シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart51
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322059966/
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322059966/
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－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 09:13:20.58 ID:a1yfGhNK0
７月って夏だよね？
８月って夏だよね？
７月からでも８月からでもそこから開催なら
夏春制じゃないか
８月って夏だよね？
７月からでも８月からでもそこから開催なら
夏春制じゃないか
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
>>7-8
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 09:41:55.71 ID:wjUQGlsM0
・「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU」は福島県双葉郡川内村出身、避難解除地域だが帰村せず。郡山市内で生活中。
・【ＰＣ所持】、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレでは
【オールスルー】がデフォ。最近は【自演】で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
・【ＰＣ所持】、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレでは
【オールスルー】がデフォ。最近は【自演】で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 10:43:16.41 ID:j3tM5W0q0
寒空の
熱き血潮に触れもみで
寂しからずや 雪をかく君。
熱き血潮に触れもみで
寂しからずや 雪をかく君。
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 10:58:08.87 ID:02VuE4ki0
Q シーズン移行などの重要案件は誰が決定するの？その決定に協会（協会長）はどこまで関われるの？
Jリーグは一応JFAの下にありますが、意志決定に関してはほぼ完全な独立権を持っています
協会も協会長も助言することしかできません
ではJリーグの意志決定機関はどういう構造になっているかというと、
組織上トップとされるチェアマンは、組織の顔ではありますが基本的にはクラブ間の問題が起こった時の仲裁者であり
実際の意志決定機関の意向を無視して、トップダウンで指示することはできません
また理事会というものもあり毎月開催されていますが、基本的にこれは提案をする会であり
提案に対する議決は別の組織で行われています
では真のJリーグの意思決定機関は何かというと、
Jリーグクラブ代表とJリーグフロントの代表数人が集まって行われる実行委員会です。
チェアマンや理事会は定期で、または何かの問題が起こった場合、Jリーグとしての意志決定のために実行委員会を召集します。
この実行委員会は多くの場合、最終的に多数決で意志決定をしますが、
会議に参加するメンバーのほとんどが各クラブ代表であるため、Jリーグは事実上各クラブ合議制ということになります。
つまり、シーズン移行をするなら各クラブ代表を秋春支持に動かさなければなりません
Jリーグは一応JFAの下にありますが、意志決定に関してはほぼ完全な独立権を持っています
協会も協会長も助言することしかできません
ではJリーグの意志決定機関はどういう構造になっているかというと、
組織上トップとされるチェアマンは、組織の顔ではありますが基本的にはクラブ間の問題が起こった時の仲裁者であり
実際の意志決定機関の意向を無視して、トップダウンで指示することはできません
また理事会というものもあり毎月開催されていますが、基本的にこれは提案をする会であり
提案に対する議決は別の組織で行われています
では真のJリーグの意思決定機関は何かというと、
Jリーグクラブ代表とJリーグフロントの代表数人が集まって行われる実行委員会です。
チェアマンや理事会は定期で、または何かの問題が起こった場合、Jリーグとしての意志決定のために実行委員会を召集します。
この実行委員会は多くの場合、最終的に多数決で意志決定をしますが、
会議に参加するメンバーのほとんどが各クラブ代表であるため、Jリーグは事実上各クラブ合議制ということになります。
つまり、シーズン移行をするなら各クラブ代表を秋春支持に動かさなければなりません
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 10:59:46.01 ID:02VuE4ki0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:09:31.12 ID:TqoSF0qF0
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:10:06.51 ID:02VuE4ki0
http://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-201.html
秋春制にすべきか？
今日発売の『Number』のスコアカードに、ヨーロッパにおける秋春開催の問題点について、書きました。
ドイツ代表のレーブ監督は、ブンデスリーガを春秋開催（２～11月）にすべきと主張していること。
スイスリーグではすでに今季、３試合が雪のために延期になったことを書きました。
（カップ戦を含めれば、５試合が延期）
秋開幕と春開幕、どちらも正解になりうると思うのですが、
個人的な意見としては、Ｊリーグの秋春制に反対です。
興味がある方は、読んでみてください。
2008/12/25(木) 14:37:32| 掲載誌 | トラックバック：0 | コメント：0
秋春制にすべきか？
今日発売の『Number』のスコアカードに、ヨーロッパにおける秋春開催の問題点について、書きました。
ドイツ代表のレーブ監督は、ブンデスリーガを春秋開催（２～11月）にすべきと主張していること。
スイスリーグではすでに今季、３試合が雪のために延期になったことを書きました。
（カップ戦を含めれば、５試合が延期）
秋開幕と春開幕、どちらも正解になりうると思うのですが、
個人的な意見としては、Ｊリーグの秋春制に反対です。
興味がある方は、読んでみてください。
2008/12/25(木) 14:37:32| 掲載誌 | トラックバック：0 | コメント：0
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:15:45.39 ID:YPi98whw0
今でも充分各クラブは代表に配慮している
でも、クラブの経営が成り立たなくなるような変更や依頼は断固反対するんだよ
今年の南米選手権辞退みたいにね
さて、今日はまた悪天候だが、どれぐらい動員出来るか
でも、クラブの経営が成り立たなくなるような変更や依頼は断固反対するんだよ
今年の南米選手権辞退みたいにね
さて、今日はまた悪天候だが、どれぐらい動員出来るか
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:24:12.76 ID:Gpp8oJ9F0
>>16
・今の協会に公式に秋春を推進するという人はいない
・協会の重要な地方票（理事25人中9人）は秋春絶対反対で犬飼おろしをした
・代表人気とJリーグ人気はほとんど関係ない
嘘と妄想で語る芸豚代表厨は巣に帰ってブヒブヒやってろ
・今の協会に公式に秋春を推進するという人はいない
・協会の重要な地方票（理事25人中9人）は秋春絶対反対で犬飼おろしをした
・代表人気とJリーグ人気はほとんど関係ない
嘘と妄想で語る芸豚代表厨は巣に帰ってブヒブヒやってろ
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 11:40:37.34 ID:G2jeKGcc0
>>16
むしろ代表人気がJリーグ人気に直結しない事は
既に明らかになっている
つまり代表人気がどんなに上がろうとJリーグには還元されない訳。
となると益々、代表ガー、代表ガーて通用しなくなるんだよね
代表なんて25人以下でしかなく
現代では海外組に枠を取られてるから尚更
むしろ代表人気がJリーグ人気に直結しない事は
既に明らかになっている
つまり代表人気がどんなに上がろうとJリーグには還元されない訳。
となると益々、代表ガー、代表ガーて通用しなくなるんだよね
代表なんて25人以下でしかなく
現代では海外組に枠を取られてるから尚更
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 12:43:03.82 ID:j3tM5W0q0
秋春よりプレミアリーグ化が先かもね。
Jプレミアのみ秋春。残りは春秋。
Jプレミアのみ秋春。残りは春秋。
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 13:10:34.41 ID:wjUQGlsM0
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 13:18:40.78 ID:WdIETDlQ0
貧乏クラブの切り捨ては金持ちクラブにとっても自殺行為でしかないのに理解できてないヒキニートゲイブー
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 14:53:27.34 ID:kTf5EUO+0
764: U-名無しさん＠実況はサッカーch [ｓaｇe] 2011/12/01(木) 20:51:40.20 ID:gLIPRXlr0
札幌は一晩で５０ｃｍ降る日もある。昨日(11月30日)の札幌の練習場１０ｃｍの積雪でゴール前だけ除雪してシュート練習しかできなかった。
札幌は一晩で５０ｃｍ降る日もある。昨日(11月30日)の札幌の練習場１０ｃｍの積雪でゴール前だけ除雪してシュート練習しかできなかった。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 14:56:57.81 ID:kTf5EUO+0
【サッカー】元スペイン代表MFグティ、現役引退宣言するも「スペインや欧州でプレーをしないが、アジアならプレーを続ける可能性がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/
【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/
元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」
ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/
【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/
元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」
ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 15:01:40.12 ID:kTf5EUO+0
2012シーズン各チーム貧富格差順位表（2010年選手スタッフ人件費）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
～～Ｊ１～～
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
～～Ｊ１～～
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 15:02:12.71 ID:kTf5EUO+0
～～Ｊ２～～
1 ジェフユナイテッド千葉 13.49億
2 京都サンガF.C. 13.08億
3 モンテディオ山形 7.87億
4 湘南ベルマーレ 6.46億
5 横浜ＦＣ 5.45億
6 ヴァンフォーレ甲府 4.73億
7 大分トリニータ 4.73億
8 アビスパ福岡 4.01億
9 ？？
10 東京ヴェルディ 3.47億
11 ファジアーノ岡山 2.82億
12 栃木ＳＣ 2.78億
13 ロアッソ熊本 2.51億
14 愛媛ＦＣ 2.16億
15 カターレ富山 1.99億
16 ザスパ草津 1.87億
17 ＦＣ岐阜 1.86億
18 ギラヴァンツ北九州 1.69億
19 水戸ホーリーホック 1.52億
20 ガイナーレ鳥取 ??億
町田ゼルビア??
松本山雅ＦＣ??
1 ジェフユナイテッド千葉 13.49億
2 京都サンガF.C. 13.08億
3 モンテディオ山形 7.87億
4 湘南ベルマーレ 6.46億
5 横浜ＦＣ 5.45億
6 ヴァンフォーレ甲府 4.73億
7 大分トリニータ 4.73億
8 アビスパ福岡 4.01億
9 ？？
10 東京ヴェルディ 3.47億
11 ファジアーノ岡山 2.82億
12 栃木ＳＣ 2.78億
13 ロアッソ熊本 2.51億
14 愛媛ＦＣ 2.16億
15 カターレ富山 1.99億
16 ザスパ草津 1.87億
17 ＦＣ岐阜 1.86億
18 ギラヴァンツ北九州 1.69億
19 水戸ホーリーホック 1.52億
20 ガイナーレ鳥取 ??億
町田ゼルビア??
松本山雅ＦＣ??
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 15:02:51.30 ID:kTf5EUO+0
森本が所属するノヴァーラの年俸総額はリーグ最少の980万ユーロ（10億780万円）
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 17:57:02.62 ID:0Pt+aK5u0
やったぜ今年も浦和は最終節に負けて飯ウマ三昧
しかも目の前でＪ２あがりに優勝決められたぜ ひゃっほーい
2007年から毎年最終節にとことん楽しませてくれる浦和△
特に３点目のキーパーｗｗ
みなさん今日はメシウマですか？
しかも目の前でＪ２あがりに優勝決められたぜ ひゃっほーい
2007年から毎年最終節にとことん楽しませてくれる浦和△
特に３点目のキーパーｗｗ
みなさん今日はメシウマですか？
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 21:32:00.25 ID:ctkmdahe0
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 21:54:59.82 ID:ctkmdahe0
サポどころか、選手もアウトかｗ
214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:23:03.11 ID:0vn9jaA40
選手たちはまだ新千歳に足止めみたいだね。
今日は持ってない日、ってことか。
ソースは18番のブログと、JALのHP
216 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:29:49.52 ID:FF5R2hZt0
新千歳滑走路閉鎖らしい
ＪＡＬは全て欠航
どうするよ？
217 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:30:22.90 ID:QttZjR/50
ススキノでフルネバ？
218 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:30:46.32 ID:GVsyXhCE0 [4/4]
鈍行で帰るしかないな
219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:31:26.21 ID:LRWH3QS20 [6/9]
北斗星の人は大丈夫なの？
220 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:31:36.39 ID:X/vB7QDB0 [15/20]
早めに帰ってきてた人正解だったな
残ってる人は切り替えて札幌を楽しめ
222 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:35:11.64 ID:MThO0akiO
空路は全部ダメか。
214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:23:03.11 ID:0vn9jaA40
選手たちはまだ新千歳に足止めみたいだね。
今日は持ってない日、ってことか。
ソースは18番のブログと、JALのHP
216 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:29:49.52 ID:FF5R2hZt0
新千歳滑走路閉鎖らしい
ＪＡＬは全て欠航
どうするよ？
217 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:30:22.90 ID:QttZjR/50
ススキノでフルネバ？
218 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:30:46.32 ID:GVsyXhCE0 [4/4]
鈍行で帰るしかないな
219 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:31:26.21 ID:LRWH3QS20 [6/9]
北斗星の人は大丈夫なの？
220 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:31:36.39 ID:X/vB7QDB0 [15/20]
早めに帰ってきてた人正解だったな
残ってる人は切り替えて札幌を楽しめ
222 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:35:11.64 ID:MThO0akiO
空路は全部ダメか。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 22:00:45.45 ID:1a/uDAWG0
去年末記録的な寒波が来たプレミアではあちこちで試合中止があった
http://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/10_11/england/12.html
ブラックプールなどは3試合も延期になったが、
イングランドの去年12月程度の寒波積雪なら、
日本だと面積で7割を占める北海道、東北、北陸、北関東内陸部
中部地方内陸部、近畿地方内陸部、近畿日本海側、山陰、山陽、九州北部
以上の地域で普通に起こりうる
実際、今年の2月には↑の地域で予定されていた練習試合がいくつも中止になっている
中止したら当然代替試合をしなければならないが、そんな日程が日本で秋春制をやった場合に取れるのか
また、日本の場合一試合中止したらおよそ2試合分の儲けが消えるくらいの赤字が出る
（そのため鹿島は残り15分で再開予定の試合を負けでいいからやりたくないと言った）
ブラックプールのように3試合も中止したら、Ｊクラブの半分以上で一年かけても埋まらない額の赤字が出るだろう
http://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/10_11/england/12.html
ブラックプールなどは3試合も延期になったが、
イングランドの去年12月程度の寒波積雪なら、
日本だと面積で7割を占める北海道、東北、北陸、北関東内陸部
中部地方内陸部、近畿地方内陸部、近畿日本海側、山陰、山陽、九州北部
以上の地域で普通に起こりうる
実際、今年の2月には↑の地域で予定されていた練習試合がいくつも中止になっている
中止したら当然代替試合をしなければならないが、そんな日程が日本で秋春制をやった場合に取れるのか
また、日本の場合一試合中止したらおよそ2試合分の儲けが消えるくらいの赤字が出る
（そのため鹿島は残り15分で再開予定の試合を負けでいいからやりたくないと言った）
ブラックプールのように3試合も中止したら、Ｊクラブの半分以上で一年かけても埋まらない額の赤字が出るだろう
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 22:25:14.16 ID:1a/uDAWG0
シーズン中のクラブチームの一週間のありがちな練習スケジュール（土曜試合の場合）
土曜 試合
日曜 リカバリトレーニング／控えの練習試合
月曜 休日
火曜 体を動かして動きを取り戻すのが目的の練習
水曜 紅白戦・練習試合等
木曜 対戦相手に合わせた戦術練習
金曜 午前練習（一週間の練習の確認的な練習）アウェイの場合午後移動
土曜 試合
↑のようなメニューで日曜、水曜、木曜の練習は全面コートが必要
無理すればハーフコートでもできなくはないが、圧倒的に効率が落ちる
練習場のことについては、クラブの代表者会議よりむしろ
選手会の会合で危惧する声が多かった。
その中には広島のように、コート一面使った練習じゃないなら市内のどこかを借りてできるけど、
それじゃあ満足な練習はできない、他のクラブに対して明らかなハンデになると言ってきた例もある
選手はそういうことに対してシビア。秋春とは関係ないが人工芝の練習場じゃボールの跳ね方が違うから
練習試合は天然芝でやらせてくださいと言った神戸だったかの例もある
これは秋春厨がどれだけ言い逃れをしようと、現に今行われているメニューを観測した結果なのだから
受け入れないで語ることは許されない
もう一度書く。体力作りをするだけの一次キャンプならともかく、シーズン中の練習をするなら
または天皇杯でも試合の予定が入っているなら、コート一面使った練習は必須である
土曜 試合
日曜 リカバリトレーニング／控えの練習試合
月曜 休日
火曜 体を動かして動きを取り戻すのが目的の練習
水曜 紅白戦・練習試合等
木曜 対戦相手に合わせた戦術練習
金曜 午前練習（一週間の練習の確認的な練習）アウェイの場合午後移動
土曜 試合
↑のようなメニューで日曜、水曜、木曜の練習は全面コートが必要
無理すればハーフコートでもできなくはないが、圧倒的に効率が落ちる
練習場のことについては、クラブの代表者会議よりむしろ
選手会の会合で危惧する声が多かった。
その中には広島のように、コート一面使った練習じゃないなら市内のどこかを借りてできるけど、
それじゃあ満足な練習はできない、他のクラブに対して明らかなハンデになると言ってきた例もある
選手はそういうことに対してシビア。秋春とは関係ないが人工芝の練習場じゃボールの跳ね方が違うから
練習試合は天然芝でやらせてくださいと言った神戸だったかの例もある
これは秋春厨がどれだけ言い逃れをしようと、現に今行われているメニューを観測した結果なのだから
受け入れないで語ることは許されない
もう一度書く。体力作りをするだけの一次キャンプならともかく、シーズン中の練習をするなら
または天皇杯でも試合の予定が入っているなら、コート一面使った練習は必須である
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 22:39:58.13 ID:1a/uDAWG0
>>33が週2試合だとこんな有様になる
土曜 試合・控えも練習試合
日曜 リカバリトレーニング
月曜 調子を整えるだけの軽いトレーニング・次の試合のためのミーティング
火曜 簡単な戦術練習 アウェイの場合は移動
水曜 試合
木曜 リカバリトレーニング
金曜 調子を整えるだけの軽いトレーニング・簡単な戦術練習
土曜 試合
通常の水曜の紅白戦は新しいシステムを試したり、新しい戦力を試したりするためにある
これをやれないと今あるスタメン、今ある戦力で勝てなくても乗り切るしかない
ナビスコ予選ならいっそ試合そのものを紅白戦や練習試合代わりにする手もあるが
リーグ戦ではそうはいかない
怪我人の多いクラブや調子が下向きまま、5月のGWみたいな連戦が続く期間に
突入してしまったクラブは、まず負けるのが分かったまま、期間が通り過ぎるのを待つだけになることがよくある
できれば2チーム分、サテライト含めv40人。
少なくともJEFのミラーがやったみたいな、運動量の多い前線2セット作って入れ替えるみたいなことを
やれるだけの選手層がない限り、リーグ戦週二試合を続けるってことはそういう試合を量産するってことだ
これを面白い試合とは言わないと思うがね
土曜 試合・控えも練習試合
日曜 リカバリトレーニング
月曜 調子を整えるだけの軽いトレーニング・次の試合のためのミーティング
火曜 簡単な戦術練習 アウェイの場合は移動
水曜 試合
木曜 リカバリトレーニング
金曜 調子を整えるだけの軽いトレーニング・簡単な戦術練習
土曜 試合
通常の水曜の紅白戦は新しいシステムを試したり、新しい戦力を試したりするためにある
これをやれないと今あるスタメン、今ある戦力で勝てなくても乗り切るしかない
ナビスコ予選ならいっそ試合そのものを紅白戦や練習試合代わりにする手もあるが
リーグ戦ではそうはいかない
怪我人の多いクラブや調子が下向きまま、5月のGWみたいな連戦が続く期間に
突入してしまったクラブは、まず負けるのが分かったまま、期間が通り過ぎるのを待つだけになることがよくある
できれば2チーム分、サテライト含めv40人。
少なくともJEFのミラーがやったみたいな、運動量の多い前線2セット作って入れ替えるみたいなことを
やれるだけの選手層がない限り、リーグ戦週二試合を続けるってことはそういう試合を量産するってことだ
これを面白い試合とは言わないと思うがね
35 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/03(土) 23:20:02.20 ID:kTf5EUO+0
36 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/03(土) 23:22:50.80 ID:kTf5EUO+0
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 23:39:47.25 ID:a1yfGhNK0
>>31
最終節で良かったね
夏春なら１２月中旬までリーグ戦とかあってひどいことになってただろう
その時期の北国はアウェイ連戦で対策してもいいけど、そしたら開幕とか終盤にはホームで連戦出来てちょっとお得よね
最終節で良かったね
夏春なら１２月中旬までリーグ戦とかあってひどいことになってただろう
その時期の北国はアウェイ連戦で対策してもいいけど、そしたら開幕とか終盤にはホームで連戦出来てちょっとお得よね
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 00:17:37.18 ID:2WGLMJrV0
秋春なら1月下旬までリーグ戦だろ
秋春ならこの事を予想して12月入ってからヤバいところはアウェー連戦にするのかな？
秋春ならこの事を予想して12月入ってからヤバいところはアウェー連戦にするのかな？
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 00:20:11.13 ID:QedmqAgC0
>>36
秋春制になったら、春秋制よりも雪の影響が深刻になるのは理解してる？
12月上旬よりも12月下旬の方が影響は大きくなるし、その頃になると、
北海道以外の地域でも雪が積もり始めるし、交通も乱れてくる
春秋制だったから、この程度で済んでるの
秋春制になったら、春秋制よりも雪の影響が深刻になるのは理解してる？
12月上旬よりも12月下旬の方が影響は大きくなるし、その頃になると、
北海道以外の地域でも雪が積もり始めるし、交通も乱れてくる
春秋制だったから、この程度で済んでるの
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 00:36:47.25 ID:AmGaQbhd0
>>21
プレミア化はニッカン記者の妄想作文
そんなことは議題になったことすらないとJリーグ側に一蹴されて、他社の後追い記事どころか
ニッカン自身が続報すら書けないレベル
しかもニッカンの記事の内容のままなら
ACLの出場権を失うことになるという、願望を書いたにしてもお粗末な内容だった
プレミア化はニッカン記者の妄想作文
そんなことは議題になったことすらないとJリーグ側に一蹴されて、他社の後追い記事どころか
ニッカン自身が続報すら書けないレベル
しかもニッカンの記事の内容のままなら
ACLの出場権を失うことになるという、願望を書いたにしてもお粗末な内容だった
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 01:21:55.46 ID:QedmqAgC0
前スレで書き込んだ清水の観客動員に、最終戦の数字を追加しとく
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
ユングベリ効果とやらも、どうやら長くは続かなかった様子
肝心のチーム成績も、ユングベリ加入前と加入後で変化なし
（30節で7位まで浮上するも、その後順位を落として10位で終了）
この数字だけでは、知名度の高い選手を取れるという秋春制のメリットを強調されても、
簡単には同意しかねるかな
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
ユングベリ効果とやらも、どうやら長くは続かなかった様子
肝心のチーム成績も、ユングベリ加入前と加入後で変化なし
（30節で7位まで浮上するも、その後順位を落として10位で終了）
この数字だけでは、知名度の高い選手を取れるという秋春制のメリットを強調されても、
簡単には同意しかねるかな
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 01:29:24.40 ID:Q/IMizc70
まあそもそも秋春制なら知名度高い選手が取れるってのが空想の域を出ないからな
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 01:57:55.60 ID:QYA989OM0
こっちでかまってもらえないからレッズスレにずっと貼りつきっぱなしだよｗ
全部スルーされてるけどｗ
全部スルーされてるけどｗ
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 02:07:57.49 ID:qdd0zf+L0
ユングベリくらいじゃ、集客効果はあまり無いわな。
デルピエロが来れば効果あるとは思うけど。
デルピエロが来れば効果あるとは思うけど。
45 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 02:32:44.84 ID:S0OdCqXE0
>>37
中断あけと、秋春閉幕の５月下旬でバランス取るしかないね
>>39
春秋制でも解消されてない問題を理由に
秋春制を否定されてもさぁ
ここまではOKでここからはNGって、反対派が明確な理由もなく都合良く線引きしてるだけじゃん
中断あけと、秋春閉幕の５月下旬でバランス取るしかないね
>>39
春秋制でも解消されてない問題を理由に
秋春制を否定されてもさぁ
ここまではOKでここからはNGって、反対派が明確な理由もなく都合良く線引きしてるだけじゃん
46 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 02:35:54.18 ID:S0OdCqXE0
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 02:38:52.54 ID:qdd0zf+L0
雪の問題は0か100かの問題ではなく、10か100かの問題。
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 02:43:23.57 ID:QYA989OM0
>>46
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/11/28(月) 21:45:31.54 ID:2AReateF0 (6/8) [PC]
>>541
ユングベリやポンテクラスでも充分だよ
Ｊリーグに興味が無い人と一口に言っても
サッカーに興味が無い人から海外サッカー隙間でピンキリだからね
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/11/28(月) 21:45:31.54 ID:2AReateF0 (6/8) [PC]
>>541
ユングベリやポンテクラスでも充分だよ
Ｊリーグに興味が無い人と一口に言っても
サッカーに興味が無い人から海外サッカー隙間でピンキリだからね
49 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 04:36:34.10 ID:S0OdCqXE0
>>47
４０か６０の問題で
４０が良くて、６０は駄目だって
線引きが御都合主義じゃないか？と言ってるのさ
０が１になるから駄目だなら分かるが
４０が６０になるから駄目って
>>48
ん？
ユングベリ効果で動員が増えてるじゃん？
１０００人単位で
４０か６０の問題で
４０が良くて、６０は駄目だって
線引きが御都合主義じゃないか？と言ってるのさ
０が１になるから駄目だなら分かるが
４０が６０になるから駄目って
>>48
ん？
ユングベリ効果で動員が増えてるじゃん？
１０００人単位で
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 04:52:45.04 ID:2WGLMJrV0
前スレだとユングベリの移籍前のクラブて春開幕らしいじゃん
それでも秋春派はユングベリを持ち上げるのかね？
それでも秋春派はユングベリを持ち上げるのかね？
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 09:40:17.14 ID:jRRcllLX0
>>49
だから、清水の動員が伸びたのが、ユングベリ加入によるものなのかどうかを、
どうやって証明するのさ
新規のスポンサーを獲得できたのかもしれないし、少し遠方まで足を伸ばして
招待客を増やしたのかもしれないし、なにかしらのイベントが成功したのかもしれないし
対戦カードやチーム成績でも変わってくるんだし、それ以外の要因も考慮しないと
そんな効果があったとしても、数試合で元に戻るぐらいの効果しかないんだとしたら、
わざわざシーズンを変えて、高い金を払ってまで知名度の高い選手を取るメリットに
なりうるのかどうを
サンプル例が一つだけでは少ないから、早く他の例を出してきてね
とりあえずは、浦和のポンテ効果から証明をよろしく
だから、清水の動員が伸びたのが、ユングベリ加入によるものなのかどうかを、
どうやって証明するのさ
新規のスポンサーを獲得できたのかもしれないし、少し遠方まで足を伸ばして
招待客を増やしたのかもしれないし、なにかしらのイベントが成功したのかもしれないし
対戦カードやチーム成績でも変わってくるんだし、それ以外の要因も考慮しないと
そんな効果があったとしても、数試合で元に戻るぐらいの効果しかないんだとしたら、
わざわざシーズンを変えて、高い金を払ってまで知名度の高い選手を取るメリットに
なりうるのかどうを
サンプル例が一つだけでは少ないから、早く他の例を出してきてね
とりあえずは、浦和のポンテ効果から証明をよろしく
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 09:46:57.38 ID:ooPRpq9/0
>>46
最終節だから多いだけでユングベリ効果に即断定出来ないだろう。
細かく検証するとユングベリ加入節の対戦相手は浦和で
唯一エコパでの試合。
その後もカードに恵まれて
優勝争いか降格争いしてるチーム
ユングベリ効果とは言えないのではないか
即順位がボーンて上がらなければ
外国人助っ人は高い金出してまで穫る価値無し
最終節だから多いだけでユングベリ効果に即断定出来ないだろう。
細かく検証するとユングベリ加入節の対戦相手は浦和で
唯一エコパでの試合。
その後もカードに恵まれて
優勝争いか降格争いしてるチーム
ユングベリ効果とは言えないのではないか
即順位がボーンて上がらなければ
外国人助っ人は高い金出してまで穫る価値無し
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 11:19:23.56 ID:sCT2IWaR0
普通に考えて体育館のフットサルコートみたいなので試合本番に向けた戦術練習やってるなら
あんなもん糞安いんだからもっとやってるだろ
何が哀しくて山奥のフルコートにクラブハウス揃った練習場まで行かなきゃいかんのか
あんなもん糞安いんだからもっとやってるだろ
何が哀しくて山奥のフルコートにクラブハウス揃った練習場まで行かなきゃいかんのか
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 11:22:21.44 ID:sCT2IWaR0
＞普通に考えて体育館のフットサルコートみたいなので試合本番に向けた戦術練習やってるなら
普通に考えて体育館のフットサルコートみたいなので試合本番に向けた戦術練習「ができるなら」の間違いスマソ
普通に考えて体育館のフットサルコートみたいなので試合本番に向けた戦術練習「ができるなら」の間違いスマソ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 12:05:13.95 ID:P94fVpwK0
>>46
＞「1000人単位で」
ｶﾞｸｯ
人笑かそ思てんやろ？な？鳴り物入りが1000人単位って。一桁違うわ。
「効果があった」いうんは例えれば空席ばっかりの会場を満員にする位のデカい話や。でなければ旨味はあらへん。
エコパは満員にはほど遠い数字やないか。名波の引退試合みたいに満杯のエコパっつんなら
誰もが納得や。あれはミスチル効果やったな。
清水で比較すんなら安貞恒の時のがよっぽど凄かったんちゃうか。
少なくとも注目度は遥かにユングベリより高かったしアウェイにも在日さん来てたし動員に貢献っていうなら
あんくらい強烈でないとな。
神戸のイルハン君ちゅうんもいたなあ。すぐ消えてもうた。
派手なんほどほとんどワリに合わん。ブームっつーても短いもんやで。
「効果ある」っちゅーたんが「Ｊリーグはそんな甘ない」って同じ人間が言う事変えたらアカンで。
＞「1000人単位で」
ｶﾞｸｯ
人笑かそ思てんやろ？な？鳴り物入りが1000人単位って。一桁違うわ。
「効果があった」いうんは例えれば空席ばっかりの会場を満員にする位のデカい話や。でなければ旨味はあらへん。
エコパは満員にはほど遠い数字やないか。名波の引退試合みたいに満杯のエコパっつんなら
誰もが納得や。あれはミスチル効果やったな。
清水で比較すんなら安貞恒の時のがよっぽど凄かったんちゃうか。
少なくとも注目度は遥かにユングベリより高かったしアウェイにも在日さん来てたし動員に貢献っていうなら
あんくらい強烈でないとな。
神戸のイルハン君ちゅうんもいたなあ。すぐ消えてもうた。
派手なんほどほとんどワリに合わん。ブームっつーても短いもんやで。
「効果ある」っちゅーたんが「Ｊリーグはそんな甘ない」って同じ人間が言う事変えたらアカンで。
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 12:37:44.81 ID:1k/TbBwQ0
キノコの出戻りの方がよほど効果があったな半年間5,000人ぐらい増えたから
結局TV煽りで来るような一般客はメディアの取り上げ方が多い少ないが全てだから
メッシとかベッカムとかごく一部のスーパースターと日本代表の中心選手でそれぐらい
同じ日本代表海外出戻り組でも稲本なんか帰ってきて特に客増えてないし
しかも効果は長くて半年
前回のアテネの時のなでしこなんて2か月でなでしこリーグの観戦者が2倍から元に戻るレベル
五輪に取り上げられなくなった女子ソフトとかどうよって感じ
とんでもないC/Pですな
結局TV煽りで来るような一般客はメディアの取り上げ方が多い少ないが全てだから
メッシとかベッカムとかごく一部のスーパースターと日本代表の中心選手でそれぐらい
同じ日本代表海外出戻り組でも稲本なんか帰ってきて特に客増えてないし
しかも効果は長くて半年
前回のアテネの時のなでしこなんて2か月でなでしこリーグの観戦者が2倍から元に戻るレベル
五輪に取り上げられなくなった女子ソフトとかどうよって感じ
とんでもないC/Pですな
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 12:58:38.64 ID:TZczXb/dO
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 13:08:26.67 ID:1k/TbBwQ0
WCで優勝したのと震災からの復興のシンボルになったからよね
こんな機会ってほとんど無いよね
詭弁のガイドラインに立派に抵触するね
こんな機会ってほとんど無いよね
詭弁のガイドラインに立派に抵触するね
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 13:30:27.77 ID:nAngASeCO
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 14:00:04.52 ID:tZShFmaN0
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 14:32:03.31 ID:TZczXb/dO
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 15:05:24.52 ID:Q/IMizc70
なでしこの客が増え方は参考にならないだろ、いつまで続くのかちょっとわからんし
そもそも世界１になった代表のほとんどが日本のリーグで試合やってるんだし
そもそも世界１になった代表のほとんどが日本のリーグで試合やってるんだし
63 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:05:02.68 ID:S0OdCqXE0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:08:21.93 ID:Q/IMizc70
超有名人ならともかくリュングベリクラスじゃ効果あったのかも微妙な程度しか
実際にデータとしてないし、そもそも秋春制にすればそういう選手を安く
手に入れる事が出来るってのが証明できないからどっちにしろ無理
実際にデータとしてないし、そもそも秋春制にすればそういう選手を安く
手に入れる事が出来るってのが証明できないからどっちにしろ無理
65 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:08:34.15 ID:S0OdCqXE0
66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:10:51.74 ID:S0OdCqXE0
柏・小見ディレクター
「もうブラジルにはレアンドロ級の（日本で獲得可能な）選手は残っていない」
「今、ブラジルは大変な好景気で選手の年俸が急騰しており、前所属のヴィトーリアでエースだったレアンドロは、
２年前でなければ資金的に獲得困難な逸材だった。もうこんなスーパー助っ人はどこも獲得できないだろう。」
「もうブラジルにはレアンドロ級の（日本で獲得可能な）選手は残っていない」
「今、ブラジルは大変な好景気で選手の年俸が急騰しており、前所属のヴィトーリアでエースだったレアンドロは、
２年前でなければ資金的に獲得困難な逸材だった。もうこんなスーパー助っ人はどこも獲得できないだろう。」
67 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:15:08.06 ID:S0OdCqXE0
>>64
>>41を見ろ
ユングベリ加入から観客が増えている
これを見てユングベリ関係ないと結論付ける方が無理難題だわ
シーズンが合って移籍金が係らなくなる分だけ安く取れる
もしくはその掛からなかった移籍金の分、高年俸の選手に手を出せる
また欧州は南米の３倍選手が居る
南米に対して、手が出せる選手も３倍になると言う事だ
>>41を見ろ
ユングベリ加入から観客が増えている
これを見てユングベリ関係ないと結論付ける方が無理難題だわ
シーズンが合って移籍金が係らなくなる分だけ安く取れる
もしくはその掛からなかった移籍金の分、高年俸の選手に手を出せる
また欧州は南米の３倍選手が居る
南米に対して、手が出せる選手も３倍になると言う事だ
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:19:54.71 ID:tZShFmaN0
>>67
なにが偉そうに｢>>41を見ろ」だよ
それは俺が出してきたデータであって、あなたが出してきたデータじゃないぞ
ユングベリ加入による効果がなかったなんてことは、誰一人として言ってない
その効果が高い金に見合うだけのものだったのかどうかの話をしてるのであって、
動員が減った増えたの話をしたければ、いろいろな要因を考慮する必要があると言ってんの
なにが偉そうに｢>>41を見ろ」だよ
それは俺が出してきたデータであって、あなたが出してきたデータじゃないぞ
ユングベリ加入による効果がなかったなんてことは、誰一人として言ってない
その効果が高い金に見合うだけのものだったのかどうかの話をしてるのであって、
動員が減った増えたの話をしたければ、いろいろな要因を考慮する必要があると言ってんの
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:28:21.21 ID:tZShFmaN0
>>65
12月上旬までにシーズンを終了する春秋制だと、雪による直接の影響を受けるのは札幌だけだが、
12月下旬まで試合が組まれてる秋春制だと、札幌以外にも山形や新潟などのクラブにも影響が及ぶ
もちろん、年によって気象条件が変わってくるから一概には言えないけど、今シーズンはそうだった
ちなみに、↓は昨年12月中旬の山形の様子
今季初の本格降雪、月山道で渋滞
http://yamagata-np.jp/news/201012/15/kj_2010121500670.php
ここまで雪が積もってしまうと、選手や観客の移動に支障が出るのは明らかだし、
練習内容の大幅な変更もせざるをえないだろうな
今よりも雪による影響を受けやすくなるというのは、大きなデメリットだな
12月上旬までにシーズンを終了する春秋制だと、雪による直接の影響を受けるのは札幌だけだが、
12月下旬まで試合が組まれてる秋春制だと、札幌以外にも山形や新潟などのクラブにも影響が及ぶ
もちろん、年によって気象条件が変わってくるから一概には言えないけど、今シーズンはそうだった
ちなみに、↓は昨年12月中旬の山形の様子
今季初の本格降雪、月山道で渋滞
http://yamagata-np.jp/news/201012/15/kj_2010121500670.php
ここまで雪が積もってしまうと、選手や観客の移動に支障が出るのは明らかだし、
練習内容の大幅な変更もせざるをえないだろうな
今よりも雪による影響を受けやすくなるというのは、大きなデメリットだな
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:39:01.47 ID:1k/TbBwQ0
人にデータださせてそれを無理やり曲解して自分の都合のいいデータのように言う性根から腐ったゴミしかいないのが秋春豚
71 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:39:58.12 ID:S0OdCqXE0
>>68
自分が出したデータなら正しく読み解かないと
ユングベリ加入後も動員が増減する様々な要因はあったと考えられるよ
対戦カードや天候などでも、ユングベリ加入前より後の方が増えているのは無視できない要素でしょ？
Ｊ１を戦う上では助っ人外人は欠かせない訳で
その助っ人外人を無名じゃなく有名にするだけで、動員が１０００人単位で増えるのはメリットじゃないかな？
もちろん、無名じゃなく有名を雇った分のコストと動員増による恩恵を考えるべきだけど
自分が出したデータなら正しく読み解かないと
ユングベリ加入後も動員が増減する様々な要因はあったと考えられるよ
対戦カードや天候などでも、ユングベリ加入前より後の方が増えているのは無視できない要素でしょ？
Ｊ１を戦う上では助っ人外人は欠かせない訳で
その助っ人外人を無名じゃなく有名にするだけで、動員が１０００人単位で増えるのはメリットじゃないかな？
もちろん、無名じゃなく有名を雇った分のコストと動員増による恩恵を考えるべきだけど
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:44:33.03 ID:h81Kx/6p0
>>41
6～8月って客減るんだな
6～8月って客減るんだな
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:46:51.06 ID:ooPRpq9/0
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:47:23.80 ID:tZShFmaN0
>>71
だから、誰もその要素は誰も無視してないっての
それ以外の要素も考慮する必要があると言ってるだけ
ユングべりがいなかった昨シーズンの最終節（vsG大阪＠アウスタ）では
19,088人を動員しているし、ユングべりが加入したから客が増えたってのならば
それ以上を集めてくれないことには、コストに見合った効果とは言えんのじゃないの
そんなことはいいから、早く他の例を出してきてくれよ
だから、誰もその要素は誰も無視してないっての
それ以外の要素も考慮する必要があると言ってるだけ
ユングべりがいなかった昨シーズンの最終節（vsG大阪＠アウスタ）では
19,088人を動員しているし、ユングべりが加入したから客が増えたってのならば
それ以上を集めてくれないことには、コストに見合った効果とは言えんのじゃないの
そんなことはいいから、早く他の例を出してきてくれよ
75 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:48:16.96 ID:S0OdCqXE0
>>69
デメリットなのは認めるが
『大きな』って部分は同意出来ないな
春秋制でも
１１月下旬から雪が降り練習場に影響が出て
数年前の新潟ホーム戦でも雪の影響が出ていたし
３月には第３節の雪国開幕戦で山形で影響が出ている
それを踏まえた上で
秋春制になり、Ｊ１の雪国チームの１２月の試合(しかもアウェイ)が２試合増える事が
『大きな』デメリットだと言えるかどうか
デメリットなのは認めるが
『大きな』って部分は同意出来ないな
春秋制でも
１１月下旬から雪が降り練習場に影響が出て
数年前の新潟ホーム戦でも雪の影響が出ていたし
３月には第３節の雪国開幕戦で山形で影響が出ている
それを踏まえた上で
秋春制になり、Ｊ１の雪国チームの１２月の試合(しかもアウェイ)が２試合増える事が
『大きな』デメリットだと言えるかどうか
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:52:47.06 ID:tf7qRyol0
名前優先で選手取って日本のサッカーに合わずに集客効果もほとんど無くシーズン中に怪我とか理由つけて帰って行く例なんて後を絶たないけど
そういうのは全部無視よねキチガイは
そういうのは全部無視よねキチガイは
77 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:54:06.38 ID:S0OdCqXE0
>>73
ユングベリ加入から
、スイッチを切り替えるようにそれ以降の試合総てで動員がそれ以前より増えているのに
｢カードに恵まれた｣や｢震災の影響が持ちなおした｣
って考えるのは無理があるんじゃないかな？
と、思うんだけど
ユングベリ加入から
、スイッチを切り替えるようにそれ以降の試合総てで動員がそれ以前より増えているのに
｢カードに恵まれた｣や｢震災の影響が持ちなおした｣
って考えるのは無理があるんじゃないかな？
と、思うんだけど
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:56:35.79 ID:ooPRpq9/0
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:56:37.41 ID:tZShFmaN0
80 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 16:57:24.71 ID:S0OdCqXE0
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 16:58:57.16 ID:tZShFmaN0
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:00:59.61 ID:tZShFmaN0
83 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:02:40.40 ID:S0OdCqXE0
84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:04:44.90 ID:S0OdCqXE0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:05:37.69 ID:2WGLMJrV0
ユングベリの最終クラブが春開幕だと言われてる事は無視することなの？
夏放出夏獲得ではなく冬放出夏獲得なら現行でも欧州移籍には支障がないといえるのではないのか？
夏放出夏獲得ではなく冬放出夏獲得なら現行でも欧州移籍には支障がないといえるのではないのか？
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:07:29.16 ID:tZShFmaN0
87 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:07:33.04 ID:S0OdCqXE0
>>82
自分で様々は要因があると主張してるのに
動員が減ったらユングベリ効果が無かったと言うのかい？
毎年動員が減ってる問題を無視してるよね
その減った最終節の動員でも今年のユングベリ加入前より動員が上回ってる事は無視かい？
自分で様々は要因があると主張してるのに
動員が減ったらユングベリ効果が無かったと言うのかい？
毎年動員が減ってる問題を無視してるよね
その減った最終節の動員でも今年のユングベリ加入前より動員が上回ってる事は無視かい？
88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:09:29.34 ID:S0OdCqXE0
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:10:18.66 ID:ooPRpq9/0
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:10:34.83 ID:Q/IMizc70
なんで最終節とリュングベリ加入前を一緒にして扱ってるんだ？
というかこの程度しか増えてないのに全てがリュングベリの効果だって言われてもなｗ
今年は前半はかなり特殊な状況だったって事も記憶の彼方だし
というかこの程度しか増えてないのに全てがリュングベリの効果だって言われてもなｗ
今年は前半はかなり特殊な状況だったって事も記憶の彼方だし
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:11:44.79 ID:tZShFmaN0
>>87
＞その減った最終節の動員でも今年のユングベリ加入前より動員が上回ってる事は無視かい？
ＧＷの試合の方が多く入ってますが、それが何か？
ユングべり加入は動員増の一要因ではあるかもしれないけど、そによる収入増と支出増を
秤にかけた場合に、どっちに傾くのかね
＞その減った最終節の動員でも今年のユングベリ加入前より動員が上回ってる事は無視かい？
ＧＷの試合の方が多く入ってますが、それが何か？
ユングべり加入は動員増の一要因ではあるかもしれないけど、そによる収入増と支出増を
秤にかけた場合に、どっちに傾くのかね
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:13:48.91 ID:Q/IMizc70
まあどっちにしてもリュングベリクラスを秋春制にしたらポンポン取れるって
証明でもしない限りは意味ないだろうね、しかも明らかに動員増えまくるような
データが出ないとリスクだけが無駄に高くなるだけだし
証明でもしない限りは意味ないだろうね、しかも明らかに動員増えまくるような
データが出ないとリスクだけが無駄に高くなるだけだし
93 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:14:01.33 ID:S0OdCqXE0
>>86
1.5億は初期費用だからね
初年度に係るだけで毎年1.5億かかる訳じゃない
それで秋春制に移行し増えた分だけじゃなく
春秋制でも影響が出てる雪の分も防げる
そう考えれば
秋春制に移行したから毎年1000万以上経費が増える
ってのは無理があるんじゃないかな？
何かソースでもあるなら別だけど
1.5億は初期費用だからね
初年度に係るだけで毎年1.5億かかる訳じゃない
それで秋春制に移行し増えた分だけじゃなく
春秋制でも影響が出てる雪の分も防げる
そう考えれば
秋春制に移行したから毎年1000万以上経費が増える
ってのは無理があるんじゃないかな？
何かソースでもあるなら別だけど
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:14:55.05 ID:Q/IMizc70
自分の1.5億かかるはソースないくせに、人にはソースを求める
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:16:16.01 ID:2WGLMJrV0
96 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:16:36.35 ID:S0OdCqXE0
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:16:54.45 ID:tZShFmaN0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:18:10.08 ID:tZShFmaN0
99 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:23:10.43 ID:S0OdCqXE0
>>91
もう発言が矛盾しまくりだね
ゴールデンウィークって要因で増えたんでしょ？それは
動員が増えたのは様々な要因があると言ったのは貴方だよ？
ウチはユングベリ加入後も様々は要因で動員が増減はしてるが
加入前と加入後では動員に大きな違いがあると言ってるのさ
ユングベリの年俸と、動員増の恩恵の釣り合いは見なければならないと思うよ
その恩恵は入場収入だけじゃなく、話題性やスポーツニュースでの露出度のアップや助っ人外人としての貢献度なと多角的に見ないと駄目だけど
貴方は清水のユングベリ加入はマイナスの方が大きかったと思う？
それともプラスの方が大きかったと思う？
もう発言が矛盾しまくりだね
ゴールデンウィークって要因で増えたんでしょ？それは
動員が増えたのは様々な要因があると言ったのは貴方だよ？
ウチはユングベリ加入後も様々は要因で動員が増減はしてるが
加入前と加入後では動員に大きな違いがあると言ってるのさ
ユングベリの年俸と、動員増の恩恵の釣り合いは見なければならないと思うよ
その恩恵は入場収入だけじゃなく、話題性やスポーツニュースでの露出度のアップや助っ人外人としての貢献度なと多角的に見ないと駄目だけど
貴方は清水のユングベリ加入はマイナスの方が大きかったと思う？
それともプラスの方が大きかったと思う？
100 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:26:16.34 ID:S0OdCqXE0
101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:27:25.32 ID:S0OdCqXE0
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:28:42.91 ID:P94fVpwK0
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:29:44.67 ID:h81Kx/6p0
札幌の人たちは昨日は帰宅が難儀したのかね？
予報は知ってたんだろうに
結局話題があったり面白い試合をすれば多少の寒さや面倒なんてどうとでもなるんだね
予報は知ってたんだろうに
結局話題があったり面白い試合をすれば多少の寒さや面倒なんてどうとでもなるんだね
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:30:59.36 ID:tf7qRyol0
結局秋春豚はキチガイチップとキチガイNFL豚しかいない
そして両方ともJサポではなくまともに試合を見に行ってないという
そして両方ともJサポではなくまともに試合を見に行ってないという
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:31:32.51 ID:ooPRpq9/0
>>103
だからコレが中盤のイベント性の無い1試合に置き換えてみ
だからコレが中盤のイベント性の無い1試合に置き換えてみ
106 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:31:42.66 ID:S0OdCqXE0
>>98
さぁ
様々な憶測は考えられるけど
例えば
・チームが優勝争い
・チームの有名補強
・ユングベリを獲得した清水と対戦だった
とか、どれも憶測だけど
貴方はどう思うの？
動員伸ばした他のチームがあるから
ユングベリ効果は無かったとは言わないよね？
さぁ
様々な憶測は考えられるけど
例えば
・チームが優勝争い
・チームの有名補強
・ユングベリを獲得した清水と対戦だった
とか、どれも憶測だけど
貴方はどう思うの？
動員伸ばした他のチームがあるから
ユングベリ効果は無かったとは言わないよね？
107 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:33:52.32 ID:S0OdCqXE0
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:35:37.98 ID:ooPRpq9/0
なんかリュングベリで大成功な雰囲気なんだが
そのレベルで良いなら春開幕のJリーグが
春開幕のMLSをクビになって無職してる所を穫ったんだから
何もシーズン変えなくてもMLSの｢おこぼれ｣狙ってけば良いんじゃね？
となると春開幕が有利だぞ
そのレベルで良いなら春開幕のJリーグが
春開幕のMLSをクビになって無職してる所を穫ったんだから
何もシーズン変えなくてもMLSの｢おこぼれ｣狙ってけば良いんじゃね？
となると春開幕が有利だぞ
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:36:26.43 ID:tZShFmaN0
ね>>99
詳しい収支の内訳を知らないからなんとも言えないけど、
プラマイゼロのトントンぐらいじゃないの
ユングべりの活躍で上位まで上がれたわけではないし、
ケガの影響などもあってフルに出たわけでもないし
ユングべり加入以外にも、GWだとか最終節だとか、あるいは
アウェイサポの増加とか、そういった要因もあるはずなのに、
ユングべり効果だけを強調するやり方には納得できない
昨シーズンは台風の直撃を食らった試合があったけど、
今シーズンは天候に恵まれたってのもあるだろうしね
なので、ユングべり以外の例を早く出してきてくれ
そうじゃないと、延々とループするだけで終わってしまうからさ
詳しい収支の内訳を知らないからなんとも言えないけど、
プラマイゼロのトントンぐらいじゃないの
ユングべりの活躍で上位まで上がれたわけではないし、
ケガの影響などもあってフルに出たわけでもないし
ユングべり加入以外にも、GWだとか最終節だとか、あるいは
アウェイサポの増加とか、そういった要因もあるはずなのに、
ユングべり効果だけを強調するやり方には納得できない
昨シーズンは台風の直撃を食らった試合があったけど、
今シーズンは天候に恵まれたってのもあるだろうしね
なので、ユングべり以外の例を早く出してきてくれ
そうじゃないと、延々とループするだけで終わってしまうからさ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:40:25.44 ID:gYXwhM7W0
>>103
ガスサポや選手は帰れなくなったんだけど
ガスサポや選手は帰れなくなったんだけど
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 17:41:12.72 ID:2WGLMJrV0
112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 17:50:20.76 ID:S0OdCqXE0
>>108
MLSクビになって半年無職な選手と
欧州でシーズン終了で契約が切れる選手と
どっちが多いか？って話だね
>>109
トントンでは無いと思うけど
累計で数万人動員が増えて、メディア露出も増えたんだから
ユングベリじゃない、無名外人を取ってたらそれは無かった訳だし
ポンテの話をしようか？中村俊輔の話でもしようか？
あと近年の大物って誰が居たっけ？
MLSクビになって半年無職な選手と
欧州でシーズン終了で契約が切れる選手と
どっちが多いか？って話だね
>>109
トントンでは無いと思うけど
累計で数万人動員が増えて、メディア露出も増えたんだから
ユングベリじゃない、無名外人を取ってたらそれは無かった訳だし
ポンテの話をしようか？中村俊輔の話でもしようか？
あと近年の大物って誰が居たっけ？
113 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 18:00:17.98 ID:S0OdCqXE0
>>109
取り敢えず、要約してないが
浦和のポンテ獲得05年の動員データ
http://www.urawa-reds.co.jp/game/pdf/allmatchesdata.pdf
ウチ携帯厨なんで上手く貼れて無かったら
http://www.urawa-reds.co.jp/game/
から過去のデータのpdfファイルを見て
取り敢えず、要約してないが
浦和のポンテ獲得05年の動員データ
http://www.urawa-reds.co.jp/game/pdf/allmatchesdata.pdf
ウチ携帯厨なんで上手く貼れて無かったら
http://www.urawa-reds.co.jp/game/
から過去のデータのpdfファイルを見て
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:05:41.54 ID:tZShFmaN0
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:05:52.54 ID:sU8Cu4mS0
ワンチョベとかイルハンとか
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:12:09.76 ID:sU8Cu4mS0
監督の名前に頼ったというと小林をほとんど権限の無いGMに棚上げしてリティ監督にした福岡とか
古くは東京移転を機に松木を監督に、代表選手を揃えたヴェルディとか
TVでの露出や知名度が集客に結び付くと思ってコケたクラブの方が遥かに例が多い
っていうか死亡フラグ並の失敗率
古くは東京移転を機に松木を監督に、代表選手を揃えたヴェルディとか
TVでの露出や知名度が集客に結び付くと思ってコケたクラブの方が遥かに例が多い
っていうか死亡フラグ並の失敗率
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:12:15.07 ID:Pxw/aZJJ0
外国人選手がどうとかそんなものどうでもいい。
どんな名前出そうがそんなものごく一部のヲタしか知らない。
国内でまともに試合が開催できるのかどうかのほうが重要。
どんな名前出そうがそんなものごく一部のヲタしか知らない。
国内でまともに試合が開催できるのかどうかのほうが重要。
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:22:49.01 ID:tZShFmaN0
119 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 18:29:07.60 ID:S0OdCqXE0
>>114
携帯からじゃ無理(;^_^A
>>118
昨年と今年じゃなく
今年のユングベリ加入前と加入後
の比較だよ
昨年と今年を比較するなら
ユングベリ加入してなければ
もっと動員が落ちていたと言う事
ちゃんと話の筋を理解している？
携帯からじゃ無理(;^_^A
>>118
昨年と今年じゃなく
今年のユングベリ加入前と加入後
の比較だよ
昨年と今年を比較するなら
ユングベリ加入してなければ
もっと動員が落ちていたと言う事
ちゃんと話の筋を理解している？
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:47:22.33 ID:tZShFmaN0
>>119
なんで携帯からは無理なの？
メモ用紙に一つ一つデータを書き写して、今度はそれをポチポチと入力するだけでしょ
それがなんで無理なの？
その程度の作業すらしないような人が、ポンテ効果について語るのはやめてね
実証できないってことは、ただの妄想ってことだしね
なんで携帯からは無理なの？
メモ用紙に一つ一つデータを書き写して、今度はそれをポチポチと入力するだけでしょ
それがなんで無理なの？
その程度の作業すらしないような人が、ポンテ効果について語るのはやめてね
実証できないってことは、ただの妄想ってことだしね
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:48:01.50 ID:Paf/NHOB0
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:52:13.15 ID:sU8Cu4mS0
震災でそれどころじゃない状態だった頃の動員と比べて勝ち誇ってもな。
頭おかしすぎる
頭おかしすぎる
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 19:05:03.48 ID:sU8Cu4mS0
さて、震災でどれだけのダメージがあったのか、今年の再開→ユングベリ加入の8月までの去年のデータを持ってきたわけだが
08 04/24 大宮 アウスタ 15,156
09 05/01 浦和 エコパ 38,851
11 05/08 新潟 アウスタ 15,396
13 07/17 磐田 アウスタ 19,968
15 07/27 C大阪 アウスタ 13,317（水曜開催）
17 08/07 鹿島 アウスタ 19,848
18 08/14 横浜FM .
