■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅(130)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 15:35:56.61 ID:teh+hdxr0

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿鉢(128)◆□（実質129）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331994412/

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 15:37:46.14 ID:HDwBLXcz0

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:47:02.28 ID:Zm1QW+REO

被災者様きたー

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:48:35.35 ID:JIf3W9Ho0

仙台むちゃくちゃだなw

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:49:43.35 ID:ssRkk1Hx0

被災地ジャッジ恐ろしい

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:53:21.78 ID:340WyyeY0

中村太　こいつはＪ１で二度と笛を吹くな

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:53:50.32 ID:znNhbkOZ0

仙台酷いわ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:55:56.35 ID:4yZ91O4m0

中村太　みてらんない

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:58:31.10 ID:nLvlbctp0

あの時間にあの程度のプレーでＰＫ与えるとかはないわ
なんで仙台はこんなに優遇されてるんだよ

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 17:59:04.09 ID:C19SaiXV0

仙台＠新潟、スカパー、新潟視線
石川のゴール取り消し
鈴木が完全にオフサイドポジション。GK視界も遮っているように見える
ウィルソンPK
鈴木の左手が腹にかかっている。
矢野の警告
主審の承認を得ずにフィールドに入る、または復帰する
なので問題ないかと
矢野がARか4審と話して勘違いして入ったのでは？
ブルーのロペスはさんざん異議やっていたから妥当では？

その他、接触プレイに関して微妙なシーンが何回かあったので、
全体的に新潟側の観客には受け入れられない場面が多かったと思われる
（新潟の観客に”目”がないことも加えて）

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:00:41.27 ID:53pvQbDg0

いくらバカなこといってる一部のバカ住人も分かるだろ
仙台超優遇されてることを

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:01:15.77 ID:lr2TFW8a0

また復興ジャッジやりやがったな
俺のtotoゴール11万円かえせ

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:01:46.39 ID:JIf3W9Ho0

>>9
時間帯は関係ないけどそれまでの基準からしてあれをPKとる必要はまったくなかった。
あと副審も酷かった。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:02:55.25 ID:k0yURQvw0

>>10
仙台サポ乙

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:04:52.76 ID:Ak5iMsKy0

J1J2とも全試合1級審判が捌くことになったが・・・無理やり1級審判に仕立てたのがおおすぎｗ
家元48作る勢いだｗ

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:05:02.12 ID:DOjV0wt/0

完全にインチキ八百長だった。ファールとカードの基準が意味不明すぎる。
仙台のブラジル人はファールしても3回目だよ見たいなジェスチャーしてカード出されず
仙台23番も何回もファールしてるのに注意すら与えられないのに菊地にはきっちり黄色でるし。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:05:33.17 ID:6pr0xQOW0

またけさいがやらかしたなｗ

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:07:28.38 ID:9jJy9JlV0

とりあえずジャッジの評価をしようよ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:09:51.61 ID:gKzJ5ajW0

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 18:08:53.01 ID:zAFyyesmP [19/19]
>>244
んじゃ絆ジャッジにしとくか、そっちの方がいいな

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:09:54.44 ID:JIf3W9Ho0

あとあのオフサイドが妥当かどうかも。
俺はあれを関与と言うには無理があると思うんだけど。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:09:58.21 ID:hlK7GCRJ0

怒りはごもっともだが、このスレの趣旨に合わせてね

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:12:03.63 ID:muYDgozD0

>>20
GKの前に立っててブラインド作ってたら相手競技者に干渉になる

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:12:36.16 ID:ivExNPNB0

結局日本のサッカーって八百長だらけなんだな
よくわかったわ

被災地のチームや人気チームを勝たせるためならなんでもやる
汚すぎるな

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:14:17.82 ID:RUVBY4hOO

八百長糞仙台

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:21:19.41 ID:JIf3W9Ho0

>>22
どのくらい意図してGKの視界を遮ってたかって話だと思うんだけど、
あれを積極的にプレーに関与したって言うのは無理じゃない？
あと副審がどのタイミングで旗上げたのかまったくわからないけど
林の抗議で判定が覆った感じすらあるんだけど実際どうなってたんだろ。

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:21:50.87 ID:Uft7xfAg0

まあ審判によって
取ったり取らなかったりするから
不満が溜まるんだよね。
日頃から誤審をする下手な審判が悪い。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:25:11.28 ID:ZTvVkb/t0

>>25
ダイジェストでしか見て無いからわからないけど、
ゴールにボールが入ってすぐに笛なったらしいから、主審自身はすぐにオフサイド取ったんじゃないの？
2007年から明らかなゴールでは笛を吹かない決まりになってるから、すぐに主審が吹いたってことはファールがあったと認識してたことになる。

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:25:54.08 ID:nLvlbctp0

仙台はなんか「あらゆる」判定が有利すぎるんだよ
だからあれこれ言われる

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:27:16.85 ID:340WyyeY0

鈴木があそこにいなくても入ってたってのは誰が見ても思うよね
あのノーゴール判定がまともにジャッジされてれば仙台も強引に攻めざるをえないし、試合ももっと動いた可能性が高い
中村太が試合を壊した

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:27:23.80 ID:C19SaiXV0

新潟すれに上がっていたから転載
357 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 18:25:25.54 ID:5XIw5Znd0
ttp://www.youtube.com/watch?v=-_S8DuO4HQM

冷静に検証してくださいな
個人的にはオフサイドかと

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:27:38.08 ID:teh+hdxr0

仙台のあれがPKでガンバのがPKじゃないんだからなー

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:29:54.99 ID:fewkCdSQ0

まぁ八百長とかアホな事言うつもりはないが中村のジャッジがクソなのは事実
てかこいつが吹いた試合何試合か見たけど毎回クソなんだが。。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:30:46.69 ID:JIf3W9Ho0

>>30
んーやっぱこれをオフサイドにするのは無理があると思う。

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:30:53.56 ID:muYDgozD0

オフサイドポジの選手が相手のプレーの可能性を妨げる結果になっているので、意図は関係ない。
それと「積極的」という言葉はルールにないよ

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:31:24.94 ID:ZTvVkb/t0

>>30
鈴木がボールに合わせて頭振ってるからね・・・
これは取られても仕方がないと思う。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:31:25.62 ID:teh+hdxr0

>>30
これ、オフになるの？
ブラインドしてはいるけど厳しくね？

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:32:21.39 ID:Uft7xfAg0

審判が信頼されてないだけなんだよ。
審判も普段から笑顔で好感度上げとけ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:35:03.53 ID:ZTvVkb/t0

>>36
ブラインドって言うより頭を振ってる方が印象悪い気がする。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:35:17.93 ID:C19SaiXV0

>>36
ブラインドにしているのならダメじゃないの？
競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン106ページ

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:35:48.18 ID:Uft7xfAg0

まあＰＫシーンはどう考えても
誤審で審判擁護しようがないけどね

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:36:11.01 ID:ssRkk1Hx0

>>30
ついでにPK
ttp://www.youtube.com/watch?v=z5x-qC8yuLE

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:36:30.30 ID:muYDgozD0

>>38
ブラインドのほうだよ
プレーに干渉なら、首を振ったとしてもボールに触ってないから得点になる

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:36:41.79 ID:vME4F6FW0

微妙な判定な上、副審が林に抗議されるまで旗上げなかったのも問題。
抗議されたから判定変えたように感じる。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:38:27.01 ID:1V1p38lq0

林があそこまで行ってるってことは、言われてからジャッジ覆してるんじゃね？

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:38:32.33 ID:5XIw5Znd0

>>25

>どのくらい意図してGKの視界を遮ってたかって話だと思うんだけど

意図があったかどうかは関係ない。
意図があろうがなかろうが、相手競技者に干渉したらオフサイド。

個人的にはオフサイドで妥当だと思う。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:39:05.44 ID:teh+hdxr0

>>38
>>39
ふむふむ

>>41
これ、なんでPKやねんって誰もが思うと思うｗ

ガンバのPKにならなかった奴誰か持ってない？

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:39:09.85 ID:muYDgozD0

>>41
こっちはよくわからないな
手は回ってるけどホールディングの影響は全然なさそう
背中にぶち当たったってことか？

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:39:41.04 ID:2wQxtgt40

>>30 ん～・・・・何とも

どうでもいいけど
鈴木と林の動きがシンクロしてんのな

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:40:08.50 ID:C19SaiXV0

>>43
”得点があり、その決定に疑問がないときであっても、主審と副審は目で確認し合わなけ
ればならない。
その後、副審は、旗を上げずに25 ～ 30ｍタッチラインに沿いハーフウェーラインに
向かってすばやく走らなければならない。”

この動作をせずにその場にとどまっていたということは、オフサイドの意識あったのでは？

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:40:40.82 ID:JIf3W9Ho0

>>34
「積極的にプレーに関わる」って書いてるよ
http://www.k4.dion.ne.jp/~si_fc/rule-04.htm

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:43:05.84 ID:JIf3W9Ho0

>>45
明らかに相手の視界を遮らないとオフサイドじゃない
この場合明らかに相手の視界を塞ごうとしてたかは重要なポイントじゃない？

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:43:17.33 ID:Uft7xfAg0

とりあえずこの審判は再教育に送っとけ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:44:09.68 ID:tLgPsq3k0

あそこまで真ん前だと視界を遮ってオフサイドでも仕様がないかな
>>1だと見切れてるけど
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html
の14番目の事例

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:44:42.56 ID:1V1p38lq0

PKもなぁ
これで取るなら>>41で田村がずっとミシェウ掴んでるのも取らないといけないと思う

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:44:45.27 ID:muYDgozD0

>>50
Last updated 2006.01.23
そんな古いサイトのじゃなくて現行のルールを読みなさいよ

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:44:53.29 ID:WWpr4Ah/O

オフサイドの判定そのものは妥当だと思うが、PKは厳し過ぎるかな。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:45:36.27 ID:1V1p38lq0

>>41じゃない、>>30の取り消しのシーンのちょっと前

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:45:39.17 ID:jmsuvXab0

>>41
何度見ても右手が不用意なんだよな
審判の位置から見たら抱え込んでるように見えたんじゃないかな
なんで右手をこんな動きさせたんだろ

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:45:50.46 ID:5XIw5Znd0

>>50

ルールについて判断するときには、その前提となる競技規則は最新版のを参照するのがお約束。
リンク貼られているところでは確かに「積極的に」という言葉があるが、
最新版の競技規則では、

「ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによってそのときのプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる。」

であり、「積極的」という文言はない。
こっちが最新版。
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_all_11.pdf

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:47:00.30 ID:ZTvVkb/t0

>>42
シュートされたボールのコースを変える意志も見せるだけで、GKとしてはかなり影響を受けると思うんだけど。

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:47:07.65 ID:Uft7xfAg0

>>58
審判そもそも倒れた瞬間ちゃんと見えてたのか疑問だわ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:47:08.08 ID:2wQxtgt40

>>41 無いわ～

でも年１、２くらいこーゆージャッジあるんだよな～
日高が前やったのに近い

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:48:03.85 ID:zPc4rDDM0

はじめからオフサイド取ってたなら林は線審のとこまで行く必要ないわな。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:50:47.79 ID:muYDgozD0

>>60
>>42は俺の早合点だった、「プレーに干渉」の方に話が変わったと考えちゃった。
目の前の動作でGKの動きを惑わすってことであれば>>60が正論

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:50:53.63 ID:tLgPsq3k0

PKはどうだろうな
映像だと厳しく見えるけど、別方向から見ると遠くから突っ込んだ感じだったんだろうか？

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:53:06.58 ID:biWWAgmB0

>>65
恐らくだけど横から手がかかったように主審の位置から見えたんじゃないか
ちょうど右手が見える位置くらいに主審がいたんだよな。

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:53:27.90 ID:JIf3W9Ho0

あー古いの見てましたごめんなさい。
ただブラインドってのはもっと視界を塞ぎにいって取られるものじゃないの？
あとやっぱり副審が旗上げたのは抗議の後な気がするけど。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:53:31.55 ID:muYDgozD0

手だけじゃなくてバックチャージも見たのかなと思った
これ単体でみるより、試合通しての基準で文句が出そうな判定だね

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 18:56:05.73 ID:nLvlbctp0

試合を決めるＰＫの判定だしこれで取るとか基準があいまいすぎる
ＤＦできないぞこれじゃ

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:01:48.13 ID:JW1mkRUe0

日本の審判はヘボだが、クリーンなことは誇るべき長所だった。
それすらなくなってしまったな。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:04:33.71 ID:rPklusI20

PKのシーンは本当に良く分からないな
後で審判の方から説明コメントあるんだろうか

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:05:18.12 ID:oeS7K6BCi

新潟サポだから公平な視点ではないけど
試合の流れや基準からしてあれをPKとするのはおかしいと思った
あと現地でみてたけど副審がフラッグ上げたのは相手GKの抗議後
なのにこちらがPKの抗議でイエロー
あと全体としても仙台のプレーには甘かったです

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:06:22.69 ID:ivExNPNB0

>>70
世界の最底辺だな、日本の審判って
実際、ACL見てても外国の審判のほうが上手い
日本人の審判を全員クビにして東南アジアくらいから審判を引っ張ってきたらいいと思うんだけどな

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:08:52.90 ID:j+uSxVm70

>>72
公平な視点ではないと自覚していて書き込むのはどうなの？

75 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/28(土) 19:09:51.01 ID:EqpgAHeN0

>>71
ある訳がないだろw

ファウルって言われりゃ確かにファウルで間違って無いんだよ。
それは何も間違って無い。
ただ、あれを取るなら双方ともに5～6点はPKの点入ってなきゃおかしいわな。

まあ、新潟サポとして言わせてもらえば、
大輔は元々ああいう絡み方が多過ぎるから、
たまたま今回爆弾が爆発しただけだろう。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:10:23.84 ID:7Ovmel9H0

う～ん、オフサイドはしょうがないけど、PKはないわ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:11:47.33 ID:oeS7K6BCi

>>74
サポだから公平でないと書いただけで
自分としては客観的にみても同意して貰えると思ってる

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:13:17.81 ID:jmsuvXab0

>>69
いやそもそも普通のDFは競り合う時に右手だけ抱きつきにいったりしないから
後ろから競りに行ってボールに触れてない時点で印象悪いのにあの右手がマジで意味不明
J全体の傾向としてファールをとるべきではないとは思うけど誤審だとは思わない
正直ファールを取った理由は明確だと思うんだけど
試合通しての基準は知らないしリーグ全体の基準としては厳しいと思うが

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:13:55.91 ID:5XIw5Znd0

>>67

GKとの距離、位置関係からしたら、個人的には干渉ありと判断したことには疑問はないな。

去年のナビスコ浦和vs山形でも似たようなことがあって、
相手競技者に干渉でオフサイド→ゴール取り消しになっている。
今回よりもGKとの距離が離れているけど、これも妥当な判断だと個人的には思う。
スタジアムでは、えーと思ったけど、帰って動画確認したら、少し厳しい気もしたけど納得できた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=e4anvvw-DIY

今回もオフサイドに関しては納得できる。
問題は、指摘されているように、

>あとやっぱり副審が旗上げたのは抗議の後な気がするけど。

という点かな。
はじめから旗をあげていたら、むしろ副審よく見ていたと褒めたいぐらいだけどね。

オフサイドに関しては9、1ぐらいで妥当、
PKに関しては2、8ぐらいで不当・・・とまではいわないけど、厳しすぎるかなという印象。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:14:08.13 ID:/5/UQbS40

試合を通しての基準なら、あれはＰＫにならない

以上

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:14:22.71 ID:DVLgNgjW0

>>67
線審からだとブラインドによるオフサイドは
単独で判定するのは難しいんじゃないか。
主審とすりあわせて判定が遅れたと思いたいが

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:15:34.08 ID:5XIw5Znd0

我ながら日本語変だな、許してたモー。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:19:18.35 ID:j+uSxVm70

>>77
自分は仙台サポなので公平な視点ではないと思うけど、
オフサイは妥当とは言わなくてもGKの目線を遮ってるので関与していると判定されてもおかしくはない気がする。
仮にその判定が妥当だとしても問題点は林が駆け寄ってから副審が旗を上げたのが問題なんだろうけど。
PKはハイライト見れば分かるけどファウルした選手の右手がウイルソンの胴体に絡まってた分
ファウルを取られてもおかしくない状況ではあったけど
全体的なジャッジを見れば不安定だった。
一貫してああいうファウルを取ってれば文句はなかったんだろうけど。
正直後味の悪い勝ち方ではあるし、逆の立場だったら許せないと思う。

前途の通りで仙台サポ目線だけど、自分も客観的に見たら納得してもらえると思ってる

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:20:27.03 ID:q4BzMI430

このオフサイドは厳しすぎるな
これオフサイドならコーナーからのトリックプレーが全部オフサイドだわｗ
まあ普の審判ならゴールだろうね
新潟は運が悪かった

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:20:33.66 ID:bmsg1/b6i

震災ジャッジだなんだって言ってる奴どこにでも沸くな
完全に誤審ってほどじゃない微妙な判定なんてどこの試合でもあるのに仙台の時だけ毎回この有様
PKは微妙だったがオフサイドは協議規則に則った正当な判定
煽るためにサッカーみてるとか頭おかしいんじゃねえの

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:23:24.63 ID:1V1p38lq0

キーワード：震災
抽出レス数：1

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:31:31.87 ID:X7r3GDYz0

>>85
そういうこと言ってる奴は>>24が最後かな？
その前にもＰＫ直後にちょっといる
でもその後はずっとちゃんと議論してるのに、そういう話をもってくるお前の方がおかしいんじゃないかな
荒らしたいのかな？

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:34:21.13 ID:y390agoN0

ＰＫに関しては主審から丁度右手が見える角度だったのも大きかったのかなとも思う
それはともかく終盤であれは辛い

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:37:47.85 ID:sAfZCyGH0

あの時間帯にあの程度の接触でPKをとるってのは勝たせようと
思ってない限りありえんよな。

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:40:00.87 ID:4eMdVS3l0

ゴールから見て真後ろ向いてるFWを不用意に手を回して当たりにいくのもな
レフェリーは当然そっちを正面から見る角度にいるんだから印象悪くなるのはわかる

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:41:34.57 ID:UL64uV37P

副審って選手が抗議したらすぐに旗上げて良いものなの？

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:42:00.72 ID:mdK8eisG0

規則上はオフサイドで問題ない
問題は主審、副審共にオフサイドを取らなかったのに
林が抗議したらオフサイドを取ったこと
抗議すれば覆るという実績を作ってしまった

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:42:32.07 ID:m3jLEDhY0

オフサイドは首振ってるし、PKは手を掛けてるし、
新潟にはかわいそうだけど、誤審とまではいえないなぁ

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:44:47.69 ID:/5/UQbS40

あのＰＫが誤審でないとするならこの試合はＰＫ合戦だな

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:46:15.05 ID:7stU89yZ0

あのPKがありなら、前線に誰か置いて放り込んでればそのうち必ずPK貰えるな
仙台からサッカーが変わる！世界に発信していこう！！

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:46:42.34 ID:j+uSxVm70

>>93
そこももちろん問題なんだけど、
一番の問題は
①林の抗議で副審が旗を上げたこと
②試合を通して流してたレベルのファウルに対して最後の最後でPKを取ったこと　だと思うよ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:48:39.28 ID:5kt0PBvx0

名古屋×浦和　扇谷＠鯱

止めるところは止めて、流すところは流す素晴らしいジャッジだった。
田中のPKは妥当。退場も妥当。
試合内容も実力差通り。ナイスゲームだったが浦和強すぎ。
これからもこの人に吹いて欲しい。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:51:01.34 ID:UL64uV37P

>>97
試合見てたけどはゆまの一枚目出すなら前半の坪井のとマルシオに増川がやったのもカード出さないと

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:52:36.93 ID:5+zjr0ry0

>>53
画面右下の数字で23の動画がちょうど今回のケースと同じでオフサイド

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 19:54:13.93 ID:oPCLHTAG0

名古屋×浦和　扇谷

坪井が足裏見せて後ろからスライディングでもカードが出ず
坪井が後ろから脚を蹴ってもスルー
槙野がＰＡ内で藤本を倒してもスルー
闘莉王がＰＡで倒されてもスルー

なんで昨年もめた扇谷をまた同じカードに当てるかワケがわからない。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:13:34.17 ID:9PRuZKHe0

仙台－新潟の審判は、マジ糞。
あんなの現地で見たら、スタジアムに行きたくなくなるわ

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:15:16.32 ID:NE16VUXZ0

>>100
しょうがないでしょ
浦和が買収してんだし。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:15:27.31 ID:BtWrBmJwO

スレ違いになるが審判云々を黙らせるには大差で勝利する鹿ないな、
鹿５－０脚
これで審判批判は流石に起こらない事実、久々に飯が旨い旨い、藤ヶ谷君飯旨だ～～～～～
もつ煮もハム焼きも旨い、旨い、旨い。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:15:50.52 ID:gBAb+Vyy0

>>100
判りやすい鯱サポだな・・・

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:18:38.06 ID:uezUVHouO

おめーら

いかさまジャッジして胸痛まないんか？
金もらってりゃあいいんか？

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:22:48.88 ID:NE16VUXZ0

>>105
痛まないからやってんでしょ
浦和への有利な判定なんかここ10年来ずっとだし

Jの審判は人間的にもクズってくらい分かれ

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:26:31.73 ID:4YsUvjYei

味噌サポは粘着体質

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:39:31.62 ID:9Pk/tRQKO

陰謀論はスレチ

鹿島対G大阪の前半12分頃にPA内であった攻撃側のファウルって、
守備側の自らを危険にさらすファウルとみなされてもおかしくないように
見えたんだけど、どうなんだろ？

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:40:35.95 ID:FixweVGv0

ガチで酷い。

■言いたい放題FC東京 1782■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335595185/91

91 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 16:29:24.55 ID:r5ROZ4Y0O
西村って大のアンチ清水で西村が主審する試合は清水は８連敗＆５試合連続で相手にPKを献上してたんだよ。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:43:32.54 ID:qS2apT4k0

中村太
氏ね氏ね氏ね氏ね

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:48:26.18 ID:nbWavecM0

新潟-仙台の主審・副審は研修送りにして欲しい
被害者にも利得者にもなりたくないんだが

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:50:09.56 ID:ZTvVkb/t0

>>108
腰より上のボールだったよね？
それは問題ないと思うよ。
あれは蹴る以外に選択肢が無いようなボールで、選手が蹴ろうとしているところに頭で突っ込むような場合に適用されるルールだよ。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:55:45.22 ID:muYDgozD0

>>108
判定通りで問題ないと思う
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004279.jpg

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 20:59:43.94 ID:9Pk/tRQKO

>>112 >>113
腰上だった

自分が吹いてても同じような判定するけど、攻撃側が落下点に
入っていて振りかぶっている状況で、後から守備側がいってるって
見ると逆じゃないかと思えたんだ

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:00:10.68 ID:q1o+Dpg90

http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/large/568908948.jpg
ボールがラインにかかってるよね？たぶん

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:07:32.00 ID:mMoHFZ4CO

被災ジャッジはもう勘弁

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:18:33.79 ID:kibZsijf0

【サッカー/Jリーグ】新潟にイエロー７枚、黒崎監督は渋い表情「サッカーのところでは非常にいい試合ができたが…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335615081/

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:31:17.67 ID:noa8hEmt0

オフサイドに関与したかどうかっていう判断は本当難しいね。
きょうのやつだって、どっちで取っても不満は出る

119 ：新：2012/04/28(土) 21:37:10.14 ID:Jg0jM+7YO

現地だったが、最後のPKはそれまでの一試合の流れを見てると
信じられないジャッジだった。
それまでも似たような接触プレーはあったはずなのに…

ゴールの取消も時間がかかったのが問題。すぐ判定してくれれば何の不満もなかったはず。
林の抗議の後に覆ったのならなおさら問題だと思う

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:41:01.75 ID:2qs8Unul0

【サッカー/Jリーグ】名古屋・ピクシー、勝敗分けた判定に怒り「１０人で戦った選手はヒーロー。判定にやられた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335616198/

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:43:06.36 ID:JElt85jB0

>>109
相性は良くない印象があるけど
実は勝ち負け半々なんだよね
ウソをコピペするのやめろよ

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:54:48.64 ID:SwNCFqT00

釣男がやる味方倒してドミノ倒しは有りなの？

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:55:25.21 ID:14qopmuO0

瓦斯ー清水の西村についても議論してくれよ
こっちも酷かったぞ

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:55:51.82 ID:gsT650Nn0

あれでPKはないよ。うで絡む前に前のめりに飛んでるじゃん。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:58:42.09 ID:uXf23GqGO

>>123
勝ったからいいやってかんじになってそうだなｗ

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 21:58:59.52 ID:LEQ2UOz5O

>>119
最後のＰＫはそれまでの基準から行くとおかしいっていうけど、
あんな相手に腕を巻きつけて動きを押さえつけるようなプレーを鈴木が何度もしてたんなら
それこそあの場面を待たずして退場しててもおかしくないんじゃないのか

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:00:16.28 ID:muYDgozD0

主審のジェスチャーで胸を叩いてるんだが、
あれはやっぱり背中に当たっていったからPKって事なのでは

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:00:53.51 ID:a98jfljh0

シュートでオフサイドって（笑）
震災ジャッジ炸裂

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:03:05.27 ID:JElt85jB0

>>123
カードの基準が問題になるのかも知れんけど
間違いなくファールだったわけで
誤審と言える程のものはなかったから議論にはなりにくいよ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:03:29.63 ID:ND0sr8DG0

>>120
http://www.youtube.com/watch?v=WKh3DQyxWwY&feature=g-u-u

これでPKはないだろう
ちょっとレシーブしただけだ

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:07:32.89 ID:JIf3W9Ho0

>>130
ちょっとペナルティエリアでレシーブしただけだからな

132 ：新：2012/04/28(土) 22:08:39.58 ID:Jg0jM+7YO

>>126
いや、仙台の方もあれくらいのは結構あったように
思えたんだけどね。まぁ現地から帰って頭に血が上ってるかも
ただあの時間にあのプレーで、勝負を決めるPKもだし、
その直前のスローインでずっと待ってた交代の無視とか
ストレスが溜まりすぎる主審だった

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:09:16.34 ID:14qopmuO0

>>129
誤審だとは思わないが、同じ様なファールで一方はカレー、一方はノーファールってのが多々あったからなぁ

134 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/04/28(土) 22:22:55.77 ID:Lf+ZD/v80

今思うと山西さんがやっぱりよかったな。あの人は殆ど目立つことないし、復帰してくれないかな。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:24:52.52 ID:iH0Zn3mA0

