アイドルの社会学

稲増、小川くらいしか思いつきませんが。

>>1
稲増の「アイドル工学」とかだね。

愚民政策維持装置だぁ、とか言って桶

アニメ研究は近年盛んになってきたと思うのですが、
アイドル研究は元気がありません。
アイドルも日本に特有（アジア）の現象だと言われるので、
やられてもいいと思うのですが、いかがなもんでしょう？

あと、日本のアニメ研究は、アニメに中心を置いた研究というよりも、
アニメを通して、「ｦﾀｸ」を研究するという側面が強いような気がします。
アニメを研究するに当たって「ｦﾀ」を射程に入れることは、
まぁ、頷けるのですが、アニメ・ファンが皆ｦﾀだとは限りません。
東、環らへんは、そこに固執しすぎているような気もします。

>>2
そうです、あと、最も最近のものとして
勁草書房『鳴り響く＜性＞ 日本のポピュラー音楽とジェンダー』（1999）
の中にあるSPEED論があります。

小倉千加子の松田聖子論とかどうかなあ
社会学じゃねえけど

いずれにしても、そのほとんどが80年代に書かれたもので、今のアイドル現象にそのまま当てはまらないですよね。

いわゆる「アイドル」は80年代までだからね。
90年代は、アイドルはいなかった。
モー娘。はかつてのアイドルに近いが、国民の誰もが知っている存在というわけでもなく、
一部のオタのものになってしまっているし。

キャンディーズ、山口百恵、松田聖子などは、
当時、若者だけではなく、その親の世代までも名前を知っていたわけだけど。
今の「親の世代」は、モー娘。の誰が誰だかも、わかるまい。

家の親父は、結構知ってる。ｗ
ハロモニ見てるからな

おいでおいで
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/
http://ex2.2ch.net/ainotane/
http://ex2.2ch.net/zurui/

http://www.asahi-net.or.jp/~yg6k-skmt/cm/disk/A_04.htm

>>10
それは例外的にすごいパターンだなw

>>11
モーヲタ氏ね

ﾃﾍﾃﾍ

俺にとってはもともと天敵みたいな連中の集まった世界だったがｗ

アイドルって定義するの結構むずいね。
鮎はどっちだと思いますか？アーチスト？アイドル？
僕は、アーチスト面したアイドルだと認識してます。

皆さん、あこがれの芸能界へようこそ(ｹﾞﾗ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059420735/

表題＝社会学は、どのような分野でも扱うから、≪アイドル≫もその研究対象になるのでしょうね。

社会学ってより、民俗学的範疇だなぁ。大月にでもやらしとけ(ｹﾞﾗ

>>18

あんた山形浩生じゃないのか？「経営学」の．

民度の低い市民社会の代用宗教とか、いろいろ言い方はある罠。

アイドルがか・・・代用宗教ね・・・
ところで山形よ，何故にやめねぇんだ，もう答えられるんじゃねぇのか？

戦前英米リベラルって，要は左翼だろ．山形だよな・・・ガイア主義の．

偉そうなツラしたかったら政治的発言の一つもしてみやがれって(ｹﾞﾗ

左翼的に言えば、ソフトな性の商品化ってことになるかな？
もう少しエロが強いと巨乳アイドル、先へ進めば人気ＡＶ
女優。行き着く先はソープ嬢。モノとしての、自己主張を
封じられ、疎外された女性の在り方の典型。

個人的には、まずもって価値観の共有が不可能な世界ｗ

それ言ったらどんな対象でもそうじゃん。

>偉そうなツラしたかったら政治的発言の一つもしてみやがれって(ｹﾞﾗ
俺にいってんのか？

>>28
どんな、とも限らないし。
>>29
２ちゃんねらーにそんなこと言っても仕方ないだろｗ

ちょっとでも真面目な話すると「疲れちゃう〜」とかリアクションが
返って来そうな世界。

こんな世界を真面目に有り難がってて、まともな政治意識なんか
育つわきゃないね。

戦後６０年たって、日本社会の民度は相変わらず、この程度ってか(ｹﾞﾗ

アイドルの話しようぜ

「アイドル工学」、とか。そういうのが格好良いとかさぁ、
何だかなぁって・・・。

格好良い？

さあね、アニメの見すぎだろ？ｗ

飯田里穂とか、かわいいよね

遠くのステーキより、近くの納豆ご飯とか思わね？ｗ

基本的にﾊﾟﾁﾓﾉな世界なわけだろ？　ｲｲ年した大人が真面目に付き合うなんて
恥ずかしいよ、言うまでもないが。「夢を売る仕事」とか、関係者言うけど、
何の益にもならない、眺めて涎垂らすだけの夢売ってカネ儲けして？ｗ

尾崎豊なんて、性悪の泥棒猫みたいなモルモン信者のアイドルに
垂らしこまれて犬ｺﾛみたいに死んじまって、哀れだねぇ。

「窮鳥懐に飛び込む」式に構ってやったりもしたが、こういう
世界の連中には嫌われてナンボって奴だね、俺はもともと。

基本的にノンポリ、スノッブの集まりだから、俺の一番、
嫌いな連中なんだよねｗ

和田秀樹って東大アイドル研究会だっけ？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html

今週の表紙のｶﾝｼﾞｮ、イケてるねぇ。

んー、このコは、清純派で売り出してたのが、ちょっとスキャンダルで
ケチが付いてエロ路線に方向展開、てか。ホリプロ、相変わらず女衒商
売に熱心だなぁ。

アイドルっていいね。特に邪気のない子を見ると、癒される。
最近は、そういう「邪気のないアイドル」が少なすぎるよ。
だから男はロリコン化するんだ。
アイドルは人を癒してなんぼだ。