アウスタ 20,019
21 08/29 川崎F アウスタ 18,792
08 04/24 大宮 アウスタ 15,156
09 05/01 浦和 エコパ 38,851
11 05/08 新潟 アウスタ 15,396
13 07/17 磐田 アウスタ 19,968
15 07/27 C大阪 アウスタ 13,317（水曜開催）
17 08/07 鹿島 アウスタ 19,848
18 08/14 横浜FM .
アウスタ 20,019
21 08/29 川崎F アウスタ 18,792
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 19:22:54.34 ID:sU8Cu4mS0
去年の9月以降ね
24 09/25 名古屋 アウスタ 19,496
26 10/16 京都 アウスタ 14,221
28 10/30 ＦＣ東京 アウスタ 7,117（台風直撃）
30 11/14 湘南 アウスタ 16,204
32 11/23 広島 アウスタ 17,143
34 12/04 G大阪 アウスタ 19,088
24 09/25 名古屋 アウスタ 19,496
26 10/16 京都 アウスタ 14,221
28 10/30 ＦＣ東京 アウスタ 7,117（台風直撃）
30 11/14 湘南 アウスタ 16,204
32 11/23 広島 アウスタ 17,143
34 12/04 G大阪 アウスタ 19,088
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 19:35:53.67 ID:tZShFmaN0
ユングベリ効果がどれほどあったのかを検証するために、昨シーズンの清水の観客動員も調べてみた
*2節 3月13日（土） 18,517人 （vs山形＠アウスタ）
*3節 3月20日（土） 15,367人 （vs神戸＠アウスタ）
*6節 4月11日（日） 17,522人 （vs仙台＠アウスタ）
*8節 4月24日（土） 15,156人 （vs大宮＠アウスタ）
*9節 5月1日（土） 38,351人 （vs浦和＠エコパ）
11節 5月8日（土） 15,396人 （vs新潟＠アウスタ）
13節 7月17日（土） 19,968人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 7月27日（火） 13,317人 （vsC大阪＠アウスタ）
17節 8月7日（土） 19,848人 （vs鹿島＠アウスタ）
18節 8月14日（土） 20,019人 （vs横浜M＠アウスタ）
21節 8月29日（日） 18,792人 （vs川崎＠アウスタ）
24節 9月25日（土） 19,496人 （vs名古屋＠アウスタ）
26節 10月16日（土） 14,221人 （vs京都＠アウスタ）
28節 10月30日（土） 7,117人 （vsFC東京＠アウスタ）
30節 11月14日（日） 16,204人 （vs湘南＠アウスタ）
32節 11月23日（火） 17,143人 （vs広島＠アウスタ）
34節 12月4日（土） 19,088人 （vsG大阪＠アウスタ）
と、後半戦は今年の方が入っているのは事実
だが、対戦カードは今年の方がいい組み合わせになってるので、一概にユングベリ効果と
断言できるのかどうか、いろいろと考慮したほうがいいかも
（FC東京戦は、台風の直撃を受けてるので、そこは度外視して）
*2節 3月13日（土） 18,517人 （vs山形＠アウスタ）
*3節 3月20日（土） 15,367人 （vs神戸＠アウスタ）
*6節 4月11日（日） 17,522人 （vs仙台＠アウスタ）
*8節 4月24日（土） 15,156人 （vs大宮＠アウスタ）
*9節 5月1日（土） 38,351人 （vs浦和＠エコパ）
11節 5月8日（土） 15,396人 （vs新潟＠アウスタ）
13節 7月17日（土） 19,968人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 7月27日（火） 13,317人 （vsC大阪＠アウスタ）
17節 8月7日（土） 19,848人 （vs鹿島＠アウスタ）
18節 8月14日（土） 20,019人 （vs横浜M＠アウスタ）
21節 8月29日（日） 18,792人 （vs川崎＠アウスタ）
24節 9月25日（土） 19,496人 （vs名古屋＠アウスタ）
26節 10月16日（土） 14,221人 （vs京都＠アウスタ）
28節 10月30日（土） 7,117人 （vsFC東京＠アウスタ）
30節 11月14日（日） 16,204人 （vs湘南＠アウスタ）
32節 11月23日（火） 17,143人 （vs広島＠アウスタ）
34節 12月4日（土） 19,088人 （vsG大阪＠アウスタ）
と、後半戦は今年の方が入っているのは事実
だが、対戦カードは今年の方がいい組み合わせになってるので、一概にユングベリ効果と
断言できるのかどうか、いろいろと考慮したほうがいいかも
（FC東京戦は、台風の直撃を受けてるので、そこは度外視して）
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 19:37:04.26 ID:tZShFmaN0
うお、先に書いててくれる人がいた
気づかなくて、スマンです
気づかなくて、スマンです
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 20:03:09.83 ID:Q/IMizc70
やっぱり微妙だな、リュングベリクラスをそうポンポン雇う金はないし
秋春制にしたら来るって保障もないし
悪戯にリスクを上げるだけの結果になるのが見えてる
まあJリーグがどう思ってるかだよな結局はこれも
秋春制にしたら来るって保障もないし
悪戯にリスクを上げるだけの結果になるのが見えてる
まあJリーグがどう思ってるかだよな結局はこれも
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 20:19:25.34 ID:zY5H6+Mj0
そもそも、夏休み時期から、興行向かない閑散期にシーズンずらせば
入場料収入が激減するのがわかりきっている
※だから降雪関係ないチームも含めて秋春制に大反対している。
というのにそのお金はどこから捻出するんだ？
秋春制にすれば有名外国人呼べるとかほざく馬鹿は前提条件からしてデタラメだ。
入場料収入が激減するのがわかりきっている
※だから降雪関係ないチームも含めて秋春制に大反対している。
というのにそのお金はどこから捻出するんだ？
秋春制にすれば有名外国人呼べるとかほざく馬鹿は前提条件からしてデタラメだ。
129 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 21:58:17.03 ID:S0OdCqXE0
130 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:00:59.06 ID:S0OdCqXE0
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:12:52.76 ID:7t+m2qLm0
>>128
＞そもそも、夏休み時期から、興行向かない閑散期にシーズンずらせば入場料収入が激減するのがわかりきっている
言い切った以上証明してよ。ま、どうせ無理なのわかってるけど。
むしろ、他の行楽(海水浴だのバーベキューだの遊園地だの)が閑散期に入ってるほうが特定のスポーツに興味が向いて興味が集中しやすい。
という仮説も成り立ちそうだけどね。
＞そもそも、夏休み時期から、興行向かない閑散期にシーズンずらせば入場料収入が激減するのがわかりきっている
言い切った以上証明してよ。ま、どうせ無理なのわかってるけど。
むしろ、他の行楽(海水浴だのバーベキューだの遊園地だの)が閑散期に入ってるほうが特定のスポーツに興味が向いて興味が集中しやすい。
という仮説も成り立ちそうだけどね。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:23:14.48 ID:Q/IMizc70
この場合は時勢に逆らって秋春制に変えたいって思ってる人が
収入が確実に増える事を証明する必要があるでしょ
今のままでいいって言ってる人間は別に何も証明する必要はない
Jリーグの総会でもやらないって事になってるんだから
収入が確実に増える事を証明する必要があるでしょ
今のままでいいって言ってる人間は別に何も証明する必要はない
Jリーグの総会でもやらないって事になってるんだから
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:28:03.14 ID:2N6gbCwy0
ど阿呆
客が減るというのはお前らみたいなド素人ではなく
実際の当事者であるJリーグが出した結論だろ。
そんな調査結果が出ているのに、増えるかもしれない。
なんて論理は現場では一切通用しない。
やってみました。失敗しました。
は万に一つも許される世界ではないんだよ。
客が減るというのはお前らみたいなド素人ではなく
実際の当事者であるJリーグが出した結論だろ。
そんな調査結果が出ているのに、増えるかもしれない。
なんて論理は現場では一切通用しない。
やってみました。失敗しました。
は万に一つも許される世界ではないんだよ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:28:04.88 ID:ooPRpq9/0
>>131
じゃあ何で海水浴やバーベキューや遊園地が閑散期になってしまってるんだろうね？
野球とズラせば～みたいな逆張りと似てるけど
それらのライバルが閑散期の時にやれば良いでは無く
冬季は屋外興行には向かないから
それらのライバルが閑散期になってるだけに過ぎないってオチ
じゃあ何で海水浴やバーベキューや遊園地が閑散期になってしまってるんだろうね？
野球とズラせば～みたいな逆張りと似てるけど
それらのライバルが閑散期の時にやれば良いでは無く
冬季は屋外興行には向かないから
それらのライバルが閑散期になってるだけに過ぎないってオチ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:31:32.62 ID:7t+m2qLm0
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:31:34.97 ID:AmGaQbhd0
他の行楽が閑散期でも、世間はインフルエンザの流行る時期で
不要不急の特に不特定多数の人間が集まる場所への外出は控えるように言われる時期だし、受験シーズンでもある。
その上極寒の屋外スポーツ観戦に好き好んで来る人間がさほど多いとは思えないと言うのがクラブの姿勢だが、
逆に、1月2月当たりに試合をすれば、全国で確実に今の倍ぐらい観客が増えることを秋春制推進派が証明すべきじゃないの
1000やそこらじゃ意味ないし、欧州の大物選手取れるはずもない貧乏クラブでも倍ぐらいに確実に増える見込みがあるなら、みんな飛びつくさ
何度も言われているが、証明責任は変更したい秋春制移行派にある
不要不急の特に不特定多数の人間が集まる場所への外出は控えるように言われる時期だし、受験シーズンでもある。
その上極寒の屋外スポーツ観戦に好き好んで来る人間がさほど多いとは思えないと言うのがクラブの姿勢だが、
逆に、1月2月当たりに試合をすれば、全国で確実に今の倍ぐらい観客が増えることを秋春制推進派が証明すべきじゃないの
1000やそこらじゃ意味ないし、欧州の大物選手取れるはずもない貧乏クラブでも倍ぐらいに確実に増える見込みがあるなら、みんな飛びつくさ
何度も言われているが、証明責任は変更したい秋春制移行派にある
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:36:09.48 ID:ooPRpq9/0
>>135
協会の事？
Jリーグ運営だったら協会よりも
Jリーグ機構の方が地位が上だぞ
協会にはJリーグの事には決定権無いし
選手に給料払ってクラブを運営してないよね
おいしい所だけ代表に
つまみ食いするだけ
協会の事？
Jリーグ運営だったら協会よりも
Jリーグ機構の方が地位が上だぞ
協会にはJリーグの事には決定権無いし
選手に給料払ってクラブを運営してないよね
おいしい所だけ代表に
つまみ食いするだけ
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:36:27.11 ID:2N6gbCwy0
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:36:48.29 ID:Q/IMizc70
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:37:59.05 ID:AmGaQbhd0
あ、その見込みの説明する時は、現行と条件変えないでね
百年後に出来るかもしれない全天候型ドームとか、日本の気候が極端に変わるとか、ありえない前提がついたら証明にならないからね
クラブ数を変えるとかもあり得ない前提だ
それが許されるなら、春秋制だっていくらでも強化出来るから
百年後に出来るかもしれない全天候型ドームとか、日本の気候が極端に変わるとか、ありえない前提がついたら証明にならないからね
クラブ数を変えるとかもあり得ない前提だ
それが許されるなら、春秋制だっていくらでも強化出来るから
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:39:09.23 ID:7t+m2qLm0
>>132
証明義務がないのはあくまで「秋春によって客が減るリスクが捨てきれない」や「秋春によって客が増えるとは言い切れない」とか言った消極的否定であって、これが「減ると分かり切ってる」というところにまで飛躍すれば当然証明義務出てくるきますよ。
反対だからデタラメ喧伝していい、なんて事ありませんよ。
証明義務がないのはあくまで「秋春によって客が減るリスクが捨てきれない」や「秋春によって客が増えるとは言い切れない」とか言った消極的否定であって、これが「減ると分かり切ってる」というところにまで飛躍すれば当然証明義務出てくるきますよ。
反対だからデタラメ喧伝していい、なんて事ありませんよ。
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:41:00.43 ID:Q/IMizc70
まあ>>135みたいなバカな事言ってる時点で程度が知れてるけどね
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:41:28.99 ID:7t+m2qLm0
>>134
んじゃなんで、西欧のサッカーは集客あるの？
んじゃなんで、西欧のサッカーは集客あるの？
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:42:38.24 ID:2N6gbCwy0
145 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:42:54.22 ID:S0OdCqXE0
>>133
ソースだして
ソースだして
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:43:46.20 ID:7t+m2qLm0
>>138
クラブの人間がド素人のはずないわな。
クラブの人間がド素人のはずないわな。
147 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:45:17.55 ID:S0OdCqXE0
これいつもの話が噛み合わない
あぼーん奨励君
ID:AmGaQbhd0
あぼーん奨励君
ID:AmGaQbhd0
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:45:25.27 ID:2N6gbCwy0
>>145
ググれカス
ググれカス
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:46:52.24 ID:5n1XZqLw0
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:47:09.13 ID:ooPRpq9/0
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:47:24.03 ID:7t+m2qLm0
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:51:36.04 ID:7t+m2qLm0
>>149
って事は、「日本人に限って秋春は客減るに決まってる」って言いたいわけ？
って事は、「日本人に限って秋春は客減るに決まってる」って言いたいわけ？
153 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:52:35.96 ID:S0OdCqXE0
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:53:33.62 ID:ooPRpq9/0
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:55:33.00 ID:sU8Cu4mS0
>>15に書いてあることも読めない馬鹿
15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0 [3/4]
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0 [3/4]
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:55:34.34 ID:Q/IMizc70
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:56:11.67 ID:7t+m2qLm0
>>154
言い切れないよ。
言い切れないよ。
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:56:21.67 ID:ooPRpq9/0
159 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:56:48.21 ID:S0OdCqXE0
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:57:14.33 ID:2N6gbCwy0
>>153
お前がなに言おうがJリーグはそんなの相手にしていない。
お前がなに言おうがJリーグはそんなの相手にしていない。
161 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:58:02.63 ID:S0OdCqXE0
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:58:31.10 ID:ooPRpq9/0
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 22:59:25.75 ID:2N6gbCwy0
164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 22:59:39.05 ID:S0OdCqXE0
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:00:13.37 ID:7t+m2qLm0
166 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 23:01:19.63 ID:S0OdCqXE0
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:01:44.88 ID:ooPRpq9/0
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:02:50.26 ID:53Tz4hc00
リーグアンはシーズン開幕早めて夏の試合増やしてその分冬の試合削ろうって話が検討されてるけど
シーズン開幕早めると移籍関係やチーム作りで不利になったり、社会的なシーズンとの合いが悪くなるので
なかなか検討から先に進まない
シーズン開幕早めると移籍関係やチーム作りで不利になったり、社会的なシーズンとの合いが悪くなるので
なかなか検討から先に進まない
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:05:31.72 ID:53Tz4hc00
ID:7t+m2qLm0
は松井がサンテティエンヌ で も 冬季の試合は客が減ると言ってるのは ガン無視 なんだろうか
でも、ってことは他クラブでも、ってことだし
客が減るって言いきってるってのは実数で出てるってことだよね
は松井がサンテティエンヌ で も 冬季の試合は客が減ると言ってるのは ガン無視 なんだろうか
でも、ってことは他クラブでも、ってことだし
客が減るって言いきってるってのは実数で出てるってことだよね
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:06:40.00 ID:ooPRpq9/0
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:07:51.05 ID:5n1XZqLw0
お前らもういいんじゃねーか？
妄想の中で都合の悪いことはスルーするレス乞食と
イベント業界の常識もマーケティングのイロハも理解せず「言い切れない」「証明できない」しか言えない「リーグより上の人」とか言っちゃうアホはほっとけや。
話がミクロすぎるぞwww秋春制で客が増えるのかって話してるんじゃねーのかよ?ww
妄想の中で都合の悪いことはスルーするレス乞食と
イベント業界の常識もマーケティングのイロハも理解せず「言い切れない」「証明できない」しか言えない「リーグより上の人」とか言っちゃうアホはほっとけや。
話がミクロすぎるぞwww秋春制で客が増えるのかって話してるんじゃねーのかよ?ww
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:10:08.02 ID:ooPRpq9/0
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:12:20.75 ID:7t+m2qLm0
>>162
＞なら西欧の例を出すのは不適だよね
んなことないよ。向こうが「春秋に移行すればもっと客増える」と分かり切ってるなら、西欧を秋春肯定の根拠にするのは適さないけど、予測が不明なもんはあくまで不明でしかないんだから、あとは「西欧サッカーは秋春で客多い」という既成の事実があるだけでしょう。
＞向こうは成熟して基本のサッカー人気があるけど
夏にはやってないからかもね。
＞なら西欧の例を出すのは不適だよね
んなことないよ。向こうが「春秋に移行すればもっと客増える」と分かり切ってるなら、西欧を秋春肯定の根拠にするのは適さないけど、予測が不明なもんはあくまで不明でしかないんだから、あとは「西欧サッカーは秋春で客多い」という既成の事実があるだけでしょう。
＞向こうは成熟して基本のサッカー人気があるけど
夏にはやってないからかもね。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:13:38.42 ID:AmGaQbhd0
前々スレで出たナンバーの秋春制に関する記事でも、
ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが観戦に1番適しているのは夏と認めている、とある
また、レーブが春秋制への移行を提案したことも有名な話
ただ、ブンデスだけでなく、周辺国も一緒に移行出来なければ強行すべきではないとも言ったが
ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが観戦に1番適しているのは夏と認めている、とある
また、レーブが春秋制への移行を提案したことも有名な話
ただ、ブンデスだけでなく、周辺国も一緒に移行出来なければ強行すべきではないとも言ったが
175 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/04(日) 23:14:18.71 ID:S0OdCqXE0
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:14:55.53 ID:Q/IMizc70
西欧と日本じゃサッカーの熱どころか社会のシーズンすら違うので
比べる必要がないで終了
比べる必要がないで終了
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:18:35.30 ID:ooPRpq9/0
>>173
Jリーグが「春秋に移行すればもっと客増える」と分かり切ってるなら、Jリーグを春秋肯定の根拠にするのは適さないけど、予測が不明なもんはあくまで不明でしかないんだから、あとは「Jリーグーは春秋で客多い」という既成の事実があるだけでしょう。
西欧でもドイツやフランスは
ウインターブレイク確保のため夏から開幕してる
Jリーグが「春秋に移行すればもっと客増える」と分かり切ってるなら、Jリーグを春秋肯定の根拠にするのは適さないけど、予測が不明なもんはあくまで不明でしかないんだから、あとは「Jリーグーは春秋で客多い」という既成の事実があるだけでしょう。
西欧でもドイツやフランスは
ウインターブレイク確保のため夏から開幕してる
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:18:54.49 ID:7t+m2qLm0
>>169
＞松井がサンテティエンヌ で も 冬季の試合は客が減ると言ってるのは
「Jリーグでは実際に夏場に客足落ちてる」という事実関係について反論あるでしょ? その反論が丸々当てはまるんだけど、その記事には。
＞松井がサンテティエンヌ で も 冬季の試合は客が減ると言ってるのは
「Jリーグでは実際に夏場に客足落ちてる」という事実関係について反論あるでしょ? その反論が丸々当てはまるんだけど、その記事には。
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:19:40.64 ID:AmGaQbhd0
要するに、欧州でも冬季を避けて単年制にした方が、観客数は増えるという認識はあるということ
それが分かっていて何故移行しないかと言えば、欧州は社会制度が越年制で動いていて、
費用や準備に莫大な費用がかかるから
とは言っても冬季ににつちもさっちもいかなくなる北欧は、
社会制度とのズレても春秋の単年制でやってるけどね
それが分かっていて何故移行しないかと言えば、欧州は社会制度が越年制で動いていて、
費用や準備に莫大な費用がかかるから
とは言っても冬季ににつちもさっちもいかなくなる北欧は、
社会制度とのズレても春秋の単年制でやってるけどね
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:21:49.29 ID:ooPRpq9/0
>>178
だからフランスは8月上旬からやってるんだよ
ウインターブレイク確保のために
半年ズラせば2月に相当するよね？
つまり向こうは夏と冬に開催実績があり
向こうの夏はバカンスで集客不利なはずなのに
このような事実がある
だからフランスは8月上旬からやってるんだよ
ウインターブレイク確保のために
半年ズラせば2月に相当するよね？
つまり向こうは夏と冬に開催実績があり
向こうの夏はバカンスで集客不利なはずなのに
このような事実がある
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:23:44.16 ID:7t+m2qLm0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:25:59.64 ID:ooPRpq9/0
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:26:15.32 ID:53Tz4hc00
>>179
ロシアプレミアは客なんかどうでもいいからCL等とのすり合わせのために越年制に無理やり変えるんだしな
ポルトガルリーグはトップ3が過密日程だからって自国トップリーグのクラブ数を18→16にした
同じトップリーグのクラブでも金持ちクラブと金無しクラブが同じ一票では無い運営をしてる所が
欧州リーグには多いんで、金持ちクラブの我儘が簡単にとおってしまうことがある
その点Jは厳密に1クラブ1票だからそんな話は通らない
まあ、本当に16クラブにしてみたら3クラブ以外が揃って減収減益したのは当然として
ポルト以外の2つも減収減益になったってオチがついたが
ロシアプレミアは客なんかどうでもいいからCL等とのすり合わせのために越年制に無理やり変えるんだしな
ポルトガルリーグはトップ3が過密日程だからって自国トップリーグのクラブ数を18→16にした
同じトップリーグのクラブでも金持ちクラブと金無しクラブが同じ一票では無い運営をしてる所が
欧州リーグには多いんで、金持ちクラブの我儘が簡単にとおってしまうことがある
その点Jは厳密に1クラブ1票だからそんな話は通らない
まあ、本当に16クラブにしてみたら3クラブ以外が揃って減収減益したのは当然として
ポルト以外の2つも減収減益になったってオチがついたが
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:29:05.02 ID:7t+m2qLm0
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 23:30:48.49 ID:ooPRpq9/0
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 00:49:39.88 ID:eO/Lx7lv0
板復旧
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 00:55:23.88 ID:37bwbW1t0
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 01:16:15.29 ID:AJXxpopi0
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 01:31:08.13 ID:AJXxpopi0
>>185
ん？ 立秋の後にシーズン始めてるということは、夏の開催実績あるとは言えないのでは？
ん？ 立秋の後にシーズン始めてるということは、夏の開催実績あるとは言えないのでは？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 02:37:57.31 ID:YuL5YBUY0
数字出す時は年度ぐらい添えろよ
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 06:32:46.55 ID:9DQk1A950
>>161
フランス現地でプレーする選手の生の声を「下らない」と一笑に付す事が出来る理由は？
フランス現地でプレーする選手の生の声を「下らない」と一笑に付す事が出来る理由は？
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 07:53:59.50 ID:5zNhpOAU0
立秋って、太陽が一番高い時（6月）を夏、一番低い時（12月）を冬とした太陽運行上の暦で
夏と秋（秋分）の中間点ですよ、っていう以外あまり意味無い言葉だぞ
気温的に言えば一番一年で一番暑い時期だし
夏と秋（秋分）の中間点ですよ、っていう以外あまり意味無い言葉だぞ
気温的に言えば一番一年で一番暑い時期だし
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 08:42:00.31 ID:YuL5YBUY0
太陽暦における立秋って8/7頃だからな
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 11:24:41.85 ID:N6vmFAmv0
８月の試合で文句を言ってる奴がいたら
立秋と言っておけば良いんだな
欧州も開幕してるし
立秋と言っておけば良いんだな
欧州も開幕してるし
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 11:57:57.14 ID:mM5wSgAo0
とうとう立秋のあとだから秋とか言い出しやがったな
やっぱりチップと同レベルだったか
やっぱりチップと同レベルだったか
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 12:35:37.87 ID:AJXxpopi0
>>192
だったら、気温で比較した方がいいよ。ちなみに、パリ8月の平均最高気温は25度少し。平均最低気温は18度くらいだったよ。東京の6月とか9月くらいかな。
だったら、気温で比較した方がいいよ。ちなみに、パリ8月の平均最高気温は25度少し。平均最低気温は18度くらいだったよ。東京の6月とか9月くらいかな。
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 12:37:14.93 ID:AJXxpopi0
>>194
気温や湿度を度外視して季節の問題だけに言及してるなら、それでいいと思うよ。
気温や湿度を度外視して季節の問題だけに言及してるなら、それでいいと思うよ。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 12:41:18.46 ID:oXDXDXZ40
秋春になっても夏の試合はやるんだから
春秋のままでいいかな
春秋のままでいいかな
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 12:45:58.81 ID:AJXxpopi0
>>198
春秋でも冬の試合はやるんだから秋春の方がいいって。
春秋でも冬の試合はやるんだから秋春の方がいいって。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 12:57:01.80 ID:r+JjXi0X0
まあ国内サッカーに1円も落とさない癖にネットでだけ声がでかいゴミ屑が何か言っても、
決定権がある人たちは春秋がいいと確信してるからな
決定権がある人たちは春秋がいいと確信してるからな
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 13:00:33.88 ID:UrCUj4VC0
>>199
ﾁｯﾌﾟもそうだけど、賛成派の人って今でも冬にやってるからできるじゃんって言うよね。
秋春制になったら、今のレベルじゃないくらいに冬の試合が増えることが見込まれる。
ﾁｯﾌﾟみたいに毎週２試合こなせって言うならともかくね。
だから本格的に冬対策が必要だろ？って話をしてるんだけど、いまだに理解してない。
ﾁｯﾌﾟもそうだけど、賛成派の人って今でも冬にやってるからできるじゃんって言うよね。
秋春制になったら、今のレベルじゃないくらいに冬の試合が増えることが見込まれる。
ﾁｯﾌﾟみたいに毎週２試合こなせって言うならともかくね。
だから本格的に冬対策が必要だろ？って話をしてるんだけど、いまだに理解してない。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 13:26:12.68 ID:ygfoVTIc0
今も冬に試合してるのに増えただけで反対するのはダブスタとかほざいてたな。
単純に冬の試合数が増えればそれだけキャンプ費等で負担が増える事がデメリットなんだが
明確な基準ということであれば
「今冬に試合をしていることについてすべてのＪクラブが同意の元で行なっている」
ということだな。今より冬試合が増えるならデメリット、減るようならメリットだ。
冬の試合数の増加をデメリットと見なしたくないなら
秋春ほざいてる馬鹿どもは全クラブに合意でも貰ってきたらどうか？
そうでなければきっちりデメリットと認めて、それを埋めて余りあるメリットを
提示すべき
何となく増える～じゃなくて、冬試合が増えることで何千万の減収が見込まれて
それをこういうメリットで何千万の増収が見込めるから大丈夫だってな
単純に冬の試合数が増えればそれだけキャンプ費等で負担が増える事がデメリットなんだが
明確な基準ということであれば
「今冬に試合をしていることについてすべてのＪクラブが同意の元で行なっている」
ということだな。今より冬試合が増えるならデメリット、減るようならメリットだ。
冬の試合数の増加をデメリットと見なしたくないなら
秋春ほざいてる馬鹿どもは全クラブに合意でも貰ってきたらどうか？
そうでなければきっちりデメリットと認めて、それを埋めて余りあるメリットを
提示すべき
何となく増える～じゃなくて、冬試合が増えることで何千万の減収が見込まれて
それをこういうメリットで何千万の増収が見込めるから大丈夫だってな
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 13:28:08.58 ID:wz276SevO
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 13:29:24.59 ID:wz276SevO
冬にやってるのは天皇杯だけ
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 13:48:08.49 ID:ep4YTSwF0
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:12:18.17 ID:N6vmFAmv0
>>196
フランスの中の気温で比較しろよ。
フランスは秋と春が短いとも言われてるが
単純に四等分すれば向こうも6-8月が夏で
12-2月が冬って所だな
>>197
先に気温などを無視して
季節の問題にしたのはキサマだけどな。
フランスの中の気温で比較しろよ。
フランスは秋と春が短いとも言われてるが
単純に四等分すれば向こうも6-8月が夏で
12-2月が冬って所だな
>>197
先に気温などを無視して
季節の問題にしたのはキサマだけどな。
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:16:08.14 ID:wz276SevO
1月2月をオフにするのが一番いいんだよ。
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:33:59.78 ID:POJ9esch0
そもそも今の天皇杯なんて降雪地域のJリーグチームにしてみればアウェイ試合が続き、勝ち進めば勝ち進むほど経費ばかりがかかる罰ゲームでしかない。さっさと負けるのが得策。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:42:50.72 ID:3tWl1BVS0
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:49:25.50 ID:ygfoVTIc0
可能な限り雪でどうしようもなくなる時期を外して開催している春秋でさえ
雪でどうしようもなくなる時があるのに秋春なんてできるわけがない。
それを無理矢理やろうとするからアウェイ連戦だとか集中開催だとか
公平性のかけらも無い、選手を酷使するような日程になる。
雪でどうしようもなくなる時があるのに秋春なんてできるわけがない。
それを無理矢理やろうとするからアウェイ連戦だとか集中開催だとか
公平性のかけらも無い、選手を酷使するような日程になる。
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 14:51:05.36 ID:r+JjXi0X0
仙台も選手会の方で、冬は練習場使えないことがあるから厳しいって
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:03:24.59 ID:9DQk1A950
NFLｸﾝは欧米でも立秋という概念が通用すると思っていたのか？
二十四節気って東洋的（中国）な気候の区分なんだが。
二十四節気って東洋的（中国）な気候の区分なんだが。
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:19:05.20 ID:YuL5YBUY0
つか、太陽暦で立秋がいつ頃になるかも知らなかったんだろ、言ってることが突然逆転してるところをみると
仙台は市街地こそたいして積もらないが、練習場は山の方にあるからやっぱり積もるんだよ
その辺の事情は広島始めとしてどこも似たり寄ったりで、練習場なんて地価の安い山の中とか、海縁、河川敷とかにしか持てないから、悪天候の影響をもろにうけるそれでも専用練習場があるならマシだけどね
仙台は市街地こそたいして積もらないが、練習場は山の方にあるからやっぱり積もるんだよ
その辺の事情は広島始めとしてどこも似たり寄ったりで、練習場なんて地価の安い山の中とか、海縁、河川敷とかにしか持てないから、悪天候の影響をもろにうけるそれでも専用練習場があるならマシだけどね
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:20:56.47 ID:AJXxpopi0
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:25:19.95 ID:AJXxpopi0
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:26:48.17 ID:N6vmFAmv0
>>214
それ言ったら冬季の集客状況も単純に比較できないよね
キサマ西欧でやってる～って言ってたが
日本の競技場は夏の高温多湿に対応するために
風通し良くなってて、夏に対応するために冬の事は後回しだし
コッチは年度終わりで閑散期だし
東アジアはインフルエンザが流行るし
それ言ったら冬季の集客状況も単純に比較できないよね
キサマ西欧でやってる～って言ってたが
日本の競技場は夏の高温多湿に対応するために
風通し良くなってて、夏に対応するために冬の事は後回しだし
コッチは年度終わりで閑散期だし
東アジアはインフルエンザが流行るし
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:29:12.12 ID:N6vmFAmv0
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 16:43:44.94 ID:POJ9esch0
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:00:58.28 ID:r+JjXi0X0
コメントにあるけど、ドームは野球用人工芝だから
ランニングや軽い練習はできるけど紅白戦や練習試合はできない
っていうかやれないことはないけどボールの跳ね方が全然違うし
固いから怪我しやすいんだが
さすが秋春豚は読まないね
ランニングや軽い練習はできるけど紅白戦や練習試合はできない
っていうかやれないことはないけどボールの跳ね方が全然違うし
固いから怪我しやすいんだが
さすが秋春豚は読まないね
220 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:05:41.92 ID:RjxK3mU90
>>191
あくまでも一個人の感想が総てである様に語るのが下らないと言っているのさ
松井の感想じゃなく、松井の感想を取り上げて悦に入って毎回コピペしてる人を下らないと
>>192
立秋
夏至と秋分の中間で、昼夜の長短を基準に季節を区分する場合、『この日から立冬の前日までが秋となる。』
あくまでも一個人の感想が総てである様に語るのが下らないと言っているのさ
松井の感想じゃなく、松井の感想を取り上げて悦に入って毎回コピペしてる人を下らないと
>>192
立秋
夏至と秋分の中間で、昼夜の長短を基準に季節を区分する場合、『この日から立冬の前日までが秋となる。』
221 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:08:43.71 ID:RjxK3mU90
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:10:04.35 ID:8K6mn7/C0
223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:10:17.26 ID:RjxK3mU90
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:10:52.37 ID:N6vmFAmv0
225 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:14:10.94 ID:RjxK3mU90
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:14:10.92 ID:UlVVCAV50
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:14:55.80 ID:ygfoVTIc0
>>223
どれだけデメリットがあるか調べもしないで
秋春になったら赤字解消するって主張してんの？
一体お前の赤字解消するって何を根拠にしたの？
本来自分で調べとくべきことやってないで
突っ込まれたらそれを人に押し付けてんじゃねえよ
どれだけデメリットがあるか調べもしないで
秋春になったら赤字解消するって主張してんの？
一体お前の赤字解消するって何を根拠にしたの？
本来自分で調べとくべきことやってないで
突っ込まれたらそれを人に押し付けてんじゃねえよ
228 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:17:00.72 ID:RjxK3mU90
>>219
それがどうした？
お前は運動すると怪我しやすくなるから
運動なんてされられないんだが？と言ってるのと変わらない
しまいには、運動しても怪我の可能性が増えないソースをだせ？とでも言いだすのか？
それがどうした？
お前は運動すると怪我しやすくなるから
運動なんてされられないんだが？と言ってるのと変わらない
しまいには、運動しても怪我の可能性が増えないソースをだせ？とでも言いだすのか？
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:17:23.86 ID:ygfoVTIc0
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:17:37.05 ID:8K6mn7/C0
>>223
たとえば、天皇杯に勝ち残ったコンサドーレが合宿を張った2006年、たった4泊5日の
合宿で600万かかっています。
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1255327307/
それを言うとあなたはたぶん今だってシーズン前の合宿をやっていると言うでしょうが、
それは天皇杯なりナビスコなりを集中開催しているというあなたの日程でも必要な話。
たとえば、天皇杯に勝ち残ったコンサドーレが合宿を張った2006年、たった4泊5日の
合宿で600万かかっています。
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1255327307/
それを言うとあなたはたぶん今だってシーズン前の合宿をやっていると言うでしょうが、
それは天皇杯なりナビスコなりを集中開催しているというあなたの日程でも必要な話。
231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:19:27.37 ID:RjxK3mU90
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:21:22.81 ID:ygfoVTIc0
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:23:13.74 ID:8K6mn7/C0
234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:23:19.49 ID:RjxK3mU90
>>226
原博実の発言と日本の気候を総合的に判断した結果さ
否定するなら、反対派は
１月天皇杯以上に良い秋春制のスケジュールを出さないと
反対派は、ベストな秋春制のスケジュールと今の春秋制を比較して
秋春制は駄目だ。春秋制の方が優れていると言いたいでしょう？
春秋制の優位制を立証したいんでしょ？
原博実の発言と日本の気候を総合的に判断した結果さ
否定するなら、反対派は
１月天皇杯以上に良い秋春制のスケジュールを出さないと
反対派は、ベストな秋春制のスケジュールと今の春秋制を比較して
秋春制は駄目だ。春秋制の方が優れていると言いたいでしょう？
春秋制の優位制を立証したいんでしょ？
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:25:06.36 ID:ygfoVTIc0
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:27:16.03 ID:UlVVCAV50
>>234
なんでスケジュール出さないといけないの？
協会案の1月下旬までのリーグ戦をするというので話してるだけじゃん
協会案を否定するならそれ相応の根拠を持ってきなよ
それとも協会案を前提に話するのは間違ってる事なのか？
なんでスケジュール出さないといけないの？
協会案の1月下旬までのリーグ戦をするというので話してるだけじゃん
協会案を否定するならそれ相応の根拠を持ってきなよ
それとも協会案を前提に話するのは間違ってる事なのか？
237 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:27:33.99 ID:RjxK3mU90
>>227
貴方もデメリットなんて具体的に知らないのに、デメリットがと連呼してたのかい？
ウチは、荒天用の練習場を作れば事足りる
デメリットはその初期投資と維持費だけと言ってるのさ
その建設費のソースも出している
で、貴方は？
デメリットを口にするなら、そのデメリットがどれぐらいのものになるのか
ソース付きで具体的な数字を語ったら如何かしら？
貴方もデメリットなんて具体的に知らないのに、デメリットがと連呼してたのかい？
ウチは、荒天用の練習場を作れば事足りる
デメリットはその初期投資と維持費だけと言ってるのさ
その建設費のソースも出している
で、貴方は？
デメリットを口にするなら、そのデメリットがどれぐらいのものになるのか
ソース付きで具体的な数字を語ったら如何かしら？
238 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:28:43.88 ID:RjxK3mU90
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:30:35.32 ID:ygfoVTIc0
>>237
荒天用の練習場を作ればってその金は誰が出すんだよ？
荒天用の練習場とその維持費が必要であるという事がデメリットだろうが
しかもこの建築費が完全素人勘定で根拠が無い。
維持費に至っては出してもいない。
荒天用の練習場を作ればってその金は誰が出すんだよ？
荒天用の練習場とその維持費が必要であるという事がデメリットだろうが
しかもこの建築費が完全素人勘定で根拠が無い。
維持費に至っては出してもいない。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:32:08.10 ID:N6vmFAmv0
>>231
上段、ハラヒロミが言ったからって何だっての？
ヒロミには何の決定権は無いよ？
ヒロミも度が過ぎればコッチは
代表派遣を拒否して対抗するよ
下段、冬にリーグ戦を行わないと言ったのはキサマだから
12月に追加された分は8月に持って行って
それでも溢れたから7月開幕って事にさせてもらうね
上段、ハラヒロミが言ったからって何だっての？
ヒロミには何の決定権は無いよ？
ヒロミも度が過ぎればコッチは
代表派遣を拒否して対抗するよ
下段、冬にリーグ戦を行わないと言ったのはキサマだから
12月に追加された分は8月に持って行って
それでも溢れたから7月開幕って事にさせてもらうね
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:33:10.81 ID:ygfoVTIc0
>>238
議論する必要なんかないぞ
お前は対等な立場（下手すれば上）にいたいみたいだが
提案者であるお前は一番下
本来はお前が何でもかんでも証明するのが筋なのを
やさしいみんなが手伝ってくれてるだけ
議論する必要なんかないぞ
お前は対等な立場（下手すれば上）にいたいみたいだが
提案者であるお前は一番下
本来はお前が何でもかんでも証明するのが筋なのを
やさしいみんなが手伝ってくれてるだけ
242 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:37:31.36 ID:RjxK3mU90
>>230
合宿と言うのは『宿泊費』がその大部分です
荒天用の練習場を作れば、宿泊費が掛かりません
初期投資に１億前後掛かりますが、あくまでも初期投資で毎年掛かる訳じゃない
１０年で割ったら年１０００万の負担
これで１２月下旬の練習だけじゃなく、今も練習が満足に出来ない１１月中旬から１２月、３月から開幕までがカバー出来る
年1000万のコストが掛かるのが、秋春制のデメリットと言えますが
１週間の合宿で600万
天皇杯を勝ち上がるたびに600万かかり
開幕直前まで合宿の必要があり、年に数千万掛かる現状と比較して
そのデメリットはどれだけ大きいのでしょう？
合宿と言うのは『宿泊費』がその大部分です
荒天用の練習場を作れば、宿泊費が掛かりません
初期投資に１億前後掛かりますが、あくまでも初期投資で毎年掛かる訳じゃない
１０年で割ったら年１０００万の負担
これで１２月下旬の練習だけじゃなく、今も練習が満足に出来ない１１月中旬から１２月、３月から開幕までがカバー出来る
年1000万のコストが掛かるのが、秋春制のデメリットと言えますが
１週間の合宿で600万
天皇杯を勝ち上がるたびに600万かかり
開幕直前まで合宿の必要があり、年に数千万掛かる現状と比較して
そのデメリットはどれだけ大きいのでしょう？
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:39:18.01 ID:vsMsJ5kS0
原博実さんが言っていたのは、「元日開催をどうするか」という話。
しかも、報道では札幌には「冬場で寒い時期にやれば札幌にとってもメリット」と
言ってるようなので、冬場に札幌ホームでやることを念頭に置いた発言でしょう。
しかも、報道では札幌には「冬場で寒い時期にやれば札幌にとってもメリット」と
言ってるようなので、冬場に札幌ホームでやることを念頭に置いた発言でしょう。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:40:15.08 ID:N6vmFAmv0
どさくさに紛れて冬に追加されたリーグ３試合、ナビスコ２試合は開幕を早める形で夏に移動させてもらうね。
で、まとめの秋春制2010-2011(仮)は、こうなる
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
↓↓↓↓↓
７月
○○
○○
○○
○○
Ｊ
８月
ＪN
Ｊ代(N)
リリ
リリ
リ
で、まとめの秋春制2010-2011(仮)は、こうなる
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
↓↓↓↓↓
７月
○○
○○
○○
○○
Ｊ
８月
ＪN
Ｊ代(N)
リリ
リリ
リ
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:40:46.11 ID:ygfoVTIc0
>>242
＞１週間の合宿で600万
＞天皇杯を勝ち上がるたびに600万かかり
＞開幕直前まで合宿の必要があり、年に数千万掛かる現状と比較して
＞そのデメリットはどれだけ大きいのでしょう？
天皇杯の分は天皇杯の賞金で賄える。
開幕前の合宿で札幌だけ特別にやってるのは２週間程度で１２００万
練習場の維持費が幾らかかるかわからないが
ハーフコートでしか練習できない１０００万＋維持費対１２００万
大してメリットないね
＞１週間の合宿で600万
＞天皇杯を勝ち上がるたびに600万かかり
＞開幕直前まで合宿の必要があり、年に数千万掛かる現状と比較して
＞そのデメリットはどれだけ大きいのでしょう？
天皇杯の分は天皇杯の賞金で賄える。
開幕前の合宿で札幌だけ特別にやってるのは２週間程度で１２００万
練習場の維持費が幾らかかるかわからないが
ハーフコートでしか練習できない１０００万＋維持費対１２００万
大してメリットないね
246 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:40:59.50 ID:RjxK3mU90
>>232
札幌は早々と天皇杯を敗退するから12月下旬の天皇杯には出ないと言うのか？www
とんでもな回答をありがとうｗｗｗ
>>233
想定ですと言ってるのですよ？
合理的に考えれば必然的にこうなると
違うと言うなら
貴方の考える『合理的に考えれば必然的にこうなる』って秋春制の案を出してください
札幌は早々と天皇杯を敗退するから12月下旬の天皇杯には出ないと言うのか？www
とんでもな回答をありがとうｗｗｗ
>>233
想定ですと言ってるのですよ？
合理的に考えれば必然的にこうなると
違うと言うなら
貴方の考える『合理的に考えれば必然的にこうなる』って秋春制の案を出してください
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:42:31.61 ID:ygfoVTIc0
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:44:54.17 ID:vsMsJ5kS0
>>242
札幌の現在の予算規模をご存知なうえで1億前後などと軽くおっしゃってるのですか？
しかも他の北国のチームは札幌以下の予算ですよ。
天皇杯に勝ち残ったという収入が見込めるから、600万でも出せたということを無視
されては困ります。
札幌の現在の予算規模をご存知なうえで1億前後などと軽くおっしゃってるのですか？
しかも他の北国のチームは札幌以下の予算ですよ。
天皇杯に勝ち残ったという収入が見込めるから、600万でも出せたということを無視
されては困ります。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:45:45.44 ID:N6vmFAmv0
>>244
本当はコレも8月に９試合やってるからダメなんだよね。
Jリーグ管轄試合は月に６試合までって事になってるから
8月の3試合を7月に持って行って
さらに違う月で月6試合までを守れてない分も
7月に持って行って
チップはナビスコの試合数を減らしてるから
そこも修正すると・・・
本当はコレも8月に９試合やってるからダメなんだよね。
Jリーグ管轄試合は月に６試合までって事になってるから
8月の3試合を7月に持って行って
さらに違う月で月6試合までを守れてない分も
7月に持って行って
チップはナビスコの試合数を減らしてるから
そこも修正すると・・・
250 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:46:02.37 ID:RjxK3mU90
>>235
良く嫁よ面倒臭い奴だなぁ
秋春制を否定するなら
秋春制のベストな案と、今の春秋制を比べて
春秋制が優位である事を示さなければならないだろう？と言っているのさ
この考えは間違っているかい？
なら、まずはどう頑張ったってこれ以上良い秋春制案は無いってのを示さなければ
その案と今の春秋制を比較して、今の春秋制の方がメリットが大きいので秋春制は却下
って言うのが正当なやりとりでしょう？
良く嫁よ面倒臭い奴だなぁ
秋春制を否定するなら
秋春制のベストな案と、今の春秋制を比べて
春秋制が優位である事を示さなければならないだろう？と言っているのさ
この考えは間違っているかい？
なら、まずはどう頑張ったってこれ以上良い秋春制案は無いってのを示さなければ
その案と今の春秋制を比較して、今の春秋制の方がメリットが大きいので秋春制は却下
って言うのが正当なやりとりでしょう？
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:47:54.62 ID:ygfoVTIc0
252 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:49:09.84 ID:RjxK3mU90
>>236
春秋制の優位を示すために
ベストな秋春制案でなく、問題のある秋春制案と比較する手法が間違っていると言っているのさ
時系列で言えば
犬飼の１月リーグ案と、原博実のタブー無し発言は
原博実発言の方が最新なのだから
わざわざ古い案を持ち出して比較するのは作為的だと
春秋制の優位を示すために
ベストな秋春制案でなく、問題のある秋春制案と比較する手法が間違っていると言っているのさ
時系列で言えば
犬飼の１月リーグ案と、原博実のタブー無し発言は
原博実発言の方が最新なのだから
わざわざ古い案を持ち出して比較するのは作為的だと
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:49:56.75 ID:8K6mn7/C0
>>246
何度も皆さんから言われているように、多数を納得させられる日程を作るのは
導入させたいあなた方賛成派がやるべきことです。
あなたが作った日程を受け入れられないのは、平日開催の多さと集中開催です。
カップ戦はその特質から勝ち上がれなかったチームはまるまる日程が空いてしまう。
そこをどう解決するつもりですか？
何度も皆さんから言われているように、多数を納得させられる日程を作るのは
導入させたいあなた方賛成派がやるべきことです。
あなたが作った日程を受け入れられないのは、平日開催の多さと集中開催です。
カップ戦はその特質から勝ち上がれなかったチームはまるまる日程が空いてしまう。
そこをどう解決するつもりですか？
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:50:41.20 ID:ygfoVTIc0
255 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:52:15.81 ID:RjxK3mU90
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:54:03.60 ID:ygfoVTIc0
>>255
＞５割掛けで1.5億かかると言っているんだが？
何の意味が？これだけ盛ってるからソースとして認めろと？
馬鹿か？５割掛けの根拠がないだろ、根拠の無い数値に根拠の無い数値掛けた
ところでソースになんてならねえよ
＞５割掛けで1.5億かかると言っているんだが？
何の意味が？これだけ盛ってるからソースとして認めろと？
馬鹿か？５割掛けの根拠がないだろ、根拠の無い数値に根拠の無い数値掛けた
ところでソースになんてならねえよ
257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:54:20.44 ID:RjxK3mU90
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:54:55.80 ID:UlVVCAV50
>>252
タブーなしでどうして一月集中開催の根拠を教えてね
拡大解釈しましたじゃなくてきちんとした考え方ね
何でもやっていいよと言ったら何でもやっていいよになるのか？
一定のルールがあるだろうし普通は何でもよいとはならないだろ？
タブーなしでどうして一月集中開催の根拠を教えてね
拡大解釈しましたじゃなくてきちんとした考え方ね
何でもやっていいよと言ったら何でもやっていいよになるのか？
一定のルールがあるだろうし普通は何でもよいとはならないだろ？
259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:55:46.64 ID:RjxK3mU90
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:57:54.06 ID:UlVVCAV50
ちなみにリーグ戦は土日祝日開催にシフトしつつあるのに
天皇杯一月集中開催案ではこの考え方に反してる
これに関してはリーグ戦の日程には考慮しなくてもいいのかい？
天皇杯一月集中開催案ではこの考え方に反してる
これに関してはリーグ戦の日程には考慮しなくてもいいのかい？
261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 17:59:05.15 ID:RjxK3mU90
>>244
自称権力者君
お前、話を曲解して混ぜっ返したいだけみたいだから
あぼーんな
>>245
それは秋春制のメリットじゃないから
あくまでデメリットを小さくする対処法
秋春制のメリットはまとめ>>1を読んで
自称権力者君
お前、話を曲解して混ぜっ返したいだけみたいだから
あぼーんな
>>245
それは秋春制のメリットじゃないから
あくまでデメリットを小さくする対処法
秋春制のメリットはまとめ>>1を読んで
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 17:59:11.33 ID:ygfoVTIc0
>>259
別に証明する必要なんかありませんが？
質問に対して答えない提案者の案なんか採用されないってだけ
どうぞ、証明義務を放棄して下さいな
それで困るのはお前だけだ
いい加減どれだけ自分が馬鹿にされ下に見られてるか気付いた方がいいぜ？
別に証明する必要なんかありませんが？
質問に対して答えない提案者の案なんか採用されないってだけ
どうぞ、証明義務を放棄して下さいな
それで困るのはお前だけだ
いい加減どれだけ自分が馬鹿にされ下に見られてるか気付いた方がいいぜ？
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:02:20.97 ID:+Avn15vt0
札幌ドームの構造も知らない馬鹿がドームなら大丈夫とか言うんだな
本当に秋春豚はバカでゴミ
本当に秋春豚はバカでゴミ
264 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:03:01.32 ID:RjxK3mU90
>>247
今日のウチの書き込みを読み返せ
お前が理解してないんだ
>>248
１２月下旬にリーグをやる必要があるのはＪ１だけだよ
Ｊ２はこれまで通り１２月上旬まで
Ｊ２がＪ１に上がる時にスタジアム規模など審査があるのは知ってるよね？
今日のウチの書き込みを読み返せ
お前が理解してないんだ
>>248
１２月下旬にリーグをやる必要があるのはＪ１だけだよ
Ｊ２はこれまで通り１２月上旬まで
Ｊ２がＪ１に上がる時にスタジアム規模など審査があるのは知ってるよね？
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:05:14.32 ID:RjxK3mU90
266 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:07:39.89 ID:RjxK3mU90
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:08:05.04 ID:+Avn15vt0
J2は来年から22クラブ42試合になりますよゴミキチガイニート
268 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:09:15.82 ID:RjxK3mU90
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:12:21.57 ID:+Avn15vt0
秋春豚
・外に出ないから日本の気候が分からない（ヒキコモリ）
・仕事してない（平日昼夜連投）から社会の常識がまるでない
・ゴミタブロイドの記事を信じる（メディアリテラシーが無い・低脳）
・非難されるとすぐファビョン（自己愛性人格障害）
・他人なんかどうなってもいいと思っていて平気で残酷な提案ができる（自己愛性人格障害）
・ソースを出されても拾い読みしかできない
・その上細部を捏造する
・外に出ないから日本の気候が分からない（ヒキコモリ）
・仕事してない（平日昼夜連投）から社会の常識がまるでない
・ゴミタブロイドの記事を信じる（メディアリテラシーが無い・低脳）
・非難されるとすぐファビョン（自己愛性人格障害）
