シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368549418/

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>4-5
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
(略)
──加入当初のJリーグの印象を聞かせてください。戸惑いはありませんでしたか？
ドゥンガ:ありませんでしたよ、Jリーグは当時からヨーロッパや南米と比較しても選手やスタッフが
最高のパフォーマンスを発揮できる素晴らしい環境が整っていたと思いますから。
ピッチコンディション、用具……私がクラブに希望したことはすべて整備されていました。
Jリーグ全体の運営組織も申し分なかったですね。
サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが
それも非常によく整備されていたと思います。

＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
［Jリーグサッカーキング6月号 掲載］
(略)
──では、Jリーグがさらなる発展を遂げるために必要なことは？
ドゥンガ:Jリーグには非常に素晴らしい運営組織がある。
良いサッカーをするために必要なのは良いグラウンドだ。Jリーグにはそれがある。
それから先ほども言ったとおり“良いカレンダー”
も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
言っておきたかったのは、これは世界中の国が持っているものではないということ。
国民性や文化的な背景を含めて、日本だからこそ手に入れられるものと言えるだろうね。
(略)
──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/01/kiji/K20130601005918110.html
バイエルンＭは３０日、ブラジル代表のＤＦダンテとＭＦグスタボが６月１日のドイツ杯決勝シュツットガルト戦を欠場すると発表した。
ブラジル協会に両選手の出場許可を要請したが、拒否されたため。
　ルンメニゲ社長は「ブラジル協会は、規定通りに代表に合流しなければもう招集しない可能性があると選手に重圧をかけた、非人道的だ」と激怒した。
規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
今回はコンフェデ杯が今月１５日に開幕するため同１日から選手は代表に拘束されるが、日本など他の協会はクラブからの要請を受けて出場を容認している。

＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�T』

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーは天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�U』

�E
434 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/03/15(金) 01:59:17.98 ID:ulXM4S9z0 [35/42]
あれ？１４日のスケジュール
http://www.consadole-sapporo.jp/schedule/
午後練の予定無いんだが？
-----

441 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/03/15(金) 02:04:30.88 ID:ulXM4S9z0 [37/42]
変わったってソースは？
ごめんなさいするのはお前(´･ω･｀)
メディアの飛ばし記事を真に受けて、調子のってすみませんでしたって謝れよ？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
-----

2013/03/14
トレーニングスケジュール変更のお知らせ
◆本日3月14日（木）、宮の沢白い恋人サッカー場にて予定しておりました午後のチームトレーニングが中止となりました
【変更前】トレーニング　9:30/14:30（宮の沢）
【変更後】トレーニング　10:30（宮の沢）

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�V』

�F「ＡＣＬが秋春制になる公算が高いと何度記事になってるか知らないのか？（ｷﾘｯ」
→現実はACLの秋春制移行は進んでいません。AFC会議の議題にも挙がっていません。

�G「シーズンオフが短くなる事で、どこのクラブが文句言ってるんだ？(ｷﾘｯ)」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(3回目)

�H「2014年のW杯開幕が６月８日ってのが間違ってね？(ｷﾘｯ」
→※現実は6月8日開幕です。

�IＡクラブ｢学校中退して、７月にチームに入れよ｣
　 Ｂクラブ｢卒業に合わせて休みになる１月からおいで｣
　 Ｃクラブ｢卒業から半年プータローやって待ってろ、７月に取ってやるよ｣
　 「選手はどのクラブを選ぶだろうか？」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(4回目)

お、新スレ立ってた(・∀・)
>>1乙

>>2-16まで、あぼーん完了

Ｊ来季以降２月開幕も　秋春制への議論進まず…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
　Ｊリーグが来シーズン以降の２月開幕を検討していることが１６日、分かった。
３月の第１週にスタートする現行制度では、開幕前の２月下旬にアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の初戦が行われるため、ＡＣＬ出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Ｊリーグの開幕後にＡＣＬ初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。
開幕を前倒しすれば、過密日程の緩和による試合の質の向上や、興行の期間の拡大による収入アップも見込めるため、戦略会議などで議論が行われている。
　現在、春秋制のＪリーグは１６年からの秋春制へのシーズン移行を検討中。
６月の実行委員会で結論を出す方針だが、欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない。
３月中旬にはＪリーグ幹部が渡独。現地で聞き込みを行った結果、ドイツ、フランスは既にシーズン移行を検証していたという。
Ｊクラブ関係者は「欧州のリーグとの兼ね合いでシーズン移行の話が進まない中、２月開幕の案が出た」と明かした。
　２月開幕が導入されることになれば、日程に余裕が出て選手の負担も軽減されるため、日本代表にも好影響を及ぼす可能性がある。
一方で、秋春制と同様に積雪地域での試合開催の問題などクリアしなければならない問題も多い。
ある在京クラブの幹部は「キャンプ地の問題などもあり、開幕を早めることは簡単ではないが、リーグの発展に向けてさまざまな可能性を探ることは良いことだと思う」と説明。
シーズン移行の問題と並行しながら、慎重に議論を重ねていくことになりそうだ。
[ 2013年4月17日 06:00 ]

カタールW杯の影響がJリーグにも!?欧州サッカー“春秋制”移行論の真相。(1/3)
http://number.bunshun.jp/articles/-/421697

――ヨーロッパでリーグの開催時期を“秋春”から“春秋”に移行する議論があると聞いているが、実際はどうなのか？
　会場からそんな質問が出ると、ブライトナーはゆっくりとうなずき、丁寧に説明し始めた。
「今、ヨーロッパでは、シーズンを3月に始めて、
11月下旬もしくは12月上旬に終えるという新たなシーズン制の議論があります。
それはなぜかというと、2022年W杯がカタールで開催されるからです。
カタールで夏にサッカーをやるのは厳しく、W杯を冬（2022年の年末）に開催することが検討されている。
私たちは現在のヨーロッパのサッカーカレンダーに十分満足していますが、カタールW杯のためにシーズン制の議論を始めました」
　これまでヨーロッパ（北欧の一部を除く）では、8月から5月にかけてシーズンを行なう“秋春制”が採用されてきた。
だが、カタールW杯を冬に開催する可能性が検討され始めたことを受けて、
ヨーロッパのシーズンを3月から12月の“春秋制”に変更する案が浮上したのだ。

伊、西、葡、南米諸国は移行に反対だが……。
　UEFAのプラティニ会長やバイエルンのルンメニゲ代表取締役が、カタールW杯の冬開催、
およびヨーロッパの春秋制への移行に賛同する姿勢を示している。
　ブライトナーは続けた。
「ただし、この決断は簡単ではありません。ヨーロッパの中で賛成している国がある一方で、
イタリア、スペイン、ポルトガルは『シーズンの移行は無理だ』と言っています。

暑すぎる！？２２年カタールＷ杯、再投票も

【チェスター（英国）２１日】
　ＦＩＦＡのブラッター会長が、カタール開催が決定済みの２０２２年Ｗ杯について、
冬季へ開催変更を提案された場合、日本、米国、オーストラリア、韓国に異議を申し立てる権利があるとして、
再投票でホスト国を決める考えを明かした。英大衆紙ザ・サンが２１日に報じた。

　ＵＥＦＡ（欧州連盟）のプラティニ会長が、大会期間中に気温５０度にもなるカタールについて
「とてもじゃないが、サッカーはできない。冬に変更すべきだ」と改めて批判。
これを受けてブラッターＦＩＦＡ会長は、冬への変更が提案された場合、
落選した４か国を対象にした再投票をする考えを示した。

　今年１月のフランス・フットボール誌で、カタール招致委員会が、招致活動で不正行為を行っていた
とする告発記事が掲載されたこともある。

[2013/3/22-06:02 スポーツ報知]
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130321-OHT1T00255.htm

天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130520/dom13052019030001-n1.html
2013.5.20 19:02
天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
　日本サッカー協会は２０日、東京都内で天皇杯実施委員会を開き、２０１４年度の第９４回天皇杯全日本選手権決勝を、
恒例の元日から前倒しして１４年１２月１３日に実施することを決めた。６月の日本協会理事会で正式に決定する。
１５年１月にオーストラリアで開催されるアジア・カップに向けた日本代表の調整期間確保が目的で、第９５回は再び元日決勝（１６年１月１日）に戻す。
　会場は改築が計画されている東京・国立競技場ではなく、全国から公募する。
佐々木一樹・天皇杯実施委員長は「年内には決めたい。地域的なこだわりはない。
３万人以上の集客ができるスタジアム」と条件を挙げた。
　１２月中旬に開催されるクラブワールドカップ（Ｗ杯）に出場するチームが天皇杯決勝に勝ち上がった場合に備え、１２月２３日を予備日とした。
　天皇杯決勝は１９６８年度の第４８回から元日開催となり、元日以外の実施は４７大会ぶりとなる。
第９３回は１４年１月１日に国立競技場で決勝を開催する。（共同）

なでしこ皇后杯決勝、１５年元日に単独開催へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20130519-OHT1T00191.htm
　２０１５年は“なでしこイヤー”だ！
　日本サッカー協会が１５年に限り、皇后杯全日本女子選手権の決勝を元日に単独開催する方向で検討していることが１９日、分かった。
同年６〜７月には、なでしこジャパンが連覇を目指すカナダＷ杯が開催。
なでしこフィーバーの再現が予想される年を元日から盛り上げるのが狙いだ。
　１５年は１月に日本代表のアジア杯（オーストラリア）があるため、元日開催が恒例の男子の天皇杯決勝を１２月に前倒しするのが内定済み。
１４年１２月１３日の開催で最終調整に入っているという。
男子の開催がないものの「元日＝サッカー」として日本中に定着しているため、日本協会はなでしこに注目。
東京・国立競技場で開催する可能性もあるが、改修期間に入る予定のため会場は流動的だ。
　皇后杯決勝は１１年度まで天皇杯決勝の前座として元日の午前中に国立競技場で行われていたが、
選手は早朝５時の起床を強いられるなどコンディション調整の難しさが指摘されていた。
なでしこ人気が定着したこともあり、昨年から１２月下旬の単独開催に変更。
今後も決勝の日程はクリスマス前後で変わらないが、１５年だけは初の元日単独開催が実現しそうだ。
（2013年5月20日06時02分 スポーツ報知）

507 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/03(月) 00:58:09.81 ID:9N8+To7v0 [2/5]
代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
どちらかを選択しなければって事だろ？
668 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:02:04.41 ID:hg0RNdHM0 [1/4]
ＡマッチデーのＷ杯予選の代表準備期間は２日
コンフェデの代表準備期間は２週間
-----

ブンデスのドイツカップ決勝にスペイン代表のハビ・マルティネス、日本代表の岡崎・酒井は出場しました。>>673
この３人はコンフェデのメンバーに選ばれました。本田が出場したロシアカップも同様。
-----

674 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:20:39.69 ID:hg0RNdHM0 [2/4]
前スレで特例の話は反対派がしてただろ？忘れたのか？鶏頭
680 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:55:13.04 ID:hg0RNdHM0 [4/4]
特例で協会が許可した場合のみOK
-----

�@最初はＦＩＦＡから必ず処罰を受けると言っていました。
�Aしかし現実はＦＩＦＡではなく協会が特例をだせる。両方出場させても処罰も受けない。
�B特例を出せるならそもそもその理由で天皇杯の日程をズラす必要が無い。
�C天皇杯をズラす理由は召集に苦労したから。>>32>>33で協会がはっきりと言っている。
�Dﾁｯﾌﾟの理由はソース無し。協会の発言とも矛盾。自分自身の過去の発言とも矛盾。

692 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/06(木) 08:37:16.93 ID:07OgIJFQ0 [2/2]
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
を根拠にＪクラブが罰っせられる
-----

http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
のページにソース無し。ソースの無いページを貼って誤魔化している状況。

【サッカー/Jリーグ】2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370995150/
Ｊがクライマックス制の来季導入を検討
2013年6月12日(水)7時3分配信
　Ｊリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが１１日、
分かった。同日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１、Ｊ２合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す２ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日１２日に、引き続き協議する。Ｊは先月、人気回復を目指して、来季からの２ステージ制と
チャンピオンシップ（ＣＳ）を復活させる案を各クラブに提案した。２ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、ＣＳを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。１２日の実行委員会で話し合う。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html

シーズン移行は先送り＝前後期制、7月に結論へ―Jリーグ
時事通信 6月12日(水)16時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000090-jij-spo
　Jリーグは12日、東京都内で1部（J1）2部（J2）合同実行委員会を開き、2016年以降にリーグ戦を欧州のシーズンに合わせた
「夏開幕、翌春閉幕」とする移行案について、16年の実施は断念することを決めた。
今後は海外の情勢をにらみながら、期限を定めずに議論を継続する。
　Jリーグの中西大介競技・事業統括本部長は
「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」と説明。
将来的な移行には、前向きな姿勢を示した。
　J1リーグ戦で、発足の1993年から96年を除いて04年まで実施していた前後期制を
復活させる案については、14年からの実施を視野に、7月の合同実行委で改めて話し合うことになった。　

　
　
☆秋春制(夏春制)を支持派が出している日程案が根本的に破綻している要素☆　まとめ

・天皇杯が前倒しされるという妄想が、明確に否定された
・ACLが秋春制に移行されるという妄想が、明確に否定された
・2週間の準備期間問題という(架空の妄想)問題が、明確に否定された
・そもそも原や中西等の協会側が出している日程案と主張がズレている

破綻しているにも関わらず、修正案が全く出て来ないまま無駄にスレが消化されています。
現行制度案に完全に屈服している状況。



秋春制(夏春制)の日程を早く出したら？と言ってやりましょう
何も言い返せずに顔真っ赤にして違う話をし始めます

2015年のJリーグを1年半の3ステージ制で開催する計画が浮上
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130116-1072470.html
15年Ｊは３ステージ制？秋春制移行へ準備
Ｊリーグのシーズン制移行を検討する戦略検討会議で、
秋春制移行前年のシーズンを１年半の３ステージ制で開催する計画があることが１５日、明らかになった。
１５年３月から第１ステージを開始し、同年内に第２ステージまでを実施。その成績をもとに、
１６年３月ごろから上位グループと下位グループに分けて「スコットランド方式」の決勝ラウンドを行い、１６年７月下旬から秋春制移行に備える形だ。
今日１６日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で計画が説明される見込みだ。

秋春制移行前年に「移行期特別シーズン」として、１年半で３ステージ（Ｓ）を開催する計画が明らかになった。
戦略検討会議が提案しており、１５年３月上旬から１６年５月ごろをメドに３Ｓを行い、１６年７月下旬から本格的な秋春制移行を実施するプランだ。

関係者によると「秋春制移行前年がどうしても１年半のシーズンになる。
どうすれば潤滑に移行できるか、いろいろな案があり、３ステージ制の計画が出ている」と明言。
戦略検討会議内のプランが、今日１６日の Ｊ１・Ｊ２合同実行委員会で説明される見込みだ。

特に注目されるのは第３Ｓの部分だ。１５年３月から同１２月初旬にかけて第１Ｓ、第２Ｓを実施。
その結果をもとに上位グループと下位グループを２つに分断し、１６年３月ごろから第３Ｓにあたる決勝ラウンドを実施する案が浮上。
スコットランド・リーグがモデルになっており、同関係者は
「上位グループは優勝やアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場権、下位グループには残留争いが絡む」と狙いを明かした。

［2013年1月16日6時53分　紙面から］

2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html
来季から導入を目指す２ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。

＞シーズン制問題に時間を割かれた。
＞シーズン制問題に時間を割かれた。
＞シーズン制問題に時間を割かれた。

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シーズン移行は先送り＝前後期制、7月に結論へ―Jリーグ
時事通信 6月12日(水)16時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000090-jij-spo
　Jリーグの中西大介競技・事業統括本部長は
「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」と説明。
将来的な移行には、前向きな姿勢を示した。

＞「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」
＞「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」
＞「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」

　
「アジアカップの前2週間は協会が拘束力を持つ」について明確なソース・実例が未だに出て来ません。


・大陸選手権開幕前の14日間の拘束力が〜　　　　　　　　　　　　　　　 ←ソース無し・実例無し

・日本は毎回直前召集しているが制裁も注意勧告も無い　　　　　　　　←事実

・サッカー協会がFIFAから制裁を受けるから〜　　　　　　　　　　　　　　←ソース無し・実例無し

・天皇杯を前倒しした理由は召集しやすくするためと協会側が明言　　←事実

発言切り貼りとレッテル貼り発言で捏造
ID:K0AYdv0X0あぼーん完了

【サッカー】Ｊリーグ、16年度からの秋春制移行断念
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370905918/

Ｊリーグが検討している１６年からの秋春制への移行は、導入しないことが１０日、濃厚となった。
２７日のＪ理事会後、正式発表される予定。
１６年シーズンからの秋開幕を検討してきたが、現行の春開幕を続行することでまとまったようだ。
日本協会関係者は「ヨーロッパのシーズンが流動的なこともあり、Ｊとしてはシーズン制移行は慎重だったようだ」と話した。

シーズン制移行は、昨年５月、日本協会の田嶋副会長が、Ｊ１、Ｊ２合同実行委員会に出席して提案した。
Ｊも前向きに検討してきたが、クラブ経営などの問題があり、Ｊ各クラブからは反対の声が多かった。
移行シーズンに試合数が減ることや、年間スポンサー契約の時期の変更など、クリアすべき問題が多く、
日本協会が解決策を示せなかったことで、見送ることになったようだ。

今後は、欧州主要リーグの動きを視野に入れつつ、シーズン制移行を再び検討することになりそうで、
仮に実現したとしても、時間はかかりそうだ。

----------

「ヨーロッパのシーズンが流動的なこともあり、Ｊとしてはシーズン制移行は慎重だったようだ」　
・協会幹部が明言　←ココ重要

「クラブ経営などの問題があり、Ｊ各クラブからは反対の声が多かった」　
・反対多数　←ココ重要

「移行シーズンに試合数が減ることや、年間スポンサー契約の時期の変更など、クリアすべき問題が多く、
日本協会が解決策を示せなかったことで、見送ることになったようだ。」
・秋春制には試合数・スポンサー問題がある　←ココ重要
・クリアすべき数々の問題を日本協会が解決策を示せなかった　←ココ☆最重要☆

まとめ

春秋制　　 試合日程☆44週☆　※現行制度 基本
1月、2月

秋春制�@　試合日程☆33週☆　※ウインターブレイク有り
1月、2月、3月1週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

秋春制�A　試合日程☆36週☆　※2月に組み込む　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

ちなみに、1/31・2/1に行われたＪリーグ関係自治体連絡協議会で提示されたのは�A案。
Ｊリーグラボの原氏の発言からも、協会は�A案を推している事が改めて判明した。
�@案：大幅な過密日程化で平日開催試合急増→収入大幅減。
�A案：�@案より若干マシになるが同様に過密日程化。巨額のインフラ整備が別途必要。
共通：決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。

嘘発見器となっている秋春制

>>大仁ＪＦＡ会長
>>「タスクフォースはＪリーグ独自の部隊でJFAはまったく関与していませんが
>>タスクフォースが出した結論は移行したほうがメリットが多いと言うものでした」


真相↓

Ｊリーグが秋春制拒否　来季も現行通り
http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/p-sc-tp0-20121006-1028341_m.htm...


>>Ｊは日程問題検討タスクフォースを立ち上げ、これまで６回協議した。
>>さらに運営、マーケティング、育成、競技と、４部門の分科会を９回開いて話し合ったが、
>>現実的に難しいとの意見が大半を占めたという。


秋春制を熱心に推している大仁の言葉
「移行したほうがメリットが多い」

現実
「現実的に難しいとの意見が大半を占めた」

新マッチデーを根拠に秋春とか言ってたパンチドランカー顔の強化委員長がいたけど、
決まった新マッチデーってのは2018年前半までであり、
2016-17からの秋春実施も見送られて17-18も見送り濃厚となると
次からは新しいマッチデーに見直されるから
最近決まった15〜18年のマッチデーを用いての秋春移行は出来なくなってしまった。
はいend

サッカーのＪリーグは１２日、東京都内でＪ１とＪ２の合同実行委員会を開き、
シーズンを現行の春開幕から欧州主要リーグに合わせて夏開幕に移行するメリットを確認し、
移行を前提に準備を進めることで合意した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000576-san-socc

とりあえず日程移行は確定か、夏春制で落ち着いたね
2ステージ制＆クライマックスも合わせて来そうな予感がするなぁ

Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 （THE PAGE） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc

　Jリーグは12日に都内で開催したJ1・J2臨時合同実行委員会で、現状の春秋制シーズンをヨーロッパに合わせた秋春制シーズンへ「然る時期に移行する」ことで初めて合意した。
　ヨーロッパ内で日本の春秋制へ移行する動きが浮上したことを受けて、今年に入って議論そのものが滞っていた秋春制シーズンへの移行問題が
突如として合意に達した背景には、国際サッカー連盟（FIFA）とアジアサッカー連盟（AFC）が策定する年間カレンダーが密接にリンクしている。
　すでにFIFAは2014年から2018年までの国際Aマッチデーを決定している。
毎年9月、10月、11月にはそれぞれ2試合ずつが行われ、世界各国のリーグ戦はその都度、2週間前後の中断を強いられる。
　加えて、AFCがアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）を現状の「2月開幕・11月決勝」から、ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。
実際にACLのシーズンが移行されると、予選リーグの終盤戦とホーム・アンド・アウェー形式で行われる決勝トーナメント1回戦が10月から11月にかけて行われることになる。
　臨時合同実行委員会終了後に記者会見したJリーグの中西大介・競技事業統括本部長は、「そうなると現状のJリーグのカレンダー自体が破綻をきたしてしまう」と明言。
Jリーグを秋春制に移行する最大のメリットを、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会で説明して同意を得た。

「11月の上旬にはナビスコカップの決勝戦も行われる。破綻したカレンダーのもとでは、シーズンを送ることができなくなる。
本当にお手上げになってしまうんです。ACLが変更された時点で速やかにJリーグも秋春制へ移行できるように、準備だけは整えておかないといけない」
　現状のJリーグのカレンダーは、12月第1週に最終節が組まれている。その直前である11月に国際Aマッチデーなどで飛び石の試合日程を余儀なくされ、
さらにACLに出場するチームは原則水曜日に予選リーグや決勝トーナメントが組み込まれる過密日程を強いられる。
当該クラブの選手たちは蓄積した疲労で、クライマックスにおいて100％のパフォーマンスを見せられなくなる恐れもある。中西本部長が続ける。
「そうなると、J1終盤戦の優勝争いのストーリーが成り立たなくなってしまうんです」
　注視すべきは、ACLのスケジュールがいつ変更されるのかという問題である。この日決められた「然るべき時期」とは、その変更時期と連動することは間違いない。
　私は、遅くても2022年にカタールで開催されるW杯の前年となるだろうと予測している。
2021年秋にACLをスタートさせ、中東での初開催となるW杯前にカタールのメインスタジアムで華々しくファイナルを迎えるのが理想のパターンとなるのではないか。
　ただ、現職のサルマーン・アール・ハリーファ会長（バーレーン）以下の要職を中東勢で占められ、実質的な「伏魔殿」と化しているACLの現状においては、日本へはほとんど情報が伝わってこないという。
　日本サッカー協会もロビー活動を展開しているが、残念ながらなす術がない。
来年から突如としてACLのスケジュールが変更される可能性も決してゼロではい。

中西本部長は危機感を募らせる。「可能性は低くても慎重な準備が必要となる」
　長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、積雪地域においてサッカーができる環境を整えることへの是非だった。
アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。
Jクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が一体となって、スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針を確認した。
　積雪クラブが態度を軟化させた背景には、秋春制シーズンに対する概念の変化が挙げられる。
Jリーグのシーズン移行を最初に推し進めたのは、2008年7月に第11代日本サッカー協会会長に就任した犬飼基昭氏だった。しかし、あるJクラブの強化責任者はこう語る。
　「犬飼さんは『サッカーは真夏の暑い時期にするスポーツじゃない』と声高に唱え、選手たちのハイパフォーマンスをお客さんに見せる手段として
秋春制への移行を訴えていたけど、今は代表チームのことを考えた場合を含めて、ヨーロッパのカレンダーに合わせることが最大のメリット、という考え方がJクラブにだいぶ浸透してきた。
2ステージ制を復活させる構想が持ち上がったのも、いざシーズンを移行しようとなった時に、第1ステージを第2ステージの後に持っていくことでスムーズに移行できるからです」
　昨11日から2日間にわたって開催された今回の合同実行委員会では、2ステージ制の復活や、
プロ野球に倣ったクライマックス・シリーズ導入を含めたJ1の大会形式の変更も話し合われる予定だった。
しかし、出席したJクラブ社長からシーズン移行問題に関する質問が相次いだため、結局、7月9日に再びJ1・J2の合同で実施される実行委員会へ持ち越しとなった。
それだけ、ACLのスケジュール変更がもたらす危機感を、JリーグだけでなくJクラブ全体が共有している証と言えるだろう。
　この日の実行委員会で合意に達された「然るべき時期」は、遅くとも2021年シーズンとなるのだろうか。
それまでは、Jリーグが船頭となって、結論が導かれるまでに多大な議論と時間を要する積雪地域対策などの懸案事項をひとつずつ、早急にクリアしていくことになる。
（文責・藤江直人／論スポ）

