ギラヴァンツ北九州 新スタジアム Part3

建設予定地
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000066867.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/y/u/syukyuman/20101112-653074-1-L.jpg
新球技場完成予想図（イメージ）
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000066868.jpg
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000066869.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/c/a/l/calyptus/20101117213121d3a.jpg
YouTube 新スタジアム予定地
http://www.youtube.com/watch?v=RoP18u08lrY

北九州市議会 議会中継（録画映像）
http://www.gikai-tv.jp/dvl-kitakyushu/2.html

前スレ
ギラヴァンツ北九州 新スタジアム Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296995732/

【参考例】
■レベルファイブスタジアム
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dig98/20100306/20100306115021.jpg
■ユアテックスタジアム
http://waka77.fc2web.com/studium/05miyagi/01sendai4.jpg
■フクダ電子アリーナ
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/318830.jpg
■ベストアメニティスタジアム
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/784/57/N000/000/000/121965482488116212609.jpg
■ヤマハスタジアム
http://storage.kanshin.com/free/img_41/416559/k452229113.jpg

■本城陸上競技場
http://www.hasetai.com/photo/r_honj.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/y/a/k/yakkuyakku/web053j2.jpg

本城陸上競技場　観戦者消費による経済効果(2010年シーズン)
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000100259.pdf
�@ Jリーグ公式戦18日 ＝ 18日×4,200人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％　145,152,000　（客単価 .　3,500）
圏内客　20％ .　43,243,200　（客単価 .　3,800）
宿泊客　. 5％　120,960,000　（客単価　33,500　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 　 　 　 309,355,200 円

�A �@以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 0日

�B ラグビートップリーグ公式戦　1日×1,600人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％　 　3,072,000　（客単価 .　3,500）
圏内客　20％ 　 　 915,200　（客単価 .　3,800）
宿泊客　. 5％　 　1,340,000　（客単価　18,000　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 　 　 　 　 5,327,200 円

�C 上記以外の市民利用等　→　無料でもあるため加味しない

総合計 　 　 　 314,682,400 円　≒　３億円


※ �@及び�Bでは 一人当たり3,500円 （チケット1,500円＋交通費500円
　　＋場内飲食1,000円＋試合後飲食 0円＋グッズ購入500円）を想定


★ 市民客…北九州市内及び隣接市町村からの客
　　圏内客…その他の日帰り圏内の客 　 　 　宿泊客…宿泊客

本城陸上競技場　観戦者消費による経済効果(5年後の想定)
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000101318.pdf
�@ Jリーグ公式戦21日 ＝ 21日×4,500人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％　199,631,250　（客単価 .　5,000）
圏内客　20％ .　62,370,000　（客単価 .　5,300）
宿泊客　. 5％　147,840,000　（客単価　33,500　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 　 　 　 409,841,250 円

�A �@以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 0日

�B ラグビートップリーグ公式戦　1日×1,900人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％　 　4,021,875　（客単価 .　5,000）
圏内客　20％　 　1,254,000　（客単価 .　5,300）
宿泊客　. 5％　 　1,507,500　（客単価　18,000　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 　 　 　 　 6,783,375 円

�C �@�A以外のサッカー（なでしこリーグ、学生サッカー大会等）＋
　　�B以外のラグビー（学生ラグビー大会等） ＝ 2日×1,000人
　 (交通費・場内飲食費・試合前後飲食費)
市民客　75％　 　1,031,250　（客単価 .　2,000）
圏内客　25％ 　 　 587,500　（客単価 .　2,300）
────────────────────
合　 計 　 　 　 　 1,618,750 円

総合計 　 　 　 418,243,375 円　≒　4.2億円

※ �@及び�Bでは 一人当たり5,000円 （チケット1,500円＋交通費500円＋
　　場内飲食1,000円＋試合後飲食1,500円＋グッズ購入500円）を想定

新競技場（小倉駅新幹線口）　観戦者消費による経済効果(想定)
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000101318.pdf
�@ Jリーグ公式戦21日＋諸外国との交流戦4日＋カップ戦4日＝29日×7,000人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％　456,750,000　（客単価 .　5,000）　※ 2010年ではゼロと計算していた
圏内客　20％　149,205,000　（客単価 .　5,300） 　 　試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客　. 5％　324,800,000　（客単価　33,500　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 　 　 　 930,755,000 円
�A �@以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 6日×3,000人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費)
市民客　75％ .　11,812,500　（客単価 .　2,000）
圏内客　20％　 　5,580,000　（客単価 .　2,300）
宿泊客　. 5％ .　13,050,000　（客単価　16,000　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 . 　 　 　 30,442,500 円
�B ラグビートップリーグ公式戦　6日×4,000人
　 (交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客　75％ .　54,000,000　（客単価 .　5,000）　※ 2010年ではゼロと計算していた
圏内客　20％ .　17,640,000　（客単価 .　5,300） 　 　試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客　. 5％ .　20,100,000　（客単価　18,000　宿泊費・土産費 含む）
────────────────────
合　 計 . 　 　 　 91,740,000 円
�C �@�A以外のサッカー（なでしこリーグ、学生サッカー大会等）＋
　　�B以外のラグビー（学生ラグビー大会等） ＝ 16日×1,000人
　 (交通費・場内飲食費・試合前後飲食費)
市民客　75％ .　10,500,000　（客単価 .　2,000）
圏内客　25％　 　6,200,000　（客単価 .　2,300）
────────────────────
合　 計 . 　 　 　 16,700,000 円

総合計 .　 　 1,069,637,500 円　≒　10.7億円

>>5
トップリーグ６日よりも、

諸外国との交流戦4日

のほうが突っ込みどころのような？
どこか呼んで大会でも開くのか？

＞試合後飲食1,500円
これの根拠がよーわからん、てか10年度は￥0で試算してる根拠もよくわからん

>>7

それはな、イナゴ軍団が来る前の試算と来た後の試算なんだよ。

あれを基準にするべきかどうか、悩ましい問題だ

レストランで夕食・・・１０００円
コンビニで缶ビールとつまみを買う・・・５００円

八幡駅周辺のコジマ右隣の空地はもう使えないの？あそこも悪くはなさそうだけど。
まずは本城を軽く増築してもらった方がいいよね。クラブが早期J1昇格を目指してるということなら。

>>10
クラブはそこまで焦ってない
新スタに向けていろいろたくわえている
ところ

不謹慎だが、東芝北九州工場跡地が最適じゃね。
サッカー場に駐車場を造成してぴったりの大きさ。
街中だし、高速ランプ横だし、付近には食い物屋もパチンコ屋もあって便利この上ない。
津波がどうとか言いがかりをつけられる恐れもない。

90年も工場だったので除染が大変

あと住宅地が結構近いことも問題だろうなぁ

ということで却下

King Fukui Stadium

小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問　新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1320742880/

水増しどころか逆に想定観客数が少なすぎる。

あの内容でどこが水増しなのか
朝日は北九に恨みでもあるのかよ

まぁ議事録読めば心配しないでも評議会のみなさんはスタジアム造ることに
非常に肯定的だから

一人本城改修を目論むとんちんかんな人いるけど、委員長になだめられたしｗ

復活カキコ
いい加減外見設計予定図が出てきて欲しい

設計はまた磯崎なんだろうか？
あのへんは磯崎の独壇場だし

>>22
　福岡オリンピック構想の時、
サッカー専用球技場に変形する陸上競技場
という無茶苦茶なコンセプトを示した人ですものね。
どうやって実現させるのか、是非見せて欲しかったです。

新球技場　整備へ有識者検討会　１３日に初会合　活用法など助言
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/276707
2011年12月7日 01:55
　北九州市は６日、ＪＲ小倉駅新幹線口に建設を計画するギラヴァンツ北九州の新スタジアムをめぐり、
施設配置や活用方法について幅広い分野から助言を得ようと、有識者らで「新球技場整備方針策定検討会」を
立ち上げると発表した。市は、１３日を皮切りに会合を３−４回開催した上で、本年度中に整備方針をまとめる予定。
　検討会は、都市計画や建築、交通の研究者、まちづくり団体関係者ら男女１２人で構成。
試合がない日の活用法や、家族連れなどの団体客に対応した観客席の配置などを具体的に検討してもらう。
更衣室や医務室など必要な施設も議論する。
　初会合では建設候補地を視察して座長を決定、市が昨年１１月に公表した計画について意見交換する。
新スタジアムは約２万人収容。総工費約１００億円で、２０１６年春の供用開始を目指している。
＝2011/12/07付 西日本新聞朝刊＝

イメージ図を見る限りだと、フクアリやユアスタと似たタイプのスタジアムが建てられるんだろうね。
本城もちょっと増築してもらった方がいいよ（準ホームという地位を守るためにも）。

【サッカー/Jリーグ】北九州市：サッカー新競技場計画で、建設後の活用方法などを考える「整備方針策定検討会」を設置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323248833/

>>24
ホームタウン内に、公式戦開催可能なスタジアムは複数あった方がいいに決まってるわね。
何かトラブルが起きた場合にすぐ対応できるから。

新球技場整備方針策定検討会、傍聴できるってよ
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/shimin/01600031.html
日時：平成23年12月13日（火曜日）15:00〜17:00
場所：西日本総合展示場　AIM3階　315会議室

北九州市：サッカー新競技場、新たな第三者委設置　施設活用法議論へ　／福岡　
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111207ddlk40010357000c.html
◇建設是非、検討中に…
　北九州市がＪＲ小倉駅北口に計画するサッカー新競技場計画で、市は６日、建設後の活用方法などを考える
「整備方針策定検討会」を設置し、１３日に初会合を開くと発表した。だが、建設の是非は、別の第三者委が
事業評価中で、結論が出ていない段階。市スポーツ振興課は「建設ありきではなく、あくまで競技場を造ると
したらどんな姿が求められるかを考える場」と説明している。【河津啓介】
　同課によると、「検討会」は大学教授や市サッカー協会、まちづくり団体などの有識者１２人で構成。
整備方針に盛り込む「効率的な整備手法」「サッカーやラグビー以外の活用方法」などついて議論する予定。
同課は検討会の意見を参考に年度内に整備方針をまとめ、来年度に予定する基本設計の土台にするという。
　新競技場建設を巡っては、北橋健治市長が「途中で２回は立ち止まって意見を聴く」と表明し、基本設計の
前後に２度事業評価することが決まっている。現在、最初の外部有識者による市公共事業評価委員会が議論している。
現在、１１月の会合での指摘をもとに、市側が経済効果を再試算している。〔北九州版〕

おぐら中卒低脳生保無職ホモ野郎　北九州市民ケーン　（笑）　塩銀　ＤＩＧＩＣ5ｗｗｗ
おぐら中卒低脳生保無職ホモ野郎　北九州市民ケーン　（笑）　塩銀　ＤＩＧＩＣ5ｗｗｗ

おぐら中卒低脳生保無職ケツホモ野郎　北九州市民ケーン　（笑）　塩銀　ＤＩＧＩＣ5ｗｗｗ

おぐら中卒

札幌：厚別、ドーム
仙台：ユアスタ、宮スタ
木白：日立台、柏の葉
浦和：埼スタ、駒場
大宮：NACK5、埼スタ
瓦斯＆緑：味スタ、国立、駒沢
鞠＆横縞：日産、三ッ沢
磐田：ヤマハ、エコパ
名古：瑞穂陸、豊田スタ
桜：金鳥スタ、長居
神戸：ホムスタ、ユニバー
熊本：KKwing、水前寺

これらのチームは、ホームゲームの地方開催はなく地域密着により専念できていいね。

北九州市だけでなく福岡県も少しは負担しやがれと思うわ
県の文化施設ってほとんどが福岡市内じゃん

新日鉄にスポンサーやってもらって
ギバン鉄で出直そうぜ。

↑ギラバン鉄　タイプミスった。

しかし、八幡の駅の裏とか、スペース遊園地の
をとっかえとかのがよくねぇの？

来年、新日鉄と住金が合併するんだぜ！

住金といえば、J1鹿島べったりだよな。
新日鉄もJ1鹿島に擦り寄るよ！

新日鉄発祥の北九州のチームをもっと応援して欲しいよな！！

都心に出来る新スタジアムの基本設計図早く見たいなあ

新球技場の整備方針話し合う - NHK北九州のニュース

サッカーＪ２・ギラヴァンツ北九州の本拠地として、北九州市がＪＲ小倉駅の北側に
建設を計画している新しいスタジアムの将来像について話し合う会議が開かれました。

会議は、北九州市が開いたもので、大学教授や地元のまちおこしグループの
代表らが参加しました。参加者はまず、スタジアムの建設予定地を
会議が開かれたビルの上から視察し、市の担当者が民間の駐車場を借り上げて建設することや、
スタジアムの一部が海に張り出した形になることなど、現在の市の計画について説明しました。

続いて、スタジアムの将来像が話し合われ、参加者からは、
「スタジアムだけでの運営は難しいので、ショッピングセンターを入れるなど、
試合が無い日でも人が集まる施設にするべきだ」といった意見や、
「観客に北九州らしさが伝わるような工夫をしたほうがよい」といった意見が出されていました。

北九州市は会議でまとめられた意見を、来年４月以降に策定される予定の
スタジアムの基本設計に反映させることにしています。
北九州市の計画では新しいスタジアムは、建設費用として１００億円以上を見込み、
平成２７年度までの完成を目指していますが建設に否定的な意見もあり、
現在公共工事を評価する市の委員会が事業の是非について検討を進めています。

12月13日　21時24分
http://www.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/5024449691.html

何この牛歩戦術はｗさっさと作れよ

あげとこ

基本設計図来年４月以降か！
ほんとのんびりし過ぎ
Ｊ１昇格（特例が認められた場合だが)のほうが先になりそう（苦笑)

福岡新スタジアムの設計費、計上見送り
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/277902
2011年12月15日 01:03
　北九州市の北橋健治市長は１４日、ギラヴァンツ北九州の本拠地となる新スタジアムの基本設計費について、
２０１２年度一般会計当初予算への計上を見送ると発表した。スタジアムの経済効果をめぐり、
必要性を検証する市公共事業評価委員会から疑問が出て、試算をやり直すことにしたため。
北橋市長は「当初予算への計上は（間に合いそうにないので）見送るべきと判断した」と述べた。
　市が試算した経済効果は年間約１１億円。これに対して委員会で「水増しと受け取られかねない」などと
疑問が続出。市は外部調査機関に委託して試算をやり直すことにし、委員会の意見集約は延期された。
　スタジアムは総工費約１００億円でＪＲ小倉駅新幹線口に予定。市の計画では１２、１３年度に設計を終え、
１４年度に着工、１６年春の供用開始を目指している。
市スポーツ振興課は「再試算を急ぎ、予定通りの供用開始に向けて努力したい」としている。
＝2011/12/15付 西日本新聞朝刊＝

http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111215ddlk40010449000c.html
北九州市の北橋健治市長は１４日の定例記者会見で、
ＪＲ小倉駅北口で計画するサッカー新競技場の基本設計費を
来年度当初予算案には計上しない方針を明らかにした。
計画のスケジュールは少なくとも数カ月ずれ込むことになるという。

スタジアムの経済効果とか本来の趣旨からずれてるとおもうけどな

もう、スタジアムを作ること前提で昇格してるのだから
スタジアムを作らない＝ギラヴァンツが
Ｊリーグチームとして存在しないという評価で数字を組み立てるべき

>>41
そっちは在福メディアの記事

そしてこちらは北九州のオフィシャルペーパー毎日新聞西部本社の記事

　評価委が建設を認めた場合、基本設計費は来年度の補正予算で計上される見込み。【仙石恭】


さすが西日本新聞は福岡市のスパイだけあって北九州に対してネガティブ丸出しだな

やっぱし

赤字垂れ流しの陸上競技場と野球場は腐るほどあるのに
サッカースタジアムは異常に採算性問われるな

>>42 全文
北九州市：サッカー新競技場、基本設計費「当初予算案に計上せず」　北橋市長が方針　／福岡
　北九州市の北橋健治市長は１４日の定例記者会見で、ＪＲ小倉駅北口で計画するサッカー新競技場の基本設計費を
来年度当初予算案には計上しない方針を明らかにした。計画のスケジュールは少なくとも数カ月ずれ込むことになるという。
　新競技場を巡っては、必要性を検討する有識者らの「市公共事業評価委員会」が、市が算出した新競技場の経済効果を
「積算根拠に説得力がない」などと批判。これを受けて市が外部機関による再計算を実施する。
　北橋市長は会見で「工程表からすると当初予算に盛り込むのが自然の流れだが、評価委の意見を受け止めて見送った」と述べた。
さらに「（評価委の）ハードルを仮に越えたとしてもどんなに急いでも何カ月かは遅れる」と説明した。
　評価委が建設を認めた場合、基本設計費は来年度の補正予算で計上される見込み。【仙石恭】〔北九州版〕

説得力がないのは事実だな。

鞘谷でいいやん。

鞘谷と八幡駅と黒崎駅とケーブルカーでつなげばいい。
皿倉山から延長して

評価委員会の意見は、妥当だな！

市が計算したものは、かなり水増ししているな！

実際には、これの２／３でも多いかも知れない。

小倉に専スタできたら10年後はアビスパ抜いてるだろうな

水増ししてないと思うけどなぁ。
新スタできたら、７千は確実。
あまり熱が入ってない今でも、天気が良ければ平均で５千は超えるのに。

鳥栖の２倍くらい地域人口あるし、スポンサーにも比較的恵まれてる。
市長、強気で行って欲しいね。

>>53
負債が問題になる頃には
市長は代わっているから
何としても建設はするでしょう

メディアドームの二の舞だな。
まぁ、建設はされるんだろうが。

>>53
アレで水増しと言われるんだったら他の地域のスタは全部建設不可能だよ
それよか商業施設併設という提案が気になるわ
スタに付随した余計なもの建てるのはアウトだろう

あの場所に商業施設併設してもなぁ
たいした面積も取れないだろうし

>>53
厳し目に見ても7千はかなり弱気な数字だと思う
ただ>>5の想定見る限り、�@の「諸外国との交流戦」やら
�A・�B・�Cやらで随分都合のいい計算がされてるから
精査されればされるほど評価委員の心証を悪くしたと思う

本城来場者には「小倉駅北口なら観戦回数はどれくらい増えるか」、
観戦未経験市民には「北口なら観に行くか？」をアンケートを取れば
これくらい増える、という数字に説得力が増すと思うのだが
その辺は調査してないのかなぁ？

商業施設敷設とか多目的化とか、それこそメディアドームの二の舞。
ベアスタみたいなのを建ててくれればそれでいいのに。

北九州市とその近郊からの客は増えるだろうが、それ以外からの客が増える要素はほとんど無いため、どう良くても６千人が現実的だろう。
また、プレシーズンマッチを行うにしても、施設使用料は１試合で１００万円以上するんだが、それを理解していないように見える！
このため、ホームスタジアムで、プレシーズンマッチを行っていないスタジアムは多い。

また、サッカーやラグビーの国際試合を誘致は不可能！
サッカーは４万人、ラグビーは３万に以上の集客能力のあるスタジアムとの規定があったはずだ！
また、ピッチコンディションが悪いと開催されない。
今年、鳥栖で五輪の予選が行われたが、本当は福岡市で行われる予定だったが、ピッチコンディション不良のため、鳥栖へ変更になっている。

他にも突っ込みどころはたくさんあるぞ！

>>59
俺もそう思うんだよな
計画見直し発表が>>37の記事の直後だから
何らかの変な提案に影響されてしまったのではないかと勘ぐってしまう
スタ建設予定地は小倉駅から北への行き止まりにあるから
ベイサイドプレイスみたいな集客施設建てても採算得るのは無理だしな

>>60
この突っ込み所満載の内容は…

メッセ野郎か？

平日と試合やイベントのある日で、人の流れががらっとかわるだろうから、
金かけた商業施設は作らない方がいいと思う。

人が集まる日に、さっと出店できるスペース、広場が用意できればいいね。
スタまで往復する通路を利用すれば、縁日やフリーマーケット、
スポンサーの展示ブースとかやれそうだけど。

はよう‘集客能力のあるスタジアム’新スタつくりんさい

>>63
市有地ならそういうのもできるだろうけど
目の前は西鉄、北側は住金の所有だしなあ
スタ開業に合わせた不動産開発やりたいというのも自然な発想だと思う

>>62

俺はメッセはやらんぞ！

馬券、船券、車券、オトバイ券の券売払戻機を
置けばある程度の入場者を稼げるだろ。
3階か4階を周階にして発券機を並べればいい。
入場を３００円で設定する多目的スポーツ施設。
または、4階から8階くらいは商業・事務所スペース
にして9階くらいに場外券売階にして
サッカーは見づらくして入場料１００円。
これで、毎開催試合1万人はいく。

美香って馬鹿なくせに自分を賢いと思ってる馬鹿に二重、三重の輪がかかったホントの馬鹿だな

誤爆

実用性が全く無い上に面白くも無い。
その程度のことしか考え付かないのなら死んだ方がマシじゃね？

オマエガナー。

やるなら、体育館かスポーツジムを併設すれば、かなり収益は上がるとは思う。

また、スタジアム（ピッチ）の利用を年間２００日程度にすれば収益的には何とかなるかも知れない。

>>72
駅やその周辺にジムはたくさんあるのに、わざわざ行くわけがない。

ヤスとか監督、ＧＭ、営業、広報全部やってて
過労死しないか心配なぐらいだぜ
いろいろストレスとか大変そう

これを機にあの辺一体皆が出来るだけ使いやすくなるように
配置替えした方が良さそうな気がする

ビアホールと展示場の間の土地が使えたら理想的なんだが
例えば消防署は国道に面した新館の隣に、西鉄と航路事務所は展示場の隣に
海上増設は会議場の隣にして駐車場移転、空いた展示場の奥にスタを持ってくる
増設した部分と会議場の間に自家用車専用道路新設
スタにはバスターミナル併設、展示場とスタの間に道路通してバスの循環ルートに組み込む

フクアリや仙台見てるとこのような立地で２万は返って使い勝手が悪くなってる
立地がいいのに収容人数少ないから薄利多売が出来ずチケット代が割高だし
３万無いから代表戦も誘致出来ず稼働率も収益も稼げない
正直３万以上にしとけば九州での代表戦はほぼ総取りできる
立地が良くて３万以上の専スタは九州にはないから

都市高の延伸計画とかあるの？

都市高の延伸はやる気なさそうだけど
やらないと渋滞がひどい事になりそうなんだがなあ

2万席程度のスタの見やすさと一体感は異常
席数を増やせばその分見えにくい席が増え閑散とした雰囲気になるだけ

>やらないと渋滞がひどい事に

渋滞になっていいんだよ。人影まばらな北九州で
ギラの試合のときだけ大渋滞・大混雑が発生すればみんながなにごとか集まってくる。
ギラの存在感を見せ付ければ、生活保護ばら撒きしか関心のない馬鹿市長もやる気を出す。

八幡か黒崎につくれよ。海の横なんて
風が吹いたりたいへんだろ。折尾でもいいぞ。

反対
小倉北区以外却下

海の側だと風が強いから冬はしんどい。
塩分含んだ風吹いてて芝生は大丈夫なのか？

どこに作ろうが減耗しない施設などありません。

本城でも風向きでは洞海湾の潮の香りがするよ。

無料駐車場はどうすんだ？バスやＪＲを利用する人ばかりじゃないんだぞ？
近辺の有料駐車場だけだったらあまりに不親切すぎるだろ

さすがに小倉駅前で無料駐車場とか虫が良すぎるとは思わんか？
無理なことってあるだろ世の中

八幡東区の東田地区とかいいと思ったけどね。
都市高に繋がったし。黒崎、戸畑、小倉からのアクセスがいい。車でも電車でも来れる。
でもいろいろ建ってるから既にスタジアムを建設できるような土地はないが・・。

なんか知らんが既出の話題ばかり出るってことは
関心が高まってるってことだな
いいことだ

なんで北九州なんかにスタジアムが簡単にできて、ガンバみたいな強いチームが苦労してつくらなあかんねん。

結局、行政の理解があるかないかやんけ。

>>86
JRや西鉄or市営バスを使うほうが結果として安上がりになると思う

>>89
去年まで、近隣のチームを招待して。
「北九州市長杯」なんて大会も14回ひらかれていたぐらいだしね。＞理解

>>89
　まだできていない北九州よりも、とうの昔に
立派なスタジアムができている鳥栖のほうに突っ込みなさい

市債（分割払い)で作るんだからさっさと作れや(`ヘ´)

