シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart52
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
★前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322867376/
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
★前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322867376/
|
|
|
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:52:29.37 ID:mftkQ8Hf0
12月初旬ですらこの寒さ・・・都内ですら客来ねえよこれじゃ
秋春制とか無理無理
秋春制とか無理無理
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 11:02:17.96 ID:IBqhMtiF0
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 11:12:24.71 ID:rzX9oHwx0
秋田県 大館樹海ドーム 旧式人工芝 サッカーの場合 １面以下（64m×100m、または64m×90m）
建設費 ９８億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 １０１億（土地代別）
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
Q ドームや陸上競技場の建設費はどのくらいですか？
A 上競技場 105億円です。（補助陸上、投てきを含む）
屋内運動施設（ドーム） 101億円です。
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
例えば秋田県の大館樹海ドームは98億円、仙台のシェルコムドームは約 170億円などと大規模になっております。
出雲ドームは、少し安いが、台風直撃で屋根が壊れる程度の強度で札幌・山形では無理
http://www.panoramio.com/photo/3501555
読売巨人軍の室内練習場は、高さが３ｍ〜８ｍで
ピッチの半分しかないサイズで参考になりません
建設費 ９８億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 １０１億（土地代別）
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
Q ドームや陸上競技場の建設費はどのくらいですか？
A 上競技場 105億円です。（補助陸上、投てきを含む）
屋内運動施設（ドーム） 101億円です。
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
例えば秋田県の大館樹海ドームは98億円、仙台のシェルコムドームは約 170億円などと大規模になっております。
出雲ドームは、少し安いが、台風直撃で屋根が壊れる程度の強度で札幌・山形では無理
http://www.panoramio.com/photo/3501555
読売巨人軍の室内練習場は、高さが３ｍ〜８ｍで
ピッチの半分しかないサイズで参考になりません
−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
>>9-10
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 15:23:04.51 ID:C0Xd9x+o0
ACLが秋春制になったらJリーグもそうするしかなくなるんじゃないか
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 15:50:21.10 ID:i3f6Zc2n0
サーズの前までＡＣＬは秋春、Ｊは春秋で一切問題なかったな
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 22:57:56.88 ID:QquEpKDG0
Ｊリーグ全体で北国のクラブの負担を分担する約束が先。北国だけ莫大な負担を強いられるのは公平性に欠ける。
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 23:25:05.46 ID:TlxhH0Bg0
>>13
ACLが春秋制の現在、AFCに所属している国が全て春秋制ではない
ACLが秋春制になったからと言って、AFC初っ族国が全て秋春制になる必要も当然ない
そもそも、ACLを秋春制にという話はのだAFC内で検討されてもいない
ACLが春秋制の現在、AFCに所属している国が全て春秋制ではない
ACLが秋春制になったからと言って、AFC初っ族国が全て秋春制になる必要も当然ない
そもそも、ACLを秋春制にという話はのだAFC内で検討されてもいない
17 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 01:30:06.72 ID:hnE/kXyO0
>>1
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
18 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 01:30:48.12 ID:hnE/kXyO0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
19 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 01:32:12.17 ID:hnE/kXyO0
>>1
テンプレ改編するな
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
テンプレ改編するな
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 04:07:28.08 ID:KxgtC/Km0
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 06:35:21.67 ID:50DNFNwN0
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU こと学名「フクシマノメクラモグラ」の生態について
・モグラはかまって相手にしてもらうのが非常に好きです。
・その為には餌蒔きしてじっと待つ習性もあります。
・敵が出てくるまで辛抱強く待機します。
・喰いつく相手が出てきたら二度と放しません。
・不味くて同じ味の餌でも飽きずによく食べます。呆れるほどよく食べます。
・あなたにとって貴重な土曜の午後などが喰いつきやすい時間帯です。
・モグラは放置しておいても一人で遊んでます。
・「ああ、今日もいるな」と横目で見つつもやたらめったら触らぬが身の為です。
・モグラはかまって相手にしてもらうのが非常に好きです。
・その為には餌蒔きしてじっと待つ習性もあります。
・敵が出てくるまで辛抱強く待機します。
・喰いつく相手が出てきたら二度と放しません。
・不味くて同じ味の餌でも飽きずによく食べます。呆れるほどよく食べます。
・あなたにとって貴重な土曜の午後などが喰いつきやすい時間帯です。
・モグラは放置しておいても一人で遊んでます。
・「ああ、今日もいるな」と横目で見つつもやたらめったら触らぬが身の為です。
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:31:26.30 ID:glNVuwQY0
ﾁｯﾌﾟｽﾀｰいらねえ！
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:34:22.91 ID:hnE/kXyO0
>>1
【サッカー】元スペイン代表MFグティ、現役引退宣言するも「スペインや欧州でプレーをしないが、アジアならプレーを続ける可能性がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/
【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/
【サッカー】元スペイン代表MFグティ、現役引退宣言するも「スペインや欧州でプレーをしないが、アジアならプレーを続ける可能性がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/
【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:35:44.13 ID:hnE/kXyO0
>>1
元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」
ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。
元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」
ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:37:56.68 ID:hnE/kXyO0
>>1
2012シーズン各チーム貧富格差順位表（2010年選手スタッフ人件費）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
〜〜Ｊ１〜〜
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億
森本が所属するノヴァーラの年俸総額はリーグ最少の980万ユーロ（10億780万円）
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
2012シーズン各チーム貧富格差順位表（2010年選手スタッフ人件費）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
〜〜Ｊ１〜〜
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億
森本が所属するノヴァーラの年俸総額はリーグ最少の980万ユーロ（10億780万円）
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:42:57.31 ID:hnE/kXyO0
>>1
メンバー構成に注目
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
田嶋タブー無しでやる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html
原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
メンバー構成に注目
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
田嶋タブー無しでやる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html
原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:45:16.17 ID:hnE/kXyO0
>>1
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:52:13.40 ID:hnE/kXyO0
>>1
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案 Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。
来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。
Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６０００万円の助成金交付を承認した。
（2011年12月8日17時57分 スポーツ報知）
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案 Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。
来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。
Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６０００万円の助成金交付を承認した。
（2011年12月8日17時57分 スポーツ報知）
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:52:50.01 ID:in0vbKrz0
このスレは自分のスルースキルを測るスレです
チップとNFLという馬鹿をどれだけスルーできるかお試しください
チップとNFLという馬鹿をどれだけスルーできるかお試しください
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 19:08:23.24 ID:50DNFNwN0
【注意書き】 よく読んでから御利用下さい。
こちらはレッズ本スレを根城に悪名高い「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU（コテ歴9年！）」が事情に疎い一見さんを
サッカーファンの琴線に触れるような戯言を餌にして誘い出すいわば「鴨場」です。
一度でも「カモ」となったご新規さんはサッカー知識に対して常に優越性を持たせてくれるﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとの交歓
が忘れ難く、何度も通い詰める羽目になりますが相当レベルの低い会話をしている事になかなか気づかず
貴重な時間を奪われドツボにはまった状態になりますのでお気をつけください。
こちらはレッズ本スレを根城に悪名高い「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU（コテ歴9年！）」が事情に疎い一見さんを
サッカーファンの琴線に触れるような戯言を餌にして誘い出すいわば「鴨場」です。
一度でも「カモ」となったご新規さんはサッカー知識に対して常に優越性を持たせてくれるﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとの交歓
が忘れ難く、何度も通い詰める羽目になりますが相当レベルの低い会話をしている事になかなか気づかず
貴重な時間を奪われドツボにはまった状態になりますのでお気をつけください。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 19:20:43.01 ID:D5i5GLgu0
↓以下は練習を見に行く人、こまめに練習レポをチェックするクラブサポにはごくごく当たり前の常識です
・試合のある週中日には多くのクラブでスタメンも入れて練習試合をやっている
・試合のためには当たり前だがフルコートの練習場がいる
・週中日の練習試合に出ないスタメンは大概怪我「しかけている」状態で
彼らは大体、コンディション調整のためのランニングと軽いボール運動をしている
・そういう半故障の選手は新聞報道などより遥かに多く、週二回連続開催など無理
・試合のある週中日には多くのクラブでスタメンも入れて練習試合をやっている
・試合のためには当たり前だがフルコートの練習場がいる
・週中日の練習試合に出ないスタメンは大概怪我「しかけている」状態で
彼らは大体、コンディション調整のためのランニングと軽いボール運動をしている
・そういう半故障の選手は新聞報道などより遥かに多く、週二回連続開催など無理
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 19:36:05.42 ID:PJfP2Whf0
>>25
Jは選手スタッフ人件費とノヴァーラは年俸総額(選手＋監督？)て比較対象間違ってね？
選手スタッフ人件費がノヴァーラの年俸より上回ってるから来るというのかな？
比較としてだすならこんなの出さないと
名鯱 10億7410万 (1億3000万+7億4410万+1億8000万)
浦和 10億2680万 ( 5000万+6億7180万+3億0150万)
脚大 9億6300万 (1億2500万+6億4540万+ 9260万)
鹿島 9億1140万 (1億5000万+6億3930万+1億2480万)
木白 8億2450万 ( 7000万+4億3950万+3億1500万)
横浜 7億6260万 ( 3000万+7億0260万+ 1000万)
広島 7億0150万 ( 8000万+5億0150万+1億2000万)
神戸 7億0060万 ( 5000万+4億3160万+2億2800万)
川崎 6億2850万 ( 5000万+4億9580万+ 8000万)
大宮 6億0070万 ( 6000万+3億9870万+1億6200万)
磐田 5億5450万 ( 3500万+4億1380万+1億0760万)
清水 5億3980万 ( 5000万+4億3460万+ 5500万)
桜大 4億3380万 ( 7000万+2億3680万+1億2700万)
仙台 4億1790万 ( 2800万+2億9090万+ 9900万)
新潟 3億3480万 ( 3000万+2億4380万+ 7000万)
山形 3億3250万 ( 4500万+2億7370万+ 1200万)
甲府 2億8200万 ( 1500万+1億6820万+ 5850万)
福岡 2億2840万 ( 1600万+2億0080万+ 1160万)
総年俸 (監督＋日本人＋外人(アジア枠含む))
Jは選手スタッフ人件費とノヴァーラは年俸総額(選手＋監督？)て比較対象間違ってね？
選手スタッフ人件費がノヴァーラの年俸より上回ってるから来るというのかな？
比較としてだすならこんなの出さないと
名鯱 10億7410万 (1億3000万+7億4410万+1億8000万)
浦和 10億2680万 ( 5000万+6億7180万+3億0150万)
脚大 9億6300万 (1億2500万+6億4540万+ 9260万)
鹿島 9億1140万 (1億5000万+6億3930万+1億2480万)
木白 8億2450万 ( 7000万+4億3950万+3億1500万)
横浜 7億6260万 ( 3000万+7億0260万+ 1000万)
広島 7億0150万 ( 8000万+5億0150万+1億2000万)
神戸 7億0060万 ( 5000万+4億3160万+2億2800万)
川崎 6億2850万 ( 5000万+4億9580万+ 8000万)
大宮 6億0070万 ( 6000万+3億9870万+1億6200万)
磐田 5億5450万 ( 3500万+4億1380万+1億0760万)
清水 5億3980万 ( 5000万+4億3460万+ 5500万)
桜大 4億3380万 ( 7000万+2億3680万+1億2700万)
仙台 4億1790万 ( 2800万+2億9090万+ 9900万)
新潟 3億3480万 ( 3000万+2億4380万+ 7000万)
山形 3億3250万 ( 4500万+2億7370万+ 1200万)
甲府 2億8200万 ( 1500万+1億6820万+ 5850万)
福岡 2億2840万 ( 1600万+2億0080万+ 1160万)
総年俸 (監督＋日本人＋外人(アジア枠含む))
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 20:20:30.86 ID:k8kqrUNc0
今度の富山の天皇杯は試金石になるな
34 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/14(水) 11:19:30.90 ID:r8Zx8K540
ウチが書き込まないと粘着も消えるから、過疎るなｗ
ん・・・どこまで作るのか
【サッカー】秋田県がJリーグ開催などを想定し、競技場のナイター照明や大型スクリーン導入に向け調査へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323760877/
ん・・・どこまで作るのか
【サッカー】秋田県がJリーグ開催などを想定し、競技場のナイター照明や大型スクリーン導入に向け調査へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323760877/
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 12:52:39.25 ID:NU1MJjtP0
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 12:59:40.72 ID:HSGiIgfI0
>>33
富山で雪だね
富山で雪だね
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 13:02:01.29 ID:O0uSt7Ae0
>>27
だからまずはＪ１外国人枠なし、Ｊ２以下外国人枠撤廃（Ｊ２以下の外国人は基本Ｊ１に
レンタル移籍）にすれば良いじゃん
そうすれば秋春制に移行しなければならなくなる
この会長が自分で言っているじゃん
だからまずはＪ１外国人枠なし、Ｊ２以下外国人枠撤廃（Ｊ２以下の外国人は基本Ｊ１に
レンタル移籍）にすれば良いじゃん
そうすれば秋春制に移行しなければならなくなる
この会長が自分で言っているじゃん
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 13:32:57.93 ID:iGZNzyWH0
どなたか精神科の方はいらっしゃいませんか
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 18:47:56.86 ID:NU1MJjtP0
今日は視聴率どれくらい行くんだろ。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:10:14.73 ID:XEXSDkog0
終わった話だからな
頭の劣るアホが理解出来ずに蒸し返さなければ、話し合うこともないので過疎りもする
次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう
頭の劣るアホが理解出来ずに蒸し返さなければ、話し合うこともないので過疎りもする
次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:37:42.66 ID:NU1MJjtP0
たかが掲示板の議論で手土産要求すると来たか。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:42:22.04 ID:ru0KWsm+0
議論というのは他人の立場を尊重する同士にしか成立しないんですよ
他人の人生なんてどうでもいい、何人クラブが潰れようが生活できなくなった人が吊ろうが
しったことじゃないなんて人間の屑が議論とか
舐めてんのかクズ
他人の人生なんてどうでもいい、何人クラブが潰れようが生活できなくなった人が吊ろうが
しったことじゃないなんて人間の屑が議論とか
舐めてんのかクズ
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:46:02.67 ID:NU1MJjtP0
結局、地元の利権にしがみつきたいだけってか。
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 20:30:21.53 ID:wh/lK03x0
地元の利権www
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 21:33:53.33 ID:XEXSDkog0
だから日本の社会制度や気候が大きく変わることでもなければ、
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話
社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
そういう金銭的裏付けがあれば、また条件が変わって議論のしようがある
当然その金銭的な裏付けは、本当に協会が変えたいと考えているなら、協会が出すべき物だ
協会が自分達の領域の代表戦を組みやすくしたいから変えたいのに、
そのための出費は全部Jリーグと地方に押し付け、努力が足りないとか言ってる間は
新たな議論など起こらない
掲示板でも無理って結論が繰り返されるだけ
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話
社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
そういう金銭的裏付けがあれば、また条件が変わって議論のしようがある
当然その金銭的な裏付けは、本当に協会が変えたいと考えているなら、協会が出すべき物だ
協会が自分達の領域の代表戦を組みやすくしたいから変えたいのに、
そのための出費は全部Jリーグと地方に押し付け、努力が足りないとか言ってる間は
新たな議論など起こらない
掲示板でも無理って結論が繰り返されるだけ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:19:02.46 ID:t3jS0RuN0
NFL君はもうちょっと日経新聞読んだりワールドビジネスサテライト見たり株価チェックしてみるとか
エコノミーで世界がどう回ってるか勉強した方がいい。
ニートでもこのくらいは努力できるだろ？
エコノミーで世界がどう回ってるか勉強した方がいい。
ニートでもこのくらいは努力できるだろ？
47 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 05:12:15.86 ID:0auRMawv0
>>40>>45
ハイハイ詭弁詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
３：自分に有利な将来像を予想する
＞次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
＞札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
４：主観で決め付ける
＞その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
＞地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
＞だから日本の社会制度や気候が大きく変わることでもなければ、
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話
ハイハイ詭弁詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
３：自分に有利な将来像を予想する
＞次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
＞札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
４：主観で決め付ける
＞その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
＞地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
＞だから日本の社会制度や気候が大きく変わることでもなければ、
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 08:06:18.25 ID:2rfz9NK5O
手始めにチップが問題点になってる日本の社会制度の代案を言って納得させてみろ
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 08:11:10.39 ID:iypyj7Hw0
地元の利権も守れずに何のメリットも立証できない豚春制とか
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 08:24:24.48 ID:pruMGBFz0
↓いつものことですね
２１日に天皇杯４回戦で柏と対戦する名古屋が１２日、主力大量離脱危機に直面した。
ストイコビッチ監督（４６）はこの日の練習後「天皇杯？ 闘莉王は難しい。今最終的な診断結果を
待っているが、痛みを抱えながら戦い続けてきた。ケネディと彼には休養が必要だ」と渋面を
浮かべた。闘莉王は１０月５日のナビスコ杯準々決勝、Ｃ大阪戦で右膝を負傷。終盤戦では、
激痛のあまりに右足でのパスを練習で一度も見せなかった。
闘将はこの日、愛知・豊田市内の病院で精密検査を受けた。３日のリーグ最終戦新潟戦で
腰を負傷したケネディとともに天皇杯回避が確定した。温暖な故郷ブラジルでリハビリを進める
予定だが、去就問題は祖国で沸騰。地元紙「ランセ！」によると、鹿島のオリヴェイラ監督（６１）が
新監督に就任するボタフォゴが闘莉王獲得の交渉準備に入ったと報道した。
さらに左サイドバック、阿部が左足首の遊離軟骨摘出手術を受けることが判明。関係者によると、
今週中にも豊田市内の病院に入院し、内視鏡手術予定。全治は１か月の見込みでこちらも
天皇杯を欠場し来年のキャンプで合流予定だ。実力者３人を欠くリーグ王者・柏とのリベンジ
マッチを前に、名古屋が正念場を迎えた。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111212-OHT1T00259.htm
２１日に天皇杯４回戦で柏と対戦する名古屋が１２日、主力大量離脱危機に直面した。
ストイコビッチ監督（４６）はこの日の練習後「天皇杯？ 闘莉王は難しい。今最終的な診断結果を
待っているが、痛みを抱えながら戦い続けてきた。ケネディと彼には休養が必要だ」と渋面を
浮かべた。闘莉王は１０月５日のナビスコ杯準々決勝、Ｃ大阪戦で右膝を負傷。終盤戦では、
激痛のあまりに右足でのパスを練習で一度も見せなかった。
闘将はこの日、愛知・豊田市内の病院で精密検査を受けた。３日のリーグ最終戦新潟戦で
腰を負傷したケネディとともに天皇杯回避が確定した。温暖な故郷ブラジルでリハビリを進める
予定だが、去就問題は祖国で沸騰。地元紙「ランセ！」によると、鹿島のオリヴェイラ監督（６１）が
新監督に就任するボタフォゴが闘莉王獲得の交渉準備に入ったと報道した。
さらに左サイドバック、阿部が左足首の遊離軟骨摘出手術を受けることが判明。関係者によると、
今週中にも豊田市内の病院に入院し、内視鏡手術予定。全治は１か月の見込みでこちらも
天皇杯を欠場し来年のキャンプで合流予定だ。実力者３人を欠くリーグ王者・柏とのリベンジ
マッチを前に、名古屋が正念場を迎えた。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111212-OHT1T00259.htm
51 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 09:46:23.40 ID:0auRMawv0
>>48
話すネタが無いからとウチに出させるなよ(´･ω･｀)
秋春制と社会制度の問題点とされてるのは
・スポンサーの決算時期との兼ね合い
・新人選手の入団時期
・Ｊリーグ(秋春制)とＪＦＬ以下(春秋制)での没落選手の受け入れ大切
ぐらいでしょ？
まとめ>>19で既に書いてあるからループになるけど
スポンサーの決算時期は、３月。春秋制のスポンサー契約は１２月、秋春制の契約は６月
ともに３月からは３ヶ月ズレて居るからデメリットにはならない
春秋制での新人の合流時期は２月
秋春制で２月はウインターブレイクだから合流時期として問題ない
ＪＦＬでもリーグの折り返し時期にＪリーグの落武者を受け入れる時期になるから問題はない
話すネタが無いからとウチに出させるなよ(´･ω･｀)
秋春制と社会制度の問題点とされてるのは
・スポンサーの決算時期との兼ね合い
・新人選手の入団時期
・Ｊリーグ(秋春制)とＪＦＬ以下(春秋制)での没落選手の受け入れ大切
ぐらいでしょ？
まとめ>>19で既に書いてあるからループになるけど
スポンサーの決算時期は、３月。春秋制のスポンサー契約は１２月、秋春制の契約は６月
ともに３月からは３ヶ月ズレて居るからデメリットにはならない
春秋制での新人の合流時期は２月
秋春制で２月はウインターブレイクだから合流時期として問題ない
ＪＦＬでもリーグの折り返し時期にＪリーグの落武者を受け入れる時期になるから問題はない
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 09:57:42.39 ID:jAJ/6PzEQ
>>50
そうそう
毎年この時期になると
怪我持ちの選手は
寒さにヤられるの
>>51
春秋の三月→既に12月までにリーグ終了してるから
それを元にスポンサー交渉可能
秋春の三月→リーグ途中だから具体的な話が出来ない
シーズン途中でスポンサーが降りる事も
そうそう
毎年この時期になると
怪我持ちの選手は
寒さにヤられるの
>>51
春秋の三月→既に12月までにリーグ終了してるから
それを元にスポンサー交渉可能
秋春の三月→リーグ途中だから具体的な話が出来ない
シーズン途中でスポンサーが降りる事も
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 10:13:00.64 ID:LO2Jq6j60
>>51
それが問題にならないなんてほざいているのはお前だけ。
バスケなんてこのシーズンの違いのお陰で
シーズン途中でスポンサーに逃げられたり大変な思いしているのに。
日本では現行のほうがはるかに優れているのだから変える必要なんてない。
それが問題にならないなんてほざいているのはお前だけ。
バスケなんてこのシーズンの違いのお陰で
シーズン途中でスポンサーに逃げられたり大変な思いしているのに。
日本では現行のほうがはるかに優れているのだから変える必要なんてない。
54 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 10:36:52.79 ID:0auRMawv0
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 10:45:27.91 ID:9lycnDy30
決算について知らないニートがなんか言ってるな
56 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 11:49:06.17 ID:0auRMawv0
やっぱりﾁｯﾌﾟ粘が荒らすだけのｽﾚになるな
話題の無い時は書き込むだけ無駄だな
話題の無い時は書き込むだけ無駄だな
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 12:11:50.94 ID:9lycnDy30
どうせスポンサー契約がいつ結ばれるかとか
いつそのスポンサー料が振り込まれるのかとか
全く知らずに決算＝３末ってだけで妄想を膨らませてるんだろうな
１年が４期に分かれてる事とか知らずに
で、こう書くと、説明しろとかいいだすんだよな
自分の主張の根拠は説明せずに
いつそのスポンサー料が振り込まれるのかとか
全く知らずに決算＝３末ってだけで妄想を膨らませてるんだろうな
１年が４期に分かれてる事とか知らずに
で、こう書くと、説明しろとかいいだすんだよな
自分の主張の根拠は説明せずに
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 12:16:00.14 ID:tkuwjxr40
ほらほら皆さん、チップさんが涙を流して喜んでいるじゃないですか。
＞ﾁｯﾌﾟ粘が荒らすだけのｽﾚになるな
性格が性格なんでこんな風にしか言えませんが「ウチにもっとレスつけて〜」と聞こえます。
なんてったって不遇のチップさん。W板でもドメサカでもレッズスレではオールスルーの憂き目にあって
やさぐれてるんですから。ここだけ反応してやさしくレス付けしてやることもないでしょう。
ID:9lycnDy30←キミは本当に釣られやすい人ですね。迷惑です、「共依存」に陥ってる事を自覚して下さい。
＞ﾁｯﾌﾟ粘が荒らすだけのｽﾚになるな
性格が性格なんでこんな風にしか言えませんが「ウチにもっとレスつけて〜」と聞こえます。
なんてったって不遇のチップさん。W板でもドメサカでもレッズスレではオールスルーの憂き目にあって
やさぐれてるんですから。ここだけ反応してやさしくレス付けしてやることもないでしょう。
ID:9lycnDy30←キミは本当に釣られやすい人ですね。迷惑です、「共依存」に陥ってる事を自覚して下さい。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 12:43:03.93 ID:87Wrr73U0
札幌のHPなんかを見てると、リーグ戦開幕直前の3月頭に
｢○○様とスポンサー契約を結びました」みたいな
ニュースがいくつも出てたりするんだけどな
場合によっては、3月下旬のこともある
たぶん、他のクラブでも3月にスポンサー契約を結んでる例は
いくつでもあるんだろうな
これを否定したければ、3月にスポンサー契約を結ばないという
実例を持ってきて、それをソースとしてくれ
｢○○様とスポンサー契約を結びました」みたいな
ニュースがいくつも出てたりするんだけどな
場合によっては、3月下旬のこともある
たぶん、他のクラブでも3月にスポンサー契約を結んでる例は
いくつでもあるんだろうな
これを否定したければ、3月にスポンサー契約を結ばないという
実例を持ってきて、それをソースとしてくれ
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 13:42:37.22 ID:tumcny1T0
>>59
それは今Jリーグが春開幕にしてるからだろｗ
それは今Jリーグが春開幕にしてるからだろｗ
61 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 13:59:22.18 ID:0auRMawv0
>>57
だから何？
「詭弁の特徴１５条」の
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
か？
>>59
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
だな。札幌はスポンサーが決まってないのに年間予算を組むのか？
だから何？
「詭弁の特徴１５条」の
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
か？
>>59
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
だな。札幌はスポンサーが決まってないのに年間予算を組むのか？
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 14:16:15.41 ID:9lycnDy30
ほら、説明しろだとまずいから
「だから何？」って分からないふりをした。
企業である以上予算を組まないといけないのに
その資金の契約時期や振込日を関係ないと思うとかｗ
「だから何？」って分からないふりをした。
企業である以上予算を組まないといけないのに
その資金の契約時期や振込日を関係ないと思うとかｗ
63 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 14:28:21.28 ID:0auRMawv0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 15:14:47.28 ID:JkpdfxN50
あんなのを問題ないなんていうほうがよっぽど詭弁だよな。
チームや選手には死活問題なのに。
J首になれば、運よくJFLで拾われても９ヶ月近くは無収入になる。こんな制度導入されたら選手には洒落にならん。
チームや選手には死活問題なのに。
J首になれば、運よくJFLで拾われても９ヶ月近くは無収入になる。こんな制度導入されたら選手には洒落にならん。
65 ：東北県民：2011/12/15(木) 15:17:59.19 ID:2rfz9NK5O
チップおまえ東北、北陸地方の雪国の環境を舐めすぎ
サッカー観戦がまともに出来る状態か身をもって体験してこい。１１月〜４月まで
東北の冬を舐めんなよ死人がでるぞ
サッカー観戦がまともに出来る状態か身をもって体験してこい。１１月〜４月まで
東北の冬を舐めんなよ死人がでるぞ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 15:22:50.63 ID:9lycnDy30
決算後の３か月と決算前の３か月が同じとかｗ
67 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 15:41:12.57 ID:0auRMawv0
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 15:48:14.19 ID:9lycnDy30
会話になってないのはお前
第１四半期と第３四半期が決算から３カ月離れてるから同じとか
どんだけ恥ずかしい馬鹿さらしてんだよｗ
第１四半期と第３四半期が決算から３カ月離れてるから同じとか
どんだけ恥ずかしい馬鹿さらしてんだよｗ
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 16:00:33.06 ID:tkuwjxr40
っていうことで共依存症のID:9lycnDy30くんには消えてもらいましょう。
「チップさんに常識を説いても無駄」という常識が身に沁みてないようですから。
もちろんチップスルーは原則として変わりませんがね。
チップさんも雪国でなくてもレッズサポを名乗りたければ天皇杯のレポくらい頑張ってやって
くださいよ。「防寒対策を個人的にどうしてたか」とか是非自分の目で確かめてきてもらいた
いですね、説得力が違いますよ。マイカーがあるんだからゆっくりでも熊谷くらい来れるでしょ。
「チップさんに常識を説いても無駄」という常識が身に沁みてないようですから。
もちろんチップスルーは原則として変わりませんがね。
チップさんも雪国でなくてもレッズサポを名乗りたければ天皇杯のレポくらい頑張ってやって
くださいよ。「防寒対策を個人的にどうしてたか」とか是非自分の目で確かめてきてもらいた
いですね、説得力が違いますよ。マイカーがあるんだからゆっくりでも熊谷くらい来れるでしょ。
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 16:54:19.23 ID:0auRMawv0
>>69
ライナー付きのアウター羽織って
手袋と耳が隠れる帽子
厚手の靴下にミドルカットのトレッキングシューズ
が冬に長時間外に居る時の定番だなぁウチは
それで寒ければインナー着込んでネックウォーマーつけて
雪国ではごく当たり前の格好だと思うけど
貴方は冬の天皇杯はどんな格好で見に行くの？
ライナー付きのアウター羽織って
手袋と耳が隠れる帽子
厚手の靴下にミドルカットのトレッキングシューズ
が冬に長時間外に居る時の定番だなぁウチは
それで寒ければインナー着込んでネックウォーマーつけて
雪国ではごく当たり前の格好だと思うけど
貴方は冬の天皇杯はどんな格好で見に行くの？
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 17:41:13.95 ID:JkpdfxN50
72 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 17:59:59.33 ID:0auRMawv0
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 18:01:42.10 ID:9lycnDy30
またループか
シーズン真っただ中にフルコートで練習できない欠陥品とかｗ
シーズン真っただ中にフルコートで練習できない欠陥品とかｗ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 18:46:15.02 ID:l42pRz3e0
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 19:23:59.86 ID:At2udlPd0
京都の場合
11/27 VS横浜FC
水谷雄一
酒井隆介 内野貴志 秋本倫孝 福村貴幸
加藤弘堅 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実 ドゥトラ
11/30練習試合 VS奈良クラブ
■出場メンバー
【1本目】
守田達弥、安藤淳、秋本倫孝、森下俊、中村太亮、チョンウヨン、中村充孝、工藤浩平、中山博貴、宮吉拓実、ドゥトラ
【2本目】
守田達弥（67分→児玉剛）、酒井隆介、アライール、内野貴志、福村貴幸、内藤洋平、加藤弘堅、鈴木慎吾、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
【3本目】
児玉剛、下畠翔吾、アライール、内野貴志、鈴木慎吾、伊藤優汰、内藤洋平、加藤弘堅（110分→山田俊毅）、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
12/03 VSFC岐阜
水谷雄一
安藤淳 秋本倫孝 森下俊 福村貴幸
チョンウヨン 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実
ドゥトラ
シーズン中普通に日曜試合→水曜練習試合→土曜試合で
スタメン出てますね
って言うかシーズン中の練習でフルコートの練習不要とかサッカーに興味ないんだったら
こなきゃいいのに
誰からも必要とされてないんだし
11/27 VS横浜FC
水谷雄一
酒井隆介 内野貴志 秋本倫孝 福村貴幸
加藤弘堅 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実 ドゥトラ
11/30練習試合 VS奈良クラブ
■出場メンバー
【1本目】
守田達弥、安藤淳、秋本倫孝、森下俊、中村太亮、チョンウヨン、中村充孝、工藤浩平、中山博貴、宮吉拓実、ドゥトラ
【2本目】
守田達弥（67分→児玉剛）、酒井隆介、アライール、内野貴志、福村貴幸、内藤洋平、加藤弘堅、鈴木慎吾、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
【3本目】
児玉剛、下畠翔吾、アライール、内野貴志、鈴木慎吾、伊藤優汰、内藤洋平、加藤弘堅（110分→山田俊毅）、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
12/03 VSFC岐阜
水谷雄一
安藤淳 秋本倫孝 森下俊 福村貴幸
チョンウヨン 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実
ドゥトラ
シーズン中普通に日曜試合→水曜練習試合→土曜試合で
スタメン出てますね
って言うかシーズン中の練習でフルコートの練習不要とかサッカーに興味ないんだったら
こなきゃいいのに
誰からも必要とされてないんだし
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 19:27:15.37 ID:A89DkwGi0
富山楽しみ
77 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 20:36:50.56 ID:0auRMawv0
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 20:51:27.21 ID:rjqV0OSR0
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 20:52:41.45 ID:At2udlPd0
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:15:19.04 ID:At2udlPd0
3/5 水戸
3/8 練習：立命館 前試合スタメン 0人
4/24 岡山
4/27 練習：印刷 前試合スタメン 9人
4/30 栃木
5/08 徳島
5/11 練習：関大 前試合スタメン11人
5/15 富山
5/18 練習：佐川滋賀 前試合スタメン11人
5/22 北九州
5/25 練習：立命館 前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
週末試合スタメンで次の水曜あたりに練習試合出てる比率調べようと思ったんだが
圧倒的過ぎて疲れちゃった
これで「稀」ねえ・・・途中までしか調べてなくても7回中6回スタメン出てる状況って
「稀」っていうんだっけ？
3/8 練習：立命館 前試合スタメン 0人
4/24 岡山
4/27 練習：印刷 前試合スタメン 9人
4/30 栃木
5/08 徳島
5/11 練習：関大 前試合スタメン11人
5/15 富山
5/18 練習：佐川滋賀 前試合スタメン11人
5/22 北九州
5/25 練習：立命館 前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
週末試合スタメンで次の水曜あたりに練習試合出てる比率調べようと思ったんだが
圧倒的過ぎて疲れちゃった
これで「稀」ねえ・・・途中までしか調べてなくても7回中6回スタメン出てる状況って
「稀」っていうんだっけ？
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:21:33.57 ID:pruMGBFz0
ドメサカに来てるくせに週中日の練習試合にスタメンが出ることが多いなんて常識も知らない馬鹿は何しに来てるんだよ
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:30:02.20 ID:xYC3R/Mb0
公式戦、数日前の練習試合に調整のため主力を出すのが稀とぬかすサッカー無知は
日本サッカーの強化とか言う資格ないだろ。
チップの言う通り秋春制でハーフコートで練習してたら
試合のレベルなんてどんどん落ちていく。
確実にアジアでも勝てなくなるわ。
日本サッカーの強化とか言う資格ないだろ。
チップの言う通り秋春制でハーフコートで練習してたら
試合のレベルなんてどんどん落ちていく。
確実にアジアでも勝てなくなるわ。
83 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 21:50:34.16 ID:0auRMawv0
84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 21:53:54.27 ID:0auRMawv0
>>80
つか、論点は
週中にレギュラーが出る練習試合を組むかどうかだぞ？
その前後に公式戦があって
公式戦(日)、レギュラーの練習試合(水)、公式戦(日)
が
公式戦(日)、公式戦(日)の日程の中で幾つあるか
論点をすり替えない様に
つか、論点は
週中にレギュラーが出る練習試合を組むかどうかだぞ？
その前後に公式戦があって
公式戦(日)、レギュラーの練習試合(水)、公式戦(日)
が
公式戦(日)、公式戦(日)の日程の中で幾つあるか
論点をすり替えない様に
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:55:24.78 ID:At2udlPd0
>>83
＞年間で見れば少数じゃないの？
あれ？根拠があって稀っていったんじゃないの？
前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
その次の試合で出てないと思ってるの？
ベスメン規定って知ってる？
そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
不可能に近いことくらいわかるよね？
とりあえず、稀だって言い出した根拠をだせよ
＞年間で見れば少数じゃないの？
あれ？根拠があって稀っていったんじゃないの？
前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
その次の試合で出てないと思ってるの？
ベスメン規定って知ってる？
そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
不可能に近いことくらいわかるよね？
とりあえず、稀だって言い出した根拠をだせよ
86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 21:55:49.68 ID:0auRMawv0
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:57:38.63 ID:qqJEVbO10
まあ一番大切なのはクラブ経営陣がどう思ってるかだね
クラブ全てが秋春制やりますって事にならないと絶対に出来ないからね
秋春制やれって言う協会だったり秋春制支持者が掛かる費用全額出せば
クラブもやろうって思うんじゃないの
クラブ全てが秋春制やりますって事にならないと絶対に出来ないからね
秋春制やれって言う協会だったり秋春制支持者が掛かる費用全額出せば
クラブもやろうって思うんじゃないの
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:58:12.52 ID:pruMGBFz0
秋春キチガイは荒らしたいだけの人間の屑
89 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 21:58:44.57 ID:0auRMawv0
>>85
＞前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
＞その次の試合で出てないと思ってるの？
＞ベスメン規定って知ってる？
＞そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
＞日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
＞次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
＞不可能に近いことくらいわかるよね？
意味不明
日本語でおけ
つか誰か訳して
＞前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
＞その次の試合で出てないと思ってるの？
＞ベスメン規定って知ってる？
＞そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
＞日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
＞次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
＞不可能に近いことくらいわかるよね？
意味不明
日本語でおけ
つか誰か訳して
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:01:05.57 ID:pruMGBFz0
意味が分からないんじゃなくて日本語が分からないんだろキチガイ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:03:11.00 ID:At2udlPd0
>>89
だから、次の試合でメンバー総とっかえできると思ってるのか？っての
日曜に試合した１１人がその次の週の試合で全員代わってるなんてありえないだろ？
だから日曜に試合したメンバーが水曜に練習試合に出てたら
その次の週の試合に誰かしらでてる確率は１００％だ
だから、次の試合でメンバー総とっかえできると思ってるのか？っての
日曜に試合した１１人がその次の週の試合で全員代わってるなんてありえないだろ？
だから日曜に試合したメンバーが水曜に練習試合に出てたら
その次の週の試合に誰かしらでてる確率は１００％だ
92 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:12:45.07 ID:0auRMawv0
>>91
全とっかえ出来ないから
週中にレギュラー総出場の練習試合を組むなんて少数だって言ってるんだが
少数じゃないと言うならその根拠を出してくれ
あ、あと
ベストメンバー規定は直前の５試合にスタメン出場した選手が６人居ればクリア出来るから
前の試合とスタメン全とっかえしたとしても必ずベストメンバー規定に引っ掛かるとは言えない
机上論だがね(・∀・)
全とっかえ出来ないから
週中にレギュラー総出場の練習試合を組むなんて少数だって言ってるんだが
少数じゃないと言うならその根拠を出してくれ
あ、あと
ベストメンバー規定は直前の５試合にスタメン出場した選手が６人居ればクリア出来るから
前の試合とスタメン全とっかえしたとしても必ずベストメンバー規定に引っ掛かるとは言えない
机上論だがね(・∀・)
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:15:10.83 ID:At2udlPd0
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:17:27.35 ID:noohg67A0
>>92
ﾁｯﾌﾟ脳内サッカーリーグの話は、自分の頭の中だけでやってくれ。
ﾁｯﾌﾟ脳内サッカーリーグの話は、自分の頭の中だけでやってくれ。
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:20:28.62 ID:jXyQehGo0
ドメサカの各クラブスレにいる人間に何を言ってるんだこの雌豚
人より詳しいとでも思ってるのか豚のくせに
人より詳しいとでも思ってるのか豚のくせに
96 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:21:45.95 ID:0auRMawv0
>>93
例えば
5/22 北九州
5/25 練習：立命館 前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
で、5/28 瓦斯には何人がスタメンだったの？
北九州のスタメン何人、練習試合のスタメン何人
で教えて
で、年何回、連続する週１の試合があって
その内、何回週中にレギュラーが出る練習試合を組んだの？
例えば
5/22 北九州
5/25 練習：立命館 前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
で、5/28 瓦斯には何人がスタメンだったの？
北九州のスタメン何人、練習試合のスタメン何人
で教えて
で、年何回、連続する週１の試合があって
その内、何回週中にレギュラーが出る練習試合を組んだの？
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:24:28.96 ID:At2udlPd0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:24:50.76 ID:A89DkwGi0
浦和だけ毎日ハーフコート未満のサイズでトレーニングしてね
99 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:25:40.62 ID:0auRMawv0
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:26:10.21 ID:aaEcM0Z+0
何時何分何秒？地球が何回回った時？？みたい幼児レベルの質問www
レス乞食も病気クラスまで悪化すると酷いもんだなww
これにレスつける奴いたらそいつも真性のアホだわ
レス乞食も病気クラスまで悪化すると酷いもんだなww
これにレスつける奴いたらそいつも真性のアホだわ
101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:27:55.81 ID:0auRMawv0
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:28:00.78 ID:At2udlPd0
>>96
北九州戦も瓦斯戦でもスタメンだったメンバーは７人ですが？
つーか普通にJリーグ見てたら、前節とメンバーそんな変わらないことくらい
わかるだろうが？
おまえ浦和の試合見てんのかよ？
前の試合からスタメン半分以上代えることなんてないだろ？
北九州戦も瓦斯戦でもスタメンだったメンバーは７人ですが？
つーか普通にJリーグ見てたら、前節とメンバーそんな変わらないことくらい
わかるだろうが？
おまえ浦和の試合見てんのかよ？
前の試合からスタメン半分以上代えることなんてないだろ？
103 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:29:23.31 ID:0auRMawv0
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:30:11.81 ID:At2udlPd0
105 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:32:14.67 ID:0auRMawv0
>>102
前節とメンバー変わらないのは知ってるよ
でも前後に公式戦があるのに、週中にレギュラー総出の練習試合を
やるのが普通なのは知らない
前後に公式戦があるのに、週中にレギュラー総出の練習試合をやるのが普通
なのを証明してくれ
『ごく稀』じゃなく『普通』なのを
前節とメンバー変わらないのは知ってるよ
でも前後に公式戦があるのに、週中にレギュラー総出の練習試合を
やるのが普通なのは知らない
前後に公式戦があるのに、週中にレギュラー総出の練習試合をやるのが普通
なのを証明してくれ
『ごく稀』じゃなく『普通』なのを
106 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:33:11.44 ID:0auRMawv0
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:34:07.04 ID:3m1s6PBy0
以前にも書いたが桜だって当たり前だし神戸だって当たり前
というか全国どこのクラブでも当たり前、普通、常識
おかしいのはどこかの妄想性人格障害者の基地害サッカーだけ
というか全国どこのクラブでも当たり前、普通、常識
おかしいのはどこかの妄想性人格障害者の基地害サッカーだけ
108 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:35:36.12 ID:0auRMawv0
109 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:37:33.86 ID:0auRMawv0
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:38:11.16 ID:aaEcM0Z+0
わざわざ毎度毎度単発かどうかチェックしてんのかww必死すぎるww
まともな返答一つもできないのにな
レッズではやってないってw浦和しか知らないのにwww普通やらないとかwwコイツやべえwww
まともな返答一つもできないのにな
レッズではやってないってw浦和しか知らないのにwww普通やらないとかwwコイツやべえwww
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:38:54.35 ID:At2udlPd0
112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:39:24.83 ID:0auRMawv0
まぁ、秋春制反対派はデータ出さないからな
嘘吐いて
これが嘘じゃない根拠を出せ
と騒ぐしかない脳無し(´･ω･｀)
・・・釣りか!?(￣д￣;)!!
