聖域なきJリ−グ改革！

日本サッカ−のさらなる発展のために改革案募集。

まず俺の提案
・Vゴ−ル方式の撤廃
引き分けるための戦いを経験させる

その２
・外国人枠の完全撤廃

その３
・昇格、降格のチ−ム数を増やす

>>2
今は逆にＶゴールの戦い方を経験できるよ。

2ステージ制はやめれ

川淵チェアマンと古河派・三菱派などの旧・日本リーグ時代からの幹部の失脚をきぼ〜ん！

代わりがまだいないのが現状

Ｊ１のチ−ム数を減らす。

>>5
W杯の予選を考えたときに引き分ける戦いができたなら有利だとおもいました。
まずは予選突破が大事。

>>10

ならばいっそのこと引き分け＝勝ち点０にしてはどうか。
９０分で絶対に勝つ戦い方とメンタリティを叩き込む。
まあFIFAが許さんだろうけど。

椅子男のベストメンバー規定って確かにおかしいとは
思うんだけど、スポンサー（この場合ナビスコね）や、大会の
価値、観客動因を考えれば簡単に否定できないとも思うんだけど。

カップ戦をリーグよりも価値の低いモノだと考える（もしくはそれに類する考え方）は
椅子男としては見過ごせないということではないのかな。

Ｊに引き分けがあれば代表でも引き分けれるようになる。
これは多分幻想と思われ。
これが事実なら、逆に日本はＶゴールに滅茶苦茶強くなって
いてもいいはず。しかしそんなことは全くない。

客観的に見て自分は、現時点から５年から１０年でＪリーグは軌道に乗ると思う。
そして現時点から３０年ぐらいで、世界トップレベルのリーグになると思う。結局
は日本と、アメリカと、ヨーロッパがサッカーの３大拠点になっていくんだろうね。
今のＪリーグの最大の欠点はシステム。このシステムのゆがみによって、大幅に本来 スタジアムに足を運ぶ人間の足を止めていると思う。いわばスタジアムの周りに、バ
リケードをはって入れなくしているようなもの。非常に勿体無い。
２００３・２００６年にシステムはほぼ完成するのだろう。この２回の大改革で、Ｊ
リーグの客は、チームによっては１００００人単位で増えるものと思われる。そして平均観客動員は２５０００−３００００人に行くと思う。

つまり
今のＪリーグが勿体無いのは、スタジアムに行って試合を見たいと考えている人間が、
いないのではなく、いるのにスタジアムに呼べていない点だ。そしてこれからやること
は、いわば２段階でダムを決壊させるようなもんだ。野球関係者は馬鹿だから、そこの
ところは全く理解していない。
「自分の考える理想（最終形）」
１ステージ制で、Ｖゴール無し、２０チームで４チーム入れ替えの、４部制。ナビスコ無
し、天皇杯のホームアンドアウェイの表裏。完全ホームアンドアウェイの表裏。スタジア
ムの二重使用、遠隔地試合の禁止、シーズンの秋への移行。
そして意外と言われないのが、縦長のリーグになると上位チームを煽るものが無いじゃないか、という部分。
つまりそこで自分の考えたのは、ワールドチャンピォンシップ（仮称）として、シーズン
終了後に、海外のトップクラブのみを集めて、Ｊの上位チームと戦わすというもの。自分
としては、Ｊの上位６（８）チームと、海外のクラブ６（８）チームぐらいがいいと思う
のだが。はっきり言ってアジアのチームとやっても客は呼べん。Ｊリーグを世界レベルの
リーグにするためには、この類のイベントは必須条件。
（メリット ）
外国にＪリーグをアピールできる。つまり外国の選手を引き抜きやすくなる。そりゃ一度
でも日本に来た選手の方が、呼べば日本に来やすいよね。また日本にやってきた外国人選
手にとってのガス抜きになる。日本人選手のレベルを上げれる。サポーターを満足させれる。
消化試合が減って、Ｊリーグそのものが引きしまる。こなす試合の数を増やせる。
これからアメリカや中国と、戦っていかなければならないんで、何か手を打たなきゃね。アメリカなんかは必ず何か手を打ってくるだろうからね。例えばトヨタカップの、アメリカチャンピォン対ヨーロッパチャンピォンバージョンなんていう試合をやってきそうだもんね。
後、オールスターはどうしたらいいと思いますか？

JFLで延長Vゴールが無くなったけど、90分引き分け試合を
見ても違和感無いよ。
Jでも90分で終らせよう。Vゴールは天皇杯とナビスコで
やれば良い。

オールスターは東軍vs西軍じゃなくて
昨年度の偶数順位チームvs奇数順位チーム
にしてはどうか？
そうすれば毎年似たようなチームができることも無く
目新しさがあって盛り上がるんじゃなかろうか。

　とりあえず､ステージ制だけはさっさと廃止してくれ。
　Jのチャンピオンとは「年間を通して最も勝ち点を稼いだクラブ｣であるべき。
　勝ち点のシステムにも異議あり､世界標準のレギュレーションにすべき。

模索、そして確立

アジアでは中国がサッカーの中心地になります。
これは常識です。

でも、中国って年齢詐称やりまくってるんじゃないの。ＦＩＦＡが厳密に調査すれば、
永久追放なんてことには？

>>17
以前のスタイルに戻すってこと？

ところでJリーグの「聖域」って…？

>>15
>ワールドチャンピォンシップ（仮称）として、シーズン終了後に、
>海外のトップクラブのみを集めて、Ｊの上位チームと戦わす

集まりません。
仮にトップクラブが参加してくれたとしても、トッププレイヤーはムリです。
コンフェデ状態です。

ハリボテ大会であることがバレて、
結局客を呼べません。合掌。

イソファイトの永久締め出しきぼ〜〜ん。

>>23
　企業名を出さないことでは？

2ndからでもすぐに、引き分けを導入しろ。
totoバカらしくてやってらんねぇぞ、今のままじゃ。

ナビスコ優勝したらJ２降格免除。

>>24
ハリボテであってもいいと思う
コンフェデみたいに三万も四万もの観客を期待するわけでないし
ただ6クラブはちょっと
現実的に考えればアメリカ1クラブ、南米2クラブ
ヨーロッパ1クラブの4クラブがせいぜい
韓国と中国のクラブ呼んでもいいけど開催権でもめそうだし
それとJのクラブ数多すぎ、2クラブぐらいの方がバランス取れる
海外2クラブJも2クラブ、開催期間考えればこんなもん

俺も思うな。高だが１巡だけでそのステージの優勝がきまるというのは
面白くも何ともない。
今回の１stをジュビロが圧倒的に制したけど、セカンドで最下位になったとしても
チャンピオンシップにはでられるわけで。そこで勝てば年間１位。変じゃない？
去年のＦマリノスとアントラーズだって、そうだしね。
勝ち点ではレイソルが１位でしょ？

Ｊ１のチームが少ないときは２ステージ制で良かったと思うけど
今は開幕当初にくらべて約２倍のチーム数になったわけで、それならば
試合数を増やして１ステージ制にするべき。
第一、ナビスコカップって必要か？
ナビスコカップやるくらいの資金があるならば、それを通常のＪ１，Ｊ２の方に
回すべき。カップ戦の意義はわからなんでもないが、天皇杯で十分でしょう。

>>15
> １ステージ制で、Ｖゴール無し、２０チームで４チーム入れ替えの、４部制。ナビスコ無
> し、天皇杯のホームアンドアウェイの表裏。完全ホームアンドアウェイの表裏。スタジア
> ムの二重使用、遠隔地試合の禁止、シーズンの秋への移行。

理想（最終形）ということなので、チーム数等に無理があることに関しては目をつぶるとして・・・
リーグカップ戦であるナビスコを廃止して、アマチュアも参加する天皇杯を残す（しかもH&Aで行う）
理由がわかりません。１シーズン制・リーグカップ戦平行開催。でいいんじゃいの？
天皇杯は天皇杯で存続して欲しいが。

俺も２ステージ制に意味を感じない。
年２回も優勝決めんでいい。通年で優勝決めてチャンピオンシップは
やめれ。

とりあえず、すぐにでもやって欲しいのが
・２ステージ制廃止
・Ｖゴール廃止
・リーグ戦土日分散開催（土：夜、日：昼開催）
秋〜春開催は北国チームにゃツライだろ。試合は出来ても練習が出来ん。
中断期が異様に長くなる恐れもある。

日韓のチャンピオンが戦うチャンピオンシップ（Ｈ＆Ａ）とかも面白いかも。

１３がとてもいいことを語った

１ステージ制　の支持が高いけど

1回だけ、そういう年があったよね。
で、あの年に大幅に観客減少を起こした。

当分は１ステージ制は無理なんじゃねーの.。
サッカーファンだけが客じゃねえんだしな。

俺は優勝決まるのに１年間もかかるプロ野球はかったるいんだよな。
Ｗ杯の価値を残すとすれば２ステージは残して開催年は１ステージ。
降格も半年ごと。
チャンピオンシップは無し。ゼロックスで替わりにやったらどうだ？

>>35 その頃と状況が違うのでは？チーム数も増えてるし。
1シーズン制の弊害として年間順位との逆転現象もある。

ごめん>>37は１シーズン２ステージ制の誤りだ。

>>36
結構面白いね、１クール＝１シーズン制か。でもサッカーはH&Aが基本だと思う。

みなさん、こんにちは、今、マンガ喫茶から書きこみをしています
私の考えたＪの改革は
�@Ｊ１は１シーズン制(Ｈ＆Ａ)にする、Ｊ２も同じように
�A延長Ｖゴール方式はリーグ戦では廃止、勝ち、負け、引き分けのみ
�B地域プロリーグをＪリーグの下部組織として発足、Ｊ３の統括をさせる（別にチェアマンを付ける）
目的としては地域に根ざすクラブをお手軽に参入できるようにする(Ｊの基準より甘くする)
　　　　　　Ｊ２に昇格できるように育てる事を目的とする。
もちろんリーグ戦の他Ｊ３カップ戦(ナビスコ予選)やサテライトリーグ(Ｊサテライトリーグ予選)を行う
リーグ戦は１シーズン制(Ｊ１と同じ)、　なおＪ３は東日本・西日本で分ける

�Ctotoのスポーツ振興金の１０％をリーグが受け取り、さまざまな整備に使う
　なおＪ１がお休みの時はＪ２とＪ３を対象とし、その配当(１０％)の半分をＪ３の活動費とする。
　つまり毎週toto(シーズンオフは除く)がやれるわけです。

これはどうですか

今のままでは戦力格差がありすぎて興ざめしてしまう
入れ替え数を増やすのは活性化につながるので良いと思う　ディビジョンを３つにして

Ｊ１　１２チーム位
Ｊ２　１０チーム位
Ｊ３　　８チーム位 　　　入れ替え数を４チーム

世間の興味対象を降格・昇格にもっていけば、それぞれの地域でのおらがチームに対する熱意が
盛り上がると思うな

J1は16チームでいいと思うけどな。H&Aで1シーズンやるのに
ちょうどいい数字だ。
J3リーグを発足させたい。現在のJ2下位チームとJFL上位チーム、
あとサテライトも混ぜたプロアマ混合リーグに。

とりあえずＪ２より下に降格がないのが×。
甲府や鳥栖や水戸のモチベーションはもはや風前の灯火。
３部ぐらいまでは必要と思われ

>>35
1994　2ステージ　19､586人
1995　2ステージ　16､936人
1996　1ステージ　13､353人
1997　2ステージ　10､131人
1998　2ステージ　11､982人

平均観客見ると1ステージだから減少したってわけではないと思う
単にサッカー人気が落ちただけ

おもしろいゲームをする！これに尽きると思う。
そのためにはJリーグのレベルを上げる。
レベルを上げるためには外国人枠撤廃で、南米、アフリカから原石を輸入する。

そして日本人の原石は埋もれていくわけです。

セリエだって15年間も鎖国してただろ

アジアに限っては外国人枠を適用しなくてもいいんじゃないの。
まあそれを撤廃すると柏あたり韓国人3人＋外国人3人が
レギュラーに居座りそうだけど。

>>45
日本人の原石は繰り下がりでJ2・J3のチームに広がる。
下部リーグの底辺拡大が出来ると思う。

地元にＪが無い人ってどうですか？
Ｊの試合観に行くけど地元に無い人の意見が聞きたい。

結局J1、J2、J3は何チームがいいかというところに戻ってくるんだよな。

パルマは参考になるよね。どうして大きくない街で強くなれたのか。３万人規模のスタジアム。
磐田や清水や鹿島なんかのモデルになるんじゃないかな。鹿島スタジアムでかすぎ。
これからの理想的スタジアムの大きさ。まあ３０年４０年先になるんだろうけどね。
新東京スタジアム　１２万人
東京スタジアム　８万５千人
横浜国際スタジアム　８万５千人
愛知スタジアム　８万５千人
長居スタジアム　８万５千人
万博スタジアム　６万５千人
博多スタジアム　８万５千人
日本平スタジアム　３万人
磐田スタジアム　３万人
札幌スタジアム（開閉式の新スタ）　５万人
仙台スタジアム　４万５千人
神戸ウイングスタジアム　４万５千人
広島スタジアム　５万５千人
柏スタジアム　３万人
幕張スタジアム（ジェフの新スタ）　３万人
鹿島スタジアム　３万人
埼玉スタジアム　６万人
東京には１０万人以上のスタジアム欲しいよね。スペインなんかは、カンプ･ノウ一つあ
るだけでどれだけ世界にアピールできているか考えると。アメリカなんかは、アメフトの
スタジアムで１６万人ぐらいのスタジアムもあるみたいだし。
あとはトータルして１００以上のチームが全国に散らばって、２万５千−３万人ぐらいの
スタジアムが広まればいいね。

案外Jリーグを1シーズン制でチーム数も10チームに縮小して水曜日開催にして、
ナビスコを全国展開の土日開催にして比重を大きくした方が刺激的でいいんじゃないか。
ジャップはノックダウン方式が好きだろう。子供にも受ける。
水曜はお金をかける大人のJリーグ。競馬ややきうとのすみわけもOK。
トーナメントのスリルがエンペラーズカップに繋がればなおよし。
まさに改革。いや革命。

Jゴスペラーズ結成

椅子男がサントリー、コダック
ニコスに土下座

日本が誇る科学の力を結集して、名選手のクローンを作りまくれ！
そしたらＪも盛り上がる。
そして2002Ｗ杯の日本代表は次の通り。
FW：バティ、ロナウド
MF：マラドナ、ジダヌ、マラドナ、ジダヌ、マラドナ
DF：マルディニ、マルディニ、マルディニ
GK：アントニオリ（←スリリングな守備が楽しめる）

監督はクライフ。
で、Ｗ杯の成績　→　チームワークが悪くベスト１６止まり。
中盤の要、マラドナ３人のそりが合わなかったのが原因とか。

今日は暑くて全裸でいたら脇から汁が出てきたけど臭かったｙｐ

どんだけ上手くてもアジアの選手なんか見たくない。

　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（´∀｀　）（´∀｀　）　＜　いくぜ！！
　 ⊂　　 C） （⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　 く　く　く　く　く　く
　　　 し/し/　　し/し/1＿∩　　 ／￣￣￣￣￣
　　Σ　 ）　 ）　）　 ）（´∀｀ ）　＜　タイ！！
　　　　　|　　￣　　 ⌒　　　＼__　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼ 〇　　 ＿＿ノ＼＿）
　　　　　　 ￣￣￣
　＼　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　モナァ！！
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　　　　　　ミ
　　　　 ＼　　　　　　ミ
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　――　（_ ´∀｀）∩　　　　（´∀｀ _）　――
　　――　（っ　　 ）’　W　⊂　　 C）　――
　　　――　 ）_）＼＼ ＿ ／／（_（　――
　　　　　　 　∪　　〔_（∵）_〕　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　M
　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 ＜モナーくんたちの　＞
　　∧ ∧　＜　スカイラブ　　　　 ＞
　　(ﾟДﾟ)　＜　　　　　ツイン！　　＞
　　 |　 |　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨

�@〜�Bはおおむね賛成。でも、

＞�Ctotoのスポーツ振興金の１０％をリーグが受け取り、さまざまな整備に使う

これは、もし実現できるなら素晴らしいことだろうけど、現実的にはどうだろう。
確かにＪリーグがあることによりtotoが存在できるのだが、
一スポーツにすぎないサッカーに１０％も配分されるかというと疑問。
そもそも、スポーツ振興くじ法（だっけ？）を立法化するにあたって
川渕は、Ｊリーグは一銭も受け取らない、と言ってきたはず。
（出来てしまえばこっちのもん。配分しないならtotoやんねーぞ。とか思ってたりして。）
それなのに、今更配分してくれ、と言ってその意見が通るものだろうか。
それに日本のスポーツ界の中では、サッカー協会は余り発言力がないと思われる。
つまり、totoの収益金を当てにした試算はたてない方がいいと思います。

みなさん、こんばんは
>>59さん
＞川渕は、Ｊリーグは一銭も受け取らない、と言ってきたはず。
＞（出来てしまえばこっちのもん。配分しないならtotoやんねーぞ。とか思ってたりして。）
＞それなのに、今更配分してくれ、と言ってその意見が通るものだろうか。
う〜んそうでしたか、そこの所の状況は知りませんでした。

＞それに日本のスポーツ界の中では、サッカー協会は余り発言力がないと思われる。
＞つまり、totoの収益金を当てにした試算はたてない方がいいと思います。
放映権料は当てにならないし、ほかにもＪ３格クラブの上納金(赤字クラブを助けたり等の金、各クラブ予算の１％)
も考えたんですけど、これも期待はできません、でもこの案が実現すればリーグ運営がしやすいと思ったのですが・・

ともかく現実的にＪ３が立ち上がったとしたらスタジアムの問題は避けて通れません
今のＪの基準が厳しいと思います。

海外の３部のホームスタジアムのほとんどはＪの基準を突破できませんし
Ｊもスタジアムの規模の基準だけは甘くして欲しいですね。

>>50さん
理想的に言えば
Ｊ１は１６チーム、Ｊ２は１８チーム、Ｊ３は東・西に１６チームづづあればいいな〜と思っています(実現まで５０年後になるかな)
そしてＪ１とＪ２の入れ替え枠を４チーム、Ｊ２とＪ３も４チーム(東・西２づづ)で良いと思います。

でも現実的には
Ｊ１は１２　Ｊ２は１４　でいいと思います　Ｊ３は物好きクラブスレに出てるクラブが何チーム入ってくるかによりますね

高校野球って昔から人気あるよな。
いっそのこと一都一道ニ府43県でそれぞれ１チームずつにして、
人口が多いところや、面積の広いところは複数チームで。
Ｊ１．Ｊ２．Ｊ３に振り分けるといいか。

思い切って、Ｊ１・Ｊ２の２８チームで「スーパーＪリーグ（仮）」をやるってのはどうよ。
そんで、下位の１２チームがＪ２に降格する。
この「スーパーＪリーグ（仮）」の良い点としては、一度どのチームも表舞台に立てることである（例えば、サガン鳥栖がジュビロ磐田や鹿島と対戦できる）。
そうすれば、今までスタジアムに足を運ばなかった人も足を運ぶかもしれないし、もしも勝てば選手も自信になるだろう。
それに、来期Ｊ２に落ちても、選手たちやファンが「去年のような興奮をもう一度！！」と思い、一生懸命プレーしたり応援したりするかもしれない。
・・・・なんてね。

>>62
現実的には難しそうだが、見てみたい気もするね。
28チームで1回戦総当りして上位8チームで総当りの
決勝リーグをやるとすると年間34試合。

あっ、あと実現したら面白いと思うのは
日本のナビスコカップと韓国のアディダスＣを統合して
「Ｊ・Ｋ　ナビスコアディダスＣ」が出来たらと思います。
方式はＨ＆Ａ方式
Ｊ１・Ｋ１部＋招待チーム(０〜２)は本戦から、Ｊ２、Ｋ２部は予選第２ラウンドから、Ｊ３・Ｋ３部(あれば)は予選１ラウンド(国内)から
優勝賞金は�@２億円＋�Aスポンサーと放映権料の２０％
�Aの２０％分は勝利ボーナスに回す(�Aは計４０％)

あとクラブの日韓戦ができたらと思います(Ｊ・Ｋそれぞれの王者がＨ＆Ａで戦う)
優勝賞金は１億円＋スポンサーと放映権料の５０％

>>64
どうでもいいが�@といった機種依存文字を使うな、厨房。

>>64
結局、韓国と何らかの形で交流戦をやるのが盛り上がると思われるね
メジャーリーグみたいにリーグ戦の中に日韓対決があったらどうかなー

>>66
テクのなさをキムチパワーでごまかして
ラフプレイをしかける感酷痔ンなんぞと
交流すんな。
ケズラレテ終わり。

いっそＫリ−グも取り込んで「アジアリ−グ」みたくし
てみたら

>>55
大ﾜﾗ！！

>>68
J2の下位チームはKリーグに降格でどうだ。
下位チームにも緊張感が出るだろ。

イラン、サウジはアジアじゃないよ
世間では中東と呼ばれてるんだよ

ナビスコを３月に持っていって１ヶ月間丸々W杯みたいに
一次予選−決勝トーナメント、って具合にヤレ！

>>72
それはいい考えだな　　短期決戦だと間延びしなくて世間の関心も上がる

天皇杯？

>>72
32チーム8ブロックか?

>>72
それマジでいいよ。
でもそうすると逆にリーグ戦の方が中断によって間延びして
世間の関心が薄れるかも・・・
既に代表戦で中断しまくりだから関係ないか。

一次リーグ敗退なら罰金5000万とか
人間、取る時より取られる時の方が必死になる。

（１）　延長戦の廃止を望む。90分で引き分けならＰＫで勝敗を決める。
（２）　総裁（チェアマン）の任期は最長４年とする。
（３）　１部、２部共にを12チームまでとする。

ナビスコカップに年齢制限を設ける。
Ｕ−２３とか、２５ぐらいが妥当か？

>>78
おいおいPKなんてやったら引き分けが無くなってtotoが
成り立たなくなるぞ。90分引き分けでいいじゃん。

10チームでいい

無闇にチーム数を減らすのは得策ではない。
少数精鋭方式ではプロ野球と同じ道を辿る。

Ｊは最近もスタジアムでアンケートを取っている
何人で来ましたか？　去年何試合Ｊを見ましたか？　リーグ戦において試合決着の選択とか
あるんだが、ナビスコに対しての項目もあってかなり気にしてるみたいだな。
俺は廃止した方がいいと書いておいたが(ｗ

Vゴールが無かったら・・・。

昨年のC大阪の悲劇の感動も、浦和昇格の感動も
今年の磐田優勝の感動も、今日のピクシーのラストVゴールも

すべてが見られなかったんだが・・・。

ナビスコカップはアジアスーパーリーグ（クラブ選手権・カップウィナーズが統合した新大会）と
日程を合わせて、アジアスーパーリーグに参加するリーグ優勝＆天皇杯優勝チームは参加免除。

ある意味国内限定UEFAカップにして、各クラブの試合数の均一化を目指す…とか。
トップクラブにありがちな過密日程の緩和にはなるけど、もうちょっとメリットが欲しいかな

>>84
今年の磐田優勝は別に感動しなかったな。まあ札幌戦の
Vゴールとかは良かったけど。ピクシーのVゴールも
ゴール自体がそれほどカッコよくも無かったし・・・。

Vゴールはあくまで付加的なものだから無いなら無いで
順応して見れると思う。
今まで見た中で「Vゴールがあって良かった！」と思ったのは
浦和降格決定試合のやつだ。抱きつく池田を払いのける福田。
あんな面白いシーンは無かった。

韓国との交流戦をナビスコカップにする。韓国クラブと日本クラブでホームアンドアウェー。
Kリーグが12チームだったっけ？
Jリーグは上位12チーム出場、Kクラブと同順位同士が対戦。
12位同士から毎日対戦していき、最終日は優勝クラブ同士の激突。
2週間連続で毎日2試合の日韓対決。6勝6敗ならば1週間後に再び優勝クラブ同士で
決定戦。
各対戦ごとに優勝クラブなら2400万、12位クラブなら200万の勝利賞金を設定。

3月に集中開催。

>>84
それはVゴールがあるって前提だからそう思うんだよ
セレッソの悲劇も負けなかったにもかかわらずV逸
磐田は地元で優勝、どっちにしても結果的に感動は与えられる
それならヨーロッパでは全く感動しないって事になるし
え？浦和と名古屋？そもそも90分で決着付けられないってのが･･･
W杯予選の盛り上がりも90分決着だったからこそ
ウズベク、UAE戦の引き分け、韓国、カザフ戦の勝利
引き分けによって鬱憤がたまるからこそ勝った試合は
より感動が与えられると思う

>>82
説明きぼう
チャンピオンズリーグもないアジアだからレベルの高い数チームでやるのは意義があると思う。
10チームでようやく9×4＝36試合で代表強化も可能。11×4＝44試合は多い。
ナビスコも交流試合の意義を持てる。これは将棋のタイトルを参考にした。
J2からも選手選べるようにJ1とスケジュール合わすために同数。
J1J2J3は、10-10-10(〜15)でいい。
つーかJ1もJ2もレベルの低い下位のやつらの試合見るのうざいんよ。
C大阪とか鳥栖とか水戸とか。
さっさと落ちろ。