・他人なんかどうなってもいいと思っていて平気で残酷な提案ができる（自己愛性人格障害）
・ソースを出されても拾い読みしかできない
・その上細部を捏造する
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:12:42.81 ID:ygfoVTIc0
271 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:13:22.61 ID:RjxK3mU90
>>256
なら５割掛けしないで
ソースのまま8000万～1億で良いぞ
荒天用練習場の建設費は8000万～1億
>>258
タブー無しで考える、と言う事は、なんの制約を考慮しないで
自由に日程を考えるって事だぞ？
そして一番良い日程を模索する事
貴方は議論に参加する前に
国語のお勉強が必要かも
なら５割掛けしないで
ソースのまま8000万～1億で良いぞ
荒天用練習場の建設費は8000万～1億
>>258
タブー無しで考える、と言う事は、なんの制約を考慮しないで
自由に日程を考えるって事だぞ？
そして一番良い日程を模索する事
貴方は議論に参加する前に
国語のお勉強が必要かも
272 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:14:23.79 ID:RjxK3mU90
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:15:24.11 ID:ygfoVTIc0
>>271
＞なら５割掛けしないで
＞ソースのまま8000万～1億で良いぞ
＞荒天用練習場の建設費は8000万～1億
真剣に病院行った方がいいと思うよ
根拠が無いから掛けない方をソースにできると思ってるの？
＞なら５割掛けしないで
＞ソースのまま8000万～1億で良いぞ
＞荒天用練習場の建設費は8000万～1億
真剣に病院行った方がいいと思うよ
根拠が無いから掛けない方をソースにできると思ってるの？
274 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:16:47.74 ID:RjxK3mU90
275 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:18:04.73 ID:RjxK3mU90
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:19:42.93 ID:UlVVCAV50
>>271
へー自由に日程考えていいから証言もまったくない日程になるのね
現行を何にも考慮してないい証言何て無くてもいい
チップの都合よく妄想したからとんでも日程になるのですね
無ソースで妄想日程なのを自ら認めましたので具体的な1月下旬までリーグ戦は否定しないでね
へー自由に日程考えていいから証言もまったくない日程になるのね
現行を何にも考慮してないい証言何て無くてもいい
チップの都合よく妄想したからとんでも日程になるのですね
無ソースで妄想日程なのを自ら認めましたので具体的な1月下旬までリーグ戦は否定しないでね
277 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:20:24.61 ID:RjxK3mU90
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:21:08.76 ID:ygfoVTIc0
>>275
口から出まかせに反論なんてできないからね
なんの数値的根拠もないし
なんか関係がありそうでない数値に素人考え足してるだけだしね
それでいて自分に都合の悪いものは「大したことない」で片づけるんだから
ここでやってるのはどれだけお前が馬鹿かって証明だけ
口から出まかせに反論なんてできないからね
なんの数値的根拠もないし
なんか関係がありそうでない数値に素人考え足してるだけだしね
それでいて自分に都合の悪いものは「大したことない」で片づけるんだから
ここでやってるのはどれだけお前が馬鹿かって証明だけ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:22:17.08 ID:HBIVRheiO
秋春制スレの誰も見ないJリーグアウォーズ
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:22:57.58 ID:PknZ6DNM0
281 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:24:52.94 ID:RjxK3mU90
>>276
はぁ？
釣りかい？レス乞食かい？
『タブー無しで考える』とはそう言う事だよ
一番良い秋春制の日程を『考える』考えた結果がこれ
これが一番良い秋春制の日程でないと言うなら、対案を出すべき
対案も出せずに｢それ一番じゃないし～｣と連呼するのは小学生レベルの手法だわ
はぁ？
釣りかい？レス乞食かい？
『タブー無しで考える』とはそう言う事だよ
一番良い秋春制の日程を『考える』考えた結果がこれ
これが一番良い秋春制の日程でないと言うなら、対案を出すべき
対案も出せずに｢それ一番じゃないし～｣と連呼するのは小学生レベルの手法だわ
282 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:27:02.11 ID:RjxK3mU90
今日のソース無しで、反論する馬鹿のあぼーん完了と
ID:ygfoVTIc0
ID:+Avn15vt0
ID:N6vmFAmv0
ID:ygfoVTIc0
ID:+Avn15vt0
ID:N6vmFAmv0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:27:18.88 ID:PknZ6DNM0
>>277
フットサルをやったことないからよくわからんのだが、フットサル用の人工芝ってのは、
Jリーグの各スタジアムで使用してる天然芝と比べて、ボールの転がり方や跳ね方、
あるいは選手の体にかかる負担ってのは同じぐらいなのか？
少なくとも、それぐらいの性能のある人工芝じゃないと、プロの練習施設としては
使い物にはならないんじゃないの？
フットサルをやったことないからよくわからんのだが、フットサル用の人工芝ってのは、
Jリーグの各スタジアムで使用してる天然芝と比べて、ボールの転がり方や跳ね方、
あるいは選手の体にかかる負担ってのは同じぐらいなのか？
少なくとも、それぐらいの性能のある人工芝じゃないと、プロの練習施設としては
使い物にはならないんじゃないの？
284 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:28:49.34 ID:RjxK3mU90
>>280
別に札幌の昇格に文句は言ってませんが何か？
別に札幌の昇格に文句は言ってませんが何か？
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:32:19.49 ID:PknZ6DNM0
＞Ｊ２がＪ１に上がる時にスタジアム規模など審査があるのは知ってるよね？
ってのは、何の意図があっての書き込みなの？
ってのは、何の意図があっての書き込みなの？
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:32:54.44 ID:UlVVCAV50
>>281
そのタブー無しの 自由な発想 は引用した
しかし、日程の作りに元のソースや証言もないからチップ個人の考えには違いはないだろ？
結局一番いい案を考えたと自ら言ってるようにチップのソースも証言もないご都合主義の案である
チップの考えた妄想では協会関係者の案を覆すことはできない
そのタブー無しの 自由な発想 は引用した
しかし、日程の作りに元のソースや証言もないからチップ個人の考えには違いはないだろ？
結局一番いい案を考えたと自ら言ってるようにチップのソースも証言もないご都合主義の案である
チップの考えた妄想では協会関係者の案を覆すことはできない
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:34:40.28 ID:N6vmFAmv0
>>281
｢タブー無しで考える｣ってのは
アジアカップと天皇杯の兼ね合いの問題であり
必ずしも解決策は秋春に限らないって事だよ。
ハラヒロミの基準に当てはめてみると
アジアカップ直前にリーグ戦を入れてる
オマエの案は却下だよ
｢タブー無しで考える｣ってのは
アジアカップと天皇杯の兼ね合いの問題であり
必ずしも解決策は秋春に限らないって事だよ。
ハラヒロミの基準に当てはめてみると
アジアカップ直前にリーグ戦を入れてる
オマエの案は却下だよ
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:37:20.39 ID:HBIVRheiO
ﾁｯﾌﾟはみんなに相手にされてる有り難みを思ったらあぼーんなんかする資格ないよ。
誰も書き込みに来なくなった時も実際あったじゃない。
ここの論客って実は数少ないからレスつけてくれるだけでも貴重な存在なんだからw
誰も書き込みに来なくなった時も実際あったじゃない。
ここの論客って実は数少ないからレスつけてくれるだけでも貴重な存在なんだからw
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:37:56.42 ID:2688ajL10
北朝鮮戦のあの人工芝は2002年にFIFAが寄付した当時最新式
2010年の南アの人工芝・天然芝ミックス競技場も技術は最新のを使ってあの様
ボールの跳ね方が天然芝並の人工芝は今だ実用化されてません
2010年の南アの人工芝・天然芝ミックス競技場も技術は最新のを使ってあの様
ボールの跳ね方が天然芝並の人工芝は今だ実用化されてません
290 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:38:48.26 ID:RjxK3mU90
>>283
今の人工芝ってのは、進化していて
第４世代、第５世代と言われているのさ
(人工芝と言われて一番にイメージするであろう
ざらざらの靴の泥落としみたいな人工芝は第１世代)
フットサルのボールは、サッカーボールと弾み方が違うからあれだけど
人工芝でも土や芝のグラウンドと変わらない弾み方だし
多少荒れた芝のグラウンドよりは人工芝の方が負担は少ないよ
詳しくは『人工芝 第四世代』『人工芝 第五世代』で検索して貰った方が
ウチが語るより説得力があると思うよ
今の人工芝ってのは、進化していて
第４世代、第５世代と言われているのさ
(人工芝と言われて一番にイメージするであろう
ざらざらの靴の泥落としみたいな人工芝は第１世代)
フットサルのボールは、サッカーボールと弾み方が違うからあれだけど
人工芝でも土や芝のグラウンドと変わらない弾み方だし
多少荒れた芝のグラウンドよりは人工芝の方が負担は少ないよ
詳しくは『人工芝 第四世代』『人工芝 第五世代』で検索して貰った方が
ウチが語るより説得力があると思うよ
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:41:34.81 ID:PknZ6DNM0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:42:07.14 ID:2688ajL10
更にいうと、FIFAの審査が通るような
”天然芝とはボールの跳ね方が違ってもまあ試合をやるのには問題無いだろう”
レベルの人工芝を作るためには土を50㎝ほど掘って路盤作りからやらなきゃいけないんで
サッカー場一面分2億円ほどになります
”天然芝とはボールの跳ね方が違ってもまあ試合をやるのには問題無いだろう”
レベルの人工芝を作るためには土を50㎝ほど掘って路盤作りからやらなきゃいけないんで
サッカー場一面分2億円ほどになります
293 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:43:51.93 ID:RjxK3mU90
>>285
Ｊ１だけが１２月下旬にリーグ戦とナビスコをやるから
その為に対策が必要でＪ２は対策が必要ないよ
Ｊ２のチームがＪ１に上がる時のスタジアムや経営の審査の基準にそれを加えれば良いよって事さ
荒天用の練習場の有無じゃなく、１２月下旬の試合対処出来るかどうかを
(勿論１２月下旬は雪国はアウェイね)
Ｊ１だけが１２月下旬にリーグ戦とナビスコをやるから
その為に対策が必要でＪ２は対策が必要ないよ
Ｊ２のチームがＪ１に上がる時のスタジアムや経営の審査の基準にそれを加えれば良いよって事さ
荒天用の練習場の有無じゃなく、１２月下旬の試合対処出来るかどうかを
(勿論１２月下旬は雪国はアウェイね)
294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:46:27.60 ID:RjxK3mU90
295 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 18:49:53.39 ID:RjxK3mU90
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:51:04.41 ID:UlVVCAV50
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:05:53.50 ID:PknZ6DNM0
>>295
そのスタンダードな人工芝で、1億円で練習場を作れるというソースをどうぞ
そのスタンダードな人工芝で、1億円で練習場を作れるというソースをどうぞ
298 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 19:12:15.00 ID:RjxK3mU90
>>296
ソースは原博実の発言だが？
原博実がタブーなく考えると公言したのだよ？
その発言に則って試算したまで
誰か１月天皇杯は有り得ないと協会関係者が発言したのかい？
>>297
スタンダードの意味知ってる？
ソースは原博実の発言だが？
原博実がタブーなく考えると公言したのだよ？
その発言に則って試算したまで
誰か１月天皇杯は有り得ないと協会関係者が発言したのかい？
>>297
スタンダードの意味知ってる？
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:15:00.40 ID:N6vmFAmv0
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:19:26.81 ID:UlVVCAV50
>>289
ソースの部分は自由な発想という部分なだけでで
一月に天皇杯を集中開催するという部分はソースもない妄想
チップの妄想なんだからあり得ないというソースなんてあるわけないじゃん
そもそも一月天皇杯てサッカー関係者も認めるほどの物だったの？
チップ以外一月天皇杯集中開催をすると誰も言ってないのだから
一月天皇杯集中開催あるならそれ相応のソースや証言を提示してね
ソースの部分は自由な発想という部分なだけでで
一月に天皇杯を集中開催するという部分はソースもない妄想
チップの妄想なんだからあり得ないというソースなんてあるわけないじゃん
そもそも一月天皇杯てサッカー関係者も認めるほどの物だったの？
チップ以外一月天皇杯集中開催をすると誰も言ってないのだから
一月天皇杯集中開催あるならそれ相応のソースや証言を提示してね
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:19:47.25 ID:PknZ6DNM0
>>298
まとめにあるフットサルコートの建設費のところには、
＞フットサルコートの規模・設備・立地にもよりますが、屋根なしでコート1面の場合に
＞約1000万～2500万円が目安となります。
＞最近のフットサルコートでは、コート3面で屋根付きのものが多いですが、
＞その場合は、約8000万円～1億円が目安と考えるとよいでしょう。
＜（あくまで平均的な目安であり、条件によって金額は異なります）
とはあるが、そのコートが人工芝だとは、一言も書いてないし、
当然ながら、人工芝の種類なんてのも書いてない
駐車場にマット上の人工芝を敷いただけなのかもしれないし、
体育館みたいな床状なのかもしれない
なので、こんなものは天然芝と同等の性質を持つ最新の人工芝を使った
練習施設の建設費用のソースとしては使えません
まとめにあるフットサルコートの建設費のところには、
＞フットサルコートの規模・設備・立地にもよりますが、屋根なしでコート1面の場合に
＞約1000万～2500万円が目安となります。
＞最近のフットサルコートでは、コート3面で屋根付きのものが多いですが、
＞その場合は、約8000万円～1億円が目安と考えるとよいでしょう。
＜（あくまで平均的な目安であり、条件によって金額は異なります）
とはあるが、そのコートが人工芝だとは、一言も書いてないし、
当然ながら、人工芝の種類なんてのも書いてない
駐車場にマット上の人工芝を敷いただけなのかもしれないし、
体育館みたいな床状なのかもしれない
なので、こんなものは天然芝と同等の性質を持つ最新の人工芝を使った
練習施設の建設費用のソースとしては使えません
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:23:06.23 ID:UlVVCAV50
妄想を関係者が否定してないから妄想は正しいて凄い考え方だよなー
ほんとこんな考え方なら何でもありじゃん
ほんとこんな考え方なら何でもありじゃん
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:41:53.30 ID:POJ9esch0
今の制度ならかけなくてもいいのに
秋春制に制度変更して余分な費用が発生する時点で
Jリーグはそんな案は却下だから。
秋春制に制度変更して余分な費用が発生する時点で
Jリーグはそんな案は却下だから。
304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 19:44:40.16 ID:RjxK3mU90
305 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 19:47:58.02 ID:RjxK3mU90
>>301
スタンダードの意味知ってる？
スタンダードの意味知ってる？
306 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/05(月) 19:49:37.86 ID:RjxK3mU90
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:55:04.41 ID:PknZ6DNM0
>>305
だから、どこにも人工芝だなんて書いてないだろ
書いてるなら、どこに書いてるのかを教えてくれよ
しかも、｢あくまで平均的な目安」とあるけど、レジャーとして素人が楽しむためのコートならば
｢平均的」と言えるだろうけども、プロが本格的な練習のために使うコートは｢平均的」とは
言えんのでは？
だから、どこにも人工芝だなんて書いてないだろ
書いてるなら、どこに書いてるのかを教えてくれよ
しかも、｢あくまで平均的な目安」とあるけど、レジャーとして素人が楽しむためのコートならば
｢平均的」と言えるだろうけども、プロが本格的な練習のために使うコートは｢平均的」とは
言えんのでは？
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 20:00:14.53 ID:FJWQaavk0
大体タブーなしで考えるって、FIFAの規約すら無視するって意味じゃないからな
FIFAの規約に反する月9試合が普通に組まれてる時点で論外
月8試合までって、まだ余裕がある数字じゃなくて、それが続くとかなりヤバイって数字
人工芝についても同様
それを協会の人間が改めて言わないのは、サッカー関係者にとってさすがに当たり前過ぎることだからだ
そりゃそうだ、公然と違反したら、FIFAから放逐されかねないからな
FIFAの規約に反する月9試合が普通に組まれてる時点で論外
月8試合までって、まだ余裕がある数字じゃなくて、それが続くとかなりヤバイって数字
人工芝についても同様
それを協会の人間が改めて言わないのは、サッカー関係者にとってさすがに当たり前過ぎることだからだ
そりゃそうだ、公然と違反したら、FIFAから放逐されかねないからな
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 20:10:30.26 ID:UlVVCAV50
>>304
協会関係者が一月天皇杯をいうならいい
一月天皇杯を言ってるのがサッカー関係者でもない素人が言ってるから妄想だといってるのさ
タブーを何でもやっても良いを素人が勝手に解釈し思いつき程度で一月に天皇杯集中開催といっている
一月に天皇杯集中開催の部分は証言もソースもないただの妄想
こんな素人の妄想を協会の言ってる事より上に持って来いという事自体がおかしい
いい加減一月下旬までリーグ開催を否定するなら妄想じゃなくてきちんとしたの提示してくれないかなー
協会関係者が一月天皇杯をいうならいい
一月天皇杯を言ってるのがサッカー関係者でもない素人が言ってるから妄想だといってるのさ
タブーを何でもやっても良いを素人が勝手に解釈し思いつき程度で一月に天皇杯集中開催といっている
一月に天皇杯集中開催の部分は証言もソースもないただの妄想
こんな素人の妄想を協会の言ってる事より上に持って来いという事自体がおかしい
いい加減一月下旬までリーグ開催を否定するなら妄想じゃなくてきちんとしたの提示してくれないかなー
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 20:16:35.14 ID:UlVVCAV50
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 20:26:47.08 ID:PknZ6DNM0
｢タブー抜きで改革する」として日程の変更などを話し合ったけど、秋春制への移行に関しては｢
豪雪地帯の練習や試合開催に難点があるとして見送られたんじゃなかったけ
それなのに、原博実がタブーなしで改革すると言ってるから、秋春制への移行ができると言い張るのは、
ただの妄想に過ぎないな
豪雪地帯の練習や試合開催に難点があるとして見送られたんじゃなかったけ
それなのに、原博実がタブーなしで改革すると言ってるから、秋春制への移行ができると言い張るのは、
ただの妄想に過ぎないな
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 21:44:11.46 ID:3vcRo1Sm0
タブーあるから原も何も出来ないんだろ
結局タブーなしで話し合いをしてもそこには現実っていう問題があるから
特に意味はない
結局タブーなしで話し合いをしてもそこには現実っていう問題があるから
特に意味はない
313 ：欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。：2011/12/05(月) 22:46:30.08 ID:JOjzMMbk0
リーグの開幕をいつにするか？
これは何も日本だけの問題ではない。ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、
それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、
管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ただし、レーブ監督も「他のリーグが足並みを揃えるなら」という条件付きで、単独でドイツが移行しろと主張しているわけではないが。
ドイツに住む筆者の経験からすると、寒さに耐えられなくなり「試合が早く終わってくれないかな」と思ったことが、
恥ずかしながら何度かある。日本においては、多くのスタジアムで屋根がなく、陸上トラックが併設され、
観戦快適度が欧州に比べて低い。Jリーグの場合、せめて気温くらいは配慮すべきだと思う。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
これは何も日本だけの問題ではない。ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、
それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、
管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ただし、レーブ監督も「他のリーグが足並みを揃えるなら」という条件付きで、単独でドイツが移行しろと主張しているわけではないが。
ドイツに住む筆者の経験からすると、寒さに耐えられなくなり「試合が早く終わってくれないかな」と思ったことが、
恥ずかしながら何度かある。日本においては、多くのスタジアムで屋根がなく、陸上トラックが併設され、
観戦快適度が欧州に比べて低い。Jリーグの場合、せめて気温くらいは配慮すべきだと思う。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 22:55:19.09 ID:nrHRy8550
白人には寒さで熱を奪われると風邪をひくという日本人の常識は通じない。
そんなものは全くの迷信だと思ってる
あんなのと一緒にされたらマジで死ねる
そんなものは全くの迷信だと思ってる
あんなのと一緒にされたらマジで死ねる
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 23:20:29.55 ID:mM5wSgAo0
316 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 00:04:38.06 ID:TCZBDNSl0
>>307
スタンダードって言葉は知ってる？
車を買うのに屋根あるかなんて心配する人が居るかい？
この車は屋根ありますとカタログに書いてないから心配する馬鹿がいるか？
スタンダードとはそういう事
>>308
どこで月９試合やってんだよ？ｗ
>>309
お前はタブー無しをどう捉えたんだ？と聞いているんだが？
言ってみろ？
スタンダードって言葉は知ってる？
車を買うのに屋根あるかなんて心配する人が居るかい？
この車は屋根ありますとカタログに書いてないから心配する馬鹿がいるか？
スタンダードとはそういう事
>>308
どこで月９試合やってんだよ？ｗ
>>309
お前はタブー無しをどう捉えたんだ？と聞いているんだが？
言ってみろ？
317 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 00:07:20.33 ID:TCZBDNSl0
>>310
タブー無しと言う定義の中で日程を立てているんだが？
お前はタブー無しで立てるとどんな日程になると思うんだ？
協会の原博実が公言した、タブー無しの範囲は逸脱してない
難癖を付けるのは止めて貰えないかな？
それとも原博実は天皇杯は動かさないと言ったのかな？
318 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 00:10:16.80 ID:TCZBDNSl0
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:13:05.40 ID:Ss57nEvS0
白人は耐寒性能を上げるために大型化した
個体が大きい方が熱を逃がしにくいからな
逆に熱帯、亜熱帯辺りで暮らしていたモンゴロイドは暑さに耐えるため、小型化した
個体が小さい方が放熱性能は高いから
日本人は遺伝的に亜熱帯系がメインなので、暑熱対応はし易いけど、耐寒性能は低い
耐寒性能の高い北ヨーロッパ系の白人でさえ冬は寒さで客足が落ちるって言ってるのに、
耐寒性能が低い日本人が寒さで参らない訳がない
ちなみに、北ヨーロッパ系と日本人の耐寒性能の違いの分かり易い最近の実例はヨンセンだな
11月ともなれば日本人選手は長袖ユニにびっちりアンダーウェアを着て試合してたが、
ヨンセンは半袖ユニ一枚で平気な顔して試合してた
個体が大きい方が熱を逃がしにくいからな
逆に熱帯、亜熱帯辺りで暮らしていたモンゴロイドは暑さに耐えるため、小型化した
個体が小さい方が放熱性能は高いから
日本人は遺伝的に亜熱帯系がメインなので、暑熱対応はし易いけど、耐寒性能は低い
耐寒性能の高い北ヨーロッパ系の白人でさえ冬は寒さで客足が落ちるって言ってるのに、
耐寒性能が低い日本人が寒さで参らない訳がない
ちなみに、北ヨーロッパ系と日本人の耐寒性能の違いの分かり易い最近の実例はヨンセンだな
11月ともなれば日本人選手は長袖ユニにびっちりアンダーウェアを着て試合してたが、
ヨンセンは半袖ユニ一枚で平気な顔して試合してた
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:30:19.55 ID:X0NiXIVe0
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:40:29.55 ID:xOaVro8m0
>>318
＞ググれ
＞何度もソース出したぞ？ウチは
＞同じ事を何度もやらせる嫌がらせか？
ググっても出てきませんが？？
原が言ったというソースは一つもないから言ってますが？？
この件に関してあなたがソースを出したことはないと思いますが？？
このスレ読み返せばわかるがこいつは原の発言のソースについて問われるといつも逃げるだけで何も出してこない
どうせ今回も逃げるんだろ？？それ認めると自分の妄想が全て破綻するからな
もう一度言うが、
原は
「秋春制についてタブー無しで改革する」
などと明言していない
＞ググれ
＞何度もソース出したぞ？ウチは
＞同じ事を何度もやらせる嫌がらせか？
ググっても出てきませんが？？
原が言ったというソースは一つもないから言ってますが？？
この件に関してあなたがソースを出したことはないと思いますが？？
このスレ読み返せばわかるがこいつは原の発言のソースについて問われるといつも逃げるだけで何も出してこない
どうせ今回も逃げるんだろ？？それ認めると自分の妄想が全て破綻するからな
もう一度言うが、
原は
「秋春制についてタブー無しで改革する」
などと明言していない
322 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 04:11:39.72 ID:TCZBDNSl0
>>321
ググレないのは貴方の能力不足じゃないの？
なら雑誌で見てくれば？
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
----
今日の発売とあるが、今日(１２月６日)発売じゃないからな
８月２９日発売号(？)掲載のロングインタビュー
ググレないのは貴方の能力不足じゃないの？
なら雑誌で見てくれば？
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457
----
今日の発売とあるが、今日(１２月６日)発売じゃないからな
８月２９日発売号(？)掲載のロングインタビュー
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 06:49:52.71 ID:nfEyJ4Cz0
>>316
タブー無しといってもサッカー関係者が内容を考える事であり素人が勝手に考える事ではない
チップはサッカー関係者なのですが？
サッカー業界に影響ある人なのですが？
サッカー業界は素人考えが採用される世界なのですが？
素人考えで実現性0の妄想は問題外であり
最低限 内容については業界関係者や有識者などの意見を参考にすべきである
タブー無しといってもサッカー関係者が内容を考える事であり素人が勝手に考える事ではない
チップはサッカー関係者なのですが？
サッカー業界に影響ある人なのですが？
サッカー業界は素人考えが採用される世界なのですが？
素人考えで実現性0の妄想は問題外であり
最低限 内容については業界関係者や有識者などの意見を参考にすべきである
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 06:51:46.92 ID:xOaVro8m0
>>322
これだろうと思った
というかこれしかないからな
これしか用意できない所にあなたの底の浅さを感じるよ
この号持ってるし、この記事も読んだ
だから
原博実は「タブー無しで秋春制に改革する」なんて言ってない
これが何のソースになるんだアホ
全文持ってこい
これだろうと思った
というかこれしかないからな
これしか用意できない所にあなたの底の浅さを感じるよ
この号持ってるし、この記事も読んだ
だから
原博実は「タブー無しで秋春制に改革する」なんて言ってない
これが何のソースになるんだアホ
全文持ってこい
325 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:07:56.61 ID:TCZBDNSl0
326 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:15:28.72 ID:TCZBDNSl0
あ、原博実だけじゃなく
田島も言ってた(;^_^A
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html
田島も言ってた(;^_^A
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:17:08.16 ID:sAk0K9Hw0
どこをどう読んだら「秋春制に向けての改革」と読めるんだ？
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:19:18.57 ID:xOaVro8m0
>>325
全文を出せというのは
お前が「原博実がタブー無しで改革すると言っている」と連呼するからだ
当然お前も読んでいるはずだよな？内容についてわかるよな？まさか見出しの「タブーなく、やる」だけで言っちゃってるんじゃないよな？？
お前の秋春制についての発言に大きく関わる部分なのだから読んでいて当たり前
ならばお前が挙げてみろよ
人に出してもらおうなんて舐めてんのか
もう一度言うが、原博実は
「秋春制についてタブー無く改革する」
とは言ってない
全文を出せというのは
お前が「原博実がタブー無しで改革すると言っている」と連呼するからだ
当然お前も読んでいるはずだよな？内容についてわかるよな？まさか見出しの「タブーなく、やる」だけで言っちゃってるんじゃないよな？？
お前の秋春制についての発言に大きく関わる部分なのだから読んでいて当たり前
ならばお前が挙げてみろよ
人に出してもらおうなんて舐めてんのか
もう一度言うが、原博実は
「秋春制についてタブー無く改革する」
とは言ってない
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:22:53.88 ID:VXOSlbia0
犬飼と同じ、何でも自分の都合のいいものに見えるキチガイの脳にはそう見えるんだろう
早くこいつをキチガイ病院に放り込め
早くこいつをキチガイ病院に放り込め
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:23:29.53 ID:sAk0K9Hw0
>犬飼前会長が提唱したリーグ戦の秋春制移行や、天皇杯の開催時期見直しなども検討される見通しだ。
の箇所はスポニチのは他のサイトでは出てないんだから
「田嶋が話した」じゃなくて「記者の思い込み」としか読めないのだが
スポニチお得意のいつもの飛ばし記事じゃないか
の箇所はスポニチのは他のサイトでは出てないんだから
「田嶋が話した」じゃなくて「記者の思い込み」としか読めないのだが
スポニチお得意のいつもの飛ばし記事じゃないか
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:28:44.08 ID:TCZBDNSl0
>>327
秋春制に向けての改革？
何の電波だ？それ
ウチが秋春制に向けての改革？なんて言ったのか？電波くん？
これは質問だ。言ったか言ってないか答えくれ
ウチが｢秋春制に向けての改革｣と言ったのか？
秋春制に向けての改革？
何の電波だ？それ
ウチが秋春制に向けての改革？なんて言ったのか？電波くん？
これは質問だ。言ったか言ってないか答えくれ
ウチが｢秋春制に向けての改革｣と言ったのか？
332 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:31:41.75 ID:TCZBDNSl0
>>328
原博実も言っているし、田嶋も言っている
ウチは証拠を出したと
君は何の証拠も出していない
分かるかい？
嘘吐きは君だ
嘘吐きと言う汚名を返上したいなら
原博実のロングインタビューの原文を出して、ほら言ってないだろう？と証明するしかない
読んだんだろう？嘘吐き君？
原博実も言っているし、田嶋も言っている
ウチは証拠を出したと
君は何の証拠も出していない
分かるかい？
嘘吐きは君だ
嘘吐きと言う汚名を返上したいなら
原博実のロングインタビューの原文を出して、ほら言ってないだろう？と証明するしかない
読んだんだろう？嘘吐き君？
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:32:11.31 ID:xOaVro8m0
「タブー抜きで話し合い、意見を出し合っていきたい」と話した
だから？？
だから？？
334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:35:29.78 ID:TCZBDNSl0
>>330
それが嘘なら何の為のプロジェクトなんだよw
現に秋春制や天皇杯の日程も話し合われただろwww
辻褄が合わない事を言うなよ
１レスに対して無機になって反論しようとするから、全体として辻褄があわなくなるんだよ(´･ω･｀)
それが嘘なら何の為のプロジェクトなんだよw
現に秋春制や天皇杯の日程も話し合われただろwww
辻褄が合わない事を言うなよ
１レスに対して無機になって反論しようとするから、全体として辻褄があわなくなるんだよ(´･ω･｀)
335 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 07:37:56.05 ID:TCZBDNSl0
>>333
｢だから｣www
嘘吐き君、嘘がバレたから話を変えたいのかい？
早く読んだ記事を出してよ
原博実が言ってないって証明してよ
自ら言った事だろ？話を変えて逃げるなよw
逃げるならせめてID変えろってwww
｢だから｣www
嘘吐き君、嘘がバレたから話を変えたいのかい？
早く読んだ記事を出してよ
原博実が言ってないって証明してよ
自ら言った事だろ？話を変えて逃げるなよw
逃げるならせめてID変えろってwww
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:40:35.23 ID:xOaVro8m0
>>332
やっばり逃げるんだなw
内容の一つも出せないのかよ、お前は
やっぱり読んでないんだろ？中身わかんないから煽って聞き出そうとしてんだろ？？
読んでないのにも関わらず、自身の発言の根拠にしているじゃないか
他人にはソース、根拠を求める癖に自分の発言には何の根拠もない
新聞記事や雑誌の見出しの一部分だけ切り取ってそれが根拠だ、と
馬鹿にも程があるな
お前に返上する汚名なんかねえよ
やっばり逃げるんだなw
内容の一つも出せないのかよ、お前は
やっぱり読んでないんだろ？中身わかんないから煽って聞き出そうとしてんだろ？？
読んでないのにも関わらず、自身の発言の根拠にしているじゃないか
他人にはソース、根拠を求める癖に自分の発言には何の根拠もない
新聞記事や雑誌の見出しの一部分だけ切り取ってそれが根拠だ、と
馬鹿にも程があるな
お前に返上する汚名なんかねえよ
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 07:48:59.92 ID:xOaVro8m0
>>335
全文出したら意味ねーからなwww
お前、バカだろ？
一部分だけ切り取って拡大解釈して利用されるのが目に見えてるのに、出すヤツがいると思ってるのかwww
あれあれ？？あなたが言っていると言ってたんですよね？？
中身の一つも出せないんですか？？
あれ？あなたの発言の根拠はもしかして、
雑誌のインタビューの見出し
なの？まさか？？
こんなんでこれまで議論wwしてきたの？www
困ったら原博実発言作戦はもう使えませんねwww
はい解散wwww
全文出したら意味ねーからなwww
お前、バカだろ？
一部分だけ切り取って拡大解釈して利用されるのが目に見えてるのに、出すヤツがいると思ってるのかwww
あれあれ？？あなたが言っていると言ってたんですよね？？
中身の一つも出せないんですか？？
あれ？あなたの発言の根拠はもしかして、
雑誌のインタビューの見出し
なの？まさか？？
こんなんでこれまで議論wwしてきたの？www
困ったら原博実発言作戦はもう使えませんねwww
はい解散wwww
338 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 08:05:19.25 ID:TCZBDNSl0
話を変えるの失敗したら
発狂して人格叩きwww
>>336>>337
原博実がタブー無しで考えると言ってない。ウチが言ってるのは嘘だと言うなら
その証拠に、自分が読んだと言う記事の原文を出してほら書いてない
だからお前の言ってる事は嘘だと証拠するのが手っ取り早いのに
なぜ、しないんだろう？
まぁ、発狂した嘘吐き君の相手はここまでだな
嘘吐いてレス乞食するのが目的みたいだから
発狂して人格叩きwww
>>336>>337
原博実がタブー無しで考えると言ってない。ウチが言ってるのは嘘だと言うなら
その証拠に、自分が読んだと言う記事の原文を出してほら書いてない
だからお前の言ってる事は嘘だと証拠するのが手っ取り早いのに
なぜ、しないんだろう？
まぁ、発狂した嘘吐き君の相手はここまでだな
嘘吐いてレス乞食するのが目的みたいだから
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 08:33:28.75 ID:WWztooYh0
ヒキコモリゴミニートのキチガイ秋春豚はもうその程度の言葉の断片にすがるしかないんだねｗ
現実が秋春から程遠いから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（核爆）
現実が秋春から程遠いから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（核爆）
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 08:53:08.08 ID:7RM25s3T0
そもそもハラヒロミがなんか言ったからってどうなるものでもないだろ。
Jリーグに対してはなんの権限もなく、Jリーグは秋春制に対しては
すでに終わった話として一切の交渉を拒否しているんだから。
Jリーグに対してはなんの権限もなく、Jリーグは秋春制に対しては
すでに終わった話として一切の交渉を拒否しているんだから。
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 09:00:24.05 ID:7+fed96n0
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 09:00:24.03 ID:55u8G1Ca0
>>340
原が言ってなんとかなるなら、そもそも犬飼時代になんとかなってるだろうな。
原が言ってなんとかなるなら、そもそも犬飼時代になんとかなってるだろうな。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 09:00:58.07 ID:u/kqNukZ0
チップが今みたいにファビョってる時はほぼ図星なんですよｗ
シッポを掴ませないように相手を罵倒するだけで結局求められた内容には答えられない。
何度も見てきた光景だ。
スカパー加入してるかどうか尋ねたらファビョっちゃって大変だったｗ
チップを活かさず殺さずっていうお守もやっかいだよね。
シッポを掴ませないように相手を罵倒するだけで結局求められた内容には答えられない。
何度も見てきた光景だ。
スカパー加入してるかどうか尋ねたらファビョっちゃって大変だったｗ
チップを活かさず殺さずっていうお守もやっかいだよね。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 09:25:45.76 ID:JrE0+JjW0
原の意見なんて何の意味もないからな
全てはJリーグで決める事であって協会はこういう事には
タッチできない、タブーあろうがなかろうが秋春制に移行するのは無理ってのが
クラブが話し合って決めた答え
全てはJリーグで決める事であって協会はこういう事には
タッチできない、タブーあろうがなかろうが秋春制に移行するのは無理ってのが
クラブが話し合って決めた答え
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 09:56:10.89 ID:Khw6dMmt0
>>314
とうとう人種差別に走りだしたか。
とうとう人種差別に走りだしたか。
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 10:27:16.09 ID:kfhECVs10
制度変えようという話でクラブにそのための設備や費用の負担求めている時点で話にならん。
Jリーグに相手にされないのは当たり前。
Jリーグに相手にされないのは当たり前。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 10:40:40.57 ID:7+fed96n0
人種差別ねえ
白人・黒人・黄人
遺伝子的に違いが無いのはその通りだがそれぞれの育った環境によって順化するのは当たり前のことだ
寒冷地に長く住めば寒さに強く育つし、熱帯に長く住めば暑さに強く育つ
そういう環境・文化の違いを無視して欧州はやってるというのは極めて愚かなこと
例えば気温マイナス何度で人は死ぬかという実験をしたとしたら
どの人種も同じ温度で死ぬのだろう。
しかし、寒いと感じる温度については、育った環境・文化に大きく左右される。
白人・黒人・黄人
遺伝子的に違いが無いのはその通りだがそれぞれの育った環境によって順化するのは当たり前のことだ
寒冷地に長く住めば寒さに強く育つし、熱帯に長く住めば暑さに強く育つ
そういう環境・文化の違いを無視して欧州はやってるというのは極めて愚かなこと
例えば気温マイナス何度で人は死ぬかという実験をしたとしたら
どの人種も同じ温度で死ぬのだろう。
しかし、寒いと感じる温度については、育った環境・文化に大きく左右される。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 10:48:37.15 ID:Khw6dMmt0
>>347
世界の極寒の地に住んでるのは主にモンゴロイドなんだけどね。イヌイット、ヤクートなどなど。耐寒性については白人よりむしろモンゴロイドの方が上なんじゃないの？
世界の極寒の地に住んでるのは主にモンゴロイドなんだけどね。イヌイット、ヤクートなどなど。耐寒性については白人よりむしろモンゴロイドの方が上なんじゃないの？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 10:52:18.96 ID:7+fed96n0
>>348
だから遺伝子に大した違いは無いってば
寒冷地に住めば寒さに強くなるし、熱帯に住めば暑さに強くなる
それは人種と関係ない、黒人であっても寒冷地に住めば寒さに強く暑さに弱くなる
重要なのは、西欧は日本より寒い中でも外で活動するという文化を持ってるということ
だから遺伝子に大した違いは無いってば
寒冷地に住めば寒さに強くなるし、熱帯に住めば暑さに強くなる
それは人種と関係ない、黒人であっても寒冷地に住めば寒さに強く暑さに弱くなる
重要なのは、西欧は日本より寒い中でも外で活動するという文化を持ってるということ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 10:58:59.15 ID:Khw6dMmt0
>>349
だったら、日本人が日本の冬の寒さに弱いということは無いよね？逆に欧州人が欧州の冬の寒さに強いという事もおかしな話にならん？
だったら、日本人が日本の冬の寒さに弱いということは無いよね？逆に欧州人が欧州の冬の寒さに強いという事もおかしな話にならん？
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:03:49.51 ID:7+fed96n0
>>350
だから文化的な違いだって
基本狩猟民族であった欧州人ってのは冬であろうが外に出なければならない
それに対して農耕民族であった日本人は冬になれば外に出る必要性が少ない
そういう長年培った文化的な違いから、体感温度の違いが生まれるし
その体感温度の違いから、冬場の暖房器具の違いが生まれる
そういった暖房器具の違いが結局のところ昔と変わらない体感温度を継承していく
だから文化的な違いだって
基本狩猟民族であった欧州人ってのは冬であろうが外に出なければならない
それに対して農耕民族であった日本人は冬になれば外に出る必要性が少ない
そういう長年培った文化的な違いから、体感温度の違いが生まれるし
その体感温度の違いから、冬場の暖房器具の違いが生まれる
そういった暖房器具の違いが結局のところ昔と変わらない体感温度を継承していく
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:09:46.69 ID:xOaVro8m0
>>338
図星みたいですねwww
そうやって逃げるのもいつものパターンww
自分でバックナンバー取り寄せて読んでみれば？？自分の発言の根拠が雑誌の見出しじゃさすがに恥ずかしいでしょwwwお前もwww誰からも教えて貰えなくて残念だったねww
言っとくと
原博実も田嶋もJリーグの人間ではないので
何言っても特に関係ありませんww
図星みたいですねwww
そうやって逃げるのもいつものパターンww
自分でバックナンバー取り寄せて読んでみれば？？自分の発言の根拠が雑誌の見出しじゃさすがに恥ずかしいでしょwwwお前もwww誰からも教えて貰えなくて残念だったねww
言っとくと
原博実も田嶋もJリーグの人間ではないので
何言っても特に関係ありませんww
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:10:01.20 ID:Khw6dMmt0
ついでにいうと、白人が寒さに適応してあのような身体的特徴を持つに至った、という話がこのスレで散見されるけど、それって定説とは言えないと思うよ。
適応したのは寒さにじゃなく乾燥だって説もある(手足が長いのは放熱のためとか)
しかし一方、新モンゴロイドに限っては寒さへの適応という説はそれを否定するものにお目にかかったことは無いなぁ。
ちなみに、寒さに適応する前の古モンゴロイドは白人とそっくりの姿形をしてる場合も少なくないね。(昔ガンバにいた本並とか平井賢とか)
適応したのは寒さにじゃなく乾燥だって説もある(手足が長いのは放熱のためとか)
しかし一方、新モンゴロイドに限っては寒さへの適応という説はそれを否定するものにお目にかかったことは無いなぁ。
ちなみに、寒さに適応する前の古モンゴロイドは白人とそっくりの姿形をしてる場合も少なくないね。(昔ガンバにいた本並とか平井賢とか)
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:16:29.29 ID:xP/XZFV90
>>316
屋内練習場の流れを見ていて思ったんだけど…。
フットサルコートの材質は基本的に木や人工材質。
http://futsal.jfa.or.jp/futsal/index.html
ここでいう人工材質ってのはウレタンコートなどを指すもので人工芝じゃない。
なぜかというと国際大会では芝は人工芝も天然芝も使えないから。
人工芝を使ってるところも一般向けのコートにはそれなりにあるけど、ほとんどは
サッカーで使うロングパイルじゃない。
ショートパイルで、要は野球の人工芝同様にコンクリートに直貼りしたようなもの。
こっちのほうが安価でできるし、手間もかからない。
だから比較するには無理があると思う。
屋内練習場の流れを見ていて思ったんだけど…。
フットサルコートの材質は基本的に木や人工材質。
http://futsal.jfa.or.jp/futsal/index.html
ここでいう人工材質ってのはウレタンコートなどを指すもので人工芝じゃない。
なぜかというと国際大会では芝は人工芝も天然芝も使えないから。
人工芝を使ってるところも一般向けのコートにはそれなりにあるけど、ほとんどは
サッカーで使うロングパイルじゃない。
ショートパイルで、要は野球の人工芝同様にコンクリートに直貼りしたようなもの。
こっちのほうが安価でできるし、手間もかからない。
だから比較するには無理があると思う。
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:16:47.06 ID:Khw6dMmt0
>>351
＞基本狩猟民族であった欧州人
それ日本人がよく持ってる偏見だよ。狩猟採集生活というのは低い文明の特徴であって、白人のように高い文明築いて来た人種に当てはめるのは不適切だよ。
せめて言うなら牧羊民族でしょ。
＞基本狩猟民族であった欧州人
それ日本人がよく持ってる偏見だよ。狩猟採集生活というのは低い文明の特徴であって、白人のように高い文明築いて来た人種に当てはめるのは不適切だよ。
せめて言うなら牧羊民族でしょ。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:16:54.56 ID:mEprwWoI0
NFLクンもう諦めたら？
あなたが発言をすればするほどあなたの知識のなさと底の浅さが浮き彫りになるだけだよ
あなたが発言をすればするほどあなたの知識のなさと底の浅さが浮き彫りになるだけだよ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:26:27.90 ID:7+fed96n0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:34:16.56 ID:Khw6dMmt0
>>357
白人種は文明築く必要なかったとか思ってます？
白人種は文明築く必要なかったとか思ってます？
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:36:33.34 ID:7+fed96n0
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:40:00.32 ID:Khw6dMmt0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:46:32.62 ID:Khw6dMmt0
だいたい、狩猟って旧石器時代の特徴じゃん。新石器時代になりゃ農耕牧畜に生活スタイル変化するんだよ。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:50:07.73 ID:5S2UTVzi0
最初はちょっとは議論する気があるのかと思ったけどチップの同類が1人増えただけだったな
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:51:36.57 ID:V6DgD3AG0
秋春豚はこんなもんだ
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:57:05.81 ID:xOaVro8m0
これ何の話してんだよww
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:00:08.27 ID:7+fed96n0
文化的違いが体感温度の違いに繋がるって話をしてただけなんだけどなぁ
いつのまにやら欧州人は狩猟しかしてない野蛮人なのか？って話にすり替わったね。
いつのまにやら欧州人は狩猟しかしてない野蛮人なのか？って話にすり替わったね。
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:05:58.91 ID:xOaVro8m0
NFLは小難しいことを言っているようで全く中身のない発言が多いからな
だから何？？と言いたくなるww
チップと同レベル、タチの悪さからいうとそれ以下かもしれない
だから何？？と言いたくなるww
チップと同レベル、タチの悪さからいうとそれ以下かもしれない
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:11:00.43 ID:Khw6dMmt0
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:14:37.80 ID:WCCGAhkK0
やっぱり欧米は夏がバカンスで秋から始まる年度制だから
冬季に対する耐性もあるんじゃないかな。
そういう社会慣行だし、元日だけ祝日で1月2日から通常業務が再開するんだろ？
あと日本と欧米では冬季の建物に対する考え方が違う。
日本は夏の高温多湿に対応するために風通しが良くなってるため
夏に対応するために冬季が置いてけぼりにされている
冬季に対する耐性もあるんじゃないかな。
そういう社会慣行だし、元日だけ祝日で1月2日から通常業務が再開するんだろ？
あと日本と欧米では冬季の建物に対する考え方が違う。
日本は夏の高温多湿に対応するために風通しが良くなってるため
夏に対応するために冬季が置いてけぼりにされている
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:15:25.42 ID:7+fed96n0
言葉尻だけ捉えて勝手に走って行った奴が何言ってんだ？
別に農耕牧畜に移行したからって狩猟することを捨てたわけじゃないだろうに
日本みたいに途中で肉禁止になったわけじゃないんだから
別に農耕牧畜に移行したからって狩猟することを捨てたわけじゃないだろうに
日本みたいに途中で肉禁止になったわけじゃないんだから
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:21:21.42 ID:oLzYp5bS0
牛乳を消化できない日本人
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:22:48.63 ID:Khw6dMmt0
間違った価値観というのは間違った認識から生まれることが多い。逆に言うと間違った認識正さないと間違った価値観を取り去ることは難しいよ。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:25:43.02 ID:V6DgD3AG0
間違った価値観
↓
サッカーは欧州が全て
練習法もシーズンも戦術システムも欧州にしなければならない
↓
サッカーは欧州が全て
練習法もシーズンも戦術システムも欧州にしなければならない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:27:45.50 ID:Khw6dMmt0
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:30:07.80 ID:V6DgD3AG0
そもそも欧州って一くくりにしてもUEFA所属にも
シーズン、戦術多種多様なわけで
何を持って欧州なんだろうねｗｗ
シーズン、戦術多種多様なわけで
何を持って欧州なんだろうねｗｗ
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:32:00.25 ID:V6DgD3AG0
NFL豚は日本人じゃないかヒキコモリだから
夏の日本の島嶼部を除く多くの地域は台風でも来ないと風が弱いというごく当たり前の常識が無い
神戸なんかは送風機で必死に風送ってるのにｗｗｗ
夏の日本の島嶼部を除く多くの地域は台風でも来ないと風が弱いというごく当たり前の常識が無い
神戸なんかは送風機で必死に風送ってるのにｗｗｗ
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:36:15.04 ID:V6DgD3AG0
まあ神戸とか大分ドームなんかの場合は暖まって上に逃げるはずの空気が
屋根の開口部が狭いために十分に抜けずに溜まってしまうって部分あるんだけどな
屋根の大きいスタではどこでも大なり小なり困ってることで
（除くピッチを外に出してる札幌ドーム＝ただし維持費が凄い）
屋根の開口部が狭いために十分に抜けずに溜まってしまうって部分あるんだけどな
屋根の大きいスタではどこでも大なり小なり困ってることで
（除くピッチを外に出してる札幌ドーム＝ただし維持費が凄い）
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:54:02.27 ID:Khw6dMmt0
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:00:45.84 ID:Khw6dMmt0
>>375
なんか、芝生に話ししてる？観戦の話しなんだけど。
もし、日本のスタジアムが送風機によって通気性良くしていて、そのことが冬季観戦に悪影響及ぼすなら、観戦中は送風機止めればいい話。
そして、日本が相対的に風弱いなら、冬季の観戦に不適ということにはならないでしょ?
なんか、芝生に話ししてる？観戦の話しなんだけど。
もし、日本のスタジアムが送風機によって通気性良くしていて、そのことが冬季観戦に悪影響及ぼすなら、観戦中は送風機止めればいい話。
そして、日本が相対的に風弱いなら、冬季の観戦に不適ということにはならないでしょ?
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:00:45.74 ID:0UcWD7zlO
>>377
寒くても観客が減らない！も立派な偏見のひとつだが
寒くても観客が減らない！も立派な偏見のひとつだが
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:02:19.37 ID:V6DgD3AG0
常識なしのヒキコモリの脳内ではいろんなことが偏見になるんですねｗ
常識ない奴のいってることは周りには偏見にしか聞こえないけど
ところで、>>375-376の返事は？
バカに物教えてやったんだから少しは感謝しろよバカ
常識ない奴のいってることは周りには偏見にしか聞こえないけど
ところで、>>375-376の返事は？
バカに物教えてやったんだから少しは感謝しろよバカ
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:03:05.90 ID:V6DgD3AG0
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:19:37.76 ID:Khw6dMmt0
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:25:02.06 ID:Khw6dMmt0
日本は風弱いから、送風機によってスタジアムの風通し良くしてて、風通しが良いせいで冬季の観戦に向いてない。
これでオッケーなん？
これでオッケーなん？
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:32:50.67 ID:Khw6dMmt0
日本が冬季のスポーツ観戦に向いてない理由の一つとして、「スタジアムの通気性」
をあげるなら、日本は風が弱いとか送風機で通気性良くしてるという情報は逆に作用してませんかね。
をあげるなら、日本は風が弱いとか送風機で通気性良くしてるという情報は逆に作用してませんかね。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 13:45:37.06 ID:WCCGAhkK0
夏は風が弱くて冬は風が強くなるみたいだぞ
風の弱い夏に対応した構造が
風の強い冬で牙をむく
tp://www.asahi.com/shimbun/nie/tamate/kiji/20100217.html
＞◆先生 冬になると、日本（にほん）では強（つよ）い風（かぜ）が吹（ふ）くの。それが微粒子やちりを吹き飛（と）ばすのよ。
風の弱い夏に対応した構造が
風の強い冬で牙をむく
tp://www.asahi.com/shimbun/nie/tamate/kiji/20100217.html
＞◆先生 冬になると、日本（にほん）では強（つよ）い風（かぜ）が吹（ふ）くの。それが微粒子やちりを吹き飛（と）ばすのよ。
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 15:52:04.20 ID:linvIC0F0
日本は高温多湿の気候のため、芝生の育成のためスタジアムの風通しを良くしてある。
大分銀行ドームやホムスタなどの屋根が多いスタジアムは風通しが悪いので
送風機などを活用して風通しを良くすることで良芝を維持している。
しかし、テレビでもわかるほど上記のスタジアムは芝が荒れていることが多く、
芝の養生にどれだけ風通しが重要かよくわかるね。
逆に冬は風通しを良くしたことが仇となり、体感上の寒さが増す。屋根のないスタジアムはまだマシ。
屋根のあるスタジアムだと、雨は凌げるがコンコースからピッチに吹き抜ける風が
非常に寒く、観戦には不適であることは間違いない。
日本では日本の気候に応じたスタジアムの設計をしている。
これを外国と比べても何の意味もない。
それぞれの国で、それぞれの気候に応じてスタジアムを作っているのだから。
大分銀行ドームやホムスタなどの屋根が多いスタジアムは風通しが悪いので
送風機などを活用して風通しを良くすることで良芝を維持している。
しかし、テレビでもわかるほど上記のスタジアムは芝が荒れていることが多く、
芝の養生にどれだけ風通しが重要かよくわかるね。
逆に冬は風通しを良くしたことが仇となり、体感上の寒さが増す。屋根のないスタジアムはまだマシ。
屋根のあるスタジアムだと、雨は凌げるがコンコースからピッチに吹き抜ける風が
非常に寒く、観戦には不適であることは間違いない。
日本では日本の気候に応じたスタジアムの設計をしている。
これを外国と比べても何の意味もない。
それぞれの国で、それぞれの気候に応じてスタジアムを作っているのだから。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:39:12.46 ID:Khw6dMmt0
>>385
知らんけど、「日本の多くの地域は風が弱い」というのはごくあたり前の常識なんだってよ？
ってことは、冬にだって他の国では日本より強い風が吹いてるんじゃないの？
自分も本当かどうか知らんけど、ボーラとかミストラルとかいう局地風もあるしね。
知らんけど、「日本の多くの地域は風が弱い」というのはごくあたり前の常識なんだってよ？
ってことは、冬にだって他の国では日本より強い風が吹いてるんじゃないの？
自分も本当かどうか知らんけど、ボーラとかミストラルとかいう局地風もあるしね。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:41:29.17 ID:Khw6dMmt0
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:42:28.96 ID:V6DgD3AG0
知能も常識もないキチガイがまた意図的かバカだからか知らんが凄い誤解してるわ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:43:25.12 ID:linvIC0F0
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:45:21.20 ID:Khw6dMmt0
んじゃ、どこが誤解してるの？
>夏の日本の島嶼部を除く多くの地域は台風でも来ないと風が弱いというごく当たり前の常識
>夏の日本の島嶼部を除く多くの地域は台風でも来ないと風が弱いというごく当たり前の常識
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:45:27.88 ID:WCCGAhkK0
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:45:56.86 ID:linvIC0F0
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:49:16.60 ID:WCCGAhkK0
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:50:37.01 ID:Khw6dMmt0
>>390
体に当たる風が強いほうが体感温度下がるでしょ?
風通し良くたって風が弱けりゃ、体に当たる風がつよくなると限らんじゃん？
逆に、風通し悪くたって風強けりゃ、体に当たる風強くなるのかもしらんし。
体に当たる風が強いほうが体感温度下がるでしょ?
