シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart65

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347130901/

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

Ｊリーグ、１５年夏からの新シーズン制移行見送り
- http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20121010-OHT1T00298.htm
　Ｊリーグは１０日、臨時実行委員会を開催し、１５年夏からの新シーズン制移行を見送ることで合意した。
１６日の理事会で決定する。今後はリーグ内に「戦略検討会議」を設置し議論を継続。
大東和美チェアマンは「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」と話した。
　Ｊリーグは５月から８月開幕→５月閉幕（１〜２月は中断）の「夏春制」への移行を検討してきたが
〈１〉移行前年度は１・５年間のシーズンに
〈２〉自治体の年度と異なり競技場確保が難しい
〈３〉降雪地での開催困難
―など問題点が山積。特に〈１〉に関しては数百億円の赤字も予想されており、大東チェアマンは日本サッカー協会への資金補助を求めていく考えを示した。
　１４年からは国際Ａマッチデーが秋に集中し、１５年からはアジア・チャンピオンズリーグが秋開幕になる可能性が濃厚。
現在の日程のままでは優勝や残留争いの佳境を迎える終盤の１０〜１１月が超過密になる懸念がある。
「戦略検討会議」には日本協会関係者も入る予定だが、明確な解決策は見えないままだ。
（2012年10月11日06時01分 スポーツ報知）

＜Ｊリーグ＞「秋春制」へのシーズン移行は見送り （毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000101-mai-socc

　Ｊリーグは１０日、Ｊ１、Ｊ２臨時合同実行委員会を開き、
「春秋制」から「秋春制」へのシーズン制移行について「１５年からの移行は不可能」と見送ることで合意した。
１６日の理事会で決定する。
　現行シーズンは３月に始まり１２月に終わるが、欧州では８月に開幕し翌５月に終わる秋春制が主流。
今年５月、日本サッカー協会からの提案を踏まえ、最短で１５年から移行可能かを議論してきた。
　その結果、
（１）移行期の収益確保など経営リスクが大きい
（２）スタジアム確保で地域の理解が得られるか不透明
（３）降雪地域のクラブが冬季にアウェー戦の連続となる
など公平性が保てない−−などの課題がクリアできないと判断した。
　一方、移行すれば国際的な人的交流が進む。
また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が秋春制に移行する可能性が高く、
現行の春秋制では対応が難しい、との問題点も浮上した。
今後は戦略検討会議を設け、移行の可能性を探ることにした。
【江連能弘】毎日新聞 10月10日(水)20時57分配信

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて

『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない

選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない

また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です

秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい

問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html

国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

理事一人一人に意見を聞いていったら賛否はちょうど半々くらいだった。
[中略]
「じゃあ皆さん、これを多数決で決めるのですか。多数決でいいのですか」と言ったら、1人の有力な理事が「いや、多数決は良くない。
キャプテンが最後に決めてもらえばいいんだ」となって
[中略]
物事を決めるときに最後に多数決で決めた、なんてことは J リーグでは記憶にないね。

http://soj-net.com/seedsnet/110601

J リーグには最終決定をする理事会、各クラブの社長が集まる実行委員会、その下に J リーグ事務局が主催する色々な委員会があって
次の10年の J リーグをどういう風に持っていくかを話すネクスト10という委員会もそこにある。
委員会で討議をして実行委員会に上げて、理事会に上げて決まる。これが決定の過程だよね。
そして1997年頃に、1試合平均の観客動員数がチーム数に反比例してどんどん落ちていったのね。
この時、チーム数が多く、選手の層が薄まって魅力ある試合ができない
だからチーム数を減らすべきだという議論が起きて、ネクスト10の委員会からチーム数を減らせという答申が上がってきたんだよね。
[中略]
ただ委員会から上がってきたものを実行委員会で討議しないわけにはいかないんだよね。
これが理事会にも上がってきたら、僕は最後は体を張って止めるつもりでいたんだ。
けれど、これは実行委員会で否決された。

http://soj-net.com/seedsnet/110601

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
�@　Ａ等級
『Ａ等級基準はライセンス申請者による達成が必須』のものである。
ライセンス申請者によるＡ等級基準の未充足は、当該ライセンス申請者への
Ｊライセンスの交付拒絶事由を構成する

【Ａ】トレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設


Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

http://www.nack5.co.jp/timetable/program_38.shtml?date=2012-07-28

朝の犬飼氏｡
藤田俊哉とは良く話し秋春制導入は選手会の要望｡
ﾒﾃﾞｨｱは私を早過ぎ強引と書いたが世界の動きについていかないと遅れたら協会の責任ﾒﾃﾞｨｱはおかしい勉強不足｡
今度の会長は自分の下でやっていて良い理解者｡
彼なら必ずやってくれるはず期待している｡

大野勢太郎：
犬飼基昭氏は世間では『秋春制移行』の強引な原理主義者のように思われているが、実際は違う。
実は選手会から「世界を相手に戦うのに、いつまでも日本の『ムラ』のルールを続けているのは勘弁して欲しい。
しかもあの暑さの中で試合とは」の声が上がっていた

犬飼基昭：
私はマスコミに「秋春制移行を急ぎすぎて失敗した」とよく叩かれたが、逆にマスコミに「『急ぎすぎた』とは何に対して？」と訊きたい。
世界に勝てなかったら全てはサッカー協会の責任。「いつまでマスコミはこんなくだらない言葉遊びを続けているかな」と思う

【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、アトレチコ・マドリードやマラガ（ともにスペイン）など欧州
各国の計２３のクラブについて、今季のＵＥＦＡ主催大会の賞金の支払いを一時的に停止する、と発表した。

ＵＥＦＡの調査で、この２３クラブは従業員給与の未払いや税金の滞納などの問題を抱えていることが判明した。
支払い停止措置は、基本的には問題が改善がない限り継続される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012091200011

協会は雪国に配慮して１月２月はウインターブレイクで試合をしないと明言しているから
３月はリーグ戦、１２月は上旬はリーグ戦、中旬はＣＷＣ、下旬は天皇杯は春秋制でも秋春制でも変わらないから
雪国のスタジアム問題は今と変わらない訳だし

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移籍ウインドウはＦＩＦＡの規定で開幕前なら１２週間、中断期間中は４週間
開幕前に取ればキャンプでチームに馴染む事が出来る

それ以前に
春秋制で中断期間中の夏に取る為にはクリアしなくてはならない条件がある
・開幕から夏までの半年間外人枠を空けて置かなくてはならない
・もしくは夏に違約金を払って外国人選手を解雇して枠を空ける
・監督を取るなら、夏に監督を違約金を払って解任しなければならない

ブラジルは好景気で年俸が高騰しており良い選手を呼べなくなっている
今のＪリーグの得点ランクを見れば分かるように

一方、欧州は不景気で年俸が安くなっている

　是永大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/

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Ｊが発掘して育てると言っても
Ｊリーグで育成クラブと言われているチームの監督は外国人だと言う事を忘れてはならない
ネルシーニョしかり、クルピしかり
若手を育てるには良い指導者を海外から呼びやすい環境を作る必要がある

他チームと契約中の監督やコーチは取れないのだから
契約が終了する時期を合わせる事は必須

秋春制にして、欧州から取り易くすると
今よりもブラジルから取りにくくなる訳ではない

ブラジルは『春秋制』じゃなく、世界で唯一の『通年制』で
１月から５月は州リーグ、５月から１２月が全国リーグ
と一年中試合をしているから

ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)

【仮想日程】
(ズレるので携帯から参照奨励)

2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ

12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..

2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..

2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......

12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..

４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

【五輪サッカー】スポーツ？違う…これは戦争だ！MB(李明博)が「韓日戦」に油を注いだ！独島訪問に「反日感情」メラメラ★2[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344656419/

【五輪】日本ネチズンのメンタル崩壊「サッカー、領土、家電、日本が韓国に勝てるものがあるのか」★２［08/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344662114/

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>27-28
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

中東のウインドウが閉まるのが遅いから
夏春にしたら序盤に抜かれるね

あと豪州も遅い、10月に小野伸二が引き抜かれた。

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その｢問題をさらに悪化させる行為｣です

秋春制の前にベストメンバー規定を見なおそう

>>33>>34
Footクラッキの討論会で、緑の羽生社長が
チームが出来上がった中盤に選手を抜かれるよりは
序盤に引き抜かれる方がマシって発言してたよ

965 名前:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU :2012/10/13(土) 22:05:51.28 ID:ORkqnymI0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart65


わざわざコテ外して立てましたな

触ると火傷するからほどほどに

7月スタートは日本にメリットが無い

更に日本人選手が流出過多となり
雪国チームは弱体化し潰れやすくなる

賛成するのは育成下手の金満で
雪国チームを潰したい糞チームだけ

鹿島、浦和、名古屋が潰れろ

>>39
７月スタートのソースはどこ？
記事には８月スタートと書かれているのしか見た事が無いけど

まさか根拠の無いデマカセ？

>>40
http://digital.asahi.com/articles/TKY201210100302.html

996 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2012/10/14(日) 13:10:58.09 ID:zwGFCfcR0
7月中旬開幕はウインターブレイクをインチキしてる可能性が高いので駄目。

チップってのは、前スレで

＞アジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞チームや選手に遠慮して呼べてないのが現状じゃないの

と言ってたから、その呼べなかった選手は誰なのかと聞いたら、

＞夏に、香川を呼ばなかったのは有名だろう？

という、見事なまでに頓珍漢な答えを返すようなアホだぞ

自分が1月のアジア杯の話を持ち出してきておきながら、都合が悪くなると、
なぜだか夏の話を持ち出して来る
こんなアホが「アキハルガー」と連呼してるから、秋春制移行論者が白い目で見られるんだろうな

>>43
はいはい。釣り乙

アジア杯は１月終盤まであり
欧州リーグは１月にリーグ戦が当たり前にある
協会が配慮して欧州選手を呼ばないと言うのはよくある話
今年の夏に香川を招集しなかった事を忘れたのか？
と言う話をよくもまぁ都合よく解釈したんだことｗ

親善試合と公式戦を同列に語る馬鹿

都合よく解釈したのはお前だ

秋春制にすれば、親善試合で欧州の強豪との試合が
「今より」組み易くなるって話をしているんだが
反論が目的で論点すら分からなくなったか


議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。

>>46
＞アジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある
いつからアジアカップは親善試合になったんですか？

論点をずらそうとしてるのはお前

そもそも欧州のシーズン中にネーションズカップがあって
そのたびにアフリカ選手がごっそり抜けてる現状を知りもしないで
欧州組を召集できないとか無知晒しすぎなんだよ

>>47
話を目茶苦茶にし過ぎ
スレの無駄だからお前はあぼーんな

秋春制にして欧州と親善試合を今より組み易くする。のが日本サッカーが更に向上する為には必要
なぜなら、代表の多くが海外組になっておりベストメンバーを組めない事が往々にしてあるから
(例としてアジア杯の欧州リーグとの日程被りや香川の例など、協会が強硬召集に二の足を踏む事例)
だからこそ強豪と多く試合を組んで、対戦できる機会を増やす事が必須

文章の中の単語を適当に繋ぎ合わせて、馬鹿な質問してんじゃないよ

召集を遠慮すれば済む問題ならJリーグのクラブからも
召集を遠慮すれば解決する事だね。

>>49
都合が悪いので逃げましたｗ

前スレの>>886でお前が書いたことそのままな↓
＞Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
＞海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

何一つ文章を弄っていません

早くアジアカップで欧州に遠慮して呼べなかった選手を上げてみろよ
卑怯者のゴミクズ

シーズン制と親善試合の組み易さには、関連性は無いよ。
試合組んだ時に、オフシーズンのＪリーガーを呼ばざるをえない場合があるというだけで。
そんなことも理解できてない頭の悪い輩とは、まともな話ができるとは思えないな。

代表にとってW杯で有利になるという以上に重要な事は無いのに
春閉幕の不利さを一部の代表戦が組みやすいかどうかに
論点のすり替えループを続けるゴミチップ

浦和、鹿島、名古屋は潰れろ

>>49
2011年のアジア杯には、香川や本田、川島、内田、長友、長谷部などの海外組も招集されてたけども、
これではベストメンバーではなかったとでも？

日本と欧州のシーズンオフを合わせると、親善試合が組み易くなると言ってるが、
6月7月は欧州リーグのシーズンオフだとはいえ、W杯本選、UCL、EUROなどのの重要な試合が
いくつも組まれてるし、日本もW杯アジア予選がその時期に組まれてたりすることもある

そんな時期に日本代表がヨーロッパまで遠征することは難しく、厳しい日程の合間を縫って遠征できたとしても、
そう簡単に練習試合の相手を務めてくれるようなるとは思えんのだがな

というか、今より平日開催を1−2節増やして、それでも1月半しか準備期間が無いのに
平年でも6月が代表マッチで半分以上潰れ、W杯があれば開幕直前まで試合を想定しなければならない
これで質の高いサッカーができると？
寝言は寝てから言え

どっちにしても国際Aマッチデーが2015年から削減されるわけで、ベストメンバーで
組める親善試合の機会は減るんだよ。
もともとクラブは当然代表には非協力的だし、シーズン合わせたくらいで親善試合が
組めるってのは絵空事でしかない。

>>56
現実を理解できてないの？
現状がどれだけ素晴らしい日程でやっていると幻想しているんだ？

>>57
Ａマッチデーが減るからこそ
Ａマッチデー以外の親善試合が大事になってくるんだよ

>>52
協会の原博実が関係がある。シーズンが合ってないと組みにくいと言っているんだが？

貴方は根拠も示さず無いと言っているが
せめて根拠ぐらいは示そうや

チップは現実を理解していていないの？
秋春が素晴らしい日程と言う幻想が否定されたから、春秋継続になったんだよ。
大事な事だから、もう一度。
秋春が素晴らしい日程と言う幻想が否定されたから、春秋継続になったんだよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>58
上段
現状はアタマの良い人たちが知恵を出し合って
詳細に詳細を詰めて練り込まれた日程

下段
強豪国こそAマッチデー意外は非協力的だよ。
だからマッチデー減らすように動いたんだし。

>>59
ヘディング脳の平均的知的レベルを考慮したら
本当に春秋＝組みづらい！ってヒステリックに勘違いして結びつけてる可能性も高い。
原博美なんてパンチドランカーみたいな顔してるし。

>>60
違います
出来るだけ早く秋春制に移行したいけど
移行の時の問題があって移行できないから、１つ１つ問題を解決しないと
ってのがＪＦＡやＪリーグの見解

>>61
「詭弁の特徴１５条」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

頭悪いなチップは。
秋春移行の問題が解決出来なかったから、春秋が継続なんだよ。
それが現実です。

大事な事だから、もう一度。
秋春移行の問題が解決出来なかったから、春秋が継続なんだよ。
それが現実です。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>62
＞Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
＞海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

アジアカップで召集できなかった欧州選手まだー？

>>62
＞ってのがＪＦＡやＪリーグの見解
　↑
「詭弁の特徴１５条」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>59
原博美がそう言ってるという証拠を出せよ

>>1
>>38
このスレそのものが釣りじゃねえか
この話題は毎年またゾンビみたいに
よみがえるんじゃない
それまではスレ主キチとスルー検定者
不毛なループをお楽しみくださいませ

そりゃ幾ら流出過多でW杯での優位性も無くなる日本にとって不幸な制度でも
育成下手で補強に頼った方が得だというような金満クラブにとっては有利だから
何度でも蘇らすだろうな

浦和、名古屋、鹿島は潰れろ

シーズン秋春にしてもメリットは出ないな
だって欧州にとって日本は辺境で、放射能にまみれ、モーゼの十戒の海割れが起こるような不吉な地なんだから
金払いの良さなんか吹っ飛んでしまう
『川島は福島の放射能で腕4本』なんて報道されちゃうくらいだぞ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20121016-1033100.html

>>58
Ａマッチデーがなぜ減らされるのかの理由も知らないとはね。
わざわざクラブは代表に非協力的と書いてあるのに、その程度も理解できないか。

チップさんは貧乏クラブガーに逃げない秋春移行に伴う問題の解決案を述べてよ

>>7
もう「15年問題」を端緒にした移行話は結論が出たっしょ
あとは天皇杯をどうするかじゃないの

>>72
(1)天皇杯廃止。

(2)亜杯の年は天皇杯を中止。

(3)亜杯の年は天皇杯を途中で打ち切り。

(4)天皇杯はアマチュアだけの大会にする。

(5)決勝戦も含めて代表抜きで天皇杯を行う。

(6)天皇杯勝ち残りチームからは代表を選ばない。

(7)2011年と同じく天皇杯が終わった者から順に代表に合流。

(8)アジアカップ辞退。

Ｊリーグ、シーズン制移行見送り　理事会、討議は継続
2012年10月16日 19:39カテゴリー：サッカー
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/329340
　Ｊリーグは１６日、東京都内で理事会を開き、日本サッカー協会から提案を受けたシーズン制移行を見送ることを承認した。ただ、将来的な移行を見据えて日本協会の担当者も加えた戦略検討会議を設置し、継続的に討議する。
　Ｊリーグは５月に、代表選手の休養期間確保などを目的にシーズンを３月に開幕する現行の
「春秋制」から８月開幕の「秋春制」に移行する提案を受けた。
その後、２０１５年からの移行が可能かどうかを検討した結果、
今月１０日のＪ１、Ｊ２臨時合同実行委員会で見送る方針を決めていた。

>>73
＞>>72
＞(1)天皇杯廃止。
だとおもうよ
＞(2)亜杯の年は天皇杯を中止。
だとおもうよ
＞(3)亜杯の年は天皇杯を途中で打ちきり。
中止でいいとおもうよ
＞(4)天皇杯はアマチュアだけの大会にする。
これでいいとおもうよ
カテゴリー的に２０年前に戻るだけじゃない
野球の天皇杯って⁇
だから天皇杯廃止で良いよ

いいじゃないか

束京中日新聞
・UEFAに大激震！２０１５年より各国リーグ春秋制に移行を公約にプラティニUEFA会長再出馬へ

Jを秋春にしてJFLをそのままにするとJ昇格・JFL降格チームが半年以上試合が出来なくなる問題が発生する
仮にJFLを秋春制にすると北海道・東北・北信越のチームの試合開催と練習場の問題に移動も大変
それにJFLでも観客減の問題が発生する、クラブチームが主流になりつつあるJFL(アマチュア)に酷な制度

>>77
ＪリーグとＪＦＬが半年ズレて何の問題が？

冬にＪＦＬからＪリーグに昇格が決まったチームは、夏まで半年間はＪＦＬに参加すれば良い
夏にＪリーグから降格が決まったチームと入れ替わり
Ｊリーグから降格したチームは、昇格したチームの成績を引き継ぎ夏以降ＪＦＬでリーグ戦をやれば良い

そんな過渡期を何年か過ごせばＪ３が出来るだろう

【サッカー】　日本サッカー協会の大仁邦弥会長、秋春制問題で戦略検討会議設置を評価
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350567654/

　日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１８日、現行の「春秋制」から８月開幕の「秋春制」への移行を見送ったＪリーグが、戦略検討会議を設置して継続討議する方針を示したことを「一歩進んだ。歓迎」と評価した。

　リーグには、日本協会の担当者が会議に加わることを要請されている。大仁会長は、原博実強化担当技術委員長に加え「お金のことも絡むので、そういう方面（の担当者）」と計２人を参加させる意向を明らかにした。（共同）

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20121018/jle12101819190003-s.html

ＪＦＡ大仁会長>>79
Ｊリーグ大東チェアマン>>4

協会のトップもＪリーグのトップも秋春移行賛成派

現状は移行の必要性は認めつつも、諸事の事情で移行が出来ない状態
諸事をどう解決するかを話すべきで
移行が必要ないと言う意見は的外れな意見

＞Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
＞海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

アジアカップで召集できなかった欧州選手まだー？

経営がやばいから秋春移行を主張してるのに
移行にかかる資金が捻出できないから見送りに疑問を抱かない馬鹿

馬鹿の主張するように春秋が右肩下がりなら秋春移行は「ない」ということ

>>79
向こうのスレでコピペ連投かよｗ
精が出るな

>>79
劣化ダイヤモンド出身の糞大仁会長は
利益誘導すんな！

浦和は潰れろ！

>>78
＞夏にＪリーグから降格が決まったチームと入れ替わり
＞Ｊリーグから降格したチームは、昇格したチームの成績を引き継ぎ夏以降ＪＦＬでリーグ戦をやれば良い

まったく別々のチームなのに、なんでわざわざ成績を引き継がなければいけないの？
そんなアホらしいことをしないと移行できないような糞みたいな制度なんて、必要性すら感じないわ

県リーグ無いの一番底辺の地区リーグも
秋春に移行できるという体制が協会側にも整ってない。
冬季は芝の養生で使えない施設は多いからな。

チップの創作カレンダーが見にくすぎて妥当かどうか検討する気さえ起きないな
とりあえず平日開催は増えてるんだろうが

そろそろ立冬
春冬制ですね
対抗馬は秋夏ですね

代表のユニフォームが赤になるのと
夏春制が導入されるのは
Jリーグが開幕する前の８０年代にすでに完全に確定している事項なんだよ！
そこらへんをJ開幕時に、一時的にごまかしたサッカー協会がクズなだけだ

あのみっともない代表の赤線ユニフォームをみて何も感じないというのはね

鬼武のインタビュー
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/121014/wsp12101413000001-n1.htm

>>90所々抜粋

秋春制移行は全員が賛同できる形で…鬼武健二・大阪府サッカー協会会長
　−−今回の移行議論をどのように見ていますか
　「チェアマンも代わったし、今の体制でやっていること。
ただ、個人的なことで言えば、反対。今のままでは、基本的にはうまくいかないだろうと思う」

「スタジアムもすぐにはできないでしょ。冬は雪の降らないところで試合をすればいいとなるかもしれないが、
そうすうると不公平が生じる。たとえば、新潟は１２月に東京で試合をするとか…。
すると、別の観客動員が見込める時期に東京のチームは新潟で試合を開催しなきゃならなくなる。
（新卒で加入してきた）学生をどうするのかの問題もある。

　−−秋春制に移行すれば、選手が移籍できる期間が欧州主要リーグと同じようになるメリットもあると言われています
　「今のままで、問題ないでしょ。（リーグがオフで選手がリフレッシュできる）休養期間についても、どうなんだろうね。
（積雪地帯に配慮し）１、２月は休むと言っているけど、１２月もできないよ。
今は３月から１２月の頭までの約９カ月でやっているわけだけど、秋春制が８月にスタートして５月に終わるとして
１、２月と６、７月が休みだと、リーグを行うのは実質８カ月。日程はタイトになるよね。水曜日開催の試合が多くなる。
「クラブライセンスは待ったなし。それを乗り越えることが一番の目標になる。
例えば、私がチェアマンの時代に、大分がつぶれかけていて、Ｊリーグから６億円融資した。ものすごく反対はあったんだけど
、地域が一つになっている状況を見たときに、つぶしてはいかんと思ったからね。
そういう積み重ねがあって、Ｊリーグは発足から２０年間かけてちょっとずつ進歩してきている。
シーズン移行も反対というだけじゃなく、みんなが協力してできるんだったらやったらいいし、
できないんだったら１０年先延ばしにするとかしないといけない」

>>85
あ、ゴメン
書き方が悪かったね

枠の話さ
Ｊ２昇格したチームの代わりに、ＪＦＬ降格したチームがＪＦＬリーグの後半戦を戦う
そうすればＪＦＬは滞りなく運営できる

>>86
秋春制はＪリーグだけで良いじゃん

>>87
ズレるんだよね
携帯からならズレずに見えるよ

>>90,91
さすが一線から外れた人は、最新の情報に疎いんだね
今は１月２月はウインターブレイクで試合をしないのが前提で話されているのに
スタジアム問題を持ち出すとは滑稽で失笑しちゃうわ

