Ｊリーグチームに企業名を！＜2013年後半版＞
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
2013年も残り2か月少々となった現在・・・今だからこそ取り上げるべき問題・・・
消費税が上がり、福島原発の汚染水は増え続け、みのもんたが朝ズバッ！を降板した今だからこそ
語らなければならない、避けては通れない問題があります・・・
そうです。
幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』問題です。
現在、アビスパが存亡の危機に陥っております。
この問題を悪化させたのは福岡県民は元より、運営会社のブルックス
そしてＪリーグです。彼等全てが悪者・罪深き者たちなのです。
全ては会社名を認めなかったが為に債務が増え続けました・・・
会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず・・・
それを頑として認めなかった協会の責任、認める努力を怠った運営会社
そしてこの問題に対し傍観しかしなかった福岡県民・・・どうしてくれるのでしょうか？
電気椅子に座りながら絞首刑をされつつ打ち首獄門レベルの怠惰です。
しかしご安心ください。今からでも遅くはありません。
単純な事です。『Ｊリーグはチームに企業名を付けるのを認める』様にするだけでいいのです。
さあ皆の衆！立て！国民よ！この難題を皆の力でクリアしていこうではありませんか！
ブラジルＷ杯まであと僅か・・・気を引き締めてこの難題に取り組もう！
週刊少年ジャンプ『磯部磯兵衛物語～浮世はつらいよ～』もこの問題に協賛していませんのでよろしく。
消費税が上がり、福島原発の汚染水は増え続け、みのもんたが朝ズバッ！を降板した今だからこそ
語らなければならない、避けては通れない問題があります・・・
そうです。
幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』問題です。
現在、アビスパが存亡の危機に陥っております。
この問題を悪化させたのは福岡県民は元より、運営会社のブルックス
そしてＪリーグです。彼等全てが悪者・罪深き者たちなのです。
全ては会社名を認めなかったが為に債務が増え続けました・・・
会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず・・・
それを頑として認めなかった協会の責任、認める努力を怠った運営会社
そしてこの問題に対し傍観しかしなかった福岡県民・・・どうしてくれるのでしょうか？
電気椅子に座りながら絞首刑をされつつ打ち首獄門レベルの怠惰です。
しかしご安心ください。今からでも遅くはありません。
単純な事です。『Ｊリーグはチームに企業名を付けるのを認める』様にするだけでいいのです。
さあ皆の衆！立て！国民よ！この難題を皆の力でクリアしていこうではありませんか！
ブラジルＷ杯まであと僅か・・・気を引き締めてこの難題に取り組もう！
週刊少年ジャンプ『磯部磯兵衛物語～浮世はつらいよ～』もこの問題に協賛していませんのでよろしく。
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 12:44:03.85 ID:2Q7PLEI10
一応２ゲットしておく。そうしないと誰かが「２ゲット」するから。
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 12:45:03.66 ID:06tnFQp3O
必要ない。
Ｊリーグの理念で絶対に変えてはならないのが「チームに企業名を付けない事」だろ
Ｊリーグの理念で絶対に変えてはならないのが「チームに企業名を付けない事」だろ
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 12:46:36.81 ID:3wXagURl0
豊田グランパスだけは認める 違和感無いし
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 13:03:30.25 ID:qnVoHVYk0
>>3
だからって税金に頼る現状はサヨナラしないといけないだろ
だからって税金に頼る現状はサヨナラしないといけないだろ
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 13:16:44.97 ID:eS6Xsm820
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 18:38:30.21 ID:2Q7PLEI10
やべえ、2006年にブルックスからアビスパに会社名変更してたんだ。
（屁、ブー！）
（屁、ブー！）
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 18:56:31.32 ID:IL2nGtvGO
>>1
企業名付けないから債務増えたとかなに言ってんの。
企業名付けないから債務増えたとかなに言ってんの。
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 18:58:32.60 ID:DGLHwybn0
安易にスレタイに年数を入れるなよ、近年の2chの利用者の現象から
年内に埋まらなくて古い年数のままで漂ってるスレが多く存在するんだぞ。
年内に埋まらなくて古い年数のままで漂ってるスレが多く存在するんだぞ。
10 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2013/10/28(月) 20:21:46.30 ID:+Ys2oGm90
!ninja
11 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/28(月) 20:26:29.54 ID:+Ys2oGm90
また焼かれたか？
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/28(月) 20:42:13.09 ID:4LNf6GkZ0
ってかさぁ、類似スレがまだ残ってんじゃん
しかもそっちの方がアビスパの救済に合ってるし
しかもそっちの方がアビスパの救済に合ってるし
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:24:46.10 ID:2OZLBGKI0
真面目に議論してもいい時期かも知れない。
ワールドカップはおいといても、日本蹴球の更なる発展を促すのなら賛成だ。
いつまでも経営難なチームばかりでは有能な選手は皆海外へ流出してしまう。
Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
大体そもそもＪリーグ発足時、人工透析してる人が「企業名は入れないで！」としちゃったから
会社名をつけられない日本サッカーになっちゃった。
要はプロ野球との差別化と
欧州とかは市町村名にＦＣつけてるだけのシンプルなチーム名を真似たかっただけ
「逆に企業名はずして多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体にささえてもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
アビスパなんかがまさに資金不足に陥り、他も火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
最早タブー視せず企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
ワールドカップはおいといても、日本蹴球の更なる発展を促すのなら賛成だ。
いつまでも経営難なチームばかりでは有能な選手は皆海外へ流出してしまう。
Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
大体そもそもＪリーグ発足時、人工透析してる人が「企業名は入れないで！」としちゃったから
会社名をつけられない日本サッカーになっちゃった。
要はプロ野球との差別化と
欧州とかは市町村名にＦＣつけてるだけのシンプルなチーム名を真似たかっただけ
「逆に企業名はずして多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体にささえてもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
アビスパなんかがまさに資金不足に陥り、他も火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
最早タブー視せず企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 10:37:46.00 ID:CZfxYnJJi
チーム名に企業名は付けられないが、ユニのカラーやニックネーム、そしてエンブレムに企業色がさりげなく入っているチームが有るじゃ無いか。
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 11:07:58.81 ID:X0uoaXvK0
>>13 はトンスル飲んで寝ろ
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 11:23:36.20 ID:xfkLqDwEO
企業名信者と思われる輩は、特定企業におすがりしていれば万事安泰などと考えているのでしょう。
バブル崩壊以来の２０年以上前から一つも学習していない哀れな方々だね。
バブル崩壊以来の２０年以上前から一つも学習していない哀れな方々だね。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 11:39:16.71 ID:cC307G220
>>16
焼き豚は企業スポーツも復活するって言ってたよ。
焼き豚は企業スポーツも復活するって言ってたよ。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 12:18:53.79 ID:XPtVLVWS0
あ～ぁ、またレス読まないヤツの自己満足スレか
ほっといておこうぜ
かまって欲しいだけのスポーツ無知なんだし
本気で企業名の是非を話すなら、類似スレが残ってるし
ほっといておこうぜ
かまって欲しいだけのスポーツ無知なんだし
本気で企業名の是非を話すなら、類似スレが残ってるし
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/29(火) 19:32:30.40 ID:IdyALEOR0
>>1
大東さんに頼め！
大東さんに頼め！
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 08:13:30.37 ID:6ATeNGMf0
>>1
中西さんにも頼め!!
中西さんにも頼め!!
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:35:16.23 ID:BU2D3mY80
まあ、一度解禁してみるのもいいと思うが
話題性にも富んでるし、人気凋落に拍車のかかるＪリーグにも明るい兆しになるし
話題性にも富んでるし、人気凋落に拍車のかかるＪリーグにも明るい兆しになるし
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:40:36.44 ID:rl/QVpTo0
もしヴィッセル楽天だったら、仙台市と地元マスコミは困るだろうな。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 06:29:19.87 ID:zyqvornu0
別にいいのでは？名前が変わった所で中身は変わらないし
逆に神戸に拘らず、他の地域への移動が容易になっていいかもよ。
「来年は仙台に行きます！これで野球＆サッカー揃い踏み！」とか
経済効果も満点だ
逆に神戸に拘らず、他の地域への移動が容易になっていいかもよ。
「来年は仙台に行きます！これで野球＆サッカー揃い踏み！」とか
経済効果も満点だ
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 06:41:51.93 ID:Y3RH3lXS0
企業名をつけないなんて理想所詮Jリーグの独りよがりの絵空事に過ぎないから
(そもそもJリーグがモデルとしたドイツ・ブンデスリーガでさえ企業名使用されてる)
そんなもんに拘るべきでないと思ってるけど、今更解禁してもあまり効果は見込めないだろう。
社会人ラグビーや実業団バスケみたいな地味な広告効果しか期待できんよ。
そのくせサポーターが喚き出して足を引っ張るのが目に見えてる。
(そもそもJリーグがモデルとしたドイツ・ブンデスリーガでさえ企業名使用されてる)
そんなもんに拘るべきでないと思ってるけど、今更解禁してもあまり効果は見込めないだろう。
社会人ラグビーや実業団バスケみたいな地味な広告効果しか期待できんよ。
そのくせサポーターが喚き出して足を引っ張るのが目に見えてる。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/31(木) 08:40:55.78 ID:Yl8CqzFv0
でもやってもないのに反対ばかりしてるのも問題ありだぞ
一度つけてみる事にどうしてそんなに反対するのか？
嫌ならやらないチームだってあるだろうし、ここぞ！と思って解禁後即企業名名乗るチームだってあるだろうが
それはそれで何か問題あるんだろうか？
我々はあくまでも「選択制」を進めている。強制では無い。強制ではないのに何故反対する？
反対の為の反対は日本サッカーの進化を阻害するのではなかろうか？
又、企業が金を出すとか出さないとかあるけど、それも実際解禁してみないと分からないだろう？
川上哲治も野球人ながらＪリーグのチームに企業名をつけられない事を憂慮していたと聞く。
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
それで新しい世界が拓ける可能性も出てくるんだし。
そうなると解禁派が唱える「企業の力」がありありとチームに良い影響を与えるだろうし。
頑なにならず、一度解禁容認しようよ。
一度つけてみる事にどうしてそんなに反対するのか？
嫌ならやらないチームだってあるだろうし、ここぞ！と思って解禁後即企業名名乗るチームだってあるだろうが
それはそれで何か問題あるんだろうか？
我々はあくまでも「選択制」を進めている。強制では無い。強制ではないのに何故反対する？
反対の為の反対は日本サッカーの進化を阻害するのではなかろうか？
又、企業が金を出すとか出さないとかあるけど、それも実際解禁してみないと分からないだろう？
川上哲治も野球人ながらＪリーグのチームに企業名をつけられない事を憂慮していたと聞く。
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
それで新しい世界が拓ける可能性も出てくるんだし。
そうなると解禁派が唱える「企業の力」がありありとチームに良い影響を与えるだろうし。
頑なにならず、一度解禁容認しようよ。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 12:18:08.30 ID:9J2OiMH40
付けてたら福岡の支援に「ふくや」が貢献してくれなかったね
Jバブル崩壊後、メイン企業の色が強すぎるとこは支援がなくなった
Jバブル崩壊後、メイン企業の色が強すぎるとこは支援がなくなった
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 12:45:25.35 ID:59lWSDUw0
強制ならいろいろ問題あるだろうが
選択制なら特にデメリットは見当たらないな
反対論の中に「企業名を解禁するとスポンサーが減る」というのがあるが
もしそうなら野球のヘルメット広告は実現してないし
ネーミングライツを行っているスタジアムの広告看板だって今より激減してるはず。
したがってこの反対論は成立しない。
もう１つの反対論として「親会社にクラブの生殺与奪を左右される」というのがあるが
それは今までのJでも起きてたこと。企業名解禁でそれが増えるとは思えない。
企業名解禁は秋春や２ステージ制より余程効果がある。
選択制なら特にデメリットは見当たらないな
反対論の中に「企業名を解禁するとスポンサーが減る」というのがあるが
もしそうなら野球のヘルメット広告は実現してないし
ネーミングライツを行っているスタジアムの広告看板だって今より激減してるはず。
したがってこの反対論は成立しない。
もう１つの反対論として「親会社にクラブの生殺与奪を左右される」というのがあるが
それは今までのJでも起きてたこと。企業名解禁でそれが増えるとは思えない。
企業名解禁は秋春や２ステージ制より余程効果がある。
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 18:04:04.09 ID:HrrEvdWv0
企業名を付けたことあるじゃん。
Ｊリーグができる時に。
でもってその結果により「企業名は付けない（ｷﾘｯ!）」ってことに
決めたんじゃん。
付けたいチームはJFLで活躍すれば。
あるいは新リーグを作れば。FIFAの管轄外で好きな様にやれるじゃん。
…って、何度も同じことばかり言わせるんだね、解禁派って。
Ｊリーグができる時に。
でもってその結果により「企業名は付けない（ｷﾘｯ!）」ってことに
決めたんじゃん。
付けたいチームはJFLで活躍すれば。
あるいは新リーグを作れば。FIFAの管轄外で好きな様にやれるじゃん。
…って、何度も同じことばかり言わせるんだね、解禁派って。
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 20:47:36.45 ID:UXUCwq6A0
・やってみないとわからないから、とりあえずやってみよう
・デメリットはない
これ、禁止にしよう。
・デメリットはない
これ、禁止にしよう。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 22:21:59.07 ID:7E4nD2Wb0
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/01(金) 22:25:11.27 ID:7E4nD2Wb0
企業名スレって、まだこっち↓が残ってるじゃん
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
そっち↑があるのに、なんで同じようなスレを立てたんだ？
もしかして「ぼくちゃんが>>1ぢゃないからダメなんだもん！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってことかｗｗｗｗｗｗ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
そっち↑があるのに、なんで同じようなスレを立てたんだ？
もしかして「ぼくちゃんが>>1ぢゃないからダメなんだもん！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってことかｗｗｗｗｗｗ
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 20:41:35.13 ID:BnzDiUSp0
何で「とりあえず やってみよう」がダメなのですか？
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 20:49:01.87 ID:anCiUh0X0
>>33
やったことがあって、付けないことに決めた
って>>29に書いてあるじゃん。
９２年のＪリーグナビスコカップと、同じ年の天皇杯に参加したＪリーグのチームのいくつかが
企業名を付けてたけど、９３年にＪリーグが開始するにあたって禁止ということで決定したし。
やったことがあって、付けないことに決めた
って>>29に書いてあるじゃん。
９２年のＪリーグナビスコカップと、同じ年の天皇杯に参加したＪリーグのチームのいくつかが
企業名を付けてたけど、９３年にＪリーグが開始するにあたって禁止ということで決定したし。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 20:52:28.54 ID:vi4fDNoS0
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 20:58:24.78 ID:anCiUh0X0
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/02(土) 21:11:17.20 ID:anCiUh0X0
ついでにツッコミしとくか
>>1
> 現在、アビスパが存亡の危機に陥っております。
（中略）
> 会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で
アビスパに親会社はない。
だから会社名を認めようにも付けられようがない。
>>13
> Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
イギリス、スペインに限らず、海外のリーグは会社名解禁ではなくスポンサー収入が主流だが、
そもそもそれらのチームの価値が高いからだし、企業でなくカネ持ちグループが出資も出来る。
日本と違って他国からの資本参加も可。根本時に違っている。
>>26
> 川上哲治も野球人ながらＪリーグのチームに企業名をつけられない事を憂慮していたと聞く。
恐れ多くも「野球の神様」「球界のドン」と呼ばれたお方の名前をこのように使うとは何ということだ！！
知らなかったとしても敬称抜きで書くとは！！戯言にも程がある！！無礼者！！
まぁ戯言ついでにいうと、企業名をつけられない事よりも２リーグに分立できないことを憂慮するんじゃないか？
経緯はともかくとして、男子バスケも野球も２リーグになってるのに、サッカーは出来ないってのは。
ただ、来年からＪ３が誕生するんで、そうすっとＪＦＬ以下とは別のピラミッドになるから分立にはなるが。
>>1
> 現在、アビスパが存亡の危機に陥っております。
（中略）
> 会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で
アビスパに親会社はない。
だから会社名を認めようにも付けられようがない。
>>13
> Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
イギリス、スペインに限らず、海外のリーグは会社名解禁ではなくスポンサー収入が主流だが、
そもそもそれらのチームの価値が高いからだし、企業でなくカネ持ちグループが出資も出来る。
日本と違って他国からの資本参加も可。根本時に違っている。
>>26
> 川上哲治も野球人ながらＪリーグのチームに企業名をつけられない事を憂慮していたと聞く。
恐れ多くも「野球の神様」「球界のドン」と呼ばれたお方の名前をこのように使うとは何ということだ！！
知らなかったとしても敬称抜きで書くとは！！戯言にも程がある！！無礼者！！
まぁ戯言ついでにいうと、企業名をつけられない事よりも２リーグに分立できないことを憂慮するんじゃないか？
経緯はともかくとして、男子バスケも野球も２リーグになってるのに、サッカーは出来ないってのは。
ただ、来年からＪ３が誕生するんで、そうすっとＪＦＬ以下とは別のピラミッドになるから分立にはなるが。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 09:12:27.90 ID:iWIULjo90
バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアン！！！！！！
企業名解禁しても栄枯盛衰なので栄えるチームもあれば潰れるチームもある
企業名禁止している今は栄えるチームをなくして潰れそうなチームをどうにか潰れさせないようにしてるに過ぎない
「プロ」なんだから、地域の暇人が趣味でサッカーやってんなら兎も角
お金貰ってサッカーやるからには、規模を徐々に巨大化しないと破綻して行くのは目に見えてる
更に企業名に関してだが、上にもあるが、企業名をつけたからと言って即経営が向上するとは限らない。
しかし少なくとも今以上に経営は真摯になるし、チームのレベルアップにも真剣に取り組むのは明らか。
これだけでも日本サッカーのレベルアップに繋がるいい傾向となる。
「企業が絡めば企業の都合でチームが無くなるのが嫌だ」と連呼する書き込みがあるが
そんなもんもう仕方無いと割り切るしかない。プロ野球だって近鉄手放したし。
でも楽天が拾った。そんなものだ。例えばパナソニックがガンバを放り出しても
他の会社が拾うか、セレッソと合併するだろうから別に問題はないだろう。
それができなくても１チームなくなるだけ。どうせＪに加入したいチームは山のようにあるのだから
その中から１チーム掬い上げればそれでＯＫだ。現実はそんなものだ。
企業名解禁しても栄枯盛衰なので栄えるチームもあれば潰れるチームもある
企業名禁止している今は栄えるチームをなくして潰れそうなチームをどうにか潰れさせないようにしてるに過ぎない
「プロ」なんだから、地域の暇人が趣味でサッカーやってんなら兎も角
お金貰ってサッカーやるからには、規模を徐々に巨大化しないと破綻して行くのは目に見えてる
更に企業名に関してだが、上にもあるが、企業名をつけたからと言って即経営が向上するとは限らない。
しかし少なくとも今以上に経営は真摯になるし、チームのレベルアップにも真剣に取り組むのは明らか。
これだけでも日本サッカーのレベルアップに繋がるいい傾向となる。
「企業が絡めば企業の都合でチームが無くなるのが嫌だ」と連呼する書き込みがあるが
そんなもんもう仕方無いと割り切るしかない。プロ野球だって近鉄手放したし。
でも楽天が拾った。そんなものだ。例えばパナソニックがガンバを放り出しても
他の会社が拾うか、セレッソと合併するだろうから別に問題はないだろう。
それができなくても１チームなくなるだけ。どうせＪに加入したいチームは山のようにあるのだから
その中から１チーム掬い上げればそれでＯＫだ。現実はそんなものだ。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:07:00.83 ID:cjharDRU0
>>38
> プロ野球だって近鉄手放したし。
> でも楽天が拾った。
違うねっ！！！！！！
近鉄はオリックスと合併した。さらにロッテが西武かダイエーと合併しようとした。
そうすることで1リーグ10球団に縮小しようとした。
それに対して選手会が猛反発！！
ファンも団結して猛反発！！
「たかが選手が」との失言もあって世論は2リーグ12球団維持に。
でもって新規参入をしぶしぶ認めた。
野球は企業の都合により衰退の道を歩む可能性があったけど、企業のものでなくファンあってのものという
現実を認めざるを得なくなった。Ｊリーグなどのように。
そして他のスポーツもまた、企業都合でなく選手第一と考えるようになった。
> 例えばパナソニックがガンバを放り出しても
> 他の会社が拾うか、セレッソと合併するだろうから別に問題はないだろう。
すんげぇ問題になったことがあったんだよ。横浜で。
それを参考にしてオリックスと近鉄の合併のときにやきう界で大騒動になったんだぜ。
最終的にストライキまでやった訳だし。
でもって、そんときに選手たちはファンサービスを一生懸命にやって世論を動かした。
ファンと選手は一体となって企業に対峙したわけだよ。
（つづく）
> プロ野球だって近鉄手放したし。
> でも楽天が拾った。
違うねっ！！！！！！
近鉄はオリックスと合併した。さらにロッテが西武かダイエーと合併しようとした。
そうすることで1リーグ10球団に縮小しようとした。
それに対して選手会が猛反発！！
ファンも団結して猛反発！！
「たかが選手が」との失言もあって世論は2リーグ12球団維持に。
でもって新規参入をしぶしぶ認めた。
野球は企業の都合により衰退の道を歩む可能性があったけど、企業のものでなくファンあってのものという
現実を認めざるを得なくなった。Ｊリーグなどのように。
そして他のスポーツもまた、企業都合でなく選手第一と考えるようになった。
> 例えばパナソニックがガンバを放り出しても
> 他の会社が拾うか、セレッソと合併するだろうから別に問題はないだろう。
すんげぇ問題になったことがあったんだよ。横浜で。
それを参考にしてオリックスと近鉄の合併のときにやきう界で大騒動になったんだぜ。
最終的にストライキまでやった訳だし。
でもって、そんときに選手たちはファンサービスを一生懸命にやって世論を動かした。
ファンと選手は一体となって企業に対峙したわけだよ。
（つづく）
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:09:25.72 ID:cjharDRU0
（つづき）
> どうせＪに加入したいチームは山のようにあるのだから
そのとおりｗｗｗ
企業名を付けられないＪリーグに参加したいチームが山ほどある。
企業名を付けられなくしてチームを維持することを選ぶチームが沢山ある。
企業名を外してＪリーグに参入するチームが続々と誕生している。
企業名なんかに頼らずに存続する道を選ぶチームが次々と登場している。
企業名なんかなくってもやっていこうとするチームが益々増加していっている。
企業名を付けているチームはＪＦＬで今後も活動することを選択している。
企業名を付けたチームとしてＪＦＬを選ぶチームがまだまだ沢山いる。
企業名を付けて企業のチームとして活動するチームがＪＦＬ以下のリーグでホントにいっぱいいる。
企業名を付けたクラブチームがスポンサーの援助で活躍するチームがＪＦＬ以下のリーグでかなりの数にのぼっている。
それが現実。それが真実。
企業名なんか付けなくてもＪリーグは存続する。
来年にはＪ３ができて全部で52チームになる。
Ｊリーグに企業名チームは不要。
> どうせＪに加入したいチームは山のようにあるのだから
そのとおりｗｗｗ
企業名を付けられないＪリーグに参加したいチームが山ほどある。
企業名を付けられなくしてチームを維持することを選ぶチームが沢山ある。
企業名を外してＪリーグに参入するチームが続々と誕生している。
企業名なんかに頼らずに存続する道を選ぶチームが次々と登場している。
企業名なんかなくってもやっていこうとするチームが益々増加していっている。
企業名を付けているチームはＪＦＬで今後も活動することを選択している。
企業名を付けたチームとしてＪＦＬを選ぶチームがまだまだ沢山いる。
企業名を付けて企業のチームとして活動するチームがＪＦＬ以下のリーグでホントにいっぱいいる。
企業名を付けたクラブチームがスポンサーの援助で活躍するチームがＪＦＬ以下のリーグでかなりの数にのぼっている。
それが現実。それが真実。
企業名なんか付けなくてもＪリーグは存続する。
来年にはＪ３ができて全部で52チームになる。
Ｊリーグに企業名チームは不要。
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 10:40:55.18 ID:cjharDRU0
>>38
> 企業名禁止している今は栄えるチームをなくして潰れそうなチームをどうにか潰れさせないようにしてるに過ぎない
いつの話してんだ、いったい？
クラブライセンス制度の導入で、成績上位でも業績不振のチームを排除しようとしてるだろうが。
栄えてるチームでも赤字垂れ流しならＪリーグから除名されるんだよ。
プロ野球なら巨人以外は全てリーグから出される可能性があるようなもんだよ。
わかってないなぁ…。
あっ、わかるつもりもないかｗｗｗｗｗ
もとからそんなヤツだと知ってるけど。
> 企業名禁止している今は栄えるチームをなくして潰れそうなチームをどうにか潰れさせないようにしてるに過ぎない
いつの話してんだ、いったい？
クラブライセンス制度の導入で、成績上位でも業績不振のチームを排除しようとしてるだろうが。
栄えてるチームでも赤字垂れ流しならＪリーグから除名されるんだよ。
プロ野球なら巨人以外は全てリーグから出される可能性があるようなもんだよ。
わかってないなぁ…。
あっ、わかるつもりもないかｗｗｗｗｗ
もとからそんなヤツだと知ってるけど。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:18:17.10 ID:yWyMIrF20
>>41
彼は高校生で学習能力未熟だから仕方がない
これから学習するでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
彼は高校生で学習能力未熟だから仕方がない
これから学習するでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 11:25:32.00 ID:cjharDRU0
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 14:47:31.76 ID:iWIULjo90
実は企業名を解禁する事は、Ｊリーグが真の弱肉強食のサッカーになり、弱いものは淘汰されるようになり
日本サッカー全体のレベルアップが図れるメリットがある。
弱いチームは去るなり潰れるなりするべき。
いつまでもレベル低い試合なんざ誰も見たくない。
まあいつまでもマカオ対グアム程度のレベルで満足してるのなら別だが
それと資本が強い企業の力がそれこそ試される
企業はサッカーを宣伝媒体として飛躍できるし、チームは資金力でサポートしてもらえていい事ずくめではないでしょうか？
日本サッカー全体のレベルアップが図れるメリットがある。
弱いチームは去るなり潰れるなりするべき。
いつまでもレベル低い試合なんざ誰も見たくない。
まあいつまでもマカオ対グアム程度のレベルで満足してるのなら別だが
それと資本が強い企業の力がそれこそ試される
企業はサッカーを宣伝媒体として飛躍できるし、チームは資金力でサポートしてもらえていい事ずくめではないでしょうか？
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 15:23:36.54 ID:yWyMIrF20
>>44
＞＞実は企業名を解禁する事は、Ｊリーグが真の弱肉強食のサッカーになり、弱いものは淘汰されるようになり
＞＞日本サッカー全体のレベルアップが図れるメリットがある
ソ－スは？
大東さんへのプレゼン見たい♪
＞＞実は企業名を解禁する事は、Ｊリーグが真の弱肉強食のサッカーになり、弱いものは淘汰されるようになり
＞＞日本サッカー全体のレベルアップが図れるメリットがある
ソ－スは？
大東さんへのプレゼン見たい♪
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 15:59:17.45 ID:iWIULjo90
結局企業名解禁＝資金の増加なんですよね
なので資金の増加＝チームのレベルアップに繋がる＝ファン増加に繋がるなのですね
いい事ずくめではないでしょうか？
それが即ち弱肉強食につながり、強いチームが栄える要素になるのです
それ即ち日本サッカー全体のレベルアップなのですなあ
今のままではどのチームも資金に乏しいので、解禁してしまえばいいのにねえ
地域名でこれだけ疲弊しているならば、企業の資金が投下されればどれだけいいかってね
別に誰が迷惑被る訳でも無し、いいんじゃないすか？
あんたに「金出せ」っーんじゃないのにねえ
なので資金の増加＝チームのレベルアップに繋がる＝ファン増加に繋がるなのですね
いい事ずくめではないでしょうか？
それが即ち弱肉強食につながり、強いチームが栄える要素になるのです
それ即ち日本サッカー全体のレベルアップなのですなあ
今のままではどのチームも資金に乏しいので、解禁してしまえばいいのにねえ
地域名でこれだけ疲弊しているならば、企業の資金が投下されればどれだけいいかってね
別に誰が迷惑被る訳でも無し、いいんじゃないすか？
あんたに「金出せ」っーんじゃないのにねえ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 16:02:02.69 ID:yWyMIrF20
>>46
ソ－スは？
ソ－スは？
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 16:07:28.52 ID:/E9R/ybd0
>>46
佐川とかホンダとか横河とかがJリーグより資金があってレベルが高いってこと？
佐川とかホンダとか横河とかがJリーグより資金があってレベルが高いってこと？
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 18:55:36.20 ID:iWIULjo90
>>48佐川やホンダのＦＣとＪリーグのＦＣの資金を比較しないと何とも・・・
ただ、佐川やホンダロックはＪＦＬなので、企業もそんなに金出してない可能性はありますなあ
でもＪリーグとなれば企業は目の色変えて支援する可能性は大ですなあ
少なくとも親会社のないＪリーグのチームと、アントラーズやガンバ等親会社がいるチームでは
とどのつまり親会社のあるチームの方が相対的に強いですなあ
要は横浜FCはレイソルやレッズには敵わない・・・みたいな・・・
いや、たまには勝つけど、総合的な勝敗から判断してね
「最近勝ってるやんか！」とかはダメですよ。
そうなるとやっぱ会社を前面に出すのもありでは？
しかしそうなるとそもそも会社名を禁止した理由が謎だ・・・
理想が高いのはいいけど、理想に縛られ過ぎてる気もしないか？
ただ、佐川やホンダロックはＪＦＬなので、企業もそんなに金出してない可能性はありますなあ
でもＪリーグとなれば企業は目の色変えて支援する可能性は大ですなあ
少なくとも親会社のないＪリーグのチームと、アントラーズやガンバ等親会社がいるチームでは
とどのつまり親会社のあるチームの方が相対的に強いですなあ
要は横浜FCはレイソルやレッズには敵わない・・・みたいな・・・
いや、たまには勝つけど、総合的な勝敗から判断してね
「最近勝ってるやんか！」とかはダメですよ。
そうなるとやっぱ会社を前面に出すのもありでは？
しかしそうなるとそもそも会社名を禁止した理由が謎だ・・・
理想が高いのはいいけど、理想に縛られ過ぎてる気もしないか？
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 19:15:35.72 ID:yWyMIrF20
ガンバ、神戸、京都がＪ2で
鳥栖や甲府がＪ1なのはどう
説明するの？？
鳥栖や甲府がＪ1なのはどう
説明するの？？
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 19:19:51.37 ID:yWyMIrF20
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 19:30:37.03 ID:MS7kWgcm0
スタジアムに名前着けたら？
読売スタジアムとか‥
読売スタジアムとか‥
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 20:54:03.49 ID:iWIULjo90
>>51正直分からないから誰か教えてくれないかね
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:01:29.68 ID:4tcNYkgC0
【北海道東北】東芝札幌・東北電力仙台・月山山形
【北関東】栃木蹴球倶楽部・新日鐵住金鹿島・三菱浦和・草津温泉群馬・NTT東日本大宮・水戸聖葵
【南関東】日立製作所柏・東日本旅客鉄道及ビ古河電工連合千葉市原・読売東京・東京瓦斯・日産自動車横浜・富士通川崎・全日空横浜・フジタ湘南
【北関東】栃木蹴球倶楽部・新日鐵住金鹿島・三菱浦和・草津温泉群馬・NTT東日本大宮・水戸聖葵
【南関東】日立製作所柏・東日本旅客鉄道及ビ古河電工連合千葉市原・読売東京・東京瓦斯・日産自動車横浜・富士通川崎・全日空横浜・フジタ湘南
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:07:28.29 ID:RTgemcXk0
>>54
山形はＮＥＣ山形では？
山形はＮＥＣ山形では？
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 21:51:59.97 ID:cjharDRU0
>>44,>>46
はいはい、過去にも同じこといってたね。去年も一昨年も。
全く進歩していない。ってか学習する意欲もない。
>>49
横浜FCは親会社ができちまったよ、だいぶ前に。
ちったぁ学習したら？！
ということで撤収、撤収！！
あとはこっち↓に書き込もうぜ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
はいはい、過去にも同じこといってたね。去年も一昨年も。
全く進歩していない。ってか学習する意欲もない。
>>49
横浜FCは親会社ができちまったよ、だいぶ前に。
ちったぁ学習したら？！
ということで撤収、撤収！！
あとはこっち↓に書き込もうぜ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 22:48:26.32 ID:mGBokUYY0
よく知らないけど海外はどうなの？
企業名つけてるリーグとかあるのだろうか
企業名つけてるリーグとかあるのだろうか
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 23:31:16.08 ID:cjharDRU0
>>57
韓国、中国などにはチームに企業名が付いてたりする。
オーストラリアなどはリーグ自体に企業名がついてるけどチームには付いてなかったと思う。
ただ、韓国でこんなこと↓があったんで、企業だのみは限界があるという認識も。
ACLも制した名門・城南一和がまさかの消滅か？ クラブの資金源・統一教会が持っていた大きすぎる影響力
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130904-00000003-footballc-socc
韓国、中国などにはチームに企業名が付いてたりする。
オーストラリアなどはリーグ自体に企業名がついてるけどチームには付いてなかったと思う。
ただ、韓国でこんなこと↓があったんで、企業だのみは限界があるという認識も。
ACLも制した名門・城南一和がまさかの消滅か？ クラブの資金源・統一教会が持っていた大きすぎる影響力
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130904-00000003-footballc-socc
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/03(日) 23:49:39.96 ID:cjharDRU0
いままでの流れから見てると、このスレは解禁派がまともでないから発展できないな。
このスレ↓みたいにもちっとまともならはなぁ…。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
って、企業名不要というスタンスは、わしゃ変わらんがｗ
このスレ↓みたいにもちっとまともならはなぁ…。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
って、企業名不要というスタンスは、わしゃ変わらんがｗ
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 00:18:46.73 ID:fj0Uj5tu0
Jリーグはパ・リーグに倣うべきなんだよ
地域密着度という点で、
楽天よりベガルタと言う人は居ない
ソフトバンクよりアビスパという人は居ない
日ハムよりコンサドーレと言う人は居ない
地域密着度という点で、
楽天よりベガルタと言う人は居ない
ソフトバンクよりアビスパという人は居ない
日ハムよりコンサドーレと言う人は居ない
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 10:09:17.56 ID://X+tZfn0
アホくさ
マスゴミとの癒着が無かったら企業名なんて付けても意味ねーよ
マスゴミとの癒着が無かったら企業名なんて付けても意味ねーよ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 13:21:43.40 ID:p4y2NCFG0
デメリットだけなら自由化してもやるとこなくて今まで通りになるから規制解除して自由化しても問題ないですよね。
なら自由化してもいいってことでよろしいですかね？
企業名解禁は、あればやるとこが出てくる、なければ出てこない、という規制自体を解除しようという話。
元々の規制自体が初めっから理屈が通ってないんだよ。
例えば、マリーゼだって東京電力が親会社だったとは言え企業名さえ名乗っていなければ引き受け先が見つかったかも知れない
場所的に楽天あたりが引き継いだって良かったわけだし
まともな企業はその前にきちんと経営に参入してクラブの建て直しを図るさ
一番の理由は
クラブ側としても本来何も悪いところも無く選択肢として使える一手を不当な理由(というかまともな理由無く)で封じ込められてる状況なので
やろうとすること自体は賢明な判断ができないというものではない。
やろうとするもやらないのも賢明な判断で選択するだろうって事を出来るようにしなければならないこと！
それにさあ、 解禁すれば各クラブで各クラブの状況に応じて判断できるようになるんだよ。
選択肢と可能性が広がる。自ら選べるのが何より。
何でそんなに上から全面規制かけて企業名反対すんの！？理由は？？
なら自由化してもいいってことでよろしいですかね？
企業名解禁は、あればやるとこが出てくる、なければ出てこない、という規制自体を解除しようという話。
元々の規制自体が初めっから理屈が通ってないんだよ。
例えば、マリーゼだって東京電力が親会社だったとは言え企業名さえ名乗っていなければ引き受け先が見つかったかも知れない
場所的に楽天あたりが引き継いだって良かったわけだし
まともな企業はその前にきちんと経営に参入してクラブの建て直しを図るさ
一番の理由は
クラブ側としても本来何も悪いところも無く選択肢として使える一手を不当な理由(というかまともな理由無く)で封じ込められてる状況なので
やろうとすること自体は賢明な判断ができないというものではない。
やろうとするもやらないのも賢明な判断で選択するだろうって事を出来るようにしなければならないこと！
それにさあ、 解禁すれば各クラブで各クラブの状況に応じて判断できるようになるんだよ。
選択肢と可能性が広がる。自ら選べるのが何より。
何でそんなに上から全面規制かけて企業名反対すんの！？理由は？？
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 13:31:35.44 ID:oMwC9zFQ0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 13:45:23.05 ID:fTXwynIA0
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 14:11:50.10 ID:oMwC9zFQ0
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:37:04.77 ID:EL2rbWI/0
>>62
企業名を付けないことを選択したチームがＪリーグに参加している。
企業名を付けないことに合意したチームがＪリーグに参加できる。
企業名を付けるか付けないかはＪリーグに入るときに選択している。
Ｊリーグに入るか入らないかというのは自由な訳だから、選択の自由は
すでにある。改めて自由化するまでもないこと。
すでに企業名を付けるか付けないかは自由であり、付けることはＪリーグに
入らないことを示す訳だから。
企業名を付けたチームとして存続したいならＪリーグ以外で活動することを
選択している訳だから。
Ｊリーグに入る（企業名を外す）
それとも
Ｊリーグに入らない（企業名は付ける）
それはチームの自由だ！！！！！！
企業名を付けないことを選択したチームがＪリーグに参加している。
企業名を付けないことに合意したチームがＪリーグに参加できる。
企業名を付けるか付けないかはＪリーグに入るときに選択している。
Ｊリーグに入るか入らないかというのは自由な訳だから、選択の自由は
すでにある。改めて自由化するまでもないこと。
すでに企業名を付けるか付けないかは自由であり、付けることはＪリーグに
入らないことを示す訳だから。
企業名を付けたチームとして存続したいならＪリーグ以外で活動することを
選択している訳だから。
Ｊリーグに入る（企業名を外す）
それとも
Ｊリーグに入らない（企業名は付ける）
それはチームの自由だ！！！！！！
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 17:42:06.30 ID:EL2rbWI/0
…ってね途中で送っちまった
ﾃﾍﾍﾟﾛw
企業名を付けないようにすること（ｷﾘｯ!!）に賛同したチームだけがＪリーグに参加してるから、
それを外野がとやかく言う筋合いはない。
…ってかさぁ、なんで解禁派っていつもいつもいつもいもついもついつも同じことしか書かないの？
学習しようとする意欲がなんでないの？
って、そういう人なんだしなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾍﾍﾟﾛw
企業名を付けないようにすること（ｷﾘｯ!!）に賛同したチームだけがＪリーグに参加してるから、
それを外野がとやかく言う筋合いはない。
…ってかさぁ、なんで解禁派っていつもいつもいつもいもついもついつも同じことしか書かないの？
学習しようとする意欲がなんでないの？
って、そういう人なんだしなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/04(月) 18:14:37.94 ID:oMwC9zFQ0
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これかもら学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これかもら学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/05(火) 08:24:53.28 ID:7HaM2Mrk0
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これからも学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これからも学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 11:41:26.60 ID:PalniTQ80
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 14:11:37.46 ID:wFDq9jyF0
>>70
68: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/11/04(月) 18:14:37.94 ID:oMwC9zFQ0 (3/3)
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これかもら学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
68: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/11/04(月) 18:14:37.94 ID:oMwC9zFQ0 (3/3)
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これかもら学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/06(水) 22:15:55.17 ID:sf7ktQrJ0
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 10:49:21.62 ID:LGhcmcY/0
「取り敢えず やってみよう！」
この意志・思想そらも踏みつけ無視する気か！！
この意志・思想そらも踏みつけ無視する気か！！
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 14:01:33.34 ID:Okt3Ffmj0
>>73
69: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/11/05(火) 08:24:53.28 ID:7HaM2Mrk0
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これからも学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
69: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/11/05(火) 08:24:53.28 ID:7HaM2Mrk0
>>67
彼は高校生で学習能力皆無だから仕方がない
これからも学習しないでしょう
ところで彼の主張は現在２ちゃんねるに留まっているが
現実に反映したいのなら大東さんを説得しなければならない
どうやって説得するのかプレゼンのリハサ－ルでも見たい
です
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 14:14:34.23 ID:nDuh3JT90
>>73
個人が習い事でも始めるのならば、とりあえずやってみよう！精神でもいいかもしれないけど
企業団体が億単位のお金を動かす事になるであろう計画をとりあえずやってみよう！で始める事なんてありえないですよ
そんな無責任な計画を誰が責任者になるのか？社会常識をもっと身につけましょう
個人が習い事でも始めるのならば、とりあえずやってみよう！精神でもいいかもしれないけど
企業団体が億単位のお金を動かす事になるであろう計画をとりあえずやってみよう！で始める事なんてありえないですよ
そんな無責任な計画を誰が責任者になるのか？社会常識をもっと身につけましょう
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 16:52:11.73 ID:Okt3Ffmj0
>>1
自分でサッカ-クラブ作ってメインスポンサ-の企業名
をチ－ムにして活動すればいい
JFLまではクラブが強ければ問題なく昇格出来る
J3に入る時企業名外せ、とJリ－グに言われるが、
何と説明するのかね
自分でサッカ-クラブ作ってメインスポンサ-の企業名
をチ－ムにして活動すればいい
JFLまではクラブが強ければ問題なく昇格出来る
J3に入る時企業名外せ、とJリ－グに言われるが、
何と説明するのかね
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/07(木) 18:09:28.13 ID:bLDAEyJZ0
>>73
> この意思・思想そらも
をいをい、日本語おかしいぞ
それはともかくとして、>>29>>34に書いてあるだろうが。
Ｊリーグはとりあえず企業名を付けて実際に活動したんだよ。
でもって付けないようにすることに賛成多数で決定したの。
いろいろと抵抗があったから、クラブ名は企業名も可にしたけど、
チーム呼称というのには付けないってことに。
もう一度いうが、とりあえずやってみてて、付けないことにしたのだよ。
> この意思・思想そらも
をいをい、日本語おかしいぞ
それはともかくとして、>>29>>34に書いてあるだろうが。
Ｊリーグはとりあえず企業名を付けて実際に活動したんだよ。
でもって付けないようにすることに賛成多数で決定したの。
いろいろと抵抗があったから、クラブ名は企業名も可にしたけど、
チーム呼称というのには付けないってことに。
もう一度いうが、とりあえずやってみてて、付けないことにしたのだよ。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/08(金) 23:13:37.38 ID:s/lKTON00
osage
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 12:29:51.31 ID:9yIuNaS00
ID:bLDAEyJZ0が必死に反対しているが
20年たった今、企業名を解禁しない理由になってないんだよな。
「当時そうしました」だけじゃ理由にはならんよ。
まともな社会人経験あるのならそれくらい分かるはずだが
20年たった今、企業名を解禁しない理由になってないんだよな。
「当時そうしました」だけじゃ理由にはならんよ。
まともな社会人経験あるのならそれくらい分かるはずだが
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 12:59:37.90 ID:RUuMm7ET0
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 15:12:17.35 ID:VR2Y73Cj0
>>79
× ID:bLDAEyJZ0が必死に反対している
○ ID:bLDAEyJZ0が「取り敢えず やってみよう！」に対して反証している
まともな社会人経験ないから、こんなこともわかんないんだねｗｗｗｗｗｗ
× ID:bLDAEyJZ0が必死に反対している
○ ID:bLDAEyJZ0が「取り敢えず やってみよう！」に対して反証している
まともな社会人経験ないから、こんなこともわかんないんだねｗｗｗｗｗｗ
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 15:22:11.38 ID:VR2Y73Cj0
>>80
だね。
解禁派は必死になって「取り敢えず やってみよう！」といってるけど
それだけじゃ理由にはならんのだよね。
ってか、大東さんを誰だか未だにわかってないんだろうし。
それに>>1でこんなウソ↓も付いているから、誰も援護しないし。
> 幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
> 『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』問題です。
なんでリーグの問題なのに協会が議論するんだっつうの？
おかしすぎで偽証罪級だよ。
だね。
解禁派は必死になって「取り敢えず やってみよう！」といってるけど
それだけじゃ理由にはならんのだよね。
ってか、大東さんを誰だか未だにわかってないんだろうし。
それに>>1でこんなウソ↓も付いているから、誰も援護しないし。
> 幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
> 『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』問題です。
なんでリーグの問題なのに協会が議論するんだっつうの？
おかしすぎで偽証罪級だよ。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 20:49:37.30 ID:XSJYdPBI0
そもそも会社名を禁ずる事自体が差別そのもの。
つけたいチームはつければいいし、つけたくなけりゃつけんでもいい。そうすればいい。
只単に「最初に決めたから」「企業が金を出す可能性は低い」だけでの反対はいけない。
しかも挙句の果てには「やってみたら？」との主張に対してまでも
「無責任なことを！」と訳のわからぬイチャモンをつけて誤魔化す始末。
やってみてチームが幾つも潰れたとかなら話は早いが、そんなケースが全くないのに反対するとは・・・
普通は出来るかできないかの問題は「テストして経過を見守る」から始めるだろ？
それすら妨害するのはハッキリ書くけど
反対派はキチガイだ
日本サッカー・Ｊリーグの発展の為には、現状観客が少ない事を打破する為に
企業名解禁もアリな考えは必要だと思う。
そもそも『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』ってだけなのにそこまでかたくなに反対するのは何故？
何もアンタに金出せやって脅してる訳じゃないのに、又、各企業にアンケートもとってない段階での反対は聊かどころか多分に問題だろう
賛成してる人達の心を汲んでやる時ではないか？
林先生ではないが「やるなら今でしょ！今！」な時が今ではないか！？
つけたいチームはつければいいし、つけたくなけりゃつけんでもいい。そうすればいい。
只単に「最初に決めたから」「企業が金を出す可能性は低い」だけでの反対はいけない。
しかも挙句の果てには「やってみたら？」との主張に対してまでも
「無責任なことを！」と訳のわからぬイチャモンをつけて誤魔化す始末。
やってみてチームが幾つも潰れたとかなら話は早いが、そんなケースが全くないのに反対するとは・・・
普通は出来るかできないかの問題は「テストして経過を見守る」から始めるだろ？
それすら妨害するのはハッキリ書くけど
反対派はキチガイだ
日本サッカー・Ｊリーグの発展の為には、現状観客が少ない事を打破する為に
企業名解禁もアリな考えは必要だと思う。
そもそも『Ｊリーグはチームに会社名を付けるのを認めろ！』ってだけなのにそこまでかたくなに反対するのは何故？
何もアンタに金出せやって脅してる訳じゃないのに、又、各企業にアンケートもとってない段階での反対は聊かどころか多分に問題だろう
賛成してる人達の心を汲んでやる時ではないか？
林先生ではないが「やるなら今でしょ！今！」な時が今ではないか！？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:09:48.30 ID:RUuMm7ET0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:13:59.60 ID:VR2Y73Cj0
>>83
× やるなら今でしょ！今！
○ じゃあ、いつやるか？今でしょ！
> やってみてチームが幾つも潰れたとかなら話は早いが、そんなケースが全くないのに反対するとは・・・
> 普通は出来るかできないかの問題は「テストして経過を見守る」から始めるだろ？
過去にあった現実を知らないからそういうことを言えるんだな、やっぱ。
過去にそういうことがあったと言うことを「それがどうした？」とすら踏まえないし。
企業名にこだわったところは皆、すでにＪリーグにはいないんだよ！！
讀賣は報知とともに、日テレにクラブを押し付けて去って行ったよ！！
全日空は佐藤工業からカネ出してもらえなくなって、日産に泣き付いてチームを潰しちまったよ！！
合併とか行って最初だけはカネ出したけど、すぐに日産に押し付けて出て行ったよ。
企業名にこだわらないところだけでなく、付けないことを受け入れたチームもそれを理解してクラブを
立て直したよ。大きな親会社がいるところは関連会社も使って。
企業名付かないんだからということでライバル企業にもカネだしてもらったりとかして。
すんげぇ余裕ある会社はいくつものＪリーグチームのスポンサーやってるじゃん。
ＦＣ東京なんかユニフォームには三菱系の企業の広告つけて、ピッチサイドには住友系の企業の看板出して。
川崎フロンターレじゃピッチサイドの広告には富士通系の企業に混じってライバル企業の東芝も看板出してるし。
（つづく）
× やるなら今でしょ！今！
○ じゃあ、いつやるか？今でしょ！
> やってみてチームが幾つも潰れたとかなら話は早いが、そんなケースが全くないのに反対するとは・・・
> 普通は出来るかできないかの問題は「テストして経過を見守る」から始めるだろ？
過去にあった現実を知らないからそういうことを言えるんだな、やっぱ。
過去にそういうことがあったと言うことを「それがどうした？」とすら踏まえないし。
企業名にこだわったところは皆、すでにＪリーグにはいないんだよ！！
讀賣は報知とともに、日テレにクラブを押し付けて去って行ったよ！！
全日空は佐藤工業からカネ出してもらえなくなって、日産に泣き付いてチームを潰しちまったよ！！
合併とか行って最初だけはカネ出したけど、すぐに日産に押し付けて出て行ったよ。
企業名にこだわらないところだけでなく、付けないことを受け入れたチームもそれを理解してクラブを
立て直したよ。大きな親会社がいるところは関連会社も使って。
企業名付かないんだからということでライバル企業にもカネだしてもらったりとかして。
すんげぇ余裕ある会社はいくつものＪリーグチームのスポンサーやってるじゃん。
ＦＣ東京なんかユニフォームには三菱系の企業の広告つけて、ピッチサイドには住友系の企業の看板出して。
川崎フロンターレじゃピッチサイドの広告には富士通系の企業に混じってライバル企業の東芝も看板出してるし。
（つづく）
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:14:34.64 ID:VR2Y73Cj0
（つづき）
企業名を付けないというルールを受け入れたところだけが参加するのがＪリーグなんだから、付ける必要はない！！
…って、これ何度も言ってるよな。何回も言わせてるよな。何回もいっても理解できないんだな。
ってかさぁ、ここで書いてるのって現実に妨害だと思ってるの？
反論してるだけだよ。
それでも現実に付けたいと思ってるなら、どうしてなのか書いてくれないか？
大東チェアマンや事務局の中西氏などリーグ改革に携わっている人たちを説得させるために。
それを聞きたいんだがなぁ。
でもそれがなくて、ただ単に「とりあえず、やってみたら」というのはホント無責任にも程があるってヤツだよ。
企業名を付けないというルールを受け入れたところだけが参加するのがＪリーグなんだから、付ける必要はない！！
…って、これ何度も言ってるよな。何回も言わせてるよな。何回もいっても理解できないんだな。
ってかさぁ、ここで書いてるのって現実に妨害だと思ってるの？
反論してるだけだよ。
それでも現実に付けたいと思ってるなら、どうしてなのか書いてくれないか？
大東チェアマンや事務局の中西氏などリーグ改革に携わっている人たちを説得させるために。
それを聞きたいんだがなぁ。
でもそれがなくて、ただ単に「とりあえず、やってみたら」というのはホント無責任にも程があるってヤツだよ。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:21:18.09 ID:EZppCX980
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:31:13.79 ID:VR2Y73Cj0
>>83
> 各企業にアンケートもとってない段階での反対は聊かどころか多分に問題だろう
そんな時代がかった文章表現をするということは、もしかして御年配の方？それとも学生？
いずれにせよ現実のＪリーグを知らず、ただ単にマスゴミに垂れ流されているイメージだけだな、こりゃ。
アンケートってのも去年の類似スレで出てきたけど、そんときゃ大失敗してるよな。
「どういうのか？」って問い詰められたあげく「まさか、こんなんじゃないよね？」と書き込まれていたとおり
Ｊリーグチームに企業名を付けたいですか？
はい ・いいえ
なんてのを自信満々に書いて呆れられて恥かいたりしてたし。
それもすんげぇ赤っ恥ｗｗｗｗ
それでもアンケートっていうんなら、ちゃんとしたのを作ってほしいがなぁ。
「やるな」と止める気を起こさせないようなものを。
> 各企業にアンケートもとってない段階での反対は聊かどころか多分に問題だろう
そんな時代がかった文章表現をするということは、もしかして御年配の方？それとも学生？
いずれにせよ現実のＪリーグを知らず、ただ単にマスゴミに垂れ流されているイメージだけだな、こりゃ。
アンケートってのも去年の類似スレで出てきたけど、そんときゃ大失敗してるよな。
「どういうのか？」って問い詰められたあげく「まさか、こんなんじゃないよね？」と書き込まれていたとおり
Ｊリーグチームに企業名を付けたいですか？
はい ・いいえ
なんてのを自信満々に書いて呆れられて恥かいたりしてたし。
それもすんげぇ赤っ恥ｗｗｗｗ
それでもアンケートっていうんなら、ちゃんとしたのを作ってほしいがなぁ。
「やるな」と止める気を起こさせないようなものを。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:46:09.58 ID:VR2Y73Cj0
あと、これだけは言っておく。
オレは企業名解禁不要派だ。ただ商品名なら別にいいんじゃないかと思っている。
といってもチーム名に付けるのはハードルが高いと思うし、一定の基準が必要だと認識しているが。
それと企業名にしろ商品名にしろ、付けるべきはチームではなくリーグや大会にすべきと思う。
Ｊリーグはリーグ戦もカップ戦も最終順位により上位チームに賞金が出る。だからどのチームも一つでも
順位を挙げようと躍起になる。
順位が上がれぱ選手への報酬も大きくなるが賞金も大きくなるし、強いチームならスポンサーも意外と
獲得しやすくなるようなものだ。どういう訳か分からないが、実際にそういうものだし。
現在でも各チームが試合ごとに企業名や商品名をつけて開催することも多いが、それだけでなくリーグや
大会へのスポンサーももっともっと付ければ賞金が大幅にアップしたり、賞金をもらえる順位が増やせたり
とかもできるわけだしな。
オレは企業名解禁不要派だ。ただ商品名なら別にいいんじゃないかと思っている。
といってもチーム名に付けるのはハードルが高いと思うし、一定の基準が必要だと認識しているが。
それと企業名にしろ商品名にしろ、付けるべきはチームではなくリーグや大会にすべきと思う。
Ｊリーグはリーグ戦もカップ戦も最終順位により上位チームに賞金が出る。だからどのチームも一つでも
順位を挙げようと躍起になる。
順位が上がれぱ選手への報酬も大きくなるが賞金も大きくなるし、強いチームならスポンサーも意外と
獲得しやすくなるようなものだ。どういう訳か分からないが、実際にそういうものだし。
現在でも各チームが試合ごとに企業名や商品名をつけて開催することも多いが、それだけでなくリーグや
大会へのスポンサーももっともっと付ければ賞金が大幅にアップしたり、賞金をもらえる順位が増やせたり
とかもできるわけだしな。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:48:29.77 ID:RUuMm7ET0
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/09(土) 21:51:38.24 ID:EZppCX980
っていうか、ずっと同じ人なのかな？
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 10:57:05.35 ID:EHa48wL90
でも会社名チームってあってもいいんじゃない？かたいこと言わずに
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 11:19:40.74 ID:am9nUUxK0
企業名より毎年1チームは存在する圧倒的最下位チームが上にあがってこないように
すべき。金払って観に行っている人が気の毒すぎる
すべき。金払って観に行っている人が気の毒すぎる
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/11(月) 18:09:27.83 ID:RTeitdkq0
おいおいキミタチ
どうしてそこまで企業名の解禁を阻止したいのか？
「Ｊリーグは会社名チームを禁止している。つけたいのならＪＦＬへ行け」
その考え自体がダメじゃないか？
ここにいる反対の為の反対をしてる人はどうせ分からないだろうから説明するけど
先ずＪリーグのチームはどれだけあるか？Ｊ１ちょっと多くないか？
多いからＪ２、そして遂にＪ３まで登場するが、それでも多くないか？
そして多いが故に各チームはどこも金欠で苦しんでいる。
もう経営成り立たないから自治体が金恵んでいる。
お金ないから有望選手は海外へ逃げる。その為Ｊリーグは観客から次第に見向きもされなくなる。
でも日本代表の試合は高視聴率だし皆応援する。サッカー好きがこれだけ多い筈なのに
Ｊリーグは閑古鳥・・・要はＪリーグはつまらない、集客力が皆無なんです。
幾ら「地元が大慈じゃー！」っても、その地元民が足運ばない・・・おやおや・・・
そこで会社の力をもっと前面に出すチームもあってもいいんじゃないかと出るのです。
極端な話、再び読売新聞社がヴェルディ買収して「読売ヴェルディ」と名乗り参戦するのもアリです。
勿論ただ名前が変わるだけかもしれません。然し会社名がつけば今までの様にぬるい運営は出来なくなります。
ちょっと観客が来なかったら自治体に募金を求める様な惰弱な運営状況・・・
それが会社がしっかり企画運営して、スタッフや選手をサポートして試合も盛り上がる様工夫する形が出来る…
いい事ずくめではないでしょうか？
それを「読売の独裁はいやだ！会社名ついたらファン辞める！レッズなんか暴動が起こる！」と脅迫する書き込みもありますが
もっと冷静に、且つ新しい試みの実現に茶々を入れず、協力して>>1をそれこそサポートして
分かり易く言えば２ちゃんねるで「祭り」をおこして
企業名チームを認める時期ではないでしょうか！？
どうしてそこまで企業名の解禁を阻止したいのか？
「Ｊリーグは会社名チームを禁止している。つけたいのならＪＦＬへ行け」
その考え自体がダメじゃないか？
ここにいる反対の為の反対をしてる人はどうせ分からないだろうから説明するけど
先ずＪリーグのチームはどれだけあるか？Ｊ１ちょっと多くないか？
多いからＪ２、そして遂にＪ３まで登場するが、それでも多くないか？
そして多いが故に各チームはどこも金欠で苦しんでいる。
もう経営成り立たないから自治体が金恵んでいる。
お金ないから有望選手は海外へ逃げる。その為Ｊリーグは観客から次第に見向きもされなくなる。
でも日本代表の試合は高視聴率だし皆応援する。サッカー好きがこれだけ多い筈なのに
Ｊリーグは閑古鳥・・・要はＪリーグはつまらない、集客力が皆無なんです。
幾ら「地元が大慈じゃー！」っても、その地元民が足運ばない・・・おやおや・・・
そこで会社の力をもっと前面に出すチームもあってもいいんじゃないかと出るのです。
極端な話、再び読売新聞社がヴェルディ買収して「読売ヴェルディ」と名乗り参戦するのもアリです。
勿論ただ名前が変わるだけかもしれません。然し会社名がつけば今までの様にぬるい運営は出来なくなります。
ちょっと観客が来なかったら自治体に募金を求める様な惰弱な運営状況・・・
それが会社がしっかり企画運営して、スタッフや選手をサポートして試合も盛り上がる様工夫する形が出来る…
いい事ずくめではないでしょうか？
それを「読売の独裁はいやだ！会社名ついたらファン辞める！レッズなんか暴動が起こる！」と脅迫する書き込みもありますが
もっと冷静に、且つ新しい試みの実現に茶々を入れず、協力して>>1をそれこそサポートして
分かり易く言えば２ちゃんねるで「祭り」をおこして
企業名チームを認める時期ではないでしょうか！？
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 10:06:58.96 ID:c15zhfj1O
地域リーグvs企業リーグになったら終わりだな
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 13:50:28.54 ID:EeT0Xlnr0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:04:36.55 ID:9prcR7js0
>>95
[採点] ０点
いままでの中で最も中身がない書き込みです。
もっとスポーツ全体のことをしっかりと研究しましょう。
何故つけないのかと言う理由を知るために、過去のことを調べたり
解禁を必要とないと言う書き込みの内容を精査するなど、相手のことを
よく理解しましょう。
[採点] ０点
いままでの中で最も中身がない書き込みです。
もっとスポーツ全体のことをしっかりと研究しましょう。
何故つけないのかと言う理由を知るために、過去のことを調べたり
解禁を必要とないと言う書き込みの内容を精査するなど、相手のことを
よく理解しましょう。
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/12(火) 18:41:19.00 ID:1ylFaEz50
>>95
> 反対の為に反対をしてる人
おぃおぃ、もうそれ言っちゃうのかい？
まだ100レスすら行ってないのにｗ
相手を攻撃する言葉ってのは大抵、自分が言われたくない言葉だぜ。
つまり解禁派は「賛成の為に賛成してる人」ってことなんだなｗｗｗｗｗ
ボクちゃん、理由はないけど、なんとなく企業名つけたいんだモン！！
っていう訳だ。
はい、このスレ終了！！
続きはあっちのスレで。
> 反対の為に反対をしてる人
おぃおぃ、もうそれ言っちゃうのかい？
まだ100レスすら行ってないのにｗ
相手を攻撃する言葉ってのは大抵、自分が言われたくない言葉だぜ。
つまり解禁派は「賛成の為に賛成してる人」ってことなんだなｗｗｗｗｗ
ボクちゃん、理由はないけど、なんとなく企業名つけたいんだモン！！
っていう訳だ。
はい、このスレ終了！！
続きはあっちのスレで。
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 08:44:16.69 ID:oVIF/ZY+0
あげますね
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 09:07:08.12 ID:7jYl764eO
>>99
おいおい『理由なく』じゃないだろ！
親会社が予算つけてくれてクラブの経営が安定するならば
企業名解禁したほうが良いんじゃないですか？
当たり前の疑問だろ
現状の企業名禁止で債務超過のクラブあったほうが良い理由を
禁止派は是非とも答えてほしい。
おいおい『理由なく』じゃないだろ！
親会社が予算つけてくれてクラブの経営が安定するならば
企業名解禁したほうが良いんじゃないですか？
当たり前の疑問だろ
現状の企業名禁止で債務超過のクラブあったほうが良い理由を
禁止派は是非とも答えてほしい。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 13:17:55.34 ID:PYIoCMpm0
親会社？湘南鳥栖甲府山形等大きなスポンサ－はないが？
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 13:51:36.33 ID:PYIoCMpm0
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 14:02:36.09 ID:uAzjD63U0
>>101
企業名つければ経営が安定するって訳じゃないよ。
プロやきうは巨人と阪神と広島だけが黒字。
巨人は企業名なくても経営できるくらいだし、阪神も親会社が阪急と統合してるから
実質親会社不要な状態。広島は30年以上前から独立採算だし、企業名の東洋で呼ばれる
ことってほとんどない。
債務超過に陥ってるマリノスは親会社から経営努力を付き付けられて慌てるだけだし、
他のは親会社なんか元々ないか、企業が維持できなくなってクラブ化したのだし。
…って、これも以前から何回も言われてるよね？
自分達で経営努力して、どこもカネ集めてるって。
いくつものライバル企業も含めて。
まぁ解禁派はいつも、この程度なんだがｗ
企業名つければ経営が安定するって訳じゃないよ。
プロやきうは巨人と阪神と広島だけが黒字。
巨人は企業名なくても経営できるくらいだし、阪神も親会社が阪急と統合してるから
実質親会社不要な状態。広島は30年以上前から独立採算だし、企業名の東洋で呼ばれる
ことってほとんどない。
債務超過に陥ってるマリノスは親会社から経営努力を付き付けられて慌てるだけだし、
他のは親会社なんか元々ないか、企業が維持できなくなってクラブ化したのだし。
…って、これも以前から何回も言われてるよね？
自分達で経営努力して、どこもカネ集めてるって。
いくつものライバル企業も含めて。
まぁ解禁派はいつも、この程度なんだがｗ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:33:59.72 ID:pcinphKZ0
>>101
> 親会社が予算つけてくれてクラブの経営が安定するならば
> 企業名解禁したほうが良いんじゃないですか？
本気でそういう風に考えているとしたら、宇宙一の「笑いものｗ」だ。
いやむしろ、化石化してるんじゃないかってほど思えるくらい頭が固いっていうか、
カビも生えないくらい古臭いっていうか。
何回も何回も何回もいうが企業名を付けられないからこそＪリーグに参加しているんだぜ。
親会社なんかないんだぜ、Ｊリーグのクラブには。スポンサーはあるけどさ。
企業名が付かないから、企業は社会的には責任を負わされる義務を持たず、ただスポンサーとして
クラブに出資や宣伝費などによりカネを支払っているわけだる
そして最も重要なこと。それは…
企業がたくさんカネを出すからチームが強くなるのではない。
強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ。
ということだ。
チームが強いからメディアに取り上げられる。
そのチームにカネを出すことで企業は宣伝になる。
チームを保有するクラブへ、いくつもの企業がカネを出したいと問い合わせる。
企業名が付いてないから、複数の企業からのカネを受け付けることが出来る。
そういうことでまたチームが強くなるってことだよ。
> 親会社が予算つけてくれてクラブの経営が安定するならば
> 企業名解禁したほうが良いんじゃないですか？
本気でそういう風に考えているとしたら、宇宙一の「笑いものｗ」だ。
いやむしろ、化石化してるんじゃないかってほど思えるくらい頭が固いっていうか、
カビも生えないくらい古臭いっていうか。
何回も何回も何回もいうが企業名を付けられないからこそＪリーグに参加しているんだぜ。
親会社なんかないんだぜ、Ｊリーグのクラブには。スポンサーはあるけどさ。
企業名が付かないから、企業は社会的には責任を負わされる義務を持たず、ただスポンサーとして
クラブに出資や宣伝費などによりカネを支払っているわけだる
そして最も重要なこと。それは…
企業がたくさんカネを出すからチームが強くなるのではない。
強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ。
ということだ。
チームが強いからメディアに取り上げられる。
そのチームにカネを出すことで企業は宣伝になる。
チームを保有するクラブへ、いくつもの企業がカネを出したいと問い合わせる。
企業名が付いてないから、複数の企業からのカネを受け付けることが出来る。
そういうことでまたチームが強くなるってことだよ。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:50:25.17 ID:pcinphKZ0
>>95
> 極端な話、再び読売新聞社がヴェルディ買収して「読売ヴェルディ」と名乗り参戦するのもアリです。
> 勿論ただ名前が変わるだけかもしれません。然し会社名がつけば今までの様にぬるい運営は出来なくなります。
極論といえど、絶対にありえない！！
讀賣は、野球と同様のリーグ作り、すなわちリーグ機構よりも参加するチームを保有するオーナー企業の権限が強い
企業主導型のリーグを作りたがっていたといわれている。サッカー界では後発ながら、企業チームである他チームとは
違う、プロ選手主体のクラブチームにより実力でリーグを駆け上ってきたが、リーグ内では異端児として嫌われていた。
（試合でも讀賣に不利な判定が為されていたのではという被害妄想もあってらしいし。）
そういうことを知ってか知らずか、ナベツネが野球のようにやれないのは可笑しいと言い出したが、異端児に従うのは
いなかったので、ますます孤立していった。そして意のままにならないＪリーグから逃げていったのだよ。
そ・れ・と…
企業名がつけば今までの以上に「ぬるい運営」をするようになるよ。
企業努力をしなくても、企業が湯水のごとくカネを投下するというのなら、なおさら。
マリノスが債務超過なのも、日産ブランドに胡坐をかいて放蕩経営を続けていたら酷い債務超過に陥ってしまったが、
クラブライセンス制度の導入にともない負債の解消を日産に申し出たら断られたわけだし。
横浜という日本第2位の人口を持つホームタウンに7万人以上の大スタジアムがあるにもかかわらず、人を呼び込むための
工夫をしてこなかったツケが積もり積もって酷い状態になっているわけだよ。
企業を頼りにしたクラブ経営の成れの果てが、いまのマリノスであるわけで。
Ｊリーグ初期に加入したチームは、Ｊリーグバブルの頃には経営努力をしなかった。
しなくても観客が入り、売り上げが上がったから。
その後に入ったクラブはバブル後ということもあり、観客を作り出す努力とスポンサーを集める工夫をしたのと対照的にな。
> 極端な話、再び読売新聞社がヴェルディ買収して「読売ヴェルディ」と名乗り参戦するのもアリです。
> 勿論ただ名前が変わるだけかもしれません。然し会社名がつけば今までの様にぬるい運営は出来なくなります。
極論といえど、絶対にありえない！！
讀賣は、野球と同様のリーグ作り、すなわちリーグ機構よりも参加するチームを保有するオーナー企業の権限が強い
企業主導型のリーグを作りたがっていたといわれている。サッカー界では後発ながら、企業チームである他チームとは
違う、プロ選手主体のクラブチームにより実力でリーグを駆け上ってきたが、リーグ内では異端児として嫌われていた。
（試合でも讀賣に不利な判定が為されていたのではという被害妄想もあってらしいし。）
そういうことを知ってか知らずか、ナベツネが野球のようにやれないのは可笑しいと言い出したが、異端児に従うのは
いなかったので、ますます孤立していった。そして意のままにならないＪリーグから逃げていったのだよ。
そ・れ・と…
企業名がつけば今までの以上に「ぬるい運営」をするようになるよ。
企業努力をしなくても、企業が湯水のごとくカネを投下するというのなら、なおさら。
マリノスが債務超過なのも、日産ブランドに胡坐をかいて放蕩経営を続けていたら酷い債務超過に陥ってしまったが、
クラブライセンス制度の導入にともない負債の解消を日産に申し出たら断られたわけだし。
横浜という日本第2位の人口を持つホームタウンに7万人以上の大スタジアムがあるにもかかわらず、人を呼び込むための
工夫をしてこなかったツケが積もり積もって酷い状態になっているわけだよ。
企業を頼りにしたクラブ経営の成れの果てが、いまのマリノスであるわけで。
Ｊリーグ初期に加入したチームは、Ｊリーグバブルの頃には経営努力をしなかった。
しなくても観客が入り、売り上げが上がったから。
その後に入ったクラブはバブル後ということもあり、観客を作り出す努力とスポンサーを集める工夫をしたのと対照的にな。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 23:31:13.36 ID:FIdSXuuG0
>>106
ただ名前が変わるだけ、なんてよく言えるもんだ。
ただ名前が変わるだけ、なんてよく言えるもんだ。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 17:54:57.98 ID:bn4pKsJv0
「企業がたくさんカネを出すからチームが強くなるのではない。
強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ。」
卵が先か鶏が先かってやつだけど
最初に金くれる方がありがたいから
企業を大事にして名前ぐらい認めてやればどうよ？
それぐらいいいじゃない？
強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ。」
卵が先か鶏が先かってやつだけど
最初に金くれる方がありがたいから
企業を大事にして名前ぐらい認めてやればどうよ？
それぐらいいいじゃない？
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 18:42:47.12 ID:x6zwH/rJ0
>>108
企業名付いているチームに他企業が沢山金出すの(笑)
企業名付いているチームに他企業が沢山金出すの(笑)
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/14(木) 22:51:59.51 ID:GLA/hCZH0
>>108
> 強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ
この一文↑をコピペしてんだろ、自分で。
つまり、たくさんのチームがカネを出してくれるから強くなるんだろうが。
だから企業の名前を認めないことを受け止めてやればどうよ？
それくらいのこと理解できてもいいんじゃない？
ちなみに
> 卵が先か鶏が先かってやつだけど
ニワトリが先に決まってるだろうがｗ
生物が誕生してから様々な過程を経てニワトリが登場し、それが卵を産むわけだし。
このスレには関係ない話だが。
> 強いチームにいくつもの企業がたくさんのカネを出すのだ
この一文↑をコピペしてんだろ、自分で。
つまり、たくさんのチームがカネを出してくれるから強くなるんだろうが。
だから企業の名前を認めないことを受け止めてやればどうよ？
それくらいのこと理解できてもいいんじゃない？
ちなみに
> 卵が先か鶏が先かってやつだけど
ニワトリが先に決まってるだろうがｗ
生物が誕生してから様々な過程を経てニワトリが登場し、それが卵を産むわけだし。
このスレには関係ない話だが。
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 00:56:38.50 ID:reubPtW2O
ここまで企業名を付けないことのメリットを書くばかり…
禁止派ってなんでこんなにもバカなの？
禁止派ってなんでこんなにもバカなの？
大体、Ｊリーグの初期に企業名チームで大会に参加したのが幾つかあるからって
「すでにＪリーグは会社名チームあったんだよお！だからもういらねえんだよおっ！」
って妨害はちょっと問題じゃないか？
もう２０年近く経過してるんだし、ほんの１，２回あったかなかったかってだけで
会社名チームあったからもうダメって理論は通じない。
少なくとも今現在は地域名チームばかりなのだから、これからは会社名チームの参加もありにすべき
現在Ｊに所属してる、もしくは今からＪに参加したい、するチームが希望したら許可すべきだと思うぞ
「すでにＪリーグは会社名チームあったんだよお！だからもういらねえんだよおっ！」
って妨害はちょっと問題じゃないか？
もう２０年近く経過してるんだし、ほんの１，２回あったかなかったかってだけで
会社名チームあったからもうダメって理論は通じない。
少なくとも今現在は地域名チームばかりなのだから、これからは会社名チームの参加もありにすべき
現在Ｊに所属してる、もしくは今からＪに参加したい、するチームが希望したら許可すべきだと思うぞ
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 14:47:47.38 ID:WKQnDbDN0
こういうこと言ってんのはどういう立場の人間？
まず正体明かしてからしゃべってくれんかね？
まず正体明かしてからしゃべってくれんかね？
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 18:04:01.14 ID:A74qfYe40
>>113
読売ヴェルデイの亡霊
読売ヴェルデイの亡霊
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 20:20:15.46 ID:dFNERutZ0
>>111
不要派だからに決まってるだろが。不要派の立場で付けないメリットを説いてるだけだよ。
解禁派こそ企業名つけるメリットをなんで書かないの？
じゃなくて書けないんだろうけどｗｗｗ
>>112
あのさぁ、ちゃんと>>81を読んでないんだろうよ。
妨害じゃないぜ。「取り敢えず やってみよう！」に対して反証しているだけだぜ。
お互いにそれぞれの立場から解禁すべき意見と解禁不要の意見を対立させようとしてるだけだぜ。
まぁ解禁派がロクでもない理屈をゴタゴタ並べてるのに対し不要派が丁寧に反証や反論をしてるだけだがｗ
> 現在Ｊに所属してる、もしくは今からＪに参加したい、するチームが希望したら許可すべきだと思うぞ
するわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ
解禁派が自分で書いてるだろうが。これからもＪリーグに入りたいチームが沢山あるって。
ってことは「企業名つけたい！！」と主張しても「お断りです。強制的に御退場いたします。」となるじゃん。
ホントは分かってるんだろ、つけられないってこと。
ただ「解禁のための解禁論」をこねたくてもこねられないってことだよね。
>>113
単に自分の理想に固執してるだけのスポーツ無知。
サッカーどころか野球も知らないクセして「解禁せよ！！解禁しろよ！！解禁してくれなきゃやなんだもんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！」って駄々こねてることに
酔いしれてるだけの単なる「かまってちゃん」ってことだろ。
不要派はサッカーも野球も他のスポーツもよく知っているのがほとんどだから、まったく勝ち目ないのに。