仙台も誤審ばっかで勝っても嬉しくないだろ？普通の神経なら

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:26:19.09 ID:g6IwuqO60

>>109
明確に誤審と言える場面は無かったと思うが結果を見ると何らかのバイアスがかかってたとしか思えない。
相撲の八百長を統計から指摘したアメリカ人がいたが、Jリーグも統計的におかしな試合を割り出すような仕組みが欲しいな

警告・退場
[東京]
-------------------------------------------
高橋　秀人（後半5分）
[清水]
-------------------------------------------
ジミー　フランサ（前半5分）
アレックス（前半24分）
カルフィン　ヨン　ア　ピン（前半46分）
小野　伸二（後半4分）
李　記帝（後半8分）
ジミー　フランサ（後半11分）
吉田　豊（後半20分）
アレックス（後半28分）

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:35:19.43 ID:noa8hEmt0

>>136
あなたの見方にバイアスがかかってるのでしょう

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:39:40.60 ID:JElt85jB0

>>136
単にカードが多かったチームにラフプレーが多かっただけかも知れんでしょ
カードの枚数だけ見ても何の証明にもならんよ

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:44:30.88 ID:g6IwuqO60

>>137
当然だw人間の性として完全な中立なんておためごかしは信じるほうがどうかしてる。
むしろホームチームへのバイアスはいいことだと思う
客が満足する確率が高くなるんだから
ただそれとは別に相性みたいなものが本当に存在するなら割り当てないようにするとかの配慮は欲しい

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 22:50:49.02 ID:9jJy9JlV0

>>135
ここでも意見が分かれるプレーだったわけだし
そこまで異常な状況と言い切れるのか

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:04:29.86 ID:4tIBja8R0

ゴールに背を向けてるFWが尻餅をついて、
エリア内だからPKだなんて、DFはやってられん。
サッカーの1点の重みから考えて、
点を取りそうなプレイを妨害した時に限るべきだよ。
バスケだって、シュート動作への妨害がフリースローになるんだから。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:06:28.77 ID:se5DHIIO0

新潟　仙台　中村太　＠仙台

セットプレーからの二次攻撃なのになんであの位置にDFが残っていたのかわからない
あれじゃオフサイドとられても仕方ないと思う
PKはなんか申し訳ない

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:07:11.31 ID:LEQ2UOz5O

>>141
鈴木の右腕
NHKのニュースで、絡んでるのがわかりやすい角度でスローVTRが流れてた

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:07:24.50 ID:7tT9fiiH0

新潟-仙台の問題は>>96にあるとおり、
判定そのものに対してではなく、
判定が出るまでの経緯に対して観客が非常にストレスを感じたこと。
プロの審判がやっていいことじゃない。
新潟は今日の試合の影響で更に観客数が減るだろう。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:18:10.02 ID:fewkCdSQ0

中村太って磐田と柏戦でも思ったが笛吹きすぎじゃないか?
倒れると全部ファールとってた
今回のPKもおかしいが基本的にこの人のジャッジ基準がおかしい
なんでこんな奴にJ1でやらしてるんだよ

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:19:51.79 ID:FixweVGv0

>>136-137
東京　　16　　フリーキック　　16　　清水
　　　　　*1　　　　黄紙　　　　　*8
　　　　　*0　　　　赤紙　　　　　*2

コレは偏ってるとしか言いよう無い気瓦斯　

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:20:58.59 ID:c6FedO77i

まーた311バリアが張られてしまったのか

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:34:39.05 ID:WHqjAhO+0

>>144
あかねちゃんがまた頑張って審判への信頼を取り戻すしかないな

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:37:59.08 ID:fS6wlydM0

>>146
俺は清水サポだが、実際に清水のファールの方が激しかったのは確か。
またFKの邪魔とか無駄なカードもあった。
まあでも公平に吹いたらF東は警告+1, 清水は-2,3枚くらいじゃないかな。
ジミーフランスの2枚目の判定とか、清水のカウンターを高橋が体当たりで止めたのに
カード出さなかったのは特に納得いかない判定だったね。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:43:59.44 ID:7t+PkVeq0

>>149
だよね。清水がもらったイエローはまあ分るよ。
でもそれならFC東京もアフター気味のタックルとか
イエロー取られるべきプレーあったし、結果として清水10枚、FC東京1枚って
「ホームだから」で許される範疇越えてるだろ。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:44:36.03 ID:7Z55q3PD0

>>149
瓦斯サポだが、高橋のあのプレーはカード出てもおかしくないと思った。
まあ、前半の林のハンド見逃しはねーよと思ったが。
あとはだいたいカード相当じゃないかなー

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:47:47.71 ID:FRVqjU4n0

お前ら各チーム２人まで審判の拒否権使えるとしたら誰と誰をブロックする？

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:50:10.25 ID:QJS6id/c0

佐藤、松尾

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:50:19.64 ID:FixweVGv0

>>152
清水＝西村＆松尾一

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:53:21.96 ID:qS2apT4k0

中村太は欧州なら殺されるかもなw

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:54:04.87 ID:7Z55q3PD0

東城、佐藤。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:01:54.96 ID:b1M3GLDs0

>>135
ライトな仙台サポだがそこまでして勝ちたくはないよ
新潟には申し訳ないと思ってる
普通に笛を吹いていたら今日は勝ち点ゼロだろう

158 ：149：2012/04/29(日) 00:03:12.09 ID:f1nPZM5r0

清水
西村と後は誰かなあ、奥谷（もうやめた？）、松尾一、佐藤のどれか。

>>151
林のハンドは認めざるをえないな。
ジミーフランサの2枚目は森重の演技に副審がだまされただけだと思ってるんだけど。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:08:02.13 ID:2iVrdiDvO

審判のせいで客の満足度がかなり低くなってるのもＪリーグは考えたほうがいい
去年あたりからがくっと審判レベル下がった気がするし

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:32:01.51 ID:Y16c8ej40

大活躍してたドゥトラは本来今節出場停止だったんだけどな…

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:37:17.84 ID:R1ijd9W80

>>150
とりあえず開幕戦の鎌田を退場させるところから始めようか

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:37:58.17 ID:lseLMxpY0

>>159
観客の減少している理由のかなりの部分はこれ

新潟で後ろの子供がもう来たくないって言ってた
糞ジャッジ続けてればJリーグ自体衰退する

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:39:47.63 ID:dpjib32Q0

多少有利に働いたり不利に働いたりは我慢できるが
明らかな誤審は申し訳ないがNGで

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:39:50.28 ID:sklusuid0

メタボ谷と吉田寿は勘弁

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:39:55.15 ID:foxMgOHHO

>>160
じゃあポギョンは何試合出られないはずなんだ？

いいかげんにしろ桜

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:40:27.21 ID:5KrY6bNC0

>>129
カードの基準がゲームの中で安定してないって大問題だろ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:45:44.30 ID:Y16c8ej40

>>165
今日ドゥトラにやられた脚なんだけど…
ガンバスレに書き込むつもりが誤爆してしまった

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:56:26.31 ID:GrGPigteO

新潟あんなに客たくさん来てたのに

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:03:23.13 ID:foxMgOHHO

>>167
それが本当ならすまん

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:05:04.13 ID:foxMgOHHO

>>166
わりとよくあるのは基準が安定しないというより
片方に厳しく片方に甘くで安定しているケースかと
だから批判くらいやすいわけで

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:06:34.23 ID:9UnSquGD0

>>158
奥谷さんは一昨年のシーズン末で引退。

村上と中村太は勘弁。
J2だったら日高と岡

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:10:06.21 ID:QL7mLg1v0

>>162

それってジャッジのせいって言うより単に新潟が
毎年不甲斐なさすぎるのが原因だと思うぞ

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:56:53.72 ID:RZSlayA60

>>172
不甲斐ないのは否定できないんだけど
さすがに会場の人間が、あれだけ審判についてブーイングする
異様な雰囲気のゲームを見せられれば、次来たいとは思わないと思う。
毎年不甲斐ないって言ったって、生で勝利を見ればやっぱり気分も高まるしね。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:58:14.84 ID:BrfPgx6C0

J2だと草津富山鳥取あたりが観客下げ止まらないけど、あれも審判のせいだったのか。
どうりでクラブが努力してもどうにもならないわけだ。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 02:02:02.67 ID:J8pGrjV10

変なジャッジは特定のチームの売上とかじゃなくて
リーグとしての人気を落とすことになりかねないけどね

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 02:06:33.72 ID:M/HDH4Up0

>>173
完全に雑魚新潟の責任転嫁でワロタ

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 02:41:45.90 ID:dtnP4W+Xi

ヘタクソな審判や判断のもたつく審判は不利に働いたほうのチームは言わずもがな
有利に働いたほうのチームにも被害を与えるということが
今日の仙台に対する散々言い尽くされた震災絡みの煽りやチーム、サポーターに対する中傷をみてよくわかった
でもこの板だけの話でないがあんまひどいことを繰り返し書いてるような異常者は芸スポから流れてきてるのかもな

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 03:39:08.48 ID:0QkZez3T0

>>96にかいてある

なんで仙台の抗議で、判定がくつがえるのに、
新潟の抗議は、イエローカード乱発、レッドになるのか

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 04:20:38.13 ID:J8pGrjV10

判定を変えたのはまずいよなーほんと

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 06:29:17.73 ID:RQ7cZFYF0

>>171
今J２には池内っつう凄いのがいるんだぞ
日高や岡なんてJ２では標準レベル

池内だけは2度と当たりたくない
ってか唐紙レベルなんだから早く追放して欲しい

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 06:33:21.11 ID:1eMmBft2O

>>178
オフサイドはそもそも主審が得点を疑問に思って副審に確認してるわけで、一旦確定した得点を覆してるわけじゃない
ＰＫは主審的にはこういう理由で笛を吹いたと確信もって説明してるのに、それを覆そうと執拗に食い下がったらカードも貰う
違いがあるとすればその辺じゃないかな

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 06:38:39.05 ID:RQ7cZFYF0

>>181
youtube見ただけでよくわからないんだけど、テレビでは新潟1-0仙台のテロップが出たよね？
あれは主審が得点を認める動作をしたからじゃないの？
それともテレビ局のフライング？

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 06:47:50.76 ID:1eMmBft2O

>>182
映ってないから断言は出来ないけど、ふつうに考えて、認めてたら副審にわざわざ意見を聞かないんじゃないの
今のはなしよ、っていうジェスチャーが副審からも主審からも即座に出なければ、テレビ局が得点と判断しても不思議じゃない

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 06:53:12.20 ID:tTg7RB820

>>182
現地で観てたが、センターサークルを指差してたような気がする。副審も旗は上げてなかったが、そこに林が、ダッシュしてきて一言二言で旗が上がった感じ。場内ではリプレイとコールがされたので、取り消しがわからずポカーンな人多数。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:02:40.39 ID:Hgd1m/4+0

>>184
多分、副審は「オフサイドの可能性が高いが干渉の確信は得られない状態」だったのだと思う。
（だから得点時のアクションを起こさなかった。）
主審は得点を認めようとしたが、副審からのシグナルで確認しにいき結局オフサイドをとった。
副審が主審へ助言するまでの待ち時間に林が来てアピールしてたから、覆ったような誤解を受けてるんじゃないだろうか。
推測だけどね。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:07:09.72 ID:qr95bbsb0

東京ｖｓ清水の再放送見たんだけど、解説の桑原さんも「ココはファールですね」って言ってるようなシーンも
清水が受傷の場合は流している西村が居たｗ
偏ってなきゃこういう解説にはならんわなｗｗ

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:33:26.29 ID:Uil7IrfP0

これだけ審判の問題が明らかなのに、観客のことは無視して審判を守ることしかしない
これでは、サッカーは日本じゃ無理だね
衰退の一途

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:35:20.43 ID:XoaMuqWo0

新潟のゴール
仙台抗議→判定を変えてゴール取り消し

仙台のPK
新潟抗議→東口イエロー、本間イエロー、鈴木イエロー、ブルーノ退場

今まで同じようなシーンでファールを取らなかったのに
試合終了間際で判定基準を変える

他にも仙台のパクがボールとは関係無く
矢野の腹部を蹴るもイエローのみ
担架も治療もなく、直後のフリーキックで矢野がピッチに入ったらイエロー

仙台の選手が繰り返しファールを続けても注意のみ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:55:49.44 ID:pkM0PVNpO

仙台の選手は笛吹いてもらうのが当たり前になってるのか、
ちょっとの接触でボール奪われても、その場で立ち止まり、
審判に向かって抗議してるし、誤審云々よりその態度が不快だわ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:15:39.19 ID:oiGb7UPk0

>>159
ホントそう思う
Jリーグの事務局は毎節どこかで誤審やらがあって試合終了後に審判にブーイングがおきてるような状況に危機感はないんかな

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:16:24.65 ID:GEm77nY90

もう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでなにやっても仙台が悪いになるんだな
もう訳わからん

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:17:15.25 ID:S2elQ6kvi

>>189

試合ちゃんと見てんの？
引っ張られたりしてもプレーを続けてるんだけど

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:37:33.44 ID:ay7MsaQd0

そろそろクソ審判に誰か暴行しにいけよ。
やりたい放題だからつけあがってんだよ。
痛い目あわないと絶対あいつら変わらない

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:42:53.20 ID:OX/JBTl7i

けさいの守備は、４位になった時の大分と似てる気がする。
テクより体ごとぶつかってくる感じで、対戦する側としては、怪我人が出ないかヒヤヒヤものだった。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:43:45.25 ID:HCRXJYE/O

震災ジャッジなのか知らんが、
仙台が強い訳がわかった。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:47:29.96 ID:ooII2qir0

審判も人の子だから、ミスをするって大前提を全く意に介さないJがおかしいわw
まずはゴールした場面でのビデオチェックだな。
ゴールして歓喜しすぎる選手にカレーだす暇があるなら、その時間でチェックしたほうがいいんでない

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:48:00.92 ID:ImX7Gupt0

FC東京からいくらもらったの？

198 ：鹿：2012/04/29(日) 08:48:41.12 ID:iBsQzJ6/0

>>100
扇谷は優勝がかかた07年浦和-鹿島戦（引き分ければ浦和優勝）で
前半で新井場退場させて、後半10人の鹿島が先制すると、地面に唾
を吐いただけの船山に「観客に唾を吐いた」として一発退場させ、
9人にしてでも浦和を優勝させようとした確信的浦和寄り審判

ご愁傷様です

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:48:42.82 ID:Rbp9FbSX0

>>189
他所のサポだが同意
>>194
勝ち点3献上してもいいから自分とこの選手が怪我で長期離脱にだけはなりたくないと
みんな思ってるから今の順位

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:54:32.02 ID:swpgSWM7O

うちの清武は初登場10秒で、トジンは試合開始１秒でカレーもらうし

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:57:48.26 ID:awQWt4F80

味スタと大白鳥の黄色赤色乱舞は何が原因なんだ？

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 08:59:03.34 ID:WBK9S15P0

オフサイドのシーンは新潟の選手より先にラインを上げた仙台のDFを褒めるべきだろ。
あれはルール上はオフサイドで間違いないと思う。

PKは厳しい判定だが、ブラジル人の演技が勝ったな。

新潟仙台はスコアレスが妥当だったと思う個人的には。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:06:02.32 ID:bGnFzXw00

扇谷が審判の試合は諦めましょう

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:11:46.14 ID:E7i67ji10

>>188
J1　7試合目の主審・・・・。
でもいい審判はJ2から上げない。審判も競争させて
駄目なのはJ2へまたはJFLへ降格させろってことだろう。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:15:40.55 ID:r+vMul6w0

＜ストイ語ビッチ＞
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201204/CK2012042902000066.html
▼ＰＫには不満
　ＰＫが分岐点。あのＰＫで負けた。判定は理解できない。（田中隼のハンドは）故意ではなく偶発的だ。

▼扇谷主審について一言
　主審が浦和に味方した。昨年（６月２５日・豊田スタジアムで１－１）の浦和戦でも同じ主審に不可解なＰＫを取られた。
あれで優勝を逃したんだ。なぜ今回の試合に彼が派遣されたのか理解できない。みんなナーバスになっている。きょうの闘莉王はエリア内で何回倒されたか。

120428 第08節名古屋グランパス戦ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=WKh3DQyxWwY&feature=g-u-u

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 09:47:50.77 ID:gmKfLTtY0

>>198
テレビで映像きっちりとられてたのにいまだにあれは地面だったとかほざいてんのかw

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:02:25.86 ID:7a6OKtBkP

偶発
http://nagamochi.info/src/up107035.jpg

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:06:49.81 ID:G+5plhDSO

>>199
その理論だと審判云々じゃなくて対戦相手が八百長やってるってことじゃんｗ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:31:15.24 ID:Rbp9FbSX0

仙台がもしこのまま優勝したら、
マスコミは話題作りができるだろうが
Jの人気は下がると思う。
サッカーとしての魅力が無い。

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:31:20.84 ID:yIJo0Ip70

>>202
あれを厳しいとか言葉を濁しちゃうからダメなんだよ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:34:01.91 ID:4zWuUHSW0

審判を批判するなら、スレのルール位守って書き込んだらどうだろう。

＞・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

審判スレで仙台を攻撃するのは意味わかんない。
このスレ的に議論対象はあくまでも中村であり副審。
まあそういう人は議論するつもりもないんだろうだけど。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:34:50.05 ID:Zq2MwV70i

>>205
ピクシーそれは無理あるだろw
闘莉王がPKなら前半のポポのもPKだし

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:44:13.90 ID:7a6OKtBkP

前半のポポのはPKとられる可能性はなくはないプレー

闘莉王はボール保持して倒されるシーンなんて皆無だったし
それどころか磯村突き飛ばして槙野巻き込んで転ばせてたから

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:50:51.71 ID:H1mH/lNj0

味方突き飛ばして相手に当てるのってファールにならんの？

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:17:50.34 ID:jGFilKK70

味方なぐっても退場になるんだからファールにはなるんじゃないのかな
敵同士をぶつかるようにちょっと押すとかはプレーとしてたまに見るが・・・見つかればファールだねこっちは

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:21:20.94 ID:2k9ZwEtV0

闘莉王、CKの時はずっとダニエル盾にして相手にぶつけまくってたよね。
蹴る前から相手にぶつけて倒してる時もあったし。
映像には映りまくってたよね確か

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:23:29.61 ID:nFTriB+I0

審判の判断が覆った時、野球みたいにマイク使って観客に説明とかしたらどうなの？
ファールやオフサイの理由がわかれば納得する場合もあると思うんだけど

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:32:59.11 ID:qzxRtPnp0

覆った時じゃなくてもいいけど、混乱した時は説明あってもいいかもとは思う。
野球もあるし、バスケもたまにある。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:48:33.50 ID:fPJS6h4c0

>>212
それを言うなら、ＰＡで後ろから玉田の脚を蹴って倒したのもＰＫ
槙野がＰＡで横から藤本をなぎ倒したのもＰＫだろうな。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:48:55.01 ID:eeppE93T0

オフサイドとらなかったら
とらなかったで
誤審騒動だけどね

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:56:24.06 ID:w/GU+eSI0

結局あれがPKなのはおかしいってことだな
扇谷が2年連続で派遣されてることもあり、浦和の買収決定ってことでいいですね

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 11:56:37.70 ID:bQDleUBT0

>>205
選手を擁護するためだとしても、こういう不可解な批判は害でしかない
記事にするなよって思う

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 12:09:25.40 ID:Hgd1m/4+0

鈴木のオフサイド自体はもうほとんどの人納得できてるんじゃないの

旗が揚がっていなかったのを抗議であげたのか、
俺が>>185で推測したようにもともとオフサイ臭いと思って待っていたのか
このどっちかで判定への印象が全然変わる

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 12:47:10.70 ID:j8BTRaxd0

>>149
遅レスだけど西村は二枚目になると明らかに基準を変えるんだよねよほどのプレーじゃない限り
フランサのは肘に見えたんだろうしアレックスのは出て当然のプレーだからだしてるけど
ただ高橋も普通なら退場、カウンターを明らかなアフターで露骨に止めてんのに
この前の湘南・横浜FCでもハングギョンの危険なアフターを何回も注意してやっとカードだしてたけど
ハンがそのあとさらに危ないアフターで足上げて相手の膝に足裏すぐくらわしたのにまた注意しだしたときには頭おかしいかと思った
変にコントロールしようとしてブレブレになんだよね

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:04:33.32 ID:1jdnXX+D0

西村はカード基準はそんなにおかしいのはなかったよ。　
清水キーパーのハンド見逃しは酷い誤審だけど。
岩下のPKハンドもとらなかったし、まあまあ許容範囲でしょ。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:06:19.58 ID:ZFIRS7940

ＰＫ　ttp://www.youtube.com/watch?v=z5x-qC8yuLE

仙台のウィルソンの大袈裟な倒れ方がうまいというか、騙される審判が酷いというか・・
シミュレーションでウィルソンにイエローが出てもおかしくなかったプレー
結果的に仙台には最高の形で、新潟には退場者含めて最悪な形になったのは後味の悪さを感じる
時間帯を考えてもまともな審判だったならあれは流すべきだっただろうね

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:14:06.16 ID:jGFilKK70

GKは、エリア外に足が出ていたとしても、ボールがエリアのラインにかかっていれば手を使えるからね

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:17:37.34 ID:f1nPZM5r0

西村は個別の判定で見ると酷い誤審はないと思うんだけど、両チームに対する
基準が違うんだよね。
同じようなファールが清水だと警告でF東だと注意どまりだという。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:18:54.04 ID:5KrY6bNC0

>>225
カードに関して「誤審」は無かったが「基準」は明らかにおかしいぞ
あれじゃゲームが壊れるのは当たり前

あれを許容範囲と言えるのはちょっと理解できん

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:19:35.73 ID:hCnU/3z00

>>226
同意
倒れ方がうまいし、審判が未熟

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:21:17.38 ID:7BNFRsD00

主審の位置からはオフサイかどうかは微妙だが鈴木が関与してるかどうかは見えている
線審の位置からは関与かどうかは微妙だがオフサイなのははっきり見えている

これが事実だろうから主審と線審が話をしてオフサイにするならわかるが
線審が旗を最初から上げてたら林がわざわざ線審の方に飛んでいかないだろうから
林の一方的な抗議で旗をすぐ上げたんだろうけどそれはやってはいけないよな

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:25:25.18 ID:Hgd1m/4+0

>>231
オフサイ臭くても、干渉かどうかがあいまいならオフサイド確定の条件に不十分なので旗をあげられない。
主審に確認するまであげられないのだから、確認後にあげることになる。
その間に林がアピールしてたから、アピールで覆ったような誤解を与えている。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:36:11.22 ID:QKVO1zCR0

>>232
主審は副審に確認を取りにいったの？
そもそも関与したかどうかをジャッジするのは選手なの？

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:36:45.93 ID:pkM0PVNpO

でも主審はゴールの動作をして、副審は旗揚げなかったんでしょ？

抗議で覆ったと思われても仕方ないのでは？

235 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/04/29(日) 13:38:48.07 ID:2WDmC8U60

>>232
いちいち主審に確認しなきゃ旗上げられないってなんの為に副審居るんだよ。
逆だろ。
副審は副審の判断で上げる。
採用するかしないかは主審が決める。

副審は上げなかった。選手の抗議を受けてから上げた。
事実はともかく、時系列がそうなっていて、問題点はここだけ。
審判委は説明をするべきだと思うな、今回。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:43:29.15 ID:1uDZse340

映像まで出してシミュレーションとか言い出す奴はもう病気なんだろうか？
映像見れば見るほど鈴木の不用意なプレーが露わになるんだが
見苦しい振る舞いがしたいなら新潟スレだけでやってくれ
ファールに該当するプレー自体があったことは明らかなんだから
判定基準がおかしいって主張は理解できるが誤審とかシミュとかの主張は荒らしでしかない
あと旗がどうこう言ってる奴らは映像持ってこい
映像が無いならその主張も捏造の可能性を含んだ荒らし同然だ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:48:27.42 ID:Hgd1m/4+0

「相手競技者に干渉」のブラインドの影響は、普段よくあるオフサイドのケース「プレーに干渉」と違って
干渉具合が（横からの）副審には判定しにくいって事。>>231の上の2行の形だ。
仮に副審が最初からゴールを認めていたなら、即座にセンターライン側にダッシュしてる。

238 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/04/29(日) 13:49:55.21 ID:2WDmC8U60

ついに捏造宣言までされちゃった。
映像がなきゃ捏造か。
主審はセンターサークル指差してたし、
GKは抗議に「行ってる」。
ゴール扱いだったから、瞬間の副審の画は残ってないだろうけど、
これでも捏造扱いになるのかね。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 14:09:37.46 ID:oM/F7eOr0

震災ジャッジにはうんざりだよ
全チーム理解してるだろ

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 14:26:41.24 ID:dtnP4W+Xi

また荒らし湧き出してるのかよ
どうせ仙台スレにいたようなこういうやつだろ↓
408 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/04/29(日) 14:17:02.77 ID:/qZXY1MC0
あらら、ウチのスレに貼り返されちゃったよ。
素直にID変えて出直すねｗ

IDまで変えてわざわざご苦労さん

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 14:35:48.37 ID:zTiibw8d0

仙台の角田が、新潟の選手を露骨に「えいっ」っとばかりに突き倒した。
線審の目の前だったのにノーファールだった。
全体的に仙台の選手に対する判定が劇甘。

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:12:14.08 ID:c0jKN5XcO

>>224
フランサ２枚目は、副審の助言がはっきりせず、四審の助言で決まったでしょ。
現場の同角度だと、パンチっぽかった。スロー映像の斜め後ろ角度からだと、ハードヒットはしてないかな。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:16:08.40 ID:mh7dH1z00

家本氏は何でいつまでやってるの？ぴっぴぴっぴと笛ばかり吹いて交通安全のお巡りさんと違うよ。試合の流れを壊してばかり。

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:19:03.50 ID:dtnP4W+Xi

イエモッツは再研修かなんかで成長したと聞いた事があったがあれはなんだったのか

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:19:14.21 ID:l1SNUm0o0

>>177
一般人に話し振ったら仙台は八百長してるから首位なんでしょｗって言われた
もともと見に来るような層ではないのだが
そのうわさ話が波及していくとJ全体にとって危険な気がする

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:21:06.71 ID:dtnP4W+Xi

>>245
キチガイか焼き豚かネットの世界しか知らない豚なんじゃないのそいつ
リアルでそんな事いうとかドン引きだわ

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:21:30.36 ID:Hgd1m/4+0

>>243-244
家本、直近の徳島甲府を見たが全然問題なかった（むしろよかった）ように感じたけど
どの試合の感想？

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:22:29.06 ID:tk+BMSg8i

>>236
副審が林が来てから旗上げてるシーンはリプレイにうつってる
主審がゴールを認めてたかどうかはうつってないけどな。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:23:19.57 ID:QL7mLg1v0

