☆☆☆宮台真司総合統一スレッド☆☆☆
260 ：比ヤング：
最近、次のようなことを言っている人がいた。「今、日本と欧米との
間の経済摩擦が問題になっているし、ジャパン・バッシングという現象も
見られる。こんな時に捕鯨存続を主張すると摩擦が一層ひどくなるから
やめた方がよい」
そんな考え方が日本をますます世界の嫌われ者へ追いやっていくので
ある。今、捕鯨存続を主張するのをやめたらどうなるか。「ほうら見ろ。
捕鯨したいなんて言う野蛮な日本人どもも、反捕鯨の力に負けて屈服したぞ。
これで、やつらが正しくなかったことがはっきりした。やあ、めでたい、
めでたい」というのが欧米人の反応ではなかろうか。捕鯨は悪、その捕鯨を
やりたがっていた日本は悪者、という図式が固定し公認されることになる。
しかも、脅しをかければ日本は主張を引っ込める、と足元を見られる。
では、もっとたたいてみようということになる。ジャパン・バッシングは
更にひどくなるだろう。
雁屋哲『美味しんぼ主義』「アメリカに制裁を」
間の経済摩擦が問題になっているし、ジャパン・バッシングという現象も
見られる。こんな時に捕鯨存続を主張すると摩擦が一層ひどくなるから
やめた方がよい」
そんな考え方が日本をますます世界の嫌われ者へ追いやっていくので
ある。今、捕鯨存続を主張するのをやめたらどうなるか。「ほうら見ろ。
捕鯨したいなんて言う野蛮な日本人どもも、反捕鯨の力に負けて屈服したぞ。
これで、やつらが正しくなかったことがはっきりした。やあ、めでたい、
めでたい」というのが欧米人の反応ではなかろうか。捕鯨は悪、その捕鯨を
やりたがっていた日本は悪者、という図式が固定し公認されることになる。
しかも、脅しをかければ日本は主張を引っ込める、と足元を見られる。
では、もっとたたいてみようということになる。ジャパン・バッシングは
更にひどくなるだろう。
雁屋哲『美味しんぼ主義』「アメリカに制裁を」
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261 ： ：01/11/16 15:20
コピペうざい
262 ： ：01/11/16 15:31
山本は時事ネタの方が良さそうな気がするがな。
２ちゃんねるユーザーだけが対象でないなら、なおのこと。
263 ： ：01/11/16 17:38
ビデオニュースには、他ではできないことに、こだわってほしい。
どこでも見れるようなニュースを有料で流されても、誰も見ないよ。
スケールも、金もないんだから、切り口やネタくらい工夫してくれよ。
どこでも見れるようなニュースを有料で流されても、誰も見ないよ。
スケールも、金もないんだから、切り口やネタくらい工夫してくれよ。
264 ：比ヤング：01/11/16 20:52
265 ：耳：01/11/16 23:40
>>260,>264
私があなたに知識人批判をする資格がないと思う理由の１つは、あなたには
人の主張の文脈を読む能力に欠けている、というかあなたには自分の勝手な
妄想で論者の文脈を取り違える傾向がかなりしばしばあることです。
あなたがこのスレで唐突に捕鯨反対運動批判を引用したのは、恐らく
宮台が反捕鯨を主張、あるいは捕鯨反対派を擁護、あるいは
「捕鯨反対運動批判」批判をしていると思ったからでしょうが、そのいずれも
あなたの「妄想」に過ぎません。
宮台は捕鯨そのものの是非（反捕鯨）を述べたことがあるのではなく、ただ
(１) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。
(２) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視（無視）を批判し
その背後の利権構造について言及しただけ。
ついでに>>181の批判も妄想的でデタラメ。
宮台は「ラブ＆ポップ批判」なんかしたことないでしょうに…。
そうじゃなくて、宮台は「怒る」ことと「悲しむ」ことの違いに注目させることによって
読者に「承認」という概念を紹介し、さらに承認不足が子供を脱社会化させる可能性に対する
想像力を読者に持たせるために、「怒る他人によって援交を『改心』する女子高生」という
現実にはありそうもないことを描いている『ラブ＆ポップ』を「引用」しているんでしょう。
言ってること分かりますか？ 要は宮台は「ラブ＆ポップ批判」をしていたんじゃなくて、
単に自説を分かりやすく流通させるための道具として『ラブ＆ポップ』を
引用したに過ぎない、ってこと。
私があなたに知識人批判をする資格がないと思う理由の１つは、あなたには
