シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart69

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1359758881/

欧州が春秋制を検討している今こそあえて逆をいこう
今がチャンス

欧州リーグ「春秋制」移行を検討　Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130219-OHT1T00182.htm

欧州各国・地域のリーグが２２年のカタールＷ杯以降に、Ｊリーグと同じ「春秋制」への
シーズン移行を検討していることが１９日、分かった。
Ｊリーグは欧州と同じ「秋春制」への移行を検討しているが、展開次第では議論が
白紙に戻る恐れも出てきた。

今月上旬、１９７クラブが加盟する欧州クラブ協会が主催する「世界クラブ会議」が
カタール・ドーハで開催。
出席したＪクラブ幹部によると、欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）のミシェル・プラティニ会長や
ドイツ１部バイエルンのカールハインツ・ルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に
春秋制への移行を考えている」と発言したという。
同Ｗ杯は１月に開催される可能性が高く、その時期に合わせるものだ。

Ｊリーグも欧州側の動きは察知しており、中西大介競技・事業統括本部長は
「ルンメニゲの発言は重大なものと考えています」と話した。
一度「秋春制」に移行してしまえば後戻りはできない。
シーズン移行を検討している戦略会議は５月をメドに結論を出すが、予断を許さない
状況になってきた。

[2013/2/20-06:02 スポーツ報知]

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>8-9
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

さて
金子のバカがどういう言い訳さらすか
楽しみだぞ

秋春厨大好きな欧州サッカーが春秋になって
このスレもめでたく終了ですね

プラティニやルンメニゲが発言すれば
欧州がせーので変わると思ってる馬鹿(´･ω･｀)

まぁ、欧州とシーズンが合うならそれでも良いが・・・９年後ではｗ
その間に貧乏クラブは生き残れるのか？
集客増のアイディアすら無く９年を過ごして(´･ω･｀)

【春秋制(１８年)仮1.00】
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-N-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-N--.-x-L

４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-L.-W-W
-A-L.-N-L.-W-W
----.-x--.-W-W

７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L

10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き

【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L

10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O

１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L

４月.５月.６月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.Pacl&ﾅﾋﾞ.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.WＷ杯.x試合不可.O空き

まとめ

春秋制　　 試合日程☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制�@　試合日程☆33週☆　※ウインターブレイク有り
1月、2月、3月1週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

秋春制�A　試合日程☆36週☆　※2月に組み込む　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

ちなみに、1/31・2/1に行われたＪリーグ関係自治体連絡協議会で提示されたのは�A案。
Ｊリーグラボの原氏の発言からも、協会は�A案を推している事が改めて判明した。
�@案：大幅な過密日程化で平日開催試合急増→収入大幅減。
�A案：�@案より若干マシになるが同様に過密日程化。巨額のインフラ整備が別途必要。
共通：決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。
-----

【年々動員が減っているＪリーグ】

２つのグラフ
「Jリーグの収入」
http://s.nikkei.com/Zxdh4k
「Jリーグの１試合平均入場者数」
http://s.nikkei.com/Zxdi8D

現状のまま対策を打たなければ動員減で、経営体力の無い貧乏クラブからピンチに

平均入場者数

代表
08.　　３７，１９５人
09.　　４４，４５０人
10.　　４２，１９１人
11.　　４４，３７３人
12.　　４７，７５１人

Ｊリーグ
08.　　１９，２０２人
09.　　１８，９８５人
10.　　１８，４２８人
11.　　１５，７９７人
12.　　１７，５６６人


Ｊリーグは年々動員が減っている
本当に今のままで良いのか？
原博実が言っていたように、代表が勝っているうちは良いが
今のままで、もし代表が負けたら国内サッカーは致命的なダメージを負うんじゃないか？

大仁邦彌　×　二宮清純＜後編＞「日本サッカーのトップが描く未来図」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34710

　(1/2)
二宮：　日本サッカーの現状を見た時、まず議題に上がるのがJリーグのシーズン制移行問題です。
大仁：　Ｊリーグではタスクフォースをつくり、現状の春秋制と秋春制に移行した場合
どちらがメリットが多いのかを議論しました。
タスクフォースが出した結論は、「移行したほうがメリットが多い」ということでした。
二宮：　日本サッカー協会（JFA）としてはいつぐらいまでには移行したほうがいいとお考えですか？
大仁：　タスクフォースはＪリーグ独自の部隊でJFAはまったく関与していませんが
我々としては2014年から移行してほしいと要望しました。ですが14年からでは準備が間に合わないということで
早ければ16年くらいからの移行が考えられるのではないでしょうか。
二宮：　メリットとしては真夏のゲームがなくなり選手のパフォーマンスが向上し
欧州のカレンダーに合わせることで国内外の移籍もスムーズになることが挙げられます。
大仁：　今の世界のサッカーのスケジュールはFIFAのカレンダーに合わせて、さまざまな国際大会を開催するようにしています。
ですから、結局はＪリーグも２年に１回くらいは中断せざるをえなくなります。
そういうことを考えると移行したほうが、代表もＪリーグも動きやすいのではないかとは思いますね。

『欧州には資金力でかなわないと言うのは間違い』

　是永大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/

【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、アトレチコ・マドリードやマラガ（ともにスペイン）など欧州
各国の計２３のクラブについて、今季のＵＥＦＡ主催大会の賞金の支払いを一時的に停止する、と発表した。

ＵＥＦＡの調査で、この２３クラブは従業員給与の未払いや税金の滞納などの問題を抱えていることが判明した。
支払い停止措置は、基本的には問題が改善がない限り継続される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012091200011

【サッカー/アジア】大物助っ人が相次ぎ中国プレミアリーグを去るのはなぜか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359860463/
「中国サッカー界はサッカーコート以外の枝葉末節にこだわりすぎる。また、契約金の未払いや二重の契約書など、外国人助っ人には頭の痛い問題が山積みだ」
【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/
----
【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

“氷河期”欧州移籍市場…赤字制限新制度でビジャ、カカーら破談
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/02/05/kiji/K20130205005130430.html
　欧州の厳冬がスター選手をも吹き飛ばした。１月３１日に欧州主要リーグの移籍期間が終了したが、今年の移籍市場はまるで“氷河期”。
Ｒマドリードのブラジル代表ＭＦカカー（３０）はＡＣミランへ
ビルバオのスペイン代表ＦＷフェルナンド・ジョレンテ（２７）はユベントスへ
加入を熱望しながら、今冬の移籍は成立しなかった。主な大物の破談を分析すると、
クラブの緊縮財政を促すルールが浮かび上がった。

　要因となっているのが、クラブの財政健全化を目指しＵＥＦＡが１１年６月から導入した「ファイナンシャル・フェアプレー」だ。
１１〜１４年の３シーズンで認められる赤字は計４５００万ユーロ（約５６億８０００万円）で
違反すると欧州カップ戦出場権剥奪などの厳しい制裁が待っている。
ＡＣミランは１１年度に６７３０万ユーロ（約８５億７９００万円）もの赤字を計上しており
昨オフにはエースＦＷイブラヒモビッチさえもパリＳＧに放出して赤字削減に血眼になっている。
　その効果はすでに欧州全体で広がっており、１月の欧州移籍期間の移籍金総額は
１１年の６億１３００万ユーロ（約７７５億円）から１２年の３億９３００万ユーロ（約４９６億円）
に約３６％も激減。同法案を推進したＵＥＦＡプラティニ会長が「もう二度と後戻りはできない」と言うよ
うに、スター選手でさえも希望するクラブに簡単に移籍できない“冬の時代”が続きそうだ。
[ 2013年2月5日 11:00 ]

欧州サッカークラブの損失額が過去最高に一方でファイナンシャル・フェアプレー（FFP）の効果も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130205-00000016-ism-socc
ISM 2月5日(火)13時4分配信

　UEFA（欧州サッカー連盟）は現地時間４日、2011年の欧州サッカークラブの損失額が過去最高となる
17億ユーロ（約2116億円）にのぼったと発表した。
だが一方で、「ファイナンシャル・フェアプレー規則（以下FFP）」の効果が出始めているようだ。
ロイター通信が報じている。

　UEFAは2010年、欧州クラブが財政問題を抱える現状を打破すべく、FFPを導入。各クラブは収支を
均衡させなければ、UEFA主催の大会から除外される可能性がある。UEFAは昨年12月、未払い問題で
マラガ（スペイン）に対し、将来的に少なくとも１シーズンの大会除外処分を科した。

　UEFAの発表によると、2012年６月の時点で、支払期限を過ぎた移籍金や給料の未払いは、
47％減になったという。これは、FFPの効果が出始めたと兆しとして歓迎されている。（STATS-AP）

http://sports.biglobe.ne.jp/special/soccerwc2010/news/2293925590.html
Ｇ大阪の金森喜久男社長（６２）が「代表の尊重と選手に義務づけられている２週間のオフ。２つの基準があり、矛盾が起きている」と指摘するなど、日程の根本的見直しという課題が浮き彫りにされた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_news/2010_10_japan/KFullNormal20101022119.html

従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と
同２５日の天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。
だが、公式戦を控える選手は体を動かしておく必要があるだけに、丸々２週間休むことはできないのが実情。
休みがないままアジア杯に突入することになる。
　１２月２６日始動の事前合宿は苦肉の策として招集時期を４段階に分ける。
天皇杯４回戦までに敗退してリーグ最終戦でシーズン終了となるクラブの代表は、合宿初日の２６日に第１陣として招集する。
天皇杯準々決勝（１２月２５日）の敗退組は同２９日に、準決勝（同２９日）の敗退組は来年１月２日に合流。
元日の決勝進出組は翌２日のみ休んで３日にはカタールに出発となる。いずれも“殺人的スケジュール”だ。
　各強化担当は「日程の抜本的な改革が必要」と口をそろえて訴えたが、泣き寝入りするしかないのが現状だ。
日本協会側は選手個々のコンディションに応じ面談を行うことなどを条件に、強行招集を押し切る方針だ。
「ＡＣＬに勝ち残らなかったのは正直、助かったね」。原委員長の笑えないジョークが、日程の過酷ぶりを表していた。
[ 2010年10月22日 ]

まとめ２

動員数が減った理由を「春秋制だから」とする根拠が皆無。
おまけに秋春制に移行すると収入源・支出増が極めて濃厚。

最近は日本人選手の評価が上がると共に0円移籍が減り、しっかり移籍金取れるクラブが増えて来た。
しかし、秋春制に移行すると頑張って若手育成しても以前のように0円で出て行きやすくなる。

また、秋春制に移行したとしても、欧州人が日本のリーグへ行くメリット・ステータスというのは変わらない。
「移籍金の分も年俸に含めた選手獲得」と言うが、そうなると純粋なリーグ価値競争・年俸額競争になり
最高ステータスCL・ELに出場出来るリーグや中東等の金満リーグに金の魅力で勝負しないといけない。
金だけで勝負しないといけなくなるのに、移行による収入減で選手獲得に金を費やせないという悪循環。

【サッカー】「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」各クラブの幹部が積雪のNDスタなどを視察…Jリーグ・戦略会議
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360811907/

積雪の山形視察「有意義」…Ｊ秋春制移行戦略会議

　Ｊリーグの「秋春制」へのシーズン移行を検討する戦略会議が１３日、山形・天童市で行われた。
初めて寒冷地で開催され、各クラブの幹部がＪ２山形の本拠地でピッチに約２０センチの雪が積もった
ＮＤスタや練習場を視察。会議では山形を中心に寒冷地のクラブ関係者が冬季の練習環境などの
実情を説明した。

「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
戦略会議では５月をメドにシーズン移行の結論を出す。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130214-OHT1T00010.htm

　
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの虚言癖


�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)



�@、�A、�B共に、ソースを要求されても誤魔化しこの話題から逃亡中。

http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201302140766.html
2013年2月15日
女子も秋春制を検討　日本女子サッカーリーグ

　日本女子サッカーリーグの田口禎則専務理事は１４日、
Ｊリーグが議論している秋春制移行について「女子は女子でそういう形も考えられる。
年末に行っている皇后杯の日程など年間日程を考慮して考えていきたい」と話した。

>>16
ACLの秋春移行なんて誰が提案したかすら身元不明なのに(´_ゝ｀)プッ

【toto】2014年から、J1非開催週でも毎週BIG発売へ…J3新設により毎週14試合以上開催されるため
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360720472/
　昨季は、ＪリーグからＪ１クラブが約２億６０００万円、Ｊ２クラブは約１億３０００万円の配当金が割り当てられた。

秋春制になって一番困るのは関東や平野部のチーム
寒いと客入らないし少しでも雪降ると大混乱で試合中止
その点、北国雪国はそういう状況に逆に慣れてるから北国雪国の方が秋春制は有利？という皮肉

Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
�@　Ａ等級
『Ａ等級基準はライセンス申請者による達成が必須』のものである。
ライセンス申請者によるＡ等級基準の未充足は、当該ライセンス申請者への
Ｊライセンスの交付拒絶事由を構成する

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
�A　クラブハウス
�B　メディカルルーム

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

Ａアカデミーのトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてアカデミーのトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
�A　クラブハウス
�B　メディカルルーム

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

大東和美Ｊリーグチェアマン
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
「将来的には移行する必要があると考えている」

中西大介競技・事業統括本部長
「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」
「多数決で決めるべき問題ではない」

札幌の矢萩竹美社長
「(秋春制の新案は)受け入れられる範囲」

大仁ＪＦＡ会長
「タスクフォースはＪリーグ独自の部隊でJFAはまったく関与していませんが
タスクフォースが出した結論は移行したほうがメリットが多いと言うものでした」

とりあえず秋春制への移行はなくなりそうだ

これからは国際Ａマッチデーによって10〜11月のＪリーグ終盤の日程が
ズタズタにされる問題について話し合いたいね
どうやって盛り上げていくか

サッカーは動き回るから冬向きのスポーツだよ
夏の大会より冬の大会の方がどうしても運動量も多くなってるだろうな
冬は欧州ほど寒くならないし日本の方が秋春制に向いてるでしょ
欧州の夏は日本ほど暑くならないから春秋制は欧州向き

【ミシェル・プラティニ会長の発言集】

「メッシは審判に守られている」
「１月の移籍市場は完全に無くすか、２人までに制限すべき」
「イタリアがフランスを倒すのは2030年」
「2014年にELを廃止しCLを32ﾁｰﾑから64ﾁｰﾑに」
「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」 NEW!!

ルンメニゲだけどな

なんでミッドウィークに客入らんのだろ？
やっぱ、立地悪すぎるのかな？

>>36
観戦としてはどうだろ？

べつに今回が初めてじゃないけどな、欧州の春秋制の報道。1年くらい前にもあったな。

>>35
欧州が春秋に移行するなら、国際Aマッチデーだってリーグ終盤に集中させないよ。
それじゃ、向こうだって大打撃でしょう。

それに本当に欧州が春秋に移行するなら、ルールだって夏場の環境に適応させてくると思うけどね。例えば、試合中の交代人数枠増加とか試合中のターンオーバー容認とか。

そうなるとサッカーの戦術もそれに合わせて変わっていくだろうし。

氷点下でも常にスタジアムが満員になるドイツまでに
サッカー文化が定着してない日本で、秋春にすると客が増えるなんて
頭おかしいんちゃうか。

>>21 チーム数が増えているのでJリーグの観客なら合計で見るべき
00年３、９９６、３７３人

06年７、５９６、０５６人
07年７、８７３、３１４人
08年８、１２６、６３３人
09年８、７５６、３１２人
10年７、９２８、９７６人
11年７、２７４、４７７人
12年８、０５７、１８１人

09年はW杯の前で盛り上がる 11年は震災の影響

>>20 だった チーム数が増えているのでJリーグの観客なら合計で見るべき
00年３、９９６、３７３人

06年７、５９６、０５６人
07年７、８７３、３１４人
08年８、１２６、６３３人
09年８、７５６、３１２人
10年７、９２８、９７６人
11年７、２７４、４７７人
12年８、０５７、１８１人

09年はW杯の前で盛り上がる 11年は震災の影響

サイコパスの特徴
１　社会的規範に順応できない
２　人を騙す、操作する
３　衝動的であり、計画性が無い
４　自分に対する批判に我慢できない
５　自分や他人の身の安全を全く考えない
６　一貫して無責任
７　窃盗、傷害など反社会的な行いをしても良心がとがめない

サイコパスは刺激に対する欲求が強く、無計画にリスクを冒すだけでなく
しばしば病的な嘘により他人を危険な冒険に巻きこむ
それにより他人がどれだけ痛みを感じても全く痛痒を感じない

つーか欧州が春秋になったら普通にワールドカップも１２月とかになるぞ
下手したらクリトリスか正月に決勝

>>44
09はＷ杯前年だから盛り上がっていると言いながら
Ｗ杯前年の05年を意図的に外すのはミスリード？

>>21のグラフの方を見て欲しい
Ｊ１の平均動員が年々下がっているのは何でだと貴方は思う？
Ｊ２のチーム数が増えたから？

>>41
欧州が春秋に移行するとしてもまだまだ先の話でしょ
それまで飛び飛び日程になるリーグ終盤をどう盛り上げようかって話

年々下がって無いだろうサイコパスｗ特定チームを除いてはな

サイコパスは他人を不幸にしかしないゴミなので焼却した方が日本のため世界のため

>>48
シーズン中盤に月2試合になってクラブが集団破綻するよりは終盤に月3試合の方がましだよキチガイ

春秋制　試合日程☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制　試合日程☆36週☆　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

過密日程化で平日開催試合増→収入減。巨額のインフラ整備が別途必要。
決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。


Q　J2は6月と7月中旬に8から10試合やっています。
　そこが使えなくなったら他の季節に持っていかなきゃいけません。
　日程的に苦しすぎます

知り合いを興味本位で霊感商法に連れて行き置いてくるサイコパスID:iNfvNoYi0の虚言によるAns.
J1にはJ2のリーグ戦全試合より多くの試合をやっているクラブがあるから大丈夫

…
…

他の季節の土日なんか大概スケジュールで埋まってるから平日が増えるってことだろ
J2はJ1より平日の客入り少ないぞ（J1は6割強だがJ2は6割ぎりぎり）
8-10試合も平日増やされたら生きていけるわけないだろうキチガイ
現状だとJ2はリーグ戦42試合やって（J1より+8）、クラブによればPOやってる（+2）
これだけの試合をほとんど土日祝でできるからやっていけるんだよキチガイ

>>44
この話は、各クラブの収入が減っちゃう！みたいな話だから
各ホームの入場者で考えた方がいいんじゃないかな
できればクラブごとに、成績や天気・気温などの要素も加えて考察した方がいいと思うけど
それは無理だから平均で

ラボ感想

ヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたい。代表Aマッチデーの他に天皇杯まで9月から11月に押しこむからリーグの終盤戦がスカスカになると言いたいようだ。
では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節　10月2節　11月2節　12月0-1節　1月休み　2月2節
ヒロミは現状でも秋は月にリーグ戦が3試合しかない月があり、そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だ、そのような話をしたが、秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
非降雪地クラブは冬にホーム試合を大目に押し付けられるといってもそもそも冬は観客が少ないからそういうクラブが反対してるんであって…

つまりこの動画で言っていることは、代表戦日程のためにJリーグクラブなんか資金ショートで死んでしまえってことだ。

シーズン中に試合が飛び飛びとか次の試合忘れるわキチガイ

>>47 jリーグの観客合計
00年３、９９６、３７３人

05年７、７１７、５７３人
06年７、５９６、０５６人
07年７、８７３、３１４人
08年８、１２６、６３３人
09年８、７５６、３１２人
10年７、９２８、９７６人
11年７、２７４、４７７人
12年８、０５７、１８１人

05年09年はW杯の前で盛り上がる 11年は震災の影響

前スレ>>107 >>121 >>617-618まとめ

・1/31〜2/1に、Jリーグ運営部とJリーグクラブのある自治体との間で定期連絡会があり、
その席でJリーグ側から秋春制の説明があった

・それに対し、スタジアムを貸している自治体から、スタジアムの年間予定は大概の自治体で
1月中に決まるので（クラブの所属リーグ＝試合日程が夏に変わる）秋春制は無理という即答があった
自治体の年間予定の策定が1月中の理由は、他競技の年間日程がほとんど年度に沿って動いているから

・逆に自治体から、スタジアムの年間予定が1月中に決まるのに、Jリーグは現状でも
年間使用計画の提出が遅く迷惑をしているという要望があった
それに対して、JリーグからはACLと天皇杯の予定が決まらないと使用計画が出せないと返答

・スタジアムがクラブ持ちならJリーグの都合を通せるが、Jクラブ＋準加盟？43クラブ中、自前の
スタジアム持ちは2つだけ。自治体が貸すなら自治体の都合で動いてもらわないと困る

・天皇杯の日程変更について、Jリーグ側は検討していないとのこと

・冬開催はスタジアムを管理する自治体にとっても、事故の無い運営に余計な金と手間を取らされるので迷惑
やりたいならスタジアムまでの動線の確保、駐車場の除雪、スタジアム内の除雪ほぼ全部、お前らでやれ

・上記理由で12月の天皇杯ですら多くの自治体が拒否。クラブが指定管理者になっている鹿島スタなど
一部のスタジアムだけで4回も5回も試合があるのはそのせい

>>39 観戦としては観戦したい奴は観戦に行けばいいし、観戦したくない奴は観戦に行かなければいい

>>52
そんな意図あったら最初からJリーグなんか立ち上げないよ。

しょーもないことしか言ってないのにわざわざトリップ付けて
バカみたいに上げまくるとかどんだけ自己顕示欲マシーンなんだｗ

サッカー冬にやりたい人は個人でやってればいいんだよ
Ｊリーグはプロなんだから集客が少なくなるとか話にならない

>>55
鹿島と柏ぐらい。あとどこがあるんだろう？自由に使えるスタジアム。

>>55
そもそもこーいう保安や開催に関係する案件すら各方面に根回しもせず
ただただ欧州と同じシーズンでやるんだと叫ぶだけだった犬飼や協会の一派って
凄く仕事できなかったんだろなあって思う

>>51 jリーグの平均観客数
00年１１、０６５人
01年１６、５４８人
02年１６、３６８人
03年１７、３５１人
04年１８、９６５人
05年１８、７６５人
06年１８、２９２人
07年１９、０６６人
08年１９、２０２人
09年１８、９８５人
10年１８、４２８人
11年１５、７９７人
12年１７、５６６人

00年１１、０６５人
01年１６、５４８人
02年１６、３６８人
03年１７、３５１人
04年１８、９６５人
05年１８、７６５人
06年１８、２９２人
07年１９、０６６人
08年１９、２０２人
09年１８、９８５人
10年１８、４２８人
11年１５、７９７人
12年１７、５６６人

協会が儲けたいだけの理由で移行するのでは
クラブが反対するしかないのは自明。

>>62>>63間違えて連続でアップしました
J1の平均観客数です。
11年の震災から回復し12年は03年より上がっています。
ちなみに03年はJ1が16チームJ2が12チームです。

9月から11月のAマッチデーが増えようとACLが増えようとJ2には何の関係も無いが
天皇杯が増えるのと6月-7月が使えないのは大変困る
今年なんかJ1が休んでる間に土曜夜が使えるのに

ここってすげえ不毛な論争を延々と続けているよな

>>17>>18
秋春制ではACLの裏でナビスコを行っているのに
春秋制ではACLとナビスコを分けて意図的に日程を埋めている

そもそも代表戦の裏でカップ戦をやるのは異常
バルサvsレアルの裏でスペインがW杯の予選やるようなもの
現行でもおかしいのに秋春制にして同じなら変える意味ない

>>65
０８年から減り続けてるでしょ？
１１年は震災の影響があるとしても１２年は１０年より減ってるし

「秋春制だから減った」とする根拠を未だに言えないクズ

>>68
ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが
ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない

代表戦の裏でカップ戦をやってる現行制度を批判されても
春秋制でも秋春制でも良いから、代表戦の裏でカップ戦をやらない日程を組んでみてよ

結局、秋春制（本当は夏春制）のメリットがあやふやな上に、確実なデメリットがあるから、
各クラブが反対多数で今まで何回もやらないって決めたのだから、
改めて、提案するにはデメリットの解決策を提示しないと意味がないだろ。

おまけに、欧州から春秋制に移行の話まで出てきた。
もう協会はこの話はあきらめて、他のことに尽力すればいいのに。

秋春制に賛成だな
フットボールのリーグ戦は冬の方が美しいから

>>70
いい加減に理解しろ薄ら馬鹿

春秋制だから動員が減ったわけじゃない
有名Ｊリーガー選手の海外流出や不景気の影響が考えられるが
Ｊリーガーの海外挑戦は日本サッカーから見れば利点だから、止められない
Ｊリーグの努力では日本の景気を良くするのには無理がある

でも、何か別の手段で動員を増やす必要がある
その手段が秋春制だと言う事

まぁ、糖質には理解できないかもしれないが

>>72
もうヤケクソだろう、自分たちがやったJSLの秋春制が間違ってたと認めたくないから。
ハラヒロミだって最後のJSLを持って引退しててギリギリでプロ経験は無い。

動員が減っているコピペを貼りながら減った根拠すら満足に言えないというクズっぷり
動員を増やす新しい手段に「秋春制」しかないという根拠も皆無
そしてその「秋春制」は動員減少が極めて濃厚というゴミクズ同然の案

>>75
そうだね。確かにＪＳＬで一度秋春制やったね。そのときのチームは関東以西だったし
チーム数も少なくて、勿論ナビスコやＡＣＬもなかったのでスケジュール的に問題はなかった
だが、観客は激減。当時、サッカーを見にスタジアムに来るってことは、かなりサッカー好きでないと
来ない。にもかかわらず、減っているってことだ。今のＪリーグはもっとライト層が多い。
観客激減だと思うよ。
そう判断したから、Ｊリーグは春秋制でスタートした。当然欧州は秋春制にも関わらず。

わざわざ糞寒い時期にサッカーやろうなんて話してるのは日本だけだよｗ

>>69 震災の影響が一年で回復してないのは経済見れば分かるでしょ
そもそもJ1だけ見るとチームによって変動する平均観客数
08年降格 札幌14、547人東京14、837人
09年昇格 山形12、056人広島15、723人
09年降格 千葉14、730人柏11、738人大分18、428人
10年昇格 仙台17、332人C大阪15、026人湘南11、095人
10年降格 東京25、112人京都10、510人湘南11、095人
分かりにくいが降格したチームと代わりに昇格したチームのその年のj1での平均観客数
見て分かるが所属チームでもリーグの平均は変わる

ルンメニゲの発言集
「アーセナルの若手政策は児童売買」
「なぜCL決勝に負けたかいまだに分からない」
「最高のチームが勝った訳ではない。幸運なチームが勝っただけだ」
「ユベントスの経営陣は紳士ではなくマフィアだ」
「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」　NEW!!