>>89
それは現実的にも将来的にも現実感がない
J1とJ2の観客数見ればわかるが違いは明らか
トップリーグである、と言うことが集客に有利なのは間違いない
今J1のチーム数を減らすのは自殺行為となりかねない
となるとJ3はJFLも加えないと成り立たないがJFLのチーム自体に
体力ないし本田、大塚にJ入りの力はない
じゃあ将来的には？と言うことだが現時点でさえチーム間格差は
生まれてきているのにチーム数を絞るとそれを増長しかねない
セリエAは18チームだがトップ7と言われるチームが存在し
リーグ自体のレベルを保っているし、その他のチームは
トップ7に対して挑戦すると言う別の目標がある
少数精鋭を目指すのは全国各地にJを、と言う考えを否定
しかねない
自分としては降格するチーム数自体を増やすべきだと思う
J1下位3位のチームはJ2上位3位のチームと入れ替え戦やる
べきだと思う
上位のリーグのチームが数多く落ちてくることによって
下位のリーグのレベルも上がると思うし

あとあくまでもJリーグの全体的な話をしてるのだから
個人的な恨みを言うのはどうか
見たくないなら見なければいいだけだし
C大阪をそれほどバカに出来るほどに他のチームが
すごい、とも言えないと思うが

「Ｋリーグと共同で」という平和ボケの発想は止めよう。
日本が真に世界を目指すなら、Ｊをアジア最強リーグに育てるべき。
Ｋリーグは同志ではない。蹴落とすべき相手。

>>89
そんなんで代表が強化されるわけがない。
日本代表レベルの選手は、Ｊ１の各チームに広く散っている。
Ｊ１では日本人選手にそれほど実力差がないから、
チーム作りのちょっとした差、監督や外国人の能力で
順位がガラリと変わる。
場合によっては、
「代表クラスの外国人＆そこそこの日本人」のチームがＪ１で、
「代表クラスの日本人＆ヘボイ外国人」のチームがＪ２
というのもありえる。

W杯みたいにって書いたけど、
J1-16チーム、J2-12チーム　合計28チームで
前年度J1の４位以内のチームは１次予選免除
残りの24チームを4つずつの6リーグに分けてそれぞれの上位2チーム
合計16チームで決勝トーナメント。
決勝まで行ったチームでも7試合だから詰めたら一ヶ月でできる数。
J1チームが優勝したらその年の降格無し、
J2が優勝したらJ2リーグでの昇格２チームに入らなくても昇格決定。

日本ではUEFAやACW(?)はそれほど浸透してないのがナビスコ盛り上がらない原因だと思う。
W杯みたいな形態にすれば盛り上がるんじゃないかと思った。

会場の問題とか色々出てくるだろうけど・・・。

良ｽﾚ上げ

終わったスレあげんなよ

終わってないよ

95はＪリーグが発展すると困るＫリーグ関係者。

韓国チームと云々・・・って話出てるけど反対だな。
韓国では盛り上がるかもしれんが日本では・・・
賞金とかもＪから出さないといけないし。
今回のＷ杯共催を見ても経済的にあまり旨みがないね。日本にとっては。
クラブの対外試合はＡＦＣのスーパーリーグに期待しよう。

あと１ステージ制は確かに理想ではあるけど、市原とか広島みたいなチームが
早々と優勝から脱落したら、観客動員厳しいんじゃないかな。
それと秋冬開催も日本人には欧州みたいに極寒の中でスポーツ観戦する
文化がないからね。これも厳しいよ。
ここにいる人みたく熱心なファンばかりじゃないから。
個人的には、じいさん、ばあさん世代にも見て欲しいからね。やっぱり。

やはり、動員の少ないナビスコカップの改正と入れ替え戦導入だね。

最近はＪから出て行く選手ばかりで、良い外人が入ってこないから、
クラブに少しでも儲けさせて、名のある優秀な助っ人を数多く呼んでもらいたい。

今は目先のW杯に向けて選手がどんどん外に出ていっているが
長い目でJリーグのことを考えると、外に出ていくより日本でいて欲しい。

100

各チーム一人までアジア国籍の選手は外国人枠にカウントしない。
得失点差を勝ち点に還元する。（間接的に勝利の価値を底上げ）
入れ替えチーム数を増やして入れ替え戦復活（やっぱり盛り上がる）
各カップ戦の統廃合を行う（天皇杯を長期的かつ最上位の位置づけに）
レンタル移籍や選手登録を簡略化し移籍市場を活発に
無名＆若手中東、アフリカ選手の留学を活発にする。
外国クラブ、リーグとの積極的な人的交流（やっぱりＪは世界を意識して発展していくべき）
そして 、多くの意見があったＪ３導入。
Ｊ１〜Ｊ３までのチーム数は固定せず毎年入れ替え戦の前に決める。
例えば明らかに前回甲府は落ちるべきだったね。
どうすか

あと、Ｊに限らず、バレーボールとか陸上とか、スポーツクラブへの企業への金銭・物資の贈与を税法上、損金扱い(非課税)にする。

しかしやっぱりデメリットもあるわけで、

天皇杯は今のでいいと思うが。
アマチュアも出れるっていうのはサッカーをやってる人に取ってはすごい目標になりえるし。

ナビスコは>>93みたいなのでいいんじゃない？

現役女子高生からコギャル・OL・若妻まで
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とりあえず、協会の人間にチェアマンをやらせるな。
今のままじゃＪは代表の下請け。

欧州では人口１０００万台の国でも１部１８チームあるというところが珍しくない。
人口１億２０００万の日本が１２チームとは・・・

>>107
基本的に２流以下のリーグは参考にしなくていいと思うよ。
まあ今更チーム数を大幅に減らすのは無理だと思うが。

１流のリーグで１部リーグ所属クラブ数が１８未満のリーグってどこだ？？？
どこも１流は１８以上だったと思うが・・。

そういう意味で言ってるわけではないんだが。
でも説明すると長くなるから、まあいいや。

まあはっきり言って12チームとか18チームとかの意見は根拠が曖昧なんだよね。
ナビスコを見なおせとかエンペラーズカップの格付けを上げろとか曖昧なのより
簡単な1年のタイムスケジュールくらい欲しいね。
ちなみに10チームの根拠だが、ヒントはチャンピオンズリーグ。

ナビスコがいつやってんのか、やってないのか分からないのが問題だ
折角盛り上がった(少しは)リーグ戦に水を指す形になるならやらない方がいい
となるとリーグ戦に専念せよってことになる
　↓
試合数を増やす必要が出てくる
　↓
総当り４回を考える(１ステージ制
　↓
１６チームだと、１５×４＝６０で多すぎる
　↓
Ｊ１のチーム数を減らすことを考慮する・・・・
結局ナビスコをどういじるかによって、Ｊの数の考え方も変わってくるんだな

水曜の試合って無理があると思う。
観客動員に焦点を当てれば、試合数を増やすことで問題解決。
しかし、選手層の薄いＪでは試合内容が下がり、観客の満足度が下がる。
やはり、週末の同じ時間にやっていた方が、わかりやすくて嬉しい。
「土曜の午後はホームなら必ず行く」とか。
今の不規則な試合時間は予定が立てにくく、調べてまで行くマニア以外通いにくい。
やはり、午後３時か４時キックオフにして小学生も見に来れる環境は欲しいよね。

ナビスコはJ1・J2・JFLを混ぜてやろう。んでハンデを付けたらどうか。
J2に+1、JFLに+3くらい。
2連勝すればハンデも関係無いが、1勝1敗だと下手するとJ1がJFLに
敗退もあり得るような。
ナビスコの面白味なんて下剋上くらいしか無いし。

ナビスコはいらない
リーグ戦の試合数を増やせ

ナビスコ、１次リーグ・２次リーグにするだけでいいよ。
ハンデみたいな元々サッカーにない仕組みを入れると、サッカーファンも嬉しくないし
素人も理解しない。
ともかくナビスコが軽く見られているのが問題。
賞金十倍にしろ！

カップ戦無くしたからって、リーグ戦を増やすのは大変だろう。
今のチーム数でもう1クール増やすって事は15節増えるんだよ。

このまま人気が代表に偏ってしまうと
Ｗカップ後が本当にやばい。もう手遅れかもしれないが・・・

ナビスコはどう工夫しても盛り上がらない。
現在は試合間隔の開いた水曜とかの穴埋めくらいにしか
役立ってないが、そういうときはむしろ練習試合でも
やってくれた方がマシ。
ナビスコのH&Aとリーグ戦とで短期間に同じチームとの
対戦を3試合連続で見せられるといいかげん飽きる。

ナビスコは天皇杯に混ぜちゃって、リーグ戦も2ステージ制は
やめて、年間にリーグ戦1つとカップ戦1つだけにして欲しい。

>>117
２チーム減らせばいい
３回戦３９節、このくらいが適切じゃないか？

ベンチ入りの選手を増やせ。そうすれば若い選手にもチャンスが

1ステージ制を導入する。
Ｖゴールを廃止する。
リーグ戦を土曜と日曜に分散させる（終盤戦は同日）。
ナビスコを廃止にする。
天皇杯をＨ＆Ａにして今よりも長期間行う。
夏開幕にする。冬は中断する。
アジアスーパーリーグに期待する。

>>121
頼むよ、うちなんか練習生がスタメンなんだから。
松木


ゴメン、クビになってた。

>>122
天皇杯のH&Aってどうやるの？
例えば神奈川県教員チームとかはホームタウンなんてないじゃん。

一般人の目はすっかり世界に向いてしまったので
今更アジアのチームとなんて・・・・って思ってるだろうな。

>>125
同意！
アジア人枠とかアジアスーパーカップとか全く無用。

>>122
概ね同意

>>124
神奈川県内のスタジアムで開催って事で良いんじゃないか？

天皇杯のＨ＆Ａはすべての試合じゃ無理でしょ。
ベスト１６ぐらいからじゃないの。

Ｊリーグ見て喜んでる奴の気が知れない。

システム云々よりも、スタジアムへのアクセスを改善すべき。
あと、非現実的かもしれないが、スタジアム周辺やアクセスする駅に屋台でも
いいから飲める店、シンボルとなる拠点を作れ。これだけでも動員力に多少の
影響は出る。

他、練習場を試合開催日の土日に限りフットサルコートとか、草サッカーの試
合に格安で解放してクラブに対する帰属意識を高めるなど、クラブの魅力を高
めて、結果としてリーグの繁栄に繋がる方法を構築しなければならない。
今は余りにもクラブに魅力がなさすぎる。

>>126
世界に出るには、まずアジアを通らないといけないんだがな・・・
俺はアジアスーパーカップが楽しみだ

そもそも天皇杯はＪリーグじゃないからなぁ…
いいじゃん、今のままで。
もしくは無くすか。

リーグは１ステージ・延長なしの一般的なもの
まぁ当たり前の意見なんだけど。

どうせなら、優勝チームはチャンピオンズリーグの予備予備戦に出させてもらえるとか。

http://balder.prohosting.com/jtybnr/bang/gazou.html

>>126
そゆ事はＪチームが常に勝てる位になってから言え

>>134
でも、客がいないじゃんか。

今もまだ、プロサッカーの導入期であるという認識があるのだがどうだろう？

1ステージ制を支持したいが、まだ、もう少しだけ、2ステージやナビスコで
いろんなチームに優勝する可能性が高い方がいいと思う。
昨年、大阪の2チームが優勝争いできたことは大きいと思う。

Ｖゴールはそろそろ役目を終えたと思う。

天皇杯はH&Aの必要ないでしょ。
特にJリーグのチームをJ以外のチームが倒す面白味というのも
あるんだし、それには一発勝負なら奇襲的に勝つことも可能。
2試合目があったらJは用意周到に来て逆転してくる。

http://members.tripod.com/u_h_g/

>ともかくナビスコが軽く見られているのが問題。
>賞金十倍にしろ！

賞金十倍ってことは優勝賞金は１０億、準優勝でも５億か。
人気が出るかどうかはともかく、
クラブが１００％本気になることだけは間違いないな。
まあ、十倍なんて無理な話ではあるが。

ナビスコの問題はチームのやる気もさることながら
観客の少なさ、だよ。

だから>>72、>>87、>>93　みたいに
「いかに客を集めるか。一般の人の興味を引くか」が大事じゃない？

JリーグのHPにメールアドレスがない
JリーグのHPに登録制の会議室をつくって欲しい

>>137
確かに下克上の面白みはあるけどチームと全く関係のない
ところで試合やられても見に行けないし
たとえ地元で試合していてもそれが地元と関係ないチームだったら
見に行く気が沸かないんだよ
それに結構知られていないけど一回戦なんかは片側のチームの
ホームで試合やってるんだよね
例えば柏スタで柏vsG大阪が試合して勝った方が二回戦進出、と
言う感じ、かなり不公平でない？

>>142
サッカーファンとしてそうなのだが、昔からある伝統のある特別な大会なのだし仕方なし。
それより、Ｊリーグのカップであるナビスコをどうにかしたい。
無くせ論が主流だが、天皇杯と一緒にするって案は強引すぎる。

貧乏クラブにとってはナビスコの優勝賞金でもおいしいと思うんだけどねぇ
とくにJ2なんて優勝しても賞金無いんだし、もっと力を入れていいと思う

ところで天皇杯って天皇陛下が身に来た事あるの？

まあ聖域無しって言ってるんだから天皇杯をやめようとか変えようとかいうのもありだよ。

>>146
上にあったが、天皇杯はＪリーグじゃないんだって！
このスレは「Ｊリーグ」改革なんだよ〜

>>145

1999年12月22日準決勝 柏vs名古屋は
天覧試合だったはず。

>>147
そんな恥ずかしいツッコミは止めようよ。
天皇杯廃止も含めて広く語れ。

＞144
ナビスコ来年からJ1だけでやるかもって話を聞いた気がする。

天皇杯ってアマチュアも参加できる大会だから、小難しくして最強チームが勝つ仕様にされてもなぁ…
これはこのままでいいんじゃないの。
天皇杯ってネーミングも権威っぽくて嬉しいし。

世界的にもFAカップ、スペイン国王杯、コッパイタリアというように、リーグ戦とは別にカップ戦も開催するのが主流だね。

天皇杯廃止は考えなくていいと思う。
これはＪリーグだけの問題ではないんだから。
ただＪのクラブを参加させないという選択肢はありかも。

>>152
イングランド以外はあまり人気がないみたいだけどね。
特にコッパイタリアは全然らしい。

アマチュアとプロの長期の交流戦は無意味。
将棋界や囲碁界やラグビー界を見習えばわかるが、
ハンディを相当に課さないと勝負にならないよ。
強化の点からみてもプロ側からすればやりにくい大会だ。
勝って当然で客も入らず負けたら叩かれる。
いいかげんエンペラーズカップに代表強化の足を引っ張ってもらいたくないね。

>>154
しかし、ガスの例もあるし、まだまだ「勝負にならない」ってほどじゃないと思うよ。
一応アジアカップウイナーズの出場権もかけてるし。

>将棋界や囲碁界やラグビー界を見習えばわかるが
サッカーは実力だけじゃないから面白い部分もある。
数年前の東京ガスとかね。
異種競技と比較されてもなぁ…

ただ、天皇杯の日程や開催地には「？」今の時代に合っていない。
まぁ、秋開幕の早期実施を希望だな！

>>156
正月の風物詩としては好きなんだが。
実業団駅伝に始まり、高校サッカーで終わる一連のスポーツ中継の中で、天皇杯は欠かせない・・って個人的に思う。

同意！
正月には欠かせないよね！
国立も満員だし！！
ジャイアントキリングで教員チームとかでないかなぁ

たしかに日本だけじゃなく欧州でも国内カップ戦は盛り上がりに欠けてるよね。
欧州とか優勝したらＵＥＦＡカップの出場権が手に入るのに盛り上がらない。
それをＡＣＷＣにもつながらないナビスコを盛り上げようって言うのは無茶な話。

ところでアジアスーパーリーグ始まったら、天皇杯優勝チームは出場できるの？
ＡＣＷＣはスーパーリーグに統合されるんじゃなかったっけ。
そうなると今よりも遥かに天皇杯の価値が変わってくるんじゃないの？
いまみたいにＨ＆Ａではなく片一方のホームゲームだけで試合してたりしたら、不満の声が上がってくると思う。

Ｈ＆Ａにするとジャイアントキリングは確かに減るけど、今だって終盤は全部Ｊのクラブの試合となるわけだからそんなに変わらないんじゃないの。

異種競技からも積極的に比較するべきだね。
まあプロアマ交流は将棋界、囲碁界、ラグビー界と同じく
ファンに興味を持ってもらうためにもあるべきだろう。
しかしあくまで短期決戦でプロに負担をかけないことが前提で
大差で興味が失われない程度のルール変更とハンディーも考えられるべき。
まあ三冠の1つと言われるような大会がプロアマ交流のお遊びではまずいので、
決勝があと100年やってもプロ同士の対決になるような今のシステムは
逆に評価されるべきなのかもしれないが。

>ただ、天皇杯の日程や開催地には「？」今の時代に合っていない。
これには同意！

天皇杯ってどっちかのホームでやるんじゃなくて、元々会場が決まってるんじゃなかったっけ？

>>160
将棋とサッカーって比較しやすいね！
どんどんしないと！！
金がいるのはＪＥＦ？神戸？
王はダイエーだよね！！

>>162
いやいや王は南海じゃないの？(王天上)

巨人のホームラン王。
ナボナはお菓子のホームラン王。

まあややこしいことをしないのが１番。

えっ！今のまま！？

既出だが試合場でアンケート取ったりして、ナビスコの件気にしていると思われ

アジアスーパーリーグが良いと思う。アジアの１０年後のことを考えて。
外国との交流はもはや必須。日本もＪができて、ジーコやピクシーが来て、
１０年かかって初めてしおらしいサッカーができるようになった。
それに面白いとおもうよ。国vs国の試合は。

アジアスーパーリーグ構想は高尚だが、経済格差が大問題。
日本と同様な試合プレミアムを出せる国がいくつあるのか？

世界のあらゆるプロスポーツの公式競技で
その年初めて決まるチャンピオンチーム

という理由だけで十分天皇杯を元旦にやる価値がある。
と思う。

実業団駅伝…

アジアスーパリーグいうてもアジアのクラブなんてほとんど
知らん。
ていう人が無茶苦茶多いと思うのだが。
本当に盛り上がるのか？

>>172
それは報道に問題あるからだろ。
色々適当な言葉つけて紹介すればそれなりに興味もわくさ
「元アリ・ダエイが所属していたクラブです。」とかさ。アリ知らない奴はおらんだろうし。
あと94年頃のサウジのキーパーとかも。

>>173
というより、このスレにいるようなサッカーファンでさえ興味がないものを
一般層に広めるのはかなり難しいと思われ。
企画倒れになるのが一番怖い。
ただ単にチャンピオンズリーグのアジア版では誰も見向きもしないって事。
もう少し突っ込んで良いアジアスーパーリーグを検討しよう！

　アジアスーパーリーグをやるのであれば、予備予選とかをやってからにしてほしい。

>>174
同意。
アジアを盛り上げようとしている人には悪いが、ＵＥＦＡがアジアに
気を使って枠でもくれない限りアジアのクラブがアジアでの知名度を
上げるのは相当難しいと思うのだが。

アジアスーパーリーグの開催要項はもうＡＦＣの決定事項で、ここでなにか言ってもなにも変わらない。

ちなみにFIFAランキングが下位の国のクラブ同士で試合させて予備予選を行って、勝ちぬいた数チームが本選出場するらしい。

問題は日本とか韓国に出場枠がどれくらい与えられるかだね。
出場枠が多いと国内リーグ戦・天皇杯が多少モチベーション上がるんじゃないの。

実際には、スーパーリーグやっても客入らなくて、経営の負担が増すばかり。
これをどう解決する？

アジアチャンピオンズリーグ、アジアスーパーリーグはアジアのレベル向上の理想だが、
サッカー文化が根付き、タレントが揃い、放映権料などが計算できる欧州と比べまだ
先行き不透明。
よって自国だけでもチャンピオンズリーグの理念を真似て少数精鋭のリーグを作るため、
J1とJ2を10チームずつに絞り込む。

これによりサッカーの魅力を向上させ、かつ国際試合や大会、代表強化などの
スケジュールの融通のきく小回りが可能なリーグに生まれ変わる事ができる。

国際試合スケジュールとの融通がきくということは逆にいえばアジアスーパーリーグの可能性を
常に開き保ち続けることが可能ということでもある。

J3は16チームでも可と考えるので地域密着のJの理念にも今まで以上に近づける。
現在のJ2は日本人監督が望ましいという協会の考えはソフトの魅力を失わせるデメリットが大きいが、
新しいJ3はその理論を持ちこむまでも無く大資本をバックにした将来のJ1候補クラブ以外は
身の丈経営のもと、若手監督育成の場になるだろう。

>>172,>>178
実際にアジアのタイトル戦で超満員になったという例は知らない。
００年のアジアクラブ選手権も準決勝リーグは鹿児島開催だったけれども････。

95年だったかな。
湘南VS横浜Fでアジアカップウィナーズ準決勝やったんだけど、
5000人もいなかったと思う。
まさにJリーグバブルの真っ只中にも関わらず…。
日程キツキツで合意の上で1試合だけの一発勝負だった。

磐田が出場した第5回アジアスーパーカップのホームゲームの動員は7044人だとさ。
www2.justnet.ne.jp/~unapon/jubilo/5asc/5th_asc.html

>>181
漏れ、それ三ツ沢で見てた。　たしか中田がVゴールじゃなかったかな？
メイン中心にポツポツとしか客がいなかったが、これは相手がイラクの
チームだったせいもあるかも。
イランとかだったらそれなりに入ったと思われ。

>>180
どういうわけか中東でやると何万人も入るのだな。おそらく
スポンサーの石油王かなんかが只券配るのだろうけど。
ダイジェストで見た名古屋とどっかの中東のクラブの決勝
は超満員だった。

中東は日本以上に「サッカー熱」がすごいんじゃない？
日本は代表熱は高いけど、サッカー熱がそこまで高いかというと・・・。

チェアマンがおっしゃったように、2002年のワールドカップが終わった後も、日本のサッカーやJリーグは続いていくわけですが、ユースの育成以外のことで、今後の展望はありますか。

川淵：Jリーグができた頃は、韓国のチームが来ても、まったく弱いアジアのチームが来ても、常にお客さんがいっぱい入って、クラブの財政も潤った。しかし、４年目頃から観客がどんどん減ってきて、韓国の強いクラブチームが来ても、観客が入らなくなったんだよね。それは、ファンがサッカーそのものを好きで集まっているという状況じゃなく、芸能界のノリだったから。韓国のKリーグも同じ様な時期があったけど。今は、全体の観客動員数は減ったけど本当のファン層が徐々に増えてきている。

将来は日本と韓国の上位4チームぐらいまでのクラブが、ヨーロッパのチャンピオンズリーグみたいな形で、交流試合をできればいいと思う。ひとつのリーグ戦として立派に成り立つようにして。現状では、工業的に難しいんだけどね。例えば、スポンサーが付けば、すぐにもできるかもしれない。しかし、一番大事なのは、ファンが本当にそれを望んでいるかどうかだよね。Kリーグと一番はじめにそうなればいいと思っているけれど、Cリーグも入っていいんじゃないかな、日本と韓国と中国の３つがね。

そういうことが、東アジア全体のレベルアップにもつながるし、東アジアのこの３つの国が、アジアの中でのトップということを通り抜けて、世界と向き合っていくようでなければならないと思う。だから、まずJリーグが、身近にある韓国のKリーグと年間を通じてリーグ戦をやるような状況をつくることが望ましいね。まだ時間がかかるかもしれないけど。
http://www.football.gr.jp/jp/monthly/index.htm

>>184
工業じゃなくて『興行』ね。

Ｊ２来季から延長戦廃止を検討
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20010726/spon____soccer__000.shtml
　来季のＪ２リーグ延長戦があぼーんされる可能性が高まった。２５日に明らかになったもので、今後Ｊリーグで検討される。現在、Ｊ２は１２チームの４回戦総当たりで、１チームあたり年間４４試合が行われている。過密日程による選手の負担軽減を目的とするもので、将来はＪ１でも延長戦をあぼーんする方向で検討される。実現すれば、今年から全国販売されているスポーツ振興くじ（ｔｏｔｏ）の当せん金の大幅増は確実で、予想に大きな影響を与えることになりそうだ。(藁
　「Ｊ２は負担が多いぞｺﾞﾙｧ。Ｊ２を初期段階として、将来的には、Ｊ１でも延長戦をあぼーんしろ！すでに（Ｊ１も含め）全部であぼーんという声も上がっているぞｺﾙｧ」とＪリーグ厨房（ﾜﾗ。一部Ｊクラブからも延長戦のあぼーんの声が上がっており、Ｊ２各選手の負担を減らすために、この秋にも延長戦あぼーんを検討する方向という。

>>183
こういうことを無くすためにW杯チケットのように
通常の代表戦でもサポーター枠にすればいいのに…

川淵チェアマンは再三「Ｖゴールは廃止しない」「ｔｏｔｏのためにＪのシステムを
変えることはしない」って言ってたのに、突然方向転換したってことは
こりゃまたＪ２のチーム数がふえそうだな・・・