一線から外れた人＝追放された犬飼

>>92
> Ｊ２昇格したチームの代わりに、ＪＦＬ降格したチームがＪＦＬリーグの後半戦を戦う
> そうすればＪＦＬは滞りなく運営できる

これで滞りないとか言ってる時点でお話にならん。

>>87
エクセルで作表とかできないレベルw
一応働いているらしいがそんな程度の職場＠川内村。

Jのシーズンが変わったら、ＪＦＬ以下のリーグも当然それに合わせるよ。
ＪＦＬだけじゃなく、地域リーグ以下も。
下のほうはそんなにスケジュールがきつい訳じゃないので、冬に試合する必要が無い。

>>78>>92
違うチームの成績を引き継ぐことは公平性に問題あり
それにそれだとJ昇格チームが次のシーズンの昇格枠潰しで
わざと負け続けて成績を降格チームに渡す八百長まがいが出来てしまう
Jを秋春にするとJFLも秋春にしないとおかしなことになるし
アマチュアチームにとってそれは酷

>>96
そうだろうね。ただ、大学や高校は年度またいでしまうから考えなきゃならんだろう。

>>96
それがアマチュアは原則として平日開催は出来ないし
J1が中断してる6月もバッチリやってるから。

というかアマチュアこそ年度に縛られてるだろ
社員選手なんかどうするんだよ

>>100
退職のため3月を境にシーズン終盤で抜ける事もあるだろうね。
3月閉幕にでもしない限り。

地域リーグ以下なんて本物の社員がいるんだが
シーズン中に転勤とか

>>99
そりゃＪの中断なんてアマには関係ないからね。
アマで試合数が多いのはＪＦＬくらいで、その下は詰め込めば4ヶ月で終わるくらいの試合数しかないよ。

何で他に仕事をしている人が多いアマチュアがつめ込まなきゃいけないのか
詰め込めるという考えをすることができるのか
仕事というものをしたことがない人間のクズの夏春豚には恐れ入る

死ねば？税金泥棒

北海道・東北・北信越リーグは前後期あわせて１４節だから４ヶ月あれば終わるし、別に
詰め込むってほどじゃないにしてもなんとかなるとは思うけど。
前期と後期でチームが変わってしまう可能性はじゅうぶんあるけどさ。

>>104
詰め込めろとは言ってないよ。最初から詰め込む必要すら無いスケジュールだもの。
そんなバカみたいな条件反射レスしてたら、ﾁｯﾌﾟと変わらないぞ。

屁理屈はいらない
社会人が簡単に日程変更できると思ってる時点でアウト
キチガイ、負け犬、税金泥棒
税金納めてから何とか言えキチガイ
っていうか死ね

JFL以下は何でそれをしなきゃいけないのって感じだろう
J2ですらほとんどがそうだろうし
移行議論の焦点が代表組である限りは正直難しいと思うよ

企業チームにとっちゃ秋春制なんて百害あって一利なし

企業チームは今でも相当厳しいからな。
筆頭門番だった佐川のＪＦＬ退会は寂しいものがある。

企業チームにもプロ選手はいるが、JFL以下だとプロクラブにもアマチュア契約の選手がいるわけで
バイトしながら試合行ってたりするのに

>>97
んっ？
夏にＪＦＬ降格したチームはその年の冬にＪ２昇格決定は出来ないとすれば、そんな八百長はしても意味ないでしょう？

>>92で言ってるように、>>78で成績を引き継ぐって書いたウチが悪いんだけど

夏以降はＪ２に昇格したチームと対戦するチームは不戦勝になるから
そうならない為にＪＦＬ降格チームと試合をすれば良い
と言いたいのさ。枠を受け継ぐと

日本語でどうぞキチガイ

他人に不幸を押し付けて平気な糞人間は報いで人間扱いされないってことを覚えておけよキチガイ

半年消化試合しろとかキチガイにもほどがある

ちゃんと働いて、そのお金で試合を現地で見ている人以外に
シーズン移行の話はして欲しくないな

どうしても話したけりゃ、最初に「わたくしの妄想ですが」って付けろや

だからＪＦＬとＪリーグのシーズンがズレることは無いと言ってるのに・・・。
昇格降格がある中でそんなアホなことするわけない。
ＪＦＬはＪが変わらないならそのままだし、Ｊが変わるなら同時に変わる。

シーズンがずれることはないならJが秋春になることはない
終了

>>117
将来的にＪ３が出来るまでの一時期だけだから
プロとアマチュアがシーズン違っても良いんじゃないの？

私の妄想だけど

いつなるかの見通しも全くできない状態で一時期なんて言っちゃいけないんだぜ人でなし

なんでそんなに必死なのかワカランわ、人でなし。

J3ができたら今度はその下とに問題が移動するだけだってわからないのかキチガイ

欧州は春秋制になるって
本当？

春秋制になる
ではなくて、春秋制にしたい（けど出来ない）が正解

日本で秋春制にしたいという人達の意見とは真逆の理由

Jリーグが秋春に移行するのと同じぐらいの確率で、ありうるよ。

寒いから暖かい季節にプレイしたいよ、が理由の一つだからな。
まあ無理だろけど。

チップ、寝てんじゃねえ
出てこいや

>>119
プロとアマチュアのシーズンが違うと、選手の移籍もしにくくなるぞ

>>1
1 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2012/10/13(土) 08:20:49.01 ID:ORkqnymI0
＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう

965 名前:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU :2012/10/13(土) 22:05:51.28 ID:ORkqnymI0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart65

キチがたてたスレにいつまでも付き合うなよ
私も同類だけどね

で、1月のアジア杯にシーズン中だからという理由で招集できなかった選手って誰？

「多々ある」「よくある話」というぐらいだから、1人や2人どころじゃないんだろ
ほら、早く名前をあげてみろよ

>>122
そこまで下のカテゴリーなら何でも有りじゃん
地決なんて３日で３試合とか、天皇杯の次の日にリーグ戦とか
色々と無茶やってるんだから

>>123
嘘
ツチノコを見たぐらいの眉唾

>>128
アマの中断期間の補強が受け皿になるんじゃない？


日本サッカーの将来に比べれば、些末な事ばかり

>>131
地決に進出した場合のみ等では無く
リーグ戦で恒常的に平日開催を増やされるなら話は違ってくるよ。

>>132
何の話？
ＪＦＬとＪリーグでシーズンがズレる事の弊害を語っているんだけど

Ｊリーグが秋春制になると、春秋制のＪＦＬの平日開催が増えるとでも言いたいの？

>131
俺にレスする前にアジアカップで呼べなかった欧州選手探してこいやゴミ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

↑自分で書いといてあぼーんで逃げる卑怯者

天皇杯をＪＦＬまでにしたらいいんじゃない
廃止は大変そうだからさあ

>>136
JFL以下から代表が選ばれる可能性もゼロでは無いけどな。

秋春制関係なく、過密日程になるのは仕方がないんだよねぇ

Ｊ１のチーム数が増えて、ＡＣＬが出来て、ＣＷＣで２週間とられて
今まではナビスコをレギュレーション変更や直接関係ないＡＣＬ組シードとか
ナビスコ、天皇杯の早い段階の代表不参加とかで
爪腹を切らせて何とか凌いで来たけど

まぁ、秋春制移行議論も
日本サッカーの未来を考える協会やＪリーグと
なりふり構わずＪリーグにしがみ付きたい地方の貧乏クラブとの
目的が噛み合わない綱引きだからなぁ

Ｊリーグの未来を取るか、地方の貧乏クラブの今を取るか
一握りの種籾を未来に向けて蒔くか、今の空腹を満たす為に食べるか

というキチガイの妄想

なぜなら日本にビッグクラブはないから
互助会でやってる貧乏クラブを否定するなら
Jリーグそのものが存在できなくなる

キチガイ終了

ゴミのキチガイはいい加減Jリーグクラブの収益構造ぐらい理解してからレスしろよキチガイクズ

自分が貧乏で無職でヒキコモリで周り中から嫌われた糞虫だから改革という名前の無意味な破壊を望む
なぜならそれでどれだけ悪くなった所で自分はこれ以上悪くなりようがないから
しかし自分がそこまで嫌われて負け犬になってる原因が自分の努力不足と他人の不幸しか望まない負け犬根性だってことが理解できてないうちは
いつまでも自分を含めた不幸生産機から抜けだせず周囲も自分も幸せになりっこない

一言で言えばお前が不幸なのはお前が人間的に腐ってるせい

>>142
自己紹介乙(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>140
互助会では無いな
ＪリーグからＪＦＬに降格あるし
枠数に限りがあって、その枠に入りたいチームが多々いるのだから
特定の１チームが消えても全体にはダメージが無いのだから

現実を理解しようや(´･ω･｀)
Ｊリーグに寄生しているチームなのにチームの事だけ考えて
Ｊリーグの未来を考えないのが矛盾しているんだよ
Ｊリーグが倒れたら寄生してるチームも一蓮托生で潰れるんだから

お前は日本に寄生してるから不要だな

で、寄生（バカの妄想）してるクラブを減らしたら収入が上がるという具体的な手立てと具体的な金額の見積りは？
Jクラブの収入内訳がいくらでスポンサーは親会社、ユニ等大手スポンサー、看板スポンサーなどでどんな割合？
スポンサーの出資基準は？日本では浦和のような収入の多いクラブほど人件費が少なくなるのはなぜ？
金の話のできないニートに発言権があると思ってるからキチガイ

寄生しているくせに声だけは無駄にデカいって典型だな
生活保護受けてるくせにちょっとかじった浅い知識で税金の無駄使いするなとか言ってるヤツと同じ

>>146
あ、その例えぴったりw

だからね、日本が秋春制に移行するのを議論するんじゃなくてね、ヨーロッパを春秋制に移行させるよう働きかけるのが一番建設的な方針なの
ヨーロッパだって冬場のスタジアムや練習場のインフラ整備で自治体や３部４部のアマチュアクラブは悲鳴を上げているのが現状だし、吹雪で試合開催ができないこともしばしばある。

それにヨーロッパでサッカーと同じ位に人気のあるバスケやアイスホッケー、バレーボールなどの屋内球技、およびウィンタースポーツが秋春制で行なえば共存共栄が図れてメディア側としてもコンテンツが拡充し利益が大きくなる。
（ヨーロッパでこいつらを味方につければかなり大きな力になる。メディア側も利益拡大が図れるから）

それにＦＩＦＡも主催であるクラブＷ杯をその年のサッカーシーズンの最後に世界一を決める大会として持ってくることができてＦＩＦＡの面目と大会価値の向上を図る事ができる。
（このまま秋春ゴリ押しだとＵＥＦＡの言いなりになるからね）

だからヨーロッパを春秋にするのが一番効率的なの

チップは昔は本当は春秋の方が現実的とわかってるとか言ってたが最近は完全に意固地になってるね
バカとかキチガイとか本当のことを言われまくって自己愛性人格障害の狂った自己愛が相当傷ついたらしい

冬は、ラグビーやれ！
サッカーは、夏のスポーツや！

>>145
酷い曲解だな

寄生するなとは言ってない
寄生している母体(Ｊリーグ)が倒れたら、寄生出来なくなると言う事を自覚しろと言っている訳
Ｊリーグは今のままでも、大丈夫なんて幻想を捨てろと

末端のチームが足を引っ張るせいで
Ｊリーグの成長が阻害されている
末端のチームはＪリーグによって生かされている事を理解しないと

協会・Ｊリーグ「Ｊリーグを欧州と肩を並べるチームにしないと良い選手を引き抜かれるだけのリーグになってしまう」

貧乏末端チーム「俺のチームには良い選手も居なければ、海外チームとも戦わないから関係ない」

はいまた嘘

アテネ世代がどうしてシドニー世代に比べて伸び悩んだか
それは出場機会がなかったから
その出場機会が確保されるようになったのはJ2が増えたおかげ

とうとうＪリーグの発言まで捏造しはじめたか・・・これだからﾁｯﾌﾟとはまともな話ができないんだ

▽サッカーが日本の主流スポーツに

近年、日本の男子・女子サッカーが世界レベルの試合で良い成績を挙げ、多くの子供たちがサッカーを楽しむようになっている。
これまで、日本の主流スポーツというと「野球」だった。

しかし、今はサッカーがその座を完全に奪い、子供たちに最も人気のスポーツとなっている。
おもちゃメーカーの「バンダイ」は今年7月から8月にかけて、3歳から12歳を対象にした調査を実施。

男の子の好きなスポーツのトップは「サッカー」で51％。次いで「野球」が多かったものの19％と「サッカー」には大きく引き離された。
3位は「水泳」で18％だった。一方、女の子では、「サッカー」（18％）「水泳」（29％）に次ぐ2位だった。

日本国内では、小中高でサッカーの選手権大会が数多くあり、うち高校の選手権大会の試合は毎年、テレビ局約40社が放送している。

さらに、毎年、小中学校2万校以上が各種選手権大会に参加し、参加者が数十万人に達している。
そして中には年間、50試合以上に参加している子供もいる。

統計によると2011年、U12−15（12−15歳）の会員は25万人、U15−18は約17万人、
さらにU12以下が30万人以上とサッカー少年が70万人を超えている。

全国のサッカー少年の数を増やし、彼らにできるだけ質の高い指導を受けさせるというのが
Jリーグクラブを各地に増やしていった理由の一つで
実際、だからクラブライセンス規定でもスタジアム要件や練習場は現状のJ1・J2昇格条件の厳守でしかないのに
ユースについてはどんな貧乏クラブでも持つこと、プロ並みの練習場を確保することなど厳しい条件が付けられてる
100年構想は今だ継続中でどこかのキチガイが妄想するように終了はしてない

チップさん発言を引用するなら、引用元のアドレスも添えてくれないかな
協会やJリーグだけでなく、あなたが言うところの貧乏末端チームのもすべて

「詭弁の特徴１５条」
>>153
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>154
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>156
＞全国のサッカー少年の数を増やし、彼らにできるだけ質の高い指導を受けさせるというのが
＞Jリーグクラブを各地に増やしていった理由の一つで
＞実際、ユースについてはどんな貧乏クラブでも持つこと、プロ並みの練習場を確保することなど厳しい条件が付けられてる

だからクラブライセンス規定でもスタジアム要件や練習場の整備はJ1・J2昇格条件で厳守が命じられている
雪国だから冬は練習場所が無くても良い
貧乏クラブだから練習環境問題は無視しても良い
と言う訳ではない

＞100年構想は今だ継続中でどこかのキチガイが妄想するように終了はしてない

しかし練習場の整備要件はキチガイの妄想とライセンスを受けたクラブの実態が全然違うのだった

そしてキチガイは都合が悪いので無視しているが、「常設」練習場にはメディア対応などのため
クラブハウスが必須になったのだった

クラブハウスまで備えた練習場を複数整備する余力など、ほとんどの自治体にすらないので
ますますキチガイの妄想する屋内練習場や、冬季に借りられるサブ練習場は遠のくのだった

少しは条文の字面だけから自分の都合のいいように妄想するだけじゃなくて
各クラブの実態ぐらい把握してから書き込めよキチガイ

俺らのおもちゃ
ちっぷ

移行しなくてもいいよ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

↑多々あるはずのただの1例さえ出せずに別の話題に逃げる卑怯者
どうせ別の話題もすべて口からでまかせだろう

＞雪国だから冬は練習場所が無くても良い
＞貧乏クラブだから練習環境問題は無視しても良い

夏開幕ではこの項目が雪国の弱体化に直結するのでJリーグの理念に反する

>>152
４：主観で決め付ける

夏スタートは育成下手の金満チームが
補強しやすくなるメリットを教授するだけ

ってか、Jリーグに寄生し、成長を阻害してる「末端クラブ」「貧乏クラブ」ってのは
具体的にはどこのクラブのことを指して言ってるんだ？

どこだろうか？
補強に依存し、Jリーグの成長を阻害しようとしている「金満クラブ」なら知っているが

Ｊリーグに寄生してる貧乏チーム＝弱い東京のＦＣ東京

>>165
雪国弱体化はＪの理論に反する？ｗｗｗ
Ｊの理論は雪国強化だと？どこにそんな事が書いてあるんだ？

クラブライセンス制度に明記されている、各世代のユース設立には黙って従い金を使うが
秋春制移行は金が無いと反対するダブルスタンダードなチームは何チームかあるようだがｗ

>>166
　日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１８日、現行の「春秋制」から８月開幕の「秋春制」への移行を見送ったＪリーグが、戦略検討会議を設置して継続討議する方針を示したことを「一歩進んだ。歓迎」と評価した。

大東和美チェアマンは「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」

日本サッカー全体の為にＪＦＡやＪリーグのトップが推進している事に
自分のクラブの個人的な利益の為に反対するクラブの事だよ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

海外組が召集できないor空気を読んで召集しないって、
そんなの国内日程を変えて解消される問題では無いだろう。

お前ら、今週の最新回のフットボールムンディアルを見たか？
アイルランドのサッカーリーグではリーグそのもの経営がヤバイ状況になってきたんで春秋制に移行したためにリーグ経営が上向いてきたという話をしていたぞ！！

だからこそ欧州も春秋制を敷くべきだね

Jの理念は全国の強化だよ
バカキチガイ制でクラブの半分潰して何の強化になるんだ？キチガイ
それ以前に、どこのクラブがクラブが減って儲かるんだ？
Jリーグにそんなビジネスモデルやってるクラブなんか存在しねえぞキチガイ

キチガイはいい加減、クラブが減って他のクラブが儲かるビジネスモデルを具体的な金額の見通しつきで出せよキチガイ

>>175
どこでクラブを減らせと言っているんだ？
Ｊリーグに寄生するなら、規制元のＪリーグを潰さない為にする事に少しは協力しろと言っている

まぁ、貧乏クラブが潰れても代わりのクラブはいるから
Ｊリーグにも他のクラブにもダメージは無いし
正確には潰れる前にＪ追放されるし

>>176
おっと変換ミス

×Ｊリーグに寄生するなら、規制元のＪリーグを潰さない為にする事に少しは協力しろ
○Ｊリーグに寄生するなら、寄生元のＪリーグを潰さない為にする事に少しは協力しろ

日本に規制するなら寄生元の日本を潰さないために死ね

リーグ平均２万超えを５年連続達成出来て始めて秋春制の話しろよ、糞協会とJ本部。
動員が安定してない中で強引に移行したら、取り返しつかない深刻なダメージをJクラブに与えることになりかねない。

代わりのクラブがあるという現実が見えてない馬鹿

具体的にどこのクラブが代わりになるんだよ？

大体Jリーグ協会の収益はJクラブが試合した結果として得られるものだろうに
寄生しているという表現を使うなら寄生しているのは協会のほうだ

あ、あと

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある


アジアカップで呼べなかった欧州選手はいつになったら出すんだ？

Ｊリーグを潰さない為に、現状では春秋で続けるべきだな。
現状で秋春への移行は、Ｊリーグを潰す為の一手に他ならない。

>>170
あなたは日本語が理解できないアホですか？

「具体的にはどこのクラブのことを指して言ってる」のかを聞いてるんだから、
はっきりとしたクラブ名を出せよ

>>169
＞雪国弱体化はＪの理論に反する？ｗｗｗ
＞Ｊの理論は雪国強化だと？どこにそんな事が書いてあるんだ？

つまりまたチップは雪国排除を計算に入れて夏スタートをゴリ押しするわけだな？

>>169
＞Ｊの理論は雪国強化だと？どこにそんな事が書いてあるんだ？

http://www.j-league.or.jp/100year/about/

「誰もが気軽にスポーツを楽しめるような環境が整ってはじめて、豊かなスポーツ文化ははぐくまれます。」
チップの夏スタート案は、雪国の弱体化を強いて気軽に楽しめるような環境を損ねるので、Jリーグの理念に反する

それ以前にJ2の親会社のないクラブはほとんど潰れるって言ってるんだから雪国の問題じゃない

だからチップはハッテンガーだのビンボウクラブガーだのいう方向に話をそらさずに
「秋（夏）〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け」を示せよ

>>187
だって川内村だもんw

Jリーグは欧州サッカーの二軍リーグとして創設されたのだから
一軍のスケジュールに合わせるのは当たり前、代表戦はガス抜きだよ
これは南米植民地と欧州宗主国の関係そのままでもあるよ

Jフォンはボーダフォンとかいう欧州キャリアに買収されて、次に外資のエージェントであるSBに譲渡されたのに
なんでJリーグはまだ欧州様の傘下リーグに収まってないの？おかしいだろ

植民地支配から脱却した普通の国家は
オーストラリアのオージーフットボール
アイルランドのゲーリックフットボール
アメリカのアメリカンフットボール
インドのクリケット
などなど、元宗主国とは別物の球技を優遇発展させてフットボール植民地の運命から逃れるものなんだぞ

>>176
Ｊリーグに寄生という意味がわからないね。
公式試合安定開催基金を借りたというならまだわからなくもないが、北国のクラブに
そういうクラブはない。
要はﾁｯﾌﾟの意見にそぐわないクラブを寄生扱いしてるだけ。

しかし日本のクラブの中に、例えば放映権を全部各クラブの独立管理にしたとしても
今より儲かるクラブ、いわゆるビッグクラブなど存在しない
どのクラブもクラブが減れば打撃を受けるし、
だからこそJリーグ、クラブは2つ以上のクラブが立て続けに倒れることは
連鎖でクラブが倒れることに繋がると必死に回避策を探していた
ライセンスも結局はその流れ

まあ、妥協するなら、天皇杯不参加＆
7月中旬開催くらいだろ
それなら、北国に負担かけなくてすむ

チップってサッカー嫌いなだけだろ！

>>179
数年連続で動員が減ってるんだよ
静観してたら貧乏クラブから破綻していくんだよ

>>183
秋春制に反対しているチーム
なんせＪＦＡもＪリーグも秋春制移行推進しているんだから

>>184
話が噛み合ってないな

>>185
曲解と過大解釈が甚だしいな

＞誰もが気軽にスポーツを楽しめるような環境が整ってはじめて、豊かなスポーツ文化ははぐくまれます。

雪国は冬は無理と言うのが
誰もが気軽にスポーツを楽しめるような環境
だとでも言いたいのかしら？

話を噛み合わせる気もないのは日本語もできない低能キチガイのお前
社会経験がないから何をすればどれだけ金がかかるかが分からないお前
練習を見たこともないどころか、練習レポすら目に入らないキチガイのお前
スカパーに加入して試合すら観てないキチガイのお前

金の話ができない糞ニートはまず働け

>>190
Ｊリーグの為にとＪＦＡもＪリーグも推進している秋春制を
チームの怠惰を理由に反対して、Ｊリーグ全体の利益を阻害している
それを寄生と言わずなんと言おうか？　

貧乏クラブはＪリーグの世界的地位を上げる為にどれだけの貢献をしているのか？
自分がＪリーグにしがみ付いていたいだけで、Ｊリーグの飛躍を阻害してないか？

＞数年連続で動員が減ってるんだよ
＞静観してたら貧乏クラブから破綻していくんだよ

お前が知り合いをおいてきた霊感商法の手口そのままだな。人間のクズ
死ね

>>197
Jリーグにはお前が言う貧乏クラブしか無いんで死ね

何かやるには元手ってものがいるんだ
お前が払え
じゃなきゃ黙るか死ね

そもそもだ

各世代のユース設立には黙って従って金を使っておきながら
秋春制移行は移行費用が無いと金を使わないダブルスタンダード

しかも秋春制の新案は１月２月は試合をしない
現行の春秋制と冬期のスケジュールはまったく変わらない案なのに

冬場は無理、施設の設備投資がー
と知的障害を起こして駄々を捏ねている御粗末さ

大仕事になるが
移行したとしてそこまで大きなメリットがあるかどうか？

あぼーんは、スレに書き込むな
スレの無駄だから

>>202
国際Aマッチデーは欧州クラブの圧力を受けて誕生したものであり
欧州の日程優先で組んであるため
欧州サッカー連盟(UEFA)以外の地域連盟主催の代表の公式戦が国際Aマッチデーの内の親善試合日や国際Aマッチデーではない日に行う事態となり
結果としてUEFA以外の地域連盟主催の代表の公式戦にベストメンバーが組めないことになるなどの問題もある
(例:2006 FIFAワールドカップ・アジア予選）。

