【東大は】北田先生ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ！【不正許さぬ！】

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
しかし、取るに足らないものとして放って置いたものもいくつかある。
その中の一つが東京大学助教授・北田暁大氏のホームページである。
北田氏は荒川区に住んでおり、今回の荒川区男女共同参画についての
「ウォッチング」を自らのホームページに発表している。私は知っていたが、
あまりにも粗雑・稚拙で馬鹿らしいので「こんな幼稚な小僧っ子の言うこと
など誰も取り上げないだろう」と放っておいたのである。

　たとえば、こんな調子である。

全く読む気がしない文章だな。

北田は立ち位置的に発言しているだけなんだろうな。

しかし自分が精神病かかってるんじゃねえの？の林道義に
勝共べったりの高橋史朗って、今更ながら凄い組み合わせだよな

林の娘婿はどう思っているのだろうか。

確かに知識人として林氏に問題は多い。しかし今回の荒川区の件に関する限り、
北田氏側の問題は林氏側のそれを上回るほど大きい。

>>598
具体的に言わないと、ただの煽りだよ。

>>599
君は今立ち位置系の雄たる北田先生を非難した！！！！！

北田先生以外に立ち位置系っているのか？

北田先生。

事務処理能力が高いのは解ります。

ただ、その事務処理能力が災いして、人前にスッポンポンで
出てくるのは如何なものか？

通常の人間は、人前にでる場合、そのあたりの学生でも、
ダサいジャージくらい着用してるでしょ？

みっちに学者として説教されてるよ。
ぎゃぼぅとかいって、煽った以上、
反論しなくちゃ負け犬ですよ！

　　　彡川川川社▲情ﾐ
　　妄想川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　 ／　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　「リベラル」ってよく分かんないけど、なんかかっこ良さそう。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　 　
　　　／　北　田　＼＿＿ |　自己愛　|￣￣|

この人別に嫌いじゃあ無いんだけど、本を買って読もうとまではおもわない。

>>602
>>事務処理能力が高いのは解ります。
詳しい情報キボンヌ。俺は事務処理能力が低いので、
北田先生を尊敬するかどうかの判断材料にしたい。

事務処理能力は別に普通でしょう。
学会人事に取り入るのがこの世代の中で最もうまかったのは確か。
将来のボスですね。
このタイプは絶対に嫌な権威になるよ。

>589
このフォーマットの作文としては最低レベルだったという印象です。もっとお勉強しなさい。

林道義が北田にメールを送ったらしい。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田暁大くん、私の批判に答え、かつ謝罪せよ

アホが釣れましたな、北田先生。

さーて、どう言い訳するか、楽しみですね。
まずは韓国行っててうだうだという感じから入りますか。

うーん…
林道義なんかと絡むのって…
釣る相手ぐらい選べよ。

釣っといて逃げるなよ〜。

むしろ北田暁 大先生のほうが絡まれてるように見えるのが…

いやいや、ぎゃぼう北田の無神経な釣りだろう。

ぎゃぼー北田、時間稼ぎに出る。
と電波林のところに。
フェミ仲間への応援要請中？

　http://diary.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040610
を読んだ林氏がキレてしまった、ということなのかなぁ。

特に「コメント」のところだけど、北田氏は（他の人も同様だが）２ちゃんか
チャットのノリで書いてしまったんじゃないかなぁ。これがオレの想像。
ブログのコメント欄か・・・。
２ちゃんと違って匿名でないし、チャットと違ってログが後々まで残る。
そんなブログの恐ろしさを感じてしまったよ。
学問を志す後輩の一人としては、教訓として役立つ事件だね。

ブログなんて読まれないと思ったんだろうなー
保守オヤジ＝ＰＣできない
という先入見の罠

林がキレた直接の原因は、信濃毎日新聞に北田が書いたからだろう。
ブログでたまってた怒りが、そこでキレたんじゃないか？

ご丁寧に、林のホームページまでリンクしてある。
ブログったって、検索すりゃ一発だからな。怖いもんだよ。

林氏のホームページを見ると、読んですぐキレたわけではなくて、信濃毎日新聞に
北田氏のコメントが載ったことをきっかけにキレたようだね。

すると、http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html　の、
『信濃毎日新聞』のデマ、という見出しのところで書かれているような北田氏のコメ
ントの出所は何なのか、といったことが、事件を理解するための鍵になるのかなぁ。

もともと紙のメディアかネットに書かれていたのを新聞記者が引用したのか、それとも
北田氏が記者のインタビューに直接答えたものなのか。う〜む。

>>619
あ、オレより先に書いてくれてた。ありがとうございまつ
＞信濃毎日新聞に北田が書いたからだろう。
信濃毎日の記者じゃなくて、北田氏本人が書いたんでつか？

ローティが横光がオリバー・ストーンがとかいって
とりあげた相手には絶対読まれない感覚で書く癖がついてるから
脇があまあまになっちゃうんだろう。

しかし２ちゃんとブログは、北田先生がよくおっしゃるように(ｗ
だいぶ性質が違いますね。身を持って証明したわけだ。

>>621
インタビューっぽいすね。

保健所への助成金を削減するという提案がなされたと
北田が新聞にしゃべったみたいね。林のとこをみると。
ところが、そんな提案は実際にはされてない！デマだ！！
と林はブチ切れてると。

ここらは事実関係を調べれば、すぐに決着がつく。

>>624
保育所ね、もちろん。

ありがとうございまつ to　>>623
うーん、すると・・・、
（何か書くつもりだったのに、考えがまとまらなくなってきた）
逝ってきまつ

780 ：考える名無しさん ：04/08/23 13:20
林が見てないような他所のブログで、
「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
と言ってるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/20040814#c

林先生に報告せねばw

北田、ちょいとふざけすぎちゃいねえか？
林に対しては学問の深度がどうのとメールかいときながら、
真面目に応答するのも大人気ない？どうしましょw
ですかい・・・

>>628-629
でも北田先生の「大人気ない」発言の日時は
「 (2004/08/14 03:06)」となっていて、
北田→林メールの日付は、林先生のページを見る限り
それより後日の８月２１日か２２日なので、
もしかしたら北田先生が「大人気ない」発言を反省して真面目に
応答するように考え直した、という可能性もある。あくまでも
理論上の可能性だが。
反省してない可能性ももちろんあるが、証拠がこれだけでは判定不可能。

もし「大人気ない」発言が北田→林メールより後になされた
ものなら>>629の「北田、ちょいとふざけすぎちゃいねえか？」
に激しく賛同するところだが。

また、宮台とトークイベント。

北田先生の「大人気ない」発言の日時はここで確認できる。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/comment?date=20040814#c

>>630
日にちに関係無くもともと大人気ないなんて言うもんじゃないだろｗ
ってか言い訳の余地が無いくらい北田ってどうしようもないと思われ。

日時がいつにしろ学者が学者に対する態度かね、
>何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw
自分がふっかけた因縁だろ？
これが朝日でブログ論語る香具師の実践かよ。

学者としてより、人間としてw、答える気しないだろ。
擁護するわけじゃないが。

相手は北田の人格を中傷しているわけではないから、
人間は関係ないんじゃないの。

大概林氏が誰かと論争起こした時は林氏が一方的に火病を起してるのに、
北田氏の軽さのせいで林氏の方が道理があるように見える、なんというか
あまりに珍しい状態が起きてるのに苦笑

>>631
イベントの詳しい情報キボンヌ

>>638
宮台ブログに告知が出てるよ。

>>638
◆ 9/23 トークセッションのお知らせ
宮台真司さん×北田暁大さん トークセッション
「限界の思考　〜社会学と現代社会〜」

日　時 : 9月23日(木・祝) 19:00 開演 (18:30 開場)
開　場 : 新宿 紀伊國屋ホール(紀伊國屋書店新宿本店4階)
入場料 : 1000円（全席自由・税込）
内　容 : 新たな展開が見られず、閉塞する現代社会。現代思想が限界に達し、
思考停止しつつある現在、その限界を乗り越えられるような何かを、
ツールとしての社会学は提供できるのか、それともできないのか？
主　催 : 紀伊國屋書店
予約・問い合せ：紀伊國屋書店 事業部 03-3354-0141
http://www.miyadai.com/

鹿児島県行政書士事業協同組合サイトの掲示板で、日本行政書士会連合会名誉会長の盛武氏がクレームをつけています。
匿名での書き込みも可です。

鹿児島県行政書士事業協同組合
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/

北田先生韓国へ行くのか、いいな〜
けど韓国と研究をどう関連づけるんだろ〜

トークセッションに林乱入って、ならんかな。

いくらなんでも、それはないだろう。

怒りのあまりファビョる林、万事テキトーなのでどうしようか悩む北田、蚊帳の外宮台

なんともいえない

本気で悩んでいるならいいがな。

某ブログでのあのふざけた発言をみる限りねぇ・・
それにしても動きないの？

稲葉振一郎とうと、ナウシカについて書いた本が面白かった。
あとは知らない。

ところで何か動きないのかねえ？

林のＨＰ更新されるも、進展はなし・・・
週末にお返事書くように！

>北田暁大・若林幹夫トークセッション
>「都市=メディアの交わるところ　空間の文化政治学」

>日時：9月3日（金）18：30〜（開場18：00）

>場所：神田本店8階特設会場

>先着80名様、参加費500円（税込）、神田本店4階にてご予約を承ります

>予約・問合せ：三省堂書店神田本店4階 03-3233-3312

北田センセトークセッションが多いな。シカーシ東京ばかり。
たまには九州にでも来てチョンマゲ。

北田みたいなのは虚勢を張るからねｗ
謝罪することはないよ
どんなに自分に非があってもそれを認めないからな

でも、トークセッションで全国巡業されてもなぁ。

俺は北田とは面識ないけど、>>651のとおりだとすると将来、
下の世代の研究者や社会学自体への影響が心配になってくる。

過去、林先生は、嘲笑的に言及されることも少なくなかった。
それらについては、とりたてて反応を示すことはなかった。

今回の北田もその線に乗って、書いたようだ。
だが、北田だけは違った。
肩書き、メディアの露出度、メディアから伝わってくるイメージが余程、
「軽薄」に見えたのではないのか。

「軽薄」と言えば、宮台も同様だが、彼の場合、人の自意識を逆撫でするが、
こんれほどボクトツな直球反論を受けたことは過去にない。

北田の場合、「おまえだけには、言われたくない」と人に
思わせる人徳をお持ちなのだろうか。

反論をまったく想定せずに
言いっ放すつもりだったのは確かだろうね。

北田先生、みてますか。
このまえcriticの意味を間違えていたと指摘がありましたが、もう一つ。
汚名は挽回するんじゃなくて返上するんですよ。（『責任と正義』18頁）