Ｖゴールを廃止しないとは言ってない。ファンしだいと言ってる。

J1もＪ２みたいに１シーズンにしろ。　それからカンコックの人数へらせや

>>187
禿しく胴衣っ！！

ドイツ，フランス同様，１８チーム制、３チーム入れ替えが理想。
あと川淵をいつ辞めさせるかが問題だね。６０代のうちに止めさせるべし。

>>193
18チーム制？
アジアではその上のチャンピオンズリーグは不可能だぞ。
その代用をどうするのか示せ。
J1もJ2も１０チームでいい。

九州と同じくらいの広さのオランダも１８チーム。

まぁ九州は山ばっかりだからな

欧州で１０チーム制のところはオーストリアと北アイルランド程度だ。
１６チーム制は東欧に目立つ。

／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
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　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　ほんまみんなこの店行けや！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ
　　　　　　　

>>186
10チームによる年間36試合なら延長による負担も小さいだろうに。

>>199
試合数を稼ぐことが重要なのだよ。
総観客動員数で収入を見込んでいるから。
だいた、ここで議論してるくせに試合に足運んでるヤツはいるのか？
理想はともかく、現実は金だぞ。選手の給料も試合の警備もただには出来ないんだからな。

>>200
興行的な地方の弱小同士の対戦も無駄だとは言わんがそれはいつでも増やせる。
それよりもアジアやJリーグにはCLのような質の高い試合をどう工夫して作るかが
欧州に置いてかされないための改革の要点。

弱小の試合を増やして金が増えるなら質と魅力が下がってもいいとは思わん。
それは将来の破綻への道。
むろん受け皿としてJ3を作り、将来のJ1チームやJ1プレーヤーを育てることも考えているので
それは地方切り捨てでもない。

>>201
金がなければ、質も魅力も将来もなくなるだろ。

今現在、目先の収入のためチーム数が無駄に多い。
そのため、質と魅力が下がっている。
そしてまた、延長VOALと水曜試合でより下げている。
この事実は認めるが、スタジアムに足を運ばないことには、
改革も何出来ないよ。

>>202
必要な金くらい入るだろ。
注目もされない中位チームや無駄に勝ち点をばら撒く弱小チームが
磐田の独走を許した最大の原因だが、そのような害虫クラブを淘汰
できなかった今の16チーム制をすみやかに構造改革すべし。

ヨーロッパだって優勝狙えるのはごく一部のチームやん。

＞注目もされない中位チーム
それって広島とか福岡とか神戸？
全国的には注目されてなくても、地元じゃ少しは注目されてるだろうよ、
地元のプロ野球ほどじゃないだろうけど。

というかこんな害虫チームに取りこぼしするようなチームが優勝しなくてよかったよ。

>ヨーロッパだって優勝狙えるのはごく一部のチームやん。

だからチャンピオンズリーグが必要になったんだろ。
それにより欧州の復権は目覚しい。
置いておれるぞ。Jリーグが凋落するぞ。すでにしているが、それより更にな。

何かヨーロッパチャンピョンリーグにアジア枠とか言ってる奴いるけど、
明らかに距離遠すぎ。

あと、どんどん海外に出ることが日本全体のレベルアップに繋がるとは思わない。

Ｊ２サポの俺にはＪ１の１０チーム制はお薦めできないね。
はっきり言って同じチームと４回も戦うなんてつまんないね。
飽きるよ、ほんと。

4回当たる相手とカップ戦で当たっちゃって6試合になっちゃった日にゃ
モチベーションの低下で目も当てられないね。

放映権料をＪリーグが一括管理というのも止めた方が良いね。
せめて３割はクラブ側に。
そうすれば各クラブごとに視聴率に対する努力を促せる。
良いアイデアも出ることがあるかもしれない。

>>209
俺もそれ考えてた。
でもそうなると地域差がけっこうでてきそうなんだよね。
レッズやサポーロあたりは得しそうだけど。

Ｖゴールは廃止でも良いけど、ＰＫ戦復活ってわけにはいかないかなあ？
totoはホーム90分勝ち、ホーム90分負け、PK戦決着の3択か、
ホーム90分勝ち、ホーム90分負け、ホームPK戦勝ち、ホームPK戦負けの4択
でも良い。

この案はダメ？

新しいサッカーファンを増やすには覚えられないチームを増やすよりは10チームの方がいいだろうけどね。

>>212
何故！？理由は？

時間かけても地元にﾌﾟﾛﾁｰﾑあるようにすればいいと思うがなぁ。

ヲイヲイ、実現不可能だろ＞１０チーム
２部に落ちたチームのファン離れが不安だよ。

>>212
単純に新しいファンを増やしたいだけだったら、
クラブ数をどんどん増加させた方がいい。
地元チームができれば興味も持つだろ。
別に熱心なファンだってよそのチームには疎かったり
するでしょ。10チームだって覚えようとしなければ
覚えないよ。

１０チーム制がいいといってるやつはどこのサポなのかね。
・金満
・在関東
のサポがほとんどなんだろうな‥

最初の年に比べたらえらいレベル上がってるだろ。

レベルの低いチームは見放されて当然だろうが！
優等生クラブの客目当てにＪ１にしがみ付こうとするカスサポはサッカーファン関係無しに男としてむっちゃむかつくわ！
さっさと落ちて進化してから帰ってこいや！

>>219
つまり、客を呼べないチームは落ちるべきだということだな？

ウェールズだって確か１８チームあったよ。

日本サッカー協会を株式会社にして、株式を公開しろ。
財政再建にも役立つし、ビル建てるぐらいしか脳のな
い、協会役員どもに変わって、プロに「経営」させた
らいい。

降格を４チームに。
Ｊ２に降格がないのは問題！

>>221
客だけでなく自己改革する力のないところは落ちるべきだということだろう。

>>221
それでCLの代用はどうするんだと何度いえばわかるんだ？
>>223
そのための構造改革としては早くＪ３のカテゴリーを用意すること。
Ｊ１Ｊ２Ｊ３をそれぞれ、10チーム、10チーム、10〜16チームとする。
Ｊ１の10チームは最高レベルの技術をみがくためのリーグ。
Ｊ２の10チームは上に上がりたいチームや一旦再建が必要な元Ｊ１チームのＪ１に準ずるリーグ。
Ｊ３の10〜16チームはＪ２が無理だったり将来はという地方や小都市や社会人のチームのリーグで若手育成やサッカー普及のためのリーグ。
ＪＦＬや社会人リーグの指導にあたっている元プロ選手も増えているが、
その中の有望な指導者を引き上げて行くにはＪ３のカテゴリー設置が重要。
合計で30〜36チーム。
チーム数が単純に増えれば客もサッカー層も増えると考えてる単純君たちはこれで納得するかな？

10チームに縮小してコアなファンだけ残してどーすんのよ？
ファン離れによる弊害を全く考慮してないね。
せめて12〜14なら現実味はあるが。

もっと中継を増やしてくれよぅ
地上波でＣＭ入っても文句言わないから

>>227
それは、地元の放送局に言ったら。
Jの地上波全国放送は別になくていいよ。
クラブのある地元放送局がちゃんと放送すればよい。
これから、地上波デジタルが始まるからよりいっそう全国放送は少なくなるかと思うよ。

>>226
まったく外してるね。
あんたには痛みをともなう改革をするもの語るのも無理！
本家の聖域なき構造改革の公共事業にしがみついてる抵抗勢力ってのはあんたみたいな人間だろう。
逝っていいよ。

>>229
現実的思考を持たぬオマエが逝け

せっかく固まってきたんだから現状で良し。

>>225に賛成かどうかは別として、
地域密着に成功したクラブのファンは、そう簡単には離れない。
>>226は、地域密着努力が足りないクラブの逃げ口上に聞こえる。

>>232
アホか？
実際問題、地域に密着してるクラブなんて少ない。
改革しても効果が現れる前にＪが潰れるぞ。

>>233
だから>>229みたいに言われるんだよ。やるだけ努力してもダメだったのかよ。
トップリーグにアグラかいてサボってただけだろ？
「痛みを伴う改革」を語るなら、その意識の改革を促すのは当然。

もっとも、実際問題、「来シーズンから10チーム」って言われたら無理なのは分かる。
猶予期間はいるだろうさ。てか、それ以前に、俺は10チーム案自体は穴だらけだと思うし。

「痛みを伴う改革」を語るを自体ナンセンスという意見もあるだろうが、
↑がコイズミをパクったこのスレの趣旨だろ？

ナビスコカップをハードコアルールにしろ。

ナビスコの試合は指定席をなくして、全て自由席にしてほしい。

>>236
指定席って企業に流すためのものなんだよ。

クラブ名が覚えにくいのは、野球チームみたいなアホな名前を付けるから、解りにくいんだよな。
語呂合わせとか、造語とか、外国の単語とか。
もう地域名＋FCや、地域名＋UTDFCとか以外は認めない。これでクラブ名は覚えやすくなる。
付け加えて、SC(サッカークラブ)みいたなふざけた物は認めない。

ナビスコは思い切って、フットサルの大会にしたら?。
オフシーズンか、リーグ中断時に、ドイツの室内蹴球大会の様に開催する。

　３部制をするのは結構だけど､基本的に順位付けをするならば､Ｊ２のクラブ数を増やすことが優先である。
Ｊ１＝１６（１８）Ｊ２＝１８（２０）　Ｊ３（東西分割)＝各１２チームぐらいのフォーマットが理想だと思われ。
現在の問題はＪＦＬのクラブの上位を占めているクラブが完全なアマチュア志向で、プロ志向を持っているクラブがＪＦＬ
でも中位か下位､もしくは地域リーグにいること。
　地域バランスを考えたら北東北に１チーム、北関東に１チーム、北陸に１チーム、関西（滋賀、奈良､和歌山)に１チーム
四国に１チーム、山陰に１チーム、南九州に１チームあればいいなと思う。＜Ｊ２に

地域バランスなんか幻影だよ

FC東京球団職員の○庭の追放。レイプ魔はサッカーにいらない。

シーズンが始まる前に降格totoやって欲しい
これで降格も楽しめる

>>238
ユベントスなんかはどうなんだよー

システムもいいけど、ディティールの話もしよう
マクロよりもミクロ

告知が足りねえ！
ショーアップが足りねえ！

totoの宣伝の最後に開催地情報付け加えろよ
Ｊあってのtotoだと強引に押し込め

TOTOはスタジアムで売ればいいのに・・・。
で場外TOTO券売り場作るとか。

俺はPK戦フェチだからPK戦を見たいんだよ。延長止めてPK戦だ！

結構まともな意見がでてるね。

いや、違うか。
まともというか、ちゃんと意見になってるというか。
海外代表板なんかヒドイもんだが。

アホが多いな。
チーム名前が覚えられない？？

覚えなくて良いんだよ。バーか。
地名で呼ぶ風習をつけさえすれば。

わざわざ「馬鹿マスコミ」と「馬鹿、自惚れ、自称”通”、のアホサポーター」
が知名でなく愛称の方で呼ぶからおかしくなるんだ。

2度とレッズと呼ぶな、浦和と呼べ。バーーーカ。

愛称なんてもんは仲間内だけで使えばいいのさ。

　確かに愛称で呼ぶよりも地名で呼んだほうがかっこいいねサッカーの場合は。
反対に野球の場合企業名で呼ぶよりも愛称で呼んだほうがかっこいい。

レッズは埼玉と呼ぶべきだろ（w

253は煽りなのか、それとも馬鹿なのか、どっちだ？

浦和市って何県にあるの？
一度行ってみたいなぁ。

>>252
そうそう。だから東京や大阪のチームは、セとかガとか前につける
からカコ悪い。

　正式には「さいたま」

さいたまＲ

さいたまレ
さいたまア

さいたまル

　合併したらさいたまＡレッドダイヤモンズかさいたまＲディージャ
　もしくはさいたまレッジージャ

さいたまソ

地域名として市の名前をつけなくてはいけないという
悪しき風習はとうの昔に廃止になったがな。おめえら馬鹿か？

浦和（w

>>238
ユベントスとかアーセナルとかボカジュニオルスにも言えよ。
レアル・マドリッドだって、無理に訳せば王マドリッドだぞ。
確かに痛いのもあるが、強くなればかっこよく見えてくる。
FC○○というのは、東京や横浜くらいに大きい都市ならいいけど、田舎の都市でやるとサッカー少年団になるからかえっていやだ。

っていうか、大阪じゃなくて吹田だったり、東京じゃなくて調布だったり
ちゃんとして無いの問題だろ

>>234
10チーム制の穴を少しでも聞かせてもらいたい。
12以上は試合数や代表強化やクラブ国際試合の日程から見ても
アジアでは不可能というより惰弱だとみている。

>>239
自分で言ってて矛盾感じね？
欧州欧州言う前にアジアでの事情を考えてくれよ。
例えばサッカー文化が根付くのに100年かかるといわれてるこの国の
どこからそんなJ2にあたいするチームが沸いてくるんだ？
そんなレベル下がりまくりが当然のゴミチーム集めプラン
出すから抵抗勢力って言われちゃうんだよ。
マジで逝っちゃっていいよ。

ですか

下になればレベル落ちるの当然。
全国に５０、１００とクラブが拡がるのはいいことだ。
それがＪ３（地域別？）という形であっても。
どこの国でも１００年かけて文化となり１００のクラブが誕生してレベルも全て高い、というわけでなく
どんどんクラブが生まれて歴史を築いていった。
０か１００かの選択を一気にする必要なく、１００年待たずとも拡大路線は間違いではない。

AGE

ゴミ意見を散らかしちゃダメ

>267 とりあえず、穴だけな。

少なくともJ2は、代表強化とか無関係だから10チームである必要がない。

クラブ国際試合のあった磐田などは、年間30試合でもオーバー気味だと主張している。

また、10チームを推す理由として、CLを上げている奴がいるが、
10チームだとレベルが高いサッカーが展開されるって言うのが、そもそも妄想。
今の日本で、確実に強いといえるチームは10チームもない。
Ｊ２上りの浦和、札幌が７位8位。9位は一昨年Ｊ２のＦ東京だ。

書き忘れ。
俺は札幌サポだから、「J2は代表強化と無関係」というのは宏太の件で必ずしも真でないことは知っている。
それでも、代表強化のために試合数を減らす必要があるとは思えない。

＞今の日本で、確実に強いといえるチームは10チームもない。
つまり１６チームもない！も含まれる。
実際は１チームもないが。

>>252
地名で呼ぶのカコワルスギ。(ププッ

ボカも地名だけどね。
都市名じゃなくて、都市内の地域名をつけたチーム名って、なんか好き。
アンデルレヒトとかシャルケとかザンクトパウリとか。
いまは大宮や浦和もそうか(w

10チーム制だと半分以上のチームが降格しない為の勝利至上主義を強いられる。
数年後の優勝を目指す中堅チームのポジションを無くしてしまったら、
日本サッカーのレベルが下がる。

Ｊリーグにおいて、ある程度力の差があるチーム同士が試合するべきである。
それが、日本代表がアジアの格下チームと戦った時に、どうやってゴール前の
ディフェンスをこじ開けるか、欧州や南米の格上チームとやるときにどうやって
戦うかを学習する場であるから。

どうせなら20チーム制がいい

どうでもいいがいかにも
失敗しそうな改革のタイトルだな

>>272
>>クラブ国際試合のあった磐田などは、年間30試合でもオーバー気味だと主張している。

磐田サポだが、試合数多くて大変だった、という発言はあったかもしれんが、
「減らしてくれ」と主張したという話は聞いたことない。
ソースある？

レベルが高い試合が見たいなら、プレーオフとかやりゃいいんじゃ？
CSがプレーオフみたいなもんだが、年間順位上位も合わせて４チームとかで。
H&Aじゃなくて、リーグ主催試合にして、地方巡業してもいいかも知れん。

ごめん、間違えた。
10チーム制は、4回戦制でこれ以上増えるという話ね。
たしかに、これ以上増やそうというのは、難しいでしょう。

試合減らしてくれはないはず。代表招集考慮しろボケシエ！は何回も言ってるけど

１０チーム制で４回戦だと３６試合。
世界基準で考えると別に多くはないんじゃない？

>>285
うん、普通。
１０で３６試合。１８で３４試合。２０で３８試合。
これのどれかだな。

>285
欧州って狭いんだよ。
水曜に英で試合して、土曜に伊で試合することはできても、
水曜に中東で土曜に日本は無理。
国際試合無視すりゃ、Ｊ２で４４試合やってるんだから、できないことないけどね。

ボクの作ったアマチュアチームがJ1に昇格する道はあるんですか？

一応ある。

>>269
チーム数が増えれば上位と下位のレベルの差が広がり、
魅力や注目度の低い試合が増える。
>>272
J2とJ1の同チーム数案は、J2に落ちたチームの代表選手の
救済案として考えたが、今の論点ではないようだ。
36試合でも収入が減って困ると言われたが、こっちも
霞を食ってやっていけるとは思わんので、そんなに少なくて
大丈夫なのか？
レベルの高い10チーム36試合ならレベルの高い試合が
当然増え、それがレベルの向上に繋がるのも当然。
>>277
今のぬるま湯の中堅クラブは問題。擁護しない。
むしろ今の中堅組が入れ替え争いに晒されてレベルが
上がれば将来により質の高い優勝を目指すクラブを作るべき。
>>278
リーグはレベルの差を広げるよりレベルを向上させるのが
優先されるのは当然。
それは練習、交流戦、カップ戦で。
>>280
改革派と抵抗勢力の本音がみえてくる。

今のＪ１に中堅クラブなんか無いぞ？　現実をみろ

>>290
今の中堅クラブってそんなにぬるま湯かなぁ？
今の残留争いチームは数年前の上位だったチームもいるわけで、ぬるま湯だとは
思わないけどな。

>>291
神戸なんかが中堅クラブに成長しつつあるんじゃないか？
広島が、中堅からの脱皮を図って組織変更をして、今ちょっと失敗して低迷してる。
ある程度余裕がないと、そういう挑戦もできないぞ。

オレは磐田サポなんだが、磐田はＪ昇格して最初の3年はチーム作りの為に
がまんして組織作りしたぞ。
当時もし、10チームで降格の危機があったら、あの頃の組織作りはできなかったよ。

下位チームはみんなガチガチに守備固めして、つまらんサッカーばかりになると
思うのだが。

例えば今年の磐田と広島の試合について。
10チーム制だったら、今年も広島は守備のチームだったかもしれん。
しかし、今年から上位を目指して攻撃のチームへ脱皮しようとしたから、
磐田相手に果敢に攻めて大敗した。
でも、その大敗と、守備固めして接戦するのとが、どっちが本当に面白いか？

>>290
磐田の話は、クラブ国際試合を考えてのゲーム数設定には疑問が残るってだけ。
磐田の不満は、相対的に試合数が多いことが原因だと思うから。
俺としては、この問題は無視するのが最良と思うが、
もし不満を解消を考えるなら、リーグ、トーナメント併用にして、
国際試合のあるチームはシードするなど、よそより試合数を減らす工夫が必要。

> レベルの高い10チーム36試合ならレベルの高い試合が当然増え、それがレベルの向上に繋がるのも当然。
トップの数チームだけレベルが上がり、上下の格差が広まるのは好ましくない。
入れ替えで入ってきたチームとのレベル差のある試合が一層つまらなくなる。
また、これだと、リーグ間の選手の移動が激しくなる可能性が高い。
いわゆるビッグクラブへの集中を招き、全国的な興味を失わせる危険性もある。

少数精鋭てのは、プロ野球が辿った道なんだよ。
実例として、それなりの弊害がわかっているのに、十分な対処案が示されているとは思えない。

レベルの高い試合をするために必要なのは、底上げだろう。
上から引っ張るという手段もありだとは思うが、格差をつけるだけではダメ。
上から下へ、レベルを伝達するシステムがなければ、目的は達成できない。

勝てばよい

広島のスカスカ･ディフェンスは攻撃重視以前の問題だ

>>296
いや、結果的におかしいことになった、というのはこの際置いておいて欲しい。
少なくとも広島は、向上するためにチャレンジする余裕があった。
今年の失敗で後戻りする可能性も出たが。
チャレンジする余裕がないところまで、クラブを追い込むのは日本サッカーに
とって得策でないと思うし、その方が見ていても面白いと思うのだが。

追い込んでいるのではない。
勝手に自滅してるだけ。

>>298
10チーム制になったら、今以上に自滅するチームが出ると思わん？

うんこ

>>299
>>298じゃないけど全く思わないな。
自滅するのはそのクラブの責任。
これは数の問題じゃないよ。
それに「今以上に」なんてまずありえないし。
ま、別に自分は10チーム派ではないけどさ。

そのクラブの責任って・・・
「10チームだと、降格争いが激しくなって、弱いチームが強くなるために改革をする余裕がなくなる」って話だろ？
弱いチームはいつまでも弱いままでいろってことかい（´д｀）

６チームで２チーム降格なら余裕ないかもしれないけど
１０チームならある程度余裕はあるんじゃない？
それに、余裕がないと改革ができない、とは思えないし。

＞弱いチームはいつまでも弱いままでいろってことかい（´д｀）
海外は大体そんな感じだね。
これはチーム数じゃなくて資金力が原因だけど。

クラブとチームの使い分けをしてください

> それに、余裕がないと改革ができない、とは思えないし。
は同意。
だが、>>301の書き方では、「降格争いするのはそのクラブの責任」ってことになる。
成績ってのは相対評価なんだから、それを切り捨てちゃ全体のレベルアップには繋がらん。
強くなるよう誘導する必要がある。

海外は、既に十分にチームがあるから、その中で弱いチームは弱いままでもいいんじゃないのか？
自分の町のチームがトップリーグに属してなくても、すぐ近くにトップリーグがあるってのは大事だと思う。
距離で考えると、Ｊ１が10チームてのは、セリエＡが5チームってのと対して変らんだろう。

>>304 ？？よくわからんが、混同して困るような話し合ったか？

きみら、いっつも堂々めぐりだな

１０チームでレベルが上がるというのは嘘。
４回も当たれば第３クールあたりになれば
お互いの良いところを潰し合うだけのサッカーに
なるのは見えてる。
少数精鋭でレベルアップなんて時代錯誤もいいところ。
昔の日本、今の韓国のを見れば一目瞭然。

>306
うん。でもいいじゃん。ここで結論が出たって、採用されるわけでなし。

>>308
負け犬のなんとやらですか

サッカーはもうすぐで潰れるのですよ。
せいぜいそれまで楽しくやってください。

>「降格争いするのはそのクラブの責任」ってことになる。

違うの？
チームの数がいくつであれ下位に沈むのはそのクラブの責任でしょ。
相対評価なんて当たり前の事だし。
別にこれは切り捨てではないと思うけど。

自分は１６or１８派だけど競争はもっと激しくていいと思う。
だから降格チームの数も増やすべきだと思ってる。

18は無いだろ。
16派にしとけ。

自分の応援するチームが1部にいれば。
チーム数多いほうが残留しやすいから今のままでいいや。

>>307
少数精鋭は俺もヤバイと思う。

代表選手、監督や戦術によっては代表に選ばれてもおかしくない選手、
次期代表候補の選手は、意外と各クラブに散っているのが現状。

結論を言うと、１０チームははっきり言ってアホ理論。

１０に減らしたら、若いうちからトップリーグを経験できる選手が
激減するのは間違いない。
リーグは硬直化するだろう。

半年ごとに(ステージごとに)降格・昇格があるってのはどうよ？

俺は１６チームが一部
で、下位４チームのうち１５位１６位は２部の１位２位と自動入れ替え
１４位１５位は２部リーグの３位４位とプレーオフの入れ替え戦というのはどうだ？

ＪＦＬを3部にしてください

そのパターンだと、入れ替え戦の結果によっては
１４位がＪ２降格、１５位がＪ１残留ということになりかねない。
また、入れ替え戦の相手によっては、
１４位を避けて、あえて１５位を狙うチームも出てくるかも。

あまり良いことじゃない。

もう落ちるところなんだけど、>>311「違うの？」って聞かれたからそれだけ。
確かに、競争なんだから負けるのは仕方ないけど、
這い上がって来れるような工夫をしなければ破滅する。

ちょっと俺の書き方も悪かった（てか混乱してた）と思うが、
優勝争いには絡めないが、降格争いをしないですむレベルを用意する
ってのは、段階を踏んでレベルアップするための一つのシステムだろ。

「降格争いはクラブの責任」ということにして、そのシステムを切り捨てるのはどうかと思う。
そういうこと。

「余裕がないと改革できないとは思えない」とか、「こういうシステムでも改革できる」とか、
そういう論点なら納得がいくんだけど。

入れ替え戦マンセー！
麻里ちゃんずシステムきぼーん！！

320は>>318を読め

麻里ちゃんずシステムは前のリーガ・エスパニョーラのシステムだね。
今は入れ替え戦なくなったけど。
入れ替え戦ありで無難なのは、
１４位が入れ替え戦、１５位と１６位が自動降格、かな。

10か16での中位論争は意味ないような。
10でも中位が存在するのは初期JやJ2で既に証明されてるわけだから。

>>323
なんだそれ？
10チーム中2チームが降格するっていう状況とは違うじゃん。

>>292-324
この中でやたら10チーム制のJ2を悲観する奴が多い。
J2恐怖症というより、J2ヒステリーとでも言うような
情けない意見が多すぎる。
はっきり言いきってしまえば後ろ向きの姿勢という
改革に全く必要ない意見ばかりだ。
何がそんなに怖いのだ？
自滅？自滅ってなに？J2いけばクラブが倒産するってこと？

広島が過去の栄光を背負って以来、今年体質改善に挑む
までに何年かかったんだ？

段階？ 10チーム制でも昇格したクラブが、
「残留目標でやってきたわけではない」と言いきる
ような骨のあるリーグを作りたいね。

トップリーグを若手が経験すチャンスが減る？
代表が各チームにばらけている？
格チームの実力が均衡しているというのは、
低いレベルで並んでいるからとなぜわからない？

