モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart16 [転載禁止]©2ch.net
4 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/14(土) 12:49:10.79 ID:FWdPXWIl0
駅西スタ造ってクレクレ乞食の要望
・県民会館は県病跡地に、駅西にスタジアムというのが一般人の声
・駅西にはサッカー専用スタジアムが相応しい。ホール施設は県病跡地に
・県民会館は現地での建替え。西口にはサッカー場の整備を希望
・サッカー場と文化施設どちらが金を生むか。文化施設は至誠堂病院跡地がベスト。
駅西には全国サッカーファンが羨ましがる駅直結スタジアムを
ご意見への県の考え方
文化機能の中核となる大ホールは、合唱・吹奏楽等の全国大会あるいは東北大会の
開催、全国を巡回する商業公演、さらには大規模なコンベンション等に対応するために
2000席規模で、様々な利用が可能となる多目的ホールとし、舞台空間や舞台設備は、
利用頻度や維持費を吟味しつつ、他の都道府県のホールに遜色のないものとしていま
す。さらに、障がいを有する方や乳幼児連れの方等が、安心して公演を楽しめる「親子
鑑賞室」を設ける等、ノーマライゼーションに意を用いた、人に優しい施設とします。
全く相手にされてない駅西乞食
モンテディオ山形につきましては、昨季、J1昇格プレーオフでの優勝(今季からのJ1復帰)、天皇杯での準優勝と、
山形県民のみならず、東北に暮らすすべての人々に希望と活力を与えてくれたものと思っております。
このようなモンテディオ山形は、まさに本県の宝であり、「J1に定着し、そして、新たに整備されたサッカースタジアムで華々しく戦うことは、
県民の皆さまの大きな夢である。」と考えております。
しかしながら、今、モンテディオ山形にとって何より急ぐべき課題は、収益力、チーム力を更に強化し、J1定着に向けた取組みを着実に進めることであり、
スタジアムの整備は、その先の課題と認識しております。
山形駅西口事業用地への文化施設(山形駅西口拠点施設)の整備につきましては、現在の県民会館の老朽化・陳腐化が著しいことを踏まえ、
準備を進めてきたものであり、平成31年度の開館を目指し、設計業務に着手しております。
県民の皆様の御理解と御協力をよろしくお願いいたします。 (2015-02-02 その他)
( 企画振興部 県民文化課(スポーツ振興・地域活性化室)
商店街よこれが現実だ(笑)
山形市のJR山形駅西口にサッカースタジアムの建設を求める同市中心商店街街づくり協議会(多田一夫会長)は15日、
要望書と活動に賛同する1万8千人近くの署名簿を吉村美栄子知事宛てに提出した
多田会長をはじめ同協議会を構成する9商店街の代表ら8人が同日、県庁を訪れ、細谷知行副知事と懇談。
要望書に1万7851人の署名を添えて提出した。同協議会がスタジアム整備を求める県有地について、
細谷副知事は山形駅西口拠点施設(新県民文化施設)を整備する計画が進んでいることを説明。
理解を求めた上で「山形の発展につながるよう(新施設整備を)考える必要があり、
皆さんからも意見をもらいたい」などと述べた。
署名活動してもその場で即答で拒否された商店街(笑)
モンテディオ山形につきましては、昨季、J1昇格プレーオフでの優勝(今季からのJ1復帰)、天皇杯での準優勝と、山形県民のみならず、東北に暮らすすべての人々に希望と活力を与えてくれたものと思っております。
このようなモンテディオ山形は、まさに本県の宝であり、「J1に定着し、そして、新たに整備されたサッカースタジアムで華々しく戦うことは、県民の皆さまの大きな夢である。」と考えております。
しかしながら、今、モンテディオ山形にとって何より急ぐべき課題は、収益力、チーム力を更に強化し、J1定着に向けた取組みを着実に進めることであり、スタジアムの整備は、その先の課題と認識しております。
山形駅西口事業用地への文化施設(山形駅西口拠点施設)の整備につきましては、現在の県民会館の老朽化・陳腐化が著しいことを踏まえ、準備を進めてきたものであり、平成31年度の開館を目指し、設計業務に着手しております。
県民の皆様の御理解と御協力をよろしくお願いいたします。 (2015-02-02 その他)
( 企画振興部 県民文化課(スポーツ振興・地域活性化室) )
なんで、役人が株式会社の経営課題語れるの?
10 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/14(土) 13:50:30.51 ID:NoJdv4jp0
>>9 サッカー場の建設要望意見に対して県の公式HPで堂々と株式会社の
課題と経営についてまで回答しちゃった役人さんて只のアホ?
県の意向を盾に、駅西スタをあきらめさせようと必死
だがここは万難を排して、新スタを建設させるためのスレ
県民会館優先だの、野球場優先だの、ゼロ%だの、
クレクレだの、乞食だのと新専スタ建設を妨害したり、
反対したり、嘲笑したりするだけの人はこのスレに来る
資格がない。
駅西に反対なら、どこに新専スタがいいのか、自分の意見
をしっかり述べられる人だけが参加資格がある。
なぜならここは「モンテディオ山形」のために「新スタジアム」
を「建設」するために「議論」する場なのだから、建設を
望まないものが来るのは、場違いもいいところ。
そういう人は、そういう人も来れる別スレを立てて、
そこで思う存分やってくれ。
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
>>11 ×建設するために議論
○建設することの是非を議論
>>9 2%の株式保有しているから株主としての意見なんじゃないか?
でも提案権はあっても拒否権はないから
もし(株)モンテディオ山形がスタジアム整備を最優先にしたら
県は直接的に反対することは出来ないな
だから社長が余計なこと言わないように裏でコントロールしてるかも知れない
20年前から、「数年後には、新県民会館が完成する。」と言っていたのに
未だに完成の見込みが立たず、来年度予算案にも全く組み込まれていない。
この上、建設予定地にサッカー場が立つと明言すると
役人的には、いろいろと不都合なのは分からなくはない。
16 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/14(土) 15:47:32.50 ID:NoJdv4jp0
まあ、去年も美栄子がスタ建設問題で「他県に後れをとらない」と積極発言したところ
県の幹部が、慌てて、そんな金はないと躍起になって否定してたな。実際、ヒロシで
凍結(実質建設断念)となっていた県民会館を駅西にどうしても建てたい勢力があるんだろう。
それは、前スレでもあったが、サカスタは県内の業者にノウハウ無いため
大手ゼネコンしか造れないのでNG。県民会館は、無駄な施設をテンコ盛りして建設費を
水増ししたうえで、H設計事務所や県内の業者に仕事を廻すため造りたいということなんだろう。
結局ライト層の集客が見込める都市型快適サカスタは出来ないな。新スタは30年後の次期国体用リクスタ建設まで無理だろう。
そんときには、福島や岩手にも立派な専スタが建ち環境は逆転して、モンテはJ3か地域リーグあたりだろうさ。
今の糞スタで、「収益力、チーム力を更に強化し、J1定着に向けた取組みを〜」
なんて語っているんだから、何年たってもスタジアムできなさそう。
20年にはオリンピックがあって、どこかのチームを誘致できるくらいの
スタ作っとけば、世界的にも山形を発信できるんだけどな。
長野は勿論、福島や、岩手にも誘致活動で負けそうだわ。
そういう発想できる議員が一人もいないっていう時点で山形の未来は真っ暗だ。
先日の山形市議会でも、落合に建設予定の野球場に関して
「プロ野球が開催出来る野球場にすべき!」と熱弁奮ってた市議がしたしな
「プロ野球なんか、一年に一回来るかどうかだろ。」と一蹴されてたけど
世の中、まだまだ野球世代の70歳過ぎの人達の発言力が大きい。
>>1 乙
駅西のイメージってこうなんだ
意外と建てられるもんなんだなあ(予想図では)もっとでかくして全天候対応なのかと思ってた
県職員にはヒロシ人気無かったけどミエコよりは仕事してたよな
職場や公務員や医者などでネジ吹っ飛んでいるような奴が、揃ってミエコと同じ高校だから印象悪いだけかもしれんが
ヒロシは山形東
ミエコは山形西
駅西スタの可能性0
永遠の0
24 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/15(日) 09:23:00.94 ID:xUUx0pno0
>>22 山形駅西以外の天童ND含めた県内全域可能性は何%なの?
>>13 スレ題をよく読め。
自分勝手に解釈するな。
どこに「是非」なんて書いてるんだ。
「新スタ建設」が目的なんだよ。
スタ否定する奴なんて来るな。
最初からしてこのスレになじまない。
別なスレたててそこでやれ。
>>25 よくわかった
議論するんだから両論が並び立たないと本当の議論は成立しないんだよな
その場合、賛否両論が必要なんじゃないか?
賛成、賛成、賛成、賛成ばかりじゃ議論て言わない、それ決起集会
27 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/15(日) 11:28:11.12 ID:W4uCLInL0
上に県内の業者にサカスタのノウハウが無いから県民会館みたいな話があるけど
ノウハウがないならないでこれからサカスタのノウハウを積めるチャンスと思えばいいな筈なんだけどな
次の時代へのプラスαを考えずにもしくはリスクから逃げて小さくまとまってきたとこが山形の企業の悪癖
まあ堅実といえば堅実なんだろうけどさ
もともとは、市川が金を半分負担してサッカースタジアムを建てると議会で宣言したとこからこのスレが始まったので
山形市内の、どの場所にどういうスタジアムが良いかを議論するのが主目的。
建設に反対する意見も大歓迎だが
>>22 みたいな「0%」しか言えないバカしか来ないから議論にならない。
ガラケースマホPCの3重自演で駅西連呼の馬鹿もいるけど
>>29 多数派工作は政治の世界では当たり前田のデスゴール
そんなのもスルー出来ないなら来ない方がいいよ
それから基地外0%も当然スルー
有識者の駅西県民会館建設ありきの議論のじゃないが、
ある意味「専スタ建設議論」ありきのスレじゃないか。
だから最初から「反対」だけを目的とした議論?はなじまない。
たとえ駅西に反対だからと言って議論拒否者扱いしているわけではない。
駅西は県が県民会館を建てると言っているから専スタ言っても無駄、
ここまでは分るし、許容範囲。
では、それならどこがいいのかと言う話がなければ議論にならない。
分らなければ分らないでいい。 天童なら天童でいい。
自分の「専スタ建設」の率直な意見を述べればいい。
ただ、県の意向を盾てに専スタ建設そのものを妨害しているだけでは、
議論もへったくれもない。
>>30 PCスマホガラケーでIDコロコロして自演しても一票は一票。こんな基本的な事も知らんのか駅西w
33 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/15(日) 13:39:15.32 ID:W4uCLInL0
>>32 一票しかないと思うんなら何も必死になってdisりに来なくてもいいんじゃないの?
どっかで余裕かましてなよ
>>33 お前には言ってない。横からしゃしゃり出てくんな屑
36 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/15(日) 14:45:34.67 ID:+fvRzOmV0
駅西以外にできる可能性0%
県民会館はそうだよ
駅西以外には出来ないよ
ふるさと納税で儲けてる天童市が、山形市が負担するという額以上負担するなら天童に建つんじゃないかな
39 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/15(日) 15:58:08.92 ID:xUUx0pno0
6万市民のうち3万数千人もモンテの為に署名した実績を持つ天童市は
財政状況も県内で一番良いんだから、是非、応分の金を出して
サカスタ建設を実現してほしい。その気は全く無いだろうけど。
合併の言葉にこだわるから敬遠される訳で山形都にすれば良いのではないか?
中心の七日町周辺を中央区
13号から東を東区
落合〜北・天童・東根を北区
20・49・50号より西〜山辺・中山を西区
蔵王駅周辺〜上山を南区
そうすればサカスタは山形都に決定なんじゃないか?
>>32 ひとつだけ確認したいけど
> PCスマホガラケーでIDコロコロして自演しても一票は一票。
一票は一票ってことはPCで1票、スマホで1票、ガラケーで1票の合計で3票だから
IDコロコロ君の味方なのか?
>>39 > 6万市民のうち3万数千人もモンテの為に署名した実績を持つ天童市
我が家は村八分なんだろうか、署名した覚えが無い
ふるさと納税上位といってもイオン駅とか新子育て施設とか中学三年までの医療費タダとかに金かけて、元からいる市民や年寄りは住むのすら厳しい
現スタの利点なんて大型無料駐車場しか無いし、出入り大変で結局車で行かないから駅西の方が楽だ
金出すといってる山形に作って貰った方が良いんだが何を理由に反対しているんだろう
>>43 3回線持ってても1人1票。当然だろ、駅西。
駅西乞食の次は今度は天童市民に成りすましですか?
>>45 何が当然なのか理解に苦しむが、インターネット投票なら3回線あれば3票になるな
どっかの総選挙みたいにしたい奴はすればいい
ただ自演失敗は恥ずかしいけどな
それから一票は一票の使い方間違ってるし、ID変わってるぞ!コロコロ君
駅西でなくても山形なら良いな
出来れば駅近ってのはあるからあかねでも良い
次点東根(空港と高速と新幹線と夜行バスと48号)さくらんぼ駅の辺りは栄えたけど東根駅の辺りは微妙だから、スタ置いて駅整備したら人口増続くのでは?天童以上に懐が厳しいだろうが
天童はスタの位置にイオン(ららパーク近いけど)イオンの位置に新スタがベターだったし新駅の意味もあった
>>47 自己紹介乙、コロコロ君。最近はガラケーは使わないのかね(嘲)
将来メインは山形市に専スタ
数試合NDと小真木原改修して3会場開催が個人的理想。
>>50 小真木原陸上競技場を改修っていっても
芝生のスタンドに8000席付けて照明も付ける大改修しても陸スタのままだから
それだったら飯森山のスタンドもないサッカー場を改修した方がいいと思う
新庄余目道路が完成すれば鶴岡より便利だし、しかも尾花沢-酒田は無料区間
駅西口は県民会館なんか建てるぐらいなら売却でいいよ。
いまの県民会館も改装であと50年は使えるようになったんだし。
53 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/16(月) 09:52:05.94 ID:ciPlnIJ+0
あかねが丘の場合、駅からの動線どうするんだろ?今のままの細い道歩かせんのかな?
歩道の広い道切っとかないと大変だとおもうんだよな。
>>53 山形駅から歩くって前提だけど細い道って三中側の300mだけだし
交通量も少ないし、一応歩道もあるし、将来拡幅するから問題ないんじゃないか?
霞城公園からなら歩道も広いし、天童南駅からNDスタまでより全然マシ
ただ高擶駅より100m位しか近くない天童南駅から歩くひとがどの程度いるかは不明
>>52 改修完了で県民会館の緊急性は全く無くなったよな。
待った無しのサッカースタジアムを今は推進するべきだ。
56 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/16(月) 14:39:55.05 ID:ciPlnIJ+0
>>54 thks。一応拡幅の予定はあるんだね。
自分がイメージしたのは隣の宮城野通りみたいな道が駅からあかねヶ丘まで続く風景
あのくらい歩道が広いと駅からダイレクトにスタが見えて、仮に距離があっても駅近に感じるんだよね。
>>56 拡幅の予定があるっていっても他の市街地の道路と一緒で
5年後かも知れないし、20年後かも知れない
山商跡地に専スタなら城南の陸橋や霞城公園のお堀の上から
ダイナミックに見えるんだろうけど
あかねヶ丘だと高層ビルの陰になって見えないだろうな
駅西だと過敏に0%等出没するが
他だと出没しないのなぜだろうな
自演駅西乞食が嫌いだからだよ
>>59 そればかりじゃないだろう。 もっと他人には明かせない深ーいワケがありそう。
山形市落合の野球場整備に10億の予算かよ
>>55 大金をかけて現県民会館を改修したのだから、新県民会館はもはや急ぐ必要のあるものではないんだよな。
この点について議会で突っ込む議員さんはいないものなのか。
陸上競技場にゴールポストを置いているだけの現状から、山形県初のサッカー場整備をと高らかにみんなで訴えていこうではないですか。
>>61 それって少ないって意味か?
10億円って言うのは野球場の建設費だけだろうから
今やってる設計費1億1千万円と駐車場の整備も入れたら15億円以上掛かるだろうな
参考までに市陸の改修費は約10億円
そしてNDスタ関連が駐車場の舗装費が7億円
ゴール裏の増設+大型ビジョン交換+トイレ・更衣室改修で6〜7億円
業者としては2億円位のベスパの工事が毎年あるのが一番いいんだろうな
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
65 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/17(火) 01:56:53.03 ID:t5oh9yHu0
>>60 別にワケなんか深くないだろ
文化施設が建たないと見込んだ儲けが吹っ飛ぶってだけだ
駅西派は目障りだからネガる必要があんのさ
それ商店街だから
スタ出来ないと設け損なうからこんな所で必死になってるのさ
やっぱりな
>>66 その通り。
地元への利益還元が見込めるサッカースタジアムと違って
文化施設は、経済効果が全く無いから地元町内会や商店街から反対されるのは仕方ないよね。
駅西スタの可能性0
永遠の0
商店街はサカスタとか儲かるコンテンツが欲しいのであって、それがモンテである必要はサラサラない。
はやく新チーム作っちゃいなよ、めんどかったら既製品を買うとか。今ならパスラボとか激安で買えるんじゃないの?
>>70 市だって、市民だって、市外の人だって、サポだって、商店街の人だって
色メガネなし、しがらみなしで、公平な目で見れば、パスラボより、
県民会館より、今考えられるコンテンツの中では、だれでもモンテの使う
専用スタジアムがいいと言うでしょう。
そうでない人は、専用スタジアムが建てられては、まずいと思っている
特別な立場の人だけでしょう。
一番色眼鏡で見ているIDコロコロの
駅西乞食が言う事じゃ無いな
>>72 自分で言うのも何だが、俺は何のしがらみも、利害関係もなく
一番公平に、客観的に物事を見つめ、判断できる人間だと思うよ。
ふるさと納税にJリーグのクラブが何かを還元するケースってあるのかな
モンテが何かしてくれるなら納めたい
>>75 ふるさと納税をパクった「んまいものプロジェクト」では駄目なの?
>>74 新スタ建設に対する建設的な意見が述べられるかどうかだよ。
もし山形市がパイオニアのために会場作りますとか言ってたら、天童は発狂したのかな?
パスラボが県アリーナをホームにして毎試合満員の観客を集め
アウェー客も多数押しかけて温泉旅館にも宿泊するようになると
またパスラボはおいらが育てたおらがチームだなんて勘違いするんでない。
パスラボは山形のクラブだろ?
立地のいい試合会場整えれば満員にできるんだよな?
車使わんでも市民が気軽に行けるアリーナ作ってやれよ、30億あるんだし
よく雪降るなぁー。 これではやっぱりドームでないといかんなぁー。
U22も公認人工芝で試合したようだから、山形も最新の人工芝だなぁー。
>>80 モンテもパスラボもお互いの社長がお互いのクラブの役員になっているから
いわば、持ちつ持たれつ、運動公園の指定管理者として利用率を上げるためにも
県アリーナの開催がどうしても多くなると思う。
バスケットなんて県体育館も落合もあるし、今くらいの観客なら開催できる
体育館、施設はいっぱいありそうで、今更新設いらない。
それよりモンテの専用スタジアムを早く建ててNDスタから脱出したい。
83 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/18(水) 18:17:02.37 ID:gTWjmguv0
ドームで客席可動型のスタにしたらモンテもパスラボも使えるんじゃないの?
バスケの時セパレートされた観客席が前に出てひと回り小さいアリーナになるみたいな
>>83 それそれ。 セッティング次第で何にでも使える点が、県民会館とは大違い。
県民会館と違って、いろんな施設が違和感なく付加できる。
だから、黒字化も図れるし、賑わいづくりもつくりだすことが出来る。
それに、大災害時の緊急避難所、防災備蓄場所としても県民会館の比でない。
地域のコミィニティー場所としても、若者、女性、子供、年寄等あらゆる
年齢層に応じた多面的な施設としても、観光客などに喜ばれる施設としても
考え方次第で本当にたくさんの施設がつくれるのが、何よりの強みなんだが
このことを理解しようとしない人、理解できない人がいることが残念だ。
理解されないのは、信用に足る言動を(このスレの中ですら)してないからだろ
>>85 >>86 そうじゃないんだよ。
ある物事をいったん決めてしまうと、その後にどんないい案を出そうとも
絶対聞く耳を持たないという、かたくなな姿勢の人がいることがいるんだ。
他人のもっといい案があれは謙虚に耳を傾けより良いものを造りだそうと
いう姿勢がなければ、世の中ろくなことないよ。
そうだな
商店街の意見聞いて駅西なんぞにスタ建てようとすれば
ろくな事ないよな
>>88 一知半解、曲解、へそ曲がり。
他チームが現代の戦術で戦っているのに、20年前の戦術を駆使して戦いを
挑んでいるチームみたいなもんだよ。
コーチの指導を全く聞き入れず、自分のポリシーのみ信じ、守って練習し、
試合に臨んでいる選手みたいなもんだよ。
コーチの指導することによく耳を傾け、砂にしみいる水のごとく、率直に
自分のものとして、良く練習し、試合に臨む選手の方が、良く伸びるんだよ。、
>>88みたいなものが、チームをダメにし、選手がダメになることを平然と
支持して恥じないところに、根の深さがあるんだよ。
こんな世の中の道理すら良く分らず、自分だけならまだしも、
他人も押し付けようとするからダメなんだよ。
90 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 10:34:32.13 ID:ZK32sNlI0
山形だと駅の西側の空き地にサッカー場あったらすごく目立つと思うんだけど
作ったら何か問題あるの?
チームが消滅する
92 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 10:47:15.76 ID:ZK32sNlI0
駅前にサッカー場作るとチームが消滅するの?
何かドロドロしてそう 田舎怖いなw 失礼
県民会館は耐震改修したばかりだから 新築しなくても良いとの意見も散見するが
俺は、そうは思わない。
現県民会館のキャパシティが小さすぎて、ビジネスチャンスを逃しているのは事実なので
2000人収容の新県民会館は必要だと考える。
しかし、現在の予定の駅西は敷地が広大すぎて ホールだけでは埋まらないので
アレも付けてコレも付けて何とかスペースを埋めようとした結果、
建設費が肥大し、各方面からの反発にあい建設が進まない
現予定地の地元の反対も根強いことから
原点に返り、ホール建設に適切な広さの敷地を新たに探し
適切な建設費を見積もった上で、早急に建設すべきだ。
94 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 12:08:10.69 ID:PgweNKHA0
問題だらけだが
認めないやつ多すぎるが
1.そもそも空き敷地がピッチより狭い狭い
無茶なスタジアムでも、既存の駅前ロータリー、駅前のタクシーの停車・待機場所
他の公共施設の駐車場を潰しても厳しい
(日立台のサイズでギリギリだが日立台の作りでは屋根が雪がの重みにたえられないから・・)
2.空き地には別の建物を建てる計画が昔からあって
調査費とかすでに税金使っているうえ知事は変更しないと言っている
3.金のめどがついてない。totoからめいいっぱい援助をもらっても30億以上タリナイ
>>94 狭いと言われるが、実際はピッチは余裕で取れ、あとは1万5千人〜2万5千人
くらいのスタンドをどういう形で設置するか、というくらいの広さがあります。
ただし地権者が複数あるので、どう山形の都市づくりや活性化を図っていくのか
みんなで考え、協力し合っていく姿勢が、何より大切な事ではないでしょうか。
たいへん良く纏めましたね
それでは、今度はその作文を山新の読者投稿欄に発表しましょう
ちゃんと本名を記載してくださいね
97 :
脚:2015/02/19(木) 12:47:36.82 ID:Hh3p/QBX0
あの屋根無し築30年?の陸スタじゃ近い将来ライセンスおりなくなるよね?
