昔のカシマみたいなに四隅がないのが一番風通し良いんかね
>>4 ゴール裏の客席下を空洞にするということは、ピッチレベルではなく少し高さをつけるのか
>>5 だろうね
そういやベアスタは変な壁で塞いじゃってるけど、あれどうなんだ?
7 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/15(金) 02:46:46.93 ID:/qLFzgLA0
近年建設された主な野球場(1990年以降、収容人数10,000人以上)
1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013開幕時
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取(NEW)、徳島、愛媛(NEW)、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設)
なし・・・群馬
=JFL(J準加盟&申請予定、J3参入見込み)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・福島(あづま2014年)、秋田(2015年)、長野(2015年2月)、琉球(2015年2月)
なし・・・町田、藤枝(改修署名中)、滋賀、讃岐
13 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/15(金) 04:04:50.36 ID:bWb9uH8G0
>>2 いいスタだな〜大きからず小さからず川崎市には丁度いいサイズGJ
タダ同然の使用料しか払わないクセにリニューアルしてもらった税リーグはありがたいと感謝しろよ
>>2 最初の2枚のメインスタンド?は何なの
陸スタ2つ作るのかね
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/15(金) 07:08:42.44 ID:H1QXQA5t0
>>15 実際に何度か南長野は行ってるけどイメージ通りのスペース分、右前の駐車場が確保されるなら
スタンド自体は結構こじんまりとしたものにならざるを得ない
極端な話、神戸ウィングのゴル裏レベルが二層になって四方に屋根付きでピッチを囲んでいるようなイメージ
それだとだいたい15000ぐらいなんじゃないかな
>>8 パルセイロスレは粘着荒らしが住み着いて可哀想だが、
長野の人口の半分しかない近くの上田市に
18000人収容の野球場建ててるとか
そっちは何で批判されないのか
>>9 金沢のは見れない…
>>2 隣に専スタ建てられそうじゃないかw
?
>>21 時代が違うとしか言いようがない
96年なんて若手のイチローや松井がセパの顔で、野茂がロサンゼルスでノーノーをやってた時代
翳りの予兆はあったにせよまだまだ野球人気は盤石だった
まして建設計画はもっと前の90年代初めにまとまったものだろうし
長野県内でも野球熱が高い上田界隈に、結構立派な県営野球場がリニューアルしても、誰もさほどは
異を唱えなかっただろう時代の産物
時代の遺物か
>>19 いよいよ関西も具体的な話に入ってきたか 長野といい、ここにきて動き出してきたな各地で
今後10年サッカー人気をなんとか維持しないとな
代表だけに偏りすぎっていう批判は正論なんだけど、代表人気だけでもなんとか維持していかないと
あと10年我慢すればサッカーに理解のある人が会社とか自治体のトップにも増えるだろうと思う
29 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/15(金) 14:24:10.40 ID:ok6yCummO
振り返す様だけど、埼玉スタジアムゴール裏の電光掲示板上にバックスタンドの大きな屋根と違和感無いように屋根取り付けるのは物理的に無理なのかね?
ゴール裏にも屋根取り付ければ、レッズの応援の迫力も更に増すだろうに
>>24 川崎サポだけどホント悲しい…
スタジアムアンケートで専スタが良かったって書いたけど俺みたいな考えの人は川崎サポは少なかったのかね
横浜国際がありながら
まだ陸スタを増やすというのがわかんない
陸上トラックだけどこかに別に作るんじゃだめなのかしら
等々力のサッカー場に最低限のスタンド付けるんじゃだめなの?
って散々議論されてきたんだろうけど
ああ建坪率とかそういう関係か…
多分横国は陸上スタとしては出来が悪いから使えないんだろう
陸上じゃ7万も入らないからだろ
傾斜が緩くて陸上は見やすいと思うけど、サッカーやる競技場ではないね
ACL 東地区のスタジアム状況
中国 陸上4
韓国 専スタ4
日本 専スタ3 陸上1
タイ 専用2
ウズベク 陸上1
豪州 専用1(POでタイチームに敗退したところも専スタ)
専スタと専用と一貫性がないので
訂正
ACL 東地区のスタジアム状況
中国 陸上4
韓国 専スタ4
日本 専スタ3 陸上1
タイ 専スタ2
ウズベク 陸上1
豪州 専スタ1(POでタイチームに敗退したところも専スタ)
中国は天津以外いつも大規模陸上のイメージある
>>37 文化…
大阪 北九州 京都 長野 期待してます!
>>42 今回は専用スタ多いな
王者が陸スタなのは泣けるがw
しかし日立台は決勝トーナメント許されるのか?
日本歴代最高首相の安倍晋三
日本歴代最高スポーツ選手のイチロー
ともにB型
もう日本人はB型から指示してそれを他の劣等血液型が全部言うこと聞けばいい
B型以外は使えない
日本のスタの動きがとろいのはA型や八方美人なO型が足を引っ張ってるから
決断力が早いB型が主導権を握る国ならとっくに全クラブサカ専になってる
さらにとっくにJへの参入条件がサカ専に強引に決めてる
B型は誘惑や人の意見も聞かないほどの至上合理的主義者
>>44 許されません。
決勝トーナメントに進出したら国立でやります。
川崎はしょうがないよ。
都心から半径30km以内では都市人口も密度もハンパないし、そんなところで2万ちょっとのキャパでは厳しいものがある。
4万規模の新スタを建てたくても空いてる土地が何一つない状況では等々力改築が自然の流れ。
今後、中原区以西で駅から徒歩可能範囲内に空きそうなところはあるんだろうか?
4、5万ならわかるけど
3万5千人なら専スタや球技場に拘ってもよかった
新川崎…
川崎はしょうがなくはないだろう。
郊外にスタンドのない陸上競技場を作ればよかっただけ。
首長の理解度の問題。
川崎にスタジアム建てられる郊外なんて無いんだが
どこの田舎者の発想だよw
河川敷は無いw
多摩川沿いとかw
お前頭凄いなww
川崎は臨海部に建てる計画あっただろが
そんなことも知らないのか
>>24 200億なんて長野クラスが3つ建っちゃうじゃないですかー
川崎は市の形成と立地や交通が複雑なので、あの場所に競技場として建てるしかないのは仕方がない
だがアレに200億近くかけるのは馬鹿げてるというのもまた確かだ
うろ覚えだけど
等々力は専スタ案もあって陸連もその方が棲み分けできていいって話だったのが
こういう残念な結論になったんじゃなかっけ
もう神奈川には期待出来ない
新しい陸スタなんてお先真っ暗だな
川崎市
財政力指数は1.101(平成21年度)で政令指定都市では最も財政に余裕がある。
東京オリンピック絡みで球技スタできるかなと期待されていたけど、
結局、だめだったし、首都圏は練馬ぐらいしか希望がないね
まあ事情はあるにせよ、どんなスタ持ってるかでそのクラブの価値変わるよね
サポには悪いが川崎はワンランク下の、どうでもいいチームに成り下がってしまった
たしか川崎市長は野球軍だよな
川崎球場整備に力を入れるとか言ってた記憶がある
フロンターレはあれだけ行政側を囲もうとしたのに最後の詰めで失敗したな。商店街や駅にポスターやバナーを貼りまくって存在感を示しても、肝心のスタジアムがゴミ箱じゃまじで意味ない
>>64 都市公園法とやらを早く改正しよう。
グラウンド部分は建坪率に含めないとか。
神奈川県民にしろ川崎市民、サポ、行政が決めたんだから等々力はあれで良いと思う。
たださっさとJ2に落ちろよとは思う。
新野球場の一部概要報告 山形市、小中学の全国大会開ける球場想定
山形市は10日、整備を計画している新たな市野球場について、規模や概算事業費などを示した。
霞城公園内にある現野球場と同規模で、高校・社会人野球の東北大会、小・中学野球の全国大会などが開ける球場を想定。建設地は現在策定中の基本構想で年度内に示す予定。
同日の市議会産業文教常任委員会で報告した。市によると、球場面積は約2万3千平方メートルで、ウオーミングアップ用として屋内練習場を併設する。
グラウンドは両翼100メートル、センター122メートルで内野はクレー、外野は人工芝。観覧席は内野とバックネット裏8千席、外野4千席の計1万2千席を計画している。
スコアボードは発光ダイオード(LED)を利用し、バックスクリーンと一体型とする。夜間照明は6基。
予算規模について、江川隆教育部長は「(用地費を除いて)概算だが、45億円程度を想定している」と答弁した。
http://yamagata-np.jp/news/201212/10/kj_2012121000260.php なんで野球場はこうもあっさりと建設されるんだろうな
プロチームもない、人口も経済規模も大きいとはいえない、もちろんすでに野球場がある
そんな地域ですらどんどん作られてる
皮肉とかじゃなくどういうやり方してるのか知りたい
今の陸スタぶっ壊せばいいじゃん
陸上スタなんてどこにでもあるんだから
>>69 上の人間に野球好き多かったとかプロの試合誘致したいとかじゃ?
日本では野球の方がサッカーより歴史とか実績上なのはでかいと思う。
>>69 ほんとそう
地方都市の野球場なら、10000人以上収容のスタンドなんて絶対いらない
せいぜい年に1度プロ野球やるくらいなのに
なんでプロ興業があるサッカーだと抵抗されて
満員になるはずない野球場や陸スタだと予算たっぷりなのかさっぱりわからん
グランド建設なら好きにやればいい
グランドと同時に埋まるはずがないスタンドを造る風潮は見直すべきだ
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20130214000132 Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013開幕時
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取(NEW)、徳島、愛媛(NEW)、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設)
なし・・・群馬
=JFL(J準加盟&申請予定、J3参入見込み)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)、福島(あづま2014年)、長野(2015年2月)、讃岐(2014年3月までに)、琉球(2015年2月)
なし・・・町田、藤枝(改修署名中)、滋賀
大型ビジョン新規おさらい
2013年完成 愛媛、鳥取
2014年完成 讃岐、福島
2015年完成 秋田、琉球、長野
2016年完成 北九州
2017年完成 京都
>>74 京都は西京極に設置する話が出てるからもっと早くつくよ
>>69 野球場は稼働率が高いからだよ
それに対しサッカーは稼働率が著しく低いのだから陸スタなのは当然
>>72 10000人とか高校野球でもそのくらい入るから
それに対し高校サッカーはガラガラなんだから陸スタで十分だろ
稼働率はそんなに変わらんよ
高校野球で観客1万人超える試合なんて限られてるし
数十億円かける理由にはならん
◇公共スポーツ施設数(総数順)◇
陸上競技 野球場等 体育館 球技場 総数
北海道 79 629 539 140 4811 東京 45 548 243 113 2082
埼玉 36 402 240 112 1849 愛知 29 378 266 51 1997
千葉 29 290 191 53 1671 茨城 26 269 167 48 1406
栃木 35 249 128 51 1048 長野 25 217 361 39 2551
福岡 25 216 268 28 1715 群馬 33 209 147 40 1399
静岡 26 200 176 54 1402
岐阜 19 198 218 34 1359 新潟 26 190 304 30 1660
神奈川 20 170 254 33 1561 宮城 23 156 201 18 1163
福島 26 136 328 ※15 1683 兵庫 28 126 253 40 1246
大阪 13 129 223 31 1333
岡山 16 104 111 19 941
広島 20 84 173 20 1289 京都※ 13 ※73 ※105 24 763
(08年度文部科学省統計データより) 注:総数には「その他施設」含む ※は項目別の最下位
野球場等=野球場・ソフトボール場
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110130ddlk26050271000c.html
実際に入る事があるんだから必要に決まってるだろ
プロ野球の巡業試合でも余裕で入るんだし
サッカーはアマでもプロでもガラガラなんだから陸スタ間借りで十分だろうけど
プロ野球は「自前で建てろ」がモットーじゃなかったけ?w
野球はtotoの金をもらうってのを辞退したらどうか
本拠地はそれが理想だし実際多い借り物でも多額の使用料を支払っている
サッカーも自称プロならクラブが借金して所有すべきだし欧州なんかそうだろ
現実にはただのクレクレ厨で使用料すらも値引きお願いしている始末だけどw
理想だって言うなら地方でも自前で建てろやw
なにダブスタぶっこいてるんだw
結論 「やきう場は焼豚が自前で建てろ。税金使うな」
プロ野球でふっておいて地方に話戻すなよ税金乞食w
地方は野球場が必要だから建ててんだよ
一方サッカーは陸スタ借りるか野っぱらで十分
高校野球の予選なんか河川敷で十分
地方でも野球場は不要
高校野球でも1.2回戦程度なら河川敷レベルで試合やってるだろ
それでも準決辺りになるとそれなりのスタが必要
サッカーの場合ガラガラの陸スタで十分だけど
高校野球の観衆程度なら土手で十分だ
スタジアムは不要
欲しけりゃ焼豚が募金して自前で建てろ
90 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/16(土) 16:32:05.99 ID:hqsLMHcf0
>>1の一覧に
なんで藤枝サッカー場ないの?
テクノポート福井でいいならありだろ。
土手で十分なのはユースや高校サッカー
数年に1回のプロ野球地方開催と、年に3回の高校野球決勝、準決勝だけで
「野球場は税金投入は正義」とのたまわるダブルスタンダードの焼豚
親会社が税リーグのクラブに広告費を出すのは正式に認めらていますが
広告費を出してるのが何で税金非課税と同次元なんだこいつww
まあサッカーは一応課税は軽減されてるけど、野球みたいな完全非課税じゃない。
非課税というのは本当にありえない。
必要性があるから整備しているだけなのに
必要ないものを必至にタカるサッカー
挙句の果てに運営費が足りないからと恥も知らずに無心
野球なんか人気ないのにな
>>80 入ることがあるから必要www
「稼働率」云々の理屈はどこ行ったんですかねぇ。
プロやきうの巡業なんてそれこそ年に何回あるんだって話だよ。
野球場に税金を使う「必要性」など無い。
どこに野球場が無ければ生活できない人間がいるんだ?
サッカーは課税で野球は完全非課税という堂々としたダブスタ
経費として認められているという点では同じなんだけどその辺は完全スルー
1万人収容の野球場が、プロ野球1回、高校野球準決勝以上で満員になっても年間計4万人
J2クラブが平均6000人でも年間21試合で年間12万人の動員
どちらが重要かは火を見るより明らかだな。
103 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/16(土) 17:00:49.70 ID:Vuy2RVVt0
「命を賭してもサッカー専用施設は絶対に建てさせない。」
これが最近の焼き豚の生き甲斐のようだな。
主役の座を奪われるのではないかという恐れを感じるのだろうか?
>経費として認められているという点では同じ
意味不明。何が同じなのか具体的に言ってみろ。
浦和とか新潟レベルなら専用スタジアムが必要なのはわかるけど
J2(笑)とか陸上競技場で十分だろ
>>105 やきう擁護のために、わざわざJ2までレベルを落としてやってるんだよw
J1だと地方クラブでも年間平均1万超えて年間動員も20万超えるからなw
経費って要は広告費の事だろ
サッカーはクラブが独立しているからユニホームのスペースを買って支援している
野球はチームと親会社が一体だから活動そのものを経費として認めてもらってんだろ
平均1万とか陸上競技場で十分じゃねーか(笑)
地方の陸上で1万人なんて絶対ありえないから
2000人収容の陸上競技場と
1万人収容のサッカー場を建てるのが正解
>>107 全く理解してないじゃん。親会社と子会社の関係でも一切関係ない。
そういうのは課税される仕組みなんだよ税金ってのは。
何なら最初のリンク先よめ。
黒字だ黒字だ言うならちゃんと税金ぐらい払ってほしいものだ
川崎はサポ増やすチャンスなんだけどな
地元だけど武蔵小杉は超高層マンションがまだまだ何本も建設してるしショッピングモールも出来るし人の流れ変わるよ
まぁだからこそ陸上トラックが必要なんだろうな
>>108 「年間一試合でも1万人入る試合があれば1万人以上の野球場が必要」
↓
「平均1万人とか陸上競技場で十分」
自己矛盾してるよ。頭大丈夫?
ブログをソースにされてもね
球団経営が広告費扱いされてるのは脱税というのなら
税リーグに親会社が15億ものカネでスペース買ってるのも脱税でしょ?
広告価値殆どゼロのものに広告費使ってんだから
それは地方の話だろ
地方じゃサッカーはアマでもプロでも客入らないからいらないってだけの話なんだけど
>>115 野球だって実際は1万人も入らないから、野球場も必要ないわな。
お前の理屈で言うと。
あと広告宣伝費は、予算案までだよ。
とにかく決算味の赤字補てん金なんか宣伝広告費として認められないよ。
これは野球だけ。おかしな話だろ?
決算味→決算時
>あと広告宣伝費は、予算案までだよ。
全然違うよスペース買ってもらっている分は全額経費として認められているよ脱税だね
そもそもプロ野球チームは親会社の一部でしかないんだから
損失を親会社が被るのは当然なんだけど
122 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/16(土) 17:53:45.53 ID:Vuy2RVVt0
早い話、、焼き豚は
サッカー専用スタジアムが建つことに腹が立ってどうしようもないってことなんだろう?
余計な講釈を垂れずに正直言えよ。
はあ。またこれかよ。
法人が別なんだから。親会社と子会社であれば別法人なんだよ。
実質同じ!なんて言い訳は通用しないの。
あと広告宣伝費の正当性をどんだけ主張しようが。
決算時の赤字補てん金を脱税する正当性は存在しない。
実質同じなのに一部として認められないのに文句があるなら、税金システムに文句を言うか。
プロ野球独自の会社をなくして、親会社に吸収させろよ。
サッカーにおける専用スタと陸スタの問題は、野球における野球場とドーム球場の話と同じ。
野球の場合100%親会社が保有してるんだから一体として処理するのを認めてるだけだろ
まぁ認められる額には限度があって30億前後までって話らしいが
完全に一体化したらチーム売却できないだろうが
税リーグは読売がやったように支援打ち切れば済むけど
売却できるだろ?
工場やブランド売るのと一緒
もはや理由が野球だからいい論のみで全く根拠がないww
で親会社がユニスポになるのは脱税というのは事実のようだね
予算案時の広告費と決算味の赤字補てん金を同列に考える君の考えでは永遠に理解できないよ。
毎度毎度この野球基地外を相手にする必要があるのか?w
野球豚でさえこいつのことは痛々しくて見てられないんじゃないか
経費という点では似たようなもんだけどねぇ
税リーグへの親会社支援はキレイな経費と思ってるらしいから理解不能か
134 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/16(土) 18:51:31.60 ID:qXa19Qwf0
堀江貴文:
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。
その分を親会社が支出して広告宣伝費として計上すると、この20億円は
課税対象から外れるんです。同じことを普通の会社がやるとどうなるか。
20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。
これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには
適用されていないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」
と業種を限定しているのも不公平ですよね。誰もここを指摘しないのは、
絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。
まあ、あれだ。スレチはよそに行って、どうぞ。
136 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/16(土) 20:01:31.84 ID:nyg3be8YO
ao6wiI1p0の人の屁理屈書き込みが某チップ嬢に似ててワロタw
焼き豚は未だに昭和の感覚だから話合わない
>>134 これ、開幕した当初はJリーグでも認められてた。
何年間だかの特別措置だったと思うけど。
パナソニックガンバ大阪とか、
三菱浦和レッドダイヤモンズとか言わなくなったころになくなったはず。
それは読売グループだけがテレビや新聞などでそう言い張ってたこと
視聴者からクレームが来て2ndステージのころにはやめたが
こんどは地名を省略して愛称だけの表示したりしてささやかな反抗をしてみせてたよ
Jでも親会社のクラブへの赤字補てんは損金扱いになる。
川淵が自著で認めてる。
それでもナベツネガーとう言い張るやつ出て来るが。
>>69 山形の事情は知らんけど霞城公園内の野球場あるのになんで?・・って思った
霞城公園ってググったら旧山形城の敷地なんだな
もしかしたら文化財保護的な意味で野球場を無くさなきゃいけないのかも
まあそもそも城の敷地とかに建ててることそのものが既得権なんだけど
>>141 外の空気や芝の匂いが無いドームでの野球は野球じゃない!ってことだろ。頭のマトモな野球ファンにはそういう人いる。
アメリカじゃドームが減って屋外型の天然芝球場回帰してるのに、
日本では逆にドームが増えたから。
サッカーと同じなのは、建てる主体が本末転倒なことだ。
建設の主目的を最大限に楽しめるようにする
(サッカー専用スタや屋根無し野球場)のではなく、
他の目的にも使えることを優先してしまう
(陸上競技場やドーム球場)のが問題。
貧乏性とも言える。
ドーム球場は野球場の範疇に入るけど陸スタはサッカースタジアムじゃないだろ
日本語としてもおかしいし、同列にしようとしてる時点でものすごく野球寄りの意見だよね
>>140 お得意の「川渕の本ガー」への反論
プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている(つーか直法だから他団体に適用しようとしてもできない)
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
高校野球の決勝準決勝が満員になるから
数十億の税金が正当化されるとかいう人が
なんでサッカーを上から目線で批判できるんだかわからん
ギャグかよw
野球ファン追い詰められてるなあ
見苦しいから八つ当たりで発狂するのはやめて
野球も仲良く陸上競技場でやろうぜ!