昨11日から2日間にわたって開催された今回の合同実行委員会では、
2ステージ制の復活や、プロ野球に倣ったクライマックス・シリーズ導入を含めた
J1の大会形式の変更も話し合われる予定だった。
しかし、出席したJクラブ社長からシーズン移行問題に関する質問が相次いだため、
結局、7月9日に再びJ1・J2の合同で実施される実行委員会へ持ち越しとなった。


結論

断頭台が6月から7月に1ヶ月ズレた

>>40
現状維持を貫ける状況じゃない気がするな
ぶっちゃけ上手くいってりゃ、何も変えない方がベターだけど

いつになるかわからないけど
ACL次第ってことか？

なんか結局どうなるのかよくわからん
そもそも秋春って言ってたのに夏開幕になってるし

いや、最悪の場合ACLは出場権を返上すれば良いだけの事だろ。

この記事のACLの秋春移行だって全て憶測だろ。
アジアにおいては欧州みたいにW杯まえの準備期間に
CL決勝への出場が認めれる例外が認められる可能性だって低いんだから。

>>41
あのね、最終的にJ1J2の「クラブの」多数決なのよ。
だから7月に否決されて終わり。

>>37
＞すでにFIFAは2014年から2018年までの国際Aマッチデーを決定している。
＞毎年9月、10月、11月にはそれぞれ2試合ずつが行われ、


だからソレは2018年までだろ？
2020年頃には、また変わってるよ。
だから秋にマッチデーが集中するなどの理論は
もう使えないんだよ。

>>38
＞来年から突如としてACLのスケジュールが変更される可能性も決してゼロではい。

翌年のスケジュールなら流石に決まってるよ、微調整はある物の
流石に単年か越年かは決まってるよ。
それ言ったら来年から突如としてACLが廃止・中止になる可能性の方が高いよ。


>>39
＞2ステージ制を復活させる構想が持ち上がったのも、いざシーズンを移行しようとなった時に、第1ステージを第2ステージの後に持っていくことでスムーズに移行できるからです

そんなの却下だろ。

＞それだけ、ACLのスケジュール変更がもたらす危機感を、JリーグだけでなくJクラブ全体が共有している証と言えるだろう

ACLなんて最悪捨てれば良いだけだろ
ACLなんて最大で4チームなんだし、
そっちが仮定に仮定を重ねて言うから
コッチも推測を書かせて貰うけど
途上国のリーグが整備されたら日本のACL出場枠だって減るよ。

ACLとズレてちゃダメなら、なぜ現在、国内リーグが越年制の中東・豪州などは
現在のACLに合わせて国内リーグを単年制に移行しないの？(ボソッ)
協会とかJリーグ中枢から説明が欲しいな。

過密日程なのはACLと周期が合ってて国内リーグの終盤と
ACLの決勝トーナメントが重なってても同じだろ。

むしろACLと国内リーグがズレてると片方が序盤で、もう片方が終盤だから
負担が分散されてターンオーバーだって、やり易くなるメリットがある。

11月にナビスコ決勝があるとか、訳わかんねー。ACLが秋春になって
日本も秋春にしてナビスコ決勝も5月決勝になったら
終盤が苦しくなるのは同じだろ。

ACLとズレてちゃダメなら、
なんで現状で国内リーグが単年制の中国・韓国・ウズベキスタン・東南アジアの多くの国は
ACLの移行に備えて国内リーグも移行する準備してないの？
つまりACLが移行するって話しが嘘って事だよ。

秋春制導入するなら一部クラブは春秋制の別リーグ設立すればいいんじゃね？
名称は「ジャパンプレミアリーグ」で。

前スレの最後でチップさんを弄ってたら、


999 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2013/06/11(火) 22:28:24.20 ID:C5JBVL3l0
>>996
ＪクラブライセンスはＪリーグ独自の規約だけど
ＡＦＣのＡＣＬ参加資格に違反してるのか？


アジア杯は『国際的なトーナメントの最終競技』
コンフェデは『国際的なトーナメントの最終競技』なのか？

それを証明しなければ、アジア杯＝コンフェデは通用しない

答えろ


などと、訳の分からんことを言い出してしまった

こうやって騒ぐことによって、今までの議論をなかったことにするというのがいつものパターンなんだよな
少しは進歩したらいいのにね

ライセンス制にしろこれにしろ、ACLに引っ張られすぎじゃないの
サポはともかく、各クラブとも全くACLに力入れてなさ杉なのに

もうさ、どうしても秋春にしたいなら雪国クラブをJから追放すりゃいいじゃん。簡単だろ。日本のサッカー発展のために秋春にするんなら。

>>17
そうやって逃げ続けるんですか卑怯者のチップさん
嘘つきでなく卑怯者じゃないのなら>>14>>15>>16をあぼーんせずに答えろむ

秋春派の気運がまた高まりましたねぇ

秋春に移行しちゃって
欧州は春秋に移行して
日本のサッカーは衰退って最悪の結末になりそう
喜ぶのはチップだけw

秋春制の方が「メリットが大きい」と言っておきながら、
デメリットに対する「解決策を示せなかった」って、
いくらなんでもおかしいだろ

こいつらまともに議論するつもりあるのか？

>>56日本が秋春制にしてから欧州が春秋制にしたらチップさんはどうするの？質問をしたらまたシーズン欧州に合わせて戻せばいいと前スレで答えてましたよ。
1年でも欧州に合わせるのが重要だと？？？？

>>58
１年でもって、阿呆か(´･ω･｀)
欧州は２２年のカタールＷ杯に合わせての春秋制移行としている
つまり、Ｊリーグは早ければ早いほど欧州が春秋制移行しても、同じ期間が多くなる

>>56
一言に欧州が春秋制移行とは言っても
実際に検討してるのはドイツとフランスだけで、イタリアやスペイン、ポルトガルなどは移行議論すらしてないんだよね

移行議論してるドイツやフランスも
カタールＷ杯が冬開催だったらって仮定で議論してるだけ
そしてカタールＷ杯が冬開催になる可能性は限りなく低い(´･ω･｀)

アジアカップに欧州組が呼べなかったことが多々ある世界の話は

その世界でやれよ

沸いて出てくんな

アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは
資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが
この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。

＞全会一致で合意に至った。
＞全会一致で合意に至った。
＞全会一致で合意に至った。


┏━━━━━━━━━┓
┃雪国クラブも含み、┃
┃全クラブが賛成した┃
┃けど、どんな気分？┃
┗━┳━━━━━┳━┛
　　∩(´･ω･｀)∩

あれ、まだ移行反対のキチガイどもが頑張ってんのw

既に移行への合意はできたんで、君たちは用済みなんだけどな

>>61
存続を諦めたってことだろ

「何に対して」全会一致で合意したかが記事から読めない文盲>>61-62

妄想癖は相変わらずだね

現実
7月9日に再びJ1・J2の合同で実施される実行委員会へ持ち越しとなった。

具体的にはいつになるかすら定かではないのに、
「然る時期に移行する」ことで合意ってのもね

協会側から解決策を示すことができていない現状では、
「然る時期」とやらは、永遠に来ないかもしれんね

今まで年度決めてたのにトーンダウンしてるよね

欧州がとかACLがとか結局他人頼みなんだよな

そんな後ろ向きな奴らの出す案なんて碌なもんじゃない

どうせ移行したら移行したで、また何かのせいにするに決まってる

>>52>>67
ACL次第だなんて宣言しちゃったら日本に揺さぶりをかけるためACLを移行させて、
日本が秋春になったのを確認してからACLを春開幕に戻すとか、
中東は、そういう事を行うぞ。

>>65>>57
解決策が無いのに｢タイミング次第｣だなんて強行採決だろ。
スポンサー製品の不買い運動を起こすレベルだぞ。

※ソント声の大きさで相手の言論を封じること。

人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せ
なくなれば勝ち、という考え方。

朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを声闘（ソント）と呼ぶ。

内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者へ
の悪口、嘘泣きなども総動員し、相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。

相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。真実などという証明に時間の掛かるもの
には、何の価値もないのだ。

彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、論議が
一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。

感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。

敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。

>>69
まさに秋春制反対派(´･ω･｀)

・天皇杯決勝は動かない
・殆どのクラブが秋春制に反対している
・ＡＣＬは秋春制にならない

とか、言ってた人達は、息してるのかな？(´･ω･｀)

>>71
ACLの移行について(>>48-49)とか、どう考えてるの？

>>71
アジアカップに呼べなかった欧州組まだー？

>>69はまさにおまえのことじゃんよ

「天皇杯は動かない、動いたとしてもアジアカップの日程が決まってる2015年度だけ」

現行制度支持派はこういう風に主張していて、実際にその通りになった

2017-2018年度仮日程案を天皇杯が前倒しで組んでた秋春支持派はさっさと修正案を出せば良い

何故出さない（出せない）のか、それは現行制度より質が劣るから



何故か新スレが立つ度に速攻で張り付けられていた日程案がこのスレでは貼らない

あの日程案が論外である事を秋春支持派も認めているという状況



さて、今回もこの現実から逃げ続けるのだろうか・・・

>>37
＞加えて、AFCがアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）を現状の「2月開幕・11月決勝」から、ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。


中東が8月開催なんて受け入れるであろうか？
春秋制ならサマーブレイクに出来るんだけど。
そしてアジアでは欧州で認められてるような特例が
許可される可能性が低いなどの理由から(>>44)
ACLが秋春に移行する可能性は低いし提案すらされていない。

ACLが秋春になり欧州が春秋になったら日本は秋春にするんだろうか？
然る時期に移行するがACL重視されてるぽいんだよね

>>76
日本が戦う場所は欧州では無くアジアであるって事を考えたら、そうなる。
それって欧州もACLも現状から動かない場合は
Jリーグも動かないって事になるけど。

>>74
＞何故出さない（出せない）のか、それは現行制度より質が劣るから


「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」
「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」
「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」

┏━━━━━━━━━┓
┃各クラブがメリット┃
┃があると合意してる┃
┃けど、どんな気分？┃
┗━┳━━━━━┳━┛
　　∩(´･ω･｀)∩

日刊は中立的に書いてある、他の記事は誇張して書いてるんじゃね？
特にTHE PAGEとか実行委員会が終わったと思われる時刻の瞬間にアップされたし、
実行委員会が終わる前から原稿を用意してたんじゃないのか？
と思える用意周到さ。

-----------------
Ｊリーグ16年までは春開幕で基本合意
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130612-1141534.html

　Ｊリーグは１２日、都内でＪ１、Ｊ２臨時合同実行委員会を開き、シーズン制移行などを協議した。
　１６年シーズンまでは現行の春開幕で基本合意し、１７年以降はＡＣＬなどの動向をみながら判断していくことで各クラブの同意を得た。
来季からの導入を目指している２ステージ制などについては、来月９日の合同実行委員会で話し合う見込みとなった。
　［2013年6月12日21時13分］

>>78
あ、ワリィ、すぐ下に中立的なソースを貼ってしまったよ。
日刊の記事が現実で他の記事は盛ってある可能性が高い。

日刊に限らず、論スポにしても産経にしても秋春制移行に合意したなんてどこにも書いてないのに
何故か強気に出てる>>78が哀れだね。

むしろ2016年まで移行しないっていう合意だけがどの記事からもはっきりと読み取れる。

毎年1年ずつ先延ばしにして様子みてたのに
今回はいきなり16年から21年〜無期限という先延ばししてるしね
年度目標がなくなっただけでもかなりの後退だろう

>>39
（文責・藤江直人)この記事書いた人、仕事が速いというか
準備万全というか優秀だね。
こんな短時間で、あれだけの長文かつ
構成がシッカリしていて出来すぎている。

>>78
いいから(>>48-49)についてコメントくれよ。

>>68
しかも欧米の開催時期変更まで中東が握ってるからな
スキージャンプやその他もろもろのように日本(と言うか極東の黄猿)に
でかい顔させたくないってのはあるだろう
特に日本は敗戦国だ
韓国みたいに自分らの力で解放した国ではない
まあ、秋春とTPPは避けられんよ
地獄行が明らかでも乗り込むしか無い

あららチョン猿まで来るようになったかこのスレ

福島のレイシストババアにチョンが仲間になるとか
ゴミ同士で仲良くやれよw

阪神の夏の長期遠征みたいに、スタジアムが使えない積雪地域のクラブは
ウィンターブレイク前後はアウェー長期連戦で日程消化するんじゃないか。規約変えて。

ドームやらヒーターやらよりかは現実的。それ前提ならウィンターブレイクも1月いっぱい。
アジア杯とか1月で終わるし。代表日程とリーグ戦共に消化するなら2月は試合しないと無理

全天候型スタジアム、屋内練習場から、スコップ一本、カイロの一個に至るまで
細かくどれだけの準備が必要かを出してほしい
結果カネが降りてきて装備が揃うなら、それはそれでよいことだ

>>87
阪神は甲子園が使えない期間でも、ほっともっと神戸や京セラドームで
ホームゲームを行ってますけど？

野球の場合だと、気象条件が理由でシーズン中に長期使用できない
スタジアムというのは存在していないから、近隣にある他のスタジアムを
ホームとして代替利用できるけども、サッカーの秋春制だと、
練習環境すら地元には整っていないから、何か月もの遠征を強いられることになる
そうなると雪国クラブの支出は増えるし、選手は調整に苦労することになる

そんな一部のクラブにだけ負担を強いるような制度は、公正な運営を前提とした
Jリーグに相応しいと言えるかどうか

>>88
今回の「然る時期」の移行に合意ってのは、そういった環境を整えることへの「合意」って意味だろうね

「スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針を確認した」とあるから、
冬でもサッカーができる環境をまずは作って行きましょう、それができない間は、
秋春制は無理、ってことでしょ

ただ、今回もまた、その環境作りのための金は誰が出すのかという話が出てきてないんだよな
そりゃ、諸手を挙げて賛成とはいかんだろ

読売にもシーズン移行の記事出ちゃったね。
まぁ、雪国の皆さんお疲れ様でした。今までJリーグの足を引っ張ってくれた恨みは一生忘れませんw

残り少ないJリーグのある生活十分にご堪能下さいませ。





(二度と来るな)

読売に記事が出たから、それでどうしたの？
今までに朝日や日経にも、秋春制の記事なんて何度も出てたけど、
それで何かが変わったなんてことはないぞ

＞(二度と来るな)

お前がな

シーズン移行は基本合意。

後は移行に伴う半年ブランクの緩和策として2シーズン制導入、＆ 雪国クラブが消滅するまでの緩和策としてのウィンターブレイク導入だな。

シーズン移行の完成形としては、ウィンターブレイク無しの1シーズンという南欧州型になるでしょ。


雪国を除き日本の冬というのは、晴天率も高く日中気温も10度近いという、梅雨時期や熱帯夜に比べ、比較的良い観戦環境なんだし。

結局はチップの大勝利って感じか。

だらしないのね、あんたら。

>>90
いや、然るべき時期を縦読みする必要は無いだろう。
今回の決定は一向に解決策を示さないまま、
時期は未定ながらも実施ありきで強行するって事だ。
すなわち、こちらも強行手段に出るまでの事↓



Jリーグ秋春制反対・スカパー解約運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371076176/

15年からが6月くらいに決まるって聞いたけど
全然違うのね

お前ら>>91>>94のIDが末尾!である事にまず気付け

秋春支持派には「海外から日本煽りしてるクズ」がいる事が良く分かる

>>84も明らかに在日チョン



秋春支持してる奴なんてクズしかいない事がはっきりと証明されたな

今回の実行委員会の件については、各紙とも書き方が微妙に違うんだよね


ニッカンでは
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130613-1141747.html

＞検討していた１６年からの秋春制移行を断念し、１７年以降は欧州主要リーグやＡＣＬの
＞日程調整の動向をみながら判断することで各クラブから合意を得た。

報知は
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130612-OHT1T00196.htm

＞Ｊクラブの代表者らで構成される実行委員会が、開幕を現行の３月から秋とする
＞「秋春制」への移行に初めて合意した。

サンスポでは
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130612/jle13061217270003-n1.html

＞欧州で主流の夏開幕に移す案については具体的な時期を定めず、将来の移行を前提に
＞積雪地域の環境整備など、準備を進めることで合意した。

スポニチでは
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/13/kiji/K20130613005999620.html

＞「環境に適応するための準備が必要」（中西Ｊリーグ競技・事業統括本部長）と
＞具体的な時期を定めずに準備に着手することで合意した。


という具合に、各紙とも「合意」という言葉を使ってはいるけども、
何に対しての「合意」なのかが、よくわからんのだが、
少なくとも、ごく一部のアホが勝利宣言しているような事態ではないのは確かだな

ACLがシーズン移行してもいいように対応するって話だろ。
欧州のシーズンが動くことはあり得ないし。

ただ、今まではそれでもクラブの合意を取り付けることはなかったからね。
移行に向けての１歩を踏み出した感じではあるんじゃないか？

>>98
わかりやすい。ためになります。

合意がなされてタイミング次第になったのなら、賛成派の役割はコレで終わりだよ。
これからは実行を阻止する段階に入る、つまり議論スレは
今のスレで終わりで次からは↓に移動である。



Jリーグ秋春制反対・スカパー解約運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371076176/

>>97
秋春になると韓国からの新卒選手が取りにくくなる可能性が高いから
ヤツらは春秋派らしいよ

100%無理だのキチガイだの、群れになって言われても一人で戦ってたんだから、間違いなく否決されなかった時点で今回は春秋派の敗けだ。
とりあえずチップスターにごめんなさいしたらどう？

どうなるかだな

>>102
違う違う。
Ｊが新卒選手が取りにくくなるのはＫリーグに取ってはプラスだろ。

>>103
正式に可決されてからまたお越し下さい

逆に日本の新卒が韓国に流出するよ。

>>105
だから日本語のスレに来る在日のやつらは春秋がいいんだろ

>107
韓国とは通貨の価値が違うのでそれは無いんじゃないかな。
韓国の給料はマジで激安らしい。

>>108
有望株の青田買いの何が在日にメリットなんだ？

>>109
前スレでも学制とのズレは話題になったが、
春開幕を採用している他国の方が新卒に良い条件を出せる可能性が高いんだよ。
秋春になったら卒業後の7月になってから契約したり、
給料ゼロの1月〜6月の半年契約になったりする。↑必ずしも契約を延長する訳では無い、
見極めて使えないと判断したら半年でポイ。

>111
まぁ宮市みたいにそのままヨーロッパに行く選手は少しは増えるかもね。

ちとわかりにくい書き方しちゃったな
「自分ら」は白人の連中ね
黄色人を見下していながらその中にランクを付けているってこと

ちなみに個人的にはアメ公もシナチョンも大嫌い
インドと組んで再軍備、在日米軍を追い出して
米中韓ロどこともわたりあえる国家を作って欲しい

Jリーグが夏開幕移行について公式声明…16年までの春開幕合意を否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-01120223-gekisaka-socc
6月13日(木)15時12分配信
　Jリーグは、一部メディアによって「2016年のシーズン移行は見送り」という報道がされたことで公式声明を発表した。
　12日に開催されたJ1・J2合同実行委員会で全クラブが16年シーズンまでは
春開幕で基本合意に達したとの報道がなされていたが、
Jリーグは考えと異なるニュアンスだとして否定。
「移行時期に関しては現時点で具体的に明言できませんが、
欧州やアジアの日程を見極めながら決定する予定です」と
移行時期については未定であると改めて強調している。

>>102
確かに韓国とシーズンがズレれば
Ｊリーグの韓国人選手は減るってのは
理にかなってると思う

>>114
こりゃ16年から移行あるね。

逆にヨーロッパが移行するというパラダイム変換でも起こさない限り。

>>116
起きちゃったら、どうするのさ？
ACLが移行するよりかは可能性が高いよ。

14年とか15年が確実とか言ってたのはどうなったの？
ごめんなさいは？

>>114
移行時期が未定ってのもおかしな話だよな

何かを変えようとするならば、まずは最初に移行の時期の設定をして、
そこから逆算して段取りを決めていくはずなのに、その時期すら決まっていない
それなのに、「いつでも移行できるように準備だけは進めていきましょう」ってのも、
ムシがいい話のような気がする

>>117
仮にヨーロッパが移行したら、Jが移行する理由無くなるでしょね。

しかし、向こうが本気で移行に踏み出そうとしてるなら、もっとニュースになっててもいいと思うが？

少なくともルーニーの植毛なんかよりよっぽど大きいニュースだと思うぞ。

ID:KEY7Lm0r0

頑張って中立ぶっても結局エラがが隠し切れないゴミチョン猿

84 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 01:56:38.25 ID:KEY7Lm0r0 [1/2]
韓国みたいに自分らの力で解放した国ではない
113 名前：84[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 18:07:27.69 ID:KEY7Lm0r0 [2/2]
インドと組んで再軍備、在日米軍を追い出して
米中韓ロどこともわたりあえる国家を作って欲しい


未だに最低限の独立も果たしていないのに自分の力で解放したという哀れな自尊心
まともな軍隊も有していないのに米中ロにちゃっかり自分達を加える乞食同然の事大精神

急に朝鮮猿が沸き出したのは何故だろう

>>120
ヨーロッパの春秋制移行の今の情勢は
>>19>>20って感じ

>>110
メリットというより秋春制になると自分の国の選手が自分の国に来るための
ルートが潰されるってこと

>>123
>>自分の国の選手が自分の国に来るための

これは何？さっきから意味不明なんだけど。
もしかして在日にとって韓国も日本も自分の国って言いたいわけ？

今まで何年度を目指すという文言が消えたからなー
秋春移行は国内では決められなくなったので海外頼みになっちゃったと

>>114
これなんて協会で決められずにサジ投げた状態じゃん

日時が設定されない予定なんて存在しないと同じことだ。
社会人なら当たり前の話

中西大介みたいな世界基準厨が退いたら
反故にされたりしてw

>>124
自分の国の選手が自分の住む国ね
言葉足りなかったな

>>128
ありがとう
要するに何の説得力もないって事が分かったわ

分かった事は、実行委員会のニュースが乱発してから急にチョン猿が２匹このスレに着た事

すいません

基本的にクラブ全体の同意っていうのは今後のヨーロッパやアジアの情勢変更に対して日本サッカー協会とＪリーグは遅れることなく取り組めるよう関係機関と連携を密にとってすすめるという基本方針に対して各クラブは承諾したというだけですよ
ＡＣＬ等要職にになかなかつけず情報が少なくて提供と検討がができないためどのような状況に今後なろうとも関係者みなさんの協力で乗り切ろうという意思確認

スタジアムのホスピタリティ向上がこれからも不可欠であり、屋根の設置についてはクラブライセンスなど自治体に説明しながら充実し、各クラブがサポーターへのサービスと安定した運営ができるよう考えているとのこと

なお秋春制の移行については今後の日程的に2月最終週からの開幕も昨年の会議で提案したので今後の共通課題と言ってました
各クラブからはクラブライセンスが厳しいがｔｏｔｏ助成金で改修工事が最近認められないなどの不満が質疑応答で出されました
なお回答は今後関係機関に働きかけると言ってました

またＪ３については経過報告
一覧表は言えません
まあ時間なかった
秋春の質疑応答が長すぎて例のあれは次回に

ソースですか？
1月末の会議にも出ました
今回はオブザーバーの位置づけでしたが
難しいですよね

>>130
いつも乙です。

>>131
AFCの要職に就けないから秋春に準備するって違うだろ。
コイツらの役割はAFCが大きな変化を起こさないように押さえつけておく事だろ。

2ステージのほうが今後の展開として有効かなって感覚ですね
ただし提案が唐突だったから議論っていうかもう少し考えましょうってこと

意見交換会のなかでは2ステージ制は概ね好評
以前の2ステージ制時の経営者はほとんどというか皆無ですよね
一部クラブは熱が高かった遠くからでもわかるくらい
これはスレチですよねすいません

協会の諜報能力のなさが出ているな
何故ACLが秋春制にという発言が総会であり
その後は何故議題にも挙がらないかはアラブの情報を収集してれば分かるのに

秋春制が突如合意とか
反対してた雪国クラブと鹿島が納得したのかな

16年度は移行しません
ACLが秋春になったら秋春制を検討しよう程度だろ？

１１月の日程って今後はこんな感じ？

１１月
３日(日)ナビスコ決勝
９日(土)リーグ32節
15日(金)代表
17日(日)天皇杯
19日(火)代表
23日(土)天皇杯
30日(土)リーグ33節

流石にキツいな(´･ω･｀)