何年後かに北九州と立場が入れ替わるかもしれないのに、あんたらのとこの
フロントって危機感ないわけ?見た感じ全然話進んでないみたいやけど
他サポが失礼しました。でわ
>>90 サッカー場つくるのに何も問題はないのだけれど
そこの場所は二十年前にオペラハウスを建てる計画があり、
今はテルサのホールとの連携でホールイベント誘致に有利という
大儀名文も立てて、あれやこれやの賑わいづくりなどの施設も
くっつけて、何とか県民会館も古い(実際はもっと使える)という
事を口実のもと、新文化施設を建てようとしている。
文化施設建設場所としては、もっとふさわしい美術館前の空き地
があるのだが、なぜかそこには建てようともせず、サッカー場も
つくれる広さのある、駅西口に固執して頑として譲らず建設しよう
としている。
街中に、スポーツ文化施設と新文化施設があった方が、山形の街
にとっては単体施設より、はるかに良いと思うのだが、そういう
観点はなく、サッカー施設は郊外に追いやられ、山形の街の有望な
発展の芽を自らの手で削がれようとしている。
うちのフロント(新株式会社)に危機感なんてまるっきりないよ
今頃「(新スタに関する)サポや皆の意見を集める」なんて言ってるくらいだから
13年2月に新スタ建設の話題がTVや新聞等に出てもう丸二年になるんだぜ
100 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 18:53:04.19 ID:1aHN3wWe0
>>97 ごもっともな意見ですが若干ちがうところがあります。
新スタ建設中のJ2の北九州は勿論のこと、J31年坊主の
福島や岩手とも立場が入れ替わります。まったく馬鹿なフロントです。
折角、山形市が建築費を応分負担して建てようと提案してるのにね。
うちのフロントは、今建設決めないとボロスタとともにクラブも沈んでいく
ことが分からない人たちなのよ。
山商跡地に専スタが出来た場合をイメージして山商正門から駅まで移動してみた
北に100mちょとで通りに出ると駅までは一本道
霞城セントラルが見えるから気分的には近い感じがする
マックスバリューの交差点まで1.1km位で駅までは後300m位あるけど
そこまで来るともう駅に着いた気分になるから1km位の距離にしか感じない
山商跡地に専スタは有りかなって改めて思った
あとは将来電柱を地中化して歩道を整備すれば完璧かな
そのときは途中にあるでん六も何か造ってくれるんじゃないかと期待
あかねヶ丘だと1.5km位あるし何もない住宅地を歩くからちょっと遠いかな
>>84 大災害時の緊急避難場所としてうってつけの駅西に県民会館のような収容人数の少ないものを作ろうとするなんて最悪だよな。
被災地を経験していれば、駅西にはサッカースタジアムのような広場性のある収容人数の多いものをと誰もが痛感するんだが。
ここにも議会にも県庁にもボランティアを心底真面目に経験してきた人々は全然いないのかい?
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
104 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 19:54:44.76 ID:R/09BLAS0
確かに駅西に県民会館ができる可能性は0%だわな
駅西スタ造ってクレクレ乞食の要望
・県民会館は県病跡地に、駅西にスタジアムというのが一般人の声
・駅西にはサッカー専用スタジアムが相応しい。ホール施設は県病跡地に
・県民会館は現地での建替え。西口にはサッカー場の整備を希望
・サッカー場と文化施設どちらが金を生むか。文化施設は至誠堂病院跡地がベスト。
駅西には全国サッカーファンが羨ましがる駅直結スタジアムを
ご意見への県の考え方
文化機能の中核となる大ホールは、合唱・吹奏楽等の全国大会あるいは東北大会の
開催、全国を巡回する商業公演、さらには大規模なコンベンション等に対応するために
2000席規模で、様々な利用が可能となる多目的ホールとし、舞台空間や舞台設備は、
利用頻度や維持費を吟味しつつ、他の都道府県のホールに遜色のないものとしていま
す。さらに、障がいを有する方や乳幼児連れの方等が、安心して公演を楽しめる「親子
鑑賞室」を設ける等、ノーマライゼーションに意を用いた、人に優しい施設とします。
全く相手にされてない駅西乞食
モンテディオ山形につきましては、昨季、J1昇格プレーオフでの優勝(今季からのJ1復帰)、天皇杯での準優勝と、
山形県民のみならず、東北に暮らすすべての人々に希望と活力を与えてくれたものと思っております。
このようなモンテディオ山形は、まさに本県の宝であり、「J1に定着し、そして、新たに整備されたサッカースタジアムで華々しく戦うことは、
県民の皆さまの大きな夢である。」と考えております。
しかしながら、今、モンテディオ山形にとって何より急ぐべき課題は、収益力、チーム力を更に強化し、J1定着に向けた取組みを着実に進めることであり、
スタジアムの整備は、その先の課題と認識しております。
山形駅西口事業用地への文化施設(山形駅西口拠点施設)の整備につきましては、現在の県民会館の老朽化・陳腐化が著しいことを踏まえ、
準備を進めてきたものであり、平成31年度の開館を目指し、設計業務に着手しております。
県民の皆様の御理解と御協力をよろしくお願いいたします。 (2015-02-02 その他)
( 企画振興部 県民文化課(スポーツ振興・地域活性化室)
107 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/19(木) 20:05:09.63 ID:ZK32sNlI0
>>98 オペラハウスとサッカー場だったらきっとオペラハウスのほうが面積狭いでしょ。
面積狭いということは立地の融通がきくということだからサッカー場優先でいいのでは?
駅前にサッカー場作るとチームが消滅するとかテロリストみたいな人もいるみたいなので大変だとは思うけどw
駅西にスタ造ったところで、誰も商店街なんかいかないと思うけど。
ただ、複合スタジアムの定義にもよるけど、利活用考えたら、駅西が立地は一番じゃないの。
無料駐車場も捨てがたいが、クラブの発展が優先だな。
>>102 東京、福島、仙台に深くかかわり、ボランティア活動はもとより、毎月定期的に
被災地に少額ながら寄付し続け、山形にウン十年在住しているからこそ駅西には
県民会館ではなく、サッカースタジアムを中心とする複合スタこそふさわしいと
感じている。
その大きな理由の一つがやはり大災害時の緊急避難場所と備蓄,防災施設として
の有用性にあることは言うまでもない。
こういうことをしてきて、感じてきたものからすれば、県の主張をそのままコピペ
して、こういう真面目な意見を踏みつぶすだけの愚かな行為は、絶対許すことが
出来ないのです。
天童市民叩きと市長叩き、高橋社長叩きは追求しないんだね
>>111 叩きかどうかは知らないがそれって前スレだろ
そんなロングパスが通るのか?
>>111 悪意のある叩きと真っ当な批判を混同しない方がいい。
随分と自分に都合のいい解釈だことで
>>109 災害時の緊急避難所なら県民会館の様な、屋根と壁があって風雨を凌げる施設の方が好適じゃないの?
駅西の新スタの収容人数が仮に2万人だとしても、果たしてどれだけの人が風雨を凌げるの?
災害対策の為なら、駅西は現状維持での方が使い道広がるんでないの?テント貼って、避難所や救護所にも直ぐに対応できるしさ。
>>115 災害時は、グラウンドにテントも張れるなど多目的に多人数に対応できるスタジアムの方が有効ですよ。
地震災害の場合は余震があるので 建物内への避難はできません。
そうか
お前だけ外で雪が降ろうが雨が降ろうがテント張って生活してなよ
他の人は耐震性の建物の中で避難するから
>>115 秋冬開催ばかりでなく、毎年悩まされるシーズン当初の雪かきにも対処するため
山形では思い切ったドーム式がいいと思う。
それがバスケットをはじめ、多様な室内的な競技にも対応でき、用途が多方面に
広げることができるし、災害時の避難場所としても大容量の空間を提供できる。
し、いちいちその時になってテントを張ったりなどという手間もかからず、すぐ
避難所としての機能を果たすことができる。
そこには、災害時にも対応できるような、医療施設も設置しておけるし、その
多用途に利用でき役立てる汎用性は県民会館の比ではない。
119 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/20(金) 08:54:09.30 ID:C56bh+wi0
駅西は狭すぎて建てられないんだよ
だからあきらめろ
>>118 避難所はあちこち分散して収容するより、一ヶ所に大量に収容した方が
何かと便利だし、情報も大画面で知らせればみんなに伝わりやすい。
トイレだって給水システムを整えておけば、県民会館、体育館より大量に
設置してあるので、困ることはない。
風呂、シャワーだってしかりだ。 最初からちゃんと設置おけるので、
そのまま避難所用としても使える。
こんな施設は他ではとても考えられない。
スタジアムが斜めに設置された観客席と芝生だけで作られてると思ってそう
駅西スタの可能性0
永遠の0
スタさえ出来れば何でもできる万能の箱と思ってそうだな
否定ばかりで建設的意見は一切しないような
こんなにモンテやサッカーを取り巻く環境が整備されると困る人ってどういう勢力なの?
あと世界的に見てもサッカースタジアムに色んな設備が敷設されてるのって今や一般的だね
欧州では老人ホームがくっついてたり、南米では学校機能もあるようなところもあるんだったか
会議や寝泊りなんて当たり前に出来る建造物が存在する
まあサッカースタジアムのピッチの上でピアノコンサートはさすがに出来ないけど
(それはまさに陸上競技場でサッカーやるような悲惨さと同じこと)
ガンバの新スタジアムでは災害時用の備蓄なんかもしてるしねえ
まあ規模が違うからそれぞれの地域に合わせたものが出来ればサッカーモンテディオだけではない色んな価値が生まれると思われるけど
「ある」場所だけは絶対いやだというならどこにどういうのが出来ると嬉しいなあとか対案を合わせて考えてくれるといいんだけども
その辺は全く見えてこないし
ダメ、出来ない、無理、としか言わないのならそれって結局
永遠に陸上競技場でサッカーやってね、と
山形のサッカー環境もモンテの発展も望んでないから、ってことなんだろうけど
IDコロコロがいくら御託を並べても虚しいだけだぜ
>>124 単にサッカーが嫌いなだけだと思うよ。
というか、人気者をやっかむ貧者はどこにでもいるじゃない
サッカーが嫌い
↓
モンテが嫌い
↓
モンテが熱望しているサカスタを潰せ
↓
駅西が候補地らしい。駅西潰せ!山形の発展なんか知ったこっちゃねぇ
西武ドームのようにすり鉢状のサッカースタジアムならば、
山形県の業者が関われる部分はずいぶん大きくなるんじゃないかな?
駅西ドームなら抜群のインパクトだ。
ドームとかのスタなら駅西以外に建てるべきだな
ガラケーの駅西乞食には何言っても無駄か
>>128 ドームでなけりゃいいのか?
ドームでも設計次第で駅西にもつくれるぞ。
ドームにするとますます利用価値が高まる。
騒音だって外に漏れずらくなる。
駅西につくるだけのインパクトと価値は充分ある。
県民会館よりはるかに良い施設になること間違いなしだ。
やべっちみたいなやつじゃないのか?
>>1 >山形市が建設するサッカー専用スタジアムについて語るスレです
山形市が単独で建設するなんて誰が言ったの?
県民とすればありがたい話だが
ドームって事は駅西のマンガとは違うね
一人で何役演ってんのか知らんけど、
相変わらず自演だらけだな
>>118と
>>120何か自演失敗の典型だろ
>>131 山形市が単独で建設するなんて誰も言ってないし
ここは市川の建設表明で始まったスレなんだから間違ってはいない
当初市川が建設しようとしてたのは秋田スカイドームみたいなもので予算は35億円
スカイドームは25億円ちょっとで鹿島建設が建設し、屋根の素材はユアスタと一緒
それでもサッカーやソフトボールが出来る広さがある
但し観覧席はなく、2階の両側に合計数百人程度の観覧スペース
1階にトイレ、更衣室、事務所があるだけで、大きな体育館って感じ
秋田にはもう一つ大館樹海ドームって秋田杉の集成材で造った野球場があり
収容人員は少ないけど、これはちゃんとしたドーム球場で70億円位だったと思う
それでもサッカー場なら2万人位収容可能な大きさはあるから
人工芝なら雪国仕様のドーム球場でも以外に安く造れるが駅西には無理
>>133 樹海ドームって、野球場なんだ。。知らなかった
ガンダムみたいなスタジアム欲しい。
情報
ドーム型スタを「M」=「МB」=「NF」のあたりの場所に造りたいって
言ってる政治家がいるよ!!
実際そこに「視察」に来ていた人たち50人位がいたしね!
駅近 高速近 将来性 景観良好 立地はいいとこだよ
>>136 駅西に専スタって言ってるのも自民党のK市議、民主党のO市議を筆頭に
多数いるんだから、そんな情報当てにならないよ
しかも彼らは駅西からあかねヶ丘に変更したみたい
視察、視察ってしつこいけど、それって35億円のドーム球場の話だろ
そんな古い釣り針じゃ誰も釣られないよ
139 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 03:54:51.00 ID:sljdNFAX0
駅南アンダーの通りがせめてあのままの幅であかねまで延伸出来れば見栄えしそうなんだけどな
あと住宅地の中を駅まで民族大移動するのがどうも気になるんだよな
>>133 >「山形市が建設する」サッカー専用スタジアムについて語るスレです
うだうだどーでもいいから勝手に建設すれば
建設有力候補地
駅西0%
あかねヶ丘5%
市内他地域95%
こんな感じか
最初からのボタンの掛け違いをそのまま認めるってのもどうもね。
普通法律でもなんで5年くらいたったら見直すってことで通すんだが、
この県民会館は5年どころか20年前の計画だからね。
そんな古いものを20年たっても押し通そうってんだから相当なもんだ。
古いものを大切にする心は必要だが、こんなものは有難迷惑だよ。
そんな歴史があったとは知らなかったなんていう人が有識者のメンバーで
そんな人が県民会館案だけを崇め奉って推進しようってんだから、
出た結論にどれほどの価値があろうというのだろうか。
その作文コピーして県庁に行って来い
NDスタのスタンド徳島の様に作り直しでいいよ
146 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 10:39:52.25 ID:VGOjGgr50
>>145 天童市が全額支出するのであれば賛成です。
147 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 10:40:09.46 ID:sljdNFAX0
スタを強力に推進できない市長も知事も、選んでしまったのは我々選挙民だ。
だから次回選挙ではしっかり事を進めることが出来る人を見極めることが大事。
程よく余所者な候補の方が、地元にしがらみが少なくて案外上手く進めてくれるかもしれない。
>>147 ただその砂糖もはらだくさくて信用出来るか疑問
経済産業省に入省するも退官
飲食店を始めるも「や〜めた」
東京財団研究員になるも、やはり「や〜めた」
その後山形でどうしてたんだ?
仮に市長になったとしても思い通りにならなくて
また途中で「や〜めた」しなきゃいいけどね
でもね。二週間に一度しかイベントがない施設を一等地に持ってくるってやっぱり冒険だと思うんだよね。
150 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 12:04:27.16 ID:sljdNFAX0
>>148 スタ建設は全方位にいい顔はしきれず汚れ仕事になる部分も出てくるだろ。
むしろ「や〜めた」できる奴の方が適任なんじゃないかと思ったんだよね。
>>149 過去スレもよく読んでね。
二週間に一度しかイベントしないのではなく
恒常的な利用と賑わいづくりのために
いろいろ考えられる施設なんだよ。
だから単なるサッカー場ではなく
色々な施設を抱き合わせした複合的
多機能的な施設という訳なんだよ。
街中にあることによってこの広大な施設は
防災や緊急避難施設としても大きな役割も
果たせるんだよ。
駅西スタの可能性0
永遠の0
天童ははがからめると金額ふくらむし、しんぷるに。山形びんぼーだ 対
どーむ人工芝多目的 あかね 研究対象にはならないようにぱんていかぶって
色あててみろとかもう救えないところまできてるからガンダムにつられたり
しないとおもう。
サッカー自体が嫌いなようだねこの人
>>150 そうだよね。 我々サポからすれば少々の抵抗があっても
必要不可欠な専用スタジアムを速やかに建設して、すぐに
やめていただくと、大変有り難い。
変に長期政権になって、今までの市民生活がどんどん
低下させられても困る。
サッカーが好きな人、あるいはモンテディオにポジティブな意識を持っている人同志で
ここがイイいやこっちにサッカースタジアムがある方がいい、あそこの用地にあればいい
と色んな案を出し合いながら引っ張り合いするならいいけどなあ
気に入らない存在だから君らは永遠に陸上競技場で、と言われたらねえ
話にならない
何いってんの
こでどんな案出してもガラケーPCスマホ使って
こじつけて駅西に持って行きたい奴がいる限り無理
こで-×
ここで-○
こいつ面白いな
山形県のサッカーやモンテディオをどうすればいいかっていう言及が全くない
京都スタジアムスレを荒らしてるキチガイと同じ匂いがする
金の臭いがプンプンするスレだな
>>150 ちゃんとやり遂げてから辞めるんだったらいいけど
途中で投げ出しそうだから心配なんだよな
リアルに有りそうなのが、任期途中での衆議院へのくら替え
そんなんだったら前回出馬を断ったリカちゃん人形の方がマシ
162 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 13:35:23.28 ID:sljdNFAX0
>>161 やり遂げてもらいたいのは勿論なんだけど、別にSさんでなくてもいいのよ
少し汚名かぶってでも未来のために豪腕ふるいそうな人なら
情けは人のためにならずって言うじゃん(用法間違ってる?)
>>149 二週間に一度、対戦相手サポーターが全国から集まる六魂祭のようなイベントが確実にあるなんて物凄いことじゃないか。
現在の県民会館もテルサも閑散としていて賑わいもなにもあったもんじゃない。
文化施設なんか作ったら年に一度も賑わいなんかありっこない。
ガラケー駅西が何か書くと議論が迷走する。彼が何か貢献しようと本気で考えているんなら、黙れや。
>>161 美栄子、市川と地生えの人間にやらせてさっぱり話が進まないどころか混迷するだけだったんだから、
一度外のしがらみのない人間にやらせてみるのは手だと思うけど。
スタを議論するスレであって、駅西にスタを造るスレじゃんないんだよ
だから駅西乞食だのスタクレクレ乞食だのと揶揄されんさ
駅西は何でダメなんだ。
県が言っているからか。
それしか理由がないな。
それとも県にかこつけて
駅西つぶしたいだけだ。
>>164 本当にしがらみがなくてやる気のある新人なら応援したいけど
自民党って云うのが一番のしがらみなんじゃないか?
山形市は自民、民主関係なくスタ建設に賛成なのに
天童の市長、県議が反対するから、自民党県連のボスが天童に気を使って動かない
スポーツ大臣になったら補助金出してスタ建設の支援して欲しいのに
任期中には間に合わないだろうな
>>167 自民党というのは逆方向のベクトルが働くと思うが。
要するに、土建屋が儲かる箱物工事を通じて、山形市の票田を強化する、という。
駅西に拘れば拘るほど商店街のイメージが悪くなる
170 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 18:32:39.34 ID:xLA+Am0A0
今年の県議選、山形市議選で出馬予定者の専スタに対する考え方がわかればなぁ
専スタなんか全面に打ち出した時点で落選確実
駅西派が第一に考えなければいけないのが文化施設建設阻止だろ?
多額の設計業務は発注されたのは事実なのか?
あれって税金で設計されるんだよな?文化施設設計の入札結果が閲覧できないのはなぜ?
最優先の戦略が2chで騒ぎ立てる事か?最後のチャンスだろ?違うか?
そもそも、駅西の新県民会館なんてバブル時代の遺産だろ
バブルがはじけて計画遂行が不可能になったのに
見直しもせずに固執するなんて
馬鹿なの?
>>173 国交省の話で随契とは違う話
他にも設計なんて腐るほどあるだろ?無効だ、無効
なら聞くが、落合スポセンやビッグウイングはなぜ案を出し合って選考したんだよ
IDコロコロの駅西乞食
昼夜問わず毎日発狂してるな
>>175 昔からあった県と特定業者の濃密な癒着が現在も連綿として続くの巻か?
>>173 スマン誤爆だった。
随契とか入札とか関わりないから無知だった
思う存分設計して駅西に建設してくれ
>>175 スポセン、芸工大は服部美術館と同じH設計事務所のトンガリ屋根。
案を出しあったわけではない。
180 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/21(土) 21:34:44.00 ID:VGOjGgr50
馬鹿な鑑ンテと山形県、天童市長がよってたかって専スタ建設無視なら
山形市長の当初の計画通りドーム競技場建設でいいんじゃないか。
秋田スカイドームは建設費35億でサッカーもでできる仕様だから
モンテやユースの冬季練習場となるから、専スタ出来ないなら迷わず建設して
ほしいな。何も出来ないよかマシ!
181 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 00:14:38.65 ID:I0XZQixj0
>>171 落選のリスクがあってもスタ建設を前面に出してくる人のほうが良いんじゃないかな?
そういう人だと元々落選覚悟で出てるだろうから失う物も無いし
いい意味で無遠慮に仕事してくれそう
多額の設計契約したのなら今更文化施設撤回はさすがにないだろ
それでも駅西に専スタつくりたいって言うなら
文化施設の設計費は駅西推進派に補償してもらわんとな
>>181 >落選のリスクがあってもスタ建設を前面に出してくる人のほうが良いんじゃないかな?
>そういう人だと元々落選覚悟で出てるだろうから失う物も無いし
なんでリスク背負わない?お前らが候補者たてればいいだろう
>>181 お前らの主張が正しいんだろ?山形市民が支持してくれるんだろ?
だったらそれを公約にして立候補すればお前も含めて県議選で9人は当確だろ
前回市長選挙で明確に否定されてもお前らは正しくて他は間違ってるんだろ?
だったら中国に行けばいいだろ
リカちゃん人形って誰? 大○リカのことか?
だったらリカちゃんは尚更□□を支持してくれるだろうね―
そういや〜リカちゃんうちの町内会パーティーにゲストで来てたな
186 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 00:54:42.52 ID:I0XZQixj0
スタ建設を前面に出す候補がいちゃいけないの?
そもそもそれ含めて随時審判出していくのが選挙だろ
スタ建設おおいに結構じゃないか?
それを一歩でも実現できるように候補者擁立すればいい
主張が正しいなら適切な判断を下すだろうよ
ただ当選したからと言って更に県民の民意も必要だがな
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
文化施設がなぜ駅西でなければならないのかいまだに疑問。
その理由も極めて薄弱。 旧県病跡地でなぜダメなんだ。
駅西に複合スポーツ文化施設、旧県病跡地に文化施設、
あるいは駅西に県民会館とスポーツ施設などを合体させた
総合施設を建て、旧県病跡地には別の文化施設などを
建てた方が良いと思うのだが。
長い目で見ると当初の2億や3億円などの損害費用はすぐ回収でき、
山形の将来のためにもはるかに優れた計画だと思うのだが、
今々の課題を解決することに汲々としている方々には、
将来の見通しも何も考える力が湧いてこないのだろう。
ここら辺が昔から言われていた、山形のその場しのぎの
行政の悪弊の傷痕が残る所以でもあろう。
駅西乞食の定期便
>>190 100%の理解を得られないのはいかなる案件でも必然的におこること
お気持ちは重々察しますが駅西文化施設建設撤回を求める運動も見られませんね
一部小団体が突発的にスタ誘致の署名はあったが考慮に入れるほどでもないと感じます
>>190 全国的に一極集中の問題が近々の課題になってます
県庁もほしい、文化施設もほしい、サッカースタジアムもほしい、なんでもほしい
それは各市町村の予算で実行していただければ何ら問題もありませんが
県予算はあくまで山形県全体で考えなくてはなりません
人の居ないところ行きづらいところに集客施設を作って人を集めようなんて夢物語さ
サンフ広島とか愛媛FCとか悲惨
草津じゃ興行にならんと前橋でしか試合してないところも。。
車で行く事を前提にするなら、NDこそ「人の行きやすい所」なんだが、駅西コロコロには一生理解できないだろうなw
駅西乞食は表向きはチームの為とはいいつつ
実際は自分が行きやすいか、近くで商売でもしてんだろ
高齢化社会で免許返納者も増えて来たからな。
自家用車前提のNDスタジアムではなく駅から徒歩数分の「行きやすいスタジアム」でモンテを盛り上げたいね。
免許返納したような高齢者がそんなに来るわけない
自家用車前提、とか歩き/チャリ限定とかじゃなくてさあ、
新スタジアムは、その人の事情に従って好きな交通機関で来れるスタジアムにしたい、という発想が
駅西乞食には特に欠けてるよね
>>195 サッカースタジアムがそこに建つといいね
サッカーとモンテディオの発展のために
そうすると途轍もなく嬉しいでしょ?たまにはその辺の気持ちを聞かせてよ
永遠に陸上競技場なんて嫌でしょうに
モンテディオファンとしてサッカーを盛り上げるためにもっと突っ込んだ話も聞きたいね
陸上競技場からの脱皮が日本全国で進みますように、と
ところでリピーターとして一番大事なのは自転車圏内の集客とは聞くね
仙台や鳥栖は駅近くっぽいけどそれに不満ない人は居るんだろうか
駅近くで不便だ、と
個人的に某田舎県県庁所在地在住経験があるけど
とにもかくにも車が無いと、という前提よりは最寄り駅まで自転車で行ってそこから電車〜徒歩の方がいいよなあと感じる口だけど
中高生が大人に頼らず友達同士で観戦に行けたりするのってのも良いことと思うけどね
そもそも車に頼る必要が無い という部分ね、そういう利点だって当然ある
まあ一番は「陸上競技場を卒業してサッカースタジアムで試合を」だと思われるが
京都が今まさにそんな感じで京都市をとび出して隣の亀岡市にその地を求めた
で、あなたは「サッカーとモンテディオ」をより盛り上げるにはどの地でどんな規模のスタジアムが理想だと思う?
