シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart64

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1339094395/

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

　Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。

　同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。

中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc

Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から

　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。

　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。

　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて

『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない

選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない

また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です

秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい

問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html

国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>15-16
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

【仮想日程】
(ズレるので携帯から参照奨励)

2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ

12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..

2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..

2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......

12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..

４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)

是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言

@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

Ｊリーグ９カ月間の収支予算承認
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120612-966363.html

　Ｊリーグは１２日、東京都内での総会で４月から公益社団法人に移行したことに伴い
１〜３月の決算と４〜１２月の予算を承認した。
昨年の４〜１２月に比べ、ことしの予算は経常収益が約３億円減の９５億８２００万円
経常費用は約４億円増の１００億６１００万円となった。
収益減は協賛金減少が主な理由。
　各クラブへの配分金を当初より、約４億円増やすことも決めた。
１〜３月の決算は２２億７０００万円の経常収益に対し、２２億４００万円の経常費用を計上した。
　［2012年6月12日19時21分］

http://www.nack5.co.jp/timetable/program_38.shtml?date=2012-07-28

朝の犬飼氏｡
藤田俊哉とは良く話し秋春制導入は選手会の要望｡
ﾒﾃﾞｨｱは私を早過ぎ強引と書いたが世界の動きについていかないと遅れたら協会の責任ﾒﾃﾞｨｱはおかしい勉強不足｡
今度の会長は自分の下でやっていて良い理解者｡
彼なら必ずやってくれるはず期待している｡

大野勢太郎：
犬飼基昭氏は世間では『秋春制移行』の強引な原理主義者のように思われているが、実際は違う。
実は選手会から「世界を相手に戦うのに、いつまでも日本の『ムラ』のルールを続けているのは勘弁して欲しい。
しかもあの暑さの中で試合とは」の声が上がっていた

犬飼基昭：
私はマスコミに「秋春制移行を急ぎすぎて失敗した」とよく叩かれたが、逆にマスコミに「『急ぎすぎた』とは何に対して？」と訊きたい。
世界に勝てなかったら全てはサッカー協会の責任。「いつまでマスコミはこんなくだらない言葉遊びを続けているかな」と思う

>>27
マスコミの早すぎたは
どうやってもマジョリティになり得ない提案であっても
重要なニュースソースを「無理無茶に決まってるだろう」と
面と向かって批判できないような時に使われる定型文

そもそも秋春制であろうと日程を考慮すれば
夏にもやるか過密日程を耐えるかのどちらかにならざるを得ない

855 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2012/08/29(水) 18:48:08.91 ID:uFcJeSmy0 [17/18]
>>852
チップの主張

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

Jリーガーが抜かれるのは春秋でも秋春でも変わらない
なぜなら半年契約してでも欧州に行きたい選手の意志があるからだ馬鹿か

それに今が海外流出の最大数だ
根拠は欧州で日本人が活躍するには代表クラスの実力がなければならず、それ以下の選手は戦力にならず欧州からオファーが来ない
欧州に引き抜かれたくないなら複数年契約をすればいい
複数年契約のならクラブが違約金を取れてお得
少なくとも毎年契約更新と復数年契約の比較では、復数年契約が劣る事は無い

でも欧州からは取るなら秋春じゃないと違約金が発生して高上がりにになる事が多い
欧州に留まるメリットがあるかどうかなんて十人十色で些細な事だ
現実に今も欧州から選手は来ている
居る要らないは反対派が決めることじゃない現実見ろよ
欧州も一部のトップチームを除き資金繰りが苦しいから欧州選手も安くなっている
欧州は移籍金分が安くなっても能力を満たしていないＪリーガーは取らない

♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪☆♪

こんな感じだな

928 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 01:33:50.55 ID:WSzeEpRA0 [1/3]
代表候補レベルだったら、100人以上は居るからねぇ

929 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 04:27:02.18 ID:J7FVQTo/0
候補で良いならば
年齢・性別・国籍に適合する
全ての人間が該当する

932 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/09/05(水) 12:47:36.68 ID:DBbdxAcn0 [2/10]

>>928>>929
良い訳ないじゃんね(´･ω･｀)
１００人も日本人を受け入れるキャパが欧州６大リーグにある訳ないじゃん

貴重な外人枠を安いからと能力無視して日本人獲るかとｗ

スペイン・イタリア・フランスは枠数決まってるし
ドイツ・オランダは外人枠は無いが自国人枠があるし
イングランドは就労ビザの条件にＡマッチの出場率が定められてるし

‘雪の開幕戦’で有名な山形だが、夏は高温地帯であることも忘れないで欲しい

山形市（ＮＤスタの天童市は隣）は数年前に破られるまで、半世紀近く日本歴代最高気温記録を保持していた場所
夏に35℃を超すことだって珍しくない


それでもオレ含め、反対派が山形に多いのは、雪の怖さが身に染みてるから

ちなみに天童市、山形市は県内では比較的雪の少ない方（あの年はどこも豪雪だったが）

日本海側もフェーン現象で関東に匹敵するぐらい暑くなる。
そして沖縄こそ極端に暑くならない。

とりあえず「雪国は夏は涼しいんだろ？」とか、「雪が降るって楽しそう」とかマジでやめてくれ

「肌寒いピッチで良く動く選手」を思い浮かべるかもしれないが、こっちは「どうやってスタジアムに行くか」から始まる
ピッチの除雪以前に…な


極端な話、視界数メートルの吹雪を移動する羽目になる

>>33
電車は止まり、車ではほぼ無理・・・
アウェイツアーもキックオフに遅れたりするかもね。

ビッグスワンでは落雪の危険性もあるかもしれないんでしょ。

雪国の人って冬場は冬眠してるの？
Jリーグ開催してる都市は365日眠ってないよ

10cmの雪でてんやわんやしてる関東圏を見ると、ツアーでも正直心配
カイロとかブーツも持たずに現地入りしそう

冬本番は‘開幕戦’のレベルじゃ済まない
年によっては、12月や３月も大雪になる

>>35
来てみなよ
通勤のために早起きして除雪すんだぜｗｗ
寝れねえよｗｗ

自家用車での通勤は当たり前だけど、スピード出せないからさらに早起き

除雪車は道路を除雪するだけ
車庫の前には雪の壁


もっと凄いとこは玄関が２階
雪で１階埋まるから

サッカーの試合はキックオフ時刻が決まってるのがミソ。

通勤できるんならスタジアムに行けるから
雪はなんの障壁にもならないな

975 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2012/09/10(月) 05:49:53.84 ID:U3nlv7Mg0 [1/3]
リーグ中に天皇杯があるから、優勝や昇格や残留争いしてるチームは早々に負けてリーグに集中したいとか
選手の疲労の為にＪチームは手を抜いてたり、メンバー落としをしているのは確かだけど

地域リーグやＪＦＬのチームが天皇杯へのモチベーションが高いかと言ったら、そうとも言えないんだよなぁ
天皇杯は日程や会場をＪチームが勝ち上がる前提で日程を組んだり会場を押さえているので
過密連戦や無茶苦茶な移動とか出てくるから

翌日にリーグ戦を控えてた為に１.５軍だった地域リーグの福島Ｕに、Ｊ２首位のチームが負けてたりするし
長野パルセイロは３日で北海道から沖縄まで移動するはめになったし

Ｊ１の控えとＪＦＬや地域リーグの主力の差が縮まって居るんだろうね
控えにどれだけ試合経験を積ませて成長させれるかが問題だと思われ

Ｊのプロチームがアマチュアに負けまくるのは、Ｊリーグのブランド力の低下に繋がるから

978 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/09/10(月) 08:01:14.82 ID:vT0lpxOz0
FAも見てないと自爆してるな

980 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/09/10(月) 08:19:42.45 ID:WrI0rMf60
2012-2013 ドイツ・DFBポカール１回戦
　　 プロイセン・ミュンスター（３部）　４−２　ブレーメン（１部）
　　　　　　　 カールスルーエ（３部）　４−２　ハンブルガーSV（１部）
　　　　　　　　 　　　ハベルセ（４部）　３−２　ニュルンベルク（１部）
　　　　　　アーレン（今年２部昇格）　３−０　フランクフルト（１部）
　　　　　　　ベルリナーAK07（４部）　４−０　ホッフェンハイム（１部）
キッカーズ・オッフェンバッハ（３部）　２−０　グロイター・フュルト（１部）

>>38
電車や新幹線の不通はあるし、地吹雪の中を自家用車で来るのは危ない
どっかで事故って渋滞してるってのもよくある話

土曜日の試合の前日現地入りは厳しいだろ？
ナイトゲームは寒さで厳しいだろうから、相当朝早く起きないとな
速度制限もあるし

４部スウィンドンが大金星！！１部ウィガン破る
　イングランド・ＦＡ杯３回戦の２６試合が７日に行われ、４部スウィンドンがホームでプレミアリーグのウィガンを２―１で破る番狂わせを演じた。
　現役時代にウェストハムなどで活躍し、奔放な言動で知られたイタリア人のディカニオ監督は「生涯最高の瞬間」と喜んだ。
.http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/09/kiji/K20120109002392940.html

09-10 FAカップ　3回戦
　FAカップ3回戦からの登場となったマンチェスター・ユナイテッド。 現在はフットボールリーグ１（３部）に所属するリーズに敗れ、今季のFAカップから姿を消した。

　マンチェスター・ユナイテッド　０−１　リーズ　　[オールド・トラフォード]
0-1　ベックフォード（前19分）

試合速報
http://uk.eurosport.yahoo.com/football/fa-cup/2009-2010/manchester-united-leeds-united-363748.html

04年には3部ミルウォールが決勝進出

他毎年のようにプレミアリーグ所属クラブに3部や4部に破れるが出現するFA杯

>>39
ＮＤスタの場合、近くにデカイ駐車場があるが、それが何割に減るか？

行かないと生活に困る「義務」と、思い出作りの「娯楽」では話が違うだろ？


やらなくていいなら、除雪も、雪道運転もなるべくしたくないんだよ

なんか雪国のせいにされてる感じだなあ
雪積もっててもみんな普通に生活してるんだが
電車もそう簡単には止まらない
雪国なめんなと
雪国を知らない奴がイヤがってるように見える

夏春豚は日本を知らない
夏春豚は欧州を知らない
夏春豚はサッカーを知らない

何で生きてるんだこのゴミ

秋春豚は日本を知らない
秋春豚は欧州の積雪を知らない
秋春豚は雪上サッカーを知らない

>>44
生活はそりゃ普通にしてるよ

極端な例も挙げたが、電車の終日運休は確かに少ない
遅延や部分運休はかなりあったけど


ただ、現状の春秋制よりスタジアムアクセスや整備コストが悪化するんじゃないかと思う
その中でクラブが経営できて、サポが自主的に来てくろるか


生活と娯楽は違うよ
過酷過ぎたら娯楽と思われないんじゃないか？

サッカーの試合はキックオフ時刻が決まってるのがミソ。

>>48
そうだね、遅延したらヤバいね

Ｊリーグ秋春制　積雪地に配慮し１、２月は試合入れず
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/05/10/kiji/K20120510003223380.html
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は１０日、代表選手の休養期間の確保を目的に
シーズンを現行の３月開幕から８月開幕へ変更することをＪリーグ側に提案した件で
「今回の案では１、２月中に試合を入れていない。インフラ整備への懸念を意識した上で出した」と述べ
積雪地域に本拠を置くクラブに配慮したことを明らかにした。
　日本協会は２０１５年のアジア・カップがオーストラリアで１月に開催されることに備え、１４年までのシーズン移行を目指している。
ただ「春秋制」から「秋春制」へ移行する試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
田嶋副会長は「決定はあくまでＪリーグがすること。また無理となれば、尊重する」と話した。
[ 2012年5月10日 18:41 ]

ID:U3nlv7Mg0

1・2月に試合を入れなかったら7月頭開幕でろくに準備もできず移籍ウインドウでも負けまくりになるか8月頭開幕で殺人日程だが？
キチガイゴミクズの殺人夏春キチガイ豚は選手なんざどうでもいいのか？

◆阪野君強化指定マダー？ ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5591◆
886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU []：2012/09/10(月) 05:31:36.34 ID:U3nlv7Mg0

爆睡完了(・∀・)
９時間も寝てしまった・・・軽く寝過ぎて頭痛い・・・

>>50
そんな約束、破るに決まってんじゃん。
中断期間・再開時期を短くしろなどの意見が出た時点で
延期しまくって春開幕に戻すっていう
法的効力のある書類を交わさない限りね。

>>51
その日程を出してみて

902 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 07:50:18.04 ID:easyhV+t0
＞都合悪い発言は自分じゃない事に事に出来るのが名無しの特権だよね
自分は名無しじゃない！コテなんだ！ってことにえらくプライドをお持ちみたいだけど

だったら名無しでスレ立てしたり、名無しでバレバレの自演したり
名無しで試合も見ずに特定選手の叩きレスを出したり
それを指摘された時に名無しで擁護したりするなよクズ

>>54
キチガイの腐れ日程の矛盾を解消したらそうなるだろうがキチガイｗ

フランスは日本より長い
移籍ウインドｗ
リュングベリがMLSから来たことも知らなかった
オープン杯ではジャイキリが普通なのも知らない
プロサッカーのシーズン中の練習がフルコート使わずにできると思ってる
サッカーの練習でチームの半分以上が別メニューという状態があることもわからない
欧州人が同条件で欧州と日本とを比べて日本に来ると思っている
室内練習場が1.5億でできる
クラブライセンスはクラブを減らすため

１・２月はもちろん、12月下旬と３月下旬を外せばそれなりにできそう

犬飼のブレイク無しは絶対反対だが、こっちはなんとかなるかもな

ただ、年度問題やらいろいろある気はするが


クラブの反応は？

ID:FoVtfwS60
あぼーん完了

月何試合なるの？

ブレイク期間でインフラはギリギリＯＫとしても、暑い時期の１.５倍試合入るなら全く意味無いと思うが

>>58
12月は下旬だけでいいの？
年度の問題はかなり大きく受け止められている。
親会社の無いチームはスタートとエンドが変わっただけで資金がショートするとか


>>60
結局、開幕が早まるだけなんだよ。
満足に中断期間を取ったら2012年6月16日開幕とか

>>58
>>5>>9が最新かな
それ以降、情報が出てない

>>60
Ｊリーグの規定で国内試合は月６試合までと決まっている

>>62
＞Ｊリーグの規定で国内試合は月６試合までと決まっている


ナビスコも含むJリーグ管轄試合は月に６試合まで。
天皇杯・ACL・代表戦は除く。
他にも２週で３試合までの縛りもある。

>>61
上段
１２月下旬は天皇杯
今でも冬のリーグは雪国アウェイ連戦(２連戦までと規定はあるが)
雪国の開幕が３節なのもその為

下段
根拠は？

>>61
年による
例年なら11月下旬〜12月上旬に少し降っても、除雪車がいるほど積もることは無い
すぐ溶けてべちゃべちゃ状態
札幌、北陸は分からん

夏春制？
カレンダー合わせにしかなってないｗｗ

今年の日程は6・7・8月に
ビッチリJ1かJ2かナビスコが入ってるんだから。
その分を1月、2月、(12月)に移せないなら
その分、開幕を早めるしか無いよ

>>62
クラブ側は微妙な反応、って感じでニュースで見た気はするけど、やっぱりか


いくら過密でも１・２月開催はマジ無理
名古屋戦どころじゃない
スタジアムの除雪が間に合わんし、芝が心配

>>63>>66
そこら辺の縛りは結構自由に変更できたりするのかな？
過去にはHOT6とか縛りから逸脱した事が多々あるし

それとも常時違反は駄目だが、どうしようもない時は緊急避難的に違反しても良い部類なのかな？

>>68
2週で3試合は去年の6月も逸脱はされたけれど
月6試合は、かなり厳重に守られてるよね。
HOT7、HOT8とかやってないし。
いずれにしても過密度や予備日で言えば中断期間を増やす方が苦しくなるんだから。
秋春の方が春秋を上回る事は無い。

2週3試合も極力、守れた方が良い訳だしね。
秋春制を主張する理由の一つに今の日程での過密さが強調されてたんだから、
2週3試合どころから月6試合まですら恒常的に守れなくなりかねない
秋春制が今の日程より優れる事は無い、過密日程はイコール平日開催の増加なので
収益にも影響する。

>>69
去年は例外として見るべきじゃね？
震災で１ヶ月中断した以上、多少の過密日程は仕方なかった

去年以上の過密日程になるなら全く意味ない

過密日程の方がメンバー固定しないで戦わなくてはならず
チーム全体のレベルアップに繋がるけどね
Ｊチームの控えが試合経験少なく、ＪＦＬや地域リーグの主力に負けるなんて失態も減るよ

過密日程の程度が大事
ターンオーバーしないでメンバー固定で戦えてしまう程度の過密じゃなく
ターンオーバーしなければ勝てなくなる過密日程が大事

去年は6週間休んだだけでナビスコ減らしてコパ潰すハメになったので、
それを理解してれば1月と2月を中断すれば出来るだろうだなんて意見は
絶対に出てこないはずなんだが、今の日程のスケール内で7月、8月を
サマーブレイクにしても日程が組めなければ1月、2月をはずして日程は組めないよ
(6月、7月ではなく、あくまでも7月、8月)

>>70
＞秋春制を主張する理由の一つに今の日程での過密さが強調されてたんだから


そんな話、あったっけ？
秋春制は、シーズンを欧州と合わせる事と、夏場の試合数削減だったはずだけど？

>>69
それ一面で秋春制と春秋制を比べるのはどうかと思うよ
過密日程はデメリット
って部分も先入観で語られている部分が大きいと思うし

日程的にも
代表Ａマッチデーの削減
ＡＣＬの秋春制移行
なんて話も出てきている訳だし
今の日程ではアジアカップがあると破綻している訳だし

>>73
昨年は１月と２月はオフシーズンで休みだったと思うが
秋春制にするとそれが無理だと？

>>76
だから春秋は1月、2月に行わない分を、
6月、7月、8月にやるから消化し切れるんだろ。

まだ続いてるのかこの議論

まあ会長だろうと元代表だろうと
雪国潰しか代表潰しにしかならない秋春制を
むし返す人間を馬鹿だと判定できるって点では
役には立ってるのかもしれないけどな

999 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/09/11(火) 19:29:47.75 ID:3IH4wy8d0 [4/4]
>>997
日本以上に起こっている理由は？
下位のカテゴリーに負けるのが普通の海外リーグってどこ？

>>998
今年は天皇杯で負けた広島の順位は？
降格圏のチームが一つ下のカテゴリーの上位チームに負けるだけなら
それも通じるが、そうではないでしょう？

> 999 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/09/11(火) 19:29:47.75 ID:3IH4wy8d0 [4/4]
> >>997
> 日本以上に起こっている理由は？
> 下位のカテゴリーに負けるのが普通の海外リーグってどこ？
>
> >>998
> 今年は天皇杯で負けた広島の順位は？
> 降格圏のチームが一つ下のカテゴリーの上位チームに負けるだけなら
> それも通じるが、そうではないでしょう？
>

980 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/09/10(月) 08:19:42.45 ID:WrI0rMf60
2012-2013 ドイツ・DFBポカール１回戦
　　 プロイセン・ミュンスター（３部）　４−２　ブレーメン（１部）
　　　　　　　 カールスルーエ（３部）　４−２　ハンブルガーSV（１部）
　　　　　　　　 　　　ハベルセ（４部）　３−２　ニュルンベルク（１部）
　　　　　　アーレン（今年２部昇格）　３−０　フランクフルト（１部）
　　　　　　　ベルリナーAK07（４部）　４−０　ホッフェンハイム（１部）
キッカーズ・オッフェンバッハ（３部）　２−０　グロイター・フュルト（１部）

４部スウィンドンが大金星！！１部ウィガン破る
　イングランド・ＦＡ杯３回戦の２６試合が７日に行われ、４部スウィンドンがホームでプレミアリーグのウィガンを２―１で破る番狂わせを演じた。
　現役時代にウェストハムなどで活躍し、奔放な言動で知られたイタリア人のディカニオ監督は「生涯最高の瞬間」と喜んだ。
.http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/09/kiji/K20120109002392940.html

09-10 FAカップ　3回戦
　FAカップ3回戦からの登場となったマンチェスター・ユナイテッド。 現在はフットボールリーグ１（３部）に所属するリーズに敗れ、今季のFAカップから姿を消した。

　マンチェスター・ユナイテッド　０−１　リーズ　　[オールド・トラフォード]
0-1　ベックフォード（前19分）

試合速報
http://uk.eurosport.yahoo.com/football/fa-cup/2009-2010/manchester-united-leeds-united-363748.html

04年には3部ミルウォールが決勝進出

他毎年のようにプレミアリーグ所属クラブに3部や4部に破れるが出現するFA杯

サッカーがラグビーやバスケのような競技よりジャイキリ多いのは当たり前だし
なぜオープン杯で番狂わせが多いのかも知ってれば当たり前の理屈があるわな
例えばFA杯ならプレミアクラブは過密日程回避のためにベンチ組とベンチにも入れない選手でスタメン組んだり
リーグ戦じゃできない新システムを試験的にやってみたり
Jリーグでも天皇杯で手を抜く度合いは圧倒的に外国人監督の方が露骨だし
プロだったら絶対に勝たなくてもどうでもいい試合ではそれなりに戦うのが当たり前よね
（日本人監督はいろいろしがらみがあってそういう訳にもいかないんだろうが）
それで負けたからってバカにするのは単にみる方のレベルが低過ぎ

>>77
そうは思わない
秋春だってＷ杯年は６月や７月に試合をしてない
消化しきれると言うのは上で日程を組んで実証している
またＪＦＡでも日程案を組んだ上で１月２月に試合を行わないと明言している訳で

>>81
論点をズラすのはいつものあぼーん君か？
>>81で言っている事が問題だと言っているんだが？

975: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 2012/09/10(月) 05:49:53.84 ID:U3nlv7Mg0

リーグ中に天皇杯があるから、優勝や昇格や残留争いしてるチームは早々に負けてリーグに集中したいとか
選手の疲労の為にＪチームは手を抜いてたり、メンバー落としをしているのは確かだけど

地域リーグやＪＦＬのチームが天皇杯へのモチベーションが高いかと言ったら、そうとも言えないんだよなぁ
天皇杯は日程や会場をＪチームが勝ち上がる前提で日程を組んだり会場を押さえているので
過密連戦や無茶苦茶な移動とか出てくるから

翌日にリーグ戦を控えてた為に１.５軍だった地域リーグの福島Ｕに、Ｊ２首位のチームが負けてたりするし
長野パルセイロは３日で北海道から沖縄まで移動するはめになったし

Ｊ１の控えとＪＦＬや地域リーグの主力の差が縮まって居るんだろうね
控えにどれだけ試合経験を積ませて成長させれるかが問題だと思われ

Ｊのプロチームがアマチュアに負けまくるのは、Ｊリーグのブランド力の低下に繋がるから

バカでも分かりやすく噛み砕いて言えば

Ｊチームはやる気ないから控えを出すとして
そのＪチームの控えが、地域リーグやＪＦＬに負けるってどうなのよ？って話さ

J1、J2とJFLの差が縮むことの何が悪いのかがさっぱり分かりません
下のリーグにそれなりの体力のあるクラブが増え、なおかつ上のリーグであぶれた選手
特に若手の修行の場所が広がったという事ではないでしょうか