今時は、最初っからﾇﾚﾇﾚ水着だもんねｗ

蒸れ蒸れ

96 名前：神経症 ：04/02/19 10:25
>>95
前例をあげると、
１．ブラックマンデーでアメリカが大恐慌に陥った当時、８歳の少女子役シャーリー・テンプルが
　　　大ブームとなった（ハリウッドでもっとも出演料の高い女優になった）
２．平成大不況のはじまりとともに安達裕実が大ブレイクした。
３．９７年の橋本経済失政の際にチャイドルブームが起きた。
４．韓国は現在大不況真只中だが、ハウンちゃんという美少女子役が大人気である。
５．第一次世界大戦直後、失意と大不況に苦しむオーストリア・ドイツで、「ペピの
　　　体験」という児童ポルノ小説が空前の大ブームになった。

景気が悪いと、必ずロリコンブームが訪れる。
それに、こういった例をあげるまでもなく、元気がないと、成人女性よりも
あどけないロリのほうに魅力を感じるのは経験上理解できるはずだ。

要するに苦境に陥って精神的退行状態になってるってことだろ。

さとうたまおは元ＡＶ女優だ

おぱい出してたのは見たけど

さとう玉緒はオーレンジャーのオーピンク。

さとう玉緒はアイドルではないような気がするが。
タレントや女優ではあるが。

　さ　と　う　た　ま　お　う　ぜ　ぇ　ー　

　キ　メ　ェ　ー　ー　オ　エ　ェ　ー　ー

元アイドル。

昔青柳なんとかって人が制服向上委員会とかやってた。

そういえば、制服向上委員会なんてのもあったね。

今人気があるのは小倉優子か？

unn

知名度があるのはモー娘。、小倉優子、上戸彩あたり。

いわゆるアイドルヲタと呼ばれる領域に踏み込んでしまうと
アイドルってのは情報収集と経験値獲得のゲームだよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【最高裁がジャニーズ内のセクハラ認めるも、テレビ局報じず】

国民の「知る権利」を著しく侵害されているこの窮状を、
海外メディアに発信しよう。報道の正常化のため、千里の道もまず一歩から。
（メールはとりあえず日本語でも可。英文ならなお◎）

自作で英文を作るもよし。
もしくは例文をコピペして送信するべし。

英語メール例文（２種）：コピペ可
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058348596/171-173/

【送付先】

NYタイムズ [email protected]
TIME　　 [email protected]
CBS　　　http://www.cbs.com/info/user_services/info_faq_applications.shtml#　
ここのページの左上にあるfeedbackを開けてそこにコメントを入れる）
BBC　　 http://news.bbc.co.uk/2/hi/help/3281777.stm
CNNJapan http://www.cnn.co.jp/info/feedback.html
Human Rights Watch(USA) [email protected]
東方日報（香港の新聞）　[email protected]
国境なき記者団(本部・パリ） [email protected]
国連　　[email protected]
アムネスティジャパン　　[email protected]
ＡＤＬ（ＮＹの人権団体）[email protected]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>63
というか、もともとそういう要素があるものさ。
○○ちゃんが結婚したから、今度は別の人を追っかけるようになるとか。
「誰かが絶対に好き」というより「追っかける楽しみ」を味わっている人も多いんだろう。

特撮物に出て人気が出るパターンもある。
長澤奈央（ハリケンブルー）
磯山さやか（セイザービジュエル）

さとうたまお

>>67
既出だよん

まあ、「特撮物に出て人気が出た」アイドルの草分けではあるな。

来栖あつこ

＞＞２１　山形浩生先生は、評論家でしょう。

>>59
今も活動してるよ。

U-15ブームも最近は落ち着いてきて、
今後はU-12とかに進化するのかね。

松浦亜弥はどうかな？
久しぶりにプロ意識の強いアイドルを見た気がする。

理系の社会学って、逆にこういうのが好きそうだなｗ

>>73
最近のアイドルって、わりと楽しんでやっているんでないの。
昔のアイドルはかなりストイックな感じがしたけど。

>>73　
牛娘は楽屋話を売りにしてのしあがったせいか、メンバーがどういう人かが
割りとわかりやすかったのだが、松浦はわからんね。本音がどこにあるのか。
あの人でも本番前は緊張で固まったり、楽屋で1人しくしく泣いたりするんだろうか？

仮面を脱いだその下もまた仮面。

牛娘は働けば働くほど価値が下がる。
解散すべき時期なのに「もっと稼いでもらおう」と思っているのか。

不思議なのはZARD・加納姉妹のような売り方（ナゾ＝神秘性）プライベート
な情報を秘密にしてコアなファン層だけを獲得している方法だろう。
一部のファンクラブ会員だけしか知らない突発シークレットライブなども
伝説ライブで実はDVDプロモーションの一環にもなっている。

化膿姉妹にファンがいるの？

>>79
けっこういると思うよ。

現在は、いわゆるアイドル（80年代）と同じようなイメージがあるのは、
小倉優子くらいだな。

>>78
＞不思議なのはZARD・加納姉妹のような売り方（ナゾ＝神秘性）プライベート
＞な情報を秘密にしてコアなファン層だけを獲得している方法だろう。

最近のアイドルに求められているのは神秘性より親しみやすさであるように思う。
というか、ZARDや叶姉妹はアイドルではないような。

心理・哲学・メンヘル・モーヲタ畑出身の社会学素人です！へぇーこっち（社会学）では牛娘。っていうんだぁ！特盛りつゆだく！

娘。は楽しんでるけど個々をみれば、もっと影みたいなのがあるよ昔のアイドルみたく、ネガティブな一面を表にだして表現してないだけ！商業的なものが全面にでてるけど、アーチスティクな一面を嗅ぎとるコアなファン（モーヲタ）はかなりいる