ID:l1SNUm0o0
　
審判スレでこんな脳内変換話垂れ流さなくても
仙台スレでしてくればいいのに

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:29:51.43 ID:RRYLTznF0

>>226
空中の競り合いで後ろから遅れていくのを厳しく採ったのは一貫してた気はする
ウィルソンが巧かったのは同意

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:31:50.54 ID:HvOLH8/VP

動画をみると、仙台新潟の問題になってるジャッジはどっちも
問題ないと思うんだけどな

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:34:14.32 ID:l1SNUm0o0

頻繁にセリエ見るけど
エリア内で手を使った場合攻撃側にシミュレーションがあったらそっちを取るのが普通

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:37:43.59 ID:tk+BMSg8i

まぁ多分松崎も>>251って答えるんだろな。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:39:56.43 ID:Ik4hr9JA0

441 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/04/29(日) 15:04:02.00 ID:OIRQl0IuO
八百長して何が悪いんだ？

負ける試合を必死に応援して試合終了後に悔しそうにして帰る他サポの顔が笑えるぜw

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:42:35.81 ID:dtnP4W+Xi

>>254
そいつはID変えて成りすましてるゴミ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:47:19.54 ID:gJXddlxBi

仙台新潟戦はゴール取り消しもPKも全く誤審ではないな。
ただ取り消しの判定が遅かったことは問題。もっとスピーディーな対応ならばよかった。
そこの対応が観客にとって消化不良だったから、後のPKが殊更に取り沙汰されてる。

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:48:11.70 ID:duBJkn360

>>188
朴が蹴ったのは矢野の腹部じゃなく、胸のあたりだね（頭を少し下げたら顔面蹴ってたってこと）
ちなみに、新潟のキムジンスと松下が、逆の状態になったシーンが後半にあったが
キムジンスは松下が頭を出したのでボールを蹴るのを途中で止めて競り負けてる
このときはボールがタッチラインを割ってスローインになったが、もしインプレーだったら松下とGKが一対一になってた
相手に怪我させかねないプレイを選択したほうが得してるのが現状で、仙台はそれを上手く利用してるね
普通は怪我しかねない状況だったら、双方共に足を引くべきだと思うんだがね

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:07:02.61 ID:5PcjM3wj0

・角田、ウィルソン、田村は散々黄色相当のファールしてたのにカード出ない
・菊地は前述3人と同レベルのファールしたらきっちり黄色
公式記録では繰り返しのC4になっている。だったら余計に角田と田村に出てないのはありえない。
・ロペスが上本から正当にボールを奪ったと思ったら上本がぶっ倒れてロペスのファール
守備側(上本)のシミュレーションでPKじゃないのか？

とにかく試合通して異常な仙台寄りでウンザリだった。
これに加えて得点に関わるプレーが2つも仙台のほうに転がったんだからな。文句も出るわ。
異常なファール基準すぎる。中村は明らかにJに不適格。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:20:40.19 ID:1eMmBft2O

相手にけがさせかねないプレーした方が得するっていうけど
朴はそのプレーでイエローもらってるし、危険だと判断されてペナルティは受けてるでしょ
赤紙じゃなくて黄紙だったのが得だというならそれは見方によると言うしかない

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:21:37.69 ID:kBGB/dYN0

最後のＰＫは、実際取る審判もいれば取らない審判もいるだろう。
ただあのゲーム全体を通しての基準なら確実に取らない。

つかＰＫ前のプレーでなんで新潟が選手交代しようとしてるのに仙台の高速スローイン容認するの？
そもそもあれ新潟ボールだろ。
他にも仙台寄りの判定多すぎだったわ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:33:05.48 ID:GrGPigteO

5月6日の仙台清水戦はすごい試合になりそうだ

262 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:33:21.12 ID:pT7+b7d1I

Jはホームタウンデシジョンだと恣意的だと思われるから
厳格にしようというバイアスで勢いアゥエイ寄りになるのでは。
所詮興行。ホームタウンが盛り上がらないと存在理由ないのに。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:35:36.75 ID:duBJkn360

>>259
だからさー、危険なペナルティってのはカードなわけでしょ？
よっぽど悪質と認められない限りは、最高でもレッドカードで一試合出場停止になるわけだよ
で、その危険なプレイをされる側は、何ヶ月も怪我で棒に振っちゃうわけ

本来なら、大怪我するのは嫌だよねってことで、紳士協定みたいな形で双方が
最悪の事態を避ける選択をするんだよ
でも、片方だけ引いたら引かなかったほうが得することになっちゃうでしょ
これがおかしいっつってんの

こんなこといちいち説明させないでくれよ
常識でわかるだろ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:45:28.01 ID:GEm77nY90

>>263
紳士協定って何よ

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:48:50.15 ID:dtnP4W+Xi

震災ジャッジの次は紳士協定かよ
アホらし

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:50:29.12 ID:Hgd1m/4+0

>>113みたいな場面でも危ないからシュートに行くなってこと？
わざと相手を蹴るならともかく、もう言いがかりに近いな

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:01:28.38 ID:1uDZse340

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00004459.html

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:02:55.23 ID:OX/JBTl7i

>>262
それは感じる。
公平に取ろうとする為に、自然にホーム側に厳しくなってしまう。
日本人の真面目な民族性がそうさせてしまうのかな。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:29:00.65 ID:QL7mLg1v0

紳士協定は常識だなんてここだけの話にしてた方がいいぞｗ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:34:50.24 ID:avLC+igBO

>>267
頭突き
http://www.youtube.com/watch?v=lGo3dj8QBDo

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:51:45.22 ID:TUTP9cY30

>>263
今節のマリノスの小野のゴールみたか？あれも紳士協定で小野にゴール譲ったのか？
偏見も甚だしいわ。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:01:00.24 ID:HvOLH8/VP

危険なプレーしたほうが得という話で名良橋を思い出した

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:06:18.21 ID:y2ut6KM+0

仙台の角田とか鎌田とかあの辺の奴らはイエロー一枚出るまで荒いプレー繰り返すからな
それでいて一枚貰うとしおらしくなる
最初から一枚貰ってる状態で試合開始くらいが丁度いいんだよ奴らは

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:06:31.45 ID:SQhJrAc60

新潟のPK新しい角度からの映像

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tdL3bAaXutU#t=195s

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:10:29.02 ID:dtnP4W+Xi

>>273
仙台に対してはそこまでして勝って嬉しい？とか言うくせに
そういうことも当たり前のように書くのか
震災ジャッジだ八百長だ言うくせに紳士協定なんて八百長じみたルールを引き合いに出すし
アンチの方がキチガイの典型になってきてるな

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:12:48.72 ID:+UXopV2k0

>>260
取る審判なんてほとんどいないだろ

PA内のプレーの場合ボール保持してなければ
よっぽどでない限りファールもらえないよ

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:13:10.84 ID:Hgd1m/4+0

>>274
これさ、自分がボール触れるかもしれないようなヘッドの競り合いとかならともかく、
完全に相手の胸に落ちて、ノーチャンスの状態で背中に当たってるわけでしょ。
しかも相手も飛んでるんだから、背中に当たればバランス崩して倒れるのは当たり前。
ほんと不用意なファウルだよな

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:13:28.71 ID:GEm77nY90

>>273
それって普通じゃないの？
今日の主審はどれくらいまで激しくいっても大丈夫とかあるでしょ

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:15:36.39 ID:nFTriB+I0

>>273
ウイルソンの脇腹にラリアット入れたようなかんじになっちゃったのか
しかも審判の正面でこれやったら取られるのしゃあないか？

280 ：２７９：2012/04/29(日) 18:16:18.00 ID:nFTriB+I0

間違った>>274だ

281 ：潟：2012/04/29(日) 18:24:18.69 ID:GlkOikb50

新潟目線で悪いが新しい映像ではシュミに近いと見れるんだが

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:32:37.01 ID:d8STzDFL0

>>281
そう思うんならもうそれでいいよ
でも昨日の主審はあれをファールにした
クラブを通じて正式にJに抗議してください

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:34:33.47 ID:EX1T+VRX0

>>281
シミュはないな
胸でキープしたとこ後ろから押してファールの判定で問題ないんじゃない？
ディフェンスからすりゃ誘われてるけど押してるからファールはファール

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:39:30.58 ID:Y0VIUDRC0

開幕前のレフリー座談会で似たようなシーンを見たな
相手選手にプレーさせないことを目的に体をぶつけたからファール、PKってやつ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:44:29.69 ID:13e2+45nO

名古屋浦和戦の前半に闘莉王がポポを倒したのはＰＫなのでは？

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:49:54.80 ID:elx69VrU0

>>285
闘莉王ならしかたない

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:55:22.80 ID:5M3pnmwZ0

>>274
これでPKはないだろうな
こういうブラジル人が得意としてるペナ内で軽く触れられただけでシミュ的に転ぶやつに
だまされるレフェリーはJ1で吹いてほしくないな

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:57:15.30 ID:QL7mLg1v0

>>281

仙台、レフリー目線で見ちゃえば
競り勝てな状況で相手がジャンプした瞬間に
後ろから体当ててバランス崩させたって取れるけど
それこそ怪我するかもしれないんだから紳士協定違反では？

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:04:00.51 ID:E1EmLV6v0

昨日の佐藤は珍しく基準が安定してたな

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:12:07.70 ID:uMwiDdxw0

>>288
個別にあれだけVTRみればファールなのかもしれないが
試合全体を観てなぜ、あれだけファールをとるのか？
ぶれる基準で試合を壊したのは事実でしょ？

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:13:07.09 ID:d8STzDFL0

>>290
主審に聞けよ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:16:17.99 ID:dtnP4W+Xi

個人が映像や試合をみた限りの判定に対する是非はもう結論のつけようないだろ
だからこの判定に不満を感じる人がいれば正当に感じる人もいるのは仕方ないよ
だからこそそれで震災ジャッジだとか八百長だとか言ってチームやサポーター批判をする奴は問題外だわ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:17:09.27 ID:LJ3KSpei0

かくして結局糞審を擁護する、下級糞審判どもであった。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:18:02.00 ID:uMwiDdxw0

>>290
主審のコメントが取れないからもめてるんじゃん

それとも昨日の試合審判がみんなが納得する
ジャッジをしたといいたいの？

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:21:26.59 ID:L6y0lsDB0

>>293
お前みたいなド素人よりはよっぽど信憑性あるけどなｗ

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:24:42.23 ID:QL7mLg1v0

>>294

そこまで安価ミスするぐらい興奮して感情的になってたら
主審がどんなコメント出したところで納得しないだろ？

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:25:15.72 ID:1jdnXX+D0

>>267
釣男のやつは見逃されたのに、無名の選手には厳しいね
ダブルスタンダードｗｗｗ

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:29:55.38 ID:LJ3KSpei0

>>295
身内で擁護しあって傷口舐め合ってるだけだろｗ

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:31:46.04 ID:MAGGXacF0

>>297
ＦＣ東京が抗議も訴えもしなかったから
じゃなかったっけ？

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:43:56.70 ID:uMwiDdxw0

>>296
コメント出す出さない以前に
納得いく試合運営を審判がしていたら
PKになっても何の抗議も出ないし
単純に１－０で負けたって試合を観に来た人たちは納得するだろ？

上手く試合をコントロールできない審判を
擁護する意味は何？

壊れた試合にたとえ勝っても損するだけだぞ？

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:46:28.19 ID:QKVO1zCR0

>>267
たいしたこと無いじゃん
こんなのイエロー相当でしょ？
「審判員の確認できない位置」って隠れてこっそりやったわけでもなく
むしろあの位置で見えてない主審のほうが非難されるべきだろう

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:47:50.23 ID:fPJS6h4c0

ポポはＰＡの近くで倒れては扇谷の方を物欲しそうに見てたな。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:51:13.58 ID:4M2hRIum0

>>298
サポの立場の意見と審判の立場の意見
両方あって良いと思うよ
それがこのスレの意味じゃないのかな
ルールの分かりにくい点の説明があって
参考になるときもあるし

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:53:28.36 ID:C0e5QKyG0

いい加減、「微妙な判定」という表現はやめるべきだと思う。
間違いは間違いでしっかり正せよと。だから下手な審判がつけあがる。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:05:14.79 ID:uMwiDdxw0

審判は９０分なら９０分試合を運営管理してるんであって
問題の起きるポイント、ポイントだけ正しければ善い訳ではないじゃん
人間だから誤審もあるだろうけど
試合をちゃんと運営管理していれば２，３の誤審で
試合を壊すわけがない
問題があった試合はやはり審判に問題があるんだよ。
「ある局面のジャッジは正しかった」て言う擁護はおかしいよ。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:20:45.78 ID:Ed3cHgR70

仙台は調べた方がいいだろ
酷すぎるわ

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:26:04.66 ID:QL7mLg1v0

>>305

新潟目線で「PKの場面のジャッジは間違い」って言っときながら
仙台目線の「ある局面のジャッジは正しかった」て言うのはおかしいって
随分と都合のいい話じゃん

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:27:18.80 ID:O06D3MUTO

>>258

>守備側(上本)のシミュレーションでPKじゃないのか？

この時点で論外

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:28:39.85 ID:dtnP4W+Xi

別角度の映像見てるのかな
微妙だぞ
審判の恩恵とか言ってるけど瓦斯のときも赤嶺のアレ、オンだったし
もうイメージだけでしか語られてないな

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:28:49.88 ID:Hgd1m/4+0

>>305
問題としてあげられた場面一つ一つのジャッジが「妥当」という認識は、
試合を通してのジャッジ全体の評価と必ずしも一致するわけではない。
もちろん擁護でもなく、単に、それぞれが妥当だと思うだけ。
安心しなさいな。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:35:22.00 ID:uMwiDdxw0

>>307
それはあなたが試合全体を観てないから
あのジャッジ自体は微妙で意見の分かれるところ
PKでも仕方ないが
それ以前にあの試合で審判が信頼を失ってて
微妙なジャッジメントを受け入れられなくしているんじゃん
なのに審判を擁護するのはなぜ？

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:41:46.89 ID:HvOLH8/VP

審判批判が多くなりがちなスレで冷静に語る俺かっけーからじゃね？

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:42:59.06 ID:d8STzDFL0

まあ確実にわかるのは
ここでｇｄｇｄ言っても何も変わらないってことだ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:43:27.68 ID:j8C3a4Sg0

じゃあこのスレも解散しようぜい

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:47:28.68 ID:dtnP4W+Xi

イメージだけで語られるように誘導したいのかな

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:52:17.29 ID:uMwiDdxw0

イメージだけって
そのイメージって局面局面の積み重ねであって
ある一局面だけとって「正しかった」と言い募っても
意味がないよ。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:03:24.17 ID:dtnP4W+Xi

嘘や思い込みも百回言えば本当になる
お前みたいなやつの一方的な意見もそうだ
本当に偏ってるなら冷静に検証する動画やスレが存在してるはずだ
だが現状はただヒステリックに震災ジャッジだ八百長だと騒がれてるだけ
反論されれば「ベガサポは糞」に論調を変えて話ごとすげ替えてる
そこからおかしな荒れ方しだしてる

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:14:17.74 ID:SD3gEIpu0

>>30のプレーは、
「主審がオフサイドを線審に確認せずゴール判定をして、線審はGKに抗議されてからオフサイドをとった」
この点に関しては、主審も線審も擁護のしようがない。低レベルなレフリング

主審がゴールのジェスチャーをしてから線審のオフサイドで判定を覆すこと自体は不当ではないが、
そもそも縦横の位置関係だから、主審と線審が協議しなきゃ判定できないプレーだった筈
主審はゴール判定する前に線審に確認しなきゃいかんし、線審はすぐに旗あげて主審に確認を促さないとダメ

GKが抗議してからなんてタイミングは試合運営上ありえねぇ

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:17:09.17 ID:Y0VIUDRC0

> 「主審がオフサイドを線審に確認せずゴール判定をして
ここは映像に残ってる？

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:21:22.45 ID:wxnISaEy0

扇谷てめえええええええええええええええええええええええええ

これからずっと名古屋戦頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち三菱から表彰されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:29:01.32 ID:Hgd1m/4+0

>>318
副審は干渉の見極めが不十分だったからこそ旗をあげられなかったんでしょ
それでもビープは送ってると思うぞ

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:34:52.39 ID:SD3gEIpu0

>>321
そういう痕跡が映像から見られないのが問題なんじゃないか？
ジェスチャーの有無は映像で確認できんが、審判が試合を止めてるとは思えない
完全に得点の流れで選手が動いてるし、だからGKも凄い勢いで抗議したんだ、と見える

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:36:47.26 ID:Y16c8ej40

選手の反応や林の抗議からゴールは認められてたと思うけどな。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:39:38.36 ID:EX1T+VRX0

>>321
あの状況だと無線のない日本ではどうするのが正解なの？
ゴールに入ってアウトオブプレーだしとりあえず旗だけでもあげとくべき？
インプレーも想定するなら旗はあげずに放置して呼んで口頭で確認すべき？
今回はシュートが入ってプレー切れてるけどボールがいきてる状況もありえるしなぁ

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:45:10.27 ID:tk+BMSg8i

>>324
副審はフラッグを上げて主審に知らせるべきじゃないかと
主審はその後それを採用するかゴールを認めるか決めれば良い

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:47:22.47 ID:Hgd1m/4+0

>>324
正解がわからないから副審も迷ったんじゃないのかな
副審の中で「十分にオフサイド要件をみたした」という時に旗をあげるべきで、
そうでない時にとりあえず旗をあげて主審に託せというのは乱暴な意見だと思う。

いや、ほんとに無線を使うことが出来さえすれば何も問題ない話なんだよね

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:56:39.71 ID:ZkowK3LR0

>>294
> >>290
> それとも昨日の試合審判がみんなが納得する
> ジャッジをしたといいたいの？

勝ったチームが贔屓の人は不満があっても結果よければすべてよし。
負けたチームは仮に完全に公平だとしても恨み節を言う。
人間ってそういうものだよ。つまるところ偏見だよ。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:58:46.11 ID:tk+BMSg8i

>>326
副審が旗上げないで主審がゴール認めた後にやっぱり二人で話し合った結果オフサイドって方が酷いと思うなー
無線導入したら良いのにね

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:59:34.76 ID:EX1T+VRX0

>>325 >>326
早速意見が割れるよなw
とりあえず旗あげとくだと仮にゴール前で細かいパスの交換とかあると主審に別のプレーをオフサイと認識させる可能性もありえるからな
それで主審が勘違いしてインプレーを止めるリスクも考えると難しいとこだな

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:04:32.61 ID:SD3gEIpu0

確かに副審は自分で見極めにゃいかんが、今回はゴールなんだから上げるならすぐ上げないといかんのじゃね？
「判断がつかずに迷ってたら怖い顔のGKが迫って来たから上げたでござる」
ではお粗末としか
主審はまず副審の所に走って話はそれからだ、でもいいと思う
映像の動きだと、オフサイドの可能性があるプレーだって認識が主審と副審にあったのかすら疑問に感じてしまう

酷い例だが、
たとえば審判が仙台に買収されてたとしたら抗議の前に旗あげるだろし、
逆に新潟に買収されてたら抗議されようが取らないだろ。やっぱあのgdgdは失態だろう

331 ：sage：2012/04/29(日) 22:07:46.46 ID:UXu5rqjDi

大白鳥現地観戦組

オフサイドのシーン、中村は右手をセンターサークル
方向に差してゴールのシグナルを出していた。
そんな慌てた様子もなく淡々と。

そこに林が副審へ向けて抗議に行ったもんだから
慌てて林のあとを追い副審のもとへ向かっていった。

この時点では副審は旗をあげてはいなかった。

332 ：sage：2012/04/29(日) 22:09:48.82 ID:UXu5rqjDi

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:12:26.93 ID:Nd2m/xr30

抗議がさきで、抗議で判定がくつがえされたのだ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:17:01.57 ID:Nd2m/xr30

だれか撮影してないかなぁ

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:17:39.27 ID:1eMmBft2O

仮に主審が異変に気付いたきっかけが林の動きだったとしても、
副審が旗を上げもせずさりとてセンターラインに向かって走るでもなしなんだから
林云々がなくても、なにやってんだ副審？と主審が不思議に思って確認しにいくのは
特におかしいことではないでしょう

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:21:47.38 ID:QKVO1zCR0

>>335
副審が急いでセンターラインに向かって走る必要がどこに？

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:24:03.59 ID:03WZEzOxO

ちなみにオフサイドの時、JsGoalの速報でもゴールと出たから、一回はゴール判定でたんじゃないかな？

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:24:26.03 ID:Hgd1m/4+0

>>336
それは基本的なことだぞ

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:27:15.36 ID:EX1T+VRX0

>>330
とりあえず落ち着いて買収とかって言葉は引っ込めてくれよ
今回はゴールだからだと副審の動きが状況によって変わってまずくないか？
仮にで話してるインプレーでなおかつ別に細かいパス回しがある状況も考えてみてほしい

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:29:17.80 ID:/R5GDO/00

いままでJ1でGKの邪魔でオフサイドでゴール取り消しってあったっけ
記憶にないんだが・・・

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:32:19.00 ID:Hgd1m/4+0

>>340
過去レスでも別件のつべが貼られてたじゃん>>79

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:34:11.82 ID:gtR3wVer0

>>340
東京ダービーで長友のミドルが入ったけど今野がオフサイド取られた件あったよ
そっちは副審が旗あげたけど

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:35:35.55 ID:QKVO1zCR0

>>338
旗上げてダッシュする必要があるのはゴールインなのかインプレーなのか微妙な状況の時じゃなかったっけ？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:35:41.05 ID:1uDZse340

貴方の記憶に無い事が何か問題あるのか？
「この解釈ってどの試合で適用された？」って聞かれたら全て答える事が出来る生き字引かなにかか？

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:40:49.64 ID:/R5GDO/00

.>>342
ありがとうやっぱあるんだね
>>344
お前みたいなクズのレスなんぞどうでもいい

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:41:45.70 ID:sryWWrDI0

もう主審を2人にしてハーフコートを分割して笛吹けばいいと思うよ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:49:35.58 ID:Hgd1m/4+0

>>343
何か誤解してるからガイドラインをよく読んだ方が良い
普通に、ゴール入ったことを示すための副審の動作ですよ

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:52:10.66 ID:LdkqavqD0

なんかもうJリーグとメディアと審判協会がグルになって仙台に優勝させようとしてるのが白けるよね
ライバルチームの不可解なジャッジに関しても仙台が有利になるようなものばかりだし

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:53:22.35 ID:DNMlS6GU0

>>348
場違いですお引き取り下さい

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:56:56.25 ID:dtnP4W+Xi

>>348
巣に帰って、どうぞ

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:59:55.77 ID:LdkqavqD0

確認できた震災ジャッジ一覧
・仙台試合ではあからさまに仙台有利な笛を吹く
・直接の優勝争いライバルの試合は引き分けや負けに持ち込む
・対戦の近い相手にはカードを乱発して対戦時にサスペンドが発生するようにする

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:01:18.58 ID:nFTriB+I0

>>351
>>1をよく見てお帰りください

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:03:18.59 ID:QKVO1zCR0

>>347
やっべ、今まで普通にチンタラ歩いてたわ

354 ：330：2012/04/29(日) 23:05:45.26 ID:S0qAEqEP0

>>339
いや、例えどっちに買収されてたとしてもああいうgdgdにはならん、って意味で書いた

インプレーであっても副審はオフサイドと判断したら上げるし、
主審は副審が旗あげてもオフサイドとジャッジせずプレー続行する権限はある。そんだけ

副審が旗あげるのが主審のコールの後になった為にいったんコールした判定が取り消されるのは、
望ましくはないが不正ではない。しかしそれが選手に抗議された後ってのは、不正ではないが極めて望ましくない

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:06:48.36 ID:/uuf4XZC0

>>353　糞審乙

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:29:14.21 ID:EX1T+VRX0

>>354
抗議されなくても判定が変わった可能性はあるよ
主審と副審がお互いの判断を摺り合わせる前に抗議をうけるのは防ぎようがないんだし
いくつか出てるけど副審も疑いなくゴールと判定してたかは動きとかから確認された訳ではないし
副審が完全にオフサイと判断出来てないのに旗を上げるリスクは少しもないかな？

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:38:44.30 ID:SrXzlXos0

昨年以降、
ジャッジが仙台につごうよく転がるから「震災ジャッジ」と言われるわけで
それは被災地びいきをするレフェリーの心理的問題が実際のゲームにかなり作用している

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:39:29.46 ID:DNMlS6GU0

>>357
だから帰れよ糞が

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:42:02.26 ID:5KrY6bNC0

なんでスルーできないかな

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:42:17.95 ID:S0qAEqEP0

>>356
可能性も何も、そもそも抗議で判定が変わることは無い。今回もそう
副審のジャッジが抗議を受けた後になったってのが問題で、
「抗議されなかったらゴール取り消しにならなかったんじゃないか？」と疑わせる時点で失態

確かにオフサイドの判断は選手の動きを見てからするから慎重にはなるが
見極めるのはインプレーの動き。主審副審で協議するならさっさとしなきゃ

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:51:29.73 ID:1uDZse340

>>345
どうでもいいなら反応するなよ
これだからスレをまともに見ない馬鹿は

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:57:14.77 ID:E1EmLV6v0

>>340
川崎と鹿島の試合でもあったような

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:01:58.47 ID:03WZEzOxO

一度ゴールと判定していて、副審の意見で訂正できるなんて、柔軟ないい審判じゃないか。
副審の意見をまったく無視したり、逆に主審に意見言えない副審が多いんだからいい事だよ。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:28:36.39 ID:IBfEicLX0

普通、副審はゴールしたらセンターに走って戻る
今回の場合、ゴールした後旗を揚げずにその場に留まってた。
副審はブラインドの可能性もそうでない可能性もあると
考えたんじゃないかな。
ゴール　走って戻る
あきらかなオフサイド　旗を揚げる
ブラインドの可能性　その場に留まる

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:35:04.18 ID:/wPNLebc0

>>359
>>358がけさいサポなんだろ

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:43:09.81 ID:At7Ho8cPO

>>360
主審の見逃しを副審がサポートするのは失態どころかファインプレー

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:56:20.35 ID:+412j+D60

西村と家本はどっちが上？

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:57:25.41 ID:k+IC6Fwpi

>>366
旗上げて主審にアピールしてたらね

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:09:24.40 ID:/bmJLosV0

後味は悪いし、
印象も悪いし、
審判の判断に対する信頼が揺らぐのは事実ではある。

けど、たとえ選手の抗議を契機としてのものだとしても、
下した判断が間違っていたと気が付いたのなら
競技規則で許される範囲内で判断を正すことは当然あっていいと思う。