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:39:27.02 ID:y57GYhsO0
それでいながら秋春制の優位性を証明できないクズがいると聞いた
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:41:04.20 ID:At2udlPd0
>>112
浦和が中日でスタメン出してないってデータはどこー？
浦和が中日でスタメン出してないってデータはどこー？
115 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:42:08.91 ID:0auRMawv0
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:42:50.54 ID:3m1s6PBy0
自分の知ってる浦和のレポでは普通に出てたけどな
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:43:41.49 ID:qqJEVbO10
そもそもクラブ経営してる人間が秋春制無理って言ってるものを
素人がいかに素晴らしいかって語ること自体無理があるからな
デメリットを見据えて経営しないといけない会社と
そんな事はどうでもいい一般人とに差が出てしまうのはしょうがないのかもね
素人がいかに素晴らしいかって語ること自体無理があるからな
デメリットを見据えて経営しないといけない会社と
そんな事はどうでもいい一般人とに差が出てしまうのはしょうがないのかもね
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:44:10.81 ID:At2udlPd0
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:44:40.47 ID:3m1s6PBy0
つーか基地害ゴミ糞ババアがまともなサポだったら浦和スレから追放されてるはずが無いだろ
あれだけ雑談でもOKのスレですら我慢できないほど周りと話を合わせる気が無いという
基地害度200%の真正だぞこの基地害ババア
あれだけ雑談でもOKのスレですら我慢できないほど周りと話を合わせる気が無いという
基地害度200%の真正だぞこの基地害ババア
120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:44:48.24 ID:0auRMawv0
>>114
日曜日公式戦
水曜練習試合
日曜日公式戦
の日程で水曜の練習試合にレギュラー出してないって意味な
まぁ、レッズは水曜に練習試合なんて組まないけど
日曜試合なら月曜にサブが練習試合が多いから
日曜日公式戦
水曜練習試合
日曜日公式戦
の日程で水曜の練習試合にレギュラー出してないって意味な
まぁ、レッズは水曜に練習試合なんて組まないけど
日曜試合なら月曜にサブが練習試合が多いから
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:47:04.75 ID:3m1s6PBy0
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:47:18.03 ID:A89DkwGi0
＞Ｊリーグ首位の浦和は９日、１６位の福岡と敵地で対戦する。前節、今季初の無得点で引き分けた名古屋戦を踏まえ、序盤から貪欲（どんよく）にゴールを狙っていきたい。
＞チームは７日午後、さいたま市内で約１時間半非公開で練習した。ブッフバルト監督によると、紅白戦などを行った。
＞チームは７日午後、さいたま市内で約１時間半非公開で練習した。ブッフバルト監督によると、紅白戦などを行った。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:47:26.45 ID:MfQmdhvX0
とりあえず今週末の富山に行け
話はそれからだ
話はそれからだ
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:47:29.48 ID:kYeZe90d0
都合が悪くなってら、「ニラニラ」とか書いて涙目で逃走してお終いｗ
125 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:47:51.67 ID:0auRMawv0
126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 22:49:59.38 ID:0auRMawv0
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:54:03.97 ID:JywJ/XSz0
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:56:43.13 ID:At2udlPd0
>>125
ほんとにお前この過去スレ群から集計したんだろうな？
ほんとにお前この過去スレ群から集計したんだろうな？
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:57:35.25 ID:A89DkwGi0
最初の論点はフルコートで練習しないの？ということだったはず
だけど論者が練習試合と言ったから練習試合は云々って論点が変わっちゃったわけ
だから論点はフルコート練習を冬の間なしで大丈夫かって話
だけど論者が練習試合と言ったから練習試合は云々って論点が変わっちゃったわけ
だから論点はフルコート練習を冬の間なしで大丈夫かって話
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:59:40.93 ID:4dmpzRQi0
はい嘘吐きがまた話をずらしてます
大事なのは毎週中日に練習試合をするか、ではありません
リーグのシーズン中に、紅白戦であれ練習試合であれ
スタメンであれ控えであれ、
フ ル コ ー ト を 使 う （ 試 合 形 式 の ） 練 習
が必要であるか否かです
それが必要ならば、フルコートにできればクラブハウスまでついた
完全な練習場がシーズン中には必ず稼働している必要があると証明できるからです
大事なのは毎週中日に練習試合をするか、ではありません
リーグのシーズン中に、紅白戦であれ練習試合であれ
スタメンであれ控えであれ、
フ ル コ ー ト を 使 う （ 試 合 形 式 の ） 練 習
が必要であるか否かです
それが必要ならば、フルコートにできればクラブハウスまでついた
完全な練習場がシーズン中には必ず稼働している必要があると証明できるからです
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:03:14.50 ID:At2udlPd0
>>125
7月25日から12月18日まで
「練習試合」で検索しましたが
11/08 甲府と控えで
8/4、ハヤブサが練習試合でゴールを決めたという記事
これしか引っかからなかったんですけど？
浦和って5ヶ月で2回しか練習試合しないの？
いったいお前はなんの練習レポを読んだんだ？
ふざけんなよ
7月25日から12月18日まで
「練習試合」で検索しましたが
11/08 甲府と控えで
8/4、ハヤブサが練習試合でゴールを決めたという記事
これしか引っかからなかったんですけど？
浦和って5ヶ月で2回しか練習試合しないの？
いったいお前はなんの練習レポを読んだんだ？
ふざけんなよ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:05:19.34 ID:4hBoD6Y90
二週間練習しないくらいで試合のレベルは下がらない。
とか無知にしてもあまりにも酷い。
放射能で頭いかれてんじゃねーのか？
とか無知にしてもあまりにも酷い。
放射能で頭いかれてんじゃねーのか？
133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:05:25.88 ID:0auRMawv0
>>127
話を変えるなよ
週中に練習試合をやるのが稀か普通か
はっきりさせろよ
どっちだよ？
>>128
見たのは間違いないぞ？
>>129
正確に話すなら
冬の期間(１月の天皇杯の負けるまで)
に雪国チームはフルコートの練習が必ずしも必要かどうか
フットサルコート３面分のピッチで
オフェンス・ディフェンス練習やセットプレー練習、ミニゲームなどの練習では本当に駄目なのか？
話を変えるなよ
週中に練習試合をやるのが稀か普通か
はっきりさせろよ
どっちだよ？
>>128
見たのは間違いないぞ？
>>129
正確に話すなら
冬の期間(１月の天皇杯の負けるまで)
に雪国チームはフルコートの練習が必ずしも必要かどうか
フットサルコート３面分のピッチで
オフェンス・ディフェンス練習やセットプレー練習、ミニゲームなどの練習では本当に駄目なのか？
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:07:32.84 ID:At2udlPd0
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:09:00.53 ID:4hBoD6Y90
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:09:35.60 ID:4dmpzRQi0
フルコートでの練習ができるかできないかは大きな違いで
できなければ試合において大きなディスアドバンテージになると佐藤寿人も言ってるので
頭おかしいのは分かってるけど現状ならごくわずかしか受けなくていいディスアドバンテージを
何で受けなきゃいかんのよ
できなければ試合において大きなディスアドバンテージになると佐藤寿人も言ってるので
頭おかしいのは分かってるけど現状ならごくわずかしか受けなくていいディスアドバンテージを
何で受けなきゃいかんのよ
137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:11:08.71 ID:0auRMawv0
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:11:45.27 ID:2rfz9NK5O
チップは冬の間浦和がフルコート練習をしないでハーフコートの練習で十分だと考えてるから
他のチームも………
他のチームも………
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:12:29.53 ID:aaEcM0Z+0
浦和は非公開練習多いからねw
公開してる練習はクールダウンとかリラックスゲームばっかだから
チップさん勘違いしちゃったんだよ、きっとwww
公開してる練習はクールダウンとかリラックスゲームばっかだから
チップさん勘違いしちゃったんだよ、きっとwww
140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:14:38.93 ID:0auRMawv0
141 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:15:42.61 ID:0auRMawv0
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:19:31.74 ID:At2udlPd0
>>140
＞さぁ、いつ頃だっけかなぁ
＞見つからないのはそれだけで、週中には練習試合しないって証明だろう
え？お前練習レポを見たって言ったじゃん？
なんで見つからないことを証明にしようとしてんの？
「ある」ってお前が言い出したんだぞ？
なになくても問題ないみたいに逃げてんだよ
探せ
＞さぁ、いつ頃だっけかなぁ
＞見つからないのはそれだけで、週中には練習試合しないって証明だろう
え？お前練習レポを見たって言ったじゃん？
なんで見つからないことを証明にしようとしてんの？
「ある」ってお前が言い出したんだぞ？
なになくても問題ないみたいに逃げてんだよ
探せ
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:23:16.62 ID:c9o9rHUj0
このスレ開いてがっかりしたお
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:23:55.32 ID:4hBoD6Y90
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:27:18.97 ID:At2udlPd0
人のデータにけちをつける癖にてめえはデータを出さない
困ったら、莫大なＵＲＬを出してきて探させる
とんでもない卑怯者だな
練習試合のレポが「練習試合」で引っかからないなんてありえないだろ
しかも思い出せない程度の記憶を頼りに「稀」と決め付けて
ちゃんとデータ出してるのを否定するとか
まあ、出してきたデータの元が、レッズ本スレの過去ログって時点で
終わってるんだがな
困ったら、莫大なＵＲＬを出してきて探させる
とんでもない卑怯者だな
練習試合のレポが「練習試合」で引っかからないなんてありえないだろ
しかも思い出せない程度の記憶を頼りに「稀」と決め付けて
ちゃんとデータ出してるのを否定するとか
まあ、出してきたデータの元が、レッズ本スレの過去ログって時点で
終わってるんだがな
146 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:35:38.75 ID:0auRMawv0
147 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/15(木) 23:38:14.05 ID:0auRMawv0
>>145
見てきてやるからURL出せと言ったのはお前だぞ？
自分が言い出しておいてウチに文句言うなよ
週中に練習試合してないって話なのに
練習試合のレポが見つからないと騒いでみたり
電波かお前は(´･ω･｀)
見てきてやるからURL出せと言ったのはお前だぞ？
自分が言い出しておいてウチに文句言うなよ
週中に練習試合してないって話なのに
練習試合のレポが見つからないと騒いでみたり
電波かお前は(´･ω･｀)
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:46:50.89 ID:At2udlPd0
>>147
トレーニングマッチで検索したらいくつか引っかかったな
確かに浦和は試合のあった翌日とかに練習試合を組んでるようで
前日スタメンの選手が一人くらいしか出てないようだ
でも、これで「稀」って決め付けたの？
京都はガンガン中日で練習試合してるし
この前新潟も中日でスタメン出してたでしょ？
むしろ浦和は特殊なだけじゃねーの？
どの途、お前が大してデータを集めずに稀だと言い張ったことだけは確かだな
トレーニングマッチで検索したらいくつか引っかかったな
確かに浦和は試合のあった翌日とかに練習試合を組んでるようで
前日スタメンの選手が一人くらいしか出てないようだ
でも、これで「稀」って決め付けたの？
京都はガンガン中日で練習試合してるし
この前新潟も中日でスタメン出してたでしょ？
むしろ浦和は特殊なだけじゃねーの？
どの途、お前が大してデータを集めずに稀だと言い張ったことだけは確かだな
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:50:39.94 ID:kYeZe90d0
そもそも、練習はおろか試合すらスタに来ない奴が何を言っても虚しいなｗ
しょせん、２ｃｈでサポ面してるだけのクズ
しょせん、２ｃｈでサポ面してるだけのクズ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:07:16.60 ID:6acvAfNKO
普通のチームは大体試合の翌日にサブ組対他チームの練習試合をして、
試合に出た選手と出なかった選手の疲労度を合わせて(試合に出てた方はクールダウン)、翌日がオフ。
次の日からまた練習ってサイクルが基本
試合と試合の間で紅白戦やるのは普通だし、対外の練習試合も当たり前にやってる
当然フルコートでね
ﾁｯはこんだけ強弁してるんだからそれなりの自信はあるんだろうけど(根拠は無さそうだがｗ)
もし普通にやってる記録とか出てきたらどんな逃げ口上を吐くのか見物だな
試合に出た選手と出なかった選手の疲労度を合わせて(試合に出てた方はクールダウン)、翌日がオフ。
次の日からまた練習ってサイクルが基本
試合と試合の間で紅白戦やるのは普通だし、対外の練習試合も当たり前にやってる
当然フルコートでね
ﾁｯはこんだけ強弁してるんだからそれなりの自信はあるんだろうけど(根拠は無さそうだがｗ)
もし普通にやってる記録とか出てきたらどんな逃げ口上を吐くのか見物だな
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:31:41.18 ID:OkXoks0y0
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] ：2011/12/16(金) 00:23:35.64 ID:OkXoks0y0 [PC]
チップがこんなスタイルで熊谷に登場するよ。現地からのレポをお楽しみに(^_^)/
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/12/15(木) 16:54:19.23 ID:0auRMawv0
>>69
ライナー付きのアウター羽織って
手袋と耳が隠れる帽子
厚手の靴下にミドルカットのトレッキングシューズ
が冬に長時間外に居る時の定番だなぁウチは
それで寒ければインナー着込んでネックウォーマーつけて
チップがこんなスタイルで熊谷に登場するよ。現地からのレポをお楽しみに(^_^)/
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/12/15(木) 16:54:19.23 ID:0auRMawv0
>>69
ライナー付きのアウター羽織って
手袋と耳が隠れる帽子
厚手の靴下にミドルカットのトレッキングシューズ
が冬に長時間外に居る時の定番だなぁウチは
それで寒ければインナー着込んでネックウォーマーつけて
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 04:55:03.83 ID:Nd1d6K590
http://www.frontale.co.jp/goto_game/training_match/p_list.php?season=2011
今シーズンの川崎の練習試合の一覧
ソースってのは、これぐらい必要なデータを絞り込んだ上で、
さらにそこから抜き出してくるぐらいじゃないと、ソースとしては使えません
過去ログをずらっと並べられたところで、不必要なデータの方が
はるかに多いとか、アホですか
今シーズンの川崎の練習試合の一覧
ソースってのは、これぐらい必要なデータを絞り込んだ上で、
さらにそこから抜き出してくるぐらいじゃないと、ソースとしては使えません
過去ログをずらっと並べられたところで、不必要なデータの方が
はるかに多いとか、アホですか
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 07:55:30.51 ID:UQyMrOOp0
>>148の例にしたって
フルコートが必要という論拠にはなっても
ハーフコートで充分なんて話にはならない。
さらにﾁｯﾌﾟは練習試合とは対外の試合のことだけを指して紅白戦は違う！と
勝手に曲解して鬼の首を取ったかのように喜んでいるけど
練習試合とは公式戦ではない練習扱いの試合を指すのであって
紅白戦は練習試合以外の何者でもない。
フルコートが必要という論拠にはなっても
ハーフコートで充分なんて話にはならない。
さらにﾁｯﾌﾟは練習試合とは対外の試合のことだけを指して紅白戦は違う！と
勝手に曲解して鬼の首を取ったかのように喜んでいるけど
練習試合とは公式戦ではない練習扱いの試合を指すのであって
紅白戦は練習試合以外の何者でもない。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 19:47:50.67 ID:2RwwOswm0
富山で積雪
さて
さて
この時期に富山って何考えてるんだ
と思ってたら案の定だよ
ふざけんなJFA
明日飛行機翔ばなかったら賠償請求するからな
と思ってたら案の定だよ
ふざけんなJFA
明日飛行機翔ばなかったら賠償請求するからな
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 20:45:18.08 ID:/EWYgH9Q0
富山しかなかったんだろ？
日産も三ツ沢もアルウィンも使えず…
この時期に会場押さえるのは大変だよね。
日産も三ツ沢もアルウィンも使えず…
この時期に会場押さえるのは大変だよね。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 20:55:27.85 ID:57pOkxVN0
こういう時こそ丸亀送りが良いんだろうけど
下部カテゴリーのチームが勝ち上がってきたから
どうしても松本の近場でやりたかったのだろう
下部カテゴリーのチームが勝ち上がってきたから
どうしても松本の近場でやりたかったのだろう
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 21:14:46.79 ID:ygnuq2FG0
代替日程の余裕も無いし、しょせん天皇杯の中の1試合だから無理やりでもやるだろ
これがリーグ戦だったらホームクラブもアウェイクラブも半泣きだろうが
これがリーグ戦だったらホームクラブもアウェイクラブも半泣きだろうが
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 21:43:59.59 ID:Kqrk0i9K0
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 22:00:21.51 ID:zdGr37Fc0
どこぞの能無しが考えた妄想日程だとこんな時期にナビかリーグ戦が入ってるんだよね
おまけにＣＷＣで２週間半リーグ戦中断とか何考えてんだろ
12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ ←
リリ ←
おまけにＣＷＣで２週間半リーグ戦中断とか何考えてんだろ
12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ ←
リリ ←
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 22:33:56.70 ID:o1t29It30
このクソ忙しい年末にクソ寒い中リーグ戦中盤の試合誰が見にいくんだかね
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 22:37:35.15 ID:57pOkxVN0
クリスマス休暇が潰されてる訳だが
年末にリーグ戦が入ると
外国人の獲得が困難になるのではないか
秋春にしたからって簡単になる事は
ないのではないか
年末にリーグ戦が入ると
外国人の獲得が困難になるのではないか
秋春にしたからって簡単になる事は
ないのではないか
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 02:24:50.10 ID:2tF337a20
シーズン合わせたら日本人の流出の方が増えるだろうからな
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 05:31:10.07 ID:NGkc5rmSO
極稀な例で騒ぎすぎるぞ
富山の糞田舎で試合をさせようとするサッカー協会が悪い
富山にサッカーチームなんてないだろ
富山の糞田舎で試合をさせようとするサッカー協会が悪い
富山にサッカーチームなんてないだろ
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 05:40:14.32 ID:NAzpJVqh0
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 06:57:51.00 ID:LsksrVk/0
2チャンの過去ログ倉庫をソースとして提示したバカは見たことがないｗ
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 07:28:40.23 ID:2tF337a20
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 08:14:20.64 ID:QPlIYgrb0
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 08:34:47.29 ID:wrlP/BGY0
語る内容のレベルの低さがチップやNFLが跋扈する原因でもあるんだわ。
バカはいじるな、放っておけ。
チップは熊谷観戦ネタを広げられるのが怖くてｗ出て来れないみたいだけど。
バカはいじるな、放っておけ。
チップは熊谷観戦ネタを広げられるのが怖くてｗ出て来れないみたいだけど。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 09:51:57.35 ID:8dLOilXuO
さすがに関東でも今くらいから３月上旬くらいまで不可能だろ。寒くなって毎年思う。
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 10:15:20.08 ID:xHgKnebv0
名古屋がびわこ成蹊大と練習試合を行なった時のスタメンと、その前後のリーグ戦の比較してみた
8月28日（日） vs甲府
Gk 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF ブルサノビッチ、中村、藤本
FW 小川、ケネディ、玉田
9月6日（火） vsびわこ成蹊大
Gk 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF 小川、磯村、藤本、ブルサノビッチ
FW 玉田、永井
9月10日（日） vs柏
GK 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF ブルサノビッチ、ダニルソン、藤本
FW 小川、ケネディ、玉田
まあ、9月の第1週は代表選が組まれてた関係でリーグ戦は休みだったので、
チップさんが求めるのとはやや違うかもしれんけど、それでも、練習試合に
これだけの人数の主力選手が出てるんだよね
（ケネディは、W杯予選のオーストラリア代表として選出されていたため不在）
なお、練習試合の後半には、西村や三都主、千代反田、金崎といった準スタメンも
出てたりもする
前の試合での反省を、次の試合に生かすためにも、週の中日に試合形式の練習を
組む必要があると思うんだが、どうだろうか
8月28日（日） vs甲府
Gk 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF ブルサノビッチ、中村、藤本
FW 小川、ケネディ、玉田
9月6日（火） vsびわこ成蹊大
Gk 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF 小川、磯村、藤本、ブルサノビッチ
FW 玉田、永井
9月10日（日） vs柏
GK 高木
DF 田中（隼）、闘莉王、増川、阿部
MF ブルサノビッチ、ダニルソン、藤本
FW 小川、ケネディ、玉田
まあ、9月の第1週は代表選が組まれてた関係でリーグ戦は休みだったので、
チップさんが求めるのとはやや違うかもしれんけど、それでも、練習試合に
これだけの人数の主力選手が出てるんだよね
（ケネディは、W杯予選のオーストラリア代表として選出されていたため不在）
なお、練習試合の後半には、西村や三都主、千代反田、金崎といった準スタメンも
出てたりもする
前の試合での反省を、次の試合に生かすためにも、週の中日に試合形式の練習を
組む必要があると思うんだが、どうだろうか
172 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/17(土) 12:26:26.83 ID:MINd7zE40
>>171
それがレアケースだと言ってるのさ
常時、週中に試合が無い週は練習試合を組んでいるのか？
練習試合は毎週常時必要な練習なのか？
が論点なのよ
>>162
春秋制を見てみろ馬鹿
天皇杯に外人は０になるのか？
>>160
Ｃって字が読めないなら書き込むな猿
それがレアケースだと言ってるのさ
常時、週中に試合が無い週は練習試合を組んでいるのか？
練習試合は毎週常時必要な練習なのか？
が論点なのよ
>>162
春秋制を見てみろ馬鹿
天皇杯に外人は０になるのか？
>>160
Ｃって字が読めないなら書き込むな猿
173 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/17(土) 12:29:45.81 ID:MINd7zE40
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 12:59:24.90 ID:wrlP/BGY0
>>173
よう、猿とか罵倒してる恥知らず。「熊谷でどんな服装か悩む」なんて嘘っぱち、結局ひきこもりじゃねえかｗ
議論に参加する資格ないね。富山に向かったサポに比べれば郡山〜熊谷なんてさほどの苦労もなかった
ろうに。
>>172みたいなこたつに入って自宅からネットで人を愚弄することの方が遥かに好きなんだって証明しちゃった。
本当は冬のサッカー観戦なんて「馬鹿馬鹿しい」と鼻で笑っているんだよ。
あくまでも大 量 に バ カ が 釣れるから秋春制をとなえてるだけ。
誰よりも率先して会場に行くべきなんけどね本来なら。
挑発に乗って常識を論じてるバカも一緒にくたばれ。
よう、猿とか罵倒してる恥知らず。「熊谷でどんな服装か悩む」なんて嘘っぱち、結局ひきこもりじゃねえかｗ
議論に参加する資格ないね。富山に向かったサポに比べれば郡山〜熊谷なんてさほどの苦労もなかった
ろうに。
>>172みたいなこたつに入って自宅からネットで人を愚弄することの方が遥かに好きなんだって証明しちゃった。
本当は冬のサッカー観戦なんて「馬鹿馬鹿しい」と鼻で笑っているんだよ。
あくまでも大 量 に バ カ が 釣れるから秋春制をとなえてるだけ。
誰よりも率先して会場に行くべきなんけどね本来なら。
挑発に乗って常識を論じてるバカも一緒にくたばれ。
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 13:04:01.89 ID:1cBn/PaL0
>>172
この期に及んでまだそんなことを言っているのか？
シーズン中、常時、練習試合や紅白戦やっているのは明白だろ。
そしてそれが行えない場合は次節の試合に大きく影響する。
メンバーの状態や戦術の確認ができないのだから当然だ。
フットサルコートあれば充分とかサッカーを完全に舐めてる。
この期に及んでまだそんなことを言っているのか？
シーズン中、常時、練習試合や紅白戦やっているのは明白だろ。
そしてそれが行えない場合は次節の試合に大きく影響する。
メンバーの状態や戦術の確認ができないのだから当然だ。
フットサルコートあれば充分とかサッカーを完全に舐めてる。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 13:21:47.27 ID:SLuh3IAL0
俺は秋春制反対だったけどひょっとしたらやれるかもって感じに変わってきた
条件:室内人工芝でJ公式戦が問題なく開催出来て
足腰への負担・使用感が天然芝並みになること
条件:室内人工芝でJ公式戦が問題なく開催出来て
足腰への負担・使用感が天然芝並みになること
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 13:29:21.01 ID:QPlIYgrb0
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 13:32:31.53 ID:ElM3iLJh0
>>176はどうせNFLくんだろ
あれも成りすましID変え大好きだし
あれも成りすましID変え大好きだし
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:30:10.80 ID:AGuFetwi0
今日の富山はピッチコンディションが劣悪だったな
やっぱり雪国切り捨てしないと秋春制は成立しない
やっぱり雪国切り捨てしないと秋春制は成立しない
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:43:18.72 ID:biIk8uhy0
>>179
日本サッカーのレベル向上の為なら仕方が無いな。
日本サッカーのレベル向上の為なら仕方が無いな。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:47:49.54 ID:KC9rLfSF0
自演乙
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:26:08.22 ID:5+6cYRXe0
いや、普通に出来てたろ、富山。
あの程度の雪はなんも問題無いって証拠だろ。
冬に出来ない地域は日本でホンの一握りしかないって証明されたな。
あの程度の雪はなんも問題無いって証拠だろ。
冬に出来ない地域は日本でホンの一握りしかないって証明されたな。
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:31:31.41 ID:biIk8uhy0
真冬だと富山も無理だろう。
札幌、山形、富山以外は秋春でも問題無い。
札幌、山形、富山以外は秋春でも問題無い。
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:35:36.76 ID:2tF337a20
現地行ったなら説得力あるけどね
行ってないのなら犬飼と同レベルの発言だな
行ってないのなら犬飼と同レベルの発言だな
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:46:09.82 ID:5+6cYRXe0
札幌は冬の間だけ野球で使ってるじゅんk
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:48:31.22 ID:5+6cYRXe0
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 21:57:52.76 ID:QPlIYgrb0
夏に出来ない地域なんてゼロだろゼロ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:08:06.96 ID:biIk8uhy0
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:08:44.22 ID:bAOym7Ht0
＞サッカーに精通した偉い人
誰だよ？
誰だよ？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:11:37.03 ID:biIk8uhy0
>>189
犬なんとかという人。
犬なんとかという人。
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:16:01.52 ID:bAOym7Ht0
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:20:40.48 ID:5+6cYRXe0
>>187
レベルの高いサッカーは夏では不可能だよ。
レベルの高いサッカーは夏では不可能だよ。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:23:42.88 ID:7804UTDk0
>>190
犬飼は偉いどころか更迭されてなんの権限もないただの老害ですが。
犬飼は偉いどころか更迭されてなんの権限もないただの老害ですが。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:31:53.37 ID:AGuFetwi0
毎週高校生ボランティア何十人も動員して雪かきをやれば試合開始には漕ぎ着けられるな。
1ヶ月も経たずにお役所から無賃労働させるなと文句言われそうだが。
1ヶ月も経たずにお役所から無賃労働させるなと文句言われそうだが。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:43:39.51 ID:pnpEuH3T0
>>186
ようキチガイ、札幌ドームの野球用ショートパイル人工芝はFIFA未公認だ
死ねよキチガイ
>>192
今日の富山の試合はレベル高かったなwwwww
ボールが跳ね回って運動量ガタ落ちで
試合見てから何か言えや嘘吐きのキチガイ
>>194
その雪かきのおかげで富山のグラウンドはガタガタでボール跳ねまわってただろうが
あんな状態で無理やり雪かきして開催したら2回目にはもうまともにサッカーできないグラウンドになっとるわ
ようキチガイ、札幌ドームの野球用ショートパイル人工芝はFIFA未公認だ
死ねよキチガイ
>>192
今日の富山の試合はレベル高かったなwwwww
ボールが跳ね回って運動量ガタ落ちで
試合見てから何か言えや嘘吐きのキチガイ
>>194
その雪かきのおかげで富山のグラウンドはガタガタでボール跳ねまわってただろうが
あんな状態で無理やり雪かきして開催したら2回目にはもうまともにサッカーできないグラウンドになっとるわ
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:48:11.99 ID:AGuFetwi0
冬だと足を攣りやすくなるんだろうか
やけに今日は足を攣る選手が目立った希ガス
やけに今日は足を攣る選手が目立った希ガス
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:51:03.41 ID:biIk8uhy0
俺は秋春派だが、冬にサッカーやるメリットが思いつかん。
どうすればいいんだろう。
どうすればいいんだろう。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:52:53.80 ID:5Gj77uF60
富山のグラウンドもぐらがあちこち顔出したみたいになってた
あんな中でやらされる選手はたまらんな
あんな中でやらされる選手はたまらんな
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 00:03:38.51 ID:8So4iAU/0
>>198
日本海を埋め立てるか佐渡島を思いっきり拡張して、雪が降らないように気候操作するしかないと思われ
日本海を埋め立てるか佐渡島を思いっきり拡張して、雪が降らないように気候操作するしかないと思われ
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 00:10:11.00 ID:PrXzM8u40
埼玉行ってユース見てきたが、
あの環境しか知らん世間知らずなら秋開幕やれってﾜｰﾜｰ喚くのも無理ないと思った
それでも熱い茶がいつでも飲めるくらいにしてほしい程度にはクソ寒かったが
あの環境しか知らん世間知らずなら秋開幕やれってﾜｰﾜｰ喚くのも無理ないと思った
それでも熱い茶がいつでも飲めるくらいにしてほしい程度にはクソ寒かったが
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 00:57:41.82 ID:IpBSSNQe0
今日の富山程度の積雪ぐらいで怖じ気ずく段階で
いかに日本の気候に理解がないかということだな
いかに日本の気候に理解がないかということだな
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:00:12.82 ID:U1UljWsh0
>>197
春秋派に転向したら？
冬は日本全国で寒暖の差が激しく
体調を崩すだろう、夏なら近い条件で出来る。
一連の秋春派の言い分を見てると
国立のデーゲームでカップ戦の決勝だけしか考慮されてない。
プロスポーツは平日ナイターまで考えなくてはならないし
冬はレベルが高いと言っても
カップ戦の決勝て事で補正がかかって見えるだけであり
決勝て事で気迫とかはあるんだろうが内容だけで評価すれば夏より劣る
春秋派に転向したら？
冬は日本全国で寒暖の差が激しく
体調を崩すだろう、夏なら近い条件で出来る。
一連の秋春派の言い分を見てると
国立のデーゲームでカップ戦の決勝だけしか考慮されてない。
プロスポーツは平日ナイターまで考えなくてはならないし
冬はレベルが高いと言っても
カップ戦の決勝て事で補正がかかって見えるだけであり
決勝て事で気迫とかはあるんだろうが内容だけで評価すれば夏より劣る
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 04:18:27.04 ID:zBwMMmnj0
足先が冷えて感覚が鈍ると結構ミスも出てくるしなあ
自分所は降雪地帯じゃないけどさ
寒さによるプレーの質の低下があるから反対だな
寒いと怪我も起こりやすくなるし
ウォーミングアップとかで何とかなると思ってる人もいるけど
限界があると思う
それと降雪地域のクラブはやっぱり無視できないでしょ
実際代表クラスの選手を輩出しているところもあるんだし
自分所は降雪地帯じゃないけどさ
寒さによるプレーの質の低下があるから反対だな
寒いと怪我も起こりやすくなるし
ウォーミングアップとかで何とかなると思ってる人もいるけど
限界があると思う
それと降雪地域のクラブはやっぱり無視できないでしょ
実際代表クラスの選手を輩出しているところもあるんだし
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 07:59:00.58 ID:SKpYhYyF0
>>195
「レベルの高いサッカー」って雪国含んで言ってるとでも思ったのか？
「レベルの高いサッカー」って雪国含んで言ってるとでも思ったのか？
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 08:02:59.90 ID:SKpYhYyF0
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 08:16:38.86 ID:h0heClxE0
宮崎に住んでるが散々支援すると約束しておいてJ目指したクラブを見殺しにした
こんな貧乏自治体に、しかもまともに競技できる所も無いのにクラブなんか作れるかよ
ばっかじゃねーの？
こんな貧乏自治体に、しかもまともに競技できる所も無いのにクラブなんか作れるかよ
ばっかじゃねーの？
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 08:20:03.19 ID:SKpYhYyF0
>>206
雪国くせえw
雪国くせえw
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 08:28:40.76 ID:wLx6VgcD0
またニューフェイスの馬鹿か
209 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/18(日) 09:32:14.53 ID:TO6wkAVX0
ミスリードが酷いな
夏に試合をやるか
冬に試合をやるか
が秋春制の論点じゃなく
欧州と同じシーズンに合わせるか、合わせないか
が論点だ
秋春制でも、冬に雪国で試合をやらない方法は普通にあるんだから
夏に試合をやるか
冬に試合をやるか
が秋春制の論点じゃなく
欧州と同じシーズンに合わせるか、合わせないか
が論点だ
秋春制でも、冬に雪国で試合をやらない方法は普通にあるんだから
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 09:37:25.32 ID:qz6gd6mQ0
クッソ寒いスタ行きたくねえからな
引きこもりは黙ってろ
引きこもりは黙ってろ
211 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/18(日) 09:38:00.32 ID:TO6wkAVX0
>>175
何回、同じ事を言わせるんだ？
早く常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソースを出してくれよ
年に１回か２回練習試合をやる程度なら、毎週必須な練習では無い事になる
ミニゲームやオフェンスディフェンス練習、セットプレー練習など色々と練習方法はあるぞ？
思考停止にフルコートじゃないとダメだと思い込んでるだけだろ？
春秋制で雪国は雪が降るとフルコートで練習してるのか？
何回、同じ事を言わせるんだ？
早く常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソースを出してくれよ
年に１回か２回練習試合をやる程度なら、毎週必須な練習では無い事になる
ミニゲームやオフェンスディフェンス練習、セットプレー練習など色々と練習方法はあるぞ？
思考停止にフルコートじゃないとダメだと思い込んでるだけだろ？
春秋制で雪国は雪が降るとフルコートで練習してるのか？
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 11:24:45.41 ID:dYQWKiSt0
チップが言ってるのは要するに「やればできるさ何事も」ってだけで、
その際にかかる手間とか費用とか十分にできないデメリットとかはどうでもいいんだな
そんな理屈は自分ひとりでやる場合にしか言えんもんだが普通は
その際にかかる手間とか費用とか十分にできないデメリットとかはどうでもいいんだな
そんな理屈は自分ひとりでやる場合にしか言えんもんだが普通は
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:09:55.04 ID:Mj22WG6i0
いや〜今日も寒い！
こんなときに、わざわざスタジアムに行くのはキチガイだね！
こんなときに、わざわざスタジアムに行くのはキチガイだね！
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:13:44.19 ID:wLx6VgcD0
試合はレギュラーだけでやっているわけじゃないし、フルコートを使った練習は試合形式だけじゃないのに
常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソース
がなぜ必要になるんだか。
「常時」とか「毎週」とか「総」とか付けてるのがまた気持ち悪さを増幅させてるなwww
常識レベルの話にソースを求めている時点で馬鹿を露呈しているのにまだ気づかない酷い馬鹿ですね。
あれ？
昨日の天皇杯レポはまだですか？？？
勿論熊谷に行って寒さを体験してきた上で発言されているんですよね？？
あれあれ？？
常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソース
がなぜ必要になるんだか。
「常時」とか「毎週」とか「総」とか付けてるのがまた気持ち悪さを増幅させてるなwww
常識レベルの話にソースを求めている時点で馬鹿を露呈しているのにまだ気づかない酷い馬鹿ですね。
あれ？
昨日の天皇杯レポはまだですか？？？
勿論熊谷に行って寒さを体験してきた上で発言されているんですよね？？
あれあれ？？
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:14:47.06 ID:SKpYhYyF0
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:16:41.21 ID:SKpYhYyF0
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:20:43.90 ID:wLx6VgcD0
本当に秋春派はキチガイしかいないのかww
出てくるやつがオカシイやつしかいないwwww
出てくるやつがオカシイやつしかいないwwww
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:26:04.77 ID:h0heClxE0
いつものことだが秋春豚はドメサカでこのスレにしか書きこまない
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:31:24.30 ID:SKpYhYyF0
雪国の常識は世界の非常識。
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:36:54.81 ID:2BhkgKc6i
またつまんないのが来たな
せめてみんなが釣られたくなる程度の世迷い言を書けよw
せめてみんなが釣られたくなる程度の世迷い言を書けよw
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 16:52:13.00 ID:SKpYhYyF0
CWC、選手にもゴール裏にも半袖がちらほらいるね。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:20:58.78 ID:r5lpuue00
>>211
＞早く常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソースを出してくれよ
＞年に１回か２回練習試合をやる程度なら、毎週必須な練習では無い事になる
クラブによって方針も違うし、その時々の状態にもよって変わってくるだろうけど、
リーグ戦が休みになってる間に練習試合を多くやってるクラブもあるぞ
例えば、名古屋は>>171にあるように、ほぼベスメンと言えるぐらいのメンツだし、
リーグ戦最終戦から約2週間空く天皇杯4回戦には練習試合を2回挟んでから臨むし、
震災の影響でリーグ戦が中断されてた時期には、4回も練習試合をしていた
練習試合が必須じゃないとするならば、なぜこんな頻度で練習試合をする必要があるの？
今回の天皇杯で4回戦まで勝ち上がってる16クラブの公式HPなどから確認したところ、
リーグ戦最終戦からの期間に練習試合を行なっていることが確認できたクラブは14クラブあった
CWCに出場している柏を除くと、練習試合を行なっていることが確認できなかったのはわずか3クラブだけ
これだけのクラブが練習試合を行なっているのに、そんなものは必要ないと言える根拠はどこにあるの？
＞早く常時毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやってると言うソースを出してくれよ
＞年に１回か２回練習試合をやる程度なら、毎週必須な練習では無い事になる
クラブによって方針も違うし、その時々の状態にもよって変わってくるだろうけど、
リーグ戦が休みになってる間に練習試合を多くやってるクラブもあるぞ
例えば、名古屋は>>171にあるように、ほぼベスメンと言えるぐらいのメンツだし、
リーグ戦最終戦から約2週間空く天皇杯4回戦には練習試合を2回挟んでから臨むし、
震災の影響でリーグ戦が中断されてた時期には、4回も練習試合をしていた
練習試合が必須じゃないとするならば、なぜこんな頻度で練習試合をする必要があるの？
今回の天皇杯で4回戦まで勝ち上がってる16クラブの公式HPなどから確認したところ、
リーグ戦最終戦からの期間に練習試合を行なっていることが確認できたクラブは14クラブあった
CWCに出場している柏を除くと、練習試合を行なっていることが確認できなかったのはわずか3クラブだけ
これだけのクラブが練習試合を行なっているのに、そんなものは必要ないと言える根拠はどこにあるの？
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:24:01.13 ID:r5lpuue00
確認できる範囲内でいろいろと見て回ったけど、年に練習試合を1回か2回かしかしない
クラブの存在を確認できなかった
そんなクラブがあるのかどうかという点も含めて、具体的なソースをよろしく
クラブの存在を確認できなかった
そんなクラブがあるのかどうかという点も含めて、具体的なソースをよろしく
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:28:57.93 ID:PrXzM8u40
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:47:37.50 ID:KIG60DHl0
鞠だが
試合の２日前にスタメン予定組とサブに分かれて
紅白戦を毎回やってるよ。
試合の２日前にスタメン予定組とサブに分かれて
紅白戦を毎回やってるよ。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 19:19:18.45 ID:SKpYhYyF0
冬の夜なのに客よく入ってるなぁ。
Jリーグも辺鄙な地域に縛られずこういうの目指さないと。
Jリーグも辺鄙な地域に縛られずこういうの目指さないと。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 19:26:21.83 ID:U1UljWsh0
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 20:11:36.42 ID:r5lpuue00
浦和はシーズン中にほとんど練習試合をしていないという話があったが、
>>171と同時期に、浦和も練習試合をしていたのを発見したので、
名古屋と同様に比較してみた
8月28日（日） vsC大阪
GK 加藤
DF 高橋、スピラノビッチ、永田、平川
MF 山田（暢）、鈴木、田中
FW マルシオ、原口、デスポトビッチ
9月2日（金） vs関西大学
GK 加藤
DF 平川、山田（暢）、永田、宇賀神
MF マルシオ、鈴木、小島、マゾーラ
FW 高崎、田中
9月11日（日） vs山形
GK 加藤
DF 平川、山田（暢）、永田、宇賀神
MF 鈴木、柏木、田中
FW マルシオ、原口、高崎
と、名古屋と比べると主力組の出場は少ないが、だからと言って、
練習試合なんていらないってのは、まったく別の問題だな
>>171と同時期に、浦和も練習試合をしていたのを発見したので、
名古屋と同様に比較してみた
8月28日（日） vsC大阪
GK 加藤
DF 高橋、スピラノビッチ、永田、平川
MF 山田（暢）、鈴木、田中
FW マルシオ、原口、デスポトビッチ
9月2日（金） vs関西大学
GK 加藤
DF 平川、山田（暢）、永田、宇賀神
MF マルシオ、鈴木、小島、マゾーラ
FW 高崎、田中
9月11日（日） vs山形
GK 加藤
DF 平川、山田（暢）、永田、宇賀神
MF 鈴木、柏木、田中
FW マルシオ、原口、高崎
と、名古屋と比べると主力組の出場は少ないが、だからと言って、
練習試合なんていらないってのは、まったく別の問題だな
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 20:12:31.23 ID:r5lpuue00
ついでにもう一つ
浦和が天皇杯に向けて練習試合をしてたので、それのスタメンと、天皇杯4回戦のスタメンとを比較してみた
12月11日（日） vs青山学院大
GK 山岸
DF 平川、坪井、濱田、山田（暢））
MF 山田（直）、マルシオ、鈴木、柏木、マゾーラ
FW 原
12月17日（土） vs愛媛
GK 山岸
DF 平川、坪井、濱田、山田（暢））
MF 山田（直）、マルシオ、鈴木、柏木、梅崎
FW 原
と、出場している選手はほぼ同じだった
練習試合でスタメンだった選手は、次の試合でもスタメン出場する確率が高く、
そこで戦術の確認がされるということだろうか
浦和が天皇杯に向けて練習試合をしてたので、それのスタメンと、天皇杯4回戦のスタメンとを比較してみた
12月11日（日） vs青山学院大
GK 山岸
DF 平川、坪井、濱田、山田（暢））
MF 山田（直）、マルシオ、鈴木、柏木、マゾーラ
FW 原
12月17日（土） vs愛媛
GK 山岸
DF 平川、坪井、濱田、山田（暢））
MF 山田（直）、マルシオ、鈴木、柏木、梅崎
FW 原
と、出場している選手はほぼ同じだった
練習試合でスタメンだった選手は、次の試合でもスタメン出場する確率が高く、
そこで戦術の確認がされるということだろうか
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 21:07:28.73 ID:654u9N1q0
ダイかマガの内田のインタビューで
EL直前の紅白戦でサブ組に割り振られて、出場できないだろうなって
わかったって書いてあった。
公式戦の前の練習試合や紅白戦が不要なんて
いくらなんでも馬鹿すぎ
今できてることができなくなったらそれはデメリットとしてあげないといけないって
認められない限り
一生賛同者なんて現れないだろうて
EL直前の紅白戦でサブ組に割り振られて、出場できないだろうなって
わかったって書いてあった。
公式戦の前の練習試合や紅白戦が不要なんて
いくらなんでも馬鹿すぎ
今できてることができなくなったらそれはデメリットとしてあげないといけないって
認められない限り
一生賛同者なんて現れないだろうて
231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/18(日) 21:59:47.27 ID:TO6wkAVX0
>>222
話を変えないでくれるかな
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
常時、週中にレギュラーの練習試合をしてるかどうかを聞いているんだよ？
話を変えずに答えてくれ
常時練習試合をしてるのか、してないのか
どっちだね？
話を変えないでくれるかな
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
常時、週中にレギュラーの練習試合をしてるかどうかを聞いているんだよ？
話を変えずに答えてくれ
常時練習試合をしてるのか、してないのか
どっちだね？
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 22:05:30.96 ID:bAYSAn6T0
話を変えちゃだめだよ
ハーフコートで十分と言い張るからには
練習試合やフルコート使う練習をシーズン中に
少なくとも2週間、全く「しない」ことをキチガイ豚でバカでニワカの人間の屑の秋春豚が証明しなきゃいけないんだから
ハーフコートで十分と言い張るからには
練習試合やフルコート使う練習をシーズン中に
少なくとも2週間、全く「しない」ことをキチガイ豚でバカでニワカの人間の屑の秋春豚が証明しなきゃいけないんだから
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 22:43:27.94 ID:lqGxKlkBO
埼玉在住サポならGGRっていう応援番組見てて、しょっちゅう練習試合
やってるのを実感してるんだけどね。
サテライトリーグがなくなった分チームが自力で相手を調達しなくちゃ
ならなくなった面もあるが。
やってるのを実感してるんだけどね。
サテライトリーグがなくなった分チームが自力で相手を調達しなくちゃ
ならなくなった面もあるが。
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 22:50:18.52 ID:dYQWKiSt0
それを言うならサテライトリーグがなくなったせいで、たとえフルコートの室内練習場があろうが
秋春制だと北国のクラブは紅白戦しかできない状況になってる
地元の大学や社会人チームが試合形式の練習できるようなコンディションじゃないからな
秋春制だと北国のクラブは紅白戦しかできない状況になってる
地元の大学や社会人チームが試合形式の練習できるようなコンディションじゃないからな
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:00:39.54 ID:lqGxKlkBO
236 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/18(日) 23:23:09.58 ID:TO6wkAVX0
>>232
まずは質問に答えてくれないかな？
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
週中にレギュラー総参加の練習試合をやるのは
常時ある事なの？それともレアケースなの？
『常時ある』か『レアケース』か、どちらかで答えて
まずは質問に答えてくれないかな？
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
週中にレギュラー総参加の練習試合をやるのは
常時ある事なの？それともレアケースなの？
『常時ある』か『レアケース』か、どちらかで答えて
237 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/18(日) 23:25:53.97 ID:TO6wkAVX0
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:28:24.61 ID:TF8HXLwe0
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:44:13.30 ID:654u9N1q0
プロの事例に対してアマの事例を持ち出すことほど馬鹿なことはない
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:56:18.00 ID:lqGxKlkBO
ﾁｯﾌﾟの想定してる室内練習場ってよみうりランドのジャイアンツのやつ？
あれ相当ショボくない？
あれ相当ショボくない？
241 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 00:30:24.78 ID:UJQE5t320
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 00:46:29.65 ID:AKsgAh5lO
>>236
何回中何回起きると常時なのかわからんと答えようもない
言い逃れのために言質を取りに来てるのが見え見え
で、>>229で示された直近の週でレッズは練習試合してたみたいだけど、これはﾁｯﾌﾟ的にはレアケースですか？
レアケースだとしたら、いつもの週はどんな練習してるんだ？詳しく教えてくれ
何回中何回起きると常時なのかわからんと答えようもない
言い逃れのために言質を取りに来てるのが見え見え
で、>>229で示された直近の週でレッズは練習試合してたみたいだけど、これはﾁｯﾌﾟ的にはレアケースですか？
レアケースだとしたら、いつもの週はどんな練習してるんだ？詳しく教えてくれ
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:02:26.97 ID:tfMioH+x0
吉田が閉鎖でも練習できなくは無いけど万全にはできないから嫌だ（要約）と言った佐藤寿人や
人工芝しか使えない時に、ボールの跳ね方がやっぱり違うから天然芝でやりたいと言った神戸の選手や
ドームのショートパイルで練習して、固いから膝に悪いと言った札幌の選手や
市内は雪降らないって言うけど、練習場はきっちり降るから万全の練習なんてできませんと秋春反対したベガルタのスタッフ等
現場の人間は万全の練習ができないことを神経質なまでに嫌がるもんだが
そんな環境で果たして「レベルの高いサッカーだブヒー」とやらができるのかね？
人工芝しか使えない時に、ボールの跳ね方がやっぱり違うから天然芝でやりたいと言った神戸の選手や
ドームのショートパイルで練習して、固いから膝に悪いと言った札幌の選手や
市内は雪降らないって言うけど、練習場はきっちり降るから万全の練習なんてできませんと秋春反対したベガルタのスタッフ等
現場の人間は万全の練習ができないことを神経質なまでに嫌がるもんだが
そんな環境で果たして「レベルの高いサッカーだブヒー」とやらができるのかね？
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:07:47.14 ID:wCF/nXiq0
相変わらず揚げ足取ってニヤニヤしてる
嫌味なのがのさばってるんだね
犬飼が生きてた頃からか？
何年やっとんねん
嫌味なのがのさばってるんだね
犬飼が生きてた頃からか？
何年やっとんねん
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:12:05.03 ID:67yXiIfx0
チップはこのスレで揚げ足取りする事でアイデンティティ()を保ってる寂しい奴なんだから
適当にこちらも揚げ足取っておやり
適当にこちらも揚げ足取っておやり
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:13:34.04 ID:KmxfXuoE0
詭弁と揚げ足取りだけで、何の根拠も無い自説を主張するだけ
人の話を聞く気は最初から無し
こんな奴と会話するのは最初から無駄、無視が最も良い対応方法
人の話を聞く気は最初から無し
こんな奴と会話するのは最初から無駄、無視が最も良い対応方法
247 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 01:16:40.34 ID:UJQE5t320
>>242
で、何回中何回やってるの？
前提条件が違う
日曜に公式戦があって次の日曜にも公式戦がある時に週中にレギュラー総参加の練習試合を組むかどうか
を話しているのさ
中断期間に練習試合をするかどうかの話じゃない
都合が悪いからと話を変えないでね
で、何回中何回やってるの？
前提条件が違う
日曜に公式戦があって次の日曜にも公式戦がある時に週中にレギュラー総参加の練習試合を組むかどうか
を話しているのさ
中断期間に練習試合をするかどうかの話じゃない
都合が悪いからと話を変えないでね
248 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 01:23:22.31 ID:UJQE5t320
>>243
アマチュアが出来てる事が雪国のプロチームはは出来ないのか？
なら雪国チームはアマチュア以下って事だぞ？
ショートパイルの人工芝はは運動に適さないとでも言うのか？
ならフットサル出来ないな？
と言うか荒天用練習場はショートパイルなのか？勝手に都合が良いように決め付けるなよ
アマチュア以下のプロなら、クオリティ云々の前に存在価値を問われるぞ？
アマチュアが出来てる事が雪国のプロチームはは出来ないのか？
なら雪国チームはアマチュア以下って事だぞ？
ショートパイルの人工芝はは運動に適さないとでも言うのか？
ならフットサル出来ないな？
と言うか荒天用練習場はショートパイルなのか？勝手に都合が良いように決め付けるなよ
アマチュア以下のプロなら、クオリティ云々の前に存在価値を問われるぞ？
249 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 01:25:30.74 ID:UJQE5t320
雪国チームはシーズン中に毎週、週中にレギュラー総参加の練習試合を組んでるのか君でないのか
答えてくれないかな？都合が悪いから答えないのかな？
秋春制反対派の皆さんは話を変えようと必死だけどさぁ
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:26:31.58 ID:7JThfuD90
全てのクラブが賛成しない限り変えれないから意味なし
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:41:05.82 ID:XtdCpq280
>>240
ピッチングとバッティングの練習が室内でもできるってだけでもちろん野球の試合はできない。
地面も土を盛ってるだけで人工芝を敷き詰めてるわけじゃないからサッカーの練習場として
比較するのは違うと思う。
ピッチングとバッティングの練習が室内でもできるってだけでもちろん野球の試合はできない。
地面も土を盛ってるだけで人工芝を敷き詰めてるわけじゃないからサッカーの練習場として
比較するのは違うと思う。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:43:45.99 ID:o7B/qEgo0
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:45:16.56 ID:tfMioH+x0
知能がどれくらい低ければ、アマチュアでできることをプロがやってないわけじゃなく
プロならばできることをアマチュアはできないから我慢してるってことに気がつかないのか
プロならばできることをアマチュアはできないから我慢してるってことに気がつかないのか
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:05:42.34 ID:mk6i2aQU0
プロがこなす練習メニューを
こなすことができないからアマチュアなんだろ。
こなすことができないからアマチュアなんだろ。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:10:08.95 ID:XtdCpq280
17日土曜日の天皇杯を見た限り、やはりこの時期の日本海側はもうゲームを開催できる状態では
ないんだなあと改めて感じた。
富山の会場は必死の雪かきでピッチは使えるようになったが客席の芝生席は雪が積もったまま、
観客は立ち見を余儀なくさせられていた。
当日は幸い大雪にならずサポは会場に無事到着できたようだが2〜3日前日の様な降雪が続けば
参戦など不可能。
観客の来場における安全、快適な観戦環境などを考慮せず冬のサッカーを論じるのは現実的では
ないと強く感じた。
ないんだなあと改めて感じた。
富山の会場は必死の雪かきでピッチは使えるようになったが客席の芝生席は雪が積もったまま、
観客は立ち見を余儀なくさせられていた。
当日は幸い大雪にならずサポは会場に無事到着できたようだが2〜3日前日の様な降雪が続けば
参戦など不可能。
観客の来場における安全、快適な観戦環境などを考慮せず冬のサッカーを論じるのは現実的では
ないと強く感じた。
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:17:27.12 ID:GXcFTfkS0
>>247
勝手に話を変えてるのはそっち
もともとは前スレでの
887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2011/12/10(土) 08:30:16.63 ID:m2eRzDYI0
>>205の箕輪のブログでもプロ選手として練習試合は大切って言ってるしな
フルコートを使った試合しないと天皇杯やシーズン中の練習にならんわな
同様のことは佐藤寿人も言ってたし
馬鹿で屑でキチガイの別にJリーグファンでも何でも無い糞ネット豚がいきまいても事実は変わらない
888 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2011/12/10(土) 09:25:06.20 ID:M9Qu2hIH0
>>887
天皇杯中に練習試合？
へぇ、どの国の話だよ？
という遣り取りがスタートなんだから、天皇杯期間中に練習試合をしているクラブがあるかどうか、だろ
で、それに関しては、16クラブ中13クラブで実際に行なっていることが確認できてるわけで、
＞日曜に公式戦があって次の日曜にも公式戦がある時に週中にレギュラー総参加の練習試合を組むかどうか
なんてのは、ただの後付けの言い逃れでしかなくて、前提条件でもなんでもない
勝手に話を変えるのはやめましょう
勝手に話を変えてるのはそっち
もともとは前スレでの
887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2011/12/10(土) 08:30:16.63 ID:m2eRzDYI0
>>205の箕輪のブログでもプロ選手として練習試合は大切って言ってるしな
フルコートを使った試合しないと天皇杯やシーズン中の練習にならんわな
同様のことは佐藤寿人も言ってたし
馬鹿で屑でキチガイの別にJリーグファンでも何でも無い糞ネット豚がいきまいても事実は変わらない
888 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2011/12/10(土) 09:25:06.20 ID:M9Qu2hIH0
>>887
天皇杯中に練習試合？
へぇ、どの国の話だよ？
という遣り取りがスタートなんだから、天皇杯期間中に練習試合をしているクラブがあるかどうか、だろ
で、それに関しては、16クラブ中13クラブで実際に行なっていることが確認できてるわけで、
＞日曜に公式戦があって次の日曜にも公式戦がある時に週中にレギュラー総参加の練習試合を組むかどうか
なんてのは、ただの後付けの言い逃れでしかなくて、前提条件でもなんでもない
勝手に話を変えるのはやめましょう
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 08:29:17.40 ID:ibFPzYpa0
熊谷レポまだー？？？
258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 09:38:13.05 ID:UJQE5t320
259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 09:44:40.62 ID:UJQE5t320
>>255
春秋制はスケジュール的に破綻していると言う話かい？
>>256
変えると逃げてるのは貴方
秋春制での１月の天皇杯の話をしてる処に
箕輪のブログに練習試合は必要と書いてあると言い出した
だからウチは１月の天皇杯は毎週試合があるのに、練習試合なんかするのか？と質問した訳
だから早く、逃げずに答えてくれないかな？
毎週日曜に試合があるその週中にレギュラー総参加の練習試合を常時やっているのか？いないのか？
簡単な事だろ？｢やってる｣｢やってない｣を答えるだけで良いんだぞ？逃げんな
春秋制はスケジュール的に破綻していると言う話かい？
>>256
変えると逃げてるのは貴方
秋春制での１月の天皇杯の話をしてる処に
箕輪のブログに練習試合は必要と書いてあると言い出した
だからウチは１月の天皇杯は毎週試合があるのに、練習試合なんかするのか？と質問した訳
だから早く、逃げずに答えてくれないかな？
毎週日曜に試合があるその週中にレギュラー総参加の練習試合を常時やっているのか？いないのか？
簡単な事だろ？｢やってる｣｢やってない｣を答えるだけで良いんだぞ？逃げんな
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 09:58:18.20 ID:pKlU8roR0
昨日は6万8千入ったらしいけど、これって、家族連れとかライト層はいないって設定になってるの？ 皆さんの脳内では。
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:03:52.67 ID:AKsgAh5lO
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:13:18.87 ID:RDLctz3p0
年１回の欧州王者対南米王者の試合を得意げに持ちだす馬鹿
その前日の天皇杯の入場者数のほう見ろや
その前日の天皇杯の入場者数のほう見ろや
263 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 10:28:05.76 ID:UJQE5t320
>>261
日本語が理解出来ないなら黙ってて
>>229
＞12月11日（日） vs青山学院大
＞12月17日（土） vs愛媛
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに週中にレギュラー総スタメンの練習試合を組むのが定番なのか？と聞いているんだ
日本語が理解出来ないなら黙ってて
>>229
＞12月11日（日） vs青山学院大
＞12月17日（土） vs愛媛
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに週中にレギュラー総スタメンの練習試合を組むのが定番なのか？と聞いているんだ
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:29:07.53 ID:guNABlKj0
練習場整備しようず
そしたら移行できるね
お金払ってね
そしたら移行できるね
お金払ってね
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 10:29:21.38 ID:UJQE5t320
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:32:14.95 ID:gZA46k3x0
>>260
>>260
世界大会なんだから国外からの客もいるだろう。
68,000入ったって言っても
決勝と３決の２試合のダブルヘッダーだから
1試合あたりだと34,000だし
仮にリーグ戦を行ったつもりで40チームで分配したら
1チームあたり1,700人でしか無いよ
>>260
世界大会なんだから国外からの客もいるだろう。
68,000入ったって言っても
決勝と３決の２試合のダブルヘッダーだから
1試合あたりだと34,000だし
仮にリーグ戦を行ったつもりで40チームで分配したら
1チームあたり1,700人でしか無いよ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:34:19.37 ID:RDLctz3p0
寒い中半中立地開催であの入場者数なんだから
１月に完全中立地でやったら更に減る事くらい理解しろよ
Jクラブ参加の初戦なんてホームでやってもリーグ戦に遠く及ばない
入場者数なのに、何の関係も無い地域でしかも近場で同じように試合が
行なわれてたら入場者激減するだろうに
１月に完全中立地でやったら更に減る事くらい理解しろよ
Jクラブ参加の初戦なんてホームでやってもリーグ戦に遠く及ばない
入場者数なのに、何の関係も無い地域でしかも近場で同じように試合が
行なわれてたら入場者激減するだろうに
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:34:54.55 ID:gZA46k3x0
269 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 10:50:34.71 ID:UJQE5t320
>>267
２週間でそんなに極端に変わるかね？
元々天皇杯は入場者入らないし、１２月にやろうが１月にやろうが変わらなくない？
入場収入が直接クラブの収入になってないしさ
それに寒くても決勝戦は客が入るのは認めるでしょ？
２週間でそんなに極端に変わるかね？
元々天皇杯は入場者入らないし、１２月にやろうが１月にやろうが変わらなくない？
入場収入が直接クラブの収入になってないしさ
それに寒くても決勝戦は客が入るのは認めるでしょ？
270 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 10:53:04.60 ID:UJQE5t320
>>268
天皇杯は１０月にやっても客は入らないぞ？
１０月を閑散期とは言わないよね？
寒いから天皇杯は客が入らないんじゃなく
天皇杯だから客が入らないんだよ
逆に言えばリーグ戦なら天皇杯より客は入る
天皇杯は１０月にやっても客は入らないぞ？
１０月を閑散期とは言わないよね？
寒いから天皇杯は客が入らないんじゃなく
天皇杯だから客が入らないんだよ
逆に言えばリーグ戦なら天皇杯より客は入る
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:55:19.80 ID:RDLctz3p0
天皇杯の入場料収入は主催する都道府県協会に入ります。
その収入というのはすなわち、若年層の環境整備や審判等に使用されます。
未だにクラブだけ潤えばいいという馬鹿理論にすがりついてんじゃねえよ。
そして、決勝と１回戦、２回戦あたりを一緒に住んじゃねえよよ
その収入というのはすなわち、若年層の環境整備や審判等に使用されます。
未だにクラブだけ潤えばいいという馬鹿理論にすがりついてんじゃねえよ。
そして、決勝と１回戦、２回戦あたりを一緒に住んじゃねえよよ
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:58:52.59 ID:RDLctz3p0
あと馬鹿は、一つの要因を全てで語るのをやめろ
入場者数ってのは試合の意義や状況等複数の要因によって変動する。
入場者数ってのは試合の意義や状況等複数の要因によって変動する。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:00:20.09 ID:k0OcrTwF0
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:06:16.92 ID:pKlU8roR0
で、昨日の試合はライト層や家族連れはいたの？それともいなかったの？
あなたたちの認識では真冬のナイターなんてライト層は誰も見にいかないんじゃなかったっけ?
