規制されてなければいちおつ
おつ
4 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:19:43.13 ID:YE0qE24H0
テストを兼ねて1おつ
1乙
テスト
>>1
乙
地上波で露出があっても
ボクシングの宮崎のように
馬鹿連中に叩かれるようになるのかサッカー界も。
鹿島出身の寝業師こと鈴木昌チェアマン最高の業績の1シーズン制を
鹿島出身の元ラガーマンで韓国に激甘の大東和美チェアマンがひっくり返すという。
美濃部 直彦 @minobenaohiko
(*_*)
テス&おつ
678 U-名無しさん@実況はサッカーch 9/12(木)00:01:30.16 E9IbQazq0↓
ドリムス経営になって以降の二桁得点選手
2005 新居17点、鈴木孝明15点
2006 新居23点
2007 藤田24点
2008 藤田18点
2009 ハーフナー・マイク15点、トジン11点
2010 豊田13点
2011 豊田23点、早坂10点
2012 豊田19点
これで金持ちクラブに立ち向かってきたエースの系譜です
すぽると、問題きちゃう
なぜか規制がかかっていない
>>14 鈴木孝明って確かこれが1年目だったと思うけど、翌年以降さっぱりだったなあ
リーグ戦は、できるだけ公平に一番強いチームを決める方式
総力戦で戦うので実力差が表れる。よってリーグ戦1位は真のNo1と認められる。
本当に腹が立って仕方がないというか…どう説明するんだろうな大東
決定しましたは説明じゃなく発表だからな
22 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:23:54.65 ID:DG3rwOIM0
規制っていうのデマらしいよ
明後日のすぽるとで特集やるって
>>17 参加したクラブ全部が賛成という訳ではなかったみたいね
そもそも反対という選択肢は無かったようだが
無事にマリノス水着を見ることができました
どうもありがとうございました
しかしスーパーステージってなんとも言えないダサさだなw
俺が規制されるはずがないテステス
中西「賛成か、条件付賛成かの2択でお願いします。他は認めません」
浦和の橋本使えなさすぎる。
何がサポーターの意思をいれただよ
もしこの話に裏があるとしたら・・
1スカパーが撤退減額
2スカパー集中を終わらせる為の布石
3J3の予算の為
4電通の都合
5単に協会がマヌケ
7月の月間MVPを8月23日に発表して、表彰は9月に行います
って本気で露出増やしたいと思ってるのかという
代表見る若いのが真っ先に馬鹿にしそうなネーミングだ
終わってんなこりゃ
浦和の橋本がやったのは
来年からすぐやろうっていう流れを1年延ばしたってだけか
考える時間が与えられたとも取れるが
サポーター理解を/浦和・橋本光夫代表の話
きょうのJリーグ側の提案にはサポーターの思いは全部ではないが、一部反映
されていると思う。私としては今の大会方式が一番いいということは委員会でも
言った。仮に変えるなら、今後もサポーターの理解を得るよう配慮してほしいと
伝えた。Jリーグ側も理解してくれていると思う。いろいろな細かい議論はこれか
らになる。
浦和フロントはサポ逮捕騒動でももうJ運営には頭上がらんでしょ
ハゲてるヤツはセンスも無けりゃ、心も歪んでる
>>31 嫌だね、ふざけんなって感じだ。誰がJトップの糞どもに協力するか。
スーパーステージとかバブルのにおひが
45 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:28:43.81 ID:ioy7gS4Z0
ポストシーズンは賛成出来ても2ステージは理解出来ない
わざわざステージ分ける意味あるんか
ここまで耳栓して決められると笑うしかないな
ハゲのクセに無能な働き者ってもうね
2ステージ制
ただし
年間王者も維持
それらをあわせたポストシーズン
これに反論するのは無理だろ
・仕組みが複雑では?
・平日開催増えるやん?
・ポストシーズンのときに中位チームは11月以降何したらええの?
課題はここだけだろ
>>44 スーファミの横スクアクションの隠しステージみたいな
>>41 あ、それがあったね
浦和には期待できんか
大東が辞めて、中西が死ぬなら協力してもいい
ACLは年間上位とか、これまたややこしいな
>>33 4と5だろ
見込んでる収益はクラブに渡さないって言ってるんだから
>>41 そういえば爆竹投げた犯人と一緒に
バスに乗ってた客が全員謹慎処分になったらしいね
J全体のために賛成しろとか、悪魔の言葉だろ。
そして、老害どもの都合が優先されて、選手とサポは無視される
中西の息子が万引き未遂で捕まりますようにw
62 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:30:47.98 ID:ioy7gS4Z0
多分サポーター関連で脅されたくせーな浦和も
あーあ浦和サポ馬鹿だなー勝ち点剥奪かまされたらスゲェ痛いもんな
ここまで処分引っ張ってるのもそれが理由だろう
ファイナルファイトかw
戦犯爆竹くん
>>24 ポストシーズンは全クラブが賛成
Jリーグは11日、東京都内でJ1、J2合同実行委員会を開いた。
実行委員会では、導入が固まった「2ステージ+ポストシーズン」のほかに、
「通年の1ステージ+ポストシーズン」との計2案が提示された。J1、J2全40クラブのうち、
38クラブが前者に賛成したが、2クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の出場権は、現在と同じ年間勝ち点の上位クラブに与えられる可能性が高い。
また、年間最多勝ち点のクラブと、スーパーステージ出場クラブが重複した場合の試合方式や、
現在1〜7位に与えられる賞金などの不確定要素も、引き続き議論する。(共同)
かなりのチームの前期最後の2節くらいは、後期へのプレシーズンマッチになってるな
スタは超満員だなw
スーパーステージとかスーパーグローバル大学だとか、
何で新自由主義的な政策の人はネーミングセンスが皆無なのだろう?
>>51 よし!中位以下は降格プレーオフに参加させてあげよう!
ここに高らかにJリーグ\(^o^)/オワタを宣言する!
>>24 >実行委員会では、導入が固まった「2ステージ+ポストシーズン」
>のほかに、
>「通年の1ステージ+ポストシーズン」との計2案が提示された。
>J1、J2全40クラブのうち、38クラブが前者に賛成したが、2クラブは後者を推した。
>ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
------------------------------------------------------------------------
>「2ステージ+ポストシーズン」のほかに、「通年の1ステージ+ポストシーズン」との計2案が提示された。
と
>ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
の関連性はなんだろう。提示された案のどちらを選んでも、ポストシーズンには賛成って話じゃないよね。
最初に、ポストシーズンに賛成か反対か聞いて、で、どちらの案にしますかって話だよね。
>>27 スーパーステージは止めといた方がいいと思うわ
仮称みたいだけど
CWC出たらどうなるのこれ?
素晴らしい理念掲げても
他サポに爆竹発煙筒で全て終わったわ
>>65 あれ?今日の参加者もっと少ないんじゃなかったっけ?
スーパーステージの別の名前を考えようぜ
こうなると浦和の社長が1人反対したところでどうにもならないだろ
昔と違って今前後期制やったら確実に客増えるとか
根拠のない説明に納得しちゃったんだろうなw
>>41 余計なことしてくれたな
まさかわざとじゃねーよな
2ステージ制に反対した西の2クラブって
広島ともう一つはどこなんだろ?
81 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:33:09.14 ID:ioy7gS4Z0
CWCと天皇杯とナビスコとアジアカップとコンフェデとコパアメリカと代表の親善試合と
全部ひっくるめてこれで日程確保出来るんだろうな さすがに。
戦 犯 浦 和
>>76 Jリーグエキサイトステージなんてどうだろう
浦和しかまともに反対してないんだもんなぁ
他のクラブは何やってんだマジで
頭おかしいだろ
>>66 満員にならなかったら、それはクラブの怠慢ってのたまうんだぜあのハゲ。
ふざけんじゃねえって思う。
>>71 もう中西がポストシーズンありきで裏で話も詰めちゃってたんでしょ
で、「もうポストシーズンは決まりですから」って話で
理事会に持っていったと。
今回の決定に基本全部反対だけど優勝だけポストシーズンはさらに変
ACLをかけてのポストシーズン、中位(賞金圏)争いもポストシーズン
残留争いもポストシーズンにすれば?って中西言ってやりたいね
そしたら全チーム何らかのポストシーズンに絡むじゃん
>>86 スポンサーあらかじめ付けとけば
簡単に丸め込む事できるからなw
>>10 大東チェアマン「(中西について)彼はとっても好青年」
92 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:35:03.08 ID:ioy7gS4Z0
まぁよほどJFAのプレゼンが良かったんだろうね。
代理店とスポンサーとテレビ局がホントにサッカーの事Jリーグの事考えてるとは思わないんだが。
川淵が五輪招致で忙しい時にこれやるのもまたなんか意図考えるわホントに。
平日開催は増えるわな
大東と中西はもうJクラブのある町とかスタジアム周辺を歩けないだろうな
そもそも大東もラグビーW杯の為の人選なんだろうなw
>>57 お前いい加減待ちガイル止めないと絶交するぞ!
話が陰謀論的な方向になると歯止めが利かなくなるぞい
>>94 まずアウォーズで大東の挨拶中
やめろコール。
中西にはどこかでサポーターがテロ行為
不人気のクラブは2ステージ制にすればどうにかなると勘違いしてるって感じだな
人気クラブの浦和とか新潟はちゃんと2ステージ制の問題を分かってる
102 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:36:48.32 ID:8wKVXS3gO
>>71 この2案って民主党選ぶか社民党えらべって言ってるみたいだなw
お前らもなんだかんだで、J2のポストシーズン楽しんでるんだろ?
104 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:37:02.48 ID:u4QPwp7Wi
もういっそ2リーグ制にすればいいんじゃないかな
中西は富永とか牟田口レベルの卑劣漢
>>104 そのほうがすっきりするな
昇降格は分かりにくくなるがw
森総理が決まったときに似てるな
密室談議で決めるという点では
>>99 変更案の内容そのものに文句付けるのはいいが
個人攻撃や根拠のない裏を読み出したらもうあかんよね
まあ陰謀論的ではあるが浦和を丸め込むには最高の取引材料だしなあの事件
強行するにしても最大規模のクラブに反対されたままじゃやりにくいだろうし
選手バス待ち伏せして
爆竹投げるとか計画的犯行すぐるw
かなり前からこの策は決まっていたんだろうね。Jクラブは気づいたら選択肢がなかったと。
ああ政治面だけ見せられて気分が悪い。八つ当たりできる場所ないかな。
浦和サポだけじゃなく全体でもっと抗議活動やれば阻止できたかもしれないのに
J全体のことを考えてないサポが多いんだな
陰謀論になるのは仕方がないだろう
出ている情報が足らなすぎるのに決定だけしてるんだから
お前らはネットで文句言ってるだけで糞の役に立たねーな
17日に理事会ってのが開かれて正式決定って記事もみたけど、
理事会には期待できんわけですね。
うーん。実際に出てきてる話を見た感じ、よくこんなモノを賛成したなって
感じなんだけど、なにかあるのかね。たったの10億(予定)よ。
どう使うかもわかんないのに。育成に使うって、口からでまかせだろう。
税率も不明、用途も不明なのに、とりあえず増税に賛成するようなもんだ。
こういうやり口、最近もみたねえ。
選手側からこの案についてJリーグ側と話し合って
場合によってはセリエAみたいにボイコットしますしかない。
これだから禿は嫌いなんだよ!
どうせ土曜には浦和サポが社長呼びつけていろいろ聞くだろうから
そこである程度わかりそうだが
サポーターの声届かず チェアマン「いま手を打たないと」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010004-saitama-socc
これだけNOって言ってる案件を
理論にまったく筋が通ってなくてゴリ押ししたら
どの世界だって反発食らうと思うよ
賛成しないと爆竹の件で勝ち点減らすぞとか言われたら困るな
おい委員会で可決してんじゃん!!
理事会待ちとはいえ馬鹿かよ…
これはもう一般の人たちがネット上でウダウダ行ってても絶対になにも変わらないだろうから
選手会に委ねるしかないな・・・
ストライキでもやってくれないかなぁ
>>32 浦和の反対だけじゃ無理に決まってんだろ池沼
反対してくれただけでもよくやったわ
レギュレーションでいえば、世界基準じゃなくて
その国の文化や国民性、あるいは目的に沿ったものにすべきだろ
確かにプレミアやらリーガやらの欧州の主要リーグは1リーグ制だけど
スコットランドではスプリットなんちゃら方式とかいうのを導入しているし
アルゼンチンやチリなどの南米では2ステージ制を採用しているところが多い
ブラジルは全国リーグと州リーグとなんか色々とあるし
MLSはプレーオフ制度を採用している
OZも詳しく知らんけど小野が特殊なレギュレーションしていると言っていた
そういうの考えると、Jは単純に1ステージ制にした事自体が浅はかと言える
馬鹿みたいに欧州に倣え、それが世界基準(笑)で無知による誤解をしてる
例に挙げたように実際は多種多様
ド近眼なサポーターよりも、トップにいる連中の方がよほど広い視野を持ってる
>>120 でも真ん中に区切りが入ることでシーズン途中の海外移籍がしやすくなる、
って考えてる海外志向の強い若手選手もそれなりにいそうな気がするんだよな
結局、おまえらは新システムがどうこうより
おれたちだけが好きなJリーグが
自分らの知らないとこで
イジられるのイヤなだけだろ??・
川淵の不在を狙い、Jリーグの中断中も狙ったわけだ。
こんな過程で出てきた案がまともなわけがない。
電通ともあろうものがたった10億しか集められないとは
>>109 たしかに。
だが反対のクラブも確認できるだけでいくつかあったはずなのにそれらも全会一致で賛成、
しかもなぜ賛成したのか、そしてなぜそのことが協議会の前日の新聞に一斉に出たのか、ということがまったく不透明なまま。
もう決まったことなのでこの方向で行きますみたいに既成事実化されてるからウラ事情や意思決定のプロセスに文句をつけるしかない。
んでお前らは当然もう観戦なんてしないよな?
アホくさすぎるわ
そういや選手や監督は何も言わねぇなあ
誰か本田さんに頼んでこいよ
ユーザ置き去りの改悪Jリーグ。
新規客を必死に取り込もうとして
既存客を大量に失うのかな。
Jリーグは委員を通してサポーターから意見の聞き取り調査を行い、幅広いサポーターからもヒアリングしたという。中西大介競技・事業統括本部長は「前回も反対ばかりではなかった」とも。
今手を打たないとラグビーW敗に間に合わないよねw
>>125 全クラブのサポが爆竹と発煙筒投げ込めばみんな勝ち点減らさなきゃいけなくなるから問題ないね!
何を怖がっているんだ! Jリーグ好きとしてしっかり闘え! 全員でいくぞ!
>>134 そらそーだろw工作員ですら低脳丸出しだもんw
発展的改革じゃないからJリーグの危機っていうところだけマスコミに強調されて
返ってマイナスのイメージにしかならないと思う
国立で居座って中西呼び寄せて説明させたら、
浦和を見る目を変えてもいい。
>>123 サポーター理解を/浦和・橋本光夫代表の話
「きょうのJリーグ側の提案にはサポーターの思いは全部ではないが、一部反映されていると思う。
私としては今の大会方式が一番いいということは委員会でも言った。
仮に変えるなら、今後もサポーターの理解を得るよう配慮してほしいと伝えた。
Jリーグ側も理解してくれていると思う。いろいろな細かい議論はこれからになる」
口だけ番長過ぎる……
どうせお前らはTVでぼけーっと見てるだけなんだから関係ないだろ
広島も育成クラブとしては2ステージは受け入れられんと表明してたでしょ
結局ここも何らかの形で丸め込まれた訳なんだろうけど
選手会と言っても、この方法でサッカーやれなくなるという訳でもないし、反論したら解雇になるかもしれないし動けないよな。
OBも黙認しているし、どうしようもないのだろう
>>139 誰から取ったかもどんな内容かも分からんネットアンケートのことだろ
>>139 いつしたのってみんな言ってるのよな
アンケしてたら誰かがやってるって言うでしょ
現場の選手や監督さんからも意見聞きたいなーこの案件は
>「前回も反対ばかりではなかった」
ホントこいつは自分の都合のいいところばかり取り上げる詐欺師だな。
しかし何を餌に丸め込まれたんだ
まだ目先の金が入ってくるっちゅーならわかるけど
密室アンケート
まいいんじゃねやってみればw
これで大失敗したらアンチラグビー増えるかもしれないけど
大東を恨むんだなw
>>146 中西が国立に来るとは思えないのだが
浦和の社長はそりゃ来るだろうけど
>>154 賛成意見が1%でもあればそう言えるもんな
おれ、2015年からは日本代表も応援する海外厨になるわ
覚悟を決める時かな
>>131 若手選手はこんなリーグとっとと見切りつけてどんどん海外行ったらいいわマジで。
昨日は全く賛成する人いなかったのに今日になって賛成の人が目につくね
そしてなぜか賛成派はみんな長文書いて必死なんだよなw
消費財問題と構造が似てて笑う
>>139 サポーターが誰も知らない謎のサポーター
>>167代表もJも見に来ない新規を取り込む云々といい
見えないお友達が見えてる人なんだろうか>中西
Jクラブが全部賛成に変わっちゃう様な凄い予算の数字が出てるんだろうけど
それを是非とも開示してもらいたいなー
電通の工作員が紛れ込んでいるのかw
中西にどれだけ裏金が入っているのやらw
結局、ボケた脳筋ラーガーマンとアンチサッカー事務所の小飼犬畜生が金の為にサポーターを見捨てたって事だろ?