マウンドなんて贅沢品なんだし、元々野球場はサイズや形がヘンテコでバラバラだから問題ないだろ?
150 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/17(日) 02:50:58.49 ID:GLZ5/aXc0
そうだな、野球場も野球しかできなくて無駄だから全部ぶっ壊して
みんなが利用できる陸上競技場に建て替えよう
確かLAの五輪競技場で野球やってたしできるよな?
内野手のメジャー移籍のネックになってる芝での守備練習にもなるし
良い事づくめだろ
野球陸上競技場は大賛成!
オリンピックの野球復活に向けて
陸上野球場の開発に全力を注ぐべき
>>69 こういう典型的な野球県が秋春制移行でサッカーの足を引っ張るかと思うと
怒りを通り越して呆れるわ。
東北以北は野球を頑張ってくれ。
サッカーに関わらないで欲しい。
野球県はこれからもアホみたいに球場つくらせて、数年後に専スタ建てられなかったことを後悔させてやるのが1番の薬かもな
野球県で苦しんでるサポーターを忘れんでくれ
スタが無くてJFLから上がれないのに
3万も入る野球場作っておいて
まだドーム球場が欲しいだとか言うんだぜ
山形のサッカーファンはそれを指くわえて見てるのか?
暴動起こせよ
申し訳ないがこれ以上斜陽スポーツの話はNGで
159 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/17(日) 13:05:15.33 ID:GLZ5/aXc0
>>157 陸上競技場で野球ができるかできないかの話をしてるんだよ
馬鹿なの?
サッカー場で野球をやればよい
>>63 これを見てると、広島市民跡地だと2万人まではキツそうだな。
レベスタの場合はメインもバクスタとほぼ同じ造りをしてるわけで。
メイン周辺は中継車なり選手バスなりチーム関係車両を置くスペースが必要になるからね。
宮の沢は良い感じだけど、そうしたら札幌はどこで練習を?
>>161 消去法でドームのサブグラウンド。天然芝人工芝一面ずつあるし。
でも、近くに高速道路が建ってる関係で照明灯は設置できないみたい。
日本で陸上競技場が球技場に改修されたことってあるの?
>>163 釜石が陸スタをラグビー場に改修中やで。
東京五輪が決まったら夢の島の陸上トラックと
一部スタンドが撤去されるから
専スタ建てるには千載一遇のチャンスなんだけどな。
166 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/17(日) 19:11:04.94 ID:/E2nH2M90
>>159 無理矢理やろうとすれば出来なくもないけど基本的に形が違うからな
とにかく陸スタでサッカーが出来てしまうというのが全ての悪なんだよ
野球は陸スタでは出来ないからいわゆる「野球専用スタジアム」がポンポン建ってしまう
>>163 シティオブマンチェスターみたいな掘り下げ式を日本でもやってもらいたいとこだよな
東京五輪が決まれば、使い道決まってる3000億円の予算が飛んでく。サカ専一切関係無く。
東京五輪招致失敗すれば3000億が浮く。で、2019女子W杯が現実味帯びてく。
その時だろ?チャンスは。23区内にサカ専用スタ建設の話は。
それから新国立はここで散々ガイシュツなような糞スタではないんじゃないかと期待してしまう俺がいる。
1300億円も国民の血税使うんだから、それなりのもん作ってもらわんと。
サッカー使用時は事実用「サカ専」に見える、はずと…。
>>169 ゴール裏にスペースがあるから球技専用っぽく見えると思う
>>171 劣化版埼スタになるかそれよりはましか。
少なくとも日本一人気のサッカースタジアムにならないことは確かだな
>>168 あと、アメリカ企業(新日鐵と取引のあるとこ)からの支援でクラブハウスも新築中。
イメージ図が以前河北新報に載ってたけど、ロンドン五輪のアーチェリー会場にあるようなおしゃれな建物だった。
>>153 サッカーのスタだってスタンド1万人規模なら
もっと建てられる自治体はあるよ
山形だって愛媛の坊ちゃんスタジアムとか
宮崎のサンマリンスタジアムなんて規模や設備の野球場は絶対に建たない
野球場の建設について (スポーツ) 2013-2-6 - 教育委員会事務局スポーツ保健課
≪ご意見・ご提言≫
山形市の市営野球場建設に45億円も使うと聞きましたが絶対反対です。
なんで野球場なのですか?野球ってただの一スポーツだと思います。
あまりに他の競技のに比して、野球優遇なのでないでしょうか。
たとえば、雪国山形市では、45億円もあれば夏でもスピードスケートやフィギアスケートのできるスケート場を造ったほうがよっぽど有効かと思います。
霞城公園の野球場の移設だそうですが、近隣の中山町に大きな県営球場があり、
天童やその他の市町村にも大きな野球スタジアムが一杯あります。
それなのに、1万数数千人収容のスタンドなんて全くナンセンスです。
野球場建設に絶対反対ではないですが、大きなスタジアム建設には絶対反対です。
馬見ケ崎の河川敷にでもバックネット裏に100人くらい収容できる簡易スタンドで良いと思います。
自分の子供の応援以外にだれがスタジアムで観戦するか疑問です。
私たちの一体何人が野球するのでしょうか。スポーツは野球だけですか。
高い市民税を払っている私たちの身になって血税を使っていただけたらと思います。
最後にプロ球団も無いのに大きな野球スタジアム建設は無駄です。税金の無駄遣い以外のなにものでもありません。(H25.1.22)
≪回答・市の考え方≫
山形市の体育施設の整備は、平成20年3月に策定した「山形市スポーツ振興計画の実施計画」に基づき行っておりますが、
この計画はスポーツ全般を考慮して策定されております。
新野球場の整備についてもその中で計画されており、
霞城公園内にある現在の野球場を公園整備にあわせ撤去しなければならないことから、
その代替として建設整備を進めるものであります。
現野球場は、土日には大会利用が重なるほど利用要望が多く、山形市に必要な施設であります。
新野球場は、現野球場の利用状況を考慮し、
少なくとも高校野球や社会人の各種大会の開催とその観戦が可能な規模のものを整備したいと考えております。
ご理解のほど、よろしくお願いいたします。(H25.2.6)
ラグビーW杯は熊谷市も立候補してるようだけど、本気なんだろうか。
日本で陸上競技場が球技場に改修されたことは今のところ無いと言って良いんだな
やきう並に低脳な雪国排除厨はサッカー見なくて良いよ
熊谷ラグビー場の敷地はユアスタやアルウィンを上回ってるほど。
熊谷にもJを目指してるチームがあるし、そこを全面改築して総合球技場化させるのも面白いと思う。
>>175 この理屈なら
モンテディオの集客状況を鑑み、一万人台規模のサッカー場を
造ってもいいことにならないか?
>>175 市側の回答ひでーな ただ野球場建てたいだけやん もっともそうな理由並べてるけど
こういうの見てるとスタが建つ建たないなんて本当に市長とかその周辺の、
一握りの人間の都合で決まるってのがよく分かる 市民の要望なんて微塵の影響力もない
それがまあ久々にサッカー側に上手くハマったのが長野の例だろうが
今後サッカー部員数が野球部員数を抜く県がどんどん出てくるから
高校野球のために整備しますっていう理屈は通用しなくなってくると思う
シャルケみたいに芝が移動するとイベントも簡単に出来るんだけどな
熊谷のラグビー場については、ラグビーW杯招致を本気で考えてるのなら大規模な改修が必要になるだろう。
他に立候補してる会場はほとんどビジョンも照明灯も付いてる。
結構老朽化してるみたいだしそろそろ立て直す時期かも。
100人というのは極端としても3000人くらいあれば十分だよな
1.2回戦、春季秋季、新人戦その他アマの試合はそれで十分1万人以上クラスは県に1つで十分
同じくサカスタも1000〜3000クラスのこじんまりとして遣い勝手のいいスタが各地に必要
Jリーグ規格のスタはガンバみたいにクラブに任せりゃいいんだから
ぶっちゃけた話、敷地を確保しているんなら西が丘サッカー場クラスのスタは
40億もあればどこでも建てられる。
構造設計が馬鹿みたいに簡単だからね。土を持ってコンクリ流して椅子をつければ
完成だし。
>>186 40億どころか20億もあればできるんじゃないか?
豪華版ヤジスタと言ってもいいくらいの物なんだからさ
栃木せこいな
いっきにJ1基準の改修しちまったほうが結果的に見栄えも良いし
出費も減るだろうに
グリスタあれでJ1規格かよ、しょべえな
それとなんで陸スタの記事貼ったんだ?
陸スタなんてJ1規格だろうがゴミ屑だろ
グリスタは現状で全く問題ないだろ
J1上がって毎試合チケ完売にでもなったら別だが
196 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 15:07:14.01 ID:3Y2mAbSk0
長野は内部を見せてくれ
外観と上空からの画像しかまだないな
197 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 15:14:41.33 ID:zftovELa0
>>197 これで反対運動を栃木サポが起こさなかったらがっかりだ
俺らアウェイサポには関係ない話なんだよな
>>198 もう無理かと。
なんせ栃木県議会の最大会派の自民党が動いてもダメだったんだから。
【サッカー/栃木】陸上競技場とサッカー場分離を!総合スポーツゾーン構想 自民党が提案書を知事に提出 2010/02/20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266639947/ 県が宇都宮競馬場(宇都宮市西川田)跡地に計画する総合スポーツゾーン構想を巡り、
県議会最大会派の自民党議員会は19日、民間資本を利用して、
陸上競技場とサッカー専用競技場を別々に整備すべきとの提言書を福田知事に提出した。
県が昨年6月にまとめた計画素案では、2万人規模の陸上競技場兼サッカー場を
整備するとしていた。提言を受けて県は今後、兼用案と分離案の比較などの検討を行う。
同党は、競技場新設について
「厳しい財政状況から、当面は県が直接着手するのは困難」(野田尚吾政調会長)として、
県の財政負担を軽減するため、民間資本の活用を検討してきた。
民間企業からの聞き取りなどの結果、陸上競技との兼用競技場では、
サッカーなどの試合で観客とグラウンドが遠くなり、集客が見込めないことや、
芝生の維持費がかさむことなどから採算が取りにくく、民間参入は見込めないと判断したという。
ただ、地方経済が冷え込む中で本当に参入する民間企業があるかや、
民間整備・運営の場合に公的施設としての安定した運営をどう維持するかなど課題も多い。
だったら栃木SCはグリスタを使い続ければいい
クラブとして陸スタ仕様を断固拒否すべきだな
どうせ役人に丸め込まれてるだろうけども
これからはグリスタに屋根だけでも付けて貰うように交渉する方がいいよ!
どんな良スタでも屋根無しじゃ、どしゃぶり雨で肌寒い日とか、一気に糞スタに早変わりだかんね。
あと役人には柏の葉や宮スタを例に上げて、
「球技スタ専スタのあるクラブが陸スタを使うと、使用料が高い割りに観戦者には大不評でとてもじゃないけど使えない!」と返答すればいいよね。
役人は前例ってことばには弱い生き物だしw
>>201 ピッチへ芝の育成目的で風を流す仕様
試合中はピッチ側の通風口を閉じてるかもしれないけども
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 17:25:16.04 ID:9qMTbr9J0
栃木は出来るだけ早くジェフみたいに完成したとしても使わない宣言した方がいいぞ
行政が陸スタ作るのは構わないがJでの使用が絡むと
芝の養成期間の為に陸上使用も限定されちゃうから陸上界の為に遠慮するとか
作るならサッカーの事は考えず陸上競技者の事だけを考慮してくれとか
それらしい理由をつけて早めに断っとけ
臨海も国体絡みでほぼ改築決まってたけど結局中止になった
使用しないのなら今までの費用を請求するぞとか色々言われたらしいけどね
結局行政は端から使わないと判っている物は作れないからね
陸スタ作るなら陸上界で使う前提でと言っとけばいい
専スタあるしわざわざJ規格にする必要無いですよと断っとけ
今のうちに態度を示しておかないと尻拭いに利用されちゃうぞ
205 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 17:57:17.54 ID:LfRPVYhu0
栃木の社長は陸スタなら使わないって発言してたような
結局折れたのか?。
何で誰にも望まれて無いのに陸スタはこうもアッサリ建っちゃうのかね
>>201 マジいいなこれ…
日本における小型スタの革命的スタジアムになるな、これは
ちなみに、栃木の新陸スタは2020年頃完成予定らしい。
>計画策定などが順調に進めば、2020年ごろには完成する見通しだ。
>
>福田知事は答弁で、兼用施設とした理由として
>「これまで実施した整備・運営手法の検討や施設稼働率、
> 県の財政状況を総合的に考慮した」と述べた。
>その上で「競技者や観戦者の利便性、快適性などに十分配慮した施設にしたい」とした。
>県議会や総合スポーツゾーン整備の有識者会議からは、
>既に「兼用」とする提言や意見が示されている。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20121218/944204 栃木 サッカー場 「陸上競技場と兼用」 県議会が初判断 2012.10.10
>サッカー場は施設の稼働率、整備・維持管理費などをトータルに考慮し、
>陸上競技場との兼用が望ましいとした。
>また、体育館は武道場と弓道場を含めて新築の方針を示した。
>
>まとめた骨子では、陸上競技場は県内唯一の第1種公認競技場
>(国体や国際大会が開催可能)であるため、改築ではなく、新築すべきとした。
>その上で補助競技場は第3種公認競技場が必須だが、現在地では改修困難で、
>現陸上競技場を改修し補助競技場にするのが望ましいとした。
>
>議会はこれまで、サッカー場については専用と兼用の両方を比較検討。
>自民会派は民間活力を導入した整備、運営で、専用を有力案にしたこともある。
>サッカー場はJ2の栃木SCのJ1昇格を想定しているが、
>現ホームの県グリーンスタジアム(宇都宮市)はJ1規格に合う観客席数の改修が済んでいる。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/tcg12101002020001-n1.htm
>>201 駐車場脇の小さな空洞なら、恐らく関係者用の車両が、
スタ施設へ直接出入りするための通り道なんじゃないかな。
>>206 鳥栖スタはその座を明け渡すことになりそうだ。
長野のスタジアム内が凄く気になる。
>>208 鳥栖スタは老朽化が進むと見栄えが悪くなる予感
>>210 鳥栖も屋根で覆うだけでも、だいぶ見栄えが変わりそうだけどもね。
全く反省していない…。
所詮よそはよそなのかねぇ。ちな仙
専スタから陸スタに移転とか凄いな
世界よ、これが日本サッカーだ!(笑)
グリスタあんのに更に造ってくれというほうが基地外だろう
強制的に使わせられるわけじゃあるまいし
J基準にも合致させるといってるんだし
将来的には動員数が見込めるカードだけ借りればよい
>>180 >>181 山形市野球場は新規建設じゃなくて公園整備で撤去するための
移設建て替えだからまた話は違うんじゃまいか
質問者も事情を把握してないと思うで
それとJリーグで使うとなると、
Jの縛りがかかるから、自治体がいやがってる
鳥栖はポストモダン建築の香りがする
数十年経つと味が出てくると思う
>>214 いやいや、立場を明確にしとかないと後で大変な事になるからだよ。
陸スタがすぐ出来るのは国体名目なら国からの補助金あるし、陸スタの方が建設費が上がって利権持ってる俺らも土木関係者もウハウハなんだよw
↑とは大っぴらに言わないだろうが、サカ専スタよりも旨みがあるのは確かだわな。
で、出来た後で使わない!って言われても、栃木SCが使うという前提も含めて座席3万席のスタ用意した!って難癖付けられて、
県議会で問題として取り上げられた時には栃木SCとサッカー界がスケープゴートに都合よく利用されるだけ。
こういうシナリオが待ってるだろうね。
鳥栖は欧州風のスタジアムというより南米風味のカンチャって感じがとても味わい深くて良い
>>217 そうそう、結局尻拭いになるだよな。
「エコパ・宮城・ビッグアイ・ビッグスワン」
↑
これ全部国体用に作ったのを、W杯で利用しただけなのに
宮城なんて「W杯の負の遺産」ってなってるからなw
プロなんだからドイツとかアメリカみたいに
中に入ってみたくなるような外観のスタジアム作って欲しいわ
いかにも「ギリギリの予算で作りました」というスタジアムは貧乏臭くてたまらん
>>217 今の陸スタは老朽化してるから建て替えようって話なのに
同時にサカスタも造れというほうが利権だろうがw
ハコモノ2つ造ってタカる気満々だったし>自民党栃木県連
川崎みたいにサカスタがないというのとは全然状況が違う
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 19:44:01.49 ID:LfRPVYhu0
>>221 陸スタが老朽化したなら壊してトラックのみにすればいいだけ
内側に幅跳び入れれば陸上専用で使いたい放題。
アメフトより客を呼べないのに万単位スタンドが建つ方がよっぽど利権だわ
>>219 長居や日産スタも追加で。
長居スタジアム - 【 1997年・なみはや国体:会場 】
横浜国際スタジアム - 【 1998年・かながわ・ゆめ国体:会場 】
宮城スタジアム - 【 2001年・新世紀・みやぎ国体:会場 】
静岡スタジアム - 【 2003年・わかふじ国体:会場 】
大分総合競技場 - 【 2008年・チャレンジ!おおいた国体:会場 】
新潟スタジアム - 【 2009年・トキめき新潟国体:会場 】
JFLのブラウブリッツ秋田は球技場を改修するのか陸上競技場を改修するのかで未来が決まるな
>>224 今のところは球技場の改修でやるみたい。
陸上競技場は秋田空港近くにでかいのがあるから一種クラスはもういらないんじゃないかと思う。
>>220 じゃあお前が50億くらいだして作ってやれよ
>>201 これ・・・このまま実際に竣工したらまじで神スタだろw
アクセスが悪いって話だけども長野って田舎なら車社会だからそんなに問題ないだろうし
>>223 長居やスワンみたいに陸上兼用でもスタンドに傾斜があればまだ許せるんだが・・・
それでも傾斜ユルユルの埼スタの方が見栄えは断然上だしのぅ・・・
>>219 対応する観客数が4万人以上になったのと
建設が早められたのはワールドカップのおかげだけどな
地域リーグで注目なのは
グルージャ盛岡とレノファ山口FCが使っている球技場を改修できるかどうかだな
>>225 そうなんだ
球技場はアクセスも良さそうだし
上手くいくと良いのだが
>>223 とはいえ、大目玉や大白鳥ができなければ、当時のホームだった大分市陸・新潟市陸では
JFLやJ2ならまだともかくJ1仕様ではなかったわけで、いまのようにJ1に上がって云々と
言うこともなかっただろうよ。
長居は改装前でも充分だったはずだがなぁ。まあ、おかげさんで多客時対応ができる器になったという
面でよしとすべきかと。
>>226 各々の自治体やクラブが作ろうとするから貧乏くさくなるんだよ
協会が主導ですべてのクラブが協力して2年1つくらいの目標で作ればいい
アカデミーに金かけるよりも有意義だろう
審判にも毎年20億くらい予算ついてる
各自治体だけだと作ったきりだけど
協会主導だと経験値も貯まるからより良いものができるだろう
J3のスタジアム基準が球技場優遇だったら良いのだが・・・
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/18(月) 21:35:34.93 ID:6s9joUHZ0
このコラムを見て思った。確かに球技場もダメだなと
http://www.j-league.or.jp/document/hoji/1302-130.html オペラは音にこだわるけど、それはこれでいう芝のピッチと同じではないかと。
サッカーに関する名言で
「陸上競技場でサッカーを見るのは体育館でオペラを見るようなもの」
とあるが
それ以外にも
体育館=陸上競技場
多目的ホール=球技場
オペラハウス=屋根付き専用スタジアム
という違いがあるのではないかと思う。
多目的ホールって何でも詰め込むから、多目的ではなく無目的ホールって批判があるからね。
まあ陸上競技場は本当にサッカーに適さないよね。多目的ホールどころじゃなく体育館レベルなのはわかる。
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第244峰
649:U-名無しさん@実況はサッカーch 02/14(木) 11:18 c45bTx5D0 [sage]
北チョンサポがすぐ反応してるみたいだからもう一度言っとくけど
まじな話しお前らアルウィンに屋根NGで三〜四万人規模の新スタ建設というウマーな話が五年後くらいに待ってるんだから安心しろ。余裕ww
まずはクラブハウスと練習場ね
うちはぶれずに地に脚をつけて着々と進んで行きましょう^^
松本に新スタ構想か!?