最初からサッカーが嫌いだから文句をつけているだけの
最初から嫌いな選手を叩くためにやべっちのカットから試合を捏造する人でなしらしい捏造だと思います

どうなのよといったところでそれがサッカーなんだから
それがいやなら１試合でももっと実力差が如実に現れるスポーツにでも粘着したらいい

何年も粘着してきていまだにサッカーを理解してないバカにはわからないことかもしれないけど

一発勝負のトーナメントでプロクラブが下部リーグに負けるなんて当たり前のように世界中で起こっているし
決勝までたどり着くこともさして驚くほどのことでもない
今年の元日に初めて二部クラブが決勝にきたなんていう天皇杯はそれこそぜんぜん実力差が縮まってる
とは言えないくらいだ

>>85
差が縮まったと言う事は
・下位リーグの成長率に対して上位リーグの成長率が悪い
・上位リーグのレベルが落ちた
のどちらかが原因に考えられるけど、どちらにしても問題だと思わないかい？

下部リーグに修行に出て試合に出れるならば良いのだけど
チームの控えで試合経験が詰めない、または下部リーグ行っても試合に出れない
のも問題

>>86,87
思考停止乙

問題だと思う頭が問題
根本的にサッカーを理解する気がない
好きでも無いものに粘着してる間があったらもっと別の生きがいを探せ

>>89
それはお前
なんでもかんでも問題があることにしないと都合が悪いから
そこで思考がとまってんだよお前は

>>91
サブが試合経験詰めずに成長できないのは、何の問題が無いと？
Ｊリーグ自身が問題視しているのに？

ほー。それは斬新な。
お前はウチに粘着したいだけだろ

そういう意見も持ち主が
なぜベスメン規定を擁護するんだと

サブが試合経験を積むためにオープン杯を使い、下部リーグを使うんだろ

欧州のことわざ曰く「試合が最良の経験」
だから期待の若手はビッグクラブに入って複数年契約ですぐレンタルに出される
EURO統一以降、欧州の選手たちはEURO圏ならどこにでも行けるし
言語的にある程度の意思疎通が効くから、他国の下位リーグのクラブにレンタルは普通
日本から欧州行ってる選手にもそういう選手がいるよね、何人も

これが欧州もサッカーも知らないくせに移籍ウインド（キチ）を語るゴミババアへの回答でもある
欧州中の全てのクラブに自由に行けるのに、なぜ極東の言葉もよくわからないクラブに来るのか
相手の選手の事情がまるっきり頭にない。自己愛性人格障害の典型例

>>92
馬鹿は死んだらいいんじゃない？

仮にJ1のサブが下部組織と大差ない実力であったとして
そんな実力の選手をお前はリーグ戦で出場機会を増やすと言ってんだろ？
それこそ秋春制になったらレベルダウンするという証拠じゃねえか

リーグとカップを同列に語ってる時点でお前がサッカーに興味ないことが
バレバレなんだよ

618 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/09/03(月) 01:04:23.69 ID:U3lb5XIb0 [PC]

>>617
レッズの試合以外はあまり興味が無いなぁ(´･ω･｀)
代表戦なら別だけど、海外サッカーとかはあまり

627 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/09/03(月) 02:09:15.26 ID:U3lb5XIb0 (4/13) [PC]
>>622
秋春の粘着が本スレに来たのか
本スレの粘着が秋春に出向いているのか
ただのチップ気になって気になって仕方がないチップファンか知らないが

Ｊリーグ秋春制以降は、Ｊリーグの為と銘打ってるからなぁ
海外のシステムはともかく海外サッカーに興味無くても何の不都合も無いなぁ

秋春制以前にやることあるだろ。

芸スポにいる悪質なサカ豚を数人見せしめで逮捕することよ。

>>93
ベストメンバー規定はスポンサーに今戦ってるメンバーはベストなメンバーなんですよ
ってアピールする為のものだもの

ベストメンバーって名前で先入観を持っている人がいるけど
規定は『直前のリーグ戦５試合の内にスタメン出場した事がある選手を６人スタメンで使え』ってユルユルな訳だし

リーグはメンバー固定で、カップ戦だけいきなりサブ使うってバカな真似をしなけれは引っ掛からない

そもそもカップ戦２、３試合で試合に出たからと控えは充分経験詰めたよね
って成らない訳じゃない

>>95
下部組織？なにそれ？どこからそんな言葉が？(笑)
馬鹿は死んだら良いんじゃない(笑)

使って試合経験を積ませた方が成長するだろ？
手元にある一袋の種籾、その場で食べるか、植えて増やすか
お前は前者、ウチは後者
どちらが未来に期待が持てるだろうね？

リーグ戦とカップ戦で優先順位を付けて、取捨選択する海外の悪癖をＪリーグが真似をする必要は無いんだよ
海外から倣うのは良い部分だけで充分

＞リーグ戦とカップ戦で優先順位を付けて、取捨選択する海外の悪癖をＪリーグが真似をする必要は無いんだよ


週に2回移動しながらサッカーやって疲労も怪我もしないなどと抜かすサッカーを見もしないキチガイだからこういう妄言を吐く

お前が思ってるサッカーなんてこの世の何処にもねえから死ね

>>99
たとえがまったく合ってませんな

お前がやろうといってるのは
なんも手入れしていない土地に種をただ撒けといってるだけ

俺が言ってるのはちゃんと手入れして種も選定した上で撒けといっている

どっちが未来に期待が持てますか？
後者ですよね？

>>101
＞俺が言ってるのはちゃんと手入れして種も選定した上で撒けといっている

具体的に言うと
『手入れして種も選定』って何？　
貴方の言う『撒く』って何？

>>102
リーグ戦に出すということですが？

農業やってんなら、米なら苗床作ったり、種なら言い悪い選んで
田や畑に撒くだろうに
撒くなら撒くで、今度はどれくらいの間隔で植えないと種同士が干渉しあうとか
あるだろうに

とりあえずリーグに出せなんていうのは
若手の成長という一部分しか見てない馬鹿だから言えるんだ

>>98
サッカーはチーム全体で戦うものであり
ターンオーバーはW杯ですら当たり前のもの

つまり今のベストメンバー規定はユルユルでも何でもない歪なもの
選手の疲労を配慮するなら秋春制よりもまずはこの規程の敗死から

×選手の疲労を配慮するなら秋春制よりもまずはこの規程の敗死から
◯選手の疲労を配慮するなら雪国潰しの秋春制よりもまずはこの規程の廃止から

>>104
＞サッカーはチーム全体で戦うものであり
＞ターンオーバーはW杯ですら当たり前のもの

同意するわ

ベストメンバー規定あってもターンオーバーは普通に可能だけどね

詳しく説明すると
リーグ開幕から５試合はベストメンバー規定は適用されない
(直前のリーグ戦５試合にスタメン出場した選手を６人以上と言う規定上)
リーグ開幕からターンオーバーをしてれば、ベストメンバー規定には引っ掛からないのよ

カップ戦だけサブを多く出すとか、バカな事をしなければ
ベストメンバー規定なんてまったく引っ掛からない

>>103
具体的に答えて

・『手入れして種も選定』って何？　
・貴方の言う『撒く』って何？

質問は２つ
実際にはどう言う事をするのか
次のレスで質問に答えずに逃げるようなら、即あぼーんね

>>106
つまり無くても良いと言っているのと同じだな
それを何故擁護しているんだ？

>>107
どうせなら自分以外全部あぼーん処理しとけ。
同意者なんて誰一人いないし自分の意見を言いたいだけなんだから。

>>107
ここまで気づかないとか馬鹿すぎ
できないなら見つけ次第あぼーんとかいうなよゴミｗ

「手入れして種も選定」
Jリーグ戦に出られる実力をつけさせる
試合に出ることが成長する秘訣というなら、試合に出られるクラブやリーグに
レンタルすればいい。わざわざ実力不足の選手を出してクオリティを下げる必要はない
下部リーグには行きたくない、実力で出場機会を得られない、そんな選手を甘やかす
必要はないし、そんなのはJの発展のためにならない。

「撒く」
リーグ戦に出すことだって答えてるだろうが

日本語が読めないんだから世間に関わろうとするなよ
いつものように反論できないから逃げのあぼーんしていいですよｗ

>>106
＞カップ戦だけサブを多く出すとか、バカな事
この考えが自分がサッカー知りませんって言ってるようなもんだな

トップリーグに所属するクラブ同士が戦うリーグ戦と
社会人や大学生が戦うカップ戦を同クオリティで戦えと？
で、それをするためにトップリーグのクオリティを下げろと？

馬鹿も休み休み言え

>>110
レンタルに出せか
レンタルに出したら一定期間レンタルバック出来ないから、サブとしてチームに置いておきたい
ってチームの思惑はスルーか
まぁ、お前はその程度だよな
レンタル受けたチームは、試合に出れる選手が減るわけだから
Ｊリーグの全体的な試合経験人数は変わらない。と

>>111
トップリーグに所属するクラブ同士が戦うリーグ戦と
社会人や大学生が戦うカップ戦を

トップリーグに所属するクラブ同士が戦うリーグ戦と
社会人や大学生が戦うカップ戦を

トップリーグに所属するクラブ同士が戦うリーグ戦と
社会人や大学生が戦うカップ戦を

┓(・Ａ・)┏ハァ

やっぱり君は大局的に物事を考えられない馬鹿だよ

>>108
いやいや

ベストメンバー規定は『ターンオーバーと称して、カップ戦だけ捨て試合する事』の抑制になっているが
ターンオーバーの抑制には成ってないって話さ

そもそも現状でも、有っても無くても変わらない規定なら
目くじらを立てて、撤廃撤廃と騒ぐ必要も無いでしょう？
有っても無くても変わらない規定なんだから

あ、ベストメンバー規定は上記の理由の他に
対外的に「Ｊリーグはベストメンバー規定と言うのがあって、捨て試合は禁止されているんですよ」って建前に使えている

あぼーんが2つw
つまんないとほざいたフットボールクラッキに阿部勇樹が出てて、
FA杯でのマンチェスターCとの対戦経験を熱く語っていたのにスルー。
シティーは格下に1stleg引き分けたとか実力のねえだらしないチームだなw

>>113
目くじら立て無くていいというのはそちらの主観
実際に試合に影響を与える以上は撤廃すべきだな
ベストメンバー規定は長期的なリーグの質向上を阻害しているのだから
余分な不純物は排除すべき

それを外部の人間が文句を言おうと
言い返すのが協会の仕事
秋春制などよりまずそっちからやれ

>>112
いつでもレンタルバック可能は検討されてるがな。

チップの理屈が正しければ世界のどこかでやってるはずだけど
そんな国はあるのか?
それとも世界のサッカー界が間違ってるのか?

>>117
それが自己愛な人の世界観だから仕方ない。
欲しいのは人々からの共感ではなく、弧絶。
極論で論戦を掻き回して独走している感覚が堪えられない位の快感なんだろう。
この際、共通認識としての｢常識｣などは一切省みられない。

こんなヒトと議論続ける意義、ありますか？
私が思う唯一の意義は｢自己愛性人格障害｣の典型例提示にあると思っていますが。
正論で捩じ伏せたい願望の方々には一言、｢無理です｣と申し上げておきます。

>>115
ん？ちょって落ち着け

ウチは
規定は『直前のリーグ戦５試合の内にスタメン出場した事がある選手を６人スタメンで使え』ってユルユルな訳だし
リーグはメンバー固定で、カップ戦だけいきなりサブ使うってバカな真似をしなけれは引っ掛からない
(>>99)

ベストメンバー規定は『ターンオーバーと称して、カップ戦だけ捨て試合する事』の抑制になっているが
ターンオーバーの抑制には成ってない
(>>113)

って主張している

それに対し貴方は
＞実際に試合に影響を与える以上は撤廃すべきだな
＞ベストメンバー規定は長期的なリーグの質向上を阻害している
(>>115)

って主張するって事は

『ターンオーバーと称して、カップ戦だけ捨て試合する事』の抑制
は
実際に試合に影響を与え、長期的なリーグの質向上を阻害している

と言いたいの？
逆に言えば
カップ戦だけ捨て試合する事は、長期的なリーグの質向上になると？

>>119
そっちが言いたいのはこれだけだろ
・ゆるゆるな規定だ
・対外向け

こっちはこう言っている
・そもそも必要ない
・外部の人間が文句を言おうと言い返すのが協会の仕事　秋春制などよりまずそっちからやれ

世の中の人間はキチガイみたいにケチをつけるためにサッカーも見ずにネット掲示板の書き込みなんかしないから

>>112
どうしたあぼーんするんじゃなかったのか？ｗ
＞サブとしてチームに置いておきたい
じゃあ、置いといたらいいんじゃねえの？
関係ない話して逃げてんじゃねえよ

＞Ｊリーグの全体的な試合経験人数
別にJじゃなくてもいいですからｗ
ほんと目先の反論だけで大局が見えてないな
つい先日相次いでAリーグにレンタルで出て行ったばかりだろうにｗ

＞┓(・Ａ・)┏ハァ
問題を指摘せずになんとなく上にいるように印象付けようとする
卑怯者の常套手段ですね

>>120
＞ベストメンバー規定は『ターンオーバーと称して、カップ戦だけ捨て試合する事』の抑制になっている

これを忘れてる

【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、アトレチコ・マドリードやマラガ（ともにスペイン）など欧州
各国の計２３のクラブについて、今季のＵＥＦＡ主催大会の賞金の支払いを一時的に停止する、と発表した。

ＵＥＦＡの調査で、この２３クラブは従業員給与の未払いや税金の滞納などの問題を抱えていることが判明した。
支払い停止措置は、基本的には問題が改善がない限り継続される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012091200011

>>124
大変だな、秋春だと給料が払えなくなるんだぜ。

>>123
意味が分からないんだが
なぜ疲労などを考慮して選手を6人以上入れ替えることが捨て試合だと断言できるのか？
逆もしかり
なぜ疲労も考えずに5人以下に入れ替えを留めることが捨て試合に繋がらないと断言できるのか？

>>126
議論とは｢互いが共通認識を持って｣討論するもんだろ。
議論より認識のすり合わせになっちまってるこのスレの意義ってチップに暇つぶしの施しするだけのものでしかないよな。

>>127
暇と金が余っている奴っていいよな
クラブで言えば浦和みたいな

>>126
普段と違う事をするからさ

普段はメンバー固定で戦ってて、その試合だけメンバーを大幅に落とす。なぜその試合だけ？
逆に普段から疲労を考慮してメンバーを入れ替えているのならば
ベストメンバー規定には引っ掛からない

世界のどこでもリーグ戦はほぼメンバー固定だよ
CL中心でCLに主力を、同時期開催の国内リーグにサブを出すクラブはあるがね

世界のどこでもそうなんだから世界中のサッカーが、
というかプロサッカーというものがそういうものなのだと理解しないと
一生サッカーを理解できないまま嘘を垂れ流す頭のおかしい人でしか無い

>>129
＞なぜその試合だけ？
試合のプライオリティが低いからだろ？
天皇杯２回戦なんてほとんど下のカテゴリとあたるんだから
勝てると判断したなら11人サブでもいいという話

本来３０％で勝てる試合を制度のせいで５０％で戦わされるのは無駄だし
その余分に裂いた戦力分の疲労はよりプライオリティの高い試合にしわ寄せが来る

今でも下のカテゴリに負けてるじゃないかって馬鹿はなしね
サッカーってのはそういう競技だし、批判されるべきは投入戦力の読み違いをしたことだけ

＞逆に普段から疲労を考慮してメンバーを入れ替えているのならば
これをしないということは現行日程ならサブメンをローテに組み込まなければならないほど
スタメンは疲労しないって証明

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/03/25(日) 18:21:36.69 ID:1kGX4HEp0
2009年J2は48節中14週で週2回開催の過密日程

その時のトップ5とボトム5の選手出場状況

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　1　 　3　 　3　　 3　 　0　 　1　 　2　 　1　 　3　 　0
２　C大阪　27人　　3　 　2　 　2　　 2　　 5　 　2　 　0　 　2　 　0　 　2　 　7
３　湘南　　24人　　5　 　3　 　4　　 0　　 1　 　0　 　1　 　2　 　2　 　5　 　1
４　甲府　　25人　　1　 　6　 　3　　 0　　 1　 　3　 　2　 　2　 　3　 　3　 　1
５　鳥栖　　28人　　1　 　4　　 4　　 2　　 3　　 1　 　1　 　2　 　3　 　1　 　6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　 　6　　 5　　10　 　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　熊本　　30人　　1　 　2　 　4　 　3　　 0　 　2　 　6　 　1　 　4　 　3　 　4
15　愛媛　　29人　　1　 　4　 　1　　 1　　 3　 　3　 　3　 　4　 　3　 　5　 　1
16　横浜C　28人　　0　 　1　 　7　　 1　　 2　 　3　 　4　 　2　 　2　 　3　 　3
17　栃木　　30人　　0　 　2　 　2　　 4　　 4　 　3　 　0　 　6　 　3　 　4　 　2
18　岡山　　28人　　0　 　1　　 4　　 3　　 4　　 1　 　4　 　2　 　5　 　2　 　2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　 　17　 15　 17　　17　　12　

キチガイ　「過密日程なら疲労したスタメンより疲労してないベンチの方が強くなるブー」

742 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/03/25(日) 21:34:19.20 ID:1kGX4HEp0
2011年J1トップ5&ボトム5
　　出場試合数　 　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　柏　 　　25人　　5　 　7　 　2　 　2　　 3　 　2　 　4　 　
２　名古屋 25人　　8　 　2　 　4　　 1　　 3　 　2　 　5　 　(ACL)
３　G大阪　26人　　7　 　3　 　3　　 1　　 4　 　4　 　4　 　(ACL)
４　仙台　　24人　　8　 　4　 　1　　 3　　 1　 　3　 　4　
５　横浜M　21人　　9　 　2　　 3　　 1　　 3　　 0　 　3　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　新潟　　26人　　4　 　4　 　5　 　2　　 4　 　3　 　4
15　浦和　　27人　　4　 　4　 　5　　 2　　 6　 　3　 　3　
16　甲府　　30人　　2　 　5　 　5　　 2　　 7　 　4　 　5　
17　福岡　　24人　　7　 　3　 　4　　 3　　 1　 　2　 　4　
18　山形　　26人　　2　 　4　　 6　　 6　 　5　 　2　 　1

明らかにメンバー固定が強いね！

821 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/03/26(月) 16:55:29.34 ID:/NWr42tr0
>>734は48節って書いてあるけど2009年J2は全部で51節だな
そこまで試合を増やしても仙台は22人w
しかも22人中7人は半分も出場してないから実質15人回しw
その他の上位も40試合以上出てる選手でほとんどスタメン組めるし、
実際それで組んでる

もうデータが完全に示しちゃってるね
キチガイがどれだけ嘘はこうが代表やACL（決勝リーグまで行った時限定）
の絡まない日程では変えない方が強い

「カップはリーグより優先度が低い」
ＪＦＡやＪリーグは、そうは考えてないからベストメンバー規定を作っている訳で
勝手に優先順位を作って捨て試合をするな
あげくに下位リーグのチームに負けるなと

現行の日程では若手の試合経験が少なく成長が阻害されている
これもＪＦＡやＪリーグが問題視していて、プロジェクトを組んでたりする

悪しきアマチュアリズムだな
およそプロスポーツではあってはいけない考え方

プロスポーツだからこそ
ナビスコや天皇杯のカップ戦スポンサーに配慮しなければ成らない

配慮ってのは打ち合わせもなくいきなりU-23の大会にするってメス豚マスゴミ使って発表して既成事実化しようとすることかｗ

>>135
だからサッカー見るのやめろよ

１シーズンの中でプライオリティの高い試合、低い試合が生まれるのは当たり前のことで
プライオリティの低い試合で通常は試合に出れない選手に出場機会を与えるのは世界の常識

ベスメン規定なんて作って若手の出場機会を奪っているのはJFAやJのほうだ
それはJFAやJが若手よりスポンサーや客を優先しているという結果でしかない

スポンサーに配慮して本来主役であるはずの選手がないがしろにされている現状こそ
唾棄すべきだろうに

むしろ天皇杯はドンドン軽視すべきだと思う。
出場時間の多かった選手は12月以降の天皇杯には出さなくて良い。
アジアカップの直前合宿と重なるなら日程なんか変えないで
代表が選手を持ってけば良い。

>>140
まぁ、今でも天皇杯の序盤戦は裏で代表戦があるから代表は居ないんだけどね

今のままでいい

>>129=137=140
とりあえず自分で作った>>20カレンダー見てみろよ
カップ戦と天皇杯が祝日とか除いてほぼ平開催じゃねーか

何がスポンサーを大事にだよ
そりゃ疲労によりカップ戦にターンオーバーしたくなるってーの

>>143
誰もターンオーバーを否定はしてないぞ？
普段はターンオーバーしてないのに、カップ戦だけターンオーバーと称して露骨なメンバー落としをする事を否定している

だからこそ、常時ターンオーバーしていればベストメンバー規定には引っ掛からない訳で

あと意図的に過密日程を作り若手の出場機会を作る事は
Ｊリーグの若年層改革プロジェクトの改革案でも提出されている案だ

だから常時ターンオーバーしないのは
それが損だからだろうが

そもそも常時ローテーションとかやってたら選手の数足りなくなる可能性が増えまくりますし
毎年降格するクラブの中に1つは怪我人続出でどうにもならなかったクラブが入ってますし

>>144
つまり厳しいリーグ戦に若手を出し
ゆるい相手が多いカップ戦の序盤に主軸を出せと

常時ターンオーバーなど常時リーグ戦の質を下げ権威を損ねているだけじゃねーかと
それこそベストメンバーの考え方から遠ざかっているわけで完全な詭弁だな

>>145
今の日程ではね
それが得になる日程にすれば、育成も向上する訳だ

>>146
それは今でも一緒でしょう？
怪我人が続出したら満足に戦えなくなるのは

>>148
＞それが得になる日程にすれば
相変わらずの馬鹿
それは今より弱くなるということだろうが

>>148
ターンオーバーが得になる日程などない

疲労蓄積のせいでスタメンを定期的に入れ替えなければならないような状況になれば
各ポジションに最低３人の選手が必要になる。

現行日程ならスタメンが怪我をしたら、サブメンを使えば良いが
馬鹿春制では、スタメンが怪我をしたら、サブメンと、さらにサブメンが疲労で出られないとき用の
選手が必要になる。