アルゼンチン・メキシコ・ブラジルと、リーグのレギュレーションを変える国の協会は汚い金と共にあるのは歴史が証明してる
>>165 アンチサッカーの成りすましがきてるよw
プレーオフ批判すると怒るからわかりやすい
甲府サポだけれど
ウチみたいな立ち位置のチームには全く関係ない話
ってことですか?
寝る前に雑談しに行こうと思ったらこのザマ
>>165 しかもやたら上からでな
結果、墓穴を掘ってだんまりになるのが一応の流れ
賛否はあるがJの看板クラブの浦和を降格寸前に追いやったのもラグビー社長だったな
サッカーへの憎悪は野球よりラグビーのほうが酷いらしい
マジでスパイを入れるなよ
スタジアムに見に来た客にアンケートを取るんじゃなく、その辺歩いてる一般人に、
「こういう制度にJリーグはなりますけど、観に来ます?」ってやらないと。
新規客を入れたいなら。
>>166 威勢良く反対しているのがネットの中だけで実際になにもデモや反対運動が起きてないのも同じだな
プレーオフするならACL出場権かけてやるとかのほうがまだ現実的なんだけどな。
Kリーグ上位を含んだポストシーズンまであと数年か
今から覆る可能性ないのかな
2シーズン制報じたのすぽるとだけか
ここで槙野や権田が立ち上がってくれたら・・・
>>130 (もしかしたら別人かもしれないけど、それだったら申し訳ないけど)
あんた、昨日から一人で世界的に見てプレーオフは珍しくない、日本の国民性にはアメスポ的なプレーオフがあってるって言ってる人だろ?
もしあんたの言うように、1シーズン制にしたこと自体が間違いだった、だからこの改革だというなら、
それはそれでそう発表したら良いだけの話なんだよ。
こんな電撃作戦みたいなやり方しといて「いやJリーグの話してないけど深いわけが」なんて深読みするのは無理がありすぎる。
1シーズン制間違いだった、これからはアメスポ目指すというならそれを堂々と表明して変えたら良いじゃないか。
選手もサポも潜在的な欧州厨といえる日本で、アメスポ的興行と競技レベルのの向上が並行するかはモノスゴク疑問だが・・・
東京五輪もこんな感じだったな
東京五輪招致委員会が実施したアンケートでは
日本人のほとんどが東京五輪に賛成という結果だった
実際には反対も多いんだが
どうせ失敗してもああするしかなかったんやと言って逃げるんだろこのはげ
J2もJ3もなでしこリーグもプリンスリーグも全部
これでやるんなら許すw
そりゃ違う競技出身の人間は
サッカーの将来なんてどうでもいいわなw
ガソリンか
モロトフカクテルか
>>171 さすが●買って自演するのがお仕事の電通様だよな
J1とほぼ無縁の水戸ちゃんや岐阜ちゃんがしれーっと賛成してる事について
このニュースをテレビメディアがロクに報じない時点でそういう事だと思うんだけどなあ
本当に10億も収入増やせるのかねー
>>187 アンケートって利害関係者がとっちゃダメな気がする
CSが盛り上がるんだったら昔CSやってた時にあんなしらけたムードになるはずがない
CSよりも入れ替え戦のほうが盛り上がってたのが事実なんだから
この速さなら言える。
改革は別にしてもいいけど、不思議に思うことがある。
何故、中西が持ってくるアンケート結果は中西が望むような結果しか出ないのだろうか。
東京五輪のころにはJリーグ崩壊危機になっている。
>>172 > 結局、ボケた脳筋ラーガーマンとアンチサッカー事務所の小飼犬畜生が金の為にサポーターを見捨てたって事だろ?
>
> アルゼンチン・メキシコ・ブラジルと、リーグのレギュレーションを変える国の協会は汚い金と共にあるのは歴史が証明してる
リーグのレギュレーションを変える国の協会は汚い金と共にあるのは歴史が証明してる
なるほど。こういう事情があったのか。
つか遠藤と今野はどう思ってんだよ
>>198 都合が悪いアンケート結果なんか出すわけないだろ
結局新規客なんか増えずに
ナビ決勝とか天皇杯決勝に必ず足を運んでるような奴が
もう1個そういうイベント増やすだけだよな
プレミアでこれやったらベンゲルが吠えまくるレベル
>>187 五輪はちゃんと過去の実績から集客見込みもあるイベント。
今回の改変は中西君の見込みがあまりにザル推計。アマアマじゃない。
一緒にするには失礼すぎるw
2ステージ制やめて通年シーズンになるときは本当に嬉しかった
やっとH&Aのリーグ戦が始まるんだって思った
今回のは何の期待感も持てない
2〜3年我慢したらまた1シーズン制に戻ってくれると信じるしかない
ドラクエ10並に糞改悪だな
とりあえず協会への評価と信頼はこの件で地に落ちたな
やっちゃったな本当に
>>194 すぽるとが金曜に特集やるらしい。
スポンサー内定してるんだろうけど、やっぱ降りますとならねえかなあ。
とりあえず今のTOPを変える方向に持ってくのが一番
他のセーラー戦士は結婚出来そうだけど
ジュピターってぶっちゃけ独身でしょ
>>201 > リーグのレギュレーションを変える国の協会
最近、韓国がリーグのレギュレーション変えたばっかだなw
>>210 既に協会への信頼なんて地に落ちてたが今回ので見限った
抗議するならスポンサー
どこに抗議するのが効果的だろうか
次節から大東と中西やめろがスタジアムのお約束になりそうだw
>>211 なんでこのタイミングで特集なんだよw
記事になったの昨日だぞ
先にACLを地上波でやるように努力しろよ
浦和が横断幕の量産体制に入った
>>200 今年も繰り返しそうなJ2サポだけど、中西叩いてもいいかな?
>>211 スポンサーに凸するのが一番効果的なんだよなあ…
スポンサー公表してくれないかな
>>216 スカパーにでもいえばいいんじゃないw
あそこもJリーグ加入者伸び悩みだからこんなアホルールに加担したんだろうし。
>>201 バカの一つ覚えみたいに「プロリーグにはプレーオフが必要!!」っていう人が必ず上げるのが
この3リーグなんだよな>アルゼンチン・メキシコ・ベルギー
J好きなら先週号のダイ読んでればこの3リーグの成り立ちとかJとの違いとかから
ほとんど参考にならんとわかるはずなんだが・・w
>>221 良いだろ
リーグ全体の魅力にも関わるんだから
>>207 PK戦廃止
↓
延長戦廃止
↓
2ステージ制廃止
だんだんと完全体になっていってるって感覚を確かに感じてたな
ただ本当に金が入るのならば・・・
優勝争い関係無いクラブは否定する理由が薄くなる
つまらんくはなるけど
Jリーグのことを協会とか言ってる奴はなんなの
今年浦和鞠のドル箱カードを2試合共平日に組んだように
来年も動員稼げそうなカードを徹底的に平日開催にして
2015年新シーズン制で動員V字回復!
みたいな糞シナリオ練ってるんだろうなあ…
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:56:36.60 ID:pMCao2gwi
中西ほんとクソだな
次の日曜日のサンデースポーツでしゃべってる間絶対電凸してやるわ!
>>186 違うよ
別にプレーオフを取り入れろとは思っていないし
ただ1ステージ制が絶対という意見には疑問があるだけ
各国色々なレギュレーションがあるのに、なんで1ステージ制が良いの?という部分が見えてこない
正直、俺はどっちでも良い派
消極的賛成でも、日和見でも何でもいいけど
別に2ステにされても見る方としては困らないだろ
>>230 将来の話するときに自分たちは優勝関係無いとか考える社長とか即刻辞めて欲しい
>>207 本当変わったときはうれしかったよね
1年間しっかり応援しようと思ったし。
>>219 一応、アルシャバブVS柏(2ndレグ)は地上波生中継なんだが・・・
携帯会社に似てるな、古参を蔑ろにするところなんか
本当につまらなくなるわ
>>237 J2にいれば1年間しっかり応援できるぜw
ジェフとかサンガとか水戸あたりは嬉しいだろ。
>>230 新たに手に入るのは10億円だが・・・
クラブへの分配金はなし
使用目的は「若手の育成」「Jリーグの露出アピール代」
なんともはや
>>235 消化試合の時期が年に2回来るってのはつらいぞ
そういうのは熱を失わせる要因になるんだ
週末の試合で浦和サポーターは
どうやらダンマク集めて改めて反対を意思表明するらしい。
浦和以外のサポーターも意思表明できるならするべきだと思うよ。
それが賛成であったとしても反対であったとしても。
バットより包丁のがいいよね
若手の育成ってJ運営じゃなくて協会の役目じゃないのかね
248 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:59:52.69 ID:/ycgBXG30
横浜の背中スポンサーの三栄建築設計だっけ?
あそこは春に粉飾決算だか何かで大きく株価下げたけど、
マリノス優勝したら株価上がるもんなの?
選手会として反対する事を期待するけど、無理だろうな。
給料減ってもいいなんて選手いないだろうし。
>>194 野球のCSなら全局夜のニュースでやるからな。
結局Jリーグの魅力がどうのこうの以前にJリーグ側にメディアに対する
政治力も交渉力もコネもないのが露出が少ない最大の理由なんだよ。
>>239 日テレ(関東民)だけでしょ
地方民は観れない
失敗して2〜3年で元に戻りその期間の優勝は黒歴史になると思う
>>229 このときはガキだったからVゴールがなくなるのはちょっと寂しかったり、
セカンドでいつのまにか上位に食い込んで喜んだりしてた。
でも、1シーズン制で賞金圏内に食い込むほうがはるかに強くなった感じがするし、
応援しがいがあるって今ならわかるけどな。
スポンサーに抗議したらJの場合あまり良くないような気がする
スポンサー獲得するのに相当苦労してるし
カッペのことなんか知らんがな
>>245 このカードの実況が下田さんだから
またなにか言ってくれそうな気がする。
何も言えなかったら中西側に圧力かけられたと判断。
【出演者】解説:川勝良一 実況:下田恒幸 リポーター:日々野真理
まあ後期グダグダの下位だった前期2位のチームが最多勝点のチームに勝って年間チャンピオンw
とかになったらサポ暴動起こすわな
>>244 それは逆に盛り上がる時期も2回来るってことだろ?
CSは地上波放映もあるし、わかりやすく熱が入りやすい
なくても困らないけど、あったらあったで楽しみだよ
体力のないクラブがバンバン増えまくってる状況なのに大博打なんか打ってる場合なのかね
駄目だったら戻せばいいやって時には色々手遅れなことになってるんじゃ
2ステージ制復活を議論したJリーグ戦略会議メンバー
大東和美(Jリーグチェアマン)
中野幸夫(Jリーグ専務理事)
大河正明(Jリーグ理事)
中西大介(Jリーグ理事)←←←←←←←←2ステージ制導入の総責任者
田中道博(JFA専務理事)
原博実(JFA理事)
福井一也(JFA事務局長)
白幡洋一(ベガルタ仙台代表取締役社長)
鈴木秀樹(鹿島アントラーズ代表取締役社長)
橋本光夫(浦和レッズ代表取締役社長)
武田信平(川崎フロンターレ代表取締役社長)
海野一幸(ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長)
眞壁潔(湘南ベルマーレ代表取締役社長)
木村正明(ファジアーノ岡山代表取締役社長)
山本浩(法政大学スポーツ健康学部)
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1 注:浦和は2ステージ制反対の立場を表明
>>250 そこで電通の出番なわけだが
あそこは古臭くて垢抜けないんだよなw
だから野球もなんだかおっさんが見る興行みたいなまま変わらない
>>259 前後期1位が降格争いしてる前期2位のチームに負ける波乱が見られるぞw
>>261 むしろ体力の無いクラブが賛成してる
2ステージ制にすれば人気上がると思って
>>244 困るにきまってんじゃん
サポチームの優勝を願うものとして単純にしらけるわ。
1シーズンっていう公平で、よりレベルの高い(?と俺は思ってる)システムで優勝を争ってた時期もあるのに
なにゆえ微妙なチャンスをかけて争わねばならんのかと・・・
それこそ某チームの3冠のおこぼれでゼロックス出たときのような微妙感をリーグで味わうかと思うとやり切れんわ。
そもそも野球に置き換えればセ・パ統一して70試合・70試合でペナント2回やって日本シリーズってことだろう
こうなったら今回の比じゃない反対意見出そう
今年の大宮とか後期客半分になってそうだなw
>>261 チェアマンのコメント読むと
今のままでもそのうち色々手遅れになるってのがJリーグ側の認識
>>260 いや、盛り上がりに入れるのはごく一部だが
盛り下がりに入るのはその他全クラブだからマイナスの方が大きい
各ステージの優勝は大々的に表彰せずにリーグ戦全日程終了時のトップだけを優勝として表彰して、
その後にオマケとしてこの形式のPOやるってんならまだ分かるんだが、
盛り上がりを2回〜ってくだりからしてステージ優勝もでっかく表彰するんだろうしなあ
今のスポンサーに抗議なんかしたら逆効果でしょ。
導入されたらリーグ戦は普通に応援、POはボイコットでガラガラにすることぐらいしか思いつかんなあ。
やるからには、本当にSS全試合週末の地上波7時台の放送があるんだろうな
それが無くて一部の試合だけとかだったらその時点で失敗ってことだ
1999年の年間総合順位
1 清水エスパルス 65 22 1 7 56 36 +20 2ndステージ優勝
2 柏レイソル 58 20 1 9 49 36 +13
3 名古屋グランパスエイト 54 18 2 10 62 46 +16
4 横浜F・マリノス 53 18 3 9 61 35 +26
5 セレッソ大阪 53 19 0 11 64 45 +19
6 ジュビロ磐田 49 17 1 12 52 42 +10 1stステージ優勝・年間王者
7 ヴェルディ川崎 49 17 2 11 43 43 0
8 サンフレッチェ広島 48 16 1 13 54 43 +11
9 鹿島アントラーズ 40 14 1 15 53 37 +16
10 ヴィッセル神戸 37 12 4 14 38 45 -7
11 ガンバ大阪 32 11 1 18 36 46 -10
12 京都パープルサンガ 31 11 0 19 38 58 -20
13 ジェフユナイテッド市原 28 10 2 18 41 56 -15
14 アビスパ福岡 28 10 1 19 41 59 -18
15 浦和レッドダイヤモンズ 28 8 5 17 39 58 -19 J2自動降格
16 ベルマーレ平塚 13 4 1 25 30 72 -42 J2自動降格
>>240 というか日本企業てその傾向あるよね、買ってもらったらおわり的な
横浜出身でますたろう達と交流がある中西
しばき隊
2ステージ制推進派の鞠社長
らスレのキモい鞠サポ
横浜がサッカー界の癌だな
別に古参とかコアサポとかはどうでもいいんだけど
こんなことして新規サポが来ると本当に思ってるのかね
>>276 関東ローカル深夜録画で静岡や仙台あたりにネットだけとかねw
オレが一番懸念するのは消化試合が増えたり
日程の都合で平日開催が増えることへの収入源の話が一切ないことだよ
そこをすっ飛ばして強引に推し進めてるだけに見える
>>277 これはまだマシな例だなw
年間2桁のチームが年間王者になる可能性もあるからな
地上波で代表戦を見てる人らが求めてるのは敵味方がはっきりしてる単純な構図の物語で
縁もゆかりもないチームが優勝決定戦です!って戦ってても興味なんて持たないと思うけど
日本のサッカーで重宝されるのは高さのあるストッパー、FWだと思う。それは私の見方だが。
自分自身の考え方としてはモビリティのある選手、あるいはアイデア、技術のある選手を評価基準としている。
例えば、オーストリア時代にも若い選手をたくさん育てたが、日本でも柏木、槙野、青山、森脇のように体は
それほど大きくないけれども、技術とアイデアとモビリティを持っている選手を育てた。
広島時代に強化部長に話したことがあるが、横浜FCでプレーしていた時代のF東京の太田、あるいは当時
F東京にいた伊野波だったり、セレッソで当時徳島でプレーしていた柿谷など、そういった技術、アイデアの
ある選手を評価している。
彼らがまだ試合にあまり出ていない時期に私は評価していたけど、残念ながら契約の関係で獲得できな
かった。
私はそういう視点で選手を評価している。もちろん技術、アイデア、モビリティを持った体の大きな選手がいれ
ばいいが、そういう選手はなかなかいないなか、私がまず見るのはそういったところだ。日本代表に昨日出場
していた香川、柿谷、長友、清武だったりは体は大きくないが、モビリティがあってアイデアの優れた選手で
あり、そういった選手がいま評価される時代になった
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00161544.html
>>272 だいたい上位チームの直接対決の盛り上がりなんかいまでもあるし
それが地上波だからっていまより盛り上がるとは思えんね。
まあいまスカパーに入ってなくてサポチームの大一番を見れないって人ならそうかもしれないがw
>>275 だからポストシーズンだけのスポンサーに抗議じゃないの?
