Jリーグの今後を考える　その111

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Jリーグの今後を考える　その110
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Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/

J3総合スレpart14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377016101/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/

プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/

【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/

2013 Jリーグの観客動員を語る　part15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376877851/

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1357567971/

代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295987387/

■フットボール専用スタジアム PART80■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370485065/

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥

メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)

──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

>>5
しかしドゥンガいいこと言ってくれるよな
彼が言うように今小手先で弄っても長続きはしないだろうね
リーグの組織や業界に最低5倍くらいの厚みが出て来ないとダメだろ
欧州リーグや日本代表が元気な内に正しく発展するのを祈るのみ
外に頼っていられるのも10年の期間は無いからね

カンファレンス制や二シ−ズン制やクライマックス制
の何処が面白いか、全く理解出来ない。
単純な制度である今の制度を続ければいい。
カンファレンス云々より、若手の育成等考える事は他に
ある、と思う。
ドゥンガの意見に俺も賛成。

ドゥンガの意見は半分真実で半分真実ではない
なぜかって、成功した前例が日本でも通用するかどうか誰もわからないから

今のJリーグの敵は長いリーグ戦なんか見るよりゲームでもしてた方がマシって層の増加
少子化とのWパンチで入場料収入やスポンサー収入はこれからも増える見込みがない

邪道と言われても、イベントを増やし、スポンサーを増やし、メディアの露出も増やして
若い層を取り込むこと考えなきゃジリ貧だよ

リーグ戦がベストで他はおもしろくないってのはコア層の独善でしかない

煩雑なシーズン構造はライト層には更に解り難いはずだよ
Jリーグそのものは地域密着に振れば生き残れるだろ
それよりも切実に悲鳴を上げてるところは別にあるかもね
スポンサーや親企業だって磐石じゃないから
S&Bの陸上部が廃部になるなんて夢にも思わなかったし

難しい”ベスト“からのＪ１制度改革
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130804/scr13080417360001-n1.htm
Jリーグに対して冷ややかな産経にしては珍しい良記事
タイトルが全てを物語る

>>9
わかりやすさなんて関係ないよ
システムがむつかしくて新規サポを取り込めないならアメスポは皆そろってダメになってる
複雑でも盛り上がるイベントが多いほど興味を維持できるんだよ

ライト層を取り込むには、優勝が決まる試合やCSや入れ替え戦みたいな短期決戦で釣って
さらに好きなクラブや選手を見つけてもらうことが大事

国内構造の事情が違いすぎてアメスポだって日本には合わないんだがｗ

ナビスコ王者か（天皇杯をはやくやって）天皇杯王者　ＶＳ　Ｊリーグチャンピオンの
ＣＳをまずやるべきなんではないか。

賞金５億円なら、もりあがるでしょう。ホーム＆アウェイでね。
ようは見せ方や注目するような宣伝が重要なのではないか？

短期の２試合なら、わからんよ。試合は。

そうそうそのナビスコ杯の位置付けが2シーズン制の疑問に拍車を掛けてる原因だろ
ポストシーズンだってNPBのクライマックスシリーズの悪影響の不信感だろうし
ナビ杯は出場選手規定を工夫した方がいいような気がする

>>13
誰が5億用立てるのか、どうやって回収するのか考えて言ってる？

そもそもプレーオフが盛り上がる前提でいってるのが気になる
ライト層がくいつかず、従来のファンにもそっぽ向かれる可能性だってあるぞ
CSは実績があるから予想もできるけど、サッカー向きじゃないプレーオフなんて未知数すぎる

CSの実績って言っても最後の2004年のデータだから参考にならないし。
当時のポテンシャルを"ほぼ"出し切った限界に近い数字で、やっとコレ。
現在ではJリーグ全体のチーム数は増えてるから
頭数で割れば、当時を多少上回ったぐらいじゃペイ出来ない。

どっちにしろJクラブ同士の対戦じゃ駄目なんだよ
マンU対マリノスで7万人動員したの見て強くそう思った

ACLの注目度が低すぎるよな
柏が残ってるのなんてだーれも知らんだろ

AKBがシングルを150万枚売ってもツアーに100万人動員なんてできない時代に
ナベツネの入場料収入以外の集金方法を考えたほうがいいという理論を無視して
イレブンミリオンなんて真逆のことをやりだしたのはバカすぎたな

大学体育会に毛が生えた程度の球蹴りを見ろって方に無理があるでしょう
昔盛り上がったのは大物外人がいたから

ナベツネをのさばらせてたらＪはもっと悲惨な事になってるわ、馬鹿。
今の路線を地道に続けりゃいいんだよ、目先の小銭に飛びついちゃ駄目だ

スタジアムに観に来ているサポータにJをPRしたりスカパーへの加入を促進したりすれば成功すると思っていたんだろうな

>>16
去年のJ2での昇格プレーオフを正確に分析できていなくて勝手に勘違いしてるんだろうね
盛り上がる要素満載だった上に試合そのものも劇的だったろ
J1であの天国と地獄の環境設定できるか？絶対に無理！！

つーか、フーリガンじみたアホをどうにかしてくれよ。
サポーターが12番目の選手を標榜してるなら、クラブにも責任を取らせろ。

アホが暴れるのは今に始まった話じゃないが、その度に処分が甘いからアホがつけあがるんだよ。

>>25
たしかにね
クラブに対する罰則の規定はあってもいいよな
コアが引き起こしたトラブルは罰金だけでなく没収試合とか勝ち点減算まで考えてもいいくらい

>>24
昇格プレイオフで６位の大分が昇格したね。
そしてＪ１で予想通り最下位。

Jクラブ「お金がなくてやっていけない」
バカ「地道にやればいい」

地道にやってこの様なのにwwwww

>>21
日本人のレベルが上がったから昔の外国人では現代のJリーグには通用しない。


>>29
歯を食いしばって、やるしか無い事だって世の中には本当に存在する。

>>29
貴方が2,000億円用意してＪリ−グのスポンサ−になればいいのですよ。

実際世界的サッカービジネスの隆盛でプレミア化しようが
企業名解禁しようが金で大物外国人引っ張ってくるとか無理だしな
大物外国人どころか、マレーシア代表のDFが３０００万もらってるらしいぞ？
正直欧州南米に対抗するどころか、アジアのビックリーグすら油断するとあぶない
金でなんとかできないんだから、地道に伝統の蓄積とレベルアップを図るしかない

地道＝今よりマイナー化
苦しいから何とかしてくれという現状なのにｗ

>>33
貴方も2,000億円用意してＪリ−グのスポンサ-になって下さい。
お願いします。

早くアホーターの排除しないと取り返しつかなくなるぜ

犯罪を犯した選手の不起訴を勝ち取るために必死になったり
観客がフーリガン化する一方でもろくに手を打たないサッカーなんて
衰退した方が良いんじゃないかな

派手にやる道と地道にやる道があるんじゃないの
派手にもりあげる道は存在しないの。
ないものを空想してもしょうがないだろ

>>34
キモサポ涙目wwwww
2000億ガー
2000億ガー

地道にと言ってるのは単なる言い訳だよ

>>38
貴方には3,000億円用意してＪリ−グのスポンサ-になって下さい。
出来ないなら対案用意して下さい。

>>40
対案ガーwww
対案ガーwww

俺が不思議なのはＪのクラブがなぜリーグに対して要求しないのか？
それが不思議。

現行のルールでやっても儲からないのであれば、ルールを変えさせるよう要求すべき。
ボランティアじゃないんだから。なぜ怒らないの？

例えばグッズ権。セルジオとか言ってるけど、なぜ解放しない？
中西なんかロゴをいれない、クラブ努力で何とかしろとか言ってるけど
なぜそんな努力をしなければならないの？

代表で稼げるんだから、協会の黒字８億円よこせよ。クラブに。
Ｊリーグは代表のためなら、Ｊのクラブに投資しろ！

>>42
だって現行ルールで合意の上で参加してるから。
現行ルールで儲からないのはクラブの自己責任。

>>42
クラブ増やされて 分配金とか減ったりしたら既存のクラブは怒ってもいいね。

>>44
J3の分配金はJ1が休みの時にJ3が代替となることで生み出されるTOTO資金を回すから
既存のクラブが割を食うことはないよ

自前で売り上げ伸ばせる確信があれば要求するんじゃない？TV放映権もそうだけどさ。
結局浦和くらいしか売り上げ伸ばせる見込みがないから護送船団になっちゃうんじゃないかねえ

結局欧州の肥やしにしかなれないのがJ
自主性と独立を貫くNPBとの違い

>>47
自主性と独立って旧態依然と同義語だったんだな

>>48
だよな。
「欧州の肥やし」とはすなわち「グローバル化」、
「自主性と独立」とはすなわち「ガラパゴス化」なのに気付かぬ焼き豚www

エコパでの件とかが無くならないうちは何をやってもダメな感がする

>>50
浦和サポの件か？
警察沙汰になるまでやる事はないが、サポ同士がヒートするのは構わないだろ。
熱い戦いをやってるＪリーグを、観客が生温い空気出しながら見てどうすんの

>>51
しばしばオーバーヒートするから問題なのであって。

新聞沙汰なんざ論外。

秋（夏）春制について

２ステージ制派＝賛成派

ポストシーズン制派＝反対派

これだけ押さえれば大丈夫でしょう

チーム数絞ってリーグにプレミアって名前だけ付けたってプレミア化なんてしない。
本当の意味でプレミア化するにはJ2、J3の底上げが重要
J2、J3に観客が入る施策を取ることにより、その上のJ1の価値を上げることが小手先のJ1ルールの変更より必要
カンファレンス制、プレーオフ制度が必要なのはJ2、J3

これは、「テロ」だな。

>>51
お前言ってることがおかしい

現行の1リーグ18クラブ2回戦総当たり34節とか
1リーグ20クラブ2回戦総当たり38節とかは
年間通して実力あるクラブを勝たせるという意味で公平なんだけど

どうしても、上位クラブと下位クラブが間延びし、
優勝争いも残留争いにも関係しない中位クラブが多く生まれ
中だるみができて、消化試合が大量に発生して
エンターテイメント的にダメなんだよ。

それだったら、2リーグ制か3リーグ制にして、プレイオフ制にしたほうが良い。
（ナビスコ杯をプレイオフに吸収させる、天皇杯をアマチュアだけの大会にする）
また、そうすることによって、一部リーグのクラブを増やせる。
現行の1リーグだと、多くても20クラブまでが限度だけど、
日本は人口多いし、岡山や熊本のようなクラブを2部に置いておくのはもったいない。
今年度も、2部には、大阪、神戸、京都、札幌、福岡、岡山、熊本のような
大都市のクラブが二部にいるが、すごく、もったいない。
こういうクラブが1部にとどまりやすいように、1部のクラブ数を増やすしかない。
その場合、1リーグだと20クラブが限度なので、2リーグ以上にするべき。

>>51
お前の言ってることが正論扱いされるならJリーグは永遠にマニアのためだけの自己満足競技だよｗ
そんな環境のスタジアムにライト層が安心して足を運べると思うか？ｗｗｗ

>>58
ところがカップ戦は代表活動日の裏で行われてるから
不参加にしたり廃止にしても
参加クラブは増やせないしプレーオフの日程も捻出出来ないんだわ

代表とかカップ戦のあるサッカーという枠組みでプレーオフは困難。
良い所どりしても無駄って事だよ。

天皇杯が邪魔だな。アマチュアが参加するので
どうしても日程に制限ができる。

プレーオフ/ポストシーズンや2期制に横断幕出してまで反対する理由が分からない
嫌いな野球やアメスポと同じだから嫌？
憧れのイングランドやドイツと同じじゃないから嫌？
こういう感情的理由で反対してるように見えるんだよねどうしても

>>59
オレは、「ライト層取り込みは代表の役目、Ｊはコアで十分」って考えだし。
と言うと、どうせ「そのコア層が減ってきてんじゃん」と返すだろうが、
Ｊの観客は減ってなんかいねーよ、
水増しと捏造のやきうの観客数は無視していいから、
Ｊリーグは日本一観客動員数を稼ぐプロスポーツリーグだ

基本地上波の番組編成で盛り上げるには判り易い仮想敵の設定が必要なんだよ
NPBは読売とナベツネがその役回りを受け持ったんだが
浦和レッズを極悪集団に仕立て上げるつもりなのか？
オレは一向に構わんがｗｗｗ

>>62
天皇杯を何とか出来たとしても代表活動日の裏だから
そこにJ1リーグ戦を入れるのは不可能だよ。
今でもナビスコと重なる分は水曜に振替てるし。

>>63
今の枠組みは今だから成り立ってるのであり
余計な物を入れると必ずどこかに歪みが来るし
感情だけで反対ってのも十分な理由になるよ。

質の高い試合なんてライト層から言わせればどこの何が質が高いのか理解できるとは思えん

自分と異なる意見を「感情的だ」と言って無効化しようとするのは
論理的な否定ができない者の常套手段だよね

スレ変わってもループだけど、混戦の優勝争いしててもライトがくいつかないのに
プレーオフ方式にすれば盛り上がるとか頭になにか沸いてるとしおもえん

>>69
「ここ重要な試合だからせめてここだけでも見てくれ」とライト客に明示できる
リーグの優勝決定試合と異なり重要な試合の開催時期を固定できる
時期固定なら放送枠の確保上有利で高露出の可能性が出てくる
リーグ戦の積み重ねによる混戦の優勝争いだけではこれはマネできないよ

スポーツ観戦の習慣が無い以上そんなもん明示されたって何のアピールにもならんよ

昔、プロレス黄金期に陰りが出始めた頃、テコ入れのために
「ギブアップまで待てない」というバラエティ番組を作ってたが、あえなく失敗
元々フェイク的スポーツにバラエティ要素の導入は逆にファンの反感を買った

しかし殺伐としがちなサッカーにはこの手の番組は合うんじゃないかな
とくに何事にもゆるいのが好きな日本人には。

シーズン改変へのインフラ整備にいったい何十〜何百億費やすのか、
それよりもメディア戦略に力を入れた方が効率が良いと思う

>>69
同意。正論。

観客動員で唯一、有利不利が影響するのが、一部にいるのか二部にいるのかの違い。
明らかに一部にいたほうが客が増える。
でも、現状の一リーグ総当たり2回戦だと20クラブ38節が限度。
それ以上、クラブ数を増やすと試合数増えすぎて無理。
22クラブだと42節、24クラブだと46節。

そういう意味でも地区制にして、他地区と対戦するのは
プレイオフまで進まないといけないふうにすれば
1部のクラブ数が増やせる。

例えば、東西14クラブ合計28クラブだと、26節
東西16クラブ合計32クラブだあと、30節というふうに。

>>74
分配金が減る。
東カンファレンスが栄えて、西カンファレンスは廃れる。

それに中都市だからその拡大一部リーグに入れるだろうという予想はどうかな。
新潟や甲府もワールドカップ前から積み上げてきた歴史があるから、今がある
わけで。

＞「ライト層取り込みは代表の役目、Ｊはコアで十分」

これどう考えても逆だよなあ
クラブがダメになったら代表への選手供給源が絶たれるわけだから全てが崩れる
逆に言えば選手供給源さえしっかりしてればレベルが下がることはない

>>69
わかってないな
入場者数は2008年をピークに減少傾向で、スポンサー収入も減ってる
今Jリーグは緩やかな衰退に向かってる

プレーオフとかならスポンサーが手上げることはわかてって、地上波放映の可能性も高い
収入も増えるし、Jリーグのクラブの名前や選手を憶えてくれる人も出てくるだろう

反射的に否定せず、未来のために今何をすべきか検討することが大事
絶対そうしろって言ってるわけじゃない


これは検討段階で色んな意見が出て結局頓挫するかもしれないが、少なくとも>>69みたいに
脳を経由せずに反射で否定するようなｋとをしちゃいかんよ

TVなんか見ないとか言うけど、かわりにサポ増やす手立てあって反対してるのかって

入場者数は来年から伸びてくるだろ
今年より平日開催減って、Ｇ大阪が昇格も確実だし、長谷部とか目玉の代表選手のＪ復帰を増える見込みが高いから

2008年頃はレッズとか代表選手が6人くらいいたんだから、そりゃ観客も伸びるわ

プレーオフも一案だがクラブワールドカップが有るからなあ。
プレーオフを戦った挙句ＣＷＣに開催枠として参加するなら
コンディションやモチベーションも難しい状態で戦わなくてはならないだろう。

>>66
ACLも切り捨てられれば使える試合日は劇的に増える。
ただし平日開催が増えるだけだけど。
ACLも切ってリーグ1本でやってく覚悟があって
やっと検討のテーブルに着けるぐらいだよ。


>>79
なんか、それを理由に秋春制に持って行かれそうだから、とにかく反対。
そうでなくとも、とにかく反対。
不毛な議論を引っ張って長引かせたから
もう別の新しい物には無条件で反対するしかなくなる。
だから世の中には続けちゃイケない議論ってのも本当に存在する。

なにも俺はなんでも反対ってわけじゃないんだ
秋春なら雪国支援、プレミアならTVマネー、
プレーオフなら明確なスポンサーやメディア支援の補償。
そういうのがあるなら、検討に値するとおもう

しかし確かなあてもなく、人気でるかもしれないから目算は立たないけど
なんか変えてみようぜなんて賛成できるわけないだろう
そんなフワフワした企画書もってきたらその場でビリビリだよ

>>81
雪国はサッカー諦めろ
スポンサーは増えるはず

じゃ合意形成できるわけ無いからなｗ

全ての内容がJ1＞J2＞J3である必要性は無いんだよね
ただ単純に「金が無い」一辺倒でなく各リーグでの問題点を洗い出す作業ってやってるのかな？
サテライトリーグが必用なら直接Jクラブが運営するんじゃなくJ3クラブに代行してもらうって手段も有りだろ
例えば岐阜がこのままJ3に降格してしまった場合エディオン資金で実質チームは広島のサテライトとか
名古屋が刈谷をサテライト扱いでJ3に参戦させるとか
クラブ経営そのもは完全別組織であくまでトップチームのみの丸ごとレンタルシステムであるのはお約束だが

>>82
> 雪国はサッカー諦めろ

お前わざとか？
雪国対策なら東西制導入すりゃ解決するって何度言えば分かるんだよ

こうすれば地域密着のJ3サポが復帰先のJ1クラブを応援することもJ1サポがJ3を気に掛けることだってできる
当然トレーニング環境の充実が最優先されるけどスタジアムに数十億円掛けることを考えれば数億円規模で済む
提携先J1主催ゲームを年2戦程度の出張開催とかも考慮に入れてもいいし

名古屋−刈谷は地域丸被りだからマズイなｗ

>>82
練習環境さえ何とかしてくれれば是非にでも秋春制にして欲しいって希望してるのは札幌のノノだったりなんかするｗ

>>83
サテライトの代わりに地域ごとに
Jリーグとか非公式の練習試合のリーグ戦が行われている。
関西は大学も参戦している。
目的はサテライトやマイナーリーグの提携では無く
育成なのだから。

リーグ分裂など解決策とは言わない。

爆竹を鳴らす事がかっこいいと思ってる　田舎者中年オヤジｗｗｗ

発煙筒に憧れをいだく　田舎者中年オヤジｗｗｗ

笑ったわｗｗｗ

何でもかんでも反対してるわけじゃないと言う割りには東西制反対の理由が“分裂”なん？
無理矢理反対理由をひねり出しました感がありありなんだが
普通に全チーム対戦するのにも関わらず何をもって分裂と言ってるのか説明してほしいわ

>>90
そんな理屈が通るなら、地域リーグの決勝大会をプレーオフとみたてて、
各地域ごとに交流戦を適宜行う。これで日本中のクラブがJ1所属だ！！

お前さんが言ってる理論はこれと殆ど一緒
全チーム対戦すればいいわけではない。
というより全チーム対戦したら１リーグと変わらんだろ。

>>91
> というより全チーム対戦したら１リーグと変わらんだろ。

だから最初からそう言ってるやん
東西制は実質１リーグと大して変わらない
それを分裂だなんだと屁理屈捏ね回してたのはあんただろ

２ステージ制もポストシーズン制も地元かゆかりのあるＪ1のチームが無いと盛り上がらない
システムだから、いずれはそうならざるはいけないけど、今はＪ1、Ｊ２それぞれ１０チーム
づつになるぐらいチームが増えるまで待てば良いんじゃないの

マリノスだろうが神戸だろうが岐阜だろうが財務基準に沿わないクラブは2014年終了後に叩き落す
そこから全てが始まるんじゃね？

リーグ改悪論の方向性も問題だな
どっかの広告代理店が儲かるだけの話が多すぎるわ。
ファンサポーター、特に子供から見た視点を鑑みない議論ばっかり

今年5月以降、熱中症での脂肪者
関東地方だけで少なくとも159人て

>>96
自殺者数は年間で3万人
WHO基準で数えたら年間10万人だけど。

>>92
1リーグとかわらないから、東西合わせて２０チーム前後のリーグになる
つまり東西制のメリットとされるJ1クラブが増えるなどはありえない話である。
はい論破。最後まで説明させんな恥ずかしい

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2013/08/24(土) 16:47:07.80 ID:EElgfdWq0
ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)

──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

j league promo-start
http://www.youtube.com/watch?v=KzEZaiyiD7M

>>98
＞東西制のメリットとされるJ1クラブが増える

そんなの誰が言ってるんだ？

>>101
東西厨

>>102
いや、このスレのどこにそんなレスがあるんだ？
>>102の脳内ってことはないよな？
　

とりあえず、プレーオフは早急に導入しないとね

>>103
そこまで面倒みなきゃならんのかよｗ
ほらよ>>58>>74

>>105
どこの誰もメリットなんて言ってないじゃないか
言ってるのはお前だけで

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/

>>106
　　　 　 ＿__　　　　━┓
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>>106
おまえは本当に馬鹿だなぁ・・・

＞観客動員で唯一、有利不利が影響するのが、一部にいるのか二部にいるのかの違い。
＞明らかに一部にいたほうが客が増える。

J1の数を増やしたいと述べている 。そして増えるのがメリットといっている

＞そういう意味でも地区制にして、他地区と対戦するのは
＞プレイオフまで進まないといけないふうにすれば 1部のクラブ数が増やせる。

明確に１部クラブを増やせるといっている

＞例えば、東西14クラブ合計28クラブだと、26節
＞東西16クラブ合計32クラブだあと、30節というふうに。

数まであげて具体的に増える数を述べている。
つまり東西厨の理論だと、J1が３２クラブになるそうだ
しかし、２リーグに分裂しているのに、J1クラブが増えるなど詭弁もいいところ
交流戦で総当りする東西制なら、結局各１０クラブくらいにしかできず今と変わらんだろ？

てかさあ、文章ぐらい意味わかるだろ？掲示板に書き込むなら最低限の読解力つけろよ

【サッカー】タイに続き､台湾の地上波でも毎節3試合のJリーグ中継開始！地上波以外の中継は既に109ヶ国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377627893/　

◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/

>>109

１部リーグの上限は２０チームと決まっていると反論すれば済む話

1部リーグの上限は１６〜１８が好ましいとFIFAは言っている
数年前にプレミアリーグの過密日程が問題になりFIFAからチーム数を減らすように
注意されている

>>112
東西厨は東西制にすれば１部リーグはが増えるといってただろ？
もう論破されてるんだから意味不明な反論しなくてもいいよ

どっかの社長の頭並に不毛

テスト

要するのに、その年度に
どれだけのクラブがＪ１の優勝の狙える権利を与えられるかって意味だろう。

現行だと、その年度にＪ１に入っている18クラブにしか
その権利があたえられていない。

でも、東西分割で、
１４×２＝２８クラブとか、１６×２＝３２クラブになると
一応、その権利は２８クラブだとか、３２クラブに与えられている。
これが、大きい。

まあ、東西分割なので、違う地区に振り分けられたクラブ同士は
プレイオフに進まないと対戦できないので、
普通の１リーグ制の１部リーグ（総当たり２回戦制）とは趣が違うが、
それでも、その年度にどれだけのクラブが
Ｊ１の優勝を狙える権利を与えられているかで、
Ｊに注目してくれるファンの数も違ってくる。

東西の区分けだが、なるべく、西地区の面積の範囲は広くすべきだな。
Ｊの場合、東にクラブが偏っているし
日本の政治上、報道機関から何から、東京が強すぎるので、
東地区は、北海道、東北、関東までで
静岡から西は全部、西地区でも良い。
あるいは、新幹線の路線の関係から、甲信越地方は東にしてもよい。

>>118
そうじゃなくて日本では２分割はそぐわないって事だよ。

>>117
お前はどこのカテゴリーのサポだ？
全く話にならん！

狭い日本で二分割なんかしたら、飽きて一見の客すら減少するわ
最悪なパターン

だからー
一番いいのは16チームに減らして降格枠４にして上位4チームで
H&Aの決勝リーグだっつーの　
決勝リーグは年間勝ち点を半分にしてスタートな

全国リーグの１４チーム以上で降格制度有りがＡＣＬ参加条件
プレミア案は１４チーム以上ならアリで東西制案はＪ２ならアリ

今の状況は何の対策もせずに放映権の独占契約結んだ某チェアマンの失政が遠因だな
市場の開拓時期だったし注目試合は後から購入できる権利付けろと当時指摘したのに
結局注目試合を地上波で放送出来なくなりライト層への売り込みと収入機会を失った
それが今の状況を招いてる
某企業も最近ｃｍ増やしてるけど端から注目試合後買い許可しておけば
他人の金でＪリークの視聴者増やす広告行為してくれてたのにね

結局両者とも目先の金に飛び付いた結果だな

んで２ステージ制もポストシーズン制も目先の案なんだよね
２ステージ制では優勝に絡むチームが増えると言われるんだけど
短期決戦な為に早くから優勝争い脱落決定し優勝自体も早々に決まる
結局優勝争いに絡む試合数自体は減ってしまう
ポストシーズン制はポストシーズンだけ見に行く人達が増える
両案共に導入時は増えるけど年月が経つほど入場者数が減る傾向なんだな