期待の新刊『“意味”への抗い』とか読んだ人いる？

＞汚名は挽回するんじゃなくて返上するんですよ。
俺も一つ利口になった。マジで。「挽回」は「名誉を挽回する」が正解？

くだらない揚げ足とりだな

基本的なボキャブラリに不安を感じさせる人ですな。

注意!
立ち位置系への批判は許可されていません。

　　　はい(Y)　　　　いいえ(N)　　　キャンセル

いいえ(N)

日本語の「いいえ」ね。英語の「ＮＯ」でなくて。

林からまた電波が・・・

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

結局東大にポストを得られなかった林なんて放置して、
ゆるゆるまったりと回していきまっしょい(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まともな人間からは相手にされなくなるだろうが、
もともとそうだから変化もないか。

人事だが北田の中の人を見てると10年後やその先を心配してしまう
目立ってる最近の若手研究者全般だけど

＞北田の中の人
北田ゼミの学生のこと？

最近AERAで２ちゃんねる人口が減っているという記事があったが（「さらば２ちゃんねる」）
あれは、携帯からのアクセスや２ちゃんねる専用ブラウザからのアクセスをカウントしてないので参考にならないんだって
実際は、今でもサーバーが重くなって大変らしい２ちゃんねるプラスっていう雑誌に載ってた
北田にとってはおもしろくないかも

北田、廃業しろ

北田先生、まだ韓国にいるんじゃないの？

哲学板で新スレがたちますた

【ｷﾞｮｰﾀﾞｲ】北田暁大スレッド3【ぎゃぽう】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093705721/l50

>>669
それ学者に対する発言としてはこれ以上あり得ない糾弾だよね
あの林といえどもここまで言い切ったことはないはず
北田どう対応するのかな。マジで心配になってきた

>>672
大人気ないって発言のほうがこれ以上ありえない発言だったと
思う。学者の世界ではほんとありえない。。それも３０ちょっとの
若造がじいさんいむかってだぞ。

>>672
心配なんかしなくても、東大は首になりませんから、どうなろうと大丈夫です。

>>670
韓国料理が好きなんですよ、北田先生は。

この人のどこが凄いの？大澤氏の電波部分を、真正直に信じた御仁なのかな。

これなら、例えば、奥村隆の方が上だろう。３０代前半の宮台の下下だし。

オレは、社会学には門外漢の法学部卒だが、北田がどうして、

これほどメディアに露出するのか、わからんよ。

社会学部で真面目に勉強してる部類の人間ですが
僕もわかりません。。。

10+1とインターコミュニケーションに載り続けたため、
理屈っぽいコンサルに読者がいるのだと思われる。
そうすると受容層が「学者」から「読書好き」にシフトする。

林道義閣下ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/l50

10+1に載り続けてるのは田中純。

そういえば田中純のスレってないね。

>>681
それほど露出しないからか。
いじりがいもなさそうだし。

自分から因縁ふっかけときながら
真面目に応える気がないってのもすごい話だ。
北田の好きな総会屋的手法ですか。

>北田の好きな総会屋的手法
相手によらずこういう対応が好きなのか、北田というヤシは？

北田は自分のことを「インテリヤクザ」と言ってるらしいが、
ヤクザなら、今回のことは「指詰め」もんだろ。

林なんてこっちが真面目に対応すればボロを出すアホなのに………

ということで韓国から帰国したら真面目な応対ｷﾎﾞﾝﾇ
泥仕合必至だが

「失礼な言葉を使って、申し訳ございませんでした。この点お詫びします。
荒川区の問題は、わたしなりの考えもありますので、機会があれば、また
議論させていただきたいと存じます。」敬具

>>688
その後で酒井のブログに
「いちおう謝っちゃっときました、どうでしょｗ」
とご報告するとか。

154 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/08/29 08:46 ID:EloNtwVN
>>127
林は以前辻元に関する怪文書を流したことがある。
「つくる会」は岡崎みたいな超アメポチの石原マンセーだらけ。
どうせならバランスを取る為に佐高や落合恵子とか入れるべきだろ。

38 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/08 21:48 ID:bXwzPiWe
＞「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
＞働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
＞彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。
などと、電波まるだし。

こんなのもあった。

＞世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
＞賃金水準は二人働いて一人分になるのは経済法則上当然である。
＞また計算上は人口の半分は失業する。
＞そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
＞しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる、
＞おまけに失業率も増える

正気で言っているのだろうか？
本当に真性のDQNで爆笑するしかない

>>690
林は「つくる会」じゃないよ。
また「謝罪しろ」って言われるぞ。

辻元怪文書が事実だからいいんじゃねーの？
逆に怪文書蒔いたことに対して謝罪要求したらどうなるやら？

自分のことはさておいて「議論をすりかえるな」とまた爆発かと。

>>693
辻本怪文書が「事実」って証拠あるんだろうな？
林スレでもそんな話、出てない。
それがデマなら、今度こそ北田は葬られるぞ。

まぁ、林が辻元の怪文書なんか蒔く理由がわからんわな。
それより北田、生きてんのか？

[21135] 林道義先生のHPより　投稿者：小人閑居 投稿日：2004/08/29(Sun) 12:39:17 No.21135 [返信]

林道義先生のHPの「寸評」、今回もなかなか興味深いです。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

「北田、廃業せよ」という過激な物言いはどうかと思いますが
（どうも林先生はときどきこのように感情的になる点があるようで）、
小生も北田暁大という人物には胡散臭さを感じていました。北田氏のプロフィールを見ると、
３１歳で東大の助教授になれるというのは学者としては破格の出世ですが、
それだけ優秀かというと実際は林先生のおっしゃる通りというわけで。その辺りの事情はわからないし、
今回のことも若気の至りかもしれませんが、だとしてもこの人に東大助教授のポストは少々早すぎたようですね。
（同じことは瀬知山角氏にも言えます。）
あと「丹頂鶴のフェミ陣営に分裂の兆し」にしても、フェミニズムやジェンダーフリーを
まともに信奉している人はごく少数にすぎないということはその通りです。
しかしだからこそ社会一般が油断しているうちにそのようなごく少数の人間が政治や教育、
マスコミに地盤を築き上げたわけで、なんにせよ油断は禁物ですね。

>フェミニスト政治家たちが「女性の利益を代表していない」と
>いうことが明らかになり、化けの皮が剥がれれば、ますます
>極左的悪性フェミニズムは退潮していくだろう。いや、させ
>なければならない。

たしかにその通りですが、そうなるとますます追い詰められた一派は過激・先鋭化して
いきそうな気もします。

Re: 林道義先生のHPより　年老いた猛獣 - 2004/08/29(Sun) 13:38:38 No.21137

＞今回のことも若気の至りかもしれませんが、だとしてもこの人に東大助教授のポストは少々早すぎたようですね。
（同じことは瀬知山角氏にも言えます。）

あともう一人あげたい人がいます（笑）
学会の講演で、自分の講演タイトルの意味を説明できないバカがいました（笑）

＞たしかにその通りですが、そうなるとますます追い詰められた一派は過激・先鋭化していきそうな気もします。

それは感じますね。林さんは逃げ道を作るのが下手なような気がします。あくまでも「気」です（笑）

訂正。　小人閑居 - 2004/08/29(Sun) 16:17:13 No.21146

（誤）瀬知山角→（正）瀬地山角

慎んで訂正します。
しかし瀬地山氏も、親も学者だという話をちょっと聞いたことがあるのですが。
たしかここの過去ログにもあると思うけど、どこだったかな。

Re: 林道義先生のHPより　灯理 - 2004/08/29(Sun) 17:58:28 No.21150

全体主義はその往々にして、徹底的民主主義である、という性質があります。フェミニズム組織は各々、
その組織で政策の合意形成が行われているでしょうがそれを中央集権的に取りまとめていくと、
ついにたった一つの選好順序に全体が従わなければならなくなる・・
荒川区の共同参画条例なら荒川区が自由に決めれば良いので、
他所の人間が口出しすべきではない、ということです。
それを越えてやれ、男女共同参画社会基本法の精神とか言い出すと、
それこそ全体主義一直線になるのです。
フェミニズム組織の人たちはそのことをよく自覚すべきでしょう・・多分ぜんぜん気付いていない。
また、ここの地方組織の人もいちいち中央のご意見伺いなどしてはいけません。
それは全体主義を進行させるだけになるからです。

Re: 林道義先生のHPより　管理人Ａ - 2004/08/30(Mon) 06:59:02 No.21165
小人閑居さん、ご紹介等ありがとうございました。
年老いた猛獣さん、灯理さん、ありがとうございました。

このご紹介で、
＞北田氏は自らのホームページで荒川区の条例案を「スーパーバカ条例」だと書いている。
自分と違う考えを「バカ」とののしるのは、対立する思想を頭から否定するファッショ的な態度である。
学者なら内容に即して冷静に議論するのが務めであろう。

今回は、林先生もかなり、という感じですが、いやしくもＫ氏は研究者学者ですね。。
当然論拠を持って「バカ」とまで表現したのなら相応の応対をすべきというのは、誰が見てもそうだと思います。

＞フェミニズム組織の人たちはそのことをよく自覚すべきでしょう・・多分ぜんぜん気付いていない。
また、ここの地方組織の人もいちいち中央のご意見伺いなどしてはいけません。
それは全体主義を進行させるだけになるからです。

現在の地方自治の基本精神というのは、
かつての中央政府からの委任事務という性格からまさに自治重視ですね。
国の法律の範囲で条令を制定することは当然でしょうが、
フェミさんたちは自らの都合の良いところだけ「国の共同参画」を持ち出しますね。

Re: 林道義先生のHPより　名無し♪ - 2004/08/30(Mon) 10:57:34 No.21171
指導部が下っ端のフェミに『命令』や『指令』を出しているのは
間違いないですね。あの変わりようはそれでしか説明できません。
＞それは感じますね。林さんは逃げ道を作るのが下手なような気がします。あくまでも「気」です（笑）
私はその真面目なところが好きなんですが（笑）
林さんが「父性の復権」を出して、それに対するバッシングや
フェミの横暴に気付き、正常な状態に戻そうと批判しはじめたのは
大変意義があることだと思います。


北田早く回答しろ、さもなくば滅びよ！

さすが、ブント出身者、全共同世代のオトナたちは発想が違うなあ。
フェミに指導部とか中央集権とか、そんな発想があると思ってる辺りが凄い。
いったいどこにあるんだろう？　「影のフェミ組織」とかかな？