>>202
現在、年間平均で12試合程度ある男子の国際Aマッチデー(内最大7試合協会に代表選手拘束権)だが、2015年から削減される。
欧州クラブ協会(ECA)から代表戦削減を求められた欧州サッカー連盟(UEFA)が原案を国際サッカー連盟(FIFA)に提出。
FIFAは各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、2015〜18年の日程から毎年3、9、10、11月と
奇数年の6月に2試合ずつ、2年間合計で18試合を行う計画案を2012年3月5日にまとめ[13]、同年3月29日〜30日のFIFA理事会で採用を決めた[10]。
但し、2016年は欧州サッカー連盟を除いた地域は6月にも2試合行う[14]。
これにより、クラブ及び代表選手の負担が減る一方、少なくなった男子のAマッチデーはA代表の公式戦消化に当てられるため
ベストメンバーで臨めるA代表の親善試合は2015年以降は激減することになる。

秋春は採用見送りになったのに、なんでそんなにチップは必死なの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ユース設立は当初からクラブに課せられた使命であったし（Jリーグに入る時にもそう指導される）
ユースが軌道に乗れば、スクール収入で収支をトントン以上にできるし
いい選手をクラブで確保できるというメリットもある
それにこれを言うのもアレだが、実際のところユースなんて本気で急激に強くしようと思えば金かかるけど
適当に持ってるだけだったらそんなに痛手にもならないからな

キチガイのバカ春とは比べ物にならない

ところでキチガイ、ユースって5年も経てば地域プリンスの2部でも負け越してたようなところが
全国の大会でグループ勝ち上がったりするって知ってたか？
J2の貧乏クラブの話だ

>>202
制度の対象となるのは、国際Aマッチデーに行われる国際Aマッチに招集するA代表の選手のみである
(欧州などでは年代別代表の試合を国際Aマッチデーに行っているが、これはクラブ側としてもAマッチデーによりA代表の選手が抜けている為、練習にならないので年代別代表招集にも応じやすいからである。
年代別代表自体には、Aマッチデーによる代表拘束権は無い)。

リーグには全然関係ない話だわな

キチガイの戯言

チップが言っている事は、公式に否定されたから秋春移行は見送りになったんだよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

チップの負け犬の遠吠えが気持ち良い〜
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>204>>205>>208
が日本代表へのメリット

>>7が直接的な問題

>>14がＪリーグの直接的なメリット
開幕前に移籍金が掛からずに取れる外国人の選択肢が増える
外国人監督、コーチの選択肢が増える
監督は違約金流行ってシーズン中に引き抜くなんて現実的に出来ないからね

Ｊで育成クラブと言われているチームは、外人監督が多い。ネルシーニョやクルピなど

途中に２ヶ月も中断する秋春制をシーズン制といえるのだろうか。
選手も中断長くて調子狂うだろうね。

あぼーんは、都合が悪い事を書かれると
無駄にスレを加速させて、話を長そうとするから分かりやすい

>>213
何の根拠もない希望的観測だね
反対する事が前提にあって、その為の理由を探す行為は意味ないよ

貴方の言うそれは些細な事だよ
今、Ｊリーグや日本サッカーが直面している問題に比べたら

で、いつになったら具体的に儲かる見通しを具体的な金額付きで出してくれるの？

>>213
雪国に配慮しなければ、貴方の言う問題なんか生まれないんだけどね
１月に中立地で天皇杯をやるとか出来るし

>>217
12月にやってた天皇杯見てればできないよキチガイｗ

去年のキャンプ時期に
山梨から静岡へ出てするはずだった練習試合
岡山から高知へ行ってするはずだった練習試合
広島から長崎へ行ってするはずだった練習試合
福岡から長崎へ行ってするはずだった練習試合
大分から福岡へ行ってするはずだった練習試合
宮崎から鹿児島へ行ってするはずだった練習試合

これだけ中止になったよｗ
日本が7割山で県境は大体山だってことがどういうことか理解できないヒキコモリｗ

そもそもだ
地方の雪国クラブだけが、不公平を受けるなんて話が荒唐無稽な話で
Ｊリーグは資本主義の競争の世界
年間予算３億のチームと４０億のチームが戦うのを不公平だから、年間予算を同じにしろと文句言う人は居ない訳で

雪国と非雪国の差だけではなく
クラブの立地の地価が高いチームと安いチーム
梅雨のある地域のチームと無い地域のチーム
台風が直撃しやすいチームと、しにくいチーム

など多数の違いがあり、ホームによって千差万別て
その地域をホームにしたなら、地域の事情に適したチーム作りが必要

雪国だけが利益誘導の為に不公平と叫ぶのは詭弁でしかない

キチガイチップのJリーグ知識の無さは、流石に雑談というより他人に迷惑をかけるためにスレにおしかけて
挙句出入り禁止を食らうだけある
典型的な自己愛性人格障害で根本的に何の興味もないからスレに書いてある情報が全く目に入らない

>>219

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

↑自分で書いといてあぼーんで逃げる卑怯者
お前のオナニーなんて気持ち悪いもんみせんじゃねえよゴミババア

>>219
雪国と非雪国の差だけではなく
クラブの立地の地価が高いチームと安いチーム
梅雨のある地域のチームと無い地域のチーム
台風が直撃しやすいチームと、しにくいチーム

という条件を春秋制のもと「全クラブが」合意の下に行っている。
利益誘導をしようとしているのは雪国ではない

自分に都合が悪いからと雪国に責任を擦り付けているお前こそ詭弁
そうじゃないというならJから脱退すればいいんじゃねえの？

・雪国が反対したからJリーグは春秋で開幕しか？
→NO
　オリ１０に豪雪地のクラブはない
　札幌も仙台も山形も、すでにある制度にあわせた形で参加しただけのこと

>>197
また息をするように嘘をつく。
Ｊリーグが推進したがっているソース出せよ。
お前がなにかあるたびに言ってる話だ。
もっともそれなら降雪地域の鳥取や松本を現状の施設で上げているはずはないがな。

ああ、ちなみにＪが検討会議を作ったからなんて理由にならんからな。
もともとＪ側でも「検討」はしてる話なんだから。
犬飼のときに無理やりつくった作業部会みたいなのにもＪから人員出してるし。

別に今あるJクラブがシーズン移行によって半数が破綻しても、JFAは痛くもかゆくもない
すでにJクラブの数は４０超えているんだから、
残った２０のクラブを１０、１０に分けてそれぞれ新J1、新J2に振り分ければ総試合数を減らしつつ
無理なく秋春制の日程を組めるようになるしな

すぐに半数破綻するわけないだろキチガイ
最初に弱いクラブが倒れ、どこかが倒れると連鎖でどこかが倒れて
そして思いもかけないJ1の古参が潰れたりしながら
1年ごとに減っていくんだよキチガイ
毎年リーグの組み換えするのかキチガイ
自殺しろキチガイ

>>226
そこまでクラブ数が減るとACLに出れなくなる可能性がある。

クラブが破綻した時のリーグのマイナスイメージ舐めすぎだろ。

>>224
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/329340
　「Ｊリーグは」１６日、東京都内で理事会を開き、日本サッカー協会から提案を受けたシーズン制移行を見送ることを承認した。ただ、「将来的な移行を見据えて」日本協会の担当者も加えた戦略検討会議を設置し、継続的に討議する。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20121010-OHT1T00298.htm
大東和美チェアマンは「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
中西大介競技・事業統括本部長は「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」「多数決で決めるべき問題ではない」

>>225
都合の悪い要件を除外するとか詭弁だな

逆にＪリーグで反対している役員や理事を出してみろ
Ｊ１Ｊ２実行委員会はＪリーグ本体じゃないから除外なｗ

と同レベル

ﾁｯﾌﾟって仕事してんの？

>>230
もう将来的に移行すること自体は決まってて、
あとはタイミングをいつにするか、の問題なんだな

というアンチJリーグの儚い妄想

「秋（夏）〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け」
が示されない限りはこないタイミングだけどな

今日の朝日新聞
http://twitpic.com/b6k4p5

>>235
なんか、どさくさに紛れてウインターブレイクをインチキしてるよね。
じゃあ駄目だよとしか言いようが無い。

日本の社会のシステムを秋ｽﾀｰﾄにすりゃ否応なしになるよ

そうでなきゃずっと無理だな

朝日新聞の中鉢って協会の犬だろ
日本海側のチームの現状について全然言及してない

こいつ岡ちゃんをボロクソに書いてて
Ｗ杯で代表が決勝Ｔ行く活躍見せたとたん
書かなくなったｗ

それ今回流れた案だから。
カップ戦も含めて｢1月、2月は行わない｣という事が守れなかったから流れたのだろう。
12月も天皇杯以外はダメなんだけどね。

ロシアですら秋春制を導入したのにね
日本が秋春制を導入できなかったら日本サッカーに未来はないよ

雪が降るから秋春制が嫌だってクラブはJリーグ辞めればいいんだよ
代わりのチームはいくらでもあるんだし

>>235
Ｊリーグ、夏開幕なら？　シーズン移行試案を分析
ttp://www.asahi.com/sports/intro/TKY201210220421.html?id1=2&id2=cabcbacd
会員限定記事だけどJリーグの試案の図は見られます。
ttp://www.asahi.com/sports/gallery_e/view_photo_sports_intro.html?intro-pg/TKY201210220422.jpg
7月25日開幕
12月26日に中断
2月20日再開
5月24日閉幕
天皇杯決勝2月11日
ナビスコ決勝5月3日

幹部連中から、全体を考えれば秋春移行しないと駄目だって論調がようやく出てきたね
反対急先鋒の札幌、新潟がダブル降格する事だし、少し冷静に傍観出来る様になって欲しいな

>>243
練習場が雪に埋もれる広島は首位だけどな

チップさんがいちいちIDを変えて書き込んでいるように見える

>>241
秋春はJだけの問題じゃないって

>>241
カマタマがJ審査通らないから逃げをうち、
長崎も自治体の追加支援を受けないとJ2にすら入れない有様の現状で
どこに現クラブの代わりがあるんだよキチガイ

GWにリーグ戦減らすのて各クラブから反対されるだろー
GWなんてへたしたら開幕や閉幕より人はいるのに‥‥

>>241
JFLから退会するクラブもあるのが現状なのに、そんな簡単に変わりが見つかるとは思えんのだが

>>243
朝日新聞の記事によると、冬場の試合が増えることについて、
札幌の社長が「1、2試合ならばおｋ」と答えてるそうだぞ

だけど、Jリーグが出してきてる試案ってのが、現行の日程と比べて
12月に3試合、2月に2試合も増えるってなものだから、
さすがにこれでは賛成できるわけがないわな

>>242
この日程案、前提条件は何なんだろ？
・Ｗ杯年？五輪年？アジア杯年？
・ａｃｌは秋春制？春秋制？
・Ａマッチデーは１５年に削減されるけど、対応してる？
・今も２月下旬下旬にＡＣＬあるけど、２月下旬の試合はリーグ戦？
・１２月の試合はリーグ戦？
・天皇杯の１月開催はあるの？
・ナビスコのレギュレーションは？

パッと見でこれだけの疑問点が
新聞社の得意な切った貼ったの印象操作か？

>>251
この日程案はJリーグが作り、おそらくは理事会や実行委員会で提出されたものだろうから、
新聞社が印象操作してるとか、そういったこととは関係ないはず

>>249
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
一応、これだけはＪリーグに入りたいクラブは居る

>>250
あくまでも根拠のない推測だけど

１２月や２月の試合はリーグなのかな？
天皇杯やＡＣＬ予選の可能性とか
１２月のリーグ戦を１１月月ぐらいの天皇杯と入れ替えれる可能性とか分からないし

７月最終週開幕も、書き入れ時の夏休みに試合をしないのか？
って要望に応えた結果かもしれないし
(実際には夏休みに週末開催のＪリーグは、毎日開園している遊園地とかと違って動員は増えないんだけども)

だから12月と2月の分も夏に回して開幕を早めて6月開幕にでもしない限り賛同できないね。

>>252
多分、Ｊリーグの日程改革プロジェクトの答申案の日程が記事の元ネタだとは思うんだけど
その元ネタを分かりやすく記事にする時にデフォルメしてると思うのよね

サッカーは４年サイクルだから、日程を出すには最低４年分の日程案が必要だから
Ｗ杯年やアジア杯年では今でも日程が大きく変わるから
それを新聞に全部乗せられないから、簡略化されてるんじゃないかなぁ？と思って

いや、あくまで推測だけど

>>253
ACL予選の日程なんてのは、Jリーグがどうこうできるわけないんだから、
それに関しては現行通りってことだろ

Jリーグの試案には、はっきりと「中断（12月26日〜）」「再開（2月20日）」と書いてるんだから、
12月の4試合と2月の2試合は、リーグ戦だとしか考えようがないだろうが

>>255
アジア杯は1月のリーグ戦中断期間に行われるし、
W杯は6月と7月のシーズンオフに行われる

その期間にある程度の余裕を持たせてさえあれば、
わざわざ4年分を作る必要なんてないと思うけど？

そうやってね、嘘をついて中断期間を縮めようとするから
｢ウインターブレイクを入れるだろう｣などの意見も含めて全部却下で良いよね。
はい、議論は終了
先に約束を破ったのはソッチだよ。

>>256
中断や再開がリーグ戦なのか、Ｊリーグの試合か書いてないのよね

今、ＡＣＬの予選が２月下旬にあるのよね
それをもって２月下旬再開としているのか、どうか
この記事を書いた記者がどう書いたのか判断がしにくいなぁと思って

細かい具体的な日程じゃなく、デフォルメされた日程だから
どっかサッカー雑誌(サッカー批評とか)が４年分の詳細な日程案を取材して掲載してくれないかなぁ
Ｊリーグの作った日程案は興味あるから

>>259
現行の日程で2月下旬にあるACL予選のことを指して、「Jリーグ開幕」なんて言い方はしないのに、
なんで「再開」と書いてあるのが、ACL予選だと考えられるの？

仮に「再開」がACL予選を指してるのだとしたら、「中断」は何を指してるの？

朝日新聞にはこう書いてるな

「Jリーグの試案では15〜16年シーズンは7月25日に開幕。
12月26日の第21節で中断し、翌年2月20日に再開。
閉幕は5月24日の予定だった」

この文章を読んで、「中断」「再開」がリーグ戦以外を指してるように読めのだとしたら、
小学校から国語の授業をやり直した方がいいぞ

>>257
いや実際に日程を組んだ経験から言うと、イベントでかなり日程が変わるのさ
>>17-21参照(携帯からじゃないとズレズレになるけど)

解りやすい例だと
ワールドカップとオリンピックの開催日時や期間が全然違っていて
毎年ワールドカップとオリンピックの日程を入れれるぐらい余裕を空ける日程は、春秋制でもスケジュール的に組めないのさ

つまりその年のイベントによってリーグの時期が変わる
秋春制で言えば、日程的に７月下旬に開幕でず８月開幕になる年も出てくる訳

そう言う部分をデフォルメして、一括りにこうだとしちゃうと
机上論と現実の隔離が起きて印象が変わるのよね

ファミレスでメニューの写真と実際に出てきたものが違って見えるような

>>260
何を指してるか、書いてないから分からないよね
って話をしているのさ

受け手の好きなように受け取れる

中断再開がウインターブレイクの開始と終了を言っているのか
リーグ(カップ戦を含まない)の中断と再開を言っているのか
明言されてないから判断できないなぁと

「消防署の方から来ました」
「○○さんは、死んでいないですね？」
みたいな曖昧さがあるなぁと

>>261
分からない人だなぁ

それが記者のデフォルメかどうか判断できないと言っているのさ
Ｊリーグは４年周期なのに１年分の日程では

４年分の日程を、記者が１年分の基本日程として記事に起こす際に
どんなデフォルメをしたか分からないから

例えば２月下旬にＡＣＬ予選があるのに
２月下旬にリーグ再開だと日程が被らないか？
７月下旬にリーグ開幕だと、ゼロックスはワールドカップやオリンピックに被らないか？
とか、疑問点が出てくる訳で

２月から再開とか言い出したから
もう却下ねend

>>262
春秋制でW杯期間中にリーグ戦を組まない日程なんて、いくらでも組めるだろ
実際に今まで組んでるわけだし

2006年ならば、6月9日〜7月9日の期間を空ければいい、
2010年ならば、6月11日〜7月11日の期間を空ければいいし、
2014年ならば、6月12日〜7月13日の期間を空ければいい

W杯年ならばこの期間が空いた日程を組めるのに、それ以外の年には、
その期間を空いた日程を組めないという意味が分からん

>>264
ACL予選は平日（火・水）開催で、リーグ戦は週末（土・日）開催だろ
これのどこで日程が被るんだ？

7月25日にリーグ戦が開幕だとしたら、ゼロックスはその1週間前だから
7月18日ぐらいに行われるだろうけど、その日ならばW杯の全日程は終了してるから、
日程なんて全く被らない
年によっては、W杯決勝が少し遅くなる可能性ももちろんあるけど、
その年はその分だけ開幕を遅らせればいいだけ

オリンピックは、リーグ戦と日程が被ったとしても、なんの問題もない
実際に、今年はオリンピック期間中にリーグ戦を中断なんてしてないぞ

>>266
ん？
ワールドカップ年は４年に１回だから
その空け方でクリア出来るよ

でも、例えば
ワールドカップを考慮して
2010年ならば、6月11日〜7月11日の期間を空けているけど
2012年のオリンピック年は6月11日〜7月11日の期間を空けているからOKって事にはならないの
開催期間が違うから

サッカーのカレンダーは４年周期だから

ワールドカップ年の前年
ワールドカップ年
ワールドカップ年の次の年
ワールドカップ年の次の次の年
と、４年分の日程が必要なのさ

>>268
オリンピック期間なんて、わざわざ空ける必要すらないんだが？

開幕の前後と重なるから
秋春にすると五輪軽視も欧州と同じになるね。

>>268
2009年の5月下旬〜7月中旬に行われた代表戦は、
5月27日と31日のキリン杯、6月6日、10日、17日のアジア最終予選だけだから、
今回のJリーグの試案でも、その期間は既にシーズンオフに入ってるから、
十分にクリアできる日程だな

W杯年でクリアできてるのに、その前年や翌年にクリアできないわけないだろ

>>1 ＩＤ見なよ
965 名前:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU :2012/10/13(土) 22:05:51.28 ID:ORkqnymI0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart65
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350084049/

コテ外したキチスレってときどき覗くと…
大漁だねえｗｗ
クラブライセンスはコテあるから過疎

>>267
いやだから
その年その年で、日程は変動しているでしょ？４年周期で
今回報道された日程が『４年に１回の日程』なのか『毎年の日程』なのか、それすら明言されてない
それは、受け手に寄って判断が変わる書き方だなぁって言っているのさ

今年の五輪中にリーグ戦やるのは、過密日程での特例だった訳で

>>269
なぜ？
通例を知らないの？

>>271
余裕を大きく取りすぎてもダメだと言っているのさ

ぴったりフィットする用に毎年日程を組まないと、無駄に余裕を持たせた分、他に歪みが生じる
Ｗ杯年なら、Ｗ杯開幕前２週間はリーグ戦を組めないから閉幕が早まるが
ワールドカップが無いならその縛りが無くなる

４年毎年違うんだから、１年分のカレンダーを見て
それが毎年変わらない日程だと考慮する事は出来ないのさ

>>273

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

人に聞く前にお前は答えることがあるだろう？

>>273
あなたは日本語をまともに読めないの？

「Jリーグの試案では15〜16年シーズンは7月25日に開幕。
12月26日の第21節で中断し、翌年2月20日に再開。
閉幕は5月24日の予定だった」

朝日の記事には、はっきりと「15〜16年シーズン」の日程案だと書いてる
2015年ってことは、W杯の翌年に当たるわけだけど、その年も5月下旬から7月中旬までは
カップ戦もリーグ戦もない期間として設定されている

W杯翌年であっても、約2か月の空白を入れた日程が組めるのに、それの何を問題視してるのかが
さっぱりわからんし、2008年の北京オリンピックの時も、リーグ戦の中断なんてしてないんだけど？
今年が特例だったとか、よくもまあ、平気で嘘を吐くわ

>>253
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
＞一応、これだけはＪリーグに入りたいクラブは居る

入りたいクラブ≠入るに足るクラブ
なにが一応だ
秋春に以降して数年の間につぶれるクラブが出たとして
トップリーグに耐えられる設備・実力を備えた代わりのクラブがあるのか？と聞いてんだ馬鹿たれ

>>275
話の流れを無視して、曲解して噛み付くなよﾁｮﾝ>>44>>204
日本語を理解できる知能を身に付けるまで黙ってろ知障

>>274
通例？
2004年のアテネオリンピックの時も、リーグ戦は普通に行われていましたけども？

オリンピック期間中ならば、リーグ戦を中断する必要はないというのが
日本サッカー界の通例らしいですよ？

>>278
曲解？
お前の書いた文章を一切いじってませんが？
都合が悪いからって人のせいにしてんじゃねえよ、レイシストのゴミババア

てめえで書いたことに対するケツくらいてめえでふけや
汚ねえケツ見せんなゴミ

＞日本語を理解できる知能を身に付けるまで黙ってろ知障

このスレで最も日本語読解能力に劣ってる人が、
よくもまあ、他人をチョン呼ばわりなんてできるもんだな

>>276
そっくりそのまま、その言葉を返すよ
『あなたは日本語をまともに読めないの？』

＞今回報道された日程が『４年に１回の日程』なのか『毎年の日程』なのか、それすら明言されてない

Ｗ杯年だから過密日程でそうなっているのか
Ｗ杯関係なく毎年そうなのか書かれていない


＞・ａｃｌは秋春制？春秋制？
＞・Ａマッチデーは１５年に削減されるけど、対応してる？
＞・今も２月下旬下旬にＡＣＬあるけど、２月下旬の試合はリーグ戦？
＞・天皇杯の１月開催はあるの？
＞・ナビスコのレギュレーションは？

って、細部の設定が明言されてない

>>276
＞W杯翌年であっても、約2か月の空白を入れた日程が組めるのに、それの何を問題視してるのかがさっぱりわからん

Ｗ杯が無ければ、日程に余裕が出来るから
２月や１２月の日程を減らせるんじゃないか？

つまり２月や１２月の試合が
Ｗ杯年限定なのか、毎年そうなのかの判断が付かないと言っているんだが？

何回同じ事を書けば理解するんだ？

>>282
今回のJリーグの試案は、5月下旬から7月中旬までの約2か月間を
リーグ戦もカップ戦も行わない期間として設定してるんだから、
多少は開幕日やナビスコ杯決勝が前後する可能性はあるけども、
W杯年であったとしても、特に問題なくクリアできる日程になっている

詳細はわからないことが多いのは事実だけども、この日程案ならば、
W杯年でもクリアできるはずだから、その前年や翌年であったとしても
クリアできるだろ
なにか問題があるの？