スタ規定でクラブを高コスト体質に追い込んでおいて赤字続くと強制降格
しかも開催時期も制度改革も動員増やす所か減る案押してくるし
中に居る人達はＪリーグを弱体化させたいのだろうか

いまのjはちゃんと見たらそれなりにハマるだけの内容のある
レベルにはなっている。やってるサッカーに自信を持ってもっと
幅広い人間が頻繁に目にする機会を増やすべき。

放映権の話だが他の手段を採っていたら完全に放送不況の巻き添えを食らっていたろうな
スカパー体制だから全試合お気に入りのゲームを隈なくチョイスできるんだから
アメスポだってケーブルTVの多チャンネル体制だから成立できてるわけだし

実体 実力以上に過小評価されてるよな。
どう見てもマスコミの印象操作のせい。

正直俺の意見はjが今の日本の現状に合わせるのではなく
jに今の日本が合わさせる、ついてこさせるぐらいの気概で
運営して欲しいと思っている。それぐらいjリーグ、サッカーは
潜在的なパワーがあると思っている。

>>98
君が東西制の何に反対してるのか益々分からん
多分わざとなんだろうが俺が東西制推してる理由は気候だと前スレから何度も
書いてるんだけど君はずーと分裂がーばかりで聞く耳持たないって感じだよね
何でもかんでも反対してるわけじゃないなら実質１リーグと変わらない案に
分裂だなんだと難癖付けるのはおかしくないか？
分裂じゃないのに分裂だって言ってるんだぞ君は

>>122

二番目だな
応援するチームが無いという問題が解決しない

>>126
だよな、だからオレはＪは地上波ではやらなくていいと主張する。
ライト層取り込みは代表の役目、Ｊはコア層中心でいくべき。
もちろん、メディアには「今の代表があるのはＪリーグが土台となってるから」と
しっかり伝えてもらうからな

遅かれ早かれつぶれるだろＪリーグは
メディアに出ないんだからスポンサーになる企業もいないし

いっそJ1を金曜＆土曜ナイトJ2を土曜＆日曜ナイト（逆でもいい）
J3を日曜デー限定でなでしこを日曜デー＆月曜or火曜ナイトを基本にすればいい

空白ナイトをbjやV＆Fリーグで補えれば1週間の日程が埋まるよ
放送メディアに対してのサッカーの泣き所は試合スケジュールが毎日コンスタントに提供できないことだから

おい東西厨！
ACLの規定変えなきゃ東西リーグできねーっつーの
全国リーグやめたらACLでれねーじゃねーか

放映権料収入なしにプロスポーツの飛躍的発展は不可能

というのは好き嫌い以前の単なる事実

ACLは主導権を東アジアに持って来なくちゃダメだな
中東の油王の道楽の延長になってるからカタールW杯までに何とかしないと好き勝手放題やられそうな気配がする

>>134
その相手先のメディアが満足な放映権料を支払えない現状はどうすんのさｗ
雛壇芸人と寿退社したはずの女子アナ出まくりの現状で気付けｗｗｗ
これはJリーグのクォリティなんかとは全然別次元の話だぞ

世界xxに払う金はあるけど国内スポーツに払う金はない
byキー局

嫌なら全国でくまなく視聴率取れる対戦カードを作るなり
全国のサッカーファンが漏れなく見るプレーオフや
それに類する試合を用意するなりしろ

>>137
払う金があるならマンUやインテルの試合を真っ先に手を出してるだろｗ
払える金そのものが無いのさｗ
国内リーグでリーズナブルで効率のいいゲームを提供して欲しいこれが本音だろ
リーグを支えるだけの資金は放映権だけじゃ捻出できないよ

日本代表は応援するもので、Ｊリーグは見る物になっているから格差が広がる

初期のレギュレーションに問題があったな

延長あり、PKで勝敗を決定
勝ち点ではなく勝利数で優勝者を決定

これではサッカーの魅力は伝わらない

>>139
「サッカーチームを応援するという娯楽」
これの需要が全国的に日本代表に食われてるのは間違いないな
国籍で選手を縛る代表と違って
クラブは金の流れで強弱が決まり
金が欧州に偏在していく流れであることを考えると
消費者行動としては正しい
但しそれで日本のプロサッカークラブが食えるか否かは別問題

万年弱小のプロビンチアの応援なんて馬鹿らしいという消費者を
「グローリーハンター」などと否定しても始まるまい

前後半制がTBSから提案された事を考えると地上波はJリーグに
興味がないわけじゃないんだよね
フジはナビスコを中継してるしNHKも終盤にはコンスタントに中継してる

プロリ−グなど影も形も無く、日本がワ−ルドカップ出場など口にすると
笑われた時代から考えると、今は夢のよう。

今の制度を続ければいい。

396:名無しサカ豚
13/08/27(火) 21:25:16 ID:LmMlqpUU0
鹿島アントラーズ平均観客数

2009年　21,617人
2010年　20,966人（前年比▼651人）
2011年　16,156人（前年比▼4,810人）
2012年　15,381人（前年比▼775人）
2013年　14,123人（前年比▼1,258人）

カシマスタジアム収容人数　40,728人

2013年スタジアム収容率　34.6%

34%って超絶ガラガラじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>127
『たかがスポーツ』『たかが田舎』。

そんな日本人の意識を変えるのは難しいね。
特に今は都市部に住んでない奴は日本人にあらず的な扱いだし。

>>133
ACL基準で物事考える程馬鹿馬鹿しいことはない
出れないってむしろ＋やろ

>>133
ACLも出ないって所までやる覚悟が無いとプレーオフとかは無理だよ。
開催国枠の時のCWCにだけ出るつもりで。
でも、このCWCも野球のアジアシリーズぐらいの位置付け。


>>132
ACLや代表との調整があるからアメスポみたいな固定は無理。
アメスポはカップ戦とか代表とか無いから可能。
代表とカップ戦、ACLを切り捨てる覚悟があるなら簡単に出きるが、
なでしこはアマチュアが大部分だから平日開催は無理だろう。
やるならJリーグが平日を引き受ける必要がある。

J3創設で全てが変わるって
J1J2殺伐化すればJは面白くなる

>>146
お前のへっぽこクラブじゃ出れないから関係ないだろうが、コンスタントに出れるクラブからしたらACLは見てて面白いんだよ。

>>149
日本でコンスタントに出れてるクラブってどこだよ？

>>150
調べろ
ACL始まってたった10年だ
ACLを罰ゲームと捉えるのは弱者の考え方

>>145
そこだよなあ

『たかがスポーツ』なのは国民性とかじゃなく、Jリーグの軽いノリがそうさせるんじゃないかと思うけどね。
代表戦や入れ替え戦は、その『たかがスポーツ』の枠を超える緊迫感があるから盛り上がる。
川渕がテレビで「代表ではプロフェッショナルファウルも必要だけど、Jではダメ」というような話をしてるのを見たときに、こりゃ危ういと思ったよ。

元々日本人って、スポーツ嫌いが多い感じがする。
日本には基本的に文武両道ってものがないから、(リアルには言わないだろうが)スポーツ選手＝脳筋・世間知らずってイメージも強いし。

あと、様々なスポーツを掛け持ちで見るような人って、あまりいないよね？
アメリカじゃ普通らしいけど…

都市部(東京近郊)と地方の関係に関しては、国策で東京とその他って感じで明確に分けてしまったからな。
仕方ない部分もあるかもしれない。

地方が東京の稼ぎで持ってる部分もあるから、都民からしたら面白くないと感じるだろうし。

道州制導入で一極集中の流れを変えようとしてるけどね

道州制になったらまず道州リーグをやって
優勝クラブが全国リーグへ進出？
ブラジルみたいになるのかな

>>142

その話が本当なら「某テレビ局が２Ｓ復活したら、地上波ゴールデンで数試合放送を確約してくれた」と
言ったら話が違ったかもしれないのに、プレゼン下手か

>>154
「掛け持ち」って、要は「八方美人」って事だろ？
そんなの、日本人の気質には合わないよ。
それに、サッカーを好きになればなる程
他のスポーツに目移りするなどありえない

>>158
意味がわかんねぇｗ
それはヲタクか原始主義者の発想だろ。

大半の一般人は違うから。

どうでもいいけど、ラグビーのトップリーグは今年から2ステージ制を採用するらしいぞ

＞システム変更昨季の１４チームから２チーム増の１６チームで行われ、１１年目で初めて２ステージ制が採用された。
＞第１ステージは８チームずつＡ、Ｂ組に分かれ、それぞれ１回戦総当たりのリーグ戦を行う。
＞各組４位までの８チームが第２ステージＡ組、５位以下が同Ｂ組に回り、再び１回戦総当たりでリーグ戦。
＞Ａ組の１〜４位がプレーオフトーナメントに進み優勝を決定する。Ｂ組８位は下部リーグに自動降格。
＞同５〜７位が、下部リーグ上位による「トップチャレンジ１」の２〜４位との入れ替え戦に回る。

こういう方式は、たぶんJリーグじゃ無理だろうな

>>158
先日甲子園に高校野球を見に行ってきたけども、
アルプススタンドの最前列でセレッソのユニを着た人たちが
応援で盛り上がりまくってたぞ

第1試合からずっといたみたいだから、特定の高校の応援ではなく、
高校野球そのものが好きな人たちだったんではないかと

>>160
何もやらないよりはマシなんだけどそれで一般層が見るかって話だね
結局、サッカーも一緒
昔見てたけど最近ご無沙汰層には多少影響あるかもしれない

Jに興味がない層を引きつけるためには、メディアが扱いやすい決勝戦や決勝リーグ
が絶対必要
ニュースで『いよいよ始まりました〜』的なフレーズが特集を組みやすくするんだよ
プロ野球だとCSから見る人もいる

１０年前ならいいけど、いまやマスメディア発でブームの火をつけたことってあるか？
ネットとか草の根で人気がでたことの後追いしかしてないとおもうけどな

>>160
１回戦制ホームアンドアウェイではない
秩父宮その他でのダブルヘッダー

トップリーグは会場の確保が比較的楽だね

>>164
akb

いまだにテレビ頼みで何とかなると思ってる古い体質の人間が多すぎるな
メディアには期待できないから自分達でネットから盛り上げていこうって奴がまずいない
特に10〜20代を少しでも引き込もうとするならネットでの盛り上がりが必要不可欠なのに

Jブーム沈静後の低迷期の方が色々やってた気がする
今のサポは暴力事件とかのニュースが出てくるだけで
ネット発で盛り上げていこうという勢いを感じない

昔のサポは俺たちが支えないと日本サッカーが駄目になるという危機感があった
選手もJを盛り上げようという意識があったし
代表の盛り上がりの負の側面かねえ

>>168
だからさ、「代表の盛り上がりは土台にＪリーグがあってこそ」を浸透させるんだよ。
それを既存メディアには期待してないが、最低限ネガキャンだけは止めてもらいたい。
オレに言わせりゃ、「代表に比べＪリーグは盛り上がらない」も
立派なネガキャンだ

ネガキャンっつーか事実じゃん

実際盛り上がってないしそれどころか年々動員が減ってる現状を受け止めろよ
だからいまだにメディアが何とかすれば・・・なんて考えになるんだろ

Jの動員が減っていく原因はJだって
何でマスコミなんだよ

「つまらない」というのをことさら強調することを指して
「ネガティブ・キャンペーン」と呼ぶのであって
そんな評判を立てられているものに人々はマイナスの先入観を抱くだけ

マスコミなんて最初からJの敵だと思っとけ
それにマスコミのネガキャンを加速させてるのはJサポ自身でもある事を忘れるな
何人逮捕者出せば気が済むんだよ

それとそういうネガキャンに対抗するのに必要なのがネットでの盛り上がりなんだが
メディアやマスコミにグチグチ文句言ってる奴は何か努力してるんだよな？

プレミアムな試合だけに注目が集まる傾向はどんなスポーツでも同じだし
野球でさえその傾向が強まってる
サッカーだけがそれに反してプレミアムな試合の注目度を普段の
リーグ戦に還元出来ると考える事がちょっと短絡的なんだよね

むしろ多くのスポーツで普段のリーグ戦などが軽視される原因を
分析した方がいいんじゃないかな
CWCがそれなりに注目されるのにACLが軽視される理由は？とか

ACLの優勝賞金　150万USドル　
Jリーグ優勝賞金　2億円　
ACLが軽視される理由は賞金がJより低いから

ちなみに
UCLの優勝賞金　1050万ユーロ

>>176
他に娯楽いっぱいあるし可処分時間少ないから
「プレミアムな試合」をつまみ食い的に見るだけでおなかいっぱい
だいたいそういう試合じゃないと他の人とリアル空間で話題を共有できない

金と可処分時間の多さ考えるなら
定年後の層を客にする方法考えた方が良い

なんでアラブの大金持ちとかはACLに金だしてくれんのかねえ
王族が賞金１０００万ドルくらいだしてくれてもよさそうなのに

>>160
ステージ制というよりはスプリットして更にボストシーズンだね。

>>165
先越された、ラグビーは胴元が会場を手配するし、
一部、ヤマハなどがホームでやるぐらいか。
以前からプレーオフは行われており
他にカップ戦などは存在しない。
なによりアマチュアだから。

ACLは安いけどCWCは出るだけでも結構貰えるっしょ

>>179
世界的ブランドに興味があるんだろう
その観点でUEFA-CLやその常連に勝つのは無理
広告発信力やブランド力が違いすぎる

アジア人が皆欧州厨ブランド厨なのが悪いって話になるんかな

CWC
優勝：500万USドル(約3億8830万円)
2位：400万USドル(約3億1230万円)
3位：250万USドル(約1億9520万円)
4位：200万USドル(約1億5610万円)
5位：150万USドル(約1億1710万円)
6位：100万USドル(約7800万円
7位：50万USドル(約3900万円

そりゃまあ本場に比べりゃ分が悪いのはしょうがないけどね
欧米のサムライ好きや色物的にみてしまうし、
海外のアニメや漫画はどうしても２流的な先入観があるし

何だかんだ言っても地元にＪリーグのチームがあったら応援したい潜在的ファンはかなりいると思う
問題は４７都道府県制覇するまでどうするかだけど

47都道府県にクラブが揃ってもJリーグの盛り上がりにはあんま関係ないだろ。
Jクラブがすでにある県でも全然空気のところがたくさんあるのが現実。
J1やJ2のクラブでもそんなレベルなのに、J3クラブができたところで変わらんよ。

47都道府県にできたら今より確実に盛り上がると思うぞ

【仙台地区TV視聴率　2013年7月1日〜8月11日】

27.3%　08/10(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会3日目] 仙台育英×浦和学院（16:35〜）
23.8%　08/10(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会3日目] 仙台育英×浦和学院（17:55〜）
18.3%　07/28(日) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×韓国
18.0%　07/21(日) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×中国
15.9%　07/19(金) KHB プロ野球オールスターゲーム [第1戦]
14.1%　08/10(土) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会3日目] 仙台育英×浦和学院（15:05〜）
14.1%　08/09(金) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会2日目]（15:05〜）
14.0%　07/20(土) KHB プロ野球オールスターゲーム [第2戦]
13.8%　07/22(月) OX* プロ野球オールスターゲーム [第3戦]
13.7%　07/25(木) OX* 東アジアカップサッカー男子・日本×オーストラリア
12.4%　07/12(金) NHK プロ野球・楽天×西武
11.8%　07/13(土) TBC プロ野球・楽天×西武（14:00〜 デーゲーム）
11.8%　07/07(土) KHB プロ野球・ソフトバンク×楽天
11.7%　07/23(火) TBC サッカー・横浜Fマリノス×マンチェスターユナイテッド
11.6%　07/14(日) MMT プロ野球・楽天×西武（13:00〜 デーゲーム）
11.6%　08/09(金) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会2日目]（08:15〜）
11.3%　08/04(日) MMT プロ野球・日ハム×楽天（13:00〜 デーゲーム）
10.1%　07/27(土) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×韓国
*9.9%　08/09(金) NHB 熱闘甲子園
*9.6%　08/11(日) NHK 第95回全国高校野球選手権大会 [大会4日目]（13:05〜）
*8.9%　07/20(日) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×中国
*8.9%　07/25(木) OX* 東アジアカップサッカー女子・日本×北朝鮮

↓　ランキング圏外のため不明
**.*%　07/26(金) サッカー・セレッソ大阪×マンチェスターユナイテッド

プロ野球の視聴率を語る4973
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377746225/

プレイオフやらカンファレンスなんて考えるくらいなら現行Ｊ1
の降格枠（Ｊ2の昇格枠）を6クラブか、いっそ8クラブにした方
が余程盛り上がる。

>>173
つまんないものをつまんないって言って何が悪いんだよ
大学体育会に毛が生えた程度の球蹴りなんて誰も見ないって

つまんないなら面白くする工夫をすりゃいいでしょ
そのために俺はJ3の創設を提案したい
J1J2殺伐化すればこれは絶対面白くなる

バレーボールのチャレンジシステムって面白いな
Jでも採用したらどうだろ

>>186

弱くたって、自分の地元のチームは可愛いもの

いくら地元でも弱かったらどうでもいい
まして2部とか3部じゃそこらのアマチュア企業部活と変わらない
こっちの方が正しいんじゃね？

いやJ３ができるのは確定しているだろｗ

2ステージ制、CS復活、別にいいんじゃね？
と、思ってたが完全優勝が出てもプレーオフをやると聞いて一気に冷めた

ＴＢＳが本当に３試合づつゴールデンでやって、完全優勝で決まりなら反対は多少減るかも

>>196
＞完全優勝が出てもプレーオフをやると聞いて一気に冷めた

それ、どこのソースだよ？
年間勝ち点1位が、どちらのステージでも優勝できなかった場合は
POの出場権を与えるってのは見たことあるが。
完全優勝でもPOやるなら冷めるし、
やらないならCS消滅のため、メリット無し。

完全優勝の場合は年間優勝クラブは確定で、
エキシビジョンとしてCSチャンピオン戦すればいいんでね？ｗ

別に素人は年間優勝もCS優勝の違いもわからんだろうし、
Jオタは年間優勝はリーグで決まってるから不満もおこらん

こういうやり方は詭弁そのものだけど、
外交とかでは常套手段の手ｗ
解決しないことをもって解決するみたいな

2シーズンじゃなくてもうサーキット方式+ポストシーズンにしちゃうという案はどうですか?

・18チームはサーキット5回のうち2回に参加(1回のサーキットの参加チームは8)。
・サーキットでは、参加チーム間でホーム＆アウェー(1チームあたり28節)
・サーキットごとで順位を決定し、その順位に応じたサーキットポイントで暫定ランキングを決定。
・暫定ランキング上位8チームで「優勝決定プレーオフ」、中位6チームで「順位決定戦」、下位4チームで「J1参入プレーオフ」

>>185
現状でＪのない県の人間だが、うちの県は既にバスケがあって、コンスタントに客を集めてて知名度も浸透してきてる。
プロ興行としてはサッカーは後発になってしまうから、大丈夫かなという不安はある。

>>160
ラグビーは今の段階で既にスプリット後の二次リーグや最後のPOの会場が決まっているみたいだ。
Jリーグは各チームがパイを持っるプロでホームゲームを行う必要があるから、
そこまで激しい物は不可能。

新潟人だけど、ベイル１３０億円の移籍金なんかみると
ヨーロッパのクラブいいなーと思ってしまう。

新潟は順位をあげれば、選手をとられるし
育成で何年も育て、１年活躍すると、またすぐとられる可能性あり。

下のクラブはどうすれば、金を稼げるんですか？

グッズ販売権の解放を求む。

>>193
そういうマニアックなファンが少ないんだよねぇ

年中ガラガラのＪリーグwwwww
プロとしての価値も０リーグwwwww
売りは貧乏臭さのＪリーグwwwww

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/

>>185
未だにそんな事を言ってるんだwwwwww
地元ガーwwwww
地元ガーwwwww

>>187
今でも空気なのに盛り上がる訳ないダロがwww
現実を直視しろ!!

>>169
勝手に浸透させろよ、キモサポさんwww
キモサポが頑張ってもＪリーグはツマらないんだよ

>>203
ブームについての5％･8％・10％の法則ってのはあるけどね

>>212
なにそれ…？

エリア人口に対してアクションを起こしてくれる割合が
5％なら認知レベル
8％で定着レベル
10％を越えるとブームになるって話なんだけどね

PR活動は1〜3％まで膨らますまでが反応が薄くて苦しいんだよ
バスケの人気がどの程度のものなんだろうかってスケールにはなるよ

>>205
複数年契約を基本とし移籍金で稼ぐ
複数年を断る輩は徹底的に干す
稼いだお金で、ある程度知名度のある安いおじさんを獲得する
集客あげるのサイクルだな

このブームの法則（仮称）から言えば全県ホームなんてナンセンスなんだよね
限られた地域で定着させてエリアを順次拡大した方が全然効率的なんだよ

そのエリア単位の努力が足りないから秋春制派が２ステージ復活させようという話になっている
んだけど

そもそも話もズレている
早く全県ホームじゃなくて、そうなるまでにどうするかという話

日本代表は地上波でJリーグはスカパーでと言う今の体制は大きく変えない方がいいよ
問題なのは底の浅かったリーグ構造だったんだからJリーグ40クラブも協力してJ3をきちんと構築することが大事でしょ
目先だけの拙速な資金集めは後々リーグに暗い影を落とすことになりそうな気がするけどね

>>217
２ステージ制言ってるのは秋春制派じゃないだろ
W杯前にリーグ戦１７試合とCSこなすとか無理

べつにＪリーグだけを盛り上げる必要なんてないよ
今の時代海外サッカーも手軽に見れるんだし
純粋にサッカーを楽しむリベラルな方向に向いてほしい

べつに地元チームだけを盛り上げる必要なんてないよ
今の時代王長嶋の読売巨人軍も手軽に見れるんだし
純粋に野球を楽しむリベラルな方向に向いてほしい

9月11日に合同会議で2ステプレーオフと１ステプレーオフの２案で話し合いがあるみたいだが、
ここ最近俺も考えが変わってきたが、本当に客が増えるならどちらでもやってみたらいいと
思うようになってきた

>>215
移籍金で稼ぐとか幻想でしかないやろ
人材を売って成功したクラブなんてあるの？

>>222
単純には増えないだろうが、ライト層の目に触れる機会を作ることが大事
2回の優勝決定とプレーオフの時は地上波メディアが煽ってくれるし、プレーオフは地上波放映の可能性もある

それとプレーオフの入場料収入とスポンサー収入が大きい
２ステージ制なら昔のようにサントリーシリーズ、ニコスシリーズみたいなスポンサー料も期待できる。
何か対策打つにも元手がなきゃ話にならない

2013　第１５節
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=standings&s=15

36　大宮
35
34
33
32
31　浦和
30　広島
29
28　マリノス、鹿島
27　セレッソ
26
25
24
23
22　川崎


２ステージ制で消化試合が減るという意見があるけど、
年２回のステージ終盤では上記の表のような状況がやってくるから、
むしろ消化試合が増えるような気がする。
レギュラーシーズン＋プレーオフ制がまだマシかな

2012　第15節　順位表
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=ranking&s=15&y=2012

31　仙台
30
29　広島
28
27
26　浦和、川崎
25　東京
24　磐田、清水
23　名古屋
22　横浜

15節終了時で東京以下は残り２節消化試合

>>226
東京未満だったｗ

これだけ反対が多い中２ステ案を捨てなかったのは、１ステプレーオフの方がマシ
という人間心理を利用して改革を進めるためるためなのかもな
俺も変えるなら２ステよりは１ステプレーオフがいいと思ってる
まんまと協会の罠にはまっている気がするがｗ

メキシコは２ステージ制だけど、ステージ終了後にプレーオフ。
通年王者は決定しない方式だよね

やっぱ２ステージ＋通年王者決定は回避しとくべき

>>215
干す事にファンやライターは感情で叩くのではないか、少なくとも今の日本では。
それに給料払ってるのに使わないという過剰人員という形になる。

>>223
移籍金が欲しいんじゃなくて選手を引き留めたいのが目的らしい。
なら違約金を欧州ビッグクラブの50億倍に設定すれば良い。

>>219

秋春、夏春にさえ変わってしまえば、一回とか二回やって１ステージに戻せば良い話

>>230
海外移籍考えてる選手は、契約時に移籍金についても取り決めてて
勝手に変更できないようにしてる
そんな設定するクラブとは誰も契約しない

選手を干さないにしても去年の名古屋のようにシーズン終わった瞬間に金崎を
クビにするような、0円移籍を狙う輩に対しての制裁みたいな事は増えるんじゃないか
事実、昨年末の金崎はフリーターのためかなりの悪条件でニュルンベルクに滑り込んだよな
ただ結局海外でも試合に出れず、この前日本に就活しに来てたみたいだけど

>>228
というか現段階ではカンファレンスとスプリットは却下されてる。


>>231
そういう秋春への布石という見方も考えられるな。
ならば、いかなる新案も反対と言える。
現状のステータスは｢然るべき時期に移行する｣だから、
これを却下し、｢春開幕は100パーセント正しいから
いかなる場合があっても変えない｣と訂正しない限り
検討もダメだな。

海外に出て行く場合の移籍金はJが一括管理したほうがいいな
選手の年俸に合わせた移籍金額をJが最初から設定しとくみたいな

>>233
金崎の場合は、名古屋残留を保険に海外移籍模索してるから引導渡しただけで
制裁とは違うだろ

>>190
降格枠は確かにもう1〜2枠ぐらい増やした方が、J2とのチームの循環が促進されて
J1〜J2ともに、もう少し盛り上がりが出るような気はするかな。

>>236
同じ事だろ
金崎の前例ができたことで、名古屋の選手は残留を保険に海外移籍模索するこが
簡単にはできなくなったんだから

セルジオはJ123で14×3とか言ってたけど、俺の意向としては12、14、16だな
世の中上手い人が少なくて下手な人が多いわけだからピラミッド形にすべきだと思うんだ