特に307酷すぎ。
国際試合でも五輪やワールドカップは良い所を潰しあうのは
当たり前。よって逆説的に10チーム制はこの国のサッカー
レベルを上げる事を証明している。
思いこみだけで語る厨房逝ってよし。

16チーム制という意見が出ているが、年間30試合で
足ると思っているのだろうか？
それとも15×3＝45試合や、プレーオフという上位チーム、
特に国際試合に出るチームに負担が大きいシステムを
考えているのかを聞きたい。

降格があるといっても下位が拡大するわけではない。
下位の争いが激化するだけ。

　基本的に15×３=45試合制には反対。
　16チームによる30節制か、18チームによる34節制にすべき。
　だから今度Ｊ２にクラブが2チーム加入してきたらＪ１＝１８　Ｊ２＝１２とすべき

入れ替えプレーオフで対戦あいてを決定するのは、該当チームが出そろってから
抽選で決められるというのはどうだ？
それなら、対戦相手を考えて順位調整とかしないだろうし
組み合わせ如何によってはＪ２同士、Ｊ１同士の試合もあり得る

あと、ホーム＆アウェイで基本的にＯＫだとしても
ガイシュツだと思うが２ステージ制がいらんでしょ

>>326
Ｊ１を１８チームにすればいいんだよ。
Ｊ１：１８チーム（１７×２＝３４試合）
Ｊ２：１０チーム（９×４＝３６試合）
バランスもｲｲ！

書き忘れたが、俺の案は３０節制できぼーん

>>325
こういう奴は無視しとこう

>>328
１８チーム３４節制が理想というのは
すでに良識派の共通認識だと思うよ。
だたしその場合、下位４チームを自動降格にすべきだね。

>>330
　で、その場合の自動降格は何チーム？

ナビスコいらないからリーグ戦で４０試合くらい出来ないか？

>>333
３チーム自動降格かな。
２自動１入れ替え戦もいいかも。
４チームはＪ２のチーム数を考えるとちょと多い。

18クラブで下位4チーム降格は賛成。
ただ下位3クラブ自動降格で、下から4番目のクラブは、
2部4位のクラブとの入れ替え戦ってのもアリだと思う。
日本人的に言えば、ドキュメントとか、ドラマ性が有った方が受けるはず。

>>334
それだと２０クラブ制が当てはまる。（３８試合）
イングランドがそれ。
２０（プレミア）−２４−２４−２４。
これにカップ戦ふたつ。プラス欧州カップ。キビシー！！！

Ｊ１：１８チーム（１７×２＝３４試合）
Ｊ２：１０チーム（９×４＝３６試合）
３チーム自動降格

コレでほぼ決定か

>>325
別にＪ２恐れて言ってるわけでもないんだが。
君には分かってもらい難い話をすることになるかもしれんが……。

直感的に、サッカーのシステムの強さは多様性にあると思っている。
これは、世界のサッカーの多様さでもあり、Ｊがプロ野球とは違いたくさんクラブを
作ろうとしていることも同じ。
様々な試行錯誤があってこそ、強くなると思っている。
弱いチームが守りに徹してカウンターに賭けてきたり、強いチームが守備を固める
弱いチームのディフェンスをこじ開けることに苦労したり。

プロ野球のような、少ないチームでの少数精鋭主義で全ての対戦カードのレベルを
上げよう、ではなくて、リーグ内でたくさんのチームと選手が試行錯誤することで、
全体の底上げになり最終的にはその方がレベルが上がると思っているんだ。
そして、そのレベルを超えた選手は海外にいけばいいと思う。

もちろん、絶対そうだとは言い切れないが、世界のリーグのチーム数っていうのも
経験的に国内リーグ強化に適切な数字に落ち着いた結果だと思うよ。

>>325
J２うんぬんの問題じゃなくて、単に１０チーム４回総当たり制度が
興行的に魅力のないシステムということを言いたいのだが。
トップリーグでこれを導入しがってるやつはナベツネとかマードックとかと
発想が変らんぞ。
導入当初は新鮮味があっても２〜３年もすればマンネリになるのが目に見えてる。
あんたのプランは極めて近視眼的。チームをすくなくすればレベルが上がると言うのは
詭弁でしかない。
結局、リーグも代表も共倒れになる危険性を孕んでいる。

＞結局、リーグも代表も共倒れになる危険性を孕んでいる。

それはいいすぎ。
どちらにしても人気、面白さ、レベルは大して変わんないよ。
つーかどちらの側もリーグシステムを過大評価しすぎてる。

きみは過小評価しすぎてるよ

8月16日はいよいよ野球板ロゴの投票日です。
野球板住人の方は是非とも参加を御願いします。

議論スレ 　
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995912704

投票所＆候補作のURL
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/

>>332は厨房だな。逝ってよし。
いつ共通認識になったんだ？
抵抗勢力で12〜16チーム制言ってた奴が
やっとそのカスさに気付いて思い付きで
でも10より18と言いだしたとこだ。首吊れヴォケ！

纏めよう。あとはどちらが魅力的で将来性があるかを判断しよう。
18〜20チーム制はJ1J2を18〜20,10〜12で、J3は現実的には作れない。
それに対し10チーム制はJ1J2J3を10,10,10〜16と考えJ2の下位やJ3も魅力的。
J1では一般社会の興味を引くレベルの高いチーム同士の対決を増やし、
現行の優勝の可能性もなくなり、降格の心配もないような中位にいるチームの
中だるみの試合を減らす。
同じカードが年4試合あっても面白くないという意見もあるが、ホームで半年に
１回しか行われない強豪同士のカードが魅力が薄いという事はない。
相手がわかってくる３回目４回目の対戦では現行のように運やまぐれや勢いだけで
実力差がわからないチームや監督の戦術の力も問われ、奇襲的な采配も可能になり
高いレベルのサッカーが行われる。現行では予想が簡単な単調な試合の繰り返し。
J1にいないとチームが潰れるというようなヒステリックな意見は不用。
経営が身の丈にあっていて、サポーターが魅力的なしっかりしたチームはJ2J3でも
大丈夫。むしろ優等生クラブが潰れるのはこの国のサッカー界全体が沈下した時。
チャンピオンズリーグなど高いレベルの試合が増えレベルが向上した欧州と比べ、
Jリーグは各チームの力が均衡しているというレベルの低下を証明している。
レベルの低いチームが優等生チームの足を引っ張る現行から健全なリーグへの改革が求められる。

相変わらず穴だらけじゃん。
理想は分かるけど、理想を実現するための手段に何も言及してない。

＞チャンピオンズリーグなど高いレベルの試合が増えレベルが向上した欧州と比べ、
＞Jリーグは各チームの力が均衡しているというレベルの低下を証明している。
＞レベルの低いチームが優等生チームの足を引っ張る現行から健全なリーグへの改革が求められる。

経済面を全く考えてない。レベルレベルと連呼しているが、一体なんのレベル？
レベルを上げるのは選手。選手を取るには金。
CLと比較することは地理的問題を考えればおもいっきり無意味。
むしろ比べるのはベルギーリーグ、ギリシャリーグ、スイスリーグ、らへんだろう。
君の場合は手始めにエールディビジあたりを学んでみてはいかが？

＞広島が過去の栄光を背負って以来、今年体質改善に挑むまでに何年かかったんだ？

まず初めにJリーグで1番初めにリストラを敢行したのは広島ということを知って欲しい。
そして主力大量離脱を行った年から降格制度が実施された。
誰もが降格候補に広島を挙げ、サポとクラブとの緊急討論会なども他チームに先駆け行われた。
しかし広島はリアリスティックな監督エディ・トムソンの元に守備的なチームを構成し
勝ち点を失わない、与えない戦い方を徹底させ残留争いからも脱し
大物食いのチームと言われるようになり、次の年には優勝争いにまで食い込めるようになった。

主力大量離脱から3年、広島は中堅チームからの脱却を図るため
中国、韓国で実績を残し、90年イタリア大会で旋風を巻き起こしたカメルーンの監督ヴァレリーを雇った。
それからのことは君も知ってるとおもうので書かないけど、J開幕から今までの流れを
勉強して欲しい。そして成功しているチーム＝○、失敗しているチーム＝×
という認識を改めて欲しい。
なぜならリーグシステムを採っている限り上位、中位、下位というのは必ず存在するから。
勝ち点３を取るチームがあるなら、相手チームは必ず勝ち点３を失っている。
それがリーグシステム。

へえ、面白いね。ここ。まああんまり言葉は激しくならないように
して欲しいな。

おれはぬるサポだけど、希望はやっぱり
(1)１ステージ制にしてほしい…ていうかもういい加減にして
(2)ナビスコはもういいよ
(3)チーム数は18〜20かな。別に16でもいいけど。
　　10は…うーん、やめて
(4)降格戦は見たい…燃えるから

自分で言うのもなんだけど…まあここらへんが多数意見じゃないかな。

>>345
>相手がわかってくる３回目４回目の対戦では現行のように運やまぐれや勢いだけで
>実力差がわからないチームや監督の戦術の力も問われ、奇襲的な采配も可能になり
>高いレベルのサッカーが行われる。現行では予想が簡単な単調な試合の繰り返し。

これ違う気がする。それが高いレベルという価値観は、サッカーではずれてる。
Ｊはあくまでも、代表のサッカーの基盤。
同じチームと対戦するのはせいぜい Home&Away の2試合であって、それ以上
行なう必要はない。
むしろ一回きりの勝負で、運やまぐれや勢いで勝利を引っ張り込むことを学ぶ
ことの方が大切。

同チームと２年に８回も戦うのはいかがなものかと。
今のナビスコでさえリーグ戦と重なり「またあそことやるのか」って感が強いのに。
１、２ヶ月間に同チームと４回も戦うのは以外に辛いよ。

＞Ｊはあくまでも、代表のサッカーの基盤。
同意できない。代表が１番人気の今の風潮はよくないと思う。
むしろスペインやイタリアのように代表は人気がない方が健全だと思われ。

>>351
>同意できない。代表が１番人気の今の風潮はよくないと思う。
>むしろスペインやイタリアのように代表は人気がない方が健全だと思われ。

いや、これは人気という意味で言っているのではないよ。
Ｊと代表は同じ戦い方をするべきであるという意味。
延長廃止とか、勝ち点３とか、そういうのを同じにしようという意味。

J2サポだが３５１に賛成。
中位チームのモチベーションのためには
ナビスコを上位8チーム限定にする｡

ナビスコカップを「現代・ナビスコカップ」にしてＪとＫリーグの上位８チームづつ出す
現代財閥総帥のサッカーにかける情熱と金はものすごいので賞金も倍額になる｡

はよねろ

今は代表よりＪリーグの方が楽しい！
関係ないけど

Ｊをアジアのトップリーグにしたいなら、Ｋを同格の相手として扱い、
「一緒に成長していこう！」みたいな考えは甘すぎると思う。

将来的には実質Ｊの下部リーグにするくらいのつもりで大戦略を練らなくては。
性格悪いかもしれないけど、世の中競争社会だから。

>>346
実現不可能というならば理由を述べよ。J2に落ちたら潰れるの？
そうでないなら理想で十分。理想を理解される前に手段を考えても意味なし。
>>347
レベルが何か？ ﾊｱ?
欧州の中小リーグからCLの恩恵に与らないアジアが何を学ぶの？！
チームとリーグの仕事の違いが解ってないなら反論するなヴォケ！
>>348
広島は確かにたまに勢いにのって優勝争いに絡むこともあった。しかし実力のある
選手を抱え、育成にも優れているにも関わらず長く中位で過ごしJリーグの質を落としてきた。
それが各チームを低いレベルで均衡させる現行Jリーグの問題点だ。
あと大物食いというのはサッカーの魅力の1つではあるが、それは他のタイトルに任せてもいい。
現行のシステムでは広島が大物食いというレッテルも何の魅力も持たない。
>>349
かと言って下位チームとの試合は興味が沸かない。試合はスター選手しか興味がない。
これも大多数ちゃう？
>>350
運やまぐれや勢いは大切だが基本的な力の向上の機会が失われている。
>>351
それはレベルの低い試合の場合。2年はサッカー界には長い。
10チーム制にすればナビスコでの重なりも少なくなる。

358みたいな引きこもりは無視に限る

＞しかし実力のある選手を抱え、育成にも優れているにも関わらず長く中位で過ごしJリーグの質を落としてきた。

他サポだけど広島に対するその認識ちょっとズレてない？
広島は常に一貫した長期戦略のもとでクラブ運営してると思うし、
財政的にも無茶してないでしょう。
選手の質に見合った戦術で堅実な成績を残してるよ。
むしろ広島のようなクラブこそ、Ｊのレベルを下支えしてると思うね。

＞しかし実力のある選手を抱え、育成にも優れているにも関わらず長く中位で過ごしJリーグの質を落としてきた。
それが各チームを低いレベルで均衡させる現行Jリーグの問題点だ。

>>348ちゃんと見ろよ(藁。
主力大量放出、久保社長の就任、ＧＭ今西、これみんな知らないだろ。
何も知らないのに広島について語るんじゃないよ。

広島が中位で過ごすとリーグ全体の質を下げる？なんじゃそりゃ。
「〜〜すると〜〜になる」のつなぎ方が間違ってるぞコラ。
広島が中位で過ごすと〜〜がこうなってああなって〜〜になるから、リーグ全体の質を下げると書けや。
電波撒き散らすのは大概にして欲しい。本人が気付いてないのも痛い。

なんかむかついてきた。

＞それはレベルの低い試合の場合。2年はサッカー界には長い。
マドリーvsバルサを２年間に８試合も見たいのか？
しかもリーグ戦で８試合/２年間だぞ。それを面白がって泣きながら見るのは世界に一人だろ>>358みたいな。

むしろ毎日やってほしい。

同一カードは３試合が限度だね

ごめん、俺も大歓迎。＞マドリーvsバルサを２年間に８試合

ついでに３試合の場合は
ホーム、アウェイ、地方巡業（前年度の上位チームがホーム権）が（・∀・）ｲｲ!!

と思う俺は田舎者

１０チームでやったほうがリーグのレベルは間違いなく上がる。あたりまえ。
でもＪリーグは目先の強いサッカーの前に、
サッカー文化ひいてはスポーツクラブ文化を日本に根付かせることが目的。
そのプロジェクトの中核となるのが、地域に根差したクラブの育成。
それが実現すれば、実力はあとからついてくる。
１部リーグが１０チームというのは、サッカーの地域性に適してないのでは？
もちろんサッカーが強くなることと、サッカーが盛んになることは相関関係にある。
どっちも重要だけど、１０チーム制は目先のことにとらわれすぎていると思う。
それじゃ野球みたいになっちゃうかもよ。

>>363-365
マジで？重みというか緊迫感がなくなるような気が･･･。
ホームで1年間に1試合だからこそ、その試合が名試合になると思うのだけど。
実は世界で俺一人か。

鹿島ｖｓ磐田なら年４試合くらい見たいな。
この対戦は結構噛み合うし。
ま、他はどうでもいいけどね。

>>369
鹿島在住ピープルと磐田在住ピープルしか見ないんでねえの？

＞でもＪリーグは目先の強いサッカーの前に、 サッカー文化ひいてはスポーツクラブ文化を日本に根付かせることが目的。
そのプロジェクトの中核となるのが、地域に根差したクラブの育成。

狂おしいほど同意。プレミアリーグなんかは人気先行でレベルは後からついてきた。
あの人気の質には疑問だけど。

オレは磐田サポだが、鹿島と4試合、清水と4試合、なんてのは嫌だよ。
野球みたいな2勝1敗ならよし、なんてのは、1試合の重みを下げてる。

10チーム制が、間違いなくチームにとって弊害となるのは、格下チームとの
対戦がなくなることで、大量リードした後で、交代で若手を起用して試すって
ことができなくなることだな。

10チーム制の最大の弊害はJ1残留のための無理な補強をせざるおえなくなって
クラブの累積赤字が増加することだ。ボケ。

磐田も例外じゃねーぞ。
2年後も磐田が強いという保証はねえよ。

とくに鹿島とか磐田とか地方のクラブは
降格そのままアボーンも考えられるからなあ。
ヤマハもそんなに景気はよくねえしな。

＞でもＪリーグは目先の強いサッカーの前に、 サッカー文化ひいてはスポーツクラブ文化を日本に根付かせることが目的。
そのプロジェクトの中核となるのが、地域に根差したクラブの育成。

このことの理解が不十分な奴がけっこう多いな、このスレ。
改革語るには、現状をしっかり把握しとかないとダメだろ。
近視眼的なこと言ってるくせに、否定されると”抵抗勢力は逝ってよし！”
とか返したり。

Ｊ１が１０チームだと、下部リーグの編成をＪ２が１０、新Ｊ３が１０ぐらいになるとＪ２＆Ｊ３も白熱する。
現在のＪ２上位とＪ１の６チームのリーグ戦のが実力伯仲。
同様にＪ２下位に新Ｊクラブ参入によるリーグのが、これまた実力伯仲。

>>373
目指すべきところがレベルの高い試合ってのがそもそも間違いだよね。
今向かっている場所は200%の地域密着型リーグ。
強いチームを増やすよりも浦和や札幌、福岡みたいなチームを増やすのが正しい。

だから「磐田-鹿島」なんて埼玉や福岡では話題にすらならないっていう風潮になって欲しい。
全国区のチームなど要らない。

>>366　俺も賛成
１４チーム×ホーム､アウエイ､地方＝３９試合　でどう？

クラブ運営する側にとって年間試合数の理想は幾つぐらいなの？

10チームにしたら実力伯仲？？
今のJ2を見てから「ほざけ」

J1下位のクラブがJ2に逝ったらとして、
今の戦力をそのまま維持できると？

降格1年目のサポーロ、今の湘南をみとけ。

>>377にお教えします。
はい１０チームのが実力伯仲です。

地方の試合の興行権はどっちのチームが持つんだ？
しかも、そんな不公平なリーグの優勝で盛り上がるのか？

で、地方でJ1の試合開催できるスタジアムってそんなにねえぞ。

鳥取、熊本、愛媛、徳島、富山みたいにすでにチームがある県での
開催はそのチームのホーム権を侵害するから開催は反対だね。

J2に落ちたら経営縮小。白熱する欠片も見当たらない。

>>378にお教えします。
はい１０チームのが実力伯仲です。というのは幻想にすぎません。
初年度のJがそれを証明しております。

結局少なくなったらなったで優秀な選手が一箇所に集まるのに
拍車がかかるだけなんだよね。

>>378
１０チームだとしても、1位がいて10位がいる限り
実力伯仲なんてものには絶対にならない。
実力伯仲っていうからには1位と10位の勝ち点差が10以内になるのか？
んなわけないっしょ。

よぉぉく考えてみようね。Ｊリーグがそうあるべきという話は別問題で。
現状で考えて１０チームによるＪ１、Ｊ２、Ｊ３？の方がたしかに実力伯仲になる。
Ｊ２がＪ１のレベルに、Ｊ３がＪ２のレベルに留まるという意味ではない。
当たり前だが。

目先のことにとらわれすぎ。
現在のクラブの実力の分布がたまたまそうなってるだけ。
毎年毎年いちばん人気がでそうなリーグ構成を見当するなんてＪリーグの価値を下げる。
そうやって人気を得ようというのは野球的。
ちょっと短絡的だと思うよ。

>>383
10チーム制にしたとして、常に上位にいる5,6チームが絞られて来て下位との差が広がってくる。
そうしたら今度は8チーム制にしようなどとほざく輩が出てくる。

頭を働かせてくれ。

Ｊリーグ始めた時って１０チームぐらいじゃなかったっけ？
けして実力伯仲ではなかったが。

＞現状で考えて１０チームによるＪ１、Ｊ２、Ｊ３？の方がたしかに実力伯仲になる。

だからどのようにして実力伯仲になるか述べなさいよ。
クラブの経営面や地域密着の在り方、選手会の考え方などもまじえてな。

今また10チームに戻す、なんて言われたらもうJリーグ見ないよ。
せっかく難しいチーム名覚えたのに（藁

どっちにしろ見なくなるよ

＞だからどのようにして実力伯仲になるか述べなさいよ。
＞クラブの経営面や地域密着の在り方、選手会の考え方などもまじえてな。
こいつバカだね。

>>390
説明できないわけね（ｐ

いま１６チームで実力伯仲でなくても将来はそうとは限らない。
底辺を広げれば、そこからでてくるトップのレベルは伯仲してくる。
だからとにかくクラブを増やすことが重要。
いま優先すべきなのはそのことで、決して短絡的な人気獲りじゃない。
クラブを増やしていけば、Ｊ１は実力伯仲してくるはず。

何ていうのかなあ・・。
ようやくJ2の立場も認識されつつあり、まがりなりにも
J2を目指そうというクラブが地方で生まれつつある現状で、

トップクラブを締め出し、Jへの階段をより困難にする方策に
いったい何のメリットがあるというんだ？？？？

改悪すれば、たとえイングランド・リーグだって１０チームにすれば多いよりは実力伯仲になるの当たり前。
上位１０クラブでプレミア。
次点の１０クラブが１部。さらに２部・・・
逆に４０クラブでプレミアシップのリーグ戦やれば当然優勝争いと下位のレベルは２０クラブ以上に離れる。
こんなことは当然のことで議論する必要もない。
ただそれが良いシステムかは別。

だからJ初年度ってさっきから言ってるのに・・・

＞トップクラブを締め出し、Jへの階段をより困難にする方策に
Ｊ１への道のりが遠く、、、が正解。
自分の理想（将来）はＪ１が２０、Ｊ２も２０、Ｊ３が地域別で無数。
もし今のＪリーグが１０クラブで３つに分けたなら、たしかに各ディビジョンが現状より実力接近になるのは確か。

＞＞３９４
２部３部のチームはそれこそえらいことになるな。
１０部ぐらいまでできるかも。

J1　10
J2　10
J3　10

にしたら、現在でも28クラブがあるじゃん。
あと、2つで終了。

Jへの道は険しく遠いね。
ま、俺がスポンサーだったら降りるわ。アホらしくてやってられん。
J3に逝くのに今のJ2と同じだけの運営費が必要になるんだぜ。

>>367 が言ってるように、10チームになればトップリーグの平均レベルが
上がるのは間違いない。(国内リーグ全体のレベルにとっては疑問。)

でも、実力伯仲になるというのは信じがたいね。
去年の年間順位10位までのチームが、今年実力伯仲してるのか？

サッカーのその時の実力って、選手の質よりもチーム作り。
10チーム制であろうが、18チーム制であろうが、下位低迷クラブは
同じレベルになる可能性高いよ。
10チーム制の時代に、かつて浦和とか名古屋が低迷したように。

プレミアリーグの話がちょろっと出てたけどあれってまさしく
金・金・金が全ての原因なんだよね。

将来的には１０チーム制は最適ではない。
だから現在それがいいからといって変えるのは反対。

>>396
おれは全国リーグが少なくとも３部まで欲しい。
２部から落ちたら地域リーグへ行くというのは、少しレベルダウンしすぎな気がする。

＞だからJ初年度ってさっきから言ってるのに・・・
つまり、あの当時は浦和や名古屋は目茶弱で１位と浦和の実力差がありすぎて実力伯仲リーグといえないではないか？
という意味か？

ふと思ったんだけど。
実力伯仲のリーグになったとして人気がでると思うか？
優勝した翌年には降格争いをしてるチーム。
昨年の降格ギリギリのクラブが優勝争いをしてる。
数年に1度ならまだしも毎年こうだと萎えるな。

個人的には現在の１６チーム、２シーズン制に加えて90分引き分けで行って欲しい。
Jリーグは１シーズン制にするほどまだ成熟してないと思う。
菓子杯についてはこれまた難しいのでよく分からない。

＞Jリーグは１シーズン制にするほどまだ成熟してないと思う。

ワールドカップの後から１シーズン制にするって川渕さん言ってなかったっけ。
２シーズン制は、けっこう機能してくれたと思うけど、そろそろいいんじゃないかな。
普通の人も１シーズンでいいとか思い始めてるみたいだし。
中田とかで外国リーグに親しんだのもあるかも。

シーズンとステージはかなり違う。
シーズンと言うのは3月の開幕から11月の最終節までのことを指し､
ステージと言うのはそのシーズンをさらに細かく分けたもの。
1シーズン＝2ステージ制が正しい言い方

>>405
サポもそれを望んでいるならいいけど。
ただ優勝の重みは増すけど、それによって消えるものも心配。
動員数に影響あるんじゃないかな。

>>406
ごめんね。

草の根レベルでサッカー浸透させるのが先。
口ばっか動かして夢語ってる暇があったら
フットサルでもやってな。

　なんか最近のステージ制って無理やり盛り上げようとしているのがミエミエなんだよね。
少しでも多くのクラブに優勝させたいっていうことも分からないではないけど、やっぱりバーゲンセールみたいな感じがして
優勝の価値が安っぽく感じられる。

善し悪し別にして実力伯仲（比較論で）になるのは事実。
↑のＪ初年度を例にしても仮に１６チームでＪリーグスタートしたら、さらにレベル低いチームが参加したリーグとなる。
別にそれが悪いと言ってるのではない。
というよりクラブは多い方が良い。
個人的にはイングランド・リーグ面白い。理想と思ってる。
>>398
Ｊリーグは多分Ｊ１・１８チーム制を第一候補にしてると思うが、別にその１０クラブの３部制がどうこうと言っても、３０で締め切りと主張する奴はいないだろう。

>>402
395じゃないけど、そういう事だと思う。例えば、
1999年の年間勝ち点トップ10には、神戸が入ってるけど、2000年には低迷した。
2000年の年間勝ち点トップ10には、横浜F、C大阪、V川崎(東京)が入っているが、
今年の成績はご存知の通り。
10チーム制だろうが、何チームかは必ず低迷する。

10チーム制は実力伯仲って言うが、確かに上位対戦のカードの比率が増える
のは確か。でもそれが本当に実力伯仲って言えるのか？

今年の磐田のように直接対戦勝てば独走する(10チーム内成績は 8勝1敗になる)
のは同じだし、今年の低迷する 3チームを含んでいて実力伯仲リーグと言える？
チーム大改造のギャンブルに成功した市原もいないことになるが、今年、磐田と
市原の試合がないなんて、それらのチームにとっても不幸だよ。

サッカーというチーム作りが難しい種目においては、大当たりのチームばかり
なら素晴らしいリーグになるが、必ず何チームかは大外れするはずだから、
10チームのリーグはチーム数不足。

>>411
言える。と言っても１０チームより多い場合との比較論で。
Ｊ２も甲府、水戸、鳥栖、横浜がいない８チームだけだと今よりは伯仲リーグになる。
だからＪ２はその８チームだけがいいかって？
そうではない。

たしかに市原躍進とか、前年度１０位チームが低迷とかある。
外国でもプレミア昇格したサンダーランドが旋風起こしたりもする。
でも基本的には上位だけのリーグ戦、中位だけのリーグ戦とかだと密度は濃くなるのは普通。
セリエでさえ１０チーム制でやれば今以上に密度は高くなる。
でも下位チームでさえビック・クラブに（特にホームで）勝ったりするから例外的事象を排除してしまうことにもなる。
どっちにしても、それが理想ではないが。

１０チームなんかでやったらサッカー人気が下火になるだけ。
日本各地にクラブを作り、その地域にサッカー文化を根付かせることが大事。

１０チームなら実力伯仲？
去年の１位から１０位が、今年も実力伯仲してるか？
笑うどころか、情けなくて泣けて来るね。

346>>358
１０チームで安定してレベルの高い試合を見せるためにはどうしたらいいか。
この、現状でできていないことを達成するための方策がない。
結果的にできるかもしれないが、「結果的に」だとしたら、他の制度に対する明確な優位性にはならない。

号泣しなさい>>415
２０、３０、４０チームよかは１０チームのが実力伯仲リーグであるのは事実。

Ｊ２が現在の１２チームに加え１０も２０も参入クラブ入れてリーグ戦やれば今以上に実力差あるＪ２になる。
逆に下位がいなくなり、Ｊ１数チームを加えたリーグだと今よりは実力差なくなる。
だからそれにしようとは言わないが。

２００３年からＪ１が１８チームの１ステージ制で延長戦なし
になる可能性一番高いんでは？

>>416
本当かい？机上の空論じゃないのかい？
去年の年間勝点４位は、今年1st何位？
少なくともそこまでは「実力伯仲」してるわけだよな。
じゃ、今でも十分実力伯仲だから、問題ないじゃん。

10チーム制が嫌だと言ってる人たちはJ1というブランドが捨てられないんだよ。
J1の上にJSを作って10チーム制のリーグを作ればいいんだよ。(･∀･)ｲｲ!