>>698
>荒川区の共同参画条例なら荒川区が自由に決めれば良いので、
>他所の人間が口出しすべきではない、ということです。

それ言い出したら、荒川区民の北田には口出しする権利があり、
逆に狛江市民のドーギは口出しすべきでないってことになるだろ。アホ丸出し。

>>698
>＞北田氏は自らのホームページで荒川区の条例案を「スーパーバカ条例」だと書いている。
>自分と違う考えを「バカ」とののしるのは、対立する思想を頭から否定するファッショ的な態度である。
>学者なら内容に即して冷静に議論するのが務めであろう。

あの条例案、北田ならずとも、「バカ」としか表現のしようがないと思うが。。。

内閣府の男女共同参画局なんかそうじゃない？

>>703は>>700あて

>>702
>あの条例案、北田ならずとも、「バカ」としか表現のしようがないと思うが。。。

そうかな？ 「バカ」かそうでないか判断に苦しんでる頭の悪い俺に解説きぼんぬ。
ついでにおれは>>698とは別人だよ。

ブントは「全共同世代」ではなく安保世代。
林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
林先生は荒川区男女共同参画社会懇談会の元会長。「口出し」する立場です。

「アホ丸出し」は恥ずかしいですよ。

いい加減北田ﾀﾝみたいな批判は止めて根拠を示しながらの
批評をしないか？

＞林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
やっぱり脳内組織か

>>707
つまらんことで話をそらすな

>>707
それ言ったらﾙｰﾏｿだって脳内組織の部類に入るぞｗ
ｼｽﾃﾑ論の言うｼｽﾃﾑなんて社会のどこを探しても見当たらない
からね。

実際、どこがスーパーバカ法案かよーわからん。
少なくともぎゃぼうの言ってることでスーパーバカとは思えんね。
北田が馬鹿だというのは腑に落ちるが。

とりあえず女性がうちにいるようになれば少子化は解消されるとか
いったからでは？

>林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
具体的にどのカキコで確認できたのか、教えてﾎｽｲ

林個人の思想云々より、
条例に基づいてどこがスーパーバカか論じるべき。
実際条例は林的には妥協の産物だったわけでしょ？
いろんな人の考えが反映してるわけだ。
林個人の著作掘り返していちゃもんつけようとしてる奴は
今回の論点からズレすぎ。

議論の末に出された条例文と
林の従来の考えと
林個人の性質の区別もついてない馬鹿が
社会学とは片腹痛い。

>>711
林は実際にこう言ったの？

>>712
「林先生のHP」のここなんかどうかな？
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi28.html
タイトルは
「母性とフェミニズム　28　しつこく繰り返されるエセ調査研究 」

＞フェミニストの巣窟・内閣府の「青少年の育成に関する有識者懇談会」
読んでいくと、こういう見出しがある。

>>716
っていうか、>>700あたりから話題になってるのは「指導部が下っ端の
フェミに『命令』や『指令』を出」すような「フェミ組織」って具体的に
どれよ？ってことじゃないの？

>>717
んなもんどうでもいいよ。それより北田が言ってたことが林らの主張に
実際にあったかどうか。解釈の問題ですらないと思うよ。実証だよ実証。
ちなみに漏れも調べてるが北田が言ってることはどこ読んでも探せない。

事実に基づいて発言する、
学者ならまずはそこからだね。
日曜社会学レベルならともかく、一応本職なんだから。
解釈レベルで林に文句言うのは存分にやってほしいですが。

>>717
>「指導部が下っ端の
>フェミに『命令』や『指令』を出」すような「フェミ組織」って具体的に
>どれよ？ってことじゃないの？

「>>700あたりから話題になってるの」がこの趣旨なら>>716は単なる勘違い。
本当にその趣旨かはまだ納得してないけど、もし本当なら・・・
謝罪しておきます。

>>705
>林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。

引用元がどちらも逝っちゃってるけどな（ｗ

直接関係ないけど、こないだ選挙でみかけた「女性党」ってなに？
フェミニズムと何か関係あんの？

思ったより味方のいない人なのね、北田さんって。

>>723
味方になれる要素がないのかも。
哲板にはブロガーが電波振りまいて味方してるけど。

>>722
なんかマルチ商法がらみの政党だという噂があったような（真偽は知らない）。
フェミニズムとは関係ないと思う。

>>723
味方が多いかどうかと主張が正しいかどうかとは別問題。
学者なら孤立しても正しい見解を探求すべき。
ただ今回は、北田が見解らしい見解すら出してないことが気になる。

セクトのＭＬ、真に受けて嘘書いちゃった時点で北田の負けなんだよ

>>726
その見解があんまりダメダメだったんでどうしようもなくなってるんでしょ？
その言い分って聞いた感じカッコイイし一般的にはそうなんだろうけど
まず自分の非を認めないと議論にすらならないレベルだと思うよ。今の
状況は。

荒川区の懇談会報告書はこれ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/arakawa1.html
条例案は公明党に骨抜きにされたと林が怒っていたくらいだから、
「おうちにいなさい」度がこれより高いとは考えにくい。
この報告書、どう見ても
「とにかく女性はおうちにいなさいという内容」じゃないよな。

林自身の真の狙いはどうかしらんけど、
条例案自体がウィミン・ゴーホーム、保育所への助成削除、
の２点を主張してるわけではない。
それこそ陰謀史観じゃあるまいし、
林の「陰謀」を過大評価しすぎてんじゃねーの。
実際の条例はそんな無茶苦茶に見えんし、スーパーバカとまで言うなら
根拠を示す必要があるね。

102 名前：考える名無しさん 投稿日：04/08/30 17:39
子どもの心が健全に発達するためには、母親が家庭の中にいるという状態は
最低でも5、6年は必要である。
つまり育児休業は最低でも5年から10年は必要なのである。
そうした長期の育児休業という考え方をとるなら、
いっそのこと、同条件での再就職を保障する方がよほど
目的にかなっていることになる。

育児休業は５〜１０年必要だと先生。
しかし現実は「育児休業とるな馬鹿」ってなスレをわりとあちこちでみるので
なかなかそうはいかない現実なんでしょう。
でも実際それぐらい仕事休んだから浦島太郎になるよな・・・

>>719
＞事実に基づいて発言する、
学者ならまずはそこからだね。

たしかに。
「北田、廃業しろ」ってのもわからなくはない。

>しかし、現状では、社会的育児に関しては多大な支援がなされているのに対して、
家庭育児への支援は非常に少ないので、このアンバランスは早急に是正されなければならない。
家庭育児を支援するものとして、社会的な地域支援の施策のあり方も考えていく必要がある。

まあこの辺りの解釈というか線引きの問題はあるね。
ただ、家庭で育てたい人にも配慮するってのは
むしろ普通の女にはうけるような気もするけどね。
子供ほっといてもとにかく働きたい！ってのは
今の若い女には意外に少ないよ。
むしろ優雅な専業主婦やりたいって子の方が多い。

【働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ】林道義【母性崩壊】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083898989/

何故か育児板に林先生スレが。

家庭での子育て支援ってのは
多くの女性に受け入れられそうな気がする。
まあそれがある種の「働く女」にとっては
許せないんでしょうが。
もっとうまくアピールすれば、
家庭育児を支援するってのは女性にうけそう。

まあ北田の「曲解」はまた話の次元が違うけど。

働く女の子育てだけが支援されるってのはおかしい。
本当は家で子供育てたいのに、
夫の給料だけじゃやってけないから
たいして続けたくもない仕事に即復帰、とかじゃあ本末転倒。

>>734
意外にも林センセは主婦層にウケがよろしいようですね。

>>736
男だって働きたくねえよ
専業主婦はもともと高所得者の妻の特権。
金持ちに支援してどうする？
以上。

>>738
「家庭育児への支援」と「専業主婦への支援」は同義ではないはず

>>738
専業主婦にビンボーはいないってか？
そりゃ違うだろうよ

>>736
一時石原理沙だっけかの「くたばれ専業主婦」とか
流行ってましたね。
その時林閣下は石原さんととっくみあいの喧嘩をしてました。

経済板とかだと家庭育児支援が結構叩かれてたり。

日本では地域での子育てを伝統としてきたのはご存じ？
歴史上「家庭育児」は高度経済成長期にのみ成立しただけ。
それを支援するとなると膨大な財政負担が掛かる。

働く女の家庭育児こそを最も支援すべき、と誰かが言ったら、これに対して
林と北田はそれぞれどう答えるか？これが興味深いな。

>>743
参考となるウェブページや文献などの紹介頼みます。

>>737
が、しかし育児板の兼業スレとか保育園関係のスレでは
林のサイトは人気無い、見ないほうがいいと言われてる。

ていうか家庭育児への支援はフェミだって取り上げてきたと思うけど
（相談支援とか、再就職支援とか）。ドーギが批判してる大日向なんて
実際に支援（つどいの場、一時保育）にあたってるし。
荒川区の条例が「男女共同参画条例として」見た場合におかしいのは、
現状としては乳幼児を抱えている女性にとっては働き続けることの
方が難しいのに、家庭育児を強調しすぎるというバランスの悪さじゃないか。
家庭育児支援っていっても区レベルでできることなんて限られるし、次世代
育成計画に盛り込んだ方が実効性も高かろう。

743ではないが、『江戸の子育て』（中江利恵・文春新書）とかじゃない？

失礼、×中江利恵→○中江和恵。

98 名前：考える名無しさん 投稿日：04/08/30 17:16
この荒っぽいやり口と、詭弁を弄し平然とウソをつく神経は、北朝鮮のやり方とそっくりである。
日本人の感情を逆撫でする乱暴なやり口は、今やフェミニストの中に北朝鮮勢力が
広く深く浸透していることを暗示している。
このことをわれわれは深刻に受け止めておかなければならない。
今後悪性フェミニズムと戦うときには、北朝鮮工作との戦いでもありうることを
覚悟しておかなければならない。

これが荒川区から得られた第3の教訓である。

HPから

てか、北田ってそんな大層なもんじゃな・・・

非公開で異議を認めない議事進行や
心のあり方を規定したり
自分たちこそ「日本人」であるとか
被害者感情丸出しであったり
恐怖を煽り、敵を強大に見せたり

道義一派の方がよっぽど北朝鮮的。

>>750
キャラからいくと、せいぜい「手先」ってところか。

>>752
手先でも何でもないだろ。

ドラクエにおける遊び人とかドリフの西遊記のｶﾄちゃんとかさ・・・

（￣ー￣）うまいたとえだな。

>>740
貧乏の専業主婦って病気とかの場合を除いて
DQNでしょ。

まぁ、でも保育園にいざ子供をいれたって子供が保育園で
病気ばっかもらって何ヶ月も保育園にいけないとか、あるいは
月の半分は病気で休んで仕事やめたってのも多い罠、実際。