小峰とか上津役か中間市直前あたりにつくれば
都市開発と絡められて、黒崎から中間市まで
発展する。これしかない。

筑豊電鉄をオフィシャルアクセス手段とすれば
総合的に大発展するぞ。

>>82

芝生が枯れてはスタジアムもくそも無い。

大分の九銀ドームも日陰が多過ぎて芝生が育たず、何度も芝を張りなおしたと聞いたことがあるぞ！

計画段階から、専門家に相談しながら造って欲しい！！！

>>86
しかし、アウェイのサポにとっては新幹線で来れるのはいいが地元サポは車を利用する人が多い。
それが使えないとしたら地元の潜在サポの半数は取り逃がしそう。
「ちょっと行ってみようかなぁ、でも駐車場ないしなー」なんてことになりそうな気がするな

アウェイのサポより地元のサポの動員第一に考えれば建設予定地は決してベストとは言えない
東区辺りに予定変更も検討すべきだと思う

俺は本城だから、仕方なく車で行っているが。
小倉駅北口なら交通機関で行けて、スタジアムで酒も飲めるので楽しみにしている。

まあ東区辺りでも駅の近くなら良いけど。
とりあえず本城は勘弁！

>>96
九州には潮風の強いゴルフ場なんていくらでもあるからな
それ以上に日照だな

>>99
　海辺のゴルフ場むけで塩害に強い芝が開発されている、という話はこの一連の
スレでもう何度も出てるのに何を今さらという感じですね。

　大銀ドームは（施政者の思いつきで）無理矢理屋根着けちゃったので日が届かなくなった
ことと、（施政者の利益誘導で）無理矢理山を削ってグラウンドを作ったため空気の経路が
無くなったことで、三大要素の二つまでが疎外される状態になっていますから。
あそこまで酷い構造はやろうと思っても簡単にできません。

「ちょっと行ってみようかなぁ、でも車で行かないと不便だしなー」なんてことになりそうな気がするな

東田だってそんなに土地あるわけじゃないし
無料駐車場のスペースなんか取れないぞ
基本無料駐車場があるとこなんて辺鄙な山の中とかで普段人の寄り付かないとこにあるスタジアムだ

>>97>>101
逆だね
小倉駅にあったらちょっと行ってみようかなーって程度の客は増える
周辺の人口密度だけでなく市内全域からのアクセスも小倉駅が一番いい
大抵の人は東田に車で行くことの方が遠く感じるし
実際に時間かかる

>>103
現代の車社会においてその手段を除外するに等しい行為は大きなマイナスとしか思えないな。
ここで言うちょっとというのは気軽に買い物に出かける様な感覚、ふらっと散歩にでも出かける様な感覚。
何度かスタへきた客がまた行きたい気持ちになって公共の交通機関をつかってとかなら小倉でもいい。
だが全くの新規サポのが公共の交通機関つかってまでと考えるにはかなりの支障になるだろう

ついでに周辺の人口密度を考えるなら門司区、南区のサポには悪いが
若松区、西区寄りに建てたほうがいい。人口も多く、直方、中間方面も吸収しやすい。

いやいやｗ人口密度考えるなら小倉のほうがあるし
アビスパ福岡側の範囲に入ってもおかしくない中間、直方より
競合相手いない行橋、下関方面押さえれる小倉のほうがいいだろｗ

>>104
現状車社会かどうかより
これからのまちづくりを考えた時、車社会を継続するか
高齢化社会も考えて、公共交通機関を重視したにぎわいづくりをするか
という判断なんじゃない
まあ東田は検討されたけど小倉に決まったみたいだし
決定したときの報道とか参考になるんじゃないかな

>>95
建設会社とあっちの方がトラブルになって発砲事件に1票。

長野の新幹線の時も同じこと思ったんだけど
経済的にありえないことをなぜそうかたくなに信じこめるんだろうね
事実より思い込みのほうが重要だなんて朝鮮人みたいで気持ち悪い

>>109
経済の専門家乙
しかし最近の若いやつは考えが浅いなあ
現状の延長線上でしか未来を考えられねえのか
ビジョンのない町づくりをすると東京みたいに住みにくくなる
ビジョンのないチームづくりをすると浦和みたいに低迷する
ちゃんと都市計画された町ってのはめちゃめちゃ住みやすい
ヨーロッパの古い町とかいったことないんか
電車バスが安くて便利、車とか要らねえよ

路面電車復活なんて最高なんだがね！！

あの頃は中央町も活気があった。
戸畑の浅生通りもね。黒崎もか・・・・。

>>110
今更ヨーロッパの古い町とか物価が上がる中で10年、20年後の電車賃が安いとか言われても
全然、具体的でも現実的でもないけどなｗ

身近な例でコンビニに例えるなら駐車場の広いコンビニは繁盛しやすい。それとはまた駅の中にあるコンビニも然り。
まぁ今後、スタと小倉駅を完全に通路で直結でもさせるのであればわからなくもない。

まあまあ
市域２００万人の小倉中心街には老若男女が集まるところで車だけを対象にする郊外ショッピングセンターとは異なる。
だからこそ公共交通機関のＪＲ新幹線、在来線、都市モノレール、バス、長距離フェリーなどが発展したわけだし

>>112
ちげーよ、読解力ねーな
物価とか知ってる知識を無理矢理つっこんでくるんじゃねえよ
ヨーロッパの町は昔の人が真面目に都市計画したから
何百年もの間文化的で暮らしやすい町ができたの
だからまともな都市計画が必要だって話

お前は車でコンビニでも100円ショップでもイオンでも
勝手に行けばいいよ
俺は公共交通機関で美術館行ったあとスタジアム行って
サポ仲間と談笑しながらぶらぶら歩いて
魚町の居酒屋で飯食って酒のんで帰るからさ

>>114
何一人でカッカッしてるんだ？
スタが都市計画の一部としてあるのは前提だろ
昔のヨーロッパが云々とかおまえの御託なんかそれこそ必要ない。

それとスタに行くのは酒飲んでブラブラして帰る人ばかりじゃないからな
おまえの単純思考ばかり押し付けるなっつーの
ま、幼稚な返レスから精神年齢が低いのはわかるけどｗ

>>112 はガソリン代が騰がる可能性とかは考えないのだろうか
石油ショック世代の俺だけか

>>112
＞まぁ今後、スタと小倉駅を完全に通路で直結でもさせるのであればわからなくもない。

そういう計画だって、だいぶ前に発表あったでしょ

>>116
書いてないことにいちいち揚げ足をとるな。
それならBA9uTw3g0は電車賃がやすくなるという話はどうなんだ？

>>117
その記事については詳しく知らないけど
単に屋外の道路をつなぐとかではなくて地下街レベルでつなげるということ？

>>115
＞スタが都市計画の一部としてあるのは前提だろ
ああ、それならいいんだ
コンビニは駐車場を備えたほうが繁盛するかもしれないが
周りの商店街は衰退するかもしれない
スタジアムも少しは周りにお金を落とす存在になって欲しいんだ
スタジアムの集客だけに注視して都市計画をなおざりにしたらマズイ
＞精神年齢が低い
よく言われるよw

>>117
人工地盤をそのままスタに直結させるんだろうな
そして藍島や韓国行き乗船場もいまの松山行きの近くに集約するのではないかと思う

まぁ都市計画とかまでいろいろ含めて考えられたら理想なんだけどね。
小倉駅周辺はもう出来上がってる街なので地権者の問題もあってなかなか進まないよね。
（とくに小倉駅南口）
交通については公共交通機関や自家用車などいろんな方法で集まれるのはいいね。
（人の流れが分散する・・・鳥栖のベアスタのように車と鉄道しかないと、1万人超えした場合試合終了後身動きも取れないことがあるし）
駐車場の問題を解決するなら中心市街地に近いスタの例として岡山のようにスタジアムで提携駐車場の駐車券を販売する方式でもいいね。

私の本音は東田に出来て欲しかったけど、（市）土地貸して→（地主）買い取れ→（市）金ないから断念
という流れだったようで残念。長文スマソ

>>122
南口は博労町通りと新室町大橋を結ぶラインが完成したら
町としてかなり地価が上がると思う
駅と隣接して交通センターなど建てられたら理想だな
雑多な環境と最新の建物とがうまく融合できるように配慮してほしい
そういうところに人は集まってくるから

>>123
そうなんだけど小倉駅横のあたりは地権者等々で再開発が進まないんだよね。
再開発組合自体が一枚岩ではないし、強制収用すればしこりが残るし。

もっと消防法を活用すればいいんだけどな
いま阪神級の地震が来たら小倉の町は灰燼と化すだろうに

駐車場問題は民間駐車場が最近できてるから大丈夫でしょ
病院のとかも金払えば使っていいんだよね？

>>126
その辺は病院のスタンプがなかったら法外な料金録るようにすれば問題ないね

>>119
北口の動く歩道があるデッキの事だよ
動く歩道も延長するかは分からないけど
>>112は地下街レベルの事を言ってたの？

小倉の地下は岩盤の塊なので地下街も地下鉄も建設は容易だと聞いた
超高層ビルも低コストで建てられるそうな

多分歩く歩道はスタまでは伸びないと思うよ。
病院とＡＩＭの間に出来た公園（超豪華）とその動線でわかる。
つか市としては新スタ作る気満々なのがあの公園見たら伺える。

正式名称は　あさの汐風公園（以前は浅野シンボルロードと言ってました）　というみたいです。

ttp://www1.bbiq.jp/yuichi3611/index1new02.htm　（URL先頭にｈつけてね）

小倉の土地ってもったいないんだよな
超高層ビルが林立するような都市が容易に作れる地質を持っているのに
実際は戦後の木造バラックの折り重なるような様相だし

区画整理が進まないってのは
住んでる住民の民度の問題だよなあ
風俗街はそりゃ本職なんだろうけどさ
そうでないところもやくざまがいの連中ばっかりなんじゃね

福岡市は確かにビルは多いがどこまで行ってもせいぜい14，5階建てばかりなんだよな
それ以上は都心から離れたところにぽツンポツンとある感じ
北九州だと20階建て以上が結構あるのに驚いた

土地が狭い、区画整理が進まないのなら狭小地に超高層ペンシルビルが立ち並ぶというのもいいと思う
それが街の個性になるんだから

>>129
モノレールは当初地下鉄で計画されてたけど
岩盤だらけで掘削が困難で地下鉄は無理だって聞いたんだけど。

>>133
福岡市街は空港が近いので博多駅近辺で60m、天神で70mのビルしか建てられない。

>>134
軟弱地盤のほうが地下鉄の建設は難しいよ

>>135
あと那珂川、御笠川の下流域は軟弱地盤だな

>>112
新幹線口から動く歩道で突き当たりまで行って右手のＡＩＭビルを真っ直ぐいくと右奥のエスカレーターを降りて真っ直ぐ行くと国際会議場だからスタまで今でも繋がってるぞ。

>>99
>>100

俺も芝生関係の人間だからそれくらい知っている。
沖縄やハワイ用の南国用の芝の『パスパラム』の事だろ？
まあ、ここは最近見だしたからなぁ〜〜〜。
「ナニをいまさら」っておもわんで欲しい・・・。

しかし、ティフトンより成長が早すぎ芝刈りをドンドンする必要があるので、サッカー場では管理がしづらい為、使われていない。
また、一年中、緑を保つため冬芝の種をまくわけだが、その場合、その芝が育つか試験が済んでいない。
まあ、日照も問題あるのも確かなことだね！？

その実験ならとなりの噴水広場の青々茂る冬芝の状態を見れば判るわ。

竹内（清水）がそちらでお世話になるようなのでよろしく
展開力に優れたボランチからトップ下の選手で
ときおりヌルヌルしたドリブルを見せることも
個人的に今年注目していてやっと頭角を現してきた選手
足りないのは試合経験だけなので名将ヤスに鍛えて貰えることを期待してます

>>141
取説ありがとうございます。
こちらはスタスレなので本スレに転載しておきますね
あと、岡根くんもうちに来てくれたらうれしいなｗ

>>139 芝生に詳しい人キター
芝生について深い情報よろ
過去スレでは海に近いピッチとして
J-GREEN堺、マリノスタウン、鹿スタなどがあがっていたね
特にJ-GREEN堺はウチに非常に近いケースじゃなかろうか

>>140
>>143

パスパラムについて今言えることは、専門家でも過去にこんな発言をしているということかな？
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20627/storage/1137740272.html

噴水広場とは、小倉駅前のヤツかな？
あそこは、ティフトンに冬芝をオーバーシードしていたはずだが・・・。
海岸沿いのゴルフ場でもティフトンを使用しているので、別に問題は無いと思う。
ただし、管理の手間はかかるけれど・・・。


また、常時、人が使う場所と人がまったく入らない場所だと、成長の具合がまったく異なる。
パスパラムは芝を低く刈りづらいし、管理もしづらいので、スタジアムの芝生には適しているとは言いがたい。


ちなみに、福岡県内でパスパラムを取り扱っている会社はここだね！
レベスタの芝生管理をしている会社だ。
ここ数年、ピッチコンディションがまったく改善されないとのうわさを聞いている。
なお、この会社は、大分銀行ドームに芝を張り、芝生管理についても全権をゆだねて貰っていた。
しかし、数年で芝を枯らして大分から撤退する羽目になった会社でもある。
この会社については、あまり良い噂は聞かないな！
http://www.k-ground.com/pub_1.html


他に海に近いスタジアムとしては福田電子アリーナもあるが、J-GREEN堺が一番近いだろうね！
鹿島スタジアムで思い出したが、あそこに芝を張った会社は鳥栖市のベストアメニティースタジアムも張っていたはず！


何か聞きたいなら、答えるが・・・。

>>144
J-GREEN堺ではどういう芝を張っているのですか？

>>144
人工芝を数パーセント交えるハイブリッド式のピッチの情報とか持ってる？
エコとかテクノロジー打ち出してるしそういうの使ってくるような予感する
ボールのバウンドにくせが出るらしいが、普段使って慣れてればホームアドバンテージになるかも

>>144
新門司の練習場の芝の品種や管理会社はご存じですか？
ごく海に近く、毎日練習に使っているわりには
とてもキレイな芝に見えました

>>145
>>147
どちらもティフトンだと聞いている。
冬芝はわからない。
本庄と練習場はギラヴァンツが直営でしており、専門家は直接タッチしていないと聞いている。
練習場は、芝の状態があまりよくないらしい・・・。
ピッチコンディションについては、本庄はＪリーグ開催スタジアムの中で低いレベルの位置にいるようだ。
ちなみに、お隣のレベルファイブスタジアムは、Ｊリーグ最低レベルの評価をＪリーグから受けていると聞いている。
一度、外から見せてもらったことがあるが、芝の密度が足りていない印象だった。
俺が知る限り、関東以西のスタジアムは、さいたまスタジアム以外は全部ティフトンだと聞いている。

>>146
聞いたことはあるが詳しくは無い。
人工芝は耐久性が５年程度しかないので、結構高くつく。
人工芝を交えるとなると、５年ごとに張り替える必要が出、コストが高くつく！
また、走っている途中で引っかかったり、ボールが弾みやすいと思われる。
それなら、オール人工芝の方が良いだろうね！？

新スタジアムについては、建設できるかどうかが不透明なため、詳しい検討はしていないと聞いている。

時間があれば、夜にまた来ます。

自分が聞いたところによると
ハイブリッド式は天然芝より稼働率が上げられ人工芝より体の負担が軽い
ただ天然芝と同じ位手入れが必要で人工芝位の張り替え頻度になる場合もある
スタの稼働率が極めて高いとあらかじめ見込まれる場合は有用な方法

日本で採用するとなると野球場を球技兼用にする場合には有用だと思う
スタの問題抱えている愛媛とか長野とかで採用されるかもしれない

>>148
本庄？

>>150

本庄は本城の間違いでした。
申し訳ない。

それと、訂正が二つ・・・。
大分銀行ドームは寒冷地型の芝の３種混合、レベルファイブスタジアムはフェニックスターフ（ティフトン園芸品種）でした。

>>149
人工芝は擦り切れるため、５年以内に張り替える必要がある。
ティフトンのグラウンドでも年間270日以上使用しているグラウンドもある。
ちなみに、そこは日本代表の練習場になっている。

ハイブリット式は、人工芝が普及しないため考えられた方法と聞いている。

それにしても、北九州市は本当にスタジアムを造るんだろうか？
造れないと、ギラヴァンツの存亡にかかわると思うのだが・・・。

なるほど、練習場なら天然芝でも稼働率確保出来るという事か
どのレベルの芝の状態をを公式戦として許可するかで使用頻度が変化する
つまりスタの稼働率の問題は協会の設定次第ってことか

スタの付帯施設といい芝の基準といい必要以上に高く設定し過ぎかもな
それによって各クラブを高コスト体質に追い込んでしまってる

>>152
管理担当者のレベルが高ければ、多少、使用日数が多くてもレベルの高いピッチは造れる。
問題は、本当にレベルの高い担当者を確保できるかだね！？

スタジアムの計画が遅れたり造れ無い場合でも、Ｊ１にあがれる方法はあるぞ！

本城は結構良ピッチと思ったが専門家の目は違うのかあ
たしかに横酷とか芝キレイすぎるもんなあ
練習場は冬芝が芽ぶいた直後(携帯公式情報)でキレイに見えたのかな？
あと、天然芝じゃないと公式戦は開催出来ないよね？

>>151
蒸し暑さで有名な大分銀行ドームが寒冷型の芝なのは何故ですか？

>>154
本城のピッチは、５段階評価（５が最良、１が最悪）だと２かな？
見た目は良く見えるが、密度が足りないし凸凹が多い。
グラウンダーのパスが変なところで跳ねたり、ロングボールが異常に跳ねたりする場合があるのは、そのせいです。
ちなみに、現在、九州で一番ピッチコンディションが良いのはベストアメニティスタジアムのようだ。
なお、最悪はレベルファイブスタジアムだね！？
レベルファイブスタジアムは、５年前まではＪリーグの開催スタジアムの中で５本の指に入るほど優良なスタジアムだったんだが・・・。
福岡市のスタジアム担当者が替わって、今のようになったとも噂がある。
ベストアメニティスタジアムで芝生管理をしている職員は、すべて鳥栖市役所の公務員とそのバイトです。

Ｊリーグの規定で『ピッチの芝は天然芝』と言う基準がある。
ピッチの土の固さやボールの弾み具合、転がり具合の基準を作る話が１０年以上前からあるが、まだ出来ていない。


>>155
大分銀行ドームは、ピッチの部分が日陰になりやすく、日陰を極端に嫌うティフトンだと全く育たない。
このため、日陰に強い寒冷地型の芝を使っている。
しかし、寒冷地型の芝は暑さに弱いため、管理に苦労していると聞いている。
ちなみに、今管理している会社は、札幌ドームのピッチ管理をしている会社です。

わかりやすい
勉強になるなあ

相手が植物であるので当たり前だが、芝育成のための３要素は、
日当たり、風通し、水はけで、
日当たりが悪いと・・・光合成できない。すなわち育たない。
風通しが悪いと・・・病気、害虫の被害。
水はけが悪いと・・・根腐れ、病気の心配あり。
大分のスタなんかは、サッカーは芝生の上でやるってことを知らない人が設計した。としか考えられない。

>>158
大分銀行ドームを設計した黒川紀章は豊田スタジアムも設計してるけどあそこもやはり芝で苦しんでるみたいね…

>>158
>>159
日照や通気はスタジアムの構造によって大きく左右される。
通常は、スタジアムのデザインが優先され、その辺はほとんど無視されている。
大分銀行ドームはまさしくその代表例だろう。

ドイツのスタジアムには日照条件を良くするため、屋根を透明の膜（日本製）にしているところがある。（スタジアム名不明）

ティフトンは通気が良く日向を好むので、その辺に注意すべき！
ただし、日照時間は最低でも３時間あればよく、５時間以上が理想的です。
現在、日本のスタジアムで一番ピッチの芝生が良いのはエコバスタジアム（静岡県）です。
あそこは、Ｊリーグが表彰している『ベストピッチ賞』で毎年候補に上げっていると聞いているので、あそこを参考にすればいい。

>>160
今年のエコパの芝って静岡ダービーだっかボロボロの状態だった気がする

>>161
それは調査不足だった・・・。

それと書き忘れていたことが・・・。
日照のほかに重大なもの。
それは水まき用の水の確保！
通常は、近くのため池や川から水をとり、足りない場合は水道水も使う。
最近は、雨水をタンクに貯めて使うところも多い。
たまに、水道水だけを使用しているスタジアムもあるが、猛暑のとき管理費の問題で水がけず、芝を枯らしかけたかけたところがある。

新スタジアムの場合、ため池か貯水タンクを造る計画があるのだろうか？
無ければ、管理は大変だろう・・・。

雨水リサイクルシステム導入する予定はあるよ
エコ関係のテクノロジーは全部ぶち込むスタジアムになる予定
ある意味モデルハウスみたいなもんだ

1. 現在ある筑豊電鉄をアクセスの幹とする。
2. 直方市、中間市との境界あたりに設置する競技場には
　 駐車場も整備する。
3. その駐車場はパークアンドライド システムの駐車場としても利用する。
4. 直方市、中間市、飯塚市等のいわゆる筑豊地方在住者も
サポーターとして取り込む
５. 競技場開設に際し、アクセス路線沿いの住宅再開発を行う。
６. 都市側始点である路線の黒崎から小倉砂津まで電車路線を復活延長
　 し、小倉方面からのJR・車以外でのアクセスも簡単にする。
これらにより、１００万都市が２００万都市になるのも幻ではないだろう。

>>164
無理だな。
利用する人がいないし既に会社もない。
路面電車を復活させたら道路が狭くなって交通渋滞を引き起こすだけ。
路線自体でも黒字の目処立たないのに建設費をどうやって稼ぐのか？

芝が優良なのはエコパではなくアウスタ日本平でしょう

やっぱ再開発を考えると西区の内地ってのは
有効な案だな。路面電車の復活、加えて、
自動車の乗り入れ禁止区域という発想も近未来的で
よいかもしれない。
なんなら工業用に鉄道の海側に道路を作ればよい。
１９０1年から工業の先端を走ったYAWATAは
２０００年代も前世と同様に世界の先頭を走るに
ふさわしい街なのである。

>>167
YAWATAねぇ…

世界のyawata製鉄だろ。そういうのを恥の上塗りっっていうんだよ。

新スタの場所はとうの昔に決まっているのに、未だにグダグダ言ってたら
ますます話が前に進まないよ。

まずは小倉駅新幹線口のスミックス浅野駐車場に新スタができることを
前提に話をしよう！

小倉駅近くが一番公平でいいだろ

>>171
香月からでも都市高経由のバス路線あるからな

>>169
YAHATAじゃなくてYAWATAの時代があったのか？

そんなに西区周辺に作りたかったら、募金のYAJINスタジアム形式で建てろよ
QCLは全部そこでやるからｗ

八幡は八幡市やはたしYAHATA SHI。
八幡製鐵はやわたせいてつYAWATA製鉄
新日鐵の時代でも当初は外国向けにはYAWATA
だったと思う。現在はYAHATAが一般的か。　
というようなことじゃないのか。

外国向けってのへんてこな文になったような。
英文表記がそうでってことで、戦前、戦後昭和中期
くらいは、東京などヤハタの人以外はヤワタセイテツ、
ヤハタの人はヤハタセイテツだったんだろうと類推
できそう。

新スタジアムにとりあえず小倉駅に繋がる標準軌の線路を敷いて
つばめ（８両編成）を置いておけないかなぁ、置くだけだけど

８００系「・・・・・・・・・・・・・」

100年後に東九州新幹線が出来たら可能かもね

逆に鉄道が衰退しきって日豊線廃止になってたりしてな
東九州道全通も間近だし

>>179
＞逆に鉄道が衰退しきって日豊線廃止になってたりしてな
環境のことがあるからモーダルシフト化もあり鉄道がなくなることはまず無いな

モーダルシフトよりもエコカー推進だろう
北九州的には
自動車産業があるんだから

>>281
車と列車では輸送量が違い過ぎる。

スレ違いだおまいら

熊本とか小瀬にいけばわかるけど
車のアクセスメインで一万近く集めると
もう駐車場から出るのに一時間とか掛かるぞ

ﾚﾍﾞｽﾀは結構公共交通機関の人が多いし
駐車場も小規模のが分散してるからなんとかなってるが
２万集まると結構一杯一杯

相当駐車場の配置に知恵と場所を使わないと
車メインでやるのは根本的に大変

鹿島とかも酷いよな〜
シャトルバスが発車するのに一時間はかかったw

集客力のある施設で儲ける基本は終点に造る。
さて、集客力は？

実際、便利でかつ競技場向き立地っていったら
戸畑、八幡界隈だろ。　イオンとかあるところあたりだと
駐車場を共用するようなシステムがすぐにできるから
駐車場の新設も必要もない。アクセスもJRがあるので
新たに造ることもない。土地もある。