>>79
チーム単位で見たら当たり前じゃん
強ければ動員が増え、弱ければ動員が減る
でもＪ１全体で見れば動員は年々減っている

じゃ、今のままで良いのか？
動員対策をしなくて良いのか？って話な訳で

>>69の続きだから リーグの観客合計で見るべき
リーグの観客合計
00年３、９９６、３７３人

05年７、７１７、５７３人
06年７、５９６、０５６人
07年７、８７３、３１４人
08年８、１２６、６３３人
09年８、７５６、３１２人
10年７、９２８、９７６人
11年７、２７４、４７７人
12年８、０５７、１８１人

山形がスタジアムの雪かきのボランティアの募集しているぞ。
秋春制賛成の人は行って体験したらどうだい?
毎週ピッチ、スタンド、駐車場は最低必要だよ。
ちなみに、金銭的補償ってヒロミは言っていたが、期待できないね。
Ｊリーグラボで秋春制の後話に出ていたゴールの自動判定システムで
２０００万円（１台につき）で、高いからとてもすぐは無理って言っていたからｗ

>>83
山形だけ贔屓する訳にはいかないな
山形の怠慢の象徴だもの雪問題は

とりあえず秋春は欧州ではダメと言う判断みたいだね。
日本が秋春を採用する理由が無くなった訳だ。
良かった良かった。
寒いだけでなく風が強いから試合観戦に向かないよ。
強風で体感温度ヤバいし、売店閉まるし。
サッカーの試合の質も落ちる。
観客動員に秋春は良い事無い。

>>71
ACLが秋春制になった場合jリーグが春秋制なら
ACL決勝トーナメントの裏でナビスコ予選が出来る

リーグ戦１８チームカップ戦2つでは無理
ナビスコか天皇杯を辞めればいいだけ

【サッカー】欧州リーグ「春秋制」移行を検討　Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361310941/
Jリーグ「欧州と同じ秋春制に移行しようかなぁ」欧州リーグ「春秋制に移行しようかなぁ」J「えっ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361348970/

秋春制にすると欧州からいい選手＆監督が大勢来てリーグが活性化する可能性があることはわかった。
仮にJリーグが苦労して1８年以降秋春制した後に
欧州が２２年以降春秋制なりましたという事になったら。
またチップさんはまた欧州に合わせて春秋制に戻そうと騒ぐんだろうな

>>81
チームの強い弱いじゃなくて
例えばレッズが落ちたらJ1の平均観客数は減りJ2が増える
1000人くらいはJ1の所属チームで変わる
だからjリーグの総観客数で考えた方がいい

もっと動員対策はするべくだけど秋春制が解決策にはならない

議論はいいけど、そのまえに金は協会が負担するという前提で
議論しなければならない。

>>86
ＡＣＬ決勝トーナメントの裏でナビスコ予選？
どうやってナビスコシードを決めるの？
ＡＣＬトーナメントに出場出来なかったチームはナビスコ不参加？

少しは考えて発言しようよ(´･ω･｀)

ナビスコとＡＣＬで年度が違う事も理解出来ないのか秋春豚って

>>88
年数の概念を無視しちゃいけないな(´･ω･｀)

Ｊリーグが１７年から秋春制に移行したとして
欧州がカタールＷ杯後に秋春制に移行するまで５年は欧州とシーズンが合いメリットを享受できる
その後に欧州が春秋制に移行するならＪも春秋制に戻せば良い

最悪なのは２２年に欧州が春秋制に移行するはずと９年間デメリットを我慢した挙げ句に
欧州が春秋制に移行しなかった場合

現にカタールＷ杯は１月にやると決定していないのに
カタールＷ杯１月の後に欧州６ヶ国が春秋制に移行すると語っているルンメニゲの適当さ

('-_-).｡о〇(正確に言えば、ルンメニゲは「議論している」じゃなく「考えている」だから信用度は低い)

>>89
大間違い

その考えが正しいなら、０８年以降、人気チームがＪ２に降格し続けて無いと、筋が通らない

サイコパスの特徴
１　社会的規範に順応できない
２　人を騙す、操作する
３　衝動的であり、計画性が無い
４　自分に対する批判に我慢できない
５　自分や他人の身の安全を全く考えない
６　一貫して無責任
７　窃盗、傷害など反社会的な行いをしても良心がとがめない

サイコパスは刺激に対する欲求が強く、無計画にリスクを冒すだけでなく
しばしば病的な嘘により他人を危険な冒険に巻きこむ
それにより他人がどれだけ痛みを感じても全く痛痒を感じない

秋春制への移行は無理でしょう？

ＡＦＣの秋春制移行案は議会の議案にすらあがらなかったのに
それを前提に語る滑稽さ

願望でしか語れない秋春豚

>>94
だから所属チームが平均観客数が変わる要因の一つとなりうるだけ
サッカーの人気を考えるならJ1の平均観客ではなくJリーグ全体の合計観客数で考えないと
意味ない
総観客数がどんどん減り続けていたら本当に危ない

テンプレに基地外は透明あぼーん推奨とか載せようぜ

欧州春秋きたこれ
移行は棚上げでいいな
20年くらい

>>98
危ないから、ＪＦＡもＪリーグも危機感を持っているんでしょ？
秋春制反対の人ぐらいでしょ？
「今のままで良い」なんて寝呆けた事を言っているのは

原博実もＪリーグラボで言ってたじゃない
「代表が勝ってる内にＪリーグを強化しないと。代表が負けた時にＪリーグまで衰退しては日本サッカーがダメになる(意訳)」と

6カ月もホーム試合が1試合以下になりそうなキチガイ制にするとJリーグが木端微塵に衰退するな

08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

103 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/21(木) 00:03:13.96 ID:8gvb1XE00
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

103 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/21(木) 00:03:13.96 ID:8gvb1XE00
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

103 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/21(木) 00:03:13.96 ID:8gvb1XE00
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

春秋制だから動員が減ったわけじゃないと言っときながら
春秋制のままなら「減り続ける」と断定するとかアホなのかコイツは。
この20年間に色んな要素で増減を繰り返してきたのに。
春秋制のまま3年前の動員を超える可能性を完全否定する根拠が何かあるのか？

>>101
秋春制反対の人は今のままでいいと言うのは決めつけでしょ

俺は秋春制にメリットが見えないから反対なだけ
J3は賛成、東南アジアにjリーグ放送も賛成
トト対象試合の増加も賛成

よくなる改革は賛成するけど、改悪しても仕方ない
秋春制の人は欧州で北欧は何故春秋制なのか考えた方がいい

また移行したロシアというサンプルがあるから４年くらい様子みてもいいと思う
去年ロシアはユーロ後の代表選手の休みが問題になった
またユーロでの敗退もシーズン移行に伴う特殊なシーズンで選手が疲労していたのが原因の一つと言われている

というか、2008年にすでに40チームあったと言うなら単純なのは計算じゃなくて頭の中身だ

>>単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている


まずコイツはちゃんと小学校を卒業したのか？
あまりにも恥ずかし過ぎるだろ。

春秋と秋春とを比べて秋春は圧倒的に劣ってるってそれだけの話なのに
現状より良くなる提案を出せ「出せなければ秋春制の方が優れている」
というあまりにもキチガイなダダをこねる
こんなアホウな屁理屈が通るなら何でも通るよな

日本の借金を返すため消費税を50%にしようとか

>>108
10チーム4回戦を40節と言った全ソナレベルの池沼だな

>>105
×春秋制のままなら
○今のまま何も対処しないなら

春秋制のままで動員を増やすアイディアは？
それを１つも出せないのが秋春制反対派の限界

>>111
お前のそのキチガイ理論を2ch以外で披露して来いよキチガイ

>>103
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
そもそもこの平均観客数はJ1のみでJ2含んでない

だから総観客数で計算しないと意味ないと言ったのに

>>106
「動員が減り続けている。どうやって動員を増やそう？」

Ａ「秋春制移行をしたら良いのでは？」
Ｂ「無理無理。ヤダヤダ。絶対反対」
Ａ「じゃ、他に案は？」
Ｂ「知るかボケ!!」

で、議論が止まってるんじゃん(´･ω･｀)
具体的にどうやって動員を増やすかの案を出してよ？
案も出さずに他人の意見を批判するだけじゃ話にならない

AとBでどちらが優れているかという議題で、Bが劣っていることを数字的に立証された場合
Bは全く新しいC案を出すか、最低でも改善したB'案を持ってこなくては話を聞いてもらえない（黙るという手もある）

スレタイも読めないの？園児並みの脳しかないチョン

>>113
で、減ってるの？増えてるの？どっち？

なんか橋本みたいだな
お前のその糞な案より何もしない方がよっぽどマシだわって

サイコパスの特徴
１　社会的規範に順応できない
２　人を騙す、操作する
３　衝動的であり、計画性が無い
４　自分に対する批判に我慢できない
５　自分や他人の身の安全を全く考えない
６　一貫して無責任
７　窃盗、傷害など反社会的な行いをしても良心がとがめない

サイコパスは刺激に対する欲求が強く、無計画にリスクを冒すだけでなく
しばしば病的な嘘により他人を危険な冒険に巻きこむ
それにより他人がどれだけ痛みを感じても全く痛痒を感じない

チップは１、２、３、４、５、６まで揃ってますｗ

とりあえず話し合おうという気持ちがあるなら、さっき指摘された明らかに単純な頭の中身や
明らかに単純な計算ミスくらいは認めようよ

と言うだけは言ってみる

>>116見れば分かるでしょ
リーグの観客合計
00年３、９９６、３７３人

05年７、７１７、５７３人
06年７、５９６、０５６人
07年７、８７３、３１４人
08年８、１２６、６３３人
09年８、７５６、３１２人
10年７、９２８、９７６人
11年７、２７４、４７７人
12年８、０５７、１８１人

その理屈でいくと秋春推進派も秋春制移行以外にろくなアイディア出せてないね
まさか秋春制に移行してはい終わりなわけないよね

ほら、秋春制反対派は何も代案を出せない無能ばかり
協会に金をたかる寄生虫クラブの寄生虫サポ┓(・Ａ・)┏


議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

「詭弁の特徴１５条」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>119
ごめんね悪かった。取り消すよ。

では、話し合おう。
秋春制に変わる動員増の代案は？

Jリーグという名称がダメだな
一時的に流行を作り出すことが出来てもすぐに廃れるような名称だ
フットボール日本リーグのような王道名称に変えろ

>>120
で、それは増えてるのかい？減ってるのかい？

クラブ数は増えてるよね？
クラブ単位の動員は？収入は？

今のままで良いのかい？ダメなのかい？

貴方はどう思ってるのか、貴方の意見を聴かせてよ？

社会に金をたかる寄生虫型サイコパス＝福島の社会のガンのキチガイババア

サイコパスは真に社会の迷惑

チップに質問。

そもそも秋春の方が春秋より、動員が増える根拠ってあるの？
それとも何も根拠がなく、観客動員が減っているから変えよう。だけなの？
秋春が春秋より観客動員が増える説明や根拠がないと、チップの意見に賛成出来ないな。

なんだ？誰も意見を言わないぞ？

他人の意見はボロクソに叩くのに
自分の意見は何一つ無いのかな？

Ｊリーグはこのまま消滅しろとでも思っているのかな？
雪国クラブのサポーターや秋春制反対派はＪリーグを潰したいのか？

ほら、自分の意見を言いなよ
笑ったりしないからさぁ(・∀・)

他人の案を上から目線で批判だけの私案があるんたろ？
さっさと意見を言いなよ？その素晴らしい私案をさ

>>127
ウチの意見に賛成しなくていいよ。

だから、貴方の意見を聴かせてよ？
Ｊリーグは動員が減ってます。
どうやって動員を増やすの？

>>103
これの間違いがわからん奴とは何を話しても無駄

せめて訂正くらいはしろよ、恥ずかしい

おかしいなぁ
あれだけ居た反対派が誰も居なくなったぞ？

反対派はＪリーグの動員を増やす私案も持たないアンチＪリーグのラグビー脳だったのか？
反対派はＪリーグの好転や発展を望んでいないＪリーグアンチだったのか(´･ω･｀)

私案が無いなら
他人の意見に反対する権利は無い
無能は黙ってろよゴミども(´･ω･｀)

ん？
チップは観客動員を増やす話がしたいの？
それなら、動員スレにどうぞ。

このスレにおける論点は、秋春と春秋どちらが観客動員が多いか？でしょ。
春秋より秋春が多いと言う納得出来る根拠や説明があるなら、秋春賛成しますよ。
無いのなら春秋支持ですね。

秋春制賛成派はカルト。

好転じゃなくて暗転しそうだから反対してるんです

動員を増やす私案も無ければ
ベストなＪリーグの日程すら組めない

他人の意見を批判するしかない無能
それが秋春制反対派の正体(´･ω･｀)

まともな議論すら出来ない┓(・Ａ・)┏

>>133>>135
ほら、論点をすり替えてきたｗｗｗ

自分の意見は何一つ言えないクズｗ

欧州春秋制の議論の行方が見えないと
結論出すのは難しいだろうな

秋春制反対派のゴミを駆除する魔法の言葉
「で、代案は？」

蜘蛛の子を散らした様に消えていきますｗｗｗ

周りにチップが詭弁使いでキチガイだと認識させる魔法の言葉
「で、代案は？」

>>138
欧州６ヶ国では議論してないから(´･ω･｀)

＞カールハインツ・ルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」

ルンメニゲ個人が考えてるだけ
そもそもカタールＷ杯が１月に開催される事も決定していないのに
それに合わせて欧州６ヶ国が春秋制に移行するとか

日本のキチガイ制も馬鹿とキチガイと代表の都合だけが大事な奴が吠えてるだけだな

ところでキチガイ、アジアカップで召集できなかった海外の日本人選手って誰？
二週間の規定どこ？原文で出して来いよ

秋春から聞こえて来るのは「代表のため」「選手のため」って言葉ばかり。
「観客やサポーターのため」って言葉がほとんど聞こえて来ない気がする…

協会はそれでいいのかもしれないけど…

>>144
春秋制でも２月開幕だからね(´･ω･｀)

そもそも年間スケジュールが組めないのに
観客の為に何が出来ると？
観客は何をして欲しいの？

>>137
論点をすり替えてるのはチップだろ
秋春制と春秋制どっちがいいか議論するレスだろ

てっきり春秋より秋春の方が観客動員出来る根拠があるから、秋春を主張していたと思った。
秋春の動員が春秋より上と言う根拠が無いのに、何でチップは秋春を主張しているの？

>>146
>>125の質問は無視？

>>17と>>18の日程のどっちがマシ？

>>147
＞何でチップは秋春を主張しているの？
欧州への憧れ

春秋と秋春、どちらが良い制度か議論するスレだよね。ココは。
それなら、春秋より秋春が動員が上になる根拠や説明が無いと議論にならないよ。

>>145
それチップの妄想日程でしょ
ACL決勝トーナメントの裏でナビスコ予選出来るのは分かった？
自分の妄想日程で作った春秋制でもACLの裏でナビスコ出来たら日程処理出来るやん

>>147
下手な煽りだ(´･ω･｀)

年々動員が減っている春秋制
それと比較して秋春制が動員が増える根拠は
・欧州と移籍ウインドが合えば欧州から、Ｊリーグ開幕前に監督や選手を安く取り易くなる
・春秋制日程より秋春制の方がマシだから>>17>>18

>>151
だからさぁ
他人の組んだ日程が気に食わないなら
自分で日程を組んで出せって

他人の案に文句言うだけで私案を出せないクズは消えろよ

　５年後に欧州に合わせてまた春秋に戻すなら変えない方が良い。
たった５年のために経営難のクラブに無駄な投資をさせる必要はない。

>>151
>>91の質問には答えずに、出来ると言われてもなぁ

仮にだけど、本当に欧州が春秋になったら
そのときはチップさんも日本は春秋でいいんだよね？

ああ、思い出した。
チップって、スタジアム観戦しない放射脳女か。

相手にして損したわ。
現実は春秋だから、2ちゃんで頑張れよ(^^)

>>153
前も書いたけどカップ戦の裏で代表戦をやるのは反対
リーグ18チームで現行のナビスコと天皇杯がある日程は無理

俺の希望はリーグ18チームでカップ戦は1つ
そうすれば誰でも組める日程が出来る

前もいったけどカップ戦の裏で代表戦やるのは異常
チップは秋春制派なのに欧州リーグの日程見てないのか

他人の質問には答えずにできると言われてもなあ

キチガイが妄想で言ってるスター選手がどうこうって90年代にJリーグクラブがあちこちでやってほとんど失敗済だしなｗ

キチガイって馬鹿だから同じ失敗を何度も提案して同じ失敗を繰り返す

>>155
>>92が代わりに答えてるだろ
jリーグが春秋制でACLが秋春制なら
ナビスコとACLの年度が違うだろ
これで分からないなら話しにならない

>>156
欧州とシーズンが合えば良いよ
秋春でも春秋でも

>>157
酷い捨て台詞だなｗ
お里が知れるぞｗｗｗ

>>158
＞カップ戦の裏で代表戦をやるのは反対
＞前もいったけどカップ戦の裏で代表戦やるのは異常

と言ってもそれをやらないと春秋でも秋春でも日程を消化できないし

＞俺の希望はリーグ18チームでカップ戦は1つ

天皇杯かナビスコを減らすのは、秋春制移行より難題だと思うよ

＞欧州リーグの日程
各国で違うけど、カップ戦が２つある国もあるでしょ？
ディビジョン１のチーム数や、オフや中断期間の違いはあるけど

チップのお里って半島だろ

>>161
>>92はあぼーんIDなので見えない。
いつもの糖質かアスペのIDでしょ？

と言うか>>91の答えに>>161では不適当だと思うのだが？

--------春-----秋-----
ナビ---予選---決ト----
ａｃｌ-決ト---予選----

Ｊ開幕の春の時点で、ＡＣＬ決勝トーナメント出場チームは決まってるよね？
Ｊ勢が決勝トーナメントに進めて無かったら
ナビスコ予選に前年度のＡＣＬ出場チームは参加出来ないの？

じゃあ急いで秋春制にする必要はないですね？
２２年以降欧州が春秋制にならなければ秋春制に以降すればいいのでは？
それまでにはなんとかなるでしょう。

>>164
本当に分からないのか それとも誤魔化してるのか
多分チップ以外全員分かってるよ

もし本当に分からないなら
ヒント ACL出場チームはナビスコ予選免除

>>165
>>93嫁

>>166
具体的に言わないのは言質を取られるのを避ける為なの？

取り敢えず日程を組んで提示してよ？
貴方の理想の日程を

夏春完全敗北

秋春制にしたらこんなメリットあるんだな

・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める

スレが伸びているから見てみたらやはりネカマの暴走かよ(´･ω･`)

　ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

観客動員が頭打ち→これは事実
だから秋春制にすれば観客増が見込める→これが妄想

秋春制にしたら欧州の監督や選手が来やすくなるだけで優秀な監督や選手が来る可能性は低い

選手も労働者だから、環境や収入が良い所がいい。
一般人で例えれば、都会で働いていた人が島に働きにいくようなもの
老後の余生を楽しむ為か、余程お金がよくないと無理でしょ

しかも欧州から離れると代表に選ばれにくくなるし、選ばれても試合の度に移動が大変
だから代表クラスは難しい

>>93
＞現にカタールＷ杯は１月にやると決定していないのに
＞カタールＷ杯１月の後に欧州６ヶ国が春秋制に移行すると語っているルンメニゲの適当さ

欧州6ヵ国と日本1ヵ国という違いこそあれ、19年以降のアジア杯が1月開催かどうかもわからないのに、
天皇杯を前倒ししないと、FIFAの規約に違反してしまうという妄想をするのも似たようなものだろ

東北北陸の豪雪も気になるけど、山の中のスタも寒いよね
ビッグアーチとか絶対寒い

欧州が希望する春秋制が与えるＪリーグに対する影響

国際Ａマッチデーがずれる（まさかリーグ戦が佳境を迎える月に代表戦なんてキチガイ）
欧州各国リーグは、集客に冬以上の課題を持つ夏にリーグ戦をやりたくないから、交際Ａ
マッチデーは、9〜11月から6〜8月に移行する（だろう）

そうなると、Jの日程も影響を食らう。
夏の稼ぎ時にナビスコか天皇杯予選を入れなきゃいけない（J1）
ACL本戦とナビスコを重ねなきゃいかんから、リーグ戦は月4回が限界
そうなると、12月中旬までリーグ戦やって、天皇杯突入？

秋夏より、収益やばいんじゃないか

3月　リーグ4　ナビスコACL2
4月　リーグ4　ナビスコACL2　国際A　2相当
5月　リーグ4　ナビスコACL2
6月　リーグ4　天皇杯・国際A2
7月　リーグ3　天皇杯・国際A2
8月　リーグ3　天皇杯・国際A2　ACL2
9月　リーグ4　ナビスコACL2
10月 リーグ4　ナビスコACL2
11月 リーグ4　ナビスコACL1
12月 リーグ2　天皇杯最大3　CWC

9〜11月がAマッチ月なら、夏に一月にリーグ戦6試合入れて稼げるが、
夏にAマッチデイを入れられたら、そこに天皇杯予選とか入れなきゃ
いけない。クラブの収益的に大打撃。
そして、雪国クラブにとって12月までリーグ戦やるのは、万が一のと
きに最終戦は強制アウェーになるから不公平。どうするね

春秋制のままでいくなら、2月開幕の11月国内全日程終了を考えたほうが
いい。雪国クラブは最初の2〜3試合のホームゲームを高知宮崎開催にして、
最終戦にホームゲームを地元開催出来るようにしたらいい。天皇杯も11月
23日決勝で、ACL参加クラブは予選敗退時のみ天皇杯に合流出来るようにし
たらいいんじゃないか

>>178
> 雪国クラブは最初の2〜3試合のホームゲームを高知宮崎開催

何その罰ゲーム

秋春制移行は欧州の出方を見守るしかないな。
移行するにせよしないにせよ、観客動員増やしたいなら
まずインフラ改善しないと。

野球はドームがあるし、スタジアムの立地がいいから動員安定してる。
せめて、観客席に屋根つけるのだけでもどうにかならんもんか。

相変わらず収入減のアイデアしか出て来ないのかこの秋春馬鹿ID:MiDhcfEj0は

>>176>>177>>178
欧州が春秋制になるか、なるなら日程がどうなるかは興味深いね

ただ欧州人の夏のバカンスとクリスマス休暇への執着は半端ないからな
社会のカレンダーとも合わなくなるし難しいだろうね

春秋制にするとしたらクリスマス休暇前に試合を終わらせたいから、12月中旬閉幕
W杯とユーロ様に12週間開けたいから3月中旬開幕
夏はバカンス休暇2週間ってとこかな
欧州春秋制
3月中旬開幕
↓
夏バカンス2週間
↓
12月中旬閉幕
あとCWCはシーズン後だと欧州はバツゲームの感覚だから夏に移動

これを踏まえてFIFAが代表戦決めるだろうね
やっぱり春と夏に代表戦増えそうだね

>>181
社会のカレンダーに関しては何とかなりそう。
会計年度は1-12月がフランス・ドイツ、4-3月がイギリスとなっている。

Ｆ１・競馬は春秋のカレンダーで成り立ってるから、サッカーだけが不可能であるという理由がない。

>>182
そういえば、バカンスシーズンでもF1や競馬の関係者は馬車馬のようにその時期は働いてるよな

>>182
日本が秋春制議論の時にも同じ事話したけど
会計年度は企業の経理上のカレンダーで社会のカレンダーではない
日本でも1-12月が会計年度の会社はいくらでもある

社会のカレンダーとは学校生活等の生活に関わるカレンダーです
欧州は基本9月が新学期ですよ
欧州で生活したことがあれば分かる事ですが、会社の人事移動も9月が日本の4月のように多いです

つか、バカンスは普通に試合やればいいんじゃないのかなあ。
客にとっても、普段は見に行けない他国のクラブの試合を
見に行ったりとかできるようになるし。
Jに限らず「フットボールツーリズム」はこの先有望な
開拓分野だよ。

ちょっと、この手のニュースに胡散臭さが漂うのは、ルンメニゲやらのコメントを「春秋制」と括ることなんだよな。英語のニュース読むと、「一月に始まって秋に終わるシーズン」を提唱してることがちゃんと明記されてるのに。

可能性はほどんと無いとはいえ、仮に彼らの改革案通りに進んだって、現行のJリーグの春秋制とはズレがあるのは同じなんだよ。

従って、欧州がシーズン移行したとしても、結局、Jを欧州にシーズン合わせようとすると降雪地をどう取り扱うかの話は依然として残るんだよね。

>>186

2015ー2016年FIFAスケジュールで日本国内の日程を春秋制で組んでみる

1月　　オフ
2月　　（）
3月　　リーグ4　ACL・ナビ2　代表2
4月　　リーグ4　ACL・ナビ2
5月　　リーグ4　ACL・ナビ2
6月　　リーグ6
7月　　リーグ5
8月　　リーグ5
9月　　リーグ2　ACL・ナビ2　天皇杯1　代表2　
10月　 リーグ2 ACL・ナビ2　天皇杯1　代表2
11月　 リーグ2 ACL(3)・ナビ1 天皇杯1　代表2
12月　　天皇杯　最大3　CWC最大3

2月開幕を考えないと、代表クラスの選手はオーバーワークになるな。
もしくは、ACL決勝ラウンドを考慮せずに秋の日程を組んで、ACLとダ
ブルブッキングしたところはNPBの『雨天中止』扱いにして、12月に
CWCの裏開催でやるかだ。まさか、夏場にリーグ戦１月に6試合は鬼畜
だし。春秋維持派の人、知恵求む

>>185　バカンスの時もリーグ戦は継続するだろうけど、カードを厳選しないと
ロシアプレミアリーグの観客席みたいにコアばっかになってしまう。多分、UEF
A的にはバカンスシーズンにAマッチデー組み込むのが賢い。もしかしたら、7月
から8月の間に4週連続のAマッチデーを組み込んで、その間は日本もせっかくの
夏休みなのにリーグ戦組めないで、ずーっと天皇杯というJFAしか儲からない日
程もありうる。欧州が春秋制に動いた場合の課題だな

>>188
バカンスの時にリーグ戦や代表戦組むのは難しいと思う
サッカー選手も労働者だから
欧州では夏の有給休暇とクリスマス休暇は法律でもサポートされている
フランスだと夏の有給は5月から10月末までに雇用者は消化させなければいけない
まあ例外もあるけど
現行でクリスマス休暇にプレミア以外は試合を組んでないからね
多分選手からストライキが起きる

>>188

代表選手がバカンス取れないのは有名税みたいなもんで、そんな選手UEFAで
1000人前後だし、Aマッチデーの間に非代表選手は短期休暇とればいい。悲し
いことに、バカンスなんて、アジアには関係ないからな。バカンス絡みで、
国際Ａマッチを組むと、Jの日程が酷くなって、J1地方クラブの財政が悪化す
る

>>184
会計年度が4月から3月の会社が多いのも事実だし、
特に大口スポンサーのような規模の大きい会社ほどその比率は高い。

さらに、今まであまり出てない問題があって、自治体の年度の問題。
こればっかりはどうしようもないｗ
地方クラブに特に多いが、スタや練習場などの使用料の減免や優先しようなど
自治体の援助があるのも事実。
財源の必要なものは、予算計上しないとできないよ。

>>186
ベンゲルはキャンプを含めて1月って言ってる。

>>189
現行で7月キャンプ、8月開幕なんだからバカンスは空いてる6月に取れというシステム
代表は雇用関係じゃなくてあくまでも有償ボランティアだからこれとは関係ない
欧州に代表引退が早い選手が多いのはこのせいだ

単にそれを1月に変えろという話だから選手のバカンスに関してはとくに大きな問題はないよ

天皇杯のＪ１シードを復活させて２試合くらい軽減するのは無理なのかな？

前はそれでやってたよね

>>194　基本的にAマッチデー週間は、国内リーグ戦禁止みたいなもんだしな。
せっかくの土日遊んでいるわけにもいかんから、天皇杯予選やってるわけで。
分け前の30％ずつでも、対戦相手に配当すれば印象もかわるんだが

現行春秋制度であっても、AマッチデーとACLは日程の障壁なんだよな。
雪国クラブは、ダブルホーム制度か、最終戦のこり2戦を強制的にアウ
ェーにするかの選択を迫られるし、現実策はダブルホーム＆ホーム初戦
は4月が妥当なんだろな。最終戦をホームでやるためには。