いやそれともﾏﾀｰﾘとしたリーグが作りたいだけかもな。
競争が嫌なんだよ。

Jリーグをアジアに君臨してKリーグを従えるようなリーグにするには
１８チームでみんな仲良く地域密着ではだめだよな。

>>416
もちろん、30とか40に比べたら実力伯仲なのは当たり前だと思うよ。
でも 10 と 16-20 は、多少は実力伯仲の割合が多少高まるとはいえ、
それほどのメリットがないのではないかという主張を展開している。

今年で言うと、市原がいなくて、横浜F、C大阪、V東京を含む 10チームが、
ほんとうに実力伯仲のリーグと言える？

結局リーグのレベルを上げるのは、裾野を広げることの方が大切。
そしておいて入れ替えを続ければ、自然にJ1のレベルが高くなる。
現在、J2のチームに、J1に上がる為のパン食い競争をやらせているわけだが、
絶対パンに届かない、ってことになると、競争する前に諦めてしまうよ。
届きそうだ、と思わせることもとても大切だ。

１０チームでドメスティックに仲良くではもっとだめだよな。

将来的にJ1は１８−２０チームが理想なのだから
今から減らす必要は無い｡同じ相手と４回対戦するのは盛り上がらない｡

>>424
激しく同意。
18-20 案は、理想は4チーム降格とかなわけで、前年10位以内のチームが多数
降格争いに参戦している現状を考えてもそれなりに厳しいはずだ。

仮に10チーム制で2チーム降格だとしても、サッカーは必ずチーム作りに失敗した
チームが出てきて、前半戦で2チームくらいが必ずこける。
今年の横浜F、C大阪、V東京がそう。そうすりゃ上の 7チームは今年の後半は
のほほんとサッカーできるわけだ。
もちろん、それはたまたま今年がそうなっているだけで、混戦になることも
あるだろう。
でも、18-20案に比べて間違いなく厳しくなるという保証はない。
むしろ、昇格した2チームがまた落ちるケースが多いかもしれん。

420 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 12:14 ID:???
10チーム制が嫌だと言ってる人たちはJ1というブランドが捨てられないんだよ。
J1の上にJSを作って10チーム制のリーグを作ればいいんだよ。(･∀･)ｲｲ!


421 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 12:20 ID:???
いやそれともﾏﾀｰﾘとしたリーグが作りたいだけかもな。
競争が嫌なんだよ。


422 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 12:30 ID:???
Jリーグをアジアに君臨してKリーグを従えるようなリーグにするには
１８チームでみんな仲良く地域密着ではだめだよな。

Jリーグはあくまでも日本代表強化のための礎。
地域熱はあくまでも餌。

しかし、餌がないと盛り上がらない。
一部地域だけで盛り上がって、なおかつ全国でTV放送とかをしないのなら
チームのない地域で人気が低下すると思う。
そうしたら、そういう地域から優れた選手が出る可能性も少し落ちるだろう。

「地域密着」が全国に散らばることによって各地域から優れた選手を排出することに繋がるだろう。

10チームJ3制ならトップチームに売る選手を作ろうとするチームが増える。
18・10チーム制はトップリーグに上がろうとするチームが増える。
どちらも全国に地域密着型のチームが増えることには変わりないな。
しかし財政を考えればトップリーグに上がれるようなチームがボコボコ沸いてくる
わけはないな。
餌とすれば10・10・10の方が向いてそうだな。

10チームJ3制でも入れ替えを３〜４チームにすればドメスティックに
仲良くにはならないな。それでもJ1が遠いから不満だというなら半年に
1回入れ替えをやればいい。10チームJ3制は自由度が高い。

自由度が高いというか、思いつきで色々言ってるだけじゃないか

>>429
それで、高い金を出して選手を買うＪ１チームは、その金をどこから捻出するんだ？
４万人程度の入場料収入で足りるとは思えないんだが。

>Jリーグはあくまでも日本代表強化のための礎。

これは到底納得できないな。
確かに協会はその目的でＪリーグを作ったのは事実。
しかし本来リーグというものはリーグの為に存在すべきものであって
他の何かの為に存在するべきものではない。
つーか、そもそも協会の副会長がチェアマンをやってる事自体おかしい。
だから代表に遠慮した途切れ途切れのリーグ日程になってる。
Ｊリーグにとってはチーム数よりもこっちの方がずっと重要な問題。

１０チーム制を唱えてるのは１人だけ

>>434
もう阿呆はほっとこうYO！

個人的に今1番要らない人たちが代表オンリーサポ。
こいつらはまずスタジアムに来ないし、代表戦見にいったとしても年に2,3回かな。
代表戦ないときはJを見て「つまらん、魅力なし」とか言ってるんだろうか。
まずサッカーを生で見るということの大切さを代表オンリーサポに知って欲しい。
そして地元チームを愛することの楽しさを知って欲しい。
だから全国どこの県にもJチームができるよう、そして横との関係を築けるよう
18チーム制にして欲しい。

サッカー好きなら少々のレベルは関係ないと思うが。
俺は地元のJFL見に行くけど、お世辞にもレベルが高いとは言えない。
が、それでも見に行ってしまう。

そこでサッカーが見れるからね。

>>435
まったくだ。サカーファンの敵は代表厨房だな。
来年あたり鬱陶しいyp

１０チーム制を叫んでる人は、なんだかただのミーハーぽいな。
たぶんサッカーの文化およびＪリーグの理念を理解していないのでは。
>>428とかまさに痛い。
改革なんていってもミーハーの思いつきにすぎないとおもわれ。

結局18チーム制の奴はデートにも誘えないようなカスチームとの試合を増やして
CLのようなレベルの高い試合をする意義も理解せず、
10チームディビジョン３制にすれば移籍金バブルが起きてチームが潰れると
思っているらしい。

１０チーム制を叫んでる人は、なんだかただのミーハーぽいな。
たぶんサッカーの文化およびＪリーグの理念を理解していないのでは。
>>438とかまさに痛い。
改革なんていってもミーハーの思いつきにすぎないとおもわれ。

少なくとも理事会は10チームよりも16や18でやることを選んだんだから
10チーム推奨派が何を言っても負け犬の遠吠え。

本当にレベルの高い争い見たいなら
磐田・鹿島・清水の３チームのリーグ戦が一番レベル高いだろうな。

>磐田・鹿島・清水の３チームのリーグ戦が一番レベル高いだろうな。
レベル変わらないんじゃなかったの？

なにをしても選手流出によるレベル低下は避けられん。

10チーム3ディビジョン制にすればトップチームの地上派での中継も
増え、サッカーを国内にむけアピールでき、一般社会へサッカーへの
興味を増やし、サッカー文化を根付かせることができるのに。
経済観念の無い18チーム制の阿呆のいうことを聞けばチームの経営は破綻し、
このままでは国内サッカーはますます凋落、アマチュアレベルとなり
選手の年棒は金持ちクラブの代表選手でも2000万、レギュラーでもほとんどは500万以下。
サッカーファンも激減するだろう。
生き残るのは18チーム制を言ってる阿呆とは反対のトップチームだけになるだろう。
せめて代表のスタープレーヤーくらいは１億、ＣＭ出演料1000万を貰えるような
リーグにしようとは思わないのだろうか。

スコットランドもプレミア１０クラブだから１６にしないとレベル下がりクラブは破産し、面白くないリーグに違いない。
１部以下は、さらにクラブ数少ないリーグだったから酷いだろうな。
これを打破するにはプレミア２０にするべきなんだろうな。

リーグ制度を改革して強引にそういう方向に持って行かなくても
このままゆるやかに何十年かしたらそういう風にサッカーが日本のスポーツの中心になってるだろうよ。

いまのままリーグの裾野を広げていくことが最優先。
１０チーム制なんてローカルシステムつくってまで急ぐことはない。
そんなに目先の人気を得たいなら、３点シュートとかもつくれば？
オーバーヘッドは２点とか。

>>439
>結局18チーム制の奴はデートにも誘えないようなカスチームとの試合を増やして

まず、デートに誘うことが目的になってるのがずれてるしな。

>>444
>10チーム3ディビジョン制にすればトップチームの地上派での中継も
>増え、サッカーを国内にむけアピールでき、一般社会へサッカーへの
>興味を増やし、サッカー文化を根付かせることができるのに。

ここも間違ってる。
ＪのＴＶ放送は地元での放送を目指している。全国放送は目指していない。
だとすると、より多くの地域で、地元チームとＪトップチームとの対戦を
実現する方がいい。

やっぱり、ひとりだけが言ってるみたいだな。
みんなは過去に、Ｊの理念の実現の為に議論し尽くしてきたネタだよ。
もう少し勉強してきてください。

＞もう少し勉強してきてください。

これに尽きるな。

１０チーム制だとどうこうと批判してるけど、それは別に底辺拡大阻害するとかクラブ数制限するとかとは関係ない話。
ただ各ディビジョンの形態をどうするかというだけだろ。
今現在のＪは２８クラブだけど常識的には１部が１６で２部が１２というのは逆であるのが本来あるべき姿だとチェアマンも語ってるが、今更いきなり１６を１０に減らすのは出来ないから１６−１２になってるらしい。
今後も拡張するのが目標なのは当然だが。
ただ、それはトップ・ディビジョンのクラブ数とは別。
何チームが１部に属するかは国の大きさや選手層による。

もし今後暫く参入チーム現れないでＪ１が１８チームになったら
Ｊ２は１０チームになる？？？
１部：１８
２部：１０
これ、世界で前例ある？
試合数は３４と３６でバランスは良いな。

２ちゃんのくせに良いスレだな。

いや、Ｊ１、Ｊ２のバランスが悪いの承知の上。
好ましくないことも分かっている。
単にＪ１とＪ２のチーム数のバランスを取る事以上に、
Ｊ１にある程度のチーム数がある方がメリットが大きいということだよ。

それに、Ｊ１とＪ２のチーム数のバランスからそれぞれのチーム数を決める
というのは、全体のチーム数が変わるたびに見直すことにもなる。

金払って観る以上はレベルの高い試合を観たいのは当然。
だから１０チーム制がいいと言う話もわかる。
でも３ディビジョン制にしたら３部のチームは潰れるな。
１部１０・２部２０くらいがいい。

で、１０チーム制になるとなんでリーグのレベルがあがるの？

まずは何を目指すべきかを考えてみろ。
皆が望むのはリーグのレベル向上だろ？
で、レベルアップのためには、より多くの金（投資）が必要。
そのためには収入を増やす必要がある。
てことは、どうするよ？

しかーしだ、
もし将来、全国津々浦々にクラブができたら（チェアマン曰く、東京には１０のＪクラブあってもいい）２部制ではまかないきれない。
川淵氏のイメージではＪ１が○×チームで、Ｊ２の東北リーグとか関東リーグとかテレビで喋ってた記憶あり。
Ｊ２がいきなり地域性なのはどうかな〜と思ったけど。
３部だと潰れてしまうではＪの理念は実現したとは言えない。

10チーム制支持者の意見。
Ａ１．「Ｊ1平均レベルの向上からくる実力伯仲」
Ａ２．「少数精鋭による選手育成、人気上昇」

10チーム制の積極的な反対理由は
Ｂ１．「目先の勝利にとらわれて長期的なチーム作りができない危険性」
Ｂ２．「若手選手のトップリーグでの経験が大幅に減る」
Ｂ３．「遠いＪ１という、下位リーグクラブのモチベーションの餌」

追加があったら書き足してください。

個人的には、Ａ２には反対。
少数精鋭がほんとにレベルアップにつながるか疑問。
しかも、全国区チームを作る可能性があり、Ｊには巨人を作らないという
Ｊの理念に反する。

>>455
どこの国でも足切りした１部リーグにすれば
リーグ自体のレベルだけに関しては確かにあがるのは事実。
プレミアだって、セリエＡだって１０チームでやれば、そりゃあ上がる。
でもするわけない。

J1が10チームだとそこがロートル天国にならんか？
まぁ俺はどっちでもいいんだけど。
地元にクラブが無いから。

>>459
いや、そういう意味では無く、
１０チーム制にしたら日本のサカーレベルが成長すんのか？ってこと。

まず１０チームにすると１試合あたりのメディアの露出度が増える
広告収入の増、観客収入の増、クラブの収益増
よって外国人もレベルの高い選手が呼べる。
選手もレベルの高いリーグでやりたいからＪ１へ集まる。
試合のレベルアップ。当然選手のレベルも上がりやすい。
若手の活躍の場が減るというが、むしろ今のＪは多すぎると思う。
ある外国人が言っていたが、Ｊリーグは若手がすぐ活躍して
チヤホヤされてしまうから、彼らの将来が心配だ。と
実際に前園や小倉や岩本輝など天才と呼ばれた選手が伸び悩んだ。

全国区の人気チームは浦和、鹿島、磐田など実は既にある。
だが巨人と違うのは多チームに分散されていること。
これらのチームは競合しているし、野球と違って降格もあるから
あまり心配することはない。

上でも出てるが、
現状で３部制を導入したら確実に３部のクラブは存続の危機に立たされるな。
ま、甲府は間違いなく逝くだろう。
つーことで、とりあえず現段階での３部制は却下。

＞金払って観る以上はレベルの高い試合を観たいのは当然。
＞だから１０チーム制がいいと言う話もわかる

わかんねーよ。金払って良い試合だけ見たいなら
スカパーで欧州の強豪だけ選んでみとけ。

応援するチームが無いからリーグのシステムに拘ってる奴らが多いんじゃないか？

>>461
それは実際やってみないとわからん。
レベルが上がるプラス面も考えられる反面、
マイナス面もいくつか考えられる。
どっちがより強く出るかはやってみないとわからない。

>>464
日本人が日本でレベルの高い試合を観たくて何が悪い？
君は現状維持に賛成らしいが、ファンの目が肥えて来たら
Ｊリーグなんか誰も観なくなるぞ。

きみは代表の試合だけみてなさい　＞466

>>464
＞応援するチームが無いからリーグのシステムに拘ってる奴らが多いんじゃないか？

言い得てる気がする

>>461
一時的に上がりそうだけど、その後伸び悩みそう。
結局は地域に根差したクラブをもっともっと増やしていかないと。
１０チーム制はそれを妨げる。
せいぜい３部で３０クラブが上限になりそう。
新しくクラブをつくって、まずは４部入りを目指すなんてそれこそ物好き。

>>466
レベルの高い試合を見たいというのがそんなに優先されることなら、
ヨーロッパのスーパーリーグ構想はあんなに反対されなかったはず。

　Ｊ１=10チームってむかしyahooで「Ｊにプレミアリーグを作ろう」って言うトピでかかれていたことと同じようなこと言ってるね。

＞Ｊにプレミアリーグを作ろう

１は同一人物じゃねーの

>>470
スーパーリーグ構想とはそもそもメディアが言い出したことだよね。
これからメディアの力は大きくなって逝くと思うから
多分近い将来実現するだろうな。

>>466
>ファンの目が肥えて来たら Ｊリーグなんか誰も観なくなるぞ。

いまＪリーグはどこを応援してるの？
じつはとくに好きなクラブなんてないんじゃないの。

>>462
>まず１０チームにすると１試合あたりのメディアの露出度が増える
>広告収入の増、観客収入の増、クラブの収益増
>よって外国人もレベルの高い選手が呼べる。

10チームがとっても注目されて、残りが注目されなくなるのと、
18チーム比較的平均的に注目されるのって、
日本サッカー全体にとってどっちが得かはわからんよ。

というか、やはり有名チームが全国的に注目されるという思想だ。
磐田であろうと鹿島であろうと、地元では露出も高くて注目されるが、
他地域では詳しいことはサッカーマニアしか知らん、という方が正しいと思う。

>>474
ナゴーヤです。
グランは９９年の楢崎らが移籍した時を最高に人気が下降線です。

１０チームだとクラブが育たないとか３０クラブが上限だとか勘違いも甚だしい。
それは関係ない。そんなの国によって２０もあれば１０もある。
スイスやスコットランドはどうなんだとなってしまう。
あと>>465の意見には同感。わからないさ。どっちもどっちだという気がするが。
それと国によってと言ったけど日本の場合はどうだろうか？
日本の大きさ、人口からいったら
イングランドと同じとまではいかなくとも、同じぐらいのチーム数あってもおかしくないと思う。
Ｊ１が２０とかね。今は無理だが。

Ｊ始まった当初からすれば
ファンの目は肥えてきた

＞４７６
名古屋がつまらないサッカーをするようになったらファン辞める？

個人的には１２チームの４回戦総当りが一番いい。
今の２回戦総当りは試合が少なくてつまらなーい。

そうかな？
蘊蓄語る頭でっかちは増えたと思うけど

>>479
基本的に辞めるつもりはないが、スタジアムに足を運ぶ回数は減る。
既につまらなくなりつつあるが・・・・・。

>>477
＞イングランドと同じとまではいかなくとも、同じぐらいのチーム数あってもおかしくないと思う。

１０チーム制だと、その実現が難しくなるのでは？

>>477だけど
今後暫くは別にＪ１が１０、Ｊ２が１０、Ｊ３が新規含めて１０で再スタートするのは悪くないと思ってる。
さらに参加するクラブを逐次Ｊ３に参入させてく。
勿論、→Ｊ２→Ｊ１への入れ替えあり。
今のところの日本では実力的、選手層的に各ディビジョンのバランスはあってる。
しかし、これは採用ほぼ不可能でやりません。
今更１６を１０にいきなり減らせない。
Ｊ２から上がるクラブを考えると６チーム以上降格のダメージあり。

４７７>>483
仰る通り

>>477
うん、その人口に合わせたサイズっていうのが適切な気がするよ。
オレは若手出場機会に関して、人口に応じたトップリーグの規模が必要だと思う。
毎年の若手の人数っていうのは人口に比例するはず。

チーム数があれば若手が入り込めるチームが必ずいくつか出てくる。
そして今だったら、名波、中村、などの日本人トップの選手、外国人選手、
そういったリーグのトップ選手と実際に対戦する機会があるとないでは、
全然成長度合いが違うと思うよ。

10チーム制だったら、藤本とか久永とか中払とか阿部とかはＪ２でやっていた
ことになる。

＞４８２
それはそれで普通だと思う。
問題は、強いときやメディアによく映るときだけファンになる人。
そうでないサッカーファンを増やすためにも、もっと各地にクラブをつくることが必要。
地元でないクラブには愛着がわきづらい。
１０チーム制は新しいクラブができにくい。
だから反対。

>>462
＞Ｊリーグは若手がすぐ活躍して
チヤホヤされてしまうから、彼らの将来が心配だ。と
実際に前園や小倉や岩本輝など天才と呼ばれた選手が伸び悩んだ

１０チームにして注目度がアップすればますますチヤホヤされると思うが？
実際、全盛期の彼らのような選手なら１０チームでもＪ１にいただろうから。

もしＪリーグが１０チームを続けてたら、いまの日本サッカーの姿はぜんぜん違ったものになったはず。
いまよりかなりメディアの色が強くなってただろな。
煽り報道真っ盛りって感じ。

じゃぁ１０チーム制度は今後話がでても破棄の方向で

>>488
それは１６チームと同じ物差しで計ってはいけない。
１０ないし１２なら周りのレベルが高くて今のように活躍できない。
もし１０チームで同じ人気が獲得できたらより実力に見合った人気といえる。

　第一よくよく考えてみるとトップリーグ10チーム､それによるメディア戦略って93年のＪ開幕時に一回やっていることじゃない？

１０チーム制だとＪ２からの昇格組が相当無理な補強をしなきゃいけなくなるよ。
それでもＪ１に残れればいいが、すぐに降格なんかしたら財政破綻しかねん。
Ｊ２で優勝してもＪ１上がりたくないなんてチームが出てくるかも。

その前に、甲府などは10チームJ3にいた方が身の丈経営だと思うぞ。
上納金が高くて払えないってチームもJ3から力を蓄えて上を目指した方が現実的だ。
今JFLからJ2にいこうとできるチームは少なすぎる。

>>491
そうか？全盛期の前園や小倉は（日本国内では)どこにいっても光ってたよ。

>>493
あくまでも先ずは身の丈経営優先。
経営を危うくしてまでJ1にしがみ付こうとする経営者など
余程の阿呆か天災しか居ないって。
放映権収益その他に恵まれているJ1に1年いればいい経験。
格安のレンタルやJ2で狙いをつけていた選手に昇格に乗じて手を伸ばし
あわよくば2年3年残留というのでいけばいい。

>>491
どうだろう？今の中村俊輔や小野なんて１０チーム制で>>462のように露出が増えるとそれこそ以上人気になりかねんと思う。

＞４９６
そうそう、それは１０も２０もいっしょ。

以上人気→異常人気、　ね

>>495
言い方悪いけどそれは周りがヘボかったから。
Ｊのレベルアップに合わせて自分のレベルを上げられなかったのは
怠慢と言われても仕方がない。
割と人気なかった中田がここまで成長したのは玄人好みの選手だったから。

>>496
それなら結局、１０チーム制にしてもチーム格差出てくるんじゃないの？

Ｊのスターなんてチヤホヤされないよ。
これからは代表の中心選手は海外にいるのが当然になるんだから。
下手したら代表選手のほとんどが海外組になるよ。
世間一般の注目度は、海外組（代表選手）＞Ｊのスター。

いまさら１０チーム制にしたところで全国ネットのテレビ中継が復活するとは思えないし、１チームあたりの露出は多少増えるかもしれないが全体としてはそれほど変わらないと思うよ。
それよりも、近くにＪ１チームがあって直接試合を見る機会を増やす方が人気の底上げには役立つと思うよ。