これだけスタジアムを気にしてるんだから実現の可能性の大小は別としても
こうなってほしいっていう理想は絶対持ってるでしょ
一度その辺聞きたいな
>>200 他人に意見を求めるのなら、最低限、@他人のレスはよく読むA自分は他者から認識できるように
する(IDコロコロは以ての外)ぐらいは守って欲しい。
俺の意見は199で言ったから(無意味な長文を書くので忙しくてチェックしなかったと判断してあげるよ)。
昨日北山形駅西〜山形駅西を歩いたんだけど以外と近いよな
文化施設が市美術館とか最上記念館辺りに建てば、北駅で降りて歩く人(春なら線路沿いの花見も兼ねて)多いだろうな
昨日は暖かかったからなおさら気分良く歩いたよ。経路の店や家でモンテフラッグ飾っててこのスレ思い出した
スタは駅西かあかね辺りにして文化施設は記念館近くが良いな
>>193 その論法なら人口比率でいけば来年度は山形市に1600億円使ってもいいってことか?
それだったら県民会館どころか専スタも余裕で建てられるな
(このひとやっぱモンテもサッカーもどうでもいいんだな、と言うかもしかしたら嫌いなのかも)
>>203 過去10年なんの効果もない道路拡幅でいくら吸い取った?
今後予定されてる事業だけで山形市と最上地区は県予算ほぼ独占しれるだろ?
それに比較したら天童や東根なんて事業多いわりに少ない
とにかく山形市vs天童市のスタに関する市民代表の意見交換会やるべきだな
天童は大人しいから絶対やった方が駅西有利な展開になるぞ
>>202 いい考えだな。文化施設は山形市の都市計画と整合性のある文化ゾーンに建てたいね。
わざわざそこを外して駅西に県民会館を建てるとかおかしいわ。
駅西に文化施設であかねスタでも良いだろうがテルサの立場無くなってしまう
まあせっかくの一等地、ビブレ跡地みたいにならない事を祈る
ビブレが何になるか当時友人と話していたんだけどな
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
>>207 お前山形県の国直轄負担金の支払いは山形市がダントツだよ
何を根拠って置賜と新庄は単に高速関連だけど
お前が混同してんだろ
>>207 >それから東根は空港と中高一貫校
>天童はペスパと(周辺整備???)で数十年分使ってるし
意味がわからんほど通常予算だが?何言ってんの?
214 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 19:04:09.21 ID:3y+Y1kYl0
どこが県の予算を多く使ったとか下らないこと言ってんじゃねーよ!
小学生か、まったく。
県予算も使ってますよ。大野目しかり街中しかり何がくだらないんだ
誤魔化すのもいいかげんにしろ
逆立ちしても山形市に100%専スタは出来ないから安心して寝ろ
造る気はあるらしいからいずれは市内に出来るさ
ただ駅西には出来ないけど
こたつ付きのスタジアムが出来ると聞いて飛んできました
219 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 19:56:30.22 ID:3y+Y1kYl0
>>215 まだそんなこと言って恥ずかしくないか?県費は議会の承認得て支出すんだからな。
そんなことより、美栄子と市川、山本天童市長をダービー観戦させれば
NDスタが糞スタと自覚できスタ建設が進むんでないかい!
>>212 数字も上げられない馬鹿が何を言っても説得力がない
直轄事業って松山、大野目の立体交差やR112の拡幅工事のことか?
県の負担は1/3って知ってるんだよな
松山交差点が127億円、大野目交差点が104億円だから県の負担額は
単純計算で77億円だけど、それを年額にしたらいくらになるんだ?
それよりも国直轄の負担金で多いのは維持管理費で基本45%が県の負担だろ
山形県の場合は1.15軽減されるけど、4割弱は県の負担
何を根拠に山形市が断トツなんだ?
直轄事業って道路だけじゃなく河川、ダム、都市公園もある
一年中工事してる月山道や庄内や最上の盛土の道路は無視ですか?
批判したくはないが天童ほかの駅西や山形への専用スタジアム反対は見苦しい。
車でならNDが一番なんて言ってるが、NDしかないから仕方なく車で行ってい
るに過ぎない。 遠いし帰りは脱出渋滞、高い金出したうえ糞スタジアム。
山形から天童に移ってもう20年くらいは経ったのだろうから、そろそろ機運の
盛り上がっている山形へ戻ってきてもいい頃だ。
もともと天童に反対する権利なんてどこにもないんだから、時の流れに身を任せ
どこに移っても、今と同じ様に熱心にモンテを応援し続けていく姿勢を取ってこそ
誰からも尊敬される天童になれると思う。
見苦しい反対行動は、もう慎むべきだ。
県の関係者か誰か知らないが、事業にえらく詳しい人がいるもんですね。
駅西乞食はよっぽど暇人なんだな
225 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 21:27:50.35 ID:I0XZQixj0
>>223 乙です。
距離はともかく双葉町〜久保田あたりの街並みが寂しいね。
そうだった駅西あかねの他に山商跡地もあるんだったな
>>223乙です
セントラル見えると駅に近いって思えるな
228 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/22(日) 23:49:33.12 ID:v1x+J7PP0
野球場って前から決まってたことじゃなかったっけ?
サカスタは別枠で積み立ててるんだよね
それって霞城公園整備計画で歴史的建造物以外を少しずつ追い出してゆくことにしたから
老朽化した野球場は良い機会だし移設しますってだけの話でしょ?
>>220 >直轄事業って松山、大野目の立体交差やR112の拡幅工事のことか?
いいえ大野目の立体交差の国直轄負担金とそれに関わる付帯工事や補償金の話ですよ
それとR112だけでなく融雪やキャブ、交差点関連、山形市公共事業費に対する県持ち出し分の過去10年
及び今後予定されているムービー道路も含め全体の話をしているのです
トータル300億が77億って何の話でしょうか?個別の支出を指してるのですか?
庄内や最上の盛土ってなんでしょうか?458?中央道?日本海?
市内の112拡幅の話が月山道の維持や災害の話が同じ土俵なんでしょうかね?
やはり公開の場で山形市と天童市の誘致派の代表10対10で一度話をするべきだな
現時点で山形市が35億、話によってはそれ以上の持ち出し主張できる優位性はあるが
天童は不利な局面に陥る可能性もあるんじゃないか?
天童市は現状維持を主張しているんでしょ、
新設を主張している山形市とは、議論にならない気がするが。
>>232 >221のような意見を述べ合う場を設ける事で山形市の意見が認められるんじゃないか
少しでも前に進める為に山形市に大義がある事をハッキリさせた方が良いではないか
35億を武器に駆け引きは手の内を早く出した方が有利なんだよ
>>232 ちなみに新設を主張してるんでなく新設する場合山形市に建設してほしいだから
マスコミに公開して
現NDが糞スタジアムである事
駅西の場合渋滞がなく県民が現スタジアムより有利な点
入場料が大幅にアップしウハウハになる事
すでに支出されてる設計費なんか簡単に返済できる事
35億を突き付けて天童が青ざめる姿を強調して放映する
最大の利点が試合が終わった後スナックで酒を浴びるほど飲める事
これを議事録公開しテレビ放映すれば県民の支持のもと天童は諦めざるをえない
渋滞なんか普通にあるし
金儲けてウハウハしたいのは商店街だろ
236 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/23(月) 09:24:08.16 ID:T7Aw56se0
飲み屋や商店街に落ちる金なんてたかが知れてるよ
中心部に造る最大の利点は辺鄙な所に造るよりスタジアム周辺への民間投資が進むことだろ
じゃあ益々郊外に造るべきだな
そんでそこを拠点に中心部になってもらおう
>>234 無能な味方って、ホントに害にしかならんよねって見本ですね。
>>238 かなり有能でツボを心得ているよ。
市陸の時は臨場感たっぷりにサッカー観戦を楽しんだ後、街中をゆっくり
散策したり、飲んだり、食べたりして帰っていたので天童に移ったときは
少しがっかりしたが、特別に反対や残留運動なんてしなかったよ。
利便性のために、松山から天童にフロントを移す時も、近くになったので
何かと便利になるだろう、ますます頑張ってほしい、という気持ちしか
なかったよ。
天童みたいにモンテが天童にとられたなんて悪感情は全然湧なかったよ。
天童に移ってからは、露天で飲み(但しジュース類)、食いするだけで
街中を散策したり、お酒を飲んだり、食べたりなんてことはまったく
しなくなった。
いち早く駐車場を脱出して帰宅するか、ゆっくりして大渋滞に巻き込まれ
て頭を抱えるかの繰り返し。
また山形でのんびりゆったりした気分で、臨場感たっぷりな試合が見れる
事が出来ると思うと、本当に楽しみだよ。
こんな楽しみを偏狭な心で奪わないでほしいよ、天童さん。
商店街の駅西乞食クン最後の文章に一言たりないよ
こんな 金儲けの 楽しみを偏狭な心で奪わないでほしいよ、天童さん。
本音はハッキリと言おうな
242 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/23(月) 15:32:56.23 ID:T7Aw56se0
>>237 政治・経済・交通・教育の各インフラから居住人口含めてそっくり移せるならそれもありだな
だがスタだけ持っていったんでは「ベスパをもう1個造っちゃいました」で終わる
>>239 だからなんで松山なんだよ
大野目で言えばなぜ立体と地下道だけなんだよ
ここですべての全路線名上げるほど暇でないが大まかに
計画も完了も改良、アンダー、代表的なものメディアタワー、JA、JR関連すべて概算で約300億が県の持ち出し分となっていますよ
来年度予算に関しては調査費が多いが工事に関しても地中化含め改良が多い
↑に関してやるならここでは無理だから意見交換会に参加して個別でやろうや
国直轄負担金を含む山形市内における県発注・負担分過去10年及び今後の計画を叩き台に
それと月山がなんだの庄内と最上の盛土なんたらってなんだよ?
>>239 スマン山形市とダブりがあった
訂正前 約300億
訂正後 約220億
>>241 どこまで心がひねくれているんだよ。
本音は文章のまんまだよ。
金儲けなんてしていないよ。
俺は比較的大きな会社のサラリーマンだよ。
商店街などとは何の関わりあいもないんだよ。
文化施設一つにしても何百億だか何千億だか知らんんが
これ以上、上山市、天童市、村山市、東根市、寒河江市など財政基盤の弱い周辺自治体を過疎化させる偏向予算はダメよ
>>240 IDをコロコロせずに、正々堂々と意見を出して欲しい。
でないと駅西コロコロと同一視する。
248 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/23(月) 18:59:25.05 ID:FO/RqTs60
>>246 天童市は県内で一番財政状態が良い自治体です。よく調べてからね(-。-)y-゜゜゜
>>247 意識したり、好き好んでコロコロしている訳じゃないよ。
自分勝手にコロがってんだよ。
俺の責任じゃないよ。
そんな細かいことに気を使うことより、スタ建設中身で反論してよ。
250 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/23(月) 19:36:11.76 ID:pRTypGDH0
>かなり有能で〜
ワロタ
>>248 だから税金高いんだな
医療費控除も中3までだし新しい住民増やす政策は多いけど昔からいる市民はいっぱいいっぱいだよ
国体前から住んでるけど、正直モンテが出来た時の感想は「国体会場でサッカーしてる人たち」でプロチームの印象無かった
「狭くね?」「車出にくい」とかの感想が出る頃「プロのサッカーチームのホーム」の意識が根付いたくらいだし
一般市民は恩恵受けていないから、ソフトもハードも今より良いスタが出来るなら市外だろうと受け入れるけどな
年度末で、県外の顧客回りをすると
今年はモンテの話になる、サッカーに疎い人でも 山岸のヘディングゴールには強い印象を持ったようだ。
で、言われるのが
なんで山形市で試合をしないの?
天童でしたら人が集まらないでしょ。
俺は苦笑いだけしてる。
>>248 そう見えるだけで天童や東根市は財政再建団体一歩手前ですよ
山形市のように35億ポイっと出せる余裕はないのよ
県の施設だって山形市から見たら無きに等しい
古びた運動公園一つだけじゃん
他市の心配よりお前の心配した方がいいぞ
一日中はりついてるお前の頭の再建は無理っぽいけど
>>249 そういうときは名前欄を有効活用しましょう。
コテハンは素敵ですよ〜
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
257 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/23(月) 20:17:36.97 ID:FO/RqTs60
そうかな?自慢の楽天イーグルスのホームスタジアムもあるし
天童スポーツパークあんのに、県の運動公園も独り占めして使ってるけどね。
運動公園は温水プールやナイター付テニスコート他、屋内施設多数を市税一切
使わず満喫してるのはホント不公平だよな。他市町村と比べて圧倒的に優遇されてると思うよ。
>>252 県外の普通の人と話すると、「モンテディオ山形」だから
山形のチームと思っており、天童にあるんだよというと
何で天童なのと不思議がられ、事の成り行きを説明して
やっとわかってもらえる。
モンテディオは山形県全体のチームではあるが、チーム名
の通り、本拠地は山形であることが一番わかりやすいし、
何かとモンテのためには有利なことが多い。
>>259 はいはい
わかりましたよ。文化施設っておいくら?
>>259 >大野目交差点の立体化で恩恵を受けるのは山形市内に通勤してる天童市民とかだし
そりゃそーだ 一方通行だからな(笑
変なのが湧いてくると春だな〜と実感出来るな
>>259 >売上げ上位に庄内、置賜、新庄が多いのはなぜだ?
>一年中工事してる月山道や庄内や最上の盛土の道路は無視ですか?
おい許可なく経審まで貼り付けてなんだお前
ぃゃ〜 春だな〜
杉花粉みたいなカキコが飛んでて目がシバシバする〜
267 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/24(火) 07:31:49.40 ID:XHrP570f0
数十クラブあるJリーグで、今現在雪で試合できないところは山形だけです。
新潟は勿論、富山や秋田も雪なんて全く無のです。札幌はドームだから何とかなるし、
マジ積雪の多いNDスタからの移転と冬季対応スタジアム検討しないと
モンテというコンテンツが危ないと思います。
チームより商店街の方が危ないからそっち心配したほうがいいよ
269 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/24(火) 07:57:55.75 ID:nL/xGQTK0
駅西
テルサでおこなわれている確定申告用の臨時駐車場になってる
一番便利な場所だといわれているのに車で行くんだね
テルサやセントラルの職員に車通勤するなって言ってるようなもんだな
趣味と仕事は違うだろ
>>269 駅西だから あの程度の臨時駐車場で間に合っている
車でしか行けないような郊外が申告会場だったら、広大な臨時駐車場が必要になる。
駅西なんか便利じゃないんだよ
だから皆車で行くのさ
>>272 何ごとも決めつけて、自分有利に持っていこうという魂胆見え見え。
何ごとも臨機応変、その場に応じた動き方をするもの。
テルサだって隣に広い駐車場が設けられているから車で行くだけ。
そういう条件がなければそれなりの手段を講じて行くだけ。
天童だって車くらいでしか行けないから仕方なく車で行くだけ。
本当に見たいなら、本当に行かなければならないなら、
車でなくたって、あらゆる交通手段を考えて出かけて行く。
花笠まつりだって、六魂祭だって、初市だって、植木市だって
あれだけの人を集めるために、ごく至近場所にどれだけ
広大な駐車場を設置しているというのだろうか。
繰り返すが、駐車場があれば便利だが、たとえなくたって
魅力さえあれば、必要性を感じれば、人は動くということだ。
>>272 なるほど、駅西が便利じゃないならそんなところに大事な県民文化施設を作る訳にはいかないな。
駅西にはサッカースタジアムを作ろうぜ。便利じゃないから俺たちはJRや山交で駅西スタジアムに向かうわ。
>>267 >>268 山形はやっぱりドームスタでないとダメだね。
山形由縁の街並みを孫末代まで残す責任は
商店街の人ばかりでなく、今山形に生活している
すべての人の責任にもかかわる問題でもある。
モンテの発展を、その街ばかりでなく、県全体に
どのようにしたら、波及させることが出来るかも
するどく問われている。
そのためにも、天童にあるより山形にある方が
はるかに効率的に周りに波及効果をもたらすことが
出来るのは言うまでもないことだ。
>>274 えっ?みんなが便利だから駅西スタじゃなかったの?
一番大切なスタだから不便な駅西は論外って聞こえるぞ?
>>274 そうだね、駅西口を不便だと言いたてる人達がいるのなら、俺たちは喜んでその不便を引き受けて公共交通で駅西スタジアムに通うよ。
彼らが便利だと主張する沼木地区やインター近くには県民文化施設を作ればいいんじゃないか?
彼らにとってはそこが便利な場所なんだから。
そう言えばE氏の弟子君が「○○の辺りに専スタ(ドームのスタ)を造りたい」って言ってたなぁ。
彼から直接聞いたから本当の話。彼と知り合いなんだ。○○に建つ可能性は大きいよ。
あっお呼びでない? これまた失礼しました。んじゃねーバイバイ。
♪スイスイ スイダラタッタッァー ♪スラッスラッスイッスッ―ーーーーーイ!!
>>279 砂糖のそんな甘い話信じられるか!
ガセ情報ほど伏字を使いたがるから見え見え
ググって砂糖のOHP見たけど、サカスタの文字は一字も書いて無かった
>市のスポーツ施設は老朽化がすすみ(云々
は、どう解釈しても野球場の話だな。
282 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/24(火) 18:24:27.96 ID:MklGJVR60
駅前のニチイ跡から東急インあたりのスラムみたいな一角あるだろ。あそこにスタジアム作っちゃえよ
そしたら東口はスタジアム・西口は県民会館になって揉めずに済むんじゃない?
とにかく街中スタつくるとどうなるのかいっぺん見てみたいから頑張ってよ山形さん
278のように直截に指摘されると、さすがの駅西乞食も黙るみたいだなw
284 :
tyyt:2015/02/24(火) 18:34:37.98 ID:m10PFwwM0
G大阪 vs 広州富力 - www.konansports.com
285 :
tyyt:2015/02/24(火) 18:34:38.94 ID:9IBzwehQ0
G大阪 vs 広州富力 - www.konansports.com
山形駅から山商・あかねヶ丘の距離なんて都会の人から見れば徒歩圏
> とにかく街中スタつくるとどうなるのかいっぺん見てみたいから頑張ってよ山形さん
山形は二番手が好き(誰かがやらないとやらない)な傾向があるから他チームが建てて話題になったら後から建てるかも
話題性は減るけどね
>>283 駅西派は最後の最後まで建設目指して吠え続けるよ。
黙るほど軟じゃないよ。
何せ物分かりの悪い悪政を押しつける人たちが相手だから
たとえ負けることが分っていても、何回でも言わせてもらうよ。
やっぱり駅西は専スタだ。 文化施設は旧県病跡地だ。
それが真にこれからの山形の発展を目指す方向だ。
>>288 で、2ちゃんで吠えるのが「俺様の抵抗運動」ってかw
そんな暇があったら、伝手をたどって県議に説いて一人でも賛同者を増やしてみろ。
お前には無理だろうがな
>>289 にいちいち言われなくたって、2ちゃん以外にも自分のやれることはやってるよ。
県議にだって、市議にだって、関係諸団体にだって、駅西専スタを訴えているよ。
だからという訳でもないだろうが、単発的にちらちらと専スタの話も出てくる
ようになってるんじゃないの。
話を聞くと、やっぱり県があのような姿勢だし、天童が強い反対の姿勢を取って
いるので、みんな日和っていてはっきりした姿勢を示せないのが多い感じだ。
やっぱり、最大のキーはどれだけ駅西や山形への専スタ建設派の動きを盛り上げ
られるかどうかだ。
>>289も山形への専スタ望むなら、悪態ばかりついてないで、自分の出来る事を
まずやって、専スタ実現に向かって手を取り合って進もうじゃないか。
自分が中心になって出来るなら、いくらでもやるのだが、情熱、気持ちはあっても
生来の人見知りとどもりで話することが大の苦手、恥じを忍んで個人的に上記の動き
をすることなどで精一杯のところもある。
誰か中心になって動ける人がいれば、自分なりに全力を挙げて一緒になって実現に
向けて頑張ろうと思うので、そういう人が出てきてくれる事を心から願っている。
ここまで駅西の可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
ところでドーム型の球技場なら病院の近くでも問題ないのかな
だったら清住町のJTも候補地になるんじゃないのか?
工場だから土地は安くて現在の路線価で2万7千円で約51000m2の広さ
駅から同じ距離の山商やあかねヶ丘が4万5千円〜4万8千円で
駅西が9万〜11万円だから、かなり安いし、近くに山交バスもある
JTは山形市で山形中央IC近くに造成してる産業団地に移転してもらえば
移転費用も抑えられる
JTは盛岡、郡山と工場を閉鎖してるから、移転する必要がないかも知れない
人工芝限定にはなるけど、大館樹海ドームを参考にすれば100億円掛からない
http://www.city.odate.lg.jp/dcity/giji/files/25sisei15-1.pdf ドームじゃなくても、JT跡地に山商、山商跡地に専スタって方法もある
県はココや市民や商店会や議会などの動きを注意深く見守りながら
狡猾に駅西文化会館建設の実現に向けて動いているようだ。
自らアホの証明をしているようなものだ。
>>290 駅西スタを訴えてるのって駅西が地元のO市議だけじゃないのか?
去年会ったときはまだ駅西スタって言ってた
ミスター駅西スタのK市議だってあかねヶ丘に切り替えたみたいだし
正直、駅西に県民会館でもいいと思うよ
但し、全部の土地を使うのには反対で、テルサに増築する形で
東側に大ホールだけ建設すればいいと思う
そして残りの土地約27000m2は将来利用可能な様に広場にしておけばいい
みんなは建設費143億円に騙されているけど、用地代60億円と
今回の設計費用3億円と前回の設計費用もあるんだから総事業費は約210億円
街中の県民会館に無料駐車場なんかいらないんだから10000m2あれば余裕で建てられる
どうしても無料駐車場が必要なら、土地の安い郊外に建てればいい
295 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/24(火) 22:17:38.01 ID:XHrP570f0
>>294 その意見に大賛成!テルサと県民会館を隣り合わせに
別個に造るなんて馬鹿げている。大ホールはテルサ
と一体として造るべき。あと県産貧の展示販売とか
全くマーケティング考えない役人発想だよ。そんなもん
採算とれるか!だれが買うんだい。
また山形市に114億も使うのか
酷い偏り予算だな
やっぱり山形中央インター付近に決まりだな
>>288 あの連中はかざみどりだから近いうちのぼりの駅西の文字も別の文字にすり替わるさ
>>297 ダメダメ、自家用車じゃないと行けないようなところに作ったら天童の二の舞だ。
やはり駅西スタジアムだ。あそこなら駅から徒歩ゼロ分だ。
駅西乞食の敗北
県民会館は大金をかけて改修したばかりだから、あと20年は使えるね。
駅西に県民文化施設を建てる必要性はとおざかったな。
子育て支援とは箱を作ることなんかじゃない。土建をやる目的で持ち出さないで欲しい。
本気で子育てを支援する気なら、建設費用の160億円全額を小児科の充実や保育士の待遇向上で子育て環境の改善をして欲しい。
駅西乞食の敗北
>>302 そのままやらせた方が得策じゃないの
根回し知らずでイノシシみたいだから焚き付けた方がかき回すぞ
>>300 この問題に敗北も勝利もあるものか。
駅西によりダメなものを建て、
より有益なものを郊外に建てるという
山形のダメな行政の実績の墓標が
半永久的に残されるということだ。
>>299 あかねヶ丘なんて駅から全然余裕で徒歩圏だろ
ガラケースマホPCで毎日自演してきた駅西乞食には敗北だわな
>>301 > 子育て支援とは箱を作ることなんかじゃない。土建をやる目的で持ち出さないで欲しい。
> 本気で子育てを支援する気なら、建設費用の160億円全額を小児科の充実や保育士の待遇向上で子育て環境の改善をして欲しい。
スレチだけど天童もこういう考えを持ってたら良かったのに
イオン誘致して駅作って施設作って市役所と市民会館直して、モンテにかける金は無いけど出て行くなとか何言ってんだと
駅西の利点はまず電車とバスが主な交通手段なので渋滞がないし勝った帰りに酒を飲める事
昇格とかおめでたい時は五堰に飛び込んだり泳いだり道頓堀みたいな楽しみ方もある
NDだと県内や宮城の客が大勢車で来て大渋滞になって脱出するのに10分はかかる
県は24日、4年後の完成を目指しているJR山形駅西口の文化施設の外観など基本設計を明らかにした。
基本設計は24日の県議会常任委員会で県が明らかにしたもので、昨年度末に決定した施設の整備計画に沿って1年をかけて作られた。
建物は地上5階・地下1階建ての構造で、外観は真っ白な壁と切り妻屋根を特徴としている。
オーケストラの演奏にも対応する大ホールは舞台の幅が20メートルで吊り下げ式の音響反射板が設置される。
また客席は3層に分ける計画で約2000席とされていた席数は2001席となった。
この他、合唱や吹奏楽の全国大会開催にも対応できる練習室を設ける事に加え、山形の魅力を発信するアンテナショップや産直レストランも作られる。
県は常任委員会で出される意見を踏まえて基本設計を確定させ、新年度は実施設計に移る方針。
着工は平成28年度で4年後の平成30年度末までの完成が計画されている。
>>307 天童ってまだパイオニアレッドウイングスのフラッグ掲げてるけど何なんだ?