松本空港廃止の方が可能性高い
松本は新スタいらんだろw
どこまで張り合うんだよw
>>232 いや「貧乏くさい」というところが
維持費だってかかるし・・・
自分で税金払ってる?
>>238 貴重な税金つかうからかっこ悪くてもいい、とはならんだろw
普段使用しない競技場を郊外に建設しようとするから維持管理費ってのが問題になる
複合的に利用目的で設計した街スタなら問題にならないさ
民間企業だって中庭の維持管理費って問題にするところは無いだろ
元々営業集客を生業としない陸上競技の競技場を2万オーバーのスタジアムにすることほど効率が悪くバカバカしい選択は無い
老朽化や耐震問題で市区役所の建て替えが必要なところがあるなら庁舎とサカスタを合体させちゃえばいい
そうすれば災害時の基幹防災拠点になる
複合と言っても競技の複合設計が最悪の選択
>>424 街中の中庭でやる感覚のサカスタなら公園法とか一切関係無いと思うが?
どんな法律に触れるのかな?
改修後の南長野の写真を見たけど、2万人近く収容できそうに感じる。
あと熊谷でラグW杯を開催する意味はあるのかな? あそこアクセス悪いでしょ。
人口も少ないしやってもガラガラだろう。
熊谷とかあの一帯ラグビー盛んだし、いいんジャマイカ。
むしろ、デカい箱で使う方が悲惨な画になりそうだけどな
外国人どれくらいくるのかね?
京都の稲盛は黒すぎる
サンガにも影響しそうな話だな
熊谷にもJクラブがあればいいんだけどな。
神奈川に4つで東京には3つ存在してるから、埼玉にももう1チームあっていいと思う。栃木ウーヴァ移転しろ。
スタ完成後10年経過してガンバ大阪と川崎フロンターレは明暗を分けるだろうね
新スタの計画は5年後あたりから検討し始めた方がいい結果が出そう
日本のスタジアムって客席の間の通路がやたら多いよな。
あれって消防法とか関係してるのか?
専スタは、新規の案件を楽しむのも良いけど
既存スタの魔改造を楽しむのが俺は好きだな。
日立台、グリスタ、ヤマハ、キンチョウ辺りの成長は素晴らしい。
富士通も全額とは言わずとも40億ぐらい出せば
川崎市も考えたと思うけどね。
253 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 00:25:29.27 ID:0A4pTtex0
>>248 クマガヤSCというのがあってだな・・・
秋田でやれば良いのに
球技場も改修されて丁度よい
富士通の工場が移転して跡地にサッカー場造らない限り川崎は陸スタが永遠に続きそうだな
川崎球場って何に使ってんだ?アメフト?
257 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 00:36:48.94 ID:nluX22Zc0
>>252 いや専スタにするなら全額出して当然だろ
その上で指定管理者になる楽天方式
現状はただの賃借人でしかないんだからイヤなら引っ越せばいいだけ
全額かどうかは交渉次第でしょ
花月園の競輪場跡地はこの先どうするのかな?
アクセスのよさは魅力的だけど。三ツ沢は正直小さすぎる。
>その後は、「Jリーグ関係のサッカーチームに使わせればいい」という
いや別に嫌なら使わななきゃいいだけだろ不満があるなら自前で建てればいい
勝手に陸スタに押しかけてきて俺の基準に合わせろというほうが基地外
>>261 そこで、現行のJスタ基準に「専スタ優遇措置を追加しろ」云々の、
いつものスレの流れにループするんです。w
全周スタンドの陸上競技場は清掃やら補修とかで年間の維持費がべらぼうに掛かる
メインスタンドのみでその他を芝生にしておけば定期的な草刈りだけで基本はOKなんだ
陸スタは使用料が高額で陸上競技者にとっても嬉しい施設ではないはずなんだけどね
何でアメフトは陸上競技場でやらないんでしょうねw
>>262 松本空港に隣接しているんだから高さ制限はあるでしょ。
屋根の有無はどうか知らないが。
>>260 隣に空港があるので、高さ制限があるらしい。
屋根の高さが制限に引っかかるかどうかは、わからんが。
もともと野球場を造る予定だったが、照明灯が高さ制限に引っかかるので、
球技場を造ることになった、と聞いている。
高さ制限を受けるから掘って作ってあるんだろうな
それにここは県の持ちもので改修するには県の許可がいるだろう
>>260>>262 アルウィンは立地とか空港とか関係なく全然別の問題じゃないか?
例の敵さん屋根付きスタに格上げになったんで俄然以前の調子取り戻したみたいだけどwww
山雅は県協会の目の上の瘤で文字通り邪魔雅らしいw
>>263 専スタの場合基準緩めるつーか陸スタも含めて基準緩めるべきだよね
>>264の言う通り芝生席も可にすると大幅に建設費も維持費も圧縮できるし
クラブもJリーグもこちらの基準でとにかくお願いしますじゃ理解されないだろう
陸スタではなく自前で所有したクラブは分配金で優遇するとかJ側も動くべき
あの外観がおそろしくコンパクトなスタジアムのどこが高さ制限に引っ掛かるかって感じだけどね
実際行って見ると空港法とか高さ制限なんて無縁に思うけどなw
>>266-267 もしアルウィンのメインスタンド屋根がある高さが、
航空法だかの制限をクリアしてるのなら、
そこまでの高さまで、他のスタンドを増設することは出来そうだね。
屋根は諦めることになりそうだけど。
>>268 アウェー側からアクセスすると普通にスタジアムの高さがあるから掘ってあるのは土地の傾斜の都合だと思われ
引っかかるとすれば野球場によくあるナイター設備クラスじゃないかな
野球場からサカスタに変わった言い訳がそのまま残ってる感じ
277 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 01:49:32.78 ID:BA5jUr5V0
>>261 サッカーファンの方が陸上ファンより陸スタに何百倍も金を払ってきたんだか
ら金払いの良い客を優遇するのは当然だろ、
文句あるなら陸上ファンは陸スタに金を落とせよ。
ほんと国たかるのだけは一流だな
>>274 いや栃木はそれできてもグリスタのまんまですが・・・
しかしグリスタあんのにJ1基準はいらんわな
今みたいな土手の陸スタで十分だろうに
グリスタは宇都宮市内から遠いし、駐車場も道路の植え込みだったりで、
市内にスタジアムが欲しいっていうのが先にあったんだよ。
そこにしゃしゃり出てきたのが陸上w
補足。栃木国体は2022年だった。
▼決定済みの今後の国体スケジュール
第68回 2013年 東京都
第69回 2014年 長崎県
第70回 2015年 和歌山県
第71回 2016年 岩手県
第72回 2017年 愛媛県
第73回 2018年 福井県
第74回 2019年 茨城県
第75回 2020年 鹿児島県
第76回 2021年 三重県
第77回 2022年 栃木県
>>278 栃木県の言い分↓
>栃木県は、宇都宮競馬場跡地に新築するサッカー場兼用陸上競技場は、
>Jリーグなどプロスポーツの開催を目標に観客席約2万5000席を確保する方針を示している。
http://www.kensetsunews.com/?p=5778
>>277 陸上競技場や体育館は公共施設ですがな
儲かる儲からないではなく必要だから造ってんの
カネ払いがいいからと言って優遇しろというのは民間の話
大体そんなにサッカーファンのカネ払いがいいんなら民間でサカスタ建てておるわ
巨大スタンドの陸上競技場の必要性はないけどなw
>>278 グリスタは栃木市が県から譲り受けて単独で屋根つけちゃえばいいよ
ゴール裏もアルウィンみたいな傾斜スタンドがあれば尚言うこと無しだけど
栃木はドデカイ無料駐車場と駅からの無料バスがある
新スタは両方用意できるか?
とくに無料駐車場ないと動員に相当影響するだろうな
>>281 プロバスケチームが使っている体育館は公共施設だから、赤字を出しても大丈夫。
プロサッカーチームが使っている球技場は公共施設じゃないし、赤字を出したら駄目てか?
>>281 だから陸上競技場から陸スタにすると維持管理費の負担が高騰するって話だろ
別に専スタができたら陸スタは放置されて廃墟になるのか?
>>287 照明スタンドが設置されてる以上あの高さレベルまでは工作物の設置が可能なんだから屋根がつかない理由にはならんだろw
具体的な数字や規定とかがあれば教えて欲しいなw
>>288 陸スタをホイホイ使うから行政も調子に乗るんだよ
仙台よろしく可能な限り陸スタなんて使わない方がいい
>>291 乙だけど照明スタンドのフレーム上面レベルですら屋根がつかない理由は無さそうだね
ドメサカをあらしまくってる県都様が自前で屋根付き専スタを作るってんだから松本も自前で街スタ作った方が早くないか?w
あれだけのサポの勢いがあれば別に不自然じゃないだろ
同じ県内にJ1規模の専スタが3つか・・・何気に埼玉越えちまうwww
万博と長野に専スタができれば専スタブームって起きるのかね?
>>261 あなたはさっきから何に対して怒ってるの?
サッカーファンも専スタがあるのに陸スタ使おうとしてることに不満に決まってるだろ
>>292 素人の考えですが、単に費用の問題かな、と。
または、一度屋根付けるとスタンド拡張時に撤去する必要があるので、
様子見なのかなあ。
そういえば、味スタもすぐそばに調布飛行場あるなあ・・・
松本空港なんて放っておけば閉鎖になるだろ
>>294 ブームとかじゃなく真面目に検討して専スタが必要なところには専スタが
陸上競技場が必要なところには陸上競技場がきちんと建設されるようになってほしい
もう陸上競技場と野球場は全国にいきわたってるからほとんどいらんと思うけど
アルウィンは実際どの程度影響あるか分からないが、あの骨組みに屋根付けると気流が乱れてどうたら聞いた
確かに雨で強風の日に離発着すると、機体がフラフラ風にアオられてるのがスタ内からはっきり見える、大丈夫かいなと
臨場感はバツグンw
それと一部でアルウィンは増築可能な設計になってるから屋根もいけるだろ、という噂もあるが個人的には無理ではないかと睨んでいる
そもそも増築を考慮してじゃなく、単にそういうテンプレ使っただけなんじゃないかと
アルウィンに屋根がつくとFDAの離発着のシーン観れなくなるだろそれだけはちょっと残念なことだよな
あの迫力のイベントは他じゃ早々味わえないからね味スタの音だけセスナとはわけが違うからw
航空ファンだったらあれだけ観にスタジアムインしてもいいくらいだよ
>>299 は?だってメインには屋根付いてるじゃんか?あれっぽっちの距離で気流云々関係あるのか?
気流を問題にするなら全周屋根で囲むなりドームにしてしまった方が理屈に合ってると思うけどな
今年は絶対にメインで観るぞ!・・・飛行機もね!ってことでw
つーか今年の席割何気にアウェイ側のA席が消滅してるんだが・・・
>>301 いや、だから実際どうかはしらんよ
建前上はそうなってんのw
>>301 無知な馬鹿は手におえんな
空港周辺に建築物があれば乱流の原因になる
そうすると最悪離陸や着陸の最中に空気が剥離して
揚力が抜ける瞬間が生まれる可能性がある
長野県って事の端々にやっぱり香ばしい臭いがするんだねwww
長野市VS松本市!他人に迷惑をかけないところで永遠にやってなさいってところかねw
>>304 だからどうしてメインに屋根が架ってるのかって話なんだけど?
気流の関係持ち出せばそこだってアウトだろ?w
何か詳しいようだから納得の行くよう説明してくれよwww
サカファンなら一度はアルウィンへ行ってみた方がいい
あそこはシンプルだけど1周すればスタジアムに対する考え方が激変するよ
何であんなものがあそこにあるかってことも理解に苦しむけどw
>>274>>280 千葉国体は開会式をマリン球場でやることで巨大陸スタ建設を回避したんだっけ
他の自治体も千葉方式を採用しろよ! いつまで無用な陸スタ増産し続けるんだ!
開会式は近隣の野球場で十分
>>309 陸スタだろうが何だろうが25000人の全周屋根だとしたら将来J2定着宣言してるようなもんだよね
ここも横酷認定になるんだろうね
柏の葉スタジアムみたいに整備したものの、
やっぱり小さくても専用がいいってことになる
グリスタあるのにまだ欲しいのかよ
ろくに所得税納めていないクレクレサカ豚乞食は氏んでクレ
現在、具体的に動いてる新スタ計画は
南長野・G大阪・北九州・京都の4つが有名で、
もうこれ以外は、しばらくは出てこないんじゃないかと思ったが
はてさてどうなることやら。
>>309 それとは別の場所に新しく建て直すんだが・・
っで、今のそれは補助競技場にするってさ。
税リーグスタ基準に合せていなかったらもっと低コストでできたであろうに・・・
>>314 構想だが広島もあるだろ
ビッグアーチという素晴らしいスタがあるからいらんと思うけど
>>265 (1) 陸上競技場でもやってる。王子とか長居とか味スタとか
(2) キャパ5000人以下のスタなら5億でできるので連盟がお金を出して球技場を整備
王子競技場は一応いまでもトラックは敷設されているけれど、震災後に神戸市が競技場の
更新申請をしなかったため、陸連の公認競技場からは除外されている。
でもって、中の芝生を人工芝に変更&ラインもアメフト用のがメインになってるし、電光掲示も
アメフト専用のもの。それに、確かメインスタンドの中に関西学生アメフト連盟の事務所があるはず。
公式サイトには陸上競技でも使えますよ、と明記されてるけど、あそこは実質的に「アメフト場」。
アルウィンは空港の片隣だけにあるから気流が問題になるんだよ
滑走路挟んで反対側にもうひとつアルウィンを造れば無問題
>>321 そこまで持ち上げるようなデザインではない
実際建ったらかっこいいと思うけど
>>321 既存のイングランドかなんかのスタジアムをサンフレッチェカラーにしただけじゃないの?
国体の開会式を開くために
収容数を2万人〜にするのはいいけど、
メインスタンドはちゃんと造っても
残りのサイド・バックは仮設スタンドの客席にして、
47年に一度の国体を開催した後に
さっさと撤去するようにすれば、
建設費や維持費もだいぶ節約できるようになるのにね。
言うほどかっこよくないのに舞い上がる広島土人
ピカの影響か
>>320 気流って話が一体どこから出てきたのかわからないけど
アルウィンは山雅の社長が将来的に全面屋根を付けたいと発言してるから
問題はない思われる。
てか松本は長野にあって自分とこに無いものを
許せなさすぎ
他所に対する意識とか関係なく
屋根付きって普通に理想じゃね
松本の社長はサポミでアルウィンの屋根等について
「県の予算の関係上、時間がかかるし、できる保証はない」と言っている。
屋根が無理そうだとなった時点で市営の新専スタは浮上してくるだろう。
リーグが秋春制に向かって動き出せばなおさら。
松本の中でも寒冷地にあるアルウィンで(こないだ−18℃を記録)このままの設備じゃあ秋春制はキツイ
それなら市は山雅の24億の経済効果が目に見えるように中心部に近いところに造りたいだろう
練習場もあえて中心部になるべく近い所に造ろうとしているし。
そういえばちょうど中心部のショッピングモールが更地になって賃貸に出されるんだが・・・
何より長野の新スタが形になってくれば確実に騒がしくなってくるだろうねw
>>328 他所からみてるとそっくり逆の印象を受けるのは気のせいか?www
さすがに妄想入ってるな
専スタスレではよくあることだけど
>>330 経済効果が24億円ってのも逆のウソ臭い話だなwww
年間動員20万人の上にかなりのアウェイ動員もしてるだろ経済効果なんて普通かなり盛るもんだぞ?
宣伝広告料換算とか入っていないだろ
334 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 11:25:11.91 ID:21sIobwy0
>>309 栃木 25000人収容陸スタ・・・・あほらし、、、
だいたい陸スタが一万以上入って満員になるのは国体の入場式以外には考えられない。
国体は全国持ち回りだから48年に一回しかないわけで、、、
そのために血税を使うとは、、、、、、アホ以外の何物でもない。
てか
>>309と長野の予想図比べると
陸スタって專スタの倍くらいの土地が居るんだな…
>>335 倍じゃ利かないはずだよ
だから陸上競技場とサカスタは適した形態で別々に作った方が建設費だって安く済むかも知れないんだ
そもそもサカスタを競技場として運動公園内に作ること自体疑問視され始めてるけどね
専用スタジアム建設に動いている
G大阪、京都、北九州、南長野
構想はある
広島、秋田、徳島
チームが改修を希望している
盛岡
噂がある
福島
338 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 12:33:49.89 ID:LYJwiKyZ0
まあ普通に栃木は柏・仙台という過去の前例と同じくそっちの競技場は無視だろうな
こんな簡単な下調べもしない行政が悪い。
339 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 12:39:34.53 ID:XXBKcHrsO
グリスタはせめてホームゴール裏だけは2階席を建てて増設しましょう。
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第244峰
649:U-名無しさん@実況はサッカーch 02/14(木) 11:18 c45bTx5D0 [sage]
北チョンサポがすぐ反応してるみたいだからもう一度言っとくけど
まじな話しお前らアルウィンに屋根NGで三〜四万人規模の新スタ建設というウマーな話が五年後くらいに待ってるんだから安心しろ。余裕ww
まずはクラブハウスと練習場ね
うちはぶれずに地に脚をつけて着々と進んで行きましょう^^
結局松本サポの妄想か…
>>334 見栄みたいなものもあるよ。
北関東で栃木だけ、古い陸上競技場しかないからな。
立派なヤツが欲しいんだろ。
>47年に一度の国体
もう47年後には今の都道府県は原型とどめてないだろうな・・
道州制になるか市町村の合併みたいになってくかはわからんけど
今の形では絶対になくなってる
>>342 皮算用だが糞スタ20年も維持すれば累積追加管理費だけでガンバの新スタが建設できそうなんだがw
万博専スタって施設単体収支だけで黒字化させる予定なんだろ?