高速道路もある。万が一の場合の総合病院もある。
も加えといて。

>>186
どこが便利なのかまるで分からんな
小倉駅前以上の立地であるとは思えない

人口と世帯数

>>186
土地がねぇ
八幡のコジマ周辺ではギリ作れるかな程度しか購入できる分が残ってない
特急が停まるのが一部のみ（ココら辺はJR九州と相談すれば問題ないが）、新幹線停車駅が市内にあるのに離れている
電車、新幹線、空港、フェリーで遠方から来るサポも考えると難しいと思うけど

漫画ミュージアム早く出来んかのう

同和利権と生活保護を廃止して、スタジアムを早く完成させて欲しい。

何処に造るか論議は2年前の話題
もうお腹いっぱい

八幡方面なら新スタｲﾗﾈ

八幡にはスタジアム作るような土地残ってない
戸畑はマンションを建てる土地すら残ってない
特にイオン周辺は無理があり過ぎる
八幡のイオンとか現時点で駐車場が足りてないのに共用とかアホ過ぎる

そもそも建設自体がアホすぎる

遊園地どかして競技場つくればいいじゃん。
区別の世帯数、人口を考えれば八幡・戸畑地区が
ベスト。

東田か黒崎辺りに作るのが理想
しかし現実を考えたのが今の場所

>>197
遊園地＜小倉ってのが結論なんだけど
あそこ年150万以上の集客力があるけど新スタはそれを超えれるの？
雇用も維持しないといけないし

チームが勝ち続け収益の得られる限りスタも維持される収支構造だな
新スタができるまでに成績を上げ続け動員を増やしまくらないといけない
あんな豪華なスタはショボイチームでは維持できないよ

>>200
同感。いくらサッカーだけに使われるんじゃないといっても
成績は上げていってもらわないと話にならん。

ところであの監督を呼ぶのにいくらかかってるんだろう。

>>201
約一千五百万と思われる
ソースは朝日新聞webサイトasahi.comの記事
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000171110110001

反町並みか

彼ってホテル住まいかなんかでしょ？
その資金はまた別途ってことなのかな。

ホテルなのか？
小倉に住んでるらしいけど

小倉はタワーマンションでもお安いからな

買ったのは北島三郎と病院院長だから凡人には買えない代物だけどな

>>204
キミ学生？

>>199
150万ってすごいな。
遊園地と併設で
あのあたり、ごちょごちょごちょってすれば
競技場スペースくらい空くっしょ。
そうすると、ショッピングもあるし、
相乗効果が期待できる。
後楽園＋ショッピングセンターみたいな感じがいい。

いまだに新スタの設置場所のことを書いている連中は荒らしとして放置しよう！

新スタ建設してその北側に旅客船ターミナルを整備したら
とりあえず浅野地区の再開発は完成なんだな

港湾関係ないし。

新スタの次は第二関門橋（上が道路で下が鉄道あるいはモノレール)だね

>>210
もうあきらめた
冬休み終わればいなくなるでしょ

>>213
若松民としては若松と戸畑をＪＲで結ぶ話を復活させて欲しい
新スタできるとなると、超便利になるんだがなぁ
車で行けないとなると、数少ない高速バスしか手っ取り早く行く手段がない

>>209
どこに土地があるのか詳しく教えてくれ

じゃぁ、学園都市つうの？早稲田の院とかあるところ
あそこでよくないかね？

土地は300m x400m くらいは必要なんかな？
横浜国際総合競技場(7万人)の土地面積が164,054.86m2らしい。
（ソース:www.ktb-kyoukai.jp/pc/cases/03.html）

コンパクトな競技上としてどれくらい必要なの？

俺の考えた建設地(ﾄﾞﾔｧ は頼むから自分のブログでやってくれ
>>216
構うから居着くんだよ

>>217
そんなとこに造ったら本城と変わらんだろ
少しは考えろ

>>217
鳥栖スタジアムが10037平方メートル

私が思うに札幌ドームのように天然芝と人工芝を併用したスタジアムを造れば面白いと思う。
そうすれば、野球やサッカー・サッカーも出来るわけだし、コンサートをはじめ色々な大会が開催できる！
立地条件を考えれば、収支は赤字にならないと思う。

そろそろsageろ
コンサートは天然芝でもやってるし野球は小倉球場でやればいい
札幌ドームみたいに芝を移動させる場所もないし100億では作れない
はい次

いままで決まっていることはスタジアムは小倉駅新幹線口側の住金駐車場という場所。
市長はもっとリーダーシップを発揮せんと(`ヘ´)

>>221
で、誰が野球をするんだ？
赤字にならないとか夢見過ぎ。
会議場ならともかく稼働率の低くて使用料の安いスタジアムで儲かるわけない。

毎日利用があったとして1回1.5万×365日で年547.5万だから
100億の建設費をペイするのに18年かかる

サッカーも野球も同じだろｗ

18年でペイできるか？と思ったら計算間違ってるし
一般利用はともかく、Jリーグの試合はスタンド使用料を取れるが
1試合250万×21試合で年5250万として172年？

これだと毎週土日に1日250万の利用があっても40年かかるぞ
どこをどうやったら黒字になるんだ？

実際はJリーグ専用スタジアムになるだろうけど
何をスタジアムでやろうとしているのか知らんが西日本総合展示と博多の森球技場に勝てるコンテンツはあるのか？

あくまでスタジアムは社会資本
そもそも単体で利益が出るようなら民間が経営するだろ

普通、１試合１００〜１５０万だよ！

>>220
>10037平方メートル

それくらいでいいのかい？
そしたら、イオンのあたりで
どちらかのお店屋さんにどいてもらって
スタジアムに併設して出展してもらうとか
どうなん？

>>229
これらを参考にどうにか黒字が出るよう高めに見積もった
博多の森球技場が260万（Jリーグに限り50万）
競合相手の西日本総合展示場が180万
マリンメッセ福岡が288万

キミの言う最大150万でどうやって儲けるのか教えてくれ
毎日利用があって年5億ちょいで18年とでも言うのか？
横浜国際でさえ年収4億で6億の赤字だぞ？
思い込みで発言せずに数字を示してくれ

誰だって大赤字だと思っているし建設地は決まっているし根拠ぐらい示さんと説得力ねーよ
この調子だと芝の話もガセか？

>>230
駐車場は？
店ってデポしかないよな？
東田高炉、イノベーション、いのちのたび、公園も潰すんだよな？

どいてもらうとか潰すとか、
シムシティでもやってろ

1階を駐車場2階を商店、三階を競技場とかどうよ？

スタジアムとショッピングモール併設て欧州じゃトレンドなのかもしれないが
日本でそれが合うのか？
試合開催日は駐車場激込みで、ショッピング目的の客は他所の店に流れそうだし、
試合見に行く客はショッピング行くとも限らないしで、ショップ側にあんまりメリットないような・・・
アメリカみたいなアホみたいな広大な駐車場完備とか
駅前で完全に公共交通機関が出来上がってるなら分かるが

Ｊは駅前ということで北九州にショップ併設スタ建てて欲しかったみたいだが
駅前といってもあそこじゃ絶対失敗するよなｗ

＊営業面を考えると、入場者収入のターゲットを
小倉南・北区のみならず、それら以上の人口を抱える
八幡西区中奥〜直方市、中間市、飯塚市
くらいの人口、世帯も取り込む立地・アクセス方法が
欲しいところ

＊概念的には休日朝思いついて午後からちょっと気ままに観戦、
学校、仕事終わって、デートが突然きまっちゃって
ちょっと気ままに観戦
できるような立地がほしいところ。

>>236
＞＊概念的には休日朝思いついて午後からちょっと気ままに観戦、
＞学校、仕事終わって、デートが突然きまっちゃって
＞ちょっと気ままに観戦
＞できるような立地がほしいところ。

それ現予定地だろ

土日は会社休みだろ

と思ったがそうでも、ないか。

>>234
2階が商店ならますます小倉だな
八幡は現時点で商店ないしイオンの横に出店するメリットないし
成功すると思うならコムシティの上にスタジアム造ったら？

何か、スタジアムについて興味はあるくせに、何も調べずにここでとんちんかんな発言する奴多いよね。

建設予定地：小倉駅新幹線口（北口）、AIMの近く（ソースはググレば出てくる）
進捗状況：外部の団体に事業評価してもらってる最中。よって市長が何をどうしようが、話が進むという段階ではない。
　　　　　　　（これもググレばソースは出てくる）
　　　　　　　市が活用について議論する委員会を設置（予定？）（これもググレ！）。

これを前提に話をしようぜ！

にちゃんねるって無駄話するところだよ

たしかにそうだな。

俺の中の変な正義感がこんな駄レスを。。。

>>241
で、赤字になるからって半ば頓挫
>>221は黒字を根拠なく主張、>>209は八幡なら相乗効果をいう妄想を根拠なく提示中

赤字になるから頓挫してるのではなく
市の経済効果の評価に疑問を抱く委員がいたので
外部に再計算願うことが決まって
そのぶん遅れてる段階

補足すると、そもそも経済効果の多い少ないで
スタジアム建設の妥当性が大きく左右されるとは思わない
という意見が委員長からでている

要約すると経済効果なんてうさんくさい数字は２の次だぜ！
ぽいことを委員長はおっしゃってたなｗ

>>241
　　　　簡単にググレたのならググったのを出せや〜。

それを前提に話をしようぜ！

めんどくさいやん

>>248

建設予定地：
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/shimin/file_7007.html

進捗状況：
上記リンク先　6今後の取り組みの最後の文章に書いてあるとおり、現段階では事業を委員会に評価してもらってるところ。

それについての記事は、
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272586
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/277902
他多数

活用に関する委員会？
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/276707

これでよろしいか？
寝ようと思ってたのに、しんどかったぜ・・・

>>249

てー事は簡単ではなく面倒な事なんだな。
その面倒な事をいとも簡単にググレ、、、って？
なに様？

>>250
　　乙〜う。

まきこんでスマソ。

俺様www

>>252
>>250は>>241、>>249、つまりオレだよ！

連はり、、、ごめん。
2016供用開始、計画が確定すれば３年間の暫定許可は出そうだな。
今年の昇格も有りだな。
その前に動員増やさないとな、、、満員御礼とか。

つうか、ググれもしない奴の話なんか聞く気がせんわ

>>251
そりゃあとっくに情報を知ってる人からしたら、やる必要が無い事なのに
その上、相手が自分でやろうとしない見ず知らずの奴だったら
たとえ簡単な事でも面倒だろ

なんか北九州というか小倉人特有の屁理屈をこねまわして論議を停滞させる体質が
そのまま現れてしまってるように思う
いくら言い訳なんかしてもこれ以外に有力な地域おこしできる策はないってのにな

>>241
変更したほうがいいよ。

場所が決まってそこの調査をするのではなくて
経済調査、収益調査、人口動態調査、年齢別嗜好調査、
他あらゆる調査を総合して場所を決める。
そうでないと、用地ありきの調査になりそう。

>>260
ググレカス

＞用地ありきの調査になりそう。
理由がそれかよw
さすが今ごろになって用地選定の話題を出す情強様の意見は違うなw

>>261
ググれって書くぐらいならググった結果を貼れ、アホ
みんながググった方が効率が悪い上に違う結果になるかも知れない
お前は2ちゃんねるに向いてない
引退せよ

>>260
複数の候補から選定した結果小倉に決まったんだ
主な候補は本城、ひびきの、八幡、小倉、企救丘

>>263
2ちゃん脳乙
>>257 を100回読め
ソースが2chのみの奴と話はしたくないんでね

【サッカー】J2・ギラヴァンツ北九州、小倉駅北側に新スタジアム　一部が海上に突き出る可能性も
1：みどりんφ ★[sage] 10/11/12(金) 23:35:14 ID:???0サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ギラヴァンツ北九州の本拠地となる新スタジアムについて、北九州市が、
小倉北区のＪＲ小倉駅北側の駐車場一帯を建設予定地に選定する方向で最終調整していることが１２日、分かった。
来週中にも正式決定する。

市は、北九州初のプロチームとして球団を支援し年５千万円を補助している。
関係者によると、予定地は住友金属工業（大阪市）が所有し、小倉駅の北東約５００メートル。
近くに北九州国際会議場や西日本総合展示場などがある。
スタジアムは南北に長く建設する予定で、一部が海上に突き出る可能性もあるという。

市は候補地として、スペースワールドがある同市八幡東区の東田地区も検討していた。
小倉駅北側に絞ったのは　（１）九州新幹線鹿児島ルートの来春開通をにらみ、九州ダービーなどに九州一円から集客が図れる
（２）新幹線停車駅から徒歩圏内で利便性が高い　（３）小倉駅北口の活性化につながる―などの理由という。

新スタジアムのピッチは天然芝で、太陽光発電の屋根を導入するなど環境に配慮した「エコスタジアム」とする方向。
建設費は８０億―１００億円が目安になるという。

ギラヴァンツは昨年１１月、Ｊ２に昇格。現在は八幡西区の市立本城陸上競技場を本拠地としているが、
同競技場の収容者数は最大１万席で、交通の便も良くない。
Ｊ１昇格には１万５千席以上のスタジアムが必要なことから、市はＪリーグに昨年、Ｊ１の規定に合う新スタジアムを建設する意向を表明していた。

ギラヴァンツは今季、１勝１２分１９敗（勝ち点１５）で最下位に低迷。
与那城ジョージ監督の今季限りの退任が決まっている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/209469

JR小倉駅の地図
http://maps.google.com.sg/maps?q=%E5%B0%8F%E5%80%89%E9%A7%85

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/11/20(土) 01:19:44 ID:jCQa46b50
市はこの日、当初は門司区や八幡西区も含め９カ所の候補があったが、
（１）小倉駅北口（２）スペースワールド園内（八幡東区東田）（３）ＪＲ八幡駅北口（同）−
の３カ所に絞り込んで検討していたことを明かした。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/210604
最終的には
（１）土地を所有する住友金属工業（大阪市）から借地でき、費用を抑えられる
（２）市内外からのアクセスが極めて良い
（３）小倉都心部のにぎわい作りにつながる
（４）九州新幹線鹿児島ルート全線開通に合わせ集客が図れる−
などの理由で、小倉駅北口に決まったという。

八幡駅北口は、土地所有者が売却を求めたため候補から外れ、
スペースワールドは運営企業との交渉が進まなかった。

アウェー客がどんどん来れる位置に作るというのはすごくいいことだと思う

ID:Bj3l9SF70

親切さに萌え濡れた

援護射撃ありがとう！

なんか俺が、ググレ！（>>241）めんどくさい（>>249）とか言ったのが悪かったのかと思ってたけど、
そうでもないと認識でき、気が楽になりました。

はやく着工してほしいなー

>>265-267
ソースが2ちゃんって面白いこと言うね
キミの情報こそ全部2ちゃんに書いてあったやつじゃないか

>>272
お前かわいそうで残念な奴だな。。。

>>273
俺様が登場！
ググレ！

>>274
ぅわ・・・。
あったま、わるっ！

>>272 >>274
池元返却のソースもググれば出てくる？

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 11:43:02.39 ID:iGD8tVLh0
>>78
はい、池元は返却のようです

みんな、隣町のお客様だから優しくしてさしあげて
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20120109/aUdEOHRWTGgw.html

>>270
>そうでもないと認識でき、気が楽になりました。

どこでそんな認識が出てくるの？真逆だろ。。。

>>278
他の人は色々自分で調べて意見を形成してるんだよ
そんな中で、前スレも読まずに偉そうなレスをすれば
スレを汚すなと言われても仕方ないよ

>>278
真逆じゃないよ〜

>>276
面倒なのが来たからあしらっただけだよ

>>279
みんな前スレは読んでるんじゃない？
>>1にも書いてあるし
建設予定地に納得いってなくてそれぞれの意見を言っているだけでしょ

> 264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 11:53:43.80 ID:iGD8tVLh0
> >>260
> 複数の候補から選定した結果小倉に決まったんだ
> 主な候補は本城、ひびきの、八幡、小倉、企救丘

門司競輪場、八幡駅北口、東田、水巻って話は聞いたことあったけど…

土地貸してやるってそれできまっちゃうわけか？

それならさっさと着工して建設してもらいたいね。
一日でも早く出来ればそれだけ、金利コストもかからなし
収入も得られるわけだ。早くした方が良い。

福岡と佐賀が２万４千位入るんだろ？
新スタ２万後半位あった方が良さそうな気がする
３万あればＡ代表戦誘致出来るけど

交通の便がすごくいいので35000規模にしてA代表戦誘致したら客満員になると思う

土地とお金があれば良かったね

まあ客席は上層に拡張できるように作るんじゃないかなあ
日韓戦くらいは誘致するつもりでさ

>>289
空港よろしく拡張可能なというふうにもっていくかなと思ったが、
経済的なこと考えると完成したあとに増築っていうのが今後あるかなぁ？
空港なら利用者激増でキャパが一杯だから増築しますって言えるだろうけど、
スタジアムじゃなかなかそんな話にはなんないんじゃないかな。。。

だから、川淵が言ってたみたいにこの機会に３万規模のやつを勢いで作るべきだと思うけどなぁ。

>>282 小倉駅北口　八幡駅北　スペワーの一部　門司競輪　だった気がする。

で・・門司競輪、JR病院の真横なのと狭いのと不便なのとかなんとかでダメ
八幡駅北口　土地貸してってお願いしたら、土地買えって言われてそんな金ない・・な話
スペワー　当時閉鎖の噂があったが黒字化しちゃったのでボツ。
残ったのが借地（固定資産税と相殺だろうから元手がかからない）できる小倉駅北口だったような。

>>291
いやいや、最後まで候補に残っていたのが小倉、八幡駅裏、東田だったってだけで候補に挙がったところは20箇所近くある
スペースワールドは誰かが勝手に言い出しただけで、当のスペースワールドは閉鎖も売却もする気なし
経済効果的にもまったく話にならない

真面目に答えると、オレも考えたことあるけど年1試合あるかないかの試合のために建設費・維持費を大幅に上げるのは難しいだろうね

水巻とかスペワとか話が出た頃は面白かったなぁｗ
小倉も最後までないだろうなぁ・・・という感じだったのに大逆転で決まったんだよ
ちなみにスペワは市の最終候補に残ってたから根も葉もない噂じゃないよ

他の場所と違って一部海の上じゃあとで増築なんて簡単なことじゃない

球技場の建設地の選定について資料があった

http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000040813.pdf#search='北九州市議会 球技場建設地'
（pdf注意）

あと、あくまでも最終候補地なのでこの場所以外で人が集まりやすくて安価に用地確保できれば建設候補地がかわる可能性もゼロじゃないってことなのかな。
（例えば到津の東芝撤退→土地を市に寄付・・とか）

桟橋工法の記事の抜き写し
桟橋工法は、土中に多数の金属製の杭を打ち込み、これを基礎構造として、上部に滑走路、誘導路等の空港施設を建設するものであり、
我が国には空港としての例はないが、岸壁等の港湾施設において事例は数多く存在する。
また、外国では、米国のラガーディア空港、ポルトガルのマディラ空港の一部において使用実績のある工法である。
・支持地盤にまで杭を打ち込むことから、長期的にも沈下は生じない。
・航空機荷重により、滑走路等の空港施設にたわみ等の変位が生じる。
・海中に金属が長期間存置されるため、錆による長期耐久性の課題がある。

液状化の心配もあるのにさらに桟橋工法はないでしょ。やっぱこうするしかない。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/001/131924294866513115218.png

>>297
小倉の平野は沖積地じゃないので液状化はほとんど起こらないと思うよ
小倉城の下は巨大な岩盤だし

>>297
こうするしかないって…
自分が挙げた記事に、事例は数多く存在するって書いてるだろ

ところで、上の方に書いてくれている検討記事で、
アウエイのサポーターさんの利便も考慮できるってのは、
とりわけ九州ダービー時のアウエイの応援の方の来場が
多数見込めるってことなのかな。

ゴール裏の縦位置の全体2割程度が普通な感じもするけど
それは関連旅行会社がツアーなんかを組んでくれて経済・産業界総動員
してくれて、半分くらいはアウエイで動員できる計画とかきっとあるんだろうね。

九州ダービーでないときも、関西や関東からぞくぞくとツアー組んで
乗り込んでくるように、応援ツアーのようなソフト面まで計画に入れての
調査なのだろうから、毎試合外部から数千人単位の来場が期待もてそう。

交通インフラがいいと九州内外からの来場で連日満員が続きそうで
今からワクワクしてくるような。選手も気合が入って好プレー続出だろう。
優勝できそうだ。

なんかいろいろと妄想が激しいな

なんか妙なレスが続いているなあ…
こりゃ小倉に集客されて発展すると困る勢力の妨害だな

>>295
GJ

>>299
自分の意見に反する記事も載せないとフェアでないでしょ。
隣接する道路の分の敷地が必要だという意見です。

今のホームグラウンドはハッキリいって昭和のサッカーの試合が見られる風景だからなあ。

新スタが出来ても聖地本城のことは忘れない

九州各地からの交通の便がいいらしいから
毎試合3万人いけるんだろ。
でかいスタジアムつくればいい。
半分以上アウエイにすればいい。
市内からは小倉からの便利がいいから
小倉の人が通えば良い。

>>306
２０００年代前半・・・
アビスパ福岡は北九州市を支配下に置こうと
たびたび本城陸上競技場でホーム試合を開催する
当時のニューウェーブ北九州は地域リーグ所属で吹けば飛ぶような存在
クラブ単独の力ではアビスパの侵攻を止めるのはとうてい不可能だった
このままではアビスパに飲み込まれてしまう・・・数少ないサポーターは絶望した

だが、しかし、ここでＫＡＭＩＫＡＺＥが吹くのだ
本城の糞のような観戦環境、アクセス、トイレ、芝生、オーラ全てが荒らしを巻き起こしアビスパを撃退したのだ
まさに天然の要塞・・・以降アビスパは北九州侵攻をあきらめることになった
仮に当時の本城が（仮）小倉駅前スタのような素晴らしいスタジアムだったら
今頃ギラヴァンツ北九州は存在しなかっただろう・・・

聖地本城・・・ギラヴァンツサポータは本城を思う時、畏敬の念を抱いてそう呼ぶ

>>308
wwww

>>307
1万いけば良い方だろ
浦和でも毎試合3万人はいってない
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2011

>>308
たとえ新スタができようと俺達の聖地は本城以外にありえない・・・！
年一試合ぐらい聖地巡礼マッチやってほしいもんだ

借金増やしまくりで色々あった末吉だけど彼がまだ市長だったらもっと早くスタジアム建ってたのかなって思う。 でもスタジアム問題抜きの全体的な市政だけなら北橋の方が全然いい。末吉時代のケツ拭きを北橋が受けてしまったせいで新スタが遅れてるってとこか。

役人出身の市長よりも政治家出身の市長のほうがマシだってことだ
いくら出身政党が落ち目であっても

http://stadiony.net/pictures/stadiums/esp/vicente_calderon/vicente_calderon02.jpg
Ａマドリードのホームスタジアム
横に道路があってもこのようにトンネルにしてしまえば、スタジアムの使用可能な土地が増やせる。

http://stadiony.net/pictures/stadiums/esp/vicente_calderon/vicente_calderon01.jpg
http://stadiony.net/stadiony/esp/estadio_vicente_calderon

>>314
こういうギミックいいな
ぜひ取り入れて欲しい

こりゃいいね
こうすれば観客はタコマ通りを横断せずに直接人工地盤からスタジアムに入れるわけだ

いい意見はどんどん市長にメールしましょうよ

俺も建物の一部が道路上にはみ出るような感じに
すれば良いと思ったけど、法的にはokなのかな？

詳しい人いないかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%88%B6%E5%BA%A6
立体道路制度で今は可能。
建物内を高速道路が貫通してるところもある。

>>316
道路管理者どこなの？

伊丹から大阪に入るときに高速であるが
あれって高速会社が管理者だからできるんだろし
国道とかだと調整がつくのかね？

担保設定時の抵当権の設定の調整
はどうするんだろう。
自己資金でまかなう場合は問題ないが
ファイナンスなしで建設するとは考えにくいし。

市債を発行してスタジアム建設だから銀行借入の抵当権など関係ないよ。

調べるとタコマ通りは市道らしいから道路管理者は市の判断でＯＫだね。

自己資金でかつ管理者も同じなのか
少しハードルが下がったな。
ハードルは高ければ高いほど
くぐりやすいけどな。

市道は制限速度はどうとか、
側道や歩道の設置基準とか
車線の制限とか
高速接続の可否とか
煩雑な制限とかも調べてくれんかのう？

でもスタジアムの真ん前って西鉄の営業所じゃん…
西鉄がゴネたら延々と建設が先に延びてしまいそう…

それに西鉄って天神商人のひとつだし北九の発展を心よく思ってないかもしれないし

細かなことが常識化することで
議論も成就しやすくなるだろうし。

西鉄なんか関係ないよ
もともとあの埋め立て地は住金が開発した所だ

google　ストリートビュービューでそのトンネル内見れるよ。
Estadio Vicente Calderónで検索

>>327
もしも西鉄の経営会議とかでそういう北九州発展防止の意見を出したら、
周りから「お前バカか」って言われるだろうね
人が集まる(しかも駐車場が無い)施設が新たに出来るのは
西鉄にとっても絶好のチャンスなのに