これはJリーグ横浜フリューゲルスの消滅の時以上に
危機だ、それも自らが招いて。
こんな空気の中で年間1位以外がCS勝っても誰も認めてくれなそうだな
>>288 やっぱり相当同調圧力あったんだろうな
北朝鮮の選挙みたい
>>270 んーでも試合形式を変えるより営業頑張った方が意味があると思うけど
博報堂が頑張った初期より今の方が宣伝打ててるかっつーと・・・・
大東はサポの不祥事をしっかり罰しろよ
鹿島とか浦和に甘過ぎ
無理やり日程詰めて平日開催を増やしたら
ACL組はどうなるんだ?
>>281 そうw
それでニュースではこれだけ取り上げられました露出増です
とか、いけしゃあしゃあと言いそうで怖い
>>286 NHKBS実況でよく見るコテのやっぱりこれだろ。は喜んでいるだろうなあw
あれスカパー見れない人だから。
2ステージ制決まったら
急にあたふたして今更議論してるお前らにも責任あるわw
宣伝する気ないくせに宣伝しますとか言うからたちが悪い
あとやる最終的な手段としては2ステージ制が正式に決定したらばもう後ろに引くことが出来ないから
有志1000人くらいがJリーグの試合が始まる直前にピッチに降りてきてピッチの中央で抗議の座り込みなどを行い、キックオフどころじゃない事態にする手もあるかもね。
(しかも各地のスタジアムで行なう)
まあそうなったらスタジアムへは永久追放になるかもしれないが2ステージ制を導入されたらもう日本サッカーそのものが崩壊するから後には引けなくなるから前へ進むしかないしね
その時は2ステージ制反対並びに秋春制反対、横暴な協会とリーグ機構に屈しない旨をプリントしたTシャツを着てピッチに降り立ち毅然とした態度でそれを表明する
ガードマンなどで追い出されるがその有志は後に理不尽なリーグ機構に対して戦った英雄として讃えられうだろう
>>297 疲労困憊→ACLで負ける→J人気さらに低下
>>288より過密日程、平日開催増やして
平均観客数下げるのが理解できない。
サッカー潰したくてやってると言われた方が納得する
>>282 収入減が懸念されるという話は以前から浦和社長などがしてたよ
もちろん委員会にも持ち込まれただろうし、それでもこうして話が通ったってことは
それほど懸念することではないと結論したのか、収入が減ってもやらないといけない改革だと判断したのだろう
17試合で上位2つがPO進出なら34試合で1つ決めるより間口は広くなるから
優勝争いの価値が薄れるって意見は分かるが
消化試合が増えるって意見はよく分からない
>>292 てか野球でもそこら辺の反対に押し切られて
リーグ優勝とCS優勝は別だもんな
>>292 まあ基本的には認めななきゃしょうがないんだけどw
反発が起こらないならこの国のサッカー文化もそれまでだッて話だわな
>やるからには、本当にSS全試合週末の地上波7時台の放送があるんだろうな
記念すべき初ポストシーズンの組み合わせ
サガン鳥栖
大宮アルディージャ
名古屋グランパス
サンフレッテェ広島
横浜Fマリノス
とする
念願の地上波ゴールデン中継が実現するも、どのカードも5〜7%の悲惨な視聴率連発
テレビ局からは総スカン、スポンサーは逃げ
となったらどうすんだろ
2000年の年間総合順位
1 柏レイソル 58 21 1 8 48 32 +16
2 ジュビロ磐田 55 19 0 11 67 42 +25
3 鹿島アントラーズ 55 18 4 8 48 27 +21 2ndステージ優勝・年間王者
4 横浜F・マリノス 54 18 1 11 56 45 +11 1stステージ優勝
5 セレッソ大阪 48 17 0 13 54 49 +5
6 ガンバ大阪 45 15 2 13 47 43 +4
7 FC東京 43 15 1 14 47 41 +6
8 清水エスパルス 42 15 2 13 34 36 -2
9 名古屋グランパスエイト 41 14 2 14 42 45 -3
10 ヴェルディ川崎 38 12 4 14 46 44 +2
11 サンフレッチェ広島 37 13 2 15 40 40 0
12 アビスパ福岡 37 13 2 15 41 48 -7
13 ヴィッセル神戸 33 11 1 18 40 49 -9
14 ジェフユナイテッド市原 28 9 2 19 37 49 -12
15 京都パープルサンガ 25 8 2 20 39 66 -27 J2自動降格
16 川崎フロンターレ 21 7 4 19 26 56 -30 J2自動降格
セリエAみたいに殺伐としたスタジアムになって
今以上にお客さんが減りそうな予感w
クラブ側は、今の分配金が維持できないって具体的な数字で示されたら
強く反対できんだろうな
それが仮に浦和みたいに無くても大丈夫なクラブであっても
他のクラブへの遠慮で
316 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:12:48.33 ID:pMCao2gwi
前期…勝ち点団子状態でギリギリ優勝
後期…10以上の連敗で降格圏
CSで最後に一致団結して年間優勝と降格同時達成!
ガンバさん頑張れ
20年後
jリーグって何 都市伝説?
反対派の浦和がロビー活動やった形跡が見られないのも残念
ただ反対を叫んでただけっていう
>>307 浦和の収入減は明らかにフロントのチーム強化の不手際だけどなw
>>313 俺はこっちのほうが記憶に残ってるわ
この制度マジで意味わからんと思ってた
一応、にわかファンは増えるんかねえ
らスラーはみんな玄人だからな(キリッ
もう中西や大東が持ってるデータなんて信用できんわ
らスレが真面目にサッカーの話でここまで議論してるの久しぶりじゃね
>>321 たぶんシステム面で「訳わからなーい!」で見向きもされないよ。
>>309 前期で2位に入っておけば残りは消化試合っていう考え方じゃないか
1シーズン戦のデメリットは中だるみ
プロ野球は中だるみを交流戦でカバー
そのデメリットを2ステージ制でカバーしたいんだろ
>>307 リーグのためとか言われて丸め込まれてるだけだろ
何がどうリーグのためになるのか一切明かされてないじゃん
テレビ局に相当煽ってもらわないと数字とれないだろ
>>314 浦和レッズ(2ndシーズン1位)VS鹿島アントラーズ(年間勝ち点1位・2ndシーズン2位)
とかどっちが勝っても暴動必至の予感
最初の年に前期2位、年間10位くらいのチームが勝ったら
その次のシーズンからの惨状が見えるようだが。
>>312 クラブに責任転嫁して終わり。
魅力が足りない、人気チームが進出できないのが不甲斐ないetc。
Jはすごくいい形になってきてると最近すごく思ってたから
余計に凹むわ
>>325 自分がそのクラブのサポだとして
前期でPO確定させたから後期は見なくていいやとはならないと思うんだがなぁ
中西は具体的にこのまま行ったらこの先は泥船と示したなら
これをやることで長期的にどうなるかを具体的に示せや
336 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:16:35.68 ID:pMCao2gwi
もしかして去年ならガンバがCS出てたの?
>>326 そう
タイプレミアとAリーグを加えた交流戦でも入れれば盛り上がるかもな
選手名も知らない、チャントも覚えてない奴増やしてどうすんだよ
日報〜日報〜って歌ってりゃいい代表とは違うんだよ
>>328 今でもスカパーやNHKにそれなり扱ってもらっているのになあ
中西もフジテレビのようにかつての栄光が忘れられない思考になっているのかw
あまりに馬鹿すぎる案だから、まさか決まるわけが無いと思っていると、
電撃的にw決まるんだよね。反対していたチームもあったのに、あっさりと決まるw
反対チームがいたってことから、すべてヤラセ、ガス抜き、煙幕w の類かと
勘繰ってしまうよ。ま、正直、そんなところだろうな。
342 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:17:30.17 ID:pMCao2gwi
>>327 それは、J側の説得材料で丸め込まれた各クラブの社長勢を恨むしか無い
>>320 そういうわけわからん事態が続いて、2000年前後のJの観客はガラガラぶりが酷くて
えらいことになったよなあ。
中西の言うように2ステージ制が盛り上がってJに還元するシステムなのなら、何故
あの10年前のJは「闇黒時代」と言われる事態になってたんですかね
うちの親父とか現状ですらサッカーはリーグやらカップ戦やら色々ありすぎて
訳分からんとか言ってるのにスーパーステージなんて始まったら思考ショートするだろうな…
お偉いさんたちが必死に呼び込もうとしてる新規層とやらも
同じようなリアクションだと思うんだけど。
こんなんだったらしばらくJ2やJ3でいいやw
350 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:19:30.63 ID:nZjf5qYNO
>>334 見る見ないは勝手だが、チームがACLやナビスコ、天皇杯に標準合わせる恐れがあるし
それによってリーグでターンオーバーして質を落とすってことよ
そしたら自然とプレーオフまでいいやって人はいるだろうし、動員は減ると思うよ
2ステージほぼ決まったけどまた横断幕出るんかな
基本は今まで通り年間最多勝ち点を目指す戦いだろ。
優勝決定戦に即出場出来るしね。
基本年間最多勝ち点を目指しつつ、中だるみをなくすために夏にも盛り上がりを作る
としたらこんな感じになるだろうな。
>>343 そいつは良かったな。今日からハゲはサッカー界の敵だからな
星屑のステージ
成人したのに…また幼稚園通うん?
>>313 こーゆーのほんと興味深い
勝ち点だけでもいいので、もっと見たい
メディアに扱ってもらうつっても
プロ野球や代表を押し退けられるとは到底思えんが
359 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:20:58.75 ID:DD5jPrP30
この話題はかなり長いこと続きそうだな
試合のない日はだいたいこの話題になりそう
秋春みたいに別スレもできたんじゃないか
制度改悪後の新規客の意見
「何でJリーグってこんなに分かり難いの?」
「重要な試合が分からないから興味失せる」
「やっぱ1シーズンでやってる欧州だよね」
「日本も欧州みたいにやってくれたらみに行くかも」
もし明日事故かなんかで中西が死んだら廃案になるかな?
地上波つっても最後の試合以外は昼の試合じゃね
東南アジアの人達もこんな複雑で不公平なレギュレーション理解できないし、やっぱプレミアでいいわってなると思う
>>348 昨日一般層の人をスタに誘ったときも、まさにそんな反応だった。
リーグは分かるんだけど、カップもいくつかあって…ってだけで「???」状態。
だから新システムになったらもうマジ来ないなと思ったわ。
なんで1位のチームが優勝できんのですか
2015年からの2ステージ制度はJリーグにとっての民主党政権時代になりそうだなw
失われた3年がこれから始まるw
犬はこれを見越して昇格しなかったんだな
あり得ないことだが、2年後・・・
「Jリーグがテレビで扱われすぎwww」と、らスレで祭りになってるという妄想したらわろた
>>306 自作の毒薬あちこちにバラまいて街を病人だらけにした後に
これまた自作の特効薬配って「私が神だ!」ってやりたいんだろよ。
1ステージ制にして
10年かけてここまで成長してきたのに
それを潰しちゃうんだね。
自分の手柄作る為だけに
>>352 実行するのは二年後だし、それまでに決定を覆させることができればいいんだから
継続的に反対行動はしていくべき
まだかけるかしら
これはリーグ戦でこれはナビスコだと言ってもわからんよな
アジア杯予選とW杯予選がわからないみたいなもんか
降格プレーオフ若しくは入れ替え戦の方が絶対面白い
んーでも反対はいいけど実際分配金が減るのはどーにかしないと
NHKは野球に日寄ったしスカパーも現状30億程度が妥当と計算してるし
20億の差額は2ステージ分のスポンサーとこんなアホなトーナメントで埋まるわけないんだけどw
>>366 それでつぶれるチームが出て来て
代表も弱体化
暗黒時代ですなw
そして中西はなぜかスポーツ庁の幹部に栄転w
>>328 でも放送する局以外は無視だろうね。
ACLやナビスコ杯もそうだけどそこんとこが終わってる。
>>376 中西が溝畑に見えてきた
そういえばあの溝畑って今何やってんだろ
年間王者 年間勝ち点1位
1993年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス ヴェルディ川崎
1997年 ジュビロ磐田 鹿島アントラーズ
1998年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
1999年 ジュビロ磐田 清水エスパルス
2000年 鹿島アントラーズ 柏レイソル
2001年 鹿島アントラーズ ジュビロ磐田
2002年 ジュビロ磐田 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス 浦和レッズ
>>368 いや、この流れでなんだが正直意外と成功や!
って展開になる可能性もけっこう高い気がするんだけどw
最初はね
あとはツイッターやフェイスブックなどで世界に向けて
日本のサッカーがおかしな事になっています、世界から
日本に向けて疑問の声をぶつければ外圧で。
土曜日どれだけサポの抗議活動があるんだろう
今更あがいたところで無理なのかもしれないけどこのままじゃ悔しいわ
せっかく暗黒期抜けて、これから成熟させていくぞって所だったのになぁ
>>356 成人していい女になったのに、今たまたま彼氏がいないからって
整形したり豊胸したりするみたいなもんかなと思う。
>>380 やっぱ一番得してるの馬鹿島だよな
推進してる馬鹿も馬鹿島出身
放映権料は毎回減額要求されて
現状維持路線だともう今の金額維持出来ないのは判る
>>381 開幕バブルよりももっと短いバブルで終わりそうだけどな
昔リーグ1位2位とナビ1位2位でCSやってなかったか?
391 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:26:13.52 ID:wr8nON//0
とはいえ、Jリーグも何もしなければ下降線を描くだけだからね
何か変化が必要なのは事実
公務員内定したから民間を辞退したいんだが、もう内定承諾書を出してしまってる
なんか極力トラブルにならない辞退の理由ない?
>>346 あの頃は自分のチーム以外の動因はあまり気にしてなかったから知らなかったが
やっぱり観客数に影響出てたのか
この時の失敗を元に止めるやつが協会内にいないのが不思議だ
バイバイ、Jリーグ!
これからはJFLでも見に行くかな。
>>380 この時代は年間最多勝ち点とっても何のメリットもなかったから、前期優勝したクラブが後期にモチベーション落ちたりするのもしょうがないな。
>>383 まあ暴動レベルの抗議をしないと無理だろうね
バクチクの出番か
今日赤サポ段幕出さなかったの?
観戦ボイコット、TVも見ません
(ぶっちゃけ今日の天皇杯の話をもっとしたかったんだ)
曜日固定という改革しても集客伸び悩んでいるなら改革したひとつは失敗に終わってるってことだよね。伸び悩んでいると自分達で認めてるわけだし。
導入したものが失敗に終わった人がまた改革しようとしてるのが怖い。
403 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:28:06.90 ID:XMqP8NdFI
>>393 1997〜2000年頃のJの観客動員見ればビビるよ
シーズン開幕戦なのに1万人以下の観客しかいないスタジアムがゴロゴロとか
>>401 プログラムでは本当は比嘉さんの話する予定だったんだがな
まぁ抗議で一番期待できそうなのは赤さんのところかな。
>>391 リーグ戦やカップ戦自体は変化必要ないだろ
下降線ってなぜ?
天皇杯は改悪しちまったし
まずは金曜日の日立台でなんか出してくれるだろ
土・日は全会場で抗議+署名とかしないとダメだな
スカパーの連中はこの制度に納得しているのか????
次のハイライトで平ちゃんがこの制度に賛成とか言ったら
抗議する。
>>382 実際にポストシーズンやってる国はあるわけで
世界の主要リーグでもないJリーグのレギュレーション変更なんて
外人は興味ないだろ。
411 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:29:39.64 ID:pMCao2gwi
正直地上波でちょろっとやったところで人気なんかほとんど変わらんだろ
ACLとか男子バレーとか全然じゃん
要はニュースとかCMで煽るかどうかよ
焼き豚寡占状態じゃほとんど意味ない
あとからドーピング認めて
当時の勝ち点一位クラブにタイトル配布→ポカーン展開とかやってきそう
>>401 天皇杯見に行ってきて、それなりに祭りの予感な展開だったから
さぞかし「ら」スレも盛り上がってるだろーと過去ログ読んできたけど
ほとんど話題になてなかたw
>>402 >導入したものが失敗に終わった人がまた改革しようとしてるのが怖い。
世の中、組織という物は失敗しまくっても偉そうにふんぞり返ってるおっさんだらけ
最近で言えばマックの現会長とか
>>393 目先の金と鶏並の頭しかないんだろ
三歩歩けば忘れる程度の
>>390 それは96年だけ開催されたチャンピオンファイナル
この年だけ1シーズン制だったからCSの代わりのイベントだったんだろうな
ちなみにリーグ2位の名古屋が優勝
>>408 うちのコア、そういうのたぶんやらんと思うのよね…。
国立で出そうとして運営に止められたことはあったらしいけど。
>>380 2001年の磐田は勝ち点71で二位鹿島とは勝ち点差17
しかも年間たった三敗しかしてないのにリーグチャンピオンになれなかった
>>409 地上波でプレーオフやるんだったらスカパーは面白くないはずだよね
リーグ戦の価値は間違いなく暴落するわけだし
五輪競技から外された非スポーツを普及させた馬鹿はマジで売国奴だな
野球は国力の浪費
西部謙司
https://twitter.com/kenji_nishibe > 2ステージはポストシーズンやるための方便にすぎない。
> 2ステージ+ポストシーズンなしはありえないわけで。
>
> なら、1ステージでポストシーズンやる方法を探すのが先。
> 2ステージで増える収入と、それをやるデメリットは天秤にかけないと。
>
> 現行の1ステージ+ACL出場権をかけたプレーオフでどう?