まさか商店街の連中って廃部になったこと知らないのか?
その街灯の下には破れてボロボロになったホームタウン天童のモンテののぼりがあるし
対戦相手のフラッグ掲げて歓迎したり、まめに交換している山形市の商店街とは大違いだな
>>308 10分で出られるなら大渋滞とは言わない。
それに、試合後酒飲んで五堰に飛び込んだ、などというどこかの虎キチみたいなバカが湧き出すのなら、なおさら駅西の可能性はナシだ。
モラルも守れない輩を生み出す場所にスタジアム建てられるか、ボケ。
>>310 > 対戦相手のフラッグ掲げて歓迎
これは天童もしてる
パイオニアは掲げたままの所と外してる所と半々だったかと
同じ天童でも、天童より高擶の方が力入れている印象だ
ただ天童は全体的に「天童にあるチームだから応援してる」感が強くて、天童がホームでも応援している山形と比べると意識に差があると思う
>>304 県民会館をダメな物だと断定してるお前が一番ダメだ。
金の掛け方や設計がクソなだけで、複合文化施設の建設自体に反対してる市民なんてほとんどいねえわ。
そもそも駅周辺に年間稼働率がクソレベルなスポーツ施設建設とか、頭おかしいわ。
サカ豚はこれだからクソなんだよな。
都市計画もロクに考えられないカスばっかり。
昨日の夕方ニュース
◇山形駅西の新文化施設>地上5階建て 基本設計案示す
県議会2月定例会 総務常任委員会
・施設のコンセプトは
「心豊かで幸せな山形生活〜Yamagata Happy Lifeを発信する複合文化施設」
・基本方針は「文化・芸術」「発信」「安全・安心」の3つの柱
・地下1階 地上5階建て
・大ホール・・・約2000席 高いレベルの設備
・併設・・・県産品販売店舗と産直レストラン
・建設費・・・文化施設単独114億円
・2019年度オープン目指す
316 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/25(水) 00:56:45.64 ID:pqt/pkcF0
山形終了のお知らせか
やっぱおたくらんとこの偉い人達センスないんだね
そらどんどん人減ってくのわかるわ
ご愁傷様です
317 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/25(水) 01:00:15.33 ID:/TrryN900
駅西にレストラン付きの県民会館とか糞すぎ。県庁所在地なのに魅力無さすぎだろ。
山形ェ………
>>290 駅西コロコロの「やってる」=2ちゃんへの書き込みw
ここまで駅西スタの可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
県民会館が出来る確率100%←New
駅西乞食を排除出来たことだし、ようやくこのスレもマトモになるな
ダメなものはいつまでたってもダメ
ダメなものを建てて勝ち誇っているようでは尚更ダメ
山形の繁栄の道を自ら投げ捨てるなんて頭がダメ
イベント(たぶん今までのようなものを想定しているのだろう)
防災対応のために広場なんて、あまりにも発想が貧しくないか
県民会館単体より山形を大きく変えるチャンスを逃したことは
山形にとって大きな損失だ
俺自身にとっては、どこにあってもサッカー専用スタジアムで
サッカーを見れればいいのだから、駅西に文化会館が建とうが
何が建とうが差支えないが、山形のことを考え駅西には絶対
サッカー施設を中心とする複合多機能施設がふさわしいと真剣に
提起してきたが、この提起が受け止められず至極残念には思うが
敗北感なんて全然ないね。 俺にとっては想定内のことだから。
ただ、山形にとってお気の毒様としか言いようがない。
と言っても、気の毒にもなぁーんにも感じていないから
こんなことになってしまうんだよね。 合掌
まだ県議会で承認されたわけではないので最終決定
という訳ではないが
次善の場所に最善のものを造るべく頭を切り替えていく
必要性も高まったことだけは間違いないようだ。
以上は負け犬駅西乞食の遠吠えでした
駅西派の完全敗北宣言ですねw
駅近くに建設できなくて喜ぶって、海外のスタジアムや都心回帰のメジャーリーグとか現地で見たことないのか?
人口30万もいない街で都心なんてない
スタ建設が中止になったわけじゃないから、後は高橋と山形市長と知事の
三者会談を早くしろだな
サポ?にも山形にもまったく無理解なのが多いからこういう結果になる。
一番いい場所にスポーツ文化施設が出来なくて喜ぶなんてどうかしているよ。
どんな都市にも中心部みたいな場所があるのは常識でしょ。
中心部の発展なくして、どうしてその都市が発展していくの?
敗北、敗北なんて喜んでいるが、自分たちの愚かさを高らかに世間に
宣言したようなものだよ。
2chでいくら騒いでも駅西乞食の負け惜しみにしか聞こえませんよ
>>328 山形に都市は存在しません。便宜上の県庁所在地です。
郡部集落の集合体としての存在が全てで、住民も同様です。
ひきこもりの俺に説得力はないが駅西は県民かいかんだとおもう理由は
山形のふたつのたから、とあきらめる勇気 感想はうらやましー
>>330 どこの人だか知らないが、山形を都市と思っていないアホがいるんだ。
こんな理解の仕方だから、物事を正確に見れないでろくなことしないんだ。
>>329 そんなことより、どこにどういうスタジアムがいいか、少しは考えて言ってみたら。
>>332 あー田舎者だー
ここに田舎者がいるぞー
>>328 スポーツ文化施設で市街地中心部の発展だ?
頭おかしいわ。バカも休み休み言えよ。
年間20日しか稼働しないサッカー場を市街地中心部に作ってどうすんだよ?
そんなんで街が潤うわけねえだろ。
都市計画はサッカーファンだけの物じゃねえんだよ。
>>335 過去スレも読まないで、鬼の首でも取ったように、今更バカなこと言ってんじゃないよ。
あかねヶ丘でだめなの?
駅から余裕で徒歩圏だろ
スタジアム建設で大事なのはお金もそうだけど
それ以上に用地の確保、これがかなり大事
京都サンガは大スポンサーの京セラ会長がお金出すから、と言ってたのに京都市が協力的でなく色々と苦労した
結局京都市に見切りを付けてとなりの亀岡市と京都府へとシフトした
現在広島は知っている人も多いと思うが
辺鄙な場所にある陸上競技場から脱出のためクラブ側はやる気ありまくりだが
「そこには作らせないぞ」という抵抗勢力が大きな障害になっている
スポーツ施設っていうのはプロの興業だけのものではない存在だし
まあサッカーに限らずだけれども良い施設を市民のためにという方向性でそれなりに資金はなんだかんだと用意できることが多い
それ以上に「何かしらの理由」があって「作らせねえぞ」となることが多い
でもし一つ候補地が選択肢から消えたというなら次の候補地はどこがいいか
ファンサポーターの中ででも色々と共通認識が持てるような話はどんどんして
クラブ側に意見をぶつけるくらいの動きは作った方がいい
駅西派と商店街は駅西の可能性消滅と共に消滅しましたとさ
めでたし
めでたし
つか駅西派批判のやつらもいい加減消えろ。
鬱陶しい。
お互い批判するだけして
じゃあどこが良いんだよって話
342 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/25(水) 17:40:13.01 ID:B59vvFPt0
天童南駅西スタジアム
馬見ケ崎周辺でいいじゃねーか
ジョイとかデポの裏辺りで
駅西専スタダメなら、今度はどこがいいか、天童、あかね、IC、落合などの
三すくみ四すくみの泥仕合になりそうな予感。
今度は、脳タリンな駅西反対派がどんな絡み方をしてくるか見もの。
駅西つぶして満足して消えるのか、それとも標的を変えて他の特定場所に
しつこく反対だけを唱えて絡んでくるのか。
>>344 駅西反対派と、駅西反対で天童派とがいるのがまたややこしいな
山形ェ…というよりテルサェ…だ
天童は金出さないから無理
落合は野球場
あかね周辺、ICって中央インター?付近、嶋、馬見ケ崎周辺、中央病院付近
候補地はこの辺しかないでしょ
駅西反対あかねヶ丘派の俺は希少種か
どういう将来像も描いてスタを建設するのかによって場所も決まる。
っていうよりまず場所ありきで、そこにどういうものを付加するかなのかな?
ズバリ「馬見ヶ崎周辺」って話がある
馬見ヶ崎周辺って言ったって川は上流から下流まで広いし、
馬見ヶ崎地域にそんなに広くていい場所あるのか?
病院の向かい側が殆ど水田じゃないか
馬見ヶ崎でなく周辺と言ってもどこからどこまでの範囲なんだか。
それに病院の近くはドームにでもしないと騒音でダメでしょう。
いずれにしてもモンテにしろ市にしろ態度をはっきりしないと
議論百出でまとまりそうもない。
結局はそこに行き着くんだよな
モンテと市が態度示さないと一歩も前に進まない
市と県は、あとは株式会社モンテディオ山形しだい、話を貰えればそれを基に検討を始めるって事じゃなかった?!
モンテがいつ態度を表明するのかによって、その原因の一端が垣間見えそうだ。
駅西派の動きを気にしていたのか、天童の反対行動を気にしていたのか。
すぐ発表するようなことがあれば、駅西の動向を気にしていたことにもなる。
今回の駅西の動きによって、県も市もモンテも地域密着、観客動員、おもてなしの心
地域活性化などと言っても、たいして深く、真剣に考えていなかったs言うことが分かった。
美栄子と市川の間では、最初から新県民会館>山商改築>専スタの順なんだから
山商改築の目処が付くまで(株)モンテはだんまりだろうな
但し、早かれ遅かれシナリオ通りに専スタはあかねヶ丘か山商跡地に出来るよ
ただ気になるのは駐車場で、新県民会館の完成予想図見ると
既存の駐車場はそのままみたいだけど、花笠パーキングは270台なのに
テルサと共有の駐車場が450台って残りの180台は何処に造るんだ?
あかねヶ丘周辺には有料駐車場がないから、山形駅を利用しないひとにとっては
多数ある駅前の駐車場よりスタジアムに近い駅西の駐車場は重要だろうな
あかねヶ丘、山商、JT以外は地理的に、中途半端に遠い
そんな何十年も先の話じゃ俺は生きていないか別の所にいるな
その前にNDスタが耐えられないんじゃないか?
山商なら専スタの可能性大だが、あかねヶ丘なら陸上兼用の悪寒。
あかねヶ丘の陸上トラックは、そのままで
西側の駐車場スペースに専スタ建てる案が過去レスにあったね
広さ的に、可能かどうかは知らん。
すでにモンテは意思表示してるんだが
>>361 確かに広さ的にはあかねヶ丘の駐車場西北ぎりぎりに建てると
陸上トラックに接した形で建てられる。
但し、そのために陸上などで使用しているときは東側はサッカー
関係では一切出入り(使用)出来なくなるので、一考を要する。
こんな作り方を嫌ってもしかすると陸上兼用になる(一部市議も
そんなことを言いだし始めた)可能性も無きにしも非ずで要注意。
>>362 どういう風に。
他県の具体的でハッキリした意思表示と違って
抽象的な話しか聞いたことがないんだが。
だから県も市も動くに動けないのではないのか。
>>133 このスレのPart1を建てたのオレなんだけど、レス欄に「市川さんよろしくね」とか書いた記憶がある
今年に入ってから何度もテレビでも新聞でも言ってるでしょ
いいかげん話の中身を理解したら
ここにも一人だけ正解の書き込みしてるよね
それとも理解した上で希望的観測の書き込みや批判なのかな
サポカン議事録の社長談はまだ発表なってないよね?
ネットに書くな的だったあれ。
ニュースでは時期尚早って事だったけど実際とは違っていたと聞いたが
簡単に言えば時期尚早はあくまで文化施設が優先って意味で
サカスタについては文化施設建設の目途がついた時点でモンテがJ1定着していれば
色々述べた方向性でそこに建設しますよってハッキリ名言したでしょ
山形駅西が騒いでるとか天童NDがどーのとか関係ないから
○○場所に建設しますとは現在の状況に配慮して言わなかったけど、わかるでしょ?汲み取ってあげなよ
サポカン議事録がまだ公表されていないんだから
汲み取り様が無いよね。
だめだこりゃ
要は俺らが駅西だ天童だあかねヶ丘だ中央ICだ騒いでも希望的観測に過ぎず、
今は言えないがシナリオはある。今回も出来レースなんだから外野がガヤガヤ騒いでんじゃネーヨって事か。
後は秋春制に本当に移行するのか
それによっては屋根も完全に覆うのか、又は観客席だけで済むのかで建設費も違ってくるし
2chに書き込むのは自由だがそれを行政やモンテが考慮しないから希望的観測に過ぎない
今は言えないとかシナリオとか何?
高橋社長は地域対立に配慮しながら皆が理解できるように方向性は打ち出しただろ
騒ぎたい人はご自由に
特定の場所を書き込みした方へ
どのような意図で書いたか知りませんが現時点で適切ではありませんよ
ただの予想か、自分の希望的な場所書いただけだろ
なんか最近一人変なのが湧いてくるな
>>373 すまんがサポカンに行ってないから状況が解らんのだよ
妄想、希望、展望
何を書いたっていい
どうもあそこに何か出来たらいいなあ
っていう程度のことを書くことすらも封殺しようとする勢いの輩が気持ち悪い
だからそういう日本人的なあうんの呼吸みたいなこと言うからご誤解を招く。
配慮も何も、一般的な今や誰でも言えるような複合スタみたいなことしか
伝わってないからイライラが募る。
もう一年以上も待たされているのだから。
結局駅西や天童その他に配慮して口止めみたいなことしているのではないか。
よそみたいに堂々とハッキリ街中、複合専スタなどと姿勢を鮮明にすれば
また展開の仕方も変わった可能性も充分あったはずだ。
結局複合とは言えても、県に逆らうような形の街中とは言えなかった訳だ。
となれば、いくらシナリオがあろうがなかろうが、五十歩百歩で、だいたい
想像がつこうというものだ。
>>377 サポカンの話しとニュースや新聞で話した方向性は一貫してる
したがって大まかな場所もあの辺じゃないですか
まずサカスタを望むならまず今シーズンNDを満席にする事でモンテの収入を増やし選手を補強しJ1定着ですよ
それに尽きる
まずは文化施設の発注が決まり方向性が一段落した頃には諸々の規制も地方に移管される予定ですので
場所うんぬん問わず山形県に冬季対応のサカスタができることを楽しみに待ちましょう
スタは山形駅徒歩圏内なら割とこだわらないんだけど、文化施設は美術館辺りが良かったな
山形駅からもだけど北駅からも意外と歩いて行ける辺りだったから
臨時駐車場無くされるわジャンル被るわでテルサが不憫になってくるが
384 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/26(木) 05:47:16.86 ID:joaXLP090
県産品ショップ、産直レストラン、県の農業を紹介するショーウィンドウ、地下に貯蓄倉庫www
血税を使って、巨大な冷蔵庫造ってどうすんだよwww
懲りもしないで、新品種の米を開発しようとしてるしwww
もうダメだわ、、、この県orz
候補地は未定、社長は時期尚早じゃ、一歩も進んでない
だ・か・ら、優先順位は新県民会館>山商改築>専スタなんだよ
先に専スタの候補地を上げてしまうと、変な縛りが出来るから何も言えない
来年度は山商改築に向けて動き出すだろうから、同時に専スタの候補地も絞られてくる
>>381 有力な背景にはなっても決定的なものにはなりえないよ。
J1でもJ2でもJ3でも、必要と感じたら、しっかりした考え方をもち
自信と確信を持って訴え、突き進むのが実現するうえでの一番大切な事。
>>335 の
>年間20日しか稼働しないサッカー場
が気になったので、去年の県民会館のコンサートを羅列してみた
1/11 森山直太朗
3/15 岩崎宏美
5/10 ゴールデンボンバー
5/11 井上陽水
6/1 アンジェラアキ
6/3 五木ひろし
6/4,5 ユニコーン
6/12 西郷輝彦&舟木一夫&三田明
7/5 水樹奈々
7/8 千昌夫&大川栄策
7/12 JUJU
8/28 美川憲一&コロッケ
9/3 中村勘九郎&中村七之助
9/5 坂本冬美
9/12 平原綾香
9/14 郷ひろみ
9/27 モーニング娘。
10/11 HKT
11/19 河口恭吾
11/20 小林旭&浅丘ルミ子
12/10 葉加瀬太郎
残り多くは各種団体(主に学校行事)の貸切、
学生はバスで来てバスで帰っていくから街が潤うわけないし。
上記でも1400席が満席になったのはどの程度なんだろ
え、奈々様山形来るのか
あーなんだ去年か
391 :
脚:2015/02/26(木) 11:31:32.37 ID:ITjfMciR0
時期尚早言ってるうちにJ1ライセンス失効。集客減止まらずクラブ消滅。
あんたら
悠長過ぎてひくわ
広く寄付金を募ってスタ建設と言いながら、パナソニックグループからの寄付が9割を占めるあんたらに言われたくない気がする
蔵王のパナソニックリゾートの売上げに貢献している身としては、山形の新スタにも少し回して欲しい。
このバカは根本的なことが何も分かって無いんだな
肝心の山形の人間がこんな能無しな恥ずかしいことを平然と書いちゃうくらいなんだから
そりゃあクラブも行政もファン、市民からの提案も圧力も何も無く、平和にのんきに過ごせるってもんなんだろうな
これはもう市民権民の質の問題なんだろう
394 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/26(木) 12:47:19.47 ID:1icezraQ0
395 :
脚:2015/02/26(木) 16:34:46.94 ID:ITjfMciR0
あんたらのとこのクラブや行政がどう思おうとも、リーグが求めてるのは快適なスタジアム環境。
J1上がるには強さも必要だけど、とりあえずスタジアム作ってくんない?話はそれからね
てリーグは言ってんですけど。
スレ汚してすまんね。消えるわ
396 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/26(木) 19:11:41.22 ID:xyK8qiDO0
アクセス悪くて大渋滞は論外だから、嶋からの道路を貫通させて
天童の駅裏にでも作ればいいんじゃない?
天童は、金出さないからないべ
398 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/26(木) 19:35:08.07 ID:UQpiKM7Y0
>>396 天童市が造るんかい?県は金欠で県民文化施設建設のため100億円も借金らしい。
30年返済の県債発行して建設費に充てるそうな。前知事さいとう弘のブログに
載ってた。全国規模の合唱祭やんのに、こんな借金するとは(馬鹿か)と言ってる。
そー言えば楽天の屋内練習場の補助金を己の人気取りで返上したバカいたな
>>398 臨時公務員やってた時、周りの評判は悪かったけど前知事好きだったな
山形には過ぎた知事だったのかもしれん
>>382 お上にすべて任せると、ろくなものがない。
お上にどんどん物申していかないとダメだ。
今の知事は社民系の極左知事だからな。
極左でも極右でもいいけど
前知事みたいにあっち行ったりこっち行ったり優柔不断な風来坊よりいマシだね
>>398 本当に馬鹿だと思う。
>>399 楽天の合宿所やら屋内練習場やらで余計なことしなかったおかげで
今のモンテの練習場がある。
下手に楽天二軍の本拠地なんてなってたら、今頃どうなっていたか
完全に、楽天二軍>モンテディオの扱いになっていただろう。
天童もモンテより楽天の方に力を入れていたのではないか。
そう思うと楽天二軍が居なくなりモンテ一極集中できるのは幸いだ。
サッカースタジアムは複合多機能施設にすることによってゆくゆくは黒字化
することも可能だが、文化施設はどうなんだろうか。
借金、県費投入の上、赤字永遠垂れ流しの典型的なハコモノ施設になるのか。
駅西に文化施設が決まったことで、やっと区画整理が終わったんだなーと感動しております
2000人収容の新県民会館は否定しないが、
100億円の借金してまで建てるものなのかと思ってしまうな
>>406 あてつけもいい加減にしろ。
サポでもないくせにここに来るな。
ここはスタ建設の場所なんだ。
赤字や借金返済はお前たちが責任を取れ。
駅西文化施設のための税金なんて払いたくないよ。
しつこいな駅西乞食は
410 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/26(木) 21:28:48.00 ID:UQpiKM7Y0
山形県民並びに山形市民の皆々様
そして英断をなさった吉村知事まことにありがとうございました
文化の街山形に恥じない素晴らしい文化施設をつくって下さい
コンマ数%の反対派を気にすることなく今後の御健勝をお祈りいたします
駅西乞食と思われる某ブログ発見
文体がそっくりだな
そっちに思う存分書き込めよ
駅西さん息してますか?
107億って書いてるけど、設計と備品関係含めると140億になるとも。
大ホール6300u、テルサにもありそうな小ホールにどうせほとんど稼動しない、レストラン
ほとんど見学者のない野菜工場、売上も上がらない県産品ショップ、さらに小学生の
遠足にすら使われなさそうな伝統工芸品の展示スペースのある共用空間。
これに140億使う必要があるのか。
別にスタを立てろとは思わんが、せめて80億くらいにして残りをスタ用にとっておけと思う。
ちなみに南陽市の文化会館は全国初の木造耐火建築物で延床6000u、1300席の大ホールで45億円。
>>414 全くだよな。
財政難なのにこんな無造作に土地代含めて200億円使われてたまるか。
文化施設反対っっ!!
駅西にはスタジアムを作るべきだ。
年に何十回も他県から人が集まる新たな祭りが始まるのはスゴいことだぞ。
駅西乞食は、もはやスレ違い
そんなことはないぞ。
昨年にモンテが見せてくれたように、ベストな立地の山形駅西スタジアムを絶対に諦めない。
狭い、暗い、汚い、音響最悪、冷暖房も効かない。これだけひどい県民会館は全国でもここだけだろう。
東北持ち回りの吹奏楽の大会とか、山形は本当に嫌がられる。県の顔である会館は何だかんだで必要なのよね。
419 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 00:36:14.02 ID:VT51z/6A0
100億借金させられてH設計事務所と建設会社を食わしてやるの巻なの?
しかも100億以上使ってスタジアムじゃないんだねw
県民会館が必要なのは分かるけど、無駄に金を掛けすぎ。ただそれだけ。
文化施設とやらで他人に膨大な借金を背負わせて得々と勝ち誇っている奴らの
顔を思うと、酒がまずく悪酔いしそうで、頭にきてとても眠れない。
負け犬の遠吠えでもなんでも、言いたいこと言わせてもらうよ。
文化施設建設費用はみんな賛成派が負担しろ。
サッカースタジアムにもそう言ってただろう、商店街で建てろと。
何、何千人収容だか知らないが、満員にしたところで今年のモンテ動員の
一試合の三分の一にもいかないじゃないか。
サッカーは年間たった20試合だけだからなんてケチつける輩もいたが
上記の開催が事実とすれば21公演で満員として1500×21で31500人
モンテの5試合分にしかならないじゃないか。
2000人としたってたかが知れている。
これですごい賑わいを作り出せるというわけだ。
サッカーなら15000人は動員できるようになるだろう。
しかも、当初費用はともかく将来的に黒字化も可能なうえ、様々な365日の
賑わいづくり、街の活性化、都市としてのイメージアップ、その他数多くの
地域貢献を図れ、文化施設とは比較にならないほどの大きな役割を果たせる。
こんな簡単なことを知ってか知らずか、過去の遺物を復活させて実現しようとしている。
こんなものを実現させるとは、山形の失うものは実に大きい。
恥の上塗り、俺から言わせると悪政の極み、こんなものを易々と県議会で賛成し
通してしまうのだろうか。
それとも西口空き地の最善利用を目指して、廃棄、凍結、再考、再検討等という
良識ある結論を導き出すのか、よく注意をして見ていきたいと思う。
複合サッカースタジアムは街中にあってこそ、防災機能、教育文化振興、
都市計画、産業振興、雇用促進、観光振興、青少年健全育成、おもてなし、
その他さまざまな機能、役割を持たせることができ、様々な交付金、補助金も
期待できる。
郊外に造れば、広大な駐車場こそ造れるものの、このような社会や街、地域に
大きく貢献する、意義、意味合いが薄れ、限りなくサッカーそのものの占める
比重が高まってくることにならざるを得ない。
郊外なんてことになると、天童からわざわざ至便な山形に移ってくる意味も
薄れてくる。
駅西の県民会館でグダグダ言ってるなら、建設差し止めの訴訟でも起こしたら?
