シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart49
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319169060/
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319169060/
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－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
http://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
http://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
>>6-7
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:54:39.22 ID:xExUJoGJ0
＞優秀なＧＭやスカウトはギャンブルでは無いんだよ
＞選手の実績を見抜いて取るんだから
選手の実力を１００％見抜けるんなら
今頃Jリーグは世界一になってるよ
頭悪い妄想してないで
費用対効果という言葉を学習してこい
＞選手の実績を見抜いて取るんだから
選手の実力を１００％見抜けるんなら
今頃Jリーグは世界一になってるよ
頭悪い妄想してないで
費用対効果という言葉を学習してこい
10 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:55:32.96 ID:cSDc2WxZ0
全スレ埋まった(;^_^A
>>1
欧州６リーグ
イタリア(セリエＡ)２０チーム
イングランド(プレミアリーグ)２０チーム
ドイツ(ブンデスリーガ)１８
スペイン(リーガエスパニョーラ)２０
フランス(リーグアン)２０
オランダ(エールディビジ)１８
計１１６チーム
南米２リーグ
ブラジル(セリエＡ)２０
アルゼンチン(プリメーラディビジオン)２０
計４０チーム
１１６チーム対４０チームで約３倍違う
１チーム３０人選手が所属してるとすると３４８０人対１２００人で約２３００人の差
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:57:38.52 ID:xExUJoGJ0
12 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:58:17.61 ID:cSDc2WxZ0
>>9
優秀なＧＭやスカウトは
活躍する確信があって選手を獲得するんだよ
活躍するかしないか分からないけどギャンブルで取ってみるなんてのは無能がやる事だ
Ｃ契約の外国人取って試してみて、やっぱりダメでした。数百万ドブに捨てました
なんてのは無能の典型
優秀なＧＭやスカウトは
活躍する確信があって選手を獲得するんだよ
活躍するかしないか分からないけどギャンブルで取ってみるなんてのは無能がやる事だ
Ｃ契約の外国人取って試してみて、やっぱりダメでした。数百万ドブに捨てました
なんてのは無能の典型
13 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:59:05.88 ID:cSDc2WxZ0
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 03:03:14.24 ID:xExUJoGJ0
>>12
活躍するであろうという選手を獲得しようとするのは当たり前
しかし、実際思惑通りに活躍する保証がないのも当たり前
そんな中で、2000万からなんて話になれば
そもそも外国人を取らないという選択肢を取るのが普通
失敗したときに痛すぎるから
だから選択肢が増えるなんていうのは妄想
活躍するであろうという選手を獲得しようとするのは当たり前
しかし、実際思惑通りに活躍する保証がないのも当たり前
そんな中で、2000万からなんて話になれば
そもそも外国人を取らないという選択肢を取るのが普通
失敗したときに痛すぎるから
だから選択肢が増えるなんていうのは妄想
15 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 03:34:10.48 ID:cSDc2WxZ0
>>14
2000万から？
そんな話はしてないぞ？何寝呆けてんだ？
ケネディは2000万で欧州リーグから獲得されてＪで得点王争いしてる
名古屋のＧＭかスカウトはケネディをギャンブルではなく確信があって獲得したって話だぞ？
正しく理解してないで、語ってたのか？
2000万から？
そんな話はしてないぞ？何寝呆けてんだ？
ケネディは2000万で欧州リーグから獲得されてＪで得点王争いしてる
名古屋のＧＭかスカウトはケネディをギャンブルではなく確信があって獲得したって話だぞ？
正しく理解してないで、語ってたのか？
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 05:23:47.42 ID:DYvNMC5i0
ﾁｯﾌﾟはスカウトでも目利きが出来る訳もないのに失礼な奴だなｗ
プロの肩書きのスカウトが目利きに失敗したら無能呼ばわりｗ
失礼だから世界中のスカウトにまずは謝れ
ケネディはあくまでも成功例の一例で失敗例はどの
クラブにもある
スカウトは神様じゃないｗ
プロの肩書きのスカウトが目利きに失敗したら無能呼ばわりｗ
失礼だから世界中のスカウトにまずは謝れ
ケネディはあくまでも成功例の一例で失敗例はどの
クラブにもある
スカウトは神様じゃないｗ
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 06:24:24.94 ID:apaQqjVA0
※要注意※
・このスレの裏タイトルは「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU と秋春制をおもちゃにして遊ぼう」 です。
・「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU」は福島県双葉郡川内村出身、避難解除地域だが帰村せず。郡山市内で生活中。
・ＰＣ所持、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレではオールスルーがデフォ。最近は自演で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
以下つづく
・このスレの裏タイトルは「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU と秋春制をおもちゃにして遊ぼう」 です。
・「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU」は福島県双葉郡川内村出身、避難解除地域だが帰村せず。郡山市内で生活中。
・ＰＣ所持、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレではオールスルーがデフォ。最近は自演で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
以下つづく
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 09:03:16.01 ID:bqz0pWjP0
>>12
天皇杯から撤退
7月下旬開幕
ナビスコの予選と組み合わせて週二回(アジアかカップや代表と被る時は、ナビスコ予選ANDない時は、リーグ戦)
ナビスコ決勝トーナメントは、ウインターブレイクに集中開催AND天皇杯優勝チーム(アマ代表)とナビスコ優勝チームでカップ最強戦(ゼロックス杯)
これですべて解決
もう降参して、黙って俺の嫁になれ
大切にしてやるよ
天皇杯から撤退
7月下旬開幕
ナビスコの予選と組み合わせて週二回(アジアかカップや代表と被る時は、ナビスコ予選ANDない時は、リーグ戦)
ナビスコ決勝トーナメントは、ウインターブレイクに集中開催AND天皇杯優勝チーム(アマ代表)とナビスコ優勝チームでカップ最強戦(ゼロックス杯)
これですべて解決
もう降参して、黙って俺の嫁になれ
大切にしてやるよ
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 09:47:29.02 ID:ZLPTp7e1O
スカウトは実績を見て100パーセントで取るとか、それじゃどのチームも新人は取れないなｗ
名古屋がケネディを獲得した時点では、ケネディに評価出来る実績なんかなかった
それでも名古屋は半年2000万という大金を出して取りに行った
博打に勝ったのは結果論だ
そもそもケネディは日本の春秋制を高く評価して移籍してきたんだから、秋春制だったら日本は選ばず、ＥＵ内のオファーを選んでいただろうがね
名古屋がケネディを獲得した時点では、ケネディに評価出来る実績なんかなかった
それでも名古屋は半年2000万という大金を出して取りに行った
博打に勝ったのは結果論だ
そもそもケネディは日本の春秋制を高く評価して移籍してきたんだから、秋春制だったら日本は選ばず、ＥＵ内のオファーを選んでいただろうがね
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 10:26:51.61 ID:ScYuxxnl0
週二回の定例化とかナビスコ決勝トーナメントをホーム＆アウェイにしないとかバカバカし過ぎて鼻で笑うわ
CTスキャン受けて来い
CTスキャン受けて来い
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 11:41:51.84 ID:ZLPTp7e1O
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:02:42.30 ID:6kNeSM6F0
スタジアム行ったことないヤツとこーゆう話するのしんどいよね
試しに12月の曇った日の昼間に3時間ずーっと
公園のベンチかなんかに座ってみれはいいのに
試しに12月の曇った日の昼間に3時間ずーっと
公園のベンチかなんかに座ってみれはいいのに
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:05:24.73 ID:6kNeSM6F0
あ、2000円チケット代の代わりに募金でもして金払ってさ
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 12:50:42.45 ID:ZLPTp7e1O
行列とは無縁でVIPルームでしか観戦したことがない犬飼みたいのもな
犬飼は自分はそのVIPルームですら寒いと言う理由で観戦をキャンセルしながら、
寒さは観戦の妨げにならないと言う底抜けの馬鹿だったが
犬飼は自分はそのVIPルームですら寒いと言う理由で観戦をキャンセルしながら、
寒さは観戦の妨げにならないと言う底抜けの馬鹿だったが
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 13:30:50.98 ID:6kNeSM6F0
秋春制支持者ってそういうヤツ多いんだろうな
テレビで海外サッカーばかり見て、Jはレベルが低い、客が少ない、とか言ってね
一回現場行きゃわかるし、日本サッカーがこの20年多少の浮き沈みがあれど
順調にレベルアップしてるのは確かじゃないか
春秋制でまだやれることはある
やりきってからシーズン移行の話をするべきでこのスレは終了でいいと思うが
テレビで海外サッカーばかり見て、Jはレベルが低い、客が少ない、とか言ってね
一回現場行きゃわかるし、日本サッカーがこの20年多少の浮き沈みがあれど
順調にレベルアップしてるのは確かじゃないか
春秋制でまだやれることはある
やりきってからシーズン移行の話をするべきでこのスレは終了でいいと思うが
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 16:29:49.44 ID:3p1L/0tg0
不毛な議論だよな
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 19:23:40.04 ID:+BbllR4N0
チップのガイドライン(その１)
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら移籍金もかからずに獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサが来たとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
2000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもないでしょ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率(ｷﾘｯ
うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら移籍金もかからずに獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサが来たとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
2000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもないでしょ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率(ｷﾘｯ
うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 19:24:27.35 ID:+BbllR4N0
チップのガイドライン(その２)
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけます
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけます
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 19:58:36.80 ID:JBeameI7i
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 20:11:00.76 ID:QyQHUKmO0
質問を質問で返すのに
質問を質問で返すと質問を質問で返すなとふて腐れる
そもそも質問を質問で聞き返すのは相手に確認をとる行為で当たり前な事なのに‥‥
質問を質問で返すと質問を質問で返すなとふて腐れる
そもそも質問を質問で聞き返すのは相手に確認をとる行為で当たり前な事なのに‥‥
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 20:17:32.42 ID:58GNVhjKO
>>29
何かご都合の悪い事でも？
何かご都合の悪い事でも？
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 20:27:06.91 ID:QyQHUKmO0
フランサとケネディーは来日理由に秋春制というのもあるのを無視してるよなー
あっちでも春秋制が議論されることもあるみたいで選手もメリット認識してるみたいだし
春秋で冬の試合が嫌いな選手を欧州から来日させることができるなら
現行制度の一つのメリットでもあるのだよなー
あとはいかに日本人選手移籍で移籍金稼げるかだな
移籍金かかると噂でるだけで契約切れ待ってるだけだからなー
移籍金かからなきゃ夏でも冬でもいいと
あっちでも春秋制が議論されることもあるみたいで選手もメリット認識してるみたいだし
春秋で冬の試合が嫌いな選手を欧州から来日させることができるなら
現行制度の一つのメリットでもあるのだよなー
あとはいかに日本人選手移籍で移籍金稼げるかだな
移籍金かかると噂でるだけで契約切れ待ってるだけだからなー
移籍金かからなきゃ夏でも冬でもいいと
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 21:01:00.67 ID:+BbllR4N0
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:13:05.74 ID:58GNVhjKO
BS日テレでクロアチアとかやっとるな。こういうのを見るのも後々役に立つ。
36 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 22:49:11.48 ID:cSDc2WxZ0
ﾁｯﾌﾟ粘同士で噛み付き合ってるｗ
無様ね(´･ω･｀)
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:12:29.97 ID:YUAjPoGM0
>>36
俺はお前を愛してる
俺はお前を愛してる
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:14:05.74 ID:4ZPF2LgW0
>>35
伊野波のいるスプリトを少し紹介してたな。駅なんか小さくて結構田舎。
伊野波のいるスプリトを少し紹介してたな。駅なんか小さくて結構田舎。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:16:03.79 ID:4ZPF2LgW0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:16:13.52 ID:mEE6DnuJ0
ここで何を言っても結局秋春制が採用されないって事は
日本においては欠陥が多いあるいは目立つって事なんだろうね
実際に何処のクラブも基本反対なんでしょ、結構無理な条件付きで賛成の
クラブもあるんだっけ確か
日本においては欠陥が多いあるいは目立つって事なんだろうね
実際に何処のクラブも基本反対なんでしょ、結構無理な条件付きで賛成の
クラブもあるんだっけ確か
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:38:37.04 ID:ZLPTp7e1O
>>40
昔、日程とか全く出てない状態で、全てのクラブが対応可能なら、という条件付きで柏と名古屋が賛成していたが、犬飼時代にはこのクラブも反対に回った
犬飼時代には、浦和やガンバも将来的な話し合いの可能性は残して欲しいとは言ったが、現状は反対
湘南は賛成と言われてるが、無条件なのか何か条件あったけどJ2だから取材されてないのか不明
昔、日程とか全く出てない状態で、全てのクラブが対応可能なら、という条件付きで柏と名古屋が賛成していたが、犬飼時代にはこのクラブも反対に回った
犬飼時代には、浦和やガンバも将来的な話し合いの可能性は残して欲しいとは言ったが、現状は反対
湘南は賛成と言われてるが、無条件なのか何か条件あったけどJ2だから取材されてないのか不明
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 23:51:40.48 ID:14pdvChd0
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 00:00:47.33 ID:XvaljNHy0
湘南の社長が、他のことはおいといて秋春に賛成かって聞かれて
自分のクラブのことだけ考えたら秋春でいいかもねって気軽に賛成したら
他のクラブからにらまれたって笑っていってたな
自クラブだけを見ればいいのかもしれないが
リーグ全体で見たときにそれがいいとは限らないってわかっててって感じ
赤字の原因は春秋制だとか、秋春制にすれば救われるなんて考えてるＪクラブは
一つもないというのが現状
自分のクラブのことだけ考えたら秋春でいいかもねって気軽に賛成したら
他のクラブからにらまれたって笑っていってたな
自クラブだけを見ればいいのかもしれないが
リーグ全体で見たときにそれがいいとは限らないってわかっててって感じ
赤字の原因は春秋制だとか、秋春制にすれば救われるなんて考えてるＪクラブは
一つもないというのが現状
44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 01:01:22.03 ID:acx0uevW0
そしてその結果、Ｊチームは赤字チームが増え続け
世界でも結果を出せなくなってきてると
問題意識と危機感の欠如って怖いよねぇ(´･ω･｀)
世界でも結果を出せなくなってきてると
問題意識と危機感の欠如って怖いよねぇ(´･ω･｀)
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:04:49.55 ID:5VF5H6380
>>44
ドメサカで自演荒らしウザ
ドメサカで自演荒らしウザ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 01:24:25.14 ID:lO/JtQws0
代表クラブは結果を出しているし
赤字クラブが増えているのはＪに限った話ではなし
正直なところＪクラブの財政状況なんて欧州のそれに比べたらはるかにマシな状態
プレミアなんて高騰する選手年俸を支えるために外資系オーナーから大量に資金出してもらってる
状態で、オーナーが辞めるといえば即座に破綻してもおかしくないような自転車操業状態
そんな馬鹿みたいに無理してる奴らに付き合う必要性なんかこれっぽっちもない
赤字クラブが増えているのはＪに限った話ではなし
正直なところＪクラブの財政状況なんて欧州のそれに比べたらはるかにマシな状態
プレミアなんて高騰する選手年俸を支えるために外資系オーナーから大量に資金出してもらってる
状態で、オーナーが辞めるといえば即座に破綻してもおかしくないような自転車操業状態
そんな馬鹿みたいに無理してる奴らに付き合う必要性なんかこれっぽっちもない
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 08:45:03.82 ID:wskrjZKQ0
欧州に付き合う必要なんてないが、Jの場合は選手年俸の下落を止めないとな
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 10:22:52.24 ID:+jRrWWm00
俺は秋春賛成だが、チップの話には聞く耳持たない方がいいと思ってるけどなぁ。
なんでスルー出来ないん？
どうしても放置できない情報あるなら、最悪板の方に反論書いてリンク貼っとけばいいんじゃない？
秋春反対勢力というのは今のところマジョリティなんだから、もっと余裕持ったらどうでしょか？
なんでスルー出来ないん？
どうしても放置できない情報あるなら、最悪板の方に反論書いてリンク貼っとけばいいんじゃない？
秋春反対勢力というのは今のところマジョリティなんだから、もっと余裕持ったらどうでしょか？
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 12:17:43.02 ID:A+ELk/zi0
聞く耳もってるというか、頭が弱いと分かりきってる子を更にいじめて遊んでるだけじゃね？
それに取りつかれてるのが２～３人ってとこで。悪い意味でチップありきなんだよ、そういうのは。
Ｊリーグの赤字解消策についてはＪリーグの特性から言ってトップダウン的に解消するより
各チームが独自の努力で模索すべきである。
Ｊリーグとしては川崎の取り組みが模範的と見ているらしく、Ｗ杯誘致のＶＴＲにも登場させて
いたな。
それに取りつかれてるのが２～３人ってとこで。悪い意味でチップありきなんだよ、そういうのは。
Ｊリーグの赤字解消策についてはＪリーグの特性から言ってトップダウン的に解消するより
各チームが独自の努力で模索すべきである。
Ｊリーグとしては川崎の取り組みが模範的と見ているらしく、Ｗ杯誘致のＶＴＲにも登場させて
いたな。
50 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 18:24:20.06 ID:acx0uevW0
>>48>>49
いちいち秋春スレまで粘着すんなよ
最悪板ででも陰口言って自尊心を満足させてろよ
>>46
欧州リーグが破綻しそうだから
Ｊリーグも赤字垂れ流してても問題ないとか、話にならないわ
各クラブで頑張れって意見で
具体的にどんな事を頑張るか提示できないのも論外
頑張れないクラブは消滅してＯＫと言ってるようなもの
それじゃ秋春制にして試合できない雪国クラブは潰れろと同じレベル
いちいち秋春スレまで粘着すんなよ
最悪板ででも陰口言って自尊心を満足させてろよ
>>46
欧州リーグが破綻しそうだから
Ｊリーグも赤字垂れ流してても問題ないとか、話にならないわ
各クラブで頑張れって意見で
具体的にどんな事を頑張るか提示できないのも論外
頑張れないクラブは消滅してＯＫと言ってるようなもの
それじゃ秋春制にして試合できない雪国クラブは潰れろと同じレベル
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:43:01.88 ID:TqgwFu+00
>>48
メンヘルババアなんか小学生より知識が無くて精神も歪みきったキチガイだから誰も説得しようとか思ってない
たまに芸スポとかに秋春スレが立ったりして現状を聞きに来た人に
このバカの言ってることを矛盾を晒して、秋春なんてものがアリエナイ愚策でキチガイ沙汰ってことを教えられればいい
メンヘルババアなんか小学生より知識が無くて精神も歪みきったキチガイだから誰も説得しようとか思ってない
たまに芸スポとかに秋春スレが立ったりして現状を聞きに来た人に
このバカの言ってることを矛盾を晒して、秋春なんてものがアリエナイ愚策でキチガイ沙汰ってことを教えられればいい
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:57:36.82 ID:3zBnFmIv0
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 19:12:51.80 ID:A+ELk/zi0
フロンターレの独自性のある取り組みはサッカー通なら皆知っているだろうし、どこのチームもいろいろ
手がけているのは御存じの通り。各チームにふさわしい具体的なアイディアをここでプレゼンし合うのは
かまわないが、それができなければ論外という論調は苛立ち紛れにしても余りに酷い。
チームごとに何をすべきかという議論はむしろこのスレの趣旨から離れると思うがどうしましょう。
提示できないのではなく、しないだけですｗ
経営手腕が未熟で淘汰されるチームがあってもそれは仕方がない事。実際は融資に応じているけどね。
コンセンサスなしで秋春制導入された雪国チームがもし経営困難になったならそれはリーグの責任大だ
ろうけど。
>>52
プロポーズするほど愛しているなら自演に見える行為は差し控えたら？
手がけているのは御存じの通り。各チームにふさわしい具体的なアイディアをここでプレゼンし合うのは
かまわないが、それができなければ論外という論調は苛立ち紛れにしても余りに酷い。
チームごとに何をすべきかという議論はむしろこのスレの趣旨から離れると思うがどうしましょう。
提示できないのではなく、しないだけですｗ
経営手腕が未熟で淘汰されるチームがあってもそれは仕方がない事。実際は融資に応じているけどね。
コンセンサスなしで秋春制導入された雪国チームがもし経営困難になったならそれはリーグの責任大だ
ろうけど。
>>52
プロポーズするほど愛しているなら自演に見える行為は差し控えたら？
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 19:13:23.12 ID:t/36M9UP0
春秋の方がよさそうだね
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:01:32.85 ID:i0ljlbKB0
秋春賛成論者ってTPP賛成論者と同じレベルだな
56 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 22:10:21.37 ID:acx0uevW0
>>53
赤字が増え続けると言う問題の対処として秋春制を提示してる訳で
その案を否定する為の代案として『各クラブで頑張れ』では代案として説明不十分だと言ってるんだよ
そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるんじゃないのか？って疑問があるし
雪国クラブの同意が得れないからと言ってＪリーグ全体が割りを喰うのが適切か？と言う疑問もある
赤字が増え続けると言う問題の対処として秋春制を提示してる訳で
その案を否定する為の代案として『各クラブで頑張れ』では代案として説明不十分だと言ってるんだよ
そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるんじゃないのか？って疑問があるし
雪国クラブの同意が得れないからと言ってＪリーグ全体が割りを喰うのが適切か？と言う疑問もある
57 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 22:15:50.50 ID:acx0uevW0
>>56
＞そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるんじゃないのか？って疑問があるし
ちょい訂正
そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるのに赤字チームが増えている訳だし
『さらに頑張れ、もっと頑張れ』
ってだけで、赤字解消問題のアンサーとして正しいのか？
秋春制と言う案の代案として説明十分なのか？疑問だ
＞そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるんじゃないのか？って疑問があるし
ちょい訂正
そもそも現時点でも各クラブでそれぞれ頑張ってるのに赤字チームが増えている訳だし
『さらに頑張れ、もっと頑張れ』
ってだけで、赤字解消問題のアンサーとして正しいのか？
秋春制と言う案の代案として説明十分なのか？疑問だ
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:17:38.86 ID:0E62BVWg0
秋春にして赤字が解消する根拠がない
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:30:27.24 ID:lieW4uK70
まあ赤字が解消する根拠どころか、シーズン移すのにお金が
掛かるからね、だから何処のクラブもまともに賛成しない
経営にサポより一生懸命な各クラブの対応見れば秋春制が無理ってのは
よくわかる
掛かるからね、だから何処のクラブもまともに賛成しない
経営にサポより一生懸命な各クラブの対応見れば秋春制が無理ってのは
よくわかる
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:31:25.99 ID:ZzBzlKHF0
チップも理由すら言わずに秋春にすれば解決するという程度だしな
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 22:36:29.72 ID:0E62BVWg0
欧州の有名選手を取って集客って既にやってるしな
累積赤字あるところは大体その時期に作ったやつだし
累積赤字あるところは大体その時期に作ったやつだし
62 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 22:55:15.81 ID:acx0uevW0
>>59
その各クラブで赤字を垂れ流してる訳だけど？
短期的に赤字を解消するなら、人件費を削れば良い訳だけど
選手や監督コーチの年俸をケチれば成績が落ちて降格し、更に集客収入とスポンサー収入が減るってジレンマを抱えてる訳だし
>>61
短期的には有名選手を連れてくるのは効果を出してるんだよね
清水のユングベリやマリノスの中村みたいに
中長期的には優秀な監督コーチを連れてきて育てれば安く優秀な選手を使える
その各クラブで赤字を垂れ流してる訳だけど？
短期的に赤字を解消するなら、人件費を削れば良い訳だけど
選手や監督コーチの年俸をケチれば成績が落ちて降格し、更に集客収入とスポンサー収入が減るってジレンマを抱えてる訳だし
>>61
短期的には有名選手を連れてくるのは効果を出してるんだよね
清水のユングベリやマリノスの中村みたいに
中長期的には優秀な監督コーチを連れてきて育てれば安く優秀な選手を使える
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:08:09.23 ID:lO/JtQws0
何寝言言ってるんだ？
高年俸の有名選手連れてきたせいで財政圧迫したんだろうに
育てるというならプロになってから優秀なコーチをあてがったところで遅すぎ
オシムも言ってることだが優秀なコーチこそユースにあてがうべきで
ユースのコーチならシーズンなんて意識する必要はない
高年俸の有名選手連れてきたせいで財政圧迫したんだろうに
育てるというならプロになってから優秀なコーチをあてがったところで遅すぎ
オシムも言ってることだが優秀なコーチこそユースにあてがうべきで
ユースのコーチならシーズンなんて意識する必要はない
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:21:01.98 ID:A+ELk/zi0
「赤字解消策としての秋春制導入＝コスト高」ってのを認めたら自論が終わっちゃうもんな。
各チームが頑張ってる実状も知らないから「頑張ってるのか？」とか言ってしまえる。
少数の意見を重視しない強行突破って他の人の指摘通り、野田首相のやってる事と変わらん。
やる気マンマンでハワイ乗り込んだらアメリカからも突き放された。国論をまとめてないからだ。
マイノリティの切り捨てを声高にアピールしたいというなら福島県浜通りの住人は切り捨てられても
いいんだ。日本全体が彼らの為に割を喰うのは適切じゃないという意見は世間に通るんだね。
各チームが頑張ってる実状も知らないから「頑張ってるのか？」とか言ってしまえる。
少数の意見を重視しない強行突破って他の人の指摘通り、野田首相のやってる事と変わらん。
やる気マンマンでハワイ乗り込んだらアメリカからも突き放された。国論をまとめてないからだ。
マイノリティの切り捨てを声高にアピールしたいというなら福島県浜通りの住人は切り捨てられても
いいんだ。日本全体が彼らの為に割を喰うのは適切じゃないという意見は世間に通るんだね。
65 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 23:39:58.21 ID:acx0uevW0
>>63
高年俸の有名選手を連れてきたから赤字が増えたって言うのは暴論だな
高年俸でも有名選手ならグッズ販売で元は取れる
高年俸で(日本では)無名の選手を連れて来たのが間違い
それで年俸に見合った活躍も出来なければ最悪
各クラブでそんな間違いを繰り返して赤字を積み重ねてるなら
そんな各クラブに任せて赤字改善なんて出来るのかしら？
ユースは優秀なんだよ日本は。ユースでは国際大会でもそれなりの結果を出してる
問題はユースを卒業してから１８歳～２３歳ぐらいまでの育成
それは国際大会の成績を見ても明らか
だからこそ優秀な監督コーチが必要
高年俸の有名選手を連れてきたから赤字が増えたって言うのは暴論だな
高年俸でも有名選手ならグッズ販売で元は取れる
高年俸で(日本では)無名の選手を連れて来たのが間違い
それで年俸に見合った活躍も出来なければ最悪
各クラブでそんな間違いを繰り返して赤字を積み重ねてるなら
そんな各クラブに任せて赤字改善なんて出来るのかしら？
ユースは優秀なんだよ日本は。ユースでは国際大会でもそれなりの結果を出してる
問題はユースを卒業してから１８歳～２３歳ぐらいまでの育成
それは国際大会の成績を見ても明らか
だからこそ優秀な監督コーチが必要
66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 23:46:01.35 ID:acx0uevW0
>>64
移行コストと現状のままでの継続的なコストを比較も出来ないのかね？
現状でも右肩下がりで経営は悪化している
移行しなければコストは０と考えるのは間違い
病気になって早期に医者に行くのはコストが掛かるから無駄と言う馬鹿は居ない
早い時期に医者に行かずに悪化させた方がコストが掛かる事を知っているからだ
移行コストと現状のままでの継続的なコストを比較も出来ないのかね？
現状でも右肩下がりで経営は悪化している
移行しなければコストは０と考えるのは間違い
病気になって早期に医者に行くのはコストが掛かるから無駄と言う馬鹿は居ない
早い時期に医者に行かずに悪化させた方がコストが掛かる事を知っているからだ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:46:13.08 ID:lO/JtQws0
>>65
＞高年俸で(日本では)無名の選手を連れて来たのが間違い
具体例をどうぞ
＞問題はユースを卒業してから１８歳～２３歳ぐらいまでの育成
北京でボロ負けした世代が今海外にどんどん引き抜かれていってるんですが？
＞高年俸で(日本では)無名の選手を連れて来たのが間違い
具体例をどうぞ
＞問題はユースを卒業してから１８歳～２３歳ぐらいまでの育成
北京でボロ負けした世代が今海外にどんどん引き抜かれていってるんですが？
68 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 23:50:29.95 ID:acx0uevW0
>>64
＞各チームが頑張ってる実状も知らないから「頑張ってるのか？」とか言ってしまえる。
曲解にも程がある
ま、秋春制に興味は無いﾁｯﾌﾟ粘のレス乞食だから仕方がないが
現状でも各クラブで頑張ってても、赤字チームが増えているのに
各クラブで頑張れば赤字は解消出来る
って意見がバカらしいと言ってるんだが
＞各チームが頑張ってる実状も知らないから「頑張ってるのか？」とか言ってしまえる。
曲解にも程がある
ま、秋春制に興味は無いﾁｯﾌﾟ粘のレス乞食だから仕方がないが
現状でも各クラブで頑張ってても、赤字チームが増えているのに
各クラブで頑張れば赤字は解消出来る
って意見がバカらしいと言ってるんだが
69 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/14(月) 23:55:15.16 ID:acx0uevW0
>>67
ボルジェス、チアゴ、ロペス
これでベガルタ仙台は赤字を作った
北京世代も才能はあるんだよユースや高校で下地は作られてるから
だからこそ海外に出て海外の監督コーチの許で才能を開花させてる
日本人コーチでは北京の惨敗が関の山
ボルジェス、チアゴ、ロペス
これでベガルタ仙台は赤字を作った
北京世代も才能はあるんだよユースや高校で下地は作られてるから
だからこそ海外に出て海外の監督コーチの許で才能を開花させてる
日本人コーチでは北京の惨敗が関の山
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:01:12.72 ID:lO/JtQws0
>>69
今はそれやってないから大丈夫だね
赤字作ったクラブだからこれからも赤字作る根拠がなくなったね
チャンと反省してるし
海外に行く前から活躍してたでしょ？
欧州はおろかＪリーグさえまともに見てないの？
今はそれやってないから大丈夫だね
赤字作ったクラブだからこれからも赤字作る根拠がなくなったね
チャンと反省してるし
海外に行く前から活躍してたでしょ？
欧州はおろかＪリーグさえまともに見てないの？
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:02:20.16 ID:0rSI1N9XO
>>68
秋春制で選択肢が増えるから、あとはクラブの努力次第で…って言ってた奴が何を言ってんの？
選択肢が増えるとスカウティング的にはもっと頑張らないとハズレを引く可能性が高まるぞ
高コスト化と更なる努力を要求する改革案を出してるのに、
一方で、頑張れじゃあ解決しないからダメ、とか意味不明
選択肢が増えると同じ努力で成功率が高まる試算でもあるの？
あと、ここは曲がりなりにもシーズン移行を考えるスレなので、代案がないから賛成ってのは、愚の骨頂でスレ違いですよ
秋春制で選択肢が増えるから、あとはクラブの努力次第で…って言ってた奴が何を言ってんの？
選択肢が増えるとスカウティング的にはもっと頑張らないとハズレを引く可能性が高まるぞ
高コスト化と更なる努力を要求する改革案を出してるのに、
一方で、頑張れじゃあ解決しないからダメ、とか意味不明
選択肢が増えると同じ努力で成功率が高まる試算でもあるの？
あと、ここは曲がりなりにもシーズン移行を考えるスレなので、代案がないから賛成ってのは、愚の骨頂でスレ違いですよ
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:03:18.61 ID:20Ry8XHf0
73 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:05:12.49 ID:bLkBTFRR0
74 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:07:16.05 ID:bLkBTFRR0
75 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:11:34.38 ID:bLkBTFRR0
>>72
良い質問ですね(・∀・)
選手育成には段階と言うものがあるのさ
ザックリ言うなら、基礎は日本でも教えられるが
その基礎からの発展を教えれるの日本の指導者は少ない
まぁ、基礎の指導力も海外と同等かあやしいけど、発展の指導力と比較したらマダましな感じ
良い質問ですね(・∀・)
選手育成には段階と言うものがあるのさ
ザックリ言うなら、基礎は日本でも教えられるが
その基礎からの発展を教えれるの日本の指導者は少ない
まぁ、基礎の指導力も海外と同等かあやしいけど、発展の指導力と比較したらマダましな感じ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:12:28.40 ID:20Ry8XHf0
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:14:41.61 ID:20Ry8XHf0
78 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:19:50.13 ID:bLkBTFRR0
>>76
じゃ、反町の代わりに別の日本人監督だったら？と言って
代わりに上がる日本人監督の名前って５人ぐらいじゃない？
日本人監督が居ないとは言わないが少ないのさ。現状ではまだまだ
各クラブに行き渡って余るぐらいの人数は居ない
ここ十数年の日本サッカーの急激な成長の中で指導者層が一番成長していない
世界を体験した選手が引退してコーチや監督として経験を積まないとって部分だから仕方がないけど
それを待ってる間にＪリーグは赤字財政で規模縮小して衰退してしまう
じゃ、反町の代わりに別の日本人監督だったら？と言って
代わりに上がる日本人監督の名前って５人ぐらいじゃない？
日本人監督が居ないとは言わないが少ないのさ。現状ではまだまだ
各クラブに行き渡って余るぐらいの人数は居ない
ここ十数年の日本サッカーの急激な成長の中で指導者層が一番成長していない
世界を体験した選手が引退してコーチや監督として経験を積まないとって部分だから仕方がないけど
それを待ってる間にＪリーグは赤字財政で規模縮小して衰退してしまう
79 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:20:33.24 ID:bLkBTFRR0
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:26:28.34 ID:20Ry8XHf0
>>79
ＧＫ西川→大分→シャムスカ
山本→清水→健太
ＤＦ吉田→名古屋→フェルホーセン→ピクシー
水本→京都→Ｑ
長友→東京→城福
森重→大分→シャムスカ
内田→鹿島→オリヴェイラ
安田→Ｇ大→西野
ＭＦ細貝→浦和→オジェック→禿ルト
△ →ＶＶＶ
梶山→東京→城福
谷口→関塚
香川→Ｃ大→クルピ
本拓→清水→健太
ＦＷ豊田→山形→コバ
岡崎→清水→健太
森本→カターニア
李 →柏 →石崎
よーく見てみよー
半分以上優秀な外国人監督の下でやってる様子です
ＧＫ西川→大分→シャムスカ
山本→清水→健太
ＤＦ吉田→名古屋→フェルホーセン→ピクシー
水本→京都→Ｑ
長友→東京→城福
森重→大分→シャムスカ
内田→鹿島→オリヴェイラ
安田→Ｇ大→西野
ＭＦ細貝→浦和→オジェック→禿ルト
△ →ＶＶＶ
梶山→東京→城福
谷口→関塚
香川→Ｃ大→クルピ
本拓→清水→健太
ＦＷ豊田→山形→コバ