移行するにしても、春開幕・夏終わりの変則日程で、再度秋開幕が現実路線じゃない？
2ステージ制も視野に入ってんのかも知れんけどね

>>136
ACLが秋春とか憶測の範疇で言って良いならAマッチデーが違法になる方が可能性は高いよ。
そもそも今はサマーブレイクだけどACLが秋春になったら
予備選も含めて8月から始める事になるのを中東が受け入れられるのか。
そして欧州では許可されているワールドカップ前のレストデーにCL決勝に
出場しても良い特例がアジアでも認められるのか？


>>137
秋春の5月は後ろの方までリーグ戦が出来ないけどな。

2ステージ、絶対、ダメ

>>137
間違えた(/｡＼)

１１月
３日(日)ナビスコ決勝
６日(水)リーグ30節
９日(土)ＡＣＬ決勝
13日(水)リーグ31節
15日(金)代表
17日(日)天皇杯
19日(火)代表
23日(土)天皇杯
27日(水)リーグ32節
30日(土)リーグ33節

詰め込むだけ詰め込んでこんな感じか
こりゃ、秋春制移行に全クラブが同意するのも分かる気がする

>>133
２ステージ制時代の方が集客で劣っていたことを知ってるのかね、そいつらは
しかも、サポの９割が反対してる現状ではもっと厳しい状況になり兼ねないのに、頭が悪すぎる

>>141
そうなったら天皇杯やナビスコ決勝の日程を前倒しするんじゃない？

11月の日程　春秋制

2日(日)　ナビスコ決勝　※2チーム
10日(日)　リーグ31節　※ACL決勝該当チームは11/5日代替
15日(金)　代表
19日(火)　代表
23日(土)　リーグ32節
30日(土)　リーグ33節


春秋制だと過密日程にならずに余裕で組めるね
これが夏春制だとこうもいかないのが難しい所なんだよね(´・ω・｀)

結局はシーズン移行賛成論に対して、人格否定やら徒党を組んでの言論封殺やらで対抗してるからこうなる。

やっぱり、シーズン移行によって雪国は壊滅的打撃を受けるのは目に見えてるが、雪国以外にはメリットの方が大きいという根拠の方が強固なんだよ。

だから、元新潟の中野の変節を筆頭に最終的に全会一致での移行合意になる。

まさに言論の勝利でお前らの誹謗中傷戦法の敗北だよ。

今からでも遅くないと思うが、シーズン移行によって、非雪国でもデメリットの方が大きいという根拠出して見なさいよ。

誹謗中傷戦法は無しでさ。

リーグ中盤の冬場は非雪国のホームで連戦
リーグ序盤終盤は雪国のホームで連戦するんですね

公式表明
「今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Ｊリーグ、Ｊクラブが協力して
12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。」


一番の肝は2月に試合行うための設備投資の必要性を協会側が明言した事。
・ライセンス発行してるのだから開催できるはず
・特に投資しなくても開催出来る
・自助努力のみで解決出来る
等という現状認識に欠けた意見を真っ向から否定する声明を協会側が正式に発した事が一番の進歩。


これが現状なんだよね(´・ω・｀)

サッカーでも中央の利益のために地方は切り捨てか

>>143

夏春制にすればナビスコや天皇杯の日程も変わるよ
ヨーロッパにあわせるならカップ戦の決勝もリーグ戦の最終節付近になる

夏春制にしてリーグ開幕を7月下旬、5月初旬閉幕
12月中旬〜2月中旬ウインターブレーク

12月はカップ戦の序盤の試合を組む
カップ戦の後半はリーグ戦と並行して行う

問題は天皇杯の決勝を4月終わりにもってくることに感情的な反対が多そうだと言うこと

天皇杯は大してかわんないだろ

天皇杯を春に動かすなんていう構想を協会側は全く配信してないのに
また妄想で語るのかな(´・ω・｀)

まあ別に妄想でも何でも良いから早く仮日程を作ってここに貼って欲しいよね

　出　来　る　な　ら　

>>149-150
つまり秋春の最後の１ヶ月間は、こうなる


4月
13(土)リーグ
17(水)ナビ準決2
20(土)リーグ
24(水)ACL
26(金平日)天決勝
29(火祝)ACL

5月
3(金祝)ナビ決勝
6(火祝)リーグ
11日(土)リーグ最終節



ちなみにナビ決勝、天皇杯決勝だけ
リーグ戦終了後に移動させたとしても
稼ぎ時のゴールデンウイークにリーグ戦が来るだけだからな。
ゴールデンウイークと終盤を重ねても無駄撃ちと言える
この辺りも日本特有のカレンダーで
春開始を前提に祝日も並んでいる

>>149
カップ戦決勝を最終節付近とか余計な事を書くから終盤が過密になっちまったぞオイ。
1年は365日しか無いんだからシーズン変えれば1年が800日に増えるとか勘違いしてないか？

>>154

それが欧州標準。
カップ戦の場合、すべてのチームが同じ日程になるわけではない。
途中敗退したチームはそれだけ日程は楽になる。
だから欧州でも、なかなかダブルとかトリプルは難しい

カップ戦敗退すれば日程が楽になるのは春秋・夏春関係ない。
夏春の方が平日試合が増えてリーグ過密なのは変わらない
そうじゃない日程案が出来たなら早く出せよ。

カップ戦は試合数からして違ってきて当然とか言うならば
春秋の天皇杯元日決勝も問題なくなる。
これに反対したらダブルスタンダードね。
ACLは秋春に移行する、欧州は春秋には移行しないもダブルスタンダード。

とりあえず今ので>>143とか問題無くなった、カップ戦は
敗退チームと勝ち残りチームで日程が同じな訳無いらしいから
過密が嫌ならACLは捨てて本気でACLを狙うチームだけが
決勝まで耐えうる戦力層を整えれば良いだけの事。

>>143
天皇杯を意図的に抜けば日程は楽に見えるよな(´･ω･｀)
酷い詐欺日程だな。おい

>>153
天皇杯とナビスコを、何の根拠も無く
自分の意見に都合が良い場所に動かして
日程を改悪するなよ

酷いミスリードだぞ

>>150
札幌ならそれなら悪くないと思ってしまいそう。
でもオフシーズンはもうちょっと長めで開幕は8月上旬でもいい。欧州はたいていその時期から始めてる。

>>159
決勝の位置は近いのが世界基準みたいだからだよ。

なのに去年5月の日経の世論誘導の記事において田嶋は
現在の日程の問題としてナビスコ決勝とACL決勝の日が近いなどと
訳の分からない事を述べてた。
国内カップ戦決勝とCL決勝が近いのは欧州も同じだし、
むしろACLが移行してくれた方のが負担が分散されて
ターンオーバーもしやすくなるだろう。

>>160
札幌でもウインターブレイク期間が不足してるため賛同は不可能だよ。
欧州でもウインターブレイク期間の長い国は7月から始めている。
ウクライナは7月9日とか。
日本の場合は更なる前倒しが必要になる。

情勢的に官軍と賊軍がひっくり返ったみたいでなかなか笑えるな

まだ反対派の方が圧倒的に多いはす!
佐幕派は徳川の意地見せたれや!

>>162
世界標準のためにはJから退場してもらう
出て行けとは言わんが努力できないなら
自ら退場するか解散するか選んでくれ

>>153
リーグ戦終了後にカップ戦の決勝を持ってくると、
W杯前の代表合宿に選手を招集できなくなったり、
代表選手がオフを取れなくなったりする可能性もあるよな

そもそも何のソースも根拠もなく天皇杯を11月に入れている>>141の方がよっぽど詐欺日程
まあ11月に天皇杯を持ってくるなら軽くなった10月にリーグ戦を持って来れば良いだけの話
こういう風に臨機応変に日程を変えられるのも春秋制の強み


11月の日程　春秋制

2日(土)　ナビスコ決勝　※2チーム
10日(日)　リーグ31節　※ACL決勝該当チームは11/5日代替
15日(金)　代表
19日(火)　代表
23日(土)　リーグ32節
30日(土)　リーグ33節


11月に天皇杯が組み込まれるという明確な根拠orソースを出すか
夏春制の仮日程を出すか
どっちかにして欲しいよね　
　出　せ　る　な　ら　(´・ω・｀)

>>166
秋春制導入のためなら天皇杯なんぞ潰せば良い

何故こうも協会側が何のコメントもアクションも起こして無い妄想ばかりなんだろうな

夏春推しは知能障害ばっかだな

>>166
11月に天皇杯を入れるにしても、おそらくは代表戦の裏で組まれることになるので、
例年と比べて、特に日程が過密になるわけではないんだよな

協会の偉い人が「このままではJリーグの日程が破綻する」と言ってる理由が
イマイチよくわからん

>>166
今まで１１月に天皇杯が行われていないと？
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

2013年度天皇杯の大会日程は以下の通りです。
１回戦 8月31日（土）、9月1日（日）
２回戦 9月7日（土）、8日（日）
３回戦 10月13日（日）、14日（月・祝）
４回戦 11月16日（土）
準々決勝 12月22日（日）
準決勝 12月29日（日）
決勝 2014年1月1日（元日）

＞４回戦 11月16日（土）
＞４回戦 11月16日（土）
＞４回戦 11月16日（土）
＞４回戦 11月16日（土）
＞４回戦 11月16日（土）

>>169
＞協会の偉い人が「このままではJリーグの日程が破綻する」と言ってる理由がイマイチよくわからん


破綻が事実なら秋春じゃなくて代表戦を遠慮してもらうのが筋だろうな。
今年で言えばブルガリア戦や東アジア選手権がAマッチデーでは無いので
その期間にリーグ戦を入れれば更に日程は楽になる。
Aマッチデーに従ってる限り日程は破綻しないんだから
Aマッチデー意外の試合や合宿を削減すべき。
東アジアは大学生でも出しておけば良い。

春秋を秋春に変えるってのは縦縞を横縞に変えるくらい大きなことなんだから
それなりの犠牲を生むのは仕方がないことなのだ
降雪地を切り捨て、天皇杯を廃止してでも
欧州の期間に合わせるメリットのほうが大きいんだからしょうがないじゃないか
最大多数が最大限幸福になるためには少数には犠牲になってもらう

さて2014年は
準々決勝 12月22日（日）
準決勝 12月29日（日）
決勝 2014年1月1日（元日）

が前倒しされ８月９月１０月１１月に組み込まれます

春秋制ではどんな日程になるのでしょうか？
日程を出してほしいなぁｗ

>>163
慶喜(雪国クラブ)は既に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>173
前倒しされるとしたら準決勝・決勝の２試合を9〜11月に移動させるんだよ。
そして秋分の日とナビスコ決勝の裏に追加する事で2014年に限っては
一応、組むだけなら出来る。
しかし、それを持って賛成か反対かは別。

>>174
兵糧攻めで降伏による開城(J撤退)か討ち死に(解散)を選択させるのみですなwwww

2012年と間違ってたわ。http://www.jfa.or.jp/match/topics/2012/62.html
まあどうせ、


11月の日程　春秋制

2日(土)　ナビスコ決勝　※2チーム
10日(日)　リーグ31節　※ACL決勝該当チームは11/5日代替
15日(金)　代表
16日(土)　天皇杯　※予備日20日
19日(火)　代表
23日(土)　リーグ32節
30日(土)　リーグ33節


全く問題無い件(´・ω・｀)

天皇杯はそもそも協会マターの大会だから、スタジアムはどこでもいい
各都道府県協会が運営し、入場収入も協会に入る
クラブとしては観客が入っても入らなくてもいい大会（リーグ戦、ナビスコ杯に比べて）
それ故2ウインターブレーク中に暖かい地域である程度消化することも可能（ベスト８くらいまで）
残りを1ヶ月に1試合ずつ消化すす方法もある

>>174
慶喜は官軍に恭順か(笑)
まだ会津(春秋推しの真のサポーター)がいる!新撰組(ただのバカ)もまだいるな!

>>178
協会に収入が入る試合なのに潰せば良いとか言ってる馬鹿>>167がいるんだがどうしようか。

現在、リーグ戦は6月を中断期間とすると3〜5月、7〜11月と8ヵ月で行っている
夏春制とすると8〜12月中旬、2月下旬〜5月中旬でおおよそ消化できる

>>180

それは無視

>>180
協会にも雪国クラブと道連れになってもらう

実際今回の発表はACLが秋春制になればJリーグも変えるという事

ACLが秋春制になる可能性は現在ほとんどないので何も進まない
このまま春秋制がずっと続く

というか秋春制に何の追い風も吹いて無いのに何故嬉々としてる奴が増えたのか謎。
これも現実逃避なのか？
俺は>>147にも書いた「設備投資の必要性を協会側が明言した事」が一番大きい事なんだがね。

>>181
天皇杯をリーグ終了後ではなくリーグ戦の最中に組み込むと
その分だけリーグは長くなる
天皇杯は各都道府県協会に金を落とす役割があるので、
週末か休日に少なくとも1試合は各都道府県へ割り振る必要がある

ウインターブレークを2ヶ月とすると削れるのは夏のオフ
オフ期間中、最低1ヶ月はキャンプが行われるので実質的なオフが
ほとんどなくなる

>>185
もう堰を切られてしまったから終わったんだ
TPP慎重検討を主張しながらあっさり賛成した自民党と一緒だ
それを「肉屋を熱烈に支持する豚」である日本人は支持してるんだから
サッカーも同じ方向に進んでるだけ

>>187
何年に移行するかが決まってから、またこのスレにおいで

TPPも国会の批准が必要で、衆院議員の半数以上が反対派、さらに与党の自民公明の8割が反対派なので部会も通らない。

なんというか現実を捻じ曲げて妄想にふけるのが流行っているんだな。

>>185
そうそう
メリットの確認と「併せて」整備の検討を共有するとしている
これはいわばバーターでセット
整備の検討をクラブに押し付けないからメリットを認めて
適切な時期の移行を容認してくれと頼み、合意がなされた

ただ、これを履行する保障がない
協会側の原やその他の理事の発言にそれが見え隠れしてる
この文言が入った事は重要だけど、協会に騙されるような
気がしてならない

>>190
もし履行しなかったら（協会が設備投資の金を渋ったら）実行委員会でまた反対多数で終わりな気がするけどね。
ACLが秋春になろうが多数決で決まる制度は変わりようがないのだから。

閉塞感の打破、現状に風穴を開ける、改革論者はこれらの言葉が好き。

そしてこのような人たちは4年前に民主党に投票したんだよな。

青い鳥症候群>>11-12

>>186

>>178　参照

>>190-191
確かにな
これですんなりトントン拍子で秋春制なんて有りっこない。越えなきゃならないハードルはいくらでもある。
でも今回の件で確実に一歩どころか二、三歩は進んだ。
君らがキチガイ制と言ってたやつに だ

>>195
2歩進んて3歩下がる、3歩進んで足が骨折、こんな案件は社会ではいくらでもあるがな。

>>194

加えて、天皇杯の形式を代えて、Jリーグ以外のチーム同士の対戦を行う
（ここはJリーグのリーグ戦と重なっても大丈夫）
その中でベスト8くらいのチームとJリーグのチームを加えて改めて
組み合わせを決める

この分をウィンターブレークに行う

来年からJ3ができるから、天皇杯のレギュレーションが多少は変わるんじゃないの
今までよりも参加チームが増えて試合も増えるんだとしたら、J1勢の参戦を
2回戦から3回戦に遅らせることができるようになるかもしれんし、
そうなれば、過密日程の解消にもつながるし、決勝戦の前倒しもしやすくなるでしょ

まあ、J3が何チームになるのかすら現時点では不明なので、
具体的な日程案に関しては、俺の方から出すことはできないんだけどね

>>196
あるよ。
今後春秋制のまま３０周年を迎えるかもしれん。または機が熟す前に移行して失敗するかもしれん。
ただキチガイ制は確実に議題に上がり、可能性を議論すべきと頃までは来てるけどな。しっかり協議してほしいもんだ

天皇杯の各都道府県への割り振りは都道府県協会の運営実績作りの
ためにやってるんじゃなく各都道府県協会に金を落とす役割がある
ウインターブレーク期間中だと積雪地域は開催出来ない
その金銭的補償は誰がやるの？

>>198
総試合が増えようがJ1がこなす試合数は変わらない。
ただし、J1,J2,J3からは、それぞれ
リーグ戦の前半終了時の首位のみのチームだけが
天皇杯に出れるなど参加チームの絞り込みを行えば何とでもなる。

>>201
参戦が3回戦からになれば、J1勢の試合は1試合減らね？
2回戦から決勝まで勝ち上がれば6試合だけど、3回戦からならば5試合だぞ？

J1勢が出ないのならば、、現行では代表戦の裏で組んでる1回戦と2回戦を
リーグ戦の裏で組むことができるようになり、日程面での負担を減らせるかもしれない

>>200

全試合ウインターブレークにやるわけじゃない
アマチュア同士の試合はリーグ戦時にするから、その試合は積雪地域にもってこれる
加えて、準々決勝、準決勝6試合中、4試合くらいを持ち回りでその地域でやればいい

今まではリーグ戦終了後にJリーグチームやっていたから、辺鄙なところでやられると
試合観戦の枯渇感があったが、リーグ戦と並行してやるからアウェイ的な感覚でできるし、
スカパー、BSで中継がある時代だから問題ない

すべてがバラ色にできるわけでもないし

ACLが秋春制になる可能性はほとんどないから議論するだけ無駄

ちょうどフットボールチャンネルでこの議題投稿受け付けているな。

6/15　01：00時点　

Jリーグ　「シーズン移行」と「2ステージ制」について

総計130票
Aどちらも賛成　　　　　　　　3票　2％
Bシーズン以降のみ賛成　36票　28％
C２ステージ制のみ賛成　　3票　2％
Dどちらも反対　　　　　　　 88票　68％

投票も良いんだけど、投票してる人が
実際の問題をどれだけ理解してるかなんだよなぁ・・・

協会やＪリーグがサポーターを無視してる。
なんて意見を言う人が多々いるけど
サポーターは協会やＪリーグが置かれてる状況をどれだけ理解してるのかと

サポーターも協会やＪリーグの状況を無視してるんだよねぇ(´･ω･｀)

今回興味深いのは1人1人の詳細なコメントから読み取れる秋春制の認知度。
「どちらも反対」の人は言わずもがなだが、
「シーズン移行のみ賛成」の人も条件付き賛成や消極的賛成が非常に多い。
きちんとメリット・デメリットを羅列し、数々のデメリットがちゃんと改善されるなら
移行しても良いのではという主張がほとんど。
現状のままでは移行反対・出来ない、という割合が非常に多い事が伺える。



逆に、

・シーズン移行にはメリットばかり。
・現状のままでもすぐ移行できる
・とにかく出来るだけ早く移行した方が良い
・反対してるのは(デメリットがあるのは)雪国だけ。

↑こういった思考停止の論外な人達が非常に少なくなったのはとても良い兆候だ。
皮肉にもこういった人達のおかげでシーズン移行が危険であるという認識が広まったのも事実だが。

>>200
代わりに6月オフのキャンプはどのチームも雪国でやるだろうし
カネ落ちるじゃん

>>209

これは的外れ
都道府県「協会」にお金が落ちるかのどうかの話をしている

>>209
今はリーグ戦中断期間中で各クラブがキャンプを張ってるんだが、
その場所をちゃんと調べてから書き込めよ

清水は静岡県内でやってたり、甲府が山梨県内でやってたり、
仙台が大阪府内でやってたり、鹿島が宮崎県内でやってたりするんだが？
中には、その期間を使ってベトナムや韓国に遠征して親善試合をしてるクラブもあるんだが？

夏だからといっても、すべてのクラブが雪国でキャンプをするわけじゃないから、
天皇杯の代わりになんてならないよ

>>209
なんでこういう論外な意見しか出て来ないんだろうな移行支持者からは

アホだからだろ

「6月にはW杯以外の国際大会はない」なんてことを言うのが、
秋春制を推進しようとしてるぐらいだしな

そのインタビューを受けたのは2011年8月で、日本がアジア杯に優勝し、
コンフェデ杯への出場が決まっていたはずなのに、だよ
そんな嘘を平然と吐いちゃうような人たちが、
「秋春制の方がメリットが多いよ「Jリーグの日程が破綻するよ」」なんて言ってるんだから、
その発言を疑ってかかるのは当然だろ

嘘を吐いたのではなくて、コンフェデ杯のことを知らなかった（忘れていた）という可能性もあるけども、
それはそれで論外だしな

秋春制は別に構わんが、２ステージ制だけはやめてほしい。

じゃあ４ステージ制で

論の輪の外で「論外、論外」わめくだけの現行制度キチガイ。
お前らもう失せろ。もうどうするかのフェーズに来てるから邪魔。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -議論の輪- .､.._.
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　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　豪雪地対策　 　 　 　 　 ＼.
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　　　<* ｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！

無理に始まり、無理に終わる猿と話しても時間の無駄だからいますぐ消えな。

また末尾Ｐか

>>216
各クラブが夏の中断期間にどこでキャンプをしているかすらろくに調べずに、

＞代わりに6月オフのキャンプはどのチームも雪国でやるだろうし

なんてことを言うアホの方が、「論外」だと思うぞ

そもそも平日開催が増えるのに改革する意義が有るとは思えない。
というかJリーグの低迷はデフレが主要因でありそれを開催時期変更だけでなんとかできると思う方がおかしいだろ。
ちなみに絶賛デフレ進行中のスペインリーグも選手流出が激しくて視聴率下降、観客数減少しているぞ。

なんでもかんでも反対してる人って
今のＪリーグの組織面がなんの改良の余地も微塵に見せないほど完璧だと
でも思ってるのか？
町田のＪ２→ＪＦＬ降格にせよクラブライセンス制度にせよ
秋春制にせよアジア枠設置にせよＪ１昇格プレーオフにせよ
なんでもかんでも反対してる層がいる気がするんだが
上の５つとも反対意見の人で最近のＪの改革で肯定的な意見ってどういうのがあった？

無理な物を無理って認める勇気は必要だろう、別にソレって恥ずかしい事じゃないし。
むしろ、それを受け入れ理解した時に、ようやくスタートラインに立てるんだよ。
そういう所から始まるんだ。

なんでもかんでも反対する人

現行制度の春秋制に反対してる奴の事だろう

論の輪の外で「論外、論外」わめくだけの現行制度キチガイ。
お前らもう失せろ。もうどうするかのフェーズに来てるから邪魔。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -議論の輪- .､.._.
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コピぺする事自体が議論ができない事を表しているよね。

もうどうするかのフェーズに来てるはずなのに



根本の日程案すら提案出来ない秋春制（失笑）

>>222
ようするになんでもかんでも否定から入るってことか
たしかにたしかに墜落のリスクあるオズプレイ配備とかも
まず否定から入ってる連中結構いるしな、それと似たようなものか
周囲の反対を押し切って創設されたＪリーグとは真逆の考え方だね

>>227
オスプレイは軍事的メリットが明らか。
夏春制はメリットが不明瞭。
全く違う例を持ち出すな。

とりあえずデフレの影響をひっくり返す素晴らしい改革案を出してもらおうか。
スペインリーグですらデフレを跳ね返す事は出来ていないがな。

>>228
いやいや、>>221で挙げた最近のＪの大なり小なりの改革全部否定派で
尚且つ最近のＪの改革（案も含む）で賛成できる改革も具体的にどれかいえずに
今のＪリーグの組織面が一切の隙もないくらい完璧とも言えない
なんでもかんでも兎に角変わることに反対してる連中はオズプレイ反対派と何も
変わらないだろ

>>229
具体的なメリットを見出せない物を否定しする事がダメなら議論にならん。
改革する事が目的化しているとしか思えないな。

とにかくデフレを跳ね返す素晴らしい改革案を提示してくれ。

秋春移行に反対してる奴　＝　なんでもかんでも反対してる奴


っていう決め付けをしてる時点で被害妄想なんだよな
思考停止とも言う

2002年以降で、6月に代表の公式戦（Ｗ杯予選、本選、コンフェデ杯）がなかったのは、2007年と、2011年だけ。
どちらの年も、6月にキリンカップが開かれた。
つまり、最近10年以上、『必ず』6月に代表戦が行われている。

この事実を踏まえて、『海外組は6月オフ』と主張する日程責任者は、おかしい。

リアルアスペ発見(´･ω･｀)

シーズンオフの意味が分かってない((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>233
part72>>5
原博実の発言（2011年9月）。
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/3/

「海外組のオフははっきりしてます。6月にはW杯を除けば大会は入らないですから。AFCには中東がいますから6、7月はインターナショナルマッチはない。



自分の貼った内容くらい覚えていましょう。
なお、震災で出場をキャンセルしたコパアメリカが、2011年7月でした。

ウインターブレイク中は積雪地域以外で天皇杯をやって、中断期間前後の試合は
積雪地域優先で試合をやる。やるとしたらこんなとこかね

新スレが出来る度に

-----
【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
（ry


こんな感じの日程案を嬉々として貼り付けてたと思うんだけどなんで止めちゃったの？
もしかして秋春制が現行制度より悪化するって気付いちゃったの？

>>235
カップ戦も含めて公式戦はストップさせなきゃダメだろ。

>>234
ワールドカップを例外扱いにしてるが、ワールドカップこそ重要だろうに。
代表の多くは海外組だから無意味とか言い出したら
それこそ国内日程をイジる必要は無くなる。


実際は6月はコンフェデを初めとしてワールドカップ予選など重要な試合が入ってくる。
海外組のコンディションが良くなければ迷わず国内組を使えとも言うライターも。
日本はコンフェデ出場のため最終戦が奇数抜け番だが、
今日まではワールドカップアジア予選が入ってる。
つまり6月18日でも中東で試合は開催可能なんだよ。
五輪予選は、もうちょっと遅くて6月23日頃まで中東で行われてた。

日本はシードされてて出なかったけどワールドカップアジア予選の
1次予選、2次予選はAマッチデーを無視して
6月末〜7月終わりまでに４試合が組み込まれた。
もちろん中東のホーム開催もアリ。
そりゃ暑いだけなんだから夏に開催は可能だわな。

ある偉い人は言いました
『「無理」というのはですね、嘘つきの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ
止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった
しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません』
秋春も出来るだろ?

