理論と実証

社会学って、理論と実証の間にかなり距離があるような気がして
ならないのですが、これは、まだ社会学が発展途上の
学問であるということの証なのでしょうか。それとも何か
どうしても相容れない断絶があるのでしょうか。
だれか、理論と実証の間をどうやって埋めたらいいのか、ということに
関して、意見を持っている人は議論しませんか？

（＾＾）

>>2
誰？

>>1
フェミニストになって女性学をやるのだ！
イデオロギーにもとづいて分析/判断していいし、仮定をそのまま理論にしていいし、
自己批判や検証もしなくていい。理論と実証の間に距離がない。
ものすごく楽だぞ。

理論と実証の隙間を埋める臨床社会学

>>5
臨床社会学って何をする社会学なんですか？

>>4
フェミニズムは確かに、理論と実証の間に距離がないのかもしれませんね。
ただし、僕はあれが社会科学であるような気はしません。

>>1
たとえば、どういう点に距離を感じます？

現場主義を忘れないことだなｗ

>>7
理論と実証を両方やっている人がいても、
その理論を生かす形での、実証というのが行われないということとか、
実証だけをやっている人は、はなから、理論にあんまり興味なかったりとか、
そういう感じがすんですよね。なんか。
理論が、実証を豊かなものにし、実証が理論を充実させていく
という相互作用があまりないような気がする。

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>>1

「理論信仰」と「実感信仰」ということですか？

>>9
もうちょい、具体的にいきましょう。
実証研究にもアンケート調査、インタビュー調査、参与観察
マクロデータの解析などいろいろあります。どれも直接間接に
理論研究に寄与していますが、余り貢献してないんじゃないか
という事例があればあげてみてください。

>>12
方法は、なんだっていいのですが、まあ、私の専門に比較的近い
量的調査（アンケート）の統計解析とかは、ほんとに、理論に貢献してますか？
厳密に行くなら、理論から、操作仮説が出てきて、間接的に理論を
検証していくわけですよね。正確には、統計的に少なくとも理論が否定される
ということがないということを検定していくわけですよね。
で、ルーマンとか、ハーバーマスとかパーソンズとかから操作仮説を設定して
理論を検証することは出来ますか？　中範囲の理論とかは、はなから
実証へ志向しているから、割とどんどん検証されますけど、
グランドセオリーと呼ばれるような、包括的な理論から、実証へということは
行われているのでしょうか？　僕が知らないだけ？

>>11
僕のイメージでは、理論のための理論、実証のための実証
というかんじでしょうか？

>>13
なるほど、だいぶ話が見えてきました。
グランドセオリーと、例えば個々のアンケート調査には
距離があると言いたいわけですね。そうであれば、
その原因はそんなに難しくありません。
グランドセオリーの方が不十分なのです。

>>15
ポパー流の科学哲学で行けば、反証不能な科学理論には、意味がないわけですよね。
そうすると、やはり、実証にかけることのできない社会学のグランドセオリー
には、意味がないと私には思えるのです。

だれか、グランドセオリーの側から、反論ないかな?

反証可能であり反証されてない、同じ問題について述べている理論に劣るだけです
＞反証不能な科学理論

じゃあ、グランデッドセオリーも批判してみてください

年寄りに社会を任せる時代は終わったと思う。
２ｃｈは法律によってがんじがらめになり、
普通の掲示板になりさがってしまう。
言論の自由はどこへ行ってしまうのだろうか。
今、言論の自由を守るソフトウェアを作らなければ
社会は言論の自由を守るソフトウェアの作成を禁止し、
永遠に封印されるかもしれない。
だから、俺がそれを作ります。
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>>18
グランデットセオリーってなんですか？

>>19
　社会学的に言っても、言論の自由とは無責任な放言の自由とは違う
とは思う。

>>21
Ｅ・ローチ読め

>>16
グランドセオリーと呼ばれるものが、不十分であると
いっただけで、反証不可能だとか意味がないとかは
言ってませんよ。工夫すれば実証研究に乗るものは
沢山ありますが、その工夫が不十分なのです。

>>23
なるほど。もし、具体的に、工夫すれば、実証研究に乗るもの
というのは、どのようなものがあるでしょうか?
もし、なにか、考えていることがあれば、教えていただきたいのですが。

１さんの関心のある分野でいきましょう。
ルーマンでもハーバーマスでもパーソンズでもウェーバーでも
その他でも、関心のある理論家をあげて見てください。

>>25
理論家に関しては、大変不勉強で恥ずかしいのですが、
例えば、パーソンズのＡＧＩＬ図式などの機能主義的な（？）
理論というのは、具体的に実証に乗せるには、どのような手続きが
必要になってくるのでしょうか？
----------------------------------
余談ですが、機能主義的な説明って、社会システムにとって
必要なものは、自動的に生成してくるっていう議論のような
気がするんですが、必要なものが、必ず実現してくるという保証は
あるのでしょうか？
（不勉強なので、誤解があったすみません。177さんは
とても博学な感じがするので、ついでに書いてみました。）