当然、現行日程ならほとんど出場機会のない選手を出すことでクオリティは下がるし
サブメンのサブメンなんていう無駄な選手を雇うために人件費も上がる。

Ｊリーグも本腰を入れた？

Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

>>149
なぜ？
今とチームとしての戦い方が変わるだけ

良い選手を１１人集めたチームが優勝争いするのではなく
チーム全体の総合力で優勝争いするように変わるだけ

>>152
だからそれは弱くなるということですよ

>>152
実力１０の選手で戦い続けるのと
実力１０の選手と実力８の選手をローテでまわして戦うのと
どっちが強いですか？

あ、日程によるってのはなしね

移行前と移行後での比較だから

現行日程で可能な限りローテをせずに戦い続けるのと
移行後の日程でローテをしながら戦うのと

どっちが強いですか？

>>150
ユーティリティって言葉知らないの？
今チームは何人雇ってるか知らないの？
サッカーの知識が決定的に不足してる

>>154
＞実力１０で戦い続ける
ゲーム脳丸出し。選手は疲労もすればコンディションの良し悪しもある
『実力１０』って表現が、現実が見えてないゲーム脳そのもの


馬鹿はスレの無駄だから黙ってろよ

それでリーグ戦で常時ベストメンバー組めなくなる規定で
リーグ戦の権威やスポンサーへの配慮はどうなるんですかねえ

?カルビー株式会社
?キヤノン株式会社／キヤノンマーケティングジャパン株式会社
?株式会社コナミデジタルエンタテインメント
?株式会社アイデム
?日本コカ・コーラ株式会社
?日本マクドナルド株式会社
?株式会社ジェーシービー

>>156
＞ユーティリティって言葉知らないの？
馬鹿ですか？
何でもできる選手、他のポジションもできる選手って表現が意味するところもわからないのか？

本職とそうでないものの間に実力差があることくらいわかるだろうに

まさか本職・ユーティリティ・ユーティリティの構成でクオリティが下がらないとでも？
お前こそサッカーの知識がないんだから黙ってろ

＞『実力１０』って表現が、現実が見えてないゲーム脳そのもの
おや？前スレあたりで、ターンオーバー時の選手を１０段階で表現したのはお前さんですが？
自己紹介乙

＞選手は疲労もすればコンディションの良し悪しもある
これは春秋でも秋春でも言えることだけど
当然過密日程になれば、疲労の蓄積もそれによるコンディションの低下も大きいわけだ
こうやって逃げるってことはここを突っ込まれると痛いってことですね

>>157
秋春制になって、メンバーを固定せず絶えずメンバーを入れ替えるのがデフォのリーグ戦で
ベストメンバーの定義って何さ？

キチガイの妄想

どうあっても「今」との比較を避けるキチガイ

http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091801001937.html

＞ ライセンス、全４２クラブに　「条件付き」含め交付へ
＞
＞　 Ｊリーグが２０１３年から導入する「クラブライセンス制度」の審査で、
＞ 複数のクラブがライセンス交付の基準を現状では満たしていないことが１８日、関係者の話で分かった。
＞ ただしＪリーグは「条件付き」で交付する方針で、当面は申請した全４２クラブに来季のＪリーグ参加資格が与えられる。
＞ 交付の可否は２８日に各クラブに通達される。
＞
＞ 　ライセンスの申請はＪ１、Ｊ２の全４０クラブとＪリーグ準加盟で現在は日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）のカマタマーレ讃岐、
＞ Ｖ・ファーレン長崎が出し、Ｊリーグが任命した弁護士、公認会計士らで構成する審査機関の審査を受けた。

まあ今までJがやってきたことを知ってれば当たり前の措置だな
Jの歴史もろくに知らない頭のおかしい焼豚、ゲイ豚、干上がったメスがネットで発狂しても世界は変わらん

＞　施設面に不備があるなど「条件付き」のクラブは、来年３月までに自治体や出資会社による正式な施工計画を提出することなどが求められる。


都合の悪い部分は無視するんだなｗ

Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

まあ1億5千万じゃまともな練習施設なんてできないからｗ
社会に出れば分かるよヒキコモリの税金泥棒

>>165
「まとも」の基準が高望みし過ぎなんじゃないの？貴方
カマタマーレや長崎は、準加盟申請クリアしてるんだぞ？

すくなくとも、長崎に讃岐も
ピッチ1面の練習場はあるが

札幌、山形、富山が冬に練習できる施設を1億5千万で作ると
ピッチ1/100以下の土のプレハブ小屋だな

現にクラブハウスの片隅にベンチマシン2台ぐらいならべて
それでライセンス通ってるクラブもあるからな

それで冬季に試合のための練習ができるわけではもちろん無いが

人が住んでる地域の積雪量世界一は新潟だか青森らしいな。
人が住んでない地域の積雪量世界一は、滋賀県の息吹山らしいが。
世界から見たら「そんなとこに人住まわせない」「道なんか通さない」って言われるらしい。

>>167
長野パルセイロも準加盟申請クリアしてるんだよ？

ＪＦＬ以下なの？札幌や山形、新潟は

>>168
>>164が読めないの？
『天候日時を問わず練習できる場所の確保』と明文化されてる

>>170
だから実情と違うってことだろうが

それともお前はベンチマシン２台が
シーズン中の練習に耐えられる施設だとでも？

>>171
それで耐えられるって建前を言って基準をクリアしたんだろ？
なら、その建前を守って貰わないと
練習できませんではスジが通らないわ

常時練習できるとうたいつつも

実情はベンチマシン２台程度の到底全員が練習できない状況でも申請を通している。
要はシーズン中に練習場を確保できたらOKとなっているということ

プトクラブを増やしたいと考えてる状況で、リーグ戦をやってない時期で天皇杯を勝ち上がらないと
使う予定のない、全員参加できる練習場の確保なんてハードル上げるわけがないわな
常識で考えて

一応練習ができるってのとシーズン中例えば1週間その施設しか使えない状況で
まともに試合に向けての練習ができるってのは全然違うってJリーグのサポなら知ってる
知らないのは試合も見ない、スカパーにも入ってないで試合中にアニメの話をしてて
サッカーの掲示板に全然関係ない荒らしに来てるキチガイだけ

>>172
スジが通らないなら通らないと言えば良いんじゃね？
お前の言う試合のクオリティ向上とは正反対になりますけど？

自己責任なら秋春制に移行した結果としてまともな練習ができないクラブが出て
クオリティ下がってもいいということ？

いったい何のために秋春にすんの？

馬鹿は、
「現在でも常時練習できる練習場の確保が義務付けられているのに
　秋春に移行して練習場を確保できないクラブは自己責任で建前を守ったらいい」
というが
それは
「秋春になったら、建前で逃げてた（協会も見逃してた）クラブのクオリティが下がる」
って問題をクリアできてないって証明してるだけなんだよね

秋春になったらクオリティがあがるっていうなら、今の施設（ベンチマシン２台でも）
クオリティがあがることを証明しないと

>>173
貴方の独善的な常識なんてどうでも良いから

＞要はシーズン中に練習場を確保できたらOKとなっているということ

のソースを出しなよ
Ｊリーグの規約にでも書いてあるの？
ソースが出せなければ貴方の妄想でしかない

>>175
秋春制以降とは関係ないよ
春秋制のままでも、明文化されてる基準を満たしてないなら、Ｊリーグに参加出来なくなる
「出来ない」と建前をひっくり返す事は、Ｊリーグ退会とイコールなの
規約に明文化されている事が守れないって事は

>>177-178
だから>>168がベンチプレス二つ置いただけで準加盟申請通ってるっていってんじゃん
チップボールではベンチプレス二つでまともな練習ができんの？

ライセンスがバカ春移行の根拠だと言ったのも
ハーフコート以下のフットサル場程度の設備でシーズン中の練習もできると妄言ほざいたのも
それくらいの施設が1億5千万でできると発狂したのも
全部オマエ

>>178
＞「出来ない」と建前をひっくり返す事
だれも建前をひっくり返すなんて言ってませんよ？

建前を守るためにベンチマシン２台でごり押しされて困るのはお前だよ？って言ってんの
シーズン中にベンチマシン２台で練習して、試合のクオリティあがんの？

>>179
出来るんでしょう？
出来るとチームは言って、Ｊリーグが認めたんだから

>>181
全チームがベンチプレス２台じゃないだろｗ
その一部のチームがそれで結果が出なければ、結果を出したチームに取って代わられる
ＪＦＬとＪ２でも入れ替えが始まるからね

2YmOdzsw0
ウザイは馬鹿
いつまで、糞チの相手してるんだ？
お前みたいなのが居るから、糞がのさばるんだよ死ね

>>182
＞Ｊリーグが認めた
これが問題だって気づかないかなぁ？
馬鹿だから気づかないんだろうねぇ
まともな練習しなくてもJが文句言えないってことなんだけど？

＞その一部のチームがそれで結果が出なければ
ほれ、見通しのない話をしだした。
その間Jのクオリティは下がるんじゃないんですか？
どれくらいで入れ替えが行われるんですか？

結局のところ雪国クラブは施設を新たに作らないといけなくなることに変わりはないじゃないですか

>>184
一部の嘘吐きチームが、まともな練習が出来なくてもＪリーグは困らないから

見通しの無い？
練習は結果を出す為にやる事。
逆を言えば結果が付いて来てるなら練習は出来ていると言う事。
練習が出来ず結果が出ずにＪＦＬに落ちるなら、それは環境を整えられなかったチームが淘汰されたって事

結果、強いチームがＪリーグに集まるって事
ジャンプする為には一度しゃがまなければ成らない
稲を育てて収穫するには、手元にある種もみを蒔かなければ成らない
手元にある種もみを惜しんで蒔かなければ、収穫も無い
それは長期的ビジョンを理解できない愚行だ

結局のところ

・秋春制に移行すると冬場まともに練習できないクラブが出てくる
・そのクラブを排斥する方法は自然降格のみ
・どれくらいで降格するかは不明
・穴埋めできるクラブがあるかどうかも不明
　（現時点でさえ準加盟クラブが少ないので必ず入れ替えが行われるとはいえない状況）
・それまで試合のクオリティは下がりっぱなし
・過密日程で現行日程ならほとんど出ないメンバーを出す必要がありクオリティが下がる

>>186
で、冬場まともに練習出来ないチームはどこ？
それで試合のクオリティーが必ず下がる確証は？

都合良く解釈しても、何も明確なソースを出せない詭弁だな

チームは練習出来ると言ってて
Ｊリーグもそれを認めている

で、まともに練習出来ないって根拠となるソースは？

>>185
＞Ｊリーグは困らない
困りますけど？
ＪＦＬとの入れ替えは必ず起こるものではないですから
プロになれるクラブが圧倒的に足りない状況でそんなことしたら
設備が整ってないクラブが延々Ｊのクオリティを下げ続けるでしょうね

＞ジャンプする為には一度しゃがまなければ成らない
ジャンプをしても高いところがなければ元の位置に落ちるだけ

＞稲を育てて収穫するには、手元にある種もみを蒔かなければ成らない
手元に種籾がないのに何を撒くの？

＞長期的ビジョンを理解できない愚行
１００年構想を理解できてないお前のことだね

>>187
さんざん雪国が練習場確保できないっていってんじゃんよ

現行で雪国はライセンス発行されてないんですか？
されてるでしょ？
でも秋春に移行したら冬場練習できないつってんじゃん

＞都合良く解釈しても、何も明確なソースを出せない詭弁だな
おまえのことじゃん
お前が明確なソースを出したことなんてないだろ
他人の出してきたもの盗んで都合よく解釈するだけでよ

>>189
ソースは？

>>190
ライセンス発行されてるなら、有るんだよ
無いなら、無い証拠を出せば

>>191
は？
ＪＦＬにおける準加盟のクラブ数とＪＦＬとの入れ替え規定読んだことないの？

近々にあがってきそうなのは長崎と長野だが
長野は思いっきり雪国ですよ？

準加盟が２位以内に入らなきゃ入れ替え自体もないしな

>>192
だから札幌の社長が秋春に移行したら冬場の練習設備に数百億かかるっていってんじゃんよ
お前ここに何年粘着してるんだよ

都合が悪いから忘れたふりか？卑怯者
散々１００億もかかるはずない１．５億だって言ってたのはいったい何に対する反論なんだよ？

明確なソース

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設


Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

>>195
で？
クラブライセンスが有効になったあとのＪの実行委員会で秋春制が議題に上って
そこで、議決は次の機会にってなった理由が「雪国クラブの練習場の問題」でしたよね？

クラブライセンスで通過してんのになんで練習場の問題で先送りになんの？

>>194
Ａ．それ何年前の発言？
Ｂ．建設費用の内訳は？ソースは？
Ｃ．札幌は冬場に練習できないの？
Ｄ．クラブライセンス発行されないの？

質問に答えろよ？
話を変えて逃げんなよ？

こっちは明確なソース出しているんだから

2YmOdzsw0

なんだ、何時もの自演かｗ

>>196
雪国の練習場問題？なにそれ？
雪国での試合開催ですけど？

>>199
＞雪国での試合開催
どの道ダメじゃん
それとも冬場試合開催できる施設をお前が用意してくれんの？

>>197
散々出されたものを今更なに鬼の首を取ったように聞いてんの？
過去スレ読めよバーカ

日ごろ自分が他人に言ってることなんだから
おまえは当然やるんだろうな？

ソース？規定を引っ張り出してきただけだろ？
何馬鹿言ってんの？

>>200
はぁ？鶏頭か？
>>4
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。


>>201
規約に明文化されているのが
ソースだと言っているんだが？

で、ソースは？
出せないの？
口からデマカセだったの？
息をするように嘘を付いちゃったの？

>>202
お前は自分で作ったテンプレさえ覚えていないんだから黙ってろよ
自分で書いたものも読めないんですカー？

＞規約に明文化されているのが
＞ソースだと言っているんだが？
ベンチマシン二つおいて許されるようなもんの何がソースなんだよ？
札幌が冬季に練習できないといってから
クラブライセンスによって冬季の練習場確保したなんて話聞いたこともねーぞ？
なのにライセンス交付ってことは
「お前が言う冬季にシーズン中の練習に耐えうる施設なんてクラブライセンスじゃ必要ない」ってことだよ


＞息をするように嘘を付いちゃったの？
お前のことだね
いつも他人にそういってるんだから

それともなにか？
自分は過去を振り返らなくてもいいが
他人は振り返らないといけないのか？

どんな選民意識だよ？社会に害をなすゴミババア

>>202
お前はいつも他人に強要することを何で自分でやらないの？
過去スレ読めだのテンプレ読めだの

それで自分が言われたら、逃げた逃げたと吹聴して逃げるの？

自分が言い出したことなら自分がまずやれよ
その場限りで逃げようとするからそういう糞みたいな人格が透けて見えるんだよ

練習場の確保はその施設所有者の承諾書でオケだよ

要するに今のクラブライセンスだと冬場は現行の練習環境は用意できないというわけだな
現行の練習環境用意できなければ練習の質は下がりレベルは下がる
結局はチップの言う事の真逆になるというわけか

>>159
ベストメンバー規定でそれを強いているのか
強いらなくてもそうなるというのか

どちらにしてもベストメンバー規定など
リーグ戦の権威やスポンサーへの配慮のためには
必要ないという結論にしかならないが

>>207
というか八百長防止のためにある。
昨日も6月27日のナビスコの試合を対象に神戸が処分されたが、
ベスメン廃止には八百長との関連性が無い事を示すのが必要になる。

>>208
ベスメン規定内でダラダラやらないなんて保証は何処にもない
というかナビスコとかトーナメントからやれば問題ない

というか広島勝ってるのにそんな理由で処分するとかアホみたいだな
これで優勝したらベスメン規定守ったクラブがアホだったとかになるな

もちろんそんな規定を墨守している無能協会とそれを擁護している連中もな

>>206
どこをどう要約したんだ？それ

秋春制・春秋制関係なくクラブライセンス制度でも、Ｊリーグ準加盟規則でも
１年中使用できる練習場の確保が義務付けられている

それは最低レベルの話であって
クオリティの話とは別問題だっていつになったら気づくのかな？

キチガイチップの妄想が分かるのはサッカーを憎んでる芸豚・焼豚・2ch脳のキチガイだけ

>>210
それで夏場と冬場同じ練習ができるの?
できなければクオリティが下がるだけよ

できるというなら何処のクラブが夏場と冬で同じ環境でできるのか具体的に教えてください

>>213
＞それで夏場と冬場同じ練習ができるの?
＞できなければクオリティが下がるだけよ

まずこれを立証してよ
・夏場と冬場で同じ練習が出来なければクオリティが下がる
・どのチームも一年中、「同じ練習」をしている

あ、あと
夏場と冬場で同じ練習が出来ないチームは何チームあるの？
具体名を上げて証明してみて

>>214 >>215
質問に質問で返すのはダメだったんじゃないの？
こちらが先に質問したのでまず先に答えてくださいね

自分で言ったことも守れないような卑怯者なのかしら?

テンプレ読まない馬鹿だからな

年中同じ練習してるとかまったく意味を理解してないｗｗｗ

現行冬場はオフシーズンなのになんで同じ練習をしてるのか？って質問になるんだよ？
今は冬場オフシーズンだから最低限の設備でも問題ないが
移行後は冬場シーズン中だから最低限の設備じゃクオリティ下がるだろ？っていってんのにｗ

>>216
質問じゃなく、前提条件の確認だよ
前提条件が正しいのかどうか
まずはそれを証明してみて

>>218
前提じゃなくて質問ですが
間違ってるなら訂正してください

チップの言い分だと現行制の施設で秋春にしたら
施設そのままでも冬場でも夏場と同じ練習ができてクオリティも落ちないとうけとれるのですが
これば間違った認識なのでしょうか?

↓こう言い切る根拠を示してないのに、事実の様に語りそれを前提に質問する
まずはそれが事実だと証明がなければ仮定に仮定を重ねる事になり無意味

>>213
＞それで夏場と冬場同じ練習ができるの?
＞できなければクオリティが下がるだけよ


↓『施設がそのまま』と言うのは事実なの？
冬場の練習場を作るには３００億かかると言った札幌は、何もしないで
クラブライセンス制度の常時使える練習場って項目をクリアしたのか？
前提条件がハッキリしないのに↓の様な質問は、仮定に仮定を重ねる事になり無意味
まずはその質問が現実的か証明してみて

>>220
施設そのままでも冬場でも夏場と同じ練習ができてクオリティも落ちない

前提条件を証明できなければ、まんまこれ

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す

>>222
お前のことだねそれ

>>221
施設そのままでも冬場でも夏場と同じ練習ができてクオリティも落ちない

↑こう言い切る根拠を示してないのに、事実の様に語りそれを前提に質問する
まずはそれが事実だと証明がなければ仮定に仮定を重ねる事になり無意味

>>224
＞施設そのままでも冬場でも夏場と同じ練習ができてクオリティも落ちない

・冬場に練習出来なくなるチームで、クラブライセンス制度前と後で施設がそのままなチームはどこか？
・冬場と夏場と同じ練習ができないとクオリティが落ちると言う根拠、１年中同じ練習をしているチームはどこか？

貴方の根拠の無い仮定でないなら、その証明を
次のレスで答えないなら、スレの無駄だから即あぼーん

>>225
お前の存在が無駄

>>225
結局はこちらの質問には答えずアポーンで逃げる気なのね
どうぞアポーンしてください

・冬場に練習出来なくなるチームで、クラブライセンス制度前と後で施設がそのままなチームはどこか？
・冬場と夏場と同じ練習ができないとクオリティが落ちると言う根拠、１年中同じ練習をしているチームはどこか？

これをチップが説明して反論できないてことはこちらの意見が正しいとうけとります
自分で質問するという事はわからないから質問するんでしょ?

わかりもしないのに
施設そのままでも冬場でも夏場と同じ練習ができてクオリティも落ちない
こういいきれるてことは嘘ついてましたと一緒だよね

チップ自ら墓穴ほりましたので負け犬さんはアポーンして半べそかいてくださいね

自分で言いだした事の根拠も答えられないのか。あぼーん決定

秋春制反対はこんなのばっかりだ

馬鹿春制賛成しているのは自分で書いたテンプレも覚えてない馬鹿一人だけだからな

そして都合が悪くなるとあぼーんｗ

反論せずに逃げたのはまだ褒められるかな

自分で言いだした事の根拠も答えられないのかといってるけど
チップは自分で言い出した事の根拠も答えられずに
その根拠を相手に求めようとして逆に質問してる馬鹿

今の所　夏場の練習を冬場にできる施設を持ってるところはどこにもないだろう
夏場と同じ練習するには天然芝のピッチ1面をつかわなくてはいけない
芝の養生期間　降雪　悪天候でピッチが使えない時間が長いほどクオリティは落ちる
クオリティ落ちないといいきるならピッチ一面を使った練習はサッカーでは不必要だということを意味する

こうゆう馬鹿でもわかる事を知らないのがチップなんだよな

Ｊリーグチームで、冬場に練習場所が無いチームはありません

明確なソース

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設


Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

そんなもの持ち出すてことはクオリティという意味を全く理解してないのだよね
その条項だけだと夏場と冬場に同じ練習ができるという証明にすらないない事を馬鹿は理解していない

何回指摘されても都合が悪いから無視

そんなのは最低レベルの施設（それさえもゆるゆるだが）であって
現在シーズン中にできている練習と同等のクオリティを保証するものではない

>>234
あ…ＩＤ変わったからまた書くのかｗ

クラブライセンス制度
�@　『常時使用できる』天然芝もしくは人工芝の『ピッチ 1 面』および屋内トレーニング施設

ライセンス制度をクリアしてるチームが
夏と冬で同じ練習が出来ないとするその根拠を出して
実際に練習が出来ないチームはどこ？
答えないならまた、あぼーんだ

練習場で練習見たことがあればお前が嘘しかついてないのが分かるよヒキコモリの慢性虚言症

>>236
貴方はどれだけのチームの練習場を見たの？
ライセンス制度対応後の

後学の為に教えてくれないかしら？

現実に札幌の社長がそういってるのを無視
てめえでテンプレに書いてるくせになｗ

ちなみにID:0zcE7Bna0とは別人ですが？
ぼっちで嫌われ者のお前と一緒にすんなよ

>>237
あぼーんで逃げなかったことがないのに
なんで性懲りもなく沸いてでんの？

いい加減お前の望む答えを返すような知識レベルの低い人なんて
いないことに気づいたら？

スレの無駄だというならお前がこなけりゃ済む話じゃん

>>238
札幌の社長は、練習場を作るのには３００億掛かると言いました

クラブライセンス制度では
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
と規定があります

では札幌は、ライセンスを得れなかったのでしょうか？
それともクリアしたのでしょうか？

答えられないの？

>>239
悔しかったら逃げずに答えてみろゴミｗ

>>240
だから今と同じクオリティを維持するためにそれくらい必要だといっていたものを用意していないのに
ライセンスが降りたんでしょ？

ほれ、クラブライセンスが年間を通して同じクオリティを発揮できる練習場を保証するものではないと
証明されたじゃん

お前の主張である１．５億の練習場さえ作ってませんよ？
さすがに１．５億の練習場なんて新設したらニュースにならないわけがないでしょうよ

>>241
図星だから反論できないんですねｗ
なんでわざわざ無駄にレスつぶすようなマネすんの？
お前が逃げてるジャンｗ

>>242
＞用意していないのにライセンスが降りたんでしょ？

へぇー。札幌は
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
を準備してないのにライセンス降りたんだ？