FIFA様、Aマッチデーの有り方を再考して

>>190
バカンスを欧州がとってもjリーグは関係ないよね
それに絡んで代表の試合がどうなるかは心配ですね

>>191
勘違いしてない
俺はjリーグは春秋制、欧州は秋春制支持だよ

欧州が春秋制になった場合を>>176が言ったから付き合っただけだよ
あと会計カレンダーについては>>182に対しての答えなんだけど
社会のカレンダーと会計カレンダーは別でこれ話すと大学の教授が論文書く様な話しだから
会計カレンダーはずれてもいいけど社会のカレンダーと一部の学校や企業がずれると不利益を被る
日本も欧州も社会のカレンダーにリーグ日程を合わせていると説明したつもりなんだけど
まあここは日本が春秋制か秋春制かを議論するスレだから
欧州の春秋制の話しは必要ないし、ややこしいからやめます

チップスターってクルクルパーなの？

>>198　われわれが敬愛するチップスターは氏んだ、何故だ

IDとキャラ変えればバレないと思ってる辺りがクルクルパーだな

秋春制は客観的に見ても無理だとわかるのに
他の案を考えず馬鹿の一つ覚えみたい繰り返し蒸し返す
しかも改善もしないって怠慢だよね
立場を考えればJの発展へは明らかな能力不足

>>55
前スレ本人ですが

解釈意見はそれほど強くないでしたよ
大人だし
ちょっともりすぎ

だってクラブライセンスなのかスタジアム基準が毎年変わるから施設どうしたらいいかわからない
自治体が運営をだいぶバックアップしているクラブ
施設か充足していないクラブ
は意見言えない雰囲気

まあ実業団からＪになったクラブはまだいいんですがね
温度差がものすごく大きいですね

スタジアム改修はそろそろ頓挫します
協会が人工芝認めない
選手にとっては良いに決まってますがね
サッカーしか使えないインフラ施設は敬遠されます
観客数が3千人で何億もの費用はかけられません
天然芝の維持費はものすごいんです

ソースですか？
その場にいたものです
メンバーは40＋準会員のmさん
オブザーバーのうどんさんとそばさん
そばさんは欠席でした

>>201

ただし、春秋制を継続しても、現行大会継続のままでは代表に負担がかかり、
代表が弱体化すれば、Ｊリーグのライト層の取り込みが難しくなる。

Ｊ１クラブを16か14に削減する
もしくは、Ｊ１を20クラブに拡大してナビスコ廃止
18クラブのままなら、２月初旬開幕で雪国クラブにも最終戦が出来
るよう便宜を図る

遠い未来には、Ｊリーグにとって都合の悪い形態の春秋制が押し付けられる
のは確実。そのために、雪国クラブの設備投資やスタジアム整備をＪＦＡが
どうにかしなくちゃいけない。２０２２年以後のクラブ経営は、現在よりも
悪化するのは確実だ。

夏春制でも2月初旬はウインターブレイク期間の予定でしょ

秋春制にした方がよっぽど代表弱化に繋がるのに何を言ってんだこの馬鹿は

　青森県の酸ヶ湯で観測史上最高の積雪を記録したように、地球温暖化で
海水温が上昇すると冬の日本海側の降雪量はますます増えると予想されている。

　山形や新潟などは1月〜3月まで降雪によりピッチはもちろん、道路や交通機関も
影響を受け、スタジアムに行けない＆スタジアムから帰れない観客が大量に発生する
危険が高くなる。

　そもそもスペイン・ポルトガル・フランス・イギリス・オランダなど大西洋に面した
西ヨーロッパは偏西風と暖流の北大西洋海流の影響で真冬でも氷点下になることは
ほとんどないし雪もめったに降らない。

　日本と同じような冬の気候の北欧やロシアは春秋制で、気候よりも選手の移籍や
観客動員を優先するべきとかいう議論すら出たことがない。

>>172
妄想って(´･ω･｀)
展望や目論見と言って欲しいな。

欧州と移籍ウインドが合えば
違約金がかからず開幕前に助っ人外人が取り易くなる。これが第１点

チームと契約が切れる監督やコーチを取れるようになり、チーム強化や育成促進になる。これが第２点

現行の春秋制と比べてこれらの点が良くなる

それに秋春制を否定しても、動員問題は何が対策をしなければいけない・・・が
何も具体的な手立てが出てこない訳で

>>206
ロシアは夏春だぞ

>>173
欧州の現実を理解しないと
>>22や>>23を声に出して読もう

>>174
確率の大小の話だな

カタールのＷ杯が１月開催になる可能性の％
更にそれを受けて欧州６ヶ国が春秋制になる可能性の％

１９年のアジア杯の開催地に立候補している国は中国以外は中東だと言う現実を受けて
中国が開催地になる可能性の％
更に中国が開催地だと１月ではなくなる可能性の％

それを考えないで、一緒くたにしてもねぇ？理解してる？

>>177>>187
６月か７月に中断期間が入らない想定？

各種大会がどうなるかだろうねぇ
夏期五輪はU-23だからどうにかなるとしても
コパアメリカや各種大会がどうなるか

やっぱり２月に試合開催は避けにくいよね(´･ω･｀)

>>199
ぼうやだからさ

>>192
ベンゲルとルンメニゲと・・・(あと誰だっけ？)の言ってる
春秋制のスケジュールって同じなのかな？

>>202
＞施設か充足していないクラブは意見言えない雰囲気
＞観客数が3千人で何億もの費用はかけられません

それは仕方がないよね
クラブが人気が無く、貧乏なのは
ＪリーグやＪＦＡのせいじゃなく、クラブの責任だもの

それを理由にＪ全体の方針を自分勝手に振り回そうとするのは

例えれば
寒いからホテルに泊まろうって時に、自分は金が無いからホテルに泊まれない
だから全員野宿しろ
もしくは私の分のホテル代を言い出しっぺが払え
と言っているようなものだもの(´･ω･｀)

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」

なんて園児以下の間違いができるキチガイの例えは全く例えになって無い

>>209 欧州の現実

２０１１〜１２年シーズン、ブンデスリーガ（１部）は史上初めて２０億ユーロを超える収入を記録した。
２０億８千万ユーロで、前年度比７，２％の上昇となり、安定した成長ぶりを示している。１部リーグ全クラブ合計の税引後利益は５５００万ユーロで、
１８クラブ中１４クラブが黒字となった。支出では人件費率を３７、８％にまで圧縮することに成功した。ブンデスリーガ２部も史上最高収入となる３億８４５０万ユーロ（前年度比７，４％プラス）を記録。
税引後利益は２部全体でマイナス１８８０万ユーロとなったが、１８クラブ中１０クラブが黒字を記録した。これらは、ＤＦＬ（ドイツサッカーリーグ）が２２日フランクフルトで行った、
２０１３年ブンデスリーガ白書発表で明らかになったものである。

778 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/02/21(木) 01:00:44.68 ID:3PNyyZPV0
地方のJリーグクラブの大半は、自治体が宣伝と住民を地元に定着させるためのツールとして立ち上げたような半官製クラブだし
そうじゃないクラブでもだいたい練習場もスタジアムも借り物。
このスレでも出てるけど、1月中に予定を決めないと自治体に迷惑かける
スポンサーだって、地方のスポンサーは自治体中心で周ってる業種（地方銀行とか農協とか土建屋とか）が多くて
自治体の決算周期と合わせないとお金を出し控えされる
実際にbjリーグはそれで散々痛い目にあってるじゃないか

逆説的にだけど、秋春にするなら少数だけの企業部活リーグに戻らないとやっていけないよ
今の世の中でそんなことをしたらJSL以下のチーム数しか残らないと思うけどな

>>216
日経「Jリーグ改革の道　２」
tp://zweigen-kanazawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/j-51f2.html

欧州とオフの時期が合うため国際移籍が円滑にもなる。
あるクラブの調査では、移籍金が2000万〜3000万円、年俸1000万〜2000万円で若手有望選手が取れる。
「経営が不安的で給料不払いが起きているスペイン、イタリア、ポルトガルのクラブには付け入るスキがある」という。

【サッカー】山形市、「ドーム型競技場」計画をいったん凍結…Ｊ２・モンテディオ山形の本拠地誘致を視野に再検討
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361420923/

「ドーム型競技場」計画凍結
　山形市は、モンテディオ山形の本拠地を誘致することを視野に、「ドーム型競技場」の計画を急きょ、
いったん白紙に戻す方針を明らかにしました。
　２１日、開会した山形市議会の定例議会で、市川市長は「サッカー、Ｊリーグの試合が
冬の間も組まれる計画が検討されているため、モンテディオ山形の本拠地を誘致することを
視野に入れて改めて検討したい」と話し、急きょ、「ドーム型競技場」の計画をいったん白紙に戻す
方針を明らかにしました。山形市は、「雪国におけるスポーツ振興のため」として、
平成２７年度の着工を目指して全天候型の「ドーム型競技場」の建設を計画し、
新年度の当初予算案に基本設計費として４１００万円を盛り込んでいました。
　現在、モンテディオ山形の本拠地がある天童市の担当者は「ＮＤソフトスタジアムは県の施設だが、
天童市にも大きな経済的な波及効果をもたらしている。今回の話は初耳で、たいへん驚いている」と話しています。

02月21日　12時09分
http://www3.nhk.or.jp/yamagata/lnews/6025667451.html

★注　当初は「少年野球やソフトボールなどを想定した施設」として計画されていました。

JリーグのネガキャンをしまくってるアンチJリーグ新聞日経

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

これ単に勘違いとか計算ミスじゃなく、本当に頭悪いって感じるわ
てか、ちょっと引く

ステージ制にすれば移籍とオフの期間も合うね

年俸1000万〜2000万の欧州若手有望選手がJリーグで活躍できる可能性はほとんど無いね
欧州でその程度の年俸の選手は日本人選手以下

欧州リーグ見れば分かるよ

>>218
日経「Jリーグ改革の道2」
秋春制以外の改革案 J3の設立 J1のブランド力アップ

Jリーグは運営組織を「J1」と「J2＋J3」に分離する案の検討に入ろうとしている。
1部リーグをプレミアリーグとして独立させて繁栄の糸口としたイングランドや、オランダを参考にしたこの分離案は、Jリーグのブランドの再構築を狙っている。
リーグのブランド価値を高め、ローカルコンテンツだけでなく、ナショナルコンテンツとなるビッグクラブを育てなければ発展はないという考え方だ。
「リーグのブランド感を出す戦略を徹底するには、J1を切り離したほうがいい」とJリーグ競技・事業統括本部長の中西大介は説く。
頭にはこんなプランがある。「スーパーリーグ」となるJ1の魅力でテレビ放送権やスポンサー権のセールスを進める。集金力の高い仕組みを築き直し、現在は約2億円となっているJ1への配分金を増額する。
それによって、海外の有力選手を加えて魅力あるチームを編成するビッグクラブが育つ。

ニュースのソースを自分の都合のいい部分だけ切り取るのはミスリード？

>>222
1stステージが秋に始まれば合うね

移籍ウインドウについて
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
�J 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。
(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。
(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。
(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。

>>224
ミスリードでは無いなｗ
お前はミスリードって言いたいだけだろｗｗｗ

記事全文をコピペするには３レス以上必要となるから、要点を抜粋しただけ
お前がコピペした部分は、今の話の論点とまったく関係ないし

>中西大介競技・事業統括本部長は「ルンメニゲの発言は重大なものと考えています」と話した。

って発言があるくらいだから、
ルンメニゲの妄言とは思ってないでしょ

>>222
●2013シーズンの登録期間
jリーグ
・第１の登録期間2013年1月4日〜3月29日
・第２の登録期間2013年7月19日〜8月16日
欧州登録期間
・冬の移籍期間2013年1月1日〜1月31日
・夏の移籍期間2013年 シーズン終了後(5月中旬)〜8月31日

>>207
＞欧州と移籍ウインドが合えば
＞違約金がかからず開幕前に助っ人外人が取り易くなる。

独身選手は確かにそうかもな。
既婚選手には在日人が少ないのがネックになる気がする。
その点、Jの選手に多いブラジル人や韓国人は在日人が多いからな。
「お仲間」が比較的多い分家族にとって住みやすいだろう。

まあ、浦和サポ故にバウアーのイメージが強いのかも知れんが。
ちなみにバウアーは「本人が」ホームシックだけど・・・な。

>>218
名古屋ヤキモフスキー
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201212/CK2012121302000081.html
別にオフ時期に関係取れるよ、大宮のベルディニックが有能な2選手つれてきたように
ようはコネクションの問題

>>223
確かに、その年棒だと五輪代表止まりクラスしか獲れないね
ヤキモフスキーがどこまで活躍できる楽しみ
複数の欧州クラブのオファーを蹴って来ただけに

>>229
今はブラジルが好景気でブラジル人がお高くなってるから・・・

浦和だと夏の補強で取った選手が活躍するイメージは強い
ポンテやマリッチとか

近年だと開幕前に取らずに夏に補強するする詐欺がｗ
>>230
契約中の選手を取るには違約金で金が余計にかかるし
契約中の監督やコーチはまず取れないでしょ？

コネクションは大事だから
コネクションを持ってる監督をまず取らないと

>>179
よーし、糞立地でおなじみの西武ドームの3月！
AKB 高城亜樹
https://plus.google.com/107954758685270685108/posts/6hjhUTGvuqQ
AKB 戸賀崎智信
https://plus.google.com/103388469578205010447/posts/3JS2xtSuNec
今日西武ドーム行く奴
http://logsoku.com/thread/live23.2ch.net/livejupiter/1268095018/
今から西武ドームのオープン戦行くんだが
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1331325955/

屋根を付けただけでは風邪ひくんだぜ！おしっこちかくなるんだぜ！
ラーメンが冷えて、脂がかたまるんだぜ！
雪ばかり問題にしてるけど、それ以外の山沿い、盆地は寒いんだぜ！
冬の国立を想像してるかもしれないけど、あれよりも寒いんだぜ！

>>213
「クラブが人気が無く、貧乏なのは、ＪリーグやＪＦＡのせいじゃなく、クラブの責任」だけなんだろうか？
日本と言う国、Jの方針、構造的にそういう風になる部分ってあるでしょう
中央集権の国で戦後特に富と仕事と若者が都会に集中するようになってる日本において、
国の各地方が江戸時代の封建性時代の各藩みたいな部分があるヨーロッパのやり方を導入すれば
地方に困窮するクラブがあるのは当然だと思う

「自分は金が無いからホテルに泊まれない 」って言いたいクラブがいくつあるよ？
一つだけじゃないのに、それをワガママ扱いするのはどうかと思うよ

>>231
選手の契約中に交渉して、契約が切れてからとればいい

>>233
ヨーロッパもホテル泊まれないくらいの貧乏チームは掃いて捨てるほどあるけどな

>>209
＞確率の大小の話だな

確率の話をするならば、天皇杯を前倒ししないと、FIFAの規約に違反するという確率は0％だよな

それと比べたら、W杯が1月開催になる確率や欧州リーグが春秋制になる確率、アジア杯が夏開催になる確率は、
ほんの何％かはあるだろうから、FIFAの規約が云々ってのよりは、確率が大きいだろうな

>>214
�Cが１番ひどいな(´･ω･`)ただの小学生だなて言ったら小学生に怒られますな。
これからも居着くからどんどん増えていくぞ(^ω^)

>>104さんの即突っ込みワロタ(･∀･)

秋春制支持してる別の奴からすれば、ﾁｯﾌﾟの存在はめっちゃウザイだろうな。
>>103なんて「秋春制推してる奴は致命的な馬鹿ばかり」っていう印象を強烈に与えてるし。
賛成派・反対派どちらからも忌み嫌われる存在のコテハン。
生きてて恥ずかしくないのかね。

>>239
恥ずかしいどころかむしろ自分は賛成派の第一人者だ！みたいな面してるから永久に理解できないんじゃないかね

まあでもちょっと突っこむと逃げ出すか開き直るかの違いがあるくらいで、
賛成派はどれもチップと大差ないぞ

夏場は無理とか言ってたの消えたな

日本は世界でも有数の豪雪地域を抱えてる国ってのは説明があったけど、
暑い方では世界でも有数な猛暑地域とか抱えてるの？

あとどうでもいいけど、将来的なテレビのことなどを考えたら、
現状で行われている寒い時期といわれる11月末とかの午後７時キックオフも、
絶対にやるべきなんだろけど、それは今やってたっけ。

テレビのためもあって２月の代表戦とかも平気で午後７時台でやってるし、可能だよね。
寒いほうが選手のポテンシャルを出せるって人もいるなら、なおさらのこと。。

将来的なテレビって何だ？
今放映権料の大半を出しているのはスカパーで
スカパーはホームの試合を直接見に来ている人にアウェイを見てもらうって商売だし
現状で3月や11月の夜試合をあまりやっていない時期になぜやらないかっていうと
これも客が少なくなるからってだけの話だ
将来ガーは具体的な見積もり出さない限り100年たっても将来だよ

夏春バカニートに社会ってものを教えてやる
今現在のシステムにおいて都合が悪い事、相手に損をさせることを依頼するならまず金を出せ、それから注文を出せ

代表戦では真冬の夜キックオフもすでに普通にやってる
テレビがそれだけ金出してくれるならシーズン序盤でも終盤でもやるだろうよ
11月末ならむしろ札幌でやるぶんには客も寒い思いをしなくて済む

>>243
放映時間の件はクラブ収入の枠組みの問題が大きいんじゃないかな。

現状放映権料金はリーグ一括管理で、どんなにテレビ映えしようとどんなに良い視聴率とろうと分配金は成績順でしょ。

クラブからして見れば放映権料金どんなに高くついてもお客様さんからの入場料収入しか懐に入らない。
だから、昼間の方が有利。

でもそれじゃ全体のファン層は縮小して行くと思うけどね。

>>247
放映権料受けとるのはリーグだけど日程と開始時間決めるのもリーグだから
もしかしてクラブが勝手に決められるとか思ってる？

夏場の暑い時期に選手のコンディションが云々言っておきながら
ゴールデンウィーク中に試合詰め込んでる意味がわからん

スレチだが、分配金は成績順だけじゃなくて、TV放映ごとに分配するべきだと思うよ。(そのためにはバラ売りが必要だろうが)
クラブだって見返りのない分野には企業努力しないだろうし。

何より(正直な話)どんなに順位が上でもスッカスカのスタジアムでのしょぼい応援風景放映されるより、順位は下でも浦和vs鹿島くらいの殺気だって騒然とした応援風景放映した方がいいんじゃないか。

それがなによりのリーグの広報活動にもなる。

>>248
リーグの実行委員って誰がやってるのかご存知？

>>250
浦和戦なんて1年に2試合しか組めないのに、それを中心にした計画なんて立てようがないでしょ
その2試合で何億円もの放映権料が入るわけではないんだから、34試合全部まとめて買い上げてもらう方が
経営的に安定するはず

そもそもリーグ分配金は成績順じゃないぞ
リーグやカップ戦の順位賞金はそれとは別枠

分配金はテレビ放映の回数とオフィシャルグッズの売り上げも反映した計算式で配当率を割り出してるから、
順位が上のクラブは自然と放映回数も客も増えて分配金が増える仕組みになってる

>>253
え、そうなの、知らなかった。それは失礼しました、そしてありがとうございました。
あと出来れば、ソースよろしくお願いします。

ググれば普通に分かる事をわざわざ聞くとかクズ過ぎる

いや、ググっても下のような情報しか無かったから。

「放映権料は各クラブに均等に分配されている部分も大きいです。また、Ｊリーグが全クラブのグッズを製造販売して、その売上から、商品化権料というかたちでＪリーグから各クラブに分配されているものもあります。」

http://www.ris-keiei.com/management/accounting.html

>>256
jリーグ規約を読め

テレビ放映回数と分配金については、ちょっと信ぴょう性怪しいと推定させてもらいます。
明確なソースを提示してくれないのと、正反対の情報(各クラブ均等に配分)も見つけられたので。

それに、ソースを求めに対して高圧的な返答がくる場合は、大抵‥(以下略)

正反対の情報があるからどっちか判断出来ないとか情弱のクズは消えろ

いや推定じゃなくて事実を元に語れよ
少なくともドメサカ板じゃ常識レベルの話なんだからいちいちソース示すのも面倒なんだよ

リーグの公式発表じゃ順位賞金＋リーグ分配金を一括して公表してるんで区別しにくいのはたしかだが、
元はほぼ均等配分だったリーグ分配金を年々格差がつくように変えてきてるのは事実
現在の正確な配分方法は計算式自体が公表されてないので誰も知らない
その内訳を個別にウェブに載せてるクラブがほとんどないのも事実
だが、リーグ発表の数字から順位賞金を引けばだいたいの数字はわかる仕組みになってる

それを単純に成績順で決まってると思い込んでた奴が「推定」で語っても何の説得力もないぞ

信ぴょう性怪しい事に説得力必要ないでしょ? 別に「嘘」と断定したわけでもないし。

説得力必要なのは「放映回数によって分配率割り出してる」という内容でしょう？


確かに自分は放映権の分配は順位によって勾配つけられてると誤解してたかも知れないけど、商品化権料金のことなんか話題にしてないし。

これだから夏春キチガイは

いずれにしても、「放映回数によって分配率割り出してる」という内容にソースは無いんでしょ?

まぁ、人間早とちりもあるし(自分もそうだったし)、そこまではいいんだけどな。

問題はソースを要求される事に妙な忌避感みたいなやつあることじゃないかね？

グダグダ言い訳する前に規約読めやアホ

ハイハイ。

読んでないのかよ
俺さっき読んですぐ該当箇所わかったが

ちゃんと明記されてたんだな

規約を読まないと話しにならない

「試合のTV放映権は各クラブではなくJリーグが持っています。
各クラブに放映権を持たせることで、人気のあるクラブにはたくさん放映権料が入り、
そうでないクラブにはあまり入らず経営が厳しくなってしまうという事態を防ぐため、
放映権はJリーグが管理し、放映権料は各クラブに均等に分配されている部分も大きいです。
また、Ｊリーグが全クラブのグッズを製造販売して、その売上から、
商品化権料というかたちでＪリーグから各クラブに分配されているものもあります。」

正直な話し、この文章から各クラブがお金も均等に配分されてると思ってるの？

>>267
君は「放映権料金は放映回数によって不均等な分配がされてる」とか読めちゃうわけ？

あ、そうそう、お前ら「走れメロス」読んどけよ。

逃げるか開き直るかの違いしかない、と上に書いけど
同じ阿呆でも開き直る奴はやっぱ面倒くさいな

>>270
そうだね
もしかして読解力が低いだけかと思って
親切に教えようと思ったのが間違いだった

で、君は「放映権料金は放映回数によって不均等な分配がされてる」とか読めちゃうわけ？

放映権の話を商品化権の話に変えるのは無しだぞ。

>>272
聞く気はあるの？ 現代文の授業みたいで面倒くさいけど
>>267文章から
「放映権料は各クラブに均等に分配されている部分も大きいです。 」

この文章からお金が均等に配分されているとも読みとれるけど

前の文章の「各クラブに放映権を持たせる〜」から
各クラブで放映権をもつ不均等ではなく、リーグが放映権を持ち全体の均等を保っているとも読みとれる
つまりお金は均等じゃない可能性が出てくる

後はJ規約を読んでから理解してから発言して

ID:3n747pLE0みたいな馬鹿になんだかんだいいつつ
説明してるID:ho4e0TRz0とID:q2Pdw46ZIは偉いな

>>273
何で、リーグが放映権料金一括管理してると放映権料金分配は均等では無くなる可能性出てくるんだ？

一括管理してようがいまいが、分配が均等にされてる可能性の根拠にはならんだろ。

で、規約に「放映回数と分配金」の関連がある部分貼ってみてよ。くれぐれも商品化権料なんかにすり替えないでくれよな。

でさ、何でお前らって自分の発言の元となるソース貼るの極端に嫌がるの？
発言責任感じてないから？それとも単に嘘だから？

ちなみに自分は放映権料金の分配は順位によって勾配つけられてると誤解してたんで、放映回数(人気)によって勾配つけるべきだと考えてたよ。

いやいいからおまえは公式サイトにあるJリーグ規約を最初から読め
PDFだから抜粋して貼れないし、おまえの場合は全部読んだ方が良さそうだからそう言ってる

>>274
嘘をごまかそうとしてなきゃいいんだがな。

>>276
読んだよ。
第何条に書かれてるかだけでもいいぞ

一応リンク貼っておこう

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/02.pdf#search='Jリーグ規約'

何で俺が貼らなきゃいかんのだとも思うが、iPhoneだとコピーできるみたいだな。

例えばスカパーのアンケートの好きなチームに、自分の応援するクラブの名前書いただけでも、ほんの少し分配金が増えるんだが

こういう理解であってるかな？

放映権の金額の差を順番に並べると

完全に同じ額を各クラブに配分＞現在の配分＞各クラブに放映権を持たせる

各地の地方放送局が、ホームの試合を（アウェイ試合の放送権はスカパーが持っている）
ホームの都道府県だけで放送する場合、放映権料を1試合単位で買うことができて、
放映権料はかなり格安の100万円ってのはサッカー批評に載ってたけど
その100万円は一旦Jリーグが吸い上げてから、大部分がホームのクラブに戻るとは聞く

嘘をごまかそうとしてなきゃいいんだがな、言った直後のレスで平気で嘘を付くクズ

>>282
その文脈でいくと、ローカル放送に関しては、より多く売れたクラブには比例してより多くの収入が入ってくるシステムになってる、とも読めるけど、そんな感じの記事だった？

>>278
読んだの？
じゃあ第118条〜130条を読んでどう思う？

>>285
第122条〔収入の配分〕 前4条の事業に基づく収入は、予め定められた比率により、Jクラブに配分する。

放映権料分配に関する条文は上だと思うけど、放映回数と分配の割合ついて言及されてないでしょ？

あと、123条〜130条は商品化権についてだから論点違うよ。

開き直ってるだけなのか本物の馬鹿なのか

両方だな

そういうのはいいから、一回ちゃんと説明してみ？
説明出来ないから高圧的な因縁つけて誤魔化そうしてると思われても嫌だろ？

>>286
ちゃんと読んだんだね
指摘の通り j規約は細かく明文化していない
これは憲法と同じであまり細かくしてしまうと色々な事例に対処出来ないからね
こういう規約とかではよくある事で、細かい事は別で規程や契約要項等を作り対処する

だから推論を使い証明する事になる

第122条〔収入の配分〕 前4条の事業に基づく収入は、予め定められた比率により、Jクラブに配分する

こういう規約とかは法律と同じで理解出来るかと
解釈が出来るかになるんだよね

次にJリーグの配分金のデータとJクラブの経営報告で配分金が均等でない事が分かる

放映権料が成績で変わるか放映回数で変わるか
どちらが確率が高いかはTV放送の仕組みと
他の配分金の内訳に公式試合出場料がある事から推測される

結論として「放映権料は放送回数によって比率が変わりjクラブに配分される」が一番確率が高い

ずっと放映権料が均等ではないソースを要求してたはずなのに、
なぜいつのまにか配分割合の話になってるんだ？
それは公開されてないと>>260で説明済みだが

>>289
あなたがそう推論したのなら、それは尊重しますが、「可能性の高さを争点とする推論」と「真実か虚実かを争点とする事実関係」は使い分けて欲しかったと感じます。個人的推論をあたかも事実のごとく語られても、ちょっとね。