少なすぎるだろ
せめて16、20、24だ

そんなにチームあったか？
無駄にチーム多いと馴れ合いみたいになってつまらなくなるよ
現況がそう

>>238
名古屋は契約延長したかったけど、返事が遅くなると編成が固まらないからあきらめて切った
制裁ならもっと早く切るし試合にも出さない

未だ60チーム無いが例えばだ
実際J3申請してるクラブ19と選抜合わせれば40＋20で60チームだ
それに現状18、22とチームがあるのに一気にそんな減らせるわけ無いだろ

>>243
そんなにチーム要らねえよ 無駄無駄
馴れ合いみたいになるの目に見えてるって
現状でも大学体育会に負けそうなとことか、負けたとことかあるのにさ
Jリーグ馴れ合い禁止

リーグ戦ですでに順位づけがすんだのに、プレーオフでそれを覆すのはなじめないな・・・

２ステージ＋ＣＳなら、
ＣＳやる前に２つのステージ優勝クラブに優劣はないから、いいんだけど。

>>242
干す事にファンやライターは感情で叩くのではないか、少なくとも今の日本では。
それに給料払ってるのに使わないという過剰人員という形になる。 >>230

＞返事が遅くなると編成が固まらないからあきらめて切った
0円移籍狙うとこうなりますよという見せしめだろ

>>245
リーグチャンピオン
プレーオフチャンピオン

ふたつのタイトルを用意すれば良い

Jリーグ活性化は観客動員数とテレビ放映を増やすこと。
例えばJリーグ発足当時のジーコ・リネカー・リトバルスキーのように引退前
後の選手を呼び、その選手見たさに観客が集まりテレビ局も先を争って放映し
莫大な放映権料が入る。

外人枠は撤廃し現役バリバリの日本選手とレギュラーを競わせる。
Jリーグも名前をプレミア・セリエA・ブンデスなどのようにJという地方色を
あまり出さないでプラチナリーグなどの名に改称、世界トップクラスの人気リ
ーグに育てる。

>>247

その“リーグチャンピオン”は、《名誉会長》みたいな肩書だけのものにならない？

プレーオフチャンピオンこそが、現行のＪ１優勝と同じ価値になって。

1ステージに成った年に一回限りとなった、サントリーカップ・96Jリーグチャンピオン・ファイナルの
形式に成るのかな？これはリーグ1位2位とサビスコカップ１位２位の4ﾁｰﾑでの、カップ戦だったが
今回はどうするんだろな？

サントリーカップ・96Jリーグチャンピオン・ファイナルは名古屋が優勝で、リーグは鹿島が優勝だったけど
名古屋のサントリーカップ優勝はいつも無かった事にされてる感じの扱いだったけどな今まで。

>>248
感覚が古いと切り返される典型案かもねｗ
実行委員会じゃ結構堅実で将来有望なプランも練られているようだから
J2やJ3が安定成長傾向に進んでいけば個人的には満足だよ

>>246
単純に逃げられただけなんだが
見せしめならもっと早くやってる

年末にJリーグ珍プレー＆好プレー大賞みたいな企画やってほしいな
今年一番観て見たいのは一平vsベルマーレクイーンの放水プレーバトルｗ
映像残っていないかね？

Jの契約形態を年俸と移籍金が比例するようなシステムに変えるべきだわ
海外に出たい選手は最初から年俸を低くすれば移籍金も下がり出やすくなる
高い年俸貰った上に海外移籍までしやすくしたんじゃクラブ側に負担かかりすぎる

>>249
表彰式ですべて解決する

それに年２回消化試合がやってくるステージ制よりマシじゃないかな

>>252
逃げられた？
レギュラークラスの選手をシーズン直後にクビにしたのは名古屋だぞ

　Jクラブがサッカー以外の事業やってもいいと思う。
　クラブライセンス審査時に当期純利益をスポンサー収入とみなして判断

>>256
時系列をもう一回よく調べた方がいいぞ
名古屋は金崎の移籍先が決まらないから、契約更新できると踏んで交渉続けてたけど
金崎がいい返事しないんであきらめて翌年度の契約交渉を打ち切っただけだ
契約期間が終わり選手側から延長したい旨の返事がなかったのに、クビにしたとは言わない。

>>258
確かに契約期間が終わった時点でクビではないが、来期構想外とあえて発表する
必要があったか？シーズン終わってすぐの発表だったぞ
給料下げてまでニュルンに行かざるを得なかったのは、保険がないのをニュルンに
足下みられたんだろ？確か契約決まったのは移籍期間終了ギリギリだったぞ
名古屋の見せしめととらえられてもおかしくない状況だと思うが

>>253
昔のスーパーサッカーがそんなのやってたな

>>253
それ、Ｊリーグ側が止めたって話じゃなかったか…？
好プレーはともかく、珍プレーで選手を笑い者にするなってお達しが出たとどっかで見た記憶が…

じゃぁせめて平ちゃんの今日いち2時間特別番組

>>261
珍プレーはネタを該当クラブにチェックしてもらえばいいじゃん
クラブのコンセプトに反するものを放映するのはさすがに拙いからね
今は以前と違ってノリの良いクラブはたくさんあるし

てか、メディアが扱ってくれるのに反対するクラブなんて無いだろ
そんな余裕かましてる場合じゃないのは全クラブ共通の意識

川渕がJリーグ珍プレーをみて激怒して以後選手を笑いものにするような企画に
映像を貸し出さないと言ったという話はまことしやかに語られている
ただ、単にJリーグの人気低迷でそういう企画がなくなったという要素もあるような・・？

実際商品を売り出す手段としては難しいものがあるんだよな
話題にさえなれば、目立てばなんでもいいかというと、
ブランド価値を落として名前を売っても長い目でみるとマイナスなことも多い
SONYがウォークマンの売り込み時に、他社ブランドで売られるくらいなら
かってもらわんでも結構とアメリカのメーカーに啖呵をきった話はあまりにも有名

ただこれも、結果的にSONYが大成功したから美談なわけで、倒産してたら馬鹿話だわな
川渕のエピソードはなんか失敗した部類の話に聞こえるんだが・・ｗ

一平のカットインとか松田力の俊輔ガン観とか何気に笑えるんだよな＜今日いち

>>265
そんなの無いだろ。
スーパーサッカーが改悪されたから単になくなっちゃただけでしょ

リーグの価値なんてトップクラブの人気だからな
リーガエスパニョーラの人気はバルサとレアルの人気だし
プレミアはマンＵ・リバポー・チェルシー等優勝を狙える数クラブの人気だし
イタリアはミラノ勢とユーヴェの人気だし
日本のプロ野球は巨人阪神の人気といってよい
Ｊリーグにはそういうクラブがないからいずれつぶれるよ
Ｊリーグの生命線である浦和の熱もここ数年急速に冷めてるし

数を増やせば増やすほど
貧乏というなのドツボに嵌るＪリーグwww
地域密着やなくて貧乏密着になったなw

ポストシーズン制導入を理由に２チーム減ってＪ1が１６チームになるのはそれはそれで良い事

貧乏クラブを増やしても豊かにならないのに
頑なに貧乏クラブを増やし続けるＪリーグwww

存在自体が恥ずかしいＪリーグwww
キモサポ密着のＪリーグwww

プロ野球の視聴率を語る4975
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377748230/

>>268
そゆこと
まあ、もっとJも殺伐化していかないといかん
今なんてただの馴れ合いじゃん
視聴者もそこらへん感じて見なくなっていくんだよ

今回のjの提案はそこそこうまくいっているjリーグを
さらにより良く、お客さんをより多く、認知度をさらに
高くしようという野心を持ったがゆえの試みだと思う。
その提案に対して、今の、今までのjリーグに対して愛の
ないものが改悪をすすめるこのスレに散見される輩はこの
スレに来るなと言いたい。

ビッククラブ待望論に異論はないんだけど、
人為的にどっかを優遇すればビッククラブができるわけじゃねえべ
例えばTV放映権クラブ管理にすれば
それだけで浦和がビッククラブになるってわけでもないでしょ

今だってJリーグはビッククラブの誕生を規制なんかしていない
どんどん人気クラブになってビッククラブになってほしい

全国的に無名なチームが地元にあっても応援しようって気にはならないな
今のJリーグってカラーギャングとかチーマーの抗争っぽい
一般人にとっては迷惑なだけ

>>275
いやいやいや愛っつーかさ、、。。。
欧州サッカーは一戦一戦が勝負の世界、極端に言えば生きるか死ぬかなんです

残念ながら今のJにはそういうリアルが感じられない
どうも大学サッカーの延長のように見えてしまう
だからつまらない　そして見なくなっていく

無駄に多いJ1残留枠
これがつまらない馴れ合いと言わずしてなんだと言うのか
本物の息吹をJに吹き込みたいと言うのが私の意向です

そもそも、クラブに放映権を渡す事で何か変わるというんだか
世間をなめて、クラブ人気を勘違いしている馬鹿どもの話だろ

放送料金を下げて、地上はで大量放送だとか
放送料が、不当に安い（他クラブへの分配）とか言うアホがいるがねえ

放送内容（全国、ローカル、ＣＳ・ＢＳ・地上波・・）で傾斜配分しているわけだし

放送料金は、クラブがＪから分配される放送料金を宣伝費としてＴＶ局に出せば、
結果的にＴＶ局が払う放送料を激安にできるわけだし
スカパーは、契約上一定以上の金額を他のＴＶ局が払えば
放送させる契約になっている」わけだし

J2は今の温いままでいいよホームもアウェイもそれなりに結構楽しいし
赤字さえ回避できれば何の不満も無い特に今年はガンバ祭りってサプライズもあるし

あとは、今のお偉いさんに欧州サッカーの経験者が居ない
JFLオヤジか、引退Jリーガー
要するに欧州サッカーを良く分かっていない人たちが運営している

選手サイド視点では下層階級や貧困移民にとっての唯一の成り上がり手段で
チーム視点では民族宗教地域戦争の名残
こうした歴史を背負ってるから欧州の方が燃えているように見える
でもJリーグは余裕のある大企業の部活大会を発展させて作ったもの
発祥が違うから欧州的切迫さを求めるのは無理じゃね？

日本でもっと格差社会が悪化したら欧州並みになるかもしれないけど
サッカー以前にそういう社会になるのは御免こうむる

「大勢が分かるもの＝希薄化されたもの」なんだよな

世界標準に合わすとそれだけ中身がウソっぽいものになっちゃうんだよな
日本人の目に向けたものにするべきだと思う
「地域密着」だと強迫観念とか押し付けに近いからまず
住民からの愛着を目指すべき

JFLじゃなくてJSLか
確かにJのチームももともとは前身が企業の実業団だから、欧州的な殺伐感とは縁遠いかもしれない
レイソルが日立で、ガンバがパナソニックのサッカー部だっけ？
このぬるーっとした感じは、そこらへんが影響してると言えなくもない

でもやっぱり殺伐ですよ
見ている側としてはこれが一番面白い

Jを大企業の仁義なき広告合戦の場にしていれば
日本のサッカーでも殺伐さを出せたかもよ
トヨタが優勝したら車がバカ売れ
NTTが優勝したらドコモの契約者増加みたいな感じでね
いまのJはぶっちゃけメセナ活動止まり

殺伐感は必要かもしれないが、死者が出るような事態
に陥るのは御免だ。
何でも欧州の真似をする必要はない。
家族観戦が多いのはＪリ−グの長所だ。

企業の広告合戦煽って殺伐としすぎたらトヨタの車やドコモのスマホに投石されるか
爆竹だか発煙筒だかを選手のバスに投げた奴がいるらしいしな
専門誌に「野球やサッカーのファンに比べ上品でおとなしい」と書かれる
モータースポーツとは事情が違うか
（トヨタが優勝したら車が売れるってのはモタスポの発想で書いた）

話を戻してさて大宮が優勝したらドコモのスマホ売れますかね？
そういう発想がJには必要

企業が出しゃばっちゃいけないじゃない

>288
現地の観客が払う金と放映権料だけで維持できる予算規模でやるなら
「企業はでしゃばるな」とはっきり言えるだろう
しかし実際はそういう予算規模じゃないよね

欧州は別に殺伐さを煽るような政策をリーグがしてるわけじゃないからなｗ
歴史とか文化の関係でそうなってるだけで。
むしろ殺伐にならないような政策なら色々やってるけど

だから殺伐さを出す改革をリーグ側がだすなんてありえない話。
そういうある種のファナティックさも盛り上がる要素だけど、
それはサポやクラブが作るものでしょ。

殺伐という言葉を使うからおかしくなる
緊張感と言えばいい

プレーオフに関してはこれ以上日程が厳しくなるからな
放映権料はアメスポやプレミア、ブンデスなど成功している所は一括管理
チーム数は16以上ないとホーム試合15試合以上開催の為に変則になってしまう
同じ話題の繰り返しだな

発煙筒や火炎瓶OKにして
客同士罵声の投げつけ合いで常に一触即発
罵声にまじってたまに面白いヤジがきける
いつぞやの柏並みに批判中傷弾幕連発（負けて手を振る羽地さらしとか）
好き好きア○○○ックスみたいなのも許可

サクラ使ってでもこのくらい殺伐にしたら客来るかな？

殺伐とかそういうことじゃなくて、
勝ったらスタジアム中が歓喜して、負けたら落胆するとかそういうことじゃないの？
いくら発炎筒炊いて暴力的な雄たけびを上げても、
負けた後サバサバしているようだったら単にガラが悪いだけ

Jリーグの前進は企業の福利厚生、会社の金でサッカーやってた人たち。
それなのに社業との両立は早い段階で形骸化しサッカー優先となった。
ぬるすぎる環境

>>294
負けたら腹いせに相手サポを監禁するくらいにしたらいいかね？

俺は九州人でサガンとトリニータをよく見るが
充分熱くて面白いけどな。

一般の観客と乖離するくらい熱狂してると逆に浮いてしまって盛り下がるとおもう
バックがまったりしててゴール裏だけ熱狂するとかえって駄目だとおもうよ
スタジアム全体を盛り上げる善意なんだろうけど、逆効果

たとえばアイドル見に行って「前列だけ」オタ芸でもりあがってたら引くでしょ？ｗ
空気をよんだほうが成功するのは、スタジアムもいっしょ。突出した熱狂は空気を壊す
観客全体でオタ芸していれば、なんだかよくわからんが凄い一体感と盛り上がりは感じる
一般人が入り込みやすいもりあがりなら、なおよしだが

客が増えないのは単純に娯楽としての魅力に欠けるから
スポーツをエンタメとして盛り上げようとする海外とは考え方が違うんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=MlgKmlWw1wI

スポーツ＝娯楽
という考え方ができないから殺伐化すれば客が来るとか的外れな事言いだすんだろ
フーリガンみたいな連中増やして利益が上がると思うか？
欧州サッカーも一部暴力的なサポーター以外の一般人にとっては娯楽だよ
だからこれだけの経済規模になったんだ

>>293
欧州はそんな事やってるからサッカーはバカが見るものになっちゃったんだな
日本でもそうなりつつあるかも

ぶっちゃけゴール裏に固まって仲間内で盛り上がるより、
バックスタンドにそれぞれ散って盛り上げた方がいいんじゃないかとおもう

>>300
欧州も南米も大昔から変わってないぞあくまで底辺層の娯楽。
エスカレートしてるのは今に限った話ではない。

だから上流層は興味もないしラグビーサッカーで観客の所得がはっきり分かれる。
オセアニアや南アだとちょっと色合い変わるけど。

>>293
それを世界基準と勘違いするバカがいるんだよな。
浦和サポーターとか。

>>302
プレミアやブンデスに関して言うなら、それ昔の話だから
プレミアの中継に映ってる観客が底辺に見えるか？
東欧とかは今でも底辺っぽいけどな

>>304
シャルケの地元って、日本で言うとこの夕張みたいなとこって聞くけどね。
没落した炭鉱街で、失業者も多いって。

故にサポーターの気質は荒いとか…

２ステージ制だと今年、前期は広島だったけど
大宮だった可能性はあったよね。

そんで後期は新潟が調子いいけど
新潟が後期優勝したとすると

ＣＳはオレンジ対決。しかし、年間順位は大宮１０位、新潟７位ということも
ありえるわけだ。

そうなったとき、Ｊのサポーターはどう評価するのだろう？
２ステージ制の場合、下位のチームも調子があがれば優勝できて
大金えられるんだよなぁ。それはいいことだよね。可能性の話として。

あと２ステージ制は後期チャンピオンが勝つ可能性が高いから
実際、つまらないんだよね。

それだったら、ナビスコ王者とのＨ＆Ａかアメリカ、オーストラリアチャンピオンとの
ＣＳのほうがいいかも。

>>306
＞それだったら、ナビスコ王者とのＨ＆Ａかアメリカ、オーストラリアチャンピオンとのＣＳのほうがいいかも。


花試合の域を越えないし、それならACLをアジア全域で行ってるプレーオフだと思えば良い。

>>301
それ、いいね。
特に高い席の連中は斜に構えた感じで見たり飲み食いしながら見たりする馬鹿もいるから、
ソイツ等を張っ倒しても可。
Ｊリーグの熱い戦いに、まったりした空気など似合わないよ

2ステージの場合、プレーオフに年間王者も加えるって話があった。
年間1位、１ｓｔ1位、2nd1位、年間2位、年間3位と用意すれば最低3クラブは揃う
年間1位をシードして、残る2クラブを準決勝（1回戦?）とすればいい
年間勝ち点上位のホームで1回戦ずつならスケジュール的にも問題ない

１シーズン制でも、2位vs3位を2位のホーム、その勝者vs1位を1位のホームで
1回戦ずつってことにすればいい

原理主義に走らず、柔軟に考えることだよ
今の総当たり2回戦だって非の打ち所のない絶対的な方式じゃないんだから

ＴＢＳがステージ最後３回づつゴールデンで放送してくれる話が本当なら、ＣＳさえ
しなかったら、テレビに出たくてチームは頑張るんじゃないの？

J1を16チームにしてリーグ戦。
最後に年間順位4チームで決勝リーグ、年間勝ち点に加算する形でH

>>311
その方式は無理がありそうだな
・2クラブがJ2、J3に落ちるからクラブの同意がとりつけない
・優勝が早く決まって残り試合が消化試合になる可能性がある

>>310
それが本当なら今の1ステージ制で最後の3回を放送してるはず。
ブラフだと思う。

前後期制の問題は前期・後期優勝してもタイトルとは思えないことだな。慣習的にタイトルとして見なされていない。

前半１７試合、後半１７試合、合計３４試合戦っても何やってんの？てなことになる。
前半終了時、後半終了時に消化試合が発生することを考えると、まったく割があわない

>>314
１シーズン制の消化試合よりトータルで多くなるのか？

今シーズンのサッカー業界観て来た中でもネタは色々転がっていたけどね
屋台骨そのものをいじる前にできることあるだろ
それを拾えない電通という会社そのものの企画力が暴落してるのと違うか？

>>225
>>226

2013　第１５節
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=standings&s=15

36　大宮
35
34
33
32
31　浦和
30　広島
29
28　マリノス、鹿島
27　セレッソ
26
25
24
23
22　川崎

シーズン終盤での消化試合より、シーズンに２回消化試合があるのが恐ろしい

>>317
そんな1例だけ上げられてもなぁ
2ステージだと消化試合の対象となるクラブも変わるし、消化試合期間も長いのが1回より
短いの2回の方がいいと思うのが普通だが、何が恐ろしいのかわからん

>>226も貼ってるからなｗｗ
>>318は注意散漫で熟慮できないタイプかな？

実際２シーズン制で観客が低迷した歴史
パ・リーグは低迷
半シーズンかけてチャンピオンシップ出場権を争うという糞仕様

駄目だ、これは

>>319
2ステージやってたの時と、１シーズン制を比較すべきだろってこと
１シーズンの途中経過で2ステージ制語ることに無理があると思うんだが

２ステージ制と１シーズン制とで勝ち点の分布が大きく変わるという仮説の前提だと
議論の意味がないな

実は９６年だか、２ステージ制から、年間にきりかえて
鹿島が優勝したシーズンがあったんだよな。

だけどもりあがらなくて、１年で２ステージもどったんだっけ？

あの時は何も議論がなかったでしょ？

結局、クラブの数が多すぎるのが問題だと思う。

・優勝争いにも残留争いにも関係がなくなった中位クラブが多くなることで、消化試合が増えてしまう。

・リーグの密度が薄くなり、トップリーグとしての魅力に乏しい試合が増える。

>>323

と言ってチームを減らせない事は今回分かった
プロ野球がパ・リーグを大リーグが２チーム減らせなかったのと一緒
それを解消するにはカンファレンス制で１０チームづつでやるしかない
５年後にポストシーズンでも２ステージでも息詰まるだろうから、そこで切り札として
カンファレンス制導入だね

ポストシーズン導入するならJ1を16チームくるいに減らさないと超過密日程になるぞ

>>325
2試合なら、今年に当てはめるとプレーオフを12月1日・8日の2日間でやって
12月1日のリーグ戦を前倒すだけだから超過密というのは当たらない

現行の制度のままで良い。

ステ−ジ制、プレイオフ、カンファンレンス等主張している
人はサッカ−が好きなのだろうか？？

単純なのが一番面白い。

だからサッカーが好きじゃない人をどうやってファンにするかを議論してるの

>>325
ナビスコを完全トーナメント制にすればいいよスタは第三者地域で最低価格2000万円の買取ゲーム
開催スタジアムにはスタジアムライセンス付加でJライセンス取得条件に必須にすればいい
そうすればJリーグの地方開催はできるし今年の長崎の不祥事みたいなことも回避できる

>>327
2008年をピークに入場料収入もスポンサー収入も減少傾向にある
原因は若いサポの取り込みがうまくいってないから
そういう層にはわかりやすさとか関係なく短期決戦のイベントが一番効果がある

年取った時、Jリーグ見てるのが同世代の年寄りしかいないとかいやだろ？
コア層の思いは抑えてライト層におもねる変革をしなきいけない時に来てるんだよ

>>293
どうして君はそういう恥ずかしい発想が出来るかなー、、

>>330
お前電通の広報マンか？
体制を変える必要は全くない
変わるべきなのはメディア

変革が必要じゃないのに無理矢理変革の必要性を訴えるのは電通か馬鹿しかいない
文化破壊企業電通氏ね

>>328
それは各クラブがホームタウンで地元住民に積極的に働きかけてファンを獲得していく、というだけ
サッカーやるから見に来てねーってやるだけならアホでも出来るわけ
プロクラブなんだからどうやって集客するかもしっかりそれぞれのクラブが営業努力で克服していくべき

客が増えないからリーグの体制変えましょう、とかただのアホか電通

>>328
強い人いれば盛り上がる
強い人居なければ盛り上がらない

>>330
コア層、ライト層、両方取り込んでしまえば解決だな
ジダン、ロナウド、マラドーナ、中田、成功例はいくらでもある

>>309
実際、非の打ち所の無い所まで練り込まれて作られている。

>>312
チーム数削減にもってかれかねないから反対だしカンファレンス制は却下されてる。
つまり18チームで何とかしなきゃダメで、そうしたら
どこかで無理が出る

>>322
一時的な1ステージ制にしたのはH&Aを公平にするためだよ


>>326
CWCがあるから11月30日、12月7日な。

>>329
ナビスコは代表活動日の裏、ACLの裏開催だからイジってもリーグ戦に使える日は増えない。

>>317
年間総合１位、賞金、ＡＣＬ出場権がその時点で確定してないんだから消化試合ではないだろ
そのセレッソだって消化試合ではない　　　

ライト層におもねる結果が皮算用じゃだめだろう
盛り上がるだろうなんて目論みだけで制度はいじれない
結局駄目でしたとなって元に戻したら、ファンはしらけるだけ

メディア支援や多額のスポンサーやTV契約とか補償があるならかえてもいいけど

>>337
だから、強い人いるか、いないか、全てはここ
昔はいた 今はいない それだけ
強い人いれば視聴率とかスポンサーとか支援とか自動的についてくるから

>>336
それ言ったら1ステージ制も同じだよ。
過去の順位決定ルールから言えば
ステージ優勝の時点でACL出場権は確保される。
つまり第1ステージの優勝チームは第2ステージが全部消化試合になる。

そんなに消化試合が気になるなら配分金を一律1億円カットして
15位までのチームに1000万〜5億円の賞金設定をすればいいよ

賞金に関してはtotoから賞金費の名目で30億くらい回せばいいのにな

順位をつけるから消化試合が生じるんや！

>>337
それなら制度は変えなくてもいいってことでFA？
それぞれのクラブが頑張って強くなればいいってことで解決だね

半期ごとに出場選手のルール変えてみたら?