今回も抗議だけで判断を覆したわけではなく、
あくまで主審と副審で協議した上でオフサイドと判定したわけで、
次のプレーを開始していない以上、それは許される。

もちろん印象最悪なのは認めるがね。

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:13:34.44 ID:7OmZD0g10

>>369
俊輔が膝蹴りしたようなケースでも、あとから処分追加できるようになるといいよね
明らかな映像が残ってるのに、そのときイエローカード出してたら追加処分なしとか納得いかんわ
そのときどきでブレてるのがマジで致命的な問題だと思う
申し訳ないけど今期の審判団は信用出来ないし、リスペクトするのも無理だわ

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:26:11.33 ID:aANLyhK+0

>>364
＞今回の場合、ゴールした後旗を揚げずにその場に留まってた。
それ映像あるの？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:39:09.04 ID:kPeBTNiK0

>>371　林の走っていった方向見れば明らかだよ。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:50:57.56 ID:XT7j2s2LO

>>368
それに関しては試合前の打ち合わせでどのように対応するか決めるから、
一概に旗揚げなかったからOUTってわけでもないでしょ

旗揚げてたら観客がわかりやすいってのはあるけどね

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:07:59.71 ID:1hVYujo60

17あたりで仙台の抗議
27あがりで旗があがった
49「副審がいま手をあげていました」
1:14「どちらとも…」
http://www.youtube.com/watch?v=-_S8DuO4HQM

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:13:44.39 ID:LC23iKdX0

>>369
野球ならともかくサッカーで抗議をきっかけで判断変わるなんて聞いたことないぞ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:45:27.21 ID:oRgQAwl80

そもそも抗議ではなくアピールでは

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 04:15:21.12 ID:jF+1R0Ro0

アピールしたから変わったのか
もっと問題だな

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 04:19:05.37 ID:Iq9uaEMpi

491 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/04/30(月) 03:39:01.34 ID:jF+1R0Ro0
部下に一人仙台人がいるんでいつもより多めの仕事与えておいた
ヒーヒー言ってたわｗ
ざまあ

成りすましは毎回このパターンだね
もう判定の事で悪口書く奴はコレだろ

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 05:14:44.35 ID:9T6XTb2eO

どこの誰が書いたかもわからん文章を持ってこられても( ＾ω＾)

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 06:09:22.50 ID:yCqDvG390

>>259
これかなり危険な考えじゃね？
相手に怪我させてもカード出ればそれでチャラ？でなければラッキー？

381 ：259：2012/04/30(月) 06:33:34.69 ID:bMMnFy+mO

>>380
ここは審判スレだから
危険なプレーを主審が咎めペナルティを与える手段はカードしかないし
少なくとも危険なプレーはお見逃しでやったもん勝ちという考え方で笛は吹いてないでしょという意味
どのプレーが一歩間違えれば大怪我もののプレーだとか、紳士協定違反だとか仙台の選手の下手さ、荒さとかは
仙台スレで文句を言うべき話ではあってもここでは少し趣旨がずれる

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 06:46:08.94 ID:6nq2yO7O0

ひとつ間違えば大怪我もののプレイを流して容認してしまうのは
審判の側の問題でもある。
もちろん、プレイする側の責任が大きいけど、
相手チームに怒鳴り込むわけにもなかなかいかないから、
審判しっかりしてくれよ、と言いたくもなる。

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 07:00:27.13 ID:bMMnFy+mO

>>382
あなたは流して容認してると見るし
自分は流して容認してはいないと見る（少なくとも例示された朴に関しては）
そこに見解の違いはあるが、ラフプレーはすべきでないという点はお互い一致してると思う
そこを>>380にラフプレー礼賛、見つからなきゃ正義だとか変な意味に捉えられて
自分も心外だし主審スレにとっても議論があらぬ方向に行って迷惑だと思ったんで弁解しました

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 07:11:25.09 ID:WI8EyrA20

仙台ちょっと危険なプレー多すぎだし審判流しすぎですよ
とにかく危険なプレーには注意するなりカードなりだしてコントロールしていただきたい
選手が怪我してからじゃ遅いんで

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 07:40:15.20 ID:vX6WxL320

>>374
0:10　　ゴール、林が即線審に向かって走る、
0:17　　線審がオフサイドライン付近で林の抗議を受ける
0:28前　線審が旗があげる

改めて見ると副審は最初から旗をあげるつもりで留まったようにも見える
しかし判定が遅すぎる感は否めない。そして主審はこの間何をやっていたのか

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 07:49:52.08 ID:F13WvrxgO

仙台についてラフすぎると感じる他サポが多く、
またそれについて審判がきちんととっていないと感じる他サポも多いんだから
たまたまというには無理があるんだよな
だからといって仙台が悪いというよりはジャッジする審判や審判委員会、
規律委員会に責任があると思うんだが、だんまりだから余計に信用が疑われる
きちんととったほうが仙台にも損にならんだろうにいらん反発ばかり作ってやがる

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 08:20:40.28 ID:YKij7gn3O

「仙台のラフプレー」なるものを検証するなら別スレ立ててやってくれだが、
特定のチームにラフプレーが多い(または悪質)って時に、審判が対処する手段ってあるのかな？
怪我人が続出するなりで全体に危険なプレーへのカード基準を厳しくする事はあり得るかもだが、基本的には協会の役割かと

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 08:25:26.72 ID:6nq2yO7O0

公平に取ってくれたらいいだけ。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 08:57:25.78 ID:ANvZhL+h0

反則ポイントのまとめきぼんぬ

390 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:09:26.51 ID:eF6Svr+eI

いや反則取らないんだから集計意味ない。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:15:00.23 ID:bMMnFy+mO

ある程度統計的な裏付けによらない決めつけも意味ない

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:22:12.16 ID:7GEitXWe0

>>385
＞改めて見ると副審は最初から旗をあげるつもりで留まったようにも見える

これが今回の真意のような気がする。

普段試合前に審判団でミーティングをするが、その際必ず確認があるのが
副審に対するシグナルについて。大抵は主審が副審に方針を示すことが多いが。
特に微妙なファールやオフサイドの際のフラッグの使い方。
微妙な場合は旗は使わずアイコンタクトで主審のアクションを待って下さいって感じで。
今回はまさにその状態で、副審の得点時のアクションであるセンターライン方向へ
走るのではなくその場に留まって主審のアクションを待ったのではないか。

主審とアイコンタクトをして旗を上げている映像があれば確実なんだけど
恐らく副審は抗議に来ている林を無視して主審とのコンタクトに集中していたのでは？
で、林が詰め寄っているタイミングで主審のアクションがあり旗を上げたと。

思うに、この流れで拙かったのは主審でも副審でもいいから、詰め寄る林を引き離す
動作をして当事者を除外してからアイコンタクトを含む確認作業をするべきだった。
もし上の仮定が正しかったとしたら、それが誤解されても仕方のない失態だったと思う。

ちなみに副審が旗を上げずにその場で留まる光景は割とある。
ただＰＫにつながるようなファールの場合は、それを嫌ってジャッジには干渉しないように
打ち合わせをする主審が少なくないので、副審としては非常に迷う。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:24:46.92 ID:YKij7gn3O

ジャッジの公平の話は大量の映像がないと比較できんからめどい
Jでは意図的に偏らせてる審判はいないと思うがねえ。ホームアドバンテージも少ないし

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:38:39.50 ID:mNIKlVRrO

そりゃ新潟の選手が明らかなオフサイドポジションにいたからね。
旗を上げなかったのは選手が動かなかったからプレーに関与したか判らなかったからでしょ。その部分を主審に委ねた。
問題は仙台のGKの視界をどの程度妨げたかなんだろうけど、動かなかったんだしGKの前に立ちはだかったわけでもない。
もちろんボールに触ってはいないからね。
今のオフサイドルールならゴール認めるべきじゃね？

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:39:04.36 ID:Zx+r/Xh+0

体にいくのは良くて手は駄目て言うのなら９０分それでいってほしい
あるときは流しといて急にとったりして、一定じゃない
とったときはそれはVTRで観ても正しいんだろうけど
局面局面でぶれて信頼の積み重ねに失敗しといて
「印象やイメージで観るなっ！」てやはりおかしいし

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:44:53.26 ID:F13WvrxgO

>>393
ホームアドバンテージが少ないのは　
単にホームに有利に吹きすぎないようにとの反動からディスアドバンテージに
なってるだけだろう

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:17:19.06 ID:YKij7gn3O

試合運営という点ではホームに有利な笛の方が許容されやすいんだがね
観客が望んでるのは完璧な公平(不可能なこと)じゃなく、納得できる笛だからな

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:23:11.56 ID:EV5Z54rB0

>>395
手でも、単にさわるのはルール違反じゃない。
位置確認なんかで手が使われるのは正当なプレーだし。
抑えたり、引っぱったり押したりが違反になる。
ドリブル中にDFが手をかけても影響がなければ続くし、あれば止められる。
何でもかんでもファウルにするわけじゃないからぶれてるように感じるだけだろう

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:44:03.38 ID:Zx+r/Xh+0

でも信頼の積み重ねに失敗してるし、実際
全体が納得してなくて不審に思われてる時点で
ジャッジメントなんて信じないし
それで「審判は上手くいってます」って言われてもな～

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:07:25.49 ID:EV5Z54rB0

>>399
一般的な話じゃなくて新潟の話？

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:12:22.58 ID:s+eHV7SJ0

次の試合があるまで延々話題がループし続けそうな雰囲気だな…

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:12:55.66 ID:Zx+r/Xh+0

新潟戦の話でもあり
荒れた試合の話でもある。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:16:48.48 ID:jF+1R0Ro0

ここまであからさまに酷いのはリーグの歴史の中でもそうそうなかったからな
永久に語り継ぐべき

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:23:36.37 ID:6nq2yO7O0

これまでも自分のチームとの対戦では感じていたが、
自分のチームが有利に吹いてもらえた試合もあるので、
１年通してみればトントンなのかなと思っていたが、
新潟戦を見て、こりゃ酷いと思った。
終了前の時間帯にこのプレイでPKなんて、
一方のチームを勝たせようとしているとしか思えない。

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:39:07.65 ID:FcbtFl8Li

ラフプレーが多いってか単純にジャッジの基準変わったのしらないんじゃないの？

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:39:50.79 ID:ANvZhL+h0

この程度の試合を永久に語り継いでたら
年間２０試合くらい語り継ぐべき試合が増えるな

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:10:44.93 ID:bwKBp264O

もしあのプレーが逆で新潟にPK与えたなら仙台サポも切れるだろ。
それでも正しいジャッジだったと言えるなら堂々としてればいい

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:13:35.93 ID:ritR1L/K0

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335056686/
228 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 02:02:37.67 ID:R7DOa93n0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tdL3bAaXutU#t=195s

別角度の映像あったので見てみたが
後ろからこれだけガッツリ当たってたらPKで妥当だったわ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:14:48.84 ID:EV5Z54rB0

>>407
プレー単体の話でいえば冷静に語ってるほとんどの人が一応はファウルもしくは
ファウルととられても仕方ないと書いてるんだが
そうじゃなくて試合全体でのレフェリングの話じゃないの

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:22:27.04 ID:6nq2yO7O0

ボールの落下点を争って２人の選手が同じ位置に入ろうとした時には、
接触は起こりうることで、
そこでプレイヤーとしてしてはいけない行為をしたかどうかが判断の分かれ目。
左手が少しの時間体にかかってはいるが、
引きずり倒したわけではない。（すぐに引っ込めているけど）
ガッツリと当たってはいないよ。２人とも背走しているから。
むしろ、
上手く倒れたなと。
シミュとまでは言わないけど。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:25:01.07 ID:Zx+r/Xh+0

手の基準で言えばVTRで見ればそうなんだけど
実は手を使う自体かなりあいまいでいかようにでも
試合の中で取れるからジャッジがあいまいになりやすく
かえってもめやすくなったんじゃないか？

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:27:09.39 ID:EV5Z54rB0

>>410
落下点は完全にFW側。
ヘッドの競り合いなら触りようがあるが、胸トラしてるところに後ろからぶつかってるんだぞ？

413 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:29:39.60 ID:eF6Svr+eI

>>394
主審はセンターサークル指してから副審が動かないことに気づいたのかな。
いや指したかどうかわからんけど、スタジアムのゴール放送はそれ見てから
入れるんじゃない？ボールもセンターサークルセットしたし。
本来主審はもう副審却下以外なかったんじゃ？

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:29:41.11 ID:Zx+r/Xh+0

でもあんなぶつかり合いなんて
いくらでもあるし

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:34:39.02 ID:EV5Z54rB0

>>413
主審が一旦ゴールを認めても、再開前なら副審の助言を採用すること（オフサイドに変更）はできるよ
もちろん却下も出来る。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:35:32.65 ID:fVwDNFew0

>>408
いやこの映像のほうが>>41よりPKぽくみえないだろ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:35:37.65 ID:6nq2yO7O0

あの位置関係と選手配置じゃ、
攻撃方は反転してゴールに持ち込むのは難しいから、
体を投げ出して倒れ込んでも失うものはない。
DFは基本受けだから、積極的には当たれない。
そのあたりを見越して、思い切り背中に反ってトラップして倒れたと思うね。

418 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:35:53.36 ID:eF6Svr+eI

あ、そうなんだ。。トンクス！

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:42:08.74 ID:aANLyhK+0

あの位置でDFのプレッシャーなしにトラップできる前提でプレーする選手なんていない
本当に過剰な勢いで突っ込まれたなら空中で当たられてるんだから前に吹っ飛ぶ
実際は状態が少し前のめりになった程度で
着地する際にも上手く足を逃がしてうつぶせに倒れるようにしてる
完全に貰いにいってるプレーだよ

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:46:33.12 ID:ppbEX5ke0

>>417
いや時間も無かったし多分反転してシュート狙ってたろ
磐田戦の最後で似たようなシュート決めてたし
まぁあんなの何度も成功するとも思えんけど
トラップする前に当たられてそれが無理になったからそのまま派手に倒れたと
後ろから当たられて倒れてんだからシミレーションではないだろ

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:49:02.90 ID:/bmJLosV0

>>375

抗議というかアピールというかは別にしても、
大なり小なりどの試合でもあるぞ、それをきっかけとして変更されるのは。
今回みたいに得点取り消し（大）だから印象に残るだけ。

選手からのアピールきっかけだろうと、抗議きっかけだろうと、一度下した判断を変更してはいけないというルールはない。
むしろ、競技規則では、何きっかけであろうとも（←きっかけについて特に限定されていない）
主審は、「その直前の決定が正しくないことに気づいたとき」は「決定を変えることができる」とある。

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:53:27.72 ID:2Pay79usi

胸トラという時点で鈴木はボールに関与できないから、ノーチャンス。反転させないように密着するのが正解だったな。
不用意に身体あてたのは完全に判断ミス。鈴木は自覚してるはずだから素人がワーワー騒いだところでねぇ。

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:56:34.08 ID:EV5Z54rB0

>>422
頭の振り方からすると多分はDFはヘッドの競り合いをするつもりだったんだろうね
ところが胸トラだったので完全にボールへのアプローチをスクリーンされ背中に当たっていく形になった
不本意だろうが不用意なファウルだ

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:58:45.23 ID:Zx+r/Xh+0

新潟仙台戦で言えば
ゴールの取り消し自体は試合の決定的破局ではないんだよ
むしろそれに続いたジャッジメントと判断基準のぶれ
それが最後のPKで決定的になったんだ。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:00:41.12 ID:6nq2yO7O0

鈴木が嵌められて、CBとしてひとつ勉強したのはよかったが、
このスレとして、
あれは吹くもんなのか？というのと
胸トラからどういう次のプレイを展望していたのか＝胸トラの後自分で倒れてるよな～という疑問は残る。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:14:56.69 ID:aANLyhK+0

>>425
守備側としては李下に冠だけど
主審はこんなもん見抜かないとダメなレベルだね
すぐ見つけられた動画は１つだけどブラジル人はこういうの抜け目無く狙ってるし
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zqmkH_-xq2w#t=42s

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:25:42.42 ID:At7Ho8cPO

>>424
そのPKは誤審じゃないから負けた鬱憤ばらしに過ぎない

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:27:37.15 ID:At7Ho8cPO

>>425
接触してんだから基本はファール。
五分の体制で競り合ったのとは違うと

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:28:41.89 ID:aANLyhK+0

＞接触してんだから基本はファール

え？

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:29:50.62 ID:el7IqDqx0

>>426
ファールを誘うプレーとファールに見せ掛けるプレーは違うよ
ファールを誘うプレーは体の使い方の上手さの一つだし
誘うプレーで思い通りになったからってシミュではない
誘われてもディフェンスがファールしなきゃいいんだから

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:30:24.42 ID:At7Ho8cPO

>>410
ガッツリじゃないなんてお前の主観。
客観視できないならこのスレで語るな。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:31:05.67 ID:vCnpHz+I0

>>425

嵌められたというより、後方からの背中への強打は反則なんでしょ？。

鈴木はボールへプレーしてないし。反則の基準通り。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:33:20.06 ID:aANLyhK+0

>>430
ごもっとも
このプレーはファールに見せかけるプレーだった

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:35:49.29 ID:EV5Z54rB0

>>417 >>425
偏見入ってるね
普通に胸トラボレーの動作だろ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:36:55.46 ID:5B3SHVHO0

倒れるなっていうけど明らかなファウルなら倒れた方が得だよ
レアンドロドミンゲスの倒れるくらいの基準に合わせちゃえば柏の守備はすっかすかーみたいなたぶん

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:37:41.83 ID:el7IqDqx0

>>433
じゃあディフェンスが後ろから押してはいないと思ってるの？

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:45:14.38 ID:aANLyhK+0

>>436
倒れるような接触はしていない

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:45:15.39 ID:YKij7gn3O

>>41の方をよくみる(動画の最後にスーパースロー映像あり)と、
鈴木の右足がウィルソンの左太股の外側に接触してるんだよね
審判は正面から見てるから極端に言えば背中から大外刈りかけたように見えたかも

空中で横倒しだからシミュは無理だろ。トラップ前に体勢崩してるし

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:46:16.81 ID:kjY77JSw0

PKの原因は新潟DFの右手だと思うんだけど。
後ろからの当たりはフットボールコンタクトの範囲内じゃないかな。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:48:02.11 ID:WOTTnsFV0

>>437
完全に偏見で凝り固まってるな。鈴木の予想と違いウイルソンは胸トラ選択したけど既に跳んでるしどうすることもできずヘッドでぶちかまそうとした勢いのままにぶち当たってるがな。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:48:31.06 ID:doWDQn1x0

あのＰＫを正当化されるとＪリーグの未来はないと思うんだが
せめて「今年一番の幸運」ぐらいにしといてくれよ。みんな倒れたがるぞｗ

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:49:15.71 ID:pqAkIiak0

別角度の映像が出てきて鈴木の右手がかかってるの丸判りになったら
試合全体の流れとジャッジからみてあれだけをPK取るのがおかしいって流れになってる

なんなんすかコレｗ

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:51:41.88 ID:/wduY41u0

>>425
ウィルソンのイメージはこれだと思うよ。仙サポだから評価はしない
http://www.youtube.com/watch?v=rpX9u2k8ojk

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:52:10.89 ID:aANLyhK+0

>>440
胸トラを選択したのにDFの当たりは予測してなかったの？
予測してたけど着地できないほどの勢いでぶち当たられたの？
映像見る限りそうではないよね

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:55:23.62 ID:doWDQn1x0

仙台はあのＰＫを再現するつもり？
正当化する理由がわからん。もう二度とあんな倒れ方できないだろｗ
どこのチームもやるべきじゃないし、選手はマネすべきじゃない
結論は出てる

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:57:32.93 ID:WOTTnsFV0

>>444
そういう不用意なあたりをした時点で積みだろ。PA内なんだから五分五分ではなく出来る限りセーフティなプレーを選択しなきゃいけないんだよ。
少なくとも誤審ではないんだから。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:59:16.98 ID:aANLyhK+0

>>446
ここは主審を語るスレだったはずなんだが
改めて聞くけどあれをPKと取るのが正しくて
今後もその基準で笛を吹くのが正解だと思ってるわけ？

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:00:06.49 ID:pqAkIiak0

鈴木がウイルソンより前に体をいれればよかっただけじゃないすか

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:01:25.02 ID:kjY77JSw0

>>447
当たりに関しては正当なプレーだけど、
あの右手がある限りPKになる可能性は十分ある

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:01:29.08 ID:el7IqDqx0

>>444
まずオフェンスに当たりを予測するって言葉の意味がわかんない
判定には必要のない解釈だよ
後方から押される側が限界まで耐えないとファールって成立しないの？

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:01:53.26 ID:vCnpHz+I0

>>447
　お前、このスレ来るな。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:04:12.25 ID:Iq9uaEMpi

>>442
もそうだけど
もうこれ結論でないからしょうがないだろ
今年の西村の酷さが気になる

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:04:17.03 ID:aANLyhK+0

>>450
DF背負ってるのにドフリーの気分で何の構えも無くプレーするとか
サッカーやってりゃありえないよ
全く耐えないのと限界まで耐えるの両極端の話じゃない

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:05:56.44 ID:QatzBLwni

仙台のせいでリーグもこのスレも大荒れだな
まともに冷静な議論もできないのにでてくるなよまったく

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:06:53.19 ID:kjY77JSw0

>>453
その構えとファールはまったく関係ない

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:07:10.00 ID:YKij7gn3O

>>445
後ろから押されずに自力で>>41の倒れ方ができるならFWはPKとり放題だと思うが、相当不自然になるから無理だねw

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:07:34.80 ID:Yi1Rmdzz0

>>453
だからエリア内で倒したのもそうだが、厳しくとると言われている
手を使って抱え込んでることがことが審判の心証を悪くしてるわけで

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:09:32.17 ID:aANLyhK+0

後ろから当たったからファールでPK妥当だって人と
手が回ってるからPK妥当だって人がいるんだけど
その意見が違ってる人同士では議論がないのだねえ
PKが妥当であればそれでいいってスタンス？

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:10:32.69 ID:WOTTnsFV0

>>447
正解、不正解ではなくて誤審ではない。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:10:45.63 ID:pqAkIiak0

>>458
PKが妥当であればそれでいいんでしょ
他に何か？

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:11:52.27 ID:k+IC6Fwpi

>>460
それは違うだろ

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:11:59.99 ID:QatzBLwni

>>458
すごくいいとこ突いてきたな

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:12:23.27 ID:EV5Z54rB0

>>439
落下点がFWの狙いと全然違うし、完全にボールへの可能性をふさがれて背中にだけ体当りしてる状況を
フットボールコンタクトとは言わないよ。せめて密着する程度だろう。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:13:10.41 ID:EV5Z54rB0

>>463訂正　FW→DF

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:17:07.45 ID:bMMnFy+mO

>>458
だって後ろから当たられてもいるし手が掛かってもいるからお互いに議論する意味がない
審判がどっちをもってPKとしたかは本人に聞かないとわからん

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:17:21.73 ID:Iq9uaEMpi

>>454
仙台叩きの成りすまし晒されて
必死チェッカー使うような人が冷静な議論とかなにいってんだ

もうマトモな人はこの判定の議論していないよ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:17:35.47 ID:k+IC6Fwpi

>>463
普通にみて空中での競り合いにしか見えないけど。
この競り合いがファールなら試合中ほとんどの空中での競り合いがファールになってたと思うけどそんなことはなかった。
この試合での主審の基準ではあの当たりはファールではないと思うよ。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:19:43.40 ID:Zx+r/Xh+0

今年から手の反則をきつく取るんで「手が反則」なんだろ
あんなぶつかりで反則とってたらディフェンスできなくなるだろ？

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:19:45.61 ID:pqAkIiak0

>>467
どこが？
完全にFW側のボールでしょ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:20:16.17 ID:YKij7gn3O

おまいらレスするまえに必ず>>41と>>408を見なおせ俺は(携帯だから)見てないけどw

手と足と体は一体だろうが、個人的には手が出てなくともファールだろうと見えたな

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:21:24.68 ID:7OmZD0g10

新潟サポで現地バックスタンドで見てた人間だが、あれは鈴木大輔の当たりが不用意だったでFAだと思うよ
試合を通して不可解な判定が多かったから、あのPKも不当だと考える人がいるのは判るが、ちとあれは擁護不可能
例えばさ、あれと同じプレイを五輪の「このまま凌げば予選リーグ突破」って場面でやってしまってPK取られたときに
レフェリーに責任押しつけてハイオシマイとはできないでしょ
苦しい時間帯だったのは痛いほど理解できるだけに、あそこはボール保持されるのを覚悟の上でじっくり構えて欲しかった

個人的に中村太の笛で一番疑問だったのは、仙台のウイルソン＆柳沢のアフター気味のタックルに関してお咎めなしだったことだね
新潟の石川、キムジンスが何度もボールをクリアしたあとで足出されて痛んでたのに、結局カードを一枚も出さなかった
少なくとも前半の10分までに二回石川に突っ込んだ時点で、繰り返しの反則を取ってウイルソンにカードを出すべきだった
逆に新潟矢野と仙台上本の競り合いでは、イーブンな当たりでも矢野のファウルになってたから、偏ってたと見られてもしょうがない
つか、中村太って見る試合全部へったくそだから、二代目松尾みたいな印象だわｗ

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:25:02.16 ID:el7IqDqx0

>>458
俺は少なくても手はどうでもいいだけかな
まわしてるから笛吹かれても仕方ない程度の認識
ただ後ろから押してるのはファールで正解って言いきる認識で
一つ確定と思えるファールがあってもう一つ微妙なファールっぽいって認識だけ
ついでにJ2サポだからどっちのチームにも興味ないのは追加しとく

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:26:19.71 ID:k+IC6Fwpi

>>469
どこがって言われてもあれがとしか言いようないよ

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:27:13.19 ID:Zx+r/Xh+0

俺も現地で見ていたがあのくらいの当たりはざらにあって
それを中村太は取らなかったのにあれだけとったのは
手を使ったからだと俺は判断してるんだが

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:27:57.32 ID:pqAkIiak0

>>473
サッカー見ないほうがいいかもねｗ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:29:53.88 ID:k+IC6Fwpi

>>474
普通そうだと思うよ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:31:05.81 ID:7OmZD0g10

ID:k+IC6FwpiとID:pqAkIiak0は喧嘩したいだけなら別の場所でやってくれ
つうかね、色んな意見の持ち主がいるのが当たり前の場で、対話を拒否して
サッカー観ないほうがいいなんて言っちゃうのは最低の行為だからな