>>751
まぁまぁ、そう感情的にならずに･･･
なんか林に私怨でもあんの？

>>751
荒川区の件で、林のホームページには
>詳細な会議録が公表されているので、それがデマだということは誰でも
>確かめることができる。
と書かれているので「非公開」ではないと思うけど。
林がうそを書いたり、会議録そのものが捏造だ、というのでなければ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
平成16年8月13日　デマ・キャンペーンとの戦い　
─『信濃毎日新聞』の場合──荒川区の教訓5

>>755
すげー偏見。育児板行ったら殺されるぞ。

>>759
まぁ〜育児板でも貧乏専業に対しての煽りとか
働く母親への煽りとか、煽り愛いろいろなので下手に見ないほうが・・・

リアルタイムでの非公開ね。

28　しつこく繰り返されるエセ調査研究
──「母親の就労は子の発達とは関係ない」
(平成15年7月14日初出)

「母親の就労は子の発達とは関係ない」という結論に達した「研究」「調査」は限りなくある。
しかし、いくらウソの「研究・調査」を積み重ねても、
ここ5年くらいのあいだに起きた十指にあまる凶悪な犯罪を起こした少年の家庭では、
判で押したように母親がいないとか共働きであったという事実を隠すことはできない。

ってのもあった。

A：　子どもが犯罪を犯すならば、その子どもの家に母親がいない
B：　家に母親がいないならば、子どもが犯罪を犯す

Aが「事実」だとしてもAからBを導くのは後件肯定の誤謬推理。

Aの事実性も甚だ怪しいと思うが。

>>763
実際に本気でBを主張する人は、林はもちろん他にもいないと思う。
（冗談か放言でしかない発言ならあるかもしれないが）

A'：　子どもが犯罪を犯すならば、犯さない場合に比べてその子どもの
　　　　家に母親がいないことが多い
B'：　家に母親がいないならば、いる場合に比べて、子どもが犯罪を犯す可能性が高い

なら本気で発言する人も多いだろうが・・・

推論の形式としてはいっしょ。

>>765
多くの人は A'を自明視していてそこから B'を導くのではなく、
生活実感や調査などによる経験則（とおぼしきもの）でB'を
支持しているのではないかな？
（あるいはA'とB'の両方とも経験則で支持しているとか・・・）

>>764の書き方は
「A'が真ならB'も真である。A'は真である。ゆえにB'も真である」
という誤解を与えるような書き方だったかもしれない。すまん。
いずれにしろ多くの人は、カギ括弧内のような推論をしている
わけではない、ということは間違いないのではないか。

林の文章ややこしいいでよ。

そこで北田がしたそうな解釈をされても仕方ない、
かどうかがポイントのひとつとなるわけだな

>>742
家庭育児支援しても所詮増やすのはDQばかりとか、
金の無駄使いとか。

しかし父か母がいないと子どもに問題が出る確率が高いことは確かな事実である。
私の計算では、重大な犯罪に走る子どもの率は、
片親の場合は両親のそろっている場合よりも10倍も多かったのである。
（『フェミニズムの害毒』p.254参照、また
このHPの7「(1)林-田中論争の意味するもの」にも、
この数字に対する田中喜美子の批判に対する反論がなされている。
「１　人身攻撃の意味するもの」の中の小見出し「差別のデッチ上げ」を参照。
田中喜美子が出している統計の方が新しいので、約5倍という数字になる。
いずれにしても、片親の子どもの方に問題が非常に多く出るのは事実なのだ。）

アメリカではそれが黒人とかヒスパニック系に
換えて流布されてるんだろうな
ネオリベ的政策は温存されたまま。

うだうだ言ってても、それは北田が林と論争できた時の話だろ。
「とにかく女性はおうちにいなさい」って内容がどこにもない限り、
林が論争に応じるのは北田が謝ってからとしか考えられん。
北田が「事実と違ってました。すみません」と言うか？
新聞社の手前もあるし、言わんだろうな。

「文脈からそう読み取れる」て答えるんじゃない？
道義も本音はそうなんだろ？

林の発言、>>750は明らかに電波っぽいが>>762はあながち電波とは言えまい。
ソースは↓か。今の時点では、まだまだたくさんの研究が必要なんだろうな。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi28.html

ただ林も
＞「母親の就労は子の発達とは関係ない」という結論に達した「研究」「調査」は
＞限りなくある。（・・・）現実から目をそらさせるという意味で、「母親の就労は
＞子の発達とは関係ない」というエセ学問やエセ調査は、まさしく犯罪的と言うべきだ。

と断言する以上、読者が容易に検討できるように「限りなくある」はずの「研究」
「調査」の、なるべく詳しい文献リストを自分のページに掲載してほしいな。

23　お母さんは専業主婦がいい

しかし私から見れば、この数字も子供たちの本当の気持ちを正直に表わしてはいないと思われる。
子供たちの正直な気持ちは、100パーセントに近く「お母さんは専業主婦として家にいてほしい」だろう。
「どちらでもいい」と答えた36パーセントの子供は、本当はお母さんは家にいてほしいのだけれども、
そう言うと、仕事をしたいと考えている母親と対立してしまうので、
気を遣って「どちらでもいい」と答えているのである。あるいは自分の母親の反専業主婦思想を
日ごろから聞かされているので、その思想と本心とのあいだで葛藤を起こしているのであろう。
中には、母親とのあいだがうまくいっていないので、投げやりな態度で「どちらでもいい」と答えた子もいるかもしれない。

「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、
働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。

俺は洗脳されちまってた子供だったの・・・かorz
てか母ちゃん一生懸命働いて学校出してくれて有賀トン。

これが林批判の論拠かなぁ。正直にブログに書けばいいのになぁ、北田は

だから、今回の件は、林が日頃何を言ってるかなんてカンケーネーんだよ。
わかんねーヤツらだな。
条例案の中に「とにかく女性はおうちに」ってのと「保育所支援削減」が
書かれているかどうかなんだよ。
こう読みとれるような文脈があるか？

それはそうだね

　　　　∧ ∧＿__　　日本を女尊男卑社会にして日本男を骨抜きにすればチョロイニダよ！
　 　／<*ﾟーﾟ>　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
　　　↑
　　　キチガイフェミ女性国会議員（例：福島瑞穂）

　　　　∧ ∧＿__　　日本の将来は男性達にかかってるのよ！ジェンダーフリーなんてもってのほか！
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
　　　↑
　　健全な女性国会議員（例：高市早苗）

「区別を差別」「主体的選択」
便利な言葉だ。

差別っていうと聞こえが悪いから
区別っていいましょうってことか。

曲解しだせばキリがない

選択肢を限定しておいて
「主体的選択」ってのもなぁ。

林道義次回作

よろずやの復権〜コンビニが日本を滅亡させる

町が町でなくなっている。町が町の役割を果たしていない。
家族を統合し、理念を掲げ、文化を伝え、社会のルールを教えるという町の役割が消えかけている。

近頃、残虐な少年事件が増加しているが、これは間違いもなく、コンビニが増えているのと軌を一にする。
コンビニの増加率と少年非行の増加率は見事に連動している。学級崩壊もコンビニの増加が元凶になっていることは間違いない。
コンビニの多いところほど非行も多くなっているのだ。コンビニが成立するためには弁当などの基地が必要で、
能登半島の奥にはコンビニがないが、当然、非行もない。あるのは原発だけだ。
いわゆる「低開発国」に非行が少ないのは、もちろん、コンビニがないからだ。

こんなアメリカかぶれの施設が増えたために、アメリカと同様、非行が増え、
若者たちはまるで國語ではないような言語を話すようになったのである。
詳述するが、コンビニ型コミュニケーションが日本語を堕落させた。
アメリカが日本を第二の敗戦に追い込めたのは、このコンビニが隆盛したためである。
ちょうど“Cocacolonization”“MacDonalization”と同様に、“Convenienzation”ともいうべき退廃が大敗を生んだ。

ここではコンビニ、更にホームセンターが如何に日本人をダメにしたか、少年を非行に走らせたか、考察してみたい。
最近のどの少年事件もコンビニの存在、よろずやの不在で説明できる。

つまり、よろずやの不在が日本文化を、日本社会を滅亡に導くのであって、ここではよろずや、
更に地域商店街の復権を声を大にして叫びたいのである。

それはコミュニティの復活、または復権ということだ。コミュニティが崩壊しかかっている。

　つまり、コンビニが20世紀最悪の発明だということを立証したい。

(･∀･)ｲｲ!!読んでみたい！

北田暁 大先生次回作　　　＜道義＞への抗い―ギャボエーションの文化政治学

北田曉大次回作「<立ち位置系>とは何か―他者の自意識批判のために」

どーでもいいが北田の本の書評を林に書かせてみたい

道義面白い凄すぎ
全ての言動がネタになってる
誰かスレ立てて。

家庭育児支援って何するの？
病気ならすでに手当はあるだろうし
結局DQNにばらまくのか？

>>790
[20858] 早婚奨励による少子化対策　投稿者：食品力士 投稿日：2004/08/23(Mon) 07:24:02 No.20858 [返信]

ご存じの方もいるかもしれませんが、メルマガのご紹介です。
少子化対策として保育園よりも家庭への直接給付がよい、という主旨ですが、給付の仕組みがなかなか優れていると思います。
キーワードは「早婚奨励」「子育てへの専念」です。さわりの部分だけ内容紹介。
==========================================================
＜国際派時事コラム「商社マンに技あり！」＞
「少子化」対策は若い母親への手当金で
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200408230600000000063858000
（前略）
８月８日のＮＨＫ「日曜討論」で、坂口 力（ちから）厚労相を堺屋太一さんらが囲んで、
これまでの少子化対策政策では効果が上がらない、方向性が間違っていたのではないか、と嘆き合っていた。
保育所を作ったり、育児休暇制度を充実させたりと、
政策目標は達成しているのだが、子どもの数は一向に増えない。
堺屋さんの指摘に、なるほどと思った。思い切り要約して言えば ――
「今やっているのは、女性が働きやすい社会にするための政策であって、
子どもを増やす政策ではなかったのではないか。」
「女性もまず働いてキャリアを積み、30代半ばに結婚しよう、
という流れがあるが、むしろ学生時代に結婚して子どもを持つというような
＜早婚＞ が広がったほうが子どもは増える。」
「子育ては大変だ、という思想を変えていかねば、抜本的解決にはならない。」
（後略）
■執筆・発行 　泉　幸男（ゆきお）http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
==========================================================