要は、事実はわからないが「放映権の分配は試合回数に応じて傾斜つけられてる可能性が高いとあなたは推論してる」ということですね。

>>290
あなたは、 話の流れをつかんでないから。

>>292
流れから言うと、俺が一方的に噛みつかれたのを援護してくれる人がいるってだけなんだけどな
まあそれは君に都合のいい流れじゃないんだろうきっと

>>293
このスレじゃ秋春否定派は徒党を組んで擁護し合うのがデフォだから、今更そんな流れどうでもいいよ。

ところであなたはソース求められることを「噛みつかれた」と感じるの？ こっちとして丁寧にお願いしたつもりだったけどな。

ネットなんか嘘が溢れかえってるから、断言調で書かれた内容こそ、その情報の発信源を求めるの必要だと思うぞ。

このキチガイはNFLか

嘘を元に議論組み立ててた人間に言われたくはないよなあ
じゃあとりあえず分配金が順位別に配分されてる、もしくは均等に配分されてるソース出してくれ
丁寧にお願いするよ

全天候型スタジアム構想　県に共同建設提案へ　山形市
県、天童市「困惑」／サポーター「歓迎」
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/02/20130222t51011.htm
全天候型スタジアム構想　県に共同建設提案へ　山形市
　山形市は２１日、サッカーＪ２山形の本拠地誘致を目指し、全天候型の新スタジアム建設に乗り出すと発表した。
新年度に基本設計を予定していたドーム型競技場の建設計画を凍結し、関連費用を冬季のサッカー公式戦が
可能なスタジアム建設に充てる方針に転換した。山形県との共同建設を想定しており、今後県に正式に提案する。
　新スタジアム構想は、市川昭男市長が２１日に開会した山形市議会３月定例会の本会議で明らかにした。
Ｊリーグの公式戦を念頭に、雪が降る冬季も試合ができる競技場を想定。建設地は山形市内とした。
　Ｊ２山形は現在、天童市のＮＤソフトスタジアム山形（県総合運動公園陸上競技場）を本拠地とする。
市川市長は、日本サッカー協会がＪリーグのシーズンを冬季の試合を
含む秋春制に移行できないか検討している点を挙げ、「ＮＤスタジアムは冬季の使用に耐えられない。
新たなスタジアムの整備が選択肢となる」と構想の背景を説明した。
　議員からは「歓迎すべき提案だ」など好意的な意見のほか、
「県に大型予算を組む余裕はあるのか」「考えの変更があまりに唐突すぎる」と反発する発言もあった。
　新スタジアムの規模や建設費は未定。
Ｊリーグの試合が行われる他都市の全天候型施設の場合、建設費は数百億円に上るとされ、
Ｊ１大分の本拠地、大分銀行ドーム（大分市）には２５０億円が投じられた。
　凍結された山形市のドーム型競技場建設計画は、市川市長が２０１１年の市長選で公約に掲げた。
市は１５年度の着工を目指して同競技場建設基金への積み立てを行い、新年度予算案で競技場の基本設計に４１００万円を計上。
３月定例会で建設地などの基本構想を明らかにする予定だった。

◎県、天童市「困惑」／サポーター「歓迎」
　山形市の市川昭男市長が新スタジアム構想を発表した２１日、共同建設のパートナーに名指しされた
山形県や、サッカーＪ２山形の本拠地・ＮＤソフトスタジアム山形（県総合運動公園陸上競技場）が
ある天童市に、「寝耳に水だ」と驚きや戸惑いが広がった。
　スタジアム構想は突然発表され、県の担当部署には事前の情報提供はなかった。
県都市計画課は「何も聞いていない」、県民活動プロスポーツ支援室も「テレビ報道で初めて知った」と、困惑気味だった。
　構想に参加すれば県も多額の支出を求められる。吉村美栄子知事は報道陣の取材に応じ、
「市川市長からは口頭で考えをうかがったことはあるが、建設費など具体的な話は全くしていない」と語った。
　将来的にチームの本拠地が山形市に移れば、天童市が経済的な影響を被るのは必至だ。
天童市の山本信治市長は「長年支援してきた天童市民の熱い思いを大事にしてほしい」
とのコメントを発表し、山形市の構想に暗にくぎを刺した。
　一方、Ｊ２山形のサポーターからは歓迎する声が挙がった。
山形市の団体職員富樫雅俊さん（５３）は「冬場でも不自由なく試合ができるようになれば選手にもサポーターにも良いことだ。
子どもたちの冬場の練習場所にもなり、山形のサッカー界全体も強化される」と評価する。
　チームを運営する県スポーツ振興２１世紀協会は、ＮＤスタジアムの設備上の問題だけでなく、
集客への影響の観点からも、秋春制への移行に反対している。
　同協会の理事長を兼務する高橋節副知事は「山形市がチームのことを考えてくれるのはありがたい」と
する一方で、「秋春制をめぐってはいろいろな議論が進行中で、今後も多角的に情報を収集したい」と述べた。
2013年02月22日金曜日

>>234
それだと基本的に獲得は夏になるのさ
Ｊリーグ開幕前なら、キャンプしたりと監督や選手でもチームを作ったり馴染ませたり出来るけど
夏に獲得ではその期間が作れない

しかも夏に監督や選手を取る為には
夏に監督や選手のクビを切るか
開幕から夏までのシーズンの半分を外人枠を空けて戦わなくては成らない

ってデメリットがあるのさ

>>233
クラブに金が無い
→じゃ、ＪリーグがＪＦＬが出せ(間違い)
→頑張ってお金を稼ごう(正解)
だと言っているのさ

クラブに金が無いのは総てＪリーグやＪＦＬ、日本の社会制度が悪いと外罰的に僕は悪くないでは進歩が無いじゃん

日本のどこにビッグクラブがあるんだよキチガイ

進歩発展を諦めた愚民はこれだから(´･ω･｀)

パンがないならケーキを食べましょう理論だな
働いてない奴に働けと言うならわかるが、働いてる人に無理に転職をすすめてるようなもんだぞ
せめて給料の話は先にしてやれよ

>>304
稼ぎや集客の少ない怠惰なクラブに
もっと真面目に働いて稼ぎや集客を伸ばせと言ってるんだが(´･ω･｀)

進歩発展を諦めた愚民＝寄生虫のサイコパス福島ババア

で、キチガイに何回も聞いてるけど弱小クラブを切り捨てて残ったクラブが儲かる現実的で具体的なプランを出せよキチガイ

稼ぎの無い怠惰なキチガイサイコパス＝福島キチガイババ

はい。いつものキチガイ連発くん。
ID:diJg8xta0
あぼん完了。

>>231
＞今はブラジルが好景気でブラジル人がお高くなってるから・・・

それは確かに。
それを考えると、秋春制になったら若い独身の欧州選手を取って育てて売るとか増えるかも知れん。

＞浦和だと夏の補強で取った選手が活躍するイメージは強い
＞ポンテやマリッチとか

海外から補強としてはギドもウーベもチキもアルフも夏場の補強だな。

欧州の現実
ＣＩＥＳが、欧州５大リーグ（プレミアリーグ、リーガエスパニョーラ、セリエＡ、ブンデスリーガ、リーグアン）
における国籍別の国際移籍件数に関するデータ
増加数トップ５は以下のとおりとなっている。
（※カッコ内は２００９年から２０１２年の推移）
１位：スペイン　＋２５件（１６件→４１件）
２位：チリ　　　＋１４件（　８件→２２件）
３位：ドイツ　　＋１０件（　８件→１８件）
４位：ベルギー　＋　９件（１６件→２５件）
５位：日本　　　＋　８件（　７件→１５件）

一方、減少数のランキングは次のとおり。
１位：ブラジル　　　−１１件（１３４件→１２３件）
２位：アルゼンチン　−１０件（１１１件→１０１件）
３位：クロアチア　　−　８件（　２２件→　１４件）
３位：ナイジェリア　−　８件（　１９件→　１１件）
５位：フランス　　　−　７件（１００件→　９３件）

欧州の現実
欧州4大リーグ（プレミアリーグ、リーガエスパニョーラ、セリエＡ、ブンデスリーガ)
2012-2013開幕後の外国籍選手数(自国選手除く 例 セリエAのイタリア人)
ブラジル99
アルゼンチン91
フランス59
スペイン41
アイルランド35
ポルトガル35
ウルグアイ35
オランダ28
セルビア28
ウェールズ27
スイス26
ベルギー25
スコットランド22
チリ21
オーストリア21

>>312続き 欧州の現実
欧州4大リーグ（プレミアリーグ、リーガエスパニョーラ、セリエＡ、ブンデスリーガ)
2012-2013開幕後の外国籍選手数(自国選手除く 例 セリエAのイタリア人)
デンマーク18
セネガル17
チェコ17
クロアチア17
アメリカ16
スウェーデン16
ポーランド16
コロンビア16
ドイツ15
日本15
ギリシャ15
トルコ14
オーストラリア13
イタリア13
ガーナ13

>>311>>312>>313
出稼ぎ国ブラジル
欧州40ヶ国のトップリーグでプレイするブラジル人選手の数は、
国籍にして世界最多の606人にものぼり、合計1169人のブラジル人選手が世界中に点在している。

データから見る自国から出ない4大リーグの選手
スペイン41
ドイツ15
イタリア13
イングランド1

>>297
それについてはこちらの誤解だったよ。何度か書いてあると思うが。
でも、そういうソースを要求するやり取りこそ健全だと思うよ。自分も「順位によって勾配つけられてる」の誤解してるのわかったし。あなただって‥まぁそれはいいか。

>>315
自己レス
それと、「分配金は〜」ではなく「放映権料の分配は〜」に訂正するよ。

秋春を元に色々と話が広がってるな
それだけ日程を大幅に変えるのに障害は多いんだろうな

規約を読まず、根拠も挙げず、ソースも無し
徒党を組んで擁護し合う、という哀れで惨めな被害妄想

>>317
os変えるかどうかの話に近いからね。

日本じゃドコモが電波届く範囲広くて使いやすいけど、iPhoneの方が面白いアプリ多いとか。

改善どころか現在のＯＳより大幅な劣化・退化してる商品を
一部の利権関係者がゴリ押ししてる構図だな
デモ機貸出サービスの後に多数のユーザーからバグを指摘されても
全くデバッカを行わない
利点・長所すら無くなって来てる現状に対し、何故か市場批判を始める

こんな感じかな

>>314
＞データから見る自国から出ない4大リーグの選手
＞スペイン41
＞ドイツ15
＞イタリア13
＞イングランド1

この結論付けは間違ってない？
＞欧州4大リーグ（プレミアリーグ、リーガエスパニョーラ、セリエＡ、ブンデスリーガ)
＞2012-2013開幕後の外国籍選手数(自国選手除く 例 セリエAのイタリア人)

って４リーグ(実際には自国を抜くから３リーグ)に居ないと言うだけで
『自国から出ない4大リーグの選手』と結論付けるのは

例えるなら
「日本、中国、韓国、北朝鮮」の日本人選手の数(Jリーグの日本人は除く)だけで
日本人の海外移籍思考を語るようなもの

山形に全天候型のスタジアムを建設しようというのが出てるみたいだけど、
どう考えても無理だろうな
建設費用の数百億円をどうやって捻出するのかという問題もあるけども、
作った後の維持費をどうするのかという問題もある

札幌ドームがこの10年以上の間黒字を維持し続けられるのは、
大規模なイベントでの集客力があるのと、ファイターズが年間10億円以上の
使用料を払っていてくれるからで、そのどちらも期待できない山形にそんなものを作っても、
毎年莫大な赤字を垂れ流すだけに終わりそう

キチガイの脳に施設維持費という言葉は無い

>>322
秋春制にしなければそもそも発生しない支出に対して、
それをカバーする資金力や収入が無いクラブはおかしい!!
なんていうトンデモ理論を振りかざしてる異常な人達には理解出来ないんじゃないかな。

>>305
稼ぎや集客の少ない≠怠惰

各クラブの本拠地の地域の人口・企業・地理・インフラに差がある以上、力にも努力にも限界があるんだよね
君もボラしておいでよ
そうすればわかるよ

雪対策をしないのも、クラブの怠慢だとか言うもんな

そのあたりチップさんの考えはブラック経営者のそれですから

雪対策とか実際いくら位かかるんだろうね？
最低限スタジアムの芝部分と練習場の芝は雪対策しないと運営に支障が出そうだし
スタジアムは席もヒーティング設備にしてオール屋根付き？
練習場は室内で今のコートぐらいの規模が必要？
客も車での来場者が増えるだろうから駐車場の増設？
これ満たしてても大雪で順延になると運営費が増えて行くのか？
クラブがやりたくないのもわかるな

どこの自治体も除雪費用でヒーヒー言っているのに
たかが玉遊びのJリーグのために特別に雪対策をやってもらえると
考えている連中のやることはたまらんなあ

>>328
12月末までの対応するだけで年間数億は確実にかかるな
それでもドカ雪来たら順延だし、1月以降は室内競技以外はガチで無理
アウェイ連戦を入れたとしても2ヶ月くらいは休むしかない

女子ブンデスは雪で試合延期が相次いでるようだな
旧永里が困惑している

客足が横ばいから下がり始めてるジリ貧状態の春秋制Ｊ１と
雪用の設備を導入して今よりかかるであろう運営維持費をかけて秋春制を起爆剤
まあつぶれていい覚悟がなければ現状維持だな
とりあえず秋春にして雪国ホーム戦を冬から外すと関東より西の積雪のないチームが真冬ホームを丸かぶりするわけだが
そうすると冬ホーム連戦食らったチームは今より客足がやばい気がするんだが
っていうより雪が全く降らないチームってどこよ？九州でも降るよな？静岡ぐらいか
だとすると清水と磐田涙目な展開か

>>324
＞秋春制にしなければそもそも発生しない支出に対して

この考えがそもそも間違い
雪国は１１月から３月いっぱいまで雪が降り、春秋制でも雪の被害は受けている
トップチームだけじゃなくユースも年間の練習場は必要だし

更に今後の春秋制でも、２月に開幕するのが濃厚になってくる
そうすると練習場問題は更に出てくる

雪国クラブだけじゃなく、地価や物価の高い首都圏クラブも年間使える練習場は確保してる訳で
雪国だけが特別だと言う考えそのものが怠惰と言える

雪国クラブは雪の影響があるからＪリーグ金クレが通用するなら
首都圏クラブは物価が高いんだから金クレも通用してしまう

世の中には優先順位って物があるんだよ糞ニート

そもそも横ばいから下がり始めた理由は春秋制と全く関係ないしなあ

九州でも特に日本海側は普通に雪が降るね

>>325
クラブに金が無い
→じゃ、ＪリーグがＪＦＬが出せ(間違い)
→頑張ってお金を稼ごう(正解)
だと言っているのさ

地域の人口・企業・地理・インフラに差があるのにその場所を本拠地にしたのは自分達でしょ？
ＪリーグやＪＦＡに無理矢理、押しつけられた訳じゃないでしょ？

クラブに金が無いのは総てＪリーグやＪＦＬ、日本の社会制度が悪いと
外罰的に「クラブは悪くない」では進歩が無いじゃん

>>335
また始まった(´･ω･｀)
いい加減に理解しろよ鶏頭

春秋制が原因じゃなくても、何か解決法が必要で
春秋制のまま解決する案を秋春反対派は１つも出せないだろ？

できないことはできないよ仕事しない寄生虫

チップは>>1を音読してみろ

・積雪にも耐えうる年間使える練習場を確保しているクラブなんてＪリーグには存在しない
・そんな練習場を確保してなくてもクラブライセンスは取得出来る
・そもそも費用が掛かるのは雪国クラブだけじゃない

前スレか前々スレで終結した話だが、また蒸し返すの気なのかな？

解決策が無いは、すでにできることをやりつくした者が言うことで
じゃあ今のクラブは例えば川崎ほど集客イベントをやっているのかと

Jリーグ開始のバブルが終わってからずっとキチガイニートが今更掘り返してるような
TVや有名外国人頼みの集客がほとんど効果なく、地道な集客イベントを継続すること以外
クラブ体力をつける方法は無いと証明され続けている
甲府や岡山など、そうやって後発でじりじりと成功しているクラブがある

1節の試合数がチーム数の半分か半分-0.5になることすらしらない知的障害が考えることを
すでにどこががやってないわけないだろｗ
すでに失敗済みだから次も失敗するｔって確信できるんだよば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

>>341
ウチは解決策が無いと言ってないぞ？
秋春制移行を解決策として出してる

それに反対するなら、春秋制のままで現行の問題を解決する案を反対派が出して
その２つを比較したら良いと言っている

ID:TAPLBFUY0あぼーん

>>337
確かに秋春反対派は解決案を出せないが
反対派は現状維持派だからそもそも解決案なんか考えてない
秋春反対派が考える観客増案は代表が頑張ってワールドカップでいいところまでいって
その余波でＪリーグの観客も増えないかな〜？って思うぐらい
あとはできれば無料でテレビ中継増えてアウェイ観戦が楽になるといいな〜ぐらい
これを説得してスタジアムまで寒くても来てもらえるほど魅力的な秋春制じゃないと
いつまでも脊髄反射のように無理って言うと思う

馬鹿の妄想は解決策じゃないって何回言われれば分かるんだ。
ああわからないからフランスが日本より長いとか言い出すんだな

何回も言われているが
現状より劣る馬鹿の妄想を否定されたからって、逆ギレしてお前らも案を出せという
までならまだしも、出せないなら馬鹿の妄想が優れていると強弁するのが最低の詭弁

＞じゃあ今のクラブは例えば川崎ほど集客イベントをやっているのかと


雪国クラブって怠惰だよな(´･ω･｀)

>>344
現状維持が出来ないから問題になってるんだけどね

・動員は減り続け
・解決しなければ日程は破綻か春秋制２月開幕

それを理解せずに、今のままで上手くいってるのだから変える必要ない
と言える無知っぷりが理解できない

はい馬鹿の話ずらし来ましたー

無知ってのはこれだな

103 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/21(木) 00:03:13.96 ID:8gvb1XE00
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

あ、ID:CnZkzkSt0もあぼーん追加
まともに議論する気の無いただの荒らしだ

無知というか、今すぐ施設に放り込むべきレベル

103 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/21(木) 00:03:13.96 ID:8gvb1XE00
08年１９、２０２人
12年１７、５６６人
平均１６３６人も減っている

単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている

まともな人達は「秋春制にすれば現状よりもはるかに集客大幅減で改悪」
という理由で一貫して反対している。集客減の理論的根拠も沢山列挙している。


>>344
「現状維持派だから解決案は考えてない」ってのはちょっとおかしい。
向上に向けての施策は既にＪ側もクラブもやっている。
シーズン移行は愚策だからやらないという方針で来てるだけ。

またいつもの2人のID真っ赤タイムｗｗｗ

議論ってのは他人の言うことを聞く気がある奴だけが騙っていいんだぜ基地害

>>322

まあ、山形の全天候ドームの利用法が無いわけではない。
確か、野球の楽天イーグルスのKスタは、現地点では日本シリーズ開催が
出来ないことになっている。客席が足りないから。しかし、楽天自体は
席増設を嫌がっている。平日は1万人入るかどうかだし。

そして、楽天イーグルスの4月の開催は困難を極めている。2年間、甲子園
開催をやったのも、震災の影響もあったが、なによりファンが平日夜の寒
さを嫌ったから。

そこで、山形に、サッカー使用時は4万人、野球用に稼動席を引っ込めたら
3万人という全天候ドームを作ったらどうだろう。サッカーのピッチは、ヘ
ルレドーム方式で引き込み、使用しないときには、紫外線透過皮膜の屋根に
覆われたスペースに収容され、豪雪は、東京ドーム方式で融雪し、そのエネ
ルギーは、天童に小型の地熱発電所を建設して補う。その際に出た廃熱を、
べスパの融雪にも活用する。総工費は発電所込みで500億円だが、発電所が
春〜秋に過剰に発電する電力を売電して建設費の償還の一部に充てる。

ドームが出来たら、モンテで20試合、楽天で25試合（Kスタの予備日含む）、
同人誌絡みで10日、夏は、スポーツやらない時は、プールを仮設して、娯
楽に役立てる。それでも、無駄になるなら、パークアンドライドの駐車場
に使う手もある

モンテと楽天のスタ問題が解決するなら、山形のドームもありだな

>>348
>・動員は減り続け
根拠がない

>・解決しなければ日程は破綻か春秋制２月開幕
現行のままなら過密日程だが破綻しないし、2月開幕にならない

天皇杯を前倒しする場合だが
チップはそれを秋春制案でナビスコと同じ様に代表戦の裏で開催にしていた
そのやり方を春秋制でやれば同じ様に作れるので、チップ案なら2月開幕にならない
破綻すると言うならチップの作った秋春制案も破綻する事になるけど

>>348
確かにそうなんだが秋春制にＪリーグの未来を乗っけれるほど期待もできない

>>356
Kスタって年間使用料が無茶苦茶安いから、年間使用料が上がるなら全天候ドーム使わなさそう
阪神にとっての大阪ドーム的な使い方ではなくて、宮城より山形の方が田舎だし、東北巡業の1試合のみ使用とかそういう使い方しそう

昔のチップさんは秋春なんかどうでもいいというか本当は春秋派で釣っているだけと言っていたが
他のスレでは相手されないのにここでは相手されるのはバカの言質を取られるためだとも知らずに
全身全霊でバカを晒して自分が釣られている

言葉は綺麗じゃないけど>>346でこの議論全部終わってるんだよなあ・・・

現行派がずっと悪魔の証明をさせられてるようなスレだよね
夏春以外に客が増える策がないことを証明しろってそりゃ無理だわ
各クラブの集客努力が実を結んでるかどうかはまた別の話だし

ごめん、ageてしまった

>>360
おいおい隔離スレって事をバラすなよ。

各クラブの問題に目を向けたら
広島みたいに潜在的な観客数（スタに来たいと思っている数）は上げ潮なのに
スタジアム近辺の道路の渋滞が激しくなり駐車場も無くなりという
環境の悪化に苦しんでるクラブとか
そもそもスタのキャパ的に上がりようがほとんど無いクラブとか
震災から地域そのものがまだ立ち直りきれていないクラブとか
まだ地域自治体から乖離してしまってるクラブとか
J1にしろJ2にしろ中位で定着しちゃって観客を呼ぶドラマが無いとか、いろいろあるけど
どれもシーズンにはほとんど関係ない

>>364チップが広島以外怠惰だ解決策に秋春制にしろと？
言い出したりして？
("⌒∇⌒")

>>357
>>20　>>71>>91　を嫁

>>358
だからこそ秋春制以外の選択肢を出して欲しいんだよね
そうすれば比較して良い方を選べるから

>>361
よく嫁よ(´･ω･｀)

＞夏春以外に客が増える策がないことを証明しろ

どこをどう読んだらこうなるんだ？

『秋春制以外で現状の問題を解決できる案を出せ』
と言っているんだよ

プロリーグなのにローカルクラブしかないから一般人からしてみれば国体のような扱いを受けてしまう。

華のあるクラブが4〜5でもあれば、身の丈経営越えない過疎地クラブならそれで充分潤う。

これからは貧乏クラブを養生することにではなくて、リーグ引っ張り挙げるクラブを要請する事に資金を使うべき。

手っ取り早いのは放映権の自由化。本来、シーズン変更はそのあとの話ではないかな。

J1だとどこの試合を放送してもほとんど視聴率が変わらない状況で放映権の自由化でどうにかなるとか頭がおかしすぎる

夏春バカはぼくのかんがえたさいきょうのじぇいりーぐ

『秋春制以外で現状の問題を解決できる案を出せ』はJリーグの今後スレで語ってろゴミ
スレタイも読めないなら死ねよゴミ

付加価値も有した特別なクラブを作り出す場合、最もやってはいけない事は「多数決」。

ピラミッドの頂点を高くする場合、大多数を占める底辺の負荷が強くなるのは必然なので「多数決」に頼ってる限り、プロであるにも関わらず、出る杭は打たれるかのような護送船団状態は続いてしまう。

有識者による強烈なリーダーシップが絶対必要。

このままだとJリーグは増長した過疎地クラブに食い破られるぞ。

>>368
放映権を売るなら海外だろ(´･ω･｀)
アジア圏に放映権を売りたいからこそ強いＪリーグを演出しようと
Ｊリーグや協会はＡＣＬに本腰を入れ始めたんだし

あ、ID:hG0eZSQ50はいつもの議論が出来ない糖質だった
あぼーん完了(´･ω･｀)

議論ができない統失＝チップ

民主主義は最悪の政治体制だ
それ以前に存在したあらゆる政治体制以外で
という言葉を思い出す夏春ファシストの基地害脳

で、キチガイチップはいつになったらクラブを潰して残ったクラブが儲かる具体的なプランを具体的な金額を出して語ってくれるの？

>>374
部分否定と全否定を混同しちゃう人って基本的に論理的思考は苦手だと思うけど、君はやっぱり苦手なタイプですか？

>>366
だからACL決勝トーナメントの裏でナビスコ予選が出来る事を理解しろ

話がループするだろ

NFLが論理的思考のできないキチガイだってことは分かる

340 自分：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 20:52:21.46 ID:TAPLBFUY0 [5/6]
・積雪にも耐えうる年間使える練習場を確保しているクラブなんてＪリーグには存在しない
・そんな練習場を確保してなくてもクラブライセンスは取得出来る
・そもそも費用が掛かるのは雪国クラブだけじゃない
前スレか前々スレで終結した話だが、また蒸し返すの気なのかな？

343 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/02/23(土) 21:00:05.91 ID:dQnsbeak0 [13/16]
ID:TAPLBFUY0あぼーん



何も言い返せないからあぼーんって言うしか出来ないのか・・・。
秋春の人って可哀想な人ばっかだね(´・ω・｀)

>>377
>>91に答えよ

現状で年に数日しか使う必要のない施設に10億オーダーの金かけろって金銭感覚ゼロの寄生虫とは話があうわけがない

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)



>>380から察するに、ガチで本人は分かって無いんだね・・・。
頭が悪くて可哀想・・・(´；ω；‘)

>>382
確かに間違ってるとは思うけど、そういうのはどこがどう間違ってるのか具体的に指摘するのが大切なんじゃないか？

あんたら悪い意味で一貫してるけど延々とレッテル張りしてるだけとちゃうのか？


で、話の流れ分からんが、平均の減少数はJ1J2合わせた数なのね？ それたっだらホームとアウェーの関係で毎回４０試合やってないから1/2かけないとダメってことでいいんかい？

分かって無い馬鹿がもう１人いたよ(´；ω；‘)
しかも頭悪いのを棚に上げてちゃんと説明しろとか言い出したよ(´；ω；‘)
馬鹿は馬鹿なりにもっと態度を弁えろと言いたくなるよね(´；ω；‘)

>>384
やっぱり説明出来ない。

理解出来ないならﾁｯﾌﾟと同レベルだね(´；ω；‘)

>>383みんなチップさんに
説明しても無駄だとわかってるんだよ。
都合が悪い質問はすぐにスレを見れない設定して逃げるし

>>387
でもチップだけじゃ無いよ、このスレ見てるの。
チップだけじゃなくて、不特定多数と情報を発信、共有する場所でもあるんだから、あまりに個人的なレスの応酬に終始されてもね。

�Cと�Dの滑稽さを理解できない奴がそもそも建設的な議論を出来るのかって話だな。
秋春どうこう以前に頭が悪過ぎる。
そんなマイノリティが図々しい態度を取らないで欲しいよね。

一節の平均に試合数かけ

・J全体の動員力を出すために40チームで掛けてるけど、元の数字がJ1のみの平均
・比較してる年度同士でJの合計チーム数が違うため、実は普通に掛けても逆に増えてる
・掛け算すら間違えてる