>>331
西鉄は魚町四つ角のビルを潰してプレハブみたいな事務所にしてしまうし
正直訳が分からん
北九を嫌悪しているとしか思えんよ

“スタンド下トンネル”方式で三ツ沢競技場を貼りつけてみた。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/001/132658901087413220933.png

>>333
しかしこうなると西鉄は邪魔だなあｗ
西鉄の土地はよけて西展のPの上に人工地盤を建設してスタジアムに人を誘導する感じになりそうだね

>>312
末吉は市の懐を傷めず国から金を引っ張ってきて事業をした。
北橋は政策提案能力も実行力もゼロだから自腹切って事業をやるほかない。

末吉市政のころはあれだけ開発に明け暮れていたのに市の財政は健全だった。
北橋はスタ一つ作れないくせに末吉市政のころとほぼ同じ金を使っている。

今回のスタは全額自己負担だからややこしいことになる。
スタのために市債発行とか言い出せば反対派が出てくるのは当然。
こういう愚かなスキームしか出せないのは北橋が無知・無能だから。

北橋は八方美人でみんなにいい顔をしたがるのも問題だ。だからなにも決まらない。
北橋は昔のように人権とか生活保護とかをやってりゃよかったんだ。市長の器ではない。

もし今後、議会とかでスタジアム建設中止とかなったら、今後作るからといってJ2昇格
したわけだから虚偽による昇格になるのかね・・・。

ということは今後適用されるライセンスの取得に響きそう・・・。

レベルスタジアム併用でもいいけどな。
練習だけ北九でやればいいし。そもそも
ギラバンツ北九州市じゃないから。

北九州のスポンサーが逃げ出すわ

福岡市はホームタウンじゃないから
Jリーグ規約違反

>>338
そもそもがギラヴァンツ福岡市でもないだろ。

>>340
スタジアムができくても規約違反なんでしょ？

1部と2部とかでもダメなら調整してもらうしかないね。

>>341
ギラヴァンツ北部九州は？

とにかく早く具体化して（もう具体化はできてるのかな？
設計とか設計管理業者、建築会社とかの選定）、
建設、竣工しないと来季1部に上がることとかなって
しまったらまた煩雑なことになりそうだよ。

Giravanz- Northern Kyushu
Giravanz- Kushu du Nord
Giravanz- Kushunoord

独りで忙しい奴だな

【サッカー】Ｊリーグがクラブライセンス制度 詳細発表 基準を満たせなかった場合の制裁措置として降格や無観客試合、勝点剥奪も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326794472/

横手社長：
Ｑ：J1を目指すにはスタジアム基準をクリアしなければならない。どのように考えているか？
「昨年の夏にＪリーグ実行委員会の中でプレーオフが採用されることが決まりました。時期を逸さずに市の幹部に説明に行きまして、
（新スタジアムの）早期着工、早期完成を改めて重ねて要請いたしました。新スタジアムに関しては既定の路線で、トータル２回、
基本計画、基本設計で第三者委員会を経なければいけません。少なくとも2015年度末、2016年度の供用開始で市が計画を進めてくれると信じています。
プレーオフの権利が出た場合にどうするかということですが、市長とともにＪリーグに行きまして、書面でもっていつまでにスタジアムを
作りますと（説明する）。その間、私の考えですが、本城の仮設増設しかないと思います。そういう動きも進めていますし、それしかないと思います。
J1昇格条件というのはスタジアムだけではない。クラブ側の条件は財政力を付けて少しでも力をつける。入場者数も平均４千人ではだめで、
今年は平均６千人だと思っています。（入場者数を増やして）新スタジアム建設の後押しをもらいたい。市民の了解を得たいと思っています。
チーム力、財政力、集客力がそろってのJ1昇格だと思っています」
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00131235.html

前倒しして完成させてお・・・・・@ベアスタ民より

かしわうどんダービーしたいぜw

スタジアムが出来ないなら、裏技としてアビスパ福岡と合併する方法がはあると思う！

そして、ホームタウンを本城とレベスタの２箇所とする。

Ｊリーグではレベスタのピッチコンディションが問題になっているから、本城でホームの試合を大半できると思う。

››344
北九州は北部九州と同義ではなくキタキュウシュウという街。
北海道がホッカイドウなのといっしょ。
それにしてもスタジアムの件に関しては本当に役所の仕事が遅いな。
建てるのはもう既定路線なんだから、長々議論を待たず着工しろよって思う。
スタジアム建設が伝わってから、やっと市民にＪリーグのチームがあることが浸透してきたからな。
このちょっとしたブームがいつまで続くか…飽きの早い北九州市民。鉄は熱いうちに打てだ。
一度熱くなると冷めにくい土地柄でもあると思うけど。

>>348
福岡帰ってくるとかしわうどんとかしわめしだな。
これ基本。うますぎる。駅のかしわうどんも
東築軒さんなんだろうか。美味い。
新スタでもうどん売ってほしい。

>>350
＞それにしてもスタジアムの件に関しては本当に役所の仕事が遅いな。
建てるのはもう既定路線なんだから、長々議論を待たず着工しろよって思う。

気持ちはわかるが、ルール上できないんだよ。
すれを読み直すか、もうちょっと勉強してこい！

ホームタウンとホームスタジアムとホーム開催の区別くらいつけろ

収容人数が2万ってのがねぇ
ここは、J1基準の1.5万か代表戦を誘致できる3万の2択だと思う
2万入るのに1万ぐらいしか使ってない隣を見ると無駄な座席って思う

３万だとＡ代表は無理、４万以上
１．５万だとＪ１上がった時のこと考えると少ない
同じ福岡県の去年のアビスパの例出すと名古屋戦で約２万の客が来てる
過去遡っても満員御礼は１，２度じゃないかな？
ギラ単独で３万の客が日常的に来ることはちょっと考えづらいから
建設費や緩衝地帯とかを考えるとやはり鳥栖スタの２万５千がベスト
これならＵ２３代表なら呼べるし

>>351
固定の店舗作ったら絶対失敗するから店舗はなしで、作るならせいぜいギラのチームショップだけ。
試合の日は出店集めた方がいいと思う。店舗やるってことは余計な管理費、人件費がかかる。昔の地方球場みたいにコンクリート打ちっぱなしフレーム丸出しでいいよ。
潮風の対策だけしてさ。

>>352
350です。
ルールも知ってるしスレの流れもいつも見てるから理解してるけど、無理だと分かった上で、イライラしてそう書いたのさ。
>>354
3万で最小規模で作ったとしてコストはざっくりどのくらい跳ね上がるの？
たまにしか来ない代表戦の為に不必要に大きいもの作るより、手前の試合だけ満杯にする方がいいと思うな。
北九州で国際試合やる必要ないし、よその施設も当然誘致するわけだから、そうそう簡単にかっさらうことは無理でしょ。

>>355
20000近く行ったのはガンバ、グランパス、レッズの3試合。
つまり、相手クラブの人気による。
下位クラスで7000、上位クラスで10000、特需が20000ってところ。
年2、3回の試合以外は15000で大量のお釣りが来る。
毎試合、隣の2倍動員できるってなら20000で良いけど、現状からそんなに増えるとは思えないし隣を超えることもないよ。

>>357
北九州にはギラヴァンツしかないし
アビスパを人気で絶対抜けないということはないと思うが？
アビスパをマックスに設定してるのが疑問

代表戦や天皇杯決勝、高校サッカー国立決勝くらいしか見ないにわかだけど
ギラの新スタ出来たら絶対観戦に行くよ、本城には行かないけどね

↑と言う人もいるわけだから、早く作らなきゃね

>>358
人口差が約1.5倍
ギラヴァンツで20000いくということはホークスがなければアビスパは30000いくってことでＯＫ？

第4位か

33,910 浦和
26,049 新潟
21,038 横浜FM
20,000 北九州←新スタ妄想
20,000 --------
17,562 Ｆ東京
17,340 川崎Ｆ
16,741 名古屋
16,411 Ｇ大阪
16,156 鹿島
15,801 清水
15,797 ★J1平均
15,656 仙台
15,000 --------
14,145 Ｃ大阪
13,233 神戸
13,203 広島
12,106 甲府
11,917 柏
11,796 磐田
10,482 札幌
10,415 福岡←ホークス人気で入場者数が増えないと噂のチーム
10,000 --------

9,680 千葉
9,325 山形
9,099 大宮
8,779 大分←ホークスはない九州のチーム
7,731 鳥栖←ホークスはない九州のチーム
7,258 岡山
6,943 湘南
6,928 熊本←ホークスはない九州のチーム
6,423 ★J2平均
6,294 京都
5,770 横浜FC
5,710 東京Ｖ
5,207 徳島
5,000 --------
4,939 栃木
4,120 岐阜
4,051 北九州←現状
3,692 鳥取
3,475 愛媛
3,349 水戸
3,275 富山
3,211 草津

http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2011010001_1_W0313_J.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2011020003_1_W0313_J.html

J1あがるつもりなら、ACLの可能性もあるので一応AFC基準も満たしておかないと
C大阪は長居でACLを開催していたがキンチョウスタもAFC基準に改修するらしい
　

>>362
レッズ級まで人気が出るとは思えないから３００００の箱はちょっと荷が重いし
Ｊ１平均以下の１５０００では狭いな
やはり２００００〜２５０００が妥当

スタジアムが変わっただけなら+1000か行って+2000だろうね
最初は物珍しさに増えるかも知れないけど
九州の他のチームが6000〜8000なんだし現実を見ないと

まあ大コンサートも開催されるし用途は多用になりメリットは大きい

スタジアムできるまでに草の根運動みたいなのをしたらいいと思う。
俺はときどき呼びかけてるよ。
あとは学校の体育の時間にチームについて紹介するとかな。
川崎みたいに教育使って下からファンを増やすのは案外確実な方法だ。

３万でも４万でも良いが、Ｊリーグ開催以外の時はどうするんだ？
高校サッカーや大学サッカーならほとんど人が入らないぞ！

運営面を考えると、収容人員は２万程度でスタジアムを使用できる日数を他所より増やすしかないだろう・・・。

客が少ないときは通常警備や清掃のコスト削減のために一部封鎖するが、
たとえば横国の普段使わない席とか鳩の糞が酷い

鳥害を防ぐようなアイディアがあればいいね

鳥害もだけど、普段使ってない席はどうしても土ぼこりとかこびりついて汚くなるんだよね
ちなみにFC東京は毎試合味スタの座席を社員総出で雑巾がけしてるらしい
席が無駄に多いとメンテのコストも無駄にかかっちゃうかも

そこでTOTOのハイドロテクトですよ

昔の神宮みたいに土手、西武の芝みたいなのでも
いいんじゃないか？秩父宮みたいにケツ載せバーで
いいじゃん。どうせ縦位置はたちっぱなんだから
ケツ載せバーでいいんだし。
屋根のあるとこだけ椅子つくればいいよ。
逆にロイヤルボックスはソファーおいて
サロンにするとかしてほしいぜ。

アホみたいに股広げて席を占領するDQNを何とかしてほしいわ

>>374
結局座席は何席作るんだ？
座席のないところは収容人数にカウントされないからな
それから屋根は全スタンドに付けるだろ

>>374
土手とか芝だと、人数換算されない様な気がする。
自分の勘違いかな？

J1 1万5千人、J2 2万人の規程に芝生席は含めない
全席個席(ベンチみたいにつながった席はダメ)は将来必須となる可能性が高い

スタジアム標準
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf
席幅や背もたれの高さ、屋根などの指針も記されてる
このスレの住人なら必読

J2 1万人だたorz

５万人収容じゃなくて、５万席収容なんだな。概念としては。
だったら小ぶりの椅子を設置してチケットは２席分買うようにする。
子供は１席でもよいかもしれない。２席でも今の１席の値段。
３万席、４万席スタジアムはもうそこにある。

>>380
それ、何か意味あるの？
5万席あって2.5万人しか入らないんでしょ？
だったら最初から2.5万席にすれば良いじゃん

>>378
その資料のP.4によると
J1 既設1.5万以上 新設2.0万以上
J2 既設1.0万以上 新設1.5万以上
になってない？

>>381
レギュレーション

６千人→１万人で60億円。新設で100億円がお安く感じる不思議。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120127/KT120126ATI090014000.html
ＡＣ長野のホームスタジアムの同球技場の場合、現在収容人員６千人のスタンドを
Ｊ２の基準の１万席以上（Ｊ１は１万５千席以上）に改修することが大きな課題に
なっている。
　鷲沢市長はこれまで、民間活力による改修を検討。取材に対し、借り入れなど
コスト面で公共事業として行った方が安いと判断したと説明した。
市によると、改修に国の補助金を受けるための準備や協議などが必要で、１２年
度は基本計画を作り、１３年度は実施設計、１４、１５年度に工事を行い、１６
年度の使用開始を目指す。市の試算によると、１万席への改修費は約６０億円。

例えば、フランス（ラグビーやサッカー）なんかでも
リーグ階級の昇格にあたり、財務のレギューレション他が
ボトルネックになって、
わかりやすく日本の地名で仮に表現するとすると、
北九州-中間フットボールクラブとか
直方-北九州FCとか福岡-北九州ユナイテッドとか
球団・企業・地方公共団体の財務負担や
都市計画他を考慮して関係者・機関で知恵出すような
やり方をすることがあるんだが、そういう調整みたいな
チョイスは日本ではないの？

>>385
ジェフユナイテッド市原・千葉

アウェイ客動員について触れたほとんどないね。情けない話やが今の観客数はジャック頼みな比重が大きいわけでアクセスが良くなる新スタになるとシビアな話ジャックリスクも上がる。本スレでもサポ少ないのは言われてるけど今の人数で新スタ行ってもクラブもイエブリも恥かく。

>>385
北九州に球団と練習場があってホームスタジアムが福岡市だったらいやすぎるだろ？

>>387
野球の例で言えば
平和台からドームになり観客は倍増したよな

>>386
市原と千葉は近いようで遠いな。とりあえずは可能なんだ。
>>338
そんなめんどくさいことはしないよ。練習場と試合をするところは、
メインに対してサブグラウンドで練習するさ。同じ場所。
>>389
それはドーム球場というハードだけでなくて広報含めた
ソフト＝マネージメントが良いからだ。
ソフトバンクのデザインは一流。

野球に限らずHPはその組織のデザイン能力を表している
と考えているのだが、
北九州のHPは思いがけずに、これが素晴らしい。
広告代理店の担当者氏及びデザイナー氏が
すばらしいんだろう。

〉北九州のHPは思いがけずに、これが素晴らしい。
〉広告代理店の担当者氏及びデザイナー氏がすばらしいんだろう。

皮肉にしか聞こえない

新スタできたらゴール裏いくよ 本城のゴール裏はない

>>390
デザイナーはいいのかもしれないが、その後がな。。。
誤字脱字、選手名やチーム名の誤記etc、、、もうアフォかと思っちゃうわ。。

新スタできたらワイもいくでぇ
普段サッカーを見てないし、ギラヴァンツの監督が三浦カズの弟ってことしか知らないけど
良いスタジアムをこの目で見てみたい

連投すまん。ただ、2月中旬以降に委託業者が変わるらしいから、かなり期待してます。

監督はいちおうキング兄らしいぞ
新スタ完成までいるかは微妙だが

>>390
当時はダサいダイエーホークスね
ホークスの入場者数知らないけどいつからどれぐらい増えたの？

これとか相当な不評なんだが
http://www.giravanz.jp/news/index/index/id/779

蜂さんはこれ
http://www.avispa.co.jp/index_box/release/release_2012_018.html

>>385
そもそも北九州市が５市合併でできた連合体みたいなもんだから
周辺自治体に大企業本社があるとか、そんな財力あるところもないし
そういうことやっても無意味というのもある

サッカーの試合数も少ないから、ホークスみたいに他所の地域で試合するというのも
余りできないしね、Ｊ２といえど公式試合できる会場は周辺自治体にはないし

まぁ唯一メリットがあるとしたら、福岡市がかかえるアビスパ福岡との連合なんだろうけど
そもそも、ゼンリンがアビスパの株主でスポンサーやってたりして
アビスパの成立ちが北九州市との連合の意味合いがあったんだ、いわゆる福北連携とかいうやつ

で、たまに本城で試合開催とかもしてたりはしたが、
そんなお情け一試合ぐらいで北九州でアビスパ人気に火がつくわけもなく、
こんなんなら独立してプロサッカーチーム造ろうぜ！的なノリでできたのが
ニューウェーブ（ギラヴァンツ）北九州なのだから、
他所の地域では知らないけど、福北間で今さら福岡-北九州ユナイテッドなんかはありえないなｗ

ただ、ギラヴァンツのスタジアム建てる！（ただし、北九州市の金で！）ｂｙ水巻町長
みたいな話も出てきたりした過去もあるから
盛り上がりによっては、練習場とか資本参加みたいな話は出てくる可能性はあるとは思う
水巻ではサッカースクールとか開いてるし、北九州市を中心としながら福岡北部の自治体も
共に盛り上がって行くのが理想

>>391
いや、どうしてだ？　シンプルイズベストだぞ。
ベタベタ貼り付けるのはまったく論外で
色の数を抑えて、チームカラーで統一された
北九州のサイトはすばらしいと思うよ。
（金がかかってない、かけられない、かけてない
とかいうのはあるかもしれないけど。工夫を
感じる。）

>>393
あら？内容まではまだ見てないや、（苦笑
そのあたりは気を付けてもらいたいですね。

>>393
カンファレンスで、改善点の一つとして、
「公式ホームページの運営体制（業務委託体制等）等の改善」
を掲げたらしい

あるブログより転記（去年9月就任した広報部長のカンファレンスの発言）。
"ホームページに関しては、昨年運営を請け負っていた業者との契約を解除し、
新しい業者の下で運営体制・webレイアウトも含めて選定を行っている。
早ければ2月上旬にもホームページの改定が行われる・・・"

そのブログ主よると
「大元を辿れば、ホームページ運営を任せている業者がチャランポランだっただけの話だったようです」
との事。

>>384
ほとんど新設とまったく新設の違い。云いかえると、
サカラグ場にスタンド新設と駐車場跡地にスタジアム新設の違い。

>>398
今思うと福北連携は北九州にはデメリットしかなかったと思う

>>403
役所の新設と増改築のタームの使い方（法規上の定義）を
知ってないと実際の物をみないと字面をおっても新設・増改築
の判断がつかない。

福北連携よりも関門連携の方が北九州にはメリットが大きいと思うわ

福北連携では福岡市に吸われるばかりだけど
関門連携だと山口県には下関より大きな都市がないので
関門北九州圏への投資に直接つながるし

なるほど

財界九州読んだ人おる？

関門特別市とはなんだったのか

PANYNJみたいに港湾だけでも一元化できないものなのかねえ
NYNJも非州都でしかも州境の地域だったけど
港湾が一体化されたおかげで世界最大規模の都市圏になったのだし

>>408
kwsk

どうせいつものように福岡＆韓国マンセーで2次産業は斜陽としか書いてないだろ

>>411
特集が九州のスポーツ経済で、サッカー関連では長崎や沖縄も取り上げてた
新スタジアムの記事もあったよ

ちなみに秋山監督が表紙のやつ

>>413 thx
新スタジアムについて新しい情報あった？

>>406

そんなこと言ってると福岡ともども共倒れするぞｗｗｗ

>>406
それ案外見落としそうな見方だね。
豊前/大分方面も大事かもしれない。

球場作る金なんてできるさ。
問題は、キャシューフローがついてくるかだから
定期・定額で切符買ってくれる会社やお客をどう
固定化できるかが肝となる。

>>415
共存志向では繁栄などあり得ない
都市間で競争心をむき出しにして切磋琢磨するから成長があるんだ

ポーランドw
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/31(火) 19:56:03.55 ID:TL4MjWJV0
サッカースタジアムの残念すぎるシートたち

アンフィールド（リヴァプール、イングランド）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_1.jpg

スタディオン・ミエイスキ（ポズナン、ポーランド）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_2.jpg

AWDアレーナ（ハノーファー、ドイツ）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_3.jpg

アレナ・ダ・バイシャーダ（クリチバ、ブラジル）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_4.jpg

等々力陸上競技場（川崎）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_7.jpg

日産スタジアム（横浜）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_5.jpg

キンチョウスタジアム（大阪）
http://qoly.jp/images/stories/topics/stadium/worst-stadium-seats_6.jpg

http://qoly.jp/index.php/story/181-story/8076-worst-stadium-seats

等々力柱多すぎやな
2枚目は論外

サポカンの報告がきてた。

Ｑ． 本城陸上競技場のトイレについて、バックスタンドの外のトイレが一昨年に比べ綺麗なものになった
が数が足りない。観客の多い試合ではハーフタイムが終わり後半になっても列が出来ている。
A．二村
トイレについては、バックスタンド側が問題であろうと思う。あの場所に本当にトイレの施設（貯水槽を
掘って作り建設する）を作ろうと思えば、公園施設管理の条例により半径１００ｍ以内の近隣住民全員
の承認が必要などの問題があり、現状の仮設トイレしか設置できない。２０１１年に新設した仮設トイレ
にもかなりの金額を投じた。また、承認をとり建設をするとなると多大な費用と時間がかかる。試合に
応じて入場者の多い試合については、仮設の形で増やしていくことは可能だと思う。財政的にも厳しい
ので、それでしのがせていただきたい。（以下略）

Jリーグニュース　2012　1月　特別編　スタジアムの未来
（pdf注意）
(1)　http://www.j-league.or.jp/document/jnews/tokubetsu/02tokubetsu_01-04.pdf
(2)　http://www.j-league.or.jp/document/jnews/tokubetsu/02tokubetsu_05-10.pdf

（２）のほうに小倉新スタがちょびっと触れてあります。

pdf注意とか、windows98くらいの時代のことかとおもってた。

>>422　PCだと見れるけど外出時に使う俺のボロ携帯じゃ見れないんだ…。

> トイレについては、バックスタンド側が問題であろうと思う。あの場所に本当にトイレの施設（貯水槽を
> 掘って作り建設する）を作ろうと思えば、公園施設管理の条例により半径１００ｍ以内の近隣住民全員
> の承認が必要などの問題があり、現状の仮設トイレしか設置できない。
そんな条例があるのかよ
まあ公衆トイレは迷惑施設だけどさ

>>423
おー、スマホもモボイルノートももってないので
そこまで考えてなかった orz
適切な配慮であったアルヨ。

草津はスタジアム改修か・・・数少ないスタジアム問題で昇格できない仲間だったのに。

>>426
変に陸スタ改修されるより専スタ待ったほうがいいと思うぞ

あれ、落ちてる？

あげとこ

>>421の資料だとスタジアム建設60億ぐらいになってる
北九州は何で100億なんだ？

>>430
外国とは耐震基準が違うからじゃね？日本は地震大国なので強固に造らないといけない
千葉は１８５００席で８１億だから
２００００席だとまぁ１００億が目安でそんなもんかと

しかし、地図見るとJR小倉って海のすぐそこなんだな。
自分だけだろうがまったく知らなかったよ。

港湾・工場マターの関連で海にアクセス
しやすいような都市計画じゃなかったのかな？

東京はじめ世界の都市を見て歩くと、ウオーターフロント開発は
港湾・工業だけでなく、商業や人間の生活ににも重要なことが
判るわけで、そういう観点からも、見地が国際的に広く、質の良い
哲学や都市開発観を持った人や人々が開発をリードしているんだろう。

>>432
ちなみに、
JR小倉って書くと、
本来、こっちになるから注意な。

ttp://maps.google.co.jp/maps?q=JR%E5%B0%8F%E5%80%89&hl=ja&ie=UTF8&hnear=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E5%B0%8F%E5%80%89%E9%A7%85%EF%BC%88%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BC%89&gl=jp&t=m&brcurrent=3,0x6001104131f573df:0x5a561e945f61cab5,0&z=14