そのソースは？
自分の言った事には責任もてよ嘘吐き

>>243
悪魔の証明はいいから
あるという証拠を出せバーカ

札幌は新たに施設用意したんですか？
そんな話はとんと聞きませんでしたが？

あるというほうが答える義務がある

そもそも、クラブライセンスで定義された内容は厳しいものであったにもかかわらず
Jの担当はかなり早い段階から、現時点でクラブライセンスが交付されないクラブはないと断言していた。
札幌・山形・仙台等冬季は雪でまともに練習できないなんて毎年嘆いているクラブが存在するのにだ。
上記状況からすると、クラブライセンスを取得するには雪国クラブは何かしらのアクションを起こさなければ
ならないはずなのにそんな話はまったく聞かなかったし、
上記問題が問題だといわれることもなくクラブライセンスは交付されるという。

ここから導き出される答えは、クラブライセンスで定義される「常設の練習場」というのはかなり低レベルの
練習でも問題ないということ

馬鹿の主張するような、シーズン中と同クオリティの練習の質を保証するようなものではないってこと

そうじゃないというなら、札幌なり山形なりが、冬季でもシーズン中と同クオリティの練習ができる練習場を
確保「した」というソースを出す必要があるのはお前

>>245
＞上記状況からすると、クラブライセンスを取得するには雪国クラブは何かしらのアクションを起こさなければ
ならないはずなのにそんな話はまったく聞かなかったし、

お前が聞かなかったって、知らないだけだろ馬鹿か

【クラブライセンスで絶対厳守のＡ項目に明記されている規定】であり
それを【総てのクラブはその審査をクリア(一部のチームは条件付き)した】

以上の事から
Ｊリーグチームは年間通して使える練習場を確保したと考えるのが妥当

少なくとも、お前の主観の「聞いてない」よりは、客観的な結論だ

バカなお前は理解してないようだが
練習場は「作る」じゃなく「借りる」って手段もある
また一部の条件付きクラブは「作る」か「借りる」の計画書を３月までに提出が条件

>>245
＞クラブライセンスで定義される「常設の練習場」というのはかなり低レベルの
＞練習でも問題ないということ

へぇ
クラブライセンス制度に書かれている
【常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設】

『常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面』が低レベル？
『低レベル』のピッチ１面って何？

どうせクズのお前は、答えないから話を逸らして逃げるだけだろうけどな(笑

>>246
＞知らないだけだろ
だから知ってるならお前が答えたら良いんじゃねえの？

＞Ｊリーグチームは年間通して使える練習場を確保したと考えるのが妥当
これも結局お前の推論でしかないじゃねえか
＞客観的な
嘘

常時使用出来るは、現状の利用状況をみる限りどの季節でもという日本の気候風土を考えればありえない妄想ではなく
要はクラブが使いたいっていったら最優先で使えるピッチってことだよキチガイ

具体的に言えばキチガイの定義だと広島の練習場の吉田は常時使用できないから失格
正常なJリーグサポの定義だと吉田は、雪に閉ざされたり他何らかの理由で閉鎖されてない限り
サンフレッチェが好きな日好きな時間に使えるから合格。そういう定義

キチガイが妄想に妄想重ねても社会は変わらないから死ねよ寄付金泥棒

>>247
だから厳正に審査したらそこらへんほとんどのクラブがアウトになるのに
どこも新たに施設を用意したり借りたりしたということを聞かないじゃねえかよ

「ある」というなら「ある」という側が証明しないと悪魔の証明になるだろうが
いいから、クラブライセンスにあわせて、施設を建てたり、借りたりしたクラブを挙げてみろよ

逃げてるのはお前だよ、ゴミ

あと、どうせあぼーんで逃げるしかしないのになんで沸いてでんの？

鳥栖なんかがそうだったが、クラブ側の都合だけで最優先で借りられる練習場が無くて
幾つかの練習場をぐるぐる回ってる練習場ジプシーが2・3クラブあって
それらがライセンスの話が出たのと前後して、練習場が1つに固まったり
新しい練習場の建設が決まったりした

つまり常時使用出来るをクラブが最優先で使用出来ると解釈するなら
プロクラブがシーズン中に練習場ジプシーしてるんじゃねえよって話だと解釈するなら
理屈にあっている対応が起こっている

キチガイの妄想に対応してるクラブは無い

＞＞質問に質問で返すのはダメだったんじゃないの？
＞質問じゃなく、前提条件の確認だよ

チップの迷言リストに入れるべきだな

秋春制に賛成！

結局、秋春制に反対の人達は雪を理由に寒いから家から出たくないということか。

芸豚だか焼豚だかのもしもし2匹
何か発狂するようなことがあったブー？

>>249
常時使用できると言うのは、１ヶ所の練習場を年間通して使えると言う意味ではなく
年間を通して練習場所を確保して置かなければならないと言う意味だよ
この期間はココ、この期間はアソコと言うように

>>251
その前例は、その場しのぎで練習場を転々としていて
１ヶ月先の練習場がどこだか分からない様な事は駄目だと言う事
貴方はこれを一ヶ所で無ければ駄目と曲解し、そこから間違った発想で>>249と発展させてる

「放浪」と「越冬」を混同してはいけない

現実に沿わない妄想を垂れ流されても
冬だけではなく芝の植え替えだったり水害だったりで1ヶ月2ヶ月施設が使えなかった前例がある施設でもおｋ出てますし

>>254
お前が賛成なのは暑いのが嫌だだからだろ

>>256
具体的事例もださずに言われても説得力無いのですが
例えばどこのクラブが何処と何処を使ってるのか聞かせていただきたい

>>256
あなたバカ
知ったかぶり
これからどうしたいの？

踏んではいけなかったかなあ
ごめんなさい

Ｊスタ基準すごいよね
2010と2012
2012と2015
2015と2018
面白いｗｗｗ

>>257
芝の張り替えや、水害とかのイレギュラーと
毎年同時期に必ず使えないのを同列に語られても
【年間を通じて】【常時使用できる】【天候、日時を問わず】
ここまで規約に明記されているのに、そうじゃないと言うならそれを覆すソースを持ってきなさい

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、【年間を通じて】トレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　【常時使用できる】天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設


Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.【天候、日時を問わず】、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

>>259
例えば
コンサドーレ札幌は
・白い恋人サッカー練習場
・札幌コミュニティドーム
・室蘭入江サッカー競技場
とか使っている

>>262
札幌コミュニティドーム

＞Jリーグが定めるフルコートの規格に満たないため、ハーフコートで戦術練習やミニゲームを行うことが多い。

はい、お疲れさん
自分でなんの根拠もない嘘だったと暴露しちゃったね

>>261
【および屋内トレーニング施設】→部屋の隅っこにダンベル置いてクリア。

>>264
これは？
【年間を通じて】【常時使用できる】天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面
【天候、日時を問わず】、トップチームが練習できる場所

>>265
だから天然芝・人工芝の後に【および】って書いてあるじゃん。
みんなでダンベルやる練習だけなら出来るじゃん。

>>261
準加盟の【天候、日時を問わず】は、どんな内容でも全体練習できればＯＫという意味。体育館でもいい。
でないと松本なんて準加盟すらできなかったよ。クラブライセンスの項目とは意味合いが違う。

>>266
【および】の意味を分かってる？

×『常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面』【か】『屋内トレーニング施設』
○『常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面』【と】『屋内トレーニング施設』

キチガイが何を喚いても現実がそうだからな

>>262
wikiから引っ張ってきたの？キチガイちゃんw
残念ね、主にお前のキチガイ脳みそがww

得意げにてめえで出してきた札幌の練習場で
唯一全天候対応のドームが「フルコートじゃない」って時点で
自分の馬鹿な妄想を引っ込めたら良いのに

見苦しい

例えばサンフレッチェが冬使えなくても吉田を捨てないのは
最優先で自分たちの都合で借りられるからの他に
他の練習場に比べて吉田の練習施設が圧倒的に整ってるからでもある
だから吉田の他は用意しておらず、シーズン終盤の急な雪で
借りられる施設を借りに行くことになる

っつーか、仕事してないから、予約するってことが金を払うことって発想が無いんだろうな
使わなくても第二・第三の施設を最優先で借りられるようにしておくってことは
その分予約して金を払わなきゃいけないってことだぞ

まあ練習がピッチ1面どころかハーフコートでできると思ってる
練習レポすら見てない2ch脳のネットゾンビのアンチJリーグ豚はその程度だろうが

＞【年間を通じて】【常時使用できる】天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面
＞【天候、日時を問わず】、トップチームが練習できる場所

Jリーグの理念に反しているでいいんじゃないの？
秋春制にルール変更するよりはそっちを変更しろと

チップは結局のところ
雪国はサッカーするな
雪国の犠牲にするなに戻ってきただけだからな

>>272
何か勘違いしているようだが

『秋春制に成ったらこうなる』ではなく
『クラブライセンス制度によって【既にこうなっている】』と言っているんだよ

現実を理解できてない馬鹿は、お前田よ
貴方の中身が数年前で止まってる

>>271
春秋制の現時点でそれを利用しているのだから
秋春制によってそれがそのまま変わらない

つまり秋春制移行で発生するデメリットではないんだよ
ちゃんと理解できてるのか？

秋春制に反対している人は感情的にヤダヤダ喚いて
後付けで無理な理由を出すが
秋春制が具体的にはどんなものかを理解してなく
現状のＪリーグがどうなっているかも知らず
現実がまるで見えていない不勉強な馬鹿しか居ない

バカ春に賛成してるのは感情的にキチガイで
後付けで無理な理由を出すが
サッカーそのものもJリーグの歴史も
どうなってるかも知らず
現実がまるで見えていない不勉強な馬鹿しか居ない

例えばフランスが日本より長いというよなキチガイ

理屈建てて反論できなくなったら
お決まりの人格攻撃かｗ

敗北宣言と受け取っておくよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

敗北宣言は>>275だよキチガイ

次は詭弁を言い始めるに一票

「詭弁の特徴１５条」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

せめてサッカー批評やエルゴラぐらいは読んでからレスしろよ低能
社会常識も無い税金泥棒のゴミニートが

働いてないことを少しは恥ずかしいと思えキチガイ

「詭弁の特徴１５条」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

↑全部オマエ
キチガイで小学生より知識の無いお前
冬だろうが屋内フットサル場や体育館で練習できるだろうがと言ったお前
もうやってるよと言われても聞かず、サッカー批評で山形が屋内テニス場使ってる写真を出したら
突然それで満足できないなら自分たちで作るべきとか言い出したキチガイのお前

>>275
シーズン中にドームを使用することなんてほとんどありませんが？
秋春制になったら思いっきりシーズン中に利用するし、回数も増えるだろて

理解できてないというか理解したくなくて逃げてるのはお前

何かをすれば金がかかるって基本的な、本当に社会人なら持ってて当たり前の常識が決定的に欠けている

仕事をしてないしする気もない税金泥棒の思考丸出し

こんなキチガイクズのせいで税金が上がると思うと納得いかんわ

>>282
１２月中旬下旬はＣＷＣと天皇杯
１月２月はウインターブレイクなのに？

いつが増えるのか詳しく提示してみて

>>284
ほらでたｗ

CWCも天皇杯も勝ちあがらなきゃオフだろうに
ほんと見苦しいなお前は

>>285
今(春秋制)と秋春制で何が変わるのか聞いているんだが？

やっぱりこれだった┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

「詭弁の特徴１５条」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

現行日程の１２月→リーグ戦は第１週のみ
　　　　　　　　　　　　天皇杯もCWCも勝ちあがっていなければオフで
　　　　　　　　　　　　選手集めて練習する必要性がない
　　　　　　　　　　　　勝ち上がっている場合は、練習のクオリティが下がるのでキャンプに行くが
　　　　　　　　　　　　その費用は賞金で穴埋めできる。

馬鹿春制の１２月→１２月末までリーグ戦あり
　　　　　　　　　　　　CWC開催期間中はミニブレイクに過ぎず
　　　　　　　　　　　　当然選手を集めて練習する必要性がある。
　　　　　　　　　　　　賞金もなにもないので、フルコートで練習できない練習場で練習するか
　　　　　　　　　　　　自腹でキャンプに行く必要がある。

これがデメリットに見えないお花畑脳はサッカーを見る資格がない

>>286-287
それこそ決着した話を蒸し返してるのはお前ですが？

>>287
なあ？
必ず全クラブが参加のリーグ戦と勝ちあがったクラブのみが参加のカップ戦を同一視しないと
逃げられない自分を見て惨めにならないの？

普通に考えたらそれが別であることぐらいわかるだろうに？
それもわからないほどかわいそうな脳みそなの？

というか何回言ってもシーズン中のキャンプとシーズン前のキャンプの違いが分からないあたりが終わってる

>>291
話の蒸返しはもう良いよ
どうせ違う気がする程度で、データを出して実証できないんでしょ？

反論できないので無視することにしたらしいｗ
ほんとに惨めだな

>>288
そもそもキチガイババアはサッカーを見てない
しかも見ないで試合をでっち上げる（嫌いな選手を叩くため）から悪質

チップってあれだな
絶対に抗鬱剤飲みながら２ちゃんやってるな

創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

いまのままでいいよ

フットボールクラッキの原博実のインタビュー見たけど
原博実はかなり本気っぽかった

現状に危機感をかなり持ってる様だった

>>298
何をいまさらw
ここに原さんの同内容インタビュー載せたのは昨年。
物覚え悪ぅw

そういや15年度移行てどうなったのだろ?

>>299
今の原博実のインタビューの感想なのに今更と言われても・・・
「今も」原博実は「考えが変わってない」って分かったって話なのに

>>300
何も変わってなければ
各クラブからの意見の吸い上げは既に終わっていて
１０月の理事会で可否が決定されるみたい（>>5参照）

鬱は大丈夫なのか？

水沼が書いたコラムの通りになりそう

【サッカー/Ｗ杯】2014年ブラジルＷ杯のキックオフ時間決定！　一部スタジアムでは暑さとの戦いに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348831732/l50

＞Ｊリーグ、全クラブにライセンス交付　北九州など来季Ｊ１参戦不可能に
＞産経新聞 9月28日(金)18時19分配信
＞
＞　Ｊリーグは２８日、２０１３年から導入する「クラブライセンス」が加盟全４０クラブと、
＞準加盟で日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）のＶ・ファーレン長崎に交付されたと発表した。
＞来季Ｊ１で戦えるＪ１ライセンスが交付されたのは３３クラブで、本拠地の収容数が
＞１万５０００人に満たない水戸、草津、町田、岐阜、鳥取、愛媛、北九州の７クラブは、
＞Ｊ２入会審査合格の条件付きで交付となった長崎とともにＪ２ライセンスにとどまり、
＞来季のＪ１参戦は不可能となった。

＞　翌シーズンのリーグ参加資格を審査する同制度は今年施行され、
＞リーグが任命する弁護士、公認会計士らで構成する審査機関が財務状況や施設など
＞５分野５６項目の基準を基に判定した。
＞大分はＪリーグからの借入金残高３億円を１０月１２日までに返済することが
＞Ｊ１ライセンス交付の条件。
＞３期以上連続の赤字決算となった横浜Ｍや神戸などは審査機関から是正を通達された。

はい、予想通りでしたね、ライセンスが弱肉強食化の一端だとか言ってたキチガイは死んで詫びれば？

どのチームもスタジアム基準以外はクリアしたみたいだな
これで冬は練習場が無いって嘘は通用しなくなった

クラブハウスにダンベルセットでも屋内練習施設クリアｗ

>>305
だから、それは冬の練習の質を保証するもんじゃないって
何回言われれば理解できるんだキチガイ

×冬の練習場がない
○冬にまともに練習できる練習場がない

都合のいい言葉に置き換えて嘘だ嘘だと逃げ回っているのは
ただ一人のキチガイだけ

結局、今年も札幌が仮に天皇杯を勝ち上がったとしたら
キャンプに行かなければならないことには変わらない

>>306
仮に【屋内トレーニング施設】が、ダンベルセットだとしても
【常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面】をクリアしてるから

>>307
プロとしての最低限の質はクリアしてる根拠たりえるよ
ライセンスクリアは

絢爛豪華にするかどうかはそのクラブの甲斐性だし

>>308
練習場があるのと、キャンプに行くのは別の話だろう
冬にキャンプをやるチームは全て練習場が無いと言いたいのか？

>>309-310
＞プロとしての最低限の質はクリアしてる根拠たりえるよ
それは現時点でのシーズン中の質と同価値という根拠にはなりえませんって言ってんだけど？
いい加減理解しろよ馬鹿たれ

冬場わざわざキャンプに行くのは
冬場使える練習場は、リーグ戦やってる最中の練習のクオリティに届いてないからだ

他のクラブがキャンプやってない状況でキャンプいってどうすんだよ？

＞冬場わざわざキャンプに行くのは
＞冬場使える練習場は、リーグ戦やってる最中の練習のクオリティに届いてないからだ

ｗｗｗ
まともに部活もやった事が無いのか？
合宿は練習場所が無いからやるんじゃないよｗ

>>312
反論できないからまたぼかして逃げんのか
まともにサッカー見てないお前がなにいってんの？

シーズン前にキャンプ行くのはなぜ？
地元で十分に練習できるならわざわざ高い金払っていく必要性がないだろ

だいたい札幌が天皇杯準決勝まで進んだときに地元で練習できなくて
キャンプ→賞金がそれで消えたってのは周知の事実だろうに

それともこれもまたなかったことにして逃げんの？

>>313
都合が悪いから話を変えたｗ

今までとは、クラブライセンス制度が施行されで、練習環境が変わったと言ってるんだ
ライセンスクリアしてるんだから

それに秋春制と春秋制で何が変わるかを話せよ
春秋制でやってる事が、秋春制になると問題になるんだ？
１月２月はウインターブレイクだと、日程改革プロジェクトで公言されているのにｗ

あれだけ騒がれたクラブライセンスについて
札幌なんか冬場練習できないって言ってたにもかかわらず普通におりた（しかもJ1ライセンス）のは
クラブライセンスが定義する練習場なんてのはプロがシーズン中に求めるような練習施設レベルに
遥かに及ばないレベルでもいいということの証明

そうじゃないというなら札幌が冬場でも現行日程におけるリーグ戦中の練習クオリティと同じ練習が
できる施設を確保したという証拠でも出せばいい

>>315
根拠なしの妄言乙
病院いけよｗｗｗ

>>314
＞練習環境が変わったと言ってるんだ
だからその証拠を出せよ
ソースつきで

>>288
都合が悪いから無視ですかぁ？
12月下旬にリーグ戦やってるかよ？
12月下旬がシーズンのど真ん中かよ？

自分の言ってることには根拠があると思ってるのか
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰってめでたいな

>>316
それはお前

あれだけ札幌が練習できないって騒がれてたのに
それを改善したという根拠を出せないの？

クラブライセンスが発行されたからなんていうのは
結局のところお前の都合のよい妄想でしかないだろうに

１：以前から札幌は冬場の練習ができないと話していた。

２：クラブライセンスでは通年練習できる練習場の確保を求めた

３：札幌はクラブライセンスを取得できた

３によって２を確保したというのは類推でしかない（馬鹿の主張）
３によって１の状態でも問題なかったというのも類推でしかない（俺の主張）

どちらも基本的に根拠がないのだが
証明は「ある」というほうというか、提案者がやるのが当たり前

さっさと札幌が通年練習できる練習場を新たに確保したというソースを出せよ

>>317
ほら。ソース

クラブライセンス制度
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

----
Ｊリーグ、全クラブにライセンス交付　大分＆長崎は条件付き
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/28/kiji/K20120928004213530.html

　Ｊリーグは２８日、２０１３年に導入するクラブライセンス制度について交付の可否と種類を公表し、
条件付きを含めて申請した全４１クラブに交付した。内訳はＪ１ライセンスが３３、Ｊ２ライセンスは８となった。

>>317
どこに１２月下旬にリーグ戦があるんだよ？
>>20>>21>>22>>23

根拠の無い妄言と幻覚か？
病院いけよwww

>>320
じゃ、なんでクラブライセンス制度を札幌はクリア出来たんだよw

ライセンスクリアしたと、ライセンスは嘘でした
どっちが妥当な推論なのか言ってみろよｗ

gS9aOwSb0
ひたすら、チップにレスをし続ける馬鹿
こういう馬鹿が居るから、このスレは誰も近寄らない馬鹿スレになってるんだよ
消えろキチガイ

>>324
ID:gS9aOwSb0はもうグウの音も出ないほど論破されたから
もう恥ずかしくて書き込みできないでしょうｗ

今頃、札幌が練習場を確保してないソースを涙目で探しているんだろｗ

>>323
＞じゃ、なんでクラブライセンス制度を札幌はクリア出来たんだよw
>>320が読めないのか？

馬鹿すぎ
いいから札幌が練習場確保したってソースだせよ
逃げてないで

>>325
そういう書き方だと夏場並の練習ができる場所を持ってると受け取っていいんだよな?