風通し良くたって風が弱けりゃ、体に当たる風がつよくなると限らんじゃん？
逆に、風通し悪くたって風強けりゃ、体に当たる風強くなるのかもしらんし。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:52:13.80 ID:V6DgD3AG0
小学校からやり直せキチガイ
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:52:25.65 ID:Khw6dMmt0
>>394
それは外国と比較してなの？
それは外国と比較してなの？
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:55:27.56 ID:WCCGAhkK0
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:55:41.03 ID:Khw6dMmt0
>>393
じゃ、送風機止めれば、風通し良いとは言えなくなるじゃん。
じゃ、送風機止めれば、風通し良いとは言えなくなるじゃん。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 17:57:53.78 ID:V6DgD3AG0
シベリア高気圧も知らないキチガイ
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:00:44.35 ID:Khw6dMmt0
つうか、基本的な事だと思うけど、いわゆる夏芝は高温多湿に弱くないよ。
念のため。
念のため。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:03:31.79 ID:V6DgD3AG0
またバカがバカ晒してる
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:04:00.16 ID:V6DgD3AG0
あまりにバカすぎて何言っても誤解しかできなさそう
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:05:19.63 ID:WCCGAhkK0
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:05:50.73 ID:Khw6dMmt0
>>403
いいよそんなに必死にならんでも。もう分かったし。
いいよそんなに必死にならんでも。もう分かったし。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:07:09.67 ID:WCCGAhkK0
チップと同レベルだったって事で。
以降、チップと同じ扱いになります。
以降、チップと同じ扱いになります。
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:07:39.48 ID:V6DgD3AG0
全然分かってないねバカだから
まとめて言ってみろよゴミニート低学歴の税金泥棒
まとめて言ってみろよゴミニート低学歴の税金泥棒
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:08:50.53 ID:linvIC0F0
>>395
そうだよ。だから何？
色々品種改良されてるが、基本的に芝は高湿度に非常に弱い。
だから、日本では少しでも湿度を下げるためにスタジアムの構造は風通しを良くしてあるんだよね。
逆に、国内のスタジアムが冬の観戦のことを考えて風通しの悪いスタジアムばかり作ってしまったら
芝生はボロボロ、夏は暑くて観戦できたもんじゃないかもしれないね。
そうだよ。だから何？
色々品種改良されてるが、基本的に芝は高湿度に非常に弱い。
だから、日本では少しでも湿度を下げるためにスタジアムの構造は風通しを良くしてあるんだよね。
逆に、国内のスタジアムが冬の観戦のことを考えて風通しの悪いスタジアムばかり作ってしまったら
芝生はボロボロ、夏は暑くて観戦できたもんじゃないかもしれないね。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:09:16.25 ID:Khw6dMmt0
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:10:06.46 ID:linvIC0F0
>>399
うん、だから何？
うん、だから何？
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:12:48.63 ID:Khw6dMmt0
>>410
風通し良いと言えなくなれば、欧米と比べ冬に不利だとも言えなくなる。
風通し良いと言えなくなれば、欧米と比べ冬に不利だとも言えなくなる。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:13:30.83 ID:linvIC0F0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:14:44.19 ID:linvIC0F0
>>411
え、何で？
え、何で？
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:17:03.40 ID:Khw6dMmt0
>>412
考えてないけど？
考えてないけど？
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:19:10.23 ID:linvIC0F0
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:20:16.22 ID:Khw6dMmt0
>>413
スタジアムの通気性の良し悪しが欧米での冬季に開催されるスポーツの集客力が日本人に当てはまらない根拠としてあげられていたから。
スタジアムの通気性の良し悪しが欧米での冬季に開催されるスポーツの集客力が日本人に当てはまらない根拠としてあげられていたから。
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:23:01.90 ID:Khw6dMmt0
>>415
欧米で活発な冬季のスポーツ観戦文化は日本にも起こり得る。
欧米で活発な冬季のスポーツ観戦文化は日本にも起こり得る。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:24:12.80 ID:0YBdUyQ+0
日本と
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:29:13.93 ID:linvIC0F0
>>416
いや、日本の大部分のスタジアムは風通しいいよ。風通しがいいと夏は涼しいが冬は寒い。これくらいわかるでしょ？
スタジアムの設計なんてそれぞれの国で違うんだから比べたって意味がない。
比較するには環境が違いすぎる。
逆に日本で冬季に屋外で行うイベントやスポーツが集客に苦戦し、根付かない理由は何だと思う？？
いや、日本の大部分のスタジアムは風通しいいよ。風通しがいいと夏は涼しいが冬は寒い。これくらいわかるでしょ？
スタジアムの設計なんてそれぞれの国で違うんだから比べたって意味がない。
比較するには環境が違いすぎる。
逆に日本で冬季に屋外で行うイベントやスポーツが集客に苦戦し、根付かない理由は何だと思う？？
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:37:00.56 ID:Khw6dMmt0
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:37:53.47 ID:linvIC0F0
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:41:40.22 ID:Khw6dMmt0
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:45:55.24 ID:linvIC0F0
424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 18:49:55.89 ID:TCZBDNSl0
>>344>>342>>340
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
>>354
ロングパイルのフットサル場多いよ
http://www.fujinet-ind.com/futsal.html
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
>>354
ロングパイルのフットサル場多いよ
http://www.fujinet-ind.com/futsal.html
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:53:01.60 ID:linvIC0F0
>>422
サッカーというスポーツの中身についてはまだまだ欧州に学ぶことは多いよね。これは当然。
でも、プロの興行として、環境も違う、客の人種も違う、歴史も違う、風習も違う、そんな中で興行面で比較できる所はあるのだろうか？
もちろん、参考にするべき所はあるだろうが。
サッカーというスポーツの中身についてはまだまだ欧州に学ぶことは多いよね。これは当然。
でも、プロの興行として、環境も違う、客の人種も違う、歴史も違う、風習も違う、そんな中で興行面で比較できる所はあるのだろうか？
もちろん、参考にするべき所はあるだろうが。
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:54:11.34 ID:CXl8CrGX0
NFL池沼くんが分からない所が低レベルすぎて分からないんだけど
負け犬ニートくんは日本の場合、ほとんどの場所で夏より冬が圧倒的に風が強いって
日本人なら誰でも持ってそうな常識も知らずによだれ垂らしてわめいてるの？
それとも夏だろうが冬だろうが夏芝だろうが冬芝だろうが、
風通しの悪い所に芝を置いておくとカビや病気で簡単に死んじゃうことも知らないで
鼻水ふりまきながらファビョってるの？
負け犬ニートくんは日本の場合、ほとんどの場所で夏より冬が圧倒的に風が強いって
日本人なら誰でも持ってそうな常識も知らずによだれ垂らしてわめいてるの？
それとも夏だろうが冬だろうが夏芝だろうが冬芝だろうが、
風通しの悪い所に芝を置いておくとカビや病気で簡単に死んじゃうことも知らないで
鼻水ふりまきながらファビョってるの？
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:58:05.78 ID:PvRPlfwI0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 18:59:47.45 ID:WCCGAhkK0
>>424
そのpdfファイルのドコに秋春にするって書いてある？
代表のコンディションが主題って事だけは書いてあるから
アジアカップ直前にリーグ戦を入れる
オマエの仮想案は却下だよ。
ためしにJFAに印刷したオマエの日程を持ち込んでみろ
そのpdfファイルのドコに秋春にするって書いてある？
代表のコンディションが主題って事だけは書いてあるから
アジアカップ直前にリーグ戦を入れる
オマエの仮想案は却下だよ。
ためしにJFAに印刷したオマエの日程を持ち込んでみろ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:02:59.30 ID:PvRPlfwI0
>>316
あなたは車を買うときに値段しか見ないの？
車種や年式、燃費、付属するオプションとか、いろいろと見るべきところはあるでしょ
フットサルコートだって一緒
人工芝と一口に言っても種類がいろいろとあるんだし、それによって値段が変わってくるでしょ
少なくとも、あなたがソースとして出してきたものには
｢天然芝と比べても遜色ない人工芝を使っています。これが最近のスタンダードです」
なんてことは、一言も書いてないんだが
ソースとして使いたいなら、もっとまともなのを持ってきてね
あなたは車を買うときに値段しか見ないの？
車種や年式、燃費、付属するオプションとか、いろいろと見るべきところはあるでしょ
フットサルコートだって一緒
人工芝と一口に言っても種類がいろいろとあるんだし、それによって値段が変わってくるでしょ
少なくとも、あなたがソースとして出してきたものには
｢天然芝と比べても遜色ない人工芝を使っています。これが最近のスタンダードです」
なんてことは、一言も書いてないんだが
ソースとして使いたいなら、もっとまともなのを持ってきてね
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:16:28.97 ID:Y55ZdFKf0
天然芝と遜色ない人工芝なんて世界のどこ探したって存在しない。
スライディングすれば火傷するか変な油がつくようなものしかない。
ボールのはねかたもまるで違う。
そんな糞ピッチでの試合開催を強いるとか馬鹿かと。
スライディングすれば火傷するか変な油がつくようなものしかない。
ボールのはねかたもまるで違う。
そんな糞ピッチでの試合開催を強いるとか馬鹿かと。
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:24:54.31 ID:CXl8CrGX0
流石にスライディングして火傷するような人工芝はここ10年ぐらいのFIFA基準じゃない
ボールの跳ね方は天然芝とははっきり違うけど
ボールの跳ね方は天然芝とははっきり違うけど
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:27:08.98 ID:rKhldU2q0
>>431
FIFA基準でも低温火傷は普通にする。
FIFA基準でも低温火傷は普通にする。
433 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 19:40:20.78 ID:TCZBDNSl0
>>427
ウチがいつ
｢タブーなしで改革し、秋春制に移行します」
と書いてあると言ったんだ？
電波発言は止めてくれないかな？
その資料は、協会の｢大会スケジュール改革プロジェクト｣に
｢Ｊリーグの理事数名も加わっている｣プロジェクトで
協会が何を言おうとＪリーグには干渉出来ないと言ってるのは間違いだと言うソースだ
レス番の先を見ればそのぐらい分かるはずだけど？
電波だから分からなかったの？
ウチがいつ
｢タブーなしで改革し、秋春制に移行します」
と書いてあると言ったんだ？
電波発言は止めてくれないかな？
その資料は、協会の｢大会スケジュール改革プロジェクト｣に
｢Ｊリーグの理事数名も加わっている｣プロジェクトで
協会が何を言おうとＪリーグには干渉出来ないと言ってるのは間違いだと言うソースだ
レス番の先を見ればそのぐらい分かるはずだけど？
電波だから分からなかったの？
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:45:56.57 ID:PvRPlfwI0
>>433
そのプロジェクトに原博実が加わっているから、それが何か？
一人だけがアキハルガー、アキハルガーと連呼したところで、
まともな話し合いすらできずに、見送られるのが秋春制の現状なの
そんなソースにすらならないようなものを貼り付けるな
そのプロジェクトに原博実が加わっているから、それが何か？
一人だけがアキハルガー、アキハルガーと連呼したところで、
まともな話し合いすらできずに、見送られるのが秋春制の現状なの
そんなソースにすらならないようなものを貼り付けるな
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 19:47:52.02 ID:linvIC0F0
代表日程の協議にJの関係者が参加するのは当たり前だろう。Jの日程とも大きく関わってくるのだから。
むしろ、協会が何を言ってもJが同意しないと話は進まない、という証明じゃないか。
J関係なしに協会の独断で日程変更できるなら理事を協議に呼ばないよね。
墓穴を掘る、とはこのことだなw
むしろ、協会が何を言ってもJが同意しないと話は進まない、という証明じゃないか。
J関係なしに協会の独断で日程変更できるなら理事を協議に呼ばないよね。
墓穴を掘る、とはこのことだなw
436 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 19:54:19.30 ID:TCZBDNSl0
>>429
>>424の下段のURLにロングパイルと書いてあると思うが？
ソースを出してもそれを読まない人とは話す価値は無いな
>>430
勉強不足じゃないの？
新世 代 人 工 芝 モンドターフ ク リ ヤ マ 株 式 会 社
http://www.k-mil.net/products/datasheets/030225D.pdf
スポーツ環境場としての
http://www.bss.ac.jp/bss-project/academic/img/aoki.pdf
>>424の下段のURLにロングパイルと書いてあると思うが？
ソースを出してもそれを読まない人とは話す価値は無いな
>>430
勉強不足じゃないの？
新世 代 人 工 芝 モンドターフ ク リ ヤ マ 株 式 会 社
http://www.k-mil.net/products/datasheets/030225D.pdf
スポーツ環境場としての
http://www.bss.ac.jp/bss-project/academic/img/aoki.pdf
437 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 19:55:27.33 ID:TCZBDNSl0
438 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 19:57:00.37 ID:TCZBDNSl0
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:00:39.90 ID:PvRPlfwI0
>>436
ロングパイルの人工芝を使っているフットサルコートが多いとはいっても、
それが｢スタンダード」かどうかなんてことはどこにも書いてないぞ
人工芝の種類によって、ボールの転がり方や跳ね方、衝撃の吸収度とかが異なり、
それによって、当然のように値段も変わってくる
あなたが1億円もあれば作れると言ってる練習場では、どんな人工芝を使うの？
詳しく見積もりされてるのがあれば、それを出してきてくれ
ロングパイルの人工芝を使っているフットサルコートが多いとはいっても、
それが｢スタンダード」かどうかなんてことはどこにも書いてないぞ
人工芝の種類によって、ボールの転がり方や跳ね方、衝撃の吸収度とかが異なり、
それによって、当然のように値段も変わってくる
あなたが1億円もあれば作れると言ってる練習場では、どんな人工芝を使うの？
詳しく見積もりされてるのがあれば、それを出してきてくれ
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:02:46.15 ID:PvRPlfwI0
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:06:23.62 ID:linvIC0F0
>>438
だからそのタブー無しで秋春ってのを証明してくれよ。
お前の出したpdfには何処にも秋春って書いてないよね？書いてないよね？
代表のコンディションを考慮したカレンダーの検証だろ？？
これにJの理事が参加するのは当たり前じゃないか、と言っているんだ。
だからそのタブー無しで秋春ってのを証明してくれよ。
お前の出したpdfには何処にも秋春って書いてないよね？書いてないよね？
代表のコンディションを考慮したカレンダーの検証だろ？？
これにJの理事が参加するのは当たり前じゃないか、と言っているんだ。
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:17:23.41 ID:PvRPlfwI0
>>436
その資料のどこに、｢ロングパイル人工芝は、天然芝と遜色ありません」ということが書いてるの？
衝撃吸収度の面では、天然芝よりも優れているとはあるけど、ボールの転がり方や跳ね方、
低温火傷をするのかしないのかとか、必要なことはほとんど書かれてないぞ
何度も言うようだけど、ソースとして役に立たないようなのを貼り付けるな
その資料のどこに、｢ロングパイル人工芝は、天然芝と遜色ありません」ということが書いてるの？
衝撃吸収度の面では、天然芝よりも優れているとはあるけど、ボールの転がり方や跳ね方、
低温火傷をするのかしないのかとか、必要なことはほとんど書かれてないぞ
何度も言うようだけど、ソースとして役に立たないようなのを貼り付けるな
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:24:46.24 ID:Khw6dMmt0
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:27:14.41 ID:Khw6dMmt0
>>425
違うと言っても、全てが違うわけじゃないからね。 気温と行動様式に関してはそんなに違いがあると思えない。
違うと言っても、全てが違うわけじゃないからね。 気温と行動様式に関してはそんなに違いがあると思えない。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:35:53.30 ID:WCCGAhkK0
446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 20:38:13.79 ID:TCZBDNSl0
>>439
http://www.j-futsal.net/japan/want/step3.html
を見て貰えば分かるが、他に選択肢が無いところまできてるよ
>>440
｢無し｣じゃなく｢見送り｣ね
また地上波の交渉が残ってるよ
契約したスカパーとの契約も、前回と比べ１０億ぐらいの変動幅あったし
http://www.j-futsal.net/japan/want/step3.html
を見て貰えば分かるが、他に選択肢が無いところまできてるよ
>>440
｢無し｣じゃなく｢見送り｣ね
また地上波の交渉が残ってるよ
契約したスカパーとの契約も、前回と比べ１０億ぐらいの変動幅あったし
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:39:15.55 ID:PvRPlfwI0
>>433
協会からJリーグに干渉はできるけど、それで首を縦に振らせることができるかどうかなんてのは、
まったく別の話だろ
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
とあるように、協会の幹部がいくらゴリ押ししようとしても、そうは簡単に事は進まないの
そんな簡単に進むなら、わざわざ理事会なんて開く必要ないもんな
協会からJリーグに干渉はできるけど、それで首を縦に振らせることができるかどうかなんてのは、
まったく別の話だろ
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
とあるように、協会の幹部がいくらゴリ押ししようとしても、そうは簡単に事は進まないの
そんな簡単に進むなら、わざわざ理事会なんて開く必要ないもんな
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:42:47.41 ID:PvRPlfwI0
>>446
コートの種類が4種類もあるのに、他に選択肢がないって、どういうこと？
そのどこにも、｢スタンダード」なんて言葉はないけど、どれが｢スタンダード」なの？
どこにも｢ロングパイル人工芝がスタンダードです」なんて書いてないよね？
コートの種類が4種類もあるのに、他に選択肢がないって、どういうこと？
そのどこにも、｢スタンダード」なんて言葉はないけど、どれが｢スタンダード」なの？
どこにも｢ロングパイル人工芝がスタンダードです」なんて書いてないよね？
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:42:59.57 ID:Khw6dMmt0
>>445
そういう意味じゃなくて、気温と行動様式との相関関係については、日本人と欧州人の間にそれほどの違いがあると思えないこと事。
そういう意味じゃなくて、気温と行動様式との相関関係については、日本人と欧州人の間にそれほどの違いがあると思えないこと事。
450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 20:57:05.81 ID:TCZBDNSl0
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:59:37.55 ID:/3nPgEvl0
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 21:10:44.26 ID:PvRPlfwI0
>>450
意味わからんことばかり繰り返してるな
あなたがソースとして出してきてるのには、どこにも｢ロングパイルの人工芝がスタンダードです」なんてことは、
一言も書いてないっての
サーフェースには高密度人工芝、砂入り人工芝、ゴムチップ入り人工芝、樹脂タイプの4タイプがあるとは書いてるけど、
その中のどれが｢スタンダード」なのか、まったく書いてない
これのどこが、ソースとして役に立ってるの？
意味わからんことばかり繰り返してるな
あなたがソースとして出してきてるのには、どこにも｢ロングパイルの人工芝がスタンダードです」なんてことは、
一言も書いてないっての
サーフェースには高密度人工芝、砂入り人工芝、ゴムチップ入り人工芝、樹脂タイプの4タイプがあるとは書いてるけど、
その中のどれが｢スタンダード」なのか、まったく書いてない
これのどこが、ソースとして役に立ってるの？
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 21:23:29.28 ID:PvRPlfwI0
フットサルは、体育館の床のような平坦な場所で競技するから、ロングパイルのような毛足の長い芝ではなく、
ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
フットサル用のコートをそのまま、サッカーの練習に使えるかどうかによって、値段が変わってくるよな
その見積もりを出してくれと言ってるのに、なぜそれを出さないの？
出せもしない見積もりで、1億円あればプロが使える荒天用の練習施設ができると言ってるわけじゃないんでしょ？
ほら、早く見積もり出してよ
ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
フットサル用のコートをそのまま、サッカーの練習に使えるかどうかによって、値段が変わってくるよな
その見積もりを出してくれと言ってるのに、なぜそれを出さないの？
出せもしない見積もりで、1億円あればプロが使える荒天用の練習施設ができると言ってるわけじゃないんでしょ？
ほら、早く見積もり出してよ
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 21:38:45.71 ID:NLjTYVEq0
もっとも１億も無意味な追加負担しなければならないという時点で却下だけどな。
455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 21:42:12.65 ID:TCZBDNSl0
>>452
お前はショートパイルの人工芝がスタンダードで
それをロングパイルに変えるのだから、更に金が掛かるだろうと言ってるけど
『ロングパイルが標準だから、費用はかわらないよ』とウチは言っているのは理解してるよな？
圧倒的にロングパイルが多い(ロングパイルがスタンダード)ってソースはいくらでもあるぞ？
http://www.mizuno.jp/futsal/speedchallenge/tf_sole.html
http://www.fujinet-ind.com/futsal.html
http://www.global-coms.co.jp/howto/index.html
http://www.eto-kikaku1.com/kakaku.html
寧ろ、ロングパイルがスタンダードでないソースが欲しいぐらいだ
>>453
＞フットサルは、体育館の床のような平坦な場所で競技するから、ロングパイルのような毛足の長い芝ではなく、
＞ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
｢そうだ｣と言われてもな
そのソースを出してくれ
自分はソースを出さずに他人に求めるのか？
お前はショートパイルの人工芝がスタンダードで
それをロングパイルに変えるのだから、更に金が掛かるだろうと言ってるけど
『ロングパイルが標準だから、費用はかわらないよ』とウチは言っているのは理解してるよな？
圧倒的にロングパイルが多い(ロングパイルがスタンダード)ってソースはいくらでもあるぞ？
http://www.mizuno.jp/futsal/speedchallenge/tf_sole.html
http://www.fujinet-ind.com/futsal.html
http://www.global-coms.co.jp/howto/index.html
http://www.eto-kikaku1.com/kakaku.html
寧ろ、ロングパイルがスタンダードでないソースが欲しいぐらいだ
>>453
＞フットサルは、体育館の床のような平坦な場所で競技するから、ロングパイルのような毛足の長い芝ではなく、
＞ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
｢そうだ｣と言われてもな
そのソースを出してくれ
自分はソースを出さずに他人に求めるのか？
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 21:50:05.19 ID:NLjTYVEq0
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 21:58:36.16 ID:PvRPlfwI0
>>455
＞お前はショートパイルの人工芝がスタンダードで
＞それをロングパイルに変えるのだから、更に金が掛かるだろうと言ってるけど
そんなことは、一言も言ってません
どちらの芝を使うかもわからないのに、どうやって見積もりをしたのかを聞いてるの
ロングパイルのフットサル場が増えてる＝ロングパイルのフットサルコートがスタンダードだ、
なんて図式はありません
今でもショートパイルや屋内の床のコートで営業してるフットサル場もあります
ほいソース
http://www.futsal-times.com/kikuchi/030.html
＞実はもう一つ、人工芝ピッチには毛足の短いタイプで砂が入っていない、「砂なし人工芝」というものがある。
＞この人工芝ピッチを採用しているコートを見ると、僕は「あっ、本格派だな」とか思ってしまう。
＞なぜなら、木やウレタンピッチと似た感じで、ボールが非常によく走ってくれるからなのだ。以前は競技フットサルのトップチームが、
＞体育館を練習場として確保できないときに、普段プレーするピッチに近いからと、この砂なし人工芝のピッチでの練習にこだわっていた時期があった。
で、相変わらずあなたが出してくるソースには、まったく｢スタンダード」という言葉は出てきませんね
いつになったら、まとまなソースを出してきてくれるんですか？
＞お前はショートパイルの人工芝がスタンダードで
＞それをロングパイルに変えるのだから、更に金が掛かるだろうと言ってるけど
そんなことは、一言も言ってません
どちらの芝を使うかもわからないのに、どうやって見積もりをしたのかを聞いてるの
ロングパイルのフットサル場が増えてる＝ロングパイルのフットサルコートがスタンダードだ、
なんて図式はありません
今でもショートパイルや屋内の床のコートで営業してるフットサル場もあります
ほいソース
http://www.futsal-times.com/kikuchi/030.html
＞実はもう一つ、人工芝ピッチには毛足の短いタイプで砂が入っていない、「砂なし人工芝」というものがある。
＞この人工芝ピッチを採用しているコートを見ると、僕は「あっ、本格派だな」とか思ってしまう。
＞なぜなら、木やウレタンピッチと似た感じで、ボールが非常によく走ってくれるからなのだ。以前は競技フットサルのトップチームが、
＞体育館を練習場として確保できないときに、普段プレーするピッチに近いからと、この砂なし人工芝のピッチでの練習にこだわっていた時期があった。
で、相変わらずあなたが出してくるソースには、まったく｢スタンダード」という言葉は出てきませんね
いつになったら、まとまなソースを出してきてくれるんですか？
458 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 22:10:17.97 ID:TCZBDNSl0
>>457
えっ？そのソースには
＞フットサルは、体育館の床のような平坦な場所で競技するから、ロングパイルのような毛足の長い芝ではなく、
＞ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
と、一言も書いてないんだけど？
『以前、拘っていた時期があった』って昔の話をされてもｗ
今は拘ってないってソースじゃんｗｗｗ
ウチが出したソースにも貴方が出したソースにも
ロングパイルが『増えている』『多い』と掛かれていると思うが
ショートパイルが『ある』ってだけじゃ、ロングパイルがスタンダードでない証明にはならないよ？
えっ？そのソースには
＞フットサルは、体育館の床のような平坦な場所で競技するから、ロングパイルのような毛足の長い芝ではなく、
＞ショートパイルのような毛足の短い芝の方が、練習環境としては適してるとも言われてるそうだ
と、一言も書いてないんだけど？
『以前、拘っていた時期があった』って昔の話をされてもｗ
今は拘ってないってソースじゃんｗｗｗ
ウチが出したソースにも貴方が出したソースにも
ロングパイルが『増えている』『多い』と掛かれていると思うが
ショートパイルが『ある』ってだけじゃ、ロングパイルがスタンダードでない証明にはならないよ？
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:13:56.46 ID:PvRPlfwI0
>>455
そのソースとして出してるのの4つ目には、フットサル施設の実績表って欄があるけど、
そこを見ると、ロングパイルの方が少ないみたいだけどね
29件中で、ロングパイル使用と書いてるのは、わずかに4件だけ
こんなのでソースになるの？
そのソースとして出してるのの4つ目には、フットサル施設の実績表って欄があるけど、
そこを見ると、ロングパイルの方が少ないみたいだけどね
29件中で、ロングパイル使用と書いてるのは、わずかに4件だけ
こんなのでソースになるの？
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:22:54.75 ID:PvRPlfwI0
>>458
http://www.astrocorp.co.jp/field_top.html
人工芝を作ってるメーカーのサイトね
ショートパイル人工芝の説明には
｢本来、体育館などで行われるフットサル競技では、足の裏やつま先を多用したテクニックが重要になり、
より平坦性の高いサーフェイスが求められます」
砂入り人工芝の説明には
｢フットサルは、ストップやターンなど、サッカー以上に激しいプレイを繰り返す競技です。
そのため、適度な滑り性能をもった人工芝が求められます。また、平坦性も重要です」
とあるな。
人工芝を作ってるメーカーがそう説明してるんだから、そうなんだろうな
｢普段プレーするピッチに近い」というのは、練習設備を選ぶ際には重要な要素だろ
http://www.astrocorp.co.jp/field_top.html
人工芝を作ってるメーカーのサイトね
ショートパイル人工芝の説明には
｢本来、体育館などで行われるフットサル競技では、足の裏やつま先を多用したテクニックが重要になり、
より平坦性の高いサーフェイスが求められます」
砂入り人工芝の説明には
｢フットサルは、ストップやターンなど、サッカー以上に激しいプレイを繰り返す競技です。
そのため、適度な滑り性能をもった人工芝が求められます。また、平坦性も重要です」
とあるな。
人工芝を作ってるメーカーがそう説明してるんだから、そうなんだろうな
｢普段プレーするピッチに近い」というのは、練習設備を選ぶ際には重要な要素だろ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:23:10.49 ID:JrE0+JjW0
でいつされんの秋春制って、なんか協会が一人で言ってるだけで
ロクにJリーグに相手にされてないように見えるけど
具体的な話とかってあるの？
現実的な話として
ロクにJリーグに相手にされてないように見えるけど
具体的な話とかってあるの？
現実的な話として
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:31:21.89 ID:7iGy4Wtw0
ツィッターより
気の早い話だけど、町田もJ昇格するとして来季J2は22チームで全42節。
カレンダー的にはほとんど週中の祝日がなくて、試合が入れられそうなのは3/20の春分の日と5/3の憲法記念日くらい。
これに3月第一週から12月第一週までの40週の全週末に試合が入ってギリ42節が休日開催になる。
つまり、天皇杯やらなんやらの関係で試合の出来ない週末もあるだろうから、今年と同程度の平日開催があるということか。
キチガイメンヘルババアのゴミ日程では全然足りないね
気の早い話だけど、町田もJ昇格するとして来季J2は22チームで全42節。
カレンダー的にはほとんど週中の祝日がなくて、試合が入れられそうなのは3/20の春分の日と5/3の憲法記念日くらい。
これに3月第一週から12月第一週までの40週の全週末に試合が入ってギリ42節が休日開催になる。
つまり、天皇杯やらなんやらの関係で試合の出来ない週末もあるだろうから、今年と同程度の平日開催があるということか。
キチガイメンヘルババアのゴミ日程では全然足りないね
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:32:26.92 ID:paS2eN+g0
人工芝で逃避状態？
338：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/12/06(火) 08:05:19.25 ID:TCZBDNSl0
話を変えるの失敗したら
発狂して人格叩きwww
>>336>>337
原博実がタブー無しで考えると言ってない。ウチが言ってるのは嘘だと言うなら
その証拠に、自分が読んだと言う記事の原文を出してほら書いてない
だからお前の言ってる事は嘘だと証拠するのが手っ取り早いのに
なぜ、しないんだろう？
まぁ、発狂した嘘吐き君の相手はここまでだな
嘘吐いてレス乞食するのが目的みたいだから
338：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/12/06(火) 08:05:19.25 ID:TCZBDNSl0
話を変えるの失敗したら
発狂して人格叩きwww
>>336>>337
原博実がタブー無しで考えると言ってない。ウチが言ってるのは嘘だと言うなら
その証拠に、自分が読んだと言う記事の原文を出してほら書いてない
だからお前の言ってる事は嘘だと証拠するのが手っ取り早いのに
なぜ、しないんだろう？
まぁ、発狂した嘘吐き君の相手はここまでだな
嘘吐いてレス乞食するのが目的みたいだから
464 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 22:41:37.70 ID:TCZBDNSl0
>>459
>>446で出したソースにもショートパイルの人工芝は無い
>>455で出したソース(最下段)のロングパイルと書かれてないが
ノンサンドPPとかは種類でロングパイルじゃないって意味じゃないぞ？
人工芝の分類じゃなく種類だぞ？
>>446で出したソースにもショートパイルの人工芝は無い
>>455で出したソース(最下段)のロングパイルと書かれてないが
ノンサンドPPとかは種類でロングパイルじゃないって意味じゃないぞ？
人工芝の分類じゃなく種類だぞ？
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:45:52.24 ID:PvRPlfwI0
札幌、片道２時間室蘭日帰り調整敢行へ
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111122-866962.html
札幌Ｊ１昇格で支援額5000万円増
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111202-871421.html
宿泊費を節約するために、室蘭まで片道2時間かけて練習に通い、
スポンサー料が5,000万円も上がったと素直に喜ぶ
こんなクラブが、1億円以上かけて練習場を作れ、作らなければ、
J1に昇格させないぞ、なんてことを言われて、はいそうですかと言うわけないわな
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111122-866962.html
札幌Ｊ１昇格で支援額5000万円増
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111202-871421.html
宿泊費を節約するために、室蘭まで片道2時間かけて練習に通い、
スポンサー料が5,000万円も上がったと素直に喜ぶ
こんなクラブが、1億円以上かけて練習場を作れ、作らなければ、
J1に昇格させないぞ、なんてことを言われて、はいそうですかと言うわけないわな
466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 22:47:11.46 ID:TCZBDNSl0
>>460
えっと・・・
話の大本の趣旨を理解している？
冬場の荒天用の練習場の建設費
屋根付きフットサルコート３面、総工費１.５億(実際には8000万～1億)
はサッカーに適したロングパイル人工芝なのか？
違うならロングパイル人工芝に変えるのに幾ら掛かるか？
が、そもそもの論点だよ？
えっと・・・
話の大本の趣旨を理解している？
冬場の荒天用の練習場の建設費
屋根付きフットサルコート３面、総工費１.５億(実際には8000万～1億)
はサッカーに適したロングパイル人工芝なのか？
違うならロングパイル人工芝に変えるのに幾ら掛かるか？
が、そもそもの論点だよ？
467 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 22:51:32.05 ID:TCZBDNSl0
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:54:43.79 ID:0YBdUyQ+0
>>461
具体的な話は全くないよ
犬飼時代にJリーグ側はきちんとデータをまとめて移行は無理と言う結論を出したにも関わらず、
自分はデータの一つ、日程私案の一つも出さずに、素人だの努力が足りないと罵倒して、
俺の気に入る結論が出るまで繰り返すと喚いた犬のおかげでJリーグの実行委では議題にも取り上げられない状態
日本の社会制度が9月始まりになるとか、雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化でもない限り議題になることはないんじゃない
地方協会も同様に、犬飼に発言捏造されたり、金銭的負担を押し付けられそうになったりと、現実的にも心情的にも反発してるのが現状
具体的な話は全くないよ
犬飼時代にJリーグ側はきちんとデータをまとめて移行は無理と言う結論を出したにも関わらず、
自分はデータの一つ、日程私案の一つも出さずに、素人だの努力が足りないと罵倒して、
俺の気に入る結論が出るまで繰り返すと喚いた犬のおかげでJリーグの実行委では議題にも取り上げられない状態
日本の社会制度が9月始まりになるとか、雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化でもない限り議題になることはないんじゃない
地方協会も同様に、犬飼に発言捏造されたり、金銭的負担を押し付けられそうになったりと、現実的にも心情的にも反発してるのが現状
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:55:07.99 ID:NFaECq3l0
毎週2試合やるFIFA激怒のキチガイ日程ならできるんだろう
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:01:31.21 ID:PvRPlfwI0
>>446にある、10mm～15mmと18mm～25mmってのは、この長さだとショートパイルと言うんじゃないの？
>>455の4つ目のも、フットサル用人工芝の種類に｢ノンサンド」と書いてるのは、10mmのと12mmの2種類だけで、
この長さのは、ロングパイルとは言わんのでは？
http://www.jfa.or.jp/archive/family/facility/turf/turf_kijun.html
↑これによると、JFAが定めるロングパイル人工芝の定義は長50mmとあるみたいだけど？
>>455の4つ目のも、フットサル用人工芝の種類に｢ノンサンド」と書いてるのは、10mmのと12mmの2種類だけで、
この長さのは、ロングパイルとは言わんのでは？
http://www.jfa.or.jp/archive/family/facility/turf/turf_kijun.html
↑これによると、JFAが定めるロングパイル人工芝の定義は長50mmとあるみたいだけど？
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:03:47.42 ID:PvRPlfwI0
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:05:39.32 ID:z01RK6VJ0
ID変わった。
>>443
じゃあ、なぜ野球は春秋なんだろう。
競合するレジャーが多いなら、変更しててもおかしくないよね？？
競合するレジャーはスポーツだけではないんだからさ。
室内だが、秋春制のバスケはどうだ？競技人口と比べてJBL、bjの動員は寂しく、全国的な人気があるとは言えないよな？
競技人口の多さ＝人気の高さになるとは一概に言えないと思うが？
その辺りはどういう意見なんだろうか。
>>444
気温に対する行動様式に違いがないのなら、具体例を挙げてもらえないか？
例えば、スポーツに限らず欧州と全く同じ方式で成功した興行とか。
日本の文化はアメリカに多大な影響を受けているから、アメリカの例は無しで。
欧州と日本、同じようなマーケティングの仕方で成功した事例を挙げてほしいな。
そうでないと発言に説得力がないよ？
>>443
じゃあ、なぜ野球は春秋なんだろう。
競合するレジャーが多いなら、変更しててもおかしくないよね？？
競合するレジャーはスポーツだけではないんだからさ。
室内だが、秋春制のバスケはどうだ？競技人口と比べてJBL、bjの動員は寂しく、全国的な人気があるとは言えないよな？
競技人口の多さ＝人気の高さになるとは一概に言えないと思うが？
その辺りはどういう意見なんだろうか。
>>444
気温に対する行動様式に違いがないのなら、具体例を挙げてもらえないか？
例えば、スポーツに限らず欧州と全く同じ方式で成功した興行とか。
日本の文化はアメリカに多大な影響を受けているから、アメリカの例は無しで。
欧州と日本、同じようなマーケティングの仕方で成功した事例を挙げてほしいな。
そうでないと発言に説得力がないよ？
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:07:33.99 ID:PvRPlfwI0
474 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:10:50.86 ID:TCZBDNSl0
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:16:01.59 ID:PvRPlfwI0
>>474
ロングパイルと同等の機能なんて話は、まったくしてませんが？
フットサルコートの｢スタンダード」が、ロングパイルなのかどうなのかって話でしょ？
ほら、早く｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイルの人工芝だ」ってソースを出してよ
出してくれないと、>>455で書いてる『ロングパイルが標準だから、費用はかわらないよ』という
あなたの説が、根本から成り立たなくなっちゃうよ
ロングパイルと同等の機能なんて話は、まったくしてませんが？
フットサルコートの｢スタンダード」が、ロングパイルなのかどうなのかって話でしょ？
ほら、早く｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイルの人工芝だ」ってソースを出してよ
出してくれないと、>>455で書いてる『ロングパイルが標準だから、費用はかわらないよ』という
あなたの説が、根本から成り立たなくなっちゃうよ
476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:16:14.42 ID:TCZBDNSl0
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:19:02.32 ID:z01RK6VJ0
今度は人工芝に喰いついたのか。
>>441や>>447に対するマトモなレスがないな。逃げたか。
何が協会とJ合同のプロジェクトだよw
そもそも議題に挙がってないのに。
あのpdfでそこまで妄想できるのが凄いわw
つーか、冬の間の練習場が屋根付きフットサル3面分のコートっていう前提が酷い。
選手はサッカーやるんですよ？フットサルやるんじゃないですよ？？
練習試合どころか紅白戦すらできねーよ。
こうやって言うと春秋でも荒天では練習試合できないじゃないか、とか言うんだろうけどね。
程度の問題がわからないと本当に困るよねえ。
>>441や>>447に対するマトモなレスがないな。逃げたか。
何が協会とJ合同のプロジェクトだよw
そもそも議題に挙がってないのに。
あのpdfでそこまで妄想できるのが凄いわw
つーか、冬の間の練習場が屋根付きフットサル3面分のコートっていう前提が酷い。
選手はサッカーやるんですよ？フットサルやるんじゃないですよ？？
練習試合どころか紅白戦すらできねーよ。
こうやって言うと春秋でも荒天では練習試合できないじゃないか、とか言うんだろうけどね。
程度の問題がわからないと本当に困るよねえ。
478 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:20:55.59 ID:TCZBDNSl0
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:20:58.49 ID:PvRPlfwI0
>>476
少なくとも、あなたがソースとして出してきたものでは、
｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイル人工芝だ」と
書いてるのは一つもありませんね
下手糞な言い訳はどうでもいいから、ソースはまだですか？
まさか、まもとなソースの一つもなしで、妄想を垂れ流してただけなんですか？
少なくとも、あなたがソースとして出してきたものでは、
｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイル人工芝だ」と
書いてるのは一つもありませんね
下手糞な言い訳はどうでもいいから、ソースはまだですか？
まさか、まもとなソースの一つもなしで、妄想を垂れ流してただけなんですか？
480 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:26:27.44 ID:TCZBDNSl0
>>477
君は頭が弱い子だね(´･ω･｀)
pdfは大会スケジュール改革プロジェクトのメンバーがJFAの一方的なプロジェクトじゃく
Jリーグもプロジェクトに参加していると言うソースな
で、他の頭の良い人は理解して居る様に
｢大会スケジュール改革プロジェクト｣が何を話し合ったかは、ググれは幾らでも出ている
そのプロジェクトがタブー無しで話し合うのを前提にしているのは
プロジェクトメンバーの田嶋や原博実が発言してる事から分かる事も理解している
君と若干名ぐらいじゃないの？
話の流れを理解できなくて、とんちんかんな書き込みをしてるのは
君は頭が弱い子だね(´･ω･｀)
pdfは大会スケジュール改革プロジェクトのメンバーがJFAの一方的なプロジェクトじゃく
Jリーグもプロジェクトに参加していると言うソースな
で、他の頭の良い人は理解して居る様に
｢大会スケジュール改革プロジェクト｣が何を話し合ったかは、ググれは幾らでも出ている
そのプロジェクトがタブー無しで話し合うのを前提にしているのは
プロジェクトメンバーの田嶋や原博実が発言してる事から分かる事も理解している
君と若干名ぐらいじゃないの？
話の流れを理解できなくて、とんちんかんな書き込みをしてるのは
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:27:27.39 ID:PvRPlfwI0
>>478
出してきてるソースが、ことごとくソースとして役に立ってないから、
ソースを出せと言われるんでしょ
｢スタンダード」を｢一般的」と言い換えたところで、役に立ってないのは
まったく変わってないですよ
出してきてるソースが、ことごとくソースとして役に立ってないから、
ソースを出せと言われるんでしょ
｢スタンダード」を｢一般的」と言い換えたところで、役に立ってないのは
まったく変わってないですよ
482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:29:57.01 ID:TCZBDNSl0
>>479
出てますよ？>>455のリンク先にでも書いてあるじゃないですか？
ロングパイルが｢多く｣｢圧倒的に増えている｣と
それとも語学力が弱くて
｢スタンダード｣=｢一般的｣｢多数｣と理解出来ない子で
スタンダードと書いてないから出てないんだ
とか子供じみた事を言ってるんですか？
出てますよ？>>455のリンク先にでも書いてあるじゃないですか？
ロングパイルが｢多く｣｢圧倒的に増えている｣と
それとも語学力が弱くて
｢スタンダード｣=｢一般的｣｢多数｣と理解出来ない子で
スタンダードと書いてないから出てないんだ
とか子供じみた事を言ってるんですか？
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:30:25.87 ID:0UcWD7zlO
484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:31:15.03 ID:TCZBDNSl0
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:35:38.80 ID:paS2eN+g0
>>482
＞｢スタンダード｣=｢一般的｣｢多数｣と理解出来ない子で
「スタンダード」は標準的、とか基準という意味で「一般的」「多数」という意味はないよ。
特に「スタンダード＝多数」と捉えると完全に会話が噛み合わなくなる。
他人を罵倒する前に辞書を引くのはそちら。
＞｢スタンダード｣=｢一般的｣｢多数｣と理解出来ない子で
「スタンダード」は標準的、とか基準という意味で「一般的」「多数」という意味はないよ。
特に「スタンダード＝多数」と捉えると完全に会話が噛み合わなくなる。
他人を罵倒する前に辞書を引くのはそちら。
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:42:58.32 ID:z01RK6VJ0
>>480
＞君は頭が弱い子だね(´･ω･｀)
そっくりそのままお返し致します。
＞pdfは大会スケジュール改革プロジェクトのメンバーがJFAの一方的なプロジェクトじゃく
＞Jリーグもプロジェクトに参加していると言うソースな
「FIFA、AFC及び国内競技会(J リーグ・JFL)カレンダーを検証し、 日本代表選手のコンディション(休養期間含)を考慮した中長期的視野に立った 国内競技会カレンダーの考察」
ですが？？秋春とは一言も書いてませんよ？日本代表のコンディションを考慮したカレンダーの検証と考察ですよ？
その協議にJの理事もJFLの理事も参加するのは当たり前じゃない？
代表に殆ど関連のないJFLの理事が呼ばれてるってことは、これ天皇杯の日程変更が主な議題じゃないのか、これ。
＞で、他の頭の良い人は理解して居る様に
＞｢大会スケジュール改革プロジェクト｣が何を話し合ったかは、ググれは幾らでも出ている
話し合いするだけならいくらでもできるよね？大事なのはどういう結論が出たかじゃない？？
いくらググっても秋春制への移行を明言したというソースは出てきませんが？？
＞そのプロジェクトがタブー無しで話し合うのを前提にしているのは
＞プロジェクトメンバーの田嶋や原博実が発言してる事から分かる事も理解している
だから話し合った結果、どうなったの？
秋春制への移行を明言してないなら、頓挫したってことだろ。
だから、タブー無しで「秋春制に向けて改革する」と誰かが言ったソースを出せよ。
お前はタブータブー言ってるが、秋春制への移行を明言したのは犬飼だけだ。
＞君は頭が弱い子だね(´･ω･｀)
そっくりそのままお返し致します。
＞pdfは大会スケジュール改革プロジェクトのメンバーがJFAの一方的なプロジェクトじゃく
＞Jリーグもプロジェクトに参加していると言うソースな
「FIFA、AFC及び国内競技会(J リーグ・JFL)カレンダーを検証し、 日本代表選手のコンディション(休養期間含)を考慮した中長期的視野に立った 国内競技会カレンダーの考察」
ですが？？秋春とは一言も書いてませんよ？日本代表のコンディションを考慮したカレンダーの検証と考察ですよ？
その協議にJの理事もJFLの理事も参加するのは当たり前じゃない？
代表に殆ど関連のないJFLの理事が呼ばれてるってことは、これ天皇杯の日程変更が主な議題じゃないのか、これ。
＞で、他の頭の良い人は理解して居る様に
＞｢大会スケジュール改革プロジェクト｣が何を話し合ったかは、ググれは幾らでも出ている
話し合いするだけならいくらでもできるよね？大事なのはどういう結論が出たかじゃない？？
いくらググっても秋春制への移行を明言したというソースは出てきませんが？？
＞そのプロジェクトがタブー無しで話し合うのを前提にしているのは
＞プロジェクトメンバーの田嶋や原博実が発言してる事から分かる事も理解している
だから話し合った結果、どうなったの？
秋春制への移行を明言してないなら、頓挫したってことだろ。
だから、タブー無しで「秋春制に向けて改革する」と誰かが言ったソースを出せよ。
お前はタブータブー言ってるが、秋春制への移行を明言したのは犬飼だけだ。
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:43:56.51 ID:Khw6dMmt0
>>472
＞じゃあ、なぜ野球は春秋なんだろう。
やる側の理屈として夏の方が適したスポーツでそれが継続してるのでは？
＞競合するレジャーが多いなら、変更しててもおかしくないよね？？
MLBのことなら、すでに冬にはNFLという国内No.1スポーツが出来てしまってるし、日本のプロ野球のことなら、MLBとシーズンを変えるリスクが大きいと思うよ。
＞室内だが、秋春制のバスケはどうだ？競技人口と比べてJBL、bjの動員は寂しく、全国的な人気があるとは言えないよな？
＞競技人口の多さ＝人気の高さになるとは一概に言えないと思うが？
冬季に集客出来るスポーツの必要条件として「競技人口の多さ」はあると思ってるけど、競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないよ。
バスケは国際競争力が足りなすぎる事が原因じゃないかな。それクリアできればいい線行くかもしれないけど。
＞じゃあ、なぜ野球は春秋なんだろう。
やる側の理屈として夏の方が適したスポーツでそれが継続してるのでは？
＞競合するレジャーが多いなら、変更しててもおかしくないよね？？
MLBのことなら、すでに冬にはNFLという国内No.1スポーツが出来てしまってるし、日本のプロ野球のことなら、MLBとシーズンを変えるリスクが大きいと思うよ。
＞室内だが、秋春制のバスケはどうだ？競技人口と比べてJBL、bjの動員は寂しく、全国的な人気があるとは言えないよな？
＞競技人口の多さ＝人気の高さになるとは一概に言えないと思うが？
冬季に集客出来るスポーツの必要条件として「競技人口の多さ」はあると思ってるけど、競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないよ。
バスケは国際競争力が足りなすぎる事が原因じゃないかな。それクリアできればいい線行くかもしれないけど。
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:44:53.04 ID:PvRPlfwI0
>>484
どこにも、｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイル人工芝だ」と書かれてないから
必要な情報がまったく書いてないようなのをいくつも出してきても、そんなものは
ソースとしてまったく役に立ちません
そんなものが役に立ってると思ってるのは、このスレにはあなたしかいないんじゃないですか？
どこにも、｢フットサルコートのスタンダードは、ロングパイル人工芝だ」と書かれてないから
必要な情報がまったく書いてないようなのをいくつも出してきても、そんなものは
ソースとしてまったく役に立ちません
そんなものが役に立ってると思ってるのは、このスレにはあなたしかいないんじゃないですか？
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:47:24.61 ID:PvRPlfwI0
ロングパイル人工芝の定義すら知らなかった人が、いくら騒いだところで、
説得力の欠片もありません
もう少しマシなソースはないんですか？
説得力の欠片もありません
もう少しマシなソースはないんですか？
490 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:49:04.13 ID:TCZBDNSl0
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:50:06.15 ID:Khw6dMmt0
492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:51:34.14 ID:TCZBDNSl0
493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/06(火) 23:52:22.77 ID:TCZBDNSl0
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:54:48.27 ID:PvRPlfwI0
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:55:28.04 ID:JrE0+JjW0
３０年後ぐらいになったら秋春制に変わるかもな
その前に欧州が日本と同じようなシーズンになる可能性の方が可能性は高いと思うけど
その前に欧州が日本と同じようなシーズンになる可能性の方が可能性は高いと思うけど
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 23:58:13.00 ID:paS2eN+g0
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 00:00:22.27 ID:DOrp8htp0
>>493
ロングパイル人工芝の定義を知っている人なら、>>464みたいな頓珍漢な書き込みはしません
10mm～15mmとか、18mm～25mmとかと人工芝の長さがはっきりと書かれてるのに、
｢ショートパイルの人工芝は無い」なんてことは、ロングパイル人工芝の定義を知らない人しか
書き込まないでしょ
ロングパイル人工芝の定義を知っている人なら、>>464みたいな頓珍漢な書き込みはしません
10mm～15mmとか、18mm～25mmとかと人工芝の長さがはっきりと書かれてるのに、
｢ショートパイルの人工芝は無い」なんてことは、ロングパイル人工芝の定義を知らない人しか
書き込まないでしょ
498 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 00:05:58.14 ID:hVV+44Ve0
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 00:09:07.35 ID:NPFpNKFr0
>>487
＞やる側の理屈として夏の方が適したスポーツでそれが継続してるのでは？
＞日本のプロ野球のことなら、MLBとシーズンを変えるリスクが大きいと思うよ。
変な所だけ現実的なんだな。
やる側の理屈ってのはちょっとわからないが、
興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
>>491
ズバリ、じゃないよw
同じ競技だし世界一のスポーツイベントだし4年に1度だし盛り上がるのは当たり前じゃないか。
つーか欧州関係ないよね？？
欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
＞やる側の理屈として夏の方が適したスポーツでそれが継続してるのでは？
＞日本のプロ野球のことなら、MLBとシーズンを変えるリスクが大きいと思うよ。
変な所だけ現実的なんだな。
やる側の理屈ってのはちょっとわからないが、