>>390
おっと失礼、一節あたり平均の増減数に試合数かければ全体の増減数は出てくるよな？

例えば、1節あたり平均で10人減ってるのなら一節あたり全体で10×9で90減少。
試合数はクラブ数の半分だから、18×1/2で9。

どこか間違ってるの？

>>391
なるほど、了解しました。とてもわかやすかったです、ありがとうございました。

こんだけ説明されないと理解できないなんて・・・(´・ω・｀)

算数ができない
嘘をつく
指摘されると謝りもせずあぼーんで逃げる

こんな馬鹿とどうやって議論するってんだ

>>394
わかってるフリしてるだけの人の方がそういうスタイル貫くんだけどね。
だって>>382の貼り方じゃ、実はJ1のだけの平均なんだとか年度が違うとかいう情報抜けてるし。
そういう抜けた情報の出し方にも問題あると思うよ。その辺理解してなかったから、そういう情報入れられなかったとしか思えないけどね。

チップさんはロンパーをしたいだけで議論をしたいわけではないですから

>>382
これの
>�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
↑これだって、「ACLが秋春制になった場合jリーグが春秋制なら」って前提条件すっぽり抜けてるんじゃ無いの？

俺、シーズン移行論については興味あるし移行賛成だけど、チップのことには興味無いです、まるっきり。どーでもいいっす。

あらあら馬鹿が逆ギレしちゃってるね。
説明受けないと理解できない馬鹿が調子に乗るとかカッコ悪過ぎ(´・ω・｀)

>>400
で、何で必要な情報入れられなかったの？ 理由は？

ﾁｯﾌﾟの虚言と馬鹿さを嘲笑するコピペにお前にとっての必要な情報とか
盛り込まれてるわけないだろ馬鹿が。
最初にいきなり電波レスで現れた一見のお前に使い古されたコピペの意図説明とか
何でわざわざしないといけないだよ氏ねよクズが。

>>352
↑こういう書き方ならわかりやすいと思うけど、>>382のような省略の仕方はダメでしょう。お前の方が間違ってるポイント理解してないんじゃないんかい？と。

単にチップの場合は突っ込みどころが多すぎてまとめるのも面倒なんだ

まぁ、お利口さん装いたい人はいくらでもいるし別にいいか。

で、ルンメニゲの案だとヨーロッパリーグは一月から秋の終わりまでとなるらしいが、その場合あんたらやっぱりあちらとスケジュール合わせるの反対だよな？
だったら、ルンメニゲの意見はあんたらの追い風にはならんと思うよ。

Ｊ１の平均かＪ１Ｊ２ﾄｰﾀﾙの平均かどうか以前に

「×４０→１節あたり○○人減」って書いてる時点でアホ

っていうのをわざわざ説明されないと分からない時点でお前もﾁｯﾌﾟレベルのアホ



秋春賛成してる奴ってホント馬鹿しかいないな┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>405
1月がウインターブレイクのドイツでどうやって1月からリーグ戦やるんだ？
1月にワールドカップ行なわれる年にが移行のチャンスだと言ってるのに
シーズン開幕の裏でワールドカップやるのが前提なのか？

シーズン開始時期は明言してないけど、クリスマス休暇をオフ期間に当てようってのは明白
1月は国際大会とキャンプの期間に当てられるだろう
それはいまの日本とどう違うんだ？

つまり結局は丁寧に説明したのがアホらしく思えるほど馬鹿だったんだな

秋春豚
・理解力が致命的に乏しい
・息を吐くように嘘をつく
・平気でデータを捏造する
・指摘されても別の話題を出して逃げる
・これらを何度も繰り返し

＞・息を吐くように嘘をつく

「楽天イーグルスの4月の開催は困難を極めている」というのも、その一つの例だな

プロ野球の今年の日程を見ると、4月2日（火）にナイターでホーム開幕戦を迎え、
その後も4月だけでも12試合がKスタで組まれてる
そのうち、平日デーゲームはわずかに2試合だけだから、>>356に書いてるのは
なんの事実にも基づかない妄想ってことだし、まともに相手すること自体が時間の無駄

仙台市の人口が100万人、山形市の人口が25万人なのに、
仙台のよりも大きなスタジアムを作れとか言ってる時点で、
ただのアホなんだけどな

チップは現行の問題点として客が減っていることを挙げているが、
秋春にした時のメリットとして挙げているのは「移籍の活性化」。

これと観客動員は直接には結びつかないよな。むしろJの空洞化を招くリスクもある。

つまりチップも現行の問題点を解決する案は出していないことになる。

>>407
ヨーロッパリーグの一月オープンはルンメニゲが直接そう言ってんだからしょうがないだろ。何で俺が言われなきゃいかんのだ？

>>406
じゃ、どう計算すりゃいいんだよ？
(クラブ数ではなく)試合数をかけるのも違うんだろ？
また書くけど、
例えば、1節あたり平均で10人減ってるのなら一節あたり全体で10×9で90減少。
試合数はクラブ数の半分だから、18×1/2で9。
どこか間違ってるの？

>>412
君を含めてルンメニゲ発言の都合のいい部分だけ抜粋して主張してる奴がいるだけなんだ
その抜粋部分ですら、リーグのカレンダーは1月から開始されるべきだと言ってるだけで、
それがシーズン戦の開幕時期をさしてるかどうかは単に翻訳の問題

どうせソース元の全文は読んでないんだろうが、そもそもの記事の見出しからして、
1年でいちばん寒い時期にリーグ戦をやるのは「寒すぎるし　馬鹿げてる」という発言の抜粋だ
北半球ではその時期とは通常1月をさす

>>412
ルンメニゲは春秋制へ移行しようと言ってるけども、それはカタールW杯の後のことらしいよ
カタールW杯が1月開催（まあ、それすら本決まりではないんだけども）として、その後ということは、
2月中旬か下旬が開幕ってことじゃないの？

あっちはあっちで9月区切りだから難しいだろ
こっちも3月区切りだから難しいが

>>415
欧州リーグが一月からの開催になるのなら、カタールW杯の方が一月じゃなくなるのは必然だと思うが。 カタールW杯は一回こっきり。ヨーロッパリーグはほぼ恒久的な日程なんだろうし。

何れにせよ、どういう憶測立てようとルンメニゲは一月から秋の終わりとヨーロッパリーグがオープンさせるつもりの時期を明言してるわけで、一月キャンプインだったら「秋の終わり」でシーズン終わらせられるのか疑問だけどね。

ウィンターブレイクだって一月半ば位からもう終わってるわけだし。

今年でいえば1月18日からドイツじゃリーグ再開してるみたいだけど、その辺から欧州リーグ開始される日程に変更になったらどうすんのよ？

それでもやっぱり、Jは三月開始するべきだと思いますか？

(もっとも、欧州がシーズン変更される可能性は著しく低いとは思うけど)

山形の除雪作業。大変ですね。
35 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 16:55:46.04 ID:PSmyMX5q0
[ 山形：NDスタ除雪作業を実施 ]

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00108900/00108940-B.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00108900/00108941-B.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00108900/00108942-B.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00108900/00108943-B.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00108900/00108945-B.jpg

>>416
向こうには九月区切りとか一月区切りとかの必然性はあるだろうけど、三月区切りの必然性は無いと思うよ。
仮に、三月に欧州リーグ開始だとしたら終わるの年末までかかっちゃわないかな。

>>417
＞欧州リーグが一月からの開催になるのなら、カタールW杯の方が一月じゃなくなるのは必然だと思うが

いくらなんでも、その考え方はおかしいだろ
W杯の日程に合わせて欧州リーグの日程を決めるのであって、その逆ではないぞ
欧州リーグを1月開幕にするために、カタールW杯をそれ以前（12月？）に開催させるなんて話は、
現時点ではまったく出ていない

>>418
Jリーグは三月開幕を厳守すべきだね。
というか今だって欧州で2月〜3月再開の国だってあるし。
その辺りの国も1月開幕には対応できないだろうね。
というか誰特だよ。

あと現状の欧州の秋春でもウクライナは7月9日ぐらい〜イタリアは8月末開幕とバラつきがあるんだよ。
それで終了は同じぐらいに揃えてある

ロシアで1月開幕とか、絶対に無理だよな

ワールドカップが1月なら、冬の移籍期間は2月後半から末日あたりまで延長されるだろうね
それで不都合がない国は好きなときに開幕してくれってことになるだろう

>>420
決算や卒業なんかがあるだろうに
一月前倒しでどうにか調整つけてるだけでしょ

単純に北半球では多くの地域で12月から2月の3ヶ月間が冬とされてるので、
そこはやはり何らかの区切りにはなる
夏の区切りが6〜8月だから9月開幕と言ってるのと同じこと

新潟は昨日に続き今日も除雪作業、しかも最後にはホワイトアウトｗ
http://www.albirex.co.jp/news/photo_diary/38112

>>428
まだ降るんだから今、除雪したって無駄だと思うんだが、山形も。

ビッグスワンの芝管理は、ここを見ると詳しくていろいろと参考になるぞ

http://blog.tohokuden-bigswan.com/shibahu/

>>417
欧州が春秋制にはならないと思うけど
一応例を挙げるよ
欧州秋春制(現行)
・リーグ戦基本 8月中旬開幕〜5月中旬閉幕(3ヶ月リーグ戦なし)
・ワールドカップ6月開幕〜7月上旬閉幕
・欧州クラブ練習開始 6月下旬〜7月上旬
2012年バイエルン7月3日練習開始
(代表選手はユーロがあった為7月13日以降に合流)

欧州春秋制(仮)
クリスマス休暇前にリーグ終わらす為に12月中旬閉幕で現行と同じなら3ヶ月後開幕で
3月中旬開幕。後は合わせて考える

・リーグ戦 3月中旬開幕〜12月中旬閉幕
・ワールドカップ 1月開幕〜2月上旬閉幕
・欧州クラブ練習開始 1月下旬〜2月上旬

ルンメニゲの1月から始まる発言もクラブの始動を指してる可能性がある。
あと終わるのは秋の終わり発言。
秋=autumn だよね。英語ではautumn quarterは10、11、12月の事なんだけど

というかＪ３を作る事が決まった以上、秋春への移行の可能性は
限りなく０に近づいちゃったんだよね
もう諦めたらどうかね

>>432
そうなんだよねJ3作るって事は
Jリーグはチームを増やす構想は変えないって事だよね

秋春制はそれに矛盾するんだよね
jリーグが秋春制でも企業チームが主のJFLは春秋制のままになるから
J3に上がるJFLのチームはJFLのシーズン後
J3のシーズンが始まるまで訳半年くらい試合がないんだよね
収入源なくてどうやってチーム運営しろっていうんだろう？

>>432
一応該当しそうなチームで気候で問題になりそうな所は
秋田、長野、金沢　後は福島や岩手も可能性がある。
さすがに、このあたりまでスタや練習場の対応は無理でしょう。

清義明‏@masterlow

経済原理で生き残れないクラブに合わせてたら、世界でかちのこれない。
これが秋春制の背景。で、そんなことは大っぴらには言えない。だから、
こんなに水面下で進んで行くわけです。

クラブライセンス制→J3導入→秋春制→外資規制の撤廃→リーグプレミア
ようするにシナリオは世界市場で通用するJリーグ。市場原理による活性化。
護送船団方式の放棄。

秋春制への改組の基本理念は、護送船団方式の放棄ですよ。それを言えない
から苦しいところ。これ間違いないと思う。

護送船団って言い回しがアホ豚の間で流行ってるのかな？

Ｊリーグが将来的にチーム数を１００に増やす意向であることが、リーグ関係者の話で分かった。

Ｊリーグは現在、Ｊ１の１８チーム、Ｊ２の２２チームの計４０チームで構成されている。
その４０チームに加え、２０１４年に発足が内定しているＪ３を、
ゆくゆくは６０チームまで増やすことが計画されている。
Ｊ３は、６０チームをエリア別に３ブロックに分け、２０チームずつで戦うという。

Ｊリーグを１００チームに増やすことは、日本サッカー協会（ＪＦＡ）やＪリーグにもメリットがある。
サッカー界の「雇用拡大」だ。
Ｊリーグの監督就任に必要なＪＦＡ 公認Ｓ級コーチ（Ｓ級ライセンス）の保持者は現在、約３５０人。
しかし、Ｊリーグには４０チームしかないため、Ｓ級ライセンスを獲得してもＪの監督になれる人数
は限られてくる。
受け皿が少ないため、「Ｓ級を取っても・・・」とＳ級の価値に対し、疑問が出ることもしばしば。

プロ選手を増やすことはもちろんのこと、Ｓ級ライセンス問題の解決策としても、チーム数を
１００まで拡大することが考えられているようだ。
「Ｊリーグ１００チーム構想」においてＪＦＡはリーグの活性化とともに、サッカー界の雇用促進も図る。

http://soccernow.jp/j-league/2013/0224/113221/

↑これはトバシにしても、先の実行委員会でJ3が将来増えたら東西に分けてでも
J3の枠を増やそうって案が出て、それが支持を受けたのは事実

とりあえず、2008年がJ1平均最大値だった理由の一つに08年9月のリーマンショックを思いつかない奴が経営語ってもしょうがない

>>438
そもそも>>20の観客が年々減っている
根拠は切り取ったデータだからね

93年17、976人
94年19、598人
95年16、922人
96年13、353人
97年10、131人
98年11、982人
99年11、658人
00年11、065人

>>439の続き

01年１６、５４８人
02年１６、３６８人
03年１７、３５１人
04年１８、９６５人
05年１８、７６５人
06年１８、２９２人
07年１９、０６６人
08年１９、２０２人
09年１８、９８５人
10年１８、４２８人
11年１５、７９７人
12年１７、５６６人

経営的にみたらJリーグバブル後落ち込んだ観客数を、
16000人以上は動員する安定したリーグにしてるんだよね

08年から減少しているのは事実だから観客を増やす努力は必要だけど、
それは秋春制ではないね

(((･ω･｀≡´･ω･))なんだ？
空中戦か？論点が飛び飛びだぞ？

>>411
スター選手が流出しているから
その分、選手(＋監督コーチ)を今よりも取り易くすると言ってるんだが

更に現行で抱えている１２月問題も解決出来る

>>440
秋春制で無いとすれば、何で解決するのか？
誰もそれの案を出さない

案が出れば、その案と秋春制を比較して良い方を選べば良いが
案が秋春制しか出ないから、必然的に秋春制を選択するしかない

持続的な努力のできない負け犬に限って一か八かの勝負をする

サイコパスの特徴
１　社会的規範に順応できない
２　人を騙す、操作する
３　衝動的であり、計画性が無い
４　自分に対する批判に我慢できない
５　自分や他人の身の安全を全く考えない
６　一貫して無責任
７　窃盗、傷害など反社会的な行いをしても良心がとがめない

サイコパスは刺激に対する欲求が強く、無計画にリスクを冒すだけでなく
しばしば病的な嘘により他人を危険な冒険に巻きこむ
それにより他人がどれだけ痛みを感じても全く痛痒を感じない

346 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 21:01:34.26 ID:CnZkzkSt0 [5/9]
何回も言われているが
現状より劣る馬鹿の妄想を否定されたからって、逆ギレしてお前らも案を出せという
までならまだしも、出せないなら馬鹿の妄想が優れていると強弁するのが最低の詭弁

361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/02/23(土) 23:33:57.81 ID:su32toie0 [1/2]
言葉は綺麗じゃないけど>>346でこの議論全部終わってるんだよなあ・・・

現行派がずっと悪魔の証明をさせられてるようなスレだよね
夏春以外に客が増える策がないことを証明しろってそりゃ無理だわ
各クラブの集客努力が実を結んでるかどうかはまた別の話だし

はいID:Xd0yiKS80
あぼーん

チップの論法はこれかな
http://ronri2.web.fc2.com/kiben15.html
http://ronri2.web.fc2.com/kiben16.html

まず、クラブによってはここ数年で観客の増えているところや
スタジアムのキャパシティ的上限で頭打ちだが、その分シートの価格が上がっていたり、スポンサーが増えているクラブもある
そういうクラブがなぜ、この不況下で拡大しているのかの研究もせずに
秋春制か、さもなくば他のドラスティックで全クラブを巻きこむ画期的な新提案のどちらかという二択に落とし込むのを詭弁という

っていうかさー
現行のクラブの、リーグの体力で可能な
一発大逆転みたいなそんなステッキ―な新案があったら
誰かもう考え付いてるっつーか
もっと言えばそんな都合のいい話がゴロゴロ転がってるなら
この世に不況なんか起こらねえっつーの
待ってもメシアなんかこねーよ

そもそもがここは秋春制が是可否か議論するスレだから
ここで春秋制改革まで話したら論点がずれるだけ

春秋制改革については別のスレで話せばいい

今のJリーグクラブが、ほとんど国内市場だけで経営していて
しかもそれが国民全体の中では圧倒的マイノリティであるスタジアムに来るような熱心なサポと
そのサポ目当てのスポンサーへの依存度が高く、
全国レベルで地上波放送した時にせめて視聴率が7-8％取れるような飛びぬけたクラブも無く
逆にJ1ならどこを映しても5%近辺かそれ以下ってドングリ状況で
周りより少しだけ大きいドングリがビッグクラブ気取っても
「じゃあお前他のクJラブが無くなったら今の規模維持していけんの？」
「自由競争っていうけど、お前ら世界のビッグクラブだの4大リーグとガチで戦ってる勝てるの？」
「放映権料をクラブ持ちにしたら今より放映権料増えると本気で思ってる？」って話で

国内のちっちゃな井戸の中で他のクラブを潰してでもトップに座りたいって言うんなら競争上等だろうけど
そんなことをやったら、クラブの絶対的な収入＝クラブの体力が減るだけで世界となんか戦えませんよ

>>450
議論が出来ない人の典型だな(´･ω･｀)
http://sdsdann.m.web.fc2.com/SDSkouza/kouza3-6.html

【Ｊリーグの今抱えている問題】
・２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
・Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題

を解決する為の『手段』として、秋春制移行案が出ている
議論に必要なのは、上記の問題解決の手段は他に何があるか？

問題解決の手段が秋春制しかないなら、秋春制を選択するしかない
他の選択肢があるなら、その中で一番良い選択肢を選べば良い

今は問題解決の選択肢に何があるかを羅列する段階
それを否定しては問題解決が出来ない

ここら辺を読んで少しは勉強しよう(´･ω･｀)
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamai/kj.htm

だから世界全部が秋春制とか春秋制とかやってる事自体が無理なんだから
おとなしく全世界共通のスケジュール（盛夏と真冬は休み）を作るしかない

当然7月8月と12月1月2月はリーグ戦は休み。それでどうにか出来るように色々考えろ

正直チップももう秋春制を押す理由がなくなってきてるから、
何か案を出せで誤魔化してるよあ

チップが秋春制を押す根拠ってもう欧州から移籍が増えるだけだからな
それも欧州の選手にとっては都落ちだから難しいと指摘すると
好調なブンデスリーガやプレミア等の金満クラブ無視で、スペインやイタリア経営危機だから取れるという都合のいい理論

だいたい金だけで来るならJリーグバブルの時欧州からもっと選手来たはずなんだけどね
あの時欧州でトップの選手も年棒1億円台なのにヴェルディの武田が1億2千万もらってたほど、
欧州から金持ちリーグだと思われてたのに欧州から来たのは引退前の選手ばかりで年金リーグってバカにされてたよな

安い有望な若手がJリーグに来たらステップアップのチャンスを棒にふる形になるから来る訳ないし
やっぱりコネクションを持つ事が重要だよな

確かにもう少しヨーロッパから人は来ないのかなあとは思うけど、
別に移籍期間が違うから移籍しやすいしにくいとか、Jのレベルが高い低いの話ではなくて
単に「どの程度活躍すればどの程度に成長したと?計算すればよいかよくわからない極東のリーグ」
ってところが問題なわけだからな

結局ベルギーとかオランダの下位のほうが昔から見てるから大体これくらいならこんなもんだろ、ってのが
ヨーロッパの各クラブが理解しているから海外でのキャリアにつながりやすいってだけでｗ

>>455
そこなんだよね
今日本人が何人も海外に行っているけど
欧州クラブが必要なのは成長が見込める若手の日本人なんだよね
昔より戦力として考えているけど、チラチラと日本マネーも期待してるのが見える

本当にJリーグが評価されるなら得点王とった佐藤とか前田にオファーが来るはずだし、
レアンドロとかの優秀な外国人にもオファー来るはずだからね

>>452
チップは議論を語りたいなら間違いを指摘されたら認めようね
秋春制は対案を出して議論するには大まか過ぎて
しかも解決策と程遠いから本当は議論に上がるレベルじゃないから面倒なんだよ

今のjリーグの問題を一つずつ解決すればいいのに
面倒だし欧州と同じ秋春制にしたら解決するかもという思いつきレベルなんだよな
問題を一つずつ議論したいならまず

・２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題 からしてみる？
これすら>>439>>440で指摘してるけどデータの一部を切り取ったミスリードだけどね
まあいいや
まず秋春制になったら何故観客が増えるか説明して

>>435
生き残れないのがもし半分以上出てしまうようだったらどうなんだろう？？

スポーツ文化のために行政に支援してもらってるところもあるのに
いきなり切り捨てられたらたまんないんじゃないかな・・・
もっと早く言えよ！知ってらスタ整備しないし、支援もしなかったよ！ってところもあるだろう

外資って中韓がきそうだよね
プロ野球にロッテと言う球団があって、割と長めの歴史の中でいろいろめんどくさいことが内部的にあるんだけど
同じことが起きそう

>>448
そういう粗っぽい論理で開き直れるのは、スタジアム観戦皆無なせい。
現場を体験してみて初めて分かることも沢山あるんだが一切ないからなあ。

話をループさせるのが好きだなぁ(´･ω･｀)
レッテル貼りしてROMってる人の印象操作が目的なんだろうけど

>>454
ウチは欧州から取る為にはシーズンを合わせる事が大事だと言っているのに

＞だいたい金だけで来るならJリーグバブルの時欧州からもっと選手来たはずなんだけどね

とかトンチンカンな事を言っているし

>>457
＞今のjリーグの問題を一つずつ解決すればいいのに

その案を出せと言ってるのも理解してないし

今、Ｊリーグが抱えている
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題

を秋春制移行なら一括で解決できる

春秋制のままで１つ１つ解決するなら、ＡＢＣの解決法３つやるのと
どちらがメリットがあるか比較するべき

だから、案を出せと言っているのだが、１つも出ないから比べようが無い

>>457
動員問題を語っている>>439,440とは視点の違い

ウチはＪリーグを今より更に動員を増やすにはって視点で語っているのに対して

>>439,440や>>457は近年は減り続けているが、昔と比べれば増えているのだから現状で満足って視点で語っていて未来への展望が無い


何度も書いているが
春秋制だから動員が減った訳ではない
不景気やスター選手の海外流出が直接的な原因だと推測できる
でも、この原因を解消出来るかと言えば
日本の不景気をＪリーグやＪＦＡの努力で好景気に変えるのは無理がある
スター選手の海外でプレーするのは代表強化の為には有効でそれを止めるのは無理
根本的な原因は解消出来ない上で、どうやって動員減に歯止めをかけ、動員を増やすか？が現実的な問題点となる

秋春制にすれば、現行より
欧州から選手や監督が取り易くなる
知名度のある選手が取れれば、動員増に繋がるし
優秀な監督を取れれば、Ｊリーガーのスター選手育成が促進される

どちらも動員増に繋がり、Ｊリーグのレベルアップに繋がる
ひいてはアジア圏や世界でのＪリーグの地位向上に繋がり
アジア圏や世界の市場を狙える

このように短期的にも、中長期的にも、期待できる

真面目に語れば、シーズンを一致しただけで日本に選手や監督が来るわけがない(逆に流出が増える可能性はある)と、
秋春制にして客が増える根拠がない(逆に夏が入りが多い)。これでチップに対する答えはいいだろ。チップが理解するかは知らん。

欧州では逆に春秋制が検討されてる。

もし秋冬制にしたらチップさんが言っている問題がまた再燃するかも

その時はどうするの？

　サッカー協会の人たちはＪリーグクラブからあれ(秋冬制移行)はなんだったんだと責められる。

やがて失うものに意味が無いのなら、貴方の命もまた無意味でしょう。
時か、病か、刃か、いずれ奪われる。ならば今すぐ死にますか？






('-_-).｡о〇(言ってみたかっただけ)

動員数が減った理由を「春秋制だから」とする根拠が皆無。
おまけに秋春制に移行すると収入減・支出増が極めて濃厚。

最近は日本人選手の評価が上がると共に0円移籍が減り、しっかり移籍金取れるクラブが増えて来た。
しかし、秋春制に移行すると頑張って若手育成しても以前のように0円で出て行きやすくなる。

また、秋春制に移行したとしても、欧州人が日本のリーグへ行くメリット・ステータスというのは変わらない。
「移籍金の分も年俸に含めた選手獲得」と言うが、そうなると純粋なリーグ価値競争・年俸額競争になり
最高ステータスCL・ELに出場出来るリーグや中東等の金満リーグに金の魅力で勝負しないといけない。
金だけで勝負しないといけなくなるのに、移行による収入減で選手獲得に金を費やせないという悪循環。

結局のところチップは突っ込めるレスにだけ突っ込んで話をそらすことでスレを進行させてるわけで、
そこが他の秋春馬鹿とは違う真性のミュンヒハウゼン症候群たる所以なのである
かくして馬鹿に反応する人が多ければ多いほど永久にループし続ける馬鹿げた構図が続くのであった

スター選手で集客なんて手法が90年代半ばには費用/効果で割に合わないことが実証されている以上馬鹿の妄想は妄想でしかない

>>462
が答えてるがチップは自分が話をループさせてる
シーズンが一致しても、優秀な選手や監督が来る可能性が少し上がるだけ
それを指摘すると欧州が不況だからとか自分で言ったのに忘れたのか

観客数について誰も現状で満足と言ってない
ただ経営を語る時に一部の時期だけを切り取ったら本質が見えないと言ってるのだが

あと議論の基本だが何個か問題があれば一つずつ解決しなければ、話が進まない

>知名度のある選手が取れれば、動員増に繋がるし
>優秀な監督を取れれば、Ｊリーガーのスター選手育成が促進される
現行でも出来る事であり、秋春制のメリットではない
観客数が増える秋春制の根拠を示していない

>Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題 に対して
Jリーグの改革案
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

対案出したけど、とりあえずこれで満足？

>>結局のところ「欧州主要リーグが一斉に春秋制へ変わる」なんて数％レベルの可能性の話。
>>それを真に受けて「しばらく様子をみよう」とか他力本願すぎる。

それよりももっと可能性の低いＡＦＣ秋春移行の可能性に縋りついているなんてカッコ悪いよね。
秋春豚共の他力本願っぷりの方が泣けてくるよ。


>>「欧州が春秋制に移行するのに、それでも推進派は秋春制にしろと言うのか」と言っている方々がいるが、
>>推進するわけないじゃん。「世界（欧州）のカレンダーに合わせること」が重要なんだからさ。

カレンダー合わせたら好転するとか思ってるお花畑脳とか恥ずかしいよ。
さっさと動員増の根拠を述べてみたらどうかね。

>>429
蓄積すると面倒なのよ

>>468
ループはさせてないな
秋春制のメリットを一貫して主張しているだけ
それに対して反対派が対案を出さないから、案の比較検討が出来ずに話が前に進まないだけ

秋春制移行のメリットは、１２月問題やスケジュール問題を解決し『更に』
優秀な選手や監督が来る可能性が上がる事
シーズンを合わせる事により『来るパーセントが上がる』＋欧州が不景気だから更にパーセントが上がる