>
> 1ステージで優勝決めているのに、プレーオフで決め直すのはナンセンス。
> なので、争うのはACLの出場権のみ。
> 優勝チームもやるのか、何チームでやるのがいいかはわからないけど。
> ただ、他にポストシーズンの大義名分が見当たらない。
>
> 問題は、「ACLなんか出なくねえ」というチームがあるとプレーオフの意味がなくなること。
> ACL出るメリットがあるようにJリーグもサポートする必要はあるかも。
422 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:31:35.07 ID:HhUwh69+0
2015年末
アナ「年間勝ち点1位チームと各ステージの1位2位が年間チャンピオンをかけてトーナメントを行うスーパーステージが今開幕しました!」
視聴者「えーっと..年間1位がチャンピオンでいいんじゃね?」
>>364 だよねえ。
日本人って分かり易くて熱くなれるもんに
乗っかって応援するのが好きみたいな人が多いと思うんだよね。
優勝までの過程を余計分かり難くして
新規層が食いつく訳ないのになあ…
>>419 中西はスカパーより地上波ありきで考えていそうだから
もうスカパーの今の契約終わる前の2014年に撤退しちまえばいいよw
放映権料も入らなくなってJリーグの上層部も困ればいい。
>>402 失敗したなら元に戻せ
成功なら改革の必要ない
今回の案だと、今年大宮がこのまま低調でシーズンを終えて年間は12位くらいなんだけど、
プレーオフで勝ち抜いちゃってチャンピオンになるとかだろ
ねーよ、そんなの
仮にこんなんが成立したら喜ぶのは大宮サポだけじゃねーか
>>421 西部さんツイッターあったのかw
俺はこの意見に近いな
一番盛り上がるのは入れ替え戦
それを最初から排除してる時点で改革は言葉だけで代理店の金が目的という話
>1ステージで優勝決めているのに、プレーオフで決め直すのはナンセンス。
Aリーグはこんな感じだったよな
Jを馬鹿にしてる奴が現代表のボスだからな
ミラン移籍破談マジでざまぁだよな
>>428 入れ替え戦ほど必死な選手は見たこと無いw
>>396 昇格プレーオフの時みたいにチャンピオンシップで引き分け(+総得点同数)の時は年間勝ち点の多い方が優勝というのではどうか?
>>382 こりゃますますサッカーやってる今の子供たちが海外に行きたがるだろうな。
>>360 2年後・・・
中西「10試合以下の観戦者のおよそ6割が1シーズン制に賛成というアンケート結果が出た」
「2シーズンから1シーズンに変えるために新たなポストシーズンを用意する必要がある」
そして伝説へ・・・
>>431 分かり易い分断工作乙
真面目に頭が悪いんだろうね
>>427 とはいえACLがあまりに地味だからな
CWC権を直接賭けられるくらいでないとインパクトないっていう
ACL出場が魅力的でない現状で
ACL出場権プレーオフが盛り上がるかなあという気もする
ポストシーズンがあると累積警告とかの扱いも面倒になるな
1シーズン制である現在を、2ステージに丸々当てはめて考えるのはあまり参考にならなくね
2ステージ制だった過去を1ステージ制にあてはめるのもそうだけど
それぞれモチベーションや戦い方が違うから単純比較できなくね
>>410 わりと人気が無いリーグがやってんだよね・・・
オランダとベルギーなんて合併すっか?とか言ってたし
野球のCSもパ・リーグは地上波の放送なくなったしな
クライマックスだのスーパーステージだのって
無理やり盛り上げようとしてる寒いネーミングだ
盛り上げるなら入替戦プレーオフだよな
天国と地獄を味わえるのはあれしかないw
444 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:37:04.00 ID:pMCao2gwi
2ステージ制とかいう馬鹿げたニュースのせいで
わけわかんなくなって寝れないんだけどどうしたら良いの…
ACLに真剣になるクラブとそうでないところの落差が激しすぎるからな
日常的に情報が得られないなら、いくら山場を作ろうが地上波で試合流そうが意味無いと思うのだが
自分が特に興味が無い、あるいはスポーツニュースでも取り上げてもらってない競技の決勝戦がいきなり放送されるとして、
それがいくら全国大会の決勝だろうと、五輪代表が決まる試合だろうと、積極的に見る理由になるだろうか?
ボクシングを時間無制限一本勝負にしたら見たいなとか、サイクルロードレースは区間距離が長いからな、とかそういう問題じゃないでしょ
>>442 野球も見るけど、あのCSのシステムだっていまだに釈然としないもの。
年間1位同士で日シリでいいじゃねーかっていう。
入れ替え戦は会場確保が難しいとはなんだったのか
>>421 どうしてもポストシーズンをやる必要があるならオレもこの案に一番賛成だな。
ACLが罰ゲーム化しないように、順位賞金を削って、強化資金なんかにさせればいい。
>>432 日本人は必死な姿を見うのが好きだからね
昇格プレーオフがそれなりに盛り上がったのも上がるために必死だったのが大きい
が、残留のためのプレーオフのほうが感じる必死さは上なんだよね
優勝よりも入れ替え戦のほうが盛り上がるのは過去を見れば分かる話
結局海外移籍しても代表は大して強くなってないしJは衰退するし散々だな
453 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:38:57.60 ID:xheVIzoV0
>>440 夏の移籍市場が激熱になりそうだよな
夏の首切りも
選手協会は今年のアウォーズボイコットしてもらいたい。
>>445 俺も朝早いのに寝られんわ
なんかムカムカする
ACLを真面目にやらなかったら
1試合につき1000万円くらいの罰金とった方がいい
>>444 こっちにメリットが無いどころか金を吸われるデメリットが
>>441 当事者の自己定義ではJリーグもそっちに入ってるってことなんだろ
通年がベストって認識があるのに2ステージにするんだから
>>452 代表に関してはサポも悪いわ
ベスト16で岡田マンセーとか意味分からんし
今はホンダチャレンジカップでも誰も文句言わない
>>428本当にそう思うw
入れ替え戦の盛り上がりをまた体験したい
問題はサポーターになんにも説明なしに唐突にルール変更したってことだよな、マジで新リーグ立ち上げてほしいんだけど
中西はしばらくスタジアムには顔出せないだろうなあ、
なにか裏でしゃれにならん事やってそのうちサッカーそのものへの
大ダメージ起こしてくれそう。
そもそもリーグ戦の1試合1試合を盛り上げるっていう発想が
リーグ側に欠落してるとしか思えんなあ
2、3チームの1、2試合より40チームの数10試合を盛り上げたほうがプラスだろうに
ACL出場権プレーオフを日テレに放送させればいいじゃん
こりゃ海外志望が増えますわ
>>456 真面目だったかどうかの判断で荒れるだろw
>>448 釈然としないけどわかりやすさはある
今回の方式は釈然としないわわかりにくいわで終わっとる
>>456 一番良いのは辞退を可能にすることだけどね
辞退しないわ、手抜きだわ、はさすがにできないだろし
>>456 それをするとベスメン規定がどうこう・・・という話が絡んできて結局もっと変えるとこあるじゃねーかという話になるw
>>457 2002W杯みたいにスタ費用300億円だっけ?
日本が貸したままで未だに返済しないという南朝鮮
>>413 帰ってきてからホクホク顔でらスレを開いた藤田や比嘉さんは
今頃枕を涙で濡らしてることだろう…
>>470 そうなんだよなー、とにかく分かりにくいし、一般層にゃなお説明しにくい。
>>448 禿同だけど巨人が強すぎてつまらないってのはある
それと低レベル過ぎるけど今年のセのCS争いは熱い
バレンティンのホームラン記録もあるせいか
最下位のヤクルトも動員いい感じ
>>448 12球団ミックスして3つにリーグ分けて日本シリーズトーナメントした方がましだな
1枠をワイルとカードにして
サポーターが認めなければ年間王者も裸の王様だよ
シーズン通して最も勝ち点を獲得したクラブこそがチャンピオン
>>448 プロ野球はリーグ優勝が一番権威が有って、CS優勝はただの
日本シリーズ参加資格を得ただけの扱い。特にセリーグがこの傾向が強い
今では優勝パレードのバーゲンセール
リーグ優勝チームが地元パレード
CS優勝チームが地元パレード
日本シリーズを優勝したチームが地元パレード
とかやる有様
>>471 以前中国のチームが辞退したら(プレーオフに回されるとは聞いていないと抗議)
AFCから罰金処分が下ったはず
もういっそのことセリーグとパリーグにわけてCSやればいい
そんなに野球意識するんなら
>>464 もっと中西の言ってるデータとやらを一般にも公開して
こんな感じで、将来は下降線になる可能性が高いので、リーグ改革しないと生き残れないってのを
ネット使って生放送でもして、説明すればいいのにな。
そこまですれば、多少は理解してやらん事もない。やっても反対の立場は変わらんけどw
>>465 ポストシーズンはボーナスステージって名前にして中西のクルマにボール当てすることにしよう(提案)
>>466 中継のカメラワークだとかもっと出来ることはあるはすだよな
究極的にはスタジアムの専用化とかに行き着くかもだが
場合によっては最終節がカオスになるな
「ステージ優勝、やったー!」
「ステージ2位、やったー!」
「年間勝ち点1位、やったー!」
なんだこれ
>>463 トトの金も吸われるのか
ほんとヤクザや糞チョンw
>>478 サポーターで賞作ればいいんじゃねw
真の王者の盾でもプレゼントすればいい
ここにきて野球ネタぶっこむ奴は全部NGw
他のリーグでバレーボールはレギュラーシーズンやって
上位4チームでセミファイナルリーグやって
最後上位2チームで決勝戦やっているけれど
まだこれの方がJリーグよりマシに感じる。
もうプレーオフとやらに勝手にゼロックス・スーパーカップって名前つけちまおうぜ
2シーズン制にするとしてもだ
サポーター置いてけぼり感が満載なのがまずいよな
>>486 「やったー!」の会場が増えて、話題としては悪くない気もする
>>480 Jの場合、辞退→繰り上げで凌げば何とかなりそうだけど
それでも罰金かな
シーズン前にACL参加希望かどうかちゃんと調べてからやれば
混乱もしないし、仮に湘南が出ても本気ならそれはそれで応援する
>>488 そうだな、段ボールと金の折り紙でメダル作ろ
去年の昇格プレーオフ決勝、雨降らなきゃなあ
ACLは手抜きor優勝どっちかしかない。
ガチで優勝目指して貰うためには
過密日程は×だし
ターンオーバーできるようにベスメン規定見直しとか
他に議論することは一杯ありそうなのに
JKリーグ
中西と大東が辞任する事が一番
>>493 でも、「年間勝ち点1位やったー」って喜んでるクラブの新規にわかファンが
「あれ?年間一位なのに優勝じゃないの?」って、ぬか喜びするんだぞ・・・
海外厨をガス室送りにしないと
ああいう連中がいるからNHKは国民から徴収した金をプレミアに貢ぐ
503 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:48:03.04 ID:pMCao2gwi
2シーズン制になって、2シーズン連続してタイトル獲ったら
2位とプレーオフ、実質決勝みたいなことをまたやらされるんだろw
>>496 あれもし京都vs横浜FCだったら
もっど酷い客入りになっていたかも......
とりあえずNGぶっこむとか言ってる馬鹿をNGしてみた
>>494 J1ライセンス(=AFCライセンスを満たしている)出しちゃってる以上
湘南だろうが、大分だろうが出場させろって話になると思う
Kリーグは兵役中のチームはAFCライセンスが降りないから万が一上位いってもACL出れなかったが
腑に落ちないわー
J3も始まるのに、頂上が判り難いわー
ネルシーニョ監督が突然辞任申し出たのは2ステージ制変更の情報が入って
嫌気が差したからじゃね
>>505 だな、勝ち点で2位を前期後期ともぶっちぎって優勝しても
なぜか2位と優勝決定戦w
デル・ピエロ逃した時点で無能なんだよね
リーグ主導で絶対に連れてこないといけなかったのに
東西別リーグの最終対決とかならまだわかるけど
なんで同一リーグ内の結果でまたトーナメントするんだよ…
ここ2.3日で本当にこんな事になるなんて
成功率8.7%のヤシマ作戦並みに成功する気しないわ
ACLは優勝してCWCでヨーロッパチャンピオンとやれるとこまでいけたらすごい楽しいんだが
そこまでなかなか行けない
>>510 それなら速攻で戻ってくる道理がないだろw
>>496 雨のおかげでどこのサポがいるか曝されて面白かったけど
>>498 Jを頭にしちゃうとチョンが顔真っ赤にして
Kが最初ニダ、KJリーグニダって言うんじゃね
中西はナチスの手口を学んだな
トップリーグの優勝を決めるプレーオフなんてやらんでもいいだろ
降格プレーオフにしろよ
>>514 こんなことになるんだったら代表厨に占拠されてる方が万倍マシだった…
もうグランパスのミスターが
退任会見でJリーグには明るい未来が見えません!と捨て台詞残して欲しい。
根本的に本部の連中は馬鹿なんだろうな
スタジアムのネーミングライツ問題でも公式略称は宣伝力削ぐ表記にしてるし
05
前期1位枠 鹿島:前期1位 後期9位 総合3位
前期2位枠 脚大:前期2位 後期5位 総合1位
後期1位枠 桜大:前期10位 後期1位 総合5位
後期2位枠 千葉:前期7位 後期2位 総合4位
年間1位枠 脚大:前期2位 後期5位 総合1位
06
前期1位枠 浦和:前期1位 後期1位 総合1位
前期2位枠 脚大:前期2位 後期4位 総合3位
後期1位枠 浦和:前期1位 後期1位 総合1位
後期2位枠 磐田:前期9位 後期2位 総合5位
年間1位枠 浦和:前期1位 後期1位 総合1位
07
前期1位枠 脚大:前期1位 後期4位 総合3位
前期2位枠 浦和:前期2位 後期3位 総合2位
後期1位枠 鹿島:前期3位 後期1位 総合1位
後期2位枠 清水:前期8位 後期2位 総合4位
年間1位枠 鹿島:前期3位 後期1位 総合1位
08
前期1位枠 浦和:前期1位 後期10位 総合7位
前期2位枠 鹿島:前期2位 後期3位 総合1位
後期1位枠 清水:前期15位 後期1位 総合5位
後期2位枠 川崎:前期6位 後期2位 総合2位
年間1位枠 鹿島:前期2位 後期3位 総合1位
09
前期1位枠 鹿島:前期1位 後期4位 総合1位
前期2位枠 浦和:前期2位 後期15位 総合6位
後期1位枠 脚大:前期8位 後期1位 総合3位
後期2位枠 広島:前期9位 後期2位 総合4位
年間1位枠 鹿島:前期1位 後期4位 総合1位
>>511 降格しない程度に頑張る(手を抜く)=若手の積極的起用=若手育成になると思ってんるんじゃ
10
前期1位枠 清水:前期1位 後期8位 総合6位
前期2位枠 名鯱:前期2位 後期1位 総合1位
後期1位枠 名鯱:前期2位 後期1位 総合1位
後期2位枠 脚大:前期7位 後期2位 総合2位
年間1位枠 名鯱:前期2位 後期1位 総合1位
11
前期1位枠 横鞠:前期1位 後期10位 総合5位
前期2位枠 木白:前期2位 後期3位 総合1位
後期1位枠 脚大:前期4位 後期1位 総合3位
後期2位枠 名鯱:前期3位 後期2位 総合2位
年間1位枠 木白:前期2位 後期3位 総合1位
12
前期1位枠 仙台:前期1位 後期14位 総合2位
前期2位枠 広島:前期2位 後期1位 総合1位
後期1位枠 広島:前期2位 後期1位 総合1位
後期2位枠 横鞠:前期11位 後期2位 総合4位
年間1位枠 広島:前期2位 後期1位 総合1位
選手たちの声があまり聞こえてこないけど
箝口令がしかれてんのかな?だとしたらこえーな
>>524 あれ意味わかんないんだけど
名前宣伝できないじゃんw
532 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/09/12(木) 01:53:18.89 ID:3QsshlPI0
かつてパリーグは、前後期制を導入した。
なぜ廃止されたのか。
南海死んだふり作戦のように、前期王者が、後期で手を抜き。
かつ後期優勝すると踏んだ阪急相手には、0勝12敗1分という散々な成績で負け続けた。
これは事実上、阪急相手には手の内を見せず負け続けるという前後期制を利用したとんでも作戦である。
プレーオフでは、後期の成績とはまるで違い3勝2敗で優勝を決めた。
死んだふりというのは野村監督が、阪急に負ける度に「死んだふり」といったことに由来する。
このような事は大小の差はあれどあり、例えば下位チームは前期や後期途中で早々と優勝をあきらめ
事実上消化試合と化すことになる。
クラシック スプリットリーグ第2節
上位
水原 1−0 釜山 7,406人
ソウル 2−0 浦項 7,724人
仁川 1−1 全北 1,902人
下位
大邱 1−1 江原 1,060人
大田 1−2 済州 1,126人
城南 0−1 全南 749人
プレーオフ導入1年目に前後期共に1位なのになぜか優勝できないチームが出てくることを願うよ
矛盾つきつけられたファンから猛反発食らわないとあいつらはわかんないだろうから
銀皿=最多勝点、でええやんかいさ。前の前後期制の方がまだ…
>>528 そのやり方は国内のプロサッカー自体に致命傷を与えそうで出来ないわ
なんとかJリーグの理事会だけにダメージを与える方法はないものか…
かなりレアなケースで状況うまくまとめられなかったから書くの省くけど
年間勝ち点2位以下のチームは終盤わざと負けた方がプレーオフの試合数減らせるシチュエーションがあるな
マック不買というか基本この手の食物は一切口にしないことにしてる
ガキの頃から親にもそう躾けられてたw
>>524 金とるだけとってあと適当すぎだよな
そのくせ変に今回みたくスポンサーにこびるからイミワカンナイ
クラブの収益が増えるんなら2ステージ制やプレーオフも良いかなって思ってたが
今回出てきた話はダメだ、ちょっと許せないw
>>505 それは優勝を夜に地上波中継してもらうために割り切るしかないな。
あらかじめ日程が決まってないと夜地上波中継はキツイし。
543 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:54:52.57 ID:QMCOLNDT0
[柏]代表帰りの工藤壮人、磐田戦でのゴールへ意欲! 入籍も発表
グアテマラ、ガーナと戦った日本代表の“9月シリーズ”のメンバーに選出されていた工藤壮人が11日、柏の練習に合流した。
同日の練習では主力組とともにフルメニューをこなし、代表帰りの疲れを感じさせない動きを披露。
代表での工藤はグアテマラ戦に途中出場で1ゴールを決めたものの、10日のガーナ戦では出番が訪れることはなかった。
喜びと悔しさを味わった代表での9日間を工藤は次のように振り返る。
「代表の合流前にはベンチに座りに行くわけではない、試合に出ないと意味がないと話していた中で、しっかりとゴールが付いて
きた。でもこれで全然終わりではないし、次のガーナ戦には出られなかった。もっと試合で使ってもらえる選手にならないといけ
ないと痛感した時間だった」。
2日後には休息もなく、第25節・磐田戦を戦う工藤。入籍も発表した太陽王のエースは、「ゴールが僕の仕事」という言葉を実行
するために、日立台のピッチに立つ。
>>533 Kリーグの「平均」がわからんからポストシーズンの人数だけ貼られても成否がわかんねーっていう
前期は赤で活躍優勝、後期はミーヤで活躍優勝!