>>239
つまり春開幕が無理ってのは嘘だね、だって20年間やって来たんだもの。

>>239
渡辺美樹かよ！

「春秋制のままでは日程を組めなくなる、無理だ」

ああこの協会の発言は糞だったわけね

よくわかってない春秋猿がまた論点すり替えてんのか？

ずっと無理無理・論外論外言ってるのは春秋信者だけ。
シーズン移行は、可能・不可能の議論じゃなくて最適化の話。
春秋だろうが、秋春だろうがやろうと思えば可能という前提の元、何が最適なのかの議論。

前提、議論の輪からはずれてる春秋猿は速く消えろよｗ
日中書き込んでみっともないぞ。ニート。

最適化を軸にシーズン移行という結論が出て時期や細則を検討しているのが今。
なのに未だ無理論外から抜け出せないのはまさにニート。
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>>春秋だろうが、秋春だろうがやろうと思えば可能という前提の元、何が最適なのかの議論。

いやだから秋春制が最適だと思うのなら秋春制の日程案を早く出せよ
素人案でも良いから。

案を出さないのに議論しようとか詭弁だろ。

今は細かいあらゆる問題を洗い出して、詳細なシミュレートする時期。
移行には時間がかかる。どのスケジュールにするかを今すぐに出せる段階ではない。
不確定要素も洗い出し、何があっても対応できるようにするための準備・問題点の洗い出しことが今のフェーズ。

無能な春秋猿は何も考えず、すぐに結論を求めたがる。そう、無理・論外と。

春秋猿にこの手の議論は無理。
あらゆる要素を分析し、何をすべきか合理的に考えるだけの思考能力が無い。
つまりこういうこと。
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>>246
＞今は細かいあらゆる問題を洗い出して、詳細なシミュレートする時期。

その作業なら20年間かけて全て終わってるんだよ。
その上で現状が最適って事なんだよ、だって現状でやってるんだから。

>>248
猿の断定に興味無し。

その日程変更でデフレを跳ね返せるのか？

>>249
現実はお前のアタマの回転じゃ追うのが不可能な速度で処理されてるんだよ？
コレで生活してるプロが解析済んでないと思ってるなんてアタマ沸いてるぞ。

>>245

7月下旬　リーグ開幕
8-11月　リーグ＆ナビスコ一次リーグ　天皇杯1〜2回戦
12月〜2月中旬　　天皇杯4、5回戦　（CWC）
2月下旬〜5月中旬　リーグ＆天皇杯準々決勝〜決勝、ナビスコ決勝トーナメント
5月下旬〜7月中旬　シーズンオフ

>>252


訂正

7月下旬　リーグ開幕
8-11月　リーグ＆ナビスコ一次リーグ　天皇杯1〜2回戦
12月〜2月中旬　　天皇杯3〜5回戦　（CWC）
2月下旬〜5月中旬　リーグ＆天皇杯準々決勝〜決勝、ナビスコ決勝トーナメント
5月下旬〜7月中旬　シーズンオフ

>>243
＞春秋だろうが、秋春だろうがやろうと思えば可能

やろうと思えばできるだろうけども、それによって生じるメリット千デメリットを秤にかけた場合、
どちらに傾くかが問題なんだろ

メリットの方が多いと言いながら、デメリットの解消策を提示できない状態が続いてるから、
いつまで経っても移行できないの

×　メリット千デメリットを秤にかけた場合
○　メリットとデメリットを秤にかけた場合

とりあえず、移行初年度に予想される巨額の赤字を、
どうやって解消するのかを説明してもらおうか

>>253
だからそれで組んでみた日程表をはよ作れよ

>>234
コパアメリカってＡＦＣの管轄なの？(´･ω･｀)

☆秋春制(夏春制)を支持派が出している日程案が根本的に破綻している要素☆　まとめ

・天皇杯が前倒しされるという妄想が、明確に否定された
・ACLが秋春制に移行されるという妄想が、明確に否定された
・2週間の準備期間問題という(架空の妄想)問題が、明確に否定された
・そもそも原や中西等の協会側が出している日程案と主張がズレている

破綻しているにも関わらず、修正案が全く出て来ないまま無駄にスレが消化されています。
現行制度案に完全に屈服している状況。

>>236
wikiに貼ってあるから
無駄な罵りでスレ消費が早いし、わざわざ貼るのを止めたんだが

いつでも貼るよ
春秋制でも、２月開幕にしないと日程がパンクするのを証明した日程を

>>240>>242
３月開幕では日程が組めなくなるだけ
２月開幕なら、春秋制でも余裕で日程は組めるよ
ただ、秋春制とメリットデメリットを比べると春秋制やるメリットが無い
だから、全クラブが秋春制に賛成した訳で

>>256

国際試合の日程が決まらないのに詳しい日程表ができるかよ
春秋制だって来年の日程作ることできないだろうが

【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L

10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O

１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L

４月.５月.６月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.Pacl&ﾅﾋﾞ.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.WＷ杯.x試合不可.O空き

【春秋制(１８年)仮1.01】
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-L-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-L--.-x-L

４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-N.-W-W
-A-L.-N-N.-W-W
----.-x--.-W-W

７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L

10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き

>>255
巨額の赤字と言われているモノのは
１年半で１年分の試合しかしない為に、半年分の試合やスポンサー収入減

１年半で１年半分の試合をやれば、その赤字は無くなる

今、出てる案では
半年はカップ戦(ナビスコ集中開催)
３ステージ制(スコットランド方式)とか

>>261
Aマッチデーはわかってるんだから、そこに空きのある日程を作ればいいんじゃない？

>>262
この日程でデフレを克服できるならぜひともスペインリーグにも勧めたらw
結局事象を正しく分析しないから対処も的外れになる。

>>266
スペインは既に秋春制だろ阿呆(´･ω･｀)

移籍ウインドはFIFAの規約で
リーグ戦終了後に最大12週間
リーグ中に最大4週間
と決められている

欧州と移籍ウインドウを合わせる事によって
Ｊリーグ開幕前に監督や選手を取り易くする訳だ

お前は、現行制度と比較してどちらが良いか？って部分の考察が欠落してる

>>267
秋春性でブランドイメージが高いスペインですらデフレによる観客減少、視聴率低下などのいまのJリーグが直面している現象が起きているんだ。
デフレによる影響は日程などで変わるわけでは無い。
デフレの影響を無視した分析から正しい対処など導き出せない。

>>264
半年間はナビスコ杯を集中開催するとして、それで赤字がなくなるという根拠は？
試合の数を同じにしたとしても、同じだけの収入に繋がるわけではないぞ

ナビスコ杯なんて、もともとが客の入りが乏しく、メディアでの露出度も低い大会なのに、
それを集中開催すると、リーグ戦と同じだけの収入になるの？

しかも、スポンサーからの了承を得たわけでもないのに、勝手に話をでっち上げるなんて、
性質が悪過ぎぞ

>>268
今と比べて、秋春制は有効かどうか？が問題

今と比較してない君の論はただの詭弁
春秋制でも秋春制でもデフレは掛かってるだから
秋春制だけにデフレを理由にするのは荒唐無稽な理論展開

>>269
今出ている案の一つだからねぇ
ナビスコ集中開催を必ずやれとウチが主張してる訳じゃないし
そもそもナビスコじゃなく、別のカップ戦をやる可能性すら有る

秋春制から春秋制に変えた時に、どうやったか知ってる？

>>270
おまえさんはJリーグがジリ貧だから日程改革を唱えているんだろ？
Jリーグが堅調だったら変える必要なんか無いだろ。
さらに言うとデフレのスペインは人材流出も加速していて良い若手はどんどん海外に出ている。
人材獲得の面でもデフレの影響はマイナスになる。

>>270
＞秋春制から春秋制に変えた時に、どうやったか知ってる？

Jリーグはずっと春秋制でやって来てるはずだけど、
いつの間に秋春制から春秋制に変わったんですか？

>>272

日本リーグ時代は秋春制だった
Jリーグになったとき春秋制に変更
その間はナビスコカップ（第1回）を行った

>>273
途中の変更じゃ無いから参考にならないね。
当時はJリーグのリハーサルの色が強かった。

第1回のナビスコ杯が大きな注目を集めたのは、
Jリーグのプレ開幕戦という記念イベントだったからでしょ

それと同じようなことを今のJリーグでやったとしても、
同じように盛り上がるとは思わんけどね

>>271
そう
今のままのＪリーグより、秋春制の方がメリットがあるのさ
移籍ウインドウが合う分

貴方が言う通りスペインやイタリアとかは不景気で年俸が下がってたり、国内流出が多くなってる
その流出選手をＪリーグに呼ぶには、それらの国と移籍ウインドが合う秋春制が、春秋制より優れていると言う事

>>276
×国内流出
○国外流出

(´･ω･｀)

>>276
日本もデフレ、しかも二十年も続いていてそう簡単にコアコアCPIは上昇しない。
さらにスペインやイタリアのようなブランドも無い。
そのかわり移籍期間が一致するので日本からの人材流出はドンドン増えるわけだ。
逆にいえばデフレを脱却しJリーグの資金力が強化されれば人材流出も最小限になり移籍期間が合わなくても金の力で欧州から引っ張ることができる。

>>275
よく分からないのだが

リーグと平行して開催されるナビスコでは、リーグと天秤に掛けられてナビスコが軽視されるけど

ナビスコ集中開催で、ナビスコしか無い状態でもナビスコは軽視されるのかな？

>>278
ＪリーグやＪＦＡの独力で日本のデフレを解消って無理じゃない？

だからこそ、デフレの春秋制と、デフレの秋春制では
どちらが良いのかを比較して、選択しなければ成らない訳で

このまま春秋制を続けるよりは、秋春制を続けた方がメリットは大きいでしょう？

>>280
デフレ下で移籍期間が一致すれば人材流出が加速するのはスペインをみれば明らか。
どんな方策でも状況を見極めないと被害が拡大するだけ。
時には耐え忍ぶのも立派な経営判断でありとにかく動けば良いと考えるのは素人。

>>278
現段階でも、Ｊリーガーの海外流出はしてるんだよね
Ａ代表歴の無い若手まで次々と
欧州と移籍ウインドが合うから更に流出が増えるとも思えないんだよね
今でも夏冬関係なく流出してるし

それに日本サッカーの視点で見れば、海外流出は悪い点ばかりじゃないんだよね
レベルの高い環境で経験を詰めると言う事は

ただＪリーグとして、流出した分は、海外から選手を取って補充しないと、Ｊリーグの価値が下がる訳で
その為には海外から、監督や選手が取り易くなる秋春制には春秋制よりメリットがある訳で

はっきり言って夏春制はJクラブの資金力が欧州のトップリーグ並に強化されてブランドイメージも確立された時に「検討」するべきだとは思うけどね。

まあ、そうなったら多分日程を変える意義を見出せないから検討すらされないだろうけど。

>>281
堪え忍べるほどクラブの経営体力が無いのが問題な訳で
特に地方クラブなどは、スポンサー減や、ここ数年続く動員減で瀕死のダメージを負ってる
あと何年耐えればデフレから脱却できるか分からない状況で、ただ堪え忍べは無策だと思う

せめて堪え忍ぶ間に命を繋ぐ案でも無ければ

>>283
欧州にＪリーグが追い付いてしまえば、秋春制でも春秋制でも関係ないと思う
ただ、追い付く為には欧州と移籍ウインドを合わせるのは有効だと思う

>>282
移籍期間が一致するすれば人材の流動性は高まる。
高まった流動性は資本力とブランドによって流れが決まる。
移籍期間が一致しても人材流出が増えないなんて移籍市場をみればあり得ない事はわかるはずだ。

>>284
だが夏春制にしてもデフレの影響を軽減できない事はスペインをみれば明らか。
日程変更など腹の足しにもならない。

>>285
追いつくために必要なのは資金力と継続。

秋春派の奴は
オフシーズンが重なり編成期間が重なる日本野球と大リーグを見ろ
あと何故大リーグは新人を取る時に契約金を払うのかを考えろ

>>262-263

↓

>>258


終了

>>286
でも、スペインやイタリアは流出してるんだよね？
シーズンが合えば、スペインやイタリアからのＪリーグへの流入も増えるんじゃないの？

流出ばかり騒いで、流入を考えないのは片手落ちでは？

>>287
春秋制のままよりは、改善できると思うが？

契約切れを狙いやすくなるから、違約金分予算を浮かせられる

>>288
資金力も継続する経営体力も無いから
どうしよう？と言う話では？

>>291
Jとスペイン・イタリアの資金力とブランドの差を考慮しないならそうだろうな。
さらに欧州にはイングランドとドイツがある。
人材の流動性が高まると資金力とブランドで流れが決まるのはボスマン判決以降の移籍市場を見れば明らか。

>>292
その問題を日程変更では解決できない。

>>291
そのかわり移籍金も獲得できなくなる可能性も高くなる。
こちらのほうがデフレがひどくてブランドが低いから流出が激しくなりしかも移籍金が取れないとさらに経営的に厳しくなる。

現行のままでは、海外流出と動員・スポンサー収入減で
Ｊリーグのレベル低下や規模縮小で、現状維持すら危うい

では、どうやって動員を増やすか？スポンサーを増やすか？の部分で
ＪＦＡとＪリーグは、アジア市場に放映権を売る事を計画している
アジア市場に放映権を売る為にはアジアでＪリーグが強い事を証明せねばならず
協会やＪリーグはＡＣＬを取る為に補助金も増額している

ＡＣＬを取る強いクラブを作る為には、良い助っ人外人を取ってこなければ成らないが
ブラジルは好景気で年俸が高くなり良い選手がＪリーグに来にくくなってる

逆にスペインやイタリアは不景気で給料未払いなどが発生していて、年俸は下がってきているが
日本とはシーズンが違う為に移籍ウインドが合ってなく、Ｊリーグは欧州から選手を獲得しにくい現状がある

たまにはこっちにもageで書き込みよろしく

◆日本サッカー界に政治思想を持ち込むな!!◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371491673/l50

デフレがひどくて資金力が低い
ブランドも低い

この条件で移籍期間をより資金力とブランドが高いリーグと一致させて人材流動で黒字になる具体的な事例をあげてくれ。

妄想を根拠にしても議論にならん。

>>293
春秋制と比べれば、秋春制の方が、スペインやイタリアのクラブと競合しやすくなる
現時点ではハンデを背負ってスペインやイタリアのクラブと競合しなくては成らないが
秋春制ではハンデが無くなる為に

またドイツやイングランドにスペインやイタリアから流入すれば
各クラブの保有人数に限度が有るために、ドイツやイングランドから押し出される選手が出てくる
それを狙えるのも、有効

>>296
だから移籍期間を一致させて人材流動で黒字になる根拠をしめせ。
きちんと具体的事例を提示しろ。

>>295
今でも満足に移籍金を取れてる例は少ない
未だに移籍金の最高額は中田英寿だったり小野伸二だったりする

移籍金を取りたければ復数年契約にするのが世界のスタンダード

また、極一部の移籍金云々と、全クラブが恩恵を受けれる流入を天秤に掛ける事自体が間違い

>>298
春秋制とのどちらがメリットがあるか
現状の選手の流出数

を考えたまえ

>>299
そして巡り巡った残りカスしかJリーグには来ない。
これが市場原理。
残念ながら残りカスではもうJリーグのレベルアップやステータスアップは望めない。

>>302
だから過去の具体的事例をのべろ。

>>300
移籍金無しで選手が取れる
シーズン中に監督は引き抜けないが、シーズンオフなら監督を取れる

春秋制の方がメリットが大きいと言う根拠を示して反論をして欲しい

>>301
人材流出のハードルさらに下げてどうするんだよ。
ただでさえ資金力とブランドでハンデを背負っているのに。
規制緩和ですべて解決できるほど経済は甘くない。
規制で守って育てる事は産業育成の基本。

>>303
現状を理解してないようだね
現状ではそれすら来てない

現状より改善できる部分を無視しては話にならない

１円も稼いでないニートが月給２０万じゃ生活できない
月給５０万ないと仕事するメリットがないと言っているようなもの

現状の認識と、その比較が抜けているから、片手落ちの反論しか出来てない

>>305
まず質問を質問で返すな。

スペインがデフレで人材が流出している
日本はスペインより長期間デフレにおちいりスペインよりもブランドが低い
よって移籍期間を欧州と一致させても人材流動で赤字になる。

>>306
欧州だって、日本人なら誰でも良い訳じゃない
一定のレベルが無ければ欧州は取らない
現状で、どれだけの選手がＪリーグに残っているのか？

欧州からの流入と比較してどちらが多いか考えろ

>>307
どんな方策でも状況により悪手になる。
日本はデフレでブランドも低い
そんな状況で移籍期間を合わせても流出が酷くなるだけだ。

>>308
答えているだろ？

＞移籍金無しで選手が取れる
＞シーズン中に監督は引き抜けないが、シーズンオフなら監督を取れる


で、こちらの質問には答えられないのか？

日本は秋春になったら欧州や中東が出てきたら有利に交渉できるの？
春秋のアメリカや中国相手にすら移籍交渉で負けそ

>>308
＞スペインがデフレで人材が流出している
＞日本はスペインより長期間デフレにおちいりスペインよりもブランドが低い

これが正しいなら
スペインより長期間デフレにおちいっている日本は、それだけ人材が流出してしまっていると言う事

更に流出する人材が日本にどれだけ残っているのか？
まずはその現状を把握してから、語ってはいかがか？

>>312
春秋制のままよりは、秋春制の方が
金銭的にも有利に交渉できる

移籍金に回していた資金を、年俸に回せるから

>>311
答えていないな。

俺は過去の歴史からの具体的事例を示せと言っている。
デフレでブランドが低い国が移籍規制を緩和して人材流動で黒字になった事例だ。

それを早く示せ

>>314
欧州　中東　アメリカ　中国相手に移籍交渉で勝てるの？

>>309
移籍期間を合わせることは規制緩和と
同じこと
規制緩和は流動性の増加だ。
流動性が増加した場合、資金力とブランドで流れが決まることは移籍市場見ていればわかるだろ。

>>315
過去の例は無いな
Ｊリーグが秋春制だった過去が無いのだから
過去の例を出せと言われても出せる訳が無い

前例が無いものは否定すると言うのは只の詭弁でしかない

ま、こちらの質問に答えられないから
意地でも認められないのだろうが
認めたら自分が答える側になるから都合が悪いのだろう

チップ理論の世界では春秋制の東南アジアには
日本の代表クラスの選手がいて、日本人監督も多いだろうな

>>313
以前は日本人選手の評価が不当に低かったからな
いまはそうじゃない。
少なくともドイツでは一定の評価を得ている。
揚げ足をとりたかったようだが歴史を見ていればわかることだぞ。

>>316
春秋制よりは秋春制の方が勝ち易くなる

>>317
机上論じゃなく現実を語ろうや

流出が増えると言うがどれだけ増えるんだ？


春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

春秋制なら海外流出しないが
秋春制なら海外流出するＪリーガーが
２０〜３０人居るようなら問題だが
１〜２人なら微々たる数字だぞ？

何人ぐらい居るんだ？秋春制で増加する流出選手は

>>318
逆ならいくらでも事例が有るんだよ。
ボスマン判決以降の4大リーグ以外の欧州各国がそれだ。
選手移籍の規制緩和によって資金力とブランドが低いリーグは草刈り場になっている。

>>319
秋春制の中東と、春秋制の東アジアで
日本人選手の数を比べろと言っているの？

>>320
春秋制のままでも流出する選手は
シーズン制関係なく流出するだろう？

それば秋春制にしたから流出が増加した事には成らないぞ？

>>321
不確定な未来を語る時に過去の事例を提示するのが建設的な議論だろ。
ボスマン判決以降の移籍市場を見ろ。

>>321
秋春制iにしたら欧州中東アメリカ中国に勝てるのか？ときいてるのに
現行より勝ちやすくなるて答えになってたなのだけど

もしかして勝てると答えられないから逃げてるの？

チップも強国相手だと秋春にしても勝てないと受け取るよ

>>322
今、草刈り場になりつつあるスペインやイタリアから
選手を刈って、Ｊリーグのステイタスを上げようと言うのが秋春制

春秋制のままでどうやって現状の格差を縮められるんだ？
格差が広がるばかりではないか？

>>324
人材流出のハードルをさらに下げてどうするんだよ。

>>325
建設的に語ろうよ

流出が増えると言うがどれだけ増えるんだ？

春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

春秋制なら海外流出しないが
秋春制なら海外流出するＪリーガーが
２０〜３０人居るようなら問題だが
１〜２人なら微々たる数字だぞ？

何人ぐらい居るんだ？秋春制で増加する流出選手は

>>327
スペインはイングランドやドイツの草刈り場であるが日本の草刈り場にはなり得ない。
なぜなら日本のほうがデフレは深刻でブランドが低いからだ。

>>327
実際に秋春にしたらスペインやイタリアから選手とれるの？
何部の選手が何人くらい日本に来ると予測してるの？

それは欧州や中東アメリカ中国相手でも勝てるのか？

>>326
その質問が詭弁

バロテッリが居たら、イタリア代表はブラジル代表に勝てるの？と聞いているようなもの
居ないよりは、居た方が勝つ確率が上がるとしか答えようが無い

>>328
どれだけ流出が増えるんだ？と言う質問には答えられないのか？

>>329
その流入する残りカスな欧州選手がJのレベルを上げるとでも
悪いがミキッチレベルでは話にならないぞ。
移籍のハードルが下がり良い若手の流出が増えてその分残りカスな選手が流入しても意味が無い。

>>330
ブランド力や格差は変わらないと思い込んで固定観念に捕われているのが根本的な間違い

Ｊリーグは将来的にその地位を上げ、欧州と肩を並べる為に有効な政策を取る
その為に協会やＪリーグも動いている

>>323
理解力が無いな

現状で日本や韓国と同じ春秋制の東南アジアにどれだけ人材が流れている？
シーズンが同じでもステータスが下がり環境も違う所に行く奴は少ないし
それが影響力のあるレベルの選手や監督である確率は低い

>>334
ミキッチが、Ｊクラブで日本人選手を押し退けスタメンを取っているのなら
ミキッチはＪリーグのレベルを押し上げていると言える

貴方の主観は関係ない

>>332
欧州中東アメリカ中国相手だと秋春にしても日本は分が悪いて事でいいのか

>>335
現実を固定観念として吐き捨てられるなら経営は楽だよな。
だが実際に起こっていることは君が固定観念として目を背けていることだ。

>>337
その程度のレベルアップで欧州に追いつくにはどれだ時間が掛かるんだよ。
200年じゃすまないぞ。

　
秋春制に移行した所で、欧州人が日本のリーグへ行くメリット・ステータスというのは変わらない。

移籍金の分も年俸に含めたら取れると言うが、そうなると純粋なリーグ・価格競争になり
最高ステータスCL・ELに出場出来るリーグや中東等の金満リーグに金の魅力で勝負しないといけない。