>>322
あれ？
1月2月はウィンターブレークじゃなかったの？

お前の馬鹿丸出しの案なのか協会案なのか
どっちかはっきりしろよ

病院にいくのはお前

おっと
いちおう１月2月はウィンターブレークにしてんのね
そこだけはすまんかった

まあ、どの道秋春になったらシーズン中であることに変わりないから
オフシーズンで選手拘束する必要がない春秋とじゃまったく違うわけですけど

１月、２月に地元のピッチで練習できないの
札幌だけでなく、山形、富山、新潟、松本、広島、鳥取もだからな

この辺りのクラブもソースだせよ

＞（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
＞�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設

どこにも冬季に公式戦を十分にプレーできるだけの設備が必要とは書いていないな。

つまりJリーグは雪国に配慮した春秋制で行うことを前提とした上で
春開幕の準備期間もトレーニングできる設備を有する義務があるとしているということだと読める。

どこかおかしいところがあるかな？

>>326
ウチのソースは>>321だ

＞１：以前から札幌は冬場の練習ができないと話していた。
＞２：クラブライセンスでは通年練習できる練習場の確保を求めた
＞３：札幌はクラブライセンスを取得できた
＞３によって１の状態でも問題なかったというのも類推でしかない（俺の主張）

このお前の主張のソースを出せ


>>328
>>20>>21>>22>>23には１月２月はウインターブレイクに成っているが？
幻覚でも見えてるの？

>>331
Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、【年間を通じて】トレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　【常時使用できる】天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が【年間を通じて】当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること


【年間を通じて】【常時使用できる】とは書いてあるが
どこかに【冬期は除く】【シーズン中だけ】とか書いてあるの？

>>332
だからそれはソースになってねえって言ってんだよバーカ

ないものを証明しろとか悪魔の証明だろうが
いいからあるということを証明しろボケ

>>332
揚げ足取るためにわざと>>329を無視したの？
姑息だねぇ

札幌が練習場を確保したというソースまだー？

>>333
それのどこにも練習の質について言及されてないんですけど？
てめえ自身が得意満面で出してきた>>262の札幌の練習場では
冬季にフルコートで練習できませんよ？

クラブライセンスなんて年間の恒常的に練習の質を保証するもんじゃないのは明白だろうに

>>334
ソースに成らないｗ
都合が悪いから、お前が認めないだけだろｗｗｗ

お前の意見のソースも、ウチが出したソースを否定するソースも【お前は出せていない】

何のソースも出さず、涙目でそんなの認めないと喚いているだけｗｗｗ

早く
『札幌が「クラブライセンス制度施行後」も、何も準備してない』ってソース出せよｗｗｗ

>>337
＞ウチが出したソース
だから、出てないもののなにを否定したらいいの？
おまえのは類推であって、ソースではない

草はやして涙目なのはおまえじゃん

>>336
また根拠ださない嘘ｗ

どの施設でも、ピッチ１面確保できないソースを出せよｗｗｗ
それら以外の施設も札幌は確保してないソースも

お前は何一つソースを出さずに、嘘吐きまくるゴミだなｗ
虚言僻は立派な病気だ。心療内科に行けｗ

>>338
悪魔の証明はいいから

つまり、お前は札幌が練習場を確保したという根拠を示せないってことで
ご苦労さん、もう寝ていいよ

クラブライセンスがおりたからってのは根拠にならないよ
現行設備のままでもクラブライセンスがおりたとも類推できるんだから

片方だけは違うというならそういう根拠をだしなさいね

>>339
涙目で「ソースだって絶対に認めないもん」

虚言僻のゴミｗｗｗ

早く
・札幌が練習場確保してないソース出せよｗ
・クラブライセンス制度に明記されてる「常時使えるピッチ１面」が嘘だってソースか、クリアしてないのにライセンス公布されたソース出せよｗ

>>340
悪魔の証明で逃げるしかなくなってきたのか？

お前が一つ確保したソースを出せば話は済むだろうに
なんで出せないの？

確保してないソースなんてあるわけないだろうに
わざわざ確保してないなんて各クラブが公言するの？
ばっかじゃねえの？

>>342
虚言癖のゴミはお前
必死に悪魔の証明求めてんじゃねえよ

大雨や大雪降ったらどこのピッチだって練習なんてできないんだから、
ﾁｯﾌﾟ基準を満たすクラブなんて日本には存在しないということだな。

>>341
＞クラブライセンスがおりたからってのは根拠にならないよ
＞現行設備のままでもクラブライセンスがおりたとも類推できるんだから

類推なんて出来ないよｗｗｗ
達成必須のＡ項目が、未達成でもクリア出来るなんて類推はｗ

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

�@　Ａ等級
『Ａ等級基準はライセンス申請者による達成が必須』のものである。
ライセンス申請者によるＡ等級基準の未充足は、当該ライセンス申請者への
Ｊライセンスの交付拒絶事由を構成する

【Ａ】トレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設

クラブライセンスの申請にあたって、常時使えるピッチとして札幌はどこどこの練習場を指定した

これ一つ答えるだけで済む話なのに
なんでやらないの？

>>262の練習場じゃ、ドーム以外は積雪時使えないし、ドームはフルコート規格にない
この練習場のどれか、または複合的に見てクラブライセンス申請をしたのか
それともまったく別の練習場を確保して申請をしたのか

えらそうなこといいながら
なんでそんなことも答えられないの？

>>343
悪魔の証明ｗｗｗ
馬鹿は理解せずに悪魔の証明とか言いだすから癖が悪いｗｗｗ

クラブライセンス制度をクリアしてないのに、ライセンス発行された事を証明しろよ
悪魔の証明じゃ無いからｗｗｗ

>>346
だから、A等級の達成条件がお前の考えるものと違うんだろ？って言ってんだよ

>>348
だから現行設備で十分クラブライセンス達成可能だったってことだろ？

だれも、クリアしてないなんて言ってないじゃん
誤読して逃げようとしてんなよ

>>347
お前が自分の意見のソース出すだけで良いのに、なぜ出さないの？ｗｗｗ

ソースも無く、札幌は練習場確保してないとか言っちゃったの？ｗｗｗ

>>349
どう違うのか、ソース付きて言えよｗｗｗ

『常時使用出来るピッチ１面』
が、『冬は除く』か『シーズン中だけ』と考える事が出来るソースは？ｗｗｗ

>>350
だから
『現行設備で十分クラブライセンス達成可能だった』
このソースを出せって
根拠もなく、こう考えれたら都合が良いから嘘吐いちゃったのか？

自分の意見のソースも出せないの？僕ちゃん？

>>353
クラブライセンスがおりたことがそのソースだろ？
おまえはそれを根拠に、施設を準備したと類推した
おれは、それを根拠に、施設を準備する必要がなかったと類推した

片方だけ否定するなら、そうしたいものがソースをだせよ
ゴミババア

>>354
意地でも自分の意見の根拠となるソースを出さないｗｗｗ

まさに虚言僻のゴミｗｗｗ

>>355
根拠は出てるでしょ？
特にクラブライセンス申請に向けて動きがなかったと思われる札幌がクラブライセンスを取得した

お前が、クラブライセンスを取得したことが、練習場を確保したことの根拠とする程度の根拠なら
これで十分すぎる根拠だ

>>356
＞特にクラブライセンス申請に向けて動きがなかったと思われる札幌がクラブライセンスを取得した

＞動きがなかったと思われる
＞動きがなかったと思われる
＞動きがなかったと思われる


動きが無かったじゃく、動きがなかったと思われるｗ
はいまた、根拠の無い思い込みｗ

>>357
問題なければ動かないからな
ないもののソースなんかあるわけないし

言葉尻つかまないと逃げられなくなってきたな

いいから、あるというソース出したら？
お前こそ根拠のない思い込みだろ？

>>356
クラブライセンス制度には
「常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設」
と明記されてる

これを否定する根拠は出せないのかな？

札幌がライセンス制度をクリアしたなら
「常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設」
を札幌は持っている事になる

はい。
根拠となるを出してソースを出して反論してよｗ

結局
市場にある情報すべてに目を通して、札幌がなにもしてないということを証明しろなんて
悪魔の証明を求めつづけるということは

札幌が練習場について何かしら行動をおこしたというソースを出せないってことだな

あ、そうそう
答えずにウヤモヤにして逃げてるが

>>352
『常時使用出来るピッチ１面』
が、『冬は除く』か『シーズン中だけ』と考える事が出来るソースは？ｗｗｗ


>>353
『現行設備で十分クラブライセンス達成可能だった』
このソースを出せって

>>359
＞年間を通じてトレーニングに利用できる
都合が悪いからこっちを無視ですか？

「年間を通じて」の解釈がシーズン中であるというのは十分に解釈できることですよ？

>>360
語るに落ちたなｗｗｗ
>>356の発言
＞根拠は出てるでしょ？
＞特にクラブライセンス申請に向けて動きがなかったと思われる札幌がクラブライセンスを取得した

は、根拠の無い妄言だと、自ら認めたなｗｗｗ

早く病院に行けよ
虚言僻の精神疾患患者ｗｗｗ

>>361
＞、『冬は除く』か『シーズン中だけ』と考える事が出来るソースは？
だから、クラブライセンス発行されたでしょ？

＞『現行設備で十分クラブライセンス達成可能だった』
だから、クラブライセンス発行されたでしょ？

答えてるのに逃げてんなよ

>>362
「年間を通じて」が「シーズン中限定」と、どこに書かれているんだ？
なぜ「シーズンを通じて」じゃなく「年間を通じて」と書かれているんだ？

お前の曲解は無理がありすぎるｗ

>>363
寝言は寝て言えよ

それが根拠がないというなら
お前の主張だって根拠がないってことだよ

もう、お前更正の余地なんかないんだから死ねば？

>>364
『冬は除く』か『シーズン中だけ』『現行設備で十分クラブライセンス達成可能だった』と考える事が出来るソース
→クラブライセンス発行されたから

なんでクラブライセンス発行された？
→『冬は除く』か『シーズン中だけ』『現行設備で十分クラブライセンス達成可能だった』

何この詭弁ｗｗｗ

>>365
＞なぜ「シーズンを通じて」じゃなく「年間を通じて」と書かれているんだ？
JFAにでも聞いたら？
アウェイ３連続が明文化されてても努力目標とか言ってたお前が何を言ってんの？
シーズン中以外は努力目標なんだろ？

お前の妄想のほうが無理がありますけど？

>>366
寝言って、これですか？ｗｗｗ

>>356の発言
＞根拠は出てるでしょ？
＞特にクラブライセンス申請に向けて動きがなかったと思われる札幌がクラブライセンスを取得した

わずか４レス後の>>360発言
＞結局
＞市場にある情報すべてに目を通して、札幌がなにもしてないということを証明しろなんて
＞悪魔の証明を求めつづけるということは

>>367
それが詭弁に見えるなら

クラブライセンスが発行された＝クラブが練習場を用意したも詭弁になりますが？

>>369
うん、だからお前の主張はその程度の寝言ってこと

それが根拠がないというなら
お前のも根拠がないということ

お前のは根拠があって、俺のは根拠がないというなら
その根拠をもってこいよ

それはつまり札幌がどこどこの練習場を確保したという明確なソースな

>>368
話を変えて逃げるんですか？ｗｗｗ

「年間を通じて」と書いてあるのに
「シーズン中限定」「冬は除く」と曲解する根拠は何ですか？

「シーズン中限定」「冬は除く」では無く「年間を通じて」と書かれているんですか？

年間って意味を理解してますか？

>>370
クラブライセンスが発行された
→クラブライセンスの内容がクリアされた

詭弁でもなんでもありませんよｗｗｗ

>>372
そもそも話を変えて逃げてるのはお前だが？

＞「シーズン中限定」「冬は除く」と曲解する根拠は何ですか？
だからクラブライセンスが交付されてんじゃん
これを否定したいなら札幌が確保した練習場の名前出せば済む話なのに
なんでやらないの？

>>373
クラブライセンスが発行された
→クラブライセンスの内容がクリアされた

うん、詭弁でもなんでもないね
クリアの内容が問題になってるのに馬鹿すぎ
だれもクラブライセンスの内容がクリアされてないなんていってないじゃん
お前の考えるクリア内容と俺の考えるクリア内容が違うってだけで

>>374
つまり
札幌は「年間を通じて使用出来るピッチ１面の練習場」を確保していると認めるんだな？
クラブライセンスが発行されたんだからｗ

>>375
それがなにか？

だからといって年間を通じてシーズン中と同じレベルでの練習ができる練習場を確保しているという
証明にはなりませんよ？

いまさら何を鬼のクビをとったかのようにいってんの？
馬鹿すぎ

>>376
ならば質問を変えよう

札幌は春秋制で『シーズン中を通して』使えるピッチ一面の練習場を確保している
これは認めるんだな？

認めるか、認めないか、はっきり答えろ

チップはキチガイでバカだから根本的な物事が理解できてない

終了

チップは札幌が年間を通じて夏場と同じ練習環境を用意できるという事を証明できないわけだ
それでクラブライセンスとかといって逃げ回ってるだけ

天然芝もしくは人工芝という2択の条件なら屋内で練習できるピッチは必要じゃないてことになる
なぜなら練習環境てば屋内で天然芝のピッチなんて施設はない

>>377
＞札幌は春秋制で『シーズン中を通して』使えるピッチ一面の練習場を確保している

少なくとも「クラブライセンスが要求するレベルには確保している」で間違いないな

クラブライセンスは「練習ができる」のレベルについて定義していないからな
札幌みたいにドームがあってフルコートじゃないけどピッチが用意できるとか
雪が降ってもその日のうちにある程度除雪して練習できたらOKとか

今回の発表でJ1ライセンスと取得できたクラブの多さからみて
相当にクラブライセンスはゆるいってことがわかっただろう

基本的に財政でやばくならない限りは発行されたライセンスが剥奪されるなんてことは
ないと考えていい

シーズン中の練習はフルコート一面ですら足りないのはJクラブの練習を見たことがあるか、
最低クラブの練習風景を放送などで知ってる程度に「サッカーへの関心がある」人間なら常識

フルコート一面以上で高さもそれなりにある屋内練習場など作ったら
専用スタジアム並の金がかかることは社会人の常識

冬場の日本で、その規模の野外練習場を常時確保するのが不可能な地域が多くあるのは
真面目に勉強した中学生以上なら常識

結論：夏春豚はJクラブに関心がなく、社会人でもなく、脳みそが小学生以下

>>333
＞�@　【常時使用できる】天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設

台風や地震などの天災による被害でも使用可能とは書いてないね
こんなものを根拠に雪国排除の制度は認められないな

>>380
札幌は春秋制ではシーズン中に十分に練習出来る練習環境を確保できているの？

>>327
夏場並と言うと語弊があるな
春秋制並に練習できる環境を確保している

>>379
クラブライセンスが発行されたチームは
「常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設」
を確保している
それの確保がクラブライセンス制度の必須科目に明記されていて
それをクリアしたから、クラブライセンスが発行されたのだから

現実を見ないで条文から妄想作ってるキチガイ

>>383
十分に練習できないのはシーズン開幕直後と終盤に数日雪で使えない程度だってのは
周知の事実だろうが

そんなことも忘れたのか？

今より少しでも冬方面にシーズンがずれればそれがそのまま十分に練習できない時期の増加に直結する

3月中に苦労してるクラブあるのにそれすら知らないのは無知としかいえないよな

>>384
だから　その条文だと屋内でのピッチはいらないて事を言いたいのよ
ピッチで練習しなくても夏場並の練習はできるのかしらね
チップは練習環境悪くても試合するのに悪影響でない世界にいるみたいだが

>>386
現時点での春秋制での貴方の見解は
>>380
＞少なくとも「クラブライセンスが要求するレベルには確保している」で間違いないな

>>386
＞十分に練習できないのはシーズン開幕直後と終盤に数日雪で使えない程度だってのは
周知の事実だろうが


で、だ
春秋制と秋春制でも
雪国では１月２月は満足に練習できる環境は無いのでキャンプしょう？
１２月は上旬までで、中下旬にはリーグ戦が無い
天皇杯で勝ち上がっていればキャンプも春秋制と変わらない

さて、秋春制になっても春秋制と変わらない訳だが
練習環境が春秋制より悪化するって意見はどこから出てくるのかしら？

>>387
春秋制で苦労してるチームはあるな
それで？
春秋制なら黙認するが、秋春制なら許せないとでも言いたいのかしら？

下段
「常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面」
屋外か屋内かは言及されていないが
常時使用できるのに練習環境が悪化するって何？

雪国で冬に雪が降るのは地震災害の様なイレギュラーなのか、毎年ある常時なのか？

>>389
＞雪国で冬に雪が降るのは地震災害の様なイレギュラーなのか、毎年ある常時なのか？

地震災害は常時では無いな
だから何？

災害は大地震も大雪も大雨も長い期間で見れば定期的に来るものではあるな
それでそれらで使えなくなる地方はJリーグ参加を認めないと条文に書いてるのかな？

だとしたら浦和とかもアウトだな

>>388
＞雪国では１月２月は満足に練習できる環境は無いのでキャンプ
おやおや、中断期にキャンプ強制がどこが悪化してないって？

１，２月にキャンプ行った代わりに６、７月キャンプいかねーのか？

馬鹿かお前は？

>>388
お前は中断期にキャンプはるクラブがどれくらいあるのか
調べてから出て来いバーカ

現行天皇杯・CWCなければ１２月２週〜１月１週はオフだが

まさか、馬鹿春制ではウィンターブレーク中に選手に長期休暇を与えるんですかね？

>>390
日本語理解できてる？
地震災害の事を聞いているのでは無いんだけど

>>391
ハイハイw

>>392
キャンプは強制ではないな
春秋制でも、秋春制でも

>>394
オフはクラブの自由だな
制度で必ずオフにしろって事はない

春秋制でも夏の中断期間にオフを設けるチームもあるし、キャンプを組むチームもある
チームの自由だな

>>396
＞キャンプは強制ではないな
そういう逃げ方をする時点でだめだって気づけよ
今と同じクオリティの練習しようとしたら年２回のキャンプが必要なんだろ？
だめじゃん

＞オフはクラブの自由だな
これもまた逃げだな

はい、馬鹿春制はダメダメでしたと自爆

馬鹿春制に移行すると

デメリット１
現行と同じ練習クオリティを保つためには年２回のキャンプが必要

デメリット２
現行日程だと練習できない時期＝オフになっているところがオフでなくなる

雪国でないクラブがその間練習をし、それが効果的であるなら
当然雪国も練習＝練習場使えないのでキャンプに行く必要がある

馬鹿春制の雪国のキャンプ期間
１２月２週〜３月初旬
６月〜８月？

すげー費用負担ですね

>>397
年２回のキャンプが必要？
夏にキャンプが必ず必要なのか？
雪国は夏も練習場を使えず練習のクオリティが落ちるのか？

オフもそう
ウインターブレイク中の時間はクラブで自由に使える
オフにして前半戦の累積疲労を抜く様にも使えるし
フィジカルを鍛え治したり、戦術の浸透や新戦術を試みたりも出来る

一概にこうしろって指針が無い分、春秋制の１月２月より自由に使える

>>398
酷い曲解ｗ
雪国にも常時使用できるピッチ１面があるのに
都合が悪いから無視かよｗ

>>399
＞夏にキャンプが必ず必要なのか？
オフシーズンに練習場使えるクラブも使えないクラブもほとんどキャンプ行きますけど？
チップボールではオフシーズンにキャンプしないの？

＞ウインターブレイク中の時間はクラブで自由に使える
自由に使えるで逃げてんじゃねえよ

現行ならすべてのクラブがオフでイーブンの条件なのに
馬鹿春に移行したら、片方は費用負担なしに自由に練習
片方は練習するには費用負担が必要になってんだろうが

そんなのは自由とはいわねえんだよボケ

>>400
＞雪国にも常時使用できるピッチ１面があるのに
だから、それがどこか出せよ

札幌の常時使用できるピッチ1面はどこ？
言ってみろ

これ以上、秋春制反対派の駄々に付き合っているのは無意味

キッチンハサミが無い。包丁じゃ上手く肉が切れないからカレーが作れない
ガスコンロはＩＨじゃないから味が変わるから美味しくカレーが作れない
とか、適当な理由を付けて駄々を捏ねているだけ

>>401
したいなら、すれば良いじゃんキャンプ
地元じゃ出来ないのか？雪国は夏も雪が積もって地元の練習場が使えないのか？ｗ

>>401
秋春制でも、総てのクラブの条件はイーブンだ
違うと言うなら、どこが違うか言ってみろよ

>>403
駄々をこねているのはお前

みんなが同じ条件でやってる中で
人から包丁とりあげといて、そっちは切れない包丁あるからそれを使えって言ってるのが
馬鹿春制というかゴミババア

>>402
札幌に聞けよｗ
あるから、ライセンス制度を修得できたんだろ

無いのにライセンス修得出来た証拠を出してみろ
お前は何一つソースを出さないゴミだよなぁｗ

>>404-405
すればいいじゃんで逃げようと必死だな

現行のクオリティを維持するには２回のキャンプが必要
キャンプをしない＝今よりクオリティが下がる

都合が悪いから必死に逃げてるのはお前

＞秋春制でも、総てのクラブの条件はイーブンだ
まったく違いますね
雪国クラブは、冬場自由に練習できるわけじゃない
自由に練習できるには費用が必要

費用を無視するのは、社会性のないゴミだからか？

>>407
ほらまた逃げた
そして、質問に質問を返す詭弁

>>406
秋春制でも条件はイーブンだ
秋春制になると何が条件が変わるんだ？

１２月下旬にリーグ戦が無いのも
１月２月がウインターブレイクなのも

どのクラブも条件は同じだ

>>410
費用

>>408
＞現行のクオリティを維持するには２回のキャンプが必要
＞キャンプをしない＝今よりクオリティが下がる

これもどのクラブも条件は一緒だろ？
キャンプの場所も一緒にしないと不公平と言うのか？サッカー界に社会主義を持ち込みたいのか？ゴミ

馬鹿春制では

今と同等のクオリティの練習をする
または、移行後他のクラブと同等のクオリティの練習をしようとすると

「他のクラブより余計に費用が必要になる」

いい加減馬鹿は、これを認めろよ
そんなんだから社会から必要にされないんだよ

>>412
まったく一緒じゃないな

片方は行かないという選択肢はあるが
片方は行かないという選択肢はない

>>408
＞雪国クラブは、冬場自由に練習できるわけじゃない
＞自由に練習できるには費用が必要

練習場確保に費用が掛かってないクラブってどこだよ？ｗｗｗ
どのクラブも常時使用できるピッチ１面と、室内練習場は確保してるだろｗ
ライセンス修得出来たんだから

>>415
札幌の具体的な常時使用できる練習場も上げられない馬鹿がなにいってんだ？

ライセンス取得はクオリティの保証にならないって何回言われれば気が済むんだ？ゴミ

>>411
質素にすれば費用が掛からず
豪華にすれば費用が掛かかる
どのクラブも同じだろバカか？

>>417
雪国は質素にしたらクオリティが下がるだろうが
バカはお前だ

チップが基地外だけだよ

>>414
どちらにも行かないと言う選択肢はある

常時使用できるピッチ１面は確保していて地元で練習出来るし、地元でキャンプも出来る
ウインターブレイク中はオフにして累積疲労の回復に当てる選択肢もある

キャンプしなければいけない
キャンプは遠出しなくればいけない
は、お前の根拠の無い思い込み

提案としては、リーグを東日本リーグと西日本リーグに分けて、西日本リーグを秋春制にする。

そうすれば、いいんじゃないか？

キチガイ制にしたいクラブなんて殆どないんだからどこも変えないよキチガイ

それか、まずJ2だけ秋春制にしてみて検証するとか

>>416
お前が何度、嘘を言おうが嘘が本当に成る事は無いよ
常時使用できるピッチ１面はクラブライセンスの必須条項に明記されているし
Ｊリーグ所属クラブはクラブライセンスを修得している事実は変わらない

因みにピッチ１面があるのに出来ない練習ってなんだ？

>>420
だから、行かないという選択肢はクオリティを犠牲にしたもんだろうが

＞常時使用できるピッチ１面は確保していて地元で練習出来るし、地元でキャンプも出来る
だからライセンスはクオリティを保証するもんじゃねえよ

いい加減にしろ馬鹿たれ

＞キャンプしなければいけない
＞キャンプは遠出しなくればいけない
＞は、お前の根拠の無い思い込み

キャンプに行かなくてもクオリティが下がらないのは
お前の根拠のない思い込み

クオリティ下がらないのになんでシーズン前にほとんどのクラブがキャンプ行くんだよ？
現実を見ろボケ

>>418
ほう。雪国以外は質素にしてもクオリティが下がらないと？
その嘘は面白いな

>>423
昇格降格に半年待つのかキチガイ
夏春キチガイは本当にキチガイしかいないな

>>424
練習見ろよキチガイ

>>424
＞お前が何度、嘘を言おうが嘘が本当に成る事は無いよ
お前のこと

＞常時使用できるピッチ１面はクラブライセンスの必須条項に明記されているし
クオリティと程度は明記されていません

＞因みにピッチ１面があるのに出来ない練習
ピッチ１面しかないんですけど？
お前クラブハウスいったことないの？
複数ピッチあるクラブがほとんどだろうに
そもそもこの「ピッチ」さえ規格が求められてないからな