ここまではパーセントの話をしているのに

＞>知名度のある選手が取れれば、動員増に繋がるし
＞>優秀な監督を取れれば、Ｊリーガーのスター選手育成が促進される
＞現行でも出来る事であり、秋春制のメリットではない

これはパーセントじゃなく、有るか無いかの話で反論は詭弁だよね
『反論するなら【どれだけ促進出来るか】で語らないと』

＞対案出したけど、とりあえずこれで満足？
【どうやって】【具体的にどうする】を書いてくれ
貴方の発言は例えば「Ｑ金が無い」って問題に「Ａ金を増やせば良い」と答えてるようなもの

＞・Jクラブ数を増やすJ3構想
【クラブ数を増やせば１チーム単位の動員がなぜ増えるのか】
＞・放映権をアジアや海外に売る
【どうやって海外に売り込むのか？買ってと言えば海外は買うのか？】
＞・チケットの価格の適正価格の見直し
【具体的どうする？値段をただ下げれば動員は増えるのか？それとも上げれば増える？】
＞・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
【プレミア構想とは具体的にどうする？何チーム？展開方法は？】
『問題Ｂ．Ｃの解決法は？それとＡの解決法をどう組み合わせる？』

「秋春制のメリットを一貫して主張しているだけ」

というのはすなわち、「デメリットに突っ込まれたら何も言い返せない、触れる事すら許さない」という事。

春秋にはメリット・デメリットがあり、秋春にも当然メリット・デメリットがある。
それらを公平に総合的に見てどちらがより優秀な策であるかの議論が必要なのに、
それから一貫にして逃げ続ける愚行。

貴方の発言は例えば「Ｑ金が無い」って問題に「Ａ金を増やせば良い」と答えてるようなもの

って、クラブや自治体のレベルの話になるとチップさんも同じじゃないか

＞ 知名度のある選手が取れれば、動員増に繋がるし

どの層に働き掛けて、スタジアムにきてもらうことを想定してるかわからないけど
ニワカ・代表厨・海外厨にきてもらうなら、ものすごい知名度をもってるかスター性がないと駄目なんじゃないかな

どのクラスの選手を、年俸いくらで、何年在籍してもらうことを想定してるのか教えてほしい

>>471
うわっ思った通りの反応
Jリーグの改革案
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

これはほとんどJリーグも推進したり取り組み出してる案で
ある程度効果がある可能性が高いのも分かってる、当たり前な提案なんだよね
だからチップがしつこく代案と言っても俺も他の人も出さなかったんだよ
当たり前だから出す必要がないからね
けどチップが分かってないみたいだから、出してみたけど本当に分からないんだな
しょうがないから一つずつ内容を書くから、チップも頭使ってな

その代わりにもうACLが秋春制でJリーグが春秋制の場合、
ACL決勝トーナメントの裏でナビスコ予選が出来ないなんて馬鹿な返しはやめてな

・Jクラブ数を増やすJ3構想

これはJリーグの百年構想やJ3の話題でも挙がる初歩的な提案です
Jリーグ百年構想
あなたの町に、緑の芝生におおわれた広場やスポーツ施設をつくること
サッカーに限らず、あなたがやりたい競技を楽しめるスポーツクラブをつくること
観る・する・参加する。スポーツを通して世代を超えた触れ合いの輪を広げること

1全国の人にJリーグに興味を持ってもらう
全国にJクラブが出来る事により地域に貢献し関わる事で
Jリーグに興味を持つ人を増やしていく事が狙いの一つです
例えば今Jリーグに興味ある人がいてその一割がスタジアムに来るなら
興味ある人が増えればスタジアムに来る人が増えます。


2日本のメッシを探す・育てる
Jクラブが各地に出来る事により、アカデミー等を充実させて
他スポーツに流れていた逸材をサッカーに引き込む
また指導者が増える事により、指導者に恵まれずに埋もれている選手を発掘出来ます

こういう活動により世界で通用する若手選手が生まれ、
Jリーガーのスター選手が育成され観戦者が増加していきます

これが日本の放送局

【映画】興収58億円「テルマエ・ロマエ」の原作使用料は100万円･･･原作者が衝撃告白★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361780219/

放映権料なんか出すわけが無い

ちなみに、地方の放送局が地元クラブのホーム試合を１試合買った場合、放映権料は2時間で100万と格安
スカパーで流す映像をそのまま地元でも流せばいいだけなので追加の費用もほとんど出ない
しかも地元にそこそこ定着しているクラブだと15%以上だすこともあり、視聴率もいい

にも拘らず、ホーム試合の放送が少ないのは、
ホームの試合のTV中継でスタジアムに行く客が減少するのを恐れるクラブ側の都合もあるが、
日本の放送局の構造上の問題、ネット局ってものの都合である部分の方が大きい
地方局は地元企業からのCM料じゃ食べていけないので、中央のネット局が制作する番組を流して
中央の放送局が集めたお金を分配してもらって生きている
つまり地元制作のサッカーなんか2時間も流したら、2時間分ネット局の番組を流した時に貰えるはずの金が入らない
（逆に言うと、中央のTV局はスポンサー収入が減収になっても、地方のTV局に払う金を削れないという現実があり、
これが昨今の番組制作費をカットしまくった安っぽい番組作りの原因でもある）

フジやその他が韓国から金もらって韓国政府のプロモートに協力してる理由も、地方の放送局を
潰さないためにって部分が大きいんだよ。
そんな放送局にJリーグの放映権料もっと出せって言って、どうにかなると思うか？

せっかく丁寧に書いてくれたけどどうせそれは当たり前のことでわかってる
それらの案と秋春制は並行してできるっていって終わりだと思う

>>477
あれチップじゃない よく分からないけど
・放映権をアジアや海外に売る
に間違って反応したのかな
日本国内は地方局には金ないからキツイでしょ
まあ後ホームの試合をあまり放送しないのは規約があるからだけどね

第22条〔Jクラブの権益〕
a Jクラブは、原則としてそのホームタウンを含む都道府県を活動区域とする。
s Jクラブは、活動区域において主管した公式試合に伴う広告料および公衆送信権料等につ
き、理事会の定めるところにより分配を受けることができる。
d Jクラブは、活動区域におけるサッカースクール、講演その他サッカーに関する諸行事の
開催について、優先的にJリーグの公認を受けることができる。
f Jクラブがその活動区域内で有料試合の開催を予定している日には、その活動区域内では
原則として協会または協会加盟団体の公式試合は行われないものとする。
g Jクラブがその活動区域内で有料試合の開催を予定している時間およびその前後2時間を 含む時間帯には、原則としてその活動区域内においては、協会が主催または主管する試合
のテレビ放送は行われないものとする。
h 特別の事情により前2項の定めに抵触する公式試合またはテレビ放送を行う必要がある場
合には、これにより不利益を受けるおそれのあるJクラブの補償について、Jリーグ、当 該Jクラブおよび当該主催団体または協会間で別途協議の上決定するものとする。

>>478
そう当たり前の事なんだよね
だからいちいち説明するのが面倒なんだよね
やっぱりチップ以外は全員分かってるよね

ただJクラブの数を増やすにに秋春制は障害になるんだよね

J3が秋春制になってもJFLから下の社会人リーグ等は春秋制から変えにくいよね
だからJFLのチームがJ3に上がる場合はシーズンがずれるから
JFLのシーズン後J3が始まるまで半年くらい公式試合がない事になる

雪国を切り捨てろとか貧乏クラブを無理して助けるなとか言う捨て台詞を良く見かけるけど
浦和とか名古屋が賛成するとでも思ってるの？って話。

Jプレミア構想を考えれば
貧乏クラブが脱落していくのは歓迎すべきことだということ

秋春派の主張によれば、貧乏クラブが全部ふっ飛べば
Jリーグは身動きが軽くなってどんどん大儲けできるという

妄想だな

貧乏クラブ脱落しろっていうのとJの建前って反してるよね？

>>475>>476>>479>>480
そう言うさぁ

>>468で出した対案
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

は、【僕の案じゃないアピール】は要らないからさ


＞・Jクラブ数を増やすJ3構想
【クラブ数を増やせば１チーム単位の動員がなぜ増えるのか】
＞・放映権をアジアや海外に売る
【どうやって海外に売り込むのか？買ってと言えば海外は買うのか？】
＞・チケットの価格の適正価格の見直し
【具体的どうする？値段をただ下げれば動員は増えるのか？それとも上げれば増える？】
＞・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
【プレミア構想とは具体的にどうする？何チーム？展開方法は？】
『問題Ｂ．Ｃの解決法は？それとＡの解決法をどう組み合わせる？』

を【どうやって】【具体的にどうする】に答えてよ？
都合悪くなると僕の意見じゃなく、一般的な意見だからで言及を避けて逃げてたんでは話が前に進まないよ
具体的な対案でないと、比較検討が出来ない(´･ω･｀)

議論の順番としては
�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
�Bデメリットは何か？

だから
まずは�@を明示して貰わないと話にならない

放映権をアジアに売る、ってのは東南アジア枠制定の動きがすでにあるでしょ
今って放映権無料の認知活動中なんじゃなかったか？

>>484
下の方の議論って秋春制をとろうと春秋制をとろうとどちらにしろ考えないといけない問題として
もうどっかで聞いたことある気がする
なんていうかここではなすことでもないような？

というか、増員のために秋春制導入しようって意見の偉い人少ないような？

観客動員に関しては現実の推進派があきらかにその話題を避けてるからな
強い反対を表明してないクラブですら増えると言ってるところはひとつもない

秋春支持派が「対案を出せ」と要求する事自体がなんというか滑稽というか
真面目に議論する気が無い逃げ行為なんだよな。

現在の制度について代えた方が良いと思うのなら現行制度より少なくとも同等以上の案を
提示しないと話にならない。
それを俺はメリットを言い続けるだけ等と言う詭弁で濁すしか出来ないなんて酷過ぎる。

馬鹿春より現行のほうがマシで終了

秋春制でカレンダー合せる事の移籍メリット出すなら
外国人枠の上限廃止することだな、

>>484>>>485
まず自分がみんなに質問されてる例のやつに答えないと
それともこれに答えたら例のやつも答えてくれるの?
あぼーんで見れないはなしだよ

Jプレミアって外国人枠なし（但し日本人3人以上）、海外資本ありにでもしたら成功すんじゃね？

>>491>>493
ただしACLでは外国人枠3＋アジア人枠1の制約がある。
過剰な外国人はACLでは使わないと割り切れるなら良いが。

>>484>>485
本当に話しが理解出来ないんだな
一般的だから言及を避けるのではなく、当たり前だから説明必要ないくらいなんだよ
分かってる人が多いのにチップだけが理解していない

それにまずチップは秋春制で観客を増やす具体策が提示出来てないでしょ
自分の言ってる事が破綻しているのに気づいていない

秋春制だとシーズンが合うから欧州から移籍が増える可能性が増える
↑
これはチップがいうようにパーセントが増える
これは俺も他の人も可能性は増えると言っているだろ

欧州が不況だから欧州から選手が移籍する可能性が増える
↑
これは秋春制でも春秋制でも変わらない

スター選手が来たり、日本のスター選手が増えれば観客が増える
↑
これも秋春制でも春秋制でも言える事だから
秋春制で観客が増える理由にはならない

この違いが分からない？

>議論の順番としては
>�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
>�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
>�Bデメリットは何か？

だからAの観客を増やす案から議論しようと言っているだろう
春秋制で観客が増える案としてまずこれを出したんだよ

・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

チップが分かってないからまずJクラブ数を増やすJ3構想の内容を>>476で書いたんだけど
理解した？
観客動員の議論が終わったらB、Cに対する案も出して挙げるからまず
チップは秋春制でのみ観客が増える方法を提示しろ
あと俺が提示した観客が増える方法を理解したら
なんか反射的に批判してるけどなんでこの提案で増える可能性があるか自分でも考えろよ
正直他の人は内容書かなくても分かってるのでチップの為に書くから面倒

・放映権をアジアや海外に売る

これは>>486の人が書いてくれたけど実際にJリーグは動いている

1無料放送で視聴者を増やし有料化へ配分金獲得へ
まず東南アジアとかで無料放送を流し視聴者を増やしてコンテンツとして認知させて、
放映権料が取れる有料放送に切り替える
アジア地域の欧州への放映権料は600億とも言われていてその一部でも取れれば
Jクラブへの配分金を増やせる。
増えたお金をJクラブはスタジアムや人件費に使えばもっと魅力的なリーグになる
そうすれば観客も増える

2東南アジアから観客を増やす
現在日本では欧州のサッカーが見れ、そこで魅力を知り現地で観戦する人もいます
そういう観客をJリーグに興味を持たせ、東南アジアから観戦者が出れば観客が増える

3東南アジア等の子供がJリーグを目指す効果
現在日本では欧州で活躍したいというサッカー少年が増えています
東南アジアなどでJリーグを放送する事で東南アジアの子供がJリーグを目指す事も増えると思います。
彼らがJリーグに来て活躍するようになれば現地の人も応援しに日本に来ます。
アジアの観客を取り組み成長していく事が出来ます

Jリーグが秋春制では少し難しくなる理由
元々欧州とJリーグではコンテンツとして魅力が違い難しい部分があります。
Jリーグが欧州と同じ秋春制では盛り上がる時期も被り尚更難しくなります

また東アジアは春秋制なので東アジアの選手の移籍しやすさを考えても春秋制の方がいいです

>チップ
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る

理解出来た？
この二つが秋春制では難しくなってしまう事も理解出来たかな？
議論したいならこの事についてまず答えてね
あとは秋春制での観客が増える理由も教えてな

>>495
貴方の案の詳しい説明を求めたのに
返ってきたのはウチの案の批判とは
話を変えないで欲しいな

貴方が出した案の詳しい説明をしてくれ
＞・Jクラブ数を増やすJ3構想
【クラブ数を増やせば１チーム単位の動員がなぜ増えるのか】
＞・放映権をアジアや海外に売る
【どうやって海外に売り込むのか？買ってと言えば海外は買うのか？】
＞・チケットの価格の適正価格の見直し
【具体的どうする？値段をただ下げれば動員は増えるのか？それとも上げれば増える？】
＞・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
【プレミア構想とは具体的にどうする？何チーム？展開方法は？】
『問題Ｂ．Ｃの解決法は？それとＡの解決法をどう組み合わせる？』

>>496
>議論の順番としては
>�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
>�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
>�Bデメリットは何か？

秋春制では、Ａ．Ｂ．Ｃ．の問題を一度に解決出来る
つまりＡ．Ｂ．Ｃ．の解決案総てと秋春制を比較検討する必要がある

十徳ナイフの優位性を、単一機能に絞って比べても無意味なんだよ
１つで複数の機能をこなす事が有利なのだから

ID:0ZdkqHpXIは↓を読み学習する事をお薦めする
話のすり替えばかりで一向に話が前に進まない
枝葉の話ではなく根幹の部分の意見を提示してくれ
http://sdsdann.web.fc2.com/SDSkouza/kouza3-6.html
論題に対して「これを採用すべき」と主張する肯定側と、
「いや、採用すべきではない」と主張する否定側に分かれて議論が行われます。
そこでは、肯定側は、論題を実行するための提案を行い、否定側はそれに反論することになります。
しかし、否定側もただ反論するというものではなく、自分たちの立場を主張する必要があります。
ここで、否定側は「今のままでいい」という現状維持の立場を取ることもできます。
しかし、それでは十分に説得的な議論ができない場合が出てきます。

例えば、首都機能を東京から移転するべきか否かという論題について、
肯定側が「今の首相官邸は耐震性が低く、東京で地震が起こったときに困るので、地震の危険性が低い福島県に移転しよう」
という議論を行ってきたとします。
ここで指摘された「首相官邸は耐震性が低い」という主張を聞いて真っ先に思いつくのは
「じゃあ首相官邸の耐震性を上げるために工事しよう」ということであって、
首都機能移転のように無駄なお金をかける必要はありません。
すると、このような肯定側の議論は、わざわざ首都機能を移転する理由にはなりそうもないのですが、
否定側が「移転もしないが首相官邸の改造もしない」という立場しか採れないとすると、
地震に弱い首相官邸を放置するのか地震に強い首相官邸を新しく福島県に作るのか…という、
非合理的な二者択一で頑張るしかないということになってしまいます。
このような場合に否定側がすべきことは、
「わざわざそんなことしなくても、今の首相官邸を改造すればいいじゃないですか」という対案の提示です。
単に肯定側の政策を吟味するだけではなく、自分たちも対抗案を出して議論することで、
より実りある議論を展開することができるのです。

分からない人に分かりやすく説明するとすれば

Ａ．Ｂ．Ｃ．の３つの問題解決が必要な時に
Ａの解決法、Ｂの解決法、Ｃの解決法がそれぞれにあっても
どんな素晴らしいＡの解決法を思いついても、ＢＣの解決法と矛盾していたのでは無意味と言う事

すなわちＡの解決法だけ提示されても話には成らない
Ａ．Ｂ．Ｃ．の解決法を一度に提示して貰わないと

それが理解できないようでは、ウチと話が出来るレベルではないと言う事(´･ω･｀)

だいぶスレが流れたから、整理

【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題


【議論の順番としては】
�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
�Bデメリットは何か？

【最後に】
その案を秋春制のメリット・デメリットと比較

話をすり替えているのは

春秋と豚春のどちらが日本に合っているかという二択で
ゴミ春の欠点ばかりがひたすら並べられると発狂して代案を出せというキチガイ

>>320
>>改善どころか現在のＯＳより大幅な劣化・退化してる商品をゴリ押し
>>多数のユーザーからバグを指摘されても全くデバッカを行わない
>>利点・長所すら無くなって来てる現状に対し、何故か市場批判を始める


上手い例えだね

ヤフオクで１期前の中古が3期前の7中古より安いwindows8の悪口はそこまでだ

>>うわっ面倒くさい
貴方が出した案の詳しい説明をしてくれ
↑説明しても無視

枝葉の話ではなく根幹の部分の意見を提示してくれ
例文が首相官邸は耐震性が低いについて議論
↑
出してきた例文は枝葉の話だけど？
例文書いた人にもつっこんだら？

どんな素晴らしいＡの解決法を思いついても
↑
少しは認めるてるのか？

Ａ．Ｂ．Ｃ．の解決法を一度に提示して貰わないと 議論の順番が
↑
勝手にルールを作り内容に触れずに提案の比較もしない
誤魔化してループ

多分気づいてるからループさせてるよね
>>488でもレスされてるが現実の秋春制派は動員が増えるとはいってない。
だから観客の動員を増やす議論だと分が悪いからね

>>506
こう書いてもループしそうなので
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
の対案出すよ

現行の日程が厳しいのは春秋制だからではなく
欧州クラブ以上の日程数が原因なのは分かるよね
けどチームを減らすとホーム試合減るから不可
ならカップ戦をへらせばいい

Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決

Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない
原がキツイと言ったのは天皇杯の前倒しも含むてだから
天皇杯プロ不参加なら関係ない

>>502
イメージつかみたいんで、>>474の最下段の自分の質問にも答えてもらえますか？
「知名度のある選手が取れれば、動員増に繋がるし」と漠然と言われても
どのレベルの知名度、実力の選手を呼んで、どういう層をスタジアムに呼び寄せよう、グッズ収入を上げようとしてるかイメージわかないんだよね

クラブを倒産させるほどの金を使ってベッカムクラスの人を呼んで
サッカーのルールもわからないミーハーイケメン好きの女を呼び寄せようとしてるのか？
実力ある選手を呼ぶことで、順位やプレイの質を上げて、前サポだったけど最近来てない人に戻ってきてもらうのか？

一般的に同じような実力ならば、その地方出身その地方育ちの郷里のヒーローフランチャイズ・プレイヤーが一番客が呼べそうなわけで
そう考えると海外のスター選手を獲得して日本での集客を増やすっていうと並大抵のスター性・知名度では足りないと思うんだよね

スタジアムによく行かないまでも、本気でJクラブのサポーターやってる人間なら
海外のWC出場程度の選手より、微妙でも日本代表の方が遥かに客の呼び水になる
でも俊輔レベルでも、知名度による客増だけで元を取るのは無理
選手はやはり試合で活躍してこそ

その点日本人選手以下だったどこかのキチガイが何とか効果とか言ってた奴は
コストパフォーマンスで失格以下だったな

>>508
＞どのクラスの選手を、年俸いくらで、何年在籍してもらうことを想定してるのか教えてほしい

これの事かな？
これはチームによって違う
同じＪクラブでも、浦和と広島では財政が違うから一括りには定義できない

敢えて言うなら

年俸いくらで
→5000万〜２億

何年在籍してもらう
→１年〜３年

確か
シドニーのデルピエロは年俸１億8000万
名古屋の田中マルクス闘莉王も年俸１億8000万だったはず(うろ覚え)

キチガイはJリーグを見てないからどれだけJリーグで外国人が成功するのが大変かを理解できない

>>506
それだけコピペや長文を書くのになぜ質問には答えない？
答えてると言い張ってるなら、レス番ぐらい指定しても良いだろうに
それだけコピペしてるんだから、レス番指定が面倒って事は無いだろう？

>>507
どうせ問い詰めても答えないなら、スレの無駄だから適当に相手するけど

Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
・放映権をアジアや海外に売る
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決

Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない

これが秋春制移行に対する貴方の代案なのね？

>>507
＞原がキツイと言ったのは天皇杯の前倒しも含むてだから
＞天皇杯プロ不参加なら関係ない

なんか間違えて理解してるみたいだから、教えておいてあげる

原博実が日程が厳しいと言った９月１０月１１月のＡマッチデーの話は
年間のＡマッチデーの日数が削減されるから、９月１０月１１月に重要な代表の試合(Ｗ杯予選など)が入ってくるって事

それを９月１０月１１月のＡマッチデーが増えると言っていると勘違いし
今でも９月１０月１１月はＡマッチデーがあると反論してる人が居て、話が無茶苦茶(´･ω･｀)

自分は質問に答えないソースも出さないキチガイクズ

間違ってるのは>>513の嘘吐きキチガイチップ

>>512
レス読めば分かるだろ

Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
>>476>>480内容答え
・放映権をアジアや海外に売る
>>497内容答え
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決

Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない

そうだよ少しは理解したらどう？
Aの対案にチップ以外質問ないだろ 他の人は分かってるんだよ

海外で活躍してる外国人選手がJに来ても海外厨がスタに来てくれるというわけでもないと思うんだよね
海外厨にはヲタクが二次元を愛するように海外サッカーを見てて、その上Jを見下してる人も多いわけで
海外で活躍してる外国人選手がJに来たら
その選手の価値が下がるとかもう終わったなとかレベルの低い場所でプレイしてるところを見たくないとか言い出して
関心を失い、スタに見に来ないということも十分考えられると思うんだよね
>>510
闘莉王ってもはや日本人選手みたいな経歴だから
むしろ秋春にしたら出て行きやすくなる日本人選手側に属するものとして見てたからピンとこない

＞＞513
FIFAのカレンダーと今までの日本代表のカレンダーを見ろ
今までも3、6、9、10、11月はW杯予選やアジアカップ予選が多い。
日程上で無くなるのは夏にやってたキリンカップとかだよ

自分が言われて言い返せなくて悔しい気持ちを必死に誤魔化してるだけだろﾁｯﾌﾟって。
>>471の「メリットを一貫して主張しているだけ」なんていう敗北宣言を堂々と言えるぐらい末期なんだよ。
馬鹿な上にプライドも捨てたゴミ人間。

頑張ってﾁｯﾌﾟにも分からせてやろうみたいに思ってる人がいるけど無駄だよ。
真面目に対話する気が無い上に>>103みたいな致命的な馬鹿だから説得は不可能。
矛盾を指摘してもその矛盾を理解できない・理解する気が無い馬鹿がどうやって変わるの？
秋春制に変わる可能性よりも更に低いだろ。

テスト

>>494
でもそこまでしないとプレミア感はでないよね
金満チーム集めて再編しましたってだけじゃ、結局J1とどう違うの？ってなるし

協会やリーグに主導権があるままのプレミア化はなんか違うような気がするな
もしやるのなら本家イングランドと同じようにクラブが主導権を持つ形でないと

外人枠拡大＝レベルアップは必ずしも成り立たない

そもそも前提になる金も無いのにプレミア化というのがありえないし
リーグに入るクラブを減らす方向でのプレミア化？頭狂ってるだろチップ並みに

>>524
中東あたりからの誘致とかいろいろできるっしょ
中途半端なプレミア化は絶対失敗するからやらない方がマシだと思うけどね

ＣＬもＥＬも無いＪクラブを買って中東がなんかメリットあるのか？

>>526
ああ、ないかｗ
ただの画餅だったなｗ

どうやっても100%失敗するよｗ
理由は日本の経済的構造
TV局の構造もそうだが、日本は個人のお金持ちを認めない税制

>>525
日本、韓国、中国の金満チームが国内リーグ脱退して
集まった統一リーグじゃないと商業的に成功しないと思う

もっとも、そんなリーグは嫌

そんなことしたら集客数激減だな

なんかプレミア化の話で盛り上がってるな
ちなみに俺はJクラブの削減には反対で日程的に18チームがベストだと思う

・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

1これはまずマーケティングの問題だけど今までJ1とJ2を合わせてた商標権を無くす
J1をプレミアに名称変更し、J2とJ3とは分ける
現在の商品化権
商品化権 マーク等を使用して商品を製造・販売する権利
「ケース・J」 Jリーグのみのマーク等を使用して商品を製造・販売する場合
「ケース・J+全クラブ」 JリーグおよびすべてのJクラブのマーク等を使用して 商品を製造・販売する場合
「ケース・J+J1全クラブ」 JリーグおよびJ1全クラブのマーク等を使用して 商品を製造・販売する場合
「ケース・J+J2全クラブ」 JリーグおよびJ2全クラブのマーク等を使用して 商品を製造・販売する場合
「ケース・J+1クラブ」 Jリーグおよびある単一のJクラブのマーク等を使用して 商品を製造・販売する場合
「ケース・1クラブ」 ある単一のJクラブのみのマーク等を使用して商品を製造・ 販売する場合
セット販売すると価格が下がるので、それを無くしプレミアの付加価値を付ける

正直最初はそんなに効果がないがプレミアが盛り上がれば価値が出る
あとは名称変更による話題作りになる

ねえよカス

もはやプレミアって言いたいだけだろ

・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想

1と合わせたプレミア戦略をしていく

2外国人オーナーが出来るように規約を変える

すぐには効果がないと思うが開かれた市場をアピールし、
東アジアからのお金の流れを作る

3スポンサーの倫理規定の見直し

現在jリーグは酒造メーカーやパチンコ関係のスポンサーを禁止している
解放する事でお金が入って来る可能性が広がる

4スタジアムの複合施設との融合

現在自治体と協力してスタジアムを建てているが、
欧州の様にレストランやショッピングモールを併設していく
その為には企業や住宅メーカー等と協力しスタジアムを中心とした街を作る

実現は難しいがアーセナルの様に出来たら素晴らしいリーグになると思う

パチンコ緩和とか氏んでくれ

>>530
この場合は放映権でペイできるんじゃないか？

クラブ収益がチケ収益に依存してる現状をわからずにプレミアプレミア言ってるのは論外たが

Jリーグ春秋制改革案


Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・Jクラブ数を増やすJ3構想
>>476>>480内容答え
・放映権をアジアや海外に売る
>>497内容答え
・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
>>531>>534内容答え

Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
この問題は天皇杯が原因
だから天皇杯はプロ不参加のアマ大会にしたら解決

Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題
これはしょうがないFIFAは動かせない
今年の日程でも出来ているので問題ない