辻ちゃん加護ちゃんは天然さと可愛さがウリ。

井川遥・吉岡美穂などモデル上がりで女優志向は能力・資質のレベルが求められるが
例えば小倉優子はグラビアで読者に安らぎを与えるだけで芸能人としての能力は
大して求めないものな。

相変わらず日本社会って民度低いよな。

白石美帆さんが僕はすきです。
いまは、むしろああいう人が「アイドル」と呼びうると思います。
最近の女子高生アイドルはケバ過ぎるし、うるさすぎ。
白石さんみたいなのがイイです。

AutomaticがFMでﾍﾋﾞｰﾛｰﾃｰｼｮﾝで流れていた時の歌田は
謎があってカリスマだったな。都内ｱﾒﾘｶﾝｽｸｰﾙに通う１６歳ぐらいしか
情報がなくテレビ出演交渉も渋っていて不思議な魅力があった。

ペ・ヨンジュンやイルハン、イライジャ・ウッドが出ないあたりに（ry

>>88
じゃあ「２４倍速〜」のＣＭ流れたらくぎづけになるわけだ

２４倍速〜

社会学なんだから、こういうものに群がる大衆心理について、
少しは何か言えよｗ

三人とも、生きて帰ってくりゃ良いがなぁ。・・・と、誤爆か(ｹﾞﾗ

アルカイダの連中も、ああいう真面目な連中でなしに、
例えば日本国内のこういうノンポリで居眠りしてるよう
な連中こそが、政治的にいい加減な事態を招くんだって
こと、理解してくれりゃね・・・。

人間なのはそうなんだから、目の前にでもいりゃね。
あー、鬱だ。

現在のアイドル（グラビア、CM、歌とマルチに活躍）の元祖といえば松田聖子だろ。

吉野家もアイドルといえそう。

小森まなみは、今活躍してるどのアイドルよりも、アイドル気質があると思うんだが。
松浦あやもおよばないだろう。求めるものすべてを持ってる。

明るく、元気で、健気で、本物のお嬢様育ちで、世間知らずで、でもえらそうにせず、親切で、異常なぐらい優しくて、
弱弱しくて、でも頑張りやで、曲がってなくて、背が低くて、声もかわいくて、服装もかわいらしくて、
やらされているわけではなく自分から、かわいらしい服着て、本気でよく泣いて、笑い上戸で、
売り出すためではなく、子どもの頃の環境によって性格がとってもリスナーにとって都合が良くて、、、、

どうだ、どんなアイドルより、いいだろう？？

よくわからんのが来たな。

小森まなみ：
人気ラジオパーソナリティ。歌手としても活躍。

>>99
ｍａｍｉのＲＡＤＩかるコミュニケーション
http://www.tokairadio.co.jp/program/radical/index.htm

この人だ。
すッごくかわいい声ですね。

アイドル画像掲示板

本板は女性アイドル関係の画像・動画情報を中心に扱っています。

素人エロは半角板へ
芸能人の画像・動画情報に直接、関係のない話題・スキャンダルは
芸能人 芸スポ モ娘。(羊) アナウンサー板 海外芸能人板など、芸能各板へ

単発質問は質問スレ、単発画像は画像スレへ
モーニング娘。などハロプロ系についてはハロプロスレ、アイコラはハロプロ★アイコラスレへ

【スレッド作成の手引き】

１人のアイドルにつき、原則１つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、アイコラと普通の画像でスレを分けないで下さい。


アイドル画像掲示板 http://pie.bbspink.com/girls/

現在の「ハロプロ★アイコラスレ」
　ハロプロ系コラ ハロコラで逝きまっしょいPart43
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1083393287/

うおー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>104
良かったねぇ、何だか俺までうれしくなっちまう（鬱

idle

暇

人身売買でｺﾞｰｺﾞｰ！！！

ああ、女子小学生アイドルでオナニーしてしまう・・・・・

ベリ工？

あややうざい。
ぶりっこ表情を作るのはアイドルとして当然なのだが、却って不自然で
少しイライラしてしまう。

あげ

高橋愛が自然体でかわいい。

Ｗ

オレには、最近のアイドルの顔が見分けがつかねぇ。あと、低年齢化もつらい。

いやでもね、海外旅行行った時に日本人女性はみんなモー娘。みたいな
髪型・化粧・仕草をしているんで、とてもわかりやすいよ。

>>115
辻ちゃんと加護ちゃんくらいは覚えよう。

117: 08/23 23:51
>>115
辻ちゃんと加護ちゃんくらいは覚えよう｡ 片方が激太りした二人組の事ですか？たしか、ヘイヘイヘイで松ちゃんに突っ込まれてたのでわかります。

かわいい方が加護ちゃん

後浦なつみて、、、。

え？また変なのがでた？

新ユニット「後浦なつみ（のちうらなつみ）」
ttp://centuryland.jp/cenloda/img/3010.jpg
後藤　ttp://centuryland.jp/cenloda/img/3007.jpg
安倍　ttp://centuryland.jp/cenloda/img/3008.jpg
松浦　ttp://centuryland.jp/cenloda/img/3009.jpg