岡崎→清水→健太
森本→カターニア
李 →柏 →石崎
よーく見てみよー
半分以上優秀な外国人監督の下でやってる様子です
81 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:35:01.97 ID:bLkBTFRR0
>>80
そう言う意味で「はぁ？」と言ったんじゃないよ(´･ω･｀)
チームで優秀な外人監督の許でやったからこそ世代別代表でも頭角を現せたんじゃないの
だからこそ優秀な外人監督コーチを取れる秋春制にって話をしてるのに
そう言う意味で「はぁ？」と言ったんじゃないよ(´･ω･｀)
チームで優秀な外人監督の許でやったからこそ世代別代表でも頭角を現せたんじゃないの
だからこそ優秀な外人監督コーチを取れる秋春制にって話をしてるのに
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:36:55.38 ID:20Ry8XHf0
監督やコーチなんて選手と違って常にどこかのクラブに所属してないといけないみたいなもんじゃないんで
シーズン途中に結構余ってるよ、ラニエリなんて何回シーズン途中で呼ばれてると思ってんだ。
Ｊリーグに欧州から監督来ないのは、ただ単に来たくないか、Ｊクラブが声かけてないだけだ。
シーズン途中に結構余ってるよ、ラニエリなんて何回シーズン途中で呼ばれてると思ってんだ。
Ｊリーグに欧州から監督来ないのは、ただ単に来たくないか、Ｊクラブが声かけてないだけだ。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:39:17.35 ID:20Ry8XHf0
>>81
いやだから基礎は日本人で教えられる
１８～２３歳で発展するところは教えられないってんだろ？
でも北京世代の半分以上はその年代外国人監督に指導してもらってるようですが？
なんで１８～２３歳のときは結果を出せないの？
いやだから基礎は日本人で教えられる
１８～２３歳で発展するところは教えられないってんだろ？
でも北京世代の半分以上はその年代外国人監督に指導してもらってるようですが？
なんで１８～２３歳のときは結果を出せないの？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:41:00.86 ID:UfMyuMfE0
♪チップと遊ぼうピンポンパンの時間がやってまいりました～。
わざと隙を見せるチップとそれにお約束のごとく食いつくヤツラの饗宴。
見たい人だけどうぞ！
85 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:53:42.59 ID:bLkBTFRR0
86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 00:57:33.07 ID:bLkBTFRR0
>>83
一言じゃ言えないなぁ(;^_^A
・代表監督コーチがボンクラ
・発展を教えられた選手が少ない
・良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)
とか？
一言じゃ言えないなぁ(;^_^A
・代表監督コーチがボンクラ
・発展を教えられた選手が少ない
・良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)
とか？
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:03:18.25 ID:20Ry8XHf0
>>86
その３つが理由なら１８～２３歳のときに結果を出せないのは
そもそも日本人がどうだとか関係ないよね
代表監督コーチがボンクラ→まあ、わからんでもない
発展を教えられた選手が少ない→半分も外国人監督の下でやってるのに？外国人監督の優位性の否定
良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)→つまり代表は監督の優劣の判断材料にならない
その３つが理由なら１８～２３歳のときに結果を出せないのは
そもそも日本人がどうだとか関係ないよね
代表監督コーチがボンクラ→まあ、わからんでもない
発展を教えられた選手が少ない→半分も外国人監督の下でやってるのに？外国人監督の優位性の否定
良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)→つまり代表は監督の優劣の判断材料にならない
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:05:46.77 ID:20Ry8XHf0
89 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:10:02.58 ID:bLkBTFRR0
>>87
違うな
＞発展を教えられた選手が少ない→半分も外国人監督の下でやってるのに？外国人監督の優位性の否定
↑半分「しか」外人監督に教わってない
海外と比べて劣ってる部分。だから成果が出ない
＞良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
＞(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)→つまり代表は監督の優劣の判断材料にならない
↑
代表監督の優劣の判断の話なんかしてないぞ？
１８～２３歳から代表が世界相手に結果を残せなくなる理由の話をしてるんだ
違うな
＞発展を教えられた選手が少ない→半分も外国人監督の下でやってるのに？外国人監督の優位性の否定
↑半分「しか」外人監督に教わってない
海外と比べて劣ってる部分。だから成果が出ない
＞良い選手をただ集めただけではチームがコンセプト成り立たない
＞(良い選手のポジションの層に偏りが出来る)→つまり代表は監督の優劣の判断材料にならない
↑
代表監督の優劣の判断の話なんかしてないぞ？
１８～２３歳から代表が世界相手に結果を残せなくなる理由の話をしてるんだ
90 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:11:17.22 ID:bLkBTFRR0
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:13:35.75 ID:20Ry8XHf0
92 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:14:23.94 ID:bLkBTFRR0
93 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:15:30.08 ID:bLkBTFRR0
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:19:36.63 ID:20Ry8XHf0
>>90
いや、外国人で監督経験者なんていくらでも余ってるぞ
コメンテーターで食ってる奴（シアラーとか）
つい最近解任になった人（ガスペリーニ）
ハローワーク通いのドメネクさんとか
有名どころのクラブが途中解任したら、その後の監督候補なんていくらでも名前挙がるじゃないか
いや、外国人で監督経験者なんていくらでも余ってるぞ
コメンテーターで食ってる奴（シアラーとか）
つい最近解任になった人（ガスペリーニ）
ハローワーク通いのドメネクさんとか
有名どころのクラブが途中解任したら、その後の監督候補なんていくらでも名前挙がるじゃないか
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:21:46.23 ID:20Ry8XHf0
>>93
全てという表現がいやだったのか？ｗ
まあ、いいけど外国人監督が増えるってことは
それに反比例して日本人監督が減るってことだ
それでＪリーグのレベルが上がるといえるのか？
日本人監督の成長不足が問題ってお前が言ってるのに？
全てという表現がいやだったのか？ｗ
まあ、いいけど外国人監督が増えるってことは
それに反比例して日本人監督が減るってことだ
それでＪリーグのレベルが上がるといえるのか？
日本人監督の成長不足が問題ってお前が言ってるのに？
96 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:24:03.59 ID:bLkBTFRR0
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:27:33.65 ID:qauulJly0
外人監督だとクラブの収入増えるというのも今年に限ってはそうとはいえないのだよなー
浦和は動員落としまくってるし
広島は金が無いから契約更新しないし
桜は選手強化してくれないから監督やめようとしてるし
現状こんななのにどうしたら収入増やせるのだ
浦和は動員落としまくってるし
広島は金が無いから契約更新しないし
桜は選手強化してくれないから監督やめようとしてるし
現状こんななのにどうしたら収入増やせるのだ
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:30:13.11 ID:20Ry8XHf0
>>96
別に解任するのは金持ちクラブだけじゃなし
むしろ、残留争いあたりのクラブほど解任率高いだろうに
選手と違って、ある程度の年齢になったら辞めなきゃいけないわけでもなし
監督以外で食い扶持はあるコメンテーター・解説者とか
監督・コーチなんてシーズンを合わせないと取りづらいなんてことはない
むしろ欧州とシーズンあってるほうが取りづらいだろう
声がかかるかもしれないって期待があるから
別に解任するのは金持ちクラブだけじゃなし
むしろ、残留争いあたりのクラブほど解任率高いだろうに
選手と違って、ある程度の年齢になったら辞めなきゃいけないわけでもなし
監督以外で食い扶持はあるコメンテーター・解説者とか
監督・コーチなんてシーズンを合わせないと取りづらいなんてことはない
むしろ欧州とシーズンあってるほうが取りづらいだろう
声がかかるかもしれないって期待があるから
99 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:32:26.95 ID:bLkBTFRR0
>>95
そりゃＪリーグのレベルは上がるだろ
日本人監督と外人監督とでは相対的に外人監督の方が優秀だから
>>78の後半でも言っている様に
現時点で日本サッカーの中で成長が遅いのは選手でもファンでもなく、指導者
外国人監督の許で日本人は選手としてコーチとして間近で学習する必要がある
今でも外人監督の許で学習してる日本人は居るが数が足りない
そしておいおい日本人監督がＪ２や学校やＪＦＬで結果を出し、Ｊ１でも指揮を取れるような力を付ければ良い
監督を成長させる為にＪ１がある訳じゃないし
そりゃＪリーグのレベルは上がるだろ
日本人監督と外人監督とでは相対的に外人監督の方が優秀だから
>>78の後半でも言っている様に
現時点で日本サッカーの中で成長が遅いのは選手でもファンでもなく、指導者
外国人監督の許で日本人は選手としてコーチとして間近で学習する必要がある
今でも外人監督の許で学習してる日本人は居るが数が足りない
そしておいおい日本人監督がＪ２や学校やＪＦＬで結果を出し、Ｊ１でも指揮を取れるような力を付ければ良い
監督を成長させる為にＪ１がある訳じゃないし
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:34:39.00 ID:20Ry8XHf0
>>99
外国人監督の元で学習して優秀な監督になった人を教えてください。
外国人監督の元で学習して優秀な監督になった人を教えてください。
101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:38:17.70 ID:bLkBTFRR0
>>97
外人監督だと収入が増えるとは言ってないが・・・
収入が減ってる原因は、一般客が食い付くスター選手の海外流出
広島の槙野やセレッソの香川や乾とか
流出を止める手段が無いなら、流出より有能なスター選手の輩出を増やすしかない
まぁ、外人監督を保有出来る体力が無くなって来てるから
Ｊリーグの状態は末期に来てるのかも知れない
外人監督だと収入が増えるとは言ってないが・・・
収入が減ってる原因は、一般客が食い付くスター選手の海外流出
広島の槙野やセレッソの香川や乾とか
流出を止める手段が無いなら、流出より有能なスター選手の輩出を増やすしかない
まぁ、外人監督を保有出来る体力が無くなって来てるから
Ｊリーグの状態は末期に来てるのかも知れない
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:40:59.03 ID:qauulJly0
秋春だと良くなるのか？
103 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:41:17.23 ID:bLkBTFRR0
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:41:29.95 ID:20Ry8XHf0
>>101
一般客が食いつくスター選手がいっぱいくるプレミアも観客減ってるんだが？
一般客が食いつくスター選手がいっぱいくるプレミアも観客減ってるんだが？
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:42:56.92 ID:20Ry8XHf0
106 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:43:40.17 ID:bLkBTFRR0
107 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:44:44.41 ID:bLkBTFRR0
>>104
プレミアで観客が減ってる原因がＪリーグと一緒だと？
プレミアで観客が減ってる原因がＪリーグと一緒だと？
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:46:23.54 ID:20Ry8XHf0
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:47:45.95 ID:20Ry8XHf0
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:48:03.75 ID:qauulJly0
111 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:52:23.74 ID:bLkBTFRR0
>>105
優秀な教師に学ぶのと、学ばないので結果が同じだと言うの？
それに今、有能な日本人監督が少ないから外人監督コーチを…と言っているのに
現時点で日本人で有能な監督がいっぱい居る訳ないが
強いて上げれば岡田や山本がそれに当たるだろう
優秀な教師に学ぶのと、学ばないので結果が同じだと言うの？
それに今、有能な日本人監督が少ないから外人監督コーチを…と言っているのに
現時点で日本人で有能な監督がいっぱい居る訳ないが
強いて上げれば岡田や山本がそれに当たるだろう
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 01:54:22.99 ID:xMiHBUpr0
トルちゃんは中国で最下位降格ですよ
113 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:54:51.26 ID:bLkBTFRR0
114 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:56:52.83 ID:bLkBTFRR0
115 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 01:57:44.82 ID:bLkBTFRR0
>>112
チームの選手の質があるから何とも
チームの選手の質があるから何とも
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 02:01:13.30 ID:20Ry8XHf0
>>113
あのな、たかだか４０クラブ分程度の監督が欧州・南米合わせて
余ってないわけないだろ？
サッカー界そんなパイ小さくねえよ
不況ＯＫ？
世界的に観客動員が減ってる状態で
Ｊリーグだけ増えるほうがおかしい
世界的に下り坂の現状で、改善するために何かしなきゃで
同じく下り坂のところと歩調を合わせるなんて馬鹿だろ
あのな、たかだか４０クラブ分程度の監督が欧州・南米合わせて
余ってないわけないだろ？
サッカー界そんなパイ小さくねえよ
不況ＯＫ？
世界的に観客動員が減ってる状態で
Ｊリーグだけ増えるほうがおかしい
世界的に下り坂の現状で、改善するために何かしなきゃで
同じく下り坂のところと歩調を合わせるなんて馬鹿だろ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 02:04:05.50 ID:20Ry8XHf0
>>111
あのなＪリーグ黎明期はさ、監督・コーチはこぞってドイツに留学いってきたんよ
その人ら今何してる？
監督業に残れてる人どれくらいいる？
優秀な外国に倣おうなんてとっくの昔にやってきて
あんまり結果伴わなかったんだよ
あのなＪリーグ黎明期はさ、監督・コーチはこぞってドイツに留学いってきたんよ
その人ら今何してる？
監督業に残れてる人どれくらいいる？
優秀な外国に倣おうなんてとっくの昔にやってきて
あんまり結果伴わなかったんだよ
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 02:36:59.99 ID:QQCD26Wk0
>>117
結果が伴わなかったわけじゃない。海外の知識が日本に伝わって、現在の日本がある。
実際、コーチの知識や技術は飛躍的に高くなった。
ただし監督に必要な能力は知識だけじゃなくて、マネージメント能力の方がより重要。
リーダーとしてチームをまとめ、勝てる集団としてまとめあげる能力。
明確なビジョンを持って、それをサブも含めた選手に実践させることができる監督が優秀な監督。
ただ、それには言葉の違いが大きな障壁となる場合が多々ある。
監督の意思が選手に伝わりきらず、本来の能力を発揮しきれないなんてのはザラ。
今更外国人指導者増やしてもＪリーグのレベルが大きく上がるわけではないけど、
外国に倣ったことで大きな前進をしたことは事実だよ。
結果が伴わなかったわけじゃない。海外の知識が日本に伝わって、現在の日本がある。
実際、コーチの知識や技術は飛躍的に高くなった。
ただし監督に必要な能力は知識だけじゃなくて、マネージメント能力の方がより重要。
リーダーとしてチームをまとめ、勝てる集団としてまとめあげる能力。
明確なビジョンを持って、それをサブも含めた選手に実践させることができる監督が優秀な監督。
ただ、それには言葉の違いが大きな障壁となる場合が多々ある。
監督の意思が選手に伝わりきらず、本来の能力を発揮しきれないなんてのはザラ。
今更外国人指導者増やしてもＪリーグのレベルが大きく上がるわけではないけど、
外国に倣ったことで大きな前進をしたことは事実だよ。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 05:07:44.79 ID:20Ry8XHf0
>>118
だから留学しても身につかない能力があるんだろ？
だったらつれてきても同じことだろ？
外国人監督に習えるところは習ってきた
結局それだけじゃ監督業を続けるには足りなかった
それでまた外国人監督つれてきてどうするの？
だから留学しても身につかない能力があるんだろ？
だったらつれてきても同じことだろ？
外国人監督に習えるところは習ってきた
結局それだけじゃ監督業を続けるには足りなかった
それでまた外国人監督つれてきてどうするの？
120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 07:32:01.90 ID:bLkBTFRR0
>>116
余ってる余ってないの話じゃないよ？
多くの中から選べるか？の話だよ
不況ってw
不況なら全世界の総てのスポーツの動員が落ちてるって事？
そんな馬鹿な
>>117
留学ってw
留学程度じゃ学べる物は限られてる
お客さんに総てを見せるチームなんてあるか？
余ってる余ってないの話じゃないよ？
多くの中から選べるか？の話だよ
不況ってw
不況なら全世界の総てのスポーツの動員が落ちてるって事？
そんな馬鹿な
>>117
留学ってw
留学程度じゃ学べる物は限られてる
お客さんに総てを見せるチームなんてあるか？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 07:52:21.68 ID:20Ry8XHf0
>>120
そもそも選択肢が少なくて困ってるって聞いたことがないんだけど
どこのクラブが困ってるの？
別に取るに困ってないのに増えるからといわれてもはぁ？って感じなんだけど
＞お客さんに総てを見せるチームなんてあるか？
根拠は？
留学っていったってコーチ業をやるんですけど？
コーチ業を横から見せてもらってるわけじゃないぞ？
そもそも選択肢が少なくて困ってるって聞いたことがないんだけど
どこのクラブが困ってるの？
別に取るに困ってないのに増えるからといわれてもはぁ？って感じなんだけど
＞お客さんに総てを見せるチームなんてあるか？
根拠は？
留学っていったってコーチ業をやるんですけど？
コーチ業を横から見せてもらってるわけじゃないぞ？
122 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 08:18:55.24 ID:bLkBTFRR0
>>121
選択肢が無ければ選び様が無い
選択肢があるからこそ監督の好む戦術が自チームに合うか合わないか、年俸の高い安いなど選べる
それすら理解できないなら話にならないよ貴方
コーチ業w
コーチって名目で只の雑用だぞ？分かってるのか？
あくまでもチームにとってはお客さんでしかない
留学して勉強に来てる奴に選手に指導できる技術も立場も無いよw
一般のコーチとは差別化され、見れないものもある
選択肢が無ければ選び様が無い
選択肢があるからこそ監督の好む戦術が自チームに合うか合わないか、年俸の高い安いなど選べる
それすら理解できないなら話にならないよ貴方
コーチ業w
コーチって名目で只の雑用だぞ？分かってるのか？
あくまでもチームにとってはお客さんでしかない
留学して勉強に来てる奴に選手に指導できる技術も立場も無いよw
一般のコーチとは差別化され、見れないものもある
123 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 08:21:11.27 ID:bLkBTFRR0
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:24:03.83 ID:20Ry8XHf0
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:16:26.81 ID:hOJ8ntYn0
一番重要な問題じゃないよね監督とか選手が来てくれるかどうかって
そんなレベルで各クラブが反対してる訳じゃないだろ
仮に監督や選手が来やすいっていうメリットがあったとしても
それを余裕で跳ね返して各クラブが反対するようなデメリットが上回ってる
秋春制ってのをやりたいっていうならメリットじゃなくてデメリットを消す
あるいは限りなく薄めないと話にならない
そんなレベルで各クラブが反対してる訳じゃないだろ
仮に監督や選手が来やすいっていうメリットがあったとしても
それを余裕で跳ね返して各クラブが反対するようなデメリットが上回ってる
秋春制ってのをやりたいっていうならメリットじゃなくてデメリットを消す
あるいは限りなく薄めないと話にならない
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 09:34:34.41 ID:zFKbX9UCO
秋春制のデメリット云々はクラブと自治体の努力が足りない
観客のことばかり考えず、秋春制を導入するのが大事
by 犬飼
秋春制の推進派ってマジでこんなんばっかりだからな
4月始まりの社会制度と合わないって言えば、Jリーグが秋春制に移行すれば、
日本社会が9月始まりの社会制度に移行する可能性があるとか抜かすお花畑ライターとか
とにかく自分達に都合のいいことしか考えず、リスクを考慮しないで移行すべきとわめき立てる
観客のことばかり考えず、秋春制を導入するのが大事
by 犬飼
秋春制の推進派ってマジでこんなんばっかりだからな
4月始まりの社会制度と合わないって言えば、Jリーグが秋春制に移行すれば、
日本社会が9月始まりの社会制度に移行する可能性があるとか抜かすお花畑ライターとか
とにかく自分達に都合のいいことしか考えず、リスクを考慮しないで移行すべきとわめき立てる
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 09:55:25.06 ID:UfMyuMfE0
>>120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/11/15(火) 07:32:01.90 ID:bLkBTFRR0
>不況なら全世界の総てのスポーツの動員が落ちてるって事？
>そんな馬鹿な
そんな馬鹿な事が世界中で起きている事が体感出来ていないんですね。
日本の東北地方が大震災に見舞われれば半導体や自動車の部品が欠品で製品ができなくなる、
タイで洪水が起きればＨＤＤの供給不足になるとか。稚拙な例えだがそういう事。
モノもカネもグローバルに回っている事を理解できるようになってからここに来た方がいいよ。
Ｊリーグの赤字の内訳を自分の好きな理由でしか認めず受け入れないという態度も議論に不向き。
>不況なら全世界の総てのスポーツの動員が落ちてるって事？
>そんな馬鹿な
そんな馬鹿な事が世界中で起きている事が体感出来ていないんですね。
日本の東北地方が大震災に見舞われれば半導体や自動車の部品が欠品で製品ができなくなる、
タイで洪水が起きればＨＤＤの供給不足になるとか。稚拙な例えだがそういう事。
モノもカネもグローバルに回っている事を理解できるようになってからここに来た方がいいよ。
Ｊリーグの赤字の内訳を自分の好きな理由でしか認めず受け入れないという態度も議論に不向き。
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 12:50:03.51 ID:waiwwxFv0
秋春制にして全ての状況が好転するなら、日韓W杯までの酷い時期に
話が出てきてもおかしくなかったよね？
何でここ最近で急に出てきたんだろう。
というか、秋春制賛成論者は、こんなに多くの人が
反対している理由を考えたことがあるのかねえ。何で賛成するのかさっぱりわからない。
話が出てきてもおかしくなかったよね？
何でここ最近で急に出てきたんだろう。
というか、秋春制賛成論者は、こんなに多くの人が
反対している理由を考えたことがあるのかねえ。何で賛成するのかさっぱりわからない。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 13:00:40.68 ID:QQYwvdnx0
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 13:42:19.23 ID:8AJUq6mm0
移行バナシは昔からあって最近では協会からの要求が多い。
それならJリーグを作る時に春開幕で始めるって話しが出た時点で
｢話が違う｣って待ったをかけてプロ化を認めなければ良かったんだよ。
そこで承認して協会とは別組織を作った以上は
Jリーグのヤリ方に口を出さないで欲しいね
アマチュア気分の抜けてない協会と違ってJリーグはサッカーで生活してるプロが
可能な方法で行ってるだけだから
それならJリーグを作る時に春開幕で始めるって話しが出た時点で
｢話が違う｣って待ったをかけてプロ化を認めなければ良かったんだよ。
そこで承認して協会とは別組織を作った以上は
Jリーグのヤリ方に口を出さないで欲しいね
アマチュア気分の抜けてない協会と違ってJリーグはサッカーで生活してるプロが
可能な方法で行ってるだけだから
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 13:49:43.43 ID:xF2mMmxn0
始めから秋春でJを始めていれば
札幌・山形・新潟・富山・鳥取なんて参入してこなかっただろうしな
札幌・山形・新潟・富山・鳥取なんて参入してこなかっただろうしな
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 14:36:25.64 ID:waiwwxFv0
>>129>>130
なるほど。昔からそういう話はでてるんだね。
ということは、もう10年以上議論が続いてきてまだ秋春制への流れになってないってことは
諸々の問題が全くクリアできてないってことだよね？
その辺、協会はどういった道筋で移行しようと思ってたんだろうか。
なるほど。昔からそういう話はでてるんだね。
ということは、もう10年以上議論が続いてきてまだ秋春制への流れになってないってことは
諸々の問題が全くクリアできてないってことだよね？
その辺、協会はどういった道筋で移行しようと思ってたんだろうか。
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 15:24:33.85 ID:zFKbX9UCO
>>132
関連スレでよく出て来るNEXT10で、川淵がチェアマン時代に予算等の制限は一切つけずに秋春制へ移籍する方法を考えろと指示を出したんだが、
そんなありえないほどの緩い条件でも秋春制に移行して収入や動員が増えるマーケティング的な方法論が提示出来なかった
それを結論として、時のチェアマン鈴木がNEXT10を終わらせた
元神戸の安達はそれを踏まえて、犬飼が突然秋春制をぶち上げた時にこのスレの>>3と回答している
現在はNEXT10の時代よりもクラブ数が増え、試合数も増え、海外クラブに在籍する代表選手も増える等、環境が大きく変わり、
秋春制を導入するのがより困難になっている
秋春制を導入する上での大きな障害である、4月始まりの社会制度と寒冷地域は何も変わってないからね
で、関連スレを含めて、クラブ数を減らしたり、カップ戦を廃止して試合数を減らせば秋春制が出来るってレスがあるが、
NEXT10の議論の結果を見れば、ただ試合数を減らしただけでは秋春制は無理だと分かる
だってNEXT10の時代は今よりクラブ数がずっと少なかったが、それでも秋春制は導入出来なかったんだから
関連スレでよく出て来るNEXT10で、川淵がチェアマン時代に予算等の制限は一切つけずに秋春制へ移籍する方法を考えろと指示を出したんだが、
そんなありえないほどの緩い条件でも秋春制に移行して収入や動員が増えるマーケティング的な方法論が提示出来なかった
それを結論として、時のチェアマン鈴木がNEXT10を終わらせた
元神戸の安達はそれを踏まえて、犬飼が突然秋春制をぶち上げた時にこのスレの>>3と回答している
現在はNEXT10の時代よりもクラブ数が増え、試合数も増え、海外クラブに在籍する代表選手も増える等、環境が大きく変わり、
秋春制を導入するのがより困難になっている
秋春制を導入する上での大きな障害である、4月始まりの社会制度と寒冷地域は何も変わってないからね
で、関連スレを含めて、クラブ数を減らしたり、カップ戦を廃止して試合数を減らせば秋春制が出来るってレスがあるが、
NEXT10の議論の結果を見れば、ただ試合数を減らしただけでは秋春制は無理だと分かる
だってNEXT10の時代は今よりクラブ数がずっと少なかったが、それでも秋春制は導入出来なかったんだから
134 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 15:51:12.27 ID:bLkBTFRR0
>>124
何の話をしているんだ？
現状より選択肢が増えるメリットを言っているんだぞ？
サッカー指導者留学はビジネス化してるんだぞ？分かってるのか？
日本のクラブに香港やタイからサッカー指導者の留学者が来て
その人たちに正規のコーチと同じように指導させるか？
考えてみろよ？それすら考えられないのか？
何の話をしているんだ？
現状より選択肢が増えるメリットを言っているんだぞ？
サッカー指導者留学はビジネス化してるんだぞ？分かってるのか？
日本のクラブに香港やタイからサッカー指導者の留学者が来て
その人たちに正規のコーチと同じように指導させるか？
考えてみろよ？それすら考えられないのか？
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 15:55:01.87 ID:DeZNpDKu0
>>134
いや、だから現状で選択肢が無くて困ってるというソースは？
現状４０のクラブがあって８０の選択肢があったなら
その選択肢が８００になろうがクラブにとってうまみにはならないでしょうが
だって現状で困って無いんだから
＞考えてみろよ？それすら考えられないのか？
だから留学生は本業のコーチと分けてこれこれこういう仕事をさせてるって
ソースは？
留学生なんだから他のコーチと同じ指導をさせるわけがないって
それはお前の妄想じゃんかよ
いや、だから現状で選択肢が無くて困ってるというソースは？
現状４０のクラブがあって８０の選択肢があったなら
その選択肢が８００になろうがクラブにとってうまみにはならないでしょうが
だって現状で困って無いんだから
＞考えてみろよ？それすら考えられないのか？
だから留学生は本業のコーチと分けてこれこれこういう仕事をさせてるって
ソースは？
留学生なんだから他のコーチと同じ指導をさせるわけがないって
それはお前の妄想じゃんかよ
136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 15:56:39.21 ID:bLkBTFRR0
>>127
その言葉をそっくりそのまま返すわ
＞Ｊリーグの赤字の内訳を自分の好きな理由でしか認めず受け入れないという態度も議論に不向き。
>>128
それだけＪリーグ各クラブの運営が行き詰まって来たのさ
赤字クラブの増加、有力選手の海外流出の増加
日韓Ｗ杯の時と比べて危機感が出てる
その言葉をそっくりそのまま返すわ
＞Ｊリーグの赤字の内訳を自分の好きな理由でしか認めず受け入れないという態度も議論に不向き。
>>128
それだけＪリーグ各クラブの運営が行き詰まって来たのさ
赤字クラブの増加、有力選手の海外流出の増加
日韓Ｗ杯の時と比べて危機感が出てる
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:01:58.91 ID:41ZX93UN0
>>136
危機感はあっても秋春制がそれの解消につながると思ってないんだよ、どのクラブも。
お前がここで何を言おうが、クラブ経営に実際に携わっている人たちがなんとか秋春制
にしたいという姿勢を見せていないのが、その証拠。
危機感はあっても秋春制がそれの解消につながると思ってないんだよ、どのクラブも。
お前がここで何を言おうが、クラブ経営に実際に携わっている人たちがなんとか秋春制
にしたいという姿勢を見せていないのが、その証拠。
138 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:03:45.47 ID:bLkBTFRR0
>>133
NEXT10では、デメリットを消す為の『ウインターブレイク』や『天皇杯移動』なとは語られてなかった
犬飼会長の時に『ウインターブレイク』が提案されたがＪチェアマンが反対して会議が行われず話し合いは行われていない
協会は今、タブー無しで改革案を模索していて『天皇杯移動』や『ナビスコ改編』も視野に入れて改革案を模索している
NEXT10では、デメリットを消す為の『ウインターブレイク』や『天皇杯移動』なとは語られてなかった
犬飼会長の時に『ウインターブレイク』が提案されたがＪチェアマンが反対して会議が行われず話し合いは行われていない
協会は今、タブー無しで改革案を模索していて『天皇杯移動』や『ナビスコ改編』も視野に入れて改革案を模索している
139 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:08:43.99 ID:bLkBTFRR0
>>135
おい>>123に答えろよ？
ウチは各クラブが選択肢少なくて困ってるなんて言ってないんだが？電波か？
選択肢が増えるメリットがあると言ってるんだ？
都合が悪いから無視か？
留学者に、金を払って雇ってるコーチと同じ権限を与えるのか？
そんなチームがあるなら教えてくれどこのチームだ？
おい>>123に答えろよ？
ウチは各クラブが選択肢少なくて困ってるなんて言ってないんだが？電波か？
選択肢が増えるメリットがあると言ってるんだ？
都合が悪いから無視か？
留学者に、金を払って雇ってるコーチと同じ権限を与えるのか？
そんなチームがあるなら教えてくれどこのチームだ？
140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:09:53.30 ID:bLkBTFRR0
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:10:03.64 ID:8AJUq6mm0
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:13:24.25 ID:DeZNpDKu0
>>139
選択肢に困って無いのに選択肢が増えるのがメリットになるのか？
意味不明
留学生という立場では現地のコーチと同じ権限は与えられないと言いだしたのは
お前だ。
いいからそう言い張った根拠を出せ。
質問に質問で返さない
選択肢に困って無いのに選択肢が増えるのがメリットになるのか？
意味不明
留学生という立場では現地のコーチと同じ権限は与えられないと言いだしたのは
お前だ。
いいからそう言い張った根拠を出せ。
質問に質問で返さない
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:18:51.84 ID:xMiHBUpr0
質問に質問で返さないようにしましょう
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:20:55.49 ID:waiwwxFv0
>>133
わかりやすい解説ありがとう。
北国とか関係なく移行は根本的に無理ってレベルなんだね。
これをひっくり返すには、相当大変だわ。
>>136
日韓W杯後、有力選手が流出して、運営が行き詰まって、赤字になっちゃった
Jクラブはどうして秋春制に賛成しないんだろう？
秋春制がそんなにいい制度なら、賛成すると思うんだけどね。
わかりやすい解説ありがとう。
北国とか関係なく移行は根本的に無理ってレベルなんだね。
これをひっくり返すには、相当大変だわ。
>>136
日韓W杯後、有力選手が流出して、運営が行き詰まって、赤字になっちゃった
Jクラブはどうして秋春制に賛成しないんだろう？
秋春制がそんなにいい制度なら、賛成すると思うんだけどね。
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:27:06.89 ID:zFKbX9UCO
後、協会が考える道筋に関しては、秋春制と喚いている中央協会はまるで何も考えずJリーグ機構とクラブと地方協会に丸投げだと思うよ
Jリーグが秋春制に移行するには、中央協会の管轄であるJFLやユースの大会等の日程変更もしなければならないはず
それと代表の親善試合を減らすとか、代表日程についてAFCと交渉するとか、
中央協会も考えなければいけないこと、対応可能なことが沢山あるのに、
犬飼に限らず中央協会の人間は変更試案を出すどころかその辺に言及したことがないからね
全くノープランでしょう
Jリーグが秋春制に移行するには、中央協会の管轄であるJFLやユースの大会等の日程変更もしなければならないはず
それと代表の親善試合を減らすとか、代表日程についてAFCと交渉するとか、
中央協会も考えなければいけないこと、対応可能なことが沢山あるのに、
犬飼に限らず中央協会の人間は変更試案を出すどころかその辺に言及したことがないからね
全くノープランでしょう
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:30:32.88 ID:waiwwxFv0
147 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:37:02.01 ID:bLkBTFRR0
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:41:51.39 ID:rd3DzhWl0
Jリーグとは別組織なんだから、サッカー協会が金を出す訳がないわな。
口を出すのと圧力掛けるのは上手だから、移行の可能性もあるんじゃないの。
協会の犬みたいな人がJリーグにも多いしな。
口を出すのと圧力掛けるのは上手だから、移行の可能性もあるんじゃないの。
協会の犬みたいな人がJリーグにも多いしな。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:47:36.53 ID:xMG0CvpC0
>>140
正しいかどうか聞いてるんじゃない。
もし、秋春制が赤字打開に効果があるのなら、いくつかのクラブからやりたいという
動きがあって然るべしだろう。
そういう動きがないのはなぜだと聞いてるんだ。
お前は全てのＪチームのフロントより有能だと言うのか？
正しいかどうか聞いてるんじゃない。
もし、秋春制が赤字打開に効果があるのなら、いくつかのクラブからやりたいという
動きがあって然るべしだろう。
そういう動きがないのはなぜだと聞いてるんだ。
お前は全てのＪチームのフロントより有能だと言うのか？
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:52:43.12 ID:4VyU6PnX0
>>146
2008年に相当突っ込んだ議論になった時も一瞬だけtotoを財源にするとかＪリーグが補助金出す
とか当時の犬飼会長が匂わせているが本当に一瞬だけだった。
肝心の補助金の話を後回しにしてまさに「仮定」の段階で一人突っ走っていた犬飼会長。
2008年に相当突っ込んだ議論になった時も一瞬だけtotoを財源にするとかＪリーグが補助金出す
とか当時の犬飼会長が匂わせているが本当に一瞬だけだった。
肝心の補助金の話を後回しにしてまさに「仮定」の段階で一人突っ走っていた犬飼会長。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:54:20.25 ID:waiwwxFv0
152 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:56:29.53 ID:bLkBTFRR0
>>142
１００万円あります。だからお金には困ってません。
お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
・・・馬鹿ですか？
常識的に考えて
留学コーチと雇ったコーチを同格に扱うか？って話なんだが？
貴方の常識力の問題
１００万円あります。だからお金には困ってません。
お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
・・・馬鹿ですか？
常識的に考えて
留学コーチと雇ったコーチを同格に扱うか？って話なんだが？
貴方の常識力の問題
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 16:58:45.04 ID:8AJUq6mm0
154 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 16:58:48.28 ID:bLkBTFRR0
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:01:29.49 ID:DeZNpDKu0
>>152
まったく異なる例えを出して来ても意味がないですが？
お金と選択肢では全く違うでしょ？
お金はそれを何かに変換できるけど、選択肢はそれ以外の何かに変換できません。
たとえば２の選択肢が４になったとしても選べるのは結局１つしかないのだから
お前の常識と俺の常識では全く異なるようなので聞いているんですが？
「常識」で逃げないでね。
常識に逃げるってことは根拠が無いってことだね
まったく異なる例えを出して来ても意味がないですが？
お金と選択肢では全く違うでしょ？
お金はそれを何かに変換できるけど、選択肢はそれ以外の何かに変換できません。
たとえば２の選択肢が４になったとしても選べるのは結局１つしかないのだから
お前の常識と俺の常識では全く異なるようなので聞いているんですが？
「常識」で逃げないでね。
常識に逃げるってことは根拠が無いってことだね