前半17節までは外国人出場禁止で、後半17節からは逆に何人でもOK。

レンタル移籍、短期契約で海外からドンドン呼んじゃえ。

>>339
ステージ優勝でＡＣＬ出場権与えなきゃ解決じゃん
どっちにしろ総合勝ち点１位に特典が与えられるんなら>>317の時点でセレッソも消化試合にはならんでしょ　　

かっても負けても勝ち点３とかにすれば戦後民主主義的に左翼に大人気になったりするかもしれんな

日本の土地同士で争う意味を見いだせない
日本人同士のサッカーで争う意味を見いだせない（あっても世界大会の練習くらいか）
行き着くとこうなるよ

サクラ使ってマスコミ使って因縁煽って盛り立てる必要があるわけだ
因縁煽らないと試合の当事者以外は争いに意味を見いだせない

サクラで因縁煽って争わせると客が増えるのか？

>>348
鑑賞する対象になれない（レベルが低い）
愛着は持ってもらえない（郷土愛が薄い＆選手移籍多すぎ）
それならどうやって客集めるのよ

スターシステムはダメだとわかってない人がいるな
持ち上げた人がいなくなった時点で完全終了だぜ

一般的なスターシステムはたしかに問題点の方が目に付くが
クラブレベルで所属選手をもっとアピールして欲しいと感じることはあるね

>>349
プロ野球だってメジャーでショボい奴がホームランバカすか打てるレベルだろ

>>352
だからプロ野球も人気が落ちてしまったわけで。

福島と山口がＪ1に昇格すればいいのか

このスレでなにも変えなくていいって言ってる奴はJの現状が何もわかってないただの海外厨だな
世界基準がー世界基準がー

前期と後期 それぞれでプレーオフと優勝決定戦やればいいじゃん。
一年に２回、夏の王者と冬の王者を決める。
相撲なんて一年に６回も優勝が決まるぞ。

アメプロ的にアングルを毎回作ればいいんじゃないの？
試合は真剣勝負だからブックを作るわけには行かんけど、
結果によってアドリブで試合後の掛け合いはやってもらう。
んで次の試合まで各地方局の協力でアングルを作ると

地方局の女子アナをかけたセメントマッチとか、
お前の嫁さん俺に色目つかってたぜとか
正直すまんかったとか盛り上がるでしょ

>>355
俺は現状維持派だが、スタゴ−ル裏観戦したり、スカパ-観戦しているぞ。
伊藤友里や足立梨花のカミカミも観ているぞ。

>>356

今の春秋制なら、１stステージは北側のチームのホームでやって、２んdステージは南側のチームのホーム
中心でやってとすれば良いのか
北国シリーズ、南国シリーズで
秋春制も一緒か

>>360
そういうアンバランスな日程を嫌がってるから、ほとんどのクラブが秋春制移行を嫌ってるわけで。

>>355みたいに、Ｊを過小評価してるorそう仕向けたマスゴミに毒されたヤツにはムカつく。
Ｊリーグは、水増しや過度報道で何とかもってるプロやきうと違って
今や実質的に、日本で一番人気の高いプロスポーツリーグなんだよ

>>361
ほとんどのクラブが秋春制移行を嫌ってる？

つーかこんだけ夏休み特需見込んだ日程組んだりイベント仕掛けておいて、それでも秋春制にしようとする意味がわからん

>>362
現状維持派は何も考えてないということだぞ
スレチだから改革反対スレに行け

Ｊリ−グ改悪反対！！！！

>>363
Ｊの会議や、事前集めてた検討会ではっきりしたのは

賛成しているのは「条件付含め３クラブしかない
自分の理由から、反対したクラブは１４クラブ以上。

で、将来的に一定の条件が整った場合は秋春に以降しても良い
まあ、その条件をクラブが自分達で金だしてなんとかするってのも反対。
（金額的に多すぎて話にならない）

Ｊリーグが全体を通してサポートして、移行できる環境を整えるために
色々協議していくのは合意。

ようするに、協会かＪが、移行前に３０００億ぐらい金かけて
設備整えて、毎年その設備の運営経費を１００億ぐらいだすまで
殆どのクラブが反対って事だ

>>362
本気で言ってんのｗ実質もなにも一番はプロ野球だよ
スタジアムでも練習場でも行ってＪの関係者でもＪリーガーにでも聞いて来いよ
誰もがプロ野球が一番人気と答えるから　　　

秋春制と言うと反対されるから、２ステージ制を推す、謎は解けた

Jリーグ潰しですね。分かります。

>>366
そう、２シーズン制だのプレーオフだのは改革でなく『改悪』。
こんなの議論するに値しない

>>368
ＧＷに、Ｊリーグ(J1とJ2が同日開催した時ね)とプロやきうの全試合の観客動員数対決で
Ｊが圧勝した事実を何と見る？ www

協会はマニアと共に滅びるつもりは無いだろう

【サッカー】台湾の地上波でJリーグを毎節3試合放送…タイに続き2カ国目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377933357/

>>371
うん、Ｊも育ったね、でいいんでない
とりあえずＪの関係者に尋ねてみろよ、当事者は一番人気なんて思ってないからｗ　　　

むしろ台湾にJリーグクラブつくろうぜ
ヴェルディとかもう見込みないから台湾移転で起死回生の逆転狙った方がいい

プロ野球の視聴率を語る4976
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377809929/

初心に帰って、
１０クラブで２ステージ制にするのがベターだと思う。

優秀な選手が海外へ流出する一方で、クラブ数は増えた。
かつてよりＪリーグ（Ｊ１）の密度が薄くなったことは否めない。

また、１ステージでも２ステージでも、ホーム＆アウェーで総当たりして完結するのでなければ、不公平が生じてしまう。

１０クラブで総当たり２回戦×２ステージなら、年間３６節＋ＣＳになるので、
現行とほぼ同じカレンダーで消化できる。

ひとつ間違いなく言える事は、世の中には
現状が100％正しい事も本当に存在する。

ひとつ間違い無く言える事は現状のＪ１の形式がプロサッカーリーグの完成形だよ

問題はライバルだったり、もっと大きなプロ競技があった場合に注目を浴びないという
事だけど

改革の第一歩は台湾をJリーグに！

>>379
完成形だから、自信と信念を持ってればいい。
じっくりと浸透させればいいんだよ、目先の小さな利益のために改悪しちゃ駄目だ

>>381
その通りだ。

うむ、良いニュースだな

【野球/ｶｰﾌﾟ】広島市民球場の命名権､4億円もﾀﾞｳﾝ 応募はﾏﾂﾀﾞ1社のみ 万年Bｸﾗｽや地上波中継激減が影響か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377953473/

広島市民球場の命名権、4億円もダウン

　5年たったら価値が4億円もダウンしてしまったのが広島カープの本拠地だ。
30日、広島市が来年3月で契約が切れる広島市民球場の
命名権契約先が引き続き自動車メーカーのマツダに決まったことを発表した。
期間は来年4月から5年間で11億円。広島県内に本社か支社を置く企業を
条件に募ったところ応募はマツダ1社だった。09年に現在の新球場が完成、
そのときは5年間で15億円でマツダが命名権を得た。

　あれから5年。観客は09年がピーク。過去4年は一度もAクラスなし。
地上波のテレビ中継もめっきり減った。しかも買い手市場じゃ4億円ダウンも納得か。

10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/31(土) 21:54:57.92 ID:rZ7GcDHE0
サンフレッチェに興味が移ってるからな

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/31(土) 21:58:06.53 ID:J4rIIR4z0
サンフレッチェが強いからなあ

「カープでさえ引き下げたんだからサンフさんも（以下略」ってなりそうだけど良いニュースなのか。そうか。

２ステージ制には反対だけど昔のチャンピオンシップ的なのには賛成

消化試合を減らす策はある
降格を２シーズンの合計勝ち点にしたらいい
今シーズン中位でも来シーズンのために勝ち点を増やしておこうという意思が働く
だから昇格したチームも最低２シーズンは戦えると言う事

一般人にとって、賞金は関係ない。

６位で2000万ゲットしたからＯＫで、10位で賞金とれなかったからダメなんてことはない。

関心があるのは、
・優勝したか、否か
・ＡＣＬの出場権を得たか、否か
・Ｊ１に残留したか、否か
だけだろうね。

>>384
政治家が怯んで専スタ計画が遠のくかもな

>>386
そこに興味持つのも全体の３％くらいだろう

Ｊリーグと共に盛り上がっていってほしいな。台湾は親日だしな。

2018年に台湾でプロサッカーリーグ開幕へ！日本人選手の活躍を見て、サッカー選手になりたい子供が増加
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377964852/

J1の18チームで1回総当たりの後(17試合)、順位に従って9×2ディビジョンに再編成
↓
ディビジョン間で2回総当たり(16試合)
↓
各ディビジョン1位とその他勝ち点上位2チームのノックアウト方式のプレーオフ。各ディビジョン最下位とその他の勝ち点最少チームは降格。

最初の1回総当たりでホーム開催にばらつきが出るけど(8or9試合)、これは前年の前期成績上位9チームのアドバンテージとし、前期の重要性を高める。

勝ち点は通年とする。なので前期17節で勝ち点を稼げば稼ぐほどプレーオフにより近づくが、後期ではディビジョンに分け、その中で戦うことによって、
リーグ戦全勝がリーグ優勝を示すわけではない、後半戦の持ち直しでプレーオフ出場もあり得るという形でエンターテイメント性が生まれ、全チームにシーズンを通して集中力が維持できる。

ディビジョン制によくある「実質リーグ戦では中途半端な順位だったのにプレーオフで勝ってリーグ優勝するのはおかしくないか?」というデメリットも
前期順位をベースにディビジョン編成をし、先述の通り勝ち点は通年という方法でカバーする。

なお、ディビジョンの構成は以下の通り(数字は前期17節終了時点の順位)、
A組(1,4,5,8,9,12,13,16,17)
B組(2,3,6,7,10,11,14,15,18)

最近、あちこちのサポーターと言われる人たちを見てると、こいつら本当にサポートしてるのか？と感じることが多いな。

単にクラブの足引っ張ってるだけなんじゃないかと。

それとも、居残りとか相手の選手バスに爆竹投げることも含めてサポートなん!?

今の制度で充分。
後は日本人が欧州南米並にサッカーが好きか、
が問われるだけだ。

ごちゃごちゃ仕組みいじって無理やり盛り上げるんでも成立するなら、
今のまんまでナビスコ王者とJ王者でCSやればいいじゃん。
こっちの方がリアルCSっぽくね？

ここまで来て何も変わらない事は無いだろ

こんだけ反対派が多かったら２ステは無理だな

分配金がこれからどんどん減って行くって言われてクラブ側も賛同に回るっぽいよ
１シーズン＋ポストシーズンか2ステージ＋ポストシーズンにするかも分配金試算で決まりそう

>>390
中立地開催のラグビートップリーグ新システムの焼き直しだろそれ

サッカーじゃ無理

>>390
スプリットは却下されたしスプリット後の会場手配でコケる。
ラグビーはホーム開催なんて無いから最初から最後まで全部、胴元が確保してる。
1次が終わり、2次のカードが決まり2次が始まるまでの
告知期間もミソだな。
ラグビーはアマチュアだから客入りは考慮しなくて良いから
その辺は無視できる、本当なら無観客試合で良いのだから。
だってアマチュアだから、企業の福利厚生に過ぎないから。

ステージチャンピオンを王者としてみなす文化がないと、
２ステージ制のリーグ戦は単にチャンピオンシップ出場権を目指すだけの
つまらないものになってしまう

４０にもなって爆竹投げつけるって人間として終わってると思うんだが
サポーターみんながそんな人間だとは思わないが
彼らが居心地の良い雰囲気だと言う事は事実だと思う

反対にまともな人間には異様な雰囲気なんだろうな

>>400
リーグの今後を考えると抑制を含めて勝ち点没収をしたほうが良い
普通の人には理解されない
決して繰り返してはいけない
他のクラブで同じようなことがあれば更に厳しくすればよい
この部分は欧州のクラブの悪いところを目指しているのでいま止めるべき

>>399 浦和の恥ずかしい☆の正当化かよ
ステージチャンピオンを王者と称しているのは劣頭だけだろ

>>402
浦和に興味なんてないよｗ

要は１７試合、戦って得られるものはチャンピオンシップの出場権＋AFCチャンピオンズリーグの出場権とか

これだとレギュレーションとして阿呆すぎる

・J1とJ2を20-20に分けて、40チームのリーグのホーム開催を19試合確保
・ナビスコ杯参加を40チームに拡大。
<ナビスコ予選>
・ACL組を除く、36チームが参加。
3×12組でH&amp;A(ホーム2試合分確保)を行い、各組上位1チームが次戦へ。
<ナビスコ本選>
予選通過12チーム＋ACL組4チームでノックアウトトーナメント。
1回戦、準々決勝まではH&amp;A 。
準決勝からは1発勝負かつ集中日程、集中開催

リーグ戦では自動昇降格2チーム＋入れ替え戦。

入れ替え戦については、J1の17位vs18位(A)とJ2の3位vs4位(B)で1回戦を行い、
(A)の勝者は残留。一方(B)の敗者は昇格お預け。
(A)敗と(B)勝で残りの一枠を争う。

Ｊリ−グ改悪反対！！

ラグビーはスプリットのインターバルとして1ヶ月間、空いてるようだ。
おそらく、この時期に代表があるから、それに合わせたんだと思う。
だけどサポの予定もあるからプロリーグでは1ヶ月間では全然不足。
ラグビーはアマチュアだから出来る事。

>>404
代表活動日程に割かれるからJ1で20チームは無理
だからナビスコで補ってるの。
数字遊びは、とっくに終わってるんだよ。

正直今のシステムは完成度が高すぎて手をつけるのは難しい
つけるなら代表の活動制限とかしないときついんじゃないか？
いっそのこと代表を海外組と国内組にわけて、
海外組は欧州のみで活動。国内組は国内のホーム戦だけにして
代表拘束を大幅に減らせないかね？

>>408
Jリーグには外国人選手も存在し、母校で代表に選ばれる事もある。
そして日本代表の選手を回すプランなんて、お構いなしに
FIFAの規約による拘束力が年間で7試合まで存在するから外国人選手を違う国の代表に引き抜かれる。

やるなら暫定的には細かい部分には目をつむって、
最終的には、あらゆる司法機関に訴えかけて
FIFAの規約による選手の派遣義務を違法とする
判決を勝ち取るのを目標とする必要がある。

>>409
日本代表も恩恵受けているのだが。

代表の露出が無くなったらJリーグなんて終わりだろ
代表特需でどうにかやってるのに

>>411
そうとは思わないけど、なら代表活動を考慮したシステムにするしか無いよ。
つまりサッカーという枠組みではアメスポと同じように考えるのは不可能って事だよ。
現状のシステムは現状の枠組みの中では一番、良く出来ている。

FIFAがアホやから興行でけへん儲かりまへん
日本や米国みたいに後発で競争相手の多いところだとそうなる
欧州とは環境が違いすぎて興行形式をかなりいじって作り変えないと適応できない

J3を増やして地域密着を図る
J2を盛り上げてスポットを活性化する
J1の価値を上げてトップリーグを安定化させる
このコンセプトは間違っちゃいないはずなんだけど
2ステージとかクライマックスシリーズとか出て来て話しがおかしくなてるな
まぁJ1の連中はJ1の中でしか考えられないんだろうが裾野は確実に広がってるよ
オリ10が順番にJ2に落ちて来るようになったら考えは変わるかな？

欧州リーグの成功はチャンピオンズリーグの功績による部分が大きい。
だからACLをもっと巨大化させないと欧州には対抗出来ないし、Jリーグも良くならない。

現状だと良い選手が安い金でヨーロッパに流れ国内空洞化は避けられない。
薄い選手層だってみんな分かってるから、リーグ方式変えたって誰も食いつかない。

B層を取り込む〜みたいな電通手法はサッカーでは通用しない。
Jリーグバブルがどのように生まれ弾けたかを見ればにわかを煽って人を増やす事が
どれだけ危険な行為か明白だ。

結局エセはエセでしかないわけだからな
その典型がカズ

>>412
そらそうよ
Jリーグも20年間試行錯誤してきたんだから、良くできてて当然

一番の改革は今の協会のお偉方を総入れ替えすることだと思うんだが。

控えめに見ても短期的には改善策がありません
スポンサーさん我慢してお金ください
自治体さん先行投資だと思って税金でスタジアムください
意訳するとこうか

>>415
カザフスタンみたいにＵＥＦＡに入れて貰うか？

>>418
JSLオヤジorJり〜が〜が牛耳ってればそりゃくだらなくなるのも納得だがや
でも年功序列の関係上無理だから老死を待て

ACL巨大化なんて現実的にありえない
アジア自体がレベル低いのに、しかも上手いやつはごっそり欧州へ行ってしまう
そもそも欧州と違ってアジアという枠組みにまったく一体感がない
地理的にも文化的にも経済レベル的にもかけ離れすぎて、ただのよせ集めにしかすぎない
そんなんんで盛り上がれというほうが無理ゲー

FIFA100選でも選ばれたのはほとんど白人と黒人
アジア人ほぼいない
狩猟民族様のお遊びに農耕民族が食い込むってこと自体、難易度が高い

そもそもアジア自体、日本代表がドヤ顔できるレベルなので、ACLも盛り上がらんで当然
よって誰も見ない

サッカーはセカイセカイと海外を見せすぎ
おかげで日本のモノをコンプなしに見られない
ベスト１６でドヤ顔って変な世界だわ
それを正当化するには参加国数の少ない競技は悪って思い込みをしないといけない

今時白人は狩猟民族とかいってると馬鹿だとおもわれるぞ

せめて遊牧民族ならましだったが、
欧州白人の大部分は農耕民族だしなぁ

>>424
まあ、このご時世。
ちょっと手間かければレベルの高いスポーツなんて異国であろうと簡単に見れちゃうからな。
そんな中で日本のスポーツを見る意味は失われつつあるな。

野球だって、現役選手が2Aクラスと言うようなものを金払って見る気にはなれないし、プロ興行のあるサッカーやバスケにしても状況は似たり寄ったりだから…

エリア効果を高める話が盛り上がらなかったね
あそこが盛り上がれば、日本中でＪリーグのチームを早く持ちたいという展開になったかもしれないのに

>>423
もうちっと歴史勉強しような。

香川ベンチ外きっついねえ、、これがプレミアだよな
な、香川は中田を超えてなかっただろ？

「現行システムは完璧！」で満足してるマニアだけ相手にしてたらジリ貧だ、という判断で改革しようとしてるんだから
マニアの意見は放っておけばよろしい。

だから妙なシステム作るより台湾とウラジオストックをJリーグにいれようぜ
わけわからんシステムつくるよりずっと話題になるしメディアもくいつくだろ？

>>430
それで出してくる案が「昔は良かった」とでも言いたげな過去の焼き直しなんだから笑わせる
2ステージ制でやってた頃はプロ野球や格闘技のテレビ露出もいまより多かった時代だ
その辺の時代背景も無視して、システムを元に戻せばスポンサーや視聴率・露出が元に戻るなんて発想が甘すぎる
今の時代なら、逆にまったく無視される可能性すらあると思うね

「Jリーグは完璧」「Jリーグは赤ん坊」
どっちやねん
完璧な赤ん坊ってことか？

>>433
成功の途中段階。

>>432
ここで議論してる奴で2ステに賛成してる奴いないんじゃね？
俺は改革が必要だと思うけど、2ステは反対だよ

W杯５回優勝したブラジル人
「W杯に税金使うなよ。」

W杯で5回優勝しても、地上の楽園もユートピアもやって来ない。

在京各局が夏と秋の改編期入った頃に1試合中継してもらう。

警察24時みたいな感覚で。

2時間枠で収まるから、改変期のスペシャル番組としてはいいかもね

って、視聴率取れねえよ

過去の例から見ると、Jクラブ絡みで視聴率10％以上取れる可能性があるのはACL・CS・CWCだけだな

>>436
それを理解してる日本人は、スポーツに金を出すことの無意味さを知ってる。
他人のスポーツなんかに金を出す前に、やることがあるだろうと。

だからサッカーは盛り上がらないし、プロ野球も大相撲も衰退して、芸能同様オタクだけが残る。

>>433

Ｊ1のシステムは完璧だけど、全国制覇していないから赤ん坊

柿谷目当ての客が増えてるが、それも東アジア杯を地上波で放送した影響だからね。
間違いなく地上波は大切なメディアだわ。
Ｊの問題点は地上波に乗れなくて、ライト層の獲得に問題ありなんだから。

>>433
俺の評価では5歳児というところ
まぁゆっくり成長を見守りまっしょい

>>442
CSの地上波で伸びた事実はない
代表は別格

地方から東京や大阪に出るとき、飛行機や新幹線がどうしても一番に考える。
だけど、寝台特急や特急も実は使い方次第ではこれらを勝る利便性を持つ。

この事を知っているのは時刻表見て旅行組んでる鉄道マニア、
あまり鉄道が好きという程でもないけど、手段としてこの方法を知っている人たち。
あと、鉄道会社の人たち。

おぉ、ここでのJリーグの議論と通じてる。

「みどりの窓口」を使ってくださる人が増えたらいいな。

　つまりみどりの窓口でＪクラブのチケットも買えればいいのにってことだな

・Ｊクラブのアウェイ試合観戦を中心とした周遊きっぷ。
※行き、帰り、ゾーンは自動設定で飛行機の使用は認められない。
※試合のチケットはゾーン券に含まれ、ゾーン券提示でスタジアム入場可能
※ゾーン券のエリアはスタジアムのある周遊エリアのみ。

例)ギラヴァンツなら小倉を中心とした北九州エリアがゾーン券の範囲となる

訂正：ギラヴァンツもアビスパも福岡ゾーンでした。

・ギラヴァンツは小倉からゾーンに入場
・アビスパは博多からゾーンに入場

>>446
切符を買う人の邪魔になるけどな。

チケット売り場はコンビニで帰る時代だからそんなに不便はないとおもうけどな
むしろ街で露天販売とかすれば興味のなかった一般層が来るかもしれないけど

売り方の問題じゃないと思うぞ

>>446の非凡なセンスｗ

Ｊ本部が改革に動いてるのは、メディア露出の少なさから来るもんだろ。
メディアへの露出は動員数、スポンサー、放映権と全てに置いて直結するからな。
幾ら地上波を否定しても、地上波以上に影響力のあるメディアが無いのが現状なんだしね。
代表は特別というのは単なる言い訳だよ。

メディアは人気があるものを追っかけるのであって、
人気がないものを盛り上げて人気を作るものじゃないぞ
そこを勘違いしている奴が多すぎる

ジェフのチケットならみどりの窓口で買えるよｗ

>>440
スカパにせよ現地観戦にせよ
客から直接的に金をもらう方法で集金するのがメインだから
そうした無意味さが顕著に出る

そういう環境でどうしてもプロスポーツを成り立たせたいなら
商業化して広告媒体になるしか方法がない
チーム名は広告スペースとして売りに出し
昇格降格は廃止してチーム数も減らして
広告媒体としての魅力と広い範囲で安定した露出を保証し
CMを入れにくい現行の試合ルールにもメスを入れなければならなくなるだろう

>>455
クラブ名企業名解禁派乙!!
スレ違い!!

>>439
そんなのただの思い込み
ソースはマンU対横鞠

スポーツ中継観てて毎回思うんだけど、

スポーツ中継の場合CMじゃなしに
データ放送みたいな感じで実際の映像を縮小して企業・商品のポスター広告貼って宣伝テロップ流すのを60秒ずつローテーションするって形にした方が
中断なしかつ効果的な宣伝になると思うんだよね。

いちいち広告が目に入って試合観戦に集中できないとか言う視聴者も出てくるかも知れないけど。

選手自身が代表を目標にしてるから
見てる方もJにかける思いが伝わらんのだろう
Jも客商売であることを理解させるための改革が必要だと思う

・0-0の引き分けは両者勝ち点０にして欲しい
サンフレッチェ対名古屋のDFラインでもパス回しは酷かった
お客さんの大アクビがアップになる始末

・交代枠を５〜７に
スタミナ切れで試合が停滞しないように
ナビスコや天皇杯にベストメンバー規定が無くても主力が出られる
時間稼ぎにならないようにアイスホッケーのような交代の仕方にするとか

・チャレンジ採用
審判を取り囲んで抗議とかラインを割るたびに手を挙げる姿はみっともない
それならビデオ判定させてやんよ(´・ω・｀)

来年のＪ３にも昇格プレイオフをいれるかどうか注目ポイント

>>459
FIFAの傘下である限りは無理そうなのばかりだな。
サッカーはFIFAに加盟してなくても出来るけどね。


>>460
来年はプレーオフやるほどのチーム数では無いし、
半分アマチュアだからプレーオフとか余計な物をやる
余裕も必要性も無い。

FIFAを頂点とする一神教的なセカイとの一体感
日本市場ではこれがサッカーの売り物
この特性を売り物にする限り国内の興行を改善するのは難しいな
あれはFIFAとちがうからダメ
これはFIFAとちがう（ｒｙ
これの繰り返しで何も策を打てない

>>460
プロ未満のJ3は33試合するだけで一杯一杯だろ
昇格枠1.5じゃJ2みたいなシステムは組めないよ設定されてる入替え戦で十分

アナンサーが商品名や企業名を伝えればいいとおもうけどねえ
さりげなく、試合がだれてるときに軽妙なトークをいれながら宣伝すればいい
実況に高い技術が要求されるけど、できるでしょそれくらい

>>464
それを｢ステマ｣と言う。

>>464
放送法に触れる可能性が高い
ま、最近のテレビ番組はグレーゾーンだらけだけどな

Ｊリーグなんてこのスレ同様ろくなアイデアがないんだからつぶれるしかない

ここでの書き込みは妄想でしかないからマジで反応するなw

だから台湾に不人気クラブが移転すればおｋ！

結局地域密着も野球のほうが上を行ってるって感じか

仙台経済界　優勝パレード準備着手　楽天優勝で官民の協賛募る
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/02/kiji/K20130902006538270.htm

宮城県と仙台市、地元経済界は２日、プロ野球パ・リーグ首位を快走する楽天がリーグ初優勝した場合、
１０月にもパレードを実施することを決めた。
仙台市で開く方向で準備し、県民や企業から広く協賛金を募る。
クライマックスシリーズを勝ち抜いて日本シリーズに進出した場合は時期を１１月にする。

官民で構成する「優勝応援委員会」の設立総会をこの日開いた。
仙台商工会議所の鎌田宏会頭は総会後に「楽天の活躍は経済的な効果だけではなく、
東日本大震災（の被災）で苦しんでいる地域に勇気を与えてくれている。ぜひパレードをしたい」と話した。

総会には奥山恵美子市長も出席。パレードのほか、地域の応援ムードを高めるため、
優勝までのマジック数を知らせるボードを仙台市内に置いたり、ポスターを製作して商店街などに
張ってもらったりする方針だ。

>>470

サンフレッチェ広島のリーグ初優勝の経済効果は59億円！
http://desktop2ch.tv/mnewsplus/1356127598/

優勝パレード＆報告会を含むとさらに膨らむＪ１サンフレッチェ広島のリーグ初優勝が広島県内にもたらす経済効果は59億円に上るとの試算を、
中国電力エネルギア総合研究所（広島市中区）がまとめた。観客数の伸びや優勝セールなどで、７位だった昨年を11億円上回るとしている。

　２０１２年のホームゲーム20試合の観客数は約32万５千人で、11年（18試合）に比べて約８万８千人増えた。県内の百貨店や家電量販店、
スーパーなどでは優勝を祝うセールが開かれ、集客増につながった。

昨年より増えた11億円のうち、入場料や交通費、試合会場でのグッズ販売など観客増に伴う効果が６億円、
優勝セールによる効果が５億円とみる。

16日に中区で開かれ、計８万２千人が集まった優勝パレードと報告会の効果は含んでいないため実際はさらに膨らむ。

神宮外苑にサッカー専用スタジアムができるもよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378128404/

>>472
１０万人の可動式サッカースタジアムと
２万人クラスのサッカースタジアムができるなんて胸熱！

どんなに外面が良くても、中がダメなら客は来ないよ。

試合の質もそうだが、それ以前にサポーターの質が…

来週の合同会議で2ステプレーオフか1ステプレーオフのどっちかに決まるのか？
2015年から変わるんだよな？

2ステは反対だけど、今まで通り34試合リーグ戦やった後の冠スポンサーつけた
プレーオフならありじゃネーかと
上位4チームくらいで

浦和以外失敗に終わってんだから
浦和レッズ、ＦＣ東京２３、ＦＣ大阪、ＦＣ東北、ＦＣ関東、
ＦＣ関西、ＦＣ四国、ＦＣ九州
でリーグを作り直せ
そして今のＪ１をＪ２に落とせばわかり易いだろ
とにかく浦和レッズ以外複数のクラブが協力してクラブを作り直せば
いいよ

>>475

そこが過密だからＪ1は１６チームで良いじゃんになれば最高だね

>>477
確かに18チームでプレーオフ導入したらかなりの過密になるからね
ただ、うまくいかなかったら元に戻すともJリーグは言ってるから(言ってるだけかも)
チーム数は変えないだろうね

総当たり２回戦やって順位が決まった後に、なんでプレーオフなのか理解に苦しむ。

２ステージ制で、両ステージの優勝チームが年間チャンピオンの座を賭けて対戦するなら話はわかるが・・・

総当たり２回戦やらずに順位が決まるのに納得しないファンが多いから

>>479
2ステージ制は何度も話されてるように、いろんな偏りが出てくる
だから変えるのが前提なら1ステプレーオフがわかりやすいと思う
順位が決まった後にプレーオフする意味が理解できないのか？
そしたら君はなんでJが強引に改革を進めようとしてるのか、
根本的なところが理解できてないと言うことだよ

優勝決定戦的な試合は必要だと思うからプレーオフは賛成だけど２ステージは反対だな

今の１リーグ１シーズン制が興行的に盛り上がりに欠けるのは事実なんだし
プロなんだから興行的な要素も必要だよ

現状維持!!Ｊリーグ改悪反対!!