424 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 03:23:17.83 ID:dj2wkhAf0
文化会館の完成が楽しみだべ
425 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 03:25:10.56 ID:6x/wqNoG0
J1定着も出来ないような糞クラブが新スタとか馬鹿かww
426 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 03:25:18.30 ID:dj2wkhAf0
文化会館に100億もかけてくれるとはうれしいな
駅西乞食は自分のブログあるんだからそっちで思う存分批判してろ
このスレはスタ建設のスレであって駅西に建設するスレじゃ無いんだよ
そのブログってどこのブログ?
駅西じゃなくても良いけどさ、山形市に専スタ作るなら今みたいに郊外はやめてほしい今の場所を改築しても変わらなくなるよ
県民会館改築して更に新文化施設も建てるって改築する意味あったのか、新が出来るまでの数年のために繋ぎとして作ったのか
専スタが山形で新県民会館が天童他の市で駄目だったのかなと
430 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 07:42:53.80 ID:55ESVard0
>>418 >狭い、暗い、汚い、音響最悪、冷暖房も効かない。これだけひどい県民会館は全国でもここだけだろう。
東北持ち回りの吹奏楽の大会とか、山形は本当に嫌がられる。県の顔である会館は何だかんだで必要なのよね。
その東北持ち回りの音楽祭って山形市でやる必要あるの?
山形市でなくとも新南陽市民会館や酒田の希望ホールでやれな
なんも問題ないと思うがね。要はH設計事務所とササカマほしい人たちの為ね(-。-)y-゜゜゜
今度は設計事務所の批判ですか?
自分の思う通りにならなかったからって、八つ当たりもホドホドにしとけよ
432 :
名無しに人種はない@実況・転載は禁止:2015/02/27(金) 07:49:37.73 ID:X2oMDFLS0
山形は民放が4局あるから。
>>427 駅西だけなぜ除外するんだ。
とてもサポの考えとも思えない。
今は可能性が益々狭まってきたが
駅西を含めた最善のサカスタ建設
を論議しなければ意味がない。
どんな状態でも、どんな場所でも
タブーを造って議論を阻止する
必要はない。
今度はスマホで書き込みか?
ブログ更新してそってでやってろよ
436 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 08:23:02.64 ID:kSZGoyfa0
駅西にスタ建つと資産価値下がる
By駅西住民
>>423 多額の借金をしての建設が県議会で承認となれば訴訟と言うことになるだろうね。
これ以上の県の借金増加はかなり危ない。
しかし、これから県議会での議論が始まるわけだし
20年前と同様に基本設計が出てから 資金の目途が立たないからと放置される予感
サカスタ建設の際は、公募のスタ債を発行して建設資金の一部をまかなう案が市議会で出ているのに
文化施設は県に100億円を借金させて新県民会館推進派は一円も出さないつもりなのだろうか?
これこそ、「乞食」だな
ここでは言いたい事言えるけど
外に出たら何にも行動しないんでしょ?
www
440 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 08:58:34.42 ID:kSZGoyfa0
旧県民会館は売却するんでしょ
まずは県も市もクラブも、新スタの話を前に進めてくれや。
どのみち今のNDスタは使えなくなる。
秋春制に移行したら、基準を満たすスタジアムのない山形
は直ちにライセンス剥奪されてJから追放される。
J追放となれば、自然とクラブも消滅だ。
そうならないうちにスタ議論を進めないと、それが現実の
物になるんだ。
もう時間的余裕はないんだよ。
秘密裏でも何でもいいから、話を前進させてくれ。
駅西、駅西言ってるバカは黙ってろ。もう駅西に建つ可能性はない。他の候補地を考えろ。
文化施設だろうが、スポーツ施設だろうが、その莫大な建設費のツケを県民に回される事に変わりはない。
100億だの140億だのかけて、無駄だらけの文化施設建てる
なんてオツムの弱いバカ美栄子なんぞ、勝手に放って
おけ。
これだけ無駄な施設に多額の税金投入して県民にツケを回
すんだ。次の選挙で自滅するだろ。
建てませんと言っている訳でもないのにね
荒れろ荒れろ〜
県会議場になだれこめ〜
444 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 11:53:39.56 ID:P6LqnkxL0
別に山形消滅していいよ
困らないから
>>439 より有望な施設が出来たら、下がるどころか、上がるのが普通だろう。
by 駅西住人
旧県民会館なんて内装も外装も構造的にも補強、リニューアルすれば
まだまだ使えるんじゃないの。
駅西に急いでいるのは、古いという口実の下、早く長年遊ばせていた
空き地のムダとの指摘から逃れたいからだけじゃないの。
駅西専スタダメになった場合、せめてあかねヶ丘、山商あたりか
西回りバイパス道路を挟んで西側一帯の田んぼ(ただし、至誠堂病院予定地
あかねヶ丘変電所あたりの高圧線下は除く)あたりに建ててもらいたい。
食べるにしても、遊ぶにしてもいちいち北から南へ車で出かけなければ
ならず、遠くて大変だ。
土地が確保しやすいから何でもかんでも郊外に持っていけばいい
というもんでもないだろう。
べにっこ広場だって大人気だが、あんな施設を郊外ばかりでなく、
街の中央部もしくは近いところに欲しいものだ。
サッカー場もしかりだ。
あかねヶ丘はじゅうぶん郊外じゃね?あそこを街中という人はいないでしょ。
電車での利便性などがあって駅西って話だったのに、今度は山形駅から2km弱のあかねヶ丘は微妙でしょ。
車でも不便だし、電車でも不便なところに立てる意味はなに?
それなら思い切り郊外で車で便利なところの方がずっといい。
駅の半径2km以上を郊外と言ったら、どこを街中というのか...。
文翔館も郊外になるし市役所もほぼ郊外になっちまうな。
個人的には、
東は馬見ヶ崎川&13号バイパス
西は西バイパス
南は348号
北は左沢線&二口橋
の、内側なら市街地
あかねヶ丘なんて山形駅からよゆで徒歩圏だろ
どんだけ歩けない人なんだよ
>>448 近隣の高校生や中学生または小学生などが自転車や徒歩で来れるところ。
これスタ建設にとって非常に重要視しなければならない事。
駐車場が最重要視され、この自転車や徒歩という観点が根本的に軽視
されているから、駅西やあかねヶ丘を度外視してもっと郊外になんて
安易な考えに陥ってしまう。
あかねヶ丘を一回見てみ、いかに自転車や徒歩の利用者が多いか。
駅の方からも歩きや自転車でどんどん向かう人がいる。
スタ建設地としては、この辺までの距離が地域が限度ということだな。
http://www.minpo.jp/news/detail/2015012920650 渡辺会頭は会発足の理由について、福島Uが同市内で試合を行うとうほう・みんなのスタジアム(あづま陸上競技場)は中心部から離れているため、中高校生らが自転車でスタジアムに足を運ぶことが困難なことや施設規模などを挙げた。
その上で「子どもたちが気軽にサッカー観戦できるような施設が必要。民間主体で(施設整備の)機運を高めたい」と述べた。
-----------------
なにも動きを見せない状況から、
一歩、歩みを踏み出して前進を始めたようだ
454 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 18:38:44.79 ID:55ESVard0
>>453 福島はまともだね。それに引き換え山形の上層部は馬鹿ばっか。
宮城のようにトヨタ自動車誘致でなく「つやひめ」なんていう金に
ならないものに固執する県庁と知事たち。サカスタよか、県内どこにでも
ある文化ホール建設を悲願とか。こんなんが普通だから全国でも秋田の次位に
人口減少するんだよ。
今はJ1とJ2を行ったり来たりある程度できる位置に居るけど
東北の中でもそのうち後塵を拝する存在になってしまうかもね
駅西乞食が逆恨みして暴れすぎ。
どっちにしても、駅西に作りたかったら県民会館計画の撤回→新スタ計画の煮詰め→予算化と他の土地よりも
1ステップも2ステップも余分な役所仕事が必要で、そんなことをやってたら他の地だったらスタが建て終わる。
一方、学生が徒歩やチャリで行ける場所が好ましいのは事実。
と、なれば山形市の予算(とtoto助成金)だけで作れる山商跡地ということになる。
この人は毎日何と戦ってるの?
>>457 そんな事務的なもの、たいした時間もかからず、ちょちょいのちょいで終わるよ。
要は何ごともやる気だよ、やる気。
やる気もなく、要領を得ず、仕事が出来ないやつは時間がかかるだろうが、
やる気と能力さえあれば、こんな問題短時間で処理でき、速やかにスタ完成に
たどり着けることが出来るもんだよ。
>>459 お前、IDコロコロやってる暇があったら、一度許認可関係の仕事をしてみな。
そんな寝言は2度と言えなくなるぞ
>>458 PCとスマホとガラケーとで自演してIDコロコロする駅西乞食には何も言わない時点で、お里が知れるなw
>>460 IDコロコロなんて他人を腐す暇があったら、モンテフロントや県、市、
サッカー協会などにスタ建設のメールの一本でもして見たら。
サポなんでしょ。
>>462 シーチケホルダーだからクラブには事あるごとにメールしてるがな、お前のようなIDコロコロと違って。
山形県は最初から当てにしていない。山形市は市陸を人工芝球技場にする連中だから何を言っても無駄。
せめて4月の選挙では一票を有効に使わせてもらう
「駅西にはテルサあるじゃん」って、誰もが思うよね
テルサでもクラシックのコンサートして、隣りの県民会館でもクラシックのコンサートして
う〜んって市民は思うんじゃないかな
>>463 >せめて4月の選挙では一票を有効に使わせてもらう
まだ20歳からの投票権となっています
やはり文化施設が終わらないと区画整理が・・・
>>465 思う思わない以前にスタができようが、県民会館ができようが無関心だろ。
議会の予算審議にいちいち物申す県民なんて暇なじっちゃんくらいしかいない。
山商移転跡地に一票
広さはユアスタが十分入るしサッカー専用にすればさらに余裕がでる。
あとはシンプルに天然芝客席に屋根にするか
人工芝開催認めてもらってドーム多目的にするか
>>466 それで嫌味を言ってるつもりか、能無し山形人(嘲)
>>469 豪雪地帯でも秋春制に対応できるようにするのなら、人工芝ピッチの使用を認可してもらって、ドーム型サッカー専用スタジアムにするのが現実的だろうな。
人工芝なら管理は楽だし、日照・通風を考慮しなくていいからドーム型で除雪の心配も無くなる。
ただ、屋根の積雪対策を立てる必要が出てくるがな。
天然芝は管理の手間もコストもかかる上に冬は使えない。
天然芝ピッチのままで秋春制へ移行するのは、山形ではムリ。
>>471 秋春制を真に受けるのはどうかと思うが。仮に実現させようとするならば、Jリーグは事実上、
全国リーグたるを止めるということで、新スタどころかJリーグから脱退することを考えていい。
>>471 雪国山形ならドーム型サッカー専用スタジアムでしょうね。
現在の開幕2戦アウェ−も打開できるし。
簡単に人工芝人工芝言い過ぎ。
確かに往年より良くはなっているが、先週の足腰への負担はやはり掛かる。
選手はクラブの資産であることは忘れないで欲しいな。
今のところ、Jリーグが人工芝での公式戦を認める気配は全く無いけどね
477 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/27(金) 21:56:37.03 ID:55ESVard0
>>472 真面目に冬季間に全く練習も試合も出来ないところは山形だけだぞ!
日本人の9割は殆ど雪の積もらないところに住んでいる。山形基準で
判断したら道を誤る。秋春制反対のリーダーである新潟市は冬季でも
殆ど雪は積もらない。風はあるけど。本当に秋春制に移行したら対応できない
ところのダントツ筆頭が山形。次に秋田。他の北陸長野は、やれば出来る。
札幌はドームだから何とかなる。実際、札幌の冬季の気温は山形と大差ない。
札幌の晴天日は山形よりずっと多いからね。
>>477 なるほど確かにそうだな。山形も遅れを取る訳にはいかないぞ。
駅西サッカースタジアムのインパクトで山形新幹線フル規格の呼び水にしようぜ!!
テルサあるのに駅西文化施設なんかじゃ山形の歩みはそこで止まる。
そこで我らのスポンサーJGD様の無散水融雪システムですよ
まぁ県民会館には全く興味ないけどな。
つか、駅西決まったんならもう県民会館の話題はいらないよね。
>>481 新文化施設には県民が利用する県民会館の他に
県民には関係のない観光施設も付随するんだから
山商跡地またはあかねヶ丘に出来る専スタとも関係がある
あかねヶ丘周辺には有料駐車場すら無いんだから
霞城セントラルの駐車場は高いし、駅前の駐車場は遠いから
値段次第で新文化施設の駐車場を利用するひとが多いかも知れない
折角一等地に建てるんだから、くだらない産直市場じゃなくて
ちゃんとした観光施設にしてもらいたい
483 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 01:59:25.50 ID:N8qLIVjH0
>>480 斎場みたいなデザインだな
半値に値切って浮かした70億で山商かあかねの専スタと駐車場の整備費に充ててもらうか
コンペやってないんだったら値切れるだろ
>>475 それはわかるが、ピッチコンディションを維持する事と、管理コストを考慮するなら断然人工芝の方がいい。
豪雪や豪雨の後の、水びたしになった天然芝の田んぼピッチで試合するくらいなら、水はけの良いロングパイル人工芝ピッチで試合する方がよっぽどマシだ。
もし俺が行政担当者の立場なら、豪雪地帯の冬でも使える天然芝ピッチのスタジアム作れ、なんて無理難題を突きつけるJリーグやクラブの意見なんぞ最初から聞かないけどな。
そもそも秋春制前提の話をしている時点で、アボガドバナナカド。
ドーム球場()は屋根の強度を上げておけばいいけど、
練習場に積もる雪は、誰がどこへ排出するんだ(これは札幌、盛岡、秋田も同じ)
ボランティアだって、自分の家の雪かきだけで精一杯だぞ。
サッカー観戦なぞする気になる訳がない
>>485 秋田はスカイドームがあるし、もうすぐ人工芝の工事が始まる
マウンドが移動して簡単にサッカー場に切り替わるらしい
山形も仮にドーム球場が出来たとしたら
人工芝は芝やゴムチップを整える調整は必要だけど
天然芝みたいに養生は必要ないんだから、雪が多いときは
ドーム球場で練習すればいいんじゃないのか?
山形県の自治体のトップ連中は福島商工会議所を見習ってほしいわ。
彼らの考えのほうがよっぽどマトモ。
福島は市街地にスタジアムを作れるエリアがあまりないの
にも関わらず、民間主導で市街地にスタジアムを建設して、
子供達が気軽に観戦できる環境を整えたい、と至極当然の意見。
対する山形はスタジアム用地と成りうるエリアが点在しているにも関わらず、あくまでも広大な駐車場が必要な郊外に、と車利用者の利便性しか考慮していない。
なんでこうも意識の差が産まれるんだろうね?
>>486 そのドーム球場()がいつも都合よく空いているとは限らない訳だが。
それと、自分の家の雪かきで精一杯の俺らが試合を見に行くと思う?興行として成り立たない。
それと、選手の足腰への負担を過小評価しすぎ。短い選手生命を考えれば、そんなクラブに行きたがる選手はいない。
結論:世界屈指の多雪地帯である裏日本を舐め過ぎ。秋春制など、年に数回しか降らない表日本の人間の妄想
>>483 何で切妻屋根なのか意味不明
バルコニー?に雪が落ちて溜まるし、建物の陰で解けない
除雪する業者は冬仕事が出来てガッチリって仕組みか?
ヒロシが凍結した200億円だかの県民会館もこんな感じじゃなかったか?
あの豪華だったパルテノン神殿風県民会館を質素にした様に見える
やっぱり予想した通り準和風な建物になってるな。
あんなものはやっぱり駅西より旧県病跡地にこそふさわしい。
白壁の蔵風にすると東門とマッチングしてすばらしいものになる。
北向きに建てて、きらやかや至誠堂などの撤去後に旧済生館の移転
ごてごて和風の県立博物館や物産館などを建てれば一大観光拠点に
なりそうだ。
とこんな考えが浮かぶ県や議員などがいるのかな。
まだ駅西に県民会館が正式に決まったわけではないから
議員や県や市などにメールでもいいから意見を集中させるのも一考。
県や本間設計は完全にこのスレを読んでるし送ったメールを
かなり参考にしているフシがある。
メールを送ってまるっきりムダということはない。
柱谷の時も何百通というメールがモンテに届いて、柱谷の首が
繋がった大きな要素になった。
みんなで集まって派手に騒ぐのも効果的かもしれないが
地味にメールを集中させるというのも効果的な一手だ。
ご自分のブログで抗議しろよ、駅西乞食
>>489 山形美術館、芸工大、山形市スポーツセンター、
そして新県民会館、切妻屋根は本間設計の自己主張。
>>488 そのドーム球場の指定管理者が(株)モンテなんだろうから都合良く押さえられるわな
試合に来れない程自分の家の雪掻きで精一杯の俺らって何処の住民だ?
雪掻きで試合に行けなくても、雪灯籠祭りには行くんだ
別にドーム球場の賛成派ではないが、スカイドーム程度のものはあってもいいかな
それから人工芝での練習が足腰への負担があって駄目なら
その何倍も負担のある砂場で練習させる監督って何なんだ?
子供のタダコネにしか見えない
ダダコネ
ダダコネ
試合会場もそうだが、練習場も今は簡単に安価に
全面屋根がつけられる時代になってるんじゃないか。
人工芝だって土台のコンクリートの固さを和らげる
工夫さえすれば、かなり天然芝グラウンドに近いものが
出来、体への負担を軽減することも可能じゃないか。
雪国山形の特殊性を考えると、設置する人工芝によって
認可される可能性はかなり高いのじゃないか。
>>497 実際米沢市の人工芝サッカーフィールドは、天然芝の構造にかなり近づけて造ってあるからな。足腰への負担はかなり少ないと思う。
建設コストや管理コストを考えれば、天然芝よりも人工芝の方が断然いいわ。
選手の足腰への負担っていうけど、まさか昔の東京ドームみたいな短くて硬い芝を想像してんじゃないの?
今の東京ドームとか仙台のコボスタに行けばわかるけど、今のロングパイル人工芝はかなり天然芝に近い作りになってるよ。芝の下に敷く土やチップによっては、天然芝ピッチに近い柔らかさの物だって作れるよ。
ロシアやフィンランドみたいな寒冷地では実際に人工芝ピッチの使用が認められてるわけだから、日本でだって不可能ではない。
そもそもなんでサッカーとかラグビーって天然芝ピッチにこだわるのか理解できねえわ。
人工芝スタジアムは、日本で人工芝での公式戦が認められてから、このスレで論じれば良い
現時点では、認められる可能性は駅西スタジアムより可能性が低い。
じゃあ人工芝も駅西スタも0%だな
>>480 連絡通路に店舗はいいが、しっかりした考えがないと中途半端なものになり
集客には繋がらなくなる。
無料大駐車場がないという大きなハンデキャップがあるのだから、いくら以上
買ったら無料にするとか、マックスのように一定の時間まで無料にするとかも
考える必要がある。
それに南北天イオンなど郊外のチェーン店に負けない、いやそれより上回る魅力が
ある店舗街にしないと、とてもお客さんは来ない。
JRなどの既設店舗と霞城セントラルの大改造そして本来なら新設する施設(文化
施設)内にも連動した店舗街を設置出来れば、かなり規模の大きい魅力のある店舗
街が出来上がり、集客に繋げることが出来るのだが、文化施設ゆえそういうことが
出来ないのが中途半端になる恐れ充分。
サッカー場なら大胆にそういうものも導入して、賑わいづくりに貢献できるのだが
そういう広い視野を持つことが出来ず、自分たちだけの利益を実現させることしか
念頭になく文化施設実現にまい進していることは実に残念でならない。
502 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 10:07:34.91 ID:N8qLIVjH0
>>501 相乗効果を狙った街造りが行われることが前提ではあるが
「駅西直接専スタ」より「駅西文化施設&山商orあかね専スタ」のほうが
広範囲な開発が行われる分波及効果は大きいし賑わいづくりに貢献するんじゃないのか?
ただ県民会館が高杉だとは思うし盛った分他所に回せるだろとは思うが。
あらオヒサル年号間違ってる
>>502 駅前や駅西の商店街組合は最初から県民会館で良かった
騒いでいるのは県民会館が無くなって困る七日町の商店街組合と大沼
だから商店街組合連合会は山形駅に施設が集中しない様に
駅西に専スタ、県立中央病院跡地に県民会館にしたんだと思うよ
507 :
488:2015/02/28(土) 10:19:31.44 ID:irw0nnxx0
>>497-498 人工芝の進化も無視はしていないつもりだが。
いかんせん、人工芝の下が固い地面で、選手の足腰に負担が掛かるのは否めんだろ。現状、人工芝はそこまでは
発達していない。
これ以上、人工芝についてあれこれ言いたければ、秋春制スレでしてくれ。はっきり言うと、スレ違い。
>>487 福島の街造りへの先見の明すばらしいな。
山形もやたらカネがかかるが収入は見込めない駅西文化施設なんかに土地代込み200億も使ってる場合じゃない。
吉村知事が目指す山形新幹線フル規格化実現のためにも、
山形駅西スタジアムで日本中の注目を集めよう。
財政難なのに駅西文化施設施設なんかじゃダメだわ。
駅西に文化会館来ても基本は県民しか利用しないからミニ新幹線のままで良いよ
県民しか利用しないなら大型駐車場必須になるし駅西である意味はどこに…県の玄関口である駅西はお客様用だと思うんだけど
だったら今のスタのままで良いだろうとなり天童市は納得する運びとなるから、一番要望の大きかった駅西派を黙らせるために天童市含めて話し合った結果だったりして
お客様より県民第一ってのはわかるけど、観光に力入れてますというなら観光源を県民目線で考えてたら難しいんじゃないのか
県民以外の方が観光物産にはお金落としてくれるのに
今後の地方都市は先に機能集約化出来た所が生き残るようになるからな
高齢化や人口減少が進むと利便性が高い所に人が集まってくる流れに変わる
各施設までの移動距離の長短は単純だけど非常に大きな要因になってくる
山形が従来通りの郊外開発型をすすめたいのならどうぞ
集約化も先に行ってる仙台に流出するだけだし
福島は魅力的な都市作りで対抗しようとしてるんだろうな
無駄な議論ばっかで全然進まないな
やっぱ市とモンテが動かん限り何にもならんわ
512 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 11:05:09.15 ID:nJkcJPTt0
スタは基本迷惑施設!