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:32:38.12 ID:el7IqDqx0

>>467
空中での競り合いって胸トラップしてるとこに後ろからヘッドで競りにいけないだろ
競りに行ってると思うなら後ろからのファールにならないか？

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:33:08.29 ID:6nq2yO7O0

手を使わないならそれを全ての試合で徹底して欲しい。
目に余る抱え込みがまるっと無視されている。
それに比べたら、すぐに手を離した鈴木大輔なんて可愛いもんだ。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:33:45.80 ID:EV5Z54rB0

レフェリーのゼスチャーは胸を叩いてる

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:36:29.15 ID:pqAkIiak0

>>477
はあ？
映像見ても完全にFWが胸トラップできるボールの位置だろうが
それをイーブンボールで普通の競り合いって言われて「はいそうですね」とはならない

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:39:57.16 ID:7OmZD0g10

>>481
レス読まないならアンカーつけるなゴミカス
テメーはサッカー観るの止めるんじゃなくて人生止めちまえ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:41:08.07 ID:Zx+r/Xh+0

ペナルティーエリア内でなくともあの程度のぶつかる競り合いは
いくらでもあってそれはほとんどファールとなってないのだが

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:41:16.35 ID:pqAkIiak0

>>482
＞テメーはサッカー観るの止めるんじゃなくて人生止めちまえ
＞テメーはサッカー観るの止めるんじゃなくて人生止めちまえ
＞テメーはサッカー観るの止めるんじゃなくて人生止めちまえ

うわぁコレは酷い

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:42:35.82 ID:el7IqDqx0

>>482
落ち着きなよ
あなたまで感情的になられてもこまるんだが

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:42:37.39 ID:O7gONx3L0

ID:pqAkIiak0 [7/7]
このゴミクズ臭いはいつまでこのスレにいるつもりなんだ？

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:43:53.06 ID:Yi1Rmdzz0

>>482
言いたいことはわかるが落ち着いてくれ
同じ土俵にたったらダメだろ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:44:36.46 ID:vCnpHz+I0

>>480
現地で見てたけど、手なんか全然気にならなかった。
問題は背中を押すというより、強烈に胸と頭でヒットしてること。
胸トラップ後のシュートをケアすれば済むのに、あれではダメ。
鈴木本人は反省コメ出してるようだし今後頑張れ。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:46:22.45 ID:6nq2yO7O0

あのボールを胸トラにいった時点で、
自分でバランスを崩していると思うね。
相撲で言う「体が無い」状態
少し前から見てみ。
2人がいた場所より伸びたので2人とも背走している。
鈴木が後からやってきた訳じゃないから、
背後に鈴木がいるのがわかって、強引に後ろに体重を掛けて胸トラしてるよ。

鈴木には期待しているから、
あんな時どうしたら良かったのか、考えてほしいけど。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:46:29.53 ID:EV5Z54rB0

ぶつかり合いではないだろう
FWがトラップしようとしているところにDFが一方的にぶつかっていったのだから。
「いくらでもあった」のは片方が一方的にぶつかっていた場面なのかい

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:51:26.01 ID:Zx+r/Xh+0

>>488
え？手での引っ張りや抱え込みなんてなかったけど
あの手のぶつかり合いは頻発しててそれらはファールでなかったんじゃね？
あれに関してだけ鈴木の手があったのでは？

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:51:38.73 ID:iVsg96Iu0

>>482
その一言で今までの君の意見が全部ぶち壊しになっちまうよ。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:52:22.97 ID:el7IqDqx0

>>489
体がない程後ろに体重かけてバランス崩してるのにどうやって前に転ぶんだよ
その説明はしんどくないか？

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 14:56:46.61 ID:Zx+r/Xh+0

>>490
ペナルティーエリア外で
たとえばロングボールの競り合いで一方が勝っていて
それでも相手が当たっていくなんてざらにあったんだが

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:02:17.50 ID:ANvZhL+h0

>>494
今回のウイルソンと鈴木のコンタクトはそもそも競り合いが成立してないと思う
ウイルソンがボールを保持しているところをどついた感じ

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:04:29.77 ID:InkU5bxI0

本日分（Ｊ２）

水戸－徳島　　主審　飯田淳平　　副審　大川直也　田中利幸
栃木－鳥取　　主審　上田益也　　副審　森本洋司　和角敏之
横縞－町田　　主審　大西弘幸　　副審　村田裕介　藤井陽一
大分－熊本　　主審　廣瀬格　　　副審　金田大吉　川崎秋仁
愛媛－湘南　　主審　村上伸次　　副審　五十嵐泰之　間島宗一
松本－京都　　主審　池内明彦　　副審　馬場規　山村将弘
北九－千葉　　主審　山内宏志　　副審　青山健太　竹田和雄
甲府－福岡　　主審　福島孝一郎　副審　下村昌昭　笹沢潤
富山－岐阜　　主審　岡部拓人　　副審　名木利幸　清野裕介
岡山－草津　　主審　日高晴樹　　副審　伊東知哉　金井清一
東緑－山形　　主審　高山啓義　　副審　平野伸一　木川田博信

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:07:25.80 ID:EV5Z54rB0

>>494
それはボールにプレーする同士の普通の競り合いだったんだろ
片方だけが完全に落下点に入ってて、
その選手にノーチャンスの選手が後ろからぶつかっていったケースならファウルになるだろうよ

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:18:00.81 ID:Zx+r/Xh+0

現地で見ていてあれは通常のぶつかり合い
ないしはFWのシミュレーションかなと
でもイエロー
で家でVTRみて「手がある」
で納得、て感じなんだが

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:23:38.17 ID:YKij7gn3O

揚げ足の取り合いは程々にしろな
あとソース映像が共通してないと、観た人と見てない人とじゃ議論にならんよ？

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:28:33.45 ID:Ho9yPQ3o0

ヘディングの競り合いでオフェンスファールになるかディフェンスファールになるかの新潟でやったあかねたんの解説のページが前有ったよね
落下点居る方が優先って基準だったよ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:28:37.24 ID:LgMkzHVy0

鈴木の右手が余計

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:29:39.62 ID:zgMzi6k10

まだやってんの？

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:36:13.87 ID:sBzRJ40x0

ウイルソンの狡猾なプレーと
鈴木の軽率なプレーと
主審の未熟なジャッジが招いた騒動ってことで

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:41:23.01 ID:Zx+r/Xh+0

鈴木のイエローは
決定期を潰した事によるもの？

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:52:15.47 ID:WorokreWi

>>503
うむ
このスレ的にはちゃんとノーファールと見抜け、と

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:03:11.01 ID:XT7j2s2LO

>>504
大きな攻撃の芽を摘むプレーで反スポーツ的行為じゃないかと

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:08:08.20 ID:y92tbSPJ0

PK取るのが妥当かどうかは意見が分かれるにしろ、
ウィルソンのシミュだって言ってる奴は>>41の１分30秒からのスローを見てるのか？

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:14:50.66 ID:Zx+r/Xh+0

現地スタジアムで生で観ると
ウィルソンの大げさなすっこけに見えるんだよ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:31:53.90 ID:Zx+r/Xh+0

後ろから背中に当たりに行けば
普通、前のめりに倒れるだろ
でも、ウィルソンは背中から落ちたんで

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:34:08.96 ID:gWqJWRVG0

このスレすげえ伸びるな今年は

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:38:39.10 ID:y92tbSPJ0

いや現地はそれでいいよ
スローで見ても意見が分かれるプレーなんだから誰でも大ブーイングするさ
ただビデオでぶつかるタイミングと倒れ方を見れば、
俺にはシミュだとは到底思えないのだが自力でああいう倒れ方できるのかと

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:40:55.10 ID:85YZDxmXO

でも林の抗議の後で判定が覆ったのに対し、PKへの抗議にカード乱舞では、見ていた人は納得できないだろうな

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:41:51.56 ID:/sY4v+f30

それだけ現状のジャッジに不満がある人が多いんだろうね。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:44:38.01 ID:Zx+r/Xh+0

まあ、あとでVTRみて
鈴木の右手を支点にして倒れたんだな
で納得してんだけど

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:46:14.43 ID:Yi1Rmdzz0

結局、シュート取り消しとPKは微妙なプレーだが誤審というほどではなさそう
問題なのはそれまでの審判の基準が（少なくと観客からは）ぶれて見えたのが
だめだったってことでいい？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:52:08.77 ID:sBzRJ40x0

もう当事者サポ以外は「今回の審判団は
うまく試合を裁けてなかったな」で終わってる

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:54:04.90 ID:Zx+r/Xh+0

それですよそれ
最初のゴール取り消しのときはスタジアムは荒れてなかった
ハーフの矢野イエローでブーイング、完全におかしくなって
PKで大爆発炎上！

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:56:08.87 ID:ritR1L/K0

池内は全国中継されると安定するなｗ
毎回これぐらいやれよｗ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:16:23.39 ID:9T6XTb2eO

仙台対清水は西村だったら面白そうだなあ
仙台に上本いるからやらなそうだけど

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:21:00.44 ID:LC23iKdX0

今年から手のプレーを厳しくなるって何度か出てるけどソースある？
2010にも全く同じこと言ってて結局元に戻ってたし

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:32:07.13 ID:Zx+r/Xh+0

どの番組か忘れたけど
審判部長が「手を使ったファールは世界を目指すうえで重要。」
とか言って解説してたんだけど

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:49:23.98 ID:asFSGk+LP

あれがシミュじゃないとか思うのはサッカーやったこと無いやつだけだろ
俺はああいうの良く狙ってた。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:51:07.35 ID:3NqhgZIe0

>>519
恐ろしいことを言う・・・
間違いなく試合後このスレしばらくつかえなくなるぞ　

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:12:40.37 ID:nrQ09rSG0

>>519
さすがに中1節で西村はないだろう
松尾とか家本とか佐藤かな

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:20:11.34 ID:mNIKlVRrO

仙台のFWは空中で両足後ろにしちゃって着地する気は無いね。
新潟のDFは手を使ってるからファウルではあるが、転ぶ程じゃない。
松崎流ならウィルソンにシミュレーションの上、鈴木のファウルでPKって奴じゃねーの？

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:30:54.80 ID:8acc8DiX0

>>525

まだ飽きないの？ｗｗ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:59:51.92 ID:SAqjcpci0

>>520
手のファウルを厳しく取るのは２０１０年から続いてて
今年もスタンダードらしいよ
それと選手の安全確保
ひじ打ちとか危険なタックルには厳しく行くらしい

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:19:52.89 ID:ynFt1RcvO

また話が戻ったのか？
先週と同じ展開だな。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:20:27.09 ID:ViRmje/40

>>261
家本なら、家本ならなんとかしてくれる。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 20:13:27.04 ID:7GEitXWe0

今回のは判定に関してはいずれにせよ「誤審」ではないんだから
主審の頭の中しかわからないことで熱くなってどうすんのよ。
いい加減感情的にならずにそろそろ終結したらどう？

どうやったって全員が納得するような結論なんて絶対出ないよ、今回は。

これだけは言えるのは、次の中村のジャッジが注目だなと。

531 ：sage：2012/04/30(月) 20:18:16.10 ID:5sDeUUa80

>>518
「ＢＳ全国放送に池内とか大丈夫かよ」と思ったけど
無難に裁いててびっくりした。

今日はあまり議論になるようなシーンはなかったんかね？

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 20:39:32.21 ID:UUEWUb5pO

高山＠味スタ山視点

さすが国際基準。
コミュニケーションも上手くとれていてジャッジもぶれがなく良かったように思えた。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:06:05.15 ID:K3wHy0+g0

>>531

池内を初めて観たんだが、まともなジャッジしてたよな。

普段はもっとひどいの？

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:32:26.17 ID:+c99CobS0

新潟の取り消された一点目
副審一回ハーフラインに向かって走ってるぞ
つべのサポ映像

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:41:43.94 ID:aANLyhK+0

http://www.youtube.com/watch?v=ZzpEsrb4SQg
ほんとだ
つまり保留なんて全く無く完全に林のアピールで覆ったのか

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:42:27.08 ID:sqYk6zda0

でも林が正しかったんだから問題ないでしょ
新潟サポしつこすぎ、負け惜しみかよ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:48:42.12 ID:s+eHV7SJ0

映像の最後にあたりで審判が中に入る直前、なんか物投げられてない？

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:51:02.82 ID:7KV9s6U40

林が正しいとかそういうのは問題じゃないんだけど
抗議されたら判定がくつがえることが問題なんだから

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:52:23.11 ID:sqYk6zda0

うわ、即レスとか
新潟ってなんか浦和並にめんどくさいな、恨むならオフサイドポジションにいた馬鹿を恨めよ

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:52:28.58 ID:Iq9uaEMpi

新潟サポはもう判定の話してないのに
一体誰がこの話を何時までも続けているんだ
荒れるだけ荒れて不毛だろうに

541 ：U-名無しさん：2012/04/30(月) 21:53:55.84 ID:RZR8yU8I0

>>536
あんたも必死すぎw

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:54:20.00 ID:Vltny2hx0

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:56:08.65 ID:sqYk6zda0

>>540
どこかね？色々隠したい人がいるんだろうな
審判に贔屓されてる浦和とかじゃねｗ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:56:15.97 ID:7KV9s6U40

いや、おれ脚サポだからｗ
試合運営上大問題でしょ、これは
松崎はどう答え出すか楽しみだわ、絶対に避けて通れない質問だからなこれは

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:00:17.07 ID:bMMnFy+mO

きっかけが林の指摘であれ副審が明白な判断間違いだと気付いたなら、良いことではないが覆ることもある
ＰＫについて疑問を糺すだけならともかく、それに対して主審なりの根拠も示してるのに
執拗に食い下がればカードも出る
そこに違いがあるのでは

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:04:39.08 ID:Q9buiRsS0

>>542
＞担架も治療もなく
勝手に外に行ったなら警告の対象じゃ無いの？

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:08:48.56 ID:vCnpHz+I0

こっちでやれ、カス共。迷惑してんだよ！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335615081/

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:09:20.03 ID:uoSn+1AuO

やおるた仙台勝たせる震災ジャッジなんだからもういいだろ？

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:10:37.81 ID:Iq9uaEMpi

そんなに堂々巡りと荒れるのが好きなら芸スポで好きなだけどうぞ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:10:47.01 ID:sqYk6zda0

震災ジャッジとか言ってるの浦和だけだろ
お前らの小山田は自爆で間抜けにぶっ壊れただけだからｗｗｗ

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:11:03.84 ID:85YZDxmXO

副審まで認めてたなら、まずいだろ。オフサイドの関与やハンドは裁量によるところがあるんだから、ゴールが認められてたとしても、明確な誤審というわけじゃない。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:17:14.36 ID:bMMnFy+mO

>>551
プレー再開前に気づいて訂正したなら遅すぎではあるけどギリセーフなんじゃないの

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:20:34.56 ID:85YZDxmXO

選手の指摘で気がついて、訂正するような審判いらんだろ。どっちよりとかではなくて、プロの試合を吹く資格がない。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:27:42.21 ID:3xT+GhnO0

判定がどうかは兎も角、仙台に汚いラフプレーが多いのは否定しようのない事実だと思う
だからこそ審判にはしっかりと試合をコントロールしてもらいたい
このままじゃ中韓や中東アウェーと同じ

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:28:07.57 ID:aANLyhK+0

>>537
2:21のところで画面右上隅あたりから空のペットボトルが審判目掛けて投げつけられてるな

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:33:57.19 ID:S7cae45a0

今日は普段Ｊ１で笛吹いてる主審がＪ２でやってたけど

Ｊ２サポの方はそういう人が主審やってるのをみて
やっぱＪ１レベルの主審は違うわー　とか思うだろうか

審判にもＪ１・Ｊ２レベルがあるとするなら、そのへんの感想が聞きたい

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:34:02.35 ID:TTZ3Xa8ii

>>554
判定がどうか兎も角とかいっちゃったよこいつ
審判スレなんだからそれはないんじゃね？

いっそこのスレのID全部必死チェッカーかけるか
新潟と仙台の粘着炙りだそうぜｗｗｗ
劣頭かもしれんけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:34:02.93 ID:Iq9uaEMpi

普通にカード出てると思うけど
危険なファールは判定とかチーム関係なく辞めて欲しいけどさ

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:37:07.43 ID:K/qP1BGk0

>>554
根拠示せないのに事実とかいっちゃう屑ｗｗｗｗ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:37:31.95 ID:sqYk6zda0

>>554
じゃあ証明してみろよ
実際には仙台はファール少ないしむしろクリーンだよ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:39:20.86 ID:VDrhgfZwi

スルーしようぜ

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:40:44.58 ID:/3ni+oeu0

>>556
審判云々言っているほど余裕は無いよ

審判の酷さの話をする前に、自チームの不安定さ、下手さに目がいくばかり

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:45:23.44 ID:uoSn+1AuO

そのへんのオヤジ引っ張ってきてやらせたほうがよっぽど公平だぜ。

それともう仙台優勝でいいから試合させねーでくれや。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:47:25.31 ID:DlfDupyUP

ID:sqYk6zda0

きもすぎ

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:48:33.67 ID:YQZKBvf90

どこのサポなんだろうか、っていうかサッカー好きなんだろうか。真面目に相手にするだけ時間の無駄。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:49:07.17 ID:8acc8DiX0

ID:bMMnFy+mO

きもすぎ

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:51:25.25 ID:Iq9uaEMpi

仙台のスレにまで張り付いて荒らしてるケータイまでいるけど
彼はまず本当にサッカーが好きなのかな

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:52:55.15 ID:nv9j5Sly0

>>559-560
震災ジャッジとか言ってるのは頭おかしいと思うけど、
仙台がクリーンというのも無理がある。

今季のC2警告(ラフプレー)数平均が5.2なのに対して仙台は9なんだから。
ソースはJの公式記録です。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:55:24.09 ID:asFSGk+LP

後で気づいたら修正OKっていう人がいるけど
林に抗議された途端副審の脳内にその時のシーンが録画再生されたとでもいうの？
そうで無けれは林の主張のみを根拠に
判定覆した事になるんだが

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:58:54.41 ID:Iq9uaEMpi

>>569
実際あの場面は競技規則的にオフサイドで問題なかったからそういうわけではないと思う

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:01:22.10 ID:kcnhrzwm0

この最後のところてどおなん？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykxYOrk4EW4

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:09:45.30 ID:aANLyhK+0

>>571
ええええ・・・・
吹くならその前、クリアされて草津の攻撃が終わった時点だろう
良く聞こえないけどペナルティエリア進入直前あたりで笛かこれ？

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:09:50.81 ID:vCnpHz+I0

>>571
　何ら問題なし。時間で終了してOK。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:11:04.79 ID:bMMnFy+mO

>>569
副審が横から見て位置関係的にオフサイドなのは明確で
ただ鈴木が林のブラインドになってたかどうかが確信持てなかった
で、いったんはスルーしようとしたが、林のアピールをきっかけにかどうか、
ブラインドの件を主審に確認し、結局覆すに至った、という可能性がありうる

もちろんそんなグダグダをしでかした副審が糞だという意見には全面同意

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:16:33.58 ID:asFSGk+LP

>>574
ブランドになってたかどうかは、
確信がなかったから主審も副審も一旦はゴールを認めたんだと思う。
ん？そうするとブラインドだと確定した理由って林の主張のみって事にならない？

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:20:39.93 ID:sqYk6zda0

>>575
黙ってろよ干潟野郎

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:30:44.37 ID:Iq9uaEMpi

>>575
林の主張をきっかけに確認してそれでブラインドだったって事なんでしょ

林がそう言ったからオフサイド

こんなんではあまりにもお話にならないしこんな事はあり得ない

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:33:57.85 ID:el7IqDqx0

>>575
主審がブラインドは認識しててオフサイドポジションかどうかは把握してないって状況だけ無視されても
もちろん真実は主審と副審に聞かなきゃわからんがな

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:35:04.25 ID:85YZDxmXO

林が抗議しなかったら、そのままゴールだったんだろうな。こんなレベルで、異議はイエローとかいうのは無茶苦茶なルール。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:36:03.70 ID:bMMnFy+mO

>>575
主審と副審、それぞれの角度から見えている情報では確信できないが
二つの情報を合わせてみるとオフサイドと確定できるっていうこと
人間の目では縦横両方を一度に見れないからしょうがない

何度も言うようだが、即座にすり合わせをしなかったこと自体はお粗末

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:37:55.74 ID:asFSGk+LP

>>577
誰が何を確認したの？
今まで上がってる動画を見ると
主審も副審も一旦はゴールを認めてる様に見えるんだけど。
ブラインドになってたとわかっていたら
主審にしろ副審にしろゴール認めないよね？
その後でやっぱりブラインドでしたって
ビデオ判定でもしない限り、あり得ないと思うんだけど

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:42:08.25 ID:ynFt1RcvO

去年の鹿川戦でも同様な流れで覆ったことあったね。

そもそも審判はゴールを認めたのかな？
主審の動きが映ってる動画ないかな。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:42:19.72 ID:Iq9uaEMpi

というかなんでとっくの前に終わった部分を再び掘り返して堂々巡りの不毛な議論に持って行こうとするのかな

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:45:07.23 ID:e0nwVp/ni

けさいのID真っ赤にした擁護と干潟の粘着見ててすげぇ笑えるｗ
>>535の動画作った奴とかも顔真っ赤にして震えながら作ったんだろうなｗｗｗ
こいつら耐性なさ過ぎｗｗ
おもしろいからからかいにいくかなｗｗｗ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:45:29.41 ID:bMMnFy+mO

>>581
主審には、鈴木が林の真ん前でボールにあわせて頭を振ってるな、というのは見えたが
オフサイドポジションかどうかは判断できなかったのでは
それで副審からアピールもなかったので得点と一度は判断したものの
副審からオフサイドポジションでしたよと言われて、ああそれじゃ関与でオフサイドだねと

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:52:34.02 ID:At7Ho8cPO

>>579
副審走ってないから、抗議関係なく協議してた。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:55:32.14 ID:aANLyhK+0

>>582
あの時は主審がすぐに副審のほうに振り返って確認に行ってる
センターサークルも指してない
http://www.youtube.com/watch?v=CVXNuRcX95U

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:57:14.82 ID:asFSGk+LP

>>585
オフサイドポジションかどうかって
あのシーンだと明らかにオフサイドポジションって主審もわかると思うんだけど
そうでも無いのかな。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:00:22.09 ID:3Luz46YRO

>>588
副審の存在意義を否定するなよ…

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:02:43.68 ID:3OKRE5nsP

>>589
ん？
オフサイドの判定って主審が判断しちゃダメなんだっけ？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:04:50.41 ID:3Luz46YRO

>>590
副審が判断下したら基本は副審を尊重するでしょう
一番見やすいところにいるんだから

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:05:30.62 ID:iL3Wzqks0

いやいや、完全にオフサイドポジションでしょｗ
問題はそこじゃないし

593 ：山：2012/05/01(火) 00:10:47.89 ID:CzLKZV8l0

>>556
J1の人ばっかりくるのでわかりませんｗｗ
吉田（哲）さんと窪田さんって人ははじめてでしたが、
メタボ（岡山戦）より上手だったようなｗ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:13:03.84 ID:aFnc5Rao0

>>571-573
この試合のことではないが、以前松崎が試合の終わらせ方についてゲキサカで言及してた
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D880
この件では「あそこで試合を終わらせる必要はない。」と言っている。
アディショナルタイム中にさらに止まった時間があったケースらしいので多少違うかも知れないが、一応参考までに。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:17:01.94 ID:3OKRE5nsP

>>592
だよね。
で、角度的にブラインドかどうかは主審が判定する位置。かつオフサイドポジションなのは明らか、かつ副審はセンターサークルに向けて走ってる
ここから判定覆るのって、あり得ないと思うんだけど

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:21:30.72 ID:T7wyPCH90

試合終了の笛吹くのはＰＫで時間延長する以外はアディショナルタイム含めて
規定の試合時間が過ぎれば終了の笛を吹いていいし、攻撃のチャンスが終わってから吹いてもいい。
要するに主審の裁量。

ただ、公平性の観点から言えばアディショナルタイム含めた試合時間が過ぎたら吹いた方がいいんじゃない？

まぁそんな場面はあまりないと思うけど。(俺も決定機であればその決定機が終わるまでは終了の笛吹かないし）

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:25:25.13 ID:ZFhYIAC/0

>>595
ゴール前の混戦で主審もオフサイドポジション把握してるってのはただの思い込みだろ
主審は平面で見てて映像みたいに上から見下ろしてるわけじゃないんだし

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:25:47.85 ID:ciGNpa880

http://www.youtube.com/watch?v=ykxYOrk4EW4

試合の最後、この状態で終了のホイッスルを吹く日高主審

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:26:38.20 ID:t2MzIi+20

>>594
　２－１で勝っているのは岡山だし。ハーフウェイライン過ぎで笛吹かれている。
　やめてもいいんじゃない？

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:28:04.14 ID:3OKRE5nsP

サッカーもバスケみたいに時計止めればいいのに。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:29:35.37 ID:ciGNpa880

もう貼ってあったごめん
しかも、副審がビックリして慌てて川又選手に走り寄って、
必死でなだめてたんだぞ

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:30:56.28 ID:32QfbYAD0

そして11月、岡山は得失点差1の差に泣かされるのであった

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:32:22.11 ID:3OKRE5nsP

>>597
混戦って程の状態じゃ無い様に見えるけど
無理なのか。
結局ゴール直後の主審の行動が映ってる動画があればいいんだけど。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:34:33.11 ID:Hi5pZJgIO

http://www.youtube.com/watch?v=nP04c8OC_XY

の0:30の辺りから少し映るね。
副審走り出すがすぐ止まるんだよね。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:36:54.18 ID:3OKRE5nsP

>>598
ワロタ、同点とかでもこのタイミングで
吹けたかな？

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:41:36.22 ID:3OKRE5nsP

>>604
うーん、主審が走りよって来たから
副審止まったのかな?