不要派だからに決まってるだろが。不要派の立場で付けないメリットを説いてるだけだよ。
解禁派こそ企業名つけるメリットをなんで書かないの？
じゃなくて書けないんだろうけどｗｗｗ
>>112
あのさぁ、ちゃんと>>81を読んでないんだろうよ。
妨害じゃないぜ。「取り敢えず やってみよう！」に対して反証しているだけだぜ。
お互いにそれぞれの立場から解禁すべき意見と解禁不要の意見を対立させようとしてるだけだぜ。
まぁ解禁派がロクでもない理屈をゴタゴタ並べてるのに対し不要派が丁寧に反証や反論をしてるだけだがｗ
> 現在Ｊに所属してる、もしくは今からＪに参加したい、するチームが希望したら許可すべきだと思うぞ
するわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ
解禁派が自分で書いてるだろうが。これからもＪリーグに入りたいチームが沢山あるって。
ってことは「企業名つけたい！！」と主張しても「お断りです。強制的に御退場いたします。」となるじゃん。
ホントは分かってるんだろ、つけられないってこと。
ただ「解禁のための解禁論」をこねたくてもこねられないってことだよね。
>>113
単に自分の理想に固執してるだけのスポーツ無知。
サッカーどころか野球も知らないクセして「解禁せよ！！解禁しろよ！！解禁してくれなきゃやなんだもんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！」って駄々こねてることに
酔いしれてるだけの単なる「かまってちゃん」ってことだろ。
不要派はサッカーも野球も他のスポーツもよく知っているのがほとんどだから、まったく勝ち目ないのに。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 21:55:08.39 ID:lxzIJ5bgO
>>1
福岡県民は関係ないだろ
福岡県民は関係ないだろ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 22:48:33.02 ID:nFdzmfL50
解禁派、というか1さんは前のスレからずっと学生かと思ってきたけど、もしかすると年配の人？
あなたの崇拝する巨大メディアを親会社に持つプロ野球チームは何十年もメディアを使ってゴリ押し報道をして人気を得てきた。
その方法に慣れ親しんだあなたは、その方法を使えばJリーグも巨額な金が回ると信じてる。
それは無理ですよ。試合がある日もない日も、テレビや新聞は何十年もプロ野球、いやジャイアンツとセリーグをゴリ押し報道してきた。
そのゴリ押しの量に「数十億円」の価値があるから企業はお金を出す訳で、Jリーグの微々たる報道量でチーム名に企業名を入れたところで、そんな巨額の広告費には見合わないのですよ。
(続きます)
あなたの崇拝する巨大メディアを親会社に持つプロ野球チームは何十年もメディアを使ってゴリ押し報道をして人気を得てきた。
その方法に慣れ親しんだあなたは、その方法を使えばJリーグも巨額な金が回ると信じてる。
それは無理ですよ。試合がある日もない日も、テレビや新聞は何十年もプロ野球、いやジャイアンツとセリーグをゴリ押し報道してきた。
そのゴリ押しの量に「数十億円」の価値があるから企業はお金を出す訳で、Jリーグの微々たる報道量でチーム名に企業名を入れたところで、そんな巨額の広告費には見合わないのですよ。
(続きます)
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 23:10:39.02 ID:hJHbxvmh0
(続き)
つまりJリーグで企業名解禁を行うのならば、マスコミによるゴリ押しとセットでないと無理でしょうね。
それも、読売グループだけではなく、東京キー局全てを巻き込んでチームを持ってもらうくらいの規模でないと、サッカーの試合数などを考慮すると効果は出ないでしょうね。
と、一応解禁するなら？という案も上げたけど、自分は反対派だ。あまりに馬鹿馬鹿しい。現実的でないし、常識的でもない。
(続きます) 的に見てもプロスポーツに宣伝目的で企業名を入れてる所なんて極少数派。Jリーグがお手本にしているドイツのブンデスリーガも、リーグ運営を参考にしているアメリカの各プロスポーツも企業名は原則として付かない(レバークーゼンは宣伝目的ではない)
たとえばMLBは、パドレスが赤いリストバンドを選手に配っただけで、親会社のマクドナルドを連想させるとコミッショナーが回収を命じたくらいだ。
CNNのターナー氏がブレーブスのオーナーになった時も、ゴリ押し報道をさせないよう徹底させた。
そういう世界の常識の範疇で、日本のやり方を巧く模索していくのが本筋だと自分は思うよ。
つまりJリーグで企業名解禁を行うのならば、マスコミによるゴリ押しとセットでないと無理でしょうね。
それも、読売グループだけではなく、東京キー局全てを巻き込んでチームを持ってもらうくらいの規模でないと、サッカーの試合数などを考慮すると効果は出ないでしょうね。
と、一応解禁するなら？という案も上げたけど、自分は反対派だ。あまりに馬鹿馬鹿しい。現実的でないし、常識的でもない。
(続きます) 的に見てもプロスポーツに宣伝目的で企業名を入れてる所なんて極少数派。Jリーグがお手本にしているドイツのブンデスリーガも、リーグ運営を参考にしているアメリカの各プロスポーツも企業名は原則として付かない(レバークーゼンは宣伝目的ではない)
たとえばMLBは、パドレスが赤いリストバンドを選手に配っただけで、親会社のマクドナルドを連想させるとコミッショナーが回収を命じたくらいだ。
CNNのターナー氏がブレーブスのオーナーになった時も、ゴリ押し報道をさせないよう徹底させた。
そういう世界の常識の範疇で、日本のやり方を巧く模索していくのが本筋だと自分は思うよ。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/15(金) 23:14:13.38 ID:xG3KnD/70
書き込みエラーで文を弄っていたら途中が変になったまはま送信してしまったすいません。
× (続きます)的
○ 世界的
× (続きます)的
○ 世界的
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 11:53:18.37 ID:b6O3EkyA0
まぁ、プロやきうは讀賣が作ったリーグだから讀賣主導で何事もやってきたわけなんだよな。
しかもプロといいながら企業等が出資（スポンサード）するクラブではなく企業等が所有（オーナー）するチームでしかない訳で。
Ｊリーグは日本サッカー協会主導で設立し、企業等が出資するクラブのみで構成することにしたから、それを受け入れられないところは
ＪＦＬを選んでいる訳で。でもってＪＦＬに所属中にクラブチーム化したりしたところもあって、そのなかでいくつかはＪリーグ入りを
目指したり、あるいは企業チームとしての使命を終えたとして休・廃部としたり、ＪＦＬでの活動はムリだからということで脱退したり。
根本が違う以上、それを踏まえての書き込みをすべきだ。
しかもプロといいながら企業等が出資（スポンサード）するクラブではなく企業等が所有（オーナー）するチームでしかない訳で。
Ｊリーグは日本サッカー協会主導で設立し、企業等が出資するクラブのみで構成することにしたから、それを受け入れられないところは
ＪＦＬを選んでいる訳で。でもってＪＦＬに所属中にクラブチーム化したりしたところもあって、そのなかでいくつかはＪリーグ入りを
目指したり、あるいは企業チームとしての使命を終えたとして休・廃部としたり、ＪＦＬでの活動はムリだからということで脱退したり。
根本が違う以上、それを踏まえての書き込みをすべきだ。
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 21:06:42.12 ID:zP7moeYB0
それじゃあＪＦＬ所属せざるを得ないチームって可哀想だ
単に会社名だけで差別するのは余りに理不尽
なぜそこまで嫌うの会社名に
会社名チームが一つでもあったら嫌な理由は何さ？
いいじゃん別に
>>1の言う事は正論だよ
ここにきている反対者ってどうしてそんなにかたくなななの？
それぐらい認めてやればいいじゃない
尻の穴が小さいよ
ラモスに蹴られるよそんな事じゃ
単に会社名だけで差別するのは余りに理不尽
なぜそこまで嫌うの会社名に
会社名チームが一つでもあったら嫌な理由は何さ？
いいじゃん別に
>>1の言う事は正論だよ
ここにきている反対者ってどうしてそんなにかたくなななの？
それぐらい認めてやればいいじゃない
尻の穴が小さいよ
ラモスに蹴られるよそんな事じゃ
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 21:09:29.81 ID:3cWPf5bS0
すぐ上の10レス以内の書き込みくらい読まうよ
明確な理由が書かれてるのだから
明確な理由が書かれてるのだから
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 21:57:27.94 ID:Bzwm4ss50
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 21:57:54.83 ID:sRO3fEGO0
今更 三菱レッズとか住友金属アントラーズとか、FC東京ガスで客が来るかよ
バカ小僧どもが！！！！！！！！！！！！！！
バカ小僧どもが！！！！！！！！！！！！！！
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 22:37:35.79 ID:b6O3EkyA0
>>121
企業名を嫌っているのではない。
参加するに当たって企業名を付けないことに合意する必要があるってことだ。
企業名を付けたチームはＪリーグに参加したい訳じゃないのに、なんで付けて参加せよというんだ？
そういうつもりで書いてる訳じゃないのかもしれないけどな。
ってか、解禁派ってなんで自分に意見にかたくなにこだわってるんだ？
こだわっているから不要派の反論や反証が読めなくなっているんだろうが。
ってか最初から読む気ないんだろうけど。
企業名を嫌っているのではない。
参加するに当たって企業名を付けないことに合意する必要があるってことだ。
企業名を付けたチームはＪリーグに参加したい訳じゃないのに、なんで付けて参加せよというんだ？
そういうつもりで書いてる訳じゃないのかもしれないけどな。
ってか、解禁派ってなんで自分に意見にかたくなにこだわってるんだ？
こだわっているから不要派の反論や反証が読めなくなっているんだろうが。
ってか最初から読む気ないんだろうけど。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 22:52:12.58 ID:b6O3EkyA0
>>120
自己レスになるが、書き込んで気づいたことがあるんで。
そもそも日本には、国内の野球すべてを統括する団体がないんだよな、そういや。
ほかの競技には日本協会があって、その傘下に各組織があって。
それに対し野球は、学生野球が盛んになった頃に新聞各社が大会運営に携わっていったわけだ。
春のセンバツ甲子園大会は毎日で、夏の甲子園大会は朝日といったように。
讀賣はそれより遅れて参入しようとした訳だが、学生チームの対戦相手をアメリカから招こうとしたんだが、
外国の職業野球選手と日本の学生とを対戦させるのは罷りならんという国内世論によりプロチームを結成した
ということになるんだ。
そこからスタートした日本プロ野球だから常に讀賣主導でリーグが存在し続けきたが、そこに毎日もチームを
参入させようとしたら讀賣の内部でそれを排除しようという動きがあった。
そこで讀賣が毎日に「アメリカと同様、２リーグ分立にしよう」と持ちかけたということだ。
なわけだからなんだろうな。2004年に近鉄がオリックスに吸収合併されることをきっかけに球界再編をしようと
画策したのも讀賣が主導していたといわれるのも。経緯を知ればよく理解できる。
世界的に見ても野球は統括団体の権力が弱いし、他のスポーツとは違う構造なんだよ。
だからといってどっちが正道とか邪道とか言うつもりはないけど。
自己レスになるが、書き込んで気づいたことがあるんで。
そもそも日本には、国内の野球すべてを統括する団体がないんだよな、そういや。
ほかの競技には日本協会があって、その傘下に各組織があって。
それに対し野球は、学生野球が盛んになった頃に新聞各社が大会運営に携わっていったわけだ。
春のセンバツ甲子園大会は毎日で、夏の甲子園大会は朝日といったように。
讀賣はそれより遅れて参入しようとした訳だが、学生チームの対戦相手をアメリカから招こうとしたんだが、
外国の職業野球選手と日本の学生とを対戦させるのは罷りならんという国内世論によりプロチームを結成した
ということになるんだ。
そこからスタートした日本プロ野球だから常に讀賣主導でリーグが存在し続けきたが、そこに毎日もチームを
参入させようとしたら讀賣の内部でそれを排除しようという動きがあった。
そこで讀賣が毎日に「アメリカと同様、２リーグ分立にしよう」と持ちかけたということだ。
なわけだからなんだろうな。2004年に近鉄がオリックスに吸収合併されることをきっかけに球界再編をしようと
画策したのも讀賣が主導していたといわれるのも。経緯を知ればよく理解できる。
世界的に見ても野球は統括団体の権力が弱いし、他のスポーツとは違う構造なんだよ。
だからといってどっちが正道とか邪道とか言うつもりはないけど。
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 23:00:05.07 ID:b6O3EkyA0
>>121
もひとつ忘れていたことがあった。
> それじゃあＪＦＬ所属せざるを得ないチームって可哀想だ
そうじゃないよ。
ＪＦＬ以下のリーグに所属することを選択しているチームがあるってことだよ。
全てのチームがＪリーグ入りしたいのではなく、Ｊリーグ入りを目指さないチームもあるんだよ。
企業チームとして継続するところもあれば、継続がムリだから使命を終えたとして休・廃部としたり、
ＪＦＬでの活動はムリだからということで脱退して下部リーグへと活動の場を移したり。
そのような選択肢の一つとして企業名を外してクラブチーム化するチームがあり、そのなかでＪリーグ
入りを目指すところもあるっていうことだよ。
だから、かわいそうどころか喜んで企業名を外すわけだよ。
決して強制ではなくね。
もひとつ忘れていたことがあった。
> それじゃあＪＦＬ所属せざるを得ないチームって可哀想だ
そうじゃないよ。
ＪＦＬ以下のリーグに所属することを選択しているチームがあるってことだよ。
全てのチームがＪリーグ入りしたいのではなく、Ｊリーグ入りを目指さないチームもあるんだよ。
企業チームとして継続するところもあれば、継続がムリだから使命を終えたとして休・廃部としたり、
ＪＦＬでの活動はムリだからということで脱退して下部リーグへと活動の場を移したり。
そのような選択肢の一つとして企業名を外してクラブチーム化するチームがあり、そのなかでＪリーグ
入りを目指すところもあるっていうことだよ。
だから、かわいそうどころか喜んで企業名を外すわけだよ。
決して強制ではなくね。
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 23:14:17.01 ID:b6O3EkyA0
>>124
企業名つけてないから気づいてる人はあんまりいないんだろうなぁ。
浦和も鹿島も東京も、みんな三菱系の企業がスポンサードしてるってことを。
浦和と東京はともにユニフォームに三菱のマークが付いてるんだけどなぁ。
それと鹿島と東京はともに商船三井の看板がホームゲームでピッチサイドに立ってるんだよね。
リーグスポンサーでなく、それぞれのチームにスポンサードしてるだけで。
そういうの知れば企業名なんか不要だと、ますます思うわな。
企業名つけてないから気づいてる人はあんまりいないんだろうなぁ。
浦和も鹿島も東京も、みんな三菱系の企業がスポンサードしてるってことを。
浦和と東京はともにユニフォームに三菱のマークが付いてるんだけどなぁ。
それと鹿島と東京はともに商船三井の看板がホームゲームでピッチサイドに立ってるんだよね。
リーグスポンサーでなく、それぞれのチームにスポンサードしてるだけで。
そういうの知れば企業名なんか不要だと、ますます思うわな。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/16(土) 23:37:00.15 ID:b6O3EkyA0
>>126
書きそびれていたことをひとつ。
個人的な感想というか印象というかだが、プロやきうってのは結局、興行（見世物）的な存在なんだよな、たぶん。
たくさんの人に見ていただく演目の一つみたいな取り扱いをされてきたんだと思う。
それが良いか悪いかは別として。
それに対しＪリーグは、サッカー日本代表がワールドカップに出るために必要なコンテンツなんだよ、実際。
日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）のプロ化を検討したが、企業チームたちの反対にあったので、日本サッカー協会が
プロリーグを新たに立ち上げた訳で。その際、ＪＳＬは廃止とするが、Ｊリーグ入りできなかったチームとＪリーグ
参入を希望しないチームのためにＪＦＬが出来たんだけどね。
同じプロでも、やきうは相撲とかと同じジャンルだし、男子バスケのbjリーグもどっちかといえばそれに近いのかも。
ホントの狙いとは違って現実は。
チラ裏になってしまったな。スマソｗ
書きそびれていたことをひとつ。
個人的な感想というか印象というかだが、プロやきうってのは結局、興行（見世物）的な存在なんだよな、たぶん。
たくさんの人に見ていただく演目の一つみたいな取り扱いをされてきたんだと思う。
それが良いか悪いかは別として。
それに対しＪリーグは、サッカー日本代表がワールドカップに出るために必要なコンテンツなんだよ、実際。
日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）のプロ化を検討したが、企業チームたちの反対にあったので、日本サッカー協会が
プロリーグを新たに立ち上げた訳で。その際、ＪＳＬは廃止とするが、Ｊリーグ入りできなかったチームとＪリーグ
参入を希望しないチームのためにＪＦＬが出来たんだけどね。
同じプロでも、やきうは相撲とかと同じジャンルだし、男子バスケのbjリーグもどっちかといえばそれに近いのかも。
ホントの狙いとは違って現実は。
チラ裏になってしまったな。スマソｗ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 00:53:11.30 ID:/+ymaSq40
興行と言えば、
プロ野球は活動地域をフランチャイズと呼び、そこが商売をやっていくには相応しくないと判断したらあっさりと移転する
それに対してJリーグはホームタウンと呼び、基本的に移転は認められない。地元で下部組織を持ち、社会貢献活動も行なう事を義務付けているから簡単に移転は出来ないのは当然だが
別にどちらが優れているとかではなく、活動目的そのものが違うものね
プロ野球は活動地域をフランチャイズと呼び、そこが商売をやっていくには相応しくないと判断したらあっさりと移転する
それに対してJリーグはホームタウンと呼び、基本的に移転は認められない。地元で下部組織を持ち、社会貢献活動も行なう事を義務付けているから簡単に移転は出来ないのは当然だが
別にどちらが優れているとかではなく、活動目的そのものが違うものね
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 06:34:55.21 ID:3CBKmIUR0
>>130 それだとサッカーの方が規制で雁字搦めでよろしくないなあ
移転もＯＫ！会社名だろうが地域名だろうが人の名前や惑星の名前なチームでもＯＫ！にしないと。
自由度が語られる21世紀で役所的な考えは長い目で見れば日本サッカーの停滞に繋がる
自由に移転・チーム名変更・チーム売買・設立廃部を出来るようにすべき
>>1は断言してないが、外資参入もＯＫとして初めて日本サッカーの発展に繋がる
そうしないといつまでたっても今のままのガラーンとした試合会場で細々と玉蹴る事しかしない羽目に陥る
いや、もうすでにそんな感じじゃない
あと>>127の意見を翻せば、だったらチーム名も自由にさせろやとも言える
実質的に何問題もない名称変更如きにまで嘴を挟むのは余りにも理不尽だし
又それを「全くその通り！」と拍手喝采してる解禁反対者の愚かな意見も発展の阻害だ
一番いい意見は>>95かな？
大東を説得しろも正論だが、まずその露払いにこの２ちゃんねるで『祭り』を行うべき・・・って意見が一番いい
反対だけしてるのは楽だよね～だって文句だけ言えばいいし～無理だから、無駄だから、ハイハイそうですか
やってもみない事を妨害するのって関係者なら兎も角人としてどうよ？
この書き込みを読んで猛省を促したいな、ば～か！
移転もＯＫ！会社名だろうが地域名だろうが人の名前や惑星の名前なチームでもＯＫ！にしないと。
自由度が語られる21世紀で役所的な考えは長い目で見れば日本サッカーの停滞に繋がる
自由に移転・チーム名変更・チーム売買・設立廃部を出来るようにすべき
>>1は断言してないが、外資参入もＯＫとして初めて日本サッカーの発展に繋がる
そうしないといつまでたっても今のままのガラーンとした試合会場で細々と玉蹴る事しかしない羽目に陥る
いや、もうすでにそんな感じじゃない
あと>>127の意見を翻せば、だったらチーム名も自由にさせろやとも言える
実質的に何問題もない名称変更如きにまで嘴を挟むのは余りにも理不尽だし
又それを「全くその通り！」と拍手喝采してる解禁反対者の愚かな意見も発展の阻害だ
一番いい意見は>>95かな？
大東を説得しろも正論だが、まずその露払いにこの２ちゃんねるで『祭り』を行うべき・・・って意見が一番いい
反対だけしてるのは楽だよね～だって文句だけ言えばいいし～無理だから、無駄だから、ハイハイそうですか
やってもみない事を妨害するのって関係者なら兎も角人としてどうよ？
この書き込みを読んで猛省を促したいな、ば～か！
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 08:11:18.43 ID:2chVNnIS0
2シーズン制より企業名解禁の方が効果あるだろ、Jリーグは馬鹿なのか？
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 10:05:26.91 ID:ep3odc2A0
いや、自由自由言いますがね、「地域密着」の話をしてるんですよ
儲からない土地だからはいサヨウナラは「地域密着」ではないという話。あくまでその土地で商売をさせて貰っているというだけの事
商売はそれでもいいかもしれない。だからプロ野球がフランチャイズ制である事は非難してない。でも、Jリーグは目的が違う。だから、そのやり方は当てはめられないと書いたのですよ
前のスレから思ってるけど、解禁派、というかあなた個人かもしれないけど、ダメなら移転すればいい！とか消滅するのは仕方がない！とか安直に発言するのは子供じみてますよ。
実際に応援しているチームがそういう憂き目にあった私は、そういう意見は残念に思います。プロスポーツは公益事業とも言えるものであると私は思います
儲からない土地だからはいサヨウナラは「地域密着」ではないという話。あくまでその土地で商売をさせて貰っているというだけの事
商売はそれでもいいかもしれない。だからプロ野球がフランチャイズ制である事は非難してない。でも、Jリーグは目的が違う。だから、そのやり方は当てはめられないと書いたのですよ
前のスレから思ってるけど、解禁派、というかあなた個人かもしれないけど、ダメなら移転すればいい！とか消滅するのは仕方がない！とか安直に発言するのは子供じみてますよ。
実際に応援しているチームがそういう憂き目にあった私は、そういう意見は残念に思います。プロスポーツは公益事業とも言えるものであると私は思います
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 11:04:56.42 ID:idta7F7ki
チーム名より胸や背中のスポンサー名こそ廃止すべきだな
企業名をベタベタ貼り付けたサンドイッチマンみたいなユニフォームを着て企業名反対とか
喚くこと自体、矛盾しまくっている
企業名をベタベタ貼り付けたサンドイッチマンみたいなユニフォームを着て企業名反対とか
喚くこと自体、矛盾しまくっている
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 11:10:26.42 ID:/wPmZ8o70
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 11:20:26.45 ID:l7tVqzbe0
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 11:57:14.27 ID:idta7F7ki
回答の中で、スポンサー１社のみでは地域密着にならないというのには違和感を覚えました。
例えば、北海道日本ハムファイターズは「日本ハム」所有のチームですが、コンサドーレ札幌よりも観客を集めています。
これは恐らく、日本ハムの方が地域密着で、かつサポーターを大切にしているためかと（コンサドーレ札幌は減資を行い、
サポーター出資者を切り捨てています）
日本ハムだけが稀有な例かもしれませんが、要はチームを運営する会社次第かと。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6111531.html
例えば、北海道日本ハムファイターズは「日本ハム」所有のチームですが、コンサドーレ札幌よりも観客を集めています。
これは恐らく、日本ハムの方が地域密着で、かつサポーターを大切にしているためかと（コンサドーレ札幌は減資を行い、
サポーター出資者を切り捨てています）
日本ハムだけが稀有な例かもしれませんが、要はチームを運営する会社次第かと。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6111531.html
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 12:47:44.42 ID:ATPxn7aI0
観客数の多さが地域密着の表れというのはちょっと見当違いなんだな。その地域のマーケットの大きさを計る指針にはなるとは思うけど
まあ、日本ハムは少年野球にも関わってるから、プロ野球の中では地域貢献活動をやっているほうではあるけど
それに観客数を盾にするなら、埼玉県では北海道と逆の結果になってるのはどうなんだという事になる
そもそも、観客数というものは、その内容を分析した上で語らないとね。誰が、どんな手段や理由で観に来てるのかとか
まあ、日本ハムは少年野球にも関わってるから、プロ野球の中では地域貢献活動をやっているほうではあるけど
それに観客数を盾にするなら、埼玉県では北海道と逆の結果になってるのはどうなんだという事になる
そもそも、観客数というものは、その内容を分析した上で語らないとね。誰が、どんな手段や理由で観に来てるのかとか
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 12:56:13.34 ID:vVSszCs10
あと、日本ハムの例を挙げるなら、チーム名に都市名ではなく地域名にしている事で、札幌都市圏以外の道民も取り込みやすいのでは？という分析を野球ファンの立場から考察してみてはどうだろうか
ファイターズは平日はコンサドーレとあまり変わらない入りだけど休日は入るのは遠い町から来るのかな？
コンサドーレも昔は道東で試合したり、道東の町にポスターが貼られていたりしたのだけれど今はどうなんだろう。コンサドーレ派だけに残念に思う
ファイターズは平日はコンサドーレとあまり変わらない入りだけど休日は入るのは遠い町から来るのかな？
コンサドーレも昔は道東で試合したり、道東の町にポスターが貼られていたりしたのだけれど今はどうなんだろう。コンサドーレ派だけに残念に思う
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 13:03:54.62 ID:ODcv3QDQi
>>139
北海道コンサドーレサッポロビールにすべきどな！
北海道コンサドーレサッポロビールにすべきどな！
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 13:25:52.24 ID:8OHIarSMi
浦和＞西武 なのは以下の理由（知人の先祖代々浦和在住の浦和サポより）
レッドダイヤモンズが三菱そのもの、浦和はチーム名に何とか企業名をまぶして成功したチーム
○西武ドーム（旧球場を含む）がさいたま中心部とは離れすぎている
（西武沿線に住んでないと東京より遥かに遠い）
○ロッテ二軍が浦和を本拠地にしている
○Ｊリーグが出来たときは静岡と並ぶサッカー王国といわれてた
○Ｊリーグが出来たときのパリーグは不人気
レッドダイヤモンズが三菱そのもの、浦和はチーム名に何とか企業名をまぶして成功したチーム
○西武ドーム（旧球場を含む）がさいたま中心部とは離れすぎている
（西武沿線に住んでないと東京より遥かに遠い）
○ロッテ二軍が浦和を本拠地にしている
○Ｊリーグが出来たときは静岡と並ぶサッカー王国といわれてた
○Ｊリーグが出来たときのパリーグは不人気
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 15:47:14.24 ID:QrncDsCN0
仮に三菱系と異なる企業がメインスポンサーになったら
レッドダイヤモンズの名前は変えざるを得ないだろうね
愛称部分に企業名を許したのは余計に始末が悪いね
Jリーグスタート時は野球と同じようにしたくないってのがあったと思うけど
いまさら企業名不可にこだわる理由はなにもないな
レッドダイヤモンズの名前は変えざるを得ないだろうね
愛称部分に企業名を許したのは余計に始末が悪いね
Jリーグスタート時は野球と同じようにしたくないってのがあったと思うけど
いまさら企業名不可にこだわる理由はなにもないな
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 21:15:52.88 ID:hmYKqJLs0
不要派の立場から、いろいろとレスすっか
>>134
> 企業名をベタベタ貼り付けたサンドイッチマンみたいなユニフォームを着て企業名反対とか
> 喚くこと自体、矛盾しまくっている
ということは国に対して文句を言ってることになるぞ。これは真面目な話として。
トヨタ自動車が名古屋グランパスに払ってるスポンサー料について国税局から、ユニフォームに広告を
付けないと、寄付と見なして高額な税金を掛けることになるぞといわれて仕方なしに付けてるんだから。
>>137
まぁ、やきうは全国民に馴染みがあるスポーツだからな。大昔から毎日と朝日が学生や社会人の大会に
係ったり、讀賣がプロやきうを作って全国民の娯楽として定着させた訳だし。
それにファイターズが移転する前は讀賣球団の人気がすごくて、札幌の円山球場がデーゲームしかでき
なかったころでも満員の観客が来ていたし。そういう背景があったことをふまえないと。
もちろんファイターズが地域への働きかけもしたことは確かだろうし、札幌移転後に何度も優勝したり
とかしているし、それに対してコンサドーレは…ということもあるしね。
>>142
いや、別に変更する必要はないんじゃないか？
愛称は企業名そのものではなく、メインスポンサーをイメージしたものだから。
ってか、そんな程度で企業名解禁の理由なんかになりやしないしね。
>>134
> 企業名をベタベタ貼り付けたサンドイッチマンみたいなユニフォームを着て企業名反対とか
> 喚くこと自体、矛盾しまくっている
ということは国に対して文句を言ってることになるぞ。これは真面目な話として。
トヨタ自動車が名古屋グランパスに払ってるスポンサー料について国税局から、ユニフォームに広告を
付けないと、寄付と見なして高額な税金を掛けることになるぞといわれて仕方なしに付けてるんだから。
>>137
まぁ、やきうは全国民に馴染みがあるスポーツだからな。大昔から毎日と朝日が学生や社会人の大会に
係ったり、讀賣がプロやきうを作って全国民の娯楽として定着させた訳だし。
それにファイターズが移転する前は讀賣球団の人気がすごくて、札幌の円山球場がデーゲームしかでき
なかったころでも満員の観客が来ていたし。そういう背景があったことをふまえないと。
もちろんファイターズが地域への働きかけもしたことは確かだろうし、札幌移転後に何度も優勝したり
とかしているし、それに対してコンサドーレは…ということもあるしね。
>>142
いや、別に変更する必要はないんじゃないか？
愛称は企業名そのものではなく、メインスポンサーをイメージしたものだから。
ってか、そんな程度で企業名解禁の理由なんかになりやしないしね。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 21:35:36.18 ID:/wPmZ8o70
>>143
そもそも三菱が降りることがありえんが、三菱自動車やばいからないこともない
しかし、仮に浦和三菱レッドダイヤモンズなら、三菱グループ全体でサポートする可能性もある
盤石の支援を期待できるんたよ
ちみぃ！
そもそも三菱が降りることがありえんが、三菱自動車やばいからないこともない
しかし、仮に浦和三菱レッドダイヤモンズなら、三菱グループ全体でサポートする可能性もある
盤石の支援を期待できるんたよ
ちみぃ！
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 21:38:12.66 ID:hmYKqJLs0
>>130
> プロ野球は活動地域をフランチャイズと呼び、そこが商売をやっていくには相応しくないと判断したらあっさりと移転する
> それに対してJリーグはホームタウンと呼び、基本的に移転は認められない。地元で下部組織を持ち、社会貢献活動も行なう
> 事を義務付けているから簡単に移転は出来ないのは当然だが
> 別にどちらが優れているとかではなく、活動目的そのものが違うものね
長々とコピペしたが、まさにそこだよね、重要なのは。
どっちが良いとか悪いとかではなく、どのような方法で運営していくかということがひとつだしね。
それともうひとつとして、プロ野球はプロチームだけを所有しているけど、Ｊリーグは下部チームを
所有することが義務なんだよね。高校年代、中学年代のチームは必須で、小学年代はチームかスクール。
男子アマチュア、シニア、女子などの任意だけど所有するところもあるし。
これってつまり、全国にＪリーグのチームを作ってサッカーに興味を持っていただき、試合観戦の習慣を
定着させることを狙いとしているし、子どもたちもサッカーをする楽しみを知る機会を得ることが出来るし。
日本マクドナルドの創設者である藤田田（ふじた・でん）氏は「勝てば官軍」ということばをビジネスの場で
「小さい頃に馴染んだ味は一生にわたって忘れない」という言葉とともに用いて、子どものころにどんなことを
体験してきたかが重要ということを踏まえ、日本にハンバーガーやファストフードを定着させたが、サッカー
なんかもそういうことを狙いとしているような気がするんだよなぁ。
（つづく）
> プロ野球は活動地域をフランチャイズと呼び、そこが商売をやっていくには相応しくないと判断したらあっさりと移転する
> それに対してJリーグはホームタウンと呼び、基本的に移転は認められない。地元で下部組織を持ち、社会貢献活動も行なう
> 事を義務付けているから簡単に移転は出来ないのは当然だが
> 別にどちらが優れているとかではなく、活動目的そのものが違うものね
長々とコピペしたが、まさにそこだよね、重要なのは。
どっちが良いとか悪いとかではなく、どのような方法で運営していくかということがひとつだしね。
それともうひとつとして、プロ野球はプロチームだけを所有しているけど、Ｊリーグは下部チームを
所有することが義務なんだよね。高校年代、中学年代のチームは必須で、小学年代はチームかスクール。
男子アマチュア、シニア、女子などの任意だけど所有するところもあるし。
これってつまり、全国にＪリーグのチームを作ってサッカーに興味を持っていただき、試合観戦の習慣を
定着させることを狙いとしているし、子どもたちもサッカーをする楽しみを知る機会を得ることが出来るし。
日本マクドナルドの創設者である藤田田（ふじた・でん）氏は「勝てば官軍」ということばをビジネスの場で
「小さい頃に馴染んだ味は一生にわたって忘れない」という言葉とともに用いて、子どものころにどんなことを
体験してきたかが重要ということを踏まえ、日本にハンバーガーやファストフードを定着させたが、サッカー
なんかもそういうことを狙いとしているような気がするんだよなぁ。
（つづく）
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 21:38:46.33 ID:hmYKqJLs0
（つづき）
テレビでプロやきう中継がほとんどなくなっている一方、全国各地にＪリーグチームが出来てるし、五輪なんかも
サッカーは男女とも今後もやっていくけど、やきうは…ってことで。
そういや侍ジャパンの試合がこの前やってたけど、ほとんど話題になってなかったな。楽天が出場しているアジア
シリーズなんかもホントはもっと話題になっていいと思うんだけどなぁ。
オレ、やきうもサッカーも好きだし、バレー、バスケ、ラグビーなども見るけど、どれもみんなに見てほしいがなぁ。
話がそれたが、サッカーは本拠地に何十年も何百年もチームが存在し続けることを狙いとしている訳なんで、その土地に
あり続けるためには特定の企業だのみではなく地元の自治体なども含めた複数の支援を得られるようにするために企業名
外しを決めたんだし。
テレビでプロやきう中継がほとんどなくなっている一方、全国各地にＪリーグチームが出来てるし、五輪なんかも
サッカーは男女とも今後もやっていくけど、やきうは…ってことで。
そういや侍ジャパンの試合がこの前やってたけど、ほとんど話題になってなかったな。楽天が出場しているアジア
シリーズなんかもホントはもっと話題になっていいと思うんだけどなぁ。
オレ、やきうもサッカーも好きだし、バレー、バスケ、ラグビーなども見るけど、どれもみんなに見てほしいがなぁ。
話がそれたが、サッカーは本拠地に何十年も何百年もチームが存在し続けることを狙いとしている訳なんで、その土地に
あり続けるためには特定の企業だのみではなく地元の自治体なども含めた複数の支援を得られるようにするために企業名
外しを決めたんだし。
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 21:55:02.14 ID:Xy8KGCTri
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:07:39.33 ID:Y9UPqOV50
>>146
130を書いた者です。まさにその通りですね
自分もサッカーファンであるとともに、野球や他のスポーツも好きだし、Jリーグが総合スポーツクラブを目指して他のスポーツとも協力関係にあるのは素晴しく思っています
移転の事で思うのは2004年に近鉄球団が消滅して、そのとばっちりのような形で神戸から球団が消えた
これって、プロ野球が真に地域密着を実行して地域に根付いていたら有り得ない話だと思うのです。「がんばろう神戸」とは何だったのか？と
地域に置いているのがプロ級団だけだから引っ越しも身軽。そういう事が出来る世界だからチーム名に企業名を入れて、せっかく付いてる地域名は略称では省いて呼んだり出来るのだなと
Jリーグとは理念もまったく異なるもので、それを理解しないで解禁解禁叫ぶのは見当違いですよね
130を書いた者です。まさにその通りですね
自分もサッカーファンであるとともに、野球や他のスポーツも好きだし、Jリーグが総合スポーツクラブを目指して他のスポーツとも協力関係にあるのは素晴しく思っています
移転の事で思うのは2004年に近鉄球団が消滅して、そのとばっちりのような形で神戸から球団が消えた
これって、プロ野球が真に地域密着を実行して地域に根付いていたら有り得ない話だと思うのです。「がんばろう神戸」とは何だったのか？と
地域に置いているのがプロ級団だけだから引っ越しも身軽。そういう事が出来る世界だからチーム名に企業名を入れて、せっかく付いてる地域名は略称では省いて呼んだり出来るのだなと
Jリーグとは理念もまったく異なるもので、それを理解しないで解禁解禁叫ぶのは見当違いですよね
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:28:16.41 ID:CrOSTA+J0
横浜Fマリノスは現在首位で優勝間近にもかかわらず
サカオタ以外は誰も興味がない。
「この街に頂点を」の登りもスタジアムのある港北区の一部にあるだけで
Jリーグ開幕当初に商店街に掲げたフラッグがボロボロに
引き裂かれた状態で放置されているのが横浜市の大半。
サカオタ以外は話題にもしないチームが大半なのに地域密着が
現実にできているような前提で
ほとんどがワーキングプアの貧乏Jリーガーの待遇を無視されてもな。
>>148
神戸はほとんどが阪神ファンだったからな
ヴェルディが川崎から東京に移転しても誰も困らなかったのと同じようなもんだね
サカオタ以外は誰も興味がない。
「この街に頂点を」の登りもスタジアムのある港北区の一部にあるだけで
Jリーグ開幕当初に商店街に掲げたフラッグがボロボロに
引き裂かれた状態で放置されているのが横浜市の大半。
サカオタ以外は話題にもしないチームが大半なのに地域密着が
現実にできているような前提で
ほとんどがワーキングプアの貧乏Jリーガーの待遇を無視されてもな。
>>148
神戸はほとんどが阪神ファンだったからな
ヴェルディが川崎から東京に移転しても誰も困らなかったのと同じようなもんだね
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:41:28.27 ID:hmYKqJLs0
>>144
> 仮に浦和三菱レッドダイヤモンズなら、三菱グループ全体でサポートする可能性もある
> 盤石の支援を期待できるんたよ
ということは企業名がないなら三菱グループ全体だけでなく別の企業からのサポートも期待できて
さらに磐石の支援が実現しているという現状を認めているわけですね。
よ～く、わかります。
ちなみに>>128に書いてあるように、三菱グループの企業は浦和だけでなく鹿島、ＦＣ東京も支援
しているじゃん。
それとだいぶ前にもう、浦和は三菱と赤字補填の契約を打ち切っているよ。
自分たちのカネは自分たちで稼ぐってことにしたし。
三菱グループ全体でサポートだけに頼らないようにすることにしたんだぜ。
それは覚えておいた方がいいよ。
> 仮に浦和三菱レッドダイヤモンズなら、三菱グループ全体でサポートする可能性もある
> 盤石の支援を期待できるんたよ
ということは企業名がないなら三菱グループ全体だけでなく別の企業からのサポートも期待できて
さらに磐石の支援が実現しているという現状を認めているわけですね。
よ～く、わかります。
ちなみに>>128に書いてあるように、三菱グループの企業は浦和だけでなく鹿島、ＦＣ東京も支援
しているじゃん。
それとだいぶ前にもう、浦和は三菱と赤字補填の契約を打ち切っているよ。
自分たちのカネは自分たちで稼ぐってことにしたし。
三菱グループ全体でサポートだけに頼らないようにすることにしたんだぜ。
それは覚えておいた方がいいよ。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:54:09.44 ID:hF0U3lUO0
今あるJリーグ４０チーム中、
浦和以外に親会社や税金の補填なしで黒字計上しているチームってどんだけあるの？
浦和以外に親会社や税金の補填なしで黒字計上しているチームってどんだけあるの？
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 22:56:06.61 ID:hmYKqJLs0
>>147
やってないだろうけど、ありうる話だね。
実際には「サッカー運営はカネがかかる」という既成事実を作り上げて、やきう選手並みの高年俸を選手に払ったり
使うメドのない選手を外国から何人も獲得してワザと大赤字を生み出し、結果として課税をまぬがれたというウワサが
立ったほどだから、たぶん納税してないんだろうが。
ワザと大赤字を作ったのは、それを口実に企業名解禁をと企ててたからだが、かえって放漫運営を咎められてリーグへの
会計報告を毎年やるべきと提案される始末で。でもってその後、フリューゲルスの消滅で報告が義務付けになるのだが。
やってないだろうけど、ありうる話だね。
実際には「サッカー運営はカネがかかる」という既成事実を作り上げて、やきう選手並みの高年俸を選手に払ったり
使うメドのない選手を外国から何人も獲得してワザと大赤字を生み出し、結果として課税をまぬがれたというウワサが
立ったほどだから、たぶん納税してないんだろうが。
ワザと大赤字を作ったのは、それを口実に企業名解禁をと企ててたからだが、かえって放漫運営を咎められてリーグへの
会計報告を毎年やるべきと提案される始末で。でもってその後、フリューゲルスの消滅で報告が義務付けになるのだが。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 23:11:37.16 ID:Xy8KGCTri
結論をだすと企業名反対派は最も成功しているチームを基準に総合判断をし
かつ客目線でしか考えてないので客観的に物事を理解できていないことが
明らかになりました。
かつ客目線でしか考えてないので客観的に物事を理解できていないことが
明らかになりました。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 23:14:19.81 ID:hmYKqJLs0
>>153
解禁派って楽でいいね。
不要派の書き込みに反対する意見を書けばいいんだから。
不要派は書き込めば書き込むほど結束力が強まってきているけど、
解禁派はひとりで頑張っているし。ある意味すげぇやｗ
解禁派って楽でいいね。
不要派の書き込みに反対する意見を書けばいいんだから。
不要派は書き込めば書き込むほど結束力が強まってきているけど、
解禁派はひとりで頑張っているし。ある意味すげぇやｗ
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/17(日) 23:17:07.23 ID:hmYKqJLs0
>>153
> 客観的に物事を理解できていないことが
> 明らかになりました。
客観的な事象を次々と解禁派に示されているのに、主観的にしか物事を理解できていない
解禁派さんのことだね、ホントはｗｗｗｗ
> 客観的に物事を理解できていないことが
> 明らかになりました。
客観的な事象を次々と解禁派に示されているのに、主観的にしか物事を理解できていない
解禁派さんのことだね、ホントはｗｗｗｗ
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 01:13:37.48 ID:3STgCfzM0
>>149
自分は神奈川県民だけど、マリノスは10年前に比べたら随分と市内(横須賀市内でも)でポスターを見かけるようになったよ
お客さんも増えてるし、電車に乗っててもマリノスの話題をしている子供は何度も見かけている。それに対して、ベイは…
>>151
クラブライセンス制度ってご存知？知っていたら赤字についてわかると思いますよ。あと、Jリーグは会計報告を一般公開していますので公式サイトで見てみてください
それに対してプロ野球は… GTC以外は赤字みたいですね。瀬戸山球団代表時代のダイエーホークスは親会社に頼らない独立採算制を目指していたけど身売りでその理想も頓挫したみたいです
自分は神奈川県民だけど、マリノスは10年前に比べたら随分と市内(横須賀市内でも)でポスターを見かけるようになったよ
お客さんも増えてるし、電車に乗っててもマリノスの話題をしている子供は何度も見かけている。それに対して、ベイは…
>>151
クラブライセンス制度ってご存知？知っていたら赤字についてわかると思いますよ。あと、Jリーグは会計報告を一般公開していますので公式サイトで見てみてください
それに対してプロ野球は… GTC以外は赤字みたいですね。瀬戸山球団代表時代のダイエーホークスは親会社に頼らない独立採算制を目指していたけど身売りでその理想も頓挫したみたいです
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 01:20:06.64 ID:hG0+jhik0
あと、>>149さんにまうひとつ
神戸は阪神ファンが多いとは自分も聞きます。大昔は大阪府内よりも、神戸を中心とした兵庫県が阪神ファンの多いエリアだったそうだし
で、ファンが少ないから移転しますという姿勢は地域密着ではないという話を何度も書いてます
オリックス球団は「がんばろう神戸」をスローガンに活動する神戸の市民球団と謳っていたんですけどね。実態は違うものであったという酷い話
神戸は阪神ファンが多いとは自分も聞きます。大昔は大阪府内よりも、神戸を中心とした兵庫県が阪神ファンの多いエリアだったそうだし
で、ファンが少ないから移転しますという姿勢は地域密着ではないという話を何度も書いてます
オリックス球団は「がんばろう神戸」をスローガンに活動する神戸の市民球団と謳っていたんですけどね。実態は違うものであったという酷い話
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 06:35:24.78 ID:6O9kajqM0
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 07:23:15.23 ID:K7ZANUT10
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 07:46:44.10 ID:P9pJXXoK0
解禁派はわがままばっかりで全体を全く考えていないのが受ける
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 08:04:20.91 ID:LaGFTfFo0
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 12:08:31.36 ID:rWQEFYnF0
でも所詮商売じゃん
サッカークラブを仮に北海道網走市で設立してさ、殆ど誰も観客来なけりゃ
札幌や函館に移転するだろ？
背に腹は代えられないし、きれいごとばかり言ってても勝てなきゃ観客来ないし。
だって世の中の殆どのひとたちがそこまでサッカー好きかって話
各地域ごとにサッカークラブ設立してＪを目指そうとしてるのは何だかんだ言って商売っ気があるからだよ
地域にお金落とすコンテンツが欲しいしそれを育てたいんだよ
ダメなら解散＆移転・譲渡されるのが筋。ダラダラ田舎でくすぶっててもつまらん。
たんにサッカーやりたいやつしかおらんチームなら兎も角
Ｊ１で活躍したい選手やコーチ・監督やらサッカークラブで一儲けしようと図る関係者の欲もあるんだよ
勿論純粋にサッカーやりたい、勝ちたい気持ちも十分あっからそれはそれでいいんだけど
純粋な気持ちばっか前面に押し出す・・・いわば会社名解禁反対派はやっぱバカなんだって
地域名でも会社名でも地域名＋会社名でも名前なんざどうだっていいんだよ
選手がいてコーチがいて監督がいてそれらが試合で勝ってくれてそれでチームが盛り上がればいいんだよ
だからギャラ０でも入場料タダでもスポンサーなしでも勝てばいいんだよ
好きでサッカーしてます、趣味なんです、お金なんかいりませんって関係者ばっかならそれで構わないさ
でも違うでしょ、お金欲しいでしょ？タダでサッカー出来ないでしょ？選手契約する時莫大なお金いるでしょ？
そのお金はどこから出るの？地域の税金でカバーしてるの？地域の募金で賄ってるの？そんなんで資金ＯＫなチームしかないの？
そうじゃないでしょ。やっぱ先立つものないとチーム運営できないし宣伝も出来ないし
試合会場も借りれないしユースの運営資金もバイトの賃金すら払えないでしょ？
それをクリアするには親会社とか大スポンサーかパトロンがデーンといなけりゃならないわけさ
そこで、その会社なりパトロンがチームを自由に運営できるようにすればいい話で
チーム名はその一部にすぎないのさ、そんなモン認めるぐらい楽勝じゃない？
だから今の会社名禁止ってかなり弊害があると思う。これがあるからまともに大金はたいてスポンサーになる会社が無い。
もっと自由にできるようにしたら？
サッカークラブを仮に北海道網走市で設立してさ、殆ど誰も観客来なけりゃ
札幌や函館に移転するだろ？
背に腹は代えられないし、きれいごとばかり言ってても勝てなきゃ観客来ないし。
だって世の中の殆どのひとたちがそこまでサッカー好きかって話
各地域ごとにサッカークラブ設立してＪを目指そうとしてるのは何だかんだ言って商売っ気があるからだよ
地域にお金落とすコンテンツが欲しいしそれを育てたいんだよ
ダメなら解散＆移転・譲渡されるのが筋。ダラダラ田舎でくすぶっててもつまらん。
たんにサッカーやりたいやつしかおらんチームなら兎も角
Ｊ１で活躍したい選手やコーチ・監督やらサッカークラブで一儲けしようと図る関係者の欲もあるんだよ
勿論純粋にサッカーやりたい、勝ちたい気持ちも十分あっからそれはそれでいいんだけど
純粋な気持ちばっか前面に押し出す・・・いわば会社名解禁反対派はやっぱバカなんだって
地域名でも会社名でも地域名＋会社名でも名前なんざどうだっていいんだよ
選手がいてコーチがいて監督がいてそれらが試合で勝ってくれてそれでチームが盛り上がればいいんだよ
だからギャラ０でも入場料タダでもスポンサーなしでも勝てばいいんだよ
好きでサッカーしてます、趣味なんです、お金なんかいりませんって関係者ばっかならそれで構わないさ
でも違うでしょ、お金欲しいでしょ？タダでサッカー出来ないでしょ？選手契約する時莫大なお金いるでしょ？
そのお金はどこから出るの？地域の税金でカバーしてるの？地域の募金で賄ってるの？そんなんで資金ＯＫなチームしかないの？
そうじゃないでしょ。やっぱ先立つものないとチーム運営できないし宣伝も出来ないし
試合会場も借りれないしユースの運営資金もバイトの賃金すら払えないでしょ？
それをクリアするには親会社とか大スポンサーかパトロンがデーンといなけりゃならないわけさ
そこで、その会社なりパトロンがチームを自由に運営できるようにすればいい話で
チーム名はその一部にすぎないのさ、そんなモン認めるぐらい楽勝じゃない？
だから今の会社名禁止ってかなり弊害があると思う。これがあるからまともに大金はたいてスポンサーになる会社が無い。
もっと自由にできるようにしたら？
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 12:23:53.80 ID:04rJWD6J0
オリックスは神戸の企業に年間予約席を押し売りしたたからなぁ
出て行ってくれてやれやれっと思ってる人も多いよ。
出て行ってくれてやれやれっと思ってる人も多いよ。
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 12:32:35.71 ID:TRwqYLKS0
甲府を見習え
以上
以上
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 13:19:42.89 ID:BOPaDKDW0
スポーツクラブ運営を三年勉強してから企業名解禁派は
書き込みして下さい
書き込みして下さい
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 18:06:44.73 ID:QaSd2h1u0
相変わらず解禁派は現実をわかってない。
網走にも十勝にもサッカーチームはあるよ。そのチームがＪリーグを目指したいと思ったらスポンサーを集めることになるよ。
その地でやるにはどうすればいいかということを考えてな。
Ｊ１に上がるには相当な時間を要するし、もしかしたら上がれないかもしれない。
ってか、全てのチームがＪ１に上がることを考える必要はないし目指してはないんだが。
だけどＪリーグのチームができると２週に１度のペースで大量の人を呼び込めるんだよ。
そのチームが地域に定着して、地域にサッカーが普及して。
卵を生む鶏がいなけりゃ卵で商売ができないだろ？
それともひとつ。
チームは企業のモノではない。
チームは地域の貴重な資源と成りうるモノだ。
それをどの様にして地域に定着させるか？
そのために企業名解禁は役に立つと言えない。
企業に囚われず広く支援を得てこそチームに役立つのだ。
網走にも十勝にもサッカーチームはあるよ。そのチームがＪリーグを目指したいと思ったらスポンサーを集めることになるよ。
その地でやるにはどうすればいいかということを考えてな。
Ｊ１に上がるには相当な時間を要するし、もしかしたら上がれないかもしれない。
ってか、全てのチームがＪ１に上がることを考える必要はないし目指してはないんだが。
だけどＪリーグのチームができると２週に１度のペースで大量の人を呼び込めるんだよ。
そのチームが地域に定着して、地域にサッカーが普及して。
卵を生む鶏がいなけりゃ卵で商売ができないだろ？
それともひとつ。
チームは企業のモノではない。
チームは地域の貴重な資源と成りうるモノだ。
それをどの様にして地域に定着させるか？
そのために企業名解禁は役に立つと言えない。
企業に囚われず広く支援を得てこそチームに役立つのだ。
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 18:25:14.49 ID:+sIvunQF0
あと、ほとんど観客がいないところならＪリーグなんか入れないよ。
観客動員の実績も入会の条件のひとつだから。
まちおこしにサッカーチームをと思ったけど、試算して女子サッカーに
切り替えたところとか、それよりさらに規模の小さいバスケのbjリーグに
したりしてるし。
カネがないならそれにあったことをするべきです。
全国の本音はプロやきうのチームが欲しいとは思うけど。
観客動員の実績も入会の条件のひとつだから。
まちおこしにサッカーチームをと思ったけど、試算して女子サッカーに
切り替えたところとか、それよりさらに規模の小さいバスケのbjリーグに
したりしてるし。
カネがないならそれにあったことをするべきです。
全国の本音はプロやきうのチームが欲しいとは思うけど。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 18:47:46.79 ID:rWQEFYnF0
>>167の意見に賛同
何にせよ金ですなあ世の中・・・世知辛いね・・・
だったら会社名も認めてやれば？上の方の書き込みにもあったけど
解禁認めないってダダこねてるのってけつの穴が小さいんじゃないのってやつじゃない。
何にせよ金ですなあ世の中・・・世知辛いね・・・
だったら会社名も認めてやれば？上の方の書き込みにもあったけど
解禁認めないってダダこねてるのってけつの穴が小さいんじゃないのってやつじゃない。
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 18:48:35.45 ID:m3FDxZzl0
網走にJクラブ
そるこそJリーグの理念ですね。札幌みたく大企業の後押しなくとも、身の丈にあった経営をして少しずつ育てていけば良い
サッカー指導者になるにはライセンスが必要なので、それを持ったコーチが子供たちを指導する。大人たちはスポーツ観戦という娯楽の世界を知ることが出来る
近くの常呂町はカーリングが盛んだから、そのクラブと提携して網走のクラブの愛称を付けてもいいね
カーリングは五輪種目だから代表選手でも誕生しようものなら、プロフィールにその愛称名が載る事になる
なんて風に、地方の町でもその町に見合った夢が描けるのがいいなと思う。大都市だけのものではないからこそ
そるこそJリーグの理念ですね。札幌みたく大企業の後押しなくとも、身の丈にあった経営をして少しずつ育てていけば良い
サッカー指導者になるにはライセンスが必要なので、それを持ったコーチが子供たちを指導する。大人たちはスポーツ観戦という娯楽の世界を知ることが出来る
近くの常呂町はカーリングが盛んだから、そのクラブと提携して網走のクラブの愛称を付けてもいいね
カーリングは五輪種目だから代表選手でも誕生しようものなら、プロフィールにその愛称名が載る事になる
なんて風に、地方の町でもその町に見合った夢が描けるのがいいなと思う。大都市だけのものではないからこそ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 19:26:10.20 ID:6MvqcATR0
>>168
ほほう。ってことは解禁派も不要派（>>166-167）の意見に賛成なんですな。
こりゃめでたい。解禁派が不要派に賛同したってことは、企業名なんかなくてもカネを確保できりや賛成ってことか。
なら企業名つけて特定の企業のカネに頼るより、企業名なしでたくさんの所からカネ集める方がいいってことも理解
してくれるってことも賛同してくれるんだね。
企業にとっても、その名前つけたチームしか支援できないより、いろんなチーム支援できた方が宣伝効果が高いよね。
名門チームが降格しても別のチームが優勝争いすることで、どっちにしても元とれるし。
解禁なんかにこだわる必要なくなったね。
まぁ何はともあれ、解禁派が不要派に賛同してくれたんでバンザイ＼(^o^)／＼(^-^)／
ほほう。ってことは解禁派も不要派（>>166-167）の意見に賛成なんですな。
こりゃめでたい。解禁派が不要派に賛同したってことは、企業名なんかなくてもカネを確保できりや賛成ってことか。
なら企業名つけて特定の企業のカネに頼るより、企業名なしでたくさんの所からカネ集める方がいいってことも理解
してくれるってことも賛同してくれるんだね。
企業にとっても、その名前つけたチームしか支援できないより、いろんなチーム支援できた方が宣伝効果が高いよね。
名門チームが降格しても別のチームが優勝争いすることで、どっちにしても元とれるし。
解禁なんかにこだわる必要なくなったね。
まぁ何はともあれ、解禁派が不要派に賛同してくれたんでバンザイ＼(^o^)／＼(^-^)／
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 19:34:46.37 ID:6MvqcATR0
>>169
だねｗ
選手のセカンドキャリアにもなるし。
村の祭りで高いカネ払ってプロの芸人を呼んだ時より、その翌日に
子ども達が学校の課外活動で練習した音楽会にたくさんの客が来る
なんてこともある様に。
ＡＫＢが会いに行けるアイドルとして、ファンに近い距離でイベント
行うのも、きっとそれと同じ狙いで…ってことはないかｗ
だねｗ
選手のセカンドキャリアにもなるし。
村の祭りで高いカネ払ってプロの芸人を呼んだ時より、その翌日に
子ども達が学校の課外活動で練習した音楽会にたくさんの客が来る
なんてこともある様に。
ＡＫＢが会いに行けるアイドルとして、ファンに近い距離でイベント
行うのも、きっとそれと同じ狙いで…ってことはないかｗ
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 20:02:53.50 ID:tO+oQgLO0
Ｊリーグの目標は全国の日常にスポーツのある文化を植え付けることだ。
サッカーに限らず、あらゆる競技がある日常を。
Ｊリーグのホームタウンでは成功してる所ほど街中にそのチームに関するモノが
よく見られる。いや、他の競技でもだな。
さらに成功事例をリーグだけでなく他競技にもレクチャーしてるし。
やきうもそれを参考にしてるよね。
Ｊリーグはスタジアムだけでなく日常生活にも働きかけるのだから、
企業名なんかない方が都合がいい。
おかげで教育現場でも活動できるしね。
不要派バンザイ＼(^o^)／
サッカーに限らず、あらゆる競技がある日常を。
Ｊリーグのホームタウンでは成功してる所ほど街中にそのチームに関するモノが
よく見られる。いや、他の競技でもだな。
さらに成功事例をリーグだけでなく他競技にもレクチャーしてるし。
やきうもそれを参考にしてるよね。
Ｊリーグはスタジアムだけでなく日常生活にも働きかけるのだから、
企業名なんかない方が都合がいい。
おかげで教育現場でも活動できるしね。
不要派バンザイ＼(^o^)／
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/18(月) 20:09:45.23 ID:P9pJXXoK0
解禁派が賛同してくれましたのでこのスレは終了となります。
ご愛顧ありがとうございました。
ご愛顧ありがとうございました。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 00:07:54.16 ID:cT1X5tsB0
バカこけ
企業名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
企業名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 01:29:06.46 ID:1x25bCq7i
>>172
選手へは税金から給料という名の生活保護費を支払っとけば、税金への影響ないしね
選手へは税金から給料という名の生活保護費を支払っとけば、税金への影響ないしね
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 07:36:21.49 ID:hCJr+btc0
>>174
そんな理由ではＪリーグに説明出来ない
そんな理由ではＪリーグに説明出来ない
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 07:46:22.40 ID:IRwF/ug30
小口スポンサー全く無視な連中にまともなクラブ経営はできないぞｗ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 09:30:40.43 ID:endLhHcV0
>>174
ふ～ん、やっぱそうじゃん。
企業名解禁に理由なんか関係ないんじゃん。
>>1>とか>162とかは単なるいいわけなんじゃんｗ
解禁すり理由自体なりたたなくなったじゃん。
ただなんとなく解禁したいだけじゃん。
カネを得られるなら>>170にある不要派の意見に異議なしなんだろ。
解禁する必要ないよね、結論は。
よって、このスレ終了！！
ふ～ん、やっぱそうじゃん。
企業名解禁に理由なんか関係ないんじゃん。
>>1>とか>162とかは単なるいいわけなんじゃんｗ
解禁すり理由自体なりたたなくなったじゃん。
ただなんとなく解禁したいだけじゃん。
カネを得られるなら>>170にある不要派の意見に異議なしなんだろ。
解禁する必要ないよね、結論は。
よって、このスレ終了！！
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 10:11:38.81 ID:cT1X5tsB0
アホこけ
企業名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
企業名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 13:55:15.71 ID:E+XALayF0
賛成する理由が全くないので嫌です
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 18:52:43.64 ID:cT1X5tsB0
バカこけ
会社名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
会社名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
早く賛成しろよ
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/19(火) 19:01:12.94 ID:CfIFR28G0
183 ：あさってさん：2013/11/20(水) 22:27:29.39 ID:rzM9enVC0
１８２へ
別にサポに許可なんていらないんじゃ？
通達で「来年度から三菱浦和レッドダイヤモンズが正式名称になります」とするだけでいいんじゃ？
それでサポ辞めるやつは辞めるし、そのままでいるサポもいるし
三菱自動車の名称がつくことでサポーターが激減したら地域名だけに戻せばいい
なにごともテストしない事には。マーケティングの第一要素だ。
まそこまでぜずとも、観測気球を上げるのはあり。
レッズがＨＰに「三菱の名称をつける方向で動いています」と一行書いて
反応を見ればそれでよし
アンケートとかもいいけど、さりげなく会社名を復活させる手はある。
済し崩しに他のチームもやるかもね
何事も商売に対しメリットがあるとすれば各チームごとの判断で名称変更すればいいだけ
Ｊリーグの規約なんざどうでもよくすればいい
どうせ単なる事務員が規約変更する手間がめんどくさいからそのままにしてるだけだし
東京ＦＣとかレイソルあたりが知らぬ間に会社名つけてみてＪリーグの反応をテストしたらどうかな？
別にサポに許可なんていらないんじゃ？
通達で「来年度から三菱浦和レッドダイヤモンズが正式名称になります」とするだけでいいんじゃ？
それでサポ辞めるやつは辞めるし、そのままでいるサポもいるし
三菱自動車の名称がつくことでサポーターが激減したら地域名だけに戻せばいい
なにごともテストしない事には。マーケティングの第一要素だ。
まそこまでぜずとも、観測気球を上げるのはあり。
レッズがＨＰに「三菱の名称をつける方向で動いています」と一行書いて
反応を見ればそれでよし
アンケートとかもいいけど、さりげなく会社名を復活させる手はある。
済し崩しに他のチームもやるかもね
何事も商売に対しメリットがあるとすれば各チームごとの判断で名称変更すればいいだけ
Ｊリーグの規約なんざどうでもよくすればいい
どうせ単なる事務員が規約変更する手間がめんどくさいからそのままにしてるだけだし
東京ＦＣとかレイソルあたりが知らぬ間に会社名つけてみてＪリーグの反応をテストしたらどうかな？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 22:32:10.03 ID:xQoQVbc20
> 会社名解禁こそがこのスレ主旨だろうが
なら、そのためにどうすればよいかを考えようよ。
いままでの提案がことごとく否定されているのなら、それとは違うやり方を考えるべきだよ。
かたくなに自分のやり方にこだわっていたら、ホントに解禁できないよ。
解禁するにはどのような方法、理由などを真剣に考えなきゃ。
過去にこだわるんでなく、過去のやり方を踏み台にしなきゃ。
…と、不要派が「塩を送る」ということをやってみましたｗ
なら、そのためにどうすればよいかを考えようよ。
いままでの提案がことごとく否定されているのなら、それとは違うやり方を考えるべきだよ。
かたくなに自分のやり方にこだわっていたら、ホントに解禁できないよ。
解禁するにはどのような方法、理由などを真剣に考えなきゃ。
過去にこだわるんでなく、過去のやり方を踏み台にしなきゃ。
…と、不要派が「塩を送る」ということをやってみましたｗ
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 22:38:45.93 ID:xQoQVbc20
解禁派が勘違いしていること
・チームが企業のためにあると思っていること
・チームが企業の宣伝のためにあると思っていること
・チームが興行（見世物）のためにあると思っていること
・チームに企業名を付ければ企業がカネをたくさん払うと思っていること
・チームに企業名が付いて企業がカネをたくさん払えば、ぬるい経営はしないと思っていること
すべて誤りだよ。
こういう考えから脱することが、まず必要だよ。
そのことから離れて「じゃあ企業名を付けるのはどうするか？こうでしょ！」というのを提案しないと
このスレの主旨が叶えられないよ。
…と、不要派からの投げかけでしたｗ
・チームが企業のためにあると思っていること
・チームが企業の宣伝のためにあると思っていること
・チームが興行（見世物）のためにあると思っていること
・チームに企業名を付ければ企業がカネをたくさん払うと思っていること
・チームに企業名が付いて企業がカネをたくさん払えば、ぬるい経営はしないと思っていること
すべて誤りだよ。
こういう考えから脱することが、まず必要だよ。
そのことから離れて「じゃあ企業名を付けるのはどうするか？こうでしょ！」というのを提案しないと
このスレの主旨が叶えられないよ。
…と、不要派からの投げかけでしたｗ
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 23:03:45.12 ID:bAuu5Sgg0
>>183
＞東京ＦＣ（笑）
＞東京ＦＣ（笑）
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 23:10:26.15 ID:U2e4k1OM0
クラブ名もろくに知らないとか解禁派はJリーグ見てるんですかね（大爆笑）
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 23:14:32.48 ID:wun+Lzq20
Jリーグチーム名に企業名が入っても、メディア露出量的にプロ野球並みの広告料はクラブに入らない。プロ野球はメディアのゴリ押しとセットにする事で多額の広告料を動かしてる
という事を、 >>117 >>118に書いて、それでも解禁するならJリーグはプロ野球並かそれ以上のゴリ押し報道が必要ではないか？と提案したのに、解禁派は前のスレから今に至るまでずっと同じ事を主張しているだけなんですよね
企業名を付けたら自動的に大金は転んでくるのか？そこをもう少し具体的に考察しないと説得力はない
という事を、 >>117 >>118に書いて、それでも解禁するならJリーグはプロ野球並かそれ以上のゴリ押し報道が必要ではないか？と提案したのに、解禁派は前のスレから今に至るまでずっと同じ事を主張しているだけなんですよね
企業名を付けたら自動的に大金は転んでくるのか？そこをもう少し具体的に考察しないと説得力はない
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/20(水) 23:24:32.80 ID:U2e4k1OM0
>>188
かれこれ同じ主張を7年続けていますので
かれこれ同じ主張を7年続けていますので
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 08:29:26.92 ID:nr4OMIDf0
七年でクラブ名も覚えられないとは(*´∀`)♪
191 ：あさってさん：2013/11/21(木) 17:34:41.15 ID:vT95ktC90
解禁認めてやるのも度量じゃあないか？
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 18:34:47.11 ID:yoZMV7Oh0
精神論ではなく論理的に考えましょう
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 22:27:01.29 ID:RyGaTMs30
>>186
東京ヴェ…と書きかけて、讀賣が撤退してることに気づいて訂正したとか？
>>188
まぁ、プロやきうはマスゴミが作ったコンテンツだからな。
学生やきうもマスゴミが係って人気を盛り上げた訳だし。
どちらもいまは讀賣の影響力が衰えて、地上波からほぼ消えかけているし。
アジアシリーズも決勝しか放送なかったよね。ＢＳでしかやんなかったし。
>>190
クラブ名でなくチーム名なｗ
しかもそれについてはＪリーグ初期しか知らないし、不要派に書き込まれている大東さんとか
中西さんを知らず、いまだに川淵がかかわっていると思ってるほどだから。
>>192
× 精神論
○ 感情的
まぁ、意味はどっちゃでも通じるけどｗ
「論理的」といえば、こっちのスレ↓で解禁派でMr.論理ぃっていわれてたヤツがいたな。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
そいつは「解禁が論理的」といいながらその理由を説明できなくて、挙句の果てに
「解禁するのに論理はいらないんだよ！」ってブチギレてたな。
そんでもって不要派が理由をいろいろと述べているのに「付けないことにこそ論理が
いる」とかいって逃げたし。
東京ヴェ…と書きかけて、讀賣が撤退してることに気づいて訂正したとか？
>>188
まぁ、プロやきうはマスゴミが作ったコンテンツだからな。
学生やきうもマスゴミが係って人気を盛り上げた訳だし。
どちらもいまは讀賣の影響力が衰えて、地上波からほぼ消えかけているし。
アジアシリーズも決勝しか放送なかったよね。ＢＳでしかやんなかったし。
>>190
クラブ名でなくチーム名なｗ
しかもそれについてはＪリーグ初期しか知らないし、不要派に書き込まれている大東さんとか
中西さんを知らず、いまだに川淵がかかわっていると思ってるほどだから。
>>192
× 精神論
○ 感情的
まぁ、意味はどっちゃでも通じるけどｗ
「論理的」といえば、こっちのスレ↓で解禁派でMr.論理ぃっていわれてたヤツがいたな。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
そいつは「解禁が論理的」といいながらその理由を説明できなくて、挙句の果てに
「解禁するのに論理はいらないんだよ！」ってブチギレてたな。
そんでもって不要派が理由をいろいろと述べているのに「付けないことにこそ論理が
いる」とかいって逃げたし。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 22:29:15.51 ID:RyGaTMs30
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 23:05:07.96 ID:UM05XEH20
>>194
勝手に決めるな、どあほ！
勝手に決めるな、どあほ！
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/21(木) 23:16:07.72 ID:XJQnLTuu0
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/22(金) 09:52:54.77 ID:8p+p0eoD0
まあちょっと落ち着け
198 ：ｖｃｖ：2013/11/23(土) 06:11:04.43 ID:qv8NJOVU0
久々に降臨！
も～何で企業名解禁のメリットを真面目に議論出来ないの！
お金が入って来るのが気に食わないの？
選手の年棒が上がるのが癪に障るの？
スタジアムやクラブハウスや練習場がデラックスになるのが辛いの？
企業名冠したチームの成績が上がるのが嫌なの？
いつまで前世紀な訳？
それにやってない試みだから一度は絶対やらないといけない事なんだよこれって！
今やらないと絶対後悔する！
Ｊリーグが企業名認めないと次回のＷ杯も勝てなくなる！
有望な選手が皆海外に移籍してしまう！
観客数が2,3人で、クラブ経営が破綻する所がいくつも出て来る！
これはダメだよ！いけないよ！
早く！早く！ｖｃｖの主張を通してよ！
残り僅かなんだよ！お願いだよ！観念しなよ！逆上せるなよ！
はあ～会津磐梯山は宝の山だよ！
もういい加減にＪリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
Ｊ選手や関係者も切に願うこの想いを無下にするな！誰も損しないこの企画にケチをつけず協力しろよな！
それに結局今のＪリーグは、企業に頼るのではなく市町村に頼るようにシフトされちゃっただけ。
それで３流４流のつぶしの利かない選手をＪ２とかに押し付け延命を図るシステムを構築しただけ。
有望な選手は海外に売る人身売買システムを奨励。
今まで育ててきた企業には何一つ敬意を払わず、地元の訳も分からない会社等からの募金で食いつなぐ。
選手やスタッフの給料は雀の涙程度で我慢させ、ＴＶ放映権料はＪリーグが独占。
メリットもくそも無いのにそれでいて企業からは金をせしめようと企む。
これのどこがいいシステムなの？
単に地域名でないとダメな理由も昔から言われてるように「プロ野球と違わせる」ためだけだったって事も知らないの？
何か反対してる人って何かおかしい。
も～何で企業名解禁のメリットを真面目に議論出来ないの！
お金が入って来るのが気に食わないの？
選手の年棒が上がるのが癪に障るの？
スタジアムやクラブハウスや練習場がデラックスになるのが辛いの？
企業名冠したチームの成績が上がるのが嫌なの？
いつまで前世紀な訳？
それにやってない試みだから一度は絶対やらないといけない事なんだよこれって！
今やらないと絶対後悔する！
Ｊリーグが企業名認めないと次回のＷ杯も勝てなくなる！
有望な選手が皆海外に移籍してしまう！
観客数が2,3人で、クラブ経営が破綻する所がいくつも出て来る！
これはダメだよ！いけないよ！
早く！早く！ｖｃｖの主張を通してよ！
残り僅かなんだよ！お願いだよ！観念しなよ！逆上せるなよ！
はあ～会津磐梯山は宝の山だよ！
もういい加減にＪリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
Ｊ選手や関係者も切に願うこの想いを無下にするな！誰も損しないこの企画にケチをつけず協力しろよな！
それに結局今のＪリーグは、企業に頼るのではなく市町村に頼るようにシフトされちゃっただけ。
それで３流４流のつぶしの利かない選手をＪ２とかに押し付け延命を図るシステムを構築しただけ。
有望な選手は海外に売る人身売買システムを奨励。
今まで育ててきた企業には何一つ敬意を払わず、地元の訳も分からない会社等からの募金で食いつなぐ。
選手やスタッフの給料は雀の涙程度で我慢させ、ＴＶ放映権料はＪリーグが独占。
メリットもくそも無いのにそれでいて企業からは金をせしめようと企む。
これのどこがいいシステムなの？
単に地域名でないとダメな理由も昔から言われてるように「プロ野球と違わせる」ためだけだったって事も知らないの？
何か反対してる人って何かおかしい。
199 ：ｖｃｖ：2013/11/23(土) 06:14:01.54 ID:qv8NJOVU0
ｖｃｖの意見が正しい証拠に、トヨタグループの名古屋グランパスエイトは
何と主力選手をクビにせざるを得なかった！
DFの田中と阿部は泣いてるぞ！
大赤字に原因は全て今のシステムが惰弱だからだ！
早く助けろトヨタ！
何と主力選手をクビにせざるを得なかった！
DFの田中と阿部は泣いてるぞ！
大赤字に原因は全て今のシステムが惰弱だからだ！
早く助けろトヨタ！
200 ：ｖｃｖ：2013/11/23(土) 06:20:32.89 ID:qv8NJOVU0
こんな悲惨な状態なＪリーグなにのも関わらず
止めりゃ宜しいサッカー日韓戦の企画運営を嬉々として行う日本のサッカー関係者ってどうよ！？
大体ｖｃｖがこれだけいい意見を述べてるのに却下する関係者って誰よ！？
一度大東以下の意見をマスコミに晒してやれ！
それともＪＦＡの大仁が「いいぜ、会社名」と言えば済むのか！
全く呆れるよ・・・こんなこと一つ邪魔する反対者ってさ・・・
止めりゃ宜しいサッカー日韓戦の企画運営を嬉々として行う日本のサッカー関係者ってどうよ！？
大体ｖｃｖがこれだけいい意見を述べてるのに却下する関係者って誰よ！？
一度大東以下の意見をマスコミに晒してやれ！
それともＪＦＡの大仁が「いいぜ、会社名」と言えば済むのか！
全く呆れるよ・・・こんなこと一つ邪魔する反対者ってさ・・・
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 09:13:57.34 ID:/veg3qBc0
何一つとして企業名をつけることが正しいという正論が出てきてない
感情論と精神論の塊のようなつまらない文章ですね
やりなおし
放映権料は一括管理後分配
名古屋の赤字はシステムの問題じゃなくてどんぶり勘定やった結果
若手にシフトするのは何ら問題ない
もっと経営改善する余地があったはずだ
感情論と精神論の塊のようなつまらない文章ですね
やりなおし
放映権料は一括管理後分配
名古屋の赤字はシステムの問題じゃなくてどんぶり勘定やった結果
若手にシフトするのは何ら問題ない
もっと経営改善する余地があったはずだ
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 10:40:35.61 ID:8n+vlL1C0
ネーミングライツと考えればいいんだが、J1でもせいぜい数億の価値しかないからな
メリットがそれだけなのにチーム名が長すぎて地域名で呼ばれなくなってしまうデメリットがある
もし従来通り地域名で呼ぶなら数千万の価値もないぞ
メリットがそれだけなのにチーム名が長すぎて地域名で呼ばれなくなってしまうデメリットがある
もし従来通り地域名で呼ぶなら数千万の価値もないぞ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 10:53:00.34 ID:99psNo8r0
かつてのヴェルディもそうだったけど、クラブ運営がどんぶり勘定で企業におんぶに抱っこな所は、大抵地元での支持が弱くて観客数に苦しんでいる
名古屋グランパス(細かい事言うけどもうエイトは付かない)も地域密着に成功しているとは言い難いのでは。名古屋の街を歩いていてもグランパスを感じさせるものがホント少ない
名古屋グランパス(細かい事言うけどもうエイトは付かない)も地域密着に成功しているとは言い難いのでは。名古屋の街を歩いていてもグランパスを感じさせるものがホント少ない
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 11:04:15.57 ID:umAnhiC80
あと、企業頼みではなく市町村頼みなJリーグというのは違うと思いますよ。基本的にどこのクラブも筆頭株主もは私企業。企業による支えがなくてはJリーグは維持できない
地域名を付けてやっていこうと決めたのも、プロ野球との差別化のためではなく、地域で下部組織やスポーツクラブを運営し、地域でのイベントへの参加や、逆に自治体側からJリーグを町の宣伝として使いやすいようという事
プロスポーツは公益事業である事を明確にするためだと言えます
世界中のプロスポーツは程度の差こそあれ、そういう思想に基づいてチーム名から企業名を外しています
野球が好きならば、なぜアメリカのMLBは企業名をつけていないのかを調べてみることをオススメします
地域名を付けてやっていこうと決めたのも、プロ野球との差別化のためではなく、地域で下部組織やスポーツクラブを運営し、地域でのイベントへの参加や、逆に自治体側からJリーグを町の宣伝として使いやすいようという事
プロスポーツは公益事業である事を明確にするためだと言えます
世界中のプロスポーツは程度の差こそあれ、そういう思想に基づいてチーム名から企業名を外しています
野球が好きならば、なぜアメリカのMLBは企業名をつけていないのかを調べてみることをオススメします
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 12:01:54.43 ID:zXAonEj/0
>>198
はいはい、コピペ、コピペｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか能がないのね。
しかも、やったことあるのに「それにやってない試みだから一度は絶対やらないといけない事なんだよこれって！」って
一文だけ元のまんまだし。
あっ、元ネタ残しはコピペの「お約束」だったなｗ
>>199-200もコピペの改変ね。
結局、解禁派は手詰まりなんだね。
はい、このスレ終了ｗｗｗ
はいはい、コピペ、コピペｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか能がないのね。
しかも、やったことあるのに「それにやってない試みだから一度は絶対やらないといけない事なんだよこれって！」って
一文だけ元のまんまだし。
あっ、元ネタ残しはコピペの「お約束」だったなｗ
>>199-200もコピペの改変ね。
結局、解禁派は手詰まりなんだね。
はい、このスレ終了ｗｗｗ
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 12:03:10.45 ID:zXAonEj/0
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 12:38:55.44 ID:V5TnvVkY0
コピペだったのか
日韓戦のあたりがなんか？？？だったのでおかしいなと思っていた
しかしまあ、事実誤認だらけのひどいコピペですなあ
日韓戦のあたりがなんか？？？だったのでおかしいなと思っていた
しかしまあ、事実誤認だらけのひどいコピペですなあ
208 ：ｖｃｖ：2013/11/23(土) 16:18:37.20 ID:qv8NJOVU0
コピペコピペって言うが、どこがコピペ何だ！？指摘してみなさい！デマはいかんよ！
あとさあ何が楽しくて企業名解禁を阻止するのお！？
お前に金出せって頼んだのかよ！！
また、これ、絶対誰かに文句つけられるけど
＞＞＞プロスポーツは公益事業である
これだったらなんだってそうなるよ！アニメだって公共事業だし
メイド喫茶だって公共事業だしソープランドだって公共事業だし
マチ金だって公共事業だしもうなんだって公共事業になる！
公共事業だからってガチガチに規制しまくるのはいけないぞ！
＞＞＞地域で下部組織やスポーツクラブを運営し
＞＞＞地域でのイベントへの参加や
＞＞＞逆に自治体側からJリーグを町の宣伝として使いやすいようという事
それだって移転の自由を阻害してる！
どこでやったっていいじゃない！また、移転して同じことしてもいいじゃない！
とどのつまりチーム名に会社名つけるもつけないも自由！
チームの移転も自由！これでいいんだよ！
規制だらけでチームばっか量産したって一部ﾏﾆｱしか興味がないＪリーグ
嘘だと言うなら観客動員数調べてみろ！ほれｖｃｖの意見が正しいだろ！？
世の中ｖｃｖよりもっとキビシイ事書き込む２ちゃんねらーだっている（いた）んだし
そろそろ駄駄捏ねず企業名解禁しようよ！メリットだってあるし、ケチつけないで！
あとさあ何が楽しくて企業名解禁を阻止するのお！？
お前に金出せって頼んだのかよ！！
また、これ、絶対誰かに文句つけられるけど
＞＞＞プロスポーツは公益事業である
これだったらなんだってそうなるよ！アニメだって公共事業だし
メイド喫茶だって公共事業だしソープランドだって公共事業だし
マチ金だって公共事業だしもうなんだって公共事業になる！
公共事業だからってガチガチに規制しまくるのはいけないぞ！
＞＞＞地域で下部組織やスポーツクラブを運営し
＞＞＞地域でのイベントへの参加や
＞＞＞逆に自治体側からJリーグを町の宣伝として使いやすいようという事
それだって移転の自由を阻害してる！
どこでやったっていいじゃない！また、移転して同じことしてもいいじゃない！
とどのつまりチーム名に会社名つけるもつけないも自由！
チームの移転も自由！これでいいんだよ！
規制だらけでチームばっか量産したって一部ﾏﾆｱしか興味がないＪリーグ
嘘だと言うなら観客動員数調べてみろ！ほれｖｃｖの意見が正しいだろ！？
世の中ｖｃｖよりもっとキビシイ事書き込む２ちゃんねらーだっている（いた）んだし
そろそろ駄駄捏ねず企業名解禁しようよ！メリットだってあるし、ケチつけないで！
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/23(土) 19:50:39.31 ID:zXAonEj/0
>>208
去年だか一昨年だかに見た文章そのもんじゃんｗ
覚えてるぜ、会津磐梯山よぉｗ
vcvって名前もな。
ってか、会津磐梯山って「はあ～」じゃないって指摘しただろが。
「えいやぁ～あ」だってばさ。
それに「ｖｃｖの主張を通してよ」ってことは、個人的な意見でしかないってことじゃん。
個人的に「解禁せよっ！」って言ってるだけで、Ｊリーグ関係者が要求してる訳じゃないじゃん。
頭に血が上って、過去のレスをコピペするってのも、いままでの解禁派の手口だしな。
そうやっていくつも人格を作ってるけど、でも解禁派はたったの一人ぼっちだったことでｗ
去年だか一昨年だかに見た文章そのもんじゃんｗ
覚えてるぜ、会津磐梯山よぉｗ
vcvって名前もな。
ってか、会津磐梯山って「はあ～」じゃないって指摘しただろが。
「えいやぁ～あ」だってばさ。
それに「ｖｃｖの主張を通してよ」ってことは、個人的な意見でしかないってことじゃん。
個人的に「解禁せよっ！」って言ってるだけで、Ｊリーグ関係者が要求してる訳じゃないじゃん。
頭に血が上って、過去のレスをコピペするってのも、いままでの解禁派の手口だしな。
そうやっていくつも人格を作ってるけど、でも解禁派はたったの一人ぼっちだったことでｗ
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 00:14:33.26 ID:MbkLjNci0
みんなで頼みに行くとかして大東氏や中西氏を説得して解禁を図りましょう
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 07:56:26.44 ID:GvJi5wC90
企業名の付いたチームなんか応援できるかよ
その企業の社員や家族でもないのに
その企業の社員や家族でもないのに
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 08:37:42.00 ID:MbkLjNci0
一人で説得しに行け!!