あなたたちの認識では真冬のナイターなんてライト層は誰も見にいかないんじゃなかったっけ?
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:07:29.00 ID:pKlU8roR0
>>272
じゃ、冬だからってライト層は見に行かないなんて決めつけちゃダメだろ。
じゃ、冬だからってライト層は見に行かないなんて決めつけちゃダメだろ。
276 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 11:12:57.49 ID:UJQE5t320
277 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 11:14:11.66 ID:UJQE5t320
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:23:44.98 ID:RDLctz3p0
代表やトップリーグを見て興味を持ちました。
グラウンドがない、２級・３級の審判が少ない。
そんな状態じゃより環境の整ってるスポーツに逃げられるだけ
>>275
行かないなんて誰か言ってたか？
冬場に意義の薄い試合をすると減るって言ってるんだけど？
意図的に前の部分を無視してるの？
グラウンドがない、２級・３級の審判が少ない。
そんな状態じゃより環境の整ってるスポーツに逃げられるだけ
>>275
行かないなんて誰か言ってたか？
冬場に意義の薄い試合をすると減るって言ってるんだけど？
意図的に前の部分を無視してるの？
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:33:10.81 ID:RDLctz3p0
シーズン中にフルコート使って練習試合や紅白戦をやるのなんて
当たり前のことなのに
それをスタメンが出てないからとか数が少ないからとか頭おかしすぎ
馬鹿は「できるけどしない」のと「できない」を同列に語るのをいい加減やめろ
それに公式試合の間にサブだけで練習試合をしてました。
スタメンが参加しないと何故それが不要となるのか？
シーズンを戦うのはスタメンだけじゃない。
シーズン中にスタメンは頻繁に入れ替わるし
その入れ替わる要因のなかに、「練習試合を含めた日々の練習で結果をだしたこと」
があるのを流石に否定しないだろう？
当たり前のことなのに
それをスタメンが出てないからとか数が少ないからとか頭おかしすぎ
馬鹿は「できるけどしない」のと「できない」を同列に語るのをいい加減やめろ
それに公式試合の間にサブだけで練習試合をしてました。
スタメンが参加しないと何故それが不要となるのか？
シーズンを戦うのはスタメンだけじゃない。
シーズン中にスタメンは頻繁に入れ替わるし
その入れ替わる要因のなかに、「練習試合を含めた日々の練習で結果をだしたこと」
があるのを流石に否定しないだろう？
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:42:08.24 ID:pKlU8roR0
つうか、雪国が真冬にハーフコート使えるだけでも御の字だろ。フルコート欲しがるなんてどこまでタカリ体質なんだよ。
日本の真夏はどこもサッカーに適さない、そして真冬は雪でサッカー出来ない、なんて、基本的のプロクラブに適してない土地柄なんだよ。少しは引け目感じろよ。
日本の真夏はどこもサッカーに適さない、そして真冬は雪でサッカー出来ない、なんて、基本的のプロクラブに適してない土地柄なんだよ。少しは引け目感じろよ。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:46:23.57 ID:RDLctz3p0
>>280
全国でサッカーできるようにする。プロを目指すクラブを１００作るってのが
Ｊリーグの理論ですが？
それに賛同して参加してるだけなのになんでタカリになるの？
今出来てる事を無理矢理変えて被害を被ったら補償を求めるのは当たり前だろ
全国でサッカーできるようにする。プロを目指すクラブを１００作るってのが
Ｊリーグの理論ですが？
それに賛同して参加してるだけなのになんでタカリになるの？
今出来てる事を無理矢理変えて被害を被ったら補償を求めるのは当たり前だろ
282 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 11:57:39.98 ID:UJQE5t320
>>278
だからサッカーに興味を持つ若年層は要らないと言うのか？暴論だな
つか若年層は学校のスポ小レベルでやれるんだがね？
>>279
当たり前？
日曜の試合やって次の日曜に試合があるのに
週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやるのが当たり前？
どこにそんなチームがあるんだよ？
だからサッカーに興味を持つ若年層は要らないと言うのか？暴論だな
つか若年層は学校のスポ小レベルでやれるんだがね？
>>279
当たり前？
日曜の試合やって次の日曜に試合があるのに
週中にレギュラー総スタメンの練習試合をやるのが当たり前？
どこにそんなチームがあるんだよ？
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:00:20.74 ID:pKlU8roR0
まさに権利の濫用だね。自分たちの地域が得する事ばっかり主張してさ。
プロなんだから、レベル低いところは淘汰されてしかるべきだよ。
プロなんだから、レベル低いところは淘汰されてしかるべきだよ。
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:01:13.21 ID:hhRSRObd0
記憶喪失かそれとも別人格が出てきたのか
ダメだこりゃw
ダメだこりゃw
285 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 12:01:29.79 ID:UJQE5t320
>>281
タカリだな
今でもスタジアム設備や練習場はＪリーグもＪＦＡも面倒を見ていない
基準を満たしたチームだけがＪリーグに参加できる
それなのにＪＦＡに練習場の金を出せ
なんてのはタカリ以外の何物でもない
Ｊを目指すのは自由だが、Ｊに入れるのは
自力で設備を揃えられたチームだけだ
タカリだな
今でもスタジアム設備や練習場はＪリーグもＪＦＡも面倒を見ていない
基準を満たしたチームだけがＪリーグに参加できる
それなのにＪＦＡに練習場の金を出せ
なんてのはタカリ以外の何物でもない
Ｊを目指すのは自由だが、Ｊに入れるのは
自力で設備を揃えられたチームだけだ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:07:18.07 ID:RDLctz3p0
>>285
＞今でもスタジアム設備や練習場はＪリーグもＪＦＡも面倒を見ていない
＞基準を満たしたチームだけがＪリーグに参加できる
だから、今自分たちで用意できる施設でやってるでしょ？
それに誰が文句言ってるんだよ？
今までの契約で問題無いのに一方的に契約変更をするなら
それにかかる費用を持つのは当たり前だろうに
＞今でもスタジアム設備や練習場はＪリーグもＪＦＡも面倒を見ていない
＞基準を満たしたチームだけがＪリーグに参加できる
だから、今自分たちで用意できる施設でやってるでしょ？
それに誰が文句言ってるんだよ？
今までの契約で問題無いのに一方的に契約変更をするなら
それにかかる費用を持つのは当たり前だろうに
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:07:57.31 ID:cpowpjkJ0
ついに本音が出たな。
議論にすらあたらねぇ糞野郎だということを暴露した。
Jリーグの理念すら理解できないようなやつはサッカーに興味持つ資格すらない。
さっさと消えろ。
議論にすらあたらねぇ糞野郎だということを暴露した。
Jリーグの理念すら理解できないようなやつはサッカーに興味持つ資格すらない。
さっさと消えろ。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:09:46.37 ID:guNABlKj0
夏春制でも・・・
真夏に試合やりますから！！！！
真夏に試合やりますから！！！！
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:11:09.77 ID:RDLctz3p0
>>282
京都
それにスタメンが出ていようが出ていまいが
シーズン中にフルコートで練習してんだから
それが無くなっても問題無いなんて有り得ないから
あと、若年層の興味はいらないとか勝手に決め付けてんじゃねえよ
京都
それにスタメンが出ていようが出ていまいが
シーズン中にフルコートで練習してんだから
それが無くなっても問題無いなんて有り得ないから
あと、若年層の興味はいらないとか勝手に決め付けてんじゃねえよ
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:19:02.67 ID:g2PpwHWK0
>>284
なんでも面白ければいいだけ。震災で福島県内に多数の死者が出ているのに自分が助かって
「不幸中の幸い」って言っただけあるわ。
朝鮮半島でドンパチ始まっても日本に影響ないと思っているメデタイおつむの持ち主ｗ
571 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/12/19(月) 12:09:34.91 ID:liYOZayuO (11/11) [携帯]
これか
【北朝鮮】金正日総書記死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324263824/
おばちゃんアナウンサーが１ヶ月以上も出てないのはこれが原因だったのか？
韓国が北朝鮮に攻め込めば面白いのに(´･ω･｀)
なんでも面白ければいいだけ。震災で福島県内に多数の死者が出ているのに自分が助かって
「不幸中の幸い」って言っただけあるわ。
朝鮮半島でドンパチ始まっても日本に影響ないと思っているメデタイおつむの持ち主ｗ
571 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/12/19(月) 12:09:34.91 ID:liYOZayuO (11/11) [携帯]
これか
【北朝鮮】金正日総書記死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324263824/
おばちゃんアナウンサーが１ヶ月以上も出てないのはこれが原因だったのか？
韓国が北朝鮮に攻め込めば面白いのに(´･ω･｀)
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:21:02.42 ID:ShpPZMdp0
最低だな
292 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 12:23:15.95 ID:UJQE5t320
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:27:15.83 ID:g2PpwHWK0
>>285
秋春制移行の目的を「赤字垂れ流しの無能なチームをトップダウンで救済する」事だという趣旨で
提唱していたのに立ち位置変わってる。
チームの自主性とか経営能力とかさんざんバカにしておいて、これからはチームの自立性を訴えて
いくのか？ならば協会主導のシーズン制移行は無用だな。
＞Ｊを目指すのは自由だが、Ｊに入れるのは自力で設備を揃えられたチームだけだ
秋春制移行の目的を「赤字垂れ流しの無能なチームをトップダウンで救済する」事だという趣旨で
提唱していたのに立ち位置変わってる。
チームの自主性とか経営能力とかさんざんバカにしておいて、これからはチームの自立性を訴えて
いくのか？ならば協会主導のシーズン制移行は無用だな。
＞Ｊを目指すのは自由だが、Ｊに入れるのは自力で設備を揃えられたチームだけだ
294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 12:27:36.98 ID:UJQE5t320
>>289
京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてる？
ソース出せない嘘を吐くなよ
フルコートの練習を雪国は春秋制でも雪が降ったらやってない事実を無視するなよ
雪国は１１月から３月いっぱい雪が降ってフルコートの練習が出来なくなっている
秋春制の問題じゃないのを自覚しないとな
京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてる？
ソース出せない嘘を吐くなよ
フルコートの練習を雪国は春秋制でも雪が降ったらやってない事実を無視するなよ
雪国は１１月から３月いっぱい雪が降ってフルコートの練習が出来なくなっている
秋春制の問題じゃないのを自覚しないとな
295 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 12:35:17.31 ID:UJQE5t320
>>293
トップダウンの意味を理解して使ってるのか？www
無能チームを救うんじゃなく、Ｊリーグを救うんだ
寧ろ赤字垂れ流しチームが足を引っ張って、健全経営のチームまで被害を受ける方が問題
赤字垂れ流し無能チームと、Ｊリーグの未来を天秤に掛けたらどちらを優先するべきが分かるだろ？
赤字垂れ流し無能チームの変わりは幾らでも居る
Ｊを目指しているチームは多々あるのだから
赤字垂れ流しチームが淘汰されようとＪリーグ１００年構想には何の問題もない
トップダウンの意味を理解して使ってるのか？www
無能チームを救うんじゃなく、Ｊリーグを救うんだ
寧ろ赤字垂れ流しチームが足を引っ張って、健全経営のチームまで被害を受ける方が問題
赤字垂れ流し無能チームと、Ｊリーグの未来を天秤に掛けたらどちらを優先するべきが分かるだろ？
赤字垂れ流し無能チームの変わりは幾らでも居る
Ｊを目指しているチームは多々あるのだから
赤字垂れ流しチームが淘汰されようとＪリーグ１００年構想には何の問題もない
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:52:01.65 ID:uGKK/7rm0
>>295
一番優先すべきはお前みたいな人間の屑を抹殺することだ
一番優先すべきはお前みたいな人間の屑を抹殺することだ
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 13:00:17.58 ID:g2PpwHWK0
＞韓国が北朝鮮に攻め込めば面白いのに(´･ω･｀)
不測の事態に備えて政府は動いてますが、面白くなりますかね？トップダウンの極みの国がどうなります事やら。
NHK@首都圏 @nhk_shutoken
【ニュース】キム・ジョンイル総書記の死亡を受けて、政府は午後１時から安全保障会議を開くことにしています。
安全保障会議は、国防に関する重要事項や重大な緊急事態への対処を審議するもので、野田総理大臣をはじ
め、関係閣僚が出席します
不測の事態に備えて政府は動いてますが、面白くなりますかね？トップダウンの極みの国がどうなります事やら。
NHK@首都圏 @nhk_shutoken
【ニュース】キム・ジョンイル総書記の死亡を受けて、政府は午後１時から安全保障会議を開くことにしています。
安全保障会議は、国防に関する重要事項や重大な緊急事態への対処を審議するもので、野田総理大臣をはじ
め、関係閣僚が出席します
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 13:02:07.98 ID:RDLctz3p0
>>294
＞京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてる？
毎週なんて言ってないし、総スタメンである必要性も無い
＞雪が降ったらやってない事実
一週間まるまるできてないなんて事実はどこにもないですけど？
それに、札幌はＪ加盟時にその条件をのんで参加してるんだから
それは自己責任ですが？
今出来ない時期より増えるなら、その増えた分の負担は
秋春やりたい奴が持つ責任があります。
＞京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてる？
毎週なんて言ってないし、総スタメンである必要性も無い
＞雪が降ったらやってない事実
一週間まるまるできてないなんて事実はどこにもないですけど？
それに、札幌はＪ加盟時にその条件をのんで参加してるんだから
それは自己責任ですが？
今出来ない時期より増えるなら、その増えた分の負担は
秋春やりたい奴が持つ責任があります。
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 13:53:27.77 ID:gZA46k3x0
>>280
全ての選手は
春開幕で真夏に試合があるのを
わかってて契約してるんだからさ
暑いから出来ないって選手は1人も存在しないんだけど
嫌なら辞めてモルドバの３部リーグにでも行けば良いだけの話だろ。
プロスポーツは自由契約
契約書通り、この世界は｢そういう世界｣
全ての選手は
春開幕で真夏に試合があるのを
わかってて契約してるんだからさ
暑いから出来ないって選手は1人も存在しないんだけど
嫌なら辞めてモルドバの３部リーグにでも行けば良いだけの話だろ。
プロスポーツは自由契約
契約書通り、この世界は｢そういう世界｣
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:04:58.59 ID:g2PpwHWK0
>>295
＞寧ろ赤字垂れ流しチームが足を引っ張って、健全経営のチームまで被害を受ける方が問題
チップの頓珍漢コメントをほじくり返すのはあまり好きではないけどこんな事起きてるの、今？
今年、浦和の動員がホームもアウェイも激減して迷惑かけてるのを「被害」というなら理解できるけど。
「赤字垂れ流し無能チーム」って具体的にどのチームを指してるの？
今そういうチームがあるなら先日のJリーグ臨時理事会で取り上げられてるはず。
J1、J2昇格チームの承認以外は目立った議題もなかったようだし、もしそのようなチームがあっても
緊急に救済策を講じるほどではなかったという証左ではないか？
＞寧ろ赤字垂れ流しチームが足を引っ張って、健全経営のチームまで被害を受ける方が問題
チップの頓珍漢コメントをほじくり返すのはあまり好きではないけどこんな事起きてるの、今？
今年、浦和の動員がホームもアウェイも激減して迷惑かけてるのを「被害」というなら理解できるけど。
「赤字垂れ流し無能チーム」って具体的にどのチームを指してるの？
今そういうチームがあるなら先日のJリーグ臨時理事会で取り上げられてるはず。
J1、J2昇格チームの承認以外は目立った議題もなかったようだし、もしそのようなチームがあっても
緊急に救済策を講じるほどではなかったという証左ではないか？
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:13:12.76 ID:pKlU8roR0
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:19:23.16 ID:MLd1pCOoQ
>>301
実際、衰退してないし
いい加減アマチュア気分から脱却しろよ
そんなに間違った事が行われてるなら
違う所に行けば良いだけ。
でも現に真夏に週２で行われてても
全選手は自らの意思で好き好んでJリーグと契約してる訳だ
つまり今の春開幕は正しいって事だよ
実際、衰退してないし
いい加減アマチュア気分から脱却しろよ
そんなに間違った事が行われてるなら
違う所に行けば良いだけ。
でも現に真夏に週２で行われてても
全選手は自らの意思で好き好んでJリーグと契約してる訳だ
つまり今の春開幕は正しいって事だよ
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:26:09.90 ID:gZA46k3x0
>>301
日本の真夏がサッカーに適してないのが真実であれば
そもそもJリーグのチームと契約する選手なんて存在しない訳だし
日本の夏ガーって言うけど
その国、その国の環境に適応出来ないならソイツはプロは諦めるしかないよ
スポーツは強制参加ではナインだし
日本の真夏がサッカーに適してないのが真実であれば
そもそもJリーグのチームと契約する選手なんて存在しない訳だし
日本の夏ガーって言うけど
その国、その国の環境に適応出来ないならソイツはプロは諦めるしかないよ
スポーツは強制参加ではナインだし
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:41:58.74 ID:guNABlKj0
夏春でも・・・
真夏の試合があります！
真夏の試合があります！
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 15:25:28.01 ID:0p5DfSvE0
ただでさえキチガイだったのにも関わらず、本性はもっとキチガイだった、と。
306 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 16:35:00.94 ID:UJQE5t320
>>298
毎週、練習試合をやってないなら
雪国が天皇杯で負けるまでの１、２週間練習試合をやらなくても問題無いよな？
＞それに、札幌はＪ加盟時にその条件をのんで参加してるんだから
＞それは自己責任ですが？
つまり秋春制の条件が飲めなければ札幌はＪリーグが抜けるって事？
毎週、練習試合をやってないなら
雪国が天皇杯で負けるまでの１、２週間練習試合をやらなくても問題無いよな？
＞それに、札幌はＪ加盟時にその条件をのんで参加してるんだから
＞それは自己責任ですが？
つまり秋春制の条件が飲めなければ札幌はＪリーグが抜けるって事？
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 16:41:48.96 ID:RDLctz3p0
>>306
問題あるだろ
なぜ今出来てる事が出来なくなって問題無いと思えるんだ？
それにフルコート使うのは練習試合だけじゃないし
＞つまり秋春制の条件が飲めなければ札幌はＪリーグが抜けるって事？
強制的に移行して、雪国クラブがJ脱退するってなったら
企業解体にかかる費用等全部秋春派持ちですけど？
問題あるだろ
なぜ今出来てる事が出来なくなって問題無いと思えるんだ？
それにフルコート使うのは練習試合だけじゃないし
＞つまり秋春制の条件が飲めなければ札幌はＪリーグが抜けるって事？
強制的に移行して、雪国クラブがJ脱退するってなったら
企業解体にかかる費用等全部秋春派持ちですけど？
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 16:47:06.77 ID:RDLctz3p0
>>306
ついでに、京都は今週２１日にも練習試合を組んでいる。
まさに天皇杯と天皇杯の間にだ。
毎週練習試合してなくても、天皇杯と天皇杯の間に練習試合しているクラブが
ある以上、できなくなったら問題あると見るべきだと思うが？
ついでに、京都は今週２１日にも練習試合を組んでいる。
まさに天皇杯と天皇杯の間にだ。
毎週練習試合してなくても、天皇杯と天皇杯の間に練習試合しているクラブが
ある以上、できなくなったら問題あると見るべきだと思うが？
309 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 16:49:22.87 ID:UJQE5t320
>>300
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html
アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html
秋春制反対派は現実を理解してないのか
雪国チームと健全なチーム天秤に掛けて、日本サッカーの為にどちらを取るの？
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html
アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html
秋春制反対派は現実を理解してないのか
雪国チームと健全なチーム天秤に掛けて、日本サッカーの為にどちらを取るの？
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 16:52:04.26 ID:RDLctz3p0
311 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 16:53:20.54 ID:UJQE5t320
>>299
で、全ての選手は秋春制になったら契約しないと言ってるのか？
選手の七割は秋春制に賛成だぞ？
>>302
＞衰退してないし
スター選手は海外流出し動員低下
ＡＣＬでは勝てなくなり、ＣＷＣでも３位に入れない
何を持って衰退してないとか寝言を言えるのか
後学の為に教えてくれないか？
で、全ての選手は秋春制になったら契約しないと言ってるのか？
選手の七割は秋春制に賛成だぞ？
>>302
＞衰退してないし
スター選手は海外流出し動員低下
ＡＣＬでは勝てなくなり、ＣＷＣでも３位に入れない
何を持って衰退してないとか寝言を言えるのか
後学の為に教えてくれないか？
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 16:56:28.15 ID:RDLctz3p0
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:04:24.24 ID:UJQE5t320
>>307
＞秋春派持ちですけど？
どこにそんなルールがあるんだよ？規約か何かに書いてあるのか？
お前が作った自分ルールを正論のように語るなよｗｗｗ
フルコートでしか出来ないって思考停止は止めてくれ
ハーフコートでだってやり様で出来るだろ
それが嫌なら自前で豪華絢爛な施設を作ればいい
＞秋春派持ちですけど？
どこにそんなルールがあるんだよ？規約か何かに書いてあるのか？
お前が作った自分ルールを正論のように語るなよｗｗｗ
フルコートでしか出来ないって思考停止は止めてくれ
ハーフコートでだってやり様で出来るだろ
それが嫌なら自前で豪華絢爛な施設を作ればいい
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:08:26.88 ID:RDLctz3p0
>>313
＞どこにそんなルールがあるんだよ？規約か何かに書いてあるのか？
＞お前が作った自分ルールを正論のように語るなよｗｗｗ
規約に無けりゃなにやってもいいってか？
それじゃ東電の補償とかいらないよね？
お前の家庭はどうしたの？東電の補償受けなかったの？
＞フルコートでしか出来ないって思考停止は止めてくれ
＞ハーフコートでだってやり様で出来るだろ
泣きごとですか？
なぜ今フルコートでできているのに、わざわざハーフコートでしか
練習できない環境に移行しないといけないんだ？
ハーフコートで練習したくないんで、秋春移行は反対です。
＞どこにそんなルールがあるんだよ？規約か何かに書いてあるのか？
＞お前が作った自分ルールを正論のように語るなよｗｗｗ
規約に無けりゃなにやってもいいってか？
それじゃ東電の補償とかいらないよね？
お前の家庭はどうしたの？東電の補償受けなかったの？
＞フルコートでしか出来ないって思考停止は止めてくれ
＞ハーフコートでだってやり様で出来るだろ
泣きごとですか？
なぜ今フルコートでできているのに、わざわざハーフコートでしか
練習できない環境に移行しないといけないんだ？
ハーフコートで練習したくないんで、秋春移行は反対です。
315 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:11:58.99 ID:UJQE5t320
>>308
何回も同じ事を言えば理解出来るんだ？
一度のレアケースを出してすべての様に語るなよ
毎回週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてるのか？
と言うか３８チーム中の１チームだけってレアだろ？
しかも雪国チームじゃないし
何回も同じ事を言えば理解出来るんだ？
一度のレアケースを出してすべての様に語るなよ
毎回週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてるのか？
と言うか３８チーム中の１チームだけってレアだろ？
しかも雪国チームじゃないし
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:14:00.23 ID:gZA46k3x0
317 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:15:52.70 ID:UJQE5t320
>>310
話の流れを理解してから書き込みなよ
レス番で簡単に遡れるんだから
それに大分やヴェルディが赤字でも、札幌や山形、新潟が赤字なのは変わらないぞ？
秋春制移行で健全経営のチームを救うか、雪国チームの延命の為に経営経営チームを赤字するか
どっちを選択するのが日本サッカーの為になると思う？
Ｊリーグを１００年続けられると思う？
話の流れを理解してから書き込みなよ
レス番で簡単に遡れるんだから
それに大分やヴェルディが赤字でも、札幌や山形、新潟が赤字なのは変わらないぞ？
秋春制移行で健全経営のチームを救うか、雪国チームの延命の為に経営経営チームを赤字するか
どっちを選択するのが日本サッカーの為になると思う？
Ｊリーグを１００年続けられると思う？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:22:59.31 ID:RDLctz3p0
>>315
実際にやってるんだから１回だろうと天皇杯と天皇杯の間に練習試合してたら充分だろ。
京都以外がやらないという根拠も無いしな
それにスタメンじゃなけりゃ、なんでフルコートで練習しなくていいことになるんだ？
実際にやってるんだから１回だろうと天皇杯と天皇杯の間に練習試合してたら充分だろ。
京都以外がやらないという根拠も無いしな
それにスタメンじゃなけりゃ、なんでフルコートで練習しなくていいことになるんだ？
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:25:17.71 ID:RDLctz3p0
320 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:25:19.67 ID:UJQE5t320
>>312
ビックネームの補強が一時的(半年以上)にでも動員が増えるのは過去に立証されてる
スター選手の海外流出でも動員低下はある事で
それが１人の選手たら一時的で済ませられるが、毎年何人もの選手が離脱している現実を理解しないと
U-23代表とかのスター(後方)選手は毎年出てくるが
生まれる量より海外流出が上回ってるのも問題だよね
ビックネームの補強が一時的(半年以上)にでも動員が増えるのは過去に立証されてる
スター選手の海外流出でも動員低下はある事で
それが１人の選手たら一時的で済ませられるが、毎年何人もの選手が離脱している現実を理解しないと
U-23代表とかのスター(後方)選手は毎年出てくるが
生まれる量より海外流出が上回ってるのも問題だよね
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:28:25.62 ID:RDLctz3p0
>>320
スター選手の海外流出で動員低下した分を海外選手の補強で
補うためには、スター選手と同等のビッグネームを取り続けないと
いけないんだぞ？
出て行くほうに制限がなく、入ってくるほうの枠は３つしかないのに無理に決まってんだろ
スター選手の海外流出で動員低下した分を海外選手の補強で
補うためには、スター選手と同等のビッグネームを取り続けないと
いけないんだぞ？
出て行くほうに制限がなく、入ってくるほうの枠は３つしかないのに無理に決まってんだろ
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:29:08.77 ID:0p5DfSvE0
ポンテとフランサ
323 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:30:47.63 ID:UJQE5t320
>>314
詭弁だな
一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞強制的に移行して、雪国クラブがJ脱退するってなったら
＞企業解体にかかる費用等全部秋春派持ちですけど？
この発言は
社会的に何の根拠もなく
お前の自分ルールだと言う事は揺るがない
詭弁だな
一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞強制的に移行して、雪国クラブがJ脱退するってなったら
＞企業解体にかかる費用等全部秋春派持ちですけど？
この発言は
社会的に何の根拠もなく
お前の自分ルールだと言う事は揺るがない
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:32:13.93 ID:UJQE5t320
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:32:23.14 ID:g2PpwHWK0
札幌・新潟・山形が「赤字垂れ流し無能チーム」と名指しされたわけだがリンクの記事を見る限り新潟はトータルでは
黒字計上できているので対象外。
で、どのチーム見ても共通してるのは入場料収入・グッズ売上・広告料収入の減少が主たる原因。
「Jリーグの衰退」なんてセルジオ越後あたりが好んで言いたがる位で一般的には景気後退による
可処分所得の減少が原因でしょ。
どのチームも経営努力はしてるけど不景気には勝てないと言う事で説明はつくからＪリーグも「無能」
扱いはしていない。
臨時理事会で赤字垂れ流しチーム救済の為に秋春制移行が検討されないのはＪリーグが無能なんじゃない？
チップの方がＪリーグより有能なんだよ、きっと。
黒字計上できているので対象外。
で、どのチーム見ても共通してるのは入場料収入・グッズ売上・広告料収入の減少が主たる原因。
「Jリーグの衰退」なんてセルジオ越後あたりが好んで言いたがる位で一般的には景気後退による
可処分所得の減少が原因でしょ。
どのチームも経営努力はしてるけど不景気には勝てないと言う事で説明はつくからＪリーグも「無能」
扱いはしていない。
臨時理事会で赤字垂れ流しチーム救済の為に秋春制移行が検討されないのはＪリーグが無能なんじゃない？
チップの方がＪリーグより有能なんだよ、きっと。
326 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:34:07.66 ID:UJQE5t320
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:34:30.18 ID:RDLctz3p0
>>323
＞社会的に何の根拠もなく
ハーフコートでしか練習できなくても問題無いってのは自分ルールじゃねえの？
で？お前の家庭は東電から補償受けなかったの？
避難地域から強制的に退去させられるにあたって、補償は不要だとお前は思うの？
＞社会的に何の根拠もなく
ハーフコートでしか練習できなくても問題無いってのは自分ルールじゃねえの？
で？お前の家庭は東電から補償受けなかったの？
避難地域から強制的に退去させられるにあたって、補償は不要だとお前は思うの？
328 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:35:40.80 ID:UJQE5t320
329 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:39:39.32 ID:UJQE5t320
>>321
今でも流出に歯止めが掛かってない事実を認識しなよ
しかもそれに対する動員減の対処法すら明確には何もない
秋春制で移籍金が掛からず取れる選手を増やし
短期的には、海外選手の補強で動員を増やし
中長期的には、海外監督コーチでスター選手を育て動員を上げる
少なくとも、今のまま何の策も無しに
赤字衰退まっしぐらよりはＪリーグの為になるわ
今でも流出に歯止めが掛かってない事実を認識しなよ
しかもそれに対する動員減の対処法すら明確には何もない
秋春制で移籍金が掛からず取れる選手を増やし
短期的には、海外選手の補強で動員を増やし
中長期的には、海外監督コーチでスター選手を育て動員を上げる
少なくとも、今のまま何の策も無しに
赤字衰退まっしぐらよりはＪリーグの為になるわ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:45:10.01 ID:RDLctz3p0
>>326
＞京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてると言う根拠
レギュラーに拘ってるけど、サブはフルコートで練習しなくていいっておもってるのか？
＞京都以外の大多数のチームもそうだと言う根拠
多数で無ければいけないのか？
１チームでもあれば、充分だろ
だって実際に練習の選択肢がへるんだから
>>328
なんでみんな賛成してるのに移行しないの？
馬鹿か？根拠の無い嘘をついてるのはおまえだろ
>>329
事実誤認も甚だしい
＞京都が毎週週中にレギュラー総スタメンの練習試合をしてると言う根拠
レギュラーに拘ってるけど、サブはフルコートで練習しなくていいっておもってるのか？
＞京都以外の大多数のチームもそうだと言う根拠
多数で無ければいけないのか？
１チームでもあれば、充分だろ
だって実際に練習の選択肢がへるんだから
>>328
なんでみんな賛成してるのに移行しないの？
馬鹿か？根拠の無い嘘をついてるのはおまえだろ
>>329
事実誤認も甚だしい
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:46:53.08 ID:UJQE5t320
>>325
アルビレックス新潟が累積赤字が無いと？
不景気だけを理由にするのは間違いだな
なぜなら収入は減らしてるチームはあっても、赤字に成ってないチームがあるから
赤字に成ってるチームにはそれだけの問題があると言う事になる
入場者数やグッズにおいても不景気とは言えＣＷＣ決勝では満員になっている
つまり魅力あるスター選手が居ない事が原因だから
アルビレックス新潟が累積赤字が無いと？
不景気だけを理由にするのは間違いだな
なぜなら収入は減らしてるチームはあっても、赤字に成ってないチームがあるから
赤字に成ってるチームにはそれだけの問題があると言う事になる
入場者数やグッズにおいても不景気とは言えＣＷＣ決勝では満員になっている
つまり魅力あるスター選手が居ない事が原因だから
332 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:48:51.05 ID:UJQE5t320
>>327
はいはいテンプレ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
はいはいテンプレ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:49:24.80 ID:RDLctz3p0
>>331
スター選手が抜けても赤字になって無いクラブがあるので
スター選手が抜けるのは赤字の原因とは言えませんな。
春秋で何の手も打ってないとか、馬鹿すぎなんだよお前
もうすぐクラブライセンス制度も導入されるのに
スター選手が抜けても赤字になって無いクラブがあるので
スター選手が抜けるのは赤字の原因とは言えませんな。
春秋で何の手も打ってないとか、馬鹿すぎなんだよお前
もうすぐクラブライセンス制度も導入されるのに
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:50:23.25 ID:g2PpwHWK0
＞で、秋春制に変わる赤字解消案を教えてくれないか？
チップが気に入らないリーグ発集客対策プロジェクト（前スレから）
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2011/12/08(木) 00:25:30.12 ID:3+JiFfZb0
もう集客・対策としてのどうのこうのっていうんだったらJリーグとしては「名探偵コナン」とのコラボってのが
発表されてるからそれでいいんじゃない？チーム個別の対策もついてて限定グッズも発売されるとか。
赤字対策についても財政事情も各チームで違うし個別で対応すべき。
チップが気に入らないリーグ発集客対策プロジェクト（前スレから）
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2011/12/08(木) 00:25:30.12 ID:3+JiFfZb0
もう集客・対策としてのどうのこうのっていうんだったらJリーグとしては「名探偵コナン」とのコラボってのが
発表されてるからそれでいいんじゃない？チーム個別の対策もついてて限定グッズも発売されるとか。
赤字対策についても財政事情も各チームで違うし個別で対応すべき。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:53:15.99 ID:g2PpwHWK0
ＣＷＣファイナルとＪリーグを同じ土俵で比較する愚ｗ
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:55:56.04 ID:gZA46k3x0
337 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:57:21.13 ID:UJQE5t320
とうとうID:ID:RDLctz3p0が発狂したな
話のすり替えが酷い
>>330
レギュラーがフルコートで練習しないのにサブはフルコートが必要なのか？
レギュラーと同じで良いだろ？
クールダウンじゃないんだから
１チームではレアケースだな
その１チームも常時では無いし
それを根拠にフルコート練習は必ず必要だと言われてもな
他の大多数のチームはそうじゃない訳だし
反対しているチームは多くないを
賛成しているチームが多いと
すり替えるのが頭悪いな
様子見や判断保留ねチームが大多数だ
だから、反対しているチームか多いと言うのは根拠の無い嘘だと言っている
事実誤認と言うなら事実を言ってみろよ？
根拠の無い嘘じゃなく、根拠のある事実をさ
話のすり替えが酷い
>>330
レギュラーがフルコートで練習しないのにサブはフルコートが必要なのか？
レギュラーと同じで良いだろ？
クールダウンじゃないんだから
１チームではレアケースだな
その１チームも常時では無いし
それを根拠にフルコート練習は必ず必要だと言われてもな
他の大多数のチームはそうじゃない訳だし
反対しているチームは多くないを
賛成しているチームが多いと
すり替えるのが頭悪いな
様子見や判断保留ねチームが大多数だ
だから、反対しているチームか多いと言うのは根拠の無い嘘だと言っている
事実誤認と言うなら事実を言ってみろよ？
根拠の無い嘘じゃなく、根拠のある事実をさ
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:57:54.89 ID:RDLctz3p0
>>332
強制的に退去させられるにあたって補償は必要ないと言ったから
聞いてるんだが？
そうやって、逃げるってことはきっちり補償は受けてそうだな。
別にお前が自宅から退去させられようが、それを補償するって規約は
無かったと思いますが？
強制的に退去させられるにあたって補償は必要ないと言ったから
聞いてるんだが？
そうやって、逃げるってことはきっちり補償は受けてそうだな。
別にお前が自宅から退去させられようが、それを補償するって規約は
無かったと思いますが？
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 17:59:01.81 ID:UJQE5t320
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:59:54.67 ID:guNABlKj0
サブは試合やってないんだからフルコートが必要だろ・・・
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:00:11.73 ID:uGKK/7rm0
>>328
嘘つき
秋春制に賛成しているチームなんかほとんどないよ。
収入激減することがわかっているのに賛成する馬鹿はいない。
さらにいえば一番強硬に反対しているのは鹿島だ。
弱小チームとか他のチーム見下すことができるほど劣頭は強いのか？
嘘つき
秋春制に賛成しているチームなんかほとんどないよ。
収入激減することがわかっているのに賛成する馬鹿はいない。
さらにいえば一番強硬に反対しているのは鹿島だ。
弱小チームとか他のチーム見下すことができるほど劣頭は強いのか？
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:02:01.31 ID:RDLctz3p0
>>337
＞レギュラーがフルコートで練習しないのにサブはフルコートが必要なのか？
レギュラーがフルコートでクールダウン等で練習できない時はサブもフルコートで練習しちゃ
いけないの？そっちのほうが意味不明だろ
＞様子見や判断保留ねチームが大多数だ
だから秋春制で財政状況がよくなるならなんで様子見する必要があるんだよ？
＞レギュラーがフルコートで練習しないのにサブはフルコートが必要なのか？
レギュラーがフルコートでクールダウン等で練習できない時はサブもフルコートで練習しちゃ
いけないの？そっちのほうが意味不明だろ
＞様子見や判断保留ねチームが大多数だ
だから秋春制で財政状況がよくなるならなんで様子見する必要があるんだよ？
343 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 18:02:45.72 ID:UJQE5t320
>>336
チケットは完売じゃなかったか？
それに40チームで割る意味が分からない
不況下でも
CWCはスター選手が居るからチケット完売する
Jリーグはスター選手が減ってるから動員が減っている
と、言う事だろう？
ならＪリーグはどうしたら不況下でも動員が増えるか分かるよね？
スター選手を取るか、スター選手を育てるか
チケットは完売じゃなかったか？
それに40チームで割る意味が分からない
不況下でも
CWCはスター選手が居るからチケット完売する
Jリーグはスター選手が減ってるから動員が減っている
と、言う事だろう？
ならＪリーグはどうしたら不況下でも動員が増えるか分かるよね？
スター選手を取るか、スター選手を育てるか
344 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 18:04:17.68 ID:UJQE5t320
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:04:23.48 ID:g2PpwHWK0
346 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 18:06:19.13 ID:UJQE5t320
347 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 18:08:03.43 ID:UJQE5t320
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:10:06.13 ID:RDLctz3p0
>>346
だからなんで様子見する必要があるんだよ？
だからなんで様子見する必要があるんだよ？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:12:01.99 ID:gZA46k3x0
>>343
昨日の試合は全国で6万8000人の人間しか
観戦しなかった事実しか無いんだから
その中で分け合うしか無いだろう。
特にCWCは世界大会なので国外からの客もあり
ソイツは帰国しちゃったから
実測値は更に低くなるよ
昨日の試合は全国で6万8000人の人間しか
観戦しなかった事実しか無いんだから
その中で分け合うしか無いだろう。
特にCWCは世界大会なので国外からの客もあり
ソイツは帰国しちゃったから
実測値は更に低くなるよ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:17:37.80 ID:pKlU8roR0
>>335
CWCだって、同じフットボールやってるだろ。欧州の主要リーグでは昨日と同じくらい集客してるし。
違う事といえば、Jリーグはサッカー好きがほとんどいない辺鄙な地域に縛られて、欧州はそれら田舎に縛られてない所だよ。
CWCだって、同じフットボールやってるだろ。欧州の主要リーグでは昨日と同じくらい集客してるし。
違う事といえば、Jリーグはサッカー好きがほとんどいない辺鄙な地域に縛られて、欧州はそれら田舎に縛られてない所だよ。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:18:39.33 ID:gZA46k3x0
>>350
欧州も中下位はガラガラだよ
欧州も中下位はガラガラだよ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:19:13.30 ID:g2PpwHWK0
>>350
ＮＦＬは横から口はさまなくていいからさｗ
ＮＦＬは横から口はさまなくていいからさｗ
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:20:04.13 ID:pKlU8roR0
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:21:41.20 ID:pKlU8roR0
>>351
どうせ見たことないくせに。
どうせ見たことないくせに。
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:23:30.77 ID:pKlU8roR0
>>352
サッカーの話してることも理解出来ないのか？
サッカーの話してることも理解出来ないのか？
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:25:21.05 ID:gZA46k3x0
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:38:23.54 ID:Up7qCXNr0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:51:40.44 ID:g2PpwHWK0
>>339
クラブライセンス制度を今の日本に適用しようなんてそんな鬼みたいな事しないよ。
ＦＩＦＡだって来年のＣＷＣの開催地を被災地に選んだじゃないか。
それにしても・・・
「不景気や震災の影響が全く目に入らない被災者（もちろん寒冷地住人）」が論じる秋春制ってすごいよなｗ
大体被災者がＪリーグの赤字考えてて被災地以外の人間がチャリティ開催とか一生懸命なのも滑稽だよな。
そんな人がこだわってるハーフコートとかどうでもいいんじゃね？釣られ過ぎｗ
クラブライセンス制度を今の日本に適用しようなんてそんな鬼みたいな事しないよ。
ＦＩＦＡだって来年のＣＷＣの開催地を被災地に選んだじゃないか。
それにしても・・・
「不景気や震災の影響が全く目に入らない被災者（もちろん寒冷地住人）」が論じる秋春制ってすごいよなｗ
大体被災者がＪリーグの赤字考えてて被災地以外の人間がチャリティ開催とか一生懸命なのも滑稽だよな。
そんな人がこだわってるハーフコートとかどうでもいいんじゃね？釣られ過ぎｗ
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 18:53:08.24 ID:BLczsDh60
>>347
＞たった数週間
自分が組んだ仮想日程とやらをよく見直しましょう
12月上旬のリーグ戦の後には、CWCで2週間の中断が入り、そこからリーグ戦が再開して2週間、
さらにそこから天皇杯にJリーグ勢が参戦するまでの2週間あるわけで、最短でも6週間の期間がある
その6週間が、たったの数週間なの？
そんな長い間、試合形式の練習を1回もしないクラブなんんて、存在しませんから
つまり、秋春制に移行するためには、12月中旬以降にフルコートを使える環境を整えることが必須ってわけだな
＞たった数週間
自分が組んだ仮想日程とやらをよく見直しましょう
12月上旬のリーグ戦の後には、CWCで2週間の中断が入り、そこからリーグ戦が再開して2週間、
さらにそこから天皇杯にJリーグ勢が参戦するまでの2週間あるわけで、最短でも6週間の期間がある
その6週間が、たったの数週間なの？
そんな長い間、試合形式の練習を1回もしないクラブなんんて、存在しませんから
つまり、秋春制に移行するためには、12月中旬以降にフルコートを使える環境を整えることが必須ってわけだな
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 19:37:13.61 ID:BdhjkBHn0
>>357
キーパー練習もできないよね＞＜
キーパー練習もできないよね＞＜
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 19:45:03.57 ID:PSp1Tu+Q0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:08:24.58 ID:BLczsDh60
>>222に書いたのを一部訂正
天皇杯4回戦までの2週間空いた期間に練習試合を行なったことを確認できたのは12クラブ、
確認できなかったのが3クラブ、CWCに出場していたのが1クラブの合計16クラブ
ほとんどのクラブは試合間隔が空いた場合には、練習試合を組んでいる
この16分の12という数字は、練習試合の重要性を示しているとも言えるな
天皇杯4回戦までの2週間空いた期間に練習試合を行なったことを確認できたのは12クラブ、
確認できなかったのが3クラブ、CWCに出場していたのが1クラブの合計16クラブ
ほとんどのクラブは試合間隔が空いた場合には、練習試合を組んでいる
この16分の12という数字は、練習試合の重要性を示しているとも言えるな
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:10:32.34 ID:tfMioH+x0
>>354
お前はアメリカ行ったことないだろキチガイ嘘吐き
お前はアメリカ行ったことないだろキチガイ嘘吐き
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:28:15.85 ID:BLczsDh60
>>347
＞しかも毎日雪で練習場が使えないと言う訳でもないのに
そういう嘘を平然と付くのはやめましょう
↓は、札幌の雪に関するデータを折れ線グラフで示したもの
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/weather/ac_snow80.html
下の積雪深のグラフを見てもらえばわかるように、平均値で言えば、
12月中旬から3月下旬まで、20cm以上の雪が積もった状態が続く
前々スレだかで、札幌の練習場では、10cm以上の積雪はヒーティングシステムでは
解かしきれないというのが出てたはず
つまり、12月中旬から3月下旬までは、毎日雪で練習場が使えないものとして
想定しておく必要があるってことだな
昨年のように雪が少ない年もあるけども、それでも1月に入ってしまえば、
ほぼアウトになるわけだし、その期間の練習環境をどうするかってのは重要な問題だな
＞しかも毎日雪で練習場が使えないと言う訳でもないのに
そういう嘘を平然と付くのはやめましょう
↓は、札幌の雪に関するデータを折れ線グラフで示したもの
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/weather/ac_snow80.html
下の積雪深のグラフを見てもらえばわかるように、平均値で言えば、
12月中旬から3月下旬まで、20cm以上の雪が積もった状態が続く
前々スレだかで、札幌の練習場では、10cm以上の積雪はヒーティングシステムでは
解かしきれないというのが出てたはず
つまり、12月中旬から3月下旬までは、毎日雪で練習場が使えないものとして
想定しておく必要があるってことだな
昨年のように雪が少ない年もあるけども、それでも1月に入ってしまえば、
ほぼアウトになるわけだし、その期間の練習環境をどうするかってのは重要な問題だな
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:39:30.51 ID:bTAWdPqN0
毎日雪で練習場が使えないと言う訳でもない広島や仙台の選手会も反対してるよ
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:05:14.24 ID:UJQE5t320
>>348
反対とも賛成とも判断付かないからだろ
>>349
販売チケット数は無視かよw
それ以前に、不況でもスター選手が居れば１試合に6万集められる事は無視か？
>>358
クラブライセンスの話を出したのはウチじゃなく>>333だ
反対とも賛成とも判断付かないからだろ
>>349
販売チケット数は無視かよw
それ以前に、不況でもスター選手が居れば１試合に6万集められる事は無視か？
>>358
クラブライセンスの話を出したのはウチじゃなく>>333だ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:06:53.00 ID:Up7qCXNr0
368 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:12:15.64 ID:UJQE5t320
>>359
ＣＷＣでの中断期は野外で練習出来てるだろ？
１２月下旬の２週間、そして直ぐ天皇杯だ
天皇杯負ければ直ぐにウインターブレイクだから、最短で２週間だ
その日程に練習試合するチームは無いな
わざわざ過密日程にしてレギュラーを疲弊させるクラブはレアだ
>>362
試合間が空いたらの話だろ？
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
週中に毎週レギュラー総スタメンの練習試合をやるチームは多数派なのか？
答えてくれ。
ＣＷＣでの中断期は野外で練習出来てるだろ？
１２月下旬の２週間、そして直ぐ天皇杯だ
天皇杯負ければ直ぐにウインターブレイクだから、最短で２週間だ
その日程に練習試合するチームは無いな
わざわざ過密日程にしてレギュラーを疲弊させるクラブはレアだ
>>362
試合間が空いたらの話だろ？
日曜に公式戦やって次の日曜に公式戦があるのに
週中に毎週レギュラー総スタメンの練習試合をやるチームは多数派なのか？
答えてくれ。
369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:15:11.00 ID:UJQE5t320
370 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:16:11.58 ID:UJQE5t320
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:18:33.91 ID:BLczsDh60
>>368
＞１２月下旬の２週間、そして直ぐ天皇杯だ
あなたの仮想日程での天皇杯には、Jリーグ勢も1回戦から参戦するの？
すごい過密日程だな
俺はてっきり、現行と同じ2回戦からの参戦だとばかり思ってた
＞ＣＷＣでの中断期は野外で練習出来てるだろ？
その期間に野外で練習できてるというソースをどうぞ
今年はすでに10cm以上積もってるみたいですよ
＞１２月下旬の２週間、そして直ぐ天皇杯だ
あなたの仮想日程での天皇杯には、Jリーグ勢も1回戦から参戦するの？
すごい過密日程だな
俺はてっきり、現行と同じ2回戦からの参戦だとばかり思ってた
＞ＣＷＣでの中断期は野外で練習出来てるだろ？
その期間に野外で練習できてるというソースをどうぞ
今年はすでに10cm以上積もってるみたいですよ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:20:53.41 ID:Up7qCXNr0
>>370
１．自クラブだけ考えればできないことはないが、J全体で見ると利が薄い
→雪国の設備が整備されることを条件に賛成（湘南の社長談）
２．そもそも大してメリットがない（どっちでもいい派）
３．確実に被害をこうむる（反対派）
もろ手を挙げて賛成するクラブがないってことは
秋春移行にさしたる利がないってこと
１．自クラブだけ考えればできないことはないが、J全体で見ると利が薄い
→雪国の設備が整備されることを条件に賛成（湘南の社長談）
２．そもそも大してメリットがない（どっちでもいい派）
３．確実に被害をこうむる（反対派）
もろ手を挙げて賛成するクラブがないってことは
秋春移行にさしたる利がないってこと
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:26:38.44 ID:Up7qCXNr0
>>368
＞週中に毎週レギュラー総スタメンの練習試合をやるチームは多数派なのか？
勝手にくだらない条件を追加しないと練習試合の意義を否定できないから
かたくなに毎週レギュラー総スタメンって言い続けてるな
金もらってサッカーしてるプロが、フルコートで練習できなくて問題ないとか
馬鹿すぎなんだよ
大好きな浦和にメールなり電話なりして聞いてみたらどうだ？
「練習試合２週間くらいできなくても問題ありませんよね？」ってよ
＞週中に毎週レギュラー総スタメンの練習試合をやるチームは多数派なのか？
勝手にくだらない条件を追加しないと練習試合の意義を否定できないから
かたくなに毎週レギュラー総スタメンって言い続けてるな
金もらってサッカーしてるプロが、フルコートで練習できなくて問題ないとか
馬鹿すぎなんだよ
大好きな浦和にメールなり電話なりして聞いてみたらどうだ？
「練習試合２週間くらいできなくても問題ありませんよね？」ってよ
374 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:29:17.02 ID:UJQE5t320
【サッカー】Ｊリーグ、理事会で２０１２年度の収支予算を承認
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324294123/
1: 継続φ ★ [] 2011/12/19(月) 20:28:43.84 ID:???0
Ｊリーグは１９日、東京都内で開いた理事会で２０１２年度の収支予算を承認し、事業活動収入は１１年度より２億７５００万円減となる１１７億７００万円とした。スポンサー収入は６億２０００万円減。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324294123/
1: 継続φ ★ [] 2011/12/19(月) 20:28:43.84 ID:???0
Ｊリーグは１９日、東京都内で開いた理事会で２０１２年度の収支予算を承認し、事業活動収入は１１年度より２億７５００万円減となる１１７億７００万円とした。スポンサー収入は６億２０００万円減。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:32:25.71 ID:Y4nREsCq0
Jリーグ実行委員会の総意としてはもはやどっちでもいいじゃなくて反対だから
妄想癖の強いキチガイがどれだけ現実を拒否してもね
妄想癖の強いキチガイがどれだけ現実を拒否してもね
376 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:33:47.13 ID:UJQE5t320
>>371
天皇杯はやり方次第だな
元日の天皇杯をＪリーグ参戦開始の２回戦にしても良いし
Ｊ２が今年２チーム増えるから１回戦からＪ勢参加、もしくはＪ２だけ参加とか色々なやり方が出来る
どれが一番良いと思う？
天皇杯はやり方次第だな
元日の天皇杯をＪリーグ参戦開始の２回戦にしても良いし
Ｊ２が今年２チーム増えるから１回戦からＪ勢参加、もしくはＪ２だけ参加とか色々なやり方が出来る
どれが一番良いと思う？
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:33:55.24 ID:Up7qCXNr0
>>374
＞トップパートナーやＪリーグ主管試合の冠スポンサーとして交渉中の社もある。
＞タイやベトナムなどでＪ１の試合を中継する話も進んでいるという。
＞中西大介事務局長は「決まれば１１年度の収入に追い付く」と述べた。
で？
＞トップパートナーやＪリーグ主管試合の冠スポンサーとして交渉中の社もある。
＞タイやベトナムなどでＪ１の試合を中継する話も進んでいるという。
＞中西大介事務局長は「決まれば１１年度の収入に追い付く」と述べた。
で？
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:36:41.70 ID:Y4nREsCq0
キチガイチップとNFLくんみたいなドメサカにただ単に荒らしに来てる
今Jリーグファンでも何でもないネットキチガイがよく言ってるのは
有名選手を使ってTVアピールして新しい客を増やそうって言うが
そんなことは遥か昔からやってきたクラブがあって全部失敗してる
真夏春にしたらそれが変わるのか？
今まで金を出しもしなかった泥棒乞食が金出すのか
だったら今だせやゴミ
俺ら今のファンが出してる以上に出せやキチガイ
それから何か言え
じゃなけりゃ死ね
今Jリーグファンでも何でもないネットキチガイがよく言ってるのは
有名選手を使ってTVアピールして新しい客を増やそうって言うが
そんなことは遥か昔からやってきたクラブがあって全部失敗してる
真夏春にしたらそれが変わるのか？
今まで金を出しもしなかった泥棒乞食が金出すのか
だったら今だせやゴミ
俺ら今のファンが出してる以上に出せやキチガイ
それから何か言え
じゃなけりゃ死ね
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:37:09.67 ID:Up7qCXNr0
>>376
春秋制が一番良いね
春秋制が一番良いね
380 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:37:40.65 ID:UJQE5t320
>>372
なら、なぜ反対じゃなく
様子見なんだろうな？大多数のクラブは
利が無いなら反対するんじゃないのか？
つまり利は感じていて迷っているって事じゃないのか？
>>373
下らない条件？
実際に行う１月天皇杯のスケジュールを想定して話しているのだが？
都合悪い事を無視して詭弁に頼らないと反論できないのか？
なら、なぜ反対じゃなく
様子見なんだろうな？大多数のクラブは
利が無いなら反対するんじゃないのか？
つまり利は感じていて迷っているって事じゃないのか？
>>373
下らない条件？
実際に行う１月天皇杯のスケジュールを想定して話しているのだが？
都合悪い事を無視して詭弁に頼らないと反論できないのか？
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:41:31.56 ID:Up7qCXNr0
>>380
＞つまり利は感じていて迷っている
明確な利があるのに何を迷う必要があるの？
迷う要因を挙げてみろよ
＞実際に行う１月天皇杯のスケジュールを想定して話しているのだが？
はあ？
秋春制では完全レギュラー固定で戦うのか？
現状、公式試合の中日でサブが練習試合してたり
少ない時間でも数日前に試合出てたメンバーが試合してる状況なのに
わざわざレギュラーがスタメンで練習試合に出ることなんて条件つける意味は？
＞つまり利は感じていて迷っている
明確な利があるのに何を迷う必要があるの？
迷う要因を挙げてみろよ
＞実際に行う１月天皇杯のスケジュールを想定して話しているのだが？
はあ？
秋春制では完全レギュラー固定で戦うのか？
現状、公式試合の中日でサブが練習試合してたり
少ない時間でも数日前に試合出てたメンバーが試合してる状況なのに
わざわざレギュラーがスタメンで練習試合に出ることなんて条件つける意味は？
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:44:33.48 ID:qw7SXzfR0
>>380
賛成を表明してないクラブは現状維持で良いと思ってるってことだから、大多数のクラブは反対ってことだよ。