人の主張の文脈を読む能力に欠けている、というかあなたには自分の勝手な
妄想で論者の文脈を取り違える傾向がかなりしばしばあることです。
あなたがこのスレで唐突に捕鯨反対運動批判を引用したのは、恐らく
宮台が反捕鯨を主張、あるいは捕鯨反対派を擁護、あるいは
「捕鯨反対運動批判」批判をしていると思ったからでしょうが、そのいずれも
あなたの「妄想」に過ぎません。
宮台は捕鯨そのものの是非（反捕鯨）を述べたことがあるのではなく、ただ
(１) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。
(２) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視（無視）を批判し
その背後の利権構造について言及しただけ。
ついでに>>181の批判も妄想的でデタラメ。
宮台は「ラブ＆ポップ批判」なんかしたことないでしょうに…。
そうじゃなくて、宮台は「怒る」ことと「悲しむ」ことの違いに注目させることによって
読者に「承認」という概念を紹介し、さらに承認不足が子供を脱社会化させる可能性に対する
想像力を読者に持たせるために、「怒る他人によって援交を『改心』する女子高生」という
現実にはありそうもないことを描いている『ラブ＆ポップ』を「引用」しているんでしょう。
言ってること分かりますか？ 要は宮台は「ラブ＆ポップ批判」をしていたんじゃなくて、
単に自説を分かりやすく流通させるための道具として『ラブ＆ポップ』を
引用したに過ぎない、ってこと。
266 ： ：01/11/17 00:54
そんなことより、宮台が巧妙に２ちゃん＞山本＞宏池会＞自民に渡る情報人脈に
手を出そうとしている事実に関心あり。
手を出そうとしている事実に関心あり。
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268 ： ：01/11/17 03:59
宮台氏のいう、名誉毀損裁判における懲罰的賠償導入と噂の真相などが言う賠償金高騰批判はやっぱり矛盾する？
場合によるわけだけど、懲罰的賠償を導入したら、スキャンダルと同時に社会的に有効なネタを提供してる雑誌（神保・宮台はのような雑誌を評価している）が成立しなくなるんじゃないんだろうか。
場合によるわけだけど、懲罰的賠償を導入したら、スキャンダルと同時に社会的に有効なネタを提供してる雑誌（神保・宮台はのような雑誌を評価している）が成立しなくなるんじゃないんだろうか。
269 ：比ヤング：01/11/17 19:49
＞宮台は捕鯨そのものの是非（反捕鯨）を述べたことがあるのではなく、ただ
じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
270 ：265じゃないよ：01/11/17 20:27
271 ：比ヤング：01/11/17 20:42
>宮台は「ラブ＆ポップ批判」なんかしたことないでしょうに…。
してるよ
あっちこっちでクソだクソだと連呼してるよ
してるよ
あっちこっちでクソだクソだと連呼してるよ
272 ：比ヤング：01/11/17 20:50
＞私があなたに知識人批判をする資格がないと思う理由の１つは
そこそこの事務能力を持つが独自路線までは取れない程度の
使いやすい官僚を大量生産するための国策機関である東京大学の
出身者が、自分の養育にどれほどの血税が支払われたのかも知らずに
外務官僚はすべてクソ！といわんばかりの高慢な態度をとる下賎な
人物が「知識人」なんですか。仮に知識人だったとして、なぜ知識人
だからという理由で批判から免れることが出来るのですか。「知識人
だからこそ社会的な責任を取らされる」という事態を避けつづけ絶対の
安全地帯からしかモノを言えない臆病者がメディアを占拠してるから
「民度」が上がらないのではないですか。
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000031.html
そこそこの事務能力を持つが独自路線までは取れない程度の
使いやすい官僚を大量生産するための国策機関である東京大学の
出身者が、自分の養育にどれほどの血税が支払われたのかも知らずに
外務官僚はすべてクソ！といわんばかりの高慢な態度をとる下賎な
人物が「知識人」なんですか。仮に知識人だったとして、なぜ知識人
だからという理由で批判から免れることが出来るのですか。「知識人
だからこそ社会的な責任を取らされる」という事態を避けつづけ絶対の