>>432
関門地域は交通の便で日本でも最高レベルの地理的条件満たしてるのよ
東京一極集中という概念のなかった戦前では
多くの資本家が競うように巨額の資金を投じる舞台となったわけで

optical illusion（錯視）�U　関門海峡

http://www.youtube.com/watch?v=97WDloqgeX0&feature=related

>>433
小倉駅って書くとこっちなんだろ？
http://maps.google.co.jp/maps?q=JR%E5%B0%8F%E5%80%89&hl=ja&ie=UTF8&hnear=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E5%B0%8F%E5%80%89%E9%A7%85%EF%BC%88%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BC%89&gl=jp&t=m&brcurrent=3,0x6001104131f573df:0x5a561e945f61cab5,0&z=14

同じ名前なんだから気にするな

>>436
そっちは、見逃してたｗ

北九州にはNHKの放送局も福岡とは別に独立してあるよね
全国紙の工場もあったけな
昔学校で習った時は福岡より人口多かったけどいつの間にやら追い越され引き離されてる
どこでも県庁所在地一極集中の政策で、九州自体が福岡市一極集中だからね

まあ国から環境未来都市に選定され市民が暮らしやすいモデル都市というビジョンを持ってるし北九州市起点の東九州道が出来るから拠点性も増す

>>438
一極集中志向の思想を改めない限り日本の復活の道はないように思う
内需を喚起するのは都市間の人と物の移動であって
集中によりそれが滞ると当然内需が少なくなってゆく

ガンバみたいに企業やサポーターから寄付金集められないのかな・・・

>>441
市の事業だから企業やサポからの寄付金は無理っぽい
特に透明性云々言ってる今だから尚更だし

サッカーJ2・第21節 ギラヴァンツ北九州×大分トリニータ（6月24日）の試合会場変更希望。
本城陸上競技場→マリンメッセ福岡へ変更希望。
その理由として、当日倖田來未のライブ行われる予定だったがご存知のように妊娠のために開催されない。
前日の23日・土曜日 も含めマリンメッセ自体が稼働しない可能性が高い事から穴埋めとして出来るはず。キックオフは変更無し。

>>443
ばか？

>>443
∞のアフォ

メッセ君久しぶりだな
あきらめたと思ってたのにw

マリンメッセ福岡がダメと言うなら、山口市維新百年記念公園陸上競技場での開催はどうよ？

スタが完成したら
空中回廊の下で始発まで夜通し酒盛りしながら談義するサポが繁殖すると思う

小倉屋台村でどうぞ♪
場所はＪＲ小倉駅・小倉城口（南口）に近いコレット周辺が有力で、固定式店舗が２０店ほど入る予定です。
九州の屋台村は、４月にオープン予定の鹿児島に次いで２番目となる予定です。この屋台村ではお酒も出すそうです。旦過の屋台と同じように、小倉の名物になるといいですね。

おい
オリンピック予選の選手入場の子供達の胸スポに俺達のＴＯＴＯ様がついてるぞｗ
アジア意識してるんだな、ＡＣＬ出ないとな

>>447
マリンメッセが空いてるからっていう理由だったのに、なんでさらに
別の会場を挙げるんだよ
相変わらずズレてるな、お前は

>>451
というか、電光掲示板が無い本城陸しかスタジアムが無い北九州市が何もしてないから悪い。
ギラヴァンツが出来る前年までに、せめて本城のホーム側（又はアウェー側）ゴール裏（のどちらか）に設置すればこんな文句は出ない。
リーグ戦に限らず、県の高校サッカー（新人）大会や（北九州市やその周辺の）陸上競技大会でも稼働する事を北九州市はあまり想定していなかったのではないかと思う。
（本城と同じで）電光掲示板が無い室蘭や函館が使用不可能になってコンサドーレ札幌が試合開催断念に追い込まれた事からも分かるように、北九州にもこの事に関してはきちんと言うべきだ。

メッセ君にとって地元より電光掲示版の有無のほうが大事なんだね
うん、よくわかったからもうしゃべらなくいいよｗ

>>453
プロのチームが出来たから新スタジアム建設なんて馬鹿げている。
しかも今建設じゃなく忘れた頃にやると言うし、こけら落としも４年後だし。同じ福岡県民なのに、これおかしいわ。

>>454
地元・・・じゃなく福岡県民と言ってるところをみると・・・（あとは皆さんのご想像にお任せします

メッセは過去に博多の森付近に住んでると言ってたが
アビスパは応援してないらしい
ただのマリンメッセサポ

北九州に限定せず近郊の直方や行橋にスタジアムがあれば別だが、そこにも全く無い事で板挟み状態で狭苦しい思いをしている事が問題だ。
これはクラブの問題ではなく、北九州市が長年対策を怠ってきたから。
プロが出来る前に競技場整備していれば、普通なら問題無い事。
なのに、今頃になって建設計画踏み切る雰囲気より「〜だろう気質」が蔓延している。その感じがダメ。

で、これから福岡市や下関市が何してくれるの？
馬鹿になにいっても無駄だったな

アビスパが倒産するか静岡に帰るかしたら、
ギラパンツが北九州拠点の福岡県のチームになるわけだから、
ホークスが北九州で試合をやる程度には福岡でも試合をやってやろうぜ！！！

せっかくの集客ドル箱チーム潰しちゃいかんでしょｗ

たぶん、言う奴がまた、くるだろうとおもってあえて、転載してなかった。
（サポカン報告書より）

Q． 設備面で、スコアボードなど改善できないのか。電光掲示板などお金がかかり無理だとは思うが、現
状でいくならば今後の何か構想はあるのか。移動式電光掲示版があると思うがレンタルするのにどれ
位かかるかも説明してほしい。

A．二村
見積もりを取ったり、現物を探したりしている。移動式のものの現物がなかなかないということもある
が大体６，０００万位。スクリーンについても格安の出物を探していてお台場で使う予定だったものが使
えなくなったので使わないかという話もきているが、台を含めて１億位なので今の状況では手が出ない。
トラックに乗せてというのも設計含め考えたが安全上どうしても無理だった。私どもが目指しているもの
だと１回が５００万位だったので他のことを考えたいと思った。諦めているわけではなく、一番厳しい財
政をみながらの話をしているので、要請があれば実現はしていきたいと思って行動はしているので信じ
ていただきたい。
一番の優先順位は、練習場の整備。新門司と本城と練習をしているが仮のかたちなので本当にチー
ムを強くしたい、アカデミーを含めて一緒の場所でさせたいというのもあってお金がもし揃えば先にそっ
ちをしたいというのが本音のところ思っている。
出物的なものの情報を得て見に行ってはいるが、価格とオペレーション自体にもお金がかかるので、
ただ作るだけでは難しい部分もあって維持する経費も含め考えてはいる。

>>461
全くもって正しいな

少ない予算なんだから練習施設への投資の方が重要
電光掲示板はスポンサー付きでタダ同然で借りれない限りは本城では要らんかな

ビジョンが６０００万とか一回５００万とか聞かされたら
やるよ！と言われても止めるわｗ
そこまでの価値はないｗ

電光掲示板に関しては、何も対策取らなかった北九州市が悪い。
今の市長（北橋市長）じゃなく、前の市長（末吉氏）の時にやってれば問題が無かったって事。
政令市で尚且つＪリーグがある都市で、電光掲示板が無いスタジアムしか持ってないのは北九州くらいなもの。本当に恥ずかしくないんだろうか？

新しいスタジアム建ててもらえるんだから、それぐらい何てことないでしょ？
たった数年の我慢だし。

お前らメッセ君大好きだなw

関係者が>>461で述べてるように、本城陸に電光掲示板を設置する事に苦悩している要因は簡単だ。
黒崎駅前にあるコムシティ（閉鎖）に代表されているように、ムダな建物作りすぎ。それで結局負の遺産が残り、北九州市の財政が赤字へ転落してしまったのだ。
今のクラブ事務所がある小倉駅前のAIMビルにしても同じ事が当てはまり、当初はテナントが入らず悪戦苦闘する有様だった。
ムダな建物作るんじゃなくて、スタジアムの設備に投資していたら今の現実はおそらく無かったはずだ。

紫川マイタウンマイリバーとＡＩＭは国の予算で作ったんだ
今回とはまったく別もの

アビスパはああ見えても応援だけは一流だからな。
去年のホーム最終戦、レッズには負けてなかった。

>>468
本体はそうだけどそれに付帯する道路や公園の整備は市の予算ですよ

>>467
スタジアムは上手くマネージできるからそれがいいね。

>>467
喜べ。また馬鹿な議員が黒崎に再開発で新しいビル建てようとしてるぞ。

黒崎の再開発は急務だからなあ…
区役所移転で筑鉄の乗客が増加することを願うよ

開発みたいのはもうあきらめたほうがいいんじゃないか黒崎は
コムシティに区役所移転で終了でいいと思う

正直、浅野でさえあれだけ苦しんでるのに黒崎の再開発なんて無理だと思うんだがなあ…(´･ω･`)

でもコムへの区役所移転は良策だったと思う
区役所は人を呼び込む施設だからこれで黒崎が滅ぶことはなくなったし

最近できた黒崎バイパスとか黒埼なんか無視しちゃって小倉来なよ！って感じだしなｗ

黒崎地区は黒崎地区で色々要望があるわけだよ
小倉一極集中しようとしても不満がでるわけさ・・・
人口も多いし市議会でも最大議席持ってるし・・・

拠点性では折尾の方に分があるような気がする
黒崎は安川、化学の企業城下町で八幡の中心地は八幡駅前〜尾倉という印象

>>477
いや、それ違うから。

それが拠点性のせいかどうかは分からないが
若松民の私的には距離は変わらない黒崎と折尾だと折尾に行ってしまうな
飯とか食いに行くのでも、街としては黒崎のほうがでかいんだが
渋滞ないんで車で移動しやすいんだよね１９９号線、駐車場もだいたい無料のがあるし
それ以上の買い物とかなると、小倉、博多に行くし、いろいろと中途半端なんだよな黒崎って

新スタジアムに関する情報がここのところめっきりないから仕方がないのかもしれないが、
スレの内容がが違う方向に行ってるね・・・・・orz

今思えば候補地選定までの道のりも楽しかったな

長野陸上競技場建設中止から始まって（今となっては凄く良い結果だ
門司球技場署名活動
厚生年金病院跡地、東田コジマ電機横、
まさかのスペースワールドスタジアムや水巻サッカースタジアム・・・

個人的にはスペワ内スタが興味深かったけどｗ
小倉駅北口は正解だと思う

ちょっとスレチだけど
サポカンでも優先順位1番って言ってたし大規模練習場ってどれぐらいの資金が必要なんだろうか？
八幡駅裏ずっと空いてんだけどtotoの助成金とクラブ資金で建設できんかな？

市でも買収にちょっと行けない額だったらしいから
現実にはちょっと貧乏クラブには直接手出せないと思うよ
福岡の使ってる雁ノ巣や福岡フットボールセンターみたいに
市にどこかちょっと整備してもらわないと
ただ、スタジアム建設が終わった後の話になるんじゃないかなぁ

そこってコストコの候補地じゃあなかった？

建設されるような雰囲気はまだないけどな・・・
練習場はさすがに市に作ってもらわないと無理だよねｗ
それかTOTOか安川または新日鉄にお願いすれば・・・

新日鉄あたりは辺鄙な遊休地を、市に無償で貸したりしてるから可能性はあるけど
ひびきコスモス運動場とか
http://www.spina.co.jp/shisetsuka/hibiki.php
市が整備した土のグラウンドで３億５０００万、敷地は結構広い
これぐらいの広さの専用練習場が持てればアカデミーともいっしょにできる

でも、ギラに直接はなかなか貸してくれないだろうな遊休地といえど
整備費も捻出できないだろうし

新門司の周りの空き地？は使えないのかな？

ギラ自身が土地を買うことになったら市内は無理だろうねえ
田川や行橋方面の山麓にビレッジ作るみたいな感じになりそう

スタ候補地だった東田のコジマとナフコの間のとこを
買取は無理にしても借りられないかな。
あそこはどこが所有してるの？新日鉄？

あとは旧空港の跡地か新空港回りとか若松の向洋・響とかもダメかな。

>>491
市があそこ候補地にして借地でスタ建てようとしたが
絶対に買取じゃないと手放さないという態度だったぐらいだから
まぁ無理、あそこ多分相当お高いと思う
響灘の埋立地区だったらまだ土地空いてるだろうけど、アクセス糞悪いからなぁ
でも新門司より土地取れて、ユース練習場とか整備できるならありかも
どっちにしろ僻地じゃないとそんなに空いた土地ないだろうね

響灘は実はそんなにアクセス悪くない
今年開通する若戸トンネルと都市高速で小倉駅から30分以内余裕で行けるし

問題は駐車場だね

なんだかめちゃくちゃかっこいい場所にかっこいいスタが建つのな
これ建ったらアビスパから北九に選手流れるな

>>495
むしろ流れなきゃならんのはサポーターの数だろうに…(´･ω･`)


選手はJ1の若手から流れてくれば宜しいがな。
蜂とうちの選手の実力差はもう以前ほどはないぞ。

>>496
残念だけどまだまだ実力差はある
個々の技術で通用する選手が少ない
蜂を戦力外になった選手がうちにはまだ必要なんだ
サッカーの質はあらゆる場所で負けている
蜂はチームとしては再スタートしたところだから叩くなら今年

http://nagaguturisu.com/wp-content/uploads/2012/02/DSC0174.jpg

仮設席思い切ってこうおけばＪ１行ける

>>497
？
蜂であう必要は無かろう。

>>498
思い切ってるなあｗ
画像保存しちゃったよ

まあ実際にはトラックの上に物を乗せてはダメとか、いろんな規約が
あるらしいから、使われなくなったスタ以外では難しいんだろうけど

>>498
こ　れ　だ！
早速社長と市長と陸連に送っとく

>>501
陸連がキレるぞｗ
陸連からすれば西区、若松での陸上選手の練習場が無くなることは避けたいだろう
だから陸連も水面下で小倉の新スタに協力しているのに

陸上選手って本状使うのか？
所属する企業なり学校なりつかうんじゃないのん

中高生の聖地鞘ヶ谷を忘れてはならん

>>503
まぁ、所属する選手が使うけど、練習で本陸使う所は結構あるよ

新門司は管理委託受けているとはいえ市立だし
あの辺は会社も住宅もそこそこあるから使いたい人も多いだろうし
専用練習場の確保も急いだ方がいいのかもな

>>500
使われなくなったスタといえば
門司競輪場跡はまだ陸上競技場として使ってるのかね？
あそこなら陸上トラックに仮設スタンド置いてなんとかならないかな
本城はさすがに第一種の大会開ける競技場なんで無理だろうけど

「全国ホームタウンサミットin大分」２日目のパネルディスカッションは、
北九州、福岡、鳥栖、熊本、大分の５クラブの社長とＪリーグ理事が登壇し、
大分大の先生コーディネートによる「大喜利」風の進行。面白かった。
ギラヴァンツの横手社長の主な発言要旨を以下に簡潔にまとめておく。（続く）
about 15 hours ago
（続き）■今年の運営方針：「一心」の推進。まだまだクラブも地域も一心に
なりきれていない。ギラヴァンツは夢も情熱もある。無いのは金だけ（笑）。
■九州５クラブの連携：ギラヴァンツにとっては先輩クラブの良い部分を「まねる」
ことを重視。（続く）
about 15 hours ago
（続き）■スタジアムについて：計画されている新スタジアムは、地域のシンボルとなり、
試合が無い時でも地域の人々が日頃から集まるような場所にしたいし、
しなくてはならない。名称については「キサンクラスゾ・スタジアム」でどうか（笑）。 以上。
　この有意義なサミットは、来年は横浜で開催。
about 15 hours ago

小倉東断層の想定被害引き上げだとよ
本当に県はいらんことしやがって・・・北九に対する妨害工作だろこれ

守護神佐藤には1年間ゴールを守ってもらわねば・・。
しかし、目標失点55以下って、昨年が失点46なのに。

守備は疎かになっても点を獲りにいくという感じか？？

ごめん。
本スレと間違えた。

>>509
信州もそうだけど何かと県庁には泣かされますなあ…

>>512
全く、県は敵ですなあ

昔っから喧嘩ばっかりしてきたからのぉ…

よくもまあ分県運動が起こらなかったもんだなと思うよ

>>515
関門特区構想・・・

道州制になったら
北九州市、行橋市、直方市、中津市、田川市、宮若市、宇佐市、中間市と
築上郡、京都郡、田川郡、鞍手郡、遠賀郡の８市５郡で行政区作ればいいじゃないか
下関市とは北九州市と港湾公社を作って港を共同運営するとかそういう方法もある
とにかく関門圏には都市が結び合えるような絆がひつようなのさ

テレビ放送の黎明期は関門を1つのエリアとしてチャンネルプランを考えてたのにね。
RKBはTBS、TNCは日テレ、KRY（関門）はフジというように系列が被らないよううまく調整していた。
今はNHK北九州以外関門局のコールサインなくなっちゃった…

>>518
おかげで今はチャンネルがたくさん見れる。ダブリがあるけど。
独自番組の時間帯もあるから、けっこう楽しい。
北九州近辺の情報は在福のテレビ局より案外対岸の山口のテレビ局の方が流してたりするからな。
うちはYABだけはちょっと入りが悪いけど地上波だけで11〜12chあるのはおもしろいよ。

先々は下関もギラの準ホームタウンとして表明してほしいな。
大洋以来のプロ球団だもんね。

下関は確かに福岡と山口の両方見れるな！

色々と参考になる。
http://www.thisblogrules.com/2009/12/12-worlds-weirdest-stadiums.html

山口県民放2局のアナログ時代、場所にもよるけど宇部あたりまではわりと綺麗な画面で福岡のテレビ見れた
でも徳山あたりだともうノイズが酷かった
光くらいまでの沿岸部の人は必死で系列のないTNCなど見てた
KBCは面白い番組が少なかったのでもの凄くノイズが酷かったが問題なしだった
だからか広島に近い方の人でも電波の入らない広島より
テレビで馴染んでるせいか九州福岡県に出て行きたがる人多かった気がする

山口県は西部だと北九州、東部だと広島にアンテナ向けてる人が多いから
山口県の地デジ中継局もそれ前提で県外に建てちゃった。
岩国向けのは広島県の大三島、下関西部向けはリーガロイヤルホテル小倉の屋上にある。

へぇ〜

生活保護に480億計上(昨年度より19億増)って100億のスタジアムより、はるかに問題だと思うんだが。

福岡市は７８３億円だとよ…
ナマポはパチをつぶさん限り駄目だよありゃ…ナマポ-パチのコンボが強力すぎるわ

全部統合して北部九州ユナイテッドでいいよ。
前期と後期で練習場と試合場入れ替える。

>>526
スタジアムの下は公営カジノ場開設で決まりだな。
そのかわり朝鮮玉入れは条例で殲滅だ。

通称：キサンクラスゾ

北橋の馬鹿が自分の人気取りのために生活保護課を弾圧したからな。
ろくに調査せず生活保護をばら撒いてもお咎めなし。というか、
支給を拒むといろいろと面倒くさいことになるから、ほとんどフリーパスになっている。

北九州の生活保護の増加率は半端ない。
20代、30代でも楽勝だから周辺市町村から生活保護のために移ってくる奴もいる。

北九州の場合、それまでが酷すぎた。

障害者や病人や母子家庭辺りは役人使って住民を追放してたしなあ…。

あまりにも中央の大型投資と官僚天下り政権が長く続いたもんだからな…
市民が自分らの手で街を作り上げよう人を呼び込もうという意識があまりない

>>532
末吉さんは元官僚だけど、天下りでイメージされる様なのんべんだらりの役人市長じゃないぞ。
うまく外部の力を利用して、市を再生の道へ舵切らせる道筋ができたんだから。
市民は勘違いしている。確かに市民の意識はまだ低めな気がする。
ただ市政に興味を持ってるっていう人が少しづつだが増えつつあると思う。
ギラの誕生はやっとついた火に油を注ぐことが出来るポテンシャル持ってる企画と思うけどな。これからのやり方次第。
北九州市民のアイデンティティーが強くなれば自然と成功するよ。

>>533
しかし役人市長だった故に中央の方針に対して理解がありすぎるというか
なすがままだったという感じだな
生活保護の締め上げも中央の扶助費削減方針に沿ったものだったしね
北福連携も中央官庁の地方事務所再編のための口実だったし
そのせいで北九州や熊本から国の出先機関が福岡に集約されたわけで
国〜県庁所在地〜その他市町村というピラミッド構造の推進も国の方針だったし
日本国のモノづくり中心から金融・サービス業への産業構造の転換も国家の方針だった

国の方針のありのままを受け入れてしまっては北九州は滅びるしかないんだな
生き残る道を独自に作り出してゆくには国に従順な官僚OBの市長では無理なんじゃないかと思うわけなのよ
それにこれからは財政難でますます国を頼ることはできないのだから

生活保護なんぞある程度しめあげられて当然、本当に必要としてる奴だけでいいだろ。
今はやりすぎだ。

>>535
それは思う
生活保護とパチのコンボは強力すぎる
パチを何とかしないと受給者にいくら職業訓練しても無駄じゃないかとも思うわ

それは雇う側の意識も変えていかないと
元生活保護のパチンカス雇おうって奴がどれだけいるんだよ

元生活保護はともかくパチンカスをまともに雇う気にはならんわ

公共事業事前評価対象事業の審議
（対象事業：「（仮称）新球技場整備事業」）

ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/soumu/09200028.html

スレチな話題はやめて、本題に入ろうぜ！

おーやっと続きか。
第三者による試算の結果がでたのかな。

>>534
なすがままということは
きゅうりがパパ…？

新球技場（新スタジアム）整備事業が対象の第5回北九州市公共事業評価委員会、
いま終了。委員会としての結論は以下のとおり。
■基本設計等に進むことについては異存なし。
■今後、市民意見の把握、ギラへの市民の盛上がり、まちづくりとの連動、整備費精査に留意
about 2 hours ago
（北九州市公共事業評価委員会の続き）委員会の結論としては以上。
つまり、新球技場整備計画を前に進めるべき、とのこと。
ただしこれで建設が決定した訳ではなく、基本設計等の後（着工の前）、
もう一度、公共事業評価委員会において審議が行われる。（続く）
about 2 hours ago
（北九州市公共事業評価委員会の続き）今後すみやかにパブリックコメントが行われる。
委員からは「スタジアムについて賛否の声が市民からもっと上がることが必要」との指摘も
あった。パブコメもその機会と言えよう。
about 2 hours ago

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 18:36:09.33 ID:BAOjTBUaO
第三者調査委員会に再試算を依頼した結果
当初の予想より経済効果は増えた模様
これにより調査費の計上が決まったみたいな感じ？基本設計段階に入れる

試算は妥当、4月に基本構想/北九州市、新球技場で事業評価
http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1202281210
　北九州市は27日、市庁舎で新球技場整備事業を対象にした
市公共事業評価委員会（委員長・晴山英夫北九州市立大名誉教授）を開いた＝写真。
市の経済効果の試算を妥当とし、基本設計など具体的な事業計画に着手することを了承した。
市はパブリックコメントを実施し、4月にも基本構……

僻地の陸スタから駅近の専スタになる北九州はフクアリと似てるからな

フクアリの問題は集客する条件は整っているのに小さ過ぎた事
それによってＡ代表戦もライブも誘致出来ず
稼働率も収入面も稼げなくなってしまった
そのうえ緩衝帯で席が削られる割合が高くチケット代も割高設定になってしまった
仙台はそれもあって増設しようとしてるし

しかも小倉はフクアリや仙台と違って主要幹線上の駅なんだよね
条件面から考えれば３万以上あった方が確実に稼働率が上がる
なんせ立地的に有利な上に専スタ
サッカーだけじゃなくラグビーもライブも九州でやるならまず小倉でとなる

３万以上建てる事を考えると展示場の裏側にスタ建てて
海上増設する部分に展示場の裏側にあった駐車場や事務所を移動

香川のいるドルトムントのスタみたいなのが土地柄にもあってそうだし
さいスタが浦和の応援みたさに人が集まったみたいに
逆に５万位あった方が迫力見たさで埋まるかもしれない

>>545
自分も同意。新幹線1時間で広島・熊本、1時間半で岡山・鹿児島、2時間半で大阪、3時間強で名古屋だしな
交通の便は国内最高のスタジアムになるのでAマッチ規格で作っても観客が入ると思うわ
こけら落としにはトヨタカップ誘致できないものかね

サッカーには色んなカテゴリーあるし何かは誘致できるだろう
ガンバのスタのこけら落としに代表戦の話が出る位だし

他に誘致出来るとすればラグビーＷ杯
平均４万以上の動員目指してるらしいから福岡や鳥栖はちょっと小さい
大分は平日開催だと集客難しいうえにインゴール部分が人工芝
小倉のスタが４万以上となれば選ばれる可能性は高い
１９年までに整備すれば大会前には練習試合もあるし小倉は選ばれるだろう