>>279
あら、それは失礼
取り消すわ

>>281
貴方には言ってないのだけれど？
もしかして複数ＩＤで自演してるのかしら？怖い怖い
もしかして、貴方もまともに相手にしてはダメな人？
なら、基地外と同じようにあぼーんするけど

>>283
2015年はW杯年じゃないんだから、この日程案がW杯年限定ではないことは明白だろ

>>284
ウチが問題にしているのは、１２月や２月の試合数

Ｗ年は他の年と比較して過密日程になるのは分かるよね？
Ｗ年で過密日程だから、１２月や２月に試合数が増えているのか
ワールドカップ関係なく１２月２月の試合数になるのか？

Ｗ年以外の年は、Ｗ年と比較して過密日程じゃなくなるから
１２月や２月の試合数が減るのか？

>>284
更に言えば
２月に天皇杯決勝を移動させているが
１月に天皇杯を行うのかどうかが明確にされていない

１月に天皇杯を行うのなら
春秋制に比べ秋春制はオンシーズンが１ヵ月少なくなる
と言う問題が無くなる訳だけども
如何なる理由で１２月や２月に試合数が増えるのか？
も明確にされていない

ウインターブレイクをインチキして
｢ワールドカップにも対応してるだろ｣と言っても
詐欺だよね。

>>286
いいから大陸別選手権（アジアカップ）で欧州に遠慮して呼べなかった選手を探してこいや
ゴミレイシスト

誰から見たってお前は日本語ができないってことだよ

都合が悪いから一人からしか攻撃されてないと思い込みたいのか？

お前の行くとこ行くとこいちいちついて行くかよ
お前は全方向に嫌われ者なんだよ

>>288
その期間はシーズンオフで、どこのクラブもキャンプをしたり、新戦力を獲得したりする
チーム作りのための大切な期間になるはずだけども、その大切な時期を削りさえすれば、
冬場の試合を減らすことは可能だろうな

４年に一回だろうがなんだろうが２月に試合入れてる時点で日程破綻してることもわからないゴミレイシスト

現行日程で代表にオフがなかったという事案も４年に一回の出来事ですよ？

現行日程の４年に１回はダメなのに移行後の４年に１回は無視しろと？
しかも、２月にリーグ戦組まれてる時点で
現行の問題より悪化しているのは明らか

詐欺行為を働いたので、
この話題は凍結って事で
お開きチャンチャン♪

>>292
他にも
『ＡＣＬを秋春制と春秋制のどちらで試算してるか』
春秋制で試算してこれなら、実際にはＡＣＬは秋春制になるから
Ｊリーグが秋春制になれば今のままのナビスコのレギュレーションで、ナビスコの裏で試合が出来るようになるから、日程に余裕が出来る

『Ａマッチデーの日程削減を考慮に入れているか？』１５年からＡマッチデーの日数が削減されるから
それが考慮されていないなら、日程に余裕が出来る

とすると２試合から６試合ぐらい変わってくるのだけど
それが今回のデフォルメ日程ではどうなっているのか判断付かない

>>295
中断期間を誤魔化した時点で論外だから
判断なんか、つかなくて良いよ。

＞実際にはＡＣＬは秋春制になるから
何の根拠もない妄想

こういう自分に都合のいい妄想を元に妄想を重ねるから
馬鹿にされるんだよゴミレイシスト

たまりにたまった宿題片付けろよ
オナニーババア

アリとキリギリスと同じで冬に休むために6月〜8月に
ビシバシやるのが一番良いって事なんだよ。

議論をすれば勝手に空から金が降ってくるとか、
1年が600日に増えるとか言う発想はいい加減捨てた方が良い。
たとえ1試合だろうが冬季開催を増やしたら
寒いなどの意見からは逃れられなくなる。

ウインターブレイク入れるガー

ウインターブレイク入れるのに反対する奴はバカだガー

↓
でも日程が苦しくなったら痺れを切らしてブレイク期間をすり替える。
だから頑なに反対せざる得ないよ。
ウインターブレイクを短くしろなどの意見がでた時点で
延期しまくって春秋に戻すという
法的強制力のある書類でも交わさない限りね。

（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/970代行）

>>297
>>5>>6を嫁

>>296
１月２月はリーグ戦を行わないって話の事？

ウチが言っているのは、日程の前提条件が明確にされてないから
ＡＣＬの秋春制移行、Ａマッチデーの削減で
その日程から１２月１月２月の試合が無くなる可能性がある

アジア杯限定で、１２月下旬に天皇杯が出来ないだけで
他の年は１２月は今まで通りって可能性もあるし

前提条件が明確にされてない為に
どのようにも受け取れるから、なんともって話

>>299
それはそう思う
現行と変わらないならまだしも
現行より１２月１月２月の試合が増えるなら
その大小は別にしてもデメリットに数えられる

>>301
アジアカップの年だけ天皇杯の日程が
3試合も動くだなんて器用な真似はたぶん無理だよ。
アマチュアの県予選から大掛かりな大会だから。

素朴な疑問なんだけど

春秋制は
１月２月がオフ、６月が中断期間で
３月４月５月、７月８月９月１０月１１月１２月の９ヶ月がオンシーズン

秋春制は
６月７月がオフ、１月２月が中断期間で
８月９月１０月１１月１２月、３月４月５月の８ヶ月がオンシーズン
春秋制より、秋春制の方が１ヶ月オンシーズンが短いからその分、過密日程になるってのが通説だけど

Ｊリーグ案では
天皇杯決勝を２月(１月に天皇杯消化？)
ＣＷＣの期間の２週間を空ける

と既存の秋春日程に１．５ヵ月をプラスして
９．５ヵ月のオンシーズンを作っているのに
なんで春秋制より過密になって２月に試合を入れないとダメに成っているんだろう？

>>303
アジア杯の年だけ
１２月下旬に消化する試合を、２月に伸ばしてるんじゃないのかな？この日程案

そうじゃないとすると
なんで２月に天皇杯決勝を移動させているんだろう？
分からない事が多すぎる(´･ω･｀)

１２月下旬の準々決勝や準決勝を１１月ぐらいに繰り上げて
決勝だけ後らせて２月にし
無理矢理、アジア杯の拘束期間を作っているとか？

なら、１２月中旬にリーグ戦じゃなく、天皇杯やれば良い訳だしなぁ・・・

>>304
春秋の6月はワールドカップ年を除いて
J1はリーグ戦がストップしても
ナビスコが進行してる。
天皇杯を含めれば春秋は10ヶ月のシーズン

いずれにせよ今より過酷な時期に
決勝戦をズラした所で現状より悪くなるだけなんだし。

>>307
お・・・なるほど

>>308
いや、その現状がね
解決しなければ成らない問題を抱えててね>>7

>>310
東京の初雪の平年値は1月3日であり
元日決勝は絶妙なバランスで成り立っている。
晴れの特異日だしね。
たかが四年に一回以下のアジアカップのために変えるべきではなかろう

まあ、ＡＣＬが秋春になるならＪリーグも考えざるをえないだろう。
そうなった時に急に検討しだすよりも、今のうちに色々検討しておくというのは悪いことではない。
実際には移行しないとしても、検討だけはしとかないとね。

>>312
それならJリーグの秋春を検討するのではなく、
春秋のJリーグにおいての秋春ACLへの検討をすべきであって
秋春ありきは違うだろう。
ACLが移行したからを理由にJリーグも移行すべきでは無いと確信してるよ。
だってアジアの情勢は複雑だから
ACLが変わるたびにシーズン変えてたらキリが無い

今の春秋のACLに合わせて
中東・豪州が移行した訳でも無い
だからズレても良い

>>231
9時から5時まで働いているという設定です。

>>312
ACLはもともと秋春でやる予定だったのがSARSでずれ込みまくって、
これ以上遅らせるわけに行かなくなった所で春秋で始めるようになっただけ

秋春の中東が春秋でACLやったからって苦戦しているわけではないし
それ以前に東アジアとは8決まで顔を合わせないんだからまさにどうでもいい話
今でもACLの予選は開幕前など嫌がらせに近い日程組まれてるし、
せいぜい引っかかるのはナビスコ予選とACLが同じ週に行われてる1試合か2試合分

ACLのためにシーズン制を動かす理由が全くない

それとも日本だけはシーズン制と違うACL組まれたらそんなに困る理由でもあるのか？
今でも条件や賞金が悪すぎてクラブが力入れてもいないのに

あとキチガイが、国際Aマッチデーが減ったら代表戦も減るとほざいてるけど
男子A代表戦以外は現状でまだJFAのまともな収入にならない現状では
年間18試合前後やってるA代表戦を減らすわけがないだろ
仕事してないキチガイだからそんなキチガイなことをホザクんだよキチガイ

>>311
アジア杯は４年に１回なんだけど
一応ＦＩＦＡ規定とＪリーグ規定違反なんだよね

４年に１回じゃなく、アジア杯の度に毎回違反するのはどうか？って考えている節があるみたい
http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

ナビスコも天皇杯も、序盤は代表選手は居ないけど
決勝戦にはフルメンバーが出るって事で体面を保ってる節があるし

この２つが関係しているのかも
よく分からないけど

>>313
秋春制移行の要因は１つでは無いんだと思うよ

・ＡＣＬの秋春制
・Ａマッチデー減少での代表戦での強豪との試合の組みにくさ
・アジア杯での拘束期間と天皇杯日程の絡み
・アジア杯での代表のオフ
・欧州との移籍ウインドのズレによる監督や選手の行き来の問題

とかを
総合的に解決できるのが、秋春制移行なんじゃないかな？

犬飼さんが上げた、夏季の試合問題も付随してたんだと思うけど
今の協会やＪリーグの幹部達は夏季の試合問題の解決は優先順位が低いみたい

まぁ、上記のこれらの問題を個別に解決していく手もあるとは思うけど

12月Jリーグでフルに使いたいのにCWCはほんと邪魔だなあ。
トヨタのスポンサー力使って動かして欲しいわ。

>>314
実際に日程を組んでみると
ナビスコの裏でＡＣＬ消化できないのは
日程作成の上でかなりのデメリットなんだよね
少なくとも日本の過密スケジュールでは

>>319
アジアカップが１月になったのは前回からだし、別に今後ずっと１月開催でやると決まった
わけではないよ。
あと、何回か言ってるけど、Ａマッチデーの減少によって秋春制だと親善試合が組みやす
くなるという因果関係が理解できない。

>>318
四年に一回"以下"だからな。
決まってるのは次も1月開催ってだけで
永久に1月とは決まってない、特にラマダンが冬に来たりすると──

そもそも大陸選手権に強制召集力があるという
明確なソースすら無い。


>>320
CWCがあっても無くてもフルには使えないよ。

2015年に先駆けて
2014年1月にU-22アジアカップが行われるから
そこでハッキリするさ。
元日に代表に選ばれた選手がいなくなるだけ。

>>322
前回のアジア杯から問題は騒がれていたよね
またアジア杯の移動が決定もされていない訳で

Ａマッチデーの組み易さだけども
ａ．今の代表試合の組み易さ
ｂ．春秋制のままでのＡマッチデー削減後の代表試合の組み易さ
ｃ．秋春制に移行した時のＡマッチデー削減後の代表試合の組み易さ
比較対象はこのａｂｃの３つだよね
ａをｂ比較した場合Ａマッチデーが少なくなる分、ａの方が強豪と試合は組み易い
ｂとｃを比較した場合、欧州チームがＡマッチデーではない日(欧州の日程の空白日)に試合を行う時に合わせれる分、ｃの方が試合は組みやすい

はいまたキチガイが大嘘吐いてます

できないからクラブが拒否したんだよキチガイ

興味もないJリーグに粘着しないでお前の別の楽しみを探せよキチガイ
できるだけ人に迷惑かけない奴な
知り合いを霊感商法に置いてくるなんて非人間的なことはやめろよキチガイ

いっそ生きるのをやめろよキチガイ

>>323
アジア杯が１月から変わる事も決まってないよ？
いつかは変わる「かもしれない」
でも「いつか」っていつよ？って話
それまで永遠とFIFA規定とＪリーグ規定を破り続けるのか？と言う話

少しは自分で検索して語ろうよ？
＞各地域連盟が主催するA代表の大陸選手権で、他地域連盟のA代表を招待することがあるが
＞(南米のコパ・アメリカや北中米カリブ海のゴールドカップ)
＞招待された他地域連盟のA代表に関しては、Aマッチデー制度は適用されない
＞(A代表の大陸選手権自体はAマッチデーに入っているが、
＞Aマッチデー制度が適用されるのは、その大陸選手権を主催する地域連盟に所属するA代表の選手のみである)。

>>324
＞元日に代表に選ばれた選手がいなくなるだけ。

貴方にとっては「だけ」なんだろうけど
協会やＪリーグはその事を問題視している訳で

ID:VfyjeXJb0
あぼーん完了

少しは検索しろよキチガイ

国際AマッチがどうなろうとJの日程には関係ないよキチガイ

>>328
本当に違反してるなら制裁を食らうだけ。
でも制裁を受けてないので違反は無い。

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

テメエで言ったことから必死に逃げ続けるゴミババア

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

>>295
7月下旬からの案をJリーグが出してるのに、秋春制って言い方からして変でしょ

チップさんにとっては、7月が秋なんですか？

>>331
FIFAは即制裁ってよりは、改善要求を出して
それでも改善されなければ制裁と言う姿勢なんだろう
今制裁を受けてないから、今後も制裁を受けないと言う保障はない
規約には違反しているのだから

協会が解消しようとしているのは、既に改善要求が来ているのかもしれない

>>333
肝心なのは欧州と同じシーズンになって、移籍ウインドが合うと言う部分だし
名称は夏春制でも欧州制でもなんとでも

組みやすくなるってﾁｯﾌﾟが勝手に言ってるだけで、
そこに根拠が無いから妄想乙、で終わっちゃうんだよな。
Ａマッチデーでもなきゃ、親善試合に欧州クラブが選手出してくれる訳もない。
それは日本代表選手も、他の国の代表選手も。

かもしれないかもしれない
全部妄想

＞改善要求が来ているのかもしれない
＞来ているのかもしれない
＞かもしれない

何の根拠もない妄想

>>336
フットボールクラッキの独占インタビューで強化部長の原博実が言ってたんだけどなぁ(´･ω･｀)

>>318
そこには

＞日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）は２１日、来年１月のアジア杯（カタール）に
＞海外組を含む最強メンバーを強行招集することを決断した。

と書いてあるけども、「チームや選手に遠慮して呼べ」なかった欧州組ってのは誰のことなの？

ザッケローニ監督が招集しようとしたけども、呼べなかった選手がいるんだよね？
それは誰なの？

で、Aマッチデー以外でどこの海外クラブが出してくれるのｗｗｗｗ

そうそう、キリンとの契約で公式戦以外にキリンの主催の国際試合を年間8試合やらないといかんからね

>>341
それにＡマッチは総て強制的に召集できる訳じゃないからね
＞各国のサッカー協会が国際Aマッチデーに行われる国際Aマッチのために選手を招集する場合
＞たとえ選手が所属するサッカークラブ側が反対した場合でも
＞年間7試合を上限として強制的に招集できる。

出してくれるチームは出してくれるし
同じチームと選手でも出してくれるかはケースバイケース

どのチームとか聞くのはバカすぎる

>>340
話の論点を理解してから質問しような基地外
ＩＤ変えて必死だなｗ

さて、レス乞食と
秋春制反対が先に立って反対する理由探しして、論点理解してないやつがいて
無駄にスレを流しているから話を戻すと

【秋春制移行の要因は１つでは無いんだと思うよ】

・ＡＣＬの秋春制
・Ａマッチデー減少での代表戦での強豪との試合の組みにくさ
・アジア杯での拘束期間と天皇杯日程の絡み
・アジア杯での代表のオフ
・欧州との移籍ウインドのズレによる監督や選手の行き来の問題

とかを
総合的に解決できるのが、秋春制移行なんじゃないかな？

犬飼さんが上げた、夏季の試合問題も付随してたんだと思うけど
今の協会やＪリーグの幹部達は夏季の試合問題の解決は優先順位が低いみたい

まぁ、上記のこれらの問題を個別に解決していく手もあるとは思うけど
その具体的な案が無いからなぁ

通りすがりだけども
秋春移行って結構前から議論されてるけど、
未だに移行しないって、どんな理由かは知らんが反対派が多数で
その人達を未だに納得させれてないってことなんだろうから
なんか別の代案を考えた方がいいんじゃねーの？

>>346
秋春制自体は今は問題になってないよ
秋春制に移行する費用をどう工面するかが今の問題点

>>347
それは納得できてないと同じ。
移行後の費用と効果も含めてね。

バカ春制、キチ春制というぐらい問題だらけで
移行にかかる費用を度外視して単年単位で今より採算がよくなる方法を考えろと川淵がプロジェクト立ち上げたが
2年かけてあーでもないこーでもないとやってもどうにもならず、以降試合数が増えてどんどん悪くなっている

Q:北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

　クラブ側がシーズン移行を拒む理由は他にもある。日本では学校や法人の活動のサイクルは
通常4〜3月。秋春制ではクラブの責任企業や協賛社の会計年度が2期にまたがる。この間に
J1からJ2へ降格して大幅に「商品価値」が下落する恐れもあり、企業側が支援に二の足を踏む
ことを懸念する。

　自治体施設である競技場の利用計画も年度単位がほとんどで、降昇格に応じて途中で
契約を見直すのは困難だ。新卒選手と春に契約することで発生する数カ月分の人件費も負担となる
J1横浜Mの嘉悦朗社長は「不利益はいくらでも挙げられるけど利益が想像できない」。
日程をめぐる日本協会とクラブの声は一致点を見いだせない

＞J1横浜Mの嘉悦朗社長は「不利益はいくらでも挙げられるけど利益が想像できない」。

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

論点が違うから自分の書いたことさえ無効だと逃げ続けるゴミババア

仕事もしてないゴミ人間は結局問題が金に収束するということが分からない
他人に不利益を押し付けるなら補填をしなければならないという社会の道理が理解できない
というより他人に不利益を押し付けて平気な自己愛性人格障害者だから他人がどうなろうが平気

2009年12クラブ会議の時の浦和の社長藤口
　「秋春の理念には賛成」
　「賛成の理由は代表選手が休めることと、代表選手がクラブキャンプに参加できること」
　「そのためには多少の収入減は覚悟している」
　「でも現状のように冬季に勝手にAFCその他がACLや代表戦入れてくるなら、結局
　代表選手は休むこともクラブのキャンプに参加することもできないので、
　（協会がAFCに働きかけて）その辺を調整できるようにならないと意味がない」
ここまで言った所で、じゃあ現状のままでの変更には反対なんですね、と反対派に詰めよられて
「そうとも言える」と回答

↓

2012年埼玉新聞の記事より浦和の山道守彦強化部長
　「代表と言っても、それは一部の話。休みの期間だけを言うなら
　天皇杯を（12月に終わる現行シーズンの）中に入れれば済む」と慎重な姿勢だ。

要するに、バカ春でメリットがあるのは代表選手が多くいるクラブだけ
しかもそれでも経営的にはマイナスの可能性が高い
だから浦和は代表選手が海外組だらけになったら、途端にバカ春慎重派に鞍替えした

12クラブ会議で何も考えてなかった湘南の社長が秋春賛成に一票入れたら
お前のところは代表に関係ないから全然メリット無いだろうと
同じ賛成派からすら一斉ツッコミ食らった話含め、代表選手が多くなければクラブにメリット無し
というのはクラブ側の共通認識

代表選手のためとか言いながら
春開幕でのW杯の優位性を捨てるなど本末転倒

>>353
『春開幕でのW杯の優位性』
って、具体的に何？

>>348
納得と言うか、具体的な問題がハッキリしたと言う事でしょう

Ｊリーグを秋春制にする為の問題は
『移行時の費用問題を解決しなければ成らない』だけで
移行後の費用は問題に上がっていない

って事が最新の見解でしょ？
１０年も昔の誇りを被った話題はともかく

>>354
過去スレ読み返せバーカ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

論点が違うから自分の書いたことさえ無効だと逃げ続けるゴミババア

具体的な問題＝金の都合が全くつかない、どうやっても損

>>354
ナビスコ杯は、春開幕
リーグは、7月下旬開催
天皇杯は不参加
スーパーカップは、天皇杯の勝者とナビスコ杯の勝者
アジアカップは、冬開催
ならどや？

ドイツの代表監督だったレーブは春秋だとシーズン中の選手の体が動く時期にWCがあって有利！ってはっきり言ってるけど

妄想のじゃなく、現実の天皇杯見てグダグダ加減が分からないか
去年のCWCの柏が全然シーズン中の柏じゃなかったことが分からないのか
2月の代表戦やACLの日本やJクラブのgdgdっぷりも知らないとか
まあ普通に考えれば春秋のWCでの有利性が分からないなんておかしなことを言うバカはサッカー見てないってことだ

>>357
まったく付かないじゃなく
具体的な問題がハッキリしたから
これから具体的な解決策を考えるって話だ

>>359
レーブが言う事は、根拠を示さなくても全て真実になるのか？ｗ
レーブは何教の神様なんだ？ｗｗｗ

で
・その有利な春秋制でＷ杯優勝した国はどこ？
・日本代表の主力は秋春制の国でプレーしている海外組なんだけど何か関係があるの？

春秋制だとＷ杯に有利な具体的な根拠は何？
レーブが言った？ｗｗｗ

>>358
良いかも(・∀・)

ただ天皇杯不参加は厳しいんじゃないかな？
日本で天皇と名の付く大会の権威を下げるのは、対他のスポーツに対する政治的にも
不参加じゃなくレギュレーションの変更ぐらいに留めて置いた方が・・・

よく分からないけど

>>360
海外組が増えたなら
なおさら代表云々で
国内のシーズン変える必要は無くなるんだよ

サッカーを見てもいない糞が何を言っても妄想の積み重ねでしかない

コパアメリカ招待されたけど夏春制になったら正直参加できなくなるような気がする。

>>364
海外組が召集できなかった理由がプレシーズン期間だったので、
Jリーグも同じくプレシーズンになったら最初から参加は出来ないだろう。
そこをゴリ押しして出たら代表のオフ云々は嘘っぱち。
春開幕だから代表のオフが無いのではなく
クラブの公式戦が空いてる所に節操なく
親善試合・合宿などを組んでるだけ。

>>363
春秋制だとＷ杯に有利な具体的なソースは？
また口から出任せを言ったの？

>>362
>>319参照
あとＡマッチデーで強制的に召集できるのはＡ代表だけで
U-代表は強制的に召集できないって問題もある

2015年が春秋なのは決定されてるけど、
代表のオフ云々言うなら
コパには参加しないで、その分
1週間ほど春秋の開幕を遅らせた方が効果的なんだけどな。



【サッカー/日本代表】2015南米選手権(コパ･アメリカ)に日本を招待へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351128956/

>>366
886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

ゴミニートの嘘つきババアよりレーブのほうがよっぽど説得力あるわ
それこそ、博美やラグビー出身の大東よりもずっとな
お前いつも欧州のほうが優秀だっていってんじゃん

>>365
騒がれてるオフは、貴方の言う漠然としたオフや、リーグ戦が開幕してない事を指すオフではなくて
休養を指すのオフ。カレンダー上で規則にある２週間の休みを確保するって意味

言葉の定義は正しく理解しようね

J開幕期間でなく、代表の試合もない＝オフ
馬鹿が都合が悪いからって勝手に解釈してんじゃねえよ

日本語ができない馬鹿は日本から出ていけ

だからクラブは2週間のオフをちゃんと確保してるだろキチガイ

>>368
コパは大陸別Ａマッチだから
他大陸から招待されてる日本は、Ａマッチの拘束力が無いんだよね・・・
海外組で主力になっている選手は招集できないかも
日本国内グラブはリーグ戦を中断すれば招集を断らないとは思うけど