>>22
　ソイツのことは知らないが、システム論的に言えば違うって
ことだろ？

>>必要なものが、必ず実現してくるという保証は
あるのでしょうか？

必要条件と十分条件は一般に別物ですからこういう保証は
当然ありません。この点も機能構造主義の「不十分な」点です。
一般論として、機能構造主義はマクロ変数間の関係を扱います
から、直接実証にのせるとするとマクロ変数同士の関連性を
検証することになります（例えば、社会の統制の度合いと社会の
パフォーマンスの度合いの関係など）。この場合は、「社会」
がデータの単位になりますので、どうしてもサンプル数が少なく
検定にも掛かりにくいことになります。

一方、マクロ変数間の関係をコールマン流に、マイクロプロセスの
連鎖にブレイクダウンするならば、個々のマイクロプロセスは個人
レベルの現象ですから、例えばアンケート調査を用いて、そのよう
なプロセスが本当にあるのかどうか検証することができます。
この場合、マクロ現象をマイクロプロセスの連鎖に分解して考える
ことが実証研究との相性を良くするために「工夫」ということに
なります。

177さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
書かれているように、マクロをミクロにブレイクダウンしたほうが、
実証には乗りやすいと思います。
個人的には、コールマンは結構好きです。

（＾＾）

保守あげ

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理論と実証をやってる人が話し合いとか議論をする場が
あった方がいいのかもしれませんね。

最近もこの板で見たぞ。
「理論と実証の社会学は別だ」とか、
「社会学の基本は理論であって実証は関係ない」とか
すごいことを言うのが。

現実と対応していない「理論」は「妄想」というのだが・・・。

＾ ＾；

（＾＾）

ハバーマスよめ

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

133 ：数理 ：03/01/23 18:48
数理社会学って、実証か、理論かで行けば、明らかに理論社会学
なはずなんだけど、なんか、他の理論社会学との仲が悪いような
気がする。
不思議・・・・。


134 ：　 ：03/01/23 19:10
理論社会学と呼ばれてるモノの多くは、論理社会学か理屈社会学なんだよな。
論理的にモノを述べてるだけ。理屈こねてるだけ。

理論って反復性が前提なのに、社会学にはそれがないモノが多い。
社会という複雑で揺れ動く対象をテーマとしてるから仕方ない面もあるし、
俺は必ずしも、それは欠点じゃなくて、社会学の可能性とも思う。
でもやっぱり、数理社会学や自然科学から見て、
社会学は「理論」と呼べないよな。一部の哲学にも言えることだけど。

まあ……かくいう俺も「論理（理屈）」社会学やっとります。
ブルデューやらジジェクやらがどうたら、
それらを分析道具として使ってネット社会がどうたら……我ながらｸﾀﾞﾗﾈ
分析道具とかｶｺｲｲこと言いながら、他人の理屈を借用してるだけ。
論理に破綻がないように、新しい発想と表現をしてるだけ。

ここまで来ると、論理（ロジック）ですらなくて、修辞（レトリック）の世界だよね。
でも、こんなクズな俺でも一流大学院だったりするから社会学って不思議。

age

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

から揚げ

論理社会学ってなに

思　即　是　理　論

感　即　是　実　証

hosyu

最近の流れはどうですか？

?

理論バカと実証バカの２極化が進んでます。

w

as

今きづいたが、このスレ主って経済学板のこの人↓と同一人物だろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1142366166/l50#tag590

>>59
アメリカで数学の院生か。優秀な人だな。
ここの住人ではIQで勝てる奴はいないだろうｗ

お前も？

>>61
あたりまえだ！

話の最中すいません。
道をお聞きしても、よろしいでしょうか？

コールマンのミクロ・マクロ図式で解く演習問題を作りたいのですが
何を題材にしたらいいか迷っています。
できるだけ最近の日本をテーマにした題材が欲しいです。
どこのサイトへ行ったら見つかるでしょうか？

北斗件知ろう

理論と実践というが、
理論と現実がまったく違う学者がこの社会学には多すぎね。
女1000人切りしたなんて言って自慢しながらモラルがどうとかいうやつ、
家族いないのに家族論説くやつ、
子育てしたことないのに子育て研究してるやつ、
居場所がないのに居場所研究してるやつ、
他人と関係もてないのに人間関係学やってるやつ、
いずれも説得力なし。
そんな連中でもやれる学問、それが社会学。
マイナーだからね・・・。

>>65
それあちこち貼りまくってますね

　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おりゃ、●●にはいれー、
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　　　/しｗ/ﾉ..（ ,人）　
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　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

惜しい上げ

age

snb

惜しい上げ

>>58
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1247941900/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1110215508/

またピペドか
何故か何らかのテーマを追及されると困るらしいな、彼らは

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1110215508/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1247941900/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104656159

国際政治・地政学etc

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