スタの周辺にある程度の緩衝地帯がないとだめなのよ(散々既出だが)
となると霞城公園しかないな
たいして世間に影響を与えるほどの武家でもないのに、
お城なんか作ったってしょうがないんじゃね
だから
この際運動公園として整備しなおしたら と思うんだ
はい、失格
次の案どうぞ
514 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 11:17:54.42 ID:N8qLIVjH0
>>512 実際建てられるスペースあるんだったら霞城公園も悪くないな。
駅からも七日町からも徒歩圏の街中だし。
515 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 11:32:25.13 ID:N8qLIVjH0
>>512 しかもインパクト的にはお城の本丸スタジアムって
新幹線駅直結スタジアムに匹敵するかそれ以上あるかもよ。
ついでに言っとくと最上家を蔑ろにはできないから歴史遺産とスタジアムの融合で頼む。
目はかっぽじりようないが...。
サポカン見たけど、特に期待してた以上の内容はないね。
議論を重ねて熟考するのは当然だけど、じゃあいつそれをするのかも明記されてないし、
そもそも、この1年半は何もやってないじゃないのよって話になる。
PDFにある環境整備に向けた取り組みなんて一日もあればまとめられるレベルだろ。
やっぱり、遅いね。全てにおいて。
>>515 霞城公園を経由してスタジアムにつながるのとか良いかもね
新しいものよりもお家存続のために色々やって来た武家だから、天上の最上家が許せばだけど…時流に乗るという意味では許してくれるかな
NDソフトスタジアムもがみ
>>490 >県や本間設計は完全にこのスレを読んでるし
中の人しか知り得ない事が書き込みされてるもんなぁ
絶対読んでるよね
519 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 12:18:59.05 ID:iukQSLD10
毎日自演する暇あるならスタの除雪してこいよ
521 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 12:29:48.06 ID:N8qLIVjH0
>>519 山新がヘタレだから河北が仕事始めちゃったじゃねえかw
>>519 スレチだが、昔本気で河北新報=河北町発行の新聞だと思っていたよ
>>512 たとえば駅西にスタ造ったとして、周りは西南に一般住宅が接しているだけで
後はビル群、線路、テルサに囲まれているだけので、緩衝地帯としてはドーム
にしたらなんら問題ない。
駅西の一番の問題点は県も調査してダメ出しをしたという車両の出入りの狭さ
ではないか。
これもJRの隣接駐車場の西半分を提供してさえもらえれば余裕で確保できる。
どこに造っても必ず何らかの問題点は出てくる。
だから、現代のサッカースタジアムに対する基本的な考え方をしっかり持って
事に臨み、前に進むことが一番大切な事なのだ。
524 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 12:41:53.03 ID:+ic+feIC0
駅西じゃなかったら、何処に建てようが一緒。県都の駅のすぐ隣に複合型スタジアムを建てる事こそ、山形に残された発展という名のパズルの最後のピースだっのに。
駅西以外に造ってそこを新しい中心部にすればいいだけ
サポカン議事録読んだ。
明確に「街なかスタジアム」の構想を示したのは好感触だが
建設時期については、「スタジアムのみを焦って進めるよりも、しっかりとまちづくり構想を固めていく必要がある。」との答弁は
某TV局が表現したように「時期尚早」と同じ意味と受け取られても仕方ない。
とりあえず、街なかスタジアム構想をしっかりと県と市に示せ!
そうすれば、郊外の建設候補地は淘汰される。
さっさと駅西に県民会館造って
スタは郊外に造ればよろしい
スタ出来ればそこを街中にする
>>527 駅西県民会館なんかダメだ。
吉村知事が主張する山形新幹線フル規格実現のためにも、山形駅西サッカースタジアムのインパクトが必要だ。
>>527
そうそう 「それがイイ」と言いましたマル。 賛成!!
グズグズしてたらライセンス剥奪でクラブ解散ですよ
長野パルセイロの新スタみたいのを早くあかねが丘に建てないと
>>526 サポの前であるいは県や市などに向かってハッキリと街中に「早急に」
造りたいと意思表示したのならともかく、議事録に乗せるにあたって
小さく「街中」という説明書きの図を申し訳程度に乗せただけに見える。
でも頭の中にこのことがあるなら、もっと自信を持って早くから意思を
明らかにしてほしかったし、この点がスタ建設にあたっての重要なポイ
ントの一つになるので、これからも声高に主張していってもらいたい。
図には乗せたが、べにっこ広場みたいな場所に建設してはシャレにもな
らない。
べにっこ広場行ってみろよ
駅周辺より賑わってるから
>>527 >>529 何が街中なんだよ。
スタ出来たってそこが街中になるわけないじゃないか。
郊外に造ればいつまでたってもそこは郊外なんだよ。
山形にとって街中とは、駅西みたいなところを言うのだよ。
あかねヶ丘だって街中とは言わない。
まぁいわば準街中というところだ。
街の中心部、繁華街のあるところそこを街中という。
お城を中心に城下町が形づくられ、そこを中心に
今の山形が形成され、連綿と今日に続いている。
その街が成り立たなくなり、破壊されようとしている。
乞食商店街などと揶揄したり、廃れるのを座視したり
喜んでいていいのか。
それとも、維持復活させるべく何らかのかたちでお手伝い
していく立場に立つのか。
市民ばかりでなく、我々サポもモンテもその姿勢が
鋭く問われている。
あかねヶ丘が街中じゃない人ってどんだけ歩けない人なのかと24時間くらいたっぷりと時間かけて問い詰めたい
充分に徒歩圏
別に問われてないから
月曜にでもその作文携えて県庁に行って来い
あかねヶ丘に陸スタを建設した場合をイメージしてみた
あかねヶ丘は3種なんだから大きな大会もないし
曲走路の上をスタンドで覆えばピッチの距離も近くなる
バックスタンドは収納式のスタンド設けてピッチに近づける
素人仕事でバックスタンドを大きくし過ぎたので、単純計算で209m×182mと
2万人収容の専スタと比べて30m〜40m程度幅が広くなったけど
3万人収容と思えばそれもありかも
トラックの幅は8レーンの10mでみてるので6レーンにすれば
205m×180mになるし、本職のひとが設計すればもっとコンパクトになると思う
練習で使用するには問題ないと思うけど、陸上競技大会のときに
スタンドに隠れて曲走路が見えなかったら大型スクリーンに映せばいいし
サッカーのときにトラックが気になるなら人工芝で隠せばいい
落合の野球場が完成したら霞城公園の野球場は解体するから
工事期間中は霞城公園に仮のグラウンドを造ればいいと思う
この方法なら5年以内に新スタを完成させることも可能じゃないのか?
http://i.imgur.com/mP4A7nO.jpg
>>534 それなら壮健な大人か子供やお年寄りかで街なかが伸び縮みするということかい?
「誰の目にも街なか」でないならそれは街なかではないよ。
あかねは郊外の始まりぐらいだね。
しつこいな駅西乞食は
ガラケースマホPCで一日中常駐かよ
文句あるなら2chでなく直接県に言えよ
ここはスタ議論スレで駅西に建設求めるスレじゃないんだよ
自分の意見も付記しないとね。
社会人なら、自分の意見言わないと認めてくれないの分かるべ
540 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 17:45:24.68 ID:iukQSLD10
あかねが丘競技場を潰さなくとも西側に十分に専スタ造れるスペースあると思うが。
風除室とかいう雨天練習レーンと用具室の建物をサカスタのバックスタンドの下に取り込むか
陸上競技場の南側スペースに造れば何とかなる。何ともならないなら、陸上競技場の
トラックを東側バックスタンドにずらすように移転すればいいと思う。県と市とtoto助成金
などで100億も見積もれば山形市程度の積雪に耐えられる屋根付き20000人スタ出来るね。
>>537 ごめん郊外ってのは南は南山形とか北は漆山とか西は柏倉門伝とかのような地区だと思ってる
>>537 ガラケースマホPCで自演する暇があったら、雪降ろしぐらい手伝えよ
ここまでくると異常だな
自分の思い通りにならないと難癖つけて叩く
頭ごなしに押し付ける
ガキと一緒だよ
>>543 異常性を感じてるのはお前だけだよ駅西。実際、異常だし
スレチだけど。
今日のスタ除雪に170人集まったんだね、
昔は数十人だったよ。
先日の知事とのタウンミーティングでも、
西部地区の各町内会から、サカスタ建設の要望が出てたし。
これから、開幕までローカル放送だけでなく
全国放送でも ほぼ毎日モンテが出るなんて
隔世の感じがして胸熱だよ。
結局県やモンテ側に答えを迫れども
市内のどこに要望するかも迷走してるんじゃ人のこと言えない
霞城公園に絞るのか山商なのか、どっちなのさ
>>547 長野の新スタは改修扱いだったはず
予定の70億からオーバーしたような話もどこかで見かけた気がする
そりゃあスタは欲しいだろう
ただ具体的にこの場所に造って欲しいとは言えないでしょ
マイホームを建てる時だってあんだけ悩んで時間がかかるんだから
スタジアムなんて尚更トントンと簡単に話が進むはずがない。
552 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 20:08:52.85 ID:WIvdAXWv0
文化会館の完成が楽しみだ
そのあとは野球場だな。
この人ほんとアンチサッカーなんだな
まあサッカーに関してもモンテディオに関してもこれからどうなってほしいどうなればいいとか一切書きこまないしな
分かりやすい
なるほどな
確かにあのブログはここで騒いでる駅西と文体がそっくりだわ
555 :
長野:2015/02/28(土) 20:20:16.88 ID:ATdDcZEg0
お前らもっと頑張れよ。努力もしないでスタ欲しいとか図々しいにも程があるぞ。
556 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 20:51:32.87 ID:iukQSLD10
他の地域は、上が動かないから
下で、スタジアム建設運動が起きるんだけど、
山形の場合は、知事も市長も「作る!」と明言し
山形市は、建設資金もプールしている現状で
下の我々としては、どう動いたら良いのか分からないのが現状。
>>556 そうだよな、
>>552みたいなサポでも
ないやつが出没して、このスレを
荒らし、駅西スタばかりでなく、スタ
そのものの建設を妨害している。
こんなものに惑わさる愚か者になって
はいけない。
IDコロコロの自演駅西乞食もわかりやすいよ
560 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 22:13:12.03 ID:iukQSLD10
>>559 とっても分かりやすいスタ建設反対くんだね。
じゃなかったら、下らないことばかり言ってないで
スタ建設を前向きに語れや!
>>542 >>559 お前らこそIDコロコロなんじゃない。
他人のことをとやかく言うより
自分の顔や心を鏡に写してみろ。
人の苦しんでいることも知らないで
よくも雪掻きしろなんて言えるもんだ。
自宅の雪かきと重い漬物石を持って
ピックリ腰になってモンテの雪かき
行こうと思っていたが出来なくなった
んだよ。
>>561 分かりやすすぎw
お前のブログに訪れてやるから、ドメイン晒せや
563 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/02/28(土) 22:36:08.68 ID:iukQSLD10
いい加減にせいや。ここはサカスタ建設議論スレだぜ。
サカスタ賛成派か否定派以外は余所でやってくれよ。
>>557 社長さんがハッキリしないからなあ。
日本中世界中の流れはマチナカスタジアムだと県に迫ればいいだけなのに。
他県なら駅西スタジアムにしかならないような事態なのに、
どうして県立病院跡地に立てられる文化施設を駅西にすることで新サッカースタジアムを行き詰まらせようとするのか。
社長さんが猛然と抗議すべきだろうに。
>>536 いっそのことスタンド下収納せり出し式陸スタでなく
陸上のスタンド全体を限りなくピッチ近くに移動でき
まるっきりサッカー専用スタジアム化にできる移動式
スタンドにしてはどうだろう。
この方式が成功すれば、全国初でモデルケースとして
全国各地に瞬く間に広がるような気がする。
長野では工場でスタンドを造り、現場で組み立て工費
や工期を短縮するという画期的な工法を生み出した。
山形も全国に先駆けるものを考え出してもいいと思う。
あのブログってどのブログですか?
568 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/01(日) 04:40:31.70 ID:6qaRvALe0
山形市の都市開発は素晴らしい。
文化会館を駅前に建設するとはね
スタの建設は殆どの人が賛成だろ
ただ駅西に固執する馬鹿がいるから荒れるんだよ
街中じゃなきゃ嫌だとか、病院跡地に造れとかいつまでもガキみたいな事言ってるし
終いにはあかねは郊外だとか、どんだけ狭い範囲で生きてるんだと
>>569 ガキは駅西スタの価値も理解できず
自分たちの利益、立場しか考えない
人たちに向ける言葉だよ。
日本全国、世界を広く見てみ、
いかに浅はかで愚かな考えか。
こんな連中のやることを無条件
に支持してやまない人たちも
同類項だ。
お前みたいな駅西乞食はブログで文句言ってなさい
>>570 実社会では可能性が消滅した時点で価値も消滅する
駅西スタは仮想空間(2ch)でしか存在できなくなってしまったんだ
インパクトを重視すれば、山形駅じゃない駅の直結スタとか、高速インター直結とか可能性はある
あかねは…周辺道路拡張とセットならインパクトあるんだよな
西回りは北は江俣跨線橋、南は南館の交差点辺りから狭く感じるんだよな
朝と夕方はいっつも混んでるし
>>572 まだ可能性が消滅したわけではないでしょ。
アホな県がアホな提案を提出しただけで
こんなアホな提案を議員諸君が承認するのか。
今そこが問われているんだ。
アホな提案に同調するのか、それとも賢い
選択をするのか、しかと見ていく必要が有る。
我々駅西に複合専スタの方に価値を見出して
いるものは、最後の最後まで駅西スタの声を
上げ続けて行かなければならない。
たとえ負け戦と分っていても、最後の最後
まで全力をつくすのがモンテスピリットだ。
途中ですぐに諦めたり、投げ出したりする
ような弱いチームや人間になってほしくない。
ここまで駅西スタの可能性0%
今後も0%
未来永劫0%
県民会館が出来る確率100%←New
てるさが空爆でもされれば県民の復興への願いってことでスタの可能性も
あるとはおもうんだど、スタはできればドームで突くってもらいたい、
どっちみち狭いというか、山新に県民会館の記事でる前に山響をもんてと
同列に2つの宝と書いている、言葉は悪いが先に洗脳しておくというか・・・
駅西はもう県民会館に決まったと理解している。
遊びでパンティ印象操作ひきこもりは頭がいかれたんだー勘弁してくれー
577 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/01(日) 09:27:50.67 ID:wJ4QgzD40
今朝夢を見た。
新幹線で帰ってきたら西口に立派な葬祭場が建ってる夢だった。
「セレモニーホール本間」ってでかい看板がついてた。
山形美術館のトンガリ屋根の向かいに、県民会館のトンガリ屋根があればバランス良いよね
>>578 そう、それが一番バランスがとれる。
絵心も求められる設計会社の人も分らないわけでもないだろうが、
なぜか当初から駅西に切妻型の和風建築にこだわって悦に入っている。
近代的高層建築ビル群に囲まれて、和風にこだわる必要もないと思うのだが。
違和感たっぷり。 洋服に草履を履かせているようなもんだ。
駅西には、専スタを設置してこそ都市としてのバランスが取れ、
より大きな発展も望めようというもんだ。
モンテも癖悪い集団に絡まれてしまったな 笑
これが最上家消滅のなごりなんだな
自分で首絞めて仙台に塩送った祖先の血筋だから仕方ない
>>579 陸スタのピッチはほぼ致命的に見易さに影響する。仮に大枚はたいて可動式観客席を導入しても、
傾斜が緩く見易さは落ちる。
>>580 そりゃCGならなんとでも書けますわな
>>583 だから
>>536の図をよく見てみなよ
あかねヶ丘のグラウンドの上に専スタのスタンドを被せているから
見易さは陸スタじゃなくて専スタと一緒
メインとバック側にはトラックと走り幅跳びや棒高跳びで
20m程度の幅のスペースだ必要だから、収納式のスタンドで対応してる
ゴール裏は曲走路を跨ぐ形のスタンドだから、ピッチまでの距離も専スタと一緒
現実問題としてあかねヶ丘から陸上トラックを無くすのは難しいから
NDスタの様な陸上競技場に付随するサッカー場じゃなくて
サッカー専スタに陸上トラックが付随する日本(?世界)で初めての複合スタジアムで対応
逆にフィールド競技などはメインスタンド以外は見辛くなるけど
あかねヶ丘で大きな大会はないし、大型ビジョンに映せばいいから問題ない
>>584 あのね、トラックに被せる可動式観客席の傾斜が緩くて、大枚はたいても専スタの見易さには劣る、って言ってるんだが。
>現実問題としてあかねヶ丘から陸上トラックを無くすのは難しいから
語るに落ちるという例ですな
>>585 専スタのスタンドの傾斜って何度か知ってて言ってるか?
カシマサッカースタジアムが一層が29度でニ層が33度
傾斜のある豊田スタジアムが38度でユアスタは30度もない
スタンドの傾斜って上に行く程大きくなるのに
一番下の収納式のスタンドの傾斜が30度で緩いって馬鹿か?
それとも、駅西反対、あかねヶ丘反対、落合反対で全否定の工作員か?
>>586 馬鹿はお前だ。
今お前が挙げた数値で可動式観客席より傾斜が緩いのはユアスタだけやんけ。馬鹿かお前。
陸上部は放置プレイで山商跡地に作ればいいだけだろ。あそこなら市有地だから山形市の一存で作れるし。
>>587 山商跡地を推すところをみると工作員じゃないみたいだから相手するけど
山商は何処に建てるんだ?あかねヶ丘か?
図面のスタンドの傾斜は、階段の踏み面300mm蹴上げ180mmを基準にしたから
角度にするとtan-1(180/300)で約31度だからカシマスタジアムの29度よりある
蹴上げを200mmにすれば33.7度になるが、外階段でこれ以上は危険
ドームなら別だがいくら屋根があっても階段に雨や雪がかかるだろうし
凍ったら危ないからユアスタも傾斜を抑えてるんじゃないか?
もう一つ付け加えると、美栄子の市町村ミーティングで
どっかの自治会長があかねヶ丘にサッカースタジアムを要望したときの美栄子の反応は
駄目って感じではないけど「陸上競技で使ってますからね、どうなんでしょうね」だった
その時の質問事項は、山形市が事前に自治会に提出させてその中から選んだ6件だから
おそらく山形市の意向を含んだものばかりだろうな
その時に要望のあった両所宮の門が、先日県の重要文化財に認定されたところをみると
地元の要望があるあかねヶ丘は最有力候補地だと思う
落合でも馬見ケ崎でも嶋でもいいからさっさと造れよ
どこも十分市街地だ
591 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/01(日) 18:54:19.72 ID:oMdxnK5G0
駅西じゃなかったら何処に建てようが同じだって。NDと同じで観て帰るだけのスタジアムはいらない。ショッピングモール併設のスタジアムならいいけどさ。
市内だったらそれでもいいじゃねーか
観戦が目的なんだから
少欲知足
大欲得清浄
他人のため、自分のために、いい場所に、いいス専用タジアムを。
594 :
587:2015/03/01(日) 19:25:42.31 ID:FKgobYzx0
>>588-589 机上の計算は結構だけど、高コスト体質は変わらんわな。そこまでして陸スタにしたいのか。解せん。
美栄子、山形市に合意があるような書きぶりだが、さすが山形で普通にあり得るからいかんわ。
山形の後進性は変わらんなw
>>594 「あかねヶ丘に作るとすれば」の前提だから。
596 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/01(日) 20:06:53.34 ID:6qaRvALe0
サッカースタジアムは駐車場いっぱいあるほうがいいべ
>>594 山商の敷地面積約53000m2で路線価が45000円だから土地評価額は約24億円
売買価格を仮に1.5倍で計算すると約36億円(坪単価約22万4千円)
山商跡地に建設するってことは建設費の他に土地代としてこれだけ掛かる
あかねヶ丘は陸上競技場併設のサッカースタジアムを造った場合
3種の陸上競技場ならフィールド競技の施設は各1ヶ所でいいから
走り幅跳びや棒高跳びの施設をバックスタンド前だけにすれば
ピッチから20m程度離れるのはそこだけだから(それでもNDスタの半分位)
収納式スタンドは幅100×奥行10m位で、小さく分割すれば何億円も掛からない
>>591 サポーターは大概どこのスタジアムでも見て帰るだけだろ。
終わったら近くの飲食店で食事したりして帰るくらいだ。
わざわざショッピングしていくサポーターなんているかよ?
駅西にこだわる理由なんてないわな。
とにかく、どこでもいいから早くサカスタ作れや。
今だったらイモ天の周辺に作れるだろ。
駅西よりよっぽどマシだ。
このスレも天童やら仙台やら野球厨やらいろんなのが駅西スタや山形専スタ
実現を妨害したり面白半分に出没するから山形も大変だなぁー。
>>591 だいたい、今の山形駅周辺に百貨店やショッピングモールねえじゃん。
敢えて言うなら十字屋とかエスパルか。
スタジアムに併設させて新ショッピングモール作ったところで
客が入るわけねえだろ。
今の山形駅周辺にどんだけ人いると思ってんだ?
たかが知れてるわ。
だいいち、ショッピングモールなんて建てられる土地なんか、駅周辺にもうないけどな。
>>600 イモ天童の年間来場者数の目標が800万人だから
幼児も含めて1日約21900人位で、休日が3万人位ってとこかな
山形駅は小学生以上のJR利用者が1日約22400人で
他にバス利用者も数千人いるし、数千台分の有料駐車場もある
特に週末の夜はそこそこ賑わってるし、山形駅を舐めすぎだろ
>>660 頭は生きているうち使いましょう。
立場によって考え方によって同じものでも180度違ってくる。
人が居ないなら人を集めましょう。
人が集まるものをつくったら人が集まります。
ショッピングモールが出来なくても、既設と新設を合わせたら
それに負けないだけのものが出来上がります。
何ごとも決断と実行です。
ナセバナルナサネバナラヌナニゴトモナサヌハヒトノナサヌナリケリ
ショッピングモール併設なんかしたらフクアリみたく駐車場関係で揉めそうじゃね?
まぁ新しくて面白そうな試みではあるだろうけどさ
もし、駅西スタがダメになったら、現実的にあかねヶ丘か
一部に挙げられている山商がベターというところだ。
あかねヶ丘の陸上コースを残すとすれば、あくまでサッカー
優先の考え方で、スタンドの傾斜、ピッチまでの距離を
考えた上で、陸スタ臭をなくし、限りなく専スタ感を
味わわせてくれるものでなければ、陸上兼用には反対だ。
何せ山形にはJ公式戦の出来る専スタ一つないのだから。
一部市議が言っているような大きな陸上の大会も開催
できるような大陸上競技施設兼用で観戦させられるなど
もうNDでたくさんだ。
陸上の大きな大会は、NDスタでやればいい。
あかねヶ丘はあくまで練習場が基本で、あとは市内学生
などの小さな大会を開催するだけでいい。
陸上兼用スタで、コーナーキックの時マットを敷いたり、
陸上の部分を緑のマットで隠したり、コースと芝の境の
縁石に乗っかりそうになっておっとっと状態になったり
第一ピッチからスタンドまで遠いしスタンドの傾斜も
緩い、背もたれもないイスで観戦など、陸上兼用は
とにかくインスタントものを食べさせられているような
感じがするし、興醒めするような事ばかりでろくなことない。
>>604 あかねヶ丘は第3種の陸上競技場だから大きな大会は出来ないし
第1種なら合計16ヶ所以上必要なフィールド競技の場所も4ヶ所以上でいいから
トラック以外のスペースが少なくて済むし、第3種相当のサブグランドもいらない
分かり易く言うと、昔の市陸みたいたものだからピッチが近い
だから専スタの形状を最優先した陸上競技場併設の複合スタジアムが可能
陸スタで妥協するなよ
あかねでも専スタ以外認めない
>>607 何度も同じ説明させるところをみるとかなりの馬鹿か工作員だな
工作員じゃなかったら昨日のログを熟読してから、専スタ以外認めない理由を言ってみ
>>608 陸スタをありがたく拝領しろというお前こそ、美栄子の工作員。
山商跡地なら市有地だから(県が作ろうと言うのでない限り)土地代は要らない
どっちでもいいからさっさと市内にまともなスタ造れ
611 :
他:2015/03/02(月) 11:12:27.87 ID:PqXFkxfR0
おまいらどこにでもあるようなスタ建てようとして馬鹿だねぇ
駅スタなんて全国見渡しても無いんだぜ。望んでもそんな一等地空いてないんだから。
田舎だからこそ可能だったウルトラCを止めたってこった
最初っからそんな可能性なかったから
ただ駅西の土地が空いてたからそこに造れって一部の人達が騒いだだけ
試合出来るスタなら市内のどこでもいいから早く造れよ
一番望んでるのはこれだろ
>>609 お前山形市民じゃないだろ
山商跡地ってなんだ?
県病跡地ならあるが、そんな空き地は存在しないぞ
ここで陸スタ推してる奴の気が知れんわ
>>614 じゃあ聞くが、スタンドの傾斜は一緒だとして
ピッチまで遠い専スタとピッチまで近いトラック付きの複合スタのどっちがいい?
アンツーカのトラックは人工芝で隠さなくても緑色で目立たなくも出来るぞ
ただ単に専スタって分類に憧れるだけなら、秋田の八橋も盛岡も専スタだぞ
ピッチまで近い専スタがいいと思います。
なんでもいいからさっさと作ればいいと思います
ピッチから遠い専スタってw
ピッチから近い陸スタよりもピッチから近い専スタがいいですw
なんでこの2択になるんですかね?