＞各地域連盟が主催するA代表の大陸選手権で、他地域連盟のA代表を招待することがあるが
＞(南米のコパ・アメリカや北中米カリブ海のゴールドカップ)
＞招待された他地域連盟のA代表に関しては、Aマッチデー制度は適用されない
＞(A代表の大陸選手権自体はAマッチデーに入っているが、Aマッチデー制度が適用されるのは、その大陸選手権を主催する地域連盟に所属するA代表の選手のみである)。

>>372
カレンダー上でって日本語を理解してる？

２月の代表戦やＡＣＬのうごけなさも知らないサッカーに興味も無いヤツがなぜこんなに必死なんだ？
こんなところで人格障害のヒキニートが勝利宣言しても現実は何も変わらないのに

そりゃあキチガイ扱いされた恨みに決まってるだろ
自己愛だから自分を否定されたら発狂する

アジアカップのあった昨年だってカレンダー上２月に２週間オフ取れてますし

>>375
２月の代表戦は海外組が居なかったの？
海外組はシーズン中だけど？

ほら理論破綻www
馬鹿は黙ってろよ

>>377
オフの定義を理解しろ馬鹿
>>370でわざわざ説明してあげているのに何故理解できないんだ？

シーズンが始まってないって意味でオフと使っているんじゃないんだよ

>>379
お前の都合に合わせた定義なんて知るか
日本語できなんだから日本から出てけよ

リーグも代表もない期間＝オフだ

その間にクラブが練習させてようがなんだろうが
JFAにもJリーグにも拘束力がない時点でそこに責任はない

過去宮本なんかが1月の代表キャンプから招集されてずっと試合出っぱなしで
帰ってきてから休みをクラブがちゃんと取らせたら開幕直前でしたって例があってな

今年だって1月1日までやってたFC東京と京都の選手は
移籍先の始動が早くても15日までちゃんと休んでる

>>381
それが問題になってるんじゃないの？
何を言いたいのかよく分からないけど

キチガイ「2週間ガー2週間ガー」

理解できてないのはキチガイクリーチャー1匹だけ

移行時の費用だけが問題だとして、いったいどんな解決策があるとチップは考えているのさ？

>>385
問題になっている移行時の費用

具体的には、常時は１月から１２月の１２ヵ月間でやっているのを
移行年は１月から翌年の５月まで１７ヵ月間かけて消化する事で
増える５ヶ月分の期間の試合収入が見込めなくなる部分

>>385
その５ヶ月分の試合収入をどう補填するか

Ａ．協会やＪリーグが補填する
→金額が膨大になり、現実的ではない

Ｂ．その５ヶ月分をカップ戦で埋める
→カップ戦のスポンサーは？
→カップ戦では敗退したチームの試合数がバラバラになり収入に差が出る

Ｂ案の問題点の解決策を考えてみると
スポンサーはナビスコに頼んでみる
移行年のナビスコを１月から６月にかけてやり(ナビスコのスポンサー料は例年通り)
７月から秋春制を始める(ナビスコカップのスポンサー料は翌年の分を使う)翌年の５月に閉幕
これでナビスコは年間のスポンサー料を多く払う事なく、移行年の１月から５月の空白を埋めれる

>>385
春秋制で３月から６月までの試合数は単純計算で１ヶ月６試合の４ヶ月で２４試合

Ｊ１Ｊ２で４０チーム、４グループに分けて１グループ１０チームＨ＆Ａで１８試合＋決勝トーナメント４試合〜８試合

足りない試合数の収入面をＡ案のＪリーグや協会で補填する事が出来るかどうか

まぁ、今の思い付きだから
レギュレーションはやり様だろうけど

例えば、２グループで１グループ２０チームで、Ｈ＆Ａじゃなく、１回戦１９試合の結果で決勝トーナメント進出チームを決めるとか

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

>>387
ナビスコ杯は、3月から5月の3ヶ月でやればよい
もともと1、2月は休みだろ！

いかにもな現場の人間が食えなくて死んでも構わない人でなしのキチガイクリーチャーのキチガイ妄想

2週間はFIFAが選手に与えた休みの権利
1年のうち連続した2週間の間にクラブや代表で公式の練習に参加させてはいけない
本人が自主トレするのは構わないし、その際友人などと一緒にしてもいいが
クラブの公式練習に参加して自主トレ、なんて言い訳はできないということ
そしてこれは代表日程がどうであろうが、Jクラブ側の「一方的な譲歩」により現状ちゃんと消化されている

キチガイの人間のクズの人でなしの池沼が何を妄想ほざこうが
クラブ側にこれ以上譲歩する必要がない

いい加減に死ねチップ

>>366
5月閉幕で優勝争いの疲労を残しても
W杯に不利にならないというなら
そのソースを持ってくるのが変更したいとほざくお前のやるべきことだ

そのソースも持ってこれずに変えたいと繰り返すなら
お前が死ねば一件落着だ

さっさと死ね！

>>395
５月閉幕じゃない国でＷ杯優勝した国ってどこがある？
通年制のブラジルか？

そもそも春秋制がＷ杯に有利だって言い出した人がその根拠を出さないと

秋春の閉幕後にワールドカップがあっても問題無いなら
春秋の閉幕後にアジアカップがあっても問題無いよね。

>>397
問題ないよ
２週間のオフ、天皇杯とアジアカップの拘束期間の問題さえクリア出来てれば

934 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 16:45:13.04 ID:21vYKsU90 [3/3]
遠藤なんか典型的だけど開幕直後は調子悪いのを試合を重ねる過程で調子を上げてくから

開幕前は普通、キャンプで徹底的に走りこんでフィジカル作って
勝ち負け抜きで練習試合をやってコンディションを上げてくのが普通だが
そういうの無しでガチ試合しても走れなくて負けるのがオチ

2010年の南アWC直前の2月頃どんな試合してたか思い出してみればいい

>>129

>>1-21
チップお前自身が何度も読め

なんだこのすれ
友達間の雑談か？
けどときどき覗いちゃうんだよね

>>396
:現場の監督の信用できないし嘘ついてると言いたいわけか

というか
・シーズン中の選手はシーズン間の選手よりコンディションがいいとか
・サッカーにケガはつきもので、シーズン中盤だと10人ぐらいケガしてることも少なくないとか
・30人のチームで10人も怪我人が出たら、全員が複数ポジションできるわけもなく、
足りないポジションが出てくるとか
・それでなくても30人のチームっていうけど、とてもスタメンで出せるクオリティではない新人と、
戦術に合わなかったりでチーム内で窓際族状態になってる選手も大概5−6人いるとか
・1.5億じゃまともな屋内運動施設は作れないとか
・プロがまともにシーズン中の練習するならピッチ1面の練習場でも足りないとか

その他もろもろ、「日中空は青く見える」レベルの観測すればすぐに分かる常識を
まず認めないでソースを求めてくるってどうなのよ

反論できる事柄だけとりだし、都合の悪いことには反応すらしない。

むなしいなあ…

チップが愛してやまない犬飼さんは、Jリーグ勢がACLで苦戦している現状に対して、
「Ｊリーグはコンディションが上がらない時期だけに難しい」と発言してるんだよな

シーズンの開幕直前ならびに直後がコンディション調整が難しい時期なのだとしたら、
秋春制におけるW杯だとどうなるの？、というのは当然の疑問だわな

>>396
秋春制で優勝した欧州と南米以外の国を出してみろ
出せない詭弁キチガイは死ね

ここで秋春制のデメリットを１０個挙げれる人は、現行の春秋制のデメリットも10個挙げれるはずだ


つまり…そういうことだ

何時になるかは決まってないけど、将来的な秋春移行は確定って事でいいの？

100年後とか200年後とか？ｗ
キチガイは死ね

>>408
協会幹部もクラブ関係者も、移行を匂わせてるでしょ
後は準備と時期の問題で、トップダウンでやっちゃうんじゃないの

>>409
9月開催はないからいいわ
7月開催だといまとたいしてかわらん

２ヶ月の中断とか１シーズン制の体を成してない。

８月下旬開幕
→夏休みの時期に試合しないのは反対

７月下旬開幕
→夏の暑い時期に試合をするなら反対

反対したいだけじゃん(´･ω･｀)
なに？このダブルスタンダード

今日だけなりすましで静かにしている
姑息な作戦
もしかしたらもしかしたら
始めて代表戦以外の試合を見にいったとか

夏春制の実現よりありえないけどね

>>405
１＋１の答えを２以外で答えてみろ
みたいな馬鹿な質問だな

ごめんね
>>1をよく読むから許してね
♪（ｖ＾＿＾）ｖ

>>404
＞シーズンの開幕直前ならびに直後がコンディション調整が難しい時期なのだとしたら

この仮定が間違ってない？
シーズン中に決勝トーナメントやってる訳だし

それ以前に
ＡＣＬで日本勢が優勝したのは
犬飼さんが協会理事でＡＣＬ対策担当してた２年間だけな訳だし

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせで嘘をついて逃げ続ける無様なゴミ

そもそもACLの歴代優勝クラブの割合が春秋制の国のほうが多い時点で
秋春制がACLで有利なんてのは真っ赤な嘘だから

Ｗ杯でどちらが有利かの話で都合が悪くなると
ＡＣＬの話に論点を変えて逃げるクズｗ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせで嘘をついて逃げ続ける無様なゴミがなんか言ってるな

シーズン制の優位性というなら
一番優勝回数の多いブラジルの通年制（笑）とやらを推せばいいんじゃないんですかねぇ

中途半端に劣る制度に移行する意味がわからない

ブラジル代表は皆ブラジル国内でプレーしている
と思ってる程度の低能かｗｗｗ

>>421
本気でブラジルと同じにしようとすると冬季にも地域別のリーグ戦を新設して、
オフらしいオフなんて無くなる訳だが。
そして滅茶苦茶な過密日程でワールドカップ本番期間以外で中断する事は無いの。

>>422
それ言い出したら国内の日程なんて関係無くなるよ。
日本代表はJリーグ代表では無い。

>>422
日本代表だってそうだろ？
チップボールではみんなJに所属してんのか？
低脳はお前

>>423
だからやればいいんじゃねえの？
それが一番強いんだから

いいから口からでまかせでいったアジアカップに召集できなかった
欧州クラブ所属の選手とやらを探してこいよ
多々あったんだろ？

>>414
＞１＋１の答えを２以外で答えてみろ
＞みたいな馬鹿な質問だな

まず>>396で質問した馬鹿に言ってやれ

そもそも何で協会の連中は毎回否決される夏開幕を何度もむし返す馬鹿を会長に選ぶんだ？

毎回夏開幕に反対するくらいなら選ぶ前に確認して候補から外して選ばないようにしておけよ
馬鹿発見器としても便利なのにそんな簡単なことすら出来ない老害ばかりだから
韓国の後塵ばかり拝するんじゃねえの？

>>427
今って韓国の後塵を拝してるの？

>>427
夏春制を推すスポンサーにＪＦＡが首根っこつかまれているからだよ、合法的に買収されている感じ
最近やたらスタジアムや公式戦の命名権を売却するのが流行っているが
それとまったく同じようなもの
日本のサッカーは表向きはそうなっていないだけで
実質ザックジャパンではなくアディダスジャパン、Ｊリーグではなくスカパーリーグなんだよ！

天下無敵のスポンサー様に逆らうなっての

スカパーはホームスタジアムに来る観客の何割かが、アウェイを見るために加入した時にやや黒字になる、
と言う計算でJリーグのスポンサーをやっておりますので、観客が減るような企てには参加しません

今日もド低脳キチガイの妄想は収益構造という現実の前に木っ端微塵

チーム数を16チームまで削減して、夏開幕

ナビスコ杯は、J2のJ1降格チームも加えて春開幕

これなら文句言わんさん！

誰に文句を言わさないのか、そんな権利がヒキコモリでキチガイのゴミにあるのか
少しは大脳で考えろよキチガイ

あ、元々大脳なんて無いか

>>426
>>396はどこで正解を消して質問してるんだよ？ｗ

春秋制でＷ杯を優勝した国が無いのに
春秋制はＷ杯に有利て何をもって証明するのか答えられるなら答えてみろｗ

>>424
春秋制はＷ杯では有利
秋春制にするとその優位制が失われるって意見を否定しているんだよウチは

>>427
ＪＦＡもＪリーグも、秋春制移行の必要性を感じているんだよ
始めは反対だった大東Ｊリーグチェアマンすら、賛成に変説している

秋春制移行する、しないの議論は今はしてなく
どうすれば秋春制移行をスムーズに出来るかの議論に移っている
今は移行年度の混乱をどう小さくするか？が議論の焦点
まずはそれを理解しないと

否定？
難癖つけてるだけだろ

ゴミニートと現場で実際にやってる監督とどっちが説得力あるんだよ

さっさとアジアカップで呼べなかった欧州選手探してこいよ
口からでまかせのゴミ

>>434
大東さんは「移行を前提に協議していく」とは言ってるが、
賛成だとは一言も言ってないはずだけど？
言ってるのならば、そのソースをどうぞ

ソースは妄想

秋春制移行で最後の最後の砦は、やっぱりサポーターの理解をどう得ていくか(特に雪国クラブ）だと思うんよ

移行反対派は足繁く週末はスタジアムに通ってるコアなサポーターが多いと思うけど、
代表が〜とか経営が〜とかは置いといて一サポーターとしてどう考えるか聞きたいな
1月2月のＷＢ挟むの前提で

代表はともかく、経営がたちゆくわけがないのはオフィシャルに載ってる地元の中小スポンサーの列見りゃ分かるよ
で、経営が成り立たないなら全ての前提は無意味だ

>>438
1月2月じゃウインターブレイクが足りないから却下だよ、12月も第1週目までで中断に入らないとね。
12月の扱いを最初から曖昧にしてたのと、
最初に明確に決められてた1月2月すら
どさくさに紛れて2月20日から再開させる思案とか出てきたし。
まあ、最初の約束と違う事が出てきた時点で、もう論外だね。

とりあえず、もう｢ウインターブレイクを入れるだろうが｣って意見は使えないよ。
詐欺師の手法って事が明らかになった。

>>440
よければどこのサポか教えてください

12月の１週目て言うと、現行のリーグ最終週ですね。2週目は無理ですか？
2月20日じゃ無理で3月1週目はオッケーですか？

正直、スタジアム周辺の(インフラ含め）降雪量などよくわからないので教えてください

>>442
どこのサポとか関係なしで、12月2週目はCWCがあるから、どっちにしろ無理だろ

CWC出場クラブ絡みのカードだけを後日に消化するとしても、その試合は1月か2月に組まざるを得ないし、
そうなってくると、どうしても寒さの心配しないといけなくなってきて、経営的にはプラスにはならない

どこをあたっても、クラブが減っていいことなど、他のクラブのサポにとっても何もないのに
必死にクラブなど減ってもいいと連呼する夏春豚は、むしろ減らすことが目的なのだろう

そこまでしてJリーグやクラブにダメージを与えたい理由が想像つかんがな

>>443
ＣＷＣで無理？？…バルサやチェルシーも日程調整して出るんでしょよ

経営者様の意見は聞いてないんだよ
単純に自分のクラブを秋春制でも変わらず応援しますか？って聞きたいんだよ
そもそも1月2月はウインターブレイクちゃうんかい

今現在ほとんどのクラブがカツカツの経営をしてるのに経営悪化したらなくなるだろ。流石夏春豚知能が無い

＞単純に自分のクラブを秋春制でも変わらず応援しますか？って聞きたいんだよ
んじゃ答えてやるよクズ
応援しようにもクラブが無くなりますって
当方非降雪地だがJ2サポ

1試合だろうと冬季試合が増えたら寒いなどの意見から逃れられなくなるよ。
迷わず7月を選ぶね。
中断がキッチリ取られてたとしても
日本の祝日の配置などを考慮したら春秋に利がある。

今の客は今の制度で獲得した物なんだから、変えて
同じように応援される訳がないだろう。

>>446
なぜこんなやつにここまで言われにゃならんのだww
無くなっちゃうなら答えようないね　すまん

>>447
やっぱり心理として寒いと行きたくないもんなんかなー。でも試合あれば行くよね？
当方、エスパサポだけど2月のプレシーズンでも全然苦になんないけどなー
静岡暖かいからかな？

>>448
そうなんだ

素朴な疑問なんだけど秋春制にすると本当にJの観客増えるの？
W杯を見ても日本のレベルは上がってると思うし、実際W杯予選のスタジアムは満員御礼だけど、
Jの観客には反映されてないように感じるよ
秋春制になると欧州の選手が今よりも安く獲得できるかもしれないけど、結局お金次第だし
Jのクラブ間の格差が開くだけで、優勝チームが最初から分かるような感じになると、
ますます観客が減るような気がするよ
お金があるレッズが強くなるならそれもいいのかな

>>451
いや観客数が増えるなんて話はチップ始め推進派の誰もしてないぞ
「秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け」は完全スルー

増えないね
動員に影響するような選手なんてそれこそW杯決勝トーナメント常連国の代表クラスじゃないと無理
そんな選手が金のないJに来てくれるはずもなく
そうでなければデルピエロみたいにキャリアのピークが過ぎた選手くらいのもの
Jがそんなロートルを取る時期はとっくの昔に終わっている。

あくまで予想だけど、秋春制が多少でも話題になって
Ｗ杯絡めてシーズン移行すれば１，２年は増えると思う
その後はわからん　減少するかもしれないし、現状維持かもしれない

秋春制で観客数を増加させ得るマーケティング的裏付けなんてものはない
現行制度でもそんなものがあれば教えてやってほしい

>>436
ソース>>4

>>438
雪国のサポーターは冬に試合が増えるから反対って言ってる人が多い気がする
ウインターブレイクがあるって事をもっと周知する必要があると思うなぁ

>>451
今は欧州リーグとＪリーグで明確な格差があるから、客の呼べる名前の売れた選手が海外に流出してしまって動員がここ数年減り続けている
これの根本的な解決には、Ｊリーグが欧州リーグと肩を並べるぐらい成長しないと無理で
秋春制移行はＪチームが欧州チームとハンデなく勝負する為に必要な事

現状、動員が年々減っているって事実に目を向けないと
秋春制反対派は、その解決法をまったく明示しない

動員が減り続けている＝自分に都合のいいデータの改変

>>452
>>453
>>454
そうなんだ
Jを盛り上げるための秋春移行だと思ったので聞いてみました
増加させる裏付けにはならないけど、個人的にはここでよく登場するチップって人は
スタジアムに行ってないような感じだけど、秋春になるとスタジアムに足を運ぶのかな？
チップって人がスタジアムに行きたくなる秋春制を考えれば増加につながるかも？
まぁ、スレチだねｗ

スカパーすら見ないからこいつ（チップ）

動員が減っている（※主観）の解消に現場の人間が動員が減ると揃って答えているキチ春制を押す大脳皮質がツルツルの統失

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせで息をするように嘘をつくゴミニートに用はない

チラシの裏にでも書いてろ

＞大東和美チェアマンは「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」と話した。

一言も「賛成」とは言ってないんだけど？

移行することが決定しているのになぜか
当のチェアマンが「個人的」とただしをつけて発言する矛盾がわからない日本語ができないゴミニート

>>445
CWC出場クラブ絡みのカードを12月2週目と3週目を外して、それをどこかほかの日程に組み込むとすれば、
1月2月のウインターブレイク期間中に組むか、あるいは12月4週目の平日に組むかしないと、全日程が消化できない

そんな日程になったとして、経営的にプラスになると思う？

大東さんは2010年7月のチェアマン就任当時に

＞「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
＞ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」

と発言している
最初から「秋春制移行の議論はするよ」というスタンスから変わってないだけなんだけなのに、
それなのに、どこかのアホの頭の中では、いつの間にか「賛成」に転じたことになってるんだな

>>462>>465
アスペ？コミュ障？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」>>23
↓
「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」>>465
↓
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」>>4
今後はリーグ内に「戦略検討会議」を設置し議論を継続。

ID:7MYhe+dX0曰く
最初から「秋春制移行の議論はするよ」というスタンスから変わってないだけなんだけ

┓(・Ａ・)┏ﾊｧ…ﾔﾚﾔﾚﾀﾞ…

アスペも子コミュ障も自己愛も統失もお前

>>467
【Ｊリーグ】ロマンとそろばんを追求する新チェアマン〜元ラガーマン大東氏のスタイルとは
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2010/07/22/article93/

＞このほか現状のシーズン春秋制を今後どうするのか。世界の主流にならった『秋春制』への移行はありえないのか。

＞「これは既に方向性（現状維持）は出ていると認識しています。ただサッカーの発展のため、環境の大きな変化があれば
＞議論を続けていきたい」

最初から「秋春制移行の議論はするよ」「だけど、今のままでは無理だよ」というのが大東さんのスタンスでしょ
一言も「反対」とは言ってないし、「賛成」とも言ってない

チップとやらはコテで書ける２ちゃんが遂にここしかなくなった。
煽りも必死なわけよ、あ、ちなみに自分からは｢あぼーん｣としか見えないけどw

>>470さん乙

>>1-20
>>38
このスレそのものが釣り
賛成も反対もウソ
だから書き込んだら
　 ∧,,,, ∧
　(`・ω・）ダウト
　m9　　 ｏ
　 しー-Ｊ
といってあげよう
☆5つで神 ☆100で夏春制実現

>>449
プレシーズンマッチは客があんまり集まらなくても気にしないから、平日でも昼に開催できる
でもリーグ戦の場合は平日はどんなに寒かろうがまず夜に試合となる

たしかセリエＡは試合数の増加に従って、平日夜の寒い中の試合がどんどん多くなって
観客をスタジアムから遠ざけていってしまったという話

Ｊリーグは同じ過ちを全力で再現してみたいんだよ、きっと

秋春制に変わる代案が１つも出てこないからなぁ
現状で数年連続で動員数が減っているって問題があって

他にも
・ＡＣＬの秋春制
・Ａマッチデー減少での代表戦での強豪との試合の組みにくさ
・アジア杯での拘束期間と天皇杯日程の絡み
・アジア杯での代表のオフ
・欧州との移籍ウインドのズレによる監督や選手の行き来の問題

とか、問題が山積みなのに
それらを個別に解決させる代案すらが出てこない
秋春制なら一括して解決出来るのに

現実の問題を無視して、感情的に秋春制はヤダヤダ言うだけでは
何も問題は解決できない

こんなところでド素人が出す代案に意味があるとでも思ってるあたりがキチガイ

>>473
ACLは関係ないだろう。
関係あるなら中東が春秋に移行してるはずだし。

ACLどころか全部関係ないし、結局キチガイの妄想

>>475
今はリーグの春秋制とＡＣＬ春秋制で合っているから
ＡＣＬ予選の裏にナビスコ予選が出来ている

これがＡＣＬが秋春制になると
ナビスコ決勝トーナメントの裏がＡＣＬ予選になる→同日開催不可能→別々に日程を取る必要
結果、今より過密日程になる(５試合ぐらい試合スケジュールが増える)


ＡＣＬがＪリーグのシーズンを跨ぐ問題もあるが、まぁこっちはどうとでもなるから良いとしても

キチガイの妄想日程で平日を爆発的に増やされるより数十倍マシよマシ

いやだから秋春にすれば動員数の減少が止まるという根拠を示してくれよ

そんなことよりも、秋春制に対して反対してた大東さんが、
賛成に転じたことがわかるソースを持ってこい

>>479
何度も言っているが
短期的には、移籍金がかからない外人選手が開幕前に取り易く成る事での集客効果
中長期的には、外国人監督コーチが取り易く成る事でのスター選手の育成による集客効果