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:42:10.32 ID:9jPP5+zV0

このタイミングで吹かれたらたまったもんじゃないだろこれw

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:47:27.81 ID:ZFhYIAC/0

>>603
エリア内に10人以上いて主審はボールあるとこを主に見るだろうし
オフサイドポジションは間接視野には入っててもラインの把握は不可能に近いと思うよ
そのために副審がいるんだし

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:47:45.99 ID:ciGNpa880

副審がピッチ内に走り込んでくるって、よっぽどだよ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:48:11.19 ID:iL3Wzqks0

>>595
ってか、鈴木がプレーに関与したかが問題なんじゃないの？

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 01:21:25.51 ID:Hzw/1Fda0

>>609
ボールを回収に来ただけじゃないのか？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 08:17:31.05 ID:+p6w/om80

>>592→>>610
これが>>583の言う堂々巡りってやつねｗ

明確な動画もないし推測の域は出ないし、最早ここで議論する域を超えてるよ。
当事者の新潟仙台スレではすでに次節の話に変わってるし
ここで不毛な論争繰り返して一体誰得なんだろうかｗ

613 ：鯱：2012/05/01(火) 08:32:16.17 ID:oCwkmXwPO

>>592
昔、川崎戦でチョンがオフサイドポジションで
楢さんの前で死角を作り決められて抗議したが
プレーに関与してないと判定して得点を認めた糞審も居るから諦めろ

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 12:24:01.47 ID:/F/iivIm0

>>598
別におかしくないと思うけど

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 13:20:31.38 ID:dEb+2qZL0

>>591
副審が旗揚げて守備側の選手が必死に副審の方指さしてるのに、主審が首振って得点認める、
なんてシーンもよく見るぞ

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 14:10:08.32 ID:3Luz46YRO

>>615
そりゃそういうこともあるよねとしか言いようがない
今回は主審がオフサイドラインの真横で見てた副審の意見を採用した、というだけの話

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 20:39:55.94 ID:F3+TR0Am0

今やってるACL名古屋戦の審判どこの国か知らんが上手い。
西村とか見て勉強しろ。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:06:03.35 ID:WEPUbrfO0

>617

ＵＡＥのアルバドワウィだな。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:13:19.05 ID:dEb+2qZL0

今のがレッドじゃないって・・

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:24:34.91 ID:sctqkfC50

>>617
やっぱ試合途中でこんな書き込みする奴は見る目も無いんだな
こいつが応援してるチームに西村があんなジャッジしたら満足するのか

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:24:42.13 ID:bi3372DrO

決定的機会の阻止が赤でない時点で糞だろ。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:25:22.72 ID:ytan3xe30

キーパーは出てたけど
DFが2枚くらいいたから、抜いても確実に1点ってカンジでもない。
となるとイエローでもおかしくない。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:26:42.47 ID:Itqazd7o0

DFがカバーに戻ってきてたからレッドは微妙かもね

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:27:36.97 ID:JKgfpIBh0

赤が出る場合もあると思うけど、黄色でまったく矛盾ないと思う

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:28:28.85 ID:enKuQfPU0

DF2枚帰ってきてたといえ、あれはまぁホームジャッジだな

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:29:25.17 ID:LBKW8QL10

普通に得点機会の阻止でレッドでしょ、ＤＦが帰ってきたらイエローってワケでもあるまい。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:34:06.43 ID:aFnc5Rao0

ファールの時点ではゴールへのシュートコースはがら空き
DFが戻れてるように見えるのはファウルで転んでる間に進んでるからだな

外側に逃げたとしてのイエローなのかね？
そんな大きく外に逃げてるわけでもないのに

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:05:49.36 ID:iyJYnPCr0

赤だと思うけど、DFが2枚すでに戻っていたから～と言われると黄紙という主張もギリギリ通るかな。
微妙な線だなあ。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:13:25.35 ID:Ixd11W0k0

DFが戻っていたのならGKがあそこまで飛び出す必要がどこにあるのかと

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:15:06.45 ID:7iO013xL0

赤でしょー

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:51:23.98 ID:6jtajBeyO

審災はもう勘弁だぜ

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 01:02:29.66 ID:lMcxhpTUO

>>626
DFが戻ったからイエローだって言ってるそばから馬鹿なの？

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 01:04:23.23 ID:lMcxhpTUO

>>629
キーパーが出たからカバーなわけ。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 05:54:22.17 ID:sg6zIvKS0

>>632
馬鹿はおまえだ。
ＧＫが得点機会の阻止をしたあとにＤＦが戻っても何も意味がない。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 06:59:26.18 ID:VZf3d9DM0

ttps://picasaweb.google.com/okinawafa2/H#5442463937889888802

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 08:18:09.58 ID:FzWOsQbe0

>>635
？？？

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 08:36:37.62 ID:I/VoIp4l0

DFのカバーリングは競技規則では明示されていないよね。
あくまでも「得点機会の阻止」だけで。
ガイドラインではゴールに向かっていたら赤、それたら黄となっているだけかと。

あの場面は直感的には赤だと思ったけど、もしコントロールしきれてないと判断したら
得点機会阻止としたらラフプレーで黄でもアリなのかもしれない。
公式記録には理由の記載がないので何ともいえないけど。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 15:34:55.30 ID:kT5k6ehp0

栃木、鳥取の試合でも70分あたりに新潟、仙台と似たようなのがおきてんね
こっちは小針がなんとか触ってるけど弾いた球を拾われてシュート打たれてピンチになってる
明らかにオフサイドだと思うけどこの場合こぼれ球押し込まれてたらこの前見たく確認すんのかね？

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:57:07.22 ID:x8mpmxXL0

これもオフサイド判定のミスジャッジ　岡山ｖｓ草津
http://www.youtube.com/watch?v=OClxuT5VR8Y
１：２５秒あたり～　２：２０秒あたり～

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:00:12.55 ID:pdOabRYx0

あれでPKってやっぱアジアの審判レベル低いな

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:19:29.84 ID:N0NXK4ir0

ファール直前のプレーが外に逃げてるように見えるからイエローでもいいのかなという気もする。
ところで、国立のＰＫってエリア外じゃないか、あれ？

>>637
ラフプレーと反スポーツ区別してる日本だけだから、
AFCの公式記録は仮に記載あっても分からないだろうな

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:26:22.92 ID:f9b9WJ9h0

>>637はガイドライン読んで書いてるの？
いろいろ判断ポイントが書いてあるじゃん

個人的にはシュートコースがらあきだし全然カバーできてるとは思わないけど、
DFがしっかりと戻って来てたならそれは考慮されるよ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:20:46.85 ID:Kmrc71jJ0

>>641
普通にエリア外だったな。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 22:02:04.67 ID:sOih8VH10

>>639
　オフサイドだな。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 01:03:16.30 ID:LlPaWJuZO

>>639
普通にオフサイドだと思うのだが…

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 02:19:46.32 ID:V2RGc2NV0

守備側競技者の位置と数が決定的機会の阻止かどうかに影響する。
ガイドラインの124ページな。

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 14:38:52.37 ID:u2H5hIeu0

福島孝一郎ってJ1主審に昇格してたのか

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:56:20.06 ID:EhnGwuU50

神戸大宮の36分頃に抜け出して1対1になったの
完全にオンサイドだったように見えたんだけど

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:13:23.34 ID:yVzmPWo10

>>648
NHKの中継でスローが流れたが、オンサイドだったな

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:14:01.50 ID:6sAu4s7jO

榎本＠んだ山視点

こいつが主審だと副審は必要なのか？
副審の判定を覆し全て山形不利。
アドバンテージのルールはないらしい。
ぶつかればこまかくファールをとる。
カード基準も不明。
松尾以上の逸材です

糞審二度と来るな。

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:20:14.25 ID:tX2RhAwf0

まーた仙台がラフプレーしてるよ

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:57:20.35 ID:NZ2D5gb+i

ハーフタイムだから良いよね？
鳥栖対仙台
どっちも荒い。激しいじゃなくて荒い。
主審も全然コントロールできてないし後半トジンや上本が同じテンションで試合入ったら間違いなく退場者でて荒れるよ。

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:06:12.05 ID:DS1tKDKZ0

>>649
　オンサイドって普通は言わないよ。
　ただしくは、「ノットオフサイド」。規定読んでね。

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:08:21.07 ID:rkxH8Ay00

>>652
鳥栖があらい
仙台は問題ないと思う

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:10:50.25 ID:NZ2D5gb+i

>>654
角田のキックや上本の肘みてそれは言えないわ。
もちろんトジンも荒い。

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:12:22.61 ID:rkxH8Ay00

>>655
はいはい、またアンチ仙台か

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:13:38.41 ID:NZ2D5gb+i

めんどくせ

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:14:15.53 ID:wYg/n9lmO

twitterでも「また仙台か」のようす

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:24:17.51 ID:rE1YDWnf0

仙台を一方的に荒いと言ってるわけじゃないのに少しでも指摘するとアンチ扱いなのか
震災ジャッジとか言ってる奴と同レベルで頭がおかしいな

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 17:24:33.12 ID:dbz1Azfo0

どっちも荒いって言ってるのにアンチってなにそれ

661 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/05/03(木) 17:41:56.66 ID:4ldr2PiH0

昇格主審の初J1てナビスコから入ってゴールデンウイークあたりにリーグデビューって感じ多いよな。家本や木村もそうだった。
福島も今日リーグデビューか。そういう時ってだいたい昇格チーム絡みを任されて、昇格チームにとっちゃ迷惑なんだよな。今日も鳥栖がそのルールにはまった。

まだ大物吉田哲朗が残ってるのが恐い。次の横浜札幌戦あたり昇格チーム＋下位同士だし怪しいな。
FC東京も同じ昇格チームなんだがな。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:00:30.54 ID:nKXlELoe0

鳥栖は荒いプレー流してもらってたな

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:02:54.34 ID:u2H5hIeu0

鳥栖－仙台はJ1初めての審判には重すぎる試合だったな

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:06:43.75 ID:DS1tKDKZ0

福島主審、さいこーに上手でした。

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:11:09.70 ID:NEL5arCR0

新潟＠広島（扇谷）、＠NHK新潟
全体的に問題なしかと
議論になりそうなのは14分の広島DFの手にシュートが当たった場面だが
故意ではない＝ノーファールで問題なしかと
（相変わらず新潟スレではハンドに対する誤解があるようだが）
あと後半の高萩に対する警告は少々厳しいかもしれない

最近扇谷の評価高いのがよくわかった

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:21:56.89 ID:yFaHgKv10

スレチかもしれんが、震災復興に反対してる奴いないよな
復興支援を拒否する奴もおらん
だよな。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:22:07.28 ID:UyN4pfln0

鳥栖仙台戦の福島主審

Ｊ１での経験の浅さを感じさせないようないいジャッジぶりだったと思う。
最近目立つカードでコントロールするような雰囲気ではなく、基本に忠実に選手との
会話を大事にしてコントロールしようとしているのは好感が持てる。
細かいジャッジの話をすればキリがないが問題なかったんじゃないかな。
希望を言えばもう少し笑顔があると良かったかも。いい審判になって欲しいと思った。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:30:37.45 ID:/Ktd+1dd0

仙台の選手が後ろから抱きついてカウンター止めたやつには警告出すべきだった。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:32:56.47 ID:MZsL6DglO

鳥栖対仙台
レフェリングは本当に良かったと思うんだが、警告を出した方が
いいんじゃないかと思ったのが
・前半に仙台がファウルうけた直後の仕返し
・後半の鳥栖の肘
の2点
あと、ファウルの見極めだけ気になった

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:36:32.65 ID:3Xn8HSMIO

ジャンプした豊田のバランスを崩させた角田のプレー
83分カウンターを防ごうとして抱きついた太田のプレー
丹羽に突進していったパク
にはカード出すべきだと思った。

カードでコントロールしようしない姿勢は悪くないと思う。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 18:43:05.76 ID:cAPNYYNB0

パクが流血した直後に密集オーバーヘッドで蹴られたプレーも
でもあそこで出せば荒れるから出さなかった。正にコントロールだろな

前半荒れかけたが、トータルすれば「激しい」試合になった
選手に囲まれたりすれば感情的になりがちなのに主審よく我慢してコントロールした

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 19:31:58.61 ID:Qz0pzK6Q0

広島－新潟（扇谷）＠広島サポ・バックスタンド
判定は問題ないかと
今シーズンのリーグ戦で見た（松尾・井上知・山本雄・前田拓）より安定してた

ただ個人的には、上であげた審判の試合より手・腕を使ったプレーを取らなかったのが気になったかな
今年は（も？）手や腕でするプレーは笛吹いてて、サイドのスピーディーな攻防が見れてた印象があったんだが
今日は抜かれかけたら腕入れてスピード落とさせる形が多く見られてちょっと残念だった
上記審判が取りすぎただけかｗ

あくまで現地で見ててそっちの方が試合のスピード感がでて楽しいだろうなと思ってたレベルで
>>665が書くように、安定してたと思う

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:32:01.32 ID:WxCCrL8K0

仙台は荒いし震災ジャッジだし津波で大量に死んでほしい

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:34:17.18 ID:TdNTAi1di

スルー

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:44:18.11 ID:EYYyLCd60

扇谷は遅延ばっかり目立ってたけど
逆にいえば遅延さえ気を付けてればほかはさほど問題ないジャッジだったんだよな今までも

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 20:54:52.35 ID:Rqmqhh1A0

等々力でドロップボールのときに選手交代認めたんだけど、
あれっていいんだっけ？
インプレー扱いでないの？

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:11:13.10 ID:d+6hMpKh0

>>676
アウトオブプレーだから別に構わないでしょ
審判がボール手で持つのに、なんでインプレーなのさ

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:27:33.90 ID:MZsL6DglO

>>676
ドロップボールはボールが地面に触れたときにインプレーになるから
それまではアウトオブプレーだよ

そういや、サッカーってマウスピース使っていいんだね

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:29:35.25 ID:d+6hMpKh0

>>665
どんなのかと思ってマッチデーＪリーグで見たけど
あれはハンド取られるのが普通だよ
あんな不自然な位置に手が出ていたら、意図的とみなされる。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:31:41.04 ID:HcWeiYXg0

吹奏楽部の才能ある審判が多すぎｗｗ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 21:44:38.32 ID:rJtjioEA0

吹奏楽ナメんな

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:03:36.91 ID:d+6hMpKh0

>>679への自己レスだが
よくよく見ると折り返しが直で手に当たったんじゃなくて
自分の足に当たり方向が変わったボールが手に当たってるのか
それならセーフかな

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:11:15.38 ID:ICkgdKHl0

審判も人の子だから仙台に同情的な心理が働いてるんだろうな
さすがに上の指示とか買収とかそういうのは疑いたくねえわ

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:44:47.72 ID:e+I8f6Eri

そうか、そうきたか

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 23:36:10.14 ID:iPclCJEk0

>672
扇谷もそーでしたか。
浦和ー横浜の吉田も上半身のファールをとらずに両チームから不満でてましたね。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 23:51:29.10 ID:1VUnAmKKO

>>683
審判だろうが何だろうが
今のサッカー見て仙台に同情する奴は居ねえだろ

687 ：685：2012/05/03(木) 23:53:41.68 ID:iPclCJEk0

あと気になったのが両ＧＫが同じ黄色だったことで、たしか規定では両チームの立会いのもと
判別しやすい

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:08:16.84 ID:WesXIEHI0

扇谷がミキッチの遅延取った時は本当に遅延取るのが好きなんだなと思った
オフサイドのあとシュート撃ったりクロス上げるのって大抵の主審はスルーするかせいぜい注意するくらいなのに注意無しでいきなりイエローだからな
これが笛吹いた後かなり時間経ってたとか後半で広島が勝ってるとかなら理解できるけど前半０－０で新潟の選手も別に苛立ってないのに躊躇なく出してたからな
扇谷なりの信念があるんだろうけど誰が吹いても同じ基準になるのが理想なんだからもう少しどうにかならないかな

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:19:51.38 ID:8vuVxihjO

>>683
審判も人の子
仙台の試合っ振りを見たら反吐が出るだろ
上からの指示がなければやってられないわ

690 ：685：2012/05/04(金) 00:27:00.18 ID:jEAJ/o6K0

あと気になったのが両ＧＫが同じ黄色だったことで、たしか規定では両チームの立会いのもと
判別しやすい組み合わせを決定することになっているのに何故に同じ色なのか？
ゴール前のセットプレーにＧＫが参加しないなんてことは想定してないってことか？
国際試合の失態も含めて終わったな・・・

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:29:21.02 ID:jfPRtrPF0

まあ福岡-大分もキーパー赤同士だったし

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:31:16.13 ID:rTPs1KXlO

>>687
GK同士はユニを変えられない場合は互いに色被ってもOKにはなってる

>>688
笛が吹かれたあとに余計な事をすれば遅延だしなぁ

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:36:14.36 ID:/TjFtBZX0

最後のセットプレーでGKが上がったりしたらどっちがどっちかわからなくなりそう

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:38:01.18 ID:jGrKuz+10

>>688
瓦斯-清水の西村は開始直後に遅延イエロー出したせいで基準がおかしくなった気がする

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:38:46.92 ID:Pe32V7160

>>639
普通にオフサイドなんだが･･･
もしかして対象者が触ったポジションでオフサイドか否かが判定されると思ってない??

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 00:40:46.23 ID:Pe32V7160

>>648
アレはナイスプレーだったから副審にしっかり見て欲しかった

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 06:42:18.45 ID:Q40iVmUZ0

第37回「ジャッジQ&A」
【J1第8節新潟vs仙台】
ttp://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bdigest%3D1%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D1432

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 07:03:35.73 ID:1oFHxzi7O

ボールを二人で競り合う時に肩と肩が当たるのはファウルではない。
また松崎の迷言が出た。

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 07:27:56.91 ID:iFpq/ipE0

>>697
オフサイド時の主審副審の動きに関しては此処と大体同じ見解だな

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 08:21:10.90 ID:QRedz5Sq0

700

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 08:41:10.06 ID:jvO8pX4Y0

>>688
それが扇谷の基準、いつもそんな感じで笛を吹くよ
慣性の法則を全く無視したジャッジ
「だったら、おまえは止められるのか！？」
と言いたくなる

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 08:44:01.34 ID:gaamq9mYO

>>698
いたってまともなコメントだが…
ショルダーチャージって肩で肩を押すプレーだよ。

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 08:45:49.85 ID:gaamq9mYO

干渉があったか微妙な場合、心理的に旗上げづらいよな。

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:26:36.42 ID:L6UkMvfk0

>>697
ああいうケースではオフサイドポジションに選手がいた場合
さっさとフラッグ上げろ、ということか
オフサイドか判断してからフラッグ上げるのは古いやり方だと

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:29:21.64 ID:vgSyxWmz0

副審はフラッグを上げて、
主審が判断すればいいんじゃないの？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:32:49.30 ID:9sz7hUvu0

で、主審がとらなかったら大荒れｗ

そういう空気になるの嫌がって
主審があらかじめ副審に「自信がなかったら旗あげるな、俺のシャッジを待て」
とか指示しているんだかしらんが
ゴール判定に限らず自分でジャッジしようとしない副審が明らかに増えてる

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:35:59.53 ID:BewVSQmSi

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120504-944877.html

けさいは完全にイカレテルようだ。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:36:13.65 ID:N1VHq3Ma0

この間のはプレーが切れてるから良いけど、チャンスが続いてる場合、
干渉してるっぽいのであげたけど実はオフサイドではありませんでしたってなったら
副審はもう信頼されないし大批判あびるだろう
やっぱり確信ないとあげづらいよ

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:46:04.63 ID:qDIOkvFX0

>>697
概ね言ってることは同意なんだけど

> 前之園副審の旗は上がっていない。中村主審は“オフサイドではないんだな”と判断し、
> 一瞬右腕をセンターサークルの方向に向け、得点の合図を示しました。
> 　ところが、前之園副審は得点の合図もしなかった。つまり、ガイドラインに書かれているとおりに
> 『旗を上げずに25～30mタッチラインに沿いハーフウェーラインに向かってすばやく走る』ことをしなかった。

主審が得点の合図を示したシーンは中継映像でも個人で撮影した
youtube映像などでも出てきてないようだけど、これを確認してるってことは
我々が見られる映像以外のものを見れてるわけだよな

だけどこの動画だと確実に副審走ってるんだよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=nP04c8OC_XY

この新井場のもボール触れてないのに触ってるといってるけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=xeE6tklIw6g

この人ちゃんと映像見てるんだろうかと不審に思うわ

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:50:09.30 ID:+C5ufj2F0

>>709
恐らくテクニカル映像を持ってるんじゃないかなと
メインスタンドから引き気味に撮ったの映像

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:51:33.68 ID:0qJiQMnX0

鳥栖－仙台（テレビ観戦（80分まで））
上にも出てるけど、カードではなく、うまく会話してゲームを
コントロールしてたので好印象。判定も偏りもなく問題なし。
この試合で震災ジャッジだなんだっていうのは煽りでしかないでしょ。
福島主審はJ2時代も含めて生で何試合見てるけど、全体的に好印象。
PRになった瞬間におかしくなる傾向にのまれなければ、今後も期待できそう。

浦和－横浜（吉田＠バクスタ・赤サポ）
>>685にも出てるが、びっくりするくらい手のファールを取らなかったけど、
基準は一貫していたので選手側もその試合の基準に合わせるプレーをしてほしかった。
（齋藤学？がセルフジャッジでボールを抱え込む→ハンドで浦和ボールとかあったし）
カードもとくに問題なかったと思う。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:52:24.55 ID:7804v8mW0

>>709
副審走ってるなｗ
そして林に呼び止められた感じ

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 10:26:24.97 ID:fu1xWCRW0

>>697
がっかりだね
ＰＫ判定、反則だとしても普通取らないだろ
反則なら全部ＰＫかよ。他のチームは取ってないぞ。あんなＰＫ類似したもん全部スルーだぞ
反則だという事実だけを述べて、妥当性を無視してる。最低だ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 10:31:20.54 ID:fu1xWCRW0

松崎さんは納得してもらおうと説明する人じゃなく、従えと詭弁を通す人だったってことだ

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 10:31:54.21 ID:N1VHq3Ma0

>>713
質問の仕方次第でこうなるってわかってた
このスレで言い争ってたのもほとんどは基準の妥当性だからな
反則行為があったかどうかで聞いたらそりゃファウルっていうよ

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 10:33:18.27 ID:TzH6Q4gc0

はい、公式見解出ましたね
女々しい新潟サポとアンチ仙台は解散してね、目障り

717 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/05/04(金) 10:39:29.68 ID:jlUJ9s5m0

上にもあったけど、福島主審はよかったよな。J1リーグデビューだったのか。

吉田哲朗って何でJ1に上がれたんだろ。
下位と昇格チームは気をつけろ。
札幌、鳥栖、F東、横浜、新潟、鹿島、ガンバ。
去年の早川みたく殆どJ1は吹かずにまたJ2戻りかな。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 10:44:24.49 ID:vgSyxWmz0

鈴木のジャンプは、位置的にボールに届きそうにはないけど、
落下するボールに対するジャンプであって
相手へのアタックではない。

あんなもの取るくらいなら、
もっと、ボールが来る前の押さえ込みに厳しくしてほしい。
瞬間的に体にいってしまうのは必死でプレイしてるんだから仕方ないと思うけど、
無遠慮に羽交い締めしてるのに審判がどうぞご自由にてなのを見ていると、
ほんとうに嫌になる。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:07:26.43 ID:+C5ufj2F0

>>713
エリア内の反則は全部PKだろ

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:11:42.61 ID:siQ7ZPHI0

>>708
完璧なんてないけどそれを対策するなら無線しかないよな
無線と南米で使ってた時限式ライン引きスプレーは日本でも導入してほしい

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:14:54.51 ID:H6HCPf3U0

>>698
　どうしてですか？
　それファウルなの？

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:15:10.59 ID:CKwasTN90

>>716
なんでそこからキチガイ仙台サポを省くの？
どう考えても一番割合が多いのにｗｗｗｗｗ

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:15:42.03 ID:c6bfCuBh0

>>720
無線とスプレーは同意～

どうでもいいことだがFKのときの壁が近い主審は脚が短いのかと思ってしまう

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:20:48.39 ID:H6HCPf3U0

>>718
　>位置的にボールに届きそうにはないけど、落下するボールに対するジャンプ

　んなこたああるわけないだろ、あほか？胸でトラップしてんだぞ?