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
(林先生公認林サイト引用おけ掲示板より)

大学関係とか公務員って若いうちは結構貧乏だから、
結婚遅らしてる・子供生まない、人がけっこう多いと思う。
そこに家庭育児への支援があれば相当変わるんじゃないか？
ＤＱＮばっかでは、全然ない。つーかＤＱＮはほっといても生む。

>>792
公務員は薄給なんて嘘ですﾖﾝ。（昔はそうだったかもしんないけど、基本給に
手当てがいろいろつくんで）
公務員は保育園も優先的に入れ、共働きも多いので、２０代半ばにして
年収1000マソに届いてる人も多し。

ついてにいうと消防職員の給料もいいぞ〜。
822 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/08/31 12:31
東証３０歳だったら６５０万でも少ない方じゃないかな
３０歳だったら７００万超えてる奴は沢山いるよ
因みに俺は東証３５（ポンプ）で８００万だけどね♪
東証は高給貰って当たり前でしょ、田舎と比べて激務だからね

一番悲惨なのは、民間企業同士、奥さんは退職（子供が出来てから）
旦那さん不景気で給料降下あるいは上がらずってのが辛いでしょ。
社宅の廃止とかもあるし。
企業の育児手当金、のきなみ廃止させられてるし（社内から不公平の声
＠シングルさんもあがったいうことで）
不景気が悪いのつね。

↑香ばしい掲示板
根本的な旦那の給料が増えないのも
フェミのせいか？

予算は枠が決まっている。
そのことの是非は置くとして
その中で別のことをやろうとすれば
自動的に既存の中から削られる
それくらい道義でもわかってるだろ。

わかってないと思うよ

【林】働く女性の人生がバラ色に見えたのは、働く女性の先駆者たちは独身や離婚した人が多く、
年功序列型賃金を安定してもらえる大学教授や官僚などの恵まれた地位にいたからです。
家族を養える分ぐらいの高給をもらいながら一人で生活していた。だから高級マンションに住んで、
おしゃれをして、毎晩お酒を飲んだり美味しいものを食べたり、海外旅行をして、
宝石を買ったりできた。
しかし、彼女たちの主張が通って、世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
賃金水準は二人分働いて一人分になるのは経済法則上当然のことでしょう。
そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる。
おまけに失業率も増えるということで、「言葉は天国、現実は地獄」というスウェーデンのようになるのは目に見えています。

まず基本の型があって、初めてそのうえに個性や伸び伸びとした人格が生まれ得る。
そういうことを無視して、いかにも、すばらしいことのように宣伝するところに彼らの無責任体質、
欺瞞性があります。天国のようなバラ色の社会の青写真を出してくるのは必ずインチキと相場が
決まっています。社会主義、共産主義の理想がまさにそうでした。

型をなくしてしまった社会は、ルールもマナーも何もない社会です。
それが誰のために都合のよい社会かといったら、働く女性たち、
おしゃれをして、デスクワークをして、そしておかずを買って帰っていく女性たちです。
子育てが嫌いで家庭を壊してしまった連中にとって住みやすい社会
になるにすぎないのであって、家庭と子供を大切に守っていこうとする人間にとっては、
伸びやかな社会になることは絶対にあり得ないし、
そんな社会では少子化はますます進むだろうということを強調しておきたいと思います。

http://www.city.sendai.kagoshima.jp/bbs/tree-bbs1/cgi/mainbbs.cgi?type=all&num=00759

【林】「論点」では専業主婦のほうが出生率が低いとしていますが、
働く女性と専業主婦に対する経済援助は月とスッポンほど違います。
働く女性には月に二十万円から三十万円を援助しながら、
専業主婦にはゼロです。同じ援助をすれば数字は違ってくるはずですが、
そうした事情をいわないで専業主婦は子供を産まないと主張する。
専業主婦にも働く母親と同等の援助をすれば、
専業主婦の出生率は確実に上がると思います。それこそ本当の少子化対策になります。
【高橋】日本と外国の子育て支援は非常に対照的で、日本の子育て支援は労働者、
つまり働いている女性を支援するという支援策になっていて、
外国は教育者、子供とかかわる存在としての親の援助です。
在宅育児手当てが手厚くて家庭保育を大事にしている。例えばノルウェーでは、
一、二歳児を保育所に預けない場合、つき三万円の補助金が支給されます。

女が家庭に引っ込めば旦那の給料が上がるって？
笑いが止まらん。

北田読者は読解力に問題のある人が多いね。

>>796
江戸川区では家庭保育助成を重視するようになって
出生率が上がったらしいが、
保育所助成を減らしたという話は聞かない。

スウェーデンはリフレ政策の成功で
失業率は改善しています。
何時の話ですか？

おいおい、ここ育児板か？

すまん

>>789　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/l50

宮台スレでも書いたがここでも書いておこう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016419481/311

・宮台は「野獣系で行こう」を書き、野獣系を奨励した。
・東は「動物化するポストモダン」を書き、動物化を批判した。
・北田は「２ちゃんねるに《リベラル》の花束を」というインタビューで、
「動物」に届く言葉はあるか？と「動物」が論難に値するのは自明で
あるという前提をもとに述べている。

「野獣系で行」くことと「動物（化）」はほぼ同義だと考えるのが自然だから、
要するに宮台ｖｓ東・北田ということだ。

とすると北田が本当に批判すべきなのは２ちゃんではなく宮台のはずだ。
２ちゃんねらーとはある意味で、宮台に向けられるべき批判の分まで
濡れ衣を着せられた、哀れな犠牲者と言える。

>>803
江戸川区は公立保育園で０〜１歳児は見てないそうだ。
その分の予算を他に回すシステムらしい。
そういった子は区が斡旋する保育ママというのが見てるんだって。

育児板じゃないんだがレスすまん

てかなぁ、北田氏が早く林氏の宿題を提出しないことには話が進まないんだ
よなああああ・・・

0〜1歳児を公立保育園で預かると、1人に月40万もかかるとは。。。
親の負担は平均1、2万。こりゃ、いくらなんでも、だな。

ところで、夏休みの宿題提出期限ってのはあるのかな？

>>811
提出期限。つわものは新学期が始まった夜に徹夜をするというが、いかに？
今頃やってるのかもしれず。やってないのかもしれず。


保育にかかる費用は地方だと安いよ、人口の多いとこは地代が高いしね。
で、負担も３歳未満だとﾊｲクラスの人は６〜７マソくらいだそうで。
てか、やっぱ片方の収入でやってける人は保育園使っちゃダメだなと
思う。俺の知り合いが役所にいるんだけど、保育園を使わなきゃやってけない
収入のほうがむしろ保育園に入れて無いそうだ。実際保育園には
公務員夫婦、大企業＋公務員とかの組み合わせが多いとのこと。

何か進展あったかとスレを覗いて見れば。
おい北田君、今日は始業式、宿題はどうした？

＞ジェンダーフリー批判者で「男女平等・家族の多様性を否定する」
＞人など一人もいないだろう。あまりにもひどいデッチ上げである。

道義アンタほんとか？

>>791
の掲示板。初めて見たが香ばしいな。
ランダムに見る機能があるみたいで、最初に出たのがこれでﾜﾗﾀ

Re: サヨク教員の監視のため。　鼻糞＠２０ミー - 2004/02/03(Tue) 15:57:25 No.12974

ネット友達の美人お母さんが教えてくれたのですが、

サヨ教師は学級新聞が大好きとか。
中国の壁新聞の流れを汲む、独特のプロパガンダ手法なのでしょうかねえ。・・・

おいおい。

>>812
俺は９月１日の夜から宿題開始だった。

「それは差別じゃありません区別です」なんて
恣意的に運用されるような余地のある文言の入った
条例案ていうのもなぁ

道義に勝手に言わして置いた方が自滅すると考えて
北田は放置プレイ徹するに一票。

>>816
条例案のその文言は確かに論点になるところかも。

しかし議論を仕掛けた方には応答義務が生じることを考えると・・・

ちょっと男女を分けただけで差別、差別とキーキー言われんのもなぁ･･･
最近は、そっちの方が問題になってんじゃないの？

北田の弁明ﾏﾀﾞｰ？？

北田の荒川区条例案批判
http://diary.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040616
弁明するとしたら、これを改良して弁明するのだろうな。

>>820
なんか、聞きかじりっぽい

そもそも道義は稼ぎもないのに外に出せば
逃げられるからと嫁を家に閉じこめておきたいキモ男や
働くのがイヤで家にいたいけど稼ぎのある男を
ゲット出来るクォリティーのないDQN女とか
弱者を保護する福祉政策をやりたいんだろ？

>>822
家族制度の崩壊＝国家への反逆

を狙っている半日サヨ北朝鮮勢力だな。

小学生の頃、言わなかったか？
バカっていうほうがバカなんだよ〜、って。
これは案外深いのかもしれん。

>>823
ちょっと馬鹿すぎてなにもいえないや

中国とか北朝鮮の方が家族にうるさいじゃん

中韓嫌いなら儒教もウザくないのかよヴォケ

攣れたー

>>804へ。（>>798とは別人より)
２００３年１２月７日　記載の記事に書いてある。

>スウェーデンの経済不況は、単に失業者の増加のみではなく、
>経費節約で図書館の閉鎖もやむなし：
http://members.at.infoseek.co.jp/stockholm_sweden/news/bibliotek.stang.html

>>827
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
↑昔はもっと酷かったよ。

>>793
公務員は薄給だよ。
毎年ボーナス下がり続けてる。ざけんな。

俺なんか年収350万だよ、３０過ぎてガキもいんのに、ふざけんな。

林は謝罪しても北田を許さないだろうな｡もう、引けないだろう｡

今さら謝るってもなぁ･･･

>>828
とりあえず情報サンクス。
本音を言うと「スウェーデンはリフレ政策で一時的に失業率減少を可能に
したが、再び徐々に高失業率へと戻りつつある」という解釈も捨てきれない。
こう解釈する根拠はないので、意見として弱すぎるのは承知だが。

リフレ政策に関するページ。（ほとんどの項目が理解できなかった）
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q11
スウェーデンのリフレ政策って西暦何年かな〜？