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:01:57.66 ID:waiwwxFv0
>>152
＞１００万円あります。だからお金には困ってません。
＞お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
ただ200万にするためには300万かかります。どうしますか？
ってことだろ。誰もやんないよね。
＞１００万円あります。だからお金には困ってません。
＞お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
ただ200万にするためには300万かかります。どうしますか？
ってことだろ。誰もやんないよね。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:03:42.94 ID:waiwwxFv0
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:05:08.82 ID:8AJUq6mm0
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:07:19.70 ID:4VyU6PnX0
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:07:57.83 ID:8AJUq6mm0
>>157
突っ込んじゃったけど協会は代表で
クラブから選りすぐりの選手を｢つまみ食い｣するだけだし
クラブが選手の給料を払ってるのに
代表の勝利給も上げるつもりないし
協会が赤字出にくいのは当然
リスクを追わなくて済む立場が
現場にチョッカイ出してる
突っ込んじゃったけど協会は代表で
クラブから選りすぐりの選手を｢つまみ食い｣するだけだし
クラブが選手の給料を払ってるのに
代表の勝利給も上げるつもりないし
協会が赤字出にくいのは当然
リスクを追わなくて済む立場が
現場にチョッカイ出してる
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:09:19.45 ID:0rSI1N9XO
>>152
＞１００万円あります。だからお金には困ってません。
＞お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
この例え、本気で合ってると思ってるならマジ病院レベルだぞ
選択肢ってことを言うなら
そこにあるお金は２００万に増えました。どのお札を使ってもいいけど、使えるのは１００万までです
ってことだ
これは得？
＞１００万円あります。だからお金には困ってません。
＞お金が２００万に増えるメリットが分かりません。
この例え、本気で合ってると思ってるならマジ病院レベルだぞ
選択肢ってことを言うなら
そこにあるお金は２００万に増えました。どのお札を使ってもいいけど、使えるのは１００万までです
ってことだ
これは得？
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:23:35.77 ID:xMG0CvpC0
>>154
お前は赤字対策として秋春制が効果的だと言っている。
それに対して、俺は実際に経営に当たっているクラブが誰も賛成してないと言ってるんだ。
金のこと考えなくていい協会連中の話をしてるんじゃない。
結局はお前は自分の論理が破綻してることを認めたわけだ。
お前は赤字対策として秋春制が効果的だと言っている。
それに対して、俺は実際に経営に当たっているクラブが誰も賛成してないと言ってるんだ。
金のこと考えなくていい協会連中の話をしてるんじゃない。
結局はお前は自分の論理が破綻してることを認めたわけだ。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:27:28.02 ID:xMG0CvpC0
>>159
建設的な議論をしようにも、賛成派といえるのがﾁｯﾌﾟしかいないからどうしようもない。
建設的な議論をしようにも、賛成派といえるのがﾁｯﾌﾟしかいないからどうしようもない。
164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 17:34:09.73 ID:bLkBTFRR0
>>155
２種類からしか選べないのを、４種類から選べるようになるのはメリットでしょう？
極論し例えればスピードタイプのＦＷしか選べない状態が
ダイナモ系やゲームメーカー系のＭＦも選べるようになる訳だし
２種類からしか選べないのを、４種類から選べるようになるのはメリットでしょう？
極論し例えればスピードタイプのＦＷしか選べない状態が
ダイナモ系やゲームメーカー系のＭＦも選べるようになる訳だし
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:38:53.43 ID:DeZNpDKu0
>>164
２と４ならな
じゃあ、クラブがスカウト出来る限界以上に既に選択肢があったら？
すでに充分数選択肢があるにも拘らず、そこから増えたところでメリットに
はならないよな？
だから、現状で選択肢に困ってるクラブは有るのか？と聞いている。
そこがわからなきゃ、選択肢が増える事がメリットになるかどうか判断できないだろ？
２と４ならな
じゃあ、クラブがスカウト出来る限界以上に既に選択肢があったら？
すでに充分数選択肢があるにも拘らず、そこから増えたところでメリットに
はならないよな？
だから、現状で選択肢に困ってるクラブは有るのか？と聞いている。
そこがわからなきゃ、選択肢が増える事がメリットになるかどうか判断できないだろ？
166 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 17:39:24.40 ID:bLkBTFRR0
167 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 17:41:12.27 ID:bLkBTFRR0
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:43:08.45 ID:DeZNpDKu0
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:43:11.80 ID:8AJUq6mm0
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:46:28.01 ID:DeZNpDKu0
>>167
現状のJクラブの選択肢の数が分からないからそうしてるだけですが？
現状Jクラブの選択肢は限界以上にあるなんて主張してるわけじゃねえぞ？
現状Jクラブが選択肢に困ってるって話を聞いた事がないと言ってるんだ？
困って無いのに増えたって意味ないよね？と
現状のJクラブの選択肢の数が分からないからそうしてるだけですが？
現状Jクラブの選択肢は限界以上にあるなんて主張してるわけじゃねえぞ？
現状Jクラブが選択肢に困ってるって話を聞いた事がないと言ってるんだ？
困って無いのに増えたって意味ないよね？と
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:48:32.21 ID:zFKbX9UCO
>>150
そのtotoを財源にするというのも、そもそもtotoの金は中央協会なり、Ｊリーグなりが自由に裁量出来るものではなく、財源と出来る根拠がなかった
totoの管理団体に補助金拠出を中央協会、もしくは犬飼自身が交渉した事実もなき、全くの空手形
犬飼は秋春制に限らず、変更の負担はJリーグや地方協会に全て押し付けた
小学生の大会の8人制への移行は犬飼が手掛けた案件の中では唯一まともとも言っていいものだが、
その変更にかかる財政負担を全て地方協会に押し付けた上、
来年から変更しろと準備期間もまともに与えなかったことが、地方協会の反発を招き、
会長選挙での地方協会の総スカンの原因の一つとなった
ホント状態抜きで中央協会は全ての負担を余所に押し付けることしか考えてない
これでJリーグや地方協会が秋春制に賛成なんかするはずない
そのtotoを財源にするというのも、そもそもtotoの金は中央協会なり、Ｊリーグなりが自由に裁量出来るものではなく、財源と出来る根拠がなかった
totoの管理団体に補助金拠出を中央協会、もしくは犬飼自身が交渉した事実もなき、全くの空手形
犬飼は秋春制に限らず、変更の負担はJリーグや地方協会に全て押し付けた
小学生の大会の8人制への移行は犬飼が手掛けた案件の中では唯一まともとも言っていいものだが、
その変更にかかる財政負担を全て地方協会に押し付けた上、
来年から変更しろと準備期間もまともに与えなかったことが、地方協会の反発を招き、
会長選挙での地方協会の総スカンの原因の一つとなった
ホント状態抜きで中央協会は全ての負担を余所に押し付けることしか考えてない
これでJリーグや地方協会が秋春制に賛成なんかするはずない
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 17:57:26.93 ID:rd3DzhWl0
赤字を恐れて目先の利益を追求した結果、選手の給料を下げ、サポが離れ
全体の収益減になってんでしょ。
赤字の垂れ流し＝悪では、今までとなんら変わらん。春秋継続でいいよ。
全体の収益減になってんでしょ。
赤字の垂れ流し＝悪では、今までとなんら変わらん。春秋継続でいいよ。
173 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 18:22:04.59 ID:bLkBTFRR0
174 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/15(火) 18:23:48.13 ID:bLkBTFRR0
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:35:08.17 ID:+VjvB2Tt0
賛成する人は、秋春制に移行するメリットとデメリットを天秤に掛けて、
メリットの方が大きいと思うから賛成してるんでしょ？
移行していいことばかりじゃないよね？
まず、移行するメリット、デメリット両方を挙げてほしいよね。
ミクロな話ばっかりじゃん。
メリットの方が大きいと思うから賛成してるんでしょ？
移行していいことばかりじゃないよね？
まず、移行するメリット、デメリット両方を挙げてほしいよね。
ミクロな話ばっかりじゃん。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:51:14.02 ID:qt4ypCfI0
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:54:15.43 ID:4VyU6PnX0
>>171
後にも先にもＪＦＡからの働きかけで秋春制移行への活動をここまでしたのは犬飼会長しか居ないんでしょ。
ＪＦＡの会長が当時たまたま犬飼だっただけで、協会内に味方はほとんどいなかったと言われてる。
過去を振り返ると、ＪＳＬ時代に秋春制導入するもその後Ｊリーグ設立時に観客動員を第一に考え、結局
元のシーズンに戻した。欧州とシーズンを合わせても大きなメリットが無かったんだね。
で、重視したのは足を運んでもらいやすい環境作り。冬に多数来場は無理と判断したわけだ。
今季観客数が伸び悩んでいるチームが多いが、こんな時に冬開催決定なんて裁決されたらどの
チームも即死だね。
後にも先にもＪＦＡからの働きかけで秋春制移行への活動をここまでしたのは犬飼会長しか居ないんでしょ。
ＪＦＡの会長が当時たまたま犬飼だっただけで、協会内に味方はほとんどいなかったと言われてる。
過去を振り返ると、ＪＳＬ時代に秋春制導入するもその後Ｊリーグ設立時に観客動員を第一に考え、結局
元のシーズンに戻した。欧州とシーズンを合わせても大きなメリットが無かったんだね。
で、重視したのは足を運んでもらいやすい環境作り。冬に多数来場は無理と判断したわけだ。
今季観客数が伸び悩んでいるチームが多いが、こんな時に冬開催決定なんて裁決されたらどの
チームも即死だね。
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:54:22.79 ID:ZDE9jxPm0
つーか今回秋春制なんて話は一つも出てないんだが、
ウソばかり書いてる犬飼のメス犬のゴミキチガイ妄想新聞が１紙嘘書いただけで
言ったと言われてる田嶋が否定してるし
ウソばかり書いてる犬飼のメス犬のゴミキチガイ妄想新聞が１紙嘘書いただけで
言ったと言われてる田嶋が否定してるし
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:32:47.19 ID:G7gIXhH00
180 ： 【東電 83.8 %】 ：2011/11/15(火) 21:14:39.10 ID:ks3a8eOO0
とりあえず地軸をずらして日本を常春にすればいいんだよな。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 21:19:54.95 ID:8AJUq6mm0
>>180
それでも四月入学の年度制の問題は残るし
現に一年中｢夏｣しか存在しないシンガポールでも
一年中｢同じ｣気候なのに1月入学の年度制に合わせた
2月-10月の単年シーズンだし
気候が変わって一年中｢春｣になっても
今のスケジュールのままで
今まで開幕ホームが出来なかったチームが
開幕ホーム出来るようになったり
12月の天皇杯に旧寒冷地が選ばれるだけだ
それでも四月入学の年度制の問題は残るし
現に一年中｢夏｣しか存在しないシンガポールでも
一年中｢同じ｣気候なのに1月入学の年度制に合わせた
2月-10月の単年シーズンだし
気候が変わって一年中｢春｣になっても
今のスケジュールのままで
今まで開幕ホームが出来なかったチームが
開幕ホーム出来るようになったり
12月の天皇杯に旧寒冷地が選ばれるだけだ
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 21:26:06.16 ID:v9+yjEcd0
よくわかんなくなっちゃったんだけど、
協会は何故に秋春制にしたいの？
代表のため？
協会は何故に秋春制にしたいの？
代表のため？
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 21:30:03.53 ID:8AJUq6mm0
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 21:42:50.66 ID:UZXqcrGcO
秋春移行派はTPP推進派と同じ。
地方の実情を理解せずに机上の空論を喚いてるだけ。
地方の実情を理解せずに机上の空論を喚いてるだけ。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 21:49:35.08 ID:v9+yjEcd0
>>183
そんな圧力跳ね返すくらい、リーグががんばって春秋のままで発展していくのが
一番いいんだろうけどね。
リーグ主導で、もっとJの露出増やしたり、週1でゴールデンの放送枠買ったり
できないのかね？
スレチになってしまうが。
そんな圧力跳ね返すくらい、リーグががんばって春秋のままで発展していくのが
一番いいんだろうけどね。
リーグ主導で、もっとJの露出増やしたり、週1でゴールデンの放送枠買ったり
できないのかね？
スレチになってしまうが。
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:04:07.24 ID:4VyU6PnX0
>>182
代表の為。
もっと言うと次回のアジアカップが今年と同じ1月開催と決定している為。
今のままのスケジュールだと代表選手の休養が取れない、アジアカップに向けて十分な合宿ができない、
実戦を想定した親善試合も組めない、などの問題が解決されないから。
代表の為。
もっと言うと次回のアジアカップが今年と同じ1月開催と決定している為。
今のままのスケジュールだと代表選手の休養が取れない、アジアカップに向けて十分な合宿ができない、
実戦を想定した親善試合も組めない、などの問題が解決されないから。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:05:39.80 ID:2tHm3mXO0
>>175
元々はマクロな話をしていたんだよ
でも、マクロな話をするとあっという間に秋春派が破綻して逃走を繰り返し、
最後に残ったチップはミクロな話で自己満足に浸ってるのが現状
後は犬飼みたいにどれだけ無理と説明されてその場は言葉に詰まっても、
翌日にはまた一から話を蒸し返すとか、秋春推進派はそんなんばっか
元々はマクロな話をしていたんだよ
でも、マクロな話をするとあっという間に秋春派が破綻して逃走を繰り返し、
最後に残ったチップはミクロな話で自己満足に浸ってるのが現状
後は犬飼みたいにどれだけ無理と説明されてその場は言葉に詰まっても、
翌日にはまた一から話を蒸し返すとか、秋春推進派はそんなんばっか
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:07:31.20 ID:v9+yjEcd0
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:09:24.78 ID:4VyU6PnX0
>>185
＞露出増やしたり、週1でゴールデンの放送枠買ったり
地上波で、という事だと限りなくくだらないバラエティに出演したりするような扱いになるよ。
BSだったら週1で30分毎週Jリーグの番組やってるよね、タイトル忘れたが。
＞露出増やしたり、週1でゴールデンの放送枠買ったり
地上波で、という事だと限りなくくだらないバラエティに出演したりするような扱いになるよ。
BSだったら週1で30分毎週Jリーグの番組やってるよね、タイトル忘れたが。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:10:20.26 ID:4VyU6PnX0
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:16:40.30 ID:8AJUq6mm0
>>190
少なくとも来年からの変更は無い。
アジアカップがあるから天皇杯変えますだなんて
地方協会が納得できるとは思えないから
天皇杯の変更すら困難、逆に言えば秋春にしても
天皇杯が今のままだとアジアカップとの兼ね合いは解消されない。
天皇杯の日程を変えるより
協会が天皇杯勝ち残りチームに対して
1人あたり1000万円ぐらい払って代表に拘束してしまっ
た方が早い
少なくとも来年からの変更は無い。
アジアカップがあるから天皇杯変えますだなんて
地方協会が納得できるとは思えないから
天皇杯の変更すら困難、逆に言えば秋春にしても
天皇杯が今のままだとアジアカップとの兼ね合いは解消されない。
天皇杯の日程を変えるより
協会が天皇杯勝ち残りチームに対して
1人あたり1000万円ぐらい払って代表に拘束してしまっ
た方が早い
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:27:00.91 ID:v9+yjEcd0
>>189
どっかのリーグみたいに、金曜の夜に1試合だけやって、それを生中継するとかさ。
バラエティでも何でも、露出して少しでも興味持ってもらわないと
ジリ貧の状況は変わらない。マニア向けのコンテンツになっちゃうよ。
＞BSだったら週1で30分毎週Jリーグの番組やってるよね、タイトル忘れたが。
Jリーグタイムだね。本当にありがたい。
どっかのリーグみたいに、金曜の夜に1試合だけやって、それを生中継するとかさ。
バラエティでも何でも、露出して少しでも興味持ってもらわないと
ジリ貧の状況は変わらない。マニア向けのコンテンツになっちゃうよ。
＞BSだったら週1で30分毎週Jリーグの番組やってるよね、タイトル忘れたが。
Jリーグタイムだね。本当にありがたい。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:32:50.50 ID:v9+yjEcd0
>>191
アジアカップってこれからずっと1月なの？
前は6月じゃなかったっけ？
コロコロ変わるなら、スケジュール改革する意味なくない？
4年に1回なんだし天皇杯の日程変更や
秋春制に移行する理由としては弱いよね。
アジアカップってこれからずっと1月なの？
前は6月じゃなかったっけ？
コロコロ変わるなら、スケジュール改革する意味なくない？
4年に1回なんだし天皇杯の日程変更や
秋春制に移行する理由としては弱いよね。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:38:18.84 ID:4VyU6PnX0
>>192
いや、悪かった。番組名を失念してたんで
BS日テレ 『百年旅行～Ｊリーグのある風景』 でした。
Jリーグ提供番組でタイトルからも連想できるだろうけど地域密着の視点で作られてる番組。
MXテレビとかでも遅れてOAしてた事があったけど今は知らない。
いや、悪かった。番組名を失念してたんで
BS日テレ 『百年旅行～Ｊリーグのある風景』 でした。
Jリーグ提供番組でタイトルからも連想できるだろうけど地域密着の視点で作られてる番組。
MXテレビとかでも遅れてOAしてた事があったけど今は知らない。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:39:46.78 ID:8AJUq6mm0
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:21:39.50 ID:zuHRBDQZ0
>>177
＞ＪＳＬ時代に秋春制導入するもその後Ｊリーグ設立時に観客動員を第一に考え、結局
＞元のシーズンに戻した。欧州とシーズンを合わせても大きなメリットが無かったんだね。
やっぱその辺の認識が食い違ってんだよなぁ。
秋春によって代表レベルは一気に上がったし、それに伴って集客も倍増したでしょ。にも関わらずJリーグは春秋でやっちゃったもんだから、リーグの人気怪しくなると過去の成功例に習って秋春移行論が出て来るんだよ。
＞ＪＳＬ時代に秋春制導入するもその後Ｊリーグ設立時に観客動員を第一に考え、結局
＞元のシーズンに戻した。欧州とシーズンを合わせても大きなメリットが無かったんだね。
やっぱその辺の認識が食い違ってんだよなぁ。
秋春によって代表レベルは一気に上がったし、それに伴って集客も倍増したでしょ。にも関わらずJリーグは春秋でやっちゃったもんだから、リーグの人気怪しくなると過去の成功例に習って秋春移行論が出て来るんだよ。
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:28:30.61 ID:tFOc9miv0
>>186
> もっと言うと次回のアジアカップが今年と同じ1月開催と決定している為。
> 今のままのスケジュールだと代表選手の休養が取れない、アジアカップに向けて十分な合宿ができない、
> 実戦を想定した親善試合も組めない、などの問題が解決されないから。
秋春制にして5月閉幕にしたところでＷ杯のある年になると
オフシーズンに代表選手が休めないってのは変わらん訳で、
むしろシーズン中にＷ杯を迎えられる方がコンディション維持面で
メリットがあるんじゃなかろうかと思うのは俺だけか？
> もっと言うと次回のアジアカップが今年と同じ1月開催と決定している為。
> 今のままのスケジュールだと代表選手の休養が取れない、アジアカップに向けて十分な合宿ができない、
> 実戦を想定した親善試合も組めない、などの問題が解決されないから。
秋春制にして5月閉幕にしたところでＷ杯のある年になると
オフシーズンに代表選手が休めないってのは変わらん訳で、
むしろシーズン中にＷ杯を迎えられる方がコンディション維持面で
メリットがあるんじゃなかろうかと思うのは俺だけか？
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:35:53.42 ID:2tHm3mXO0
>>196
> 秋春によって代表レベルは一気に上がった
秋春やってたのはJSL時代で、その頃の代表はアジア予選すら突破出来ないレベルだったが、
いつ代表レベルが上がったんだ?
しかも、JSL末期の動員が増えていたのは確かだが、それが強い代表目当てとか寝言は寝て言え。
>>197
> むしろシーズン中にＷ杯を迎えられる方がコンディション維持面で
> メリットがあるんじゃなかろうかと思うのは俺だけか？
ケネディはそれが名古屋を選んだ理由の一つと語っているし、
欧州の監督選手もシーズン途中にW杯を迎えられることを単年制のメリットと認識している人は結構いる。
> 秋春によって代表レベルは一気に上がった
秋春やってたのはJSL時代で、その頃の代表はアジア予選すら突破出来ないレベルだったが、
いつ代表レベルが上がったんだ?
しかも、JSL末期の動員が増えていたのは確かだが、それが強い代表目当てとか寝言は寝て言え。
>>197
> むしろシーズン中にＷ杯を迎えられる方がコンディション維持面で
> メリットがあるんじゃなかろうかと思うのは俺だけか？
ケネディはそれが名古屋を選んだ理由の一つと語っているし、
欧州の監督選手もシーズン途中にW杯を迎えられることを単年制のメリットと認識している人は結構いる。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:43:30.96 ID:2tHm3mXO0
>>190
千葉県等は既に来年の天皇杯予選が始まっている。
天皇杯は地方予選を含めると1年2ヶ月に渡って行われる大会なので、
9月10月ぐらいにこれから変更についての議論を始めると言うレベルで
来年から変更します、なんて出来るレベルの開催規模じゃないんだ
これから議論を始めるってレベルだと、実際に動かせるのは
ものすごく順調にいって3大会後ぐらい、普通なら5大会後ぐらいじゃないかな
千葉県等は既に来年の天皇杯予選が始まっている。
天皇杯は地方予選を含めると1年2ヶ月に渡って行われる大会なので、
9月10月ぐらいにこれから変更についての議論を始めると言うレベルで
来年から変更します、なんて出来るレベルの開催規模じゃないんだ
これから議論を始めるってレベルだと、実際に動かせるのは
ものすごく順調にいって3大会後ぐらい、普通なら5大会後ぐらいじゃないかな
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 23:56:36.90 ID:8AJUq6mm0
アジアカップ直前に親善試合を組みたいなら
協会がクラブに金銭補償をして
代表選手を天皇杯の最終盤から離脱させなさい。
金も出せない、でも要求だけするってんじゃ
誰も支持しないよ
協会がクラブに金銭補償をして
代表選手を天皇杯の最終盤から離脱させなさい。
金も出せない、でも要求だけするってんじゃ
誰も支持しないよ
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 00:09:46.48 ID:iXd185LA0
>>198
君は昔の代表の弱さを知らないんじゃないか？
JSL秋春移行前のW杯予選戦績
20試合中、3勝4分13敗。
JSL秋春移行後のW杯予選戦績
14試合中、7勝4分3敗
アジアカップ初優勝も秋春移行後じゃなかったっけか。
君は昔の代表の弱さを知らないんじゃないか？
JSL秋春移行前のW杯予選戦績
20試合中、3勝4分13敗。
JSL秋春移行後のW杯予選戦績
14試合中、7勝4分3敗
アジアカップ初優勝も秋春移行後じゃなかったっけか。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 00:25:48.84 ID:iXd185LA0
そういえば、ダイナスティカップ優勝もJSL秋春制の頃だったよな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:33:47.55 ID:U6uUXr7w0
論点がずれちゃってるよね、今はアマじゃなくてプロでリーグ運営してて
実際に秋春制じゃないんだから、秋春制を採用したいって思うなら
サッカーが強くなるとか関係なくそれが経営の面でどれだけメリットが
あるのかを明確にしない事には何の意味もない、まあ現状だと
ほぼどこのクラブも反対してるからデメリットがメリット潰してるんだけどね
実際に秋春制じゃないんだから、秋春制を採用したいって思うなら
サッカーが強くなるとか関係なくそれが経営の面でどれだけメリットが
あるのかを明確にしない事には何の意味もない、まあ現状だと
ほぼどこのクラブも反対してるからデメリットがメリット潰してるんだけどね
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 00:36:05.85 ID:gdqOBw+iO
秋春制だから代表が強くなったのなら、春秋制の現在は元の弱っちい代表に戻ってないとおかしいんじゃないの
でも、JSL末期の秋春制の時代よりも、春秋制のJリーグの今の方が遥かに強化されている
代表の強化はシーズン制の影響ではなくて、単にプロ化された過程の副産物だろう
でも、JSL末期の秋春制の時代よりも、春秋制のJリーグの今の方が遥かに強化されている
代表の強化はシーズン制の影響ではなくて、単にプロ化された過程の副産物だろう
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 00:36:08.98 ID:Mcrxwno80
代表人気がJリーグ人気に直結しない事も明らかになってる。
話が揉めるようであれば代表供出を拒否したっていいんだよ
Jリーグの選手はリーグとナビスコだけやってれば
それで良いの
話が揉めるようであれば代表供出を拒否したっていいんだよ
Jリーグの選手はリーグとナビスコだけやってれば
それで良いの
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 00:54:36.16 ID:fD4VI6oc0
>>201
ん？それはおかしいな。
JSLが秋春制だったのは1985年9月から1992年3月まで。
この間のW杯予選は、1990年イタリアW杯の予選しかない。
このときはアジア1次予選で敗退してる。
1986年W杯予選で韓国に最後に敗れたときは1985年10月。
ダイナスティカップにしても1992年に優勝してるが、その前の1990年の最下位は無視？
ん？それはおかしいな。
JSLが秋春制だったのは1985年9月から1992年3月まで。
この間のW杯予選は、1990年イタリアW杯の予選しかない。
このときはアジア1次予選で敗退してる。
1986年W杯予選で韓国に最後に敗れたときは1985年10月。
ダイナスティカップにしても1992年に優勝してるが、その前の1990年の最下位は無視？
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 01:06:42.64 ID:fD4VI6oc0
というよりたった6年半ではデータ不足。
秋春制によって強化されたというより、プロ化に向けての強化と見るほうが普通じゃないか？
そこまで秋春制にこじつけるのは無理がありすぎる。
秋春制によって強化されたというより、プロ化に向けての強化と見るほうが普通じゃないか？
そこまで秋春制にこじつけるのは無理がありすぎる。
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 06:06:19.12 ID:fkZFTYa10
ダイナスティやアジアカップの優勝、W杯予選の健闘は
どちらかというとオフトの功績じゃない？
アジアでトップレベルだったのは
代表選手のレギュラーだけで選手層は薄かった。
秋春制と結びつけるのは苦しいと思うけどなあ。
どちらかというとオフトの功績じゃない？
アジアでトップレベルだったのは
代表選手のレギュラーだけで選手層は薄かった。
秋春制と結びつけるのは苦しいと思うけどなあ。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 06:14:55.56 ID:fkZFTYa10
>>194
あれ、いい番組だよな。
どのクラブも応援したくなってしまうw
あれ見てもわかるように、現場は必死でやっているんだから、
リーグもがんばってほしいと思うよ。
リーグが日本全体を盛り上げて、クラブがホームタウンを盛り上げる、
そんな相乗効果をもたらす関係でありたいよね。
あれ、いい番組だよな。
どのクラブも応援したくなってしまうw
あれ見てもわかるように、現場は必死でやっているんだから、
リーグもがんばってほしいと思うよ。
リーグが日本全体を盛り上げて、クラブがホームタウンを盛り上げる、
そんな相乗効果をもたらす関係でありたいよね。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 07:43:53.61 ID:kZzp6g5p0
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 07:46:10.16 ID:kZzp6g5p0
ID:iXd185LA0は以前から来てるゴミの嘘吐き
JSL時代に秋春で客が増えたのはホームの概念無く皆で国立使ってたからだけ
JSL時代に秋春で客が増えたのはホームの概念無く皆で国立使ってたからだけ
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:18:56.99 ID:9SQlbDbK0
ドメサカのどこでもいいからクラブスレでちゃんと他の人のレスを読んでたら
恐ろしいことに日本の報道は事実を報道する気が無いということがわかるのにな
メンヘルババアあたりはまともに人のレスを読む気も無く雑談してるだけだから
自分が雑談してる所のクラブがあまりの嘘報道の多さにキレて
広報の管理始めた経緯も知らんのだろう
恐ろしいことに日本の報道は事実を報道する気が無いということがわかるのにな
メンヘルババアあたりはまともに人のレスを読む気も無く雑談してるだけだから
自分が雑談してる所のクラブがあまりの嘘報道の多さにキレて
広報の管理始めた経緯も知らんのだろう
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:24:13.36 ID:iXd185LA0
>>204
アマ時代ですら秋春によって強くなったし、人気も集客も上がったのだから、プロで秋春やればなおさら…って考え方もできるでしょ。
アマ時代ですら秋春によって強くなったし、人気も集客も上がったのだから、プロで秋春やればなおさら…って考え方もできるでしょ。
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:30:50.72 ID:Zayt5ytI0
無いよバカ
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:36:03.49 ID:iXd185LA0
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:37:08.30 ID:iXd185LA0
>>214
そう思ってるから、秋春反対なんだろな。
そう思ってるから、秋春反対なんだろな。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:40:42.97 ID:U6uUXr7w0
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:41:21.58 ID:fD4VI6oc0
>>215
あんたの理屈がおかしいんだよ。
春秋制から秋春制になったとたんにパワーアップするわけでもあるまいし、1985年の
成績を秋春制の成果と見るのが非常識だろ。
だいたい、アジアですら勝ててなかったというが、メキシコ五輪はなぜ無視？
ダイナスティカップなんてたかが東アジア４カ国の大会でしかないんだが。
あんたの理屈がおかしいんだよ。
春秋制から秋春制になったとたんにパワーアップするわけでもあるまいし、1985年の
成績を秋春制の成果と見るのが非常識だろ。
だいたい、アジアですら勝ててなかったというが、メキシコ五輪はなぜ無視？
ダイナスティカップなんてたかが東アジア４カ国の大会でしかないんだが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:44:28.19 ID:U6uUXr7w0
>>217
どれだけ経営面で→経営面で
どれだけ経営面で→経営面で
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 09:06:01.42 ID:ha0yiILq0
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 09:08:54.48 ID:GWtbCiic0
アジア枠により東南アジアに放映権が売れる
という論が展開された時もこんなんだった
という論が展開された時もこんなんだった
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 09:15:12.56 ID:ha0yiILq0
223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/16(水) 09:28:49.08 ID:W1L2K/Tp0
>>175
現時点で
・Ｊリーグは赤字チームが年々増えている
・スター選手の海外流出が止まらない
上記の２つの理由からＪリーグの規模縮小と弱体化(ACLでの成績悪化)
って問題がある
それを踏まえて
秋春制移行のメリットは
・欧州リーグとシーズンを合わせる事によって違約金を払わずに取れる選手や監督コーチが増える
→来日外人選手のランクアップ？＆知名度がある選手が来る？
→→Ｊリーグのレベルアップ＆集客力アップ
→優秀な外人監督を獲得出来る
→→Ｊの若手のレベルアップとスター選手化
・真夏の酷暑の時期の試合を減らせる
・代表日程が効率良くなる
秋春制移行のデメリット
・天皇杯日程変更
・ナビスコ改編
→度々変わっているから無問題？
・ＪＦＬとの兼ね合い
→要Ｊ３作成？そもそもＪリーグとＪＦＬは別リーグだから無問題？
・新入団との兼ね合い
→ウインターブレイクに入団？
・移行時の費用
→雪国の荒天時の練習場の確保or建設(最低でも12月下旬の２週間分？)
こんな感じかな？
で、ウチはデメリットよりメリットが大きいと思う
他にＪの赤字増加と弱体化への対処案が思い浮かばないから
現時点で
・Ｊリーグは赤字チームが年々増えている
・スター選手の海外流出が止まらない
上記の２つの理由からＪリーグの規模縮小と弱体化(ACLでの成績悪化)
って問題がある
それを踏まえて
秋春制移行のメリットは
・欧州リーグとシーズンを合わせる事によって違約金を払わずに取れる選手や監督コーチが増える
→来日外人選手のランクアップ？＆知名度がある選手が来る？
→→Ｊリーグのレベルアップ＆集客力アップ
→優秀な外人監督を獲得出来る
→→Ｊの若手のレベルアップとスター選手化
・真夏の酷暑の時期の試合を減らせる
・代表日程が効率良くなる
秋春制移行のデメリット
・天皇杯日程変更
・ナビスコ改編
→度々変わっているから無問題？
・ＪＦＬとの兼ね合い
→要Ｊ３作成？そもそもＪリーグとＪＦＬは別リーグだから無問題？
・新入団との兼ね合い
→ウインターブレイクに入団？
・移行時の費用
→雪国の荒天時の練習場の確保or建設(最低でも12月下旬の２週間分？)
こんな感じかな？
で、ウチはデメリットよりメリットが大きいと思う
他にＪの赤字増加と弱体化への対処案が思い浮かばないから
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:35:36.71 ID:U6uUXr7w0
じゃあきっとどのクラブも賛成してくれてるんだよね？ｗ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 09:39:35.81 ID:Mcrxwno80
>>213
JSLに倣うとなると秋春では
H&Aのプロリーグが運営出来ない→アマチュア逆戻り
アマチュアなのでチーム数、試合数が少ない
当時はソレで勝てても今は
アジア各国がプロ化してるからな
周りも強くなってるんだよ
JSLに倣うとなると秋春では
H&Aのプロリーグが運営出来ない→アマチュア逆戻り
アマチュアなのでチーム数、試合数が少ない
当時はソレで勝てても今は
アジア各国がプロ化してるからな
周りも強くなってるんだよ
226 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/16(水) 09:43:44.37 ID:W1L2K/Tp0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:44:17.28 ID:U6uUXr7w0
まあ結局は各クラブが賛成しないと話にもならないよね
現状だと無理がある条件付きで数クラブ
後は全クラブが反対してるって事考えると日本の四季が激変でも
しない限りは当分無理だろうね
現状だと無理がある条件付きで数クラブ
後は全クラブが反対してるって事考えると日本の四季が激変でも
しない限りは当分無理だろうね
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 09:55:43.22 ID:iXd185LA0
>>217
秋春で集客も上がってるし。
秋春で集客も上がってるし。
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:04:02.31 ID:iXd185LA0
>>218
少なくとも、「JSL秋春にメリットが無かった」ということを裏付ける数値的根拠は無いってことは言えるけどね。
反対派は「JSL秋春がダメだったからJリーグでは春秋にした」という誤認識が横行してるから、それを否定する数字出しただけ。
ちなみに昔のオリンピックはプロ選手全く出られなかったんで、フル代表の国際的レベルを評価するのには至極不適切だよ。
少なくとも、「JSL秋春にメリットが無かった」ということを裏付ける数値的根拠は無いってことは言えるけどね。
反対派は「JSL秋春がダメだったからJリーグでは春秋にした」という誤認識が横行してるから、それを否定する数字出しただけ。
ちなみに昔のオリンピックはプロ選手全く出られなかったんで、フル代表の国際的レベルを評価するのには至極不適切だよ。
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:04:17.37 ID:C+9Ke7Vs0
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:06:48.22 ID:ha0yiILq0
>>223
よくわかってんじゃん。
＞現時点で
＞・Ｊリーグは赤字チームが年々増えている
＞・スター選手の海外流出が止まらない
＞上記の２つの理由からＪリーグの規模縮小と弱体化(ACLでの成績悪化)
＞って問題がある
これが移行するほどの問題かはともかく、
メリットが抽象的でボヤ～っとしてるだろ？
優秀な外国人が来るかも？とかレベルアップするから観客が増えるかも？とか。
それに比べて自分で挙げたデメリットはどうだ？
費用、日程、入団時期、全部具体的ではっきりしているだろ？
デメリットに対してメリットが余りにも不確定で見通しが立たないんだよ。
もちろん何かを変えるためにはリスクは付き物だが、
これはあまりにもハイリスクすぎる。
全く見通しが立たないからね。
これでは反対派は納得しないよね。
よくわかってんじゃん。
＞現時点で
＞・Ｊリーグは赤字チームが年々増えている
＞・スター選手の海外流出が止まらない
＞上記の２つの理由からＪリーグの規模縮小と弱体化(ACLでの成績悪化)
＞って問題がある
これが移行するほどの問題かはともかく、
メリットが抽象的でボヤ～っとしてるだろ？
優秀な外国人が来るかも？とかレベルアップするから観客が増えるかも？とか。
それに比べて自分で挙げたデメリットはどうだ？
費用、日程、入団時期、全部具体的ではっきりしているだろ？
デメリットに対してメリットが余りにも不確定で見通しが立たないんだよ。
もちろん何かを変えるためにはリスクは付き物だが、
これはあまりにもハイリスクすぎる。
全く見通しが立たないからね。
これでは反対派は納得しないよね。
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:07:56.73 ID:iXd185LA0
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:12:06.48 ID:iXd185LA0
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:18:12.56 ID:iXd185LA0
>>225
昔、浦和レッズは札幌でホーム戦したことあるよ。
昔、浦和レッズは札幌でホーム戦したことあるよ。