>>483
まあ、君みたいな意見はあっていいと思うよ
とりあえずレギュレーション変えてダメだったら元に戻すとJは言ってるんだから
そのとき早く戻せと抗議するのは君の役目だ
がんばれ

底辺を増やしても、トップが伸びてないからな・・・
トップが伸びなきゃ駄目とハッキリしたのはええことだよ

それほどまでに言うなら前期をコカコーラ表彰、後期をマクドナルド表彰すればいいだけだろ
タイトルや降格決定は年間成績ってことにすれば日程は何も変えずに済むから来年にでもスタートできる
その動向を見てプランを練り直せばいい
何のベースの無いままいきなりシステム変更はトップリーグの将来を博打に掛けるようなものさ

まあ博打なのは間違いないな
ただ、表彰するだけじゃメディアが扱うようなイベントにはならないから
プレーオフみたいなイベントを作ろうとしてるんじゃないの？
J1の平均観客動員は毎年減少してるのは事実なんだし邪道な改革でもライト層
を取り込める可能性があるならやってみればいいと思うが

http://youtu.be/eU3ePwbuspI
↑大久保のオフサイド判定より酷いと思われる増川のハンド見逃し
早坂良太右大腿筋挫傷全治5週間
水沼宏太左膝内側靱帯部分損傷全治4週間

【主審】福島孝一郎
【副審】中井恒／木川田博信

審判のレベル向上を図らないと未来が見えないんですがそれは……

ポストシーズンじゃなしにあえてプレシーズンのスーパーカップを4チームに拡大してトーナメントするとか(前年度リーグ戦1位&2位、天皇杯覇者、ナビスコ杯覇者)

代表は需要がある、欧州サッカーも需要がある、けどＪだけ需要が無いのは何故なのかね!?
個人的には底辺クラブを増やし過ぎて
世間との乖離が生まれたと判断してるのだが・・・
世間の考えるプロとＪ側が考えるプロとの意識の差だと思う。

J4(３分割)
・スタジアム3000人以上
・下部組織保有
・プロ契約3人以上
J5(６分割)※JFLを吸収
・スタジアム2000人以上
・下部組織保有
・プロ契約2人以上
※ここまでJリーグ運営

J6(９分割)
・スタジアム1500人以上
・下部組織保有
J7(18分割)
・スタジアム1000人以上
・下部組織保有
※地域リーグのプロ化

※都道府県プロリーグ
J8(47分割)
・スタジアム規定なし(ホームで使用する施設の長の許可証が必要)
・下部組織保有

J9(47分割)
・スタジアム規定なし(ホームで使用する施設の長の許可証が必要)
・下部組織保有

※J4以下は従たる業務としてサッカー以外の事業を運営していること。

>>490
じゃあ仮にオリジナル１０のままならJ発足時の人気を保っているとでも？
底辺が拡大したからトップの人気が下がるなんておかしな話でしょ。

数の問題なんじゃなくて、マーケティング面でいえばホームタウンのバランスが悪すぎるとは思う
人口や交通事情から集客が見込める地域に適切な数のクラブが配されていない
J発足時にはリーグ全体からみた配置とかを考えれたけど、
その後は自由競争だからアンバランスな配置が是正されなかったし、むしろ悪化した部分もある

ただそれは日本のサッカー設備のインフラの貧弱さに起因するもので、
好きなようにホームスタジアムを選べない苦しい事情があるから仕方ない

>>475
両方あり得ない
電通の言うことなんて聞く必要ない
そうやって芸能化すると長期的に見て文化は廃れていく

>>485
トップは伸びてきてると思うよ
その証拠に日本人が海外で沢山通用してる
これから底辺を更に増やして更に良い選手を沢山育成しないといけない

>>489
それならありだと思う
シーズンを弄るのは馬鹿げてる
３４試合のリーグ戦で順位は決まるべき

優勝の価値を落とすようなことをしてはいけない

いかにしてライト層へアピールするか

それはやはり地上波でのJリーグ中継を増やす事に限る

>>490
簡単だよ。
世界トップクラスのリーグじゃないから。

ダルビッシュがNPBのことを2Aクラスと言ってたが、サッカーだって似たようなもの。

今は、ちょっと環境を整えれば、ある程度のメジャースポーツならトップクラスの戦いを見ることができるからな。
そんなご時世に、明らかにトップクラスから落ちるリーグなんか見ないだろ？

>>493
10は少ないけど20ぐらいが丁度ええと思う。
あと底辺の意味が違うw
俺の言ってる底辺クラブとは貧乏クラブのことw
プロを名乗るなら資金力は必要と感じてるから。
Ｊのネガティブイメージの１つに年俸が低いというのがあるからね。
数が増えれば増えるほど、低年俸の選手が増える訳だし。
Ｊクラブを20ぐらいにして全体を上げて行く方が未来があると感じてる。

>>489
プレシーズンの相手が強制的に決められるのはマイナス。

>>495
選手の能力的なトップではなくては、待遇面を含めたプロとしてのトップを指してる。
Ｊ創世記や10年前と比べて選手の能力は間違いなく上がってるが
待遇面やプロとしての環境は上がってないよ。
プロとしての環境とは興行的な意味でね。

興業と地域密着、インフラ環境・整備、スポンサー・メディア確保を加味すると、日本の場合
1都道府県1チームまでで、
政令市と東京都区部がホームタウンなら例外的にもう1つOKというプロクラブ設置制限かけておけばよかったんだよなぁ。

その代わり下部組織はホームタウン外への設置許可、
ホームタウン外での主催試合開催緩和でクラブの全国的人気の基盤づくりを支援する。

システムに関しては2シーズンを支持するが、
勝ち点を通年にした上で前期優勝、後期優勝、総合優勝の3つの優勝を設置する。

箱根駅伝でいうところの往路、復路、総合ね。

ACL枠は前期、後期、総合の各優勝＋天皇杯

もちろん降格は総合順位で。

>>500←こいつクソうぜー
ずっとここに住み着いて理由書かずに否定だけしてる奴だろお前
マイナスって何がどうマイナスなのか理由ぐらい書けや

>>498
日本の国内リーグが世界のトップに対して低レベルなのは
日本のプロ野球だって同じなんだけど
こっちは衛星放送やネット配信がない時代に視聴観戦習慣を築いて
その間にチームに盲目的に感情移入しちゃう層を育てることができた
ここがJとの大きな違い（Jができたころには衛星でMLBの中継を見ることができた）
インフラの立地や支援体制だけでなくこの点でも先行者利益がある

今の時代環境でプレイレベル関係なしに
地元愛郷土愛だけでチームに盲目的に感情移入できる客層を
金がかかり札束競争のある運営に足るほど得られるか？というお話

>>502続き
ACL枠について、
もちろん前期、後期、総合の各優勝、天皇杯で重複があった場合は
リーグの総合順位を基に決定する。

また、プレシーズンの興業としてACL出場チームでトーナメント戦を行う。

聞きたいんだがなんでjリーグは改革（改悪）しようとしているの？
客はそこそこ入ってるし、赤字も出てないしさらにjリーグを大きく
しよういう気持ちを持ったからいろいろ策を打ち出してアドバルーン
を上げて様子見しているだけでしょ。
俺としては今のままが一番いいな。さんざんいろんな案を出した挙句
やっぱりこのままで行きますって展開も十分あり得るわけでしょ。

入場料収入なんて微々たるものだと気付いて
スポンサー（企業）にたかるのが一番だと考えたから

>>502
３つのタイトルを用意しても、年間優勝＞半期優勝になるだろうから。（世間の評価、賞金）

それより、各ステージ優勝チームでチャンピオンシップをやって、勝者を年間優勝にしたほうがいいと思う。

負けたほうは、通年の勝ち点で順位を決定する。ＣＳの敗者が２位になるとは限らないので、１stステージ優勝チームも、２ndステージが消化試合にならない。

上位4チームの決勝リーグとか、それに前後期優勝チームがボーナス勝ち点付きで参加とかアイディアなら出るだろう。
ボーナス付きで完全優勝されると決勝リーグで抜けない勝ち点差の可能性が高いけど。

経済学的に需要が無いのに供給力を増やすと皆が貧乏になる
タクシー業界が良い例
そのタクシー業界もようやく規制を強化するらしい

>>506

２ステージ制にして秋春制に移行したい勢力と、それに対抗して現状維持じゃ駄目だと分かって
ポストシーズン制を提案した勢力との争いになったから

>>499
単純な興行としてみれば正論にも聞こえるんだけど、Jのビジネスモデルを勘違いしている
まず２０クラブに集約しても、収入がその２０に集約される見込みは薄い
水戸をサポートしてる企業が水戸が潰れたら鹿島をサポートするとはかぎらない。ファンもしかり
湘南をサポートしている人やファンが、湘南がなくなればマリやガスを応援するわけではない

そして貧乏クラブを応援する人達は、J1へ繋がるピラミッドの中腹や底辺だから応援するのであって、
トップカテゴリーから切り離された独立リーグや地域リーグだったら応援できない人が多い

２０クラブになって人と金と注目が２０に集約される部分ないわけでもないが、
そこからもれる要素の方がはるかに多い

J1の数を絞るというのはある程度検討する要素もなくはないが、
Jクラブ自体を減らすというの全く論外

引き分けを止めよう

たまたま見に行く程度のファンや一見さんが引き分けの試合に当たると、リピーターになりにくい(俺)
現に全試合の1/4以上も引き分けがある

>>509
決勝リーグの日程確保と会場確保が困難。


>>511
つまり秋春制の布石って事でしょ？
だから何を提案しても否定するしか無くなるよ。
秋春にしてから、もしくは同時に、やっぱり元に戻す魂胆が見え見えだから。
真面目に議論をしたければ秋春への移行は先送りではなくて
凍結させてから出直せ。

現実見れてない奴ばっかだな。
世間は海外組に飽きてＪリーガーに人気が集まり始めてんだよ。


サッカーai 選手ランキング
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/4/2/424f6783.jpg

1位　柿谷曜一朗（セレッソ大阪）
2位　内田篤人 　※海外
3位　扇原貴宏 （セレッソ大阪）
4位　香川真司 　※海外、元セレッソ大阪
5位　山口螢（セレッソ大阪）


南野も山口も人気高いというし、セレッソのギャルサポ激増中なのも頷けるw

>>510
だが既得権保護で供給力を減らすと機会と競争が減退して全体のレベルは下がるから、業界全体が衰退する可能性は上がる

>>512
貧乏クラブのスポンサーやサポは元から少ないんだから
大してマイナスにはならないよw
貧乏クラブが増えれば増えるほど平均値が下がっていくからね。

>>518
平均って何に対しての平均？
今でも各種データを出すときはJ1クラブの平均とか出すのだけど、
J2やJ3を切り捨てることでなんかメリットあるの？
たいしてマイナスにならないならそのままのこしておけばいいという話

平均をあげてもメリットがない。
プレミアリーグ並みに挙げられるなら、ブランド感が出てくるかもしれないが
単にJ2以下を切り捨ててもJが欧州リーグ並みのブランド価値を持つことはありえない

Jのビジネスモデルは宅配業界に近い
宅配県内に競合他社が存在するのはまずいが、エリア外ならいくらあってもこまらない

じゃあ客の少ないJ2に分配金なんかくれてやるなというので思いついたが
J1とJ2とJ3で放映権分けて売ったら？

>>521
抱き合わせ販売は美味しい

>>520
平均が上がればメリットありだろw
それだけ全体が強くなるんだから
Ｊ全体の経済力が強くなれば、それだけクラブも潤いステータスも上がるんだから
プロなんだから経済力から目を反らすべきではないよ

>>523
J全体の経済力はあがらないよ。統計上の平均があがるだけ。
総量としてはむしろ下がる。貧乏クラブだから影響が少ないといっても、皆無ではない。

平均があがるメリットというなら、例えば２０クラブになった場合の平均予算がどうかわるとおもうの？
今のJ1平均は３０億前後だと思うけど、これがクラブが半分以下になって倍増するとでもいうのかな？

進学校の生徒の偏差値下位半分を退学させれば、
たしかにその学校の偏差値は統計上あがる。

でも上位半分の偏差値があがるわけではない。
よって、意味がない

単に貧乏クラブを切りたくない屁理屈だよ

>>526
100クラブって言ってるのに貧乏クラブを切るなんて選択があるわけがない

Ｊ３創設に怯える独立リーグの焼き豚が紛れ込んでるようだ

おびえるのは税金掠め取られて赤字垂れ流される
恐怖で震えてる善良な一般市民のようなｗ

特に浦和の捕まったやつみたいに土建とかの利権がらみで
税金私物化して使う連中はいいだろうがそのつけ払わされる市民はたまったもんじゃない。

大分みたいに税金食いつぶしてまでたかり続けるようなクラブこれ以上作ってどうするの？
身の丈にあった経営でバイトなりでしのいでスタジアム建設だのは求めないなら実現可能性はあるが

現状税リーグとかたかり体質ばれてるし、クラブライセンスｗとやらでさらに自治体にたかってるとこ
あるんだからその辺をどうするかはっきり方向性示してからやるべき。

>>529
スポーツ振興に税金を使ってない国があるなら教えてくれ

貧乏クラブを切り捨てるという発想はサッカーが町の同好会からトッププロまで
一つのシステムで成り立っていることが理解できてないから出てくるのだろう。
「切り捨てて」もそのシステムの外に出ていくわけじゃない。
野球みたいにぶつ切りのシステムしか見てないとわからないのだろうが。

一般人の使うスポーツ施設を税金でつくるのはまだいい
俺だって自転車専用道路もっと欲しいわ
プロのチームに税金を入れたりどうみてもプロ用のスタジアムをつくるのに税金を入れるのは
特定の興行団体に対する利益供与といわれてもしょうがないのでは？
もし地元のプロ自転車チームがあったとしても
それに入れる税金があるならその金で自転車道路造れ！って思うわ

こういうのをどうしても正当化するには「町おこし」的側面しかないけど
1部ならまだしも2部3部のサッカーチームでそんなに町おこしや観光資源になるかよ
今年はガンバが行脚してくれてるからまだマシとはいえそれが毎年あるわけじゃないっしょ
それに衛星都市的な場所や元々が大都市や観光地な場所ならそんなもんいらないでしょ

>>532
アメリカのメジャーリーグ全否定かよ

日本でスポーツが盛り上がらない最大の問題はパチンコ産業だよ
年間20兆〜30兆円がパチンコ業界に流れてる
日本では休日にパチンコを打つのが最大の娯楽になっている

真面目な話、JFAの総力を上げてロビー活動して、パチンコをつぶした方が良い

町おこしじゃないんだよ。もっと文化的なもの学校とか作るの一緒
道路作りたいから高校潰しますとかならないでしょって話しさ

>>535
サッカーの試合を見せる事が文化的ねぇ・・・
欧州が本場なんだよねサッカーはさ
本場じゃない日本で税金入れてまで保護するべき文化かねぇ？

屁理屈は屁理屈だよwww
プロとアマをごちゃ混ぜにしてる

>>534
パチンコは潰した方がいいな
売上の多くは北朝鮮に流れるだけだし

Ｊ３ができると、野球の独立リーグが埋もれるのが怖いから
焼き豚は、Ｊ３をつぶそうと日々２ｃｈで工作をしている

野球の独立リーグはＮＰＢ傘下ではないので野球ファンは相手にしてない模様。

練習試合の相手は自由に選びたいからに決まってるからだろう。
明らかに下のレベルが相手でも得る物はあるし、
なぜシーズン前にライバルに手の内を明かさなきゃならんのだ。
んなモン書かなきゃ、わからないレベルの人間に改革を訴える資格は無いよ。

学校スポーツは体罰をして何が悪いみたいな感じだし、企業は業績が悪化したらまず運動部を切る
となると第三の答えが必要になる

>>532
>>町おこしや観光資源
サッカークラブはその町の住人の為のものだ。
自転車専用道路だってそうだろ。
これがあれば誰かがお金を落としてくれるなんてもんじゃない。
だからその町でサッカークラブ要らなければ潰れてもいいと思うよ。
消えていったクラブはいっぱいある。
草ぼうぼうの自転車専用道路が無駄なのと一緒。

多くの自治体にとってサッカー以上に自信持てるコンテンツが無いんだろな。
サッカーだって自信無いだろうけど、ほかはもっと自信無い。
よそでやってないことをやって失敗したら自分が責任問われる。
そんなのやりたくない。みんなと同じことやっとけば無難。

>>532
鹿島は２部のサッカーチームだったよ、１０年前、山雅なんて知らないし、鳥栖が１部なんて想像出来なかったろ
野球やサッカーは人気があるから、スタジアムの要望が通りやすい
もしアメフトがサッカーや野球より人気だったらアメフト場がより多く造られるだけ
そこで　ほそぼそと野球やサッカーをやってたかもな

＞それに衛星都市的な場所や元々が大都市や観光地な場所ならそんなもんいらないでしょ
いるか、いらないかは、住民が決める事、北九州は必要と感じた人が多くいたんだろ
ま、福岡はラグビーのトップリーグに２チームいるしな、サッカーの為だけじゃないよ

>>540
野球の独立リーグって何のために存在してんの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378220826/l50

Jクラブが普及しているのは「サッカー」ではなく「スポーツ」だから
つまりJクラブが潰れるということは、その地域はサッカーを切り捨てたのではなく、
スポーツを切り捨てたということ。このロジックは他の競技団体と大きく異なるところ

ただ、あまりに酷いクラブを潰せという意見は当然あってもしかるべき
定員を大きく割れている学校や殆ど利用者のいない図書館を潰す選択はありだからｎ
しかしJを２０に絞って貧乏クラブを切り捨てて平均をあげようとか愚策すぎる

今回は丁寧な言葉遣いだったからいつもの奴と違うかとおもったけど、
結局野球工作員だったかな？

>>546

社会人の野球部が多く潰れた救済

>>532
一応、防災拠点の大義名分が、ある。

>>548
屁理屈w屁理屈w
見ていて恥ずかしくなるwww

>>551
お前の理解力が足りないから分からない。

平たく言えば馬鹿だな。

>>552
都合が悪くなると理解力が足りないだってさwww

何か都合悪いことでもあるのか？
いや。答えなくていいぞ。恥ずかしいのはお前だからなwww

別にアンチが屁理屈と判断するのはかまわんよ
Jリーグは淡々とやるべきことをやるだけ。
システム論の議論は今後も色々していくだろうが、
Jクラブを減らせなどという愚策は考慮の余地もないだけ

>>553
お前さっきから全員にコテンパンにやっつけられてるな

>>554
『税金に集りたいんです』と素直に言ったらwwwww

>>506
観客数頭打ちとスカパー加入者が増えないから。
あと毎年観戦者平均年齢が上がってるから。
>>532
税金の使い道なんてぶっちゃけ、どれだけ説得力を持って自治体をくどき落とせるかだからなｗ
自転車道路がほしけりゃ人数集めてデモか懇願書でもだしゃいい。
スタジアムがたつのだって結局政治力が高い人がサッカーをどう思ってるかが大きいんだから。
地域の政財界の人に根回しして、どれだけ人を説得できるかどうかってことだろ。


あとプロ用のスタジアム建設云々が言いたけりゃ国体の話でも出せ。
47都道府県すべてにでっかい陸上スタジアムがあるのは国体のせいだ。サッカーは関係ない。

プロ野球の視聴率を語る4982
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378263151/

>>532
松本山雅FCは浅間温泉−美ヶ原の「ゲキサカ」と乗鞍のヒルクライムを運営サポートのお手伝いしてますが？
この２レースは年間タイトル戦の内の2戦ですからご存知ですよね？
Jクラブはサッカー「だけ」やってるわけじゃないんですよ新参2年目のペーペーですらｗ

>>546
ドラフトに引っかからなかったけど野球を諦められないやつのためじゃね

プロ野球独立リーグは、まさに自治体に寄りかかって税金に集らずには成立たないのに、
なぜか地域住民に徹底的に無視されているからな。
選手たちは一生懸命ほとんど無給でやっているのに、なんで見に行かないのかね、野球ファン。
Ｊ３があんなになったら困るな。

税金に集って実弾打ち込んでもらってるからだろ
J3だって融資まではいいけど補填の事実があれば未来は無い
自治体の予算を活用するのと消費するのとでは住民感情は違ってくる

独立リーグもよく分からんが、マスターズリーグも意味分かんねーよな。
あれは要するに草野球リーグなの？
一時期は欽ちゃん球団とかでやたら報道されてたけど。

>>564
サッカー界にも「○○とそのお友達」みたいなOB戦ビジネスがちゃんとある
日本でやってるのは中田だけなのでなぜか叩かれてるけど、興行的に成り立つならどんどんやっていいよ

欽ちゃん球団と言えば鳥取の桑原アナ
たしかに居たような気がするｗ
「バントの・・・」なんだったっけ？

昨日の富山アルペンスタジアムでの巨人vsヤクルト戦ｗｗｗｗｗｗ

http://pbs.twimg.com/media/BTP4KpxCQAEDZqL.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/BTOysvXCMAAB9x9.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/BTOsSkaCUAAukFN.jpg:large

観客数　20,240人

独立リーグとかアメリカに出てくるのは、
結局興行ができる＆したい球団がたくさんあって、MLBは全部は受け入れられないからかねえ
ピラミッドかカルテルかの構造の違いがあるわけだけど、
結局欧州やアメリカにはクラブや球団がたくさんあって、
トップディビジョンでやれるのは頂点の上澄みだけってことかな

日本の独立リーグは球団がないところに育成リーグとして人為的に作ったところが違う
もっともサッカーはJリーグじたいがかなり人為的につくったものなんだけどね

神宮外苑にサッカー専用スタジアムができるもよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378128404/


111 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/09/04(水) 00:14:18.29 ID:a9PaoItg0 [2/2]
まあ、この話がウソかどうかは、ここに電話して聞いてみればいい。

　お問い合わせ先
　都市づくり政策部 都市計画課
　電話　０３−５３８８−３２２５

もし、サッカー場の計画がないと言われたら、なんで、野球場とラグビー場は
税金で建てるのに、一番若者に人気のあるサッカー場は建てないのかと、
小一時間ほど、説明を求めればいい。

多くの人間が声を上げれば、良い方向に話が進むだろう。

まぁやらないだろうけど
暇だから考えてみた

まず16チームにする
毎年開幕前に４チーム×４グループにする
OR
まず20チームにする
毎年開幕前に5チーム×４グループにする

ABCDグループごとの前期後期の対戦組み合わせを決める

※グループ分け抽選については後述

1stステージ2グループがＨ＆Ａで対戦する2リーグを作成してそれぞれの優勝を決める（全14試合）（全18試合）
2ndステージグループを入れ替えそれそれ2リーグ開催（全14試合）（全18試合）

POとグランドファイナル
4リーグで４つの優勝チームが出た場合POH＆A→グランドファイナル
4リーグで3つの優勝チームが出た場合（１チームが2回優勝）一回優勝チーム同士のPOH&A→グランドファイナル
4リーグで2つの優勝チームが出た場合　（2チームが2回優勝）グランドファイナルのみ