付け加えるなら
今も動員が減り続けているのだから
仮に秋春制で増えなくても秋春制の反対理由にはならない
秋春制で主張しているメリットはそれだけではないのだから

>>480
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」>>23
↓
「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」>>465
↓
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」>>4
今後はリーグ内に「戦略検討会議」を設置し議論を継続。

＞「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
って発言を賛成しているとは認めないって、不毛な水掛け論がしたいのか？ｗ

全部妄想

具体的な金額見積りは全く出せません

なぜなら社会経験ゼロの恥知らずでキチガイの税金寄生虫だから

>>482
最初は反対してたんでしょ？
そのことがわかるソースは？

ハロウィーンといえば思い出す。
｢トリックorトリート｣を格好つけたつもりで｢トリックorトリック｣とつぶやいていたチップというコテの事をw

最初からトリートするつもりがないから、そういういい方になるんだろ

>>433
アジアで春秋制のJリーグとKリーグが強いことはどう説明する？
はい論破

死ねチップ

代表戦は3月9月10月11月に組み込まれるらしいが、
11月って春秋制リーグで言えば佳境の時期だろ
代表戦で水を指さないよう、4月とかにズラすよう日本は提言しろよ

完全に秋春制リーグのことしか考えてないぞ、これ

Aマッチデーが減っても、代表戦が減るかどうかはわからんしな

少なくともキリン主催の国内試合8試合はやる。キリンとの契約で

どうせウィンターブレイクの中断期間に、暖かい地方のスタジアムでJリーガーのみの代表戦が開かれるよ
そのためにやたら協会が沖縄のJクラブ支援に一時期執着していたし

12月26日に仙台でチャリティーマッチがあるらしいけど、そんな試合を組むような協会が
真剣に代表選手のオフのことなんて考えてるとは思えんわ

ああ、これは選手会が主催する試合なのか
勘違いしてたみたいでｽﾏﾝ

秋春移行に伴って、莫大な予算と負担が
クラブのみならず、協会にものしかかると思います
それでも尚、協会が秋春に進めるのには
春秋には無いそれ相応のメリットが有るからだと思います

そこで質問です
秋春のメリットっていったい何ですか？

>>494
わからない、陰謀論もあるが、
もしかしたら会社の金でサッカーやってた時代の人たちだから
盲目的に｢秋春にしたら良い事があるんだ｣と勘違いしてり可能性も
無くは無い

>>494
外資にクラブを売り払いやすくなる

今Jリーグが外資規制しているのは一時的なものであって
自治体からの集金がうまくいかなくなれば必ず外資マネーを入れるようになる
その前のインフラ整備段階をうまく親会社や自治体に負担させたい、それだけ

>>496
外資が入ると、どういったメリットがあるの？

外資なんてクラブを担保に借金されて、
借金をクラブに押し付けられるぞ。

マンＵが借金５００億だっけか

>>494
今日、地上波でナビスコカップ決勝が見られるのは、休日の昼間だから。

夏のナイターはテレビで見られないが、冬の昼間はテレビで見られる。

一年中今日くらいなら最高

外資導入で多分食い荒らされるだけだな。
外資規制取っ払って日本企業はダメになった。

bjが外貨導入してエライ目にあってますがな

つまり外資はリスクが高すぎて、メリットが少ないい
外資導入はメリット少ないい＝秋春のメリットにも成り得ない

でOK？

【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上…2014年にも新リーグ開始へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352052580/

Ｊリーグに「３部」設置構想＝準加盟クラブで２０１４年にも

　サッカーのＪリーグが１、２部制で行っている現行リーグ戦の枠組みに、
新たにリーグ準加盟クラブによる３部相当のリーグを設置する構想を
検討していることが４日、関係者の話で明らかになった。Ｊリーグなど
関係機関は、年内にもリーグの規模や形態などについて具体的な
議論を始め、早ければ２０１４年にも新たなリーグ戦を始める意向という。

　Ｊリーグ２部（Ｊ２）は今季、チーム数が目標としていた２２に達し、
下位チームと日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）上位チームとの入れ替えが
導入された。ＪＦＬには、Ｊリーグ入りを目指す準加盟クラブとアマチュアの
企業クラブが混在。Ｊ２から降格するクラブとＪリーグ入りを目指す
クラブがプレーする場として、ＪＦＬとは別に準加盟クラブで構成する
３部相当リーグをつくる構想が浮上した。

　Ｊリーグ準加盟クラブは現在、Ｖ・ファーレン長崎、長野パルセイロ、
カマタマーレ讃岐、ＳＣ相模原の４クラブ。ＪＦＬにはこのほか、将来の
Ｊリーグ入りを視野に活動するクラブが複数ある。Ｊリーグなどは、
３部相当リーグの参加基準となる準加盟規定について、現行よりも
条件を緩和する方向で検討する。

ソース：時事通信（2012/11/05-02:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012110400185

>>502
協会自身がＪクラブと自治体を食い荒らしているんだから
そんなの誰も気にしない

J3て選手全員プロ化してクラブライセンス制度も適用されるのかしら？
J2並の敷居にしたらJ2になる前に倒れるところがでてきそうだ

>>507
＞３部相当リーグの参加基準となる準加盟規定について、現行よりも
＞条件を緩和する方向で検討する。

って書いてあるから
準加盟規定　＝　Ｊ３ライセンス条項
になるのかな？
それとも、Ｊ３の下に準加盟チームを作るのかな？

J2よりも体力の無いチームをJリーグとして迎え入れるならば、
秋春制導入は更に困難になって行く。

>>507
J2も選手全員がプロというわけではないよ。
それに準加盟の条件を緩和して準加盟同士のリーグ戦をするという話だから、今の準加盟よりも基準が低くなる。
準加盟の審査で弾かれてるようなクラブ・・・金沢や那覇あたりは準加盟できるようになると思う。

JFLから脱退するクラブがいくつも出てきてるのに、わざわざJ3なんて作る意味あるのか？

ＪＦＬから脱退が増えてるからこそ、ってのもあるかもね。
地域決勝の厚い壁をなかなか越えられないＪ目標のクラブを、上に引き上げる名目になる。

主に相模原とか。

ＪＦＬ(日本フットボールリーグ)は一般社団法人
Ｊリーグ(日本プロサッカーリーグ)は公益社団法人
で、準加盟チームがＪリーグに所属した方が税制の優遇が変わるのかしら？

よく分からないけど

>>512
君の考えが正解じゃない？
現行のままのJFLではプロ指向にそぐわない面も多い。いっそのこと自前のJ3を創設した方が早いという。

しょせんマルチのごとく膨張していかないと持たないリーグ体質なんだろ

>>515
きちんと整備された下部リーグを持つことに何か問題でも？
サッカー大国を目指すならむしろFIFA的には奨励されるべき。

きちんと整備された土建屋インフラの間違いだろ
サテライトを廃止するようなリーグがなに言ってんの？

年間8試合程度しかできずクラブが怪我人の山で余剰選手がいなくても強制参加のサテライトに意味があったと思ってる？キチガイ焼豚
おとなしく豚小屋で死ねキチガイクズ

23歳以外の選手の国内移籍に関しては移籍期限が無くなるらしい。
これは結構良いかも。
少なくとも今よりはマシだろう

>>516
あなたが「きちんと整備された下部リーグ」ってのを、どんな意味で使ってるか知らんけども、
クラブの数を増やしさえすればいいわけではないだろ
一番重要なのは、クラブの経営が成り立つかどうかなのであって、
それができないようなクラブは、無理やりJ3なんかに組み込む必要ないのでは

各国の二部リーグや3部リーグとの比較がなされないのはなぜだろう？。
バブリーなイングランド以外、日本より良い下部リーグを持つ国は有るのか？

>>520
Ｊリーグにはクラブライセンス制度があるのだから
Ｊ３に経営が成り立ってないチームは存在できないのでは？

債務超過や３年連続赤字はＪリーグ追放なんだから

>>520
勘違いしてるようだけど、今回作ろうとしてるのはJ3じゃなくて準加盟クラブでの実質3部リーグ。
それにはある程度の数のクラブが必要になるから、準加盟の基準を緩めて対応するという話だよ。

>>522
JリーグがいきなりJ3のライセンス条件を緩和することを前提にしている時点で
ライセンス制度が健全経営を保証しないものであることは明白ですが？

ライセンスを満たさないクラブが大半になりそうだから、ハードルのほうを引き下げるダメダメ路線

>>524
Ｊ２ライセンスはＪ１ライセンスより
スタジアム基準とか緩いから
Ｊ３ライセンスはＪ２ライセンスより
緩くなるのは当然なんじゃないかな？

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

>>525
ライセンスにおけるＪ1とＪ２の違いは施設の観客数だからそれで緩い云々はちょっと違和感
Ｊリーグ規約、スタジアム基準、スタジアム検査要項でも観客数はあるけれど…
観客数以外の違いってなにかありましたっけ

>>527
まだ、どの程度なにを緩めるかは話し合われてる段階だろうから
断定的な事は何も言えないけど

Ｊリーグ入りを目指すチームで一番問題なのは施設基準じゃないのかな？
チームの独力じゃまず無理で、改善には自治体などの協力が必要だから
その部分の緩和は有りなんじゃないかな？

逆に競技基準・組織運営・法務・財務は、ディビジョンで違いを付けれる部分が無いし

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

Jリーグが秋春になったらJFLも秋春になるのかな？
JFLを秋春にするのが１番難しい気がするよ
ヘタするとリーグ途中で脱退するチームが出てきそう
そのためのJ3なのかな
JとJFLを完全に分けちゃうみたいな？

JリーグやJFLが夏春になるのは自業自得だが
たぶん地方リーグや高校や大学のリーグ戦も強制転換されると思う
それが協会の権力体制の在り様だし、そういうつもりで最初から推進派はやっている

当然天皇杯なども夏春制になって、結果として競技インフラがパンクする
そしてパンクするのをいいことに、さらにインフラ投資を政府や自治体に要求する
儲かるのは土建屋のみという話

最近どこの自治体も地方スポーツ予算をかすめ取っていくサッカーにいい顔してくれないから
ここでおもいきってスネ夫みたいなことやっておかないとなあ
すなわち『古い自転車をわざと壊して、新しい自転車をパパに買ってもらう』テクニック

というキチガイの妄想

欧米が学業もスポーツも秋春制である理由は
９月以降は農閑期であって、収穫以降の冬から初春にかけての季節に
娯楽や学業などの充実を図ることが多かったからだ
だから収穫祭の後に始まり、農業が一番忙しくなりはじめる時期に学業もスポーツも終わる

だけど日本はそうじゃない、日本はすでに農業国じゃない
明治に改暦が行われて以降、日本は農業を暦に関連付けるのをやめむしろ工業国になっていった歴史がある
この基本を踏まえず、また農業国の暦に日本を引き戻すのはおかしい

国際的潮流、早期実現を　Ｊリーグ秋春制問題 |千葉日報ウェブ
http://www.chibanippo.co.jp/c/serial/109611
2012年11月12日 13:50

　サッカーＪリーグの開催期間を３月に開幕する現行の「春秋制」から、欧州のように８月開幕の「秋春制」へと移行する案が先月のＪリーグ理事会で見送られた。
アジア各国でも「秋春制」へのシフトが始まる中、集客率低下を恐れるクラブ側の経営論理がひとまず優先されたが、国際的な潮流を考えれば、この問題をいつまでも先送りにしておくことはできない。
　真夏の試合を避けて選手の消耗を防ぐだけでなく、ワールドカップ（Ｗ杯）、クラブＷ杯など国際的な競技日程を考えれば、代表選手がリーグ戦後に十分な休養を取ることができる「秋春制」を唱える声はＪリーグ創世前から強くあった。
だが、日本では冬に屋外でスポーツ観戦する習慣があまりないことを考慮し、プロ野球に倣って現行制度が採用された。
　Ｗ杯出場の常連国となり、海外の名門クラブへ移籍する選手が相次ぐことなどは、当時の日本のレベルでは想像すらできなかった。
サッカーをプロスポーツとして日本に根付かせることに成功した「春秋制」の選択は正しかったと断言できる。
　だが、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が２、３年後に欧州と同じ「秋春制」へ移行する見通しとなり、状況が一転。
日本の競技力と国際的影響力の低下を懸念した日本サッカー協会が「秋春制」移行を再びＪリーグ側へ提案した。
　これからの世界標準を考えれば「秋春制」が優位になることは明らかだ。
しかし運営面で、特に降雪地域クラブに大きな負担がかかる。Ｊリーグ全体でも減益は避けられないという試算が出ている。
　日本の競技レベルを世界に通じるものにするという協会の「理念」と、「経営」を優先させるＪリーグ。
クラブの破産が相次ぐような事態は避けねばならないが、このままでは世界の流れから取り残されてしまうことも明白。双方ともこのことは十分に承知しているはずだ。
　降雪地域クラブの運営資金を協会側が補助する。日本リーグ時代からの伝統として協会側がタブー視している「天皇杯」の元日決勝の変更に着手し、代表選手の海外遠征に合わせた日程に切り替える−など
この問題を解決するには協会、Ｊリーグが少しずつでも歩み寄る努力が必要だろう。

金が減ってどうやって競技力を上げるのかまさにキチガイの戯言
死ねばいいよ

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

Ｊリーグのレベルがアジアと比べて下がっているから
動員が減ってるんじゃないのかなぁ

日本人のレベルは上がってるのけど、良い選手は海外に流出してしまう
なぜならＪリーグはレベルが低いから

そりゃ集客も減りスポンサーも減り、資金が苦しくなるよなぁ
このまま静観したなら、集客も増えスポンサーも増えるのかしらｗ

【サッカー】AFC U-19選手権　準々決勝敗退の日本、3大会連続でU−20W杯出場権を逃す★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352679976/


やっぱり日本人指導者を育成する為には
海外からお手本となる指導者を連れて来なければダメなんじゃないかな

秋春制の方が指導者は連れて来やすくなるんだけどなぁ

若手の試合経験が足りないのも問題だよね
サテライトは貧乏クラブが遠征費を出せなくなって消滅したし

Ｊ２にレンタルも、怪我人出た時の為に手元に置いておきたいチームが手放さないから
優秀な選手ほどレンタルされにくいし

秋春制にして過密日程にして、常時ターンオーバーしなければシーズン乗り切れないようにして
若手に試合出場のチャンスを作った方が良いんじゃないかなぁ

Ｊ２で試合経験するよりも、Ｊ１で試合経験した方が
よりクオリティの高い試合経験を積めるだろうし

はい、今日もキチガイの大嘘吐き大会
キチガイが何言っても世界はかわらないから死ねよキチガイ

世界のどこにも常時ローテーションなんてしてるリーグはないよキチガイ
死ねよキチガイ

・世界のどこにもクラブの都合を無視して存在しているプロリーグなどない
・常人の社会では金の問題の優先順位は常に高い。それをどうでもいいというのはキチガイと糞ニートの世界だけ
・サッカーはよく怪我をする競技で糞キチガイの殺人日程などしたら選手がいくらいても足りない

だから死ねキチガイクズ

ああ、そうだキチガイクズが金出せよ。
ほんの数百億だ
できるだろ？
できないなら死ねキチガイ

>>537
Jのレベル低いなら選手の流出は止まるはずなんだけどね
欧州から一定の評価あるからスカウティングが来て抜かれていくわけだし
W杯で日本人の評価が高くなったけどその時のメンバーは国内組も多かった

>>544
育ったら欧州から刈り取られる
から手元(Ｊリーグ)に良い選手が残らない

これの繰り返しでしょ？

>>545
それは欧州から見てJが評価されてるて事だろ?
それともJのレベルが低いから欧州から引き抜きが来てるといいたいの?

>>546
良い選手が引き抜かれるから

Ｊリーグに良い選手が居ない　＝　レベルが低い

意味わかってる？

>>547
Ｊリーグに良い選手が居ない　＝　レベルが低いなら
欧州から見ていい引き抜く選手がいなくなるほどレベル低下したのか?

>>548
時系列を理解している？

若手が育ってある程度のレベルまで育つと、欧州に刈られる
また違う若手が育ってある程度のレベルまで育つと、欧州に刈られる

例えるなら
青い柿が黄色くなったらカラスが突く
柿が黄色くなる度にカラスが突くから
木には青い柿しかない

>>549
時系列も糞もないだろ?
今Jのレベルが低いのだろ?
それならなぜ欧州から注目されてると聞いてるだけ
;レベルが低いならW杯前みたいに無視されるだけなのにさ

チップは時系列だ　刈り取られるとか意味不明な事ばかり言っているたり

若手が育ってある程度のレベルまで育つと、欧州に刈られる
また違う若手が育ってある程度のレベルまで育つと、欧州に刈られる
Jの育成が優れてると自ら認めてたり言ってる事は支離滅裂と

>>549
カラスに全部突かれてしまって、青い実しか残ってない柿の木なんて見たことないんだが？
福島では、そんな柿の木が普通に存在してるのか？

良い選手は、力がある所に引き抜かれる。もしくは自分から移籍する。
べつにそれは、サッカーでは当たり前の事。
だから何？って感じ。

>>550
君を相手にするのは止めるわ
日本語が通じてない

>>551
君は典型的なアスペだね
比喩表現が理解できないとかｗ

>>553
Jはレベルが低いと言ってるのに立証できなかっただけだよね
逆に欧州から認められるほど育成能力が高いとポロリとこぼしたし
負け犬乙

>>552
だから、Ｊリーグのレベルが上がらない
アジアの国と比較して

数少ない客の呼べる有名で実力のある選手が海外移籍
そのせいでＪリーグの動員が年々減っている
動員が減っていると言う事は収入が減る
収入が経れば規模縮小になり、さらにレベルが下がり
アジア相手にも満足に勝てなくなる

負のスパイラル

Ｊの動員減ったのって、主に新潟と浦和の動員が減ったからなんだよな。
5万人クラスの動員力のあるスタジアムを持つクラブが動員できなくなったから、平均が下がった。

ビッグクラブと育成クラブがあるように、選手を入れるリーグと選手を出すリーグがある。
それだけの事でしょ。
ビッグクラブが育成をしても問題ないが、育成クラブがビッグクラブのように経営したら問題。

つまり、Jリーグは育成クラブのようにリーグ運営をしなさい。と言う事。

>>553
比喩表現としてはまったく適切ではないぞ

今のJリーグにはカラスが突きたくなるような実がなく、青い実だけが残ってるってなことを言いたいんだろうけども、
実際には、C大阪の柿谷や清水の大前といった若い選手に対して、海外のいくつかのクラブが獲得に動いてるという
ニュースが出てたりするように、今のJリーグにはまだまだ熟す寸前の実はいくつもあるぞ

今のJリーグには青い実しか残ってないのだとしたら、そんなニュースが出るわけないだろ

チップの例え話が使えた試しがあるかw

>>1
>>38
このスレそのものが釣り
この話題はまたゾンビみたいに
はてしなくよみがえる
つまりスレ主キチとスルー検定者
りかいしてループをお楽しみくださいませ
w

今、本田がテレビで、
サッカーするならロシアのような寒いところより、
オマーンのほうがいいって言ってたぞ

>>555
現実を見ない→妄想でレス→バカにされる→発狂

負け犬のスパイラル

>>561
けが人にとっては、寒いより暑いほうが傷にやさしいからな
そうかんがえると、過密日程かつ冬の試合なんてやっぱり選手から見るとお断りなんだろう

腰痛持ちの俺にとっては厳しい季節がやってきましたよ
一般人の俺ですら、冬になると腰や膝が痛くなって困るんだから、
サッカー選手たちはもっと大変だろうな

プレミアとチャンピオンシップは実際選手に訴えられてるからな

>>558
えっと>>549をちゃんと読んで、意味を理解できている？

＞青い柿が黄色くなったらカラスが突く
＞柿が黄色くなる度にカラスが突くから
＞木には青い柿しかない

>>558の
＞実際には、C大阪の柿谷や清水の大前といった若い選手に対して、海外のいくつかのクラブが獲得に動いてるという
＞ニュースが出てたりするように、今のJリーグにはまだまだ熟す寸前の実はいくつもあるぞ

一定のレベル以下の選手　＝　青い柿
一定のレベルに成長した選手　＝　黄色い柿
欧州　＝　カラス
青い柿が黄色く成長して来たら、カラスが突きに来る
黄色くなりかけた柿谷や大前をカラスが突つき、Ｊから持っていく
結果、木(＝Ｊリーグ)には青い柿しか無い

・・・ここまで丁寧に説明が必要な事か？これ

ツイッターとかで秋春反対とか呟いてる馬鹿もそうだけど
秋春制にしても、春秋制と試合をやる月は変わらないって理解できないのは脳ミソが霜焼けしてるのか？

１月２月はウインターブレイク
１２月は上旬リーグ、中旬ＣＷＣ、下旬は天皇杯なのは秋春も春秋一緒
３月も春秋制でも１週目から試合をしてる

スタジアム設備やインフラ設備が必要とか、トンチンカンな意見にも程がある

バカ春を叫んでるキチガイは全部一緒だけど、まず金が無いと何もできないって資本主義社会の常識知らないならそういう国に行けよ帰ってくるな税金泥棒

試合をやる月はかわらないといきなり嘘ついてて笑える
秋春て6月とか7月に試合すんの?