>>119
で、少し大人っぽいのが辻ちゃんね。

そう？ｗ

辻ちゃんより加護ちゃんのほうが丸顔。
加護ちゃんより辻ちゃんのほうが、あごのラインがほっそりしている。

辻より加護の方が巨乳

ありゃ、そうなの。

加護ちゃんは獏乳です

加護ちゃんとセックスしたい。
風俗にああいうコいないかな？？

>>129
奥二重の子ならたいてい加護ちゃんに似て見えるよ
けっこういるんじゃない？

まじ、セックスしよう。
ああいう子に、コスプレさせたら最高だろうなー。

加護ちゃんは加護ちゃん。
加護ちゃんかわいい。

ハロー！モーニング。　▽ハワイ穴場で大騒ぎ水着ＳＰ▽モー娘7期募集決定でつんく激白

あ

アイドル歌手よりｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの方が目立つようになったのはいつですか？

ターニングポイントは広末のヤンジャンあたりからかと

ager

美空ひばりさんでは何が重要？

>>138
餓鬼の頃の

あｇ

[(１９９６〜７年) 第121回BIE総会における投票における警察と特定企業の利害関係について ]

「２００５年度開催・愛地球博覧会」のBIE総会の投票会場として××××ホテル・◎●○●ホテルが選考会場の候補に上がり、
選考会場の条件の一つにホテル近郊の治安・安全の問題が挙げられた。
当時の栄地区の治安悪化の原因として[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]と[▼▽・○◎●×]が付近治安悪化の原因として
問題になっていた、双方の店は法律で禁止されている１８歳以下がクラブ・ディスコに出入りしていて風営法違反の状態が野放し状態、
そのため当時・愛知県知事が愛知県警本部長をはじめとする愛知県警幹部に双方を取り締まるよう要求したが、[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]は
警察のそのような動きを知って業務改善をしたが、[▼▽・○◎●×](の「株」●×▽グループ（×△社長を初めとする）×××観光グループ系幹部は
県警本部長他愛知県警幹部と何らかの利害関係にあったらしく、●×▽グループの×△社長は警察幹部に事業の推進の為にそれなりの事を警察幹部にしているとしてたかをくくっていた、
当時の愛知県知事の取締りの訴えを愛知県警幹部が特殊な利害の為に聞かないため、当時の内閣総理大臣に愛知県知事が嘆願をし
内閣総理大臣の命令で警察庁副長官が愛知県警に直接乗り込み陣頭指揮をしてを捕まった
[▼▽・○◎●×](えた。実際愛知県警以上の権力が動いて捕まったのは×△社長と別の人間が身代わりに刑務所に入った。
「ちなみに当時の夜の業界で愛知県警の面子は丸つぶれと言われた」
現在、この慣例的な警察幹部の付き合いは今も続いているらしく、実際は暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業と「船でのクルージング・ゴルフ・etc」
などで色々と親交が有り警察の情報が付き合いと称しかなり漏れる。
警察幹部の幹部が退職後に行く、暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業や・
パチンコ関連の景品取引組合や不動産関係役員・風俗関係役員etcなどの天下りの為には必要な関係。

2004年東大合格者ランキング−国公立高校（東京）

90 学芸大附
81 筑波大附駒場
38 筑波大附
11 西
9 お茶の水女子大附
8 両国 八王子東
7 国立
6 戸山
4 都立武蔵
3 小石川 日比谷
1 大泉 国分寺 立川 南多摩 晴海総合 白鴎

1990年頃のアイドルといえば3Mだろうか
宮沢りえ、牧瀬、観月だろうか
私が高校生のとき宮沢りえがヌードになり学校で話題になった
このころのアイドルはさらさらロングヘア　制服のスカートはそんなに短くなくルーズソックスもいなかった
しかし92年ごろからコギャルが出てきた
93年ごろにはスーパー男子高校生というブームもあった

高校在学中"スーパー男子高校生"のメンバーとして写真集（e）←かっこいい
を出した丹直樹が今でもたまにドラマに出てる

他にはこのころ美輪明弘が深夜番組をやってて、浜崎あゆみがアシスタントで出てた
僕はかわいいなと思ってみてたが後に歌姫として活躍することになろうとは
浜崎あゆみが梅宮アンナ（当時は美人モデルとして崇められてた）やスーパー男子高校生のうちへ言って
インタビューしてた
90年半ば小室哲哉のダンス系の曲がヒットしていた
あむろ奈美江がスーパーモンキーズ（MAX）を切って、小室プロぢゅー巣でデビューして大ヒットしてた
チェイ、チェイ、チャンス！という曲がすごい売れた
この時期色黒、茶髪、細眉が流行り汚い女が増殖した
このブームの余波で2005年になってもほとんどの女性が茶髪だ
このころの女子高生、色黒、茶髪、細眉などのブームはアイドルの歴史に悪影響を及ぼしたと考えられる

浜崎あゆみは聖者の行進？というドラマに出てた
グラビアをやったり、火サスに出たりした今では化粧が濃いイメージがあるが
当時はかわいかった
90年代後半BIKINIという番組が始まり雛形あきこや山田まりや、安西ひろ子、吉田里深、川村ひかる
などが出てた
このころからグラビアアイドルが活躍しだした
しかしこのころのグラビアアイドルは水着がでかく極小水着や着エロやコスプレという物はほとんどなく
今から見ればいまいち