企業名チーム何てメリット無し!!
企業名チーム何てメリット無し!!
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 09:56:01.73 ID:HeAW55yu0
本来は企業スポーツってそういうものだよなあ
家族や友人、あるいは自分がその企業と関係があり、その縁で応援する。それならばわかる。
または、自分の愛用するもの、たとえば自分の車の会社だから親近感を持って応援するとかならわかる
家族や友人、あるいは自分がその企業と関係があり、その縁で応援する。それならばわかる。
または、自分の愛用するもの、たとえば自分の車の会社だから親近感を持って応援するとかならわかる
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 10:41:03.82 ID:f40bB7uUi
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 10:53:14.00 ID:sg3Lksq+0
>>214
自動車メーカーが企業名はずしに賛同したのはそういう理由なんだよね。
横浜に住むトヨタユーザーがグランパスよりマリノスやフリューゲルスを応援してほしいという思うがあったとか言うし。
トヨタもそういう理由で外すことを歓迎したってことで。
>>215
プロやきうは興行だってばさｗ
ベビーフェイス讀賣がヒール阪神などと対戦するっていうプロレス的な方法で。
だから２リーグ分立の際、当初は同じ商圏で競合関係にある阪急、南海、近鉄のいるパリーグに行こうとしたけど、
黄金カードである阪神戦を失いたくない讀賣が「伝統の一戦がなくなったら…」といってセリーグに加盟したのだし。
でもって国民の娯楽になりつつあったテレビ放送によって全国民に「讀賣教を布教」したわけでｗ
自動車メーカーが企業名はずしに賛同したのはそういう理由なんだよね。
横浜に住むトヨタユーザーがグランパスよりマリノスやフリューゲルスを応援してほしいという思うがあったとか言うし。
トヨタもそういう理由で外すことを歓迎したってことで。
>>215
プロやきうは興行だってばさｗ
ベビーフェイス讀賣がヒール阪神などと対戦するっていうプロレス的な方法で。
だから２リーグ分立の際、当初は同じ商圏で競合関係にある阪急、南海、近鉄のいるパリーグに行こうとしたけど、
黄金カードである阪神戦を失いたくない讀賣が「伝統の一戦がなくなったら…」といってセリーグに加盟したのだし。
でもって国民の娯楽になりつつあったテレビ放送によって全国民に「讀賣教を布教」したわけでｗ
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 11:04:15.32 ID:sg3Lksq+0
>>212
地元のチームだからってことで企業名チームのついた他競技の観戦に行くこともあるけど、
応援ということまでには至らないなぁ。
試合を見る以上、どちらかのサイドで見たほうが楽しめるからそのチームを会場では応援
するけども、企業色が強いところほど会社対抗大会って雰囲気だし、実際に社員同士による
会話なんかで野球部とかバレー部とかラグビー部なんて表現してて、一般人は無視かよって
思ったりもするし。
タダ券もらったり、弁当と飲み物付きで家族そろって動員かけたりするケースとかもあるんで。
カネ出してわざわざ観戦しに行ってる一般人よりも企業の人間優遇って訳だけども、実は企業
チームって社員の福利厚生として給料から天引きしている保険年金関係のカネも投入されている
から、まぁその辺りをふまえると仕方ないかなって思うことにしているよ。
企業チームでもいくつかは、本拠地の役所が「地元のスポーツ資源」という認識で市民招待とか
やったり教育現場に選手が着てスポーツ教室をしたりして税金が使われたりするけど、あくまで
企業応援でなくスポーツ資源の活用なんでね。
地元のチームだからってことで企業名チームのついた他競技の観戦に行くこともあるけど、
応援ということまでには至らないなぁ。
試合を見る以上、どちらかのサイドで見たほうが楽しめるからそのチームを会場では応援
するけども、企業色が強いところほど会社対抗大会って雰囲気だし、実際に社員同士による
会話なんかで野球部とかバレー部とかラグビー部なんて表現してて、一般人は無視かよって
思ったりもするし。
タダ券もらったり、弁当と飲み物付きで家族そろって動員かけたりするケースとかもあるんで。
カネ出してわざわざ観戦しに行ってる一般人よりも企業の人間優遇って訳だけども、実は企業
チームって社員の福利厚生として給料から天引きしている保険年金関係のカネも投入されている
から、まぁその辺りをふまえると仕方ないかなって思うことにしているよ。
企業チームでもいくつかは、本拠地の役所が「地元のスポーツ資源」という認識で市民招待とか
やったり教育現場に選手が着てスポーツ教室をしたりして税金が使われたりするけど、あくまで
企業応援でなくスポーツ資源の活用なんでね。
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/24(日) 15:12:58.50 ID:J6O4XwHi0
ジュビロは
エンブレム YAMAHA
フラッグ YAMAHA
ユニサポ YAMAHA
実質解禁だろ
文句あるか？
エンブレム YAMAHA
フラッグ YAMAHA
ユニサポ YAMAHA
実質解禁だろ
文句あるか？
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 00:19:10.65 ID:UbGrZe620
>>215
だから、そういうのって変だよね？という話をずっと自分も他の方も書いてる
プロ野球が2リーグになって60年以上経つのに、いまだにMLBとチャンピオン対決を開催出来ない遠因だと思ってる。(一回だけ開催された事はある)
向こうからしたら、企業名の付いたチームは実業団みたいな扱いなのかもしれない
だから、そういうのって変だよね？という話をずっと自分も他の方も書いてる
プロ野球が2リーグになって60年以上経つのに、いまだにMLBとチャンピオン対決を開催出来ない遠因だと思ってる。(一回だけ開催された事はある)
向こうからしたら、企業名の付いたチームは実業団みたいな扱いなのかもしれない
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 13:49:44.31 ID:bd/ehewe0
とにかく「一度、解禁してみる」これに尽きる。
この場であーだこーだグダグダ双方意見をぶつけても不毛。
そんなんなら一度やってみて反応をみるのがベスト。
「だめだ！いやだ！」とか言ってる場合じゃない。
まず解禁、それからどうなるかは神のみぞ知る。
反対ばっかりだと何も際に進まない。
また、これを機会に解禁して、ダメだった、チームがバタバタ潰れたとかなったら
元に戻す。
それが判断出来る。
日本のサッカー度合いもこれで測れる。
「別に会社名ついてても違和感ないよね」「巨人、西武とかと変わらないじゃん」
とかなるかも知れないし
「会社名チームなんか応援しねえ！」「会社名なんてダッサー！」となるかも知れない。
それもこれも解禁しない事には万人に判断は仰げない。
極一部のサッカーマニアがあーだこーだ言い放つだけでなく、建設的に解禁を実現させる。
これが一番いい解決法なのだ。
いつまでも「いやだ、だめだ」ばかりでは能がない。まず「そんなんなら解禁して白黒つけようぜ！」とすべき。
この場であーだこーだグダグダ双方意見をぶつけても不毛。
そんなんなら一度やってみて反応をみるのがベスト。
「だめだ！いやだ！」とか言ってる場合じゃない。
まず解禁、それからどうなるかは神のみぞ知る。
反対ばっかりだと何も際に進まない。
また、これを機会に解禁して、ダメだった、チームがバタバタ潰れたとかなったら
元に戻す。
それが判断出来る。
日本のサッカー度合いもこれで測れる。
「別に会社名ついてても違和感ないよね」「巨人、西武とかと変わらないじゃん」
とかなるかも知れないし
「会社名チームなんか応援しねえ！」「会社名なんてダッサー！」となるかも知れない。
それもこれも解禁しない事には万人に判断は仰げない。
極一部のサッカーマニアがあーだこーだ言い放つだけでなく、建設的に解禁を実現させる。
これが一番いい解決法なのだ。
いつまでも「いやだ、だめだ」ばかりでは能がない。まず「そんなんなら解禁して白黒つけようぜ！」とすべき。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 14:09:30.75 ID:gEB+2SX6O
>>220
「試しに一度民主党にやらせてみよう」
「試しに一度民主党にやらせてみよう」
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 14:28:40.87 ID:ESAnI4L+0
会社経営学んでから出直して来い
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 22:15:34.19 ID:xBh6uc3g0
だからそんなことばかりのべてるから話が進まない。
民主党だの会社経営だの全く関係ない事を書き込んで・・・舐めてるのか？
もっとちゃんと解禁に向けての建設的な行動をしてほしいものだ。
民主党だの会社経営だの全く関係ない事を書き込んで・・・舐めてるのか？
もっとちゃんと解禁に向けての建設的な行動をしてほしいものだ。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 22:41:38.50 ID:bEhe3HR8i
エンブレム YAMAHA FC
フラッグ YAMAHA FC
フラッグ YAMAHA FC
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 23:03:46.56 ID:DJ5+cvuo0
少し前にも書いたけど、大金が動く計画を「とりあえずやってみよう！」とか「やる事に意味がある」なんて、そんな明確な理由がないのに実行する企業があるのですか？
そこで、反対派はなぜ無理かを事例を交えて何十回とレスしている。それをちゃんと目を通して具体的な反論を出すならとまかく、感情論で返すから話が進まない
視点を変えて、プロ野球のチーム名から企業名を外すという提案はどう？
年々、人気が下降している(動員は増えてる事になってるけど)プロ野球を救うには新たな試みが必要だよ！という事で
そこで、反対派はなぜ無理かを事例を交えて何十回とレスしている。それをちゃんと目を通して具体的な反論を出すならとまかく、感情論で返すから話が進まない
視点を変えて、プロ野球のチーム名から企業名を外すという提案はどう？
年々、人気が下降している(動員は増えてる事になってるけど)プロ野球を救うには新たな試みが必要だよ！という事で
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 23:09:44.37 ID:bAlqyoj/0
じゃあやってみればいいじゃん。
お前1人で。
俺はどっかに移転するかも知れないクラブは応援したく無いからそれだけで反対。
いくら強くなる可能性が大きくてもやだ。
だから解禁派だけでやれよ。
お前1人で。
俺はどっかに移転するかも知れないクラブは応援したく無いからそれだけで反対。
いくら強くなる可能性が大きくてもやだ。
だから解禁派だけでやれよ。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/25(月) 23:19:42.34 ID:5prh9I1Z0
素朴な疑問
解禁派の人は好きなチームはえるのか？(サッカー、野球、バスケット、ラグビーetc)
あなたの応援しているチームが移転したり無くなったら悲しくないのか？
解禁派の人は好きなチームはえるのか？(サッカー、野球、バスケット、ラグビーetc)
あなたの応援しているチームが移転したり無くなったら悲しくないのか？
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 00:07:07.71 ID:YNNYrfzJ0
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 00:08:43.24 ID:YNNYrfzJ0
感情論に訴えるんじゃなくて具体的に書いてよ
アメスポを望んでるのか？プロ野球を望んでるのか？
アメスポを望んでるのか？プロ野球を望んでるのか？
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 08:22:13.50 ID:1dWOHwJH0
>>220と>>223も過去レスの使い回し、つまりコピペだな。
妖怪タメセバーに憑かれてるって言われてたし。
ってか、このスレの最初でＪリーグは企業名つけて活動したことあるってこと
書かれてて、それでやらないことにしたって書いてあるのに。
わかっててコピペしてんだろうから手詰まりなんだろうけど。
妖怪タメセバーに憑かれてるって言われてたし。
ってか、このスレの最初でＪリーグは企業名つけて活動したことあるってこと
書かれてて、それでやらないことにしたって書いてあるのに。
わかっててコピペしてんだろうから手詰まりなんだろうけど。
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 11:37:32.03 ID:KdXM5Mog0
・・・理想は確かに日本全国の田舎地方全てにサッカーが広まる事だけど
もうそんなのは既に終わっている。日本中でサッカー知らない、やったことない地域とかあるの？
青森県民はサッカー知らないとか、沖縄県沖永良部島ではサッカーをする日本人は一人もいないとかあるわけ？
みんなサッカー知ってる。ならば次の段階だろう。各地域にサッカークラブができる。これだ。
でもできたからって流行る訳じゃないよね。誰も集まらないとか、赤字で解散とかあるじゃない？
いくら地元でさっかーマニアが「おらの村のチームを助けて！みんなおらに金おくれ！」とかしても
お金なきゃ何もできない。今のＪリーグのチームがそんな感じ。
ならばお金沢山集める手段が大事。で、どうするか？今のままでは資金難だらけ。
と言う事はイコール今の地域名だけのチーム編成は失敗作なんですよ。
大分しかり横浜しかり福岡しかり潰れそうなチームだらけじゃない？これは明らかにミスです。
となればＪリーグ草創期に却下した読売ヴェルディ案を復活させるしかないのです。
会社名チームを認めてみたらどうって。上の書き込みで否定してる方は皆ネガティブな意見ばかりだけど
それじゃあやはり話は進まない。今のままではＪリーグのチームは良くない。それは誰の目にも明らか。
それを「地域名しか認めない」事だけをお題目にしてかたくなな態度をとるのはやはりいけない。
解禁の意見は正しい。それに従うのが筋。上の書き込みに「移転したりなくなったらどうする？」とあったけど
それはしかたないものです。人間誰でも死ぬし、息吸うし、糞尿も垂れるでしょ？必然です。
チームが栄えるもの滅ぶのも仕方ない話。例え移転したりなくなっても「昔、ここに贔屓のチームがあったのじゃ」と
昔話できるじゃない？反対してばかりはだめ！反対してるのなら>>1にあるけど
アビスパに資金提供してきてから文句書きなさい（私はしたぞ）。そうでない者は反対意見はしないで頂きたい。
無責任で迷惑この上ない。大体Ｊ１Ｊ２ＪＦＬの試合を１回でも生で見た事あって反対してるのか？
見たことあるなら如何に少ない観客しか来ず、運営会社が青息吐息なのかがわかろうものだが・・・
もうそんなのは既に終わっている。日本中でサッカー知らない、やったことない地域とかあるの？
青森県民はサッカー知らないとか、沖縄県沖永良部島ではサッカーをする日本人は一人もいないとかあるわけ？
みんなサッカー知ってる。ならば次の段階だろう。各地域にサッカークラブができる。これだ。
でもできたからって流行る訳じゃないよね。誰も集まらないとか、赤字で解散とかあるじゃない？
いくら地元でさっかーマニアが「おらの村のチームを助けて！みんなおらに金おくれ！」とかしても
お金なきゃ何もできない。今のＪリーグのチームがそんな感じ。
ならばお金沢山集める手段が大事。で、どうするか？今のままでは資金難だらけ。
と言う事はイコール今の地域名だけのチーム編成は失敗作なんですよ。
大分しかり横浜しかり福岡しかり潰れそうなチームだらけじゃない？これは明らかにミスです。
となればＪリーグ草創期に却下した読売ヴェルディ案を復活させるしかないのです。
会社名チームを認めてみたらどうって。上の書き込みで否定してる方は皆ネガティブな意見ばかりだけど
それじゃあやはり話は進まない。今のままではＪリーグのチームは良くない。それは誰の目にも明らか。
それを「地域名しか認めない」事だけをお題目にしてかたくなな態度をとるのはやはりいけない。
解禁の意見は正しい。それに従うのが筋。上の書き込みに「移転したりなくなったらどうする？」とあったけど
それはしかたないものです。人間誰でも死ぬし、息吸うし、糞尿も垂れるでしょ？必然です。
チームが栄えるもの滅ぶのも仕方ない話。例え移転したりなくなっても「昔、ここに贔屓のチームがあったのじゃ」と
昔話できるじゃない？反対してばかりはだめ！反対してるのなら>>1にあるけど
アビスパに資金提供してきてから文句書きなさい（私はしたぞ）。そうでない者は反対意見はしないで頂きたい。
無責任で迷惑この上ない。大体Ｊ１Ｊ２ＪＦＬの試合を１回でも生で見た事あって反対してるのか？
見たことあるなら如何に少ない観客しか来ず、運営会社が青息吐息なのかがわかろうものだが・・・
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 11:48:47.27 ID:YNNYrfzJ0
見に行ったことがあるから反対してるんだよバカタレ
スタジアム広告とか見たことあるのか？
いろんな企業が協賛してるのを見たことあるか？
青息吐息ってどこか答えてみろ
スタジアム広告とか見たことあるのか？
いろんな企業が協賛してるのを見たことあるか？
青息吐息ってどこか答えてみろ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 12:49:42.11 ID:DAqMmZvT0
>>231
毎年、J1もJ2もJFLも、その他の競技も見に行ってるが、何か？
ってかJFLはJリーグでないし、J3とは別のリーグで存続するんだが。
企業チームも今は地域の支援が頼りだよ、実際は。
もっと観客を増やしたいけど特定企業とそのグループだけでは青息吐息で。
それで企業名を外してＪリーグ入りを目指すことにするところが続出して
るんだよね。その方がカネ集まるし。
もちろん経営努力が大事だけど。
読売方式ってのなら興行としてのサッカーリーグを作りなよ。
過去に日本サッカー興業っていう正体不明の組織が作られようと
したらしいけど、いまだったら可能じゃないか？
みんなサッカーを知ってる訳だしｗ
毎年、J1もJ2もJFLも、その他の競技も見に行ってるが、何か？
ってかJFLはJリーグでないし、J3とは別のリーグで存続するんだが。
企業チームも今は地域の支援が頼りだよ、実際は。
もっと観客を増やしたいけど特定企業とそのグループだけでは青息吐息で。
それで企業名を外してＪリーグ入りを目指すことにするところが続出して
るんだよね。その方がカネ集まるし。
もちろん経営努力が大事だけど。
読売方式ってのなら興行としてのサッカーリーグを作りなよ。
過去に日本サッカー興業っていう正体不明の組織が作られようと
したらしいけど、いまだったら可能じゃないか？
みんなサッカーを知ってる訳だしｗ
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 12:51:36.68 ID:KdXM5Mog0
そっちこそ一体どこの試合を見たのかな？
また、ニュースもみてないのかな？Ｊリーグのチームの経営が苦しいのは常識なのに。
おっと、勿論資金に余裕のあるチームも、いやさ、資金力がまだましなチームもあるにはあるけどね
大分、長崎、甲府、群馬、栃木、水戸、八戸、山口
また、ニュースもみてないのかな？Ｊリーグのチームの経営が苦しいのは常識なのに。
おっと、勿論資金に余裕のあるチームも、いやさ、資金力がまだましなチームもあるにはあるけどね
大分、長崎、甲府、群馬、栃木、水戸、八戸、山口
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 13:13:50.78 ID:YNNYrfzJ0
大分群馬栃木はわかる
甲府水戸は黒字
長崎はまだ財務がわからん
八戸山口に至っては地域リーグｗ
やっぱり何も見てないこいつ
甲府水戸は黒字
長崎はまだ財務がわからん
八戸山口に至っては地域リーグｗ
やっぱり何も見てないこいつ
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 13:23:48.25 ID:IDx2mYjD0
J3に限ってはOKとかは？
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 18:16:16.96 ID:weBxEbNi0
>>234
ってことは解禁派は試合を見に行ってないし、ニュースを「見て」はいるけど、内容を「読んではいない」ってことだな。
だからＪリーグが経営危機だと思ったんだ。
そこに挙がったチームはみな、企業名つけたって経営改善するわけではないよ。
それ以外のチームもだけどね。
企業に頼らないクラブではなく、特定の企業だけに頼ることをしない経営努力を
求めて運営をするようにしてるし、また地元との良好な関係を築くことを目標に
する訳で、そういうクラブが上手く運営できているんだよ。
甲府が消滅の危機に陥ったのは10年以上も前のこと。
到底無理と思われた３つの条件をクリアするため努力して存続を決めたし、地域
密着も果たして、数年後にはJ1昇格も果たしたしね。
鳥栖はそれ以上に過酷な状況からJ1入りできるチームになったし。
つまり企業名がついたって経営改善に効果なし。
それ以外の理由を探したまえ。
見つからんと思うがｗ
ってことは解禁派は試合を見に行ってないし、ニュースを「見て」はいるけど、内容を「読んではいない」ってことだな。
だからＪリーグが経営危機だと思ったんだ。
そこに挙がったチームはみな、企業名つけたって経営改善するわけではないよ。
それ以外のチームもだけどね。
企業に頼らないクラブではなく、特定の企業だけに頼ることをしない経営努力を
求めて運営をするようにしてるし、また地元との良好な関係を築くことを目標に
する訳で、そういうクラブが上手く運営できているんだよ。
甲府が消滅の危機に陥ったのは10年以上も前のこと。
到底無理と思われた３つの条件をクリアするため努力して存続を決めたし、地域
密着も果たして、数年後にはJ1昇格も果たしたしね。
鳥栖はそれ以上に過酷な状況からJ1入りできるチームになったし。
つまり企業名がついたって経営改善に効果なし。
それ以外の理由を探したまえ。
見つからんと思うがｗ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 18:19:56.18 ID:jkzHtwpN0
企業名付けたいなら大東さんを説得してみて下さい。
あ、なし崩しで企業名付ければいいとか書いてましたね。
Ｊリーグ40クラブ説得に廻るのですね♪北海道から九州まで
大変ですね。頑張って下さい。
あ、なし崩しで企業名付ければいいとか書いてましたね。
Ｊリーグ40クラブ説得に廻るのですね♪北海道から九州まで
大変ですね。頑張って下さい。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 18:36:23.32 ID:KdXM5Mog0
何だよ、ヴァンラーレの事すら知らないヤツだったのか・・・
水戸にいたＭＦ鶴野太貴がいるんだぞ
あと断っておくが、大分、長崎、甲府、群馬、栃木、水戸、八戸、山口は
ランダムに赤字黒字なチームを羅列しただけ。誤解されたなあ。
ま、山梨は山梨日日新聞と山梨放送のバックアップがあるから資金はマシな方。
クイズに正解したなここは。全部のチームが赤字ってわけじゃない。
多少は知ってるってことはわかったよ。
でもやはり会社名解禁は必要だね。
水戸にいたＭＦ鶴野太貴がいるんだぞ
あと断っておくが、大分、長崎、甲府、群馬、栃木、水戸、八戸、山口は
ランダムに赤字黒字なチームを羅列しただけ。誤解されたなあ。
ま、山梨は山梨日日新聞と山梨放送のバックアップがあるから資金はマシな方。
クイズに正解したなここは。全部のチームが赤字ってわけじゃない。
多少は知ってるってことはわかったよ。
でもやはり会社名解禁は必要だね。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 18:43:28.80 ID:YNNYrfzJ0
八戸と山口はJリーグクラブですらないんだが
甲府のスポンサーってどれだけいるか知ってて物言ってるのかな？
つーか山日は甲府を潰せって言ってたのに今の会長が頑張ってスポンサー引っ張ってきて立て直したのも知らんのかｗ
多少知ってるとかお前さんが全然知らないじゃないか…
甲府のスポンサーってどれだけいるか知ってて物言ってるのかな？
つーか山日は甲府を潰せって言ってたのに今の会長が頑張ってスポンサー引っ張ってきて立て直したのも知らんのかｗ
多少知ってるとかお前さんが全然知らないじゃないか…
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 19:45:04.66 ID:ODNgshmn0
甲府はスタジアムのピッチ看板が日本一多いという話を以前聞きました。中継を見てると確かに多い
看板だけでは足りず、選手を運ぶ担架にまでスポンサー名入るてるんですよね
解禁派はクイズとか言ってごまかしているけど、名前挙げてるクラブに失礼ですよ
ヴァンフォーレ甲府は地方都市でJリーグクラブを運営していく上での優良モデルとして他都市が参考にしているくらいのクラブです。覚えておいてください
看板だけでは足りず、選手を運ぶ担架にまでスポンサー名入るてるんですよね
解禁派はクイズとか言ってごまかしているけど、名前挙げてるクラブに失礼ですよ
ヴァンフォーレ甲府は地方都市でJリーグクラブを運営していく上での優良モデルとして他都市が参考にしているくらいのクラブです。覚えておいてください
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/26(火) 19:49:59.04 ID:plZGQ5uT0
というか、解禁派さんは甲府の試合を観に行くことをオススメします
スタジアムには老若男女さまざまな人々が集い、プレイに声を上げて一喜一憂してるよ
街を歩けば至るところにポスターがある。見に行ったら地域密着とは何かが少しはわかるかもよ
スタジアムには老若男女さまざまな人々が集い、プレイに声を上げて一喜一憂してるよ
街を歩けば至るところにポスターがある。見に行ったら地域密着とは何かが少しはわかるかもよ
科学忍者隊ここにあり！
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 10:04:46.54 ID:sjkA00xM0
地域名＋愛称なら、こんなケースも可といえるわけだなｗ
・大阪ジョーズ
ガンバ大阪に決定する前に有力候補だった名前。地域のシンボルである大阪城と、
メインスポンサーのパナソニックがその頃に買収した映画会社の作品「ジョーズ」
から命名予定だったが、瀬戸内海でのサメ騒動により断念。
・ザルツブルク・レッドブル
オーストリアのサッカーチーム。スポンサーの商品名を愛称として使用。
・サーパス神戸
プロ野球、オリックスがかつて二軍チームにつけていた名前。穴吹工務店の商品
ブランドの名前と本拠地名により命名。提携解消と方針転換により消滅。
・大阪ジョーズ
ガンバ大阪に決定する前に有力候補だった名前。地域のシンボルである大阪城と、
メインスポンサーのパナソニックがその頃に買収した映画会社の作品「ジョーズ」
から命名予定だったが、瀬戸内海でのサメ騒動により断念。
・ザルツブルク・レッドブル
オーストリアのサッカーチーム。スポンサーの商品名を愛称として使用。
・サーパス神戸
プロ野球、オリックスがかつて二軍チームにつけていた名前。穴吹工務店の商品
ブランドの名前と本拠地名により命名。提携解消と方針転換により消滅。
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 12:26:25.88 ID:ZV2fRyWV0
>>244
それさぁ、ネーミングライツスレのコピペじゃん。
しかも不要派がシャレで書き込んだヤツだし、企業名でなく商品などのブランド名だし。
どういう意図で貼ったのか知らんが、不要派のをコピペしたってことは、解禁派全面降伏ってことか。
不要派大勝利＼(^o^)／
それさぁ、ネーミングライツスレのコピペじゃん。
しかも不要派がシャレで書き込んだヤツだし、企業名でなく商品などのブランド名だし。
どういう意図で貼ったのか知らんが、不要派のをコピペしたってことは、解禁派全面降伏ってことか。
不要派大勝利＼(^o^)／
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 13:37:53.92 ID:08A50xnE0
>>203
遅レスだが、今も昔もクラブ名は名古屋グランパスエイトだぞ。
遅レスだが、今も昔もクラブ名は名古屋グランパスエイトだぞ。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 18:58:24.85 ID:H51h/6zf0
>>246
法人名は(株)名古屋グランパスエイトだが、呼称は名古屋グランパス
法人名は(株)名古屋グランパスエイトだが、呼称は名古屋グランパス
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 19:07:21.33 ID:SX0CRXgW0
>>247
クラブ名は、と書いてあるジャマイカ。
クラブ名は、と書いてあるジャマイカ。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 19:16:16.17 ID:SX0CRXgW0
捕捉、念のため。
より正確にはクラブ名じゃなくてチーム名だな。
Jクラブには3つ名前がある。
法人名
㈱名古屋グランパスエイト
チーム名
名古屋グランパスエイト
呼称
名古屋グランパス
より正確にはクラブ名じゃなくてチーム名だな。
Jクラブには3つ名前がある。
法人名
㈱名古屋グランパスエイト
チーム名
名古屋グランパスエイト
呼称
名古屋グランパス
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 20:59:30.34 ID:2G+yxViv0
>>244-245
これ↓だねｗ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/229-232
これ↓だねｗ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/229-232
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 22:33:24.17 ID:mbNU0wPHi
ビリケーンズを思い出して泣く
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 09:36:49.08 ID:zhIF7WOr0
しかし何でダメなのか？
Ｊリーグ規約に縛られ過ぎじゃない？
それとチーム名称ぐらい各チームの裁量に任せるべきでは？
スポンサーだって企業名ついててもプロ野球やＦ１はスポンサーついてるから
解禁許せや
Ｊリーグ規約に縛られ過ぎじゃない？
それとチーム名称ぐらい各チームの裁量に任せるべきでは？
スポンサーだって企業名ついててもプロ野球やＦ１はスポンサーついてるから
解禁許せや
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 12:00:11.08 ID:3U6z7wmn0
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 21:56:12.47 ID:7OIZF6Za0
>>252
規約がなんなのか分かってないのk…
って、引きこもりに規約なんて不要かｗ
社会の一員なら規約とか規範とか、諸々の決め事、ルールってのに則って生きていくんだがな。
ってか当事者がみな、規約に従うことによりＪリーグに参加してるって言っても理解できないんだろ？
ルールに従い、それに合わせて参加しているんだから。
まぁ、という訳だから解禁すべき理由なし。
っつうことで解禁派全面敗北きますた。
規約がなんなのか分かってないのk…
って、引きこもりに規約なんて不要かｗ
社会の一員なら規約とか規範とか、諸々の決め事、ルールってのに則って生きていくんだがな。
ってか当事者がみな、規約に従うことによりＪリーグに参加してるって言っても理解できないんだろ？
ルールに従い、それに合わせて参加しているんだから。
まぁ、という訳だから解禁すべき理由なし。
っつうことで解禁派全面敗北きますた。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 10:59:41.65 ID:qQaVSHuq0
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 07:37:40.66 ID:Ki4nQnJm0
>>255
引きこもって大東さん宛の企業名解禁の陳情書を100万通書いてるよ♪
引きこもって大東さん宛の企業名解禁の陳情書を100万通書いてるよ♪
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 19:02:22.67 ID:+mCQ/Hqm0
ho
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 00:40:59.03 ID:It89m45q0
>>1
前スレのURLぐらい貼れやカス
前スレのURLぐらい貼れやカス
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 19:37:30.37 ID:/omDmCzu0
>>258
それには同意するわ
それには同意するわ
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 00:12:26.08 ID:Nh0U6m1r0
保守
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 09:09:31.49 ID:c4P6Xxb40
梅
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 22:12:33.19 ID:QZZ94kl+i
強いし金もある企業チーム中心のNBLと地域密着でサポが多い独立系のbj、これを統一する必要に迫られているバスケ
それに引き替えるとここは真の意味で単なる便所の落書き
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000003-nksports-spo
『ＦＩＢＡ警告 東京五輪で開催国枠消滅も』
来日中の国際バスケット連盟（ＦＩＢＡ）のパトリック・バウマン事務総長（４６）が１８日、
日本バスケット連盟（ＪＢＡ）に異例の警告をしたことを明かした。
１７日にＪＢＡ執行部と都内で会談を持ち、
ナショナルリーグ（ＮＢＬ）とｂｊリーグの２リーグがある状況の早期改善を通告。
２０年東京五輪の開催国枠での日本代表出場についても「検討する必要がある」と言及した。
バウマン事務局長は都内の滞在先で、激しいジェスチャーも交えながらＪＢＡへの懸念を表明した。
「これまでもＦＩＢＡとして伝えてきたが、今回がラストチャンスだ。
このままでは２０年東京五輪に開催国として日本を出場させるかどうかも検討しなければいけない」。
１７日に都内でＪＢＡ執行部に会い、同様の警告を口頭で伝えた。極めて異例の改善勧告だ。
それに引き替えるとここは真の意味で単なる便所の落書き
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000003-nksports-spo
『ＦＩＢＡ警告 東京五輪で開催国枠消滅も』
来日中の国際バスケット連盟（ＦＩＢＡ）のパトリック・バウマン事務総長（４６）が１８日、
日本バスケット連盟（ＪＢＡ）に異例の警告をしたことを明かした。
１７日にＪＢＡ執行部と都内で会談を持ち、
ナショナルリーグ（ＮＢＬ）とｂｊリーグの２リーグがある状況の早期改善を通告。
２０年東京五輪の開催国枠での日本代表出場についても「検討する必要がある」と言及した。
バウマン事務局長は都内の滞在先で、激しいジェスチャーも交えながらＪＢＡへの懸念を表明した。
「これまでもＦＩＢＡとして伝えてきたが、今回がラストチャンスだ。
このままでは２０年東京五輪に開催国として日本を出場させるかどうかも検討しなければいけない」。
１７日に都内でＪＢＡ執行部に会い、同様の警告を口頭で伝えた。極めて異例の改善勧告だ。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 08:37:45.66 ID:vIQPBoWd0
>>262
スレ違いだカス
スレ違いだカス
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 17:21:50.47 ID:HDhDzFVO0
広告だらけのユニ
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 22:10:52.82 ID:UQ7F7BiN0
>>1
ヴェルディサポ？
ヴェルディサポ？
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 22:13:28.32 ID:z8BvvhZK0
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 23:45:04.95 ID:xgmRApse0
>>266
その親友乙
その親友乙
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 05:51:02.58 ID:vRxsfq/R0
一個人で球団持てる程の大富豪が日本には居ないから。
だから企業中心の経営となるとそれも仕方無い。
松田オーナーのような個人オーナーも居るがやはりケチ臭い経営になってしまう。
だから企業中心の経営となるとそれも仕方無い。
松田オーナーのような個人オーナーも居るがやはりケチ臭い経営になってしまう。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 15:42:47.60 ID:czaYdXxG0
ビッグクラブの親会社・メーンスポンサー（売上高は関連企業・グループ企業含む）
住友金属（鹿島）1兆2858億円
三菱自動車（浦和）1兆8,072億円
ＮＴＴ東日本（大宮）1兆8515億円
日立製作所（柏）9兆410億円
富士通4兆3817億円
日産自動車（横浜）9兆6295億円
ヤマハ発動機（磐田）1兆2076億円
鈴与（清水）5700億円
トヨタ自動車（名古屋）22兆641億円
松下電器（ガンバ）7兆4000億円
ヤンマー（セレッソ）5,694億円
エディオン（広島）6,851億円
古河電気工業（千葉）918億円
京セラ（京都）1兆1908億円
大塚製薬（徳島）1兆902億円
住友金属（鹿島）1兆2858億円
三菱自動車（浦和）1兆8,072億円
ＮＴＴ東日本（大宮）1兆8515億円
日立製作所（柏）9兆410億円
富士通4兆3817億円
日産自動車（横浜）9兆6295億円
ヤマハ発動機（磐田）1兆2076億円
鈴与（清水）5700億円
トヨタ自動車（名古屋）22兆641億円
松下電器（ガンバ）7兆4000億円
ヤンマー（セレッソ）5,694億円
エディオン（広島）6,851億円
古河電気工業（千葉）918億円
京セラ（京都）1兆1908億円
大塚製薬（徳島）1兆902億円
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 14:14:32.26 ID:ef94wFAK0
読んでてヤヴァイ反対派の反対論…アンタの人生に関係ない癖によくぞここまで解禁妨害出来るよね！
元々の問題は
１、現在Ｊリーグのチームには会社名ついたチームがない
それはＪリーグが会社名をつける事を禁止しているからである
２、そこを憂えた>>1等有志がＪリーグ所属のチームに会社名を解禁させる事を発表する
３、しかし反対する意見の書き込みで
「元から決まってるからだめなんじゃゴラア！」てな感じで却下されている
こんな感じ。
でも上の書き込みにもあるように、各チームへのアンケートは行っていない
（と言う事は、アビスパやらレッズとかは実は会社名つけたがってる可能性がある）。
報道でＪリーグの会社名解禁問題を十分の論議されていない。
（ごく一部の意見でしか決めてないのは良くないのでは？反対意見もあったはずなのに）
肝心かなめのサポーターの意見も調査とっていないし
今後、Ｊリーグへ参加したいチームからの意見も聞いていない。
これは問題だろう。
更に現在、Ｊリーグ各チームの金銭問題。どこもかしこも貧乏だらけ。
赤字は自治体が補填。チームの営業もままならぬ現状を隠すのは何故か？
「Ｊリーグに加入したいチームはたくさんある！嫌なら入るな！」に胡坐をかいた運営ではないのか？
会社名チームを差別する問題もあるし、いままでやってない事であるからして
私は解禁賛成、大賛成です。
速やかにＪリーグは解禁して欲しい。>皆>1の意見に従って欲しいですね。
元々の問題は
１、現在Ｊリーグのチームには会社名ついたチームがない
それはＪリーグが会社名をつける事を禁止しているからである
２、そこを憂えた>>1等有志がＪリーグ所属のチームに会社名を解禁させる事を発表する
３、しかし反対する意見の書き込みで
「元から決まってるからだめなんじゃゴラア！」てな感じで却下されている
こんな感じ。
でも上の書き込みにもあるように、各チームへのアンケートは行っていない
（と言う事は、アビスパやらレッズとかは実は会社名つけたがってる可能性がある）。
報道でＪリーグの会社名解禁問題を十分の論議されていない。
（ごく一部の意見でしか決めてないのは良くないのでは？反対意見もあったはずなのに）
肝心かなめのサポーターの意見も調査とっていないし
今後、Ｊリーグへ参加したいチームからの意見も聞いていない。
これは問題だろう。
更に現在、Ｊリーグ各チームの金銭問題。どこもかしこも貧乏だらけ。
赤字は自治体が補填。チームの営業もままならぬ現状を隠すのは何故か？
「Ｊリーグに加入したいチームはたくさんある！嫌なら入るな！」に胡坐をかいた運営ではないのか？
会社名チームを差別する問題もあるし、いままでやってない事であるからして
私は解禁賛成、大賛成です。
速やかにＪリーグは解禁して欲しい。>皆>1の意見に従って欲しいですね。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 21:21:08.09 ID:Qq4gkTO+0
>>270
じゃあ、動いてみればいいんじゃないすか？w
じゃあ、動いてみればいいんじゃないすか？w
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/29(水) 06:39:58.39 ID:DkBzRJET0
まずは外資系企業の参入の解禁からかな？
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 21:19:22.44 ID:F8tYWrQx0
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 21:50:02.70 ID:SV8tiB1T0
だから動けば？（笑）
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 01:38:16.47 ID:Ind4MwZn0
高須クリニックズ
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 13:00:41.26 ID:UbtRVZbh0
>>273またケチつけるだけの書き込みか・・・
解禁する時反対してる奴等から金むしり取る訳でもあるまいし何をそんなに必死なのか？
解禁する時反対してる奴等から金むしり取る訳でもあるまいし何をそんなに必死なのか？
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:16:53.37 ID:bPodvPjp0
地域名ばっかの連呼は確かにつまらないって言うか飽きてくるね
だったら企業名も認めてやれば新鮮でいいしな
高須クリニックズとか大塚美容セイケイゲカズとかソウカ学会ＦＣとかＦＣ統一キョウカイとか
だったら企業名も認めてやれば新鮮でいいしな
高須クリニックズとか大塚美容セイケイゲカズとかソウカ学会ＦＣとかＦＣ統一キョウカイとか
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 21:32:40.23 ID:a8n5Mex10
地域名Plus親企業名にすれば良い
親企業がなければ、地域名だけ
親企業でも内のに、企業名だけつけるネーミングライツは反対
親企業がなければ、地域名だけ
親企業でも内のに、企業名だけつけるネーミングライツは反対
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 06:59:28.39 ID:1/pdRtSM0
>>277
主観で決めるな!!
主観で決めるな!!
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 14:50:09.55 ID:pifbGVtI0
Ｊリーグが「規約を一部変更して企業名をチーム名に冠する事を許可します」と
するだけでいいのにね。
絶対に誰も文句つけない・・・もとい、反対派はつけるか。
でもせいぜい２ちゃんねるで暴れる程度で終わりそう。
「Ｊリーグは終わった！」「二度と応援しない！」「群靴の響きが聞こえる」とか
訳の分からない書き込みであふれるだけ。
なら解禁してもいいな。
サクッとさり気無く、それこそ「住民税が来年度０．２％増えます」てな具合でアナウンスする程度と同様でいいと思うけどね。
するだけでいいのにね。
絶対に誰も文句つけない・・・もとい、反対派はつけるか。
でもせいぜい２ちゃんねるで暴れる程度で終わりそう。
「Ｊリーグは終わった！」「二度と応援しない！」「群靴の響きが聞こえる」とか
訳の分からない書き込みであふれるだけ。
なら解禁してもいいな。
サクッとさり気無く、それこそ「住民税が来年度０．２％増えます」てな具合でアナウンスする程度と同様でいいと思うけどね。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:22:32.97 ID:iC0a8JxZ0
日立市のクラブが市名を名乗ったら、実質企業名
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 15:22:46.96 ID:1/pdRtSM0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 18:15:11.28 ID:yHDRprSV0
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 12:06:54.36 ID:S2XHmJCY0
>>281 それだ！
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 21:45:16.45 ID:OTQRhmqI0
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/03(月) 22:22:08.18 ID:oKcwiYGH0
>>284
それでいいのなら、すでに企業名解禁じゃんｗｗ
コンサドーレ札幌（サッポロビール）
水戸ホーリーホック（水戸証券）
鹿島アントラーズ（鹿島建設）
ジェフユナイテッド市原・千葉（チバガイギー）
ＦＣ東京（東京新聞）
川崎フロンターレ（川崎重工）
清水エスパルス（清水建設）
名古屋グランパス（名古屋鉄道）
ヴィッセル神戸（神戸製鋼）
っていうか、横浜フリューゲルスの社長が言ってた迷言があるじゃん。
「清水（建設）とカジマがよくって、なんでウチがダメなんだ？」
…あっ、引きこもりのかまってちゃんの相手しちゃったｗ
じゃあついでに↓
>>276
あのさぁ、なんで味方に対して文句言ってるの？
ってか、自分の書いたレスに、なんでケチつけてるの？
やっぱ狂ってるの？
それでいいのなら、すでに企業名解禁じゃんｗｗ
コンサドーレ札幌（サッポロビール）
水戸ホーリーホック（水戸証券）
鹿島アントラーズ（鹿島建設）
ジェフユナイテッド市原・千葉（チバガイギー）
ＦＣ東京（東京新聞）
川崎フロンターレ（川崎重工）
清水エスパルス（清水建設）
名古屋グランパス（名古屋鉄道）
ヴィッセル神戸（神戸製鋼）
っていうか、横浜フリューゲルスの社長が言ってた迷言があるじゃん。
「清水（建設）とカジマがよくって、なんでウチがダメなんだ？」
…あっ、引きこもりのかまってちゃんの相手しちゃったｗ
じゃあついでに↓
>>276
あのさぁ、なんで味方に対して文句言ってるの？
ってか、自分の書いたレスに、なんでケチつけてるの？
やっぱ狂ってるの？
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 02:34:54.92 ID:w4bvTHcs0
コンサドーレの親会社はサッポロビールだったっけ？
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 06:27:16.07 ID:hyroWt0l0
>>287
サッポロ一番だろ！
サッポロ一番だろ！
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 08:03:32.71 ID:wjXZ2ini0
スレタイ見りゃわかるけど、チームに企業名が付くならスポンサーでなくてもいいんだろ。
じゃあ>>286のいうとおりだから解決してるんじゃんｗ
ということで、今後は引きこもりのかまってちゃんの相手をしないで放置＆スルーで。
じゃあ>>286のいうとおりだから解決してるんじゃんｗ
ということで、今後は引きこもりのかまってちゃんの相手をしないで放置＆スルーで。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 10:25:46.40 ID:w4bvTHcs0
スポンサーＯＫかあ・・・それもいいよね。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 22:37:02.73 ID:dtKpEE2oP
面白そうなスレを見付けたが、既に過疎ってた。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 11:27:39.03 ID:wh1uPKkH0
これだから野球脳はｗ
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 13:31:37.86 ID:zTm9ulhd0
まあ解禁もありじゃない？反対賛成喧々諤々するくらいなら解禁してみたら？
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 13:40:37.27 ID:8PDiP//3i
親会社の名を名乗るんじゃなくてネーミングライツでどうよ。
アウトソーシング清水エスパルスみたいな。
アウトソーシング清水エスパルスみたいな。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 20:37:29.22 ID:VoiRWNV50
豊田市て、トヨタがあるから豊田市に市名変更した
「トヨタ自動車と無関係」なんて強弁が通用するようでは、Ｊもダメだな
日立市も、日立グループがらみの命名
「トヨタ自動車と無関係」なんて強弁が通用するようでは、Ｊもダメだな
日立市も、日立グループがらみの命名
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 07:53:01.04 ID:z0PIz6kt0
できればスポンサー料だけ貰ってユニフォーム広告も禁止してほしいんだがなぁ
メインスポンサーだけならともかく、袖までベタベタとバナー広告がついてるのはやきうみたいで見苦しい
メインスポンサーだけならともかく、袖までベタベタとバナー広告がついてるのはやきうみたいで見苦しい
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 08:02:22.06 ID:8ljCW+gA0
バカですか？
ユニフォームスポンサーも立派な支援ですが
くだらない妄想してないで出直して来いｗ
ユニフォームスポンサーも立派な支援ですが
くだらない妄想してないで出直して来いｗ
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 11:47:37.92 ID:LvD+imr30
ま ちょっと落ち着いて
解禁してみたら？
そうすりゃこのスレも終了だよ
解禁してみたら？
そうすりゃこのスレも終了だよ
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 20:06:44.26 ID:8ljCW+gA0
付ける意味が全くないですでに終了しているので問題なし
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 21:18:40.66 ID:vxxwKb6h0
このスレだけで解禁できたらすごいわw
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 22:16:24.56 ID:0e3/Oj5X0
>>294
だったら、こっち↓に書き込もうぜ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
>>296
国税局からユニフォーム広告をしないと寄付金として課税するって言われたんでなぁ。
でもって、それを真似したのが、やきうなんですがねぇ。
>>298
要するに、付ける理由なんかないんだろ。
ってか企業名と同じものがついてるから別に問題ないんだし。
なので、このスレはすでに死んでいる。
>>299-300
ということで、今後はこのスレに書き込むの止めようぜ。
スポーツどころか日本語すら理解できない引きこもりのかまってちゃんを調子付かせるだけだし。
企業名がつくことでなく、自分の立てたクソスレにレスが書き込まれることがホントの目的なんだし。
なにで、以後は放置で！！！！！！！
だったら、こっち↓に書き込もうぜ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
>>296
国税局からユニフォーム広告をしないと寄付金として課税するって言われたんでなぁ。
でもって、それを真似したのが、やきうなんですがねぇ。
>>298
要するに、付ける理由なんかないんだろ。
ってか企業名と同じものがついてるから別に問題ないんだし。
なので、このスレはすでに死んでいる。
>>299-300
ということで、今後はこのスレに書き込むの止めようぜ。
スポーツどころか日本語すら理解できない引きこもりのかまってちゃんを調子付かせるだけだし。
企業名がつくことでなく、自分の立てたクソスレにレスが書き込まれることがホントの目的なんだし。
なにで、以後は放置で！！！！！！！
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 11:42:01.30 ID:Rp8aOd+M0
いや、放置はいけない。
これだけ論議が熱くなっているのだから
ここまで来たらJリーグ関係者を討論の場に持ってこないと
既に選手の降臨はあったのだし（？）
今度はクラブ社長とかの発言に期待するべきだ
反対ばかり唱えても進まない
現状維持は一番いけない
解禁こそが世の常
歴史を紐解けば、牛肉・オレンジ・米等農産物の関税を撤廃させる事が出来なかった例もある
ポルノもそう、ヘアヌード解禁となり皆喜んだでしょ？解禁いいじゃんさあ。
これだけ論議が熱くなっているのだから
ここまで来たらJリーグ関係者を討論の場に持ってこないと
既に選手の降臨はあったのだし（？）
今度はクラブ社長とかの発言に期待するべきだ
反対ばかり唱えても進まない
現状維持は一番いけない
解禁こそが世の常
歴史を紐解けば、牛肉・オレンジ・米等農産物の関税を撤廃させる事が出来なかった例もある
ポルノもそう、ヘアヌード解禁となり皆喜んだでしょ？解禁いいじゃんさあ。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 14:37:14.07 ID:2XTiUfcU0
ならお前がチェアマンに進言すれば全て解決するんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/07(金) 17:55:18.76 ID:HxWmC3te0
企業名だけは絶対に禁止しなきゃいけないのがこのスレ見たらよく分かる。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 14:39:36.41 ID:Hwl0oOAW0
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 16:03:25.77 ID:cVO06I/20
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 19:58:30.24 ID:6jLhPqjR0
解禁するにはJリーグ理事会で承認されなければできないと何年前から言ってるのにわからんのか
チェアマンに進言しろよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェアマンに進言しろよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 20:08:06.21 ID:6jLhPqjR0
Jリーグの仕組みを知らないからこんなアホなことばっかり言えるんだよな
規約を目かっぽじって1000回見てこいや
規約を目かっぽじって1000回見てこいや
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 21:03:28.98 ID:HsfmD/+FP
馬鹿がスレを建てたら、フルボッコされました。
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 21:46:05.40 ID:gmbVPLzX0
かまってほしいからスレ立てしたのであって、フルボッコにされようが、とにかくレスが付けばホモなんだろ。
逆にそっちのスレ↓は、主旨が同じでも自分が立てたのじゃないから不満なんだろうし。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
でもみんなでそっち↑に行ったほうがいいんじゃないか？
過去レス見れば分かるけど、そっちの方が内容がまともなレスがたくさん付いてるし。
でもってここは放置にしようぜ。
これ以上、引きこもりのかまってちゃんに付き合う必要ないし。
逆にそっちのスレ↓は、主旨が同じでも自分が立てたのじゃないから不満なんだろうし。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
でもみんなでそっち↑に行ったほうがいいんじゃないか？
過去レス見れば分かるけど、そっちの方が内容がまともなレスがたくさん付いてるし。
でもってここは放置にしようぜ。
これ以上、引きこもりのかまってちゃんに付き合う必要ないし。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 01:12:29.74 ID:Q4Ifn/vA0
泉佐野市による市名命名権の売却案が話題となったけど
あんなのが実現したら企業名が市名となる。
「ライブドア・スクルージズ」なんてクラブ名を認める、てか？
あんなのが実現したら企業名が市名となる。
「ライブドア・スクルージズ」なんてクラブ名を認める、てか？
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 02:11:21.93 ID:UrRdaKgM0
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 10:21:45.88 ID:pozitdo10
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 11:23:00.99 ID:jBbwfj570
しかしそもそも「規約」に囚われ過ぎなのが一番悪いのでは？
これじゃ何も変わらない。
反対ばかりって読んでて気持ち悪い・気味悪い。
会社名だっていいじゃん、個人名だっていいじゃん、そんな感じでしょ？
「浦和レッドダイヤモンズ」に「レッドダイヤモンズは三菱を連想させるからやめろ！」と言ってるのと同罪。
浦和がどんな名前つけようが勝ってだしそれにケチつけるのも野暮ってもんなんだよ。
それなのに一々ケチつけるだけで企業名解禁に作動しないのはやっぱおかしいぞよ。
これじゃ何も変わらない。
反対ばかりって読んでて気持ち悪い・気味悪い。
会社名だっていいじゃん、個人名だっていいじゃん、そんな感じでしょ？
「浦和レッドダイヤモンズ」に「レッドダイヤモンズは三菱を連想させるからやめろ！」と言ってるのと同罪。
浦和がどんな名前つけようが勝ってだしそれにケチつけるのも野暮ってもんなんだよ。
それなのに一々ケチつけるだけで企業名解禁に作動しないのはやっぱおかしいぞよ。
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 11:35:08.55 ID:XcFaPPpS0
そもそも企業名を絶対に禁止することがJリーグの理念なんだから
それを軽んじる拝金主義者どもはこのスレから消えろ。
スポンサー企業だってクラブに金出して宣伝させてもらってる立場なんだから。
それを軽んじる拝金主義者どもはこのスレから消えろ。
スポンサー企業だってクラブに金出して宣伝させてもらってる立場なんだから。
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 11:54:21.66 ID:pozitdo10
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 14:05:38.07 ID:Q4Ifn/vA0
ナンカツなんて地元民も言わない言葉
それを地名だ、と言い張ってもねえ。。。
それを地名だ、と言い張ってもねえ。。。
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 14:41:49.43 ID:aWumOKvM0
“金の卵”中島放出の東京Ｖ、深刻な資金難で“ドタバタ劇”今後も…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/26/kiji/K20140126007462350.html
東京Ｖ、今度は広島に泣きついた！またも“金の卵”売却の裏に資金難
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/02/09/kiji/K20140209007551650.html
中島翔哉(１９)の移籍金、推定３０００万円
吉野恭平(１９)の移籍金、推定２０００万円
しかし“焼け石に水”に過ぎず、大幅な赤字を解消するにはほど遠い
もはや読売にすがる以外、道はないんじゃ…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/26/kiji/K20140126007462350.html
東京Ｖ、今度は広島に泣きついた！またも“金の卵”売却の裏に資金難
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/02/09/kiji/K20140209007551650.html
中島翔哉(１９)の移籍金、推定３０００万円
吉野恭平(１９)の移籍金、推定２０００万円
しかし“焼け石に水”に過ぎず、大幅な赤字を解消するにはほど遠い
もはや読売にすがる以外、道はないんじゃ…
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 15:03:40.80 ID:XcFaPPpS0
ヴェルディ今度こそ破産しちゃうみたいね
ざまぁ
ざまぁ
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 15:42:34.39 ID:OU9/Upx50
もともと読売と日テレのずさんな経営が原因だけどね。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 19:03:16.17 ID:z3CqdRSr0
ずさんな経営にワザとすることで「クラブ運営にはカネかかるから企業名を解禁しろっ！！」って
アリバイ作りをしようとしたんだぜ。だけどその前に別のクラブが破綻したりとかして「特定企業
だのみの経営ではダメだ。企業名解禁なんかしたら、それに頼って破綻するクラブが続出する」と
いう世論が作られちゃったから、讀賣は立場が無くなっちまったんだよな。
よって、企業名不要！！
このスレ終了。
アリバイ作りをしようとしたんだぜ。だけどその前に別のクラブが破綻したりとかして「特定企業
だのみの経営ではダメだ。企業名解禁なんかしたら、それに頼って破綻するクラブが続出する」と
いう世論が作られちゃったから、讀賣は立場が無くなっちまったんだよな。
よって、企業名不要！！
このスレ終了。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 19:07:04.85 ID:z3CqdRSr0
>>314
ちゃんと過去レス（>>254）を読めよな。
まぁ、それにも書いてあるけど、引きこもりに規約なんて不要だから理解できないのは仕方ないけど。
社会の一員なら規約とか規範とか、諸々の決め事、ルールってのに則って生きていくんだし、当事者が
みな、規約に従うことによりＪリーグに参加してるって言っても分かろうとしないから無理だろうが。
いずれにせよ、かまってちゃんに解禁すべき理由なし。
っつうことで解禁派全面敗北きますた。
ちゃんと過去レス（>>254）を読めよな。
まぁ、それにも書いてあるけど、引きこもりに規約なんて不要だから理解できないのは仕方ないけど。
社会の一員なら規約とか規範とか、諸々の決め事、ルールってのに則って生きていくんだし、当事者が
みな、規約に従うことによりＪリーグに参加してるって言っても分かろうとしないから無理だろうが。
いずれにせよ、かまってちゃんに解禁すべき理由なし。
っつうことで解禁派全面敗北きますた。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 12:16:56.49 ID:XW8UUAf40
>>315それが駄目だって事を何度解禁派から諭されてるのか分からないのか？
その為>>318な事態になってる。
ヴェルディファンではないが
ここまでヴェルディが凋落したのは企業名を解禁しなかった為だってのは周知の事実だし
Ｊリーグ機構はヴェルディに謝罪の一つぐらいしても撥は当たらないんじゃないって思うぞ
その為>>318な事態になってる。
ヴェルディファンではないが
ここまでヴェルディが凋落したのは企業名を解禁しなかった為だってのは周知の事実だし
Ｊリーグ機構はヴェルディに謝罪の一つぐらいしても撥は当たらないんじゃないって思うぞ
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 12:24:07.10 ID:tMdyHK2m0
>>323
クラブの名前まで乗っ取ろうとするあこぎな企業ははいらねぇんだよ。
公共物であるクラブを私物化しようとしたゴミ売みたいな屑は叩き出されて当然。
その庇護によって設立されたヴェルディも存在自体が否定されるべきなんだ。
大体たかがスポンサー企業が偉そうなツラしてんじゃねえ。
クラブの名前まで乗っ取ろうとするあこぎな企業ははいらねぇんだよ。
公共物であるクラブを私物化しようとしたゴミ売みたいな屑は叩き出されて当然。
その庇護によって設立されたヴェルディも存在自体が否定されるべきなんだ。
大体たかがスポンサー企業が偉そうなツラしてんじゃねえ。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 21:15:10.97 ID:zz/Si0Ln0
ヴェルディは企業名解禁したら絶対以前より放漫経営になるだろ
ここまで落ちたのは金さえつぎ込めばなんとかなると地域活動や営業をおろそかにしたこと。
ここまで落ちたのは金さえつぎ込めばなんとかなると地域活動や営業をおろそかにしたこと。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 22:10:24.58 ID:u6QxNsLp0
>>323
ヴェルディファンではないってことは、ヴェルディのことを全く知らないってことだろ。
だったら黙ってろっつうんだ。
ヴェルディは企業名解禁をすぐ取り下げたことも知らないクセして。
讀賣新聞も報知新聞も、わずか数年で新聞の紙面から企業名表記を止めたし、日テレも
企業名つきでの表記を同じころにやらなくなったんだぜ。
それよりも東京への移転を何度も要望するようになったし、それを聞いた川崎の役所も
「川崎には他に3チーム（東芝、富士通、ＮＫＫ）があるから、出て行きたいならどうぞ」
と言われる始末。んでもって1996年には富士通が川崎フロンターレとしてJリーグ参入を
表明したらそっちに話題が少しずつ持っていかれるわ、ヴェルディは弱体化するわで商品
価値が下がっていって、1998年を持って讀賣と報知が撤退したんだよ。
そんなことも知らないんだろうけど。
でもって押し付けられた日テレが保有したけど、すでに時おそしだ。
（つづく）
ヴェルディファンではないってことは、ヴェルディのことを全く知らないってことだろ。
だったら黙ってろっつうんだ。
ヴェルディは企業名解禁をすぐ取り下げたことも知らないクセして。
讀賣新聞も報知新聞も、わずか数年で新聞の紙面から企業名表記を止めたし、日テレも
企業名つきでの表記を同じころにやらなくなったんだぜ。
それよりも東京への移転を何度も要望するようになったし、それを聞いた川崎の役所も
「川崎には他に3チーム（東芝、富士通、ＮＫＫ）があるから、出て行きたいならどうぞ」
と言われる始末。んでもって1996年には富士通が川崎フロンターレとしてJリーグ参入を
表明したらそっちに話題が少しずつ持っていかれるわ、ヴェルディは弱体化するわで商品
価値が下がっていって、1998年を持って讀賣と報知が撤退したんだよ。
そんなことも知らないんだろうけど。
でもって押し付けられた日テレが保有したけど、すでに時おそしだ。
（つづく）
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 22:10:56.33 ID:u6QxNsLp0
（つづき）
もし讀賣が、つまらないプライドを捨てて企業名にこだわらなければ、強豪ヴェルディの
ブランドにすがりつく数多の企業から莫大なカネを掻き集め、世界中から有名選手を獲得
してＪリーグ界の巨人軍状態になったに違いないぜ。
企業名が付かないことを利用しなかったから、ヴェルディは没落した。
これが真実だし、周知の事実だ。
ヴェルディはＪリーグ機構に謝罪どころか、職員を派遣するなどして救済してもらったと
いうことも知らないでなにを言ってるんだか。
まぁ、ここまで書いてやっても、かまってちゃんは引きこもったままで読まないんだろう
けどなｗ
もし讀賣が、つまらないプライドを捨てて企業名にこだわらなければ、強豪ヴェルディの
ブランドにすがりつく数多の企業から莫大なカネを掻き集め、世界中から有名選手を獲得
してＪリーグ界の巨人軍状態になったに違いないぜ。
企業名が付かないことを利用しなかったから、ヴェルディは没落した。
これが真実だし、周知の事実だ。
ヴェルディはＪリーグ機構に謝罪どころか、職員を派遣するなどして救済してもらったと
いうことも知らないでなにを言ってるんだか。
まぁ、ここまで書いてやっても、かまってちゃんは引きこもったままで読まないんだろう
けどなｗ
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/10(月) 22:14:05.23 ID:u6QxNsLp0
ageちまった上に、また相手にしてしまったｗ
こっから先は、こっち↓で語ろうぜ。企業名解禁の是非をまともに。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
ここは放置して、引きこもりのかまってちゃんが悔し涙にくれても相手しないようにしようぜ。
こっから先は、こっち↓で語ろうぜ。企業名解禁の是非をまともに。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
ここは放置して、引きこもりのかまってちゃんが悔し涙にくれても相手しないようにしようぜ。
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 10:11:10.15 ID:ShFrN6jL0
>>327
これは違うんじゃない？
「読売」の名を冠す事が出来なかった為の弊害はあちこちにあったのはサッカーファンなら誰でも知ってますが。
まあＪリーグのダークサイド面の犠牲者ならぬ犠牲チームがヴェルディだな。
可哀想だけど20年もＪリーグ運営してればミス・失敗も数多ある。
その大きな汚点の一つが「ヴェルディいじめ事件」。
ヴェルディスレじゃないから詳しくは書かないが
当時相当チェアマン以下Ｊリーグがヴェルディにいじめ相当の圧力をかけてたのは歴史が覚えてるし。
これだけ考えれば、「ヴェルデイいじめ」の悲劇を繰り返さない為にも
会社名ｏｋにすればいいと思う。
これは違うんじゃない？
「読売」の名を冠す事が出来なかった為の弊害はあちこちにあったのはサッカーファンなら誰でも知ってますが。
まあＪリーグのダークサイド面の犠牲者ならぬ犠牲チームがヴェルディだな。
可哀想だけど20年もＪリーグ運営してればミス・失敗も数多ある。
その大きな汚点の一つが「ヴェルディいじめ事件」。
ヴェルディスレじゃないから詳しくは書かないが
当時相当チェアマン以下Ｊリーグがヴェルディにいじめ相当の圧力をかけてたのは歴史が覚えてるし。
これだけ考えれば、「ヴェルデイいじめ」の悲劇を繰り返さない為にも
会社名ｏｋにすればいいと思う。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 11:07:57.46 ID:Eb8YBFVs0
>>329
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 11:41:25.15 ID:4QriAwWY0
>>330
読売ランドって地域名だろ！
読売ランドって地域名だろ！
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 12:32:54.54 ID:Eb8YBFVs0
>>330
>>329
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
>>329
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 12:38:12.50 ID:Eb8YBFVs0
>>331
>>329
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
>>329
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 13:20:41.94 ID:zEzIeItm0
>>329
> ヴェルディいじめ
こいつ、ほんまモンのアホやｗｗｗｗｗ
ヴェルディどころか前身の読売日本サッカークラブのころからリーグに嫌われてたのを知らないんだろ。
JSLの頃に実質プロチームとしてサッカー界に参入し、よみうりランドの従業員の名目で雇用した選手の
活躍でJSL1部にまで昇りつめるやり方に批判を浴びつつも活動してたっつうのを。
試合でも読売は嫌われ者だったから不利な判定にキレたルイ・ラモス（のち帰化）に１年間の出場停止が
出されたりとか、様々な事件の当事者だったことはサッカーファンなら誰でも御承知ですが。
そんなことを知らないで、読売やヴェルディを語らないでほしいよ。
> ヴェルディいじめ
こいつ、ほんまモンのアホやｗｗｗｗｗ
ヴェルディどころか前身の読売日本サッカークラブのころからリーグに嫌われてたのを知らないんだろ。
JSLの頃に実質プロチームとしてサッカー界に参入し、よみうりランドの従業員の名目で雇用した選手の
活躍でJSL1部にまで昇りつめるやり方に批判を浴びつつも活動してたっつうのを。
試合でも読売は嫌われ者だったから不利な判定にキレたルイ・ラモス（のち帰化）に１年間の出場停止が
出されたりとか、様々な事件の当事者だったことはサッカーファンなら誰でも御承知ですが。
そんなことを知らないで、読売やヴェルディを語らないでほしいよ。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 20:42:58.80 ID:ShFrN6jL0
>>334それぐらい知ってますがな・・・
だからそういういじめをするＪリーグの体質が良くないと述べたまで。
それだけを考えたらヴェルディの言い分を当時飲むべきだった思う。
第一
「ヴェルディどころか前身の読売日本サッカークラブのころからリーグに嫌われてたのを知らないんだろ。
JSLの頃に実質プロチームとしてサッカー界に参入し、よみうりランドの従業員の名目で雇用した選手の
活躍でJSL1部にまで昇りつめるやり方に批判を浴びつつも活動してた」
ことのどこが悪いのでしょう？
だからそういういじめをするＪリーグの体質が良くないと述べたまで。
それだけを考えたらヴェルディの言い分を当時飲むべきだった思う。
第一
「ヴェルディどころか前身の読売日本サッカークラブのころからリーグに嫌われてたのを知らないんだろ。
JSLの頃に実質プロチームとしてサッカー界に参入し、よみうりランドの従業員の名目で雇用した選手の
活躍でJSL1部にまで昇りつめるやり方に批判を浴びつつも活動してた」
ことのどこが悪いのでしょう？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 20:46:11.90 ID:KzTU2wpy0
大宮№1サポーターブログ
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337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 21:12:23.78 ID:E1WiyBN30
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 21:23:06.23 ID:lPEdk5110
読売って野球にしても自分勝手なイメージしかないわ。
Jリーグ創世記の元選手どもにしても、今のサッカー界で貢献している奴、片手で数えるくらいしか
いねえじゃん。
チャラいイメージだけ残しやがって。
Jリーグのイジメだあ？
てめえらが環境に合わせられなかった因果応報だろうが。
Jリーグ創世記の元選手どもにしても、今のサッカー界で貢献している奴、片手で数えるくらいしか
いねえじゃん。
チャラいイメージだけ残しやがって。
Jリーグのイジメだあ？
てめえらが環境に合わせられなかった因果応報だろうが。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 21:28:41.96 ID:E1WiyBN30
>>337
なんてこと書くと、いじめる側の理屈といわれそうだがそうではない。
オレは、いじめられる側だった。
当時は分からなかった。なぜ標的にされるのか。
いまは分かる。
自分の主義、主張、自分の考えが全て正しいと思い込んでいたこと。
それが正しいと伝えることしかしなかったこと。
方法はそれしかないと思い込んでいたこと。
いわゆる「空気が読めない」人間だったこと。
このスレで引きこもりのかまってちゃんがこだわっていることは、
昔のオレと同じ状態に過ぎない。
だから、あんたは理解されないし、あんたの主張は受け入れられない。
ただそれだけ。
でもあんたは満足だ。
かまってもらえれば、それで十分なんだしな。
なんてこと書くと、いじめる側の理屈といわれそうだがそうではない。
オレは、いじめられる側だった。
当時は分からなかった。なぜ標的にされるのか。
いまは分かる。
自分の主義、主張、自分の考えが全て正しいと思い込んでいたこと。
それが正しいと伝えることしかしなかったこと。
方法はそれしかないと思い込んでいたこと。
いわゆる「空気が読めない」人間だったこと。
このスレで引きこもりのかまってちゃんがこだわっていることは、
昔のオレと同じ状態に過ぎない。
だから、あんたは理解されないし、あんたの主張は受け入れられない。
ただそれだけ。
でもあんたは満足だ。
かまってもらえれば、それで十分なんだしな。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 21:34:09.08 ID:E1WiyBN30
>>338
横レスすまそｗ
やきうに関しては讀賣が作り上げた興行機関だから、ある意味仕方ないと理解してるよ、オレは。
学生やきうの興行で成功していた朝日と毎日からの横槍で、結果として始めた訳だから。
サッカーに関しては同意。後からずけずけと入り込んで、それまでの慣習を破壊しようとしたし。
「Ｊリーガー＝チャラい」ってイメージを作り上げたあげく、付いていけなくなった他チームに
悪影響を及ぼした罪は重いよ。
横レスすまそｗ
やきうに関しては讀賣が作り上げた興行機関だから、ある意味仕方ないと理解してるよ、オレは。
学生やきうの興行で成功していた朝日と毎日からの横槍で、結果として始めた訳だから。
サッカーに関しては同意。後からずけずけと入り込んで、それまでの慣習を破壊しようとしたし。
「Ｊリーガー＝チャラい」ってイメージを作り上げたあげく、付いていけなくなった他チームに
悪影響を及ぼした罪は重いよ。
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 21:55:55.86 ID:E1WiyBN30
書き込んだ後、しばらくたって気づいたわな。
讀賣は、いじめられたのではない。
讀賣は、嫌われたに過ぎない。
自分の主義、主張を実現するため、自分の理想を守るためならと
自ら進んで嫌われることを選んだに過ぎない。
江川卓という人物を讀賣巨人軍に入団させるため、ドラフト制度の隙間を利用して
いわゆる「空白の一日」により契約を結んだように。
嫌われてもなお、自分の理想が実現するなら屁でもない。
そういう体質に過ぎない。
全国区のサッカーチームとなるためにということでなく、自分たちの理想とするサッカーリーグを
作り上げること、そしてそのリーグを支配下に置くこと。それによりサッカー界全体を掌握すること。
そんな野心のためだけ。
だから讀賣の主張は受け入れられない。
なので企業名解禁はすぐに諦めた。
そして東京移転に切り替えた。
全国区のチームになるため。
ただ、それだけだ。
讀賣は、いじめられたのではない。
讀賣は、嫌われたに過ぎない。
自分の主義、主張を実現するため、自分の理想を守るためならと
自ら進んで嫌われることを選んだに過ぎない。
江川卓という人物を讀賣巨人軍に入団させるため、ドラフト制度の隙間を利用して
いわゆる「空白の一日」により契約を結んだように。
嫌われてもなお、自分の理想が実現するなら屁でもない。
そういう体質に過ぎない。
全国区のサッカーチームとなるためにということでなく、自分たちの理想とするサッカーリーグを
作り上げること、そしてそのリーグを支配下に置くこと。それによりサッカー界全体を掌握すること。
そんな野心のためだけ。
だから讀賣の主張は受け入れられない。
なので企業名解禁はすぐに諦めた。
そして東京移転に切り替えた。
全国区のチームになるため。
ただ、それだけだ。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 22:46:44.77 ID:9pcRIsGtP
>>341
全国区どころか、東京にも見はなされてるもんな。
全国区どころか、東京にも見はなされてるもんな。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/12(水) 17:07:15.04 ID:FElSzzse0
何か反読売派が粋がっていますね
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 06:06:54.05 ID:UyF51fJu0
1993年 読売
1994年 読売
1995年 日産
1996年 住友
1997年 ヤマハ
1998年 住友
1999年 ヤマハ
2000年 住友
2001年 住友
2002年 ヤマハ
2003年 日産
2004年 日産
2005年 パナソニック
2006年 三菱
2007年 住友
2008年 住友
2009年 住友
2010年 トヨタ
2011年 日立
2012年 マツダ
2013年 マツダ
1994年 読売
1995年 日産
1996年 住友
1997年 ヤマハ
1998年 住友
1999年 ヤマハ
2000年 住友
2001年 住友
2002年 ヤマハ
2003年 日産
2004年 日産
2005年 パナソニック
2006年 三菱
2007年 住友
2008年 住友
2009年 住友
2010年 トヨタ
2011年 日立
2012年 マツダ
2013年 マツダ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 12:17:05.79 ID:WY4K/Dg/0
やっぱっ 結論としてっ チーム名の設定自由でいいんじゃねっ
そうしなっ！
そうしなっ！
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 16:17:09.67 ID:Hr4EavSN0
読売くんの妄想ってすごいな
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 20:50:13.96 ID:wLagoZ+s0
>>345
村井さんに言えよ！！
村井さんに言えよ！！
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 21:23:49.24 ID:tfUXOPE60
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 11:41:46.10 ID:rlCCgrqS0
村井さんに談判するとか
「そろそろ会社名解禁にしようぜ！」と。
「そろそろ会社名解禁にしようぜ！」と。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 20:59:07.78 ID:Tt8ElsRa0
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 21:06:50.06 ID:s/1yzK240
野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり
やね(ﾆｯｺﾘ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり
やね(ﾆｯｺﾘ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/15(土) 18:46:08.50 ID:/R0Y0lmB0
３５０とかの意見を読むと、解禁反対してるやつらって下種だなーと思う
お前らもっとまじめに解禁に賛同してろよ
別にお前らに金出せとせがんでないだろうが
お前らもっとまじめに解禁に賛同してろよ
別にお前らに金出せとせがんでないだろうが
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/15(土) 22:01:31.08 ID:TbPBMj+R0
解禁なんて簡単だろ。
チームに付いてる地名と同じ名前の企業にスポンサーになってもらえばいいんだから。
文句をいわれたって構わないじゃん。
「ホームタウン内の企業です。地域密着です。」と主張すれば。
ということでこのスレ終了！！
…って、不要派からの意見でしたｗ
チームに付いてる地名と同じ名前の企業にスポンサーになってもらえばいいんだから。
文句をいわれたって構わないじゃん。
「ホームタウン内の企業です。地域密着です。」と主張すれば。
ということでこのスレ終了！！
…って、不要派からの意見でしたｗ
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/15(土) 22:06:25.37 ID:TbPBMj+R0
>>352
> 別にお前らに金出せとせがんでないだろうが
「お前らに」というのは不特定多数に対していってるわけで、それには企業も含まれる訳だぜ。
つまりチームに名前を付けるとしても企業にカネを出せとはせがんでないってことだよね。
ということは企業名をつけてもカネが集まるわけではないってことを認めたわけだ。
解禁派の敗北宣言、来ますたｗｗｗｗｗ
> 別にお前らに金出せとせがんでないだろうが
「お前らに」というのは不特定多数に対していってるわけで、それには企業も含まれる訳だぜ。
つまりチームに名前を付けるとしても企業にカネを出せとはせがんでないってことだよね。
ということは企業名をつけてもカネが集まるわけではないってことを認めたわけだ。
解禁派の敗北宣言、来ますたｗｗｗｗｗ
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 00:13:47.01 ID:FVhiEQ+W0
企業名絶対反対って、バカメリカの発想
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 09:39:39.58 ID:xuuWv6FP0
> 別にお前らに金出せとせがんでないだろうが
これだから会場に行かない引きこもりのかまってちゃんはダメなんだな。
オレたちは試合を見に行くのにカネ使ってるし、試合に行かなくてもグッズとかでカネを使ってる。
チームやクラブは企業などのスポンサーだけでなく来場者からのカネも重要で莫大な収益になっている。
だから特定の企業の名前を付けないで、地域の名前を付ける。
企業だけの資産でなく、地域の資産であるのだから。
…って、Ｊリーグどころか今やほとんどのスポーツの基本理念を説明する必要があるとはなぁ。。。。。
ホント解禁派ってｂ（ｒｙ
これだから会場に行かない引きこもりのかまってちゃんはダメなんだな。
オレたちは試合を見に行くのにカネ使ってるし、試合に行かなくてもグッズとかでカネを使ってる。
チームやクラブは企業などのスポンサーだけでなく来場者からのカネも重要で莫大な収益になっている。
だから特定の企業の名前を付けないで、地域の名前を付ける。
企業だけの資産でなく、地域の資産であるのだから。
…って、Ｊリーグどころか今やほとんどのスポーツの基本理念を説明する必要があるとはなぁ。。。。。
ホント解禁派ってｂ（ｒｙ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 10:57:45.85 ID:oJf240j80
豊田市みたいに、読売市にすればいい。市長は渡辺
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 11:12:30.08 ID:OA70CMux0
>>353まあ最低それでもいいのでは？仕方ないさ。これで手打ちしようよ。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 13:28:16.43 ID:rcZGbY+V0
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 13:48:33.16 ID:TmGnXM4x0
Jリーグの理念の根幹である以上企業名解禁なんて未来永劫に渡ってあり得ないよ。
それが解禁されるとしたらそれはJリーグが自ら死を選んだという事だ。
今まで培ってきたサポーターが誰も見に行かなくなる。