あとソフトと少年野球
一辺７０ｍあればできるしマウンドあと載せフェンス後付けでやれるから
バックネットの問題さえ目処がつけば開催できる

>>547
でもラグビーは市内にプロを目指してるチームがないぞ
サニックスやコカWが今更北九に戻ってくるとも思えんししかも弱い

ライブをやるんじゃないか

ライブなら雨天決行できるメディアドームのほうが向いてるんだよなぁ
で、人気アーティストも北九州ではやらないし
なぜか声優、アニメ関係は結構やってるぽいけどｗ

それは適した会場がないのと福岡市の求心力&会場の知名度に負けてるからだろう？
メディアドームでやるぐらいならマリンメッセの方がインパクトあるしその上は福岡ドーム
新スタジアムの知名度とライブ会場としての地位向上こそ生命線

鹿島スタジアムのノウハウ活用しない限りどうせ年１、２回しかコンサート開催できないだろうし
ミスチルかEXILEのスタジアムツアーと日程が合えばいいかなって感じじゃない？
どうせ２万人以上集客できるアーティストは限られてるし２万人以上だと維持費が倍増するんじゃないか？

メディアドームは競輪開催日や場外車券の発売もあるのでイベントの日程調整するのが難しいそうな
まあ恒常的に数千人以上の集客が見込めるのはサッカーだけだし

ガンバの計画から推測するに２万超えたら維持費倍増とまではいかないっぽい
色々計算して３万２千位がスタを運営するには丁度いい大きさと決めてたっぽい
市側の要求に従って４万席に変更したけど

神戸や鹿島に比べてさいスタの維持費が高いのは
スタの大きさよりも周辺の公園の維持費等まで含んでるから
純粋にスタにかかる維持費だけならある境で急に倍増と言う事は考えにくい

小倉ならＡ代表誘致可能な３万以上は妥当な気がする
逆に２万台だとＡ代表は無理になり
福岡と鳥栖との差別化が出来ずに五輪世代以下の誘致も困難になる

A代表基準は市単独の事業としては非現実的だと思うけど
笑われると思うが先を見越してせめてACL基準は満たしておきたいってのはあるね
博多の森とか市外開催とかなったら屈辱的だな…

まあ100億の予算でどこまでできるのか期待しようじゃないかと
ショボイもの作ったら設計屋と建築屋がすごい勢いで追及されるってことで

>>554
維持費より建設費のほうが跳ね上がるんじゃない？
２万クラスなら鳥栖スタみたいに１００億以内に収まるケースあるけど
３万オーバーなら１５０億、２００億ぐらい行ってしまう

ガンバの新スタ４万で１５０億じゃなかったっけ？
屋根で１５億とかだから４万屋根なしで１３０億位？

A級小倉スタ

早く基本設計図見たいなあ

【進め！ギラヴァンツ北九州】新スタジアム　基本設計開始を了承　評価委　「幅広い意見把握を」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/289276
2012年2月28日 14:39
　サッカーＪ２・ギラヴァンツ北九州の本拠地として、北九州市が建設する新スタジアムの必要性や
効果を検証する「市公共事業評価委員会」（委員長・晴山英夫北九州市立大名誉教授）は２７日、
基本設計の開始を了承した上で、より幅広い市民意見の把握など４項目の要望を市に伝えた。
これを受け、市は２０１２年度に施設配置や詳細な建設費を示す基本設計に取りかかり、
終了後に再び評価委に意見を求める。
　この日は評価委の第５回会合があり、全委員が基本設計に着手することに「異存はない」とした上で、
市に対して４項目の意見をまとめた。　まず、市民説明会の参加者が１５５３人で不足しているとして、「積極的に市民への説明や意見把握を
するべきだ」と指摘。また、ギラヴァンツが市民球団として根付くよう、機運の盛り上げを要望した。
小倉駅周辺のにぎわいづくりのための地元商店街との連携の仕組みづくりや、総工費が膨れ上がる場合に
備え別の候補地を視野に入れておくことも求めた。
　市は評価委の意見に対する対応策をまとめ、３月上旬から約１カ月間、市民に内容を公表して意見を募る。

(続き)
　また、市は評価委に外部調査機関に委託した経済効果の再試算を提示。他のスタジアムを参考にした結果、入場見込み数が増え、
市の試算より１億６千万円多い年間約１２億３千万円となった。
　新スタジアムはＪＲ小倉駅新幹線口（北口）に建設を計画し、収容人員約２万人。
１２、１３年度に設計を終え、１４年度に着工。１６年春の供用開始を目指している。
＝2012/02/28付 西日本新聞朝刊＝

小倉のスタジアム計画再試算
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001202280004
2012年02月28日
　サッカーＪ２・ギラヴァンツの本拠として北九州市が小倉北区に計画中の新スタジアムの経済効果について、
市は７億４千万円とする再試算を２７日公表した。今回は第三者の試算で、昨秋の市の試算より９千万円多い。
新スタジアムの効果をより高く判断した。
　市は昨年１１月に試算したが、新スタジアムの必要性を調べる公共事業評価委員会が「積算根拠が不明確」
と指摘し、第三者の財団法人九州経済調査協会に再試算を委託していた。
　今回の試算は、現在の本拠・本城陸上競技場（八幡西区）の経済効果を４億９千万円、新スタジアムは
１２億３千万円とし、差額７億４千万円が新本拠建設による効果だとした。
　市の試算では、現競技場を４億２千万円、新スタジアムを１０億７千万円とし、差額６億５千万円の
経済効果があるとしていた。
　調査協会は試算で、新スタジアムの１試合の観客数を８５００人とした。現競技場は交通アクセスが悪いが、
新スタジアムはＪＲ小倉駅から徒歩１０分ほどと近く、他のＪチームが球技場を新設した場合の例も挙げた。
市はＪ２の実績から７千人と見込んでいた。

(続き)
　評価委はこの日、市民の意見把握に努めることなどに注文をつけながらも、再試算に「異存はない」と結論づけた。
委員長の晴山英夫・北九州市立大名誉教授は「妥当な試算」と話した。
　市は市民の意見を募った後、基本設計の手続きに移る。その後、２度目の外部評価を受ける。
新スタジアムの事業費は約１００億円。２０１５年度末までのオープンをめざしている。（菊池文隆）

北九州市：サッカー新競技場計画、市公共事業評価委が基本設計着手を了承　経済効果試算、外部機関が市を上回り…　／福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20120228ddlk40010436000c.html
　北九州市がＪＲ小倉駅北口に計画しているサッカー新競技場の必要性を有識者が検討する
市公共事業評価委員会（委員長＝晴山英夫・市立大名誉教授）の第５回会合が２７日あり、
外部機関が計算した新競技場の経済効果が１２億２８００万円で、市の試算１０億６９００万円より
高かったことを報告。評価委は、基本設計などの着手に「異存なし」とする最終意見をまとめ、
計画の前進を了承した。
　経済効果は、市の試算が評価委から「積算根拠に説得力がない」と批判され、市が外部機関に委託していた。
報告書によると、観客数などの計算条件を改めて設定。Ｊリーグ公式戦の観客数を「他の競技場で
交通利便性などを改善して得られた増員効果を適用」して１試合８５００人と想定し、市試算より
１５００人多く見積もった。参考として示された市と同じ１試合７０００人での算出結果は
１０億２５００万円で、市の試算を「過大ではない」とした。

(続き)
　委員から基本設計の実施に異論は出なかったが「盛り上がりが欠けている。市民の側から
声が上がるようにならなければ成功しない」「整備後の維持費負担を危惧する声がある。建設費以外の
コストも検証すべきだ」との注文も聞かれた。
　市は評価委の意見を受けて今後、基本設計費を予算計上する。北橋健治市長は新競技場整備について
「二度立ち止まって意見を聴く」としており、基本設計を受けた詳細な建設費用などを基に再度、
有識者による外部評価を実施する方針。【河津啓介】〔北九州版〕

コンサートはそうそうできないんじゃないか？
マリンメッセの知名度が高いし、すぐそばに西展がある。
西展がフル稼働中で足りないって言うなら需要あるだろうけどそうではない。

>>567
西展ってコンサートとかできんの？
形とか大きさ的に無理じゃないか？
つーか西展でやるぐらいならソレイユホールでやるだろ

>>568
規模や音楽によるけど全然できるよ
バブル崩壊の煽りを受けて小回りの利く施設に方向転換したのは伊達じゃない

総合展示場でやる規模のライブなら、よほどの事情がない限りソレイルホールだろな
それ以上となると、メッセ、ドーム、スタジアム級になるんだがこのレベルは各拠点で１ヵ所なことがほとんど
興行のこと考えたら、福岡飛ばして北九州でやる可能性はほぼないから、ライブは期待しないほうがいい

>>570
２００万人関門都市圏の商圏が小倉だから可能だろ

571>>参考
　たった１日で110万人が見物する関門都市圏最大イベント関門海峡花火大会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E9%96%80%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A

メディアドームあるし新スタでライブなんか使わないよ
あそこは全天候型で２万席で音楽ライブも想定した造りになってるし
収容キャパも同じだし、新スタでやるメリットがない
福岡でも福岡ドームとマリンメッセではやるが博多の森なんか全然やらないしな
そもそも北九州でそんなに大イベントやってないから、メディアドームでこと足りると思う

新しいことをやる
それが町おこしに繋がる

>>573
それはどうかな？
今まで福岡県ではあまりなかったスタジアムツアーが新スタの場合組み込まれる可能性が大いにある
駅前だし最新鋭の音響設備だろうからこぞって使ってくれそうな予感はする
なにより新幹線が全て停車する小倉駅前だから九州各地から集客できるのは魅力的だと思う

新スタのキャパが２万台だとライバル多過ぎるんだよね
球技場なら福岡や鳥栖あるし、ライブはメディアドームがある

でも３万以上になると途端にライバルが減る
サッカーのＡ代表戦の誘致基準が３万以上だしイベント取って来れる可能性が高まる

ここが３万以上ならば中国地方からの集客も狙えるし
ラグビーとサッカーの九州での代表戦は小倉が独占状態
サッカーの代表戦が関東なら埼玉と横浜のように
関西は長居でそれより西は小倉になるだろう

Ｊリーグ基準よりＡ代表誘致の基準をクリアする物を作った方が良いと思う

>>573
青空や星空や雨の中でライブ見るのもドラマチックでいいんじゃないかな

基本的に九州でＡ代表の試合を行えるのは大分しかない。ＫＫウイングは32000人
収容で一度だけＡ代表のゲームをしたことがあるが、あれも特例だったし。
だから無理だろうけど、40000人規模のスタジアムが欲しいところ。
小倉でも代表戦観たい。

>>576
同意するが、資金的な面と感情的な面と政治的な面が絡まりあってる訳で難しいと思う
不可能とは言わないが、時間的に考えると本城の改修で凌ぐ期間がかなり長くなりそうだし
その時間と資金も含めて考えると反対派に批判材料を与えかねない

こうなったら県も出資しろや

ライブがって言っている人はマリンメッセの客を奪うつもり？それともマリンメッセとは別に望む望んでるの？
前者なら県が出資するメリットないし、後者なら博多で開催して更に北九州で開催してってのはさすがにないんじゃないか？

それから、ラグビーはやめといた方が良い
ラグビー翌日の博多の森は悲惨

まず県が北九州にお金を出すなんてあり得ない。
そんな前提は無意味
綺麗にしたいのは自分の庭だけだよ
県の施設はみんな福岡市とその都市圏ばかりだよ。
まあサッカーの為の特別市債発行による資金調達だから
ＴＯＴＯ、安川電機、ゼンリン等々の優良地場企業が買ってくれるよ。

どうせライブ開催できても年２、３回多くても５回未満だと思う。
ただ福岡から客を奪うじゃなくて今まで福岡県で開催される事が少なかった
大分とか熊本で開催されてるスタジアムツアーを誘致する。ミスチルとかEXILEとかB'zとか

【サッカー】欧州クラブ協会、FIFAとの会談ボイコットへ　国際Ａマッチ数の削減巡り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330172359/

代表とか言ってるが
将来的には削減になる可能性がかなり高い

Aマッチのスタジアムが西日本にもあればいいけど
このままじゃ関東と関西だけになって
九州とかは韓国へ見に行けってことになってしまうのか
W杯の日韓共催とかやらかしてしまうFIFAだしさ

A代表の試合なんて大分を考えれば2〜3年に1回がいいところ
海外組の便を考えれば成田関空セントレア規模の国際空港が近くにないと無理

北九州空港は羽田と２４時間繋がってるから問題ない

A代表戦でネックになるのは何気に宿泊施設だと思うわ
リーガとステーションとタガワでは足りんぞ

新スタジアムの行方を占う。

ラグビーの後って何で芝が荒れるの？

ぎゃああああ口直し(´;ω;`)

>>589は脚の新スタってことで

もう勘弁して・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>589>>590　 　 　

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
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　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

ここのスタは長居みたいに簡易宿泊施設併設した方がいいのかもな
新幹線が不通になる場合もあるし
フクアリみたいに防災施設も兼ねる形にして予算集める手もあるかもな

>>593
本城はともかく小倉は安宿には困らない
けれどもA代表の選手やスタッフ、メディア関係者の泊まれるような
上級クラスのホテルだとたぶん足りなくなると思う

大分や熊本でも対応できたわけだから問題ないだろ。

とりあえず何年先になるかわからんが改修しやすいようなスタジアムがいいな

拡張や改修する時のネックになるのは屋根なんだよね
ラグビーＷ杯の会場に選ばれれば国が屋根等の費用出してくれるかもしれないし
屋根はメインだけにしてその分座席数増やした方がいいかもしれない
屋根が無ければ神戸みたいに足りない分を仮設で間に合わせる事も出来るし

>>589
30人の重量級があっちこっちでスクラム組んでおもいっきり踏ん張るんだから
そりゃあ荒れるでしょう
そんなわけで、秩父宮とか花園といったラグビー専用の所はピッチを
かなり硬く作ってるそうだ

>>598
やはり重量(と人数)の問題でしたか。

初期の鯱が暫定的に瑞穂ラグビー場の方を使ってたことがあったけど
やっぱりピッチが硬かったのかな。

>>599
おそらくスクラムの存在が一番の荒れる要因だと思う

瑞穂での試合後にはやはり硬かったっていうコメントがあったよ

スクラム組むとあそこも硬くなっちゃいますしね。

アジア予選の事考えると荒れた所をホームにするのもありだな
毎回芝の状態で苦労するしＪの中でそういう経験をつめると思えば
ラグビーと供用のチームが幾つかあってもいい

>>587
>>586は国際空港が必要と言ってるだろ
羽田を経由しないといけないなら北九州より横浜ってなるわけで

だって日本の国際便のハブ空港は羽田だろうが

だからA代表戦は埼スタ横酷国立が多いって話なんでないの
つうか変な人が来るのでsageない？

違うよ
だからハブ空港の羽田と２４時間空港でネットワーク化してる北九州空港は利便性が高いわけ

A代表ならチャーター機で来るから空港が市内にあれば十分だべ
マスコミ陣は仁川や羽田から乗り継げばいいし

海外組は大変だなー

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:45:53.95 ID:FaaSzC410
つまりこういう事

2/25 06:00 [2/25 15:00]　日本代表メンバー発表
2/25 15:00 [2/25 24:00] (A) Chelsea　試合開始
2/25 17;00 [2/26 02:00] (A) Chelsea　試合終了
↓陸上移動(スタジアム→空港直行)
2/25 19:00 [2/26 04:00]　ロンドン発→、JAL直行便
2/26 07:00 [2/26 16:00]　→成田着、JAL直行便
2/26 09:25 [2/26 18:25]　成田発→、JAL
2/26 10:35 [2/26 19:35]　→名古屋着、JAL
↓ここでようやくチームに合流し合宿、コンディション調整
2/29 10:30 [2/29 19:30]　対ウズベキスタン戦(豊田スタジアム)
↓試合終了後一泊の後に早朝に移動開始
2/29 23;25 [3/01 08:25]　名古屋発→、JAL
3/01 00;35 [3/01 09:35]　→成田着、JAL
3/01 02;45 [3/01 11:45]　成田発→、JAL直行便
3/01 15;25 [3/02 00:25]　→ロンドン着、JAL直行便
↓現地集合なのかボルトンに一旦帰るのかはしらんがどっちにしろ地獄
3/03 15:00 [3/03 24:00] (A) Man City　試合開始

エコノミーでなくても高原みたいになってもおかしくないな

欧州は遠いな

ＡＣＬのオーストラリア遠征も１０時間ぐらいかからな。

欧州まで時差含めても2日かからないのだから地球も狭いもんだとも思う

>>606は荒らし？
北九州が関東より利便性が高い説明になってないしsageないし

荒らしはスルー

開幕日アゲ

>>613
お前文章をねつ造するなよ
俺は北九州空港の利便性が高いと言ったまでだ
勝手に比較するなゃ

利便性は鳥栖＝北九州＜横浜・豊田・博多ってことでおK？

建設予定地だが、地図を見れば小倉駅から近そうに見えるが実際行ってみるとかなり遠いな。12minぐらいかかった。

あんまり近いと明石の花火みたいになっちゃうからね
雨に濡れずに行けるようになるといいね

>>618
マジか、まぁそんな気はしてたが
それなら小机駅から日産スタジアムまで(14分)と変わらんな

たった12分で遠いとか言っちゃだめだわ

デモ小倉駅は新幹線も止まる
大きなターミナル駅だからな
気にする距離じゃないだろ

昨日、本城に行って本当に早く新スタ欲しいって思った。スタンドに屋根がないから
試合中、雨さらしになるのは仕方ないけど、メインスタンドのコンコース以外、雨を
凌げるところが皆無だからゴール裏やバックスタンドの客は酷すぎる。
あれなら雨降ったら絶対に観にこないって人が1000人はいるな。

ゴル裏とバクスタは雨の日は正直苦行

ゴル裏住人としては
ゴル裏は安いし、よそもゴル裏屋根なしのとこ多いし、そんな物と割り切れるが
Ｓ席とか高い金払ってずぶ濡れになって観戦してる姿遠くから見てるとなんともいえない気分になる・・・

新スタジアムの着工っていつ？忘れた頃にしそうで嫌だな。

仮設スタンド設けてもJ1だめだおというのなら
市民球場を使えばどうだ
どうせプロ野球では使わないんだしアマなら桃園も大谷もあるんだからさ

全面芝にして、内野席に日よけ屋根設けて電光掲示板改造すればJ1基準クリアできるぞ
野球場のグレードアップにもなるし一石二鳥だ

>>618
列車から降りて現地まで行くには15分は普通にかかるよ。
近いと思ってナメてはいけないね。それを知るだけでもいい勉強になる。

アメリカに野球場兼サッカースタのクラブがあった記憶がある
札幌みたいな多目的球技場も良いかも？と言いたいがスタンドの傾斜や老朽化が問題だろうね
使用する場合はもちろん新スタが出来るまでの暫定スタで

>>621
近い近いと言われている東京の飛田給駅→味の素スタジアムだって徒歩８分だからね

>>630
甲子園ボウルがあるくらいだし暫定スタならいけるんじゃね？

駅からスタジアムまでの動線にお店とか色々あれば遠く感じにくいよね

柏駅から日立台は歩くのにえらい遠いイメージあったが
あれで徒歩２０分か
けっこう歩くイメージのある岡山が１５分

建設予定地はそれに比べると随分近いイメージあるけど
いつも駐車してて慣れてるからかな
けど近い、近い言われてる鳥栖スタだってスタジアム入るには
駅からぐるーっと回り込んでいかないといけないから歩くと１０分はかかるぞ

北九州市公共事業評価委員会の議事録と意見書きた
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/soumu/file_7034.html
既報のとおり

評価委員会意見を踏まえた市の対応方針とか
事業のまとめとかのドキュメントもでてるね

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 09:59:45.85 ID:9xcTFqy30
北九州市：「（仮称）新球技場整備事業」に対する意見の募集について
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/soumu/09200010.html

次のステップに進む上で
おまえらの声が聞きたいそうだ

ギラのスポンサーになってる店である金額以上の飲食をすると
チケの割引券がもらえるとか
そんなサービスやってほしい

>>636
工業都市の住民のアイデンティティーとサッカーにおける意外性・創造性は相通ずるものがあると思う
つまり当たり前のことを当たり前にこなしているだけでは
技術の普遍化と合理化によって競争力を失い存在価値をも失うわけで
それは現場においてもサッカーに於いても同質であると
ただ単にお祭りや娯楽としてのサッカーを広報するのではなく
そういう工業都市民の琴線に触れる要素がサッカーには大いに存在するということを
もっとPRしてゆくべきではないかと思う

http://www.daily.co.jp/soccer/2012/03/07/Images/04864744.jpg

町田はトラックのすぐそばに無理やりこんなの建ててるぞｗ
仮設席もトラックぎりぎりにめいっぱい建てればなんとかなるんじゃないか

陸連から文句言われそうな

>>639
この建物って何なの？

>>443
この６月２４日（日曜日）、倖田來未のコンサートの代替として韓国出身の男性グループBIGBANGのコンサートが決定。（前日の２３日・土曜日も同じ）
今後は主催するキョードー西日本の無料配布紙「KEP（ケップ）」の来月号以降から概要が分かってくるはず。どっちにしても、稼働する事で大分トリニータ戦の代替は消滅。

>>641
メインスタンドの改修が完了するまでの間、メインスタンド下に存在
していた必須設備を収容する代替設備。
中には選手のドレッシングルーム、審判控え室、医務室、ドーピング検査室
ＶＩＰ席、記者会見室、放送席、ＴＶカメラ用プラットホームなどが入る。

>>642
相変わらず福岡市は半島勢力に牛耳られてんね

>>643
ありがとう
この状態で試合するのか

>>638
おまいの熱いその思いを北九州市は聞きたがってるんでない

アビスパの失敗は商業的な集客の道具として誘致されてしまったために
サッカーを街の文化として育てられなかった点にあると思う
北九州にはそれを克服できる素質があると思う
工業都市の手に職持つ人らの街の誇りをサッカー文化を通して再確認させてほしい
なんたって地元発祥のチームなんだし
新日鉄住金小倉の高炉をバックにしたスタジアムで戦うなんてすごく絵になるし

ほんの数年前までフクアリのすぐそばに高炉が聳えてて、名物になってた。
フクアリ高炉でググると、いっぱい出てくる。

なかなか
言うな
good

>>648
これとかですか？
ttp://sukao.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-6785.html
蘇我の高炉解体の様子はフクダ電子アリーナから見よう

ちなみに同じ人が書いた浦項スティールヤードの記事も。
ttp://sukao.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-816b.html
ttp://sukao.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-c878.html

浦項はスティ−ラーズという名前を持つだけ有って、スタジアムも
製鉄所の敷地内にあるとのこと。

ttp://2chfootball.net/assets_c/2011/11/img_600273_18200932_1-thumb-500x350-6145.jpg
新スタのイメージ図を改めてみるとこれ凄いね
スタンド見ると４万入りそうな規模ではないか
これが100億で建つのかよとマジ思う

フクダ電子アリーナが80億円らしい

>>651
　あくまでイメージ図です。
　実際にはかなりギリギリの面積なので、
最大でも2万2千という所ではないかと。

建物はAIMよりも大きくなるので多層にすればAマッチ基準いけるかもしれんが
建設費が…

津波は大丈夫なのかな？

まあなんかあっても想定外でしたと
開き直れば問題無いか

東南海が起きて１０ｍが来た場合
到達まで十数分だから
それまで周辺の高層建築物へ逃げれればおｋ
具体的には誘導避難路となる空中回廊の強度も問題になるかもしれない

>>655
北九州市は地震津波リスクが小さい
http://kitakyu-yuuchika.jp/img/oshirase.pdf

>>657
リスクが低いと言うだけで絶対安心では無いな

原発だって地震や津波の対策は取れてますとので
国や東京電力は安全だと言っていたが
現状がアレだもん

津波のリスクは低いで十分じゃないか？
なんでそこだけ絶対条件なん？

防波堤も兼ねたスタジアムにしたらどうだ

つ 費用対効果
あんまり金使うと評価委員会に怒られるぞ

>>658
それを言い始めたら日本に安全な場所なんかない
よし、ここは避難場所にするためにも広いコンコースを
２Fに設置してついでに3万人規模にしよう
増額分は津波対策のためで通そうｗ