降格については総勝ち点の順で下から３つ

※グループ分け＆ポット分けついて
過去5年のリーグ戦（J2のポイントは半分）天皇杯、ナビスコカップ、ACLCWC（ポイント2倍）などの成績によって
国内のクラブランキングを作り上からポットを分ける
ポットを４つOR５つの各4チームに分け抽選で毎年４つのグループにわける

ポイント配分例 G=グレード
GA　リーグ戦 天皇杯準々決勝以降 ナビスコ決勝T ACLGL　　
勝利４ｐ引分２ｐ負け０

GS　ACLCWC(決勝T以降のみ)　
勝利８ｐ引分４ｐ負け０

GB　J2　ナビスコGL 天皇杯ベスト16まで　　　
勝利２ｐ引分１ｐ負け０

優勝ボーナス
GA リーグ ACL 優勝8ｐ準優勝4ｐ
GS CWC 優勝16ｐ 準優勝8ｐ
GB J２天皇杯ナビスコ 優勝4ｐ準優勝2ｐ

2012浦和J1 3位　無冠
リーグ戦80ｐ天皇杯4ｐナビスコ6ｐ＝90ｐ
2007浦和J1 2位準優勝 ACL優勝 CWC3位
リーグ戦104ｐ天皇杯0ｐナビスコ2ｐACL60ｐCWC12ｐ＝178ｐ

2012ガンバJ1降格 17位降格　天皇杯準優勝でも降格
リーグ戦58ｐ天皇杯16ｐナビスコ0ｐACL4ｐ＝78ｐ
2008ガンバJ1 8位　ACL優勝　天皇杯優勝 CWC3位
リーグ戦72ｐ天皇杯24ｐナビスコ2ｐACL72ｐCWC16ｐ＝186ｐ

2011鳥栖J2 2位昇格
リーグ戦52ｐ天皇杯1ｐ＝53ｐ
2012鳥栖J1 5位
リーグ戦72ｐ天皇杯0ｐナビスコ6ｐ＝78ｐ

こんな感じで5年間の成績でランクを作る

まずゴール裏2000円くらいって安すぎる。
バックスタンドと同額とか最低でも3000円にはしないと。
値上げで離れるサポーターなんて微々たるもんだろうし。
逆にその資金で有名外国人を獲得すれば逆に客は増える

>>573
2000円で充分。ぼったくりバ−じゃあるまいし。

人気クラブはもっと高くしてもいいけど
不人気クラブでいちばん安い席2000円以上とか物好きしか行かない
休日の娯楽として競合する野球や映画より高いなんて競争力なさすぎ

ゴール裏は舞台装置だからな
安くしてでも埋めないと

>>567
富山に野球場あるのかよ？

むしろゴル裏とか５００円でいいだろ。あそこは盛り上げてもらうエキストラ席
ただしまだ箱がガラガラのとこはバックの値段もゴル裏と同程度にして
サッカーをみる面白さを知ってもらうところからはじめないと
初見でゴル裏はいきなりムーンブルク大陸に渡るようなもの

あまりにも安くするとバックスタンドの人間も移動してくるから、
それはそれで問題になってくる

今時期に中位のJ1チームを何のために応援するのか
誰か教えてくれ
どういうモチベーションで応援するの？
優勝も降格もないけどなんかいいことあるの？

>>580
じゃあ降格した方が良いのかい？

>>581
降格しないだろ？
だいじょうぶだよ甲府より上のところにいるなら
残留できるよ

ちょっと話題になりそうなチーム
J1
マリ広島浦和
甲府磐田湘南

残りのBOT数１２

J2
上：ガンバ神戸長崎千葉京都長崎徳島札幌松本岡山水戸福岡山形緑栃木
下：岐阜鳥取熊本富山

残りのBOT数４


らすれにはったけどｗ
これはきついよね
アジアにはELとCLがない

でも日本ってUEFAのポイントシステムを理解してるやつも
少ないからこれだけ一部リーグが欠陥だらけでもしょうがないのかもな
2部リーグであるJ2は世界と比べても何の遜色もなくおもしろくて最高なのに
J１あがるとつまらないという不思議ｗ

>>582
安心するのは勝点40になってから

>>584
別にJ2のがおもしろいから
降格してくれてもいいけどねｗ
J1は魅力ないよ

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376222930/

>>572
全ての年ポイントが同等じゃダメだろ。
こういうのは古い年のウェイトを軽くして傾斜する必要がある。
1年前＝100％、2年前＝80％、3年前＝60％
4年前＝40％、5年前＝20％、みたいに。

観客数が完全に頭打ちなんだから客単価を上げる意味でチケ代値上げは必要じゃないかな。
だからゴール裏3000円にしたい。

>>548
＞Jクラブが普及しているのは「サッカー」ではなく「スポーツ」だから
＞つまりJクラブが潰れるということは、その地域はサッカーを切り捨てたのではなく、
＞スポーツを切り捨てたということ。

さすがにそれは言い過ぎｗ

>>588
3000円はどうかと思うが、500円くらい上げる程度なら理解得られるんじゃないかね
それだけで10億以上の売上うｐになって、ポストシーズンもいらねって話しになるし

まあ、チケ代下げるよりはあげる方が長い目でみれば賛成だな
一度下げたり、招待券増やしたら止められなくなるからな
マジで招待券はシャブみたいなもんだ
来場者数多いのにチケット収入少ないクラブが多すぎ
一番目立つのが新潟

招待券は微妙よね。でもスタンドがガラガラなのよりはマシ
結局客がきていることでスポンサーの目も一般人の見方もかわるから

でも招待券が当たり前になるとその後有料でみてくれるように以降してもらうことが難しいとおもう
タダ券まくくらいなら、チケ代を抑えた方が長い目でみればいいとおもうけど
ただまあこの辺はクラブの経営環境とか地域事情によって違うから、
外野がJクラブの統一見解をだすようなことでもないでしょ。自分のクラブにだけ文句つければよろし

金を出さない層に金をださせるのは難しい。だが不可能じゃない。
20年前にお茶を100円出して買うなんて発想は誰にもなかった。
今ではお茶を買うことは普通のことだ。なぜそうなったか？人は、体にいいこと、
やせること、若さを保つこと、異性にもてることに対しては金を払うのだ。
極端な話、それ以外のことは一時の流行で儲かったとしても絶対にいつか廃れる。
スタジアムでサッカーを見ることに、金を払ってもいいと思える付加価値をつけないと
スタジアムを満員にすることはできない。近隣のスポーツジムとタイアップして
ハーフタイムに10分間だけ痩せるためのエクササイズをやるとか、お客さんが自分の
ために返ってくるものをいかに提供できるかをクラブの経営者は真剣に考えなければ
ならないでしょう。

>>578
あんな治安が悪いところに入れたら
「興味ない」→「嫌い」になるわ
気持ち悪い応援を強要されるし

むしろあそこを駆逐することが先決だと思う

健康食品会社とタイアップしてダイエットに効き目があるとされるサプリを
入場者に１粒づつ配る。年パス購入者のうち希望者は開幕戦で体重を
計測し、ホーム最終戦で再計測して体重が3kg以上減っていたら
来年の年パス購入時に好きな選手のレプユニをプレゼントとかいう企画を
やってもいいだろう。週一回１粒サプリを飲むだけで体重が減ったという
結果があればサプリを購入して毎日飲むやつも一定数いるだろう。

顧客の普遍的な喜びに対して一緒に喜んであげるという姿勢も重要だと思う。
小学生の子供に年パスもたせてる人に、子供の身長が開幕から最終戦までに
5cm以上伸びてたらキッズ用のレプユニを来年プレゼントするとかな。

プロ野球を意識しすぎなんだよな。
あそこは経営システムが古い体質だから参考にしない方がいい。

参考にすべきはプロレスや演劇。
入場料は一番安い席種で4000〜5000円。
Ｊリーグもこの水準に持って行ければ球団経営はかなり良くなる。（値上げによる観客減はほとんどないと思う）
もちろん上で論じられているようにサッカーの試合をただ見せるだけでなくなんらかの付加価値をつけなければならないけど。

プロレスや演劇はせいぜい3000席のチケットを裁くことが目的でしかも１都市で年間5公演くらいだから
需給バランスからいって4000円でも全然問題ない。サッカーは年間20回で１回あたり１万人以上を
集めるのが目標なんだからプロレス演劇を参考にするほうがよっぽど的外れ。サッカーのチケを平均
4000円にしたら動員は半分以下になるはず。

演劇プロレスは面白いものを見せれば客がくるという発想で問題ない。よくクラブ運営のひとが面白い
サッカーをやれば客がくると思ってるかのような発言をしているけどそんなの思い上がりもはなはだしい。
10年間連続優勝争いできるチームならそれでいいけど、優勝争いをするときもあれば残留争いするときも
ある。そんなクラブが普通なんだから。殆どのお客さんは、贔屓のクラブが５連敗することより自分の子供が
風邪で寝込んでることのほうが心配だし。贔屓クラブが優勝することより旦那が出世することのほうが
嬉しいのだから、クラブ運営は生命保険会社とか市長のような気持ちでお客さんと接したほうがいい。
お客さんが結婚したら一緒喜んでお祝いするし、子供がうまれたら一緒に喜んでお祝いする。
家を買ったらちょっとカンパしてあげる。我々はみなさんの幸せが一番の喜びです。ついでにサッカーも
見ていってください。こういうスタンスで経営したほうがいいと思う。

もちろんいきなり3000円だの4000円だのというアレはない。
安倍内閣のように毎年500円づつ値段を上げていくやり方がベター。

仮にゴール裏が4000円になったとして今の観客数が半分になると思う？
まずありえないよね。
その増収分で海外のスターを連れて来れば逆に観客数が増えると思うよ。

ゴール裏4000円にしたら（たとえ段階的にやったとしても）、余裕で観客数半分以下になると
思うんだけど。逆になぜ「まずありえないよね。」って思えるのか聞きたい。

ゴール裏4000円つったらプレミアリーグで一番高いアーセナルと同じ相場だぞ
だれがJリーグにそんな高い金払うんだよ

ゴール裏の人間が多少の値上げで来なくなる可能性は少ないが、
今の客は今の値段だから来てるのも事実。

観客が少しでもおおければ、グッツの売上アップに
スタグルメの売上アップ

と見に来た人の高揚感アップとチケットの値段以上の効果はある

>>593
２０００年前からお茶は売買されてるだろｗ
自分で煎れるか人に煎れてもらうかの違いだわ
今のJ１はアジアに放映権売りたいみたいだけど
正直厳しいだろうね
だって日本人すら大した数見ないもの外人が見るわけないから

>>587
５年たったら消えていくから
同等でいいんだよ
少なくともUEFAはそうやって何の問題もなくうまくいってる
ポイントシステム入れると天皇杯やナビスコも馬鹿にならないし
昇格して何年か残留できて余力ができてきたクラブには
ACLよりいい目標になると思うけど
現状の賞金や優勝のメリットじゃ天皇杯やナビスコはさっさと捨てて
リーグの残留や上位あらそいに
精出したほうが得なんだよね

台湾やらに売って喜んでるのも
何かやってますのいい訳じみたアピールでしかないし。

観客動員が頭打ちと熱心なサポｗの高齢化は
プロ野球うんぬんとか行ってられない惨状。

代表がとかいってられる状況じゃない、捕まった劣頭サポみたいなのが
客層の中心で一般客はとっくの昔に離れて寄り付かない。
この状況はああいう手合いを放置した運営側のミス。
今回勝ち点剥奪と無観客試合とか断固たる処置下せば、一般客へのアピールにはなるが。

将来的に、Jリーグには、アジア各国の代表選手があつまるリーグにする事だね

あとは、今ニュースでの野球報道の時間部分をサッカーに変えて
にわかにもアピール

肝心の選手がアマチュアの延長のような感覚でサッカーやってるから
どんな環境を揃えても客足は伸びない
もっとプロ（娯楽）である事を認識させる方が金もかからなくて手っ取り早い

>>606
ゴリ押しは最も嫌われる行為の一つだよ
君が野球を嫌いなように

>>606
金がないから無理でしょ、
中東の金持ちクラブや中国の成金クラブがそれやるなら実現性あるが
日本のどこにそんな余裕あるとこがあるかと。
目玉外人全部そっちに引っこ抜かれてるし、浦和にいたっては契約切れの
日本人を他チームから集めるしかできないし。

その前にリーグが欧州と違うおもしろさを持てないと厳しいだろうな
今のJ1を世界に発信してもだれも見ないわ
しょぼいアニメ以下だわ
わかりやすく言えばおまえらはスコットランリーグ見るの？って話と同じだわ

今年のJ1チームを過去２年のリーグ成績でポット分した結果らこうなった
ポット１
名古屋174p 柏172p 仙台168p 広島162p
ポット２
横浜160p 鹿島142p 清水138p 浦和136p
ポット３
川崎134p 磐田134p 大宮130p C大阪126p
ポット４
鳥栖126p F東京122p 新潟118p 甲府110p
ポット５
湘南89p 大分88p

potごとにランダム抽出
　　　　　A　　　　 　　 B　　　　 　C　 　　 D
pot1 味噌174p　　柏172p 仙台168p 広島162p
pot2 鹿島142p　浦和136p 横浜160p 清水138p
pot3 磐田134p　川崎134p 大宮130p C大阪126p
pot4 新潟118p　瓦斯122p 鳥栖126p 甲府110p
pot5 湘南89p　 大分88p

グループごとにランダムでリーグ作成

１st　A+Cリーグ　　２nd A+Dリーグ
　　　B+Dリーグ　　　　　B+Cリーグ

やっぱおかしいな
さっかーのりーぐじゃねぇｗ難しいな

>>607
厳しい意味でのプロらしさも強調されるけどね。
1年で切っても文句を言うなよ。

>>610
数字遊びは、とっくの昔に終わってる。

>>611
いやいやポイント制は導入してないでしょ
AFCですら
ACLなんてプロリーグがあれば出られるレベルだし
抽選も適当だからねｗ

万が一２ステージにするとしても
普通に２ステージにするのは反対だわ
H＆Aにならないしね
別に全部のチームと当たらなくてもいいと思うんだけどなぁ
ポイントの部分はマニア受けの部分だし
POはライト層向けだからそれぞれの需要は満たせるけど
１０か８チームによるH&Aのリーグ戦っていうのが感覚がわからないわ
スコットランドは１２だしスイスは１０だけどさ

数字遊びなんて言えるなら
UEFAのポイントシステムくらいは理解してるんでしょ？
日本じゃマスコミですらちゃんと理解してないと思うけど
あれはフェアなシステムだし中位チームが目標作りやすいんだよな

>>607
プロ意識もたせるなら
もっとお金出さないとねｗ
現状だとサラリーマンじゃなくてプロ選んでくれて
ありがとうって状態だからね
３０手前で切られるリスクがある職業だし
それで薄給ならやりたがるやつはそう多くないよ
少子化だしね
サポはだれもがサッカー選手になりたいと思ってるって
信じてるだろうけど
現実はそうじゃない

ハードワークしてんな

今のJ1のスポーツコンテンツとしてのつまらなさは異常だよ
世界中のリーグを見るけど
正直優先度はかなり下のほうだわ
最近おもしろい久保がいるスイスリーグ以下だわ
あっちはCLもELもあるからおもしろいんだけどね

18：30松本ｖｓ鳥取　福岡ｖｓ千葉　岐阜ｖｓ東京Ｖ
18：30ウラルｖｓルビンゼニトｖｓＬモスクワ
19：00マドリＶＳビルバオ
19：30フロニンヘンｖｓアヤックスズボレｖｓユトレヒト

先週の日曜日の優先順位：最優先は千葉戦
これだけ欧州が攻めてきてる中で
もしJ1の試合があってもみないわ

何が言いたいかわかると思うけどさ
たとえばこの中でアメリカ人が見るのはどれ？
放映権買うのはどれ？
このままじゃJの未来は暗いよ
JってELCLがない欧州のリーグを目指してるようなもんだわ
世界標準だか何だか知らないけど
それならまずELかCLもってこいよ
リベルタドーレスでもいいけど
それか世界標準かたれや

世界基準がー世界基準がー
これ言ってるの海外厨だけだろ

１シーズン制が世界標準とか言ってる
レッズサポだろｗ
べつに１シーズン制にこだわるのはいいけど
その理由はないだろ
ふざけすぎだよね
無知蒙昧もいいとこ

海外厨はそんなこと気にせず
土曜の２０時からアーセナル見てるから

これまでのJは集客路線の拡大を徹底的にやってきたけど
それだけじゃやっぱ無理だから
のばすなら放映権料なのよ
普通の国なら国内放映権料も高いけど
日本はマスコミが異常だから海外評価されない限り
いじわるされ続けると思うよ
NHKは日本人がやってないからな
そして経済規模の小さいアジアはあてにできない
じゃどこに売るか？
あとはそれぞれ考えろ
時差とかをまったく理解してないやつが考えても
答えなんて出ないだろうけどね

長い、かいつまんで３行にしてくれ、

>>612
＞ACLなんてプロリーグがあれば出られるレベルだし
出れないよ、無知すぎるだろ
>>614
いや、サッカー選手になりたい奴はまだいるよ
Ｊ入れなくて海外でやろうとする奴もいるから

海外厨は、Ｊよりスイスリーグの方がおもろいなら、Ｊやめてスイスリーグ全試合放送しろとスカパーに要請しろよｗ

>>621
じゃポイントでポットで分けてくじ引きするの？
国に分けてするだけでしょ
その分にたすならまともなプロリーグがあればって話だけどｗ
それなら間違いないよねｗ

アジアにまともなプロリーグなんてないほとんどない
ACLがまともな賞金吐き出すようになるには５０年はかかる

ACLやAFCを当てるのは一番ばからしいとおもうよ
アジアはまだまだ動乱の中にあるしね
AFCは会長が買収で下ろされるくらいの屑組織だし
期待するほうがあほだわ

>>619
アジアに対しては放映権料で儲けようとしてるわけじゃないのに
勉強不足だなー

海外に放映権を売るのは副産物的に享受するのであればいいと思うが
それを当てにして経営するのはあかんだろう。
優勝降格関係ない順位だろうが、どんな成績だろうが、地元の人間が
近所の集会にいくような感覚でスタジアムに足を運ぶような仕組みを
作ることが重要だろ。欧州がどうとかELCLがあるからとかいって、ややこしい
ルールを追加しただけで新規のファンが開拓できるとは思わない。欧州に
すんでてスタジアムに通ってるわけじゃないのに世界のリーグを全て理解した
かのように語るやつはアホとしかいいようがない。

ACLで日本勢以外の試合見てる奴いる？

>>625
でおまえは欧州のリーグ見てるの？
すべてを知ってる？
だれが？
少なくともJしか見てない奴よりは
世界標準の感覚はあると思うよｗ

まったく新しい提案はなく
名前もわからない人間を個人たたきするのが精一杯ですか
日本人らしいですね
それじゃ何も進まない

世界のまねする必要はないだろ。日本には日本の、JにはJのいいところがあるんだから
独自のやりかたで集客が増えるように考えればいいだろ。
ELCLがいかに素晴らしい熱狂を生むのかしらんけど、日本は地理的に欧州のリーグに
参加することはできないんだから他のアプローチのやりかた考えるしかないでしょ。

>>625
それは副産物的に享受するだよ
当てにはしないよ
当分会計の中心は今まで通り集客とNHKのスズメの涙の放映権料だろうね
こんな説明するのも馬鹿らしいけど

>>629
全くその通りだね
じゃJの良さって何？
おもしろさって何よ？

毎年どこが優勝するか分からないほど実力が拮抗していることと、
スタジアムに老若男女問わず足を運べる安全なスタジアム。
スタジアムで一体感のある応援をできること、相手チームにエールを
送ったり友好的で紳士的な観戦スタイル。散乱しているゴミを自主的に
拾って帰るコアサポなど素晴らしいマナー。などたくさんあると思うけど。

糞みたいな春秋制の議論よっぽど有意義だった
代表選始まるからもう終わりやね
また１ヶ月後くらいにきて吠えてるわ

2ステージ制ってさ、早い話が優勝チームを二倍に増やしますってことでしょ？
んなもんプロ野球の公式球こっそり変更のような話じゃねーか
Jのトップは腐ってるな

公式球変更とは全然ちがうだろ。
どっちかっていうとCS導入でリーグ優勝チーム以外が日本一になれる
可能性があるシステムに近い。

2ステージ制反対
優勝カップの価値が半分になる

なんだよ
代表っテバレーかよｗ
まぁいいや飯食くからさよなら
>>632
それはJだけでもないかな
悪い要素じゃないけど
スポーツじゃなくても
サッカーじゃなくてもいい要素もあるしね

>>637
なにが言いたいのかよくわからん

>>617
自分ン所の大会に出るのが世界基準だよ。

>>638
はっきり言えばそれが売りでJを見るにはちょっと弱いってことだわ
Jの良さを売りにしていくのは正解だと思うし
そうしていくならもうちょっと独特なものがないときついよね

>>639
最初から自分のところ以外出られないでしょｗ
数字で遊ぶ時代とかかっこつけたいのはわかるけど
中身がなさすぎるよ
マドリは明確にアジアを意識してその時間にやってるって言ってんだから
そういう記事くらい読めよ
そして現実的に日本人のライト層の話題は海外に取られてるってことさ
見て見ぬふりするのが得意ならそれでいいけどね

お箸が見つかったから本当にこれで最後な
あとはもういつも通春秋制の議論でもしてなよ

>>611
そんなの正当な厳しさじゃない
ブラック企業に近い

>>614
金でプロ意識が芽生えさすって恥ずかしい環境だろ
どんな職業でも仕事にはプロ意識持ってないと２流
反対にまともに働いてる人はJリーガーがぬるく見えるから一般受けしないんだろうな

話の内容はさておき箸探すのに24分もかかるやつにえらそうに言われてたのかって
いうのが衝撃だった

>>640
サッカーの質で欧州に劣るのは分かってるけど、電車で行ける距離にあるスタジアムで
臨場感あふれるサッカーが見られることや一体感を味わえることは日本におけるJの
強みだろう。勝負事だからいつも顧客が満足する結果を出すことは難しい。だから地元の
人が、結果や内容に関係なく足を運んでくれるようにファミリーのような感覚で接するような
経営をすべきだっていう主旨のことを>>593以降でレスしてるから読んでくれ。

すくなくとも欧州にあこがれて欧州にかぶれたマニア向けのシステムをつくるよりはよっぽど
裾野がひろがると思ってる。

>>632
Jリーグと同等規模の興行では
他に、あまり見かけないのではないか。

>>641
ブラックも何も、プロって、そういう世界だから。
安定が欲しいなら、お勉強(笑)をがんばって
ブラックじゃない企業に入れば良いんだよ。

代表選手が一人もいないクラブが優勝争い
J2の昇格クラブの圧倒的な弱さ（J2はプロレベルじゃないことの証明）
30代後半の外国人選手がMVP級の活躍
海外で相手にされなかった選手が戻ってきて即スタメン即ゴール

これがJリーグのレベルです。
チケット値上げ？馬鹿ですか
まずは選手個々がもっと努力して全体のレベルを上げてください。
それでも観客が増えないなら「Jリーグはこんなにレベル高いのに、日本人はサッカーを見る目がない」と嘆いていいです。
才能のないやつは努力するしかないんだ by松山光

何でJリーグを見るのかって、それは俺らが日本人だからだよw

欧州欧州言ってる奴だって、どうせ4大リーグのビッグクラブ絡みの試合しか見てないだろ？
サッカーファンでも4大リーグの下位や、4大リーグ以外の欧州リーグの試合を追いかけてる奴なんて会ったことがない。

あと崇拝している欧州がアジアを視野にいれたマーケティングをしていることを
あたかも素晴らしい経営センスだみたいな言い方してるけど自分の考え方は違う。
欧州はすでに、自国や欧州内のスポンサー収入や観客収入では経営しきれない
ほど経営状態が悪化している。だからこそ欧州サッカーを簡単に崇拝してくれる
アジアから小金稼ぎしないとやっていけないレベルになっているんだと思う。
やっぱり自国の中で、企業のサポートとスタジアムに足を運んでくれるファンの
入場料収入、スカパーの放映権料だけで経営できるような身の丈にあった経営を
目指すべきだ。海外の有名選手を大金はたいて沢山呼んだからっていっとき
観客が増えるかもしれんが継続的な解決にはならんよ。

>>647
＞自国や欧州内のスポンサー収入や観客収入では
＞経営しきれないほど経営状態が悪化している

欧州でさえそうなっているのだから
日本でも自国内マーケットからの収入だけでは同じことになって当然
構造的に儲からないので海外から金を吸うしかないのかねサッカーって

みんなこれは読んだのかな？

【Ｊリーグ】２ステージ制復活案の是非。識者はどう見ているのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/

◆２ステージ制の「メリット」

福田正博氏（解説者／元浦和レッズコーチ、元日本代表）
「Ｊリーグは今、露出がかなり少なくて、どのチームに誰がいて、どんな大会をやっているのか、知らない人が多い。
粛々とやっている感じがして、コアなファンだけで盛り上がっている印象がある。
それでは（人気の）広がりがないので、多くの人たちを巻き込んでいくような盛り上がりを作っていかなければいけない。
２ステージ制を採用すれば、基本的には優勝が決まる瞬間というか、リーグが盛り上がる”山場”が１年で２回、
チャンピオンシップがあれば３回に増える。ということは、メディアの露出が多くなるので、注目度が高まる。
注目されれば、人も集まる。結果、テレビ中継やスポンサーが増えたりするかもしれない」

鈴木正治氏（解説者／元横浜マリノス、名古屋グランパスなど）
「もし現状の18チームで、ファースト、セカンド、それぞれのステージで１回戦総当りという形でやるのであれば、
短期決戦に近い形になるので、選手としては、最初から全開でプレイできる。
すべての選手、クラブがそういう意識で戦うようになれば、ひょっとするとサッカーの質は上がるかもしれない」