それが解禁されるとしたらそれはJリーグが自ら死を選んだという事だ。
今まで培ってきたサポーターが誰も見に行かなくなる。
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 18:48:36.28 ID:OA70CMux0
>>360大袈裟な
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 20:10:41.59 ID:1rL0J2CB0
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 20:12:22.77 ID:r/Cp1N5j0
論破にもなってないし
早くチェアマンに進言して認めさせないとこのスレは意味が無いんだよ
早くチェアマンに進言して認めさせないとこのスレは意味が無いんだよ
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 21:40:43.76 ID:xuuWv6FP0
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 21:57:56.25 ID:EIZ6nU2wP
チェアマンからの返事まだ？
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 08:04:40.37 ID:pFr6xPoi0
企業名解禁したら、読売がアビスパの親会社になるの？
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 10:10:47.15 ID:9RgM/PnP0
でもそこまで解禁を嫌がるのは？理由は？「規則だから」ってだけで？
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 10:54:10.40 ID:4byNWgmmO
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 18:40:09.78 ID:fUOxlxMH0
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 19:56:03.20 ID:T5WcrWUs0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 12:44:29.57 ID:R4OhKja50
>>367
「嫌がる」とか、そういう低レベルな理由じゃないんだよ。
並の人間なら過去レスを読み直せば分かるはずだが、理解できないから仕方ないかｗ
>>369
それはない。
企業名が付かないから、責任を問われないただのスポンサーになってる企業ばかりだし。
「嫌がる」とか、そういう低レベルな理由じゃないんだよ。
並の人間なら過去レスを読み直せば分かるはずだが、理解できないから仕方ないかｗ
>>369
それはない。
企業名が付かないから、責任を問われないただのスポンサーになってる企業ばかりだし。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 13:07:00.13 ID:GqXCeiLo0
ここで一丁企業名解禁と行くか？
話題の「話（わ）」の字も見当たらないＪリーグに大きい話題が提供されるし
ここぞとばかりマスコミも大報道して
今まで無視して来た企業が我先にとチームへの資本提供を注いで来る
チームは潤い、選手・スタッフも潤い、サポーターも潤い、スポンサーも潤い
いいことづくめ
これを否定する輩は馬鹿だ
もう原則は撤廃するべき
日本中どこでもサッカーやってるからこれ以上日本のどこにサッカーを紹介しなきゃならん地域があるのか？
もうＪリーグの理想は追求されたのだ
ネクストステージに以降の時だ
そうだよな>>1よ！
話題の「話（わ）」の字も見当たらないＪリーグに大きい話題が提供されるし
ここぞとばかりマスコミも大報道して
今まで無視して来た企業が我先にとチームへの資本提供を注いで来る
チームは潤い、選手・スタッフも潤い、サポーターも潤い、スポンサーも潤い
いいことづくめ
これを否定する輩は馬鹿だ
もう原則は撤廃するべき
日本中どこでもサッカーやってるからこれ以上日本のどこにサッカーを紹介しなきゃならん地域があるのか？
もうＪリーグの理想は追求されたのだ
ネクストステージに以降の時だ
そうだよな>>1よ！
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 13:28:15.94 ID:57q6T5h30
>>372
全くの理想論。
ただの空虚にして根拠のない思い込み。
だいたい日本の税制がおかしいのに、それを知らないで解禁を主張しても無駄。
スポーツへの寄付 → 税金の課税対象になる
スポーツでの宣伝 → 経費として計上できる
これを変えるには国会議員に請願しないと無理だぜ、マジで。
「東京オリンピックでメダルラッシュを実現するために、スポーツへの寄付を非課税に」ってな。
そっちの方が比較的、簡単じゃねぇか？
オレは不要派だが、税制改革は必要だと思うぜ。
全くの理想論。
ただの空虚にして根拠のない思い込み。
だいたい日本の税制がおかしいのに、それを知らないで解禁を主張しても無駄。
スポーツへの寄付 → 税金の課税対象になる
スポーツでの宣伝 → 経費として計上できる
これを変えるには国会議員に請願しないと無理だぜ、マジで。
「東京オリンピックでメダルラッシュを実現するために、スポーツへの寄付を非課税に」ってな。
そっちの方が比較的、簡単じゃねぇか？
オレは不要派だが、税制改革は必要だと思うぜ。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 15:01:17.84 ID:pD8HLpEr0
共産主義者たちは、企業名に悪魔の名のごとくに反応する
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 17:44:00.25 ID:VRGYr9kd0
企業スポーツクソ食らえなのですが
認めさせたいなら早くチェアマンに進言してくださいね
認めさせたいなら早くチェアマンに進言してくださいね
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 18:05:24.94 ID:NFvinyaK0
>>372
> 話題の「話（わ）」の字も見当たらないＪリーグに大きい話題が提供されるし
> ここぞとばかりマスコミも大報道して
> 今まで無視して来た企業が我先にとチームへの資本提供を注いで来る
ないない、絶対に。マスコミは野球だけしか大きく取り上げないよ。これ現実。
「今まで無視してきた企業」は、その後も無視していくに決まっている。
関心ある企業はみな、すでにＪリーグの各クラブに資本提供を注いで来ているし。
そういう現実を否定する輩はタダの無知。もっとＪリーグの現実を知るべき。
>>373
だな。全くもってそのとおりだな。税制改正しないと日本国内のスポーツは益々成り立たなくなる。
競技によっては続けるなら海外に行かないと無理なものも出てくるし。
でも税制改革したら、ますます多くの企業がスポーツにカネを出しやすくなるんだから、
むしろ企業名が付かない方がいいんじゃないか？だって今までより、カネをより多数の企業から集めやすくなるんだからな。
んでもって税制改革の際には、国内スポーツへの出資をしたら税金の面で有利になるよう特約とかをつけたほうがいいよな。
スポーツクラブやチームだけでなく、施設への出資も対象にしてほしいし。
> 話題の「話（わ）」の字も見当たらないＪリーグに大きい話題が提供されるし
> ここぞとばかりマスコミも大報道して
> 今まで無視して来た企業が我先にとチームへの資本提供を注いで来る
ないない、絶対に。マスコミは野球だけしか大きく取り上げないよ。これ現実。
「今まで無視してきた企業」は、その後も無視していくに決まっている。
関心ある企業はみな、すでにＪリーグの各クラブに資本提供を注いで来ているし。
そういう現実を否定する輩はタダの無知。もっとＪリーグの現実を知るべき。
>>373
だな。全くもってそのとおりだな。税制改正しないと日本国内のスポーツは益々成り立たなくなる。
競技によっては続けるなら海外に行かないと無理なものも出てくるし。
でも税制改革したら、ますます多くの企業がスポーツにカネを出しやすくなるんだから、
むしろ企業名が付かない方がいいんじゃないか？だって今までより、カネをより多数の企業から集めやすくなるんだからな。
んでもって税制改革の際には、国内スポーツへの出資をしたら税金の面で有利になるよう特約とかをつけたほうがいいよな。
スポーツクラブやチームだけでなく、施設への出資も対象にしてほしいし。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 18:06:30.80 ID:NFvinyaK0
>>375
企業スポーツ自体、オレは否定しないぜ。それはそれで価値がある。
プロになれなかった選手がノンプロで経験を積んでプロ選手として成功するとか、プロリーグがない競技でもこの競技を続ける
ことで、オリンピックとかで活躍したりかあるし。
それに企業スポーツは、その企業で働く人の給料から天引きされている保険年金の掛け金を有効活用する手段だからな。
それより「チェアマンに進言してくださいね」の書き込みはもう止めようぜ。
かまってちゃんの相手をすりゃ、つけあがってますますこのスレが存続しちまうからさぁ。
解禁派もホントはこのスレを落としたいみたいだし。
※個人の感想です
企業スポーツ自体、オレは否定しないぜ。それはそれで価値がある。
プロになれなかった選手がノンプロで経験を積んでプロ選手として成功するとか、プロリーグがない競技でもこの競技を続ける
ことで、オリンピックとかで活躍したりかあるし。
それに企業スポーツは、その企業で働く人の給料から天引きされている保険年金の掛け金を有効活用する手段だからな。
それより「チェアマンに進言してくださいね」の書き込みはもう止めようぜ。
かまってちゃんの相手をすりゃ、つけあがってますますこのスレが存続しちまうからさぁ。
解禁派もホントはこのスレを落としたいみたいだし。
※個人の感想です
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 14:20:38.23 ID:AG5wVY+T0
本当に真面目に議論してもいい時期だ。
ワールドカップも直ぐだし、日本蹴球の更なる発展を促すので解禁賛成だ！
いつまでも経営難なチームばかりなので有能な選手は皆海外へ流出してしまった。
Ｊリーグをブラジルやドイツのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだ。
そもそもＪリーグ発足時、人工透析してる人が「企業名は入れないで！」としちゃったから
会社名をつけられない日本サッカーになっちゃった。
要はプロ野球との差別化と
「逆に企業名外して多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体に資金援助してもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
アビスパなんかがまさに資金不足に陥り、他も火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
最早タブー視せず企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
ワールドカップも直ぐだし、日本蹴球の更なる発展を促すので解禁賛成だ！
いつまでも経営難なチームばかりなので有能な選手は皆海外へ流出してしまった。
Ｊリーグをブラジルやドイツのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだ。
そもそもＪリーグ発足時、人工透析してる人が「企業名は入れないで！」としちゃったから
会社名をつけられない日本サッカーになっちゃった。
要はプロ野球との差別化と
「逆に企業名外して多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体に資金援助してもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
アビスパなんかがまさに資金不足に陥り、他も火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
最早タブー視せず企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 14:59:11.33 ID:+3dcJlAA0
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 17:30:39.08 ID:jmfn/apj0
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/21(金) 17:59:06.23 ID:dfDV3jZK0
でも３７８の意見はいい
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/21(金) 19:19:37.80 ID:yP4rfelB0
>>1乙
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 06:58:02.93 ID:/2LyLwtO0
いや、俺３８１じゃないけど３７８の書き込みはいい中身だと思うぞ
ちゃんとこの意見は取り上げｔｒはどうかと思うし
茶化さず
ちゃんとこの意見は取り上げｔｒはどうかと思うし
茶化さず
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 08:08:06.67 ID:mdi+G7I30
解禁しろ、解禁！
読売ベルディなら、東京ベルディよりも金満だろ！
条件として、自前の競技場を用意させれば良い
全席屋根付き、3 万人収容
これなら、企業名つけても納得する！
読売ベルディなら、東京ベルディよりも金満だろ！
条件として、自前の競技場を用意させれば良い
全席屋根付き、3 万人収容
これなら、企業名つけても納得する！
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 13:14:58.19 ID:m4o6K5Mf0
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 20:05:30.05 ID:/2LyLwtO0
３７８の意見って要するに今までのままじゃいかんから会社名もＯＫにしたらってでけでしょ？
それと今の各Ｊリーグのチームがどこもかしこも赤字なので何とかせんといかんから
会社名解禁して対処しようって事でしょ？
それのどこがいけないのか・・・
それと今の各Ｊリーグのチームがどこもかしこも赤字なので何とかせんといかんから
会社名解禁して対処しようって事でしょ？
それのどこがいけないのか・・・
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 21:43:13.61 ID:6qnPr7o80
どこが赤字か上げてみよう
黒字のところが多いですけど
黒字のところが多いですけど
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 21:46:42.99 ID:4G+wCpyu0
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 23:15:43.10 ID:mdi+G7I30
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 08:31:53.57 ID:VmPdfNmF0
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 20:19:11.00 ID:uBUS0eFu0
親企業の業績が悪くなったら、別の会社に面倒見てもらって、
チーム名をそのたびに変えるのか？
Kリーグのチームがそれやって、チーム消滅させて「市民クラブ」になったりしてるなあ。
チーム名をそのたびに変えるのか？
Kリーグのチームがそれやって、チーム消滅させて「市民クラブ」になったりしてるなあ。
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 21:20:12.31 ID:ahVNXkU40
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 21:23:32.26 ID:uBUS0eFu0
>>391
すまん、俺、「全部のチームを企業名にしたら」って書いてるか？
すまん、俺、「全部のチームを企業名にしたら」って書いてるか？
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 21:25:36.34 ID:uBUS0eFu0
うわ>>392だ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 10:12:09.31 ID:eKRC3ysR0
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 14:02:53.44 ID:aJrY8yWK0
チーム名をヨミウリーズにすればよかっただけ
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 21:47:24.34 ID:m/EbOCRp0
当事者であるJクラブで、企業名を取り入れたいと考えているトコロって
実際あるのかね？
どこの社長がそういうことを言っているのかね？
「そう思っているに違いない！」ってのはやめてくれよな。
実際あるのかね？
どこの社長がそういうことを言っているのかね？
「そう思っているに違いない！」ってのはやめてくれよな。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 22:18:36.62 ID:ZpGUGra40
３年くらいユニスポンサーとして出るのは良いけど、
チームの命名権を買うのは嫌だな
徹底したときに株や評判が下がる
チームの命名権を買うのは嫌だな
徹底したときに株や評判が下がる
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 02:09:32.99 ID:uoGsMXhX0
ワンマンオーナーは良くて、企業名がダメな理由がわからん
もっと柔軟にその時々でいい方をとればよくね。
もっと柔軟にその時々でいい方をとればよくね。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 20:54:53.18 ID:Njk/vMRB0
>>399
Ｊリーグの規約通り粛々と事を進めれば良い
Ｊリーグの規約通り粛々と事を進めれば良い
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 18:30:27.46 ID:3StvcYDB0
そうじゃなくて
現在の規約を改定して企業名も可にすればいいだけ
チームが名称変更する・しないはその後の各チームに委ねればいいだけ
横浜Ｆマリノスが日差マリノスにしても一切問題ないようにするだけ
どのチームもやらないかもしれないし、全チーム名称変更するかも知れないが
先ずはできるようにすること。
将来「いちいちそんな名前ぐらい自由にさせればいいだけだったのにね」と絶対言われる
「昔は規定が厳しかったんだよ」
「何で会社名や人物名がダメだったの？」
「さあ・・・最初に規定した人の趣味じゃないかな？」
「昔って不便だよね～名前も勝手に決めちゃダメだってか？」
「そんな時代もあったって事さ。昔は相当やかましく反対する人いたけど解禁してからは
そんな声も徐々になくなったし。最初は揉めたけど慣れれば当たり前になるしね」
「昔反対したやつってばっかだよね～お前が決めるのかって？そんなん勝手だろと。
だからＷ杯優勝出来なかったんだよ」
「解禁してからの初のＷ杯が優勝だったからなあ。今はベスト４常連だし」
「それも昔の事。サッカーの歴史にはこんな暗黒面もあったって話でした」
「まあ自由が一番ってオチでした」
っとね。
現在の規約を改定して企業名も可にすればいいだけ
チームが名称変更する・しないはその後の各チームに委ねればいいだけ
横浜Ｆマリノスが日差マリノスにしても一切問題ないようにするだけ
どのチームもやらないかもしれないし、全チーム名称変更するかも知れないが
先ずはできるようにすること。
将来「いちいちそんな名前ぐらい自由にさせればいいだけだったのにね」と絶対言われる
「昔は規定が厳しかったんだよ」
「何で会社名や人物名がダメだったの？」
「さあ・・・最初に規定した人の趣味じゃないかな？」
「昔って不便だよね～名前も勝手に決めちゃダメだってか？」
「そんな時代もあったって事さ。昔は相当やかましく反対する人いたけど解禁してからは
そんな声も徐々になくなったし。最初は揉めたけど慣れれば当たり前になるしね」
「昔反対したやつってばっかだよね～お前が決めるのかって？そんなん勝手だろと。
だからＷ杯優勝出来なかったんだよ」
「解禁してからの初のＷ杯が優勝だったからなあ。今はベスト４常連だし」
「それも昔の事。サッカーの歴史にはこんな暗黒面もあったって話でした」
「まあ自由が一番ってオチでした」
っとね。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 18:47:03.96 ID:0WivdsItO
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 19:59:49.42 ID:QnDockzO0
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 20:12:36.20 ID:ORmBWMWn0
※このスレは解禁しませんで終了してるので以下書き込みは意味がありません
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:17:12.26 ID:3StvcYDB0
>>404おいおい・・・これだから反対する者は・・・
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:24:56.60 ID:kH/Gen+F0
解禁派の人、仮に解禁したとして収支がどうなるかきちんと試算し公表してくれませんか？
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:33:03.02 ID:UkR1mjnW0
…と、不要派が相手にしてくれなくなったので、自作自演を始めた引きこもりのかまってちゃんであったｗｗｗｗｗ
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 06:57:01.47 ID:dgRSeWtf0
>>407アホ発見
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 18:17:52.26 ID:coeAQeLSP
>>403
プレゼン資料の作成からだな。
プレゼン資料の作成からだな。
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 19:41:34.59 ID:dgRSeWtf0
>>409またもやアホ発見
頼むからまともなやつの書き込みはないのか？
頼むからまともなやつの書き込みはないのか？
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 20:40:24.30 ID:jj82lden0
ですからJリーグにプレゼンしないと負けだってわかって言ってるのですかねw
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 21:54:41.91 ID:O4tahtCH0
>>410
解禁派の書いてる内容が、とてもまともじゃないから誰も相手にしなくなってるんだよ。
>>401なんか、引きこもりのかまってちゃんの妄想大爆発で、論外どころじゃないくらいの酷さだし。
もうここに書き込むの止めようぜ。
こっち↓に行こう、こっちへ。企業名もネーミングライツのひとつだし。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
解禁派の書いてる内容が、とてもまともじゃないから誰も相手にしなくなってるんだよ。
>>401なんか、引きこもりのかまってちゃんの妄想大爆発で、論外どころじゃないくらいの酷さだし。
もうここに書き込むの止めようぜ。
こっち↓に行こう、こっちへ。企業名もネーミングライツのひとつだし。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/27(木) 23:58:00.62 ID:EaZL9XwJ0
読売新聞が投げ出しても、他はちゃんと頑張ってるじゃないか。ヘタレがなにいってもだめだ
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 20:15:42.98 ID:GHb/pHzV0
あーあ、逆にこっちがいいたいけどさあ
反対派が頑なすぎるし、マトモなこと書き込んでもアホウな事しかかきこまないしさあ
大体反対派って「規約を守れ」をお題目に唱えて
それ以外の考えは一切排除してるだけじゃない
どこの老人か
反対派が頑なすぎるし、マトモなこと書き込んでもアホウな事しかかきこまないしさあ
大体反対派って「規約を守れ」をお題目に唱えて
それ以外の考えは一切排除してるだけじゃない
どこの老人か
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 20:51:53.14 ID:exdheNSc0
別にいいんじゃね。読売だけが帰ってきて恥かくだけだし
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 21:21:50.45 ID:WHEI4dIn0
解禁派の言う「まとも」というのは、こういう↓ことだろ？
１．このスレッドは、Ｊリーグチームに企業名が付くことを目的とする。
２．このスレッドでは、いかなる理由、手段などにより企業名解禁を果たすかの方法を提案しあう。
３．このスレッドでは、解禁を前提としての提案を出し合うのであって、それに反する意見は受け入れられない。
でも、だれもそれを理解していないから「まともな書き込みがない！！」って言いたい訳だよな。
よ～～～～～～く、わかったよ。理解した。
でも国内サッカー板では、そういう考えが一番「まともではない」のだよ。
企業名解禁派こそ「まともでない」人間なのが、国内サッカー板なんだから。
それを理解できないなんて、どんだけ赤ん坊なんだか？？？？？
だから解禁派はアホウなんだよ！！
１．このスレッドは、Ｊリーグチームに企業名が付くことを目的とする。
２．このスレッドでは、いかなる理由、手段などにより企業名解禁を果たすかの方法を提案しあう。
３．このスレッドでは、解禁を前提としての提案を出し合うのであって、それに反する意見は受け入れられない。
でも、だれもそれを理解していないから「まともな書き込みがない！！」って言いたい訳だよな。
よ～～～～～～く、わかったよ。理解した。
でも国内サッカー板では、そういう考えが一番「まともではない」のだよ。
企業名解禁派こそ「まともでない」人間なのが、国内サッカー板なんだから。
それを理解できないなんて、どんだけ赤ん坊なんだか？？？？？
だから解禁派はアホウなんだよ！！
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 21:32:46.98 ID:WHEI4dIn0
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 22:27:24.07 ID:3kTHfv2I0
>>417
２は全くないよ。
２は全くないよ。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 22:37:34.31 ID:WHEI4dIn0
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 23:01:16.63 ID:PdZARrC20
まっとうな企業は、税クラブ名なんて名乗りたくないだろう
422 ：金子達仁：2014/03/01(土) 02:43:51.39 ID:srOL5sil0
すでに大都市にしっかりと根を張り、なおかつ大企業の支えを受けているチームはいざ知らず、Ｊの多くのチームは資金繰りに苦しみ、選手のギャラでは中国はもちろん、東南アジアの国々にも追い抜かれつつある。
中国には年俸１０億円を超える選手がいて、インド・リーグでプレーするわたしの友人は、月８０万円のギャラを保証されている。
そろそろ、Ｊリーグは新たな資金源について考える時期ではないか。
東南アジアのマーケットを開発する、という狙いは悪くない。
コンサドーレは初のベトナム人選手を獲得した。
だが、まずはリーグとして、日本の企業がＪに関係していくメリットを考えていく必要がある。
つまり、もっと日本企業がお金を出しやすい環境をつくっていく必要がある。
中国に抜かれたとはいえ、日本は依然世界第３位の経済大国である。
アベノミクスとやらの効果も少しずつ出てきているらしい。
だが、現在のＪからは、経済大国としての風格も、景気好転の気配も、まるで、まったく、カケラも伝わってこない。
これでいいのか。
あくまでもこのままでいかなければならないのか。
個人的には、川淵元チェアマンの意見も聞いてみたいと思うのだが。
中国には年俸１０億円を超える選手がいて、インド・リーグでプレーするわたしの友人は、月８０万円のギャラを保証されている。
そろそろ、Ｊリーグは新たな資金源について考える時期ではないか。
東南アジアのマーケットを開発する、という狙いは悪くない。
コンサドーレは初のベトナム人選手を獲得した。
だが、まずはリーグとして、日本の企業がＪに関係していくメリットを考えていく必要がある。
つまり、もっと日本企業がお金を出しやすい環境をつくっていく必要がある。
中国に抜かれたとはいえ、日本は依然世界第３位の経済大国である。
アベノミクスとやらの効果も少しずつ出てきているらしい。
だが、現在のＪからは、経済大国としての風格も、景気好転の気配も、まるで、まったく、カケラも伝わってこない。
これでいいのか。
あくまでもこのままでいかなければならないのか。
個人的には、川淵元チェアマンの意見も聞いてみたいと思うのだが。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/01(土) 10:28:49.46 ID:+Dw++GEZ0
>>422
そのために企業名を解禁とは書いてないな。
むしろ>>373の意見に賛成だ。>>376の補足にも同意。
税制改革して、ますます多くの企業がスポーツにカネを出しやすくなり、企業名が付かない方が
その上に今までよりもカネをより多数の企業から集めやすくなるんだしな。
スポーツクラブやチームだけでなく施設への出資も対象にしたら、企業も所有してる施設を開放
して、社会貢献してるようにすれば税金を安くするとかするとなおカネ出しやすいし。
ということで企業名解禁不要！！
そのために企業名を解禁とは書いてないな。
むしろ>>373の意見に賛成だ。>>376の補足にも同意。
税制改革して、ますます多くの企業がスポーツにカネを出しやすくなり、企業名が付かない方が
その上に今までよりもカネをより多数の企業から集めやすくなるんだしな。
スポーツクラブやチームだけでなく施設への出資も対象にしたら、企業も所有してる施設を開放
して、社会貢献してるようにすれば税金を安くするとかするとなおカネ出しやすいし。
ということで企業名解禁不要！！
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/01(土) 13:04:32.72 ID:G7jCyXKtP
解禁派は、もっとハードワークしないと。
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 05:11:27.75 ID:X+vDVAJE0
強制連行やら悪行の限りを尽くした企業ばかりだもんな
税リーグの有力クラブの親玉って
企業名を名乗れないワケだ。
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 07:01:55.60 ID:5tw5Mdag0
会社名解禁に向けて戦おう！
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 09:08:25.03 ID:YG0aciQQ0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 10:24:03.42 ID:h2xJSku20
企業名チームなんて応援する気にならねーだろ
「なんでお前らの宣伝の協力しなきゃならねーんだよ」って思うね
「なんでお前らの宣伝の協力しなきゃならねーんだよ」って思うね
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 10:51:07.11 ID:kEAXlDHC0
財政面が安定するならそれもまた良し。個々のチームの状況でいいほうをやればいいよ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 11:43:49.51 ID:d9vWLwQN0
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 12:35:12.64 ID:SHu8GBPzP
企業名の解禁って結局、現状のJFLと同じなのか。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 16:08:57.33 ID:l3QNf4JDO
川渕が独裁者だったのが悪いんだよ
Ｊリーグは俺の意見に従う同志だけで良い、企画書にごちゃごちゃ書いてくる奴は無能だと
読売の場合、戦後サッカーの一大功労者でありプロ産みの親であるわけで
その読売に妥協案すら出さず苛めのように追い払ったのは異常
ブンデスにすら1つは企業名チームあるってのに
Ｊリーグは俺の意見に従う同志だけで良い、企画書にごちゃごちゃ書いてくる奴は無能だと
読売の場合、戦後サッカーの一大功労者でありプロ産みの親であるわけで
その読売に妥協案すら出さず苛めのように追い払ったのは異常
ブンデスにすら1つは企業名チームあるってのに
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 21:37:09.23 ID:NqbtdJEn0
>>432
> 読売の場合、戦後サッカーの一大功労者でありプロ産みの親であるわけで
ダウト！！
戦後サッカーの反逆者であり、プロ化のためのピエロであるだけ
しかも讀賣クラブを誕生させた正力Jr.から実権を奪った政治記者が、サッカーのことを何も知らず、
正力家を追放させたクーデターの首謀者が、サッカーでも権力を掌握しようとして失敗しただけ。
打倒・川淵を旗印に、チーム名称の企業名解禁だけでなく、グッズ販売や放送権料のリーグ独占からの
奪回など興行としての蹴球界を牛耳ろうとして反感を食らっただけ。
でもって讀賣がサッカー界から嫌われていることを思い知らされただけに終わったる
ちなみに政治記者あがりの権力者も、いまは川淵と意気投合しているよ。
> 読売の場合、戦後サッカーの一大功労者でありプロ産みの親であるわけで
ダウト！！
戦後サッカーの反逆者であり、プロ化のためのピエロであるだけ
しかも讀賣クラブを誕生させた正力Jr.から実権を奪った政治記者が、サッカーのことを何も知らず、
正力家を追放させたクーデターの首謀者が、サッカーでも権力を掌握しようとして失敗しただけ。
打倒・川淵を旗印に、チーム名称の企業名解禁だけでなく、グッズ販売や放送権料のリーグ独占からの
奪回など興行としての蹴球界を牛耳ろうとして反感を食らっただけ。
でもって讀賣がサッカー界から嫌われていることを思い知らされただけに終わったる
ちなみに政治記者あがりの権力者も、いまは川淵と意気投合しているよ。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 21:37:25.69 ID:vX2eUoft0
>>432
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 21:49:42.78 ID:NqbtdJEn0
>>434
その間に
ナベツネ：東京に移転するぞ！！
川崎市長：川崎には他に３チーム（東芝、富士通、日本鋼管）あるから、出て行ってもけっこう
というのもあったねｗ
あと、使いもしない選手を集めてワザとチームを赤字にして「運営にはカネがかかるから企業名を解禁しろ」といったら
「ずさんな経営が原因なんだから」と相手にされなかったというのも。
でもって、９８年に日テレに押し付けて讀賣と報知がヴェルディを捨てた訳だ。
押し付けられた日テレも、社長が「企業名が付けられないから、どこの企業も買い取ってくれない」と
泣き言をはいてサポーターから大顰蹙を買ったあげく、降格の決まった最終戦でのサポの座り込みにも
「ワタシはどうしたらいいのかね？」と聞いたら「お帰りいただいて結構です」といわれて素直に
帰宅したなんてこともあって、ますますサポの神経を逆なで。
その後、日テレもヴェルディをほっぽり出して、新たな運営会社も資金ショートにより行き詰まり、
Ｊリーグから借金と職員派遣によって事実上の「Ｊリーグ直営チーム」としてシーズンを乗り切った
訳なん…
んっ？ってことはヴェルディってＪリーグに救われたんじゃんｗ
じゃあリーグに文句をいえないね。
企業名不要！！
その間に
ナベツネ：東京に移転するぞ！！
川崎市長：川崎には他に３チーム（東芝、富士通、日本鋼管）あるから、出て行ってもけっこう
というのもあったねｗ
あと、使いもしない選手を集めてワザとチームを赤字にして「運営にはカネがかかるから企業名を解禁しろ」といったら
「ずさんな経営が原因なんだから」と相手にされなかったというのも。
でもって、９８年に日テレに押し付けて讀賣と報知がヴェルディを捨てた訳だ。
押し付けられた日テレも、社長が「企業名が付けられないから、どこの企業も買い取ってくれない」と
泣き言をはいてサポーターから大顰蹙を買ったあげく、降格の決まった最終戦でのサポの座り込みにも
「ワタシはどうしたらいいのかね？」と聞いたら「お帰りいただいて結構です」といわれて素直に
帰宅したなんてこともあって、ますますサポの神経を逆なで。
その後、日テレもヴェルディをほっぽり出して、新たな運営会社も資金ショートにより行き詰まり、
Ｊリーグから借金と職員派遣によって事実上の「Ｊリーグ直営チーム」としてシーズンを乗り切った
訳なん…
んっ？ってことはヴェルディってＪリーグに救われたんじゃんｗ
じゃあリーグに文句をいえないね。
企業名不要！！
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 00:35:30.72 ID:/HWghQqi0
>>434
昔は読売が必死になるくらいJリーグにも価値があったってことなんだよね
今なら考えられん
相手にもされないって逆に悲しいわな
ナベツネって昔、国立にヴェルデイ戦見に来てたなw
ブームの頃はとにかく凄かった
Jのテレビ中継に、さんまがゲストで出たりしてたしw
他にもJ開幕前にテレビで順位予想もしてた
人気落ちてから全くJの話題にふれなくなった、さんまw
昔は読売が必死になるくらいJリーグにも価値があったってことなんだよね
今なら考えられん
相手にもされないって逆に悲しいわな
ナベツネって昔、国立にヴェルデイ戦見に来てたなw
ブームの頃はとにかく凄かった
Jのテレビ中継に、さんまがゲストで出たりしてたしw
他にもJ開幕前にテレビで順位予想もしてた
人気落ちてから全くJの話題にふれなくなった、さんまw
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 01:53:52.76 ID:iwTA8Q7P0
もしヴェルディが初年度から東京にいられて
企業名も付けられて日テレで独占中継できたとしたら・・・
なんとなく今のレッズみたいになってただろうと想像できる
企業名も付けられて日テレで独占中継できたとしたら・・・
なんとなく今のレッズみたいになってただろうと想像できる
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 02:57:39.71 ID:wX2ehZ6TO
>>433
職業野球がなぜ誕生してどういう扱いであったかまず知った方が良い
例え戦後のやり方が読売の横暴であったにしても読売プロ野球が無ければＪリーグはないよ
まずこの国には野球以外はほぼ体育しかなかったんだから
職業野球がなぜ誕生してどういう扱いであったかまず知った方が良い
例え戦後のやり方が読売の横暴であったにしても読売プロ野球が無ければＪリーグはないよ
まずこの国には野球以外はほぼ体育しかなかったんだから
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 10:13:07.34 ID:8MpEXq7V0
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 11:09:38.82 ID:8MpEXq7V0
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 20:38:23.30 ID:oxZJKfoL0
>>438
職業野球の誕生の経緯は過去レスに書いてあるから、いまさらというカンジだ。
学生野球で成功を収めていた毎日や朝日と同様に野球による興行を企画したもののアメリカのプロチームとの対戦が
野球統制令の制定もあって学生チームとの対戦が認められなかったから職業野球チームを編成したというのは過去に
何度も書き込まれているから、みんな周知のことだし。
…解禁派は読んでいないかもしれないがｗ
それにＪリーグの誕生はワールドカップへの出場が目的であって、プロ野球は関係ない。
プロスポーツは野球だけでなく相撲、ゴルフ、プロレス、ボクシングなどもあったわけだし、バレーボールなんかも
実業団スポーツではあったが興行として成り立っていたからな。
指摘するのは自由だが、的外れすぎる。
職業野球の誕生の経緯は過去レスに書いてあるから、いまさらというカンジだ。
学生野球で成功を収めていた毎日や朝日と同様に野球による興行を企画したもののアメリカのプロチームとの対戦が
野球統制令の制定もあって学生チームとの対戦が認められなかったから職業野球チームを編成したというのは過去に
何度も書き込まれているから、みんな周知のことだし。
…解禁派は読んでいないかもしれないがｗ
それにＪリーグの誕生はワールドカップへの出場が目的であって、プロ野球は関係ない。
プロスポーツは野球だけでなく相撲、ゴルフ、プロレス、ボクシングなどもあったわけだし、バレーボールなんかも
実業団スポーツではあったが興行として成り立っていたからな。
指摘するのは自由だが、的外れすぎる。
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 20:43:44.97 ID:oxZJKfoL0
>>440
過去レスで何度も書かれたが、スポーツ新聞での扱いも野球ばかりだしな。
他のチームがシーズン中に真剣勝負をしていても、野球選手のどうでもいい記事が何ページにも載ってるし。
バレー、バスケなどでリーグや天皇杯皇后杯などの全日本大会で優勝したチームの扱いとかって一般紙のほうが
デカデカとしていたりするんだがなぁ。
まぁ、永年の利権とか諸々のことからマスゴミは野球中心なんだが、テレビ中継は激減してるからなぁ。
過去レスで何度も書かれたが、スポーツ新聞での扱いも野球ばかりだしな。
他のチームがシーズン中に真剣勝負をしていても、野球選手のどうでもいい記事が何ページにも載ってるし。
バレー、バスケなどでリーグや天皇杯皇后杯などの全日本大会で優勝したチームの扱いとかって一般紙のほうが
デカデカとしていたりするんだがなぁ。
まぁ、永年の利権とか諸々のことからマスゴミは野球中心なんだが、テレビ中継は激減してるからなぁ。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:30:49.83 ID:qUtPHwzA0
一番悪いのはなんだかんだ言っても会社名を認めない事だよ。これはやっぱりそうなんだよ。
いくら反対しててもとどのつまり解禁しなければ延々未来永劫解禁を迫られる。
今年が駄目なら来年、来年が駄目なら再来年・・・とね。
いつまでも反対してるだけじゃ話が進まないのは子供でも分かる。
仮にこの場で幾ら「規約を守れ」と何億回説いても、不毛なんだ。駄目なんだよ。
解禁するまで解禁を迫られるのだ。そんなんならデメリットに目をつぶって解禁するのがベスト。
お金の事やら今まで会社名を拒否して来たメンツのことなどあるけど
そんなのは些細な話であって、解禁すれば又別のメリットも出てくるだろうし
会社名程度で目くじら立てずともいいのではないか？もうやめようよ反対は。
反対してる書き込みも幾つか読んだけど、どれもこれも上から目線で余り宜しくない。
世の中Jリーグ規約を厳守する人より、解禁に期待してる人の方が多いのだし
今は頑なに拒否しててもいつかは解禁にしないと本当にやばい事態に陥るのではないかともおもうし。
最初の書き込みにもあるけど、有名なチームが幾つも経営危機に陥ってる。
これでも座して何もしないのは、ファンにも責任があるとだんげんしていい。
やはりＪリーグを盛り上げることや、チーム改革に着手するため色々な策を弄する際
企業名解禁もやむを得ないし、是非ともするべき。しない限り解禁の怨嗟の声は永遠に続く。それでもいいの？
いくら反対しててもとどのつまり解禁しなければ延々未来永劫解禁を迫られる。
今年が駄目なら来年、来年が駄目なら再来年・・・とね。
いつまでも反対してるだけじゃ話が進まないのは子供でも分かる。
仮にこの場で幾ら「規約を守れ」と何億回説いても、不毛なんだ。駄目なんだよ。
解禁するまで解禁を迫られるのだ。そんなんならデメリットに目をつぶって解禁するのがベスト。
お金の事やら今まで会社名を拒否して来たメンツのことなどあるけど
そんなのは些細な話であって、解禁すれば又別のメリットも出てくるだろうし
会社名程度で目くじら立てずともいいのではないか？もうやめようよ反対は。
反対してる書き込みも幾つか読んだけど、どれもこれも上から目線で余り宜しくない。
世の中Jリーグ規約を厳守する人より、解禁に期待してる人の方が多いのだし
今は頑なに拒否しててもいつかは解禁にしないと本当にやばい事態に陥るのではないかともおもうし。
最初の書き込みにもあるけど、有名なチームが幾つも経営危機に陥ってる。
これでも座して何もしないのは、ファンにも責任があるとだんげんしていい。
やはりＪリーグを盛り上げることや、チーム改革に着手するため色々な策を弄する際
企業名解禁もやむを得ないし、是非ともするべき。しない限り解禁の怨嗟の声は永遠に続く。それでもいいの？
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:36:00.90 ID:qUtPHwzA0
簡単に書けば
解禁すれば全て丸く収まる
会社名つけるつけないの選択を自由化すればいいだけ
どのチームもつけないかも知れないし、浦和以下皆会社名にするかも知れない
それを自由に設定できるようにする。それだけ。
いくら「そんな事はだめだ」と書き込んでも、平行線のままだし
もう解禁に舵をきるべきじゃないか？無駄だって反対のままじゃ。いつまでも不毛だって。
解禁すればこのスレの役目も終わるし、解禁にしつこくせまる人間もいなくなるしいいではないか。
もう許してやれ、認めてやれ。これでケリつくぞ。
解禁すれば全て丸く収まる
会社名つけるつけないの選択を自由化すればいいだけ
どのチームもつけないかも知れないし、浦和以下皆会社名にするかも知れない
それを自由に設定できるようにする。それだけ。
いくら「そんな事はだめだ」と書き込んでも、平行線のままだし
もう解禁に舵をきるべきじゃないか？無駄だって反対のままじゃ。いつまでも不毛だって。
解禁すればこのスレの役目も終わるし、解禁にしつこくせまる人間もいなくなるしいいではないか。
もう許してやれ、認めてやれ。これでケリつくぞ。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:41:57.02 ID:tI7AS8bc0
>>444
お前、もの凄くバカだな
これほどのバカは滅多に見られない
こんなスレなんてJリーグになんの意味もない
このスレを終了させるために会社名解禁かよ
ナベツネのチンポしゃぶったまま
あの世に行け
お前、もの凄くバカだな
これほどのバカは滅多に見られない
こんなスレなんてJリーグになんの意味もない
このスレを終了させるために会社名解禁かよ
ナベツネのチンポしゃぶったまま
あの世に行け
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:44:54.33 ID:KbWyGMEZ0
解禁じゃなくてもすでにこのスレの役目は2chができる前の20年前に終了していますので以下書き込まないでください（笑）
ナベツネ信者はJリーグにかかわらないでください
ナベツネ信者はJリーグにかかわらないでください
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:45:16.28 ID:qUtPHwzA0
だって読んでて分かるけど反対してる書き込みはプロ野球の税制や
海外のサッカークラブは会社名ついたのほとんどないからや
Ｊリーグつくる際企業名排除したからとか
解禁しても会社からお金貰える訳がないとか
解禁したらチームが潰れるとかもうネガティブな理由ばっかり。
これじゃあいかんよ。歩み寄りが全くない。仮に２，３チームに解禁させるとか
実験的に会社名名乗らせるとかしてその結果どうなったかとかせめてやるべきだし
それもせず、また、やらせない反対してる勢力はちょっとおかしいよ。
普通は、本当に普通は、先ずやってみて反応を調べるだろう？それが常識だし。
このスレに書き込んでる反対者はそれが全く通じない。やゆしたりからかうのみ。
何でも「昔と比べて日本のサッカーのレベルが上がったからこのままの路線でいい」から
Ｊリーグの企業名解禁に反対なんだと・・・えーつて思うよ普通。
Ｗ杯はＷ杯。ＪリーグはＪリーグ。そんないちゃもんはよそうよ。これ最後の忠告。眠いし。
解禁に向けてサッカーファン一体となって動くべきではないだろうか？
又動くべきだ。動こう。今のままじゃだめ。現状維持はイコール衰退と同義だ。これだけ書いたから理解してほしいな・・・
海外のサッカークラブは会社名ついたのほとんどないからや
Ｊリーグつくる際企業名排除したからとか
解禁しても会社からお金貰える訳がないとか
解禁したらチームが潰れるとかもうネガティブな理由ばっかり。
これじゃあいかんよ。歩み寄りが全くない。仮に２，３チームに解禁させるとか
実験的に会社名名乗らせるとかしてその結果どうなったかとかせめてやるべきだし
それもせず、また、やらせない反対してる勢力はちょっとおかしいよ。
普通は、本当に普通は、先ずやってみて反応を調べるだろう？それが常識だし。
このスレに書き込んでる反対者はそれが全く通じない。やゆしたりからかうのみ。
何でも「昔と比べて日本のサッカーのレベルが上がったからこのままの路線でいい」から
Ｊリーグの企業名解禁に反対なんだと・・・えーつて思うよ普通。
Ｗ杯はＷ杯。ＪリーグはＪリーグ。そんないちゃもんはよそうよ。これ最後の忠告。眠いし。
解禁に向けてサッカーファン一体となって動くべきではないだろうか？
又動くべきだ。動こう。今のままじゃだめ。現状維持はイコール衰退と同義だ。これだけ書いたから理解してほしいな・・・
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:50:14.48 ID:KbWyGMEZ0
クソ長文じゃ読む気失せるので一言
「Jクラブは一企業のものではありません」
企業名は打ち出の小槌ではありません
どこから金が湧き出てくるのか説明していただきましょう
それよりもユニスポやピッチボードなどで広く薄く集めるのが極めて健全だしリスクが少ない
「Jクラブは一企業のものではありません」
企業名は打ち出の小槌ではありません
どこから金が湧き出てくるのか説明していただきましょう
それよりもユニスポやピッチボードなどで広く薄く集めるのが極めて健全だしリスクが少ない
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:50:27.29 ID:qUtPHwzA0
「ナベツネのチンポしゃぶったままあの世に行け」こんなこと書き込むのが反対してるやつ。
これで解禁賛成・反対どちらがただしいこと主張してるかが分かるものだ。
いやほんとうに良く分かった。正か即座にダメな例がやってきた。
だからダメなんだよ。このスレなんかどうでもいいんだって。単に解禁すればいいって事だけ。
それしないと、この場でも、この場以外でも延々と解禁を迫る声が絶たないから
そんなんなら解禁すれば丸く収まるってだけなのにさ。
全くボキャブラリーも足りないのか、なんだよナベツネ信者とか（笑）とか。
揶揄する事しかしない、こんなんだから不毛なのだ。分かれ。
これで解禁賛成・反対どちらがただしいこと主張してるかが分かるものだ。
いやほんとうに良く分かった。正か即座にダメな例がやってきた。
だからダメなんだよ。このスレなんかどうでもいいんだって。単に解禁すればいいって事だけ。
それしないと、この場でも、この場以外でも延々と解禁を迫る声が絶たないから
そんなんなら解禁すれば丸く収まるってだけなのにさ。
全くボキャブラリーも足りないのか、なんだよナベツネ信者とか（笑）とか。
揶揄する事しかしない、こんなんだから不毛なのだ。分かれ。
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:54:36.84 ID:KbWyGMEZ0
解禁を迫る声が後を絶たないとかまたわかりやすい嘘ですね
そういう声が上がっているのならとっくにJ実行委員会で議論に上がっているはずですよね
それよりもどこから金が湧き出てくるのかな
どこぞのやきうと違ってJはある程度お金入れるのに税金かかるの知らないのかな
そういう声が上がっているのならとっくにJ実行委員会で議論に上がっているはずですよね
それよりもどこから金が湧き出てくるのかな
どこぞのやきうと違ってJはある程度お金入れるのに税金かかるの知らないのかな
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:55:38.12 ID:qUtPHwzA0
しつこいやつが食いよって離れない。チームは誰のものかってそりゃ運営会社のものだよ。
そりゃあ「チームはファンのものです！地域のみなさまのものです！」とかなんかいくらでもいえるよ。
お前そんなん建前に決まってるだろそんな事すら分からないのか・・・
企業が打ち出の小づちとか、そんなん出す出さないなんてやってみないとわからないでしょ？
金が湧くわかないなんてやってみないでけちつけるのおかしいと思わないか？常識無さすぎる。
そんなんもう不毛な議論なんだって。ケチつけるとかからかうことしかできないなんてよしなよ。
やってみてからの話、じゃましちゃいかんでしょ。これは世の中の常識です。
なので私は解禁に賛成の立場をとったのです。その方が話が早いから。これでけ書いてもりかいできないの？
そりゃあ「チームはファンのものです！地域のみなさまのものです！」とかなんかいくらでもいえるよ。
お前そんなん建前に決まってるだろそんな事すら分からないのか・・・
企業が打ち出の小づちとか、そんなん出す出さないなんてやってみないとわからないでしょ？
金が湧くわかないなんてやってみないでけちつけるのおかしいと思わないか？常識無さすぎる。
そんなんもう不毛な議論なんだって。ケチつけるとかからかうことしかできないなんてよしなよ。
やってみてからの話、じゃましちゃいかんでしょ。これは世の中の常識です。
なので私は解禁に賛成の立場をとったのです。その方が話が早いから。これでけ書いてもりかいできないの？
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 23:58:09.61 ID:qUtPHwzA0
だからケチつけるのはよしなさいな。それに「J実行委員会で議論に上がっているはずですよね 」とか
あなたJ実行委員会に問い合わせたの？してないでしょ？それにJ実行委員会がそんなにえらいわけ？
それに金の事書いてあるけど、金出す会社あればいい訳？所詮金出してくれれば認める訳？
そんなげすなの反対するやつって。幻滅。もういいわ。
あなたJ実行委員会に問い合わせたの？してないでしょ？それにJ実行委員会がそんなにえらいわけ？
それに金の事書いてあるけど、金出す会社あればいい訳？所詮金出してくれれば認める訳？
そんなげすなの反対するやつって。幻滅。もういいわ。
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/05(水) 00:01:54.84 ID:KbWyGMEZ0
チームは運営会社のものだが運営会社はお金を集めるために色んな所に営業してスポンサーや出資を募る
企業名が入ることで小さな可能性すら潰すことを分からない
大金ぶち込んでもそこが撤退したらどこがけつ持つのかな
リスクマネジメントすらできてないからからかわれてることに気づいてないんでしょうね
言ってることも幼稚園児の駄々こねレベルの言い訳すぎて草不可避
企業名が入ることで小さな可能性すら潰すことを分からない
大金ぶち込んでもそこが撤退したらどこがけつ持つのかな
リスクマネジメントすらできてないからからかわれてることに気づいてないんでしょうね
言ってることも幼稚園児の駄々こねレベルの言い訳すぎて草不可避
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/05(水) 00:06:38.45 ID:KbWyGMEZ0
J実行委員会はリーグの運営を決定づける最高機関だってことすら知らなかったの…
やきうでいうところのおーなーかいぎだよぼくちゃん
わからないからぜんぶひらがなでかいたよ
やきうでいうところのおーなーかいぎだよぼくちゃん
わからないからぜんぶひらがなでかいたよ
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/05(水) 02:05:20.52 ID:Ts0xCgptO
>>441
プロレスもボクシングも読売だよ。それにプロレスもボクシングもゴルフも体育じゃない
簡単に言うとプロスポーツは体育と言う身内に敵がいるんだよ
サッカーってのはその最たるスポーツ
職業野球が何て言われていたかも知らないのか
最初っから企業名背負っていた訳じゃない
そのプロ野球が戦後20年で成功して価値観を変えたわけです
そして読売はサッカーにプロ化を打診した
大人気野球のプロ野球ですら3つあってすぐ潰れてるんだからサッカー界がW杯目指すために何て認識は甘い
プロレスもボクシングも読売だよ。それにプロレスもボクシングもゴルフも体育じゃない
簡単に言うとプロスポーツは体育と言う身内に敵がいるんだよ
サッカーってのはその最たるスポーツ
職業野球が何て言われていたかも知らないのか
最初っから企業名背負っていた訳じゃない
そのプロ野球が戦後20年で成功して価値観を変えたわけです
そして読売はサッカーにプロ化を打診した
大人気野球のプロ野球ですら3つあってすぐ潰れてるんだからサッカー界がW杯目指すために何て認識は甘い
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/05(水) 08:09:37.82 ID:Sbp0Z83a0
…っと、過去のコピペに加筆修正した内容を長々と書き込む、
やきう的発想に縛られた引きこもりのかまってちゃんが、汗水
垂らしながらスレを浪費していますｗ
スレッド消滅まであとちょっとで折り返しか。
ガンバレ、かまってちゃん。
この板からの卒業は、もうすぐだよｗｗｗｗｗ
やきう的発想に縛られた引きこもりのかまってちゃんが、汗水
垂らしながらスレを浪費していますｗ
スレッド消滅まであとちょっとで折り返しか。
ガンバレ、かまってちゃん。
この板からの卒業は、もうすぐだよｗｗｗｗｗ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/05(水) 09:52:19.78 ID:b0sQVUIo0
>>456そんな事書きこむから叱られたのに・・・
458 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 17:59:13.02 ID:aejow5qo0
>>447
何年前の書き込みをコピペしてるんだっつうのｗ
Ｊリーグは過去に企業名つけたチームで試合をやったってこと、すでに指摘されてるんだべ。
それ以降、解禁派は「試せば」とは言えなくなったのに。
要するに解禁派の発想は20年以上も前で止まったままってことだぜ。
>>457
不要派は叱られちゃいないぜ。
解禁派が苦し紛れに過去の書き込みを使い回して失地回復を目論んだだけだ。
無駄な抵抗ともいうがなｗｗｗｗｗ
何年前の書き込みをコピペしてるんだっつうのｗ
Ｊリーグは過去に企業名つけたチームで試合をやったってこと、すでに指摘されてるんだべ。
それ以降、解禁派は「試せば」とは言えなくなったのに。
要するに解禁派の発想は20年以上も前で止まったままってことだぜ。
>>457
不要派は叱られちゃいないぜ。
解禁派が苦し紛れに過去の書き込みを使い回して失地回復を目論んだだけだ。
無駄な抵抗ともいうがなｗｗｗｗｗ
459 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 20:38:02.40 ID:bQEtfq6E0
>>455
支離滅裂な文章だねぇ。
まったく内容がない。典型的な「親やきう反蹴球」という老人の考えのようなカンジだ。
いまの世の中、野球もサッカーもその他のスポーツも、どれもみな応援するというのが多くなっているよ。
野球だけしか見ないというのも尊重するけど、それ以外の競技を目の敵にするのは時代遅れだ。
まぁ、敵と思ってくれるというのは、サッカーに関心を持っていただいているわけだから、感謝するがｗｗ
支離滅裂な文章だねぇ。
まったく内容がない。典型的な「親やきう反蹴球」という老人の考えのようなカンジだ。
いまの世の中、野球もサッカーもその他のスポーツも、どれもみな応援するというのが多くなっているよ。
野球だけしか見ないというのも尊重するけど、それ以外の競技を目の敵にするのは時代遅れだ。
まぁ、敵と思ってくれるというのは、サッカーに関心を持っていただいているわけだから、感謝するがｗｗ
460 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 20:43:38.42 ID:bQEtfq6E0
プロやきうはテレビ局が興行として成功させたというが、じゃあなぜパリーグには客が入らなかったのか？
西武ライオンズが新人類と呼ばれた若手の活躍で讀賣を倒したり、野茂やイチローなどが注目を浴びたり、
王が福岡でどん底から日本一まで駆け上がったり…。
それは讀賣が弱体化したり、Ｊリーグが始まってプロ野球、とりわけパリーグに危機感が高まったのも一因。
…って、やきう板じゃないからこれ以上は止めとくが。
いずれにせよ寂しいよ。やきうの全盛期を知っている世代にとって、いまの状況は。
やきうが興行から競技としてマスゴミから独立した存在になってほしい。
なんとなくそう思う。
西武ライオンズが新人類と呼ばれた若手の活躍で讀賣を倒したり、野茂やイチローなどが注目を浴びたり、
王が福岡でどん底から日本一まで駆け上がったり…。
それは讀賣が弱体化したり、Ｊリーグが始まってプロ野球、とりわけパリーグに危機感が高まったのも一因。
…って、やきう板じゃないからこれ以上は止めとくが。
いずれにせよ寂しいよ。やきうの全盛期を知っている世代にとって、いまの状況は。
やきうが興行から競技としてマスゴミから独立した存在になってほしい。
なんとなくそう思う。
461 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 21:13:54.09 ID:tXcPWKMR0
なんかやっぱ反対はいかんのじゃないか？
村井さんへのプレゼンだの笑えるだのガンバレかまってちゃんだの
そんな事書きこんで楽しいのか？
全然意見にも議論にもなってないぞ
それは兎も角ｺﾞﾒｽを何とかしてくれ
村井さんへのプレゼンだの笑えるだのガンバレかまってちゃんだの
そんな事書きこんで楽しいのか？
全然意見にも議論にもなってないぞ
それは兎も角ｺﾞﾒｽを何とかしてくれ
463 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 20:52:20.14 ID:ZZv8eBx90
>>462
プレゼンしないとＪリーグ規約は変えられないのも分からんのかｗｗｗｗｗ
プレゼンしないとＪリーグ規約は変えられないのも分からんのかｗｗｗｗｗ
464 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 21:37:05.13 ID:PzfC7J7v0
>>462議論にならないのは、解禁派の人が具体的にどうなるか
数字を示してくれないからですよ
数字を示してくれないからですよ
465 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 05:15:32.64 ID:wICp+Bqr0
ぷれぜんよりもまずはアンケートが先じゃ？
観に来た観客にアンケート用紙渡して
「会社名チームでもいいですか？」と決をとって
結果いいよって票が多ければ貸家名OKにすればいい
観に来た観客にアンケート用紙渡して
「会社名チームでもいいですか？」と決をとって
結果いいよって票が多ければ貸家名OKにすればいい
466 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 08:06:36.87 ID:esvjqs1I0
>>465
こんどはアンケートくんを出動ですかｗ
その手法、過去に何度も使ってますよ。
だけどどういう設問をするのか聞いても…
（問）Ｊリーグに企業名を付けたいですか？
はい ・ いいえ
これだけ。
そんなんじゃプレゼンの資料にもなりゃしない。
仮にやっても反対票が多いぜ。会場に足を運ぶくらい熱心だから、
企業ではなくチームを応援してるんだし。
まぁ、チームに出資している企業でも、解禁派はごくわずかだったし、
それらも今は撤退してるしな。読売とか全日空とか。
…って書き込みが来るのもわかってるんだろｗｗｗ
そら、お望みどおりかまってやったぞ。
満足かい、引きこもりくん。
こんどはアンケートくんを出動ですかｗ
その手法、過去に何度も使ってますよ。
だけどどういう設問をするのか聞いても…
（問）Ｊリーグに企業名を付けたいですか？
はい ・ いいえ
これだけ。
そんなんじゃプレゼンの資料にもなりゃしない。
仮にやっても反対票が多いぜ。会場に足を運ぶくらい熱心だから、
企業ではなくチームを応援してるんだし。
まぁ、チームに出資している企業でも、解禁派はごくわずかだったし、
それらも今は撤退してるしな。読売とか全日空とか。
…って書き込みが来るのもわかってるんだろｗｗｗ
そら、お望みどおりかまってやったぞ。
満足かい、引きこもりくん。
467 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 08:08:58.11 ID:esvjqs1I0
いけね、ageちまった
…って、梅ｗ
…って、梅ｗ
468 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 21:14:10.20 ID:NU11Ord40
469 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/08(土) 10:48:49.66 ID:TsUVmGXo0
最近悪口が多いな
470 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/08(土) 10:59:53.90 ID:fsmgS5/V0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/08(土) 10:45:59.60 ID:Xed4PW+h0
>401
バブル期に思い切ってエクスパッションをやってみてもよかったかもね。
しかし現在の日本の経済状態で、
企業1社が丸々面倒を見ないといけないプロ野球経営に、
新規に4企業も手を上げるとは思えないけどね。
>401
バブル期に思い切ってエクスパッションをやってみてもよかったかもね。
しかし現在の日本の経済状態で、
企業1社が丸々面倒を見ないといけないプロ野球経営に、
新規に4企業も手を上げるとは思えないけどね。
471 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/08(土) 14:21:33.23 ID:4aA6X0+y0
472 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/08(土) 19:18:58.04 ID:Jgw0mKuV0
473 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 00:27:10.12 ID:1ibAUFEP0
もう絶対企業名はナシで
新規参入もナシで
いまのチーム数維持が大事だし
これ以上増えると潰れるチームもでるから
Ｊリーグで守るようにする
ユニフォームにスポンサーロゴいれるのもだめ
地域名はいいってことにする
とにかく会社とかをれんそうさせるのは全てナシでの徹底を
新規参入もナシで
いまのチーム数維持が大事だし
これ以上増えると潰れるチームもでるから
Ｊリーグで守るようにする
ユニフォームにスポンサーロゴいれるのもだめ
地域名はいいってことにする
とにかく会社とかをれんそうさせるのは全てナシでの徹底を
474 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 10:59:00.85 ID:41stzvPO0
475 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 19:36:14.00 ID:pDjrA2aj0
476 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 17:48:12.92 ID:n35avH7i0
いつのまにやら勝手に勝利宣言？何で・・・
477 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 21:01:24.15 ID:WsH02m8b0
478 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 21:25:08.19 ID:JSHzEZOo0
479 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 11:25:10.47 ID:MiIH7XGP0
企業名解禁によって企業がお金を出しやすくなるというのであれば
わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
こだわる必要もないと思うのだ。
大事なのは市場規模を大きくすることであって
理想論を原理主義的に貫くことではないと思うが。
わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
こだわる必要もないと思うのだ。
大事なのは市場規模を大きくすることであって
理想論を原理主義的に貫くことではないと思うが。
480 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 15:30:51.60 ID:dphfQG900
今でも十分出しやすいんですけど
むしろ出さなくなるところが増えるんですがそこについて一言
むしろ出さなくなるところが増えるんですがそこについて一言
481 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 16:48:53.97 ID:6OAo5rRJ0
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/03/11(火) 15:41:26.80 ID:44C0Djuy0なんでも金にうるさい焼き豚のダブルスタンダード
・Jリーグはチームに企業名を入れろ
↓
税制優遇はぴろやきう限定です
・神聖なユニフォームに広告なんて入れるなんて愚弄してるから外せ
↓
巨人以外こぞって入れましたよね
・1企業に頼ったほうがお金がもっと入るしリーグが活性化する
↓
残念ながら近鉄とTBSが消えましたけどそこについて一言
・Jリーグはチームに企業名を入れろ
↓
税制優遇はぴろやきう限定です
・神聖なユニフォームに広告なんて入れるなんて愚弄してるから外せ
↓
巨人以外こぞって入れましたよね
・1企業に頼ったほうがお金がもっと入るしリーグが活性化する
↓
残念ながら近鉄とTBSが消えましたけどそこについて一言
482 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 18:12:18.92 ID:DTY4HJ8C0
483 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 18:50:21.81 ID:+ZDAFnLw0
484 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 19:33:13.28 ID:ISrMdSFp0
485 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 20:45:47.72 ID:y7cgudA/0
>>484さん、>>479はホントは不要派なんじゃないかと思うんだが。
> 企業名解禁によって企業がお金を出しやすくなるというのであれば
> わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
> こだわる必要もないと思うのだ。
ということは「企業名解禁によって企業がお金を出しにくくなる」という現実を
わかっているんじゃんｗ
> わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
> こだわる必要もないと思うのだ。
ということだから、企業名を付けることにこだわる必要はまったくないよなｗ
そういうことだから、こう↓続けてるんだねｗ
> 大事なのは市場規模を大きくすることであって
> 理想論を原理主義的に貫くことではないと思うが。
そのとおり！！
理想的、感情的に企業名解禁という原理主義にとらわれず、不要派の説明を全てしっかりと読み解くことだよ。
それを踏まえて、それでも企業名を付けるべきと思うなら、納得できる理由を述べることだな。
解禁派、敗北必至ｗ
不要派、完全勝利！！
> 企業名解禁によって企業がお金を出しやすくなるというのであれば
> わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
> こだわる必要もないと思うのだ。
ということは「企業名解禁によって企業がお金を出しにくくなる」という現実を
わかっているんじゃんｗ
> わざわざ、全てのクラブが”地域名のみ”の呼称に
> こだわる必要もないと思うのだ。
ということだから、企業名を付けることにこだわる必要はまったくないよなｗ
そういうことだから、こう↓続けてるんだねｗ
> 大事なのは市場規模を大きくすることであって
> 理想論を原理主義的に貫くことではないと思うが。
そのとおり！！
理想的、感情的に企業名解禁という原理主義にとらわれず、不要派の説明を全てしっかりと読み解くことだよ。
それを踏まえて、それでも企業名を付けるべきと思うなら、納得できる理由を述べることだな。
解禁派、敗北必至ｗ
不要派、完全勝利！！
486 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 21:49:22.36 ID:t02dlfSm0
主旨が逸れてるから修正しよう
そもそもは解禁を目指した意見なので、解禁の為にどうすべきか書き込もう
悪口妬み誹りは禁止
そもそもは解禁を目指した意見なので、解禁の為にどうすべきか書き込もう
悪口妬み誹りは禁止
487 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 22:11:26.70 ID:JhJG2VAT0
>>486
でも、村井さんへのプレゼンは避けて通れないぞｗｗｗｗ
でも、村井さんへのプレゼンは避けて通れないぞｗｗｗｗ
488 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 22:35:52.02 ID:B9XLO0bY0
>>486
> 解禁の為にどうすべきか書き込もう
その理由を問うても答えない解禁派が、そもそも悪口妬み誹りの根源。
いつになったら解禁すべき理由、根拠、効果、メリットなどを書き込んでくれるのか？
書き込めないなら、ここを放置するのも一つの方法だ。
埋め
> 解禁の為にどうすべきか書き込もう
その理由を問うても答えない解禁派が、そもそも悪口妬み誹りの根源。
いつになったら解禁すべき理由、根拠、効果、メリットなどを書き込んでくれるのか？
書き込めないなら、ここを放置するのも一つの方法だ。
埋め
489 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 22:52:55.63 ID:B9XLO0bY0
クソスレ消滅まで
あと
511
埋め
あと
511
埋め
490 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 22:56:55.86 ID:gtX+yPfR0
宇宙戦艦ヤマトか
491 ：鱈子沢庵烏賊煎餅：2014/03/14(金) 10:27:21.14 ID:1oSec9gk0
ふふふ・・・やはり解禁は必然だな
こんなに沢山の解禁派の書き込みがあり
反対派の書き込みは目を覆うようなイカレタ書き込みばかり
読む人が読めば分かるのだよワトソン君
そこまで反対する理由がたった一つ「規約だから」だけ！
それだけの理由で解禁に賛成する芽を摘もうとするなんざ百年早いわ！
まず、やってみよう！
だめならもとにもどせばいい！
この思想が大事
もう鱈子沢庵烏賊煎餅や>>1の様に解禁派以外の書き込みは
Ｊリーグ関係者以外禁止にしたらどうだろうか？
ここで提言したいが、以後、>>489とか>>471みたいな（同一犯？）書き込みがあれば
即運営に通報しよう
真面目な議論の妨げはよくない
反対してる社会不適合者等はどうせサッカーの事やＪリーグの事もろくに分からず反対のための反対しかしとらん
馬鹿でアホウで間抜けで頓馬で薄らデブったノータリンなのだからとっとと座敷牢に隔離してしまえばいい
そうなりたくなければ反対すんなよ
まともな反対派の書き込みはまあ見逃してやってもいいぞ
でもそれは>>1氏が決める事かも知れない。>>1さん、そろそろ仕切るため降臨してきませんか？
こんなに沢山の解禁派の書き込みがあり
反対派の書き込みは目を覆うようなイカレタ書き込みばかり
読む人が読めば分かるのだよワトソン君
そこまで反対する理由がたった一つ「規約だから」だけ！
それだけの理由で解禁に賛成する芽を摘もうとするなんざ百年早いわ！
まず、やってみよう！
だめならもとにもどせばいい！
この思想が大事
もう鱈子沢庵烏賊煎餅や>>1の様に解禁派以外の書き込みは
Ｊリーグ関係者以外禁止にしたらどうだろうか？
ここで提言したいが、以後、>>489とか>>471みたいな（同一犯？）書き込みがあれば
即運営に通報しよう
真面目な議論の妨げはよくない
反対してる社会不適合者等はどうせサッカーの事やＪリーグの事もろくに分からず反対のための反対しかしとらん
馬鹿でアホウで間抜けで頓馬で薄らデブったノータリンなのだからとっとと座敷牢に隔離してしまえばいい
そうなりたくなければ反対すんなよ
まともな反対派の書き込みはまあ見逃してやってもいいぞ
でもそれは>>1氏が決める事かも知れない。>>1さん、そろそろ仕切るため降臨してきませんか？
492 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 10:31:48.63 ID:wUauGblf0
Jリーグのクラブの名前なんてもはや企業にとってメリットがない、というかリスクしかないんだよ。
解禁されようが名前出そうなんて奇特な会社出てきっこねえわ。
解禁されようが名前出そうなんて奇特な会社出てきっこねえわ。
493 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 11:10:11.31 ID:HE3p9g6n0
それはそれでいいんじゃないの。
当事者が決めればいい
当事者が決めればいい
494 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 11:57:22.08 ID:DTqWGGyW0
なんというかJはもっと自由にすべきだとおもうけどな
発足時は何もないところから始めたからしょうがないけど
そろそろいろんな方向性で自由にやってもいい時期だとはおもう
先にクラブがあってリーグができた欧州との違いといえばそれまでだけど
発足時は何もないところから始めたからしょうがないけど
そろそろいろんな方向性で自由にやってもいい時期だとはおもう
先にクラブがあってリーグができた欧州との違いといえばそれまでだけど
495 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 12:32:07.60 ID:9UoEGXIB0
やっぱり解禁派は現実を知らない
…って、いまこのタイミングで解禁派が書き込むなんて、可笑しいだろうが。
浦和レッズに無観客試合の処分が下った一因に、三菱が株を地元の自治体や企業に売却しなかったことが指摘されているのに。
それとコピペ改変で>>491を書き込んだのもタイミングが変すぎるぜ。
巨乳化学者の論文がコピペ改変ではと騒がれているのに。
それに加えて流れからいくとタメセバーじゃなくてアンケートくんを登板させたばかりだろ？
こんなんだから、かまってちゃんといわれるんじゃん。
解禁派の>>486が泣いてるよ、きっと。
流れを戻そうとしたのに、余計な書き込みで不利になったって！！！！！
…で梅ｗ
クソスレ消滅まで、あと505レス
…って、いまこのタイミングで解禁派が書き込むなんて、可笑しいだろうが。
浦和レッズに無観客試合の処分が下った一因に、三菱が株を地元の自治体や企業に売却しなかったことが指摘されているのに。
それとコピペ改変で>>491を書き込んだのもタイミングが変すぎるぜ。
巨乳化学者の論文がコピペ改変ではと騒がれているのに。
それに加えて流れからいくとタメセバーじゃなくてアンケートくんを登板させたばかりだろ？
こんなんだから、かまってちゃんといわれるんじゃん。
解禁派の>>486が泣いてるよ、きっと。
流れを戻そうとしたのに、余計な書き込みで不利になったって！！！！！
…で梅ｗ
クソスレ消滅まで、あと505レス
496 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 13:41:45.58 ID:u15ik2WA0
頑張っても頑張っても具体的な策も出さず挙句の果てには締め出ししようとか浦和ゴール裏よりひどいなｗ
497 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 13:48:26.03 ID:u15ik2WA0
498 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 17:51:00.84 ID:jieMrdtF0
499 ：鱈子沢庵烏賊煎餅：2014/03/14(金) 18:17:07.91 ID:1oSec9gk0
何がイカれだこのバーカ！
解禁派の主張は格差はあるにせよただ一つ
「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
これだけ
これのどこが気に入らない
金出せとも言ってないのに粘着過ぎる。どれだけケツの穴が小さい！小さい人間めが！
たくバカにもほどがあるぞ！
第一反対派は「鱈子沢庵烏賊煎餅」の漢字を読めているのか？
浦和問題も企業名解禁に関連づけれる。
三菱の名が冠されていれば、こんな事態には陥られなかった。
そりゃそうだろう、企業イメージが落下するしな。
だったらハナから三菱浦和レッドダイヤモンズとしてればよかったのだ
ほれみろ
あと>>495！運営に通報しといたからな！覚悟しとけよ！今から震えてチビってな！
解禁派の主張は格差はあるにせよただ一つ
「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
これだけ
これのどこが気に入らない
金出せとも言ってないのに粘着過ぎる。どれだけケツの穴が小さい！小さい人間めが！
たくバカにもほどがあるぞ！
第一反対派は「鱈子沢庵烏賊煎餅」の漢字を読めているのか？
浦和問題も企業名解禁に関連づけれる。
三菱の名が冠されていれば、こんな事態には陥られなかった。
そりゃそうだろう、企業イメージが落下するしな。
だったらハナから三菱浦和レッドダイヤモンズとしてればよかったのだ
ほれみろ
あと>>495！運営に通報しといたからな！覚悟しとけよ！今から震えてチビってな！
500 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 18:27:29.14 ID:u15ik2WA0
こんなことごときでアク禁喰らうわけねえだろおこちゃま
いっぱい金を突っ込んでもらえるという最初の威勢の良さはどこに行った
大人の世界はちゃんとしたプロセスがないと意見は採用されないことを理解しなさい
いっぱい金を突っ込んでもらえるという最初の威勢の良さはどこに行った
大人の世界はちゃんとしたプロセスがないと意見は採用されないことを理解しなさい
501 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 21:12:32.92 ID:pUQ6K4++0
>>499
＞解禁派の主張は格差はあるにせよただ一つ
＞「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
メリットの具体的な根拠と金額の算出をしないとプレゼンで村井さんに
突っこまれるよｗｗｗｗ
>>471の放送楽しみだなｗｗｗｗｗｗ
＞解禁派の主張は格差はあるにせよただ一つ
＞「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
メリットの具体的な根拠と金額の算出をしないとプレゼンで村井さんに
突っこまれるよｗｗｗｗ
>>471の放送楽しみだなｗｗｗｗｗｗ
502 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 21:46:55.62 ID:+joEq0N70
>>499
> 「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
アホっ！！
主張を聞いてるのでなく、理由、根拠などを問いてるのだよ。
それを書かないから真面目な議論にならないんだ。
> 浦和問題も企業名解禁に関連づけれる。
そのあとに書いていること、解禁しない理由そのものだよ。
企業イメージが落下してメインスポンサーが撤退したらチームがなくなるしかないからな。
そうなったら選手、スタッフが路頭に迷うし、チームを応援するファン、サポーターは困惑するだろうが。
企業の横暴を防ぐために解禁しないんだっつうの。
タラコタクアンイカセンベイ。
いや「でたらめ、たくさん、いかさま、ぜんぱい」と読むべきだなｗｗｗｗ
…で梅ｗ
クソスレ消滅まで、あと498レス
> 「チーム名に企業名をつけるつけないは自由選択制にすればいい」
アホっ！！
主張を聞いてるのでなく、理由、根拠などを問いてるのだよ。
それを書かないから真面目な議論にならないんだ。
> 浦和問題も企業名解禁に関連づけれる。
そのあとに書いていること、解禁しない理由そのものだよ。
企業イメージが落下してメインスポンサーが撤退したらチームがなくなるしかないからな。
そうなったら選手、スタッフが路頭に迷うし、チームを応援するファン、サポーターは困惑するだろうが。
企業の横暴を防ぐために解禁しないんだっつうの。
タラコタクアンイカセンベイ。
いや「でたらめ、たくさん、いかさま、ぜんぱい」と読むべきだなｗｗｗｗ
…で梅ｗ
クソスレ消滅まで、あと498レス
503 ：鱈子沢庵烏賊煎餅：2014/03/14(金) 21:47:21.41 ID:1oSec9gk0
フン！バカが粘着に書き込みを続けているな！
ID:u15ik2WA0あとで泣き見るなよ！
こんなバカばっかりが反対してる！他のスレッドでは反対派に対し疑問の声もあるぞ！
そのスレッドｈ
ID:u15ik2WA0あとで泣き見るなよ！
こんなバカばっかりが反対してる！他のスレッドでは反対派に対し疑問の声もあるぞ！
そのスレッドｈ
504 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:08:28.14 ID:u15ik2WA0
あげてみいあげてみい
全部おこちゃまの自演だってお父さん知ってるから
そんなことを言って何年目だっけ
全部おこちゃまの自演だってお父さん知ってるから
そんなことを言って何年目だっけ
505 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:12:41.26 ID:+joEq0N70
そうだそうだ
ぜんぶ引きこもりのかまってちゃんの自作自演
何回も同じコピペを繰り返してるだけ。
ってか、ID:u15ik2WA0ってのもコピペじゃんｗｗ
ぜんぶ引きこもりのかまってちゃんの自作自演
何回も同じコピペを繰り返してるだけ。
ってか、ID:u15ik2WA0ってのもコピペじゃんｗｗ
506 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:14:15.77 ID:+joEq0N70
クソスレ消滅まで
あと
494レス
埋め
あと
494レス
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507 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:19:22.52 ID:+joEq0N70
>>505
あっ、ID:u15ik2WA0って、もう一人の不要派さんか。
スマソｗ
まぁ、他のスレッドでも解禁派に対して疑問の声ばかりだけどな。
ってか、解禁派は一人しかいないし。
不要派万歳！！
解禁派をかまってかまって遊んでしまおうｗｗｗ
クソスレ消滅まであと493レス
埋め
あっ、ID:u15ik2WA0って、もう一人の不要派さんか。
スマソｗ
まぁ、他のスレッドでも解禁派に対して疑問の声ばかりだけどな。
ってか、解禁派は一人しかいないし。
不要派万歳！！
解禁派をかまってかまって遊んでしまおうｗｗｗ
クソスレ消滅まであと493レス
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508 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:23:48.05 ID:u15ik2WA0
509 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:43:16.44 ID:+joEq0N70
>>508
いやそうじゃなくて、オレを攻撃するつもりで大昔のIDをおこちゃまが書いたのかと勘違いｗ
まぁ、クソスレが消滅するまで頑張りましょうやｗ
それにしてもホント、具体的な根拠を出して欲しいよな。
こっちはマジで不要派として頑張ってるのにねぇ。
クソスレ消滅まであと491レス
埋め
いやそうじゃなくて、オレを攻撃するつもりで大昔のIDをおこちゃまが書いたのかと勘違いｗ
まぁ、クソスレが消滅するまで頑張りましょうやｗ
それにしてもホント、具体的な根拠を出して欲しいよな。
こっちはマジで不要派として頑張ってるのにねぇ。