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:19:45.64 ID:BvSCpBtv0
賛成派って本当にアレな人しかいないんだなあ
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:21:10.53 ID:iXd185LA0
>>231
横だか、そこで挙げてるデメリットは現行制度の問題点として書いてるんじゃないかい？
横だか、そこで挙げてるデメリットは現行制度の問題点として書いてるんじゃないかい？
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:22:51.10 ID:iXd185LA0
>>235
またすぐそういうレッテル張りに走る…。チップもそうだが、 もうやめないか？そういうの。
またすぐそういうレッテル張りに走る…。チップもそうだが、 もうやめないか？そういうの。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:25:21.01 ID:iXd185LA0
>>234
補足、ホーム戦を遠隔地でやったってホーム＆アウェイが崩れる事にはならないってことね。
補足、ホーム戦を遠隔地でやったってホーム＆アウェイが崩れる事にはならないってことね。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:29:58.66 ID:NnCQ/G8O0
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:30:35.94 ID:BZcJ9j8O0
＞→来日外人選手のランクアップ？＆知名度がある選手が来る？
自分ではてなマークつけてるじゃん。
大体、秋春に移行しようがJクラブの資金力は変わらないんだから
欧州の方が同額でも安いという根拠がなけりゃランクアップする保証がない。
欧州のほうが平均月収が高い状況なんだから、むしろ同額でもランクダウンする
可能性の方が高いだろ。
自分ではてなマークつけてるじゃん。
大体、秋春に移行しようがJクラブの資金力は変わらないんだから
欧州の方が同額でも安いという根拠がなけりゃランクアップする保証がない。
欧州のほうが平均月収が高い状況なんだから、むしろ同額でもランクダウンする
可能性の方が高いだろ。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:38:33.11 ID:C+9Ke7Vs0
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:40:35.12 ID:fD4VI6oc0
>>229
数値的根拠なんかデータ不足でたった数年で出せるわけないって言ってるでしょうに。
あんたのいう誤認識は少なくとも秋春制→春秋制という点では事実でしょ？
なぜたった６年で秋春制をやめて春秋制にしたのか？
その理由を考えたら秋春制に対して否定的な見解にならざるをえない。
そうじゃないというのなら、その理由をきちんと述べてほしい。
君の出した数字が全く論拠になりえない以上仕方のない話。
あと、オリンピックについては、今と同じ尺度で考えられてもね。
当時はステート・アマという形で東欧の実質プロ選手が出ていたんだからさ。
少なくともダイナスティカップなんて親善試合に毛の生えた程度の大会と一緒にするの
はおかしいし、そもそもあんたが当時のJSLはアジアにすら勝てないって言ってたこと
への反論だから、これで十分だと思うけど？
数値的根拠なんかデータ不足でたった数年で出せるわけないって言ってるでしょうに。
あんたのいう誤認識は少なくとも秋春制→春秋制という点では事実でしょ？
なぜたった６年で秋春制をやめて春秋制にしたのか？
その理由を考えたら秋春制に対して否定的な見解にならざるをえない。
そうじゃないというのなら、その理由をきちんと述べてほしい。
君の出した数字が全く論拠になりえない以上仕方のない話。
あと、オリンピックについては、今と同じ尺度で考えられてもね。
当時はステート・アマという形で東欧の実質プロ選手が出ていたんだからさ。
少なくともダイナスティカップなんて親善試合に毛の生えた程度の大会と一緒にするの
はおかしいし、そもそもあんたが当時のJSLはアジアにすら勝てないって言ってたこと
への反論だから、これで十分だと思うけど？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:40:37.29 ID:iXd185LA0
>>239
それは失礼しました。ただ、一般的反対派は「秋春でダメだったからJリーグは春秋に変えた」って認識だと思うんで、そこが根本的相違点なのかなと。(あくまで一般的解釈。全ての反対派がそうだとまでは思ってないです)
それは失礼しました。ただ、一般的反対派は「秋春でダメだったからJリーグは春秋に変えた」って認識だと思うんで、そこが根本的相違点なのかなと。(あくまで一般的解釈。全ての反対派がそうだとまでは思ってないです)
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:48:20.87 ID:iXd185LA0
>>244
＞>>229
＞数値的根拠なんかデータ不足でたった数年で出せるわけないって言ってるでしょうに。
だったら「秋春にメリットなかった」なんて断定できないでしょ。
＞なぜたった６年で秋春制をやめて春秋制にしたのか？
＞その理由を考えたら秋春制に対して否定的な見解にならざるをえない。
そこはわからないでもないが、だからと言って「秋春がダメだったから」と決めつけるのは論理飛躍。強化より広く浅くの普及を選んだと考えても矛盾はない。(あくまで矛盾はないというレベル)
＞>>229
＞数値的根拠なんかデータ不足でたった数年で出せるわけないって言ってるでしょうに。
だったら「秋春にメリットなかった」なんて断定できないでしょ。
＞なぜたった６年で秋春制をやめて春秋制にしたのか？
＞その理由を考えたら秋春制に対して否定的な見解にならざるをえない。
そこはわからないでもないが、だからと言って「秋春がダメだったから」と決めつけるのは論理飛躍。強化より広く浅くの普及を選んだと考えても矛盾はない。(あくまで矛盾はないというレベル)
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 10:56:07.63 ID:fD4VI6oc0
>>246
あんたの考えは理解した。
ただ、ひとつ言わせてもらうと俺はメリットがなかったと断定してはいないよ。
自分の推論として、秋春制で続けていくことが厳しいと判断したんだろうなと思っている
と言ったまで。
そもそも秋春制はメリットがない、ではなくあるけどデメリットの方が大きいと考えているし。
あんたの考えは理解した。
ただ、ひとつ言わせてもらうと俺はメリットがなかったと断定してはいないよ。
自分の推論として、秋春制で続けていくことが厳しいと判断したんだろうなと思っている
と言ったまで。
そもそも秋春制はメリットがない、ではなくあるけどデメリットの方が大きいと考えているし。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 11:00:49.79 ID:gdqOBw+iO
企業部活でホームの概念が薄かった時代に遠隔地でホーム戦をやったから、
今でも遠隔地でやってもH&Aの概念は崩れないという論旨は乱暴過ぎる
現在は当時はなかった地域密着の概念がある
現在もやむにやまれぬ事情で札幌が東京でとか、岡山が鳥取でとか、遠隔地でホーム戦をやることはあるが、
そういう時の動員の悲惨さを知らんのか
本来のホームと遠隔地のホーム戦の動員格差を見ると、何だかんだで地域密着が浸透しているのだと感じる
今でも遠隔地でやってもH&Aの概念は崩れないという論旨は乱暴過ぎる
現在は当時はなかった地域密着の概念がある
現在もやむにやまれぬ事情で札幌が東京でとか、岡山が鳥取でとか、遠隔地でホーム戦をやることはあるが、
そういう時の動員の悲惨さを知らんのか
本来のホームと遠隔地のホーム戦の動員格差を見ると、何だかんだで地域密着が浸透しているのだと感じる
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 11:06:21.46 ID:/RvTGKsk0
>>246
秋春制によほどの思い入れがあって否定されるのが身を切られるように辛いんでしょうか？
流れで「秋春がダメだったから」という全面否定の表現に語弊があるというなら具体的で
説得力のあるエピソードや数字を持ってくればいいのでは？
実際はダメだったのではなく「メリットが見いだせなかった」程度だったらしいし、当時まだまだ
勢いのあった国民的スポーツ・プロ野球に対抗して大量の観客を動員するためには総合的に
考えて春秋制に戻す事が賢明であると判断したのだと思う。
秋春制によほどの思い入れがあって否定されるのが身を切られるように辛いんでしょうか？
流れで「秋春がダメだったから」という全面否定の表現に語弊があるというなら具体的で
説得力のあるエピソードや数字を持ってくればいいのでは？
実際はダメだったのではなく「メリットが見いだせなかった」程度だったらしいし、当時まだまだ
勢いのあった国民的スポーツ・プロ野球に対抗して大量の観客を動員するためには総合的に
考えて春秋制に戻す事が賢明であると判断したのだと思う。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 11:08:10.44 ID:gdqOBw+iO
何事もメリットデメリットがあって、よりメリットの恩恵が大きい方を選ぶ
Jにおける春秋制と秋春制もそうで、開幕時に春秋制の方がメリットが大きいと判断されたから春秋制で始まったし、
秋春制が議論される度に春秋制のがメリットが大きいと判断されているから春秋制が続いている
プロの興行として秋春制ではやっていけないと判断されてるという意味では、秋春制はダメと言う判断も言えるが
それと、開幕時に議論なく春秋制になったなんてことはないからね
そこはかなり議論されて、結果オリ10が全て同意して春秋制が採用された
Jにおける春秋制と秋春制もそうで、開幕時に春秋制の方がメリットが大きいと判断されたから春秋制で始まったし、
秋春制が議論される度に春秋制のがメリットが大きいと判断されているから春秋制が続いている
プロの興行として秋春制ではやっていけないと判断されてるという意味では、秋春制はダメと言う判断も言えるが
それと、開幕時に議論なく春秋制になったなんてことはないからね
そこはかなり議論されて、結果オリ10が全て同意して春秋制が採用された
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 11:21:00.32 ID:MZRnaaum0
秋春ではJSLに参加してる企業のホーム＆アウェイすらちゃんとできないから春秋にしたのは
Jリーグ発足を扱った本にも大体載ってる事実だし
ホーム＆アウェイの概念無しでみんなで国立使ってたら発足ブームがなくなった途端大変なことになったし
頭が腐ってるゴミクズ豚はJリーグバブルが何年あったと思ってるんだろう
2年半だぞあんなもん
95年にはもうブームが去って地元で地道に営業してたクラブ以外は危機になりかけてた
ホーム＆アウェイもちゃんと本拠でできないなんてヴェルディを大量生産してただけ
Jリーグ発足を扱った本にも大体載ってる事実だし
ホーム＆アウェイの概念無しでみんなで国立使ってたら発足ブームがなくなった途端大変なことになったし
頭が腐ってるゴミクズ豚はJリーグバブルが何年あったと思ってるんだろう
2年半だぞあんなもん
95年にはもうブームが去って地元で地道に営業してたクラブ以外は危機になりかけてた
ホーム＆アウェイもちゃんと本拠でできないなんてヴェルディを大量生産してただけ
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 12:09:32.34 ID:NttRF0Uc0
とりあえず秋春賛成派は今日の天皇杯見に行ってほしいよな。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 12:25:43.80 ID:Mcrxwno80
>>232
議論に先があるも無いも既に｢移行しない｣って事で終わった話だし。
改めるも何もオマエが勝手に蒸し返してるだけだろう。
当の協会の方こそ何故かJSL時代に秋春でやってた事を持ち出してこない。
本気で訴えるならJSLの秋春を持ち出して論理武装したって良いはずだが
これって協会の内部でさえJSLの事は触れてほしくない
黒歴史になってるって事だよね
議論に先があるも無いも既に｢移行しない｣って事で終わった話だし。
改めるも何もオマエが勝手に蒸し返してるだけだろう。
当の協会の方こそ何故かJSL時代に秋春でやってた事を持ち出してこない。
本気で訴えるならJSLの秋春を持ち出して論理武装したって良いはずだが
これって協会の内部でさえJSLの事は触れてほしくない
黒歴史になってるって事だよね
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 12:35:03.04 ID:Mcrxwno80
>>246
広く普及しなければ、その先の強化すら無いと思うが。
秋春の方が代表強化に良いとは思わないが
秋春の方が良いなら代表選手を海外に追い出して細かいカスタマイズをすれば良いんだし。
国立でしか開催できず地盤沈下を起こしたら
欧州に行かせる事すら出来なくなる
広く普及しなければ、その先の強化すら無いと思うが。
秋春の方が代表強化に良いとは思わないが
秋春の方が良いなら代表選手を海外に追い出して細かいカスタマイズをすれば良いんだし。
国立でしか開催できず地盤沈下を起こしたら
欧州に行かせる事すら出来なくなる
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 13:10:04.91 ID:gdqOBw+iO
>>251
秋春推進派にかかれば発足ブームが短期間で終わったのは、春秋制で始めて水を差したからになるのがオチだろう
今でもアマですらそうなんだから、プロが秋春制にすれば観客激増、代表は飛躍的に強化されるとか言ってるぐらいなんだから
秋春推進派にかかれば発足ブームが短期間で終わったのは、春秋制で始めて水を差したからになるのがオチだろう
今でもアマですらそうなんだから、プロが秋春制にすれば観客激増、代表は飛躍的に強化されるとか言ってるぐらいなんだから
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 13:48:09.56 ID:gdqOBw+iO
らスレより
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2011/11/16(水) 12:32:35.22 ID:3n9fOb8D0 ID ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html
Ｊ２将来像
＞4. 全国で100以上のＪリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。
Ｊリーグを目指しうるクラブとは、活動拠点(クラブハウスとグラウンド)を持ち、自立して法人格を持ち、スポーツを通じて地域に貢献するクラブ。
上記のクラブが成立するために、全国のリーグ戦が整備される必要がある。
この理念からしたら、スタジアム改修等のやむにやまれぬ事情以外での遠隔地ホームゲームをやってもH&Aの概念は崩れないとは言えないな、Jリーグとしては
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2011/11/16(水) 12:32:35.22 ID:3n9fOb8D0 ID ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html
Ｊ２将来像
＞4. 全国で100以上のＪリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。
Ｊリーグを目指しうるクラブとは、活動拠点(クラブハウスとグラウンド)を持ち、自立して法人格を持ち、スポーツを通じて地域に貢献するクラブ。
上記のクラブが成立するために、全国のリーグ戦が整備される必要がある。
この理念からしたら、スタジアム改修等のやむにやまれぬ事情以外での遠隔地ホームゲームをやってもH&Aの概念は崩れないとは言えないな、Jリーグとしては
257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/16(水) 15:59:50.81 ID:W1L2K/Tp0
>>231
ん・・・デメリットの解決策は具体的に提示してるんだけどなぁ
１２月下旬の練習場確保は金銭的試算に相違があるけど
メリットは見込みだから断定しちゃうと嘘になるし
そもそも制度改革だから、その性質上、最終な獲得などの判断は各クラブにあるし
その判断をある程度誘導して問題解決を謀ろうって策だしなぁ
>>240
クラブの資金力が変わらないからこそ
違約金(移籍金)＋年俸を払って取るより
契約切れ(契約更新期)を狙って、違約金を払わずに取った方が安く取れる
って事を言ってるんだよ
ん・・・デメリットの解決策は具体的に提示してるんだけどなぁ
１２月下旬の練習場確保は金銭的試算に相違があるけど
メリットは見込みだから断定しちゃうと嘘になるし
そもそも制度改革だから、その性質上、最終な獲得などの判断は各クラブにあるし
その判断をある程度誘導して問題解決を謀ろうって策だしなぁ
>>240
クラブの資金力が変わらないからこそ
違約金(移籍金)＋年俸を払って取るより
契約切れ(契約更新期)を狙って、違約金を払わずに取った方が安く取れる
って事を言ってるんだよ
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:38:23.58 ID:/RvTGKsk0
昨日のニュースリリースだけど、円高の影響で海外サッカーの権利が安く買える分複数年契約にできた
んじゃないかね？外人選手獲得なんかも同じような話が出てくるんじゃない。
【サッカー/Jリーグ】スカパー！が、J1・J2リーグ戦 2012-2016までの5シーズンの放送権を取得したと発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321351387/
んじゃないかね？外人選手獲得なんかも同じような話が出てくるんじゃない。
【サッカー/Jリーグ】スカパー！が、J1・J2リーグ戦 2012-2016までの5シーズンの放送権を取得したと発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321351387/
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:38:54.43 ID:S1nRtqbk0
切れ目が同じになるとリーグの価値・国の価値で完全に決まってしまうから
違約金が必要なくなることによって流出が増え、弱体化が進むって所だろうな
辺境の東アジアだと苦しい
時期がずれているからこそシーズンが始まってあぶれてたりした人を拾える確率が上がる
まともに勝負したら勝てんよ
TPPを導入したら工業も農業も日本が席巻するってくらいバラ色の机上の空論過ぎる
違約金が必要なくなることによって流出が増え、弱体化が進むって所だろうな
辺境の東アジアだと苦しい
時期がずれているからこそシーズンが始まってあぶれてたりした人を拾える確率が上がる
まともに勝負したら勝てんよ
TPPを導入したら工業も農業も日本が席巻するってくらいバラ色の机上の空論過ぎる
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:44:19.66 ID:/RvTGKsk0
今日は天皇杯か。行ける人は行ってみ。地元の県サッカー協会が主催する試合とＪリーグ主催
では同じスタジアムでもずいぶん雰囲気違うから。
晩秋のナイトゲームの寒さを感じるだけでもいい土産話になるはずｗ
では同じスタジアムでもずいぶん雰囲気違うから。
晩秋のナイトゲームの寒さを感じるだけでもいい土産話になるはずｗ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:56:34.37 ID:BZcJ9j8O0
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 16:58:05.19 ID:Mcrxwno80
天皇杯はJリーグの興行では無いので
Jリーグと同等のイベントや出店は期待しないように
Jリーグと同等のイベントや出店は期待しないように
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 17:32:49.54 ID:8oQ5DXx80
>>257
途方もない金額を掛けて、今まで20年かけて培ってきた制度をひっくり返して
デメリットが解決しても、得られるメリットがそれだけじゃあ反対派は賛成しないよ？
納得できるだけのメリットを提示しなきゃ。
あなたは目的が先にきちゃってるよね。秋春制ありきで。もっと視点を広く持ってごらん。
途方もない金額を掛けて、今まで20年かけて培ってきた制度をひっくり返して
デメリットが解決しても、得られるメリットがそれだけじゃあ反対派は賛成しないよ？
納得できるだけのメリットを提示しなきゃ。
あなたは目的が先にきちゃってるよね。秋春制ありきで。もっと視点を広く持ってごらん。
264 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/16(水) 18:17:49.60 ID:W1L2K/Tp0
>>261
南米に合わせるより欧州に合わせる方が選べる人数が多いんだよね。同価格帯での
それにブラジルはパス制度があるからねぇ
>>263
そう。それ。
『途方も無い金額』それが疑問点であり最大の問題点なのよ。
『途方も無い金額』と言われるけどそれが幾らか？の話し合いが不十分だと思うのさ。
冬に雪国のスタを使わない方法(１月天皇杯、２月ウインターブレイク)があるから
スタジアムに費用は掛からないとして
雪国の荒天用の練習場(春秋制か秋春制に移行して増えるのは１２月の２週間分)をどう確保するか
(雪国は天皇杯は春秋制でも別途練習場確保に資金を使ってるから移行では掛からないものとする)
と考えた場合
国内最大の荒天用練習施設のよみうりランドが野外施設も含めた総工費が１３億
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1223958448.html
荒天用練習場１ヶ所の最大の総工費が１３億だと仮定して
それの無駄なものを省いて行けばもっと安くなる
雪が積もらない荒天用練習場に限定すれば個人的には１.５億ぐらいにまでは下げられると思うのよね
まぁ、荒天用練習場にどれだけのものを求めるかにもよるけど
南米に合わせるより欧州に合わせる方が選べる人数が多いんだよね。同価格帯での
それにブラジルはパス制度があるからねぇ
>>263
そう。それ。
『途方も無い金額』それが疑問点であり最大の問題点なのよ。
『途方も無い金額』と言われるけどそれが幾らか？の話し合いが不十分だと思うのさ。
冬に雪国のスタを使わない方法(１月天皇杯、２月ウインターブレイク)があるから
スタジアムに費用は掛からないとして
雪国の荒天用の練習場(春秋制か秋春制に移行して増えるのは１２月の２週間分)をどう確保するか
(雪国は天皇杯は春秋制でも別途練習場確保に資金を使ってるから移行では掛からないものとする)
と考えた場合
国内最大の荒天用練習施設のよみうりランドが野外施設も含めた総工費が１３億
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1223958448.html
荒天用練習場１ヶ所の最大の総工費が１３億だと仮定して
それの無駄なものを省いて行けばもっと安くなる
雪が積もらない荒天用練習場に限定すれば個人的には１.５億ぐらいにまでは下げられると思うのよね
まぁ、荒天用練習場にどれだけのものを求めるかにもよるけど
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 18:31:07.25 ID:oIK2H55N0
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 19:00:23.82 ID:93Zq3np/0
建築学学んだわけでもないニートババアがなにいってんだ？
余分なもの削って１．５億って何を根拠に算出したんだよ？
余分なもの削って１．５億って何を根拠に算出したんだよ？
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 22:34:38.92 ID:T7Wfvln9O
私の試算に権威がある、と考えるのだから
それなりに建築家として一家言あるに違いありません。
それなりに建築家として一家言あるに違いありません。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 22:35:14.19 ID:cFo3PxeP0
今日の天皇杯寒過ぎて客入らない＆来場者皆震えている。
日程消化の為の冬のナイターって、誰が観に行くんでしょうかね。
ラグビーもトップリーグのリーグ戦は一月初旬には終了していますよね。
日程消化の為の冬のナイターって、誰が観に行くんでしょうかね。
ラグビーもトップリーグのリーグ戦は一月初旬には終了していますよね。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 22:38:57.65 ID:Mcrxwno80
>>268
まあ、ラグビー、マラソン、高校サッカーなどの
アマチュアスポーツは平日ナイターなんて無いしねぇ
それで冬のスポーツとか言われても結局ナイターでやってないし
プロ興行である事を強調すれば
やはり夏に利があるよ
まあ、ラグビー、マラソン、高校サッカーなどの
アマチュアスポーツは平日ナイターなんて無いしねぇ
それで冬のスポーツとか言われても結局ナイターでやってないし
プロ興行である事を強調すれば
やはり夏に利があるよ
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 23:12:10.59 ID:xz4kG4vJ0
夏の暑さ対策は夜にやる
コスト増えるのなんて電気代くらいだしなー
コスト増えるのなんて電気代くらいだしなー
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 00:01:22.97 ID:uqVuzCXM0
>>269
じゃなきゃ屋内スポーツとかね。
まあ、チップのアホは、スキーは雪山でやるんだから、
平地でサッカー観るぐらい余裕だろってのたまいやがりましたが。
犬飼は、医学的に3時間までは大丈夫とかのたまいましたね。
ライト層が金払ってそんな我慢大会に行くかっての
じゃなきゃ屋内スポーツとかね。
まあ、チップのアホは、スキーは雪山でやるんだから、
平地でサッカー観るぐらい余裕だろってのたまいやがりましたが。
犬飼は、医学的に3時間までは大丈夫とかのたまいましたね。
ライト層が金払ってそんな我慢大会に行くかっての
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 00:20:58.67 ID:E2Mh50Eq0
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 00:30:02.16 ID:uqVuzCXM0
>>272
開場は試合開始2時間前、年チケホルダー優先で30分ぐらい入場を早める場合もあるし、
行列時間含めたら、6時間ぐらい外にいる奴、普通にいるんじゃね?
赤サポなんか死屍累々だろ、3時間までしか医学的に保証できない=死ぬ可能性アリならw
つーか、本当に秋春制推進派ってのは、専門外のくせに専門家よりも知ってるみたいなこと抜かすよなあ、
チップの建築士よりｱﾃｸｼが正しいとか、犬飼の医学的発言とか
そーいうのがいよいよ信頼を失う原因の一つなのに
開場は試合開始2時間前、年チケホルダー優先で30分ぐらい入場を早める場合もあるし、
行列時間含めたら、6時間ぐらい外にいる奴、普通にいるんじゃね?
赤サポなんか死屍累々だろ、3時間までしか医学的に保証できない=死ぬ可能性アリならw
つーか、本当に秋春制推進派ってのは、専門外のくせに専門家よりも知ってるみたいなこと抜かすよなあ、
チップの建築士よりｱﾃｸｼが正しいとか、犬飼の医学的発言とか
そーいうのがいよいよ信頼を失う原因の一つなのに
274 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 00:56:44.54 ID:lucyzOoI0
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:03:23.85 ID:D++KbeY+0
体を張って「天皇杯、ナイトゲーム見てきました～。夏の猛暑よりぜんぜんマシで～す」とか
レポの一つも入れてみろとｗ
机上の空論、たらればで踏ん反りかえっているから誰も聞く耳持ちゃしない。
レポの一つも入れてみろとｗ
机上の空論、たらればで踏ん反りかえっているから誰も聞く耳持ちゃしない。
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:11:52.05 ID:BZ3jYBUQO
別にスタなんか来なくていいよ
その辺の吹きさらしの公園のベンチで2時間じっと座ってる様子をニコ生辺りで中継するぐらいやって見せろって
１９時～２１時の間、暖房器具なし
勿論余裕だよな？
その辺の吹きさらしの公園のベンチで2時間じっと座ってる様子をニコ生辺りで中継するぐらいやって見せろって
１９時～２１時の間、暖房器具なし
勿論余裕だよな？
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:20:47.51 ID:QLlsi5qJ0
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:26:28.14 ID:e6peJ1Uz0
ディズニーランドとか少しもサッカーと関係ないから
意味ない例えだよねそれ
意味ない例えだよねそれ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:32:07.23 ID:D++KbeY+0
天皇杯見に行った事があるって聞いたことがないんだよね、嘘でも。
「ある」って言っちゃうといろいろ不都合だからだろうけど。
でも本当に福島県主催のでも行った事がないとは呆れた。
「ある」って言っちゃうといろいろ不都合だからだろうけど。
でも本当に福島県主催のでも行った事がないとは呆れた。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:37:27.11 ID:OJRGVPCC0
>>274
＞単純計算で倍になる
なりませんから、南米と欧州じゃ平均月収が倍以上違うし
治安のレベルも違う
選択肢が２から４に増えようが取れるのは１なんだからたいしたメリットではない
さらに現状１しか取れないのに選択肢が１０あるならなおさらそれが２０になったところでメリットは薄れる
ついでにJクラブたって４０のクラブが全て同じ資金レベルじゃないんで
南米であってもJクラブで競合するぐらい足りなくなるような状態にはならない
＞単純計算で倍になる
なりませんから、南米と欧州じゃ平均月収が倍以上違うし
治安のレベルも違う
選択肢が２から４に増えようが取れるのは１なんだからたいしたメリットではない
さらに現状１しか取れないのに選択肢が１０あるならなおさらそれが２０になったところでメリットは薄れる
ついでにJクラブたって４０のクラブが全て同じ資金レベルじゃないんで
南米であってもJクラブで競合するぐらい足りなくなるような状態にはならない
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:38:39.54 ID:kG/HmQy00
>>274
熱帯夜や真夏夜で極端に動員落ちるのか？
熱帯夜や真夏夜で極端に動員落ちるのか？
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:40:49.75 ID:OJRGVPCC0
>>274
あと、Jクラブに外国人監督が少ないというのは
選択肢が無いからじゃなく
Jクラブが選択していないからってのが主要因ですから
賃金の問題・費用対効果の問題等でね
オシムが来た後、立て続けに東欧から監督が来たのはなぜか？
考えればわかること
あと、Jクラブに外国人監督が少ないというのは
選択肢が無いからじゃなく
Jクラブが選択していないからってのが主要因ですから
賃金の問題・費用対効果の問題等でね
オシムが来た後、立て続けに東欧から監督が来たのはなぜか？
考えればわかること
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:43:26.36 ID:QLlsi5qJ0
>>278
ん？ 話の流れ見えてるの？
↓
＞別にスタなんか来なくていいよ
＞その辺の吹きさらしの公園のベンチで2時間じっと座ってる様子をニコ生辺りで中継するぐらいやって見せろって
＞１９時～２１時の間、暖房器具なし
＞勿論余裕だよな？
ん？ 話の流れ見えてるの？
↓
＞別にスタなんか来なくていいよ
＞その辺の吹きさらしの公園のベンチで2時間じっと座ってる様子をニコ生辺りで中継するぐらいやって見せろって
＞１９時～２１時の間、暖房器具なし
＞勿論余裕だよな？
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:43:42.42 ID:BZ3jYBUQO
ディズニーランドも冬は手を打たなければ客が減るから、
北海道向けの航空券付きの格安パスポートを売り出して動員の減少を抑えてるんだよ
関東のJクラブは冬季はチケット代爆下げして北海道から動員するの？
札幌とかどこから動員すればいいんだよｗ
で、ディズニーランドって2時間ずっと外で同じ場所で座ってるの？
アトラクション乗ったり食事のために客の好きな時に屋内と出入り出来るんだけど、
屋内との出入りをサッカー観戦でも自由に出来ると思ってるの？
北海道向けの航空券付きの格安パスポートを売り出して動員の減少を抑えてるんだよ
関東のJクラブは冬季はチケット代爆下げして北海道から動員するの？
札幌とかどこから動員すればいいんだよｗ
で、ディズニーランドって2時間ずっと外で同じ場所で座ってるの？
アトラクション乗ったり食事のために客の好きな時に屋内と出入り出来るんだけど、
屋内との出入りをサッカー観戦でも自由に出来ると思ってるの？
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:47:51.10 ID:BZ3jYBUQO
動員は維持出来てもチケット代下げたらクラブの収入減だから最大のデメリットだよね
後、2時間は少し温情かけただけだからｗ
一般的な観戦スタイルなら大体3時間ぐらいは外にいるだろうから、本当は１８時からずっと外にいて欲しいところ
後、2時間は少し温情かけただけだからｗ
一般的な観戦スタイルなら大体3時間ぐらいは外にいるだろうから、本当は１８時からずっと外にいて欲しいところ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:50:45.14 ID:QLlsi5qJ0
ディズニーランドなんて滞在時間はほぼ屋外でしょ。昔ファストパスがなかった頃なんて2時間くらい屋外で並んでることザラだったし、個人的には大晦日の深夜に外で4時間並んだこともあるよ。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:58:02.19 ID:QLlsi5qJ0
つうか、実際真冬のナイトゲームって代表戦ですでに結構やってるんですけども。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 01:58:20.39 ID:mSc51uH00
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:00:34.75 ID:sbRVw0sR0
ﾁｯﾌﾟとか秋春厨は除雪の
大変さを体験する為に今日岩見沢市の岩教大のサッカーグランドの除雪(40㎝)にボランティアに行って来いよ
大変さを体験する為に今日岩見沢市の岩教大のサッカーグランドの除雪(40㎝)にボランティアに行って来いよ
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:04:49.28 ID:mSc51uH00
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:05:46.77 ID:kG/HmQy00
真冬の荒天時の代表戦が16000程度しか入らなかったんだよなー
数か月前の日本不在のACL決勝は25000程度入った
数か月前の日本不在のACL決勝は25000程度入った
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:06:27.63 ID:QLlsi5qJ0
>>288
真冬の代表戦、観に行ったことある？
真冬の代表戦、観に行ったことある？
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:09:32.64 ID:BZ3jYBUQO
代表戦て全国で同時開催してる訳でもなし、場所も南関東以南でしかやってないでしょ
2月に東アジア大会をやった時は、雨が降ったこともあって男子代表もかなりお寒い動員だったし、
警備バイトで肺炎になってしまった人がいた
で、そこまで言うなら勿論昨日の天皇杯は行ったんだよね？
是非レポートをお願いします
2月に東アジア大会をやった時は、雨が降ったこともあって男子代表もかなりお寒い動員だったし、
警備バイトで肺炎になってしまった人がいた
で、そこまで言うなら勿論昨日の天皇杯は行ったんだよね？
是非レポートをお願いします
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:13:53.71 ID:QLlsi5qJ0
>>291
2月に行われた日豪戦は6万5千入ってたね。
2月に行われた日豪戦は6万5千入ってたね。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:21:18.02 ID:QLlsi5qJ0
296 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 02:24:14.42 ID:lucyzOoI0
>>280
まだその嘘を言い続けるのか？
欧州選手の年俸もまとめにあるし、治安の問題は関係ない
既に嘘は暴かれてるんだよ
何もソース出さないで語ってるけどさ
欧州のクラブだって総てが同じ資金レベルじゃないんだよ
一部のトップレベルのチームの資金力が総てじゃないんだぞ？
選択肢が増えるって事は、取れる選手のポジションやプレースタイル等の選択肢が増えるって事だ
現状で南米から好みのプレースタイルの選手が簡単に取れる状態じゃない
選択肢が増える事はメリットが大きい
外人が取れればポジション関係ないどんなのでも良いから足りてるなんて言うのは愚の骨頂
>>282
外人監督が少ない？馬鹿言うんじゃないよ
現状のＪ１の外人監督数とコーチ数を見ろよ
選択肢が少ないから
条件に合う監督やコーチが見つからないんだよ
費用対効果？
今の優勝争いしてるチームの監督コーチ見てみろ？
それに育成クラブと言われるチームは皆外人監督だぞ？
>>281
暑さ対策の話だ
夜に開催だと言っても、暑さを回避してるかと言うと疑問だと言う話
まだその嘘を言い続けるのか？
欧州選手の年俸もまとめにあるし、治安の問題は関係ない
既に嘘は暴かれてるんだよ
何もソース出さないで語ってるけどさ
欧州のクラブだって総てが同じ資金レベルじゃないんだよ
一部のトップレベルのチームの資金力が総てじゃないんだぞ？
選択肢が増えるって事は、取れる選手のポジションやプレースタイル等の選択肢が増えるって事だ
現状で南米から好みのプレースタイルの選手が簡単に取れる状態じゃない
選択肢が増える事はメリットが大きい
外人が取れればポジション関係ないどんなのでも良いから足りてるなんて言うのは愚の骨頂
>>282
外人監督が少ない？馬鹿言うんじゃないよ
現状のＪ１の外人監督数とコーチ数を見ろよ
選択肢が少ないから
条件に合う監督やコーチが見つからないんだよ
費用対効果？
今の優勝争いしてるチームの監督コーチ見てみろ？
それに育成クラブと言われるチームは皆外人監督だぞ？
>>281
暑さ対策の話だ
夜に開催だと言っても、暑さを回避してるかと言うと疑問だと言う話
297 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 02:31:38.59 ID:lucyzOoI0
春秋制の１２月下旬の天皇杯と、秋春制の１月天皇杯で違うのか？
ちょっと反対派答えて
秋春制で１月にやるのは天皇杯だけだぞ？
総て週末開催だけに出来るから
総てデーゲームで出来るし
>>290
会場数で言うのが詭弁だよな？
１人の人は１日１会場でしか見ないのだから
ちょっと反対派答えて
秋春制で１月にやるのは天皇杯だけだぞ？
総て週末開催だけに出来るから
総てデーゲームで出来るし
>>290
会場数で言うのが詭弁だよな？
１人の人は１日１会場でしか見ないのだから
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:33:16.10 ID:kG/HmQy00
誰が一月を天皇杯だけすると言ったのだ？
初耳なんだが
初耳なんだが
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:38:19.01 ID:BZ3jYBUQO
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:44:01.44 ID:PgoWCAwu0
選択肢が増えるっての自体が嘘だしな。
選択肢の数は変わらないが、多少は欧州から安く手に入る外国人が増えるというだけで。
それで現在多少は安く手に入っている韓国人やブラジル人が多少高くなるなら、マイナスにしかならないね。
選択肢の数は変わらないが、多少は欧州から安く手に入る外国人が増えるというだけで。
それで現在多少は安く手に入っている韓国人やブラジル人が多少高くなるなら、マイナスにしかならないね。
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 03:07:02.96 ID:n8ArMEYq0
昨日は大したことがない寒さで、涼しくて真夏よりもレベルの高いプレーが見られたはずなのに、
何で真夏の平日ナイターよりも大幅に動員が減ってるんだろうね
シーズンチケットに入ってなくても、質の高いプレーが見られるのだから、
こぞって来るはずなのにね
何で真夏の平日ナイターよりも大幅に動員が減ってるんだろうね
シーズンチケットに入ってなくても、質の高いプレーが見られるのだから、
こぞって来るはずなのにね
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 03:17:45.43 ID:mSc51uH00
カップ戦なんて｢こんなもん｣であり、天皇杯決勝1試合だけを抜き取って
何か主張しても意味がない、しかも中途半端に回戦が進んでて
３回戦に関われるチームも絞られてるから報告も少ないのだろう。
これはリーグ戦で言えば中盤の中弛み時期に相当する。
大宮が２回戦で敗退したせいでナクスタで湘南vs福岡大をやる事になったが
観客数は３ケタの700人台。
大宮と湘南は直通の路線があるんだけど
２時間かかるだけでココまで減る。
果たしてコレでリーグ戦のホームゲームを遠隔地で
行う回数を増やして客は増えるのかな？
何か主張しても意味がない、しかも中途半端に回戦が進んでて
３回戦に関われるチームも絞られてるから報告も少ないのだろう。
これはリーグ戦で言えば中盤の中弛み時期に相当する。
大宮が２回戦で敗退したせいでナクスタで湘南vs福岡大をやる事になったが
観客数は３ケタの700人台。
大宮と湘南は直通の路線があるんだけど
２時間かかるだけでココまで減る。
果たしてコレでリーグ戦のホームゲームを遠隔地で
行う回数を増やして客は増えるのかな？
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 05:14:22.23 ID:sbRVw0sR0
へーｗ
1月に天皇杯を毎週末開催?
1月はウインターブレイク じゃ無かったんだ？ｗ
じゃあ
第2週が準々決勝
第3週が準決勝
第4週が決勝なの?
それとも思いつきｗ
1月に天皇杯を毎週末開催?
1月はウインターブレイク じゃ無かったんだ？ｗ
じゃあ
第2週が準々決勝
第3週が準決勝
第4週が決勝なの?