なんてことを成し遂げるスーパースターが現れるかも〜w
アマチュアに負けておそらきれいな状態なのに、クソ制度導入とかやめてくれよ・・・
>>448 同じ野球として見るからだよ
陸上や水泳だと距離が違うと別の種目だろ?
野球にもシーズン(マラソン)とポストシーズン(400m)があるんだよ
そう考えたらCSも楽しめるようになったわ
それにしても前期後期は最悪だな
野球でさえとうの昔に止めたのに
1シーズン+ポストシーズンのAリーグ方式のほうがまだ理解できる
548 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:56:02.28 ID:pMCao2gwi
無言柏コピペくんと言う一瞬の清涼剤
549 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2013/09/12(木) 01:56:12.25 ID:3QsshlPI0
前後期制は、紹介試合を増やす。
それは常に激しい競争をしてレベルアップをするという、育成の基本をないがしろにするもので
Jリーグのレベル低下につながる危険性を孕む。
そうなると、代表のレベルの地盤沈下。欧州サッカーへの選手移籍減少もおきる。
レベルダウンを促すのが、前後期制
>>546 長野はプロ契約も結構居るんじゃないか?
そういや降格どうすんの?
降格だけは年間勝ち点でいくのかな
552 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:57:22.40 ID:pMCao2gwi
>>534 どっちかで二位になって降格と年間優勝を同時に達成するチームが出て来た方が話題性と問題提起としては良さそうだな
あまりにもあり得なすぎてバカにされそうだが
553 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0:8) :2013/09/12(木) 01:57:24.66 ID:3QsshlPI0
前後期制は、消化試合を増やす。
それは常に激しい競争をしてレベルアップをするという、育成の基本をないがしろにするもので
Jリーグのレベル低下につながる危険性を孕む。
そうなると、代表のレベルの地盤沈下。欧州サッカーへの選手移籍減少もおきる。
レベルダウンを促すのが、前後期制
>>551 基本的に擬似優勝が目的だから下は昔から同じw
>>551 そうだろうけど前期と後期の最下位がそれぞれ降格にしたらビックリ降格が増えて楽しそう
紹介試合って紹介派遣みたいだな
中西批判してる奴多いが一番の問題はTOPだぞ
TOP変えないことには第二の中西が出てきてゴリ押しするぞ
こんなフワッとした状態で17日に決まるんなんてことあるんか(´・ω・`)
もっと固めておかないと失敗するだろw
クラブを圧迫するのやだって言うけど金が絡まないとわからないんだよあいつら馬鹿だから
実際今回もJの未来より目先の金を選んだんだから
POボイコットは当然として1リーグ制が残るJ2を積極的に応援した方がいい
>>555 優勝決定をそれくらいするなら
降格もそれくらいするべきだよな
じゃないとほんとに消化試合増えるわ
もし2シーズン制にするなら前期最下位・後期最下位
上記2チームを除くトータル最下位くらいしないと
って思うのはきっとこの決定にやけになってるせいなんだろうな(´・ω・`)
選手やサポに魅了がないリーグならスターは皆海外に行きたがるさ
継ぎはぎだらけの改革、トータルでプラスにとか甘い
こういう時こそ本田や香川のコメントが必要じゃないかな、イチローが影響力を持つように、遠藤や俊輔がコメントしただけでも影響力はあると思う
入れ替え戦、地上波じゃだめなん?
インパクトだけならそっちの方が解り易くて一般受けしそう。悲しいかな…
こんな時でもブレない柏コピペさん
前期最下位、後期最下位と
優勝決定戦で負けたチームが降格でいいじゃん
スリリングでたまらんw
これでポストシーズンの冠スポンサーがパチンコ関連だったら馬鹿負けするわ。
568 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:02:05.87 ID:pMCao2gwi
対立煽りくんも大概だけど
ID:JHR1Foe70がガチの馬鹿っぽい
569 :
赤:2013/09/12(木) 02:02:23.23 ID:jmdBEbjX0
>>525 1シーズン制での完全優勝は06年の浦和だけなんだよな
つまり、ほとんどのシーズンでモヤモヤした物を抱えることになる
>>566 完全なるババ抜きじゃねーかw
中位できることが難しい上に至高だな
入れ替え戦ってJリーグに興味ない人が見ても面白いのかな
@Yuki_Ogimi: 自分の中での喜びが何なのかを見つけること。それって凄く大切なことだと思う。
@Yuki_Ogimi: 三村さんの喜び。素敵。RT @hentaimimura: ロケ中にスマホを充電!100%になった!喜び。半年前には、考えられなかった。
>>568 なんで?
TOPがイエスマンだから中西みたいなアホな案が通るんだろ
そもそもラグビー関係者がサッカーの将来真面目に考えると思うか?
>>572 真顔で子供の友達に変態呼ばわりされたら怒るくせにねえ
>>571 いい大人がガン泣きしながら応援してる様はすごいw
悲壮感は甲子園の比じゃない
入れ替え戦しなくなった一つの理由として
無駄に会場押さえちゃうからっていうのがあったと思うけど
この場合って結局どうなのよ
それくらいなら入れ替え戦やったほうが純粋に面白いだろって思うんだが
>>538 プレーオフ進出=降格回避となると
最終戦で自チームが勝つと降格、負けとけば残留ってケースが発生しうるはずなんだ
579 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:05:52.72 ID:pMCao2gwi
>>569 別に完全優勝じゃなくても07、09、10、12みたいに前期か後期どちらか優勝してて且つ年間勝ち点一位でCS優勝ならモヤモヤは無いよ
2ステージ制のチャンピオンシップなしでいいんでないのかな?
それじゃダメなんだろうか、南米スタイル嫌いじゃないのよね
そうだー入れ替え戦をやれー
J終わってしまうん?
一連の制度の件って、協会側ってソース用意してないん?
ニュースで飛ばしだろとか思ってたら、確定みたいな形になってて困惑してる
>>563 ウッチーに
Jリーグ2ステージ制断固反対!
って書いたアンダーシャツ仕込んでもらうか。
>>577 入れ替え戦流れたら「良かったね会」とか感謝デーに使うとかねえ…ギスギスしそうだがw
>>571 むしろ興味ない人でも唯一興味もてる部分だと思うが
>>533 Kリーグをとやかくいうつもりはないが、こんな観客数になったら取り返しつかんよな
1ステージ制でACLを決める戦いをプレーオフでいいよ
>>577 リーグが中立スタを東西2ヶ所おさえておくのでは駄目なんだろうか?
韓国は代表もガラガラだしな
俺はまた海外厨に戻るよ
さよならJリーグ
それか天皇杯覇者とナビスコ覇者とリーグ覇者の対抗戦でいいよ
注目は凄いだろ
日程が恐ろしい事になるがなハハハ
ACLは出たくないクラブがたくさんありすぎるから
出たいとこだけ手を挙げてPOすればいいだろ
>>571そっから入った奴だって…
入れ替え戦復活させろー!
こうだな
1ステージ制で、
上位でACLプレーオフ
下位で入れ替え戦
>>583 はい。2015年はJリーグの崩壊元年です。
アルゼンチンやメキシコはレベルダウンしてるのだろうか?
ところでJ1やJ1経験あるサポ団体で公式に意見表明してるとこあるの?
そんなに金が欲しいならJ1クラブ減らして
日程を楽にして代表の試合やりまくってスターシステムでも乱発すりゃいいねん
釣られて客も増えるで
ACLて優勝賞金どれくらいなんだろ
入れ替え戦は確かネットで無料放送してたような希ガス
盛り上がるなんてもんじゃなかったぞ
602 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:09:28.98 ID:BoAT6u6Yi
オランダの野球界におけるバレンティンは、日本のサッカー界でいったら本田みたいなもの?
せっかく、アジア市場も開拓できてきたのに、こんなことしてたら、
Jリーグwww
って、バカにされまくるぞ。Jは国内だけのコンテンツじゃなくなってきてるんだから。
「こうかく」って漢字どう書くの?
>>571 当該サポはそれどころじゃ無いけどw珍しくニュースでも取り上げられてたからねえ
一般の人はそれまでの経緯を知らされず、まあ悲劇的な画面を観るわけだけどさ
前後期制&プレーオフで本当に観客が増えるならまずJ2でやればいいじゃん
今みたいに1枠競うんじゃなくて3枠全部競えよ
J1の年間優勝にすらリーグタイトルの価値がないならJ2の1位や2位に昇格の価値なんて無いだろ
J2の1位と2位だけ保護する意味が分からん
前後期の被り除いた上位3チームと年間1位2位の8チームで昇格プレーオフしろよ
それで観客が増えたら納得する奴も出るだろ
J2サポからしたら業腹だろうけどなんで下のカテゴリで試運転しないの
順番おかしいだろ
各国のリーグ事情とかもっと知りたくなるわな
1ステージのプレーオフもなしってのは結構少ないのでは?
チェコリーグぐらいでどうなんだろう、エジプトリーグとか
>>586 ファン感謝デーか
そんななか裏で過激な入れ替え戦とか胸アツ
たぶんJ普段から見る人なら入れ替え戦みたいだろうけどね
入れ替え戦パブリックビューイングとかしたらえげつなさそうw
>>590 けど集客考えたらやっぱ大一番の大決戦こそ
ホームスタジアムでっていうのはわがままかなと思いつつも譲れないジレンマ
たとえば、Jリーグの試合と同じ日にバレーやラグビーのプレーオフ決勝の中継があっても見ないでしょ
さよならJリーグ
ありがとうJリーグ
>>610>入れ替え戦パブリックビューイング
こんな時だが、いい案だw
>>571 入れ替え戦ってソソるよね
真の決戦っていうかさ
最終戦でリーグ1位取れなくても地獄ではないけど
入れ替え戦での勝敗はガチで天国と地獄でもう必死さ違いすぎて他サポからしたら最高
>>606 ありがと
約3億弱か…結構なもんだな
これが5億くらいになったら頑張るのかね?
_____
/.|ξノノλ.|
||. .(`∀´ξ| < いい提案があるニダ〜
||oと. ..U |
|| |(__) ..J |
||/彡 ̄
ガチャッ
>>616 CWCが出るだけでお金もらえるシステムだけどね
>>608 公開出来ないスカパーの離脱の内示とかあるんじゃない?
ここまでプレーオフありきなんだから
Jは、リーグが潰れそうなチームに融資しないといけないから金が要るw
バレーボールの世界大会は確かに宣伝しているのに気付くけど、
五輪以外で一度も試合を観たことがない
>>615 ガンバやFC東京が降格しなくなるから面白くないよ
>>602 中田英だろ。五輪にも出たぐらいなんだし。
>>588 あっちは野球みたいに親会社がじゃんじゃん資金投入できるから
観客とかどうでもいいんだよね。
だから、下位や降格争いは親のいない市民クラブばかり
>>616 出場するだけで金たくさんもらえるなら頑張るけど
今のJではとても戦い抜けるクラブがないし難しい
>>616 ちなみにJの優勝賞金が2億
ACLはJの補助金なしだとメリットが少ない大会
>>612 ステージ2位が完全優勝のチームを倒して総合優勝とかなったら、Jリーグ何やってんの?バカ?ってなるでしょ。
俺らですら呆れてるのに、外国の人が呆れないわけがない。もう、見なくなるだろ。
入れ替え戦をやるってなると自動降格が減るって事でしょう?
自分はそれは反対、ダメな事やっちまったクラブは素直に落ちるべきだ
上は落ちやすく、下は上がりやすいって環境のが良い
入れ替え戦やるとJ1の方がやっぱ強くて残っちゃうよ
CWCは準決勝まで進めばかなりの額が保証される
各クラブで適当にやってるプレシーズンマッチを調整して公式なトーナメントを年2度やるといいよ
出場資格をJリーグ前後期の成績上位4クラブとして
世界中から募って応じてくれたゲスト4クラブと十日間
新規サポも戸惑うだろこのシステム
632 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:17:13.76 ID:pMCao2gwi
入れ替え戦のいいとこは要は自分たちの来年一年が丸々賭かってるっていう重さなんだよね
だからエンタメとして凄い爆発力あるんだけどさ
第三者から見てスーパーステージにそこまでの重さがあるかと言うと別に…
リーグ戦の他の試合をないがしろにする分盛り上がってくださいねーと誘導されてるだけ感が
なんだかんだ言ってACLは出てる選手は頑張ってるから
>>622 入れ替え戦あってもガンバさん自動降格枠だったじゃないですか…
>>631 戸惑うどころか「しょうもない」の一言で片付けられるわ
>>628 いや違うだろ
自動降格組と入れ替え戦組に分かれる
637 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:18:42.04 ID:pMCao2gwi
>>622 柏さんだって入れ替え戦で歴史に残るフルボッコやられて落ちたのに…
この制度にするとビッグクラブなんて生まれなくなるよな
ACL優勝、CWC出場ともなればメディアへの露出も増えるし
広告効果を考えればかなり美味しいと思う
ACLはチャーター機とかつかっちゃうとかなり財政面厳しくなる
今は補助とかあるんだっけ
>>632 スーパーステージの安っぽい響き
スポーツバラエティの企画の一環にしか思えない
年間5位以下のクラブは出れなくするだけで大分ましじゃね?
入れ替え戦は楽しい
当事者になるまではそう思ってた
そんな文句言うなら全クラブ2回戦総当りのPOやれよ
>>628 自動昇格枠3位が次の年圧倒的最下位で降格とかもあるからなぁ
そこら辺の見極めかねてもありな気がするけど
J1あがって全く勝てないってのもそれはそれで悲惨
ポストシーズンとレギュラーシーズンは別だってやり方も出来るだろ
2シーズン制にする必要もないしナビスコ王者も入れてやれば良いじゃん
ACLは間違いなく罰ゲームなんだけど、
アジア王者として連続でCWCに出てた頃のワクワク感は半端なかった
>>634 そうだっけ?