いいから札幌がライセンス申請した常時しようできるピッチとやらを出せよ
にげまわってないでよー

知識の無いものに口を出してゴミのように貶されて恥ずかしいと思わないキチガイって日本人じゃないな

>>425
日本語が理解できてないようだな

ピッチ１面あるのに出来ない練習ってなんだよ？
ピッチ１面ではクオリティが下がるとお前は言っているんだぞ？

キャンプに行く行かないじゃなく、キャンプの場所の話だ馬鹿
地元と遠出と何が変わるんだ？

>>426
雪国が質素にしたら、クラブライセンスで定義される最低限の練習場

雪国以外が質素にしても、シーズン中に使用している練習場

なにが嘘なのかね？

チップボールでは、質素にしたら雪国以外でも使える練習場が使えなくなるの？

>>429
・ピッチ１面があるのに出来ない練習は何だ？

逃げずに答えろよ

日本語が理解できてないのは朝鮮人のお前

>>427
でも、世界標準は秋春制なんだから、J2を移行したあとにJ1を移行すれば、そのズレはなくなると思うな

>>433
練習試合と平行して別の練習やってるのは珍しくないよキチガイ

むしろやってないと言える根拠を出せやキチガイ

練習を見に行ったこともないくせに

>>431
＞地元と遠出と何が変わるんだ？
シーズン前に他のクラブと練習試合槍まくってるのを知らないのか？
ここでも散々出ている話題だろうに

>>433
逃げてるのはお前だろうに
いいから札幌の常時使用できる練習場とやらを出せよ
逃げてないで

>>432
＞雪国が質素にしたら、クラブライセンスで定義される最低限の練習場
＞雪国以外が質素にしても、シーズン中に使用している練習場

この嘘を証明しろよ

【クラブライセンスで定義される最低限の練習場　＜　シーズン中に使用している練習場】
例外なくこの図式が成り立つのか？

さあ、ソースを出してもらおうか？

>>435
世界標準って何だキチガイ
ブラジル行って吠えてこいキチガイ
死ねキチガイNFL

ライセンスはクラブを減らす口実ｗｗｗｗｗ

キチガイチョンはいつも嘘吐き

>>438
例外なく？
一般的にで十分だろうがキチガイ
どこのJクラブが普段練習やってるピッチが一面だけで満足してるんだ？キチガイ

夏春キチガイ豚は統失

>>437
雪国クラブが地元じゃ練習試合が出来ないソースは？

・ピッチ１面があるのに出来ない練習は何だ？
早く答えろよ？
クオリティが下がるんだろ？
何の練習が出来なくてクオリティが下がるんだ？

お前が言い出した事だぞ？ピッチ１面じゃクオリティが下がるって

キチガイ豚はメイン練習場が1面しかないクラブを早急に出すように

>>438
自分はソースを出すのを逃げ続けるのに
人にはソースを要求するキチガイ

＞例外なくこの図式が成り立つのか？
意味不明な質問して逃げようとしてんじゃねえよ
最低限のピッチしか用意できないところもあれば
そうでないところもあるだろう

少なくとも札幌は、クラブに一番近い練習場が雪で使えなくなるんだから
その図式は成り立つよ

普段の練習は人工芝で、でも人工芝はボールの跳ね方が微妙に違うから試合直前の調整は天然芝で、とか
普通にやってることだけどな

なんで知らないことに口を挟むのかチョンのキチガイぶりが不明

>>442
>>436が答えてくれてるじゃん

１チームに何人選手がいると思ってんだ？
紅白戦ならユースも交えてやることだってある
ポジション別に分かれて練習もする

１ピッチなんて最低レベルでしかない

>>444
はぁ？ウチはソースを出しているぞ？
秋春制日程が組めるソースも出してるし>>20>>21>>22>>23
クラブライセンス制度で常時使用できるピッチ１面が義務付けられているソースだって出している>>321

で、お前は何かソースを出したのか？ｗ
・クラブライセンスの常時が『シーズン中限定』か『冬期は除く』って言うソース
・札幌は練習場を確保してないソース
・ピッチ１面ではクオリティが下がるソース
お前が自分で言い出した事のソースを何一つ出さないで、開き直ってウチに出せって言い出す始末ｗ

>>446
クオリティが下がるソース出せよ

>>389
春秋で苦労してるのにさらに悪化させることのメリットてなにかあるの?
今より悪くしてどうするのよ
チップも現行制度の不備を理解してるのにさらに悪化させるのは問題無しなの?
もしくは現行と変わらないというちんぷんかんぷんな理屈の持ち主なのかしら


天然芝で屋内の施設てあるのですか?
常時つかえるというのに天然芝もしくは人工芝という屋内を想定した条文じゃないのですが
チップには難しすぎて理解できないみたいだな

天然芝のピッチでライセンス通ったとしよう
冬場はどうするの?
天然芝の屋内ピッチとかで練習するのかな？


雪が降るのと災害を同レベルて
雪国は月に数回災害おこってるのですね
降雪に対する知識も乏しいのが良くわかる馬鹿な文面で
知識の低さが良くわかりました

>>447
そんなのはソースじゃねえよバーカ

＞・クラブライセンスの常時が『シーズン中限定』か『冬期は除く』って言うソース
クラブライセンスがおりたことがソース

＞・札幌は練習場を確保してないソース
悪魔の証明

＞・ピッチ１面ではクオリティが下がるソース
これも悪魔の証明に近いが
さっきから証明されまくりだろうに

お前はサッカーを見てないんだから
あの世にでも行けよ

平日が増える日程は経営的には破綻してると言います
問題ナイと思うのはキチガイだけ

>>448
いちゃもんつけて逃げようと必死だな

何のために２面も３面も練習場用意するんだ？
伊達や酔狂で無駄な金を使ってんのか？

お前練習見に行ったことあんの？
っていうか、試合前のウォーミングアップだって、２２人入るだけで
ぜんぜんスペース足りてないの見てないの？

あ、試合も練習も見に行かないから知らないのか？

実際は、いい選手を海外に輸出しやすくするための協会がやりたいだけなんだよな。
海外で通用する選手が多い＝日本のサッカーのレベルが高い、ということになるし。


ただ、国内リーグがゴミばっかりになってしまうのは避けられないし、雪の中観戦しなきゃいけないサポーターも出てくるだろう。

>>449
悪化はしないなぁ

いったい何が悪化すると貴方は言うの？
秋春制にしても春秋制と変わらないなら、秋春制のデメリットではない
また秋春制にはメリットは別にある訳だし

＞天然芝のピッチでライセンス通ったとしよう
＞冬場はどうするの?

想定からして間違っている
常時使用できるピッチが無ければ、ライセンスは通らない
つまり冬でも使用できなければライセンスは通らない
逆を言えばライセンス通ったなら冬でも使用できると言う事

＞雪が降るのと災害を同レベルて
＞雪国は月に数回災害おこってるのですね

何を勘違いしているのか
雪国で雪が降ると言うのは災害でも何でもなく毎年当たり前にある日常なんだよ
地震などの災害によるイレギュラーは、対象できないのは仕方ないが
当たり前にある事には対処しないとな

降雪に対する知識も乏しいのが良くわかる馬鹿な文面で
知識の低さが良くわかりました

>>450
お前が認めたくない認めないと言ったら、ソースじゃなくなるのかｗｗｗ

で、自分の発言のソースは出せないとかｗｗｗ

ゴミのゴミたる由縁だなｗｗｗ

＞お前が認めたくない認めないと言ったら、ソースじゃなくなるのかｗｗｗ

ブーメラン刺さってるよ窓と風の違いも理解できない園児脳

>>451
何日、平日が増えたら破綻するんですか？

>>452
クオリティ下がるソースを出せなくて逃げるんですか？
早くクオリティが下がるソースを出してください

貴方が言い出した事だよ？

>>455
＞お前が認めたくない認めないと言ったら、ソースじゃなくなるのか
お前のことだろ

＞自分の発言のソースは出せない
だからお前の出すソース（笑）とやらのレベルのソースなら出してますが？
お前が認めたくないといったらソースじゃなくなるのか？

＞雪国で雪が降ると言うのは災害でも何でもなく毎年当たり前にある日常なんだよ

日常として使えない状態があるのに想定しないんですか？
どこの世界の話ですか？

>>457
＞クオリティ下がるソースを出せなくて逃げるんですか？
＞早くクオリティが下がるソースを出してください

出してるじゃん
「多くのクラブが練習場に２面、３面ピッチを用意してます。」
ほれ、ソースとして明確だろ？
浦和だって複数ピッチあるんじゃねえの？

お前が認めたくないといったらソースじゃなくなるんですかー？

>>453
良い選手が海外に流出するのは、春秋制でも止められないから
良い選手を海外から取りやすくする為の秋春制なんだよ

秋春制にすれば、移籍ウインドも欧州と同じに出来るから
契約切れの選手を違約金無しで取りやすくなる
交渉出来る選手の選択肢が増えるわけだからね
同じ理由で監督やコーチも

>>456
早く自分の発言のソースを出しなよ
逃げの一手ですか？吐いた唾を飲み込むんですか？

移籍ウインドって何ですか？
間違いを改めないと一生バカのままですよ

>>462
逃げてるのはお前
いいから札幌の常時使用できるピッチとやらを出せよ

逃げの一手ですか？吐いた唾を飲み込むんですか？←お前が

>>458
ウチはＵＲＬを出して引用してますが
貴方は何かソースを出したんですか？悪魔の証明と言い張って逃げてるだけじゃん

同じレベルのソースを早く出してよ

チップボールでは
伊達や酔狂で不必要な練習場を２面も３面も容易するのが一般的らしい

そんなサッカーとはまったく異なる競技の改革案とやらは
チラシの裏にでも書いていたらいかがか？

>>466
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/28/kiji/K20120928004213530.html
はい、どうぞ

>>460
話を反らして逃げるなよゴミ

ピッチ１面では出来ない練習って何ですか？
早く質問に答えてよ

条文から妄想してるだけの糞レスをソースとは言わないよ

ID:3VSjjxjL0 [64/64]←キチガイ

>>469
話をそらしているのはお前だろ

ピッチ１面で練習するのは１チーム分だけですか？
さっきから同時並行で練習できない書かれているのを必死に無視ですか？

順番にやればとでも言い出しますか？
トップもユースも使う
借り物の練習場であれば、午前だけとかって借り方もあるだろう

それでクオリティが下がらないと思えるほうが異常なんですけど？

>>464
札幌はクラブライセンスをクリア出来ているなら
クラブライセンスの条項はクリアしてる当たり前だろ

札幌がクラブライセンスの条項をクリアしてないのにクラブライセンスが修得出来たソースを出せ
これは悪魔の証明ではない

札幌がクラブライセンスの条項をクリアしてないのにクラブライセンスが修得「出来たソース」だからな

>>454
悪化はしないということは3月みたいなことが他の時期にはおきないということですね

チップの解釈だと冬場に練習できるピッチは全クラブもってるのですよね
具体的に使えるピッチは何処なんでしょ?
札幌とか新潟とか降雪地帯は多いのにチップの理屈だと練習場所があるはずなのに
具体的事例が一つも出てこないのは変だと思います

毎年ある日常なのに使えるピッチがあるという知識の無さを指摘しただけです
毎年雪が降るのに常時使用できるライセンスに通ったピッチて具体的に何でしょうか?
わからないので具体的に教えてください

ライセンスで通ったといっても何処が通ったのか具体的場所がまったくわかりません


もしかしてライセンスに通ったピッチも知らないで常時使用できるといってるの?

>>467
逃げないで早く
ピッチ１面では出来ない練習があってクオリティが下がるってソースだせよ
ピッチ１面では出来ない練習って何ですか？

>>473
＞クラブライセンスの条項をクリアしてない

>>350からの流れをまたやるんですか？
ループですか？

人工芝だって痛むのにピッチ1面だけでどうするの？

優秀な日本人選手がタダも同然で海外クラブに移籍する時代が終わり、海外マーケットの標準として日本人選手が出ていく時代になったし、やはり直接的に日本サッカー界に大金が落ちるようにする環境づくりは大事だよな

>>473
だからお前の出してきたソースとやらからは

札幌がクラブライセンスを取得したことと
クラブライセンスに書かれている練習場の定義だけだろうに

肝心の練習場がなにであるかはまったく証明されていない
新たに用意したのか、それとも現行のままでよかったのか

>>468
札幌が「クラブライセンスの条項をクリアしてないのにライセンス修得出来た」なんて書いてませんが？

常時が「シーズン中限定」または「冬期を除く」なんて書いてませんが？

ピッチ１面では出来ない練習があってクオリティが下がるなんて書いてませんが？

早くＵＲＬ付きでソースを出してよ
逃げるなよゴミ

頭のおかしい人にクラブライセンス条文に出てることを教えてあげるけど
今回練習場にクラブハウスが義務付けられたんだけど
頭野おかしい人が言うみたいに2-3の練習場を回したらクラブハウスどうするの？

>>480
お前の出したURLじゃ、札幌が練習場を新たに確保したなんて書いてませんでしたが？

自分はしてないことを人に要求してはいけませんなぁ

>>472
早くピッチ１面では練習が出来ない練習って何か答えてよ？
クオリティが下がると言いだしたのはお前だよ？

>>483
＞ピッチ１面では出来ない練習
てめえで勝手にいいだしたことを他人に投げてんじゃねえよ

だれがピッチ１面でできない練習があるといったよ？
ピッチ１面じゃ練習のクオリティが下がるって言ってんだろうが？

>>474
１月２月に試合をしないのだから、３月みたいな事は起きないでしょう？

練習場は各チームに聞いてみたら？
間違いなく確実なのは、練習場を確保してないならクラブライセンス制度違反で、ライセンス修得が出来ないと言う事

クラブライセンス制度は今年(正確は来年)からだからね
今までは無くても罰せられなかった
雪国クラブの怠慢だった訳だけど

練習場ジプシーしてた鳥栖や横浜FCには改善命令が出てたけど
雪国クラブに改善命令のでたソースを出せ

春秋制の１月２月、オフ＆シーズン前
馬鹿春制の１月２月、ウィンターブレイクというシーズン中

まったく違います

>>485
＞練習場を確保してないなら
確保してないなんて問題にしてないのに
都合が悪いから必死に逃げ続けるゴミ

確保した練習場がなんなのかが問題なのによ

>>476
貴方が>>350からソースを出さずに逃げまくってるだけです

>>479
練習場の定義は書かれていて、それをクリアしなければライセンスがおりないのは事実

貴方はそれを否定しているのだから、その根拠となるソースを出す義務がある

>>482
ライセンスを修得するのに必要な条件のソースと
ライセンス修得したソースだから

貴方はそれを否定しているのだから、その根拠となるソースを出す義務がある

>>482
＞ソースを出さず
ソースは出ています。
お前が認めたくないとダダをこねているだけ

＞練習場の定義
きわめてあいまい且つ、クオリティについては定義されていません
練習場の定義なんて否定してません

＞ライセンスを修得するのに必要な条件のソースと
＞ライセンス修得したソースだから
うん、だからまったく話と関係のないURLってこと

>>484
ピッチ１面ではクオリティが下がる練習が何か聞いているんだが？
早く逃げないで答えてよ
いつまで逃げるんですか？
70overも書き込みしていて、なんで答えられないんですか？

>>488
ライセンス基準を満たしてない練習場だって証明しろよ

>>490
早くURL付きで自分で言った事のソース出せよ
逃げるんですか？逃げるんですか？逃げるんですか？

>>491
×ピッチ１面ではクオリティが下がる練習
○ピッチ１面では練習のクオリティが下がる

この日本語の違いが理解できないなら
ネットを今すぐ切断して首くくれ

＞ライセンス基準を満たしてない練習場
だれも満たしてないなんていってないだろうに
何回同じこと繰り返すんだ？

満たすために新たな練習場が必要だったのかどうかが問題なんだよ
バーカ

>>492
早く、札幌がライセンス申請に使った練習場を提示しろよ

逃げてないでよぉ
逃げてないでよぉ
逃げてないでよぉ

>>493
ピッチ１面ではどんな練習のクオリティが下がるのか答えろよ
どれだけ逃げるんだゴミ

>>495
日本語の違いが理解できたのか？
まずそこからじゃないと

っていうか、日本語の違いが理解できていたなら
とっくに答えが出ていることに気づくはずだから

さっさと首くくれよ、ゴミ

ID:gS9aOwSb0
レス70overの主張

・クラブライセンスで言っている常時は『シーズン中限定』か『冬期は除く』って意味です
・札幌は新たに練習場を確保してないのにライセンス修得出来ました
・ピッチ１面では練習のクオリティが下がります

ソースは悪魔の証明になるので出せません


┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>497
悪魔の証明ができると思ってるお前がお話にならない

もういいから首くくっとけよ

>>333=497

＞【年間を通じて】【常時使用できる】とは書いてあるが
＞どこかに【冬期は除く】【シーズン中だけ】とか書いてあるの？

だから、どこにも冬季に公式戦を十分にプレーできるだけの設備が必要とは書いていないな。

つまりJリーグは雪国に配慮した春秋制で行うことを前提とした上で
春開幕の準備期間もトレーニングできる設備を有する義務があるとしているということだと読める。

フットボールクラッキの原インタビュー聞く限りは本人は未練たらたらだけど、
そこ（シーズン変更）はもうできないだろうってこと前提で話してるような感じだったね。

日当1万円しか払えない組織が何を言っても無駄だろう。
代表選手を思い通りにしたいなら移籍金を満額払って買い取りなさい。

>>500
どうせスカパーあたりだろ、シーズン変更要求してんのは

Jと欧州のシーズンがずれているせいで、セットで売るのが不調
さらに野球とシーズンかぶっているせいで年がら年中スポーツパック加入させておくのがしんどい
でスカパーとのJ放映料更新のさいに、シーズン移行は最重要事項だと脅されてるんだろ

>>502
元々Ｊも欧州も両方金払って見るって層は極めて少ない。
Ｊのサポが自チームの試合を見るか、欧州リーグ中心でしか見ないかのどっちか。
後は時々ある無料放送で見ればいい。

フットボールクラッキの原博実インタビュー

・Ｊリーグの人気がもっと出ないと。そのプロリーグが強くならないと。代表強くなるのは無理。
・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
・今、金は中国や東南アジアがあるけど、八百長も無い、リーグが健全に行われているのはＪの売り。それを良いと言う外人も多くいる。
・Ｊ１のレベルも上がっていて高卒で直ぐに試合に出れなくなってる。
一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
・レンタルでそれを出来れば良いが、Ｊでは受け入れるチームが少ない。今それを担ってるのは大学。
・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
・それを代表が勝ってる内にやらないと、代表が負けだしたらやる余裕は無くなる。先手先手でやらないと

フットボールクラッキの原博実インタビュー

・Ｊリーグの人気がもっと出ないと。そのプロリーグが強くならないと。代表強くなるのは無理。
・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
・今、金は中国や東南アジアがあるけど、八百長も無い、リーグが健全に行われているのはＪの売り。それを良いと言う外人も多くいる。
・Ｊ１のレベルも上がっていて高卒で直ぐに試合に出れなくなってる。
一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
・レンタルでそれを出来れば良いが、Ｊでは受け入れるチームが少ない。今それを担ってるのは大学。
・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
・それを代表が勝ってる内にやらないと、代表が負けだしたらやる余裕は無くなる。先手先手でやらないと

フットボールクラッキの原博実インタビュー

・Ｊリーグの人気がもっと出ないと。そのプロリーグが強くならないと。代表強くなるのは無理。
・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
・今、金は中国や東南アジアがあるけど、八百長も無い、リーグが健全に行われているのはＪの売り。それを良いと言う外人も多くいる。
・Ｊ１のレベルも上がっていて高卒で直ぐに試合に出れなくなってる。
一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
・レンタルでそれを出来れば良いが、Ｊでは受け入れるチームが少ない。今それを担ってるのは大学。
・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
・それを代表が勝ってる内にやらないと、代表が負けだしたらやる余裕は無くなる。先手先手でやらないと

フットボールクラッキの原博実インタビュー

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一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
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・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
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フットボールクラッキの原博実インタビュー

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・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
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・Ｊ１のレベルも上がっていて高卒で直ぐに試合に出れなくなってる。
一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
・レンタルでそれを出来れば良いが、Ｊでは受け入れるチームが少ない。今それを担ってるのは大学。
・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
・それを代表が勝ってる内にやらないと、代表が負けだしたらやる余裕は無くなる。先手先手でやらないと

ダウト

・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
→代表人気がJリーグ人気につながらない事は早い段階で明らかになってる。


・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
→相手も予選があるのは春秋も秋春も同じ
Jリーグが春秋の今月はフランス、ブラジルと試合が組めてる
つまり奇数休みなどの巡り合わせでしか無く
シーズンによる差違では無い

・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
→Jリーグは国内リーグなんだから
何なら普通の裁判所に駆け込んで国際試合から閉め出されても
別に何の問題もないんだが？
国内の試合を淡々とこなしてれば良いのだから

フットボールクラッキの原博実インタビュー

・Ｊリーグの人気がもっと出ないと。そのプロリーグが強くならないと。代表強くなるのは無理。
・代表が弱くなったら、Ｊリーグがもたない。欧州ならリーグはビクともしない。代表が勝ってる内に手を打たないと。
・今、金は中国や東南アジアがあるけど、八百長も無い、リーグが健全に行われているのはＪの売り。それを良いと言う外人も多くいる。
・Ｊ１のレベルも上がっていて高卒で直ぐに試合に出れなくなってる。
一番伸びるであろう１９歳から２１歳で試合経験を詰めない
・実戦で１年間リーグをこなす経験で得るものは大きい。それの実践不足してる
・レンタルでそれを出来れば良いが、Ｊでは受け入れるチームが少ない。今それを担ってるのは大学。
・でも大卒が多く活躍してるのは主にＪ２。年齢がバラバラのチームでやるのが理想。
・代表は海外強豪と試合を組むのはとても難しい。海外チームも予選が入って日程が厳しいから。
・(Ｊリーグは)世界と勝負していくんだから誰かがどこかで決断して、よしやろうってならないと
・それを代表が勝ってる内にやらないと、代表が負けだしたらやる余裕は無くなる。先手先手でや

>>502
川淵と電通のような気がする。

>>509
思い違いも甚だしい

今のＪ人気は代表人気の底上げがあってこそ
Ａ代表だけじゃなく、U-23やU-19で名前が売れた選手がチームの人気選手に成っている現状を理解しないと

欧州とシーズンが同じなら、リーグが無い時期が合うと言う事で、その時期に試合を組易く成る。今よりも
それにブラジルと試合が組めたのは次のＷ杯がブラジルで開催国枠を得てる為、ブラジルは予選が無いから

海外リーグと勝負して、世界でのＪリーグの地位を上げていかないとＪリーグの「維持」は無理
アジアや中東のリーグですら日々向上を試みてるのに、Ｊリーグだけ現状のままでは相対的に引き離されレベルが衰退し資金難に陥る
Ｊが世界と競う気は無くても選手は海外に引き抜かれている現状を理解しないと