それとも思いつきｗ
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 06:52:16.65 ID:OJRGVPCC0
>>296
＞欧州選手の年俸もまとめにあるし
トップリーグだけでしょ？
ブラジル人選手が世界中で多いのは事実
なぜ？年俸が同じはずなのにブラジル人の比率が大きくなるのか？
＞治安の問題は関係ない
ソースは？
＞現状で南米から好みのプレースタイルの選手が簡単に取れる状態じゃない
ソースをどうぞ
＞欧州選手の年俸もまとめにあるし
トップリーグだけでしょ？
ブラジル人選手が世界中で多いのは事実
なぜ？年俸が同じはずなのにブラジル人の比率が大きくなるのか？
＞治安の問題は関係ない
ソースは？
＞現状で南米から好みのプレースタイルの選手が簡単に取れる状態じゃない
ソースをどうぞ
305 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 06:58:53.77 ID:lucyzOoI0
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 07:00:32.79 ID:OJRGVPCC0
>>296
＞現状のＪ１の外人監督数とコーチ数を見ろよ
JリーグはJ1だけじゃないので
＞選択肢が少ないから
＞条件に合う監督やコーチが見つからないんだよ
だから選択肢が少ないってどこのクラブが言ってたの？
＞費用対効果？
＞今の優勝争いしてるチームの監督コーチ見てみろ？
優勝争いしていることと、それが年俸とつりあっているかは別問題
＞それに育成クラブと言われるチームは皆外人監督だぞ？
京都はそうじゃありませんよ？脚も違うよね
＞現状のＪ１の外人監督数とコーチ数を見ろよ
JリーグはJ1だけじゃないので
＞選択肢が少ないから
＞条件に合う監督やコーチが見つからないんだよ
だから選択肢が少ないってどこのクラブが言ってたの？
＞費用対効果？
＞今の優勝争いしてるチームの監督コーチ見てみろ？
優勝争いしていることと、それが年俸とつりあっているかは別問題
＞それに育成クラブと言われるチームは皆外人監督だぞ？
京都はそうじゃありませんよ？脚も違うよね
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 07:02:24.24 ID:OJRGVPCC0
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 08:06:37.27 ID:sbRVw0sR0
297 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU sage 2011/11/17(木) 02:31:38.59 ID:lucyzOoI0
＞秋春制で１月にやるのは天皇杯だけだぞ？
総て週末開催だけに出来るから
総てデーゲームで出来るし
都合の悪い事>>303は
スルーですかね？
＞秋春制で１月にやるのは天皇杯だけだぞ？
総て週末開催だけに出来るから
総てデーゲームで出来るし
都合の悪い事>>303は
スルーですかね？
309 ：無チ低チ基チは自分の書いたことも秒速で忘れる：2011/11/17(木) 08:12:22.56 ID:GnapRi010
１月
○代
○天
天天
天天
天
○代
○天
天天
天天
天
310 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 08:31:56.74 ID:lucyzOoI0
>>306
だから、お前は自分の意見のソース出してから言え
>>280で言ってる
南米から欧州(>>10)にシーズン合わせて倍に成らないソース
南米と欧州のサッカー選手の平均月収が倍以上違うソース
南米、欧州、日本の治安が違う事が移籍に関係するソース
>>306で言ってる
現時点でチーム関係者が外国人が選択肢が足りてると言っているソース
費用対効果に優勝争いが関係ないとチーム関係者が言っているソース
さぁ、ソースを出してもらおうか？
自分はソース無しで断言して、反論されたらソース出せとかw
だから、お前は自分の意見のソース出してから言え
>>280で言ってる
南米から欧州(>>10)にシーズン合わせて倍に成らないソース
南米と欧州のサッカー選手の平均月収が倍以上違うソース
南米、欧州、日本の治安が違う事が移籍に関係するソース
>>306で言ってる
現時点でチーム関係者が外国人が選択肢が足りてると言っているソース
費用対効果に優勝争いが関係ないとチーム関係者が言っているソース
さぁ、ソースを出してもらおうか？
自分はソース無しで断言して、反論されたらソース出せとかw
311 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 08:33:33.77 ID:lucyzOoI0
ID:sbRVw0sR0
スレも読まずに質問だけする馬鹿の典型
相手にする必要なし
スレも読まずに質問だけする馬鹿の典型
相手にする必要なし
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 08:36:01.00 ID:mdZG7MUH0
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 08:37:54.94 ID:lucyzOoI0
>>307
関連性が無いソースを出されてもな
南米と欧州と日本の１部リーグと２部リーグの『サッカー選手の』平均年俸をだせよ
一般人の平均月収を出されても意味は無い
一般人を補強する訳じゃないんだから
治安が『移籍に影響する』ソースを出せ
関連性が無いソースを出されてもな
南米と欧州と日本の１部リーグと２部リーグの『サッカー選手の』平均年俸をだせよ
一般人の平均月収を出されても意味は無い
一般人を補強する訳じゃないんだから
治安が『移籍に影響する』ソースを出せ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 08:39:14.09 ID:e6peJ1Uz0
でいつ秋春制になりそうなの？
現状だとされなそうだけど、秋春制が本当に現状のシーズンより
優れてるってんなら何処のクラブも賛成してるんでしょ？
現状だとされなそうだけど、秋春制が本当に現状のシーズンより
優れてるってんなら何処のクラブも賛成してるんでしょ？
315 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 08:39:50.41 ID:lucyzOoI0
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 08:55:00.06 ID:mdZG7MUH0
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 09:00:05.56 ID:6ivaPobu0
>>315
欧州の一部の年俸データが出ました。
これに対して南米の年俸データが無ければ
メリットがあるのかないのか、証明できないんじゃないの？
別に秋春に反対の人間は証明できなくても困らないよ？
メリットが証明出来なけりゃ秋春に移行しないんだし
欧州の一部の年俸データが出ました。
これに対して南米の年俸データが無ければ
メリットがあるのかないのか、証明できないんじゃないの？
別に秋春に反対の人間は証明できなくても困らないよ？
メリットが証明出来なけりゃ秋春に移行しないんだし
318 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 09:37:32.57 ID:lucyzOoI0
>>316,317
ウチが出したのは南米と欧州の年俸の比較じゃなく
『Ｊリーグチームでも手が出せる選手が欧州に多く居る』と言うソース
それに対して
『欧州より南米が安い』と反対意見を言うならば、そのソースは反対意見を言う人が出すのが当然
ウチが出したのは南米と欧州の年俸の比較じゃなく
『Ｊリーグチームでも手が出せる選手が欧州に多く居る』と言うソース
それに対して
『欧州より南米が安い』と反対意見を言うならば、そのソースは反対意見を言う人が出すのが当然
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 09:45:55.39 ID:6ivaPobu0
>>318
「欧州より南米が安い」
まあ、実際安いだろうけど、別に南米がどうであるかを反対する人間は証明する必要がないね
欧州の年俸がこれでJでも手が出せます（それもJ1の一部限定だが）と言われたところで
今現在と比較してどうなの？って比較出来なけりゃそれがいいことか悪い事か判断できないからｗ
判断出来ないものに賛成することなんかできないね
世界中で活動するブラジル人を見れば、少なくともブラジル人をとる方が
メリットがあるって判断出来るし
「欧州より南米が安い」
まあ、実際安いだろうけど、別に南米がどうであるかを反対する人間は証明する必要がないね
欧州の年俸がこれでJでも手が出せます（それもJ1の一部限定だが）と言われたところで
今現在と比較してどうなの？って比較出来なけりゃそれがいいことか悪い事か判断できないからｗ
判断出来ないものに賛成することなんかできないね
世界中で活動するブラジル人を見れば、少なくともブラジル人をとる方が
メリットがあるって判断出来るし
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 09:57:17.44 ID:W9+/ZJCl0
ﾁｯﾌﾟは人間の心理を無視して話するからね。
同じような給料だったら今と環境の変わらないところや、治安のいいところを求めるのは
至極普通なんだけどね。
ヨーロッパにいる選手がヨーロッパのチームと日本のチームから同じ給料で誘われたら、
ほとんどの選手がヨーロッパを選ぶ。
特に家族がいるのならなおさら。
そんなことにソース求めるほうがどうかしてる。
同じような給料だったら今と環境の変わらないところや、治安のいいところを求めるのは
至極普通なんだけどね。
ヨーロッパにいる選手がヨーロッパのチームと日本のチームから同じ給料で誘われたら、
ほとんどの選手がヨーロッパを選ぶ。
特に家族がいるのならなおさら。
そんなことにソース求めるほうがどうかしてる。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:14:40.42 ID:QLlsi5qJ0
>>299
行ったのは埼玉スタジアム。 もちろん平日。
気温は確か、昨日と同じくらいで10度前後だったはず。 試合開始近くは小雨で終了時には本降りになってたよ。観客は1万1千人。
こんな感じでよろしい？
行ったのは埼玉スタジアム。 もちろん平日。
気温は確か、昨日と同じくらいで10度前後だったはず。 試合開始近くは小雨で終了時には本降りになってたよ。観客は1万1千人。
こんな感じでよろしい？
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:18:50.44 ID:JWLuvk5T0
>>318
君はちょっと黙りなさい。
いいか？反対派を説得したいなら、明確で具体的なメリットをあげろ。
どうでもいい話ばかりしてんじゃないよ。
君が秋春のプレゼンをして、反対派の質問に
しっかり答えるのが筋だろう。
それができないのなら黙っておけ。
君はちょっと黙りなさい。
いいか？反対派を説得したいなら、明確で具体的なメリットをあげろ。
どうでもいい話ばかりしてんじゃないよ。
君が秋春のプレゼンをして、反対派の質問に
しっかり答えるのが筋だろう。
それができないのなら黙っておけ。
323 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 10:29:03.97 ID:lucyzOoI0
>>319,320
まぁ、そうやって屁理屈をこねてソースを出さない理由を作るよね反対派は
自分の意見の根拠を提示できないなんておかしいのにね
現行で南米から選手は取れてる
秋春制にして欧州から取るにしても年俸は変わらない
でも欧州からの方が選択肢が多いし、日本で認知度が高い選手も多い言うメリットがある
これに反論するなら、その根拠となるソースも提示しないとね
反論者の思い込みで反論されても意味ないから
まぁ、そうやって屁理屈をこねてソースを出さない理由を作るよね反対派は
自分の意見の根拠を提示できないなんておかしいのにね
現行で南米から選手は取れてる
秋春制にして欧州から取るにしても年俸は変わらない
でも欧州からの方が選択肢が多いし、日本で認知度が高い選手も多い言うメリットがある
これに反論するなら、その根拠となるソースも提示しないとね
反論者の思い込みで反論されても意味ないから
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 10:32:52.87 ID:lucyzOoI0
>>322
プレゼンをしてソースまで提示しているんだが？
反対派の反論に根拠があるなら反論もしようがあるが
根拠のない「ただの言いがかり」に反論などする意味もない
黙らせるなら、根拠も提示せずに反論する反対派を黙らせたら良いのではないか？
プレゼンをしてソースまで提示しているんだが？
反対派の反論に根拠があるなら反論もしようがあるが
根拠のない「ただの言いがかり」に反論などする意味もない
黙らせるなら、根拠も提示せずに反論する反対派を黙らせたら良いのではないか？
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:33:50.75 ID:QLlsi5qJ0
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:35:43.94 ID:6ivaPobu0
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:36:55.83 ID:BFwCfG4q0
３回戦＝リーグ中盤
決勝戦＝リーグ終盤
と見れば観客動員の参考になるかも
決勝戦＝リーグ終盤
と見れば観客動員の参考になるかも
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:38:24.12 ID:mSc51uH00
>>325
三回戦だろうが言い訳せずに
十二分に入ってくれないと説得力は無いよね。
トーナメントの上の方はカードが厳選されるけど
リーグ戦は常に、どんなチームとでも
カスなチームとでも総当たらなくてはならない
三回戦だろうが言い訳せずに
十二分に入ってくれないと説得力は無いよね。
トーナメントの上の方はカードが厳選されるけど
リーグ戦は常に、どんなチームとでも
カスなチームとでも総当たらなくてはならない
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:39:16.16 ID:lXLTnXvp0
ナビスコ予選の消化試合でも11月や12月の平日夜の天皇杯よりは客が入るよ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:39:43.61 ID:dhMZBLsu0
>>320
言語>距離>気候>治安>金払い って感じになりそう
治安と金払いの良さは欧米並みかそれ以上だし
西アジアには勝ってる
なのに西アジアには勝ってないし秋春にしたところで
ストロー効果で欧州と西アジアのリーグが強くなりそうって所から考えると
欧州から見ると地球の真裏に近いってのは大き過ぎる
あと、西アジア以上の多湿の環境ってのも障害になりそう
夏の高温多湿・冬の湿気の多い雪って環境じゃ
秋春でも春秋でも来るには躊躇するわな
言語>距離>気候>治安>金払い って感じになりそう
治安と金払いの良さは欧米並みかそれ以上だし
西アジアには勝ってる
なのに西アジアには勝ってないし秋春にしたところで
ストロー効果で欧州と西アジアのリーグが強くなりそうって所から考えると
欧州から見ると地球の真裏に近いってのは大き過ぎる
あと、西アジア以上の多湿の環境ってのも障害になりそう
夏の高温多湿・冬の湿気の多い雪って環境じゃ
秋春でも春秋でも来るには躊躇するわな
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:44:03.69 ID:JWLuvk5T0
>>324
君は何もわかっていないな。
何かを変えたいと思うなら、変えたいと思う側が説得し、納得させることが必要であり義務なんだよ。
それを君はできていないんだ。
言いがかり？何かを変えたい時はそんなことも言われるのが当たり前だ。
ソースの有無は関係ない。反対派を納得させるメリットを出しなさい。
それができないなら、もう黙りなさい。
ここは、秋春制が物理的に可能か不可能か、って話をしてるんじゃなくて、
秋春制を日本でやれるかやれないか、という話をするところなんでしょ？
それならなおさらだ。
君は何もわかっていないな。
何かを変えたいと思うなら、変えたいと思う側が説得し、納得させることが必要であり義務なんだよ。
それを君はできていないんだ。
言いがかり？何かを変えたい時はそんなことも言われるのが当たり前だ。
ソースの有無は関係ない。反対派を納得させるメリットを出しなさい。
それができないなら、もう黙りなさい。
ここは、秋春制が物理的に可能か不可能か、って話をしてるんじゃなくて、
秋春制を日本でやれるかやれないか、という話をするところなんでしょ？
それならなおさらだ。
332 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 10:44:39.38 ID:lucyzOoI0
>>326
・Ｊの出せる金額は変わらない
・欧州でも年俸高くない選手は多々居る(>>１のまとめ参照)
>>328
天皇杯集客増をメリットにしてないのだから
春秋制と秋春制の天皇杯で集客が変わらずデメリットが無ければ問題ない
・Ｊの出せる金額は変わらない
・欧州でも年俸高くない選手は多々居る(>>１のまとめ参照)
>>328
天皇杯集客増をメリットにしてないのだから
春秋制と秋春制の天皇杯で集客が変わらずデメリットが無ければ問題ない
333 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 10:48:26.09 ID:lucyzOoI0
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:49:45.92 ID:6ivaPobu0
>>332
＞欧州でも年俸高くない選手は多々居る(>>１のまとめ参照)
いるからなに？
それが南米より多いという根拠がないじゃない？
それに、欧州でいまその年俸でやってる選手が
同じ年俸で日本に来てくれるという根拠も無い
＞欧州でも年俸高くない選手は多々居る(>>１のまとめ参照)
いるからなに？
それが南米より多いという根拠がないじゃない？
それに、欧州でいまその年俸でやってる選手が
同じ年俸で日本に来てくれるという根拠も無い
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:51:48.20 ID:6ivaPobu0
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:52:06.95 ID:QLlsi5qJ0
>>328
リーグ戦なら必ずしJ1同士の対戦になるでしょ? 一方、天皇杯三回戦クラスだとレアケースを除きほとんどはそうはならない。
リーグ戦なら必ずしJ1同士の対戦になるでしょ? 一方、天皇杯三回戦クラスだとレアケースを除きほとんどはそうはならない。
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:54:41.57 ID:37+ffJ/L0
1996年に一度天皇杯の準々決勝を12月下旬の平日の夜に開催したことがあるけど
V川崎－鹿島 鳥栖 4,800人
浦和－平塚 瑞穂陸 3,000人
広島－清水 神戸ユニバ 2,000人
これ位の客の入りだったような
V川崎－鹿島 鳥栖 4,800人
浦和－平塚 瑞穂陸 3,000人
広島－清水 神戸ユニバ 2,000人
これ位の客の入りだったような
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:58:45.63 ID:N3NhYv4p0
>>323
日本で知認知度の高い選手が、今のブラジル人選手と変わらないぐらいの年俸で取れるの？
前スレで欧州１部リーグのいくつかの年俸一覧が出てたけど、あれを見ると、とてもではないがそうは思えない
Jリーグが一人の選手に出せる金額は、高いところでも5,000万円から1億円までぐらいだろ
それで、具体的には誰が取れるんだ？
日本で知認知度の高い選手が、今のブラジル人選手と変わらないぐらいの年俸で取れるの？
前スレで欧州１部リーグのいくつかの年俸一覧が出てたけど、あれを見ると、とてもではないがそうは思えない
Jリーグが一人の選手に出せる金額は、高いところでも5,000万円から1億円までぐらいだろ
それで、具体的には誰が取れるんだ？
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:59:13.49 ID:P4NFABBS0
>>323
まぁ人それぞれ価値観は違うから、金銭面を大事にする人、環境を大事にする人、
いろんな人はいると思う。
ただし、ヨーロッパから見て日本は「極東」なんだよ。
つまりは地図の端っこ。
環境は大きく変わるし、金銭的にもそれほど変わらない、となるとヨーロッパに残りたい
という人のほうが圧倒的に多いだろうね。
早い話、ヨーロッパでこれくらいのサラリーだから日本でも同じサラリーで来ると思うの
は大間違い。環境面での変化を考慮してプラスアルファが必要。
ブラジルも経済成長が著しく、国内クラブの給料もそれなりに上がってきているようだ
から、これまでどおり簡単にはとれなくなるだろう。
現在アジア枠以外でも韓国の選手が増えているのはその証拠だ。
まぁ人それぞれ価値観は違うから、金銭面を大事にする人、環境を大事にする人、
いろんな人はいると思う。
ただし、ヨーロッパから見て日本は「極東」なんだよ。
つまりは地図の端っこ。
環境は大きく変わるし、金銭的にもそれほど変わらない、となるとヨーロッパに残りたい
という人のほうが圧倒的に多いだろうね。
早い話、ヨーロッパでこれくらいのサラリーだから日本でも同じサラリーで来ると思うの
は大間違い。環境面での変化を考慮してプラスアルファが必要。
ブラジルも経済成長が著しく、国内クラブの給料もそれなりに上がってきているようだ
から、これまでどおり簡単にはとれなくなるだろう。
現在アジア枠以外でも韓国の選手が増えているのはその証拠だ。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:59:52.12 ID:JWLuvk5T0
>>333
＞議論する事より、反対する事が目的の人を相手にするだけ無駄だよ
賛成する事が目的の人が何を言っているんだ。
あなたは反対派に同じ様に思われているんだよ。相手にするだけ無駄、ってね。これじゃ議論になるわけないよな？
君の場合はソースもなければ根拠もない。
おまけに常識もなければアイディアも、先見性もない。議論には向いてません。
だから、黙りなさいといっているんだ。
まだわからないのか？
＞議論する事より、反対する事が目的の人を相手にするだけ無駄だよ
賛成する事が目的の人が何を言っているんだ。
あなたは反対派に同じ様に思われているんだよ。相手にするだけ無駄、ってね。これじゃ議論になるわけないよな？
君の場合はソースもなければ根拠もない。
おまけに常識もなければアイディアも、先見性もない。議論には向いてません。
だから、黙りなさいといっているんだ。
まだわからないのか？
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 10:59:58.84 ID:lXLTnXvp0
2008年11月27日の天皇杯5回戦ガンバ（ACL王者）対ジュビロ 観客2,648人
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:00:29.23 ID:QLlsi5qJ0
>>322
あなたのいうことは正論だと思うよ。
ただ「具体的なメリット」に関する認識にかなりの温度差があることは理解して欲しいけど。
反対派の皆さんは、メリットになりうる具体的数字出しても、次には証明性を求めて来るでしょ？
でも、こういう社会科学的な内容に自然科学のような証明を求めて来る事自体、そもそも無理難題なんじゃないだろか。
例えばケインズ経済理論は証明されたりしたからニューディール政策とか施行されたんだろか。
あなたのいうことは正論だと思うよ。
ただ「具体的なメリット」に関する認識にかなりの温度差があることは理解して欲しいけど。
反対派の皆さんは、メリットになりうる具体的数字出しても、次には証明性を求めて来るでしょ？
でも、こういう社会科学的な内容に自然科学のような証明を求めて来る事自体、そもそも無理難題なんじゃないだろか。
例えばケインズ経済理論は証明されたりしたからニューディール政策とか施行されたんだろか。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:05:30.66 ID:lXLTnXvp0
JSLが秋春でも増えたからってプロ化しても増えるとかキチガイの寝言言ってるクズは
まずプロサッカーの仕組みを覚えてからレスしろゴミ
まずプロサッカーの仕組みを覚えてからレスしろゴミ
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:10:45.84 ID:JWLuvk5T0
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:12:10.14 ID:BFwCfG4q0
仙台、柏はJ1が相手だけど５０００人と４０００人だったよ
瓦斯は神戸相手で６０００人
瓦斯は神戸相手で６０００人
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:15:21.88 ID:LQB/2Pdy0
チップさんは1月を天皇杯にしたいのかウィンターブレイク期間にしたいのかはっきりしないんですけど。
それとも２案あるのを自分の意見に合わせて出したりひっこめたりしてるの？
それとも２案あるのを自分の意見に合わせて出したりひっこめたりしてるの？
347 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:15:49.02 ID:lucyzOoI0
>>334
＞南米より多いと思う理由
南米より欧州の方が選手が多い>>10
＞同じ年俸で来てくれる根拠
南米から来る時も同じ年俸で来てくれる根拠がない
つまり欧州からでも南米からでも差異が無いと考えるのが妥当
南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
＞南米より多いと思う理由
南米より欧州の方が選手が多い>>10
＞同じ年俸で来てくれる根拠
南米から来る時も同じ年俸で来てくれる根拠がない
つまり欧州からでも南米からでも差異が無いと考えるのが妥当
南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:17:12.19 ID:JWLuvk5T0
言っとくがおれは条件付き賛成派だからな。
その条件が多すぎて現時点での移行は反対
、というか無理だと思っている。
条件をクリアした段階で反対派を納得させられる材料が揃う、といった所だろうか。
そういう人多いんじゃない？
その条件が多すぎて現時点での移行は反対
、というか無理だと思っている。
条件をクリアした段階で反対派を納得させられる材料が揃う、といった所だろうか。
そういう人多いんじゃない？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:18:21.42 ID:N3NhYv4p0
>>347
＞南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
誰もそんなことは言ってないと思うけど
ベースとなる年俸が、南米よりも欧州の方が高い傾向があるんだから、
南米よりも欧州の方が高くなるのではないかというのは、妥当な推測だろうな
＞南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
誰もそんなことは言ってないと思うけど
ベースとなる年俸が、南米よりも欧州の方が高い傾向があるんだから、
南米よりも欧州の方が高くなるのではないかというのは、妥当な推測だろうな
350 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:22:54.34 ID:lucyzOoI0
>>335
春秋制の時の天皇杯と変わらないと言ってるのさ
秋春制移行の狙いは天皇杯の集客増ではないと
>>338
http://2log.jp/mnewsplus/1315483792
森本の同僚なら取れるんじゃない？
春秋制の時の天皇杯と変わらないと言ってるのさ
秋春制移行の狙いは天皇杯の集客増ではないと
>>338
http://2log.jp/mnewsplus/1315483792
森本の同僚なら取れるんじゃない？
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:24:57.01 ID:KmRpG8du0
根拠とソースと理由という単語だけで作った
稚拙な文章をひたすら垂れ流す機械みたいだな
まともに議論できそうな人もいるのに
一人でめちゃくちゃにしてやがる
稚拙な文章をひたすら垂れ流す機械みたいだな
まともに議論できそうな人もいるのに
一人でめちゃくちゃにしてやがる
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:26:10.73 ID:N3NhYv4p0
>>350
＞森本の同僚なら取れるんじゃない？
誰でもいいのならば、欧州からでも取れるだろうな
だけど、｢日本で認知度が高い選手」と前置きを付けたのは、あなただぞ
その森本の同僚とやらに、｢日本で認知度が高い選手」ってのは、どれぐらいいるんだ？
＞森本の同僚なら取れるんじゃない？
誰でもいいのならば、欧州からでも取れるだろうな
だけど、｢日本で認知度が高い選手」と前置きを付けたのは、あなただぞ
その森本の同僚とやらに、｢日本で認知度が高い選手」ってのは、どれぐらいいるんだ？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:26:21.78 ID:LQB/2Pdy0
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:29:19.88 ID:QLlsi5qJ0
>>341
1998年10月14日・神戸‐市原（神戸ユニバ）2091人
1998年10月14日・神戸‐市原（神戸ユニバ）2091人
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:31:49.24 ID:QLlsi5qJ0
356 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:31:54.68 ID:lucyzOoI0
>>339
同じ年俸では来ないでしょ
それは南米からも欧州からも一緒さ
その年俸の変動値が南米からと欧州からで変わりがあると言う根拠が無い以上
変動値は変わらないと考えるのが妥当だと思うって話しでさ
>>340
ウチはソースを出しているんだけど？
そのソースを否定するなら、否定出来るソースを出さないと
貴方は反論できないからウチの人格攻撃して黙らせたいだけかい？
同じ年俸では来ないでしょ
それは南米からも欧州からも一緒さ
その年俸の変動値が南米からと欧州からで変わりがあると言う根拠が無い以上
変動値は変わらないと考えるのが妥当だと思うって話しでさ
>>340
ウチはソースを出しているんだけど？
そのソースを否定するなら、否定出来るソースを出さないと
貴方は反論できないからウチの人格攻撃して黙らせたいだけかい？
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:33:20.55 ID:P4NFABBS0
>>342
どっちかというとデメリットに対する明確な対処法が示されてないからじゃないかな。
はっきり言えば、移行にかかる費用だよね。
俺もデメリットのなかでも、たとえば日本の入学制度と合わないとかっていうのは、
それほど大きい問題ではないと考えている。
でも、降雪地の試合・練習環境の整備はハードルが高すぎる。
億単位の金は必要、でもﾁｯﾌﾟのいうような選手獲得のメリットがあるとしても、それを
享受できるだけの予算はない。しかも冬場の観客は増える要素がない。
となれば、降雪地は費用負担だけせまられて、何も得るものがない。
だからこそ賛成したいなら、そこを覆すだけの説得力のある材料を持ってこなきゃ。
どっちかというとデメリットに対する明確な対処法が示されてないからじゃないかな。
はっきり言えば、移行にかかる費用だよね。
俺もデメリットのなかでも、たとえば日本の入学制度と合わないとかっていうのは、
それほど大きい問題ではないと考えている。
でも、降雪地の試合・練習環境の整備はハードルが高すぎる。
億単位の金は必要、でもﾁｯﾌﾟのいうような選手獲得のメリットがあるとしても、それを
享受できるだけの予算はない。しかも冬場の観客は増える要素がない。
となれば、降雪地は費用負担だけせまられて、何も得るものがない。
だからこそ賛成したいなら、そこを覆すだけの説得力のある材料を持ってこなきゃ。
358 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:35:22.28 ID:lucyzOoI0
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:35:57.10 ID:QLlsi5qJ0
>>344
説得続けるはその通りだけどさ、説得と証明は必ずしも同じじゃないよって言いたいわけ。
特にマーケティングみたいな経済学的な問題は自然科学の様な証明性ではなく、妥当性を問うもんじゃないだろか。
説得続けるはその通りだけどさ、説得と証明は必ずしも同じじゃないよって言いたいわけ。
特にマーケティングみたいな経済学的な問題は自然科学の様な証明性ではなく、妥当性を問うもんじゃないだろか。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:36:26.74 ID:6ivaPobu0
>>347
＞＞南米より多いと思う理由
＞南米より欧州の方が選手が多い>>10
馬鹿たれ
人数が多ければ、日本に来てくれる人数が比例して増えるという根拠がないだろうが
＞＞同じ年俸で来てくれる根拠
＞南米から来る時も同じ年俸で来てくれる根拠がない
意味不明、今現在南米から来ている選手がいるのに
なんの根拠がないっていうんだ？
＞つまり欧州からでも南米からでも差異が無いと考えるのが妥当
またしても意味不明
頭悪すぎだろ
＞南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
出す必要があるのはお前だけ
だって「根拠が無いものには賛成できない」のだから
＞＞南米より多いと思う理由
＞南米より欧州の方が選手が多い>>10
馬鹿たれ
人数が多ければ、日本に来てくれる人数が比例して増えるという根拠がないだろうが
＞＞同じ年俸で来てくれる根拠
＞南米から来る時も同じ年俸で来てくれる根拠がない
意味不明、今現在南米から来ている選手がいるのに
なんの根拠がないっていうんだ？
＞つまり欧州からでも南米からでも差異が無いと考えるのが妥当
またしても意味不明
頭悪すぎだろ
＞南米からより欧州からの方がそのリーグでの年俸より高くなると言うならそのソースを出してくれ
出す必要があるのはお前だけ
だって「根拠が無いものには賛成できない」のだから
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:40:12.69 ID:lXLTnXvp0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:40:36.98 ID:6ivaPobu0
大体世界中でブラジル人が多い状況なのに
なんで欧州と南米で差異が無いと言えるんだ？
必死に無視してるみたいだが
差異が無いならブラジル人であふれかえるなんておかしいだろうに
ブラジル人の方が安いか、あえてブラジル人を取ってるかだろうに
なんで欧州と南米で差異が無いと言えるんだ？
必死に無視してるみたいだが
差異が無いならブラジル人であふれかえるなんておかしいだろうに
ブラジル人の方が安いか、あえてブラジル人を取ってるかだろうに
363 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:43:11.19 ID:lucyzOoI0
>>349
＞ベースとなる年俸が、南米よりも欧州の方が高い傾向がある
それに疑問符を付けているのさ
Ｊリーグが手を出せる価格帯
例えば年俸2000万～5000万の選手数は南米より欧州の方が多く居るのではないか？と
欧州の方が南米より選手が多く居るのだから・・・と
>>352
比較対象が欧州と南米だからね
南米の無名の選手と、森本の同僚として知られている選手と
どちらが認知度が高いか一目瞭然だよね
南米リーグより、欧州リーグの方が日本で放送されたり、雑誌で取り上げられる量は多いのだから
＞ベースとなる年俸が、南米よりも欧州の方が高い傾向がある
それに疑問符を付けているのさ
Ｊリーグが手を出せる価格帯
例えば年俸2000万～5000万の選手数は南米より欧州の方が多く居るのではないか？と
欧州の方が南米より選手が多く居るのだから・・・と
>>352
比較対象が欧州と南米だからね
南米の無名の選手と、森本の同僚として知られている選手と
どちらが認知度が高いか一目瞭然だよね
南米リーグより、欧州リーグの方が日本で放送されたり、雑誌で取り上げられる量は多いのだから
364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:52:44.96 ID:lucyzOoI0
>>357
>>１のまとめは読んだ？
『現行と比較して』
春秋制でも１２月上旬に雪国で試合は行われていて、３月も試合は行われている
秋春制にしてもそれ以外の冬季の期間で、雪国で試合はしない
つまり今とスタジアムの負担は変わらない
秋春制にすると１２月下旬に試合が増えるが
雪国アウェイ２連戦は春秋制でも同じく行われている
また１２月下旬の関東以南での試合開催も春秋制で行われている
つまり、試合開催に関してスタジアムの設備投資は必要ない
>>１のまとめは読んだ？
『現行と比較して』
春秋制でも１２月上旬に雪国で試合は行われていて、３月も試合は行われている
秋春制にしてもそれ以外の冬季の期間で、雪国で試合はしない
つまり今とスタジアムの負担は変わらない
秋春制にすると１２月下旬に試合が増えるが
雪国アウェイ２連戦は春秋制でも同じく行われている
また１２月下旬の関東以南での試合開催も春秋制で行われている
つまり、試合開催に関してスタジアムの設備投資は必要ない
365 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 11:56:50.35 ID:lucyzOoI0
>>360
増えないって根拠もないじゃないの
ならば、人数に比例して増えると考えるのが妥当じゃないの？
今、南米から来ている外人は南米に居る時と年俸が変わってないのかい？
貴方がソース出せないで、言いがかりを付けるだけの
反対が目的な人なのは分かったわ
もう相手にしない
増えないって根拠もないじゃないの
ならば、人数に比例して増えると考えるのが妥当じゃないの？
今、南米から来ている外人は南米に居る時と年俸が変わってないのかい？
貴方がソース出せないで、言いがかりを付けるだけの
反対が目的な人なのは分かったわ
もう相手にしない
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 11:59:33.64 ID:6ivaPobu0
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 12:14:43.94 ID:GcWL0JXX0
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 12:36:38.86 ID:oeFF6FGmP
秋春反対の理由の一つに日本の交通インフラの貧弱さと冬は飛行機が飛ばないことが多く、
アウェーサポの行き来の安全が保証できないことがあげられてるんだが
（何度も上がってるが、今年西日本でキャンプ期間の練習試合が
行けない来れないで何試合も中止になった）
協会開催じゃない各クラブ開催分でアウェーサポなんか来なくていいよなんて話が
成立するとでも思ってるんだろうか？
何のために地方自治体や商工会が地方クラブに金出してると思ってるんだろうか？
フリューゲルスや札幌の第二ホームがほとんど失敗に終わっていることを含め、
ホームとアウェーで開催してこそのクラブ主催試合（リーグ・ナビスコ）だということを
理解できない奴は試合なんか見に行ってないだろ
アウェーサポの行き来の安全が保証できないことがあげられてるんだが
（何度も上がってるが、今年西日本でキャンプ期間の練習試合が
行けない来れないで何試合も中止になった）
協会開催じゃない各クラブ開催分でアウェーサポなんか来なくていいよなんて話が
成立するとでも思ってるんだろうか？
何のために地方自治体や商工会が地方クラブに金出してると思ってるんだろうか？
フリューゲルスや札幌の第二ホームがほとんど失敗に終わっていることを含め、
ホームとアウェーで開催してこそのクラブ主催試合（リーグ・ナビスコ）だということを
理解できない奴は試合なんか見に行ってないだろ
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 12:41:56.76 ID:dhMZBLsu0
秋春にしてJリーグをオワコンするってのも悪くないとは思うが
Jが完全に破壊されてW杯にも出られなくなれば
ﾁｯﾌﾟはさぞかし嬉しいだろう
Jが完全に破壊されてW杯にも出られなくなれば
ﾁｯﾌﾟはさぞかし嬉しいだろう
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 12:58:33.63 ID:n8ArMEYq0
>>357
日本の学制だけでなく、社会全体が4月始まりで動いているからこそ、Jリーグと各クラブはそこを一番の問題と認識している
日本は3月決算の会社が多いし、自治体は確実に3月締めなので、これがリーグは8月始まりとなると、
スポンサー集めや出資をしてもらうためには大きな障害になると現場は考えている
他にもスタジアムの確保に難が出て来るクラブが確実に出る
自治体は1月ぐらいに翌年の予約を受け付けるところが多い
スタジアムを借りているクラブは、1月に来期のスタジアム仮予約を入れて、日程が決まったところで年間の予約を入れる
他団体は、その残りから予約して、競合したら抽選になる
これが8月始まりのシーズンになると、他団体が予約した残りから取Jリーグの予約を取ることになるので、
取れない日程も出て来る
自前の柏と磐田以外は起こりうるし、陸連が大会誘致に熱心な等々力と平塚はジプシーになる確率が高い
等、経営に直結する問題が多々あり、現場は最大の問題と捕らえている
日本の学制だけでなく、社会全体が4月始まりで動いているからこそ、Jリーグと各クラブはそこを一番の問題と認識している
日本は3月決算の会社が多いし、自治体は確実に3月締めなので、これがリーグは8月始まりとなると、
スポンサー集めや出資をしてもらうためには大きな障害になると現場は考えている
他にもスタジアムの確保に難が出て来るクラブが確実に出る
自治体は1月ぐらいに翌年の予約を受け付けるところが多い
スタジアムを借りているクラブは、1月に来期のスタジアム仮予約を入れて、日程が決まったところで年間の予約を入れる
他団体は、その残りから予約して、競合したら抽選になる
これが8月始まりのシーズンになると、他団体が予約した残りから取Jリーグの予約を取ることになるので、
取れない日程も出て来る
自前の柏と磐田以外は起こりうるし、陸連が大会誘致に熱心な等々力と平塚はジプシーになる確率が高い
等、経営に直結する問題が多々あり、現場は最大の問題と捕らえている
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 13:03:04.62 ID:BZ3jYBUQO
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 13:28:37.87 ID:Hfu6KqLZ0
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 13:30:24.73 ID:mSc51uH00
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 13:37:21.30 ID:mSc51uH00
>>372
ラグビーは秋冬の短期シーズンで年度は跨いでないね
しかも1回総当たりのセントラル開催だから
リーグ元が一括して手配してるのではないか？
bjリーグもスポンサーが途中で降りる危機が頻発してるし
5人制のスポーツで保有数も違ってくるだろう
ラグビーは秋冬の短期シーズンで年度は跨いでないね
しかも1回総当たりのセントラル開催だから
リーグ元が一括して手配してるのではないか？
bjリーグもスポンサーが途中で降りる危機が頻発してるし
5人制のスポーツで保有数も違ってくるだろう
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 13:53:13.87 ID:mSc51uH00
>>348
条件が揃った時点で、やっと議論のテーブルに着けるってのが正解か。
条件が揃う=即説得できるじゃないし
春秋で稼いだ金を秋春のために使う事への疑問と
条件が揃う頃には現行制度の方だって強化されまくってるだろうから
>>357
それほど問題にならないとかで流されると賛成する人は無くなるだろうね。
ラグビーは｢ソレっぽい｣がアマチュア。
スポンサーを自分で集めなきゃならないJリーグと違うし
(そもそも年度跨いでないしね)
条件が揃った時点で、やっと議論のテーブルに着けるってのが正解か。
条件が揃う=即説得できるじゃないし
春秋で稼いだ金を秋春のために使う事への疑問と
条件が揃う頃には現行制度の方だって強化されまくってるだろうから
>>357
それほど問題にならないとかで流されると賛成する人は無くなるだろうね。
ラグビーは｢ソレっぽい｣がアマチュア。
スポンサーを自分で集めなきゃならないJリーグと違うし
(そもそも年度跨いでないしね)
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 14:52:23.58 ID:/wAdV03sQ
即座に｢違うスポーツがやってるから問題無いだろう｣と結びつけるのは咄嗟としか言わざる得ない
普通は｢ヨソはどうやってるんだろう？｣から出発して
検証した結果、自分ン所とは違うとか
結局、克服出来てないってオチ
欧州との人材メリットが多少あっても
国内(学校)、韓国、ブラジルとの人材交流が阻害されたら
差し引きマイナスだね
普通は｢ヨソはどうやってるんだろう？｣から出発して
検証した結果、自分ン所とは違うとか
結局、克服出来てないってオチ
欧州との人材メリットが多少あっても
国内(学校)、韓国、ブラジルとの人材交流が阻害されたら
差し引きマイナスだね
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 14:53:48.50 ID:JWLuvk5T0
>>356
＞貴方は反論できないからウチの人格攻撃して黙らせたいだけかい？
幼稚だねえ。
君は「秋春制にできる」いう前提で全部話が進めてるよね。これには自覚があるのかな？
そのために意味のないソースを持ち出してきて、「だから秋春制は可能である」と結論づける。これじゃ、議論にならない。
大事なのは、「どうやって秋春制に移行し、移行後にどう運営し、どういったメリットを享受していけるのか」だろ？
そこの方法論を論理的にかつ具体的に示すことができなければ
反対派は納得しないと言っているんだ。
君はそれが全くできていない。議論になっていないんだよ。わかるか？
だから黙れと言ったまでた。
＞貴方は反論できないからウチの人格攻撃して黙らせたいだけかい？
幼稚だねえ。
君は「秋春制にできる」いう前提で全部話が進めてるよね。これには自覚があるのかな？
そのために意味のないソースを持ち出してきて、「だから秋春制は可能である」と結論づける。これじゃ、議論にならない。
大事なのは、「どうやって秋春制に移行し、移行後にどう運営し、どういったメリットを享受していけるのか」だろ？
そこの方法論を論理的にかつ具体的に示すことができなければ
反対派は納得しないと言っているんだ。
君はそれが全くできていない。議論になっていないんだよ。わかるか？
だから黙れと言ったまでた。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 15:01:18.95 ID:JWLuvk5T0
>>375
＞>>348
＞条件が揃った時点で、やっと議論のテーブルに着けるってのが正解か。
＞条件が揃う=即説得できるじゃないし
＞春秋で稼いだ金を秋春のために使う事への疑問と
＞条件が揃う頃には現行制度の方だって強化されまくってるだろうから
確かに。自分の中では条件が揃う=日本にサッカーが完全に根付くだからな。
ある意味不可能な条件だ。完全に根付いたらシーズン変える必要がないからな。
＞>>348
＞条件が揃った時点で、やっと議論のテーブルに着けるってのが正解か。
＞条件が揃う=即説得できるじゃないし
＞春秋で稼いだ金を秋春のために使う事への疑問と
＞条件が揃う頃には現行制度の方だって強化されまくってるだろうから
確かに。自分の中では条件が揃う=日本にサッカーが完全に根付くだからな。
ある意味不可能な条件だ。完全に根付いたらシーズン変える必要がないからな。
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 15:02:32.61 ID:yY2IqJRL0
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 15:35:06.69 ID:+41CZKG00
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 15:56:49.93 ID:Onb75BsT0
>>380
個人的に思わないのは勝手だが、現実には4月始まりの社会制度とのズレがNEXT10の時代から犬飼の時の議論まで、
常に最大の問題と認識され、それが克服出来ないと結論づけられているには、相応の理由があって、
だからこそ非積雪地のクラブも反対している訳だ
上で自分が挙げたのは、犬飼時代にクラブが挙げた問題点の一部だ
それをただの言い訳と卑小化して切って捨てるなら、その問題の簡単な解決方法を提示しなければ誰も相手にはしてくれない
ラグビーが秋冬制でやれているのだからサッカーも出来るはず、ではなくて、
ラグビーはこのように問題を克服しているので、サッカーもこのように応用すれば克服出来るはず、と具体的な提案だ
もっとも、Jリーグで秋春制を検討した時に、ラグビー等他競技の状況や施策を調査していないと考えているなら、余りにも甘いと言わざるを得ないがね
Jクラブは他競技のチームを運営していたり、親会社が運営していたりするので情報も得やすい
個人的に思わないのは勝手だが、現実には4月始まりの社会制度とのズレがNEXT10の時代から犬飼の時の議論まで、
常に最大の問題と認識され、それが克服出来ないと結論づけられているには、相応の理由があって、
だからこそ非積雪地のクラブも反対している訳だ
上で自分が挙げたのは、犬飼時代にクラブが挙げた問題点の一部だ
それをただの言い訳と卑小化して切って捨てるなら、その問題の簡単な解決方法を提示しなければ誰も相手にはしてくれない
ラグビーが秋冬制でやれているのだからサッカーも出来るはず、ではなくて、
ラグビーはこのように問題を克服しているので、サッカーもこのように応用すれば克服出来るはず、と具体的な提案だ
もっとも、Jリーグで秋春制を検討した時に、ラグビー等他競技の状況や施策を調査していないと考えているなら、余りにも甘いと言わざるを得ないがね
Jクラブは他競技のチームを運営していたり、親会社が運営していたりするので情報も得やすい
382 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 21:47:17.73 ID:lucyzOoI0
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 21:55:54.24 ID:OJRGVPCC0
>>382
知能
知能
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:34:01.45 ID:/Gzaq/WP0
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:37:03.81 ID:yY2IqJRL0
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:40:15.45 ID:JZzmErfe0
387 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 22:41:32.78 ID:lucyzOoI0
ネタスレ化
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:58:20.27 ID:EYX64UjrO
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:06:14.93 ID:Xn5YZkFT0
やっぱり他人への配慮が一番だと思うよ
人間が経済活動しないと生きていけないってことを斟酌しないで発言するから
それが他人には残酷な人でなしの、「死ぬなら死ね」って発言にしか見えない
30mぐらいの崖があって、ここ飛び降りたら死ぬよねって話してる時に
飛び降りても死ななかった例があるから飛び降りなよって言ってるんだから
お前が飛び降りろと言われるのは当たり前
人間として一番大事なものが欠落してる
人間が経済活動しないと生きていけないってことを斟酌しないで発言するから
それが他人には残酷な人でなしの、「死ぬなら死ね」って発言にしか見えない
30mぐらいの崖があって、ここ飛び降りたら死ぬよねって話してる時に
飛び降りても死ななかった例があるから飛び降りなよって言ってるんだから
お前が飛び降りろと言われるのは当たり前
人間として一番大事なものが欠落してる
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:12:27.20 ID:JWLuvk5T0
>>382
>>377を読んでくれ。足りないのは全部だ。わからないか？
最初から最後まで全て提示してくれ。
君のやっていることは議論ではない。
ただの戯言だ。便所の落書きと同じだな。
便所の落書きに反応してもらえるだけ、
ありがたいと思った方がいいな。
>>377を読んでくれ。足りないのは全部だ。わからないか？
最初から最後まで全て提示してくれ。
君のやっていることは議論ではない。
ただの戯言だ。便所の落書きと同じだな。
便所の落書きに反応してもらえるだけ、
ありがたいと思った方がいいな。
391 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 23:21:46.71 ID:lucyzOoI0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:22:48.63 ID:EYX64UjrO
相手されるだけ幸せなのに罵倒する馬鹿
分が悪いと他所の板に逃げ込む卑劣さよ
分が悪いと他所の板に逃げ込む卑劣さよ
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:24:57.01 ID:EYX64UjrO
[115]ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2011/11/17(木) 23:19:46.05 ID:lucyzOoI0
今夜は獅子座流星群が見えるらしいんだが
曇ってて何も見えやしない(´･ω･｀)
今夜は獅子座流星群が見えるらしいんだが
曇ってて何も見えやしない(´･ω･｀)
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:27:05.02 ID:8xL8Mpa00
仮に秋春制決定したとして、
開始年度は早くて2014年から？
開始年度は早くて2014年から？
395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 23:28:08.75 ID:lucyzOoI0
さぁ、チップ粘が躍動してまいりました(・∀・)
秋春制で話に詰まると荒らして話を流して
また同じな話を繰り返すのが反対派の常套手段
396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 23:30:37.58 ID:lucyzOoI0
397 ：ﾁｯﾌﾟｽﾀｰ(笑)：2011/11/17(木) 23:36:26.14 ID:l1PY/KZmO
隔離スレとしてしか機能してないことだし
もうチップ以外の書き込み禁止にしようぜ
もうチップ以外の書き込み禁止にしようぜ
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:38:38.68 ID:bQVYUL7b0
>>394
移行実現ための検討を全くしていないのだから、2014なんて絶対無理
移行実現ための検討を全くしていないのだから、2014なんて絶対無理
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:44:13.97 ID:JWLuvk5T0