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

口からでまかせの代表的な例

嘘つきが何を言ったところで無駄無駄
だって嘘だもん

悪意のあるデータの切り取り方だな
現実はこう↓

> 900 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/11/13(火) 12:11:47.02 ID:5aUXhgyX0
> U-16　4大会連続U-17W杯出場
> U-19 3大会連続アジア予選敗退　←なんでここだけ？
> U-23　5大会連続五輪出場
> A代表 4大会連続W杯出場

頭が悪い奴が居るな

金が無いから、金を稼ぐ方法も考えられませんかｗ

頭の悪い嘘つきがなんか言ってるな

>>571
U-19だけなぜ出場できないのだろう？

コピペだが大宮の場合

東出場試合
リーグ戦　24試合　9勝8分7敗
ナビスコ　　3試合　1勝1分1敗

東欠場試合
リーグ戦　7試合　0勝2分5敗
ナビスコ.　3試合　0勝1分2敗

全く替えの効かない選手は存在する
その意味でわざと過密日程にして（ｒｙなどというのはキチガイの戯言
はい論破

馬鹿には道理が通じないんだな

替えの利かない１１人を集めてメンバー固定で戦えば優勝出来るリーグ戦から
チーム全体の総合力で戦うリーグ戦に変えれば
試合出場機会が無い若手にも出場経験が積めて成長できる
その方がＪリーグに取って有益だと言う話

東が居なければ満足に勝てないチームは、東が欧州に引き抜かれたり、怪我したら終わり
それでは話にならない

欧州は上手い選手をＪリーグから引き抜いていく
引き抜かれてもダメージの少ない環境を作らないと

主力が続々引き抜かれてもなんとかなるクラブなんざ
育成万歳のベンゲルでも作れねえよ、カス

キチガイには現実が理解できないんだな
普通にチームの主力を使い続けて、怪我しなかったほうが勝つというバカレースになるだけ
これが証拠↓

2009年J2は51節中14週で週2回開催の過密日程

その時のトップ5とボトム5の選手出場状況

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　1　 　3　 　3　　 3　 　0　 　1　 　2　 　1　 　3　 　0
２　C大阪　27人　　3　 　2　 　2　　 2　　 5　 　2　 　0　 　2　 　0　 　2　 　7
３　湘南　　24人　　5　 　3　 　4　　 0　　 1　 　0　 　1　 　2　 　2　 　5　 　1
４　甲府　　25人　　1　 　6　 　3　　 0　　 1　 　3　 　2　 　2　 　3　 　3　 　1
５　鳥栖　　28人　　1　 　4　　 4　　 2　　 3　　 1　 　1　 　2　 　3　 　1　 　6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　 　6　　 5　　10　 　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　熊本　　30人　　1　 　2　 　4　 　3　　 0　 　2　 　6　 　1　 　4　 　3　 　4
15　愛媛　　29人　　1　 　4　 　1　　 1　　 3　 　3　 　3　 　4　 　3　 　5　 　1
16　横浜C　28人　　0　 　1　 　7　　 1　　 2　 　3　 　4　 　2　 　2　 　3　 　3
17　栃木　　30人　　0　 　2　 　2　　 4　　 4　 　3　 　0　 　6　 　3　 　4　 　2
18　岡山　　28人　　0　 　1　　 4　　 3　　 4　　 1　 　4　 　2　 　5　 　2　 　2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　 　17　 15　 17　　17　　12　

チーム全体の総合力＝資金力
こんなこともわからないのか？選手は無限に雇えるわけじゃないんだよ
それにリーグ戦を戦う力がある選手がシーズンの半分をベンチで過ごすことに満足すると思っているのだろうか

冬場に過密日程の続くプレミアでは、過密日程の原因の一つであるFA杯で、下位チームでもとんでもなく選手を変える
CLを戦うクラブはFA杯どころか、下位相手の国内リーグで露骨に戦力落としをするし
ELを戦うクラブは逆に国内リーグで頑張ってELで露骨に戦力落としをする

キチガイの妄想するローテーションなんかやってねー

>>579
仕事もしないで他人の善意を吸血して生きてるクズ人間だから金の話が理解できない

>>534の「アジア各国でも「秋春制」へのシフトが始まる中」って具体的にはどこのことなんだ？
東南アジアの国で春秋から秋春に移行するなんて話は聞いたことないんだが

>>582
最初から秋春の国もあるけど中国・韓国からも移行のウワサは聞いた事は無い。
東南アジアは雨季の都合で単年が多く変える動きも聞いた事が無い。
ブータン、ネパール、モンゴルとか、そのレベルはシーズン制以前の問題。
つまりアジア各国が移行するってのは盛りすぎ。
ACLが移行するのも憶測の域を越えてない。

選手には個性があり、それぞれ特徴も違うからな。
選手層の厚いチームでも、替えの効かない選手ってのは存在して当たり前。

>>566
柿の木の話ってのは、今のJリーグの状態を指してるんだよね？
今のJリーグには、柿谷や大前のような、欧州クラブから狙われるような若い選手が育ってるんだから、
そんな状態を指して「青い柿しか無い」なんて表現をするのは、明らかにおかしいだろ

今のJリーグが「青い柿しか無い」のだとしたら、なんで若い選手にオファーが来るの？
オファーが来るってことは、黄色い柿もたくさん生ってるってことでしょ？

仮に柿谷や大前が引き抜かれていったとしても、それ以外にもユースを含めて有望な選手なんていくらでもいるだろうから、
来年以降も欧州に狙われ続けることになるだろうな

>>579
何か問題でも？

>>585
あぁ、また面倒臭い人だ(´･ω･｀)

いつ青い柿が黄色くなるのかな？
それを理解できていればそんな馬鹿な発言はしないと思うんだけど

有望な選手が一定のレベルまで育っていなければ、その時点ではレベルの低い青い柿
有望な選手が一定のレベルに成長したらそれは黄色い柿なんだよ
で、欧州に持っていかれる
時間軸をちゃんと把握しなさいな

>>587
「青い柿しか無い」ってのは、いったいどの「時間軸」のJリーグのことを指して言ってるの？
今のJリーグのことなの？

例えば
２年前や１年前の大前を欧州クラブは取らなかった
それは２年前、１年前の大前が青い柿だったから
それが大前が成長し実力をつけてきたから
欧州クラブと言うカラスが、そろそろ黄色く色付いてきたかな？と物色を始めたと



・・・ここまで丁寧に説明が必要な事か？これ
もしかして馬鹿なフリして釣ってるのか？

>>588
今だって
一年や半年かけて青から黄色に変わってきたかもしれない選手をカラスが物色してるんだろ？
で、黄色と判断されなかったら持っていかれない

スレの無駄だから、レッズ本スレで話すか？

大前が引き抜かれたとしても、Jリーグにはそれ以外にも有望な選手はいくらでもいるんだけど？
そんな状態のどこが「青い柿しか無い」のか、さっぱりわからん

>>591
馬鹿だなぁ
『有望な選手』と『実力がある選手』は違うのを理解でてないのか？

有望な選手がそれなりの実力を付けたら、欧州クラブに抜かれる
結果、Ｊリーグには実力のある選手が(ry

黄色くなった柿はカラスに突かれ、青い柿しかない木
それが今のＪリーグ

だから、今のJリーグには海外クラブから狙われるような「実力がある選手」がいるんでしょ
そんな状態のJリーグを指して、「青い柿しか無い」って表現は、どう考えてもおかしいだろって言ってんの

「青い柿しか無い」のならば、なんで海外からオファーが来るの？
海外からオファーが来るってことは、食べごろになってる黄色い柿があるってことでしょ？

>>593
食べ頃にいつなったんだ？
で、いつ取られるんだ？

黄色なった瞬間に海外に取られるだろ？
この瞬間ってのは夏の移籍期間から冬の移籍期間の間って意味な

夏から冬にかけて黄色く変わった柿は、冬の移籍でカラスに食べられて木から姿を消す
それで木に黄色い柿はあるのか？

なんか猫に哲学を教えてるような無意味さと虚しさを感じる(´･ω･｀)

寝るわ。馬鹿の壁って奴だなこれは

チップは何年も「Jリーグのレベルが下がってる」「海外への移籍は今がピークだ」ってなことを言い続けてるけど、
その割に、Jリーグ所属の若い選手へのオファーがどんどん来てるんだよな

そんな状態なのに、今のJリーグには「青い柿しか無い」と言うのはおかしくないか？

>>594
＞黄色なった瞬間に海外に取られるだろ？

その前提自体がおかしい

完全に熟してるのにカラスに突かれないで地面に落ちてる柿の実もあれば、
冬の間もずっと木にぶら下がったままの柿の実もある

海外からオファーがあったからといっても、すべての選手が移籍するわけじゃないぞ

そもそも相手は垣根を越えて人様の柿を取りに来ているのに
垣根をなくそうとしてること自体がおかしい

垣根がなくなったら相手の柿を取れるようになるんですか？
仮にこちらが取りたい柿があっちにあったとして
それをなぜ相手は取らないのか？

あといい加減、アジアカップに呼べなかった欧州所属選手だしてこいや
嘘つきのゴミニート

嘘をついて必死に逃げ続ける馬鹿→>>595

なんか１か０かの極端な論争だなぁ

いずれにしてもＪリーグが「青い柿」ばかりになって、クラブとしてのレベルが落ちたのは否めないな
ACLでの結果にも顕著に表れて、大きな問題ではある

とACLガーのキチガイ焼豚・芸豚の類がまた嘘を吐く

ACL勝てないのは海外も含め素質のある選手が分散して
巨人みたいな馬鹿みたいに絶対的なとこがないからだろ
そこが優勝して当たり前なクラブがあるリーグなんか糞以下だ
韓国のKリーグなんか国内でまるで盛り上がってないし

>>600
ACLで勝てなくなったのと、Jリーグのレベルが下がってるのとでは、
また別の話なのでは
他の国が強くなったのかもしれないし、ACLに本腰を入れなくなったのかもしれないし、
いろいろな要因があっての結果だろ

それを単純に「Jリーグのレベルが下がった」とするのは、ちょっと違うと思う

韓国の方が欧州日本など流出多いだろう。
その中でACL４年連続決勝進出。
ブラジルも世界中に流出しまくってるが
南米王者によくなる。

韓国は毎大会同じクラブしかでてなくね？って話し
名古屋＋浦和＋鹿島の合同チームがACL出たら
決勝行くのはそんな凄いことでもないだろ
その結果を参考にして日本はレベル高いねなんて言わないだろ

ACLで韓国勢が強いのは２部落ちがないことが大きいというだけ。
ドラフトはあるけど代表クラスは免除だし、トレードとか普通にやってるから、特定の
チームを強くしようと思えばいくらでもできる。
いわば日本のプロ野球みたいなもん。

どっちにしても春秋制の話なら、韓国も同じである以上さほどACLを持ちだしても意味はないと思う。

秋春にしたら急にクラブが強くなることもないだろうし
それで春秋の国に負けてたら現行制の方が優れてると言われても仕方がない

>>602-603
そういう言い訳が通用すればいいが、一般には「Ｊリーグ勢早々全滅」→「レベル低いね」としか思われない
全滅の文字付きで記事も載っちゃうしね

どちらにしても、サッカーでタラレバは禁句
韓国の話しが出てるが、実際は中国やアデレードにも負けてるわけだからな

クラブの強さ≒経済力だから収益が上げることがリーグの強さを上げること

ほとんどの指標がキチガイ糞春制ではクラブが減収減益という予想を裏打ちしてるのに
何の根拠も無くやればどうにかなるを繰り返すのは霊感商法の手口

さすが知り合いを霊感商法に残して逃げて恥も感じない非人間だけのことはある

死ね

じゃあ腐れのキチガイACLガーがJクラブがACLで勝つごとにぽんと1億ぐらいだせよ
臓器でも売って

できなきゃ死ね
自決しろキチガイ

夏春豚はアンチJリーグの焼豚とキチガイ芸豚、ヒキコモリの税金泥棒と人格障害者

>>603
そこなんだよね
ＡＣＬでＪリーグ勢が勝てない
Ｊリーグチームも昔のＪチームと比較すれば強くなって入るんだろうが

成長の幅がアジアのチームと比較すると小さいんじゃないかな？

だからアジアとの差が大きくなって来ている
ＡＣＬ優勝してたのか、決勝トーナメントで負けるようになり、決勝トーナメントに進めなくなりと
差が開いて来ているのは、Ｊリーグとアジアのリーグの強くなるスピードの差なんじゃないかな？

>>596
日本人選手が成長してないとは言ってないのさ
成長した選手がＪから抜けていってると言っているだけ
理解している？

毎年、ピークを更新してるのさ
海外でプレーする日本人が
海外流出する選手が出れば出るほど、Ｊリーグのレベルは低下してしまう

妄想

抜かれるという事は欧州から認められるレベルという事を理解しなくてはいけない
日本人が欧州に通用するほど成長するということはリーグ戦もハイレベルということである

ＡＣＬがＪクラブにとって罰ゲームにしかなってない状況を変えないと、ＪクラブはＡＣＬに本腰入れないだろ

海外流出はＪリーグのレベルを下げてしまう
だからと言って、海外流出を止めてしまったのでは、日本人の成長が鈍化し、代表が弱くなる

ならば、どうするか？

選手の育成を強化して、多くの優秀な選手を育成し
供給過多の状態を作り出しダブつかせ
優秀な選手をＪリーグに留めるしかない

ブラジルが優秀な選手を海外に排出しても、国内チームが強いのは、次から次へと選手が育成され輩出される環境にある
欧州クラブも受け入れられる外国人選手(日本人選手)にはキャパの限界がある

秋春制にして、欧州とシーズンをあわせて外国人監督コーチを取り易くして
日本の選手育成を強化し、優秀な選手を育成すれば、Ｊリーグの強化に繋がる

Ｊリーグで育成クラブと言われているチームの監督は外国人なのだから

また妄想

>>616
ＥＵ圏外枠が無いブンデスが、宝くじの様に物色してるだけだけどな

当たったら、高く売れるからと

ただ同然で取れるし

>>617
それＡＣＬで惨敗した言い訳、負け惜しみじゃん

頭のおかしいキチガイは欧州ガーと叫びながら、当の欧州でやっていないことをやらせようとする
キチガイのボスの統失犬飼とボスの犬の脳はだいたい同じ種類のキチガイ

どの試合に力を注ぐのかはクラブが選択すべきで試合を観に行かない、スカパーにも入ってないようなキチガイがどうこう言うべきじゃない
バイエルン除くブンデスのクラブに、もっとCLELに力を入れろと言ってもよそ者が口出しするなと言われるだけ

ACLに露骨に力を注いでないのはJでも外国人監督だという事実を思い出せよキチガイ

キチガイチップと夏春豚はJリーグもサッカーも好きではなく、
ただサッカーに関わる人をDisりたいだけ
キチガイだから気づいてないかもしれないが、他人から見ればすぐに分かる
だから荒らし扱いでどのスレからも叩き出される

外人の監督をとりやすくといってるけど減収の見通ししてるクラブが多い中で
高値の監督を雇えるところは増えるのか?
欧州に人材を送り出せるレベルなのに外人なら誰でもいいとかいうのかしら?

そもそも日本人よりJ未経験の外人の方が優れてるといいきれるのか?

選手育成の強化なら、ユースや学生サッカーの方が大事だよな。普通。
プロトップチームにおいて選手は、結果を出すか否かだけ。

>>624
減収は、秋春や春秋問わず減収の見通しなんだよね
年々、Ｊリーグの動員が減っているから
秋春制にすれば、違約金を掛からずに欧州から外人を取りやすくなる
金が無いＪチームにはメリットとして大きい

外人監督にもハズレは居るだろうが
ここ１０年でＪリーグで優勝しているチームの監督が日本人か外人かを見ればその有効性が分かると思う
また、育成クラブと言われるチームの監督が外国人だと言う事実がある

>>625
>>571がデータを出しているが
高卒でＪリーグ入りしてからの育成がＪリーグの一番の課題

減収はキチガイ制の一方的な問題

U19だけ課題だな。
でもU19強化のために、プロリーグのシーズン変更は常識的にありえない。
その例えは全く説得力ないな。

18歳で一端、大学に人材が流れるからなんじゃね？
その間は一応アマチュアだから。

>>627

886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

なんでお前は自分で言ったデータさえ出さないの？
卑怯者なの？ゴミなの？

>>626
現行の減収の見通しは具体的にどのくらいか教えてください
秋春で減収が懸念されるてことは現行と比較してさら減るてことじゃないのですか?
今よりさらに減ってたら強化にさらに予算減らされますね

欧州から獲るのにいくらくらいのを獲ればいいの?
取りやすくなると言ってる割には世界さ最高峰から日本に来るのか?
どの程度を獲ればいいか
予算はどのくらいかかるのか?
具体的な話がみえてこなくて獲れるといってるだけなのですが‥‥

外人と一括りしてるけど外人監督で成功してるのはブラジルくらいだろ?
ブラジル人で成功してるなら欧州に手を出さずにブラジルに手をだせばいいだけ
わざわざシーズンを変えてまで欧州から監督をとるメリットはあるのだろうか?
ちなみに東欧は選手や監督は来てるからシーズン替えるメリットないからね

ACL優勝ね。
過去、レッズやガンバはACL優勝したよね。
じゃあ何で今、レッズやガンバはACL優勝出来なくなったの？

他サポだから詳しくは知らんけど、フロントが無能で失敗したからでしょ。
はっきり言って、Jで一番の資金力と一番のビッグクラブのレッズが問題だらけだから、ダメなんじゃない？

そもそも脚が優勝したときのメンバーで今海外でやってるの安田しかいないしｗ

チップは本当に何も考えいないからよく自爆をする

チップいわく減収は、秋春や春秋問わず減収の見通しなんだよね
関係者は現行と秋春を比較して減収の見通しと言ってるのに
現行も減収なら秋春は現行の減収の見通し+秋春の減収の見通しになるくらいわからないのかしら
それとも収支の見通しだけ比較じゃないというおバカな事言い出すのかしら?

過密日程にして若手を出せば伸びるというなら、現状の20代前半の選手が抜けたらその分だけ若手の出場機会も増えるよね
それで伸びる若手が出てくるよね。
なぜそっちはプラス要因にしないの？都合が悪いから？

>>629
なぜ少し上の話を忘れるの？鶏頭なの？

>>632
＞秋春で減収が懸念されるてことは現行と比較してさら減るてことじゃないのですか?

そのソースを出して
それともソースの無い妄想？

・ブラジル人監督はブラジルにしか居ない訳じゃない
・ブラジルは好景気で年俸が上がっていて、ブラジルから監督や選手は取りにくくなっている
・今は春秋制で欧州からは監督や選手は取りにくい

>>635
自爆とか根拠の無いレッテル貼りでしか語れないとはｗ

＞関係者は現行と秋春を比較して減収の見通しと言ってるのに

ソースを出して
どの秋春制を元にそれを算出しているのかも

>>637
886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

根拠のない嘘しか言えないのはお前

ん？
チップはJリーグや代表を見てないの？
U19で結果を出していないだけで、高卒選手は色々なカテゴリーで存在感を発揮しているよ。
んー、もうちょい知識をつけて反論してほしい。

>>637
関係者は秋春になったら減収すると予測してるのだろ?
それは何と比較して減収予測してると思ってるの?
まさかチップはありもしない妄想のリーグを元に関係者は現行と秋春を比較してると思ってるのかしら?

626 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ▼ 13+- 2012/11/14(水) 20:06:03.33 ID:Eavo6DJy0
>>624
減収は、秋春や春秋問わず減収の見通しなんだよね
年々、Ｊリーグの動員が減っているから
秋春制にすれば、違約金を掛からずに欧州から外人を取りやすくなる
金が無いＪチームにはメリットとして大きい

自分で現行と秋春は減収の見通しと言ってるのも考慮して
秋春は現行と比較して減収すると答えてるのに
それにソース出せということは
自ら言ったことはソース無しのデタラメと言ってるようなものですね
脳髄反射しないで自ら言ったことを踏まえて返答しようね


予想通りのソース持って来いと言うアホな返答に大笑いです

ID:M7GdpeLC0は、秋春制になると減収になると言うソースが出せず話題を逸らすか

いつものソース無しで語る嘘吐き君か。あぼーんだな

>>639
意味不明
今のＵ−１９の選手がどのカテゴリーで活躍してるの？

昨日の時間軸が理解できてない人か？
今、木には青い柿しかなくても、青い柿はいつか黄色くなるから
黄色い柿が無いとは言えないって論調の

　サッカーＪ１、Ｊ２の合同実行委員会が１３日、東京・文京区の日本協会内で行われ、
２３歳以下の選手に対しては冬と夏の移籍期間を撤廃し、下のカテゴリーへの移籍を自由にする制度の導入を決めた。

若手の出場機会を増やすのが目的。２０日の理事会で承認されれば来季から導入される。

　また、ＪリーグからＪＦＬに降格するクラブが継続してＪリーグの理念を持ってクラブ運営ができるように支援を施す
「理念推進費用」を支給することも議論された。２０日の理事会で承認されれば、来季から導入される見通しだ。

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20121114/jle12111405040003-s.html


＞…移籍を自由にする制度の導入を決めた。

はいキチガイの大嘘付きはここを100回復唱してから首を切って死ねよ

Jリーグの意志決定機関が実行委員会っていう証左だよなキチガイ

>>641
糞春制に増収になると言うクラブを一つも出せないキチガイこそ自分の発言の裏打ちをしろよキチガイ

626 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ▼ 13+- 2012/11/14(水) 20:06:03.33 ID:Eavo6DJy0
>>624
減収は、秋春や春秋問わず減収の見通しなんだよね
年々、Ｊリーグの動員が減っているから
秋春制にすれば、違約金を掛からずに欧州から外人を取りやすくなる
金が無いＪチームにはメリットとして大きい

↑
ID:M7GdpeLC0は、秋春制になると減収になると言うソースが出せず話題を逸らすか

いつものソース無しで語る嘘吐き君か。あぼーんだな

チップ自身で減収になると言ってるのに秋春になると減収する奴は嘘つきといったのか‥‥

チップはチップを嘘つきといいやがったぞ
チップが嘘つきな事は間違ってないけどね

毎回言いくるめられて反論できずにアポーンで逃げる
負け犬乙であります

クソ春賛成という社長すら減収を覚悟しているという例を何回あげても
それはその社長が無能なだけニダ！と連呼するだけのキチガイ

そして逆の発言は一つも出せないキチガイ

永遠に嘘を吐き続けるキチガイは社会の邪魔だから死ね

ダメだコリャ。チップは育成を理解していない。
高卒選手は今でもクラブや代表で中心的な存在感な訳だ。
U19で結果が残せなくてもクラブの育成でフル代表やクラブの中心選手になり、そして実力が認められ海外移籍している現実。

チップ、現実を見ないで思い込みで書き込みするのはやめてくれ。
サッカーの知識つけろよ。

この糞ババアはサッカーなんか好きじゃないから見ないよ
サッカーと他の番組が重なったら普通にそっちばかり見てるし
それで見てもないのに試合の批評とかやりだす
なぜか名無しで
そして内容は自分の嫌いな選手への責任押し付けと誹謗中傷

何でもいいから叩いて勝ち誇りたいという欲求のはけ口をサッカーにしてるだけ

>>643
日本語が不自由な子だな(´･ω･｀)
＞２０日の理事会で承認されれば

>>647
なんか話がごちゃ混ぜになってない？
・U-19で結果を出す話
・頭角を表した選手が根こそぎ海外に引き抜かれる話
・外国人監督コーチを取って育成を強化する話
どの話の反論をしているの？

論点かコロコロ変わるのは反論が目的で
１レスに無理矢理反論してるからじゃないの？

>>649
886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

お前の日本語を理解した奴が過去にいたのか？
そうでなければおかしいのはお前だといい加減気づいたらどうだ？

反論が目的のクズはお前
叩きと貶しのために見もしないサッカーに粘着してる人でなしのお前

もともとは、Jリーグは高卒選手育成出来ているか否か？が議論の発端だろ。
高卒選手はU19の大会で結果を残していない。
しかし高卒選手はその後のクラブの育成により、クラブの中心選手やフル代表や海外移籍を果たしている。
つまりU19の結果だけで、Jクラブの高卒育成が出来ていないと言う主張は間違っている。

あのさ、チップ。
議論の流れを読む力を身に付けろよ。

一応、貼っとく

http://www.redspress.jp/index/reds_redsnews/ARTICLE1/2012110100006
　そのＡＣＬだが、かつては出場するチームにとって非常に資金がかかる大会だったが
現在は補助金が出ているため、負担は軽減された。
そのことを踏まえ、山道強化本部長は「（ＡＣＬの）ホームゲームで３万人入れば、じゅうぶんやれる。
ＡＣＬの価値、栄誉、そして事業的に見ても（ＡＣＬはクラブにとって）ハッピー、ハッピーな話」

へー。
ACLで浦和は優勝したよね。
何で今は出来ないの？
浦和が優勝した時代は春秋だよ。
何で昔は優勝出来て今は出来ないの？

>>653
886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

お前の日本語を理解した奴が過去にいたのか？
そうでなければおかしいのはお前だといい加減気づいたらどうだ？

ホームゲームで3万人入ればハッピーになるとは言うけども、
実際にはそれだけ入るの？

浦和は犬飼がいなくなってダメになったからな。
いまの浦和のフロントは無能が多そう。
ぶっちゃけ3万とか無理だろ。

>>652
違うな
>>600>>603>>613>>614>>618>>625>>627って話の流れで
>>639が論点がズレた話の流れが読めない発言をしてる

>>654
弱くなったから
ブラジルが好景気で優良外人が取りにくくなってるし
長谷部や細貝とか主力が海外に抜かれて
それに変わる若手が育ってないから

で、春秋制のままでＡＣＬを優勝する秘策は？
年々、Ｊリーグ勢のＡＣＬの結果が悪くなってるんだけど？

>>656
浦和のＡＣＬの時の動員を見てみたら？

>>657
塚本さん犬飼さんと神掛かってたのに
その後の藤口と橋本がゴミ過ぎる(´･ω･｀)