(*ノω・*)テヘ
スマンカッタ
>>644 そりゃ当事者になったら胃が痛くなるだろうけど
その深刻さ故に第三者から見ると極上のエンターテイメントになる
J3作る、J3にサテライトチーム入れるって案は良いと思ったけど・・・
まさか2ステージPOとか強行するとは・・・
今よりJ1とJ2の差が絶対的だと思われてた時期さえ
J2のチームの方が勝っていた>入れ替え戦
瓦斯が入れ替え戦あれば残留できたと思うのは甘い
ちなみに脚は17位だったので(ry
CSにしたって応援してないチーム、選手同士の戦いに一般人が興味を持つかと言われても微妙だからな
その点ACLは日本対他国の構図で見やすくはなるからな
まあ準決くらいまでいかんと話にならんが
>>628 過去の入れ替え戦はJ2の方が勝つことが多かったと思うが
優勝回数多い方が盛り上がるって理論が通用するなら、クォーターで分ければ4倍盛り上がる計算になるわ
眠れねえぞ
おまえら何とかしろ、おら!
ドベ3番目のチームが昇格プレーオフに参戦しよう
658 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:25:21.01 ID:pMCao2gwi
>>655 毎節毎節をこじつけて単発カップにするか…!
>>648 どこが罰ゲームなんだ
負け惜しみにしか聞こえん
たぶん入れ替え戦の方が一般にまだ解り易いよ(当事者はたまらんけど)
地元クラブが上位カテゴリーに挑む→散っても応援したくなる、とかw
前後期上位のたすきがけ+優勝枠クラブでナニを始めるのかって…難しいさ
661 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:26:19.33 ID:pMCao2gwi
>>657 それは日程的に無理だって話だったけどスーパーステージとかやるならJ2ちょっとずらせば出来そうだよね
ホントに最大4試合のトーナメントで10億円増収するの?
日程がー休養日数がー良い時間帯がーの人の評価も落ちた
アウェイゴールの勘違い、そこまでヒリヒリすることが起こるのも入れ替え戦。
>>659 リーグ戦の日程がきつくなって上位争い出来なくなるじゃん
勝ち進んでる柏の状況見てみろよ
>>659 そうですか
じゃ日本は全面撤退するんで後よろしく
>>658 競馬みたいにサポが金出してなんとか記念とか
なんとかステークスとか
入れ替え戦だったら知らない層でも
J2がJ1負かしてやれみたいな気分で見れるからな
リーグの差があるからこそ見てる方も感情移入しやすい
けどリーグ上位の争いってサッカー興味ないやつら見ないだろ
ポストシーズンの4試合にもスポンサーがつくのだろうけど、
サントリーシリーズ、ニコスシリーズみたいに
リーグ戦に冠が付くのが大きいんだろ
>>647 2ステージにすれば、昔のニコスとサントリーみたいに、2社冠つけられるじゃん。
1ステージだと、当然冠スポは1社しかとって来れない
こんだけ反対されてんだから一旦待ったの声でも出しなさいよ
>>658 勝ったチームは相手の好きな選手とトレードできるとか
まぁ絶対無理だけど
>>662 代表戦より高い試合になるから
前期、後期、プレーオフのスポンサー込みだと思う
ほとんどのJ社長が賛成に回る額なんだろう
>>640 そりゃ優勝できればいいけど
リーグ落とす危険性を考えるとリスク高いからな
>>648 罰ゲームと文句も言ってるけど
いざ参加するとwktkも大きいな
やっぱりアジアといえども世界と戦うってのは楽しい
>>670 今付いてないものが何で2シーズンにすればつくと思うのよ?
付くのはポストシーズンだけだと思うぞ
>>662 昇格OPですらセミファイナルはスタが定員割れしてたわけだから
2年目スポンサーが逃げるわなw
677 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:30:15.84 ID:pMCao2gwi
>>667 ただ勝っただけじゃ優勝無理だから大量得失点差とか出来るだけカードを少なくしろとかサッカー自体が変わるなww
優勝争いよりも残留争いが面白い
脚には悪いけど去年はやっぱり一番動向追ってたし最終節も見た
J2の昇格プレーオフも面白かったな
たぶん生死を分ける戦いにみんな飢えてる
優勝の価値が弱いってのが問題なのかも
>>665 んじゃさ、やる前から罰ゲームだから本気ではやらねえと
宣言しちゃえばいいじゃん、ある意味全体のためにもなるかもだし
そこまで男前なら応援もしたくなるぞ
>>673 でもクラブには還元されんのだろう?
納得できるかなあw
具体的な数字で増収見込んでるってのがアヤシイ
>>650 いやそりゃ第三者としてなら今でも楽しいと思うよw
ただもう当事者になるのは二度と御免
最後の5分間は今でもトラウマだから
だからACLは選手は頑張ってるし一部のサポ以外は応援してる
それらにすら魅了ないリーグにしてどうするんだ
官僚のやり口と一緒だな
>>673 そういや全クラブ賛成だもんな、よほど勝算あるんだろうなあ。
ACLに行けばナビ予選が免除されるのは羨ましい
>>679 宣言はしてないが広島が露骨にそれをやった
もうその汚名は消えないだろうな
>>675 とりあえずリーグカップが2つになるので代理店的にはつけやすいんじゃ
その10億で何すんのかな選手育成とかあったけれどなんなんだろ(´・ω・`)
意味が解らないよ、説明もないし
>>678 J2の1位があれのせいでちょっと霞んじゃったのはかわいそうだったけどな
どっちが優勝した感じかよくわからなかった
ただ今後の人生をかけた争いっていうのが一番面白いのは言わずもがなだな
>>682入れ替え戦に回れるだけ幸せだと思ったけどな。
入れ替え戦なしで16位で問答無用で落ちたら
もっと悔しかったろう
サントリーシリーズ・ニコスシリーズだったのは3年だけで、後の8年は冠スポンサーなし…
>>687 広島も建前では本気でやってますとやるから
余計に叩かれるわけで、どうせなら開き直ってくれた方が
今後のシステムの改善に役立つかもしれん
>>665 ACLなかったらリーグで優勝争いに加わってるかといえば
それはない気がするんだな
クラブの規模考えれば今でも上々というか
でもどのクラブ見ても両方戦える体力あるクラブがなさそうなのが
現状って気がする
地上波ゴールデンでファン獲得のために流す試合はCWCに任せればいいと思うがな
20132014はモロッコに譲っしまい勿体無いな
2リーグ制よりもCWCを毎年日本開催にすればいい
ガンバはCWC3位になって結構ファン獲得したんじゃない?
マンU戦は点の取り合いでかなり盛り上がったしね
jどうしのトーナメントよりも海外クラブ相手の方が大量にいる海外サッカーファンがJに興味持つきっかけになるだろ
>>691 落ちる側からしたら敗者復活でメリットしかないからなw
柏がACLで勝ち進んだ場合の日程
09/13磐田 H
09/19アルシャバブ A
09/22セ大阪 A
09/25多分、広州 H
09/28新潟 H
10/02広州 A
10/05川崎 A
10/12横浜 A ナビSF
700 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:36:15.93 ID:pMCao2gwi
賞金も問題よね
前期後期3位で年間勝ち点2位なのに賞金額が上から5番目とかあるわけか
優勝がかすむって言われてもリーグ戦は長期の戦いなんだから
最後の1試合だけ盛り上がれって言われても無理だよなあw
だからカップ戦作ってるのに
2015年には海外厨だらけで 「Jリーグ?ダセえwwww」って
言われてもなんも言い返せないな。
>>689 J3の運営と分配金と更に新しいU20チームの運営費、
で余った金で地上波枠の買い取り料でしょう
ACLで勝ちやすくするために日程考えるとか言ってた気もするんだけど
そういうのぶっとばして
チャンピオン乱立プレーオフときたもんだ
J1前後期制復活・・・サポーターの声届かず チェアマン「いま手を打たないと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010004-saitama-socc 本当にこれでいいのか―。Jリーグは11日、東京都内でJ1、J2の合同実行委員会を開き、2015年からの2ステージ制と、その後にポストシーズンを行う方針を決めた。
"世界基準"だった1ステージ制をわずか10年で諦め、過去に逆戻りすることを選んだ。
サポーターの願いはむなしく消えた。
先送りにされていたJ1の大会方式変更は2シーズン制とポストシーズン方式の導入が決定。
現行の1シーズン制を支持していたサポーターにとっては納得のいかない結果となった。
Jリーグは当初、2014年からの2ステージ制導入を目指していた。だが、サポーターらが反対を表明。
スタジアムに横断幕を掲げるなど抗議の姿勢を示してきた。それでも今回はほとんどの委員が2ステージ制に賛成した。
Jリーグは観客数の減少と収入の鈍化などを理由に決定に踏み切った。大東チェアマンは「いま手を打たないと将来に大きな影響が出る」と語った。
6月の実行委員会では反対を示す委員もいたものの、今回は「クラブとしては反対だがJリーグ全体の利益のためには仕方がない」と折れた委員もいたと言う。
Jリーグは委員を通してサポーターから意見の聞き取り調査を行い、幅広いサポーターからもヒアリングしたという。
中西大介競技・事業統括本部長は「前回も反対ばかりではなかった」とも。
11日、天皇杯2回戦、浦和―栃木ウーヴァ戦が行われた浦和駒場スタジアムで「世界基準からかけ離れた2ステージ制、そこに日本サッカーの未来はあるの?」との横断幕。
Jリーグの"ファミリー"であるサポーターの声は、今回の決定に反映されたのだろうか。
サポーター理解を/浦和・橋本光夫代表の話
きょうのJリーグ側の提案にはサポーターの思いは全部ではないが、一部反映されていると思う。私としては今の大会方式が一番いいということは委員会でも言った。
仮に変えるなら、今後もサポーターの理解を得るよう配慮してほしいと伝えた。Jリーグ側も理解してくれていると思う。いろいろな細かい議論はこれからになる。
OZの小野んとこが年間1位だったのに
POで2位にボコされたの見てすげー微妙だったわ
そこもACLだと柏にホームアウェー共に虐殺されてたし
ボンビーなチームばかりなのでJとACLの両立無理
おしかったのは浦和くらいか
入れ替え戦は天国と地獄だからな
あれはちょっとサッカー知ってる程度でも十分に楽しめるな
負けたチームは同情されるしやって損はない
ってかちょっと待て!まだ確定したわけじゃないのか?17日の理事会で正式決定とあるけど
>>699 後期で上位狙うにはACL捨てるべきだな
クラブライセンス導入スルって時に
環境を激変させるってどうなんだろう
クラブには前もってこういう事やるかもよって告知してたんだろうか?
>>693 2位は無事昇格できて御の字ということに(´・ω・`)
>>701 結局1年の積み上げがリーグなのに
最後の最後で今までの差はちゃらとか言われたらたまらんよなぁ
平日開催増えたらシャレにならんくらい客減りそうだな
>>709 理事会は出来た案を正式に承認するだけの議決機関
今まで否決したことは何が議題であれ一度もないはず
しかし完全に今の既存客の足元を見るやり方だから反発されるんだよなぁ
しかも根拠となってるデータがインターネットアンケートのライトサポが答えた何らかの改革()って
>>709 あと5日で何かできるならどうにかしたいよなぁ
>>713観客減ったらそれを理由に
更に精度改悪するかもなw
無限ループって怖い
「いま手を打たないと将来に大きな影響が出る」
この言い訳が一番腹立つ
>>697 CWCはバルセロナに7-0で負けて、ファン減らすリスクもあるぞ
ドラえもんて口の悪い初期が面白いよね
>>716 60年代の安保闘争並みのデモでもやればいいのかな・・・
でも、Jクラブは財務諸表公開してるから、
サポでもある程度経理とかに詳しければ、危ないか否かはサポ側でも判断できるんじゃないの?
社会保障費のために消費増税しますと言いながら
気がつけば財政再建のためとか言ってる政府と同じ匂いがするなw
J2優勝はどこの国も昇格決まったときの方がお祭りなんでしょうがないんじゃ
リーグが3位に盾とかやるからおかしくなった
昇格って書いたでかいプラカードでも渡しときゃよかったのにw
ジャイ子と結婚したくねえから未来変えに来たぞコルァ!っていう不純なきっかけがおもしろい
頑張った選手が報われないっていうのは応援してても辛いよね
既存の客を無視するJリーグに先はないよ
はっきり分かんだね
>>704 とりあえず前期でプレーオフとACLのトーナメント決めれば後期はリーグ捨ててACLに全力とか、上手く行けばだけど
729 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:44:30.36 ID:pMCao2gwi
ツネ様早く出世してー
前半飛ばして前期2位になって、
後期は選手温存しまくってプレーオフで優勝。
で、年間トータルしたら降格…
ってこともあるかな?
土日全会場で居残り
これW杯の代表メンバーとその成績次第の部分もあるよね
予選敗退とかなったら代表への関心も減るしサッカー人気だだ下がりで
スーパーステージの前にコケる可能性があるぞ
>>723 社会保障制度を立て直さないと財政再建なんて無理じゃん
消費税増税と同じとか言ってる人が多くて不安になる
>>730 割とマジでライト層イミワカンナイ状態になるから
リーグは今までどおりじゃないと取り込みとか不可だろ…
>>716 とりあえず週末のリーグ戦で示し合わせて、強烈な抗議断幕は最低限かな。
夏の海外移籍を狙い、契約期間は前期シーズンまでという契約が増えそうかもな
曜日固定でシーチケ率増えたのかな?
結局、夏の移籍で若手を売るのが早いとかなったら辛いなあ
>>736 コレはしないとガチでやばいよね
>>737 選手がどんどん抜けていって移籍金が入らず
クラブが弱体化の一途をたどるばかりじゃないか…
そもそも過密日程になってるのは他国より優先順位の高い代表のせいだろ
どうせ日程を過密にするならAマッチデー以外に代表の試合組んで
国内組だけの代表戦を増やしたほうが露出は増える
>>739 や、そりゃ仕方ないっしょ、それぞれの考え方だから。
実際自分のところのコアも何かやるとは正直思えないし。
>>723 >>734 消費税はいいじゃん
いくら財務省やそのポチマスコミや賛成派議員が工作しようとも
首相の判断でひっくり返せるんだから
逆に何で今、強引に?
このあたりに理由があるんじゃ
今やるべきなのは大胆な制度改革ではなくて、地道な集客&スポンサー集め&露出増
それをサッカー界全体とマスコミ、広告代理店含め考え、実行してからでよくないか
再来年から?数日後に決定?急すぎる
サポーター舐めすぎ
消費増税と同じ構造じゃん
いきなりサイコパスZ省の一部の人間から振られ、何故か国民の反対多数の中、一部の有識者以外はマンセーしてる
税率上げても税収は下がる、なぜデフレ下の今消費増税なのか
こちらは安倍総理の一存で先送りできる可能性はまだあるが…
10クラブでJプレミアリーグにすれば良かったのに
反対するから2ステージ制にされるんだよ
外資導入
企業名導入
外国人枠の撤廃
放映権をクラブ保有
さっさと改革すべき
つかこれはJで解決できる問題じゃないけど試合見に行けないのは
仕事が土日にもある、平日開催の時間に仕事が終わってない、経済的な理由…
など色々あると思うんだよな
学生とか若い子は時間あっても金がない、というよりバイトやらで忙しいだろうし
社会人は個人業じゃないとなかなか都合がつかんしなー
J運営幹部を掘れば色々出てきそうだなあ
不自然なまでに強引すぎる
748 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:53:41.19 ID:DyYib+RE0
>>155 委員さんとやら個人に袖の下
決まってんじゃん
2ステージ制になってもどうせおまえら
みにいくんでしょって舐められてる
のがつらい、マジでボイコット運動さたいぐらいだよ
>>745 10クラブだと試合数足りなくて同一カード4回戦やるから特に意味ない気が
今年のアウォーズのチェアマンの挨拶は
浦和のホーム最終節みたいになるのかな
>>734 増税分は社会保障費に全て当てて国民生活を守り
無駄の削減も合わせて行い赤字国債は極力増やさない、と言ってたのに
増税分を財政再建に使うとなるとバラマキ、無駄使い、なんでもありになり
社会保障費のためにさらに国債発行しまくって将来の世代により借金を残す可能性大だよw
Jの今回の話はスポンサー獲得、人気、ファン拡大のためと言いながら
裏では着々と夏→春制の準備してんだろうけどな
政府は悪者だと決めつけてるアホが多すぎる
754 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:55:08.56 ID:pMCao2gwi
スーパーステージの時期は野球ないからな
ニュースでも毎日思いっきり煽れるし年一回くらいテレビでJリーグやってれば見るかなーって層はみんな興味持つとは思うよ
具体的に数字出したってことはマスコミ上層部とSSの時期に報道量がどの程度になって放映権はどのくらいの金額になるとかは多少概算してるんだろうし
まぁ普段のリーグ戦からニュースとかで煽って毎週地上波やってとかしない限り新規層にとってもSS期間のプチ爆発以外何も起きないと思うけど
そこに既存層の離れとプラマイしたらマイナスの方が大きいと思う
>>746 子供たちが土曜休みでも保護者が出勤日なんてざらだからね
土曜開催はほんと止めるべき
>>745 そんなリーグならなくなってしまった方がいいと思います
>>749 各クラブで著名集めも出来るんだろうが、もう時間ないよなー
758 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:57:33.56 ID:pMCao2gwi
>>755 それか夏のみ土曜固定にするかだな
企業勤めの土曜出勤と日曜出勤の頻度の違いを全く分かってない
>>755 固定はいいことないよな
ホント自分達で市場拡大の可能性を止めてるとは思わんかね
>>755 日曜夜開催とかになるとちょっと距離あると
アウェーから来るのが絶望的になっちゃうしなぁ
そこら辺のジレンマはすごくある
優勝なんてのはレギュレーションによって決定されるものだろ。
まずはリーグ上位4つに入ってそのあとのプレーオフの勝者がチャンピオンねって最初から決めた上で始めたなら、
年間最多勝ち点なのにチャンピオンじゃないなんておかしいなんて意見自体がおかしいんだよ。
それに年間最多勝ち点てそんなに価値高いか?