賛成を表明してないクラブは現状維持で良いと思ってるってことだから、大多数のクラブは反対ってことだよ。
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:50:38.78 ID:Ew7Wyc1j0
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:54:37.39 ID:BLczsDh60
リーグ戦最終戦から天皇杯4回戦までのように、間隔が2週間空いてると、
その間に練習試合を組むクラブが16分の12の割合で存在するし、
リーグ戦の途中に1週間空いてると、>>171と>>229のように、練習試合を
組んでるクラブもある
1月に天皇杯をする場合でも、試合間隔が1週間以上空くのならば、
その間に練習試合をするクラブが多いのではないかと想定できるはず
そんな練習試合なんてする必要ない、ハーフコートでの練習でも十分だと言うのなら、
その根拠を、具体的なソース付きで教えておくれ
その間に練習試合を組むクラブが16分の12の割合で存在するし、
リーグ戦の途中に1週間空いてると、>>171と>>229のように、練習試合を
組んでるクラブもある
1月に天皇杯をする場合でも、試合間隔が1週間以上空くのならば、
その間に練習試合をするクラブが多いのではないかと想定できるはず
そんな練習試合なんてする必要ない、ハーフコートでの練習でも十分だと言うのなら、
その根拠を、具体的なソース付きで教えておくれ
385 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:56:40.02 ID:UJQE5t320
386 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 21:58:34.92 ID:UJQE5t320
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:02:59.26 ID:Up7qCXNr0
>>385
迷う要因を挙げろって読めなかったのか？
本当に春秋でやばくて、秋春にしないといけない
秋春であれば問題解決するってんなら様子見なんてしてる場合じゃないだろ？
様子見してていいってことは、秋春に急いで変える必要がないってことだよ
＞日曜に試合に出て、週中に練習試合でて、次の日曜の試合に出る奴が多数居ると？
京都はいるぞ？
そもそも練習試合にさしたる意味がないなら月に何回も練習試合組まないだろ
しかも公式戦して次の週も公式戦ある中日によ
迷う要因を挙げろって読めなかったのか？
本当に春秋でやばくて、秋春にしないといけない
秋春であれば問題解決するってんなら様子見なんてしてる場合じゃないだろ？
様子見してていいってことは、秋春に急いで変える必要がないってことだよ
＞日曜に試合に出て、週中に練習試合でて、次の日曜の試合に出る奴が多数居ると？
京都はいるぞ？
そもそも練習試合にさしたる意味がないなら月に何回も練習試合組まないだろ
しかも公式戦して次の週も公式戦ある中日によ
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:06:02.11 ID:BLczsDh60
>>386
Jリーグ勢を1回戦から参戦させるかどうかによって、間隔がどれだけ空くかが決まるだろ
その程度のことすら考えずに、仮想日程なんてものを組んでたの？
アジア杯との兼ね合いもあるし、その程度のことは考えてるとばかり思ってた
現行よりも1試合増えるってことは、現行よりも日程が過密になるということで、
選手の疲労や怪我に影響が出る可能性があるわけだから、その程度のことは考えておいてね
Jリーグ勢を1回戦から参戦させるかどうかによって、間隔がどれだけ空くかが決まるだろ
その程度のことすら考えずに、仮想日程なんてものを組んでたの？
アジア杯との兼ね合いもあるし、その程度のことは考えてるとばかり思ってた
現行よりも1試合増えるってことは、現行よりも日程が過密になるということで、
選手の疲労や怪我に影響が出る可能性があるわけだから、その程度のことは考えておいてね
389 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 22:18:03.83 ID:UJQE5t320
>>387
アンケートを取ったのが数年前だからなぁ
まだ余裕があったんだろうね
今、アンケートを取ったらどうなるか
京都はそんな事して疲労を増やしてるから昇格できなかったんじゃないの？
Ｊ１チームじゃ常時週中にレギュラーの練習試合なんてやらない
アンケートを取ったのが数年前だからなぁ
まだ余裕があったんだろうね
今、アンケートを取ったらどうなるか
京都はそんな事して疲労を増やしてるから昇格できなかったんじゃないの？
Ｊ１チームじゃ常時週中にレギュラーの練習試合なんてやらない
390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 22:21:38.26 ID:UJQE5t320
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:26:44.00 ID:Ew7Wyc1j0
チップはいいかげん何年秋春スレで工作しても同意者が0人という現実に目を向けるべき
他所のコミュニティサイトだったら無期限退場処分かつISP通報までされているレベル
他所のコミュニティサイトだったら無期限退場処分かつISP通報までされているレベル
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:30:47.70 ID:Up7qCXNr0
>>389
＞まだ余裕があったんだろうね
今年、博美がタブーなしでやるって話で
秋春制も議論されてましたが？
それでも見送りになったんですけど？
まだ余裕あるの？
＞京都はそんな事して疲労を増やしてるから昇格できなかったんじゃないの？
はぁ？
京都の終盤戦の成績しらねえのかよ？
中日に試合して疲弊するなら、リーグ終盤で調子あがるなんておかしいだろうが
＞まだ余裕があったんだろうね
今年、博美がタブーなしでやるって話で
秋春制も議論されてましたが？
それでも見送りになったんですけど？
まだ余裕あるの？
＞京都はそんな事して疲労を増やしてるから昇格できなかったんじゃないの？
はぁ？
京都の終盤戦の成績しらねえのかよ？
中日に試合して疲弊するなら、リーグ終盤で調子あがるなんておかしいだろうが
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:34:12.38 ID:4G3pg5sci
練習試合＝試合形式の練習＝紅白戦
これを認めるとチップの荒天練習場理論が全部吹っ飛ぶので
絶対に彼はこれを認めません
Jリーグの総意＝Jクラブの総意
これも認めるとJクラブ秋春賛成理論が全部吹っ飛ぶので
絶対に彼はこれを認めません
レスを繰り返す皆様は覆せるよう頑張って下さい
これを認めるとチップの荒天練習場理論が全部吹っ飛ぶので
絶対に彼はこれを認めません
Jリーグの総意＝Jクラブの総意
これも認めるとJクラブ秋春賛成理論が全部吹っ飛ぶので
絶対に彼はこれを認めません
レスを繰り返す皆様は覆せるよう頑張って下さい
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:36:43.41 ID:BLczsDh60
>>390
現行よりも1試合増えたとしても、それは過密ではないと？
まあ、そんなことはどうでもいいから、いつになったら6週間も試合形式の練習をしなくてもいい、
ハーフコートでの練習で十分だ、というののソースを出してもらえるのかな？
あ、あと12月中旬に札幌が野外で練習できてるというソースも頼むわ
現行よりも1試合増えたとしても、それは過密ではないと？
まあ、そんなことはどうでもいいから、いつになったら6週間も試合形式の練習をしなくてもいい、
ハーフコートでの練習で十分だ、というののソースを出してもらえるのかな？
あ、あと12月中旬に札幌が野外で練習できてるというソースも頼むわ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:49:03.16 ID:Y4nREsCq0
今年、博美がタブーなしでやるって話で秋春制も議論されてましたが？
議論されてない。門前払い
議論されてない。門前払い
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:49:13.39 ID:cum51YMOi
つーか、ただでさえトンデモ理論なんだから、
フルコートでFIFA規格の天然芝と何ら変わらない人工芝の荒天用練習場作ればいい！
とか言えばいいのにな
突っ込まれるのが怖いのか
単なるバカなのか
フルコートでFIFA規格の天然芝と何ら変わらない人工芝の荒天用練習場作ればいい！
とか言えばいいのにな
突っ込まれるのが怖いのか
単なるバカなのか
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:52:19.48 ID:cum51YMOi
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:54:20.25 ID:Y4nREsCq0
キチガイ理論だと1億5千万でできるはずの室内練習場がいつの間にかジャイアンツの練習場規模になってるし
あんな高さの無い練習場で仮に練習できたとしてもどこのだれがあれを作る工事費13億とか出してくれるんだキチガイ
あんな高さの無い練習場で仮に練習できたとしてもどこのだれがあれを作る工事費13億とか出してくれるんだキチガイ
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:56:20.28 ID:qw7SXzfR0
>>389
そうだね。今アンケート取ったら当時賛成してたとこも反対に回るだろうね。
そうだね。今アンケート取ったら当時賛成してたとこも反対に回るだろうね。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:59:46.77 ID:Up7qCXNr0
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 23:14:19.90 ID:g2PpwHWK0
>>398
>>251にも書かれている通りジャイアンツの施設はサッカーの参考にならない代物。
引き合いに出すならくまがやドーム規模がふさわしい。
だからひきこもりせずに熊谷に天皇杯観戦に行けと勧めたのにな。同じ敷地にあるんだからｗ
>>251にも書かれている通りジャイアンツの施設はサッカーの参考にならない代物。
引き合いに出すならくまがやドーム規模がふさわしい。
だからひきこもりせずに熊谷に天皇杯観戦に行けと勧めたのにな。同じ敷地にあるんだからｗ
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 23:19:16.69 ID:cum51YMOi
熊谷どころかサッカー観戦すらまともに行ったことがない引きこもりだからな
チームの練習なんか見たことないだろ
こんなバカと遊んで何が楽しいんだかね
好きにやらせとけよ、一人でさ
チームの練習なんか見たことないだろ
こんなバカと遊んで何が楽しいんだかね
好きにやらせとけよ、一人でさ
403 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 23:43:18.35 ID:UJQE5t320
>>392
あれ？話を変えたな
各チームが反対じゃなく、様子見をしてる理由だろ？
ＪＦＡの原博実の話を出すんだ？
都合が悪くなって話を変えたいのか？
で、京都の年間順位は？
都合の良い部分だけ切り取るとかｗ
>>394
２週間と言ってるのに
６週間と言い張るとかｗ
６週間じゃないと都合が悪いの？
あれ？話を変えたな
各チームが反対じゃなく、様子見をしてる理由だろ？
ＪＦＡの原博実の話を出すんだ？
都合が悪くなって話を変えたいのか？
で、京都の年間順位は？
都合の良い部分だけ切り取るとかｗ
>>394
２週間と言ってるのに
６週間と言い張るとかｗ
６週間じゃないと都合が悪いの？
404 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/19(月) 23:44:48.83 ID:UJQE5t320
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 23:49:49.44 ID:Up7qCXNr0
>>403
アンケートをとったのは数年前でも
ずっと犬飼がわーわー喚いてたし、博美も検討するって言ってたでしょ？
なんで秋春に動かないの？
むしろ最近になって危機感が増したなら、秋春制に向けて動き出すクラブがあってもいいと
思うんだけど？
ずっと継続して秋春は議論されてて進展がないのが都合が悪いから
数年前のアンケートに逃げてるだけだろ？
最終順位７位ですが？
後半戦勝ち点上位はゆるぎない事実ですが？
中日に練習試合して疲弊したら成績あがるの？
都合のいいところだけ切り取ってるって言えば逃げられると思ってんの？
アンケートをとったのは数年前でも
ずっと犬飼がわーわー喚いてたし、博美も検討するって言ってたでしょ？
なんで秋春に動かないの？
むしろ最近になって危機感が増したなら、秋春制に向けて動き出すクラブがあってもいいと
思うんだけど？
ずっと継続して秋春は議論されてて進展がないのが都合が悪いから
数年前のアンケートに逃げてるだけだろ？
最終順位７位ですが？
後半戦勝ち点上位はゆるぎない事実ですが？
中日に練習試合して疲弊したら成績あがるの？
都合のいいところだけ切り取ってるって言えば逃げられると思ってんの？
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 00:11:34.23 ID:9yibNgLn0
チップが「まとめ読め」で開き直っている間に他の論者があっちこっちで情報収集して
論破されまくり。あとはチップが「認めない」の1点張りで議論にならないね。
基本、犬飼時代の資料で頑張ろうとしている（＝新しい資料がない＆集めない）から
無理な議論で綱渡りしてる感が否めないんだな。
論破されまくり。あとはチップが「認めない」の1点張りで議論にならないね。
基本、犬飼時代の資料で頑張ろうとしている（＝新しい資料がない＆集めない）から
無理な議論で綱渡りしてる感が否めないんだな。
407 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 00:13:46.39 ID:HhICG/Fk0
>>405
それはウチじゃなく各クラブに聞いてみたら？
なぜ反対じゃなく、様子見なのかと
もしかしたら現在、熱心に反対している雪国クラブが破綻するのをまってるのかもね
現在でも赤字を垂れ流しているクラブが、他の健全なチームの発展の足を引っ張ってるんだもの
死ねばもろとも、死ぬ時は一緒と言わんばかりに
京都はその程度の順位なんだね
それはウチじゃなく各クラブに聞いてみたら？
なぜ反対じゃなく、様子見なのかと
もしかしたら現在、熱心に反対している雪国クラブが破綻するのをまってるのかもね
現在でも赤字を垂れ流しているクラブが、他の健全なチームの発展の足を引っ張ってるんだもの
死ねばもろとも、死ぬ時は一緒と言わんばかりに
京都はその程度の順位なんだね
408 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 00:16:05.64 ID:HhICG/Fk0
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 00:18:45.25 ID:WscZck3M0
>>407
＞現在でも赤字を垂れ流しているクラブが、他の健全なチームの発展の足を引っ張ってるんだもの
＞死ねばもろとも、死ぬ時は一緒と言わんばかりに
足引っ張られてるのわかっててなんで放置すんの？
秋春になれば問題解決するのがわかってるのに放置する意味なんかないだろ？
お前馬鹿だろ？
＞京都はその程度の順位なんだね
反論できないから順位を馬鹿にすることにしたの？
中日で練習試合して疲弊してるのになんで後半戦のほうが成績が上がるんですか？
答えろよ
＞現在でも赤字を垂れ流しているクラブが、他の健全なチームの発展の足を引っ張ってるんだもの
＞死ねばもろとも、死ぬ時は一緒と言わんばかりに
足引っ張られてるのわかっててなんで放置すんの？
秋春になれば問題解決するのがわかってるのに放置する意味なんかないだろ？
お前馬鹿だろ？
＞京都はその程度の順位なんだね
反論できないから順位を馬鹿にすることにしたの？
中日で練習試合して疲弊してるのになんで後半戦のほうが成績が上がるんですか？
答えろよ
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 00:19:55.36 ID:9yibNgLn0
＞あとはチップが「認めない」の1点張りで議論にならないね。
→＞何が論破だよｗ
言った通り過ぎるｗ
→＞何が論破だよｗ
言った通り過ぎるｗ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 00:23:03.18 ID:Coxo0Gv90
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:03:45.83 ID:R8qh0fz60
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:32:35.75 ID:g+zzJxmw0
チップは捏造して自分が正しいしか言わないからな
たとえば、選手会７割反対とかな
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html（リンク切れ）
＞Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
＞日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋−春シーズン制移行などについて協議した。
＞ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
＞事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
http://megalodon.jp/2008-1125-2315-49/hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
選手会では１０月２６日の川崎戦後に秋春シーズン制について１度、話し合いを持っており、否定的な意見が大半をしめた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
翌日に行われたＪリーグ選手協会 （藤田俊哉会長）の代表者会議で、その旨の意見書を提出。代表選手の疲労などを理由に賛成派だった選手協会も代表者会議では慎重論に傾いた。
その後、正式 に話し合いは行っていないが、考え方に大きな変化はないという。
事前アンケート 条件付き含めて７割賛成
↓
会議で反対の選手が資料提示して討論
↓
大半が否定（反対）
たとえば、選手会７割反対とかな
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html（リンク切れ）
＞Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
＞日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋−春シーズン制移行などについて協議した。
＞ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
＞事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
http://megalodon.jp/2008-1125-2315-49/hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
選手会では１０月２６日の川崎戦後に秋春シーズン制について１度、話し合いを持っており、否定的な意見が大半をしめた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
翌日に行われたＪリーグ選手協会 （藤田俊哉会長）の代表者会議で、その旨の意見書を提出。代表選手の疲労などを理由に賛成派だった選手協会も代表者会議では慎重論に傾いた。
その後、正式 に話し合いは行っていないが、考え方に大きな変化はないという。
事前アンケート 条件付き含めて７割賛成
↓
会議で反対の選手が資料提示して討論
↓
大半が否定（反対）
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:44:54.83 ID:AKOdj7Mf0
条件付き賛成って条件を満たさなければ賛成にならないんだから結局反対って事じゃん
これを根拠に選手会が賛成だなんて詭弁もいいとこだなｗ
これを根拠に選手会が賛成だなんて詭弁もいいとこだなｗ
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:50:42.26 ID:MBLg3r8wi
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:57:11.60 ID:g+zzJxmw0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:57:51.43 ID:g+zzJxmw0
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 02:33:54.70 ID:MBLg3r8wi
>>416
ごめん、はしょり過ぎた
会長の藤田が賛成だから選手会は賛成ってことに犬飼はしてたねって話
まあ、犬飼は一度も口きいたこともない札幌の選手もみんな賛成していると取材で言ってしまうぐらいなんで、
その言説にはま
ごめん、はしょり過ぎた
会長の藤田が賛成だから選手会は賛成ってことに犬飼はしてたねって話
まあ、犬飼は一度も口きいたこともない札幌の選手もみんな賛成していると取材で言ってしまうぐらいなんで、
その言説にはま
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 02:35:10.14 ID:MBLg3r8wi
重ね重ね申し訳ない
犬飼の言説には全く信憑性はなかったけどね
犬飼の言説には全く信憑性はなかったけどね
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 07:08:43.78 ID:AKOdj7Mf0
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 08:16:44.87 ID:rpGzIirJ0
>>414
中学から勉強やり直した方がいいよ。
中学から勉強やり直した方がいいよ。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 08:29:13.47 ID:4RWekk/30
キチガイのロジックは犬飼とキチップで変わらん
俺が賛成だから俺に面と向かって反対しない奴は全員賛成にするって
これがネットで叫んでるだけのゴミなら実害は少ないが
本当は独裁者になりたかったのに周りの空気読み過ぎたドブ淵の怨念で
2票しか入って無かったキチ犬を怪鳥しちゃったおかげでどれだけ周りが迷惑蒙ったか
とりあえず一日中抗議の電話攻勢受けた北海道代表のJFA理事と
フジに詰め寄られて聞いたことも無い話に平謝りさせられた鬼武は乙としか言いようが無いｗ
俺が賛成だから俺に面と向かって反対しない奴は全員賛成にするって
これがネットで叫んでるだけのゴミなら実害は少ないが
本当は独裁者になりたかったのに周りの空気読み過ぎたドブ淵の怨念で
2票しか入って無かったキチ犬を怪鳥しちゃったおかげでどれだけ周りが迷惑蒙ったか
とりあえず一日中抗議の電話攻勢受けた北海道代表のJFA理事と
フジに詰め寄られて聞いたことも無い話に平謝りさせられた鬼武は乙としか言いようが無いｗ
423 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 18:09:53.38 ID:HhICG/Fk0
424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 18:12:53.03 ID:HhICG/Fk0
>>411
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
明確に反対してるのは当時の３１チーム中６チームだけだよ
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
明確に反対してるのは当時の３１チーム中６チームだけだよ
425 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 18:18:19.57 ID:HhICG/Fk0
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 18:26:45.45 ID:9Mq/IPwY0
どっちにしろ選手の事なんてどうでもいい、今の制度に文句があって
やりたくないって言うなら違うリーグにでも行けばいいからね
選手会がどう思ってるかなんてどうでもいい
大体条件付きってのを抜かした賛成の人数もわからないしな
やりたくないって言うなら違うリーグにでも行けばいいからね
選手会がどう思ってるかなんてどうでもいい
大体条件付きってのを抜かした賛成の人数もわからないしな
427 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 18:28:45.35 ID:HhICG/Fk0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 18:29:14.44 ID:v1PfC/190
>>403
CWC期間中に野外で練習できる状態にはないから、その分を足してるだけですけど？
それを否定したければ、12月中旬に札幌が野外で練習できてるというソースをお願いします
ほら、ソースはまだですか？
CWC期間中に野外で練習できる状態にはないから、その分を足してるだけですけど？
それを否定したければ、12月中旬に札幌が野外で練習できてるというソースをお願いします
ほら、ソースはまだですか？
429 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 19:03:20.45 ID:HhICG/Fk0
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:14:49.44 ID:WscZck3M0
>>423
Jリーグの実行委員会・チェアマン・理事・実行委員会は各クラブ代表１名ずつの代表ですが？
雪国クラブがどう足を引っ張ったら賛成多数になった秋春派を抑えられるんだ？
お前の主張なら、秋春移行で雪国クラブがどんなに損失被ろうと補償の必要はないんだろ？
＞順位が上がって９位(´･ω･｀)
だから？
週中の練習試合で疲弊したら、成績下がるんじゃねえの？
お前が言い出したんだから、ちゃんと証明しろや
週中で練習試合してないお前が粘着してるクラブはギリギリ残留のようですが？
Jリーグの実行委員会・チェアマン・理事・実行委員会は各クラブ代表１名ずつの代表ですが？
雪国クラブがどう足を引っ張ったら賛成多数になった秋春派を抑えられるんだ？
お前の主張なら、秋春移行で雪国クラブがどんなに損失被ろうと補償の必要はないんだろ？
＞順位が上がって９位(´･ω･｀)
だから？
週中の練習試合で疲弊したら、成績下がるんじゃねえの？
お前が言い出したんだから、ちゃんと証明しろや
週中で練習試合してないお前が粘着してるクラブはギリギリ残留のようですが？
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:18:42.84 ID:S3PCKbBSO
冬サッカーをしたら浦和が全勝出来ると妄想しているんだろうな
寧ろ相手が暑さで動けなくて引き分けを積み重ねて残留出来た印象だが
寧ろ相手が暑さで動けなくて引き分けを積み重ねて残留出来た印象だが
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:29:32.48 ID:VC2xmpyJ0
>>429
横レス申し訳ないが、
この時期の札幌は積雪と、
たとえ、雪かきしたとしても芝が凍りついているから練習できないよ。
最終節直前も外で練習できなかったし、
ユースチームも札幌で練習できないから本州で合宿張ってた
横レス申し訳ないが、
この時期の札幌は積雪と、
たとえ、雪かきしたとしても芝が凍りついているから練習できないよ。
最終節直前も外で練習できなかったし、
ユースチームも札幌で練習できないから本州で合宿張ってた
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:30:08.91 ID:Kp06WMEj0
>>431
全然浦和サポじゃないんで除外しといてくれる？こんな事言わんでしょ、サポなら。
埼スタで歌えると思ってるところがやっぱひきこもりならではの呆れた発想ｗ
407：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2011/12/03(土) 00:56:53.01 ID:kTf5EUO+0
柏は優勝したら、柏馬鹿一代を歌っても良いと思うの・・・
全然浦和サポじゃないんで除外しといてくれる？こんな事言わんでしょ、サポなら。
埼スタで歌えると思ってるところがやっぱひきこもりならではの呆れた発想ｗ
407：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2011/12/03(土) 00:56:53.01 ID:kTf5EUO+0
柏は優勝したら、柏馬鹿一代を歌っても良いと思うの・・・
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:53:21.44 ID:MG7EscqQ0
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 20:04:14.34 ID:wizWxSSc0
選手やクラブ代表者はキチガイでも詐欺師でもヒキコモリのゴミクズヒキニート豚でも無いんで
話合いの結果、豚春が不可能なことが理解できたみたいよ
話合いの結果、豚春が不可能なことが理解できたみたいよ
436 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 21:08:47.95 ID:HhICG/Fk0
>>430
同情じゃない？
トリニータやヴェルディにさえ救いの手を差し伸べてるんだから
９位で成績上がったと言われてもな(´･ω･｀)
せめてＪ２上位ならともかく
>>432
それだと話が変わるよ
秋春制になると練習が出来ないと反対派は主張してるのに
春春制でも練習が出来てないなら
練習出来ないは秋春制のデメリットじゃなくなる
同情じゃない？
トリニータやヴェルディにさえ救いの手を差し伸べてるんだから
９位で成績上がったと言われてもな(´･ω･｀)
せめてＪ２上位ならともかく
>>432
それだと話が変わるよ
秋春制になると練習が出来ないと反対派は主張してるのに
春春制でも練習が出来てないなら
練習出来ないは秋春制のデメリットじゃなくなる
437 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 21:13:24.52 ID:HhICG/Fk0
(・∀・)ｽﾙｰ奨励
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 21:18:07.36 ID:WscZck3M0
>>436
＞同情じゃない？
お前経営者馬鹿にしてんのか？
会社が潰れるかもしれないときにその原因となってる会社に同情して一緒に沈むわけないだろ
秋春に明らかな優位性があると思ってるにもかかわらず
合議制の会議において、少数派意見をわざわざ採用し続ける理由はなんですか？
同情なんてふざけた答えじゃなくて、明確に数値として判断材料を出せボケ
＞９位で成績上がったと言われてもな(´･ω･｀)
７位ですが？
後半戦の京都の戦歴見に行ったのか？お前
逃げてんじゃねえよ、クズ野郎
＞同情じゃない？
お前経営者馬鹿にしてんのか？
会社が潰れるかもしれないときにその原因となってる会社に同情して一緒に沈むわけないだろ
秋春に明らかな優位性があると思ってるにもかかわらず
合議制の会議において、少数派意見をわざわざ採用し続ける理由はなんですか？
同情なんてふざけた答えじゃなくて、明確に数値として判断材料を出せボケ
＞９位で成績上がったと言われてもな(´･ω･｀)
７位ですが？
後半戦の京都の戦歴見に行ったのか？お前
逃げてんじゃねえよ、クズ野郎
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 21:21:44.08 ID:8uK0cFfX0
まともに相手してもらいたいなら
もっと勉強したら？小学生レベルでもわかるようなことに
ソース要求するとか馬鹿にされて当然だ。
もっと勉強したら？小学生レベルでもわかるようなことに
ソース要求するとか馬鹿にされて当然だ。
>>436
秋春制にするとシーズン中ほとんど練習できなくなるよ。
札幌は11月末〜４月頭までは雪でグラウンド使えないから。
暖冬の年なら12月頭と３月下旬からは雪かきで対応できることもあるけど。
現行の日程なら、シーズン最初の半月〜１ヶ月と
最後の１〜２試合我慢すればなんとかなる。
秋春制にするとシーズン中ほとんど練習できなくなるよ。
札幌は11月末〜４月頭までは雪でグラウンド使えないから。
暖冬の年なら12月頭と３月下旬からは雪かきで対応できることもあるけど。
現行の日程なら、シーズン最初の半月〜１ヶ月と
最後の１〜２試合我慢すればなんとかなる。
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:01:16.38 ID:wizWxSSc0
箕輪のブログで触れてるサテライト廃止の件なんかは札幌は反対したけど他のクラブが賛成した例だな
札幌は他のJクラブから遠くても近くにいい対戦相手がいないからサテライトに意義がある
でも同じ中央から離れた田舎でも例えば九州のクラブだと、
近場で当時のサテライトよりまともな練習試合を自分たちの好きな日程で組めるのに
サテライトだと関西まで遠征になるわ年間8試合しかないわで全然意義が無くやってられないと言った
プレミアを言った時の足達も、サテライト強化案の一つとして大学等もまぜてサテライトリーグ
そのものを大きくすることを考えていたし、各クラブはあくまで自分の都合を主張して折り合い付けてるだけ
札幌は他のJクラブから遠くても近くにいい対戦相手がいないからサテライトに意義がある
でも同じ中央から離れた田舎でも例えば九州のクラブだと、
近場で当時のサテライトよりまともな練習試合を自分たちの好きな日程で組めるのに
サテライトだと関西まで遠征になるわ年間8試合しかないわで全然意義が無くやってられないと言った
プレミアを言った時の足達も、サテライト強化案の一つとして大学等もまぜてサテライトリーグ
そのものを大きくすることを考えていたし、各クラブはあくまで自分の都合を主張して折り合い付けてるだけ
442 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 22:04:43.33 ID:HhICG/Fk0
>>438
同情ではないと？
トリニータやヴェルディを潰さなかったのはなぜだ？
お前の話では説明がつかないな？
都合良く後半だけ取り出すなよ？
前半低迷してるだろ？それとも前半は週中に練習試合やってないとか言いだすのか？
それだと毎週練習試合してるって話と矛盾するな？
どうなんだ？答えろよ？
詭弁に付き合ってやってるんだからさ
同情ではないと？
トリニータやヴェルディを潰さなかったのはなぜだ？
お前の話では説明がつかないな？
都合良く後半だけ取り出すなよ？
前半低迷してるだろ？それとも前半は週中に練習試合やってないとか言いだすのか？
それだと毎週練習試合してるって話と矛盾するな？
どうなんだ？答えろよ？
詭弁に付き合ってやってるんだからさ
443 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 22:05:25.32 ID:HhICG/Fk0
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:11:44.02 ID:wizWxSSc0
なぜ他のクラブがヴェルディやトリニータ潰さなかったのかって？
そんなことも知らんのかバーカアーホ低脳
少しは自分で調べろ。そして発表しろ。どうせ間違ってるから笑ってやる
そんなことも知らんのかバーカアーホ低脳
少しは自分で調べろ。そして発表しろ。どうせ間違ってるから笑ってやる
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:13:17.34 ID:WscZck3M0
>>442
＞トリニータやヴェルディを潰さなかったのはなぜだ？
１．トリニータやヴェルディの赤字が、自クラブの経営に影響が少ないから
２．クラブを見殺しにすることがJにとってマイナスだから
３．経営難用にプールしてある金があるので、他のクラブの財布が傷むことはないから
説明終了
＞前半低迷してるだろ？それとも前半は週中に練習試合やってないとか言いだすのか？
前半も後半もやってるけど？
疲弊するから昇格できなかったんだろ？って言ったのはおまえですが？
お前の論なら後半ほど成績が落ちないといけないんだけど？逆になってるよね？
つまり、週中の練習試合は、疲労蓄積に影響をしないし、成績を上げるのに有効だってこｔだよ
まったく矛盾していない
＞トリニータやヴェルディを潰さなかったのはなぜだ？
１．トリニータやヴェルディの赤字が、自クラブの経営に影響が少ないから
２．クラブを見殺しにすることがJにとってマイナスだから
３．経営難用にプールしてある金があるので、他のクラブの財布が傷むことはないから
説明終了
＞前半低迷してるだろ？それとも前半は週中に練習試合やってないとか言いだすのか？
前半も後半もやってるけど？
疲弊するから昇格できなかったんだろ？って言ったのはおまえですが？
お前の論なら後半ほど成績が落ちないといけないんだけど？逆になってるよね？
つまり、週中の練習試合は、疲労蓄積に影響をしないし、成績を上げるのに有効だってこｔだよ
まったく矛盾していない
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:18:58.19 ID:WscZck3M0
>>442
それで？
お前の主張だと、春秋のままじゃジリ貧で秋春に移行しないとどうしようもないんだよね？
そして、昔のアンケートでは各クラブ危機感が薄かったが、今は危機感あるんだよね？
現在も秋春を議題に乗せようとすると門前払いを食らうわけなんだけど
危機感があるのになんで門前払いすんの？
合議制なんだから賛成多数なら簡単に秋春に移行できるぜ？
そんな状況で先細りが確定している春秋で他のクラブに同情して引きずられる意味は？
しかもお前の案だと雪国だってたいした投資なしに移行できるんでしょ？
移行するにあたって何一つ障害ないと思うんだけど？
それで？
お前の主張だと、春秋のままじゃジリ貧で秋春に移行しないとどうしようもないんだよね？
そして、昔のアンケートでは各クラブ危機感が薄かったが、今は危機感あるんだよね？
現在も秋春を議題に乗せようとすると門前払いを食らうわけなんだけど
危機感があるのになんで門前払いすんの？
合議制なんだから賛成多数なら簡単に秋春に移行できるぜ？
そんな状況で先細りが確定している春秋で他のクラブに同情して引きずられる意味は？
しかもお前の案だと雪国だってたいした投資なしに移行できるんでしょ？
移行するにあたって何一つ障害ないと思うんだけど？
>>443
いや、日程のことはわかってるんだけど、
中断期間とはいってもシーズン中だから
練習は普通にあるわけなので、
12月から３月まで４ヶ月間ずっとキャンプ張りっぱなしなのはきついよ？
開幕前にキャンプ張って、
さらに中断期間もキャンプ張るとなると、
１年の半分近くがキャンプになっちゃう。
いや、日程のことはわかってるんだけど、
中断期間とはいってもシーズン中だから
練習は普通にあるわけなので、
12月から３月まで４ヶ月間ずっとキャンプ張りっぱなしなのはきついよ？
開幕前にキャンプ張って、
さらに中断期間もキャンプ張るとなると、
１年の半分近くがキャンプになっちゃう。
448 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 23:21:12.83 ID:HhICG/Fk0
449 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 23:24:03.89 ID:HhICG/Fk0
>>446
文章をまとめられない障害でもあるのか？
それともこれか？
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
文章をまとめられない障害でもあるのか？
それともこれか？
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/20(火) 23:29:08.31 ID:HhICG/Fk0
>>447
キャンプ張る時期は春秋制と変わり無いと思うよ
非雪国チームは１２月や１月でも練習出来てるし
２月は春秋制でもキャンプだし
雪国チームは春秋制でも３月までキャンプやってるチーム(札幌)あるし
札幌は現行でも天皇杯は１２月まで勝ち残ったら延々とキャンプだし
キャンプ張る時期は春秋制と変わり無いと思うよ
非雪国チームは１２月や１月でも練習出来てるし
２月は春秋制でもキャンプだし
雪国チームは春秋制でも３月までキャンプやってるチーム(札幌)あるし
札幌は現行でも天皇杯は１２月まで勝ち残ったら延々とキャンプだし
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 23:44:16.29 ID:WscZck3M0
>>445
結論が出た？
つまり春秋でも問題ないってことだな
余裕がないなら相手に同情してる場合じゃないからな
＞無茶苦茶だな
＞だから昇格できなかったんだろ？と言っているんだが？
＞週中で練習試合やってなかったらもっと下位だったとでも言うのか？
むちゃくちゃなのはお前
だから、疲労するのに後半戦のほうが成績あがってるのはなんでだってんだよ？
後半戦勝ち点１位か２位なんですけど？
疲労して弱くなってるのに、他がさらに弱くなったとでも？
結論が出た？
つまり春秋でも問題ないってことだな
余裕がないなら相手に同情してる場合じゃないからな
＞無茶苦茶だな
＞だから昇格できなかったんだろ？と言っているんだが？
＞週中で練習試合やってなかったらもっと下位だったとでも言うのか？
むちゃくちゃなのはお前
だから、疲労するのに後半戦のほうが成績あがってるのはなんでだってんだよ？
後半戦勝ち点１位か２位なんですけど？
疲労して弱くなってるのに、他がさらに弱くなったとでも？
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 23:44:53.99 ID:WscZck3M0
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 00:07:32.08 ID:UCyFS8/f0
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 00:33:42.97 ID:uMLo1WnS0
455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 00:56:15.33 ID:zeaggC5s0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 01:01:06.67 ID:IyH9069N0
457 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 01:06:37.00 ID:zeaggC5s0
>>454
降水量が出てるじゃん(´･ω･｀)
これは？
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-14163.html?groupCode=12&areaCode=000
降水量が出てるじゃん(´･ω･｀)
これは？
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-14163.html?groupCode=12&areaCode=000
458 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 01:07:31.01 ID:zeaggC5s0
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 01:32:59.78 ID:uMLo1WnS0
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 01:43:42.58 ID:n3UBLBAu0
2011年度のＪリーグ平均入場者数は震災などの影響で前年比2,631人減の15,797人だとさ。
「震災によって受けたダメージを秋春制へ移行することで乗り切る事にしました」
なんて今の時点で強行策取ろうとしたら大反対に決まってるよな。
官僚に丸め込まれて国内の空気が読めてない野田首相がこんな不景気に消費税
で増税やろうとして不穏な空気が漂っているのと同じ。
「震災によって受けたダメージを秋春制へ移行することで乗り切る事にしました」
なんて今の時点で強行策取ろうとしたら大反対に決まってるよな。
官僚に丸め込まれて国内の空気が読めてない野田首相がこんな不景気に消費税
で増税やろうとして不穏な空気が漂っているのと同じ。
461 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 02:36:24.21 ID:zeaggC5s0
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 02:46:47.18 ID:AB58nq2y0
>>460
増税はいずれにせよやらないと財政赤字がふくらんで国際経済における信用度ガタ落ちになる
まだ余裕ある時期に漫然と赤字垂れ流してきた歴代政権のおかげで待ったなしの状況なんだよ
その尻ぬぐいさせられてるだけなのを採算性無視のシーズン移行みたいなただの自殺行為と比較するなアホ
増税はいずれにせよやらないと財政赤字がふくらんで国際経済における信用度ガタ落ちになる
まだ余裕ある時期に漫然と赤字垂れ流してきた歴代政権のおかげで待ったなしの状況なんだよ
その尻ぬぐいさせられてるだけなのを採算性無視のシーズン移行みたいなただの自殺行為と比較するなアホ
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 03:18:32.27 ID:n3UBLBAu0
>>461
わ〜い釣れた〜。絶対そこに喰いついてくると思ったよｗ
郡山に住んでいて「震災の影響」を否定したがるって凄い被災者。
郡山だって原発の煽りで倒産の憂き目にあってる会社がいっぱいあるのに幸せなんだなあ、つくづく。
>>462
「緊急性」の問題でしょ、問われているのは。今、増税するのもただの自殺行為でしょう。
今やるべきではないだろ？という話。今やりますか？増税。今やりますか？秋春制。
わ〜い釣れた〜。絶対そこに喰いついてくると思ったよｗ
郡山に住んでいて「震災の影響」を否定したがるって凄い被災者。
郡山だって原発の煽りで倒産の憂き目にあってる会社がいっぱいあるのに幸せなんだなあ、つくづく。
>>462
「緊急性」の問題でしょ、問われているのは。今、増税するのもただの自殺行為でしょう。
今やるべきではないだろ？という話。今やりますか？増税。今やりますか？秋春制。
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 04:12:56.09 ID:xYtixWN10
>>458
だからさぁ、Jリーグの実行委員会なんて毎年やってんだよ。
数年前のアンケートで危機感が薄くて様子見に回ったクラブが
秋春賛成に傾いたんなら、何で今年の委員会で秋春制門前払いしたんだよ？
同情なんてふざけた答えじゃなくて
秋春を見送くるに足る各クラブのメリットを答えろよ。
まさか同情でみんなで衰退する道を選んだとでも言うつもりか？
だからさぁ、Jリーグの実行委員会なんて毎年やってんだよ。
数年前のアンケートで危機感が薄くて様子見に回ったクラブが
秋春賛成に傾いたんなら、何で今年の委員会で秋春制門前払いしたんだよ？
同情なんてふざけた答えじゃなくて
秋春を見送くるに足る各クラブのメリットを答えろよ。
まさか同情でみんなで衰退する道を選んだとでも言うつもりか？
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 04:16:53.66 ID:xYtixWN10
>>458
あと、週中で練習試合繰り返して疲弊したら
後半戦から成績あがるのはなぜ？
そして、おまえが粘着してるクラブは週中で練習試合繰り返してないのに
ギリギリ残留したのはなぜ？
お前の主張通りならこの二つは逆にならないとおかしいんじゃねえの？
あと、週中で練習試合繰り返して疲弊したら
後半戦から成績あがるのはなぜ？
そして、おまえが粘着してるクラブは週中で練習試合繰り返してないのに
ギリギリ残留したのはなぜ？
お前の主張通りならこの二つは逆にならないとおかしいんじゃねえの？
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 08:41:58.71 ID:pbseWtFW0
>>425
いつもソースとウ煩いお前なんだから
新聞のソースを嘘と断言するに足るソースだしな
新しいソースがでて来るまで
選手は７割賛成でなく、最低でも５割以上反対が確定だからな
で、選手の話がやばくなると、別の捏造に走るわけだ
いつもソースとウ煩いお前なんだから
新聞のソースを嘘と断言するに足るソースだしな
新しいソースがでて来るまで
選手は７割賛成でなく、最低でも５割以上反対が確定だからな
で、選手の話がやばくなると、別の捏造に走るわけだ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 08:50:25.82 ID:pbseWtFW0
>>424
は
486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:32:49.81 ID:tS7mRn3D0
全31クラブ
487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:36:47.06 ID:6beTWwf80 [9/12]
>>485
それって2011年11月27日(日)の記事では無いって事？
488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:37:13.82 ID:FmU7D+d/0 [2/3]
ああ、名古屋とかが全クラブが移行できるんなら賛成とか不可能条件出したやつね
489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:38:36.28 ID:FmU7D+d/0 [3/3]
>>487
2006年か何かの記事
499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:51:13.90 ID:tG6z6c0N0
まいど都合の良い部分だけを引き抜くなあＷＷＷ
253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560 [11/11]
>>247
それって
コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ
あと匿名クラブは札幌でない、札幌は回答しなかった。
鹿島・甲府・草津・徳島はその後の地元新聞で反対との記事があったはず。
は
486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:32:49.81 ID:tS7mRn3D0
全31クラブ
487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:36:47.06 ID:6beTWwf80 [9/12]
>>485
それって2011年11月27日(日)の記事では無いって事？
488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:37:13.82 ID:FmU7D+d/0 [2/3]
ああ、名古屋とかが全クラブが移行できるんなら賛成とか不可能条件出したやつね
489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:38:36.28 ID:FmU7D+d/0 [3/3]
>>487
2006年か何かの記事
499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:51:13.90 ID:tG6z6c0N0
まいど都合の良い部分だけを引き抜くなあＷＷＷ
253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560 [11/11]
>>247
それって
コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ
あと匿名クラブは札幌でない、札幌は回答しなかった。
鹿島・甲府・草津・徳島はその後の地元新聞で反対との記事があったはず。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:23:32.36 ID:pbseWtFW0
アンケートの２年以上後に
http://thestadium.jp/?p=1536
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
移行は、日本が欧州主体のスケジュールに合わせ、
また選手が夏場を避けることでパフォーマンスをあげられる点などを主なメリットにして、９月開幕５月終了で検討されている。
すでにアンケート調査が事前に各クラブに対して実施されており、
移行した場合、真冬にシーズンを戦うことになる
札幌、新潟、Ｊ１に昇格を決めた山形、仙台からは年間の気温の推移、
また積雪量や積雪量の推移が提出され、
札幌の矢萩社長は「冬場の練習、試合は１００％無理」と断言。
スタジアム、練習場に屋根を付け、人工芝を新たに敷き、グラウンドやスタンドにヒーティングシステムを導入した場合、
設備投資にかかる費用は約２００億から３００億円との試算も提出され、
費用のリスクがあまりにも大きいとネガティブな声があがったという。
Ｊリーグの鬼武チェアマンは「否定から入るのではなく、イエスから入ってどういう意見が出るか様々なものを聞かねばならない。
委員会の意見は、反対というのではなく難しいというものだった」と話し、
気候のほかにも、日本の年度制の中では、例えば企業の決算が３月にあるため、
現状のスポーンサー獲得が可能なのか、
また自治体から春から夏場にスタジアムを借りるためには前年１１月からの交渉が必要で、
シーズンが変わるとこの仕組みも根本的に変えなくてはならないなど、
移行の難しさを説明。
「その上で果実（成果）というか、サポーターにも楽しみや夢が与えられるか」と委員会の考えを集約した。
http://thestadium.jp/?p=1536
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
移行は、日本が欧州主体のスケジュールに合わせ、
また選手が夏場を避けることでパフォーマンスをあげられる点などを主なメリットにして、９月開幕５月終了で検討されている。
すでにアンケート調査が事前に各クラブに対して実施されており、
移行した場合、真冬にシーズンを戦うことになる
札幌、新潟、Ｊ１に昇格を決めた山形、仙台からは年間の気温の推移、
また積雪量や積雪量の推移が提出され、
札幌の矢萩社長は「冬場の練習、試合は１００％無理」と断言。
スタジアム、練習場に屋根を付け、人工芝を新たに敷き、グラウンドやスタンドにヒーティングシステムを導入した場合、
設備投資にかかる費用は約２００億から３００億円との試算も提出され、
費用のリスクがあまりにも大きいとネガティブな声があがったという。
Ｊリーグの鬼武チェアマンは「否定から入るのではなく、イエスから入ってどういう意見が出るか様々なものを聞かねばならない。
委員会の意見は、反対というのではなく難しいというものだった」と話し、
気候のほかにも、日本の年度制の中では、例えば企業の決算が３月にあるため、
現状のスポーンサー獲得が可能なのか、
また自治体から春から夏場にスタジアムを借りるためには前年１１月からの交渉が必要で、
シーズンが変わるとこの仕組みも根本的に変えなくてはならないなど、
移行の難しさを説明。
「その上で果実（成果）というか、サポーターにも楽しみや夢が与えられるか」と委員会の考えを集約した。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:24:19.71 ID:pbseWtFW0
続き
Ｊリーグの鬼武チェアマンは「否定から入るのではなく、イエスから入ってどういう意見が出るか様々なものを聞かねばならない。
委員会の意見は、反対というのではなく難しいというものだった」と話し、
気候のほかにも、日本の年度制の中では、例えば企業の決算が３月にあるため、
現状のスポーンサー獲得が可能なのか、
また自治体から春から夏場にスタジアムを借りるためには前年１１月からの交渉が必要で、
シーズンが変わるとこの仕組みも根本的に変えなくてはならないなど、
移行の難しさを説明。
「その上で果実（成果）というか、サポーターにも楽しみや夢が与えられるか」と委員会の考えを集約した。
浦和の藤口社長は、世界の潮流は欧州を中心として動いており、
また強豪クラブが代表選手を多く送り出した場合、開幕１週間前になってチームに合流するなど、
Ｊリーグ全体のレベルに影響を与えると、強化の視点から移行には一定の理解を示す。
しかし一方では、「移行するにしても、もっとも寒い時期のウインターブレークが前提での話になる。
現在のＡＦＣ（アジアサッカー連盟）の日程を考えても、そのブレークが取れない。
移行には、Ｊだけではなくて多くのスケジュールが絡む」とした。
出席した委員によれば、意見をまとめたところ反対が９、
賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブで、
強化と収益、風土が絡む移行には、今後も様々な壁が想定される。
１９日には、日本サッカー協会による「将来構想委員会」が行われ、
ここでも再度、移行についての意見が出される。
Ｊリーグの鬼武チェアマンは「否定から入るのではなく、イエスから入ってどういう意見が出るか様々なものを聞かねばならない。
委員会の意見は、反対というのではなく難しいというものだった」と話し、
気候のほかにも、日本の年度制の中では、例えば企業の決算が３月にあるため、
現状のスポーンサー獲得が可能なのか、
また自治体から春から夏場にスタジアムを借りるためには前年１１月からの交渉が必要で、
シーズンが変わるとこの仕組みも根本的に変えなくてはならないなど、
移行の難しさを説明。
「その上で果実（成果）というか、サポーターにも楽しみや夢が与えられるか」と委員会の考えを集約した。
浦和の藤口社長は、世界の潮流は欧州を中心として動いており、
また強豪クラブが代表選手を多く送り出した場合、開幕１週間前になってチームに合流するなど、
Ｊリーグ全体のレベルに影響を与えると、強化の視点から移行には一定の理解を示す。
しかし一方では、「移行するにしても、もっとも寒い時期のウインターブレークが前提での話になる。
現在のＡＦＣ（アジアサッカー連盟）の日程を考えても、そのブレークが取れない。
移行には、Ｊだけではなくて多くのスケジュールが絡む」とした。
出席した委員によれば、意見をまとめたところ反対が９、
賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブで、
強化と収益、風土が絡む移行には、今後も様々な壁が想定される。
１９日には、日本サッカー協会による「将来構想委員会」が行われ、
ここでも再度、移行についての意見が出される。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:29:35.87 ID:pbseWtFW0
事前アンケートは、全クラブにだして移行賛成と回答したクラブは
全て呼んだ会議です。
Ｊの理事会が正式にクラブに出したアンケート結果と
その後のＪの会議結果が
条件付き賛成 ３
無条件付賛成 ０
全て呼んだ会議です。
Ｊの理事会が正式にクラブに出したアンケート結果と
その後のＪの会議結果が
条件付き賛成 ３
無条件付賛成 ０
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:32:55.16 ID:pbseWtFW0
> 772 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:35:44 ID:pW1SS0B10 [1/3]
> 12クラブが集まった会議に出席した浦和の藤口元社長は
> 2月にウインターブレイク有りの秋春制を「検討することを」訴えた
>
> 理由としてあげたのが
> 1 代表選手に休みを与えるため
> 2 代表選手が代表戦後キャンプにまともに参加できずに開幕になっている状態を無くせるため
>
> 収益の見通しとして、「おそらく全クラブが減益になるだろう」と予想
> それについては検討してどうにかできるだけ損失を少なくする方法を考え
> それでも減益になる分は「選手のためだからとクラブに我慢してもらうほか無い」
>
> しかし反対派クラブから「じゃあ非雪国は冬ホームで」と言われたら
>
> 「冬ホーム開催が連続になるのは収益に大きな痛手なので不公平」だって
ガンバの社長も同じこと（「冬ホーム開催が連続になるのは収益に大きな痛手なので不公平」）を言った
> しかし反対派クラブから「じゃあ非雪国は冬ホームで」と言われたら
の反対派クラブじゃ広島らしい
> 12クラブが集まった会議に出席した浦和の藤口元社長は
> 2月にウインターブレイク有りの秋春制を「検討することを」訴えた
>
> 理由としてあげたのが
> 1 代表選手に休みを与えるため
> 2 代表選手が代表戦後キャンプにまともに参加できずに開幕になっている状態を無くせるため
>
> 収益の見通しとして、「おそらく全クラブが減益になるだろう」と予想
> それについては検討してどうにかできるだけ損失を少なくする方法を考え
> それでも減益になる分は「選手のためだからとクラブに我慢してもらうほか無い」
>
> しかし反対派クラブから「じゃあ非雪国は冬ホームで」と言われたら
>
> 「冬ホーム開催が連続になるのは収益に大きな痛手なので不公平」だって
ガンバの社長も同じこと（「冬ホーム開催が連続になるのは収益に大きな痛手なので不公平」）を言った
> しかし反対派クラブから「じゃあ非雪国は冬ホームで」と言われたら
の反対派クラブじゃ広島らしい
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:37:50.23 ID:pbseWtFW0
もう一つ練習場の件な
736 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:46:47.41 ID:7d4X8lxD0 [21/23]
>>734
トリップ付けてくれるなら、継続的な話が出来るんだけどね
雪国クラブは他のクラブと違って、開幕ギリギリまでキャンプをしているって事実があるのさ
他のクラブが自前の練習場で練習している時期でもキャンプしてるって事実が
毎年キャンプ費用を払うなら
自前の練習場作ってそのローンを払った方が
物が残る分良いんじゃないか？って話さ
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れるのだから
http://soccersns.jp/shop/mame.php
雪補強しても１.５億ぐらいで出来るんじゃないの？
毎年、開幕ギリギリまでキャンプして2000万、10年で２億
練習場建てて毎年ローン払っても１０年前後でプラスになるんじゃないの？と
736 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:46:47.41 ID:7d4X8lxD0 [21/23]
>>734
トリップ付けてくれるなら、継続的な話が出来るんだけどね
雪国クラブは他のクラブと違って、開幕ギリギリまでキャンプをしているって事実があるのさ
他のクラブが自前の練習場で練習している時期でもキャンプしてるって事実が
毎年キャンプ費用を払うなら
自前の練習場作ってそのローンを払った方が
物が残る分良いんじゃないか？って話さ
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れるのだから
http://soccersns.jp/shop/mame.php
雪補強しても１.５億ぐらいで出来るんじゃないの？
毎年、開幕ギリギリまでキャンプして2000万、10年で２億
練習場建てて毎年ローン払っても１０年前後でプラスになるんじゃないの？と
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:38:17.20 ID:pbseWtFW0
755 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 00:09:15.07 ID:T1z2zq1m0 [1/3]
>>751
＞雪補強しても１.５億ぐらいで出来るんじゃないの？
まったく根拠がない。
屋内コート3面で8000万〜1億となっているが
屋内コートのスタンダードは床面と書いてあるし
サッカーグラウンドはフットサルコートの3倍近い大きさ
単純に３倍広いから予算３倍したらなんて馬鹿なこと言うなよ？
１面が３倍広いからって柱は３倍にできないんだからな
まさかユースも抱えるクラブが1面で我慢しろとか言わないよな？
通常の屋内フットサルコートと比べて例外多すぎて参考にならん
757 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 00:22:45.23 ID:KwSKCY/z0 [1/14]
>>755
それを言い出したら、雪補強が必要なソースが無いんだけどな
＞屋内コート「3面で8000万〜1億」となっているが
＞「サッカーグラウンドはフットサルコートの3倍」近い大きさ
＞単純に３倍広いから予算３倍したらなんて馬鹿なこと言うなよ？
バカですか？自分の言ってる意味が理解してますか？
>>756
壁厨か？壁などいらない
もっと優秀で安価な果樹用の風防ネットがある
雪国クラブは貧乏クラブなんだから、節約しないとな
金満クラブなら１００億掛けて豪華な練習場建てたら良いんだろうが
>>751
＞雪補強しても１.５億ぐらいで出来るんじゃないの？
まったく根拠がない。
屋内コート3面で8000万〜1億となっているが
屋内コートのスタンダードは床面と書いてあるし
サッカーグラウンドはフットサルコートの3倍近い大きさ
単純に３倍広いから予算３倍したらなんて馬鹿なこと言うなよ？
１面が３倍広いからって柱は３倍にできないんだからな
まさかユースも抱えるクラブが1面で我慢しろとか言わないよな？
通常の屋内フットサルコートと比べて例外多すぎて参考にならん
757 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 00:22:45.23 ID:KwSKCY/z0 [1/14]
>>755
それを言い出したら、雪補強が必要なソースが無いんだけどな
＞屋内コート「3面で8000万〜1億」となっているが
＞「サッカーグラウンドはフットサルコートの3倍」近い大きさ
＞単純に３倍広いから予算３倍したらなんて馬鹿なこと言うなよ？
バカですか？自分の言ってる意味が理解してますか？
>>756
壁厨か？壁などいらない
もっと優秀で安価な果樹用の風防ネットがある
雪国クラブは貧乏クラブなんだから、節約しないとな
金満クラブなら１００億掛けて豪華な練習場建てたら良いんだろうが