興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
>>491
ズバリ、じゃないよw
同じ競技だし世界一のスポーツイベントだし4年に1度だし盛り上がるのは当たり前じゃないか。
つーか欧州関係ないよね？？
欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 00:21:59.69 ID:NPFpNKFr0
>>492
んで結果は？？どーなったの？
ソースってもしかしてこれ？？一番上にあったけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/11/kiji/K20111011001801630.html
プロジェクトは代表選手の休養確保などを目的に、Ｊリーグの開幕時期や天皇杯全日本選手権などの日程を議論している。同副会長は「１５年１月にアジア・カップがある。そこで代表選手が休む時間がないということにならないようにしたい」と話した。
秋春制への移行なんて書いてないですけど。
アジアカップに出る代表選手の休養確保が目的であり、赤字だの何だのなんて一字も出てこないけど。
休養確保が目的なら、秋春制にする必要なんかないじゃんww
これが協会が秋春制に向けて動いてるっていうソースなの？？
秋春制移行を明言したってソース早く出してよ。誰でもいいからさ。
んで結果は？？どーなったの？
ソースってもしかしてこれ？？一番上にあったけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/11/kiji/K20111011001801630.html
プロジェクトは代表選手の休養確保などを目的に、Ｊリーグの開幕時期や天皇杯全日本選手権などの日程を議論している。同副会長は「１５年１月にアジア・カップがある。そこで代表選手が休む時間がないということにならないようにしたい」と話した。
秋春制への移行なんて書いてないですけど。
アジアカップに出る代表選手の休養確保が目的であり、赤字だの何だのなんて一字も出てこないけど。
休養確保が目的なら、秋春制にする必要なんかないじゃんww
これが協会が秋春制に向けて動いてるっていうソースなの？？
秋春制移行を明言したってソース早く出してよ。誰でもいいからさ。
501 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 00:48:45.29 ID:hVV+44Ve0
>>500
この質問を聞くのは３度目で一度も答えて貰ってないんだが>>331>>433
『｢秋春制移行を明言した｣ってウチがいつ言ったんだ？』
答えてくれないか？
ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
としか言ってないはずだが？
もう一度聞くぞ？
『｢秋春制移行を明言した｣ってウチがいつ言ったんだ？』
逃げずに、はぐらかさずに、言ったか言ってないか答えてくれないか？
この質問を聞くのは３度目で一度も答えて貰ってないんだが>>331>>433
『｢秋春制移行を明言した｣ってウチがいつ言ったんだ？』
答えてくれないか？
ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
としか言ってないはずだが？
もう一度聞くぞ？
『｢秋春制移行を明言した｣ってウチがいつ言ったんだ？』
逃げずに、はぐらかさずに、言ったか言ってないか答えてくれないか？
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:28:39.48 ID:NPFpNKFr0
>>501
どっちでもいいから協会が秋春制移行に向けて動いてるソースを出せば？？それが出てこないから、せめて関係者の証言くらい出せよ、って言ってんの。優しさなの、わかんないかなあ。
このスレをザッと見てもお前がタブー無し発言を秋春制移行と同義として考えてるレスあるよ。
>>252
＞時系列で言えば
＞犬飼の１月リーグ案と、原博実のタブー無し発言は
＞原博実発言の方が最新なのだから
＞わざわざ古い案を持ち出して比較するのは作為的だと
犬飼の発言と原の発言を同じものとして扱ってます
>>281
＞『タブー無しで考える』とはそう言う事だよ
＞一番良い秋春制の日程を『考える』考えた結果がこれ
タブー無しで考える＝秋春制に移行すると解釈していますね。
>>298
＞原博実がタブーなく考えると公言したのだよ？
＞その発言に則って試算したまで
原のタブー無し発言を秋春制移行への改革だと考え日程まで組んでるのはどこのどいつでしょうか？
＞ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
＞｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
＞としか言ってないはずだが？
そんなこと言ってないけど。お前天皇杯移動につい?%C
どっちでもいいから協会が秋春制移行に向けて動いてるソースを出せば？？それが出てこないから、せめて関係者の証言くらい出せよ、って言ってんの。優しさなの、わかんないかなあ。
このスレをザッと見てもお前がタブー無し発言を秋春制移行と同義として考えてるレスあるよ。
>>252
＞時系列で言えば
＞犬飼の１月リーグ案と、原博実のタブー無し発言は
＞原博実発言の方が最新なのだから
＞わざわざ古い案を持ち出して比較するのは作為的だと
犬飼の発言と原の発言を同じものとして扱ってます
>>281
＞『タブー無しで考える』とはそう言う事だよ
＞一番良い秋春制の日程を『考える』考えた結果がこれ
タブー無しで考える＝秋春制に移行すると解釈していますね。
>>298
＞原博実がタブーなく考えると公言したのだよ？
＞その発言に則って試算したまで
原のタブー無し発言を秋春制移行への改革だと考え日程まで組んでるのはどこのどいつでしょうか？
＞ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
＞｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
＞としか言ってないはずだが？
そんなこと言ってないけど。お前天皇杯移動につい?%C
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:31:23.34 ID:NPFpNKFr0
途中で送信してしまったが、
>>501
＞ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
＞｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
＞としか言ってないはずだが？
そんなこと言ってないけど。お前天皇杯移動について発言してないよ？何言ってんの？
仮にお前が「天皇杯移動についてタブー無しで話し合うと表明した」と発言したならタブー無しで秋春制移行っていうお前の持論は完全に崩壊するけど。それでいいの？
また墓穴を掘ったか。真性のアホだな。
>>501
＞ウチは天皇杯移動の可能性に付いて
＞｢日程をタブー無しで話し合うと協会が表明した｣
＞としか言ってないはずだが？
そんなこと言ってないけど。お前天皇杯移動について発言してないよ？何言ってんの？
仮にお前が「天皇杯移動についてタブー無しで話し合うと表明した」と発言したならタブー無しで秋春制移行っていうお前の持論は完全に崩壊するけど。それでいいの？
また墓穴を掘ったか。真性のアホだな。
504 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 01:32:18.62 ID:hVV+44Ve0
505 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 01:35:58.29 ID:hVV+44Ve0
506 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 01:37:23.69 ID:hVV+44Ve0
電波のレス乞食を相手にするだけ無駄だな
ID:ID:NPFpNKFr0はあぼーん
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:42:36.18 ID:bL+tiGJu0
おエライさんの発言を引用して拡大解釈と矮小化を繰り返して
追いつめられると「ソース出せ」。
自己愛強過ぎてフェアな議論なんてできやしないね。
しばらく誰も書き込まない方がいいな。
誰も来なくて困るのはかまってちゃんのチップなんだから。
書き込んだヤツはチップに負けも同然、だってレス乞食呼ばわりだもの。
追いつめられると「ソース出せ」。
自己愛強過ぎてフェアな議論なんてできやしないね。
しばらく誰も書き込まない方がいいな。
誰も来なくて困るのはかまってちゃんのチップなんだから。
書き込んだヤツはチップに負けも同然、だってレス乞食呼ばわりだもの。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:44:45.42 ID:6Tz/9Esp0
何でこう秋春制支持者は口が悪いか頭が悪いアホしか出てこないんだろう？
他の出てこない秋春制支持者が気の毒でならん
他の出てこない秋春制支持者が気の毒でならん
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:52:28.30 ID:ka7/OPeJ0
>>504
>>505
痛い所突かれてファビョってるのがよくわかるレスありがとう。
お前が言ってるのは秋春制ありきの1月天皇杯の話じゃねーかw1月なんかアジアカップとモロ被りじゃねーかwww
今話し合いしてるのは春秋での天皇杯移動だから全然話ちがいますけど？
お前の持論では、タブー無しで改革するんだよな？お前の改革ってのは秋春制移行じゃないのか？？そのために協会がJとプロジェクト立ち上げたんじゃないの？？
タブー無しで改革＝秋春制移行じゃないとお前の持論は成り立たないよ？
自分で自分の持論ぶっ壊してるのまだ気付かない？？
>>507の言うとおりだな。自重することにするわ。
>>505
痛い所突かれてファビョってるのがよくわかるレスありがとう。
お前が言ってるのは秋春制ありきの1月天皇杯の話じゃねーかw1月なんかアジアカップとモロ被りじゃねーかwww
今話し合いしてるのは春秋での天皇杯移動だから全然話ちがいますけど？
お前の持論では、タブー無しで改革するんだよな？お前の改革ってのは秋春制移行じゃないのか？？そのために協会がJとプロジェクト立ち上げたんじゃないの？？
タブー無しで改革＝秋春制移行じゃないとお前の持論は成り立たないよ？
自分で自分の持論ぶっ壊してるのまだ気付かない？？
>>507の言うとおりだな。自重することにするわ。
510 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 07:06:05.80 ID:hVV+44Ve0
>>509
ハズレだ
大会スケジュール改革プロジェクトで話し合っているのは
秋春制や天皇杯移動、ナビスコ改編その他諸々も可能性の１つに含めた
一番良いスケジュールの作成だ
つまりタブー無しとは、一番良いスケジュールを作成する為には
秋春制だろうと天皇杯移動だろうとナビスコ改編だろうと躊躇しないと言う事さ
馬鹿には手段と目的の違いすら理解出来ないだろうけど
ハズレだ
大会スケジュール改革プロジェクトで話し合っているのは
秋春制や天皇杯移動、ナビスコ改編その他諸々も可能性の１つに含めた
一番良いスケジュールの作成だ
つまりタブー無しとは、一番良いスケジュールを作成する為には
秋春制だろうと天皇杯移動だろうとナビスコ改編だろうと躊躇しないと言う事さ
馬鹿には手段と目的の違いすら理解出来ないだろうけど
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 09:22:02.84 ID:PbLQcnwj0
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 09:31:45.09 ID:xjvXH0Z90
http://urawaism.blog68.fc2.com/blog-entry-1340.html
＞2011/09/10(土)
＞プロジェクトでは欧州と同じリーグ戦の８～９月開幕→５月閉幕という
＞「春秋制」の導入も議論されたが札幌、山形、新潟という豪雪地帯の練
＞習や試合開催に難点があり見送られた。
秋春にすると豪雪地帯で発生するデメリットが大きすぎて無理でしたって
ことだな。
馬鹿の案なら冬は試合しない（実際は12月下旬にリーグやってるけど）
とか言い出すんだろうが、冬に試合しない事により発生するデメリット
が冬に試合することより大きく、さらに冬に試合をするには豪雪地帯の
デメリットが大きすぎたってことだろうな。
＞2011/09/10(土)
＞プロジェクトでは欧州と同じリーグ戦の８～９月開幕→５月閉幕という
＞「春秋制」の導入も議論されたが札幌、山形、新潟という豪雪地帯の練
＞習や試合開催に難点があり見送られた。
秋春にすると豪雪地帯で発生するデメリットが大きすぎて無理でしたって
ことだな。
馬鹿の案なら冬は試合しない（実際は12月下旬にリーグやってるけど）
とか言い出すんだろうが、冬に試合しない事により発生するデメリット
が冬に試合することより大きく、さらに冬に試合をするには豪雪地帯の
デメリットが大きすぎたってことだろうな。
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 09:40:46.06 ID:Oy60OrhV0
>>499
＞興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
いや、それは前回書いた部分だあるんだけど、アメリカ
＞競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
＞これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
＞
＞>>491
＞ズバリ、じゃないよw
＞同じ競技だし世界一のスポーツイベントだし4年に1度だし盛り上がるのは当たり前じゃないか。
＞つーか欧州関係ないよね？？
＞欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
＞興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
いや、それは前回書いた部分だあるんだけど、アメリカ
＞競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
＞これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
＞
＞>>491
＞ズバリ、じゃないよw
＞同じ競技だし世界一のスポーツイベントだし4年に1度だし盛り上がるのは当たり前じゃないか。
＞つーか欧州関係ないよね？？
＞欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 09:54:55.44 ID:Oy60OrhV0
すまん前回誤送信した。
>>499
＞変な所だけ現実的なんだな。
＞やる側の理屈ってのはちょっとわからないが、
プレイする側の理屈という事だよ。野球は運動量少ないスポーツだから夏場に不適というわけではないのだろうという意味。
＞興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
前回もチラッと書いたが、アメリカの場合、すでにNFLが国内No.1スポーツとして根付いてしまってるし、
カナダだってアイスホッケー、オーストラリアだってラグビー、イタリアだってサッカーが、それぞれ国内No.1スポーツとして君臨してしまっているので(いずれも冬にやってるスポーツだね)、
野球がこれらに競合して勝つのも微妙なところだと思うよ。
日本の場合は今のところ冬の競合相手はないが上の国と規格変えるのいうのも結構なリスクあると思うけど。
>>499
＞変な所だけ現実的なんだな。
＞やる側の理屈ってのはちょっとわからないが、
プレイする側の理屈という事だよ。野球は運動量少ないスポーツだから夏場に不適というわけではないのだろうという意味。
＞興行面ではどうだろうか。あなたの言い分だと、例えば野球のシーズンを秋春にした場合、客が増えるということになるが。
前回もチラッと書いたが、アメリカの場合、すでにNFLが国内No.1スポーツとして根付いてしまってるし、
カナダだってアイスホッケー、オーストラリアだってラグビー、イタリアだってサッカーが、それぞれ国内No.1スポーツとして君臨してしまっているので(いずれも冬にやってるスポーツだね)、
野球がこれらに競合して勝つのも微妙なところだと思うよ。
日本の場合は今のところ冬の競合相手はないが上の国と規格変えるのいうのも結構なリスクあると思うけど。
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 09:56:29.15 ID:PbLQcnwj0
みなみにワールドカップ予選は欧州と同じ方式で行われて無い。
欧州には1～3次予選の足切りが無くて
いきなり最終予選だからね。
これは与えられる出場枠からして違うためであり
その事からアジアは欧州より試合数が多い。
日程を組む上でアジアと欧州では制約が違う
欧州には1～3次予選の足切りが無くて
いきなり最終予選だからね。
これは与えられる出場枠からして違うためであり
その事からアジアは欧州より試合数が多い。
日程を組む上でアジアと欧州では制約が違う
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:06:13.86 ID:xjvXH0Z90
そもそもスポーツを見に行くという文化自体が他の外国に比べて弱いのに
さらに観戦のハードル上げてどうするんだと。
さらに観戦のハードル上げてどうするんだと。
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:07:57.21 ID:Oy60OrhV0
>>499
＞競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
＞これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
代表では冬季でも集客出来てる、これは国際競争力が低くはない事を意味してると思うから。 すなわち、競技人口が多い、なおかつ、国際競争力も悪くはない、から。
＞欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
スポーツ関係じゃなくてもいいの？ なら、クリスマス商戦かな。
ちなみに、自分は欧米人と日本人の間に気温と行動様式との相関関係について大きな違いはないと言ってるので、アメリカ経由のイベントでも矛盾はしないけど。
＞競技人口の多いスポーツならすべて冬季に集客可能とは思ってないのならば、なぜサッカーだけは集客可能だと思うのか。
＞これも興行面においての根拠を教えていただきたいな。
代表では冬季でも集客出来てる、これは国際競争力が低くはない事を意味してると思うから。 すなわち、競技人口が多い、なおかつ、国際競争力も悪くはない、から。
＞欧州の方式で成功を収めたイベント、ないの？？何でもいいよ？
スポーツ関係じゃなくてもいいの？ なら、クリスマス商戦かな。
ちなみに、自分は欧米人と日本人の間に気温と行動様式との相関関係について大きな違いはないと言ってるので、アメリカ経由のイベントでも矛盾はしないけど。
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:09:43.17 ID:Oy60OrhV0
>>516
別にテレビ観戦でもいいんだよ、最初は。そこから始まる場合もある。
別にテレビ観戦でもいいんだよ、最初は。そこから始まる場合もある。
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:13:12.58 ID:Oy60OrhV0
>>515
論点は「同じようなマーケティングの仕方」ですよ。
論点は「同じようなマーケティングの仕方」ですよ。
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:15:57.83 ID:xjvXH0Z90
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:18:37.14 ID:4geQlvw90
>>514
だからアメリカの話はいいよ。日本における興行面での考察を聞きたいのだが。
あなたの理屈ならプロ野球を冬に開催しても十分客が来るんでしょ？
＞日本の場合は今のところ冬の競合相手はないが上の国と規格変えるのいうのも結構なリスクあると思うけど。
野球のシーズンはMLBが春秋だから春秋なのか？
サッカーにはリーグが春秋のブラジルという上の国があるんだが、その規格を変えるのにはリスクはないのか？
だからアメリカの話はいいよ。日本における興行面での考察を聞きたいのだが。
あなたの理屈ならプロ野球を冬に開催しても十分客が来るんでしょ？
＞日本の場合は今のところ冬の競合相手はないが上の国と規格変えるのいうのも結構なリスクあると思うけど。
野球のシーズンはMLBが春秋だから春秋なのか？
サッカーにはリーグが春秋のブラジルという上の国があるんだが、その規格を変えるのにはリスクはないのか？
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:21:02.48 ID:Oy60OrhV0
だから、テレビでもっと見せる環境整備するんじゃん。
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:22:36.48 ID:ZOiqe+5H0
無職ヒキコモリにとってはまだTVが絶対だからな
時代が変わってることに気がつかない
時代が変わってることに気がつかない
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:23:21.91 ID:xjvXH0Z90
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:25:12.46 ID:IdEQ3CHr0
夏春オワタ
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:25:25.98 ID:Oy60OrhV0
>>521
＞野球のシーズンはMLBが春秋だから春秋なのか？
そうだと思うけど、違うの？
＞サッカーにはリーグが春秋のブラジルという上の国があるんだが、その規格を変えるのにはリスクはないのか？
ブラジルは通年制やん。
＞野球のシーズンはMLBが春秋だから春秋なのか？
そうだと思うけど、違うの？
＞サッカーにはリーグが春秋のブラジルという上の国があるんだが、その規格を変えるのにはリスクはないのか？
ブラジルは通年制やん。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:28:51.27 ID:Oy60OrhV0
>>524
＞どうやって？
秋春にして。
＞２０～３０年前視聴率が二桁当たり前だった野球が
＞なぜ今１桁になってしまっているのか考えた事あるか？
国民の娯楽が多様化したんだろね。つまり他のレジャー産業が発達したんだよ。
アメリカだって野球人気落ちてるらしいし。
＞どうやって？
秋春にして。
＞２０～３０年前視聴率が二桁当たり前だった野球が
＞なぜ今１桁になってしまっているのか考えた事あるか？
国民の娯楽が多様化したんだろね。つまり他のレジャー産業が発達したんだよ。
アメリカだって野球人気落ちてるらしいし。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:32:21.87 ID:xjvXH0Z90
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:39:54.35 ID:Oy60OrhV0
>>528
＞>>527
＞＞秋春にして
＞秋春にしたら視聴率上がる根拠は？
競合相手が少なくなるし(駅伝やラグビーくらいかな)、他のレジャーの活発じゃないから
＞日本に置けるNo1スポーツである野球が視聴率低迷しているのに
＞サッカーだけが何故上がると思うの？
他のレジャーが活発な夏を避けるから。
＞>>527
＞＞秋春にして
＞秋春にしたら視聴率上がる根拠は？
競合相手が少なくなるし(駅伝やラグビーくらいかな)、他のレジャーの活発じゃないから
＞日本に置けるNo1スポーツである野球が視聴率低迷しているのに
＞サッカーだけが何故上がると思うの？
他のレジャーが活発な夏を避けるから。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:44:11.87 ID:xjvXH0Z90
>>529
野球の視聴率を奪ったレジャーってなに？
野球の視聴率を奪ったレジャーってなに？
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:46:57.78 ID:ZOiqe+5H0
何度も出ているが、枠を自社買いして試合中継してたヴェルディや京都の客が全然増えなかったという先例しかないw
無料放送しか見ない乞食は金なんか出さない
それで黙ってるだけなら乞食でいいが、乞食に恵めと強要するのはもはや泥棒
NFLバカ＝泥棒
無料放送しか見ない乞食は金なんか出さない
それで黙ってるだけなら乞食でいいが、乞食に恵めと強要するのはもはや泥棒
NFLバカ＝泥棒
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:55:03.54 ID:xjvXH0Z90
ＮＦＬもチケットが完売しなければ１２０ｋｍ未満の地域のテレビ放送が
されないことになっている
要はテレビ放送はスタジアム観戦に対して害になるという認識であり
観戦収入＞放映権料ということ
テレビ離れが進む日本において、今さらテレビ放送に頼った策を打つなんて
愚かとしかいいようがない
されないことになっている
要はテレビ放送はスタジアム観戦に対して害になるという認識であり
観戦収入＞放映権料ということ
テレビ離れが進む日本において、今さらテレビ放送に頼った策を打つなんて
愚かとしかいいようがない
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 10:59:38.23 ID:Oy60OrhV0
>>530
テーマパーク、 バーベキュー、釣り、キャンプ、カラオケ、日帰り温泉、プールなどなど。
テーマパーク、 バーベキュー、釣り、キャンプ、カラオケ、日帰り温泉、プールなどなど。
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:03:24.38 ID:xjvXH0Z90
>>533
＞テーマパーク、釣り、カラオケ
季節関係ないね、テーマパークって赤字垂れ流してないか？
＞日帰り温泉
冬の方が有利でしょ
＞キャンプ、プール、バーベキュー
どっちも２０年も３０年も前からあるけど？
キャンプブームもかなり前にあったと思うんだが？
＞テーマパーク、釣り、カラオケ
季節関係ないね、テーマパークって赤字垂れ流してないか？
＞日帰り温泉
冬の方が有利でしょ
＞キャンプ、プール、バーベキュー
どっちも２０年も３０年も前からあるけど？
キャンプブームもかなり前にあったと思うんだが？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:07:38.32 ID:4geQlvw90
>>517
＞代表では冬季でも集客出来てる、これは国際競争力が低くはない事を意味してると思うから。
これがなぜリーグの集客に繋がるの？
女子バレーしかり、オリンピックしかり、日本人は日本代表と名前がつけば無条件に盛り上がる文化だよね。
バレーもカーリングも団体も個人も日本代表は視聴率も取ったし、盛り上がったよ。国際競争力も十分あるよね。
これはVリーグなど国内の大会の集客に繋がってるの？？
サッカーだけ集客できる理由が全くわからないな。
＞スポーツ関係じゃなくてもいいの？ なら、クリスマス商戦かな。
クリスマス商戦てww
興行じゃないし…時期の話で気温関係ないじゃん。だから欧州関係なくクリスマスは世界的に盛り上がるでしょう。
質問の意味理解してるかしら？
気温と、行動特性が欧州と日本で同じなら、同じ方式で成功を収めたイベントは？
って聞いてるんだよ？
例えば、欧州で毎年野外で冬にやってるイベントを日本でもやってみたら成功しました！みたいな。
>>526
＞そうだと思うけど、違うの？
参考にしたレベルじゃなくて意図的に合わせた、ということでいいのかね？
そんな話は聞いたことないな。できれば詳しい話をお願いしたい。非常に興味がある。
あと、確かにブラジルは通年制だが、シーズンの切れ目は同じだろ？ブラジルという上の国がいるのにシーズンを変えるのはリスクにはならないのか？
冬季にサッカーだけが集客可能で、その理由が「代表」じゃ説得力皆無だよ。
＞代表では冬季でも集客出来てる、これは国際競争力が低くはない事を意味してると思うから。
これがなぜリーグの集客に繋がるの？
女子バレーしかり、オリンピックしかり、日本人は日本代表と名前がつけば無条件に盛り上がる文化だよね。
バレーもカーリングも団体も個人も日本代表は視聴率も取ったし、盛り上がったよ。国際競争力も十分あるよね。
これはVリーグなど国内の大会の集客に繋がってるの？？
サッカーだけ集客できる理由が全くわからないな。
＞スポーツ関係じゃなくてもいいの？ なら、クリスマス商戦かな。
クリスマス商戦てww
興行じゃないし…時期の話で気温関係ないじゃん。だから欧州関係なくクリスマスは世界的に盛り上がるでしょう。
質問の意味理解してるかしら？
気温と、行動特性が欧州と日本で同じなら、同じ方式で成功を収めたイベントは？
って聞いてるんだよ？
例えば、欧州で毎年野外で冬にやってるイベントを日本でもやってみたら成功しました！みたいな。
>>526
＞そうだと思うけど、違うの？
参考にしたレベルじゃなくて意図的に合わせた、ということでいいのかね？
そんな話は聞いたことないな。できれば詳しい話をお願いしたい。非常に興味がある。
あと、確かにブラジルは通年制だが、シーズンの切れ目は同じだろ？ブラジルという上の国がいるのにシーズンを変えるのはリスクにはならないのか？
冬季にサッカーだけが集客可能で、その理由が「代表」じゃ説得力皆無だよ。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:10:42.55 ID:Oy60OrhV0
>>532
＞ＮＦＬもチケットが完売しなければ１２０ｋｍ未満の地域のテレビ放送が
＞されないことになっている
＞要はテレビ放送はスタジアム観戦に対して害になるという認識であり
＞観戦収入＞放映権料ということ
TV放映権 ‥約38億ドル（約3,200億円）入場料グッズ収入‥約19億ドル（約1,586億円）
＞ＮＦＬもチケットが完売しなければ１２０ｋｍ未満の地域のテレビ放送が
＞されないことになっている
＞要はテレビ放送はスタジアム観戦に対して害になるという認識であり
＞観戦収入＞放映権料ということ
TV放映権 ‥約38億ドル（約3,200億円）入場料グッズ収入‥約19億ドル（約1,586億円）
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:12:52.68 ID:xjvXH0Z90
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:13:23.92 ID:Oy60OrhV0
>>535
だったら、「何でもいいよ」なんて書かなきゃいいのに。
だったら、「何でもいいよ」なんて書かなきゃいいのに。
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:17:21.51 ID:Oy60OrhV0
>>534
いずれも 20～30年前は今ほど多くなかったんじゃない？
いずれも 20～30年前は今ほど多くなかったんじゃない？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:22:41.56 ID:xjvXH0Z90
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:24:43.09 ID:Oy60OrhV0
>>537
テレビ観戦がきっかけで実際に足運ぶという図式だって、別に放映権の方を重要視してる事にはならないとおもうよ。
テレビ観戦がきっかけで実際に足運ぶという図式だって、別に放映権の方を重要視してる事にはならないとおもうよ。
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:28:38.62 ID:4geQlvw90
>>538
それ以外にないの？
あなたが、日本と欧州では気温に対する行動様式に違いがないって言ったんだよ？
だから、その具体例を挙げてくれと言ったまでだ。
クリスマスもW杯予選も気温季節に関係なく世界的に盛り上がるよ？？そんな例出されても意味ないよね？
他のことには答えはない、と。
他のレスを見ても頓珍漢なことしか言ってないようなのでこの辺で。
それ以外にないの？
あなたが、日本と欧州では気温に対する行動様式に違いがないって言ったんだよ？
だから、その具体例を挙げてくれと言ったまでだ。
クリスマスもW杯予選も気温季節に関係なく世界的に盛り上がるよ？？そんな例出されても意味ないよね？
他のことには答えはない、と。
他のレスを見ても頓珍漢なことしか言ってないようなのでこの辺で。
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:28:50.20 ID:xjvXH0Z90
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:29:55.49 ID:Oy60OrhV0
>>540
ちなみに、野球のピークは1983年だけどね。
ちなみに、野球のピークは1983年だけどね。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:37:21.43 ID:xjvXH0Z90
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:56:23.60 ID:Oy60OrhV0
>>543
暖かくなって来てから見に行ってもいいでしょ。
暖かくなって来てから見に行ってもいいでしょ。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:58:08.82 ID:xjvXH0Z90
そもそも冬のレジャーは少ないからっていうけど
戦後６０数年経ってるのになぜ夏のレジャーと冬のレジャーの数に
差がでているのか？っていうね。
今少ないから参入するって、じゃあ将来はどうなのと
結局今の野球と変わらない末路になるだけじゃないのと
戦後６０数年経ってるのになぜ夏のレジャーと冬のレジャーの数に
差がでているのか？っていうね。
今少ないから参入するって、じゃあ将来はどうなのと
結局今の野球と変わらない末路になるだけじゃないのと
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:59:32.23 ID:Oy60OrhV0
>>545
他の娯楽の全体量が衰退してるとは言い切れないから。
他の娯楽の全体量が衰退してるとは言い切れないから。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:03:02.94 ID:xjvXH0Z90
>>546
それ別に春秋でも同じじゃん
季節的に野球と競合してる～っていうけど
野球もサッカーも視聴されてないじゃん
両方見られてないのに季節がずれてサッカーだけになって放送が増える根拠無いでしょ
他のレジャーが少ないからっていうかもしれないけど
冬場でテレビ欄埋まって無いことないよ？
それ別に春秋でも同じじゃん
季節的に野球と競合してる～っていうけど
野球もサッカーも視聴されてないじゃん
両方見られてないのに季節がずれてサッカーだけになって放送が増える根拠無いでしょ
他のレジャーが少ないからっていうかもしれないけど
冬場でテレビ欄埋まって無いことないよ？
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:04:51.42 ID:Oy60OrhV0
>>547
まぁ、でも野球に関しては、巨人人気が衰退したのはあるけど、パリーグなんか盛り上がってる見たいだし、末路と表現するのは適さない気もしないでもないけどね。
まぁ、でも野球に関しては、巨人人気が衰退したのはあるけど、パリーグなんか盛り上がってる見たいだし、末路と表現するのは適さない気もしないでもないけどね。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:09:34.70 ID:xjvXH0Z90
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:28:54.63 ID:wLtmRMLg0
野球はプレー時間が長いのが嫌われてる。
視聴率も見合わないし、視聴層とスポンサーが想定する購買層が一致していないという問題もある。
上にもあるがパリーグは地域密着に転向し成功している。
投手の質もドラフトで埋めきれない程セリーグと差をつけた。
交流戦・日本シリーズでの勝率は当然上。
＞パリーグなんか盛り上がってる見たいだし
NFLくんがぼんやり思ってる中身はこういう事。セリーグの努力と工夫のなさは「末路」と言われても仕方ないレベル。
視聴率も見合わないし、視聴層とスポンサーが想定する購買層が一致していないという問題もある。
上にもあるがパリーグは地域密着に転向し成功している。
投手の質もドラフトで埋めきれない程セリーグと差をつけた。
交流戦・日本シリーズでの勝率は当然上。
＞パリーグなんか盛り上がってる見たいだし
NFLくんがぼんやり思ってる中身はこういう事。セリーグの努力と工夫のなさは「末路」と言われても仕方ないレベル。
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:34:32.47 ID:Oy60OrhV0
>>549
でもさ、先進国の中で国内No.1の位置にあるスポーツは、大抵の場合、冬に開催時期があるスポーツなんだよね。
でもさ、先進国の中で国内No.1の位置にあるスポーツは、大抵の場合、冬に開催時期があるスポーツなんだよね。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:37:12.60 ID:Oy60OrhV0
>>551
じゃ、パリーグと開催時期をもっとずらしましょう。
じゃ、パリーグと開催時期をもっとずらしましょう。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:39:29.33 ID:M4wyr5m80
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 12:52:21.21 ID:Oy60OrhV0
>>555
そうだね、そういう意味では「マーケティング的裏付け」というものにそれ程の価値はないだろね。
そうだね、そういう意味では「マーケティング的裏付け」というものにそれ程の価値はないだろね。
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:02:54.35 ID:xjvXH0Z90
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:22:02.39 ID:7IbhLjPT0
>>556
そういう意味ってどういう意味よ？
そういう意味ってどういう意味よ？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:29:19.11 ID:Oy60OrhV0
>>557
誤解を恐れていえば、そう言うことだよ。
誤解を恐れていえば、そう言うことだよ。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:29:50.55 ID:Oy60OrhV0
>>558
論より証拠という意味。
論より証拠という意味。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:33:19.71 ID:PbLQcnwj0
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:35:54.37 ID:xjvXH0Z90
>>559
そんなんで危機にさらされる雪国クラブはたまったもんじゃないんだが？
そんなんで危機にさらされる雪国クラブはたまったもんじゃないんだが？
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:39:16.50 ID:7IbhLjPT0
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:46:05.74 ID:PbLQcnwj0
Jリーグの場合は昔から春開幕なんだから
変えるにはマーケティング的裏付けが必要になる
変えるにはマーケティング的裏付けが必要になる
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:56:21.16 ID:OgJ2EijP0
Jリーグはしっかり調査を行った上で秋春制度ではリーグが成り立たないという結論を出している訳なんだが。
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:40:04.83 ID:Oy60OrhV0
>>562
仮に二万人収容の全天候ドームスタジアム(人工芝)があったとしたら、危機にさらされるわけではなくならん？
仮に二万人収容の全天候ドームスタジアム(人工芝)があったとしたら、危機にさらされるわけではなくならん？
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:45:37.83 ID:Oy60OrhV0
>>564
フリードマンの経済理論なんか裏付けになりそうな気もするけどね。
フリードマンの経済理論なんか裏付けになりそうな気もするけどね。
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:48:54.88 ID:PbLQcnwj0
>>566
なんで、また100年後すら出来てない可能性の高い全天候ドームを持ち出すのだろうか？
そういう施設があったら今の春秋制を
より快適に行えるで終了。
秋春の時だけ｢なぜか、な・ぜ・か｣特別な前提条件が出てくるが
そういう条件がつくと現行制度の方も強化される
なんで、また100年後すら出来てない可能性の高い全天候ドームを持ち出すのだろうか？
そういう施設があったら今の春秋制を
より快適に行えるで終了。
秋春の時だけ｢なぜか、な・ぜ・か｣特別な前提条件が出てくるが
そういう条件がつくと現行制度の方も強化される
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:58:42.44 ID:xjvXH0Z90
秋春派はなんで今ある材料で勝負せずにズルをしようとするのか？
秋春だけアウェイ４連戦でも問題無かったり
秋春だけ豪華な施設が出来たり
秋春だけ急に視聴率が上がったり
秋春だけアウェイ４連戦でも問題無かったり
秋春だけ豪華な施設が出来たり
秋春だけ急に視聴率が上がったり
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:58:42.40 ID:8kv1Nrqu0
>>566
そんなできもしないもの根拠にして話をしてるの？
そんなできもしないもの根拠にして話をしてるの？
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 16:58:59.76 ID:Oy60OrhV0
>>568
別に春秋制をさらに強化できる案があってもいいと思うけど、議論なんだし。
別に春秋制をさらに強化できる案があってもいいと思うけど、議論なんだし。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:03:40.62 ID:Oy60OrhV0
>>569
理念なき現実論じゃ好ましくないからだよ。現実論語るには、ある程度、理念が擦りあってないとね。
理念なき現実論じゃ好ましくないからだよ。現実論語るには、ある程度、理念が擦りあってないとね。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:07:04.15 ID:xjvXH0Z90
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:09:33.59 ID:Oy60OrhV0
最終目標が、全ての豪雪地に全天候型ドームスタジアムを完備し冬季にも完全に日程組むことであるなら、その前段階として、日程は今のままでシーズン開始時期だけ夏前の中断後にする、という現実案もありだと思う。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:11:41.65 ID:xjvXH0Z90
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:11:42.51 ID:Oy60OrhV0
>>573
自分はそんなスレだと思ってないよ。
自分はそんなスレだと思ってないよ。
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:12:30.03 ID:Oy60OrhV0
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:13:26.59 ID:yG6tQHax0
>>577
で、それは秋春制じゃなくてもいいって話になるんじゃないの。
で、それは秋春制じゃなくてもいいって話になるんじゃないの。
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:13:31.06 ID:xjvXH0Z90
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:16:42.75 ID:Oy60OrhV0
>>578
何事も急に全てを変える必要はないと思ってるけどね。
何事も急に全てを変える必要はないと思ってるけどね。
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:19:48.71 ID:Oy60OrhV0
>>579
最終的には、全ての豪雪地に全天候ドームスタジアムを完備して、冬にも日程組むことで、サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい、ということを書いてきたつもりだけど。
最終的には、全ての豪雪地に全天候ドームスタジアムを完備して、冬にも日程組むことで、サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい、ということを書いてきたつもりだけど。
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:19:50.67 ID:OgJ2EijP0
>>577
誰がそんな金を出すんだ。
ピラミッド式のシステムである以上
地域リーグや小学校中学校レベルまで
完備することが移行の絶対条件だぞ。
どこかの馬鹿みたいにJ1だけとか
ほざいても相手にされんからな。
誰がそんな金を出すんだ。
ピラミッド式のシステムである以上
地域リーグや小学校中学校レベルまで
完備することが移行の絶対条件だぞ。
どこかの馬鹿みたいにJ1だけとか
ほざいても相手にされんからな。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:21:53.56 ID:ZOiqe+5H0
>>566
バカはここ数日で言われたことも理解できてない
バカはここ数日で言われたことも理解できてない
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:23:46.27 ID:xjvXH0Z90
>>580
現行春秋で動いてる日本社会と全く逆の年度にするのはとてつもなく急なんですけど？
しかもシーズンオフ１ヶ月半とかこれのどこが現実的なの？
>>581
＞サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい
秋春になればサッカーが日本のNo.1スポーツになるという根拠がないんですが
現行春秋で動いてる日本社会と全く逆の年度にするのはとてつもなく急なんですけど？
しかもシーズンオフ１ヶ月半とかこれのどこが現実的なの？
>>581
＞サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい
秋春になればサッカーが日本のNo.1スポーツになるという根拠がないんですが
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:24:06.08 ID:8kv1Nrqu0
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:34:51.21 ID:xjvXH0Z90
そもそもＪの理念が日本中に１００のクラブを作り地域に根付くことなのに
日本の社会に尻向けて欧州のほう向いてどうするんだと
しかも欧州はこっち向くのは奪う時だけと来てる。
日本の社会に尻向けて欧州のほう向いてどうするんだと
しかも欧州はこっち向くのは奪う時だけと来てる。
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:36:28.45 ID:Oy60OrhV0
>>585
工面するのは当然協会だろね。
工面するのは当然協会だろね。
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:39:06.20 ID:xjvXH0Z90
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:42:56.22 ID:xjvXH0Z90
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:43:02.05 ID:PbLQcnwj0
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:46:31.82 ID:PbLQcnwj0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:53:54.36 ID:Oy60OrhV0
>>588
詐欺っていうのは最初から騙すつもりがないと成立しないから、せめて契約不履行じゃない？
どっちにしろ、ドーム無いと物理的に出来ないんだから、建てられない以上、ウィンターブレイクでしのぐしかないよ。
詐欺っていうのは最初から騙すつもりがないと成立しないから、せめて契約不履行じゃない？
どっちにしろ、ドーム無いと物理的に出来ないんだから、建てられない以上、ウィンターブレイクでしのぐしかないよ。
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 17:59:46.13 ID:PbLQcnwj0
>>592
厳守しないなら詐欺だろう。
ウインターブレイクを入れた案も過去に議論済みであり
今年の震災前の日程に当てはめれば
6月25日に最終節で7月30日に翌シーズンの第1節だ。
J2は中断無いから7月23日に最終節で一週間後の
7月30日に翌シーズンの第1節だろうな
厳守しないなら詐欺だろう。
ウインターブレイクを入れた案も過去に議論済みであり
今年の震災前の日程に当てはめれば
6月25日に最終節で7月30日に翌シーズンの第1節だ。
J2は中断無いから7月23日に最終節で一週間後の
7月30日に翌シーズンの第1節だろうな
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 18:04:40.50 ID:xjvXH0Z90
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 18:04:58.68 ID:Oy60OrhV0
>>593
秋春制 可能だってことだよね？
秋春制 可能だってことだよね？
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 18:06:50.04 ID:PbLQcnwj0
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 18:07:12.35 ID:mL1RR5Jd0
可能かどうかで言えば誰かが凄まじい額の金を無償で継続的に出してくれれば
やるだけなら可能、でもそんな人はいないから無意味
やるだけなら可能、でもそんな人はいないから無意味
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 18:08:09.65 ID:ZOiqe+5H0
物理的に可能かどうかは問題じゃない
変更にどれだけのコストがかかり、どれだけのメリットとデメリットがあって
メリットがデメリットとコストの総和を上回らなければならない
それが出来ないのに繰り返すなら詐欺師で人でなし
変更にどれだけのコストがかかり、どれだけのメリットとデメリットがあって
メリットがデメリットとコストの総和を上回らなければならない
それが出来ないのに繰り返すなら詐欺師で人でなし
599 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 18:42:30.13 ID:hVV+44Ve0
>>512
＞冬に試合しない事により発生するデメリットが
＞冬に試合することより大きく
＞さらに冬に試合をするには豪雪地帯のデメリットが大きすぎた
・冬に試合をしない事のデメリットって具体的に何？
・冬に試合をする事のデメリットって具体的に何？
冬に試合をしない事にデメリットがあるなら
それは同じく冬に試合をしない春秋制のデメリットと言う事
それが冬に試合をする事のデメリットを上回ると言うなら
冬に試合をしない春秋制より、冬に試合をする秋春制の方がデメリットが小さいと言う事になる
この矛盾をどう説明するの？
＞冬に試合しない事により発生するデメリットが
＞冬に試合することより大きく
＞さらに冬に試合をするには豪雪地帯のデメリットが大きすぎた
・冬に試合をしない事のデメリットって具体的に何？
・冬に試合をする事のデメリットって具体的に何？
冬に試合をしない事にデメリットがあるなら
それは同じく冬に試合をしない春秋制のデメリットと言う事
それが冬に試合をする事のデメリットを上回ると言うなら
冬に試合をしない春秋制より、冬に試合をする秋春制の方がデメリットが小さいと言う事になる
この矛盾をどう説明するの？
600 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 18:52:30.41 ID:hVV+44Ve0
>>598
秋春制のコストは
・荒天用の練習場建設費(8000万～1億)×必要チーム分
秋春制のメリットは
・欧州とシーズンを合わせる事によって助っ人外人の選択肢が大幅に増える
・欧州とシーズンを合わせる事によって外人監督コーチの選択肢が大幅に増える
・上記によるＪリーグのレベルアップ
・上記による集客の増加による赤字解消
・サッカートップリーグとの移籍のスムーズ化
・代表日程のスムーズ化
・上記スムーズ化による代表強化
・代表強化による日本のサッカー人気の増加及び競技人口の増加
デメリットは
・移行費用
現状が、赤字が増え続け規模縮小傾向にある事を考慮すれば
デメリットをメリットが大きく上回る
秋春制のコストは
・荒天用の練習場建設費(8000万～1億)×必要チーム分
秋春制のメリットは
・欧州とシーズンを合わせる事によって助っ人外人の選択肢が大幅に増える
・欧州とシーズンを合わせる事によって外人監督コーチの選択肢が大幅に増える
・上記によるＪリーグのレベルアップ
・上記による集客の増加による赤字解消
・サッカートップリーグとの移籍のスムーズ化
・代表日程のスムーズ化
・上記スムーズ化による代表強化
・代表強化による日本のサッカー人気の増加及び競技人口の増加
デメリットは
・移行費用
現状が、赤字が増え続け規模縮小傾向にある事を考慮すれば
デメリットをメリットが大きく上回る
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:15:42.19 ID:U2y88EGA0
>>600
昨夜にもさんざん聞いたけど、今夜もまた聞いてみるわ
＞秋春制のコストは
＞・荒天用の練習場建設費(8000万～1億)×必要チーム分
ソースは？
まあ、ロングパイル人工芝の定義すら知らないよう人では、
まともなソースすら出せないんだろうけどね
昨夜にもさんざん聞いたけど、今夜もまた聞いてみるわ
＞秋春制のコストは
＞・荒天用の練習場建設費(8000万～1億)×必要チーム分
ソースは？
まあ、ロングパイル人工芝の定義すら知らないよう人では、
まともなソースすら出せないんだろうけどね
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:17:38.37 ID:IdEQ3CHr0
もう夏春にしちゃおうぜ
コストが主張以上にかかったらそれは秋春派が自腹で払うってことで
コストが主張以上にかかったらそれは秋春派が自腹で払うってことで
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:20:53.39 ID:tQeLawsV0
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:24:15.43 ID:U2y88EGA0
＞・代表日程のスムーズ化
天皇杯とアジア杯が丸かぶりするような妄想日程を組んでおきながら、
どうやったら、代表日程がスムーズになるんだ？
天皇杯とアジア杯が丸かぶりするような妄想日程を組んでおきながら、
どうやったら、代表日程がスムーズになるんだ？
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:25:58.53 ID:sOYUEX8l0
>>581
＞最終的には、全ての豪雪地に全天候ドームスタジアムを完備して、冬にも日程組むことで、サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい、ということを書いてきたつもりだけど。
そんなこと1度も書いてないしww
欧州やNFLは冬寒いけど客が一杯来るんだから日本でも客が来る可能性がある、とか言ってたのは何処の人でしょうね。
寒かったら送風機止めればいい、日本人は寒さに弱いわけではない、と屋外観戦を前提にずっと発言していたのは何処の人でしょうね。
散々欧州と日本で行動様式に違いがないとか言っといて結局は全天候型ドームですか。
んで物理的に可能かどうか問う。語るに落ちたな。
ある意味チップ以下だよ、あんた。
サッカーは既に国内No.1のスポーツじゃないか。あんたの大好きな代表は、Jリーグが発足してから順調に成長を続けて
視聴率も観客動員も注目度も認知度も立派なNo.1だよ。
秋春にして、日本の社会制度とは逆の日程にして、国内の若い世代とプロリーグのカレンダーをバラバラにして、何の意味があるのか？
それだけでもさっぱりわからないのに秋春にすると客が入って視聴率が上がる？？
さっぱりわからん。
あ、チップさん、お呼びでないですよ。
もう、それ聞き飽きました。
いつもと同じ妄想をいつもと同じように論破されていつもと同じように逃げるだけだから、何度来てもムダですよ。
みなさん、ほっといていただけますか？
独り言が非常にお好きなようですから。
＞最終的には、全ての豪雪地に全天候ドームスタジアムを完備して、冬にも日程組むことで、サッカーが日本のNo.1スポーツになって欲しい、ということを書いてきたつもりだけど。
そんなこと1度も書いてないしww
欧州やNFLは冬寒いけど客が一杯来るんだから日本でも客が来る可能性がある、とか言ってたのは何処の人でしょうね。
寒かったら送風機止めればいい、日本人は寒さに弱いわけではない、と屋外観戦を前提にずっと発言していたのは何処の人でしょうね。
散々欧州と日本で行動様式に違いがないとか言っといて結局は全天候型ドームですか。
んで物理的に可能かどうか問う。語るに落ちたな。
ある意味チップ以下だよ、あんた。
サッカーは既に国内No.1のスポーツじゃないか。あんたの大好きな代表は、Jリーグが発足してから順調に成長を続けて
視聴率も観客動員も注目度も認知度も立派なNo.1だよ。
秋春にして、日本の社会制度とは逆の日程にして、国内の若い世代とプロリーグのカレンダーをバラバラにして、何の意味があるのか？
それだけでもさっぱりわからないのに秋春にすると客が入って視聴率が上がる？？
さっぱりわからん。
あ、チップさん、お呼びでないですよ。
もう、それ聞き飽きました。
いつもと同じ妄想をいつもと同じように論破されていつもと同じように逃げるだけだから、何度来てもムダですよ。
みなさん、ほっといていただけますか？
独り言が非常にお好きなようですから。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:34:45.31 ID:wLtmRMLg0
ここもチップスルーね。
その方がなぜ今の日本が秋春制に踏み切れないのか？
その問題点を浮き彫りにするための議論に集中できる。
「秋春制導入の為の代案」がないと議論の資格がない、とか賛成もしないのに代案考える訳ないし。
その方がなぜ今の日本が秋春制に踏み切れないのか？
その問題点を浮き彫りにするための議論に集中できる。
「秋春制導入の為の代案」がないと議論の資格がない、とか賛成もしないのに代案考える訳ないし。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:36:27.05 ID:Oy60OrhV0
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:38:51.11 ID:ZkGfCnax0
>>600
Jリーグがきちんと調査を行って
そんなメリットは存在しないしありえないと
いう結果がしっかり出ているんだけどね。
その上で移行はしないと結論を出している。
お前みたいな素人がいくらほざいたところで
そんなものはお前個人の妄想でしかない。
Jリーグがきちんと調査を行って
そんなメリットは存在しないしありえないと
いう結果がしっかり出ているんだけどね。
その上で移行はしないと結論を出している。
お前みたいな素人がいくらほざいたところで
そんなものはお前個人の妄想でしかない。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:39:58.06 ID:Oy60OrhV0
＞その方がなぜ今の日本が秋春制に踏み切れないのか？
色々な原因あるけど、感情論が優先されてる感も否めないかな。
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:41:33.90 ID:Oy60OrhV0
>>608
素人は議論するなってこと？
素人は議論するなってこと？
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:43:12.70 ID:PbLQcnwj0
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:44:45.06 ID:mL1RR5Jd0
素人だろうが何だろうがバカは議論してもしょうがないと思うぞ
余りにも現実的じゃない事言うような奴は議論する意味ないし
余りにも現実的じゃない事言うような奴は議論する意味ないし
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:46:04.71 ID:Oy60OrhV0
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:46:37.76 ID:sOYUEX8l0
>>606
リーグの運営的には雪国の問題が大きいよな。試合はともかく、移動ができなくなったりして試合中止になった場合、代替開催が平日ナイトゲームになってしまうからな。これはまずい。
しかし、根本的な問題として日本の社会制度が年度制というのが一番大きいのではないかと思う。ここを改革するには現実的に不可能だからな。
リーグの運営的には雪国の問題が大きいよな。試合はともかく、移動ができなくなったりして試合中止になった場合、代替開催が平日ナイトゲームになってしまうからな。これはまずい。
しかし、根本的な問題として日本の社会制度が年度制というのが一番大きいのではないかと思う。ここを改革するには現実的に不可能だからな。
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:47:49.66 ID:sOYUEX8l0
>>613
じゃあ来なきゃいいじゃん。
じゃあ来なきゃいいじゃん。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:47:53.88 ID:76Y6kbhP0
他人に血を流させて平気な人間の屑には発言する権利を与えなくていい
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:50:20.64 ID:Oy60OrhV0
>>615
いや、議論する気無い方が来なきゃいいんだよ。 ただの議論妨害でしょ?それじゃ。
いや、議論する気無い方が来なきゃいいんだよ。 ただの議論妨害でしょ?それじゃ。
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:51:57.35 ID:PbLQcnwj0
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:52:15.13 ID:Oy60OrhV0
>>616
つまり、発言させたくないわけでしょ?
つまり、発言させたくないわけでしょ?