杉山茂樹氏（サッカージャーナリスト）
「日本は、欧州とは風土が違う。そうした中で、年間通してのリーグ戦は浸透しなかった。
それに、ＵＥＦＡチャンピオンズリーグと違って、ＡＦＣチャンピオンズリーグ（以下、ＡＣＬ）に対する魅力もないから、
ＡＣＬ圏内（３位以内）に入れるかどうか、という盛り上がりもない。
２ステージ制にすれば、盛り上がる機会が増えて、エンターテインメント度が上がる」

◆２ステージ制の「メリット」

浅田真樹氏（スポーツライター）
「ナビスコカップや天皇杯なども、決勝戦になるとほぼ満員になる。
つまり、タイトルがかかっている試合に対しては、誰もが魅力を感じていて、敏感であることは間違いない。
そういう機会が増えることはメリット。そうした題材はメディアも扱いやすいので、露出が増える。
それによって、普段サッカーに興味のない人、詳しくない人でも、関心を持つ可能性があって、
必然的に人気の拡大につながるのでは」

◆２ステージ制の「デメリット」

田中誠氏（解説者／元ジュビロ磐田、アビスパ福岡など）
「複数のチームでポストシーズン大会を行なうとしても、２ステージ制だと、年間トータルで
勝率の高いチームが優勝できない可能性がある。いちばん強いチームはどこなのかがはっきりしない」

川端康生氏（フリーライター）
「Ｊ１とＪ２でリーグ戦のシステムが異なることは、一般のファンにとってはかなりややこしい話。
非常にわかりづらくて、知っている人が知らない人にルールを説明するのは、かなり面倒なことになりそう。
テレビのニュース番組などで、開幕前にＪリーグの大会方式を説明する機会があった場合、
10分くらいの時間を要するようだと問題がある」

◆２ステージ制復活に「賛成」

鈴木良平氏（解説者／元ビーレフェルトコーチ、日本女子代表監督など）
「日本の場合、年間通しての１シーズン制が、欧州ほど浸透していないような気がする。
見る側にとっては、ファースト、セカンドそれぞれのステージでチャンピオンを決めて、チャンピオンシップのような形で
年間王者を決めるやり方のほうが受け入れやすいのではないか。（２ステージ制は）根本的には反対だが、
Ｊリーグの現状、成長過程にあるリーグと考えれば、６対４で（２ステージ制の復活に）賛成」

福田正博氏
「各ステージでホーム＆アウェーの２回戦総当りで行なわれることが大前提。
現行の18チームで、それぞれのステージで１回戦総当りのスタイルで行なう２ステージ制ならば、賛成はできない。
ホーム、アウェーの試合数に差が出て、あまりにも不平等だからだ。各ステージでホーム＆アウェーで戦うためには、
総試合数を考えるとトップリーグに属するチーム数を減らすべき。
そうしたことを含めて、リーグとして整理しなければいけないことはたくさんあるが、
Ｊリーグはもっと注目されること、露出されることが必要。
そして、人とお金が集まるスタイルを確立していかなければいけないと思う」

渡辺達也氏
「観客数が減っている中で、現状維持では厳しい。２ステージ制が再び導入されれば、現状は打開できる。
もしうまくいかなくても、また元に戻せばいい」

>>647
出稼ぎに来てるのはマーケティングの一環だよ
貪欲なまでにビジネスに徹してるだけ
読んでて恥ずかしくなったwww

◆２ステージ制復活に「反対」

川本治氏（解説者／元古河電工監督、ジェフユナイテッド市原強化部長など）
「サッカーの原点というか、リーグ戦の原点は、１シーズン制にある。それが、普通だと思う。
リーグを盛り上げていくためには、まずは各クラブがいろいろな努力をすべき。
魅力のある試合、面白い試合をして、お客さんを呼ばなければいけない」

木村和司氏（解説者／元横浜Ｆ・マリノス監督）
「リーグ戦で問われるのは、チームの総合力。２ステージ制になると、ちょっと長いカップ戦のイメージで、
力がなくても、勢いだけで優勝してしまうチームが出てくる。
本当の意味でのリーグ王者というのは何なのか？　という疑問が生じる」

菊地芳樹氏
「今さらシーズン途中に優勝チームが出ることで盛り上がるとは思えず、２ステージ制に
それほどメリットがあるとは思えない。１シーズン制のリーグを一度完結させたあと、新たなスポンサーをつけて、
クライマックスシリーズのようなものを開催するのが理想」

>>648
アメスポも一緒じゃんかw
日本にいて４大スポーツがテレビで観れるんだから

>>647
ついでに一言
嘘を書くな

欧州のチームも経営難ってことは
選手の年俸バブルを止めろってことか
「選手はフェラーリ乗りでチームは破産（意訳」な記事もあったしな
てことはUEFA内でサラリーキャップか何かの年俸抑制策やってもらえれば
日本のクラブでも有名選手の争奪に参加できるようになる・・・FFPでその効果出るのかな？

これワロタｗｗ

菊地芳樹氏（学研ストライカー編集長）
あと、サッカーファンは、欧州各国の伝統あるリーグと違ったスタイルになることで、
恥ずかしさを感じるというか、プライドを傷つけられるのが嫌なのではないか」

だからな地上波キー局の集金能力を過大評価しすぎｗ
放映権料なんてあてにできないってｗｗｗ
言い訳に利用されてるだけに過ぎないよ

>>649
サッカージャーナリストの底の浅さがよくわかる記事だと思う

☆年２回消化試合シーズンが発生する。
☆誰もステージチャンピオンをタイトルとしてみなしていないので、１７試合でチャンピオンシップの
出場権を争うという無味乾燥なことになる。

２シーズン制は以上の２つの問題点が解決できない。

ドイツみたく金曜日の夜に必ず1試合やるようにする。
で、その金曜日の試合のみNHKが地上波オンエアする。

試しにここから始めて欲しい。

>>659
ジャーナリストも商売でやってるわけだよ
特に名の売れてるジャーナリストほど媒体で扱ってもらうためにしがらみが多い
つまり言いたいことが言えないわけ

２ステージ制導入に向けて世論誘導するように仕向けられてんだよ
もう電通さんがめっちゃ激怒状態なんだろ
このままJリーグを野放しにすんな！ってさ

>>660
そっちのほうがいいだろうね
でもそれやるとプロ野球のパイを奪うことになってしまうから電通としては妨害してくるだろうね
土曜固定開催もメディアが扱いやすいようにっていう電通様へのご機嫌伺いだろ

本当におかしな方向に向かいだしたJリーグ
電通によって歪められ始めてる

>>658
おそらくだけど地上波キー局の集金能力ではないよ
裏で資金のやり取りがあるんだろうよ
AKBが近年積極的にJに近づいてきてただろ？
AKB＝電通利権

黒いお金とか裏で回してるんだろうな
そこにJも混ぜてもらおうって魂胆かと
だがそれは電通に金玉を握られるということでもある
AKBもKPOPも視聴率なんて取れないけどずっと放送される
何故ならお金が回るから

昔玉乃がブログにこれからはヲタクのパワーが時代を変えるとか書いてたな
AKB系のイベント行った画像とか載せてた気がする
あの頃からJリーグはそういうものに近づいてたんだなぁ

玉乃は元ヴェルディでそっちとズブズブだろな
サカマガでも連載持ってるな

タイトルのかかった試合を増やせば一般層にアピールできるというのも間違いではないだろうけど、
現実的にきている観客は既存のファンがビックマッチを優先的にみにくるだけだからな
むしろ一般人はタイトルの価値とかもあんまわからんのが普通で、
一般人へのアピールのための２ステージ制というのはあまり効果がないとおもう

メディアスクラムが実現するなら別だけど、どうなんだろうね。
サッカーの盛り上がりが全部代表に集約される仕組みを壊さないことにはどうにもならん気もする

>>660
火曜開催のACLを控えてたり
その他、土日でホームで出来ないなどの事情でも無い限り
金曜開催を希望するチームは少ないと思う。

>>665
そのビッグマッチてのもチャンピオンシップみたいなのだともう胡散臭いけどな
コアファンは冷めるだろ逆に
なんだこれって…ｗ
そんでコアが冷めればいずれライトも離れていく

単純に電通がアホシステムで煽りやすくしたいってだけで要求してきてんだから
そんなん関係ねぇって断ってやればいいんだよ
煽る側が煽り方を考えろ
そこが日本の問題だ

>>666
金曜開催は希望なくてもサッカーの話題を常に提供するため
という大義によって開催されるべき
金、土、日の週末三日間はサッカーを楽しめるようになって欲しいな

>>666
ACLが控えてるチームは当然、金曜日の試合から外す。

・金曜日の試合はJ1の1試合のみ
・金曜日の夜の試合は必ずNHK地上波オンエアする

という決まりを作れば客は集まるし、殆どのチームが賛同するよ。
なにせ全国津々浦々チームをアピール出来るんだから。

金曜開催って週２回開催の時は試合間隔からして難しいんじゃない？
じゃあ、ドイツは、どうしてるのかと言われても知らない。

>>660
金曜開催はJリーグがやろうと思えばすぐできるけど、
NHKはJリーグのものじゃないのに放送なんてどうやってさせるんだよ

>>671
その辺は調整しろよって話。

NHKじゃなくてもいいんだよ？民放でも構わない。
金曜日のJの試合を毎週やってくれる局に優先して代表戦を中継させるとか特典つけても良いw

>>671
そこんとこも電通が利権調整してるからなぁ
NHKてKPOPスターの来日をトップニュースで伝えたり
若者の間でハングル語のメールが流行ってると報じたり
電通とズブズブだぜ

金曜日のJ中継がそこそこ数字取れるようになれば、土曜日にしろ日曜日にしても「じゃあウチも中継すっか」という局が出てくるかも知れん。
そうやって露出を増やすことが必要なのよ。

現状のままじゃいつまでも露出度は変わらん。
ダメ元で色々試してみるべき。

>>672
代表とJリーグは別組織だからな、難しいんじゃないか？
代表＝電通としてはJリーグの人気が高まって代表人気が薄まる状態は好ましくないわけだよ
欧州のように代表より国内リーグの方が人気高くなると困るわけ

>>675
何で国内リーグが注目されると代表が薄まるのかが分からん。
代表は本来、国内リーグのスターが集まるものよ。

JFAにしてみてもJリーグが注目されて困る事は1つもない筈だ。

2ステ−ジ制やるなら18クラブのまま、1ステ−ジ　ホ−ム＆アウエイの総当たり2回戦
（つまり年間総当たり4回戦）で両ステ−ジ優勝クラブ同士ホ−ム＆アウエイの対決なら
認める。

>>672
金曜の19時はテレビ朝日だと｢ドラえもん｣がある。
21時キックオフとかが出来るならフジテレビの二時間ドラマの枠が狙えるんだが。

>>676
身近なJリーグ応援するようになるとたまに集まる代表の親善試合なんて馬鹿らしくなるだろｗ
常にガチのリーグ戦とは比較の対象にならなくなる
代表で注目するのはW杯のような大会かその予選くらいとなる
そうなると現在の代表ビジネスは崩壊するよね

>>678
21時キックオフはいいかもね。仕事帰りの人も駆けつけられる。
試合終了が23時としても土日の連休前なら宿泊すればいいし。

>>679
よく分からんけどブラジルとかアルゼンチンはどうなの？
代表は欧州組ばっかだけど、国内リーグの状況は？
親善試合は盛り上がらない？

>>681
ブラジルアルゼンチンは国内リーグはそんなでもないだろ
複雑なシステムしてるよなぁ二国とも

とにかくね、金曜日開催＋地上波オンエア
これは絶対に試してみろ。

JFAとJリーグが手を組んで実現させてほしい。

>>672
調整ワロタｗ
ただの妄想じゃねえか。
そんなのが簡単にできるなら苦労しねえよ。
とっくに放送されてるわ。
こんな妄想してるようなやつらに批判されてるJリーグの中の人に同情するわ。

>>683
全国地上波ってのは巨大利権だからね
流したいから流してくださいなんて通るはずもない
バレーボールなんてアホ面したジャニーズに蹂躙されてんだろ？
「あぁしないと視聴者が食いつかないから」という戯言を聞き入れ続けた結果があれだよ

Jリーグはそうなってはいけないと思う
電通のやり方はいつも一緒だよな

代表のために国内リーグが盛り上がっては困ると電通が思ってるというのがそもそも幻想だよな。
なら最近の異常な柿谷推しは何なの？って話よ。

国内リーグにスターが誕生する。国内リーグが盛り上がる。
これで困る奴がいる訳がない。

>>686
Jリーグに電通が近づいてきてるからなぁ
Jリーグ側と何らかの取り引きがあるんだろうよ
そんで降って沸いたように２ステージ制を強行採用しようとしてるのが今

こんなアホな案には乗っからない方がいいと思うがな
まぁ裏では表に出てきてる以上に色んな利権のやりとりがあるんだろうが

やり方としては糞と捉えて問題ないと思うよ
関わった人間全員糞認定して問題ありません

2ステージはただの人気取りなのが見え見えだって
優勝カップの価値を半分に薄めるようなことは許されない

そもそもJリーグは去年あたりに博報堂の手を離れて電通に移ったはず。
電通としては国内リーグのスターを作る→代表に呼んで盛り上げるっていう図を次のステージとして考えてるでしょ。
そのターゲットが柿谷というわけ。

>>688
人気取りでもないと思う
利権戦争への参加じゃないか？

｢マーケティングは頭の良すぎる人間には向かない｣とは聞いた事があるが、
電通マンが、そんなにバカなはずがない、良すぎない程度には頭が良いはずだ
と思いたい、もしかしたら本当はバカなのかもしれないけど。

>>689
んなわけないｗｗ
JリーグがそれをやるとしたらまずJの地方分権の構造を破壊してからだろうね
日本代表のように中央集権の構造に作り変えた上でのそれならあるかもしれない

電通は現行のJイズムとは間逆を行く企業
その企業がガチでJを潰しにきている

アメリカのMLSはMLSの試合とアメリカ代表戦をセットにして放映権販売してるらしい(ソースははっきりしていないから申し訳ない)。

だから代表戦1試合につきJを4試合とかいう方法にしてみたらいいんじゃないかな?

放送用に土曜20:30キックオフ、撮って出しの21:00からの放送にしてみるとか。

>>691
マーケティング云々は置いといて
電通の立ち位置からすると視聴者というのは馬鹿な方が都合が良い
○○が流行っているとマスコミが報じれば国民が○○に飛びつき殺到し
××が流行っているとマスコミが報じれば国民が××に飛びつき殺到する

こういう状態になるのが電通としては都合が良い
次から次に商品を売り、消費することが出来るからね
電通側の思惑は常にこうだよ

文化を育むという思想は電通にはない
如何にして消費して儲けを出すかという発想で動いている
それが日本一の巨大広告代理店電通

だからJリーグは電通の思惑に乗っかるべきではない
本当に価値のある文化として育っていかないといけないと思う

2シーズン制の話だが、どうしてもやりたいならJ2から試してみればいいと思う。

それぞれのシーズンの1位は無条件でJ1昇格。
2位のチーム同志で残り1枠をかけ昇格決定戦をやる。（チームが被った場合は3位4位のチームを繰り上げる）

どう？

>>695
前期で昇格を決めて残り半分は消化試合。
両ステージの上位３位以内でPOを行う必要があるのではないか。
両ステージで上位３位以内に入ったチームはPO無しで自動昇格。

広告って言い換えれば詐欺みたいなもんだからな
実際の価値よりいかに水増しして情報の受け手に実際より価値のあるものと信じ込ませて
金を出させるかっていうのが広告だからね

２ステージ制にしてもそう
ただの詐欺でしかない
本来価値のないものをあたかも価値があるかのように見せる詐欺的な手法

>>696
それでもいいかもね。

とにかく大分みたくJ2で6位の分際でJ1昇格する現状のプレーオフは反対w

金曜開催するなら関東のチーム優先で国立優先でやらせればいい
会社帰りにいける人数が多いし、定期的に金曜に試合あると
わかってればそういう習慣ができる

もちろん国立は色々予定が立て込んでるから、
他のスタの時もあるし新しくできるうわさの神宮でもいいけど

テレビ局で思い出した

大手テレビ各局が２〜４チャンネル周波数帯を独占してるだろ
あれ何とかしろよ

J2よりJ3でやった方がいいよ地元局相手にテストすればいい

まあ広告が詐欺に近いというのも嘘ではないけど、
価値があっても知られていないものを知らせるのが広告だけどなｗ
ほんとうになんの価値がないものを売るのは難しいｗ
２ステージ制はJという価値のある知られてないものを知らせるための広告だと反論来るだろうな
おれは２ステージ反対だけどさ

J1減らして２ステージ制というのはそれなりに説得力を感じるけど、
盛り上げるための環境が整わないなら現状維持が一番無難となってしまう

>>700
それは既得権益だからな
切り崩すのは難しいだうね
ホリエモンも結局ブタ箱に放り込まれたしな
在日系が今は株握ってるようだが
まぁ今後もそんなに大差ない状態が続いてくんじゃないかな？

J２じゃスポンサーつかないから無理してやる意味ないだろ
年間1位 vs（１ｓｔ１位 ｖｓ 2nd1位）で年間勝ち点の多い方に勝ち点1とホームを与える形式にすればいいんだよ
年間1位とステージ1位が重なったら年間2位、年間2位もステージ1位と重なったら年間3位まで巻き込めばいい
年間1位さえ冷遇しなきゃどうにかなるよ

>>704
J1でも無理してやる意味ないだろｗ
んなプレーオフ効果なんてたかだか知れてる

>>705
スポンサー料が馬鹿にならないんだよ
今はスポンサー料が減少傾向で今のままなら分配金を減らすことになってて
分配金を維持できるならってことでクラブ側も賛同に傾きつつある

>>706
ああ、POだなんて無理矢理な物を導入して、やっと｢現状維持｣なんだ。
じゃあ、問答無用で却下だよ。

>>706
んな数試合のスポンサー料が一体どれだけあるのか…
そんなんでガッポガポスポンサー料入るなら
そのスポンサー料は相当黒い金だわｗ

J2で行われている昇格プレーオフもスポンサーがつく話だったが、
うやむやにされた。
J1でPOを導入すればスポンサーがつくってのも嘘の可能性が極めて高い。
以前２ステージ制でやってた時のサントリーは金を出してるのに
年間勝率1位が優勝出来ない事をネチネチやられたから
尻尾巻いて逃げた。

俺が思うPOを｢検討しても良い条件｣

・天皇杯からの撤退
・ACL不参加
・ナビスコ廃止およびPOスポンサーへの発展的解消
・代表への全面的もしくは部分的な派遣の拒否


それだけの事をしてリーグ1本でやってく覚悟があるのならば
そん時になって初めて｢検討｣しても良いと思う。
｢導入｣じゃないからな、これだけのケジメをつけて、やっと｢検討｣だけ。

>>707
残念ながら>>707に却下する権利も権力もない
あきらめろ

プレイオフそのものは日程問題さえ解決できれば論外ってほどのものじゃないと思うけどな
シーズン通しての勝ち点、なんてものは実のところ守るべき聖域でも何でもない
その試合に勝った方がチャンピオン、というわかりやすさと比べて絶対的な優位性があるわけじゃない

導入してダメならやめれば済む話なんだから、考慮する程度の価値はあるまだマシな改革案だ

プレーオフをすればテレビ露出がふえて
それで人気が上がるのかについて考えてて思ったんだけど
だったら京都ってもっと人気あってよくね？
録画の場合もあるにせよ
ホームのリーグ戦は全試合KBS京都でTV放送やってるんでしょ
それでも人気が出ないのってただ単にサンガが悪いだけなのかね？
それとも在阪準キー局が冷たいからっていつものようにいうの？
オリックスよりも地上波のテレビ中継では恵まれてるんじゃねこれ

>>713
京都の場合はずっとJ2にいるのが問題じゃね？w

勝つと勝ち点「３」て時点で優勝を決めるシステムが公正ではないんだしね

過去やったCSの視聴率は第１戦が一桁、第２戦が12％。
Ｇ帯放送は第2戦のみが現実的で、放映権料やスポンサー料は1試合数千万ってところ。
2試合で1,2億程度の利益だと前期優勝クラブの消化試合増加による観客減の方がダメージが大きくなる可能性の方が高い。

ちなみに平均観客動員は平均1000人ほど２ステージ時代の方が少ない。
これは10億程度の損失に値する。

まあ、ここでウダウダ言おうが、サポがスタで弾幕出そうが、決めるのはコンテンツを運営する側、つまりＪ本体なわけで…

見る側にとっては、運営する側が決めた施策には黙って従うか、あるいは離れるかの選択肢しかない。
従うか離れるかの自由は与えられてるわけだからね。

ジーコ「僅か20年でこれ程急成長したリーグは、他国にはない」

ジーコの言う通り、Ｊリーグは今の路線を続けるべき。
ちょっと足踏みしたくらいで無闇に路線変更などしちゃ駄目だ

ジーコの誇りの一つがＪリーグ創世記にかかわれたこと。
ペレはアメリカにかかわったけど、
四大スポーツが大きすぎてサッカー人気いくまでいかなかったからね。
Ｊは一応、ＮＰＢの対抗勢力になれたから。

>>718
抗議の方法なんていくらでもある
とにかく行動を続けることだと思うぞ
要するにJがこのまま強行突破出来ない状態にしてやればいいわけだよ
一番良くないのが黙って従うことだな

まぁジャーナリストとかも今どんな発言するかによって見定められてることを分かった方が良い
誰が権力の犬かどうか
しっかり見てる奴は見てるからな
一度落とした信用は簡単には回復出来ない

ファンのためとか言っておきながら権力側の犬な奴が一番信用を失う

>>719
足踏みしたから路線変更を考えてるわけではないと思うよ
Jの幹部も今のスタイルの方がいいのは分かってるはず
要するに電通から指令が下ってるだけの話だろ
バレーボールと一緒
そのうち芸能人ねじ込んできて滅茶苦茶されるんじゃねーか？

>>713
試合の放送だけじゃなくて事前煽りとかもやらないと人気は上がらないだろうね
ニュース番組のスポーツコーナーとかさ
日本代表とかだと練習だけでも煽るでしょ
それをJでやる条件がプレーオフなんじゃねーの？
電通からするとスケジュールかっつり決まるからその他との調整がし易いってことだろうな
そういう条件付で煽ってやるよって言われてんだろーな

今のJリーグをそのまま煽ってくれればそれでいいんだけどな
煽る側が煽り方を考えるべき
Jは全く何も変える必要がない
メディアが成長すべき

>>712
考慮する価値はない
その試合に勝った方がチャンピオン、が分かりやすいか？
むしろ全く分からんわｗ

何のために年間通したリーグやってんだよｗｗｗ
プレーオフやんなら最初からトーナメントでいいだろｗｗｗｗ

>>716
うん、それもCS進出クラブだけに分配されるとなると
どう見ても割に合わないよな
シーズンの最後に煽るわけだからシーズン中は関係ないしな
むしろ最後のCSだけ見ればいいってなってシーズン中の注目度は落ちる可能性もある

だからCSのスポンサー料でJが潤うってのは絶対に嘘だと思う
それ以外に裏で何かの利益配分があると考えないと辻褄が合わない

と、いうようなマニアの意見に従ってもジリ貧である、というのがＪの見解

>>726
シーズン最後に煽られるCSでどう改善していくんだ？
今でもCWCにJクラブが出たら煽ってもらえてるぞ？
あれがCSになったところで大きな影響はあるか？
普通にないだろう…
むしろシーズンの注目度は落ちるだろ
最後だけ見ればよくなるわけだからな

２ステージ制、CSは電通にとって都合が良いだけで
Jにとっては何もメリットがないに等しい
これが分からない奴は馬鹿か電通の工作員

秋春制に移行しやすくなるから一緒に騒いでるんだろう
だから２案に絞られた翌日の新聞はポストシーズン制、２Ｓ制が半々だった

>>722
そんな事態にされたら、FIFAが黙ってないだろ。
電通ごときの圧力には決して屈してはならない

>>729
FIFAは政治の介入は認めないって言ってるけど
広告代理店の介入に関しては言及してなくないか？
日本だけだからなこんなに巨大な権力を持った広告代理店が存在するのはｗ

>>728
秋春制への移行への前段階としての２ステージ制か
ロシアがちょっと前にそういうシーズンあったな
だがそれやるならしっかり秋春制への移行と明言して欲しいよな
そして日本はそこまで強行に秋春制へ移行する意味あるのかな？って考えるとないような…
プロ野球とシーズンずらしてプロ野球を保護したいというこれまた電通の思惑でしかないような…

やっぱそっちでも納得出来ないなぁ
スタ環境もまだまだ全然移行するのに十分な改善がなされてないしね

電通とか工作員とか巨大な権力とか、中学生か

>>732
お前さ、地上波テレビのチャンネルの数知ってんだろ
日本で５つ６つしかないんだぞ？
それを１億２千万の日本国民が見てるわけだ
そこで流される情報ってのは物凄い大きな利権であることはアホでも分かるだろ
そこを取り仕切ってるのが電通な

野球とサッカー両方とも地上波からほぼ消えて
辛うじて優勝争いと降格が絡む試合だけＮＨＫが放映してくれる現状で

電通も何もあったもんじゃないと思うがｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに野球がとか。
そもそも野球はＪリーグと被ろうが被るまいが影響ないし
Ｊリーグが野球から逃げて被らないようにするなら論として通るけど。

>>734
野球はどんどん視聴率下落してるよ？
視聴者層も高齢者に偏り過ぎててもう先は長くないのは明白
今後もまだまだ衰退していくだろうね

Jリーグにシーズンずらして欲しいのは野球側だと思うけどなぁ
まぁそれもただの延命措置に過ぎないだろうけどね
Jリーグは今のままの方がいいと思うなぁ
秋春制は日本には合わないでしょ
雪国を切り捨てるのは長い目で見てマイナスに作用するだろうしね確実に