金だけで勝負しないといけなくなるのに、移行による収入減で選手獲得に金を費やせないという悪循環。



民主党時代のような負のスパイラルになるのが目に見えてるよね(´・ω・｀)

何かだんだん秋春制派が優勢になってきたような
とりあえず秋春でも天皇杯決勝は元旦にやってもらいたい
シーズン半ばに伝統あるカップ決勝と言うのも悪くない

ただ２ステージなんてゴミ案やるならＪを見限る

>>342
Ｊなら何かやってくれそうな気が…する

>>342
そりゃそうだよ。だって秋春否定派はクラブは反対してるって事を根拠に賛成派を罵倒することしかして無かったから。

全クラブ一致で移行の基本方針固まった、なんて報道された日にはそれこそ、吐いた唾が自分に降りかかった、みたいな状態になってる。

>>341
移籍する側の動機が考慮されてないよね。 流通するのは物じゃなくて、人。しかも個人の意思で選択して移籍して行くものだから、日本から欧州へ向かう動機と欧州から日本へ来る動機、双方考慮しなきゃいかんと思うよ。

日本から欧州へ向かう場合、基本的に選手のキャリアアップになるもんだから、門戸が狭くても行きたい人は行っちゃうし、逆に門戸開放しても、向こうの受け入れ先の需要がない以上行きたくても行けないだけでしょ。

欧州から日本へ来る場合は選手のキャリアアップになるわけじゃないから、門戸開放は広くして置いた方がいいのは当たり前の話。


結果、移籍しやすい環境の方がメリット多いよ。

>>日本から欧州へ向かう場合、基本的に選手のキャリアアップになるもんだから、
>>門戸が狭くても行きたい人は行っちゃうし、逆に門戸開放しても、向こうの
>>受け入れ先の需要がない以上行きたくても行けないだけでしょ。
>>欧州から日本へ来る場合は選手のキャリアアップになるわけじゃないから、
>>門戸開放は広くして置いた方がいいのは当たり前の話。


要するにクラブ側にデメリットが多い・デメリットしかないって君は良く理解してるようだね。
それすら理解してない馬鹿だと思ってたからこれは意外だった。

私はむしろ逆で、環境より目、欧州人の目が今にも私を犯しそうでゾクゾクしたわ！

>>279
プレ開幕イベントとして行われた第1回大会のように、盛り上がるという根拠はあるの？

盛り上がるだけじゃなくて、半年間リーグ戦＋ナビスコ杯をするのよりも、
カップ戦の集中開催をした方が儲からないと意味ないぞ
そちらの根拠もよろしく

あの当時はアマチュアからプロの切り替わりだったけど、
プロとして20年間やってきた今の方が盛り上げるハードルは高くなってるよね。

>>348
根拠はないだろ。そもそも論点が違う。

あくまで移行に当たって、半年間の空白を埋めるための手段だから
むしろ、空白期間の収入の問題、選手への給料の問題、空白に伴う盛り下がりを
どうしのぐかって事だから。

俺はやっぱりＷ杯絡めてカップ戦一本でうまく乗り切るしかないと思う。

>>350
＞俺はやっぱりＷ杯絡めてカップ戦一本でうまく乗り切るしかないと思う。

そうじゃなくって移行しなければ良いんだよ。
そうすれば、どう足掻いたって空白期間は発生しない。

そもそも秋春を支持してる奴ですら秋春制の明確なメリットをまともに主張出来ないって・・・
その時点で終わってるだろ(´・ω・｀)
そして相変わらずデメリットは完全無視という糞っぷり。

秋春制で有望な若手がドンドン抜けてミキッチレベルの欧州選手が増えてもJリーグのレベルは上がらないよな。

しかもコネクションをもつクラブが少ないから欧州選手や監督が増える可能性すら低いのにな。

>>351
ただシーズンを秋春に変えるためにはその必ず空白は生まれちゃうんだよな。
その空白期間を乗り切って、シーズンを秋春制に生まれ変わろうぜって話だろ。
埋めるための方法は、ある。それのどれが最善か見極めは慎重にやるべきとは思う。

移籍ウインドーが一致するから欧州から選手獲得し易くなるって言うけど
資金力で中東や中国に劣っているのが明らかな現状では単なる楽観論にしか思えんがそこんとこどうよ？
明確な根拠を持って説明できる人いる？

>>336
シーズンの違う中東よりは
シーズンの同じ東南アジアの方が日本人は多いのでは？

>>355
「現在と比較して」
何度言えば理解できるのだろう(´･ω･｀)

>>339
今、起こっている事が
未来永劫変わらず起こると思い込んでいるのが固定観念に縛られていると言っているんだ

>>340
貴方の言ってる事は
100万貯める為に１万づつ貯めたんでは意味が無いと貯金をしないのと一緒

貯金をしなければ一生100万貯まる事はない
１万づつでも貯金する事の何が問題？

それとも一気に50万集めるような起死回生の腹案を貴方はあるのかしら？
Ｊリーグにバロテッリやメッシを連れてきて一気にレベルアップさせる腹案が

>>348
さぁ(´･ω･｀)

・カップ戦集中開催
・３ステージ制

これが今のところ出てる協会やＪリーグの案だと提示しただけだわ

リーグと平行してナビスコではナビスコは軽視されるが
ナビスコ集中開催でも同じように軽視されるのか？

３ステージ制の決勝ステージ制となる３ステージ目は
普段のリーグ戦より盛り上がらないのか？

どうなんだろうね？

>>357
今のデフレ状態だと秋春制ではマイナスになるから負債が増えるよ。
とても100万円まで貯金はできないよな。
デフレは政治の問題だからサッカー業界だけではどうしようも無いよ。
だからといって状況を弁えずサッカーだけで改革を勧めても全く意味は無い。
それは小泉構造改革と同じ。
デフレなのにデフレ解消にならない改革を行って国民の所得が減少している。
どのような方策も環境によって有効性が決まる。

>>358
３ステージ制って何？
ロシアみたいに上下分割をして二次リーグを行う方式だったら、
J1の下位リーグに回されたチームは実質２部リーグに成り下がる

J1上位→実質１部
J1下位→実質２部
J2上位→実質３部
J2下位→実質４部
J3上位→実質５部
J3下位→実質６部

現実

「今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Ｊリーグ、Ｊクラブが協力して
12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。」


これを見て全クラブが賛成に回ったと勘違いする馬鹿共(笑)

そもそもJリーグは日本の娯楽産業に組み込まれているわけで、日本の経済状況によって左右されるのは当たり前の話。
デフレは国民の可処分所得か減る現象である以上娯楽産業なんてモロに煽りを受ける。
なのに改革すればサッカーだけデフレを解消できるなんて経済知識以前に常識が無い。

>>358
ナビスコ集中開催は予選で敗退したチームと決勝戦まで進んだチームとの
試合数のバラつきが問題になる。
決勝戦まで進んだチームを基準に試合数を定めたら予選で敗退したチームの試合数が不足するし、

予選で敗退するチームを基準にすると決勝戦までの日程が入りきらない

Jリーグ最初の時は10チームと小回りが利いて
試合数のバラつきは２試合までだった。

何この糞日程案>>262-263　酷過ぎて失笑ものなんだが

天皇杯の日程が完全に捏造でめちゃくちゃ、
ナビスコカップとACLを同じ週に含めずにカウントする詐欺、
そもそもACLが秋春制になっているという妄想、



ああそうか正規で組むと秋春制の方が過密日程って気付いちゃって、
後に引けなくなったからこんな現実逃避した日程案にしちゃったんだね

なんかもう哀れ過ぎて可哀想になるレベル

真面目に秋春制を推してる人がこのスレに表れて欲しいんだけど・・・

>>358
あなたは移行初年度の半年間を乗り切れるという根拠もないのに、秋春制移行を推してるんだ
要するに、>>269で、「１年半で１年半分の試合をやれば、その赤字は無くなる」と言ってたのは、
嘘でしたってことだな

この半年間が生じるというのは、移行の際して生じる最初のデメリットなのに、
それの解決策すら提示できないんだもな
そりゃ、いつまで経っても移行できないわけだ

>>360
少し前に報道されたやつだよ

15年Ｊは３ステージ制？秋春制移行へ準備
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130116-1072470.html
　Ｊリーグのシーズン制移行を検討する戦略検討会議で、秋春制移行前年のシーズンを
１年半の３ステージ制で開催する計画があることが１５日、明らかになった。
１５年３月から第１ステージを開始し、同年内に第２ステージまでを実施。
その成績をもとに、１６年３月ごろから上位グループと下位グループに分けて「スコットランド方式」
の決勝ラウンドを行い、１６年７月下旬から秋春制移行に備える形だ。
今日１６日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で計画が説明される見込みだ。
　秋春制移行前年に「移行期特別シーズン」として、１年半で３ステージ（Ｓ）を開催する計画が明らかになった。
戦略検討会議が提案しており、１５年３月上旬から１６年５月ごろをメドに３Ｓを行い、１６年７月下旬から本格的な秋春制移行を実施するプランだ。
　関係者によると「秋春制移行前年がどうしても１年半のシーズンになる。
どうすれば潤滑に移行できるか、いろいろな案があり、３ステージ制の計画が出ている」と明言。
戦略検討会議内のプランが、今日１６日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会で説明される見込みだ。
　特に注目されるのは第３Ｓの部分だ。１５年３月から同１２月初旬にかけて第１Ｓ、第２Ｓを実施。
その結果をもとに上位グループと下位グループを２つに分断し、１６年３月ごろから第３Ｓにあたる決勝ラウンドを実施する案が浮上。
スコットランド・リーグがモデルになっており、同関係者は
「上位グループは優勝やアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場権、下位グループには残留争いが絡む」と狙いを明かした。

>>363
確かに決勝トーナメント進出チームと、予選敗退チームでは、試合数が違ってしまうね
最大で５〜６試合が違ってしまう

決勝トーナメントと別に敗退組でトーナメントをやるとか？
あ…でも、トーナメントの性質上試合数にバラつきが出ちゃうね

>>365
ウチが全て決めれるなら、色々と具体案は出すけど
現在Ｊリーグで複数の案が検討されてる段階では、それを基に話をするしかないと思うが？
もしかして、人格攻撃だけで、まともな議論が出来ない人？

>>359
話の論点変わってるじゃん(´･ω･｀)

ミキッチ程度のレベルアップ(ryの話のだぞ？100万貯金の例え話は
なんでデフレの話に論点をすり替えてんだよ(´･ω･｀)

>>362
サッカーの制度を変えたぐらいで日本のデフレが変わる訳はないだろ

デフレの中での春秋制とデフレの中での秋春制のどちらが良いがと言う話
デフレだから何も改善しないで、デフレが解消されるまで何年も何十年もジッとしてるなんて愚の骨頂

その環境、その経済状態の中で、より良くしてこうとあがく事が大事なんだよ

で、いつになったら秋春制の修正案が出て来るんだ。
毎回逃げるヘタレ。

>>352
ちょっと胸にグサッっときました

メリット？
無い。
欧州とあわせるなんてナンセンス。
欧州が日本にあわせろくらいの自己主張してみろよ。
それとアジア諸国はどうだっけ？そいつらの移行に関する議論はあるの？

デメリット
真冬は寒い。これで集客増が望めると提言する奴はアホ。いっぺんしんでこい。山形の人にぶん殴られるぞ。
クリスマスになると外人が帰国する。プロなんだから契約に従え、と。
年またぎなのでいつのシーズンのことか混乱する、つか表記が2012-13などとなって間抜けすぎて恥ずかしい。
年末年始も試合するの？選手もサポも移動が大変だよ？スタッフも休ませてあげろよ。

他にあるかな？

>>367
＞ウチが全て決めれるなら、色々と具体案は出すけど

赤字を解消できる案があるんでしょ？
だったら、出せばいいじゃん
なんで出さないの？

今までにさんざん、話題にすら挙がってもいない妄想を、
さも事実であるかのように書き連ねて騒いでたのに、
今更になって

＞現在Ｊリーグで複数の案が検討されてる段階では、それを基に話をするしかないと思うが？

なんてことを言い出しても、逃げてるようにしか見えないよ

ほら、移行初年度に予想される赤字を解消できる具体案とやらを出してよ

>>368
君は読解力が無いんだな
デフレでブランド低い国は人材流出が激しくなる。
これはボスマン判決以降の移籍市場をみれば明らか。
今の日本で移籍期間を欧州に合わせればさらに人材流出が増えることは経済学的に当然になる。
でブランドが低くデフレな国は海外から良い人材は来ない。
これもボスマン判決以降の移籍市場をみればわかる。
つまりデフレ環境の日本では秋春制は人材流動的に赤字になる。
足掻くのは構わないが環境条件を考慮せずに動いてもマイナスになるだけ。
それなら足掻かない方が良い。
変えることが目的化しているだけだ。

さらに秋春制に変えても獲得できる欧州選手はさして増えない。
なぜならクラブに資金力もコネクションもブランドも無いから。
なにせ外国人枠を使いきれないクラブすらあるのが現状。
世界の経済状況、日本の経済状態、クラブの経営環境を分析すれば自ずと答えはでる。
有望な選手は流出し来るのは欧州の残りカスな選手ばかり。
これで欧州リーグと張り合えるレベルにまで成長するなんて無理。
ミキッチレベルの選手が20人増えても赤字だろうな。

>>372
じゃあこれ>>366

>>373
話がループしてるな

＞春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

この質問に答えず増える増えると連呼するだけ
質問に答えてから吠えなさいよ

>>374
『現状より改善できる』と何度言えば理解できるんだ？

現状では秋春制より外人が来にくく、金銭的にも取りにくい
有望なＪリーガーは次々海外流出
ミキッチレベルの選手も２０人も来ない

現状を理解して地に足を付けてから、話せよ？夢想家君

>>375
だからお前さんは素人なんだよ。
政策や経営方針は環境条件でその有用性が決まると何度書けばわかる。
秋春制がどのような状況でも有利に働くと考える魔法の杖のように考えているからおかしい。

そもそもその質問をする前に秋春制は人材流動的に黒字になると主張しているそちらにまず証明責任が発生していることは理解しているのか？
具体的にどの位欧州選手が増えてどれくらいJリーグがレベルアップするのか？

国内選手目線でいえば、Jリーグと欧州のスケジュールが合致してることのメリットはあまり無い。夢としてあちらに行きたい意思がある以上、声さえかかればオンシーズンでもあちらに行きたがる。

従って、秋春になっても選手流出は変わらない。

一方、欧州経由の選手目線でいえば、スケジュールが合致してるメリットは多々あるのではないか？
生活の糧として選択する以上、健康管理やら試合環境やらが合致してる方が都合がいい。
また欧州に戻るハードルも低くなる。


従って、秋春になれば選手が来やすい環境になる。

3年前より移籍金を残して欧州に行く選手の割合が明らかに増えたのに
秋春制にしても流出が変わらないという現実を無視した詭弁

スケジュールを揃えてもCL・ELというステータス、特殊な多湿気候、根本的異種言語
であるという事は不変
にも関わらず健康面・環境面が合致という支離滅裂な詭弁



妄想と願望の垂れ流しで語る事に恥を感じない人間って本当に羨ましい(´・ω・｀)
生きてて悩みとかないんだろうね致命的に馬鹿だから

>>375
＞ウチが全て決めれるなら、色々と具体案は出すけど

「色々」という日本語の意味を知ってるの？
知ってるならば、「色々」と出してよ

勿論のことだけども、案を出すだけじゃなくて、
赤字が解消されるという根拠も添えて出してね

>>377
何が言いたいのか、さっぱりわからん

特に、「スケジュールが合致してる」ことと、「健康管理やら試合環境やらが合致してる」こととに、
どのような関係があるのかがわからん

遠く離れた異国の地なんだから、気候が違う、言葉が違う、食事が違う、文化が違う、練習方法が違う、
審判の判定の基準が違うなんてことは、当たり前すぎるぐらいに当たり前のことだろ
そんな状態なのに、「健康管理やら試合環境やらが合致」なんてするわけないと思うんだがな

「合致」するというのならば、その根拠をどうぞ

>>377
＞また欧州に戻るハードルも低くなる。


それが流出しやすくなるって事だよ。
それに今でもJリーグに復帰したい選手は夏だろうが冬だろうが復帰してる。
スペシャルマッチに出てアピールだってしてる。

>>376
つまり

＞春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

には答えられないって事？
こんな目算も無く、流出が増える増えると吠えてた訳なんだ？
話に成らないな(´･ω･｀)

>>382
知ってるか？
現状に変化を与える提案をする場合は提案した側の人間がその効果を説明立証しないといけないんだぜ。
それが社会の常識。
つまり現状の春秋制からの変化を主張するお前さんから具体的に数値でもって説明立証しないといけない。

>>378
＞3年前より移籍金を残して欧州に行く選手の割合が明らかに増えたのに

３年前から増えたってソースが知りたいな
その話は初めて聞くから

スケジュールを揃えれば、
春秋制と比較して、スケジュール的要因、金銭的要因と言うハードルがクリアされる
つまり春秋制より、クリアするべきハードルが少なくなる分、応募から来易くなる

子供でも分かる道理を理解しないで
妄想と願望の垂れ流しで語る事に恥を感じない人間って本当に羨ましい(´･ω･｀)

>>379
色々>>358
理由>>264
話をループさせんな
それとも日本語を理解できないの？

>>383
つまり

＞春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

には答えられないって事？

>>386
提案を聞く側には説明責任は無いからな。
提案する側の説明立証が先だよ。
そんなことも知らないの？
社会人経験あるの？
企画営業ぐらいやったこと無いの？

>>387
つまり貴方の主張は
反対する側には、反対する理由の根拠は必要ない
好き勝手に根拠の無い理由を付けて文句言ってるだけと言う訳だｗ

語るに落ちたな┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>388
自分の主張を具体的事例や数値データや明瞭な分析無しで正しいと言い張る。
お前さんはあえて具体的数値的な裏付けを提示しないことで反論を曖昧な方向に持っていきディベートを膠着させているのさ。

ちなみに俺はボスマン判決以降の移籍市場やデフレ環境下のスペインリーグを提示しているぞ。

君も具体的事例を提示してくれよ。
数値的データと分析を提示してくれよ。
秋春制の具体的メリットが明らかなんだろう？
計算ぐらいできるよな。

＞春秋制なら海外流出しないが、秋春制なら海外流出する選手が現状で何人ぐらいＪリーグにどれだけ居る計算なんだ？

には答えられないって事？

→ちなみに俺はボスマン判決以降の移籍市場やデフレ環境下のスペインリーグを提示しているぞ。


明らかにトンチンカンな回答だよね
論点ズラしをしたいの？

>>387
まあ秋春制支持派でまともに説明できる奴は未だにいないし
データも出さないし
捏造で作られた日程案しか出せないし>>262-263
誤魔化してはぐらかすしか出来ないんだろうね

毎回逃亡するヘタレしかいないから

役に立たない会議の典型なんだよね、このスレは。
議題の出発点で具体的事例や数値データがないから曖昧な議論に終始するだけ。
そしてこのスレを仕切っている秋春制提案者は自分の事を棚にあげて反論の曖昧さを指摘して議論を膠着させて相手が嫌気がさして諦めるの待つ。
普通の会社ならすぐに窓際族になる典型的な使えない社員。
まあ持続力は評価できるけど。

>>14-16を見ても分かる通り
何度戦いを挑んでも無様に負けるという流れを幾度となく繰り返してるんだよね

これだけ醜態を晒してもまだここに居座ろうと思える羞恥心の無さと持続力は確かに凄いわ

>>387
シーズン移行は、今や「実行委員の全会一致で合意されてる事」だという認識ありますか?

あなたの言う手順が社会的常識ならば、シーズン改革側の立証責任は果たされたと見るのが妥当でしょう。議論の末、シーズン変える事に合意されちゃったんだし。

今やシーズン移行否定派の方が「全会一致の合意」覆さなきゃ行けない立場でしょ。

その意味であなたの理屈なら、説明責任あるのはそちらだし数値化して証明する責任あるのもそちらですよ。

ただ、そういう理屈はただの難癖として使われてただけのような気もするけど。

論スポでは
＞積雪地域のJクラブは資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
＞この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。Jクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が
＞一体となって、スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針を確認した。

ニッカンでは
＞検討していた１６年からの秋春制移行を断念し、１７年以降は欧州主要リーグやＡＣＬの
＞日程調整の動向をみながら判断することで各クラブから合意を得た。

報知は
＞Ｊクラブの代表者らで構成される実行委員会が、開幕を現行の３月から秋とする
＞「秋春制」への移行に初めて合意した。

サンスポでは
＞欧州で主流の夏開幕に移す案については具体的な時期を定めず、将来の移行を前提に
＞積雪地域の環境整備など、準備を進めることで合意した。

スポニチでは
＞「環境に適応するための準備が必要」と具体的な時期を定めずに準備に着手することで合意した。

-----

↓ここから

シーズン移行は、今や実行委員の全会一致で合意されてる事だ




だそうです(笑)

外堀は埋まった感じだけどね

たまには一般紙も読もうね。

「朝日新聞」
　サッカーＪ１、２の合同実行委員会が１２日、東京都内で開かれ、「夏開幕、翌春閉幕」へのシーズン移行の方針を固めた。移行の準備を進めることで、全４０クラブが初めて合意した。
http://www.asahi.com/sports/update/0612/TKY201306120366.html

「読売新聞」
　Ｊリーグは１２日、Ｊ１、Ｊ２合同実行委員会を開き、開幕時期を夏とする欧州型シーズン制への移行を前提に、積雪地のクラブが冬季も練習やホーム戦を実施できるよう、環境整備などを進めることで合意した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20130612-OYT1T01069.htm

「産経新聞」
サッカーのＪリーグは１２日、東京都内でＪ１とＪ２の合同実行委員会を開き、シーズンを現行の春開幕から欧州主要リーグに合わせて夏開幕に移行するメリットを確認し、移行を前提に準備を進めることで合意した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000576-san-socc

それとも未だに、移行に賛成してるクラブはどこにも無い、とか思ってんの？


今や反対してるクラブが無いんでしょ?

公式だと、こうだ。
｢合意｣って言葉が使われてないのがミソ。


ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005135.html
＞シーズン移行の時期に関する現在のステータスについて
＞2013年6月13日（木）
＞昨日6月12日（水）、Ｊ１・Ｊ２合同実行委員会が開催され、その進捗状況について報道各社に説明させていただきましたが、一部メディアにおいて、
＞「2016年のシーズン移行は見送り」といった弊法人の考えと異なるニュアンスの内容が報道されましたので、以下に改めて見解を示させていただきます。
＞「ＪリーグとＪクラブの実行委員はシーズンの移行に関してこれまで議論を続けてまいりましたが、欧州を中心とした国際的な日程に合わせることにメリットがあることが確認されました。
＞併せて、今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Ｊリーグ、Ｊクラブが協力して12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。
＞その移行時期に関しては現時点で具体的に明言できませんが、欧州やアジアの日程を見極めながら決定する予定です。」~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>397の三紙の文章を見て反対してるクラブが無い（ｷﾘｯと言える馬鹿脳(笑)

>>147とかが分かり易くまとめてるけど

「設備投資の必要性を協会側が明言」した事が一番の大きな変化なのに
何故か秋春推し側が強気な態度を取ってる滑稽さ(笑)

「2016の移行見送り」という報道を否定することが目的のコメントに多くは求められないでしょ。

>>401
でもTPPみたいに譲歩されたふりで土俵に上げられて
譲歩は有耶無耶のままなし崩しで導入ってシナリオが見えるような…

>>403
協会が金を出さないまま〇〇年度移行案を出したら反対票を投じれば良いだけの話

>>404
出すって前提で決議やられて投票に持ち込まれて
降雪地クラブ以外は賛成
決議後その前提をこっそり撤回とかやり方はいくらでもあるぞ

>>405
「出すって前提」ってのはその時点で「金を出してないんだろ」
その状況で移行に賛成票出すわけ無いだろ
雪国以外ですら反対してる状況で

だから、どう足掻いても反対なんだってば。

協会に、お前ら守銭奴が満足出来る金額なんか用意できるわけないだろな。

金も出さずに企画を出すなボケって話だからな
まさに乞食協会

でも、移行の方針は全会一致で固まっちゃったけどね。

まあ協会が金を出しての移行なら一致するだろうね
早くクラブに金を出せば良い

>>411
どうせ数十億とか数百億とかあり得ない金額をお望みなんでしょ?