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 11:40:31.23 ID:N1VHq3Ma0

松崎的にはこれってアリなんじゃないの？
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup58455.gif

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 12:41:17.88 ID:wfl7+6VzI

熊本対東京Ｖ、岡主審、緑寄りTV観戦

緑の深津が「繰り返したよ」ってジェスチャー付きのイエローを受けたのだけど、
一つ目のファールとされたプレーでは接触がほぼなくて笛は鳴らず、
また直後に触ったのは緑の選手＝そこでも笛が鳴らないってことはアドバンテージでもない、
ってことで、2つ目単体でのイエローではなくて繰り返しでのイエローなら、誤審だったと思う

他はストレスを感じなかった
この人本職お坊さんだっけ？
悟りを開いてると違うのかねw

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 12:47:44.94 ID:5+Tje3w00

>>726
記録ではC2(ラフプレー)ってなってる

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 15:42:37.56 ID:rTPs1KXlO

>>726
繰り返しじゃなくて、さっきのファウルはアドバンテージをみて
プレーオンにしたけど、君は警告ねって説明でしょ

深津を指す→ファウルのあった場所を指す→深津を指すという風に
見えたし

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 16:38:13.35 ID:piToOI3hi

>>719
間接FKって可能性もある

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:19:21.15 ID:Ud89GyRx0

>>709
さりげなく嘘かいてやがるのな
擁護するやり方もここで書かれていたのと同じ
原稿書いてる段階で例の副審が走ってシグナルだしてる映像が出てなかったのかね

ただ映像見てれば「得点の合図もしなかった」なんて書けないはずだが
映像見てて「得点の合図もしなかった」なんて書いてたらさらに大問題だ

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:20:45.02 ID:nP4lbfVk0

鳥栖、清武弟は不発　暴言にイラッ／Ｊ１
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120504-944877.html
後半、相手選手と競り合う鳥栖ＭＦ清武（撮影・今浪浩三）
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-20120504-007-ns300.jpg

＜Ｊ１：鳥栖１－１仙台＞◇第９節◇３日◇ベアスタ
　鳥栖がホームで初失点も「不敗」は継続し、首位仙台から勝ち点１を奪った。
後半１２分にエースＦＷ豊田の今季３点目で追いついた。
試合は荒れた展開で豊田は「必要以上の暴言だったり。笑っちゃうぐらいひどいことも言われた。
こういうチームがなんでトップにいるのか」といら立ちを見せたが
「でも自分も言い合ってスッキリしました」。日本代表ＭＦ清武の弟で、
福岡大４年の特別指定選手のＭＦ清武功暉（２１）は後半１０分に大歓声を受けて出場。
しかし、シュート０に終わり「期待を裏切らないように結果を出さないと」と反省した。
　［2012年5月4日9時31分　紙面から］

関連スレ
【サッカー】鳥栖のエースＦＷ豊田「必要以上の暴言だったり、ひどいことも言われた。こういうチームがなんでトップにいるのか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336093585/

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:56:35.54 ID:3vk3IP3Z0

>>731
捏造だろうね、みっともない

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:21:13.00 ID:piToOI3hi

スレチです

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:51:48.63 ID:ws74XNLp0

いつぞやの人です、またツッコまれるかな…ｗ

鳥栖－仙台　現地鳥栖目線・資格持ち

選手サイド、審判サイド双方の協力があって、試合が壊れなかったのは素晴らしかった
ハーフタイムに抗議に行こうとした鳥栖の選手を赤星が止めた
丹羽の肘が入った朴が丹羽に突撃しようとしたところを上本が止めた
清武が密集でのバイシクルで朴の顔を蹴ってしまい２枚目のイエローでも仕方ないところを主審は我慢した(賛否両論だろうが)
こういった積み重ねだろう

一方で、手放しで賞賛できないのも本音
ハイボールに対する競り合いが１つのポイントだったが、後ろから押す、あるいは膝を立ててチャレンジする…
ここに甘かったことが「選手の思う基準」を上げて、少しやりたい放題になった感じはある
後ろから行くプレーに抵抗が少しなくなり、両チームともガツンとまではいかなくとも、コツコツコツと嫌がらせをするようになった
トジンは頭に血がのぼってガツガツだったが…
より抑止の効いたフェアな戦いを演出できた可能性は大きいと思う
鳥栖の選手が手を使っている(引っ張ったり絡めたり)シーンが多く見られたのは残念

スタンドから不満の声も上がることもあったが、ブレが鳥栖に不利に働くこともあったので理解はできる
トジンが最終的に繰り返しの違反でカードをもらったファウルは違うと感じたが、その後もファウルしてたから変わらんｗ
距離不足にスタンドから「えー」との声が出たのは笑った

鳥栖のイエローは、どちらも妥当
野田が柳沢の足を踏んだのと上記の清武のバイシクルはイエローでもいいと思う
丹羽のシーンは意図を感じなかったしノーファウル支持で

仙台ノーカードは現地では意外、映像を見返す分には妥当と言いたいが…
ＦＫのポイントが定まった後にキッカーが角田→上本になり、上本が足でボールを転がして距離を稼いで、さあ蹴ろうというところで、豊田がボールをさらったシーンが前半終盤にあった
上本の行為も軽率だと思うし、豊田の行為も理解はできるが、まぁコモンセンスとしては認めにくいし、ＦＫやり直しとなった
ここでひと悶着して、上本がこめかみを指さす仕草を繰り返していた
福島主審も何度目かのそれを目視したようだったが、これは許すべきではないと自分は感じた

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:14:52.52 ID:wyk3+42vO

>>697
これ回答じゃなくて、ただの言い訳だな。
今後も改善は期待できないな。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 20:16:16.55 ID:rTPs1KXlO

>>730
副審はボールが入った後、1～2m走って立ち止まってたけどね

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=nP04c8OC_XY&sns=em

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 20:26:11.54 ID:wfl7+6Vz0

>>727-728
726っす、ラフプレーなら把握
ジェスチャーを取り違えたようだ

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 21:06:48.88 ID:MtrRxvpb0

鳥仙戦の得点シーン
仙台のはシュート前に富田晋伍のハンド。鳥栖のはロングボール直前に呂成海のファール
http://www.youtube.com/watch?v=NEcjO2I9FH0
で55秒あたりと1分15秒くらいから

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 21:11:18.70 ID:H6HCPf3U0

>>738
　どっちも関係なしだろ。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 21:34:10.00 ID:Ud89GyRx0

>>736
それがまさに抗議を受けて判定を覆したことと一致するんだけどね

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:10:57.03 ID:ws74XNLp0

>>738
確かに手に当たってはいるが、ハンドリングと言えるかは微妙だと思う
ただ、利益を得たのは確実だろうから、とる人も少なくはないだろう

呂成海のプレーに関しては、同じようなプレーは試合通じてファウル認識してなかったよ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:29:32.35 ID:amHWlxiM0

>>736
打たれたシュートがゴールラインを超えたかどうかの確認にゴール方向へ移動
その後、オフサイドのあった位置へもどって止まったようにも見える

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:34:35.56 ID:rTPs1KXlO

>>740
抗議受ける前に止まったような気がするけどな・・・

これ以上はこの前の繰り返しになりそうだし止めといた方がいいかな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:15:51.99 ID:OknMv5z40

西村死ね

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:17:32.74 ID:jvO8pX4Y0

>>726
岡とか日高とか、アドバンテージで流したら、そのままイエローまで流しちゃう事が多いんだよｗ

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 23:44:38.95 ID:N1VHq3Ma0

>>745
この間の札vs桜（主審木村）の前半にもそんなことあった

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:00:55.88 ID:Ow0FEaw+O

>>745
チャンスで流して攻撃が続いて
なかなかアウトプレーにならない場合どうしたらいいんだろね。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:16:37.35 ID:19S/tEEN0

>>738それ完全にハンドじゃん
１．０１あたりで止めてみ。
上腕に当たってるから。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:04:45.67 ID:cmVXDL+B0

>>745
あるあるあるｗ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:18:33.09 ID:9BejLCqi0

>>653

遅レスだが「ノットオフサイド」も普通には言わんと思うよ。
少なくとも競技規則にはそんな用語ないし。
そもそも、「ノットオフサイド」って文法的にどうなの？いかなる同士が省略されているのやら？

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:21:10.97 ID:9BejLCqi0

動詞だった…orz

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:27:07.69 ID:4tXGI4dT0

>>747
普通にアウトプレーになってから出せよ
殆どの主審はファールがあった場所を指して説明した後にカード出す
昔それでポンテがキレてたが
イエロー確実のファールだったのに時間が経ってたからどんなファールしたか忘れたのかね

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 01:29:36.72 ID:vlBnQl0C0

>>743
走ったあとに止まるのに
抗議しにくるのが見えた以外に原因は考えられないなあ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 02:07:51.18 ID:SnIwrlBcO

>>753
副審が得点を認めてたならそうだね
副審が得点を認めてなかった場合、オフサイドラインに戻ってから
主審呼ぼうとしてたかもしれないというのをこっちは考えてるんだよ

>>750
競技規則のオフサイドの図解らへんに書いてる

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 07:00:56.86 ID:w7x6l93p0

>>748
上腕？前腕じゃなくて？

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 07:37:47.23 ID:VBKrHN110

>>648-649はオフサイド認定された選手がオンサイドポジションだったという事で言ってるんだろうし
それならガイドラインにも使われている言葉であり、全然おかしくないだろう
>>653ってなんか嫌な言い方だと思うけどな

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 14:12:59.71 ID:9BejLCqi0

>>754

競技規則じゃなくて、あくまでガイドラインね。

>>756　にもあるように、ガイドラインになら、
オンサイド（正確にはオンサイドポジション）もノットオフサイド（正確にはNot Offside Offence）もどちらもある。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 15:21:23.83 ID:XvEjjFf+0

大事なのはプレーについての指摘なのか言葉尻なのか・・・

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 15:34:27.83 ID:TOeDADaE0

2chなんだから意味が通じればそれで良いんじゃないの？
ルールテストでもあるまいし…

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 17:49:33.96 ID:Ow0FEaw+O

オンサイドポジションをオンサイドと言ってるだけだから問題ない。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 20:58:00.62 ID:rBN94Wlai

まぁ >>653 みたいな人は頭が固いのかな？と思っとかなきゃ

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 08:09:14.09 ID:PvPxfP0f0

グレアム・ポール　太ったなｗ
ttp://www.footmedia.jp/nishioka/photo/graham%20poll.JPG

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 08:39:29.22 ID:5SavrGNd0

>>761
あんたはこの先頑張っても小学生の審判ぐらいなもんだろうけど、
あんたが審判した子供が将来プレミアリーグに行くかもしれない。
そのときでオンサイド！って叫んで恥かかせちゃ可哀想だろ。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 08:46:34.69 ID:5SavrGNd0

「オフサイドポジション」にいても「オフサイド」にならないことはある。
これを「オンサイド」というのはおかしいってことです。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:28:55.59 ID:oD0O5n8Y0

話の流れみるに、別にオフサイドポジションでプレーに関与してないからオンサイドって言ってるわけでもなく
オフサイドではない判断のひとつとして完全にオンサイド(にいるからオフサイドではない)と言っているだけで
オフサイドではないものは全てオンサイドなんて誰も言ってなくね？

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:33:20.34 ID:WFZn7LtK0

オンサイドポジションをオンサイドというのは全く問題無いと思うけど
英語でonsideという語句がないという主張ならもう噛み合わないが

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:39:39.38 ID:1PcqNWpC0

ぶっちゃけどうでもいい

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 09:58:03.88 ID:QJyP5OkUO

>>767
>>763の言いぐさを見るかぎり、どんな理屈にも理屈で返さなきゃ済ませられない
律儀なスレ住民を煽って楽しんでるだけでしょう

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 13:49:04.54 ID:2yNDxdqsO

扇谷w

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 14:37:50.05 ID:AEZSvW2Ki

仙台一個PK見逃してもらう。清水勝たなきゃ荒れそう。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 14:42:22.75 ID:6zzPeYAT0

>>770
荒らしたいだけでしょｗ

まあ清水が勝つから大丈夫だと思うけどｗ

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:10:26.70 ID:AEZSvW2Ki

>>771
大丈夫じゃなさそうだなw

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:13:38.16 ID:AqFFk+Kn0

仙台負けない訳だ。

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:14:02.55 ID:WFZn7LtK0

すごいよ、仙台マジで
嫉妬しちゃうよ、なんでもありですね

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:16:20.78 ID:r+itF4I/0

佐藤隆治おかしい

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:20:56.24 ID:H1o8OdFi0

あと１２分！

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:22:51.86 ID:WFZn7LtK0

栃木福岡69分で試合中止だが、ルール上どうなるんだっけ?

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:27:04.22 ID:b8SFEV2+0

中止なの？中断じゃなくて？

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:28:51.90 ID:WFZn7LtK0

>>778
中止だよ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:36:36.04 ID:x8gzzvpvO

>>777
大会規定に特に書かれていない限りは再試合

仙台清水の前後半の試合中に書き込んでるやつは>>1見てロムればいいと思う

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:38:50.13 ID:AEZSvW2Ki

ヨンアピンを退場させてからは帳尻合わせ始めた佐藤主審

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:46:23.23 ID:S+ENrz9p0

>>772
ｗｗｗｗｗｗ

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:49:16.22 ID:opPrm6Qp0

仙台が負けなかった理由がわかる試合だったな。
復興支援ジャッジとか言い得て妙だ

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:49:52.02 ID:1Gyf8PBK0

仙台清水他サポ視点
佐藤主審は悪くなかったと思う
途中中断の判断も早かったし、いい具合に流しながらやってた
ヨンアピンの2枚目も後ろからだし妥当じゃないかな
ウィルソンは相変わらず大袈裟だけど
ひとつ気になったのは前半のペナルティエリア内で鎌田がアレックス(かな？)に対するプレーはファールだったんじゃないかなと
スカパー解説陣も言及してたし

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:50:17.31 ID:I3gztftg0

仙台はレフェリーのジャッジの基準にアジャストするのが上手いんだろうね
さっきの試合見てて痛感した

つうか一つの例として、後半ヨンアピンが退場した直後のオフサイドになったシーンがあるんだけど
オフサイドとかゴールでプレイが途切れたあとに選手同士がぶつかると、かなり激しく当たってもカードって
なかなか出ないよね
数年前、J2の試合でセレッソのブラジル人が、ゴール後に足首思いっきり削られて骨折したときも
タックルした選手には何のお咎めもなしだったけどさ
仙台ってこれを利用して、めちゃくちゃGKにアフターチャージしてくんのよ
今日も上記の場面で清水の林が痛んでたが、ああいうときって直前のオフサイドでプレイが途切れていても
カード出すべきだし、せめて注意くらいはして欲しいぞ

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:52:28.43 ID:AvajufCSP

アジャストがうまいのはそうなんだろうな。
震災ジャッジとかはともかく、終了間際の露骨なＰＫアピールは
わかってやってんだろうな

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:54:22.00 ID:H1o8OdFi0

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　：　.／　/ # 清水　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、　 '　　（ ●）　..:::::|　　
　　　　　　　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　…勝ったお
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　　震災ジャッジに勝ったお…
　　　　　　　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　　　　　　　　　：　/　　　　　　　　　　　＼　　ﾊｧﾊｧ....

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:55:26.67 ID:l8fwVSIKO

その辺は鹿島系列の伝統だろう。
よく言えば、したたか。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:56:55.49 ID:S+ENrz9p0

酷い酷いとは聞いていたが、ここまで震災ジャッジが酷いとは思いわんかったわ
ヨンアピンに仙台の選手が勝手に当たって倒れたのに、イエローがどんどん出て退場
仙台は倒れたら、必ずファウルとってくれるから、どんどん倒れる
ロスタイムですら、PK狙いで倒れまくり

これじゃ連勝もするわな。

マジでヨンアピンの2枚目のジャッジについてはココの衆に見解を聞きたい

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:04:05.09 ID:GGxpgciK0

仙台の汚いプレーにイライラして自滅ってのが結構多いパターンだな

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:12:42.55 ID:H1o8OdFi0

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 15:22:34.51 ID:nhy8zMP90
ヨンアピンの1枚目・・・ファールすら怪しい、ヨンアピンちょっとしか動いてないし
　　　　　　　　2枚目・・・ほとんど切られてたコースに突っ込んでこけただけ決定的ではない

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:13:56.57 ID:QJyP5OkUO

>>785
林の勇気ある飛び出しだとは思うが、あれのどこがアフターチャージだよ
本当にいい加減にしてくれ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:15:21.83 ID:SuULM1rw0

ヨンアピンはスピード出てる時に肩で当たって相手ふっ飛ばしちゃって
イエローもらうパターンが多いな。
自分が全く倒れないから一方的にファールもらうという。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:16:47.93 ID:hrO38DPV0

>>784
別に震災どうのという気はないけど、今回の佐藤は客観的に見てもダメダメでしょ。
両チーム同じ基準で笛を吹いてない。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:18:29.97 ID:I3gztftg0

>>790
んー、上にも書いたように、仙台が基準に合わせるのが上手いってのは間違いなくあるよ
その場合は、「汚い」じゃなくて「上手い」と言いたいかな
ただ繰り返しになるが、GKに突っ込んだりといった
相手の選手に怪我させかねないプレイを平気で選べるのはおかしいと思うってのが個人的な見解だね
いくらファウルにならないからといって、そこまでするのは狂ってると思う

ちなみに今日の清水と仙台の違いは、ボールにチャレンジしてる（ように見える）かどうかって部分じゃないかな
それがカードの枚数になって表れてる

>>792
今年の仙台の試合見直してみな
GKを避ける素振りすら見せないのは正直恐ろしいよ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:19:21.40 ID:x8gzzvpvO

>>789
腿のトリップor腰でのファウルチャージのようには見えた

今年の座談会で去年のJリーグで村上さんがPA付近でFKとった映像見て家本さんのみ
ファウルじゃないっていってたやつと似てた

要するに審判でも意見が分かれるプレー

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:24:38.75 ID:SuULM1rw0

>>796
> 今年の座談会で去年のJリーグで村上さんがPA付近でFKとった映像見て家本さんのみ
> ファウルじゃないっていってたやつと似てた
>
> 要するに審判でも意見が分かれるプレー

ファウルかそうじゃないか意見がわかれるのは了解ですが、今日は警告でしょ？
座談会で警告だと言ってた人はいたの？

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:26:46.06 ID:BSrenHn/0

>>797
チャンス潰しの警告であって当たり方に対しての警告じゃないでしょ

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:39:30.62 ID:SuULM1rw0

>>798
ああ、2枚目とも仙台のカウンターのチャンスだったからなあ。それが勘案されてるということなのか。

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:40:17.19 ID:UdCwG7Qb0

ヨンアピンみたいなJのフィジカル超えてる選手のは
審判も難しいのかな、昔ワシントンが複雑な表情してたの思い出した

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:41:54.87 ID:be1g/r5V0

ダニルソンも同じ

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:47:35.28 ID:I3gztftg0

>>799
ヨンアピンのカードに関してはその通りだと思う
>>795にも書いたように、身体で止めたのでボールへのチャレンジとみなされずファウル
で、ファウルになったから状況（カウンター潰し）を鑑みてカード
二枚目が異議じゃなくてあのファウルで出されたなら、理由はこんなところかな

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:52:26.14 ID:hisUTNtgO

これでみそぎは済んだ(ｷﾘｯ
今後は何も言わないでけさい

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:55:24.23 ID:KDKRh8kh0

チャンスかどうかはホントは審判は勘案しちゃいけないはず
厳密にはチャンスにファウル＝故意とみなされがち＞故意はカードってことじゃないかな
結局はほぼイコール（チャンスにファウル≒カード）なんだけどさ

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:09:34.22 ID:/c6r2/dx0

>>804
チャンスになるかどうかは警告の対象となるかに勘案されるよ
ガイドラインから

>反スポーツ的行為に対する警告
>次の反則を行った場合など、競技者が反スポーツ的行為で警告されなければならない状
>況は様々である。
>
>・直接フリーキックとなる 7 項目の反則を無謀に行う。
>・戦術的な目的で、相手競技者に干渉する、また大きなチャンスとなる攻撃の芽を摘む
>　ファウルを犯す。
>・相手競技者を抑えて、戦術的な目的で、ボールから遠ざける、またボールに向かうの
>　を妨げる。
（以下略）

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:11:01.41 ID:KDKRh8kh0

>>804間違った、ゴール前では「決定的な得点機会を阻止」てのがあった
PA付近すぐシュートの場面は審判はチャンスかどうかみる>>802の解釈のとおりですた

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:13:46.73 ID:KDKRh8kh0

>>805サンクス、無知でした

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:15:01.17 ID:/c6r2/dx0

>>806
決定的な得点機会の阻止は警告でなくて退場

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 17:26:09.79 ID:5d4yZYKtO

水戸に日高降臨
天候のような荒れた試合になりませんように

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:08:59.92 ID:WFZn7LtK0

ほえほえほえー

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:23:06.99 ID:x8gzzvpvO

>>810
分かってるとは思うが>>780の後半は佐藤隆治が～とか書いてる奴に
対してだからな

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:52:59.87 ID:Qw/ELJwV0

大宮の点ってオフサイじゃないの？

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:57:42.02 ID:gLVj1+dA0

今日に限ったことじゃなく、ヨンアピンへの対応は見直した方がいいと思う・・・
相手が勝手に倒れてるだけなのに、フィジカルが強いからファールにみえてしまう。
頭の良い選手だから、今年は多少スタイルを変えたようだが、それでも持ち前の強さが仇となっているシーンがいくつもある。
あれじゃかわいそうだ。

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 18:59:31.80 ID:1Gyf8PBK0

>>812
映像待ち

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:16:44.34 ID:opPrm6Qp0

ヨンアピンもダニもそうだが、せっかくこういうワールドクラスのフィジカルを発揮してる選手がいるのに、正当なボディコンタクトでもファウルにされてしまうので、本人らにはもとより日本人選手にももったいない。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:32:07.52 ID:Qw/ELJwV0

フッキだったっけか、おかしな事言われてキレちゃったの
ああいうのはアカンよなー

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:44:42.84 ID:SODP0p2O0

ヨンアピンは明らかにJ規格を超えてる
正当なチャージでファウル取ってしまうから
国際試合で対応が難しくなる
レフリーのレベルの向上が望まれる

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:49:44.08 ID:7FZ1G3C70

>812>814
こんな感じでオフサイドは無いと思われ

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm50765.jpg

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 20:56:52.12 ID:bhuD9enE0

東城はリスタートの位置に厳しかった
キムクナンの足裏タックルは警告じゃないのか
終了間際に岩政が両手で相手を抱え込んでた

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:10:49.74 ID:i89YEPwpO

名古屋VS川崎戦の2点目はオフサイドじゃないの？
現地で前半は目の前で川崎が攻めてたから
完全なオフサイドに見えたんだが誰か残ってた？
あとAT前後の西部のボールをフィールド内に蹴り込んだのは遅延じゃないの？

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:14:37.20 ID:Qw/ELJwV0

>>818
いや、このあと東とヨンチョルが絡むやん
あのときヨンチョルが前で東が後ろだったんだけどそこでボールの受け渡しがあったように見えたんよ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:33:32.72 ID:H1o8OdFi0

大島はなんでピッチの外から走ってきたの
主審の許可が無いと入ってはいけないんではないの

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:52:25.28 ID:HrwklF0u0

もうさ、Ｊリーグの審判は全員欧米から連れてきた審判にすればいいと思うんだ。
Ｊリーグが出来て20年だけど審判は全く成長していない。

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 21:52:39.62 ID:vlQGwoEBO

大宮ガンバ戦@脚視点
オフサイドかどうかはむこうサイドだったのでわからない
やたら細かいことに気になる主審だった
数メートルずれてるだけでもやり直しさせててうっとうしいかった

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:13:02.02 ID:G4UwdCpA0

>>820
個人的にはオフサイドではないと思う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2951412.jpg

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:24:12.11 ID:SuULM1rw0

神戸vs桜の試合のPKが両方とも実に微妙な感じがしたが、
他の人の意見を聞きたい。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:33:16.34 ID:IJZDe/qT0

ヨンアピン「Jリーグムリ」

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 22:47:32.62 ID:G4UwdCpA0

>>826
どっちも震災ジャッジだな。
掴まれてるのは間違いないが、倒れ方がわざとらしい。というのが傍から見た印象。

だけど掴まれてる方からしたら、相手が反則若しくは反則ギリギリのプレーしてるのに
それを踏ん張ったがためにノーチャンスになるのは面白くないだろうなとは思う。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:01:17.04 ID:opPrm6Qp0

>>828
神戸と大阪でも震災ジャッジていうのか？

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:06:59.73 ID:tPnSRn/HO

おかしなジャッジは全て震災ジャッジだからな

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:59:35.62 ID:HFP0eL6g0

ヨンアピンへのカードは主審の偏見だと思う。
言いたくはないが、人種差別だよアレは。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:15:05.92 ID:g+OzQToy0

国際試合の場合とJ基準が違いすぎる
これは代表強化にも悪影響じゃね？
正当なチャージや印象でファール取られたら
選手も客も引くだろ。本当に多すぎるよ・・・

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:25:30.38 ID:3zVO4Yoo0

>>829
阪神淡路大震災があったから

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:28:41.83 ID:X49biGqa0

震災言いたいだけのクズ野郎

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:37:03.86 ID:Td1rv8nY0

>>827
ヨンアピンは小野伸二が居る限り糞ジャッジ食らっても耐えると思う
オランダに居た小野を見てて憧れて清水来たらしいし

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 07:15:51.59 ID:REMzT0pe0

【第１０節】J1 仙台vs清水ヨンアピン選手２枚目のイエローカード
ttp://www.youtube.com/watch?v=QAqzNEgep50&feature=youtu.be

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 08:47:15.23 ID:dN3T+wKyO

大西＠ＮＤ山視点

正当なタックルやチャージは流し、足裏や後ろからのタックルはしっかり取る。
手を使った競り合いは一貫してファールと基準がほぼ一定でストレスがなかった。

そのせいか双方ともクリーンだった。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 10:50:09.75 ID:khu2/2un0

外人の方が糞ジャッジに合わせるようになったら元も子もないな
ヨンアピン達には悪いがこれに懲りず今のままのプレーを続けて欲しい

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 11:25:02.26 ID:i/zhRCyl0

ふむ

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 11:53:01.25 ID:bS4NkTKk0

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120507-597815-1-N.jpg

これでカードが出るんですね（笑）

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:17:49.50 ID:30O8Q5F4O

携帯なので見えないが、そもそも判定の話で動画でなく静止画像を貼ってる奴は何がしたいんだろう

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:21:24.98 ID:2rktoN+10

清水の4番が眼光だけで仙台の選手を吹っ飛ばしてる画像だよ

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:24:06.20 ID:Tq7E7pN60

ﾜﾛﾀ

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:27:33.10 ID:pxLq5xMTi

>>840
これは… ワロタ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:31:12.07 ID:im2p2dFu0

>>841
3面のボス怪力男に倒されたトーマス

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:50:52.19 ID:mGnfjYCq0

>>836
横からの肩をあてての正当なチャージ。
ルール的には過剰な力で行わなければファールにならないんだが
倒れ方が大げさなもんでファールに見えたんだろうね。
ルールの範囲内ぎりぎりで欺いたわけだが、
そろそろこれを流すか、倒れた方にカード出すぐらいのジャッジがほしい。
そうしないとJはいつまでたってもコロコロチーム有利なリーグになる。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 12:53:20.13 ID:mGnfjYCq0

ヨンアピンのようなDFを攻略しなきゃ世界で勝てないよ。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 13:18:15.31 ID:vfB7hmB40

主審が佐藤じゃ倒れればカードだすよ

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 13:42:13.50 ID:h5Tp30lp0

川崎名古屋の一点目のクロスを上げた大島？フィールドの大外を思いっきり走って急に入ってきてボール受けたけど
プレーの流れで勢いで外にはみ出したにしてもそれを利用したあんなプレーって認められるんだっけ？

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 13:56:12.56 ID:1U792izfO

>>849
認められなかったことがあるの？

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 14:06:34.66 ID:PR8QS5r20

釣夫さんの腕ロックがいいんだからいいんだよ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 14:51:23.68 ID:h5Tp30lp0

>>850
あんなの初めて見たから

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:36:43.05 ID:ZFytmEHcO

>>841
自分の4年前の携帯でも画像も動画も見られるぞ

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:52:35.68 ID:T4HoPCZxO

>>846
>過剰な力

それだったら退場だわ。
競技規則読んできてから語れ。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:09:29.04 ID:mGnfjYCq0

>>854
『過剰な力で、無謀に、不用意に』だな

押す強さが適正を超えたという意味で過剰と使っただけ。
通じるのに揚げ足とる馬鹿は話にならん。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:43:37.41 ID:FMQzB4LX0

NHKスポーツオンライン　Video Clips
Jリーグタイムでの動画ダイジェスト映像集
ttp://www.nhk.or.jp/sports2/movies/movies.html

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:52:22.11 ID:xVe/E2KLO

>>855
過剰な力だとまったく別の話になるし、こういう場だと文字からしか相手の
言わんとすることが読みとれないから仕方ないんじゃない？

あと、チャージは強さだけじゃなく適正なタイミングで
行わないとファウルになるってこともあるよ

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:58:20.89 ID:ztMd3DIw0

Ｊ２第13節 5月6日　北九州ＶＳ横浜ＦＣ
主審：岡　宏道

①1－2と北Ｑ負けの中　ＰＡ内でヘッド→相手の手に当たるもスルー。
②それの前にもスローインからオフサイド判定をして揉める
→あちゃ、誤審だと気づき、んじゃ、ＣＫで許してと謎のＣＫ判定アリ。

ゲーム前から北Ｑ板では岡主審だからヤバイという書き込みがあったが
見事にそれが的中していた

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:13:23.80 ID:mGnfjYCq0

>>857
ヨンアピンのファールの話だよ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:18:56.79 ID:0iUY3mTH0