ガンバ位の集客力がないと説得できない
行政の体質で10年後くらいには地域の明暗が分かれるんだろうね
>>345 万博の新スタは集客関係無しでスタジアム本体の通年利用を考えているはず
>>334 逆に、土建屋からすれば、
47年に一度の大規模公共工事ができるわけで。
無駄なお金かけられるチャンス到来。
もっとも結局は大手ゼネコンが受注するんだろうし、
地元の土建屋にどれだけ落ちるかは知らんが。
>>346 ガンバ大阪の集客力を考えなかったとも思えない
建設要因の一つではあるでしょう
脚の新スタは黒字化もなにもない。
作った後に吹田市に寄付して、吹田市がガンバを指定管理者にして(吹田市はガンバにおそらく1円払う)、
ガンバが維持費を全負担する。将来の大規模修繕費も毎年ガンバが吹田市に払って積み立てる。
新スタの維持費+修繕費<現スタ使用料になれば
ガンバは今程度の集客でも万々歳というわけだ。
>>330 第三者から見ていると、長野と松本って改めて面白いね。w
>>327 航空法内に収まる範囲での改修なら問題ない
高さは決まってるので屋根の位置もその範囲内になる
増席は客席を設計し直さないと収拾つかないと思う
ホームだかバックに屋根用の骨組みがあるけども
なんであんな中途半端に作ったのかは謎
>>330 松本が新スタという話になった場合、もちろん松本市もしくは経済界が主導に
なる、さすがに長野県に頼むなんてことないだろ、
問題はその時の山雅フロントや松本市長の意向と松本市の財政状況
353 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 14:58:11.97 ID:ncIwBEZR0
>>294 >> 万博と長野に専スタができれば専スタブームって起きるのかね?k
万博、長野に専スタが出来ればまずあらゆる分野のマスコミが取り上げるだろう。
それらを見ることによって一般人は「ほ〜〜サッカースタジアムとはこういうものか」と認識できる。
同時にそれまで陸スタしか知らなかった行政のアホや設計事務所のタワケ達の
脳構造を変えることだってできる。
(埼スタは大きすぎて地方のスタジアム建設には参考にならない。)
ともかく長野も万博も一刻も早く立派なやつを造ってくだされ・・・
>>352 山雅フロントはブンデスに学べってことでわざわざ職員をドイツに派遣している
松本市も次世代都市交通やまちづくりの参考にしようと
フランス・ドイツの中規模都市に視察に行ったりしている
当然街中サカスタのメリットは重々わかっているだろう。
あと市民もヨーロッパの文化的な云々に弱いw
工費だが、長野のスタがあれぐらいで可能であるのがわかったことで
かえっていろいろ進めやすくなるだろう
>>354 おお
長崎思ってたのよりマシだった
問題は1階席だろうけど
>松本市も次世代都市交通やまちづくりの参考にしようと
>フランス・ドイツの中規模都市に視察に行ったりしている
素晴らしいにも程がある
>>354 2階席からコーナーはインコースしか見れないと割り切ってるのがすごいな。
ゴール裏でも2階席なら見やすいかも。
>>354 横酷より全然マシみたいだがゴール裏は若干遠いねこれは仕方が無いことだけど
>>354 陸スタにしては思いきった傾斜だな
これ陸連よく許可したなw
>>355 松本市や経済界など80億円〜90億円(新規を考慮して)+土地取得代(市所有や経済界が用意できれば掛からない))
を用意できるかは知らん
山雅フィーバーの魔法がかかってるうちに何だかんだでやっちゃいそうな気がする
>>337 福島だが噂のカケラもねーよw
仮に出来ても県北の人間しか見にいかないんだから県ではなく福島市の予算でやれや
>>363 十六沼にサッカー場があって
市長が改修の意向を集会で言っている
福島市の今年度予算に球技場検討調査費が出てる
あそこ市営だったんかだったらいいわ
福島市でやるのならあづま改修はいらん二重投資だしな
でも福島にサカスタ造っても客入るとは思えんけどw
>>365 お前が行ってやれよw
福島ユナイテッドは3000人以上いれたこともあるし
延びしろはまだまだあるだろう
<ヽ`∀´> 松本マンセー!
>>356 そそ、2階席は大抵どこでも眺めやすい。
あの現行等々力も2階席からは見やすいけど、
1階席は傾斜が緩いし、陸上トラックもあるしかなり見づらい。
>>349 建設費用を出してくれる親会社がいるからこそだろ
親会社にも還元しなきゃいかんでしょ
借金を返すとかそういう意味じゃなくお金を出す価値あったと思わせないと
>>353 野球とズブズブな今のマスコミに期待してもしょうがない
代表戦を何度も何度も専スタでやって
サッカーは専スタで見るものっていう印象をつけるしかないよ
設計事務所の部分は同意
専門家の間ではノウハウが少しずつ蓄積されてきてると思う
373 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 20:14:50.09 ID:EuJvFTto0
長崎の陸スタは国体開会式時に席増設出来るように
1階席の前と2階のコンコース部分に仮設建てれるようになってたはず
前に席を増設するという考えでいえば大分やエコパと同じだから
長崎陸スタの1階席からの眺めはこの二つのスタと近いような気がする
ただ2階席の張り出しが結構あるから錯視が起きて実際より近くに感じそう
金沢の専スタ化は案外福井の動向が影響与えそうな予感
仮に福井が金沢より先にJ3参入とかJ2昇格とかしたら即専スタ化しそう
球技場持ってる松本に対して屋根付き球技場にまで突き進んだ長野みたいに
金沢は福井に負ける事を相当嫌がりそうな気がする
球技場を増やすという視点で見れば福井と秋田は結構重要かもね
福井の成功が金沢の専スタ化に繋がりその影響は富山へ行くだろうし
秋田の成功が盛岡の専スタ化を後押ししその影響は山形に行く
個人的には福井と秋田の成功を全力でサポートした方が良さそうな気がする
選手を融通したり指導者派遣したりして成功させた方が球技場化が進むかも
>>285 基本は赤字になるけど公共の福祉に資するものが
公営に回されるのであって、
サッカーのほうが儲かるから優先、という理論にはなりにくいよ
それこそ商業施設なら自前でやれば、になっちゃう
>>354 一階席も高さがあって傾斜もあるからそこそこ見易いと思う。
全面屋根だし、国体用にしては無駄に大きくない。J2初年度でどれくらい集客するかだな。
376 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 23:11:13.40 ID:oUp4TMI50
福井は、無駄に広いので見難い。
あれは専用スタジアムと認めるわけにはいかない。
>>354 案外陸スタでは国内で一番マシかもしれんなw
陸上競技場が球技場になった事例は無いし
改修可能性があるだけ福井はマシ
球技場でもピッチ面積が松本と同じなら許せる。
>>374 >サッカーのほうが儲かるから優先
だったらクラブや民間企業が参入してるわな儲からないから自治体がやるわけで
学生やアマチュア用のピッチが足りないから整備しろというのなら分かるけど
クラブが使用する前提のスタは慎重に検討するのが当然だわ
>>372 この絵見る限りじゃ
メドウとか良くて西が丘クラスだなぁ
テクノポートスタジアム福井だっけ。
ベンチシートとは言え、21000人収容できるんだよね。
長野は南側のアウェイスタンドの
屋根省いて立ち席にでもしとけばさらに安くあがりそうなんだけどな
ひょっとしてソーラーパネル積んでるのかな
384 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 23:49:21.15 ID:oUp4TMI50
385 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 23:54:20.33 ID:BA5jUr5V0
>>380 学生やアマチュア用のピッチが足りないから整備するのが目的なら
スタンドは必要ない、陸スタが叩かれるのはトラックだけで十分なのに
スタンドまで作ってるからだよ、観戦需要も無いのに。
スタンド作る金あるのなら需要の多い球技場にしろって話。
何故か陸上関係者は競技場とスタンドの目的を一緒にしちゃう
全周固定席でピッチも広いし文句つけようがないじゃん
ピッチ動かせば荒れる場所も分散できるから稼働率も上げられるし他の球技もできる
正直福井には勿体ないくらいだ
何ピッチ動かすって?w
テクノポートは小瀬みたいにスポンサーのピッチ看板を3重にも4重にも置けるようにしてるんだよ
福井の場合はピッチが広過ぎるんだよ
金沢が参入したら一向一揆みたいなカウンターとか言われるんだろうか
>>387 札幌Dやアウフシャアルケみたいなことだろw
>>388 ゴール裏だけじゃないメイン・バックからも遠いんだよww
無駄な空間はござでも敷いて砂かぶり席として観戦すればいい
>>393 わろたwてかテクノポート一試合も使ってないやんw
テクノポートのついでで福井運動公園をGoogleMapで見たら、
スポーツ施設の割合が50%超えてる気がするんだが
ピッチの緑で緑地面積補ってるんだよ。
そして掘り下げて斜面に座席作れば
一万人収容スタヂアムの出来上がり。
テクノポートの一番の問題は、
ピッチとの距離でもなく、
屋根が無いことでもなく、
糞アクセスだろ。
福井のテクノポートは改修すれば良くなる話だから
国体仕様陸上競技場よりは夢があるという程度
田舎なんて車止められさえすればどこでもいいんとちゃう?
地決とか全社じゃシャトルバス出ないからな
J3かJFLで使うなら1台ぐらい出すだろ
無料駐車場が2000台もあればとりあえずアクセスは問題ない
福井なんてみんなクルマだろ
あとは福井駅?からシャトルバスは運行するだろうし
現地の道路事情は全く知らんけれど
福井北I..Cから26km 車で50分
さすがにこれはつらい
スレ速くなったな
完全サッカー専用屋根付きでクラブ使用優先
繁華街のある主要ターミナル駅徒歩5分以内で近隣に駐車場多数(地方は無料)
スタジアムの運営はクラブで収益も当然クラブただし使用料はタダ
こういうスタを自治体は税金で全国に47以上造るべき
これ以外のスタは認められない
>>405 やたらスレが伸びてるから何か新しい専スタの話が出たのかと思って喜んで開いたらただの雑談だった
都内にも最低23個専スタを建てるべき
どこに建てんだよとツッコミが来そうだが
野球場と陸上競技場全部壊せばよいマイナー競技は千葉か埼玉で十分
ID:+rqCKCAJ0
焼き豚のなりすまし乙
>>405 このスレから、新規か知らんけど変な難癖つけるのが居座りだしたからね。
>>385 何回も書いてるけど、野人スタレベルで人工芝でよければ
スタンド付きの球技場は容易に作られると思うよ
実際そういうの複数ある自治体はいくつもあるしさ
「J1興行用」が無理筋なだけで
>>354 いいね 今後中規模陸スタ建てるとこは長崎をモデルにしたらいい
このスレ的に理想にちかい
長野のスタ発表以来、スレ活性化した気が
専用スタでなければ無駄になるよ宮城スタなんてどうする気
栃木も横国、宮城と同じ運命をたどる
地方は都会より車社会だけど、駐車場広くしても渋滞は起きる
できるだけ鉄道駅に近い方がいいよ、観客動員も見込める
>>415 金沢も「J3」の当確クラブに入ってるな。 でも福井は入ってないぞ・・
J3では、長野パルセイロが一番恵まれたスタジアム環境になりそうだね。
福井は3年は目指さないと監督が明言している
秋田は、モロ中心部だし楽しみだ。
>>419 ほう・・・、無理せずに下地作りに専念か。なかなかおもしろい。
>>384 観客席を高くせずに収容数を増やそうとするとピッチ部分を広くするしかないんだよね
滋賀県も一応競輪場跡地をサッカー場に
という意見はあるようだ
423 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 15:00:47.25 ID:znVMnEVs0
テクノポートのメインとバックは14m位だったような
それでも一般的な国体用の陸スタと比べるとほぼ半分の距離
陸スタに置き換えると9レーン目付近から客席が始まっている感じ
まあゴール裏はキンチョウみたいなやり方で近づける事が出来るかもしれないし
一般的な陸スタと比べたら相当マシだろうね
キンチョウ式にゴール裏作ったら収容2万弱になるけど道路事情考えたら減築は適正かも
鹿島同様、客数減らす事になったとしても観戦環境を良くしたほうがいいかも
長崎の新陸スタ
相変わらず椅子の配色が中国や韓国のスタジアム丸出し
この場合緑色はいらない
青だけでよかった
山口や盛岡はスタジアムどうすんのかな
今ある陸スタもどうせ改修しないとJリーグじゃ使えないのだから
どうせなら球技場を専スタ化して欲しい
山口の国体スタは既にJ仕様
こうして見ると柏の千葉県と柏の葉に対する強気対応は正解だったな
ただ、このクラブには自前で小さいながらも既にスタジアムがあるって事と、
増設する金も出してくれるバカデカい親会社があるっていう、
特殊な(というか恵まれすぎた?)背景もあるワケだが
千葉県にはやっぱ柏の葉移転の圧力かけられたのかね?
チームとサポが柏の葉の改善要望出したけれど千葉県に蹴られたので、
ずっと日立台から離れないという強硬姿勢でいたという話を聞いたが
栃木県は市が勝手に作るだけで
たまに使う程度では?
グリスタを捨てるとも思えない
どうせなら宇都宮駅東口に作ってくれればな
タイミングがだいぶ遅かった
>>428 柏の葉はレイソルの要請で建設されたスタなのに、約束破って移転しないだけ。
「圧力」とか「強硬姿勢」っていう表現は、さすがに盗人猛々しすぎるわ。
柏の葉って全周屋根で良い陸スタだと思うけど
実際観戦すると見にくいの?
柏のスタの一件から分かることは専スタ>>>>>>陸スタということだな
一度専スタに慣れた観客が陸スタでサッカー観戦とかあり得ないということだよ
柏はゴール裏大きくして迫力出たね
屋根が付けば最高だけど
>>432 メインスタンドはマトモだけれど、それ以外は屋根の付いた自転車置き場みたいなスタだぞw
柏は来年から3〜4年間、数試合葉っぱを使うことになるだろう。
全面建て替えに入る国立開催分がそのまま葉っぱに切り替わって。
山口は同じ公園に5000人収用の球技場あるし
試合によってはそっちも使うだろうな
>>432 知り合いの柏サポに聞いたら
「メイン以外はすごく見づらい。日産・・・より遠くて見づらく感じるかも」
「オーロラビジョンはない」
「なのにメインスタンドから『だけ』見える市原臨海と同じ構造の電光掲示板しかない」
「屋根があるから濡れないのは確かに強み」
「TXの柏の葉キャンパス駅からなら歩いて行けるから都内から行く分には少し改善されたが、
肝心のホームの柏サポの集中している常磐線沿線からのアクセスの悪さはあまり変わっていない」
だってよ
441 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 21:21:08.50 ID:2DLWEsOq0
山口のあれで91億か…
442 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 21:23:16.00 ID:2DLWEsOq0
柏の葉のレスくれた人らどうもノシ
ウンナンの気分は上々のPK対決の舞台が柏の葉だったのは覚えてるw
柏の葉の糞スタぶりは異常
>>442 懐かしいw
柏の葉は傾斜ゆるゆるでビジョンないとか醜いよね。
BMWのほうが数倍マシ。
>>437 こないだ柏の公式HPがリニューアルされたんだけれど、
スタジアムガイドが日立台だけになって
柏スレで「あれ、もう柏の葉は完全に無くなったのか?」って
話題があった
つくばex出来てなかったとき行ったけど、
柏駅からくそ遠くてビビった
千葉は神奈川とは対称的に陸スタには規模小さいのばかりなんだね。
千葉の陸上競技場も駅伝でよく見るけど、政令指定都市にしては小さい。
現実世界からも消えていいよ
維持費だけかさんでく税金浪費建造物
449 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 21:55:21.75 ID:ZpP8X01v0
>>447 千葉は国体の開会式をマリンスタジアムでやるという賢い判断をしたからだね
あと、柏の葉は柏ICにすごく近いので、バスツアーで行った時は快適だった。
公園にはボートに乗れる池もあって、開門前は散策してまったりしてた。
スタは
>>436の言う通りで、自転車置場だった・・・
>>450 マリンスタジアムでやったのか!
ジェフが千葉に移転する時も千葉の陸上改築案とかでなくてよかったw
柏の葉を一目見て良さそうなんて書いた奴は頭おかしいだろ
もったいない
>>455 しかし茨城の方が賢かった。
>柏の葉公園総合競技場を作ったのは千葉県だった。
「市民スタジアム構想」は柏市の第4次総合計画に入ってはいるが、
財政難のため「構想の実現はいつになるか分からない」状況だ。
そして、柏レイソルは、日立柏の使用をやめて柏の葉に一本化することを決めたわけだが、
その後市民スタジアム構想についてどう考えているのかなどは公表していない。
要は、どこが主導になっているのかはっきりしないのだ。
その結果、資金難という理由でチームは後ろ向きの選択を余儀なくされている。
県営のスタジアムを最近改修したJのチームはほかにもある。
Jリーグ創設当初、川淵チェアマンをして「(Jへの加盟は)99.9999%無理」と言わしめた鹿島アントラーズである。
今でこそ、Jリーグの模範とも言われるチームへと成長したが、当時のチームは弱かった。
ホームタウンの人口が少なく、交通の便も悪いことで、鹿島のJリーグ参加は絶望視されていた。
アントラーズの成功は、当時の竹内県知事がサッカー専用スタジアムの建設を決断したことにあったと言われている。
そこには、何もない町だからこそ、県、市、企業が一体となって地域の活性化に全力を注いだ証がある。
日立製作所も茨城県内にホームタウンを置こうとしたが、住友金属の後手に回ってしまい、かなわなかったという。
なんとも皮肉な話である。
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/020214kashiwa.html http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/020221kashiwa.html
国体って年中閉店セールやってる店みたいだな
誰もがそろそろやめにしようかと思ってるのに誰もやめられない
柏の葉とカンスタのメインは似てる気がする。
柏の葉と日立台は沿線が違う 今まで日立台に通ってた人にとって異次元の遠さ 生活圏が違う
>>456 その後ジーコというシンボルと共に前期優勝だもんな
鹿島の成功はおとぎ話そのものだと思う
でもここにきて観客動員頭打ちという難しい問題に直面しているな
陛下皇后様が直々にお見えになる唯一のスポーツ大会?だよな 国体って
Jリーグにも代表戦にもプロ野球にも大相撲にも来ない天皇陛下が毎年だよ
格式でいったら国内最高峰であってもおかしくないんでない
国体ってスポーツ大会じゃないよな
あくまで「体育」の祭典
右へならえの管理型指導による指示待ち人間量産プログラムとしては機能したけど、もうそろそろ役割終えて欲しい
>>463 国体の持ち回り開催は、戦後の日本においてスポーツのための
インフラを満遍なく整えるという点では、癒着の問題はあれど
大きな意義があった。
全都道府県での開催を終えた時点で関係者が思考停止して
ダラダラと続けているのは酷い。
柏の葉の収容人数2万は、日立台が1万5千に増席された今となると、
使用料を千葉県に取られる県営スタにしては小さいんだよな
だから利益が今よりも減ってしまう可能性が高くてレイソルが移転して来ない
話題変えるが、川崎って古市場?に東芝の工事があったよね?
あそこ以前火災があったり異臭もたまにしたりでかなり問題になってるけど移転の話はないんだろうか。
千葉の天台は跳躍場がインフィールドにあるから
サッカー対応させると建て直しに近い扱いになるのが功を奏したんだと思う
の割に県営の新築だと設計が斜め上に行くのが特徴
柏の葉なんか傾斜のゆるい陸上競技場に、
内野席が階段状コンクリートのみの野球場(一部区切り無しのベンチを追加設置した)
そのほぼ建て直しをいろんな県でやってるのよ
国体って二巡目とかになってくるとだらけてくるよねw
東京とか大阪で開催すればいい。
>>466 でも、あそこは正直アクセスがいまいちよろしくない。新スタを建てても集客に苦労しそう。
天台もできれば改修した方がよかったかもしれない。
ジェフが何らかのトラブルでフクアリ開催ができなくなった場合は、予備会場としてありがたい存在になると思うが。
471 :
秋:2013/02/21(木) 12:46:36.81 ID:/gYbvMBo0
>>415 秋田で新スタジアム案なんてないぞ。
準加盟のヒアリングで、改修するなら?という質問に
Jリーグ理事「やっぱ陸上競技場よりは球技場でしょう」
クラブ社長「ですよねーw」
というやり取りしただけ。
1.28 Jリーグの現地ヒアリングが行われました | ブラウブリッツ秋田
http://blaublitz.jp/whatsnew/19240.html 一応県でスタジアム改修の調査を予算くんで実施したけど、
数年前から「J規格スタジアムは多額の予算が必要なので、
県民の理解が必要(金ねーんだからもっと人気でたら考えてやる)」
の立場を崩していない。
>>472 棚ぼたあるかな?