>>391
>>348で条件付き賛成だと言っているが？
この時点でいかに他人の意見を聞かずに、自分の思い込みだけで
底の浅い持論を展開しているかがわかるな。
同時に底の浅い人間だということもよくわかる。
君のやっていることは議論ではない。ただの自己満足の独り言だ。
そういうのはブログやTwitterでやってもらえないか。
ここが秋春制議論スレである限り、あなたの出る幕はない。
>>348で条件付き賛成だと言っているが？
この時点でいかに他人の意見を聞かずに、自分の思い込みだけで
底の浅い持論を展開しているかがわかるな。
同時に底の浅い人間だということもよくわかる。
君のやっていることは議論ではない。ただの自己満足の独り言だ。
そういうのはブログやTwitterでやってもらえないか。
ここが秋春制議論スレである限り、あなたの出る幕はない。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:46:26.16 ID:bQVYUL7b0
というか、現実的に移行出来る方法がまるで見つからない状態だから、
仮にと言う仮定すら無意味な状況だな
何をどう準備して、どこに根回ししたらいいとか、そういうことの見当が全くついてないからな
仮にと言う仮定すら無意味な状況だな
何をどう準備して、どこに根回ししたらいいとか、そういうことの見当が全くついてないからな
401 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/17(木) 23:46:31.29 ID:lucyzOoI0
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:48:41.59 ID:zydrBR5b0
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:50:07.54 ID:8xL8Mpa00
>>396
伝え方が悪くてすまそ
決定からの移行期間が云々で2014年から？って疑問でなくて、移行期間中に冬から夏の空白が生じるじゃない？
だから仮に秋春制に移行するとしたら、少なくとも空白を埋めるくらいに夏に盛り上げられそうなワールドカップ年なのかな？と
2014年に決定したら、2018年から移行なのかな？と
あくまで日本のＪリーグの為にと考え出された案なのだから、
上記の移行年で行くとしたらだけど、日本がワールドカップ出場できなかった場合は空白をどうするのかな？と
伝え方が悪くてすまそ
決定からの移行期間が云々で2014年から？って疑問でなくて、移行期間中に冬から夏の空白が生じるじゃない？
だから仮に秋春制に移行するとしたら、少なくとも空白を埋めるくらいに夏に盛り上げられそうなワールドカップ年なのかな？と
2014年に決定したら、2018年から移行なのかな？と
あくまで日本のＪリーグの為にと考え出された案なのだから、
上記の移行年で行くとしたらだけど、日本がワールドカップ出場できなかった場合は空白をどうするのかな？と
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:50:27.02 ID:JWLuvk5T0
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:55:13.55 ID:EYX64UjrO
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:55:46.35 ID:bQVYUL7b0
ID:JWLuvk5T0 みたいな、現実を見て条件付き賛成というまっとうな秋春制賛成派は気の毒だと思うよ
チップみたいなアホが2chの隔離スレでわめいていたところで現実的には全く影響ないが、
一番最近に秋春制移行を口にした権力者である犬飼が、ほとんどチップとレベルの変わらないアホだったおかげで、
まともに秋春制移行議論が現場で行われるのは10年ぐらい先送りになっただろうからね
犬飼が条件が提示されるまで見当すら出来ないと保留していた人達を片っ端から賛成したと御用記者に書かせたおかげで、
Jリーグの運営側、地方協会の長は条件の吟味もせず、無理があることが少しでも想定されたらとにかく反対するしかなくなった
鬼武はまたアが暴れないように、Jリーグのチェアマンと理事を春秋制維持派のクラブ出身者で固めて辞めたぐらいだし
ちゃんと問題は問題としてきちんとした議論が出来るなら、けして無駄ではないんだが、
犬飼は議論が出来る人間ではなかったので、ただ時間と金を浪費しただけで終わってしまった
チップみたいなアホが2chの隔離スレでわめいていたところで現実的には全く影響ないが、
一番最近に秋春制移行を口にした権力者である犬飼が、ほとんどチップとレベルの変わらないアホだったおかげで、
まともに秋春制移行議論が現場で行われるのは10年ぐらい先送りになっただろうからね
犬飼が条件が提示されるまで見当すら出来ないと保留していた人達を片っ端から賛成したと御用記者に書かせたおかげで、
Jリーグの運営側、地方協会の長は条件の吟味もせず、無理があることが少しでも想定されたらとにかく反対するしかなくなった
鬼武はまたアが暴れないように、Jリーグのチェアマンと理事を春秋制維持派のクラブ出身者で固めて辞めたぐらいだし
ちゃんと問題は問題としてきちんとした議論が出来るなら、けして無駄ではないんだが、
犬飼は議論が出来る人間ではなかったので、ただ時間と金を浪費しただけで終わってしまった
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:58:47.44 ID:JWLuvk5T0
>>401
＞>>399
＞>>358で>>348にレスを付けて
＞条件付きの条件とは？と聞いているんだが？
言ってるよ。ホントに他人の意見をスルーしちゃう人だね。
これじゃ議論どころか、会話も無理だわ。
＞話を理解してないのはどっちだ？
もはや、意味がわからない。
＞>>399
＞>>358で>>348にレスを付けて
＞条件付きの条件とは？と聞いているんだが？
言ってるよ。ホントに他人の意見をスルーしちゃう人だね。
これじゃ議論どころか、会話も無理だわ。
＞話を理解してないのはどっちだ？
もはや、意味がわからない。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 23:59:24.23 ID:sbRVw0sR0
もう水遁したらいいんじゃねぇ？
409 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 00:05:24.17 ID:tKeQtHzM0
>>403
多分、移行年はナビスコ杯の集中開催で空白を埋めるんじゃないかと
３月から６月で集中してナビスコ杯をやって、８月からリーグ戦を次の年の５月まで
その次の年から、正規のスケジュールにって感じで
多分、移行年はナビスコ杯の集中開催で空白を埋めるんじゃないかと
３月から６月で集中してナビスコ杯をやって、８月からリーグ戦を次の年の５月まで
その次の年から、正規のスケジュールにって感じで
410 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 00:07:39.27 ID:tKeQtHzM0
>>407
言っている？
なら、その書き込みにレス番を付けてくれないか？
名無しはIDが変わるとどれが誰の意見か分からないから
なんならこれからはコテハンを付けてくれると過去の発言が分かるので助かるのだが
言っている？
なら、その書き込みにレス番を付けてくれないか？
名無しはIDが変わるとどれが誰の意見か分からないから
なんならこれからはコテハンを付けてくれると過去の発言が分かるので助かるのだが
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:12:13.70 ID:/ZiS2oUS0
Ｊリーグのあまりの人気のなさから言って
野球とシーズンをずらす秋春制はやる価値はある
このままではバレーみたいになるよ
野球とシーズンをずらす秋春制はやる価値はある
このままではバレーみたいになるよ
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:20:40.61 ID:fda3tnGuO
スレ違いになるかもだが｢クラブライセンス制度｣の導入という大問題があるよね。
当初の予定通りなら2013年からという事で秋春制なんか
構ってる暇ないんじゃないの？
当初の予定通りなら2013年からという事で秋春制なんか
構ってる暇ないんじゃないの？
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:21:33.08 ID:op+WvY8P0
【あぼ～ん対象リスト】
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
※詳細は
◆頓珍漢の独り言 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/
どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレでどうぞ
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
※詳細は
◆頓珍漢の独り言 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/
どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレでどうぞ
414 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 00:25:59.89 ID:tKeQtHzM0
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:28:02.34 ID:cmJmHJcM0
>>409
仮の話で進めて申し訳なんだけど
ナビスコでだとしたら、Ｊ２ナビスコ参加に案も絡んできそうですね
あとＡＣＬの曜日も土日にしないと、子供達は空白期間のままになっちゃうかな？
平日だとやっぱ観戦きびしいだろうし、
というか集客を考えてＡＣＬ出ない方が土日に試合できるじゃんてなったら、リーグと天皇杯が勝った方がいいのか負けた方がいいのかわからんくなっちゃうし
曜日といえば、Ｊ１土曜・Ｊ２日曜に案も絡んできますかね？
Ｊ２プレーオフ案は、関係無いかな
仮の話で進めて申し訳なんだけど
ナビスコでだとしたら、Ｊ２ナビスコ参加に案も絡んできそうですね
あとＡＣＬの曜日も土日にしないと、子供達は空白期間のままになっちゃうかな？
平日だとやっぱ観戦きびしいだろうし、
というか集客を考えてＡＣＬ出ない方が土日に試合できるじゃんてなったら、リーグと天皇杯が勝った方がいいのか負けた方がいいのかわからんくなっちゃうし
曜日といえば、Ｊ１土曜・Ｊ２日曜に案も絡んできますかね？
Ｊ２プレーオフ案は、関係無いかな
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:38:39.24 ID:/ZiS2oUS0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:40:24.97 ID:DcMETwmb0
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:43:49.67 ID:CMl8JZXc0
>>415
ACLの対戦相手の方が土曜日に国内リーグがあるだろう。
ありえない話を重ねて言うけど
ロシアは去年の段階で移行を決めて
今年を1年半シーズンでやって
2012-2013シーズンから正式移行。
日本の場合、共産主義型のトップダウン方式で
ここまで急速には出来ないだろうがね
ACLの対戦相手の方が土曜日に国内リーグがあるだろう。
ありえない話を重ねて言うけど
ロシアは去年の段階で移行を決めて
今年を1年半シーズンでやって
2012-2013シーズンから正式移行。
日本の場合、共産主義型のトップダウン方式で
ここまで急速には出来ないだろうがね
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:44:00.17 ID:vScWWMDS0
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:45:39.07 ID:DcMETwmb0
>>416
レベルががた落ちって何と比べて言ってんの？
開幕時の試合映像見たら分かるが、ごく一握りの突出した選手以外は今のJ2のがレベル高いよ
特に守備戦術は今の高校サッカーの方がよほど洗練されてるぐらいだ
昔のビデオ見ると守備と言ったらスライディングばっかりでビックリするw
レベルががた落ちって何と比べて言ってんの？
開幕時の試合映像見たら分かるが、ごく一握りの突出した選手以外は今のJ2のがレベル高いよ
特に守備戦術は今の高校サッカーの方がよほど洗練されてるぐらいだ
昔のビデオ見ると守備と言ったらスライディングばっかりでビックリするw
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:46:31.06 ID:/ZiS2oUS0
>>417
そんな事言ってたら、１０後にはＪリーグは無くなってるよ
そんな事言ってたら、１０後にはＪリーグは無くなってるよ
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:50:20.81 ID:wLUiQv4D0
423 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 00:57:24.17 ID:tKeQtHzM0
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:57:45.60 ID:cmJmHJcM0
なんか難しいですね
なんかなんか、あれも変えたい、これも変えなきゃで、
その１つ１つに当然問題が生じる可能性があって、その１つ１つは当然他の変える案に絡んできてて、
どこから変えても、どこかに問題が生じそうな感じですね
社会全体と春夏秋冬の行事とかも絡んで
それぞれの案は、現在のままではＪリーグ・地域サッカー・日本サッカーが駄目になるて事で考えてる案なんだろうけど、
そこは気にしなくていいんだよ！余計な事するな！て感じの、政府・政治家みたいな気がしてきた
なんかなんか、あれも変えたい、これも変えなきゃで、
その１つ１つに当然問題が生じる可能性があって、その１つ１つは当然他の変える案に絡んできてて、
どこから変えても、どこかに問題が生じそうな感じですね
社会全体と春夏秋冬の行事とかも絡んで
それぞれの案は、現在のままではＪリーグ・地域サッカー・日本サッカーが駄目になるて事で考えてる案なんだろうけど、
そこは気にしなくていいんだよ！余計な事するな！て感じの、政府・政治家みたいな気がしてきた
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:59:07.60 ID:OiTg+9Vq0
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:06:28.97 ID:CMl8JZXc0
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:06:46.95 ID:DcMETwmb0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:12:18.12 ID:bcdk2Xp/O
今年は記録的な初雪の遅さだったが、その代わり寒くなるらしいな
札幌の練習場は電熱ヒーター完備のかなり設備が調ってるところだが
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2011/11/18(金) 01:07:11.46 ID:LSi2xBVn0 ID ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2011/11/17/dvc00534_2.jpg
昨日の札幌の練習場、結局軽い練習しか出来なかったらしい
札幌の練習場は電熱ヒーター完備のかなり設備が調ってるところだが
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2011/11/18(金) 01:07:11.46 ID:LSi2xBVn0 ID ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2011/11/17/dvc00534_2.jpg
昨日の札幌の練習場、結局軽い練習しか出来なかったらしい
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:18:21.44 ID:/ZiS2oUS0
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:34:24.65 ID:fxqDb9ju0
>>428
なんとかピッチの周りはグラウンドキーパーが雪かきしてくれて
ランニング程度はできたんだけど、結局1時間半走っただけで終わった
と携帯公式のレポートには書いてあった
札幌応援してるが、正直これさえなきゃ個人的には秋開幕でもいいかと思ってる
ただこれも俺が本州の、それも雪が滅多に降らないところに住んでるから言えるんであって
現実的には無理だ。最悪、吹雪で千歳空港が使えなくなる日だってあるしな
北海道から出られないor相手が来れないなんてのじゃ話にならん
なんとかピッチの周りはグラウンドキーパーが雪かきしてくれて
ランニング程度はできたんだけど、結局1時間半走っただけで終わった
と携帯公式のレポートには書いてあった
札幌応援してるが、正直これさえなきゃ個人的には秋開幕でもいいかと思ってる
ただこれも俺が本州の、それも雪が滅多に降らないところに住んでるから言えるんであって
現実的には無理だ。最悪、吹雪で千歳空港が使えなくなる日だってあるしな
北海道から出られないor相手が来れないなんてのじゃ話にならん
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:35:22.70 ID:OiTg+9Vq0
前年降格ギリギリで免れたセレッソが、翌年あと1歩で優勝って時もあったな。
そのには翌年あっさり降格してしまったが。
５～６年前の話だっけか。
そのには翌年あっさり降格してしまったが。
５～６年前の話だっけか。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:42:36.30 ID:/ZiS2oUS0
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 01:53:48.39 ID:/ZiS2oUS0
Ｍ
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 02:33:02.61 ID:bcdk2Xp/O
積雪は試合だけでなく毎日の練習に最も影響が出ると、またそこから始めないといかんのか？
飛行機に関しては、北海道が欠航すると、その影響は全国の路線に出る
積雪は北海道だけの問題ではないし
飛行機に関しては、北海道が欠航すると、その影響は全国の路線に出る
積雪は北海道だけの問題ではないし
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 05:42:12.46 ID:vScWWMDS0
ID:/ZiS2oUS0
こいつチップの取り巻きだからｗ ドメサカに投下しようとして>>433誤爆してやんの。
セルジオ越後の受け売りみたいな浅い理屈で語ってるからこのスレでは異質だなと
思ったらすぐに墓穴掘ってんのｗ
嫌われ者の支援という形でスレにいやがらせを仕掛けてくる面倒なのが付いてくるのもチップの厭なところ。
こいつチップの取り巻きだからｗ ドメサカに投下しようとして>>433誤爆してやんの。
セルジオ越後の受け売りみたいな浅い理屈で語ってるからこのスレでは異質だなと
思ったらすぐに墓穴掘ってんのｗ
嫌われ者の支援という形でスレにいやがらせを仕掛けてくる面倒なのが付いてくるのもチップの厭なところ。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 07:10:12.53 ID:Sdx577aJ0
>>429
それだとブンデスリーガもレベルが下がってることになるんだが・・・
それだとブンデスリーガもレベルが下がってることになるんだが・・・
437 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:15:23.71 ID:tKeQtHzM0
>>428>>430>>434
春秋制で解決できてない問題を
秋春制にするなら解決しろと強いるのは間違ってるよね
春秋制で１１月にこれだけの雪が降って
練習できない、交通に支障が出てるって問題が解決出来てない
秋春制を雪問題が解決できないから反対と言うなら
雪問題を解決できない現行の春秋制も反対でないと整合性がとれない
春秋制で解決できてない問題を
秋春制にするなら解決しろと強いるのは間違ってるよね
春秋制で１１月にこれだけの雪が降って
練習できない、交通に支障が出てるって問題が解決出来てない
秋春制を雪問題が解決できないから反対と言うなら
雪問題を解決できない現行の春秋制も反対でないと整合性がとれない
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:20:22.66 ID:VlmXr5Av0
程度の問題も理解できない馬鹿来襲
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:23:41.43 ID:CMl8JZXc0
秋春にしただけで雪が降らなくなるなら
反対してる人も賛成しやすくなるんだがね。
熱線って欧州で使われてるけど
日本の場合コレでもダメならば
欧州と同程度の設備では不十分である
反対してる人も賛成しやすくなるんだがね。
熱線って欧州で使われてるけど
日本の場合コレでもダメならば
欧州と同程度の設備では不十分である
440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:25:25.13 ID:tKeQtHzM0
春秋制と変わらない程度の雪のリスクなら
秋春制の反対の理由には成らないと思うんだけどなぁ
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:28:25.56 ID:VlmXr5Av0
１２月下旬に試合組んでてなに言ってんだこの馬鹿は？
そしたら天皇杯がーとか言い出すんだろうけど
賞金出る天皇杯準決勝とリーグ戦同一視するとか馬鹿の極み
そしたら天皇杯がーとか言い出すんだろうけど
賞金出る天皇杯準決勝とリーグ戦同一視するとか馬鹿の極み
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:31:40.14 ID:x0pmf+lh0
現行ですら降雪的な問題あるからさらに悪化する秋春に懸念を持つわけだし
今は動員減るのを２大イベントの開幕と終盤でつなぎとめてるが天候悪化と中だるみはさすがに厳しいかな
現行でも解決してないから秋春で解決しなくてもいいという極論ならウインターブレイクすらいらなくなる
今は動員減るのを２大イベントの開幕と終盤でつなぎとめてるが天候悪化と中だるみはさすがに厳しいかな
現行でも解決してないから秋春で解決しなくてもいいという極論ならウインターブレイクすらいらなくなる
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:31:42.77 ID:N7b8csAe0
クラブ主催試合はホーム＆アウェイでないと成り立たない
理解できない奴は話の前提に立てない知能障害者
理解できない奴は話の前提に立てない知能障害者
444 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:33:39.03 ID:tKeQtHzM0
>>441
１２月下旬は雪国アウェーの２連戦だもの
雪国アウェー２連戦も春秋制でやっている事
それに１１月に積雪で練習出来なくなる事と
１２月に積雪で練習出来なくなる事と何が違うんだ？
どちらも練習出来ない事には変わらないだろう？
１２月下旬は雪国アウェーの２連戦だもの
雪国アウェー２連戦も春秋制でやっている事
それに１１月に積雪で練習出来なくなる事と
１２月に積雪で練習出来なくなる事と何が違うんだ？
どちらも練習出来ない事には変わらないだろう？
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:35:01.29 ID:VlmXr5Av0
またまた馬鹿
天皇杯は勝ちあがらなければオフです。
リーグ戦にオフはありません。
何回説明されたと思ってんだ、お前の脳みそはFIFOなのか？
天皇杯は勝ちあがらなければオフです。
リーグ戦にオフはありません。
何回説明されたと思ってんだ、お前の脳みそはFIFOなのか？
446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:36:22.21 ID:tKeQtHzM0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:40:05.38 ID:51Z6l4mc0
>>444
11月ならば、ヒーティングシステムを稼働させて、なんとか練習スペースの確保ができる
12月ならば、ヒーティングシステムを稼働させても、そんなスペースが確保できない
アウェー2連戦だから問題ないって言うけど、その間は札幌の選手たちはどこで
練習すればいいんだ？
それが解決できないんだとしたら、秋春制に賛成なんてするわけないだろ
11月ならば、ヒーティングシステムを稼働させて、なんとか練習スペースの確保ができる
12月ならば、ヒーティングシステムを稼働させても、そんなスペースが確保できない
アウェー2連戦だから問題ないって言うけど、その間は札幌の選手たちはどこで
練習すればいいんだ？
それが解決できないんだとしたら、秋春制に賛成なんてするわけないだろ
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:41:09.60 ID:x0pmf+lh0
>逆に言えば、冬季に雪国で試合をしなければ春秋制と秋春制のリスクは同じな訳じゃない？
雪国の冬季アウェー連戦と協会が宿泊と練習場格安で提供 これができれば納得できるだろうが
反対する所はないのか？
雪国の冬季アウェー連戦と協会が宿泊と練習場格安で提供 これができれば納得できるだろうが
反対する所はないのか？
449 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:41:52.69 ID:tKeQtHzM0
>>443
勉強不足だな
春秋制でも雪を避ける為の雪国アウェイ２連戦は既にやっている
ホーム開幕が第３節になってるだろ？雪国は
第１節と第２節は連続アウェイに成ってる訳だ
理解できたかい？おヴァカな君にも理解できるように分かり易く説明してあげたんだけど
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:42:16.96 ID:VlmXr5Av0
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:44:21.58 ID:51Z6l4mc0
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:46:34.27 ID:x0pmf+lh0
:現行は1節と2節だけ
秋春は最低12月下旬から1月終わりの4連続
ウインターブレイクなかったら8連続かな
秋春は最低12月下旬から1月終わりの4連続
ウインターブレイクなかったら8連続かな
453 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:47:06.13 ID:tKeQtHzM0
>>447
えっと直ぐ上に>>428があるのに
なんで直ぐバレる嘘をつくの？
>>448
アウェイ２連戦までは春秋制でも認めてるのさ
秋春制でもアウェイ３連戦には成らないように組めるよ
>>1のまとめの2011-12仮想日程参照
えっと直ぐ上に>>428があるのに
なんで直ぐバレる嘘をつくの？
>>448
アウェイ２連戦までは春秋制でも認めてるのさ
秋春制でもアウェイ３連戦には成らないように組めるよ
>>1のまとめの2011-12仮想日程参照
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 16:48:22.41 ID:tKeQtHzM0
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:49:47.04 ID:VlmXr5Av0
キャンプ２週間とキャンプ４週間
同じキャンプしてるから一緒だろといいだす算数も出来ない馬鹿
春秋でキャンプ４週間になる場合は２週間分のキャンプ費は
天皇杯賞金で補償されている
同じキャンプしてるから一緒だろといいだす算数も出来ない馬鹿
春秋でキャンプ４週間になる場合は２週間分のキャンプ費は
天皇杯賞金で補償されている
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:50:08.86 ID:y2jR9uH90
>>454
だからおまえはレッズ本スレだろ。
だからおまえはレッズ本スレだろ。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:53:01.52 ID:x0pmf+lh0
>>453
その日程の1月フルに天皇杯の誰が発言したのかの根拠を教えてください
根拠もないデタラメならその日程は相手にしません
>>454
反論する理由すらかけないてことはこちらの言い分が正しいと受け取ります
その日程の1月フルに天皇杯の誰が発言したのかの根拠を教えてください
根拠もないデタラメならその日程は相手にしません
>>454
反論する理由すらかけないてことはこちらの言い分が正しいと受け取ります
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:55:04.58 ID:j4smrVrg0
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:56:39.39 ID:bcdk2Xp/O
>>448
雪国の冬季アウェー連戦は、雪国クラブが唯一の妥協案として提出したが、
天候が厳しい冬季に連続ホームをやることになる非雪国クラブが動員減＝収入減を理由に拒否した
これにより実現出来そうな秋春制案はなくなった
そもそも雪国対雪国の対戦が冬季にはみ出すのは目に見えてて、
そういう試合はどこでやるのと言う話になるし
この場合の雪国は広島とかまで含まれるから
雪国の冬季アウェー連戦は、雪国クラブが唯一の妥協案として提出したが、
天候が厳しい冬季に連続ホームをやることになる非雪国クラブが動員減＝収入減を理由に拒否した
これにより実現出来そうな秋春制案はなくなった
そもそも雪国対雪国の対戦が冬季にはみ出すのは目に見えてて、
そういう試合はどこでやるのと言う話になるし
この場合の雪国は広島とかまで含まれるから
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 16:58:14.63 ID:x0pmf+lh0
3月の開幕はちょうどバランスとれてるのだよな
寒い時期にホームは第一節のホーム開幕戦でカバー
雪国は開幕戦を暖かいところに任せて2節目以降で丁度好さそうなんだよなー
寒い時期にホームは第一節のホーム開幕戦でカバー
雪国は開幕戦を暖かいところに任せて2節目以降で丁度好さそうなんだよなー
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:01:03.72 ID:VlmXr5Av0
この流れ、つい最近やっただろうにな
その時は馬鹿もそれはデメリットだと言ってた癖に
テンプレという妄想を直しもせず
また同じ流れでごまかそうとしている
前回指摘されたことも今回指摘されなかったら通るとでも思ったのか？
すげえ卑怯者だな
その時は馬鹿もそれはデメリットだと言ってた癖に
テンプレという妄想を直しもせず
また同じ流れでごまかそうとしている
前回指摘されたことも今回指摘されなかったら通るとでも思ったのか？
すげえ卑怯者だな
462 ：東北県民：2011/11/18(金) 17:02:54.39 ID:JUQVjm7EO
とりあえず。
チップは１月～４月まで東北、新潟、北海道に行ってサッカーがマジで出来る環境か身をもって体験してこい。
チップは１月～４月まで東北、新潟、北海道に行ってサッカーがマジで出来る環境か身をもって体験してこい。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:03:18.01 ID:/ZiS2oUS0
>>454
秋春制はそもそもメリットがない
秋春制はそもそもメリットがない
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:06:12.24 ID:/ZiS2oUS0
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 17:44:09.73 ID:WmupQOJi0
ドメサカ過疎（原因は自分）でＷ板に行くもハブにされ、ここだけは思った通りの温かい罵声が飛ぶ。
こりゃやめられないわｗ
こりゃやめられないわｗ
466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 18:07:06.97 ID:tKeQtHzM0
>>458
>>447の
＞11月ならば、ヒーティングシステムを稼働させて、なんとか練習スペースの確保ができる
>>428の
＞今年は記録的な初雪の遅さだったが
＞http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2011/11/17/dvc00534_2.jpg
＞昨日の札幌の練習場、結局軽い練習しか出来なかったらしい
あれ？矛盾してるよね？
大嘘だよね？
>>447の
＞11月ならば、ヒーティングシステムを稼働させて、なんとか練習スペースの確保ができる
>>428の
＞今年は記録的な初雪の遅さだったが
＞http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2011/11/17/dvc00534_2.jpg
＞昨日の札幌の練習場、結局軽い練習しか出来なかったらしい
あれ？矛盾してるよね？
大嘘だよね？
467 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 18:16:11.60 ID:tKeQtHzM0
>>455
２週間ならOKで４週間なら駄目なんだ？
その線引の基準は何？貴方のさじ加減？
>>459
＞雪国対雪国の対戦が冬季にはみ出すのは目に見えてて
ソースだして
>>461は具体的に指摘してみろよ？
批判が抽象的だなぁ？おいw
２週間ならOKで４週間なら駄目なんだ？
その線引の基準は何？貴方のさじ加減？
>>459
＞雪国対雪国の対戦が冬季にはみ出すのは目に見えてて
ソースだして
>>461は具体的に指摘してみろよ？
批判が抽象的だなぁ？おいw
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:17:34.59 ID:j4smrVrg0
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:22:28.58 ID:x0pmf+lh0
グランドの除雪もしてないみたいだし別のところでやったみたいだな
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:23:52.95 ID:fda3tnGuO
>>467
こういう挑発もまだここでは通用するからなw
こういう挑発もまだここでは通用するからなw
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:27:37.23 ID:j4smrVrg0
>>469
除雪してそこでやったんだよ
除雪してそこでやったんだよ
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:32:52.02 ID:N7b8csAe0
>>465
ここで死ねとか吊れとか言われてるのが本気だと分かってて
それでもコミュニケーションを求めているとしたら
病院行っても生半可には治らない重病だからマシで死んだ方がリアル周囲のためだな
ある意味ここで相手してやらないと大量殺人とかやりだす境界線にいる人かもしれん
どの道、俺らにできることはあまり無いわけで
リアル周囲が早く何とかしてやらないとお前らが危ないよ、と
ここで死ねとか吊れとか言われてるのが本気だと分かってて
それでもコミュニケーションを求めているとしたら
病院行っても生半可には治らない重病だからマシで死んだ方がリアル周囲のためだな
ある意味ここで相手してやらないと大量殺人とかやりだす境界線にいる人かもしれん
どの道、俺らにできることはあまり無いわけで
リアル周囲が早く何とかしてやらないとお前らが危ないよ、と
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:39:54.59 ID:cUZwRF8b0
１２月１７日 １３時キックオフ
富山県総合運動公園陸上競技場
横浜Ｆマリノス 対 松本山雅ＦＣ
http://www.jfa.or.jp/match/matches/2012/0101tennouhai/schedule_result/schedule.html#116
雪中サッカーあるで
富山県総合運動公園陸上競技場
横浜Ｆマリノス 対 松本山雅ＦＣ
http://www.jfa.or.jp/match/matches/2012/0101tennouhai/schedule_result/schedule.html#116
雪中サッカーあるで
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:58:07.43 ID:Kn9tlzSv0
>>466
日本語が読めないうえに色弱(雪見える？)なのかｗ
画像の練習場でジョギングしたのは事実だがヒーティングシステムのあるグランドは別の所だよ
そもそもあんたは札幌に
ヒーティングシステムのあるグランドが在るのも(場所も)知らんかったやろ
慌ててググっても遅いからなｗ
日本語が読めないうえに色弱(雪見える？)なのかｗ
画像の練習場でジョギングしたのは事実だがヒーティングシステムのあるグランドは別の所だよ
そもそもあんたは札幌に
ヒーティングシステムのあるグランドが在るのも(場所も)知らんかったやろ
慌ててググっても遅いからなｗ
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:59:02.77 ID:oQjqxmT40
476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 19:03:03.55 ID:tKeQtHzM0
>>471>>469>>468
ランニング出来ればＯＫって基準なのか？
秒刊コンサドーレ2034日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1321188711/
958: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/11/17(木) 19:26:37.17 ID:XwP7DQ5W0
チャオコンによると今日の練習は少し除雪してランニングだけだったらしいな。
ランニング出来ればＯＫって基準なのか？
秒刊コンサドーレ2034日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1321188711/
958: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/11/17(木) 19:26:37.17 ID:XwP7DQ5W0
チャオコンによると今日の練習は少し除雪してランニングだけだったらしいな。
477 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 19:04:18.31 ID:tKeQtHzM0
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:05:14.44 ID:vPwtcVlv0
>>466
札幌積雪で練習大幅変更も「大丈夫じゃ」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111118-865111.html
＞札幌ならではの難敵が今年もやってきた。この日午前６時半の時点で札幌・宮の沢白い恋人サッカー場の積雪は約１５センチ。
＞ヒーティングシステムを稼働させ、練習開始時刻も予定より３時間半遅らせて午後１時に変えたが、グラウンドの雪は溶けきらなかった。
＞一部、除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなしたが、それ以外の選手は屋内での
＞筋力トレーニングとグラウンド脇でのランニングで終えた。
と、このようにヒーティングシステムと人の手による除雪を組み合わせれば、
軽い練習をするぐらいのスペースならばなんとかなる
これが12月の根雪になると、ヒーティングシステムでは溶かすことができず、
人の手で除雪するにも限度がある
これのどこが大嘘で矛盾してるように読めるのかな？
札幌積雪で練習大幅変更も「大丈夫じゃ」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111118-865111.html
＞札幌ならではの難敵が今年もやってきた。この日午前６時半の時点で札幌・宮の沢白い恋人サッカー場の積雪は約１５センチ。
＞ヒーティングシステムを稼働させ、練習開始時刻も予定より３時間半遅らせて午後１時に変えたが、グラウンドの雪は溶けきらなかった。
＞一部、除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなしたが、それ以外の選手は屋内での
＞筋力トレーニングとグラウンド脇でのランニングで終えた。
と、このようにヒーティングシステムと人の手による除雪を組み合わせれば、
軽い練習をするぐらいのスペースならばなんとかなる
これが12月の根雪になると、ヒーティングシステムでは溶かすことができず、
人の手で除雪するにも限度がある
これのどこが大嘘で矛盾してるように読めるのかな？
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:15:43.65 ID:vPwtcVlv0
>>476
今はシーズンの最終盤だから、軽目の調整だけでもなんとかなるという判断だろうな
これが開幕前のキャンプだったりしたら、戦術の徹底とかするためにも、
フルコートを使う必要があったりするだろうから、屋根付きでフットサル3面分のスペースでは、
とてもではないが、キャンプには使えないな
今はシーズンの最終盤だから、軽目の調整だけでもなんとかなるという判断だろうな
これが開幕前のキャンプだったりしたら、戦術の徹底とかするためにも、
フルコートを使う必要があったりするだろうから、屋根付きでフットサル3面分のスペースでは、
とてもではないが、キャンプには使えないな
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:20:34.12 ID:j4smrVrg0
>>478
おおソースありがとう
おおソースありがとう
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:34:33.48 ID:WhUzI3ND0
広島も、別に雪で使えなくなることが多い吉田じゃなくてもサッカーの練習自体はできるよ
広島市内の練習場借りれば
ただ、雪が降った日に紅白戦など、どうしてもコート全面を使わなければいけない練習を予定していたら
（次の試合までのスケジュール上、そういう練習をしないといけない状況で）
プロが思いっきりそんな練習できる練習場なんてほとんど無いし、
急にどこかのグラウンド借りるのもとても難しいけどな！
広島市内の練習場借りれば
ただ、雪が降った日に紅白戦など、どうしてもコート全面を使わなければいけない練習を予定していたら
（次の試合までのスケジュール上、そういう練習をしないといけない状況で）
プロが思いっきりそんな練習できる練習場なんてほとんど無いし、
急にどこかのグラウンド借りるのもとても難しいけどな！
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:41:26.77 ID:vPwtcVlv0
野球の場合だと、甲子園球場の室内練習場のような｢試合以外ならなんでもできる」ぐらいの広さの
室内練習場があったとしても、そこを使ってキャンプなんてしない
だって、試合形式の練習ができないからね
その程度の基本的なことすら理解できず、屋根付きのフットサル3面分の広さのコートだけで
ちゃんと練習できるから、それを1.5億円出して作れ、なんてアホなことを言い出すんだよな
室内練習場があったとしても、そこを使ってキャンプなんてしない
だって、試合形式の練習ができないからね
その程度の基本的なことすら理解できず、屋根付きのフットサル3面分の広さのコートだけで
ちゃんと練習できるから、それを1.5億円出して作れ、なんてアホなことを言い出すんだよな
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:46:35.45 ID:cH5/EQGc0
人工芝だとどうしてもボールの跳ね方が違うからって、
普段の練習は維持の手間がかからない人工芝コートでやっても
試合形式の練習だけは天然芝のコートでやるクラブもいくつかあるし
普段の練習は維持の手間がかからない人工芝コートでやっても
試合形式の練習だけは天然芝のコートでやるクラブもいくつかあるし
484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 19:52:11.14 ID:tKeQtHzM0
>>478
先日の雪で、ランニングしか出来てないんだが？
１１月は練習出来る、１２月は出来ないってのは嘘だろ？
なんせ実際に先日はランニングしか出来てないんだから
なら、積雪問題は秋春制になって起こる問題じゃないよな？
春秋制でもクリア出来てない問題
秋春制が積雪問題をクリア出来ないから、反対と言うなら
春秋制も反対しないと
先日の雪で、ランニングしか出来てないんだが？
１１月は練習出来る、１２月は出来ないってのは嘘だろ？
なんせ実際に先日はランニングしか出来てないんだから
なら、積雪問題は秋春制になって起こる問題じゃないよな？
春秋制でもクリア出来てない問題
秋春制が積雪問題をクリア出来ないから、反対と言うなら
春秋制も反対しないと
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:54:10.11 ID:vPwtcVlv0
>>484
＞除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなした
と、書いてるように俺には見えるんだけど、チップさんには｢ランニングしかできなかった」と
書いてるように見えるんですか？
＞除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなした
と、書いてるように俺には見えるんだけど、チップさんには｢ランニングしかできなかった」と
書いてるように見えるんですか？
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:55:08.89 ID:pqLn/Kf30
問題の大小を（略）
華麗にスルー
華麗にスルー
487 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 19:57:40.06 ID:tKeQtHzM0
>>479
と、なると
開幕が夏の秋春制の方が良いって事だよね？
>>481
それは秋春制と春秋制の『共通の問題』だよね？
秋春制に移行するから起こる問題じゃない訳で
秋春制を反対する理由にはならないんじゃない？
と、なると
開幕が夏の秋春制の方が良いって事だよね？
>>481
それは秋春制と春秋制の『共通の問題』だよね？
秋春制に移行するから起こる問題じゃない訳で
秋春制を反対する理由にはならないんじゃない？
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:59:58.12 ID:CMl8JZXc0
489 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 20:00:31.56 ID:tKeQtHzM0
＞一部、除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなしたが、それ以外の選手は屋内での
＞筋力トレーニングとグラウンド脇でのランニングで終えた。
>>485
一部除雪したスペースでフィジカルメニューがこなせればＯＫって事？
＞筋力トレーニングとグラウンド脇でのランニングで終えた。
>>485
一部除雪したスペースでフィジカルメニューがこなせればＯＫって事？
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:01:07.94 ID:vPwtcVlv0
どれだけ程度の問題だと言われても、それを理解しようとすらしない
0か100という、両極端な発想しかできないのがチップ脳なのか？
春秋制でも雪が降るんだから、春秋制にも反対しろ？
秋春制にしたら、春秋制よりも雪の影響を受けやすくなるんだから、
それが秋春制に反対する理由になるのは、当たり前のこと
なんで、その程度のことすら理解しようとしないんだろうな
2試合が4試合に、2週間が4週間に増えるってのは、クラブの経営にとって
デメリットが大きいだろうに、それを｢大したことない」と断言するんだもんな
まるでお話にならないな
0か100という、両極端な発想しかできないのがチップ脳なのか？
春秋制でも雪が降るんだから、春秋制にも反対しろ？
秋春制にしたら、春秋制よりも雪の影響を受けやすくなるんだから、
それが秋春制に反対する理由になるのは、当たり前のこと
なんで、その程度のことすら理解しようとしないんだろうな
2試合が4試合に、2週間が4週間に増えるってのは、クラブの経営にとって
デメリットが大きいだろうに、それを｢大したことない」と断言するんだもんな
まるでお話にならないな
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:01:53.02 ID:WmupQOJi0
492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 20:04:25.68 ID:tKeQtHzM0
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:09:14.04 ID:CMl8JZXc0
２週間がスグだなんてゲームの中だけだ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:11:53.86 ID:vPwtcVlv0
>>489
少なくとも、監督はそう判断したってことだろうな
11月の中旬でこんな状態だから、次週以降に備えて札幌より雪が降りにくい
室蘭で練習施設を探してると書いてるし、そこはクラブ側の判断だろ
まあ、室蘭でも12月になったら雪が積もってもおかしくはない状況になるし、
そういった形での遣り繰りも、秋春制になったら難しくなるんだろうな
少なくとも、監督はそう判断したってことだろうな
11月の中旬でこんな状態だから、次週以降に備えて札幌より雪が降りにくい
室蘭で練習施設を探してると書いてるし、そこはクラブ側の判断だろ
まあ、室蘭でも12月になったら雪が積もってもおかしくはない状況になるし、
そういった形での遣り繰りも、秋春制になったら難しくなるんだろうな
495 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 20:16:32.59 ID:tKeQtHzM0
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:22:35.70 ID:vPwtcVlv0
>>495
どこをどう読んだらそう読めるの？
室蘭でも12月になれば気温が氷点下にまで下がる、雪だって降る、
だから、室蘭でも12月になれば練習できなくるんじゃねえの、って話をしてるのに、
それがなぜ秋春制でも大丈夫だって話になるの？
どこをどう読んだらそう読めるの？
室蘭でも12月になれば気温が氷点下にまで下がる、雪だって降る、
だから、室蘭でも12月になれば練習できなくるんじゃねえの、って話をしてるのに、
それがなぜ秋春制でも大丈夫だって話になるの？
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:30:46.16 ID:bcdk2Xp/O
荒らしはスルーが一番ですよ
もはやこのスレはヒロミみたいな考えなしが不用意に秋春制とか口に出した時に、
今秋春制への移行はどうなってるの？って疑問を持って訪れた人が
現状秋春制への移行は問題山積み過ぎて難しいと理解してくれるようになってればいい訳で、
それはチップやその取り巻きを相手にしなくても出来る
と言うか、むしろチップや取り巻きを相手にしてると問題があるもないも分からなくなるｗ
ただ自分の都合がいいようにその時々で立場や思想を変えて引っ掻き回してるだけだからね
もはやこのスレはヒロミみたいな考えなしが不用意に秋春制とか口に出した時に、
今秋春制への移行はどうなってるの？って疑問を持って訪れた人が
現状秋春制への移行は問題山積み過ぎて難しいと理解してくれるようになってればいい訳で、
それはチップやその取り巻きを相手にしなくても出来る
と言うか、むしろチップや取り巻きを相手にしてると問題があるもないも分からなくなるｗ
ただ自分の都合がいいようにその時々で立場や思想を変えて引っ掻き回してるだけだからね
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:36:10.46 ID:vPwtcVlv0
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 20:58:26.07 ID:j4smrVrg0
500 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 21:38:09.56 ID:tKeQtHzM0
>>496
この話の流れ
>>485
一部除雪したスペースでフィジカルメニューがこなせればＯＫって事？
494: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/11/18(金) 20:11:53.86 ID:vPwtcVlv0
>>489
少なくとも、監督はそう判断したってことだろうな
この話の流れ
>>485
一部除雪したスペースでフィジカルメニューがこなせればＯＫって事？
494: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2011/11/18(金) 20:11:53.86 ID:vPwtcVlv0
>>489
少なくとも、監督はそう判断したってことだろうな
501 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 21:40:21.59 ID:tKeQtHzM0
>>498
もう少し説明お願い
＞札幌の社長が｢Ｊリーグはホーム＆アウェーが 原則」だから、秋春制には断固反対と言ってたぞ
なんで
｢Ｊリーグはホーム＆アウェーが 原則」
だと秋春制が反対な根拠になるの？
502 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 21:41:31.84 ID:tKeQtHzM0
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:49:01.01 ID:ojN5+XHY0
チップには1から話さないといけない
チップは10を聞いて1を知ると思わないといけない
でも大半のレスに返答してくるから投稿しがいはある
こんなところでしょうか
チップに人気があるかは？です
チップは10を聞いて1を知ると思わないといけない
でも大半のレスに返答してくるから投稿しがいはある
こんなところでしょうか
チップに人気があるかは？です
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:49:03.51 ID:vPwtcVlv0
>>500
1週間だけならば、軽目の練習でもおkだけど、2週目3週目になったら問題ありそうだから、
代わりの練習施設を探す必要がある
室蘭でならば練習できるかもしれないけど、12月になると、室蘭でもできなくなるかもしれない
そんな状態なのに、秋春制でも大丈夫だとどうやれば判断できるの？
1週間だけならば、軽目の練習でもおkだけど、2週目3週目になったら問題ありそうだから、
代わりの練習施設を探す必要がある
室蘭でならば練習できるかもしれないけど、12月になると、室蘭でもできなくなるかもしれない
そんな状態なのに、秋春制でも大丈夫だとどうやれば判断できるの？
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:50:18.95 ID:oQjqxmT40
J は金がないと主張してるくせに
毎年2000万も負担が増えても大したことないと思える
どんな脳ミソしてるんだ?