再びトピずれごめん。

【道義】北田先生宿題不提出【大噴火】

※林道義『日本的な、余りにも日本的な』（p.70-72）

　一九八一年一月二一日実施の編入試験に、われわれは小論文形式の
問題を出した。・・・（中略）・・・その問題の題意は「人間は万物
の尺度たりうるか」というものであった。私はこの答案を採点してい
て、「おかしい」とピンと来るものがあった。毎年、何百枚の答案や
レポートを採点しているのであるから、不自然な答案はすぐに分かる
のである。それに私は不自然さを見抜く能力はかなり持っている。こ
のときの受験生一〇人のうち五人までが、この言葉はギリシャのソフ
ィスト、プロタゴラスのものだと述べて、哲学史の問題に答えるかの
ような答え方をしていた。哲学を志そうという人間が、こういう題目
の小論文形式の問題に、哲学史の問題に答えるように知識を書きつけ、
しかもプロタゴラスの言葉であると半数の人間が書くというのは確か
に不自然である。この問題が知識をためそうとしているか、人間につ
いて考えることをためそうとしているか、あまりに明らかでないだろ
うか。
　私が合否判定会議の席上、以上のような疑問を述べたところ、Ａ、
Ku、Coは口をそろえて、間髪を入れず「プロタゴラスぐらいは哲学の
常識だ」と言い立てた。普通まったくの白紙の状態で「一〇人中五人
が同じ状態だ」と言われたら、誰でも一瞬「えっ」という感じになる
ものではなかろうか。「どれどれ」と言って、まず調べてみるのが普
通であろう。ところが三人が三人とも、心の容易があったように、瞬
時に「そんなものは常識だ」と大声で反応したのである。この反応に
よって私の疑惑の心証はいっそう強くなった。
　いったい「常識」とは誰にとっての常識なのであろうか。哲学をす
でに学んだ者にとって常識かどうか分からないが、これから入学しよ
うとする受験生にとって常識の部類に属するとは私にはとうてい考え
られなかった。少なくとも私自身はプロタゴラスの名前を知らなかっ
た。本当の「哲学」をすることにとって、プロタゴラスを知っている
か否かは少しも大切なことではないと思っていたし、今も思っている。
私が採点者として見たかったのは「人間」について真剣に考える姿勢、
学ぶ姿勢であった。

自分がプロタゴラスについて知らなかった。というのは笑えますな。

立ち位置系とは真逆・・・

世界の中心で真実を叫ぶ、ってか？

今日は北田の生存が確認される日ですね。

道義ってホント天然なんだなぁ・・・
やっかいなのに絡まれたなぁ
北田。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040902k0000e030027000c.html

やっぱり道義一派は共産圏がお似合い。

>中国：
>中学校に「真実の愛」の教科書

>　インターネットの普及などでわいせつ情報がはんらんする中国。未成年に“真実の愛”を教えるた
>め「愛情」を専門的に取り上げた教科書が初めてつくられ、上海にある５０校以上の中学校で９月か
>ら使われることになった。新華社（電子版）によると、教科書はロシアのプーシキンなど東西の作家に
>よる愛をテーマにした作品を収録した。（共同）
>毎日新聞　2004年9月2日　10時33分

これか。どう評価するかは難しいけど「明らかにバカ」ではなさそう。
少なくともないよりはまし程度には役立つだろう。
>>840
共産圏だからといってすぐ条件反射的に嘲笑するのはあまり学問的ではない。

父性の復権
現代批評文を書くときに最低限、気をつけなければならないことがある。
それは「目標をしっかり見据える」ということだ。
誰を味方に、誰を敵にし、なにを伝えるのか。
今回紹介する「林道義」の「父性の復権」はそんな最低限のことをまったく考えていない本である。
結論から言ってしまえば、書いてあることはそれほど間違っていないし、
しっかりと読み込めば彼の言っていることが重要なことであることは分かる。
しかし、それは読者が「しっかりと読み込めば」の話。

「父性の復権」というタイトルをみて、皆さんはこの本をどんな本だと思うだろうか？
たいていの人は「父親を尊敬しろ。などと書いてある本ではないか？」と思うはずである。
それでは実際どうなのか。序章、すなわち前書きの一番最初の項「父が父でない」を引用する。

父が父でない

父が父でなくなっている。父が父の役割を果たしていない。
家族を統合し、理念を掲げ、文化を伝え、社会のルールを教えるという父の役割が消えかけている。
その結果、家族はバラバラになっていわゆる「ホテル家族」となり、善悪の感覚のない人間が成長し、
全体的視点のない利己的な人間や無気力な人間が増えている。
父としての役割は立派な父でないと果たすことができない。立派でない父が家族を統合しようとし、
理念を掲げても、家族から無視されるだけである。立派な父が必要とされているのに、
しかしその立派な父が育ちにくいのが現代社会である。
そもそも「立派」などというものが流行らない世の中だのだ。
自らの欲望をコントロールし、全体の将来を考えてリーダーシップを取り、
各成員の調停をして取りまとめ、ルールを教えるという「立派な」人格は、
尊敬の対象にはなりにくい。「正直」だの「誠実」だのという抽象的な徳目を唱える父親は、
子供たちから煙たがられる。あまり立派でない、
むしろだらしのないくらいの父親のほうが親しまれることになる。
「ありのまま」がよいとされ、「立派」なのは無理していると見られ、不自然だと見なされる。

さて、皆さんはここまで読んで「父性の復権」≠「父親の復権」である。
ということに気づいただろうか？俺は気づかなかった。ていうか、分かるか！！
タイトルが「父性の復権」であり、本を開いて最初に語っていることが「父親」である。
これはどう見たって「父性」＝「父親」と著者が見なしているとしか思えないのだ。
そして本編中にもひたすら「父親」のことばかり書いている。
著者が明確に「父性」≠「父親」を示しているのは最後の方になってようやく
「だから私は父親の役割とか性質と言わないで、父性という抽象的な言葉を使っているのである。
もし読者の中に、父性は父親だけが持つべき物だと理解した人がいるとしたら、
それは大きな誤解だということを、ここで特に断っておきたい」
と書かれているにすぎない。
そして、これが書かれるまではただひたすらに「父親の役割や性質」ばかりを論じているのである

本来、「父性」＝「父親」が誤解であるということは本の冒頭で確実に説いておかねばならない誤解なのだ。
それなのに、それをせずにひたすら誤解をされて当然のような記述をなぜ著者は続けるのだろうか？
それは結局、著者自身がアメリカ直輸入の「家族」という概念に縛られているからであり、
また文章を書くにおいて、著者の本質としての「若者が嫌いである」という感情的な問題から離脱しえていないからである。
それを顕著に表しているのがこれまた序章である。
序章に書かれていることは大きく分けて２つ、１つは先に述べた「父親の役割や性質」。
そしてもう一つが「最近の若者は……」である。「父親不在の母子共生」から一部引用する。

父親不在の母子共生

父性の不足を示す顕著な例をもう一つ示すと、このごろ電車の中で男子学生のオシャベリが目立って多くなっている。
今までは女の子や中年女性のオシャベリに煩わされることが多かったのであるが、
このごろはそれに男の子のオシャベリが加わったのである。大声でとりとめもないことを話している。
話の内容は身辺雑記的で、いわゆる「井戸端会議」風なのである。
自分たちだけしか意識になくて、まわりの人間に話を聞かれていることは完全に意識にない。
大声が他人に迷惑だという意識、他人から「くだらない話をしている」などと思われるかもしれない
という意識が毫もないのである。

電車の中でかはともかく、最近の若い人は確かにくだらないオシャベリをしている事が多い。
しかし、それは「最近の若い人」に限った話だろうか？
街に出ればわかることだが、くだらない話をしている若者も多いが、それと同数、
くだらない話をしているおっさんがいるのだ。
だいたい「くだらないオシャベリ」というのは社会においては「コミュニケーション能力」と訳されたりする。
そもそも「飲みニケーション」などといってくだらないオシャベリに社会性を付与してしまったのは
他ならぬおっさん達自身なのだ。
とにかく彼の「若者嫌い」は社会的な基準を超えて盲進し、

電車の中でお化粧

あるＯＬから、こんな話も聞いた。その人の職場に新人が入ってきたが、
その新人は冷房が寒いと言って、オフィスでドテラを着て仕事をしているというのである。
これも公私の区別がなくなってしまった人間の例と言えるであろう。

に至っては、苦笑するしかなくなってしまう。でんこちゃんに謝れ。

このように、その本の印象を決定づける序章において、
すでに偏見を植え付けられた読者は彼の言う「父性」を明確に捕らえる
ことは不可能となってしまっている。いくらその後の章で心理学的な理屈を押し付けても無駄である。

本来、この本の目的は「父性の復権をもって、これからの人間を正しい方向に育てていこう」ということであり、
それを伝えるべき対象は「これから父親になるべき世代」であり、それはすなわち「今の若い人」である。
それなのに、彼らを敵に回してどうしようというのか？
むしろ、現代社会でいちばん力を持った団塊の世代の誤りを指摘し、
同じ轍を今後の人に踏ませないようにすることがいちばん重要なのではないか？

目的を見誤ってしまったそれらしい本というのは、存在感があるだけに、ただ迷惑な存在である。

>>839
道義ってホント天然なんだなぁ・・・
やっかいなのに絡んでしまったなぁ
北田。

>>845
本音は父親・男の復権以外のなにものでもなく、
言い訳程度にそれを父性と言い換え言い添えているわけだから
本の構成としてはその順序が正しいんじゃないの？
そういうヲヤジ本だろ。

北田もこんなふうに引っかかったんだろーな。

直接的に書いてなくても、まぁ、行間にはあるからさ。

実証、実証言ってて引っかかんなよな。

引っかかったなら引っかかったで
さっさと潔く負けを認めろよな。
単に北田がミスっただけで
ジェンフリ・フェミ陣営が負けたわけじゃない。

実際俺も林の文章ってなんかこーひねててややこしい
からひっかかるのも無理なしと思う。
ま、ひっかかったらひかかったで速攻それを認めて他で
反撃に出ても良かったのではないかと。