クソスレ消滅まであと491レス
埋め
510 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:49:25.90 ID:+joEq0N70
あやや、マスソ
ageちまった
…ｗ
クソスレ消滅まであと490レス
埋め
ageちまった
…ｗ
クソスレ消滅まであと490レス
埋め
511 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 00:53:57.68 ID:0MYXfwFj0
少なくとも2chで騒いでも解禁される可能性はゼロなんだから
解禁派のするべきことはJリーグの運営母体に就職して理事会に影響力を発揮するか
少なくとも加盟チームのそれなりの地位についてリーグに働きかけるかのどちらかだよねぇ
実行力に期待してるよ
反対派はこれまでどおりリーグを支持して観戦してればいいわけだし
解禁派のするべきことはJリーグの運営母体に就職して理事会に影響力を発揮するか
少なくとも加盟チームのそれなりの地位についてリーグに働きかけるかのどちらかだよねぇ
実行力に期待してるよ
反対派はこれまでどおりリーグを支持して観戦してればいいわけだし
512 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 08:14:05.79 ID:23ezWDBt0
解禁派が解禁派の足を引っ張っちゃまずいよなぁ。
悪口妬み誹リは禁止って言っておきながら、解禁派が悪口妬み誹リで
不要派を挑発してるし。
…でsage梅
悪口妬み誹リは禁止って言っておきながら、解禁派が悪口妬み誹リで
不要派を挑発してるし。
…でsage梅
513 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 14:32:13.57 ID:xDcQFTof0
解禁派のするべきことはJリーグの運営母体に就職して理事会に影響力を発揮するか
少なくとも加盟チームのそれなりの地位についてリーグに働きかけるかのどちらかだよねぇ
頑張ろう
少なくとも加盟チームのそれなりの地位についてリーグに働きかけるかのどちらかだよねぇ
頑張ろう
514 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 17:16:20.17 ID:jZbuwjjs0
>>513
引き籠り君頑張って！！
引き籠り君頑張って！！
515 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 22:43:36.83 ID:tb+2mAg+0
516 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 22:45:19.17 ID:tb+2mAg+0
517 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 22:35:10.63 ID:SrMooD4T0
518 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 22:57:47.39 ID:P9QdKiz60
反対派って、あれだろ。
今の体制に反対する奴等、つまり解禁派のことだよな。
確かに体制に反対する解禁派って狂ってるな、最初から。
不要派が企業名不要の理由を真面目に書き込んでるのに、
体制に反対する解禁派は根拠も示さず悪口ばかりで。
クソスレ消滅まで
あと482レス
梅w
今の体制に反対する奴等、つまり解禁派のことだよな。
確かに体制に反対する解禁派って狂ってるな、最初から。
不要派が企業名不要の理由を真面目に書き込んでるのに、
体制に反対する解禁派は根拠も示さず悪口ばかりで。
クソスレ消滅まで
あと482レス
梅w
519 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 06:49:37.22 ID:mEHHiEEX0
いやおまいらやばいって
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
520 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 08:20:29.67 ID:hkfCvvms0
はいはい
主張が認められないからって異常だと批判するんじゃないよおこちゃま
まずはちゃんとした理由を持ってこい
主張が認められないからって異常だと批判するんじゃないよおこちゃま
まずはちゃんとした理由を持ってこい
521 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 11:52:12.61 ID:mEHHiEEX0
いやおまいらやばいって
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
522 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 12:22:44.24 ID:emM8ibNh0
人を誹謗する時って、自分が言われたくない言葉を書くよな。
ってことは体制に反対する解禁派って、精神異常と言われるのを恐れてる訳だｗ
企業名解禁不要派に勝てないから、体制反対派がそういう書き込みするんだね。
このスレッドで悪口は止めようって言ってるのにねぇ。
ってことは体制に反対する解禁派って、精神異常と言われるのを恐れてる訳だｗ
企業名解禁不要派に勝てないから、体制反対派がそういう書き込みするんだね。
このスレッドで悪口は止めようって言ってるのにねぇ。
523 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 17:17:04.59 ID:mEHHiEEX0
いやおまいらやばいって
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
524 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 19:37:26.25 ID:ICp8u+pp0
※ このスレッドではレス番>>518以降の書き込みでは、反対派を解禁派の意味で書き込むことになっております。
※ 解禁を主張することはＪリーグの体制に反旗を翻すことですから、反対派とは解禁派のことであるのです。
すなわち>>519、>>521、>>523での反対派とは、解禁派のことを指しますので、お間違えないようお願いいたします。
今後ともＪリーグの体制を保守しようと頑張る、不要派あるいは保守派に応援よろしくお願いします。
※ 解禁を主張することはＪリーグの体制に反旗を翻すことですから、反対派とは解禁派のことであるのです。
すなわち>>519、>>521、>>523での反対派とは、解禁派のことを指しますので、お間違えないようお願いいたします。
今後ともＪリーグの体制を保守しようと頑張る、不要派あるいは保守派に応援よろしくお願いします。
525 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 19:58:26.52 ID:mEHHiEEX0
いやおまいらやばいって
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
526 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:02:11.86 ID:ICp8u+pp0
ホントだ！！
撒き餌にやすやすと食いつくぐらい、反対派（解禁派）は精神崩壊が進んでる。
だれでもいいから、反対派（解禁派）を一刻も早くヤバイゾーンから救い出さないと。
撒き餌にやすやすと食いつくぐらい、反対派（解禁派）は精神崩壊が進んでる。
だれでもいいから、反対派（解禁派）を一刻も早くヤバイゾーンから救い出さないと。
527 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:13:13.14 ID:hkfCvvms0
やばいなあ実にやばい
これでは解禁とか言う問題じゃない
まずはちゃんと資料作りをしないとプレゼンすることすらできない
これでは解禁とか言う問題じゃない
まずはちゃんと資料作りをしないとプレゼンすることすらできない
528 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:15:24.98 ID:ICp8u+pp0
いま考えると>>486の書き込みくらいだな。
反対派（解禁派）の書き込みがまともなのは。
それに泥を塗りたくって、さらに踏んづけてしまうことを最近のコピペヤロウはやっているのだが。
悪口妬み誹りは禁止にしよう。
互いの立場を尊重しつつ、理由、根拠、効果、メリットなどを書き込もう。
486 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 21:49:22.36 ID:t02dlfSm0
主旨が逸れてるから修正しよう
そもそもは解禁を目指した意見なので、解禁の為にどうすべきか書き込もう
悪口妬み誹りは禁止
反対派（解禁派）の書き込みがまともなのは。
それに泥を塗りたくって、さらに踏んづけてしまうことを最近のコピペヤロウはやっているのだが。
悪口妬み誹りは禁止にしよう。
互いの立場を尊重しつつ、理由、根拠、効果、メリットなどを書き込もう。
486 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 21:49:22.36 ID:t02dlfSm0
主旨が逸れてるから修正しよう
そもそもは解禁を目指した意見なので、解禁の為にどうすべきか書き込もう
悪口妬み誹りは禁止
529 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:17:28.24 ID:ICp8u+pp0
530 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:19:22.56 ID:hkfCvvms0
531 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 20:31:07.89 ID:ICp8u+pp0
532 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 21:06:45.67 ID:mEHHiEEX0
いやおまいらやばいって
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
書き込みの中身異常だぞ
マジ反対派ヤバイゾーンに突入中だ
533 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 21:22:39.57 ID:hlGx91iG0
>>532
引き籠りさん頑張って！
引き籠りさん頑張って！
534 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/17(月) 23:01:52.93 ID:worA0FAb0
「なぜ人を殺してはいけないのか」という問いに対し
自分で考えようとしない輩には「そういう法律だから」って
回答で十分だよと公園ベンチのおっさんに言われた。
自分で考えようとしない輩には「そういう法律だから」って
回答で十分だよと公園ベンチのおっさんに言われた。
535 ：１です：2014/03/18(火) 10:27:15.78 ID:qoP5Q8HH0
ちょっと留守にしていたらまさかここまで寄生虫が蔓延っていたとは思いもしなかった・・・
消費税が上がるのも目前に控え、スーパージャイアンツは亡くなるし、クリミア半島は大変な状況下の今だからこそ
語らなければならない、避けては通れない問題…企業名解禁なのに…
浦和レッズの無観客試合問題で億単位の損害を被ったレッズ。
こんな事なら>>1も含め、企業名解禁賛成者の意見に従っていればこんな事態にはならなかったのに…
この問題を悪化させたのは浦和市民は元より、南の手も打たなかったＪリーグが悪い！
企業名解禁に反対してる彼等全てが悪者・罪深き者たちなのです。
全ては会社名を認めなかったが為の問題！
会社名さえ認めていれば三菱が会社のメンツにかけてアホサポーターの暴挙を防いだはず！
それを頑として認めなかった協会の責任、認める努力を怠った運営会社
そしてこの問題に対し傍観しかしなかった浦和市民・・・どうしてくれるのでしょうか？
対戦相手のエスパルスのサポーターは激怒してるぞ！
鈴与の怒りをどう抑える気か！
電気椅子に座りながら絞首刑をされつつ打ち首獄門レベルの怠惰！許すまじ！
しかしご安心ください。今からでも遅くはありません。
単純な事です。『Ｊリーグはチームに企業名を付けるのを認める』様にするだけでいいのです。
さあ皆の衆！立て！国民よ！この難題を皆の力でクリアしていこうではありませんか！
ブラジルＷ杯まであと僅か・・・気を引き締めてこの難題に取り組もう！
もうこれ以上気違い反対派の書き込みは厳禁にしないと・・・まともな意見が全く書き込まれていないぞ最近！
・・・おっと間違えた、最初っからイカレていたか…済まない、最近狂ったんでなくて最初から狂ってたのだね。
極一部のアホが何度も書きこんでるが・・・一度脳病院で観て貰え・・・あ、そんな金すらなかったか！ｷｬﾊﾊ！
兎に角企業名解禁に尽力して頂きたい！全く！一体会社名が冠する事の何処が不服なのかなあ？正しく狂気だ。
消費税が上がるのも目前に控え、スーパージャイアンツは亡くなるし、クリミア半島は大変な状況下の今だからこそ
語らなければならない、避けては通れない問題…企業名解禁なのに…
浦和レッズの無観客試合問題で億単位の損害を被ったレッズ。
こんな事なら>>1も含め、企業名解禁賛成者の意見に従っていればこんな事態にはならなかったのに…
この問題を悪化させたのは浦和市民は元より、南の手も打たなかったＪリーグが悪い！
企業名解禁に反対してる彼等全てが悪者・罪深き者たちなのです。
全ては会社名を認めなかったが為の問題！
会社名さえ認めていれば三菱が会社のメンツにかけてアホサポーターの暴挙を防いだはず！
それを頑として認めなかった協会の責任、認める努力を怠った運営会社
そしてこの問題に対し傍観しかしなかった浦和市民・・・どうしてくれるのでしょうか？
対戦相手のエスパルスのサポーターは激怒してるぞ！
鈴与の怒りをどう抑える気か！
電気椅子に座りながら絞首刑をされつつ打ち首獄門レベルの怠惰！許すまじ！
しかしご安心ください。今からでも遅くはありません。
単純な事です。『Ｊリーグはチームに企業名を付けるのを認める』様にするだけでいいのです。
さあ皆の衆！立て！国民よ！この難題を皆の力でクリアしていこうではありませんか！
ブラジルＷ杯まであと僅か・・・気を引き締めてこの難題に取り組もう！
もうこれ以上気違い反対派の書き込みは厳禁にしないと・・・まともな意見が全く書き込まれていないぞ最近！
・・・おっと間違えた、最初っからイカレていたか…済まない、最近狂ったんでなくて最初から狂ってたのだね。
極一部のアホが何度も書きこんでるが・・・一度脳病院で観て貰え・・・あ、そんな金すらなかったか！ｷｬﾊﾊ！
兎に角企業名解禁に尽力して頂きたい！全く！一体会社名が冠する事の何処が不服なのかなあ？正しく狂気だ。
536 ：１です：2014/03/18(火) 10:36:41.12 ID:qoP5Q8HH0
読めば分かるが反対してる奴の書き込みのイカレ気違いな事は度を越し過ぎだ！
「引き籠りさん頑張って！ 」
「クソスレ消滅まで あと482レス」
「おいおいこのおこちゃまコピペバカ」
「プレゼンで村井さんに突っこまれますよｗｗｗｗｗｗ 」
「支離滅裂な文章だねぇ。
まったく内容がない。典型的な「親やきう反蹴球」という老人の考えのようなカンジだ。」
「妖怪タメセバー」
「よって、このスレ終了！！ 」
「感情論と精神論の塊のようなつまらない文章ですね やりなおし」
「 企業名の付いたチームなんか応援できるかよ」
もう・・・いちいち説明するのもおぞましい書き込みのオンパレードばかり！
会社名解禁に反対してる奴はみんなこんな馬鹿です！
このスレにはまじめに解禁に賛同している意見も幾つもかかれている。
少しはその人達の爪の垢でも煎じて呑んで反省して解禁に賛成して見たらどうだ？
「引き籠りさん頑張って！ 」
「クソスレ消滅まで あと482レス」
「おいおいこのおこちゃまコピペバカ」
「プレゼンで村井さんに突っこまれますよｗｗｗｗｗｗ 」
「支離滅裂な文章だねぇ。
まったく内容がない。典型的な「親やきう反蹴球」という老人の考えのようなカンジだ。」
「妖怪タメセバー」
「よって、このスレ終了！！ 」
「感情論と精神論の塊のようなつまらない文章ですね やりなおし」
「 企業名の付いたチームなんか応援できるかよ」
もう・・・いちいち説明するのもおぞましい書き込みのオンパレードばかり！
会社名解禁に反対してる奴はみんなこんな馬鹿です！
このスレにはまじめに解禁に賛同している意見も幾つもかかれている。
少しはその人達の爪の垢でも煎じて呑んで反省して解禁に賛成して見たらどうだ？
537 ：１です：2014/03/18(火) 10:42:28.40 ID:qoP5Q8HH0
少なくとも>>499さんの意見はいいし、他にも>>452さんのように理知的な書き込みもある。
でも>>452さんが呆れる程反対派のアホ書き込みが酷くて出ていかれた…この方がいてくれれば
もっとちゃんと議論になれたのに残念でならない。また来てほしい。アホな反論は読みたくない！
それと>>329さんみたいに過去の歴史を深く知る方の意見もある。尊重しなよマジで。
当時ネルシーニョで大変な名に合わせたのはどこのサッカー関係者だよ？それぐらい分かれよ。
全く・・・まともな意見も読めないのか？ひょっとしたら「あきめくら」なのかお前等反対派って？
頼むから真面目な意見に耳を傾ける努力をしなよ・・・人間失格だぞ・・・
でも>>452さんが呆れる程反対派のアホ書き込みが酷くて出ていかれた…この方がいてくれれば
もっとちゃんと議論になれたのに残念でならない。また来てほしい。アホな反論は読みたくない！
それと>>329さんみたいに過去の歴史を深く知る方の意見もある。尊重しなよマジで。
当時ネルシーニョで大変な名に合わせたのはどこのサッカー関係者だよ？それぐらい分かれよ。
全く・・・まともな意見も読めないのか？ひょっとしたら「あきめくら」なのかお前等反対派って？
頼むから真面目な意見に耳を傾ける努力をしなよ・・・人間失格だぞ・・・
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/18(火) 11:04:54.18 ID:HWst1m5e0
まず１を書いた奴が反省しろ
まじめに議論したいという感じが全く感じられない
なんで週刊少年ジャンプが出てくるんだ？
＞会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず
まずこの証拠を出せ
金をいくらでも出してでも福岡を支援したいという会社とはどこのことだったんだ？
話はそれからだろ
まじめに議論したいという感じが全く感じられない
なんで週刊少年ジャンプが出てくるんだ？
＞会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず
まずこの証拠を出せ
金をいくらでも出してでも福岡を支援したいという会社とはどこのことだったんだ？
話はそれからだろ
539 ：１です：2014/03/18(火) 11:23:05.02 ID:qoP5Q8HH0
まずは会社名解禁してからの話
そうでもしないとベスト電器や、西部ガス、ハセガワやミスターマックスも何も出来ない
メディアファイブなんかノリノリだと思うぞ解禁したら
週刊少年ジャンプに関してはよく読めば分かるが何も協賛してないので無問題。それぐらい読んでよ。話のアクセントなのに。
そうでもしないとベスト電器や、西部ガス、ハセガワやミスターマックスも何も出来ない
メディアファイブなんかノリノリだと思うぞ解禁したら
週刊少年ジャンプに関してはよく読めば分かるが何も協賛してないので無問題。それぐらい読んでよ。話のアクセントなのに。
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/18(火) 11:54:53.81 ID:HWst1m5e0
妄想はいらないんだよ
解禁したらいくらでも出すという企業があるという証拠を持って来い
＞週刊少年ジャンプに関してはよく読めば分かるが何も協賛してないので無問題。それぐらい読んでよ。話のアクセントなのに。
１を読み直せ
まじめな議論になるわけない
解禁したらいくらでも出すという企業があるという証拠を持って来い
＞週刊少年ジャンプに関してはよく読めば分かるが何も協賛してないので無問題。それぐらい読んでよ。話のアクセントなのに。
１を読み直せ
まじめな議論になるわけない
541 ：１です：2014/03/18(火) 12:06:00.96 ID:qoP5Q8HH0
御託は沢山です。とにかく解禁目がけてご協力願いたい。もっとまじめに。
尚、解禁が確定すれば、数多の企業が資金援助を申し出るのは素人でも想像できる。
だってチーム名に会社名が冠されるんだから絶好の宣伝材料になるし。
各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
それとあなたは少年ジャンプすら読めないのか？読んでないのか？話のアクセントの意味すら分からないのか？
些細な事を穿り返さない様に。
別に個人的に>>1が嫌いならそれでいいいんですよ。
だったら二度とこのスレに書き込みません。Ｊリーグの「ジェ」の字も言いません。
でも企業名解禁には賛成して下さい。それを約束して頂けませんか？不毛な争いは止めましょうよ。
尚、解禁が確定すれば、数多の企業が資金援助を申し出るのは素人でも想像できる。
だってチーム名に会社名が冠されるんだから絶好の宣伝材料になるし。
各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
それとあなたは少年ジャンプすら読めないのか？読んでないのか？話のアクセントの意味すら分からないのか？
些細な事を穿り返さない様に。
別に個人的に>>1が嫌いならそれでいいいんですよ。
だったら二度とこのスレに書き込みません。Ｊリーグの「ジェ」の字も言いません。
でも企業名解禁には賛成して下さい。それを約束して頂けませんか？不毛な争いは止めましょうよ。
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/18(火) 12:47:44.58 ID:HWst1m5e0
>>541
想像や妄想はいらないんだよ
＞幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
全然聞かないんだが
どれだけの回数協会内で議論になったか証拠を提示してよ
＞会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず・・・
まずこの証拠を出せ
金をいくらでも出してでも福岡を支援したいという会社とはどこのことだったんだ？
あんたが１をまじめに書いたのなら答えられるだろ
想像や妄想はいらないんだよ
＞幾度となく協会内でも議論の発端となり続けている
全然聞かないんだが
どれだけの回数協会内で議論になったか証拠を提示してよ
＞会社名さえ認めていれば親会社からの資金援助で幾らでも賄えたのにも関わらず・・・
まずこの証拠を出せ
金をいくらでも出してでも福岡を支援したいという会社とはどこのことだったんだ？
あんたが１をまじめに書いたのなら答えられるだろ
543 ：１です：2014/03/18(火) 17:38:57.12 ID:qoP5Q8HH0
だからそれは>>539で述べた通り「会社名解禁していたら」の条件下の元なの。
会社名解禁出来なかった為の弊害がアビスパやレッズなんだってば。
それと回数はいちいち>>1が述べる必要すらない
今までの議事録や関係者の意見を参考にしてくれ
第一ヴェルディがどれだけ意見述べてたか知らないの？
もうそんな突っ込みはやめてよ・・・不毛だから。
しかしスレ立てた責任もあるから今日は答えるけど・・・もっと重箱の隅ばかりつつかず
どうやったら解禁出来るかを書き込んで頂きたいな
会社名解禁出来なかった為の弊害がアビスパやレッズなんだってば。
それと回数はいちいち>>1が述べる必要すらない
今までの議事録や関係者の意見を参考にしてくれ
第一ヴェルディがどれだけ意見述べてたか知らないの？
もうそんな突っ込みはやめてよ・・・不毛だから。
しかしスレ立てた責任もあるから今日は答えるけど・・・もっと重箱の隅ばかりつつかず
どうやったら解禁出来るかを書き込んで頂きたいな
544 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 18:12:42.41 ID:Y1Z90CPb0
結局、ただ単に悪口を書き連ねただけだな、>>1は。
内容なんてまったくないただの自己満足。
反対派（解禁派）の中でも良識ある方は悪口を止めようと呼び掛けているし、保守派（不要派）は
真面目に議論したいから、不要であるという反証を挙げているに過ぎない。
そこにケチを付ける書き込みをする反対派（解禁派）の中の過激派が狂人を装って攻撃しているだけ。
そんなスレッドじゃ意味はないね。
全員撤退すべきだ。構うから図に乗るだけなんだし。
内容なんてまったくないただの自己満足。
反対派（解禁派）の中でも良識ある方は悪口を止めようと呼び掛けているし、保守派（不要派）は
真面目に議論したいから、不要であるという反証を挙げているに過ぎない。
そこにケチを付ける書き込みをする反対派（解禁派）の中の過激派が狂人を装って攻撃しているだけ。
そんなスレッドじゃ意味はないね。
全員撤退すべきだ。構うから図に乗るだけなんだし。
545 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 18:15:02.97 ID:Y1Z90CPb0
あと、これだけは伝えよう。
清水のユニフォームの胸に広告を出してる鈴与は単なるスポンサー。
親会社じゃないし、前身でもない。エスパルスは市民クラブが母体だから。
それに鈴与は自分とこの名前が付いた女子サッカーチームの鈴与清水ラブリーレディースを潰している。
読売がＪから撤退し、フリューゲルスが潰れ、ベルマーレからフジタが撤退し、エスパルスが新会社へ移行したころ、
企業名を付けた女子サッカーチームからも企業が撤退して、潰れたりクラブチーム化したりして。
そのため企業名解禁はタブーとなったことを。
清水のユニフォームの胸に広告を出してる鈴与は単なるスポンサー。
親会社じゃないし、前身でもない。エスパルスは市民クラブが母体だから。
それに鈴与は自分とこの名前が付いた女子サッカーチームの鈴与清水ラブリーレディースを潰している。
読売がＪから撤退し、フリューゲルスが潰れ、ベルマーレからフジタが撤退し、エスパルスが新会社へ移行したころ、
企業名を付けた女子サッカーチームからも企業が撤退して、潰れたりクラブチーム化したりして。
そのため企業名解禁はタブーとなったことを。
546 ：１です：2014/03/18(火) 19:09:29.82 ID:qoP5Q8HH0
読売がＪから撤退したのはＪリーグが虐めた為
フリューゲルスが潰れたのは佐藤工業の資金繰りが悪化した為
ベルマーレからフジタが撤退したのも同様
リスクは当然あるし、でもだからって簡単に企業名を厳禁にしたのも又問題
なぜかと言えば、その後潰れるチームはない代わりに資金繰りがひっ迫したチームが数多出てる
アビスパとかロアッソ（宮崎のチームもそうか）とかなんかそうでしょ？
企業に阿るデメリットは確かにあるが
そんな事言えば「自動車乗ると事故る可能性があるから乗るな」と同じ
ちゃんと運営されるチームだってあるだろうて
そんなチームの存在を潰す事だって問題だよ
又、現在親会社が大資本のチームと、市民チームとどっちが強いか？
勿論、たまには市民チームが勝つ事もあるが綜合的にみたら鹿島とかガンバみたいなチームが上でしょ
営業努力が足りなかったり、不況だとか、Ｊリーグに組した名古屋の様なミスもあるにはあるが
う～ん
何度も、他の人も書き込んでるが、賛成してる人達はチーム名を自由選択制にすればいい事しか述べていない
もう妨害は止めたらどうか。提案したいのだが・・・
フリューゲルスが潰れたのは佐藤工業の資金繰りが悪化した為
ベルマーレからフジタが撤退したのも同様
リスクは当然あるし、でもだからって簡単に企業名を厳禁にしたのも又問題
なぜかと言えば、その後潰れるチームはない代わりに資金繰りがひっ迫したチームが数多出てる
アビスパとかロアッソ（宮崎のチームもそうか）とかなんかそうでしょ？
企業に阿るデメリットは確かにあるが
そんな事言えば「自動車乗ると事故る可能性があるから乗るな」と同じ
ちゃんと運営されるチームだってあるだろうて
そんなチームの存在を潰す事だって問題だよ
又、現在親会社が大資本のチームと、市民チームとどっちが強いか？
勿論、たまには市民チームが勝つ事もあるが綜合的にみたら鹿島とかガンバみたいなチームが上でしょ
営業努力が足りなかったり、不況だとか、Ｊリーグに組した名古屋の様なミスもあるにはあるが
う～ん
何度も、他の人も書き込んでるが、賛成してる人達はチーム名を自由選択制にすればいい事しか述べていない
もう妨害は止めたらどうか。提案したいのだが・・・
547 ：１です：2014/03/18(火) 19:15:25.10 ID:qoP5Q8HH0
それに悪口と言うか・・・あなたは>>536を読んだのか？
反対派がどれだけひどい書き込みしてるか知らないのか？
>>1の書き込みが荒いのは、そんな輩に対抗してのもので、それをご理解頂きたい。
どっちだっていいのなら自由化してあげなさいなって
つけなきゃつけないでいいんだって
無理に会社名つけよと述べてないんだって
どうしてそれが分からないの？
反対派がどれだけひどい書き込みしてるか知らないのか？
>>1の書き込みが荒いのは、そんな輩に対抗してのもので、それをご理解頂きたい。
どっちだっていいのなら自由化してあげなさいなって
つけなきゃつけないでいいんだって
無理に会社名つけよと述べてないんだって
どうしてそれが分からないの？
548 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 19:52:37.84 ID:mdqJ4nzQ0
残念ながら全くJリーグを見てないよね
去年ガンバはどこにいたでしょーか
金の問題じゃないって明白だよね
とりあえず解禁したいならしっかりとしたプロセスを辿ろう
そうすれば誰も文句は言わない
ただここでやりましょうよ賛成してくださいよと駄々をこねても何も変わらない
たかが2chの糞スレだぞここは
根拠を示してもらわないと賛成出来ないって100回以上言ってるのにまだわからないの？
広く薄く色んな企業に営業をかけてスポンサーになってもらってるのを知っていたら
企業名をつけたらお金ががっぽり入るとか夢物語って現実を知っているわけだよ
読みづらいからもっとまとめてくれ
去年ガンバはどこにいたでしょーか
金の問題じゃないって明白だよね
とりあえず解禁したいならしっかりとしたプロセスを辿ろう
そうすれば誰も文句は言わない
ただここでやりましょうよ賛成してくださいよと駄々をこねても何も変わらない
たかが2chの糞スレだぞここは
根拠を示してもらわないと賛成出来ないって100回以上言ってるのにまだわからないの？
広く薄く色んな企業に営業をかけてスポンサーになってもらってるのを知っていたら
企業名をつけたらお金ががっぽり入るとか夢物語って現実を知っているわけだよ
読みづらいからもっとまとめてくれ
549 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 19:57:42.60 ID:mdqJ4nzQ0
企業名必要派はまずなぜ企業名をつけることで何がメリットになるかを具体的に書き込もう
それに対して不要派はちゃんとした反証をする
それが正当な議論だよね
賛成してくれなきゃ困るとかそれはただの駄々こね
議論をしたいんだろ？
賛成して欲しいんだろ？
だったら納得できる材料がないとね
それに対して不要派はちゃんとした反証をする
それが正当な議論だよね
賛成してくれなきゃ困るとかそれはただの駄々こね
議論をしたいんだろ？
賛成して欲しいんだろ？
だったら納得できる材料がないとね
550 ：１です：2014/03/18(火) 20:31:30.45 ID:qoP5Q8HH0
だってチーム名に会社名が冠されるんだから絶好の宣伝材料になるし。
各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
タダで宣伝できる効果があるんだし、単なるスポンサーでは絶対に効果を期待できる
今のままでは資金繰り厳しいのだから、企業名解禁して更なる資金調達が望める
他の人の書き込みにもあるが、会社名解禁はスポーツニュースの絶好の材料
これにより人気低迷のＪリーグが発展する起爆剤になる可能性がある
広く浅くのスポンサー料金調達は、現在の時点で殆どメリットがない
勿論ユニフォームスポンサーやスタジアムの看板スポンサーはまだいいが
やっぱり効果が期待できるのはﾁｰﾑ名に企業名。
ただ、その場合、名前を売る形でもいいかも知れない
極端な話、浦和レッズの名前にダイハツが入って「ダイハツ浦和レッドダイヤモンズ」となるかも知れないが
まあそれでも百歩譲っていいと思う
名前ぐらいいいじゃない
この考えが大事
メリットは以上
各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
タダで宣伝できる効果があるんだし、単なるスポンサーでは絶対に効果を期待できる
今のままでは資金繰り厳しいのだから、企業名解禁して更なる資金調達が望める
他の人の書き込みにもあるが、会社名解禁はスポーツニュースの絶好の材料
これにより人気低迷のＪリーグが発展する起爆剤になる可能性がある
広く浅くのスポンサー料金調達は、現在の時点で殆どメリットがない
勿論ユニフォームスポンサーやスタジアムの看板スポンサーはまだいいが
やっぱり効果が期待できるのはﾁｰﾑ名に企業名。
ただ、その場合、名前を売る形でもいいかも知れない
極端な話、浦和レッズの名前にダイハツが入って「ダイハツ浦和レッドダイヤモンズ」となるかも知れないが
まあそれでも百歩譲っていいと思う
名前ぐらいいいじゃない
この考えが大事
メリットは以上
551 ：１です：2014/03/18(火) 20:36:25.11 ID:qoP5Q8HH0
あとガンバの件で文句言われたが
「勿論、たまには市民チームが勝つ事もあるが綜合的にみたら鹿島とかガンバみたいなチームが上でしょ 」
と書き込んでいる。
ガンバだってボロ負けするシーズンくらいあるし・・・
だったらパナソニックが持てる力を総動員してバックアップしてやれば
ガンバ無双になる可能性を考えませんか？
そりゃお金さえ出さばいいってものではないですよ
でも世の中先立つものがないとなにも出来無いのです
貧乏なチームには有望な選手は来ない
従って負けがこむ
負のスパイラルの陥ってます
これを打開するにはやはり資金源の開拓なのです
それには現在のシステムでは間に合わないのです
だからこその企業名解禁でもあるのです。
「勿論、たまには市民チームが勝つ事もあるが綜合的にみたら鹿島とかガンバみたいなチームが上でしょ 」
と書き込んでいる。
ガンバだってボロ負けするシーズンくらいあるし・・・
だったらパナソニックが持てる力を総動員してバックアップしてやれば
ガンバ無双になる可能性を考えませんか？
そりゃお金さえ出さばいいってものではないですよ
でも世の中先立つものがないとなにも出来無いのです
貧乏なチームには有望な選手は来ない
従って負けがこむ
負のスパイラルの陥ってます
これを打開するにはやはり資金源の開拓なのです
それには現在のシステムでは間に合わないのです
だからこその企業名解禁でもあるのです。
552 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 20:40:52.99 ID:mdqJ4nzQ0
では反証
＞だってチーム名に会社名が冠されるんだから絶好の宣伝材料になるし。
＞各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
税金はどうするの 野球と違って無制限に広告費扱いにはならないので税金差っ引かれます
CM代金ゼロとかまず無理だろ
野球と違って扱いが極端に酷いって事知ってますか
というかどこから金が湧いてくるの
＞タダで宣伝できる効果があるんだし、単なるスポンサーでは絶対に効果を期待できる
＞今のままでは資金繰り厳しいのだから、企業名解禁して更なる資金調達が望める
ただ1社に対してだけ求めるのか
他の同業他社さんはお金を出してくれなくなることに関してはどうするのですか
その一社が金が無いといって撤退したらどうなるのか
＞広く浅くのスポンサー料金調達は、現在の時点で殆どメリットがない
＞勿論ユニフォームスポンサーやスタジアムの看板スポンサーはまだいいが
＞やっぱり効果が期待できるのはﾁｰﾑ名に企業名。
メリットがあるからこそスポンサーに付いてくれている
同業他社さんもこぞって地域のためならうちもうちもと手を上げてくれる
これはクラブの営業の賜物
1社だけに頼って撤退されたらどうなる
来季の保証はどうするのか
目先のカネのことしか考えないでクラブ経営なんてできないよ
＞だってチーム名に会社名が冠されるんだから絶好の宣伝材料になるし。
＞各スポーツマスコミで一斉に報道され、それにはCM代金もゼロ。メリットありすぎです。
税金はどうするの 野球と違って無制限に広告費扱いにはならないので税金差っ引かれます
CM代金ゼロとかまず無理だろ
野球と違って扱いが極端に酷いって事知ってますか
というかどこから金が湧いてくるの
＞タダで宣伝できる効果があるんだし、単なるスポンサーでは絶対に効果を期待できる
＞今のままでは資金繰り厳しいのだから、企業名解禁して更なる資金調達が望める
ただ1社に対してだけ求めるのか
他の同業他社さんはお金を出してくれなくなることに関してはどうするのですか
その一社が金が無いといって撤退したらどうなるのか
＞広く浅くのスポンサー料金調達は、現在の時点で殆どメリットがない
＞勿論ユニフォームスポンサーやスタジアムの看板スポンサーはまだいいが
＞やっぱり効果が期待できるのはﾁｰﾑ名に企業名。
メリットがあるからこそスポンサーに付いてくれている
同業他社さんもこぞって地域のためならうちもうちもと手を上げてくれる
これはクラブの営業の賜物
1社だけに頼って撤退されたらどうなる
来季の保証はどうするのか
目先のカネのことしか考えないでクラブ経営なんてできないよ
553 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 20:47:40.86 ID:mdqJ4nzQ0
＞だったらパナソニックが持てる力を総動員してバックアップしてやれば
＞ガンバ無双になる可能性を考えませんか？
パナソニックだけでやる必要がどこにあるのか
地域の支えもあってこそ
今度建てるスタジアムだってパナソニックや自治体、サポーターがお金を出し合って建てるんだよ
色んな企業や自治体サポーターが一体となってるのがサッカークラブ
＞そりゃお金さえ出さばいいってものではないですよ
＞でも世の中先立つものがないとなにも出来無いのです
＞貧乏なチームには有望な選手は来ない
＞従って負けがこむ
＞負のスパイラルの陥ってます
＞これを打開するにはやはり資金源の開拓なのです
＞それには現在のシステムでは間に合わないのです
出場機会を求めてたとえ貧乏なクラブにも来る有望な選手はいる
レンタルで出される選手もいる
だから金だけじゃどうにもならないって言ってるでしょうが
Jリーグは企業スポーツではありません
地域のためのプロスポーツクラブです
＞ガンバ無双になる可能性を考えませんか？
パナソニックだけでやる必要がどこにあるのか
地域の支えもあってこそ
今度建てるスタジアムだってパナソニックや自治体、サポーターがお金を出し合って建てるんだよ
色んな企業や自治体サポーターが一体となってるのがサッカークラブ
＞そりゃお金さえ出さばいいってものではないですよ
＞でも世の中先立つものがないとなにも出来無いのです
＞貧乏なチームには有望な選手は来ない
＞従って負けがこむ
＞負のスパイラルの陥ってます
＞これを打開するにはやはり資金源の開拓なのです
＞それには現在のシステムでは間に合わないのです
出場機会を求めてたとえ貧乏なクラブにも来る有望な選手はいる
レンタルで出される選手もいる
だから金だけじゃどうにもならないって言ってるでしょうが
Jリーグは企業スポーツではありません
地域のためのプロスポーツクラブです
554 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 20:53:50.97 ID:nVmsggsj0
>>547
> 反対派がどれだけひどい書き込みしてるか知らないのか？
あのさぁ、このスレッドで反対派っていうのは、現在のＪリーグに反旗を翻す立場の者。
すなわち解禁派のことだよ。ちゃんと過去レスを読んでね。
それをわかって反対派ということばを使っているのなら文句はいわないよ。
どうしてそれが分からないの？
それと、その書き方だと、君は>>1じゃないな。
別人が>>1が擁護していような書き方じゃないか。
それなのに自分が>>1であるかのような書き方は、ホントの>>1に対して失礼だよ。
あと>>546のある「読売がＪから撤退したのはＪリーグが虐めた為」というのは讀賣にだまされているに過ぎない。
過去レスにもあるが、讀賣は自身が嫌われ役を買うことで支持を集めようとしたけど誰も付いてこず、ホントに嫌われたんだぜ。
それに何度も書くが、讀賣は企業名解禁をあっさりと諦めて東京移転に力を注いだことを踏まえておくべきだ。
企業名解禁だけでなく放映権やグッズの諸権利などをリーグから奪おうとする野心を知られたのが背景だし。
> 反対派がどれだけひどい書き込みしてるか知らないのか？
あのさぁ、このスレッドで反対派っていうのは、現在のＪリーグに反旗を翻す立場の者。
すなわち解禁派のことだよ。ちゃんと過去レスを読んでね。
それをわかって反対派ということばを使っているのなら文句はいわないよ。
どうしてそれが分からないの？
それと、その書き方だと、君は>>1じゃないな。
別人が>>1が擁護していような書き方じゃないか。
それなのに自分が>>1であるかのような書き方は、ホントの>>1に対して失礼だよ。
あと>>546のある「読売がＪから撤退したのはＪリーグが虐めた為」というのは讀賣にだまされているに過ぎない。
過去レスにもあるが、讀賣は自身が嫌われ役を買うことで支持を集めようとしたけど誰も付いてこず、ホントに嫌われたんだぜ。
それに何度も書くが、讀賣は企業名解禁をあっさりと諦めて東京移転に力を注いだことを踏まえておくべきだ。
企業名解禁だけでなく放映権やグッズの諸権利などをリーグから奪おうとする野心を知られたのが背景だし。
555 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 20:56:47.71 ID:nVmsggsj0
>>546を見てたら、更に突っ込みたくなるところが出てきた。
> なぜかと言えば、その後潰れるチームはない代わりに資金繰りがひっ迫したチームが数多出てる
> アビスパとかロアッソ（宮崎のチームもそうか）とかなんかそうでしょ？
アビスパはともかく、ロアッソが資金繰りに逼迫したなどまったく聞いたことない。
宮崎になんかチームすらない。
大分トリニータや旧体制下のサガン鳥栖なら分かるが。
ホントに批判や主張をするなら、ちゃんと相手を知ることだ。
現体制に対する反対派である解禁派よ、恥を知れ！！
> なぜかと言えば、その後潰れるチームはない代わりに資金繰りがひっ迫したチームが数多出てる
> アビスパとかロアッソ（宮崎のチームもそうか）とかなんかそうでしょ？
アビスパはともかく、ロアッソが資金繰りに逼迫したなどまったく聞いたことない。
宮崎になんかチームすらない。
大分トリニータや旧体制下のサガン鳥栖なら分かるが。
ホントに批判や主張をするなら、ちゃんと相手を知ることだ。
現体制に対する反対派である解禁派よ、恥を知れ！！
556 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 20:58:45.25 ID:mdqJ4nzQ0
>>555
熊本は確かに債務超過があるけども逼迫してるわけではないし
宮崎に至ってはクラブすらなく今年ようやく新しく目指すクラブが生まれた
G大阪が去年J2にいたことも知らなかったのでJを一切見てないんじゃないかな？
熊本は確かに債務超過があるけども逼迫してるわけではないし
宮崎に至ってはクラブすらなく今年ようやく新しく目指すクラブが生まれた
G大阪が去年J2にいたことも知らなかったのでJを一切見てないんじゃないかな？
557 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 21:03:32.48 ID:nVmsggsj0
>>551
パナソニックがここ数年の間どのような状況なのかも知らないのか？！
ガンバ大阪がパナソニックの名前なしで多数のスポンサーからの支持により運営できたのに対し、
パナソニックの名を付けたチームは皆、企業の業績悪化の影響が甚大だったんだよ。
合併した三洋電機も含め、パナソニックは一時、男子バレー、男子バスケ、女子バレー、ラグビー、
バドミントン、アメフトを所有したけど、そのうち強豪チームの男子バスケとオリンピック選手のいる
バドミントン、そして2部リーグで三洋電機名のままだった女子バレーをほぼ同じ時期に潰した。
その中で男子バスケは和歌山に移転してクラブチームとして残ったが、企業チームではなくなったし。
そういう現実が知られいないってことは、企業名を付けても宣伝にならないことを表しているぜ。
パナソニックがここ数年の間どのような状況なのかも知らないのか？！
ガンバ大阪がパナソニックの名前なしで多数のスポンサーからの支持により運営できたのに対し、
パナソニックの名を付けたチームは皆、企業の業績悪化の影響が甚大だったんだよ。
合併した三洋電機も含め、パナソニックは一時、男子バレー、男子バスケ、女子バレー、ラグビー、
バドミントン、アメフトを所有したけど、そのうち強豪チームの男子バスケとオリンピック選手のいる
バドミントン、そして2部リーグで三洋電機名のままだった女子バレーをほぼ同じ時期に潰した。
その中で男子バスケは和歌山に移転してクラブチームとして残ったが、企業チームではなくなったし。
そういう現実が知られいないってことは、企業名を付けても宣伝にならないことを表しているぜ。
558 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 21:07:08.33 ID:nVmsggsj0
>>556
フォローに感謝。
Ｊリーグどころか野球も他のスポーツも見ていないのは明白だしね。
ちなみに宮崎は、男子バスケのチームがｂｊリーグからＮＢＤＬへの転籍をする予定でいたが、
様々な問題から活動停止となり、ＮＢＤＬへの転籍も取り下げたな。
フォローに感謝。
Ｊリーグどころか野球も他のスポーツも見ていないのは明白だしね。
ちなみに宮崎は、男子バスケのチームがｂｊリーグからＮＢＤＬへの転籍をする予定でいたが、
様々な問題から活動停止となり、ＮＢＤＬへの転籍も取り下げたな。
559 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 21:10:09.57 ID:nVmsggsj0
最後に、ひとこと。
現体制に反対を唱える反対派（解禁派）が急に暴れだしたのは、ホントはこのスレを落とすためじゃないかと思えてきた。
＜2013年後半版＞と付けちまった以上、あと2週間でリミットだからな。
みんなで書き込んで、早く落としちまおうぜ。
反対派（解禁派）は、まともな主張をしてほしい。
広告宣伝は理由にならない。
それ以外の理由を。
現体制に反対を唱える反対派（解禁派）が急に暴れだしたのは、ホントはこのスレを落とすためじゃないかと思えてきた。
＜2013年後半版＞と付けちまった以上、あと2週間でリミットだからな。
みんなで書き込んで、早く落としちまおうぜ。
反対派（解禁派）は、まともな主張をしてほしい。
広告宣伝は理由にならない。
それ以外の理由を。
560 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 21:14:10.16 ID:mdqJ4nzQ0
Jリーグやbjリーグは地域に根ざしたプロスポーツクラブの集合体です
他のスポーツリーグも１企業だけじゃ成り立たなくなってるからクラブチーム化しまくってるのに
頼みの綱の企業がいなくなって潰れたらどうするの誰が責任取るの？
他のスポーツリーグも１企業だけじゃ成り立たなくなってるからクラブチーム化しまくってるのに
頼みの綱の企業がいなくなって潰れたらどうするの誰が責任取るの？
561 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 21:32:43.83 ID:Bl7Ie9Yh0
>>546
＞読売がＪから撤退したのはＪリーグが虐めた為
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
>>550-551
テレビのドキュメント番組でいい、と思っていたけど
こりゃ生で村井さんへのプレゼン見たいｗｗｗ
腹が攀じれて死なないようにしないとねｗｗｗｗｗｗ
＞読売がＪから撤退したのはＪリーグが虐めた為
ナベツネ「讀賣付けさせないなら新リーグ結成するぞ！！！
讀賣ランドは地域名だぞ！！！（脅しのつもり）」
川淵「どうぞ、ご勝手にＷＷＷＷ（嘲笑）」
ナベツネ「ヴェルデイから撤退する！！！！（捨て台詞のつもり）」
という話だったね
>>550-551
テレビのドキュメント番組でいい、と思っていたけど
こりゃ生で村井さんへのプレゼン見たいｗｗｗ
腹が攀じれて死なないようにしないとねｗｗｗｗｗｗ
562 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 00:25:32.17 ID:hhROhTYE0
そもそも、ある程度知名度のある大企業にとっては企業名を報道してもらえるメリットよりも、成績不振や今回の浦和の騒動みたいなネガティブな報道されるデメリットの方が大きいんだよね。
夢を壊して悪いけど、企業名解禁したところでそれでも名前を売りたいような胡散臭い企業しか参入してこないだろうね。
夢を壊して悪いけど、企業名解禁したところでそれでも名前を売りたいような胡散臭い企業しか参入してこないだろうね。
563 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 06:49:29.99 ID:C+DSqF2u0
でもこまいことかかずに解禁もいいんじゃないここまでいってるのだから
564 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 08:20:28.21 ID:ZMRp3uHI0
細かいことじゃなくて大問題だからなあ
だからプレゼンして納得させる材料を出さないと
だからプレゼンして納得させる材料を出さないと
565 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 12:40:06.07 ID:T/gBczIC0
>>563
ここまでスレッドが伸びているのは保守派（不要派）がかまってるからだろ。
内容も反対派（解禁派）は負けっぱなしで苦し紛れの攻撃と的はずれな理由ばかりで。
ということだから解禁不要。
クソスレ消滅まで
あと
345スレ
梅
ここまでスレッドが伸びているのは保守派（不要派）がかまってるからだろ。
内容も反対派（解禁派）は負けっぱなしで苦し紛れの攻撃と的はずれな理由ばかりで。
ということだから解禁不要。
クソスレ消滅まで
あと
345スレ
梅
566 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 18:03:23.92 ID:mYVWValZ0
567 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 21:19:45.96 ID:rS0fV0pJ0
568 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 06:36:42.29 ID:zJIaBNb20
ここで問題なのは、１００万円だしたらどんなメリットがあるの？ってやつ。
ユニフォームとか看板に名が掲載される以外にどんなメリットが会社側にある訳？
「地域に貢献しているイメージが得られます」だけ？
ユニフォームとか看板に名が掲載される以外にどんなメリットが会社側にある訳？
「地域に貢献しているイメージが得られます」だけ？
569 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 06:46:07.26 ID:gfHMy4RRO
>>567
10億出す企業はあるが100万円を出す企業100社を集めるのは難しいよ
10億出す企業はあるが100万円を出す企業100社を集めるのは難しいよ
570 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 07:03:47.45 ID:uM1D1OVD0
このご時世に10億円ぽーんと出す企業があったら色んな企業スポーツが潰れとらんわ
そら高額出して欲しいが少額でも貢献したい会社ってのはいっぱいいるんだよ
スポンサーになるのはちゃんと対価が返ってくると判断してそれ相応のお金を出すんだよ
>>568
残念ながら100万円×100の方が集めるの簡単なんだよね
なぜなら10億円ポーンと出してくれるところなんて一握りだからどうやって探すねん
そら高額出して欲しいが少額でも貢献したい会社ってのはいっぱいいるんだよ
スポンサーになるのはちゃんと対価が返ってくると判断してそれ相応のお金を出すんだよ
>>568
残念ながら100万円×100の方が集めるの簡単なんだよね
なぜなら10億円ポーンと出してくれるところなんて一握りだからどうやって探すねん
571 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:30:22.65 ID:BY0qqH9Z0
10億円出せる企業は1チームでなく10チームにカネを出す。
これが現実。
アントラーズの大口スポンサーがサンフレッチェやFC東京にもカネ出してる。
あるいはパナソニックなどのように多数の競技にカネ出したりもしている。
日本の企業は系列や取引などのしがらみが強いから、1チームに出すより複数のチームに出すし、勝負の世界だからどういう結果になるか
予想がつかない以上、複数のチームで広告した方がリスク低減になるし。
これが現実。
アントラーズの大口スポンサーがサンフレッチェやFC東京にもカネ出してる。
あるいはパナソニックなどのように多数の競技にカネ出したりもしている。
日本の企業は系列や取引などのしがらみが強いから、1チームに出すより複数のチームに出すし、勝負の世界だからどういう結果になるか
予想がつかない以上、複数のチームで広告した方がリスク低減になるし。
572 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:36:09.92 ID:BY0qqH9Z0
それに企業名の露出を考えるならチームでなくリーグのスポンサーになった方がはるかに効果はあるし、単発なら大会の冠スポンサーとか
更に大きな効果なら、
日本サッカー協会のスポンサーになって代表から小規模大会までの利権を握ることもできる。
読売がチームの名称や本拠地にこだわるあまり、本当の目的である放映権などの利権、そしてリーグの乗っとりを果たせなかったのに対し、
朝日は日本サッカー協会にカネを出すことで莫大なサッカー利権をつかんだように。
更に大きな効果なら、
日本サッカー協会のスポンサーになって代表から小規模大会までの利権を握ることもできる。
読売がチームの名称や本拠地にこだわるあまり、本当の目的である放映権などの利権、そしてリーグの乗っとりを果たせなかったのに対し、
朝日は日本サッカー協会にカネを出すことで莫大なサッカー利権をつかんだように。
573 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:36:55.86 ID:esbrPuIY0
>>562
まさにこれだよね
Jリーグのクラブスポンサーなんて負の宣伝要素しかない。
加えてアビスパが典型だけど、七社会が悪いとかスポンサーはサポーターから叩かれる出汁にしかならない。
一度でもスポンサー引き受けたら骨の髄までしゃぶられる。メリットはない。
まさにこれだよね
Jリーグのクラブスポンサーなんて負の宣伝要素しかない。
加えてアビスパが典型だけど、七社会が悪いとかスポンサーはサポーターから叩かれる出汁にしかならない。
一度でもスポンサー引き受けたら骨の髄までしゃぶられる。メリットはない。
574 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:38:47.42 ID:ymHETal20
企業名なんてありえないだろ
575 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:40:55.28 ID:BY0qqH9Z0
もしチームに何かが起こっても企業は責任を問われないし、嫌気が差したと撤退も容易。
もし企業に何かが起こっても企業は責任を問われないし。
だからたくさんの企業からカネを集めることかできる。
集まるか否かはチーム、クラブの経営努力だ。
ヴェルディだってＪリーグが職員を派遣したら、数ヵ月で大口スポンサーが付いたしね。
カネの問題で体制に反旗を翻すのは、現実には無理だね。
もし企業に何かが起こっても企業は責任を問われないし。
だからたくさんの企業からカネを集めることかできる。
集まるか否かはチーム、クラブの経営努力だ。
ヴェルディだってＪリーグが職員を派遣したら、数ヵ月で大口スポンサーが付いたしね。
カネの問題で体制に反旗を翻すのは、現実には無理だね。
576 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:41:57.03 ID:uM1D1OVD0
577 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:45:58.85 ID:esbrPuIY0
>>576
そうやって企業名解禁させようとする焼き豚は消えろよ
そうやって企業名解禁させようとする焼き豚は消えろよ
578 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:47:48.55 ID:uM1D1OVD0
何度も言うが企業名をつけて野球みたいに無制限で広告費としてぶっこめんからな
税金差っ引かれますよ
あれはNPBにのみに認められた特権
実際に税務署に問い合わせた人もいるからあれと一緒にされてもね
税金差っ引かれますよ
あれはNPBにのみに認められた特権
実際に税務署に問い合わせた人もいるからあれと一緒にされてもね
579 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:49:38.73 ID:esbrPuIY0
プロ野球の親会社はそもそも法人税払ってないしな
580 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 08:50:24.16 ID:uM1D1OVD0
>>577
俺のどこが焼き豚やねんｗ
企業名つけてすぐ金が集まるとか打ち出の小槌かと延々というとるんじゃが
それに税金取られるからつけるメリットすらないって
ユニスポ、ピッチボードスポ、クラブスポンサー万歳
俺のどこが焼き豚やねんｗ
企業名つけてすぐ金が集まるとか打ち出の小槌かと延々というとるんじゃが
それに税金取られるからつけるメリットすらないって
ユニスポ、ピッチボードスポ、クラブスポンサー万歳
581 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 17:57:54.94 ID:wVy5bM+T0
>>580
横から失礼ｗ
不要派と不要派で同士打ちしてどないすんねん。
二人とも同じ企業名不要って内容じゃん。
まぁ、このスレッドは不要派の勝利ってことで決着ですな。
はぁ、めでたいめでたい。
ということで埋めちまおう。
残り419レス
横から失礼ｗ
不要派と不要派で同士打ちしてどないすんねん。
二人とも同じ企業名不要って内容じゃん。
まぁ、このスレッドは不要派の勝利ってことで決着ですな。
はぁ、めでたいめでたい。
ということで埋めちまおう。
残り419レス
582 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 21:02:19.78 ID:EivrTPUP0
引き籠りさん頑張って！！
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：あさってさん：2014/03/21(金) 11:16:22.51 ID:2HMWwGLr0
なんだか解禁に賛成すると誹謗中傷されるスレッドになってるなあ
584 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 14:39:00.80 ID:unrl9Mz00
585 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 16:50:07.85 ID:gejVVmT80
ここまで、解禁派からの論理的な説明なし。
586 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 22:16:01.50 ID:unrl9Mz00
587 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 23:36:10.08 ID:gWleufRK0
解禁派の主張
・企業名をつければお金が沢山手に入る（だろう）
・色んな所が手を挙げる（だろう）
・企業名をつけるのは自由にすればいいんだからとにかくやろう
・賛成してくれなきゃやだーーーーーーー（ジタバタ）
バカじゃないんだから
やきうさんみたいに税金差っ引かれずに資金投入できないって知ってるの？
税金差っ引かれるんだよ
ぶっこみ放題じゃないんだよ
わかってんの
・企業名をつければお金が沢山手に入る（だろう）
・色んな所が手を挙げる（だろう）
・企業名をつけるのは自由にすればいいんだからとにかくやろう
・賛成してくれなきゃやだーーーーーーー（ジタバタ）
バカじゃないんだから
やきうさんみたいに税金差っ引かれずに資金投入できないって知ってるの？
税金差っ引かれるんだよ
ぶっこみ放題じゃないんだよ
わかってんの
588 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 13:19:58.27 ID:yU/iR4uD0
589 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 14:14:36.57 ID:aTFLanKW0
>>583
もっとハードワークしないと
もっとハードワークしないと
590 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 18:04:43.48 ID:LaPgrYy30
>>589
そんなこと書くと、誹謗中傷のためのハードワークをしますぞ、きっとｗ
それよりも引きこもってないで、ハード（真面目に）ワーク（仕事）すべきだよな。
まぁ、彼にとってワーク（仕事）はハード（きつい）のかも知れないがｗｗ
そんなこと書くと、誹謗中傷のためのハードワークをしますぞ、きっとｗ
それよりも引きこもってないで、ハード（真面目に）ワーク（仕事）すべきだよな。
まぁ、彼にとってワーク（仕事）はハード（きつい）のかも知れないがｗｗ
591 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 18:26:54.37 ID:LaPgrYy30
>>578
> 何度も言うが企業名をつけて野球みたいに無制限で広告費としてぶっこめんからな
>>587
> やきうさんみたいに税金差っ引かれずに資金投入できない
国税庁長官が昭和29年に国税局長あてに出した公告↓が根拠だね。
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
それについて、この↓ページから抜粋というかコピペｗすると…
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」
として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
つまり親会社の子会社である球団に広告宣伝で投入すれば、損金とすることで本業に掛かる税金を少なくできるし、球団は赤字
経営になっても親会社が補填してくれるからいくらでも使えるということだ。
足りなくなったら親会社からいくらでもカネを出してもらおうとすることができるから、経営努力しなくてもやっていけるよな。
な訳だからプロやきうではカネにまつわる黒い事件がいつまでも頻発するんだな、なるほど。
だから体制反対派（解禁派）は、Ｊリーグでも同じように出来ると考えている訳だ。
でもＪリーグはそれが認められていないし、親会社頼みとなる赤字前提での経営を否定するから国に特例を求めてないんだし。
解禁派、もっと勉強しろ！！
ハードワークだ、ハードワーク。
…あっ、勉強嫌いだったなｗ
> 何度も言うが企業名をつけて野球みたいに無制限で広告費としてぶっこめんからな
>>587
> やきうさんみたいに税金差っ引かれずに資金投入できない
国税庁長官が昭和29年に国税局長あてに出した公告↓が根拠だね。
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
それについて、この↓ページから抜粋というかコピペｗすると…
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」
として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
つまり親会社の子会社である球団に広告宣伝で投入すれば、損金とすることで本業に掛かる税金を少なくできるし、球団は赤字
経営になっても親会社が補填してくれるからいくらでも使えるということだ。
足りなくなったら親会社からいくらでもカネを出してもらおうとすることができるから、経営努力しなくてもやっていけるよな。
な訳だからプロやきうではカネにまつわる黒い事件がいつまでも頻発するんだな、なるほど。
だから体制反対派（解禁派）は、Ｊリーグでも同じように出来ると考えている訳だ。
でもＪリーグはそれが認められていないし、親会社頼みとなる赤字前提での経営を否定するから国に特例を求めてないんだし。
解禁派、もっと勉強しろ！！
ハードワークだ、ハードワーク。
…あっ、勉強嫌いだったなｗ
592 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 18:41:55.17 ID:LaPgrYy30
>>592
自己レスすまそｗ
> 親会社頼みとなる赤字前提での経営を否定するから
ってか、Ｊリーグでは親会社というものを想定していないんだよな。
参加チームを保有するクラブの社長を最高責任者としているから、
親会社の代表者などを対象としたオーナー会議は存在しない訳だし。
自己レスすまそｗ
> 親会社頼みとなる赤字前提での経営を否定するから
ってか、Ｊリーグでは親会社というものを想定していないんだよな。
参加チームを保有するクラブの社長を最高責任者としているから、
親会社の代表者などを対象としたオーナー会議は存在しない訳だし。
593 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 21:59:01.25 ID:SSbB+Fkj0
594 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 08:36:11.09 ID:4SCf6Rmr0
× 親会社
○ メインスポンサー
○ メインスポンサー
595 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 14:18:59.71 ID:MkcuqFLY0
>>593
Jリーグのクラブがどこも少人数で運営してるのを知らないんだな。
ビッグクラブでもほとんどが自前で採用した社員で、メインスポンサーからの出向は少ないのに。
試合運営は地元自治体や管轄のサッカー協会の関係者も携わっているし一般公募のボランティアや
下部チームに所属の選手（高校生や中学生）、時にはベンチ入りしなかった選手も関わっているぜ。
地域貢献活動や試合告知のチラシ配りだとだとボランティアやサポーターも一緒にやってるし。
Jリーグのクラブがどこも少人数で運営してるのを知らないんだな。
ビッグクラブでもほとんどが自前で採用した社員で、メインスポンサーからの出向は少ないのに。
試合運営は地元自治体や管轄のサッカー協会の関係者も携わっているし一般公募のボランティアや
下部チームに所属の選手（高校生や中学生）、時にはベンチ入りしなかった選手も関わっているぜ。
地域貢献活動や試合告知のチラシ配りだとだとボランティアやサポーターも一緒にやってるし。
596 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 16:04:20.98 ID:UwafsPCl0
597 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 21:39:12.57 ID:5cPzT14B0
しっかし反対派はやっぱりダメだね。
企業名解禁を妨げる抵抗勢力は許せないな。
書き込みも下種の極みだし、反対理由も情けないものばかり。
解禁を認める度量がＪリーグに必要だな。
各ﾁｰﾑの営業もそれを悲願にしているぞ。
現実を見つめ、アホな悪口を止め、解禁に尽力できないものかね？
>>551が手本だ。もっとちゃんと読み、真意を測れないものなのか？
企業名解禁を妨げる抵抗勢力は許せないな。
書き込みも下種の極みだし、反対理由も情けないものばかり。
解禁を認める度量がＪリーグに必要だな。
各ﾁｰﾑの営業もそれを悲願にしているぞ。
現実を見つめ、アホな悪口を止め、解禁に尽力できないものかね？
>>551が手本だ。もっとちゃんと読み、真意を測れないものなのか？
598 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 22:47:57.32 ID:62EBkoqd0
現実を見つめた結果が今だということがわからない解禁派
ちなみにどこが企業名をつけたいと悲願にしているかよくわかりませんがどこか具体的に上げていただきましょうか
なお税金の問題はどうされますか
解答がありませんよ？
ちなみにどこが企業名をつけたいと悲願にしているかよくわかりませんがどこか具体的に上げていただきましょうか
なお税金の問題はどうされますか
解答がありませんよ？
599 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 23:21:51.71 ID:4SCf6Rmr0
>>597
> しっかし反対派はやっぱりダメだね。
このスレッドで反対派は現在のＪリーグに反旗を翻す立場の者。
すなわち君たち解禁派のことだよ。
>>554などの過去レスを読んでないのかな？
讀賣に騙されたまま何年も経っているんだけど、真実を知ろうとしないんだね。
讀賣は解禁を声高に表明したけど、世論を収集した結果から解禁にメリットがないと結論付けたからね。
代わりに東京移転へ方針を転換したんだし。
まぁ、それは実現させたものの、最終的には失敗だったが。
クソスレ消滅まで
あと434レス
埋め
> しっかし反対派はやっぱりダメだね。
このスレッドで反対派は現在のＪリーグに反旗を翻す立場の者。
すなわち君たち解禁派のことだよ。
>>554などの過去レスを読んでないのかな？
讀賣に騙されたまま何年も経っているんだけど、真実を知ろうとしないんだね。
讀賣は解禁を声高に表明したけど、世論を収集した結果から解禁にメリットがないと結論付けたからね。
代わりに東京移転へ方針を転換したんだし。
まぁ、それは実現させたものの、最終的には失敗だったが。
クソスレ消滅まで
あと434レス
埋め
600 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/23(日) 23:22:52.20 ID:4SCf6Rmr0
601 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 02:30:22.18 ID:K8d+8e/U0
602 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 07:55:21.15 ID:1tJubHkQ0
じゃあちゃんとした案を出しなさいよ
ここでくだ巻いてても変わらないよ
ここでくだ巻いてても変わらないよ
603 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 08:20:43.61 ID:MGmSJCI70
>>601
> 内容に新鮮味がない
それはつまり解禁派の主張に新鮮味がないってことですよ。
だから不要派から同じレスを何度も食らうってことで。
結局、解禁派は新たな根拠や理由を示さず、示せず、降伏ってことを認めたってことですね。
不要派の敗北宣言、来ますた。
> 内容に新鮮味がない
それはつまり解禁派の主張に新鮮味がないってことですよ。
だから不要派から同じレスを何度も食らうってことで。
結局、解禁派は新たな根拠や理由を示さず、示せず、降伏ってことを認めたってことですね。
不要派の敗北宣言、来ますた。
604 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 08:24:31.50 ID:1tJubHkQ0
こんな糞スレ上げないでとっとと沈めるのがスレ立てた奴のためになるよ
社会の仕組みすらわかってないんだからね
社会の仕組みすらわかってないんだからね
605 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 10:51:51.75 ID:K8d+8e/U0
沈めてはいけない！
解禁をそこまで否定するのも如何なものか？
何故認めてやらない？
損するか得するかなんてやらない事には分からないだろう？
机上の空論で悪口を言うのもいい加減にできないか？
全ては解禁に向けてのスレだろうここは？
解禁をそこまで否定するのも如何なものか？
何故認めてやらない？
損するか得するかなんてやらない事には分からないだろう？
机上の空論で悪口を言うのもいい加減にできないか？
全ては解禁に向けてのスレだろうここは？
606 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 11:16:38.99 ID:WV/INzPt0
＞損するか得するかなんてやらない事には分からないだろう？
その重要な部分が「分かんない」んじゃ積極的に推進する理由も消え失せてしまうﾜﾅ
その重要な部分が「分かんない」んじゃ積極的に推進する理由も消え失せてしまうﾜﾅ
607 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 12:07:24.08 ID:K8d+8e/U0
分かるって言うか、失敗したっていいじゃないって気持ちでやってみる事も大切なんじゃないか？
何でも「無理だ！」では何事も進まない。
今までの書き込みを読むと確かに阻止したい勢力の言い分も分かる。
しかし敢えてそこを大人になり、解禁してどうなるか試してみないか？
地域名でいいって考えも分かる。労働組合の抗議みたいだが、文句つけたい保守派の気持ちも分かる。
だが解禁したい人達の気持ちを無碍にするのはやりすぎではないだろうか？
幾人もの解禁を希望してる書き込みも多い。
それを茶化したり馬鹿にした書き込みでこのスレそのものまで終了に持って行くのは流石にやりすぎだろう。
アンケートやらすら気に食わない感情もあるらしいが、それぐらいやったってバチは当たらない。
会社名をチームにつけた所でTBS資本の「横浜ベイスターズ」がＤｅＮＡ資本の「横浜ＤｅＮＡベイスターズ」に代わるだけだろう。
それで「もうベイスターズ応援しない！」「横浜市民の球団ではなくなった！」となってないでしょ？
何でも「無理だ！」では何事も進まない。
今までの書き込みを読むと確かに阻止したい勢力の言い分も分かる。
しかし敢えてそこを大人になり、解禁してどうなるか試してみないか？
地域名でいいって考えも分かる。労働組合の抗議みたいだが、文句つけたい保守派の気持ちも分かる。
だが解禁したい人達の気持ちを無碍にするのはやりすぎではないだろうか？
幾人もの解禁を希望してる書き込みも多い。
それを茶化したり馬鹿にした書き込みでこのスレそのものまで終了に持って行くのは流石にやりすぎだろう。
アンケートやらすら気に食わない感情もあるらしいが、それぐらいやったってバチは当たらない。
会社名をチームにつけた所でTBS資本の「横浜ベイスターズ」がＤｅＮＡ資本の「横浜ＤｅＮＡベイスターズ」に代わるだけだろう。
それで「もうベイスターズ応援しない！」「横浜市民の球団ではなくなった！」となってないでしょ？
608 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 12:29:37.87 ID:jZ3dI9h50
>>607
いや、かなりの数のベイスターズファンが離れていったよ。
オレの知るかぎりでも相当の人数が。
ベイスターズの客は企業名が付くやマスコットを変更するなどファンの意見を聞かないで
チームを変えていったんで、以前から熱心に応援していたファンがいなくなったんだぜ。
そんなことも知らないってことは、スポーツ自体をわかってないんだろ？
いや、かなりの数のベイスターズファンが離れていったよ。
オレの知るかぎりでも相当の人数が。
ベイスターズの客は企業名が付くやマスコットを変更するなどファンの意見を聞かないで
チームを変えていったんで、以前から熱心に応援していたファンがいなくなったんだぜ。
そんなことも知らないってことは、スポーツ自体をわかってないんだろ？
609 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 13:25:37.22 ID:WV/INzPt0
＞失敗したっていいじゃないって気持ちでやってみる事も大切なんじゃないか？
失敗するというリスクを負ってでもやるべきメリットが提示されない限り誰も賛同しない
＞何でも「無理だ！」では何事も進まない。
進む必要のない方向に進む必要はない
失敗するというリスクを負ってでもやるべきメリットが提示されない限り誰も賛同しない
＞何でも「無理だ！」では何事も進まない。
進む必要のない方向に進む必要はない
610 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 14:56:17.87 ID:K8d+8e/U0
ベイスターズの例を取り上げたが、>>608の意見はいくらでもできる話。
「そんな人はどこの誰で、またそんな人がどれだけいたのか？」とかいくらでも突っ込める。
空想でいくらでも言える話。
反対派からしたら「ベイスターズがＤｅＮＡの名前ついて大勢のファンが離れた！」となるし
解禁派からすれば「そんな人いる訳ない！作り話に過ぎない！いたとしてもあんたの知り合い一人だけだろ！」となるだけ。
どのみちニュースにでも取り上げられない話なのでこの名前にＤｅＮＡがついただけでファンが離れたうんぬんは
「オレの知る限り」の範疇内の話となる。
これはいけない。またこの事をとりあげ「だからサッカーに会社名はだめ」と言う理屈もいけない。
>>609にしてもそうだが、分析と言うのは最高の場合もあれば最悪の場合だってある。
「予想が最悪なのでやらない」だけでは極端だし、「予想が最高」だけでもいけない。
最悪の場合・最高の場合を比較して実施するのが常道なのです。
企業名解禁のケースの場合、メリット・デメリットに関し双方取り上げているので、この場合はやるのが正しい。
勿論反対してる者からしたら「何でやる必要がある」と突っ込むだろうが
逆に解禁派から「やってみないと分からないじゃないか」と突っ込まれる。
一見、平行線だが、この場合は「やる」方を選択するのが正しい。
例示した場合
最高のケース「車に乗れば1時間早く目的地に到着できてその分多く遊べる」
最悪のケース「遊びに行く必要はない。車に乗れば事故の可能性があるから乗ってはならない」
これで最悪のケースを選択する事が正しいだろうか？
勿論ケースごとに条件は変わるが、選択肢があるケースは、即ち「やるべし」のケースが大概正しい。
企業名解禁の場合のデメリットもほとんどない事も考慮にいれるべき論点であり
やはり解禁に向けて尽力する事こそ新たなＪリーグ発展の材料の一つではなかろうか？
「そんな人はどこの誰で、またそんな人がどれだけいたのか？」とかいくらでも突っ込める。
空想でいくらでも言える話。
反対派からしたら「ベイスターズがＤｅＮＡの名前ついて大勢のファンが離れた！」となるし
解禁派からすれば「そんな人いる訳ない！作り話に過ぎない！いたとしてもあんたの知り合い一人だけだろ！」となるだけ。
どのみちニュースにでも取り上げられない話なのでこの名前にＤｅＮＡがついただけでファンが離れたうんぬんは
「オレの知る限り」の範疇内の話となる。
これはいけない。またこの事をとりあげ「だからサッカーに会社名はだめ」と言う理屈もいけない。
>>609にしてもそうだが、分析と言うのは最高の場合もあれば最悪の場合だってある。
「予想が最悪なのでやらない」だけでは極端だし、「予想が最高」だけでもいけない。
最悪の場合・最高の場合を比較して実施するのが常道なのです。
企業名解禁のケースの場合、メリット・デメリットに関し双方取り上げているので、この場合はやるのが正しい。
勿論反対してる者からしたら「何でやる必要がある」と突っ込むだろうが
逆に解禁派から「やってみないと分からないじゃないか」と突っ込まれる。
一見、平行線だが、この場合は「やる」方を選択するのが正しい。
例示した場合
最高のケース「車に乗れば1時間早く目的地に到着できてその分多く遊べる」
最悪のケース「遊びに行く必要はない。車に乗れば事故の可能性があるから乗ってはならない」
これで最悪のケースを選択する事が正しいだろうか？
勿論ケースごとに条件は変わるが、選択肢があるケースは、即ち「やるべし」のケースが大概正しい。
企業名解禁の場合のデメリットもほとんどない事も考慮にいれるべき論点であり
やはり解禁に向けて尽力する事こそ新たなＪリーグ発展の材料の一つではなかろうか？
611 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 15:36:05.01 ID:D45vd4LHO
>>610
ＤｅＮＡになってから動員増えてるじゃん
それと横浜日産Ｆマリノスになったらサポやめるって言ってる奴なんかいない
オレの知るかぎりではゼロだ。
あと日産車に乗ってる奴も相当多い。
整理すると
現実に企業名入れられるならば予算つけると発言した経営者が居た事実
本当に企業名を付けるとメリットよりデメリットが多いならば解禁しても全てのクラブが企業名名乗らないから
そもそも禁止にする必要がない
企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで
付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
当たり前の事を言ってるだけ。
ＤｅＮＡになってから動員増えてるじゃん
それと横浜日産Ｆマリノスになったらサポやめるって言ってる奴なんかいない
オレの知るかぎりではゼロだ。
あと日産車に乗ってる奴も相当多い。
整理すると
現実に企業名入れられるならば予算つけると発言した経営者が居た事実
本当に企業名を付けるとメリットよりデメリットが多いならば解禁しても全てのクラブが企業名名乗らないから
そもそも禁止にする必要がない
企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで
付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
当たり前の事を言ってるだけ。
612 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 18:24:43.88 ID:K8d+8e/U0
そうですよね。何にせよ否定ばかりしてては先に進まないのも事実。
保守的な考えのＪリーグマニアにとっては、いままでの伝統が否定されるのが嫌でたまらない。
それは解ります。
でもよく考えたら、単に名前だけの話。
さらにつけるつけないは自由の話。
解禁後みなつけるかも知れないし、どこもつけないかもしれない。
これは他の書き込みでも明らかにされている。
地域名にこだわるのも税金がどうのやら、広く浅く資金を提供して貰えるからだけでは苦しい。
何も「解禁後はみな会社名をつけなさい」とはだれも述べていない。
解禁派は一様に「名称は自由に」としか述べていない。
昔、日本は鎖国してた。
鎖国してたので外国から責められないメリットがあったが、文明が発達しないデメリットもあった。
結局鎖国解禁したけど、相当すったもんだあったにせよ、それでよかったね、文明国の仲間入りできたねとなった。
これに置き換えれば、いまは地域名だけを頑なに守ってるけど
会社名を名乗れる事で新しいメリットも生まれる可能性もある。
長い目で見れば解禁の方がメリットが多いのは、他分野の例を見ても事実。
マリノスやグランパスに対し「今度からトヨタ・日産の名称をつけなさい」と強制してない。
それをひるがえれば、アントラーズやレイソルに「企業名を名乗ってはならない」と強制するのもいけないだろう？
都市名でも会社名でもすきなようにすれば、また新しい進化が促されるのではないか？
保守的な考えのＪリーグマニアにとっては、いままでの伝統が否定されるのが嫌でたまらない。
それは解ります。
でもよく考えたら、単に名前だけの話。
さらにつけるつけないは自由の話。
解禁後みなつけるかも知れないし、どこもつけないかもしれない。
これは他の書き込みでも明らかにされている。
地域名にこだわるのも税金がどうのやら、広く浅く資金を提供して貰えるからだけでは苦しい。
何も「解禁後はみな会社名をつけなさい」とはだれも述べていない。
解禁派は一様に「名称は自由に」としか述べていない。
昔、日本は鎖国してた。
鎖国してたので外国から責められないメリットがあったが、文明が発達しないデメリットもあった。
結局鎖国解禁したけど、相当すったもんだあったにせよ、それでよかったね、文明国の仲間入りできたねとなった。
これに置き換えれば、いまは地域名だけを頑なに守ってるけど
会社名を名乗れる事で新しいメリットも生まれる可能性もある。
長い目で見れば解禁の方がメリットが多いのは、他分野の例を見ても事実。
マリノスやグランパスに対し「今度からトヨタ・日産の名称をつけなさい」と強制してない。
それをひるがえれば、アントラーズやレイソルに「企業名を名乗ってはならない」と強制するのもいけないだろう？
都市名でも会社名でもすきなようにすれば、また新しい進化が促されるのではないか？
613 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 18:43:36.22 ID:es5LcLFU0
>>611
動員は増えてるって言っても、一時期は減ったからそうなったんだよ。
企業名が付いたから動員が増えたのではなく、企業名が付けたら客が減ったんで、
いろいろと経営努力をして関心を集める努力をしたのだよ。
企業が努力した結果、動員が増えたのであって、企業名が付いたから増えたのではない。
企業名だけでなく、集客のための様々な企画を仕掛けたからマスコミが取り上げた訳だ。
動員は増えてるって言っても、一時期は減ったからそうなったんだよ。
企業名が付いたから動員が増えたのではなく、企業名が付けたら客が減ったんで、
いろいろと経営努力をして関心を集める努力をしたのだよ。
企業が努力した結果、動員が増えたのであって、企業名が付いたから増えたのではない。
企業名だけでなく、集客のための様々な企画を仕掛けたからマスコミが取り上げた訳だ。
614 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 18:44:42.28 ID:es5LcLFU0
解禁派は企業名が付けば企業がカネを出すと主張したが、ベイスターズの場合は企業名が
付いたからすぐに動員が増えた訳ではないってことを踏まえるべきだ。
しかもベイスターズがやったことは、すでにＪリーグがやっていたことが多いし。
それと、解禁派は企業名が付けばクラブは選手を集めて強いチームができると過去に書き込んだが、
実際にはベイスターズに限らず多くの球団がファンサービスにカネを使ってる。
この点について解禁派は事実誤認であるといえるな。
おかげでベイスターズは弱くて選手が逃げ出すチームのままだし、出ていった選手のほとんどが、移籍先で優勝に
貢献している訳だから、カネを選手に使うならファンサービスに使った方がメリットあるかｗ
付いたからすぐに動員が増えた訳ではないってことを踏まえるべきだ。
しかもベイスターズがやったことは、すでにＪリーグがやっていたことが多いし。
それと、解禁派は企業名が付けばクラブは選手を集めて強いチームができると過去に書き込んだが、
実際にはベイスターズに限らず多くの球団がファンサービスにカネを使ってる。
この点について解禁派は事実誤認であるといえるな。
おかげでベイスターズは弱くて選手が逃げ出すチームのままだし、出ていった選手のほとんどが、移籍先で優勝に
貢献している訳だから、カネを選手に使うならファンサービスに使った方がメリットあるかｗ
615 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 19:34:56.34 ID:YtHHfogW0
>>611
＞付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
結局思考の土台が「親会社」なのな
東電問題で死んだ東京電力マリーゼ
東電問題で”ダメージを受ける”程度で済んだFC東京
JAL問題で”ダメージを受ける”程度で済んだ清水エスパルス
FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
＞付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
結局思考の土台が「親会社」なのな
東電問題で死んだ東京電力マリーゼ
東電問題で”ダメージを受ける”程度で済んだFC東京
JAL問題で”ダメージを受ける”程度で済んだ清水エスパルス
FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
616 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 20:41:35.04 ID:1tJubHkQ0
机上の空論と言うのは企業名をつけれるのならそういった企業はいっぱいあるというその根拠だ
どこが手を挙げるというのか出してみい
それと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるが
NPBみたいに無制限で広告費としてぶっこめないと言ってる
あの通達をすべてのプロスポーツに認めさせるのであれば話は違うけどな
なおNPBみたくどんぶり勘定できないでしっかり収支報告書を提出義務があるがその辺どうだ
ファイナンシャル・フェアプレーって言葉知ってますか解禁派の諸君
どこが手を挙げるというのか出してみい
それと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるが
NPBみたいに無制限で広告費としてぶっこめないと言ってる
あの通達をすべてのプロスポーツに認めさせるのであれば話は違うけどな
なおNPBみたくどんぶり勘定できないでしっかり収支報告書を提出義務があるがその辺どうだ
ファイナンシャル・フェアプレーって言葉知ってますか解禁派の諸君
617 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:16:47.56 ID:8qvknGI60
>>610-611
引き籠り君、これがプレゼンの叩き台？
村井さんへのプレゼン、スカパーでいいから生放送してね！
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠り君、これがプレゼンの叩き台？