毎年2000万も負担が増えても大したことないと思える
どんな脳ミソしてるんだ?
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:57:01.27 ID:vPwtcVlv0
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:18:47.68 ID:cuP+WCUb0
単純にひと月の間現金収入がなくなるんだもんな＞４連続アウエー
それが瑣末な問題だなんて、普通の神経持ってりゃ言えないと思うんだが
それが瑣末な問題だなんて、普通の神経持ってりゃ言えないと思うんだが
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:48:14.58 ID:BWNwXzbI0
すごい話の流れだな…
見事に噛み合ってないwもはや芸術の域だわ
見事に噛み合ってないwもはや芸術の域だわ
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:53:16.16 ID:j2BY62DR0
札幌だと除雪排雪に億単位は行く。芝は育たないから人工芝。
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:08:14.86 ID:1Wmsp99i0
ojN5+XHY0
自演、乙
わかりやす過ぎるｗ
自演、乙
わかりやす過ぎるｗ
511 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:28:07.74 ID:tKeQtHzM0
512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:31:13.26 ID:tKeQtHzM0
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:33:22.51 ID:tzZMuWKy0
どっちにしろクリアできないなら変える必要ねーじゃん
514 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:34:33.65 ID:tKeQtHzM0
>>513
クリアするのが秋春制移行の目的じゃないよ
クリアするのが秋春制移行の目的じゃないよ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:35:00.21 ID:Sdx577aJ0
中断挟んでアウェイ４連戦だろうが
シーズンまたいでもアウェイ4連戦なんてやってねえぞ馬鹿
シーズンまたいでもアウェイ4連戦なんてやってねえぞ馬鹿
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:37:40.03 ID:fda3tnGuO
こうしてチップ一人だけ勝利宣言してスレが過疎る繰り返し。
徹底スルーで対応して撃退したのが｢マリーゼ｣｢山形｣｢仙台｣かな？
｢レッズ本スレ｣は板移動までした始末。
徹底スルーで対応して撃退したのが｢マリーゼ｣｢山形｣｢仙台｣かな？
｢レッズ本スレ｣は板移動までした始末。
517 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:37:48.69 ID:tKeQtHzM0
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:40:11.10 ID:Sdx577aJ0
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:42:11.79 ID:Ivmvqdwf0
どうせ秋春制に移行する可能性なんてないに等しいのに良く頑張ってるなｗ
結局はＪクラブ全体がどう思ってるかでしょ、権力もって威張ってた
犬飼ですらどうにも出来なかった事をどうにかできる訳がない
結局はＪクラブ全体がどう思ってるかでしょ、権力もって威張ってた
犬飼ですらどうにも出来なかった事をどうにかできる訳がない
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:43:34.67 ID:tzZMuWKy0
521 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:45:35.80 ID:tKeQtHzM0
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:46:06.01 ID:Sdx577aJ0
Jリーグ規約
第55条〔リーグ戦の開催〕
q リーグ戦の試合日程は，次の事項を考慮した実行委員会の審議を経て，理事会が決定する．
a 前シーズンのＪ１リーグ戦優勝チームに開幕権が与えられること
s 試合開催が特定の地域に集中しないこと
d 同一大会でアウェイゲームが3試合以上連続しないこと
w リーグ戦は，原則として土曜日または水曜日に開催されるものとする．
＞d 同一大会でアウェイゲームが3試合以上連続しないこと
あいだに天皇杯挟もうが、リーグ戦でアウェイ３連続した時点でアウト
第55条〔リーグ戦の開催〕
q リーグ戦の試合日程は，次の事項を考慮した実行委員会の審議を経て，理事会が決定する．
a 前シーズンのＪ１リーグ戦優勝チームに開幕権が与えられること
s 試合開催が特定の地域に集中しないこと
d 同一大会でアウェイゲームが3試合以上連続しないこと
w リーグ戦は，原則として土曜日または水曜日に開催されるものとする．
＞d 同一大会でアウェイゲームが3試合以上連続しないこと
あいだに天皇杯挟もうが、リーグ戦でアウェイ３連続した時点でアウト
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:47:06.90 ID:vPwtcVlv0
>>511
だから、程度の問題だってことを何度も言われてるでしょ
1回ぐらいならば、軽い練習でもなんとかなる
だけど、これが2回3回と続いたら、いろいろと問題が出てくる
秋春制だと、2回3回どころか、5回6回と続く可能性が高い
これを春秋制でも起こる問題だから、秋春制でも大丈夫だなどと言えるのか？
だから、程度の問題だってことを何度も言われてるでしょ
1回ぐらいならば、軽い練習でもなんとかなる
だけど、これが2回3回と続いたら、いろいろと問題が出てくる
秋春制だと、2回3回どころか、5回6回と続く可能性が高い
これを春秋制でも起こる問題だから、秋春制でも大丈夫だなどと言えるのか？
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:47:41.90 ID:pqLn/Kf30
３連アウェイ禁止で秋春オワタ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:48:01.34 ID:Sdx577aJ0
>>521
ばっちりJリーグ規約に書いてますが？
わざわざ規約にまでしてる項目を無視しといて
問題ないとか、馬鹿以外のなにものでもないんですが？
っていうかこれ指摘されるの何回目？
ふざけんのもいい加減にしとけよババア
ばっちりJリーグ規約に書いてますが？
わざわざ規約にまでしてる項目を無視しといて
問題ないとか、馬鹿以外のなにものでもないんですが？
っていうかこれ指摘されるの何回目？
ふざけんのもいい加減にしとけよババア
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:50:06.43 ID:vPwtcVlv0
＞s 試合開催が特定の地域に集中しないこと
これにも抵触してくるよな＞アウェイ4連戦
これにも抵触してくるよな＞アウェイ4連戦
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:50:16.92 ID:Ivmvqdwf0
秋春制吠えてる奴ってシーズン移行しろって言ってるのに
肝心のＪリーグのルールすら知らないで何の問題があるのかとか言ってるのか
終わってるね
肝心のＪリーグのルールすら知らないで何の問題があるのかとか言ってるのか
終わってるね
528 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/18(金) 23:55:46.12 ID:tKeQtHzM0
>>522
だから間に天皇杯とウインターブレイクを挟んでるけど？
そもそも制度自体を変えるんだから、そんな一文は消せば良い
協会もタブー無しで考えると公言している
>>523
その線引きの基準を聞いてるんだが？
今季は初降雪が記録的な遅さだった訳だが、それでも１１月中旬から練習場は使えなかった訳だぞ？
１２月上旬まで試合があるのにだ
それが２週間伸びると、「どれほどの」問題になるんだ？
だから間に天皇杯とウインターブレイクを挟んでるけど？
そもそも制度自体を変えるんだから、そんな一文は消せば良い
協会もタブー無しで考えると公言している
>>523
その線引きの基準を聞いてるんだが？
今季は初降雪が記録的な遅さだった訳だが、それでも１１月中旬から練習場は使えなかった訳だぞ？
１２月上旬まで試合があるのにだ
それが２週間伸びると、「どれほどの」問題になるんだ？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:59:36.32 ID:Sdx577aJ0
>>528
＞同一大会
文字読めないの？
天皇杯とリーグが同一大会なの？
＞そもそも制度自体を変えるんだから、そんな一文は消せば良い
わざわざ規約にまで書き込んでるのをそんな簡単に消していいと思ってんの？
アウェイ３連戦すると支障があるからわざわざ規約にしてるんだろうが
タブー無しっていうのはそれを辞めることによる影響を無視していいってことじゃねえよババア
いい加減にしろ
＞同一大会
文字読めないの？
天皇杯とリーグが同一大会なの？
＞そもそも制度自体を変えるんだから、そんな一文は消せば良い
わざわざ規約にまで書き込んでるのをそんな簡単に消していいと思ってんの？
アウェイ３連戦すると支障があるからわざわざ規約にしてるんだろうが
タブー無しっていうのはそれを辞めることによる影響を無視していいってことじゃねえよババア
いい加減にしろ
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:02:39.67 ID:35/fhdc90
12月下旬「ずっと」使えないのと
11月に「1日」使えないのを同一視する馬鹿
11月に「1日」使えないのを同一視する馬鹿
531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:02:41.18 ID:s41dPVoe0
>>522
Jリーグ規約
第55条〔リーグ戦の開催〕
q リーグ戦の試合日程は，次の事項を考慮した実行委員会の審議を経て，理事会が決定する．
次の事項を考慮した実行委員会の審議
『次の事項を考慮』
goo辞書
｢こう‐りょ〔ｶｳ‐〕【考慮】｣の意味すべて l 国語 l 英和 l 和英こう‐りょ〔ｶｳ‐〕【考慮】［名］(ｽﾙ)物事を､いろいろの要素を含めてよく考えること｡｢―に入れる｣｢―の余地がない｣｢相手の事情を―する｣
『厳守』とは書いてないが？
Jリーグ規約
第55条〔リーグ戦の開催〕
q リーグ戦の試合日程は，次の事項を考慮した実行委員会の審議を経て，理事会が決定する．
次の事項を考慮した実行委員会の審議
『次の事項を考慮』
goo辞書
｢こう‐りょ〔ｶｳ‐〕【考慮】｣の意味すべて l 国語 l 英和 l 和英こう‐りょ〔ｶｳ‐〕【考慮】［名］(ｽﾙ)物事を､いろいろの要素を含めてよく考えること｡｢―に入れる｣｢―の余地がない｣｢相手の事情を―する｣
『厳守』とは書いてないが？
532 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:03:45.20 ID:tKeQtHzM0
>>530
１２月下旬ずっと使えないソースを出したら？
１２月下旬ずっと使えないソースを出したら？
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:05:07.62 ID:35/fhdc90
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:06:07.84 ID:STiyAc1P0
最低限1月終わりまでリーグ戦やるのだから
12月終わりから1月終わりまでアウェー連戦するしかないだろうね
2月から3月にウインターぶれいくというが2月頭には冬のピークは過ぎてたりするのだよな
15日すぎたらほとんど降らないし
なぜか一番きっつい12月25日から1月下旬までリーグ戦をすると
12月終わりから1月終わりまでアウェー連戦するしかないだろうね
2月から3月にウインターぶれいくというが2月頭には冬のピークは過ぎてたりするのだよな
15日すぎたらほとんど降らないし
なぜか一番きっつい12月25日から1月下旬までリーグ戦をすると
535 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:07:48.84 ID:tKeQtHzM0
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:08:30.22 ID:WNDo6oUK0
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:09:55.80 ID:35/fhdc90
>>535
うん、だから死ねよお前
まったく守らなくていいなら規約になんか載せるわけ無いだろ
それこそ今年みたいに震災で数ヶ月間試合が出来なかったから
やむを得ずってことならともかく
常時守らなくていいなんてわけないだろ馬鹿
うん、だから死ねよお前
まったく守らなくていいなら規約になんか載せるわけ無いだろ
それこそ今年みたいに震災で数ヶ月間試合が出来なかったから
やむを得ずってことならともかく
常時守らなくていいなんてわけないだろ馬鹿
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:12:30.80 ID:ZSnt7Wiw0
ここでチップ死ねって言ってる奴は本気で死ねって言ってるからな
確実に現実のチップの周りも死ねって思ってるよ
確実に現実のチップの周りも死ねって思ってるよ
539 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:16:46.43 ID:s41dPVoe0
>>536
その年その年で変わるんじゃないかしら？
今年の初降雪が記録的に遅かったのと同じように
つまりだ
降雪問題が春秋制はOKで秋春制はNGだとする根拠には成らないんじゃないのかな？
春秋制でも雪に対処する為の練習場問題があるんじゃないかな？
>>537
根拠がないなぁ？
その発言の根拠はなんだい？
まさか君の思い込みじゃないだろうなぁ？
その年その年で変わるんじゃないかしら？
今年の初降雪が記録的に遅かったのと同じように
つまりだ
降雪問題が春秋制はOKで秋春制はNGだとする根拠には成らないんじゃないのかな？
春秋制でも雪に対処する為の練習場問題があるんじゃないかな？
>>537
根拠がないなぁ？
その発言の根拠はなんだい？
まさか君の思い込みじゃないだろうなぁ？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:18:31.27 ID:Wa1wMFz90
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:19:00.05 ID:35/fhdc90
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:19:13.93 ID:CgXkqgqV0
レッズ応援番組がやってる時間帯に番組を見れず
秋春スレを荒らしまくるクラブに全く金を落とさない自称レッズサポ（笑）
秋春スレを荒らしまくるクラブに全く金を落とさない自称レッズサポ（笑）
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:21:14.55 ID:49jdH5Yx0
チップは秋春論者の評価を下げるために詭弁や強弁を繰り返してるだけでないの？
いくらなんでも、酷すぎる。
いくらなんでも、酷すぎる。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:22:18.05 ID:BHQSdy4l0
ゆとりと犬飼は同じ脳だったんだな。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:26:22.71 ID:Wa1wMFz90
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:27:09.17 ID:49jdH5Yx0
別に厳守と書いていなくたって「考慮して審議する」と書かれてる以上、その内容は結果的に守るよう審議せにゃいかんだろ。例外の存在を認めるなら、その例外も明記しなきゃ、規約はただの努力目標でしかないわな。
547 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:28:30.34 ID:s41dPVoe0
>>541
考慮と厳守の区別が付かないんだな可哀相に
>>540
キャンプと言う対処法を取るからだろ？
荒天用の練習場を作れば良いんだよ
春秋制でも必要なんだからさ？
毎年2000万使うなら、1.5億の荒天用練習場を作れば、８年から10年で元が取れてプラスに転じるぞ？
もう一度言うが、春秋制でも１１月上旬から対策が必要な問題だぞ？
考慮と厳守の区別が付かないんだな可哀相に
>>540
キャンプと言う対処法を取るからだろ？
荒天用の練習場を作れば良いんだよ
春秋制でも必要なんだからさ？
毎年2000万使うなら、1.5億の荒天用練習場を作れば、８年から10年で元が取れてプラスに転じるぞ？
もう一度言うが、春秋制でも１１月上旬から対策が必要な問題だぞ？
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:30:08.16 ID:49jdH5Yx0
つうか、いう加減チップはスルーしてくれませんかね。
自分は秋春論者だけど、あれと一緒にされちゃたまらんぞ。
自分は秋春論者だけど、あれと一緒にされちゃたまらんぞ。
549 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:31:15.54 ID:s41dPVoe0
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:31:24.82 ID:35/fhdc90
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:31:29.48 ID:JbQXBzA00
何処のクラブも反対してるってのに規約を捻じ曲げてまで連続でアウェーなんて
許されるはずがないだろ、そもそもそれを無視出来たとしても
根本的な問題としてクラブ側が秋春制にメリットを感じてないから
どうしようもない
許されるはずがないだろ、そもそもそれを無視出来たとしても
根本的な問題としてクラブ側が秋春制にメリットを感じてないから
どうしようもない
552 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:32:57.54 ID:s41dPVoe0
>>550
一度、『考慮』を辞書で調べる事をお薦めするわ
一度、『考慮』を辞書で調べる事をお薦めするわ
553 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:35:22.02 ID:s41dPVoe0
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:35:22.82 ID:35/fhdc90
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:36:27.97 ID:49jdH5Yx0
>>550
つうか、「～しない」という規約は禁止を意味するものだから、「禁止されてる内容を考慮して審議する」ということは「考慮してれば守らなくて良い」ということにはならないんだよね。
つうか、「～しない」という規約は禁止を意味するものだから、「禁止されてる内容を考慮して審議する」ということは「考慮してれば守らなくて良い」ということにはならないんだよね。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:36:32.91 ID:35/fhdc90
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:37:03.78 ID:ShJsjBU6O
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:38:15.91 ID:Wa1wMFz90
>>539
年によって違うとは言っても、気象学の統計上では12月下旬の札幌では
上旬と比べて雪のリスクが高いなんてことははっきりしてる
そこに試合を詰め込んどきながら、それを春秋制にも共通の問題だとするのは
ただの議論のすり替えでしかないな
春秋制では12月下旬にリーグ戦はない
秋春制では12月下旬にリーグ戦がある
これは大きな違いだぞ
その時期になれば、北海道以外の地域でも雪が降る可能性が高くなる
ということは、それは雪国クラブ以外の問題にもなるってことだな
年によって違うとは言っても、気象学の統計上では12月下旬の札幌では
上旬と比べて雪のリスクが高いなんてことははっきりしてる
そこに試合を詰め込んどきながら、それを春秋制にも共通の問題だとするのは
ただの議論のすり替えでしかないな
春秋制では12月下旬にリーグ戦はない
秋春制では12月下旬にリーグ戦がある
これは大きな違いだぞ
その時期になれば、北海道以外の地域でも雪が降る可能性が高くなる
ということは、それは雪国クラブ以外の問題にもなるってことだな
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:41:43.12 ID:Wa1wMFz90
>>547
その1.5億円の荒天用練習場で、まともな練習ができるというソースをどうぞ
＞もう一度言うが、春秋制でも１１月上旬から対策が必要な問題だぞ？
うん、そうだね
だから、室蘭に練習施設を借りるように段取りを取ってるじゃん
なにか問題でも？
その1.5億円の荒天用練習場で、まともな練習ができるというソースをどうぞ
＞もう一度言うが、春秋制でも１１月上旬から対策が必要な問題だぞ？
うん、そうだね
だから、室蘭に練習施設を借りるように段取りを取ってるじゃん
なにか問題でも？
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:43:44.91 ID:49jdH5Yx0
チップの詭弁には義憤を感じるが、それとは別に、遠隔地でホーム戦やれば規約違反にはならないよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:45:52.88 ID:JbQXBzA00
まあそもそも考慮も何も秋春制やってないしやらないから
別にアウェーの考慮とか意味ないけどね
一番重要なのはクラブにどれだけメリットがあるかだからね
クラブ経営は遊びじゃないんだから、具体的にどれだけ利益があるのかって
提示できないんじゃ話にならない、現状では経営の意味じゃどう考えても
支出が増えるって事しかわからないし
別にアウェーの考慮とか意味ないけどね
一番重要なのはクラブにどれだけメリットがあるかだからね
クラブ経営は遊びじゃないんだから、具体的にどれだけ利益があるのかって
提示できないんじゃ話にならない、現状では経営の意味じゃどう考えても
支出が増えるって事しかわからないし
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:46:11.17 ID:nlgyOa5f0
563 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:46:44.23 ID:s41dPVoe0
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:48:47.51 ID:Wa1wMFz90
この前の北朝鮮戦で、選手たちが人工芝用にスパイクを何足も持っていったって話が出てたな
仮に冬の間に人工芝の施設で練習するとしたら、その分のスパイク代が余分にかかってくるってことになるんだな
小さいことかもしれないけど、これも秋春制移行に伴う負担増ってことかな
その費用は、チップさん宛に請求したらいいのかな？
仮に冬の間に人工芝の施設で練習するとしたら、その分のスパイク代が余分にかかってくるってことになるんだな
小さいことかもしれないけど、これも秋春制移行に伴う負担増ってことかな
その費用は、チップさん宛に請求したらいいのかな？
565 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:50:34.71 ID:s41dPVoe0
>>558
今、平行して話しているけど
１２月下旬に雪国では試合はしないよ？
雪国チームは２連続アウェーで対処する
因みに１２月下旬にリーグ戦が必要なのはＪ１だけで
Ｊ１に比べて年間総試合数が少ないＪ２は、１２月下旬に試合をする必要は無い
今、平行して話しているけど
１２月下旬に雪国では試合はしないよ？
雪国チームは２連続アウェーで対処する
因みに１２月下旬にリーグ戦が必要なのはＪ１だけで
Ｊ１に比べて年間総試合数が少ないＪ２は、１２月下旬に試合をする必要は無い
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:51:21.62 ID:35/fhdc90
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:52:35.64 ID:WNDo6oUK0
すごいな
破綻しかないロジックは初めて見た
破綻しかないロジックは初めて見た
568 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:54:26.45 ID:s41dPVoe0
>>559
「まともな練習」の定義は？
春秋制で降雪時にランニングとボールを使ったフィジカル中心の練習は「まともな練習」？
室蘭の練習場は無料なの？移動の交通費は？
天皇杯勝ち進んでも対処出来るの？
そもそも借りれるの？
「まともな練習」の定義は？
春秋制で降雪時にランニングとボールを使ったフィジカル中心の練習は「まともな練習」？
室蘭の練習場は無料なの？移動の交通費は？
天皇杯勝ち進んでも対処出来るの？
そもそも借りれるの？
569 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:55:57.77 ID:s41dPVoe0
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:57:06.00 ID:JbQXBzA00
遠隔地でホーム戦ってそれ誰が見に行くんだよ
どう考えても無駄に動員下げて収益減らすだけだろ
どう考えても無駄に動員下げて収益減らすだけだろ
571 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 00:58:34.71 ID:s41dPVoe0
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:59:59.84 ID:+Cq3axHr0
苦しくなってきたな
573 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:00:22.12 ID:s41dPVoe0
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:02:44.33 ID:49jdH5Yx0
>>570
まぁ雪国チームには結構なデメリットだとは思うけど、その辺は交付金の割り増しとかあってしかるべきだとは思う。
まぁ雪国チームには結構なデメリットだとは思うけど、その辺は交付金の割り増しとかあってしかるべきだとは思う。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:04:24.63 ID:STiyAc1P0
12月下旬にアウェーやらなくなったらさらに過酷な1月にホームでリーグ戦するだろ？
これは全部アウェーにしないのか？
これは全部アウェーにしないのか？
576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:04:56.12 ID:s41dPVoe0
と、言う訳で話を整理すると
・雪国の降雪問題は春秋制でもクリア出来ていない問題であり、降雪問題を秋春制でクリア出来ないからと言って、秋春制を反対する理由には成らない
・連続アウェー２連戦までの規約は「厳守」ではなく「考慮すべき事」であり、雪国問題の大きさを考えれば一部に限定しその枠を破るのは致し方ない
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:05:09.13 ID:Wa1wMFz90
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:05:54.60 ID:JbQXBzA00
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:06:05.73 ID:35/fhdc90
>>573
だから？
アウェイ3連戦しないといけないほど悩んでませんが？
死ねば？
試合じゃ太刀打ちできないから練習に摩り替えてきたんだろうけど
どのみち地元で練習できない期間が2週間増えることに変わりないから
だから？
アウェイ3連戦しないといけないほど悩んでませんが？
死ねば？
試合じゃ太刀打ちできないから練習に摩り替えてきたんだろうけど
どのみち地元で練習できない期間が2週間増えることに変わりないから
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:07:10.53 ID:STiyAc1P0
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:07:11.15 ID:jWWjs6CF0
協会に知り合いいるけどちょっと聞いてみたら「いま秋春制やる意味ないじゃん」だって。
やっと代表人気が戻ってきたところで無理して地方協会の反感買うバカはないってさ。
代表戦の誘致の働きかけはあっても是非やりましょうなんて話しは聞いた事ないとさ。
やっと代表人気が戻ってきたところで無理して地方協会の反感買うバカはないってさ。
代表戦の誘致の働きかけはあっても是非やりましょうなんて話しは聞いた事ないとさ。
582 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:07:17.26 ID:s41dPVoe0
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:08:15.33 ID:35/fhdc90
584 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:09:38.81 ID:s41dPVoe0
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:09:55.82 ID:Wa1wMFz90
>>576
規約で決まってるんだから、それを｢厳守」するのは当然のこと
それを変えることを｢考慮」することはできるけど、少なくとも規約で決まってる間は
｢その枠を破るのは致し方ない 」なんてことにはならない
どうしてもアウェイ4連戦を組みたければ、まずはその規約を変えることから始めないとね
規約で決まってるんだから、それを｢厳守」するのは当然のこと
それを変えることを｢考慮」することはできるけど、少なくとも規約で決まってる間は
｢その枠を破るのは致し方ない 」なんてことにはならない
どうしてもアウェイ4連戦を組みたければ、まずはその規約を変えることから始めないとね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:10:57.91 ID:JbQXBzA00
何が凄いって秋春制賛成してる奴からも支持されてない事だよな
片方に偏った意見で叩かれる事はあるけど
ここまで少しも擁護されないってのも相当凄い
片方に偏った意見で叩かれる事はあるけど
ここまで少しも擁護されないってのも相当凄い
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:11:15.01 ID:35/fhdc90
正しいまとめは以下
春秋でさえ、降雪で練習できないことがあるのに、秋春にしたらさらに練習できない期間が増えるので雪国クラブの負担増
秋春にしたらアウェイ3連戦が毎シーズン１００％発生、規約に書いてあることのに毎シーズン絶対その規約どおりの日程
を組むことは出来ない
春秋でさえ、降雪で練習できないことがあるのに、秋春にしたらさらに練習できない期間が増えるので雪国クラブの負担増
秋春にしたらアウェイ3連戦が毎シーズン１００％発生、規約に書いてあることのに毎シーズン絶対その規約どおりの日程
を組むことは出来ない
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:11:54.77 ID:M+ClhW410
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:12:13.92 ID:STiyAc1P0
>>582
その根拠がまーたくないのだが
天皇杯を1月にすると誰が言ったのだ？
テンプレ読んでももっともらしいソースみたいなのすら書いてないのだが
普通は事例を出してそれを元に提案するのだろうが事例すらないのはどういうことなのだ
よくまあこんなチラシの裏の落書き程度をwikiにかけるな
その根拠がまーたくないのだが
天皇杯を1月にすると誰が言ったのだ？
テンプレ読んでももっともらしいソースみたいなのすら書いてないのだが
普通は事例を出してそれを元に提案するのだろうが事例すらないのはどういうことなのだ
よくまあこんなチラシの裏の落書き程度をwikiにかけるな
590 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:12:41.06 ID:s41dPVoe0
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:13:26.67 ID:WNDo6oUK0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:14:48.61 ID:49jdH5Yx0
>>578
まぁ、そうだろね。だから、そういう反対意見を一つずつ説得して合意に向かわなきゃダメだとは思うよ。
まぁ、そうだろね。だから、そういう反対意見を一つずつ説得して合意に向かわなきゃダメだとは思うよ。
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:15:28.53 ID:35/fhdc90
>>585
よほどのときのための保険に決まってる。
今年みたいに震災があって数ヶ月試合組めなかったとか
ありえないレベルで雪国クラブばっかりJ1に固まったとか・J2に固まったとか
それを絶対と書いてないから常時破っていいとかふざけんのも大概にしろ、死ね
よほどのときのための保険に決まってる。
今年みたいに震災があって数ヶ月試合組めなかったとか
ありえないレベルで雪国クラブばっかりJ1に固まったとか・J2に固まったとか
それを絶対と書いてないから常時破っていいとかふざけんのも大概にしろ、死ね
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:16:21.23 ID:Wa1wMFz90
>>590
当事者同士の話し合いで変更することも可能だから
憲法や法律でも、現状に合ってないと判断されれば、しかるべき手続きに従って
変更することができるでしょ
一度決めたルールだからといっても、変えたほうがいいよという意見が多くなれば、
変えることができる
だけど、そのルールがある間は、そのルールに従いましょうってことだな
当事者同士の話し合いで変更することも可能だから
憲法や法律でも、現状に合ってないと判断されれば、しかるべき手続きに従って
変更することができるでしょ
一度決めたルールだからといっても、変えたほうがいいよという意見が多くなれば、
変えることができる
だけど、そのルールがある間は、そのルールに従いましょうってことだな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:17:35.16 ID:JbQXBzA00
>>594
でも当事者同士が嫌がってるからその規約変えるのはどっちにしろ無理かとｗ
でも当事者同士が嫌がってるからその規約変えるのはどっちにしろ無理かとｗ
596 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:17:47.06 ID:s41dPVoe0
>>589
天皇杯の移動案は協会が試案してるぞ？
天皇杯移動の可能性を考慮し、ベストの秋春制を模索した結果
天皇杯は１月に中立地で開催がベストだと行き着いたのだが
それよりベストな秋春制の案があるなら教えてくれ
最善の案を元に秋春制が可能か議論したいから
天皇杯の移動案は協会が試案してるぞ？
天皇杯移動の可能性を考慮し、ベストの秋春制を模索した結果
天皇杯は１月に中立地で開催がベストだと行き着いたのだが
それよりベストな秋春制の案があるなら教えてくれ
最善の案を元に秋春制が可能か議論したいから
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:18:07.07 ID:35/fhdc90
春秋なら、降雪のリスクがあろうが通常通りなら３連続アウェイなしで日程が組める
秋春なら、通常通りでも１００％３連続アウェイありの日程しか組めない
これがデメリットでなくてなんだというのか？
秋春なら、通常通りでも１００％３連続アウェイありの日程しか組めない
これがデメリットでなくてなんだというのか？
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:21:13.63 ID:+Cq3axHr0
599 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:21:54.84 ID:s41dPVoe0
>>593の考えは君の思い込みじゃないのか？
君のさじ加減で、ここまではＮＧここまではＯＫと言われてもなぁ
厳守でなく、考慮となっているのは
努力目標だからで、普段は避けるべき事だが
雪国問題に限り逸脱しても問題ないとウチは思うが
君のさじ加減で、ここまではＮＧここまではＯＫと言われてもなぁ
厳守でなく、考慮となっているのは
努力目標だからで、普段は避けるべき事だが
雪国問題に限り逸脱しても問題ないとウチは思うが
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:23:52.55 ID:35/fhdc90
601 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:24:59.76 ID:s41dPVoe0
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:25:37.73 ID:STiyAc1P0
603 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:26:04.26 ID:s41dPVoe0
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:26:21.21 ID:JbQXBzA00
結局規約がどうのとか言うなら、じゃあ考慮して今のままでいいよねってなるよな
普通、というか実際にこのままだし何処のクラブも秋春制なんて賛成してないし
つーかこれ実際に試合やってるＪクラブが賛成してないのにどうやって移行するの？
普通、というか実際にこのままだし何処のクラブも秋春制なんて賛成してないし
つーかこれ実際に試合やってるＪクラブが賛成してないのにどうやって移行するの？
605 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:28:10.54 ID:s41dPVoe0
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:30:03.75 ID:Wa1wMFz90
>>599
その規約の付帯事項として、｢ただし、雪国クラブのアウェイ連戦においては、その限りではない」とでも
書いてあるならば、そういった処置も可能だろうけど、そんなのは書いてないからな
規約に書いてもいないことを、個人の意見で勝手に逸脱してもいいなんてことになったら、
組織なんてものは成り立たなくなるぞ
その規約の付帯事項として、｢ただし、雪国クラブのアウェイ連戦においては、その限りではない」とでも
書いてあるならば、そういった処置も可能だろうけど、そんなのは書いてないからな
規約に書いてもいないことを、個人の意見で勝手に逸脱してもいいなんてことになったら、
組織なんてものは成り立たなくなるぞ
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:30:10.33 ID:35/fhdc90
>>603
それを聞いてどうするんだ？
どうせ、自分はその程度ならデメリットにならないと思うって勝手に判断して
また逃げるんだろ？
ホームでの試合が3試合以上行われないと集客に影響するって判断したから
規約に明文化されてるんだろうが、つまり集客減のデメリットがある。
そして地元で練習できない期間がリーグ戦だけで2週間（2000万以上の出費）
天皇杯を1月中立地でやるなら、その分のキャンプ代も負担増
これだけ負担増やしといて些細なことで片付けられるわけないだろ、死ね
それを聞いてどうするんだ？
どうせ、自分はその程度ならデメリットにならないと思うって勝手に判断して
また逃げるんだろ？
ホームでの試合が3試合以上行われないと集客に影響するって判断したから
規約に明文化されてるんだろうが、つまり集客減のデメリットがある。
そして地元で練習できない期間がリーグ戦だけで2週間（2000万以上の出費）
天皇杯を1月中立地でやるなら、その分のキャンプ代も負担増
これだけ負担増やしといて些細なことで片付けられるわけないだろ、死ね
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:30:15.29 ID:nlgyOa5f0
鬼より怖い地方サッカー協会様が激怒しないといいねｗ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:32:34.85 ID:M+ClhW410
>>604
・規約は紙に書いてあるだけのお題目だから無視するのが当然
・ほとんど(7割だっけ？)のJクラブが秋春に移行したいけど
強大な少数の抵抗勢力に封殺されてておおっぴらに言えない状態
この脳内設定につき合ってあげられるかは君次第だ
・規約は紙に書いてあるだけのお題目だから無視するのが当然
・ほとんど(7割だっけ？)のJクラブが秋春に移行したいけど
強大な少数の抵抗勢力に封殺されてておおっぴらに言えない状態
この脳内設定につき合ってあげられるかは君次第だ
610 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:34:42.10 ID:s41dPVoe0
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:36:26.10 ID:Wa1wMFz90
>>603
アウェイが続くだけじゃないぞ
試合が終わって札幌に帰っても、練習する場所がない
場所がないから、札幌に帰らずに、そのまま遠征先に留まって練習する
遠征先に連泊となると、通常の遠征よりも費用がかかる
その費用は、クラブの負担になってしまう
これがデメリットじゃないとすれば、いったいなんなの？
アウェイが続くだけじゃないぞ
試合が終わって札幌に帰っても、練習する場所がない
場所がないから、札幌に帰らずに、そのまま遠征先に留まって練習する
遠征先に連泊となると、通常の遠征よりも費用がかかる
その費用は、クラブの負担になってしまう
これがデメリットじゃないとすれば、いったいなんなの？
612 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:36:26.76 ID:s41dPVoe0
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:36:37.87 ID:ShJsjBU6O
チップ楽しそう。
敗戦を認めなかったルバング島の小野田さんみたいにずっと立て篭もっててね。
敗戦を認めなかったルバング島の小野田さんみたいにずっと立て篭もっててね。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:36:59.74 ID:STiyAc1P0
>>605
その程度で1月集中開催になると思ってるんだー
協会のいってることはあくまで元旦決勝を早めるていどだろ？
はやめるということは1～2試合程度前倒しすればいいていどで集中開催するとはいっていない
しかも移動の可能性もある程度だよね
来年をめどに元旦廃止するみたいだったがその案も頓挫したら
天皇杯元旦決勝は侵さずになり1月集中開催もついでに無理てことになるよね
ごまかさずに協会の誰が集中開催も可能といったのか教えてください
根拠があるから集中開催も可能と言ってるんだろ？
その程度で1月集中開催になると思ってるんだー
協会のいってることはあくまで元旦決勝を早めるていどだろ？
はやめるということは1～2試合程度前倒しすればいいていどで集中開催するとはいっていない
しかも移動の可能性もある程度だよね
来年をめどに元旦廃止するみたいだったがその案も頓挫したら
天皇杯元旦決勝は侵さずになり1月集中開催もついでに無理てことになるよね
ごまかさずに協会の誰が集中開催も可能といったのか教えてください
根拠があるから集中開催も可能と言ってるんだろ？
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:37:16.44 ID:wNpXyIH3O
>>609
何、その犬飼脳
まあ、かりにも日本サッカー協会会長様がごり押しにごり押しをして、
無理矢理移行させようとしたら、自分がサッカー界から追放されたのが現実
すべてのＪクラブとすべての地方協会の反対を押し切って移行を実現するとか病院に行った方がいいレベルの妄想
何、その犬飼脳
まあ、かりにも日本サッカー協会会長様がごり押しにごり押しをして、
無理矢理移行させようとしたら、自分がサッカー界から追放されたのが現実
すべてのＪクラブとすべての地方協会の反対を押し切って移行を実現するとか病院に行った方がいいレベルの妄想
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:37:44.16 ID:35/fhdc90
>>610
お前こそ何いってんだ？死ねよ
規約ってもんは、例外がある場合は例外が書いてあるもんだ
例外が書いてないってことは、通常規約どおりにやらないとだめってこと
降雪なんて毎年あるようなもんは、例外とはならない
お前こそ何いってんだ？死ねよ
規約ってもんは、例外がある場合は例外が書いてあるもんだ
例外が書いてないってことは、通常規約どおりにやらないとだめってこと