山形をサッカーの町にしない市議候補とか出たりしてw
>>473 予算の制約が課せられてるにも関わらず、どれも個性を出してて面白いなあ
58億円の奴でも十分すぎるくらい
あと、没案で客席の傾斜不足を指摘されてたり…
本気だな長野
totoから20億ぐらいの支援があれば、実質負担40億ぐらいでスタが建つわけだな
479 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 14:20:53.44 ID:4uihqDcO0
>>473 イラストで判断してはいけないと思うが、
*タッチラインと客席が遠すぎる。
*客席二階建てはよくない。せめてゴール裏は一層にしてくれ。
おっと、1万2千人収容の方はただの野球場の方だったか。
つまり多目的でフットサル対応のドーム型競技場を、
J1基準を満たしたレベルの競技場に引き上げる可能性があるのかな。
>>473 大胆なデザインもあったな
コンクリートと畑だらけの南長野じゃ大成とか清水のデザインのスタが
地域の象徴になってくれたら面白かったかも
J仕様のドームだと相当な額になりそう
通常の専用or球技場でいいと思うけどね
山形のサポがどう思ってるのか知らないけど。
>>473 候補の中にも捨て難いデザインがいくつか… やるな長野。 羨ましいよ
提案者:清水・梓・長電・松代・第一 共同企業体
↑
これ以外全部いいな
けど選ばれた案が一番だと思う
>>473 の採用案で気になるんだけど4ページ目の屋根のスタンド側の先端からケーブルみたいのが下に張ってあるように見えるんだけど
これなんですかね
あ、4ページじゃなくて2ページ目か
>>485 どこ共同企業体か書けよ
たぶんお前が言ってるのは鹿島のやつなんだろうけど
これは屋根をケーブルで吊っているんだよ
画像見れば分かるが柱はスタンド両端にしかない
必然的に屋根が撓むから、撓まないようにケーブルで
屋根を引っ張る、柱のその反対側は地上にケーブルを張って
柱を吊り合わせてる
橋や欧米のスタジアムによくある手法
採用案はひとつしかないので説明不足でした
竹中です
>>487 採用案って書いてあるだろw 落ち着け
>>485 良く気づいたなw 右側の二番目の絵だろ。目凝らしてみないとみえなかったw
その上の絵だと無いから、只の光沢じゃねーか
>>488 ああ、なるほど拡大しなきゃ分からなかった
屋根前後の腕の長さが結構あるから片持ちだと下からの風の吹き付けで
絵から見て時計回りに屋根が撓む可能性あるからケーブルを張ってるんじゃない?
発表された初期の頃から俺は風よけの透明なボードだと思ってたわ
大成はオナニ色つえー
493 :
485:2013/02/21(木) 16:11:58.05 ID:AHSmQLhQ0
みなさんどうも
もしケーブルだったら視界に入るのでちょっと残念だなと思ったもので
結局想像図見る限り、長野はサカ專ぽいなぁ
ラグビー大丈夫なのかw
おー山形いい方向に話が進むといいな
鹿島は、ケルンや類似フェラリス
清水は、ブラックバーンだな。
清水、大林、大成にならなくて本当によかった
スタジアムに奇抜なデザインは不要
こういうかっこいい設計案見てると
フクアリとかアルウィンとは何だったのか?
という気持ちになるな
もしアルウィンも山雅も無ければ陸上競技場の改修だったかもよ?
県内にライバルあってこそでしょ
いやそれ以前にJリーグ目指さなかったから
こういうプロポーザルってどこもやってんの?
新国立は見たけど
長野側の強い意思とそれに答えるゼネコンの皆さんの
アイディア対決が面白い
>>502 こんな感じの落札式は面白いよね。
建設会社にとっては一大事業だからそれぞれ知恵を絞ってアイデア持ってくる。
新国立の場合はどうなんだろ?
プロポーザルとコンペの違いがいまだにわからん
>>496 >モダンな丸っこいデザイン
>これもいいけど似たようなのが韓国にあったな
台湾の伊東豊雄のやつじゃなくて?
焼き豚国の台湾ですらこんな良さげなスタがたってんのか
デザインとか無骨でもいいから観やすいのが一番だと思う
>>505 長野市(海抜300m以上)で津波がくる位だと日本沈没だな
サッカーどころじゃない
>>507 ラグビー用?台湾にプロサッカーリーグないよね
長野スレより
200 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/02/20(水) 19:42:27.76 ID:tbe/9dE30
ラグビーワールドカップキャンプ地の誘致に関して協会が
南長野運動公園はサカ専ではなく兼用にしてほしいだってさ
オリスタをドットコー・コロシアムみたいな兼用にして
外野に急傾斜のスタンド設置 ラグビーアメフト開催時はメインスタンドとして使用
そのくらいの案を出しておかないとボコボコの芝でサッカーすることになる
>>514 去年作ったやつか。
芝生の状態良くないな・・・
>>514 よくスタジアムの芝の状態が話題になったときに「屋根を透明にすれば?」っていう意見が出るけど
屋根を透明にしても、影は出来るっていう見本だな
518 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 21:32:47.96 ID:lNdqY9Q10
>>513 普通にその期間リーグ戦あるから使用することないだろ。
大体キャンプなんだから陸上競技場でいいだろ
519 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 21:38:50.50 ID:lNdqY9Q10
京都スタスレの情報で知ったんだけど、京都市最悪だな。
誘致失敗したからあそこに野球場自費で作るらしいぞwww
もともとの野球場にスタンドを設置し、大規模の大会も開催できるレベルだと。
レスリングでも思ったけど、本当ピッチ外の政治力ってのはその競技にとって大事だよな。
521 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 21:46:41.12 ID:VfgHlo430
年寄りにとっちゃ野球は青春そのものだからな。
北朝鮮みてれば分かるけど、幼少時からの洗脳は簡単には解けない
日本はネット社会になるまでテレビ、新聞ラジオで徹底的に野球を刷り込んできたからね
まあ、今でもごり押しはハンパないけど
ラグビーW杯のキャンプを誘致したって何日使用されてどれぐらい注目されるんだよ。
元々球技場だったから既得権益で今後もラグビーで使いたいんだろうけど
パルセイロが何十年もホームスタジアムとして使うんだから邪魔すんなよ
>>520 大規模大会ってなにやんだよw高校野球しか思いつかねえぞ
京都はもう仕方ないよ
田舎とは違う意味で保守的な土地だから
十分田舎だけどな
526 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 22:34:01.67 ID:6k/UMF9f0
昔はテレビ位しか娯楽が無かったからね、幼少期に見た記憶は美化されるものだし
野球やオリンピックに熱狂した世代が今、陸スタや野球場を作りまくってる
後10年もしたらこの人達は死んでくのに
西京極ある上に新スタも造るってのに贅沢だなこれでもまだ不満なのかよ
ロクに税金を納めない乞食に限って要求が多いよな
同意
これ以上の野球場は不要
529 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 22:38:59.70 ID:lNdqY9Q10
あーそうだったね。西京極にも野球場あるのに作るのかw
確かに贅沢だな。
>>519-520 「京都市の自費」じゃなくて京都府も一部を負担する。
正確な過去の流れ。↓
▼2003年: 京都市と経済界(京セラ)が「横大路運動公園」に新スタ計画を発表
http://www.geocities.jp/bakucho_club/img128.gif http://www.kyotobaseball.com/map/image12.gif ▼2004年: 「新スタ建設で横大路野球場が潰れるから、代わりに新しく必要になる」として
京都市が閉鎖された市内の遊園地跡地に野球場建設を決定
▼2005〜06年: 横大路ではアクセスが悪いため、京阪電車の新駅建設が必要で、
総事業費の試算が想定より50億円も上回る調査結果が出て、市民アンケートで反対意見続出。
▼2007年: 遊園地跡地に新野球場が完成→
http://miyakomanabi.jp/upfile/28/1228.jpg ▼2008年: 横大路新スタ計画撤回→西京極の陸スタに可動席を建設する改修案を提示するも、
改修工事中に西京極の代わりになるJ1基準のスタジアムが確保できず頓挫。
▼2009年: サンガ社長が京都府知事に、新スタ建設を宇治市の府立運動公園でどうかと提案する
▼2010年: 京都市の新スタ計画が完全白紙決定。
▼2011年: 京都府が新スタ建設を再検討(過去に2002・W杯誘致で計画があった)して市町村から候補地公募。
▼2012年: 京都市が再度「横大路」で立候補するも、京都府の新スタ建設地は「駅前」を提示してきた亀岡市に決定する。
そして、京都市は落選した代わりの支援策として、西京極陸スタへの大型ビジョン設置と、
横大路の野球場にスタンド客席など建設する改修計画で、京都府の協力を取り付けることに成功。
>>523 京都には、”伝統”の大学野球とか新しく出来た女子プロ野球もあるよ。
>>418 コンクリートスタと畑だらけって松本アルウィンのコト?
コンクリート市長と畑だらけの南長野の事?
京都って2度目の財政再建団体転落秒読みとか言われてるのに大丈夫なのかよw
また国の交付金か
>>524 京都は思想的には全然、保守じゃないけどな
関西は野球が盛んだしそれなりに利用があるのではないか
球技場も造るなら特に不満はない
陸上競技場に比べればましかも
トラックはありでもスタンドは絶対いらん
>>530 なんかとにかく野球場つくりたい人々の壮大なコントに見えてきた
サッカー亀岡移転も含めて
野球場を横大路に集約して、西京極球場跡に球技場建てれば良かったのに。(´・ω・`)
サカスタも造るし野球場も造るのに野球場だけケチつける乞食
稲森さんが言い出してからサカスタ計画がここまで長々こじれて、
あげくのはてに野球場増設ってのは
何がなんでも京都市内にサッカー場を作らせない勢力があったんじゃないかと
邪推したくなるな
京都くそすぎわろた
けどもう亀岡に決まったんだからどーでもいいよ
たとえ10万人収容のドーム野球場が横大路にできたところで何の影響も無い
京都の新スタ話は、ず〜っとやってるわな。
議員とか財界がずーっと横やりいれて
稲盛さんは民主党に近づき過ぎたんだよ。
京都は、サンガのほかに。
佐川印刷と地域リーグ屈指の強豪アミティエがある。
アミティエはYSCCと似た路線でJを目指すのか微妙なんだけど。
まあ、J3が3000人でもいいから今後あるかもな。
アミティエは京都市に拘ると思うし。3000人の専スタならまあ可能性はある。
西京極が陸スタの中でも超糞スタ杉だから悪い
アウェイ行った中で一番嫌なスタだ
駅から近いのが唯一のよいところ
だから亀岡に新スタ造るんだろうに
何に怒ってるんだ?カルシウムとれよ
やきうの悪口言われないかずっと監視してるのか
焼豚って気持ち悪いな
野球場も陸上競技場も全部サッカー専用スタジアムにしろと言ってるほうが気持ち悪いです
えっ?
京都の野球場なんてどうでも良い
山形の競技場のほうがよっぽど重要だよ
>>521 それは不公平な見方じゃないかなぁ
そのころ定期的に頻繁に行われてる興行スポーツは
野球と相撲くらいだったわけだし
べつにサッカーやバスケのプロリーグがあって、
それらが蔑ろにされてたわけじゃないし
焼き豚ってほんとメンタル弱いな
焼豚はこのスレ来るなよ
>>553 「その頃」はな。
でも、「現在」はサッカーもバスケもある訳で。
なのに「現在」でもごり押しスンナって事だろ。
>>521の言いたいことは
京都も、一時は下手したら
川崎のように陸スタ改修という
最悪の結果になりかけてたんだよね。
スタ立てるのは良いけど税金で建てるのは辞めろ
自主財源の少ないクソ田舎ほど村おこし的なノリでスタ建てようとする
土人は死んだ方がいいわ
千葉ロッテが家無き子になってしまうがな
>>558 じゃあお前んちの前の道路も自分の金で作れよ
イメージ図だけで南長野をサッカー専用と勘違いされてる方がおられますが
市のプロポーザルの要求ではラグビーアメフトもできる球技場です
過剰な期待はしないでください
http://goo.gl/maps/QxBLG グーグルストリートビューでアメフトスタジアム内部公開。
2月15日公開ね
ちなみに20日から日本のストリートビューで見れる地域が大幅に増えたんで
まだ自分の地域が乗ったことな人チェックした見たらどうだ?
>>561 球技場もサッカー場も変わらんわ
ヤマハスタジアムが兼用で埼スタ・アウスタが専スタだからね
564 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 00:43:27.82 ID:QZ7su6hz0
>>558 野球場のことだろ?
あれはどうにかならんかね
建てるならみんなが使える陸上競技場にして
野球もそこでやるべきだよね
>>556 それは後発が不利なのは仕方がない
プロスポーツだけの話ではない
ましてや日本ではサッカーも野球もほぼ同等の歴史があるんだから
職業サッカーを始めなかったのが悪いよ
高校サッカーは夏の甲子園には一歩及ばないものの
冬の風物詩として欠かせないものになってるんだもの
プロサッカーだって早期に立ち上げれば人気があったかもしれないじゃない
戦前から大学野球は人気だったのでその頃から差はあるよ
敗戦後に占領したのがアメリカってのも大きいだろうな
ラグビーが人気だった時に球技場をたくさん作っておいて欲しかった
>>565 頓珍漢なこと言われても、ワカラナイけど…。
まぁ、そう思うならいいんじゃね
札幌や湘南、富山、岡山、大分にも専スタ(球技場)を建てる話が浮上すればいいのに。
岡山は集客延びてるし構想だけでも出てきておかしくはないな
岡山には期待してる
多くのJクラブが通ってきた1万人、1万5000人の壁を破るための道のりを歩んでる印象がある
突破したら具体的な道筋が見えてくるはず
あまり強いとも言えない状態で安定して7〜8000入ってるのはすごいな
>>568 マスコミとの関係だって、
長年コンテンツを提供してきて関係を密にしてきたのを、
横から「不公平」っていったって通用しないでしょ
自分の仕事で考えてみなよ。興行なんだよ?
これがたとえばサッカー日本代表よりWBC(ワールドベースボールクラシック)のほうが報道される、
というなら依怙贔屓だけど、そんなことないでしょ
興行としての長年の努力の問題
新興がそれに足りないのは当たり前
スタジアム規定が厳しすぎるから二の足踏むんだよ
収容5000人でいいだろエールとかそれくらいでやっている
チケット平均単価10000円でホーム全試合(20試合)満員なら入場料収入だけで10億円になる
サッカーは長年テレビ・ラジオや新聞で
「徹底的にサッカーを刷り込んで」こなかった
プロ化さえしなかった
というだけの話。単なる努力不足
「スポーツクラブ」という概念は、特定企業の持ち物ではなく地域にとって"固有無形の文化財"であるからこそ、市民(サポーター)・地元企業(スポンサー)・行政(スタジアム)による三位一体の支援が不可欠
こういうJリーグの理念や考え方の前提を知らないサッカーファン多すぎないか
>>575 そうなんだよ、たとえば野人スタ程度でよければ
もっとポコポコ建ててると思う
>>577 だからサッカークラブは市民の福利厚生に資する、ということなんだよね
あるいは街を活気つけたり、拠点性を高めたり
野人ぐらいだったら別に今でもあるでしょ
駒沢球技場とか
あれでプロの試合やれるわけないじゃん
なんか必死な人いるけど
スレタイ読めないのか…
やきうの話したきゃ他でやれ
駒澤は小さすぎて例としては不適当だろ
流石に最低でも3000人は欲しいとこだわ
絶対必要なのはピッチの広さと照明設備で後はクラブの自由でいい
ゴール裏なんか屋根なし芝生席で将棋倒し予防の柵だけで十分なんだから
まったくだな
ID:WYQzghgZ0
ID:YEU7AlxO0
反省しろ
>>580 野人は6,000人だけど駒沢は第一が2,600人、第二が1,600人
補助球技場も含めていつも試合が練習やってるよね
駒沢は社会人の試合やってて、
応援団のチャントが結構響き渡ってるよ
元気なのはその歌ってる十数名だけなんだけども
>>563 >>569 確かに専用にこだわり過ぎる必要はないが、ニッパツ、グリスタ、レベスタ等、兼用の失敗例もある
ユアスタもアレだし許せるのは鳥栖、豊田くらいか
さいスタがあれで専用なのはギャグとしか思えん
>>579 そゆこと!
ただクラブも支援乞食に成り下がってはいけない。まずクラブが街を応援する、だから街もクラブを応援するという順になるのが望ましいし、特にJ1クラブはそのフェーズに入らなきゃいけない。ほんとはね..
都市公園法ってのが邪魔してるんだろ?
専スタに越した事無いでしょw
589 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 08:01:19.99 ID:WXRCP6Fo0
新スタ建設反対!日本帝国主義打倒!朝鮮同胞は立ち上がれ!
新スタ用地には朝鮮同胞慰霊のメモリアルパークを建設せよ!
ガンバ大阪と吹田市当局は朝鮮人民へ謝罪せよ!
帝国海軍山田弾薬庫トンネルの工事は戦中に熊谷組によって施工された。
労働者は強制連行された朝鮮同胞たち。家畜のような酷い扱いを受けた。
トンネルのあちらこちらに打ち捨てられた朝鮮同胞の骨が埋まっている。
ここは日本帝国主義の悪行を断罪し、復活を許さない朝鮮人のための
メモリアルパークにすべきである!
断じて新スタなどという能天気な施設を造らせてはならない!
ここには朝鮮人同胞の怨念が渦巻いているからだ。
>>564 長野のクソスタだよ
長野県なんか原爆でも落としておけばいい
基準3万5千人とかどこの情報だよ
既存のJクラブほとんどアウトだわw
>県はサッカー場の代わりに野球場整備に注力する方針で
ワロタw
J本部から漏れた狂った案を引き合いに出して野球場を建てようって魂胆にしか見えん
協会もスタジアム基準を改めないと同じことがまた起こるぞ
598 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 09:51:14.60 ID:gFS0iBnwO
さあ山形県民にごめんなさいする時間がやってきたよ
山形は味の素スタジアムみたいなものを検討してるってこと?
600 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 10:04:39.94 ID:O8rRF1tW0
陸スタだと諸費用かかるし客単価低いから
入場料収入での目標値出すには3万五千以上必要かもしれないが
球技場の方が諸費用安いし客単価も上がるんだし基準に差つけてもいいんじゃね
球技場なら二万5千以上とか
三重の件だと国体用に四日市市内に球技場作る案があるらしいな
中心地から外れた所にスタ作って集客苦労してる鳥取の例もあるし
鈴鹿増築費用が四日市市の球技場J基準化にまわった方がいいかもな
>>571-573 岡山は今の場所にスタジアムがないと意味がない気がする。
主要駅徒歩圏で国立大学前なんて立地はそうそうない。
もともと若者がいなくなる地方では私立より比較的規模の大きい国立大学にしか若者がいない。
同じ場所に専用スタジアムを建てれればいいが、
例え陸上競技場のままでも立地だけで満足すべきでは。
http://goo.gl/maps/KJLQN
しかし、本当に2020年から35000人という
収容数だけの新基準を導入してしまうと、
今度からは結局、35000人収容の
新しい国体用の陸スタが建設されていくだけになるぞ。
てか既存チームも現状であと七年後に
35000人収容のスタジアムを持てるとこはそんなにないだろ
2010年にその話が出てから、それから3年音沙汰ないのは、
決定事項として動いてるわけではないってことだ
あちこちで起こっている専スタ待望の機運に水を差したいだけのような気もするけど
ひとつ成功例が出来てしまうとなし崩し的にスポーツインフラの予算が専スタに回されそうで
そういう変化を困る方々の苦肉の策なんじゃないのかな
大きさでなく専用が重要なんよチェアマンさん
35000人収容って新築の要件じゃないのか?