村井さんへのプレゼン、スカパーでいいから生放送してね！
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:33:05.32 ID:/T8A2a4f0
>>611
> 日産車に乗ってる奴も相当多い。
そのとおり。どの地域にも日産車に乗ってる人がいる。
同じようにトヨタ車に乗っている人もいるし、三菱車に乗っている人もいる。
どの地域に住んでいようとどの車に乗るのは自由だ。
だから横浜に住むトヨタ車ユーザーに対して、トヨタはグランパスでなく地元のチームを応援してほしいとして
企業名を外すことに賛同したんだよ。車のユーザーより地域住民のほうが多いわけだし、地域単位で応援した方が
Ｊリーグ全体が盛り上がる訳だから。
> 付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
> 当たり前の事を言ってるだけ。
まず、Ｊリーグは親会社という存在を排除したよ。過去レスで述べただろ。オーナー会議を設けなかったことを。
次に、親会社的な存在にあたるメインスポンサーからのカネでクラブの経営が安定するって言うけど、つまりは
メインスポンサーの懐次第で経営が左右されるってことだろ。ってことはクラブ経営は不安定ってことじゃないか。
そんな当たり前のことをいままでずっと、不要派は言ってただけ。
解禁派は「当たり前」でないことを当たり前と言ってるだけだよ。
> 日産車に乗ってる奴も相当多い。
そのとおり。どの地域にも日産車に乗ってる人がいる。
同じようにトヨタ車に乗っている人もいるし、三菱車に乗っている人もいる。
どの地域に住んでいようとどの車に乗るのは自由だ。
だから横浜に住むトヨタ車ユーザーに対して、トヨタはグランパスでなく地元のチームを応援してほしいとして
企業名を外すことに賛同したんだよ。車のユーザーより地域住民のほうが多いわけだし、地域単位で応援した方が
Ｊリーグ全体が盛り上がる訳だから。
> 付けることで親会社が予算つけてくれるならばクラブ経営が安定するから良いんじゃない？
> 当たり前の事を言ってるだけ。
まず、Ｊリーグは親会社という存在を排除したよ。過去レスで述べただろ。オーナー会議を設けなかったことを。
次に、親会社的な存在にあたるメインスポンサーからのカネでクラブの経営が安定するって言うけど、つまりは
メインスポンサーの懐次第で経営が左右されるってことだろ。ってことはクラブ経営は不安定ってことじゃないか。
そんな当たり前のことをいままでずっと、不要派は言ってただけ。
解禁派は「当たり前」でないことを当たり前と言ってるだけだよ。
619 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:34:07.36 ID:/T8A2a4f0
>>612
で、結局いったい何が言いたいの？
解禁派の見解を聞きたいんじゃないんだよ、不要派は。
解禁することのメリット、デメリットなどを聞きたいんだよ。
不要派に対する反対意見でなくね。
そのレス（>>612）に書いてあるのは不要派の意見に反論しているだけ。
企業名強制でないのは理解できるけど、解禁するメリットはいつになったら説明するんだい？
不要派が求めているのはそれだけだよ。
で、結局いったい何が言いたいの？
解禁派の見解を聞きたいんじゃないんだよ、不要派は。
解禁することのメリット、デメリットなどを聞きたいんだよ。
不要派に対する反対意見でなくね。
そのレス（>>612）に書いてあるのは不要派の意見に反論しているだけ。
企業名強制でないのは理解できるけど、解禁するメリットはいつになったら説明するんだい？
不要派が求めているのはそれだけだよ。
620 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:38:34.94 ID:1tJubHkQ0
621 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:44:49.54 ID:/T8A2a4f0
>>615
おっしゃるとおりだな。まったく同じ考えだ、オレも。
何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
Ｊリーグは企業の経営に連鎖して経営が不振となることのないように、どのスポンサーからも独立した
単独のクラブとしての経営をすることを求め、そのために企業名を名乗らず地域名を付けるようにした
ことを、何度も何度も説明してきたはずだが、それでも理解しようしないんだな、解禁派は。
まぁ解禁派は、てめぇに都合のいい解釈ばかりしようとし、都合の悪いことは無視してるから、何度も
何度も同じ言葉や内容で、ずっとずっと書き込まれているんだしな。
> FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
名乗ってなかったから、背中に書かれたTEPCOの広告を隠すだけで済んだしね。
でもってその後に付いた広告は三菱系の企業。浦和レッズとは別の企業だけどどっちのチームもユニに
スリーダイヤのマークが入ったよね。カネのある企業は複数のチームにカネを出すという例だ。
> エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
横浜市中区のスポーツ少年団にスポンサードして誕生した全日空が前身のフリューゲルスみたくなｗ
ってオレ、フリューゲルスを応援してたんだけど。。。。。
おっしゃるとおりだな。まったく同じ考えだ、オレも。
何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
Ｊリーグは企業の経営に連鎖して経営が不振となることのないように、どのスポンサーからも独立した
単独のクラブとしての経営をすることを求め、そのために企業名を名乗らず地域名を付けるようにした
ことを、何度も何度も説明してきたはずだが、それでも理解しようしないんだな、解禁派は。
まぁ解禁派は、てめぇに都合のいい解釈ばかりしようとし、都合の悪いことは無視してるから、何度も
何度も同じ言葉や内容で、ずっとずっと書き込まれているんだしな。
> FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
名乗ってなかったから、背中に書かれたTEPCOの広告を隠すだけで済んだしね。
でもってその後に付いた広告は三菱系の企業。浦和レッズとは別の企業だけどどっちのチームもユニに
スリーダイヤのマークが入ったよね。カネのある企業は複数のチームにカネを出すという例だ。
> エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
横浜市中区のスポーツ少年団にスポンサードして誕生した全日空が前身のフリューゲルスみたくなｗ
ってオレ、フリューゲルスを応援してたんだけど。。。。。
622 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:45:17.69 ID:K8d+8e/U0
だからだめだって・・・そんなんじゃ。
>>617の書き込みって何？おかしいよ、反対派ってみんなこうじゃない？
ＦＣ東京のどこに東京電力が関係してる？東京ガスなら分かるが。
オーナー会議も今となってはやった方が良かったのかも。
会議をするから真っ当な会社が運営していってる。
不安定な企業はここでダメだしされる。
プロ野球で言えば楽天はOKだけどライブドアはダメって事を決めたのはオーナー会議。
これなくて誰でもOKだったらそれこそプロ野球ガタガタだっただろう。
また、別に一つの企業が資金を全て出す事はないんですよ。
あくまで冠スポンサーが名前をつけてるだけ。
浦和レッズが三菱浦和レッズになるとする。
でも資金源は全部三菱自動車から出してもらう必要はない。
あくまで自力で頑張って、資金が不足したり、有望な選手や監督を招いたり
スタジアムや練習場の改修をしたり、宣伝とか他の販促でどうしても資金が必要な際
出してもらう資金源の一つに過ぎないのですよ。
これが埼玉県がその資金を全部出してもいいんだし。
ただ、おおもとは三菱なのでチーム名に三菱の名をつけて帰属を示してるに過ぎない。
そんな感じ。
なのでレッズは例え三菱の名がついても、やる事は今までと何ら変わりない。
ただ、資金源が更に広がり、帰属性が高まってよりシビアにハードにチーム運営されるようになるだけ。
これだったら別に反対はしなくてもいいと思うが。
企業名ついたからって全国的に宣伝せいとか強制しないんだよ？
>>617の書き込みって何？おかしいよ、反対派ってみんなこうじゃない？
ＦＣ東京のどこに東京電力が関係してる？東京ガスなら分かるが。
オーナー会議も今となってはやった方が良かったのかも。
会議をするから真っ当な会社が運営していってる。
不安定な企業はここでダメだしされる。
プロ野球で言えば楽天はOKだけどライブドアはダメって事を決めたのはオーナー会議。
これなくて誰でもOKだったらそれこそプロ野球ガタガタだっただろう。
また、別に一つの企業が資金を全て出す事はないんですよ。
あくまで冠スポンサーが名前をつけてるだけ。
浦和レッズが三菱浦和レッズになるとする。
でも資金源は全部三菱自動車から出してもらう必要はない。
あくまで自力で頑張って、資金が不足したり、有望な選手や監督を招いたり
スタジアムや練習場の改修をしたり、宣伝とか他の販促でどうしても資金が必要な際
出してもらう資金源の一つに過ぎないのですよ。
これが埼玉県がその資金を全部出してもいいんだし。
ただ、おおもとは三菱なのでチーム名に三菱の名をつけて帰属を示してるに過ぎない。
そんな感じ。
なのでレッズは例え三菱の名がついても、やる事は今までと何ら変わりない。
ただ、資金源が更に広がり、帰属性が高まってよりシビアにハードにチーム運営されるようになるだけ。
これだったら別に反対はしなくてもいいと思うが。
企業名ついたからって全国的に宣伝せいとか強制しないんだよ？
623 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:51:32.06 ID:1tJubHkQ0
FC東京のスポンサーに東電がついてたの知らなかったの…
やっぱりJを全く見てないなあ
冠スポンサーと親会社の区別がついてない以上は机上の空論だと言ってるだろ
だったら地域のプロスポーツクラブ浦和レッドダイヤモンズに色んな企業がスポンサードすることにより資金源が更に広がるよ
企業名がつくことでなんで三菱に金を出す必要があるんだ？と敬遠する企業が出るだろうがと何度も言ってるだろ
やっぱりJを全く見てないなあ
冠スポンサーと親会社の区別がついてない以上は机上の空論だと言ってるだろ
だったら地域のプロスポーツクラブ浦和レッドダイヤモンズに色んな企業がスポンサードすることにより資金源が更に広がるよ
企業名がつくことでなんで三菱に金を出す必要があるんだ？と敬遠する企業が出るだろうがと何度も言ってるだろ
624 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:55:43.24 ID:/T8A2a4f0
>>620
そうそう。なのに不要派に対して「感情論と机上の空論だけ」といっている。
ホントはどっちが、っつうんだｗ
企業がカネを出してくれるとか、出せなくなったら別の企業がとかいうけど、
いまは株主の権力が強くなって経理が厳しくなっているんだぜ。
会社のカネは、まず従業員へ。次に社業投資。その次に内部留保…って書いても
解禁派は理解できないかｗ
大昔のプロやきうみたくワンマンオーナーの一存で球団経営にカネを投入できる
訳でもないし、それに世界規模の経営をする企業でないとなぁ。
まぁ、Ｊリーグどころか野球も他の競技も、社会の仕組みも知らんのだろ、実際。
ましてや企業名を付けた実業団チームなんかだと会社の福利厚生として、社員の
毎月の給料などから天引きしている保険料とか年金の積立金なども競技に運用を
されているということすら思いもしないんだろうし。
そうそう。なのに不要派に対して「感情論と机上の空論だけ」といっている。
ホントはどっちが、っつうんだｗ
企業がカネを出してくれるとか、出せなくなったら別の企業がとかいうけど、
いまは株主の権力が強くなって経理が厳しくなっているんだぜ。
会社のカネは、まず従業員へ。次に社業投資。その次に内部留保…って書いても
解禁派は理解できないかｗ
大昔のプロやきうみたくワンマンオーナーの一存で球団経営にカネを投入できる
訳でもないし、それに世界規模の経営をする企業でないとなぁ。
まぁ、Ｊリーグどころか野球も他の競技も、社会の仕組みも知らんのだろ、実際。
ましてや企業名を付けた実業団チームなんかだと会社の福利厚生として、社員の
毎月の給料などから天引きしている保険料とか年金の積立金なども競技に運用を
されているということすら思いもしないんだろうし。
625 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 21:58:47.74 ID:1tJubHkQ0
>>624
企業名をつけないとJがつぶれるー！つぶれますぞー！！話を聞いてくだされーーーー！と言ってたら今年からJ3ができてしまったしねえ
Jリーグが今までやってきたことは間違いがなかったわけだ
フリューゲルスも1企業のわがままがなかったら残ってたわけだし
企業名をつけないとJがつぶれるー！つぶれますぞー！！話を聞いてくだされーーーー！と言ってたら今年からJ3ができてしまったしねえ
Jリーグが今までやってきたことは間違いがなかったわけだ
フリューゲルスも1企業のわがままがなかったら残ってたわけだし
626 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:05:24.06 ID:K8d+8e/U0
それと「チームは地域のもの」の意見はさすがにもうあてはまらない。
そんなのは宣伝文句・きれいごと。誰も認めない。
チームは運営会社のもの。
その運営会社の大本が大企業なら安泰だし、親会社がないのなら脆弱なだけ。
その運営会社の方針次第でチーム運営は左右される。
チームロゴやチームカラーも決めるのは運営会社。
勿論「アンケートで愛称を決めます」とかしても自由だし、運営会社が勝手に決めるのも自由。
それが結果として「地域のため」になるのはいいいけど
ハナから「チームは地域の物」なのは流石にきれいごとだろう。
やはり採取目的はサッカー興行を成功させ、それが回りまわって日本サッカーの発展につなげていくことなんだよ。
地域うんぬんってのは単なる目標なのだ。
単にサッカーしたいだけなんじゃなくって、日本の国家をも揺るがすまでにサッカー問題が発展したんだよ。
それはとてもいいことなんだよ。
それならば、地域名にのみこだわらない姿勢も大事ではないか？
地域が応援するのではない。そのチームの信者が応援してるのだよ。
大坂のチームのファンは大阪にしかいないの？阪神ファンは兵庫県にしかいないの？
日本全国にいるでしょ？それが成功なんだよ。
その際「阪神は企業名だから兵庫タイガースにしなさい」とするのはよくないでしょ？
それは阪神の自由だから。本来そうあるべきなの。
阪神が「2015年から名称を兵庫タイガースにします」とか言うのはありだよ。
でもセリーグが「阪神は2015年から名称の阪神を撤廃しなさい」ってのは明らかに謁見でしょ？
ならばＪリーグもそうあるべきなんだよ。
そんなのは宣伝文句・きれいごと。誰も認めない。
チームは運営会社のもの。
その運営会社の大本が大企業なら安泰だし、親会社がないのなら脆弱なだけ。
その運営会社の方針次第でチーム運営は左右される。
チームロゴやチームカラーも決めるのは運営会社。
勿論「アンケートで愛称を決めます」とかしても自由だし、運営会社が勝手に決めるのも自由。
それが結果として「地域のため」になるのはいいいけど
ハナから「チームは地域の物」なのは流石にきれいごとだろう。
やはり採取目的はサッカー興行を成功させ、それが回りまわって日本サッカーの発展につなげていくことなんだよ。
地域うんぬんってのは単なる目標なのだ。
単にサッカーしたいだけなんじゃなくって、日本の国家をも揺るがすまでにサッカー問題が発展したんだよ。
それはとてもいいことなんだよ。
それならば、地域名にのみこだわらない姿勢も大事ではないか？
地域が応援するのではない。そのチームの信者が応援してるのだよ。
大坂のチームのファンは大阪にしかいないの？阪神ファンは兵庫県にしかいないの？
日本全国にいるでしょ？それが成功なんだよ。
その際「阪神は企業名だから兵庫タイガースにしなさい」とするのはよくないでしょ？
それは阪神の自由だから。本来そうあるべきなの。
阪神が「2015年から名称を兵庫タイガースにします」とか言うのはありだよ。
でもセリーグが「阪神は2015年から名称の阪神を撤廃しなさい」ってのは明らかに謁見でしょ？
ならばＪリーグもそうあるべきなんだよ。
627 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:06:22.60 ID:/T8A2a4f0
>>622
> ＦＣ東京のどこに東京電力が関係してる？東京ガスなら分かるが。
ＦＣ東京の歴代のユニフォームを検索してみな。
チームが誕生した1999年から東日本大震災のあった2011年まで、ユニフォームの
袖か背中に東京電力の広告が付いているよ。
目立つ位置に付いているから、Ｊリーグを見ている人にとっては常識だよ。
当たり前のことを説明させるな。
それから何度も言うけど「反対派」は「解禁派」ことだぜ。
ちゃんとしようよ、そこは。じゃないと解禁派は自分のことを否定してることになるよ。
> 浦和レッズが三菱浦和レッズになるとする。
> でも資金源は全部三菱自動車から出してもらう必要はない。
もともとレッズの前身は三菱自動車でなく三菱重工だよ。
Ｊリーグの試合を見れば分かるけど、レッズへの出資は自動車や重厚だけでなく
銀行や証券などオール三菱で支援している。でもそれ以外の企業からの支援もある。
> スタジアムや練習場の改修をしたり、宣伝とか他の販促でどうしても資金が必要な際
> 出してもらう資金源の一つに過ぎないのですよ。
さいたまスタジアムにレッズの事務所があることを知らないのですか？
浦和駒場スタジアムの命名件（ネーミングライツ）をレッズが持っていることを知らないのですか？
三菱でなくレッズというクラブがカネを持っているんですよ。レッズが掻き集めたカネでね。
知らないで書き込まないでください。
以上。
> ＦＣ東京のどこに東京電力が関係してる？東京ガスなら分かるが。
ＦＣ東京の歴代のユニフォームを検索してみな。
チームが誕生した1999年から東日本大震災のあった2011年まで、ユニフォームの
袖か背中に東京電力の広告が付いているよ。
目立つ位置に付いているから、Ｊリーグを見ている人にとっては常識だよ。
当たり前のことを説明させるな。
それから何度も言うけど「反対派」は「解禁派」ことだぜ。
ちゃんとしようよ、そこは。じゃないと解禁派は自分のことを否定してることになるよ。
> 浦和レッズが三菱浦和レッズになるとする。
> でも資金源は全部三菱自動車から出してもらう必要はない。
もともとレッズの前身は三菱自動車でなく三菱重工だよ。
Ｊリーグの試合を見れば分かるけど、レッズへの出資は自動車や重厚だけでなく
銀行や証券などオール三菱で支援している。でもそれ以外の企業からの支援もある。
> スタジアムや練習場の改修をしたり、宣伝とか他の販促でどうしても資金が必要な際
> 出してもらう資金源の一つに過ぎないのですよ。
さいたまスタジアムにレッズの事務所があることを知らないのですか？
浦和駒場スタジアムの命名件（ネーミングライツ）をレッズが持っていることを知らないのですか？
三菱でなくレッズというクラブがカネを持っているんですよ。レッズが掻き集めたカネでね。
知らないで書き込まないでください。
以上。
628 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:16:34.40 ID:1tJubHkQ0
解禁派が綺麗事という運営会社が決めた活動理念
浦和レッドダイヤモンズは、社会の一員として青少年の健全な発育に寄与します。
浦和レッドダイヤモンズの最大の社会的責務は、青少年の健全な発育のサポートだと、私たちは考えています。
第一に、サッカー競技自体で青少年の手本となる技術・体力だけでなく、素晴らしいチームワーク、敢闘精神、そしてフェアプレーをお見せします。
第二に、フィールドを離れても、社会の一員として青少年の健全な発育をサポートする活動を行います。
浦和レッドダイヤモンズは、地域社会に健全なレクリエーションの場を提供します。
地元における試合は、地域社会へのエンターテイメントの提供となります。地域に共通の話題を提供し、観戦、応援の楽しみをもたらします。
そのために、浦和レッドダイヤモンズは、どの試合でも全選手が100％の力を出し切ることをお約束します。
浦和レッドダイヤモンズは、さいたまから世界に向けて開かれた窓となります。
サッカーは世界の大衆に親しまれ、愛されているスポーツです。世界の各都市は、それぞれ自分の町のサッカークラブを持ち、市民もそのチームを応援することを誇りとしています。このプロサッカークラブは、世界に向けてのさいたま市の顔となります。
浦和レッドダイヤモンズはその責任を自覚し、さいたま市にふさわしい世界のトップクラスのチームとなるべく努力を続けます。
運営会社、自治体、スポンサー、ファンサポーターが一体となるのがクラブ運営だ
あと浦和にいたくてもいられない転勤民とかは応援していけないとかそんな法律とかないんだけど
札幌のアウェイサポとか見てみろよ
何もかもNPB感覚で話されてもJリーグはJリーグの道を行くだけ
浦和レッドダイヤモンズは、社会の一員として青少年の健全な発育に寄与します。
浦和レッドダイヤモンズの最大の社会的責務は、青少年の健全な発育のサポートだと、私たちは考えています。
第一に、サッカー競技自体で青少年の手本となる技術・体力だけでなく、素晴らしいチームワーク、敢闘精神、そしてフェアプレーをお見せします。
第二に、フィールドを離れても、社会の一員として青少年の健全な発育をサポートする活動を行います。
浦和レッドダイヤモンズは、地域社会に健全なレクリエーションの場を提供します。
地元における試合は、地域社会へのエンターテイメントの提供となります。地域に共通の話題を提供し、観戦、応援の楽しみをもたらします。
そのために、浦和レッドダイヤモンズは、どの試合でも全選手が100％の力を出し切ることをお約束します。
浦和レッドダイヤモンズは、さいたまから世界に向けて開かれた窓となります。
サッカーは世界の大衆に親しまれ、愛されているスポーツです。世界の各都市は、それぞれ自分の町のサッカークラブを持ち、市民もそのチームを応援することを誇りとしています。このプロサッカークラブは、世界に向けてのさいたま市の顔となります。
浦和レッドダイヤモンズはその責任を自覚し、さいたま市にふさわしい世界のトップクラスのチームとなるべく努力を続けます。
運営会社、自治体、スポンサー、ファンサポーターが一体となるのがクラブ運営だ
あと浦和にいたくてもいられない転勤民とかは応援していけないとかそんな法律とかないんだけど
札幌のアウェイサポとか見てみろよ
何もかもNPB感覚で話されてもJリーグはJリーグの道を行くだけ
629 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:19:13.21 ID:/T8A2a4f0
>>626
> 大坂のチームのファンは大阪にしかいないの？阪神ファンは兵庫県にしかいないの？
> 日本全国にいるでしょ？それが成功なんだよ。
あのぉ、大阪のチームってどっちのチームのこといってるの？
全国にいるといっても、地域ごとに偏りはあるよ。
でもなんらかの関係があるから応援してるんだよ。故郷だとか、つれあいの出身地だとか。
つまり地域的な関わりから応援してるんだよ。企業の持ち物でなくてね。
それと阪神タイガースはかつて大阪タイガースだったんだよ。
「阪神タイガースの歌」（通称・六甲おろし）の歌詞はもともと…
♪ お～ お～ おっお～ 大阪タイガース
だったんだよ。でも大阪のチームじゃないってことで変わったんじゃなかったか、たしか。
大阪には近鉄と南海があって、その地域のチームとして兵庫のチームに大阪だと名乗って
ほしくなくて。
> 大坂のチームのファンは大阪にしかいないの？阪神ファンは兵庫県にしかいないの？
> 日本全国にいるでしょ？それが成功なんだよ。
あのぉ、大阪のチームってどっちのチームのこといってるの？
全国にいるといっても、地域ごとに偏りはあるよ。
でもなんらかの関係があるから応援してるんだよ。故郷だとか、つれあいの出身地だとか。
つまり地域的な関わりから応援してるんだよ。企業の持ち物でなくてね。
それと阪神タイガースはかつて大阪タイガースだったんだよ。
「阪神タイガースの歌」（通称・六甲おろし）の歌詞はもともと…
♪ お～ お～ おっお～ 大阪タイガース
だったんだよ。でも大阪のチームじゃないってことで変わったんじゃなかったか、たしか。
大阪には近鉄と南海があって、その地域のチームとして兵庫のチームに大阪だと名乗って
ほしくなくて。
630 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:23:15.10 ID:1tJubHkQ0
> それと「チームは地域のもの」の意見はさすがにもうあてはまらない。
> そんなのは宣伝文句・きれいごと。誰も認めない。
> チームは運営会社のもの。
> その運営会社の大本が大企業なら安泰だし、親会社がないのなら脆弱なだけ。
> その運営会社の方針次第でチーム運営は左右される。
地域のバックアップがあってこそのクラブ運営だよ
誰も認めないって解禁派だけの話ですよね
少なくともJクラブ51クラブすべてが地域に密着した運営をしてる
それに賛同した自治体やスポンサーがついてくれるんですけど
金だけに執着しててどこまでも企業名にこだわる根拠が見えてこない
> そんなのは宣伝文句・きれいごと。誰も認めない。
> チームは運営会社のもの。
> その運営会社の大本が大企業なら安泰だし、親会社がないのなら脆弱なだけ。
> その運営会社の方針次第でチーム運営は左右される。
地域のバックアップがあってこそのクラブ運営だよ
誰も認めないって解禁派だけの話ですよね
少なくともJクラブ51クラブすべてが地域に密着した運営をしてる
それに賛同した自治体やスポンサーがついてくれるんですけど
金だけに執着しててどこまでも企業名にこだわる根拠が見えてこない
631 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:24:01.43 ID:3kPp9UM40
解禁派がアグレッシブになってきた
632 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:25:00.54 ID:OKj6r8NG0
企業名がそんなによければ、JFL応援しとけば？
633 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:25:27.35 ID:1tJubHkQ0
>>631
アグレッシブと言うよりは机上の空論で騒ぎ立ててるだけにしか見えないんですがね
アグレッシブと言うよりは机上の空論で騒ぎ立ててるだけにしか見えないんですがね
634 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:32:51.73 ID:/T8A2a4f0
>>631
ホントはキレたいところだけど、なんとかガマンしているんだろ。
書いてる内容は空虚でしかないし。
>>632
ＪＦＬが何かを知らないみたいだよ。
以前にも「企業名を付けたいチームはＪＦＬのままで、Ｊリーグ入りしない」と書いたのに、
「Ｊリーグ入りしたいなら企業名外せってことだろ」って的外れなこと書いてきたし。
Ｊリーグに入るのも入らないのも自由なのにな。
ホントはキレたいところだけど、なんとかガマンしているんだろ。
書いてる内容は空虚でしかないし。
>>632
ＪＦＬが何かを知らないみたいだよ。
以前にも「企業名を付けたいチームはＪＦＬのままで、Ｊリーグ入りしない」と書いたのに、
「Ｊリーグ入りしたいなら企業名外せってことだろ」って的外れなこと書いてきたし。
Ｊリーグに入るのも入らないのも自由なのにな。
635 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:34:52.26 ID:3kPp9UM40
>>633
たしかにww
たしかにww
636 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:37:18.98 ID:1tJubHkQ0
>>635
しかも毎度のごとく読みづらい長文だしNPB理論でつっかかってくるもんだから全く話しにならないという
しかも毎度のごとく読みづらい長文だしNPB理論でつっかかってくるもんだから全く話しにならないという
637 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 22:41:28.69 ID:8qvknGI60
>>623
所詮引き籠り君ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮引き籠り君ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 23:55:25.69 ID:D45vd4LHO
639 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 08:05:55.59 ID:yQnfevpW0
>>638
それって>>615に対するレスじゃん。
で、そこに書いてあるじゃん。
それを読まないで書き込むなんてなぁｗｗｗ
バカ過ぎるどころじゃないぞ、不要派。
まぁ、埋めの材料になったがなｗｗｗｗ
クソスレ消滅まで
あと361レス
それって>>615に対するレスじゃん。
で、そこに書いてあるじゃん。
それを読まないで書き込むなんてなぁｗｗｗ
バカ過ぎるどころじゃないぞ、不要派。
まぁ、埋めの材料になったがなｗｗｗｗ
クソスレ消滅まで
あと361レス
640 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 08:07:54.21 ID:yQnfevpW0
スマソ
ageちまった
あと630レスｗ
ageちまった
あと630レスｗ
641 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 12:26:14.07 ID:gWZbN4cs0
解禁派はJリーグの理念を蝕む害虫なんだから排除を進めないとダメだよ。
642 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 16:32:13.18 ID:GMf9tkLv0
643 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 17:42:18.34 ID:BOqzgEZK0
644 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 20:03:43.66 ID:7w8rNR8x0
こまかいこと言わずに解禁してみようぜ
反対してる書き込みは何か読んでてうざったいぞ
反対してる書き込みは何か読んでてうざったいぞ
645 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 20:21:10.12 ID:GMf9tkLv0
646 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 22:02:15.58 ID:lYVQ44aY0
>>644
> 反対してる書き込みは何か読んでてうざったいぞ
そうだそうだ！！
Ｊリーグの体制に反対している奴らの書き込みは、うざったいし、胡散臭いぞｗｗｗｗ
解禁派、ウザい！！
クソスレ消滅まで
あと354レス
埋めｗｗｗ
> 反対してる書き込みは何か読んでてうざったいぞ
そうだそうだ！！
Ｊリーグの体制に反対している奴らの書き込みは、うざったいし、胡散臭いぞｗｗｗｗ
解禁派、ウザい！！
クソスレ消滅まで
あと354レス
埋めｗｗｗ
647 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 23:54:25.37 ID:n4ittcxbO
>>615>>621
禁止派はいたるところでバカ晒してる
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
> FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
> エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
あえて禁止派のバカレベルまで下げて話せば
企業名を付けていなかったエスパルスは破綻（確実に死んで）して鈴与などが買い取ったの知らなかったとは（失笑）
仮にＪＡＬエスパルスがたちいかなくなったら
身売りするだけ
同様の事象は神戸や東京緑など数クラブで起きてる
禁止派はいたるところでバカ晒してる
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
> FC東京が東電親会社の「東京電力FC」だったら確実に死んでただろうね
> エスパルスがJALエスパルスだったら確実に死んでただろうね
あえて禁止派のバカレベルまで下げて話せば
企業名を付けていなかったエスパルスは破綻（確実に死んで）して鈴与などが買い取ったの知らなかったとは（失笑）
仮にＪＡＬエスパルスがたちいかなくなったら
身売りするだけ
同様の事象は神戸や東京緑など数クラブで起きてる
648 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 00:24:58.37 ID:bh4eXWIW0
身売りするだけｗｗｗ
どんだけ見てないんだよ
たくさんの株主が名乗りでてエスパルスを買い取ったんだけどね
神戸は三木谷の個人会社が買い取ったが企業名など付けなかった
緑は東京のOBグループからXEBIOが買い取ったが企業名など付けなかった
で、他に身売りしたところってあったっけ
それ以前に企業名つけなくても買い取ってくれる企業があるってことだろうｗ
どんだけ見てないんだよ
たくさんの株主が名乗りでてエスパルスを買い取ったんだけどね
神戸は三木谷の個人会社が買い取ったが企業名など付けなかった
緑は東京のOBグループからXEBIOが買い取ったが企業名など付けなかった
で、他に身売りしたところってあったっけ
それ以前に企業名つけなくても買い取ってくれる企業があるってことだろうｗ
649 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 00:27:29.21 ID:bh4eXWIW0
企業名を付けなかったから破綻したというのではなくなどこぞの緑が年俸釣り上げたせいで資金がおっつかなくなって破綻したんだけど
身の丈経営を真っ向から否定した旧緑経営陣が引き金なんですよ
身の丈経営を真っ向から否定した旧緑経営陣が引き金なんですよ
650 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 00:30:49.99 ID:bh4eXWIW0
なお今の収支報告書の開示に対して最後まで抵抗したのが旧緑経営陣なんですけどねｗｗｗｗｗｗ
ファイナンシャル・フェアプレーって言葉を覚えてください
本当にどんぶり勘定経営って良くないですよね
ファイナンシャル・フェアプレーって言葉を覚えてください
本当にどんぶり勘定経営って良くないですよね
651 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 00:39:14.49 ID:bh4eXWIW0
まずどんぶり勘定の時点でクラブライセンスがおりませんから
解禁派はしっかりとそのクラブライセンス制度を覆せる明確な回答をお待ちしております
残念ながらお金の力がー企業の力がーってのはもう通用しないってことを学ぶべきですね
運営会社は企業の力に関係なく色んな株主さんから支えられること
そして企業の力に関係なく色んなスポンサーさんから支えられること
自治体から支えられること
ファンサポーターから支えられること
もう昔のNPB型どんぶり勘定ではやっていけないって
解禁派はしっかりとそのクラブライセンス制度を覆せる明確な回答をお待ちしております
残念ながらお金の力がー企業の力がーってのはもう通用しないってことを学ぶべきですね
運営会社は企業の力に関係なく色んな株主さんから支えられること
そして企業の力に関係なく色んなスポンサーさんから支えられること
自治体から支えられること
ファンサポーターから支えられること
もう昔のNPB型どんぶり勘定ではやっていけないって
652 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 00:41:11.17 ID:bh4eXWIW0
そんなに企業名にこだわりたいのならどうぞJFLへ
新規参入でマルヤス工業サッカー部がいますので存分に応援してください
そしてそこを頑張ってJリーグに上げてみてください
解禁派の諸君の真価が問われます
新規参入でマルヤス工業サッカー部がいますので存分に応援してください
そしてそこを頑張ってJリーグに上げてみてください
解禁派の諸君の真価が問われます
653 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 07:01:46.55 ID:iS3AQrIP0
654 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 08:28:25.54 ID:nv/DBOQP0
>>653
ヴェルディについては「スポーツクラブの運営にはカネが掛かる」ってアリバイづくりだったという説が
あるくらい怪しいことやってたからね。使う見込みのない外国人を獲得したりとか。
わざと赤字にして法人課税を免れるということを狙ったともいえるが、そういう手段はアンフェアな訳だし。
ヴェルディについては「スポーツクラブの運営にはカネが掛かる」ってアリバイづくりだったという説が
あるくらい怪しいことやってたからね。使う見込みのない外国人を獲得したりとか。
わざと赤字にして法人課税を免れるということを狙ったともいえるが、そういう手段はアンフェアな訳だし。
655 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 08:32:52.73 ID:nv/DBOQP0
まぁ、プロやきう選手並みの年俸で選手をかき集めて強いチームを作っても、それで採算とれなくても…と
考えてたら企業名解禁に賛同者は現れないし、Ｊリーグバブルは崩壊するし、選手を囲い込めないから出て
いかれるし、ついでに野球で野茂が近鉄との契約のもつれでメジャーに行くし、おかげで国内野球でも年俸
大高騰だし、フリューゲルスが潰れても世論は企業頼み脱却に傾くし…
と、読売に逆風で降参したんだよな。
同じ時期に旧経営陣が行き詰まった清水は地域から支援が集まったのになｗ
考えてたら企業名解禁に賛同者は現れないし、Ｊリーグバブルは崩壊するし、選手を囲い込めないから出て
いかれるし、ついでに野球で野茂が近鉄との契約のもつれでメジャーに行くし、おかげで国内野球でも年俸
大高騰だし、フリューゲルスが潰れても世論は企業頼み脱却に傾くし…
と、読売に逆風で降参したんだよな。
同じ時期に旧経営陣が行き詰まった清水は地域から支援が集まったのになｗ
656 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 12:26:33.03 ID:scKgd1CZ0
>>647
エスパルスの破綻のケースはとっくの昔から知ってるんですが、なにか？
企業名が付いてないから、鈴与だけでなく数多くの地元企業が支援したというのを知らないで指摘してるんだねｗｗｗｗ
しかも鈴与は、エスパルス支援の代償として、企業名の付いていた女子サッカーチーム、鈴与清水ラブリーレディースを
潰したんだぜ。代表選手もいた強豪チームだったけど。
エスパルスの現在の胸スポンサーのロゴは、ラブリーレディースが付けてたのと同じものだ。
それと、エスパルスに鈴与が参入してからも永い期間、ＪＡＬは胸スポンサーだったじゃん。
そんなことも知らないんだな。残念ｗｗｗｗ
エスパルスの破綻のケースはとっくの昔から知ってるんですが、なにか？
企業名が付いてないから、鈴与だけでなく数多くの地元企業が支援したというのを知らないで指摘してるんだねｗｗｗｗ
しかも鈴与は、エスパルス支援の代償として、企業名の付いていた女子サッカーチーム、鈴与清水ラブリーレディースを
潰したんだぜ。代表選手もいた強豪チームだったけど。
エスパルスの現在の胸スポンサーのロゴは、ラブリーレディースが付けてたのと同じものだ。
それと、エスパルスに鈴与が参入してからも永い期間、ＪＡＬは胸スポンサーだったじゃん。
そんなことも知らないんだな。残念ｗｗｗｗ
657 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 19:50:41.75 ID:1MXlyZwo0
鈴与は静岡県下ではTOPクラスの優良物流企業。
エスラップを救ったのは鈴与。
鈴与に大感謝しなきゃならない。
なので志水エスパルスでなく鈴与エスパルスにしてもいいくらい。
報道ステーションのスポンサーを降りた事からも真っ当な会社であることは明白。
なので企業名解禁は正しい事が分かる。
でなきゃ鈴与助けなきゃエスパルス消滅してたんだぞ！
エスラップを救ったのは鈴与。
鈴与に大感謝しなきゃならない。
なので志水エスパルスでなく鈴与エスパルスにしてもいいくらい。
報道ステーションのスポンサーを降りた事からも真っ当な会社であることは明白。
なので企業名解禁は正しい事が分かる。
でなきゃ鈴与助けなきゃエスパルス消滅してたんだぞ！
658 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 19:51:44.97 ID:1MXlyZwo0
ありゃ漢字間違えた
志水→清水でした。
こりゃまたしつれいいたしましたと。
志水→清水でした。
こりゃまたしつれいいたしましたと。
659 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 19:52:27.53 ID:O49fFuH40
躍動してるな
660 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 19:55:37.39 ID:oOl274R40
>>656
っていうか>>647の解禁派こそ、今回のやり取りで初めてエスパルスのことを知ったんじゃないか？
でもってエスパルスの胸のロゴがずっとＪＡＬだったのが、日本航空の経営破たんがきっかけで鈴与に買い取られたと思っているような気が。
つまり解禁派は胸ロゴがメインスポンサー、すなわち親会社だと思ってるんだろうよ、きっとｗｗｗｗｗ
ちがうじゃんなぁｗ
エスパルスの旧運営会社が経営破たんしたのは、日本航空の経営破たんより遥か前のことは、サッカー好きなら常識じゃん。
鈴与など地元の多数の企業により作られた現運営会社に移行したのちも、長期間にわたり胸スポンサーはＪＡＬだったぜ。
日本航空が経営破たんして、そこで初めて鈴与がエスパルスの胸ロゴを始めたんだよ。知らなかったかな、解禁派クンｗ
鈴与もＪＡＬも親会社だったってことはないよ。過去も現在も。
それにＪＡＬは一時期、エスパルスとコンサドーレの両チームにユニフォームへロゴを出していたよ。
そういうことなんて解禁派は思いもよらないだろうけど。
…って、壮大な解禁派からの釣りのお陰で、クソスレの消滅までレスが大幅に進んだなｗｗｗｗ
消滅まで
あと343レスｗ
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っていうか>>647の解禁派こそ、今回のやり取りで初めてエスパルスのことを知ったんじゃないか？
でもってエスパルスの胸のロゴがずっとＪＡＬだったのが、日本航空の経営破たんがきっかけで鈴与に買い取られたと思っているような気が。
つまり解禁派は胸ロゴがメインスポンサー、すなわち親会社だと思ってるんだろうよ、きっとｗｗｗｗｗ
ちがうじゃんなぁｗ
エスパルスの旧運営会社が経営破たんしたのは、日本航空の経営破たんより遥か前のことは、サッカー好きなら常識じゃん。
鈴与など地元の多数の企業により作られた現運営会社に移行したのちも、長期間にわたり胸スポンサーはＪＡＬだったぜ。
日本航空が経営破たんして、そこで初めて鈴与がエスパルスの胸ロゴを始めたんだよ。知らなかったかな、解禁派クンｗ
鈴与もＪＡＬも親会社だったってことはないよ。過去も現在も。
それにＪＡＬは一時期、エスパルスとコンサドーレの両チームにユニフォームへロゴを出していたよ。
そういうことなんて解禁派は思いもよらないだろうけど。
…って、壮大な解禁派からの釣りのお陰で、クソスレの消滅までレスが大幅に進んだなｗｗｗｗ
消滅まで
あと343レスｗ
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661 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 19:58:44.17 ID:oOl274R40
>>657
おっと、いつの間に解禁派が来ていたんだかｗ
エスラップは旧運営会社だけど、鈴与は別会社を作ってエスパルスを受け入れただけであり
しかも鈴与はそのメンバーの一つに過ぎない。
エスラップは負債だけを引き受けたに過ぎない。
そんなことも知らないとはｗｗ
クソスレ消滅まで
あと339レス
…かなｗ
おっと、いつの間に解禁派が来ていたんだかｗ
エスラップは旧運営会社だけど、鈴与は別会社を作ってエスパルスを受け入れただけであり
しかも鈴与はそのメンバーの一つに過ぎない。
エスラップは負債だけを引き受けたに過ぎない。
そんなことも知らないとはｗｗ
クソスレ消滅まで
あと339レス
…かなｗ
662 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:09:29.48 ID:oOl274R40
>>657
もいちど読み直したが、笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> エスラップを救ったのは鈴与。
> 鈴与に大感謝しなきゃならない。
まさか未だにエスラップ・コミュニケーションという会社が存在してて、その会社に鈴与が単独で
資本注入したと思ってるわけじゃないよなぁ？まさかなぁｗ
20年近く前に、別会社へエスパルスを譲渡したのになぁ。
鈴与がグループ企業も含めて資本注入したとか思ってるようじゃ、ホントに知らないで書き込んで
いるってことを証明しているんじゃん。
ちゃんと調べてから出直して来い！！
もいちど読み直したが、笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> エスラップを救ったのは鈴与。
> 鈴与に大感謝しなきゃならない。
まさか未だにエスラップ・コミュニケーションという会社が存在してて、その会社に鈴与が単独で
資本注入したと思ってるわけじゃないよなぁ？まさかなぁｗ
20年近く前に、別会社へエスパルスを譲渡したのになぁ。
鈴与がグループ企業も含めて資本注入したとか思ってるようじゃ、ホントに知らないで書き込んで
いるってことを証明しているんじゃん。
ちゃんと調べてから出直して来い！！
663 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:17:33.36 ID:oOl274R40
クソスレ消滅まで
あと337レス ｗ
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664 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:20:45.13 ID:bh4eXWIW0
どうして解禁派は調べないで嘘八百並べ倒してるのか
鈴与を始めとした色んな企業が参加してエスパルスを買い取ったわけで
なお今は株式会社エスパルスです
そこのとこを間違えないように
鈴与を始めとした色んな企業が参加してエスパルスを買い取ったわけで
なお今は株式会社エスパルスです
そこのとこを間違えないように
665 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:23:36.67 ID:oOl274R40
666 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:27:20.14 ID:oOl274R40
じゃあ、ついでにいうと…、いや今は止めておこうｗ
梅
梅
667 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:34:25.36 ID:bh4eXWIW0
>>665
どうせ全クラブの胸スポンサーを親会社と勘違いしてるような連中だから言っても理解しないでしょ
どうせ全クラブの胸スポンサーを親会社と勘違いしてるような連中だから言っても理解しないでしょ
668 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 20:57:10.16 ID:oOl274R40
>>668
だな。親会社とメインスポンサーと運営会社と胸スポンサーとを一緒くたに思い込んでいるようだしな。
ヴェルディなんか胸スポンサーに讀賣も報知も付いたことがないし、日テレは女子チームだけしか胸に付いたことないし。
まぁ、ヴェルディがいじめられたとか思い込んでいるしな。
んなわけないのにな。ヴェルディがＳ級ライセンスを持ってない人を指揮官とするために、わざわざ総監督という肩書きを認め、
Ｓ級ライセンスを持っている人を監督という肩書きでベンチ入りすることで対応したのにな。
日テレが経営権をほっぽり出したあとも、代わりの運営会社の経営破綻が深刻化する前にＪリーグが職員を派遣して、ゼビオが
メインスポンサーとなった後も、その職員がリーグ職員を辞職して社員になるのを認めたし。
だな。親会社とメインスポンサーと運営会社と胸スポンサーとを一緒くたに思い込んでいるようだしな。
ヴェルディなんか胸スポンサーに讀賣も報知も付いたことがないし、日テレは女子チームだけしか胸に付いたことないし。
まぁ、ヴェルディがいじめられたとか思い込んでいるしな。
んなわけないのにな。ヴェルディがＳ級ライセンスを持ってない人を指揮官とするために、わざわざ総監督という肩書きを認め、
Ｓ級ライセンスを持っている人を監督という肩書きでベンチ入りすることで対応したのにな。
日テレが経営権をほっぽり出したあとも、代わりの運営会社の経営破綻が深刻化する前にＪリーグが職員を派遣して、ゼビオが
メインスポンサーとなった後も、その職員がリーグ職員を辞職して社員になるのを認めたし。
669 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 21:01:30.66 ID:oOl274R40
>>668
途中で送っちまったｗ
ことほど左様にヴェルディはＪリーグに助けられているんだよ、実際は。
フロンターレがＪ１昇格することが確実となり、東京に当時のＪ１企画のスタジアムが完成するメドが立ったことで
川崎市からの移転を認めたのもＪリーグなんだから。
そのころのヴェルディは、嫌われ役どころがホントに嫌われてたしな。川崎市民にも川崎市議会にも川崎市役所にも。
でもって讀賣も報知も撤退して日テレだけしかなくて貧乏になってたし。
リーグのお陰でヴェルディは存続できているってことを、解禁派は認識しないとな。
…まぁ、無理だろうけどｗ
途中で送っちまったｗ
ことほど左様にヴェルディはＪリーグに助けられているんだよ、実際は。
フロンターレがＪ１昇格することが確実となり、東京に当時のＪ１企画のスタジアムが完成するメドが立ったことで
川崎市からの移転を認めたのもＪリーグなんだから。
そのころのヴェルディは、嫌われ役どころがホントに嫌われてたしな。川崎市民にも川崎市議会にも川崎市役所にも。
でもって讀賣も報知も撤退して日テレだけしかなくて貧乏になってたし。
リーグのお陰でヴェルディは存続できているってことを、解禁派は認識しないとな。
…まぁ、無理だろうけどｗ
670 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 21:34:33.58 ID:bZfM3AK80
671 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 21:42:30.55 ID:Bg1p/equ0
673 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 22:58:23.08 ID:bh4eXWIW0
解禁派さんへ
もっとJリーグのことを勉強して下さい
もっと運営会社の仕組みを知ってください
もっとスポンサーについて知ってください
このままではまともな議論をしようと言っても机上の空論ばかりでイエスということすらできません
まずは根拠を示してください
それに対してあくまでも不要派は反証しているだけです
正論をぶちまけてるだけなのに狂ってるとか言われてもまったくもってあんたらが狂ってるとしか言えません
もっとJリーグのことを勉強して下さい
もっと運営会社の仕組みを知ってください
もっとスポンサーについて知ってください
このままではまともな議論をしようと言っても机上の空論ばかりでイエスということすらできません
まずは根拠を示してください
それに対してあくまでも不要派は反証しているだけです
正論をぶちまけてるだけなのに狂ってるとか言われてもまったくもってあんたらが狂ってるとしか言えません
674 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 12:48:31.33 ID:9O0pK+vs0
解禁派ってサッカーに興味が無いんだろうな
興味が有ればここまで無知って事は考えにくい
興味が有ればここまで無知って事は考えにくい
675 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 17:51:26.70 ID:MkAMwigi0
ここでCMです
676 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 18:03:58.78 ID:E1319A4S0
まあ、解禁派にとっては希望どおりの展開なんだろな、この流れは。
不要派に向かってちょこっとばかしエサ撒いたら、大量のレスが食いついたってことで。
不要派にとってもおあつらえ向きの展開なんだけどな。
クソスレ埋めるために解禁派が大バカな書き込みするから、大量に埋め立てできるんでｗｗｗｗ
消滅まで
323レス
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不要派に向かってちょこっとばかしエサ撒いたら、大量のレスが食いついたってことで。
不要派にとってもおあつらえ向きの展開なんだけどな。
クソスレ埋めるために解禁派が大バカな書き込みするから、大量に埋め立てできるんでｗｗｗｗ
消滅まで
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677 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 18:08:35.01 ID:E1319A4S0
678 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 20:53:26.30 ID:my6L838k0
引き籠りさん、まずはアンケート作成頑張って！！
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 07:21:56.89 ID:4Tq22E0v0
いや、企業に経営権を渡すと言う意見は誰も主張していないんだけど・・・。
ユニフォームに企業名を入れるのと全く同じ発想でクラブ名に企業名を入れるだけだよ。
企業名だけでなく、地域名とチーム名を入れれば問題無いと思う。
地域密着や貢献は名前ではなく、クラブの姿勢が大事。
クラブを運営して行く上で、企業と地域とサポーターの力が必要。
ならば、クラブ名も
企業名と地域名とチーム名が必要。
お金が入るんだからいいじゃん
リーグが解禁しても、入れるかどうかはクラブの判断なんでしょ？
あんたの見解は、Jリーグはユニフォームスポンサーの規制は続けていいけど、クラブ名に企業名を入れる規制は
撤廃しろってこと？
ルールを変えたらどうかと言っているのに、ルールだからダメって議論を理解していない奴が多いな。
理念原理主義はバカが多いなw
ユニフォームの規制をしているのと同様にクラブ名に入れる企業名も規制すべきだ、という意見。
俺の中ではあくまでもクラブ名＝ユニフォームよりも目立つ看板という位置付けなので。
それこそ、「お金が入るんだからいいじゃん」というスタンス。勿論、経営はクラブ主導。
ユニフォームに企業名を入れるのと全く同じ発想でクラブ名に企業名を入れるだけだよ。
企業名だけでなく、地域名とチーム名を入れれば問題無いと思う。
地域密着や貢献は名前ではなく、クラブの姿勢が大事。
クラブを運営して行く上で、企業と地域とサポーターの力が必要。
ならば、クラブ名も
企業名と地域名とチーム名が必要。
お金が入るんだからいいじゃん
リーグが解禁しても、入れるかどうかはクラブの判断なんでしょ？
あんたの見解は、Jリーグはユニフォームスポンサーの規制は続けていいけど、クラブ名に企業名を入れる規制は
撤廃しろってこと？
ルールを変えたらどうかと言っているのに、ルールだからダメって議論を理解していない奴が多いな。
理念原理主義はバカが多いなw
ユニフォームの規制をしているのと同様にクラブ名に入れる企業名も規制すべきだ、という意見。
俺の中ではあくまでもクラブ名＝ユニフォームよりも目立つ看板という位置付けなので。
それこそ、「お金が入るんだからいいじゃん」というスタンス。勿論、経営はクラブ主導。
680 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 07:28:25.20 ID:4Tq22E0v0
胸スポすら入ってないクラブがあるというのに･･･
といって、安定して資金が手に入らないからユニフォームに企業名入れるのをやめよう、とはならんよね。
クラブ名に企業名を、というのは資金獲得の手段を増やすという観点だからね。
国体やワールドカップ招致＆スタジアム問題で人工的に作られたクラブも、厳密に言ったら公共性は無い。
なぜなら市民が自発的に作った訳でないからな。
原状で一番問題なのは金を出している企業への見返りがゼロな事。
企業名をマスコミに連呼してもらう事で宣伝になるし、商品の認知度も上がる。
オーナーも宣伝になるものには金も出せる。選手は企業のために働いてもらわないと。
サッカーほど日本で市場原理が強いスポーツはないぞ。
金がある企業クラブが選手をバンバン引き抜くとか、ユースで新人を囲い込むとか。
他のスポーツに比べると弱肉強食がはっきりしている。
選手移籍自由化やJクラブ増加による配分金減少など、さらに負担が増える。
そして今この経済不況。
だからこそ規制を緩和し積極的にスポンサーをつける為にも、クラブ名をネーミングライツする事は間違いではない。
一つの可能性として検討するべきだ。
格差については、企業クラブに較べ市民クラブは赤字が多い訳だ。
例えると経営規模が企業クラブが「５」とすると市民クラブは「-2」
それがもし仮にネーミングライツによって
企業クラブが「9」で市民クラブが「１」
になるなら格差が開いても、市民クラブがマイナスから脱出できるなら成功なのでは？
なんでも否定から入るのは良くない。
それに反対があるならクラブが中止をすれば良い事であって、Jリーグが規制する事ではない。
解禁であって強制じゃないと言っているだろ。
メリットは単純。ユニホーム胸広告以上の金が入る可能性がある。
デメリットはお前等が言っている通り。
それ以上でもそれ以下でも無い。
そもそもメリット、デメリットがあるのはビジネスである以上は当然だろ。
ただその判断は運営しているクラブが判断する事であって、規制で縛る事ではない。
といって、安定して資金が手に入らないからユニフォームに企業名入れるのをやめよう、とはならんよね。
クラブ名に企業名を、というのは資金獲得の手段を増やすという観点だからね。
国体やワールドカップ招致＆スタジアム問題で人工的に作られたクラブも、厳密に言ったら公共性は無い。
なぜなら市民が自発的に作った訳でないからな。
原状で一番問題なのは金を出している企業への見返りがゼロな事。
企業名をマスコミに連呼してもらう事で宣伝になるし、商品の認知度も上がる。
オーナーも宣伝になるものには金も出せる。選手は企業のために働いてもらわないと。
サッカーほど日本で市場原理が強いスポーツはないぞ。
金がある企業クラブが選手をバンバン引き抜くとか、ユースで新人を囲い込むとか。
他のスポーツに比べると弱肉強食がはっきりしている。
選手移籍自由化やJクラブ増加による配分金減少など、さらに負担が増える。
そして今この経済不況。
だからこそ規制を緩和し積極的にスポンサーをつける為にも、クラブ名をネーミングライツする事は間違いではない。
一つの可能性として検討するべきだ。
格差については、企業クラブに較べ市民クラブは赤字が多い訳だ。
例えると経営規模が企業クラブが「５」とすると市民クラブは「-2」
それがもし仮にネーミングライツによって
企業クラブが「9」で市民クラブが「１」
になるなら格差が開いても、市民クラブがマイナスから脱出できるなら成功なのでは？
なんでも否定から入るのは良くない。
それに反対があるならクラブが中止をすれば良い事であって、Jリーグが規制する事ではない。
解禁であって強制じゃないと言っているだろ。
メリットは単純。ユニホーム胸広告以上の金が入る可能性がある。
デメリットはお前等が言っている通り。
それ以上でもそれ以下でも無い。
そもそもメリット、デメリットがあるのはビジネスである以上は当然だろ。
ただその判断は運営しているクラブが判断する事であって、規制で縛る事ではない。
681 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 07:34:46.21 ID:nkhvzs0r0
もっと短くまとめろよ
> 原状で一番問題なのは金を出している企業への見返りがゼロな事。
> 企業名をマスコミに連呼してもらう事で宣伝になるし、商品の認知度も上がる。
> オーナーも宣伝になるものには金も出せる。選手は企業のために働いてもらわないと。
見返りゼロとか大嘘つかないでくださいよ
見返りゼロだったら何年もスポンサーにつかないでしょうが…
全く問題になってないので終了
> 原状で一番問題なのは金を出している企業への見返りがゼロな事。
> 企業名をマスコミに連呼してもらう事で宣伝になるし、商品の認知度も上がる。
> オーナーも宣伝になるものには金も出せる。選手は企業のために働いてもらわないと。
見返りゼロとか大嘘つかないでくださいよ
見返りゼロだったら何年もスポンサーにつかないでしょうが…
全く問題になってないので終了
682 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 08:23:35.95 ID:nkhvzs0r0
市民クラブなら尚更スポンサーが付きづらくなるだろ
1発のギャンブルと継続性のある地道な活動だったら
地道な方を選ぶのが経営活動ってもんだよ
何十年も続けている保証があるのならいいだろう
「身売りで買ってくれるところはいっぱいある（だろう）」じゃ話しにならないからね
それくらいリスクが高過ぎることだって認識がないとこんなこと言わんわな
1発のギャンブルと継続性のある地道な活動だったら
地道な方を選ぶのが経営活動ってもんだよ
何十年も続けている保証があるのならいいだろう
「身売りで買ってくれるところはいっぱいある（だろう）」じゃ話しにならないからね
それくらいリスクが高過ぎることだって認識がないとこんなこと言わんわな
683 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 08:26:19.41 ID:UTpoMXQ80
企業名入れるのは日本リーグ時代にすでにやっていた
それだと客が集まらないので、地域名にしてJリーグ始めたら人気出た
経営は上手く行っているクラブが殆んどなので、後戻りはしないだろう
福岡はホークスが人気があるから、何やっても無理っぽい
経営縮小して、J３で育成クラブとして生き残る道がある
Jリーグは３部まであるので、赤字クラブは下のリーグに降りて
黒字経営できるまで予算落とせばいい
それだと客が集まらないので、地域名にしてJリーグ始めたら人気出た
経営は上手く行っているクラブが殆んどなので、後戻りはしないだろう
福岡はホークスが人気があるから、何やっても無理っぽい
経営縮小して、J３で育成クラブとして生き残る道がある
Jリーグは３部まであるので、赤字クラブは下のリーグに降りて
黒字経営できるまで予算落とせばいい
684 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 08:32:13.57 ID:nkhvzs0r0
もう1企業の名前に頼る時代は終わってるんです
企業スポーツがバタバタ倒れてる中に時代に逆行してるよね
リスクマネジメントが全くできないからこんなトンチンカンなスレが立つのかな
企業スポーツがバタバタ倒れてる中に時代に逆行してるよね
リスクマネジメントが全くできないからこんなトンチンカンなスレが立つのかな
685 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 08:33:01.57 ID:UTpoMXQ80
トヨタはJリーグが始まる前に、企業名出さないなら金を出すと言った
企業が考えていることは、スレ主の言ってる事と全く逆だ
そもそも企業が見返りなんて求めていたら、Jリーグは始まっていない
チェアマンがおそらく１０年間は赤字ですよ、それでも金出しますか？と説明して
企業側は納得してJリーグを始めた
納得しなかったホンダとかは参入を見送った
企業が考えていることは、スレ主の言ってる事と全く逆だ
そもそも企業が見返りなんて求めていたら、Jリーグは始まっていない
チェアマンがおそらく１０年間は赤字ですよ、それでも金出しますか？と説明して
企業側は納得してJリーグを始めた
納得しなかったホンダとかは参入を見送った
686 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 09:25:51.97 ID:ZAzMOPkl0
>>683
Jリーグのライセンス制度って、下のカテゴリーに降りるってことを想定してない。
何か経営に問題にあって3期連続赤字または債務超過だと、Jリーグ退会を命じられて
J3にもいられなくなっちゃう。
Jリーグのライセンス制度って、下のカテゴリーに降りるってことを想定してない。
何か経営に問題にあって3期連続赤字または債務超過だと、Jリーグ退会を命じられて
J3にもいられなくなっちゃう。
687 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 11:57:04.71 ID:4Tq22E0v0
でも現状はほとんどのクラブが「企業名がクラブについていないだけの親会社経営」。
もう導入してもいい時期かも知れない。
ワールドカップも今年だし、日本蹴球の更なる発展を促すのなら賛成だ。
いつまでも経営難なチームばかりでは有能な選手は皆海外へ流出してしまう。
Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
それに20年間も自治体に粘着して税金を巻き上げるんじゃない。
だから税リーグって呼ばれる。
企業名を入れて良いんだったら、スポンサーはかなり集まるのに。
例えば以下の意見がある
「逆に企業名はずして多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体にささえてもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
トリニータとかベルマーレとか資金不足で火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
今後は企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
それでＪリーグが今以上に良くなるのなら。
地域密着なチームもあれば、企業主体のチームもある、そんな感じでいいじゃない。
そしたら巨人と広島みたいにチーム力に愕然とした差ができるだろうけど
そんなん仕方無いじゃん。嫌なら黒字出して強くなろうねってやつだし。
地域密着がどうのと言うけど、コアなファン以外そんなんどうでもいいし
そんなんより、強いチーム、勝つチームを応援したいってヤツだからね。
もう導入してもいい時期かも知れない。
ワールドカップも今年だし、日本蹴球の更なる発展を促すのなら賛成だ。
いつまでも経営難なチームばかりでは有能な選手は皆海外へ流出してしまう。
Ｊリーグをイギリスやスペインのリーグの様に発展させれるのなら会社名解禁もアリだろう。
それに20年間も自治体に粘着して税金を巻き上げるんじゃない。
だから税リーグって呼ばれる。
企業名を入れて良いんだったら、スポンサーはかなり集まるのに。
例えば以下の意見がある
「逆に企業名はずして多くのスポンサーから支援してもらい地域・自治体にささえてもらう」
これが今非常にマズイ事になっている。
早い話が資金が全然集まらない。
「多くのスポンサー」なので、「一つのスポンサーからの資金提供は少ない」のが災いして
「ウチは不景気だから資金出せない」とスポンサーが増えない。
増えないので各チームはいつも資金難。
三菱がバックのレッズや、トヨタがバックなグランパスとかは兎も角
トリニータとかベルマーレとか資金不足で火の車なチームは枚挙に暇が無い程多い。
しかし不況とは言え好調な企業もある（ソフトバンクとかマルハンとか）
そんな企業に前面バックアップしてもらってチームを作るのはアリだろうし
今後は企業名を冠したチームの設立も考えなければならないだろう。
それでＪリーグが今以上に良くなるのなら。
地域密着なチームもあれば、企業主体のチームもある、そんな感じでいいじゃない。
そしたら巨人と広島みたいにチーム力に愕然とした差ができるだろうけど
そんなん仕方無いじゃん。嫌なら黒字出して強くなろうねってやつだし。
地域密着がどうのと言うけど、コアなファン以外そんなんどうでもいいし
そんなんより、強いチーム、勝つチームを応援したいってヤツだからね。
688 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 12:27:38.97 ID:lI1qQZta0
あのさぁ、ずらずらと解禁派が書いてるけど、それって全部コピペだろ、多分。
ずっと前のさぁ、クラブとチームを混同してた頃のじゃん。
Ｊリーグはクラブに企業名を付けるのを禁止してない。
けど、Ｊリーグで活動するチームには禁止している。
だから同じクラブでも女子チームには企業名を付けているところもあるだろうって。
要するに解禁派はちっとも進歩してないんだよ。
ダメだ、こりゃ。
ずっと前のさぁ、クラブとチームを混同してた頃のじゃん。
Ｊリーグはクラブに企業名を付けるのを禁止してない。
けど、Ｊリーグで活動するチームには禁止している。
だから同じクラブでも女子チームには企業名を付けているところもあるだろうって。
要するに解禁派はちっとも進歩してないんだよ。
ダメだ、こりゃ。
689 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 12:38:41.71 ID:lI1qQZta0
おっと、興奮してageちまったｗ
まぁ少なくとも>>687は確実にコピペ。
内容が古臭いし過去に何度も見たことあるし、プロやきうの広島は巨人などとともに数少ない黒字だし、
チーム力がアップしてきているし。
梅
まぁ少なくとも>>687は確実にコピペ。
内容が古臭いし過去に何度も見たことあるし、プロやきうの広島は巨人などとともに数少ない黒字だし、
チーム力がアップしてきているし。
梅
690 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 20:15:46.81 ID:Ps73pWRH0
691 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 20:33:46.53 ID:Ps73pWRH0
ageってしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 20:50:57.73 ID:Ps73pWRH0
ageっていませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 21:01:52.62 ID:Mb4vNC7M0
694 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 21:09:27.57 ID:4Tq22E0v0
コピペだろうがなかろうが中身は素晴らしい。
解禁に向けて皆尽力すべき所なのに何故邪魔をする？
２ちゃんねるのいちスレッド内であろうとも邪魔はいけない。
それに茶化すのもルール違反。
だから糞味噌混ざってると揶揄されるのだ（当然反対派が糞）。
確かにルールを変えようとする際の邪魔は不可欠だが
結局解禁されるのだから余計な邪魔は時間を稼いでるだけでは？
名前の解禁一つでがたがた言うのもいかがなものかと。
俗にいう「ケツの穴の小さい奴」ではなかろうか？
①企業名をつける事で何か悪い事が起きるのか？
②皆企業名をつけたら本当に今までいたスポンサーが撤退するのか？
③そこまでＪリーグ規約を聖典のように大事にする理由は何か？
④チームの資金が潤沢になってはならないのか？大スポンサーがつくのが嫌なのか？
⑤仮に解禁した所でファンやめる者っていると思うか？
⑥解禁してチームの売買や譲渡や合併が盛んになるのはある意味良い事では？
⑦チームの勝敗でＪ１Ｊ２Ｊ３に行ったり来たりするのは全体で見ればサッカーのレベルアップに繋がっていいのでは？
⑧欧州でも会社名チームは認められているのに日本が禁止するのは企業差別だは？
⑨資金に乏しいチームは企業名がついて経営が安定化するのもベストでは？
⑩口汚く言えば「壮大な実験」に立ち会える。それは話題を呼び、リアルで観れる好奇心がわかないか？
メリットあると思うけどな解禁は？現状維持は停滞に繋がるし。
それにいまのスポンサー契約では本当にメリットがない。これって大問題だと思う。
宣伝にもならないのにチームに資金提供しているのってある意味詐欺行為では？
ユニフォームスポンサーとかならまだいいけどそうでないスポンサーのメリットは何よ？
解禁に向けて皆尽力すべき所なのに何故邪魔をする？
２ちゃんねるのいちスレッド内であろうとも邪魔はいけない。
それに茶化すのもルール違反。
だから糞味噌混ざってると揶揄されるのだ（当然反対派が糞）。
確かにルールを変えようとする際の邪魔は不可欠だが
結局解禁されるのだから余計な邪魔は時間を稼いでるだけでは？
名前の解禁一つでがたがた言うのもいかがなものかと。
俗にいう「ケツの穴の小さい奴」ではなかろうか？
①企業名をつける事で何か悪い事が起きるのか？
②皆企業名をつけたら本当に今までいたスポンサーが撤退するのか？
③そこまでＪリーグ規約を聖典のように大事にする理由は何か？
④チームの資金が潤沢になってはならないのか？大スポンサーがつくのが嫌なのか？
⑤仮に解禁した所でファンやめる者っていると思うか？
⑥解禁してチームの売買や譲渡や合併が盛んになるのはある意味良い事では？
⑦チームの勝敗でＪ１Ｊ２Ｊ３に行ったり来たりするのは全体で見ればサッカーのレベルアップに繋がっていいのでは？
⑧欧州でも会社名チームは認められているのに日本が禁止するのは企業差別だは？
⑨資金に乏しいチームは企業名がついて経営が安定化するのもベストでは？
⑩口汚く言えば「壮大な実験」に立ち会える。それは話題を呼び、リアルで観れる好奇心がわかないか？
メリットあると思うけどな解禁は？現状維持は停滞に繋がるし。
それにいまのスポンサー契約では本当にメリットがない。これって大問題だと思う。
宣伝にもならないのにチームに資金提供しているのってある意味詐欺行為では？
ユニフォームスポンサーとかならまだいいけどそうでないスポンサーのメリットは何よ？
695 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 22:04:51.91 ID:yOZ0NWiS0
696 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 22:19:37.18 ID:yOZ0NWiS0
>>694
ついでに突っ込み…ってコピペにやっても意味ないがｗｗ
> 結局解禁されるのだから余計な邪魔は時間を稼いでるだけでは？
> 名前の解禁一つでがたがた言うのもいかがなものかと。
> 俗にいう「ケツの穴の小さい奴」ではなかろうか？
結局、解禁すべき明確な理由がないから時間を稼いでるだけでは？
名前の解禁一つでというなら、ぐだぐだ文句だけで逃げっぱなしなのはいかがなものかと。
俗にいう「口先だけで中身がないヤツ」ということだなｗｗｗｗ
> メリットあると思うけどな解禁は？
で、そのメリットとは？
それがなんなのかを聞いても答えないのは？
ついでに突っ込み…ってコピペにやっても意味ないがｗｗ
> 結局解禁されるのだから余計な邪魔は時間を稼いでるだけでは？
> 名前の解禁一つでがたがた言うのもいかがなものかと。
> 俗にいう「ケツの穴の小さい奴」ではなかろうか？
結局、解禁すべき明確な理由がないから時間を稼いでるだけでは？
名前の解禁一つでというなら、ぐだぐだ文句だけで逃げっぱなしなのはいかがなものかと。
俗にいう「口先だけで中身がないヤツ」ということだなｗｗｗｗ
> メリットあると思うけどな解禁は？
で、そのメリットとは？
それがなんなのかを聞いても答えないのは？
697 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 01:47:58.68 ID:xW3UQ86C0
＞Jリーグ規約を聖典のように
組織づくりにもルールってものがあるだろうが
ルールは破るものとかどこのおこちゃまですかね
しっかりと規約を改正させる努力をしてください
なおブンデスのバイヤー・レバークーゼンに関しては長年の功績が認められているだけでほかは企業名ついてませんが
成り立ちが違うんだよ成り立ちが
企業名は打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
もう何度も言ってるけどどうやって税金を差っ引かれないようにできるんですかね
それと毎年税金を湯水のごとくぶち込んでると言われてるけどそういったソースが全くないことが疑問ですね
ちゃんと議会が承認したことで税金が入っているんですが
これを言うとだんまりで何も言われずに税金がー税金がーだから困るんですよどこぞの焼き豚は
組織づくりにもルールってものがあるだろうが
ルールは破るものとかどこのおこちゃまですかね
しっかりと規約を改正させる努力をしてください
なおブンデスのバイヤー・レバークーゼンに関しては長年の功績が認められているだけでほかは企業名ついてませんが
成り立ちが違うんだよ成り立ちが
企業名は打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？打ち出の小槌ですか？
もう何度も言ってるけどどうやって税金を差っ引かれないようにできるんですかね
それと毎年税金を湯水のごとくぶち込んでると言われてるけどそういったソースが全くないことが疑問ですね
ちゃんと議会が承認したことで税金が入っているんですが
これを言うとだんまりで何も言われずに税金がー税金がーだから困るんですよどこぞの焼き豚は
698 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 12:01:04.38 ID:Kajilq930
税金の使い道っていうのは議会の承認によって決まるし、その用途はきめ細かく決められてて、
流用しようとしたらきちんと説明できる資料を揃えて議会で承認を得て…
って、説明しても理解できないよな、解禁派（体制反対派）は。
規約改正の手続きが必要だから、解禁する理由や根拠をそろえる必要を説いても分からないしね。
湯水のごとく使える税金というものなんてないんだよ。
というか収入をただちに支出へ回せるってものでもないしな。
そんなことは税金だけでなく一般の企業でも、やっちまったら「資金ショート」ということで
財務状況が危機的状態ってことになるわけだし。
流用しようとしたらきちんと説明できる資料を揃えて議会で承認を得て…
って、説明しても理解できないよな、解禁派（体制反対派）は。
規約改正の手続きが必要だから、解禁する理由や根拠をそろえる必要を説いても分からないしね。
湯水のごとく使える税金というものなんてないんだよ。
というか収入をただちに支出へ回せるってものでもないしな。
そんなことは税金だけでなく一般の企業でも、やっちまったら「資金ショート」ということで
財務状況が危機的状態ってことになるわけだし。
699 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 13:44:33.36 ID:/BntEu5G0
700 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 15:26:45.88 ID:NtWTolaR0
でもまあやってみてもいいじゃない
へるもんじゃなし
へるもんじゃなし
701 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 16:56:27.55 ID:adZUji2F0
>>700
もう打つ手が尽きたからそのコピペ…。
バスケットボールでいうところのファウルゲームだな、こりゃ。
…って、第１クォーターからやってるから、全選手ともファウルアウトしちゃうかｗ
あっ、スポーツ知らない解禁派クンには難しいかな？
何を言ってるのか理解できないよな。
それ以前に日本語も読めないのかな？
過去に何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いたことを。
Ｊリーグのチームは最初だけ企業名を付けで活動した。
だけど、付けるのはやめるということを決めた。
ということを。
もう打つ手が尽きたからそのコピペ…。
バスケットボールでいうところのファウルゲームだな、こりゃ。
…って、第１クォーターからやってるから、全選手ともファウルアウトしちゃうかｗ
あっ、スポーツ知らない解禁派クンには難しいかな？
何を言ってるのか理解できないよな。
それ以前に日本語も読めないのかな？
過去に何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いたことを。
Ｊリーグのチームは最初だけ企業名を付けで活動した。
だけど、付けるのはやめるということを決めた。
ということを。
702 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 18:14:20.45 ID:NtWTolaR0
なんだこのかきこみ
おまえおかしいだろ
おまえおかしいだろ
703 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 19:07:42.24 ID:/BntEu5G0
704 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:12:47.18 ID:Kajilq930
>>702
Ｊリーグも誕生した当初はチームに企業名を付けていた。
だけど「付けないことにする」って決めた。
だから>>700で「やってみてもいいじゃない」というけど、
やってみたことがあるし、付けないことにしてるから、
余計なお世話だ。
…ということを、過去に何度も何度も何度も何度も何度も
不要派が書いているだろ。
そんなことも忘れて、ワンパターンなこと書いてるな。
ということだよ。
…って、お陰でまた埋めることができたなｗｗｗｗｗｗ
またファウルゲームで1レス埋めｗ
クソレス終了まで
あと296レスｗｗｗｗ
Ｊリーグも誕生した当初はチームに企業名を付けていた。
だけど「付けないことにする」って決めた。
だから>>700で「やってみてもいいじゃない」というけど、
やってみたことがあるし、付けないことにしてるから、
余計なお世話だ。
…ということを、過去に何度も何度も何度も何度も何度も
不要派が書いているだろ。
そんなことも忘れて、ワンパターンなこと書いてるな。
ということだよ。
…って、お陰でまた埋めることができたなｗｗｗｗｗｗ
またファウルゲームで1レス埋めｗ
クソレス終了まで
あと296レスｗｗｗｗ
705 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:29:54.76 ID:Kajilq930
>>704
ちなみに当時のチーム名はこれ↓だよ。でも最終的には企業名を付けないことにしたんだよ。
[1992年Jリーグヤマザキナビスコカップ参加チーム]
・読売クラブ
・清水エスパルス
・名古屋グランパスエイト
・鹿島アントラーズ
・三菱浦和
・東日本JR古河
・日産横浜マリノス
・パナソニックガンバ大阪
・サンフレッチェ広島
・全日空佐藤工業
[第72回天皇杯全日本サッカー選手権大会参加Jリーグチーム]
・鹿島アントラーズ
・東日本JR古河
・三菱浦和
・読売クラブ
・日産横浜マリノス
・全日空佐藤工業
・清水エスパルス
・名古屋グランパスエイト
・パナソニックガンバ大阪
・サンフレッチェ広島
ちなみに当時のチーム名はこれ↓だよ。でも最終的には企業名を付けないことにしたんだよ。
[1992年Jリーグヤマザキナビスコカップ参加チーム]
・読売クラブ
・清水エスパルス
・名古屋グランパスエイト
・鹿島アントラーズ
・三菱浦和
・東日本JR古河
・日産横浜マリノス
・パナソニックガンバ大阪
・サンフレッチェ広島
・全日空佐藤工業
[第72回天皇杯全日本サッカー選手権大会参加Jリーグチーム]
・鹿島アントラーズ
・東日本JR古河
・三菱浦和
・読売クラブ
・日産横浜マリノス
・全日空佐藤工業
・清水エスパルス
・名古屋グランパスエイト
・パナソニックガンバ大阪
・サンフレッチェ広島
706 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:43:18.43 ID:Kajilq930
とまぁＪリーグでも企業名を付けて様子を見たけど、リーグの理念にそぐわないことが確認できたので、
参加チームから企業名を排除したんだよな。
埋め
参加チームから企業名を排除したんだよな。
埋め
707 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 23:42:04.91 ID:Kajilq930
つまり…
企業名を付けるのを、やってみて、だめだったから、やめた
ということだなｗ
埋め
企業名を付けるのを、やってみて、だめだったから、やめた
ということだなｗ
埋め
708 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 01:10:04.90 ID:7p2HWH1A0
709 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 09:18:07.37 ID:KxmpEFjZ0
710 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 11:09:01.82 ID:CXvlZmCp0
まあ企業名入れて成功してるなら、とっくにそうしてるわな
やらないって事は、上手くいかないんだろう
アメリカでも企業名というやり方は無いしな
スポーツビジネスとして考えたら、あり得ないってことだろ
やらないって事は、上手くいかないんだろう
アメリカでも企業名というやり方は無いしな
スポーツビジネスとして考えたら、あり得ないってことだろ
711 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 11:55:48.54 ID:+cJERzqo0
712 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:16:39.49 ID:wPuvEn0XO
禁止派は本当にもう少しＪリーグを勉強してから書きこんだほうが良いぞ
>>621
何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
鞠は少し前まで日産の１００％子会社だった
今でも日産は鞠の株式の８０％前後を保有してる
もう少し比率を下げたい旨を経済紙に発表したが
>>623
FC東京のスポンサーに東電がついてたの知らなかったの…
やっぱりJを全く見てないなあ
冠スポンサーと親会社の区別がついてない以上は机上の空論だと言ってるだろ
東電はユニスポンサー以前に瓦斯の株主なんだよ
頼むから禁止派は勉強してくれ
現状だと解禁派が禁止派にＪリーグの事を教えてやる労力がデカすぎる
>>621
何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
鞠は少し前まで日産の１００％子会社だった
今でも日産は鞠の株式の８０％前後を保有してる
もう少し比率を下げたい旨を経済紙に発表したが
>>623
FC東京のスポンサーに東電がついてたの知らなかったの…
やっぱりJを全く見てないなあ
冠スポンサーと親会社の区別がついてない以上は机上の空論だと言ってるだろ
東電はユニスポンサー以前に瓦斯の株主なんだよ
頼むから禁止派は勉強してくれ
現状だと解禁派が禁止派にＪリーグの事を教えてやる労力がデカすぎる
713 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:22:31.94 ID:jgQLR/iY0
一律に禁止にすれば済む話だろ。解禁派が話を蒸し返すのが悪い。
本来なら「議論することがそもそも不適切」という話だ。Jリーグの理念を脅かす議論などすべきではない。
本来なら「議論することがそもそも不適切」という話だ。Jリーグの理念を脅かす議論などすべきではない。
714 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:24:04.70 ID:usHJJOsU0
>>712
解禁派はもっと勉強しましょう
Jリーグを知らないで書き込んでるから話が合わない
解禁派がまともなこと言った試しがない
マリノスは100%子会社だったのが今は出資比率下がってるんでしょ
瓦斯の運営会社も色んな企業が出資してるだろ
解禁派はもっと勉強しましょう
Jリーグを知らないで書き込んでるから話が合わない
解禁派がまともなこと言った試しがない
マリノスは100%子会社だったのが今は出資比率下がってるんでしょ
瓦斯の運営会社も色んな企業が出資してるだろ
715 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:27:42.43 ID:usHJJOsU0
解禁しないとJリーグが滅びますぞーって唱えてるだけでまともな論点を示さずに今までやってきたでしょ
これでは大人の世界ではお話になりません
これでは大人の世界ではお話になりません
716 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:53:11.35 ID:wPuvEn0XO
>>715
このレスなんか基地外だろｗ
解禁したらＪリーグが滅びますぞ（以下同文）
こう書けば如何に禁止派がバカか良くわかるだろ♪
そもそも解禁のデメリットを書けば書くほど
禁止派は理論破綻してくのを理解出来ていない
つまり禁止する必要が無くなるからだ！
このレスなんか基地外だろｗ
解禁したらＪリーグが滅びますぞ（以下同文）
こう書けば如何に禁止派がバカか良くわかるだろ♪
そもそも解禁のデメリットを書けば書くほど
禁止派は理論破綻してくのを理解出来ていない
つまり禁止する必要が無くなるからだ！
717 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 21:56:22.84 ID:S3j5Woms0
>>712
解禁派は日本語の読解力が小学生以下だぞ。
これ↓は解禁派が知らないで不要派に突っ込んでたことだぞ。
> FC東京のスポンサーに東電がついてたの知らなかったの
マリノスの件も含め慌てて調べたようだが、日本語の理解に手間が掛かるので、
何日も時間がかかったようだしな。
> 現状だと解禁派が禁止派にＪリーグの事を教えてやる労力がデカすぎる