何もしなければ、今のまま変わらない。
と、言う考えは、頭の中がお花畑と言うしかない

とりあえず変えたらよくなる
と、言う考えは、頭の中がお花畑と言うしかない

ここでも早い段階から、欧州にあわせるよりアジアに目を向けろってかかれてたが？
そして現実にJは東南アジアと提携を始めているのに
何もしていないと思えるのは明らかに現実が見えてない
テメエの思い通りの変化でなければ認めないなんていうのは
まさに社会から必要とされていないゴミの思い上がり

10：サポーターとは、客観と主観の区別がつかない。

頭の中がお花畑だから仕事にもつかない

>>515
『欧州にあわせる』と『アジアに目を向ける』を二者択一の様に語るのが詭弁者の詭弁たるところ
どちらかを選択したら、もう片方が出来なくなる訳じゃないし
どちらかをやっているから、もう片方はやる必要が無いって訳でもない

そもそも、そのアジア市場でＪリーグを売り込む為にも
どうＪリーグの価値を高めていくか？って問題が存在する訳で

馬鹿にはそれが分からないんだよ。なぁ馬鹿

>>518
鎖国を続けるか、開国するかという事でしょ
今、Ｊリーグには開国してやっていける経営規模のチームはないと思う
欧州市場に飲み込まれるだけじゃね

>>519
満足に鎖国が出来てないからねぇ
Ｊリーグの実力のある選手や期待の若手といった客を呼べる選手が次々と海外流出していっているのだから

海外流出を止める手立てが無い以上
流出した分は海外から取れる環境と
育成を強化する為にも海外から優秀なノウハウを持つ人材を取れる環境を作らないと
それがいっぺんに出来るのが秋春制なのさ

>>520
シーズン制度の違いが
流出への歯止めにはなっているのは確か
お金も魅力もはるかに上な欧州から選手、人材が日本に来るのは考えづらい
弱いほうから強いほうへ金も人材も流れるのは自然の道理

>>518
欧州にあわせるとアジアとはシーズンがずれますが？

シーズンがずれてると損ってさんざん言ってるくせに
都合のいいときだけシーズンのずれを無視するのは馬鹿だからだよな？
なあ、社会から必要とされてないゴミババアｗ

番号指定でレスつけてないのにレスしてくるのは

自分でゴミだと理解してるからか？

>>521
そうでもないんだよね

現に毎年夏に選手が流出してるし、冬に海外に行く選手も居るし
お金も魅力でも上と言うが欧州はスペインやイタリアとか不景気でチーム経営が悪化しているチームが多い訳だし
それにＪリーグを地位向上させなければ先細りになる
その為にどう海外リーグと競ってＪリーグの地位向上をさせるか？って言うのが話の根本だからね

Ｊリーグが弱いままでは、欧州リーグに搾取されつづけＪリーグが衰退するだけ

>>522
アジアとシーズンがズレると何か問題があるの？

欧州とシーズンがズレると欧州から選手を取るのに違約金がかかる場合が多く
監督やコーチは契約中のチームから引き抜くのは難しい
と言う不都合がある

で、アジアとシーズンがズレると何か問題があるのか？

馬鹿は物事の根本が理解できないから馬鹿なんだよな。な？馬鹿

>>524
取るにしても出すにしても不都合があるだろうに

アジアじゃ、シーズンがずれていても違約金がかからないのか？
アジアじゃ、シーズンがずれていても監督やコーチは契約中じゃないのか？

物事の根本を理解していないのはお前

で？なんでレス指定もされてないのにゴミ呼ばわりされてるレスに返答したの？

馬鹿は物事の根本が理解できないから馬鹿なんだよな。な？馬鹿
フランスは日本より長いとかほざく小学生以下のバカ

おまけにキチガイで無産者で税金たかりの人間のクズは今すぐ死ねよゴミ

夏春キチガイ豚は日本国家の害だから死ね

博美のいうような若手の出場機会というなら

欧州にいくよりアジアに行ったほうが遥かに出場機会に恵まれる
それこそ、U代表に入れないくらいの若手選手の出場機会なんて
欧州に行ったとしても早々できないだろう

だったら、アジアのJよりレベルの低い国にガンガンレンタルで出せばいい
そんなときにシーズンずれてたら当たり前のように不都合があるだろうよ

糞クズキチガイはまずJリーグに金落としてからなんかほざけよ
泥棒に発言権なんかねえからなキチガイ

若手の出場機会を考えれば、自国の下部リーグとの行き来の柔軟性が1番大事。
有望な若手が多く下部でプレイする環境ができれば、下部リーグのレベルアップにも繋がって一石二鳥。

>>523
海外からいい選手を連れて来るのが難しい時代になっている
外国人ＦＷの得点を見れば数字が証明している
昔は比べればレベルが下がっている
また、各チームも以前Ｊに所属していた選手を再度獲得しているのがＪの現状
いい選手を連れてくるのが難しくなった
チップみたいに秋春になれば来るなんていうのは現状がわかっていない証拠
取る事を考えるより出さない事を考えるほうが現実的

ポンテクラスの欧州で実績のある選手が取れやすくなるなら秋春はメリット大だと思うげど
ポンテは稀な例だしね
実際には欧州から連れて来れるのかといえ・・・だよね
悲しいかな

まだこんな釣りスレやってんだ
チップ頑張れよ

>>525
取るに足らない事だな
アジアから監督や選手を取れば、Ｊリーグは衰退しないと？
Ｊリーグはレベルアップすると？

場数はスレに書き込むなよ
スレの無駄使いだ

>>528
その発言で、お前が日本語を正しく読み解き理解する力が無い事が証明されたなｗｗｗ

U-代表に呼ばれない選手が海外移籍とかｗｗｗ

>>530
現実問題として
行き来の柔軟性が難しいと思うのよね

レンタルに出すには主力が不安だからチームに置いておきたいって思惑が有って
ならばと、自由に行き来(好きな時にレンタルバック)が出来るようにすれば
レンタル受入先がシーズン中に主力をいきなり抜かれるリスクが生まれ二の足を踏む

Ｊ１チームだけの事情を考えれば、自由に行き来出来た方が良いが
Ｊ２チームの事情を考えれば、自由に行き来出来ると困る訳で

>>534
逆ですけど？
アジアに監督や選手を貸し出すんだよ

Jは欧州への入り口
アジアは選手や監督の育成の場

下から吸い上げて上に売るってことだよ

だからお前が書き込まなければいいんだよ
馬鹿なんだから

>>535
U代表なんてJの一握りじゃなかったのか？
一握りの選手を欧州に出して、それで帰ってこなければ意味がないわけですけど？
読解力がないのはお前

現実問題としてJリーグを見に行ってもないから、Jリーグクラブが現状で抱えてる人数でターンオーバーできるなどと妄想を吐くキチガイに発言権は無い

>>531
＞海外からいい選手を連れて来るのが難しい時代になっている

これは同意
春秋制で欧州からは取りにくい事に加え、ブラジルが好景気でブラジル人の年俸が高騰しているから

で、その海外からいい選手を連れて来るのが難しい事をどう改善するか
このままレベルが下がり続けて良いのか？
って話をしている訳で

現状のまま打つ手無しで、指を加えて見ているしかないってのか貴方の意見かい？

選手が行きたがっているのだから出さない様にする事は不可能
Ｊリーグが欧州リーグより上のレベルのリーグに成る以外はね

>>532
春秋制だからブラジルだけで、欧州にコネクションが無いチームが多いのが現状
ポンテが来たのも夏な訳で。当時のレッズはドイツにコネクションが有ったから

少なくとも秋春制にすれば
開幕前に、移籍金を掛けず選手が取れる
浮いた移籍金を年俸に上乗せすれば交渉を有利に運ぶ事ができる
これは明確なメリット

>>537
＞アジアに監督や選手を貸し出すんだよ
＞下から吸い上げて上に売るってことだよ

意味不明ｗ
酷い矛盾ｗｗｗ
それともアジアはＪより上田って言いたいのか？ｗｗｗ

欧州というトップの市場にいることをあきらめて
都落ちしてくるような選手を取りに行くよりかはよっぽど建設的

ユースで育てて、使える選手はそのまま使う
そうでなければアジアにレンタル

東アジアにおける欧州への窓口はJかKくらいしかないんだから
アジアにレンタルされてた選手がJに戻りたがらないという事態も少ないしな

逆に宇佐美の例みたいに欧州に貸し出された選手は高確率で戻ってこない
宇佐美が今Jのレベルアップに寄与してるか？

>>540
お前の文章が意味不明なんですけど？

Jよりレベルの下のアジアの国に、選手を貸し出して出場機会を与える
育ったら呼び戻す、欧州に売る

なにが矛盾している？

>>541
長谷部もそうだよね
干されいるのに
あまりに高くて何処も手が出せない
本人の希望もあるけど

>>539
Ｊは駄目みたいに言っているけど
香川が言っているように
Ｊはブンデスより寄せが速い
日本のいいところもあるしＪのレベルは上がって来ているよ、全体としては
それより放映権料が欧州に比べれ格段に低い
とかのほうが改善したほうがいい

JFAはもっと日本人コーチを育てるということに真剣になるべき

今はまだアジアに派遣するのでもいいかもしれないが
東中西に三分割のJFL2部やサテライトリーグ復活などで
財政的に負担の少ないリーグ戦を増やして監督が育つ環境を充実させるべき

>>541
酷い矛盾だな

欧州からＪに来るのは都落ちだから駄目
と言うなら
Ｊからアジアに行くのも都落ちだろうｗ
それは良いのか？ｗｗｗ

そもそもレンタルに出せば、その環境を無視して成長すると考えている事がゲーム脳

育ったら←育たねぇよ

>>543
＞本人の希望
これだよな

馬鹿春制推す奴は必ずこの要素を無視するか
レアケースを持ってきてごまかそうとする

欧州で通用しなくなった選手でさえ欧州にしがみつこうとする
欧州で通用している選手ならなおさらJに来るわけがない

ポンテが来たとかいってるが
秋春になったらポンテクラスがたとえば１チームに一人とかいるような状況になるのか？と
なるわけがない

>>546
＞Ｊからアジアに行くのも都落ちだろう
そうだよ？
だから帰ってくるんだろ？
栄転した奴がわざわざ帰ってくるかよ？

＞環境を無視して成長すると考えている事がゲーム脳
お前のことだろ？
過密日程にしてべスメン組めない状況で若手を起用しても成長するとか言ってるお前のことだよ
ゲーム脳

＞育ったら←育たねぇよ
根拠のない否定乙

根拠出したらー？

日本人って欧州に憧れはあるけど、アジアには余り興味がない
Ａ３なんかほとんど罰ゲームみたいなまのだし

>>547
＞欧州で通用しなくなった選手でさえ欧州にしがみつこうとする
＞欧州で通用している選手ならなおさらJに来るわけがない

根拠が無いな
それに本人がしがみつこうとしてもチームが使う気が無ければしがみつけない
伊達や酔狂でサッカーやってる訳じゃなく、職業としてサッカーやっているんだし

ポンテクラスが１チームに１人なんて無理だろｗ
無理難題だしてそれが無理だから意味が無いとかただの詭弁
各チーム予算規模が違うんだからｗ
水戸や岐阜なんでポンテを１億６千万だして取ったらチームが吹っ飛ぶわｗ

予算規模が小さいチームでも違約金を払う事なく、今より安く今と同等の外人が取れる
または今と同じ金額で今より上の外人が取れるのが明確なメリット

チップの秋春って
犬飼案そのままのコピーなんだよね
ネットで調べた知識

>>550
同等の外国人って
スケットして意味なくね

>>550
＞根拠が無いな
長谷部や宇佐美がいるだろうに
なにが根拠がないんだよ

＞チームが使う気が無ければしがみつけない
だからJを欧州のゴミ捨て場にしようとすんな

＞ポンテクラスが１チームに１人なんて無理だろｗ
だからJのレベルアップの根拠がないんだろうに
じゃあ、具体的に何人いればJのレベルが上がるんだよ？

＞今より安く今と同等の外人が取れる
根拠がない
＞または今と同じ金額で今より上の外人が取れる
根拠がない

明確に、サッカー選手の多くはより高いレベルでプレイしたいと考えているのだから
すでに欧州にいる選手を取るのと、南米にいる選手を取るのとでは
南米にいる選手のほうが取りやすいと言う明確なメリットがある

>>548
中村俊輔とかその他多くが欧州からＪに帰ってきてるが？

都落ちを取るのはダメだと言ったのはお前
Ｊからアジアに都落ちした奴をＪが取るのは良いのか？と聞いている
それが良いなら欧州から選手を取るのも良いだろう

アジアにレンタルしてＪに通用する選手が育つのか？
Ｊ２よりもアジアの方が良い理由は？

リーグのレベルを問わずレンタルに出して選手が成長するなら
地域リーグにでもレンタルすれば良い
で？アジアリーグや地域リーグ経験者でその後に代表に成った選手いるのか？

単純にレベルアップしたいなら
外国人枠の撤廃だろ

欧州は枠がない訳だし

>>549
アジアのリーグで日本人が活躍したって話題にもならないしね

>>551
犬飼案と似て非なるものかな
秋春制の目的は同じだけど、秋春制の中身が違う

>>552
今の助っ人外人と同等って意味ね
今の助っ人外人と同等の選手が、今より安く取れる

>>554
鞠は赤字で苦しんでいる訳だし
説得力まるでなし
やり直し

>>554
＞中村俊輔
絶頂期を過ぎてぼろぼろになって帰ってきてるだろうが
まあ、茸はそれでもさすがというプレーを見せるが
小野も高原も稲本もJに戻ってきたときには疲弊しきってきただろうに

＞Ｊからアジアに都落ちした奴をＪが取るのは良いのか？
育たなければ取らなければいいだけ

勘違いしているようだが
欧州＞J＞アジア
と言う構図なんだから、欧州からJへは欧州のいらない選手を取るだけだが
アジアからJへはアジアでも必要とされてる選手を取るってことですから

＞地域リーグにでもレンタルすれば良い
地域リーグがどんなものか知らない馬鹿は大変だな
地域リーグじゃサッカーだけじゃ飯が食えないんだよバカタレ

>>556
屁理屈ばかりだね
可愛くないあまだ

女って事は関係ないけど

>>553
欧州にいる選手全般じゃなく、日本人の話かいｗ
それはレアケースと違うの？ｗ

＞Ｊを欧州のゴミ捨て場
槙野や梅崎はゴミなの？欧州帰りだけど

今より良い選手がＪに来れば、その分だけレベルは上がるだろう？
１０人ではレベルが上がらず、１１人ならレベルが上がるとか線引きが出来ると思っているのかい？

根拠が無いとかｗ
(移籍金Ａ円＋年俸Ｂ円)で選手を取ってるのが、移籍金が掛からず取れるようになればＡ円分だけ安く取れると言う事
更に年俸Ｂ円に浮いたＡ円を足せば、今より高年俸の選手が取れる
・・・１０回以上このスレで説明してるぞ

南米は好景気で年俸が高騰しているから
逆に欧州は不景気で年俸が下落している
それを理解しないとな

Jの若手に出場機会が少ないことの原因は下部リーグが少なく、脆弱であること

J2の下はすぐ社会人チームの混じるJFLで極端に受け皿が少ない

欧州なんかじゃ４部くらいまでがプロリーグってのが普通で
そういうところにどんどんレンタルに出す

サッカーへの関心がまだまだ薄い、歴史の浅いJじゃ急にそんな下部までプロクラブを用意できないんだから
アジアのプロクラブを有効活用すべき

J内だけで育てるなんて非効率もいいとこ

>>555
欧州で外人枠が無いのは、ドイツとオランダだけだったはず
だからドイツには日本人が多い

スペインやイタリアは外人枠(ＥＵ圏外枠)がある
うろ覚えだから細部が間違ってるかも知れないが


あと、日本人のレベルアップとＪリーグのレベルアップは似て非なるモノだから混同しないように

>>560
＞今より良い選手がＪに来れば、その分だけレベルは上がるだろう？
今よりいい選手がJに来る根拠がないですから

＞・・・１０回以上このスレで説明してるぞ
それだけ書いてもそれが根拠がない妄想だって気づかないほど馬鹿なんだろ？

＞南米は好景気で年俸が高騰しているから
具体的にはどれくらい？
＞逆に欧州は不景気で年俸が下落している
具体的にはどれくらい？

人の持ってきたもの都合よく利用してんじゃねえぞゴミ

>>562
ウリは代表興味ない浦和サポだから
外国人枠いらないな

欧州枠って、ほとんど枠がないと同じじない？
韓国ばかりのアジア枠とは違う

CWCの煽りにあるが

欧州何万クラブの頂点と南米何万クラブの頂点で
クラブ数にそれほど違いがないんだよね

にもかかわらず、馬鹿の主張では、欧州のほうがトップリーグの数が多いらしい
そうすると、南米のほうがトップリーグからあふれてる人材が多いって話になるわけだ

なんせ門が狭くなるからね

トップリーグに収まってる選手より、トップリーグからあふれてる選手狙ったほうが
安く尽くし、海外移籍への抵抗もすくないよね

>>557
意味不明
鞠は赤字だと、中村俊輔は欧州帰りにならないのか？

>>558
それでも欧州帰りはＪでスタメン取る力はあるし
集客を上げる力も持っている
・・・と言うか、欧州から日本人を取るって話じゃなく、欧州から選手を取るって話だから

じゃ、アジアリーグを盛り上げているだけでＪリーグには何の特もないな

欧州→Ｊでは送り出す側の視点で語って
Ｊ→アジアでは受ける側の視点で語る
とか、ただの詭弁だから

飯が食える食えないの話じゃなく、育つか育たないかの話だから
論点を変えて逃げんなよゴミ

Ｊ→アジアは
俺も興味ないわ

>>561
受けるアジアクラブの事情を無視しているから
話が無茶苦茶なんだよ

>>563
現に選手が来てるからね
海外から日本に
来ない根拠の方が無い
オーストラリアにデルピエロが行く時代に

お前が鶏頭なだけだろう

現実に今のＪにブラジルから良い選手が来るのが減ってるぐらい
スペインでは補強出来ないチームが多く出たり
ミランが選手放出しまくり弱体化するぐらい

馬鹿には何も理解出来ないんだね。な？馬鹿

チップも福島ＵがＪに上がれば
秋春は賛成出来ないと思うな

>>564
ＥＵ圏外枠はブラジル人やアフリカンとか日本人の数に規制があるって事ね
その枠が無い国では、自国枠ってのがある
最低○○人は自国の選手をって枠

>>565
欧州には世界中から選手が集まるサッカーの頂点、南米は違う
溢れる選手の質を理解できないから馬鹿なんだよお前は。な？馬鹿

>>569
当分、福島ユナイテッドはＪライセンスはおろか準加盟申請も取れないと思われ
財政や施設が厳しい

アマチームにレンタルする場合は、給料は出す側が持つってのが現実的だろう。
下手にレベルの低いアジアの他リーグに行くより、日本の地域リーグのがレベル自体は高いし。

>>571
サッカーの頂点から日本には来ないと何度みんなが言ったら解るのだろう？

美人のチップがやらしてあげると言ったって
柏木やミシャが福島Ｕに行かないのと同じ

>>574
選手が欧州チームを去りたくなくても
チームの方針があるから
毎年契約更新しない選手が出ているのを理解しないと

あのさー、結局秋春制に対する最大のネックって「それにかかる初期費用をだれが払うか」が最大のネックだと思うんだよな。
別に雪国は金が払えないから撤収でも構わんけどさ。
ただでさえ赤字クラブが多い所にクラブライセンスが導入されるのに、「初期投資は借金してでもクラブが背負え」なんてなったら賛成意見はほとんど出ないんでないか？
仮に「明日のＪために秋春制が必要」であっても「今日を生き残れなければ明日なんて考えてもしょうがない」のも事実なんだぜ。

Ｊの初期にはリネカーやリトバススキーなんかのビッグネームが来てた。
今は来ないのは金の問題が最大の理由だろ？
「金はなんとかしろ」じゃあ金を用意する側は納得せん。
看板一枚の広告出してもらうのだって容易じゃあないんだぜ。
「選手のため」はわかるが、「だからクラブは金出すのが当然、出さないのは悪」ってのは違う。
クラブが減れば選手のアピールの機会だって減るんだから。

>>566
＞それでも欧州帰りはＪでスタメン取る力はあるし
高原がスタメンとったか？
小野がスタメンだったのはいつの話だ？
嘘ついてんじゃねえよ

＞アジアリーグを盛り上げているだけでＪリーグには何の特もないな
だから育てて吸い上げるっていってんだろ？
なんで出すほうだけ都合よく切り取ってんだボケ

＞欧州→Ｊでは送り出す側の視点で語って
＞Ｊ→アジアでは受ける側の視点で語る
当たり前だろ？
Jが欧州になれんのか？
病気か？

＞飯が食える食えないの話じゃなく、育つか育たないか
日中仕事してる環境に送ることが育つ・育たないと関係ない分けないだろ
逃げてんじゃねえよゴミ

>>568
鶏頭はお前

現に、世界中で海外リーグで活躍してるのはどこの国籍の選手？
シーズンのあってる間違ってるにかかわらずブラジル人だろうが

都合の悪い現実を意図的に無視してんじゃねえぞ
社会から必要とされないゴミ

>>576
うんだから、欧州は一度トップに上げてからあふれる
南米はトップに上がる前にあふれる

どっちが得？

競技人口は変わらないのにトップの数が少ないなら
そっちのほうがよい人材があふれるんだよ

社会に出てないゴミにはわからないことかもしれないがな

ビッグネームが来ないのは金の問題もそうだけど、峠の過ぎた選手じゃその金に見合った活躍が難しいというのもある。
欧州の1億〜2億クラスの選手じゃ、実力はそれなりにあっても日本での知名度は低い。
それなら、同程度の実力があるブラジル人を5千万くらいで獲得した方が遥かに効率的。
客を呼べて活躍もできるビッグネーム呼ぼうと思ったら、最低でも10億は覚悟しないといけないだろう。

＞現実に今のＪにブラジルから良い選手が来るのが減ってるぐらい
具体的でもなんでもないな

＞スペインでは補強出来ないチームが多く出たり
これも具体的でもなんでもない

＞ミランが選手放出しまくり弱体化するぐらい
セリエが今年移籍マーケットで出すほうを優先したのは事実ですが
その出した先が主にどこであるかを馬鹿は知らないようで恥ずかしい奴

セリエから出た高額選手の行き先はリーグアン
馬鹿すぎて話にならん

>>581
キチガイババアはJの試合も海外の試合も見てないからJが意外にレベル高いことが理解できない

>>581
えっと間違ってる点を３つ

・ブラジルは秋春制でも春秋制でもない。
だから秋春制にしたらブラジルから今まで通り取れなくなるって事はない。

・ブラジルは好景気で年俸が上がっていて、欧州は不景気で選手の年俸が下がっている。
欧州で１億〜２億クラスの実力のある選手がブラジルだと５０００万で取れるなんてのは事実誤認も甚だしい