既存建築物の改修に関しては規定が変わる前なら15000人でいいはず
随分足を引っ張る基準を作ってくれたもんだね
もっともこんな基準の噂を信じて改修を断念するような自治体は最初からやる気がないってことだろうけど
むしろ新規35000のほうが辛いだろ
参入15000で収容率平均が80%?超えたら
座席を徐々に増やして
35000席以上の座席を作ること
とかのほうがスムーズ。
どうせ埋まらないんだから
実態にあった基準にしてくれ
とりあえず現状のクラブライセンス制度だとそんな条項ないわけだし
秋春制と同じレベルの検討課題てことだろう
スタは30%を下回るとガラガラ感があるし70%を超えると席を探すのが難しくなる
35000席の無理のない観客数は25000人ってことだ
将来的にそのくらいは目指せないとJ1でやって行くにはどうしてもスポンサー頼みになるね
すでにスポンサー頼みだろ
多分35000という数字は千葉がフクアリを作ったからだと思う。
名門、大企業クラブ、首都圏、駅近のジェフ千葉のスタジアムが18000はないだろー、というJリーグ側の失望。
19,781人(座席:18,500人、立席1,281人)
35000は欲しかった。
千葉のJ2定着も必然。
ウディネーゼの新専スタが2万5000人級なのに
日本で最低ラインが1部3万5000人2部2万人っておかしいわな
35000とかになっちゃったら地方に専スタなんて夢のまた夢じゃね
最近発表した長野は大丈夫なの?
35000はプレミアリーグでもクリアできないな
ドイツはどうなんだろ
35000人収容の要件J1スタジアム比較表
ユアテックスタジアム 19,694人 ×
カシマスタジアム 40,728人 ○
埼玉スタジアム 63,700人 ○
NACK5スタジアム 15,500人 ×
日立柏サッカー場 15,349人 ×
味の素スタジアム 49,970人 ○
等々力陸上競技場 35,000人 ○
日産スタジアム 72,327人 ○
BMWスタジアム 18,500人 ×
中銀スタジアム 17,000人 ×
>>615 無理
増設可にはなっていたけど20000いくかいかないかじゃないかな
>>617 当然そうなるな
35000とは冷や水かけたねぇ
ビッグスワンスタジアム 42,300人 ○
アウトソージングスタジアム 20,299人 ×
ヤマハスタジアム 16,879人 ×
エコパスタジアム 50,889人 ○
豊田スタジアム 45,000人 ○
キンチョウスタジアム 20,500人 ×
長居スタジアム 50,000人 ○
エディオンスタジアム 50,000人 ○
ベストアメニティスタジアム 24,490人 ×
大分銀行スタジアム 40,000人 ○
20スタジアム中10スタジアムがクリア
そんな既存クラブも承認してないような基準盾に建設白紙にすんなよ…
でもこの動きにJリーグ側がなんのリアクションもしなければ、
やっぱり検討してるってことか…
スタジアムの規模をふるいにしてプレミアリーグでも立ち上げたいのかなと勘ぐっちゃうね
>>620 20スタジアム中11スタジアムがクリアに訂正
要件クリアのスタジアム種別
専用スタジアム 3
陸上競技場 8
見事に糞陸スタリーグの開幕だな
>>234に出てきたホウジ理事は、いろんなとこで熱く理想を語ってるわりに結局言ってるだけで自治体、クラブまかせだし、むしろ言ってることとやってることが逆じゃないの?
うわっつらだけブンデスに追いつこうとしてるんだろうか
Jリーグに文句言ってる人がいるけど、
35000人案の件は、「Jリーグ」じゃなくて「協会」だぞ。
しかも、まだ検討案であって、秋春案レベル以下。
穿ってしまうと、
2020年は、ちょうど招致してる五輪開催年だし、
全国的にスタ予算降りやすくなるの狙ってんのか…協会
日本人の残念なところは基準を出したら最低限のものしか作れないことなんだよね
少年サッカーや地域L・プレナスチャレ用はYAJINスタがベスト
なでしこLやJ2はユアスタがベスト
J1とかそれ以上の大会ならカシマスタくらい欲しい
ホームタウンがサッカーの街になれるならその3つくらいを適時運用できるのが理想
J1で15000席は現状でも完全にキャパ不足だと思う
35000人は代表戦だろ?
Jは今すぐ三重県に連絡しろよ、そんなJ1基準は無いと。
>>627 それは現状の話だろ?
JEFや仙台、鳥栖や松本はあのスタじゃなかったら現在は無い
toto助成金のおかげで、スタ建設話がガンガン出てきたな
今日の日テレ番組で加藤がいいと思いますけどねえとか言ってたな
>>628 ジェフはスタできたら弱くなった気がするがw
ところで野球の独立リーグが失敗した本当の原因って知ってるか?
>>631 JEFはフクアリができたから商売が成立するようになっただろ
弱くなったのはオシムが辞めたからなんじゃないのか?
四日市と津の間にある鈴鹿なんだから
そもそも今の位置のままの改修で決着は勿体ないと思ってた。
鈴鹿?サーキットランドに40000席の専スタをHONDAに作ってもらって
F1ウィーク中にJ1のゲーム呼びまくればいい
海外のF1関係者はみ〜んなサッカー好きだよ
鈴鹿はホームタウンとしてはちょっと辛いだろうな
鈴鹿改修の中止と同時に野球場の改修が発表されたってことは何でもいいから公共事業したかったんだろうなあ
だから鈴鹿改修中止の理由なんて2020年問題が都合が良かっただけで別に何でも良かったんだと思う
陸スタの改修が消し飛ぶ分には将来的に何のデメリットも無いと思うんだが
伊勢の国体スタ改修にはなんの影響もないでしょう
35000人なんて
J1の平均動員が20000人越えてから言えばいいって感じ
四日市から鈴鹿駅まで10分ぐらい
津市から鈴鹿駅まで20分ぐらい(快速なら10分)
それを踏まえ四日市・鈴鹿・津で70万ぐらいの人口になる。
しかし鈴鹿スポーツガーデンは最寄駅の徳田から3.4kmの離れてる。
仮に徳田駅周辺でも両市から鈴鹿駅への所要時間と比べて毛の生えた程度になる。
だからとにかく駅周辺の位置に作ったほうがいい。
643 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 15:54:19.45 ID:O8rRF1tW0
北九州の新スタは立地条件から見ると収容数少な過ぎかもな
フクアリは客席減らして屋根設置費用捻出したけど
小倉は逆に屋根設置費用を客席増やす方にまわしたした方が良さそう
トト資金等でA代表戦誘致出来る3万以上にしたほうが逆に稼働率上がるかも
長居の5万陸スタから隣の2万球技場にお引越したセレッソの例は現状の日本サカをよく表してるよね
スカスカの巨大陸スタでの試合はサポもクラブも望んでないってこと
その辺よーく考えてもらいたい JFA・Jリーグの中の3万5千推進派には
645 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 16:11:56.14 ID:KeRd39L90
長居は長居で長所もあった
まず満員にならないから、ゆったり観戦できるし、屋根もある
パパの付き添いで来たママさん子供たちにとっては最高の環境
禁鳥はただ臨場感があるだけのマニア向けスタジアム
今でも長居を使い続けるべきだったと思ってる
せやろか
三重県のスタジアム建設の
担当課は…?
ミニマム1万人集客できれば35000席スタは過剰では無いよ
タダ券バラマキで動員力云々を語ってもね
それよりチケット単価引き上げる方向でも探ったら?
平均だと2万弱は欲しい
>>643 あの立地で客席増やすのは不可能じゃないかな
必要になれば改修すれば良い話
まずは造らないと何にもならない
656 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/22(金) 19:23:00.48 ID:O8rRF1tW0
北九州は計画通りに海上増設する所にスタ建てちゃうと客席増設無理
ただ展示場奥にはスペースあるからあの一帯を配置転換すれば空間作れる
例えば海上増設する所に駐車場もってきて事務所等はスタ内に持ってくるとか
神戸みたいに仮設建ててラグビーW杯誘致するとかやれるかも
北九州は絵を見る限り、ほんと海っぺりだもんな。
潮風とか芝大丈夫なのかね。
>>626 >日本人の残念なところは基準を出したら最低限のものしか作れないことなんだよね
「予算」って知ってる?
余剰設備で作って「ハコモノ」批判されるご時世なんだから
山形の新スタ話。無難にべスパの球技場改修かな?
>>660 あれって山形市長が言ってるんじゃない?
やっぱホームスタジアムは県庁所在地にあった方がいい
>>644 キンチョウを使い「満員試合」を増やすことで、結果的に観客動員も大きく伸ばしてるんだよな
香川や清武とか選手は取られてるにも関わらず
大阪でもセレッソ好きな奴なんて見たこと無いのになあ
ガンバは知られてるがセレッソはマジで存在感が無い
一番酷いのはヴィッセルだけど
ACLの決勝トーナメントで日立台は利用できるの?
できません
ACLの規定では4万以上だっけ?、本当かどうか知らんがバカげてるな
CLでもアポエルが2万3千のスタで決勝Tもやってるのに、
ACLでは地元から離れて国立とかでスカスカの状態でやりましょうとか、もうね
>>667 レギュレーションだと、席数に関しては「キャパは最低5000席」。
これしか規定ないw
だけど、それ以外に細々(正確には41ヶ条)あるから、
そっちのどれかに引っかかってる可能性はある
35000席確保してるチームは反対する理由がない。
一度、Jプレミアム?に昇格してしまえば
スタジアムが参入障壁になって下から上がって来られなくなれば入れ替え戦が事実上無くなり
安泰どころか選手を補強する必要すらなくなる
上位カテゴリに入りたいがために安売りする選手も出てくるかもしれん。
北九州脱走した選手の中に、給料が下がってもって監督に付いていった奴もいたし。
入れ替え戦が無かった時のJ2ボトムズみたいに
何十連敗とか年間1勝とか3年連続最下位しても笑い話になって
Jリーグのレベルが下がる可能性も
大阪府全自治体に人工芝サッカー場、協会が構想 人口千人あたり選手数全国最下位で
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130222/wsp13022209020001-n1.htm 大阪府サッカー協会(鬼武健二会長)は21日、府内の全市町村にサッカー場を造る
プロジェクトを発足したと発表した。47都道府県でワーストの人口比あたりの選手数を
増やすのが目的。全43自治体に働きかけるほか、大学などとも連携して整備したい考えだ。
平成23年度の統計で、同協会に登録している府内のサッカー選手数は約3万8千人。
都道府県別の人数では9位だが、人口千人あたりの選手数は4・29人で最下位となっている。
同協会の説明では、現在、一般府民が利用できるサッカー場は
堺市立サッカー・ナショナル・トレーニングセンターや、万博記念公園(吹田市)にある
万博・大阪サッカーグラウンドなど13面しかなく、82カ所ある野球場の約6分の1。
このため、府民がより気軽にサッカーを楽しめるよう、各市町村に最低1面ずつ
人工芝のグラウンドを整備することにした。
同協会の試算では、1面整備するのに約1億円が必要で、サッカーくじ(toto)の
助成金を活用する方法も模索。協会幹部は「東京都の選手数が約8万5千人。
5年計画で大阪府も8万人台にしたい」と話している。
専スタ関係ないけどインフラ絡みで一応
人気の歌手やグループでも武道館、横浜・さいたまアリーナでコンサート開けても
15000~25000の範囲。
だから15000っつってもそれだけ凄い数字なんだよ。アホの上層部に惑わされる必要は無い。
>>671 ◇ ザ・Jリーガー 2013 (02/15更新)〜選手1人当たりの人口ソート〜
J J1 J2
生地 1156 530 626 (人:2010国勢調査ほか)
==============
静岡. . 72. 37. 35. . 52292
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
大阪. . 73. 35. 38. 121442
東京. 108. 52. 56. 121846
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−−−−−−−−−−−−< @12万4812人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
秋田. . . 2. . 1. . 1. 542999
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1357425728/365
岡山県高梁(たかはし)市で、女子サッカーチームの為のサッカー場建設への動きがあります。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013022222114713/ 昨日、一万二千人分の署名と要望書を市役所に提出しました。
高梁市の人口は三万三千人。岡山市から西北西へ40kmほど行った山間部の町です。
実現の可能性はまだ5%くらい。まだまだこれから。
なでしこリーグのスタジアムの基準
@天然芝 A観客千人以上収容出来る B入場料が取れる
Bの件で、岡山湯郷の会場のゴール裏にタダ見スポットがある事が問題視されているので、
作るとしたら四方がスタンドで囲まれた立派なものになるんじゃないかと期待してます。
これは中西本部長が説明するべき事態じゃないのか。
2万5千の陸上競技場より1万人の球技場が良い
にわかに3万5000は信じられないけど、放映権料バブルに依存するイングランドやスペインより、やはり観客動員数を重んじるドイツを参考にしたいとする意図は感じる
プレミアもドイツも収容率は90%以上
現状でも50%台のJが箱を大きくしても、セリエの劣化版にしかならない
>>672 今や水増しなしで30000とか40000とかそれ以上集客できるのは
競馬のGTレースくらいのものだろうね
協会はスカパーでしか試合見てないんだろ
協会の委員は週末はJをスタジアム観戦することを義務付けるべきだわね
>>671 確かtotoの助成金使って学校のグラウンドに芝生敷いたら、「野球部が使えんようになるやろ!」って
重機持ち出してその芝生を保護者が許可なく引き剥がした・・・なんて話が以前あったなぁ。
あれ、大阪のどこやったっけ?
>>674 今季なでしこに昇格した高梁FC(吉備国際大学女子サッカー部)が本拠にしてる神原スポーツ公園が
なでしこの要件を満たしてないんだよな。
で、今季は仕方なく同じ備中の桃太郎、笠岡、津山、あと越境してしまうが福山竹ヶ端で試合することになってる。
高梁市としては「地元のチームなのに地元で試合してくれない」のは面白くないだろうから、さっさと整備したいとこだろうね。
>>682 土地は安く手に入るだろうから2億円もあればクラブハウス付きのグラウンドは整備できると思う。
土地5千万、人工芝7千万、整備費8千万円くらいでしょ。
問題は市町村レベルだとこのクラスの出費でも議会を通すのに喧々がくがくになるんだよね。
要するにW杯を呼ぶためにでかいの作りたいんだろ
まあ35000に上げたいんならいいんじゃない?
ほとんどがJ2に落ちてJ2のほうがレベル高くなったりしてな
>>678 個人的にドイツやプレミアの動員数は実測じゃないと思っている
レバークーゼン、ウォルフスブルク、ハンブルク辺りの試合でも見た目60%ぐらいの試合が日常茶飯事
そもそもJ基準のカウントの90%って身動きできないほどで、見た目では80%で満員に見える
何が言いたいかって言うとプレミアやブンデスもJ基準だと70〜75程度なのでは?ってこと
J1は専スタで2万人以上、J2は専スタで1万人以上。
屋根やアメニティが充実して観戦が快適ならば観客数条件は段階的に緩和、
陸スタになる場合は逆に条件を厳しく・・・
こっちの基準の方が個人的にはいいな
>>683 高梁市は高梁川を挟む形で雲海も現れる山間地
吉備国大や同大学の人工芝サッカー練習場も別々の山の中腹
神原は川の反対側の山を造成した所だが隣地の大駐車場付き不良債権温泉施設が狙い目
大学以外は駅からのアクセスはタクシー
>>685 現状はともかく将来的には実数2万人くらいは恒常的に入らないと話にならないと思うが
みんな現状のまま推移すると思ってるのかな?
それとも10年サイクルでバカスカスタが建つとでも思ってるのか?
増築と言うが耐震基準がガチガチになって簡単には行かないはずだが
国の人口減るし、税収減ってくお
690 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/23(土) 16:52:42.56 ID:R6226W3i0
>664
陸スタでももっとスタンドを近づけられるんじゃないの?
トラックからかなりスペースを空けてスタンドだし
で、スタンドの傾斜をもっとつければ遠さを多少カバーできるのに
>>685 プレミアは見る限り、ほぼぎっしりだと思うが
チケット売上ならチケ完売した時の観客は皆一緒になるはず
収容率50%のJの箱の基準を上げても意味が無い
現状でもJ2なんかは過大なくらいだ
将来は成績じゃなくてスタジアムの規格でリーグが決まっちゃうのかね
でかいスタジアムができたら、成績関係なく即J1昇格とかになるかも
693 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/23(土) 17:45:48.67 ID:y1NSugwT0
国体基準というものがあってテントを張れるスペースが必要らしい
その為トラックとスタンドの間に大きなスペース発生
外国だと8レーンでも世界大会やっちゃうけど
国内だと9レーン無いと国内向けの大会ですら会場として許可しなかったり
世界基準と比べると色々な所でかけ離れてる
芝でいえばサイドライン側は審判が足挫くからと海外並みにすぐ改正したけど
ゴールライン側の芝の面積は狭く50pほどしか許可されていない
海外だと110mほどあるのに国内は未だに106m厳守
だから海外の陸スタじゃほとんど見られない人工芝ひいてるし
陸連から認可される為に新潟や大分等全ての陸スタはW杯後106mにする改修工事をした
新国立に夢見てる人多いと思うけどこういう国内独特の基準あるからね
着想は素晴らしくても結局それに沿って設計変更する必要がどうしても出てくる
芝に関することでも未だにこの状態だからね
可動式スタンドが海外の陸スタみたいになるとは端から思わない方がいいかも
Jの収容率が50%って何を根拠に言ってんの?
60%だろ。
どうしても国体のために作りたいなら
国体終了後掘り下げて席増設して専スタ化だな
陸上競技はサブグランドに仮設スタンドでも作ってやればよい
>>694 すまそ、11年のデータだった
12年は60.1%か
>>695 わざわざそんなことしなくても、別に専スタつくればいいやん
699 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 09:11:21.83 ID:FfEvcT8S0
ほー
>>674 このなでしこの基準ならYAJINで簡単にクリアしてるな。
つまり条件が揃えば3億円で可能。
701 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 11:25:23.07 ID:NuxNCpeO0
陸上競技場は兼用でいろいろできるからリーズナブルだろ
専スタなんか作る余裕ねーよアホ
陸上競技場は陸上で使えばいい
703 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 11:34:27.40 ID:5cWFPMNz0
だよな
専スタこそ用途が限られてコストパフォーマンスが低い
専スタより陸上競技場を選ぶのは経済合理性から当然
作りたいなら民間資本だけで勝手にやれ
なんかアホ湧いてるな。
良いことあった?
705 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 11:39:01.22 ID:2yfXBn0b0
反論できないお前こそアホw
スレタイも読めないのか
タイにもヤマハスタジアムがあるんだな・・
♪ヘイヘイ 焼き○ビビッてる!