青木裕子や黒田美礼という爆乳系もいた
このころになると曲をヒットさせるアイドルはいない
アイドルが曲をヒットさせることはもう不可能かもしれない

>>145
浜あゆ
『未成年』
『闇のパープルアイ』

稲増って授業はおもしろいんだけど、
本ははげしく凡庸でつまらないんだよね。

test

境真良「アイドル産業」
ttp://www.ppp.am/p-project/japanese/paper/sakai-paper.pdf

ヲタってまじでどうしようもない奴いるよ
古参になればなるほど（笑）
歳もそうとういっちゃってるから、プライドが邪魔して
自己批判的にもなれないし手におえない。

自己批判できる人間なんてめったにいないし
ヲタという決めつけで見ているおまえのようなちいさい人間に真実の探求はむり

自己批判が必要なのは150

なに熱くなってんだよ？

社会学ってなんでもありですね。

>>154
そうですが、何か？

アイドルについて説明している文献は多いが
アイドルファンについて説明している文献は少ないよな。

アイドルファンの底辺は、カメコによって占められている。
カメコあたりを調べれば、大体みえてくるかな？

アイドルってさ、まあ、普通のひともいるが、
中にはディレクターとかと寝まくっているのがいるのも事実。
そういう女を利用してアイドルになったひとの社会学は学んでみたい。

寝ることに社会学なんていらないだろw

http://www3.to/geinoujin-idol

実態はロリコン産業。

アイドルオタクは何故付き合えもしない女に金を注ぎ込むんだ？
アイドルはオタク(ファン)＝金だと思ってるよな？オタク狩りだよな？
アイドルオタクはクラスのマドンナに相手もされなかった奴らが多いよな？
そのマドンナがアイドルになったら何が変わるんだ？相手にされないのは同じだよな？
妄想族か？想像して萌え(？)てるのか？
頼む教えてくれ！

にぃにぃもえもえ(^^;
おれは一円も使ってないからセーフ

>>161
偶像として拝んでいる。

>>161
>アイドルオタクは何故付き合えもしない女に金を注ぎ込むんだ？

アイドルファンではないから、金をつぎ込める。
あらゆるアイドルのイベントでは、撮影が許可されている。
そこで、アイドルファンという仮面をかぶったカメコが
撮影したいがためにやってくるだけ。

>アイドルはオタク(ファン)＝金だと思ってるよな？　オタク狩りだよな？

カメコは、アイドルの身体を金で買って撮影しているわけです。
つまり、女性をモノとして扱っているわけです。
本人自身が相手をモノ化してみているのだがら、
カメコもアイドルからモノ化されてみられることは、
重々承知していることだと思われます。

>アイドルオタクはクラスのマドンナに相手もされなかった奴らが多いよな？

アイドルオタクは、ネオテニー文化と呼ばれているように
単に大人になれないために、アイドルという
幻想的な女性性から抜け出せないの場合もあります。

>そのマドンナがアイドルになったら何が変わるんだ？相手にされないのは同じだよな？

ほとんどは、カメコ層によって占められているので、相手にされるされないは関係ないのです。
つまり、金で女性の身体を買って、搾取することを楽しむのが本願なのです。

>妄想族か？想像して萌え(？)てるのか？
>頼む教えてくれ！

過疎スレですが、私も研究している一人なので、他に質問があればどうぞ。

それは調査した結果から導き出した見解ですか？

>>165　そうですよ。

>>164
ありがとうございます。とても参考になりました。
つまり現実逃避のためにアイドルを好きになってしまうのですね。
そしてカメコはアイドルを感情の無いフィギュアのように思ってると。
言葉で表情を変えられるフィギュアだと。

他スレで同じ疑問をぶつけたら
アイドルはキャバクラと同じ、金を払って笑顔をもらうと言ってる人がいました。
金が関わらない男女関係は無いと言ってる人もいました。

アイドルファンはカメコが多いのは想像つきます。
アイドルのイベントには行った事はないのですが、
ほとんどが撮影○×と条件が書いてあります。
イベントにおいて撮影が重視されていることもこれから想像できます。

ジャニオタはどうなんでしょうか？
男と女ではアイドルに対しての感情に違いはあるのか。
女はジャニーズの話題で盛り上がってるが、
男はアイドルの話題を隠そうとしていると思います。

アイドルやアニメを好きになる人の感情を知りたいのです。

>>167
アイドルのイベントに行った後、アイドルファン同士でキャバクラに行く者がいます。
彼らは、アイドルを裏では「お嬢」と呼んでいます。
つまり、キャバクラと同じ感覚なんです。
アイドルを「〇〇ちゃん」と呼ぶのも、キャバクラ感覚が混じってます。

キャバクラ産業とアイドル産業は、構造的に似ているのです。
山本信幸『キャバクラの心理学』オーエス出版
という本があるのですが、ここに記されている構造と非常に似ています。

たとえば、アイドルは歌をうたいますが、
これはキャバクラ嬢が歌をうたうのと理屈は同じです。
それは、女性をいったんステージの上に立たせることによって付加価値をあげ、
そして、その後の接待の場において、その価値を奈落におとすという快楽です。

アイドルの歌をきいてみればわかると思いますが、
大半はその歌自体に対価を支払えるようなレベルではありません。
もちろん、もともとアイドルが歌をうたうのは、歌をつくれば
テレビの音楽番組で一定時間確実に映ることができる、という戦略があったのですが、
それは作り手サイドの見方であり、受け手となるファンは、
歌をそのような要素として認識しているとは思えません。