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:39:58.90 ID:pbseWtFW0
ここまでで、基地外は
ピッチ１面の練習場が必要
１．５億で作れると言っていますな
まあ、壁いらん風防ネットでよいとか雪対策に一切なっていませんけど
ちなみに壁なし屋根ありフットサル場の写真ですわwww
http://yukiguni-club.rash.jp/wp-content/uploads/2008/11/tm_030129.jpg
で、反対の方の記載が
つづくと
ピッチ１面の練習場が必要
１．５億で作れると言っていますな
まあ、壁いらん風防ネットでよいとか雪対策に一切なっていませんけど
ちなみに壁なし屋根ありフットサル場の写真ですわwww
http://yukiguni-club.rash.jp/wp-content/uploads/2008/11/tm_030129.jpg
で、反対の方の記載が
つづくと
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:43:55.21 ID:pbseWtFW0
758 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 00:22:57.78 ID:QqLNAZtZO [1/5]
巨人がよみうりランドに作った室内練習場の建設費が13億円
60mｘ90mのピッチが一面すっぽり入って雪対応した屋内練習場が1.5億円で作れるって、
どこの異次元にお住まいの方ですか
----------------------
これが、次スレになるとこうなる
----------------------
656 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:00:01.38 ID:lZdp4WNU0 [1/3]
荒天用の練習場は、野球の内野程度で、
・すでに用地などが整備された場所で練習専用施設でも13億
・整備されて無いキャンプ地で多目的運動場として作ると20-30億
サッカーの紅白戦ができる施設は普通に4倍の広さ
構造を考えるとざっと4倍以上
こんなものをサッカーの練習専用にはできないので多目的で作って100億超
658 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:02:03.38 ID:s41dPVoe0 [37/38]
>>656
国内最大の豪華絢爛なよみうりランドで１３億なんだけど？
何を基準に言っているの？
巨人がよみうりランドに作った室内練習場の建設費が13億円
60mｘ90mのピッチが一面すっぽり入って雪対応した屋内練習場が1.5億円で作れるって、
どこの異次元にお住まいの方ですか
----------------------
これが、次スレになるとこうなる
----------------------
656 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:00:01.38 ID:lZdp4WNU0 [1/3]
荒天用の練習場は、野球の内野程度で、
・すでに用地などが整備された場所で練習専用施設でも13億
・整備されて無いキャンプ地で多目的運動場として作ると20-30億
サッカーの紅白戦ができる施設は普通に4倍の広さ
構造を考えるとざっと4倍以上
こんなものをサッカーの練習専用にはできないので多目的で作って100億超
658 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:02:03.38 ID:s41dPVoe0 [37/38]
>>656
国内最大の豪華絢爛なよみうりランドで１３億なんだけど？
何を基準に言っているの？
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:45:41.72 ID:pbseWtFW0
さらにスレが変わりこのスレでは
>>13
抜粋
秋田県 大館樹海ドーム 旧式人工芝 サッカーの場合 １面以下（64m×100m、または64m×90m）
建設費 ９８億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 １０１億（土地代別）
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
とソースつきでテンプレにされて
基地外は
ピッチ１面も必要ないに変わるわけですわｗｗｗｗｗ
>>13
抜粋
秋田県 大館樹海ドーム 旧式人工芝 サッカーの場合 １面以下（64m×100m、または64m×90m）
建設費 ９８億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 １０１億（土地代別）
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
とソースつきでテンプレにされて
基地外は
ピッチ１面も必要ないに変わるわけですわｗｗｗｗｗ
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 09:58:48.33 ID:pbseWtFW0
基地外には
日本の雪のデータは気象庁に精細なのがあると散々提示されていたよな
都合が悪いからわざと使え物にならない間違ったデータだすな
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2010&month=12&day=&view=a4
札幌の１２月で雪が降った日
３１日中２６．５日
日本の雪のデータは気象庁に精細なのがあると散々提示されていたよな
都合が悪いからわざと使え物にならない間違ったデータだすな
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2010&month=12&day=&view=a4
札幌の１２月で雪が降った日
３１日中２６．５日
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:10:03.94 ID:E07+CrzK0
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:12:10.32 ID:hgCEuTy60
条件付賛成が多いんだから
こんなところでグダグダやってないで条件を整えちゃえば？
こんなところでグダグダやってないで条件を整えちゃえば？
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:13:58.80 ID:E07+CrzK0
>>477
札幌は冬の間だけドームのショートパイルでやりなさい。
それくらいの犠牲払うべきだ。そもそもサッカーに適した地域じゃないんだから。
何も日本でサッカーの中心になってる地域まで雪国に足引っ張られる意味はない。
札幌は冬の間だけドームのショートパイルでやりなさい。
それくらいの犠牲払うべきだ。そもそもサッカーに適した地域じゃないんだから。
何も日本でサッカーの中心になってる地域まで雪国に足引っ張られる意味はない。
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:15:35.91 ID:vJ4qfVU+0
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:18:09.52 ID:E07+CrzK0
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:19:28.84 ID:vJ4qfVU+0
>>480
＞日本でサッカーの中心になってる地域
Ｊリーグの理念ではそんなもんは存在しないですが？
日本全国にサッカークラブを作るのが理念なんで
サッカーの中心地＝サッカークラブが存在するところ＝日本全国
Ｊの理念が気に入らないなら独自リーグでも立ち上げればいいんじゃねえか？
＞日本でサッカーの中心になってる地域
Ｊリーグの理念ではそんなもんは存在しないですが？
日本全国にサッカークラブを作るのが理念なんで
サッカーの中心地＝サッカークラブが存在するところ＝日本全国
Ｊの理念が気に入らないなら独自リーグでも立ち上げればいいんじゃねえか？
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:22:28.76 ID:vJ4qfVU+0
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:27:51.90 ID:pbseWtFW0
>>478
きちんと
条件付き賛成 ３
と書いているのは無視か
>>480
春秋なら、必要ないものを特定クラブに
押し付ける考えはＪリーグの理念・思想にありません
中心なんもんも無く、日本の各地でサッカークラブが出来る
Ｊにいける・Ｊに参加しているが理念ですな。
きちんと
条件付き賛成 ３
と書いているのは無視か
>>480
春秋なら、必要ないものを特定クラブに
押し付ける考えはＪリーグの理念・思想にありません
中心なんもんも無く、日本の各地でサッカークラブが出来る
Ｊにいける・Ｊに参加しているが理念ですな。
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:29:42.94 ID:E07+CrzK0
>>484
＞>>482
＞意味がわからんなぁ
＞「１＋１が３になったら賛成します」って言われたら
＞それが賛成の意味なんだってお前は考えるの？
上はイマイチ意味不明だが、「1＋1が3になれば賛成」ということは「1＋1が3にならなければ反対」と同じ意味じゃないってことだ。対偶とか逆とか裏とかをチョット調べりゃすぐ出てくる内容だよこんなの。
論理の基礎中の基礎。
＞>>482
＞意味がわからんなぁ
＞「１＋１が３になったら賛成します」って言われたら
＞それが賛成の意味なんだってお前は考えるの？
上はイマイチ意味不明だが、「1＋1が3になれば賛成」ということは「1＋1が3にならなければ反対」と同じ意味じゃないってことだ。対偶とか逆とか裏とかをチョット調べりゃすぐ出てくる内容だよこんなの。
論理の基礎中の基礎。
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:35:41.30 ID:SmsdMsEa0
ヒキニートキチガイの論理は常識とはかなり違うらしい
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:37:04.01 ID:E07+CrzK0
>>487
君らの常識は非論理的。
君らの常識は非論理的。
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:38:19.23 ID:vJ4qfVU+0
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:41:56.98 ID:E07+CrzK0
>>485
別に冬の間だけドームでやるチームが一つできるたり、冬の間だけビニールハウスで練習するチームが2、3出来るだけで「サッカーの普及」に反してることにはならない。
むしろ、そういう少数地域に年間スケジュール合わせることで「サッカーの水準」が犠牲になることの方が深刻。
別に冬の間だけドームでやるチームが一つできるたり、冬の間だけビニールハウスで練習するチームが2、3出来るだけで「サッカーの普及」に反してることにはならない。
むしろ、そういう少数地域に年間スケジュール合わせることで「サッカーの水準」が犠牲になることの方が深刻。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:44:49.73 ID:E07+CrzK0
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:44:51.19 ID:pbseWtFW0
山形の１２月で雪が降った日
３１日中１８．５日
降雪のミュンヘン指数
ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ７．０〜８．０倍
山形 ４．５〜５．５倍
富山 ３．０〜５．０倍
金沢 ２．０〜４．０倍
鳥取 １．５〜３．０倍
新潟 １．５〜２．５倍
長野 １．５〜２．５倍
ﾍﾙｼﾝｷ １．５〜１．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １．５〜１．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １．３〜１．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １．３〜１．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １．３〜１．５倍 春秋制
松本 １．３〜１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ 1．０倍 １ヶ月強ブレークあり秋春制
仙台 １．０倍
３１日中１８．５日
降雪のミュンヘン指数
ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ７．０〜８．０倍
山形 ４．５〜５．５倍
富山 ３．０〜５．０倍
金沢 ２．０〜４．０倍
鳥取 １．５〜３．０倍
新潟 １．５〜２．５倍
長野 １．５〜２．５倍
ﾍﾙｼﾝｷ １．５〜１．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １．５〜１．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １．３〜１．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １．３〜１．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １．３〜１．５倍 春秋制
松本 １．３〜１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ 1．０倍 １ヶ月強ブレークあり秋春制
仙台 １．０倍
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:50:13.05 ID:pbseWtFW0
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:52:01.04 ID:E07+CrzK0
>>493
豪雪地の人口は１６パーセントだよ。
豪雪地の人口は１６パーセントだよ。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:52:21.99 ID:vJ4qfVU+0
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:01:41.41 ID:vJ4qfVU+0
秋春に賛成ならば春秋に反対
春秋に賛成ならば秋春に反対
１＋１が３ならば秋春に賛成
不可能な条件を元にした賛成は少なくとも何か別の案が出るまで
春秋制の継続に賛成するということだ
春秋に賛成ならば秋春に反対
１＋１が３ならば秋春に賛成
不可能な条件を元にした賛成は少なくとも何か別の案が出るまで
春秋制の継続に賛成するということだ
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:02:28.16 ID:pbseWtFW0
>>494
豪雪地域指定の基準をきちんと見ようね
ボク
豪雪地域指定以外でも実際には
室内練習場必要なんだよ
さらに言うと豪雪地域指定の人口でも
１千万超えるわけだし
豪雪地域指定でＪのクラブと目指すクラブだと
札幌、山形、新潟、富山、鳥取、松本（仙台）
金沢、秋田
十勝
１０クラブなんだけどな
豪雪地域指定の基準をきちんと見ようね
ボク
豪雪地域指定以外でも実際には
室内練習場必要なんだよ
さらに言うと豪雪地域指定の人口でも
１千万超えるわけだし
豪雪地域指定でＪのクラブと目指すクラブだと
札幌、山形、新潟、富山、鳥取、松本（仙台）
金沢、秋田
十勝
１０クラブなんだけどな
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:04:00.81 ID:E07+CrzK0
>>496
非論理的な頭しか持ってない人はそういう判断をよくするね。
非論理的な頭しか持ってない人はそういう判断をよくするね。
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:05:39.96 ID:hgCEuTy60
条件付賛成派を無条件賛成に変えるために条件を整えればいいんだよ
ここでグダグダやってないでお金出してさ
ここでグダグダやってないでお金出してさ
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:06:40.39 ID:pbseWtFW0
長野入れ忘れた
たかが１つでなく１１クラブだねええ
たかが１つでなく１１クラブだねええ
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:28:58.34 ID:vJ4qfVU+0
502 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 12:31:36.04 ID:zeaggC5s0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:35:16.30 ID:cvSfeeOD0
>>475-476
このスレをそんなに頻繁にチェックしてるわけではないので
＞「国内最大の豪華絢爛なよみうりランドで１３億」
これがどこからの出典なのか確認できなかった。分かりやすくしてくれてありがとう。
最初「ヴェルディ」の施設なのかと思ってググったら「巨人」の室内練習場なんで驚愕ｗ
で、ただのピッチング＆バッティング専用でクラブハウスに連結している利便性がウリ
というモノだったとさ。
というわけで>>476のような100億以上投じられる全天候＆多目的ドームとは当然比較
になりませんでしたとさ。
このスレをそんなに頻繁にチェックしてるわけではないので
＞「国内最大の豪華絢爛なよみうりランドで１３億」
これがどこからの出典なのか確認できなかった。分かりやすくしてくれてありがとう。
最初「ヴェルディ」の施設なのかと思ってググったら「巨人」の室内練習場なんで驚愕ｗ
で、ただのピッチング＆バッティング専用でクラブハウスに連結している利便性がウリ
というモノだったとさ。
というわけで>>476のような100億以上投じられる全天候＆多目的ドームとは当然比較
になりませんでしたとさ。
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:47:27.51 ID:Ghl5GPL20
【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督「クリスマスに試合をするのは日本だけ」「12/23に天皇杯決勝戦を行うのはいかがだろう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324419665/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324419665/
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:48:00.53 ID:SmsdMsEa0
冬に「満足な練習ができない」という理由で夏春を拒否してるクラブは
札幌・山形・新潟・富山・鳥取など、ほとんどできない組の他
仙台・京都・広島・岐阜など、しばしばできないことがある組
「風が強すぎて練習にならない」草津
2･3のクラブねえ？
札幌・山形・新潟・富山・鳥取など、ほとんどできない組の他
仙台・京都・広島・岐阜など、しばしばできないことがある組
「風が強すぎて練習にならない」草津
2･3のクラブねえ？
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:50:54.88 ID:SmsdMsEa0
事実関係を整理すると冬は満足な練習もできず、足はかじかみ、怪我も多くなり、ブラジル人は動かなくなるけど
キチガイのヒキニートによれば試合のレベルは上がるそうですｗｗｗ
キチガイのヒキニートによれば試合のレベルは上がるそうですｗｗｗ
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 12:53:27.08 ID:zeaggC5s0
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 12:53:34.06 ID:SmsdMsEa0
「練習するだけでひざにはっきり普段とは違う負担がかかる」ショートパイルで試合してもレベルが上がるそうですｗ
509 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 12:59:25.25 ID:zeaggC5s0
>>467>>468
１２クラブが出席の会議ｗ
Ｊリーグは３０チーム以上あるのに過半数以外とか
＞札幌の矢萩社長は「冬場の練習、試合は１００％無理」と断言。
赤字垂れ流しの放漫無能経営者の話が信憑性あるのか？
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
＞【スタジアム、練習場に屋根を付け、人工芝を新たに敷き、グラウンドやスタンドにヒーティングシステムを導入した｢場合｣】、
設備投資にかかる費用は約２００億から３００億円との試算
・資産の詳細が不明瞭
・雪国で試合をやらないならスタジアムへの投資は掛からない
１２クラブが出席の会議ｗ
Ｊリーグは３０チーム以上あるのに過半数以外とか
＞札幌の矢萩社長は「冬場の練習、試合は１００％無理」と断言。
赤字垂れ流しの放漫無能経営者の話が信憑性あるのか？
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
＞【スタジアム、練習場に屋根を付け、人工芝を新たに敷き、グラウンドやスタンドにヒーティングシステムを導入した｢場合｣】、
設備投資にかかる費用は約２００億から３００億円との試算
・資産の詳細が不明瞭
・雪国で試合をやらないならスタジアムへの投資は掛からない
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:01:10.26 ID:vJ4qfVU+0
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:05:07.19 ID:vJ4qfVU+0
>>509
＞・試算の詳細が不明瞭
それは、外に情報が漏れてないだけで、委員会で提出した
資料が不明瞭ということにはならないよな？
＞・雪国で試合をやらないならスタジアムへの投資は掛からない
冬場にホーム連戦は嫌だって雪国以外のクラブが言ってるじゃん
＞・試算の詳細が不明瞭
それは、外に情報が漏れてないだけで、委員会で提出した
資料が不明瞭ということにはならないよな？
＞・雪国で試合をやらないならスタジアムへの投資は掛からない
冬場にホーム連戦は嫌だって雪国以外のクラブが言ってるじゃん
512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 13:05:59.34 ID:zeaggC5s0
>>469
＞出席した委員によれば、意見をまとめたところ反対が９、
＞賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
１２クラブしか参加してない(笑)
Ｊ１は１８チーム、Ｊ２も当時１８チームで計３８チームあったのに。残りの２６チームは？
>>470
賛成は３だとして
反対は？判断保留は？
そもそも36チーム中12チームしか参加してない会議(笑)
＞出席した委員によれば、意見をまとめたところ反対が９、
＞賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
１２クラブしか参加してない(笑)
Ｊ１は１８チーム、Ｊ２も当時１８チームで計３８チームあったのに。残りの２６チームは？
>>470
賛成は３だとして
反対は？判断保留は？
そもそも36チーム中12チームしか参加してない会議(笑)
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:06:03.94 ID:SmsdMsEa0
毎年どころかJリーグ実行委員会なんて定例で毎月やってる
それとは別に臨時の委員会や、全体を集めない調査会もある
それとは別に臨時の委員会や、全体を集めない調査会もある
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:08:40.73 ID:SmsdMsEa0
Jリーグの仕組みもしらない馬鹿がリーグのシーズン制とかなんで語ってるんだよばぁーか
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:15:03.00 ID:vJ4qfVU+0
>>512
第８条〔定足数および決議要件〕
Ｊ１実行委員会，Ｊ２実行委員会の決議は，各委員会における委員現在数の3分の2以上
が出席し，その出席委員の過半数をもって行う．ただし，可否同数の場合は，議長の決す
るところによる．
参加してないってことは秋春に移行しなくていいってことだね
秋春に移行したいならちゃんと2/3以上出席して採択しないといけないから
第８条〔定足数および決議要件〕
Ｊ１実行委員会，Ｊ２実行委員会の決議は，各委員会における委員現在数の3分の2以上
が出席し，その出席委員の過半数をもって行う．ただし，可否同数の場合は，議長の決す
るところによる．
参加してないってことは秋春に移行しなくていいってことだね
秋春に移行したいならちゃんと2/3以上出席して採択しないといけないから
516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 13:16:55.44 ID:zeaggC5s0
>>472-476
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れるのだから
http://soccersns.jp/shop/mame.php
・雪補強が必ず必要ではない
・ピッチが床面だと書いてない
・まったく関係ない壁無しのフットサル場の写真を出しても意味が無い
札幌の社長は『スタジアム』と練習場の設備に300億と発言
でも、荒天用練習場だけなら
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れる
http://soccersns.jp/shop/mame.php
国内最大のよみうりランドの室内練習場でも13億
練習場だけで300億は掛からない
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れるのだから
http://soccersns.jp/shop/mame.php
・雪補強が必ず必要ではない
・ピッチが床面だと書いてない
・まったく関係ない壁無しのフットサル場の写真を出しても意味が無い
札幌の社長は『スタジアム』と練習場の設備に300億と発言
でも、荒天用練習場だけなら
屋根付きコート三面のフットサル場が１億かからず作れる
http://soccersns.jp/shop/mame.php
国内最大のよみうりランドの室内練習場でも13億
練習場だけで300億は掛からない
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:18:51.67 ID:cvSfeeOD0
チップお得意の「おあつらえ向きのデータをつなぎあわせて強弁する根拠とする」手口。
最低でもこの辺は釣られちゃならんという事だなあ。
あまり同じ土俵に立って議論してるとさ、実は偽造＆捏造の根拠なのに元ネタそのもの
が不明瞭ともなりかねない。
あと、＞12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す これチップ自身の方がむしろ当てはまるのに。
まるっきり朝鮮半島的反応。瀬戸際外交が得意ですってかｗ
・拉致事件は「解決済みである」（北朝鮮）
・従軍慰安婦問題は解決していない（韓国）
この両方の反応にチップの対応は類似してる。
最低でもこの辺は釣られちゃならんという事だなあ。
あまり同じ土俵に立って議論してるとさ、実は偽造＆捏造の根拠なのに元ネタそのもの
が不明瞭ともなりかねない。
あと、＞12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す これチップ自身の方がむしろ当てはまるのに。
まるっきり朝鮮半島的反応。瀬戸際外交が得意ですってかｗ
・拉致事件は「解決済みである」（北朝鮮）
・従軍慰安婦問題は解決していない（韓国）
この両方の反応にチップの対応は類似してる。
518 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 13:19:19.95 ID:zeaggC5s0
札幌の赤字垂れ流し社長は300億と言っているが
別な意見では
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
別な意見では
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:19:38.67 ID:vJ4qfVU+0
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:22:51.08 ID:cvSfeeOD0
521 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 13:25:22.16 ID:zeaggC5s0
『余談だが国内最大のよみうりランドの総工費と施設』
札幌の赤字垂れ流し社長は300億と言ったが(笑)
新施設は総工費約１３億円。グラウンド、ブルペン、打撃練習場を一体化させた
日本最大級（４４００平方メートル）の室内練習場に、ロッカールームやウエートトレーニング場などが入るクラブハウスが併設される。
新施設は徹底して練習効率のアップが図られた。
ブルペンは６人が並んで投げられるものになり、打撃練習場も４人同時に打つことができるようになる。
選手はクラブハウスから直接、室内練習場に入れる構造で集中力を切らさずに体を動かすことができる。
原監督の要望もあり、使用頻度の高いブルペンと
打撃練習場がクラブハウスに一番近い位置にレイアウトされた。
練習場の外には屋根付きの土の走路も設けられる。距離は約６０メートル。
「雨の日でも土の上で走れるように」という現場の声が採用された。
最新の機器がそろうウエートトレーニング場は東京ドームの２００平方メートルよりも広い２４０平方メートル。
手狭になっていたロッカールームは育成選手を含む８５人分が用意される。
札幌の赤字垂れ流し社長は300億と言ったが(笑)
新施設は総工費約１３億円。グラウンド、ブルペン、打撃練習場を一体化させた
日本最大級（４４００平方メートル）の室内練習場に、ロッカールームやウエートトレーニング場などが入るクラブハウスが併設される。
新施設は徹底して練習効率のアップが図られた。
ブルペンは６人が並んで投げられるものになり、打撃練習場も４人同時に打つことができるようになる。
選手はクラブハウスから直接、室内練習場に入れる構造で集中力を切らさずに体を動かすことができる。
原監督の要望もあり、使用頻度の高いブルペンと
打撃練習場がクラブハウスに一番近い位置にレイアウトされた。
練習場の外には屋根付きの土の走路も設けられる。距離は約６０メートル。
「雨の日でも土の上で走れるように」という現場の声が採用された。
最新の機器がそろうウエートトレーニング場は東京ドームの２００平方メートルよりも広い２４０平方メートル。
手狭になっていたロッカールームは育成選手を含む８５人分が用意される。
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:30:26.47 ID:vJ4qfVU+0
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:31:39.87 ID:cvSfeeOD0
>>513
先日の臨時理事会では昇格チームの承認しか議題になってないね。
先日の臨時理事会では昇格チームの承認しか議題になってないね。
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:35:04.63 ID:vJ4qfVU+0
Ｊ１実行委員会，Ｊ２実行委員会の各委員会における委員総数の3分の2以上から会議の
目的事項を示して請求があったときは，チェアマンは，請求された委員会を招集しなければ
ならない．
秋春賛成多数なら毎月の委員会を待たなくても、召集出来るよね
なんでやらないんだろうね
目的事項を示して請求があったときは，チェアマンは，請求された委員会を招集しなければ
ならない．
秋春賛成多数なら毎月の委員会を待たなくても、召集出来るよね
なんでやらないんだろうね
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:44:30.05 ID:E07+CrzK0
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:44:55.05 ID:cvSfeeOD0
震災からの復興、各チームの赤字解消対策。
秋春制に移行すれば全て一気に解決するはずなのになぜ議題にすらならないんだろう？
秋春制に移行すれば全て一気に解決するはずなのになぜ議題にすらならないんだろう？
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:45:02.27 ID:SmsdMsEa0
キチガイにはそうなんだろうな
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 13:47:45.19 ID:vJ4qfVU+0
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:00:52.67 ID:ZY8gezIQ0
その条件が｢1チームでも反対が存在したら自分ン所も反対｣とかだからな
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:03:57.01 ID:E07+CrzK0
>>526
邪魔なのがいるからじゃない？
邪魔なのがいるからじゃない？
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:05:39.41 ID:E07+CrzK0
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:07:55.02 ID:vJ4qfVU+0
>>528
だから、１＋１＝３にならなければ賛成しない人間が賛成する事例は？
だから、１＋１＝３にならなければ賛成しない人間が賛成する事例は？
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:16:20.74 ID:E07+CrzK0
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:18:42.25 ID:vJ4qfVU+0
>>533
なぜ１＋１を無視したの？
なぜ１＋１を無視したの？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:22:13.63 ID:E07+CrzK0
1＋1が何を意味するのか理解できないから。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:22:42.38 ID:vJ4qfVU+0
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:27:51.02 ID:hgCEuTy60
夏春になるように
条件が整うように
寄付をしまくりましょう
条件が整うように
寄付をしまくりましょう
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:31:07.37 ID:ZY8gezIQ0
>>537
そんな金があるなら現状を
より快適にするように春秋に投資するだけだ。
春秋で稼いだ金を何故、秋春のために使わなくてはならない？
という問題は常につきまとう。
そういう状況にでもならなければ到底、秋春にも辿り着けないんだけどね。
本気で秋春にしたいなら現行制度の否定から入っちゃダメだよ。
秋春の金は現行制度で稼がなきゃならないんだから
そんな金があるなら現状を
より快適にするように春秋に投資するだけだ。
春秋で稼いだ金を何故、秋春のために使わなくてはならない？
という問題は常につきまとう。
そういう状況にでもならなければ到底、秋春にも辿り着けないんだけどね。
本気で秋春にしたいなら現行制度の否定から入っちゃダメだよ。
秋春の金は現行制度で稼がなきゃならないんだから
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:34:50.05 ID:E07+CrzK0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:41:01.49 ID:vJ4qfVU+0
541 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 14:47:40.99 ID:zeaggC5s0
>>506
えっ？
【サッカー】名古屋グランパスMFダニルソン、真冬も超人 三都主「寒いのは大変」 ダニルソン「札幌で１年もプレーすれば適応できる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324279226/
えっ？
【サッカー】名古屋グランパスMFダニルソン、真冬も超人 三都主「寒いのは大変」 ダニルソン「札幌で１年もプレーすれば適応できる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324279226/
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:50:08.80 ID:vJ4qfVU+0
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 14:56:27.37 ID:zeaggC5s0
>>505
ソースは？
それが１２月の事を言ってるのか、２月を指しているのか
どっちか分かるソースを出してね
>>477
降った(笑
積もって出来ないから、降ったに話を変えたのは都合が悪いから？
ちらついただけでも降った事になるからな
ソースが無いから？
>>492
山形でもピンキリですが？
市町村で出せないの？
福島県だって会津といわきじゃ全然違うぞ？
しかも積もったじゃなくて、降ったって
ソースは？
それが１２月の事を言ってるのか、２月を指しているのか
どっちか分かるソースを出してね
>>477
降った(笑
積もって出来ないから、降ったに話を変えたのは都合が悪いから？
ちらついただけでも降った事になるからな
ソースが無いから？
>>492
山形でもピンキリですが？
市町村で出せないの？
福島県だって会津といわきじゃ全然違うぞ？
しかも積もったじゃなくて、降ったって
544 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 14:58:21.15 ID:zeaggC5s0
545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:00:08.23 ID:zeaggC5s0
546 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:00:46.64 ID:zeaggC5s0
>>511
ソースを出してね
ソースを出してね
547 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:04:58.93 ID:zeaggC5s0
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:05:45.45 ID:vJ4qfVU+0
549 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:07:48.61 ID:zeaggC5s0
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:09:30.96 ID:vJ4qfVU+0
551 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:11:27.05 ID:zeaggC5s0
>>548
お前自分で昨日言っただろ？
Ｊリーグのチームが潰れるのはＪリーグのイメージが悪くなると
移行でトドメをさすんじゃなく
ここまま潰れるのを待った方が、協会が矢面に立つ必要がないからかも知れない
今のままでも体力無いチームは、先に潰れるし
残った体力あるチームだけなら疑似プレミアリーグみたいになるしな
お前自分で昨日言っただろ？
Ｊリーグのチームが潰れるのはＪリーグのイメージが悪くなると
移行でトドメをさすんじゃなく
ここまま潰れるのを待った方が、協会が矢面に立つ必要がないからかも知れない
今のままでも体力無いチームは、先に潰れるし
残った体力あるチームだけなら疑似プレミアリーグみたいになるしな
552 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:13:14.65 ID:zeaggC5s0
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:17:49.99 ID:vJ4qfVU+0
>>551
つまり、いつ潰れるか分からない雪国が潰れるのを
待てるくらい余裕があるってこと？
ついでにお前の主張だと雪国だって潰れずに移行できるはずなんだけど？
何時の間に秋春になったら雪国が潰れること前提になったの？
>>552
このまえ博美が言いだして門前払い食らったばかりなんですけど？
つまり、いつ潰れるか分からない雪国が潰れるのを
待てるくらい余裕があるってこと？
ついでにお前の主張だと雪国だって潰れずに移行できるはずなんだけど？
何時の間に秋春になったら雪国が潰れること前提になったの？
>>552
このまえ博美が言いだして門前払い食らったばかりなんですけど？
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:25:00.92 ID:cvSfeeOD0
「日本は世界有数の雪国である。」という地理のお勉強の常識を誰かの為に繰り返さなくちゃならないの？
チップが認めなければ世界の常識はいつか覆るという法則でもあるの？
チップが認めなければ世界の常識はいつか覆るという法則でもあるの？
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:29:52.45 ID:hRsa5A4GO
チップさんがスタジアムに行って秋春制度について署名活動をして
賛同してくれる仲間を増やしてサッカー協会に嘆願書を出すのが一番かと
賛同してくれる仲間を増やしてサッカー協会に嘆願書を出すのが一番かと
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:30:04.20 ID:SmsdMsEa0
>>551
妄想
妄想
557 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:38:48.75 ID:zeaggC5s0
>>553
無茶苦茶だなｗ
雪国が潰れないなら秋春制移行は問題ないじゃんｗ
原博実だけじゃなく小倉会長も言ってるけどな
話し合った結果、見送りになっただけで
門前払いになって無いが？また誇張した嘘か？
無茶苦茶だなｗ
雪国が潰れないなら秋春制移行は問題ないじゃんｗ
原博実だけじゃなく小倉会長も言ってるけどな
話し合った結果、見送りになっただけで
門前払いになって無いが？また誇張した嘘か？
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 15:40:00.33 ID:zeaggC5s0
ﾁｯﾌﾟ粘だから
ID:cvSfeeOD0
はあぼーん
ID:cvSfeeOD0
はあぼーん
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:43:40.42 ID:cvSfeeOD0
さて、原委員長のソース出してくるか。
先程「チップ名誉あぼーん」認定受けましたｗ
「あんたのレスはウチには都合が悪い」と吐いたも同然の扱い、分かりやすいっす。
先程「チップ名誉あぼーん」認定受けましたｗ
「あんたのレスはウチには都合が悪い」と吐いたも同然の扱い、分かりやすいっす。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:53:27.29 ID:vJ4qfVU+0
>>557
だから問題無いのになんで移行しないの？って聞いてるんだけど？
赤字が無くなる、雪国が潰れない
万々歳じゃん
で？なんで雪国が潰れるのを待つの？
門前払いでも見送りでもなんでもいいけど
なんのリスクも無いのになんで移行しないの？
だから問題無いのになんで移行しないの？って聞いてるんだけど？
赤字が無くなる、雪国が潰れない
万々歳じゃん
で？なんで雪国が潰れるのを待つの？
門前払いでも見送りでもなんでもいいけど
なんのリスクも無いのになんで移行しないの？
561 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 17:08:16.76 ID:zeaggC5s0
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 17:26:53.16 ID:vJ4qfVU+0
>>561
http://best-e-site.info/page01.html
プロジェクトでは欧州と同じリーグ戦の８〜９月開幕→５月閉幕という
「春秋制」の導入も議論されたが札幌、山形、新潟という豪雪地帯の練
習や試合開催に難点があり見送られた。
「タブー抜きで改革する」という目的で始まった取り組みは、代表強化
にも大きなプラスになるはずだ。
見送られたようですが？
話し合い中というソースは？
http://best-e-site.info/page01.html
プロジェクトでは欧州と同じリーグ戦の８〜９月開幕→５月閉幕という
「春秋制」の導入も議論されたが札幌、山形、新潟という豪雪地帯の練
習や試合開催に難点があり見送られた。
「タブー抜きで改革する」という目的で始まった取り組みは、代表強化
にも大きなプラスになるはずだ。
見送られたようですが？
話し合い中というソースは？
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 17:27:11.25 ID:hgCEuTy60
条件つきの連中をすぐにでも賛成させるために
賛成派でお金をつぎ込んで条件を達成させましょう
賛成派でお金をつぎ込んで条件を達成させましょう
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 17:41:13.81 ID:ZY8gezIQ0
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:05:06.61 ID:Y5YTESdE0
>>461
＞CWC以降のでダメって
＞CWCの時だけピンポイントで練習できなくなると言いたいのか？
誰もそんなことを言ってませんが？
普通に、札幌の上旬から下旬までの気候が一覧で見られるデータを貼り付けるだけでいいんですけど？
例えば、こんなの
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2010&month=12&day=&view=a4
>>429と>>457のでわかるのは、今年の12月21日の最高気温は0度を下回り、積雪が17cmあるということだけ
こんなので、札幌が12月中旬に野外で練習できてることのソースになると思ってるの？
＞CWC以降のでダメって
＞CWCの時だけピンポイントで練習できなくなると言いたいのか？
誰もそんなことを言ってませんが？
普通に、札幌の上旬から下旬までの気候が一覧で見られるデータを貼り付けるだけでいいんですけど？
例えば、こんなの
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2010&month=12&day=&view=a4
>>429と>>457のでわかるのは、今年の12月21日の最高気温は0度を下回り、積雪が17cmあるということだけ
こんなので、札幌が12月中旬に野外で練習できてることのソースになると思ってるの？
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:12:31.56 ID:E07+CrzK0
>>540
骨折り損になる予感プンプンしてるんだけども。
骨折り損になる予感プンプンしてるんだけども。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:17:17.02 ID:ZY8gezIQ0
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:24:22.61 ID:E07+CrzK0
>>554
んなの日本の7割が山岳地だから言えることであって、人の住んでるとこの大半は世界有数の雪国じゃないよ。
んなの日本の7割が山岳地だから言えることであって、人の住んでるとこの大半は世界有数の雪国じゃないよ。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:26:45.25 ID:E07+CrzK0
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:29:18.84 ID:ZY8gezIQ0
>>568
スタジアムや練習場は人が住んでなきゃイケない法律は無いよね
>>569
どこにも条件つきとは書いてないが
539 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/12/21(水) 14:34:50.05 ID:E07+CrzK0
>>536
そうだよ。前件の内容がどんな内容でも(理解出来ようが出来まいが)、前件の否定で推論する事自体間違いであることは論理学的に証明されてることだからだよ。
なんなら証明しましょか？
スタジアムや練習場は人が住んでなきゃイケない法律は無いよね
>>569
どこにも条件つきとは書いてないが
539 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/12/21(水) 14:34:50.05 ID:E07+CrzK0
>>536
そうだよ。前件の内容がどんな内容でも(理解出来ようが出来まいが)、前件の否定で推論する事自体間違いであることは論理学的に証明されてることだからだよ。
なんなら証明しましょか？
571 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 18:36:28.86 ID:zeaggC5s0
>>562
http://blog.m.livedoor.jp/domesoccer/article/51801599?guid=ON
http://2ch-news.m.doorblog.jp/article/53406416?guid=ON
１４年に向けて話し合い中だぞ？
http://blog.m.livedoor.jp/domesoccer/article/51801599?guid=ON
http://2ch-news.m.doorblog.jp/article/53406416?guid=ON
１４年に向けて話し合い中だぞ？
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:37:06.48 ID:E07+CrzK0
573 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 18:40:16.71 ID:zeaggC5s0
574 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 18:41:11.48 ID:zeaggC5s0
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:54:34.05 ID:Y5YTESdE0
576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 18:59:21.31 ID:zeaggC5s0
>>575
出来ないってソースが無いもの
出来ないってソースが無いもの
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:07:30.47 ID:Y5YTESdE0
>>576
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111122-866962.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/18/kiji/K20111118002056470.html?feature=related
10cmの積雪でも大幅なメニューの変更を余儀なくされたりしてるのに、
17cmの積雪で練習できてるというソースは？
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111122-866962.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/18/kiji/K20111118002056470.html?feature=related
10cmの積雪でも大幅なメニューの変更を余儀なくされたりしてるのに、
17cmの積雪で練習できてるというソースは？
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:31:55.39 ID:sG9P2uni0
まあ確実に言えるのが
平 日 祝 日 、 昼 夜 関 係 無 く 2chで連投してるような 廃 棄 物 の妄想など
誰も真面目に相手してくれるわけが無い
平 日 祝 日 、 昼 夜 関 係 無 く 2chで連投してるような 廃 棄 物 の妄想など
誰も真面目に相手してくれるわけが無い
579 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 19:37:33.49 ID:zeaggC5s0
>>577
練習できてんじゃん
練習できてんじゃん
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:56:19.96 ID:Y5YTESdE0
>>579
フルコートは使えてないけどね
積雪が10cmだったから、練習開始を遅らせ、ヒーティングシステムを稼働させ、
スタッフ総出で雪かきをして、それでなんとかゴール前にスペースを確保しただけ
11月中旬ならば、まあそれでなんとかなるし、片道2時間かけて室蘭まで行くという
選択肢もあるけど、これが12月中旬になると、それも難しくなるんだよね
で、17cmの積雪でも、野外で練習できてるというソースは？
フルコートは使えてないけどね
積雪が10cmだったから、練習開始を遅らせ、ヒーティングシステムを稼働させ、
スタッフ総出で雪かきをして、それでなんとかゴール前にスペースを確保しただけ
11月中旬ならば、まあそれでなんとかなるし、片道2時間かけて室蘭まで行くという
選択肢もあるけど、これが12月中旬になると、それも難しくなるんだよね
で、17cmの積雪でも、野外で練習できてるというソースは？
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:56:46.97 ID:hgCEuTy60
証明はよ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:56:48.45 ID:cvSfeeOD0
>>568
＞人の住んでるとこの大半は世界有数の雪国じゃないよ。
札幌を無視するなよ。
＞人口150万を超える大都市がこのような降雪地域に存在するのは世界的にも極めて異例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82
＞人の住んでるとこの大半は世界有数の雪国じゃないよ。
札幌を無視するなよ。
＞人口150万を超える大都市がこのような降雪地域に存在するのは世界的にも極めて異例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:04:32.77 ID:oFVFGW8H0
札幌に限らない
○万人以上の都市で最大の降雪量って記録は、8割方日本
人口が多く、都市集中型でなおかつ豪雪地帯だから
○万人以上の都市で最大の降雪量って記録は、8割方日本
人口が多く、都市集中型でなおかつ豪雪地帯だから
584 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:10:30.07 ID:zeaggC5s0
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:11:35.28 ID:Y5YTESdE0
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:14:16.48 ID:oFVFGW8H0
2時間かけていって練習してまた2時間かけて戻ってじゃ選手の負担が大きすぎることも分からないあたり
基地害のヒキコモリらしい常識の無さ
基地害のヒキコモリらしい常識の無さ
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:17:10.53 ID:Y5YTESdE0
10cmの積雪の影響で練習メニューを変更したことを指して、
｢雪国では、11月でも雪が降ったら練習できない」と言ってた人が、
17cmの積雪があるというデータを持ち出してきといて、
12月中旬でも野外で練習できてる、なんてアホらしいことを言う
こういうのを詭弁って言うんだっけ？
｢雪国では、11月でも雪が降ったら練習できない」と言ってた人が、
17cmの積雪があるというデータを持ち出してきといて、
12月中旬でも野外で練習できてる、なんてアホらしいことを言う
こういうのを詭弁って言うんだっけ？
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:17:35.37 ID:xYtixWN10
>>571
そのリンクトップにしかつながりませんが？
http://2chfootball.net/2011/10/2014jfa.html
「地域によって積雪をどう克服するかなどの問題があるので、会議を重ねる必要がある」
全然問題解決してないんだが？
しかもJFAの意見だけでJ側の意見は↑だし
そのリンクトップにしかつながりませんが？
http://2chfootball.net/2011/10/2014jfa.html
「地域によって積雪をどう克服するかなどの問題があるので、会議を重ねる必要がある」
全然問題解決してないんだが？
しかもJFAの意見だけでJ側の意見は↑だし
589 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:18:11.83 ID:zeaggC5s0
>>585
http://www.npo-hsc.jp/blog/?f_blogEntry_id=7
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/92128/82910/67259139 http://plz.rakuten.co.jp/19700918/diary/?act=view&d_date=2011-01-16&d_seq=0000
http://m.webry.info/at/team-wisdom/201101/article_5.htm;jsessionid=C39F974FDD8F84538F5AF26DF9BF619E..32791bblog
http://www.npo-hsc.jp/blog/?f_blogEntry_id=7
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/92128/82910/67259139 http://plz.rakuten.co.jp/19700918/diary/?act=view&d_date=2011-01-16&d_seq=0000
http://m.webry.info/at/team-wisdom/201101/article_5.htm;jsessionid=C39F974FDD8F84538F5AF26DF9BF619E..32791bblog
590 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:21:20.47 ID:zeaggC5s0
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:22:58.90 ID:Y5YTESdE0
>>589
どこにも17cmの積雪の中で練習してるとは書いてませんが？
どこにも17cmの積雪の中で練習してるとは書いてませんが？
592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:23:24.03 ID:zeaggC5s0
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:24:38.37 ID:oFVFGW8H0
スレが進むほど秋春バカがバカで低脳で学ぶ気が無く、情報処理能力は皆無
常識ゼロで知能水準が劣るだけでなく、他人の楽しみや生活を否定するのに命を懸ける人格障害者で
早く駆除した方がいい人間の敵ってことが分かる
常識ゼロで知能水準が劣るだけでなく、他人の楽しみや生活を否定するのに命を懸ける人格障害者で
早く駆除した方がいい人間の敵ってことが分かる
594 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:25:20.92 ID:zeaggC5s0
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:25:45.04 ID:E07+CrzK0
>>583
何度も言うけど、日本で豪雪地に住んでる人は2割もいないよ。
何度も言うけど、日本で豪雪地に住んでる人は2割もいないよ。
596 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:26:22.02 ID:zeaggC5s0
ID:oFVFGW8H0はあぼーん
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:27:17.55 ID:Y5YTESdE0
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:30:36.13 ID:xYtixWN10
>>595
お前はさっさと証明しろよ
てめえで言ったことはちゃんとやれ
>>592
いや、全然J当事者の意見が出てないからさ
また協会が勝手なこといってJが付き合ってる構図じゃんか
犬飼や博美のときとまったく同じだろ？
また見送りになるんじゃねえの？
こんないたちごっこで話し合いを続けてますって言われてもな
そもそもの発端は「今アンケートしたらJクラブでも秋春賛成派が増えてる」ってところから
始まってるのによ
いつまにか議論されてればそれでいいに入れ替わったの？
お前はさっさと証明しろよ
てめえで言ったことはちゃんとやれ
>>592
いや、全然J当事者の意見が出てないからさ
また協会が勝手なこといってJが付き合ってる構図じゃんか
犬飼や博美のときとまったく同じだろ？
また見送りになるんじゃねえの？
こんないたちごっこで話し合いを続けてますって言われてもな
そもそもの発端は「今アンケートしたらJクラブでも秋春賛成派が増えてる」ってところから
始まってるのによ
いつまにか議論されてればそれでいいに入れ替わったの？
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:33:23.32 ID:oFVFGW8H0
600 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:35:10.05 ID:zeaggC5s0
>>597
話の発端は>>368>>371
ＣＷＣ中に練習してるかしてないか？だぞ？
話の論点も分からずに言葉尻を捕らえて反論してたのか？
お前典型的なこれだな
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
話の発端は>>368>>371
ＣＷＣ中に練習してるかしてないか？だぞ？
話の論点も分からずに言葉尻を捕らえて反論してたのか？
お前典型的なこれだな
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:36:46.76 ID:oFVFGW8H0
CWCの間に当たる期間に天皇杯のための練習をしなきゃいけなかった札幌は週500万以上使いながらキャンプしてましたが何か？
バカでキチガイで低脳で記憶力も無く性格まで腐ってるゴミ人間様
バカでキチガイで低脳で記憶力も無く性格まで腐ってるゴミ人間様
602 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:37:17.26 ID:zeaggC5s0
>>598
何言ってんだ？メンバー見てみろ
Ｊリーグの理事も参加してるプロジェクトだぞ？
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
何言ってんだ？メンバー見てみろ
Ｊリーグの理事も参加してるプロジェクトだぞ？
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:38:50.13 ID:E07+CrzK0
604 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:41:05.14 ID:zeaggC5s0
>>598
＞いつまにか議論されてればそれでいいに入れ替わったの？
すり替えたのはID:vJ4qfVU+0だ
ウチに聞くな
ID:vJ4qfVU+0が
＞話し合い中というソースは？
と言うからソースをだしたまでだ
＞いつまにか議論されてればそれでいいに入れ替わったの？
すり替えたのはID:vJ4qfVU+0だ
ウチに聞くな
ID:vJ4qfVU+0が
＞話し合い中というソースは？
と言うからソースをだしたまでだ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:41:15.08 ID:oFVFGW8H0
ヒキコモリのキチガイ様の妄想とは違って結局何も変わってないよねｗ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:42:07.84 ID:Y5YTESdE0
>>600
CWC期間中に野外で練習できてると言って、そのソースとして持ち出してきたデータには
札幌市内には17cmの積雪があったということが記録されていた
ってことは、17cmの積雪でも練習できてるということなんでしょ？
何かしらのソースがあったからこそ、そんなアホなことを言い出しんでしょ？
そのソースを出してくるだけの、簡単なお仕事ですよ？
17cmの積雪でも野外で練習できてるというソースはまだですか？
CWC期間中に野外で練習できてると言って、そのソースとして持ち出してきたデータには
札幌市内には17cmの積雪があったということが記録されていた
ってことは、17cmの積雪でも練習できてるということなんでしょ？
何かしらのソースがあったからこそ、そんなアホなことを言い出しんでしょ？
そのソースを出してくるだけの、簡単なお仕事ですよ？
17cmの積雪でも野外で練習できてるというソースはまだですか？