陸上トラックがある競技場に「スタジアム」という単語は使わないでほしい。
流行りのネーミングライツのせいで聞いたことのないスタジアムの名前を検索するとほとんどが糞みたいな競技場
710 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 12:06:14.33 ID:lU7E/d7Z0
豊田スタジアムが遠いって奴は岐阜の応援をしましょう
712 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 12:37:07.20 ID:sIAUL7zC0
陸スタ一つ立てるには球技場のほぼ倍の用地が必要
競技会開くには陸連公認になる必要があってその場合はサブトラック必須
となると用地だけで4倍近く必要になる
つまり維持管理費もその分余計に必要になる
また同じ客席数だと陸スタにかかる建築費は専スタのほぼ倍必要
陸上競技者に貸し出す時の使用料も格安なんだよね
仮に稼働率100パーセントでもそこから維持管理費賄う事すら難しい
経済合理性から考えると建築費も割高で儲けも少ない陸上競技場って最悪なんだわ
だから民間で作らず公的機関が作る
高梁市の専スタ案は陸スタだと用地確保を含め色々難しそうだし
トト資金等の資金援助を得る手段もあるから球技場選択かなっていう話だから
なのに陸スタにしろっていうほうが高梁市には酷なんだわ
稼働率でいえば味スタにトラック整備されたけど陸上使用ほんの数回
陸上競技場にすると稼働率が上がるはずだったのにね
トラック敷設前にその部分をフットサルで使用してた時の方が稼働率高かったのは内緒な
半世紀に1度の行進の為に陸上競技場建設で不経済
国体の行進なんて野球場でできる。前例もある。
サッカー専用スタでもできる。
国体の数百倍の規模の
リオデジャネイロ五輪の開閉会式はサッカー専用のマラカナンでやるし。
>>715 山形も仙台の成功に負けてらんない!といった感じでイイね。
松本vs長野、仙台vs山形、富山vs金沢、鳥栖vs福岡vs北九州、上手く盛り上がって専スタ増えて欲しいもんだ。
あと山形が専スタ作る計画があるなら、関係者は長野に話聞きに行くのをお勧めしたいよね。
同じ雪国での雪対策や専スタの予算や重視する基準等、参考になる事も多いと思う!
>>698 ほー
これ芝はどうしたんだろ?
敷いただけかな?
719 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/24(日) 14:28:55.01 ID:chzQp5Ke0
>>701 そうだね
じゃあ以後野球場の建設も禁止ね
野球も陸上競技場でやりましょう
いろいろできるんだろ?
>>715 凍結のドーム競技場って総事業費35億円ってなってるけど、安すぎないか
ハリボテじゃないだろうなw
↑出雲ドームは木造だから比較的高コスト
山形はどんなものを造りたいのかよくわからん
シェルコム仙台くらいか?
やっぱ陸スタでラグビーするの危ないって…。ライン際の攻防やトライで思いっきりトラックにダイブしてるし。
>>721 トン。やるの専門だね。こんな風に割り切って客席削るならアリか。
そうすると、山形のはスタ利用の目的全く変わっちゃうね。
競技特化スタ→興行用スタに
>>725 ああーそうかw
多目的って、「フットサルコートを取れる野球場」なのかw
これはいらんわw
スタジアム基準2010
クラス別収容規模(新設の場合)
クラスS 40,000人以上
FIFA クラブワールドカップ
日本代表(A,OP)公式試合
日本代表(A,OP)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
クラス1 20,000〜40,000人
AFC チャンピオンズリーグ
日本代表(OP、U20,U-17)公式試合
日本代表(OP、U20,U-17)親善試合
Jリーグディビジョン 1
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
クラス2 15,000〜20,000人
日本代表(U20,U17)公式試合
日本代表(U20,U17)親善試合
Jリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
クラス3 5,000〜15,000人
クラス4 〜5,000人
早く超ハイテク人工芝開発されないかな。
将来的にNACKが厳しくなったら、さいたまスーパーアリーナに人工芝敷いてやりたいぞ。
47 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/02/24(日) 21:02:57.28 ID:
この頃から都内に万単位の専スタ構想はあったんですが、未だ実現されてませんねぇ
1968年4月のサカマガより抜粋
ttp://www.vivasoccer.net/archives/1966-1969/1968_4_2.htm 竹腰
クラーマーさんは、日本でも同じような忠告をしたんだけれども、
日本はアジアのほかの国にくらべても、困難な事情が多い。
ほかの国では、サッカーがもっとも盛んなスポーツで、
グラウンド難というようなことは考えられないんだが、
日本では東京に専用サッカー競披場ひとつない……。
―― それでは専用サッカー場建設計画のほうから……。具体的な予定地とか、予算があるんですか?
竹腰
いまのところ、東京の都心部、まあ山手線の周辺ぐらいのところに、
収容人員約4万人でナイター設備のあるものを目標にしています。
国立の陸上競技場、ラグビー場、体育館、プール、スケート場、
ボートコースがすでにあるのだから、国立のサッカー場があっておかしくないと思っています。
しかし、実現には関係者の努力とともに世論の支持がなければいけません。
わたし個人としても、東京オリンピックの機会に、東京にサッカー場を残せなかったことが、
生涯の恨事にならないように、この間題に全力を傾けるつもりで
本郷のビルを処分してスタ建てたら
>>731 都心部に土地も買うとなるとあのビル売っても足りない。
もう埋め立て地に建てるしかないでしょ。
23区は。
瓦斯が駒沢第二を自費で改修するって言ったら断らないと思うけどな
税金頼みなら埋立地ぐらいしかないだろうな
>>730 この時代の人たちに申し訳ない気持ちになった
>>735 戦前か戦後すぐにプロ立ち上げてればもっと今の環境はよかったんだから、
あまり同情できんけどな
>>734 改修するなら第一にしてくれよ
第二はまだ新しいし
でもあの立地だと騒音問題でだめだろうな
芝生席と立見席も収容人数にカウントしてくれよ
基準厳しすぎなんだよ自治体におんぶにだっこのクセに
陸上競技場で十分なんだよ専スタなんて人気が出てからの話なんだから
言ってる事が滅茶苦茶
陸上でいいって人はこのスレに用は無い
三ツ沢でも開催できるんだから駒沢でやっても騒音は大丈夫だと思う
問題は駅からの道路が狭い
住宅街の路地に人が増えると住民がクレーム出しまくるよ
大学もめちゃくちゃ攻撃されてる
京王線が通っていることもあって世田谷区のFC東京ファンはそれなりにいる
年チケ(SOCIO)購入者が調布エリアを中心に集中してることを考慮しても、味スタから駒沢にスライドすることは不親切ではないと思われる(願望)
駒沢にすれば渋谷駅と目黒駅をハブにして東東京エリアの新規開拓にも期待が高まる
環七、環八、246、首都高渋谷線周辺のラーメン屋も制圧
もしくは代々木公園を大改造
これで勝つる(白目)
>>740 駒沢はすでにプロ野球の試合が禁止されてるから
鳴り物ないといっても難しいと思うよ
社会人サッカーの10人に足りないくらいのチャントも
けっこう響き渡ってるからなぁ
盛り上がりたいなら駒沢はないと思う
>>739 俺の県は芝生席もカウントしてくれないとJ2基準さえ無理なんだよ
照明はともかく座席数で1万は結構厳しいぞ
744 :
媛:2013/02/25(月) 03:55:39.01 ID:hmhMtjA/0
>>744 ああごめん、陸上競技場で大丈夫なら
第一、第二でも大丈夫だな
てっきり社会人ばっかりやってると思ってた
>>748 実現したら陸上競技場の撤去は初めてかも
まさかの展開
全く予想してなかった
しかも奥武山ってw
奥武山って立地的にどうなの?
屋根つきか
広島市民球場よりは豪華だな
屋根付きいいね。それにしても立派な野球場だこと
757 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 13:04:08.95 ID:i9q3ddHf0
>>759 >Jリーグは新たな施設を整備する場合、サッカー専用を条件とし
ってのは今回の沖縄に限らず今後新設されるJを目指す場合の条件って事でいいのかな?
本当ならかなりのGJ
>>759 この情報って既出?俺は初めて知ったけど
これだと栃木の新陸スタはJで使えないって事にならないか
>>664の国体用スタ達も
ホームスタとして認めないがサブとしてはオッケーとか そういう事?よう分からん
> 新サッカー場は現在の奥武山陸上競技場を概算で130億円かけ建て替える。
130億なら完全にユアスタだな。
陸上競技場を建て替えて専用スタジアムが出来る。
このスレ大勝利。
>一方で那覇市は市内に陸上競技場がなくなることの対策として、近隣市町村との広域的な連携を進めている。
>同市の翁長市長と南風原町の城間俊安町長は、同町の黄金森公園陸上競技場と、
>那覇市が整備する新サッカー場を、両市町の住民が相互利用できるようにすることで合意した。
川崎市もなぜこのようにできなかったのか。
>>760 多分「望ましい」程度のことを専用スタジアムを作るの後付の理由として
那覇市の関係者が大げさに言ったのではないか?
こっちでは狭いからとしか言ってないし。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-203245-storytopic-3.html
35000規定はなんだったんだ
>>765 栃木はワザワザ現状の陸上競技場を、改修してサブにして
まで新設で本競技場建てる計画だから、完璧アウトだな。
川崎はもったいなかったな
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-203245-storytopic-3.html >陸上競技場建て替え
>那覇市はこれまで、陸上競技場兼サッカー場としての整備を検討していた。
>有識者でつくる検討委員会による議論の結果、兼用で整備した場合、競技用レーン設備に幅を取り、
>J1開催スタジアムの基準となる1万5千人以上の観客を収容するだけの広さの確保が難しいと判断し、サッカー専用とすることを決めた。
>サッカー専用になることで、競技のフィールドに客席を接近させられるため、臨場感のあるプレーを観戦できるメリットもある。
陸上競技場の建て替えはまさに寂れた地方の陸スタの再利用として望んでた事だし。
専スタになる決定に狭さが運良く作用したのも嬉しい誤算だったな、場所がたくさんあるのも実は逆効果か。
奥武山って那覇市内にある最高かつ唯一のスタ建設可能な候補地だったんだよね
それなのにプロチームの専スタの要望をスルーしてプロ仕様野球場を整備したから
沖縄ダメだこりゃって失望してたのにこんな大逆転ホームランが出るとはね
まあ首里城チックなデザインはなかったことにされてるみたいだけどw
とりあえずキム子GJ!
2019年か
まだかなり先だな
絶対に立ててくれ
773 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 14:32:30.03 ID:QILNaOz90
これは朝からグッドニュースだ
憎き陸上競技場をぶっ潰し、サッカー専用スタが建つなんてこんな痛快なことはないよ
これまで散々、煮え湯を飲まされ続けてきたから、これくらいじゃ溜飲は下がらん
那覇市GJ
Jリーグの基準は35000AND専スタなのか、35000OR専スタなのかによってだいぶハードルの高さが違うな
プロ野球チームがないくせにNPB基準の野球場とか三重県知事って
頭相当にヤバイな、年に何試合プロが興行するんだよw
>>777 年度末になればJリーグの基準かそれとも日本サッカー協会の基準なのか
わかるだろ
780 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 17:19:56.86 ID:gommwPT+0
35000人収容が条件になるわけがないことぐらい
すこし考えればわかる
783 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 18:53:45.66 ID:XtgRdqKj0
無念だな鈴鹿サポ
で、35000がガセなのになんで三重県は手を引いたんだ?
将来的に基準が上がる可能性にビビってるのか?
Jリーグは大きな陸スタより専スタがいい
JFAは席数重視で専スタでも陸スタでもいい
ってことか。
JFAは、将来の二度目のワールドカップ開催のために
とにかく大きなハコを用意しておきたいのかも
>>785 JFAの馬鹿共はスタジアム再利用だの、東北のスタジアムを使用だの
バカなことばっか言ってる
W杯やるなら全試合専スタでやる覚悟ぐらいないと海外のお客様に失礼
決勝が日産スタジアムとか観客にとっては詐欺もいいとこだろ
>>785 2019年のワールドカップに向けて40,000人規模のスタジアムが9〜11必要だから
球技場増やすチャンスなんだがな
ただし両サイドは遠目でスタンドは緩めになるかと
>>789 まだ本当に最初の予想図だが、ユアスタみたいな感じだな。
Jのキャンプ地とか、なでしこぐらいなら代表戦できるかな。
みたいなってかユアスタをそこに書き込んだんだろう
建設費130億ってのもユアスタと同じだし
やっぱり日本の狭い土地に使いもしない陸上競技場+サブトラックなんていうのが合致しないんだよな。
まだサッカー兼野球場のほうが利用価値がある。
>>753 野球場も基本は内野スタンドのみで外野は狭い芝生、
そのかわりに内野は屋根つきか
割り切り方がいいね
>>771 那覇の専スタ要望って野球場改築計画より先に提出されてたっけ?
>>789 こういう風に専スタも野球場も、沖縄ならバスケットコートも
あるていど集約してくれたほうが賑わって楽しい
さあJ3が正式決定しましたよ(`・ω´・)
沖縄は米軍基地があるおかげでバスケットボールが比較的盛んだし、
実際、琉球ゴールデンキングス(bjリーグ)は強豪で人気も割とある。
キングスの人気が先行してる分、FCはさっさと上に上がらないと埋没して
しまいかねんのだが・・・。
あとは島根もバスケチーム・スサノヲマジックが人気あるかな。まああそこは
県内のプロ球団がスサノヲしかないってのもあるけど。
>>780 イメージ図のやっつけ仕事ぶりにワロタw
>市によると、Jリーグは新たな施設を整備する場合、サッカー専用を
>条件とし、陸上競技場との兼用はJリーグに加盟するクラブのホーム
>スタジアムとして認めない方針。
何だと??
沖縄の気候を考えたら、通気性を重視した長野が参考になると思う
しみスレより
サポミで話されたこと(一部)
日本平の改修よりも新スタジアム、年内に何らかの発表がある。
清水は新スタジアムか
駅近で三万五千人くらいで二階せり出しゴル裏継続、屋根全周囲だったら神スタジアムだな
806 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 22:37:14.56 ID:qz1N8Lwa0
野球場ですら15000なのにサカスタに20000は税金のムダ
>>805 駅近にそんな大きな土地あるかな?
東静岡駅前くらいか?
まさかの草薙改修とか?
静岡空港潰して専スタ建てればいいんじゃね。
清水もくるかー
専スタ(構想)ラッシュだね
>>807 東静岡駅周辺かな?
それか世界初メガフロートスタジアム
静岡がこうなってくると県西部の浜松や東部沼津も盛り上がらないかな
長野、松本みたいにw
ボラーレ浜松はよJ3に近づきなさい
>>802 何やそのJリーグスタ基準・・・初耳にもほどがあるぞ。
そろそろ新しい基準の改定案でもあるんだろうか
草薙って年数結構行ってたと思うから、建て変え時だろう
場所も駅近の好立地だし。高速でもPAに車停めて歩いて行ける、
世にも稀なハイウェイスタジアムも実現可能。
>>784 何故か代わりに野球場を整備するらしい。
つまり、そう言うことなんだろ。
やっぱ来てるんだな専スタの機運
>>812 沼津だったらアスルクラロ沼津がJリーグに一番近いな
東海一部に上がったよ
ホームが愛鷹陸スタだけどアクセスがアカンわ
専スタたたないかな
乗るしかない、このビッグウェーブに
つまりこれが、いずれ来るであろう2020年頃のJリーグスタジアム基準?
・新たな施設を整備する場合、サッカー専用を条件とし、
J1は35000人以上、J2は20000人以上収容で
陸上競技場との兼用はJリーグに加盟するクラブのホームスタジアムとして認めない
>>821 スタジアムを作りたくない役人が拡大解釈しているだけ。
サッカー専用しか認めないなんてあり得ない。
残念ながら。
2020年台は人口が毎年100万人減少して、すべてが縮小していくのに
35000人とか必要になるわけ無い
新しくJに加入する場合は、って事だろうな
栃木は既に加入してるから問題なし、と。
>>824 遠いってその角度からだけでは何とも言えんな
問題はメインとバックスタンドから見易いかどうかだろ
ゴール裏とかどうでもいいんだよそんな乞食専用席
>>821 J新規参入組が専スタ必須
既存クラブはJ1・35000人以上、J2・20000人以上収容へ。陸トラは妥協
高い目標は結構だけど、それによって自治体がスタ建設躊躇するようなら考えもん
3万5千とか専スタ縛りとか、本当なのかガセなのかモヤモヤするな
年度末?ってことは来月辺り協会なりJから何らかの発表があると見ていいんだな
地元スポンサー獲得するにしてもローカルメディア露出にしても観客動員数が生命線だからな
ガラガーラなスタジアムだと魅力的に見えない
クラブとしての存在感をJ2の舞台でも広く示せるかが鍵
J2で2万ってことは、J1に上がらなくていいから1万人以上キープする体力をつけて債務超過に陥らず身の丈経営で回しなさい、世代別代表候補や外人を育てて売って生き残りなさい、というメッセージだろう
たとえJ1に上がっても、札幌みたくボコボコにされて一般層のガッカリ感を買ってマイナスイメージを植え付けられるのがオチ..なんてならないように
新たに建設されるスタジアムは殆どが2万人代だから3万5千はガセだろうな
陸スタは駄目って話があるが、もしかしたら陸スタのみ3万5千の基準になるかもしれないが
833 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/27(水) 09:31:38.56 ID:OzwR5i1D0
昔から主張してる。
新規建設する、もしくは大改修するスタジアムは専用しか認めない規定作るべきと。
既存の施設活用してJに参戦するなら陸スタヲケ。
だから栃木や川崎が陸スタ新設したり、大改修したら
それを使うのは認めない。
もし作るなら、行政は蹴球以外に目的があって陸スタ整備するんですねというスタンス
あまりうるさいと、クラブで町おこししたい自治体はいいけど
公共事業をやりたい&とりあえずプロチームの試合ができればいいって自治体は
敬遠しないかな
>>834 そういう青写真の描けない自治体や説得ができないクラブはパスでいいと思うよ
平均2万人の有料入場者数確保は色んな意味でJでやって行く上でのベース基準だから
J2へ昇格するまで認定時のホームスタジアムの変更は認められないの条項はどうなるんだろ?
長野や今度認定された秋田金沢以降はこの規定が引っ掛かるはずなんだが
栃木は議員が以前にカシスタに視察に来て、
見なけりゃよかったって言って帰って行ったから。
>>818 静岡県東部は沼津三島戦争を終結させないと…
>>843 この市長うぜえな、だったら専スタ作れやカス
あんな糞スタで残ってくれなんて虫がよすぎるな
本当にモンテディオの未来を考えるなら、移転はやむなし
現状ジリ貧じゃねーか
いまだって「山形市・天童市を中心とした」全県ホームなんだから、
セレッソみたいに客の多少によって使うスタジアムを変えればいいと思うんだが。
それに山形と天童って隣町だろ?大して変わらんと思うんだが。
高擶駅の乗客数が激減する
>>842 まだ栃木がJ入り目指してた時だから、自分たちには
身分不相応に思えたのでは。
>>848 なんだそんな前の話か
今だと違う認識なんじゃないか?
>>846 正しくは山形市・天童市・鶴岡市を中心とした全県ホーム
もともとは鶴岡市のチーム
>>844 千葉の臨界とフクアリみたいなもんで
新スタの話が進めばこういう勢力は蚊帳の外になると思うよ
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/27(水) 22:50:29.46 ID:HJeIl3jo0
天童駅から山形駅まで距離12キロ、時間は10分位か?
名古屋、豊田間より余程近いね
立地さえ良ければ反対するサポはいないだろ
>>812 静岡東部って言うと、ジヤトコを思い出す。
色々あったけど、結局解散しちゃったんだっけ?
ユニまだー
静岡はJFLがホンダと藤枝市MYFCと共に専用スタ持ち
藤枝ブルックスってあったよねえ
今のアビスパ
ジェフの市原と違って、練習場はそのままだろ?
別に天童市からでていくわけでもないだろうし、そんなに騒がんでも。
それに名前に天童入ってないんだから。市原よりよっぽどましな状況だろ。
市原や鳥栖みたいに「天童」が知名度UPに貢献したわけでもないだろう。
>>854 ジヤトコは日産からジヤトコへの統合転換期になくなったね
Easten04って名前でJ目指したけど一年で解散したじゃないかな
http://sodateru.jugem.jp/?eid=513 東部は伊豆にizu football villageって東部サッカーの拠点を2015年開設目指してる
二期計画時には天然芝コート作るぽい
ヤジスタみたいに五千人くらいのJ3スタイル専スタになればいいね
アスルがホームにすればいい
>>856 myfcは地域の協力を得れればJ3だね
専スタ基準はJ3はクリアしてるじゃないかな
浜松はザザシティ壊して専スタにすればいい
>>857 サガン鳥栖も浜松のPJMフューチャーズがスタジアムを求めて移転した先だったからねえ
元西部民としては浜松のサッカーの根付かなさは悲しい
芝悪陸スタエコパとか反面教師にしてかないと
862 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/28(木) 00:33:25.25 ID:3eWlHaPCO
最大の迷惑施設と言われる火葬場さえ今は誘致合戦させれば建つからなあ
それに比べてサッカー場なんて楽勝だろうに
京都のように山形や広島は県が音頭をとればいいのよ
863 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/28(木) 00:51:56.10 ID:x7L30VST0
浜松民はサガントスをみて何か思うとこはあるのかねえ?