今日、何か言うのか言わないのか、
見物だな。

林の文章なんて、ひねてるうちに入らないだろ。
だいたい、条例案は林が書いた文章じゃない。
それに引っかかってどうする。

そろそろトークセッションの時間だな

行った人、感想を希望。

ジェンダーフリー？




ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

父性の復権？



ゲロゲロ

>>841
単にセックスをコントロールしたいだけなのに
「真実の愛」を持ち出すのはリスクが高い
ストーカー予備軍を増やすだけ。

破爺死にガキはいるのか？家でいじめられてんじゃないの。

破爺死＝フランケン

>>859
高齢小梨娘＠結婚５年目＠大学院にも通ってた

趣味は手作りケーキ＠添加物のない厳選された材料

誰もトークセッションいってないの？

自分から因縁ふっかけといて、
北田はなんでいつまでもこたえないの？
せこすぎ。

>>798
>【林】働く女性の人生がバラ色に見えたのは、働く女性の先駆者たちは独身や離婚した人が多く、
>年功序列型賃金を安定してもらえる大学教授や官僚などの恵まれた地位にいたからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
>しかし、彼女たちの主張が通って、世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
>賃金水準は二人分働いて一人分になるのは　経　済　法　則　上　当　然　の　こ　と　でしょう。
>そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
>しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる。

「　経　済　法　則　」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

林経済学では、労働者の数が倍になると、各労働者の生産性も半分に低下するのかｗ
断定ぶりが宮台なみに自信満々なので激しくﾜﾛﾀ。　

たしかドーギﾀｿは夫婦2人で1.5人分働くという
「オランダモデル」を推奨していたと思うけど、
それも「経済法則上」不可能ですわな。

>>864
林が言いたいのは、こんな感じのことじゃないかな？
「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が売り手市場
になるために、雇う側が足元を見て新規被雇用者の（名目）賃金を引き下げる。
または物価が上昇するようなことがあっても（名目）賃金は据え置く。
労働者の数が倍になるなら、購買力を表す指標の実質賃金では、
長期的には半分まで下がるはずだ。」

林が言っている「賃金」が名目なのか実質なのか分からないところに
問題があるのは確かだけどね。

Yahoo!辞書によると

めいもく‐ちんぎん 【名目賃金】
貨幣額で表された賃金。その貨幣額で購入できる物量は物価に左右されるため、
実質的な購買力は示されない名目的な賃金水準であるところからいう。

じっしつ‐ちんぎん 【実質賃金】
名目賃金によって購入できる生活物資やサービスの量で表された賃金。
通常、名目賃金指数を消費者物価指数で除した実質賃金指数で表される。

>>867訂正
タイトルは「866の補足」

>>866
求職者が増えるとなんで売り手市場になるの？

>>869
そうだよね。勘違いだった。

労働市場では、労働者が「売り手」で企業が「買い手」、だよね。
求職者が増えると企業に都合が良いので「買い手市場」か。
866を書いたときは、頭の中で「労働者が買い手、企業が売り手」
だと勘違いしてた。

ということで866の訂正をもうひとつ
（誤）「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が売り手市場
になるために、
（正）「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が買い手市場
になるために、

>>866-868,870
というか君ね、名目と実質の意味どころか、弾力性すらわかってないじゃないか。
頼むから、一知半解で用語を振りまわすのはやめような。
きみが経済学の教科書すら読んだことがないことが丸わかりだ。
まあ、ある意味で林の「理論」を結構正確に代弁している可能性はあるがw

いいか、輸出入とかの細かい条件はすべて捨象して単純に考えろよ。
かりに、日本のすべての労働者の生産性と労働時間がみな同じだとして、労働者の数が突然
２倍に増えたらどうなる。当然供給される商品やサービスの量が２倍に増えることになるだろ。
２倍供給されるということは、商品やサービスがいままでの２倍消費されるということでもある。
日本の実質ＧＤＰは２倍、このモデルでは人口変動もないので、日本国民１人あたりのＧＤＰも２倍になるわけ。

要するに、他の条件を一定として、労働者の数が倍になった場合、すべての人の生産性が半分以下に落ちないかぎり、
国民１人あたりの実質ＧＤＰは増える。つまり、いままでよりもたくさんの商品やサービスを買えるようになるんだよ。
逆にいえば、、「世の中のすべての夫婦が共働きになる」＝労働者の数が倍になることによって「賃金水準が二人分
働いて一人分になる」ためには、全員の生産性が平均して半分にならなきゃおかしいの。ま、これはあくまでも
標準的な経済学、というか算数の発想であって、林経済学・林算数では違うのかもしれないが。

ま、林はともかく、君はちゃんと勉強してくれよ。たんにからかっているだけじゃなくて、本気で憂えてるんだからな。
俺の解説がわからなければ、それこそ経済学の教科書を読んで欲しい。

>>871
＞きみが経済学の教科書すら読んだことがないことが丸わかりだ。
これはそのとおりだと認める。

さしあたり、ここが納得できないと書いておく。
＞２倍供給されるということは、商品やサービスがいままでの
＞２倍消費されるということでもある。
供給増加がそのまま同程度の消費増加や需要増加をもたらすとは
思えない。現実には供給過剰になるだろう。

「経済学」といっても学者によって立場が違うので、>>871が準拠
している経済学がどの立場のものなのか明記してほしい。

>>871
労働者が２倍になったくらいでGDPが２倍になるなんてそんなこと地球上の経済学者
すべて探しても誰も言ってないと思うよ。確かに経済学の教科書なんかには話しを単純に
するためにそんなことを書くこともあるけどね。う〜ん　色々指摘したいけど多すぎて
どうしようもないな。。名目と実質の意味すらあまり理解しているように思えないけど。
例えばここね。

＞要するに、他の条件を一定として、労働者の数が倍になった場合、すべての人の生産性が半分以下に落ちないかぎり、
＞国民１人あたりの実質ＧＤＰは増える。つまり、いままでよりもたくさんの商品やサービスを買えるようになるんだよ。

>>872
もし夫婦共働きでみんなが職にありつけている状況で、さらに以前と同じように働くことができて、
労働が2倍になってうまく経済が回っているのならば、供給が2倍になるわけだから、それと同等の需要が無ければならない。

「もし一つの家計当たりの消費量が決まったものであるとするならば」、　　　←おそらく林さんはこれを仮定しているのでしょう。

（以前と同じ条件の下でならば）消費量が増えていなければならないはずなのに（ここでは単純化のために2倍に）それが変化しないのだから、
労働者は2倍になっても一人当たりの労働量は2倍になっていない可能性がある。
つまり、前とは半分の時間しか働いていないことになる。
生産量・物価は同じだから単位時間当たりの賃金も同じで、したがって、
２人で（以前の一人分働いて）、１人分の賃金をもらうことになる。

北田がインコミで書いたうんこ文について
お話するスレッドはここではないのですか？
それどころじゃない？

>>875　どんな文章さ？

>>いままでの経過
身内同士の争い熱杉

ところでみちよしタンは経済出身だよな。大塚門下だよな。

>>873
これは、経済学の用語を使った算数の話です。だから、学派も何も関係ありません。
物事の因果関係をはっきりさせるために、極端なたとえ話をしているわけです。

１：三面等化の法則（定義）
（実質）総供給[国内総生産・ＧＤＰ］＝（実質）総需要[国内総支出]＝（実質）総所得

２：労働時間・生産性と総所得（＝総生産）の関係
総労働時間（平均労働時間×総労働者数）×平均生産性＝（実質）総所得

総労働者数が２倍になった場合、平均生産性と平均労働時間がそのままだとすると、実質総所得は２倍に増えます。
定義上、いままでの２倍のものやサービスを作り、それを消費することになるので、所得も２倍になるわけです。
もちろんこれは極端なたとえ話ですが、一般に労働者の数・総労働時間が増えたら、実質総所得は増えるということを言いたいわけです。

もし、実質総所得が増えないとしたら、１人あたりの労働時間が半分になるか、生産性が半分になるか、あるいは両者の間になるか
しないと説明がつきません。林の話は、実質総所得も、平均労働時間もすべてそのままであると仮定していると判断してので、
それなら、生産性が半分にならないかぎり説明がつかないと考えたわけです。

>>874
>労働者は2倍になっても一人当たりの労働量は2倍になっていない可能性がある。
>つまり、前とは半分の時間しか働いていないことになる。

その考えだと、「二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、しかも家庭生活に余裕がなくなり、
子供の心が荒れてくる」というお話が成立しなくなるのでダメです。女性が働きに出ることで、なぜか男性
を含めた日本人全体の生産性が極端に低下すると考えるのが適当だと思います。

>>878
確かに僕の説明では、
＞しかも家庭生活に余裕がなくなり、 子供の心が荒れてくる
の部分が説明できませんねｗ

でも生産性が低下するというありえないことと矛盾するわけだからどのみち林の話はダメですなｗ

>>878
議論が極端っていうかあまりにも単純すぎて林の議論の反論にはなって
ないよ。今の経済学では労働力と実質賃金はそんな簡単に比例するなんて
ことは考えない。それに864が言うほど林の言ってることは間違って無いし。

>>880
>>878は林への反論ではないし、
実際に比例するかどうかが大事なのではなく増減が大事なのであり、
>>864は林が間違っていると言っているのではなく、
どうしたら結論が導けるかを説明しているに過ぎない

>>881
せめてこのスレの864の発言くらい読んでから書きこめよ。

>>875
いくらでも言うことはあるが、
キットラーについてうかつなこと言っていると、
田中純の弟子筋あたりにいつかやられると思う。

キットラーといえばナチスドイツ・・・のわけないか

林の寸評が更新されたよ。
今回も電波多めで、北田も登場。
もっとがんがん噴火してほしいっすね。

流石、林大先生！！

朝鮮人に負けずに火病ってますね！！

ふぁびょりvsぎゃぼう

ぎゃぼう語感いいな。発明者はノーベル文学賞もの！

(ママ)ってなーに？

要するに北田は日常的な読み書きも
あやしいってことですよ。

>>889
「 (ママ)」は、↓のような意味じゃないかな、おそらく。

引用対象の文献に、（漢字の間違いなどの）表記上の誤りがみられる。
しかし私はその表記上の誤りを訂正せずに、原文そのままで引用して
おくことにしよう。

891は、
引用対象の文献に　→　引用対象の文献のここ即ち 「 (ママ)」の直前に、
のほうがいいかも。

　>>889の質問が、文献を引用する場面で出てきた「 (ママ)」についての
ものでないなら、891もこのレスもスルーしてください。

まちがえているけど、おれのせいじゃなく、もともとまちがっていたのよ。
あほよね、こいつ、の意。

ママで思ったのだが（まったく関係はないが）
北田センセって結婚してるの？

荒川区長逮捕だってよ。　激しくﾜﾛﾀ

>東京都荒川区役所の庁舎管理業務の委託契約をめぐり、数十万円のわいろを受け取ったとして、
>警視庁捜査２課は１８日、東京都荒川区長、藤沢志光容疑者（５９）＝同区西尾久＝を収賄容疑で、
>ビル管理会社「新光ビルシステム」（文京区）社長、石崎克博容疑者（５６）＝埼玉県戸田市下前＝
>を贈賄容疑でそれぞれ逮捕した。