そりゃ二位に勝ち点差二桁以上つけてたら文句ないけど勝ち点1や2差でチャンピオンとかいわれてもなんかしゃくぜんとしないわ。リーグの途中で二位のチームが怪我人続出とかあって二位のエラーによって優勝出来ましたなんて展開だと特に。これ2011の柏の時ね。
大差つけてないなら決選投票ってことでプレーオフやったほうがいいよ。
左翼理論を持ち出してくると、
憲法改正絶対反対と重なってイメージ悪いよ
まじかよゲバ棒とヘルメットと粉塵マスク買ってくる
>>758 そうそう、絶体日曜じゃなくて良いんだよね
暦に合わせろと。
もっと柔軟性を出さなきゃ…
>>755 でもいつも日曜開催のJ2が土曜開催した時は客が増えるという
データを見たような・・・、J1休みだからそっちから客が流れる
代表開催期間だからサッカー熱が盛り上がるとかあるのかな?
土日固定は土曜にサポチームの試合見に行って日曜に近郊のJ2の試合どれか興味ある試合見に行ってって感じで個人的にはよかった
もちろん反対の人の意見もわかるけど
土日固定止めて
日曜は遅くても17時開始までにしてくれたらいい
これで平日開催なければおそらく観客数は増える
社会保障費用が年間39兆円かかるから消費税上げるんだよ
このままだとギリシャみたいに破綻するから
771 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:03:51.48 ID:pMCao2gwi
>>766 土曜行けない単発の客はそこに狙いをしぼって行くからまぁ当然
逆でも鳥栖ホーム浦和戦とかじゃない限りそうなるんじゃないかな
772 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:04:46.49 ID:pMCao2gwi
間違えた
×土曜行けない客
◯日曜行けない客
>>770 まじで言ってるのなら財務省のプロパガンダに完全にはまってるよ君
>>771 そうだとしたらある程度は土曜、日曜ミックスが一番良いってことか。。。
これまで年間10兆行ったことあったっけ?社会保障費
実況、J1J2入り乱れてるのが楽しかったな
日程君は神なんだから余計な事しなきゃいいのに
少なくとも今のあの連中よりか
去年の社会保障給付費が103兆とか
一般会計の社会保障関係費が29兆とか
>>778 無駄金は削ればいいんだよ
それができないから増えてるだけで
政府の例えは言ってることがコロコロ変わる人を信用出来ますか?ってことさ
Jで言うなら数年後また違うこと言い出しそうな雰囲気がプンプンすんじゃん
2シーズンの制への不満を無理やり夏→春に持って行くとか
政治の話題は止まらなくなる人いるからなぁ
オランダだかは金〜日のいつやるかホームチームが希望日時出せるんだっけ
無能なトップの無駄な改革のせいで人気低下したもうすぐ100年目を迎える劇団を知ってる
>>146 ってかお前は何様なの?お前が率先して行動しろよ
口だけ野郎が
「うちは前節から中2日なのに相手は中3日とか日程が不公平だろ!」とか言い出す監督や選手がいなければ良かったのにな
織部とか織部とか織部とか
>>784 ここで人のレスにイチャモン付けてるお前も同レベルだろw
>>783 宝塚?
今のトップは創業家の出身のくせに大した出世もしてないみたいだけど、あんまり優秀じゃないの?
>>780 政府というか首相の言ってることは何も変わってないよ。
デフレ脱却が最優先で 脱却するまでは増税しないと。
社会保障だーとか財政問題だーと言ってるのは
消費税を今すぐ上げたい人たち。
今増税する理由がないから最もらしいこと色々言うしかないんだよ。
>>788 ああ、なんか宝塚の歌劇場には人が来なくなってたんだってな
地方公演は東京を含めソールドアウトなのに
散々ゆりをかみすぎって馬鹿にしてたやつら
おまえらのあだっちーがかみまくりで酷いのを見て、ゆりの良さを再認識できただろう
?
793 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:36:12.16 ID:kQ5MHooL0
テス
日本は金がないんだから増税は仕方ないだろ
IMFや海外の経済学者もこのままだと破綻すると指摘してる
クラブは金ないのに選手を補強しろしろ言うサポといっしょだわ
破綻の前に増税見送りのニュースが一つ流れるだけで
CDS(国際先物)から振り回されて国債暴落なんですがね。
入れ替え戦が好きだって人は代替と言っちゃなんだがJ2ボトムズの死に物狂いの戦いをお楽しみ下さい
今週来週と直接対決続くし
そういや讃岐2位だったら岐阜讃岐の入れ替え戦とかあるんだよな
俺も普段の生活を2ステージ制にしてみようかな。
>>795 日本は国内でほとんどが買われてるから国際あんま関係ないんだけどね
これがアメリカだったら中国が暴れるけどw
>>787 そう
余計な改革して人気も実力もだだ下がり
Jリーグが20年目にしてこんな馬鹿なことしてるんじゃ100年もたないと思う
>>798 CDSは買い手が投資銀行やヘッジだから国内保有の国債とは関係ないよ。
金ないって日本は世界一の純資産国だよw
あとIMFがとか言ってるが、それ財務省から出向してるやつだからなw
いまだにこんなの真に受けてるやついるんだなw
孤独のグルメ見てたらトンカツ食いたくなった
J2サポだけど、
2015年になったら暇な時に行ってた
J1スタジアム観戦辞めればいいの?
>>804 うんw
日本は特別外貨に頼ってないから
>>806 国内の資産でまかなわれてるのは国債そのものでしょ?
CDSは国債と連動しててネガティブなニュースひとつで国債の価値をひきずりまわせる。
そのCDSを売り買いして市場で遊んでるのは主に外貨だよ。
日本の国債は90%以上は日本人の貯蓄で賄われている
バカばっかだな
国債が国内で買える金額は1000兆円ちょっと
日本の借金はもうすぐ1000兆円越えるから
国外に売るようになるんだよ
>>807 国債を外に積極的に売ってれば怖いって話でしょそれ
GDPが「年」500、国債(含む借入債)が「通算」1000ちょっと。
「その気になれば一年で返せますよ」という信用の上になりたってるバランスが保たれてる
いまギリギリの線だね。プライマリーバランスが保たれ続けるならここはまだなんとかなる。
>>809 そんなことせずに日銀に買い取らせるけどなw
なんだ政治スレか
おまえら結局2シーズン制とかどうでもいいんだな
比嘉が移籍したわけでもないのにこれだけスレが進んだんだから
どうでもいいってことはない
怒り通り越して、ただただ悲しいわ
>>814 よくないよ
せめて、名古屋がスタでやった質問会みたいなの開いてほしいわ…
国立あたり借りてできないかな。
スポニチ関西版
セレッソ 代表不発のうっぷん晴らしへ 柿谷シュート打ちまくる
ガンバ 倉田合流16日に実戦復帰へ 長谷川監督「本人は9月中という思うだろうけど10月くらいには」
倉田「ゼロからアピールしたい」
神戸 北本&河本次節で揃い踏みだ
Jリーグは今いるファンサポーターの意見なんてどうでもいいんだろうな
そんなんで新規ファン獲得しようなんて笑わせるわ
改悪関係者は毎年年間1位クラブがPOで優勝することを祈ってるしかないな
これが崩れた時一気に馬鹿らしくなるだろう
まあもうすでに冷めちゃった人も多いだろうが
個人的には試合の激しさとネタがあればどちらでもいい。
>>820 いや、前期後期2位が勝ち上がってACL捨てた時だろ。
鳥栖にACL枠行っても、ユンさんなら迷わず捨てるだろ。
その時、一気に血の気が引くと思うよ。
倉田宇佐美ロチャか
>>817 既に情報出てきてるけど、何を聞きたいの?
あら、岩波ベンチになっちゃうんだ…
お前らがそこまで2シーズン制に嫌悪感示すのかがわからない
普段海外厨とかバカにしてんだから世界基準も糞もないでしょ
>>824 メリットの部分が1つも数値化されてないでしょ。
例えば、冠スポンサーとしてどこの会社と話済んでるのかと
放映権料とその配分。
だから、現時点での協会側での見積もりと配分の方針を聞きたい。
>>826 まぁ慣れの問題かもしれんな
勝ち点至上主義の現状から一転する訳だし、最初の内は拒否反応が出るのも無理はない
PK戦廃止
↓
延長戦廃止
↓
2ステージ制廃止
確かにこの流れを知っている人間的には、時代を逆行している感が半端ない
たかが20年、されど20年の歴史はある
>>829 ただ2シーズン制がいい悪い関係なくサポーターの意見を反映せずお金にために変えたのは嫌だよね
ACL罰ゲームって言われてるし
1シーズン制で優勝は勝ち点1位のチーム
1位を含む上位4チームでACL回避権プレーオフ
ACLはプレーオフで決まった3チームと天皇杯優勝チーム
プレーオフやって最後にインタビューでキャプテンと監督と社長に聞くんだよ
来シーズンACLどうしますかって
反対意見は感情論では有るね
もちろん、ステージでホームとアウェイの試合数は
全チーム同じ数でやるんだよな?
そうじゃないと公平じゃないよな?
どうやるかは知らんけどな
>>827 数値って10億以上の収入って発言のこと言ってる?
その内訳見ないと、無理って思うやん。
試合数多いナビスコでも総額2億いかない現状だよ。
内訳見ないと、狸の皮算用にしか見えないやん。誰が10億も出してくれる思う?
まあ歴史を知らないと感情でかたずけるかもねw
磐田と鞠の完全優勝あっての1リーグ制でわりと苦労してるんよ
こんな夜更けに何を言い出すやら
感情論だけなわけないって見て読んでわからないかね
>>831 小さなパイより大きなパイをっていうのは商業としては当たり前だから、
何かを変えれる人は大事な物を切り捨てる事が出来る人って進撃の巨人でやってたぞ
2ステージ擁護または支持の奴らって
電通からいくら金もらってるんだろ
相当いい額ならおれもや・・・りたくねえな
そこまで腐りたくない
子供かよ
ACL回避インタビュアーはみのもんたにお願いして
ファイナルアンサーってやってもらうの
地上波にあいそうだろ
せめてプレーオフはどうにかならんかなぁ
なんかリーグ戦が冷める
>>794 ちょっとでも歴史をわかっていれば、IMFの進言なんて全部逆を
行くのが常道なのがわかるだろうにw
それに、その「海外の経済学者」って新古典・シカゴ系等の
詐欺師どもだろうよ。全員リーマンショック以降の顛末で
バカ確定してるわ。アメリカで高インフレ&米国債暴落が
今すぐにでも起こると叫び続けてたアホどもだぞ。
誕生日 長友佑都(27)
プレーオフと年間順位を分ければ良いんだろ
プレーオフで争うのはあくまでもACL、ACL回避権もしくはプレーオフ用の賞金にすれば良い
>>842 一番の頂点である優勝の価値が間違いなく下がってつまんないよねー
J2のとは意味合いが違ってくる訳で
ますます移籍が鈍化するのは間違いないな
リーグ戦はプレーオフの出場権を得るための予選会って扱いになる訳ね
リーグ戦の価値は確実に落ちるね
あーもうふざけんな
2ステージ制のせいで結婚が遅れるわー
賛成したどいつもこいつも今の方が良いのはわかってるかと前置きしてるけど、
だったらなんでいまのやり方でさらに良くなる方法探らなかったんだろうね。
はなから2Sに変えるの前提で話が始まってた気がしてならない。
みんなはプレーオフ反対派か。自分は、それこそ野球みたいに配分と方針次第で妥協できる。
ただ2シーズンが・・・
前期で1,2位取ったらあとは負け放題なんだろ。こんなの八百長って周りから言われかねない
2ステージ制のおかげで彼女が出来ました
10億の行き先の育成云々の話はもう少し詳しく説明してほしいよね。
これが最近話に出てた各クラブの若手集めてJ参戦させるための費用だったら
さらに怒りが増すわ。
プレーオフ反対ってそれで年間優勝が決まるのが嫌なんでしょ
そもそも2ステージ制とプレーオフは全く別個のものなのに
それをわざわざ統合するからわけのわからん出来損ないが生まれる
これじゃ年間は愚か、ステージ優勝の価値すらなくなって
しかもプレーオフとしての面白みもほとんどない
本当に誰得な制度なんだとしか言うことがない
2ステージは冠スポンサ
POはメディア露出ってことなんでしょう。
そら金も必要だろうけど引き換えに大事なもの失いすぎだ。
これに賛成してる各クラブの社長はせめてそれぞれのサポに賛成した理由を説明して欲しいわ
僕にも可愛い彼女ができるなら2ステージ制賛成ですわ
∧_∧
( ゚ω゚ ) シーズン分割は任せろー
バリバリC□l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
仮に優勝したとしても1シーズン制での優勝よりも
下の物として見られるのがわかってるわけでなあ
応援する気力も減退する
お前の応援するとこ優勝とは無縁だから心配する必要なくね?
お前の応援するとこ優勝とは無縁だから心配する必要なくね?
優勝の価値なんてもともと低いだろ
去年の広島の優勝にどんだけ価値があったか?
そういえば2シーズンなら優勝賞金も今の半分になるんかな
1シーズン制の優勝決定の視聴率って何%なの?
前期後期かプレーオフかどっちかだけにしとけばここまで荒れなかったかもな
あんな複雑なチャンピオン決定戦したところで客が増えるとは思えん
ユニにつける☆も中西の顔マークになるらしい。
自分も週末反対活動したいけどゴル裏行かないからなあ
スタジアムで署名とかないのかしら
全部、既定路線だったみたいだぞ。
2012月12月12日(水)の日本経済新聞のスポーツ面「Jリーグ改革の道 2」
大見出し「ビッククラブ育てる」
中見出し「脱・護送船団、自立促す」
小見出し「配分金を増額」「国際競争力高く」
1993年に10クラブで始まったJリーグは今季からJ1(18)、J2(22)を合わせて40クラブ編成となっており、
更に加盟を目指すクラブが全国各地にある。そうしたクラブの受け皿を整備するため、Jリーグは"J3"
の発足の準備に入っている。
候補はJリーグ準加盟クラブの長野、讃岐、相模原に加え、ブラウブリッツ秋田、福島ユナイテッドや、
地域リーグに所属する鈴鹿ランポーレ、奈良クラブ、アルテリーヴォ和歌山など計16を数える。早けれ
ば2014年から10〜12クラブでスタートする考えだ。
この20年でJリーグは横に根を伸ばしてきた。その歴史を踏まえ、鹿島事業部長の鈴木秀樹はこう話す。
「強いローカルコンテンツであるJクラブが各地にできた。それは、地域密着をうたってリーグを横に広
げる戦略を優先した成果。しかし、今後は横ではなく、高く成長させる方策を練る必要がある」
Jリーグは運営組織を「J1」と「J2+J3」に分離する案の検討に入ろうとしている。1部リーグをプレミア
リーグとして独立させて繁栄の入口としたイングランドやオランダを参考にしたこの分離案は、Jリーグ
のブランドの再構築を狙っている。
リーグのブランド価値を高め、ローカルコンテンツだけでなく、ナショナルコンテンツとなるビッククラ
ブを育てなければ発展はないという考え方だ。「リーグのブランド感を出す戦略を徹底するには、J1を切
り離したほうがいい」とJリーグ競技・事業統括本部長の中西大介は説く。
頭にはこんなプランがある。「スーパーリーグ」となるJ1の魅力でテレビ放送権やスポンサー権のセールス
を進める。集金力の高い仕組みを築き直し、現在は約2億円となっているJ1への配分金を増額する。それに
よって、海外の有力選手を加えて魅力のあるチームを編成するビッククラブが育つ。
Jリーグは落伍者を出さずに歩むことに力を入れてきた。けん引役となる大クラブの成長を促す施策をためらい、
小クラブを守る施策をとりがちだった。リーグが一括してオフィシャルスポンサー(1社3億円で現在は7社)
を集め、収入をクラブに配分してきた。だが、護送船団方式では未来は開けない。
Jリーグ管理統括本部長の大河正明は「そろそろマーケティング権を開放して、自立を促してもいいかもしれ
ない。上位クラブにはその方が稼げるという声がある」という。04年まで続けた2ステージ制と、年間王者を
決めるチャンピオンシップを復活させ、それぞれのステージとチャンピオンシップに巨額契約の冠スポンサー
をつける案も幹部にはある。
シーズン秋春制への移行問題も、ビジネスの観点から議論され始めている。3月初旬〜12月初旬に開催する
「春秋制」をやめ、欧州に合わせて「秋春制」(Jリーグ案は7月下旬開幕、12月下旬〜翌年2月下旬は中断、
5月下旬閉幕)を採用すると、クライマックスがプロ野球のプレーオフやプロゴルフの終盤戦、フィギュア
スケートなどと重複しなくなる。ファンの関心を呼びやすく、テレビ中継のコンテンツとしての価値が高まる。
欧州とオフの時期が合うため国際移籍が円滑にもなる。あるクラブの調査では、移籍金が2000万〜3000万円、
年俸1000万〜2000万円で若手有望選手が取れる。
「経営が不安的で給料不払いが起きているスペイン、イタリア、ポルトガルのクラブには付け入るスキがある」
という。予想されているようにアジア・チャンピオンズリーズ(ACL)が秋春制になると、ACLの序盤戦と
Jリーグの終盤戦が重なる。そのため、Jリーグは早ければ16〜17年シーズンからの移行を模索している。
雪国のクラブの冬場の練習・観戦環境の悪化が問題になるが、状況は待ったなしに追い込まれている。欧州と
シーズンが重なれば、人とマネーの流れがスムーズに、そして激しくもなる。それは「開国」を意味する。
移籍市場でも海外のクラブとしのぎを削れば、国際競争力の高いJクラブが自然に育つ。
(敬称略)
胴体を削って頭上に盛ってるんだから、こういうのを高く成長とは言わない。
誰だよ、このままじゃ格差が大きくなるとか言ってたやつ
>>868-870読む限り、富める者は更に富むように仕向けてるじゃねえか
前期優勝して後期だけで降格するって数字上ありえるのか?