北九州市議会は１２日、東日本大震災の被災地のがれきを受け入れるよう市に求める決議案を全会一致で可決した。自民党、民主・社民系、公明党、共産党の４会派が共同で提案した。

http://www.asahi.com/politics/update/0312/SEB201203120008.html

●更に被爆したー♫　●更に被爆したー♫　●更に被爆したー♫　　市域戦域放射能ゾクゾクww　住めない町になるゾw

>>658
海は津波、山は火山、北は雪、南は台風とか言ってたらどこにも住めん
どこかで割り切らないといけないんだからリスクは小さいで十分

そして公園はホモ

新スタの近くの公園は芝生広場だからホモは繁殖しないよ！

せめて海の近くは止めれば良いのに

過剰に安全を気にする人以外なら
立地はすごく良いよ

>>667みたいな人は、「海の近くだから福岡ドームに行きたくない」とか
「海の近くだから門司港レトロに行きたくない」とか言ってるのだろうか…

海水アレルギーとか

瓦礫引き受けて金貰ってスタジアム建てるの？

瓦礫で被爆とか馬鹿垂れ流しだぞ
もうサンプル検査済んでるわ

噂では、スタジアムの芝生管理担当者（もしくは業者）を確保できていないらしい！？

スタジアムが出来ても、ピッチが管理できなければ意味ないと思うｗｗｗ。

>>673
…スタが今年完成するとでも思ってるのか？

瓦礫は放射能よりも
アスベストの方が心配なのだがどうなんだ？

それより海の対面にある原発が一番心配じゃないの？

潮流的にはあまり気にしないでいいと思う
博多方面はヤバいかも

マジで作るの？いつ頃完成なんだか。

2015秋くらい

金あるんだな。

なんかガンバスタジアムより先に出来そうだなｗ

ガンバはさらに1年半延期になったみたいね。

ガンバの新スタも環境評価委員会通さないといけなくったんでしょ!?
結局うちと一緒か…
まぁあちらさんは一切税金投入しないのは大きいけど

こちらも市債発行で建設だよ。

大阪は何だかんだと野球防衛軍があの手この手で難癖漬けてるんだろうことは容易に想像がつく。

>>685
某ランドで暴利むさぼっていた皆様も

>>684
市債だと何で税金投入じゃないの
市が借金を増やす事には違いないし
金利とかはどっから融通するの
スタに反対する気はないけど
この理屈は解らない。

>>687
この手の書き込みよくあるが単に市債が何か分かってないんだと思う

>>687
問題になる頃には今の市長や担当職員は
いないから大丈夫

増税や手数料を値上げして
市民サービスを縮小すれば
いくらでも財源は出てくるし

北九州市の実質公債比率は政令市の中でも最も低い方で財政は健全だわな

お前も働いて税金納めろよ

2015秋か・・・。
施工スケジュールを考えてもまず無理だな！

>674
潮風に適応する芝生を造るのに少なくとも2〜3年はかかる！
それに北九州市には芝生の造成・管理が出来る業者はいないぞ！

それと面白い話を一つ！
北九州は「他都市の業者や自治体には頭を下げない」と言ってるらしいし、地場企業で芝生の造成・管理をやるつもりらしい。
下手をするとスタジアムが出来ても、Ｊリーグが開催できない可能性があるぞ！

市内にいくつゴルフ場あると思ってんだ

＞北九州は「他都市の業者や自治体には頭を下げない」と言ってるらしいし

死亡フラグっぽいなｗ

>>694
たぶんこれって
公共事業で色んな規制や不可解な面を取っ払ったら
ゼネコンなどが下請け孫請けに北九州の業者を使わなくなって
市内の土建業者の金回りが悪くなったので
表立った規制は出来無いけど
何とか対策しようよと言った話だと思う。
委員会や議会の傍聴でそんな発言をする議員がいた。

>>692
はいはい、今芝生なんかその気になれば張替えでもできるの知ってる？
自称、芝生関連企業勤務のターフ君？

こうなったら市民球場を暫定スタとして整備しようや
どうせプロ野球なんか試合しないんだし

ターフ君やらメッセ君やら上げ厨やら
色々飼ってるなあこのスレ

ソフトバンク、福岡ドームを870億円で取得 ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1EBEAE1E1E6E0E2E0E6E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2

市民球場でホークス戦をやる回数がほとんどなくなりそうなので
ギラヴァンツの暫定スタとしての整備を考えてほしいと思うわ
内野芝とS席に屋根付ければ野球場としてのグレードアップにもなるのだし

700

>>699
でも、それやると新スタの話ポシャらないか…(´･ω･`)

>>699
市民球場行った事ある？ちょっとやそっとの整備じゃすまない老朽ぶりだよ、あそこ

>>702
その市民球場のリニューアルも兼ねて何とかならんかなと思うわけ

なんだただの焼豚か

整備して使うならメディアドームでしょ。最初から屋根付いてる
札幌ドームみたいに競技に合わせてグラウンドの仕様を変えるという具合に…したら、絶対新スタ建設はポシャるとは思うけど

メディアドームは１００パー無理でしょ
屋根開閉できないから天然芝は無理だし
トラックの中サッカーできる広さない
競輪開催日とサッカー開催日は確実に被る、絶対無理
市民球場は内野総天然芝にすれば、まぁできないことはないが
それやるなら、門司競輪場跡に仮設スタンドぶっ建てて新スタ暫定スタに使うほうがまだ現実的

三萩野は？と思ったらメディアドーム作るときなくなったと今さら知った。
もし三萩野があったら本城じゃなくて三萩野がホームになってなかな？

元が黒崎のチームじゃなかったっけ
集客的に小倉に来る可能性もあったのかな

三萩野は行ったことないけど
スタの質がいい方がホームになってただろう
アクセスは三萩野に軍配あがるが、メインスタンドの収容人数とか
出だしから北九州市のプロサッカークラブということで出発だったから八幡には拘りなかったと思う
鞘ヶ谷も使ってたし

とにかくおｋでたのだから早く新スタの新情報を知りたいわ

>>706
　まえに自分で調べたところでは、メインバックのストレートトラックまで
使えばピッチの横幅には足りますし、縦方向もバンクの角を多少削る（取り外し
できるようにする）ことによりなんとかフルピッチが入ります。
　
　天然芝をどうするかは要点ですが、隣の旧小倉ケイリン場跡地のほうに引っ張り
出すという手は無いわけではありません。ピッチをそのまま出せるか分割する必要が
有るのかは、考えてもしょうがないのでやりませんけど。
　
　問題はそこまでやっても、メディアドームのアリーナを除いた席数が１万席まで
いってないこと。どれだけ頑張ってもJ2規格に足りないのでは、やってもしょうがない。

>>711
総合的にみて新スタを前倒しで作るほうがいちばん手っ取り早いんだな
とりあえず補正予算で設計費出るからそれまでには図面完成しててほしいところ
予算ついてから設計し始めてたらおそすぎるわ

設計するための経費を補正予算で計上するんでしょ？
無知をさらして、訳わかんないこと堂々と書き込むなよ。

スタさえ完成すれば、って単純に考えるから前倒しだ何だと
能天気な話になるんだろうね。

財務体質や集客力など、ハード整備に並行して強化しなければ
ならない課題は山積みなのにねえ。

そんなことはちゃんと設備が整ってからのことだ
机上の計算ばかりではことはおこらんわ

平成２４年：基本計画
平成２５年：実施計画
平成２６〜２７（２８）年：建物工事
平成２８（２９）前半：ピッチ造成工事＆育成
平成２８（２９）年秋：完成

こんなスケジュ−ルなのかな？

そういえば一昨日くらいかな、スポルトかなんかで、ユヴェントスの新スタジアムの話してたけど、
110億で4万人収容のスタを建ててたな。

イタリアだから安く上がるのかな？とりあえず、一部が海上に突き出るような形のスタジアムではなく、
平地に建てられてたけど。

連投すまん

http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian/20742074.html

ここに面白いことが書いてあった。以下抜粋。

『ユベントスFCは、かつてのホームスタジアム、スタディオ・デッレ・アルピがファンなどから不評で、
どんなに好成績を残しても観客動員が伸びず、悩みの種でした。
観客動員アップの為に様々なことを試みるも、どれも失敗に終わり、90年代後半、クラブはついに、
より観戦環境の良い専用スタジアム建設に向けてトリノ市との協議に入りました。』

ユーロ安？

たぶん土地代が安いんじゃないかと

鉄骨の数も日本とは違うだろ

最初は20000人収容でいいので40000まで増築可能な構造にしてほしいと思うわ
いつかAマッチを北九州で見たいのよ

川崎の新スタジアム構想

http://www.daily.co.jp/soccer/2012/03/28/0004921383.shtml

面白そうだけど、サッカーに集中して見れんのかな

>>722
こんなことするなら専用スタジアム建てろと言いたい

>>722
　スペースワールドの中にスタジアム造る案みたいなもんじゃ

>>721
バックスタンド海だし、土地面積もないから
多分増設は難しいんじゃないかなぁ

31日発表の南海トラフ地震による北九州の推定津波高さは3.6ｍとのこと
とりあえず新スタの津波対策は大丈夫みたいね

「(仮称)新球技場」整備事業に対する市民意見の募集。
締め切り４月９日。

もう提出した？

基本設計図まだ？

>>722
対抗して、北九州はあるあるCityと提携するか

>>726
原発も事故が起きる前までは

まあ想定外は滅多に起きないから
気にしないけどね

>>725
将来的にＪ１規格での必要席数を３万５千席にするという
妄想をＪがぶち上げていますので（２０２０年だそうだ）
基本的にはそこまでの拡張が可能な構造にした方が良いですね。

広げるとしたら海方向しか有りませんけど。

ガンバみたいに寄付金やれば・・・無理だなｗ
ガンバですらどうなるかわからんしｗ

展示場の裏手なら３万以上のスタ建てれるんだよね
海上増設する部分に駐車場移して開門航路事務所と消防署等をスタに併設する形なら
あの一帯を丸々スタに使えるかもね

Ｊの規定改正も考慮してあの一帯を配置替えして広い土地確保する形の方が良いかも
海上増設する部分もスタより駐車場なら設置後の維持管理も楽になるだろうし

この天気で３０００は辛い

だから利便性抜群の小倉駅新幹線口側に１日でも早く移転が必要なのだ

今日が最終日ですよ

北九州市：「（仮称）新球技場整備事業」に対する意見の募集について
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/soumu/09200010.html

>>736
既に提出してきた。
だけど市役所の態度からして絶対に中身を見ないだろうね
面倒事を持ち込んでくんなって態度だったよ

「意見」など法的にはいくらでも無視できる
だから役人は盛んに「ご意見募集」する

一方、嘆願書は嘆願法によって対応をせねばならない
気持ち悪い国籍不明市民団体は、願書を出すときだけ２、３人の小団体に分裂して嘆願書を大量に出す
その理由は、日本の行政を妨害、遅滞・混乱を狙っているから

公務員労組の日本人すらこの朝鮮人支那人の対日工作に荷担させられ、大量の嘆願書を内閣や官公庁に大量に送りつけている
バカな日本人が朝鮮人支那人に操られて対日情報工作の片棒を担いでいる

世の中の裏はこんなものだ
だから、閉めきりを過ぎても問題を感じたら嘆願書を出せばいい

必要な時にキチンと嘆願書を書こう

小倉駅北口の球技場建設とチームの興隆は、
北九州市（市民）としては、ある意味汚名
返上のチャンス。
�@サッポロ-ビールの新工場建設問題と
�A西鉄到津遊園から到津の森への変遷
で残念な気持ちだったので

ふと思ったけど、新スタが完成して使いだしたとしても、秋頃の芝生養生期間に
本城を使う(予想ね)事を考えると、本城の本格的な改装もいずれは
進めないといけないんじゃない？

本スレにも書いたけど
北九州市のスポーツ施設ってあくまで市民が競技するための施設だし
だから観客席もその家族や学校や会社の人が休憩・観覧できるくらいのもので基本的に十分なのよ

加部スタメン

>>740
鳥栖もサガリク使えてるくらいだから
今の本城で大丈夫なんでね

佐賀陸リニューアルしたらしいぞ
どんな変化かは知らんけど

加部スタメン

>>744
ttp://mainichi.jp/area/saga/news/20120331ddlk41050541000c.html
||　主なリニューアル内容は、メーンスタンドの耐震化▽エレベーターと多機能トイレ
||７カ所を新設▽授乳室の新設▽長椅子席を１人用の椅子席（約９０００席）に改修▽
||個人利用できるシャワーの設置（５分１００円）▽ＬＥＤ方式の大型映像装置（縦約
||７・５メートル、横約１３メートル）の設置▽芝生の張り替え??など。
||総事業費約１２億４２００万円。最大収容人数は以前と同じ１万７０００人。

佐賀陸はいちおう
メインとバックのスタンドで１万７千席ということになっているのですね。

そろそろなんか動きあるかな

提出された意見の概要及びこれに対する本市の考え方
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000111379.pdf
「（仮称）新球技場整備事業」
公共事業評価委員会意見及び市民意見を踏まえた市の対応方針
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000111380.pdf

新スタができて街の雰囲気がよくなれば発砲事件とかもなくなるかもしれない

>>748
「〜本市の考え方」の（１）には、このスレでは前提になっていることが
丁寧に書いてあって、目からうろこだな。

新スタジアム将来イメージ検討会（整備方針策定検討会）について
（1）日時：平成24年4月24日（火曜日）　10:00〜12:00
（2）場所：西日本総合展示場　新館3階　301会議室
　　　　　　　（北九州市小倉北区浅野3丁目8-1　093-511-6848）

>>749
それはまた別の話

893 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 02:27:49.22 ID:07NQ6l2K
聖地がサッカー場に
ttp://www.tickets.com/footballatfenway/faf_map.jpg
ttp://sillyseason.com/sites/default/files/styles/article_top/public/article_images/fenway1.jpg

茶→緑ｗｗ
ttp://p.twimg.com/ApFKlwmCEAEdSZ5.jpg

次で20回目
The Fenway Football Challenge will be the 19th soccer game at Fenway,
but the first since 1968.
ttp://www.boston.com/sports/soccer/blog/2010/06/fenway_park_to.html


新スタができるまでの間市民球場をスタに使ってはどうだろうか

５０００人も集められないザコが新スタジアムとか頭湧いてんの？

あんなへんぴなところじゃあ当たり前だわなｗ

北九州自体がそれを小倉駅北側再活性化の目玉にしてるくらいで。

第３回フジテレビ抗議デモ in 福岡

メディア、マスコミの偏向報道に抗議しよう！

【日時】５月５日　13時30分集合 　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)

>>755
その点小倉駅新幹線口側は抜群の利便性だね！

小倉駅から10分も歩くし、駐車場は無いし、アクセス悪いね。

確かに駐車場はほしいね

待て、10分の徒歩も苦痛に感じるのか？？

てかそんなに歩きたくないのなら浅野行のバスに乗ればいいじゃん…
浅野からスタ予定地は徒歩30秒だぞ

焼け石に水ぐらい広さの駐車場あってもなとは思う、
土地面積からして造っても恐らく関係者専用になるだろうし、もし利用できても本城みたいに無料では絶対ない
それに多分渋滞で嫌になるんじゃないかな、車での新スタ付近の駐車場止めるのは
車で行くならちょっと外れに止めて徒歩、モノレールや電車で行くのが基本になりそう

それにここ最近、スイカ等の電子マネーの普及により公共機関の利用が物凄くしやすくなった
料金表調べて小銭用意みたいな必要なくなったからね
試したことない人は一回使って見て

ペデストリアンデッキには動く歩道も降り口にはエスカレーターもある

このだだっぴろい北九州で駐車場が無いスタなんて終わってる。
俺の家なんて自宅から最寄駅までバスで30分、そこから小倉駅まで30分。
まだ、若松競艇駐車場に停めて本城のほうが楽。

駐車場もシャトルバスも「無料」だし。

>>765
貧乏人　乙

小倉駅近辺なんか駐車場とか一杯あるじゃねえか。

２〜３万人クラスのスタなら近辺の駐車場で足りるか？
どっちにしろ新たな駐車場は必要。どうせならちゃんとしたやつを隣接してほしい。

北九州市:サッカー新競技場活用法、駐車場問題など論議??イメージ検討会　／福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20120425ddlk40010348000c.html
毎日新聞　2012年04月25日　地方版
　北九州市がＪＲ小倉駅新幹線口に計画しているサッカー新競技場の活用方法を考える
「将来イメージ検討会」が２４日あり、現段階では計画に盛り込まれていない来場者用の
駐車場について意見交換した。
　市は新競技場について、にぎわいと活性化につながる▽エコ▽夢と感動を生みだす??の
三つのコンセプトを提示。「エコ」では「関係者や障害者を除いて駐車場は確保しない」
としている。
　これに対しメンバーから「都心の一般駐車場に車をとめる見返りを」「利用者が車で来ない
場合、エコポイントをつけるなどのメリットを」といった要望が相次いだ。また「事業収支の
観点は必要。コスト負担が少ないこともコンセプトになり得る」「ウオーターフロントという
場の潜在能力も生かしてほしい」などの意見も出た。　次回は５月末の予定。
【宍戸護】〔北九州版〕

【進め！ギラヴァンツ北九州】Ｊ２昇格後も横ばい…　市民の球場観戦１割　成績、アクセスが鍵
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/299081
2012年4月25日 14:49カテゴリー：ギラヴァンツ北九州
　●北九州市立大・市民調査　サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ギラヴァンツ北九州の試合をスタジアム観戦したことがある
北九州市民はＪ２昇格後の２年間で約１割にとどまっていることが、２４日発表した北九州市立大都市政策研究所の南博准
教授（都市政策）の調査で分かった。ただ、「観戦したい」「観戦するかも」との回答は計約１５ポイント増え、潜在的な
サポーターがじわりと増えていることを裏付けた。
　調査は、開幕直前の２月２４〜２９日、東京のインターネット調査会社インテージに登録する１８歳以上の北九州市民
３４００人に実施し、１８１８人が回答。２年前のＪ２昇格後の調査と比べた。　それによると、今回調査で「スタジアム
で観戦したことがある」と答えたのは１０・２％で、前回の９・３％からほぼ横ばい。観戦した市民も「１度だけ」との
回答が４５・７％と約半数を占め、リピーターをどう増やすかが課題に浮上した。
　一方、ギラヴァンツの認知度は、８８・２％が「知っている」と答え、前回の６４・４％より増えた。観戦したことが
ない市民も「ぜひ観戦したい」「きっかけがあれば観戦するかも」との回答が計７２・９％で、前回から１５・７ポイント増。
サポーターに変わる可能性が高まっていることがうかがえた。
　「もっと応援したくなるために必要だと思う点」（複数回答）への回答は、「チームが強くなること」（７２・５％）が最多。
「試合や選手の情報がもっと広報されること」（４２・３％）、「（八幡西区にある本拠地の）本城陸上競技場への交通
アクセス改善」（３１・６％）が続き、チーム成績だけでなく、交通の利便性向上も集客の鍵になっていることが分かった。
　調査結果について、南氏は「この２年間で市民の関心は着実に広がった。有効な集客策を打ち出せば、観戦客は大きく伸びる
余地がある。ギラヴァンツは街の活性化に欠かせない重要な資産といえる」と述べた。
　同研究所は２４日、西日本総合展示場（小倉北区）で研究報告会を開いた。
＝2012/04/25付 西日本新聞朝刊

駐車場なくても例えばイオンみたいな大型スーパーがありゃ数千台の駐車場使えるしな

今の書き込みは無かった事にしてくれ

>>771
ﾜﾛﾀ

観客席最前列からピッチまで8Ｍ、斜度は40度で検討するみたいだね。

へー
40度は良い方だよな？35度が平均〜みたいなのをガンバスタ公式サイトで見たな
ピッチまで8ｍはどうなんだろ

４０度あったらちょっと恐怖感じるレベルだ

８ｍは巨大旗が使える距離

>>775
豊田スタジアムでも最大３８度ですから、４０度はかなりとんでもない。
豊田スタジアムアッパーは席の前に危険防止のバーが着いている状態です。
ttp://www.taiyokogyo.co.jp/img/wc/l_f_06.jpg

敷地の形状から言って40度はサイドスタンドだろうね。
40度ならかなりの客席数を設置できそうだから、予定よりも大きなものができるかも？

よくある誤解だが、角度と客席数は比例しない
客席数と比例するのは客席の前後間隔
上から見た図を思い浮かべれば理解できると思う
角度と比例するのは見やすさと高さと怖さ

あ、そうか。。。

エンドはラインに向かって走り込んでくるから8mくらいはないと危ないと思う
サイドは8mもあったらハンドスプリングスロー出来るかも(無理か)
どっちにしろ多少離れてないと日立台みたいに最前列を低くしない限りライン際が見えなくなる

北九州には何も誇れるものが無いんだから、スタジアムくらいは
羨ましがられるものを作ってください。


お願いします。

>>779
前スレか前々スレで自信満々にその誤解をしてる人がいたね
優しい人が指摘に気を使って、わざわざ角がたたない様なニュアンスで
してくれたのに、それを理解できずに逆に低能扱いしたりしてたけど…
今もここに来てるのかな

>>782
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

あんまり傾斜つけると年寄り向きじゃなくなるんだよな・・・
転落事故もありうる
ギラヴァンツの場合年配者が客層の割合多いし、そこも心配
４０度はいくらなんでもやりすぎなんじゃないだろうか
大分ドームでもちょっと怖いぞ、あれで３３度らしいが
でも２層の鳥栖スタは傾斜あるんだけど、あんま恐怖ないな
１層だと恐怖感感じやすいのかね

傾斜の緩いスタはほんと最悪。特に前に座高が高い奴が座った時は…
本城はトラックがあるから緩くてもピッチが見えるが、手前(トラックの外)は見にくいよね
お年寄りは割引をつくるなどして傾斜の緩い席種に誘導したほうがいいね

そこでマツダスタジアムですよ
寝そべって観戦できるシートがあったり
バーベキューしながら観戦できたりと色んな座席がある
もちろんこれは極端な例

本城メインスタンドは傾斜角度どれぐらいなんだろう
個人的には本城メインスタンドぐらいでトラックなし屋根つきで不満ないけど

>>786
> 特に前に座高が高い奴が座った時は…
ちょっとワロタ

>>788
あんましメインで見たことないんだけど、
専スタで、かつ満員でも大丈夫そう？
具体的には、自分の前列に人が隙間なく座っていても、
ベンチの手前辺りが見えるかってこと

本城のＢ席の前方とか見にくいもんなぁ。一番後ろあたりに座らんと見れたもんじゃない

40度とか山だったら土砂崩れして崩壊するレベル。

前倒しして早く作ろうよ北橋君

現市長は財布のひもガチガチだからなあ

スペースのところだとよかったんだけどなぁ。
商業誘致する前に総合的かつ中長期的な
展望・計画を持っていたらスポーツ文化と商業と工業の
実業の融合が実現できたのになぁ。

都市を本気でやろうとするならば、
１０年、２０年先を見通すプランが必要。

新幹線駅のそばなら
20年たっても客を呼べるので
その点は将来性ある計画だと思う

最近興味持ったにわかですが
新スタできたら試合見に行きたいです。
本城遠すぎ。

>>797
それまではテレビやネットで結果をチェックしておくんだ！
これで新スタが出来た頃には立派なサポ歴5年だぜ。マジで。

ニューウェーブ時代から好きだったけど、遠いから年間2、3試合しか見に行かないな。
やっぱり小倉にないと物理的につらいものがある。駅裏だったら最低でも月1は行くわ

800

よろしくお願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322742003/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>785
年寄り向きのスタジアム作るより、傾斜が急で見やすいスタジアム作って
若い客層を取り込む方がいいだろ。
「数千円の金払ってチケット買って、時間掛けてスタジアムまで足を運んだは
いいが、前の人が邪魔でよく見えませんでした」だと、恋愛や飲み会、勉強、趣味等で
毎日忙しい若い人はリピーターにならないよ。

ごめん誤爆したｗ
自分のホストから書き込めないと思って、代行屋に頼もうとしたら普通に書き込めたｗ

昨日ベアスタに行ってバックスタンド（上層）で観戦したんだけど、あそこは
スタンド最上部に通路がないので、階段を上っていって空席がなかったら、
また下まで降りて探し直さないといけない。
この点は真似しないように（既出だったらごめん）。

>>803
これなにげに重要

>>803
動線って大事だよね。。。
そのへんも綿密に計画して欲しい！！

40度って上から見下ろすと絶壁だぞww
redbullのｴｸｽｽﾄﾘｰﾑ系も開催出来るなww

ただのスタじゃつまらない。日本で唯一の何か的なものが欲しいな

ベアスタとまったく同じものを作ってくれるんならそれでもいい

改善点はアウェイ席から時計が見えるようにしてあげるくらいか

ベアスタ、バクスタに座ると手前のスローインが見えなくね？

直線型の弊害だけど、それも含めてのベアスタだな

>>807
半分海上にあるというのが世界で唯一の何かだと思う
でもあれって羽田空港新滑走路の技術かなあとも思う
あれって新日鐵だったね

TOTOシート（300席）
世界初、トイレに行かなくてもここでうんこできる！

>>796
車で見に行っても、新幹線で見に行くなんて
お客さんは試算外でしょ？
ショッピングが集まっている八幡駅〜枝光駅
のところが最適だったと思うんだけどな。
出店調整とかの段階ならまだ
駐車場も計画可能だったろうし。