例の審議委員って区長の人選なの？

>>896

そーどえーすｗ
あの３馬鹿トリオも首を洗って待ったほうがよいかもｗ

荒川区長、はまったな。

正直フェミは好きじゃないんだけど、
父権を露骨に標榜する香具師に、談合まみれの人間が多いのは辟易する。

カウンターとしてフェミには存在してほしい、ぐらいの気持ちだ。

もちろんこういう考えは日和見そのものだろう。

ただ、北田の考えも漏れと大差ないような気がする。

>>899
俺それなんか良くわかる。

東大の人事も談合まみれだろ。

荒川区がちょっと楽しいことになってるけど、北田先生は
いかがお過ごしでしょうか。

北田は結局ほっかむりなんだろうか。

ジェンダーフリー

>>899
日和見というより、カウンターのはずの勢力が強くなりすぎて暴走する
可能性の過小評価、だと思えます。

男女共同参画屋と野中広務と土建屋の密接な関係について語りましょう。
全国の地方自治体で、男女共同参画を名目としてどれだけたくさんの税金が
女性センターなどのハコモノ建設に使われたか調べてみましょう。
一部の高校の新校舎建設にも男女共同参画屋と土建屋の結託が見られる。

フェミの指導部って日本女性「学会」や男女共同参画局や
ふぇみにんや各地女性センターだろう。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092202.html

今のところ「中学生まで」「罰則規定無し」だけど
成立すれば間違いなく罰則規定と対象年齢の拡大が
盛り込まれて行くだろうな。
よかったな道義。

セックス禁止・・・インパクトありすぎ

アメリカなんかでは純潔が若者のトレンドになりつつあるという話が
英語版のニューズウィークにも出たらしいが・・・

純潔教育も割れ窓理論も背景に好景気があったから
成功したように見えたとの説が最近では有力。

セックス禁止条例＋割れ窓理論＝オナニー禁止
オナニーという割れ窓を放置しとくと性行為に及ぶガキが出てくるからな

blog更新。なげーよ。

これくらい読む忍耐力もない奴は退場しろ。

ほんまかいな？

収賄容疑で逮捕された東京・荒川区長、辞職届を提出

　東京都荒川区役所の清掃業務を巡り、収賄容疑で逮捕された藤沢志光区長（５９）が２３日、区議会議長に辞職届を提出した。

　区議会は２４日午前に対応を協議するが、辞職を承認する見通し。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040923i314.htm

責任とってギョーダイ出馬せよｗ

北田がきちんと書いてくれたことは評価すべきだろう。さて俺も勉強しないとな。

北田くんは宿題提出したの？

寸評更新
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

楽しみだなぁ。

結局北田は回答も宿題も無視ですか？自分からいちゃもんつけておいて、応答責任とかないんですか？

>>920
プッ立ち位置形的には自分の立ち位置を流動化させる言説に答えるわけないじゃん
北田をバカにするなよ。

>>8 坂本章なら、次のような立場だよ。

この話に入る前に、坂元氏は「テレビの暴力シーンは人を暴力的にするか
」という議論を紹介する。この問題は、テレビというメディアが、ゲーム
よりも歴史が古いぶんだけ、研究が進んでいるという。

　そして、こちらはほぼ結論が出ている。「テレビで暴力シーンが流れる
と、人の暴力傾向は強まる。これは研究者の間で、かなり合意されている
」。

http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

それはヤクザ映画を見て映画館を出た直後に肩で風を切って歩いたり
程度の影響だろ。

>>919
荒川区長タイーホ＆辞任はスルーなのね

林もけっこう卑怯者だからな
逆ギレによって追求をかわしているだけ

>>924
寸評　改革と再編が急務の保守政治　──荒川区の教訓 9
で区長タイーホに触れてるよ。
区長が「とりたてた」人間は山ほどいる。
北島コースケだってその一人。
追求はできないんじゃないの？

思わず見過ごすこどに軽くふれてるだけだな。

実力勝負の水泳選手と、区長が任命した区政についての委員会は全然違うだろ(w

区長が任命されたからって、林にどんな責任があんの？

>>927
区長が自分のパフォーマンスに利用したってことでは同じだろ。

女は家畜。ＮＨＫ受信料納付拒否！

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/

485 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/09/26 12:33:09 ID:Cd4B2A6g
林道義氏を「ﾄﾞｰｷﾞ」たのなんだのと言って根拠もなく罵る・レッテル貼りするやつは
大抵フェミかサヨ。

北田はいまごろ脅えてる（笑）

>>930
性愛の完全共産制を理想とする
弱者ガス抜きスレだな。
読んで目眩がした。

>>933
誰もそんな事は言ってない。読み違えるな。
頭の弱い奴は参加しない方がいい。

とこっちにもレス。
馬鹿女丸出しだなｗｗｗ

まぁ現実には何も言えないんだから
気が済むまでやれば。
弱者くん。

林のHP、更新されてるよ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

"ネタ"としての存在の"日本"

誰かまとめサイトをつくってくれないかな？

↑
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040815

なんで哲学板の方がもりあがってるんだ？
社会学者だろう。

サブカル論壇スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1096630229/

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田君、私の名誉をまず回復してくれ

笑える

↑すいません、大爆笑してしまいました！

林道義のファンになりそうだ。。。

>>942
> 北田君、私の名誉をまず回復してくれ
ハヤシセンセ
回復するような名誉なんて、最初からないじゃないですかｗｗ

林に座布団３枚。

やばい、笑ってしまう

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15−102

着々と更新されている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/arakawa2.html

北田、もっと勉強してくれ。

勉強が必要なのは林のほうだが
あそこまでイッちゃってるともう何を言っても無理だろうな。

ﾄﾞｰｷﾞ閣下大好き！
このお父さんからあのお嬢様が生じたのもよーくわかりますた。
ホームページから漂ってくる雰囲気ほんとｿｸｰﾘですわ。

昔、NHK教育テレビで「父性」をテーマにした
ディスカッション番組で道義が出てて
道義が発言する度に誰も発言しなくなって
司会者が他の人に発言を求めても
口ごもってしまい何も言えず
最後の方はお通夜みたいに静かな番組に
なっていったのを思い出した。
あれ以来、道義は一度も呼ばれない。
そりゃそうだわな未だに自覚症状無いモノ。

是非んｈｋは｢アーカイブ｣で再放送を！

rindouとあったので林望と喧嘩してるのかと一瞬思った…

次スレ

【荒川区は】北田先生展開中! 2【不正許さぬ！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1098341043/l50

モノ言う前に結婚して子供生んで育ててみろ

結婚して子供生むくらい
DQNでも出来る。

〉モノ言う前に結婚して子供生んで育ててみろ
その前に彼女つくんなきゃないんじゃないの（藁
２ちゃんねらには無理かなｗｗ

あれ？まだ埋まってなかったの…。

>>958
956には無理かもね（藁）

禁

神

葬

官

北田センセは、やっぱり上野千鶴子センセの派閥に属するみたいだね。
ttp://www.nulptyx.com/nhk_yobikake.html
東京大学教員有志「NHK番組への政治介入についての声明」
呼びかけ人
石田英敬（情報学環教授） 伊藤正直（経済学研究科教授）
上野千鶴子（人文社会系研究科教授） 大沢真理（社会科学研究所教授）
瀬地山角（総合文化研究科助教授） 醍醐　聰（経済学研究科教授）
野村剛史（総合文化研究科教授） 原田純孝（社会科学研究所教授）
廣井　脩（情報学環教授） 廣渡清吾（社会科学研究所教授）
船曳建夫（総合文化研究科教授） 水越　伸（情報学環助教授）
横山伊徳（史料編纂所教授） 吉見俊哉（情報学環教授）

賛同者一覧（随時更新中、1月28日現在、順不同）
渡辺　裕（人文社会系研究科）
小野塚知二（経済学研究科） 湯浅博雄（総合文化研究科）
山本　泰（総合文化研究科） 並木頼寿（地域（歴史））
高橋典幸（史料編纂所） 鈴木啓二（総合文化研究科）
山田広昭（総合文化研究科） 佐倉　統（情報学環）
北田暁大（情報学環） 林　香里（情報学環）
今橋映子（総合文化研究科） 榎原雅治（史料編纂所）
西田友広（史料編纂所） 宮下志朗（総合文化研究科）
石原俊時（経済学研究科） 廣田　功（経済学研究科）
小宮木代良（史料編纂所） 遠藤基郎（史料編纂所）
伊藤たかね（総合文化研究科） 熊野純彦（人文社会系研究科）
鶴田　啓（史料編纂所） 長谷川まゆ帆（総合文化研究科）
小田嶋豊（総合文化研究科） 保谷　徹（史料編纂所）
石田勇治（総合文化研究科） 加藤友康（史料編纂所）
山脇直司（総合文化研究科） 小野　将（史料編纂所）
久留島典子（史料編纂所） 西中村　浩（総合文化研究科）
岸本美緒（人文社会系研究科） 玉井哲雄（総合文化研究科）
大串和雄（法学政治学研究科） 安冨　歩（情報学環）
ほかに氏名非公表の賛同者1名

>>965
ハァ？上野がどうこうというより吉見の弟子だからだろ。他にも直属の上司が賛同人だし。
北田はまだしも、こういうことに興味のなさそうな佐倉統までが名前を連ねているのは笑えるな。

こうやって見ると、やっぱ東大は豪華だにゃ。シクッ。

　　　彡川川川　▲　ﾐ
　　　　川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　 ／　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　 　
　　　／　　　　　　＼＿＿ |　　　|￣￣|　　


↑この定番AAと、

↓この写真が酷似している件について。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg

↑ギョン様萌え。

やばいだろ。論座の写真。

どういう生活してるんだ。あの老け方は。あずまんと同世代だろ？

（*´Д`）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ／ヽァ／ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼アﾉ ＼ア　

スレを埋め立てるのも一苦労だな。
次スレでさえ過疎化しているのに。一時期の盛り上がりは何処に行ったんだか。

マジで燃え尽きたな
失敗人事だった。

もうスレ必要ないんじゃないの？

3月にisedで発表するから大丈夫

発表してもスレが活性化しないに100万ギョン。

さぁ盛り上がってまいりました。

盛り上がっているのか？

もはや。

アイロニーでつよ。ギョン様得意の。

チャーリースレに比べればマシ。