＃アイドルの歌については別の見方もできますが、今回はキャバクラと関連づけて
＃話しているので、この一側面だけの説明にとどめておきます。

>>164
かつて、ライブイベントで撮影禁止を徹底したアイドルグループがいたのですが
撮影禁止を徹底した結果、客がほとんどおとずれず解散した例があります。
事務所がイベントでの撮影を許可しているのは「それがＰＲになるから」という
理由があげられてますが、それは建前でしかありません。実情としては、
アイドルイベントの収益の大半はカメコによって占められているのです。
ですから、撮影可能か不可能かで客足が違うのです。

イベント後には、物販時間があります。アイドルがグッズを売るのです。
なぜこのようなことをするかというと、イベントだけの収益では
到底まかなえないからです。会場のレンタル費用というものがあるからです。
ですから、物販でどれだけグッズを売れるかが作り手としては鍵なのです。
しかし、同じグッズを何度も買わせたり、あまり魅力的でないグッズまで買わせないと
なかなか収益はあがらないわけで、ここでキャバクラ的な要素がでてきます。
お話したり、握手したり、撮影したりします。
ここがミソで、これがしたいがためにライブイベントに来る客が大半なのです。

いまやアイドルの客層は、３０〜４０代の独身男性に限られています。
３０〜４０代ともなれば、女の子も相手してくれませんから、
彼らがこういう手段にでるのは、現実逃避というより、理にかなった行いだと思います。
要するに、歳をとってしまえば、金しか強みがないわけですよ、人間。そこは同情してよいと思います。

>>164
ただ、私がキャバクラ産業とアイドル産業を比較して、気にかかったのは、
キャバクラ産業には明確な定義がありますが、アイドル産業には曖昧な定義しかないことです。
この曖昧さゆえに、その内実は半ばキャバクラであったりするわけです。メイド喫茶などがよい例です。
その曖昧さを利用して、女性をスカウトし、半ば騙すようなかたちで
不利な契約書にサインをさせ、際どいグラビア系の仕事やらせるという流れがあります。

その他、児童ポルノは違法ですが、アイドルという曖昧さを利用して撮影会を行えれば
合法的に１８歳以下の少女を水着撮影できるわけです。アイドル産業がロリコン産業化
しているのも、この法の隙間を狙っているがゆえかもしれません。

この曖昧さが、アイドル産業において非常に問題であると私は思っています。
１８歳以下、あるいは２０歳をすぎたとしても、こういった社会構造ついて知っている人々は、
さほどいるとは思えません。相手は、世の中を知っている３０〜４０代、場合によってはヤクザですから、
２０歳になったからいいじゃないかとか、合意のもとでやったからいいじゃないかとか、言われますが、
アイドルのなかには、自分が何をやって、何をやらされるのかわからないまま
契約書にサインしてしまう人がいるのです。

164 ◆DrnygAPT0A さん　とても参考になります。ありがとうございます。

アイドル産業もキャバクラ産業も構造は同じであるが、
アイドル産業はキャバクラ産業に比べ、女の子の年齢層が低いわけですね。

利益構造は
イベントだけでは採算がとれないのでカメコを容認し、カメコで利益を出していると。
そして単価が低いものを売っているので量で勝負しているわけですね。
キャバクラ産業がサービス産業であるのに対して、
アイドル産業はサービス業でもあり、製造業(小売業)でもあるわけですね。

業界構造がよくわかりました。

最近、
秋葉原の実態は、感情の無い世界ではないかと思ってしまいます。
コンピュータやアニメ、アイドルといった、現実世界と夢の世界の狭間、
境界の世界のように感じます。寂しい印象を受けます。
ディズニーランドのような夢のある世界では無く、現実から逃げ込んだ牢屋のような。

アイドルはアイドルグッズの広告とも考えられますね。
広告業に付加価値、他の利益構造を付けたものがアイドル産業なのかもしれません。

鶏が先か？卵が先か？と同じように、
アイドルの製品やサービスが先か？アイドルの存在が先か？
と考えると、
アイドルの製品やサービスが先なら、製造業・サービス業であり、
アイドルの存在が先なら、広告業ではないかと思います。

芸能界との関係もありますし、複雑な業界構造ですね。
文が分かり辛いかったらすみません。

私は、アイドル産業について調べてきただけなので
秋葉原とは何か、という全体的な問題には答えられませんが
アイドルというものが、現実世界と夢の世界の狭間であるとは思えません。
なぜかというと、単純にそこでは男性が女性をマグロにしている
リアリティのある現場だからです。

例えば、アイドルが水着で撮影会をするのは、
それしか確実に高い収益をあげられるものが他にないからです。

なぜ、アイドルの水着撮影に高値がつくか？　男性社会だからです。
男性社会だからこそ、女性の身体に高値がつく。

もし、アイドルに撮影会以外で収益をあげられるものがあれば
撮影会なんてしません。事実、売れたアイドルは、
撮影会をせずにCM出演などで稼げますからね。

ですから、アイドルの撮影会とは、なかば男性の需要を満たすために、
女性の水着姿が強引に供給されているリアリティのある現場なのです。

そこから、アイドルに既存の女性観をあてはめ、公然としたメディアを通じて
男性性・女性性の文化を再生産しているわけですから、
これは、社会学でいえばジェンダーの問題に関わってきます。

これらを現実から逃げ込んだ世界と捉えるかどうかは、議論の余地があります。
なぜなら、感情というものが目的に達するためのまやかし、
あるいは一つの手法にすぎなかった場合、目的物を金で一気に奪取している彼らの方が、
より本質をとらえた生き方かもしれないからです。

>>172
アイドルというのは、、商品と結びついて広告塔の役割を果たすイメージ財ですから
おっしゃる通り、それが正しいアイドル産業の形態なのですが・・・
それをできるのは資金力でいっきにメディアに躍り出れる大手事務所だけです。