>>840
カードだなw

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:36:05.44 ID:bS4NkTKk0

鹿島アントラーズ Part1705
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/05/07(月) 15:55:05.67 ID:0iUY3mTH0
相手にしなければいいのに

流石は0-3で負けた馬鹿島サポｗｗ

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:29:20.95 ID:xHbdwgGB0

ID:mGnfjYCq0
＞・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
スレのルールすらどうでもいいと思ってる単なる荒らしです
反応しないでください

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:37:32.07 ID:pRytTn9N0

てす

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:37:55.74 ID:MwM8vFoI0

>>840
このシーン、抜こうとしてるリャンに対して
微妙に体を動かして進路妨害してたろ
当然のファールだし、状況的にイエローでもおかしくない

なんでも震災ジャッジに結びつける風潮は良くない

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:39:30.89 ID:pRytTn9N0

ﾜﾗﾀ

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:18:17.06 ID:g+OzQToy0

演技をしてファールを貰うのも技術
ただ、下手

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:26:59.25 ID:OpSTx0hIO

栃木福岡は途中から再開らしい。
何か岡田の鹿島川崎の途中再開から妙な流れだな。
あの時は岡田ははっきり試合中止→ノーゲームを宣言したんだから初めから再試合にすれば良かったんだよ。
敢えて強制終了じゃなくノーゲームにしたんだから、それこそ現場の判断を尊重すべき。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:28:51.80 ID:X49biGqa0

>>867
岡田は試合中止にしただけ。
その後の取り扱いを決めたのはJリーグ

つーか、あの時もノーゲームじゃねーし

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:34:23.05 ID:93jzwzfai

>>868
場内のビジョンにははっきりと「本日の試合はノーゲームとなりました」と表示されたよ。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:02:36.61 ID:X49biGqa0

>>869
当時のJ公式のリリースは「試合中止」
http://www.j-league.or.jp/release/000/00003172.html
9月12日（土）、大雨によるピッチコンディション不良のため、74分（後半29分）に中断後、試合中止となりました
『２００９ＪリーグＪ１リーグ戦　第２５節　鹿島アントラーズ vs川崎フロンターレ』の試合取り扱いについて、

昨日のグリスタの電光掲示板は「試合の中止を決定」
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/f/2/f2d5df22-s.jpg

そもそも、Jリーグ試合実施要項にも「ノーゲーム」という文言はない（pdfファイル）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/15.pdf

カシマスタジアム側が不正確な表記をしただけ

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:09:18.34 ID:0twbRjdli

http://sukao.la.coocan.jp/img0p/090912_210944_DSC04105.jpg

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:40:13.24 ID:YBY5qyr70

>>838
そのとおり。
ヨンアピンやダニルソンはJにはいないレベルの選手だ。いまの過保護ジャッジに屈しないで欲しいね。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:43:49.08 ID:OpSTx0hIO

いやいや、勝手に中止をノーゲームにはしないだろ。
主審に確認取ったと思うぞ。
サスペンデッドとノーゲームは違うからね。
つまり、岡田はノーゲームと判断したが後日協会かリーグの圧力で扱いが変わったんだろ。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:44:16.02 ID:NhlTqzmR0

圧力ってｗ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:52:36.37 ID:A+qzxbeQ0

鹿島vs川崎の試合までは中止＝ノーゲームだったから、鹿島の運営が「中止だからノーゲームだな」って判断しただけじゃね？

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:21:49.87 ID:r+rGWYHC0

>>821
これか。
ヨンチョルにあたったボールが後ろに居た東にあたり
転がったボールをヨンチョルが決めたように見えるな。
DFの選手と並んだときは手以外が出てたらオフサイだっけ？
正直よくわからんな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=WnISyhqo3Cg

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:35:21.04 ID:daIA9xem0

>>864
> >>840
> このシーン、抜こうとしてるリャンに対して
> 微妙に体を動かして進路妨害してたろ
> 当然のファールだし、状況的にイエローでもおかしくない

実際にイエロー出たよ。

進路妨害はその通りなのでファールに異論はないんだけど、
全く勢いつけてない状況のヨンアピンにスピード出してる
リャンがぶつかってふっとばされてイエローになった。
あれ、ヨンアピンのフィジカルが弱かったら警告出さなかったのかな
と思ったり。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:39:16.53 ID:FPrNubkP0

>>875
だな
あのカードで中止時点からの再開という状況が初めて発生し前例となったから
それ以降は「中止はノーゲームを意味しない」ということになっただけの話

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 21:44:01.57 ID:FPrNubkP0

訂正

×　中止はノーゲームを意味しない
○　中止は即ノーゲームを意味しない

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:35:20.78 ID:yHLOtm9A0

震災ジャッジなんて本当にあるのか？あったらえらい事になるぞ。Ｊ終わるっしょ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:48:04.65 ID:mGnfjYCq0

今までだってレッズやセレッソに統計学上ありえないジャッジがあったしね。

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:30:26.00 ID:lU54z9GR0

>>852
守備側からすれば騙し討ちみたいな感じだよな

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 02:08:14.33 ID:SSigEUD00

名古屋vs川崎の67分終わり頃の名古屋ダニルソンのショルダーチャージを
正当なチャージと判定した吉田主審は良かった。

佐藤主審なら勢いだけ見てファウルにしてそうなプレーだったがｗ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 02:18:55.46 ID:pto8yXHp0

>>880
そこまでしていやがらせしたい人達がいるんでしょ

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 08:13:56.53 ID:gHfp0e0YO

行き過ぎた他競技ファンやら、日本嫌いやら、
自分を含め世界の全てが終わってしまえと思ってる人やら、
Ｊが終わってほしい、どうでも良いけど尻馬に乗って暴れたいと考えてる人なんて
2chにはいくらでもいるでしょう

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 08:28:33.88 ID:LecOajhJP

早速まとめられてるし

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:11:33.01 ID:mT3PGqsO0

横浜FM×札幌の先制点、齋藤学がGKからボール奪ったプレーって、やっぱりノーファウル？

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:57:05.46 ID:s9+2HDAD0

>>887
あれは取らないんじゃないか？
GK が触る前にカモメッシが足出してるし

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:00:42.43 ID:RHJBp/jy0

そそ。イホスンがキャッチする前に触ってるし全然問題ない。オーバーリアクションしたホスンが悪い。
まぁキャッチして手を蹴られて怪我したりするのがいいのか難しい判断だったけどね。札幌的には痛い。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:21:05.47 ID:SSigEUD00

あれでファウル取ると、GKと1vs1の場面のほとんどがオフェンス側のファウルになっちゃうんじゃねーの

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 00:45:34.58 ID:BLgN3sxL0

>>888-890
サンクス。やっぱりあれじゃファウル取れないわな。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 09:06:46.74 ID:Sx4NbBYu0

この前の試合で誰かが潰されて回転したときに流れで隠しながら蹴り上げてたよね
だれだっけ
名古屋か鹿島のCBだとおもったが

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 09:51:13.10 ID:h0meR+TXO

小笠原が『流れ』で倒れた相手の頭に膝入れてたな。
当然謝りもしない。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:47:17.21 ID:eJuyjeiBi

>>892
名古屋ダニエル

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:32:25.55 ID:0vY9vxiKO

接触して倒れて膝をついたとこに、たまたま相手選手がいただけ。
膝が入ってしまっただけで膝を入れたのではない。
ミスリード乙

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 00:34:50.02 ID:gtq+qOIq0

>>895
さすがにあれは意図的に脚を上げにいってたと思うよ
フツーに倒れてあんなになるわけがないｗ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 20:19:06.39 ID:k/ultRlb0

ゲキサカの松崎コラム更新

ヨンアピンの警告は２枚とも妥当だってよ
にしても、１枚目のプレーはホールディングなのか…？

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 20:37:38.92 ID:DmPEZwwd0

まぁJ基準なら妥当なんだろうな
ヨンアピンみたいに欧州でやってた選手からすると不満あるだろうけど
結局Jはフィジカル弱くて倒れる選手有利なのは変わらないのね・・・

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:00:43.20 ID:Jac1zNJy0

>>877
飛ばされようが、止まろうがファールだしイエローには変わりないだろｗ

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:06:00.45 ID:lem2qBkM0

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D1442

ヨンアピンの1枚目のシーン、仮にリャンが倒れなかったらカードは出なかったのかな

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 21:22:12.05 ID:fJHEjL2b0

>>898
ヨンアピンいわく、これでも全力ではないらしい

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:03:01.51 ID:nDtVzeqO0

松崎のコラムってお仲間を守る言い訳コーナーでしょう。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:08:45.41 ID:lXWzFIzX0

このスレも判定云々語る連中の程度が低くなったよね
先入観とかフィルターが掛かりすぎじゃないかな

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:14:24.60 ID:/HLdP/TQ0

>>903
ソレって松崎同様に審判擁護に必死な〝審判の卵〟の面々の事でしょｗ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:18:14.12 ID:vLBb4AZFO

お仲間とか擁護とか工作とか無意味なレッテル張りしてないで、
松崎のコメントに不満があるなら具体的にルール上の根拠も添えて反論したらいいのに

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 22:28:47.72 ID:kBZ08prW0

全部浦和の小山田が悪いんだ
あいつが無謀なチェイスで自爆しなければ仙台も粘着されなかったし
このスレも平和だったんだ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/10(木) 23:09:28.69 ID:uzFszFis0

改めてこれが大事だってことだね
守れない人は即あぼーんで相手しないほうが良い

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:06:04.38 ID:OKGFRXscO

仙台のサッカーって日韓ＷＣのときの韓国みたいだよね
審判が自分らのファール取らないのわかってるからやりたい放題

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:11:01.48 ID:lUuj+MF+0

サポがどう思ってるか気になる。
実力だと思ってそうだけどｗ

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:34:03.19 ID:Gnrn/9um0

ヨンアピンのファウルが妥当なら、なんで仙台が大前に同じプレーした時はノーファウルだったのか。
なんで、引っ張られてる村松のファウルになったのか。それを知りたいな。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:35:18.02 ID:ZOdS3ZQS0

>>906
あいつ謝罪した？
仙台に迷惑かけた件で

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:35:52.22 ID:g5ZKPZWd0

>>906
J平均の二倍のファール犯しておきながら
仙台のサッカーはクリーン（笑）とか平気で抜かす奴が大暴れしてるだけだろ

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 00:43:12.59 ID:D6O62iEm0

見事に単発ばかりだなぁ

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 07:17:47.14 ID:hldzeHVw0

EL決勝、レフェリージャージまたリニューアルしたの。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 08:48:59.28 ID:gAmfA+zTO

コンタクトプレーは程度の問題だと言ったら身も蓋もないよな。
現場を擁護するために、ある時はフットボールコンタクト、ある時は過剰な力と言ってないか？
そこに明確な基準は無く主審の裁量(主観？)まかせな部分こそがレフェリングを含めてサッカーなんだが。
ただ、後付けの松崎コラムなら、その辺のガイドラインを示さないと意味がないだろ。

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:31:31.38 ID:GXhBwV3H0

アホな質問者ばっかりか、アホな質問しか使ってないからな
逃げ道はいっぱい出来るのさ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:33:20.01 ID:hed9+DUUO

>>915
文章見る限りガイドライン自体は具体的に示してるように見える
そのガイドラインだとこのプレーも該当する、とはっきりわかるものを、
客観的な映像等も添えて具体的に提示すればいいだけ
擁護だの後付けだの、ほかにいくらでもあるだの決めつけや印象論ばかり語っても意味がない

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:43:45.22 ID:NGE1Dsc90

松崎はヨンアピンのファールも鈴木大輔のファールも過剰な力かどうかで判断してないだろ。
質問してる奴が、ルールをそう勘違いしてるようだけど。

ヨンアピン：抜かれそうになったところで体を横にずらして梁選手の目の前に立ちはだかるようにし、
　　　　　　　かつ体を当てて梁選手の進行を止めました。これはホールディングの反則です。

鈴木大輔：ボールを競らずにチャージすることは認められません。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:44:48.54 ID:2SwRqP0VO

松崎のコラムはヨンアピンのファールに対する見解には答えてるが、仙台有利の判定に対する疑問には答えてないからな。
一番大事なのが、試合のなかで、ファールの基準が一定で公平なことなんだけどな。
仙台戦に関しては、明らかに公平じゃないから、不満が出る。

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 09:47:17.06 ID:GKcExeZJ0

なんかキチガイが沸いてるなｗ

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 10:12:58.91 ID:mWvwZgIu0

仙台粘着も仙台擁護も他所でやれと何度言ったら

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 11:25:58.74 ID:jwBjgekVO

完全に公平なジャッジなんて有り得ないだろうに

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 11:31:43.27 ID:hed9+DUUO

>>919
それは、例えばどの部分を指して明らかに公平でないといえるのかを
質問者が全然言ってないから答えようがないんだと思うが

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 11:39:23.23 ID:ZPfHAwDY0

仙台戦のジャッジが全部公平じゃないんですが何故ですか？
とでも質問してみればいいんじゃないの

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 13:14:54.96 ID:cjQwWnsS0

>>924
具体例あげてかないと無理にきまってるだろ。いくらなんでも。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 15:20:16.20 ID:qbpgzyit0

質問者は中の人だと思うんだ

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 17:59:57.19 ID:GXhBwV3H0

サッカー批評で李が言ってるよ
日本ではDFがFWを相撲のように押すのはよくて、逆はダメ
イングランドは両方おっけーだって

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 19:10:45.53 ID:v1qA4xpkO

>>918
過剰な力とか言ってる時点で話しにならんわ。

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 19:53:52.12 ID:9iL3BPE30

仙台の過剰なパフォーマンス＆ファウルアピールは放置なのでしょうか・・・

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:00:01.26 ID:4BtaMTpy0

仙台は特別なのです

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:04:28.08 ID:NGE1Dsc90

>>928
え？>>915がそう言ってるんだけど？

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 20:47:52.13 ID:peG/yDski

ついに美談始まったな
FIFAのHPで異例の特集記事（日刊スポーツ） http://eag.ly/y/BxXHK

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:10:28.31 ID:TrWzIKL+0

>>932
完全にスレ違い

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/11(金) 21:17:42.68 ID:26K8AjmNi

触らずあぼーん

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 16:03:30.86 ID:b9pQfm13O

埼玉に佐藤降臨

カード地獄かなあ…

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 17:35:53.02 ID:zu52VyPr0

ねえねえ今日の清水のは何ジャッジなの？

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 17:45:29.81 ID:2wISx57P0

リプレイだけだと問題なしっぽいけど・・・
強いて言うなら帳尻ジャッジだね

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:01:47.88 ID:DBMntX/+0

浦和対新潟　＠埼スタ　中立目線

佐藤酷かったねw
どっち寄りって事もなく基準がブレブレ
被害にあったのは新潟の方が多かったかな？
そのくせ無難な笛しか吹かないコレは!というシーンでは守備側のファウルか流すか。
ゲームの流れをメタメタにしてた。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:11:02.39 ID:yDolfTWP0

>>928
＠スカパー新潟視線
言うほど悪くなかった気がする
警告はどれも妥当
ブルーノ・ロペスを上手くなだめて試合を壊さなかったと思う
後半左ペナ角付近でアトム？が倒された場面は検証が必要かもしれない

940 ：939：2012/05/12(土) 18:12:54.33 ID:yDolfTWP0

あと73分くらいのマルシオのＦＫ、ボール位置のマネージメントについては
検証が必要かと
最初にセットした位置から遠ざけて（ゴールに近すぎるので）蹴ったように見えた

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 18:48:59.33 ID:HSvtxbjVO

ガンバ戦ですごいのがきそうだ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 19:39:30.18 ID:JTPCg0Ka0

>>941

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 19:45:00.21 ID:PdtnKd5S0

酷いな仙台ジャッジ。本当に観客減るぜ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 19:48:29.83 ID:7R6P5hi00

どこがだよ
買収は劣頭

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 19:51:28.02 ID:aNJyLkUwO

震災特需はそろそろ…

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 19:59:08.19 ID:zhO1w4WD0

震災ジャッジは出てないが、仙台が相変わらずコロコロ転んではファウルアピールしてるのがなんとも。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 20:01:25.83 ID:PdtnKd5S0

いやあれは完全にダイブにカレーは大誤審

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 20:13:31.87 ID:f8ADvBnv0

監督が鹿出身なんだもん、ファール貰えるように転ぶのは大得意だろ

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 20:15:34.77 ID:nSgJWpdC0

復興支援ジャッジの認知度が日に日に増していくな

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 21:11:36.61 ID:8dcfb6Mp0

【サッカー/Ｊリーグ】C大阪・ソアレス監督、ラストプレーでの失点に怒り心頭「レフェリーが試合が終わったのに試合を続けた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336821706/

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 21:58:00.15 ID:hpU2AD4nO

今日のけさいの試合でも震災ジャッジとか言われんの？

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:00:15.48 ID:hukpKZhJ0

>>951
某国には「嘘も100回言えば真実になる」という諺があるそうだ

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:02:03.61 ID:3b440e890

>>950
ロスタイム入った後もGKの治療があって、プレー再開は１分半くらいしてからだったから妥当だったと思うが

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:07:55.82 ID:gF+oag2kO

>>946
コロコロ転んでファウルアピールなんて今日はそんなにしてなかったと思うけど…

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:27:57.02 ID:S2rzhrpOO

ガンバ対仙台の前半33分のファウルって遠藤に反スポで警告したんだよね？

提示する途中でカード落としてよく分からなくなってるけど

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:30:13.76 ID:S2rzhrpOO

遠藤じゃなくて富田だ

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/12(土) 22:33:41.81 ID:2wISx57P0

エリア内で寝っ転がって体の下にボールを置いてディフェンスしてるチームがあったような・・・
どこのチームか忘れた

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 00:31:05.47 ID:ipKUx5hW0

>>957
瓦斯の高橋秀人だろ。終了間際の
あれハンドか反スポとられてもおかしくないw

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 00:43:02.65 ID:q/eOy4SN0

ガンバ大阪－ベガルタ仙台、前半ウイルソンがゴール前で倒されれたちょっと怪しいやつ、カードなしだったのか。
イエローカード出そうとして落としたくだりは何だったのか

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 00:50:16.62 ID:7nwWHUnU0

>>950
試合が終わりだなんてベンチが決めることじゃねえよw

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 00:54:59.76 ID:QE9Kc7K50

>>959
次おなじことすれば出すよって警告でしょ
別に珍しい事じゃないし、それ自体は問題ないかと。
ファールについては見てないから何もいえない。

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 01:02:30.86 ID:jRD+H5KUO

>>961
カードを用いずに出すマネをするんだったら「繰り返ししないでね」って注意だと
分かるんだが、カードを頭上に上げてる途中で選手が腕にぶつかって
カード落としてるから“注意”じゃないと思われ

あと、“注意”にカードは用いない

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 01:10:20.77 ID:QE9Kc7K50

>>962
それが本当なら確かにおかしいね。
ポケットから出して手に持ったなら撤回はしないでしょ

最後の一文は誤解だと思うので何も言わないでおく

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 10:01:45.62 ID:HPt3MDEw0

>>960
ATの表示5分は桜のGKが倒れてた時間考えれば妥当
AT中にもまた倒れてたから6分台に入ってもおかしくない状況
最後はプレーが途切れない状況が続いてAT5：57にゴール
至極真っ当な判断としか思えないわなｗ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 10:42:35.78 ID:8MiyVFSW0

時間の件はそういうのもありかと思うが、
激突されてGKが倒れて立てない時点で、笛を吹くべきだろう。
GKはゴール前に立っているのだから、そこへ誰かが突っ込んで倒して、
こぼれたボールをゴールしてもいいってのなら、
どんなチームでもそうするよ。

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 10:47:33.52 ID:UBvvILdQ0

ノーファウルなら吹く必要ないですけど

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:22:34.97 ID:mMXFVqtI0

まともなキーパーなら逃げ切ってたよ
露骨な時間稼ぎといい自滅
ATの半分くらい寝てなかった？

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:22:36.48 ID:rx+SHuBe0

>>965
そうだね。全くもって同意
GKはCKの守備の時に全部相手にぶつかって倒れればOKだね

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:43:49.98 ID:xICRjfEv0

ファウルかどうかが大事なのにそこをすっとばして極論言っても全く意味ない

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:46:44.77 ID:VKOaTEnm0

>>965
なに言ってるんだ？
＞ GKはゴール前に立っているのだから、そこへ誰かが突っ込んで倒して、こぼれたボールをゴールしてもいいってのなら、どんなチームでもそうするよ。
昨日のは先に清水の選手がボールに触ってるから審判がノーファールと判定したが、↑だと大抵がファールになるだろ。

あとあからさまにケガとかでGKが倒れてたら吹くだろうけど、あの流れの中の衝突でなおかつノーファールと判断したなら吹かないだろ
結果的にキムジンヒョンは担架で運ばれてったらしいがあの場でそんなケガしてたと審判が判断するのは不可能だし。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:49:10.16 ID:7nwWHUnU0

>>965
こぼれ球に反応してボールに触ったのは村松が先で、GKは後から飛びついてるからファウルでもなんでもない。

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:50:48.48 ID:7nwWHUnU0

過去ログにあった俊輔のゴールのときのカモメッシと同じ状況だろ。

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 11:54:58.35 ID:yeCaw98e0

昨日の試合直後に感情的になってこういうこと言うのはまだわかるけど、一晩過ぎて冷静に
なってもまだこういうこと言ってるのは正直辟易する。

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 13:28:09.14 ID:D4TAuATU0

清水の林はガンバ戦で相手FWより早くボールを弾いた後で激突してPK取られてたけどｗ

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 14:19:32.02 ID:HPt3MDEw0

>>973
しかも試合直後にここではほとんど話題にすらなってない、てのになｗ

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 15:56:03.75 ID:ktvwtkok0

現地で見たとかじゃねーかな？

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 17:15:53.26 ID:JrCV0u2e0

桜スレでもちゃんと判定を受け入れてるのに他所のスレで叫んでる奴は何がしたいのか

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/05/13(日) 17:54:53.22 ID:7/WQELIx0

熊本-甲府の主審ひどすぎ。
カードを出す基準がぶれまくり。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:00:57.30 ID:JrCV0u2e0

カードの枚数は４対４なのなと思ってよく見たら甲府の方は後半ロスタイムに４枚出ててﾜﾛﾀ

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:38:31.40 ID:wNfETJ520

>>977
映像見ると桜の選手も完全に受け容れてたよなｗファウルがあった、ていうならふつー猛抗議するだろ。
抗議どころか「やられた・・・」て感じの表情で脱力してしゃがみこんじゃってるじゃん。アレは文句のつけ
ようがない、と選手自身が受け容れている何よりの証拠。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:46:06.58 ID:jpufJKXt0

>>980
その見方は危険……というか、松崎さんの無茶擁護と同レベルじゃねーかｗ
判定が覆ることなんて稀なんだから、あの時間帯にやられたらガックリくるのが当然だよ
それをもって「判定が正当だった」ってのは論拠としてはちと弱い

ただ、それはそれとして、今回のセレッソの件はやむなしだなーと思うけどね
上に出てたようにロスタイムのとり方も正当だし、GK倒れてる云々に関しちゃ
これでプレイ止めてたら攻撃側から大顰蹙かうだろう

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 18:50:04.64 ID:q2jx8JyS0

>>978
熊本のFWがペナ手前で前向いたときに後ろから甲府の選手が両手で突き飛ばしたのとんないのには笑ったw

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 19:18:20.48 ID:d/Gm4C4oO

>>950
主審が笛吹くまで終了じゃない。セレッソはこんなことも理解できないの？

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 20:24:41.41 ID:7nwWHUnU0

>>981
やむなし×
至極真っ当○

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 20:38:19.13 ID:rx+SHuBe0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_LjJhXU606M

一応逆サイドからの映像貼っとく
村松があのエビぞり体制でパスだせたらまさに神プレーレベル

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/13(日) 23:01:47.31 ID:G08Od5uS0

最初清水のゴール見たときはオフサイドじゃね？って思ったんだが
よくよく見たらセレッソの選手がかき出したのをアレックスが押し込んだのか
村松がパス出してたらオフサイドだな、実際主審副審がそこまで一瞬のうちに見抜いていたかはわからないが

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:10:48.98 ID:7/JVySTr0

987

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 00:42:50.14 ID:vuGB8qX4O

>>981
選手が受け入れてるかは大事だよ

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 01:56:19.77 ID:75lDLHJa0

その映像だと村松が触った瞬間のアレックスの位置でオフサイドが妥当だな

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 02:00:51.38 ID:vuGB8qX4O

あれをオフサイドとかいう馬鹿は生きてる価値がない

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 02:09:01.54 ID:75lDLHJa0

ＧＫより先に村松が触って繋いでるからＧＫに対するファウルではない
そのプレーに対してアレックスがすでにオフサイドの位置にいるように見える
セレッソの選手が触ってるがその位置を利用してプレーしてるからオフサイド
ラインがゴチャっとしてるから副審が見逃してもしょうがないって程度

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 06:30:33.38 ID:zOWUtmm80

ワールドカップのとき、動画にオフサイドの線が表示されたでしょ

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 08:38:13.98 ID:P6FFH+8sO

一応貼っておこう

【相撲】木村庄之助、差し違えで進退伺　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336882392/

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:09:27.12 ID:Mf2fMYNvO

アンジャッシュ木村が切腹すればいいのに。

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 09:16:36.68 ID:1BPXkDWI0

>>994
>>994
>>994

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 10:57:45.96 ID:xKQtruR10

>>991
もしかするとタダの見逃しかもな。
あと、ジンヒョンのプレーはPKでもおかしくない。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:22:25.20 ID:fL2zdY7C0

村松が触ったボールはGKの足下で止まっていて、
それに対しては得点者はオフサイドポジションにいたとしても何の干渉もないし利益も得ていない
だからオフサイドにはならないで正解
混戦なので副審があげちゃう可能性までは否定しないが。

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 11:26:32.08 ID:cCVkraLW0

行司は古来よりの伝統が決意として残る形で
今も差し違え切腹用の短刀を身につけて土俵に上がる仕来りがあるぐらいだからねえ。
サッカー審判は温すぎる。

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 12:31:39.37 ID:uRKT2OLe0

>>997
足下で止まっていてとか関係なくね？

村松がボールに触ったときにオフサイドポジションに居て
その後シュートしたんだからオフサイでしょ。
蹴ったボールがその後どうなろうと、オフサイドの判定は
村松がボール触った時点でのものなんだから。

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/14(月) 12:38:20.51 ID:+BdRbJXC0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　　ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　　｀ヽ,／／
　｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　ｌｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　＼)