>>537
チップ消えたけどまとめとくわ

やっぱプレミア化の話は評判よくないな
けど入るお金を増やす必要はあると思うんだよね

プレミア化はまずスカパーより多くの金を出すテレビ局を捕まえてからだよ
それに成功したのはイングランドだけで、他の国は一部リーグをプレミアと呼び名を変えただけだし、
それがプレミア化なら別に好きにやればいいって話だけどな

チーム数減らしてテレビ局がいまより金出すというなら減らすという案も考慮の対象になるんだが、
実際は単純に視聴する地域が減るためテレビマネーは逆に減る可能性が高い

チーム数を減らすのは愚行だよね

プレミアみたいに高額な放映権料は難しいけど
その他の外国資本の流入させ方やマーケティング手法は参考になると思うけど
まあプレミアって名前に色々イメージあるからプレミア化っていうとダメかな

Jリーグ終盤戦に代表Aマッチ日程が割り込むから終盤戦がぼやける、ということに対して
じゃあAマッチデーでも公式戦組まれてないところを空けましょう（現実には無理だが）とでもいうのならそれは解決策だろう
でも、代表戦の日程を減らす気は全くないから、終盤を他の季節に移してはどうかなって言われても全然解決策じゃない

シーズン途中の中ダレが始まる季節に試合が飛び飛びになるのは、サポに1シーズン通しての興味を持たせ続けるって
ことから考えたら、終盤に日程が空くよりむしろ逆効果だろ

終盤は1試合ごとに一喜一憂するほど情勢が変わるから、多少開いても興味を持続できるがシーズン中だとそうじゃないんだぞ。
今の季節で夏の時期なんかに、皆がそれほど一試合の結果で必死になってるかどうか思い返せば分かるだろ

リーグ改革の前にメディア改革をしないと実現不可能な事を出しても始まらんだろ。

>>542
国内はまず無理
ほとんどの人は放映権云々は海外からって前提でしょ

>>516
説明に成ってないんだけどな(´･ω･｀)
末端の話に論点がズレそうで、出来ればスルーしたいんだが

>>476の
＞Jリーグに興味を持つ人を増やしていく事
も例えば青森や金沢にＪチームが出来たとしてなぜ広島や水戸の動員が増えるのか？

＞日本のメッシを探す・育てる
も指導者をどうするのか？速効性があるのか？が説明されてないし

>>497にしても
＞アジア地域の欧州への放映権料は600億とも言われていてその一部でも取れれば
＞Jクラブへの配分金を増やせる。

と言う目標は良いが具体的にどうするか？が説明されてない
＞1無料放送で視聴者を増やし有料化へ配分金獲得へ
＞2東南アジアから観客を増やす
＞3東南アジア等の子供がJリーグを目指す効果

も、Ｊクラブがアジアで強くなければ興味を引けない訳で、その部分を無視してるし

・チケットの価格の適正価格の見直し
・現行のJ1とJ2を合わせたマーケティングをやめ、J1のプレミア構想
には答えてないし

>>518
昨年２０１２年で言えば

２．２９　Ｗ杯アジア３次予選ウズベキスタン戦
６．３　Ｗ杯最終予選オマーン
６．８　Ｗ杯最終予選ヨルダン

６．１２　Ｗ杯最終予選オーストラリア

が、９月１０月１１月の予定にプラスされる

>>517
短期的に見ればそんな事は無いと思うのよね
Ｊに来て３年も４年も経つなら貴方の言う通りだと思うけど

闘莉王と契約する感覚と金額で、デルピエロを獲得できるんだよって事

>>541
多分、中弛みする部分にウインターブレイクが入るから
それで一呼吸おいて、ウインターブレイク後の再開で新たな気持ちで中弛み解消が出来るんじゃないかな？
再加速できると言う感じで

断定口調で言うなよ
デル・ピエロに違約金の分を上乗せした金額を提示しても、やっぱりJよりAを選ぶかもしれない

>>540
チーム数減らすのは愚行だとして、
厳しい条件を突き付ければ、自然とチームが減ってしまうんじゃないだろうか？
秋春制を導入して、たいした手当もなければ、雪国クラブは限界を迎えてしまうだろうし
>>542
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121218/445253/
このニュースのソフトバンクをJFAに置きかえる感じで、なんかするのが現実的なんじゃないかとおもう

>>548
こりゃまた失礼(;^_^A

>>545
本当にバカだな
2011年の日本代表の日程を見ろ
9月予選2試合
10月予選1試合親善試合1試合
11月予選2試合
何回もいうけど9、10、11月は前からW杯予選やってるから
2012年がずれても2011年と変わらないだろ
細かくつっこむと2012年の
２．２９　Ｗ杯アジア３次予選ウズベキスタン戦 は3月になるんだよ

チップには>>519が答えになるな

>>547
試合を見ずに批評するクズ人間の妄想は何の参考にもならんから死ね

いまさらラボ＃４みたけど
春秋のメリットは？　という率直な問いに、原ヒロミ強化委員長はあの苦しい答弁なんだなｗ
だってFIFAが〜ｗ　だってAFCが〜ｗ　ガキの使いかよ？

>>547
TVでサッカーをチェックする人の一年
秋春制の場合

・7月開幕
「よしJリーグ始まるぞ」
↓
・9、10、11月W杯予
「代表戦負けられん！Jリーグは○○が好調だな」
↓
・ウインターブレイク
「Jリーグないし欧州サッカー見るか」
↓
・Jリーグ再開
「チャンピオンズリーグ熱いな、香川スゲー。J再開か順位どうだっけ？」
↓
・4月、5月リーグ終盤
「うわっチャンピオンズリーグも欧州リーグもJリーグも終盤か、どれ見ればいいんだ？」

こうなるでしょ

この時期に仙台でナイトゲーム余裕ですね

>>541
それはちょっと無理があるよ、チップたん（苦笑）
２ステージの方がまだしっくりきそう

>>553
まあ本当に秋春やるとしたら２ステージ制はいい選択肢だとは思う

↑
安価は間違いです

>>551
０が１００かの話とか
増える減るかの話をしてるのに
しかも、質問には答えないとか(´･ω･｀)

もういいや
貴方は「秋春制反対!!代わりにＪプレミア化＆Ｊチーム天皇杯不参加」って言う
貴方の主張を叫び続けたら良いんじゃないの？

9月10月11月の代表戦に関しては、現行の日程と比べて増えもしないし、
減りもしないだろうな

秋春制移行のメリットの一つに、強豪国との親善試合を組み易くなり、
代表の強化に繋がるってなことを言う人もいるけど、Aマッチデーが減ってしまうと、
その貴重なAマッチデーにはW杯予選などの重要度の高い試合が優先的に組まれるだろうから、
親善試合なんて組んでもらえなくなるかもしれんね

まあとりあえずまともな強化試合したければアジア杯の予選グループには回らないこと
という教訓を前回学んだばかりだ
むろん前からわかってたけどまさかオシムがあそこまでやらかすとは思ってなかったし

やらかしたのはジーコだよ
トルシエ時代並みの代表強化スケジュールを組んでJクラブに迷惑かけまくった挙句、ドイツであれだったために
川淵が首になりかけたんで、Jクラブ関係者に人気の高いオシムと言っちゃった
そして疲労させすぎた海外組を休ませ、Jリーグのクラブにもいい顔をするためにまともに強化日程をやらなかった

っていうかアジア杯のトーナメントでいつでも3位以内を確保できるとは限らないんだから
ダメだった時にことも考えないといけないと思うんだが

>>559
チップのキチガイ反論やっと終わるのか

日程の話で0か100の話って何？頭悪すぎる

本当にキチガイだな
自分の知識不足と理解力のなさを、説明が足りないとほざく
電子レンジに猫レベルの奴って本当にいるんだな

オシム信者はすぐ釣られるよな

アジア杯本大会ってのは、雑魚ばかりのグループリーグで2位になるか、
その雑魚ばかりのグループリーグで2位になった弱小国とベスト８で当たって負けるか、
ベスト４以上でアジア相手に連敗しないと4位以下にはなれないという難易度の高さなんだが
ある意味ブラジルがワールドカップでグループリーグ落ちするより難易度は高い

それまでジーコのせいにするのはさすがにひどすぎる
俺も「アジア杯3位以内に入れなかったらオシム解任」のスレには参加してたが、
それは発破掛ける意味であって、本気でそうなるとはまったく思ってなかったし

ジー信発狂

アジア杯はなぁ
ジーコの時はベスト８で「ヨルダン」レベルに負けてたかもしれないんだよな、PK戦で
あれをマスコミは「伝説的な死闘」に持ち上げて、勝ったからいいや、にしちゃった末路がドイツＷ杯なんだよな
オージーに五分の戦いをしたオシムの方が遥かに内容面で優れていたんだが、
ニワカやマスコミは結果論でしか語れないからなぁ

つーか、アジア杯の予選に回ったって差して問題ない、強化できたジーコがあんだけゴミだったしな

【まとめ】

『2011年9月時点』
秋春といっても、8月には始めないと消化できませんけどね。(�@案)
あとは、日本独自のカレンダーを生かして、2月のACLが始まるタイミングでJを開幕させ、12月のアタマで終わりにする。(�A案)
クラブW杯に出るチームだけ、もうちょっと頑張る。
【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（前編）
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/

『2012.3時点』
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５〜１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

『2013.1月時点』
フットラボの討論
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fdaihyou.jp%2Fn%2F2013021161.html&guid=on
｢２０１５年以降のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾏｯﾁﾃﾞｰが決まりました｡
Jﾘｰｸﾞの佳境になる９月，１０月，１１月に､１０日間ぐらいJﾘｰｸﾞを中断しないとならない､
週中と週末に２試合行われるﾀﾞﾌﾞﾙﾏｯﾁﾃﾞｰがｽﾞｰｯと入っている｡これはもう決定事項｡
現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰに､このｽｹｼﾞｭｰﾙを当てはめていくと､Jﾘｰｸﾞの佳境となる終盤に毎月２試合ずつ代表戦が入ってくる｡
この時期のJﾘｰｸﾞはﾅﾋﾞｽｺ杯の決勝があり､ACLの決勝もある｡この２０１５年以降のFIFAｽｹｼﾞｭｰﾙは物理的に入らない｡
２０１５年以降のFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが出るまでは､
天皇杯を動かしてでも､春に始まり晩秋に終わる日本ｻｯｶｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが維持しようとしていた｡(�A案)
しかし､世界のｻｯｶｰ界はFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰを中心に動いている｡ACLのｶﾚﾝﾀﾞｰも動きそうな気配がある｡
こうなってしまった限り､もう現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰでは厳しい｡(�A案は無理)
だったら､この機会にJﾘｰｸﾞの日程を動かす決断をしようというのが我々の考え方｡｣(残るは�@案しかない)

しかしそんなバカの妄想を現実に落とし込むと

ヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたい。代表Aマッチデーの他に天皇杯まで9月から11月に押しこむからリーグの終盤戦がスカスカになると言いたいようだ。
では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節　10月2節　11月2節　12月0-1節　1月休み　2月2節
ヒロミは現状でも秋は月にリーグ戦が3試合しかない月があり、そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だ、そのような話をしたが、秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
非降雪地クラブは冬にホーム試合を大目に押し付けられるといってもそもそも冬は観客が少ないからそういうクラブが反対してるんであって…

つまりこの動画で言っていることは、代表戦日程のためにJリーグクラブなんか資金ショートで死んでしまえってことだ。

>>568
直ぐバレる嘘を吐く秋春制反対派の図(´･ω･｀)>>18

休みなく試合が入ってる殺人日程じゃダメよキチガイｗ

>>570
更に墓穴を掘る難癖を付ける秋春制反対派の図(´･ω･｀)>>17

>>569>>571
直ぐばれる嘘を吐き墓穴を掘るチップ

>>568
代表の試合と天皇杯をずらせば、ありえる日程
>>18
天皇杯決勝以外は代表選手出れないキチガイ日程
>>17
春秋制ではACLとナビスコの日程をわざと別にするキチガイ日程

>>567
これて天皇杯前倒しは無理だと言ってるよね

>>573
NHKとの共催だから協会だけでは決められない。

>>573
↓の問題をどうするかだね

例えばJリーグが終わって1ヶ月後に天皇杯の決勝がある。そのことで、いろいろな弊害が出ています。
J1、J2のクラブにも意見はあるだろうし、いろいろな声を聞きながら協会としていい形で調整をしなくてはいけないと考えています」

――天皇杯の弊害とは何ですか？

「ご存じのとおり、休みがバラバラになってしまう点です。
天皇杯はトーナメント戦のため2月にインターナショナルマッチが入ることが多いので、
そうなると天皇杯決勝まで戦った選手は休めない。11月の終わりなり、12月中旬に日程がすべて終わっていれば休めます。
一定期間、休むことができればシーズン中はハードスケジュールでもいいと思うんですよ。
オフをしっかりとること。それが日本のサッカーにとって非常に大事なんです。
　オフをきちんととることで、選手が長くプレーできたり、いいコンディションを保てたりする。
それはプロだけじゃなくて、子供たちも同じで、もっとメリハリの利いたカレンダーが必要じゃないかと思ってます。
慢性的に疲れているというのは良くない。
　そのためにはJのカレンダーを考える。まず、天皇杯ですね。
シーズン中、あるいはリーグが終わってすぐ決勝をやる日程なら、天皇杯までを入れた査定の契約になるはずです。
いまは、監督の退任や選手の退団が決まっている、という状況で天皇杯をやっていますけど、そういう問題も解決できます」

>>574
フットラボで、原博実は簡単ではないが色々と調整と協議をして天皇杯を動かせるようになっていたが
そこに来てＡマッチデーの変更が来て、日程が入り切らなくなった

と語ってたぞ

>>567
偉い人の主張にもいろいろな主張や、その理由や、温度差があるのに
新ソースでもない、自分の主張に有利なソースを何度も貼ってるだけなので
全然まとまってない気がします

何か意見を述べたクラブの言葉全部
並べてみるとかそういうのも必要なんじゃないですか？

>>577
反論があるなら
自分でソースをまとめて、反論をしてみたらいかが？

【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（後編）
http://www.footballchannel.jp/2013/03/01/post2684/

天皇杯の日程が入らなくなった＝秋のクラブのリーグ戦を減らしてでも天皇杯の日程を無理やり入れる

クラブ潰しだな
絶対反対

チップさんは「1の・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。 」に反してる態度だと思います

相手の意見を潰そう潰そうと必死で、相手の言ってることに一理ある部分もあるんじゃないかとか
相手が何か言うたびに自分の意見が正しいんじゃないかと何度も検討する姿勢に欠けてると思います

そう思ったので、再検討を促す意味も込めて、偉い人の反対意見もまとめてください、貼ってみてくださいと言ってみました

相手が何を言おうと自分の意見を繰り返して相手の口を封じようとするだけならばブログでやってればいいじゃないですか？
相手の言ってることにも一理ある部分を認めていく姿勢こそ掲示板で対話する上で大事なのではないですか？

>>575
>>567を貼ったのは何か意図があるのだろうけど
天皇杯問題はどうなると考えてるの？

国会なら多数決で法案が決まる。サッカー界はどうやって決まるんですか？

「技術委員会としては、日本サッカーのレベルアップのためにスケジュールをこうすべきだと発言していくこと。これが第一だと思います。
スポンサーさんとか放映権とかがあって実現が難しいというのはありますけど、まず発信していくことが大事かな。
水曜日に国際試合があるときは、Jリーグは金曜日にしてくれ、少なくとも土曜日のナイターまでにとか。
そのような話ならJリーグもスポンサーさんと話をしてくれるでしょうから」

スポンサーの意見が重要みたいですね

秋春制移行は全員が賛同できる形で…鬼武健二・大阪府サッカー協会会長

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_sports/news/121014/wsp12101413000001-s.htm

【Ｊリーグ】秋春制移行を見送り　経営、運営に難、議論継続

http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/121010/scr12101017220004-s.htm

Ｊリーグ、秋春制導入に待った！慎重意見も
2013年2月20日

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/headlines/article/20130220-00000015-dal

まとめ

春秋制　　 試合日程☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制�@　試合日程☆33週☆　※ウインターブレイク有り
1月、2月、3月1週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

秋春制�A　試合日程☆36週☆　※2月に組み込む　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

ちなみに、1/31・2/1に行われたＪリーグ関係自治体連絡協議会で提示されたのは�A案。
Ｊリーグラボの原氏の発言からも、協会は�A案を推している事が改めて判明した。
�@案：大幅な過密日程化で平日開催試合急増→収入大幅減。
�A案：�@案より若干マシになるが同様に過密日程化。巨額のインフラ整備が別途必要。
共通：決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。
-----

まとめ２

動員数が減った理由を「春秋制だから」とする根拠が皆無。
おまけに秋春制に移行すると収入減・支出増が極めて濃厚。

最近は日本人選手の評価が上がると共に0円移籍が減り、しっかり移籍金取れるクラブが増えて来た。
しかし、秋春制に移行すると頑張って若手育成しても以前のように0円で出て行きやすくなる。

また、秋春制に移行したとしても、欧州人が日本のリーグへ行くメリット・ステータスというのは変わらない。
「移籍金の分も年俸に含めた選手獲得」と言うが、そうなると純粋なリーグ価値競争・年俸額競争になり
最高ステータスCL・ELに出場出来るリーグや中東等の金満リーグに金の魅力で勝負しないといけない。
金だけで勝負しないといけなくなるのに、移行による収入減で選手獲得に金を費やせないという悪循環。

>>585
Ｊリーグ、秋春制導入に待った！慎重意見も
デイリースポーツ
2013年2月20日 7:00
ツイート
　Ｊ１、Ｊ２実行委員会が１９日、都内で開催され、Ｊリーグが導入を目指す秋春制について、
出席したＪ各クラブの社長ら側から批判意見が出た。
　反対意見の主な理由の１つに、欧州クラブ協会会長のカール・ハインツ・ルンメニゲ氏が、フランス誌に秋春制に批判的な意見を述べていることが挙げられた。
欧州の主要リーグが現行の秋春制から春秋制に移行した場合、日程を欧州に合わせるという面でＪリーグが秋春制を導入するメリットはなくなる。
　さらに秋春制導入を検討するＪリーグ戦略会議が今月１３、１４日に山形を視察した際に、
雪のため冬場の試合開催や練習場の確保が困難であることを確認。
アジアチャンピオンズリーグの秋春制移行が進んでおらず、日程変更の必要性が低いという意見もあった。
　あるＪクラブ社長は「欧州が春秋制になったら日本ばかり秋春制を目指して空回りする」と懸念した。
Ｊリーグ関係者はルンメニゲ氏に発言の真意を確認するとし、慎重に秋春制の導入を検討すると話した。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/headlines/article/20130220-00000015-dal

>>588
＞アジアチャンピオンズリーグの秋春制移行が進んでおらず、日程変更の必要性が低いという意見もあった。

＞Ｊリーグ関係者はルンメニゲ氏に発言の真意を確認するとし、慎重に秋春制の導入を検討すると話した。


ルンメニゲの発言だけ疑っといてACLのシーズン移行は
真意を確認せずに鵜呑みにしてたのかよ。

※1
１９７クラブが加盟する欧州クラブ協会が主催する「世界クラブ会議」において、
ＵＥＦＡプラティニ会長やバイエルンのルンメニゲ会長が「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」と発言

※2
昨年2012年度のＡＦＣの会議において、ACLの秋春制移行の是非については
議論はおろか議題にすら挙がらなかった

秋春制推進派の不思議な話
Jリーグタスクフォース

日本サッカー協会会長の大仁邦弥氏はこう語っている。
「Ｊリーグではタスクフォースをつくり、現状の春秋制と秋春制に移行した場合、
どちらがメリットが多いのかを議論しました。タスクフォースが出した結論は、
『移行したほうがメリットが多い』ということでした」
↑
この会話以外でJリーグタスクフォースの名前は出てこない

・Jリーグの組織図にJリーグタスクフォースの名前はない
・2012事業報告書にもJリーグタスクフォースの名前はない
ちなみにマーケティング調査は記載有り
Jリーグ及びJクラブのマーケティング活動を支援・促進するための調査研究を行った。
調査内容 スタジアム観戦者調査
調査期間 5月~10月
調査協力者 仲澤 眞、高橋 義雄(以上、筑波大学)、原田 宗彦(早稲田大学)、
藤本 淳也(大阪体育大学) 調査実施場所 リーグ戦開催スタジアム

・2013年事業計画書にもJリーグタスクフォースの名前がない
・Jリーグの会議でJリーグタスクフォースが作ったとされる資料が出た報道がなく提案のみ

なんだw
チップが賛成してるんだったら却下でおkだなwww

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20130301-OYT8T00011.htm

　滝井潤副市長は、秋春制に関するＪリーグでの検討状況として、「（山形は冬季に）雪のな
い仙台、新潟でグラウンドを借りてホームゲームを戦うことも、Ｊリーグは考えているとの情
報が入ってきた」と言及。

>>581
＞相手の意見を潰そう潰そうと必死で、相手の言ってることに一理ある部分もあるんじゃないかとか
＞相手が何か言うたびに自分の意見が正しいんじゃないかと何度も検討する姿勢に欠けてる

その発言を>>584-591にも言えるなら、正論になるんだけどなぁ(´･ω･｀)

と言うか
具体的にどの書き込みを見てそう思っているのか
貴方はただ単にウチを人格攻撃したいだけではないの？

説明を求める書き込みを
意見を潰そうって書き込みと読み取ってるみたいだし

>>594
>>578で反論あれば言えって言ってるから貼ってあるでしょ

>>567以降であなたの意見だけ貼ってある状態じゃ一方的だから
>>584-591を貼ったことで両論併記になってると思う

いつもこのスレにいる上にコテなんだから
賛成派のソース・まとめ、反対派のソース・まとめ、両方やってもいいのよ？？

>>582
>>567を貼った意図は、ツイッターで記事のURLが出回っているから
原博実の発言の推移を時系列にまとめたのさ

ウチは天皇杯問題は>>567の通り、�@案と�A案の二者択一だったけど
(>>537みたいにプレミア化＆Ｊクラブは天皇杯脱退って案を出してる人も居るけど)
�@案の方がメリットが大きく、デメリットが小さいと思うよ

理由はこのスレで散々書いてるよね？
１２月問題を解決でき
更に外人選手や監督を今より安く、開幕前に取り易くなる

２月の冬に試合をやるのは秋春制岳じゃなく、春秋制でも試合をしなくてはならないみたいだし

>>595
秋春制賛成派のウチが、反対派の意見をまとめたら、まとめ方に不満が出るでしょう？
反対派のまとめは反対派がやれば良いのさ
その方が不満が出ないんだから
反対派では、毎回スレが立つ度に>>4-13を張る人や
論破された>>586や>>587を話の経緯を無視して何度も貼る人が居るんだから
>>1の反対派wikiを編集するぐらい簡単でしょ？

チップ



ざまあ♥

論破されてるのはキチガイの妄想日程だよキチガイ


死ねよキチガイ

ざまあ

【Ｊリーグ】秋春制移行を見送り　経営、運営に難、議論継続

http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/121010/scr12101017220004-s.htm

Ｊリーグ、秋春制導入に待った！慎重意見も
2013年2月20日

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/headlines/article/20130220-00000015-dal


キチガイババア残念だったな
死ねよ
キチガイのお前の思うとおりになる現実なんて何もないからさ
死ねよ

FIFA規約に抵触しててすぐ変えなきゃいけないはずなのに
おかしいですね

馬鹿が解釈したヒロミの話とやらでは
春秋じゃ日程組めないらしいのにね

2014年はリーグやらないのか？
それとも天皇杯やらないの？w

そういや山形視察の時の話も
勝手にできると考えを改めたと恥ずかしい妄想してたな
無様な嘘つきって死にたくならないのかな

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

>>597
まとめることで相手の意見を理解し、尊重し、そのうえでお話続けましょうよ

ﾁｯﾌﾟの妄想では>>586と>>587を論破したらしいw

>>604
ID:cD3hQpZs0
ID:qdVd52k50
を尊重しろと？(´･ω･｀)

ウチはまともな話が出来る人は尊重するけど
根拠を示さず一方的にキチガイとか罵る人をまともな話が出来る常人とは思わないわ(´･ω･｀)

スレを荒らして都合の悪い話題を流そうとする荒らしがいるから、整理

【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題


【議論の順番としては】
�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
�Bデメリットは何か？

【最後に】
その案を秋春制のメリット・デメリットと比較

【原博実の発言の推移の時系列まとめ】

『2011年9月時点』
秋春といっても、8月には始めないと消化できませんけどね。(�@案)
あとは、日本独自のカレンダーを生かして、2月のACLが始まるタイミングでJを開幕させ、12月のアタマで終わりにする。(�A案)
クラブW杯に出るチームだけ、もうちょっと頑張る。
【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（前編）
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/

『2012.3時点』
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５〜１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

『2013.1月時点』
フットラボの討論
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fdaihyou.jp%2Fn%2F2013021161.html&guid=on
｢２０１５年以降のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾏｯﾁﾃﾞｰが決まりました｡
Jﾘｰｸﾞの佳境になる９月，１０月，１１月に､１０日間ぐらいJﾘｰｸﾞを中断しないとならない､
週中と週末に２試合行われるﾀﾞﾌﾞﾙﾏｯﾁﾃﾞｰがｽﾞｰｯと入っている｡これはもう決定事項｡
現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰに､このｽｹｼﾞｭｰﾙを当てはめていくと､Jﾘｰｸﾞの佳境となる終盤に毎月２試合ずつ代表戦が入ってくる｡
この時期のJﾘｰｸﾞはﾅﾋﾞｽｺ杯の決勝があり､ACLの決勝もある｡この２０１５年以降のFIFAｽｹｼﾞｭｰﾙは物理的に入らない｡
２０１５年以降のFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが出るまでは､
天皇杯を動かしてでも､春に始まり晩秋に終わる日本ｻｯｶｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが維持しようとしていた｡(�A案)
しかし､世界のｻｯｶｰ界はFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰを中心に動いている｡ACLのｶﾚﾝﾀﾞｰも動きそうな気配がある｡
こうなってしまった限り､もう現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰでは厳しい｡(�A案は無理)
だったら､この機会にJﾘｰｸﾞの日程を動かす決断をしようというのが我々の考え方｡｣(残るは�@案しかない)

↓の問題をどうするかだね

例えばJリーグが終わって1ヶ月後に天皇杯の決勝がある。そのことで、いろいろな弊害が出ています。
J1、J2のクラブにも意見はあるだろうし、いろいろな声を聞きながら協会としていい形で調整をしなくてはいけないと考えています」

――天皇杯の弊害とは何ですか？

「ご存じのとおり、休みがバラバラになってしまう点です。
天皇杯はトーナメント戦のため2月にインターナショナルマッチが入ることが多いので、
そうなると天皇杯決勝まで戦った選手は休めない。11月の終わりなり、12月中旬に日程がすべて終わっていれば休めます。
一定期間、休むことができればシーズン中はハードスケジュールでもいいと思うんですよ。
オフをしっかりとること。それが日本のサッカーにとって非常に大事なんです。
　オフをきちんととることで、選手が長くプレーできたり、いいコンディションを保てたりする。
それはプロだけじゃなくて、子供たちも同じで、もっとメリハリの利いたカレンダーが必要じゃないかと思ってます。
慢性的に疲れているというのは良くない。
　そのためにはJのカレンダーを考える。まず、天皇杯ですね。
シーズン中、あるいはリーグが終わってすぐ決勝をやる日程なら、天皇杯までを入れた査定の契約になるはずです。
いまは、監督の退任や選手の退団が決まっている、という状況で天皇杯をやっていますけど、そういう問題も解決できます」