もうフューチャーズを知ってる人たちも少ないか
鳥栖に思いをはせる前にホンダFCを何とかしろw
>>863 俺たちにゃJFLがある
俺たちにゃFリーグがある
俺たちにゃbjリーグがーある〜
学生服はヤマダヤマダ〜(震え声)
>>866 先送りしてるだけじゃないの?
官僚出の市長は役人の顔色をうかがってるだけで本当に使えない。
>>866 こういうのって協議会立ち上げてからどんくらいのスピードで建てれるんだろう
是非寿人がバリバリのうちに建ってほしい
869 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/28(木) 01:56:21.67 ID:x7L30VST0
この爆発的事象を
第一次専スタ建設ラッシュ期と命名しよう
>>866 球場跡が芸術文化施設で決定したのでサカスタも加速してきたな
宇品で決まりオメ
>>866 こいつ、やるやる言って支持率得たいだけだろ
用がなくなれば建設撤回するわ、こんあ優柔不断なボンクラは
>>864 ホンダはJ開幕は兎も角、 アキュート?で頓挫した話聞くと
地元牛耳る某企業の社長が代わらない限り、無理だろうなぁ
>>858 アウェイ客が金落としていかなくなるだろ。
そういえばサンフレッチェ側は球場跡地の近くの平和公園ってとこを最優先にして進めてるって聞いた。
地図見たら違った中央公園だ。体育館とか美術館図書館があるから望ましいとか。
あんまり跡地は2番手候補みたいな印象受けた。
熊サポだけど、中央公園を第一にしてる理由はこんな感じ
・市民球場跡地自体が狭いので、将来的な拡張の余地がない。
・原爆ドームがすぐ横にあるので高さの制限がある。
・そもそも市民球場跡地は前市長派みたいな方々に色々と反対される
広島の中央公園は裏の団地住民がネックなんじゃなかったっけ?
都市部はもともと競技場、球場があった場所みたいな実績がないと周辺住民がうるさいよね。
市民球場跡地ならここに大規模集客施設があることを承知でお前ら引っ越してきたんだろうと突っぱねられる。
後から鉄道脇に住み着いた住民は文句を言えないの法則。
>>878 マラカナンと横国を比べる人を初めて見た
881 :
媛:2013/02/28(木) 20:03:25.26 ID:p3N3BPMe0
>>880 YAJINスタが規定を満たしていないことは最初から判っていただろうに
岐阜のメドゥでやれたんだからっていう甘い考えが抜けなかったんだろうかね?
岐阜の座席数不足に岡山の無照明といったところか
>>880 >今後、スタジアムを整備し、今秋の公式戦開催を目指すという。
候補は2つ
第36節 10/06(日)鳥取vs京都
第40節 11/10(日) 鳥取vs群馬
>>882 岐阜がメドウでやってたのは「長良川が国体で使えない」という「理由」があったからで、
一宮の光明寺球技場も使えなくなったって言うこともあるしな。
それから比べたら鳥取は「バードスタジアムは使える状態にある」し、「同じ市内に
布勢競技場というサブスタジアムがある」ことを考えても、米子でやる道理がない。
>>878 まあ「横浜国際総合競技場は世界でも類を見ない
最悪なスタジアムだ」などとは立場上、言えないわなw
>>881 愛媛、、、
専スタも社長はやる気だが行政の野球以外のスポーツ環境整備のやりたがらなさはすごいな
国体使用改修のニンジニアなんて二万動員できるけどあの導線じゃ五千人だってきつくないか?
今でさえただ券もらっても行きたいと思えないわ
>>885 ホームスタ以外の基準満たしてない(と思われる)小規模スタでの開催って
わりと多くのクラブに見られるが、あれはどうなんだろね?
てっきり県内普及みたいな観点から、年一試合とかなら認可されてると思ってたわ。
ニンスタは駐車場無料にしたら観客増えると思う
伊予人はケチだから結構有効じゃないかな〜
YAJIN見たとき練習に使うのかなと思ったら
公式戦で使うつもりだったのかw
誰が見ても小さいよ
>>891 あれでもピッチは基準に合致しているし鳥取の平均入場者数の2倍以上の収容人数があるんだけどなw
鳥栖のスタジアムはtotoの助成金で2、30億もらって
コンクリで囲って照明付ければそれなりのスタになりそうだけどな
ぜひやるべきだと思うわ
ガイナーレがどうせ客が少ないから開催は大丈夫と思ってたらそれはどうかと思うけどな
>>893 座席数は鳥取の平均入場者数より少ないぞ
>>888 スタはよほどのことが無い限り固定した箱の方がいい
スタジアム運営やアクセスの開発等のリソースの蓄積に悪影響を及ぼす
いろんな好条件が重なったにせよYAJINスタの建設費3億円ってのは全サッカー関係者に勇気を与えたし頑張ってほしいな
どうせJ2、J1基準に拡張するから費用は大きく増えるでしょ
せめてライセンス基準に満たしたスタジアムになってから誇ってほしいもんだ
ライセンス満たしてないの承知で作るならそりゃ安くできる
もちろん3億はあれだけのものができるなら破格だが
今年降格するから来年は使えるようになるんじゃね?
>>899 最初から予算5億円でやれたならJ2基準で建設してるよ
でもそれだと永久に着工できてない
904 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/01(金) 12:46:51.39 ID:+N22UUff0
はじめから海上部は?だったしな。
でもこの構造だと海風が直接吹き込んできていろいろ駄目かも。
北九州は建設場所を八幡に変えるべき。
具体的でいい感じ
拡張可能ってのも良いね
909 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/01(金) 14:59:40.73 ID:OxjuJZXp0
屋根は付いてるの?北九州
>>908 拡張へのハードルは相当高いぞ
かなり工費かかるんじゃね?
>>908 具体的といっても
国や交通インフラ企業から土地を削り取って道路を移設しスタの用地を確保だなんて
いったいどんな地方自治体だよと思ったw
まあ双方と話がついてるからこういう案を出せるんだろうけどさ
やはり時代の流れは「街スタ」なんだろうか
スタジアムを作る際によく、
「稼働率」のことでサッカーの場合は批判されるけど、
年間使用日数だけで効率がいい悪いを語るのはおかしいと思う。
たとえば毎日使う施設が一日500人の集客で年間18万人強、
Jの試合がリーグカップあわせて年20試合として一試合10000人来れば年間20万人。
稼働率100%の施設より稼働率5.5%の施設のほうが人が来るのであれば、稼働率だけで優先順位を決めるのは不公平ではないだろうか。
そして、Jリーグのように年間数十万人の集客が確実に見込める施設って、他にどれくらいあるんだろうか。
広島ってだらだらやりすぎ
期限決めて、とっとと工程表発表しろや
委員会だの前向きに検討状態から全然進まねえだろ
>>916 行政も地元経済界も腰が重いんだよ
金無いからな
署名37万とリーグ優勝でやっとここまで辿り着いた状況
地元局の煽り報道だからそこだけ見て過度な期待を抱かないように
勿論期待はするけどね
おばあちゃんナイスだな
J1規格を陸上競技場禁止にして欲しい。
川崎や新潟、名古屋等はJ2降格な
名古屋はトヨタがあるけど、アクセスがなぁ
今すぐは難しいだろうから例えば2020年の時点で専用スタジアムを
ホームスタジアムとできないクラブはJ2降格、とかいう縛りを付けて欲しい
瓦斯や広島がJ2落とされて、鳥取と松本がJ1になったりしてな
>>915 フクアリだかを建てるとき、稼働率厨を黙らせる為に
スタンド(座席)の使用率で陸上競技場と、サッカースタジアムを比較したデータを見た気がする。
アマチュアの利用が大半の陸上競技場は、スタンドの有料使用がほぼゼロのやつ。
>>925 今の陸スタから出て行かれるとマズイ、とか逆効果にもなりそうだな
>>925 有料使用、というのがミソか。。。
いや、陸上の大会と言えば、選手がスタンドにテント広げてるからね。。。
>>927 テントを広げるような大会の場合はスタンドは有料使用だと思う。
>>928 有料使用といっても、入場料を取ると取らないで違いが出るでしょう。
陸上競技場に本当に必要なのは数万の観客席じゃなくて、数百人の選手用ロッカーや控え室だろうな
各県に一つぐらいそういうのを作るなら別に反対しない。
そういう競技者目線の陸スタって一つ位あるのか 日本に
>>931 陸上専用という点だと山形のあかねヶ丘とか・・・。
933 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/02(土) 14:30:46.72 ID:blkaz1bD0
いくら専スタでもラグビーが関わるとゴル裏が遠くなって陸スタと変わらなくなってしまうな
北九は敷地が狭いからという理由をつけてラグビー不可にしてもらいたい
>>933 そういう目線が市民の理解を低くする。
イギリスじゃオールドトラフォードでラグビーワールドカップをやるぞ。
客単価で比べろ
>>930 「本当に必要」という意味では補助グラウンド
北九州市:サッカー新競技場、方針変更 総事業費は89億円、1万5000人収容に /福岡
毎日新聞 2013年03月01日 地方版
北九州市がJR小倉駅北口近くの民有地に計画しているサッカー新競技場
について、外部の有識者が事業内容を検討する市公共事業評価委員会(委員
長=晴山英夫・市立大名誉教授、7人)は28日、初会合を開いた。市は新競技
場を2万人収容で海上にせり出した構造の当初案から、1万5000人収容で
陸上のみに建設する案に変更し、総事業費も当初の107億円から89億円に
削減する方針を示した。【宍戸護】
この日は6人の委員が出席。市側は総事業費89億円の内訳を、本体建設費
76億円▽設計費3億円▽道路移設費10億円??と示した。うち30億円は
スポーツ振興くじ助成金を活用する方針という。 市は海上せり出し案からの
変更を「事業費を抑えるため」などと説明。将来的には海上にせり出した観客席
を増設し、2万人収容も可能との考えも示したが、委員から「増設時の試算は」
と問われると「具体的には、はじいていない」とした。 小倉駅と競技場を結ぶ
ペデストリアンデッキ(歩行者専用高架通路)の延伸は「最低10億円の費用が
かかる」として見送る考えを示した。 委員からは、市が稼働日を年間70日と
試算していることに対し「年2割の稼働率とはぜいたくだ」などの意見が出た。
本拠地を置く予定のギラヴァンツ北九州の経営状態をチェックするよう求める声も上がった。
次回は4月上旬。市は今春に事業評価を済ませ、建設の可否を
決める。〔北九州版〕
次回は4月上旬。市は今春に事業評価を済ませ、建設の可否を決める。〔北九州版〕
>建設の可否を決める。
>建設の可否を決める。
>建設の可否を決める。
ポイントとしては未だ建設の可否は決まっていなかった事。
さすが民主党の市長、まさに詐欺師。きれいにJが騙されて昇格させてしまった・・・・・
>>930 陸上競技場の利用者アンケートがまさにそれで、一番欲しい施設が確か温水シャワー。
つまり陸上利用者の大半は「観る施設」の無駄な作りより、「使う施設」としての充実を求めてて
立派なスタンドと観客席は、国体以外使わない無駄な設備って認識すらある。
こう言った意見を無視して「稼働率が〜」って、無駄にデカイ陸上競技場を作ってるのが今の現実。
>>940 早い話が、日本の陸スタのほとんどが、陸上競技にしてもサッカーにしても、非常に中途半端の糞スタってこった.....
長野には今までの他地域の紆余曲折が馬鹿みたいにあっさり建てて欲しい。
後に続く者のために・・・。
たしかに万博と南長野は後進のためにも早期竣工を望みたいね
ただ万博は肝心の募金がいま一つだし南長野は一般市民が恐ろしいほど盛り上がっていないんだよな
もう何遍も書かれているが
どケチ大阪人に寄付を求めるなんて
発想がそもそもの間違い
もっとサッカースタジアム建てたかったらもっと政治に関われよ。
政治の話がなさ過ぎ。
国の金盗んできたトンキンと違って昔から大阪は寄付で整備されてきた街だが
土人どもが大阪がどうとか語らないほうがいい
お前ら田舎土人が農奴だった時代、大阪は自由都市だったんだし
後進のために寄付してやってください
長野は税金で建てるんだっけ?
地方交付税に頼りっきりのカスみたいな自治体の癖に見栄張りやがってよw
そもそもサッカークラブもないくせに
これだから土人は
朝から変なん湧いてんな
あと一つ言わせて貰うとドケチなのは中部地方の人間だぞ
大阪商人は稼いだ金は全て公に還元していた
愛知、滋賀、福井、岐阜、富山、長野あたりの人間は稼いだ金はひたすら溜め込んで他人のためには金を使わないという習性がある
コクドの堤とかは近江商人だし
大阪がドケチとかいうのは大阪コンプレックスが強いトンキンが流したイメージ
あと西のほうは全部大阪扱いしてたんだろう
>>952 解ったから、もっともっと寄付してあげて。 今すぐ!
甲子園改修なら金もすぐに集まったがサッカースタジアムに募金する奴なんておらんよ
そもそも吹田市ですらガンバの存在感が無い
神奈川はクラブ多いけど糞スタジアムばっか
大阪人が虚栄心ばかりだというのは
よくわかった
法人はともかく、どケチ大阪人に対し
個人寄付目標20億は到底無理
国体に天皇陛下や皇族の方々呼ぶのを止めればいいんだよ。
糞スタの聖地・神奈川
てっきりJFA主導かと思ってたら、赤福さんがお金出してくはったんやね
ありがたやありがたや
赤福すげーな
>>957>>958 収容2万くらいのようだし屋根もついて無い
税金のムダだとそんなにはしゃぐほどのレベルとは思えないけど
それにこれならJの本拠地にもできるしむしろ好ましいと言える
>>943 ゴル裏11mかと思った
バクスタ〜タッチラインかあ
まあこの図面だとゴル裏も同じか少し近いくらいに見えるから
それならベアスタやアルウィンよりも近そうだけど
>>964 アクセスが悪いんだよ。
最寄り駅からもそこそこ遠いし、和歌山の中心部からもかなりある。
>>956 東北の地震のときもトンキンの募金額はかなり少なかったらしいなw
見栄だけ一流のドケチトンキン
わかったからはよ20億集めろや
東京より震災寄付多かったし楽勝やろ?
>>938-939 開幕戦から2506人ではどう考えても専スタとか税金のムダだなw
経営面も先行き不透明だし
今の本城で観客動員を増やし経営が安定するまで凍結が正しい判断
あんたが個人的に専スタ建てられちゃ困るだけだろ
照明付き球場を移設 東広島
東広島市が福富運動公園(福富町)に学校給食センターを新設するのに伴い、公園内にある夜間照明付きの軟式野球場を、近くに移設する。
照明はこの1年間に5回使われただけ。市は「使用料を下げれば利用は増える」として、約8千万円を投じ球場を設ける方針だ。
移設予定地は市が2014年度完成を目指す多目的グラウンドの一角。約6千万円で照明を設置するほか、バックネットやダッグアウトを備える。
市はグラウンドの用途をソフトボールとサッカーとしていたが軟式野球を追加する。
運動公園の野球場利用状況は1月までの1年間で57回、延べ2515人。このうち夜間は5回、延べ62人にとどまる。
グラウンドと球場整備には合併特例債を充当。整備費の95%に適用でき、返済額の7割を国が肩代わりする。と
はいえ、球場整備に伴い実質約2700万円の追加負担が必要になる。
照明がある限り、利用がなくても電気の基本料金は払い続ける必要がある。
「市内に夜間照明付きの球場は少なくニーズはある」とスポーツ振興課。ただニーズ調査はしておらず、どれだけ利用があるかは未知数だ。
https://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303040097.html
そもそもサッカー専用ってのが無駄すぎる
神戸なんか震災復興とか言いつつ余計なもん作りまくって借金だらけのクズ自治体
ビッセルとかいう超不人気クラブに40億も突っ込んでるし
震災で滅んだ方が良かったんじゃね?
975 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/04(月) 18:50:55.72 ID:4gxwAXjN0
「専用」って言葉が排他的でよくない
サッカー場、サッカースタジアムと呼ぶべき
>>1のスタ一覧の基準は何やろ 基本Jのホームスタのようだが西が丘と広島の球技場も入ってるね
思いつきでしょ
長野のスタ、申し分がないくらい立派なんだが、
電光掲示板、ホーム側ゴル裏の真上は止めた方がいい!
瑞穂・豊スタといつも首を痛めながら見上げてる多くの鯱サポカワイソス見てるとね...ホーム側サポなのにorz
設計上アウェイ側ゴル裏の上が無理なのは分かるけど、神戸のホムスタや鳥栖のベアスタみたく斜めにならんかな?
長野はサカスタ作るよりもボロイ陸上競技場改修するほうが先だろ
サカスタなんて人気が出てからで十分なんだから
981 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/04(月) 23:38:45.08 ID:4gxwAXjN0
専スタラッシュが来るもんで焦りまくってるのがよくわかるよ
見苦しいな。甘んじて受け入れなさい。
アクセスの悪い街外れに専スタをポツンと建てるからダメなのさ。
商業施設との複合でアクセス抜群の街中専スタだな。
>>979 極論を言えば電光掲示板はメインとバックの客用。
ゴール裏住民はずっと飛んでチャント歌ってるから必要ない。
985 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 00:37:48.55 ID:xyk/FIY00
かけっこは原っぱでじゅうぶん
五輪でメダルの期待できない、特に短距離はやるだけ無駄
ボルトみたいなバケモノに勝てるわけがない
陸上競技者にもサッカー観戦者にも特にならない誰得の無駄に豪華な陸上競技場がいらないだけ
対立する要素も無し
街中にあるスタジアムも良いが、本当にビル街のド真ん中にあると拡張性は乏しいかな
日立台とかは市街地(住宅街)のド真ん中にあれだけの広さの敷地を持っていたのが奇跡的に良かった
しかも自前だし
988 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 01:38:59.19 ID:AxMs1iTn0
988
サカスタとか欧州でも郊外にあるのが常識なのに
不人気税リーグのために街中に専スタとか何の冗談だよw
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2013開幕後
=J1=
ある・・・仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、湘南、川崎、横浜FM、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、C大阪、広島、鳥栖、大分
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、松本、富山、岐阜、G大阪、神戸、岡山、鳥取、徳島、愛媛、福岡、長崎、熊本(水前寺は除く)
つける予定・・・北九州(2016年3月)、 京都(2017年スタ新設までに)
なし・・・群馬
=JFL(J準加盟&申請予定、J3参入見込み)=
ある・・・金沢、相模原
つける予定・・・秋田(2015年)、福島(あづま2014年)、長野(2015年2月)、讃岐(2014年3月までに)、琉球(2015年2月)
なし・・・町田、藤枝(改修署名中)、滋賀
香川のハットの映像が流れるたびに専スタの素晴らしさもアピールできてるような気がする
なんか相模原も一部返還される米軍補給地に
新スタ計画持ち上がったみたいだが・・・
なんなのこの雨後のたけのこみたいなムーブメントはw
全部実現すればすごいことなるんだがな
>>994 商業施設と音楽ホールと映画館をスタジアム施設に組み込んじゃえばいいw
>>994 スタジアムってもちろん専スタだろうな、陸スタは麻溝だけで充分だからな
本当に止まりません!
全国各地で専スタ建設ラッシュが続きます!
本当に最高です!
1001 :
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ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
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