>>803
通路から見上げて空いてるか空いてないか
わかんないの？

>>806
40度なんてあるの？絶壁に感じるんじゃないのか？
スカートなんかはいていけねぇな、そんなんじゃ。

てか、グラウンドレベルで見れるようなスタジアム
設計をして欲しいね。最前列でも2階から見下ろす
ってのはグラウンドレベルとやはり臨場感が違う。

>>814
試合が始まったらわかるけど、
試合前は物置いて席離れる人多いから上から見ないと空いてるかわからない

あんまりスタジアム行かない人？

>>814
スカートはいてても案外パンツなんて見えないよ
スカートの中なんて何となく見上げて見えるものじゃなく角度や高さがベストな状態になったときに偶然見える程度のもんだし
傾斜が急であるほどそれに比例して無理に顔を上げないと見えなくなるし
安心して短いスカートで来てください

>>816
アンタ最後の一行を言いたいだけだろｗ

少しでも観客を増やそうと、わざと短いスカートはいて
スタンド上段に座ろうなんて、なんていじましいギラ乙女なんだ(T ^ T)

いじましい じゃなくて いじらしい だろw　

>>814
カシマスタジアムと日立柏サッカー場の両方に行ったことあるけど、臨場感は確かに後者の方が上だけど、
試合の見やすさからいくとカシマの方が断然いいよ！臨場感も本城と比べると抜群にいい！
なので、俺的にはカシマとかみたいに客席はゴールバーよりも高い位置にあったほうがいいな。
北九州は土地柄、日立柏みたいのだと、侵入する奴とかいそうだし。。。

北九民は公共の場でルール無視上等な人がたまにいるからね
市民球場の二の舞にならないようにしてほしいですわ

柏や三ツ沢の臨場感は凄い。一見さんを引き付ける力は抜群だと思う
けど最近出来た専スタは警備上の理由なのか、どれもある程度高さがあるね
サッカーを観るという点でいうと >>820 のいうとおり高さがないと
素人目にはフォーメーションとかオフサイドラインとか何が何だか分からん

でも柏や三ツ沢なんかあんまり集客ないし
屋根つきトイレ綺麗きれいのスタのほうが一見さんには大事だろう

実際高さがあると違うよな。
初めて神戸ウィング＝ホームズスタジアムで見たときは、もしコーナーキックの選手に
何か投げたらあたりそうな距離で驚いた。

あそこは大きくはないがモニターがふたつあって、これも見やすい。

ん？新スタなんだから当然屋根もあるしトイレも綺麗でしょ？
余り近いと選手を旗でつついちゃう人もいるしな

>>825
何年か前に、日立台で柏サポがCKの時、鹿島の選手を旗で突いたんだよな。
乱入もそうだけど、客のモラルは心配の種だよね。
横国はそれを考慮して客席とフィールドの間に大きな溝を作って、観客が乱入
しにくい構造にしたらしいし。
こんなことでピッチと客席が遠くなるのは残念。

>>826
逆、逆。つついたのは鹿島サポ。
横国はWCで本場フーリガンが来る可能性があったからね。
国際大会をやるのはそれなりの施設が要る。
埼スタなんてフーリガンを監視するためゴル裏に見張り小屋がある。

>>827
かといって本場欧州のビックスタジアムには、俺の知ってる限りではあんな大きな溝はないけどな。
過大に考えすぎてたんじゃない？

埼スタの見張り小屋はあったほうがいいだろうね。
あそこはいつレッズサポが暴れだすかわからないしｗ
選手のバス乗り場にも見張り小屋あったほうがいいんじゃないのか？

それと、柏サポの方ごめんなさい。

テレビで見る欧州南米のゴール裏は
溝はないがネットや金網で完全隔離のイメージw

最近だと地震とかがあったときの避難経路として
観客が席→ピッチに避難できる(大人数が一気に逃げられる)のを協会が推奨してる

埼玉横国の溝は逆に逃げられないからこれからは作らないんじゃないか

渡裏取ったけど外した
けどいいぞ今のプレーは

建設前倒希望します。

同和利権の廃止を希望します。役所に同和対策室とかいらない

>>820
昔の小倉球場乙

>>824
欧州で住んでみたらいいよ。
キーパーなんて敵サポから物投げられてなんぼ
くらい、
客が接近してる球場が多いよ。

ウチのオカンは赤だからしょうがないが
ずっと前の到津遊園地の時は署名活動に参加して絶対残すべきとかいっとった癖に
ギラヴァンツは税金の無駄遣い一点張りで、呆れて物が言えんわ…

ヴェルディ戦を観に行こうかと考えているんですが座席は指定なんですか？例えばCチケットだったらC席の何処でも座っていいんですか？

>>837

はい、大丈夫です。
S席以外はブロック指定なので、エリア内ではどこに座っても大丈夫ですよ。

>>838
ありがとうございます。

>>765
小倉まで電車で30分かかるの北九州市だと折尾駅しかないよね？
そこからバスで30分だと青葉台とかひびきのあたり
そりゃぁ本城の方が近いだろうけどかなり個人的な事情
折尾駅付近に住んでいても本城でも小倉でも大差ないわけで大多数の人は小倉の方がありがたい

まあまあ、小倉駅前で不便になる人がいるのは事実なんだから
簡単に大多数が〜なんて言うのはやめようよ

小倉駅新幹線口側は利便性からいってたらベストだな
ギラヴァンツ新サッカー専用スタジアム予定地
http://www.youtube.com/watch?v=RoP18u08lrY

ふれあいセンターなんて無くして、早く、スタジアム作れ。同和利権撤廃だ

J1に上がれずJ2なのに専用スタジアムなんているの？
とか言う奴いるけどJ1なのに専用スタジアム持ってないクラブがカスなんだよ
神奈川県（川崎、横浜、湘南）東京（FC東京、東京V）、広島、新潟
ここのクラブのせいでJ2が持っちゃいけない風潮になってる

少し前の、たしか朝日新聞に、福岡市の人工島に市民球場をつくる運動をしている
ひとの記事が書かれていた。
運動がもし軌道に乗ったら、全力で反対するひとが現れるんだろうか？
球場ならしょうがない、と思われるんだろうか？

>>845
どの程度の球場にもよるだろうけど
草野球をする位なら
雁ノ巣で十分と思うし
プロ野球の公式戦が開催できるような球場はもっとイラネな気がする
福岡市やその近郊に住んでる訳ではないのであちらの事情は判らんけど。

ちっこい球場なら一応有りかもしれんが
まず鉄道通してからだろと思う

>>846
俺もなんか見た記憶あるけど
高校球児用のスタジアムらしい
なんでも福岡にはそのクラスがないとか、うそかほんとか知らないが

>>848
高校野球の県大会を福岡市以外でやっているのがそんなに気に食わないのかね
もうね、馬鹿かとアホかと

野球場の記事のことを覚えていたのは、観客席が２万人って書いてあったから。
小倉の球技場と重なって見えたんだよね。
もちろんプロが使うか否かという大きな違いはあるんだけど。

そもそも人工島自体がいらないと思う

博多リバレイン・アイランドシティ・福岡都市高速5号線・地下鉄七隈線は
福岡４大税金の無駄遣いと言われてるそうな

>>852
既存の市街地の有効利用という意味では後者2つは無駄ではないと思う。

北九州は既存市街地を有効利用しすぎて、中心部の扱いが適当だったから、都心部にスタジアムを作れるような大区画の土地を確保できるんだろ。

北九州だと
紫川７橋、AIM、ひびきコンテナ、メディアドームといったとこかな

>>854
規模こそ違えどそんなとこだわな。

誰もが目を背けるけど
一番税金の無駄遣いなのは福岡空港だと思う

>>856
？

>>857
拡張のこと言ってるんだろ。過大な需要をでっち上げて周辺と協調する気だから。

さてスタジアムが小倉に出来て平均7000人っていうのは過大評価かな？
俺の周りには小倉なら行くっていう人、年寄りでもちょこちょこいるけど。
海外みたいにシルバーサポの寄合とか出来たらいいな。

>>858
板付を拡張するんですの？
レベスタがなくなっちゃう⊂⌒~⊃。Д。)⊃

一番の税金の無駄は、北九州に限らず、同和利権。同和が多いところ、ヤクザが多い。

>>859
僅か２割発着量増やす為に１８００億円もの血税を使うらしい

現実滑走路一本じゃ限界なのはわかるけど
それなら北九州か佐賀に一部路線移転するほうがよほどマシだと思うんだよね
そもそもが市街地から近すぎて、拡張には金がかかるうえに効果も低いし
拡張したところで赤字空港なのは変わんないだろうし
あ、海上移転は20年前ならともかく、最早不可能だからパス

すまん>>862＝856ね

俺が子供の頃、北九州三大ムダ事業とよばれるものがあったんだけど、
モノレール、都市高速ときてあともうひとつ思い出せない。
紫川の橋、AIM、コムシティといった末吉時代のハコモノよりも前。

>>864
モノレールも都市高速も黒字というオチｗ

同和利権が一番の税金の無駄。生活保護もらう馬鹿にスタジアムでブーイングする資格なし

同和団体の口利きがあると税金はフリーパス、アイデアル 同和で検索。
税金をしっかり払わせ、早くスタジアムを作ろう。同和や罪日は外国に行かれてください。＼(^-^)／

>>865
モノレールは小倉駅延伸効果で単年度で黒が出ただけで
トータルでは赤
予定されていた設備の更新を先延ばしにしてる。
個人的には便利だからありがたいモノ
新スタも個人的には期待してる

>>866
その昔同和利権や公務員のヤミ専従で大事件が起きたことがあって
谷市政まではそれの浄化で相当の労力を費やしたと聞く
五市合併の頃は税収が潤沢だったので内部腐敗がかなりひどかったそうな
合併にはそういう勢力を一掃する目的もあったのかもしれない

北九州は汚染されました。北九州への旅行はやめましょう。北九州の食品の購入はやめましょう。被爆します。
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松山市立日浦小学校
http://www.matsuyama-edu.ed.jp/~s.hiura/
松山市立日浦小中学校ＰＴＡ
http://www.matsuyama-edu.ed.jp/ptaren/t/pshiura/index.html

昨日カシマスタジアムに併設されているカシマサッカーミュージアムに行ってきて、バックステージツアーなるものに参加してきたんだが、そこでスタジアムについての知識を2つほど得たので披露おば。

カシマスタジアムで使用されている芝の品種は『ケンタッキーブルーグラス』で、これは年間を通して貼られているとのこと。
一般的には冬芝と夏芝を半々で蒔いて気温差に対応しているとのことで、この方法だと養生期間が必要となりスタジアムを使用できなくなる期間が生ずるとのこと。
しかし、ケンタッキーブルーグラスだと張り替えることがないから1年を通して使用可能であると。
これに関しては気候が関係してくるから北九州で可能かはわからないのと、潮風の影響について聞くのを忘れたから北九州で適切かどうかはわからない。。

スタンドの傾斜について。カシマスタジアムは2層構造になっているが、2層のスタンドの傾斜は32度とのこと。
これは札幌オリンピックの時に使用されたジャンプ台の傾斜34度に匹敵する角度とのこと。
北九州のスタンドの傾斜はどこかで40度にするとか聞いたが、やりすぎなんじゃないのか？年寄りにはしんどすぎるぞ！
現にカシマの2階席に上がって観戦したことあるが、30代前半の俺でも、何度も上がり下りすると足に来てたから。。。

>>868
北九州モノレールは駅乗り入れ以来毎年黒字だ
お客を乗せる公共輸送機関が安全性からしても勝手遅らせることなどないわ
お前の妄想はいいからソースを出して書き込めよ

>>872
ほい、これじゃないか？
検索したら簡単に見つかったよ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080728_.html

>>872、>>873
スレチだろうが！
よそでやれや！！

京都サンガが鹿児島でやるみたいに、北九州も年間1・２試合とかを下関市で
開催とかできないんかな？
そうすれば、新スタできても本城で開催せずに済むなと。

人口の多い八幡西区〜中間・直方地区を
取り込むために黒崎〜枝光あたりがよかったような
気がした。

>>871
40度っていうのはここのスレ住人の妄想じゃなかったか

>>877
ありがとう。
そうだよね、40度なんてありえないよね。

>>876
人口の多いのは小倉門司とか市東部のような気もするが

>>875
新スタできても年一試合ぐらいの聖地本城巡礼マッチは必要と思ってるのって
俺だけかな？

小倉に似合いそうなデザインだ

ttp://www.yata-garasu.jp/photo/portugal/aveiro/e_aveiro.html

>>879
八幡西区方面の方が多いですよ。

>>881
こういう色々系の建物は経年の褪色とか
大丈夫ですかな？
俺の留学していた大学の建物がこんな
感じで褪色がひどくとても寂しい感じだった
けど。日本の塗装技術はおそらく世界一だから
高品質の塗料を使えば問題ないのかな？

>>883
リバーウォークや国際会議場と同じ匂いを感じたもので・・・

コスト面では不利なんだろうが北九州市はこういう建築物が好きそうな印象
市民が好きは別としてｗ

色々物ってのはあまりデザイン度が
高いとは思えないし、単色は褪色が
気になる。ガスによる汚れも。
てことでメンテに金がかかる。

>>885
↑
＞単色は褪色が気になる。

→淡色は褪色が気になる。

に訂正。

てか、小倉に作るなら、球場の形状は
ジャンガラの形状でいいんでじゃんがら？
祇園太鼓があるっちゃ小倉ちゃ。

>>884
そうなのか
北九州市民が好きな建物って中央図書館とか門司港駅とか
ああいう感じかと思ってた

デザインに金かけるよりも、客席増やすのに金かけたほうがいいんじゃないかな。
同じ額でデザインに金かけてキャパが20000よりは、無骨だけど余計なものに一切お金かけずに30000人とかの方が
代表選を誘致できてうはうはかもよ！

>>889
良い思想と着眼点だが、最後の一行がよくない。
それまんま箱物行政の起案時点の観念レベルの
ものだから、その誘致と採算性と利潤と成果物を
具体的に数量化するような起案をしなければならない。

>>890
まあ、そう硬いこと言わずに。。
ハコ単体でウハウハという意味合いではなく、代表戦を誘致することで瞬間的だけど小倉の街に経済的な潤いをもたらすという意味合いで言ったつもり。
特に箱の収支が赤になるだの黒になるだのという考えはほとんどなかった。
ただ、ただ代表選を誘致できるようなスタであって欲しいというのが本意ね。

A代表の試合を誘致するなら、最低でも収容人数は3万人は必要だよな？
それでも10年に1回ぐらいしか開催できないだろうが。
同じ九州の大分が4万人だから、それぐらいまで入るようなスタジアム
だったら、5年に1回ぐらいは開催できそう。
W杯予選を開催するなら5万人は必要。

それでもアクセスが悪い九州だから、中々難しいかもしれない。
海外組のコンディションを考えると、W杯予選等の公式戦は、今後はさらに
関東(埼スタ、横国)と関西(長居)での開催が増えるだろうし。

>>892
毎年１回日韓戦を行ったらそこそこ集客あるかもしれない
松山行きの隣から釜山へ高速船を走らせるとかすれば

てか、代表試合やったら
博多の森んとこの球技場でいいような。

そうだな
代表戦は博多か鳥栖まで見に行けばいい
それより隔週で通うんだから居心地優先してほしい
席詰め込むより横幅あったほうが観戦は断然楽だし
WiFi、携帯の基地局、トイレの数、託児所などなど
他のスタでやってる便利な部分は全部持ってくる勢いで頼む

設計チームに力士をいれると
うまくいかないかな

やはり鳥栖スタジアムのような無骨な感じで２万人収容ぐらいが身の丈にあってる
個人的には１，５万人収容でもいいと思ってる。柏サッカー場や三ツ沢球技場みたいな箱に屋根が付けば十分満足
一番大事なのは臨場感と平均してチケット完売できるキャパか
浦和新潟除けばＪ１の平均観客動員数も１．５万人ぐらいだしね

>>894
ノンノン
のぞみ停車駅から直近で四国行きのフェリーも出てて韓国行きの船も出せるような好立地にスタを建てるんだぜ
代表戦くらいはやらないともったいないぜ

>>894
レベスタのこと？それとも博多の森陸上競技場のこと？
前者は収容人数が2万人ちょっとで足りないし、後者は3万人収容できるけど
陸スタだし最近ではJの試合で使われることもない。
鳥栖のベアスタもA代表の試合は収容人数考えると厳しいでしょ。
大銀ドームとKKWING以外の九州スタジアムでは、年代別代表の試合までしか
開催できないんじゃない？
大銀ドームとKKWINGもW杯予選となると厳しいだろうね。東京からのアクセスも悪いし。

>>895
背もたれとドリンクホルダー追加で。
背もたれないと尻が痛くなるｗ

>>897
本気でJ1目指すなら最低でも2万〜2万5千人は必要だと思う。
将来のことを考えると、必要となった時に3万人ぐらいまで拡張できるような設計に
してほしい。
普段の試合Jの試合は7割ぐらい埋まればいいんじゃない？
毎試合チケット完売で当日券はないっていうのも困るんだよな。
小倉の街中にあるスタジアムなんだし、時間空いた時にちょっと試合見に行けるような
感覚もいいと思う。
そうすることで新たなファンの獲得にもつながる。

あと、新スタはロケーションもいいので野外コンサートもできそうだもんね
後ろが海だから花火も打ち上げられるし

>>899
まぁ常識的に考えて収容人数の平均して７割〜８割のチケット販売を最終的な目標に、結局は２万人収容で決着すると思うし
観戦不満も少ない収容人数だと思う。
ただ代表レベルの試合が開催できるキャパは反対だな。
如何にチケットがプレミア化するか、それに伴う放映権の拡大が重要だと思うけど日本だと難しいよね

訂正
如何にチケットがプレミア化するか、それに伴う放映権の拡大とまで言わないけど
北九州地域限定でいいから毎試合地上波で放送されるレベルになってほしい。
アビスパなんか見てたらアホみたいな妄想だけどそんな願いからキャパは大きくないほうがいい

はじめは2万でもいいけど4万くらいまで拡張できるようにしてほしいと思うわ

代表戦とか4万席とかそんな箱モノ北九州市の金で作る必要ないだろ
アビスパより強くなって常時2万を埋められるようになったら
福岡におけるサッカーの中心は北九州ってことなんだから
県の金で、北九州に、駐車場完備のデカいスタ作ってもらえばよい
レッズ戦などの客が入る試合だけ、そこでやる
いわゆる大宮メソッド

>>904
小倉駅裏の2万人収容の新スタとは別に、郊外に4万人以上収容の
巨大スタジアムを作るってこと？
それはありえないし、税金の無駄使いで、サッカー嫌いの人からは
避難轟々だろう。
客の入る試合だけ巨大スタジアム使うってことは、年に数回しか使う機会
ないだろうし、無駄以外のないものでもない。

いくらギラヴァンツがアビスパを名実ともに超えて人気が出ても、
福岡県が北九州にそんなに金掛けてスタジアム建てるとは思えん。
多くの人は福岡県の中心はあくまで福岡市という考えだからね。
高校野球の県大会のためにわざわざ福岡市内に野球場新設するのも、
福岡市内で人気のある高校野球の大事な試合をしたいからでしょ。

>>905
> 高校野球の県大会のためにわざわざ福岡市内に野球場新設するのも、
> 福岡市内で人気のある高校野球の大事な試合をしたいからでしょ。

おいおい、自動車税徴収に躍起になるほどに県の財政も火の車なのにそんなの作ってる場合かよ…
県は頭おかしいんじゃないのか

4万のスタってそんな良いものじゃないよ
チケットブースや開場前に並ぶ客をさばくためのだだっ広い敷地を抜け
その後階段やエスカレーターでしこしこ3階まで登る
埼スタや鹿スタに行くのってユアスタやフクアリに比べめっちゃ疲れる
スタに関しては大は小を兼ねないとオモタ

>>905
陸上トラックをつければあら不思議
というのは冗談だが
スタジアムは改築するより新設のほうが安くあがる可能性がある
例えばカシマスタジアムは新設97億円、W杯向け改修費は193億円
http://city.kashima.ibaraki.jp/07soccer/0712.htm

どんなにブームになったとしても県庁でもない北九州という場所や人口考えると
べガルタ仙台ぐらいの人気がMAXだろうとは思う
仙台は２万のユアスタでちょっと狭いみたいだから
やっぱ２万５千の収容は欲しいな

かといって、北九州市内にJ1規格のサッカー専用スタジアム2つもいらないだろ？
維持費も大きな負担になるし。
小倉の新スタとは別に、巨大な陸スタを北九州市内に建てられて、そこ使わされるのだけは
勘弁してほしい。

2万人のスタが手狭になったとき
それは
聖地本城もしくは蛸ヶ谷が生まれ変わるとき

2万だから
フクダ電子アリーナみたいなのが出来ると良いな。
あそこから、海も使いから芝の育成の参考になりそう。

>>899
小倉はアクセスがなぁ。
選手も北九州空港からでも福岡空港からでも
遠いしなぁ。

現存しているスタジアム借りるので
済ませたらそれが一番安上がりでいいんだけどな。
アビスパと共同でいいような。昔のG軍と公みたいに。

景気対策兼ねた財政出動ならもっと他の箱物
作った方がいい気がするような。

まず、市民税を3倍にするとかして
財政基盤を盤石にしたほうがよくないかな？

>>913
つ「新幹線」

荒らしは去ってね

>>913
北九州市内では若戸大橋の無料化がされない若松半島はともかく
アウェー客考えれば日豊本線、鹿児島本線、山陽新幹線、北九州空港バス路線、フェリー
これらがすべて集まる小倉がアクセス悪いとかどういうことだよ

>>913
空港起点で考えると
レベスタ以外にアクセスの良い空港何て無いだろうw
便利な空港何て日本中いくつあるやら

>>917
というか北九州空港からでもバスとJR乗り継いで待ち時間入れて45分程度で小倉駅までつくからな
新スタは空港アクセスも良好だぞ

>>918
それはわかる
空港利用前提として
空港自体福岡や羽田以外は郊外過ぎて利用し辛いという話
北九州もコッチから行く分には
駐車場は安いし早朝と深夜便があるから利用しやすいけど
逆はイマイチと思う時がある
まぁスレ違いなるし
>>913はただのイチャモン付けのカキコっぽいけど。

>>919
福岡や羽田が異常なだけで
北九州はそれに次ぐくらいの利便性はあるんだがな
熊本や長崎空港よりも都心から近いんだぞ

行ったことある空港では、
便利：福岡、松山
普通：羽田、新千歳、伊丹
やや不便：北九州、鹿児島、秋田
不便：広島、高知、大分、関空
だな。

便利： 羽田、福岡
不便： 秋田
スタは近い： 富山
実家が近くて便利ｗ： 北九州

>>922
「スタは近い」に松本追加

スタは遠い：松山
スタは近いが便がない：茨城

>>915
東京から新幹線アクセスなんて
しないんだが。

>>916
福岡市の方が格段にアクセスがいい。

>>917
その通りですよね。だから建設費もかからない
兼用方式がいいんじゃないかと。
ただし、政策として、財政支出型の経済政策が
必要なのなら建設した方がいいのだろう。

つまり、市政と経済で必要かどうか、
利便性は福岡市のスタジアムの方が勝っている。

ホームタウンはどうＪに説明するつもりなんだ？
ましてやギラヴァンツの位置付けは北九州市内のプロスポーツ復興のためだ
そしてこの新スタジアムの建設に関して福岡市は関係ない・・・ただの釣りだとしても開いた口も塞がらない

>>927
> 利便性は福岡市のスタジアムの方が勝っている。
なんか空港しか考えてない人が多いけど
のぞみ停車駅から他の交通機関への乗り換えが必要なレベスタと
そのまま空中回廊でスタジアムまで徒歩５分な新スタとではどちらが利便性がいいか考えようね…
新幹線沿線にどんだけのJクラブがあるか数えてみてみて

そもそもアウェー客のアクセスを一番に考えてるアホがいるとはな・・・
利便性で議論するのなら最大の要因、北九州市内からのアクセスをなぜ排除する？
まさか北九州市内全域が小倉に行くより博多に行くほうが近いと思ってるのか？

ホームもアウェーも来やすい最高の立地だと思うわ

さあ議論が白熱してきたのでここらで新サッカー専用スタジアム予定地を海から見てみよう♪

http://www.youtube.com/watch?v=RoP18u08lrY