反論を出せといったから反論をすると論点をずらす
ソースを出せといったからソースを出すと中傷する
逆にソースを出せといったらソースを出せずにスルーする
それでも食いつくとあぼーん設定して逃亡
コテ付けているくせにたいしたことは言わない、だけどスレは上げていく。どんだけ自己顕示欲が強いんだ？

実行委員会＝クラブ社長たちはもう10年も圧倒的多数で否決を続けてきたぐらいの反秋春なんだから
そいつらが今更山形行って現地見て来るなんて

実際に来てみたら想像以上でした（棒読み）秋春なんて無理ですね

って言いたいだけの形作りだろ
頭のおかしい人がどれだけ連呼してもJリーグの決定権がクラブにあるのは今回の報道見ても明らかだし
（というより今までのどの報道にも実行委員会で可決されずにJリーグ全体に関わることが採決されたことが無いし）

>>609
そんなの天皇杯の早期敗退組でメンバーを組めば良いだけの事だろう。

>>607
これだけ答えておくは
＞Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題

はっきり言って、景気が良くならんとお手上げ
リーマンショック以降の消費者物価指数の推移なりサラーリマンの平均年収でも
調べれば分かるが、年々さがっている
新規顧客層になり得る、若年層の金回りが悪い為、あらゆる分野で「若者の○○離れ」が溢れている

だから経済成長が著しい東南アジアに放映権ビジネスを仕掛けている

自分に反対する人間をバカだアホだしもやけ脳だといい
弱小クラブは潰れろ、選手スタッフは露頭に迷え勝手に首くくれと言い放つ
被害者面のチップさん

>>607
＞【最後に】
＞その案を秋春制のメリット・デメリットと比較

最初から現行と比較して全くメリット無くデメリットだらけのバカの発狂を
現行の問題を解決できるという、きっと天才しか思いつかないだろう、
こんなところで書くより実用新案取ったほうがいい素敵な発想と比較するのがおこがましいと思います

チップは議論する気ないだろ
議論しても論点ずらし、都合悪くなると無視
説明しても理解しようとしない
どれだけ説明しても、説明が足りないとほざく

チップは一般常識やサッカーの知識、議論の仕方を勉強しないと書く資格がない
そこを理解しないからキチガイと呼ばれる

[データ]「違法ダウンロード刑罰化の効果」 ファイル共有ユーザーが大幅減、しかし音楽配信売り上げ回復せず
http://bizmash.jp/articles/41101.html

音楽配信も2008年から9年に頭打ち、のち激しく減少中
著作権団体はファイル共有ソフトのせいというが、それ以前から激しく激減しているにも関わらずだ

ではなぜか
2012年度「音楽メディアユーザー実態調査」報告書公表
http://www.riaj.or.jp/release/2013/pr130212.html

端的に書いてしまえば、娯楽に費やす金がなくなって、Youtube等の無料配信でいいや、になっているから

来年から、Ｊ３が出来る。
まだ参加チームが決まっていないが、準加盟の秋田、金沢、長野は当確だろう。だがこれらは豪雪地帯。
このあたりのチームがその時期に試合が出来るような対策の財源があるのか?
また、自治体やリーグ、協会がやるのか？
このあたりの問題について、誰も具体的な解決策を提示していないんだよね。
もちろん、Ｊ１，Ｊ２の札幌、山形、新潟、富山、松本、鳥取も含めてだが。

>>593
http://blog.tohokuden-bigswan.com/shibahu/

一昨日の新潟のホームスタジアムの様子
こんな状態で、試合ができるわけないよな

>>619
だから、あんまり早く雪かきしても
また降って今までの努力が水の泡になるんだから。

>>593
Jリーグは本当に、自治体をコケにするのが大好きだな
こんなんでよく地元密着とか言ってられる

Jリーグの中にも現場を知らない輩がいるって話でしょ

http://www.daily.co.jp/soccer/2013/02/20/1p_0005753478.shtml
Ｊリーグ、秋春制導入に慎重意見

2013年2月20日

　Ｊ１、Ｊ２実行委員会が１９日、都内で開催され、Ｊリーグが導入を目指す秋春制
（秋にリーグを開幕し、春に終える日程）について、出席したＪ各クラブの社長ら側から批判意見が出た。

　反対意見の主な理由の１つに、欧州クラブ協会会長のカール・ハインツ・ルンメニゲ氏が、フランス誌に
秋春制に批判的な意見を述べていることが挙げられた。
欧州の主要リーグが現行の秋春制から春秋制に移行した場合、日程を欧州に合わせるという面で
Ｊリーグが秋春制を導入するメリットはなくなる。

　さらに秋春制導入を検討するＪリーグ戦略会議が今月１３、１４日に山形を視察した際に、雪のため
冬場の試合開催や練習場の確保が困難であることを確認。
アジアチャンピオンズリーグの秋春制移行が進んでおらず、日程変更の必要性が低いという意見もあった

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Ｊリーグ、秋春制導入に慎重意見

2013年2月20日

　あるＪクラブ社長は「欧州が春秋制になったら日本ばかり秋春制を目指して空回りする」と懸念した。
Ｊリーグ関係者はルンメニゲ氏に発言の真意を確認するとし、慎重に秋春制の導入を検討すると話した。

>>611
理事会より実行委員会が偉いとか、社会に出た事が無いニートの発想だな(´･ω･｀)

【サッカー/Jリーグ】Ｊ３発足を正式決定…理事会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361882046/
【サッカー】ブラウブリッツ秋田とツエーゲン金沢のJリーグ準加盟を承認…Jリーグ理事会[13/02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361869898/

どっちが上とか下とかでしか判断できないのがニートの証拠だよ。
意思決定機関が勝手に自分たちだけで決めていると思ってるあたりがな。

>>613
その考えは正しい

直接の原因は不景気
でもＪリーグの独力では不景気を改善する事は出来ない
だから別のもので改善するしかない
それが、東南アジアへの放映権販売

ではどうやって東南アジアに放映権を売りやすくする為には、どうしよう？と言う部分が大事になる訳で
・アジアでＪリーグが強い事を証明しよう
→Ｊリーグ強化には海外に選手が抜かれるばかりじゃなく、海外から取ってこれる環境作りが大事
→→秋春制にすれば欧州から安く開幕前に選手や監督が今より取り易くなる

>>618
Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

準加盟したクラブは冬場の練習場は確保していると言う事
またウインターブレイクが作られ、春秋制でも今後２月開幕、今日の開幕でも雪のスタジアムがある

春秋制では雪の問題は無く、秋春制だけ雪の問題が有ると考えるのはダブルスタンダード

そして日本が秋春制に移行したら欧州が春秋制に移行するというわけですね
てかさ、春秋制って実は欧州の方が快適なんじゃないかと思ったり
日本のような高温多湿な酷暑はほとんどないんだし

>>623
【ミシェル・プラティニ会長の発言集】
「メッシは審判に守られている」
「１月の移籍市場は完全に無くすか、２人までに制限すべき」
「イタリアがフランスを倒すのは2030年」
「2014年にELを廃止しCLを32ﾁｰﾑから64ﾁｰﾑに」
「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」 NEW!!

【ルンメニゲの発言集】
「アーセナルの若手政策は児童売買」
「なぜCL決勝に負けたかいまだに分からない」
「最高のチームが勝った訳ではない。幸運なチームが勝っただけだ」
「ユベントスの経営陣は紳士ではなくマフィアだ」
「カタールＷ杯の後に春秋制への移行を考えている」　NEW!!

【大東和美Ｊリーグチェアマン】
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
「将来的には移行する必要があると考えている」

【中西大介競技・事業統括本部長】
「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」
「多数決で決めるべき問題ではない」

【札幌の矢萩竹美社長】
「(秋春制の新案は)受け入れられる範囲」

【大仁ＪＦＡ会長】
「タスクフォースはＪリーグ独自の部隊でJFAはまったく関与していませんが
タスクフォースが出した結論は移行したほうがメリットが多いと言うものでした」

>>623>>628
>>629を見ても
プラティニやルンメニゲの発言だけで欧州６大リーグが春秋制になると信じ
大東チェアマンや大仁会長の発言ではＪリーグは秋春制にならないと言う
典型的なダブルスタンダード(´･ω･｀)

信じたい意見だけを信じ、信じたくない意見は嘘認定みたいな

嘘つきのゴミが何か言ってるな

だれもルンメニゲが推したから春秋になるなんていってないのにｗｗ

犬害やら大仁やらの発言を持ち出して秋春の正当性を訴えるお前を馬鹿にしてんだよｗ

信じたくないことは嘘認定ってのはキチガイの税金泥棒の社会に寄生して何の貢献もせずネットで毒まき散らすすぐ殺した方が社会のためになるゴミのことだな

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

実行委員会が意思決定権をもってるってのがなぜなのかって？
リーグが経営してるんじゃなくてクラブが経営してリーグが成り立ってるからだよ
世界中のリーグがそうだから、世界中でそういう運営をしてる
それが分からないからキチガイニートなんだよ
おまけにサッカーも知らない

ID:+pv0Ov2L0
ID:IBTAvzWx0

相手にする価値がない奴は片っ端からあぼーん

あぼーん＝敗北宣言ね

結局、プラティニの発言って
犬害とJクラブの対立とまったく同じ

UEFA会長であるプラティニからすれば、春秋でやったほうが圧倒的に日程を組みやすい
日本が豪雪地帯のクラブを抱えているのと同じように、欧州では豪雪地帯の国を抱えているから
UEFAだけのことを考えれば、当然そういう発言も出てくる。

完全に画餅

全部あぼーんして自分のレス以外見えなくなったら

ﾁｯﾌﾟがあぼーんしても痛くも痒くも無いのにw
言い返せない馬鹿秋春豚が必死になって考えた抵抗策→あぼーん(笑)

www

理詰めで話をされ都合が悪くなると
>>631-634>>636-639の様にIDチェンジ君が単発IDで荒らして、話を流そうと工作する

スレの無駄だな┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

あぼーん宣言したはずなのにあぼーんが見えてる豚(笑)
図星だったからって発狂とはカッコ悪いねw

あぼーんしたということさえ嘘をつく

ナチュラルボーン嘘つきの惨めなゴミババアｗ

サイコパスの特徴
１　社会的規範に順応できない
２　人を騙す、操作する
３　衝動的であり、計画性が無い

４　自分に対する批判に我慢できない　←

５　自分や他人の身の安全を全く考えない
６　一貫して無責任
７　窃盗、傷害など反社会的な行いをしても良心がとがめない

サイコパスは刺激に対する欲求が強く、無計画にリスクを冒すだけでなく
しばしば病的な嘘により他人を危険な冒険に巻きこむ
それにより他人がどれだけ痛みを感じても全く痛痒を感じない

聞いてみたいもんだな

１．嘘をついている自覚はある（下衆）

２．嘘をついている自覚がない（病気）

３．２．の場合嘘をついていないのにまともに証拠を出せないことをどう思うか
　（例：アジアカップに呼べなかった欧州組が多々ある）

>>627
都合のいい解釈だなｗ
Ｊリーグラボでヒロミも中西も冬季の雪国の対策が必要って認めている。
補償が必要だろうと。つまり、現状では対応できてないことを協会もリーグも認識している。
何回も、まとめている癖に、都合の悪いところは無視して対応済みにするんだな。

それと、
＞準加盟したクラブは冬場の練習場は確保していると言う事
＞またウインターブレイクが作られ、春秋制でも今後２月開幕、今日の開幕でも雪のスタジアムがある
＞
＞春秋制では雪の問題は無く、秋春制だけ雪の問題が有ると考えるのはダブルスタンダード
これもおかしい。3月開幕だから雪の問題が少なくて済む。
そもそも、春秋制にはウンターブレイク＝オフシーズンだが、秋春制だとウィンターブレイク＋
6月か7月位にオフシーズンが必要。つまり、春秋制の方が稼働時期が長くなる。冬季の試合が必要としても
少ない。よしんば、同じだけ冬季に試合するとしても過密日程にならない。
やっぱり秋春制の方がいいじゃないか

>>637
50歩100歩だが
ACLが秋春になるよりかは実現性が高いんじゃないかな。
欧州の春秋はプラティニ、ルンメニゲなど言い出しっぺが明らかになってるが
ACLの秋春はドコの誰が言い出したかすら不明。

いまのところアジア全域では中東除くと圧倒的に春秋が多いのはたしかなんだが、
中東にはラマダン制という奇怪なものがあるので今後もまともなスケジュールになる保証はない

まあ欧州の春秋移行をあてにしてどうこうってつもりは誰にもないよ
ある意味「移行する詐欺」をくり返してる連中にとって都合のいい言い訳がそれだったんだろ

>>645
都合の良いも何も
わざわざ準加盟申請の内容を改訂して
「天候、日時を問わず」って文言を付け足してるんだよね。現実に

それにＪリーグラボで原博実は『雪国クラブ』の補償と対策とは言ってないんだよね
『北国の子供達』の為の環境作りって言ってるんだよね

＞３月開幕だから雪の問題が少なくて済む
これ、認識間違い。
春秋制でも２月に開幕になる。今後は
これまでの３月開幕も昔は３週目開幕だったのに、２週目開幕、１週目開幕と繰り上がって来てる
>>608の考え参照

秋春制に反対するのは自由だけど、現状認識はちゃんとしようよ

Jが秋春制に変えたとたん
ヨーロッパは春秋制に変えたら
大爆笑

>>648の
わざわざ準加盟申請の内容を改訂して
「天候、日時を問わず」って文言を付け足してるんだよね。

のソース
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html

春秋でも２月開幕という嘘

もしかしてまた実行委員会は意味ない
理事会だけで決まるとか
泣き喚いてるの？

単発じゃないよ

なんでチップさんは協会やリーグが補償をしないことにこだわっているんだ？

原博実を過度にもちあげすぎてるような

そもそも博美は意思決定持ってるわけではないからな

パンチドランカーみたいな顔してるし。

>>654
拘ってはないよ
事実の整理をしてるだけ

中西大介は「(雪国クラブ)何かしらの対策が必要」と言っているし

>>645が言ってる
＞Ｊリーグラボでヒロミも中西も冬季の雪国の対策が必要って認めている。
＞補償が必要だろうと。

は、事実と違うと指摘しただけ

事実誤認から導きだした推論
＞つまり、現状では対応できてないことを協会もリーグも認識している。

も間違いと言う事
拡大解釈からの推論が事実と勘違いしたら、正しい議論は出来ないでしょ？

クラブハウスにベンチマシン2台でもJ1クラブライセンスが取れる
7.　天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）
規定

キチガイがいくらウソを言っても無駄
クラブハウスにベンチマシン2台でもJ1ライセンス通るし
だいたい冬場に室内で練習試合ができる規模の施設は浦和ですらもってないって現実
言い換えるとシーズン変えて天候問わずシーズン中用の練習ができる施設を
どこのJリーグクラブも持ってないという事実

これが事実
キチガイは何吐いても嘘

トレーニング施設の現実とは何か

今現在クラブが所持、もしくは最優先で借りて使用している施設のこと

これ以上の現実があるのかキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイはクラブライセンスのために室内練習場を作ってるソースでも出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイババアは条文から自分に都合のいい、現実にありえない条件を捏造する天災

昨日北海道では日ハムが移転10周年イベントを大々的にやってたんだが
大雪で飛行機が飛ばなくて岩本勉が来られそうになくなっててワロタｗ

>>664
あら、春秋制ヤバいじゃん(´･ω･｀)
前日移動できなかったどうするつもりだったんだろ？

春秋制無理ニダ!!

日程に余裕のある開幕戦が順延になる可能性と
日程が込み合う終盤戦が順延になる可能性と

どっちが危険かわからない人種差別のゴミ人格

で、クラブ側のメリットをいつになったら提示するのかね秋春豚は

3月後半スタートが本来の春秋シーズンだったからな
日程前倒しにしてるのは単に協会の都合
前倒しにすればするほどリスクは上がる

>>668
昔と比べて日程が・・・
ＡＣＬ出場チームが増えて日程増えたし
今年は更に２試合増えたし

>>665
春秋が無理なら秋春はもっと無理ということになって
ミッドウィークにやりますかね？

スタート
Jサポ「冬季の練習場は100億かかると(当時の)札幌の社長が言っている」

キチガイ（以下ｷﾁ）「室内フットサル場が1億2千万でできるﾆﾀﾞ！」

Jサポ「内野一面分の野球の練習場でも10億オーバーだけど
っていうかその程度に施設は各自治体にあるからもう使ってるよ」

ｷﾁ「1億2千万でできると書いてあるからできるﾆﾀﾞ！（どんな施設なのかの図面も示さず）」
　「自治体の施設が使えるなら問題無いﾆﾀﾞ！」
　※その前に自治体がフットサルコートサイズの練習場も用意していないと散々非難（事実じゃない）しておいて

Jサポ「コート半面でシーズン中の練習なんかできるわけないだろクラブの練習見ろよ」
ｷﾁ「できると書いてあるからできるﾆﾀﾞ！文句があるならフルコート練習場自前で作れ」
Jサポ「そんなもん浦和ですらもってねえよ」

ｷﾁ「クラブライセンスが公表されたﾆﾀﾞ！この中にいつでも練習できると書いてあるから自分が言ってることが正しいﾆﾀﾞ！」
Jサポ「読み方が間違ってるだろ。それは練習場ジプシーするなって意味だ。
　現実に練習場ジプシーをしてたクラブは占有できる練習場作ってるが、冬季施設は作って無いし
　室内トレーニング施設はクラブハウスにベンチマシン2つだけのクラブが新しい施設作って無い」

ｷﾁ「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ！クラブライセンスで弱小クラブは潰れればいいﾆﾀﾞ！Jはそう方針転換したﾆﾀﾞ！」
Jサポ「ライセンス下りたじゃん。全クラブに」

ｷﾁ「うるさい！Jリーグの上がそう決めたﾆﾀﾞ！」
Jサポ「どこの世界にリーグ運営部がクラブの意思を無視して決定するリーグがあるんだよ」
ｷﾁ「ライセンスガーJリーグ理事ガータスクフォースガー（壊れたので繰り返す）」

うざいからニダは外せ
アホウヨじゃないんだから敵を無駄に増やす必要はないだろ

アホウヨって言葉を使ってる時点で終わってるね

国などが作る法律や正規の契約書等は誤解釈を許さないように意味の定まった法律用語を駆使するから
日本語としては訳の分からないものができあがるというが、
世の中の大概のルールは誤解釈の危険があっても日本語として分かりやすいように作ってある
そういう、読み方によっては2つ以上の意味に取ることができる条文があり、かつ
その条文の具体的な運用について、ルールを作った側からの説明を受けない人が
ルールの意味を把握するためには、そのルールがどういう運用をされているかで推し測るしかない

そういう運用段階の話を一つ一つ詰めて行けば事実というのがどちらに近いのかは明白なのに
自分の読み方が正しいと100回ネットで繰り返す人間はやっぱり日本人よりかの国の人間に近いとしか

昨日、みなさんはどこのスタにいきましたか？
気温などはどう感じましたか？

>>675大分銀行ドーム
風が強くてくそ寒かった。

>>675トヨタスタジアム
風が強くてくそ寒かった。

河川敷にあるから、風通しが良くて建物自体が冷やされるので
全席ヒーター付けないと冬場は厳しい

>>674
実際、運用や通達って関係者に送るだけで公表されてないケースも多々あるね。
もともと法律などを作るときに想定し得なかったことが起こることは当たり前で、
それを補う意味で補足的な運用を追加していくことは常識。
ﾁｯﾌﾟのように規約などの上っ面だけ見てあーだこーだ言ってるのは滑稽。

十分な施設を持っていなくてもクラブライセンスは取得出来る。

もしそれがおかしいと言うのであれば、簡単にライセンスを発行する協会に
怒りの矛先がいくのが普通。

それなのに何故かクラブ側を批判する滑稽さ。





秋春豚って馬鹿ばかり(´・ω・｀)

>>676
お疲れ様です。おもてなCityカードで何かいいもの食って行ってくださいチクショウ

大銀ドームは丘の上だから冬は嫌になるほど風が吹き抜けるんだよ
夏はあんなに熱がこもるのに。超理不尽
普段使ってる練習場も同じ丘の上だから冬の練習はボールが空中であっちゃこっちゃで大変なんだよ
totoの金回してもらって防風林作る計画があったのに、どこへ行ったのやら
まあこっちはそれでも練習できるだけマシだけど

>>670
ミッドウィーク対策するなら
外国人枠の拡大（保有、出場）
交代枠の拡大、もしくはバスケ、フットサルみたいな交代にする
みたいにしないと、過密日程を終盤までこなせない

>>678
都合の悪い規約は、屁理屈言って無視するのはもっと酷いと思うけどな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>679
『十分』の定義を都合良く使い分けてるな
それが詭弁だと言っているんだよ

『十分な施設』とはどんなのか、羅列してみろよ

秋春制を反対してる大部分の無知な人達は

・Ｊリーグは今のままで問題ない
・秋春制の方が冬の試合が増える
・秋春制の方が平日開催が増える

と、根拠なく思い込んでるから面倒臭い
達の悪い信教宗教の狂信者みたいだ(´･ω･｀)

・秋春制の方が冬の試合が増える
・秋春制の方が平日開催が増える

1年が365日である限り避けられない事実だよキチガイ

また根拠を示さず他人を罵るキチガイ君が出たか
ID:0NmoRhXV0
あぼーん(・∀・)

>>671にキチガイﾆﾀﾞの発言こそ「何の根拠もない」の典型例ですｗ

2013開幕戦入場者数
[ユアスタ 16353人]
[日産ス 24298人]
[豊田ス 21748人]
[長居 15051人]
[Eスタ 27911人]
[ベアスタ 12728人]
[NACK 11330人]
[大銀ド 17055人]

文面をわざとかと思えるほど無理やり誤読して強弁するから
アジア杯に参加したうんぬんみたいな現実に存在しない人の話をするわけ

>>687
１試合平均約１８３０９人
http://p.twipple.jp/duPJO
Ｊリーグの３月の平均入場者は１９８０４人

今日の柏‐川崎は入ってないし
動員が見込める浦和はアウェイだったから何とも言えないが、なんだかなぁ(´･ω･｀)

http://p.twipple.jp/duPJO
を見ると、暑い寒いは動員にあまり関係なく見えるな(´･ω･｀)

秋春豚の詭弁を皮肉って「十分な施設」という言い方をあえてしてるのに
秋春豚自らそこに突っ込んでくるという体を張ったギャグw

>>683
無知な狂信者の妄言いきます

・秋春制の方が冬の試合が増える
秋→冬→春なので冬の試合が増えます

・秋春制の方が平日開催が増える
冬は雪が降るから試合できません
秋、春の週末だけだと日数足りないから、平日に試合します

ロシアみたいに現行のオフの２ヶ月半をそっくりウインターブレイクにすれば移行は不可能ではないが、
夏のオフ期間が６月だけになって新チームを作り直す時間がまったくない上に、欧州と移籍ウインドウも
カレンダーも大きくずれるのは間違いから移行のメリットが半分以上なくなっちゃうわけで

オフ期間を延ばせば延ばすほど過密日程になるのは確定です
まずJ1を２チーム減らしてナビスコか天皇杯どっちかを廃止して、代表戦を半分にすることを
クラブ側とJFAに呑ませるのが先決ですね

>>676 >>677
ありがとうございます
>>687
入場者数という数字もいいのですが、主観的に実際行ってどうでしたか？
ずっと待ってた開幕の祭り気分で乗り切れる寒さと言うのがあると思うんですけど

>>692
そんなどんぶり勘定で考えるよりも
>>17>>18の今後の春秋制と秋春制の仮想日程を見比べてみ(´･ω･｀)
自分で仮想日程を組んでみても良いと思うよ

>>693
他は考え方としてはアリだと思うけど、１つだけ
移籍ウインドはリーグ終了後に最大12週間、リーグ中に最大4週間を超えない範囲で自由に決められる
欧州主要リーグは８月３１日に閉まる
秋春制のＪリーグも８月３１日から逆算して１２週を移籍ウインドに設定すれは欧州と合うよ

2013開幕戦入場者数
[ユアスタ 16353人]
[日産ス 24298人]
[豊田ス 21748人]
[長居 15051人]
[Eスタ 27911人]
[ベアスタ 12728人]
[NACK 11330人]
[大銀ド 17055人]
[柏 13785人]

平均１７８０７人
http://p.twipple.jp/duPJO
Ｊリーグの３月の平均入場者は１９８０４人

・・・昨年の開幕戦のデータどこだったけかなぁ(´･ω･｀)

>>690
ということは、秋春制に移行しても、シーズンの中盤の動員が
落ち込むのには変わりがないってことだな

>>697
そうだね
開幕と閉幕時期の動員が一番多いだろうね

表を見るとベースの動員は17500前後だから
それをどう増やせるかだろうねぇ

北海道とか見てるとアキハルムリ

都合が悪いので必死に話を変えるキチガイババア

サッカー観戦に行く途中に雪に埋もれて一酸化炭素中毒ですね

>>695
何回も論破された日程だすこりないチップ

ロシアの日程や移籍の問題を知らないチップ

>>699
コンサにも札幌ドームの使用料が重くのしかかってるらしい

>>702
ロシアの移籍問題？何それ？
後学の為に教えてもらえないだろうか？

>>702
教えなくとも結構。
レッズ本スレではレス着かずの総スルーモードに突入w
構うだけレベルが下がる。

>>704

http://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/blueja/article/660

チップ姐さん
やっぱ日本じゃ秋春無理だわ

>>705
頼むからそっちで引き取ってくれ
総age進行で何もかも呑みこんでこそ本スレを名乗る資格があるんだろ
まったく口ばっかりで根性ねえな

>>705
おk

>>706
このブログは秋春制分かりやすいね
白鳥城
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/blueja/
サッカーのある世界
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/o-foot/

チップのは古典的な霊感商法だなｗ

・あなた呪われてますよ。このままじゃ早死にします。
　　　　　　　　　　　　　　　　でもこの壺買えば救われますよ。

・Jリーグは年々動員が減って、このままじゃリーグ消滅。
　　　　　　　　　　　　　　　　でも秋春制にすれば動員伸びるよ。
　呪い＝動員増減
　　壺 ＝秋春制

・動員が減っているのは春秋制が原因ではない
・秋春制にすると動員激減するので論外

これが全て

>>710
馬鹿はいつまで経っても理解できないようだ(´･ω･｀)>>74>>626

現行日程がFIFAルールに抵触しているなんて嘘言って逃げる馬鹿が何をえらそうに

>>706.708
そのBlog、たまにツイッターでリツィートしてる人がいるけど
理論展開が無茶苦茶だよ
中高生の女子が書くような感情論と詭弁のオンパレード(´･ω･｀)

ツッコミどころ満載で、どこからツッコむか悩むが

例えば
３月２日(春秋制開幕日)に北海道東北で大雪が降った事を理由に
豪雪の年は１１月下旬から３月中旬まで降る事があるとし
１２月中旬から２月下旬は公式な試合は入れるべきではないと結論付けている
なに？この無茶苦茶な論法は(´･ω･｀)

更に
ウインターブレイク前後の「数週間」の天候が荒れる危険性を語り
事故が起きたら協会やＪリーグはどう責任をどるんだ？自己責任なのか？と問うている

３月２日(春秋制開幕日)に北海道東北で大雪が降った事を理由に
豪雪の年は３月中旬まで降る事があるから
２月下旬は公式な試合は入れるべきではない

と言った人が、ウインターブレイク前後の数週間の天候の荒れを理由に
秋春制は快適な環境は作れないから無理と語っている

これは酷い矛盾と詭弁(´･ω･｀)