弱小事務所のアイドルは、そんなことできませんから撮影会やって終わります。
ちなみに、アイドルファン（カメコ）は大手事務所のアイドルには食いつきません。
撮影会がないからです。キャバクラ的なこともないからです。

ですから、広告塔して存在する大手事務所のアイドル産業と
キャバクラ産業として存在する弱小事務所のアイドル産業とでは、
アイドルという言葉は同じでも、やっていることは違うし、距離をへだてた存在なのです。

勉強になります。

男の欲望(性欲・独占欲など)、
女の欲望(目立ちたい・芸能界への憧れ・アイドルへの憧れ・金など)、
会社の欲望(金など)
この３つの欲望が目的として合致しているから、業界として成り立っているのですね。

キャバクラ産業と違うのは、女の芸能界への憧れではないでしょうか。
芸能界への憧れがあるため、低年齢化したり、
性の対象にされていてもアイドルは我慢できるのだと思います。

某アイドルスレで、弱小事務所はＡＶやヌードをやらせることを前提にスカウトしている
という書き込みがありました。これは本当なのでしょうか。
アイドル本人には知らせず、売れないことを口実に脱がすことが良くあると。
これは犯罪ではないでしょうか。
＞アイドルのなかには、自分が何をやって、何をやらされるのかわからないまま
＞契約書にサインしてしまう人がいるのです。
これと同じことです。


秋葉原も欲の塊と見れば現実世界ですね。

>>175
>キャバクラ産業と違うのは、女の芸能界への憧れではないでしょうか。
>芸能界への憧れがあるため、低年齢化したり、
>性の対象にされていてもアイドルは我慢できるのだと思います。

低年齢化については、１８歳未満の子を風俗産業で働かせると法律違反になるからです。
つまり、１８歳未満の子を合法的に水着にできるのは、アイドル産業ぐらいなのです。
世の中には、１８歳未満の子を脱がせたいロリコン男性がいますから
アイドル産業は、風俗産業と差別化をはかるためにも、
それらのロリコン男性をターゲットにした方針をとるでしょう。
もちろん、他にも色々な事情があるでしょうけど。

芸能界への憧れは、インターネットがある今、どこまで維持されているか不明です。
よくスカウトが地方まで出向かないと原石を発掘できないとか言いますが、
これは芸能界についてよくしらない子は、いまや地方にしかいないから
釣るためには地方まで出向く必要がある、ということの裏返しかもしれません。

これだけ芸能事務所が乱立されれば、たとえ売れる見込みがある子がいても
アイドルの供給が過多になりすぎて、飽和状態になり、ファンが分離し、
なかなか一人のアイドルに多数のファンがつくことはありません。
そういう事情をわかって芸能事務所を乱立しているわけですから、
ある意味でギャンブル、ある意味で秋葉原は姿のみえない歌舞伎町のようなものです。

ただ、芸能界や事務所サイドの事情に限っては、憶測でしかありません。なぜかというと
芸能界や事務所サイドのことについては、金や権力、ヤクザがからんできますから
「これは犯罪ではないでしょうか」という言葉を盾に単純に通用する所ではないからです。
実際、他殺が自殺と報道されたように、警察だってヤクザに汚染されているんです。

いろいろ書いてるけど、
結局はアーノルド曲線の下降局面で売れるか、
上昇局面で追いつくか？

ってことでしょ。
クリストファーの法則で
「ゼロから止む２倍速の回転」の
倫理的側面で断絶した理論、
これを踏襲しているわけで。

>177
無知ですみませんが、
「アーノルド曲線」
「クリストファーの法則」
何の学問の用語ですか？

そんなもんないよ。馬鹿はスルーしよう。

ちなみに稲増竜夫さんの『アイドル工学』は
７０〜８０年代のアイドル産業には使えますけど、
現代には使えません。

>>169
>いまやアイドルの客層は、３０〜４０代の独身男性に限られています。

アイドルファンは「水着撮影目的の男性」に限らんでしょ。
モー娘。なんかは10代の女子にも人気なわけで・・・

>>181
そりゃそうですよ。
ただ、モ娘は純粋なアイドル性だけで勝負しているわけではないわけでして
パフォーマンスの度合いが強いわけです。
事実として、モ娘は既存のアイドル観を否定することをやってます。

さらに>>174でもいいましたが
＞広告塔して存在する大手事務所のアイドル産業と
＞キャバクラ産業として存在する弱小事務所のアイドル産業とでは、
＞アイドルという言葉は同じでも、やっていることは違うし、距離をへだてた存在

なわけでして、この二つをアイドルという言葉で同列に語ると
必ず無理が生じしますんでご理解を。

広告塔としての大手アイドルが捨てられるときが来るのはどういう状況になったときですか？
まあ、平たく言えば大衆受けしなくなった時かも知れないけど、そういう広い支持を得られなくなるのは
何が原因なんでしょう？モーヲタの俺に教えて。最近心配なんだよ。

>>183
>>149

http://blog.livedoor.jp/jyun0919/archives/50675892.html

渡辺制作室というところが、DVD撮影中、猥褻な行為を少女に行ったということで祭り中。
リアルタイムで進行してるから、社会学徒はよくみておけ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1161357724/

176 名前： 通行人さん＠無名タレント 投稿日： 06/10/09(月) 17:43:44 ID： Uw78HufL

　　　だから実力とか意味ないんだって
　　　芸能界自体が巨大な売春宿なの。売春婦としての需要と供給しかない
　　　業界に集まる変態どもが女を食うために芸能界は存在するんだよ
　　　わかる？一見華やかな世界を喧伝するのは何も知らない女をリクルートして
　　　売春婦に仕立て上げるためのエサなんだよ
　　　やばいブラック企業ほど求人誌で甘い言葉で求人するのと同じだよ