俺が頭悪いんですかね?意味がわかりません
>>618 昨日何度も説明したのに理解出来ないなら、頭が良くないのは確かだな
あかねヶ丘の陸上競技場を無くすのは駅西の文化施設を撤回させる位に難しい
しかし現段階で建設可能な市街地の土地はあかねヶ丘しかないのが現実
だから陸上競技場に専スタを被せる日本初の複合スタを提案してる
スタンドの傾斜、ピッチまでの距離は専スタそのものなのに
陸スタと同じ扱いになる意味が理解出来ない
昔市陸で観戦したひとは分かると思うけど、市陸よりピッチまでの距離が遠い専スタも
結構あるから質問したんだよ
>>618 ピッチから近い専スタって言うけど、秋田の八橋とか盛岡
は近すぎて、一番遠いニアサイドのコーナー付近が全く見
えないんだぞ。
それでもいいのか?
客席とピッチの間は、ユアスタやフクアリくらいの距離感がちょうどいい。
ぶっちゃけ言うと、カシマみたいな専スタが理想的なんだよ。
埼スタも専スタだけど、客席の傾斜が緩すぎてすごく見づらい。
埼スタで試合見るくらいなら、陸スタだけどビッグスワンみたいなスタジアムの方がよっぽど見やすいわ。
山形中央ICの所に道の駅できたら西側にスタジアム作れば駅西スタジアムの出来上がり。
って冗談はよしといて
温泉施設付きのスタジアムとかどうかな? 運動公園にある風呂レベルの物じゃなくてさ。
んで温泉熱や廃湯熱を利用して融雪。
万がいち秋春制になってもバッチリ!
なんつってな
名古屋スレでも陸上大好きさんが最近良くお見かけになりますねえ
はよ造れ
嶋でも落合でも馬見ケ崎でもいいから
はよ造れ
場所は大事
人を集めて興行なり商売するなら常識
落合は商業施設ないけど
嶋と馬見ケ崎はあるから大丈夫だな
627 :
脚:2015/03/03(火) 00:12:08.88 ID:DUPqrgtB0
なんか熱く陸スタ推してるお兄ちゃんがおるみたいやけどあんたら陸スタ欲しかったん?
陸スタに見やすいもクソもないわ。専スタでも近すぎたら向こうのコーナーが見えんだ?
だれがそんなこといえてんのー?わらうわー
ぜったい専スタにこだわれ!妥協すな!
じゃ一生消えるわ
どこでもいいから専スタ早く建ててくれ。
それがモンテディオサポーターの総意だよ。
>>628 > どこでもいいから専スタ早く建ててくれ。
そうなんだよな
山形駅西派が多かったのは県庁所在地にちょうどよく県外客を呼べそうな位置の空き地があったからで、専スタってのが第一
逆に(現実には面積足りないが)陸スタを駅西にという話だったらここまで盛り上がらなかった
専スタなら今の場所でも良いんだよ
新幹線あるのに人口減る一方の最上地域を(空き地は多いし)県外客で潤してもらうというのも県としては有りだと思う
最上地域なら県民はギリギリ自家用車の範囲だ
いやいや、作るなら山形駅から徒歩圏にしてくれ。
NDに専スタがあっても動員の伸び代は全くない。
>>629 最上だけは止めてくれ。
置賜から2時間もかけて行きたくない。
落合ー馬見ヶ崎ー嶋はゴールドライン
将来鮨洗線が開通したら嶋ー山辺ー中山ー寒河江で繋がる
ますます発展する要衝の地 山形文明の十字路
どーむ人工芝で多目的ってりくすたじゃないいみなんだけどなあーどんだけ金かかるんだ。
センスタは年間20日で芝荒らされたくないから他つかえないからって意味なんだ
けどなあー
芝の養生は長く取っても一週間
年間55試合可能
中学高校大学社会人、各年代の試合開催も可能。
今は、芝の上に敷く保護材も進歩していて
ピッチを使用する各種イベントも開催出来、
かつ、貸し会議室等を備え試合以外での集客も目指すのが多目的の意味。
>>634 NDならば、県内のどの場所からも2時間以内で来られるからな。
小国や遊佐はもう少しかかるか?
>>634 NDならば、県内のどの場所からも2時間以内で来られるからな。
小国や遊佐はもう少しかかるか?
>>635 山形の場合、11月〜3月の4ヶ月間は芝は休眠期間で成長しないから
頑張っても年間40日使えるかどうかだろうな
アマチュアの大会って言っても、人工芝で毎日使える2100人収容の山形市球技場が出来たし
ゴール裏で立ち見ならもっと観戦出来る
駅西じゃなくなった今、高い使用料払ってまで専スタで試合やイベントをするのか疑問
それから貸し会議室ってテルサにも市民会館にもビッグウイングにもあるし
商業目的じゃなければ公民館やコミセンと腐る程あるって知ってるか?
そこでスーパー銭湯付きスタジアムですよ!
ザキも広大も大喜び間違いなし
>>639 異議無し!
全市町村で温泉が湧く山形ならではの発想だな。
「テルマエスタジアム」悪くないけど、仮眠室付き健康ランドは
どうせなら新文化施設の方がいいと思う
どこでもいいというが、それこそコアサポのエゴ。
ポイントは最高の人口集積地で学生、子供たちの来やすい場所。
出来れば街の中心部に一番近く、ゆえに一番交通手段の選べる所。
街の賑わいづくり、活性化に貢献できる所。
こういう意味で駅西が一番の敵地であったが、そういう選択を
せず、自ら街の活性化や賑わいづくりを2分の1〜3分の1に
貶めるような道を選ぼうとしていることは、まったく残念だ。
そうなれば、当然次はどこかとなれば、挙げられているあかねヶ丘
周辺ということになるのだろうが、また陸スタ兼用推進派と専スタ
派に分かれた争いになり、結局、専スタが実現できる不便な郊外に
設置するなどということの無いようにしてもらいたいものだ。
昔から権力を持つものは、有無を言わさず強圧的に、事を進めるか
巧妙に庶民の分裂を図って、事を進めるものだ。
そういうことも頭に置きつつ、サポの願うスタジアムを早急に実現
させたいものだ。
自分のブログに書いてろ駅西乞食
一番の敵地まで読んだ
サッカーに興味のない方々からも愛されるスタジアムという趣旨なら
温泉付きスタジアムは有りだよねぇ。
ちょっとしたビジホ感覚の宿泊施設もあればアウェイサポの人も泊まれるし、温泉も満喫できるよね。
>>642 冷静に考えてみろ。
・常に芝の養生が必要で、どんなに頑張っても年間40日しか使えない天然芝の専スタ
・観客席の全面を屋根で覆い、快適な観戦ができて、陸上競技などの国際大会も開催できる陸スタ
・管理が楽であらゆる季節にも対応可能、サッカー以外にも多種多様なスポーツに対応できる多目的人工芝スタジアム
行政担当者が補助金や血税を投入して建設するときに、一番反対が少なくて済むのはどれだと思う?
>>647 Jリーグの試合が出来ない人工芝は論外
陸上競技場は建設費が多大
結果、建設費が一番安い専スタ
>>631 すまん、やはり遠いよな
村山とか東根とかで温泉の近くで空き地ありそうなところないもんかね
上山温泉近くでおんせんスタジアムってのも良さそうだがな〜上山は合併のために借金源の競馬場無くしたのに結局合併しなくて借金も消えなかったとか
>>648 不正解。
専スタなんてまず真っ先にアウト。
サッカーだけ、しかも年間3〜40日くらいしか使えないスタジアムなんて、サッカー関係者以外誰も喜ばないから。
陸スタも建設コストがかかりすぎるし、すでにNDスタがあるから必要なし。なんならNDに屋根付けりゃいいんだから。
必然的に残るのは多目的人工芝スタジアム。管理は楽だし、いろんな競技で使えるから稼働率も上がるし、他の競技関係者からの文句も出ない。
Jリーグは所属クラブのホームタウンに、スタジアム建設に関していろんな要望出してるけど、それがいかに無理難題なものであるか、よくわかるわ。
>>647 あかねヶ丘にって言ってるのは専スタと同等の複合スタだから
陸上競技場はおまけでいい
国際大会の出来る第1種にするとフィールド競技の施設が多くなるから
NDスタみたいにピッチが遠くなるしスタジアムも大きくなる
出来るだけコンパクトな第3種で一応陸上競技も出来ますよ的な感じで十分
これで稼働率は上がるし、後はテナントを工夫すれは最先端のスタジアムの完成
東京オリンピックに間に合わせて、練習場として外国チームを誘致
ETがスポーツ大臣になったら、totoの助成金の他に国からの補助金も貰って
県と山形市の負担を35億円ずつの70億円で済ませる
なんかまた変な陸スタマンセーみたいなのが湧いてるな。
結局なんだかんだ言って、最後にNDへと持っていこうという予感。
山形に国際大会の出来る陸スタなんて某市議の言っていることと同じ。
今更山形にそんなもの必要ない。
妥協点はあかねヶ丘に専スタか今の陸上練習用としての機能は最低限
残す形で、限りなくサッカー専用スタジアに近いものをつくるという
事だ。
そうすると陸上兼用になるのでどうしてもトラック部分の露出と芝生
の制限問題が出てくるので、単に緑色にするとかシートやマットで
カバーして目立たないように措置すると思うが、そんなことではなく
どうせなら、ピッチの芝とまったく違和感を感じさせないロール式の
人工芝を敷き詰めて、これが陸上兼用かと思わせるほどのもので
なければ、専用スタジムを熱望している昔からのサポとしては
到底納得できるものではない。
653 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/04(水) 08:35:03.88 ID:17yGJ8RN0
年間3〜40しか稼働しなくても、収益があり、県民が誇れる専用スタなら別に構わないでしょ。
建設関係と、利権絡みの連中しか喜ばない県民会館に140億使ったり、野球関係者しか喜ばない専用野球場が至るところにある中で専用サッカー場が一つくらいあっても構わないだろ。
そうか!
Jリーグでは人工芝は認められていないが、プロ野球では認められているので
「人工芝!人工芝!」としつこくレスするのは
野球場建設が狙いだったのか。
655 :
他:2015/03/04(水) 09:54:13.28 ID:cXy6OzT60
県民会館に140億もかけるくらいなら天然芝にまわせよ
陸上を併設すると確かにその方面の資金も得やすくなると思うが
陸上関係者が何やかやとうるさく口出ししてくる可能性もある。
そこはあくまでサッカー専用を造りたいが、今の陸上練習場も
残してやるのだからと恩着せがましく、資金は出させても
口はなるだけ出させないように、うまく立ち回る必要がある。
何せ山形には陸上競技場や野球場はたくさんあるのに、サッカー場は
はやっと市陸に申し訳程度にできただけなんだから。
駅西案は県から拒否されるし、せめてあかねヶ丘くらい
相当強い立場で、サッカー側の思い通りのスタジアムを
造らせてもらってもいいはずだ。
NDみたいな陸上競技場に間借りするような完全な
陸上優先の兼用スタになるなら、スタンドがいくら
サッカーを見やすくしたとしても、絶対反対だ。
我々が求めているのは、基本的にあくまでサッカー
専用スタジアムなのだから。
>>653 J1に昇格してからこれまでにNDスタ関係の改修に掛かった費用が約12億円
人工芝の球技場に改修した市陸の費用が約10億円(管理棟、クラブハウス含む)
昨日(だったかな)開催が決定したラグビーワールドカップの釜石のスタジアムが
15000人収容(但し殆どが仮設スタンド)の約10億円で建設予定
屋根なしの15000人収容の専スタなら、ベスパのサカラグ場か市陸の改修で
10億円程度(照明、大型ビジョン除く)で出来たのになぜしなかったんだ?
それが答えだよ
658 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/04(水) 14:00:15.15 ID:g1b1idop0
長文多すぎて読む気がしない
改行位置が同じなので駅西による自作自演活動でしょ
>>658 2chとはいえ、この位の文章も読めないのでは
ろくな人間にしかならないよ。
それとも、自分の意に沿わないから読む気にも
なれないのかな。
自分で論点を整理できていないから長文になる。
自分が整理できていないのに、他人を説得することができるわけがない。
結果、長文は読む必要がない。
IDコロコロの駅西乞食の作文だから読む気がしない
そんなことで、ここに来たわけではなかった。
夕方のニュースで、市議会でのスタジアム建設に関する質問で
市川が、モンテの考えが示されていないので引き続き注視する」と言ったのは従前通りだから別にいいんだが
NDスタの建て替えに関する質問で
建て替えについては県に尋ねてみる、事実ならサカスタ建設を断念すると答弁していたんだが
NDスタ建て替えの話なんか出ているのか?
夕方のニュース(市議会にてサッカースタジアム質問)
市長「(株)モンテディオ山形からは現時点ではその方向性が示されていませんか
引き継き動向を注視していきたい」
市長はNDスタジアムの建て替えの方向性についても
今後モンテディオ山形へ確認したいとして
スタジアムが建設されない場合公約通りドーム型競技場を建設する考えも示す
NDの建て替え?
なんだそれ
NDスタの建て替えなんてまたとんでもないもの出してきたもんだ。
そんなことになったら天童は喜ぶだろうが、山形のサポとしては
最悪だ。
一体全体モンテは何をしているんだ。
時期尚早なんてのんびり構えている場合じゃないぞ。
モンテディオサポはどうやら次の30年〜40年間も陸上競技場でサッカー観戦のようだ
668 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/04(水) 19:24:20.00 ID:vi36m2kU0
NDスタの建て替えは、次期国体用に十分あるだろうが、20年は先の
話だろう。要は、駅西文化施設建設です100億以上の県債(借金)発行
するから、サカスタは建てたくないという県側の意思表示なのかね。
要はサカスタ建設機運を鎮めたいのだろう。
県と市とモンテの3者協議するべきだな
ドーム型競技場wwwwwwwwwwww
野球場という概念はあるが、サッカースタジアムという概念がないんだろ
ドーム型競技場って、冬も使えるゲートボール場の事だよ。
>>672 勘違いって、こういうやりとり自体がなかったということか。
時期尚早なんていつまでももたもたしているから事態がどんどん複雑に
難しくなってくる。
漠然とした態度は明らかにしているが、もっとハッキリした姿勢を公に
県や市にも伝えておかなければ動きようがない。
そんな難しいことではなく、今のJリーグや世界の動向を踏まえた、
採算がとれ街の活性化にも役立つ複合多機能専用スタジアムを
出来るだけ早く街中に造りたい、とさえ山形市や県に伝えておけば、
その方向で山形市も動かざるを得なくなるのだ。
せっかく専用スタジアム建設に前向きになっているのに、天童などに
気を使って、逡巡している場合ではないのだ。
>>673 まったくだ
地域対立はそこまでとして今年のモンテの活躍と専用スタジアムの未来を語ろうぜ!
>>673 俺は駅西しかないと考えるがあなたはどう思う?
既得権にしがみつくT市のせいで、専スタ議論オワタ
677 :
他:2015/03/05(木) 00:57:03.54 ID:ys7B2Kfp0
陸すた?
は?
それでいいの?
678 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 01:55:14.73 ID:Cu+QNy5l0
文化会館建設はおめでたい。
河北新報にも載ってたね
679 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 02:22:32.74 ID:kdiueH2X0
ん?最近0%君をみかけないな
文化会館発表でひと安心したのかな?
すたつくれ
たかはしはやく
へんじしろ
>>680 ブッ ブゥ〜!!
ヒント:二つの意味の言葉が入ります
次のひと早くお読みなさい
>>675 山形は誤った選択をしてしまっていると言わざるを得ない。
>>677 駅西専スタの可能性が薄くなってきている今、第二の候補地としてあかねヶ丘
なのだが、そこは市内唯一の学生たちの陸上練習場だ。
そこを市陸みたいに、問答無用でサッカー場にしてしまう訳にもいかない。
そこで苦肉の策として出てくるのが、陸上練習場は残しつつ、サツカー優先の
スタジアム造りという訳。
メーン、バックは何とかなっても、無駄に広い陸上のゴール裏スペースの部分
のスタンドをどうするか、思案のしどころだ。
鉄パイプを組み立てた仮設スタンドみたいなことだけはやりたくないものだ。
あかねヶ丘の陸上トラック部分を残したままでも、西側の駐車場に
専用スタジアムを建てられないこともないのだが、かなり窮屈な
建て方になる。
駅西もそうだが、大駐車場ありきの先入観念が抜けきらない
お役人の方々は、どうも狭いところがお嫌いなようでそれが
最大の難点。
広いのが好き無料駐車場当たり前、だから県庁も松波のままなんだろうなあ
仕事が遅くても穴だらけでも文句言われないそれが公僕、だから話進まない
県総合運動公園はそのままで専スタが別に出来ても良いのよ
ND建て替えするとして、その建設期間中に試合できる場所ないんだけどな。
まさか、シーズンオフの3ヶ月で作れるはずもないし。
市内にサッカースタジアムを新設する考えを示してから2年が経過
協議の進展具合について、市川市長は、
「現時点で株式会社モンテディオ山形から(新スタジアム整備に関する)方向性は示されていない。
引き続き動向を注視する」
と答弁した
サッカーJ1・モンテディオ山形のホームスタジアムに関し、
山本市長は「県に対して市内への存続を要望している。
サッカー専用スタジアムを建設する場合はクラブハウス、練習場、大型駐車場のある
県総合運動場の敷地内が隣接地が最適とかんがえている」
と述べた
山新に載ってた市議会の記事から抜粋
上が山形市、下が天童市ね
特設大駐車場から13号に出るト−セン前十字路までの4車線化
周辺畑道の拡張整備してくれるなら天童でいいかな
もちろん専用スタで
どっちの市も方向性を出さないモンテに遊ばれてるな
>>688 まず専スタの話しようぜ
他市の噂話に釣られないように
とにかく駅西に建設する為の具体的な議論をしないと
もしくは駅西を諦め
落合・馬見ヶ崎・嶋・あかねやそれより西に断念するのかサポが統一意見がなくては厳しいぞ
屋根の勾配がどーたらそんなのは決まってから考えよ
692 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:51:27.23 ID:OncFexEM0
仙台駅からユアスタまでの距離と山形駅からNDまでの距離
そんなに違いないな(宇宙からの目視で)
交通インフラの違いだけか
693 :
他:2015/03/05(木) 13:39:19.56 ID:ys7B2Kfp0
学生の練習用にスタンド付きの陸上競技場作るなんてぜいたくだ
その辺の河原に安くトラック作りゃいいじゃん?田舎なのに土地が無いの?
陸スタ一個の金で専スタ一個と河原トラック5つくらい作れんだろ
専スタ気運が全国に広がってるのにおまえら陸スタ新設は笑もんだわ
>>682 三行超えると読めない奴が多くて困るが
>>536の図を良く見ろ
曲走路をスタンドで覆えばいいだけの話
ピッチまでの距離はスタンドの高さと傾斜で決まる
(車の運転席と同じで無理に近づけると手前が見えなくなる)
>>693 普段は学生の練習場かも知れないが、山形にはウインタースポーツの大会もある
そう言った大会の開会式を蔵王の体育館とかじゃなくて
山形駅近くのスタジアムで出来れば、入場行進でトラックが役に立つ
これは陸スタじゃなくて、欧州の真似じゃない日本のスタイルにあった最新の複合スタジアム
駅西専スタの可能性が無くなっただけでも1歩前進だろw
駐車場の狭いお前らの店じゃ客が来なくちまっただろw
駐車場が作れる郊外型の可能性が広がったな
697 :
他:2015/03/05(木) 16:31:29.21 ID:ys7B2Kfp0
入場行進のため?
笑うところか?山形で流行ってんの?
そもそもその程度の大会で入場行進してもガッラガラのスタンドにいるのは関係者だけだろ。
千葉ではフクアリやマリンスタジアムで開会式やってるしトラックは不要
山形県民の総意なのでしたらもうしわけございませんね
698 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 18:41:59.83 ID:wHcBTSKV0
>>693 697
県の上層部が時代読めない馬鹿ばっかなので毎年1万人もの人口が激減中です。
知事からして産業の中心に「米」を据えて宣伝してるくらいだからお察しください。
699 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 18:49:20.17 ID:Cu+QNy5l0
文化会館、野球場、無料駐車場
これぞ山形の誇るべき宝だな
アンチサッカーの人は常時監視してるのか
あの人と入れ替わるように出てくるようになったけど
>>697 千葉じゃ冬季国体は無いだろうけど、山形は冬季国体が10年位に1度あるんだよ
過去にはアジア初の蔵王インタースキーも開催されたし
これからも大きな大会を誘致する可能性だってある
それから山形まるごとマラソンもあるから、おまけのトラックがあった方が計画が進め易い
>>697 言い忘れたけど、山形ではフクアリに該当するものが天童で
マリンスタジアムに該当するものが中山町と、なぜか不便な場所にあって
山形市には無いんだよ
真冬の吹雪のなかあえて陸スタで入場行進する必要があるのか?
開会式の見映えのためにも必要とかアホかよ。
雪で地面真っ白なのに トラック云々は無いだろ
長野五輪の開会式は、野球場じゃなかった?
>>703-704 開会式の見栄えって何のことか知らないが
誰がNDスタで開会式するって言った?
トラック付きのスタなんだろ?
だから陸スタだと思ったんだか。
ところでトラックの上にスタンド作るとして耐震性はあるの?
>入場行進でトラックが役に立つ
どう解釈しても、陸上競技場の事だろ。
>>701 冬季大会にトラックとか関係ないから。
まさか競技に無関係な陸上競技場で入場行進したりするバカな光景を思い浮かべて無いだろうな。
>>696 一知半解、曲解、時代錯誤、冷酷無比。
山形のことを思えば、一歩後退どころか、百歩後退だ。
自動車時代の流れと魅力ある郊外チェーン店の進出による空洞化現象、
旧市街地、商店街の衰退を招いたのは事実。
それだけに、どこの町でも街の活性化に必至になっている。
こういう努力にモンテとしても出来る限りの協力をしようとは思わないのか。
山形の街が潰れていくのを喜んでいて、君たちの将来も保障されるとでも
思っているのか。 少しは冷静に考えてみてほしい。
これから高齢化社会を迎え、街中に公共施設などを集中させるようなコンパクト
シティーを目指すというご時世に、安易に郊外の大無料駐車場などと言ってい
ていいのか。
○ホなサポならともかく、しかるべく高い地位にいる方々は、このような点を
しっかり認識して、スタジアムの建設に取り組んでもらいたいものだ。
↑ 一歩前進
市川、スタに関して何もしてないし考えてないだろあれ。バカの一つ覚えみたいにモンテガーモンテガーって言って誤魔化してるだけ。
712 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/05(木) 23:29:55.88 ID:8fZNSaj20
>>694 構造的につくれねえとか色々ツッコミ所か満載だが
そもそも6レーンするとか言っている時点で馬鹿なんだよ
6レーンって、3種の資格すらとれなくるんだがねえ。
>>711 それって批判にならないよ。歪曲するな
基本、市長自ら行動するなんて一言も言ってないし
専用スタジアムを建設する場合は山形市にお願いしたい
スタジアムが建設されない場合公約通りドーム型競技場を建設する
以上、何も批判される筋合いないだろ
なんか読んでると韓国っぽいんだよ
そもそも
専用スタジアムを全面に公約した候補者が落選して
ドーム型競技場を公約にした現職が当選したんだから
批判するならむしろ
>専用スタジアムを建設する場合は山形市にお願いしたい
>スタジアムが建設されない場合公約通りドーム型競技場を建設する
↑この文言だろ?民意を反映していない訳だから
出発点がおかしいんだよ
あの票差でサカスタよりドーム型競技場を選択し市民が現職を負託したのだから
当選当初、不評だ不評だと騒ぐ対立候補側の声にビビッて住民投票をした訳でもないのに
勝手に自分に判断し投票したドーム型競技場の声がかき消すなんてまさに政治家として大失態でないか
公約って落選した側の公約を実行するもんなのか
市川市長は民主主義のルールで当選した以上、公約通りドーム型競技場を建設し
サカスタが必要なら次期選挙で公約に掲げ戦えばいい話だよ
市川の選挙公約に ドーム競技場建設なんてあった?
>>713 お前の書き込み
直線を6レーン前提の設計、書き込みしているだろ
株式会社がモタモタしてる間に
山形市がドーム競技場造りますになったら
専スタは天童市になるんだろ?
株式会社はいつ決断するの?