・選手にはプレースタイルと言うものがある
ＦＷならポストが上手い、裏を狙うのが上手い、ドリブル突破が上手い、積極的に守備をするなど
チームがチーム戦術に合うプレースタイルの選手を探すなら
ブラジル１国で希望するプレースタイルで年俸の合う選手を探すよりは
ブラジル＋欧州から探した方が見付け易い

・ブラジルは秋春制でも春秋制でもない。

移籍ウィンドウというものは国際ルール通り2ちゃんとあるよキチガイクズ死ね

・ブラジルは好景気で年俸が上がっていて、欧州は不景気で選手の年俸が下がっている。
欧州で１億〜２億クラスの実力のある選手がブラジルだと５０００万で取れるなんてのは事実誤認も甚だしい

欧州はサッカーバブルで10倍に上がってから下がってるわけじゃないよキチガイクズ死ね

・選手にはプレースタイルと言うものがある
ＦＷならポストが上手い、裏を狙うのが上手い、ドリブル突破が上手い、積極的に守備をするなど
チームがチーム戦術に合うプレースタイルの選手を探すなら
ブラジル１国で希望するプレースタイルで年俸の合う選手を探すよりは
ブラジル＋欧州から探した方が見付け易い

関係ないよキチガイクズ死ね

>>585
＞移籍ウィンドウというものは国際ルール通り2ちゃんとあるよキチガイクズ死ね

移籍ウインドウは受け入れる側(日本側)が開いていれば獲得できる

＞欧州はサッカーバブルで10倍に上がってから下がってるわけじゃないよキチガイクズ死ね
＞関係ないよキチガイクズ死ね

意味不明


典型的な↓です。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。

話を壊すことしかできないキチガイクズの在日死ねよ

752 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 08:50:34.41 ID:5JBpjYYW0 [2/3]
>>750
おまえこの15年20年でどんだけクラブ収入伸びたのか知らんのか？無知すぎるだろ
トップクラブの規模でいえば5倍10倍に伸びてるのに、今さら90年代の給料に戻るわけがない

クラブ予算の60%程度に抑えられることになるが、それで黒字になるし
アーセナルとかバイエルンはそれで黒字。90年代に比べてその辺のクラブも給料は数倍になってる

10/ 6(土)02:00〜07:00　BS241 ＢＳスカパー！ Ch185/Ch585 スカチャン5
[無][生]Foot！×クラッキ徹底生討論！
サッカー番組「Foot!」と「フットボールクラッキ」の初のコラボ番組！
日本サッカーの抱える様々な課題・問題を討論します。
<主なテーマ>
・Jリーグは秋春制を導入すべきか？
・0円移籍は是か非か！　　他

MC：西岡明彦、野々村芳和
出演：北條聡、柱谷幸一、羽生英之、天野春果、後藤健生、金子達仁、
小澤一郎、宇都宮徹壱　他

Ｊリーグが秋春制拒否　来季も現行通り
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20121006-1028341.html

まぁ当然だわな

雪国クラブは潰れる、欧州の草刈り場と化す、W杯にも悪影響の秋春制で得するのは

浦和劣化ダイヤモンズみたいな育成下手の金満チームだけ

浦和は潰れろ

浦和と神戸はJ2送りにしたいな

今朝の放送みてるとスカパーは秋春制にしてほしいんだろうな

秋春制でも試合はなんとかできるかもしれないけど
一番問題なのはスタじゃなくて日々の練習場の確保と公平性の確保
秋春制支持者の人達はこの点がいつも抜けてる
海外では電熱線埋めれば溶ける位の積雪量だから秋春制が可能になってる
中断期間入れてる所もピッチが凍結するのが問題で雪の問題じゃない
日本でやるならドーム型練習場が必須になる上に
一方は外の天然芝でやれるが雪国は室内の人工芝とかなり不公平な状態にしてしまう
スタと練習場の整備にかかる莫大な費用をどうするのか
仮に整備できたとしても均等性の確保の問題どうするのか
これはトトくじも絡んで来る大きな問題

夏場の試合は質が落ちるというけど夏場に連戦やってるから
東南アジアや西アジアの灼熱な環境でも戦える術が身につけられてる
Ｊにいながら対アジアの環境対策打ててるからある意味強化に繋がってる

今年札幌と新潟がJ2に落ちれば"邪魔者"は一掃出来るわけで
あとはJ2で"兵糧攻め"にしようってことなんでしょうな
仙台ならクソ寒くて客入りが絶望的なだけで開催が不可能なわけではない
広島あたりは呉にでも練習場移せって命令されそう

J2はJリーグだよ
あと仙台は冬練習できないってよくある理由で反対な。バカ

Ｊリーグが秋春制拒否　来季も現行通り
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20121006-1028341.html

　Ｊリーグが、来季も現行通りの春秋制を続けることが５日、分かった。
複数のＪクラブ関係者らの証言で明らかになったもので、
１０日に東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれるＪ１、Ｊ２合同臨時実行委員会で最終協議し、
１６日の理事会で最終決定する。
　５月の実行委員会で日本協会から、秋春制への移行を提案された。
直後にＪは日程問題検討タスクフォースを立ち上げ、これまで６回協議した。
さらに運営、マーケティング、育成、競技と、４部門の分科会を９回開いて話し合ったが、現実的に難しいとの意見が大半を占めたという。
　積雪量の多い地域での冬開催問題などもあるが、最も大きなネックは、移行初年度のクラブ経営が難しいことだ。
日本協会からは「来年春に開幕し、翌年の夏までの１年半を１シーズンにする」との案が提示された。
しかし、試合数が増えるわけではなく、スポンサー収入、入場者収入などの増額が見込めず、１年の予算で１年半をまかなうことは現実的に難しい。
　実行委員からは「日本協会の提案で移行すると、半数以上のクラブがつぶれる」との意見が多かったという。
他に、クラブと年俸契約を結んでいる選手らの給料にも影響することも必至で、仮に１年半で１シーズン分の年俸を支払うことになれば、選手の死活問題にも発展する。
　５月にシーズン制移行を提案した日本協会・田嶋幸三副会長は「Ｊが出した回答に対して、協会が訂正を求めることはしません。Ｊの意見を尊重します」と話しており、１０日に出される返答が、最終結論となる。
　［2012年10月6日6時52分　紙面から］

Ｊ秋春移行問題　１０日に臨時実行委員会
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/06/kiji/K20121006004266780.html

Ｊ秋春移行問題　１０日に臨時実行委員会
　Ｊリーグの秋春シーズン制移行などの日程問題で、１０日に臨時実行委員会が行われることになった。
当初は９日の実行委員会の中で検討される予定だったが報告と議論に時間がかかることが予想されるため“単独開催”に。
　秋春制移行に関しては日本サッカー協会側から１４年秋からの導入を提案されたものの、
５月のＪ１、Ｊ２臨時実行委員会で導入は早くても１５年秋とすることで合意。
Ｊリーグでは専門の検討機関を設けて今月までに結論を出す方針を示していた。
[ 2012年10月6日 06:00 ]

さて

・Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。>>5
・Ｊリーグが、来季も現行通りの春秋制を続けることが５日、分かった。>>596
・５月のＪ１、Ｊ２臨時実行委員会で導入は早くても１５年秋とすることで合意。>>597

----
・１０日に東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれるＪ１、Ｊ２合同臨時実行委員会で最終協議し、１６日の理事会で最終決定する。>>596
・中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。>>5


----
これはどうなんだろうねぇ
秋春制以降は、15年秋からだから来年は秋春制に移行しないって記事が
秋春制は却下されたと誤解を招くような記事だなぁ
Ｊ実行委員会の多数決で、秋春制移行が決定するかのような誤解も産まれるだろうし
Ｊ実行委員会とＪリーグ理事会、ＪＦＡ理事会の区別も付く書き方をしてないし

諦めろキチガイ

理事一人一人に意見を聞いていったら賛否はちょうど半々くらいだった。
[中略]
「じゃあ皆さん、これを多数決で決めるのですか。多数決でいいのですか」と言ったら、1人の有力な理事が「いや、多数決は良くない。
キャプテンが最後に決めてもらえばいいんだ」となって
[中略]
物事を決めるときに最後に多数決で決めた、なんてことは J リーグでは記憶にないね。

http://soj-net.com/seedsnet/110601

残念ながらバカ淵時代とは違うんだよキチガイ

J リーグには最終決定をする理事会、各クラブの社長が集まる実行委員会、その下に J リーグ事務局が主催する色々な委員会があって
次の10年の J リーグをどういう風に持っていくかを話すネクスト10という委員会もそこにある。
委員会で討議をして実行委員会に上げて、理事会に上げて決まる。これが決定の過程だよね。
そして1997年頃に、1試合平均の観客動員数がチーム数に反比例してどんどん落ちていったのね。
この時、チーム数が多く、選手の層が薄まって魅力ある試合ができない
だからチーム数を減らすべきだという議論が起きて、ネクスト10の委員会からチーム数を減らせという答申が上がってきたんだよね。
[中略]
ただ委員会から上がってきたものを実行委員会で討議しないわけにはいかないんだよね。
これが理事会にも上がってきたら、僕は最後は体を張って止めるつもりでいたんだ。
けれど、これは実行委員会で否決された。

http://soj-net.com/seedsnet/110601

実際はJ2まで作ったよねキチガイ

キチガイは私が間違ってましたキチガイでしたって反省して自決しろよ

J2を社会人混合のセミプロ化しそう
場合によってはJFLと混ぜて2分割か3分割
俺は秋春反対だけどそれくらいの"維新"は起こりそう
でチップたん大勝利とw

キチガイには残念だけど、世界は経済という原理で動いてるんでヒキコモリで無職のキチガイの妄想どおりにはならない

あと何日後に可決するならば、今の時点で大筋合意ぐらいに達してる必要があるだろう。

生討論でのクラブ関係者の話聞く限りは、秋春制は無さそうだね。
犬飼は相変わらずで、ライターみんなに失笑されてたな。おまえがちゃんと勉強しろよって感じで。
それよりも、小澤の言ってた来年からＵ２３の選手は移籍ウインドウ関係無く自由に動けるようになるって話が気になるな。

>>607
来年、秋春制に移行しない事は５月の時点で合意されてたんだよ>>5

>>608
あのコメンテーター達の知識には失笑したわｗ

日程改革プロジェクトの答申案で『雪国に配慮して１月２月は試合をしない』と明言されているのに
コメンテーター達は「秋春制にすると雪国のスタジアム問題が…」「交通機関の問題が…」「観客が寒さで…トイレが…」とかｗ

冬に試合をしないって大前提が約束されているのに
冬に試合をしたらの問題をしたり顔で語っていたんだからｗ

12月と3月上旬も無理
さすがに3ヶ月半も休めんだろ

なんかわからんのだけど
コテでしたり顔のチップとやら
反対なの賛成なの
ただの荒らしなの
どうしたいの
まあ知らなくてもいいことだけど

移行期間の半年分のクラブの収入、合計400億をどうにかする案を考えてから出なおしてこいよ夏春豚
お前ら低能キチガイ豚がどうにかしないとJFAは考える頭無さそうだぞ

その400億をJFAが補填するっていうなら話はスンナリ進みそうだけどな
法的に公益財団法人がそんことできるのか知らんけど

400億もの資金がポンと出てくる訳じゃないからな。
サッカー界だけじゃどうしようもないというのは、秋春推奨者の金子も認めてるし。

今日の埼玉新聞
ttp://twitpic.com/b1eo7t

年度の問題も書いてるね。

雪国クラブは潰れる、欧州の草刈り場と化す、W杯にも悪影響が出る秋春制で得するのは、

浦和劣化ダイヤモンズみたいな育成下手で強奪ばかりの金満なチームだけ。

浦和は潰れろ。

>>615
そのツイッター主の違う画像だと｢欧州組増で根拠薄れる｣
すなわち日本代表はJリーグ代表では無いので
国内日程の与える影響が薄い。

>>617
sageてるのかと思ったらsegaだった

>>612-614
400億ってどっから出てきた数字？

その数字の信憑性は無いけど
移行年の前半はカップ戦をやれば良いだけ。ナビスコカップとか

例えば
Ａ．14年前半はナビスコ
Ｂ．14-15でいつも通り
スポンサーであるナビスコの出資は、Ａは１４年分、Ｂは１５年分で済むから、現行と出資金は変わらない

＞移行年の前半はカップ戦をやれば良いだけ。ナビスコカップとか

キチガイのたわごと

無産のC級市民のくせにナビスコ様に金をせびんなクズ

ナビで埋める
そんなことできるなら
１年を１年半に引き伸ばしてなんて提案するわけないこともわからないキチガイ

世の中のほとんどはお前なんかよりよっぽど頭がいいことを理解しろ
ゴミ

スカパーの討論会でも秋春制の具体的メリットをほとんど上がらなかったけどデメリットは大量に出たからな。

あと川崎の広報の人が半切れだったのも印象的

半年を埋める気ならその前に2ステージ制に戻しとかんとダメだろうな
で移行年のみ半年1ステージを年間にする

それってその年度の優勝の価値が半分になるし、そんなもんで降格決められたらたまらんな

>>625
札幌の一番始めの降格の時を考えればそれくらい平気でやるだろ

キチガイの妄想乙

47 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 18:01:48.17 ID:WN6KI9s90
昨日のFOOT×クラッキ徹底討論
フロンターレフロント天野が川崎は雪が降らないと言われて
「数年前の3月のACLで雪降ったので経験してる」
「あんな状況じゃ無理」
「コアなサポしか来ない、商店街のおばちゃんとかは来なくなる」

川崎ACL
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津　　　　（19:00/等々力　12125人）一時雨 　8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン　（19:00/等々力　 8419人）雨　　　17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 　　　（19:00/等々力　13633人）曇　　　20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京　　　　（18:59/等々力 　6606人）雪　　　 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン　（19:00/等々力　 9728人）一時雨　12.6℃
2010 4月14日 (水)　川崎 -城南　　　　 (19:00/等々力　10403人) 曇　　　13.5℃

>>628
現場と外野の差がよくわかる討論会だった。
秋春制を主張する人はとにかく変革しなければいけないと考えているだけでメリットデメリットを比較していない。

>>630
誰かに命令されてイヤイヤ推進していることだろうからな
リーグの内情を勉強すればするほど、シーズン移行が無理だということが明らかになるので
基礎知識すら教えこまれてないんだろう

まさに子供の使い

3月前半に週２試合やってれば川崎ですら雪に見回れる可能性は1回よりは高くなるんだよ。
そんな事情も考慮してかJリーグは極力、3月に週２開催は組んでない。
なのにチップは3月第1水曜に試合組んでるからね。
この分も4〜11月に回さなきゃダメだな。

そういや小澤は数年前までは、秋春制を推してたんだよな。
いつの間にか日本の現実を知って、移行は不可能なんだと学習したようだ。

チップの言う通り

秋春なら欧州からいい外国人来るなら秋春にしてくれ
スーパーな点取り屋が欲しいよ

ＢＹ浦和レッズ

秋春制移行のメリットって海外からの移籍がし易くなる以外に何もなさそうなんだが

そもそもし易くなることと実際に来ることとは別問題

素人の妄想スレもようやくおしまいか

ｷﾓ犬飼ｷﾁｶﾞｲ会長時代から長い道のりだったね
もう戦いの日々は終わったんだ
やすらかに眠れ、永遠に

>>628
３月に試合やってる春秋制を否定してるの？

>>622
それ５月に話が出た一案だと思うぞ
>>596の日刊の記事は、記者の知識不足が滲み出てる文章だから
>>5で書かれている様に５月の時点で秋春制は最短でも１５年からと明らかに成っている事実を
５ヶ月遅れの１０月に「来年は秋春制やらなくなりました」って記事を書くとか馬鹿すぎる

>>638
現状だとホーム初戦が平日になるのを避ける意味でも
Jリーグではナビスコも含め3月の週２回開催は極力行われていない。


下段
15年からだろうが何だろうが今から数日後に
何らかの物が可決されるならば
現時点での大筋合意は必要。

>>635
それが最大のメリットだね
・海外から選手が取り易くなる
付随して
→移籍金を押さえられる
→開幕前に取れるからキャンプでチームに馴染ませられる

他には
・代表の練習試合が強豪と今より組み易くなる

>>639
秋春制は開幕が３月じゃないから

今月１０日がＪ実行委員会で１６日にＪリーグ理事会だね

１０日のＪ実行委員会の決定が本決まりじゃないから勘違いしないようにね

あきらめろキチガイ

選手獲得にシーズンのずれなんて些事でしかない

統失チップが先日のスカパーの犬飼吊し上げの会を見なかったのは確実

>>644
マリーニョが結構噛み付いてみたいだね。

「世界基準っていうけど、ヨーロッパだけが世界なんですか？
暑さの問題もあるし、冬より夏のほうがやりやすいんですよ。冬には防護のため
いろんな物を身に着けて動きにくい。夏なら動きやすい」 #フットクラッキ

「ｻｯｶｰは冬のｽﾎﾟｰﾂだと言われるがじゃあﾌﾞﾗｼﾞﾙじゃできませんね、南米は欧州に合わせてないし夏のほうが動ける」

ゴタケさん、マリーニョ、天野さんで話が終わっていたからなw
天野さん「無理」
ゴタケさん「やる意味がない」
マリーニョ「欧州ばかりみるなよ、バカだろ」

秋春制は善である、みたいな協会の大前提がもう干からびてるんだよな

夏春制はいつか実現するよ
その時はあなたの仰る通りと皆わかるよ
おめっとさんきちちっぷ
そのときにはコミッショナーだと思うよ
応援してます

秋春は代表にはメリットがたくさんある
日程が組みやすい
選手が海外に行きやすいから強化に繋がる

しかし、Ｊにはほとんどメリットがない

正直に言わせてもらって、もう10年も前からずっとクラブは秋春にすると損どころか
リーグ自体が解体しかねないほどの大損害を被ると主張してるのに、
日程も出さず、クラブの損害への補償案も出さずにクラブ側を振り回す人間のクズが
協会に存在していることを少しは恥ずかしく思って欲しい

>>644
羽生(元Ｊ事務局長)や乾、鈴木って指導者組は賛成してたけどな
反対してたのは、後藤、北條、宇都宮ってエセメディア側
しかも反対理由が試合をしないと明言されてる１月２月に雪国開催は無理ってトンチンカンな理由でｗ

北條(サカマガ編集長)なんて協会は移行に掛かる費用を試算してないって言って
羽生に協会はちゃんと試算していると即で否定される始末
メディアの取材がどれだけ適当か分かるなｗ

>>645
マリーニョは世界で唯一、秋春制でも春秋制でもない通年制をやってるブラジル人だからな
かと言ってブラジルリーグが世界で一番のリーグではないって事実は変わらない

>>650
１０年前で貴方の脳みその中身は止っているのね
もう少し情報を集める事をお薦めするよ

もう少し情報を集めることをおすすめするよキチガイ
Jクラブがどういう経営でどういう練習環境で、とかそういうこととか
フランスが日本より長いかどうかとかな、キチガイ

全く嫌いなものにこれだけ粘着できるその気持ち悪い腐ったキチガイ根性だけは凄いと思うわ
人間として否定したいベクトルで

今すぐ死ねよキチガイ
お前のリアル周囲皆が喜ぶ

で、いい加減キチガイで人間失格の腐ったゴミは
平日日程の大幅に増えたキチガイ日程を作りなおして死ねよ

閉経するまでこの調子なのかな？

なんかキチガイが発狂してる(笑)

発狂したキチガイ＝Jリーグが秋春を完全否定したことを認められないチップ

>>658
貴方の言うＪリーグって

Ｊ実行委員会？Ｊリーグ理事会？どっち？

Ｊリーグ側には秋春にするメリットは少なく、デメリットが大きい。
Ｊリーグの秋春制拒否という結論を受けて、次はＪＦＡが天皇杯の日程変更に着手・・・って流れになるね、これは。

>>659
そろそろJリーグはクラブの合議制になってるって現実を認めれば？
現実が認められない発狂したキチガイさん

勝手に天皇杯の日程変更画策するとｷﾁｶﾞｲ犬飼のｷﾓｹﾞｽﾞ野郎みたいに
また地方協会から突き上げ喰らって理事会で否決されるんじゃね？

まあ秋春制って期間が曖昧だからねえ
暑い時期を避けておりますよって
中には立秋過ぎれば秋だと言う意見もあり
そうしたら8月8日くらいから秋だもんね
バカみたいに暑いじゃないか
立秋を起点とするなら立夏を終点じゃね
5月7日だよ
日本は頑張って日程作って夏春制でしょ
それだって夏夏制みたいなもの
秋春制なんて詭弁だよ
選手の身体を考えて夜開催しかできない
放映権側のワガママをゴリ押し後押し

しかし秋春制は雪やW杯の問題があるのに
マスコミフィルターがかかると半年間のズレによる
選手給与の問題に矮小化されるのは何故なんだろうな？

大手スポンサーのサッカー協会の都合の悪いことは書けませんということか？

秋春試験的にでも試してくれ　やって駄目なら駄目でいいから
やりもしないでクラブや東北人の感情論での批判で議論凍結は納得がいかない

全クラブが潰れたり潰れなくても大損害を受けると言ってるんだが
クラブ無くなったり大損害負ったりして何のJリーグだよキチガイ

試験的に試すなら
秋春にしたい、協会主催の代表戦や天皇杯決勝を
札幌の厚別とか山形のべスパでキャンプや代表戦を数試合
試すのが最初にする事だな

札幌は、練習試合の代表戦で４万入る事実証されているから
２月とかに札幌で１週間ぐらい集まって練習して
どんな練習ができたか、

厚別で開催して、何人はいるか
経費がいくら掛かったか

>>665
感情論でって・・・Jの検討チームの協議内容の事かい
2chの書き込みとか話じゃなくて？

まあ淘汰される時代になったってことだね
早くチームで2020基準のスタジアムが保有できるよう
ｔｏｔｏのお金やチーム配分金の増額でもしてあげればいいんじゃないかな
スタジアムだけでなく維持管理費だって賄えない現状なんだから
チームの経済状況を圧迫してもいいなら試しにやってみてはいかが
そもそも面白い試合を提供していると胸をはって言えるのか疑問です
試合は会議室でしているんじゃない
スタジアムでしてるんだよ えらい人

アタマの良い人たちが知恵を出し合って詳細に詳細を詰めて作られた物が現状なんだから、
素人の考えがそれを上回るという発想は頭沸いてるぞ。

>>667
秋春制でも１月２月は試合はやらないって
日程改革プロジェクトの答申案で明言され田嶋も原博実も認めてるのに
何、言ってるの？不勉強じゃないのか？

>>670
思考停止も甚だしい

犬飼や羽生、乾、柱谷、久米といったそうそうたるメンバーが
更に上を目指すなら、Ｊリーグが欧州と戦って行くのなら秋春制にしなければ成らない
と言っているのに

向上心の無い連中が現状で満足して、飛躍を諦めてるだけじゃん
討論会でも秋春制を否定したのは、Ｊの事など気にしてない海外厨のインチキライターだけ