大宮がこのまま勝てなくて偉業を達成してくれそうじゃん
あ大宮は2位か
秋春制度ありきの2ステージ制度じゃねえかwwwwwwwww
中断期間が2ヶ月wwwwwwwwアホかwwwwww
>>875 2位でもプレーオフ出れるから優勝降格ありえるね
>>869 >集金力の高い仕組みを築き直し、現在は約2億円となっているJ1への配分金を増額する。
重要なこのお金がほぼ全て代理店に流れてクラブは丸損なんですかそれは
まあ、Jリーグからすれば入りたいクラブはいくらでもあるからクラブが1つ潰れてもなんともないんだろうけど。
ノミが1匹死んだくらいの感覚なのかな。
もう最悪だな
小クラブは切捨てに行く意図なんだな。
ただ、それと今回の2ステージ制とチャンピオンシップは別の話だよな・・・
張るタイミング完全に間違えた…すまん
最新のサッカー批評で我那覇ドーピング問題を記事にした時にJリーグからなんでネガティブな記事を書いて足を引っ張るんだ!ってクレーム来たと書いてあったけど
今回も圧力あるのかね?
なんか酷いな
>>882 前後期制だと、1シーズン制より短期になるから、中小クラブの優勝の可能性も上がるわ。
まだチャンピオンシップ(プレミア二部)見た方がマシだな
>>859 そういや愛媛のバルバリさん今なにやってんだろうな
>>825 DFとして見た時に守備力が低すぎるからね
まだ高卒1年目だからあれだけやれてるのはむしろ素晴らしいんだけど
2ステージ 今季なら 前期は 大宮首位が最後に逆転で劇的な広島の優勝だった。
1シーズン制ならただの34試合の1節
で何もフィーチャーされないのだが。
どっかの記事見たら年間1位のチームがステージ1位か2位でかぶったら
ステージ3位のチームの繰り上げPO進出もあるみたいなこと書いてあったんだが
>>883 ガナハ事件はえん罪だったんだからむしろサッカー批評が公開謝罪しろ
あれだけサポがスタジアムとか本部の前で反対運動したのに、それを無視するように決定はやばい
固定層も離れるだろうな
現場知らないJリーグ機構の奴らだけで決めた事
この2ステージ制プレーオフは今日から決定する17日までニュースやワイドショーで相当話題になるんだろうな
サッカーメディア以外から大して注目もされずひっそりと移行していったらもう失敗濃厚だろうなあ
>>894 サッカー批評は我那覇問題で協会の腐った部分を記事にしてそれに圧力が来たって中身なんだけど
899 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:35:32.82 ID:9uQ8yyrm0
>>897 それならネガティブな記事を書いたからじゃないじゃんw
日本語おかしいな
起きたったー
>>896 朝からニュース見てるがスポーツコーナーにJの字も出てこない
>>899 ?
協会にとってはネガティブな記事だろ
そしてサッカー批評に「ネガティブな記事書いて足を引っ張るやめろ」ってクレームが来たとそのまま書いてある
>>895 ここや芸スポだと中西ばっかりやり玉に上がってるけどあのハゲも小物に過ぎないしね
大東とかもっと上の人間と広告代理店の人間が黒幕な訳で
>>902 >>883を呼んでJリーグにネガティブな記事を書くのはやめろって受け取ったんだが
俺はまともな国語力なんでな
すまんすまん
これからこの話題がずっと続くんだろうなー
Kリーグのプレーオフのほうがシンプルでわかりやすい
JはK以下だな
まーた深夜から朝までおっさんか共がカッカしてたのか
順位表は2ステージ制と1シーズン制どっちをメインで出すわけ?
それがよくわからない
NHKアナ「プロ野球のCSが盛り上がってるからJリーグもそれにあやかろうとしてるんですね」
だと
頭かてーな
消化試合は減るし、ビッグゲームはできるし、盛り上がること必至だわ
>>889 ・・・2位争いのほうが白熱しそうな・・・感じが・・・
で・・残りのゲームは若干消化試合っぽい空気に・・・
>>908 チョンリーグはプロリーグですら無いだろw
まともな運営できないチョンはオリンピックの開催能力もプロスポーツの運営能力0だし
なんか触っちゃいけないタイプの人だったな
>>911 まぁそう言われるわな…
なんか恥ずかしいわ
大河ドラマで新規を取り込もうとして香取の「新撰組!」をやっちゃったのと被ってる
あれでチョロっと新規取り込んだけど、昔からの大河ファンが離れて
次の義経で同じくジャニの滝沢つかってさらに離れて
視聴率落ちて、硬派路線に戻そうと篤姫だの風林火山だのやって戻らないから福山竜馬とか迷走して
去年は平清盛で最低視聴率にまで落ち込んだ
>>913 だよね
別に2位で良いんだもん
ステージ1位に大した価値ない
中西理事がポックリ逝っちまえば話は流れるのかな
>>919 中西の替えが出てくるだけだろ。
奴はスポークスマンで表に出ない黒幕がいる。
ナチドイツで言うゲッペルスみたいな奴がな
昔からのJリーグファンは 2ステージがスタンダードだったから別に2ステージを頭ごなしに否定しない。
2005年以降のニワカが頭ごなしに否定してるんでしょ。
結局創成期にヴェルディを潰したのが駄目だったな
日本人はネット見てもわかるように勝ち馬に乗るのが好き
わかりやすいビッグクラブはどう考えても必要だった
まぁ別に日本人だけの心理じゃねえわ
セリエだってミラノ出身のマルディーニがファンだったようにユーベみたいな全国区のクラブがある
トルコだって国民の半分近くがガラタサライファン
マンUだって地元より他地域のファンのほうが多い
いや2ステージはまだいいけどPOの部分が無駄にややこしすぎるだろ
まだ1シーズン+POの方がわかりやすい
年間最多勝ち点は優勝決定戦ストレートで出場決定だからステージ優勝も価値あるだろ。
前期と後期優勝すればプレーオフ2回も戦わなくて済むんだから。
アジア枠、イレブンミリオンプロジェクト、特命大使、ライセンス制度、曜日固定、スカパー中心体制
最近のJの改革は失敗続きだから今回も大失敗だろうな
闘莉王今季絶望っぽい
出たwww
ニホンジンハー
>>922 な
き
た
い
解読に苦労したわ
まさかの語尾飛ばし縦読みだったとは
プレーオフの場合、場合によってはPK戦で決着ってパターンがあるんだよな
カップ戦ならまだしも、1年間リーグ戦やってきて年間優勝がPKでってのは複雑
昔、確か静岡ダービーのチャンピオンシップがそれだったっけ
最近寝て起きるとらスレが2つくらい進んでてびっくりだよ
そもそもJリーグ創設(プロ化)自体
川淵らが周囲の反対や不安の声を押し切って実現に漕ぎ着けたんだから
今回だって上手く行かないと決めつけてはいけない…
だめだ('A`)川淵の猿真似しても爆死確実だろ
単純だよ、 前期と後期優勝して年間最多勝ち点クラブになり、チャンピオンシップで プレーオフで勝ち上がってきた弱いクラブ倒せばいいだけ。^_^
川渕の見解聞きたひ
┌─ 前期1位
┌─┤
│ └─ 後期2位
┌─┤
│ │ ┌─ 後期1位
│ └─┤
│ └─ 前期2位
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ
これ見ると前期後期両方1位になるより前期後期で1位2位になった方が特な気がするんだけど
普段J取材してる外人ジャーナリストとかどう思ってるんだろ
tst
朝っぱらから元気だな
2007みたいな奇跡が起こらないのは残念
ヨルダン勝ち上がりか
南米とのプレーオフは望み薄かな
>>937 その外人って ドイツ人やイングランド人やスペイン人やイタリア人でしょw
Jはドイツ、イングランド、スペイン、イタリアなど欧州グローバルリーグに人材 金 人気 吸い上げられ 苦しんでるんだが。
NHKでプチ特集みたいな感じで出た時は思わずリモコン投げかけた
馬鹿みたいに海外移籍を有難がるからこうなる
挙句、カカの引き立て役に使われる裸の王様がJをディスり始める始末
現実は海外移籍なんかしたって代表は大して強くなってないしJは廃れただけ
>>938 ベンは激おこ
他もそうだろ
しかし2ステージ制回帰取り上げたのはNHKだけ
民放総スルー
アホ過ぎ
>>925 ここら辺の分析どうしているんだろうね。していないんだろうけど
中西してだわ
>>940 いや年間勝ち点最多になった前提で
前期後期両方1位は最低でも2回勝たなければいけない
前期後期で1位2位もしくは2位1位は1回勝てば良い
まあ両方1位は1回負けられるという保険が着くけど
わかりやすいK糞が一匹
>>949 数十億の間違いだよな。数億じゃ意味ねぇ
もっと巻き上げろよ
>>936 運営の大規模規制で大手プロバイダーから書けなかったんだからしゃあない
>>950 Jの幹部連中からすれば大成功してるんでしょ。
客数が増えないのはクラブの努力不足なだけ、曜日固定を言い訳にするのは甘え。
そう考えてる。
>>949 ホーム&アウェイ、地域密着とはなんだったのか
>>957 リーグの価値=自分たちの懐に入る金
ってことだろ
┌─ 前期1位 広島
┌─┤
│ └─ 後期2位 浦和
┌─┤
│ │ ┌─ 後期1位 広島
│ └─┤
│ └─ 前期2位 名古屋
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ 広島
もしこんな風になって 広島-浦和 広島-名古屋の試合ってやるんだよね?
>>960 検討中だけど、3位のチームが出るかもだとw
重複したら多分繰り上げでしょ
前後期3位まではプレーオフ進出の可能性ありそう。
あれ繰り上げ案も出てるのか
>>957 けど昨日の報道では繰り上げ無しだった
どうせ繰り上げに決まってるだろ
試合無しなんてスポンサーが許すわけない
もう終わりだよコレ
141 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/17(水) 06:52:57 ID:sC6WP9tDO
徳島って…もうちょい金ない所のがいいんじゃ。
つか美濃部の元で曜が今より伸びるかよ。
152 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/17(水) 07:22:23 ID:HZb0AQv0P
レンタルした選手が成長して帰ってきて成功した例ってほとんど無くね?
155 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/17(水) 07:25:39 ID:vCtCZm27O
だいたいは帰ってこないもんね。朝から複雑な…
160 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/17(水) 07:34:52 ID:ydxULO/00
これで白谷が見れるか
半シーズンで3位のチームが優勝とか、マジで野球のCS以下なんだが…
ホームアンドアウェーですらないから半シーズン
歪みがはんぱない
よく見るとポストシーズン制なのに、
マスコミには前後期制復活と書かれる
>>962 繰り上げありだと理論上5位のチームも出られる可能性ないか?
1〜4位が前期も後期も完全に同じ面子の可能性だってかなりあるんだし
┌─ 前期1位 広島
┌─┤
│ └─ 後期2位 浦和
┌─┤
│ │ ┌─ 後期1位 浦和
│ └─┤
│ └─ 前期2位 広島
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ 広島
こうなったらどうすんの?
ほんと無茶苦茶ややこしいな
プレーオフは前期後期の順位で
それかぶったら年間勝ち点で
じゃあ前期2位と年間3位が試合したらどっちのホームやねんみたいな感じよ
電通が連れてきた冠スポンサー(マクドナルドか?)はメリットがないことにすぐ気づいて、いなくなるだろうね。
二位のところに三位が入るんだろ。
クラブから見たら、金はいるしメリットはあるな。認めたクラブもダメだな
>>967 重複したら前後期の3位の繰り上げ当選でいい
これで新規開拓できると思ってるんだから頭抱えるよ
興味ない分野の物事を理解しようとするのって労力がいるんだよ
>>960 繰り上げたらこうなって
┌─ 前期2位 名古屋
┌─┤
│ └─ 後期3位 横浜
┌─┤
│ │ ┌─ 後期2位 浦和
│ └─┤
│ └─ 前期3位 浦和
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ 広島
更に浦和が被って繰り上げて
┌─ 前期2位 名古屋
┌─┤
│ └─ 後期3位 横浜
┌─┤
│ │ ┌─ 後期2位 浦和
│ └─┤
│ └─ 前期4位 鹿島
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ 広島
こうなるのはありえる?
>>976 POの収益は全部上に吸われるから意味ないんじゃないの?
1部の上位クラブしか得をしないし、サポーターは大反対をしている
これに賛成した各クラブの首脳陣の頭の中を知りたい。
というか、1位とそれ以降の勝ち点差が10以上離れるような独走でもCSするってことでしょ?
しかも1試合限定だからドン引きで守ってPK戦で勝てば、勝ち点差が20くらい離れた3位のチームが
年間チャンピオン名乗れる可能性もあるわけだ
つーかやっぱこのPOルールはありえないよ
わけわかんないもん
こんなの今Jリーグどうなってんの?って知らん人に聞かれたとき困るってレベルじゃないだろ
ステージ4位まで優勝のチャンスがあるなんて素晴らしいじゃないですか
>>981 甲府とか鳥栖とかの頭のいい経営者が
賛成してるんだから、内部資料ではかなり2ステージ制度のメリットが
うまく調査されてるんだと思いたいけどね
Jの経営者は実績のある賢い人も何人かいるんだなら
>>983 1stステージで3位に入って、降格圏のクラブが年間チャンピオンになることもありうるね
>>987 鳥栖とか甲府は残留争いメインだし、自分のとことは関係ないと思ってるじゃね?
あわよくば、スタートダッシュでPOの可能性はゼロではないし
もう何もやる気が起きない
サポがあれだけ行動を起こしたのに無視された事実は重い
もう残ってる対抗手段は観戦集団ボイコットくらいだな
ステージ2位が両方浦和だったとしたら
その浦和はどっちの2位に入るねんってなるし
前期2位に入れば後期3位が繰り上げられるわけで
じゃあ前期3位が可哀想やろってなるわけで
その辺とか頭グチャグチャなるよ
>>980 露出増加の為とか言ってるから、これで収入増えたとしてもそれは
スポンサー → マ
↓ ス
リーグ → → コ
ミ
Jクラブ
でクラブは金の回りに無関係だわな
>>983 理論上34勝0敗勝ち点102でもチャンピオンになれない可能性があるしなあ
>>989 つか、このレギュレーションだと去年の
鳥栖はガチでPO出た可能性があるからな
>>991 リークして記事になってる割に欠陥だらけ過ぎてもう・・・
スペインならバルサやレアルが独走しても年間優勝は他がかっさらうこともあると
降格するクラブが年間チャンピオンになる可能性あるとか意味わかんねーからな
このルールで行けると思ってるやつは頭おかしいで
>>995 あれだけ勝ち点離しても、ドン引き引いてのカウンター一発、まぐれで優勝もあるなw
>>990 今回最大の失敗はレギュレーションよりもそれ。
サポにJリーグに対する不信感を植え付けたのは後々響くと思う。
1000なら中西失脚
1001 :
1001:
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ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
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