はっきり言ってそれは無理。

>>412
億じゃ足らないよ。
出せないなら、もうダメたわよね。

>>413
さすがですね。守銭奴の鑑ですわ。

1000億でも全然足らんのに数十億・数百億があり得ない金額とかもう頭悪過ぎるな

雪国対策だけにそんなに金使ったら、雪国クラブは日本じゅうのサポーターから総スカン食らうだろうなぁ。

そんな目に遭う前に自ら身を引くという手もあるぞ？

それなら全体の利益のために犠牲なったってんで美談になる。

>>416
雪国の定義なんて曖昧なんだから日本国内の全チームが受ければ良いだろ。
となると兆でも足りないけどね。
そこまで行くなら現状の春秋制で良くする方法なんて、いくらでもあるから
移行する理由が薄れる。

まあ秋春厨って北海道と東北しか雪が降らないと思ってる馬鹿だからね

関東以南でも、雪が降れば山越えの道が閉鎖され、県を跨いでの移動すらできなくなる惧れがあるぞ、
ってなことを何度も説明されてるのに、それを未だに理解できないんだよな

>>397
「移行の準備を進めること」「環境整備などを進めること」「移行を前提に準備を進めること」への「合意」とは書いてるけども、
秋春制移行への「合意」とは、どこにも書いてないみたいだけど？
今後も話し合いは続けていきますよ、ってだけの話じゃないの？

ってか、いつ移行するかもわからんものに、「合意」してもらおうって考え方が甘いわな

>>385
で、あなたは「色々」という日本語の意味を知ってるの？

しかも、>>264のどこにも、赤字が解消できるという根拠がまったく書かれてないぞ
ちゃんと日本語を理解できてますか？

>>420
んな屁理屈モードに突入してる時点で立場が危ういことくらいわかるだろ？

「結婚を前提に準備に入りましょう」という合意が出来たのは、普通「婚約成立」という。

「今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として」
と明記されている以上、一部の人が言うように

「積雪地を切り捨てて秋春！」

はしません、ってことなわけで秋春への移行は降雪・積雪地域の準備が出来てからってことでしょうに。

よかったねえ秋春制賛成の人たち。
秋春制には移行するみたいだから、別に煽り合いとかせずにその日を待ってればいいんじゃないの？



…その日がいつかは知らんがな

>>「結婚を前提に準備に入りましょう」という合意が出来たのは、普通「婚約成立」という。


なんか可哀想な例え話で哀れだね・・・(笑)
婚約は最終的に両者の合意だけで結婚出来るが、秋春制移行はそれが出来ない。
協会が何度提案しても、最終的にはクラブ側の多数決で決まる。両者の合意では無い。
これが現実。

しかも三部相当のプロリーグ（Ｊ３）が正式に始動したらＪ３も多数決の数に入る。
Ｊ１〜Ｊ３の多数決になったら尚更移行が困難な事ぐらい猿でも分かるよな？
要するに詰んでるんだよ。
先に伸ばせば伸ばすほど不利になるのに何故か優勢になったと勘違いする秋春支持派(笑)

>>422
＞「結婚を前提に準備に入りましょう」という合意が出来たのは、普通「婚約成立」という。

童貞が言っても説得力無いよ。

>>424

＞Ｊ１〜Ｊ３の多数決になったら尚更移行が困難な事ぐらい猿でも分かるよな？


逆に猿にしか分からない理屈じゃない？
クラブ増えると雪国クラブの割合増えるんか？

>>421
必死だなｗ

何で赤字になるかも提示できない奴が、赤字赤字と並べても何の説得力もない
半年分の試合減少で起こる赤字を、半年分試合を増やす事で補う
これ以上分かりやすい図式は無いだろうにｗ

>>427
半年分の試合数を数字だけ帳尻合わせたってダメって事だよ、中身も問われる。

>>428
中身とは？
ただの難癖じゃないかｗ

>>426
体力の無いチームが増える訳だから移行を困難にさせる、
そんな長期的な課題を出されても無理だ。

>>429
同じ試合数だけ消化しても観客動員などが異なってくる。

Jリーグ公式では「全会一致で合意」なる表現は使われていない。
これが全てでしょう。
しかも設備やインフラなどの強化を「検討」するだけだもんな。
もし秋春制で合意が取れたら確実に公式で発表するだろ。
「確認」や「共有」なんてビジネスの世界では前に進んでいない事と同じ

>>430
移行した方がメリットあるんだよ？

426 返信：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 18:04:12.07 ID:07+HHXOy0 [2/3]
＞Ｊ１〜Ｊ３の多数決になったら尚更移行が困難な事ぐらい猿でも分かるよな？
逆に猿にしか分からない理屈じゃない？
クラブ増えると雪国クラブの割合増えるんか？



うわあ本気で分かって無いよコイツ(笑)
Ｊ３が加わる事の影響すら理解できない猿(笑)

>>432
ACL、代表、Aマッチデー、欧州なんてJ3には無縁の世界だろ。
蚊帳の外のJ3は60チームまで増える噂。
つまり全体の三分の二を占める。

>>430
やはり難癖だな
同じリーグ戦の同カードでも動員は変わる訳だし

何をもって同じと判断するかの基準が無いだｗ

>>434
Ｊ１Ｊ２合同実行委員会が開かれてるが
それと合同でＪ３実行委員会が開かれる確証は？

Ｊ３導入の経緯ぐらいググレアホ

>>423
シーズンチケットの売れ行きだって違ってくるよ。
客の1年半後の予定なんて、どうなってるか確約できないんだから。
これは中の人の発言な。

>>436
(>>424)に聞いてみて。
メリットならJ3には皆無、こじつける事も不可能。

>>438
シーズンチケットの売れ行きは変わるだろうね
増えるか減るかは分からないけど

と言うかそれも含めて毎年違うでしょ？売れ行きは
今でも動員は年々下がってるし

移行期の半年を
カップ戦で埋める→リーグよりカップ戦のほうが動員が低いのはナビ・天皇杯で立証済み
３クールにする→1試合あたりの意味が薄れるので当然動員は減る
ハーフシーズンで優勝を決める→意義半分・下位やJ2にいたっては落ちることのない昇格できない消化試合？

減る以外にありえないわ

>>今でも動員は年々下がってるし



※動員は年々下がってません

wwwww

秋春制移行といい、２ステージ制といい、Jリーグの制度改革を訴えている人って、
観客動員が減ることを喜んでいるフシがあるよね。「これで自分の意見の説得力が増すぞ」ってな感じで。
なんか本末転倒だな

>>440
根拠無し(´･ω･｀)

>>442
事実を黙らせる難癖か？
反対と騒ぐ人はそういう不都合を見ないようにするよね

いまやＪリーグなんて一部のマニアの道楽みたいなもんだからな。

世間は日本代表は有難がってもＪなんていつやってるか知らないよ。

マニアにとっちゃ今ままひっそりやってるのが居心地いいのかもな

>>443
増える、または横ばいの根拠のほうがないだろうが

現時点で有力なＪ３・オリジナル１０

ブラウブリッツ秋田
福島ユナイテッド
ツエーゲン金沢
長野パルセイロ
町田ゼルビア
SC相模原
藤枝MYFC
MIOびわこ滋賀
カマタマーレ讃岐
FC琉球


秋春制移行(笑)は更にキツくなるね(´・ω・｀)

>>447
まぁ、春秋制でもＪ１は２月開幕だからね(´･ω･｀)
逆にＪ３は年間試合数がＪ１ほど多くないから、春秋制でも秋春制でも冬場に試合は無い

>>448
J2並の試合数を行う事は明らかになっている。
すなわち冬季中断は平日開催の増加を意味する。

＞春秋制でもＪ１は２月開幕
嘘ですね

２ステージ制になって２月最終週開幕ってことは
２ステージじゃなけりゃ３月開幕でスケジュール組めるってことだもの

リーグ戦の試合は完全にＪ２＞＞＞Ｊ１なのに
Ｊ２の方が試合数が少ないから関係ないとか言ってたお馬鹿さんには理解できないだろうね

何 で 反 対 さ れ て る の か の 理 由 が




wwwww

>>450
なんで直ぐバレる嘘付いたの？

突如浮上したJリーグの2ステージ制移行案。メリット見えにくい改革案は日本サッカーのためになるのか？
http://www.footballchannel.jp/2013/05/28/post4839/4/

　よって、シーズン移行の議論でもウィンターブレイクが明けるのは2月が有力案だったように
今回の2ステージ制への移行案でもシーズンの始期を前倒しし、2月上旬の開幕を有力としている。

＞今回の2ステージ制への移行案でもシーズンの始期を前倒しし、2月上旬の開幕を有力としている。
＞今回の2ステージ制への移行案でもシーズンの始期を前倒しし、2月上旬の開幕を有力としている。

>>451
馬鹿ですか？
誰が反対してるの？どのクラブが？

Ｊ２はカップ戦が無く、代表戦の裏でもリーグが開催できる
Ｊ１はナビスコがあり、ＡＣＬがあり、代表戦の裏ではリーグは開催できない

何も分かってないんだね君は。馬鹿丸出しｗ

日程の話でＪ２は都合が悪いから関係ないとか言って無い事にしてたのに
突っ込んでくるとか墓穴掘ったなアホ(笑)

>>452
＞アジアカップに欧州組が呼べなかったことが「多々」ある

なんですぐばれる嘘をついたの？
そんなのはすぐに出せるのに上のにはいつまでも答えないのはなぜ？

現代表のスタメンにJ2所属が二人いるのに
代表戦の裏でリーグ開催できるとかｗ

>>454
具体的な話は出来ないから、抽象的な話をして反論した気になってんの？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>455
ねぇねぇ？
なんで話を変えたの？
都合が悪いから？

ねぇねぇ？
春秋制でも２月開幕なのは認めるの？
それとも反論するの？

ねぇねぇ？
都合が悪いからって、逃げないでよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>456
それは今年のＪ２日程の批判？
ねぇねぇ？自爆？
とうとう春秋制を批判しちゃった？

>>457
＞アジアカップに欧州組が呼べなかったことが「多々」ある

なんですぐばれる嘘をついたの？
上の質問にいつまで話を変えて逃げ続けるの？ｗｗｗｗｗｗ

春秋で２月開幕は嘘だよｗｗｗｗ
だって２月開幕したいって理由が「日程に余裕ができるから」だものｗｗｗｗ

日程が「足りない」から２月開幕ってソースは？

>>458
だから？

すぐばれる嘘をつくのは駄目みたいだから

>>14-16を解決してみようか


　逃　げ　る　な　よ　



wwwwwwwwww

馬鹿は理解できないんだろうけど

日程に余裕のある現在でさえ、代表期間中にJ2リーグ戦をしているからといって
今より日程がきつくなる秋春でもさらにきつくしてもいいって理由にはならんのだよ

2月開幕とか言ってるけど現行より何日早く開催する？

ID:9Z3wiBI40が、論破されて発狂しててﾜﾗﾀｗ

>>463
年による
Ｗ杯年や五輪年とかで前後する
１８年の仮想日程>>263

>>464
＞アジアカップに欧州組が呼べなかったことが「多々」ある

すぐばれる嘘ついたことがばれて
発狂中だなｗ

上のは嘘じゃないんですかぁ？
嘘じゃないのになんでいつまでもにげんのぉ？

>>465
天皇杯の前倒しは必須でもなければ決定事項でもありません

CWCの裏にやるって案が出たのは都合が悪いから無視ですかぁ？

　
>>263の破綻っぷりを何度も指摘されてるのに>>258>>364

何度も>>263を掲げる池沼(笑)

秋春支持派は念仏を唱えるのみ(笑)

>>465
普通の年は何日？
W杯年は何日？
五輪年は何日？

知ってるみたいなのでそれぞれ何日早くなるか教えてください

>>443
で、赤字が無くなるという根拠は？

あと、「色々」という日本語の意味は理解できた？
理解できたならば、赤字が解消できる具体案を「色々」と出してよ
もちろん、根拠付きでね

取り敢えず安倍政権により経済復活して特に地方の金回りが良くなったら大体の問題は解決出来るんだけどな。
日程変更より参院選の方がJリーグにとって重要だよ。
逆にいえばデフレのままだだとどんな経営努力もデフレで吸収されるから無駄なんだよな。

>>447
仮に、それらクラブにマイナスになるのだとしても、J1J2にプラスになるならそっち選ぶべきだろ。

逆の状態は本末転倒。

Ｊ１Ｊ２にプラスになるならとっくの昔に秋春に移行しとるわ

>>473
それを理解できないおバカさんたちが今まで反対してたから、ずっと見送られてたんだよ。

クラブの経営者達はここに来てようやく気が付き始めたみたいだけど、一部のサポは未だに理解出来ない奴もいるようだけどね。

経営面でのメリットすらまともに列挙できないのに(笑)

>>474
クラブの経営者に投票権があるのだから
本当にメリットがあるのならばサポが反対してようが
とっくに移行してる訳だよ、サポに投票権は無いし、
今までの方が全体のチーム数だって少なかったんだから。

>>476
新潟の中野さんを筆頭に、昔は「シーズン移行にメリット無い」と考えた人多かったってだけの話。

その新潟の中野さんですら今や移行推進派ってだけで言わずもがなだわ。

しかし、シーズン移行をこじらした最大の要因作った鬼武はなんかコメントしないんかな?

今、協会のお偉いさんでしれっと移行推進派やってんだろ、あいつ。

ごめんなさいの一言あってもいいだろうに。

まだ秋春が実現すると思ってるのかこの馬鹿

>>477
鬼武は大阪府サッカー協会に天下ってたはず
うろ覚えだから間違ってるかも知れないけど

アジアカップに呼べなかった欧州組はうる覚えじゃないのに何で出せないの？

糞日程案>>262-263を主張する
↓
馬鹿にされる
↓
何も言い返せず逃亡


これを何度も繰り返すヘタレﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU(笑)

秋春はもはや『いつやるか』の段階って言うが、それならそれで早く始めて欲しいけどね。

今のままじゃ、秋田あたりなんか参戦してもすぐに撤退だ。
そういうところから加盟料を取るだけ取って、あとは自己責任ってことにしたいんだろうが、やってることはかなり悪質だよね。

その一番肝心なはずの「いつ」がわからないってのがね

新聞報道とかを見ていると、12月や2月にも試合を組む気満々な印象を受けるんだけども、
そのためにはスタジアムの改修が必要で、となると、それは何年もかかる大事業で、
今すぐどうこうできる問題ではないってことなんだろうけども、ある程度の目安ぐらいは提示してほしいわな

>>483
しかも、柏と磐田以外は議会の承認もいるわけで。
自治体と深く関わることを是としてるリーグなのに、自治体のことはまるで考えてないってのはね…

『いつやるか』の段階ってことは、(ACLの日程など外的要因次第だろうが…)文字通り我々(協会やＪ本体)がその気になれば来シーズン再来シーズンの移行もありうる…ということだからな。
そこを自治体に説明してんのかどうか…

結論ありきがダメと言ったり、「いつ」が明記されないからダメと言ったり…外野は気楽だね♪

○○年度移行を目標に〜、と結論ありき〜、は全然違う事すら理解できない馬鹿は幸せで良いね♪

「来年から移行しますよ」なんてことを急に言われても、
それに間に合うように今からスタジアムに屋根を付けられるの？

まずは予算を組むことから始めないといけないのに、
どこの自治体も今年度分の予算は既に組み終わってるから、
最短でも、来年度以降にしかそんな工事はできない
もちろん、それ以前の作業として、工事の計画を立てたり、
そのための調査や調整も必要になってくるし、
工事中はスタジアムを使えないなんてことになったら、
Jリーグの日程にも大きく影響してくる

となると、ある程度の余裕を持って、「○○年から移行しますよ」と
早めに言ってもらわんことには、自治体やクラブも対応できないんだっての

何スタジアムとか贅沢ぶっこいてんだよw

何のためのウィンターブレイクだと思ってんだか。 試合なんぞ、連続アウェーを特例として認めればいいだけの話だわな。

雪国への設備投資なんて倉庫に毛が生えた程度の室内練習場だけで十分だろ。なんならスポッチャ貸し切ってやってもいいぞ。

まだウインターブレイクとか言ってる池沼がいたのか

２月開幕の春秋制を何年かやったら
秋春制では雪国スタジアム対策が必要だから反対とか言えなくなる

だから、全クラブがスタジアムの雪対策設備に合意したんだし(´･ω･｀)

今度は２月開幕という池沼



妄想でしか語れない秋春支持派(笑)

ゴミクズしかいないのかよ(笑)

>>490
何時からやるって言わない辺りが実に嫌らしいな。

>>488
試合は連続アウェーでなんとかなるとして、練習はどうするの？
スポッチャのような屋内施設で、フルコートを使った戦術練習はできるの？

ってなことを何年も前から言われ続けてるのに、未だに理解できないアホがいるんだな

連続アウェーって事は、他のクラブが糞寒い時期に連続ホームにさせられるって事だ

にも関わらず雪国以外からは賛成もらえると思ってる秋春支持厨のお花畑脳(笑)

ホーム開催の時期が偏ればシーズンチケットの売れ行きも悪くなる。
もちろん集客も悪くなる、客が一ヶ月間の間に使える金には限りがあるから。

そういうのを含めて、シーズン移行前提で準備始める事が全会一致したんだからなぁ。

雪国は冬期に狭い掘っ建て小屋の練習で我慢するのよ。
非雪国は温暖期に連続アウェーするクラブあっても我慢するのよ。

トータルではプラスになるんだから。

トータルでプラスになるという試算が一切出て来ない時点で察しろ(笑)

公式発表では「全会一致」すら書いていないがな。
2月開幕なんてスタジアムにきた事が無いやつの意見だろ。

>>496
シーズン移行の時期に関する現在のステータスについて
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005135.html

Jリーグの公式の声明によると、

＞欧州を中心とした国際的な日程に合わせることにメリットがあることが確認されました。
＞併せて、降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Ｊリーグ、Ｊクラブが協力して12月や2月に
＞試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。

とあるように、先日の実行委員会では、「確認」「共有」止まりしかなされておらず、
全会一致で秋春制移行に「合意」したわけではない

しかも、「12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を」を進めていくとあるように、
雪国クラブにスポッチャで練習しろ、お前らなんてそれで十分だ、なんて内容に「合意」したとは、
どこにも書いてない

つまり、あなたのは、何の根拠もないただの妄想だってことだな
妄想じゃないというのならば、それなりのソースを出してきてもらわんことには、議論のしようがないぞ

>>497
Jリーグのお偉いさんですら「移行した方がマーケティング面でメリットある。」と公言してるくらいだから、信ぴょう性は十分だと思うぞ。

>>498
逆に君は二月のサッカーの試合観にスタジアム行ったことはないわけ？

>>499
「 書いてない」なんてこと言い出したら、億レベルの設備投資するなんてことだってどこにも書いてないわな。

極端な話、
「スタジアムには雪かき用のスコップ10本支給、サービスで長靴もつけるね(ハート)」
という整備だってあるかも知らんだろ。

>>500
｢移行した方が｣すら書いてない事だぞ。

>>503
そういうのは屁理屈。

字ヅラは違っても意味は同じだよ。

春秋制にも秋春制にもそれぞれ（大小は別にして）メリットがあるというだけの話なのに
「移行した方が」メリットあると解釈する池沼(笑)

>>505
そんなにハードル上げちゃ墓穴掘るだけだと思うがな。
まぁ、どうぞ↓



Ｊリーグ管理統括本部長　大河正明さん

■　目標は高めに
　――秋春制への移行はどうなりそうですか

　本当に寒い１月とか２月上旬に試合をしないことが前提です。
ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがサッカーの強化やマーケティング面でメリットがある。
ただ、肝心のヨーロッパが２０２２年のカタールのワールドカップを夏にやるか冬にやるかで将来的にシーズンをどうするか議論している。
Ｊリーグは６月をめどに最終調整しています。

http://www.asahi.com/area/yamagata/articles/MTW1306030600002.html

ほら見ろ。何も言えなくなっちゃったじゃないか。
なんでもかんでも相手罵倒すればいいってわけじゃないんだよ。

少なくとも、かつては「マーケティング的裏付けが必要」として移行に否定的だったJリーグが今や「移行した方がメリットあり」という見解出してるの。

その事実はちゃんと受け止めた方がいいよ。

で、移行した方がメリットがあるっていう公言はどうなったの？
まさか逃げる気？(笑)

【サッカー】再び日本でクラブＷ杯！１５、１６年開催に立候補へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372297071/

　クラブチーム世界一を決める「トヨタ　クラブＷ杯」が、１５年以降に
再び日本で開催される可能性が高いことが２６日までに分かった。
１３、１４年はモロッコでの開催が決定しているが、日本サッカー協会幹部は
１５年以降の立候補に前向きな姿勢を表明。日本代表ＤＦ長友佑都（２６）＝インテル＝、
同ＭＦ香川真司（２４）＝マンチェスターＵ＝らが欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）で
優勝すれば、“凱旋出場”が実現する。
　世界ＮＯ１チームを決めるクラブＷ杯が、再び日本に戻ってくる。
日本協会幹部は１５年以降の開催に関して、「もちろん立候補するつもりです」と明言した。
今後は国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）へ正式に意思を表明し、早ければ今年中にも
ＦＩＦＡが１５、１６年の開催国を決定する。
　クラブＷ杯は０５〜０８年まで日本で開催され、０７年に浦和、０８年には
Ｇ大阪が３位と健闘。０９〜１０年はＵＡＥ開催となったが、１１、１２年は再び日本で行われた。
ＦＩＦＡ関係者は「日本の大会運営は素晴らしい」と話しており、立候補すれば“当選”の
可能性は高いという。日本協会幹部は「以前から日本で続けて開催できる可能性もあったが、
独占してしまうと女子Ｗ杯など他のＦＩＦＡ主催の世界大会が招致できない」ことから、
２大会ごとの立候補にとどめているという。
　開催国には出場枠が設けられているため、Ｊクラブがアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で
優勝を逃した場合でも、Ｊ１の優勝チームに出場権が与えられる。
◆トヨタ・クラブＷ杯　ＦＩＦＡが主催し、６大陸のクラブ王者を集めて世界一を決める大会。
第１回は世界クラブ選手権という名称で２０００年にブラジルで開催。第２回（０１年）は
スペイン開催が決まっていたものの、広告代理店の倒産により中止になった。
現行の６大陸王者が参加する形になったのは２００５年から。それまでの欧州王者対南米王者が対決する
トヨタ杯を吸収する形になった。０７年以降では開催国枠を設置。
優勝賞金は５００万ドル（約４億９０００万円）。１３、１４年はモロッコで開催予定。（おわり）

>>509
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000090-jij-spo
　Jリーグの中西大介競技・事業統括本部長は
「移行することで日程面などでメリットがあることは、（各クラブと）初めて合意できた」と説明。

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU

465 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/25(火) 00:07:30.76 ID:cAaykHQR0 [1/2]
(2月開幕の開催週は)年による
Ｗ杯年や五輪年とかで前後する
１８年の仮想日程>>263
-----
↓
それに対する反論>>258>>364
↓
何も言い返せないで誤魔化すのみ

また、小学生レベルの言い訳・統失の疑いがるレベルの妄想・虚言癖>>14-16

秋春とかカタールのW杯時期とかって前に
ブラジルW杯がやばそうで
そこで世界のサッカー人気自体が終わっちゃうかも

>>511
その記事のどこに「移行した方がメリットがあるっていう公言」って書いてるの？
逃げるなよ(笑)

>>514
日本語が読めないのでは、話にならないよ君(´･ω･｀)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000090-jij-spo
指定されたページを表示できませんでした。
記事がありません。すでに削除された可能性があります。

↑まあこの時点で糞だが

-----
リーグの中西大介理事は「移行することで日程面などでメリットがあることは、
（各クラブと）初めて合意できた」と説明。今後Ｊリーグは、日本協会とともに夏開幕による
降雪地対策、費用負担を提案し、具体的な対策費用調査などの準備作業に着手する。
「次はやる、やらないではなく、いつやるかの話になる」と中西理事は話した。
-----

これを「移行した方がメリットがある」としちゃう文盲(笑)

【ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがサッカーの強化やマーケティング面でメリットがある。】

【ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがサッカーの強化やマーケティング面でメリットがある。】

(byＪリーグ管理統括本部長　大河正明>>506)



↑これ読めないのか？

>>510
やっぱりJリーグの12月開催は困難だね。

日程面といってるのに具体的な日程化が出てこないからね
何月何週に初めて
何月何週目から何月何週目までは中断期
何月何週目に終わるのか決定的なものがいまだ無し

今まで
>降雪地対策、費用負担を提案し、具体的な対策費用調査などの準備作業に着手する。
これすらせずに何年度移行と言ってたお粗末さ
無計画としか言いようがない

「次はやる、やらないではなく、いつやるかの話になる」
今まで何年度を目標にやると具体的な年度がでてたのに
今回はやるやらないのトーンダウン
次でいつやるかの話といってるけどいつなんでしょうね？
欧州やACL次第になったみたいだし5〜6年先まで会議しないつもりなのかな？