安全地帯からしかモノを言えない臆病者がメディアを占拠してるから
「民度」が上がらないのではないですか。
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000031.html
273 ：耳：01/11/17 22:48
>>272
私が>>265であなた自身について書いた事を、早くも
自ら実証するような書き込みをなさってますなあ。
> ・・・高慢な態度をとる下賎な人物が「知識人」なんですか。
> 仮に知識人だったとして、なぜ知識人だからという理由で
> 批判から免れることが出来るのですか。
私は>>265で確かに宮台が知識人であることを前提としているが、だから
「知識人たる宮台は批判されざるべし」などと書いていない。 というか
「知識人は批判されざるべし」などと書いていない。 そうでなくて、
私は「知識人」のあり様について書いているのではなくて、あなた自身について、
「あなたには知識人批判をする資格がないと思う」と書いているんでしょう。
語るに落ちるというか、なんというか…
私が>>265であなた自身について書いた事を、早くも
自ら実証するような書き込みをなさってますなあ。
> ・・・高慢な態度をとる下賎な人物が「知識人」なんですか。
> 仮に知識人だったとして、なぜ知識人だからという理由で
> 批判から免れることが出来るのですか。
私は>>265で確かに宮台が知識人であることを前提としているが、だから
「知識人たる宮台は批判されざるべし」などと書いていない。 というか
「知識人は批判されざるべし」などと書いていない。 そうでなくて、
私は「知識人」のあり様について書いているのではなくて、あなた自身について、
「あなたには知識人批判をする資格がないと思う」と書いているんでしょう。
語るに落ちるというか、なんというか…
274 ：比ヤング：01/11/17 22:53
地上軍を投入しなければ意味がない、
空爆はまったく効果がない、
パウエルは民主党・・・
宮台さん、取り消してください。もしくは辞職してください。
空爆はまったく効果がない、
パウエルは民主党・・・
宮台さん、取り消してください。もしくは辞職してください。
275 ：比ヤング：01/11/17 22:55
＞(２) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
反捕鯨利権というのがありますね。
ベトナム戦争への批判から逃れるというとてつもない利権が。
反捕鯨利権というのがありますね。
ベトナム戦争への批判から逃れるというとてつもない利権が。
276 ：耳：01/11/17 22:58
>>269
これって神保は反捕鯨論者である、って意味ですか？
だとしたら全然間違ってますねぇ。
私は捕鯨について論じていた回の丸激を見ていましたが、
私の見た限り宮台と100％同じ論調でしたね。
というか「宮台真司総合統一スレッド」で唐突に>>260のような
書き込みをしておいて、どうして
> じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
こんな「ずうずうしい」物言いができるんでしょうかねぇ。
これって神保は反捕鯨論者である、って意味ですか？
だとしたら全然間違ってますねぇ。
私は捕鯨について論じていた回の丸激を見ていましたが、
私の見た限り宮台と100％同じ論調でしたね。
というか「宮台真司総合統一スレッド」で唐突に>>260のような
書き込みをしておいて、どうして
> じゃなくて、神保がさぁ。文脈読めてないのはどっちかなぁ。
こんな「ずうずうしい」物言いができるんでしょうかねぇ。
277 ：比ヤング：01/11/17 23:03
>宮台は捕鯨そのものの是非（反捕鯨）を述べたことがあるのではなく、ただ
>
>(１) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
> 日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。
>
>(２) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
>
>と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
>ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視（無視）を批判し
>その背後の利権構造について言及しただけ。