枕営業がある事実を確実につかんだ。

おお！まだあったか、漏れの勃てたスレ。

芸能興行など合法的な経済活動にのみ従事する「企業舎弟（フロント企業）」も生まれた。　by Wikipedia

アイドル関連の企業は、ヤクザのフロント企業。
旬の若い女を脱がせて金にする。
例えば、アイドルの撮影会。
あれだけの収益を上げながらもアイドルには殆ど金が入らない。
それは上部のヤクザ組織に金を献上しなければならないから。

枕用語集

生活枕：収入の少ない売れる前のタレントを事務所の知り合いの金持ちに面倒を見てもらうこと。
特定の人間だけを相手にするため、売春をしているという意識は少なく枕ととっかかりとしては入りやすい。
事務所はここからそのタレントのレッスン料やプロモーション費用を捻出する。
落ち目のタレントはこれが主な収入源になることもある。
売れてきたタレントはスポンサー筋の愛人に納まることが多い。

枕営業：仕事をもらうために番組のPやDやMC、スポンサーなどと寝ること。
事務所がセッティングすることが多いが、個人枕もある。
ひな壇アイドルはコミュニケーションと称して番組終了後スタッフとの乱交パーティーに呼び出されることも少なくない。

スポット：業界の有力者や事務所と関係がある金持ちの指名により単発でする枕で、いわば高級コールガール
有名女優だと1度で何百万もの報酬が得られる。

接待：事務所の便宜を図ってもらうためVIPや先生と呼ばれる人に対して行われる枕
タレント個人への直接的見返りは無い。

フルーツ：接待要員
事務所にいいように使われていて、売り出しに力を入れてもらえないことが多い。

185 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/12(金) 12:03:13 ID:QHY+UaMV0
宗教も暴力団も芸能事務所も似ているんだよ、構造が。
ごく少数の賢い幹部がいて、
人生投げちゃった人とか、落ちこぼれてやけになってる少年とか、
自己顕示欲の強い少女とか、
そういう弱い存在をたくさんあつめて、だましてタダ同然で
働かして、上層部だけが、利益を吸い上げる。

45　 名無しさん　 2006/05/13(Sat) 20:45
芸能界からヤクザが消えることはないよ。
理由は男は綺麗な女とﾔﾘたいし、女が全般的にとてつもなく馬鹿だから。
女は馬鹿だから謀略みたいな複雑なことはわからないし現実にないとか考え
てるから、後にヤクザに囲われるとか思い至りもせずに有名になりたがる。


有名になった芸能人女とかグラビア女の一般的な人生：

893が気に入った女を贅沢させて説得して（ｾｯｸｽして）莫大なカネをかけて
プロモート→最初の893はその女を飽きて捨てるが有名になったため
他の893がﾔﾘたがり群がる→どっかのフロント企業がスポンサーにつきその女を
出す→ｼｬﾌﾞ打たれて性奴隷となりビデオなんかも撮られるが、女は有名になって
しまったため仕事なくなるから訴えられない→30歳とかその女の性的な魅力が
無くなるまで完全な性奴隷化→35くらいにはほとんどの女がポイ捨てされるが
贅沢を覚え無駄にプライド高くなってるため周りから見ればただの馬鹿→死ぬまで馬鹿

保守

ホックシュン！！

保守

skm

なるほど
卒論の参考にしようかな

hosyu

396 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:25:43 ID:???
まあ、いずれにせよキャンディーズみたいなゴミと比較されたくはないわな。

397 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:29:42 ID:???
ゴミじゃねーだろ

399 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:37:41 ID:???
キャンディーズというのは解散だけだからな。
その解散自体がやらせらだから。ゴミだ。

400 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:39:35 ID:???
>>399
やらせらだから？馬鹿？

401 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:55:01 ID:???
馬鹿ですね

402 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:02:34 ID:???
やっぱりキャンディーズ厨か。
ここを荒らしとるやつは。




ばれちゃったな

403 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:10:04 ID:???
キャンディーズ厨がなぜ山口百恵に粘着するのか。
Ｂ級アイドルでしかないキャンディーズは、山口百恵や松田聖子がうらやましくて仕方がない。
だから、桜田淳子のふりをして、たたくわけだね。

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりがないのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ



伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

キャンディーズ時代の伊藤蘭には華やかさがある。
しかし、解散後芸能界に復帰した後の伊藤蘭には、
そのような華やかさは消えてしまっている。
むしろ、暗い人物にすら思えるほどである。
なぜなのか？
やましいからである。
伊藤蘭にとって、解散後の３０年とは、
ヤラセ解散宣言に対する良心の呵責に苦しめられてきた３０年だった。

責任感の欠如した田中好子は、なんら苦しむことなく、かわいらしさを失わないまま、
女優としてより成功している。


伊藤蘭　笑っていいとも　２００８
http://www.youtube.com/watch?v=SdfUnB9sOZM

田中好子　始球式　ＩＮ　東京ドーム２００８
http://www.youtube.com/watch?v=IE69Ocmx6_k

キャンディーズって誰？

アイドルという文化はたしかに不思議なものだと思う。
あったことのない人間に対して、なれなれしく、当然のように、ファンとなって
支持し、グッズを買う。
しかし、これも高度情報化社会がここまで進んだいまとなっては、
違和感すらないのかもしれないが。