と思っているようだが、そんなことはない。
解禁派が調べたことはすべて、不要派はとっくに知ってて教えてもらう必要がないことばかりだしなｗｗｗｗｗｗ
クソスレ消滅まで
あと284レス
解禁派は日本語の読解力が小学生以下だぞ。
これ↓は解禁派が知らないで不要派に突っ込んでたことだぞ。
> FC東京のスポンサーに東電がついてたの知らなかったの
マリノスの件も含め慌てて調べたようだが、日本語の理解に手間が掛かるので、
何日も時間がかかったようだしな。
> 現状だと解禁派が禁止派にＪリーグの事を教えてやる労力がデカすぎる
と思っているようだが、そんなことはない。
解禁派が調べたことはすべて、不要派はとっくに知ってて教えてもらう必要がないことばかりだしなｗｗｗｗｗｗ
クソスレ消滅まで
あと284レス
718 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:00:56.91 ID:S3j5Woms0
>>716
いや、禁止するデメリットはずっと書いてるでしょ、解禁派は。
でもそれって解禁派が勝手にそう思っているだけで、実際にはそうではないことばかりだったよ。
それよりもいつになったら解禁するメリットを書けるのかな？
書けないし、もうネタが尽きたから落としたいんで抵抗してるだけだろ？
お陰でレスが伸びて、消滅までのスピードが速まってるしなｗ
埋め
いや、禁止するデメリットはずっと書いてるでしょ、解禁派は。
でもそれって解禁派が勝手にそう思っているだけで、実際にはそうではないことばかりだったよ。
それよりもいつになったら解禁するメリットを書けるのかな？
書けないし、もうネタが尽きたから落としたいんで抵抗してるだけだろ？
お陰でレスが伸びて、消滅までのスピードが速まってるしなｗ
埋め
719 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:07:48.32 ID:wPuvEn0XO
どっちがバカか分かりやす書くと
禁止派＞親会社はない
解禁派＞（失笑）
東電をスポンサーって言ってる時点でもうねｗ
２００９年時点では鞠の株式の９３％を日産が保有
とりあえず禁止派はもう少し勉強するまでレス禁止な♪♪
禁止派＞親会社はない
解禁派＞（失笑）
東電をスポンサーって言ってる時点でもうねｗ
２００９年時点では鞠の株式の９３％を日産が保有
とりあえず禁止派はもう少し勉強するまでレス禁止な♪♪
720 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:08:16.95 ID:usHJJOsU0
721 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:12:07.73 ID:usHJJOsU0
で、それが企業名を入れなければならないという解禁派（笑）さんの言い分ですか
色んな株主スポンサーは蔑ろですか
本当に一時しのぎの金頼みで健全経営もクソもないですよね
色んな株主スポンサーは蔑ろですか
本当に一時しのぎの金頼みで健全経営もクソもないですよね
722 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:14:36.80 ID:wPuvEn0XO
723 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:17:27.39 ID:usHJJOsU0
724 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:20:01.76 ID:S3j5Woms0
その場しのぎの解禁派の書き込みに付き合ってやるかな。
そうすりゃ、消滅が早まるしる
まぁ、あすでもいいかｗ
梅
ｗｗｗｗｗ
そうすりゃ、消滅が早まるしる
まぁ、あすでもいいかｗ
梅
ｗｗｗｗｗ
725 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:21:18.82 ID:S3j5Woms0
726 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:21:53.97 ID:usHJJOsU0
>>724
本当に企業名を入れても全部クラブのカネになるわけじゃなくて税金取られるからねえ
それどころかスポンサーも去っていく可能性が非常に高いし
それ以上に黒字クラブが大多数だってことが今の証明だよねｗ
解禁派はしっかりJリーグを勉強しましょう
本当に企業名を入れても全部クラブのカネになるわけじゃなくて税金取られるからねえ
それどころかスポンサーも去っていく可能性が非常に高いし
それ以上に黒字クラブが大多数だってことが今の証明だよねｗ
解禁派はしっかりJリーグを勉強しましょう
727 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:27:37.00 ID:S3j5Woms0
>>726
そうそう。
カイシャの仕組みもシャカイの仕組みも分かってない引きこもりが、自分の脳内で
組み立てた社会で考えた会社を基準で考えてるとしか思えないよな。
それと解禁派が相手の攻撃に使うことばをそのまま解禁派に向ければ、そっちのほうが
しっくりと成り立つことばかりだし。
って、それを指摘されているのに、相も変わらず自分のことを不要派に置き換えて攻撃
してるから、不要派はまったく傷つかないどころか、逆に攻撃すべきポイントなんかを
知ることができるしなｗ
そうそう。
カイシャの仕組みもシャカイの仕組みも分かってない引きこもりが、自分の脳内で
組み立てた社会で考えた会社を基準で考えてるとしか思えないよな。
それと解禁派が相手の攻撃に使うことばをそのまま解禁派に向ければ、そっちのほうが
しっくりと成り立つことばかりだし。
って、それを指摘されているのに、相も変わらず自分のことを不要派に置き換えて攻撃
してるから、不要派はまったく傷つかないどころか、逆に攻撃すべきポイントなんかを
知ることができるしなｗ
728 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:29:47.34 ID:wPuvEn0XO
>>725
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
鞠の経営権は日産が保有してるとのソース（経済紙）があるが
それと鞠は２００３年まで１００％子会社とのソースがあるが
どうゆう理由で禁止派は
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
を説明するのだろうか？？
禁止派は立証するまでメシ抜きだなｗ
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
鞠の経営権は日産が保有してるとのソース（経済紙）があるが
それと鞠は２００３年まで１００％子会社とのソースがあるが
どうゆう理由で禁止派は
＞何度も「親会社はない」「メインスポンサーならあるが」と書いても、まったく理解しない。
を説明するのだろうか？？
禁止派は立証するまでメシ抜きだなｗ
729 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:31:16.76 ID:S3j5Woms0
まともな解禁派（ってホントにいるか不明だがｗ）は言ってるのにな。
喧嘩は止めよう
悪口は止めよう
なのに実際は解禁派から不要派への罵詈雑言ばかり。
そんなんじゃ、まともに解禁を唱えようとする人たちは離れるばかりだよ。
…って、これも何回も書いてるのにね。
解禁派には難解なことなのかな？
喧嘩は止めよう
悪口は止めよう
なのに実際は解禁派から不要派への罵詈雑言ばかり。
そんなんじゃ、まともに解禁を唱えようとする人たちは離れるばかりだよ。
…って、これも何回も書いてるのにね。
解禁派には難解なことなのかな？
730 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:35:05.06 ID:usHJJOsU0
731 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:38:03.52 ID:S3j5Woms0
>>728
> それと鞠は２００３年まで１００％子会社とのソースがあるが
10年以上の前のことだろ、それって。
この時は全日空がマリノスの株主から撤退して、一時的に日産だけが全株保有をしてて、
Ｊリーグから他の株主を見つけるようにという指導を受けているんだぞ。
解禁派は知らなかっただろうけど、Ｊリーグを見ている人たちには説明するまでもない
有名な出来事だぞ。いまさらそんなことまで持ち出さなくっても知ってたぜ。
このことはあくまでも一時的な状況であるし、その後はマリノスも複数の株主を獲得して
いるんだぜ。
解禁派の反証にすらなりゃしないよ、これは。
> それと鞠は２００３年まで１００％子会社とのソースがあるが
10年以上の前のことだろ、それって。
この時は全日空がマリノスの株主から撤退して、一時的に日産だけが全株保有をしてて、
Ｊリーグから他の株主を見つけるようにという指導を受けているんだぞ。
解禁派は知らなかっただろうけど、Ｊリーグを見ている人たちには説明するまでもない
有名な出来事だぞ。いまさらそんなことまで持ち出さなくっても知ってたぜ。
このことはあくまでも一時的な状況であるし、その後はマリノスも複数の株主を獲得して
いるんだぜ。
解禁派の反証にすらなりゃしないよ、これは。
732 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:40:57.43 ID:wPuvEn0XO
>>729
残念だか禁止派がバカすぎるのが原因だから
その部分は仕方がないだろ？
だって
＞企業名を入れなければならない
だぞ
それでもって
＞親会社はない
だろ
解禁派は具体的に数字（２００３年１００％・２００９年９３％）を持ってきてるのに
客観的に見れば
禁止派がもっと勉強しなきゃ
噛み合わないと誰もが思うよ。
残念だか禁止派がバカすぎるのが原因だから
その部分は仕方がないだろ？
だって
＞企業名を入れなければならない
だぞ
それでもって
＞親会社はない
だろ
解禁派は具体的に数字（２００３年１００％・２００９年９３％）を持ってきてるのに
客観的に見れば
禁止派がもっと勉強しなきゃ
噛み合わないと誰もが思うよ。
733 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:41:25.70 ID:S3j5Woms0
>>730
だな。同意だ。
親会社の「ある」「なし」で失地回復を図り、自分たちの有利なように解禁派はスレッドの流れを
変えようとしているんだろうけど、それでなんになるんだろうね？
そんなことを突いていても、解禁するというスレタイの主旨とはすんげぇ逸れているよな。
ということで、スレ埋めの素材といたしますｗ
だな。同意だ。
親会社の「ある」「なし」で失地回復を図り、自分たちの有利なように解禁派はスレッドの流れを
変えようとしているんだろうけど、それでなんになるんだろうね？
そんなことを突いていても、解禁するというスレタイの主旨とはすんげぇ逸れているよな。
ということで、スレ埋めの素材といたしますｗ
734 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:43:13.52 ID:usHJJOsU0
735 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:46:12.44 ID:S3j5Woms0
>>732
> だって
> ＞企業名を入れなければならない
> だぞ
その主語は誰になるの？
解禁派のことだろ、流れからして。
> それでもって
> ＞親会社はない
> だろ
こっちの主語は誰だ？
不要派だろが、どう考えても。
その二つを並べて書かれても「で、何が言いたいの？」だよ。
何を論点に、どういうことを言いたい訳？
解禁派は結局、何を論点として書いてるの？
文章になっていないよ。
それよりも解禁すべきという主張の根拠は、いつになったら出てくるの？
逃げてるだけなの、解禁派は？
> だって
> ＞企業名を入れなければならない
> だぞ
その主語は誰になるの？
解禁派のことだろ、流れからして。
> それでもって
> ＞親会社はない
> だろ
こっちの主語は誰だ？
不要派だろが、どう考えても。
その二つを並べて書かれても「で、何が言いたいの？」だよ。
何を論点に、どういうことを言いたい訳？
解禁派は結局、何を論点として書いてるの？
文章になっていないよ。
それよりも解禁すべきという主張の根拠は、いつになったら出てくるの？
逃げてるだけなの、解禁派は？
736 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:46:46.62 ID:usHJJOsU0
737 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:48:57.75 ID:S3j5Woms0
>>734
まぁ、やめようぜ。>>735にも書いたけど、不要派はその場しのぎでの逃げ口上。
まさにバスケットボールで言うところのファウルゲームをしているだけだよ。
バスケ知らないと通じないかもしれないけど、サッカーでは適切な表現がないんで、
その辺は勘弁してくださいなｗ
とにかく、こうしていくうちにこのスレッドは埋まっていくから、いいんだけどｗ
まぁ、やめようぜ。>>735にも書いたけど、不要派はその場しのぎでの逃げ口上。
まさにバスケットボールで言うところのファウルゲームをしているだけだよ。
バスケ知らないと通じないかもしれないけど、サッカーでは適切な表現がないんで、
その辺は勘弁してくださいなｗ
とにかく、こうしていくうちにこのスレッドは埋まっていくから、いいんだけどｗ
738 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:50:26.18 ID:usHJJOsU0
739 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:52:44.52 ID:S3j5Woms0
>>736
その書き込みを見てすっきりしたぜ。ありがと。
考えてみたら会社の親子関係なんて解禁論とは直接、関係ないことだしな。
だけど解禁派にとっては、自分が思い込んでいたサッカークラブの経営を否定されたと思って
逆切れした挙句の書き込みなんだろうなぁって思ってきた。
これについてはいずれ、解禁派からのレスも来るだろうが、そうすればさらに本筋から話が
逸れる上に、スレが埋まって消滅が近づくだけで、解禁の説明にはならないしなｗ
その書き込みを見てすっきりしたぜ。ありがと。
考えてみたら会社の親子関係なんて解禁論とは直接、関係ないことだしな。
だけど解禁派にとっては、自分が思い込んでいたサッカークラブの経営を否定されたと思って
逆切れした挙句の書き込みなんだろうなぁって思ってきた。
これについてはいずれ、解禁派からのレスも来るだろうが、そうすればさらに本筋から話が
逸れる上に、スレが埋まって消滅が近づくだけで、解禁の説明にはならないしなｗ
740 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:55:37.28 ID:S3j5Woms0
>>738
またも同感だな。
もう一つのスレでも書いたけど、ここで何を書き込もうが、実際には企業名を付けないことに
賛同したクラブを作った上で入会を希望し、その条件をクリアしたチームが参加しているだけ
だし、それを考えれば意味がないことばかり。
それでも解禁せよというから「じゃあ理由は？」と聞いているだけなのにな。
またも同感だな。
もう一つのスレでも書いたけど、ここで何を書き込もうが、実際には企業名を付けないことに
賛同したクラブを作った上で入会を希望し、その条件をクリアしたチームが参加しているだけ
だし、それを考えれば意味がないことばかり。
それでも解禁せよというから「じゃあ理由は？」と聞いているだけなのにな。
741 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:07:19.47 ID:wPuvEn0XO
>>735
わざと分からないふりしてるのか？
目的は誤魔化す事かな？
あまり面白くないｗ
でも禁止派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスではある
＞企業名を入れなければならない
解禁派は失笑
>>611
＞企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで
さすがにコレで勝負ついたみたいだな♪
わざと分からないふりしてるのか？
目的は誤魔化す事かな？
あまり面白くないｗ
でも禁止派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスではある
＞企業名を入れなければならない
解禁派は失笑
>>611
＞企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで
さすがにコレで勝負ついたみたいだな♪
742 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:13:53.17 ID:usHJJOsU0
>>741
えっ湯水のごとくお金を突っ込んでくれると思ってるの
そんな余裕はないし突っ込んでも税金取られるんだがな
あれの通達がJクラブに適用されてると思ってたの
おめでたい頭だ
企業名をつけるメリットを教えてよ
それがないから突っ込んであげてるのに
えっ湯水のごとくお金を突っ込んでくれると思ってるの
そんな余裕はないし突っ込んでも税金取られるんだがな
あれの通達がJクラブに適用されてると思ってたの
おめでたい頭だ
企業名をつけるメリットを教えてよ
それがないから突っ込んであげてるのに
743 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:17:12.29 ID:S3j5Woms0
>>742
> わざと分からないふりしてるのか？
> 目的は誤魔化す事かな？
>
> あまり面白くないｗ
> でも禁止派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスではある
いや、解禁派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスなのは間違いないｗｗ
だって、解禁派は分からないふりして誤魔化す事が目的だから、不要派に対して
そういう風にけしかける訳だし。
不要派が求めているのはずっと同じ。
解禁すべき理由はなんですか？
答えられないのはなぜですか？
解禁の理由でなく、別のことでごまかすのはなぜですか？
答えないのではなく、答えられずに降参ということでいいんですね？
わかります。
> わざと分からないふりしてるのか？
> 目的は誤魔化す事かな？
>
> あまり面白くないｗ
> でも禁止派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスではある
いや、解禁派が姑息で卑劣なのが証明できる良いレスなのは間違いないｗｗ
だって、解禁派は分からないふりして誤魔化す事が目的だから、不要派に対して
そういう風にけしかける訳だし。
不要派が求めているのはずっと同じ。
解禁すべき理由はなんですか？
答えられないのはなぜですか？
解禁の理由でなく、別のことでごまかすのはなぜですか？
答えないのではなく、答えられずに降参ということでいいんですね？
わかります。
744 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:32:37.55 ID:wPuvEn0XO
>>737
たしかに無意味だ
まさにアンタの書き込みどおり
これぞ正論だ
＞まぁ、やめようぜ。>>735にも書いたけど、不要派はその場しのぎでの逃げ口上。
＞さにバスケットボールで言うところのファウルゲームをしているだけだよ。
>>611で『企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで 』と書いてるのに
不要派は何レスも使って
＞企業名を入れなければならない
と解禁派の主張を変えてそれをベースに組み立てる
嘘も１００回言えば真実になるってのが不要派のメンタリティ
まさに無駄な時間
たしかに無意味だ
まさにアンタの書き込みどおり
これぞ正論だ
＞まぁ、やめようぜ。>>735にも書いたけど、不要派はその場しのぎでの逃げ口上。
＞さにバスケットボールで言うところのファウルゲームをしているだけだよ。
>>611で『企業名解禁派は「企業名を付けなければならない」なんて奴はゼロで 』と書いてるのに
不要派は何レスも使って
＞企業名を入れなければならない
と解禁派の主張を変えてそれをベースに組み立てる
嘘も１００回言えば真実になるってのが不要派のメンタリティ
まさに無駄な時間
745 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:37:19.75 ID:usHJJOsU0
746 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:40:46.00 ID:usHJJOsU0
・企業名を付けたがっているクラブがある→ソース無し
・協会でも議論になっている→ソース無し
・選手も着けてほしいと願っている→ソース無し
今まで解禁派がついてきた嘘ですがこれに対してコメントを頂ければ幸いです
・協会でも議論になっている→ソース無し
・選手も着けてほしいと願っている→ソース無し
今まで解禁派がついてきた嘘ですがこれに対してコメントを頂ければ幸いです
747 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:41:00.24 ID:wPuvEn0XO
748 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:43:42.62 ID:usHJJOsU0
>>747
笑わせてキーボード叩かせない気かw
ここは色んなクラブに企業名を付けさせたいスレだろうｗ
つけたところで綱渡り経営になる可能性がものすごく高くなるという不要派の反証に対するコメントが一切ないんですがそれはｗ
笑わせてキーボード叩かせない気かw
ここは色んなクラブに企業名を付けさせたいスレだろうｗ
つけたところで綱渡り経営になる可能性がものすごく高くなるという不要派の反証に対するコメントが一切ないんですがそれはｗ
749 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:52:00.92 ID:wPuvEn0XO
750 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 23:53:58.12 ID:usHJJOsU0
>>749
パクリっすかお疲れ様です
遠くから小石を投げる暇があったらしっかりとメリットを提示しましょう
不要派はしっかりとデメリットを指摘しています
それに対して全く返しがないんですがそこについてコメントを下さい
パクリっすかお疲れ様です
遠くから小石を投げる暇があったらしっかりとメリットを提示しましょう
不要派はしっかりとデメリットを指摘しています
それに対して全く返しがないんですがそこについてコメントを下さい
751 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 08:11:11.07 ID:u7+6ge+d0
>>737
うわっ、間違った。
解禁派のファウルゲームと書いたつもりが逆にしちまったwwww
おかげで>>749に使われちまった。
スマソ、>>750さん。
…で>>749よ。ファウルゲームの意味、わかって使ってるのか？
うわっ、間違った。
解禁派のファウルゲームと書いたつもりが逆にしちまったwwww
おかげで>>749に使われちまった。
スマソ、>>750さん。
…で>>749よ。ファウルゲームの意味、わかって使ってるのか？
752 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 08:23:25.05 ID:u7+6ge+d0
結局、きのうも解禁派がただ暴れただけのファウルゲームに終わったか。
スレッド消滅が近づいたから、不要派にはどっちでもいいことなんだけど。
不要派が反証しても解禁派は嘘八百と言って、更に嘘八万で返すだけ。
まるで七十年代安保とかの学生運動の話を聞いてるみたいだよね。
体制への反抗が目的な奴らが学生運動に入り込んで、騒ぐのが主体となったのが。
だから、まともな人が去って行くんだ、解禁派からは。
…で、解禁の理由は？
いつになったら書くの？
スレッド消滅が近づいたから、不要派にはどっちでもいいことなんだけど。
不要派が反証しても解禁派は嘘八百と言って、更に嘘八万で返すだけ。
まるで七十年代安保とかの学生運動の話を聞いてるみたいだよね。
体制への反抗が目的な奴らが学生運動に入り込んで、騒ぐのが主体となったのが。
だから、まともな人が去って行くんだ、解禁派からは。
…で、解禁の理由は？
いつになったら書くの？
753 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 12:28:33.57 ID:sYXlfrI50
>>747
その言葉がどこから来たのか確認したら>>721か。
ちゃんと読めないのかな解禁派は？
その後に続く言葉も含めて解禁派への不要派からの問い掛けなのに、
テメーに都合良くなるよう、文をぶったぎってるだけじゃん。
元々は解禁派が言ってた言葉だぜ。
それを批判の槍玉とするのは、解禁派が自分の言葉に向けてるだけと
いうことだな。
あっ、解禁派って、どっちが味方か、誰が書いたかってな判断できないんだったなｗ
梅
その言葉がどこから来たのか確認したら>>721か。
ちゃんと読めないのかな解禁派は？
その後に続く言葉も含めて解禁派への不要派からの問い掛けなのに、
テメーに都合良くなるよう、文をぶったぎってるだけじゃん。
元々は解禁派が言ってた言葉だぜ。
それを批判の槍玉とするのは、解禁派が自分の言葉に向けてるだけと
いうことだな。
あっ、解禁派って、どっちが味方か、誰が書いたかってな判断できないんだったなｗ
梅
754 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 12:55:02.12 ID:53NP/tt20
そんな事で討論するくらいなら、固い事言わずに会社名チームを認可するべきだあ！
オー！オオオオー！オオオオーオー！○○○！
オー！オオオオー！オオオオーオー！○○○！
755 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 17:39:05.00 ID:A/SP05j70
許可でなく認可でいいのか？
ってか、言葉の違いをわかってるのか？
どっちにしろ、そのための手段はどうするんだ？
いちばん大事で肝心なこと抜きで出し抜こうとしたって
絶対ムリムリｗ
解禁派 きょうも理由を 出せずしまい
それじゃダメじゃん 昇太ですｗ
ってか、言葉の違いをわかってるのか？
どっちにしろ、そのための手段はどうするんだ？
いちばん大事で肝心なこと抜きで出し抜こうとしたって
絶対ムリムリｗ
解禁派 きょうも理由を 出せずしまい
それじゃダメじゃん 昇太ですｗ
756 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 21:46:19.77 ID:53NP/tt20
だっからかったい事言うなっての！
おまえらマジでサッカーファンなのか？
マリノスの永久欠番は何番だ？
パルセイロの胸スポンサーはどこだ？
カターレの背番号１のＧＫは誰だ？
ゼルビアの監督は誰だ？
ジェフの名称はいつから「市原・千葉」となった？
福島ユナイテッドのユニフォーム提供してるメーカーはどこの国のメーカーだ？
ベガルタのホームスタジアムはどこだ？ただし宮城スタジアム以外で！
グルージャ盛岡の「グルージャ」はスペイン語で何の事だ！
ディフェンダー：ＣＢの近藤直也、鈴木大輔が所属するチームはどこだ！
ロアッソ熊本の応援イメージソングを歌ってるのは誰だ！
この程度分かってて反対してるのか！
分かるかな～分からなかったら企業名解禁に賛成せよ！
おまえらマジでサッカーファンなのか？
マリノスの永久欠番は何番だ？
パルセイロの胸スポンサーはどこだ？
カターレの背番号１のＧＫは誰だ？
ゼルビアの監督は誰だ？
ジェフの名称はいつから「市原・千葉」となった？
福島ユナイテッドのユニフォーム提供してるメーカーはどこの国のメーカーだ？
ベガルタのホームスタジアムはどこだ？ただし宮城スタジアム以外で！
グルージャ盛岡の「グルージャ」はスペイン語で何の事だ！
ディフェンダー：ＣＢの近藤直也、鈴木大輔が所属するチームはどこだ！
ロアッソ熊本の応援イメージソングを歌ってるのは誰だ！
この程度分かってて反対してるのか！
分かるかな～分からなかったら企業名解禁に賛成せよ！
757 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 21:57:47.89 ID:53NP/tt20
ぜって～分かるまいが一応書いとくか
トリニータのクラブマスコットは何だ？
FC琉球のチームカラーは何だ？
Ｊリーグへ加盟している内ホームタウンが一番小さいのはサガン・ファジアーノ・ジュビロの内どこだ？
アルビレックスがモンテディオと戦う時何と言うか？
ヴァンフォーレの今年のチームスローガンは？
ホーリーホックとケーズデンキの関係は何だ？
コンサドーレはそもそもどこが母体なのだ？
オリジナル１０にグランパスは入る？入らない？
FC岐阜のナザリトはどこの国の選手か？
2005年にガンバで得点王になったのは誰だ？
ギラヴァンツのＪ２での最高順位は何位だ？
分かるか？これが分からずに企業名反対なんかすんな！
トリニータのクラブマスコットは何だ？
FC琉球のチームカラーは何だ？
Ｊリーグへ加盟している内ホームタウンが一番小さいのはサガン・ファジアーノ・ジュビロの内どこだ？
アルビレックスがモンテディオと戦う時何と言うか？
ヴァンフォーレの今年のチームスローガンは？
ホーリーホックとケーズデンキの関係は何だ？
コンサドーレはそもそもどこが母体なのだ？
オリジナル１０にグランパスは入る？入らない？
FC岐阜のナザリトはどこの国の選手か？
2005年にガンバで得点王になったのは誰だ？
ギラヴァンツのＪ２での最高順位は何位だ？
分かるか？これが分からずに企業名反対なんかすんな！
758 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 22:00:12.44 ID:UWVpZze20
759 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 22:05:18.93 ID:UWVpZze20
760 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 22:06:08.98 ID:UWVpZze20
全部答えたので俺れっきとしたサッカーファン
企業名はいりません
だから二度とJにかかわらないでくださいナベツネ信者様
企業名はいりません
だから二度とJにかかわらないでくださいナベツネ信者様
761 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 22:22:44.85 ID:F1NQ5jKS0
>>756
ジェフは、いつから千葉プールになったか知ってるか？
ジェフは、いつから千葉プールになったか知ってるか？
762 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 16:32:28.23 ID:rTRPUmKU0
サッカーがわからないなりに頭捻って考えた問題がたったの5分で破られて解禁派は泣いているんだろうな
763 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 19:26:31.74 ID:LqgljOmC0
クイズスレか？
なら
問題一
「Mr. ピッチ」とは何の事？
問題二
ブラズーカ、スピードセル、チームガイスト、ロテイロ・・・一体何の事？
問題三
アシックス・アディダス・ナイキ・ミズノ・プーマ以外のユニフォームサプライヤーを
５社述べよ。
問題四
公式発表で座席数が一番多いスタジアムはどこか？
問題五
レノファ・アスラクラロ・トランスフォーメイション・ヴァンラーレ・サガン
この内存在しないサッカーチームは？
問題六
村井チェアマンはどこのチームのサポーターか？
問題七
コンサードーレ札幌のエンブレムは何がモデル？
問題八
水戸のＦＷ・三島康平の以前の所属チームは？
問題九
ザスパクサツ群馬の永久欠番は何番？
問題十
浦和レッズでベストイレブンに選ばれた選手を３人述べよ。
ただしエメルソン、ワシントン、ポンテ以外の選手で。
どうですか？
なら
問題一
「Mr. ピッチ」とは何の事？
問題二
ブラズーカ、スピードセル、チームガイスト、ロテイロ・・・一体何の事？
問題三
アシックス・アディダス・ナイキ・ミズノ・プーマ以外のユニフォームサプライヤーを
５社述べよ。
問題四
公式発表で座席数が一番多いスタジアムはどこか？
問題五
レノファ・アスラクラロ・トランスフォーメイション・ヴァンラーレ・サガン
この内存在しないサッカーチームは？
問題六
村井チェアマンはどこのチームのサポーターか？
問題七
コンサードーレ札幌のエンブレムは何がモデル？
問題八
水戸のＦＷ・三島康平の以前の所属チームは？
問題九
ザスパクサツ群馬の永久欠番は何番？
問題十
浦和レッズでベストイレブンに選ばれた選手を３人述べよ。
ただしエメルソン、ワシントン、ポンテ以外の選手で。
どうですか？
764 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 19:45:31.28 ID:LqgljOmC0
問題十一
大宮アルテージャのチームカラーは？
問題十二
元々東北電力サッカー部だったのはどのチーム？
問題十三
群馬県出身のDF・小林亮太選手の現在の所属チームは？
問題十四
19連敗（26戦未勝利）の記録を持つチームはどこ？
問題十五
グランパスエイト。「グランパス」は「鯱」を表す。では何で「エイト」がついたのか？
問題十六
日本語訳で「歓喜」の名を持つチームはどこ？
問題十七
サンフレッチェ広島に１７年所属したＧＫは誰？
問題十八
ガイナーレとベルマーレってどんな関係か？
問題十九
ダイナマイト・イシムラはどのチームのＤＪ？
問題二十
ＤＨＣはどこのチームの胸スポンサーか？
どうですか？
大宮アルテージャのチームカラーは？
問題十二
元々東北電力サッカー部だったのはどのチーム？
問題十三
群馬県出身のDF・小林亮太選手の現在の所属チームは？
問題十四
19連敗（26戦未勝利）の記録を持つチームはどこ？
問題十五
グランパスエイト。「グランパス」は「鯱」を表す。では何で「エイト」がついたのか？
問題十六
日本語訳で「歓喜」の名を持つチームはどこ？
問題十七
サンフレッチェ広島に１７年所属したＧＫは誰？
問題十八
ガイナーレとベルマーレってどんな関係か？
問題十九
ダイナマイト・イシムラはどのチームのＤＪ？
問題二十
ＤＨＣはどこのチームの胸スポンサーか？
どうですか？
765 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 19:48:52.02 ID:Sdw0bZV6O
サービス問題
ふろん太クエストの最初のセリフは？
ふろん太クエストの最初のセリフは？
766 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 20:01:22.25 ID:LqgljOmC0
問題二十一
九州クラシコとはアビスパとどこの対戦か？
問題二十二
ロアッソのサプライヤーはどこのメーカー？
問題二十三
田坂和昭はどこのチームの監督？
問題二十四
ＦＣ琉球の袖スポンサーになった会社はＪＴＡ・沖縄タイムス、他は？
問題二十五
天体戦士サンレッドとコラボしたチームは？
問題二十六
ヴェルディの背番号１１をつけた選手を３名述べよ。
ただし三浦知良以外で。
問題二十七
三浦知良の生年月日は？
問題二十八
三浦知良はパープルサンガに所属した事がある？ない？
問題二十九
プルヴァHNLとは何の事？
問題三十
奈良クラブはJリーグ百年構想クラブに認定された？されない？
以上三十問、わかるでしょうか？
九州クラシコとはアビスパとどこの対戦か？
問題二十二
ロアッソのサプライヤーはどこのメーカー？
問題二十三
田坂和昭はどこのチームの監督？
問題二十四
ＦＣ琉球の袖スポンサーになった会社はＪＴＡ・沖縄タイムス、他は？
問題二十五
天体戦士サンレッドとコラボしたチームは？
問題二十六
ヴェルディの背番号１１をつけた選手を３名述べよ。
ただし三浦知良以外で。
問題二十七
三浦知良の生年月日は？
問題二十八
三浦知良はパープルサンガに所属した事がある？ない？
問題二十九
プルヴァHNLとは何の事？
問題三十
奈良クラブはJリーグ百年構想クラブに認定された？されない？
以上三十問、わかるでしょうか？
767 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 20:12:47.07 ID:rTRPUmKU0
で、クイズ出されてもそれが企業名解禁にはならないけどね
768 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 21:36:40.80 ID:LqgljOmC0
まあまったりと
769 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 23:33:08.05 ID:+bWFWo5V0
過疎スレなんだから暇潰しとしてクイズ出しゃいいのに
わざわざ答えられない奴はレスするなとか言って過疎化を進める
何がしたいのだろう
わざわざ答えられない奴はレスするなとか言って過疎化を進める
何がしたいのだろう
770 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 18:34:42.38 ID:pOP7mQop0
で、回答は誰も分からないの？
これじゃ解禁も止む無しかな？
これじゃ解禁も止む無しかな？
771 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 19:20:24.50 ID:XaD1NUgf0
ではサッカーに博識が高いと言われる解禁派さん答えてください
772 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 20:49:59.01 ID:rbUaClJK0
773 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 20:52:18.83 ID:rbUaClJK0
>>770
手詰まりになったところに、ノンポリがクイズを投下。
解禁派にとっては渡りに船だったのでしょう。
でも過疎ってしまって、誰も構ってもらえないのは想定外のようでしたね。
ホントは泣いていたんでしょうな、だれも書き込まなくなるとはと。
手詰まりになったところに、ノンポリがクイズを投下。
解禁派にとっては渡りに船だったのでしょう。
でも過疎ってしまって、誰も構ってもらえないのは想定外のようでしたね。
ホントは泣いていたんでしょうな、だれも書き込まなくなるとはと。
774 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 20:53:51.59 ID:rbUaClJK0
>>770
で、結局、いつになったら解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
いつになったら解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
大事なことなので、何回も言いました。
で、結局、いつになったら解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
いつになったら解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
解禁すべき理由を説明してくれるんですか？
大事なことなので、何回も言いました。
775 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:08:31.62 ID:U5A4y2TWO
776 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:29:16.43 ID:XaD1NUgf0
777 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:31:54.46 ID:rbUaClJK0
>>775
> 嘘も１００回言えば真実になる
という解禁派のメンタリティだな。
ってか解禁派のようなヤツってクラスにたまにいたな。
自分のことをクラスの別のヤツのことにして言いふらしていたのが。
ホントはお前のことだろｗｗｗｗ
って聞いてるみんなは知っているのに知らん振りしてたけどｗ
…で、いつになったら解禁の理由を書くの？
ねぇ、教えてくれるかな？
教えられないよねぇ。
ホントは解禁できないってこと、わかっているクセして。
っていうよりも、ファウルゲームの意味、ホントに分かってて使ってる？
とてもそうには思えんがなぁ。
サッカーも知らないクセしてバスケの用語を使ってもなぁ。
> 嘘も１００回言えば真実になる
という解禁派のメンタリティだな。
ってか解禁派のようなヤツってクラスにたまにいたな。
自分のことをクラスの別のヤツのことにして言いふらしていたのが。
ホントはお前のことだろｗｗｗｗ
って聞いてるみんなは知っているのに知らん振りしてたけどｗ
…で、いつになったら解禁の理由を書くの？
ねぇ、教えてくれるかな？
教えられないよねぇ。
ホントは解禁できないってこと、わかっているクセして。
っていうよりも、ファウルゲームの意味、ホントに分かってて使ってる？
とてもそうには思えんがなぁ。
サッカーも知らないクセしてバスケの用語を使ってもなぁ。
778 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:33:53.67 ID:rbUaClJK0
779 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 23:07:56.64 ID:gyfqZIzq0
>>776
不要派にダブルチームで守られて打つ手がないしな、解禁派は。
ショットクロックオーバーでヴァイオレーション食らって攻撃機会を絶たれ、
挙げ句にはアンスポーツマンライクファウルで相手にFTAを与えてるし。
で、大差つけられた上にチームファウル累積で、仕方なくファウルゲームしか
方法がなくなって、解禁派は…
アレッ？ここってサッカースレだよね？
でもいいか。バスケットボールで表現した方が解禁派にはよく似合うわなｗｗ
不要派にダブルチームで守られて打つ手がないしな、解禁派は。
ショットクロックオーバーでヴァイオレーション食らって攻撃機会を絶たれ、
挙げ句にはアンスポーツマンライクファウルで相手にFTAを与えてるし。
で、大差つけられた上にチームファウル累積で、仕方なくファウルゲームしか
方法がなくなって、解禁派は…
アレッ？ここってサッカースレだよね？
でもいいか。バスケットボールで表現した方が解禁派にはよく似合うわなｗｗ
780 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 23:45:41.09 ID:U5A4y2TWO
781 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 23:49:34.86 ID:XaD1NUgf0
782 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:00:41.46 ID:U5A4y2TWO
>>26にも書かれてるように
＊企業名解禁しても付ける付けないは各クラブの自由
解禁派はほぼ一貫して『企業名を入れなければならない』ではないってスタンスであるのに
基地外禁止派は>>721に書かれてるように
＞企業名を入れなければならない
と捏造を繰り返し逃げるのみ
＊企業名解禁しても付ける付けないは各クラブの自由
解禁派はほぼ一貫して『企業名を入れなければならない』ではないってスタンスであるのに
基地外禁止派は>>721に書かれてるように
＞企業名を入れなければならない
と捏造を繰り返し逃げるのみ
783 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:05:41.59 ID:XaD1NUgf0
784 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 08:24:08.36 ID:RcuBnSr80
785 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 12:55:07.07 ID:FAyJDqn70
そんな事より７６３のクイズの回答を書き込んでみろよ
先に書いた方の派閥の勝ちとする
これでどうかね？
先に書いた方の派閥の勝ちとする
これでどうかね？
786 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 15:04:39.70 ID:rsXp5PvVO
>>763
①Ｊ百年構想のキャラクター
芝生をモチーフにしてる
②アディダスの商品
試合球など
③ペナルティ、カッパ、アンダーアーマー、ヨネックス、アスレタなど（ヨネックスはウエアを提供してもらった事がある）
④日産スタジアム（横浜国際）じゃないの？
⑤トランスフォーメーションかな
その昔ジャトコトランスってＪＦＬクラブが有ったけど
⑥浦和ファンを公言してたよ
⑦フクロウ（シマフクロウ）
でもキタキツネの方が分かりやすい
多忙にてここまで。
①Ｊ百年構想のキャラクター
芝生をモチーフにしてる
②アディダスの商品
試合球など
③ペナルティ、カッパ、アンダーアーマー、ヨネックス、アスレタなど（ヨネックスはウエアを提供してもらった事がある）
④日産スタジアム（横浜国際）じゃないの？
⑤トランスフォーメーションかな
その昔ジャトコトランスってＪＦＬクラブが有ったけど
⑥浦和ファンを公言してたよ
⑦フクロウ（シマフクロウ）
でもキタキツネの方が分かりやすい
多忙にてここまで。
787 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 15:39:09.01 ID:rsXp5PvVO
⑧神戸
⑨３１ 奥野（元鹿島）
⑩福田正博、ギド・ブッフバルト、田中マルクス闘莉王など
問１
２０００年開幕ゲームをＴＢＳが中継しましたが
その時のカードは？
問２
１９９７年１２月２８日
天皇杯準決勝ＮＨＫラジオのオープニングでのアナウンサーのコメントは？
⑨３１ 奥野（元鹿島）
⑩福田正博、ギド・ブッフバルト、田中マルクス闘莉王など
問１
２０００年開幕ゲームをＴＢＳが中継しましたが
その時のカードは？
問２
１９９７年１２月２８日
天皇杯準決勝ＮＨＫラジオのオープニングでのアナウンサーのコメントは？
788 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 17:53:42.23 ID:1IZDhlE80
789 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 20:44:46.54 ID:QKe2naFQ0
順調に埋まっているね
引き籠りさん、アンケート作成とプレゼン準備頑張ってね
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠りさん、アンケート作成とプレゼン準備頑張ってね
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 21:49:00.17 ID:QEE8an3z0
791 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 22:04:13.50 ID:QEE8an3z0
792 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 10:05:30.60 ID:EBzNnyN70
要するに、読売だけ企業名を認めれば良いだけやろ！
アホどもが！
アホどもが！
793 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 17:06:44.61 ID:yRFtxY0c0
>>792
どのＪクラブにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのＪクラブにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：問題：2014/04/05(土) 17:49:39.23 ID:RDo7sWXb0
1.スキンヘッドで有名な監督はどのチームの誰？
2.「白い呪術師」の異名を持つ監督は誰？
3.横浜フリューゲルスが解散下のは何年？
4.また、横浜フリューゲルスに所属していた選手を11名挙げよ
5.清水エスパルスのマスコットは何？
6.マリノスの意味はスペイン語で何？
7.大宮アルテージャのチームカラーは何？
8.ジュビロ磐田の所属選手でＪ１ＭＶＰになった４名の選手全員述べよ
9.Jリーグベストイレブン歴代受賞GKの数が一番多いチームはどこ？
10.月刊コンサドーレの発行元はどこ？
11.「大坂ともお」って誰？
1～１０まで配点各９点。
11のみ配点１０点。
合計１００点満点。
制限時間２４時間。
2.「白い呪術師」の異名を持つ監督は誰？
3.横浜フリューゲルスが解散下のは何年？
4.また、横浜フリューゲルスに所属していた選手を11名挙げよ
5.清水エスパルスのマスコットは何？
6.マリノスの意味はスペイン語で何？
7.大宮アルテージャのチームカラーは何？
8.ジュビロ磐田の所属選手でＪ１ＭＶＰになった４名の選手全員述べよ
9.Jリーグベストイレブン歴代受賞GKの数が一番多いチームはどこ？
10.月刊コンサドーレの発行元はどこ？
11.「大坂ともお」って誰？
1～１０まで配点各９点。
11のみ配点１０点。
合計１００点満点。
制限時間２４時間。
795 ：訂正：2014/04/05(土) 17:50:46.58 ID:RDo7sWXb0
3.横浜フリューゲルスが解散下のは何年？
→3.横浜フリューゲルスが解散したのは何年？
→3.横浜フリューゲルスが解散したのは何年？
796 ：ボーナス問題：2014/04/05(土) 18:04:14.75 ID:RDo7sWXb0
以上１１問どうしても分からなければ、以下の問題３問全て解いた場合５０点献上します。
1.ジーコが「鹿島アントラーズ」に選手として所属したのは何年間？
2.名古屋グランパスの背番号1は誰？
3.ＤＦについて「ストッパー」「スゥイーパー」「リベロ」の各々の役割の違いを述べよ。
以上3問。
1.ジーコが「鹿島アントラーズ」に選手として所属したのは何年間？
2.名古屋グランパスの背番号1は誰？
3.ＤＦについて「ストッパー」「スゥイーパー」「リベロ」の各々の役割の違いを述べよ。
以上3問。
797 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 20:17:24.15 ID:fGnl6AxY0
それでは自称サッカーファンの解禁派さんお答えください。
798 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 20:51:24.33 ID:5tFbbPBB0
>>792
讀賣が関係するチームか。
なでしこの日テレ・ベレーザだけだな
…って、Ｊじゃないし、讀賣新聞じゃないし、単なるネーミングライツだし。
じゃあ、付けるチームなんかないし、解禁する必要ないじゃんｗｗｗｗ
このスレ消滅まで
あと202スレｗｗｗｗ
讀賣が関係するチームか。
なでしこの日テレ・ベレーザだけだな
…って、Ｊじゃないし、讀賣新聞じゃないし、単なるネーミングライツだし。
じゃあ、付けるチームなんかないし、解禁する必要ないじゃんｗｗｗｗ
このスレ消滅まで
あと202スレｗｗｗｗ
799 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 06:41:08.41 ID:faGSaD4O0
じゃあ日テレベレーザってどんなチーム？Ｊじゃないのか？
800 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 18:51:43.33 ID:IzQs6nWu0
>>799
日本女子サッカーリーグ（略称:L・リーグ、愛称:なでしこリーグ）に所属する女子サッカーの強豪チーム。
日本プロサッカーリーグ（略称:Jリーグ）にトップチームが所属する東京ヴェルディとは同じクラブのチームだが、
所属するリーグは別だし、そもそも女子リーグはＪではない。
日本女子サッカーリーグ（略称:L・リーグ、愛称:なでしこリーグ）に所属する女子サッカーの強豪チーム。
日本プロサッカーリーグ（略称:Jリーグ）にトップチームが所属する東京ヴェルディとは同じクラブのチームだが、
所属するリーグは別だし、そもそも女子リーグはＪではない。
801 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 19:14:37.72 ID:FafAUcFg0
解禁派がサッカーを勉強するスレ
802 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 21:08:47.89 ID:IzQs6nWu0
解禁派がスポーツを勉強するスレ
803 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 19:39:42.49 ID:Nof6ndUo0
では解禁派の俺が回答するからこれで反対派の負けね！
問題二十一
サガン
問題二十二
プーマ
問題二十三
トリニータ
問題二十四
プジョー
問題二十五
フロンターレ
問題二十六
前園、大野、岩本、平本
問題二十七
1967年2月26日
問題二十八
ある
問題二十九
クロアチアのサッカーリーグ
問題三十
認定されている
ほれみろ！
これで会社名認可に異議を唱えるなよ！
問題二十一
サガン
問題二十二
プーマ
問題二十三
トリニータ
問題二十四
プジョー
問題二十五
フロンターレ
問題二十六
前園、大野、岩本、平本
問題二十七
1967年2月26日
問題二十八
ある
問題二十九
クロアチアのサッカーリーグ
問題三十
認定されている
ほれみろ！
これで会社名認可に異議を唱えるなよ！
804 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 19:56:25.92 ID:Nof6ndUo0
オレ的トヨタグランパスエイトのベストメンバー（但し全年代から選りすぐり）
1.楢崎 2.秋田豊 3.牟田？ 4.田中マルクス闘莉王 5.古賀 6.山口素弘
7.中村直志 8.酒井友之？ 9.マルケス・バチスタ・デ・アブレウ
10.ストイコビッチに決まってるだろ 11.玉田 サブ：山口慶、吉村圭司、ジョシュア・ケネディ
解禁となればトヨタの名が冠される！
解禁に向けて皆奮闘を期待する！
文句がある奴は歴代グランパスの監督を10人さらで（ググらずに）書き込んでみろ！
1.楢崎 2.秋田豊 3.牟田？ 4.田中マルクス闘莉王 5.古賀 6.山口素弘
7.中村直志 8.酒井友之？ 9.マルケス・バチスタ・デ・アブレウ
10.ストイコビッチに決まってるだろ 11.玉田 サブ：山口慶、吉村圭司、ジョシュア・ケネディ
解禁となればトヨタの名が冠される！
解禁に向けて皆奮闘を期待する！
文句がある奴は歴代グランパスの監督を10人さらで（ググらずに）書き込んでみろ！
805 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 19:59:36.45 ID:Nof6ndUo0
大体今は亡き平木監督がいたからこそグランパスの繁栄があるのだ
そんな事も知らないやつが会社名禁止なんてほざくな・・・・・・・・・・・・・・・・・・おや？
かんけいなかったか
すまぬ
でも会社名解禁はいいぞ、きっと
そんな事も知らないやつが会社名禁止なんてほざくな・・・・・・・・・・・・・・・・・・おや？
かんけいなかったか
すまぬ
でも会社名解禁はいいぞ、きっと
806 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:05:57.09 ID:Nof6ndUo0
反対派の回答書き込みがない所をみると、反対派の知識は大したことなさそうだぞ
おい解禁派！がんばれ！
どうせ反対派ってネルシーニョ監督がネルソンだってこととか全然知らんだろうし
その程度だからな
セフ監督がオランダ人だってこととかも知らんだろう
大体ゾーンプレスを日本に紹介したのがズデンコ監督だって事ぐらい知っててほしいものだ
ズデンコおらんかったら加茂監督のサッカー経歴はヤンマーで終了してたんだぞ
ま、これぐらい反対派はサッカーを語って欲しいものだね
おい解禁派！がんばれ！
どうせ反対派ってネルシーニョ監督がネルソンだってこととか全然知らんだろうし
その程度だからな
セフ監督がオランダ人だってこととかも知らんだろう
大体ゾーンプレスを日本に紹介したのがズデンコ監督だって事ぐらい知っててほしいものだ
ズデンコおらんかったら加茂監督のサッカー経歴はヤンマーで終了してたんだぞ
ま、これぐらい反対派はサッカーを語って欲しいものだね
807 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:08:28.87 ID:Nof6ndUo0
どうせ反対派って下らん悪口しか書きこんでないし
ここは解禁派が一致団結して解禁に取り組もうではないかって所だろう
よければオレが佐々木君に進言してやろうか。
ここは解禁派が一致団結して解禁に取り組もうではないかって所だろう
よければオレが佐々木君に進言してやろうか。
808 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:14:56.39 ID:J70GpOXW0
で、佐々木くんって誰ですか
ですから解禁するメリットを早く教えて下さいよ
くだらない悪口と言うのはおこちゃまのごとく逃げ続ける解禁派が使ってることですよ
ですから解禁するメリットを早く教えて下さいよ
くだらない悪口と言うのはおこちゃまのごとく逃げ続ける解禁派が使ってることですよ
809 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:40:47.04 ID:J70GpOXW0
そもそもドメサカでこんなことやってる時点で知識ありませんと言ってるようなもんだけどな
810 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:43:05.43 ID:a0S2R1NC0
順調に埋まっているねｗｗｗ
引き籠りさんのプレゼンリハサール日時場所
教えてね、大笑いしに行くからｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠りさんのプレゼンリハサール日時場所
教えてね、大笑いしに行くからｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:46:43.95 ID:J70GpOXW0
そんなに解禁したいならチェアマン含めた理事会にしっかりとプレゼンいただきましょう
ここでごねてても賛同者はいない
ここでごねてても賛同者はいない
812 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:50:25.61 ID:Nof6ndUo0
社長に知り合いがいないやつごときが反対を口出すな
813 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:51:51.77 ID:J70GpOXW0
だから社長がいるからってそれが解禁につながるわけがないだろ
ちゃんと理事会にプレゼンしてね
ちゃんと理事会にプレゼンしてね
814 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:52:01.79 ID:Nof6ndUo0
薫田君と話した事もないくせにガタガタ言うな
ラモスに叱って貰うぞ
ラモスに叱って貰うぞ
815 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:53:18.33 ID:J70GpOXW0
ここで社長がどうと言われましても
そんな報告するんだったら早くプレゼン資料用意しましょうねたらこ君
そんな報告するんだったら早くプレゼン資料用意しましょうねたらこ君
816 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:54:36.31 ID:J70GpOXW0
何年も同じやり口なのでバレバレですよ
早くプレゼン資料用意してくださいね
早くプレゼン資料用意してくださいね
817 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:56:22.27 ID:Nof6ndUo0
藤枝ネルソンＦＣの頃からオレはサッカーに関わっている
釜本の活躍も知らぬ奴が会社名反対を唱えるなよ
理事に頼むなら綾部さんに頼まんといかんのか？
釜本の活躍も知らぬ奴が会社名反対を唱えるなよ
理事に頼むなら綾部さんに頼まんといかんのか？
818 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:57:16.54 ID:Nof6ndUo0
プレゼンってちっめんどくせえな
サッサとごたくならべず解禁すりゃあいいんだよ
下っ端は黙ってろ
スレが穢れるだろ
サッサとごたくならべず解禁すりゃあいいんだよ
下っ端は黙ってろ
スレが穢れるだろ
819 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 20:59:12.33 ID:J70GpOXW0
藤枝ネルソンCFなそこ間違えたらダメだぞw
ウィキペディア駆使してもボロ出てるぞ
ウィキペディア駆使してもボロ出てるぞ
820 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:00:07.50 ID:J70GpOXW0
ですからJリーグ理事を納得させる材料がないと解禁すら程遠いですよw
821 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:02:51.14 ID:J70GpOXW0
あと180レスつくまでに解禁できるかな！？
オッズ100万馬券だな
オッズ100万馬券だな
822 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:56:18.62 ID:lTVV8dGn0
ID:Nof6ndUo0
なかなか面白かった
なかなか面白かった
823 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 08:10:00.51 ID:o0M7YaL30
反対派は体制に対抗する立場のこと。
だから反対派とは解禁派のこと。
これを何度も言ってるのに、なおも反対派という言葉を使ってる。
ってか、過去の無意味なコピペも多いし。
つまり解禁派は学習しないで自分の空間に閉じこもってる。
で、カマってもらえなくて…
と、おさらいｗ
梅
だから反対派とは解禁派のこと。
これを何度も言ってるのに、なおも反対派という言葉を使ってる。
ってか、過去の無意味なコピペも多いし。
つまり解禁派は学習しないで自分の空間に閉じこもってる。
で、カマってもらえなくて…
と、おさらいｗ
梅
824 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 08:17:49.83 ID:o0M7YaL30
ageちまったな
スマソ
埋め
スマソ
埋め
825 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 10:47:12.02 ID:+NyNrSJH0
ここまで議論が出尽くしたのだからあとはクイズの回答待った上で>>1の降臨をお待ちしよう
826 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 12:24:15.60 ID:fxs+P2A70
議論なんかひとつも出ていないじゃん。
解禁派が理由、根拠、効果を書けないままだし。
いつになったら解禁派はまともに相手してくれるのかな？
ネーミングライツのスレッドの解禁派の様に、間違っていても
主張の中味があって、不要派と議論になって、しかも悪口とか
言わないヤツが登場すべきだよね。
>>1やそのなりましは、単なるアラシだしなｗ
梅
解禁派が理由、根拠、効果を書けないままだし。
いつになったら解禁派はまともに相手してくれるのかな？
ネーミングライツのスレッドの解禁派の様に、間違っていても
主張の中味があって、不要派と議論になって、しかも悪口とか
言わないヤツが登場すべきだよね。
>>1やそのなりましは、単なるアラシだしなｗ
梅
827 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 17:32:12.07 ID:+NyNrSJH0
最低でもクイズには回答しないと
828 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 18:02:21.78 ID:bwZGgEAE0
クイズなんて解禁派の逃げの手段じゃん。
解禁すべき理由を書けない代わりに何かを書かないとカマってもらえないから。
クイズを考える時間を、解禁の理由、根拠、効果を考えるのに充てれば、もちっとは
まともな書き込みができるだろうよ。
ホンキで解禁を唱えるなら、不要派、保守派も対応する気だが、悪口やケンカとか
あるいはその場しのぎの逃げ口上に終始したりするなら、むしろ放置して解禁派の
無知や勘違いを晒しておくべきだしな。
苦し紛れに更に悪口などで挑発するだろうけど。
ということで、マジな書き込み意外はスルーで。
解禁すべき理由を書けない代わりに何かを書かないとカマってもらえないから。
クイズを考える時間を、解禁の理由、根拠、効果を考えるのに充てれば、もちっとは
まともな書き込みができるだろうよ。
ホンキで解禁を唱えるなら、不要派、保守派も対応する気だが、悪口やケンカとか
あるいはその場しのぎの逃げ口上に終始したりするなら、むしろ放置して解禁派の
無知や勘違いを晒しておくべきだしな。
苦し紛れに更に悪口などで挑発するだろうけど。
ということで、マジな書き込み意外はスルーで。
829 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 18:34:12.32 ID:xnMo1gJGO
では禁止派がバカな上に卑劣な捏造をしているのを晒しますネ♪
＊一般的な解禁派の主張を２つほど
26:ｓ :2013/11/01(金) 12:10:36.56 ID:1YtfbnQY0
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2014/03/04(火) 23:36:00.90 ID:qUtPHwzA0
簡単に書けば
解禁すれば全て丸く収まる
会社名つけるつけないの選択を自由化すればいいだけ
どのチームもつけないかも知れないし、浦和以下皆会社名にするかも知れない
それを自由に設定できるようにする。それだけ。
＊これが禁止派バカフィルター経由だと
721:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です :2014/03/30(日) 22:12:07.73 ID:usHJJOsU0 [sage]
で、それが企業名を入れなければならないという解禁派（笑）さんの言い分ですか
色んな株主スポンサーは蔑ろですか
本当に一時しのぎの金頼みで健全経営もクソもないですよね
＞で、それが企業名を入れなければならないという解禁派（笑）さんの言い分ですか
＞企業を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
＊一般的な解禁派の主張を２つほど
26:ｓ :2013/11/01(金) 12:10:36.56 ID:1YtfbnQY0
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2014/03/04(火) 23:36:00.90 ID:qUtPHwzA0
簡単に書けば
解禁すれば全て丸く収まる
会社名つけるつけないの選択を自由化すればいいだけ
どのチームもつけないかも知れないし、浦和以下皆会社名にするかも知れない
それを自由に設定できるようにする。それだけ。
＊これが禁止派バカフィルター経由だと
721:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です :2014/03/30(日) 22:12:07.73 ID:usHJJOsU0 [sage]
で、それが企業名を入れなければならないという解禁派（笑）さんの言い分ですか
色んな株主スポンサーは蔑ろですか
本当に一時しのぎの金頼みで健全経営もクソもないですよね
＞で、それが企業名を入れなければならないという解禁派（笑）さんの言い分ですか
＞企業を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
830 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 18:45:47.17 ID:xnMo1gJGO
しかも>>753で更なる捏造
＞元々は解禁派が言ってた言葉だぜ。
＞それを批判の槍玉とするのは、解禁派が自分の言葉に向けてるだけということだな。
解禁派のレスは
『やりたいクラブはやればいいだけでは？』
『誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる』
『自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない』
＞企業名を入れなければならない
嘘も１００回言えば真実になる
これが禁止派のメンタリティ
＞元々は解禁派が言ってた言葉だぜ。
＞それを批判の槍玉とするのは、解禁派が自分の言葉に向けてるだけということだな。
解禁派のレスは
『やりたいクラブはやればいいだけでは？』
『誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる』
『自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない』
＞企業名を入れなければならない
嘘も１００回言えば真実になる
これが禁止派のメンタリティ
831 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 19:15:32.19 ID:xnMo1gJGO
>>737
このレスで禁止派不要派が自ら認めた負け試合
敗色濃厚だから
苦し紛れにファウルゲームを仕掛けるだけ
もともと議論する気は無いとゆうか
偽装隠蔽捏造を繰り返す禁止派
>>721
＞企業名を入れなければならない
解禁派は失笑するだけ。
このレスで禁止派不要派が自ら認めた負け試合
敗色濃厚だから
苦し紛れにファウルゲームを仕掛けるだけ
もともと議論する気は無いとゆうか
偽装隠蔽捏造を繰り返す禁止派
>>721
＞企業名を入れなければならない
解禁派は失笑するだけ。
832 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 19:23:35.23 ID:r3OD+CvE0
いよいよラストスパートだねｗｗｗ
引き籠りさん、プレゼン資料載せてくれない？
大笑いしながら楽しく酒が飲めるｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠りさん、プレゼン資料載せてくれない？
大笑いしながら楽しく酒が飲めるｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 19:52:07.00 ID:Z7rx6Kbz0
どこまで自分勝手なメンタルだろうね
結局ファウルゲームの意味を誤認してるわ
社会のルールは守らないわ
偽装捏造しとるのは解禁派の方々ですけど
しっかりと理事会へのプレゼンの準備は出来ましたか？
結局ファウルゲームの意味を誤認してるわ
社会のルールは守らないわ
偽装捏造しとるのは解禁派の方々ですけど
しっかりと理事会へのプレゼンの準備は出来ましたか？
834 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 19:53:27.17 ID:xnMo1gJGO
835 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 19:57:52.50 ID:Z7rx6Kbz0
はいはいアンスポーツマンライクコンダクト
何度学習したらわかるんだよｗ
サッカーで言えば主審に野次飛ばして一発退場だよアホw
何度学習したらわかるんだよｗ
サッカーで言えば主審に野次飛ばして一発退場だよアホw
836 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:07:14.77 ID:xnMo1gJGO
解禁派は持ち株比率などの数字を上げて
論理的に立証しているのに対して
禁止派不要派はただ言いがかりをつけるだけ
＞企業名を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
ソースは>>721
素朴な疑問としては
禁止派って人として終わってるよな？
論理的に立証しているのに対して
禁止派不要派はただ言いがかりをつけるだけ
＞企業名を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
＞企業名を入れなければならない
ソースは>>721
素朴な疑問としては
禁止派って人として終わってるよな？
837 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:16:08.25 ID:Z7rx6Kbz0
えっマリノスだけの比率出して論理的に立証したつもりだったの…
それも10年以上前の話
今や比率が変わって日産だけの持ち物じゃないからな
それにJリーグは51クラブあるんですけどね
どんぶり勘定なんてしてたらクラブライセンスではねられて終わりだよ
解禁派諸君はがんばってクラブライセンスも規約も変えてくださいと懇願しないとね
今のJをしっかりみてから理事会を納得させる材料をお待ちしております。
それも10年以上前の話
今や比率が変わって日産だけの持ち物じゃないからな
それにJリーグは51クラブあるんですけどね
どんぶり勘定なんてしてたらクラブライセンスではねられて終わりだよ
解禁派諸君はがんばってクラブライセンスも規約も変えてくださいと懇願しないとね
今のJをしっかりみてから理事会を納得させる材料をお待ちしております。
838 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:18:56.70 ID:xnMo1gJGO
>>730
ココにもあった！
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
いったい>>728のどこに
＞企業名を入れないといけない
と書かれてるんだよ？？？
解禁派は>>728でマリノスが日産の１００％子会社であった事実を書いただけだろ
もうこうなると禁止派って基地外としか思えない
ココにもあった！
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れないといけない
いったい>>728のどこに
＞企業名を入れないといけない
と書かれてるんだよ？？？
解禁派は>>728でマリノスが日産の１００％子会社であった事実を書いただけだろ
もうこうなると禁止派って基地外としか思えない
839 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:23:38.40 ID:Z7rx6Kbz0
重箱の隅をつついても企業名は付きませんよー
お約束の人格批判まで来ましたかー
これは5試合出場停止レベルｗ
お約束の人格批判まで来ましたかー
これは5試合出場停止レベルｗ
840 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:48:39.47 ID:xnMo1gJGO
重箱の隅もなにも
きっちり書かれている事実を明らかにして
禁止派の隠蔽捏造を暴くまで
＊解禁派レス
＞企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。＞やりたいクラブはやればいいだけでは？
＞誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
＞自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
＞解禁してもどのチームもつけないかも知れない
＞今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
＊禁止派
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れなければならない
＞解禁派が言ってた言葉だぜ。
隠蔽捏造のはてに敗色濃厚なので
禁止派はファウルゲームを仕掛けることしかしていない
きっちり書かれている事実を明らかにして
禁止派の隠蔽捏造を暴くまで
＊解禁派レス
＞企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。＞やりたいクラブはやればいいだけでは？
＞誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
＞自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
＞解禁してもどのチームもつけないかも知れない
＞今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
＊禁止派
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れなければならない
＞解禁派が言ってた言葉だぜ。
隠蔽捏造のはてに敗色濃厚なので
禁止派はファウルゲームを仕掛けることしかしていない
841 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:59:34.35 ID:Z7rx6Kbz0
・企業名を入れるメリットは
・チーム名に企業名をいれると他のスポンサーがつかなくなる可能性については
・無制限にお金を突っ込んでも税金で引かれることについては
・どんぶり勘定はクラブライセンスに抵触することについては
・そもそもつけたいと言っているJクラブがあるのか
この質問に答えてもらってませんが・・・
まだ逃げるんですか？
・チーム名に企業名をいれると他のスポンサーがつかなくなる可能性については
・無制限にお金を突っ込んでも税金で引かれることについては
・どんぶり勘定はクラブライセンスに抵触することについては
・そもそもつけたいと言っているJクラブがあるのか
この質問に答えてもらってませんが・・・
まだ逃げるんですか？
842 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:06:30.91 ID:r3OD+CvE0
843 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:20:06.09 ID:xnMo1gJGO
>>841
簡単に答えられる
それ以前に何回も書かれている
例えば>>28とかでも二番目の質問に対して丁寧に書かれてるし
過去に企業名を入れられれば金を出すとコメントした親会社が有った
端的に書けば８４１に書かれてる事すべて
企業名解禁されて各クラブが判断すればいいこと
現状でクラブライセンスで引っかかりそうなとこは
親会社が無いクラブが多く
その時点で４番目の質問はズレてる
マリノスが債務の点で問題が有るけど
これも日産マネーがなければ数億の違約金を払って俊輔を獲得とかしなかっただろうから
一概には言えない
むしろ８４１にかかれた不安が現実になるならば
解禁しても企業名を付けるクラブが現れないから
その点からも企業名禁止の意味が無くなる
簡単に答えられる
それ以前に何回も書かれている
例えば>>28とかでも二番目の質問に対して丁寧に書かれてるし
過去に企業名を入れられれば金を出すとコメントした親会社が有った
端的に書けば８４１に書かれてる事すべて
企業名解禁されて各クラブが判断すればいいこと
現状でクラブライセンスで引っかかりそうなとこは
親会社が無いクラブが多く
その時点で４番目の質問はズレてる
マリノスが債務の点で問題が有るけど
これも日産マネーがなければ数億の違約金を払って俊輔を獲得とかしなかっただろうから
一概には言えない
むしろ８４１にかかれた不安が現実になるならば
解禁しても企業名を付けるクラブが現れないから
その点からも企業名禁止の意味が無くなる
844 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:33:19.03 ID:Z7rx6Kbz0
ヘルメットへの広告ｗ
これもJのマネで始めたことだよな
形だけの地域密着にシフトしだしてからつけただけじゃん
それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…
スタジアムのネーミングライツとクラブ名のネーミングライツを混同したらいけませんな
これもJのマネで始めたことだよな
形だけの地域密着にシフトしだしてからつけただけじゃん
それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…
スタジアムのネーミングライツとクラブ名のネーミングライツを混同したらいけませんな
845 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:40:42.25 ID:Z7rx6Kbz0
地域のクラブにどっかの絵知らん企業が来て経営をガタガタにしてうまみがなくなったらポイされる
そんないい加減な経営よりも今のやり方が良いことは今の数字にも証明されてるわけだし
企業名を入れたいなら何百回も言ってるだろ
Jリーグ理事会を通せって
大人のルールですからしっかり守りましょう
そんないい加減な経営よりも今のやり方が良いことは今の数字にも証明されてるわけだし
企業名を入れたいなら何百回も言ってるだろ
Jリーグ理事会を通せって
大人のルールですからしっかり守りましょう
846 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:47:02.00 ID:xnMo1gJGO
>>844
これ読んだら誰もが企業名禁止派はバカだと理解するよ
スタジアム広告がスタジアムに入るかクラブに入るかの問題ではなく
味の素スタジアムのビジョン横にキリンビールの看板が出ている意味がでかいって事だろ!!
つまり企業名解禁しても他社スポンサーが見込める事案が書かれてるのに
８４４はバカ丸出しと言える
そろそろオマエも答えろよ
解禁派が
＞企業名を入れなければならない
そう書いたレスを示せ
示さないなら>>753で禁止派は捏造に捏造を繰り返した証拠になるぞ
もちろんファウルゲームをしてるのが禁止派不要派って証拠にもなる。
これ読んだら誰もが企業名禁止派はバカだと理解するよ
スタジアム広告がスタジアムに入るかクラブに入るかの問題ではなく
味の素スタジアムのビジョン横にキリンビールの看板が出ている意味がでかいって事だろ!!
つまり企業名解禁しても他社スポンサーが見込める事案が書かれてるのに
８４４はバカ丸出しと言える
そろそろオマエも答えろよ
解禁派が
＞企業名を入れなければならない
そう書いたレスを示せ
示さないなら>>753で禁止派は捏造に捏造を繰り返した証拠になるぞ
もちろんファウルゲームをしてるのが禁止派不要派って証拠にもなる。
847 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 22:01:04.70 ID:Z7rx6Kbz0
>>846
スタジアムに付くスポンサーとクラブに付くスポンサーの違いがわからんのか…
キリンビールは味の素スタジアムを応援していますとかでも言うのか
スタジアムに出す広告はカメラに写ったりスタジアムに来る人に見てもらいたいから出すもの
クラブに出すスポンサー料は地域のために頑張ってくれるそれを応援することに対価ができると判断して出すもの
スタジアムにつけるのと意味が違うんだよ
それ以上に企業名をつけないと賛同しているクラブが51以上ある現実を認めよう
JFLは企業名つけられるのにね
スタジアムに付くスポンサーとクラブに付くスポンサーの違いがわからんのか…
キリンビールは味の素スタジアムを応援していますとかでも言うのか
スタジアムに出す広告はカメラに写ったりスタジアムに来る人に見てもらいたいから出すもの
クラブに出すスポンサー料は地域のために頑張ってくれるそれを応援することに対価ができると判断して出すもの
スタジアムにつけるのと意味が違うんだよ
それ以上に企業名をつけないと賛同しているクラブが51以上ある現実を認めよう
JFLは企業名つけられるのにね
848 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 22:07:35.95 ID:Z7rx6Kbz0
そもそもここはJリーグをNPB化しようという読売信者様がJも全部企業名をつけないとやだー！って立てたスレですよね
こんな主張を約7年間していらっしゃいます
最近は心が折れてどこでも付けられるようにしたいと言ってるけども
心をボッキリ折ってあげたにも関わらずまだ懲りずに突っ込んでくるので丁寧にお返ししているわけですが
こんな主張を約7年間していらっしゃいます
最近は心が折れてどこでも付けられるようにしたいと言ってるけども
心をボッキリ折ってあげたにも関わらずまだ懲りずに突っ込んでくるので丁寧にお返ししているわけですが
849 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 22:18:30.96 ID:xnMo1gJGO
>>847
またまたバカ丸出し
>>28にも>>846にもスタジアムのネーミングライツはクラブや球団に入るなどとどこにも書かれていない
勝手に勘違いして一人でバカを晒している
もしかしてまた捏造して１００回ほど嘘を繰り返すんですか？
それよりも逃げずに
＞企業名を入れないといけない
と書いた解禁派のレスを示して下さい
いつもみたく逃げるのかな
またまたバカ丸出し
>>28にも>>846にもスタジアムのネーミングライツはクラブや球団に入るなどとどこにも書かれていない
勝手に勘違いして一人でバカを晒している
もしかしてまた捏造して１００回ほど嘘を繰り返すんですか？
それよりも逃げずに
＞企業名を入れないといけない
と書いた解禁派のレスを示して下さい
いつもみたく逃げるのかな
850 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 22:38:50.38 ID:Z7rx6Kbz0
>>849
お前よく読んだか？
ちゃんと整理して書かないと理解できないか？
ネーミングライツの入っているスタジアムへのスポンサー料
→そのスタジアムに対して広告を出す対価があるから出す
→ネーミングライツも施設が募った
スタジアムは動かないよな
Jクラブへのスポンサー料
→経営理念に賛同したスポンサーが対価に見合うと判断して出す
Jクラブは色んな所で試合をするからそれが地域のアピールにもなる
観光資源にもなる
企業名をつけたらスポンサーが減るという根拠
→同業他社がスポンサーを降りる
→1社が幅を利かせたせいで他のスポンサーが嫌がって降りる
→企業のイメージが付いて四方八方に営業がかけづらくなる
やってみないとわからないだろという見切り発車じゃあ
大人はついてこない
お前よく読んだか？
ちゃんと整理して書かないと理解できないか？
ネーミングライツの入っているスタジアムへのスポンサー料
→そのスタジアムに対して広告を出す対価があるから出す
→ネーミングライツも施設が募った
スタジアムは動かないよな
Jクラブへのスポンサー料
→経営理念に賛同したスポンサーが対価に見合うと判断して出す
Jクラブは色んな所で試合をするからそれが地域のアピールにもなる
観光資源にもなる
企業名をつけたらスポンサーが減るという根拠
→同業他社がスポンサーを降りる
→1社が幅を利かせたせいで他のスポンサーが嫌がって降りる
→企業のイメージが付いて四方八方に営業がかけづらくなる
やってみないとわからないだろという見切り発車じゃあ
大人はついてこない
851 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 22:53:23.01 ID:xnMo1gJGO
だからコレはどうするんだよ？
>>844
＞それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
＞スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…
いったい28・846のどこにクラブや球団にネーミングライツ料が入ると書かれているのでしょうか？
まずはコレをはっきりさせてから話を進めます！
>>844
＞それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
＞スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…
いったい28・846のどこにクラブや球団にネーミングライツ料が入ると書かれているのでしょうか？
まずはコレをはっきりさせてから話を進めます！
852 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 23:06:36.59 ID:Z7rx6Kbz0
>>851
ひどい後出しジャンケンをされててあれだが
細かいところだけほじくり返して議論する気無いだろと思うんだけど
施設へのネーミングライツとプロスポーツクラブのネーミングライツって根本的に違うんだけど
ひどい後出しジャンケンをされててあれだが
細かいところだけほじくり返して議論する気無いだろと思うんだけど
施設へのネーミングライツとプロスポーツクラブのネーミングライツって根本的に違うんだけど
853 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 23:23:46.05 ID:xnMo1gJGO
>>852
スタジアムに入るネーミングライツ料や広告料
クラブに入るピッチ上の看板やユニや練習着に付くスポンサー料
そんなものはＪサポならば百も承知なんだが
やはり>>851には答えないのか？
『>>844
＞それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
＞スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…』
解禁派のレスのどこにネーミングライツ料はクラブに入ると書かれてるんだよ!!
議論うんぬんと言うならば大事な事だ
それすら理解出来ないのか？
スタジアムに入るネーミングライツ料や広告料
クラブに入るピッチ上の看板やユニや練習着に付くスポンサー料
そんなものはＪサポならば百も承知なんだが
やはり>>851には答えないのか？
『>>844
＞それとスタジアムへのネーミングライツってクラブに入ると思ってたの？
＞スタジアムの広告看板ってスタジアムに広告料払って出すんもんなんだけど…』
解禁派のレスのどこにネーミングライツ料はクラブに入ると書かれてるんだよ!!