基本的にＪリーグが学ぶべきはプロ野球じゃなくて高校野球だけどね
レベルは低いけどコアなファンがいるというビジネスモデルを目指さないといけない

一度２ステージにしてみて　ダメなら戻せばいい

>>736
高校野球をモデルにするなら余計にマスゴミの力が必要だぜ？
それこそNHKと朝日放送は全試合中継とか。

まあ高校野球はそれだけ煽っても低視聴率なんだけどね。しかもM3しか見てない。

>>716
前期優勝クラブの消化試合による観客減を持ち出すんなら、１ステージ制ではありえない前期優勝争いの観客増が見込めるわけで
２ステージ制によって観客が大幅減なんてないから、他の要素、チームの状態、景気や、天候の方がはるかに左右される
そもそもＪもクラブもデータ調べて調査してるからな
２ステージによって、観客が大幅に減り、収入が大幅に減るんだったら、ここまで残らないで反対されて終了だわ

高校野球の地元の代表を応援するっていうスタイルはいいけど
甲子園でさえ入場料収益なんてほとんどないタダ見に近い客ばっかりだから
ビジネスと連動させるのは難しいかもね

野球の視聴者は老人だけ。


こんな視スレ発信の幻想にすがってるようではアカンね。

>>739
だから実際減ってんのよ
前期優勝クラブの消化試合だけでなく、横浜Ｍとか連覇してるのに２万割りまくったりとか、
前期優勝争いの観客増も推測で言ってるだけで、実際は１試合１試合の価値が落ちて普段の試合の動員が減っていた

つーか、Ｊやクラブがデータ調査してるとかどんな妄想だよｗ
そいつらの見込みが外れまくってるから、小手先に逃げてんだろうが

>>741
幻想じゃなくて事実だから

高校野球にしても同世代のTEEN層の視聴率は低く、M3F3だけが突出して高いというデータが出ている。

まあ、確かに観客が大幅に減ることはないわな
実際、今J見てるのってコアサポだけだろ？俺もだけど
はっきり言って2ステ反対だけど、仮に2ステになってもたぶん見るぜ
まあネットなんかでは2ステになったら見ないって言ってる奴いっぱいいるけど
2ステによる広告効果とサポからの収入減を天秤にかけて2ステによる効果がないと
判断すれば1ステに戻さざるを得ないだろ
また、効果があって観客が増えるなら俺は世界基準云々より満員のスタジアムでJを見たいけどな
今の現状で変える必要がないと発狂していいのは劣頭サポだけだよ
まあ、奴らは全体が見えてないアホばかりだからJ全体が盛り上がればサッカーでビジネスが
できる環境になり日本サッカーが劇的に変わることがわかってないんだよな
改悪とか電通にだまされるなとか言ってる不人気クラブのサポは声がでかい劣頭サポに
だまされてることに気づけ
何でもいいからやってみたらいい。観客数は数字でしっかり出るんだからダメならすぐ戻せと
なるだろ？

視スレのデータって図書館から盗み書きしたメモのことか？

ガチガチ野球嫌いの奴の書き写しなんて眉唾もんだろ。

>>742
推測も何も2003神戸相手にマリノスは59,728人集めてんだけど
前期優勝争いがなきゃ、こんなに集めることできなかっただろ

つうかＪやクラブがデータ調査してないってどんな妄想だよｗ

>>744
これが現実
2001年以降
２ステージ制平均　17561
１ステージ制平均　18259

反対論が圧倒的に上回ってる現状ではもっと厳しいと見るのが自然

>>746
だから1試合1試合の価値が下がって平均は伸び悩んでたろ
連覇した2003年と2004年が24000人台に止まって、タイトル０の１ステージ制後に25000人台を2度記録してる
前後期完全制覇の年なんて2度優勝需要があったのに、平均がこの程度なのかちょっと考えれば分かる

＞Ｊやクラブがデータ調査してないってどんな妄想だよｗ

俺が言ってるのに、データの中身も分からないものを持ち出してまでしょうもない言い訳すんなってこと
結果に対して妄想で反応すんなよ

>>744
だからー
俺は2ステで客が必ず増えると言ってるんじゃなくて、現状維持でいいと言ってる
考え方がどうなんだって言ってるんだよ
いろいろと考えて改革して客が増えるならいいじゃネーかと言ってるの
増えないなら元に戻すだろってｗ
今が完璧だと言う奴らが多すぎて、ここ数年観客どういい減ってるのがわかってねーんじゃねーの？

↑
間違えた
>>747

２ステージ反対にまわるのはコアサポなら当然だろ
俺だって現状の方が望ましいと思ってるけど、現実に客が減り、分配金が減り、ＴＶ放送が減り
一般人にアピールする場が減ってる深刻な状況なわけで

>>749
ファンは反対してるけど、やってみて駄目だったら元に戻せばいい

プロ野球の統一球みたいな発想だな

>>752
統一球がどういう経緯で導入されたかは知らんが、やって見なきゃ良くも悪くもだらないだろ？
あんたのクラブは毎試合3万以上観客動員があるのか知らないが、他17クラブは2万入れば上出来という
現状なんだよ
プロスポーツとして終わってるだろ

>>753
やってみなきゃ分からんて、既に過去にやって結果が出てるんだよ
Ｊリーグの観客動員も世界のトップ１０に入るレベルなのに、プロスポーツとして終わってるとか、
お前の無知な頭が終わってるんだよ

しかもなにレッズサポに認定しようとしてんだこのバカは？

>>754
おまえレッズサポでもないのに満足してるのか？
観客動員で世界のトップ10に入る？
招待券の割合わかってるか？
チケット収入が各クラブどれだけ少ないかわかってるか？
Jリーガーの給料や移籍金がヨーロッパに比べどれだけ少ないかわかってるか？

この現状で観客動員が減ってきてるんだぞ

>>748
優勝争いしてるのに観客少ないのは２ステージ制のせいだなんていう奴がいるとはなｗ
だいたいマリノスの2001は20,595人だよ、そっから優勝争いしたから増えてんじゃん　　

>>755
とりあえず、数年の浮き沈みで慌てて「改革だ！」って騒ぎ立てる短絡的思考者はドゥンガの御言葉を良く聞いておけ。


ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)

──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

>>756
2002年　24,108人

>>758
優勝争いしてるじゃん　

>>759
優勝争った前期は最終節でも3万台

>>757
なんでドゥンガが出てくるんだよ
ありがたくもなんともねーよ

とにかく俺は今のJのコアサポたちの改革反対一辺倒の状況がどうも理解できん
はっきり言って俺のクラブは20年たっても恥ずかしながらサポは増えてないよ
増える可能性があるならなんでもやってほしいわ
もういいドゥンガ様のお言葉で冷めたわ　改革反対してろ

>>760
その前年のエスパルス戦は１万人台　　

>>761
なんだこいつ…
20年やって伸びないのは、そのクラブの責任以外の何者でもないだろうがｗ
それをシステム論に丸投げってゴミレベルの発想で本気でビビル

鳥栖や甲府、岡山と下からでも伸ばしてきた例はいくらでもあるぞ？

>>762
何が言いたいのかサッパリ分からん
優勝争ったのは前期だけで、優勝需要も3万人台で平均を大きく上げる要素になっていない、ってことだろ

>>764
いや、だから前期優勝か、というイベントがなけりゃ36,125人も集まらん可能性が高かったわけで　　

>>765
だから、俺は一度も優勝需要を否定してないんだが？
それがあっても、２ステの場合は前期優勝クラブが後期丸々消化試合になったり、
１試合１試合の価値が損なわれることで連覇しても平均は伸びないケースがあると言ってるわけだが？
マリノスの場合は１ステでは低迷して優勝需要がなくても、連覇時を超えたり、安定した動員を維持してるわけだろ

だからマリノスが安定した動員なのは
02から04まで強かったからでしょ、そこで固定客をある程度獲得したんだろ
あとは営業の努力とかであって
ステージ制がどうだろうと関係ない話　　

>>767
なんで「低迷」したのに、「連覇」した年を越えたか考えろよ
違いは１ステ、２ステくらいしかないぞ
しかもマリノスだけでなく全体の平均にも差が出てる

>>768
固定客がついたんだろ
営業の努力、俊輔の加入などいくらでも考えられるが　　　

>>769
「実際の結果」に対して「固定客が付いた」「営業の努力」と言った裏づけのない推測しか返ってこないのはなんで？
普通は優勝したら、その年か次の年に影響が出る
優勝を争って、翌年から連覇して、低迷した4年後に効果が出る等と言う斬新なトンデモ論理を初めて聞いたわ

>>770
＞普通は優勝したら、その年か次の年に影響が出る
だから2005はマリノスの観客の多いんだろｗ
＞低迷した4年後に効果が出る
だから俊輔効果だろｗ

＞だから2005はマリノスの観客の多いんだろｗ
まともな常識があれば、優勝した翌年でしかも連覇した2004年が一番伸びる
＞だから俊輔効果だろｗ
…はぁ？

あと2010は和司の影響もあるんでない　　
まともな奴なら、2010は１ステージ制だから優勝時より増えた、なんて言わないよｗ

前期優勝クラブ+後期優勝クラブ+前後期優勝クラブをのぞく年間最上位クラブの
計３クラブでリーグ終了後にH&A総当りのプレーオフを実施。その最上位が年間王者となる。

これが２ステージ制をやるとしたら許容できる最低条件だな。

ついに2005年から2010年に論点を摩り替えだしたぞ…
こりゃ酷いな

>>774
だから、今Jが検討してる2ステプレーオフってそれだよ
年間上位数クラブって表現だから前後期優勝＋2クラブかもしれない
これだけ2ステのデメリットがでてるのに昔の制度そのままやるとは言ってないよ
なんか2ステ反対してる奴は昔に戻すなとか情報不足なんだよな

一番いやなのが、

前期　　　　　　　後期　　　　　　年間
１　鹿島　　　　　１　鹿島　　　　１　鹿島
２　横浜　　　　　２　横浜　　　　２　横浜
３　広島　　　　　３　川崎　　　　３　浦和
４　浦和　　　　　４　浦和　　　　４　川崎

みたいな感じになってプレーオフに　鹿島　横浜　浦和　が出場して
結局浦和が年間チャンプになっちゃうことなんだよな。

>>775
いやいや、あんたが>>746で
＞１ステージ制後に25000人台を2度記録してる

と言って持ち出したんでしょｗお忘れですかｗ
だからステージ制の影響じゃなくて
2010なんて俊輔や和司や営業の努力だという話
2005の話にしたって02Ｗ杯からのマイナス要因なんてないからステージ制関係なく観客が増加傾向なのは当然だろ
ただ２チーム増えたから平均は減ったけどな

>>777
だから何かしらアドバンテージは必要だと思うよ
例えば

前期　　　　　　　後期　　　　　　年間
１　鹿島　　　　　１　鹿島　　　　１　鹿島
２　横浜　　　　　２　横浜　　　　２　横浜
３　広島　　　　　３　川崎　　　　３　浦和
４　浦和　　　　　４　浦和　　　　４　川崎

鹿島は全てHで3戦
横浜はH2戦
浦和はH1戦
川崎は全てAみたいな

もしくは
前期優勝クラブ勝ち点
後期優勝クラブ勝ち点
年間上位2クラブの勝ち点半分にしてH&Aのリーグ戦を行うとか

>>755
清武はニュルンベルクに移ったらセレッソより給料下がったんだよw

>>773
2010年のマリノスは俊輔日本復帰＋木村和司監督就任の効果が大きかったんだよ

>>780
それだけJリーガーの価値が低いって事だろ
なにがいいたい？

>>738

パクれと言っているんじゃなくて、ヨーロッパリーグがあって、その下で目指しているポジションが
同じという事

>>757
ジーコもドゥンガも、Ｊリーグを知る一流プレイヤーは
Ｊが歩んだ道程が正しかった事を、よく理解してるよな

そう。Jリーグの価値を分かってるのは外人。むしろ日本人のJリーグ過小評価は異常。

クロアチア人の広島ミキッチも、Jリーグからクロアチアリーグに移籍する選手が信じられないと言ってる。

＞Jリーグからクロアチアリーグに移籍する選手が信じられない

これは正解

ドゥンガ時代の観客と比べりゃあな
ただ今年も減ってるという状況は知らないだろうな、ＴＶ中継が減ってる事知ってるのかね
そもそも、２ステージが駄目とも言ってないし、２０年を振り返れば正しいというのは普通の無難な意見
つうか２ステージになったところで、ドゥンガは日本は正しい道を歩んでると応援しそうだがｗ

【Jリーグ】サッカーの神様・ジーコ「僅か20年でこれほど急成長したリーグは他国にはないと断言できる｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378440179/
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/132381.html　

ジーコやドゥンガじゃなく、Ｊの幹部もそう言うさｗ
20年でこれだけやれたのは素晴らしいって自画自賛するだろさ
ただ今の現状に危機感持ってるわけで

ドゥンガをチェアマンに迎え入れるのが一番の改革になったりしてなw

ドゥンガ「ブラジルと同じシステムにしよう」

とりあえず茶髪金髪を排除して欲しい
試合にどれだけの気持ちやエネルギーを費やしてるか疑わしいわ
1週間の内の90分しか仕事してないのにこんなもの？って感じだもん

あと2ステに変わるのが前提でここでは議論されてるけど、1ステプレーオフも候補のうちだからな
これだけ反対派が多い中で2ステプレーオフが候補に残るのは、1ステプレーオフに決まったときに
2ステにならなくて良かったと思わせる協会の作戦もありえるからなｗ

それはおかしいって
サッカーなんだから金髪、茶髪おkじゃないか

>>785

＞クロアチア人の広島ミキッチも、Jリーグからクロアチアリーグに移籍する選手が信じられないと言ってる。

そりゃそう言うだろうよ
給料もろくに払えない、リーグの平均も2400人ぽっちのクロアチアなんかに行く奴は単なるバカだよｗ

J関係者筋

地域密着化が見事に成功し、どこのチームもそこそこの観客が入り、盛り上がってる風に見えるけど
Jリーグが「全国区」になるためには、巨人阪神のようなチームを作り上げることが重要である
↑
これは年数かければ何となくということでもないのかね。
今のレッズあたりに頑張ってもらって…でも「埼玉」だから限界があるのかな。

そもそも、全国区のクラブって必要か？
今のJのお偉方はズレてるよな。

>>796
浦和が巨人と阪神をやってるからな
本当は浦和は巨人のようなクラブがあって輝くんだけど

浦和は完全にヒールだもんな

東京にビッククラブがあるのが一番だが瓦斯がそこまで延びるかナー

野球ファンはプロ野球、高校野球が誇りだからな

一方のサッカーはお祭り日本代表と海外サッカー見てる俺カッコイいぃぃ

>>800
瓦斯は都内に移転できない限り限界がある。鞠、赤、鹿あたりと都内のサポ数いまだに大差無いだろ｡

>>796
これは誤りだな

ビッグクラブよりライバル関係が何倍も重要

プロ野球の視聴率を語る4984
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1378387658/

>>779
レギュラーシーズン終了後に
6試合分もの会場を押さえとくなんて無理だ。
奇数休みがあって1チームあたり4試合であっても
POの第何節がホームに割り当てられるなんて決まるまで、わからないから
POに進出する、しないに関わらず最初から6試合分の会場を確保しとかなくてはならない。

他にもPOのカードと日程を告知する期間の問題もある。
つまり数字遊びの段階は遠の昔に終わってるんだよ。

>>778
相変わらず論点がコロコロ変わって無茶苦茶だな
02Ｗ杯からって2004年を2005年が上回った理由に全くなっていない
成績や優勝需要を無視して増加傾向だったと言うのも全く根拠がない

あんたのは憶測や推測を基に都合良く解釈してるに過ぎない

>>779
そんだけＰＯで試合やったら平日開催増加で観客は確実に減るし、
そもそも日程的に無理ゲー

シーズン終了後にやると日程的に厳しいから、
シーズン開幕前にやるといいんじゃない？
スーパーカップを2クラブじゃなくて、4クラブでするって感じで

シーズンよりもACLが先に開幕してしまうと、
ACL出場クラブが調整に苦労するという意見もあるらしいから、
そこで何試合かこなしておけば、ACLの成績も向上するかもしれない

ただ、やるとすると2月中旬のまだ寒い時期になるだろうから、
選手の怪我には注意する必要があるかも

>>807
確かにPOを6試合やろうと思ったらJ1を16くらいに減らす必要はある
ただ、POを4クラブで総当たり3試合、もしくはトーナメント2試合ならできるんじゃないかな

>>809
２試合でやってた時も16チーム。
数字遊びは終わり。

前期優勝をA　後期優勝をB　年間優勝をCとして

A￣│＿
B＿│　│＿
　　　　　│
C￣￣￣

上記のようなトーナメントして、A対BをH＆A、決勝をCのホームでやれば
３節分の追加でなんとかなるんじゃなかろうか？

年間優勝してるんだから、Cはプレーオフに出る必要がないんじゃない？

ってか、年間優勝クラブを決めるためにプレーオフをするんじゃないの？

｢年間勝ち点1位｣ではなくて無意識に｢年間優勝｣と言ってしまうあたり、
やはりPOの導入は反対。

>>810
その1ステPOか２ステPOの数字遊びを２０１５年度導入を視野に来週の合同会議で決めるんだが

良く考えたら>>811のプレーオフにしたとして、>>777みたいな場合
広島が出てくるのか川崎がでてくるのか難しいな

>>814
それミスリードだよ。
2ステ、1ステPO、現状維持の三つの中から選ばれる。

>>815
年間トータルの勝率1位がどちらのステージでも優勝できなくて
POにすら進めない事を修正しようとしたら、また違う所が変なくなった。
わかりにくい、だから導入するべきでは無い
1発勝負のタイトルなら既に他に存在してるから無意味。

>>816
だから、未だ数字遊びは終わってない
9月11日にJ1J2合同実行委員会で決まる

PO制度とかってのはむしろビッククラブ誕生を阻む制度だとおもうけどな

>>817
9月11日に案が提出されて、決まるのは11月だったと思うが

>>819
知ってるならなぜ数字遊びは終わりと言った？
11月まで数字遊びするんだよお偉いさんたちで

数字遊び言ったのは俺じゃねえよ
IDくらい確認してから言え

>>821
それはすまん
ただ急に入ってくるな

２ちゃんで突っ込まれるなんて当たり前なのに、何言ってんだこのバカは？

知らない人とはお話できないの〜

>>801
ブラジルやスペインやイタリアやメキシコのサッカーも自国のクラブに誇りを持ってるね。
そんなとこに欧州のポチが、勝って頂点にはなれないよね。

まあ出来てまだ20年だからな
多くを求めるのは無理がある
前身も企業実業団だし

>>794
社会に出たらチャラチャラしてる奴なんか評価されないぞ
アーティストじゃないんだからサッカーで客呼ぶ姿勢をまず見せろよ

>>803
海外用語の「クラシコ」を丸パクリで無理やりライバル関係作られても日本人は白ける
普段「海外厨」と馬鹿にしてるがサポーターが一番海外コンプレックス強いよな
ただ外国のサポーターがやってることを日本でやりたいだけじゃん

>>827
だからサッカーなんだから金髪、茶髪、トレッドヘアー、アフロ、鳥の巣ヘアー、全然おっけーじゃない
ヒデさん、ケイさんはピッチ外でもカッコいいでしょ
ああいうのはプレーに影響すると思うな

ブラジル人「コリンチャンス！ サントス！」
スペイン人「レアル！ バルサ！」
イタリア人 「ユーべ ！ ミラン！」
極東欧州ポチ 「マンUや インテルやで」w

>>829
Jで盛り上がれないんだからそりゃしょーがない

が、海外経験なしで遠藤みたいなのを自前のシステムで輩出できるようになったわけだから、
ドゥンガのコメントは決してお世辞ではないと思ってる

>>827
ライバル関係はスポーツの根源だよ

クラシコとかそんな言葉を使ったのは愚かだと思うけど、
ライバル関係を真似として捉えるのはスポーツへの理解が
不十分と思う

>>831
ライバル関係はいいけど人工的に作るもんじゃねえだろという気はする

>>806
もういいよｗ
そもそも２ステージ制のデメリットとして観客動員が大幅に減ると主張してんのはあんただけだし、
そもそもそんな大きなデメリットがあるならマガやダイでも誰かが取り上げるだろうに
聞いた事もないしな　　　

>>833
今度はサカマガガー、サカダイガーって話しにならんね
まともに反論も出来ないなら出てくんなよ

2001年以降
２ステージ制平均　17561
１ステージ制平均　18259 （震災年込み）

>>832
多摩川クラシコは盛り上がってる分マシじゃない？
Ｊで優勝出来るようになればもっと盛り上がるだろうし

ただ四国ダービーとか九州ダービーとか範囲広げ過ぎて駄目だな

>>828
本田とか中田ヒデとか意識の現れでもあるけど
小粒のレベルの選手のやることは髪を染めることじゃないだろ
そこそこレベルの選手はそのへんのヤンキーにしかみえない

>>829
Jリーグファンって外国人の目を気にして地元のチームを応援してるのkな
人の目を気にして好きなものを好きと言えないなんて格好悪い

>>836
サッカー選手は派手な頭ってのは俺の趣味なんだよ

とはいえ不潔感があるのはダメ
宇佐美は汚らしい
本田も刈り上げて清潔にしてるし、プレーにも支障がないだろ

>>831
全てが浅はかなんだよな
あんなので盛り上がれるのは日本にプライドがない海外かぶれだけ
サッカーや選手自体に興味を持ってもコア層があんな事したら気持ち悪がられる

>>838
だから本田クラスはいいと言ってるだろ

問題はトップが染めてるのをいいことに
サッカー界に何の貢献もしてない選手が市民権を得たかのように染めてるのが鼻につく

>>840
いいんだって
そういうところからでも本田に近づけていかないと

>>839
そんなに怯えるなよ

同一チームと何十試合もするスポーツとは根底からちがうのだからさあ

そりゃAマッチを陸スタなんぞでやってたら
サカオタが増えることないわあな

要は人気が無いんだよ
馬鹿みたいにクラブを増やしても
寄ってくるのは気持ち悪いキモサポだけだもんなwww
理念(笑)理想(笑)欧州型スポーツクラブ(笑)

>>843
この週末はナビスコ、天皇杯と
多くの競技場が押さえられてるから。

>>844
だからさぁ、「Ｊリーグは人気がない」なんて出鱈目言ってんじゃねーよ、馬鹿

>>841
不潔感関係なくなってるだろw
髪染めたくらいで近づくスポーツだったら魅力ねーわw
そういう浅はかな考えで人気得ようとするのヤメロ

>>842
反論できない意見を全部野球ファンにすんな
おめでたいやつだな

清潔感＝衛生的では無いだろ。
｢さわやか｣とか、そんな意味だろ。
で、Jリーガーは柄悪い。

>>846
実際、人気は無いじゃんかwww
視聴率は取れない選手の年俸は低年俸で動員数も落ち込んでるのにw
あらゆる面でプロ野球より遥かに下だよ
現実を見ようね、お馬鹿さんwww

バスケやラグビーのリーグよりは人気あるだろ

>>847
違う違う君は分かってないなぁ
サッカーといえば髪型じゃないか
昔ベッカムヘアーが流行っただろ
サッカー選手はピッチの外でもおしゃれでないといかんというのが俺の持論だ

それが魅せるサッカーということじゃないか
そして動員数増える
完璧だ

>>850
下と比べたらいくらでも現状を擁護出来るぞ
セパタクローよりマシとか
問題にすべきはは代表との落差だな

>>851
12年前の話は忘れろ、オッサン
ブームじゃ意味無いんだよ
Jリーグの金髪の選手がベッカム扱いされてないんだから
その理論はとっくに破綻してる

だって浦和が怖いんだもの

直前ちょっと前比較

２ステージ制

メリット　＝秋春制に移行しやすい

デメリット＝>>811が書いているように勝負論が分かりづらい

ポストシーズン制

メリット　＝短期集中は今の地上波のトレンドに即している
　　　　　　日程調整の為にＪ１のチームが２つ削れる可能性有り

デメリット＝リーグ戦が軽視される

つまりデメリットはそれぞれ相殺

グアテマラ代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FIFAランキング：93位
直近12試合連続で今だに勝ちなし
0勝4分8敗　6得点30失点
ワールドカップ出場権は予選敗退で終了済み

VSｱﾒﾘｶ　1-3●
VSﾊﾟﾗｸﾞｱｲ　1-3●
VSﾊﾟﾅﾏ　0-3●
VSﾊﾟﾅﾏ　0-2●
VSﾆｶﾗｸﾞｱ　1-1▲
VSﾍﾞﾘｰｽﾞ　0-0▲
VSｺｽﾀﾘｶ　1-1▲
VSﾊﾟﾅﾏ　1-3●
VSｺﾛﾝﾋﾞｱ　1-4●
VSﾍﾞﾘｰｽﾞ　0-0▲
VSｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ　0-4●
VSｱﾒﾘｶ　0-6●

>>855
どちらも、メリットよりデメリットの方が遥かに大きい。
特に、「リーグ戦軽視」になるような真似は絶対に阻止しないと

>>855
２ステージ制だと前期優勝が掛かった試合でメディアへの露出が増える、ＴＶ中継もしてくれる可能性が高くなる
そういうメリットもある

>>835
今後はプレーオフや残留争いも絡むから、四国ダービーやバトルオブ九州の性質も変わっていくと思う。

>>858
昔、２ステージ制でやってた時は増えたの？

>>858
＞ＴＶ中継もしてくれる可能性が高くなる
＞そういうメリットもある



なんだ、よく見たら｢可能性が高くなる｣とか
何の裏付けも無い皮算用だったか。
なら話にならないよ。

バトルオブ九州ってネーミングがダサすぎだろ

理念までも含めて何もかもが欧州のモノマネ
ダサくて当然
そういうネーミングセンスだと特に顕著に出るからわかりやすい