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:52:51.01 ID:ZkGfCnax0
>>610
メリットは希望的憶測だけ。
デメリットはいくつものチームにまともに試合や活動できなくなるレベルの負担を強いるのが確実。
これでメリットのほうが大きいなんて結論出すレベルの素人は議論に参加する資格はない。
メリットは希望的憶測だけ。
デメリットはいくつものチームにまともに試合や活動できなくなるレベルの負担を強いるのが確実。
これでメリットのほうが大きいなんて結論出すレベルの素人は議論に参加する資格はない。
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:53:49.57 ID:AAXgx2zF0
元々このスレには白知のゴミ秋春豚の言いがかりを否定するコピペを集めるだけの意味しかない
何か意味があるとでも思ってたのかゴキブリ
何か意味があるとでも思ってたのかゴキブリ
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:55:57.26 ID:Oy60OrhV0
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 19:56:10.29 ID:NanFqWls0
夏春厨の糞人間は他人の話も聞かないで議論してるつもりらしい
624 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 20:00:56.73 ID:hVV+44Ve0
>>601
まとめ>>1読め
>>604
まず現状の把握として
春秋制の今も天皇杯は代表試合の裏で行われて
代表組は天皇杯に参加していないと言う事を認知しないと
前回のアジア杯は天皇杯決勝進出チームの代表選手は招集を後らせたが
そのせいでアジア杯の第１試合は出れなかった
比較しよう
春秋制の天皇杯なら天皇杯に代表組は準決勝と決勝しか出れず、アジア杯も招集が遅れ合同練習に支障をきたし１試合も出れない
秋春制なら天皇杯は準々決勝移行は代表組は出場出来、アジア杯には支障が出ない
秋春制の方が改善されてるよね？
まとめ>>1読め
>>604
まず現状の把握として
春秋制の今も天皇杯は代表試合の裏で行われて
代表組は天皇杯に参加していないと言う事を認知しないと
前回のアジア杯は天皇杯決勝進出チームの代表選手は招集を後らせたが
そのせいでアジア杯の第１試合は出れなかった
比較しよう
春秋制の天皇杯なら天皇杯に代表組は準決勝と決勝しか出れず、アジア杯も招集が遅れ合同練習に支障をきたし１試合も出れない
秋春制なら天皇杯は準々決勝移行は代表組は出場出来、アジア杯には支障が出ない
秋春制の方が改善されてるよね？
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:02:00.89 ID:ka7/OPeJ0
>>617
いやいや、あんたのは議論じゃないよ。
何か案出した？メリットは？デメリットは？移行するにあたって起きるであろう問題の解決策は？？
自分の意見何一つないよね。単純に秋春否定者の意見に噛みつき、そうとは言い切れないとか証明できないとか言ってるだけ。
あんたに意見を求めても意味がないんだよね。
いやいや、あんたのは議論じゃないよ。
何か案出した？メリットは？デメリットは？移行するにあたって起きるであろう問題の解決策は？？
自分の意見何一つないよね。単純に秋春否定者の意見に噛みつき、そうとは言い切れないとか証明できないとか言ってるだけ。
あんたに意見を求めても意味がないんだよね。
626 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 20:02:39.90 ID:hVV+44Ve0
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:03:49.52 ID:ZkGfCnax0
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:05:50.64 ID:PbLQcnwj0
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:13:59.81 ID:Oy60OrhV0
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:19:35.44 ID:U2y88EGA0
>>624
＞春秋制の天皇杯なら天皇杯に代表組は準決勝と決勝しか出れず
今年の天皇杯の4回戦は12月17日と21日に行われるけど、この試合には代表組は出られないの？
代表選は全て消化済みだから、なんの支障もなく出られるよね？
よくもまあ、そんな嘘を平然とつけるものだな
＞春秋制の天皇杯なら天皇杯に代表組は準決勝と決勝しか出れず
今年の天皇杯の4回戦は12月17日と21日に行われるけど、この試合には代表組は出られないの？
代表選は全て消化済みだから、なんの支障もなく出られるよね？
よくもまあ、そんな嘘を平然とつけるものだな
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:34:15.53 ID:ka7/OPeJ0
AFCアジアカップ2015は、2015年に行われる予定の第16回目のAFCアジアカップ。大会は1月4日から26日にかけて開催される予定。
あれ、1月いっぱいフルにやるじゃん。
代表は天皇杯出れないね。終了しちゃったね。
協会が天皇杯日程変更を検討しだしたのはこのせいだね。決勝出た選手は大変だもんね。
あれ、1月いっぱいフルにやるじゃん。
代表は天皇杯出れないね。終了しちゃったね。
協会が天皇杯日程変更を検討しだしたのはこのせいだね。決勝出た選手は大変だもんね。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:46:16.78 ID:YzNVMxOl0
>>612
馬鹿で嘘つきの犬飼はそれでサッカー界追放されたしな
馬鹿で嘘つきの犬飼はそれでサッカー界追放されたしな
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 20:54:35.36 ID:U2y88EGA0
>>624
＞前回のアジア杯は天皇杯決勝進出チームの代表選手は招集を後らせたが
＞そのせいでアジア杯の第１試合は出れなかった
1月1日の天皇杯決勝に出てた岡崎が、1月9日のアジア杯初戦にも出てるんだけど？
あれ？
第1試合に出れなかったってのも、大嘘ですか？
＞前回のアジア杯は天皇杯決勝進出チームの代表選手は招集を後らせたが
＞そのせいでアジア杯の第１試合は出れなかった
1月1日の天皇杯決勝に出てた岡崎が、1月9日のアジア杯初戦にも出てるんだけど？
あれ？
第1試合に出れなかったってのも、大嘘ですか？
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:13:22.32 ID:U2y88EGA0
来季からＪ２にも「降格制度」導入 入れ替え戦は…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/07/kiji/K20111207002191680.html
J1とJ2は秋春制、JFLは春秋制というような形でだと、、J2とJFLとで
スムーズに入れ替えが行なえなくなるんだよな
秋春制への移行をする際のハードルが、また一つ上がっちゃったかな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/07/kiji/K20111207002191680.html
J1とJ2は秋春制、JFLは春秋制というような形でだと、、J2とJFLとで
スムーズに入れ替えが行なえなくなるんだよな
秋春制への移行をする際のハードルが、また一つ上がっちゃったかな
635 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 21:33:39.93 ID:hVV+44Ve0
>>628
えっ？
実際には2013-14の日程を組んでないからあれだが
アジア杯開幕が1月4日だから
秋春制なら、2013年12月29日から14年の1月3日まで１週間全員で合宿できるよ？
現行の春秋制だと準決勝と決勝チームの選手は合宿に参加出来ない
しかも2日に合流し、拘束期間の関係で4日の試合に出れない
差は出てるんじゃない？
えっ？
実際には2013-14の日程を組んでないからあれだが
アジア杯開幕が1月4日だから
秋春制なら、2013年12月29日から14年の1月3日まで１週間全員で合宿できるよ？
現行の春秋制だと準決勝と決勝チームの選手は合宿に参加出来ない
しかも2日に合流し、拘束期間の関係で4日の試合に出れない
差は出てるんじゃない？
636 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 21:35:57.72 ID:hVV+44Ve0
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:36:01.41 ID:ka7/OPeJ0
>>634
JFLと地域リーグ、地域リーグと都道府県リーグにも昇降格あるからな。
しかも殆どの選手はアマチュアで、企業チームの活動はもちろん年度制。
秋春賛成派はこの問題をどうやって解決するんだろうな、楽しみだな。
全部秋春制移行にするのは
JFLと地域リーグ、地域リーグと都道府県リーグにも昇降格あるからな。
しかも殆どの選手はアマチュアで、企業チームの活動はもちろん年度制。
秋春賛成派はこの問題をどうやって解決するんだろうな、楽しみだな。
全部秋春制移行にするのは
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:47:43.49 ID:P9ubDLsR0
ヨーロッパではカップ戦なんて代表に呼ばれない選手だけで試合するのはごく当たり前の光景。
国際基準なら天皇杯に代表選手出ないのは当たり前だろ。
秋春厨はダブルスタンダードにもほどがある。
国際基準なら天皇杯に代表選手出ないのは当たり前だろ。
秋春厨はダブルスタンダードにもほどがある。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:50:17.31 ID:U2y88EGA0
>>636
昨年の日程で言えば、代表選は10月12日が最後の試合で、
天皇杯の4回戦は11月17日だったね
4回戦、準々決勝、準決勝、決勝と、4試合も出られて、
さらに、アジア杯の初戦にも出られた
なんだ、まったく問題なかったな
昨年の日程で言えば、代表選は10月12日が最後の試合で、
天皇杯の4回戦は11月17日だったね
4回戦、準々決勝、準決勝、決勝と、4試合も出られて、
さらに、アジア杯の初戦にも出られた
なんだ、まったく問題なかったな
640 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 21:52:36.52 ID:hVV+44Ve0
>>631
まとめ>>1の仮想日程嫁
>>633
あ、失礼取り消すわ
でもそれ、ルール上はグレーゾーンだよ
>>634
ＪＦＬの何位以上に入ったらか？
入れ替え戦か？自動入れ替えか？
とか詳細はまだ決まってないみたいだね
あとＪＦＬのチームでＪ２基準を満たしてるのはカマタマだけみたいだから
カマタマが上位に入らなければ昇降格は無いらしい
ともかく、早めに秋春制に移行した方が良いね
・・・Ｊ２基準満たすチームが増えたらＪ３作れば良いのかな？
まとめ>>1の仮想日程嫁
>>633
あ、失礼取り消すわ
でもそれ、ルール上はグレーゾーンだよ
>>634
ＪＦＬの何位以上に入ったらか？
入れ替え戦か？自動入れ替えか？
とか詳細はまだ決まってないみたいだね
あとＪＦＬのチームでＪ２基準を満たしてるのはカマタマだけみたいだから
カマタマが上位に入らなければ昇降格は無いらしい
ともかく、早めに秋春制に移行した方が良いね
・・・Ｊ２基準満たすチームが増えたらＪ３作れば良いのかな？
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:55:46.52 ID:PbLQcnwj0
642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 21:56:16.23 ID:hVV+44Ve0
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 21:57:50.84 ID:U2y88EGA0
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:03:32.06 ID:ka7/OPeJ0
＞秋春制なら、2013年12月29日から14年の1月3日まで１週間全員で合宿できるよ？
引きこもりのカレンダーには大晦日も元日もない、と。どこで合宿するのか知らんが移動日考えると実質5日もないな。これが合宿か…
＞現行の春秋制だと準決勝と決勝チームの選手は合宿に参加出来ない
春秋だから問題があるわけではありません。天皇杯の日程に問題があるだけなので
日程を変更すれば解決できます。
＞差は出てるんじゃない？
たった5日の合宿で随分偉そうですね。
天皇杯の決勝を前倒しするだけで2週間は合宿期間が取れますが？
引きこもりのカレンダーには大晦日も元日もない、と。どこで合宿するのか知らんが移動日考えると実質5日もないな。これが合宿か…
＞現行の春秋制だと準決勝と決勝チームの選手は合宿に参加出来ない
春秋だから問題があるわけではありません。天皇杯の日程に問題があるだけなので
日程を変更すれば解決できます。
＞差は出てるんじゃない？
たった5日の合宿で随分偉そうですね。
天皇杯の決勝を前倒しするだけで2週間は合宿期間が取れますが？
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:03:40.97 ID:U2y88EGA0
>>642
その流れのどこがスムーズなの？
半年間の消化試合をするために、選手に給料を払い続けなければいけないんだけど？
そんな試合をやっても、スポンサーは集まるのかどうか、お客さんが来てくれるのかどうかという
金の問題が付いてくるわけなんだが、それをどうやって解消するの？
降格する側のクラブにも、半年間も消化試合しろなんて言うつもり？
その流れのどこがスムーズなの？
半年間の消化試合をするために、選手に給料を払い続けなければいけないんだけど？
そんな試合をやっても、スポンサーは集まるのかどうか、お客さんが来てくれるのかどうかという
金の問題が付いてくるわけなんだが、それをどうやって解消するの？
降格する側のクラブにも、半年間も消化試合しろなんて言うつもり？
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:03:53.63 ID:PbLQcnwj0
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:07:13.29 ID:Oy60OrhV0
>>634
今までの保護主義的拡大戦略から強者生き残りの自由競争戦略への転換点だろな。
レベルアップ望むなら正しい方向だよ。
ちなみに、自分は日程のズレはそんなに大きい問題とは思えないけどね。
昇格につながる勝ち点計算開始時期をプロに合わせるだけで済む問題でしょ。
今までの保護主義的拡大戦略から強者生き残りの自由競争戦略への転換点だろな。
レベルアップ望むなら正しい方向だよ。
ちなみに、自分は日程のズレはそんなに大きい問題とは思えないけどね。
昇格につながる勝ち点計算開始時期をプロに合わせるだけで済む問題でしょ。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:09:08.50 ID:ka7/OPeJ0
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:15:41.05 ID:hVV+44Ve0
>>639
では何でアジア杯と天皇杯の関係であれほど問題に成ったのかな？
次のアジア杯はどう対象するの？
>>641
リーグ戦だが何か？
貴方は>>635を理解してないように思える
もう一度>>635を読み返した方が良い
では何でアジア杯と天皇杯の関係であれほど問題に成ったのかな？
次のアジア杯はどう対象するの？
>>641
リーグ戦だが何か？
貴方は>>635を理解してないように思える
もう一度>>635を読み返した方が良い
650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:22:46.42 ID:hVV+44Ve0
>>643
代表戦前の拘束期間(名称違ったかも)があって
大会開始前の準備期間には他の拘束を解かれなくてはならないってやつ
ざっくり言うと、大会前の規定の数日は他の大会(リーグ戦やカップ戦)に出ちゃダメよってルール
だから前回のアジア杯は問題になって、次回のアジア杯もそれがネックになってる・・・はず
そこら辺、ＪＦＡとＡＦＣ(ＦＩＦＡ？)で政治的なやり取りがあったのかも
アナウンスが無いから詳しくは分からないが
代表戦前の拘束期間(名称違ったかも)があって
大会開始前の準備期間には他の拘束を解かれなくてはならないってやつ
ざっくり言うと、大会前の規定の数日は他の大会(リーグ戦やカップ戦)に出ちゃダメよってルール
だから前回のアジア杯は問題になって、次回のアジア杯もそれがネックになってる・・・はず
そこら辺、ＪＦＡとＡＦＣ(ＦＩＦＡ？)で政治的なやり取りがあったのかも
アナウンスが無いから詳しくは分からないが
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:26:52.47 ID:mL1RR5Jd0
まあクラブって言うかその会社が団結して無理とか言ってるからキツイだろうね
会議で議題で上がってもどうしようもないって結論が出ちゃうのが秋春制だから
まずは全クラブが賛成するっていう超難関を突破しないとお話にならないね
クラブは今のシーズンでやるって前提でリーグに加盟してるんだから
会議で議題で上がってもどうしようもないって結論が出ちゃうのが秋春制だから
まずは全クラブが賛成するっていう超難関を突破しないとお話にならないね
クラブは今のシーズンでやるって前提でリーグに加盟してるんだから
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:27:18.11 ID:AH0M54yvO
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:28:22.67 ID:ka7/OPeJ0
>>647
＞昇格につながる勝ち点計算開始時期をプロに合わせる
これは酷いな。シーズン跨いで勝ち点計算すんの？んで途中で脱会すんの？
残りの試合は？
合わせる「だけ」だってよ。
チップ、よかったな。ここにお前以下がいたぞ。
＞昇格につながる勝ち点計算開始時期をプロに合わせる
これは酷いな。シーズン跨いで勝ち点計算すんの？んで途中で脱会すんの？
残りの試合は？
合わせる「だけ」だってよ。
チップ、よかったな。ここにお前以下がいたぞ。
654 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:29:56.21 ID:hVV+44Ve0
>>644
突っ込みを入れるなら
現行と比較してから発言してよ
＞引きこもりのカレンダーには大晦日も元日もない、と。どこで合宿するのか知らんが移動日考えると実質5日もないな。これが合宿か…
→現行の春秋制なら１月１日に天皇杯やって１月４日からアジア杯なんだけど？
＞春秋だから問題があるわけではありません。天皇杯の日程に問題があるだけなので
＞日程を変更すれば解決できます。
→詭弁ですね。春秋制の中に天皇杯も含まれてるのに。どう日程を変更するんですか？
＞たった5日の合宿で随分偉そうですね。
＞天皇杯の決勝を前倒しするだけで2週間は合宿期間が取れますが？
→机上の空論では？実際に天皇杯を前倒し出来るの？
そのスケジュールの素案を出してみてよ。
突っ込みを入れるなら
現行と比較してから発言してよ
＞引きこもりのカレンダーには大晦日も元日もない、と。どこで合宿するのか知らんが移動日考えると実質5日もないな。これが合宿か…
→現行の春秋制なら１月１日に天皇杯やって１月４日からアジア杯なんだけど？
＞春秋だから問題があるわけではありません。天皇杯の日程に問題があるだけなので
＞日程を変更すれば解決できます。
→詭弁ですね。春秋制の中に天皇杯も含まれてるのに。どう日程を変更するんですか？
＞たった5日の合宿で随分偉そうですね。
＞天皇杯の決勝を前倒しするだけで2週間は合宿期間が取れますが？
→机上の空論では？実際に天皇杯を前倒し出来るの？
そのスケジュールの素案を出してみてよ。
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:32:19.17 ID:Oy60OrhV0
>>653
残りの試合はJ2からの降格チームがやるに決まってんじゃん。
残りの試合はJ2からの降格チームがやるに決まってんじゃん。
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:33:04.17 ID:ka7/OPeJ0
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:34:42.63 ID:hVV+44Ve0
>>645
さぁ
あくまでもアイディアの１つだから
昇格が決まった後の半年ならスポンサー作んじゃないの？
昇格が決まったチームの夏以降のカードを降格したチームが受け継ぐ形でも良いよね
Ｊ２から降格したチームはその年のＪＦＬからの降格を無しにして
まぁ、現実的には今のところＪＦＬでＪ２に上がるチームが無いから、今考える事じゃないけど
さぁ
あくまでもアイディアの１つだから
昇格が決まった後の半年ならスポンサー作んじゃないの？
昇格が決まったチームの夏以降のカードを降格したチームが受け継ぐ形でも良いよね
Ｊ２から降格したチームはその年のＪＦＬからの降格を無しにして
まぁ、現実的には今のところＪＦＬでＪ２に上がるチームが無いから、今考える事じゃないけど
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:36:47.30 ID:PbLQcnwj0
カード引継ってスタジアムの押さえ状況の都合があるだろう。
残留チームは対戦相手だけじゃなくアウェイの会場も変わる
残留チームは対戦相手だけじゃなくアウェイの会場も変わる
659 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:37:30.08 ID:hVV+44Ve0
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:38:21.23 ID:wLtmRMLg0
中東や韓国ならサッカー協会のトップの大号令でリーグ戦の移動なんて簡単にできる。
代表重視で異論が出ないから合宿日程も余裕があるし本番を想定してテストマッチも組める。
翻って日本はどうか、というのが原点なのだが。
アジアカップ連覇を狙う体制をバックアップする中で同じ問題を次回も繰り返していいのか？
というところから原氏が画策始めたわけだが打診、様子見程度で積極的に動いている様子はない。
でもさ、国内リーグより代表が常に優先させられるような国はサッカー的にも先進国ではないからね。
「優勝を、連覇を狙って」のジレンマなんだから贅沢な領域での議論だと思うよ。
秋春制で強くなれるなら八百長でボロボロのKリーグ立て直しの為に韓国こそ導入すべきなんじゃないのｗ
代表重視で異論が出ないから合宿日程も余裕があるし本番を想定してテストマッチも組める。
翻って日本はどうか、というのが原点なのだが。
アジアカップ連覇を狙う体制をバックアップする中で同じ問題を次回も繰り返していいのか？
というところから原氏が画策始めたわけだが打診、様子見程度で積極的に動いている様子はない。
でもさ、国内リーグより代表が常に優先させられるような国はサッカー的にも先進国ではないからね。
「優勝を、連覇を狙って」のジレンマなんだから贅沢な領域での議論だと思うよ。
秋春制で強くなれるなら八百長でボロボロのKリーグ立て直しの為に韓国こそ導入すべきなんじゃないのｗ
661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:41:04.04 ID:hVV+44Ve0
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:41:12.99 ID:Oy60OrhV0
663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:42:45.79 ID:hVV+44Ve0
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:43:04.43 ID:PbLQcnwj0
>>660
繰り返していいんだよ。
代表ガー代表ガーって、そのレベルまで行けない側からしてみれば
不愉快な気分にもなるだろう
そんな中でアジアカップがあるから天皇杯を動かすだなんて
地方協会は納得しないだろう
配られたガードで勝負するしか無いの
どうしても合宿組みたいなら
クラブと交渉して金銭補償をして
天皇杯の終盤から代表を離脱させれば良い
繰り返していいんだよ。
代表ガー代表ガーって、そのレベルまで行けない側からしてみれば
不愉快な気分にもなるだろう
そんな中でアジアカップがあるから天皇杯を動かすだなんて
地方協会は納得しないだろう
配られたガードで勝負するしか無いの
どうしても合宿組みたいなら
クラブと交渉して金銭補償をして
天皇杯の終盤から代表を離脱させれば良い
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:47:55.61 ID:ka7/OPeJ0
おっ、返答きてたのか。
>>654
＞→現行の春秋制なら１月１日に天皇杯やって１月４日からアジア杯なんだけど？
うん、だから天皇杯の日程変更に向けて協会が動き始めてるよね？もちろん、JリーグやJFLも含めて協議してる。お前の秋春制よりよっぽど現実的だよね。
＞→詭弁ですね。春秋制の中に天皇杯も含まれてるのに。どう日程を変更するんですか？
準々決勝くらいまで平日に入れればいいんじゃない？
お前の1月天皇杯案は代表は1試合も出られない上に冬の平日ナイトゲームが3試合もあるけどそれに比べたらマシだよね？
＞→机上の空論では？実際に天皇杯を前倒し出来るの？
お前の秋春論に比べたら十分に実現可能だと思うが。
＞そのスケジュールの素案を出してみてよ。
今年のスケジュールで空いた水曜日に入れといて。それでもお前のスケジュールよりマシなもんが出来上がるから。
>>654
＞→現行の春秋制なら１月１日に天皇杯やって１月４日からアジア杯なんだけど？
うん、だから天皇杯の日程変更に向けて協会が動き始めてるよね？もちろん、JリーグやJFLも含めて協議してる。お前の秋春制よりよっぽど現実的だよね。
＞→詭弁ですね。春秋制の中に天皇杯も含まれてるのに。どう日程を変更するんですか？
準々決勝くらいまで平日に入れればいいんじゃない？
お前の1月天皇杯案は代表は1試合も出られない上に冬の平日ナイトゲームが3試合もあるけどそれに比べたらマシだよね？
＞→机上の空論では？実際に天皇杯を前倒し出来るの？
お前の秋春論に比べたら十分に実現可能だと思うが。
＞そのスケジュールの素案を出してみてよ。
今年のスケジュールで空いた水曜日に入れといて。それでもお前のスケジュールよりマシなもんが出来上がるから。
666 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:50:15.06 ID:hVV+44Ve0
>>660
最後に気持ち良いぐらい思いっきり議論をすり替えたなｗ
韓国の話は置いといて
国内のサッカー人口を増やす為にどうすれば良いかって話なんだと思うよ
子供が何に憧れてサッカーを始めるのか？
代表選手に憧れて？Ｊリーグを見て？
まぁ、理由は個々で違うだろうが
代表成績低迷、Ｊリーグ規模縮小になっては駄目だって部分はあるんじゃないかしら
最後に気持ち良いぐらい思いっきり議論をすり替えたなｗ
韓国の話は置いといて
国内のサッカー人口を増やす為にどうすれば良いかって話なんだと思うよ
子供が何に憧れてサッカーを始めるのか？
代表選手に憧れて？Ｊリーグを見て？
まぁ、理由は個々で違うだろうが
代表成績低迷、Ｊリーグ規模縮小になっては駄目だって部分はあるんじゃないかしら
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:51:33.19 ID:ka7/OPeJ0
>>662
じゃあ優勝とかどーなんの？
じゃあ優勝とかどーなんの？
668 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:52:18.90 ID:hVV+44Ve0
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:54:04.63 ID:PbLQcnwj0
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:55:52.86 ID:AH0M54yvO
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:58:07.22 ID:sOYUEX8l0
チップとNFLくんはもういいだろ
分かりきっていたことだがダメだこりゃ
ちょうど2人の意見も合ったみたいだし
完全スルーして語ろうや。
分かりきっていたことだがダメだこりゃ
ちょうど2人の意見も合ったみたいだし
完全スルーして語ろうや。
672 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 22:58:20.54 ID:hVV+44Ve0
>>665
まとめの『秋春日程』じゃなく『２０１０‐１１仮想日程』を見て
天皇杯変更の別案の方(平日に天皇杯やらない案の方)
今の日程に天皇杯入れるの結構大変だよ
Ｊリーグ以外の調整が面倒で
１月天皇杯より調整面倒かも
まとめの『秋春日程』じゃなく『２０１０‐１１仮想日程』を見て
天皇杯変更の別案の方(平日に天皇杯やらない案の方)
今の日程に天皇杯入れるの結構大変だよ
Ｊリーグ以外の調整が面倒で
１月天皇杯より調整面倒かも
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:09:15.62 ID:wLtmRMLg0
国としての切実さが日本とその他のアジアでは違い過ぎる。
Jリーグは世界的に見てこれでも成功、大成功の部類なのにな。
むしろシーズン制が違っていても十分対応できる「調整能力」とかそういうところが日本の特性で長所
なんじゃないかな。
欧米に追随しなくても日本は日本で十分力を発揮できるという点を敢えて秋春制推進者は卑下してる
気がするね。
Jリーグは世界的に見てこれでも成功、大成功の部類なのにな。
むしろシーズン制が違っていても十分対応できる「調整能力」とかそういうところが日本の特性で長所
なんじゃないかな。
欧米に追随しなくても日本は日本で十分力を発揮できるという点を敢えて秋春制推進者は卑下してる
気がするね。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:10:03.28 ID:ka7/OPeJ0
>>672
＞今の日程に天皇杯入れるの結構大変だよ
秋春にするのはもっと大変です。
＞Ｊリーグ以外の調整が面倒で
秋春にするのはもっと調整が面倒です。
＞１月天皇杯より調整面倒かも
秋春にするともっと面倒になります。
＞今の日程に天皇杯入れるの結構大変だよ
秋春にするのはもっと大変です。
＞Ｊリーグ以外の調整が面倒で
秋春にするのはもっと調整が面倒です。
＞１月天皇杯より調整面倒かも
秋春にするともっと面倒になります。
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:19:58.38 ID:sOYUEX8l0
>>673
そーいえばこないだのオリンピック予選の中継で岡田が言ってたな。
「海外は凄い、海外に行けば成長できるって周りは言うけれど国内でも十分に成長できるし、世界にも通用する。だからもっと自信を持ってプレーすべきだ」みたいな。
日本代表を率いて2回W杯に出たからこそ言えることだよな。説得力あったよ。
Jリーグのレベルはおれらが思ってるほど低くないんだよな、きっと。
スレチになってしまった、すまん。
そーいえばこないだのオリンピック予選の中継で岡田が言ってたな。
「海外は凄い、海外に行けば成長できるって周りは言うけれど国内でも十分に成長できるし、世界にも通用する。だからもっと自信を持ってプレーすべきだ」みたいな。
日本代表を率いて2回W杯に出たからこそ言えることだよな。説得力あったよ。
Jリーグのレベルはおれらが思ってるほど低くないんだよな、きっと。
スレチになってしまった、すまん。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:47:17.42 ID:Oy60OrhV0
>>667
普通は昇格チームの中から優勝出るだろな。
普通は昇格チームの中から優勝出るだろな。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:47:47.51 ID:wLtmRMLg0
>>675
＞「国内でも十分に成長できる。世界にも通用する」
ならば欧州からの指導者の数も現状程度で十分という事だな。
おかげでJリーグの有力選手がブンデスリーガの即戦力とみなされる程度の実力を備えている事に異論をはさむ者も
いないだろうし、移籍した選手たちも国内とはまた違う意味での成長を実感してるらしいから。
チップさんはすっかり退屈になってレッズスレへ行ってしまいましたとさｗ
Jリーグが立派なリーグでは都合がよろしくないらしい。
＞「国内でも十分に成長できる。世界にも通用する」
ならば欧州からの指導者の数も現状程度で十分という事だな。
おかげでJリーグの有力選手がブンデスリーガの即戦力とみなされる程度の実力を備えている事に異論をはさむ者も
いないだろうし、移籍した選手たちも国内とはまた違う意味での成長を実感してるらしいから。
チップさんはすっかり退屈になってレッズスレへ行ってしまいましたとさｗ
Jリーグが立派なリーグでは都合がよろしくないらしい。
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:48:04.01 ID:Oy60OrhV0
>>669
そうなん？
そうなん？
679 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/07(水) 23:50:04.21 ID:hVV+44Ve0
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 23:52:07.75 ID:Oy60OrhV0
>>670
おそらく降格チームには分配金も無しになるんだろうから、競争力は自力でつけなきゃいかんだろな。
おそらく降格チームには分配金も無しになるんだろうから、競争力は自力でつけなきゃいかんだろな。
681 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 00:14:58.21 ID:8yZTpT0q0
>>677
んっ？>>675があぼーんだから分からないけど
レアケースを持ち出して総てのように語るのは詭弁じゃなかったっけ？
香川は成功したけど
失敗で即帰国やベンチの選手の方が多いじゃないの
香川も海外に出て名声を得たんだし
んっ？>>675があぼーんだから分からないけど
レアケースを持ち出して総てのように語るのは詭弁じゃなかったっけ？
香川は成功したけど
失敗で即帰国やベンチの選手の方が多いじゃないの
香川も海外に出て名声を得たんだし
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 00:25:30.12 ID:3+JiFfZb0
もう集客・対策としてのどうのこうのっていうんだったらJリーグとしては「名探偵コナン」とのコラボってのが
発表されてるからそれでいいんじゃない？チーム個別の対策もついてて限定グッズも発売されるとか。
赤字対策についても財政事情も各チームで違うし個別で対応すべき。
景気が悪いから客足が減ると感じられない人が結構いるらしいので本日発表の「景気ウォッチャー調査」
を注目してみてください。内閣府の発表でも言いがかりつけたきゃどうぞ。
発表されてるからそれでいいんじゃない？チーム個別の対策もついてて限定グッズも発売されるとか。
赤字対策についても財政事情も各チームで違うし個別で対応すべき。
景気が悪いから客足が減ると感じられない人が結構いるらしいので本日発表の「景気ウォッチャー調査」
を注目してみてください。内閣府の発表でも言いがかりつけたきゃどうぞ。
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 00:30:23.28 ID:NeeS260J0
>>678
ガイナーレ鳥取2009&2010
ttp://www.jfl.or.jp/archive/2009/0046785/top.html
2009年後期第12節vs琉球(アウェイ)
ttp://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=99
2010年前期第2節vs琉球(アウェイ)
ガイナーレ鳥取2009&2010
ttp://www.jfl.or.jp/archive/2009/0046785/top.html
2009年後期第12節vs琉球(アウェイ)
ttp://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=99
2010年前期第2節vs琉球(アウェイ)
684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 00:42:02.22 ID:8yZTpT0q0
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 00:45:08.28 ID:IvtX7XqMQ
>>684
秋春の成果が出るまで悠長に待ってられないのもクラブ経営だけどね
秋春の成果が出るまで悠長に待ってられないのもクラブ経営だけどね
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 00:50:36.29 ID:3+JiFfZb0
687 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 01:12:04.66 ID:8yZTpT0q0
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 03:56:22.77 ID:ICecXOuV0
秋春制にしたら有名外人を安く取れるって証明でもしない限り
そんなの絵空事だけどね
そんなの絵空事だけどね
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 07:30:56.66 ID:9AsWtZHk0
秋春制でいくつものチームが壊滅的な被害受けるというのに
有名外人取れる金が捻出できるはずがなかろう。
これはJリーグの公式見解だからな。
有名外人取れる金が捻出できるはずがなかろう。
これはJリーグの公式見解だからな。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 07:36:30.37 ID:ynHXjECP0
で、それをひっくり返す根拠もなく妄想を垂れ流してファビョるのが秋春制支持の糞コテ(ry
で、それをひっくり返す根拠もなく妄想を垂れ流してファビョるのが秋春制支持の糞コテ(ry
大事な事なので２回言いました
で、それをひっくり返す根拠もなく妄想を垂れ流してファビョるのが秋春制支持の糞コテ(ry
大事な事なので２回言いました
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 07:41:50.26 ID:H9MLmPcR0
まあそもそも年々赤字チームは増えてないし年々観客動員も減ってないんだけどね。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:28:31.20 ID:/fGJh/CU0
現行施設のままだと12月下旬とか練習も試合もままならない時期があるので
そこをはずして日程を組むと、超過密日程＆アウェイ４連戦
それはまずいということで、12月下旬に試合するための施設建築費を見積もる
とどう見ても無理な金額が出たか、無理でない金額が出たとしてもその出費
に見合うほど秋春のメリットが無かったってことだろうて
日本で秋春でやるにはどこぞの石油王が移行費用全額負担するとか
（現行クラブ分だけ整備しても、新規参入し辛くなるって弊害は残るけど）
新規リーグでも立ち上げるしかないな
そこをはずして日程を組むと、超過密日程＆アウェイ４連戦
それはまずいということで、12月下旬に試合するための施設建築費を見積もる
とどう見ても無理な金額が出たか、無理でない金額が出たとしてもその出費
に見合うほど秋春のメリットが無かったってことだろうて
日本で秋春でやるにはどこぞの石油王が移行費用全額負担するとか
（現行クラブ分だけ整備しても、新規参入し辛くなるって弊害は残るけど）
新規リーグでも立ち上げるしかないな
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:40:09.00 ID:pSBoMKyy0
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:46:22.13 ID:SEjlqnGK0
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:48:55.72 ID:pSBoMKyy0
>>692
そんな施設あったら、ウィンターブレイク必要ないんじゃないのかなぁ。
今だって、豪雪地以外では冬の日程こなせるんだし。
そういう意味で言うと、12月下旬くらいまでなら石油王が必要なほど金かからないんじゃないかな。
高校生だってやってんだし。
そんな施設あったら、ウィンターブレイク必要ないんじゃないのかなぁ。
今だって、豪雪地以外では冬の日程こなせるんだし。
そういう意味で言うと、12月下旬くらいまでなら石油王が必要なほど金かからないんじゃないかな。
高校生だってやってんだし。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:53:11.44 ID:pSBoMKyy0
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:01:29.80 ID:NeeS260J0
>>696
JFLは人間の手作業で組んでいる。
ためしにキサマが組んで見ろよ。
面倒だとか、難しいとかで逃げたら
キサマは現場に同じ事を押しつけてるんだよ
JFLは前年の上位半分が開幕と閉幕がホームとなる
JFLは人間の手作業で組んでいる。
ためしにキサマが組んで見ろよ。
面倒だとか、難しいとかで逃げたら
キサマは現場に同じ事を押しつけてるんだよ
JFLは前年の上位半分が開幕と閉幕がホームとなる
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:06:24.74 ID:SEjlqnGK0
>>696
意見もあるのではなく現実の障害。
制度変えるなら移籍や入社入学などにも影響が出ないように
地域リーグや学校も含めた社会制度の変更が必要で
そうでなければ実現する必然性がない。
とJリーグはまとめている。
意見もあるのではなく現実の障害。
制度変えるなら移籍や入社入学などにも影響が出ないように
地域リーグや学校も含めた社会制度の変更が必要で
そうでなければ実現する必然性がない。
とJリーグはまとめている。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:08:16.67 ID:pSBoMKyy0
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:09:46.42 ID:SEjlqnGK0
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:10:55.90 ID:pSBoMKyy0
>>698
すでに秋入学取り入れてる大学も少なからずあるんだけどね。東大も検討してるらしいよ。
すでに秋入学取り入れてる大学も少なからずあるんだけどね。東大も検討してるらしいよ。
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:11:24.97 ID:SEjlqnGK0
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:14:49.59 ID:SEjlqnGK0
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:51:33.30 ID:ogna3n8O0
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 10:54:43.20 ID:pSBoMKyy0
ちなみに秋入学出来る大学。まだ調べればあると思うけど。
上智大学 国際教養学部 １０月入学
早稲田大学 国際教養学部 AO入学試験（9月）入学
早稲田大学 商学部
東京電機大学 情報環境学部
慶應義塾大学 総合政策学部・環境情報学部
桜美林大学
立命館アジア太平洋大学
テンプル大学
レイクランド大学
国際教養大学（９月入学）
杏林大学
京都光華女子大学 短期大学部
上智大学 国際教養学部 １０月入学
早稲田大学 国際教養学部 AO入学試験（9月）入学
早稲田大学 商学部
東京電機大学 情報環境学部
慶應義塾大学 総合政策学部・環境情報学部
桜美林大学
立命館アジア太平洋大学
テンプル大学
レイクランド大学
国際教養大学（９月入学）
杏林大学
京都光華女子大学 短期大学部
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:00:08.09 ID:lDAbKPlj0
秋入学「できる」が全クラブ夏開幕に「しなければならない」サッカーと何の関係があるんだよキチガイ
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:00:19.18 ID:ogna3n8O0
だからさ、秋入学出来る大学があるのは知ってるっての。
で、それはスタンダードなのか？
日本中の高校もそれにあわせて秋入学・秋卒業にするのか？
中学校・小学校は？
ほんの一部の部分だけとりあげて出来るというのは卑怯じゃないの？
で、それはスタンダードなのか？
日本中の高校もそれにあわせて秋入学・秋卒業にするのか？
中学校・小学校は？
ほんの一部の部分だけとりあげて出来るというのは卑怯じゃないの？
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:07:39.62 ID:/fGJh/CU0
NFLは知識だけ詰め込んでそれを現実に生かせない典型的な頭でっかちだな
しかもそれを指摘されても直そうという気も無いみたいだからどうしようもない
しかもそれを指摘されても直そうという気も無いみたいだからどうしようもない
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:32:43.23 ID:H9MLmPcR0
JFLのチームのサポとしてはJFLを昇降格の道具としてしか見てないチップやNFL野郎の意見は本当に許せないな。
JFL以下を侮辱してるとしか思えない。
アマチュア、プロ、企業クラブ関係なく彼らがリーグをどれだけ真剣に戦い、どれだけ地域に貢献してるかも知らない癖に、
なぜJリーグのためにJFL、地域リーグの公平性を失わせていいと思えるのか。
理解が全くできないけどな。
理解できたのはチップもNFL野郎もサッカーファンではないということ。サッカーファンはそんなこと絶対言わないからね。
サッカーファンとそうでない人が秋春の話してても無駄じゃないか？
サッカーファンの秋春賛成派はいないのかね。
JFL以下を侮辱してるとしか思えない。
アマチュア、プロ、企業クラブ関係なく彼らがリーグをどれだけ真剣に戦い、どれだけ地域に貢献してるかも知らない癖に、
なぜJリーグのためにJFL、地域リーグの公平性を失わせていいと思えるのか。
理解が全くできないけどな。
理解できたのはチップもNFL野郎もサッカーファンではないということ。サッカーファンはそんなこと絶対言わないからね。
サッカーファンとそうでない人が秋春の話してても無駄じゃないか？
サッカーファンの秋春賛成派はいないのかね。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:35:38.72 ID:FtQx9uf80
>>708
毎日家にいるから豊富な知識を現実に生かす場面がないんだろう
毎日家にいるから豊富な知識を現実に生かす場面がないんだろう
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:46:48.85 ID:zPfSOvS60
だってさあ、降雪で試合も練習も集客も困難になるっていう「サッカー」と
春以外にもう一度秋入学の機会を増やそうという「大学」のどこが比較対象になるっていうの？
こんな事聞いてくる同僚や友人がいたらとりあえず距離置こうと思うわｗ
春以外にもう一度秋入学の機会を増やそうという「大学」のどこが比較対象になるっていうの？
こんな事聞いてくる同僚や友人がいたらとりあえず距離置こうと思うわｗ
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:51:38.00 ID:3ob7hG5HO
自分は知識が豊富で有能だと思い込んでるやつが一番質悪い
まあ、自分が見えてないからこんだけ無知を晒せるんだろうが
まあ、自分が見えてないからこんだけ無知を晒せるんだろうが
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 11:58:45.97 ID:lDAbKPlj0
知識が実体験に基づいていないので薄っぺらい
いかにもネットで集めてきただけの知識
いかにもネットで集めてきただけの知識
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:08:16.68 ID:pSBoMKyy0
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:19:37.53 ID:lDAbKPlj0
はいNFLキチガイ豚の本音きました
でも大きく勘違いしてる所は自分の利益を守るために反対してるのが
ほぼ全クラブな為、クラブ代表者会議の統一見解として秋春は無いということになったということです
でも大きく勘違いしてる所は自分の利益を守るために反対してるのが
ほぼ全クラブな為、クラブ代表者会議の統一見解として秋春は無いということになったということです
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:19:45.14 ID:H9MLmPcR0
日本語でお願いします
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:21:46.62 ID:lDAbKPlj0
個人の権利も守る気が無い奴はホテルに鏡がいっぱい置いてある国の方があってますからさっさと行って戻ってくるな
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:37:28.06 ID:NeeS260J0
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:40:00.81 ID:pSBoMKyy0
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:45:33.60 ID:pSBoMKyy0
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:49:09.67 ID:pSBoMKyy0
たまには「に」と「の」を打ち間違えるなぁ。
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:54:19.94 ID:/fGJh/CU0
遂に自分は全体の利益を考えてる
お前らは地元の利益を考えてる
って本音が出たね
お前らは地元の利益を考えてる
って本音が出たね
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 12:59:06.52 ID:NeeS260J0
秋春派の痺れを切らさせるなんて簡単な事なんだよ。
過去には痺れを切らして9月の試合まで否定し始めたから。
過去には痺れを切らして9月の試合まで否定し始めたから。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 13:20:37.47 ID:mT+UepP60
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 13:33:22.79 ID:pSBoMKyy0
>>722
ん？別に建前でも違うこと言ってるつもりないけど？ なんか誤解してると思うよ。
ん？別に建前でも違うこと言ってるつもりないけど？ なんか誤解してると思うよ。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 13:33:40.34 ID:pSBoMKyy0
>>724
意味不明。。
意味不明。。
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 14:06:18.88 ID:ogna3n8O0
そもそも全体の利益って何？
秋春制になればﾁｯﾌﾟでさえも練習場などの費用はかかることは認めている。
その負担を強いられるところは利益もヘッタクレもないんじゃないの。
秋春制になればﾁｯﾌﾟでさえも練習場などの費用はかかることは認めている。
その負担を強いられるところは利益もヘッタクレもないんじゃないの。
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 14:43:25.97 ID:/fGJh/CU0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 16:05:50.70 ID:MsKILc/K0
NFLくんは具体的な話を何もできない人ですから。薄っぺらさがよくわかりますね。
今まで何ひとつ具体的な話してないの、この人は。
全体の利益ってなんなんだろうね。お金？競技力？
それすらも提示できないのに議論とか言ってるんですね。馬鹿にも色んな馬鹿がいるんですね。
今まで何ひとつ具体的な話してないの、この人は。
全体の利益ってなんなんだろうね。お金？競技力？
それすらも提示できないのに議論とか言ってるんですね。馬鹿にも色んな馬鹿がいるんですね。
730 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 16:54:00.77 ID:8yZTpT0q0
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 17:11:58.53 ID:mT+UepP60
732 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 17:20:12.61 ID:8yZTpT0q0
>>731
分からないから、詳しく教えて
分からないから、詳しく教えて
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 17:35:51.92 ID:pSBoMKyy0
ところで、秋春関連で最新のニュースってこれだっけか？
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
Ｊリーグなどのシーズン制移行へ、日本サッカー協会（ＪＦＡ）が重い腰を上げた。
ＪＦＡ理事会が１１日、大阪市内で行われた。会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに秋春制への移行を検討していることを伝えた。
同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
会議後、同副会長は「シーズンの最後が天皇杯で、今年のアジア杯（カタール）では、満足に休めない代表選手が多かった。１５年１月にはまたオーストラリアでアジア杯がある。
今のシーズン制では、また休めない選手が出てくるので、それは避けたい」と話した。秋春制に移行すれば、天皇杯によるオフ期間の格差をなくすことができる。
Ｊ幹部は「Ｊとしても事務局で検討を重ねた上で、各実行委員とも相談していく。
地域によって積雪をどう克服するかなどの問題があるので、会議を重ねる必要がある」と慎重な姿勢。今後解決すべき問題は山積で、ＪＦＡがどう、リーダーシップを取っていくか、注目だ。
［2011年10月12日7時54分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
Ｊリーグなどのシーズン制移行へ、日本サッカー協会（ＪＦＡ）が重い腰を上げた。
ＪＦＡ理事会が１１日、大阪市内で行われた。会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに秋春制への移行を検討していることを伝えた。
同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。
会議後、同副会長は「シーズンの最後が天皇杯で、今年のアジア杯（カタール）では、満足に休めない代表選手が多かった。１５年１月にはまたオーストラリアでアジア杯がある。
今のシーズン制では、また休めない選手が出てくるので、それは避けたい」と話した。秋春制に移行すれば、天皇杯によるオフ期間の格差をなくすことができる。
Ｊ幹部は「Ｊとしても事務局で検討を重ねた上で、各実行委員とも相談していく。
地域によって積雪をどう克服するかなどの問題があるので、会議を重ねる必要がある」と慎重な姿勢。今後解決すべき問題は山積で、ＪＦＡがどう、リーダーシップを取っていくか、注目だ。
［2011年10月12日7時54分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 17:41:37.11 ID:/fGJh/CU0
>>733
この記事、ニッカンの飛ばしだって話が出てたけど
まあ、俺はその飛ばしでしたってソースが無いのでスルーするとして
協会が問題視してることの最重要点は「選手が休めない事」だよね。
もちろん協会は直接クラブ経営をしていないのでJクラブの財政状況に無頓着
でもおかしくはないんだが
積雪を克服では無く回避するために、超過密日程にしたら本末転倒ってことだな
この記事、ニッカンの飛ばしだって話が出てたけど
まあ、俺はその飛ばしでしたってソースが無いのでスルーするとして
協会が問題視してることの最重要点は「選手が休めない事」だよね。
もちろん協会は直接クラブ経営をしていないのでJクラブの財政状況に無頓着
でもおかしくはないんだが
積雪を克服では無く回避するために、超過密日程にしたら本末転倒ってことだな
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 17:45:06.77 ID:NeeS260J0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 17:50:47.30 ID:0e6X3EDh0
737 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 18:04:59.83 ID:8yZTpT0q0
>>734>>735
確か、FIFAの規定か何かで選手は２週間のオフが規約上認められているが
現行だと日程が過密に成ってきて、アジア杯やＣＷＣ、天皇杯など様々な要因が重なると
そのオフが取れなくなるのがマズいらしい
確か、FIFAの規定か何かで選手は２週間のオフが規約上認められているが
現行だと日程が過密に成ってきて、アジア杯やＣＷＣ、天皇杯など様々な要因が重なると
そのオフが取れなくなるのがマズいらしい
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:10:13.57 ID:NeeS260J0
>>737
秋春こそ最終節→来週に翌シーズンの第1節とかだけど
行なら２週間のオフはクリアしてる。
代表を辞退すればオフは更に増える
自分の給料を払ってるのはドコであるか？を理解して
選手が自己決定すれば良いだけの話だろ
秋春こそ最終節→来週に翌シーズンの第1節とかだけど
行なら２週間のオフはクリアしてる。
代表を辞退すればオフは更に増える
自分の給料を払ってるのはドコであるか？を理解して
選手が自己決定すれば良いだけの話だろ
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:10:56.50 ID:NeeS260J0
×行なら
○現行なら
○現行なら
740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 18:11:25.63 ID:8yZTpT0q0
>>736
全部だよ
大雑把に言うと
露出の多い代表選手に憧れて子供がサッカーを始める
その子供が学生サッカーやユースで育成され
Ｊチームに入り活躍、代表入りし
新たにサッカーを始める子供の目標を持つ
代表入りやＪリーグ入り出来なかった選手もＪＦＬや地域リーグで活躍したり
指導者になって育成に回ったり・・・と
日本サッカーは繋がっているのさ
その全体的流れを縮小させるのは日本サッカーの衰退に繋がる
全部だよ
大雑把に言うと
露出の多い代表選手に憧れて子供がサッカーを始める
その子供が学生サッカーやユースで育成され
Ｊチームに入り活躍、代表入りし
新たにサッカーを始める子供の目標を持つ
代表入りやＪリーグ入り出来なかった選手もＪＦＬや地域リーグで活躍したり
指導者になって育成に回ったり・・・と
日本サッカーは繋がっているのさ
その全体的流れを縮小させるのは日本サッカーの衰退に繋がる
741 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 18:13:22.61 ID:8yZTpT0q0
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:15:38.40 ID:NeeS260J0
>>741
だから現行はアジアカップをMAX決勝まで勝ち上がっても
２週間のオフはクリアできてるでしょ。
代表を辞退すればオフは更に増えるよ。
代表は自由参加なんだし
代表の勝利給アップを要求したときも
協会の回答は｢ボイコットしたいなら、ご自由にどうぞ｣
だから現行はアジアカップをMAX決勝まで勝ち上がっても
２週間のオフはクリアできてるでしょ。
代表を辞退すればオフは更に増えるよ。
代表は自由参加なんだし
代表の勝利給アップを要求したときも
協会の回答は｢ボイコットしたいなら、ご自由にどうぞ｣
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:16:16.48 ID:MzeETAB30
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:16:30.75 ID:MsKILc/K0
え、今年代表選手オフなかった？
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:19:53.36 ID:0e6X3EDh0
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:21:32.24 ID:MsKILc/K0
>>740
秋春にしたら流れ止まっちゃうな。
秋春にしたら流れ止まっちゃうな。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:33:00.61 ID:MzeETAB30
天皇杯決勝、来季も元日開催に
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
天皇杯の日程は、現行のままということになったそうだ
秋春制の実現が、また遠のいて行くな
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
天皇杯の日程は、現行のままということになったそうだ
秋春制の実現が、また遠のいて行くな
748 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 18:45:50.35 ID:8yZTpT0q0
>>742
どこで？
代表辞退って現実的に無理じゃない？
>>743
そんな事はないでしょう
ウインターブレイクに入団すれば良いんだし
夏にＪＦＬに移籍すれば良いんだし
>>744
と、協会は言ってるよ
>>745
おけ
>>747
来年｢は｣って書いてあるじゃない(´･ω･｀)
と、言うか
下段に書いてあった
青森山形などに設備投資費７億って何の設備投資費だろ？
どこで？
代表辞退って現実的に無理じゃない？
>>743
そんな事はないでしょう
ウインターブレイクに入団すれば良いんだし
夏にＪＦＬに移籍すれば良いんだし
>>744
と、協会は言ってるよ
>>745
おけ
>>747
来年｢は｣って書いてあるじゃない(´･ω･｀)
と、言うか
下段に書いてあった
青森山形などに設備投資費７億って何の設備投資費だろ？
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:50:46.44 ID:NeeS260J0
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:58:12.16 ID:MsKILc/K0
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 18:59:37.95 ID:NeeS260J0
【サッカー】来季天皇杯も元日決勝…田嶋副会長「来年の変更は考えていない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323337814/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323337814/l50
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:00:35.38 ID:0e6X3EDh0
チップが言う事は口から出まかせ。ソースは脳内。
JFAは「サッカーの普及および振興を図るため各種の付随的事業を行う」
Jリーグは「サッカーを核に様々なスポーツクラブを多角的に運営し、アスリートから生涯学習にいたるまで
あなたが今やりたいスポーツを楽しめる環境作りを目指す」
サッカーだけが栄えればいいという視点はどっちも持ってないね。
発展しか考えないなら北朝鮮みたいにリーグも持たず代表強化だけやってろって話だもんね。
チップの考える「サッカーの発展」とやらはそっちに近い。観客不在の秋春制導入とかキムジョンイル万歳！
独裁的犬飼大好き！
JFAは「サッカーの普及および振興を図るため各種の付随的事業を行う」
Jリーグは「サッカーを核に様々なスポーツクラブを多角的に運営し、アスリートから生涯学習にいたるまで
あなたが今やりたいスポーツを楽しめる環境作りを目指す」
サッカーだけが栄えればいいという視点はどっちも持ってないね。
発展しか考えないなら北朝鮮みたいにリーグも持たず代表強化だけやってろって話だもんね。
チップの考える「サッカーの発展」とやらはそっちに近い。観客不在の秋春制導入とかキムジョンイル万歳！
独裁的犬飼大好き！
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:07:44.88 ID:MsKILc/K0
もしJリーグが秋春制になったら若い子やアマ選手は可哀想だよなあ。
秋開幕に合わせて入団すれば、最後の高校選手権やJユース、大学選手権に出られず苦楽を共にした仲間と戦うことも許されないし、
卒業後に入団すればリーグはとっくに後半戦に入っていて、既に固まっているチームで監督にアピールし、同時期に入るであろう即戦力と競争しなくてはならない。
酷い仕打ちだよな。現行なら絶対起きないのに。
少子化の時代に競技人口、プレイヤーの確保って凄く大事だと思うんだけど、
これじゃプロになろうって人減ってもおかしくないよね。
秋開幕に合わせて入団すれば、最後の高校選手権やJユース、大学選手権に出られず苦楽を共にした仲間と戦うことも許されないし、
卒業後に入団すればリーグはとっくに後半戦に入っていて、既に固まっているチームで監督にアピールし、同時期に入るであろう即戦力と競争しなくてはならない。
酷い仕打ちだよな。現行なら絶対起きないのに。
少子化の時代に競技人口、プレイヤーの確保って凄く大事だと思うんだけど、
これじゃプロになろうって人減ってもおかしくないよね。
754 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 19:30:55.39 ID:8yZTpT0q0
>>749
指摘されてるかどうかは分からないけど、制裁はされてないね
>>750
チームは始動してる時期だからねぇ
>>752
貴方の言ってる事は滅茶苦茶じゃない？
ウチは｢サッカーだけ栄えればいい｣なんて一言も言ってないし
両方｢サッカーの普及と振興｣｢サッカーを核に｣とサッカーの発展を明言してるし
もしかしていつもの電波のラグビー防衛君？
ならあぼーんするよ？
指摘されてるかどうかは分からないけど、制裁はされてないね
>>750
チームは始動してる時期だからねぇ
>>752
貴方の言ってる事は滅茶苦茶じゃない？
ウチは｢サッカーだけ栄えればいい｣なんて一言も言ってないし
両方｢サッカーの普及と振興｣｢サッカーを核に｣とサッカーの発展を明言してるし
もしかしていつもの電波のラグビー防衛君？
ならあぼーんするよ？
755 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 19:35:23.05 ID:8yZTpT0q0
>>753
＞卒業後に入団すればリーグはとっくに後半戦に入っていて、既に固まっているチームで監督にアピールし、同時期に入るであろう即戦力と競争しなくてはならない。
別に可哀想じゃないが？
寧ろ身体作りの期間を得れて得だろう
同時期に入るであろう即戦力と競争？それは春秋制の事だな
＞卒業後に入団すればリーグはとっくに後半戦に入っていて、既に固まっているチームで監督にアピールし、同時期に入るであろう即戦力と競争しなくてはならない。
別に可哀想じゃないが？
寧ろ身体作りの期間を得れて得だろう
同時期に入るであろう即戦力と競争？それは春秋制の事だな
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:39:34.83 ID:0e6X3EDh0
>>754
「サッカー」の存続と発展しか言ってないじゃん。
他に全く触れてないのに後出しジャンケンで他のスポーツも含まれているようなゴマカシは常套手段なんだなｗ
なんか本当にJリーグの理念なんて理解してないんだな。
地域密着は時間がかかるとかすんごいJリーグから見たら面倒なヤツだわ。
「サッカー」の存続と発展しか言ってないじゃん。
他に全く触れてないのに後出しジャンケンで他のスポーツも含まれているようなゴマカシは常套手段なんだなｗ
なんか本当にJリーグの理念なんて理解してないんだな。
地域密着は時間がかかるとかすんごいJリーグから見たら面倒なヤツだわ。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:42:10.73 ID:MsKILc/K0
>>754
＞チームは始動してる時期だからねぇ
うん、だから？
始動日はチームが決めるものでFIFAが決めるものではないけど？
この1ヶ月はオフでなくて何？
あとFIFAから指摘されてるかどうかも分からないのにオフ期間について発言したの？今年クリアしてるなら春秋でも問題ないね。
＞チームは始動してる時期だからねぇ
うん、だから？
始動日はチームが決めるものでFIFAが決めるものではないけど？
この1ヶ月はオフでなくて何？
あとFIFAから指摘されてるかどうかも分からないのにオフ期間について発言したの？今年クリアしてるなら春秋でも問題ないね。
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:52:52.36 ID:Q5Lp4ZYW0
そんなに休みがないならヨーロッパみたいにカップ戦みたいな重要度の低い試合を休ませればいいだけだろ。
くだらねぇ。
この程度の日程でFIFAが制裁してたらヨーロッパなんてほとんどの国が制裁受けるわ。
くだらねぇ。
この程度の日程でFIFAが制裁してたらヨーロッパなんてほとんどの国が制裁受けるわ。
759 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 19:53:42.26 ID:8yZTpT0q0
>>756
意味不明
>>757
だから何？と言われても
学校のカレンダーは夏休みでも先生は休みじゃないのと同じじゃないの？
アジア杯やってその後はチームが始動してる期間
じゃ、２週間のオフは？って事になる
意味不明
>>757
だから何？と言われても
学校のカレンダーは夏休みでも先生は休みじゃないのと同じじゃないの？
アジア杯やってその後はチームが始動してる期間