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:42:16.47 ID:E07+CrzK0
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:43:31.49 ID:oFVFGW8H0
偉そう口を聞く前に国民の義務を調べてそれを果たせよキチガイヒキコモリ
609 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:43:32.41 ID:zeaggC5s0
>>606
ＣＷＣ中に練習が出来る事は認めるんだな？
ＣＷＣ中に練習が出来る事は認めるんだな？
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:44:16.68 ID:xYtixWN10
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:46:49.56 ID:oFVFGW8H0
>>607
試合をするには越境しなければいけないし
アウェーサポも越境してくるわな
お前の腐って劣った脳糞では違うルールがあるかもしれんが
クラブを支援してるスポンサーにはアウェイサポを期待してるのが少なくないし
そもそもアウェイサポなんて来なくて、変えれなくてもオッケーなんてリーグは
世界的にも常識でありえないから
常識が全く無いからバカって言われるんだよバカ
少しは勉強しなキチガイバカ
試合をするには越境しなければいけないし
アウェーサポも越境してくるわな
お前の腐って劣った脳糞では違うルールがあるかもしれんが
クラブを支援してるスポンサーにはアウェイサポを期待してるのが少なくないし
そもそもアウェイサポなんて来なくて、変えれなくてもオッケーなんてリーグは
世界的にも常識でありえないから
常識が全く無いからバカって言われるんだよバカ
少しは勉強しなキチガイバカ
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:47:37.12 ID:ZY8gezIQ0
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:49:00.17 ID:xYtixWN10
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:51:31.37 ID:oFVFGW8H0
教わる気も無い無能＝キチガイヒキコモリニート人格破綻者の秋春豚
615 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 20:55:13.74 ID:zeaggC5s0
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:56:29.26 ID:E07+CrzK0
>>610
どうせわからんくせに。
どうせわからんくせに。
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:58:21.17 ID:ZY8gezIQ0
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:59:43.57 ID:Y5YTESdE0
>>609
CWC期間中でも、積雪が少なければ練習できるだろうし、多ければ練習できない
昨年は雪が少なかったようで、12月中旬でも3cmとか4cmとかの積雪しかなかったみたいだけど、
今年は違うでしょ
今問題にしてるのは、17cmの積雪でも練習できてるのかどうか、だよ
ほら、早くソースを出してきてよ
CWC期間中でも、積雪が少なければ練習できるだろうし、多ければ練習できない
昨年は雪が少なかったようで、12月中旬でも3cmとか4cmとかの積雪しかなかったみたいだけど、
今年は違うでしょ
今問題にしてるのは、17cmの積雪でも練習できてるのかどうか、だよ
ほら、早くソースを出してきてよ
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:59:45.46 ID:E07+CrzK0
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:00:14.56 ID:xYtixWN10
>>616
はいはい、てめえで言ったことも守れない馬鹿は消えてくださいね
>>615
だから、話し合いがもたれてる構図が今までと変わってないんだって
つねに協会がやりたいやりたいっていってＪが付き合ってるだけだろ？
Ｊ側から自発的に秋春やりたいって声がないじゃん
はいはい、てめえで言ったことも守れない馬鹿は消えてくださいね
>>615
だから、話し合いがもたれてる構図が今までと変わってないんだって
つねに協会がやりたいやりたいっていってＪが付き合ってるだけだろ？
Ｊ側から自発的に秋春やりたいって声がないじゃん
621 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:04:08.34 ID:zeaggC5s0
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:04:53.73 ID:Y5YTESdE0
>>615
その記事のどこにも、｢秋春制への移行に関して話し合い中です」なんてことは書いてないようだけど？
見送られたとは書いてるけど、これは｢今後も話し合いを継続していきますよ」という意味ではないんじゃないの？
その記事のどこにも、｢秋春制への移行に関して話し合い中です」なんてことは書いてないようだけど？
見送られたとは書いてるけど、これは｢今後も話し合いを継続していきますよ」という意味ではないんじゃないの？
623 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:05:43.60 ID:zeaggC5s0
>>620
話し合いが持たれて、その話し合いで出た結論ならＪも了承したって事になるんじゃないか？
話し合いが持たれて、その話し合いで出た結論ならＪも了承したって事になるんじゃないか？
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:09:35.17 ID:Y5YTESdE0
625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:12:05.35 ID:zeaggC5s0
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:13:20.88 ID:E07+CrzK0
627 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:14:44.14 ID:zeaggC5s0
>>624
http://www.npo-hsc.jp/blog/?f_blogEntry_id=7
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/92128/82910/67259139
http://plz.rakuten.co.jp/19700918/diary/?act=view&d_date=2011-01-16&d_seq=0000
http://m.webry.info/at/team-wisdom/201101/article_5.htm;jsessionid=C39F974FDD8F84538F5AF26DF9BF619E..32791bblog
雪の中で練習してますが？
認めたくないだけなんじゃないの？
ＣＷＣ中は練習出来る
http://www.npo-hsc.jp/blog/?f_blogEntry_id=7
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/92128/82910/67259139
http://plz.rakuten.co.jp/19700918/diary/?act=view&d_date=2011-01-16&d_seq=0000
http://m.webry.info/at/team-wisdom/201101/article_5.htm;jsessionid=C39F974FDD8F84538F5AF26DF9BF619E..32791bblog
雪の中で練習してますが？
認めたくないだけなんじゃないの？
ＣＷＣ中は練習出来る
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:16:56.58 ID:Y5YTESdE0
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:17:11.50 ID:oFVFGW8H0
もはや小学生以下の知能低下っぷりｗ
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:26:15.13 ID:xYtixWN10
>>626
それで？
それで？
631 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:26:29.91 ID:zeaggC5s0
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:32:22.98 ID:Y5YTESdE0
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:34:59.51 ID:xYtixWN10
PならばQである。Pでないなら、Qでない
が誤りだっていいたいんだろ？
条件がクリアされなければ賛成しない
賛成でないなら、条件がクリアされていない
が誤りであると
でもこれは、賛成になる理由が別に存在する場合でないと成り立たないだろ
が誤りだっていいたいんだろ？
条件がクリアされなければ賛成しない
賛成でないなら、条件がクリアされていない
が誤りであると
でもこれは、賛成になる理由が別に存在する場合でないと成り立たないだろ
634 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:38:06.78 ID:zeaggC5s0
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:41:05.91 ID:E07+CrzK0
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:41:37.96 ID:xYtixWN10
>>623
だから話し合いの結果見送りになったんだから
Ｊの結論はそれじゃねえか
何度も何度も今の状況じゃ無理だってＪが結論出してるのに
何度も何度も別の解決策を出さずにしつこくＪＦＡが議題にあげてるんだろ
だから話し合いの結果見送りになったんだから
Ｊの結論はそれじゃねえか
何度も何度も今の状況じゃ無理だってＪが結論出してるのに
何度も何度も別の解決策を出さずにしつこくＪＦＡが議題にあげてるんだろ
637 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:42:13.49 ID:zeaggC5s0
ID:Y5YTESdE0は話し合いが出来ないスルー対象者？
「詭弁の特徴１５条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
「詭弁の特徴１５条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
638 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:43:28.99 ID:zeaggC5s0
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:43:55.54 ID:xYtixWN10
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:44:38.74 ID:Y5YTESdE0
>>634
12月中旬以降に、札幌が練習場所を確保できるかどうかってのは、
秋春制について考える際には重要だからだろ
で、17cmの積雪でも野外で練習できてるというソースは？
東京と名古屋の積雪量の比較なんてのじゃなくて、もっと他のもあるんでしょ？
12月中旬以降に、札幌が練習場所を確保できるかどうかってのは、
秋春制について考える際には重要だからだろ
で、17cmの積雪でも野外で練習できてるというソースは？
東京と名古屋の積雪量の比較なんてのじゃなくて、もっと他のもあるんでしょ？
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:47:35.88 ID:xYtixWN10
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:50:45.09 ID:ZY8gezIQ0
まあ話が揉めたら
なんなら代表の派遣を拒否しても良いんだよ？
なんなら代表の派遣を拒否しても良いんだよ？
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:56:08.27 ID:E07+CrzK0
>>639
？
「条件クリアすれば賛成」が「条件クリアしなければ賛成しない」と同じ意味に受け取るのは「前件否定の誤り」だということを証明するんだろ。
この場合「条件クリア」が前件で「賛成」が後件。(p⇒qという形)
つまり、「p⇒q(and)(notq)」の真理値に「偽」が含まれることを確かめれば証明になるよ。
？
「条件クリアすれば賛成」が「条件クリアしなければ賛成しない」と同じ意味に受け取るのは「前件否定の誤り」だということを証明するんだろ。
この場合「条件クリア」が前件で「賛成」が後件。(p⇒qという形)
つまり、「p⇒q(and)(notq)」の真理値に「偽」が含まれることを確かめれば証明になるよ。
644 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 21:56:29.91 ID:zeaggC5s0
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:59:28.26 ID:E07+CrzK0
646 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:00:22.36 ID:zeaggC5s0
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:01:40.95 ID:xYtixWN10
>>643
だから条件をクリアしないのに賛成する事例がないでしょ？
だから条件をクリアしないのに賛成する事例がないでしょ？
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:04:36.59 ID:Y5YTESdE0
>>644
その17cmという数字を出してきたのは、俺じゃなくてあなただろ
あなたが出してきたんだから、17cmの積雪でも練習できてるってことなんでしょ？
できてないのに、そんな数字を出してきたわけじゃないんでしょ？
ほら、早くソースを出してきてよ
その17cmという数字を出してきたのは、俺じゃなくてあなただろ
あなたが出してきたんだから、17cmの積雪でも練習できてるってことなんでしょ？
できてないのに、そんな数字を出してきたわけじゃないんでしょ？
ほら、早くソースを出してきてよ
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:06:11.70 ID:xYtixWN10
A=春秋
if 条件＝クリア
then
A=秋春
end if
ってことだ
条件をクリアできなかったときに、春秋でも秋春でもないという選択肢は存在していない
if 条件＝クリア
then
A=秋春
end if
ってことだ
条件をクリアできなかったときに、春秋でも秋春でもないという選択肢は存在していない
650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:08:03.58 ID:zeaggC5s0
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:12:13.16 ID:xYtixWN10
>>646
だって今年頭からやってたプロジェクトで見送ったのにまた話し合ってますって言ってんだぞ？
見送ったあと、特に環境が変わってないのに何を話し合ってるんだ？
Ｊリーグにとって秋春制ってもう鶏肋としかいいようがないものになってるだろ
だって今年頭からやってたプロジェクトで見送ったのにまた話し合ってますって言ってんだぞ？
見送ったあと、特に環境が変わってないのに何を話し合ってるんだ？
Ｊリーグにとって秋春制ってもう鶏肋としかいいようがないものになってるだろ
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:12:48.72 ID:E07+CrzK0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:15:42.20 ID:E07+CrzK0
>>647
秋春制の括りで聞いてるの？
秋春制の括りで聞いてるの？
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:16:54.83 ID:gSJnmnUe0
そもそも何で秋春に変えたいんだろうね。
JFAは代表のオフ確保だろ？
チップは雪国クラブ潰して赤字クラブの救済だっけ？
論理君は雪国クラブ潰して「サッカーの水準」とやらに合わせるんだよな？
見事にバラバラww
そして何ひとつ現行制度の問題点とは関係ないww
春秋の何が悪いんだろうね。特に悪い所思い当たらないんですけど。
別に雪国クラブのせいで赤字クラブがあるわけじゃないし春秋のせいで赤字になってるわけじゃないししっかり黒字経営してるクラブもあるし。
つか「サッカーの水準」ってなんだよwwあやふや過ぎんだろww論理分かってると自負する奴が一番論理的じゃねえって酷いなwwキャラ変わっても元は同じかwww
JFAは代表のオフ確保だろ？
チップは雪国クラブ潰して赤字クラブの救済だっけ？
論理君は雪国クラブ潰して「サッカーの水準」とやらに合わせるんだよな？
見事にバラバラww
そして何ひとつ現行制度の問題点とは関係ないww
春秋の何が悪いんだろうね。特に悪い所思い当たらないんですけど。
別に雪国クラブのせいで赤字クラブがあるわけじゃないし春秋のせいで赤字になってるわけじゃないししっかり黒字経営してるクラブもあるし。
つか「サッカーの水準」ってなんだよwwあやふや過ぎんだろww論理分かってると自負する奴が一番論理的じゃねえって酷いなwwキャラ変わっても元は同じかwww
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:17:50.69 ID:xYtixWN10
>>653
そうだよ
そうだよ
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:19:12.01 ID:Y5YTESdE0
>>650
>>640に書いてるんだけど、10個前のレスすら読めないの？
年によって違うけど、札幌では12月中旬に10cmを超える積雪を記録することも多い
これだけの積雪があると、練習メニューの大幅な変更を余儀なくされることもあり、
その時期以降に練習場所が確保できるかどうかというのは、秋春制について考える際には
とても重要な問題になる
これは札幌だけじゃなくて、山形や新潟などのクラブが秋春制に難色を示している理由の一つでもあるから、
そこを避けて通るわけにはいかない
今年の場合だと、17cmの積雪があったわけなんだから、その中で練習できてるのかどうかってのを
考えようってことなんだけど、いつまで経ってもまともなソースを出してくれないのね
>>640に書いてるんだけど、10個前のレスすら読めないの？
年によって違うけど、札幌では12月中旬に10cmを超える積雪を記録することも多い
これだけの積雪があると、練習メニューの大幅な変更を余儀なくされることもあり、
その時期以降に練習場所が確保できるかどうかというのは、秋春制について考える際には
とても重要な問題になる
これは札幌だけじゃなくて、山形や新潟などのクラブが秋春制に難色を示している理由の一つでもあるから、
そこを避けて通るわけにはいかない
今年の場合だと、17cmの積雪があったわけなんだから、その中で練習できてるのかどうかってのを
考えようってことなんだけど、いつまで経ってもまともなソースを出してくれないのね
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:19:18.44 ID:cvSfeeOD0
>>571ってlivedoorのトップにつながるだけでリンク消えてるから連呼しても無駄なんだけど・・・
658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:21:29.50 ID:zeaggC5s0
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:22:52.78 ID:E07+CrzK0
>>654
Ｊリーグ設立主旨
Ｊリーグは、日本サッカーのレベルアップを目的に、1991年11月１日に創設されました。
1980年代後半から、日本サッカーの水準向上を図るため、プロリーグ設立が検討され、単にクラブを法人化し、選手をプロ化するだけでなく、
特定の地域に基盤を置き、地域の人々、そして子どもからトッププレーヤーまで一貫してサッカーが出来る環境を作り上げようという構想を打ち出しました。(以下略
‥だってさ。
Ｊリーグ設立主旨
Ｊリーグは、日本サッカーのレベルアップを目的に、1991年11月１日に創設されました。
1980年代後半から、日本サッカーの水準向上を図るため、プロリーグ設立が検討され、単にクラブを法人化し、選手をプロ化するだけでなく、
特定の地域に基盤を置き、地域の人々、そして子どもからトッププレーヤーまで一貫してサッカーが出来る環境を作り上げようという構想を打ち出しました。(以下略
‥だってさ。
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:23:29.73 ID:xYtixWN10
>>652
条件文に当てはめてるのはお前さんの勝手だけど？
現在春秋で進行していて
春秋と秋春の両立は不可能である。
その上で秋春に移行する条件として無理難題を設定するのは
春秋のままでいいという意思表示に他ならない
条件文に当てはめてるのはお前さんの勝手だけど？
現在春秋で進行していて
春秋と秋春の両立は不可能である。
その上で秋春に移行する条件として無理難題を設定するのは
春秋のままでいいという意思表示に他ならない
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:25:35.49 ID:cvSfeeOD0
秋春制絡みの最新の決定事項ってこれでしょ。ＪＦＡの理事会ね。
【サッカー】来季天皇杯も元日決勝…田嶋副会長「来年の変更は考えていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323337814/（たぶんＤＡＴ落ち）
1 ：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ [sage] ：2011/12/08(木) 18:50:14.11 ID:???0 [PC]
来季天皇杯も元日決勝
日本サッカー協会は８日、名古屋市内で理事会を開き、来季の天皇杯全日本選手権に
ついて、決勝は従来の元日開催を維持し、２０１３年１月１日の実施を決めた。
開幕は１２年９月１日。
日本協会は代表選手の休養確保などのため、国内大会の日程改革に着手している。
田嶋幸三副会長は「改革案は１４年のワールドカップ（Ｗ杯）を考慮したもの。来年の
変更は考えていないし、天皇杯だけの日程を変えることもない」と述べた。
また青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６千万円の助成金交付を
承認した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/08/kiji/K20111208002201890.html
【サッカー】来季天皇杯も元日決勝…田嶋副会長「来年の変更は考えていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323337814/（たぶんＤＡＴ落ち）
1 ：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ [sage] ：2011/12/08(木) 18:50:14.11 ID:???0 [PC]
来季天皇杯も元日決勝
日本サッカー協会は８日、名古屋市内で理事会を開き、来季の天皇杯全日本選手権に
ついて、決勝は従来の元日開催を維持し、２０１３年１月１日の実施を決めた。
開幕は１２年９月１日。
日本協会は代表選手の休養確保などのため、国内大会の日程改革に着手している。
田嶋幸三副会長は「改革案は１４年のワールドカップ（Ｗ杯）を考慮したもの。来年の
変更は考えていないし、天皇杯だけの日程を変えることもない」と述べた。
また青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６千万円の助成金交付を
承認した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/08/kiji/K20111208002201890.html
662 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:27:08.40 ID:zeaggC5s0
>>654
貴方は春秋制の問題点は何だと思う？
>>656
＞その時期以降に練習場所が確保できるかどうかというのは、秋春制について考える際には
＞とても重要な問題になる
その時期、以降の２週間は荒天用の練習場だと言ってると思うが？
１２月１５日に１０cmの積雪でも練習出来てる
出来ないなら春秋制でもやってる様に室蘭で練習する事が出来る
で、17cmが秋春制に何の問題があるの？
貴方は春秋制の問題点は何だと思う？
>>656
＞その時期以降に練習場所が確保できるかどうかというのは、秋春制について考える際には
＞とても重要な問題になる
その時期、以降の２週間は荒天用の練習場だと言ってると思うが？
１２月１５日に１０cmの積雪でも練習出来てる
出来ないなら春秋制でもやってる様に室蘭で練習する事が出来る
で、17cmが秋春制に何の問題があるの？
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:28:36.84 ID:ZY8gezIQ0
664 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:28:39.04 ID:zeaggC5s0
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:28:54.57 ID:E07+CrzK0
666 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:30:29.91 ID:zeaggC5s0
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:32:29.21 ID:Y5YTESdE0
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:33:36.54 ID:cvSfeeOD0
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:34:04.45 ID:BPMI0t8d0
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:34:06.29 ID:ZY8gezIQ0
671 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:38:21.92 ID:zeaggC5s0
672 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:39:06.48 ID:zeaggC5s0
>>670
意味不明
意味不明
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:39:52.77 ID:gSJnmnUe0
674 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 22:49:13.03 ID:zeaggC5s0
>>673
今のままなら潰れちゃうチームが出ちゃうね
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html
アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html
何か対策を立てなくて良いの？
今のままなら潰れちゃうチームが出ちゃうね
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/
モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html
アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html
何か対策を立てなくて良いの？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:52:56.25 ID:IyH9069N0
絶対に秋春制に移行させないことが、1番の赤字対策だね。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:57:42.51 ID:Y5YTESdE0
>>671
その時期だと、室蘭でも雪が降ったり氷点下になったりするから、
芝が凍り付いたりするんだけど？
17cmの積雪があっても、野外で練習できてるんでしょ？
だったら、室蘭にまで行く必要ないよね？
で、ソースは？
その時期だと、室蘭でも雪が降ったり氷点下になったりするから、
芝が凍り付いたりするんだけど？
17cmの積雪があっても、野外で練習できてるんでしょ？
だったら、室蘭にまで行く必要ないよね？
で、ソースは？
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:06:13.81 ID:+81gM3B50
ANAがフリューゲルスを一企業の論理で潰すなという反対運動を無理やり抑え込むために使った最終兵器が
「合併させなきゃマリノスも潰れますよ」という脅し文句だった
当時がJリーグの一番危機的だった時代だったこともあるが
1クラブならまだ耐えられても2クラブ倒れたら連鎖でいくつも潰れる可能性があったので
その脅しを否定することができなかった
その後川淵の後を継いだ鈴木チェアマンが潰れかけの鳥栖を筆頭にしたいくつかのクラブと
大立ち回りしてまでどうにかクラブを潰さずに今まで来てる現状がある
1クラブ減るのは痛手だが、まだ何とか調整出来なくはない。
財務などがあまりに酷くて基金を食いつぶすなら潰れても良い
ただし潰すには来シーズンの構想に向けてのタイムリミット（10月頃）があり、
例えばタイムリミットを超えてから危機が発覚した大分は、
潰すと来季のスケジュール、つまり他のクラブに迷惑がかかりすぎるから潰せなかった
翌年のヴェルディは、だからそのタイムリミットまでに経営を刷新するか、それとも潰れるかの選択を受けることになった
Jリーグはそんな感じで、1クラブが予告付きで倒れるのまでは耐えられるが
連続で倒れたり、連鎖で倒れたりしたら、更に被害が広がると認識されている
プレミアだの秋春だの、複数のクラブがすぐに立ち行かなくなる構想など
現場の誰も本気で考えない
「合併させなきゃマリノスも潰れますよ」という脅し文句だった
当時がJリーグの一番危機的だった時代だったこともあるが
1クラブならまだ耐えられても2クラブ倒れたら連鎖でいくつも潰れる可能性があったので
その脅しを否定することができなかった
その後川淵の後を継いだ鈴木チェアマンが潰れかけの鳥栖を筆頭にしたいくつかのクラブと
大立ち回りしてまでどうにかクラブを潰さずに今まで来てる現状がある
1クラブ減るのは痛手だが、まだ何とか調整出来なくはない。
財務などがあまりに酷くて基金を食いつぶすなら潰れても良い
ただし潰すには来シーズンの構想に向けてのタイムリミット（10月頃）があり、
例えばタイムリミットを超えてから危機が発覚した大分は、
潰すと来季のスケジュール、つまり他のクラブに迷惑がかかりすぎるから潰せなかった
翌年のヴェルディは、だからそのタイムリミットまでに経営を刷新するか、それとも潰れるかの選択を受けることになった
Jリーグはそんな感じで、1クラブが予告付きで倒れるのまでは耐えられるが
連続で倒れたり、連鎖で倒れたりしたら、更に被害が広がると認識されている
プレミアだの秋春だの、複数のクラブがすぐに立ち行かなくなる構想など
現場の誰も本気で考えない
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 23:07:10.06 ID:zeaggC5s0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:09:04.61 ID:gSJnmnUe0
>>674
春秋だから赤字なわけじゃないし、身の丈にあった経営をすればそれでいい話。
クラブライセンス制度始まるし。
春秋だから赤字になって、それが秋春になったら解決する意味がわかりません。
J2のチームはみんな身の丈で、やれる範囲で頑張っています。
春秋だから赤字なわけじゃないし、身の丈にあった経営をすればそれでいい話。
クラブライセンス制度始まるし。
春秋だから赤字になって、それが秋春になったら解決する意味がわかりません。
J2のチームはみんな身の丈で、やれる範囲で頑張っています。
680 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 23:10:01.22 ID:zeaggC5s0
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:13:03.30 ID:+81gM3B50
結局ダメ人間の本音は潰せ倒せ、選別しろ
でも少しでもJリーグの構造、各クラブの収益の在り方を知っていたら
クラブを潰すこと＝収益減でしか無い事は容易に分かるはず
それを知る気が無いのか、単に嫌がらせがしたいだけなのか
どちらにしても理解できない
でも少しでもJリーグの構造、各クラブの収益の在り方を知っていたら
クラブを潰すこと＝収益減でしか無い事は容易に分かるはず
それを知る気が無いのか、単に嫌がらせがしたいだけなのか
どちらにしても理解できない
682 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/21(水) 23:16:18.08 ID:zeaggC5s0
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:18:13.00 ID:Y5YTESdE0
>>678
17cmの積雪だと、野外で練習できないの？
できないのに、>>429や>>457をソースとして出してきたの？
だとしたら、かなりのアホだな
CWC期間中でも、野外で練習できてると言い出したのはあなたで、
そのソースとして出してきたのが、>>429と>>457なんだから、
そこに書いてあるぐらいの気象条件なら、練習できてるよってことなんでしょ？
違うの？
違うなら違うで、12月中旬には、野外での練習はできてませんってことを認める、
違わないなら違わないで、もっとましなソースを持ってくる
俺の要求してることなんて、それほど難しいことじゃないんだから、その程度のことぐらいは
やってもらわんと困るっての
17cmの積雪だと、野外で練習できないの？
できないのに、>>429や>>457をソースとして出してきたの？
だとしたら、かなりのアホだな
CWC期間中でも、野外で練習できてると言い出したのはあなたで、
そのソースとして出してきたのが、>>429と>>457なんだから、
そこに書いてあるぐらいの気象条件なら、練習できてるよってことなんでしょ？
違うの？
違うなら違うで、12月中旬には、野外での練習はできてませんってことを認める、
違わないなら違わないで、もっとましなソースを持ってくる
俺の要求してることなんて、それほど難しいことじゃないんだから、その程度のことぐらいは
やってもらわんと困るっての
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:30:46.37 ID:7IJT1JW80
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:39:46.42 ID:+81gM3B50
身の丈に合ってない経営って収入規模の問題でもなければ
もちろん雪国非雪国なんてほとんど関係ないからな
もちろん雪国非雪国なんてほとんど関係ないからな
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:44:47.19 ID:MOs1Qtl/0
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:08:18.48 ID:j9n8oaR50
>>26の記事読んだ。
原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
・・・強化担当者として最大限できるだけの事をしたい、という強い意欲がうかがわれる内容。
ただその担当者としてのアイデアの披歴、というか羅列にとどまっており最大の障害である
雪国対策に対しての案が弱い。totoで基金を作って環境を整えるとか。（室内練習場＆人工
芝、会場にヒーターを入れる、この二つしか言及していない）
不況で各チーム収入減だとか冬期の交通移動など観客の安全にも触れていない。
選手強化策に対しては豊富なアイデアを持つが、肝心の冬をどう乗り切るのかについては
お手上げに近いのか本当に上記の2点のみであった。
関係者と話し合いたいと言うが熱意だけでは事態は進まない。具体的にかつ積極的にＪＦＡ
側から資金の提供でも申し出ない限り雪国チームは聞く耳など持たないだろう。
サカマガ編集長も夢と理想だけ壮大に語らせて何が「必読」かと。
理想も情熱もカネがなければただの「絵にかいた餅」なのだが。
原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
・・・強化担当者として最大限できるだけの事をしたい、という強い意欲がうかがわれる内容。
ただその担当者としてのアイデアの披歴、というか羅列にとどまっており最大の障害である
雪国対策に対しての案が弱い。totoで基金を作って環境を整えるとか。（室内練習場＆人工
芝、会場にヒーターを入れる、この二つしか言及していない）
不況で各チーム収入減だとか冬期の交通移動など観客の安全にも触れていない。
選手強化策に対しては豊富なアイデアを持つが、肝心の冬をどう乗り切るのかについては
お手上げに近いのか本当に上記の2点のみであった。
関係者と話し合いたいと言うが熱意だけでは事態は進まない。具体的にかつ積極的にＪＦＡ
側から資金の提供でも申し出ない限り雪国チームは聞く耳など持たないだろう。
サカマガ編集長も夢と理想だけ壮大に語らせて何が「必読」かと。
理想も情熱もカネがなければただの「絵にかいた餅」なのだが。
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:17:05.42 ID:oCGNNCSv0
水面下でやってんだってさ。雪国のみんな、もう諦めた方がいいんじゃない？
689 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 00:21:23.27 ID:RLHW/xqT0
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:24:07.00 ID:dtqzdMbv0
>>688
何を諦めるの？
何を諦めるの？
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:27:36.72 ID:oCGNNCSv0
>>690
春秋制
春秋制
692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 00:28:41.93 ID:RLHW/xqT0
>>685
その収入規模を支出が上回ってるのが問題だよね
>>686
黒字経営になるのは良い事
でもその経営規模縮小で、Ｊリーグの規模縮小に繋がる問題がある
Ｊリーグの発展って観点からは逆走する事に
さて、どうしよう？
その収入規模を支出が上回ってるのが問題だよね
>>686
黒字経営になるのは良い事
でもその経営規模縮小で、Ｊリーグの規模縮小に繋がる問題がある
Ｊリーグの発展って観点からは逆走する事に
さて、どうしよう？
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:30:51.87 ID:dtqzdMbv0
>>691
何で？
何で？
694 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 00:33:42.68 ID:RLHW/xqT0
>>687
＞totoで基金を作って環境を整えるとか。（室内練習場＆人工
＞芝、会場にヒーターを入れる
それの対処で済むって事じゃないの？
＞不況で各チーム収入減だとか冬期の交通移動など観客の安全にも触れていない。
不況は耐えるしかないでしょ？
冬期の観客の交通移動の安全なんてやってるトコあるの？
スキー場や降雪地のスーパーやデパート、会館文化センターとか
サッカーだけが取り組まなければ成らない問題じゃないと思うけど
＞totoで基金を作って環境を整えるとか。（室内練習場＆人工
＞芝、会場にヒーターを入れる
それの対処で済むって事じゃないの？
＞不況で各チーム収入減だとか冬期の交通移動など観客の安全にも触れていない。
不況は耐えるしかないでしょ？
冬期の観客の交通移動の安全なんてやってるトコあるの？
スキー場や降雪地のスーパーやデパート、会館文化センターとか
サッカーだけが取り組まなければ成らない問題じゃないと思うけど
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:42:16.36 ID:RvViok+h0
観客激減する秋春制の選択が間違ってもありえないことだけはわかり切っている。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:45:03.06 ID:HpKUSBug0
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:54:14.34 ID:dtqzdMbv0
>>692
＞Ｊリーグの発展って観点からは逆走する事に
＞さて、どうしよう？
あなたにJリーグを語る資格はないようですね。
Jバブル崩壊後、フリューゲルスが消滅するなど90年代後半はJの危機と呼べる時代でした。
そこでJはどうしたでしょうか？
有名外国人の獲得を進めましたか？シーズンを変えて一から出直そうとしましたか？
違いますね。各クラブに自分の身の丈にあった経営を求め、地域密着をより推し進める選択をしました。Ｊ2を作りました。クラブをどんどん増やしました。プロ選手になる受け皿が増えました。
その結果、日本サッカーのレベルは上がり、ワールドカップでも結果が残せるようになりました。
Jリーグは地域密着という原点に帰ってから大きく発展したのです。あなたは何故ここまで日本サッカーが大きく成長したのかまるで分かってないのですね。
Jリーグは少しずつですが、間違いなく発展しています。J2の試合、見に行ったことありますか？ないでしょうね。
行けばわかります。あなたに心配されるほどJリーグは終わってないですよ。
＞Ｊリーグの発展って観点からは逆走する事に
＞さて、どうしよう？
あなたにJリーグを語る資格はないようですね。
Jバブル崩壊後、フリューゲルスが消滅するなど90年代後半はJの危機と呼べる時代でした。
そこでJはどうしたでしょうか？
有名外国人の獲得を進めましたか？シーズンを変えて一から出直そうとしましたか？
違いますね。各クラブに自分の身の丈にあった経営を求め、地域密着をより推し進める選択をしました。Ｊ2を作りました。クラブをどんどん増やしました。プロ選手になる受け皿が増えました。
その結果、日本サッカーのレベルは上がり、ワールドカップでも結果が残せるようになりました。
Jリーグは地域密着という原点に帰ってから大きく発展したのです。あなたは何故ここまで日本サッカーが大きく成長したのかまるで分かってないのですね。
Jリーグは少しずつですが、間違いなく発展しています。J2の試合、見に行ったことありますか？ないでしょうね。
行けばわかります。あなたに心配されるほどJリーグは終わってないですよ。
698 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:07:08.85 ID:RLHW/xqT0
>>695
冬に試合をしないなら、減らなくない？
>>696
雪国アウェイで雪国で試合をしなければ、スタジアムに設備投資は要らないでしょ？
雪国アウェイは春秋制でもやってるし
練習は室内練習場で対策すれば良いし
冬に試合をしないなら、減らなくない？
>>696
雪国アウェイで雪国で試合をしなければ、スタジアムに設備投資は要らないでしょ？
雪国アウェイは春秋制でもやってるし
練習は室内練習場で対策すれば良いし
699 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:11:41.33 ID:RLHW/xqT0
>>697
ほら、フリューゲルスの頃も攻めてるじゃない？
Ｊ２を作ったり、Ｊ１のチーム数を増やしたり
じゃ、再び不況になった今、身の丈経営では攻めてるとは言えないんじゃない？
秋春制にしたからと言って地域密着出来なくなる訳じゃないでしょ？
例えばＪ１じゃなくても、Ｊ２やＪＦＬでも地域密着のチームは出来るでしょ？
ほら、フリューゲルスの頃も攻めてるじゃない？
Ｊ２を作ったり、Ｊ１のチーム数を増やしたり
じゃ、再び不況になった今、身の丈経営では攻めてるとは言えないんじゃない？
秋春制にしたからと言って地域密着出来なくなる訳じゃないでしょ？
例えばＪ１じゃなくても、Ｊ２やＪＦＬでも地域密着のチームは出来るでしょ？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 01:19:11.70 ID:j9n8oaR50
原委員長をバックアップする気が本気でＪＦＡにあるなら予算を作ってやるしかないだろう。
雪国チームと話しあうのが大事と原氏は言っているがたとえ百歩譲ったところで気候は変
わるわけでなし。
実行に移すには問題山積、チップの脳内みたいに物事かんたんに動かすには大量の資金
が必要ということ。
あ、それからＪリーグの赤字対策という文字は一つもなかったですね。集客減を懸念してはいる
ようですが。
悪く言うと原さんはサッカーオタクであって（自分はそこが好きだが）お金の話とかインフラ整備の
知識は本当にないようです。
雪国チームと話しあうのが大事と原氏は言っているがたとえ百歩譲ったところで気候は変
わるわけでなし。
実行に移すには問題山積、チップの脳内みたいに物事かんたんに動かすには大量の資金
が必要ということ。
あ、それからＪリーグの赤字対策という文字は一つもなかったですね。集客減を懸念してはいる
ようですが。
悪く言うと原さんはサッカーオタクであって（自分はそこが好きだが）お金の話とかインフラ整備の
知識は本当にないようです。
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 01:25:25.05 ID:/4BwPf/U0
>>685
最近潰れる寸前まで行ったヴェルディも大分も豪雪地帯のクラブじゃなかったね
豪雪地帯のクラブが赤字で他のクラブの足を引っ張ってるなんてのが何も知らないで言ってるのが分かる
現実に今のところ唯一の消滅クラブであるフリューゲルスは横浜だったし
最近潰れる寸前まで行ったヴェルディも大分も豪雪地帯のクラブじゃなかったね
豪雪地帯のクラブが赤字で他のクラブの足を引っ張ってるなんてのが何も知らないで言ってるのが分かる
現実に今のところ唯一の消滅クラブであるフリューゲルスは横浜だったし
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 01:28:48.95 ID:pWkXNgJg0
>>699
身の丈経営しないクラブなんてのは春秋だろうが秋春だろうがいてはいけない存在
身の丈経営しないことが攻めだと思うならお前は何も語る資格はない
身の丈を伸ばす必要がある
それは正しい
しかし、秋春がそれを延ばせるという根拠が全くない
秋春を推進しようとしているのは、クラブ経営とは関係ない人間ばっかりあることからも明白
身の丈経営しないクラブなんてのは春秋だろうが秋春だろうがいてはいけない存在
身の丈経営しないことが攻めだと思うならお前は何も語る資格はない
身の丈を伸ばす必要がある
それは正しい
しかし、秋春がそれを延ばせるという根拠が全くない
秋春を推進しようとしているのは、クラブ経営とは関係ない人間ばっかりあることからも明白
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 01:32:42.63 ID:HpKUSBug0
>>692
赤字もダメ、黒字もダメってダブルスタンダードじゃね？
規模を大きくするために赤字が許されるなら
スペインはソレで給料未払いとか起きてるね。
春秋制で何か大胆な事だって出来る。
秋春にして赤字垂れ流したり
個人ブログやフリーランスのサッカーライターみたいに
秋春にするのが目的にすり替わって採算度外視になるぐらいなら
春秋で>>699で言うような攻めに出れるんだよ
>>694
自分でやるスキーとか買い物は遅くなっても良いから
自分のペースでゆっくり行けば良いだけ。
サッカーはキックオフ時刻が決まってる。
特に冬でデーゲームが多くなったら
そりゃ開始時刻までの猶予も短いよ
>>698
オマエは12月終盤にJリーグの試合を追加してる
赤字もダメ、黒字もダメってダブルスタンダードじゃね？
規模を大きくするために赤字が許されるなら
スペインはソレで給料未払いとか起きてるね。
春秋制で何か大胆な事だって出来る。
秋春にして赤字垂れ流したり
個人ブログやフリーランスのサッカーライターみたいに
秋春にするのが目的にすり替わって採算度外視になるぐらいなら
春秋で>>699で言うような攻めに出れるんだよ
>>694
自分でやるスキーとか買い物は遅くなっても良いから
自分のペースでゆっくり行けば良いだけ。
サッカーはキックオフ時刻が決まってる。
特に冬でデーゲームが多くなったら
そりゃ開始時刻までの猶予も短いよ
>>698
オマエは12月終盤にJリーグの試合を追加してる
704 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:34:38.22 ID:RLHW/xqT0
705 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:41:23.80 ID:RLHW/xqT0
>>702
身の丈を伸ばす努力とは集客アップ収入アップに他ならない訳で
有名外国人を獲得すれば半年から１年の短期であるが集客はアップするのは
ユングベリの件で証明されている
現実的に今の日本では南米リーグは放映されておらず、欧州リーグが放映されている
つまり日本では欧州リーグの選手が有名選手と言う事
欧州とシーズンを合わせれば、移籍金を払わずに取れる選手が増える
つまり春秋制より秋春制の方が高年俸の有名選手を取れると言う事
身の丈を伸ばす努力とは集客アップ収入アップに他ならない訳で
有名外国人を獲得すれば半年から１年の短期であるが集客はアップするのは
ユングベリの件で証明されている
現実的に今の日本では南米リーグは放映されておらず、欧州リーグが放映されている
つまり日本では欧州リーグの選手が有名選手と言う事
欧州とシーズンを合わせれば、移籍金を払わずに取れる選手が増える
つまり春秋制より秋春制の方が高年俸の有名選手を取れると言う事
706 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:47:13.59 ID:RLHW/xqT0
>>702
更に言うなら
南米より欧州の方が１部チームが多く
それだけ監督やコーチ等指導者が多いと言う事
日本の指導者レベルと欧州の指導者レベルを比べれば、欧州の指導者レベルが高いのは
Ｊリーグ上位チームが外国人監督やコーチを入閣させている事からも明らか
監督コーチを違約金払って強奪する事は稀で
契約の切れ目かフリーを狙うしかない
契約の切れ目を狙うなら、欧州とシーズンが合って他方が
Ｊチームのチーム編成上の観点からも都合が良い
更に言うなら
南米より欧州の方が１部チームが多く
それだけ監督やコーチ等指導者が多いと言う事
日本の指導者レベルと欧州の指導者レベルを比べれば、欧州の指導者レベルが高いのは
Ｊリーグ上位チームが外国人監督やコーチを入閣させている事からも明らか
監督コーチを違約金払って強奪する事は稀で
契約の切れ目かフリーを狙うしかない
契約の切れ目を狙うなら、欧州とシーズンが合って他方が
Ｊチームのチーム編成上の観点からも都合が良い
707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:48:33.78 ID:RLHW/xqT0
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 01:52:52.06 ID:pWkXNgJg0
>>705
だから、その根拠のない妄想はいらないんだよ
だから、その根拠のない妄想はいらないんだよ
709 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 01:53:36.77 ID:RLHW/xqT0
>>703
スキーや買い物が自分のペースにあわせて行けば良いように
サッカー観戦もキックオフの時間から逆算して、自分のペースで出発時間を変えれば良いんじゃないの？
リーグ２試合とナビスコ１試合だけね
冬の試合自体は集客減にならないのは代表戦やＣＷＣで証明されてるし
数少ない冬のリーグ戦はそれ自体の物珍しさから集客が増える可能性すらある
スキーや買い物が自分のペースにあわせて行けば良いように
サッカー観戦もキックオフの時間から逆算して、自分のペースで出発時間を変えれば良いんじゃないの？
リーグ２試合とナビスコ１試合だけね
冬の試合自体は集客減にならないのは代表戦やＣＷＣで証明されてるし
数少ない冬のリーグ戦はそれ自体の物珍しさから集客が増える可能性すらある
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:00:53.47 ID:aI3d+0w90
>>709
出発時間変えてる時点で、自分のペースじゃないじゃない。
出発時間変えてる時点で、自分のペースじゃないじゃない。
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:01:29.05 ID:pWkXNgJg0
妄想の上に妄想を重ねるどうしようもない状態
＞冬の試合自体は集客減にならないのは代表戦やＣＷＣで証明されてるし
嘘付け
バルサの試合がいっぱいになったからといって
それが他の試合でも同じになるという根拠がないだろ
バルサ以外の試合をやってフルに客が来ますか？
たとえばサントスの試合はフルになりましたか？
そしたら知名度がーって言い出すんだろうけど
フルにならなかった原因が知名度だけだという証明は？
＞冬の試合自体は集客減にならないのは代表戦やＣＷＣで証明されてるし
嘘付け
バルサの試合がいっぱいになったからといって
それが他の試合でも同じになるという根拠がないだろ
バルサ以外の試合をやってフルに客が来ますか？
たとえばサントスの試合はフルになりましたか？
そしたら知名度がーって言い出すんだろうけど
フルにならなかった原因が知名度だけだという証明は？
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:09:54.57 ID:j9n8oaR50
みんな〜！いちいち妄想に反論するようなレスつけはやめようね(^_^)/
自論をつぶされると何度でも自論の強化を繰り返す。再び何人か釣れる。
これで何スレ使ってるんだか？
ひとつだけ釣られる。「赤字＝潰れかかってる」は違うからね。
札幌だけはヤバい領域に足を突っ込んでいるが、新潟・山形を潰れかかっているというのは失礼。
潰れかかっているというのは大分＆ヴェルディレベルまでいかなくては。
「雪国チーム＝赤字で潰れかかり」 という自論に有利なイメージ操作はしちゃいかん。
自論をつぶされると何度でも自論の強化を繰り返す。再び何人か釣れる。
これで何スレ使ってるんだか？
ひとつだけ釣られる。「赤字＝潰れかかってる」は違うからね。
札幌だけはヤバい領域に足を突っ込んでいるが、新潟・山形を潰れかかっているというのは失礼。
潰れかかっているというのは大分＆ヴェルディレベルまでいかなくては。
「雪国チーム＝赤字で潰れかかり」 という自論に有利なイメージ操作はしちゃいかん。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:12:27.38 ID:pWkXNgJg0
714 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 02:28:42.23 ID:RLHW/xqT0
715 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 02:30:52.53 ID:RLHW/xqT0
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 04:09:58.34 ID:qmC9RrbRO
日本の指導者レベルと欧州の指導者レベルを比べれば、欧州の指導者レベルが高いのは
Ｊリーグ上位チームが外国人監督やコーチを入閣させている事からも明らか
そうか
欧州の監督でもピン、キリでチームよっては当たりハズレがあるのはチップ自身覚えがあるはず
Ｊリーグ上位チームが外国人監督やコーチを入閣させている事からも明らか
そうか
欧州の監督でもピン、キリでチームよっては当たりハズレがあるのはチップ自身覚えがあるはず
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 04:28:43.10 ID:qmC9RrbRO
ここ最近のＪ１上位にいるチームの監督って欧州より南米のほうが多いよな
必ずしも欧州の監督の方がいいとも言えないんじゃないか？
必ずしも欧州の監督の方がいいとも言えないんじゃないか？
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 05:01:20.11 ID:pWkXNgJg0
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 07:39:39.30 ID:dtqzdMbv0
ポンテやフランサクラスでいいんだっけ？
有名選手獲得の話も集客の話も何度もループしてるんだけど。
何スレ使ってもブレない妄想持論はある意味凄いなww
もうやめましょうや。
練習場の話も有名選手獲得の話も集客の話も何度チップさんを黙らせようが彼の持論は変わりません。
新しいソースもないので、新しく証明できることも何もありません。
ひたすら機械のように同じことを繰り返し発言し、皆のレスを待っているだけなのです。釣りですね。
秋春反対の人は、きっとJリーグが好きなんだと思います。怒る気持ちもよくわかります。基本上から目線でJリーグをバカにしてるんですからね。
チップさんからは、Jリーグに対する愛情もサッカーに対する愛情も全く感じられません。
こんな人と話をしていて何の意味があるのでしょう？自分には全くわかりません。
チップさんに何を言っても無駄ですよ。彼の妄想持論は変わりませんから。
有名選手獲得の話も集客の話も何度もループしてるんだけど。
何スレ使ってもブレない妄想持論はある意味凄いなww
もうやめましょうや。
練習場の話も有名選手獲得の話も集客の話も何度チップさんを黙らせようが彼の持論は変わりません。
新しいソースもないので、新しく証明できることも何もありません。
ひたすら機械のように同じことを繰り返し発言し、皆のレスを待っているだけなのです。釣りですね。
秋春反対の人は、きっとJリーグが好きなんだと思います。怒る気持ちもよくわかります。基本上から目線でJリーグをバカにしてるんですからね。
チップさんからは、Jリーグに対する愛情もサッカーに対する愛情も全く感じられません。
こんな人と話をしていて何の意味があるのでしょう？自分には全くわかりません。
チップさんに何を言っても無駄ですよ。彼の妄想持論は変わりませんから。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 08:07:04.56 ID:DnieSR0e0
チップがろくに生でサッカーを見たことないのは、今までの発言でもはっきりしてるからね。
反論してる人は真面目な人だと思うけど、こいつは単なる煽り好きな暇人だから、構うだけ無駄。
専ブラ使ってNGに放り込んでしまえばいい。
俺も前は真面目に反論してたけど、痛いところをついたレスは全部スルーされたり、単なる揚げ足
取りのようなレスしか帰ってこないんで馬鹿馬鹿しくなったよ。
反論してる人は真面目な人だと思うけど、こいつは単なる煽り好きな暇人だから、構うだけ無駄。
専ブラ使ってNGに放り込んでしまえばいい。
俺も前は真面目に反論してたけど、痛いところをついたレスは全部スルーされたり、単なる揚げ足
取りのようなレスしか帰ってこないんで馬鹿馬鹿しくなったよ。
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 08:23:13.26 ID:sJrF3Y/C0
ウンチップやＮＦＬ知能障害くんが言ってる改革案とやらは
結局、親会社から出向してきた、経営もサッカーもド素人社長が今まで何人もやって
揃って討死して屍作ってクラブにも大借金残してきた路線だから否定されてるだけ
結局、親会社から出向してきた、経営もサッカーもド素人社長が今まで何人もやって
揃って討死して屍作ってクラブにも大借金残してきた路線だから否定されてるだけ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 08:49:55.53 ID:JmOo2ZDx0
チップは1週間くらい雪国視察行ってみろよ
ちょうど明日から大荒れらしいしさ
理屈はなんとなくわかるが、現地体験したら何も言えなくなるわ
ちょうど明日から大荒れらしいしさ
理屈はなんとなくわかるが、現地体験したら何も言えなくなるわ
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 09:16:18.88 ID:AaimptEw0
もうほっとけって。
チップは構われないのがいちばん苦痛なんだから、好き好んで相手してやる必要はない。
勝利宣言するならしたでいいんだよ。NGにしてりゃ見えないんだから。
チップは構われないのがいちばん苦痛なんだから、好き好んで相手してやる必要はない。
勝利宣言するならしたでいいんだよ。NGにしてりゃ見えないんだから。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 09:52:06.50 ID:oCGNNCSv0
>>693
反対派は「未来永劫、秋春制には移行しない」という妄想の世界で生きていたいだろうから。
反対派は「未来永劫、秋春制には移行しない」という妄想の世界で生きていたいだろうから。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 09:56:38.47 ID:oCGNNCSv0
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:10:54.02 ID:oCGNNCSv0
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:18:25.56 ID:2bwQUAe00
もし、14年で天皇杯の日程が動かなければ
「秋春制への布石が打たれた」
という理解でいいですかね？
「秋春制への布石が打たれた」
という理解でいいですかね？
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:21:17.47 ID:oCGNNCSv0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:34:48.47 ID:VH4Y41Po0
>>725
http://www.lpga.or.jp/tour/schedule/
11月22日〜11月25日
ＬＰＧＡツアーチャンピオンシップリコーカップ
宮崎カントリークラブ
LPGAツアーチャンピオンシップ（エルピージーエーツアーチャンピオンシップ）
とは毎年11月最終週に宮崎県で行われている日本の女子プロゴルフメジャー
大会の1つであり、男子の日本シリーズに相当する大会である。
2011年現在、賞金総額1億円、優勝賞金2500万円。
一番気温が下がるであろう時期にでかい大会ありますけど？
http://www.lpga.or.jp/tour/schedule/
11月22日〜11月25日
ＬＰＧＡツアーチャンピオンシップリコーカップ
宮崎カントリークラブ
LPGAツアーチャンピオンシップ（エルピージーエーツアーチャンピオンシップ）
とは毎年11月最終週に宮崎県で行われている日本の女子プロゴルフメジャー
大会の1つであり、男子の日本シリーズに相当する大会である。
2011年現在、賞金総額1億円、優勝賞金2500万円。
一番気温が下がるであろう時期にでかい大会ありますけど？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:35:28.98 ID:MaO98/PT0
夏春にして超満員じゃなかったら戻すのか
めんどくせ
めんどくせ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:42:06.33 ID:VH4Y41Po0
>>726
だから？
代表やCWCと同じようにリーグ戦を冬にやったら客が増えるという根拠がないだろ
おまえの大好きなNFLは満員になる可能性があるという事でしか無くて
それが日本に適用できるか、Jリーグに適用できるかは全くの別問題
CWCは気温の問題を超えて観たい試合ってだけの話
リーグ中盤戦の試合が気温の問題を超えて観る程の価値を作れるのか？と
だから？
代表やCWCと同じようにリーグ戦を冬にやったら客が増えるという根拠がないだろ
おまえの大好きなNFLは満員になる可能性があるという事でしか無くて
それが日本に適用できるか、Jリーグに適用できるかは全くの別問題
CWCは気温の問題を超えて観たい試合ってだけの話
リーグ中盤戦の試合が気温の問題を超えて観る程の価値を作れるのか？と
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:43:27.60 ID:Ya9aVuLV0
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:43:39.67 ID:oCGNNCSv0
>>729
その頃の宮崎の平均最高気温は17度近くありますけど？
その頃の宮崎の平均最高気温は17度近くありますけど？
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:49:41.64 ID:VH4Y41Po0
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:16:15.09 ID:oCGNNCSv0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:26:11.23 ID:VH4Y41Po0
>>735
１０年で大会中実際に１０度を下回った日が６日でその平均観客数だぞ？
１０度〜１５度でも３０度以上の日より平均客数少ないだろうが
実際に１０度を下回った日の集計より、１０度を下回ったかどうかわからないような
平均気温のデータを優先するってどういうこと？