>>502
中田のように活躍できればいいが、多くは西澤のようにボコられて帰ってくると思われ。

ジョンはまだ帰ってきてないのに・・・

>>496
おいおい、今年の桜、熊、蜂、を見ろよ、
体力以上の補強を行って経営圧迫してるじゃねえかよ。

はよ　寝ろ。おたくオブおたく共よ

１０チーム制にしても常に優勝狙うチームと
身の丈経営で降格争いするチームとに分かれるかもね。

>>506
桜のどこが体力以上の補強なんだ？モリツァ、柴犬、偽ワシントンだぞ？
熊もまたしかり。

むしろ心配なのは大分とか、大宮とかあの辺だな。これで昇格しなかったら
客も入ってないしかなり財政的に厳しいぞ。。

509よ、もっと収支の勉強せい。

１０や１６より１２のがホントは良いはず。
Ｊリーグもそう思ってるけど出来ないだけ。
爺子さんも同意見だったな。
早く日本も選手層厚くしてレベルあげ、一流外国人も集うようになり
仮に２０チームずつの３部制とかにしてもレベル高い１部、２部、３部リーグ編成できればいいね。

トータルに見て11位-20位の実力のローカルな人気チーム（札幌、仙台、福岡）にとっては致命的だよな。
10チーム制は。トップでプレイできる可能性が下がったら人気にも水が差されるだろうし、経営にも影響を
与えそうだしね。こういう「地域密着」のお手本のチームをいたずらに苦しめ、結果として東京一極集中を進
めた先に、どんなリーグの未来が見えてくるというのだ？

ここにいる10チーム制の主張の人は、Jリーグは代表の引き立て役、位にしか思ってないみたいだし。リーグの
繁栄なんてどうでもいいのかな・・。

>>510

大分が2002年のWCの開催地に関連してかなり無理な補強をしているのは
有名な話。来年はJ１にいる、っていうことを見越したような予算編成し
てるから、昇格しないとつらいと思うぞ。

大分の話じゃねーよ。流れを見ろ流れを。
桜と熊のお話さ。

別に１部が１０チームがいいとは言わないが、２部以下だとどうこう言うなら４０チームでやったらどうなんだ。

１部１２チーム４回戦１シーズン制！！
２部２０チーム２回戦１シーズン制！！
３部以下は地方リーグ！
３月〜１１月開催！
１部下位２チーム、２部上位２チーム強制入れ替え！

移籍時期の規制！途中で移籍されると応援しにくい！
１部の外国人２人まで！
２部の外国人禁止！
移籍金を安めに設定！
ナビスコ廃止！大会の位置付けイマイチ不明。。。

東アジアチャンピオンズリーグ開催！１部上位４チームぐらい参加。
アジア全域は広すぎる。。
あとで西アジアチャンピオンとアジアチャンピオン決定戦！

>>516
２００６年？から８月開幕になると予想してるが。
Ｊ２見ても蒸し暑い日本で、３月〜１１月シーズンの４４試合プラス・・・
はリンチ。

妄想オタがいるな・・・。

1.暑い季節に試合をするな｡ヘロヘロのノーガードの打ち合いは見たくない｡
2.ボディコンタクトでファールを取るな｡カード乱発で､見たい選手を出場停止にする審判は犯罪者だ｡
3.親会社からカネをムシリ取れ｡チョソはいらん｡もっと萌える毛唐を連れて来い｡
4.犬､緑虫､三矢は即刻降格せよ｡客を呼べないクラブはいらない｡Ｊのブランドイメージを落とすだけだ｡
5.同一日に全試合を開催するのはやめろ｡数日に分けて開催しＴＶ放送の機会を増やせ｡
6.窯元を追放しろ｡

韓国Ｗ杯スタジアムと日本国総合運動公園内Ｗ杯競技場とのトレード

韓国のスタジアムは2〜3年で崩壊しますが
それでもよろしいですか？

良い。マジで良い。

＞ボディコンタクトでファールを取るな｡
同意。
＞親会社からカネをムシリ取れ｡
無理だっつうの。
＞犬､緑虫､三矢は即刻降格せよ｡客を呼べないクラブはいらない｡Ｊのブランドイメージを落とすだけだ｡
犬も三矢も客を呼ぼうとして今年からモデルチェンジしてるじゃん。
まあ上記２チームともスタジアムの問題が大きいけど。無知とは恐いものだ。
＞同一日に全試合を開催するのはやめろ｡数日に分けて開催しＴＶ放送の機会を増やせ｡
これは土日に分けろということか。それなら半分同意だが、頼むからスタジアムに行ってくれよ。

スイスやスコットランドと比較してる人がいるけど
面積も小さくて人口も少ない国と、
１億３千万の人口を抱える国を同列に論じるとは・・・。

社会に出たら笑われるよ。

柏の葉、完全移転を阻止する・・・

スイス≧スコットランド＞ニッポン

>>526
スイス行ったことないだろ。いやマジで。

部活動を廃止するべきだね。
サッカースクール等を流行らせて、少年サッカー界も
クラブ主導で動いていくようにすべき。
高校スポーツは野球にまかせておきなされ。

>>528
教育委員会とかそのへんが結構抵抗しそうだ。
「スポーツは学校教育の一環である！」とか
なんとか。田舎にいけばいくほど校外のクラブ
活動（サッカーに限らず）を異端視する風潮は
いまだにあるし。
ここらあたりの連中の意識を変えていかないと
Jリーグどころか他のスポーツとか音楽とかの
いわゆる文化活動の障害になる。

>>528
アメリカ型の学校育成システムとヨーロッパ型のクラブ育成システムがぶつかったのが日本と思われ。
アメリカは日本の「学校体育」とも少し違うけど、まだどちらのほうが優れているとも言えない面もあると思う。
クラブの欠点としては金がかかること。高校生くらいじゃまだクラブで全てはまかなってくれないらしいし。

気軽にサッカー中継見れるようにしてくれ。
ずっと同じチームだけの。
日本に巨人ファンばっかりなのは、
ガキの頃から、ずっと巨人中継だけを見ていたから。

東京　１１００万
神奈川　８００万
埼玉　７００万
スイス　７００万
千葉　６００万
スコットランド　５００万人
茨城　３００万
群馬　２００万
栃木　２００万

スイス　　３００万
日本　　　３０万

ＦＩＦＡ本部のあるスイスやサッカー発祥の地に程近いスコットランドと日本を比べるな。

なにを比べる？

あげとけ

>>511
12チーム制は国際大会にでるようなクラブには負担が大きい。
しかしナビスコやエンペラーズカップのシード権で調節
できるならば10チーム制と並行して考えよう。

>>515
18-20チーム制の賛成意見を聞くと18-20よりその方が
よさそうだけどな。

>>531
同意。協会に地上波ひとつ持つくらいの力があればいいのにな。

>>526>>533
この現実に気付いてるやつがどれくらいいるかが問題なんだよな。

スイス半年住んでたけど、サッカー人口300万人？嘘だろ？
ただ単に観光地（ツェルマット）だったからかもしれんが。
>>537（10チーム制一人で連呼してる電波？）も自信満々だし本当なのか？
現実に気付くって･･･いくら遠い国のことだからってサッカー人口日本の10倍はでっち上げ過ぎだろ。

>>538
日本における柔道人口、みたいなものでは？
日本全国のほとんどの高校では格技として柔道が採用されているから、
おそらく日本の柔道人口は5000万人以上（ｗ

>>538
ああ、君の言う電波だが、スイスの300万はでかすぎるかもしらんが
大事なのは日本では30万てことだ。
スイスに住んでて欧州かぶれなのか。
その片田舎のスポーツはなんだ？　巨人戦ばかりが流れる
日本の田舎みたいにそっちでも流れるビッグクラブはあるのか？

現状では１２−１６がベストな日本フットボールの状況なのは玄人ならわかる。
しかし出来ないだけ。俺もそう思うが、理想＆期待はべつのところにある。
・・・で、アンリ先制点。

＞現状では１２−１６がベストな日本フットボールの状況なのは玄人ならわかる。

上をざっと読んだ感じだと、逆に素人っぽいんだけど。

>>540
デムパだ・・・もう何も言うまい

スイスの人口って４００万くらいじゃなかった？
じーさんばーさんも元気にフットボールかい？

＞現状では１２−１６がベストな日本フットボールの状況なのは玄人ならわかる。
ジーコや川淵チェアマンなどもそう言ってるね。
Ｊ１が１２ぐらいということだろ？

２０チームが理想。
１６チームじゃつまらん。
中位クラブにモチベーションを与えるカップ戦つくれ＞AFC

AFCじゃ無理。
出ても儲からないAFC杯なんて全く魅力ない。

なんかさ〜　老舗である横浜、６９は落ちてはならないって言う
奴いるしょ（引退した人とか）
あれムカツク

むしろリーグの発展祈るなら、地方チーム（福岡、広島、札幌、その他Ｊ２）
応援するべきだよな、何考えてんだ？
どうせならもう関東だけでジメジメやってくれ。

緑は日テレが関係しているから仕方がない。（ｗ

老舗といわれることもないし、地方とも言われないセレサポですが　何か？

>>543
助かる。スイスの片田舎で何してたかしらんが
スイス、ギリシア、オランダと狂い叫んで
阿呆をさらけだすのにはうんざりだったからな。

ぼくちゃん、寝なさい

鹿島　　　横浜Ｆ
浦和　　　横浜FC
東京　　　大宮
東京1969　湘南
市原　　　柏
川崎　　　水戸
関東だけでかってにやってろ

　セカンドステージが始まったけど､磐田は調整モードに入るのかな？
　ガンバ戦を見る限りその気配は感じなかったけど。

日本テレビPIRDEは要りません。
確変５５５ゲット

野球板＠２ｃｈのロゴを投票によって決めようと言う目的の元に設置しています



http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/

つい３年前まで減らせ派が圧倒的多数だったのに、
ここへ来て増やせ派がいることが信じられない。

ようやく「地域密着」という意味が理解されてきたんだよ。
これから増やせ派はどんどん増えつづけるんじゃないか？

PIRDEってなに？

>>558
たった３年でガラリと状況が変わるわけないよ。
何度同じ轍を踏めばいいのやら。

J2ができて意識が変わったんだろ。
つーか、地方にもJ1クラブが必要なのが分かったんだろ。
この3年何があったかくらい考えろよ。
>>560

>>555
haa?

>>561
一部のファンがＷ杯ブームでのぼせ上がってるようにしか見えませんが？

そうしか見えない君には
夏休みを利用して東北なり北陸なりに旅することをお勧めするよ。
いかにJリーグが地域限定のマイナーなプロスポーツか分かるから。

確かに青森は酷かった
緑と鞠のＰＳＭを見に行ったけど、試合内容は兎も角
コーナーキック蹴ろうとしたら、芝生席にいる観客がカメラ片手に
フィールドにでて、その蹴る選手に近づいていくんだから。

青森なんか未開の地でまともな人間は住んでいないから仕方ない

そういう意識だとJリーグは潰れる
>>566

でも、Ｊリーグはそれでも野球に比べれば地域分散して居るんだよね。
野球なんて東京圏と大阪ばかりだろ？

それに比べてＪは一応、四国を除いて全国にチームがある。
でも、やはりそれでも大阪、関東にチームが集中しているのは
たしかだから、まったくそういうチームが無いところには
ナビスコでも天皇杯でもリーグでも積極的に試合を行うべき。

>>568
は？
それって地域密着になってないし。
地方開催は天皇杯くらいでいいよ。

地方にはJ1があるのが必要なのではなく、J3でもクラブが
あることが必要なのだ。そして2年間に最低13チームがJ1でやれる
10チーム3チーム入れ替え制では地方でもそれほど難しくはない。
18チーム4チーム入れ替え制ではJ1に上がってもやれる
金がいることになり敷居が高くてJ2でも目指すのは難しい
地域は多いだろうが、10チームディビジョン3制のJ3なら
目指せるという地域はいくらでもでてくるだろう。
地方のためにも10チームディビジョン3制は優れている。
このままでも数十年後には欧州に追い付けるという奴にも、
まず10年20年のステップを考えてもらいたい。

>>570
２部でも潰れそうなチームがあるのに３部なんて
今のところ３部はＪＦＬで結構。まだそれほど日本サッカーは成長していないよ。

＞10チームディビジョン3制は優れている。


あのさあ、10チームディビジョン3制度にしたら
J3のクラブの年間予算が今のJ2と同じ位の額になるのだよ。

そんなシステムが地方のためになるのかよ。
頭大丈夫？？？？？？

Ｊ２だと潰れないがＪ３だと潰れる？
Ｊ３だと潰れるがＪＦＬだと潰れない？
３部制そのものは否定するものではない。

＞５６４
仙台と新潟はＪ２の観客数１，２位だぞ？
あと、
ＪＦＬは経営を考えてない企業チームとかあるから客はいんねーんだよ｡
まずは名前からＪ３にして今ある地方のチームを盛り上げてかね−と｡

その前にアウェイの試合を地元ＴＶで中継してほしい｡

いくらソフトを増やしても
需要と供給が成り立たない

チーム数があれば若手が入り込めるチームが必ずいくつか出てくる。
そして今だったら、名波、中村、などの日本人トップの選手、外国人選手、
そういったリーグのトップ選手と実際に対戦する機会があるとないでは、
全然成長度合いが違うと思うよ。

10チーム制だったら、藤本とか久永とか中払とか阿部とかはＪ２でやっていた
ことになる。

>>576はコピペ
リーグのレベル落ちるし。

リーグのレベルと観客動員、人気は関係ないべ。
それこそ、新潟、仙台が証明してくれてる。

地方のクラブにとっては
Ｊ１に近い方がいい｡
よって１６チームでいい｡
どうせ層は厚くなるんだし｡
あと
�@ＪＦＬ−Ｊ２が相当無理しないとあがりにくい（本田とかのせい）地域リーグーＪＦＬ同様,成績面での基準をゆるくする
運営面では今までどおり厳しくなきゃ困るけど。
�Aラヂオでもいいから地元の試合は中継しろ｡

>>578
仙台、新潟はスタジアムも立派でチケットも安い。採算度外視。

ＢＳやＣＳでの放送ではなく、ゴールデンでもきちんとＪの放送はしてほしいな
これをかいたら野球ヲタにまたぼろくそに言われるだろうが、巨人戦ばかり
全戦中継するくらいなら…と思ってしまう

さすがに１５時、１６時開催の試合は放送してもゴールデンに放送するのは
ＴＶＫくらいだからな

視聴率の問題もあるだろうが、ＴＶソフトというのも上手く絡めないと
駄目だとおもう

安くしても来ない市原、広島というのもあるが。どうよ。
これもレベルは関係無い良い証拠。あんなに良いサッカーしてるのにな。

テレビ放映されたら逆効果じゃねーか？
好きでもないチームの試合なんぞ見るやつは元々スタジアムに通ってるさ。

>>579
本田は上がりたくても上がれないの。同地域に磐田と清水がいるから。
車メーカーが広告効果薄いのは三菱、日産がいい例だし、
この不況時に簡単にスポンサーが見つかるわけがない。
他もそうだがクラブチーム化は難しいよ。

今のＪリーグはサカー未開の地にクラブを置いて地域密着することで
新規顧客を開拓している（例：札幌、仙台、山形）
今更縮小しても、ファン層は広がらない。ディープにはなるかもしれんが。

ホンダがあがれないのは浜松市がホームだからです。
Ｓ○Ｚ○Ｋ○の城下街浜松市にホンダのプロチームができるわけがない。

>>586
浜松と磐田は隣り同士です。既に市場は食い荒らされてます。
藤枝みたいに移転するしかないでしょ。

Jよ､フロンティア精神でどんどん突き進め！！

豊田に移転すれば素晴らしいスタジアムある
けど（以下略

>>589
ぜひそれはやってほしい。

>>572
これはいい質問だ。頭はやばそうだが。
16チームから10チームにJ1のチーム数を減らすのは、
J1の必要資産は単純に計算したら1.5倍ほど。
ただそれにより放映権料やCM出演料から得られる収入
は2倍以上になるとみている。

J3は10-16チームで現J2から8チームが降りてきて残り
はJFL上位からまず2-4チームをあげて合計10-12チーム。
このJ3は、バブルが崩壊して大きくなったJリーグとJFL
の距離を縮める目的がある。
J3は現在のJ2とJFLの間のレベルのリーグにすることが
目的だ。

現在はTVばかりかインターネットで全国瞬時に
情報が駆け回る世の中だ。大衆の多くは魅力のある
ものを見分ける目を持っている。
サッカーにより興味を持ってもらうためにも
ベンチャー精神を持ち、大衆の娯楽としての魅力を
高めることが重要だ。

四国か山陰にチームを・・・

16チームから10チームにJ1のチーム数を減らすのは、
J1の必要資産は単純に計算したら1.5倍ほど。
ただそれにより放映権料やCM出演料から得られる収入
は2倍以上になるとみている。

J3は10-16チームで現J2から8チームが降りてきて残り
はJFL上位からまず2-4チームをあげて合計10-12チーム。
このJ3は、バブルが崩壊して大きくなったJリーグとJFL
の距離を縮める目的がある。
J3は現在のJ2とJFLの間のレベルのリーグにすることが
目的だ。

-------------------------------------------------
で、そのキミのお勧めするJ3の経営はどうなってるんだ？
そこが質問の1番のポイントだろ。

言葉使いは正しいが相当頭は悪そうだな。（ﾜﾗ

まさかJ3の放映権料やCM出演料から得られる収入
も2倍以上になると言うのではないだろうな。

>>591
放映権料はＪリーグの一括管理だぞ、知ってるか？
チームが減っても中継数は対して変わらんから放映権料による収入が
Ｊ１の１６チーム分配から１０チームに変わるだけ。
１．６倍になるだけだぞ。
で、理想論は解ったから、人を納得させられるだけの
具体的な
具体的な
具体的な
具体的な
根拠も聞かせろや。

移転して成功したチームは存在しない。
フューチャーズは鳥栖に行って解散した。
福岡や札幌は成功例に見えるが、あれは中央防犯や東芝が
成功したわけでは無い。現地では入れ物が欲しかっただけだ。
J参入の争いをしてる頃は既に移転前と選手もフロントも
総入れ替えになっちゃってる。
J空白地にチームが欲しいと言うのもお門違い。
何故そこが空白かと言うと、そこでは成り立たないから
そこのチームが育ってないだけだ。

>>593-595
もう電波はほっとこう。
腹話あり、腹話下手、厄介なレスは無視、
まるで足らない知識、経済学のケの字も知らない脳味噌、
化け物だよこの電波は。

>>596
＞何故そこが空白かと言うと、そこでは成り立たないから

深いねえ、名レスかも

ホーリーホックはいい度胸してるな。
水戸市民は全員アントのファンだぜ。

人口１００万人にも満たないキプロスの１部のチーム数が１４チームとは・・・

>>599
そうか？水戸は「無党派層」が多いと思うよ。

鹿嶋、鉾田など…アントラーズの地盤
土浦、筑波など…レイソルの地盤
古河など…レッズの地盤
水戸以北…無党派層

>>596
中央防犯と言えば菊川監督＆エースＦＷピッコリ
福岡は藤枝時代の歴史を継続してるチームと言って良いんじゃないか？

＞J参入の争いをしてる頃は既に移転前と選手もフロントも
＞総入れ替えになっちゃってる。

そりゃあ、そうだろ。アマチュアのままじゃあ勝てないもん。

>>601
　水戸は水戸以北を制圧することに全力を出すべきですね

>>596

中央防犯や東芝みたいな強姦されたチームはどうでもいいんだよ。
札幌や福岡はある程度成功してるじゃねぇか。

>>604
以北より、まず水戸を固めないことには。
川崎にも調布にもファンのいない所を悪例として…

596って他のスレでも見たことがあるぞ？

>>593-594
J2下位に沈んでるチームは殆ど青息吐息経営なんだから
身の丈に合わせた経営になるだろ。
J3まではtotoの対象になるし、あとはどうせ地方ローカルな
中継やCM出演だからその辺もかわらんだろうし。
>>595
レベルは違うがチャンピオンズリーグのように放映権の高騰
狙って言ってるの。スター選手が揃い、好カードの予想が
つきやすいから民放もゴールデン深夜問わず増やしてくれる
かもしれん。その程度の事もわからんのか厨房がと言って
やりたいところだが、ここはお前らの意見を多く聞き集めたい
ところなのでカスな内容でいいから遠慮無く突っ込んで来い。

３部制は将来必要。
現状でも可能なら悪くはない。
ただしチーム数が少し増えて、12-12-10制
以後、新規加入も受け入れ。
しかし難しいだろうな。２０−２４−？制になる時の事考えると。

デムパ警報発令中！

６１０＜＜＜＜＜＜Ｄｅｍｐａ

観客動員を基本にし、放映権料に頼らないシステムを作ろうとしてるのに。

３部制が必要だとしても焦る必要はない。
ＪＦＬの観客動員を見ていれば、早急な三部制移行
(しかも各階層のチームを減らした)は危険すぎる

>>608
totoの収益はＪのクラブに一切入りません。

CLのように放映権高騰？プレミアみたいになって欲しいのか？
あれはバブルだから必ず弾けるぞ。お手本にするのならブンデスリーガ。

プレミアの放映権料は高額な衛星有料放送が根底にある。
スカパー・Ｊリーグ限定セットで毎月\5000払う性根があるなら
成功するだろうが、日本には既に海外の華やかなリーグが
流入しているのでたぶん無理。

マジな話、10チームになったところで、一般の人から見たらなんの違いもないと思う。
レベルが上がれば試合が面白いと思うのは、今も見ているサッカーファンだけ。
実際レベルと面白さが別物なのは、多くの人が指摘してるとおり。。

だから、それによってTV放映に関しては今と何も変わらないよ。

>ＪＦＬの観客動員を見ていれば、早急な三部制移行
>(しかも各階層のチームを減らした)は危険すぎる
仮に２、３年後に３部制にしたらＪ３は今のＪＦＬではなくＪ２.6といった感じのリーグになるだろう。
つまりＪ２下位プラス戦力補強した新チームによるリーグ。
逆にＪ２はレベル増で弱小クラブ（今のＪ２下位）無くなる。
＞CLのように放映権高騰？プレミアみたいになって欲しいのか？
ＣＬ放映権料はプレミアのクラブだけに入るんではなかろうに。
それはそうとテレビ放映権料（Ｊリーグ）が高く売れる様になるのは歓迎。
プレミアになるのも歓迎だし、ブンデスリーガでも歓迎。

>>612
現代のプロスポーツにとっては最大の柱なんだけどね。＞放映権料
でも現状を見る限り頼れそうにはないね。

思うんだが、totoからｻｶｰ好きになって
サポになるやつっていないか？
そう考えたらtotoはマイナスじゃないな。

>>617
禿同！
ま、飛躍的に上がれば意味はあるかもしれないけど
少しでは一般の人にとっては関係ない。

Ｊ１・１２
Ｊ２・１６が個人的理想。
２部のボンビークラブは助かるからご新規クラブが入り易くなる。
ＢＳでＪ１やっても糞カードは見る気もしないし。

>>622
それは個人的理想でなくて自然なバランス。
Ｊリーグもそのくらいのことはわかってる。

ところで２９チーム目のＪクラブができる予定はあるの？

下位4チーム降格だとどうなるんでしょうか？
クラブぼろぼろになっちゃうとか。

ナッシング

やっぱ、応援するチームを持ってない人が多いみたいね
贔屓のチームには糞カードなんてないよ

その糞カードのお陰で贔屓チームが見れない所が問題なのだよ。

J1　12
J2a 12
J2b 12

a.b一位は昇格　2位同士プレイオフのあと勝者はJ1の10位とプレイオフ
JFLよりはJ２の方が注目度は高いかなあ……、なんて。




回線切って首吊ってきます

南無

地域に根付くクラブを作れたクラブはいいよね。
代表がいなくなったら人が減りそうなクラブもあるしね。
もういなくなりつつあるけど。

>>628
Ｊ２落ちたらもっと見れないぞ。

何故見れない？>>632

>>632
Ｊ２逝ったら必死になって応援するよ。

TV中継で終盤に後半5分ごとにトトの結果表示するとすこしは視聴率あがるかも。

>>632
糞カードのおかげで見れないって言うのはテレビの事だろ？違うのか？

テレビの事も考えるとＪ１＆Ｊ２土日分散開催。

間違った
>>633ね

Ｊ２日曜開催でJ1分のトトに多く投資。収益増える。JFA少し強気になれる。
ｻｯｶｰ協会にお金入る。の可能性は低いかな。

＞J1分のトトに多く投資。
どういう意味かわからない。

J1が土曜日J2が日曜で土曜日分のJ1のとこに望みたくすために投資金額ふやしたり
はしないのか。という意味。

しないわな。金額は同じだわな。

将来的には
Ｊ１　１８
Ｊ２　１８
入れ替え４チーム
つうことでみんな賛成でしょ。
１０をとなえてるのは一人のデムパだけ

短中期的には
Ｊ１　１８
Ｊ２　１０
つうことでよろしく

わざわざ１８→１６にしたんだから１８＆１０はないよ。

>>636
Ｊ２に落ちるような糞クラブならテレビ写さなくても上等。
君の贔屓のクラブは川崎か横浜？１２に減らしたら即Ｊ２だね。
現状維持派の気持ちもそれならわかる。

放映権料を高騰させるためには、高カードとかレベルの高い試合だけじゃダメだよ。
番組スポンサーにメリットがあることが大事。
今は、番組スポンサーがつかないから、放送されない。