議論うんぬんと言うならば大事な事だ
それすら理解出来ないのか？
ずいぶん待ったが結局は禁止派不要派は答えずに逃げた♪
>>846:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です :2014/04/08(火) 21:47:02.00 ID:xnMo1gJGO [age]
そろそろオマエも答えろよ
解禁派が
＞企業名を入れなければならない
そう書いたレスを示せ
示さないなら>>753で禁止派は捏造に捏造を繰り返した証拠になるぞ
もちろんファウルゲームをしてるのが禁止派不要派って証拠にもなる。
>>846:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です :2014/04/08(火) 21:47:02.00 ID:xnMo1gJGO [age]
そろそろオマエも答えろよ
解禁派が
＞企業名を入れなければならない
そう書いたレスを示せ
示さないなら>>753で禁止派は捏造に捏造を繰り返した証拠になるぞ
もちろんファウルゲームをしてるのが禁止派不要派って証拠にもなる。
855 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 23:50:14.31 ID:xnMo1gJGO
まとめ
＊解禁派レス
＞企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
＞誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
＞自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
＞解禁してもどのチームもつけないかも知れない
＞今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
＊禁止派
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れなければならない
＞解禁派が言ってた言葉だぜ。
このような捏造を繰り返すだけの禁止派でした
＊解禁派レス
＞企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
＞誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
＞自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
＞解禁してもどのチームもつけないかも知れない
＞今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
＊禁止派
＞企業名を入れないといけない
＞企業名を入れなければならない
＞解禁派が言ってた言葉だぜ。
このような捏造を繰り返すだけの禁止派でした
856 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 00:38:17.43 ID:U4EcT+fP0
企業名を入れなければならないってそうすればJリーグは救われるとか散々吹いてたろ
実際は20年経ってもクラブはフリエ以外潰れず51まで増えました
Jサポなら署名活動して企業名を認めてくださいとJリーグ理事会に訴えればいいじゃん
ネーミングライツの件はその辺を勘違いしてるやつが解禁派にたくさんいらっしゃいましてね
スレを過去ログ倉庫から掘り返してみたら10年目ですよ10年目
未だに動きがないんですけどそこのところいかがですか
実際は20年経ってもクラブはフリエ以外潰れず51まで増えました
Jサポなら署名活動して企業名を認めてくださいとJリーグ理事会に訴えればいいじゃん
ネーミングライツの件はその辺を勘違いしてるやつが解禁派にたくさんいらっしゃいましてね
スレを過去ログ倉庫から掘り返してみたら10年目ですよ10年目
未だに動きがないんですけどそこのところいかがですか
857 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 00:43:18.41 ID:U4EcT+fP0
本質から逃げてこんなことは言ってないと濁すのはいつもの手段だねえ
ではプレゼン資料お待ちしております
あと署名活動もね
スタジアムで見かけたら声かけるからよろしく♪
ではプレゼン資料お待ちしております
あと署名活動もね
スタジアムで見かけたら声かけるからよろしく♪
858 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 07:07:07.05 ID:zDJKccTc0
企業名を禁止することで、自治体から税金を使った支援が出来る
859 ：ヤキュー：2014/04/09(水) 12:06:05.50 ID:mmkCDXKA0
タイガースピンチなのでここに来た
何で解禁に反対してるのか？まずそれから考えたい。
で、調べたら「規約だから」「広く金貰えなくなるから」「今までそうだったから」
が主な理由。
で、賛成してる意見は「とりあえずやってみよう」「いままでやってないからやってみたら？」
「会社名でもいいじゃない」「誰が迷惑する？」「金儲かるかも知れないよ」
が主な理由。
冷静に部分析したらどうしても解禁賛成に軍配が上がる。
それは反対意見がネガティブ過ぎてイメージが悪い（書き込みも大半変なのは禁止派だ）からだ。
やはり新しい企画を防ぐ勢力はどうしても嫌われちゃう、それは仕方ないけどね。
あと書き込みにもあったけど、解禁派は会社名を強制していない。
ベイスターズがＤｅＮＡつけるもつけないもＤｅＮＡの勝手でしょ？それと同じ。
セリーグが「会社名つけるな」とか言うか？言わないでしょ？
その前のベイスターズは一時期ＴＢＳのものだったが、ＴＢＳは会社名をつけなかった。
それはオーナー会社の判断に任せるってやつなんですよ。
もしも横浜Ｆマリノスが横浜日産Ｆマリノスになってもそれはマリノスの勝手なんです。
それが外車がギャーギャー言う筋合いはないんです。
全く関係ないやつが「阪神優勝」を商標登録したとか悪質なのならクレームもつけるべきだけど
通常は名前のつけるつけないは自由にした方はいいですよ。
つけること認めたらこの議論も終わるじゃないですか。
まさにそれが「つけるつけないは自由。チーム皆つけるかも知れないしどこもつけないかも知れない」
それでいいじゃない。
チームの企業戦略に寄るって。会社名前面に出そうとか、地域名のままでいいやとか
ネーミングライツにして毎年名称変えるとか。
それと藤波を助けてやってくれないか？
何で解禁に反対してるのか？まずそれから考えたい。
で、調べたら「規約だから」「広く金貰えなくなるから」「今までそうだったから」
が主な理由。
で、賛成してる意見は「とりあえずやってみよう」「いままでやってないからやってみたら？」
「会社名でもいいじゃない」「誰が迷惑する？」「金儲かるかも知れないよ」
が主な理由。
冷静に部分析したらどうしても解禁賛成に軍配が上がる。
それは反対意見がネガティブ過ぎてイメージが悪い（書き込みも大半変なのは禁止派だ）からだ。
やはり新しい企画を防ぐ勢力はどうしても嫌われちゃう、それは仕方ないけどね。
あと書き込みにもあったけど、解禁派は会社名を強制していない。
ベイスターズがＤｅＮＡつけるもつけないもＤｅＮＡの勝手でしょ？それと同じ。
セリーグが「会社名つけるな」とか言うか？言わないでしょ？
その前のベイスターズは一時期ＴＢＳのものだったが、ＴＢＳは会社名をつけなかった。
それはオーナー会社の判断に任せるってやつなんですよ。
もしも横浜Ｆマリノスが横浜日産Ｆマリノスになってもそれはマリノスの勝手なんです。
それが外車がギャーギャー言う筋合いはないんです。
全く関係ないやつが「阪神優勝」を商標登録したとか悪質なのならクレームもつけるべきだけど
通常は名前のつけるつけないは自由にした方はいいですよ。
つけること認めたらこの議論も終わるじゃないですか。
まさにそれが「つけるつけないは自由。チーム皆つけるかも知れないしどこもつけないかも知れない」
それでいいじゃない。
チームの企業戦略に寄るって。会社名前面に出そうとか、地域名のままでいいやとか
ネーミングライツにして毎年名称変えるとか。
それと藤波を助けてやってくれないか？
860 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 13:14:24.04 ID:ILdXB22Ui
「毎年名称変えるとか」まで読んだ
861 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 15:52:27.67 ID:VlWPmbqS0
>>859
またコピペか
…って、相手にする必要はないんだろうが、一応書いておこう。
解禁派が手詰まりになるとやる手法だしな。
まぁ、解禁派もホントは勝ち目がないのは重々承知。
どのようにこのスレを落とすかを考えてのことなんだしな。
またコピペか
…って、相手にする必要はないんだろうが、一応書いておこう。
解禁派が手詰まりになるとやる手法だしな。
まぁ、解禁派もホントは勝ち目がないのは重々承知。
どのようにこのスレを落とすかを考えてのことなんだしな。
862 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 15:57:59.34 ID:VlWPmbqS0
で、いつになったら解禁派はまともに相手してくれるのかな？
相変わらず悪口、ケンカ、挑発しかしてこない。
いったい解禁の理由、根拠、効果はいつになったら出てくるのか？
自分がやったウソ、捏造などを不要派がやったことにしてるし。
マジな書き込み意外はスルーでいこうぜ。
相変わらず悪口、ケンカ、挑発しかしてこない。
いったい解禁の理由、根拠、効果はいつになったら出てくるのか？
自分がやったウソ、捏造などを不要派がやったことにしてるし。
マジな書き込み意外はスルーでいこうぜ。
863 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 15:58:50.91 ID:VlWPmbqS0
× マジな書き込み意外はスルーでいこうぜ。
○ マジな書き込み以外はスルーでいこうぜ。
まぁ、おかげで1レス埋まったがｗ
○ マジな書き込み以外はスルーでいこうぜ。
まぁ、おかげで1レス埋まったがｗ
864 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 16:05:11.38 ID:VlWPmbqS0
>>858
そのためにはたくさんの企業、団体などからの支援が得られるなど、特定の企業だけに
地域住民の納付した租税が投入される状況であることが必要だしね。
特定企業の所有する特定競技の団体に、地域住民が納付した租税がどのように使われる
のかってのは広報などで告知されているし、それに対して異議申し立てとかできるしね。
まぁ、あくまでもひとつの理由だが。
でも立派に「企業名不要」の根拠になっているよな。
こういう風に理由、根拠、効果などを出すべきだよ。
解禁派、不要派とも。
悪口、ケンカ、挑発は厳禁！！
書かれてもスルー推奨。
そのためにはたくさんの企業、団体などからの支援が得られるなど、特定の企業だけに
地域住民の納付した租税が投入される状況であることが必要だしね。
特定企業の所有する特定競技の団体に、地域住民が納付した租税がどのように使われる
のかってのは広報などで告知されているし、それに対して異議申し立てとかできるしね。
まぁ、あくまでもひとつの理由だが。
でも立派に「企業名不要」の根拠になっているよな。
こういう風に理由、根拠、効果などを出すべきだよ。
解禁派、不要派とも。
悪口、ケンカ、挑発は厳禁！！
書かれてもスルー推奨。
865 ：ヤキュー：2014/04/09(水) 17:46:46.13 ID:mmkCDXKA0
でもさあ
阪神タイガースを西宮タイガースとすると、西宮市ローカルになるじゃない
それで西宮市の企業や西宮市から金貰って運営なんてお金なんか集まる訳ないでしょ
それこそ伊藤ハムやらイカリソースから金貰って
伊藤ハムタイガースとかイカリソースタイガースにでもせんと話にならない
でもそれだと伊藤ハムとイカリソースに関わる人や会社しか金出さない
その理屈だと会社名反対派が正しく感じる
でもだったら阪神みたいに大企業だったら特に問題ないんじゃないの？
ローカル企業の名前をつけたら確かに経営体制は貧弱だけど
せめて一部上場企業とか資本金や売上に制限を付けてそれでも結構儲かってる会社なら
会社名つけてもいいとおもうがなあ
だから阪神は阪神タイガースのままでいい。西宮タイガースだと貧弱極まる。何もかも。
これなら賛成派の意見が正しい。
大企業に親会社がついてるチームは会社名つけてもいいようにすればいい。
日産とか三菱とか日立とか松下とか十分でかい企業とかならつけてもいいってことにしたら？
田舎ローカルは所詮田舎ローカルの小規模チームなんだし。どう背伸びしてもそうなんだから。
ケチなイチャモンはやめて会社名解禁したらあ？西武やソフトバンクも地域名つけてるけど会社名もつけてるでしょ？
それでいいんじゃないの？
岩崎の勝利を祈ってくれ
阪神タイガースを西宮タイガースとすると、西宮市ローカルになるじゃない
それで西宮市の企業や西宮市から金貰って運営なんてお金なんか集まる訳ないでしょ
それこそ伊藤ハムやらイカリソースから金貰って
伊藤ハムタイガースとかイカリソースタイガースにでもせんと話にならない
でもそれだと伊藤ハムとイカリソースに関わる人や会社しか金出さない
その理屈だと会社名反対派が正しく感じる
でもだったら阪神みたいに大企業だったら特に問題ないんじゃないの？
ローカル企業の名前をつけたら確かに経営体制は貧弱だけど
せめて一部上場企業とか資本金や売上に制限を付けてそれでも結構儲かってる会社なら
会社名つけてもいいとおもうがなあ
だから阪神は阪神タイガースのままでいい。西宮タイガースだと貧弱極まる。何もかも。
これなら賛成派の意見が正しい。
大企業に親会社がついてるチームは会社名つけてもいいようにすればいい。
日産とか三菱とか日立とか松下とか十分でかい企業とかならつけてもいいってことにしたら？
田舎ローカルは所詮田舎ローカルの小規模チームなんだし。どう背伸びしてもそうなんだから。
ケチなイチャモンはやめて会社名解禁したらあ？西武やソフトバンクも地域名つけてるけど会社名もつけてるでしょ？
それでいいんじゃないの？
岩崎の勝利を祈ってくれ
866 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 17:50:37.56 ID:r2zPFYgd0
>>859
コピペにしては酷すぎだよね。
↓
> 「とりあえずやってみよう」「いままでやってないからやってみたら？」
Ｊリーグは企業名を付けて、とりあえずやってみたけど、やめたってことを、ちょっと前のレスに書いてあるのにな。
コピペするなら、ちゃんとやれよな。
元ネタ残しはコピペによくあるとはいえなぁ、こりゃ。
まぁ、それよりも晋太郎の方を心配すべきだろうが。
ツーアウトから5点も取られてなぁｗ
コピペにしては酷すぎだよね。
↓
> 「とりあえずやってみよう」「いままでやってないからやってみたら？」
Ｊリーグは企業名を付けて、とりあえずやってみたけど、やめたってことを、ちょっと前のレスに書いてあるのにな。
コピペするなら、ちゃんとやれよな。
元ネタ残しはコピペによくあるとはいえなぁ、こりゃ。
まぁ、それよりも晋太郎の方を心配すべきだろうが。
ツーアウトから5点も取られてなぁｗ
867 ：ヤキュー：2014/04/09(水) 17:54:09.35 ID:mmkCDXKA0
Ｊリーグって欧米のマネで会社名つけるの禁止にしてる。
それは欧米で成功してるからだけどそれが日本で成功するとは限らないんだから。
小さい規模のサッカーチームが50いくつもできてるけどそんなんなら野球でも何でもチームできるじゃない
それで「サッカーは成功してる！」っもねえ・・・
だいいちＪリーグの試合ってどのこテレビで放映してる？
スカパー！ぐらいでしょ？通常のＴＶではどこもやってない。視聴率とれないし。
野球の視聴率が落ち込んでいるけど、サッカーも悪い。悪過ぎる。
それなら会社名つけてスポンサー熱めしたらいいと思うけどなあ。
会社名が悪じゃないんだから・・・
それは欧米で成功してるからだけどそれが日本で成功するとは限らないんだから。
小さい規模のサッカーチームが50いくつもできてるけどそんなんなら野球でも何でもチームできるじゃない
それで「サッカーは成功してる！」っもねえ・・・
だいいちＪリーグの試合ってどのこテレビで放映してる？
スカパー！ぐらいでしょ？通常のＴＶではどこもやってない。視聴率とれないし。
野球の視聴率が落ち込んでいるけど、サッカーも悪い。悪過ぎる。
それなら会社名つけてスポンサー熱めしたらいいと思うけどなあ。
会社名が悪じゃないんだから・・・
868 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 19:49:44.26 ID:re7P2OVR0
869 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 20:09:05.94 ID:U4EcT+fP0
見切り発車じゃ大人の世界ではお話になりませんと何百回言っているのでしょう
Jリーグ理事会にしっかりと話しをしていただきましょう
7.8豚がしゃしゃり出てくるくらい切羽詰まってるのかよやきう界
Jリーグ理事会にしっかりと話しをしていただきましょう
7.8豚がしゃしゃり出てくるくらい切羽詰まってるのかよやきう界
870 ：ヤキュー：2014/04/09(水) 21:04:27.06 ID:mmkCDXKA0
阪神勝ったうれしい
871 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 21:10:49.40 ID:wjNAp2Mz0
872 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 21:41:37.66 ID:VlWPmbqS0
ヤキューさんよぉ、きょうはサッカーないから野球見たかったんよぉ。
だけどBSで西武戦しかやってなかったんよぉ。
ラジオでベイスターズ戦を聞いたけど、昔はテレビでも見れたのによぉ。
Ｊリーグの試合は毎週必ず、ＮＨＫが中継してくれるんだぜぇ。
毎週、ほとんどの場合は昼間に1試合で、夜にも1試合は。
でもって夜9時10分からＪリーグタイムをやってるし、その後もなぁ。
野球を見たいと思ったら、地上波では見られなくなっちまったのは、
ホント悲しいぜよ。
野球はマスゴミが始めた興行だから仕方ないにしても、球団が放映権を
握っているからさぁ、対戦カードをテレビ局に売り込むんだろ。だから
いまはどこのテレビ局も野球中継を買ってくれないんでなぁ。
Ｊリーグはリーグが放映権を持っているから、とりあえず放送予定枠だけ
売って、それで直前で対戦カードを決めるからなぁ。
どっちもどっちだけど、面白いカードが見られるなら、Ｊの方法はありだろ。
だったら別に企業名なんかなくてもいいじゃん。会社名が悪じゃないというならさ。
企業名解禁不要！！
だけどBSで西武戦しかやってなかったんよぉ。
ラジオでベイスターズ戦を聞いたけど、昔はテレビでも見れたのによぉ。
Ｊリーグの試合は毎週必ず、ＮＨＫが中継してくれるんだぜぇ。
毎週、ほとんどの場合は昼間に1試合で、夜にも1試合は。
でもって夜9時10分からＪリーグタイムをやってるし、その後もなぁ。
野球を見たいと思ったら、地上波では見られなくなっちまったのは、
ホント悲しいぜよ。
野球はマスゴミが始めた興行だから仕方ないにしても、球団が放映権を
握っているからさぁ、対戦カードをテレビ局に売り込むんだろ。だから
いまはどこのテレビ局も野球中継を買ってくれないんでなぁ。
Ｊリーグはリーグが放映権を持っているから、とりあえず放送予定枠だけ
売って、それで直前で対戦カードを決めるからなぁ。
どっちもどっちだけど、面白いカードが見られるなら、Ｊの方法はありだろ。
だったら別に企業名なんかなくてもいいじゃん。会社名が悪じゃないというならさ。
企業名解禁不要！！
873 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 21:56:55.71 ID:VlWPmbqS0
>>867
> 小さい規模のサッカーチームが50いくつもできてるけど
> そんなんなら野球でも何でもチームできるじゃない
そうだよ、それそれ。
やきうも何チームもプロを作るべきなんだよ。
1リーグ時代に国民リーグができたけど潰れたりとか、近年でも独立リーグができても潰れたりとか、
みんな地域密着の方法を取ればいいのにさぁ、スポンサー頼みの方法でやろうとするからなぁ。
マスターズリーグなんかも客が入っていたのになぁ。
社会人野球も、都市対抗なんかみると企業チームは減ってるよ。クラブチーム化している。
成功しているのはみんな、地域密着でクラブチーム化しているところばかり。
企業チームから転換しても、企業名外しただけで実際には以前の企業がメインスポンサー
として付いてて、他の企業からも金が付いているから、逆に強くなったりとかしている
やきうも実際は企業名を外して強くなっているんだから、解禁の必要ないじゃんｗｗｗ
企業名解禁不要！！
> 小さい規模のサッカーチームが50いくつもできてるけど
> そんなんなら野球でも何でもチームできるじゃない
そうだよ、それそれ。
やきうも何チームもプロを作るべきなんだよ。
1リーグ時代に国民リーグができたけど潰れたりとか、近年でも独立リーグができても潰れたりとか、
みんな地域密着の方法を取ればいいのにさぁ、スポンサー頼みの方法でやろうとするからなぁ。
マスターズリーグなんかも客が入っていたのになぁ。
社会人野球も、都市対抗なんかみると企業チームは減ってるよ。クラブチーム化している。
成功しているのはみんな、地域密着でクラブチーム化しているところばかり。
企業チームから転換しても、企業名外しただけで実際には以前の企業がメインスポンサー
として付いてて、他の企業からも金が付いているから、逆に強くなったりとかしている
やきうも実際は企業名を外して強くなっているんだから、解禁の必要ないじゃんｗｗｗ
企業名解禁不要！！
874 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 22:43:04.71 ID:EHZmZpQA0
1企業に頼ったから没落したというのを未だに受け入れられず読売信者の旗を振りかざすのが企業名厨
もう決着はとっくに付いているんですがね
もう決着はとっくに付いているんですがね
875 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 19:57:33.26 ID:6cYMXBpp0
ここまで縺れては最早修復は不可能に見える
解禁派は「会社名も可能にしよう」の一点しか述べてないが
反対派はそれすら揉み潰しにかかる
話し合いも何もありはしない
名前に選択肢が増えるだけでそこまでケチつけるのはかなり良くない
解禁のメリットも解禁派は沢山述べてるが、反対派はまるで無かったようにとらえる
どうして真面目にとらえないのか？
例えば解禁派が「一企業からの出資が増えチーム運営が助かる」と述べると
反対派が「そんなの理想だ」と取り合わない。
それにたいし「やってみない事にはわからないじゃないか」と反論すると
「分かり切ってる」とにべもない。
これでは平行線である。
以上から、反対してる者の意見は良くない。
解禁にはデメリットは薄いのでこれは賛成すべし
解禁派は「会社名も可能にしよう」の一点しか述べてないが
反対派はそれすら揉み潰しにかかる
話し合いも何もありはしない
名前に選択肢が増えるだけでそこまでケチつけるのはかなり良くない
解禁のメリットも解禁派は沢山述べてるが、反対派はまるで無かったようにとらえる
どうして真面目にとらえないのか？
例えば解禁派が「一企業からの出資が増えチーム運営が助かる」と述べると
反対派が「そんなの理想だ」と取り合わない。
それにたいし「やってみない事にはわからないじゃないか」と反論すると
「分かり切ってる」とにべもない。
これでは平行線である。
以上から、反対してる者の意見は良くない。
解禁にはデメリットは薄いのでこれは賛成すべし
876 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 19:59:39.33 ID:wXVzWaUf0
877 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:26:26.22 ID:q2ZX9uAv0
878 ：どう？：2014/04/10(木) 21:33:59.91 ID:7Epe3Hiy0
新日鉄住金アントラーズ
サンフレッチェマツダ
ヴィッセル楽天
富士通フロンターレ
セレッソヤンマー
日産マリノス
三菱レッドダイヤモンズ
サガン鳥栖(？)
日立レイソル
アルビレックス新潟(市民団体？)
トヨタグランパス
FC東京ガス
NTTdocomoアルディージャ
清水エスパルス(市民団体？)
ヴァンフォーレ甲府(？)
ガンバパナソニック(リアル過ぎるわな)
ベガルタ仙台(？)
徳島ヴォルティス(？)
サンフレッチェマツダ
ヴィッセル楽天
富士通フロンターレ
セレッソヤンマー
日産マリノス
三菱レッドダイヤモンズ
サガン鳥栖(？)
日立レイソル
アルビレックス新潟(市民団体？)
トヨタグランパス
FC東京ガス
NTTdocomoアルディージャ
清水エスパルス(市民団体？)
ヴァンフォーレ甲府(？)
ガンバパナソニック(リアル過ぎるわな)
ベガルタ仙台(？)
徳島ヴォルティス(？)
879 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:39:20.51 ID:wXVzWaUf0
>>878
Ｊリーグ51クラブあるんだけどｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーグ51クラブあるんだけどｗｗｗｗｗｗ
880 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:56:15.24 ID:Kxkg9hycO
>>875
一般的なサッカーファンが客観的にレスを分析して判断しようとしてる８７５
>>876>>877
それを馬鹿にしたような解禁不要派のレスが二つ続く
どちらが正しいのか
どちらが邪悪なのか
鮮明になってきています
一般的なサッカーファンが客観的にレスを分析して判断しようとしてる８７５
>>876>>877
それを馬鹿にしたような解禁不要派のレスが二つ続く
どちらが正しいのか
どちらが邪悪なのか
鮮明になってきています
881 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:57:04.47 ID:BFWt1KKYi
チーム名以外はいろんなところに企業色出せるけど？
それじゃ不満か？
それじゃ不満か？
882 ：どう？：2014/04/10(木) 22:09:22.15 ID:7Epe3Hiy0
>>879
全部入力するのは大変やろ～(笑)あほか～(笑)
とりあえず今のJ1の順位通りに書いてみたわ。客観的に見ても企業名はダメダメやわな(笑)
確実にサポーター減るやろ。
誰が好き好んでボランティアで企業の回し者になるか！って話。
その代わり都市対抗野球みたいに企業の、若しくは企業に雇われたチアガールと全社応援みたいな応援団になるわな。
全部入力するのは大変やろ～(笑)あほか～(笑)
とりあえず今のJ1の順位通りに書いてみたわ。客観的に見ても企業名はダメダメやわな(笑)
確実にサポーター減るやろ。
誰が好き好んでボランティアで企業の回し者になるか！って話。
その代わり都市対抗野球みたいに企業の、若しくは企業に雇われたチアガールと全社応援みたいな応援団になるわな。
884 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 23:40:19.49 ID:5fZymsh+0
こういう時に使うんだな。
「出来るもんなら、やってみな！」
「出来るもんなら、やってみな！」
885 ：et：2014/04/11(金) 15:03:17.66 ID:B45dm6jF0
>>1
は時代錯誤。と決め付けていい。
それより
以下のチームにおいてパッとしない要因のひとつにチーム名があると感じる。
ザスパクサツ群馬：草津に遠慮していて全県をホームにするという決意が半端。 → ザスパ群馬
ジェフユナイテッド千葉：企業名JR East Furukawaを無理やり愛称にしている。 → 千葉ユナイテッド
東京ヴェルディ：東京にこだわり過ぎで根無し草になってる。 → 多摩ヴェルディ
カマタマーレ讃岐：変な愛称と昔の地名で、いくつかの候補から絞ったものには思えない。 → 現在思いつかない。
は時代錯誤。と決め付けていい。
それより
以下のチームにおいてパッとしない要因のひとつにチーム名があると感じる。
ザスパクサツ群馬：草津に遠慮していて全県をホームにするという決意が半端。 → ザスパ群馬
ジェフユナイテッド千葉：企業名JR East Furukawaを無理やり愛称にしている。 → 千葉ユナイテッド
東京ヴェルディ：東京にこだわり過ぎで根無し草になってる。 → 多摩ヴェルディ
カマタマーレ讃岐：変な愛称と昔の地名で、いくつかの候補から絞ったものには思えない。 → 現在思いつかない。
886 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 19:40:17.85 ID:EkBwOnto0
>>875
はいはい、妄想妄想。
かなり酷い被害妄想。
精神科にかかったら隔離病棟行きだわなこりゃ。
修復不可能どころか、解禁派は歩み寄りを最初から拒否し、自分の考えを
受け入れられない奴らをことごとく排除しようとしているだけ。
だいたい未だ「反対派」という言葉を使っていることが、不要派（保守派）
からの意見を拒否としているという証拠だ。
反 対 派 と は Ｊ リ ー グ の 体 制 に 反 旗 を 翻 し
Ｊ リ ー グ の チ ー ム に 企 業 名 を 可 と し よ う
と す る 解 禁 派 の こ と を こ の ス レ ッ ド で は
呼 ぶ こ と と す る
これを何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も書き込んでいる
だろうに、それでもなお反対派ということばを使い続けるのは、まさに目が節穴だ。
以上のことから、Ｊリーグの体制に反対してる者の意見は非常によくない。
解禁にはメリットが非常に薄いのでこれは賛成すべきではない。
はいはい、妄想妄想。
かなり酷い被害妄想。
精神科にかかったら隔離病棟行きだわなこりゃ。
修復不可能どころか、解禁派は歩み寄りを最初から拒否し、自分の考えを
受け入れられない奴らをことごとく排除しようとしているだけ。
だいたい未だ「反対派」という言葉を使っていることが、不要派（保守派）
からの意見を拒否としているという証拠だ。
反 対 派 と は Ｊ リ ー グ の 体 制 に 反 旗 を 翻 し
Ｊ リ ー グ の チ ー ム に 企 業 名 を 可 と し よ う
と す る 解 禁 派 の こ と を こ の ス レ ッ ド で は
呼 ぶ こ と と す る
これを何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も書き込んでいる
だろうに、それでもなお反対派ということばを使い続けるのは、まさに目が節穴だ。
以上のことから、Ｊリーグの体制に反対してる者の意見は非常によくない。
解禁にはメリットが非常に薄いのでこれは賛成すべきではない。
887 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 19:44:50.08 ID:EkBwOnto0
>>880
× 一般的なサッカーファンが客観的にレスを分析して判断しようとしてる８７５
○ 一般的だと思い込んでいるだけで主観的にレスをゆがめて判断している８７５
正しいとか邪悪とかいう言葉を使っていることで>>875や>>880の幼稚さが鮮明になっています
× 一般的なサッカーファンが客観的にレスを分析して判断しようとしてる８７５
○ 一般的だと思い込んでいるだけで主観的にレスをゆがめて判断している８７５
正しいとか邪悪とかいう言葉を使っていることで>>875や>>880の幼稚さが鮮明になっています
888 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 19:50:08.96 ID:EkBwOnto0
>>882
しかもここ数年の都市対抗野球は企業チームが減ってるんだよなぁ。
去年なんかクラブチームがすんげぇ増えてるし、地区予選でも企業チームが
ギリギリで古豪のクラブチームを降して本大会出場を掴んだしな。
でもって企業に雇われたチアガールと全社応援みたいな応援団も年々、士気が
低下してるし、観客も会社からの動員で仕方なく行ってるのが見え見えだしなｗ
企業名なんか解禁しても意味ないない！！
しかもここ数年の都市対抗野球は企業チームが減ってるんだよなぁ。
去年なんかクラブチームがすんげぇ増えてるし、地区予選でも企業チームが
ギリギリで古豪のクラブチームを降して本大会出場を掴んだしな。
でもって企業に雇われたチアガールと全社応援みたいな応援団も年々、士気が
低下してるし、観客も会社からの動員で仕方なく行ってるのが見え見えだしなｗ
企業名なんか解禁しても意味ないない！！
889 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:12:05.57 ID:EkBwOnto0
>>878
まぁ、スレッド落とすために埋めるのにちょうどいいから、突っ込んでおくかｗ
シャレなんで、怒らんといてやｗｗ
アントラーズ → 鹿島地域のチームとしてＪに認められ、ギリギリで入会したから反発しないんで、企業名はありえへん
サンフレッチェ → 安芸の国の戦国武士にちなんだチーム名である以上、企業名はありえへん
ヴィッセル → 楽天ではなく三木谷家の資産管理会社がメインスポンサーだが、いずれにせよ企業名はありえへん
フロンターレ → 讀賣のやったことと逆のことをやって、地域に密着したチームで観客を増やしたから企業名はありえへん
セレッソ → 自らを大阪ＦＣと「本家はウチらだ」との意識が強いから、企業名はありえへん
マリノス → 債務超過の解消を日産に打診したけど自分で解決しろと突き放された以上、企業名はありえへん
レッドダイヤモンズ → だいぶ前に三菱と赤字補填の契約を破棄した以上、企業名はありえへん
サガン → Ｊリーグの仲介によって解散を回避したからＪには反発しないんで、企業名はありえへん
レイソル → ＪＳＬの丸の内御三家がＪリーグに反発することはありえへん
アルビレックス → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
グランパス → 企業名を付けないならとＪリーグに参加したのだから、企業名はありえへん
FC東京 → 地域独占企業だから企業名を付けるメリットはないし、東京という地域名にこだわっているから、企業名はありえへん
アルディージャ → いまさら企業名を付けたってメリットない業種だから、企業名はありえへん
エスパルス → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴァンフォーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ガンバ → パナソニックガンバ大阪と名乗っていたこともあるけど、こだわる必要ないから、企業名はありえへん
ベガルタ → 東北電力のチームだったことなんか忘れられているくらいだし、もう無関係だから、企業名はありえへん
ヴォルティス → 前身の大塚製薬が、責任企業でなくなることでプロクラブへの移管に合意したので、企業名はありえへん
まぁ、スレッド落とすために埋めるのにちょうどいいから、突っ込んでおくかｗ
シャレなんで、怒らんといてやｗｗ
アントラーズ → 鹿島地域のチームとしてＪに認められ、ギリギリで入会したから反発しないんで、企業名はありえへん
サンフレッチェ → 安芸の国の戦国武士にちなんだチーム名である以上、企業名はありえへん
ヴィッセル → 楽天ではなく三木谷家の資産管理会社がメインスポンサーだが、いずれにせよ企業名はありえへん
フロンターレ → 讀賣のやったことと逆のことをやって、地域に密着したチームで観客を増やしたから企業名はありえへん
セレッソ → 自らを大阪ＦＣと「本家はウチらだ」との意識が強いから、企業名はありえへん
マリノス → 債務超過の解消を日産に打診したけど自分で解決しろと突き放された以上、企業名はありえへん
レッドダイヤモンズ → だいぶ前に三菱と赤字補填の契約を破棄した以上、企業名はありえへん
サガン → Ｊリーグの仲介によって解散を回避したからＪには反発しないんで、企業名はありえへん
レイソル → ＪＳＬの丸の内御三家がＪリーグに反発することはありえへん
アルビレックス → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
グランパス → 企業名を付けないならとＪリーグに参加したのだから、企業名はありえへん
FC東京 → 地域独占企業だから企業名を付けるメリットはないし、東京という地域名にこだわっているから、企業名はありえへん
アルディージャ → いまさら企業名を付けたってメリットない業種だから、企業名はありえへん
エスパルス → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴァンフォーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ガンバ → パナソニックガンバ大阪と名乗っていたこともあるけど、こだわる必要ないから、企業名はありえへん
ベガルタ → 東北電力のチームだったことなんか忘れられているくらいだし、もう無関係だから、企業名はありえへん
ヴォルティス → 前身の大塚製薬が、責任企業でなくなることでプロクラブへの移管に合意したので、企業名はありえへん
890 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:27:27.14 ID:EkBwOnto0
ついでにＪ２
ベルマーレ → 企業撤退で存続の危機にさらされたから、企業名はありえへん
ジュビロ → 地域のチームとして全国に名を知られた以上、企業名はありえへん
サンガ → 地域のチームを前身とし、古都･京都に若者の楽しめる場所をと誕生したので、企業名はありえへん
V･ファーレン → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
栃木SC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
コンサドーレ → 札幌にＪリーグチームをと望んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
アビスパ → 福岡にＪリーグチームをと望んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
松本山雅 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ジェフユナイテッド → 札幌にＪリーグチームをと臨んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
ザスパクサツ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
モンテディオ → 企業チームから財団法人に転換して誕生したので、企業名はありえへん
横浜FC → 企業の身勝手でクラブを潰されたサポの要望により超法規的に誕生したチームなので、企業名はありえへん
トリニータ → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
FC岐阜 → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
ホーリーホック → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ギラヴァンツ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ロアッソ → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
愛媛FC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ファジアーノ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴェルディ → Ｊリーグの仲介によって解散を回避したからＪには反発しないんで、企業名はありえへん
カターレ → 県協会の主導により、2チームを合併して誕生したので、企業名はありえへん
カマタマーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ベルマーレ → 企業撤退で存続の危機にさらされたから、企業名はありえへん
ジュビロ → 地域のチームとして全国に名を知られた以上、企業名はありえへん
サンガ → 地域のチームを前身とし、古都･京都に若者の楽しめる場所をと誕生したので、企業名はありえへん
V･ファーレン → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
栃木SC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
コンサドーレ → 札幌にＪリーグチームをと望んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
アビスパ → 福岡にＪリーグチームをと望んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
松本山雅 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ジェフユナイテッド → 札幌にＪリーグチームをと臨んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
ザスパクサツ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
モンテディオ → 企業チームから財団法人に転換して誕生したので、企業名はありえへん
横浜FC → 企業の身勝手でクラブを潰されたサポの要望により超法規的に誕生したチームなので、企業名はありえへん
トリニータ → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
FC岐阜 → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
ホーリーホック → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ギラヴァンツ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ロアッソ → 県協会の主導により誕生したので、企業名はありえへん
愛媛FC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ファジアーノ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴェルディ → Ｊリーグの仲介によって解散を回避したからＪには反発しないんで、企業名はありえへん
カターレ → 県協会の主導により、2チームを合併して誕生したので、企業名はありえへん
カマタマーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
891 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:29:05.14 ID:EkBwOnto0
>>890
訂正ｗ
× ジェフユナイテッド → 札幌にＪリーグチームをと臨んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
↓
○ ジェフユナイテッド → ＪＳＬの丸の内御三家がＪリーグに反発することはありえへん
訂正ｗ
× ジェフユナイテッド → 札幌にＪリーグチームをと臨んで企業チームを移管したので、企業名はありえへん
↓
○ ジェフユナイテッド → ＪＳＬの丸の内御三家がＪリーグに反発することはありえへん
892 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:42:47.56 ID:EkBwOnto0
さらにＪ３
ゼルビア → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
グルージャ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ガイナーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
パルセイロ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ツエーゲン → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
FC琉球 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
SC相模原 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
藤枝MYFC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
福島ユナイテッド → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ブラウブリッツ → TDKが維持できなくなってプロ化したから、企業名はありえへん
Y.S.C.C.横浜 → 特定企業でのみでなく、Jリーグから理念に合うのでと誘われたので、企業名はありえへん
おまけでJFLのうちJを目指すチームw
鹿児島ユナイテッド → 特定企業でのみでなく、JFAの指摘により2チームを合併して誕生したので、企業名はありえへん
レノファ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
MIOびわこ滋賀 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ウーヴァ → 企業チームから転換したので、企業名はありえへん
アスルクラロ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴァンラーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ゼルビア → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
グルージャ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ガイナーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
パルセイロ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ツエーゲン → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
FC琉球 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
SC相模原 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
藤枝MYFC → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
福島ユナイテッド → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ブラウブリッツ → TDKが維持できなくなってプロ化したから、企業名はありえへん
Y.S.C.C.横浜 → 特定企業でのみでなく、Jリーグから理念に合うのでと誘われたので、企業名はありえへん
おまけでJFLのうちJを目指すチームw
鹿児島ユナイテッド → 特定企業でのみでなく、JFAの指摘により2チームを合併して誕生したので、企業名はありえへん
レノファ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
MIOびわこ滋賀 → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ウーヴァ → 企業チームから転換したので、企業名はありえへん
アスルクラロ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
ヴァンラーレ → 特定企業だのみでないから、企業名はありえへん
893 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 14:52:15.68 ID:yR1HkBel0
企業名より今あげたﾁｰﾑの名前の由来はどうよ？
894 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 09:20:06.46 ID:KX1B1U2p0
読んでたらやはり解禁派の意見の方が正しく思える。
反対派はもっと懐を深くして解禁に協力してやれば？
いつの時代のどの分野でも物事に反対する者は決まって悪人認定されてるよ。
反対派はもっと懐を深くして解禁に協力してやれば？
いつの時代のどの分野でも物事に反対する者は決まって悪人認定されてるよ。
895 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 11:54:33.21 ID:IGZB1i0I0
896 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 12:22:19.13 ID:3A1d1Pyi0
897 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 18:23:22.80 ID:A3ynX3VF0
>>894
> いつの時代のどの分野でも物事に反対する者は
> 決まって悪人認定されているよ。
だな。そのとおりだよな。
すなわち解禁派は自らを、正に悪人と認定して欲しいってことだよな、マジで。
つまり解禁派は負けを認めたということだ。
解禁派、またもや敗北宣言か。
まあ、釣りかも知れんが。
> いつの時代のどの分野でも物事に反対する者は
> 決まって悪人認定されているよ。
だな。そのとおりだよな。
すなわち解禁派は自らを、正に悪人と認定して欲しいってことだよな、マジで。
つまり解禁派は負けを認めたということだ。
解禁派、またもや敗北宣言か。
まあ、釣りかも知れんが。
898 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 18:26:50.86 ID:A3ynX3VF0
とはいえＪリーグも読売がそういう立場に陥ったな。
Ｊリーグの体制に歯向かった読売は、世の中から悪人のレッテル貼られたな。
やきうなら全チームが読売の意見に従っても、サッカーでは新参者の素人が
何も知らないクセして吠えるだけで、完璧に孤立したし。
負けを認めたから企業名解禁を取り下げて、東京移転に方針転換したけど、
そっちでもしくじって、調布にスタジアムが完成するほんの２年前に撤退を
したんだしな。
企業名不要。
Ｊリーグの体制に歯向かった読売は、世の中から悪人のレッテル貼られたな。
やきうなら全チームが読売の意見に従っても、サッカーでは新参者の素人が
何も知らないクセして吠えるだけで、完璧に孤立したし。
負けを認めたから企業名解禁を取り下げて、東京移転に方針転換したけど、
そっちでもしくじって、調布にスタジアムが完成するほんの２年前に撤退を
したんだしな。
企業名不要。
899 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:08:04.92 ID:KX1B1U2p0
いや、読売はかつてネルシーニョを代表監督に内定していた件を
無理矢理加茂監督に挿げ替えたと言う黒歴史がある
これはどうよ？立派な読売虐めじゃね？
無理矢理加茂監督に挿げ替えたと言う黒歴史がある
これはどうよ？立派な読売虐めじゃね？
900 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:12:00.02 ID:2pZro8UrO
>>899
読売が全くリーグの方針を無視していたからね
読売が全くリーグの方針を無視していたからね
901 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:22:16.19 ID:1SJPVA410
902 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 08:22:27.69 ID:tjV4I5F70
>>899
日本代表の関係はＪリーグでなく日本サッカー協会。
というか>>899の書き方では、読売がネルシーニョの代表監督就任を阻止したとしか読めないぞ。
だから、いじめたのは読売ってことになるぜ。
解禁派は文章構成に劣ってるし、それ以前に読解力に難があるのか、ホントは？
そう考えたら解禁派の書き込みの多くが、不要派と置き換えるとスッキリするのが
よくわかる。
日本代表の関係はＪリーグでなく日本サッカー協会。
というか>>899の書き方では、読売がネルシーニョの代表監督就任を阻止したとしか読めないぞ。
だから、いじめたのは読売ってことになるぜ。
解禁派は文章構成に劣ってるし、それ以前に読解力に難があるのか、ホントは？
そう考えたら解禁派の書き込みの多くが、不要派と置き換えるとスッキリするのが
よくわかる。
903 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 13:41:22.93 ID:Gbe5l5mp0
書き込みがない日が数日ほど続き、寂しくなった解禁派が出てきたが…
あいかわらずの自己中、お山の大将気取り、ホントはさびしんぼうって文章だな。
オレのことを懐深く受け入れてくれと威張っているうちは、誰も支持なんかしないよ。
解禁派は、不要派の優しさがレスの数に表れていることに感謝すべきだろう。
ホントならクソスレとして、50レスもいかない内に放置されているはずなのに。
…で、解禁の理由、理屈、根拠、効果はいつになったら書くの？
内容次第では形勢逆転も…ってムリかｗｗｗｗｗｗ
あいかわらずの自己中、お山の大将気取り、ホントはさびしんぼうって文章だな。
オレのことを懐深く受け入れてくれと威張っているうちは、誰も支持なんかしないよ。
解禁派は、不要派の優しさがレスの数に表れていることに感謝すべきだろう。
ホントならクソスレとして、50レスもいかない内に放置されているはずなのに。
…で、解禁の理由、理屈、根拠、効果はいつになったら書くの？
内容次第では形勢逆転も…ってムリかｗｗｗｗｗｗ
904 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 18:00:38.77 ID:73IJY35v0
↑こんなこと書くから反対勢力はイメージが悪く見られてるんだよ
905 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 19:23:19.74 ID:XL++G1xq0
>>904
引き籠りさん、アンケート出来た？プレゼンの準備進んでいる？
頑張ってね
出来たら見せてくれる
酒の肴にするからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠りさん、アンケート出来た？プレゼンの準備進んでいる？
頑張ってね
出来たら見せてくれる
酒の肴にするからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 20:32:42.86 ID:Apx8dZvt0
>>904
だよな、たしかに。
Jリーグの現体制に反対して、どこのチームも希望していない企業名解禁を
未だにひたすら且つ漠然と主張している解禁派って、だれの支持も得られず
自己中心的だから、ずっとイメージが悪いままだよな。
解禁不要!!
企業名不要!!
だよな、たしかに。
Jリーグの現体制に反対して、どこのチームも希望していない企業名解禁を
未だにひたすら且つ漠然と主張している解禁派って、だれの支持も得られず
自己中心的だから、ずっとイメージが悪いままだよな。
解禁不要!!
企業名不要!!
907 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 11:51:26.41 ID:BK0awjxV0
>>902さんへ
阻止したのは協会ですが
それとＪリーグは非常に密接なので
実質Ｊリーグが邪魔した事では？
また
他の媒体によると
ネルシーニョは代表監督受ける気満々だったし
読売もそれを了承していたので
読売がネルシーニョ代表監督を阻止した事はないですよ
これならＪリーグの読売いじめも当然では？
阻止したのは協会ですが
それとＪリーグは非常に密接なので
実質Ｊリーグが邪魔した事では？
また
他の媒体によると
ネルシーニョは代表監督受ける気満々だったし
読売もそれを了承していたので
読売がネルシーニョ代表監督を阻止した事はないですよ
これならＪリーグの読売いじめも当然では？
908 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 19:33:48.31 ID:G6NBNLfo0
909 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 19:59:48.82 ID:wtt+P+e10
>>907
協会とJリーグは全くの別組織。
メンバーで兼任しているのは確かだが、組織としては全く別だから
「実質Jリーグが邪魔」とは言いがかりも甚だしい。
ってか、社会や組織を理解していないといっているようなもの。
たとえるなら、取引があるからってことでラーメン屋に八百屋の話を
吹っかけているようなものだ。
まぁ、引きこもりには社会というものが理解できないのは確かだがな。
だから讀賣が「自ら進んで嫌われ役になることでJリーグに改革を起こそう
とピエロになった」ということを理解できないし、そうしたつもりが単なる
ピエロとしてリーグどころか他チームすべてから総スカンを食らったに過ぎ
ないってこともわかっていないんだな。
讀賣はJリーグにいじめられるどころか、すでにJSLの全チームから仲間外れ
だったってことはサッカー好きなら常識以前のことだしな。
協会とJリーグは全くの別組織。
メンバーで兼任しているのは確かだが、組織としては全く別だから
「実質Jリーグが邪魔」とは言いがかりも甚だしい。
ってか、社会や組織を理解していないといっているようなもの。
たとえるなら、取引があるからってことでラーメン屋に八百屋の話を
吹っかけているようなものだ。
まぁ、引きこもりには社会というものが理解できないのは確かだがな。
だから讀賣が「自ら進んで嫌われ役になることでJリーグに改革を起こそう
とピエロになった」ということを理解できないし、そうしたつもりが単なる
ピエロとしてリーグどころか他チームすべてから総スカンを食らったに過ぎ
ないってこともわかっていないんだな。
讀賣はJリーグにいじめられるどころか、すでにJSLの全チームから仲間外れ
だったってことはサッカー好きなら常識以前のことだしな。
910 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 20:00:55.48 ID:wtt+P+e10
911 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 20:04:20.14 ID:wtt+P+e10
>>909
ちょっち修正w
↓
讀賣はJリーグにいじめられるどころか、JSLのころから既に、他チームすべてから仲間外れ
だったってことはサッカー好きなら常識以前のことだしな。
そういう立場だったことを知らないね政治記者あがりのメインスポンサーの単なる代表が、
サッカーのことを知らないくせして思い上がってしゃしゃり出たものの大失敗したわけだし。
ちょっち修正w
↓
讀賣はJリーグにいじめられるどころか、JSLのころから既に、他チームすべてから仲間外れ
だったってことはサッカー好きなら常識以前のことだしな。
そういう立場だったことを知らないね政治記者あがりのメインスポンサーの単なる代表が、
サッカーのことを知らないくせして思い上がってしゃしゃり出たものの大失敗したわけだし。
912 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 19:34:22.19 ID:Vwo2blcK0
でも世の中は当時ヴェルディの味方が過半数だったよね？
913 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 20:34:54.31 ID:elxXO/gX0
>>912
何の件？企業名の件？それなら圧倒的少数派だったね、讀賣は
引き籠りさん、アンケート出来た？プレゼンの準備進んでいる？
頑張ってね
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の件？企業名の件？それなら圧倒的少数派だったね、讀賣は
引き籠りさん、アンケート出来た？プレゼンの準備進んでいる？
頑張ってね
梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 08:26:02.50 ID:KCYUChXK0
>>912
当時ってどの時点だ？
ネルシーニョの頃はすでに、鹿島と磐田が中心で、ヴェルディはタイトル争いにすら
絡めないチームだったぜ。代表選手もほとんどいなかったし。
それに読売は企業名解禁を取り下げて、東京移転も様子見だったしな。
それ以前も読売支持はほとんどおらず、世の中の大多数は読売を嘲笑してたよ。
プロ野球では権力をカサに好き勝手放題の嫌われモノが、サッカーではとんだ
ピエロだということで、世の中の笑い者になってたし。
当時ってどの時点だ？
ネルシーニョの頃はすでに、鹿島と磐田が中心で、ヴェルディはタイトル争いにすら
絡めないチームだったぜ。代表選手もほとんどいなかったし。
それに読売は企業名解禁を取り下げて、東京移転も様子見だったしな。
それ以前も読売支持はほとんどおらず、世の中の大多数は読売を嘲笑してたよ。
プロ野球では権力をカサに好き勝手放題の嫌われモノが、サッカーではとんだ
ピエロだということで、世の中の笑い者になってたし。
915 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 08:29:46.18 ID:KCYUChXK0
そんな状況を見て、誰も読売には同情しなかったからな。
読売いじめではなく駄々っ子読売ってことでｗ
それにＪリーグは駄々っ子が駄々をこねればマスコミが取り上げてくれるから
宣伝になると、途中から考えたんでな。
なかには読売が騒ぐことに感謝してたＪリーグ役員もいたし。
企業名不要
読売いじめではなく駄々っ子読売ってことでｗ
それにＪリーグは駄々っ子が駄々をこねればマスコミが取り上げてくれるから
宣伝になると、途中から考えたんでな。
なかには読売が騒ぐことに感謝してたＪリーグ役員もいたし。
企業名不要
だが結局はよみうりの指示に従った方が、各チームの財源は潤ってたんだよね
会社名禁止とか勝手にチーム譲渡出来無くなったので
サッカー界が閉じてしまった
日本代表とかキリンカップとかスタジアムへのネーミングライツは増えてるけど
肝心のチームの収入は選手の賃金の増加率を考慮すれば乏しい現状だし
なぜそこを否定派は反省しないのかな？
会社名禁止とか勝手にチーム譲渡出来無くなったので
サッカー界が閉じてしまった
日本代表とかキリンカップとかスタジアムへのネーミングライツは増えてるけど
肝心のチームの収入は選手の賃金の増加率を考慮すれば乏しい現状だし
なぜそこを否定派は反省しないのかな？
917 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 19:35:53.88 ID:n7Dx34aU0
>>916
> よみうりの指示に従った方が、各チームの財源は潤ってたんだよね
なぜそういえるんだ？その根拠を示せるのか、実際のところ。
讀賣の主張は、他のクラブのほとんどから支持を得られなかったんだぞ。
なにしろ説得力に欠けていたからな。ただ単に「解禁しろ」としか主張できなかったんで。
企業名解禁を讀賣が主張していたころってのはバブル経済の崩壊が深刻化して企業は収支の改善を図るために、様々なスポーツチームを続々と
休部や廃部にしていったんだぜ。
だけど讀賣は、そういうことを知っているにもかかわらず、その状況から背中を向けながら自らの主張を聴いてもらおうとして、自分たちの方を
向くように仕向けていたんだ。
でも、讀賣の方を向けばその背後でサッカーや社会人野球のみならず企業名をつけて活動した様々なチームが、バタバタと音を立てて崩れていく
のがありありと目に入っていったんだ。
そう、讀賣が騒げば騒ぐほど、他のクラブはその主張に根拠がないことを見せつけられていったんだよな。
> よみうりの指示に従った方が、各チームの財源は潤ってたんだよね
なぜそういえるんだ？その根拠を示せるのか、実際のところ。
讀賣の主張は、他のクラブのほとんどから支持を得られなかったんだぞ。
なにしろ説得力に欠けていたからな。ただ単に「解禁しろ」としか主張できなかったんで。
企業名解禁を讀賣が主張していたころってのはバブル経済の崩壊が深刻化して企業は収支の改善を図るために、様々なスポーツチームを続々と
休部や廃部にしていったんだぜ。
だけど讀賣は、そういうことを知っているにもかかわらず、その状況から背中を向けながら自らの主張を聴いてもらおうとして、自分たちの方を
向くように仕向けていたんだ。
でも、讀賣の方を向けばその背後でサッカーや社会人野球のみならず企業名をつけて活動した様々なチームが、バタバタと音を立てて崩れていく
のがありありと目に入っていったんだ。
そう、讀賣が騒げば騒ぐほど、他のクラブはその主張に根拠がないことを見せつけられていったんだよな。
918 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 19:37:46.19 ID:n7Dx34aU0
だから讀賣が感情的、観念的に解禁を主張しても、それを補う有効な理由、理屈、根拠、効果を示すことなどできずなかった訳だし、解禁に賛同
を示したのは横浜フリューゲルスの運営会社である全日空スポーツくらいだったからな。
で、そのあとの顛末はというと、讀賣は９８年に報知新聞とともにヴェルディの運営から撤退したし、全日空はサポーターの存在を無視した行動
により全てのサッカーファンから総スカンを食らったしな。
…ん?
理由、理屈、根拠、効果を示せず、ただ単に解禁のみを主張して支持を得られないって、これ解禁派その物じゃんｗ
そっか讀賣は、引きこもりのカマってちゃんそのものだったわけだなｗ
納得納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を示したのは横浜フリューゲルスの運営会社である全日空スポーツくらいだったからな。
で、そのあとの顛末はというと、讀賣は９８年に報知新聞とともにヴェルディの運営から撤退したし、全日空はサポーターの存在を無視した行動
により全てのサッカーファンから総スカンを食らったしな。
…ん?
理由、理屈、根拠、効果を示せず、ただ単に解禁のみを主張して支持を得られないって、これ解禁派その物じゃんｗ
そっか讀賣は、引きこもりのカマってちゃんそのものだったわけだなｗ
納得納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 20:07:19.83 ID:n7Dx34aU0
> 勝手にチーム譲渡出来無くなったので
本当にJリーグのことを知らないんだな、解禁派は。
チーム譲渡はプロ野球もJリーグも勝手にはできないよ。どちらも譲渡の手間はあまり変わらないし。
プロ野球はチーム名に企業名が付くから分かりやすいだけで、Jリーグでも運営会社の移管はよくあることだ。
ただ、ほとんどの場合はメインスポンサーの交代ってことでクラブ名に変更はないし、メインスポンサーは変わらないけど出資比率の変更などにより
クラブの商号変更は結構、行われている。ヴェルディから讀賣が撤退して、クラブ名が日本テレビフットボールクラブになったりとかな。そのあとも
ヴェルディは２回ほどチーム譲渡が行われているけど、世間的には未だに讀賣のチームだと思われているだけだし。
本当にJリーグのことを知らないんだな、解禁派は。
チーム譲渡はプロ野球もJリーグも勝手にはできないよ。どちらも譲渡の手間はあまり変わらないし。
プロ野球はチーム名に企業名が付くから分かりやすいだけで、Jリーグでも運営会社の移管はよくあることだ。
ただ、ほとんどの場合はメインスポンサーの交代ってことでクラブ名に変更はないし、メインスポンサーは変わらないけど出資比率の変更などにより
クラブの商号変更は結構、行われている。ヴェルディから讀賣が撤退して、クラブ名が日本テレビフットボールクラブになったりとかな。そのあとも
ヴェルディは２回ほどチーム譲渡が行われているけど、世間的には未だに讀賣のチームだと思われているだけだし。
920 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 20:08:17.77 ID:n7Dx34aU0
> 肝心のチームの収入は選手の賃金の増加率を考慮すれば乏しい現状だし
それはどこのチームのことを言ってるのだ？
具体的な事象を証拠として挙げてほしいものだな。いや、挙げなければ単なる空想だしな。
そういう根拠もないことを平気で書き込んでいくことに対して、不要派からいろいろと指摘されているというのに。
なぜそこを解禁派は反省しないのか？
…って、解禁派は反省するってことを知らないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業名不要
それはどこのチームのことを言ってるのだ？
具体的な事象を証拠として挙げてほしいものだな。いや、挙げなければ単なる空想だしな。
そういう根拠もないことを平気で書き込んでいくことに対して、不要派からいろいろと指摘されているというのに。
なぜそこを解禁派は反省しないのか？
…って、解禁派は反省するってことを知らないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業名不要
921 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 22:08:42.38 ID:OnLvQUmc0
922 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 10:37:14.16 ID:FbsbAfQi0
でもじっさい大分等債務超過チームも出てくるし
今現在もＪリーグ各チームの財政は芳しくないところが多い
鹿島や浦和や柏等大企業バックのチームはいいけど。
そうなると資金調達をスムーズにするために
Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
って事になる。
この事実に目を背けないで
今現在もＪリーグ各チームの財政は芳しくないところが多い
鹿島や浦和や柏等大企業バックのチームはいいけど。
そうなると資金調達をスムーズにするために
Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
って事になる。
この事実に目を背けないで
923 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 10:38:00.74 ID:FbsbAfQi0
でもじっさい大分等債務超過チームも出てくるし
今現在もＪリーグ各チームの財政は芳しくないところが多い
鹿島や浦和や柏等大企業バックのチームはいいけど。
そうなると資金調達をスムーズにするために
Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
って事になる。
この事実に目を背けないで
今現在もＪリーグ各チームの財政は芳しくないところが多い
鹿島や浦和や柏等大企業バックのチームはいいけど。
そうなると資金調達をスムーズにするために
Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
って事になる。
この事実に目を背けないで
924 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 10:59:24.52 ID:Iqy7vQTU0
> そうなると資金調達をスムーズにするために
> Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
> って事になる。
だから、その事実とは何なのだ？
そして、企業名をつける事と資金調達をスムーズにすることの流れは何なのだ？
讀賣ですら説明できなかったのだぞ。
Jリーグは企業名を付けない理由を説明して理解と支持を受けたのに。
> Ｊリーグはチームに企業名をつける事を解禁せよ！
> って事になる。
だから、その事実とは何なのだ？
そして、企業名をつける事と資金調達をスムーズにすることの流れは何なのだ？
讀賣ですら説明できなかったのだぞ。
Jリーグは企業名を付けない理由を説明して理解と支持を受けたのに。
925 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 11:08:06.01 ID:Iqy7vQTU0
企業名を付けても経営が芳しくないチームがあるのはプロ野球を見ればわかること。
メインスポンサー…って、プロ野球だと親会社なのがほとんどだが、そこがカネを
持っていてもほとんど経営努力をしなかったがためにチームが弱くなる一方だった
のをたくさん見てきたし。
財政が芳しくないのが企業名にあるのではなく、各クラブの経営努力にあることから
目を背けないで！！
メインスポンサー…って、プロ野球だと親会社なのがほとんどだが、そこがカネを
持っていてもほとんど経営努力をしなかったがためにチームが弱くなる一方だった
のをたくさん見てきたし。
財政が芳しくないのが企業名にあるのではなく、各クラブの経営努力にあることから
目を背けないで！！
926 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 11:11:29.33 ID:Iqy7vQTU0
鹿島、浦和だって大企業だけがバックについているってわけではない。大企業はメイン
スポンサーの一つであって、しかもその企業はライバルチームのFC東京など他チームの
スポンサーもやっている。ピッチサイドの看板や、ユニフォームの袖や背中のバナーで
確認できるしな。
カネを持っている企業は、企業名を名乗らないからいくつものチームにカネを出すよ。
１チームだけに出すよりも、リスクを回避できるしね。
この事実から目を背けて語っても説得力はないぞ。
って、これは過去にも書き込んであったよね。覚えてないと思うが。
スポンサーの一つであって、しかもその企業はライバルチームのFC東京など他チームの
スポンサーもやっている。ピッチサイドの看板や、ユニフォームの袖や背中のバナーで
確認できるしな。
カネを持っている企業は、企業名を名乗らないからいくつものチームにカネを出すよ。
１チームだけに出すよりも、リスクを回避できるしね。
この事実から目を背けて語っても説得力はないぞ。
って、これは過去にも書き込んであったよね。覚えてないと思うが。
927 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 11:14:20.29 ID:Iqy7vQTU0
それでもなお、解禁を主張するなら根拠を示せ、解禁派よ！！
理由、理屈、効果を。讀賣が示せずに敗退したのを巻き返すために。
そうすることで讀賣の努力が少しは報われるぞ。
讀賣に付いて行って巻き添えを食らった全日空や佐藤工業の立場も。
解禁派に聞く。
企業名解禁により資金調達がスムーズになるという根拠は、ありますか？
理由、理屈、効果を。讀賣が示せずに敗退したのを巻き返すために。
そうすることで讀賣の努力が少しは報われるぞ。
讀賣に付いて行って巻き添えを食らった全日空や佐藤工業の立場も。
解禁派に聞く。
企業名解禁により資金調達がスムーズになるという根拠は、ありますか？
928 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 12:23:28.33 ID:vNlwt9Lv0
ってかさぁ、大分の債務超過って、企業名解禁と全く関係ないじゃん。
大分は企業チームを前身としたわけじゃないよ。
Jリーグが誕生した後になって誕生したチームだから企業名を付けられないことを承知して作られたし、
そのきっかけも2002年のワールドカップ開催都市の一つだったから、Jリーグのチームを持っておこうと
いうこともあってだしな。
大分は企業チームを前身としたわけじゃないよ。
Jリーグが誕生した後になって誕生したチームだから企業名を付けられないことを承知して作られたし、
そのきっかけも2002年のワールドカップ開催都市の一つだったから、Jリーグのチームを持っておこうと
いうこともあってだしな。
929 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 12:26:23.61 ID:vNlwt9Lv0
でもって先導したのは企業ではなく役所で、国家公務員だった人が先導を切ってたくさんのスポンサーを
集めたわけだけど、集めたスポンサーがいろいろと問題を起こすようなところばかりだったようだしね。
それでもかき集めた金で強いチームを作ってタイトルを取り、大分にサッカー文化を定着させたんだぜ。
企業名解禁とは真逆のコンセプトのチームだから、解禁しても意味はないよ。
解禁派はサッカーを知らなすg…って、あっ、みんな知ってるかｗ
集めたわけだけど、集めたスポンサーがいろいろと問題を起こすようなところばかりだったようだしね。
それでもかき集めた金で強いチームを作ってタイトルを取り、大分にサッカー文化を定着させたんだぜ。
企業名解禁とは真逆のコンセプトのチームだから、解禁しても意味はないよ。
解禁派はサッカーを知らなすg…って、あっ、みんな知ってるかｗ
930 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 15:30:27.09 ID:0yDk9ntr0
梅
931 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 16:34:41.25 ID:0yDk9ntr0
梅
932 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 16:58:17.21 ID:0yDk9ntr0
梅
933 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 17:11:12.90 ID:e9DzzUO10
934 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:11:28.23 ID:0yDk9ntr0
梅
935 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:11:41.71 ID:FbsbAfQi0
神戸が強いのは楽天マネーが（厳密には違うが）控えてるから
ここは解禁すれば絶対楽天の名を冠するだろう
ここは解禁すれば絶対楽天の名を冠するだろう
936 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:13:42.11 ID:N3sQOJUW0
まだ頑張ってたの
願望妄想だけは得意だな
Jリーグ理事会にしっかりとプレゼンしてからね
願望妄想だけは得意だな
Jリーグ理事会にしっかりとプレゼンしてからね
937 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:20:26.95 ID:Iqy7vQTU0
>>933
といっても>>926を書いてるのはオレだが、解禁派ではなく不要派だよ。
だから「企業名を名乗らないからいくつものチームにカネを出す」って書いたんだし。
解禁派はいつになったら企業名解禁のメリットを出すんだろうなぁ？
といっても>>926を書いてるのはオレだが、解禁派ではなく不要派だよ。
だから「企業名を名乗らないからいくつものチームにカネを出す」って書いたんだし。
解禁派はいつになったら企業名解禁のメリットを出すんだろうなぁ？
938 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:22:25.28 ID:zxHU/IFu0
読売ヴェルディでいいならカネ出すとナベツネが言ってたな。
939 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:24:14.79 ID:Iqy7vQTU0
>>935
クリムゾングループ（三木谷家の個人資産管理会社）がスポンサーについてから降格をしたりとかしてますが、なにか？
2003年に旧運営会社が民事再生法を申請し、2004年からクリムゾンがスポンサーになっても低迷してて、2回もJ2降格してるし
J1では一度もタイトル争いすらしていないんですが。
だいたい、シーズン序盤の成績がそのまま最後まで続くってことはほとんどないだろ。
…って、慌ててJリーグを見て書き込んでるのが目に浮かぶわなwwwwwwww
クリムゾングループ（三木谷家の個人資産管理会社）がスポンサーについてから降格をしたりとかしてますが、なにか？
2003年に旧運営会社が民事再生法を申請し、2004年からクリムゾンがスポンサーになっても低迷してて、2回もJ2降格してるし
J1では一度もタイトル争いすらしていないんですが。
だいたい、シーズン序盤の成績がそのまま最後まで続くってことはほとんどないだろ。
…って、慌ててJリーグを見て書き込んでるのが目に浮かぶわなwwwwwwww
940 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:03:00.04 ID:r59xNwDt0
>>938
それから10年以上の後で、ヴェルディを押し付けられた日テレの社長はこう↓言ってたぞｗ
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
（2009年4月3日）
それから10年以上の後で、ヴェルディを押し付けられた日テレの社長はこう↓言ってたぞｗ
「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」
（2009年4月3日）
941 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:40:13.33 ID:zxHU/IFu0
いいんじゃね？
欧州にもバイヤーレバーグーゼンやＰＳＶアイントホーフェンやレッドブルザルツブルグの例があるんだし、
どっちにした方がクラブの利益になるか、サポが納得するか考えれば。
欧州にもバイヤーレバーグーゼンやＰＳＶアイントホーフェンやレッドブルザルツブルグの例があるんだし、
どっちにした方がクラブの利益になるか、サポが納得するか考えれば。
942 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 08:32:23.37 ID:GmH40IWl0
>>940
これ↓だね。
ｈｔｔｐ：／／ｒｅａｄ２ｃｈ．ｎｅｔ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１２３８９４０１９５／
ｈｔｔｐ：／／２ｃｈｆｏｏｔｂａｌｌ.net/2009/04/vj.html
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｒｅｉｄｅｄｅｓｉｇｎ．ｊｕｇｅｍ．ｊｐ／？ｅｉｄ＝１６５
これ↓だね。
ｈｔｔｐ：／／ｒｅａｄ２ｃｈ．ｎｅｔ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１２３８９４０１９５／
ｈｔｔｐ：／／２ｃｈｆｏｏｔｂａｌｌ.net/2009/04/vj.html
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｒｅｉｄｅｄｅｓｉｇｎ．ｊｕｇｅｍ．ｊｐ／？ｅｉｄ＝１６５
943 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 08:39:32.52 ID:GmH40IWl0
>>941
をいをい、納得するかしないかはサポーターじゃないぞ。
Ｊリーグや参加チームのクラブだぞ。
リーグの２シーズン制移行も、サポが納得しなくてもリーグとクラブが納得したから
2015年に導入が決まっただろ…って、解禁派は知らないかもしれないが。
それと同じで、納得させるべきはリーグとクラブだぜ。
あと、チーム名を書くなら正しくな。
間違ったチーム名ばかり書かれても、説得力が皆無だしなｗ
をいをい、納得するかしないかはサポーターじゃないぞ。
Ｊリーグや参加チームのクラブだぞ。
リーグの２シーズン制移行も、サポが納得しなくてもリーグとクラブが納得したから
2015年に導入が決まっただろ…って、解禁派は知らないかもしれないが。
それと同じで、納得させるべきはリーグとクラブだぜ。
あと、チーム名を書くなら正しくな。
間違ったチーム名ばかり書かれても、説得力が皆無だしなｗ
944 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 09:43:13.60 ID:grooe8j10
だったら各チームが企業名OKならいいんじゃね？
945 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 09:45:58.20 ID:iJ03EMV10
946 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 12:05:35.29 ID:GmH40IWl0
>>944
説得できればな。
その方法を聞いてるんだよ、解禁派に。
リアルワールドでは讀賣が説得できなかったのに、
引きこもりのカマってちゃんはできるのか？
引きこもって研究した成果を見せてくださいな。
説得できればな。
その方法を聞いてるんだよ、解禁派に。
リアルワールドでは讀賣が説得できなかったのに、
引きこもりのカマってちゃんはできるのか？
引きこもって研究した成果を見せてくださいな。
947 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 21:51:42.89 ID:24FiYl5B0
いやいや、どうもここまでくればいっその事会社名を解禁させてみたらとも思ってきたぞ
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
948 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 21:52:23.60 ID:24FiYl5B0
いやいや、どうもここまでくればいっその事会社名を解禁させてみたらとも思ってきたぞ
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
ちなみにオレは3月まで反対派だった。
このオレが言うんだから間違いない。
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
ちなみにオレは3月まで反対派だった。
このオレが言うんだから間違いない。
949 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:01:06.26 ID:zhEy1kfU0
950 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:12:21.90 ID:MKKVYKat0
基本的人権に、「企業名選択の自由」ってあったよな？
951 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:40:22.87 ID:yuWBp10Z0
昔読売か日テレだったかがJリーグが企業名を付けさせないのは
商法違反だって噛み付いてた記憶が
商法違反だって噛み付いてた記憶が
952 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:42:47.96 ID:zhEy1kfU0
953 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:49:57.05 ID:24FiYl5B0
なら自由化が筋じゃないか？
954 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 23:19:18.79 ID:HRynEMdZ0
そんなに企業名付けたいならJFLという自由があるからそっちいってね
955 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 08:20:43.11 ID:BqPA3NyF0
956 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 08:24:30.94 ID:BqPA3NyF0
957 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 08:30:55.52 ID:cOoXaHzM0
ageちまったな、スマソ
梅
梅
958 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 08:36:12.83 ID:cOoXaHzM0
959 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 12:15:16.16 ID:0gWwMyGK0
948 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 21:52:23.60 ID:24FiYl5B0いやいや、どうもここまでくればいっその事会社名を解禁させてみたらとも思ってきたぞ
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
ちなみにオレは3月まで反対派だった。
このオレが言うんだから間違いない。
この意見で完じゃね？
やっぱ今は会社名のついたチームはないし、そんなんなら解禁して誕生させたらって思うし。
このスレもそろそろ終わるからこれでケリつけたら？
ちなみにオレは3月まで反対派だった。
このオレが言うんだから間違いない。
この意見で完じゃね？
960 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 12:26:36.50 ID:f/orASEx0
っていうか>>948って単なる「個人の感想です」じゃんｗ
解禁派が「なんとなく解禁してもいいんじゃね？」って思うのは勝手だけど、
実際に解禁の根拠になr…ってリアルには付けられないことはわかってんだろ。
だから負けを認めた上でのファウルゲームなのだしｗ
梅
解禁派が「なんとなく解禁してもいいんじゃね？」って思うのは勝手だけど、
実際に解禁の根拠になr…ってリアルには付けられないことはわかってんだろ。
だから負けを認めた上でのファウルゲームなのだしｗ
梅
961 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 13:14:39.92 ID:GdQv2yZO0
>>959
だな。そんな幼稚なコピペをだすようじゃ、
解禁派は完だよな。
>>960にあるとおり、単なる個人の感想しか
だせないようじゃ。
解禁派（＝反対派）は完。
自ら負けを認める宣言が来ましたｗ
梅
だな。そんな幼稚なコピペをだすようじゃ、
解禁派は完だよな。
>>960にあるとおり、単なる個人の感想しか
だせないようじゃ。
解禁派（＝反対派）は完。
自ら負けを認める宣言が来ましたｗ
梅
962 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 20:45:38.19 ID:7HNr4soC0
963 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:27:28.63 ID:3oXQXGG00
解禁派は企業名解禁に向けて、どんな行動を起こそうと考えていますか？
964 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:28:25.60 ID:bQUwXcYt0
965 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:29:31.54 ID:bQUwXcYt0
966 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:33:31.82 ID:bQUwXcYt0
>>963
考えられるアイデアがあるのなら、とっくに出していることでしょう。
個人攻撃とか、悪口とか、負け惜しみとかする時間とか、個人の感想を
ただひたすらに述べて逃げ回るだけしかできないのだし。
だから解禁派は行動を起こすすべがありません。
行動を起こすために知恵を拝借したくてスレを立ててるけど、仲間を
作れないから無理です。
以上
考えられるアイデアがあるのなら、とっくに出していることでしょう。
個人攻撃とか、悪口とか、負け惜しみとかする時間とか、個人の感想を
ただひたすらに述べて逃げ回るだけしかできないのだし。
だから解禁派は行動を起こすすべがありません。
行動を起こすために知恵を拝借したくてスレを立ててるけど、仲間を
作れないから無理です。
以上
967 ：総括：2014/04/23(水) 21:44:22.44 ID:4v6ixrQa0
結局とどのつまり解禁すれば万事解決する話
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質に文句つけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい。
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質に文句つけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい。
968 ：総括：2014/04/23(水) 21:44:54.24 ID:4v6ixrQa0
結局とどのつまり解禁すれば万事解決する話
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質に文句つけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質に文句つけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい
969 ：総括：2014/04/23(水) 21:45:37.58 ID:4v6ixrQa0
結局とどのつまり解禁すれば万事解決する話
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質にケチつけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい
しかしそれに反対する勢力がいちいちイチャモンつける。
そんな事すれば水掛け論になるだけなのに。
本来は>>1やｖｃｖ等有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それを断固として反対する勢力が阻止して来た
これが正義とはとても思えない。
反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
些細な事をチクチクと粘着質にケチつけたり、あほうな書き込みで茶化すだけの反対勢力は
一度本気で恥を知るが良い。正に>>1等賛成派の爪の垢でも煎じてもんでもらいたいものだ。
今年はＷ杯。これを機会にＪリーグは本気でチームに企業名をつける事の解禁をして欲しい
970 ：総括：2014/04/23(水) 21:46:35.31 ID:4v6ixrQa0
さあ、3つの書き込みの内、違っているのはどれだ？
971 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:17:59.00 ID:bQUwXcYt0
いずれにせよコピペでかえしてるだけ。
しかも単なる個人的な意見でしかなく、解禁をまじめに考える人々からの支持など
受けられようがないようなことばかり。
おかげでさらにスレッドの落ちる時がさらに近づいたよｗ
解禁派のアシストで、不要派の高笑いがあちらこちらから聞こえる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅
しかも単なる個人的な意見でしかなく、解禁をまじめに考える人々からの支持など
受けられようがないようなことばかり。
おかげでさらにスレッドの落ちる時がさらに近づいたよｗ
解禁派のアシストで、不要派の高笑いがあちらこちらから聞こえる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅
972 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:20:27.34 ID:bQUwXcYt0
オレは不要派だけど、世の中には確かに解禁派はいるだろう。
それだけはいえるとおもう。
でも、解禁すべき満足な理由を説明できていないから、だれも支持しない。
だから解禁論は盛り上がらない。
故に解禁は不要である。
梅
それだけはいえるとおもう。
でも、解禁すべき満足な理由を説明できていないから、だれも支持しない。
だから解禁論は盛り上がらない。
故に解禁は不要である。
梅
973 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:25:16.48 ID:bQUwXcYt0
「解禁すれば万事解決する」とあるが、何について万事解決なのか、説明がない。
そして解決する理由、理屈、根拠、効果がない。
現実世界でも解禁を唱えた讀賣が、理由、理屈、根拠、効果を説明できず、ただ単に
支持者を集めて数による圧力で無理やりにでも解禁しようとしたけど、ほとんど支持
されなかった。
だから讀賣は企業名解禁を取り下げた。
あきらめてはいないが、実現は不可能と判断したから。
つまり現実はこう↓だ。
「解禁を取り下げたから万事解決した」。
すでに現実世界では決着がついている。
20年も前にな。
梅
そして解決する理由、理屈、根拠、効果がない。
現実世界でも解禁を唱えた讀賣が、理由、理屈、根拠、効果を説明できず、ただ単に
支持者を集めて数による圧力で無理やりにでも解禁しようとしたけど、ほとんど支持
されなかった。
だから讀賣は企業名解禁を取り下げた。
あきらめてはいないが、実現は不可能と判断したから。
つまり現実はこう↓だ。
「解禁を取り下げたから万事解決した」。
すでに現実世界では決着がついている。
20年も前にな。
梅
974 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:32:31.97 ID:bQUwXcYt0
> 有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
> 祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それをするために何が必要なのかというと、支持者を集めるための
説明が必要なんだよ。不要派はそれを求めているだけ。
でも説明をせず、ただ単に「些細な事をチクチクと粘着質に文句つけ
たり、あほうな書き込みで茶化す」としかとらえてこなかった。
つまり本当に本気で恥を知るべきは解禁派だ。
…って、実のところ解禁派も気づいてはいるのだけど、それを認めると
不要派に屈したと思っているから意地を張ってるだけだ。
変なプライドを捨て、本気で解禁すべき理由を提示してほしい。
今からでも遅くないぞ。
企業名を解禁すべき理由、理屈、根拠、効果はなんですか？
讀賣が説明できなかったのを説明してください。
よろしくお願いします。
> 祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それをするために何が必要なのかというと、支持者を集めるための
説明が必要なんだよ。不要派はそれを求めているだけ。
でも説明をせず、ただ単に「些細な事をチクチクと粘着質に文句つけ
たり、あほうな書き込みで茶化す」としかとらえてこなかった。
つまり本当に本気で恥を知るべきは解禁派だ。
…って、実のところ解禁派も気づいてはいるのだけど、それを認めると
不要派に屈したと思っているから意地を張ってるだけだ。
変なプライドを捨て、本気で解禁すべき理由を提示してほしい。
今からでも遅くないぞ。
企業名を解禁すべき理由、理屈、根拠、効果はなんですか？
讀賣が説明できなかったのを説明してください。
よろしくお願いします。
975 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:37:40.07 ID:bQUwXcYt0
> 反対する勢力が何時の時代・どこの国であろうと間違っていたことは歴史が証明している
現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。
すなわち「解禁派」＝「反対する勢力」であるということを。
これを何回、書いたことか…ってことを何回、書いたかなぁ？
いずれにせよ、現時点では「解禁派が間違っているということ」を解禁派自身が証明しているわけだｗ
企業名解禁不要
現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。
すなわち「解禁派」＝「反対する勢力」であるということを。
これを何回、書いたことか…ってことを何回、書いたかなぁ？
いずれにせよ、現時点では「解禁派が間違っているということ」を解禁派自身が証明しているわけだｗ
企業名解禁不要
976 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:38:28.34 ID:bQUwXcYt0
クソスレ消滅まで
あと24レス
梅
あと24レス
梅
977 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:49:42.67 ID:LUfB+oJm0
「現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。」
そんなわけないだろう！ガハハハハ！
単にＪリーグがガンコで会社名一度認めなかったから
これ変更するのに粘着が湧いてウザイから現状維持にしてるだけじゃん！
だからホントは解禁が正しいんだよ
出来ないのはこのスレで解禁に反対するアホのせいだろうが！たく！
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。」
そんなわけないだろう！ガハハハハ！
単にＪリーグがガンコで会社名一度認めなかったから
これ変更するのに粘着が湧いてウザイから現状維持にしてるだけじゃん！
だからホントは解禁が正しいんだよ
出来ないのはこのスレで解禁に反対するアホのせいだろうが！たく！
978 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:50:44.94 ID:LUfB+oJm0
「現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。」
そんなわけないだろう！ガハハハハ！
単にＪリーグがガンコで会社名一度認めなかったから
これ変更するのに粘着が湧いてウザイから現状維持にしてるだけじゃん！
だからホントは解禁が正しいんだよ
出来ないのはこのスレで解禁に反対するアホのせいだろうが！たく！
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。」
そんなわけないだろう！ガハハハハ！
単にＪリーグがガンコで会社名一度認めなかったから
これ変更するのに粘着が湧いてウザイから現状維持にしてるだけじゃん！
だからホントは解禁が正しいんだよ
出来ないのはこのスレで解禁に反対するアホのせいだろうが！たく！
979 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:55:37.12 ID:+DMZqowd0
とうとう引きこもった世界から抜け出せなくなったかｗ
いや、勝ち目がなくなったから、自分の世界に閉じこもっているふりをしているだけだな。
ホントは悔し涙にくれているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chのスレッドでの書き込みごときで解禁なんかできるわけないだろが、たくｗｗｗｗｗｗ
梅
いや、勝ち目がなくなったから、自分の世界に閉じこもっているふりをしているだけだな。
ホントは悔し涙にくれているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chのスレッドでの書き込みごときで解禁なんかできるわけないだろが、たくｗｗｗｗｗｗ
梅
980 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:56:25.06 ID:+DMZqowd0
さっさと埋めよかな
981 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:58:52.00 ID:+DMZqowd0
埋めてもいいかな
982 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:59:47.84 ID:+DMZqowd0
そろそろホントに埋まっちゃうな
983 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:01:09.39 ID:+DMZqowd0
ついでにもっかい↓貼っとくかｗ
現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。
すなわち「解禁派」＝「反対する勢力」であるということを。
これを何回、書いたことか…ってことを何回、書いたかなぁ？
いずれにせよ、現時点では「解禁派が間違っているということ」を解禁派自身が証明しているわけだｗ
企業名解禁不要
現実の世界では、Ｊリーグが決めた「企業名不要」が正しいということをお忘れなく。
そして企業名解禁を唱える勢力こそが「反対する勢力」であるということも。
すなわち「解禁派」＝「反対する勢力」であるということを。
これを何回、書いたことか…ってことを何回、書いたかなぁ？
いずれにせよ、現時点では「解禁派が間違っているということ」を解禁派自身が証明しているわけだｗ
企業名解禁不要
984 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:03:09.55 ID:+DMZqowd0
これ↓も貼っとくかｗ
> 有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
> 祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それをするために何が必要なのかというと、支持者を集めるための
説明が必要なんだよ。不要派はそれを求めているだけ。
でも説明をせず、ただ単に「些細な事をチクチクと粘着質に文句つけ
たり、あほうな書き込みで茶化す」としかとらえてこなかった。
つまり本当に本気で恥を知るべきは解禁派だ。
…って、実のところ解禁派も気づいてはいるのだけど、それを認めると
不要派に屈したと思っているから意地を張ってるだけだ。
変なプライドを捨て、本気で解禁すべき理由を提示してほしい。
今からでも遅くないぞ。
企業名を解禁すべき理由、理屈、根拠、効果はなんですか？
讀賣が説明できなかったのを説明してください。
よろしくお願いします。
> 有志の意見をこの２ちゃんねるで大体的に織り上げ
> 祭りにしてＪリーグを動かすのが筋だったのだが
それをするために何が必要なのかというと、支持者を集めるための
説明が必要なんだよ。不要派はそれを求めているだけ。
でも説明をせず、ただ単に「些細な事をチクチクと粘着質に文句つけ
たり、あほうな書き込みで茶化す」としかとらえてこなかった。
つまり本当に本気で恥を知るべきは解禁派だ。
…って、実のところ解禁派も気づいてはいるのだけど、それを認めると
不要派に屈したと思っているから意地を張ってるだけだ。
変なプライドを捨て、本気で解禁すべき理由を提示してほしい。
今からでも遅くないぞ。
企業名を解禁すべき理由、理屈、根拠、効果はなんですか？
讀賣が説明できなかったのを説明してください。
よろしくお願いします。
985 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:04:56.32 ID:+DMZqowd0
それからこれ↓も貼っとこ
「解禁すれば万事解決する」とあるが、何について万事解決なのか、説明がない。
そして解決する理由、理屈、根拠、効果がない。
現実世界でも解禁を唱えた讀賣が、理由、理屈、根拠、効果を説明できず、ただ単に
支持者を集めて数による圧力で無理やりにでも解禁しようとしたけど、ほとんど支持
されなかった。
だから讀賣は企業名解禁を取り下げた。
あきらめてはいないが、実現は不可能と判断したから。
つまり現実はこう↓だ。
「解禁を取り下げたから万事解決した」。
すでに現実世界では決着がついている。
20年も前にな。
梅
「解禁すれば万事解決する」とあるが、何について万事解決なのか、説明がない。
そして解決する理由、理屈、根拠、効果がない。
現実世界でも解禁を唱えた讀賣が、理由、理屈、根拠、効果を説明できず、ただ単に
支持者を集めて数による圧力で無理やりにでも解禁しようとしたけど、ほとんど支持
されなかった。
だから讀賣は企業名解禁を取り下げた。
あきらめてはいないが、実現は不可能と判断したから。
つまり現実はこう↓だ。
「解禁を取り下げたから万事解決した」。
すでに現実世界では決着がついている。
20年も前にな。
梅
986 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:06:32.30 ID:+DMZqowd0
解禁派よ、これ↓をよく読め。説明できるのなら転向するかもしれないぞ。
オレは不要派だけど、世の中には確かに解禁派はいるだろう。
それだけはいえるとおもう。
でも、解禁すべき満足な理由を説明できていないから、だれも支持しない。
だから解禁論は盛り上がらない。
故に解禁は不要である。
梅
オレは不要派だけど、世の中には確かに解禁派はいるだろう。
それだけはいえるとおもう。
でも、解禁すべき満足な理由を説明できていないから、だれも支持しない。
だから解禁論は盛り上がらない。
故に解禁は不要である。
梅
987 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:10:04.07 ID:+DMZqowd0
結局さぁ、先に立ってたこれ↓の方がまともだったよな。議論が対決してたりとかしてたし。
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
解禁派がまともなら、互いの主張もバチバチと音を立ててぶつかり合ってたけどなぁ。
こっちのスレは、解禁派が逃げてばっかだったしなぁｗ
Jﾘｰｸﾞﾁｰﾑ名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂを取り入れてはどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367715987/
解禁派がまともなら、互いの主張もバチバチと音を立ててぶつかり合ってたけどなぁ。
こっちのスレは、解禁派が逃げてばっかだったしなぁｗ
988 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:11:35.81 ID:+DMZqowd0
そろそろファイナルカウントダウンだな
989 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:13:11.49 ID:+DMZqowd0
ファイナルカウントダウンといえば、ヨーロッパっていう北欧のバンドの曲が有名だがｗ
990 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:15:01.07 ID:+DMZqowd0
残り10スレは不要派が支配しようぜｗ
991 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:15:57.26 ID:+DMZqowd0
残り9スレ
992 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:17:13.31 ID:+DMZqowd0
残り8スレ
993 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:31:44.61 ID:VgViB21O0
残り7スレ
994 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:34:16.99 ID:VgViB21O0
残り6スレ
995 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:36:48.42 ID:VgViB21O0
残り5スレ
996 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:40:05.54 ID:VgViB21O0
残り4スレ
997 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:43:11.73 ID:VgViB21O0
残り3スレ
998 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:45:50.93 ID:VgViB21O0
残り2スレ
999 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:48:52.31 ID:VgViB21O0
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1000 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:52:08.21 ID:VgViB21O0
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