１０年で大会中実際に１０度を下回った日が６日でその平均観客数だぞ？
１０度〜１５度でも３０度以上の日より平均客数少ないだろうが
実際に１０度を下回った日の集計より、１０度を下回ったかどうかわからないような
平均気温のデータを優先するってどういうこと？
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:33:40.70 ID:oCGNNCSv0
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:38:53.30 ID:sT8A0gJB0
宮崎なんて、温暖な気候求めて真冬に各スポーツのキャンプやっているような地域なんだから
そこを取り上げて、ほら宮崎で開催できますよ。だったら日本中でサッカーもできますね。
なんて話につなげようとすることがおかしいことくらいわかるだろ。
そこを取り上げて、ほら宮崎で開催できますよ。だったら日本中でサッカーもできますね。
なんて話につなげようとすることがおかしいことくらいわかるだろ。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:39:16.14 ID:VH4Y41Po0
>>737
つまり、その前の愛媛や千葉で１０度以下になった可能性があるだろうと？
それは３０度以上の集計でも同じ事が言えるって理解してるか？
９月にしか公式戦の無い３０度以上と、シーズン中最も気温が低く
なる可能性がある１１月に公式戦のある１０度以下と
どっちがより、公式戦以外での集計が含まれる可能性が高いか
わからないか？
つまり、その前の愛媛や千葉で１０度以下になった可能性があるだろうと？
それは３０度以上の集計でも同じ事が言えるって理解してるか？
９月にしか公式戦の無い３０度以上と、シーズン中最も気温が低く
なる可能性がある１１月に公式戦のある１０度以下と
どっちがより、公式戦以外での集計が含まれる可能性が高いか
わからないか？
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:48:32.99 ID:l2t0DgRE0
>>724
じやあ君は水面下で秋春制移行に向けて動いているという妄想の世界に生きていたらいいよ。
じやあ君は水面下で秋春制移行に向けて動いているという妄想の世界に生きていたらいいよ。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:51:25.81 ID:HpKUSBug0
ゴルフなんてナイター不可能でデーゲームしか出来ないのに
気温が高い方が多いって興味深いな
>>725
サッカーも冬にやるスポーツでは無いよ
基本的にワールドカップって夏に行われるだろう
五輪だって冬季では無く夏季五輪だ
>>726
昨夜の天皇杯４回戦
柏vs名古屋なんて5600人だぞ
気温が高い方が多いって興味深いな
>>725
サッカーも冬にやるスポーツでは無いよ
基本的にワールドカップって夏に行われるだろう
五輪だって冬季では無く夏季五輪だ
>>726
昨夜の天皇杯４回戦
柏vs名古屋なんて5600人だぞ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:52:21.55 ID:oCGNNCSv0
>>739
で、実際、その宮崎の大会は10度を下回るような日があったの？
ちなみに、今年の最終日は18.6℃だったらしいけど。
http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/111127/glf11112715130002-s.htm
で、実際、その宮崎の大会は10度を下回るような日があったの？
ちなみに、今年の最終日は18.6℃だったらしいけど。
http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/111127/glf11112715130002-s.htm
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:55:36.37 ID:HpKUSBug0
代表が入る、CWC決勝が入るから
Jリーグも入るこそ前件否定の〜っぽい
Jリーグも入るこそ前件否定の〜っぽい
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 11:58:02.14 ID:oCGNNCSv0
>>740
実名入りの報道で「水面下で云々」とあるんだから、信憑性は低くないだろうけどね。
実名入りの報道で「水面下で云々」とあるんだから、信憑性は低くないだろうけどね。
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:04:18.29 ID:oCGNNCSv0
>>741
＞サッカーも冬にやるスポーツでは無いよ
＞基本的にワールドカップって夏に行われるだろう
＞五輪だって冬季では無く夏季五輪だ
数年に一回夏にやることもあるからと言って、冬にやらないことにはならないよ。そんな理屈通用するのあなたたちの地域だけだよ。
つうか、やっぱ、あなたたちってヨーロッパサッカーには疎いの？
＞昨夜の天皇杯４回戦
＞柏vs名古屋なんて5600人だぞ
Jリーグはそれだけ付加価値低いんだろ。
＞サッカーも冬にやるスポーツでは無いよ
＞基本的にワールドカップって夏に行われるだろう
＞五輪だって冬季では無く夏季五輪だ
数年に一回夏にやることもあるからと言って、冬にやらないことにはならないよ。そんな理屈通用するのあなたたちの地域だけだよ。
つうか、やっぱ、あなたたちってヨーロッパサッカーには疎いの？
＞昨夜の天皇杯４回戦
＞柏vs名古屋なんて5600人だぞ
Jリーグはそれだけ付加価値低いんだろ。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:06:03.01 ID:VH4Y41Po0
>>742
2008年度LPGAツアー最終戦『LPGAツアーチャンピオンシップリコーカップ』
（賞金総額1億円、優勝賞金2,500万円）の1日目が宮崎県宮崎市の宮崎カントリークラブ（6,442yard,par72)で開催された。
天候：雨、気温：9.8℃、風速：4ｍ。朝方から雨がぱらつくあいにくの天気となった初日。
2008年度LPGAツアー最終戦『LPGAツアーチャンピオンシップリコーカップ』
（賞金総額1億円、優勝賞金2,500万円）の1日目が宮崎県宮崎市の宮崎カントリークラブ（6,442yard,par72)で開催された。
天候：雨、気温：9.8℃、風速：4ｍ。朝方から雨がぱらつくあいにくの天気となった初日。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:06:31.40 ID:l2t0DgRE0
>>744
>>687の内容のどこに信憑性を求められるの？
原博実の理想を語ってるだけで、問題点は棚ざらしのまんまってことじゃん。
だいたい、自治体や都道府県サッカー協会、教育機関なども巻き込まなきゃできない
話をどうやって水面下で進めようって言うんだか。
常識がなさすぎる。
>>687の内容のどこに信憑性を求められるの？
原博実の理想を語ってるだけで、問題点は棚ざらしのまんまってことじゃん。
だいたい、自治体や都道府県サッカー協会、教育機関なども巻き込まなきゃできない
話をどうやって水面下で進めようって言うんだか。
常識がなさすぎる。
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:11:17.18 ID:AaimptEw0
>>745
コンフェデやユーロも６月開催ですが？
コンフェデやユーロも６月開催ですが？
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:11:18.10 ID:oCGNNCSv0
>>746
初日ですか。近年ではその日だけですか? あと最終日の気温は無いの？
初日ですか。近年ではその日だけですか? あと最終日の気温は無いの？
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:14:39.59 ID:csxN7Wbpi
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:15:55.19 ID:oCGNNCSv0
>>750
ん？ID変わった？
ん？ID変わった？
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:21:33.75 ID:EOhw9YBy0
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:32:01.18 ID:oCGNNCSv0
>>752
「サッカーは夏にやってるから冬のスポーツではない」とか言う方が頭良く見える部族もいるんだね。
「サッカーは夏にやってるから冬のスポーツではない」とか言う方が頭良く見える部族もいるんだね。
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:38:06.55 ID:xaF7kcjH0
NFLくんは「こども電話相談室」レベル。こどもにしか許されないような素朴な質問・疑問を飽かず繰り返す。
「実名で信憑性」なんて真面目に信じてるならリテラシーもこども並。
「実名で信憑性」なんて真面目に信じてるならリテラシーもこども並。
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:40:50.60 ID:vJ0O/Zb60
キチガイくんがキチガイと呼ばれなくなるための方法を教えてやるよキチガイくん
自分が世界で一番頭がいいと思ってる狂った妄想を捨てて
専門家の現場の意見をちゃんと聞くことだよキチガイくん
できないなら一生キチガイくんだよｗ
一生仕事もなくのたれ死にだよキチガイくん
自分が世界で一番頭がいいと思ってる狂った妄想を捨てて
専門家の現場の意見をちゃんと聞くことだよキチガイくん
できないなら一生キチガイくんだよｗ
一生仕事もなくのたれ死にだよキチガイくん
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:51:25.44 ID:oCGNNCSv0
部族民は定期的に知能障害起こすね。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 12:54:02.30 ID:VH4Y41Po0
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:04:02.68 ID:oCGNNCSv0
>>757
十年に数回しか無いような気温１０℃を下回る日が、「たまたま」初日や2日目に多かったのなら、平日or休日の集客パターンの違いだろな。(平日の方が少ないの当たり前)
もちろん、逆に気温１０℃を下回る日が「たまたま」最終日に多かったのなら有意に多くなるだろうし。
それくらいの思考はできるだろ？
だから、１０℃下回る日が最終日にもあるか聞いてんだけど？
無かったの？
十年に数回しか無いような気温１０℃を下回る日が、「たまたま」初日や2日目に多かったのなら、平日or休日の集客パターンの違いだろな。(平日の方が少ないの当たり前)
もちろん、逆に気温１０℃を下回る日が「たまたま」最終日に多かったのなら有意に多くなるだろうし。
それくらいの思考はできるだろ？
だから、１０℃下回る日が最終日にもあるか聞いてんだけど？
無かったの？
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:07:20.92 ID:VH4Y41Po0
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:08:09.77 ID:oCGNNCSv0
>>752
だから、冬でも積雪のない所でサッカーやればいいんじゃん。
だから、冬でも積雪のない所でサッカーやればいいんじゃん。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:10:06.70 ID:VH4Y41Po0
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:11:45.12 ID:oCGNNCSv0
>>759
冬にはツアーやらないスポーツで気温１０℃以下というのは極めて珍しい状態だから、まず最初にそれが妙な偏りないか調べるのは、コッチの世界では妥当だよ。
30度以上の偏り調べるのはその後でも遅くないでしょ?
で、調べたの？
冬にはツアーやらないスポーツで気温１０℃以下というのは極めて珍しい状態だから、まず最初にそれが妙な偏りないか調べるのは、コッチの世界では妥当だよ。
30度以上の偏り調べるのはその後でも遅くないでしょ?
で、調べたの？
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:12:36.40 ID:MaO98/PT0
冬には積雪のないところで連戦
夏には冬に積雪があるところで連戦
これで平等だね
夏には冬に積雪があるところで連戦
これで平等だね
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:13:28.07 ID:VH4Y41Po0
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:15:41.81 ID:oCGNNCSv0
>>763
だったら、秋春に賛成しなよ。
だったら、秋春に賛成しなよ。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:17:10.37 ID:xaF7kcjH0
原博実のインタビューは8月のものでそれから数カ月で具体的な働きかけは札幌に視察に
行った程度。ホント話合いの地ならししたぐらいなんだな。
寒冷地対策の具体案を協会がほとんど持っていない、ほとんどチップレベルで止まっている
というのは本当にがっかりさせられた。
トップダウンで一気にやる事も原さんは口にしてるんだよ。代表の成績が良い今それを追い風
にしなければ改革は進まないという焦りがある。しかし積雪に対する最終的な解決策を持てて
いないというのが現状なのだ。これでは説得の裏付けはないわけで、交渉の為の手土産なしで
いくら話し合っても時間の無駄というものだろう。
行った程度。ホント話合いの地ならししたぐらいなんだな。
寒冷地対策の具体案を協会がほとんど持っていない、ほとんどチップレベルで止まっている
というのは本当にがっかりさせられた。
トップダウンで一気にやる事も原さんは口にしてるんだよ。代表の成績が良い今それを追い風
にしなければ改革は進まないという焦りがある。しかし積雪に対する最終的な解決策を持てて
いないというのが現状なのだ。これでは説得の裏付けはないわけで、交渉の為の手土産なしで
いくら話し合っても時間の無駄というものだろう。
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:17:52.94 ID:oCGNNCSv0
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:22:37.34 ID:VH4Y41Po0
>>767
はぁ？
おまえ>>713見てないのか？
１０〜１５度で行なわれた日数７３日で平均３２４３人
３０度以上で行なわれた日数５０日で平均３７０８人
１０〜１５度でも３０度以上の方が人数多いっての
はぁ？
おまえ>>713見てないのか？
１０〜１５度で行なわれた日数７３日で平均３２４３人
３０度以上で行なわれた日数５０日で平均３７０８人
１０〜１５度でも３０度以上の方が人数多いっての
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:30:17.20 ID:oCGNNCSv0
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:31:34.09 ID:GuMICfc80
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:33:01.55 ID:oCGNNCSv0
>>770
雪国クラブが賛成すれば、状況変わるよ。
雪国クラブが賛成すれば、状況変わるよ。
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:45:30.04 ID:VH4Y41Po0
>>769
公式戦
5月3日〜5月6日 ワールドレディスチャンピオンシップ サロンパスカップ
茨城ゴルフ倶楽部 西コース(茨城県)
9月6日〜9月9日 日本女子プロゴルフ選手権大会コニカミノルタ杯
タラオカントリークラブ 西コース(滋賀県)
9月27日〜9月30日 日本女子オープンゴルフ選手権競技
横浜カントリークラブ 西コース(神奈川県)
11月22日〜11月25日ＬＰＧＡツアーチャンピオンシップリコーカップ
宮崎カントリークラブ(宮崎県)
茨城（水戸）５月の平均気温１６．３
滋賀 ９月の平均気温２２．７
神奈川 ９月の平均気温２３．３
宮崎 １１月の平均気温１４．３
はいどうぞ、３０度以上になりそうな月より
１０度〜１５度になりそうな月のほうが公式戦多いですね
公式戦
5月3日〜5月6日 ワールドレディスチャンピオンシップ サロンパスカップ
茨城ゴルフ倶楽部 西コース(茨城県)
9月6日〜9月9日 日本女子プロゴルフ選手権大会コニカミノルタ杯
タラオカントリークラブ 西コース(滋賀県)
9月27日〜9月30日 日本女子オープンゴルフ選手権競技
横浜カントリークラブ 西コース(神奈川県)
11月22日〜11月25日ＬＰＧＡツアーチャンピオンシップリコーカップ
宮崎カントリークラブ(宮崎県)
茨城（水戸）５月の平均気温１６．３
滋賀 ９月の平均気温２２．７
神奈川 ９月の平均気温２３．３
宮崎 １１月の平均気温１４．３
はいどうぞ、３０度以上になりそうな月より
１０度〜１５度になりそうな月のほうが公式戦多いですね
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:46:34.89 ID:AaimptEw0
>>771
うん、ということならその時点で実現はほぼ不可能だね。
うん、ということならその時点で実現はほぼ不可能だね。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:46:44.57 ID:uqgmeI9H0
>>766
地ならしですらないよ
相手方にしたら雑談の一つで議題とさえ認識されてない
新聞記事になったとき、相手方の参加者が、そんなことよりもっと大切なことをたくさん話し合っているのに、
記事になるとそんなことだけ切り取られちゃうんだね、ってツィートしてた
地ならしですらないよ
相手方にしたら雑談の一つで議題とさえ認識されてない
新聞記事になったとき、相手方の参加者が、そんなことよりもっと大切なことをたくさん話し合っているのに、
記事になるとそんなことだけ切り取られちゃうんだね、ってツィートしてた
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:49:34.71 ID:69AOnKu60
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:52:12.91 ID:69AOnKu60
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 13:58:55.68 ID:oCGNNCSv0
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:00:52.01 ID:oCGNNCSv0
>>775
柏とか甲府なんかホーム戦を地元でやらない時あるって知ってる？
柏とか甲府なんかホーム戦を地元でやらない時あるって知ってる？
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:06:45.84 ID:VH4Y41Po0
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:19:26.23 ID:oCGNNCSv0
>>779
１５℃以上になりうる大会と３０℃以上になりうる大会を比較して、偏った状況がないか比較する。
例えば、15℃以下になりうる大会は都市部から著しく離れてて、３０℃以上になりうる大会は都市部近郊だった場合がないか調べる。
それらが無ければ問題ないと思うよ。
１５℃以上になりうる大会と３０℃以上になりうる大会を比較して、偏った状況がないか比較する。
例えば、15℃以下になりうる大会は都市部から著しく離れてて、３０℃以上になりうる大会は都市部近郊だった場合がないか調べる。
それらが無ければ問題ないと思うよ。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:19:40.22 ID:D+rN3EXl0
1週間くらい糞チップにレスアンカー付けなければいいのに
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:22:31.71 ID:VH4Y41Po0
>>780
カントリークラブで都市部近郊って普通に考えてあると思うの？
カントリークラブで都市部近郊って普通に考えてあると思うの？
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:32:43.32 ID:oCGNNCSv0
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:35:10.87 ID:oCGNNCSv0
>>776
Jリーグの水準が上がれば、真冬でも代表並みに集められるチームは複数出てくるよ。
Jリーグの水準が上がれば、真冬でも代表並みに集められるチームは複数出てくるよ。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:43:14.88 ID:HpKUSBug0
>>784
だから代表戦は国外からの客もあるし
全国で1試合しか無く全国から少しずつ集まった物だろう
当事者同士のリーグ戦とは客層が違うよ
代表で３万入っても全国で３万人の人間しか動かなかったって事だから
40チームで分配したら
1チームあたり750人でしか無いよ
しかもアウェイ国からキタ客は帰国してるから
実測値は更に減る
だから代表戦は国外からの客もあるし
全国で1試合しか無く全国から少しずつ集まった物だろう
当事者同士のリーグ戦とは客層が違うよ
代表で３万入っても全国で３万人の人間しか動かなかったって事だから
40チームで分配したら
1チームあたり750人でしか無いよ
しかもアウェイ国からキタ客は帰国してるから
実測値は更に減る
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 14:54:15.83 ID:oCGNNCSv0
>>785
その理屈は無理あると思うよ。それ裏付けるには、代表戦は日本各地からまんべんなく集まって来る事が前提にならなきゃいけないけど、ホントにそう思う？
特に平日の夜なんか代表戦の大半は近郊の人たちなんじゃないの。
ちなみに、あなたは冬場の代表戦見に来たことあります？ 日本各地から集まって来た印象ありました？
その理屈は無理あると思うよ。それ裏付けるには、代表戦は日本各地からまんべんなく集まって来る事が前提にならなきゃいけないけど、ホントにそう思う？
特に平日の夜なんか代表戦の大半は近郊の人たちなんじゃないの。
ちなみに、あなたは冬場の代表戦見に来たことあります？ 日本各地から集まって来た印象ありました？
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 15:17:12.95 ID:69AOnKu60
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 15:31:23.85 ID:VH4Y41Po0
>>783
カントリークラブでアクセスに２時間もかかるようなところはありませんな。
カントリークラブでアクセスに２時間もかかるようなところはありませんな。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 15:42:13.35 ID:vJ0O/Zb60
満足に練習もできないと文句を言うクラブが多いのに
試合のレベルが上がるとか妄言吐くからキチガイ
試合のレベルが上がるとか妄言吐くからキチガイ
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:11:31.74 ID:fk/Hi+DE0
秋春にしてサッカーの水準が上がる理由を全く挙げてないな。
Jリーグが発足した時はサッカーの水準、レベルを上げるために全国でプレー出来るよう春秋のシーズンにしたんだろ？
じゃあ、何故、今、秋春にする必要があるのか？理念に反してシーズンを変えることに何のメリットがあるのか？
しっかり説明してくれよ。
Jリーグが発足した時はサッカーの水準、レベルを上げるために全国でプレー出来るよう春秋のシーズンにしたんだろ？
じゃあ、何故、今、秋春にする必要があるのか？理念に反してシーズンを変えることに何のメリットがあるのか？
しっかり説明してくれよ。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:22:01.15 ID:oCGNNCSv0
>>789
デンマークは秋春にしてレベル上がったらしいよ。
デンマークは秋春にしてレベル上がったらしいよ。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:25:49.50 ID:oCGNNCSv0
>>790
事実認識が違うんでしょ。Jリーグが当初の予定をひっくり返して春秋にしたのは、強化のためじゃなくて、裾野を広げるためなんじゃないかな。シニカルに言えば、目先の集客に走ったせいだよ。
事実認識が違うんでしょ。Jリーグが当初の予定をひっくり返して春秋にしたのは、強化のためじゃなくて、裾野を広げるためなんじゃないかな。シニカルに言えば、目先の集客に走ったせいだよ。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:27:35.62 ID:vJ0O/Zb60
事実はお前がキチガイで嘘吐きでバカで詐欺師ってことだけだよキチガイ
仕事しろキチガイ
仕事しろキチガイ
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:28:35.29 ID:VH4Y41Po0
>>791
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
デンマークの秋春制なんて全く日本に適用できないですな
やっぱり冬の試合のA3みたいなやつは視聴率・観客と伸び悩んで
中断してるし
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
デンマークの秋春制なんて全く日本に適用できないですな
やっぱり冬の試合のA3みたいなやつは視聴率・観客と伸び悩んで
中断してるし
795 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 16:37:21.78 ID:RLHW/xqT0
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:38:25.73 ID:oCGNNCSv0
>>794
A3は夏開催になった後にやらなくなったよ。
A3は夏開催になった後にやらなくなったよ。
797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 16:40:28.95 ID:RLHW/xqT0
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:41:30.04 ID:VH4Y41Po0
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:43:30.99 ID:/B2lNImb0
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:44:32.97 ID:VH4Y41Po0
>>797
・冬の中断期間は12月〜3月上旬までの3ヶ月。
・1部所属クラブは12チーム。
・試合期間は22節、実質6ヶ月。
冬は丸ごとオフ。｢秋〜春制｣というより｢秋・春制｣です。
『確かにこれはお手本にできません。』
参考にならないものだから
デンマークが秋春で強くなろうがなるまいが関係ない
・冬の中断期間は12月〜3月上旬までの3ヶ月。
・1部所属クラブは12チーム。
・試合期間は22節、実質6ヶ月。
冬は丸ごとオフ。｢秋〜春制｣というより｢秋・春制｣です。
『確かにこれはお手本にできません。』
参考にならないものだから
デンマークが秋春で強くなろうがなるまいが関係ない
801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 16:54:16.96 ID:RLHW/xqT0
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:58:42.67 ID:MaO98/PT0
デンマークが秋＆春で強くなったんだから
日本も秋と春だけにしよう
夏春制はデンマークで実施されてないから却下
日本も秋と春だけにしよう
夏春制はデンマークで実施されてないから却下
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:01:12.43 ID:VH4Y41Po0
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:05:37.01 ID:YWqjpD130
>>792
日本サッカーの強化のために裾野を広げたんだろ？それで日本サッカーのレベルは間違いなく上がってるじゃないか。
強化という目的を達成するために全国でサッカーができるようにしたのが今のシーズンじゃないか。何が悪いんだ？
今は日本サッカーの強化よりも目先の客に走ってるの？こんな短期間でなおかつ継続的にレベルが上がってる国他にないぞ？
＞理念に反してシーズンを変えることに何のメリットがあるのか？
これをちゃんと説明してくれ。本当に秋春が日本サッカーの強化になるなら。
>>790
お前には何も聞いていない
日本サッカーの強化のために裾野を広げたんだろ？それで日本サッカーのレベルは間違いなく上がってるじゃないか。
強化という目的を達成するために全国でサッカーができるようにしたのが今のシーズンじゃないか。何が悪いんだ？
今は日本サッカーの強化よりも目先の客に走ってるの？こんな短期間でなおかつ継続的にレベルが上がってる国他にないぞ？
＞理念に反してシーズンを変えることに何のメリットがあるのか？
これをちゃんと説明してくれ。本当に秋春が日本サッカーの強化になるなら。
>>790
お前には何も聞いていない
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:07:01.72 ID:YWqjpD130
806 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 17:14:34.28 ID:RLHW/xqT0
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:14:51.18 ID:HpKUSBug0
デンマークの場合は秋入学・UEFA所属・近隣に秋春の強国があるなどの
条件が揃ってるのでバカでかい中断を入れてまで
秋春にして多少のメリットもあるのだろうが
日本には、そのような要素は無い
条件が揃ってるのでバカでかい中断を入れてまで
秋春にして多少のメリットもあるのだろうが
日本には、そのような要素は無い
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:18:27.05 ID:VH4Y41Po0
>>806
＞春秋制だった頃のデンマークでは、
＞優勝決定戦が雪で埋もれることも多かったそうです。
＞｢一番いい気候の時に盛り上がれる｣ということでファンは納得し、
＞｢西欧に合わせることで強化ができる｣と、デンマーク協会も考えた。
集客の見込める試合が雪で埋もれる→観客減
西欧に合わせて強化できる。→ＥＵ内だから
＞春秋制だった頃のデンマークでは、
＞優勝決定戦が雪で埋もれることも多かったそうです。
＞｢一番いい気候の時に盛り上がれる｣ということでファンは納得し、
＞｢西欧に合わせることで強化ができる｣と、デンマーク協会も考えた。
集客の見込める試合が雪で埋もれる→観客減
西欧に合わせて強化できる。→ＥＵ内だから
809 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 17:23:48.51 ID:RLHW/xqT0
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:25:52.22 ID:HpKUSBug0
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:29:06.67 ID:HpKUSBug0
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:47:07.47 ID:VH4Y41Po0
ＥＵはＥＵ内で枠を設けてるから
外国人枠にしか入れない日本人とは比較できないわな
外国人枠にしか入れない日本人とは比較できないわな
813 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 18:03:30.14 ID:RLHW/xqT0
>>811
無制限といかなくても西欧リーグから選手が取れるのは大きいと思うな
選手だけじゃなく、監督やコーチも取れる訳だし
五月雨は旧暦で、今の６月の梅雨の事だったはず
実際に５月は降水量多くないし
http://tenki.wet.co.jp/data/rain.html
無制限といかなくても西欧リーグから選手が取れるのは大きいと思うな
選手だけじゃなく、監督やコーチも取れる訳だし
五月雨は旧暦で、今の６月の梅雨の事だったはず
実際に５月は降水量多くないし
http://tenki.wet.co.jp/data/rain.html
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:06:54.03 ID:WgBUexD40
815 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 18:34:04.15 ID:RLHW/xqT0
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:43:31.26 ID:3Ap6vOse0
「雪で埋もれる」を「寒さ」に勝手に変更する姑息な手段
今まで散々西欧リーグから選手や監督取ってきてました。
それをいまさら西欧リーグから取れるといわれたところで
利点にならん
シーズンを変えたわけでもないのに
昔たくさんいた西欧系の監督や選手が今いないのはなぜか？
西欧の年俸が高騰していること
リーグのレベルが上がったこと
西欧系の監督の需要がないということ
今も、昔も西欧系の監督がいないなら、シーズンがずれているからこないんだは
成立するけどな
今まで散々西欧リーグから選手や監督取ってきてました。
それをいまさら西欧リーグから取れるといわれたところで
利点にならん
シーズンを変えたわけでもないのに
昔たくさんいた西欧系の監督や選手が今いないのはなぜか？
西欧の年俸が高騰していること
リーグのレベルが上がったこと
西欧系の監督の需要がないということ
今も、昔も西欧系の監督がいないなら、シーズンがずれているからこないんだは
成立するけどな
817 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 18:52:02.85 ID:RLHW/xqT0
明らかな釣りに反応するのもなんだけど
昔たくさんいた西欧系の監督や選手が今いないのはなぜか？
→西欧の年俸が高騰していること
自ら答えてるじゃん(´･ω･｀)
シーズン合わせれば契約の切れ目を狙えるから
違約金掛からない分、安く取れるし
今は南米が高騰し始めてるし
昔たくさんいた西欧系の監督や選手が今いないのはなぜか？
→西欧の年俸が高騰していること
自ら答えてるじゃん(´･ω･｀)
シーズン合わせれば契約の切れ目を狙えるから
違約金掛からない分、安く取れるし
今は南米が高騰し始めてるし
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:59:37.34 ID:WgBUexD40
>>815
誰もそんなことを聞いてませんが？
春秋制で、優勝決定戦が雪の影響を受けて観客が減ったという例があるかどうかを
聞いてるんですが？
あるんですか？
ないんですか？
なければ、12月第1週までの現行の日程で、なにも問題ないってことですね
誰もそんなことを聞いてませんが？
春秋制で、優勝決定戦が雪の影響を受けて観客が減ったという例があるかどうかを
聞いてるんですが？
あるんですか？
ないんですか？
なければ、12月第1週までの現行の日程で、なにも問題ないってことですね
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:05:43.37 ID:sJrF3Y/C0
サル以下の妄想は今の代表のＪ２経験者の増加ぶりだけで否定できるわ
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:08:05.85 ID:sJrF3Y/C0
秋春キチガイの本音はせいぜい無料放送の痴情波でただ見したい
ならまだいい方だな
今ここにいるキチガイ2名の本音は興味も無いのに荒らしたいだけ
ならまだいい方だな
今ここにいるキチガイ2名の本音は興味も無いのに荒らしたいだけ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:21:28.69 ID:oCGNNCSv0
>>804
裾野を広げることと競技水準を上げることは矛盾する場合もあるんだよ。
保護主義と自由主義の違い、例えは悪いかもしれんが、落ちこぼれ対策とエリート教育の違い。
裾野がある程度まで広がったら、あとは、サッカー有利な地域はより有利に働くようなシステムにしないと標高は稼げないからね。
その意味で秋春移行議論というのは、理念に反してるわけではないよ。
裾野を広げることと競技水準を上げることは矛盾する場合もあるんだよ。
保護主義と自由主義の違い、例えは悪いかもしれんが、落ちこぼれ対策とエリート教育の違い。
裾野がある程度まで広がったら、あとは、サッカー有利な地域はより有利に働くようなシステムにしないと標高は稼げないからね。
その意味で秋春移行議論というのは、理念に反してるわけではないよ。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:23:22.64 ID:oCGNNCSv0
>>810
誰にだって間違えることはあるよ。
誰にだって間違えることはあるよ。
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:27:38.65 ID:oCGNNCSv0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:28:23.22 ID:sJrF3Y/C0
ID:oCGNNCSv0 [34/34]
対策にもかからない人生落ちこぼれ
生きてることが間違い
対策にもかからない人生落ちこぼれ
生きてることが間違い
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:29:09.59 ID:sJrF3Y/C0
キチガイが何言っても世界は変わらないから
このまま変わらないことを持ってキチガイがキチガイだと証明
このまま変わらないことを持ってキチガイがキチガイだと証明
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:29:14.02 ID:xaF7kcjH0
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 20:01:55.58 ID:lDrj4oV90
いくら制度あわせようが世界レベルの選手はヨーロッパから来ない。
極東の日本に来たら最後、距離的な問題で代表召集にもまともに応じられなくなる。
こんなリスクおかしてまでくる選手なんていない。
だいたい秋春制になれば各クラブも観客激減で大減収になるのに
どこからそんな金が湧いて出てくるんだ。
豪雪地域だけでなく、京都や広島ですらまともに練習もできないような環境で
レベルの高いサッカーも糞もないだろ。
極東の日本に来たら最後、距離的な問題で代表召集にもまともに応じられなくなる。
こんなリスクおかしてまでくる選手なんていない。
だいたい秋春制になれば各クラブも観客激減で大減収になるのに
どこからそんな金が湧いて出てくるんだ。
豪雪地域だけでなく、京都や広島ですらまともに練習もできないような環境で
レベルの高いサッカーも糞もないだろ。
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 20:05:49.65 ID:HpKUSBug0
>>822
｢目先の集客で春秋｣とか書いてたが
秋春の方が集客が上がると主張してたんだから
目先の集客なら秋春なんじゃね？
なんで春秋なんだろうね？
間違ってたとか通用しないのが実社会ね。
>>823
来年のJ2はプレーオフも込みで11月中に終わるようになった。
レギュラーシーズンの終了は11月11日ね。
だから秋春にしても同じ様な懸念はあるよね。
5月はプレ梅雨だし
｢目先の集客で春秋｣とか書いてたが
秋春の方が集客が上がると主張してたんだから
目先の集客なら秋春なんじゃね？
なんで春秋なんだろうね？
間違ってたとか通用しないのが実社会ね。
>>823
来年のJ2はプレーオフも込みで11月中に終わるようになった。
レギュラーシーズンの終了は11月11日ね。
だから秋春にしても同じ様な懸念はあるよね。
5月はプレ梅雨だし
829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 20:22:18.28 ID:RLHW/xqT0
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 20:58:03.49 ID:3Ap6vOse0
考えの足りない馬鹿って大変だな
西欧の賃金が高騰したその原因はなんだ？
西欧でその賃金を払えるクラブが増えたってことだろうが
そんな金持ちクラブとやりあうなら地理的に不利な日本は
そんな金持ちクラブより金積まないとつれてこれないんだよ
積んだとしてもリーグのレベルという点において負ける可能性
が高いけどな
下二つを意図的に無視してるし
西欧の賃金が高騰したその原因はなんだ？
西欧でその賃金を払えるクラブが増えたってことだろうが
そんな金持ちクラブとやりあうなら地理的に不利な日本は
そんな金持ちクラブより金積まないとつれてこれないんだよ
積んだとしてもリーグのレベルという点において負ける可能性
が高いけどな
下二つを意図的に無視してるし
831 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 21:41:02.32 ID:RLHW/xqT0
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 21:45:16.98 ID:HpKUSBug0
>>831
今来てるのと同じレベル、同じ量で良いなら今のままで良いんだよ。
ただでさえ欧州はコンパクトにまとまってるが
北欧の中でもデンマークは西欧に近く、ドイツと隣接してるぐらいだ。
欧州意外の国が欧州に合わせてもメリットが無いんだよ
今来てるのと同じレベル、同じ量で良いなら今のままで良いんだよ。
ただでさえ欧州はコンパクトにまとまってるが
北欧の中でもデンマークは西欧に近く、ドイツと隣接してるぐらいだ。
欧州意外の国が欧州に合わせてもメリットが無いんだよ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:01:38.97 ID:pWkXNgJg0
834 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 22:11:06.84 ID:RLHW/xqT0
>>832
量は外人枠は３枠だから増えないけど
質は違約金が掛からない選手が増えるから、違約金分を年俸に上乗せすれば今より上質の選手が取れるだろうね
それに例えば
スプーンと言っても、ティースプーンやスープスプーン、先割れスプーンなと色々な種類がある訳で
外人ＦＷと言ってもプレースタイルが様々
多くの選手の中から自チームに合った選手を探せるのが何よりのメリットだわ
同じ理由で監督にもそれが言える
量は外人枠は３枠だから増えないけど
質は違約金が掛からない選手が増えるから、違約金分を年俸に上乗せすれば今より上質の選手が取れるだろうね
それに例えば
スプーンと言っても、ティースプーンやスープスプーン、先割れスプーンなと色々な種類がある訳で
外人ＦＷと言ってもプレースタイルが様々
多くの選手の中から自チームに合った選手を探せるのが何よりのメリットだわ
同じ理由で監督にもそれが言える
835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 22:13:35.40 ID:RLHW/xqT0
>>833
＞結局、Jリーグじゃセリエの一番の貧乏クラブにさえ勝てないっていう証明な
大嘘は止めて貰おうか
勝てないなら日本に欧州から選手が来てる訳がないだろ？
なぜ直ぐバレる嘘を吐くのか理解に苦しむわ
＞結局、Jリーグじゃセリエの一番の貧乏クラブにさえ勝てないっていう証明な
大嘘は止めて貰おうか
勝てないなら日本に欧州から選手が来てる訳がないだろ？
なぜ直ぐバレる嘘を吐くのか理解に苦しむわ
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:23:47.84 ID:3Ap6vOse0
>>835
一般的な理由じゃ勝てないってことだよ
フランサは冬場の試合がきついから来たって言ってるし
ケネディはＷ杯にコンディションが合わせやすいといっている
どちらも春秋で優位に働いたから来たということだ
ポンテについては、浦和という唯一欧州に対抗できるほどの資金力を持っているクラブだし
ユングベリにいたってはＭＬＳからだし
一般的な理由じゃ勝てないってことだよ
フランサは冬場の試合がきついから来たって言ってるし
ケネディはＷ杯にコンディションが合わせやすいといっている
どちらも春秋で優位に働いたから来たということだ
ポンテについては、浦和という唯一欧州に対抗できるほどの資金力を持っているクラブだし
ユングベリにいたってはＭＬＳからだし
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:24:31.61 ID:3Ap6vOse0
>>835
そうやって極論に逃げるとよけい信用を失うぞ
そうやって極論に逃げるとよけい信用を失うぞ
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:27:23.70 ID:r7guPQv+0
839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 22:38:04.57 ID:RLHW/xqT0
>>836
勝てない事が証明されてないしなぁ
デスポトビッチだって競合で勝ってレッズに来てるし
>>837
極論を言ってるのは>>833だと思うけど
ポンテみたいな選手が欧州にはもう居ないみたいな論調も極論だと思うし
勝てない事が証明されてないしなぁ
デスポトビッチだって競合で勝ってレッズに来てるし
>>837
極論を言ってるのは>>833だと思うけど
ポンテみたいな選手が欧州にはもう居ないみたいな論調も極論だと思うし
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:43:44.09 ID:3Ap6vOse0
>>839
結局浦和しか勝ててないだろう？
浦和の資金力だけ飛びぬけてることぐらいはいくらお前でもわかってるだろ？
それこそ集客に影響する知名度の選手なんて
代表でバリバリやってるレベルなら欧州の金持ちクラブと間違いなく競合するんだから勝てないし
ユングベリみたいに昔の活躍で知名度がある選手なら、そこそこの金額でも来てくれるかも
しれないけど、それってJリーグが強くなるためにどうなの？って感じだし
ケネディみたいに西欧でくすぶってる選手を取りに行くのなら
そもそも西欧クラブと競合しづらいから、わざわざシーズンあわせる必要がない
結局浦和しか勝ててないだろう？
浦和の資金力だけ飛びぬけてることぐらいはいくらお前でもわかってるだろ？
それこそ集客に影響する知名度の選手なんて
代表でバリバリやってるレベルなら欧州の金持ちクラブと間違いなく競合するんだから勝てないし
ユングベリみたいに昔の活躍で知名度がある選手なら、そこそこの金額でも来てくれるかも
しれないけど、それってJリーグが強くなるためにどうなの？って感じだし
ケネディみたいに西欧でくすぶってる選手を取りに行くのなら
そもそも西欧クラブと競合しづらいから、わざわざシーズンあわせる必要がない
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:51:09.84 ID:O2hagM1H0
浦和にしても金かけてるだけで身の丈経営できていないからな。
ヨーロッパのクラブチームと張り合えるところは皆無だ。
ヨーロッパのクラブチームと張り合えるところは皆無だ。
842 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 23:00:58.79 ID:RLHW/xqT0
>>840
そこで、秋春制にしてシーズンを合わせる事によるメリットが生きてくるのさ
契約切れを狙えるから違約金(移籍金)が掛からない
つまり春秋制なら違約金＋年俸だったのが、秋春制なら違約金分も年俸に加算出来る
それだけ競合で勝てるようになるよね
あと浦和だけ飛び抜けてるは間違いだよ
>>841
ヨーロッパクラブってバルサやミラン、マンＵみたいな資金力のチームばかりじゃないんだよ？
そこで、秋春制にしてシーズンを合わせる事によるメリットが生きてくるのさ
契約切れを狙えるから違約金(移籍金)が掛からない
つまり春秋制なら違約金＋年俸だったのが、秋春制なら違約金分も年俸に加算出来る
それだけ競合で勝てるようになるよね
あと浦和だけ飛び抜けてるは間違いだよ
>>841
ヨーロッパクラブってバルサやミラン、マンＵみたいな資金力のチームばかりじゃないんだよ？
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:05:41.19 ID:3Ap6vOse0
>>842
シーズンをあわせたら、欧州のクラブもJリーグと同じ時期に
大量に選手を探すことになるのでまったくメリットになりません
シーズンずらして、欧州クラブと競合しない選手を取ったほうが
余計な金使わなくて得です。
シーズンをあわせたら、欧州のクラブもJリーグと同じ時期に
大量に選手を探すことになるのでまったくメリットになりません
シーズンずらして、欧州クラブと競合しない選手を取ったほうが
余計な金使わなくて得です。
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:08:05.12 ID:3Ap6vOse0
シーズン途中にうまくいってるクラブは補強しなくていいけど
オフシーズンに補強しないクラブは存在しませんよね？
オフシーズンに補強しないクラブは存在しませんよね？
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:14:55.06 ID:3Ap6vOse0
ついでに
>>25で浦和人件費１位だけど
ここ最近監督切りまくって違約金払いまくってるよね？
>>25が現所属選手＋スタッフの人件費だけなのか違約金分を含んでるかは知らないけど
数千万クラスの監督ほいほい変えて違約金払い続けられるのは浦和ぐらいのもんだろ
>>25で浦和人件費１位だけど
ここ最近監督切りまくって違約金払いまくってるよね？
>>25が現所属選手＋スタッフの人件費だけなのか違約金分を含んでるかは知らないけど
数千万クラスの監督ほいほい変えて違約金払い続けられるのは浦和ぐらいのもんだろ
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:15:26.06 ID:RvViok+h0
>>842
そんなものは全てのチームの財政が悪化するデメリットにくらべたらどうでもいい話でしかない。
そんなものは全てのチームの財政が悪化するデメリットにくらべたらどうでもいい話でしかない。
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:20:54.18 ID:aI3d+0w90
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:25:16.18 ID:WgBUexD40
849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/22(木) 23:25:31.01 ID:RLHW/xqT0
>>843
シーズンをズラしたら違約金が掛かるから余計に費用が掛かるのよね
>>846
総てのチームの財政が悪化する？
根拠も無くソースも出せない決め付けは止めてください
>>847
Ｊ２のFC東京が資金力あるのと同じ理由じゃないの？
シーズンをズラしたら違約金が掛かるから余計に費用が掛かるのよね
>>846
総てのチームの財政が悪化する？
根拠も無くソースも出せない決め付けは止めてください
>>847
Ｊ２のFC東京が資金力あるのと同じ理由じゃないの？
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:31:58.37 ID:3Ap6vOse0
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:34:51.11 ID:aI3d+0w90
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:39:52.96 ID:MaO98/PT0
欧州とシーズンを合わせたら？
選手が取られやすくなるから日本のレベルが下がります
選手が取られやすくなるから日本のレベルが下がります
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:51:50.74 ID:3Ap6vOse0
冬のマーケットで出る選手って
契約が冬で切れる選手
出場機会を求めてる選手
契約が残り半年残ってるけど、オフで構想外確定だから少しでもお金にしたいクラブの意向
とかがメインだから、通常のシーズンオフよりお得なんだよね
当たり前の話だが、西欧のクラブはシーズン中なんでそんなに多く獲得に走らないから
ちょうどオフシーズンのJリーグが断然有利
契約が冬で切れる選手
出場機会を求めてる選手
契約が残り半年残ってるけど、オフで構想外確定だから少しでもお金にしたいクラブの意向
とかがメインだから、通常のシーズンオフよりお得なんだよね
当たり前の話だが、西欧のクラブはシーズン中なんでそんなに多く獲得に走らないから
ちょうどオフシーズンのJリーグが断然有利
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:56:25.03 ID:RqKSo/Px0
春開幕の所から夏にユングべり獲れたほどだしシーズンずれてようが来る人は来る
アファー無いところを狙い撃ちできたんだからこれはこれでシーズンのズレでのメリットだよな
アファー無いところを狙い撃ちできたんだからこれはこれでシーズンのズレでのメリットだよな
855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 00:20:23.95 ID:joixoHKc0
>>850
夏に契約が切れる選手が圧倒的に多いよね？
たいした額じゃないと言っても100万200万じゃないし、掛からないのと比較したら大きいよね
金持ってるクラブと必ず競合する訳じゃないしさ
>>851
ウエストハムやレスター、クラスがゴロゴロ居ると？
>>852
今の現状を知ってる？
夏に契約が切れる選手が圧倒的に多いよね？
たいした額じゃないと言っても100万200万じゃないし、掛からないのと比較したら大きいよね
金持ってるクラブと必ず競合する訳じゃないしさ
>>851
ウエストハムやレスター、クラスがゴロゴロ居ると？
>>852
今の現状を知ってる？
856 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 00:26:18.54 ID:joixoHKc0
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 00:31:46.36 ID:vkOt9XjZ0
>>821
＞裾野を広げることと競技水準を上げることは矛盾する場合もあるんだよ。
具体例を挙げていただけますか？
裾野を広げて競技水準が上がっていない例を。
＞裾野がある程度まで広がったら、
もう広がってるんだ？たった20年で？？
Jリーグ100年構想って知ってますか？
君の意見は本当に薄っぺらいな。
＞裾野を広げることと競技水準を上げることは矛盾する場合もあるんだよ。
具体例を挙げていただけますか？
裾野を広げて競技水準が上がっていない例を。
＞裾野がある程度まで広がったら、
もう広がってるんだ？たった20年で？？
Jリーグ100年構想って知ってますか？
君の意見は本当に薄っぺらいな。
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 00:32:49.77 ID:SJdahB730
>>855
夏に選手獲得に動くクラブも圧倒的に多いだろ？当然競合する可能性だって上がる
競合して上がる金額が100万200万で収まるわけないしな
冬のマーケットだって違約金のかかる選手ばかりじゃない
>>856
なにも履き違えてないよ
夏に選手獲得に動くクラブも圧倒的に多いだろ？当然競合する可能性だって上がる
競合して上がる金額が100万200万で収まるわけないしな
冬のマーケットだって違約金のかかる選手ばかりじゃない
>>856
なにも履き違えてないよ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 00:35:52.23 ID:vkOt9XjZ0
日本で集客力があるくらい有名なのに複数年契約結んでない選手がいるとでも思ってるのかね。
おめでたい話だ。
おめでたい話だ。
860 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 00:55:48.83 ID:joixoHKc0
>>858
夏に契約金が切れる選手と
冬に契約金が切れる選手と
どっちが多いのさ？
取れれば誰でも良いって話をしてるみたいだけど？
＞契約が冬で切れる選手
＞出場機会を求めてる選手
＞契約が残り半年残ってるけど、オフで構想外確定だから少しでもお金にしたいクラブの意向
例えるなら、ジュビロの戦力外をロアッソは取るだろうけど
グランパスが取るか？って話だよね
夏に契約金が切れる選手と
冬に契約金が切れる選手と
どっちが多いのさ？
取れれば誰でも良いって話をしてるみたいだけど？
＞契約が冬で切れる選手
＞出場機会を求めてる選手
＞契約が残り半年残ってるけど、オフで構想外確定だから少しでもお金にしたいクラブの意向
例えるなら、ジュビロの戦力外をロアッソは取るだろうけど
グランパスが取るか？って話だよね
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 01:01:11.80 ID:4WNkxDnp0
たとえどんなメリットがあろうと、秋春制移行は豪雪地帯を抱える日本という国
においては相当実現不可能なんだな。さまざまな検証を見てきてよく分かったよ。
もし日本サッカー協会が本気になっているなら移行にともなう費用の試算とか既
に発表してると思うんだよね。そういうデータなくして議論なんてできないし世論を
巻き込む事もできないからね。
においては相当実現不可能なんだな。さまざまな検証を見てきてよく分かったよ。
もし日本サッカー協会が本気になっているなら移行にともなう費用の試算とか既
に発表してると思うんだよね。そういうデータなくして議論なんてできないし世論を
巻き込む事もできないからね。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 01:04:52.04 ID:SJdahB730
>>860
だから
夏に選手獲得に動くクラブと
冬に選手獲得に動くクラブと
どっちが多いんだよ？
たとえばニューカッスルを契約期間半年残して売りに出された
オーウェンをマンチェスターUが買いました。
チェルシーでくすぶってるトーレスがこの冬マーケットに出るかも？って
噂になってます。
別に、冬に前クラブで構想外になったからといってその選手が必ず劣るわけではない
しかし、実力は十分でも、前所属の実績ゆえに安くなったりするわけだよ
おまえこそ、夏の移籍市場で西欧からオファーがない選手が取れるって言ってるじゃん
だから
夏に選手獲得に動くクラブと
冬に選手獲得に動くクラブと
どっちが多いんだよ？
たとえばニューカッスルを契約期間半年残して売りに出された
オーウェンをマンチェスターUが買いました。
チェルシーでくすぶってるトーレスがこの冬マーケットに出るかも？って
噂になってます。
別に、冬に前クラブで構想外になったからといってその選手が必ず劣るわけではない
しかし、実力は十分でも、前所属の実績ゆえに安くなったりするわけだよ
おまえこそ、夏の移籍市場で西欧からオファーがない選手が取れるって言ってるじゃん
863 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 01:17:00.11 ID:joixoHKc0
>>862
夏に契約金が切れる選手 ＞ 冬に契約金が切れる選手
夏に獲得に動くチーム ＞ 冬に獲得に動くチーム
テパートとスーパーどっちが品揃えが多く、買い物客が多いかだな
チームに合った選手を選びやすいのはどちらか
トーレスを新潟や広島が取れるの？
夏に契約金が切れる選手 ＞ 冬に契約金が切れる選手
夏に獲得に動くチーム ＞ 冬に獲得に動くチーム
テパートとスーパーどっちが品揃えが多く、買い物客が多いかだな
チームに合った選手を選びやすいのはどちらか
トーレスを新潟や広島が取れるの？
864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 01:22:49.59 ID:joixoHKc0
>>862
冬にオーエンが売りに出されたら
ＪリーグのチームはマンＵと競合して勝てるのか？
ただでさえ夏より品数が少ない冬にも、マンＵクラスが市場を物色すると自分で暴露してる
語るに落ちるとはこの事だわ(´･ω･｀)
冬にオーエンが売りに出されたら
ＪリーグのチームはマンＵと競合して勝てるのか？
ただでさえ夏より品数が少ない冬にも、マンＵクラスが市場を物色すると自分で暴露してる
語るに落ちるとはこの事だわ(´･ω･｀)
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 01:29:29.29 ID:IVGjEcyT0
>>857
＞具体例を挙げていただけますか？
＞裾野を広げて競技水準が上がっていない例を。
日本では ゴルフ、バスケットボール、サッカーでは中国などなど。
＞もう広がってるんだ？たった20年
で？？
だから、もう今以上Jリーグの枠増やさないんだろ。
＞具体例を挙げていただけますか？
＞裾野を広げて競技水準が上がっていない例を。
日本では ゴルフ、バスケットボール、サッカーでは中国などなど。
＞もう広がってるんだ？たった20年
で？？
だから、もう今以上Jリーグの枠増やさないんだろ。
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:05:54.62 ID:GnmmnX770
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:15:33.15 ID:GnmmnX770
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:20:21.47 ID:6SCC9tJMi
>>865
＞日本では ゴルフ、バスケットボール、サッカーでは中国などなど。
日本語わかる？具体例を挙げてよ？
ゴルフは何処かの組織が率先して普及に励んでるの？バスケは？JBLがユースとか作って若年層の強化に努めてるの？？
相変わらず具体的な話ができないのね、あなたは。その程度の答えしか返せないんなら、やっぱり頭でっかちの薄っぺらい人間だよ。
＞だから、もう今以上Jリーグの枠増やさないんだろ。
まるでJリーグ百年構想がわかっていませんね。ちょっと読んできたらどうですか？
「緑の芝生に覆われたスポーツ施設や広場を作る」
「サッカーを核に様々なスポーツクラブを多角的に運営し、アスリートから生涯学習にいたるまであなたが今やりたいスポーツを楽しめる環境作りを目指す」
「スポーツを通して様々な世代の人たちが触れ合える場を提供する」
が百年構想の3つの柱であり、Jリーグの理念です。Jクラブの数は関係ありませんよ？ただこの理念に基づいて活動するなら、もちろんクラブは増えていくわけですね。
20年かかってやっとJの椅子が埋まり、J1から最下部カテゴリーまでの道が通りました。
来年から本当の意味でのスタートなのですよ？？終わりじゃないの。わからない？
何度も言うけど、あんた、本当に薄いよ。
＞日本では ゴルフ、バスケットボール、サッカーでは中国などなど。
日本語わかる？具体例を挙げてよ？
ゴルフは何処かの組織が率先して普及に励んでるの？バスケは？JBLがユースとか作って若年層の強化に努めてるの？？
相変わらず具体的な話ができないのね、あなたは。その程度の答えしか返せないんなら、やっぱり頭でっかちの薄っぺらい人間だよ。
＞だから、もう今以上Jリーグの枠増やさないんだろ。
まるでJリーグ百年構想がわかっていませんね。ちょっと読んできたらどうですか？
「緑の芝生に覆われたスポーツ施設や広場を作る」
「サッカーを核に様々なスポーツクラブを多角的に運営し、アスリートから生涯学習にいたるまであなたが今やりたいスポーツを楽しめる環境作りを目指す」
「スポーツを通して様々な世代の人たちが触れ合える場を提供する」
が百年構想の3つの柱であり、Jリーグの理念です。Jクラブの数は関係ありませんよ？ただこの理念に基づいて活動するなら、もちろんクラブは増えていくわけですね。
20年かかってやっとJの椅子が埋まり、J1から最下部カテゴリーまでの道が通りました。
来年から本当の意味でのスタートなのですよ？？終わりじゃないの。わからない？
何度も言うけど、あんた、本当に薄いよ。
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:29:08.87 ID:vkOt9XjZ0
90年代後半のJが一番ヤバかった時も結構世界的に有名な選手っていただろ？確実に今よりも。
じゃあなぜその時に集客伸びなかったんだろうな。身の丈経営を推し進めて、なかなかビッグネームは来ないのに観客道具は去年までしっかり伸びている。
誰かわかる人いないかい？
じゃあなぜその時に集客伸びなかったんだろうな。身の丈経営を推し進めて、なかなかビッグネームは来ないのに観客道具は去年までしっかり伸びている。
誰かわかる人いないかい？
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:36:34.51 ID:MpHvQtWN0
秋春基地害の言ってることは結局、非豪雪地でも年間予算10億以下でやってるクラブは全部死ねってことだから軽くJクラブは半分になる
それで若手が育てられると思ってるのかね
それで若手が育てられると思ってるのかね
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 04:55:54.16 ID:Yx1JC3x70
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 06:45:50.70 ID:elz0n4hB0
>>849
根拠がない?