同業者排除のルールが邪魔かもね。
このルールは、リーグには金は入るけど、テレビ局には入りにくい。

小野2得点に絡む。
↓
テレ朝ベスポジが地上波で一番速く速報する。
↓
しかし、いきなり野球の結果から　　サカヲタ怒る（野球死ね）
↓
次か？と思ったらブルースリー特集　サカヲタ怒る（リー死ね、テレ朝死ね）
↓
試合の前にオランダリーグ紹介
↓
そこでクライフの背番号の話のところで長嶋に例える　サカヲタ怒る（シゲヲ死ね）
↓
試合の前にCM　サカヲタ怒る（テレ朝死ね）
↓
東野がスタンディングオべレーション発言（東野(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶ!）
↓
小野出場はノーカットで放送　サカヲタ喜ぶ（テレ朝マンセー）
↓
実況がヘタレ　サカヲタ怒る（テレ朝死ね）

>>644
編成時にＪ２落ちかどうか、視聴率取れるかどうかわからないだろ。
ＴＶ中心にするなら、毎試合またはシーズンごとのペイパービューがいいかな。

ｊリーグじゃない別のリーグ創設っつーても
ＦＩＦＡが許可しねー氏ね

今度、Ｊに入るチームあった場合、どうなるん？
Ｊ１　１６
Ｊ２　１４
それとも
Ｊ１　１８
Ｊ２　１２

どっち？

16+14

>>646
ブルース・リーもう死んでるって。

私の心に生きてます。

ついでにマジレス。
リーグ戦で１４チームは中途半端。
１８〜２４（偶数）ないし１０（１２）。

別のリーグ創設はどうでもいいけど、
ＦＩＦＡうるさすぎ。
国内リーグに口出しすんな。
潰れちまえ。

セリエが１８ならＪが１０でも多いくらい。

リーガが１８ならセリエは１６でいいくらい。

少ないのを増やして活性化をはかるってのは分かるけど
多いのを減らすなんて聞いたことないぞ。

＞それはそうとテレビ放映権料（Ｊリーグ）が高く売れる様になるのは歓迎。
プレミアになるのも歓迎だし、ブンデスリーガでも歓迎。

１０チーム制にしただけでこんなおいしいことになるのか？
お前の頭の中の不思議の世界では。

具体的な例を聞かせて欲しい。
まさか地上波で鹿島-磐田を年4回ゴールデンで放送するとか言わないよな（藁
CS？地元TV？どこに放映権を売ってどうやって儲けるの？
そしてそれをどこの誰がゲインするの？クラブ側にどうやって利益を出せるようにするの？

657 名前： 投稿日：2001/08/20(月) 19:02 ID:???
少ないのを増やして活性化をはかるってのは分かるけど
多いのを減らすなんて聞いたことないぞ。

＞それはそうとテレビ放映権料（Ｊリーグ）が高く売れる様になるのは歓迎。
プレミアになるのも歓迎だし、ブンデスリーガでも歓迎。

１０チーム制にしただけでこんなおいしいことになるのか？
お前の頭の中の不思議の世界では。

具体的な例を聞かせて欲しい。
まさか地上波で鹿島-磐田を年4回ゴールデンで放送するとか言わないよな（藁
CS？地元TV？どこに放映権を売ってどうやって儲けるの？
そしてそれをどこの誰がゲインするの？クラブ側にどうやって利益を出せるようにするの？

ちんぷんかんぷん、支離滅裂６５７

>>657
クソ厨

658=659=660

This Is Typical Jisaku-Jien

>>567=>>661

>658=659=660

>This Is Typical Jisaku-Jien
残念でした、ＯＰＡＫＡさん。

Ｊリーグはいいカードでも高視聴率は望めない。
だから地上波にとっては魅力のあるコンテンツとは言えない。
ＢＳやＣＳにとってはそれなりに魅力的だが、
それでも加入者を大幅に増やせるコンテンツというわけではない。
即ち、高い放映権料を払ってまで獲得するような価値はないってことだ。
この状況はリーグシステムをいじったところで変わるようなものではない。

だから？

１０チームにしたところで放映権料は上がらないってことさ。

わざわざそんなことカキコしたんか。

JFLが邪魔だな。

２ステージ制を残して、２ステージ変則３部制ってのはどうよ？

１ｓｔ
Ｊ１　１５チーム　１回戦　（１４試合）
（セカンドＪＰ上位９チーム＋Ｊ１上位５チーム＋Ｊ２上位１チーム）
Ｊ２　１５チーム　１回戦　（１４試合）
（セカンドＪＰ下位１チーム＋Ｊ１下位５チーム＋Ｊ２下位９チーム）

２nd
ＪＰ（プレミアリーグ）
１０チーム　二回戦　（１８試合）
（１ｓｔのＪ１上位８チーム＋Ｊ２上位２チーム）
Ｊ１
１０チーム　二回戦　（１８試合）
（１ｓｔのＪ１の下位６チーム＋Ｊ２中位４チーム）
Ｊ２
１０チーム　二回戦　（１８試合）
（１ｓｔのＪ１下位２チーム＋Ｊ２下位８チーム）

シンプル　イズ　ベスト

しかし、まだＪプレミアとか言う矢風残党が居たのか

とりあえず狂信的なサカオタを排除してくれ。
このままじゃフーリガンになる。

１０年後の希望
Ｊ１　１８〜２０
Ｊ２　１８〜２０
Ｊ３東西　各１２チーム　ＪＦＬは廃止
以下は地域リーグ
これで全国に満遍なくクラブができるだろう。

Ｊ会員の登録条件にスタジアムやユースの整備の他に
地元ＴＶ局によるホーム試合数十％の中継の確約を希望

>>672
いいねえ。いやホントに。

>>672
そのくらいでいいと思う。
J3はプロアマ混在リーグにしたいな。旧JFLみたいな感じで。
あと新JFLを廃止する代わりに、地域リーグをもうちょっと
盛り上げることを考えたい。

>>672
J1が18~20チームか・・・
これから日本は若年人口が減るんだけど。

>>676
そのぶん間口が広がっていいんじゃない。
いまだって途中で挫折してる人が活躍してる人の何百倍何千倍もいるのだから。

Ｊ２を軽視すると新規のクラブが入って来ないよ。

Ｊ３作って

やだ

すいません、がいしゅつかもしれませんが聞いていいですか？
JOMO杯って9月2日ですよね、今日の新聞とかにアレックスが得票1位なんて
載ってたりするんですけど、でも第2ステージの第一節の残り試合
磐田 vs 清水　が9月1日あるんですが、
今回のメンバーに磐田と清水の選手って選ばれているじゃないですか？
大丈夫なんですか？

一部の18〜20チーム制を推しているカスにもスポンサーに
TV中継のメリットがないと言っている奴も考えてもらいたい。
ユニの胸や腕のスポンサーは大企業なら全国TV、中小でも
地方TVでもという感じで僅かながらもやってくれている
現状を無視しているのではないか。10チーム3ディビジョン
制はその中継を2倍以上に増やす可能性を秘めている。

現状では広島や市原が調子がいいとして、その地元でも7位
以下のチームとの対戦が注目されて視聴率がとれると思うか？
広島対市原なんてどっちの地元もあり難たがらんしスポンサー
つかず放送されず当たり前。
また折角とっても好カードの予想ができそうな横浜や鹿島が
今年の1stのあの順位。次は怖くてよう手が出せないだろう。

それからスイスの片田舎にいた基地外は早くなぜスイス
やギリシアを見習うのか説明しろ。ブンデスでもいい。
しかしいずれもビッグクラブ中心の移籍金や放映権料
でEUのサッカー市場の中にあって成り立ってることに
気付くべきだと思うがどうか？

20-20-40や20-24-28のような肥大しただけのシステムが
何十年後かに完成するまでに先に東アジアリーグができて
しまっているだろう。問題はそれまで欧州に離されないように
気を使った自己改革がJリーグに必要ではないか。
18〜20チーム制などビッグクラブだけが生き残る凋落リーグだ。
だからJリーグも18チームから16チームに削減した。
欧州では代表強化ですら選手がEUの高いレベルで揉まれている
相互関係があるから簡単に高いレベルが維持できるのだ。

↑
でた〜！　デムパだ！

「スポンサーにTV中継のメリットがない」って>>645＝俺のことか？
何か勘違いしているようだな。

今は、番組スポンサー＝チームスポンサーかリーグスポンサー。
競争がないから、高い金を出さなくても、番組スポンサーになれるんだよ。高い枠は買えないけどね。
そもそも、地方局では、どんなに頑張っても高い枠は買えないことも多い。高い枠はキー局が持っているからね。
だから、一部全国区のチームの試合以外は、どんなに頑張っても、放映権料は高騰しないんだよ。

「放映権料の高騰を狙うなら、その辺も変えていかなきゃダメだな」って言っただけで、10チーム制より18チームがいいとか言った訳じゃないよ。

俺は、10でも16でも20でも構わないと思うけどさ、
＞また折角とっても好カードの予想ができそうな横浜や鹿島が
＞今年の1stのあの順位。次は怖くてよう手が出せないだろう。
10チーム制にしたら、来年、横浜はＪ１にはいないかもしれないよ？
名前で選ぶ好カードは、10チーム制にしたらかえって減るって可能性は考えなくていいの？

札幌とかは、どのチーム相手でも15%位の数字は取れるよ。
地方密着が成功したら、好カードかどうかなんて予想する必要がない。
それが現実。

>>682
＞10チーム3ディビジョン
＞制はその中継を2倍以上に増やす可能性を秘めている。

で、根拠は？（嘲笑
相変わらず、根拠無しか。相当、頭が不自由なようだな。

いつもおかしい言い方だ>>685

中継数を増やしたいなら簡単だ。
土日の分散開催（Ｊ１もＪ２も）すれば良い。
日曜昼間なら地上波にとって、Ｊリーグもちょっとは魅力のあるコンテンツと言えそうだし
ＢＳも重複試合が少ないので放送機会も増える。
生観戦ヲタによって観客数も微々たるものだが微増するだろう。

>>684＝>>686
なんでこうもバレバレなのかな。
電波丸出しの長文ご苦労さん。

>一部の18〜20チーム制を推しているカスにも
ﾜﾗﾀﾖ。ストーカー予備軍だな。頑張って勘違い＆無視し続けられてくれyp。

俺は686じゃないぞ。電波でも受信したか？

やはりおかしな感覚の持ち主だ

そんなことで喧嘩するぐらいなら、
ビールと枝豆を枕元に置いて
野球でもﾏﾀｰﾘ観戦といこうではないか。

＞ビールと枝豆を枕元に置いて
昔って巨人戦かボクシングの世界タイトルマッチ中継観戦だったかも。

仕事中に酒のめるかよ！荒らすぞｺﾞﾙｧ（ｗ

こんなとこ来てないで早く仕事に戻りなさい

>>684
お前が勘違いしているようだな。
むろん全国放送には放映権料を多く出してもらいたい。
しかし問題は全国も地方も回数だ。>>687は分かってるぞ。

札幌の例は参考になったが他の地方の成功例聞かせてくれ。
まあ札幌にとっても全国放送の回数が増えるという点で
外してるがなー。
横浜？　仮に10チームの中の最下位だとして
TV局にとっては16チーム中の15位よりまし。
来年ならJ2いこうが中村俊輔が移籍すれば問題無し。
他の人気チームの商品価値が更に上がるのでよし。
しかし>>688の痛い電波で萎えたよ。

>>685
ああ前に書いたので省略してしまったよ。
カスが在中してるって忘れてたよ。
広島が面白い試合を頑張ってしたとして、いくら
市原が順位を上げてもTV局には名前の売れてる
磐田、鹿島、横浜、清水の方が売れるだろ？

で、スイスの片田舎にいた基地外は早くなぜEUの
CLやビッグクラブに依存するスイスやギリシアや
ブンデスを見習うのか説明しろ。
説明できませんか？ だんまりですかー？

>>695
あんたが勘違いしているのは「俺が何を言っているか」だよ。
回数倍にしても、倍にしかならないだろ？
それ以上高騰させるには、競って番組スポンサーになるように仕向ける必要があるって言ってるの。

横浜の話はわかった。
人気チーム同士が好カードじゃなくて、人気選手を抱えてるチーム同士が好カードなんだな。
だとしたら、移籍金とか、移籍を阻害するシステムも変えなきゃ上手く行かないと思うが。
俊輔クラスにＪ２からＪ１への移籍係数を掛けると、相当な額になるんじゃ？
放映権料倍増程度で追いつくのかい？

>>696
馬鹿にあんまり難しいこと言っても無駄だよ。
今でさえ、人気カードの地上波全国放送は希なのに、１０チーム制にしたら
中継（全国放送）が増えると盲信してんだから。
放映権料やスポンサーのしがらみ、ＴＶ局とスポンサーの関係なんて頭に無いみたいだし。

>>682
↑こいつは馬鹿って事でいいんですね。

>１０年後の希望
>Ｊ１　１８〜２０
>Ｊ２　１８〜２０
>Ｊ３東西　各１２チーム　ＪＦＬは廃止
>以下は地域リーグ

まあ、なれば最高だけど、、、
でも１０年じゃあ１００％ならないだろうね。
こうなるには最低でも５０年はかかりそう。

＞市原が順位を上げてもTV局には名前の売れてる
＞磐田、鹿島、横浜、清水の方が売れるだろ？

どこのTV局が買うの？CS全盛期の時代に民放でペイしようとしてるわけ？
まさかね。
全国放送って書いてあるが磐田、鹿島、横浜、清水の試合を全国の人々が喜んで見る。
そんなのJの基本理念からも外れるし、んな前プロ野球的な考えで上手く行くわけない。

理想的にはCSで広島だったら広島の全試合を放送する専用chみたいな
そういうのが理想。地方局にそこまで期待できないし。
スポンサーの広告料で儲けるなんてことは現状を見ていれば無理なのは分かるはず。

>>684
名前でカード選ぶヴァカは巨人戦でも見と毛

そうだよね、せいぜいホームチームのある地域では
ローカルで良いから、全戦生中継をやってくれるような感じで試合を放送して欲しい気持ちはある。

実際は、例えば福岡や札幌みたいにその地域に１チームしか無い場合は良いとしても
横浜や東京のように何チームもあった場合、無理っぽいもんね。

しかし、スカパーも全戦放送とかいっているけれど、生中継の数は少ないんだよね。
あれだけチャンネル数があるのならば、全戦生中継放送あっても良いと思うんだけど。

その視聴者がみたいチームのサポーターチケットとかいうのをかえば
とりあえず、そのチームの試合はぜんぶみられるみたいな形で。

>>702
ＢＳや地上波で放送する試合は生放送しないんだよね。
ＭＸＴＶのＦＣ東京戦とか、深夜の録画放送でも…
人気チームのは全試合生で別契約できた方が良いんだけどね。

とりあえず勝手に盛り上がってる暴走応援団を排除しろや

�@日曜昼夜数試合、月曜夜に１試合行う｡
�A地元局にアウェイ試合を放送してもらう｡
これぐらいはすぐできる｡

土曜夜　3試合
日曜昼　3試合
日曜夜　2試合

>>705
アウェイ試合は、ホームチームが映像を作ってくれないと無理。
J1の条件に、試合映像作成を入れるか。

それよりホームの試合を放送して欲しい
今年は一試合しか放送してない

正直、Ｊ２がもっと人気が出るようになれば
Ｊ１も安泰だと思う。

zono-net　掲示板に前園本人登場！？！？
これは本当に本人か？ネタか？
本人すっげえブチ切れてんだけど！！！

http://zono-net.hoops.ne.jp/

オレは磐田サメbだが、なんで鹿島の試合みなきゃいかんのだ。
オレは磐田の試合が見たいんだよ。
静岡の民放が鹿島の放送ばかりやったら抗議が殺到するぞ。

地元チームを応援するサメbを増やすことが、野球みたいな歪んだ構造を
作らない方法だろ。札幌みたいな状況にしようとしている途中なんだよ。
そして各都道府県にクラブをつくる。その過程の邪魔しないでくれ。

……もしかして、巨人にあこがれてる？
野球みたいになるのがいいと思ってる？
今、野球界でも大きな変化が起きてるんだよ。
ここ数年、福岡ではダイエーの視聴率は巨人戦の数倍。
今日は２軍の試合に38000人が来たんだぞ。
そういう変わりつつある状況を知らんだろ。
http://www.nikkan-kyusyu.com/d4.htm

オレは磐田サメbだが、なんで鹿島の試合みなきゃいかんのだ。
オレは磐田の試合が見たいんだよ。
静岡の民放が鹿島の放送ばかりやったら抗議が殺到するぞ。

地元チームを応援するサメbを増やすことが、野球みたいな歪んだ構造を
作らない方法だろ。
そして各都道府県にクラブをつくって、札幌みたいな状況を目指す。
その過程の邪魔しないでくれ。

……もしかして、巨人にあこがれてる？
野球みたいになるのがいいと思ってる？
今、野球界でも大きな変化が起きてるんだよ。
ここ数年、福岡ではダイエーの視聴率は巨人戦の数倍。
今日は２軍の試合に38000人が来たんだぞ。

http://www.nikkan-kyusyu.com/d4.htm

そういう変わりつつある状況を知らんだろ。
地域密着の時代が来てるの。

もう少し東京や大阪と言った都会のチームが強い方がいい。
スペインで言うレアルとバルサのように。

>>713
まあ今までの歴史を考えれば仕方ない。
これからそうなることを望む人もいれば反対する人もいるだろう。

レアル＝ジュビロ
バルサ＝アントラーズ

イングランド、ドイツの場合はどうよ>>713

編集が間に合うように月曜夜に土日の試合をビデオで解説する番組希望
ちょっとやそっとじゃ物怖じしない実績があるサカー界の重鎮(例えば岡野会長)が
誤審を見て「これは誤審です」とキッパリと言って欲しい
そしてその節の注目度の高い試合をマンデーナイトで１試合生中継
試合直後に現場と繋いで監督と重鎮がまったりトーク

skysportsﾏﾝｾｰ

>>713
というか、ヘマしなければ都会のチームが有利なのは当然。
人口が多ければ観客動員も見込めるし、なんといってもユースでいい選手が
排出される可能性が高い。
ヘマしなければ、十年もすれば自然に都会のチームが強くなるはず。
ヘマしなければね。

あんぢー・ぐれい乃スペシャル・亡意図

バイエルン＝ジャイアンツ

人気ないままでいいからジャイアンツだけはつくらないで。まじで。
それと一つ質問。
全国放送の放映権料を高騰させたい人たちがいるみたいだけど、その理由は何？

>>699
物事進むときは一気に進むもんだよ。
１０年で無理にしても２０年もありゃ絶対出来る。
大体、Ｊが１０年かからないで２８チームに増えてんのよ。実際。

人気チームに頼ろうとするのは危険だよね
磐田、鹿島、横浜、清水が全部Ｊ２に降格するような事態だって起こらないとは限らない

>>721

経済力で欧州のリーグに対抗するため、かな。

>>717
スカパーでやってるプレミアの解説番組みたいなやつ？
「プレミア・プレビュー・ショー」だっけ？
あれはいいね。全然関係ない日本人が何の予備知識無しに
見ても面白かったよ

Ｊリーグに払う放送権料が高すぎるのか
ただ単に視聴率が見込めないだけなのか

民放の土日の昼〜夕方なんて糞つまらん再放送ばかりだけどなぁ

>>724
経済力って日本サッカー協会の？それともＪクラブの？

>>726
放映権はそんな高いのかな？
でも視聴率が見込めないのは確かだろうな。
おれなら見れる試合はすべてみるが周りのＪリーグへの関心はいまいち。
開幕初期の馬鹿騒ぎまでは望まないがもう少し盛り上がって欲しい。

>>725
プレビューショーとハイライトね。あんなの作って欲しいよ。
Ｊリーグナイトは映像の編集も雑だしダラダラ喋ってtoto予想してるだけで全然ダメ。

>>729
あれは司会が悪い

>>727

日本のリーグ全体

>>718
へましたのは、ユースが嫌気さしてガスに言っちゃったという緑蟲の事やね。

テレビ放映の件に関しては、全国ネットではなくやっぱり地方局でしょ。
Jの理念にも基づいているし、この前のｻﾎﾟｰﾛvsガスのような中途半端なのもないだろうから。
まあ、好きなチームの放送に関しては、有線やCSがあるから地方外で見たい人は、
そっちで見ることができる。
地元民は積極的にスタジアムに行って金を落とすべし。
そうすれば、多少チームが潤ってスタジアムも盛り上がる。

>>731
全国放送の放映権料が高騰すれば、日本のリーグ全体の経済力が上がる
とは限らないのでは？

正直、さいたま、ＭＸや京都の密着中継は羨ましい

>>733

放映権高騰でメリットを得たチームが、メリットを得ていないチームから有力選手を買えばメリットは全体に行き渡る。

>>735
”日本のリーグ全体の経済力”ってＪクラブの収入合計のことなんでしょ。
全国放送が高騰する前より、それが上がるとは言い切れないんじゃないの？
１０クラブしかＪ１にいないとすれば。

やはり、Ｊリーグが放映権料を一括しているのは問題があるよ。
ある程度はクラブへの分配が無いと。
競争原理を取り入れてないんだから、中継数が少なくなるのも道理だし、
クラブ側も放映権料に対し魅力を感じていない。

それと、延長戦を無くせば、ＴＶ局も中継しやすいだろうね。

一括管理、ね

一括にしてねぇよ
全国放送はＪを通して各クラブに分配
地域放送はホームチームがほぼ独占。
まっとうなシステムだ。

Ｊリーグは、全国媒体にＪリーグの試合を売るために営業する
カードは注目カードが優先される傾向にあるけど、基本的に
各チームが全国で目に付くようにしてる。
(ＮＨＫ地上波が減ってＢＳないと辛いけど)

各クラブが放映権料欲しければ地元のＵ局に積極的に
営業し、そして放映権料が少しでも上がるように
魅力的なクラブづくりをすればよい

>>739
分配は平等なんでしょ？
そこが問題と言ってるワケで。
ややこしかったんならスマソ

>>739
地方放送の場合は放映権料はクラブに入るの？
Ｊに入って平等分配じゃなかったっけ？

シンプルじゃねーか。
おまえ頭悪いのか？

>742　全部じゃないけどほとんどホームチームのもんだよ。

いまクラブに全国放送放映権を渡したら、ますますクラブ間格差が広がる。
しかも競争原理に従って、ビッククラブを目指しちゃう。
全国区のクラブをつくらないためには、自由競争させるのは各地にもっとクラブができてから。

本当にビッグクラブって必要無いのかな？
どこの国のリーグにも全国区のクラブはあるわけで。
言葉は悪いが金に任せた強いクラブがあれば、リーグ全体のレベルも引き上げられると思うけど。

一括管理が世界のプロスポーツの主流と思われ

>>745
いまできちゃったら絶対まずいだろ。
新しいクラブが生まれにくい。
まずはクラブが全国各地にできて、サッカーを日本人の生活にもっと根付かせないと。
その土壌なしには、サッカーのレベルを上げても限界がある。
いったん地域クラブが全国にできたら、そこからは競争させないと。
その中でビッククラブが生まれるのはいいと思う。

746の頭の中ではセリーグはメジャー並みに
レベル引きあがってるだろうな

　人為的に作るものじゃないよね､ビッグクラブってものは
　Jの魅力ってプロ野球と違って地方のクラブでもトップを狙うチャンスを
与えられているって点なのよ。そのためには今はまだ平等政策を取ってもクラブの数を
増やすことが優先されると思う。せめて16-16制になってからじゃないかな､Jがホントの競争時代になるのは
そのなかから経済力を蓄えてきたビッグクラブが誕生することに関しては異論ない。

　放映権で考えたら、地上波全国ネットはNHKに売却してリーグの一括管理、CS＆地上派地方放映権はクラブ管理
ってやり方が常識的な案だろう。

間違えた。
>>746だ。

スカパーが多チャンネルを売りにするならば、全試合生中継はあってもいいとおもう
実際、J2５試合、J1が８試合で合計１３試合
そのうち１試合はＮＨＫが放送するから、１２試合
実況や解説がなくてもいいから、放送はしてほしいよな

>>750
ＣＳも一括に入れたほうがいいと思う。
クラブ管理は地方放映権だけでいい。

現在の日本のスポーツ文化では、ビッグクラブができたらたいへんだ。
いまですらＶ東京や横浜Ｍを、こんなとこにいてはいけないクラブなんだ、
とか言ってる奴がいるんだから。
巨人ファンって奴もそんな感じだし。
そういう奴が絶滅してからだな、ビッグクラブは。
もう２０年は後とみた。

つーか、ビッグクラブができるにはＪリーグの人気が大幅に上がらないと無理。
今はそれ以前の問題。

>>753
　750だけどCSに関してはチケットを買って試合を見に行けないファン（ホームタウンじゃないところに在住）
のことを考えてみた。俺がリーグ一括管理とクラブ管理を分ける点は「視聴者が直接金銭を払って判断しているか」
という点である。CSって言うのは視聴者が主体的にそれを判断するから､その収益はクラブがチケット販売を管理
するのと同じように思えるのだけど？

KBS京都はアウェーも放送していますが？

＞７５５
そういえばそれを夢見た名古屋ファンが、１０チーム制を叫んでたね。

ＣＳは通常セットだがなー

各試合のＰＰＶ(今はスカパーはやってない？)(ローカル扱い)
とセット（全国放送扱い）に分けれ

なんだ、やっぱりまともな人の方が多そうじゃないか。安心したよ。

ビッグクラブは、各地元にクラブがあって、それらと選択できるようになってかならOK。
選択の余地がなくて巨人ファンになってしまうという、プロ野球のような歪んだ状況に
ならないことが一番大切だ。
考えてみろ。たいした実力もないのに、そのチームに所属したら人気選手になって
引退後の仕事も保証されるなんて、絶対避けなくてはいけないことだ。