↑こういうのを「反捕鯨」って言うんですよ。
ミンククジラは絶滅の危機どころか増えている by 雁屋哲
日本政府代表に向かって「ジャップ、ジャップ」と罵詈雑言を
浴びせる人種差別感情剥き出しの「世界一きたない市民運動」
反捕鯨運動の宣伝部隊、神保−宮台。
>
>(１) 日本が行なっている「調査捕鯨」は本来の調査捕鯨の範囲を逸脱しており
> 日本自身が締約している捕鯨に関する国際条約に実質違反している。
>
>(２) その実質国際条約違反の「調査捕鯨」の背後には、いわゆる捕鯨利権がある。
>
>と述べたことがあるだけでしょう。 要は捕鯨や関連条約そのものの是非や妥当性に
>ついて言っているんじゃなくて、ただ日本政府の国際条約軽視（無視）を批判し
>その背後の利権構造について言及しただけ。
↑こういうのを「反捕鯨」って言うんですよ。
ミンククジラは絶滅の危機どころか増えている by 雁屋哲
日本政府代表に向かって「ジャップ、ジャップ」と罵詈雑言を
浴びせる人種差別感情剥き出しの「世界一きたない市民運動」
反捕鯨運動の宣伝部隊、神保−宮台。
278 ：耳：01/11/17 23:06
279 ：比ヤング：01/11/17 23:21
雁屋哲『美味しんぼ主義』p.126 ―「東京新聞」'87年3月16日〜'88年12月26日まで連載―
日本の計画している捕鯨が鯨の増殖を妨げるものではないことを、客観的な事実をもとに科学的に正確に説いてやっても、
一切聞こうとしないところも非理性的であるが、日本に対して制裁措置を発動するそのやり方も非理性的である。
というのは、アイスランドもすでに調査捕鯨を行っている。ナガス鯨を80頭、イワシ鯨を20頭捕獲している。それなのに
アイスランドには何の制裁も行わない。
アメリカの隣の国カナダはＩＷＣに加盟していない。当然捕鯨を行っている。だが、アメリカがカナダを
捕鯨国だから野蛮だと罵ったり、カナダの首相が訪米した時に反捕鯨団体がデモをかけたりしたことはない。
もちろん制裁も行わない。
さらに、アメリカ自身、ホッキョク鯨を35頭捕っている。自分の国が捕鯨をしていながら、日本に制裁を
加えるというのだから開いた口がふさがらない。
実はアメリカで捕鯨をしているのは原住民のエスキモーであり、カナダで捕鯨をしているのは同じ原住民の
イヌイットである。原住民の捕鯨は生存権の問題だから許可するが日本の捕鯨は許さないという論理は奇怪
すぎる。日本で捕鯨に携わっている人たちにとっても捕鯨は生存権にかかわってくるのである。そのことを
言及した人に対する反論を、ジャパンタイムズの読者の声欄に投書した外国人がいる。国籍は分からないが
名前から欧米人であるようだ。その人間はこう言っている。「日本人が初めて自分たちを原住民となぞらえた」。
さらに日本人を「かしこい原住民」とも言っている(2月10日付READERS IN COUNCIL)。
これが理性的な議論であろうか。
日本の計画している捕鯨が鯨の増殖を妨げるものではないことを、客観的な事実をもとに科学的に正確に説いてやっても、
一切聞こうとしないところも非理性的であるが、日本に対して制裁措置を発動するそのやり方も非理性的である。
というのは、アイスランドもすでに調査捕鯨を行っている。ナガス鯨を80頭、イワシ鯨を20頭捕獲している。それなのに
アイスランドには何の制裁も行わない。
アメリカの隣の国カナダはＩＷＣに加盟していない。当然捕鯨を行っている。だが、アメリカがカナダを
捕鯨国だから野蛮だと罵ったり、カナダの首相が訪米した時に反捕鯨団体がデモをかけたりしたことはない。
もちろん制裁も行わない。
さらに、アメリカ自身、ホッキョク鯨を35頭捕っている。自分の国が捕鯨をしていながら、日本に制裁を
加えるというのだから開いた口がふさがらない。
実はアメリカで捕鯨をしているのは原住民のエスキモーであり、カナダで捕鯨をしているのは同じ原住民の
イヌイットである。原住民の捕鯨は生存権の問題だから許可するが日本の捕鯨は許さないという論理は奇怪
すぎる。日本で捕鯨に携わっている人たちにとっても捕鯨は生存権にかかわってくるのである。そのことを
言及した人に対する反論を、ジャパンタイムズの読者の声欄に投書した外国人がいる。国籍は分からないが
名前から欧米人であるようだ。その人間はこう言っている。「日本人が初めて自分たちを原住民となぞらえた」。
さらに日本人を「かしこい原住民」とも言っている(2月10日付READERS IN COUNCIL)。
これが理性的な議論であろうか。
280 ：比ヤング：01/11/17 23:58