じゃ、２週間のオフは？って事になる
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 19:55:41.31 ID:8yZTpT0q0
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 19:59:14.72 ID:MsKILc/K0
>>755
＞別に可哀想じゃないが？
選手に対する敬意が全く感じられないですね。サッカーだけでなくスポーツを語る資格があると思えない。
＞寧ろ身体作りの期間を得れて得だろう
サッカー選手はサッカーをするのが仕事です。身体作りをするのが仕事ではありません。身体作りなら春秋でも卒業後のオフやキャンプ期間で十分に可能です。
身体作りの期間が取れて得、という時点でプロスポーツを舐めているとしか言いようがないですね。
＞同時期に入るであろう即戦力と競争？それは春秋制の事だな
一般的に中断期に補強する選手は、シーズン前半で足りない部分を文字通り補強するため、殆どの選手が即戦力としてチームに迎え入れられます。
これぐらいのこともわからないのですか？
＞別に可哀想じゃないが？
選手に対する敬意が全く感じられないですね。サッカーだけでなくスポーツを語る資格があると思えない。
＞寧ろ身体作りの期間を得れて得だろう
サッカー選手はサッカーをするのが仕事です。身体作りをするのが仕事ではありません。身体作りなら春秋でも卒業後のオフやキャンプ期間で十分に可能です。
身体作りの期間が取れて得、という時点でプロスポーツを舐めているとしか言いようがないですね。
＞同時期に入るであろう即戦力と競争？それは春秋制の事だな
一般的に中断期に補強する選手は、シーズン前半で足りない部分を文字通り補強するため、殆どの選手が即戦力としてチームに迎え入れられます。
これぐらいのこともわからないのですか？
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 20:02:08.82 ID:MzeETAB30
>>748
ウィンターブレイクとは言っても、1月と2月は天皇杯期間中だから、
新加入の選手がすぐにチームに入っていけるわけではないな
JFLに夏に移籍するのだって、JFLはシーズン途中だから、
緊急補強的にJリーグを戦力外になった選手を取る可能性はあるけど、
人数的にはそれほど多くはならないはず
どちらにしても、秋春制にしたら、選手の入れ替えがスムーズに行かなくなり、
試合に出ないような選手を半年間抱えて、人件費が圧迫される可能性がある
ウィンターブレイクとは言っても、1月と2月は天皇杯期間中だから、
新加入の選手がすぐにチームに入っていけるわけではないな
JFLに夏に移籍するのだって、JFLはシーズン途中だから、
緊急補強的にJリーグを戦力外になった選手を取る可能性はあるけど、
人数的にはそれほど多くはならないはず
どちらにしても、秋春制にしたら、選手の入れ替えがスムーズに行かなくなり、
試合に出ないような選手を半年間抱えて、人件費が圧迫される可能性がある
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 20:08:00.68 ID:MsKILc/K0
>>759
＞学校のカレンダーは夏休みでも先生は休みじゃないのと同じじゃないの？
同じじゃありません。つーか、
どーいう意味かさっぱりわかりません。
＞じゃ、２週間のオフは？って事になる
だから始動日はチームが決めるんだって。公式戦と公式戦の間がオフですね。1ヶ月ありますね。
>>760
＞今年クリアしてたら、協会は問題にしてないんじゃないの？
協会は何を問題にしてるんでしょう？
アジアカップ後のオフの短さですか？それともアジアカップ前のオフの短さですか？？
混同しないでいただけますか？？
＞学校のカレンダーは夏休みでも先生は休みじゃないのと同じじゃないの？
同じじゃありません。つーか、
どーいう意味かさっぱりわかりません。
＞じゃ、２週間のオフは？って事になる
だから始動日はチームが決めるんだって。公式戦と公式戦の間がオフですね。1ヶ月ありますね。
>>760
＞今年クリアしてたら、協会は問題にしてないんじゃないの？
協会は何を問題にしてるんでしょう？
アジアカップ後のオフの短さですか？それともアジアカップ前のオフの短さですか？？
混同しないでいただけますか？？
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 20:35:38.15 ID:MzeETAB30
シーズンオフってのが、リーグ戦とリーグ戦の間ってことならば、
12月上旬にシーズンが終わり、3月上旬に次のシーズンが始まるまでの
約3ヶ月はオフってことになるな
CWCやACLに出てたり、天皇杯を勝ち進んでたりするクラブは、
その分だけ短くはなるけども、それでも余裕で１ヶ月以上はオフがある
1月や2月に代表選が入るのは、Jリーグが直接タッチできるような問題ではないので、
春秋制だろうが、秋春制だろうが、代表選選手の休みを増やすというのは、
なかなか難しいのではないの
12月上旬にシーズンが終わり、3月上旬に次のシーズンが始まるまでの
約3ヶ月はオフってことになるな
CWCやACLに出てたり、天皇杯を勝ち進んでたりするクラブは、
その分だけ短くはなるけども、それでも余裕で１ヶ月以上はオフがある
1月や2月に代表選が入るのは、Jリーグが直接タッチできるような問題ではないので、
春秋制だろうが、秋春制だろうが、代表選選手の休みを増やすというのは、
なかなか難しいのではないの
765 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 20:42:01.17 ID:8yZTpT0q0
>>761
言ってる事が滅茶苦茶だな
選手にメリットがあるから可哀想じゃないと言ってるんだよ
敬意が無いとかｗ
１、２ヵ月でプロの身体が出来るとかプロを舐めてるのはどっちだよｗ
即戦力と新人を分けて考えてる時点で
新人は即戦力じゃないと自覚してんじゃないかｗ酷い矛盾だなｗｗｗ
お前、相手にするだけ無駄だな
言ってる事が滅茶苦茶だな
選手にメリットがあるから可哀想じゃないと言ってるんだよ
敬意が無いとかｗ
１、２ヵ月でプロの身体が出来るとかプロを舐めてるのはどっちだよｗ
即戦力と新人を分けて考えてる時点で
新人は即戦力じゃないと自覚してんじゃないかｗ酷い矛盾だなｗｗｗ
お前、相手にするだけ無駄だな
766 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 20:45:53.05 ID:8yZTpT0q0
767 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 20:46:36.66 ID:8yZTpT0q0
768 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 20:50:30.29 ID:8yZTpT0q0
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 20:52:54.50 ID:NeeS260J0
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 21:35:37.66 ID:MzeETAB30
>>766
その2週間空く期間ってのは、何をするための期間なの？
選手が休養するための期間なのか、キャンプをするための期間なのか、
どちらにしても、シーズンの途中に新人選手が加入したからと言っても、
そのまますぐに試合に出られるわけじゃないから、人件費が増えるよね
夏の移籍なんてのは、あくまでも緊急の場合にすることであって、
毎年必ず起こるわけではないから、新しい移籍先が見つからない選手も
当然ながら多くなる
どちらもメリットではないのは確かだな
その2週間空く期間ってのは、何をするための期間なの？
選手が休養するための期間なのか、キャンプをするための期間なのか、
どちらにしても、シーズンの途中に新人選手が加入したからと言っても、
そのまますぐに試合に出られるわけじゃないから、人件費が増えるよね
夏の移籍なんてのは、あくまでも緊急の場合にすることであって、
毎年必ず起こるわけではないから、新しい移籍先が見つからない選手も
当然ながら多くなる
どちらもメリットではないのは確かだな
771 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 21:46:32.01 ID:8yZTpT0q0
>>769
でも、解決しない訳にはいかないから大変だよね
>>770
ウインターブレイクは何をする為の期間かって事？
シーズン当初に新人が入ったからと言って
新人がそのまま使える訳じゃないよね？
次のチーム探しは誰でも大変だよね
新たな選手が入るって事は、新たに放出される選手が出るって事だから
放出された選手を取る為に放出される選手が出る
大変だよね
でも、解決しない訳にはいかないから大変だよね
>>770
ウインターブレイクは何をする為の期間かって事？
シーズン当初に新人が入ったからと言って
新人がそのまま使える訳じゃないよね？
次のチーム探しは誰でも大変だよね
新たな選手が入るって事は、新たに放出される選手が出るって事だから
放出された選手を取る為に放出される選手が出る
大変だよね
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:00:48.03 ID:3ydhQqL40
なんかわろ田ｗ
欧州との選手の交流をしやすくするために、お膝元のピラミッド内での選手の交流に障害が出そうなんだもん
欧州との選手の交流をしやすくするために、お膝元のピラミッド内での選手の交流に障害が出そうなんだもん
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:02:45.88 ID:NeeS260J0
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:23:20.48 ID:wwJSngWH0
FIFAの規約に反する月9試合普通にあるスケジュールくんで、
ほら日程組めた問題なし、とか言ってる奴が今のままならFIFAから制裁とか笑かすなよw
ほら日程組めた問題なし、とか言ってる奴が今のままならFIFAから制裁とか笑かすなよw
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 22:26:43.61 ID:8yZTpT0q0
776 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 22:27:44.34 ID:8yZTpT0q0
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:38:06.72 ID:dNuoARyV0
>>765
あなたは本当に馬鹿なんですね。
新入団の選手が試合に出られるチャンスはシーズン前入団とシーズン中入団、どっちが多いんでしょう？
新人だろうが何だろうが試合に出るのが一番でそのチャンスは明らかに減るのに、
身体が作れるからそれが「メリット」になる意味が全くわかりません。
＞１、２ヵ月でプロの身体が出来るとかプロを舐めてるのはどっちだよｗ
その期間で監督に認められて立派に開幕スタメンを張ってる選手は沢山いますが？？
Jリーグ見てますか？？この選手たちのチャンスが確実に減るわけですね。
＞即戦力と新人を分けて考えてる時点で
＞新人は即戦力じゃないと自覚してんじゃないかｗ酷い矛盾だなｗｗｗ
シーズン前の即戦力補強や新人獲得とシーズン中の即戦力補強は全然方向性が違うのをご存知なんでしょうか？
シーズン前に補強した即戦力と競争するのとシーズン中に補強した即戦力と競争するのでは、どっちが試合に出られるチャンスが多いんでしょうね。
これもJリーグ見てればわかりますね。
クラブの負担も間違いなく増えますね。来季の予算も体制もどうなるかわからないのにシーズン中に新人獲得するんですよね。
新人だけならまだしも、移籍金のかからないブラジル人選手もこの時期に獲得することになりますね。
これの何処にメリットが存在するんでしょうね。試合に出られるチャンスが減り、クラブの負担は増えるのに
メリットは「身体を作れる」これだけですって。
サカつく脳はこれだから困りますね。
そろそろ現実を見てはいかがでしょうか。
あなたが思ってるよりも現実は複雑で難しいものなのですよ。
あなたは本当に馬鹿なんですね。
新入団の選手が試合に出られるチャンスはシーズン前入団とシーズン中入団、どっちが多いんでしょう？
新人だろうが何だろうが試合に出るのが一番でそのチャンスは明らかに減るのに、
身体が作れるからそれが「メリット」になる意味が全くわかりません。
＞１、２ヵ月でプロの身体が出来るとかプロを舐めてるのはどっちだよｗ
その期間で監督に認められて立派に開幕スタメンを張ってる選手は沢山いますが？？
Jリーグ見てますか？？この選手たちのチャンスが確実に減るわけですね。
＞即戦力と新人を分けて考えてる時点で
＞新人は即戦力じゃないと自覚してんじゃないかｗ酷い矛盾だなｗｗｗ
シーズン前の即戦力補強や新人獲得とシーズン中の即戦力補強は全然方向性が違うのをご存知なんでしょうか？
シーズン前に補強した即戦力と競争するのとシーズン中に補強した即戦力と競争するのでは、どっちが試合に出られるチャンスが多いんでしょうね。
これもJリーグ見てればわかりますね。
クラブの負担も間違いなく増えますね。来季の予算も体制もどうなるかわからないのにシーズン中に新人獲得するんですよね。
新人だけならまだしも、移籍金のかからないブラジル人選手もこの時期に獲得することになりますね。
これの何処にメリットが存在するんでしょうね。試合に出られるチャンスが減り、クラブの負担は増えるのに
メリットは「身体を作れる」これだけですって。
サカつく脳はこれだから困りますね。
そろそろ現実を見てはいかがでしょうか。
あなたが思ってるよりも現実は複雑で難しいものなのですよ。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:40:22.30 ID:dNuoARyV0
あ、あぼーんしてもらって結構ですので。
あなたが馬鹿なのは十分わかりましたから。失礼しました。
あなたが馬鹿なのは十分わかりましたから。失礼しました。
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:40:53.60 ID:ICecXOuV0
何を言ってもJリーグ自体が納得してやりますって事にはならないんだから
どうしようもない、秋春制やりたいって奴は有志でも集めて秋春制の為に
寄付でもしまくれば少しは各クラブもやってもいいよってなるんじゃないの
現状では不可能ってのがJリーグの会議で決まった総意
どうしようもない、秋春制やりたいって奴は有志でも集めて秋春制の為に
寄付でもしまくれば少しは各クラブもやってもいいよってなるんじゃないの
現状では不可能ってのがJリーグの会議で決まった総意
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:48:43.67 ID:pSBoMKyy0
東京大学学長が講演 秋入学の導入訴える。
東京大学の浜田純一学長が、東京都内で開かれた「第9回読売・大学広報懇話会」で講演し、「国際化は特定の大学や学生の課題ではない。できればすべての大学で秋入学を導入して欲しい」と参加した首都圏の大学の学長ら１００人に訴えた。
浜田学長は、海外留学の促進や世界中の優秀な人材確保などを目的に、欧米で主流の秋入学を東大で検討中であることを説明。学内の検討会が来年一月末までに公表する中間まとめを踏まえ、学内の意見を聴取したうえで、来年三月末をめどに最終報告をまとめると明らかにした。
秋入学を導入した場合、国家試験や企業による新卒一括採用などの時期的な整合性が問題になる。浜田学長は、秋入学の環境整備に向け、文部科学省や企業などを交えたコンソーシアム(共同事業体)を、できれば来年度中に結成したいとの考えを示した。
(読売新聞 2011 12/8 16面より)
東京大学の浜田純一学長が、東京都内で開かれた「第9回読売・大学広報懇話会」で講演し、「国際化は特定の大学や学生の課題ではない。できればすべての大学で秋入学を導入して欲しい」と参加した首都圏の大学の学長ら１００人に訴えた。
浜田学長は、海外留学の促進や世界中の優秀な人材確保などを目的に、欧米で主流の秋入学を東大で検討中であることを説明。学内の検討会が来年一月末までに公表する中間まとめを踏まえ、学内の意見を聴取したうえで、来年三月末をめどに最終報告をまとめると明らかにした。
秋入学を導入した場合、国家試験や企業による新卒一括採用などの時期的な整合性が問題になる。浜田学長は、秋入学の環境整備に向け、文部科学省や企業などを交えたコンソーシアム(共同事業体)を、できれば来年度中に結成したいとの考えを示した。
(読売新聞 2011 12/8 16面より)
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:51:40.45 ID:pSBoMKyy0
秋入学の環境整備が整うという事は、秋春制と社会制度との整合性も取りやすくなるんだろな。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:52:43.55 ID:MzeETAB30
>>768
ってかさ、その国内大会の日程を変えるぞという趣旨で始まったプロジェクトで、
いったい何が変わったの？
秋春制への移行に関しては雪国クラブの反対にあって先送りされ、
天皇杯の日程変更も、結局は現行のままということになった
｢タブー抜き」で話し合った割に、成果らしい成果がないんだけど？
ってかさ、その国内大会の日程を変えるぞという趣旨で始まったプロジェクトで、
いったい何が変わったの？
秋春制への移行に関しては雪国クラブの反対にあって先送りされ、
天皇杯の日程変更も、結局は現行のままということになった
｢タブー抜き」で話し合った割に、成果らしい成果がないんだけど？
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 22:58:34.53 ID:pSBoMKyy0
やっぱ、ここの皆さんは「大学で秋入学を導入しても世界中から優秀な人材集まるとは限らない」って意見なんだろかの？
やっぱ、現状変えるんだから証明せよとかいうんだろかの？
やっぱ、現状変えるんだから証明せよとかいうんだろかの？
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:01:15.10 ID:lG5nE5hI0
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:01:37.15 ID:77TSXDGu0
（冬季にホーム連戦組ませられなければ）うちは秋春OKですよ、というクラブまでがなぜ現状では秋春は不可能と口を揃えてるのか
秋春OKとアンケートで答えたクラブがなぜ揃って、でもリーグ全体が可能にならなければ意味が無いと追記してるのか
理由は簡単な話で「相手がいなければ試合はできない」
「秋春制では必要なだけの試合相手を揃えることができない」
そうなれば秋春OKというクラブもやっていけないから
Jリーグとはクラブの集合体であり、クラブの集合体は最大多数の最大幸福を追及している
そうである以上、全クラブが究極的に言えば損しかしない馬鹿な案など誰も飲まないわけ
頭が悪くて腐っていてクラブ関係者、選手が何人生活できずに首吊っても構わないサイコパスが何言っても
世界はそんな風には動かない
秋春OKとアンケートで答えたクラブがなぜ揃って、でもリーグ全体が可能にならなければ意味が無いと追記してるのか
理由は簡単な話で「相手がいなければ試合はできない」
「秋春制では必要なだけの試合相手を揃えることができない」
そうなれば秋春OKというクラブもやっていけないから
Jリーグとはクラブの集合体であり、クラブの集合体は最大多数の最大幸福を追及している
そうである以上、全クラブが究極的に言えば損しかしない馬鹿な案など誰も飲まないわけ
頭が悪くて腐っていてクラブ関係者、選手が何人生活できずに首吊っても構わないサイコパスが何言っても
世界はそんな風には動かない
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:07:05.96 ID:NeeS260J0
>>783
限らないってのは事実だろうね、これは断言出来る。
実際は、その学校その学校の魅力であり
年度制は影響無いよ、スポーツのリーグ戦と違い大学のカリキュラムこそセメスター制で
いくらでも調整可能なんだし。
海外との人的交流よりも新入学生を半年も遊ばす方が
明らかに害が多いと思うがね。
これは東大が勝手に言ってるだけであって
高校の卒業時期もズラす訳では無いから
過去に出てきた案だと最初の半年間ボランティアやらせるとか。
それなら留学するトップだけが半年のズレを何とかすれば済む話
限らないってのは事実だろうね、これは断言出来る。
実際は、その学校その学校の魅力であり
年度制は影響無いよ、スポーツのリーグ戦と違い大学のカリキュラムこそセメスター制で
いくらでも調整可能なんだし。
海外との人的交流よりも新入学生を半年も遊ばす方が
明らかに害が多いと思うがね。
これは東大が勝手に言ってるだけであって
高校の卒業時期もズラす訳では無いから
過去に出てきた案だと最初の半年間ボランティアやらせるとか。
それなら留学するトップだけが半年のズレを何とかすれば済む話
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:10:29.99 ID:ICecXOuV0
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:11:51.35 ID:6xJIhKuh0
サッカーを冬にもやりたいから学制を変えられないだろうか？ってそんな本末転倒な議論やりたくないですｗ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:13:03.70 ID:pSBoMKyy0
これもあった。
秋入学で大学変わる？(2011.08.12毎日新聞)
「グローバル化を妨げている大きな要因の一つを取っ払うことで一種のシステム変革ができる」。
7月21日、文部科学省で開かれた中央教育審議会の教育振興基本計画部会。秋入学について、部会の委員である東大の浜田純一学長が強い意欲をのぞかせた。
副部会長の安西裕一郎・慶応義塾前塾長が「大変素晴らしい。ぜひ東大に頑張って形にしていただければ」とエールを送ると、浜田学長は「いろいろな大学で一緒になって」と切り返して加勢をもどめた。
中教審会長を務める三村明夫・新日鉄会長「企業側は4月であろうと9月であろうと優秀な学生がほしい。（秋採用にも）十分に耐えられる」と述べ、導入に太鼓判を押した。
秋入学で大学変わる？(2011.08.12毎日新聞)
「グローバル化を妨げている大きな要因の一つを取っ払うことで一種のシステム変革ができる」。
7月21日、文部科学省で開かれた中央教育審議会の教育振興基本計画部会。秋入学について、部会の委員である東大の浜田純一学長が強い意欲をのぞかせた。
副部会長の安西裕一郎・慶応義塾前塾長が「大変素晴らしい。ぜひ東大に頑張って形にしていただければ」とエールを送ると、浜田学長は「いろいろな大学で一緒になって」と切り返して加勢をもどめた。
中教審会長を務める三村明夫・新日鉄会長「企業側は4月であろうと9月であろうと優秀な学生がほしい。（秋採用にも）十分に耐えられる」と述べ、導入に太鼓判を押した。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:14:27.63 ID:NeeS260J0
日本の学制こそ気候に基づいて決まってるんだけどね。
韓国は３月入学。
東アジアのモンスーン帯で
稲作国家である所にルーツがある
韓国は３月入学。
東アジアのモンスーン帯で
稲作国家である所にルーツがある
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:15:39.32 ID:MzeETAB30
>>783
大学を9月入学にするためには、高校を9月入学にしなけれならない
高校を9月入学にするためには、中学校を（以下略
中学校を9月入学にするためには、小学校を（以下略
小学校を9月入学にするためには、幼稚園を（以下略
海外からの人材を受け入れやすくなるというメリットは大学にはあったとしても、
そんなことのために、日本全体の社会制度を大きく変える必要はない
留学生が占める割合なんて、全学生の数％程度なわけだから、その数％のために
新しく入ってくるはずだった日本国内の学生を他所に取られるんだとしたら、
大学経営にも大きな影響が出るのは確実
大学を9月入学にするためには、高校を9月入学にしなけれならない
高校を9月入学にするためには、中学校を（以下略
中学校を9月入学にするためには、小学校を（以下略
小学校を9月入学にするためには、幼稚園を（以下略
海外からの人材を受け入れやすくなるというメリットは大学にはあったとしても、
そんなことのために、日本全体の社会制度を大きく変える必要はない
留学生が占める割合なんて、全学生の数％程度なわけだから、その数％のために
新しく入ってくるはずだった日本国内の学生を他所に取られるんだとしたら、
大学経営にも大きな影響が出るのは確実
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:16:24.36 ID:NeeS260J0
>>789
＞ 中教審会長を務める三村明夫・新日鉄会長「企業側は4月であろうと9月であろうと優秀な学生がほしい。（秋採用にも）十分に耐えられる」と述べ、導入に太鼓判を押した。
半年無職になっただけで中途扱いになるのに・・・
＞ 中教審会長を務める三村明夫・新日鉄会長「企業側は4月であろうと9月であろうと優秀な学生がほしい。（秋採用にも）十分に耐えられる」と述べ、導入に太鼓判を押した。
半年無職になっただけで中途扱いになるのに・・・
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:21:10.41 ID:pSBoMKyy0
み、みんな、偉い人のいうこと聞かなくていいの？
って、まぁこれは冗談。
来年一月末に中間まとめを公表するらしいから、それ注目しときましょ。
って、まぁこれは冗談。
来年一月末に中間まとめを公表するらしいから、それ注目しときましょ。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:25:24.24 ID:6xJIhKuh0
なんというか明治維新後の西欧かぶれみたいでアホくさい。
秋入学導入したけりゃすればいい。大学側は国内にとどまらずより優秀な学生が欲しいという事情があるのも
知っているが日本の学制全部移動させなきゃ教育システムが全部ぶっつぶれるわけじゃないもんな。
危機感持ってるのは大学以上の話でしょ。
秋入学導入したけりゃすればいい。大学側は国内にとどまらずより優秀な学生が欲しいという事情があるのも
知っているが日本の学制全部移動させなきゃ教育システムが全部ぶっつぶれるわけじゃないもんな。
危機感持ってるのは大学以上の話でしょ。
795 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 23:26:58.15 ID:8yZTpT0q0
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:27:42.98 ID:NeeS260J0
まあ東大だけ秋入学になっても
東大だなんてガリ勉メガネ君(笑)なんて
穫るチームは無いだろうけどね。
今いるのは何だって？
客寄せパンダのつもりで穫ったけど
たいした貢献してないよね
東大だなんてガリ勉メガネ君(笑)なんて
穫るチームは無いだろうけどね。
今いるのは何だって？
客寄せパンダのつもりで穫ったけど
たいした貢献してないよね
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:28:19.93 ID:ICecXOuV0
798 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/08(木) 23:32:20.98 ID:8yZTpT0q0
新卒はウインターブレイク中に入団で良いじゃん
何も問題がないんだから
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:37:52.21 ID:MzeETAB30
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:41:34.62 ID:77TSXDGu0
頭が2ｃｈのやりすぎで腐ってる奴の特徴の一つに、
現実世界で何かをやろうと企画してから実現するまでに、相当な手間と時間がかかることを理解できないってのがある
現実世界で何かをやろうと企画してから実現するまでに、相当な手間と時間がかかることを理解できないってのがある
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:48:12.68 ID:MzeETAB30
>>798
その時期に長期のキャンプをできるのならばいいけど、2週間ぐらいでは
チームを一から作り直すようなキャンプなんてできないだろ
となると、ウィンターブレイク期間中は、選手の休養に当てるか、軽く調整するか程度の
練習しかできないかもしれないから、新人選手をチームに適合させる時間が取れなくて、
試合に出られないような戦力に、半年間給料を払い続けなければいけなくなる
また、シーズン途中に新人選手を取るってことは、シーズン中に現行戦力を切って人件費を捻出するか、
それを見越して多めに予算を組んでおかなければいけなくなる
どちらも、メリットなんかにはならないよな
現行戦力の選手にしたって、他のクラブへの移籍がしにくくなる12月末までの契約なんて
結びたがらないだろうし、誰も得しないんじゃないの
その時期に長期のキャンプをできるのならばいいけど、2週間ぐらいでは
チームを一から作り直すようなキャンプなんてできないだろ
となると、ウィンターブレイク期間中は、選手の休養に当てるか、軽く調整するか程度の
練習しかできないかもしれないから、新人選手をチームに適合させる時間が取れなくて、
試合に出られないような戦力に、半年間給料を払い続けなければいけなくなる
また、シーズン途中に新人選手を取るってことは、シーズン中に現行戦力を切って人件費を捻出するか、
それを見越して多めに予算を組んでおかなければいけなくなる
どちらも、メリットなんかにはならないよな
現行戦力の選手にしたって、他のクラブへの移籍がしにくくなる12月末までの契約なんて
結びたがらないだろうし、誰も得しないんじゃないの
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 23:50:41.95 ID:MzeETAB30
仮にウィンターブレイク期間中を使ってキャンプをするとしても、
フットサル3面分しかないような練習場では試合形式の練習ができないから、
新人選手をチームに適合させることが、より難しくなるな
メリットなんて、何もないな
フットサル3面分しかないような練習場では試合形式の練習ができないから、
新人選手をチームに適合させることが、より難しくなるな
メリットなんて、何もないな
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 00:05:26.82 ID:lMksE8Mj0
チップは元々春秋になろうが秋春になろうがどっちでも構わないのだから
チップのストレス発散に付き合うのは止めようぜ
馬鹿馬鹿しいから
チップが好きでたまらないなら別だけど
チップのストレス発散に付き合うのは止めようぜ
馬鹿馬鹿しいから
チップが好きでたまらないなら別だけど
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 00:10:13.19 ID:X8Yy5DDq0
>>796
徳島にあやまれ(´・ω・｀)
徳島にあやまれ(´・ω・｀)
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 00:28:15.48 ID:8iApdW6K0
そういう人たちは「チップが好き」かと言えば「嫌い」と答えるんだろうけど瑣末なことまで槍玉にあげてるのを
見てると「共依存」という言葉が浮かんでくる。「ハリネズミのジレンマ」とかいろいろ例えはあるけどね。
どうみても実現には程遠いんだから秋春制なんかをネタにいくら吠えられてもほっとけってとこなんだが
どっちもどっち。
みたとこ共依存の人間が2～3人居るような感じだけど、ほとんど勝ち目のなくなってるチップ相手にそこ
までムキにならなくてもいいじゃん、とは思う。
見てると「共依存」という言葉が浮かんでくる。「ハリネズミのジレンマ」とかいろいろ例えはあるけどね。
どうみても実現には程遠いんだから秋春制なんかをネタにいくら吠えられてもほっとけってとこなんだが
どっちもどっち。
みたとこ共依存の人間が2～3人居るような感じだけど、ほとんど勝ち目のなくなってるチップ相手にそこ
までムキにならなくてもいいじゃん、とは思う。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 00:37:40.47 ID:y7AU545o0
言うなれば、ﾁｯﾌﾟはモグラ叩きにおけるモグラのような存在。
叩かれるためだけに頭を出し、どんなに叩かれても頭を出し続ける。
叩かれるためだけに頭を出し、どんなに叩かれても頭を出し続ける。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 00:44:48.28 ID:F2FHNdpw0
多分周りにいたら相手にしないんだろうな。関わるのはやめようって。
まあ今のJを完全否定する一連の発言にJサポとして怒る気持ちはわかるが、
それやっちゃうと思う壷なんだな。
まあ今のJを完全否定する一連の発言にJサポとして怒る気持ちはわかるが、
それやっちゃうと思う壷なんだな。
808 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 03:16:13.39 ID:yDw5k/+90
>>799
>>793が来月半ばに発表が…と言ってるのはスルー？
>>801
それ、おかしくない？
天皇杯の決勝まで行く様なチームは新人に即戦力など求めないし
そう言うチームで即戦力に成れる新人なら実力的に２週間もあれば十分なのでは？
天皇杯早期敗退する程度のチームは１ヶ月以上もウインターブレイクある訳だし春秋制より時間は取れる
>>793が来月半ばに発表が…と言ってるのはスルー？
>>801
それ、おかしくない？
天皇杯の決勝まで行く様なチームは新人に即戦力など求めないし
そう言うチームで即戦力に成れる新人なら実力的に２週間もあれば十分なのでは？
天皇杯早期敗退する程度のチームは１ヶ月以上もウインターブレイクある訳だし春秋制より時間は取れる
809 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 03:19:37.12 ID:yDw5k/+90
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 05:04:15.42 ID:8iApdW6K0
モグラ叩きの快感が忘れられなくて半ば依存症みたいなのも人としてどうなのかな？
どうせ叩くなら一発できれいにダメージを与えればいいのに。
手数ばっかり多くてモグラに翻弄されてるのもカッコ悪い。
たかがモグラなのにね。
ああ、だから勝てるまで挑もうとしてしまうのか、なるほど。
どうせ叩くなら一発できれいにダメージを与えればいいのに。
手数ばっかり多くてモグラに翻弄されてるのもカッコ悪い。
たかがモグラなのにね。
ああ、だから勝てるまで挑もうとしてしまうのか、なるほど。
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 07:28:54.36 ID:vB+Elk3m0
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 08:02:25.08 ID:F2FHNdpw0
>>810
残念ながら少しだけ知能を持ったモグラだと揚げ足取ったり拡大解釈して噛み付いたりできるからな。
まあ少しだけしか知能がないからとっくに崩壊した八方塞がりの持論をぶちまけ続けているわけだが。
809の質問、酷いなwwこんなの投げかけている時点で完全にバカにしてるようにしか見えないが、
これはきっと天然なので相手にしたほうがバカ、ということなのだな。
残念ながら少しだけ知能を持ったモグラだと揚げ足取ったり拡大解釈して噛み付いたりできるからな。
まあ少しだけしか知能がないからとっくに崩壊した八方塞がりの持論をぶちまけ続けているわけだが。
809の質問、酷いなwwこんなの投げかけている時点で完全にバカにしてるようにしか見えないが、
これはきっと天然なので相手にしたほうがバカ、ということなのだな。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 08:59:37.10 ID:hCPXyCvG0
大卒新人が即戦力候補でなかったり
前半戦を元に後半戦に向けての見直しをする時期にフルコートで練習する必要
が無かったり
ほんとにＪリーグっていうかサッカーに興味無いんだな
前半戦を元に後半戦に向けての見直しをする時期にフルコートで練習する必要
が無かったり
ほんとにＪリーグっていうかサッカーに興味無いんだな
814 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 09:42:45.27 ID:yDw5k/+90
秋春制の話に興味がない
ﾁｯﾌﾟ粘着が涌いてるな
どこでも涌いてスレ荒らす
まぁ、あぼーん送りなんだけど
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 09:57:52.90 ID:8y+w6m2s0
秋春制にかこつけてかまわれたいだけの困ったちゃん
自分に不利な展開は全部あぼーん
W板ではチップの書き込み全部あぼーん
頓珍漢の独り言、誰も相手にいたしません、相手にしたら村八分
悔しかったら天皇杯現地レポ入れてみろｗ
自分に不利な展開は全部あぼーん
W板ではチップの書き込み全部あぼーん
頓珍漢の独り言、誰も相手にいたしません、相手にしたら村八分
悔しかったら天皇杯現地レポ入れてみろｗ
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:00:13.07 ID:sOEgVJw90
>>790
明治19年ごろまでは日本も9月入学とかやってたらしいよ。でも、イギリスの暦見習って四月を会計年度にしたのだとか。で入学時期もそれに追従。
もっとも、イギリスでは9月入学なんだけどね。
ちなみに世界各国の入学時期
オーストラリア …1月末～2月初め
ニュージーランド …1月末～2月初め
シンガポール …1月
タイ …5月
フィリピン …6月
アメリカ …9月
カナダ …9月
イギリス …9月
フランス …9月
ベルギー …9月
トルコ …9月
モンゴル …9月
ロシア …9月
中国 …9月
明治19年ごろまでは日本も9月入学とかやってたらしいよ。でも、イギリスの暦見習って四月を会計年度にしたのだとか。で入学時期もそれに追従。
もっとも、イギリスでは9月入学なんだけどね。
ちなみに世界各国の入学時期
オーストラリア …1月末～2月初め
ニュージーランド …1月末～2月初め
シンガポール …1月
タイ …5月
フィリピン …6月
アメリカ …9月
カナダ …9月
イギリス …9月
フランス …9月
ベルギー …9月
トルコ …9月
モンゴル …9月
ロシア …9月
中国 …9月
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:06:04.86 ID:hCPXyCvG0
どうでもいい
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:06:57.24 ID:sOEgVJw90
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:10:27.98 ID:sOEgVJw90
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:21:20.84 ID:8y+w6m2s0
>>819
NFLくんはチップの小判鮫だけど
チップと同一視されたくないのに読み違いまでされてプライドが傷つくね
>>793みたいな他人のレスさえ道具にしようとするチップと仲間扱いされてまで頑張るなんて御苦労さん
NFLくんはチップの小判鮫だけど
チップと同一視されたくないのに読み違いまでされてプライドが傷つくね
>>793みたいな他人のレスさえ道具にしようとするチップと仲間扱いされてまで頑張るなんて御苦労さん
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:28:47.07 ID:jnRuM3MC0
まだ秋入学の話してるのか。サッカーとはまるで関係ないな。
もう2人ともほっとこうよ。バカに構うヤツはもっとバカってことで。
もう2人ともほっとこうよ。バカに構うヤツはもっとバカってことで。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:29:13.87 ID:sOEgVJw90
なんか意味不明。
>>793書いたの自分だけど？
>>793書いたの自分だけど？
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:30:09.27 ID:sOEgVJw90
>>821
はい、さよなら。
はい、さよなら。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:30:54.78 ID:8y+w6m2s0
終了～。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:35:51.19 ID:sOEgVJw90
秋入学と秋春制が関連してる部分は「国家試験や企業の新卒一括採用などと整合性が問題になる」って部分だよ。もちろん会計年度も含む。
東大が秋入学に舵をきったら、その問題もおおかた解消される方向に向かうのは想像に難くないけどね。
東大が秋入学に舵をきったら、その問題もおおかた解消される方向に向かうのは想像に難くないけどね。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:36:11.58 ID:jnRuM3MC0
とうとうこのスレも終わりか。
短い間しか見てないが同じ話題をひたすらループするだけのスレだったな。
次が立つのは日本の学校が全部秋入学になった時か。生きてるかな。
短い間しか見てないが同じ話題をひたすらループするだけのスレだったな。
次が立つのは日本の学校が全部秋入学になった時か。生きてるかな。
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:40:44.66 ID:sOEgVJw90
議論したい人だけ書き込む方がいいよ。
多分、みんな議論したくないのに書き込んでるんだろうけど、それじゃ無意味にスレが活性化しちゃうだけだもん。
多分、みんな議論したくないのに書き込んでるんだろうけど、それじゃ無意味にスレが活性化しちゃうだけだもん。
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:42:56.23 ID:hCPXyCvG0
ＮＦＬは自分が論じるものを必ず世界の中心に据えるし
必ず、目的と手段を取り違えるんだな
東大が秋入学に舵を切る事によって、問題が解決するというのは
東大が日本の中心であるときだけだ
最高学府であっても日本の中心で無い東大が秋入学にしたからって
他が合わせるかよ
必ず、目的と手段を取り違えるんだな
東大が秋入学に舵を切る事によって、問題が解決するというのは
東大が日本の中心であるときだけだ
最高学府であっても日本の中心で無い東大が秋入学にしたからって
他が合わせるかよ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:54:13.29 ID:jnRuM3MC0
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:58:06.47 ID:sOEgVJw90
まぁ、他が合わせるかどうかは見解の相違であるけど、少なくとも言えることは
「優秀な人材確保のためにシーズンを中心地(欧州など)に合わせる事が必要」と考えてるのは、秋春支持者だけにとどまらないということかな。
「優秀な人材確保のためにシーズンを中心地(欧州など)に合わせる事が必要」と考えてるのは、秋春支持者だけにとどまらないということかな。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 11:17:42.67 ID:cbrPvcPi0
気候的に試合開催そのものが不可能な地域が発生し
その解決のためのまともな対策案が皆無である以上
たとえ、日本の会計年度が九月になろうが日本でのシーズン変更はありえんよ。
その解決のためのまともな対策案が皆無である以上
たとえ、日本の会計年度が九月になろうが日本でのシーズン変更はありえんよ。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 12:08:49.73 ID:gMbtv9Fr0
ﾁｯﾌﾟやNFL君の言う優秀な人材が、秋春制を採用している、ヨーロッパ以外のリーグで獲得
できているか考えたらいいんじゃないかな。
そのいい例が中東。
金もあるし、ヨーロッパから地理的にも近い。
でも、代表クラスどころかそれより落ちるレベルですらヨーロッパ国籍を持つ選手はほとんど
見当たらない。
指導者も同様。ブラジル人監督が多いのはＪと大して変わらない。
だから、秋春制にしたらヨーロッパの優秀な選手や指導者が来ると言われても説得力がない。
できているか考えたらいいんじゃないかな。
そのいい例が中東。
金もあるし、ヨーロッパから地理的にも近い。
でも、代表クラスどころかそれより落ちるレベルですらヨーロッパ国籍を持つ選手はほとんど
見当たらない。
指導者も同様。ブラジル人監督が多いのはＪと大して変わらない。
だから、秋春制にしたらヨーロッパの優秀な選手や指導者が来ると言われても説得力がない。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:04:49.24 ID:sOEgVJw90
>>831
＞気候的に試合開催そのものが不可能な地域が発生し
＞その解決のためのまともな対策案が皆無
現状で言われて対策案はウィンターブレイクもしくは連続アウェイになるのかな。
ということは、それらが、まともかどうかが論点なのかもね。
＞気候的に試合開催そのものが不可能な地域が発生し
＞その解決のためのまともな対策案が皆無
現状で言われて対策案はウィンターブレイクもしくは連続アウェイになるのかな。
ということは、それらが、まともかどうかが論点なのかもね。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:08:17.48 ID:sOEgVJw90
>>832
中東の治安とか通年気温が高いところとかが敬遠されてるとかなのかなぁ。
中東の治安とか通年気温が高いところとかが敬遠されてるとかなのかなぁ。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:16:59.63 ID:sOEgVJw90
あと念のため
>>832
＞だから、秋春制にしたらヨーロッパの優秀な選手や指導者が来ると言われても説得力がない。
ヨーロッパの選手に限ってるつもりではないよ。ヨーロッパのクラブを経由したアジア選手だってアフリカンだって対象に入ってるので。
もっと言えば、日本を経由して将来的にヨーロッパ進出を狙ってる南米選手も対象。
あくまで、一応念のためね。
>>832
＞だから、秋春制にしたらヨーロッパの優秀な選手や指導者が来ると言われても説得力がない。
ヨーロッパの選手に限ってるつもりではないよ。ヨーロッパのクラブを経由したアジア選手だってアフリカンだって対象に入ってるので。
もっと言えば、日本を経由して将来的にヨーロッパ進出を狙ってる南米選手も対象。
あくまで、一応念のためね。
836 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 13:21:23.91 ID:yDw5k/+90
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:23:16.22 ID:nHkoY8+R0
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:25:39.71 ID:hCPXyCvG0
取ろうとしてる先とその周辺の条件が日本より上であることはスルー
839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 13:31:33.46 ID:yDw5k/+90
>>831
ウインターブレイクと１月中立地天皇杯でクリア出来ると思うけど
ウインターブレイクと１月中立地天皇杯でクリア出来ると思うけど
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 13:37:22.24 ID:h9w87IPW0
>>832
有名選手に頼るブームってのはあくまで一過性のものだからね。
Jリーグバブル崩壊を経験し、地道に地域密着の活動を続けてる今、特定のチームしか有名選手を獲得することはないだろうから。
しかも原発事故も起こっちゃったし、この先何年かは難しいだろう。
有名選手に頼るブームってのはあくまで一過性のものだからね。
Jリーグバブル崩壊を経験し、地道に地域密着の活動を続けてる今、特定のチームしか有名選手を獲得することはないだろうから。
しかも原発事故も起こっちゃったし、この先何年かは難しいだろう。
841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 13:50:03.90 ID:yDw5k/+90
>>840
知名度のそれなりにある外人を毎年取り続ければ良いのさ
広告と同じで一度やれば良い訳じゃなく、定期的にやらなければ持続しないから
金満チームが獲得できればそのチームと戦うチームのホーム戦も賑わうし
その間に
外人監督で選手育成と日本人コーチ育成をし日本のレベルを欧州に近付ければ良い
片っ端から客が呼べるＪリーガーが海外に抜かれるせいで
Ｊリーグの試合に客が呼べなくなり
また代表が活躍してもＪリーグの人気に繋がらず
赤字チームが増えて、Ｊリーグの規模縮小気味ではお先真っ暗だから
地域密着だけでは限界がある
知名度のそれなりにある外人を毎年取り続ければ良いのさ
広告と同じで一度やれば良い訳じゃなく、定期的にやらなければ持続しないから
金満チームが獲得できればそのチームと戦うチームのホーム戦も賑わうし
その間に
外人監督で選手育成と日本人コーチ育成をし日本のレベルを欧州に近付ければ良い
片っ端から客が呼べるＪリーガーが海外に抜かれるせいで
Ｊリーグの試合に客が呼べなくなり
また代表が活躍してもＪリーグの人気に繋がらず
赤字チームが増えて、Ｊリーグの規模縮小気味ではお先真っ暗だから
地域密着だけでは限界がある
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:04:45.64 ID:hCPXyCvG0
毎年数千万クラスの選手を入れ替えろとか頭おかしいな
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:21:56.86 ID:hCPXyCvG0
2010 ＦＣ東京 味の素
5/05 10節 26406人 ＶＳ仙台
5/15 12節 28114人 ＶＳ清水 ←長友ラスト
7/17 13節 25781人 ＶＳ神戸
7/28 15節 26585人 ＶＳ磐田
8/08 17節 27990人 ＶＳ名古屋
8/21 20節 20341人 ＶＳ広島
長友の人気だけで増減してると仮定するなら、代表選手抜かれる影響は２節ですかね？
どうみても他の要因の方が大きそうですが
5/05 10節 26406人 ＶＳ仙台
5/15 12節 28114人 ＶＳ清水 ←長友ラスト
7/17 13節 25781人 ＶＳ神戸
7/28 15節 26585人 ＶＳ磐田
8/08 17節 27990人 ＶＳ名古屋
8/21 20節 20341人 ＶＳ広島
長友の人気だけで増減してると仮定するなら、代表選手抜かれる影響は２節ですかね？
どうみても他の要因の方が大きそうですが
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:23:05.88 ID:nmkMw5Vx0
845 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 14:26:18.31 ID:yDw5k/+90
ID変えて必死だな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
単発IDでドメサカに他に書き込みが無いから分かりやすいw
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:27:54.14 ID:hq27isYm0
>>830
金を払って学びに来る学生と
逆にコチラが金を払って雇用するプロスポーツとでは
全然違ってくるだろう
>>834
こういう時だけ都合良くシーズン以外の条件を持ち出すんだね。
中東は冬季の気候は逆に快適なのに少ないという事は
金を払って学びに来る学生と
逆にコチラが金を払って雇用するプロスポーツとでは
全然違ってくるだろう
>>834
こういう時だけ都合良くシーズン以外の条件を持ち出すんだね。
中東は冬季の気候は逆に快適なのに少ないという事は
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:29:57.59 ID:HYw2RdjgO
モグラ叩き依存症はなかなか治らないみたいね。
赤い靴履いて死ぬまでタランチュラ踊ってろ。
赤い靴履いて死ぬまでタランチュラ踊ってろ。
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:38:43.00 ID:cbrPvcPi0
>>839
そんなものは解決策でもなんでもない。
あなたが出している12月下旬にリーグ戦とかブレイク期間があまりにも短すぎて話にもならない。
今の期間でもとっくに限界越えているんだよ。
これ以上の負担は一切無理。
1月に天皇杯とか練習場所どうすんだ？
試合会場だけ確保すればいい話ではないぞ。
本来なら天皇杯もホーム&アウェイが基本でなければおかしい。
ホーム&アウェイ、または下位デビジョンチームのホーム。
これこそあなたのいう国際基準だろ。
この程度のことすら実現できず中立地開催するくらいなら
天皇杯なんていらない。やめてしまえ。
そんなものは解決策でもなんでもない。
あなたが出している12月下旬にリーグ戦とかブレイク期間があまりにも短すぎて話にもならない。
今の期間でもとっくに限界越えているんだよ。
これ以上の負担は一切無理。
1月に天皇杯とか練習場所どうすんだ？
試合会場だけ確保すればいい話ではないぞ。
本来なら天皇杯もホーム&アウェイが基本でなければおかしい。
ホーム&アウェイ、または下位デビジョンチームのホーム。
これこそあなたのいう国際基準だろ。
この程度のことすら実現できず中立地開催するくらいなら
天皇杯なんていらない。やめてしまえ。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:41:36.48 ID:nmkMw5Vx0
iPhoneで移動中だとコロコロID変わるのね
家に引きこもってるとわかんないか
まあいいけど
まともな秋春の話するにはどこに行けばいいのー？
家に引きこもってるとわかんないか
まあいいけど
まともな秋春の話するにはどこに行けばいいのー？
850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 14:50:52.08 ID:yDw5k/+90
>>848
今でも限界越えてるからこれ以上無理って(;^_^A
高校サッカーでも高校生は１月に練習出来てるんだからプロに出来ない訳は無いと思うけど
子供に出来て大人に出来ない訳が無いと言う意味で
天皇杯はＨ＆Ａそれほど意味が無いと思うんだけど
Ｊリーグみたいにホーム側の入場収入になる訳でもないんだから
今でも限界越えてるからこれ以上無理って(;^_^A
高校サッカーでも高校生は１月に練習出来てるんだからプロに出来ない訳は無いと思うけど
子供に出来て大人に出来ない訳が無いと言う意味で
天皇杯はＨ＆Ａそれほど意味が無いと思うんだけど
Ｊリーグみたいにホーム側の入場収入になる訳でもないんだから
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:57:44.37 ID:hCPXyCvG0
プロとアマを同列に語る馬鹿
だったら、高校生は一年中練習してるんだから今のままで問題無いし
高校生は収入も糞も関係ないんだからプロも赤字垂れ流しで問題なんじゃね？
だったら、高校生は一年中練習してるんだから今のままで問題無いし
高校生は収入も糞も関係ないんだからプロも赤字垂れ流しで問題なんじゃね？
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:59:23.21 ID:Hvxn2rA30
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 15:00:49.56 ID:nmkMw5Vx0
相手にするからつけあがる
いい加減にしてくれよ
いい加減にしてくれよ
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 15:01:43.07 ID:is/TMRgq0
結局来年も天皇杯は元日か
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 15:02:47.84 ID:82H2d0+oO
矮小化、を具現化した言葉の数々
ある意味スゴイわ
死ねばいいのに
ある意味スゴイわ
死ねばいいのに
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 15:24:09.50 ID:h9w87IPW0
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 15:53:05.97 ID:hq27isYm0
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 16:15:50.48 ID:sOEgVJw90
>>846
＞金を払って学びに来る学生と
＞逆にコチラが金を払って雇用するプロスポーツとでは
＞全然違ってくるだろう
金を払って学びに来る学生でさえ優秀な人材を集めやすいなら、金を払って雇用するプロスポーツならなおさら、って考え方もできるけど。
＞こういう時だけ都合良くシーズン以外の条件を持ち出すんだね。
と言っても、シーズン合わせれば必ず有名選手集まるという意見でもないし、ひょっとしたら、中東がシーズン合ってなければもっといないないのかも知らんし。
＞中東は冬季の気候は逆に快適なのに少ないという事は
冬以外はすごい過酷だけどね。
＞金を払って学びに来る学生と
＞逆にコチラが金を払って雇用するプロスポーツとでは
＞全然違ってくるだろう
金を払って学びに来る学生でさえ優秀な人材を集めやすいなら、金を払って雇用するプロスポーツならなおさら、って考え方もできるけど。
＞こういう時だけ都合良くシーズン以外の条件を持ち出すんだね。
と言っても、シーズン合わせれば必ず有名選手集まるという意見でもないし、ひょっとしたら、中東がシーズン合ってなければもっといないないのかも知らんし。
＞中東は冬季の気候は逆に快適なのに少ないという事は
冬以外はすごい過酷だけどね。
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 16:27:32.65 ID:hq27isYm0
31 名無しさん＠恐縮です 2011/12/09(金) 14:39:59.87 ID:iqTLMfXc0
だろ やっぱり春秋制だな
163 名無しさん＠恐縮です 2011/12/09(金) 16:19:15.91 ID:oTBlAJ7WO
日本の冬の夜に試合とか馬鹿かね
客だって屋外で３時間近くじーと座ってたら風邪引く
【サッカー/CWC】「まるで冷蔵庫だ」と寒さに悲鳴！サントスのラマーリョ監督、柏について「モンテレイはかなりてこずる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323408305/
だろ やっぱり春秋制だな
163 名無しさん＠恐縮です 2011/12/09(金) 16:19:15.91 ID:oTBlAJ7WO
日本の冬の夜に試合とか馬鹿かね
客だって屋外で３時間近くじーと座ってたら風邪引く
【サッカー/CWC】「まるで冷蔵庫だ」と寒さに悲鳴！サントスのラマーリョ監督、柏について「モンテレイはかなりてこずる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323408305/
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 17:21:16.75 ID:xautVxNJ0
>>850
高校の部活動で、全国大会に出場となると、OBたちから寄付金を集めて、
そのお金で遠征費用を賄ったりするよな
では、JFLや地域リーグに所属してるアマチュアクラブのみなさんは、
どうやって、そのお金を工面すればいいんでしょうね？
高校の部活動で、全国大会に出場となると、OBたちから寄付金を集めて、
そのお金で遠征費用を賄ったりするよな
では、JFLや地域リーグに所属してるアマチュアクラブのみなさんは、
どうやって、そのお金を工面すればいいんでしょうね？
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 17:25:07.38 ID:h9w87IPW0
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 17:38:27.29 ID:Z+hE9Tav0
>>835
> もっと言えば、日本を経由して将来的にヨーロッパ進出を狙ってる南米選手も対象。
これは、今までもそうでしょ。
ただ、ブラジル経済が強くなってきたから、直接ヨーロッパに行く選手が増えそうではあるが。
あと、アフリカンはもともとの宗主国であるフランスなどの影響があるから、まずこっちには来ない。
ボスマン規定でもＥＵ圏外だけど外国人扱いされない国が多い。
>>836
全く何も知らないんだな。
> 中東は宗教や風習などの縛りが強い
そんな一昔前のイメージで語られてもな。
ドーハやドバイは経済都市でもあるし、観光都市でもあるからそんなもんないに等しい。
実際、オファーを出しているとされるのもそういった都市のクラブだし。
> また治安が悪く、給与未払金なども発生している
治安が悪いなんてのも国によりけりだ。
カタールやUAEと治安でググッてみろ。日本よりいいって言われてるくらいだぞ。
給与未払いについては確かに日本が勝っている点だ。
しかし、それだけならヨーロッパでもドイツのように給与未払いなんてないような国もある。
ほとんど環境が変わらないから、そういう国からのオファーを優先するだろうな。
> もっと言えば、日本を経由して将来的にヨーロッパ進出を狙ってる南米選手も対象。
これは、今までもそうでしょ。
ただ、ブラジル経済が強くなってきたから、直接ヨーロッパに行く選手が増えそうではあるが。
あと、アフリカンはもともとの宗主国であるフランスなどの影響があるから、まずこっちには来ない。
ボスマン規定でもＥＵ圏外だけど外国人扱いされない国が多い。
>>836
全く何も知らないんだな。
> 中東は宗教や風習などの縛りが強い
そんな一昔前のイメージで語られてもな。
ドーハやドバイは経済都市でもあるし、観光都市でもあるからそんなもんないに等しい。
実際、オファーを出しているとされるのもそういった都市のクラブだし。
> また治安が悪く、給与未払金なども発生している
治安が悪いなんてのも国によりけりだ。
カタールやUAEと治安でググッてみろ。日本よりいいって言われてるくらいだぞ。
給与未払いについては確かに日本が勝っている点だ。
しかし、それだけならヨーロッパでもドイツのように給与未払いなんてないような国もある。
ほとんど環境が変わらないから、そういう国からのオファーを優先するだろうな。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 17:45:27.19 ID:F+N48Ak+0
死なないバカを叩き続けて呼び寄せるのも立派なバカである
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 18:06:26.81 ID:7I3O+OiX0
一番いいのはこの手の基地外スレが消えてくれることだけど
基地外がスレを立て続けて、放っておくと基地外コピペで埋めるからしょうがない
これは放っておいてどうにかなることじゃない。残念ながら
基地外がスレを立て続けて、放っておくと基地外コピペで埋めるからしょうがない
これは放っておいてどうにかなることじゃない。残念ながら
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 18:20:33.18 ID:8y+w6m2s0
なかなか終了しませんなｗ
>>836みたいな無知晒しを指摘したくなるのをグッと堪えるのも大切なキチガイ抑制策。
普通のサッカーファンなら常識レベルで通じるんだからキチガイの無知フェロモンにあんまり
惑わせられないように気をつけようねｗ
>>836みたいな無知晒しを指摘したくなるのをグッと堪えるのも大切なキチガイ抑制策。
普通のサッカーファンなら常識レベルで通じるんだからキチガイの無知フェロモンにあんまり
惑わせられないように気をつけようねｗ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 19:11:14.88 ID:vB+Elk3m0
無知をさらけ出し続け改善が全く見られないってのもある意味才能だな
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 20:06:18.16 ID:Z6ohJaaBO
実際に冬になると12月の今頃～３月初めまでは観戦とか勘弁してほしいですよね
数年前に国立でクラブワールドカップを観戦したことありますが寒くて堪えましたね。
数年前に国立でクラブワールドカップを観戦したことありますが寒くて堪えましたね。
868 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 21:38:10.12 ID:yDw5k/+90
>>852
｢まともな練習｣と｢まともではない練習｣ってそれほど明確な線引は無いと思うけど
>>857
都道府県協会は代表人気で会費集めてるんだから関係ないとは言えないな
>>860
春秋制だとＪＦＬや地域リーグのチームは遠征費掛からないの？
｢まともな練習｣と｢まともではない練習｣ってそれほど明確な線引は無いと思うけど
>>857
都道府県協会は代表人気で会費集めてるんだから関係ないとは言えないな
>>860
春秋制だとＪＦＬや地域リーグのチームは遠征費掛からないの？
869 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/09(金) 21:42:48.57 ID:yDw5k/+90
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 22:13:23.14 ID:WABF3Mos0
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 22:32:30.79 ID:HYw2RdjgO
餌投下よーし！
釣り針待ちよーし！
釣り針待ちよーし！
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:08:54.92 ID:sOEgVJw90
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:13:38.43 ID:sOEgVJw90
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:29:05.18 ID:sOEgVJw90
>>862
＞ドーハやドバイは経済都市でもあるし、観光都市でもあるからそんなもんないに等しい。
＞実際、オファーを出しているとされるのもそういった都市のクラブだし。
ドーハやドバイと言った都市のクラブにしか行けないから、欧州の有名どころは中東で少なく見えるんじゃない？
＞ドーハやドバイは経済都市でもあるし、観光都市でもあるからそんなもんないに等しい。
＞実際、オファーを出しているとされるのもそういった都市のクラブだし。
ドーハやドバイと言った都市のクラブにしか行けないから、欧州の有名どころは中東で少なく見えるんじゃない？
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:35:46.80 ID:3m3P+RK10
また餌か
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:39:18.33 ID:HYw2RdjgO
餌扱いされてレッズ本スレでファビョる糞ﾁｯﾌﾟw
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:39:42.72 ID:hq27isYm0
この辺の事はループ済み。
欧州と合わせる事は競合相手も増えるという結論が出てる
欧州と合わせる事は競合相手も増えるという結論が出てる
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 23:44:52.15 ID:WABF3Mos0
赤スレでも相手してもらえなくなって、このスレがチップの最後の砦だからね
そりゃ基地外ダンスにも気合が入ろうってもんだw
そりゃ基地外ダンスにも気合が入ろうってもんだw
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 00:35:52.01 ID:xQjHIafl0
さて、秋春の話でもして埋めるか
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 00:37:09.67 ID:9Sxd5vuc0
481：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2011/12/09(金) 23:04:14.63 ID:yDw5k/+90
秋春制スレでﾁｯﾌﾟ粘をあぼーんしたら
このスレにもあぼーんが出た
何を言ってるか分からないだろうが
わざわざウチに粘着する為だけに書き込む気持ち悪さを感じた(・∀・)
秋春制スレでﾁｯﾌﾟ粘をあぼーんしたら
このスレにもあぼーんが出た
何を言ってるか分からないだろうが
わざわざウチに粘着する為だけに書き込む気持ち悪さを感じた(・∀・)
881 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 01:03:23.44 ID:M9Qu2hIH0
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 01:25:00.83 ID:hKxMPOX/0
>>880
ちょw必死ww
ちょw必死ww
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 03:15:40.27 ID:dAj0BrzP0
>>868
＞春秋制だとＪＦＬや地域リーグのチームは遠征費掛からないの？
1月や2月に天皇杯をすると、雪国クラブは練習場所を求めて、
関東近郊で合宿をしなければならない
そうなった場合に、どうやって遠征費用を工面するのか
春秋制ならば、わざわざジプシー生活なんてしなくても、
地元で練習をして、試合の際には日帰りで往復してもいのに、
天皇杯の日程が後ろにずれると、長期の遠征に出なければならない
クラブも出てくるよな
こんな余計な出費をアマチュアクラブに強いるような日程変更が、
日本サッカーの発展に寄与できるとは、到底思えない
＞春秋制だとＪＦＬや地域リーグのチームは遠征費掛からないの？
1月や2月に天皇杯をすると、雪国クラブは練習場所を求めて、
関東近郊で合宿をしなければならない
そうなった場合に、どうやって遠征費用を工面するのか
春秋制ならば、わざわざジプシー生活なんてしなくても、
地元で練習をして、試合の際には日帰りで往復してもいのに、
天皇杯の日程が後ろにずれると、長期の遠征に出なければならない
クラブも出てくるよな
こんな余計な出費をアマチュアクラブに強いるような日程変更が、
日本サッカーの発展に寄与できるとは、到底思えない
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 03:18:37.76 ID:dAj0BrzP0
>>868
＞｢まともな練習｣と｢まともではない練習｣ってそれほど明確な線引は無いと思うけど
少なくとも、フルサイズのコートを使っての試合形式の練習ができないってのは、
｢まともな練習」とは言わんでしょ
秋春制に移行したければ、雪国クラブが｢まともな練習」をできる環境を整えてから、
話し合いを始めてください
＞｢まともな練習｣と｢まともではない練習｣ってそれほど明確な線引は無いと思うけど