ACL、浦和が優勝する秘策。
犬飼戻す、無理なら犬飼がやっていた方針を復活させる。
犬飼の時が一番結果残したじゃん。
別にJリーグや春秋以前の問題で、浦和フロントがアホなんじゃねーの？

つまりJのビッグクラブの力が落ちた。
だけど仙台広島といったJ普通規模のレベルは上がっている。
結果J全体で見たら、Jのレベルは上がっている。

＞つまりJのビッグクラブの力が落ちた。
＞だけど仙台広島といったJ普通規模のレベルは上がっている。
＞結果J全体で見たら、Jのレベルは上がっている。

？？？
全く話しが繋がってないんだが
アジアでベスト１６で全滅する現状で、レベルが上がってるとどこで証明・判断してるんだ？

確か長谷部や細貝の移籍は0円だよな。
契約満了の移籍なので、春秋や秋春関係ない。
海外でサッカーをチャレンジしたい言う意志を、浦和が説得出来なかったのが悪い。
外国人補強は浦和より資金がないのに、上手く補強しているチームがある。
言い訳だな。

つまり春秋の問題で勝てないのではなく、クラブの運営や強化がダメと言う事だ。

Jリーグは日本代表がワールドカップ出場の為に、レベルアップを第一の目的としてプロ化になった訳だろ。
それなら、Jリーグのレベルアップの基準点は代表で見るべき。
なんでACLと騒いでいるの？そっちの方が意味不明。

はぁ？
見苦しい言い訳にも程があるが、代表っつってもほぼ海外組だろ
それ以前にクラブのレベルを計るなら、クラブの地力で判断しろよ
大体、仙台や広島を持ち出したのは何だったんだよ

＞結果J全体で見たら、Jのレベルは上がっている

つーか、「日本代表」ではなく「J全体」とはっきり書いてるよな？

はあ？
その日本代表の海外組は全て元Jリーガーだ。
Jリーグのレベルが上がって来ているから、海外に移籍する選手が増えているんだろ。
バカかお前。

だから、
＞つまりJのビッグクラブの力が落ちた。
＞だけど仙台広島といったJ普通規模のレベルは上がっている。
＞結果J全体で見たら、Jのレベルは上がっている。

この話しからどうやって日本代表ガーに繋がるんだよ？
「ACL」について語り、「仙台広島」について語り、
反論されたら後付で「育成云々」の次元まで落として論理の摩り替えとか、冗談でやってるのか？

ここまで支離滅裂な奴も珍しいな

キチガイか…
Jリーグでビッグクラブと言われている、鹿島G大阪浦和よりも広島仙台のほうが順位上だろ。
つまり、ビッグクラブと言われているクラブのレベルが落ち、広島仙台と言った普通規模のクラブのレベルが上がったって事。

そして海外移籍もC大阪とか普通規模のクラブからも多くなって来ている。
つまりビッグクラブの力は落ちているが、J1全体の実力は底上げされている。

お前さー、Jリーグの順位ぐらい見ろよ。

＞Jリーグでビッグクラブと言われている、鹿島G大阪浦和よりも広島仙台のほうが順位上だろ。
＞つまり、ビッグクラブと言われているクラブのレベルが落ち、広島仙台と言った普通規模のクラブのレベルが上がったって事。

だから意味不明、話しに全く繋がりがない
上が落ちたら中堅が優勝を争うのは当たり前のこと
では、その中堅クラブのレベルが上がったかどうかと言う「証明・判断」を問うてるのに、
何一つ提示せず支離滅裂な言い訳ばかり繰り返す始末
現段階ではっきり分かってることは、上は「ACLベスト１６クラス」と言う現実のみ

それ以前に、「Ｊ優勝１回」の浦和やＧ大阪をビッグクラブ扱いってなぁ

＞そして海外移籍もC大阪とか普通規模のクラブからも多くなって来ている。
＞つまりビッグクラブの力は落ちているが、J1全体の実力は底上げされている

「日本代表ガー」の次は「海外移籍ガー」ってまた見苦しい論理の摩り替えかよ
お前は痛いところを突かれたから「育成レベル」の話しに摩り替えてるだけ
何度も言うが、俺はお前の書いた「J全体で見たら、Jのレベルは上がっている」の通り
代表のレベルでも、育成のレベルでもなく、「Jのレベル」を問うてる
Ｊ全体及び中堅クラブのレベルが上がったと言う証明・判断はなんだ？

キチガイ焼豚のクソ犬飼の犬の脳炎患者はJリーグ憎しで現実を見てないから、絶対にJのレベルが下がったことにしたい

クソキチガイに教えてやるけど、浦和やガンバがACLに出た頃は選手たちにもフロントにもやる気があったよ
補助金が出るから少しはマシになるとか世界と戦えるとか言われて

そのモチベーションが、今何にもないだろキチガイ

結局グランパスはACLで１試合あたり400万の損失を出し
ピクシーは全くやる気ない発言を繰り返すってことは、補助金出ても結局ACLのざまは改善しなかったってことだよACLキチガイ

そして選手側も、昔はACLに出るために移籍しますって言ってた選手がいたのに絶えて久しい

そりゃあJで頑張ってればブンデスがいくらでも引っ張っていくんだからACLなんて糞大会に出る意味は無いわな

そういうことだよキチガイ

さらに支離滅裂なACLキチガイに言っておくとACLに出てた当時の浦和やガンバの観客ガーって言ってるけど
浦和はACLのために主力が損耗しまくって、国内で成績を出せなくなったACLの翌年から
ガンバは長く持ったけど、成績低下した今年にがっくりと動員下がってるだろ

どっちかと言われれば確実にACLなんかよりリーグだよキチガイ

そんなにJリーグが嫌いならてめえが数千億出して別のリーグ作れよ
保険金かけて糞キチガイ夏春豚が集団自殺したらそのぐらいできるかもよ、死ねキチガイ

中堅クラブの実力が上がるってことは
ビッグクラブもリーグに集中しなければ足元をすくわれるってこと

1年間全力で走り続けられるクラブなんて存在しないんだから
国内の中堅クラブが強くなって、ACLの結果が下がるなんてことは
当たり前の話

そして、リーグより優先して戦うほどACLに旨みはない

>>675
何度も言うが、俺が聞いてるのはそれの証明・判断
推測・妄想なら他でやってもらえないか
ACL敗北でもレベルは上がってる〜なんて負け惜しみは聞くに絶えないからさ

ところで上で発狂してるバカはどうしたんだ？

日本開催のACLの観客がリーグどころではなく減りまくってるのは事実なんで
ACLがそんなに大切ならそう思ってるネトウヨが見に行ってやれよ
俺ら普通のクラブサポはACLなんかどうでもいいんで

ACLは罰ゲームだからどうでもいい？

まぁいいぜ
そん代わりは「Ｊリーグのレベル低下」したとの批判は甘んじて受け入れるべきだろうな

毎回思うんだが、本当にくだらない負け惜しみや言い訳ばかり繰り返して、
そのくせ、プライドだけは保とうとするご都合主義者が何と多いことか
こんな姿勢じゃＪの人気が落ちるのも当然だ

Jリーグが嫌いってはっきり言えよ焼豚

こういう連中は、結果を出せないＪへの「全うな批判」に拒絶反応があるのか、
やたらと焼き豚とかネトウヨとかレッテル貼りして論から「逃げ」ようとするよな

情けないったらありゃしない

>>678
どうでもいいなんていってませんけどね
優先順位はリーグ＞ACLなのであって
リーグで安定して上位にいられない状況ならACLは捨てられて当然

現実にピクシーがそうしている

それに、レベルの低いリーグから欧州は選手を引き抜きまくるんですか？
ACLなんて欧州・南米より下なんだから、欧州に道が開かれているリーグを
優先することがそんなにおかしいか？

お前さんがレベルが低下したと思うのは勝手だが
それの反論をするなとは、傲慢にもほどがあるね

全うな批判っていうのは金を払ってる奴は言えよゴミ

>>681
どうでもいい、は677へのレスだぞ

で、俺が聞いてるのは「Ｊのレベルが上がった」ことの証明・判断なんだが？
当然それは育成レベルでも代表のレベルでもなく、クラブの地力について語って来てる
ACL敗北への言い訳・負け惜しみはいい加減に聞き飽きたし、
現実的にアジアでのリーグ間の競争がある以上、それを基にリーグのレベルを論じられるのは極めて自然なことだろう

お前みたいに思ってる人間が少ないからACLは客がナビスコより来ないんだよ
どうせお前も来てないんだから偉そうにほざくなゴミ

夏春豚は金も払わず注文する泥棒

>>683
育成レベルも代表のレベルもクラブの地力ですけど？
都合の悪いものを排除したらそりゃレベルの低下の結論になるだろうて

現実的に、J出身者が欧州で活躍することを基にリーグのレベルを論じるのは
自然なことじゃないんですか？

>>686
逆に聞きたい、中田ヒデが活躍したからベルマーレってレベルが高いってことになるの？
当時のセリエは今の３番手のブンデスより格上、紛れもなく世界最高峰のリーグだったわけだが
つまり、現代のＪのどのチームよりレベルが高いってことに、あんたの論理ではなるわけだがね

>>687
はい、極論に逃げた

お前がいってんのは、ジョージ・ウェアがバロンドール取ったから
リベリアは欧州のどのリーグよりも上といっているようなもの

あの時代、欧州が日本人をこぞって取りに来たか？

>>688
おいおい、これを極論ってことにして逃げるのか？
当時も中田ヒデの影響で日本人の評価が高まり、名波、柳沢、小笠原、またリーガでは城や西澤も移籍していただろう
今も香川や長谷部の活躍があるからこそ多くの選手がブンデスに流れてるわけだろう？

逆に現代の最高峰であるプレミアやリーガにはＪから直行で移籍するケースはほぼないよな

そもそも今の議論の流れって「黄色い柿、青い柿」じゃなかったのかね
Ｊは黄色い柿は育てられるようになって欧州に奪われまくってる
結果、国内には青い柿ばかり残ってリーグのレベル低下
論調を見る限りでは、これについては異論はなさそうだな

>>689
極論だろ？
で？その当時中田の印象から移籍していってまともに試合出てた人間は何人？

Jの突出した選手だけが活躍してた当時と、現代表の半数以上が海外組
アンダー世代までそうなってる現在と比較して同じだとでも？

>>691
意外にも名波も柳沢もそこそこ出場しているぞ
現代でＪからの直行で世界最高峰のプレミアやリーガでまともに出場している選手っているか？

>>690
＞結果、国内には青い柿ばかり残ってリーグのレベル低下
異論しかないですけど？

そもそも海外サッカーを知ってるのは分かると思うが、
当時のセリエと今のブンデスを一緒くたにするなよ
アンリですらまともに活躍出来なかったリーグだからな

>>692
だから突出した一部の選手だけ活躍したっていみねーんだよ
プレミアもリーガも先人が失敗して日本人取るのに及び腰だろうに
わざわざ「直行」なんて姑息に印象操作してんじゃねえよ

>>694
ウィンガー起用なんて馬鹿なことしてたからだろ

>>693
ん？
あんたの主張ではＪリーグはブンデスレベルには興味を持たれる「黄色い柿」を育てている
「ACL敗北」しても育成面のレベルは上がってると主張してるんじゃなかったのか？

国内のクラブのレベル「も」落ちていないと主張するなら、ACLでの成績が落ちてる理由は？

>>696
起用法って…、日本人選手の言い訳とまんま同じこと言ってるぞ

>>697
だから、国内の全体的なレベルが上がってるからだろうに

>>698
どこでも結果を出せと？
お前サッカーほんとに見てんの？
あるリーグではダメだった選手が他のリーグでは大活躍
またはその逆なんていくらでもある話だろうに

>>699
だから「全体のレベル」が上がったって何で判断してんのよ
セレッソや新潟等の中堅クラブの「黄色い柿」は奪われて、浦和やＧ大阪の力が落ち、
現代の上位チームはACL「ベスト１６」止まりの現状で？

アンリはプレミアでもリーガでも活躍してるし、バルサでは左のウイングでの起用だったろうが、何言ってんだ？
それ以前に当時のセリエの難しさ厳しさを知らないわけじゃないだろ？

ベルカンプや時代が少し遡るがストイコビッチもセリエAに馴染めなかったね。

>>689
何で俊輔が入ってないの。
俊輔もセリエAにJから直接移籍。

>>702
スマソ、中田の次に活躍したのが俊輔だったな
そういえば大黒も行ってたっけ、出てなかったけど

キチガイ焼豚は嘘しか言わない

>>672>>681
ピクシーがＡＣＬどうでも良いと言ったってのが根拠ってのは弱いな

ピクシーの負け惜しみは
ロスタイムにやられてロスタイム廃止しろとか
格下の山形に勝てずに雪は無理とか
その類型だろう？
ＡＣＬで勝てなくて、ＡＣＬはどうでもいい
って発言も

試合する前から意味が無いと言っているのを負け惜しみとは言いませんよド低能

>>677
＞日本開催のACLの観客がリーグどころではなく減りまくってるのは事実なんで

そんな事実は無い
嘘を吐くな

ＡＣＬ動員
http://sports.geocities.jp/meicytaogan/acl.html
Ｊリーグ動員
http://sports.geocities.jp/meicytaogan/average.html

>>706
過去の経験からくる予防線かｗ

ガンバや名古屋すげー減ってるじゃんｗｗ

鹿島も減ってる

確定
ACLはガタべり

オワコンACL

重視してるのはネットのひきこもりアンチJリーグ

ACLは参加するだけで億単位の収入がないと割りに合わない。

典型的な負け犬の遠吠えだな
情けない

>>709>>710
Ｊリーグの動員減と見比べろ

あと、鹿島や名古屋はチームにＡＣＬ優勝を期待しなくなったんだろうな
毎年惨敗してるからｗ

>>714
訂正

×あと、鹿島や名古屋はチームにＡＣＬ優勝を期待しなくなったんだろうな

○あと、鹿島や名古屋の「サポーター」はチームにＡＣＬ優勝を期待しなくなったんだろうな

毎年惨敗してるからｗ
どうせ勝てないんだから見に行かねぇ
って、下位チームの動員が減るのと同じ理屈

あ・・・
確かに罰ゲームかもな

勝てる見込みの無い試合をやって
アジアのチームに一方的にボコられるしかないチームのサポーターからすれば

>>705
886 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/10/11(木) 06:55:53.83 ID:BAaa9GQV0 [11/15]
>>880
Ａマッチデーでない日にも試合をしている。大陸別選手権など
海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
例えばアジアカップを１月にやるとして、欧州はシーズン中なので欧州組は招集出来ない事が多々ある

＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある
＞大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある

嘘ついたこと謝罪するか、アジアカップに呼べなかった欧州組探してこいや
やることやらずにレスしてんじゃねえよゴミババア

>>700
現実に欧州に必要とされる選手が育ってきてるだろうに
柿が柿が〜って全部が全部奪われるわけでもなし
一昔前はその黄色い柿さえ奪われなかった事実を無視ですか？

リーガからセリエに行ったフォルランは？

バルサではウィング起用って、お前何年経ってると思ってんだよｗ

Jリーグの動員は少なくとも震災の影響があった去年より増えてるけど
ACLの動員は更に下がってるね

キチガイNFLはさ、ドメサカでJリーグクラブサポにケンカ売って同意されるはずがないって当たり前のことをまず理解しろよ
その腐りきった頭で。無理か

>>718
だから「全体のレベル」が上がったって何で判断してんのよ
セレッソや新潟等の中堅クラブの「黄色い柿」は奪われて、浦和やＧ大阪の力が落ち、
現代の上位チームはACL「ベスト１６」止まりの現状で？

↑を無視して、育成ガーってどんな論点の摩り替えだよ
「逃げる」なよ、おい

>>721
だから、黄色い柿が全部奪われてるなんて嘘もいいとこだっての
脚がACL優勝したときのメンバーから欧州に行ってるの安田だけだぞ？
狩られたからレベルが下がってるなんてのは嘘っぱちなんだよ

浦和は自爆してるだけだし、脚はリーグでは去年まで上位にいたが
欧州に引き抜かれたなんてほとんどなかっただろうに

しかも、アンリの件は完璧に論破されてスルーだしよｗ

>>723
＞バルサではウィング起用って、お前何年経ってると思ってんだよｗ
目が見えないのか？

大体一人活躍したからってリーグのレベルがそこより上なんてことは極論だって
言ってんだろ

逃げてんのはお前だ

>>723
キチガイのお前の妄想で終了

死ねよキチガイ

夏春豚にお勧めのリーグ＝Kリーグ

祖国に戻って帰ってくるな

昔に比べて、欧州からの需要が高まってる＝欧州に必要とされる人材が増えてる
って言ってるのに

昔は中田が欧州で活躍したとか
その中田が活躍したセリエでアンリはダメだったとか
ちょっと頭がおかしすぎです

>>722
だから、何を言ってるんだ？
黄色い柿を全部奪われたなんて俺は言ってないし、ACL制覇から欧州に行ってるのが少ないとか全く意味不明
昨年、一昨年のACL制覇からそんなに欧州トップリーグへの移籍が成功してるのかよ？
大体、「チームの強さ」と「選手個々の強さ」を一緒くたに扱うとかサッカーにも知らないにも程が有り過ぎる、ニワカじゃねんだからよ

俺が論じてるのは「チームのレベル」だ。純粋な
そしてアジアでそのレベルを論じる判断材料はACLしか無いのが現実だろう

>>724
言ってることが支離滅裂過ぎる…

俺は一例として「あのアンリでさえ活躍出来なかったリーグだぞ」として述べたまでだ
ベルカンプもストイコビッチも、またあのジダンやロナウドでさえセリエの難しさを証言している
で、お前はそれに対して「ウインガーで起用されたから」って頓珍漢な反論が来たから、
ウインガーでも活躍していただろって「事実」を述べただけなのに、何年違うとか一人がどうとか…

マジで頭大丈夫か？、サッカーニワカと議論してる気分だぞ、これ

頭が大丈夫じゃないのはNFL
話をずらしまくってるのもNFL
嘘つきもNFL
キチガイもNFL
死んだほうがいいのがNFL

客観的にはチームのレベル≒収入なので収入が減るキチガイの妄想はクラブ側全拒否です

つーか、
>>693で
＞＞結果、国内には青い柿ばかり残ってリーグのレベル低下
＞異論しかないですけど？

と反論したんだから、もうギャーギャー見苦しい言い訳並べてねえで、↓に答えろよ

だから「全体のレベル」が上がったって何で判断してんのよ
セレッソや新潟等の中堅クラブの「黄色い柿」は奪われて、浦和やＧ大阪の力が落ち、
現代の上位チームはACL「ベスト１６」止まりの現状で？

サッカーニワカとは何か

プロチームは限られた収入で最高の結果を出すために、頑張るところは頑張り
頑張らなくていいところは切り捨てるものだということを理解できない人種です

キチガイは欧州でビッグクラブでもないのに、CL国内全部取る気でいるクラブの例を挙げてくれ

>>729
支離滅裂なのはお前

一例としての一例を挙げること自体が頭がおかしいのに
中田の実力を証明することなんて意味のないことなんだっての

サッカー選手がキャリアを通してずっと同じパフォーマンスなわけないだろ
年が違えばプレースタイルも変わったりする
バルサでウィングやってたからって、セリエで同じポジションができるとはまったく別の話

ニワカはお前だろ

国際大会で結果出さないとレベル高くないから国内で支持を受けないよ→ブンデス見ろ
国際大会で弱いと代表のレベルも尻すぼみだよ→プレミアとイングランド代表の関係はどうだ？

キチガイNFLはナベツネ信者だからプロが理解できない

>>732
答えてるだろうに

黄色い柿を奪われたとしても、それ以外が残ってるので問題ない
浦和は馬鹿なだけ
ベスト１６どまりなのは全体的にレベルが上がっててリーグに注力しないと
勝てないから

獲られるてことは欧州から認められてるて事じゃないの?
リーグのレベルが低かったら欧州移籍しまくりてことにはならないだろー

欧州はレベル低いリーグから選手を補強しなきゃいけないど困ってるの?
欧州外の補強ならアジアだけじゃなくてアフリカや南米もあるのよ

あきらめろ糞アンチ

リーグの実力に対して賃金が安いのが問題
そんな中でさらに金を残さず出て行けるようにお膳立てする秋春なんてもってのほか

>>735
＞サッカー選手がキャリアを通してずっと同じパフォーマンスなわけないだろ

まーた論点ズラしかよ

お前は>>696で
＞ウィンガー起用なんて馬鹿なことしてたからだろ
とはっきりと「起用法」を論じてる、そこにはキャリアの話しは全くない
だから俺も「起用法」について論じて返したわけ、何をキャリアがどうとか、何年立ってるとか…

もうちょっとまともな筋を通った論理を並べてくれないもんかね？

屁理屈しか無いのが慢性虚言症のNFLと糞チップ他の夏春豚

>>739
今の話しは育成とかではなく、クラブの地力、純粋な強さの話しだからな
せっかく黄色い柿を育て、主力選手になっても欧州に取られてはそのチームの力自体は低下する
結果、クラブの地力が落ちACLでも年々結果を出せなくなった、これが「現実」

極めて当たり前なことを論じてるに過ぎない

極めてキチガイの妄想を押し付けてるに過ぎない

だいたい選手なんてリーグが変わるどころか同じリーグでチームが変わっただけでも
それどころか同じチームで監督が変わっただけでも、人が変わったようなパフォーマンスを見せるものだ（いい意味でも悪い意味でも）
それで1人を例にしてリーグのレベルを論じるとはまさにキチガイのゲーム脳
頭の中にはてめえで勝手に設定した選手パラメータ

サッカー見てないなら黙れクズ

NFLクズからもキチガイチップからもサッカーへの憎しみしか感じない

>>742
論点ずらしてんのはお前だよ

セリエのときのウィンガー起用の話をしてるのに
バルサのときの話を持ってくることがおかしいだろうに

だいたい、アンリがセリエがどうだったかなんて関係ないって言ってんだろうが
逃げてんじゃねえよ

>>719
震災の前年より減ってるぞ？

>>748
オレ：アンリもセリエで活躍出来なかった
お前：ウインガー起用なんて馬鹿なことをしたからだ！　←　アンリのウインガー起用が論点
オレ：バルサでもウイング起用だったが活躍したぞ？
お前：セリエの話しだろ！

セリエで活躍出来なかった理由は「ウイングー起用」と論じながら、
反論されたらキャリアが違う、バルサの時とは違うと二転三転…ｗ

マジで頭大丈夫か？、少し心配になるレベルだな

ACLは更に減ってるよねｗ

一回見たらもう充分なACL

つーか、>>717もこいつか
チップにも相手にされず、ひたすら粘着発狂してるだけの子だったのね

なるほど、まともな論理が返ってこないわけだ、納得

>>718
＞一昔前はその黄色い柿さえ奪われなかった事実を無視ですか？

今はその柿を奪われてるから
一昔前より、Ｊはレベルが落ちているんだろ

>>722
成長は主張するのに、老化衰退は考慮しないのか？

金の話ができない、妄想押し付けるだけのJリーグアンチがいくらJリーグの現状への憎しみを
嘘八百ならべてぶつけても誰も聞かないから諦めて首つって死ね

夏春豚は人生と同じようにここでも敗北

>>750
「あの」アンリの「あの」はいつのアンリのことを言ってるのかね？

ガナやバルサの時代のアンリを持ち出してきてるのはお前だが？
セリエのときのアンリも、ガナのときのアンリも、バルサのときのアンリも別だろ

バルサのときのアンリがウイングできたからってセリエのときのアンリができるとは限らないっての
頭がおかしいのはお前

>>753
はあ？
で？その文章を見てお前はどう思う？

>>754
お前はレスすんなゴミ