具体的な日程が一般向けに公表されるのは移行が本決まりになってからじゃないかね。

何でもかんでも外に出さないでしょ。

>>520
え！？、まだ本決まりじゃないの？
つまり白紙って事じゃないか。

以前このスレで言われていたライセンス制度で雪国クラブを切り捨てるなんてキチガイなことは出来ないと決まっただけだろ。

結局、大河の発言しか出て来ないけど
それだけって事でもう良いのか？

過去の大仁の発言とそのブーメラン>>33と何が違うのか説明よろしく

>>523
>> 33の報道は去年。>>506のインタビューは今年6月。

テニスのウィンブルドンで芝生が酷いことになって
棄権退場が相次いでいるよ

やっぱり芝生のグラウンドは難しいね
冬にサッカーなんてやってたら、何回張替えが必要になるやら

http://daihyou.jp/n/2013021161.html
一応貼っとく

>>525
寒冷地用の芝生と暖地用の芝生あるのご存知？

何年か前、鹿島スタジアムの芝が夏場にボロボロになってた事おぼえてるかな。あれ、ブラウンパッチとかいう寒冷地芝特有の病気。
寒冷地用の芝生は日本の夏は季節の中で一番苦手なんだよね。

その代わり耐陰性は強いから、グランド近くにまで屋根がせり出した屋根付き専用スタジアムには最適だったりする。

何が言いたいのかというと、屋根付き専用スタジアムに最適な芝が苦手なのは夏であって冬ではない、ということ。

もちろん屋根付き専用スタジアムだけがサッカーのスタジアムじゃないけどね。

要するに巨額の費用が必要って帰結

まあ金が掛かるって事すらやっと中西が認めたような状況で
アホらしい議論だが

クラブ側にとって移行した方がメリットがあるって理由も根拠も例示も相変わらず無いんだな
まあ数多くのデメリットに対する対策案が未だに提示されない事からも分かるが・・・

【ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがサッカーの強化やマーケティング面でメリットがある。】


↑まあ、J2/J3とJ1の大部分には関係無い話しだな。
今回、ACL組でコンフェデに選ばれたのは広島の西川だけだし。
代表では控えキーパーだし。

>>528
その巨額の費用を負担しなきゃいけない自治体の事情はどうなんだろう？

堀江じゃないが、辞めるの自由よんって考えか…？

>>531
自由か自由じゃないかで言えば自由に決まってる。
ただし今のJリーグは自治体に降りられたらタマったモンではない。
施設にしても建設から保有、管理まで全てクラブが
自前の自腹で出きるようにならない限り話にならない。

秋春豚って移行しても２月に試合しなくて済むとか言ってたのに
最近は２月中旬開幕とか２月上旬開幕をさも当然のように主張するよねw
一貫性の欠片も無いクズ達w

二月の寒空で吹きっさらしのスタジアムがどれだけ観戦に不向きか理解できないのだろうか？
夏の観戦よりよっぽどキツイ。
とくに女性を連れていける環境じゃない。

クラブを説得するのをようやく諦めたんだろ
あとはもういかにしてクラブを欺けるかに掛けている

夢みたいな言葉を並べて判子さえ押させられれば仕事完了

>>534
二月の寒空で吹きっさらしでしかも平日でナイターなのに、ミーハーな女性がわんさかスタジアムに押し寄せて来てるけどね。
国立だの埼スタだのでさ。

これが週末の日中キックオフなら格段に環境良くなるだろな。こっちの冬は晴天率高いし日中の平均気温だって10度近くにまでなるんだぞ。

実際、区切りがどうなるかだけか
どのみち夏休みは稼ぎどきなんだから、７月中旬開幕なんだろ

>>536
お祭りと日常の区別すらつかないのか？

シーズンオフよりウインターブレイクのほうが長い、って不自然さになるだけじゃね？

ほらな
>>536みたいに現実から逃げたような妄想でしか語れないクズしかいないのが秋春豚

>>538
だったら「観戦に不向き」なんて書くなよ。

>>541
不向きだよ、相対的に。
そんな事も理解出来ないの？

>>542
だったら、祭りだろうが日常だろうが問題ないだろ？

季節や天候によって観戦意欲が変わる事ぐらい猿でも理解できると思うけど

秋春豚には理解できません(笑)

畜生以下(笑)

代表戦持ち出して観戦云々を語るのはオリンピックの熱狂でもって柔道や水泳の人気を語るのと同じだろ。
この国では日の丸を背負った試合とそれ以外ではスポーツ観戦の意味合いが全く異なる。
Jリーグが代表戦のようなブランドがない以上お客さんにきてもらうためには観戦しやすい季節に試合を行うことも必要だろう。
それを無視するのは現実を見ていない。

>>543
は、比喩表現もわからないの？

観戦意欲が変わる程度のことを「女性を連れて行ける環境じゃない」とは言わないわな。


要はお前らの中には2月に代表戦やってる事すら知らない奴いるんだよ。

どんだけサッカーに興味ないんだか…。

観戦意欲がそのまま集客・収益に繋がるのに「変わる程度（ｷﾘｯとかアホ過ぎるな

もはやメリット・デメリットを語る議論すら放棄するクズ

連れていけないよ。
少なくともJリーグの試合ではな。
ホームで15試合以上は行うリーグ戦とチケットがなかなか手に入らない代表戦では全く異なるからな。

そこを理解出来ないのかよ

>>549
お前の話はどうでもいいわ。まぁ、そんなショボいクラブにはそういうサポしかいないのも知ってるしな。

二月の代表戦には好んで行く女性相手でも、おたくらのクラブの試合には誘えないってか。

中にはクラブ＞代表戦って女性もいるんだけどな。まぁお前らには関係ない世界だろな。

>>550
お前の話こそどうでもいいな

Jリーグでチケットが手に入らないってどこ？
浦和でさえチケットが手に入らないなんてないですけど？

「雪祭りには大勢の客が来るんだから、真冬にサッカーの試合をしても客が来るはずだ」

みたいな妄言を掲げるようなアホだからな

日常と非日常（特別なイベント）との区別がつくような人ならば、こんなことは言わんわな

>>551
＞中にはクラブ＞代表戦って女性
で？これがどれくらいいるんです？

>>532
そこまで付き合いきれんって言って降りるとこは出てくると思うよ。
降雪地の自治体の財政はどこもカツカツだからね。

アメリカみたいにダメならオーナー変えた上で移転すればいいって考えもないだろうし。

そもそも「代表人気がJの人気につながってない」ってどこぞの馬鹿が主張してるのに
冬場に代表で動員できるんだからJもできるはずって都合よすぎだわな

>>552
チケットが手に入らないと、「女性を連れていけない環境」が改善されるんですか?

>>555
降雪地以外の自治体も、財政面ではかなり厳しい状況なのに、
なんで、そこで

＞降雪地の自治体の財政はどこもカツカツだからね。

と、降雪地だけの問題にすり替えようとしてるの？

日本全国どこでも起こりうる問題だという自覚はあるの？

>>557
チケットが手に入らないJのクラブってどこ？
>>549にレスして「しょぼいクラブ」って言い出したんだから
お前のサポしてるクラブとやらはチケットが常時手に入らないようなクラブなんだろ？

はよ、答えろよ

>>559
なんでしょぼいクラブじゃないクラブはチケット手に入らないようなクラブになるんだよ？

お前の頭には中間が無いのか？

>>560
>>549に対してお前がしょぼいってレスつけたからでしょ？
お前は日本語が読めないのか？

代表は冬でも満員なんだからJも冬に動員できる

↑
これこそ中間がない意見ですよね

そもそも、代表とJで客層が離れてるって問題になってたり
代表スタメンのほとんどが海外組になってる状態で

「代表が動員できてるから」って説得力あると思ってんの？

>>561
2月の代表戦なら連れて行くが、自分のサポートしてるクラブの試合には連れていけないってサポだらけのクラブは十分しょぼいクラブだろ。

でなんでそれだと「しょぼくないクラブ」はチケット入手困難じゃないといかんのだ？

>>562
論点すり替えないでね、動員云々の話じゃ無いよ。

2月の試合は 女性を連れて行ける環境か否かの話だよ。

>>563
>>549から勝手に「チケットが手に入りにくい」を除いてんの？

だったら>>５４９にレスしてんなよ馬鹿タレ

>>558
より多く冬対策に投資しなきゃならんのは、そっちだからだよ。
そんなことも子供でもわかるようなことがわからん低脳なのか？

>>564
お前の頭には中間が無いのか？

カップヌードルご飯とかの品薄商法を知らんのかねぇ

希少感が購買意欲につながるのなんか常識だろうに

年に数回しかない代表戦と年に何度も観戦しやすい時期にも試合がある
リーグとで同じなわけないだろう

>>565
チケット手に入りにくい代表戦には女性誘えて、チケットの余ってる自分の好きなクラブの試合には誘えないってのはショボいサポだろ、どう考えても。


チケット余ってるからこそ誘うだろう普通。

>>567
この場合、どういう中間がありうるんだ？

>>566
多いか少ないかの話なんてしてないよ

現行の日程と比べて、12月や2月に試合が増えるのだとすれば、
関東以南の地域であっても、雪のリスクを背負い込むことになるというのは、
今年の高校サッカーの例を見れば明らかだろ

となると、どこの自治体も、財政が厳しい状況の中で、
Jリーグに出資するかどうかの判断が迫られることになるだろ
なのに、それを雪国限定の問題であるかのように話をするなと言ってるの

秋春制移行ってのは、雪国だけをどうこうすればいいって問題じゃないのに、
その程度のことすら理解できないアホがいるんだよな
こんなアホとでは、まともに議論なんてできるわけないよな

>>568
だから、希少感が働くと「女性を誘えない環境」が改善されるのかよ？

念のため確認するけどな
「女性誘える環境じゃない」
ってこれ健康面での適不適の話だろ。

マーケティングとか妙な方向に持っていくなよ？

女性云々は措いといて、

朝日新聞が行ったアンケートでは、冬の試合には子供やお年寄りを連れて観戦には行けないと答えた人も多かったそうだから、
サッカー観戦が週末のレジャーとして定着している客層が、スタジアムに来なくなる可能性も考慮しないとね

そんな状況になったら、新規の客層の獲得にも障害になるかもね

季節・天候の集客問題すら理解できないとかどんだけ馬鹿なんだろうなコイツ

>>571
お前の言う関東以南、まあ特に太平洋側で、毎年毎年高校サッカーが中止になるような雪降るのか？
練習場を１ヶ月単位で使えなくなるような事態になるのか？

ならんだろ。
余程の異常気象にならん限りは。

言葉遣いと日本の気象を勉強して出直してこいや。

中止にならないレベルなら余計な費用が掛からないってのも間違いだし
問題は「雪」だけじゃない
そしてそもそもスタジアム内だけの問題でもない



散々語られてるデメリットだから言う必要のない事だとは思うが

>>575
気象庁の統計データによると、東京で最も積雪が多かった日の数値はこんな感じ

2004年　0cm　（12月27日）
2005年　2cm　（3月4日）
2006年　9cm　（1月21日）
2007年　
2008年　3ｃｍ　（2月4日）
2009年　0ｃｍ　（3月4日）
2010年　1ｃｍ　（2月2日）
2011年　2ｃｍ　（2月14日）
2012年　4ｃｍ　（1月23日）
2013年　8ｃｍ　（1月14日）

過去10年で、雪自体が降らなかったのは、わずかに1度のみ
今年が8ｃｍで、それに匹敵する積雪は2006年に記録されている

こうしてデータを見てみれば、今年が「余程の異常気象」ではないことは明らかなはず
（さらに遡れば、1992年には17ｃｍ、94年には23ｃｍ、96年には14ｃｍ、98年には16cm、なんてこともあったそうだ）

こんな大雪の日とサッカーの試合の日が重なれば、どうなるかぐらいはアホでもわかること
雪のリスクを覚悟して冬に試合を増やすというのならば、関東以南であったとしても、
それなりの対策を立てることが必要になるはずなのに、それを雪国だけの問題にすり替えようとしてるから、
あなたはアホなんだよ

>>577
一々気に障るんだよ、その言い方。

で、お前の言う関東以西は１ヶ月単位で練習場が使えなくなるような事態になるのか？
ならないだろ、どう考えても。

お前の言う関東以西は、降雪地並みの備えは必要ないだろうよ。
スタジアムも練習場も。
現状でも１月に地元の練習場で始動してるクラブもあるんだからな。

>>418
まさかとは思ったけど本気で西日本は雪の問題が無いと思ってる馬鹿が
秋春豚にいるみたいだなw

秋春制について何か書く、発言するということは、カルト相手だということを覚悟しなければならないなｗ

勝手に秋春厨認定されるしｗｗｗ

そりゃこのスレでありえない発言をする＝秋春豚認定されるのは当然だろ
今まで気候の話で何度もお馬鹿発言繰り返してるんだから

太平洋側で試合中止になる量の積雪が数年に一度あるとして、さらにその積雪が試合当日に重ねるとして、その中止に伴うリスクを移行しない場合と比較すると、

【移行した方がマーケティング面でのメリットある】


ってことだろね。それ主張してるの協会だけじゃなくて、Jリーグでも常識。

アルビ新潟出身の中野でさえ、シーズン移行推進派。

>>573
そりゃ、2月にだって毎年のように代表戦組まれてる事すら知らない僻地サポが、そこの僻地スタジアムに連れていけない、って事を言ってるだけかも知らんがな。

まぁ、俺だって二月の雪国にはサッカー観にいく気にはならんわな。

とりあえず「太平洋側」って言い換えてなんとか主張したいみたいだけど、
残念ながら数年に一度とかいう妄想は現実では通用しない。
そして相変わらず雪国だけが反対しているという願望の垂れ流し(笑)

キチガイだのクズだの移行賛成派を蔑んでくるのは雪国だけじゃないの？

反対してるのが雪国だけなら40票の多数決で否決になるわけがないだろがアホ

>>572
＞健康面での適不適
なんで限定したの？

やっぱ中間がない頭の人なんですね

はっきりいうと
希少感が働くと「女性を誘えない環境」は改善されます。

この試合は２月にしかないって代表戦と
このあと３月、４月と観戦しやすい時期により重要度の高まる試合があるリーグと
どっちが誘いやすいですか？

後者の場合、わざわざ糞寒い時期に誘わずに３月４月に誘えよってなるでしょ

それとも自称しょぼくないクラブさんが２月とか過酷な環境で延々ホームやってくれますか？

>>586
いつの話だ？ お前の周りでは時間止まってんのか？

>>587
そういうのは中間が無いとは言わん。
中間が無いというのは
「ショボいクラブ」の否定形→「チケット手に入らないクラブ」
という極端な対立概念を反対側に置く状態を言う。
「白の否定形は黒」とか「善の否定形は悪」とかと同じ。

「適」の否定形を「不適」「良い環境」の否定形を「良い環境じゃない」と表現することはまるで違う。「白の否定形は非白」「善の否定形はnot善」と言ってるのと同じくらい当たり前。

「適でも不適でも無い」状態を想定してるのかも知らんが、それは中間が無いのではなく「留保が無い」「どっちつかずが無い」ってだけ。

>>588
あんたが言ってるのは、観戦の動機付けとかの心の問題。

「環境」というのは心の問題じゃないわな。

>>588
あと、 俺は2月は非雪国クラブが連続アウェイ受け入れるべきだと思ってるがな。

>>578
地元での始動は軽いランニングやストレッチであり、
フルコートのピッチでボールを使った本格的なのや、
本格的レベルの筋トレは行わないよ。

>>582
数年に一回の中止だろうが、それに当たっちゃったら
客もバカじゃないから学習した結果、
次第に最初から冬季の観戦は選択肢からはずされて
シーズンチケットの売れ行きも悪くなりマーケティング的にメリットが
良くなるなんて事は無いだろうな。

ちなみに同じ天候でもJリーグは代表や高校サッカーよりも
中止と判断される可能性は高くなる。

代表戦などと違ってJリーグは毎週ある、
しかも冬季の環境がマシな地域にホーム連戦が押しつけられそうだ、
そうなると悪天候に当たる確率はハネ上がるし

毎週毎週、時に週２でやる野外イベントに通い続けてれば
風邪とかインフルエンザとか、最悪の場合は肺炎だって。

>>586
しかもJ1とJ2にまたがる決議においてはJ1は1チームに２票が与えられている

>>578
1ヶ月単位でなんてのは、どうだっていい話

だって、試合前日に1日雪が降って練習場が使えなくなれば、
それだけでも練習に支障が出て、それがそのまま試合のクオリティにも影響する
冬の試合を増やし、雪のリスクを背負い込む覚悟があるのならば、
関東以南のクラブであっても、それなりの準備が必要になるはず

キャンプ前の始動ならば、1日遅れたとしても、その遅れはすぐに取り戻せるけども、
シーズン中の練習ならば、そう簡単にはいかんだろ
まさかとは思うけども、シーズン中の練習と、キャンプ前の練習とが同じ内容だとは思ってないよね？

人がわざわざ気象庁の統計データを調べて、
東京で今年ぐらいの雪が降るのは、異常気象ではないよ、
ってな説明をしてあげてるのに、それを無視して、
1ヶ月単位で練習場が〜、と訳のわからない話を始める

こんなアホとでは、どうやっても議論が成立するわけないわな

「2月は非雪国クラブが連続アウェイ受け入れるべき」

こういう言い回しは定期的に出て来るんだよな
そして40クラブの中で「非雪国クラブ」を具体的に挙げろって言うと
何故か都合が悪くて逃走するんだよね
2月に雪リスクが無い県なんてほんの一部だからな

そう言えば、今年は鹿島がチームの始動日に雪に見舞われて、
1日遅れでの新体制スタートなんてこともあったよな
そういった事実があるのに、

＞現状でも１月に地元の練習場で始動してるクラブもあるんだからな。

なんてことを言われても、だからどうした？、としか思わんわ

これが試合前日だったらどうなっていたか？、ぐらいの想像力は働かせろよな

>>596
スタジアムの所在地が特別豪雪地及び豪雪地指定受けてないところは全て冬季のリーグ戦は可能と見るべきだろな。仙台すらも。

中止リスクの有無だけで言ったら、夏期台風やら雷雨やらのリスクの無い県だってほぼ無い。

>>598
なるほど
ということは、今年の1月14日ぐらいの積雪ならば、
東京でもＪリーグの開催をしても問題ないってことですな

アホですか？

その理屈で言ったら、風速50m近い台風が上陸する可能性のある時期にリーグ開催してるのはアホになる。

雪のリスクに対する対策というのが、どこかのアホが言ってるような
スタジアムにスコップと長靴を常備することであったとしても、
それらを購入するために数万円の費用が必要になるのだとしたら、
それはデメリットでしかないからな
その数万円を誰が負担するのかの説明すらないし

なんで、こんな単純なことすら理解できないのだろ？

>>600
現行の日程と比べて、雪のリスクが増えるのは、ただのデメリット

秋春制に移行したとしても、雨や台風のリスクは回避できそうもないんだから、
そんな話を持ち出してきたところで、秋春制の優位性の証明になんてならんよ

>>602
そのデメリットを上回るメリットがあるから、「移行した方がマーケティング面でのメリットがある」という結論になってんだろね。

不毛だ(´･ω･｀)
前提が間違ってるよ秋春反対派は

秋春制だから、２月に試合をする事になるんじゃなく
【春秋制でも２月に試合をする事になる】

それを理解してないから、建設的な話が出来てない(´･ω･｀)

チップさぼってんじゃねーよ。ずいぶん前に見た堂々巡りがまた始まってんぞ。

>>603
そんなことよりも、豪雪地帯じゃない地域でならば、冬でもリーグ戦の開催が可能だというのを、
具体的なソースを付けて証明してくれ

こちらからは、今年の高校サッカーが中止になった件と、>>577のデータとで、あなたの意見に対する
反論とさせてもらうわ

夏開幕への準備を承認　Ｊリーグ理事会　移行時期は未定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/27/kiji/K20130627006101490.html

　Ｊリーグは２７日の理事会で、リーグの開幕時期を春から将来的に夏に移すため準備を進める従来の方針を承認した。
欧州などでは夏開幕が主流。日本では冬における積雪地域での試合開催や練習が難しく、日本サッカー協会と協力して環境を整える。
具体的な移行時期は未定となっている。
　シーズン移行はアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の今後の日程変更に対応し、欧州の主要リーグと時期を合わせるため検討している。
欧州では日本とは逆に春開幕に移行する議論もある。
Ｊリーグの大東和美チェアマンは「ＡＣＬや欧州の動きを整理した上での方向付けが承認された」と話した。
[ 2013年6月27日 20:20 ]

>>606
高校サッカーは何年開催されてて、その中で何回中止になったんだよ？

交通事故があるから家からでないと言ってるのと一緒
確率の大小を語れよ？詭弁使い

>>606
JSLでは秋春で数年間やってた頃もあるってことで充分じゃない？

そもそも高校サッカーの時期はウィンターブレイクだしな

>>608
小さい確率であったとしても、東京でサッカーの試合ができなくなるぐらいの積雪が起こるというのは事実
その事実を無視して、雪のリスクへの対策を怠るのならば、ただのアホだろ

事故を起こさないという自信があるのならば、自動車にはシートベルトもエアバッグも必要ないのか？
そんな訳ないわな
何が起こるかわからないんだから、取れる対策があるのならば、取るべきだろ

冬にリーグ戦を組まなければ、雪で試合が中止になる心配をしなくて済むのに、
わざわざ雪のリスクを背負い込んでまで冬に試合をして、それに対する対策は何も立ててませんでしたじゃ、
お話にすらならないの

>>609
ＪＳＬには、北は北海道から、南は大分熊本までクラブが40もあって、
それらのクラブが毎週のように試合をして、その試合を見るために何万人もの観客が
スタジアムに足を運んでたのか？

その頃とは日本サッカー界の状況が大きく変わってるのに、
ＪＳＬでは〜、なんてのが、いったい何の証明になるというのだろうか？

>>610
12月下旬や2月中旬でも、東京で雪のリスクがあることぐらいは知ってるよね？
その時期に試合を組むのだとしたら、それなりの対策は必要だろ

>>611
それは既に秋春制の話ではないな

春秋制の今年、雪で試合が中止になった事をお忘れか？
レアケースすら見逃せないと言うのなら、現行の春秋制にも反対しないとな
もしくは設備投資を強いないと

春秋制は雪対策必要なし、秋春制は雪対策必須
とか、根拠なく思い込んでるのは見当違い

現行の日程と比較して、雪のリスクが高くなるかどうかの話だぞ？

秋春制に移行して冬の試合が増えるのだとしたら、当然ながら、
雪のリスクは高まる
高まらないというのならば、それなりの根拠をどうぞ

現行の日程と比較しての優位性を語るべき立場にある人たちが、
春秋制でも雪で試合が中止になったんだから、春秋制でも雪のリスクがある、
なんてことを言ったとしても、あまり意味があるとは思えんけどな

秋春制に移行して12月中旬や2月下旬の試合が増えるのだとすれば、
雪のリスクという観点で言えば、現行の日程の方が優れている
それを覆したければ、それなりの根拠を持って説明すればいいだけなのに、
豪雪地帯以外でならば、冬でもリーグ戦の開催ができるはずだ、なんてアホなことを言い出す

こんなアホたちと、どうやって議論を進めればいいの？

ID:zaxz3mgw0は>>604を声に出して３回読みましょう

それが済んだら
３月開幕１２月閉幕で、来年の日程を組んでみましょう

分かった？僕？

>>612
札幌は特別豪雪地じゃなかったっけか。

豪雪地以外が前提の話じゃ無かったかの？

>>618
コンサドーレ札幌の前身の東芝サッカー部は、
JSL時代は川崎市に本拠地を置いていたんだが？
札幌に移転したのは、Jリーグになってからだぞ？

その程度のことすら知らないで、JSLでは〜、
なんてことを言ってたの？
そりゃ、そんなアホとでは議論が進むわけないわな

>>619
意味不明だな。コンサドーレの前身が川崎に本拠地あったからって、川崎が豪雪地として扱われるわけないだろに。

川崎(非豪雪地)なら冬でもリーグ開催可能って事には変わらんだろ。

北海道にはクラブがなかったJSL時代
北海道にもクラブがあるJリーグ時代

この両者を並べて、JSL時代ではできたのだから、
Jリーグ時代でもできるはずだ、なんてことを言っても、
何の根拠にもならないっての

今年の高校サッカーの例を持ち出して来るまでもなく、
東京であったとしても、冬に試合をするとなると
雪のリスクが高くなるというのは、紛れもない事実

その事実を覆せるだけの根拠を、なぜ出せないの？

だからぁ、「豪雪地じゃなければ冬にサッカー出来るかどうか」を問題にしておいて、いきなり、北海道の話し出すなってのに。

なんでもアリかいな？

雪のリスクに限った話では、春夏秋の現行制度と秋冬春の秋春制において、あるかないかで言えば両方ある。高いか低いかで言えば後者が高い。

それは間違いない。

だからそのリスクを極力押さえるためにウィンターブレイクを設けたり、さらに雪にも対応した環境を整備しよう、という話を進めてるからまぁ焦らないでください。

あれ？ウィンターブレイクを入れるんだから
雪や寒さの問題は存在しないんじゃないの？

>>624
日程が苦しくなったらウインターブレイク期間を誤魔化している。

>>598
積雪だけじゃないよ、芝の養生期間に当たって使えなかったり、


>>608
セントラル開催の高校サッカーは関係者が近場に宿泊してる、
そして客入りを考慮しなくて良いから無観客試合が可能

>>612
ホームタウンの概念すら無く国立や西が丘に偏ってた。
Jリーグでは禁止にされてるダブルヘッダーもやってたし。

仮にJ1から豪雪地クラブがいなくなったら、律儀にウィンターブレイク入れるのかなぁ。

いつかウィンターブレイクは無くなって欲しいやね。

なお、VPN経由してるので末尾！だけど国内住みだよ。

>>605
ﾁｯﾌﾟおそらくは「1日経つと都合の悪い事はリセット出来る」と勘違いしてる節があるね。
それか俺ルールが脳内であるんだろう。
まあ何も言い返せずに顔真っ赤にしてるのは確定だから何度でも追い詰めるけど。




ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU

465 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/25(火) 00:07:30.76 ID:cAaykHQR0 [1/2]
(2月開幕の開催週は)年による
Ｗ杯年や五輪年とかで前後する
１８年の仮想日程>>263
-----
↓
それに対する反論>>258>>364
↓
何も言い返せないで誤魔化すのみ

また、小学生レベルの言い訳・統失の疑いがるレベルの妄想・虚言癖>>14-16

>>629
嘘コピペを言い続ければ、本当になると思ってるのか？(´･ω･｀)

【３月開幕の来年の日程を出せ】
すら出せてないで逃げてるお前に

ＡＣＬ秋春制が否定された証拠も出せず逃げて
天皇杯も来年前倒しが決定されて破綻してるのにｗ

まぁ、馬鹿が何騒いだって、現実は


夏開幕への準備を承認　Ｊリーグ理事会　移行時期は未定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/27/kiji/K20130627006101490.html

　Ｊリーグは２７日の理事会で、リーグの開幕時期を春から将来的に夏に移すため準備を進める従来の方針を承認した。

それて今までより悪化してるのだけどね
今までは何年度という明確な目標があったのに
今回は未定に…

チップコピペを貼った後にチップがコピペ通りの行動を取ってくれた
体を張ってボケるその姿勢は凄いな
ま、何度でも現実を突き付けるけど


１８年の仮想日程>>263
↓
それに対する反論>>258>>364
↓
何も言い返せないで誤魔化す>>630のみ



「現実」「データ」「明確なソース」で主張する春秋派

「妄想」「願望」「捏造」で主張する秋春派

何故ここまで差が付いたのか、民度の違い・・・

>>631
おまえは、｢返す返さないの問題じゃない、いつ返すかだ｣と言ってる人間を相手に
返済の期限を未定で全財産を貸せるのか？

現実

�@
「すぐにでも移行すべきだ」
↓から
「移行には準備が必要だ」
になりました

�A
「2016年度移行を目標」
↓から
「移行時期は未定」
になりました

Jリーグの観客数を増やしたいのに平日開催や冬季開催を増やしてどうするんだろう？

真冬の昼より真夏の夜の方が観戦しやすいよ。

>>632
理事会で承認されちゃったものねぇ
そうやって負け惜しみを言うしか無いよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>634
その例えは間違ってるね
旅行に行く？行かない？って話をしてて
みんなで行こうって決まったって事

いつ行くかまだ決まってないから、行かないのも一緒と反論するのは負け惜しみ(´･ω･｀)

>>636
冬季のインフラより夏のナイトゲームの照明の方が消費電力が圧倒的に少ないしね。
電力事情もあるから、協会が金を出せば全部解決って訳で無い。

秋春開催に向けてスタジアム環境の整備が必要てことは
現行より冬季開催は多いいですよといってるようなもの

協会の考えてるウインターブレイクは予想以上に短いのかもしれない

>>636
来年以降の春秋制の日程がね。酷いのよ。
・過密日程で２月開幕
・リーグ終盤は代表戦やナビスコや天皇杯決勝とかでリーグが飛び飛びになる。

同じ２月に試合をするなら、リーグ終盤に代表戦が入らない秋春制の方が・・・って事
欧州と移籍ウインドが合うから、集客力がある外人を呼びやすくなるし
リーグ途中でチームの中心選手が欧州に引き抜かれる事も無くなるし

「理事会で夏開幕への準備を承認」

馬鹿「こ、これで秋春制に移行できるううう」

「協会が移行準備に金を投資せずに今後移行案を出したらその都度否決すれば良いだけの話だが」

馬鹿「ぐぬぬ」



何も進展してないのに何故か喜ぶ馬鹿猿(笑)

>>637
確実に一つ言えることは年度目標を外して未定にしたってこと

>>640
来年の開幕は何月何日に決まったの？

>>640
18年までのマッチデーしか承認されてないんだし、
そっから先は、それこそ未定だ。
つまり飛び飛びが今後も続くとは限らない事。
これにケチつけたら、おまえは、同じ事を言ってるからな
今回の未定について。

ﾁｯﾌﾟの主張「来年は２月開幕」


ソース無し(笑)

最初からいきなり妄想全開(笑)

妄想を含めないとメリットを主張できないゴミ秋春(笑)

そもそもＪ３を目指してるクラブは
今も必死にスタジアム基準などをクリアしようと行政に掛け合ったりして頑張って居るのに
雪国クラブはどっしりあぐらをかいて向上しようと何も努力をしようとしない
これでは行政からも見放されるし、新たなクラブに取って代わられる

まぁ、雪国クラブもサポーターも満足に集まらず行政からも必要とされてないクラブもあれば
山形みたいに行政から試合誘致に引っ張りだこのクラブもあるから
一概には言えないが

>>642
では、なぜ１６年度移行見送り記事をわざわざ否定したのかしら？
明瞭に説明できる？

>>643
さぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ウチは３月で日程は厳しいと思うが
貴方は３月開幕で日程組めた？

>>646
その雪国クラブにたいする怨念は何なの？
あんたは以前雪国クラブはライセンスで切り捨てるとか言っていたけどバカなの？
まあ、今回の公式発表で北国クラブ切り捨てなんてキチガイな事はしょうにんされなかったみたいだけど。

>>644
未定だからこそ最悪を想定して対処するべきでは？
それこそ１８年以降がＪリーグスケジュールに取って良くなる根拠がどこにも無いのに

根拠もなく良くなるかもしれないって希望にすがり付けと？

2014年度の日程案を出すと都合が悪いから逃げてる状況(笑)

2月開幕（ソース無し）



wwwww

>>649
投資に悲観も楽観も必要ない。
判断材料として必要なのはファクトのみ。
悲観的な財産運用で失敗する人は結構多いぞ。

>>648
怨念ｗ

今回の実行委員会で、全クラブが努力する事で一緒したのでは？

ウチに怨念があるとすれば
雪国の馬鹿なサポーターにじゃないかしら？
各雪国クラブじゃなく、雪国サポーターだもの
「ＪリーグやＪＦＡに金くれ金だせ」とたかってる乞食は

・悪くなる根拠も無い
という自己矛盾のﾁｯﾌﾟ(笑)


「最悪の想定して対処すべき」
秋春制による最悪の想定を無視するﾁｯﾌﾟ(笑)



ブーメランばっかだなアホ過ぎて

>>649
その言葉、そっくり、そのまま返してやるよ。


608 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 2013/06/28(金) 12:42:28.03 ID:h30BiYZZ0
>>606
高校サッカーは何年開催されてて、その中で何回中止になったんだよ？

交通事故があるから家からでないと言ってるのと一緒
確率の大小を語れよ？詭弁使い

>>651
楽観的な財産運用なら、成功するのかしら？

１８年以降にＦＩＦＡカレンダーがＪリーグに取って都合が良くなる
なんて根拠の無い楽観論の最たるものでは？
希望的観測ではやってられないよ(´･ω･｀)

>>647
それは知らない
だが今までの何年度を移行をみてると準備期間に2年の3年後が必要なのがわかる
今回見送りを否定したのは準備期間も含めてもう無理なのかは確定したから
16年度移行を否定したのは正直理解できない

チップは
>では、なぜ１６年度移行見送り記事をわざわざ否定したのかしら？
>明瞭に説明できる？
これに関してはどういう見解をしてるのだ？


2月開幕は妄想てことでいいのかな
もともと案はあったがそろそろ決まってもいい頃なのにまったく表にでてこないから
ただの飛ばしだと思ってた

>>654
ｗｗｗ
１レスに対しての揚げ足取りかｗｗｗ

前後の会話を無視するのは、常套手段だよなｗｗｗ

前後の会話を無視した結果が>>14-16



wwwwwwwwww

>>656
１６年度の見送りを否定したのは
その報道が間違って居たからでは？
シーズン移行はデリケートな問題だから、風説の流布を恐れたじゃないのかな？
つまり可能性として１６年度移行もありえると
まぁ、実際のところは分からないけど


２月開幕は、３月開幕でスケジュールをウチは物理的に組めないんだけど、貴方は組めた？
今は２ステージ制も議論されてて、それの結論が７月の会議で出されるからそれ待ちだね

でも、２ステージ制だと
２月上旬に開幕になるらしい
ＣＳは２試合１週間分の日程が増えるだけなのに
なんで２月上旬開幕になるんだと思う？

この調子じゃ今のマッチデーで承認されてる17-18シーズンも無理だな
そんな事してる間に新しいマッチデーが書き換えられるし。
４年ごとに見直されるマッチデーを
Jリーグの恒久的なシーズン制に結びつけるには
あまりにも無理があり過ぎる、詐欺の手口。

移行「年度は未定」という承認された事実と「部分的に相反する」から
2016年度見送りという「具体的年度が含まれた」内容を否定した

ただそれだけの事。



相変わらず2月開幕という妄想で語るのは変わって無いが(笑)

>>659
16年度移行もありえるということはACLや欧州の動向を見て移行年度を未定に決めたという報道が間違いということなのか？


2月開幕は初耳なのだけどソースはどこ？

>>659
2月上旬開幕は初耳だからそのソース教えててことね

>>663
これ>>452

ソースが個人スポーツライター(笑)

>>660
Ａマッチデー、そんなにがらりと変わらないからね(´･ω･｀)
９月１０月１１月のＡマッチデーが無くなるとか無いんじゃないの？

で、来年２月開幕っていうソースは？



また逃げるの？w

>>641
>「協会が移行準備に金を投資せずに今後移行案を出したらその都度否決すれば良いだけの話だが」


移行した方がマーケティング面でのメリットがある、ということをお忘れですか？
自分ところに金入らないからよそにメリットあっても反対って堂々と言えるか？

Jリーグが「移行した方がマーケティング面でのメリットがある」と公言しちゃった以上、そういう難癖は道義的に問題になるぞ。

クラブ側にメリットが無いのなら否決
これで終わり

これまでも堂々と主張して来たし、何か反論ある？

>>668
＞自分ところに金入らないからよそにメリットあっても反対って堂々と言えるか？

言えるに決まってるだろ。
景気回復だってGDPだの企業の業績じゃなくて、
自分を中心に一般人が金持ちにならなきゃ意味がないんだし。

>>664
それがソースだと決まってないてことになるな
>6月に結論を出すのは早計、もっと議論を深める必要があるのではないか、というのが筆者のスタンスである。

>>670
で、あんたどこのサポなのよ？
「堂々と」言えるんなら名乗ってくれよ。

>>669
協会がクラブに金よこさないならの間違いだろ？

お前ら本当腐敗しきってるな。Jリーグの将来なんてどうでもいいんだろ？

>>673
金を出さないと移行できないって協会が認めたんだが。
まさか協会の意向を無視するのか？
Ｊリーグの将来を考えないレス乞食は消えてね。

>>671
そりゃ決まってないでしょう
７月の会議で決めるって事になったんだから

で、２ステージ制だと
ＣＳは２試合１週間分の日程が増えるだけなのに
なんで２月上旬開幕で計画されてるんだと思う？

>>645
それはなぜだか知らないが
各クラブやアンケでも反対や不安視が多いのに2月上旬開幕で反対派を納得させられるのか？

そもそも6月に決める予定が各クラブで反対や不安視されたから7月にもう一度話し合われるだけなのに
7月のいつになるかがわからないが来年度に向けてはそれがリミット

カスでも海外に居れば代表に呼んで、Jリーグを冷遇してんのに代表の日程どうたらとかわけでわからん

貧乏なJリーグにシーズン合わせても良い外人は来ないしタダ強奪されるだけのような

寒くて12月後半〜２月一杯なんて関東でもマニア以外は観戦なんて勘弁してほしいだろ。

仮に現行の日数が過密日程で足りなくて2月上旬から始めた場合
オフは1月と6月の2か月

秋春もそれに順じてオフを2か月にした場合どういう風にやるのだろ？

まさか現行は9か月で足りなくて10か月以上必要だけど
秋春は8か月以内で日数足りるとか言わないよね？

>>676
それは分からないけど
浦和と大宮と新潟の社長ぐらい。ハッキリと反対を表明したのは
新潟の社長は２月開催を理由に反対してたはず
２ステージ制は賛成してるクラブが多かったんじゃなかったっけ？

６月に決める予定が７月に伸びたのは
今後の春秋制のスケジュールと、秋春制のスケジュールのメリットの話が予定より大幅に伸びて
２ステージ制の会議の時間が無くなったかからってニュースを見た気が

>>678
２ステージ制をやらなければ
春秋制と秋春制でも開催期間が変わらなくない？
いや、２ステージ制をやっても変らないか

>>680
変わらないというなら現行制は10か月必要
秋春も10か月必要でいいんだな？

>>679
×秋春制のスケジュールのメリットの話が予定より大幅に伸びて


○秋春制の話しで怒号が飛び交うほど糾弾して。

>>681
８ヶ月半ぐらいじゃない？
１２月中旬〜２月中旬
６月〜７月下旬

がリーグ戦無い期間でしょ？
Ｗ杯開催年で

>>683
あ、間違えた
×７月下旬
○７月中旬

>>683
2月上旬開催は来年のみの話なの？

２月の夜の代表戦を例に上げている人がいるけど
あれって選手たちがけが人続出して、海外厨から最悪の召集呼ばわりされてたな

いくら暖かいそうな地方のスタジアムを選定したからといって冬が耐えやすくなるわけじゃない
それは選手たちが実証してくれたな、寒い中無理を通せば風邪だって引くし観戦意欲は減退する
欧州だって意味もなく冬季動員が減少したりけが人続出してるわけじゃない

>>622
JSL時代の話を持ち出して来るのならば、
JSLの日程と、各試合の気象条件、
それと各試合の観客動員とを一覧にして教えてくれ

その上で、Jリーグの日程と比較しないことには、
「豪雪地じゃなければ冬にサッカー出来るかどうか」について
語ることなんてできないよ

ほら、早くJSLの日程を出してくれ

>>637
＞理事会で承認されちゃったものねぇ
＞そうやって負け惜しみを言うしか無いよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

日本語をまともに理解できないアホのために説明してあげると、
今回の理事会で承認されたのは、「夏開幕への準備」であって、
「夏開幕」が承認されたわけじゃないぞ
「準備」ができない間は、「夏開幕」に移行しないってことだろ

自分が出してきたソースぐらいは、ちゃんと読もうね

＞Ｊリーグは２７日の理事会で、リーグの開幕時期を春から将来的に夏に移すため準備を進める従来の方針を承認した。
＞欧州などでは夏開幕が主流。日本では冬における積雪地域での試合開催や練習が難しく、日本サッカー協会と協力して環境を整える。
＞具体的な移行時期は未定となっている。

とあるように、「夏開幕」を実施するためには、「冬における積雪地域での試合開催や練習」ができるように、「環境を整える」必要があると認識されている
ということは、「夏開幕」に移行した場合の日程としては、あなたが出してる妄想日程（>>262）ではなく、冬に試合を組むことを想定しているということだわな
なので、その点を踏まえて修正した日程案を出してきてね

今年の日程は3/2〜5/25、7/6〜12/7なんだから
7/6〜12/7、3/2〜5/25にすればなんの問題もなく夏開幕だなｗ

>>685
２月上旬開幕は２ステージ制をやる時では？

>>689
問題あるよ

来年のW杯は6月12日開幕なのに、5月25日まで試合を組むの？
そんな日程では、合宿期間が2週間ほどしか取れないし、代表選手のオフも取れないぞ

>>691
そんなの春スタートでも夏スタートでも関係ないじゃんｗ
2010の日程は3/6〜5/16、7/17〜12/4だったんで
じゃあWCの年は7/17〜12/4、3/6〜5/16で問題ないわけだな

シーズン問題なんて要するに勝ち点計算の区切りをどこにつけるかだけだろ
雪がどうとかどうでもいい

>>692
それだとシーズンオフが無くなるって>>691が言ってるだろうが
もしかして「オフ」の意味が分かって無いのか？

>>693
春秋制で１月アジアカップがある時はシーズンオフが無くなると言いたいの？

よりによってＷＣの年、かつ天皇杯決勝も２０日ほど早めてるのに
２ステージ制やろうとか頭沸いてるだろ

>>693
何月何日に試合をする、いつからいつまで休む
なんてことはシーズンと何も関係ないでしょ
勝ち点計算のしめが１２月か５月かってだけで

>>687
豪雪および特別豪雪地帯ってのは市民の生活のために
自治体が除雪など何とかしろって法律であり、
サッカーの出来るできないでは無いからな。
豪雪地帯に指定されてない場合、市民の生活のために法律で強制するほどでなくとも
サッカーは出来ないって事は普通に起こりうる。
サッカーは生活には必要無いものだからな、本当なら。


>>689
J2とナビスコを考慮してないので却下。
日程が苦しくなるとウインターブレイクを誤魔化し出すから却下。
区切りが変わっただけで不都合が生じるから却下。


>>688
準備だけならネクスト10の頃から変わってない(>>3)
期限が無期限になっただけ後退と言える。

それ言い出したら2011-2012は5月26日終了の、
2012-2013は6月16日開幕なんだけどな。
その発想は何度も使い古されてて、
1年が365日しか無い事をわかってないバカを晒すだけだから
控えた方がいいよ。



ttp://www.cerezo.co.jp/game_schedule1.asp?year_s=2012

>>697
三十路までには結婚したいと思って婚活してる状態と、日時は決めてないが結婚準備と式場の日にちを決めてる状態の違いはあるね。

それを後退とは言わないだろな。

>>698
シーズンオフ３週間、ウインターブレイク２〜３ヶ月だなｗ
まあ、休み期間のネーミングに何の意味があるかの知らんけど

開幕8月一週　12月二週〜2月三週中断　5月三週閉幕

ドームのある札幌ならこれでもあまり痛くないんだろうが、新潟山形富山松本という予備軍がいるのが厄介。

ナビスコあるから日程的にはキツイよな
ブンデスだってナビスコみたいなのがあればウインターブレイクなんて
やっとれんだろ

秋春制は５月にシーズンを終えなければならなくて
６・７月がオフになるのがホント痛いねえ
「W杯イヤーは６月にリーグ戦はできないし、
それ以外の年も６月には長めの国際Ａマッチ期間があるんだから
そこをオフにしてしまえばいい」
というのが秋春制推進派の主張のひとつなんだろうけど

>>694
春秋制で１月アジアカップがある時でもシーズンオフはある。
しかし>>692ではシーズンオフが無い。
あなたもオフの意味が分かって無いね。

日程が収まる収まらないで大激論だけど、
そもそもそんな初歩的なミスすると思うか？
おそらくはウィンターブレイクは1２月中、下旬〜２月中、下旬の約２ヶ月間以内にはするだろうな。冬季の試合開催や練習できる環境を整えようって言ってるくらいだし。


現行制より１試合でも冬の試合が多いと鬼の首とったように反論してるけど、そんなやつはこたつでウイイレでもしてた方が良い

初歩的なミスとかそれ以前の問題なんだよな。
10年以上も前からシーズン移行の話はされてるのに、
　未　だ　に　仮　日　程　案　す　ら　作　れ　な　い　のが秋春制（夏春制）だからな。
本当に移行したいと思ってるのかすら疑わしいレベルの恥ずかしさ。

J1　18チーム×2　36票

J2　22チーム　22票

(J3　10チーム　10票)

↑これで来年以降の秋春制賛成票が過半数(35票or30票)超える事なんて現状ありえないもんな。
そりゃ現実逃避もしたくなるね。

そりゃ過密になることを全く考慮しなけりゃ、日程なんてどうとでもなるだろｗ
稼ぎ時って理由でGWは無茶な日程にするんだから

いや知らないけど、不確定な要素を無視すれば、日程なんて適当に作ろうと思えば作れるん
じゃないか？それそんなに重要？

>>709
重要か重要じゃない、って問題じゃないよ、そういう理論武装
どっちの陣営も信者脳に凝り固まってて自分の説を理論武装で守ってるだけ
久しぶりに見に来たけど雪とか日程とかいってることが今も変わらずループでワロタ
なんの伸展性もない、よくも飽きずにやってられると感心する
またしばらくして覗きに来たとしても、そんときも同じこと言ってんだろうなｗ

>>710
鴨長明の方丈記でも読んでみな。

傍目には同じ水が流れてる川に見えても、一つとして元と同じ水はない。世の中の人も2ちゃんもかくのごとし。

>>705
そりゃ現行と同じスケールなら行わない時期に試合を入れるのであれば
たとえ1試合の増加だろうが反対する理由になるよ

>>709
つまり色々と無視して良いって前提がつくならば
全て春開幕で、どうにでもなる

>>709
都合が悪くなると秋春の時だけ特殊な前提条件が出てくるのもバカの証。
それって春秋より劣るって認めてるような物だから。

>>707
J1を３倍、J2を２倍に傾斜してもトントンだ。
しかもJ3は増加する事が決まってる


>>703
元日決勝を維持したままで1月のアジアカップに
対応できなければ秋春で国際大会に挑むのは無理だよね

>>712
＞そりゃ現行と同じスケールなら行わない時期に試合を入れるのであれば

春秋制なら、未来永劫スケジュールが変わらないと思ってるのが貴方の馬鹿な所
来年の３月開幕のスケジュールをちょっと組んでみてよ？
現行の日程と変わらないスケジュールを


＞つまり色々と無視して良いって前提がつくならば
＞全て春開幕で、どうにでもなる

じゃ、色々と無視して良いから
『移籍ウインドウを欧州と合わせる』
『リーグ終盤戦に代表のダブルマッチデーが入らない』
春秋制の日程を組んでみてよ？

さぁさぁさぁщ(ﾟдﾟщ)ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!

>>715
色々無視して良いなら３月どころか４月開幕だってできるし、
終盤のマッチデーだって無視してリーグ戦を入れれば良いんだよ。
現にJ2が、そうしてるだろ。

確定のAマッチデーを無視する荒業さすがですw

>>716
早く組んでみてよ

もはやシーズン移行の是非を問う議論は終わったよ。


　サッカー版クライマックスシリーズは実現すべきか

すでにJ1のシーズンの開催時期を、現状の春秋制からヨーロッパに倣った秋春制へ
「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、最高議決機関である理事会において承認を得ている。
今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で‥(略)


>今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で、

しかし、移行への拒否反応ってあんまり無いね。スカパー解約運動スレなんか過疎もいいところだ。

2シーズン制の方が拒否反応強いっていうのも、当然と言えば当然かもな。

拒否反応がないというより、秋春制になる可能性がほとんどなくなったから
議論する必要がなくなっただけ

秋春の話題を流すためにムリヤリ話題を作ってるしな。


>今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で、

>>721
典型的現実逃避

反対の方が圧倒的に多いのに拒否反応があんまり無い（ｷﾘｯという現実逃避(笑)

>>724
反対が多いの？ソースは?的なw

>>723
Jリーグの発表
「移行時期に関しては現時点で具体的に明言できませんが
欧州やアジアの日程を見極めながら決定する予定です」

これと報道からACLが秋春制になったら移行する可能性が高い事がわかる
しかし中東の報道ではACL秋春制なんてもう話題にも挙がっていない
そもそも最初に何故ACL秋春制の発言が挙がったか理解していないから
AFCの会議で議題にすら挙がらない理由を分かっていない人がいる

ACLが秋春制になる可能性がほとんどないから
Jリーグが秋春制になる可能性もほとんどない