>>757
ん？それは買い取ってるんでしょ？
静岡だって、away 側が制作してくれさえすれば、大抵放送してるよ。
作ってくれないところ、結構あるのと、系列が違う理由なのか、たまに放送できない
ケースもあるね。

静岡＝電波

　基本的にテレビ放送して欲しいのはホームじゃなくて､アウェイのゲームなんだよね。
ホームはスタジアムに足を運ぶからテレビ放送しなくてもかまわない

買い取り？

アウェー先では放映のない試合も京都では放映してたような・・・

　　　＿＿＿
　　/ゝ――┤
　./(. 　= , = | <正直、抵抗勢力ばかりで改革など出来ないな…
　|||＼ ┏┓/

>>764
へえ。京都はそういうケース多いのか。素晴らしいな。

静岡放送も、確か一度だけ、away 側が番組作ってくれないので､自分達で作りに
いったことあるけど、経費的に元がとれないのか、それ以来はやってないはず。

http://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba5.html

改革のための改悪には断固反対する

10チーム制基地害電波がいなくなってスレの雰囲気もよくなったね。
こいつが来る時間帯はこいつの支持者が増えると言う世にも奇妙な出来事が多々起きるし。

ミーハーっぽい考え方だったから、その支持者もそうなんだよ。
誰かが言うと、いっしょになって騒ぐ傾向が強いんじゃない？

http://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba35.html

>>769-770
視野の狭いアホ

>>771
いいねえ。１００クラブ以上いってもらいたい。
そのころ俺は生きちゃいないだろうが。

>>772
そういう言い方が多いから、見下されんだよ。

ここって下位チームサポの溜まり場

>>775
チミんとこは上位でもＪ２かい？

775の考える上位チーム

１）磐田・鹿島
２）横浜Ｆマリノス
３）東京ベルデー1969
４）レッズ

さてどれでしょう？

「スコットランドがやってるから１０チームがいい」と言っていた君へ

ttp://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba5.html

>>778
君はアホかね？１０チーム賛成派が一人だと思っているようだけれども。
スコットランドは都市が少ないから。日本はサッカーがまだ浸透していないから。

それぞれの地元で絶大な人気をもっていれば、クラブ経営は安定するし、
地域にすばらしいエンターテインメントを提供することができる。
とにかく地域の人びとに愛され地域の誇りたりうるクラブの集まりになることがＪリーグの目標なのだ。

まだ目標には程遠い。身の丈経営をしなければ潰れるぞ。

一応前スレみたいなもんかな

■□■これからのＪリーグを考えて行くスレ■□■
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/990/990000703.html

>>779
だからさぁ。
少数精鋭にして、毎週特定の人気チームを TV で見る事ができるようになったら、
地元の弱小チームが見向きもされなくなって、その最終目標の障害になるって
みんな言ってるんだって。

巨人を作ってからじゃ遅いよ。今、巨人の人気低下にもかかわらず、巨人人気に
頼りきった構造から抜けられなくて身動きとれないプロ野球みたいになりたいの？
目先の利益にとらわれちゃ駄目だって。

>>781
779みたいなアホは相手にしない方がいいよ。

>>781
ハァ巨人巨人って君は野球板荒らすサカオタかね？

もう、そんな反論しかできないのか・・・・

>>778の前半部分を読んでみろ。

取り合えず、実験で人気の出なかったﾁｰﾑは消滅してください。
ﾃﾚﾋﾞで取り上げられればにわかﾌｧﾝも増えるでしょうし。
いつぞやの如く

　ビッグクラブを俺は期待していないんだけど､期待する人は具体的に
どこのクラブがビッグクラブになって欲しいの？
　1969になってもらいたいって人は何人ぐらいいるのかな？

>>787
レッズ、フロンターレ、エスパルス、レイソルがビッグ４になることを望む。

実験なんて96年までで終わったんだよ

アントラーズは確定だネ

>>788

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

電波だが、今週のサカダイのクライフのところを読み、
サッカー界にとって最も大切な改革は試合数という
点で俺とクライフは一致したようだ。
ここで意見を述べそれを理解してもらうのに勤めてきたが
それに心強い裏付けができ大変喜ばしいというところだ。

今は天才の提言を熟読し、それをサッカー市場から
離れたこの国に合った改革案を今練り直しているところだ。
その後でまた再開する予定だが、それまでは誰でもクライフ
の提言に沿った意見や、また放映権料増大＝巨人などと
全く理論的でないカス発言の根拠などを論点にしてもらっても
いい。このようなカス発言をしているカスは、もう少し具体的
に巨人化への道筋を語ってもらいたい。
逆に10チームディビジョン3制を真剣に考えている正常な
サッカーファンは、それに突っ込んで楽しもうではないか。

　　　　　　/ │/
　　　　　 　 　 ./ ./　 .|i'
　　　　　　　 ./.! ｉ　　 |!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　|　|　|　|　|　|　|　／
　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　　　　　　　　　　　　　　 ─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　ここだ…　　　　　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　ここでageるんだ！！　─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなageろ！　　 ＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　ふらのage荒らし　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

>>792
頑張ってくれよ。

>>792
巨人化は不要だって言ってんだけど。

＞７８８
エスパはあの経済力じゃあ。

10人制電波は「カス」という言葉がよほど好きなんだね。

１６とか１８チーム賛成君も無策のアホに見えなくない

>>798
ﾜﾗﾀ。頑張れ電波。

サカオタはヴォケ

10チーム制で放映権料増大なんていってる人は全国ネットで１５％とか２０％とか取れるようになると本気で思ってるのだろうか？
巨人戦で高視聴率が取れる（最近ダメだが）のはプロ野球ファンの中の６０〜７０％が巨人ファンという特殊な状況で（しかもアンチファンも多数いる）あるため。
例えばＪリーグで５チームビッグクラブが出来たとしてそれぞれ１５％のファンがついたとする。（のこり２５％他のチーム）
ビッグクラブ同士が試合をしたとして通常１５％の視聴率が取れるだろうか？
１０％超えればちょくちょく中継はしてくれるだろうが、放映権料の高騰などありえない。
１，２チームに人気が集中すれば可能だろうが、まさかそんなことを想定してるんじゃないだろうね？

電波ってコテハンにしろよ

290 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 12:38 ID:???
>>269
チーム数が増えれば上位と下位のレベルの差が広がり、
魅力や注目度の低い試合が増える。
>>272
J2とJ1の同チーム数案は、J2に落ちたチームの代表選手の
救済案として考えたが、今の論点ではないようだ。
36試合でも収入が減って困ると言われたが、こっちも
霞を食ってやっていけるとは思わんので、そんなに少なくて
大丈夫なのか？
レベルの高い10チーム36試合ならレベルの高い試合が
当然増え、それがレベルの向上に繋がるのも当然。
>>277
今のぬるま湯の中堅クラブは問題。擁護しない。
むしろ今の中堅組が入れ替え争いに晒されてレベルが
上がれば将来により質の高い優勝を目指すクラブを作るべき。
>>278
リーグはレベルの差を広げるよりレベルを向上させるのが
優先されるのは当然。
それは練習、交流戦、カップ戦で。
>>280
改革派と抵抗勢力の本音がみえてくる。

結構正論吐いてると思うが？

>>803
どこがやねん（ｗ

＞チーム数が増えれば上位と下位のレベルの差が広がり、魅力や注目度の低い試合が増える。

魅力や注目度なんてことをいう時点でレベルが分かるっしょ。
例えば道民は札幌の試合が見たいんであって、魅力の高い試合、注目度の高い試合を見たいんじゃないよ。
Jクラブがあるところには上記みたいな傾向になって欲しいのであって
電波はそこのところを勘違いしたまま突っ走ってる。

１０チーム３ディビジョン制にしたとして、その下はどうすんのよ。

>むしろ今の中堅組が入れ替え争いに晒されてレベルが
>上がれば将来により質の高い優勝を目指すクラブを作るべき。

デムパに言うのもなんだが『てにおは』ぐらいしっかりやってくれよ。
文章が小学生レベルだよ。

>>804
全面的に同意。

>例えば道民は札幌の試合が見たいんであって、
>魅力の高い試合、注目度の高い試合を見たいんじゃないよ
見ればいいんじゃないの？それが自然だし。
それと１部リーグが１０とか１２とか２０とかいうのは関係ない。
俺は１０や１２の３部制は賛成。１８や２０の２部制も賛成なんだな、これが。
究極は１部２０ー２部２０ー３部２４（ないし地域別多数クラブ）制。

>>808
＞それと１部リーグが１０とか１２とか２０とかいうのは関係ない。
電波に言えよ（ｗ

>>803
魅力、注目度というところまでしか書いてないが、10チーム制を主張している
やつは、それによって放映権料収入の増加というのを主目的としている。
その時点で、>>801が書いているように、特定チームの巨人化を主張しているに等しい。

>>今のぬるま湯の中堅クラブは問題。擁護しない。
昨年優勝争いしたチームが降格の危機にあるのが現状。
18〜20になれば降格のチームはもっと増えるはず。
言われているほどぬるま湯じゃない。
来年以降、各チームの意識はさらに高まるはず。
それに10チーム化して、たとえばオランダのように３強になったら、
４位から７位くらいがぬるま湯になる可能性だってある。
このあたりはやってみなくてはわからないと思う。

>>リーグはレベルの差を広げるよりレベルを向上させるのが
>>優先されるのは当然。
10リーグ制は 10番目のチームまでのレベルは上がるかもしれないが、
15番目チームまでのレベルは、今より広がるかもしれない。
どっちのレベルが上がったと言えるかはわからない。

10チーム制支持者の意見が全て間違いだとは言わないよ。
しかし、その多くは必ずそうなるといえるほどの説得力は感じない。
やってみなければ分からない程度。

ただし、最初の好カードに頼る思想は巨人化であり、Ｊの理念に反している。
オレはＪの理念に近い方を支持する。

選手層、レベルなどの諸条件によっては１２程度の１部リーグ。
さらに２部・・・とした方が良い。
これは既出？だけどジーコなども言ってる。今のところの日本はそうだと。
あの中国でも１０-１０だよな、今のところ。
この前優勝争いした何処何処が今は降格争いしてるとか個別の結果を言ってる人いたけど、↑の話は事実として認めるべき。
仮に３０クラブあれば１６-１４のリーグより１０-１０-１０である方が各ディビジョンの密度がこくなるの当たり前。
もし１部から降格した後者制度の２部で現在中位のクラブがいるとする。
そのクラブが前者の制度なら、もしかしたら強化補強もして１部で上位にきてたかもしれない。
それは確かにあり得る。それは日本に限らないこと。
それでも20-20-20よか10-10-10-10-10-10（分かり易くした）のが前述したとおり密度の濃いリーグ制度といえる。
放映権料とかＪリーグがそうすべきかという話はおいといて。

とりあえず１０チーム君はコテハンにしてくれ。ややこしいから。

Ｊの理念やらサッカーの普及やら地域密着やら曖昧な理由で
チーム減らしたくない奴が多いな。
何より３年前まで１６でも多いと言っていた奴らが
ここへ来て増やせだとか言ってるのが解せない。大して何も変わってないのに
１０チームないし１２チーム派が何も言わなくても「巨人」という言葉を
出してくるあたり、相当な野球へのコンプレックスを感じるが。
世界トップレベルのリーグがほぼ３チーム前後のビッグクラブを中心に
回っているのは周知の事実。
野球界のように１チームが独占するのはやりすぎとしても、
ある程度のビッグクラブを形成しなければリーグの発展は望めない。

ちなみに811とは別人です。
電波電波と言ってる奴は今すぐ氏ね。

>>813
Ｊリーグが歴史を経て自然とビッグクラブが何チームかできるのは別にかまわないと思う。
だが、意図的に作り出す必要はない。
野球へのコンプレックスってなんでそんなもの感じなきゃならん（w
プロ野球は反面教師だよ。同じ轍を踏むなってこと。（w

>>813
＞世界トップレベルのリーグがほぼ３チーム前後のビッグクラブを中心に
回っているのは周知の事実。

世界のトップレベルのリーグが１８〜２０チームで構成されているのも周知の事実なんですが。

日本って世界トップレベルだっけ？

理想のJ1（実力順）
横浜Ｆ・マリノス
東京ヴェルディ１９６９
京都パープルサンガ
横浜ＦＣ
ＦＣ東京
湘南ベルマーレ
コンサドーレ札幌
ＡＳ大阪
名古屋グランパスエイト
鹿島アントラーズ
ジュビロ磐田
清水エスパルス
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
ＶＡＭ東北ユナイテッド
ＪＲ千葉連合
埼玉Ｒディージャ
ウミンチュ沖縄

このスレ「改革」がテーマなのに何で現状維持派がでかい面してんだ？

改革派が馬鹿だから

>>816
８１３、８１５どっちに突っ込んでるの？

つーか、10チームがいいか、16チーム(以上)がいいか以前に、
両方とも決定的な説得力には欠けてる様に思える。
ただ、決定的な説得力に欠ける中でも、
10チーム派の電波は説得力が欠けていることが分かってない。
だから、議論にならない。議論の相手としては放置したほうがいい。

日本人は馬鹿だからTVで取り上げれば洗脳されるさ。

日本人はバカだからＴＶでやってもみないよ

>>821
君の頭が悪いだけ

サカオタは元々頭が悪い

>>818
日本で改革が一向に進まない理由わかるでしょ。

誰かコテハンで叩かれるの覚悟でリーダー出て来い

>>827
君が率先したら。鈴木宗男大先生見習って。
それとも単なる支持団体？特定業界？

試合数を増やした時に起こり得るメリットって
サポが多いチームだよね。にわかファンが多い所は
そんなに入場者数が増えないとは思うけど。

試合数あれば選手の強化にもなる。

俺としてはﾎｰﾑｱｳｪｲ２試合ずつやってくれないと
中断期間がだるくなっちゃうんだけど
こういう人って他にもいますか？
ちなみに札幌っす

中断期間長くなるのはシーズンの問題大きい。
春開幕だから６月の国際大会挟むからね。
これがもし８月開幕で１月が天皇杯、２月最終週ないし３月再開なら解決できるが。
それでも年間４４試合消化（Ｊ２の１２クラブ４４試合参考）はきついか。
１８チーム３４試合だと日程ビッチシでは？
６月国際大会は変わらない。７月オフ＆キャンプ。
一番いい時期（秋から初冬に向けて）試合日程詰め込み（Ｊリーグだけでないが）。
天皇杯開催し、小ブレーク（代表活動、各クラブは欧州習い独自活動）、Ｊリーグ再開。

１０チーム派の屁理屈でいくと、８とか６のほうがいいんじゃないか？
いっそ４とか。

>>833
お前はアホ

１０チーム制にするなら関東のクラブを各都県１クラブに統合した
ほうがいいかも。
だって金回りの良い東京や神奈川のクラブがＪ１の半分近くも占める
ようになったらそれこそ悲劇じゃない？

そんなこといったら６０チームのディビジョンは？となる>>833
１０や１２というのは一つの案として悪くはいえない。
>>835
そういう机上でありあるパターンで否定しても駄目。
前年度弱かったクラブが２部にいったら今年は国内最強レベル（市原？）に変身してたとか。
極論すれば成績で東京のクラブだけでＪ１（仮に１８チームでも）が占められても仕方ない。
そんなのはチェアマンだってそういうはずだ。
１０チームでのリーグ戦そのものを否定したら、導入してるとこなんて存在しない。

＞Ｊの理念やらサッカーの普及やら地域密着やら曖昧な理由でチーム減らした
くない奴が多いな。何より３年前まで１６でも多いと言っていた奴らがここ
へ来て増やせだとか言ってるのが解せない。大して何も変わってないのに１０
チームないし１２チーム派が何も言わなくても「巨人」という言葉を出して
くるあたり、相当な野球へのコンプレックスを感じるが。世界トップレベル
のリーグがほぼ３チーム前後のビッグクラブを中心に回っているのは周知の事
実。野球界のように１チームが独占するのはやりすぎとしても、ある程度の
ビッグクラブを形成しなければリーグの発展は望めない。
ちなみに811とは別人です。電波電波と言ってる奴は今すぐ氏ね。

またこいつか。いい加減コテハンにしろよ。
ここまで逝っちゃってると逆に天晴れかもね。電波君

>>837
電波は　お・ま・え　消えろ人間の屑

サカオタは基本的にクズです

>>838
ﾜﾗﾀ。これだけ言われても自覚できないのね。
社会復帰頑張れよ。

チームが減ると視聴率が増える理由を説明してくれ

>>841
そうそう。ずっとそれ言ってるのに答えてくれないもんな。

単に改革の抵抗してるのではなくて、将来的な18〜20を支持してる。
その上で、10チーム案の、最も大きい根拠だった視聴率の話に説得力ないって
主張してるんだよ。

>>836
リーグ60チームとかはないよ。年間の試合数考えて、最大が20程度。
頼むから非常識な数字出してこないでくれよ。

電波だ。さて俺は優等生クラブは増えてもらいたいが
ビッググラブなど作るのが目的ではない。TV中継は、
両チームが優等生のカードなら全国中継が、地方では
地元と優等生クラブのカードが増えればサッカー界の発展
に役立つだろう、そして彼女とデートや一緒にTV観戦で
満足してもらえるカードが増えるのは本気で実現して欲し
いと思っているが、放映権増大は主目的ではなくその
副産物程度の期待だ。利益や普及の点で理想論か実現可能か
に話しが流れ、俺もそれは予想していたからまずそちらに
話しを合わせてきたがね。好カードに頼る思想は巨人化など
という原理主義基地外と好カードが増えても視聴率が
上がらないというリアル厨房は逝ってよし。

抵抗勢力にも味が無くなってきたので本筋に入る。
一番何を10チームディビジョン3に求めるかは>>179で
軽くふれたが、監督コーチという指導者とそれを選ぶ
フロントのレベル向上だ。改革に必要だと思う点は2つ。
・密度の濃いリーグを用意して競わせる事。
・新人指導者が経験を積める下部リーグを整備して
　上のリーグに引き上げられるようにすること。

俺は今まで選手や指導者を好き勝手に批評してきたが、
今俺は指導者の評価というものが選手を評価するより
一万倍難しいと考えている。
選手の数との相対的な少なさと、評価にかかる時間で
乗数的な難しさがあるのだろうか。ともかく優れた
指導者というものに飢えている。

このJリーグ開幕以来名将と評価を受けた監督が
どれだけ沈んでいったか。そして今の現状を見ると、
キャリアの浅い解説者出身の監督や、監督経験の無い
ままにスタッフから派閥のようにそのままJ1の監督に
昇格するもの。これが評論家たちの順位予想を大きく覆
し、過去評価された指導者が落ちていく原因ではないか。
要するに指導者や指導者を選ぶフロントのレベルが低い
のではないのか。J1は最高の選手と監督たちが
揃うリーグではなかったのか。今Jリーグに真に必要な
システムは指導者を成長させうるものではないのか。
それは各チームのレベルが開きすぎないように密度を
濃く、運や勢いだけではなく戦術や指導力が評価できる
ようなものであるべきだ。

それを可能にするには十分に下部リーグで指導者を育成
しなければならない。勝手に人材が集まってくるサッカー
先進国EUでなく発展途上であるアジアのリーグの1つで
ある以上は人材の育成は欠かす事はできない。
しかしJ2は、J1昇格を狙いつつ昇格したチームはJ1の
レベルを落とすことなく昇格の勢いを持ち込み旋風を
巻き起こせるリーグであって欲しい。代表選手がいる
チームが降格したときも選手のレベルを保って欲しい。

今、J2へ日本人監督が好ましいなどとの協会からの
通達もあると聞く。それはJ2の指導者のレベルを下げる
その通達はJ1とJ2の格差を広げ、J1へ昇格したチーム
へのハンディとなる。そのハンディは挑戦する姿勢を
失わせ消極的なチームを増やしトップリーグであるJ1
の勢いを失わせこの国のサッカー界全体のレベルや魅力
の低下を招く。
また1つ、J1で海外で高い評価を受けた監督を連れて
きたら全く使えなかったり、文化の違いからフロント
とトラブルを起こして去っていくケースなどでJ1の
チームはいきなり外国人監督をつれてくるのに躊躇し、
トラブルの少ないチームの身内派閥の監督を置きたい
のが現状ではないか。しかしそれでは人材の鎖国となり
指導者のレベルが停滞し、人材が多くしかも他国と人材
を共有する欧州に置いていかれる。

そこで更にJ3という若手新人指導者を育てるリーグが
必要になる。ここならば草サッカーや高校のクラブで
指導したアマのコーチが面接や試験を受けてプロとして
就任するようなことがあってもいいのではないか。
ジョアン、ベンゲル、トルシエが通ったアカデミーの
コーチ育成コースが生まれるならば受け入れはここだろう。

>>154で将棋界や囲碁界のシステムも参考にしろと
言ったことを思い出したが棋士というものは駒や石
という選手を自在に操る最高の指導者ということも
できる。指導者と指導者の勝負という視点でみれば彼ら
がトップリーグで採用しているのが10チーム入れ替え3制
という事実は参考にするのはどうであろうか。
Jリーグの将来のことを考えるならば早急にである。

>>843
>地方では 地元と優等生クラブのカードが増えればサッカー界の発展
に役立つだろう

おいおい、地元チームがＪ２に落ちたら戦えないだろう？

＞放映権増大は主目的ではなくその 副産物程度の期待だ。

放映権料などの収入が増えないで優等生チームとやらは
どうして年俸の高い優秀な選手や指導者を集めることが出来るんだ？

＞好カードが増えても視聴率が
上がらないというリアル厨房は逝ってよし。

そりゃあ多少は上がるだろうが全国中継が頻繁に行なわれるほど上がると思うのかね？

本論の指導者、フロント育成についても１０チーム制だとほとんどのチームが常に昇降格争いをすることになり、
中長期的なチーム作りなどできないのではないか？

>>840
君こそ早く小学校卒業できるように頑張れよ。

>>848
そういうことは言わない方がいいです。

J3で監督を育てるため？突っ込みされ過ぎて話題を逸らしに来たのか（ﾜﾗ

今はクラブの経営面、地域密着から来るサッカー文化などの方面を話すべき
であって、そこを無視して人材育成、放映権なんか語れるわけない。
そこらへんを無視して10チーム制を一人でほざくから電波と言われるんだよ＞電波

Jリーグが始まってからまだ10年弱なんだから。

>>848
図星すぎ（ｗ

>>849
ちゃんと「U-電波と呼ばれた奴」って書かなきゃ（ｗ
長文以外のときは腹話ですか？

>>851-853
小学生必死だな（w

>>854
ちゃんと「U-電波と呼ばれた奴」って書かなきゃ（ｗ
長文以外のときは腹話ですか？

小学生が腹話ばれて赤面してます

>>843-845のように長文書けばツッコミどころは幾らでもあるわけで。
それよりしつこく電波呼ばわりするアホもコテハンにしろよ。

無視

話が変わるがサブをもう2･3人増やすのはどう？天皇杯からでも出来そう。
フィールドプレイヤー4人でも十分かもしれないけど、試合の流れを変える選択肢が増えるわけだし。
最近誰がいつ頃投入されるか読めるようになってきた。

関係ないけど、天皇杯のせいで
１チーム除いたチームが負けてシーズン終えるんだよね・・・。

>>848
が言ってくれてるとおりだが、J3制になろうと、チーム数が増えるかどうかは
別問題だから、監督の人数が増えるわけでもない。
むしろ昇格降格争いが激しいと監督育成には不向きではないのか？

それともJ3は育成専用リーグで、ずっとJ3にいろってことか？

そもそも、監督の育成が、同レベルの対戦ってとこがおかしくないか？

同じ対戦相手と年間4試合やって、相手の手の内を知ってから勝利を収める監督が、
サッカーにおいて名監督といえるのか？
良く知らないチームとの対戦中に、そのゲームのポイントを瞬時につかんで対応を
考える。そういうのも大事な名監督の条件じゃないか？

>>843
>>という原理主義基地外と好カードが増えても視聴率が
>>上がらないというリアル厨房は逝ってよし。

今、Jリーグの中継は4%とか6%とかのはずだ。
パリーグよりはややましという数字。
民放でやってるのは、もともと人気チームの中継なのにその数字。
たしか、磐田-鹿島の試合とかもそんなもんだ。
10チーム制になったらこの数字がどれだけ変わるのか？

確かに視聴率には、宣伝効果や習慣化は大事な要素だ。
それなら毎週試合中継があることが大切。
しかし、巨人の中継の視聴率低下がこのところの13%くらいになっていて大問題。
まず平均二桁ないと、毎試合中継は在り得ないので、習慣化は無理だ。
10チーム制になったら二桁行くのか？

ところが、、、
札幌の試合は対戦相手関係なく、北海道では10%確実に越えている。
静岡ダービーは静岡では確か15%越えたはずだが、関東ではそんなにいってない
だろう。
君の考える人気という観点が、一般の人とはずれてることに気づいて欲しい。
人気カードだから見たい、というのはかなりのサッカーファンの話なんだ。
全盛期マラドーナクラスの選手がいるなら別かもしれんが、そうしたら
懸念される特定チームへの人気集中が起きてしまうだろう。

そうなると一般の、まだサッカーファンで無い人をサッカーに惹きつけるには、
自分達が応援する地元のチームを作ることしかない。札幌が実現したように。
決してトップリーグの少数のチームに才能を集中させることじゃないんだ。