>>720 トラック幅が1.25m×8レーンで10m、そしてピッチからスタンドまでが20m
そしてバックスタンド側のトラックを6レーンにすればもう3m位近くなる
これのどこか間違ってるか?
8レーン必要な直走路って言うのはメインスタンド前の100m走のレーンな
バックスタンド側は直線でも曲走路って言うんだよ
今度ベスパに行ったらトラックが6レーンのサブグランドを見てみろ
第1種公認のNDスタのサブグランドは第3種公認な
どうも世論の動向も見て決めたいような節も無きにしも非ず。
まずはモンテとしてのハッキリした姿勢を世間に示す必要が有る。
前進はそこから始まる。
県全体のチームならば、天童だけの恩恵ではなく、山形に専スタを設置
することにより、山形からの同心円状に恩恵を与えるようにしなればならない。
そのことによって、NDスタ時より天童への恩恵は少なるのは必然だが、
そのマイナスを自助努力やみんなのアイディアで極力減らし、今よりプラス
に転じさせることも充分可能である。
天童のチームであるかのごく認識とエゴで、反対するなど到底許される事では
ない。
天童に行ったのも時や自然の流れ、山形に戻るのもこれまた時や自然の流れ
として、淡々と受け入れ、どこに行っても我らが山形のモンテとして熱く
応援して行く気持ちを是非持ってもらいたいものだ。
>>721 今日の山新によると野球場の建設費10億円ちょっとは来年度の予算で
3年間で合計60億円を超えるらしい
大館樹海ドームが75億円なんだから、野球60億円とドーム型競技場35億円なら
最初からドーム球場造った方がよくないか?
大館樹海ドームはサッカーの試合も出来るぞ
県全体のチームならば、山形市に専スタを設置する必要はないな
>>725 世界や日本が今目指しているサッカー場の方向性というものがある。
それを踏まえれば、当然山形ということになってくる。
何も考えず、流れに逆らって造るとすればそりゃどこだっていいわな。
727 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/06(金) 19:00:08.03 ID:VJrMpEsb0
県がスタ建設に後ろ向きな以上
専スタは山形市に出来るか、県内の何処にも出来ないかの2択。
なんで天童とか有り得ない話すっかな。県が単独で建てるわけねーべよ!
>>722 確かに計算上は比較的トラックがあってもピッチの近くにスタンドを作られるだろうけど、これじゃ陸上競技でも出来る競技が相当限られるんじゃない?
トラック競技専用の練習しか出来ないし、ものすごーく中途半端な感じがするんどけど。
何種競技場でもいいが、NDみたいな大きな大会も開けるような完璧な
陸上競技場の兼用は絶対ダメだ。
上記のような、ほとんどサッカー専用球技場みたいなのが出来るのなら
建設資金はかさむが陸上との兼用もありうる。
兼用と言っても、極小規模の大会が開催出来るだけで、ほとんど陸上の
練習のために残すようなシロモノでいい。
そうするとスタンド内に付加する複合施設はかなり制限されるので、
その替わり、騒音対策も兼ねて特に東側と南側に高層ビルでも建てて
マンションでも貸事務所でも貸し会議室でも簡易ホテルでも介護施設でも
コミニティー施設でもスポーツ健康施設でも考えられるものなんでも
付加できるようにすればいいと思う。
防災、避難、備蓄などでも使用できるようにするのはもちろんである。
西回りバイパスの歩道沿いにズラリそろいのユニを着たサポの長蛇の列を
数多く行きかう車の人たちが見れば、かなり注目の的になり、宣伝効果も
抜群になるはずだ。
そこも、場内だけで公道からほとんど見えない現NDスタジアムとの大きな
違いとなってくる。
駅西と違ってあかねヶ丘は地理的に中心市街地への貢献はかなり減殺されるが
それでも、現NDよりははるかに好立地と言わなければならない。
>>729 長い!長すぎる!
最後の三行だけで言いたい事は伝わるだろ。
>>729 NDは好立地と言わなければならない。 まで読んだ
732 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/06(金) 21:46:34.35 ID:wj3niN+K0
あかねヶ丘もいいけど霞城公園はどうなの?
駅西文化施設+霞城公園スタジアムというのは
集客の仕掛けとしては案外強力な気もするんだが
まぁ専スタは山形市に建設するんだからわざわざ天童を意識する必要ないんじゃないか
俺的には駅西が一番だと思うよ。一番の理由が酒が飲める事かな
それにしーて上げれば山形駅周辺は仙台より負けてないのがポイント
>>732 霞城公園案すばらしい!
花見しながら試合観戦し酒が飲めますね
掘りもあるから記念試合は飛び込めるし
地域猫で名所だから通称「猫スタ」最高!
736 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/06(金) 22:08:29.74 ID:wj3niN+K0
>>734 酒盛りなら周りに店もあるし
何より城の南門が動線になると仮定すると観客が文化施設のテナントに立ち寄るんじゃないかと思たのよ
そりゃ立地で一番いいのは駅西だろうけど現実的に考えてみました
えっ!?
史跡に無関係なものを霞城公園から無くす考えだから野球場が移るのに、
霞城公園案なんて非現実的過ぎるでしょうが。
そんなことが出来るならそもそも野球場を移しません。
400年後はスタも史跡だからなんら問題なし
野球場が移るなら絶好のチャンス到来じゃないか
問題ならルールを変更すればいいだけだから簡単だよ
山形城をモチーフにした白壁の猫スタ最高
739 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/06(金) 23:37:02.87 ID:wj3niN+K0
行政の考えることはつまらんなー
こりゃ日本創生会議の試算通りに人減りそうだな
だったらやはり駅西スタジアムがいいなあ。
文化施設は県立病院跡地の方が都市計画の文化ゾーンとの整合性もある。
どこならまとまる
駅西のあかね以外ならどこでもまとまる
場所的には、あかねでも良いんだけど
あかねだと、「陸スタでも良い」「専スタでなきゃ駄目」と揉めるのが難点
だから嶋か馬見ケ崎でいいのさ
馬上から見た先にモンテの運勢超大吉!!!
地政学的にもモンテの運勢が超大吉になると出た
――山形安康 山形慶喜 山形富栄 山形繁寿 山形福運――
駅西ダメなら、あかねヶ丘しかないでしょ。
もめることを理由に、嶋や馬見ヶ崎や天童や他の郊外地になったら
益々大駐車場と専用スタジアムがつくりやすいだけの利点しかない
一番安易な考え方手に逃げ込むことにしかならない。
困難な先に、素晴らしいものが出来上がるということを知るべきだ。
専スタがつくれるなら場所はどこでもいいという考えもある。
しかし、どこにどういうスタジアムを造るのかということは
非常に重要なことである。
山形はこの点が決定的に抜けているという気がしてならない。
そういうことも考えないで、ただ造れるような場所に造るでは
愚かな人間のやることである。
748 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/07(土) 08:40:31.57 ID:VPgWKH810
嶋や馬見ケ崎だと山形駅から歩くには遠いし
そこに金かける位なら天童のままでもいいよ
駅 西 以 外 な ら ど こ で も o k !
750 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/07(土) 08:48:07.28 ID:VPgWKH810
どうせ金使うんなら
@あかねヶ丘
A山商跡
B霞城公園
あたりでお願いします
つうか白紙とは言ってるけど
9月の市長選挙は市川はもう出ないだろ
後任が誰になるか知らんけど、その辺りまで動きないんじゃないのか?
>>751 いや、出る可能性は無くはない。ただ、高齢とマンネリで普通にやったら、佐藤に負けるのは明確。
そこでスタジアム、出馬表明の時に具体的な構想をぶち上げて、俺を当選させないとこれポシャるけどいいの?
って感じでやるような策士には見えないな。
中の人しか知り得ない事がバンバン書かれてるのおもしろいな
なぁ中の人、直接美栄子にこのスレ見せてやれよ
ん?
どの辺が中の人しか知り得ない情報なの
>>748 天童工作員はその方針だと見すまして、
駅西口スタジアム署名に山形市民のモンテサポーターが大集結したんだよな。
あの山形市在住の数万の意志が今後を左右するのは間違いない。
>>755 > 駅西口スタジアム署名に山形市民のモンテサポーターが大集結
山形市民以外はできなかったのか?県のチームなら県で署名したら良いのに
山形天童以外からしたらどうでも良いと思われてるのかもしれないけど、署名したい他市住まいの奴だっているのに
10万人集めようとしたけど1万8000くらいしか集まらなかった
署名持って行ってもその場で速攻拒否された
これが現実だな、駅西乞食
ほんと足の引っ張り合いがすごいなここ
759 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/07(土) 13:19:32.13 ID:VPgWKH810
>>755 別に天童のかた持つつもりはない。
ただ金使うからには効果的に使ってほしいから郊外に新スタだと現状維持でも変わんないと思っただけ。
駅西が最も効果的なのはわかるんだが実現性薄いだろ?
こりゃあ弱いわ
スタよりJ1に定着するような運営考えた方がいいな。
761 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/07(土) 18:06:09.35 ID:xDL+F7sl0
山形の建設予定の文化会館、立派そうだね。
河北新報に載ってたけど。
仙台にもこういうの欲しいなあ。うらやましい。
>>761 ホントうらやましいよ
その上スタまで根こそぎ強奪だって
どこまでずーずーしいんだか
763 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/07(土) 19:08:45.48 ID:MFFtLlOd0
今日、ユアスタで久々にダービー観戦したけど
山形が仙台に勝てないのはスタジアムの違いと思ったよ。
プロ仕様のユアスタと高校部活レベルのNDスタでは格差有り杉。
まず、プロ仕様のスタジアム建設が緊樫の課題だろう。あんな糞スタでは
今日の馬鹿コアサポのような(国家斉唱中に大騒ぎ)馬鹿しか育たない。
メインスタンドで観てて腹たってしょうがなかった。馬鹿コアサポめが。
>>763 さすが山形理論
モンテの敗因がユアスタだと読んでたらNDが敗因とはなるほど
そうなるとJ1昇格はNDの責任なのかな(笑
敵地でホームスタ批判を盛り上げる山形クオリティ
腐れたミカンで次も宜しく♪
>>764 吉村知事がJ1昇格したら新スタジアムと言ったから、
選手はよしきたと頑張ったんだよ。
NDスタジアムのままでは客足はあのままで伸びないからな。
駅西新スタジアムはモンテサポーターの悲願です。
>>765 そんな小さな事は興味ない お好きにどーぞ
山形は人口少ない割に団結力あるから要注意だったが
山形同士の潰しあいは都市部の他人サポにとっては好都合
頑張って塩振り撒いてくれ
>>748 >>761 >>他
天童や仙台の工作員出没。 駅西や山形案つぶし必死杉。 しつこい。
>>749 愚かな人間の典型。
>>750 霞城公園はお城復元で体育施設などはご法度。
霞城公園東門前は、豊烈神社を霞城内に移転し、
至誠堂病院やきらやか銀行も移転すればユアスタが
すっぽり収まる広さ。
逆説的に、ここに山居倉庫や切妻風の本間設計お得意の
和風建築の、ドーム型の複合専用スタジアムでも
建てたらいいのじゃないか。
駅西には文化施設、東門前には和風専用スタジアムなんて
どこの都市にもまねのできない素晴らしいものが出来上がるじゃないか。
>>763 スタの影響は大なり小なり必ずある。
ホームとアウェーで戦術や戦い方に変化が出てくるのはこのためもある。
選手もサポも素晴らしい専用スタジアムを持つことによって、
必ずいい方向に変わってくると思う。
このスレの駅西乞食と商店街さえ排除できれば
駅西以外なら、市街地のどこでもいいな
じゃあ、駅東に建てることにしよう
県病跡地だけでは無理だけど
5年後に移転完了する至誠堂病院と、
要請があれば売却すると明言している旧殖銀本店も含めればなんとかなるんでないの?
豊烈神社も移転しないと駄目なものなの?
>>769 モンテがJ1で活躍してくれれば専スタの場所なんて別にそこでいいよ
まずその案で動いてくれれば応援するよ
>>769 豊烈神社を移転しなくても、造り方しだいでそれなりのものができる。
しかし、豊烈神社を移転すれば、ユアテックスタジアムの大きさのものが
出来る面積を確保できる。
新庄や米沢のように、城内に最後の殿様である水野家ゆかりの神社があれば
それなりに格好もつくし、歴史も感じさせ、お祭りも広い場所で演武したり
見たりすることが出来る。
今の場所にあるより、多くの人に注目を浴びるようになり、観光客などにも
絶好のアッピールポイントになり、喜ばれるようになるから、多少移転費用は
かかっても、お互いに損なことはないはずだ。
>>771 サッカースタジアムはあかねヶ丘か落合しかないよ
スケート場をどこか(多分あかねヶ丘)に移転すれば落合に建設するし
移転しなければあかねヶ丘建設する
天童で十分だろ、J2が山形の定位置
昨日のみちのくダービーで分かったろう。本スレでも言われてたがユアスタで国家斉唱で騒ぐ天童サポが山形市に来たら迷惑だろう
このスレもいらね。
駅西も商店街も天童のJ2クラブを誘致したいのか。
意訳(山形にサッカースタジアムなんて建てさせねーぞ、ネガキャンして足引っ張ってやる)
>>773 スケート場をあかねヶ丘って、今の陸上競技をつぶしてか、
それとも隣の公園にか。
陸上競技場をつぶすって普通にありえないだろう。
サッカー場つくるのでさえ、これだけ神経使っているのに、
少人数のためのスケートがこれだけでかい面をしていて、
最大の競技人口を誇るサッカーがこれだけ冷遇されていても
おとなしくしていていいのか。
天童、仙台の高等戦術勘違いタッグはすごいね。
モンテディオは天童のものではなく、県全体のもの
だからね。
それに、誘致ではなく、元の山形に戻るだけだからね。
勘違いは自分だけのことならいいが、他人に迷惑をかける
ような勘違いはしないでね。
>>776 スケートリンクは185m×75m位だから、幅120m以上必要な専スタと違って
あかねヶ丘の陸上競技場の西側の100m幅のスペースに収まる
大きさ的には市陸の細長い土地が丁度いいのに、なぜ市陸に移転しなかったのか疑問
そうすれば落合に野球場と専スタの両方建設出来た
>>778 ということは、あかねヶ丘にサッカー場ではなく、スケート場ということか
スケート場こそ今の場所とたいして距離の違わない場所、例えば西公園とか
嶋あたりに造ればいい。
スケートが一部選手の活躍だけで一躍脚光を浴び、スケート場の古さからか
新設スケートを求めているが、それよりずっーと以前から、我々サポは
専用スタジアムを渇望してきたが、いまだ実現にほど遠い状態だ。
我々から見れば、ポット出のスケートに新設スタジアムを先取りされてしまう
という気持ちが強く、あまりいい感じがしない。
こうなっているのも、我々サポにも責任の一端はあるものの、何と言っても
態度をはっきりさせるべき人たちが、はっきりさせないから、こういう事態
を招いているということを、強く認識してもらいたいものだ。
嶋なら分らぬでもないが、馬見ヶ崎にサッカー場つくる場所ってあるのか?
もしかして、イオン北店閉鎖跡だったりして。
ジョイとかDEPOの裏側の水田地帯だろ
天童からの道路がいつになるかしらんけど繋がるんだし
>>780 西公園を舐めてるみたいだけど、西公園の隣に高速のSAが出来るって知ってるか?
航空写真みれば分かるけど用地は確保してある
SAにはスマートICも出来るだろうし、サッカースタジアムはあかねヶ丘なんだから
西公園には温泉とか付けて寒河江のSA周辺みたいにした方がいいんじゃないのか
>>782 あの辺は沖町じゃないの? 馬見ヶ崎にはサッカー場
を造れるとすればもうジャス北跡しか無いと思うんだが。
拡大解釈して馬見ヶ崎あたりと言えなくもないのだが。
>>784 イオン北店の土地は30年間の賃貸契約で、賃貸料は当初より下がったけど
それでも一ヶ月700円/坪
従業員駐車場を除いた、店舗の所と西側の駐車場2ヶ所で約47000m2だから
土地の使用料だけで年間約1億2千万円
農地と違って宅地で、しかも地権者が多数いるから不可能に近いけど
もし購入出来たとしても30億円以上かかるからイオン北店は無理
>>765 > 吉村知事がJ1昇格したら新スタジアムと言った
新スタ建てないと公約違反って事になるのか?まあどうせなら「J1昇格したら専スタ」と言ってほしかった
駅西に新文化施設なら今の県民会館とテルサは不要になるから、県民会館は駐車場かマンションになるのかな
>785
じゃー噂の候補地として馬見ヶ崎の線は消えたということになるな。
なんか済生病院の西側あたりの田んぼ、馬見ヶ崎とか嶋とか混同してないか。
788 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/08(日) 21:11:55.05 ID:er4B/gvf0
>>779 新年度予算で落合にスケート場決まったのに
あの辺本当に何も無いし地名とか言われてもピンと来ないから
皆が大体わかる馬見ケ崎辺りとか言うんだと思う
>>788 常識的に考えれば、それが普通だよな。
サッカー場を差し置いてあかねヶ丘に新設スケート場なんてありえない。
サッカー場を郊外に追い出して、あかねヶ丘にスケート場なんてことに
なったら、もう頭に血が上って・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>>788 まじで
県民のプロスポーツチームだからといって県庁所在地になきゃ行けないって事はないけどさ
いっそ寒河江に建てて左沢〜荒砥間をJRで結べば置賜からのサポも行けるし良いんじゃない
自家用車利用者は言わずもなが
何度も何度も言ってるが
金欠の県が山形市の金を 当てにせずに単独でサカスタ建てる訳無いべ
西口の新県民会館の金も山形市に無心したのに
何度も何度も言ってるが
金欠の県が山形市の金を 当てにせずに単独でサカスタ建てる訳無いべ
西口の新県民会館の金も山形市に無心したのに
なんで二回も表示されんだ?
キミが自演失敗したからでしょ
796 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/08(日) 23:13:07.97 ID:MZbVsAtJ0
2年前の市川市長の唐突なサカスタ誘致発言は、根回ししてから
発言すべしと批判多かったが、唐突ゆえ功績大だったね。もし根回しなんか
してたら途中で県庁の上層部に握りつぶされたろう。人の褌でプロスポーツの町なんて
ふざけたこと言ってる強欲な天童市長が認めるわけないからサカスタ建設は以前の本スレ
でよく目にした無限ループだったろうな。もう一歩のところでモンテ社長が度胸ないばかりに
ポシャりそうなのが無念だな。
相変わらず複数の端末で自演してるな(笑)
何が「なんで二回も表示されんだ?」だよ
798 :
791:2015/03/09(月) 07:51:24.73 ID:MmyTPG6eO
2回もコピペで指摘されるくらい変な事書いたかと思った
専スタ=市は建てたいが県が金を渋る
文化施設=県は建てたいが金足りないから市へも要求
でOK?新スタの公約はどうしたんだ
山形市中心部に造るべき
コンパクトシティー
じゃあ嶋に造るんだね
あそこはもう中心部だから
山形の規模でシティとはいわんだろな。
さしずめコンパクトタウンてところだろ。
802 :
792:2015/03/09(月) 09:38:30.53 ID:MI3Yvy5J0
>>798 その理解でOK
だから、山形市の資金援助がない寒河江に県単独で建設することはない。
ちなみに
山形市に文化施設建てるんだから、山形市も金を出せと県から言われて
山形市は、サカスタ建てなきゃならないから、文化施設には金出さないと断っている
結局、文化施設もサカスタも、両方 資金の目途が立たず建設の見込みは立っていない
みんなビンボーが悪い。
>>801 どうして山形人は自分自身を貶めたり、自虐したり、卑下してしまうんだろう。
人口二十五万人もいれば、立派な都会だろう。
山形並のところでも、それ以下のところでも、時代の流れを素早く読みとって
コンパクトシティー化を目指しているところはあるのだよ。
もっと自信を持って事に当たろうよ。
自信や確信や展望、夢、希望、楽しみなど持って生きて行かなければ
何のために生まれてきて、何のために生きているのか分らなくなる。
上には上がある。 下には下がある。
我々にはモンテというかけがえのない資産もある。
もっと山形の郷土に誇りと自信を持って、モンテとともに
明るい将来を目指して頑張っていこう。
モンテとともに頑張っていこう。
山形市で建てられないから専スタ無理というなら、山形県で建てられないから文化施設無理、となっても仕方ない
結果どちらも建たないのか…貧乏県なのに県職員の数や給料が多いのも問題じゃないかな
臨時職員で人件費抑えつつ雇用促進してるとかいっても、県職員の臨時経験者は質がピンキリで民間は敬遠するしワープア増えるから支出は減るし
専スタや文化施設建てる金が無いのはもちろん、建ててもそれを十分満喫できる程の余裕が県民にあるだろうか
天童はさらにイオン駅に市税使ってしまったしな
>>803 数じゃなく質の問題だろ
田舎者は何百万人集まっても田舎者
まあ、仙台にチンチンにされてるし、専スタ必要なレベルじゃないしな。
J2には過ぎたるモノ
天童南駅からNDスタまでは最短コースで2.1kmが公式になるのかな
http://www.montedioyamagata.jp/stadium/walk.html 高擶駅から100m近いだけだから、山形方面からは時間的には高擶駅からの方が早く着くな
参考までに山形駅から山形大学、北山形駅から落合のロータリーまでと同じ距離で
落合は羽前千歳駅からなら900mだし、山形駅からあかねヶ丘までは1.8km
山形駅までの1時間の本数は北山形駅3本、羽前千歳駅2本、天童南駅1本
所詮天童南駅はイモ天駅だから3月14日に開業しても、NDスタは何も変わらない
>>807 「天童南駅からイモ天まで徒歩3分
イモ天からスタジアムまで無料シャトルバス」
を、公式に載せるのかなあと思ったけど、イオンに遠慮したか
>>805 何ごとも数は重要な要素だろう。
質とは何をもって判断するのか。
お隣よりこちらの方がはるかに
質がいいのは公然の秘密な。
質のいいこちの人がお隣に行って
お隣の質の向上に貢献している
のも公然の秘密。
まぁ秘密にしておくこともないが
事実は事実として知っておいてくれ。
>>809 縦読みか??
何
質
お
質
質
お
の
ま
事
わからん
>>810 その読み方じゃ、書いた本人も分らないな。
山形にも、仙台にも、天童にも少し理解力の足りないのが居るから
少しは考える力をつけて、利口な人間になろうな。
>>807 >>808 駅からの距離も大切なんだが、一番大切な事は、小、中、高、大学、専門学校
など将来の山形やモンテを背負って立つ人たちがいかに来やすい場所にするか
ということなのではないか。
そしてこれから増えていくであろう年金世代の高齢者や障害者も来やすい場所
ということを優先したスタジアムでなければならないのではないか。
我々健康で元気で情熱のあるモンテサポは、どこにスタジアムがあっても見に
行けるのだから、前記のような人々を優先した考え方でスタジアム場所を選定
しなければならないと思う。
そういう人々が一番密集しているのはどこかと言えば、人口に比例して
やはり山形になるのだから、将来の動向も見越して、造るとなれば、やはり
山形、それも出来るだけ中心部に近い場所に造るというのが、これからの
スタジアムを造る上での重要な考え方でなければならないのではないか。、、
813 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/10(火) 20:15:40.10 ID:gcp3NTN00
小、中、高、大学、専門学校生が将来免許を取り運転できるようになり
身内の高齢者や障害者を安全に乗り降りできる駐車場を作れる場所
といえば郊外しかないじゃないか!
815 :
U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2015/03/10(火) 22:42:38.46 ID:ApV8Wdy30
>>813 郊外の田んぼの中にジャスコしかない風景が楽しいか?
中心市街地が閑古鳥の県は人口激減中だから、山形も絶賛人口激減中。
ジャスコなんて、撤退もあっというまだから、そのうち何も無くなるよ。
ジャスコ(笑)
>>813 冷静によく考えてみましょうね。
今のこと言っているんでしょ。
郊外だと必ずどちらかにかたより遠くなる人がでてくる。
街の中心部だと均等な距離でみんなが来やすい。
自分の家の近くにも電動車や車いすで街中を移動している人が居るが、
そういう人も来やすいと言ったら、遠い郊外より街中なんです。
そういう交通弱者にもやさしいスタジアムづくりを心掛ける必要が
あるんじゃないか。
郊外でなくたって安全、快適に乗り降りできる駐車スペースなんて
設計次第でどうにでもなるでしょう。
冷静に考えてもやっぱり郊外だよね