少なくとも、フルサイズのコートを使っての試合形式の練習ができないってのは、
｢まともな練習」とは言わんでしょ
秋春制に移行したければ、雪国クラブが｢まともな練習」をできる環境を整えてから、
話し合いを始めてください
885 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 07:37:01.34 ID:M9Qu2hIH0
>>883
どうせ１回戦や２回戦で敗退するんだから、合宿などわざわざする必要は無い
金があればやっても良いが
勝ち上がれば賞金も出るしね
そもそも今も大学サッカー選手権とか１２月下旬から１月まで掛かる大会を雪国チームは参加している
現状を踏まえて発言して欲しいな
雪国は合宿しないと無理とか
根拠の無い子供の思い付きだ
どうせ１回戦や２回戦で敗退するんだから、合宿などわざわざする必要は無い
金があればやっても良いが
勝ち上がれば賞金も出るしね
そもそも今も大学サッカー選手権とか１２月下旬から１月まで掛かる大会を雪国チームは参加している
現状を踏まえて発言して欲しいな
雪国は合宿しないと無理とか
根拠の無い子供の思い付きだ
886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 07:41:58.77 ID:M9Qu2hIH0
>>884
まともかまともで無い練習かは
練習の質だと思うぞ？
フットサルコート３面の練習場の広さがあれば
オフェンスディフェンス練習や、セットプレー練習
ミニゲームなど色々と出来る
１１月から雪が降って、ゴール前での軽い練習やフィジカル練習しか出来ない現状と比べれば
格段に練習の質は上がるぞ？
まともかまともで無い練習かは
練習の質だと思うぞ？
フットサルコート３面の練習場の広さがあれば
オフェンスディフェンス練習や、セットプレー練習
ミニゲームなど色々と出来る
１１月から雪が降って、ゴール前での軽い練習やフィジカル練習しか出来ない現状と比べれば
格段に練習の質は上がるぞ？
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 08:30:16.63 ID:m2eRzDYI0
>>205の箕輪のブログでもプロ選手として練習試合は大切って言ってるしな
フルコートを使った試合しないと天皇杯やシーズン中の練習にならんわな
同様のことは佐藤寿人も言ってたし
馬鹿で屑でキチガイの別にJリーグファンでも何でも無い糞ネット豚がいきまいても事実は変わらない
フルコートを使った試合しないと天皇杯やシーズン中の練習にならんわな
同様のことは佐藤寿人も言ってたし
馬鹿で屑でキチガイの別にJリーグファンでも何でも無い糞ネット豚がいきまいても事実は変わらない
888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 09:25:06.20 ID:M9Qu2hIH0
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 10:19:13.54 ID:dAj0BrzP0
>>888
Ｊ１新潟、天皇杯２回戦へ練習試合
http://www.niigata-nippo.co.jp/albirex/soccer/news/27937.html
この週は代表選が組まれていたために、リーグ戦はお休みで、
その裏で天皇杯の2回戦が組まれていた
それに向けての練習試合を、しっかりとやってるね
他のクラブでも、時間と場所と相手が確保できれば、
試合形式の練習なんて、いくらでもやってるだろ
雪国クラブが1回戦や2回戦んで負けるとしても、
試合に対してベストの状態で臨むってのは
プロだろうがアマだろうが一緒のはず
それを、｢どうせ負けるんだから、合宿なんてするな」とか、
サッカーを馬鹿にしてるとしか思えない発言だな
Ｊ１新潟、天皇杯２回戦へ練習試合
http://www.niigata-nippo.co.jp/albirex/soccer/news/27937.html
この週は代表選が組まれていたために、リーグ戦はお休みで、
その裏で天皇杯の2回戦が組まれていた
それに向けての練習試合を、しっかりとやってるね
他のクラブでも、時間と場所と相手が確保できれば、
試合形式の練習なんて、いくらでもやってるだろ
雪国クラブが1回戦や2回戦んで負けるとしても、
試合に対してベストの状態で臨むってのは
プロだろうがアマだろうが一緒のはず
それを、｢どうせ負けるんだから、合宿なんてするな」とか、
サッカーを馬鹿にしてるとしか思えない発言だな
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 10:26:36.52 ID:xCH5OlfM0
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 10:31:47.28 ID:dAj0BrzP0
>>886
フットサル3面のコートだけを使ってキャンプをしているクラブがあるなら、教えてくれ
野球の話だけど、阪神や巨人は｢試合以外なら何でもできる」ぐらいの広さの
設備が整った立派な室内練習場を持ってるけど、秋と春のキャンプは
沖縄や宮崎、高知などで行なっている
なんでわざわざ遠いところまで出かけるかと言えば、その室内練習場では
キャンプができないから
シーズン中の軽い調整や、オフ期間の自主トレに使うには問題なくても、
試合形式の練習ができないから、長期間のキャンプには使えない
サッカーだって、同じように試合形式の練習ができるかできないかってのは
重要な問題だと思うんだけどな
そんな環境で｢まともな練習」ができるんだとしたら、なんでどこのクラブもやらないの？
フットサル3面のコートだけを使ってキャンプをしているクラブがあるなら、教えてくれ
野球の話だけど、阪神や巨人は｢試合以外なら何でもできる」ぐらいの広さの
設備が整った立派な室内練習場を持ってるけど、秋と春のキャンプは
沖縄や宮崎、高知などで行なっている
なんでわざわざ遠いところまで出かけるかと言えば、その室内練習場では
キャンプができないから
シーズン中の軽い調整や、オフ期間の自主トレに使うには問題なくても、
試合形式の練習ができないから、長期間のキャンプには使えない
サッカーだって、同じように試合形式の練習ができるかできないかってのは
重要な問題だと思うんだけどな
そんな環境で｢まともな練習」ができるんだとしたら、なんでどこのクラブもやらないの？
892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 10:49:44.62 ID:M9Qu2hIH0
>>889
控え組じゃないかｗ
>>890
それだけが練習じゃないと言ってんだよ
つか、１１月にも雪が降ったらフィジカル練習だけだろ雪国は
>>891
話を混ぜすぎダロ
キャンプやるか荒天用練習場を使うかの話だ
キャンプで荒天用練習場を使うってどんな理解力さ？
控え組じゃないかｗ
>>890
それだけが練習じゃないと言ってんだよ
つか、１１月にも雪が降ったらフィジカル練習だけだろ雪国は
>>891
話を混ぜすぎダロ
キャンプやるか荒天用練習場を使うかの話だ
キャンプで荒天用練習場を使うってどんな理解力さ？
893 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 10:52:38.34 ID:M9Qu2hIH0
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 10:57:37.00 ID:VvItBQLq0
>>892
調べてから書き込め。
それだけが練習じゃないとは言っても
実戦なしの練習はあり得ない。
11月に積雪続いて練習場使えなくなったら
札幌や山形はグラウンド求めて遠隔地までいくかミニキャンプだ。
調べてから書き込め。
それだけが練習じゃないとは言っても
実戦なしの練習はあり得ない。
11月に積雪続いて練習場使えなくなったら
札幌や山形はグラウンド求めて遠隔地までいくかミニキャンプだ。
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:03:14.14 ID:dAj0BrzP0
>>892
控えだったら、それが何なの？
このDFの内田って選手は、練習試合でのアピールが成功したのか、
その後2試合続けてベンチ入りし、23日の試合ではスタメンとし起用されてるぞ
監督が言うように、練習試合ってのは、そういった選手たちにとっては重要な｢選考の場」
それを馬鹿にするなよ
控えだったら、それが何なの？
このDFの内田って選手は、練習試合でのアピールが成功したのか、
その後2試合続けてベンチ入りし、23日の試合ではスタメンとし起用されてるぞ
監督が言うように、練習試合ってのは、そういった選手たちにとっては重要な｢選考の場」
それを馬鹿にするなよ
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:04:10.39 ID:Wbw/RmJR0
ところで、雪国クラブは夏に暑さを避けるためのキャンプとか行ってるの？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:08:10.88 ID:7Ts+FLKr0
なかなか終了しないもんだな
同じ話を何度もループすることによってこのスレは進行してるわけで
不味い餌に食い付く奴の多いこと多いこと
同じ話を何度もループすることによってこのスレは進行してるわけで
不味い餌に食い付く奴の多いこと多いこと
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:08:51.75 ID:dAj0BrzP0
>>265で｢開幕直前の合宿をする必要がなくなる」と書いてるけど、
これって要するに、あなたが主張するようなフットサル3面分のコートだけでも
キャンプができますよってことなんでしょ
自分の過去の発言を一つ一つ思い出してから、新しく書き込んで下さい
これって要するに、あなたが主張するようなフットサル3面分のコートだけでも
キャンプができますよってことなんでしょ
自分の過去の発言を一つ一つ思い出してから、新しく書き込んで下さい
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:10:17.95 ID:alZXRc4s0
Jリーグのキャンプは1月から半月ほどやる1次キャンプ
2月から2-3週間の2次キャンプに分かれ、
2次キャンプでは半分以上のクラブが宮崎に集中していた
今年噴火の影響であちこちにキャンプ地が散ったら、
別のクラブのキャンプ地に行くまでの道が降雪や凍結で行けなくなり
練習試合の中止が相次いだ
2次キャンプってのは基本的に2-3日は一度は試合してる
極端なことを言えば、実戦を戦えるチームを作るにはフルコートでやる試合が必要
2月から2-3週間の2次キャンプに分かれ、
2次キャンプでは半分以上のクラブが宮崎に集中していた
今年噴火の影響であちこちにキャンプ地が散ったら、
別のクラブのキャンプ地に行くまでの道が降雪や凍結で行けなくなり
練習試合の中止が相次いだ
2次キャンプってのは基本的に2-3日は一度は試合してる
極端なことを言えば、実戦を戦えるチームを作るにはフルコートでやる試合が必要
900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 11:16:41.37 ID:M9Qu2hIH0
>>895
３日後に試合を控えて練習試合に主力を出す馬鹿は居ないってこった
天皇杯１月集中開催中に練習試合が必要だとか
バカも休み休み言え
>>898
なら、最初からそれにレス付けなよ
話の流れブッタ切っていきなりされて分かるわけ無いだろ
>>899
秋春制でも２月に２、３週間宮崎でキャンプやったら良いじゃん？
それじゃ駄目なの？
３日後に試合を控えて練習試合に主力を出す馬鹿は居ないってこった
天皇杯１月集中開催中に練習試合が必要だとか
バカも休み休み言え
>>898
なら、最初からそれにレス付けなよ
話の流れブッタ切っていきなりされて分かるわけ無いだろ
>>899
秋春制でも２月に２、３週間宮崎でキャンプやったら良いじゃん？
それじゃ駄目なの？
901 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 11:19:36.67 ID:M9Qu2hIH0
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:30:00.34 ID:aw7ylsHN0
>>896
雪国に限らず暑くて地元で練習出来ないチームなど1チームたりとも存在しないよ。
日本の周辺には東南アジアやグアムなど
冬に暖かい所なら存在するが
夏に涼しい所など無い。
秋春だとキャンプ地でさえ難儀するんだよ。
雪国に限らず暑くて地元で練習出来ないチームなど1チームたりとも存在しないよ。
日本の周辺には東南アジアやグアムなど
冬に暖かい所なら存在するが
夏に涼しい所など無い。
秋春だとキャンプ地でさえ難儀するんだよ。
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:31:17.91 ID:o6GqQJYj0
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:34:05.19 ID:dAj0BrzP0
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:34:12.44 ID:alZXRc4s0
札幌に無理やり巨大室内練習場作ったとして
どこと練習試合するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
他のクラブが一か所に集まるのも、多少手のうちバレても
いろんな相手と練習試合しないとチーム作れないからなのにｗ
どこと練習試合するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
他のクラブが一か所に集まるのも、多少手のうちバレても
いろんな相手と練習試合しないとチーム作れないからなのにｗ
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:45:33.14 ID:dAj0BrzP0
>>901
今シーズンは3月5日に開幕してるけど、札幌は2月26日に大分と練習試合をしてるぞ
開幕直前の大事な時期だからこそ、試合形式の練習が必要になるんだろんだろうけど、
フットサル3面分のコートでは、それができないな
今シーズンは3月5日に開幕してるけど、札幌は2月26日に大分と練習試合をしてるぞ
開幕直前の大事な時期だからこそ、試合形式の練習が必要になるんだろんだろうけど、
フットサル3面分のコートでは、それができないな
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:52:53.08 ID:O100yAg80
郷「いい加減早く来てよウルトラマン」
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:52:58.37 ID:LdaMQTdU0
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 11:53:20.26 ID:O100yAg80
誤爆
910 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 11:54:18.38 ID:M9Qu2hIH0
>>903
殆どのチームが試合の３日前に練習試合を組むだって？
馬鹿も休み休み言え
釣りにしてもレベル低いわ
>>904
主力が出ていたソース出せよｗ
>>906
それオフの合宿の練習試合じゃないの？
殆どのチームが試合の３日前に練習試合を組むだって？
馬鹿も休み休み言え
釣りにしてもレベル低いわ
>>904
主力が出ていたソース出せよｗ
>>906
それオフの合宿の練習試合じゃないの？
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 12:00:29.99 ID:6A/hfLlr0
夏に御殿場合宿とか聞くぞ
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 12:22:10.50 ID:4VFJKSZq0
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU こと学名「フクシマノメクラモグラ」の生態について
・モグラはかまって相手にしてもらうのが非常に好きです。
・その為には餌蒔きしてじっと待つ習性もあります。
・敵が出てくるまで辛抱強く待機します。
・喰いつく相手が出てきたら二度と放しません。
・不味くて同じ味の餌でも飽きずによく食べます。呆れるほどよく食べます。
・あなたにとって貴重な土曜の午後などが喰いつきやすい時間帯です。
・モグラは放置しておいても一人で遊んでます。
・「ああ、今日もいるな」と横目で見つつもやたらめったら触らぬが身の為です。
・モグラはかまって相手にしてもらうのが非常に好きです。
・その為には餌蒔きしてじっと待つ習性もあります。
・敵が出てくるまで辛抱強く待機します。
・喰いつく相手が出てきたら二度と放しません。
・不味くて同じ味の餌でも飽きずによく食べます。呆れるほどよく食べます。
・あなたにとって貴重な土曜の午後などが喰いつきやすい時間帯です。
・モグラは放置しておいても一人で遊んでます。
・「ああ、今日もいるな」と横目で見つつもやたらめったら触らぬが身の為です。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 12:37:24.64 ID:dAj0BrzP0
>>910
俺は主力が出ていたとも出ていなかったとも、一言も言ってないぞ
あなたが>>888みたなアホ丸出しのことを言い出すから、日本国内のお話として
天皇杯期間中にでも練習試合をしているクラブがあると教えてあげただけ
名古屋の場合だと、12月3日にリーグ最終戦を戦ったあと、翌4日から10日まで1週間のオフ
11日から練習再開で、12日には練習試合、その後17日にもう一度練習試合をしてから、
21日の天皇杯に臨む、という練習日程らしぞ
HPで練習日程が確認できるクラブも多いんだし、自分で確認ぐらいしてから書き込んでね
俺は主力が出ていたとも出ていなかったとも、一言も言ってないぞ
あなたが>>888みたなアホ丸出しのことを言い出すから、日本国内のお話として
天皇杯期間中にでも練習試合をしているクラブがあると教えてあげただけ
名古屋の場合だと、12月3日にリーグ最終戦を戦ったあと、翌4日から10日まで1週間のオフ
11日から練習再開で、12日には練習試合、その後17日にもう一度練習試合をしてから、
21日の天皇杯に臨む、という練習日程らしぞ
HPで練習日程が確認できるクラブも多いんだし、自分で確認ぐらいしてから書き込んでね
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 12:48:03.41 ID:dAj0BrzP0
>>910
＞それオフの合宿の練習試合じゃないの？
オフではなくて、開幕直前な
そんな時期でも、わざわざ相手側ホームにまで出かけて練習試合をしてる
それだけでも、練習試合の重要さが分かりそうなものだけど
＞それオフの合宿の練習試合じゃないの？
オフではなくて、開幕直前な
そんな時期でも、わざわざ相手側ホームにまで出かけて練習試合をしてる
それだけでも、練習試合の重要さが分かりそうなものだけど
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 12:50:19.17 ID:pl4w0Ny60
また同じ話でループかww
とっくに>>33で終わってるのに。
ほら、サカつくだとボタン一つで練習できるしキャンプ中に簡単に練習試合組めたりするじゃん？キャンプ地も自由に選べるし。
シーズン中は練習メニューに「他チームとの練習試合」ってないからやらなくても大丈夫だし、屋内練習場だってボタン一つで建てられてそこで練習すると効果あがるし。
なのでいくら現実世界の話をしてもそれはゲームの世界では設定されてないから本人は分からないし分かりようもないんだって。
完全にゲームの世界のお話だからいくら反論しても無駄だよ？
それにこのゲーム脳を相手にしてるとまた外国のことばかり話す違う変なのが湧いてくるんだから。
レスするやつも同レベル。これ大事ね。
とっくに>>33で終わってるのに。
ほら、サカつくだとボタン一つで練習できるしキャンプ中に簡単に練習試合組めたりするじゃん？キャンプ地も自由に選べるし。
シーズン中は練習メニューに「他チームとの練習試合」ってないからやらなくても大丈夫だし、屋内練習場だってボタン一つで建てられてそこで練習すると効果あがるし。
なのでいくら現実世界の話をしてもそれはゲームの世界では設定されてないから本人は分からないし分かりようもないんだって。
完全にゲームの世界のお話だからいくら反論しても無駄だよ？
それにこのゲーム脳を相手にしてるとまた外国のことばかり話す違う変なのが湧いてくるんだから。
レスするやつも同レベル。これ大事ね。
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 13:32:23.91 ID:LdaMQTdU0
>>911
ども、サンクスです。ちなみにどちらのクラブさんですか？
ども、サンクスです。ちなみにどちらのクラブさんですか？
917 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/10(土) 13:41:08.49 ID:M9Qu2hIH0
>>913
練習試合もスタメン組とサブ組のとがあるだろう
試合３日前にスタメン組の練習試合を組んで披露させるチームがあるなら
後学の為に教えてくれないか？
>>914
言葉遊びか？
開幕まで１週間以上ある、オフの二次合宿の練習試合だろそれ
その練習試合の後、開幕までの１週間は練習試合してない
その１週間は合宿で金を浪費するか、荒天用練習場で練習するか
って話だ
練習試合もスタメン組とサブ組のとがあるだろう
試合３日前にスタメン組の練習試合を組んで披露させるチームがあるなら
後学の為に教えてくれないか？
>>914
言葉遊びか？
開幕まで１週間以上ある、オフの二次合宿の練習試合だろそれ
その練習試合の後、開幕までの１週間は練習試合してない
その１週間は合宿で金を浪費するか、荒天用練習場で練習するか
って話だ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 13:57:44.04 ID:JHXpQXyJ0
>>917
スタメン組を試合させるに決まっているだろうが。
他チームと試合できなくても、スタメン組を自チームのサブ組と試合させるのが当たり前だ。
スタメン組に試合させず、どうやって次の試合で使う戦術や攻守の切り替えの確認するんだ。
こんなのは小学生チームでもやる当たり前の調整だ。
スタメン組を試合させるに決まっているだろうが。
他チームと試合できなくても、スタメン組を自チームのサブ組と試合させるのが当たり前だ。
スタメン組に試合させず、どうやって次の試合で使う戦術や攻守の切り替えの確認するんだ。
こんなのは小学生チームでもやる当たり前の調整だ。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 14:02:51.82 ID:JHXpQXyJ0
こんなの、Jリーグの練習場に見に行ったことのある人なら常識なんだがな。
むしろ試合やらせない馬鹿チームがあるならそっちを聞きたい。
むしろ試合やらせない馬鹿チームがあるならそっちを聞きたい。
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 14:39:03.02 ID:dAj0BrzP0
練習試合なんだから、途中での選手入れ替えぐらいいくらでもするだろ
主力組は軽く調整し、控え組はアピールのために頑張り、リハビリ組は回復具合を確かめるとか、
それぞれが目的を持ってやるだろうし
例えば、12月3日の試合にJ1昇格がかかっていた札幌は、12月1日に紅白戦を行っている
３日にＦＣ東京戦 奈良が練習復帰 主力組で精力的に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/335403.html
ここに名前が出てる奈良と近藤は、2人とも次の試合にスタメンで出てる
記事として出にくい話題だから、なかなかソースが出せないんだけども、
他のクラブでも、同じようなことはやってるだろ
で、新潟の練習試合には、主力が出てなかったというソースはまだ？
そのソースは、当然持ってるんでしょ？
主力組は軽く調整し、控え組はアピールのために頑張り、リハビリ組は回復具合を確かめるとか、
それぞれが目的を持ってやるだろうし
例えば、12月3日の試合にJ1昇格がかかっていた札幌は、12月1日に紅白戦を行っている
３日にＦＣ東京戦 奈良が練習復帰 主力組で精力的に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/335403.html
ここに名前が出てる奈良と近藤は、2人とも次の試合にスタメンで出てる
記事として出にくい話題だから、なかなかソースが出せないんだけども、
他のクラブでも、同じようなことはやってるだろ
で、新潟の練習試合には、主力が出てなかったというソースはまだ？
そのソースは、当然持ってるんでしょ？
921 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/10(土) 18:25:22.82 ID:sIy5caXJ0
おいおいどうなるんだ
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案 Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案 Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 18:34:03.22 ID:XU1gtoHX0
チーム数を減らして秋（9-11月）と春（3-5月）制にすれば解決
18→10ぐらいでちょうどよい
18→10ぐらいでちょうどよい
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 18:35:07.22 ID:bgqRFlYG0
秋春賛成派で普段からスタに観に行っているという連中が皆無なのは気のせいだろうか。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 18:52:03.19 ID:RsriIZkF0
またキチガイヒキコモリの巣豚スポからゴミニートが来たか
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 20:37:55.43 ID:LdaMQTdU0
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 20:38:38.01 ID:LdaMQTdU0
>>923
自分は行ってるって。
自分は行ってるって。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 20:41:08.43 ID:7GjRG1140
キチガイヒキコモリの外堀が埋まってるらしいから早く働けよ
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 20:45:24.54 ID:aw7ylsHN0
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 21:06:35.49 ID:6A/hfLlr0
外堀は練習場らしいから、練習場の寄付から始めれば？
１チーム２億らしいから安いでしょ？
次が冬季の開催実績
サポチームで冬季プチリーグの開催を要望すればい
その実績が出来たら外堀が埋まったことになる
１チーム２億らしいから安いでしょ？
次が冬季の開催実績
サポチームで冬季プチリーグの開催を要望すればい
その実績が出来たら外堀が埋まったことになる
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/10(土) 22:03:04.07 ID:f5S+RVXX0
931 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 00:00:14.52 ID:xAwSeV4E0
>>918>>919
だからさ
日曜に公式戦やって、次の日曜に公式戦あるのに
水曜にスタメン組の練習試合を組むチームってどこ？
現実的にあり得ない想定を持ち出すのは詭弁だぞ？
>>920
控えて組の練習試合で２人がアピールして
スタメン確保したって話じゃん
スタメン組の練習試合じゃないじゃんそれ
だからさ
日曜に公式戦やって、次の日曜に公式戦あるのに
水曜にスタメン組の練習試合を組むチームってどこ？
現実的にあり得ない想定を持ち出すのは詭弁だぞ？
>>920
控えて組の練習試合で２人がアピールして
スタメン確保したって話じゃん
スタメン組の練習試合じゃないじゃんそれ
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 00:07:02.96 ID:ENyglkKq0
だからさ
日曜に公式戦やって、次の日曜に公式戦あるのに
水曜にスタメン組の練習試合を組むチームってどこ？
現実的にあり得ない想定を持ち出すのは詭弁だぞ？
各クラブの練習日程でも確認しろよキチガイ
日曜に公式戦やって、次の日曜に公式戦あるのに
水曜にスタメン組の練習試合を組むチームってどこ？
現実的にあり得ない想定を持ち出すのは詭弁だぞ？
各クラブの練習日程でも確認しろよキチガイ
933 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 00:08:16.62 ID:xAwSeV4E0
>>921
それは流石にムリゲー臭い
５月にＡＣＬ優勝が決まって、シーズン跨いで１２月にＣＷＣと言うのは
>>929
既に協会が外堀を埋めてるんじゃない？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６０００万円の助成金交付を承認した。
（2011年12月8日17時57分 スポーツ報知）
それは流石にムリゲー臭い
５月にＡＣＬ優勝が決まって、シーズン跨いで１２月にＣＷＣと言うのは
>>929
既に協会が外堀を埋めてるんじゃない？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６０００万円の助成金交付を承認した。
（2011年12月8日17時57分 スポーツ報知）
934 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 00:09:09.12 ID:xAwSeV4E0
>>932
出せない事を認めたな
出せない事を認めたな
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 00:10:25.30 ID:S09CKxKx0
>>933
7億6000万を11で割ってみ
7億6000万を11で割ってみ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 00:11:08.28 ID:TekZMxWg0
ちょっと調べれば出ることすら調べる気もない、と
流石詐欺師を絵にかいたような人間失格ですねｗｗ
流石詐欺師を絵にかいたような人間失格ですねｗｗ
937 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 00:31:05.20 ID:xAwSeV4E0
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 03:19:17.17 ID:yAbzYvJZ0
>>919
週一ペースでの試合の時は大体水曜や木曜にトレーニングマッチで30分×3本とか4本とかが多いな。
主力組は1本目のみで長くても2本目の途中くらいまで。あとはサブ組のアピールの場になると。相手は大学とか、近くのJFLチームとか多いかな？
好きなクラブがあれば該当スレでTMの話題出るし練習見に行ったことあればわかるしこんなもん常識だろ？
キチガイの相手をすると大変だよ？
本当にバカなんだよ、悲しいくらいに
せっかくNFLクンが外堀が埋まってきたって喜んでたのにACLの秋春制移行を無理っぽいと一蹴しちゃったwww
やるかやらないかはともかくよっぽど日本の秋春より実現性は高いのにねww
週一ペースでの試合の時は大体水曜や木曜にトレーニングマッチで30分×3本とか4本とかが多いな。
主力組は1本目のみで長くても2本目の途中くらいまで。あとはサブ組のアピールの場になると。相手は大学とか、近くのJFLチームとか多いかな？
好きなクラブがあれば該当スレでTMの話題出るし練習見に行ったことあればわかるしこんなもん常識だろ？
キチガイの相手をすると大変だよ？
本当にバカなんだよ、悲しいくらいに
せっかくNFLクンが外堀が埋まってきたって喜んでたのにACLの秋春制移行を無理っぽいと一蹴しちゃったwww
やるかやらないかはともかくよっぽど日本の秋春より実現性は高いのにねww
939 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 07:09:18.55 ID:xAwSeV4E0
>>938
もうヒスった馬鹿女が一方的に喚き散らしてる感じだな(´･ω･｀)
常識だって言うなら、そのソースを出しなさいと言ってるのさ
常識なら簡単にソースは探せるでしょう？なぜそれが出来ないの？
ＡＣＬの秋春制は貴方は認めるんだね？
言質とったよ？
もうヒスった馬鹿女が一方的に喚き散らしてる感じだな(´･ω･｀)
常識だって言うなら、そのソースを出しなさいと言ってるのさ
常識なら簡単にソースは探せるでしょう？なぜそれが出来ないの？
ＡＣＬの秋春制は貴方は認めるんだね？
言質とったよ？
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 07:20:32.85 ID:HPeq4baM0
やるかやらないかはともかくって書いてるのに認めるとかって話になってるのが
笑える、さすが毎日毎日あらゆる時間に書き込んでる基地外ニートだけあるな
笑える、さすが毎日毎日あらゆる時間に書き込んでる基地外ニートだけあるな
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 08:21:15.88 ID:L2eeWZ1a0
一応、貼りましょ
ＡＣＬ「秋春制」に？Ｊリーグでも議論再燃か
産経新聞 2011年12月10日(土)15時5分配信
来季のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の組み合わせ抽選会が６日、マレーシアのクアラルンプールで行われた。
Ｊリーグからは、柏、名古屋、Ｇ大阪と、天皇杯王者のこれまで通り計４チームが出場するが、八百長問題が発覚した
韓国は“制裁措置”として出場枠が１減の「３」となり、１チームがプレーオフからの出場となった。
関係者によると、さらに厳しい措置を望む声もあったというが、ＡＣＬの価値を維持する上では、出場国中最多となる
過去３度の優勝チームを輩出している韓国を排除するわけにはいかなかったのだろう。
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。
来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。
Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。
ＡＣＬ「秋春制」に？Ｊリーグでも議論再燃か
産経新聞 2011年12月10日(土)15時5分配信
来季のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の組み合わせ抽選会が６日、マレーシアのクアラルンプールで行われた。
Ｊリーグからは、柏、名古屋、Ｇ大阪と、天皇杯王者のこれまで通り計４チームが出場するが、八百長問題が発覚した
韓国は“制裁措置”として出場枠が１減の「３」となり、１チームがプレーオフからの出場となった。
関係者によると、さらに厳しい措置を望む声もあったというが、ＡＣＬの価値を維持する上では、出場国中最多となる
過去３度の優勝チームを輩出している韓国を排除するわけにはいかなかったのだろう。
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。
来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。
Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 08:39:27.39 ID:L2eeWZ1a0
>>933
ACLが秋春になれば、CWCが12月開催というのも必然性なくなるんじゃないかな。
ACLが秋春になれば、CWCが12月開催というのも必然性なくなるんじゃないかな。
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 09:01:31.54 ID:L2eeWZ1a0
少なくとも、来季のACL秋春移行はないけど、2013年あたりでどうなるかだな。
そういえば、副会長も2014年を目処に、って言ってたけどACL意識してたのかな。
そういえば、副会長も2014年を目処に、って言ってたけどACL意識してたのかな。
944 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 09:02:18.98 ID:xAwSeV4E0
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 09:04:13.78 ID:yAbzYvJZ0
FC東京公式携帯サイト(有料)より
11/30の「今日のFC東京」の記事を少しだけ。12/3札幌戦に向けて
＞この日の小平グランドでは10:00amより＞トレーニングを実施。晴天の中、25分＞間ハーフでの紅白戦でコンビネーション＞を確かめた。
＞前節と同様にボランチには高橋と羽生、＞右サイドには石川を入れた布陣で臨む。
とか、11/23の水曜日には11/26千葉戦に向けて
＞この日の小平グランドでは1:30pmより＞トレーニングを実施。約300人の見学者＞が見守る中、激しい紅白戦が繰り広げら＞れた。
＞今野がインターセプトからそのまま持ち＞上がり、絶妙なタイミングで羽生へスル＞ーパスを通すがこれはGKのファインセ＞ーブでゴールは割れず
紅白戦、やってるねーww
シーズン終盤に怪我人が戻るまでは対外試合だっだみたいね。終盤にきてやっと紅白戦ができる人数が揃ったとか。
こういうのって各チームあって、今日の練習とかわかるようになってないの？？
おれはFC東京しか知らないけど何処も似たようなもんでしょ。
まさか紅白戦と練習試合は違うとか言わないよねww
バカは大変ですね、書き込んではファビョってばかりで飽きませんか？
>>941
貼らなくていいから。
下3行を読めば妄想記事とわかるでしょうが。
あなたも超ド級のバカですね。
はあ、バカの相手をしてしまった私もバカということで。みなさんごめんなさい。
もうやめます。この人たちゾンビなので相手する人は最後まで責任持って世話してくださいねww
11/30の「今日のFC東京」の記事を少しだけ。12/3札幌戦に向けて
＞この日の小平グランドでは10:00amより＞トレーニングを実施。晴天の中、25分＞間ハーフでの紅白戦でコンビネーション＞を確かめた。
＞前節と同様にボランチには高橋と羽生、＞右サイドには石川を入れた布陣で臨む。
とか、11/23の水曜日には11/26千葉戦に向けて
＞この日の小平グランドでは1:30pmより＞トレーニングを実施。約300人の見学者＞が見守る中、激しい紅白戦が繰り広げら＞れた。
＞今野がインターセプトからそのまま持ち＞上がり、絶妙なタイミングで羽生へスル＞ーパスを通すがこれはGKのファインセ＞ーブでゴールは割れず
紅白戦、やってるねーww
シーズン終盤に怪我人が戻るまでは対外試合だっだみたいね。終盤にきてやっと紅白戦ができる人数が揃ったとか。
こういうのって各チームあって、今日の練習とかわかるようになってないの？？
おれはFC東京しか知らないけど何処も似たようなもんでしょ。
まさか紅白戦と練習試合は違うとか言わないよねww
バカは大変ですね、書き込んではファビョってばかりで飽きませんか？
>>941
貼らなくていいから。
下3行を読めば妄想記事とわかるでしょうが。
あなたも超ド級のバカですね。
はあ、バカの相手をしてしまった私もバカということで。みなさんごめんなさい。
もうやめます。この人たちゾンビなので相手する人は最後まで責任持って世話してくださいねww
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 09:06:46.84 ID:yAbzYvJZ0
あれ、コピペ失敗したかな
まあ読めるからいいだろ
まあ読めるからいいだろ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 09:07:20.88 ID:RITypNiN0
いつものNFLキチガイの妄想始まった
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 09:43:06.09 ID:S09CKxKx0
>>942
ACLを基準にCWCが動く事は無いと思うぞ。
欧州CLだって5月終了でCWCは12月だし。
6月は代表活動が活発になる時期。
>>943
AFCからの圧力みたいなのがあったかもしれないが
Jリーグが春開幕でも構わずACLは秋春でやりゃ良いし
現行ACLでも中東勢がシーズンのズレのせいで勝ててない訳では無いから
シーズンの違いは影響無いだろう
Jリーグが秋春にすれば他の国も追従して秋春にするだろう
みたいな観測は無意味
アジアは欧州より冬季開催の条件が悪い国が多い
ACLを基準にCWCが動く事は無いと思うぞ。
欧州CLだって5月終了でCWCは12月だし。
6月は代表活動が活発になる時期。
>>943
AFCからの圧力みたいなのがあったかもしれないが
Jリーグが春開幕でも構わずACLは秋春でやりゃ良いし
現行ACLでも中東勢がシーズンのズレのせいで勝ててない訳では無いから
シーズンの違いは影響無いだろう
Jリーグが秋春にすれば他の国も追従して秋春にするだろう
みたいな観測は無意味
アジアは欧州より冬季開催の条件が悪い国が多い
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:16:01.43 ID:MJHacVAz0
>>948
CWCが12月なのはACL終了を待ってるからでしょ
CWCが12月なのはACL終了を待ってるからでしょ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:20:02.38 ID:S09CKxKx0
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:28:58.20 ID:MJHacVAz0
世界を動かしたい人がアジアの日程を変えようとしてるかもね
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:29:25.78 ID:doR13n8QO
>>939
あまりにも常識過ぎてソースもヘッタクレもないんだけど
大体どこのチームでも試合の３日前くらいに紅白戦や練習試合やるのは普通だし
練習レポ見たり練見してれば普通知ってるよ
ソースソースって喚いて誤魔化す為なのかホントに知らないのかはわからんが
この程度のことにソース求められたら話しが進まんよ
そもそもソースを求めること自体が恥ずかしいレベルだってことに気付け
あまりにも常識過ぎてソースもヘッタクレもないんだけど
大体どこのチームでも試合の３日前くらいに紅白戦や練習試合やるのは普通だし
練習レポ見たり練見してれば普通知ってるよ
ソースソースって喚いて誤魔化す為なのかホントに知らないのかはわからんが
この程度のことにソース求められたら話しが進まんよ
そもそもソースを求めること自体が恥ずかしいレベルだってことに気付け
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:51:23.34 ID:yn6Qw6pP0
＞常識だって言うなら、そのソースを出しなさいと言ってるのさ
サッカーファンなら普通に持っている常識を指摘した人が一人だから信用できないとでも？
常識は共有概念であって、あらためて言及する対象じゃないからソースを求める行為自体
が「自分は常識の外に居る」と宣言してしまっているのと同じなんだけど。
議論の度に世間なりサッカーファンとしての常識を指し示すという横道に逸れた煩雑な作業を要求
するならチップは議論の入り口にすら立ててないんだよ。
みなさんもJリーグから解放されたばかりのせっかくの休日をこんなところで過ごしちゃもったいない
ですよ。相手にするだけで1日10レス以上もつけてるようでは人間としてヤバいレベルだと自覚しなくては。
サッカーファンなら普通に持っている常識を指摘した人が一人だから信用できないとでも？
常識は共有概念であって、あらためて言及する対象じゃないからソースを求める行為自体
が「自分は常識の外に居る」と宣言してしまっているのと同じなんだけど。
議論の度に世間なりサッカーファンとしての常識を指し示すという横道に逸れた煩雑な作業を要求
するならチップは議論の入り口にすら立ててないんだよ。
みなさんもJリーグから解放されたばかりのせっかくの休日をこんなところで過ごしちゃもったいない
ですよ。相手にするだけで1日10レス以上もつけてるようでは人間としてヤバいレベルだと自覚しなくては。
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:11:29.45 ID:IyyPgaaT0
この程度の認識しかないバカは
Jリーグの制度がどうのとか言う資格はない。
死ぬまでROMってろ。
Jリーグの制度がどうのとか言う資格はない。
死ぬまでROMってろ。
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:16:21.79 ID:pgBhr87y0
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323567040/l50
次スレらしいが、ID:S09CKxKx0は
重複防止の為、報告しろや！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323567040/l50
次スレらしいが、ID:S09CKxKx0は
重複防止の為、報告しろや！！！
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:25:07.01 ID:rzX9oHwx0
>>953
チップは、悪魔の証明を証明しろ
ソースだせって言うやつだからね
悪魔証明の場合は、大概逆の証明は本当なら楽で
チップに証明しろソースだせと行われると消えるか、
悪魔の証明のソースだすのが先とか言う奴だから
まともな議論できるわけがない
チップは、悪魔の証明を証明しろ
ソースだせって言うやつだからね
悪魔証明の場合は、大概逆の証明は本当なら楽で
チップに証明しろソースだせと行われると消えるか、
悪魔の証明のソースだすのが先とか言う奴だから
まともな議論できるわけがない
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:36:35.29 ID:yAbzYvJZ0
今は大人しくしてるが、1日経てば何もなかったように現れ
フットサルコート3面分あれば大丈夫！
って平気で言うバカだからな。
さいこ
フットサルコート3面分あれば大丈夫！
って平気で言うバカだからな。
さいこ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:38:28.97 ID:yAbzYvJZ0
途中送信してしまったww
最悪板に貼ってあったこれが最高だったw
970 名前:名無し草 [sage] :2011/10/10(月) 22:26:36.65
拾い物コピペ
深みにハマった2chねらーに良くあるパターン
１ あらゆる物事に対してまず否定から入る。
２ 肯定・賛美を認めない。
３ 否定に特化したダブルスタンダードな性格。
４ 不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
５ 情報ソースが2ch。
６ 10か0かの極端な思考。
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
７ レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等)
８ 不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
９ 上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
10 非寛容で、許容の心がない。
11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
(元々○○厨がいたから～、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
13 気に入らない物事をスルー出来ない。
14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。
最悪板に貼ってあったこれが最高だったw
970 名前:名無し草 [sage] :2011/10/10(月) 22:26:36.65
拾い物コピペ
深みにハマった2chねらーに良くあるパターン
１ あらゆる物事に対してまず否定から入る。
２ 肯定・賛美を認めない。
３ 否定に特化したダブルスタンダードな性格。
４ 不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
５ 情報ソースが2ch。
６ 10か0かの極端な思考。
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
７ レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等)
８ 不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
９ 上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
10 非寛容で、許容の心がない。
11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
(元々○○厨がいたから～、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
13 気に入らない物事をスルー出来ない。
14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 12:59:31.75 ID:Oyr1vsky0
「秋春制」だとか「浦和レッズ」だとか地元と離れたデカい話で現実逃避する志向性に問題あり。
福島県民は全県体制をとらずとももう少し地元のサッカーについて考えるべき。
チップの大嫌いな小倉会長がJヴィレッジ再建をせっかく約束してくれているのだから。
福島第１原発事故：Ｊヴィレッジ 福島県内で代替地 再建へ！
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20111211spn00m050011000c.html
福島県民は全県体制をとらずとももう少し地元のサッカーについて考えるべき。
チップの大嫌いな小倉会長がJヴィレッジ再建をせっかく約束してくれているのだから。
福島第１原発事故：Ｊヴィレッジ 福島県内で代替地 再建へ！
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20111211spn00m050011000c.html
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 14:13:22.91 ID:p6NmwIcw0
>>949
クラブワールドカップになる前のトヨタカップが、いつ開催してたか知ってる？
クラブワールドカップになる前のトヨタカップが、いつ開催してたか知ってる？
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 16:21:21.92 ID:QXTfTxic0
>>931
＞控えて組の練習試合で２人がアピールして
＞スタメン確保したって話じゃん
＞スタメン組の練習試合じゃないじゃんそれ
Yahoo!スポーツより
近藤祐介
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/300137
奈良竜樹
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/1100304
なるほど
今シーズンのリーグ戦全試合に出場し、うち34合にスタメン出場してるFWと、
高校生ながらもシ、ーズン終盤から6試合連続でスタメン出場してるDFでは、
チップさんの脳内では主力として認定してもらえないのか
厳しい世の中ですな
まあ、そんなことよりも、新潟の練習試合には主力が出てなかったという
ソースはまだですか？
＞控えて組の練習試合で２人がアピールして
＞スタメン確保したって話じゃん
＞スタメン組の練習試合じゃないじゃんそれ
Yahoo!スポーツより
近藤祐介
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/300137
奈良竜樹
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/1100304
なるほど
今シーズンのリーグ戦全試合に出場し、うち34合にスタメン出場してるFWと、
高校生ながらもシ、ーズン終盤から6試合連続でスタメン出場してるDFでは、
チップさんの脳内では主力として認定してもらえないのか
厳しい世の中ですな
まあ、そんなことよりも、新潟の練習試合には主力が出てなかったという
ソースはまだですか？
962 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 16:54:57.87 ID:xAwSeV4E0
>>945
紅白戦と練習試合は違うだろ
発端の>>887が練習試合と言ってるんだから
都合が悪くなって話を微妙に変えるとかやる事がきたないwww
>>961
話を変えるのが巧いな
年間何試合出てるからとか詭弁だ
その練習の前後の話をしてるんだよ
怪我で離脱してた選手はスタメンとは言わない
紅白戦と練習試合は違うだろ
発端の>>887が練習試合と言ってるんだから
都合が悪くなって話を微妙に変えるとかやる事がきたないwww
>>961
話を変えるのが巧いな
年間何試合出てるからとか詭弁だ
その練習の前後の話をしてるんだよ
怪我で離脱してた選手はスタメンとは言わない
963 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 16:55:49.97 ID:xAwSeV4E0
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:02:15.06 ID:QXTfTxic0
>>920の記事のどこに、怪我で離脱してたと書いてるんだ？
＞定期試験のため今週の練習を休んでいた札国際情報高３年の奈良が練習に復帰
定期試験のためにその週の練習は休んでいたけど、前節の試合にはスタメンでフル出場してますよ？
＞定期試験のため今週の練習を休んでいた札国際情報高３年の奈良が練習に復帰
定期試験のためにその週の練習は休んでいたけど、前節の試合にはスタメンでフル出場してますよ？
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:08:47.78 ID:QXTfTxic0
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:15:24.08 ID:MJHacVAz0
3月卒業だから秋春制はそぐわないっていってたのに
現役高校生が主力で出てるんだったらいつシーズン開幕だろうと関係ないね
現役高校生が主力で出てるんだったらいつシーズン開幕だろうと関係ないね
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:25:06.46 ID:S09CKxKx0
その高３の選手だが、最後の方こそフル出場が続いてたが
それ以外はサッパリだな、現に試験で休むハメにもなってるし
在学中だとプロとしてフル稼働は出来ないだろうな
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/1100304
それ以外はサッパリだな、現に試験で休むハメにもなってるし
在学中だとプロとしてフル稼働は出来ないだろうな
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/1100304
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:27:15.59 ID:QXTfTxic0
http://www.frontale.co.jp/goto_game/training_match/p_list.php?season=2011
ここで川崎が今シーズン行なった練習試合の結果が見られるから、
ちょっと確認してみ
水曜日や木曜日の練習試合でも、何人もの主力が出てるから
憲剛や山瀬、ジュニーニョは、川崎の主力だよね？
ここで川崎が今シーズン行なった練習試合の結果が見られるから、
ちょっと確認してみ
水曜日や木曜日の練習試合でも、何人もの主力が出てるから
憲剛や山瀬、ジュニーニョは、川崎の主力だよね？
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:37:58.93 ID:QXTfTxic0
>>967
札幌奈良２戦連続先発へ「自分の良さ出す」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111029-856223.html
練習の参加には学業との兼ね合いがあって休むことも多いみたいだけど、
試合にはフルで出てるんだし、なんの問題もないだろ
監督からの評価も高いみたいだし、J1昇格のかかったシーズン終盤に
連続して起用されていることから見ても、奈良が主力であると認めるべきだと思うけどな
札幌奈良２戦連続先発へ「自分の良さ出す」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111029-856223.html
練習の参加には学業との兼ね合いがあって休むことも多いみたいだけど、
試合にはフルで出てるんだし、なんの問題もないだろ
監督からの評価も高いみたいだし、J1昇格のかかったシーズン終盤に
連続して起用されていることから見ても、奈良が主力であると認めるべきだと思うけどな
970 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 17:40:04.49 ID:xAwSeV4E0
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:42:32.37 ID:QXTfTxic0
972 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 17:43:21.56 ID:xAwSeV4E0
973 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 17:45:41.19 ID:xAwSeV4E0
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:47:13.17 ID:GBHksMk40
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:49:06.17 ID:QXTfTxic0
>>972
5月20日と29日にリーグ戦があって、その間の25日の練習試合には
憲剛や山瀬も出てますけど？
下らない言い訳をする暇があったら、新潟の練習試合に主力が
出てなかったというソースを出してくれ
5月20日と29日にリーグ戦があって、その間の25日の練習試合には
憲剛や山瀬も出てますけど？
下らない言い訳をする暇があったら、新潟の練習試合に主力が
出てなかったというソースを出してくれ
976 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 17:49:07.62 ID:xAwSeV4E0
>>971
日本語が不自由な子かい？
ジオゴが離脱して代わりに近藤が入ったのを
近藤が離脱してたと読み間違えたと言ってるんだが？
>>972
これも日本語不自由な子の為にもっと分かりやすく書こう
日曜に試合に出て、次の日曜にも試合に出る選手達を
間の水曜日に練習試合で使うのが一般的か？
って話
日本語が不自由な子かい？
ジオゴが離脱して代わりに近藤が入ったのを
近藤が離脱してたと読み間違えたと言ってるんだが？
>>972
これも日本語不自由な子の為にもっと分かりやすく書こう
日曜に試合に出て、次の日曜にも試合に出る選手達を
間の水曜日に練習試合で使うのが一般的か？
って話
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:50:50.28 ID:GBHksMk40
原口バカすぎ謹慎ワロタｗｗｗｗ
978 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/11(日) 17:50:53.21 ID:xAwSeV4E0
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 17:59:52.77 ID:QXTfTxic0
＞３日後に試合を控えて練習試合に主力を出す馬鹿は居ないってこった
と断言したのは、俺じゃなくてあなたでしょ
あなたがソースを出して、ちゃんとそのことを証明してくれないと
他のクラブの例だけど、>>968でちゃんと主力が出てる例も出したじゃん
ほら、早くソースを出して
と断言したのは、俺じゃなくてあなたでしょ
あなたがソースを出して、ちゃんとそのことを証明してくれないと
他のクラブの例だけど、>>968でちゃんと主力が出てる例も出したじゃん
ほら、早くソースを出して
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 18:16:44.41 ID:QXTfTxic0
もともとは>>888の
＞天皇杯中に練習試合？
＞へぇ、どの国の話だよ？
が発端なんだから、天皇杯中に練習試合を組んでる例があるだけで
すでに議論は終わってなければいけないんだよな
それを、主力が出てないだとか、練習試合と紅白戦は違うだとか、
そんな馬鹿はいないだとか、後付の言い訳ばかりでウンザリする
その挙句が、自分はソースを一切出さないくせに、
＞ソースを貴方が出せないのがソースだわ
だもんな
あきれ果てて物も言えない
＞天皇杯中に練習試合？
＞へぇ、どの国の話だよ？
が発端なんだから、天皇杯中に練習試合を組んでる例があるだけで
すでに議論は終わってなければいけないんだよな
それを、主力が出てないだとか、練習試合と紅白戦は違うだとか、
そんな馬鹿はいないだとか、後付の言い訳ばかりでウンザリする
その挙句が、自分はソースを一切出さないくせに、
＞ソースを貴方が出せないのがソースだわ
だもんな
あきれ果てて物も言えない
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 18:21:26.45 ID:Alo++H0r0
土曜日から土曜日でも日曜から日曜でも、週の真ん中ごろの練習試合には参加するよ怪我気味じゃなきゃな
クラブスレでよく練習試合レポしてるだろ。桜だとヅモってくるってな具合で
そういう試合に出ないでコーチ付けてランニングしてるような選手は、今はっきり怪我してないけど怪我しかけてる
シーズン進むとそういう選手が増えるよ。だから週二なんかできるかって言ってる
最近はそういう半怪我人の情報や練習試合での新しいフォメが相手に知られてしまうとまずいってことで
練習レポをあげないでくれって頼んでくるクラブも多いけどな
よくヅモる人もその辺気を使って具体的な選手名をボカしたりするし
なんでこんな１＋１＝２ぐらいの常識を説明せんといかんのよ
クラブスレでよく練習試合レポしてるだろ。桜だとヅモってくるってな具合で
そういう試合に出ないでコーチ付けてランニングしてるような選手は、今はっきり怪我してないけど怪我しかけてる
シーズン進むとそういう選手が増えるよ。だから週二なんかできるかって言ってる
最近はそういう半怪我人の情報や練習試合での新しいフォメが相手に知られてしまうとまずいってことで
練習レポをあげないでくれって頼んでくるクラブも多いけどな
よくヅモる人もその辺気を使って具体的な選手名をボカしたりするし
なんでこんな１＋１＝２ぐらいの常識を説明せんといかんのよ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 18:26:14.95 ID:Oyr1vsky0
ID:QXTfTxic0
キミもかまってちゃんの一種です。
貴方の様な人がチップ中心で低レベルの議論を作り出し、
無駄に延命させているのだと言う自覚を強く持つべきです。
目覚めなさい。
「常識にソース」と書いた時点で十分にチップは負けているのだ。
それ以上を求めるのはキミの趣味と嗜好の問題であり大層迷惑である。
レベルとしてはチップと同等なのだ。
キミもかまってちゃんの一種です。
貴方の様な人がチップ中心で低レベルの議論を作り出し、
無駄に延命させているのだと言う自覚を強く持つべきです。
目覚めなさい。
「常識にソース」と書いた時点で十分にチップは負けているのだ。
それ以上を求めるのはキミの趣味と嗜好の問題であり大層迷惑である。
レベルとしてはチップと同等なのだ。
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 19:03:33.29 ID:X+F3gfQx0
＞日曜に試合に出て、次の日曜にも試合に出る選手達を
＞間の水曜日に練習試合で使うのが一般的か？
こんな馬鹿を論破して楽しいか？
もう終わりでいいんじゃね？
違う競技の話してんだよ、サッカーという名の俺達の知らない競技の話を
＞間の水曜日に練習試合で使うのが一般的か？
こんな馬鹿を論破して楽しいか？
もう終わりでいいんじゃね？
違う競技の話してんだよ、サッカーという名の俺達の知らない競技の話を
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 19:10:45.00 ID:GBHksMk40
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 19:50:44.50 ID:Oyr1vsky0
ふざくんな！ドメサカレッズ本スレに逃げて「転載」だと 結局誰からもレスつかずｗ
586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2011/12/11(日) 17:27:50.75 ID:xAwSeV4E0 (17/19) [PC]
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20111211spn00m050011000c.html
秋春制スレからの転載だけど
海岸線沿いじゃ駄目だろ(´･ω･｀)
交通の便を考えれば東北道か磐越道沿い
放射能を考慮スレばいわきか会津若松、猪苗代湖周辺、中通り南部
猪苗代湖周辺か中通り南部あたりが適性じゃないかしら
586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2011/12/11(日) 17:27:50.75 ID:xAwSeV4E0 (17/19) [PC]
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20111211spn00m050011000c.html
秋春制スレからの転載だけど
海岸線沿いじゃ駄目だろ(´･ω･｀)
交通の便を考えれば東北道か磐越道沿い
放射能を考慮スレばいわきか会津若松、猪苗代湖周辺、中通り南部
猪苗代湖周辺か中通り南部あたりが適性じゃないかしら
986 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 01:27:16.07 ID:hnE/kXyO0
常識なら一般的にそうだと言うソースを出せば済む話なのに
ソースを出せず思い込みの常識を連呼する
ハイハイ詭弁詭弁
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ソースを出せず思い込みの常識を連呼する
ハイハイ詭弁詭弁
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
987 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 01:29:16.49 ID:hnE/kXyO0
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 01:38:48.77 ID:50DNFNwN0
終了
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 03:41:35.55 ID:rszfZwC30
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 08:15:21.20 ID:w1q06Nxd0
まともなソースすら出せずに逃亡するのが、このスレだけでも3回目なんだけど
ポンテの時もそうだし、人工芝の時もそうだし、今回の練習試合のもそうだし
書いてないことから仮定を始めていくから、その後が無茶苦茶になるんだよな
自分がアホだという自覚がないんだろうかね
ポンテの時もそうだし、人工芝の時もそうだし、今回の練習試合のもそうだし
書いてないことから仮定を始めていくから、その後が無茶苦茶になるんだよな
自分がアホだという自覚がないんだろうかね
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 11:56:37.43 ID:zZPtCIY3O
皮肉にも、そのアホを指摘せずにはいられない誰かのやってる事全てが
ﾁｯﾌﾟの意欲を掻き立て興奮させ、生き永らえさせているという事実。
ﾁｯﾌﾟの意欲を掻き立て興奮させ、生き永らえさせているという事実。
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 12:49:30.22 ID:koLQoeiA0
ﾁｯﾌﾟのいいところはトリップつけてるってことだけ。
おかげでNGしやすいんだから、構うやつも同罪。
おかげでNGしやすいんだから、構うやつも同罪。
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:22:40.93 ID:glNVuwQY0
ﾁｯﾌﾟ不要！
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:25:02.82 ID:EnJ+gxB2P
チップは2020年とか2030年になっても同じこと言ってるのかなｗ
995 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/12(月) 18:29:47.10 ID:hnE/kXyO0
>>990は
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
詭弁のテンプレの
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも
ポンテの件ははpdfで資料を出したし
人工芝の件もURL付きで資料を出した
練習試合の件は反対派の出したソースにレギュラーが含まれている記述が無い不備
それをウチのせいにするのはお門違い
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
詭弁のテンプレの
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも
ポンテの件ははpdfで資料を出したし
人工芝の件もURL付きで資料を出した
練習試合の件は反対派の出したソースにレギュラーが含まれている記述が無い不備
それをウチのせいにするのはお門違い
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:34:25.69 ID:glNVuwQY0
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:35:48.27 ID:EnJ+gxB2P
お～
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:37:00.92 ID:rszfZwC30
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:38:31.39 ID:EnJ+gxB2P
:
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 18:39:58.38 ID:EnJ+gxB2P
^-^;
1001 ：１００１：
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