Jリーグがシンクタンクまで使って調査した結果が
経費が激増して観客激減するため導入するメリットがない。
というものだったんだけど。
あなたの妄想なんかよりよっぽどしっかりした根拠だ。
根拠がない?
Jリーグがシンクタンクまで使って調査した結果が
経費が激増して観客激減するため導入するメリットがない。
というものだったんだけど。
あなたの妄想なんかよりよっぽどしっかりした根拠だ。
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:10:05.31 ID:IVGjEcyT0
>>867
少しは自分で調べたら？
少しは自分で調べたら？
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:10:50.80 ID:IVGjEcyT0
>>869
レッズブームの恩恵だろな。
レッズブームの恩恵だろな。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:12:16.59 ID:IVGjEcyT0
>>870
年間予算10億以上を目指すとかいう上昇志向はないの？おたくらには？
年間予算10億以上を目指すとかいう上昇志向はないの？おたくらには？
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:16:04.84 ID:IVGjEcyT0
>>872
＞Jリーグがシンクタンクまで使って調査した結果が
＞経費が激増して観客激減するため導入するメリットがない。
＞というものだったんだけど。
それは立派な根拠になるんだから、そのソース出せばいいんじゃないじゃ無いの？
＞Jリーグがシンクタンクまで使って調査した結果が
＞経費が激増して観客激減するため導入するメリットがない。
＞というものだったんだけど。
それは立派な根拠になるんだから、そのソース出せばいいんじゃないじゃ無いの？
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:43:38.60 ID:elz0n4hB0
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:55:55.29 ID:IVGjEcyT0
>>877
だって、あなたたちと話すると、話をどんどん誇張されて行って、元のニュースとは似ても似つかない情報に転換されるの日常茶飯事だから。
だって、あなたたちと話すると、話をどんどん誇張されて行って、元のニュースとは似ても似つかない情報に転換されるの日常茶飯事だから。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 08:09:26.26 ID:Yx1JC3x70
最初から年間予算10億持ってるクラブなんてないだろ
そんな予算規模じゃないとJ参入できないなら
新規参入が増えずに先細りになるだけ
そんな予算規模じゃないとJ参入できないなら
新規参入が増えずに先細りになるだけ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 08:13:18.35 ID:MpHvQtWN0
キチガイには平日も休日も無いな
何して生きてるんだ？
誰の金で生きてるんだ？
ちゃんと自分の金で生きてから予算10億以下のクラブを貶すとかエラそうなことほざけよキチガイ
何して生きてるんだ？
誰の金で生きてるんだ？
ちゃんと自分の金で生きてから予算10億以下のクラブを貶すとかエラそうなことほざけよキチガイ
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 08:35:42.16 ID:elz0n4hB0
>>878
だったらあなたがそれを否定できるしっかりしたシンクタンクの調査をソース付きで出せばいい話だ。
別にこちらは変えなくてもかまわないというスタンスなんだから
データを出す義務なんて一切ない。
変更しようと言う側が詳細なデータを出すのが社会的常識だ。
そしてその社会的常識を持っていなかったから犬飼はクビになった。
だったらあなたがそれを否定できるしっかりしたシンクタンクの調査をソース付きで出せばいい話だ。
別にこちらは変えなくてもかまわないというスタンスなんだから
データを出す義務なんて一切ない。
変更しようと言う側が詳細なデータを出すのが社会的常識だ。
そしてその社会的常識を持っていなかったから犬飼はクビになった。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:04:51.14 ID:vkOt9XjZ0
NFLくんは口先だけだからな。
スケジュール案すら出てきたことない。
コイツはJのサポじゃないんだよ。現在のJの話一つもしてないからな。
Jを代表や海外への踏み台としか思ってない奴とJを良くするための話しても無駄。
チップと全く同レベルだということを自覚してほしいね。
スケジュール案すら出てきたことない。
コイツはJのサポじゃないんだよ。現在のJの話一つもしてないからな。
Jを代表や海外への踏み台としか思ってない奴とJを良くするための話しても無駄。
チップと全く同レベルだということを自覚してほしいね。
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 11:38:35.21 ID:Lg4ybGP/0
NFL厨はサッカーファンですらないただの荒らしだろ
例に出す海外サッカーの話も薄っぺらく、例に出すのもディズニーランドだのゴルフやバスケ等他ジャンルばっかり
あまつさえ、JリーグはNFLをモデルに作られた発言
チップと一緒にNGに放り込んで日干しがいいと思うよ
例に出す海外サッカーの話も薄っぺらく、例に出すのもディズニーランドだのゴルフやバスケ等他ジャンルばっかり
あまつさえ、JリーグはNFLをモデルに作られた発言
チップと一緒にNGに放り込んで日干しがいいと思うよ
884 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 12:14:11.97 ID:joixoHKc0
>>866
根拠のない妄想だね
現にオーエンをマンＵが取ってるのに？
スルーするのが多いソースも出せないでしょ？
>>871
品数が多いから売り切れないのよね
品数は夏の方が多いのは明らかだし
冬でも欧州チームは物色する
>>872
シンクタンクが調査した？
何を根拠にしたの？シンクタンクは？
調査するのに使った仮想秋春制のスケジュールや費用が、そもそも今とかなり条件が変わってんじゃないの？
天皇杯移動や雪国アウェイ、ウインターブレイクを考慮に入れてシンクタンクが調査したの？
根拠のない妄想だね
現にオーエンをマンＵが取ってるのに？
スルーするのが多いソースも出せないでしょ？
>>871
品数が多いから売り切れないのよね
品数は夏の方が多いのは明らかだし
冬でも欧州チームは物色する
>>872
シンクタンクが調査した？
何を根拠にしたの？シンクタンクは？
調査するのに使った仮想秋春制のスケジュールや費用が、そもそも今とかなり条件が変わってんじゃないの？
天皇杯移動や雪国アウェイ、ウインターブレイクを考慮に入れてシンクタンクが調査したの？
885 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 12:19:10.42 ID:joixoHKc0
>>877
ならソース出せるんじゃないの？
秋春制反対派はソースも出せない嘘を吐くから癖が悪いw
「詭弁の特徴１５条」
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
ならソース出せるんじゃないの？
秋春制反対派はソースも出せない嘘を吐くから癖が悪いw
「詭弁の特徴１５条」
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 12:23:02.41 ID:E//kktfk0
【テレビ】テレビっ子急減！「ほとんど見ない」５年で2.5倍に 厚生労働省調査
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324606302/
オワコン痴情波に頼る負け犬無職ヒキコモリの希望がｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324606302/
オワコン痴情波に頼る負け犬無職ヒキコモリの希望がｗ
887 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 12:25:14.49 ID:joixoHKc0
>>869
ちょっと具体例を出してみてよ
何年が一番やばかった時期で
その時にビックネームは誰が居て
そのチームの動員はビックネームが来る前後でどうなったか？
他のクラブの前年動員平均の比較とそのチームの動員はどうだったのか？
根拠もなくイメージで語ったの？
>>882で他人を口先だけと罵倒してるのに
貴方自身が口先だけの薄っぺらい発言をしてるの？
ちょっと具体例を出してみてよ
何年が一番やばかった時期で
その時にビックネームは誰が居て
そのチームの動員はビックネームが来る前後でどうなったか？
他のクラブの前年動員平均の比較とそのチームの動員はどうだったのか？
根拠もなくイメージで語ったの？
>>882で他人を口先だけと罵倒してるのに
貴方自身が口先だけの薄っぺらい発言をしてるの？
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 12:36:00.96 ID:4WNkxDnp0
今日は天皇誕生日。
チップにアンカつけは縁起でもないので控えましょう。
チップにアンカつけは縁起でもないので控えましょう。
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 12:42:11.90 ID:vkOt9XjZ0
>>887
チップさんには何も聞いてないし何も話すつもりもないので気にしないで下さい
チップさんには何も聞いてないし何も話すつもりもないので気にしないで下さい
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 12:53:16.15 ID:mv//Czh+0
自分で身銭切ってなんとかする気も無い詐欺師と泥棒と乞食だけじゃ100年経っても秋春にはなりようがない
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 13:18:22.50 ID:Yx1JC3x70
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:30:34.21 ID:IVGjEcyT0
今日は第一級の寒波来てるとは言え、埼スタでは普通にサッカーの大会出来てるんだよなぁ、しかも小学生が。
駐車場満杯になるくらい 親御さんもいっぱい来てるし。
何だかなぁ。
駐車場満杯になるくらい 親御さんもいっぱい来てるし。
何だかなぁ。
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:34:01.13 ID:IVGjEcyT0
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:35:44.81 ID:15mNoh8E0
仙台のチャリティ試合、空席多数らしい＠実況スレ
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:44:27.81 ID:vkOt9XjZ0
NFLくんの釣り方がどんどん低レベルになっていくなww
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:45:20.05 ID:IVGjEcyT0
あれ、誰かこの時期の仙台は試合不可能とか言ってなかったっけ？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:47:52.73 ID:IVGjEcyT0
ところで、NFLくんって誰？
ちょっと前は、誰にでも殺人サッカーくんとか言ってなかった？
ちょっと前は、誰にでも殺人サッカーくんとか言ってなかった？
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 14:50:11.84 ID:joixoHKc0
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 14:54:19.09 ID:SJdahB730
>>898
>>860
取れたらどうでもいいのはダメってお前が発言してるんだけど？
西欧クラブの残り物を漁るのは取れたらどうでもいいってのとどう違うの？
春秋なら冬の移籍マーケットで取りたい選手と有利な条件で交渉できますが？
>>860
取れたらどうでもいいのはダメってお前が発言してるんだけど？
西欧クラブの残り物を漁るのは取れたらどうでもいいってのとどう違うの？
春秋なら冬の移籍マーケットで取りたい選手と有利な条件で交渉できますが？
900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 15:18:14.87 ID:joixoHKc0
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:19:28.09 ID:6X2cw8zb0
好きでも何でもないものにいちゃもんつけるためだけに数年間も昼夜平日祝日問わず粘着し続けるキチガイの周囲の人たちに同情する
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:19:54.86 ID:SJdahB730
>>900
冬は客が少ないから競合が少ないといってるんだけど？
冬は客が少ないから競合が少ないといってるんだけど？
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:22:06.72 ID:SJdahB730
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:29:50.76 ID:GnmmnX770
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:45:19.18 ID:RPgeFTqb0
次スレらしい…
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1324622024/l50
ID:wwXKhRBxQ
勝手にスレ立てるわ、報告しないわって
何がやりたいんだ、てめえ！！
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1324622024/l50
ID:wwXKhRBxQ
勝手にスレ立てるわ、報告しないわって
何がやりたいんだ、てめえ！！
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:54:04.13 ID:kD248vgSO
寒波が来ると関東でも無理だとつくずく思う。アマとかで入場者収入関係無いなら良いけど
客が減る方に変えるとか改革じゃ無くて改悪
客が減る方に変えるとか改革じゃ無くて改悪
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 16:02:30.98 ID:AbbG5A/60
ユングベリ効果（笑）の根拠らしい今年の清水の動員
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
ユングベリ加入後の対戦相手5試合中、今季上がってきた甲府・柏を除く
3試合の相手の去年の入場者数
*9節 5月1日（土） 38,351人 （vs浦和＠エコパ） −16,427人
24節 9月25日（土） 19,496人 （vs名古屋＠アウスタ） ＋725人
34節 12月4日（土） 19,088人 （vsG大阪＠アウスタ） −418人
す ご い 効 果 だ （ 笑 ）
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
ユングベリ加入後の対戦相手5試合中、今季上がってきた甲府・柏を除く
3試合の相手の去年の入場者数
*9節 5月1日（土） 38,351人 （vs浦和＠エコパ） −16,427人
24節 9月25日（土） 19,496人 （vs名古屋＠アウスタ） ＋725人
34節 12月4日（土） 19,088人 （vsG大阪＠アウスタ） −418人
す ご い 効 果 だ （ 笑 ）
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 16:11:27.87 ID:SJdahB730
まあ、ユングベリ知ってた奴でＪリーグ見てなかった奴って海外厨の可能性高いからな
ユングベリ加入しても元から馬鹿にしてるＪリーグなんて見に来ないだろう
サッカー知らない人間にしたらユングベリなんて「誰？」状態だろうし
ユングベリ加入しても元から馬鹿にしてるＪリーグなんて見に来ないだろう
サッカー知らない人間にしたらユングベリなんて「誰？」状態だろうし
909 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 17:09:29.40 ID:joixoHKc0
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:23:34.58 ID:A7vugXZz0
911 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 17:41:24.17 ID:joixoHKc0
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:46:31.26 ID:4WNkxDnp0
きょう埼スタでやってるのは県サッカー協会が被災地3県の小学生を招待してるサッカー大会。
サッカーなら何でも同じに見えるんだ。「リーグ戦とCWCは同じサッカーじゃん」とかｗ
リーグ戦は「興行」で今日埼スタでやってるのは「慈善」。仙台できょうやったのもそうでしょ？
サッカーの試合の位置付けとかバックグラウンドとかわざと無視してるんだろうけど酷い釣りだｗ
まあ、何を言っても日本サッカー協会には秋春制移行に関して確たる名案がある訳ではなく
カネもないようなので、いくつスレ使って議論モドキを繰り返しても何にもならないんだよね。
サッカーなら何でも同じに見えるんだ。「リーグ戦とCWCは同じサッカーじゃん」とかｗ
リーグ戦は「興行」で今日埼スタでやってるのは「慈善」。仙台できょうやったのもそうでしょ？
サッカーの試合の位置付けとかバックグラウンドとかわざと無視してるんだろうけど酷い釣りだｗ
まあ、何を言っても日本サッカー協会には秋春制移行に関して確たる名案がある訳ではなく
カネもないようなので、いくつスレ使って議論モドキを繰り返しても何にもならないんだよね。
913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 17:49:01.10 ID:joixoHKc0
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:49:27.40 ID:Yx1JC3x70
>>911
え？
どういう計算で同じになるの？
冬のマーケットで補強しないクラブはあるけど、オフシーズンで補強しないクラブなんてあるか？
たとえクラブ数が同じで、1クラブが獲得に乗り出す人数が違うだろ
え？
どういう計算で同じになるの？
冬のマーケットで補強しないクラブはあるけど、オフシーズンで補強しないクラブなんてあるか？
たとえクラブ数が同じで、1クラブが獲得に乗り出す人数が違うだろ
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:54:31.53 ID:4WNkxDnp0
かまってちゃんにレスつけられた（泣）
縁起悪〜
縁起悪〜
916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/23(金) 17:57:54.81 ID:joixoHKc0
>>914
冬の移籍で市場の選手を調査しない欧州チームは無いぞ？
あとは選手が取れるか取れないかの違い
取らなかったチームじゃなく、取れなかったチームがあるだけ
欧州チームで夏の市場で、取れなかったチームは無いだろう？
冬の移籍で市場の選手を調査しない欧州チームは無いぞ？
あとは選手が取れるか取れないかの違い
取らなかったチームじゃなく、取れなかったチームがあるだけ
欧州チームで夏の市場で、取れなかったチームは無いだろう？
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:04:53.29 ID:A7vugXZz0
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:06:49.08 ID:nb3VjI5L0
３〜７月 サントリーステージ
９月〜１２月 キリンステージ
これで様子見すればいいじゃん
選手がどうなるかわかるし被害も少なく元に戻るのも楽
９月〜１２月 キリンステージ
これで様子見すればいいじゃん
選手がどうなるかわかるし被害も少なく元に戻るのも楽
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:13:17.45 ID:IVGjEcyT0
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:18:11.95 ID:2VgCxqs80
だいたいACLがらみで外人枠３つしかないのに「欧州から選手取れるのが最大のメリット」と言われてもなあ
そりゃ日本選手が出て行きやすいメリットはあるよ、リーグにとってはデメリットだけどｗ
そりゃ日本選手が出て行きやすいメリットはあるよ、リーグにとってはデメリットだけどｗ
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:31:48.83 ID:GnmmnX770
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:39:32.17 ID:GnmmnX770
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:39:52.14 ID:IVGjEcyT0
>>921
じゃ、とりあえず「冬の試合は不可能」という論調はやめなはれ。
じゃ、とりあえず「冬の試合は不可能」という論調はやめなはれ。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:44:27.51 ID:4WNkxDnp0
>>919
ってかああ、NHKさいたまで実況してたってヤツか、ってか>>921に先越されたｗ
それこそ関係者しか集まらないサッカー大会じゃんｗ
リーグ戦のような「興行」と
招待サッカーのような「慈善」と
第4種サッカーのような「育成」
の違いくらい理解しようや。目的の違うサッカーの試合を一絡げにして「冬のサッカーを見に行け」
とはずいぶんなお門違い。
たとえば、サッカー好きの彼女に向ってキミは「明日、埼スタで第4種の大会あるから見に行こうよ」
と堂々と何の疑問も持たず誘えるって事だねｗ
ってかああ、NHKさいたまで実況してたってヤツか、ってか>>921に先越されたｗ
それこそ関係者しか集まらないサッカー大会じゃんｗ
リーグ戦のような「興行」と
招待サッカーのような「慈善」と
第4種サッカーのような「育成」
の違いくらい理解しようや。目的の違うサッカーの試合を一絡げにして「冬のサッカーを見に行け」
とはずいぶんなお門違い。
たとえば、サッカー好きの彼女に向ってキミは「明日、埼スタで第4種の大会あるから見に行こうよ」
と堂々と何の疑問も持たず誘えるって事だねｗ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 19:38:57.09 ID:BeIeUFc30
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 20:01:06.58 ID:tfFesZLx0
さすがﾁｯﾌﾟさんのおっしゃることには間違いない訳だ
ｗﾌﾟﾌﾟｯ
ｗﾌﾟﾌﾟｯ
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 20:07:02.42 ID:SJdahB730
誰も冬の試合は不可能なんていってないのに
いまさらそんなレベルの話してるとか・・・
プロとアマの試合、有料と無料の試合の区別はする必要があり
ここでは「プロである」Ｊリーグの秋春制のスレなんだから
冬は開催できないつったら、それは冬にプロの興行は成り立たないって意味だって
普通わかるだろうに
いまさらそんなレベルの話してるとか・・・
プロとアマの試合、有料と無料の試合の区別はする必要があり
ここでは「プロである」Ｊリーグの秋春制のスレなんだから
冬は開催できないつったら、それは冬にプロの興行は成り立たないって意味だって
普通わかるだろうに
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 21:22:53.00 ID:Pj8GHCRX0
仙台とか京都とかは冬でも試合はできる、練習もできなくはない
でも天然芝含む数面にクラブハウスまでついた最高の練習環境のがある所は時々雪で練習できなくなる
他所で借りることはできるけど、普段の環境には遠く及ばない
チームとして与えられる最高の練習ができないのはリーグ戦上、不利だし
横浜マリノスが年間5億出してまで街中で最高の環境の練習場借りてるからこそ
新人獲得競争で何度も勝利してきたように、選手側は練習環境にはとてもうるさい（当たり前）
これを短く言うと、秋春制では練習に問題のあるクラブがいくつもある
になるんだけど、秋春豚はバカで嘘吐きでキチガイだから積雪が何センチならできないのかとか
わけの分からない些末な話を始めるんだよね
でも天然芝含む数面にクラブハウスまでついた最高の練習環境のがある所は時々雪で練習できなくなる
他所で借りることはできるけど、普段の環境には遠く及ばない
チームとして与えられる最高の練習ができないのはリーグ戦上、不利だし
横浜マリノスが年間5億出してまで街中で最高の環境の練習場借りてるからこそ
新人獲得競争で何度も勝利してきたように、選手側は練習環境にはとてもうるさい（当たり前）
これを短く言うと、秋春制では練習に問題のあるクラブがいくつもある
になるんだけど、秋春豚はバカで嘘吐きでキチガイだから積雪が何センチならできないのかとか
わけの分からない些末な話を始めるんだよね
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:04:41.28 ID:youAJicd0
今日の日本海側（特に札幌、秋田等）の天候をテレビで視たけど
試合やる以前に客が来るのかと言いたくなるよｗ
試合やる以前に客が来るのかと言いたくなるよｗ
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:11:38.81 ID:GnmmnX770
>>929
集客や交通の問題もそうだけど
気候の条件を無視しても、この時期はクリスマス休暇として
リーグ戦は出来ないと思う。
アッチの国に迎合して合わせて
何かオコボレをもらうのが狙いなら
キリスト圏の選手を考慮して
休みにするしかないと思う
でもチップはクリスマス休暇を潰してる
集客や交通の問題もそうだけど
気候の条件を無視しても、この時期はクリスマス休暇として
リーグ戦は出来ないと思う。
アッチの国に迎合して合わせて
何かオコボレをもらうのが狙いなら
キリスト圏の選手を考慮して
休みにするしかないと思う
でもチップはクリスマス休暇を潰してる
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:11:47.99 ID:gXLt69UO0
犬飼のコーナーを持っているパーソナリティーが天皇杯この時期やるのおかしいというピクシーに同調してた
そしてどさくさに秋春制に賛成の雰囲気を醸しだしたのには笑えた
犬飼となかいいとこうなるんかと
そしてどさくさに秋春制に賛成の雰囲気を醸しだしたのには笑えた
犬飼となかいいとこうなるんかと
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:17:24.82 ID:MnsvmnoT0
>>923
日本全国で開催できないのならリーグ開催は無理
日本全国で開催できないのならリーグ開催は無理
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:28:03.63 ID:CVwHfmTeO
冬の期間、ホームに帰れないリーグなんて…
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:29:27.50 ID:IVGjEcyT0
>>928
サッカーに適した環境を持つクラブが、より有利になってこそ、正しいプロのあり方だよ。
サッカーに適した環境を持つクラブが、より有利になってこそ、正しいプロのあり方だよ。
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:29:38.74 ID:LAVy1LfZ0
本場の中の本場プレミアはクリスマスも正月もリーグ戦やってますぜ
あと札幌秋田で試合やらなきゃいいんじゃない？アウエーで暖かい所へ出てけばいいじゃん
１ヶ月くらいウインターブレイク入れてもいいし
あと札幌秋田で試合やらなきゃいいんじゃない？アウエーで暖かい所へ出てけばいいじゃん
１ヶ月くらいウインターブレイク入れてもいいし
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:29:45.71 ID:QvkLmdcW0
秋春賛成派は明日でもいいから北日本の日本海側に来てみろ。
グダグダぬかすのはそれからだ。
グダグダぬかすのはそれからだ。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:31:00.43 ID:nb3VjI5L0
冬のスポーツなんだから夏暑いところは弱くならないとだめだおね
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:34:57.57 ID:tfFesZLx0
やいやい
明日、名古屋は雪だって？
先週も雪の富山だったのに、なんで豪雪地帯の名古屋なんかで試合やるんだよ
ただでさえピッチ状態がタジキスタン並なのにさー
帰りの新幹線動かなかったら賠償請求するからな、クソ協会さんよー
明日、名古屋は雪だって？
先週も雪の富山だったのに、なんで豪雪地帯の名古屋なんかで試合やるんだよ
ただでさえピッチ状態がタジキスタン並なのにさー
帰りの新幹線動かなかったら賠償請求するからな、クソ協会さんよー
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:37:56.75 ID:IVGjEcyT0
>>937
現状、夏に暑くてサッカーやってられない都市部のクラブと、冬に雪でサッカーやってられない過疎地のクラブがいい勝負になってたりするから、実質、夏に暑い地域は不利にはなってるな。
現状、夏に暑くてサッカーやってられない都市部のクラブと、冬に雪でサッカーやってられない過疎地のクラブがいい勝負になってたりするから、実質、夏に暑い地域は不利にはなってるな。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:40:40.27 ID:GnmmnX770
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:45:08.23 ID:IVGjEcyT0
>>940
過疎地にスケジュール合わせてJリーグが衰退していったら意味ないだろ。
過疎地にスケジュール合わせてJリーグが衰退していったら意味ないだろ。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:53:13.47 ID:nb3VjI5L0
酷暑の地域より涼しい札幌を中心に据えた方がいいでしょ
冬のスポーツなんだからさ
冬のスポーツなんだからさ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:53:46.01 ID:jeC7yO8S0
>>924
ああ、NHKさいたまで実況されてたから存在を知ってたのかw
NFL厨は行ったと称する天皇杯の試合も、じゃあレポしろよって言われて
後から調べられる気温と動員だけ書いてドヤ顔してたぐらいだからな
スタジアムで生観戦なんかしてないだろうに何で存在を知ってるのかと思ったよw
ああ、NHKさいたまで実況されてたから存在を知ってたのかw
NFL厨は行ったと称する天皇杯の試合も、じゃあレポしろよって言われて
後から調べられる気温と動員だけ書いてドヤ顔してたぐらいだからな
スタジアムで生観戦なんかしてないだろうに何で存在を知ってるのかと思ったよw
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:59:16.31 ID:jeC7yO8S0
>>935
新潟のビッグスワンは冬季は立ち入り禁止区域だ
比較的雪が降らないと言われている仙台でも、今年のホーム開幕戦直前、
3/11はこんな状態。当然12、1、2月は論外。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00058600/00058644.html
新潟のビッグスワンは冬季は立ち入り禁止区域だ
比較的雪が降らないと言われている仙台でも、今年のホーム開幕戦直前、
3/11はこんな状態。当然12、1、2月は論外。
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00058600/00058644.html
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:01:30.56 ID:mx8pE6Mv0
>>939
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:05:41.68 ID:mx8pE6Mv0
・都市型のクラブそのものがそんなに多くない
・都市型のクラブだろうが冬は集客が減る
・都市型のクラブでも貧乏クラブは多く、貧乏クラブは対戦相手が減れば消えるしかない
現状でNFLキチガイくんの言う年間予算10億以上の非降雪地クラブなんて
JFL以下の物好きまで含めても16クラブ程度しかないだろｗ
そんな閉じたリーグで何する気だよキチガイ
・都市型のクラブだろうが冬は集客が減る
・都市型のクラブでも貧乏クラブは多く、貧乏クラブは対戦相手が減れば消えるしかない
現状でNFLキチガイくんの言う年間予算10億以上の非降雪地クラブなんて
JFL以下の物好きまで含めても16クラブ程度しかないだろｗ
そんな閉じたリーグで何する気だよキチガイ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:10:02.97 ID:GnmmnX770
NFLとかアメスポの方こそドラフトで戦力均衡してるだろう。
アメスポは同リーグ同地区内のチームとは均等に対戦するけど
交流戦の組み合わせは不均等で
NFLだと前年の上位こそ厳しい組み合わせになる。
NFLこそ徹底した平等主義だよ
アメスポは同リーグ同地区内のチームとは均等に対戦するけど
交流戦の組み合わせは不均等で
NFLだと前年の上位こそ厳しい組み合わせになる。
NFLこそ徹底した平等主義だよ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:31:03.40 ID:aY9BDAVC0
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:34:27.90 ID:BeIeUFc30
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:40:33.68 ID:lYE4Hm0F0
芸スポあたりから来てる秋春厨って秋春すら手段で目的は減らせ潰せによるJクラブの選抜だよね
プレミア化だのなんだの言ってるけど、Jリーグちゃんと見てたらそれじゃ立ち行かないのがすぐ分かるはずだし
最低でも代表選手の経歴ぐらいはちゃんと見てたら、クラブが少数なままじゃ
多くの選手が埋もれてたことも分かるだろうに
あれって何？一種の宗教？
プレミア化だのなんだの言ってるけど、Jリーグちゃんと見てたらそれじゃ立ち行かないのがすぐ分かるはずだし
最低でも代表選手の経歴ぐらいはちゃんと見てたら、クラブが少数なままじゃ
多くの選手が埋もれてたことも分かるだろうに
あれって何？一種の宗教？
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:42:59.11 ID:IVGjEcyT0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:53:49.60 ID:lYE4Hm0F0
絶対的な資金と発言力のある3強が他のクラブがどうなろうと知ったことかとトップリーグを18→16に減らして
予想通り他のクラブが軒並み資金力≒レベル低下して
その余波が大きすぎてポルト以外の2強もコケたポルトガルリーグじゃないから
予想通り他のクラブが軒並み資金力≒レベル低下して
その余波が大きすぎてポルト以外の2強もコケたポルトガルリーグじゃないから
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:56:39.99 ID:lYE4Hm0F0
結局どこのクラブスレにもいないIDばかりの秋春厨は今のJリーグとJリーグサポを破壊したいだけなんだろうな
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:59:53.52 ID:tfFesZLx0
クラブ数を減らせばレベルが上がるのは幻想ということでしょうかね
裾野はある程度広げておく方が全体的なレベルアップに繋がるのかな？
裾野はある程度広げておく方が全体的なレベルアップに繋がるのかな？
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:03:14.75 ID:7/9SJk6b0
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:07:40.09 ID:0LMacp7Q0
この雪じゃ無理だ。てか秋春制はやらねーんだろ？
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:11:22.98 ID:Crf/WUHM0
ポルトガルリーグの場合、ポルトと他2強は自国リーグで収益が減っても
CLやELの方が稼げるし、そっちに注力するのに自国リーグの過密日程が邪魔だったんで
トップリーグのクラブ数を減らしたわけで、
でも結局その恩恵にあずかったのはポルトだけでしたってオチがついた上に
自国リーグのためにはマイナスだったし、
そもそも、Jリーグにとっては所属クラブが参加してJより儲かる上位リーグなんてないから
ポルトになれるクラブなんてどこにもない
CLやELの方が稼げるし、そっちに注力するのに自国リーグの過密日程が邪魔だったんで
トップリーグのクラブ数を減らしたわけで、
でも結局その恩恵にあずかったのはポルトだけでしたってオチがついた上に
自国リーグのためにはマイナスだったし、
そもそも、Jリーグにとっては所属クラブが参加してJより儲かる上位リーグなんてないから
ポルトになれるクラブなんてどこにもない
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:12:57.04 ID:dqjI/2x10
>>952
それって、この後の話なの？
３チームの４強進出に沸くポルトガル
掲載: 2011年4月15日(金), 12.13CET
SLベンフィカ、SCブラガ、FCポルトのポルトガル勢3チームがそろってUEFAヨーロッパリーグ準決勝進出を決めると、ポルトガルのスポーツ新聞各紙は空前の快挙を誇らしげに伝えた。
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=1620648.html
それって、この後の話なの？
３チームの４強進出に沸くポルトガル
掲載: 2011年4月15日(金), 12.13CET
SLベンフィカ、SCブラガ、FCポルトのポルトガル勢3チームがそろってUEFAヨーロッパリーグ準決勝進出を決めると、ポルトガルのスポーツ新聞各紙は空前の快挙を誇らしげに伝えた。
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=1620648.html
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:51:47.79 ID:9BKu8TDP0
突っ込みが完全にズレてんだよな…
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 09:43:32.68 ID:dqjI/2x10
ん？それで結局、3強以外のクラブがレベル低下してポルト以外の2強もコケたポルトガルリーグの話って、今年になってからの話なの？
それとも、またいつもの嘘だったってこと？
それとも、またいつもの嘘だったってこと？
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 09:52:33.98 ID:uTUkFLoH0
国内リーグなんかどうなってもいい糞ニワカの豚スポ住人にとっては
国内クラブの多くがより貧乏になって
トップクラブが国内リーグにより注力しなくなっても
トップだけがCL・UEFA杯で活躍すればレベルが上がったことになるんだろうな
国内クラブの多くがより貧乏になって
トップクラブが国内リーグにより注力しなくなっても
トップだけがCL・UEFA杯で活躍すればレベルが上がったことになるんだろうな
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 09:53:34.17 ID:06B/JuTE0
それぐらいググれ
ポルトガル国内のサイト検索すれば失敗して
大問題になっていることはいくらでも出てくるだろ。
ポルトガル国内のサイト検索すれば失敗して
大問題になっていることはいくらでも出てくるだろ。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 10:09:49.26 ID:ui3c1d8J0
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 10:25:40.70 ID:OkapRce/0
国内リーグ、国内クラブの収入が総計だと減になってしまったら
誰が年少育成するのよって話
まあ向こうはEU枠でどこのリーグにも行けるから
ある程度育ってしまえば、または年少のうちから別格であれば
他所の国のユースで育てればいいけど
サッカーの基本技術習得は小学校年代でほとんど決まってしまうことが多いのに
その年代の子どもをできるだけたくさん、ちゃんとした指導者に付けるのは無理になる
まして近隣にまともなリーグの無いJなんて、他国に育ててもらう方法論すら成り立たない
まあ、そこまでして金持ち優遇した所で、ACLがCLの代わりにならないアジアじゃ
金持ちクラブにとっても、その見返りが全然無いんだけどね
誰が年少育成するのよって話
まあ向こうはEU枠でどこのリーグにも行けるから
ある程度育ってしまえば、または年少のうちから別格であれば
他所の国のユースで育てればいいけど
サッカーの基本技術習得は小学校年代でほとんど決まってしまうことが多いのに
その年代の子どもをできるだけたくさん、ちゃんとした指導者に付けるのは無理になる
まして近隣にまともなリーグの無いJなんて、他国に育ててもらう方法論すら成り立たない
まあ、そこまでして金持ち優遇した所で、ACLがCLの代わりにならないアジアじゃ
金持ちクラブにとっても、その見返りが全然無いんだけどね
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 11:25:15.27 ID:dqjI/2x10
>>962
pigs危機と混同してるんだろなぁ、きっと。
pigs危機と混同してるんだろなぁ、きっと。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 11:25:20.26 ID:9AL+TqM6i
常識だわな
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 11:53:17.81 ID:6peAdP0P0
NFLくんが今のJリーグに異常でキモイ理不尽な見当はずれの恨み憎しみいだいてるのはよく分かったから
もうそんなものに拘らずに自分の人生に目を向けて生きた方がいいよ
悪いけど、お前が憎んでるものは絶対お前には振り向かないから
もうそんなものに拘らずに自分の人生に目を向けて生きた方がいいよ
悪いけど、お前が憎んでるものは絶対お前には振り向かないから
968 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 13:04:25.80 ID:bVgUwz8p0
秋春制反対派はもうまともな反論が出来なくなって
詭弁のテンプレしか反論でにいな(´･ω･｀)
知的障害を起こして
人格攻撃と終った話の蒸し返し
┓(・Ａ・)┏ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 13:16:48.64 ID:wveZFeik0
970 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 15:05:32.55 ID:bVgUwz8p0
>>969
先にこれのソースを出してよ
スルーするソースを
866: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/12/23(金) 02:05:54.62 ID:GnmmnX770
>>864
Jリーグに勝てる欧州クラブは
よほどの事でも無い限り
あえて春開幕のリーグと競り合おうとせずにスルーする可能性が高い。
チーム編成は夏で終わってるからね
先にこれのソースを出してよ
スルーするソースを
866: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/12/23(金) 02:05:54.62 ID:GnmmnX770
>>864
Jリーグに勝てる欧州クラブは
よほどの事でも無い限り
あえて春開幕のリーグと競り合おうとせずにスルーする可能性が高い。
チーム編成は夏で終わってるからね
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 17:43:35.29 ID:BRIzFXBE0
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 18:33:39.00 ID:CsiMolvB0
夏と冬じゃまるで別のスポーツだね
無論冬のほうが面白い
無論冬のほうが面白い
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:03:42.48 ID:6niqsTkuP
今日の天皇杯は思いっきりいつものダメな天皇杯クオリティだったけど何を見て言ってるんだ？ヒキコモリの嘘吐き芸豚
974 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 20:23:36.73 ID:bVgUwz8p0
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 21:01:37.55 ID:ddr7rCKt0
976 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 22:09:57.21 ID:bVgUwz8p0
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 22:20:41.19 ID:F5vkkWym0
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 22:37:12.19 ID:PNSffrID0
979 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 23:08:13.22 ID:bVgUwz8p0
ID変わると別人に成れて良いね(笑)
コテでもつけたら？
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 05:08:42.79 ID:EkvQpe8W0
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 05:13:30.22 ID:TdYZgwQ50
ネタすらなくなったか
終了だな
終了だな
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:21:04.78 ID:BVQ0+UnA0
>>980
866だけじゃなくて、あんたたちって、すっごく嘘多いんじゃないの？
866だけじゃなくて、あんたたちって、すっごく嘘多いんじゃないの？
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:22:14.07 ID:isatSaSD0
秋春豚の嘘の多さにはいい加減うんざり
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:25:29.15 ID:BVQ0+UnA0
うんざりしてるなら、なおさら嘘つくのやめようよ。
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:32:22.32 ID:ZGr0kopA0
嘘つかれたら自分も嘘ついていいと?
しかも勝手に同一視してるだけだし
しかも勝手に同一視してるだけだし
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:41:26.59 ID:BVQ0+UnA0
>>985
とにかく嘘はやめれ。
とにかく嘘はやめれ。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:43:30.59 ID:u8pkvdlw0
夏春キチガイは嘘が多いんじゃなくて
Jリーグに興味も無く情報を全然持っても無いから
見てる人には当たり前の事実（当然ソースも無い）のに
ソースを求めてヒキコモリを晒してるだけ
あとニート丸出しで社会常識がまるでなく
経営上、興行上、損になるからできないという事実も理解できないし
キチガイ100%
言ってることがネットで集めた机上の空論だから話が二転三転当たり前で
それに自分が気がつかないという頭の悪さ
Jリーグに興味も無く情報を全然持っても無いから
見てる人には当たり前の事実（当然ソースも無い）のに
ソースを求めてヒキコモリを晒してるだけ
あとニート丸出しで社会常識がまるでなく
経営上、興行上、損になるからできないという事実も理解できないし
キチガイ100%
言ってることがネットで集めた机上の空論だから話が二転三転当たり前で
それに自分が気がつかないという頭の悪さ
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:50:02.29 ID:BVQ0+UnA0
そういう蔑視が「嘘をついても構わない」という心理状態作り出すんだろな。
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:53:31.02 ID:ZGr0kopA0
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:54:51.17 ID:PpI/lE/v0
出どころがネットの噂を書きこむぐらい秋春厨もやってるし
JBL福岡の社長みたいに今のサッカー関係者が何人生活できなくなって首吊ってもいい思ってる
NFLクン他の人格障害者よりは随分ましだな
秋春厨は死んだ方がいいのが多い
JBL福岡の社長みたいに今のサッカー関係者が何人生活できなくなって首吊ってもいい思ってる
NFLクン他の人格障害者よりは随分ましだな
秋春厨は死んだ方がいいのが多い
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:13:12.40 ID:BVQ0+UnA0
>>989
名無しなんだから、ある程度他人と同一視されるのも仕方無いんじゃ無いか？
俺もなんか同一視されてる見たいだし。
あと、866が嘘だというならまずそちらを弾劾してから、チップを糾弾するのが順序じゃないかい？
嘘がダメだと思うならね。
名無しなんだから、ある程度他人と同一視されるのも仕方無いんじゃ無いか？
俺もなんか同一視されてる見たいだし。
あと、866が嘘だというならまずそちらを弾劾してから、チップを糾弾するのが順序じゃないかい？
嘘がダメだと思うならね。
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:14:50.34 ID:PpI/lE/v0
屁理屈こねてないで国民の義務を果たせよ税金泥棒
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:21:25.13 ID:BVQ0+UnA0
>>992
なんか悔しかったの？
なんか悔しかったの？
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:02:10.79 ID:TdYZgwQ50
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:30:09.51 ID:BVQ0+UnA0
秋春にしないとJリーグは廃れるの必至だと思うよ。
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:47:39.26 ID:6nOksiRs0
細木和子の地獄に落ちるわよと変わらない
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:54:15.73 ID:BVQ0+UnA0
>>996
地獄は「あの世」の話だけど、廃れるかどうかは「この世」の話だけどな。
地獄は「あの世」の話だけど、廃れるかどうかは「この世」の話だけどな。
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:01:00.14 ID:g+PB1bWZi
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:03:19.96 ID:BVQ0+UnA0
サッカーの中心と規格が外れるから。
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:04:13.42 ID:BVQ0+UnA0
1000なら秋春制移行決定。
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)