降雪なんて毎年あるようなもんは、例外とはならない
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:38:03.48 ID:nlgyOa5f0
まとめ、同じ練習でも次の試合までの間隔で練習は変わる
丸っきり2か月ばかり試合が無い間の練習なら、1か月ぐらいはフィジカルトレにあてる
フィジカルトレは別にわざわざ作らなくても室内トレーニング場でできる
つまり、ほとんどのクラブでできる
稀に冬季は移動すら困難な地域もあるが、そんな所は長期キャンプでどっか行ってる
対して、1か月内に試合が入っている場合、また試合戦期間中の練習では
実戦を想定した練習が中心になり、フルコートの(理想は）天然芝ピッチが
使用したいときに使用できる環境が必要になる
そうなった時、東北の太平洋側、北関東、中部山間部、近畿山間部、山陰、山陽などでも
しばしば問題が発生する
丸っきり2か月ばかり試合が無い間の練習なら、1か月ぐらいはフィジカルトレにあてる
フィジカルトレは別にわざわざ作らなくても室内トレーニング場でできる
つまり、ほとんどのクラブでできる
稀に冬季は移動すら困難な地域もあるが、そんな所は長期キャンプでどっか行ってる
対して、1か月内に試合が入っている場合、また試合戦期間中の練習では
実戦を想定した練習が中心になり、フルコートの(理想は）天然芝ピッチが
使用したいときに使用できる環境が必要になる
そうなった時、東北の太平洋側、北関東、中部山間部、近畿山間部、山陰、山陽などでも
しばしば問題が発生する
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:38:19.68 ID:Wa1wMFz90
>>610
実行委員会が審議をした上で決めることであって、個人が妄想を垂れ流した程度では
規約が変わるわけではない
そのどこに｢雪国クラブのアウェイ連戦に関しては、規約から逸脱してもいいよ」と書いてるの？
実行委員会が審議をした上で決めることであって、個人が妄想を垂れ流した程度では
規約が変わるわけではない
そのどこに｢雪国クラブのアウェイ連戦に関しては、規約から逸脱してもいいよ」と書いてるの？
619 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:39:40.37 ID:s41dPVoe0
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:40:00.96 ID:35/fhdc90
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:41:04.03 ID:Wa1wMFz90
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:41:23.83 ID:49jdH5Yx0
「～しないこと、を考慮して日程を決定する」という規約は 、「～をするかしないか考慮する」という意味ではないよ。
「～しないこと」と明記されてる以上、それは禁止を意味する規約だから、厳守とわざわざ書いていなくたって禁じてることには変わりない。
「～しないこと」と明記されてる以上、それは禁止を意味する規約だから、厳守とわざわざ書いていなくたって禁じてることには変わりない。
623 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:42:39.25 ID:s41dPVoe0
>>614
協会は、タブー無しでと言ってるからね
ベストの秋春制を考えるならそうなると思うが
何度も言うが
これよりもっと良い秋春制案があるなら、書いてくれ
それともベストな秋春制案を基に秋春制を話されると困る理由があるのか？
協会は、タブー無しでと言ってるからね
ベストの秋春制を考えるならそうなると思うが
何度も言うが
これよりもっと良い秋春制案があるなら、書いてくれ
それともベストな秋春制案を基に秋春制を話されると困る理由があるのか？
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:44:10.14 ID:35/fhdc90
現行の春秋日程以上の秋春日程なんて組めるわけないんだから無駄
625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:44:13.50 ID:s41dPVoe0
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:44:29.89 ID:wNpXyIH3O
日本においてベストな秋春制等存在しないから議論にもならないだけ
627 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:46:18.79 ID:s41dPVoe0
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:47:10.21 ID:35/fhdc90
629 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:48:36.01 ID:s41dPVoe0
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:48:42.19 ID:35/fhdc90
631 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:51:07.87 ID:s41dPVoe0
>>621
そこは話し合いの余地がある罠
どこが負担するかは
でもそれによって、春秋制でクリア出来なかった降雪問題がクリア出来るって部分は把握しないと
雪だけじゃなく、雨も含んだ荒天対策に成ると言う点は
そこは話し合いの余地がある罠
どこが負担するかは
でもそれによって、春秋制でクリア出来なかった降雪問題がクリア出来るって部分は把握しないと
雪だけじゃなく、雨も含んだ荒天対策に成ると言う点は
632 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:52:43.30 ID:s41dPVoe0
633 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 01:53:45.87 ID:s41dPVoe0
>>630
春秋制でも降雪でランニングとフィジカルトレーニングしか出来てないだろ
春秋制でも降雪でランニングとフィジカルトレーニングしか出来てないだろ
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:56:26.05 ID:Wa1wMFz90
>>631
クラブが自腹を切るか、自治体に税金を投入してもらうか、スポンサーに泣きつくか
いずれにしろ、そこに億単位での金が絡んでくるんだから、そんなに簡単に解決できる問題ではない
協会が全額負担しますよ、って太っ腹な態度で臨めば、話し合いの余地があるかもしれんけど、
今のままでは無理だろうな
クラブが自腹を切るか、自治体に税金を投入してもらうか、スポンサーに泣きつくか
いずれにしろ、そこに億単位での金が絡んでくるんだから、そんなに簡単に解決できる問題ではない
協会が全額負担しますよ、って太っ腹な態度で臨めば、話し合いの余地があるかもしれんけど、
今のままでは無理だろうな
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:57:25.29 ID:35/fhdc90
>>633
またループさせるのか？
11月に降った雪で1日練習できないのと12月下旬の根雪で常時練習できないのを
同一視するのか？
開幕後の数週間のことなら少なくとも参入時にそういう条件を飲んでるんだから
降雪のリスクとして考慮するに至らない。
秋春にして降雪リスクのある期間が増えるならそれは別だ。
参入時にそのことについて条件を飲んだわけじゃないからな
すでに了承済みのものを引っ張り出してくるのは詭弁以外の何ものでもない
またループさせるのか？
11月に降った雪で1日練習できないのと12月下旬の根雪で常時練習できないのを
同一視するのか？
開幕後の数週間のことなら少なくとも参入時にそういう条件を飲んでるんだから
降雪のリスクとして考慮するに至らない。
秋春にして降雪リスクのある期間が増えるならそれは別だ。
参入時にそのことについて条件を飲んだわけじゃないからな
すでに了承済みのものを引っ張り出してくるのは詭弁以外の何ものでもない
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 01:58:45.51 ID:CgXkqgqV0
机上の空論語ってスレ荒らすより
サッカー好きなら本田の復帰戦でも見ろよｗ
サッカー好きなら本田の復帰戦でも見ろよｗ
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:01:54.33 ID:STiyAc1P0
>>623
導入される可能性が限りなく低い案がベストな案なのか？
そんな妄想案よりも可能性の高い案を用いて話すのが普通だと思うが
可能性のありそうな普通の日程で話し合いされるのが不都合あるのか？
可能性のありそうな案というのは日程数は現行と同じ
現行と同じような試合配置で1月下旬までする程度なのだが
1月下旬開催は犬飼も言ってる事を考慮(犬飼は1月2月にリーグ戦するとまで言っている)
試合数は同じなのは当たり前で故意に変えたら比較にすらならない(試合数変えるなら明確なソースが必要)
チップの言う案は実際に秋春導入されたらどのくらいの確率で採用されるのだ？
0％だろ
導入される可能性が限りなく低い案がベストな案なのか？
そんな妄想案よりも可能性の高い案を用いて話すのが普通だと思うが
可能性のありそうな普通の日程で話し合いされるのが不都合あるのか？
可能性のありそうな案というのは日程数は現行と同じ
現行と同じような試合配置で1月下旬までする程度なのだが
1月下旬開催は犬飼も言ってる事を考慮(犬飼は1月2月にリーグ戦するとまで言っている)
試合数は同じなのは当たり前で故意に変えたら比較にすらならない(試合数変えるなら明確なソースが必要)
チップの言う案は実際に秋春導入されたらどのくらいの確率で採用されるのだ？
0％だろ
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:04:17.13 ID:+Cq3axHr0
そもそも協会が秋春制にしたいって言いだしたのってさ、
年始の代表日程（アジアカップ）の調整と真夏のパフォーマンス低下の防止
が主な理由じゃなかったっけ？
誰か詳しい人いたら教えて。
年始の代表日程（アジアカップ）の調整と真夏のパフォーマンス低下の防止
が主な理由じゃなかったっけ？
誰か詳しい人いたら教えて。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:05:48.33 ID:Wa1wMFz90
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:08:27.47 ID:STiyAc1P0
犬飼は真夏のパフォーマンスの低下と日本人の海外挑戦
海外挑戦は秋春というより日本人の価値が高まれば移籍に時期は関係ないということに
海外挑戦は秋春というより日本人の価値が高まれば移籍に時期は関係ないということに
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:18:22.28 ID:+Cq3axHr0
>>640
じゃあサマーブレイク入れればいいじゃん→入れる程日程空いてねーよ→平日開催増やせばいいじゃん
→秋過ぎて平日ナイトゲームなんてアホか、寒くて客減るわ→じゃあ1月もリーグ戦やればいいじゃん
→雪どうすんだ、寒くて客減るわ→じゃあ無理だね→終了
でおkってこと？
秋春制移行への議論まで到達しないw
だめだこりゃw
じゃあサマーブレイク入れればいいじゃん→入れる程日程空いてねーよ→平日開催増やせばいいじゃん
→秋過ぎて平日ナイトゲームなんてアホか、寒くて客減るわ→じゃあ1月もリーグ戦やればいいじゃん
→雪どうすんだ、寒くて客減るわ→じゃあ無理だね→終了
でおkってこと？
秋春制移行への議論まで到達しないw
だめだこりゃw
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:25:31.55 ID:iW8Vmi/T0
>>532
少しは自分でしらべろks
札幌管区気象台
札幌中央区降雪量の平年値初雪１０月２８日
年間累計597
月別
10月2㎝11月32㎝12月132㎝1月173㎝2月147㎝
3月98㎝4月11㎝
宮の沢のロードヒーティングは10㎝位の降雪を解かせる程度なのでこれ以上は
＋人力になりかなりの負担
これでみたら普通頭なら判るなry
賛成派なら想像や妄想で話さないで降雪地域の(他も)実情くらい調べろ
あんたは住んでいないから馬鹿げた事を言うんよ
札幌は春秋制(日程)で雪の問題が解決出来てるの
11月と12月2週日以降では寒さも雪の降る頻度も量も全然違うの
11月の平年値で雪掻きが必要場合と12月2週日以降を同列で語るな
だからあんたの言う日程では除雪の負担がでかいし
練習に影響が出るから無理です
だいたいあんたの日程案は信用ならない12月に4試合とか言い兼ねない
それに1月天皇杯案は誰が言ったんだ？ソースは？
早く見せてよ
地方の協会okすると思う？
少しは自分でしらべろks
札幌管区気象台
札幌中央区降雪量の平年値初雪１０月２８日
年間累計597
月別
10月2㎝11月32㎝12月132㎝1月173㎝2月147㎝
3月98㎝4月11㎝
宮の沢のロードヒーティングは10㎝位の降雪を解かせる程度なのでこれ以上は
＋人力になりかなりの負担
これでみたら普通頭なら判るなry
賛成派なら想像や妄想で話さないで降雪地域の(他も)実情くらい調べろ
あんたは住んでいないから馬鹿げた事を言うんよ
札幌は春秋制(日程)で雪の問題が解決出来てるの
11月と12月2週日以降では寒さも雪の降る頻度も量も全然違うの
11月の平年値で雪掻きが必要場合と12月2週日以降を同列で語るな
だからあんたの言う日程では除雪の負担がでかいし
練習に影響が出るから無理です
だいたいあんたの日程案は信用ならない12月に4試合とか言い兼ねない
それに1月天皇杯案は誰が言ったんだ？ソースは？
早く見せてよ
地方の協会okすると思う？
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:30:02.55 ID:nlgyOa5f0
>>638
＞そもそも協会が秋春制にしたいって言いだしたのってさ、
＞年始の代表日程（アジアカップ）の調整と真夏のパフォーマンス低下の防止
今年の話なら誰も言ってない
秋春キチガイのバカ妄想マスゴミが話の流れを無視して部分切り取って捏造した談話
＞そもそも協会が秋春制にしたいって言いだしたのってさ、
＞年始の代表日程（アジアカップ）の調整と真夏のパフォーマンス低下の防止
今年の話なら誰も言ってない
秋春キチガイのバカ妄想マスゴミが話の流れを無視して部分切り取って捏造した談話
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 02:33:16.36 ID:+Cq3axHr0
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 06:45:32.83 ID:ISUMbsMS0
夏に人が来ると思うのは間違い
老人は5時くらいでも暑くて来れない。熱射病になって帰った人は何人も見てきた
小学生は帰りが11時くらいになるから来れない
協会やクラブはわかってない
秋春制にして冬の昼間に試合やってどのくらいくるかやってみればいい
犬害のお言葉いただきました
あいつの頭はチップみたい
老人は5時くらいでも暑くて来れない。熱射病になって帰った人は何人も見てきた
小学生は帰りが11時くらいになるから来れない
協会やクラブはわかってない
秋春制にして冬の昼間に試合やってどのくらいくるかやってみればいい
犬害のお言葉いただきました
あいつの頭はチップみたい
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:23:04.82 ID:WNDo6oUK0
お犬様の相手するのってこんな感じだったのかな
そりゃ関係者も嫌気がさす罠
そりゃ関係者も嫌気がさす罠
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 07:35:27.10 ID:49jdH5Yx0
犬飼は一応高学歴だからわざわざ厳守と書いてなくたって、「～しないこと」と書いてあれば、禁止を意味することくらい理解はできると思う。
ああいうこと言い出すのは学力欠如以外なにものでもない。
ああいうこと言い出すのは学力欠如以外なにものでもない。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:23:28.16 ID:49jdH5Yx0
究極の秋春制は、公共事業の一貫として全天候型ドームスタジアムを豪雪地に一つづつ建設し、ウィンターブレイク無しで日程を組むこと、かと思う。
それが実現可能かどうかの話は一旦置いといて、そもそも、そこまで苦労して秋春制を目指すべきかどうか、というような理念に関わる抽象的な議論も実は必要なんじゃないかとも思ってる。
実際にどういうメリットがあるか、実際にどれくらい金かかるかの話だけではなく、「本来サッカーはどうあるべきか」という価値命題的な議論が。
それが実現可能かどうかの話は一旦置いといて、そもそも、そこまで苦労して秋春制を目指すべきかどうか、というような理念に関わる抽象的な議論も実は必要なんじゃないかとも思ってる。
実際にどういうメリットがあるか、実際にどれくらい金かかるかの話だけではなく、「本来サッカーはどうあるべきか」という価値命題的な議論が。
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 08:40:21.50 ID:s41dPVoe0
650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 08:46:14.32 ID:s41dPVoe0
>>635
１１月だって２日３日雪が続く事もあるだろう？
それを無視してるなんて詭弁も良いとこだな
貴方の言を借りれば
Ｊ１昇格時に条件を飲ませれば良いんだな
スタジアム基準と同じように荒天用練習場基準を作って
>>637
ベストな案がなぜに導入される率が低いんだ？
ベストな案を差し置いて、ベストでない案を採択する理由は何だ？
採択される案ベストなんじゃなくて、ベストな案が採択されるんだよお前の考えは逆だな
１１月だって２日３日雪が続く事もあるだろう？
それを無視してるなんて詭弁も良いとこだな
貴方の言を借りれば
Ｊ１昇格時に条件を飲ませれば良いんだな
スタジアム基準と同じように荒天用練習場基準を作って
>>637
ベストな案がなぜに導入される率が低いんだ？
ベストな案を差し置いて、ベストでない案を採択する理由は何だ？
採択される案ベストなんじゃなくて、ベストな案が採択されるんだよお前の考えは逆だな
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:46:41.47 ID:35/fhdc90
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:50:33.55 ID:35/fhdc90
>>650
J1昇格時？ちげーよ
・まずJリーグに所属しているクラブ全てに了承を取る。
（当然保障問題になる。移行にかかる費用・移行することによって増える部分の毎年の運営費を補償
脱退させる場合は、企業解体に必要な費用の補償）
・J参入条件の見直し
これほど門を狭めて、メリットがあるとか馬鹿すぎ
1日を２、３日に伸ばしたところで意味なんかねえよ
根雪を理解してからこいや、ボケっていうかこなくていいから死ね
J1昇格時？ちげーよ
・まずJリーグに所属しているクラブ全てに了承を取る。
（当然保障問題になる。移行にかかる費用・移行することによって増える部分の毎年の運営費を補償
脱退させる場合は、企業解体に必要な費用の補償）
・J参入条件の見直し
これほど門を狭めて、メリットがあるとか馬鹿すぎ
1日を２、３日に伸ばしたところで意味なんかねえよ
根雪を理解してからこいや、ボケっていうかこなくていいから死ね
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 08:51:15.06 ID:35/fhdc90
654 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 08:52:43.72 ID:s41dPVoe0
>>639
考える事と厳守は違うって理解したかな？
しかもルールってなんだ？
アウェイ２連戦まではルールでも何でもないぞ？
考慮しなければならない事であって
厳守しなければ成らないルールだなんてどこにも書いてない
>>642
ロードヒーティングは月に１０ｾﾝﾁしか溶かせないのか？
違うなら月の積雪量と、ロードヒーティングの溶雪量を比べるのは不適当だな
で、先日の降雪時は何で練習出来なかったんだ？
その説明が出来なければ１１月は何とか練習出来るって説明と矛盾すると思うのだが？
考える事と厳守は違うって理解したかな？
しかもルールってなんだ？
アウェイ２連戦まではルールでも何でもないぞ？
考慮しなければならない事であって
厳守しなければ成らないルールだなんてどこにも書いてない
>>642
ロードヒーティングは月に１０ｾﾝﾁしか溶かせないのか？
違うなら月の積雪量と、ロードヒーティングの溶雪量を比べるのは不適当だな
で、先日の降雪時は何で練習出来なかったんだ？
その説明が出来なければ１１月は何とか練習出来るって説明と矛盾すると思うのだが？
655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 08:55:19.04 ID:s41dPVoe0
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:00:01.38 ID:lZdp4WNU0
荒天用の練習場は、野球の内野程度で、
・すでに用地などが整備された場所で練習専用施設でも13億
・整備されて無いキャンプ地で多目的運動場として作ると20-30億
サッカーの紅白戦ができる施設は普通に4倍の広さ
構造を考えるとざっと4倍以上
こんなものをサッカーの練習専用にはできないので多目的で作って100億超
・すでに用地などが整備された場所で練習専用施設でも13億
・整備されて無いキャンプ地で多目的運動場として作ると20-30億
サッカーの紅白戦ができる施設は普通に4倍の広さ
構造を考えるとざっと4倍以上
こんなものをサッカーの練習専用にはできないので多目的で作って100億超
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 09:00:35.40 ID:s41dPVoe0
>>651
アウェイ３連戦？なんだそれは？
電波はこれだから困る
>>652
はぁ？Ｊ１とＪ２でスタジアム基準条件が違うの知らないのか？
基準を満たしてないとＪ１には昇格できない
１２月下旬にリーグ戦をするのはＪ１だけなんだから
Ｊ１で基準を作れば良いだけ
無理なら昇格させない
それで済む
アウェイ３連戦？なんだそれは？
電波はこれだから困る
>>652
はぁ？Ｊ１とＪ２でスタジアム基準条件が違うの知らないのか？
基準を満たしてないとＪ１には昇格できない
１２月下旬にリーグ戦をするのはＪ１だけなんだから
Ｊ１で基準を作れば良いだけ
無理なら昇格させない
それで済む
658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 09:02:03.38 ID:s41dPVoe0
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:03:34.03 ID:lZdp4WNU0
冬の紅白戦を伴う練習に不自由を抱えているクラブは降雪地だけでは無い
ヒキコモリでキチガイでリアル周囲からゴキブリ以下だと思われている生きる迷惑の小学生レベルの思考と違ってね
今年、火山で使えなくなるまで、なんで宮崎に20クラブぐらい集まってたか少しは考えろ
無理か
ヒキコモリでキチガイでリアル周囲からゴキブリ以下だと思われている生きる迷惑の小学生レベルの思考と違ってね
今年、火山で使えなくなるまで、なんで宮崎に20クラブぐらい集まってたか少しは考えろ
無理か
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:07:27.07 ID:lZdp4WNU0
いい年齢で誰かに寄生して生きてる死んだ方がいいゴミ以外のまともな人間は
経済活動しないと生きていけないんで、結局金の話なんだよ
文句があるなら毎年300億ぐらい補てんすれば聞いてくれるかもよｗｗｗｗｗ
経済活動しないと生きていけないんで、結局金の話なんだよ
文句があるなら毎年300億ぐらい補てんすれば聞いてくれるかもよｗｗｗｗｗ
661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/19(土) 09:09:20.68 ID:s41dPVoe0
馬鹿が火病ったか(´･ω･｀)
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:16:06.80 ID:wNpXyIH3O
>>647
いや、犬飼は日本語理解出来てないよ
規約にありもしないルールがさもあるかのように激怒した辺り、規約すら読めてない
その上、規約に書いてないことを理由に罰することは出来ませんと、
協会の人間が必死に止めたら、じゃあ、今から規約作って、それを摘要すればいい、
と、遡及法を当たり前に実行しようとする非常識さ
遡及法なんて一番やってはいけないことなのに
犬飼は高学歴だが、馬鹿の典型
いや、犬飼は日本語理解出来てないよ
規約にありもしないルールがさもあるかのように激怒した辺り、規約すら読めてない
その上、規約に書いてないことを理由に罰することは出来ませんと、
協会の人間が必死に止めたら、じゃあ、今から規約作って、それを摘要すればいい、
と、遡及法を当たり前に実行しようとする非常識さ
遡及法なんて一番やってはいけないことなのに
犬飼は高学歴だが、馬鹿の典型
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:19:32.12 ID:ljnT9hOm0
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:21:42.59 ID:teRZ52c50
>>662
「囚人のジレンマ」だね
ルールってのは多数に少しずつ損をさせながら、全体的には皆がなんとかWin-Winになるためにあるものなのに
ルールを破って不当な利益を上げた奴（その後に損失を押し付けて利益を上げたと思ってる奴）が
次もその手が通用しないのを理解せずにダメな勝利経験を掴んでしまった例
ルールを尊重しようという頭が全始めから然無い
だからルールによって追放される
「囚人のジレンマ」だね
ルールってのは多数に少しずつ損をさせながら、全体的には皆がなんとかWin-Winになるためにあるものなのに
ルールを破って不当な利益を上げた奴（その後に損失を押し付けて利益を上げたと思ってる奴）が
次もその手が通用しないのを理解せずにダメな勝利経験を掴んでしまった例
ルールを尊重しようという頭が全始めから然無い
だからルールによって追放される
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:30:54.47 ID:+Cq3axHr0
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:31:08.59 ID:wNpXyIH3O
後、犬飼は自分の言葉を通すためならいくらでも嘘をつく
北海道の協会も札幌の選手も秋春制に大賛成で、早く移行して下さいと言われたとか
東北サッカー協会が秋春制移行の条件、日程や補助等が一向に出て来ないので、検討すら出来ないと
秋春制について態度を保留していたら、反対していないから東北サッカー協会は賛成したとか
結果的にそういうでっちあげを繰り返して信頼を失い、追放劇に至った
自分の気に入る結論が出るまで同じ話を蒸し返すとか、犬飼は行動がチップそっくりだよ
北海道の協会も札幌の選手も秋春制に大賛成で、早く移行して下さいと言われたとか
東北サッカー協会が秋春制移行の条件、日程や補助等が一向に出て来ないので、検討すら出来ないと
秋春制について態度を保留していたら、反対していないから東北サッカー協会は賛成したとか
結果的にそういうでっちあげを繰り返して信頼を失い、追放劇に至った
自分の気に入る結論が出るまで同じ話を蒸し返すとか、犬飼は行動がチップそっくりだよ
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:33:15.16 ID:6l6K0VWB0
ここでの議論を見てると秋春は不可避と思える
TPPと一緒で世界標準・自己責任・弱者切り捨てからは逃れられそうにない
Jが衰退し、日本代表が弱体化し、
札幌や新潟が解散するのを黙って見送るしかなさそうだ
現実に札幌が解散するときにはサッカー世論の多数がm9状態になりそう
TPPと一緒で世界標準・自己責任・弱者切り捨てからは逃れられそうにない
Jが衰退し、日本代表が弱体化し、
札幌や新潟が解散するのを黙って見送るしかなさそうだ
現実に札幌が解散するときにはサッカー世論の多数がm9状態になりそう
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:34:43.05 ID:6l6K0VWB0
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:35:09.98 ID:eGeY0aG00
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:41:59.69 ID:wNpXyIH3O
サッカーのシーズン制に世界標準などない
秋春制厨は二言目には欧州がと言うが、欧州でも北欧や東欧等の寒冷地を抱えている国は春秋制で、
そういう国に秋春制にしろと秋春制の国が圧力をかけたこと等もない
国内の秋春制厨ががたがた言ってるだけで、Ｊリーグも地方協会も全部反対している状態で、秋春制移行など起こりようもない
秋春制厨は二言目には欧州がと言うが、欧州でも北欧や東欧等の寒冷地を抱えている国は春秋制で、
そういう国に秋春制にしろと秋春制の国が圧力をかけたこと等もない
国内の秋春制厨ががたがた言ってるだけで、Ｊリーグも地方協会も全部反対している状態で、秋春制移行など起こりようもない
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 09:45:44.50 ID:6l6K0VWB0
>>669
TV自体相当なオワコンだからスカパーごと沈む気がしている
まだ秋春になってないサッカーよりはネット社会が進んでるぶん危険度は高い気がしている
TPPを跳ね返せて秋春も実現させなければTV以外は何とかるかもしれないが
普天間の国外移設の足を引っ張ってはとぽっぽを引きずり降ろした時点で
ジエンドだったのかもしれぬ
野球も芸能界もサッカーも、いや日本自体終わりなんだろな
俺だけだじゃなくて日本国民みんなで失意のままのたれ死ぬ日が近いかもしれぬ
犬飼と小泉は高笑い、ﾁｯﾌﾟは理想に近づいて喜びのまま死ぬんだろな
TV自体相当なオワコンだからスカパーごと沈む気がしている
まだ秋春になってないサッカーよりはネット社会が進んでるぶん危険度は高い気がしている
TPPを跳ね返せて秋春も実現させなければTV以外は何とかるかもしれないが
普天間の国外移設の足を引っ張ってはとぽっぽを引きずり降ろした時点で
ジエンドだったのかもしれぬ
野球も芸能界もサッカーも、いや日本自体終わりなんだろな
俺だけだじゃなくて日本国民みんなで失意のままのたれ死ぬ日が近いかもしれぬ
犬飼と小泉は高笑い、ﾁｯﾌﾟは理想に近づいて喜びのまま死ぬんだろな
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 10:36:04.14 ID:49jdH5Yx0
>>668
非学者論に負けずという格言がある。これは、道理の分からない者は議論に負けないことを意味してて、チップはまさにこの状態だけど、犬飼や小泉とは一線を画しておかないと、逆にチップを過大評価することにつながりかねないと思う。
非学者論に負けずという格言がある。これは、道理の分からない者は議論に負けないことを意味してて、チップはまさにこの状態だけど、犬飼や小泉とは一線を画しておかないと、逆にチップを過大評価することにつながりかねないと思う。
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 10:39:59.86 ID:49jdH5Yx0
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 10:50:23.41 ID:49jdH5Yx0
>>648
レスつかないので自己レスするけど(^_^;)、
もし、豪雪地に全天候型ドームスタジアム作るコストを受け入れてまでも秋春制を目指す方が望ましいという合意が出来上がったのなら、その前段階として、現行制度とほとんど日程の変わらない(7月中旬開幕、1～2月ウィンターブレイク)シーズン案もありだと思う。
この場合、秋春のメリットはほとんどなくなるけど、欧州との選手流通や社会制度とのズレなど試験的に確認できることにもなるし。
レスつかないので自己レスするけど(^_^;)、
もし、豪雪地に全天候型ドームスタジアム作るコストを受け入れてまでも秋春制を目指す方が望ましいという合意が出来上がったのなら、その前段階として、現行制度とほとんど日程の変わらない(7月中旬開幕、1～2月ウィンターブレイク)シーズン案もありだと思う。
この場合、秋春のメリットはほとんどなくなるけど、欧州との選手流通や社会制度とのズレなど試験的に確認できることにもなるし。
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 10:57:02.04 ID:LaASXkwT0
だまれきちがい
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:00:35.01 ID:wdnYsWdf0
どこのサポでもなくドメサカに嫌がらせに来てるだけの2ch脳負け犬ヒキコモリゲイブーに発現権があるとでも思ってるのか糞チと同じゴミ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:02:24.87 ID:wNpXyIH3O
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:06:03.76 ID:mAI/9ml00
>>649
それのどこがベストなんだ？
全額協会が負担するのがベストだろ
スタジアムの整備ならば、サッカー以外の競技でも使うから公共性という名目も立つだろうけど、
クラブが使うための練習場では、そんな名目で作れるわけないわな
札幌市はただでさえ巨額の赤字を抱えてて、しかもサッカーがその一因になってるってのに、
今からさらに億単位の税金を投入しますよなんて、簡単にいくわけないだろうな
地元に負担を押し付けるなと言われてるのに、税金で練習場を作ってくださいとか、
なんでそんな発想ができるんだろうな
それのどこがベストなんだ？
全額協会が負担するのがベストだろ
スタジアムの整備ならば、サッカー以外の競技でも使うから公共性という名目も立つだろうけど、
クラブが使うための練習場では、そんな名目で作れるわけないわな
札幌市はただでさえ巨額の赤字を抱えてて、しかもサッカーがその一因になってるってのに、
今からさらに億単位の税金を投入しますよなんて、簡単にいくわけないだろうな
地元に負担を押し付けるなと言われてるのに、税金で練習場を作ってくださいとか、
なんでそんな発想ができるんだろうな
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:10:12.17 ID:mAI/9ml00
>>654
規約にはっきりと書いてるようなことが、ルールでも何でもないんだな
ってことは、規約に書いてることは、まったく守らなくてもいいんだな
ンなわけないだろ、アホかお前は
厳守することを前提にして決めるもんだろうが、規約ってのは
規約にはっきりと書いてるようなことが、ルールでも何でもないんだな
ってことは、規約に書いてることは、まったく守らなくてもいいんだな
ンなわけないだろ、アホかお前は
厳守することを前提にして決めるもんだろうが、規約ってのは
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:21:53.80 ID:mAI/9ml00
>>654
＞で、先日の降雪時は何で練習出来なかったんだ？
>>478の記事にちゃんと書いてるだろうが
ヒーティングシステムを稼働させても、15ｃｍの積雪を完全には溶かしきれなかったって
あの程度の日本語すら理解できないとは、どれだけアホなの
もっと人手をかけて除雪作業をすれば、コート全面を使うこともできたかもしれないけど、
あの日はそこまでする必要はないと判断されただけ
それをなんとか練習できると書くことは、間違ってないと思うけど
＞で、先日の降雪時は何で練習出来なかったんだ？
>>478の記事にちゃんと書いてるだろうが
ヒーティングシステムを稼働させても、15ｃｍの積雪を完全には溶かしきれなかったって
あの程度の日本語すら理解できないとは、どれだけアホなの
もっと人手をかけて除雪作業をすれば、コート全面を使うこともできたかもしれないけど、
あの日はそこまでする必要はないと判断されただけ
それをなんとか練習できると書くことは、間違ってないと思うけど
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:23:02.93 ID:6l6K0VWB0
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:29:07.86 ID:mAI/9ml00
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:30:36.31 ID:LrGOa9rV0
東京ドームがFIFA認定受けてた時代じゃねえよ
今の人工芝なんて50㎝掘って路盤から作らんといかんのに
札幌ドームだと野球でも使ってる地面に敷いたら他の競技できんし
フローティングステージに人工芝置いたら、土＋天然芝より重くてステージ動かねえよ
あと詰め物にしてる砂が飛び散って機械も故障する
何十回書かれれば分かるんだ池沼
今の人工芝なんて50㎝掘って路盤から作らんといかんのに
札幌ドームだと野球でも使ってる地面に敷いたら他の競技できんし
フローティングステージに人工芝置いたら、土＋天然芝より重くてステージ動かねえよ
あと詰め物にしてる砂が飛び散って機械も故障する
何十回書かれれば分かるんだ池沼
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:51:07.25 ID:M+ClhW410
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:54:54.96 ID:0bxa4vb60
春秋制でも雪の問題が解決できていないなら秋春制のデメリットではないと言うなら
春秋制でも欧州から移籍する選手や監督は少なからずある訳だから
秋春制にして欧州からの獲得を増やすのはメリットにならないとも言える
ついでに言うと
「“～してはならない”と書いてないから～してもいい」
なんて考えるのはオツムが足りないとしか言いようがないんだが…
一般常識を持ち合わせていれば「禁止されていなければ何をやってもいい」とは考えないぞ
春秋制でも欧州から移籍する選手や監督は少なからずある訳だから
秋春制にして欧州からの獲得を増やすのはメリットにならないとも言える
ついでに言うと
「“～してはならない”と書いてないから～してもいい」
なんて考えるのはオツムが足りないとしか言いようがないんだが…
一般常識を持ち合わせていれば「禁止されていなければ何をやってもいい」とは考えないぞ
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:58:09.14 ID:o6/IiWWz0
そもそも弱小クラブの浦和が世界基準に合わせたがる理由が分からない。
多分、本人たちも分かって無いんだろうけど。
多分、本人たちも分かって無いんだろうけど。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:01:03.55 ID:6l6K0VWB0
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:05:23.83 ID:49jdH5Yx0
>>686
浦和ってくくりじゃなくて、三菱で考えた方が分かりやすいんじゃない？ 三菱グループの影響力はハンパないし。
浦和ってくくりじゃなくて、三菱で考えた方が分かりやすいんじゃない？ 三菱グループの影響力はハンパないし。
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:15:01.94 ID:wNpXyIH3O
>>686
浦和は秋春制に賛成してないぞ
犬飼が個人的に喚いていただけで、なにかと浦和サポの支持をちらつかせていたが、
浦和サポも特に日本サッカー協会会長になった後の犬飼の言動を支持出来ないとする層はかなり多かった
浦和前社長の藤口ははっきり、AFCが勝手に代表日程を入れて来る現状では秋春制のメリットないと言った
浦和は秋春制に賛成してないぞ
犬飼が個人的に喚いていただけで、なにかと浦和サポの支持をちらつかせていたが、
浦和サポも特に日本サッカー協会会長になった後の犬飼の言動を支持出来ないとする層はかなり多かった
浦和前社長の藤口ははっきり、AFCが勝手に代表日程を入れて来る現状では秋春制のメリットないと言った
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:26:14.01 ID:1+qmLc5r0
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:27:31.00 ID:49jdH5Yx0
>>690
そう読むか…。
そう読むか…。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:34:29.94 ID:49jdH5Yx0
つうか、そもそも自分の結論が確定していて、なおかつかつ対立意見をも説得する気がないのなら、議論に加わらない方がいいと思うんだが。
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:54:42.78 ID:iW8Vmi/T0
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 12:55:40.65 ID:UiUXVgUe0
>>526
特定地域に集中してると
集中所がピンポイントに大雪に見舞われた時に
totoが中止になるぐらい順延になる可能性が高まる
>>674
それだけかけても今と大きく変わらないなら
まず合意にすら達しないと思うよ
それだけの金があるなら
まず春秋制で快適に行える事が優先される
特定地域に集中してると
集中所がピンポイントに大雪に見舞われた時に
totoが中止になるぐらい順延になる可能性が高まる
>>674
それだけかけても今と大きく変わらないなら
まず合意にすら達しないと思うよ
それだけの金があるなら
まず春秋制で快適に行える事が優先される
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:02:20.96 ID:UiUXVgUe0
>>674
ちょっと読み違えたな、それだけの金があるなら
春秋制で快適に行うだけってのは、そのままだが
前段階なんか行わなくても
Jリーグでは既にシミュレーションも終了してるし
前段階も完全に同じ日程で6月開幕とかでもなければ
前段階すら受け入れられないだろう
ちょっと読み違えたな、それだけの金があるなら
春秋制で快適に行うだけってのは、そのままだが
前段階なんか行わなくても
Jリーグでは既にシミュレーションも終了してるし
前段階も完全に同じ日程で6月開幕とかでもなければ
前段階すら受け入れられないだろう
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:03:55.08 ID:iW8Vmi/T0
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:04:05.09 ID:1+qmLc5r0
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:08:57.75 ID:mAI/9ml00
>>674
試験的に導入するっても、春秋制から秋春制へと移行するための期間が半年以上空くよね
その半年間に、スポンサーとの契約をどうするのか、新卒選手の扱いをどうするのか、
現金収入をどうやって確保するのかとか、いろいろとクリアすべき問題があるだろ
それをクリアする目処が立ってもいないのに、試験的に導入なんて、どう考えても無理じゃないの
試験的にやってみて、ダメだったから今度は春秋制に戻そうなんてことになったら、
また半年以上の移行期間が必要になってくる
変えるなら変えるのでもいいけど、そんなお試し気分でホイホイと変えるようなもんではないだろ
試験的に導入するっても、春秋制から秋春制へと移行するための期間が半年以上空くよね
その半年間に、スポンサーとの契約をどうするのか、新卒選手の扱いをどうするのか、
現金収入をどうやって確保するのかとか、いろいろとクリアすべき問題があるだろ
それをクリアする目処が立ってもいないのに、試験的に導入なんて、どう考えても無理じゃないの
試験的にやってみて、ダメだったから今度は春秋制に戻そうなんてことになったら、
また半年以上の移行期間が必要になってくる
変えるなら変えるのでもいいけど、そんなお試し気分でホイホイと変えるようなもんではないだろ
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:12:21.18 ID:UiUXVgUe0
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:22:18.28 ID:UiUXVgUe0
>>648
＞究極の秋春制は、公共事業の一貫として全天候型ドームスタジアムを豪雪地に一つづつ建設し、ウィンターブレイク無しで日程を組むこと、かと思う。
欧州でさえウインターブレイクらしいウインターブレイクが存在しないのは
スペイン、イタリア、イングランドぐらいしか無いのに？
＞それが実現可能かどうかの話は一旦置いといて、そもそも、そこまで苦労して秋春制を目指すべきかどうか、というような理念に関わる抽象的な議論も実は必要なんじゃないかとも思ってる。
日本よりも秋春にする意義や多少のメリットもある
欧州の国ですら、そこまで苦労して秋春やってる国は無いだろう
抽象的では無く現実は現実で動いてるんだから
結局は現実的に可能な方式で行うしかないって結論に落ち着くよ
他国に合わせるより、まず自分ン家の都合が最優先だろう
＞究極の秋春制は、公共事業の一貫として全天候型ドームスタジアムを豪雪地に一つづつ建設し、ウィンターブレイク無しで日程を組むこと、かと思う。
欧州でさえウインターブレイクらしいウインターブレイクが存在しないのは
スペイン、イタリア、イングランドぐらいしか無いのに？
＞それが実現可能かどうかの話は一旦置いといて、そもそも、そこまで苦労して秋春制を目指すべきかどうか、というような理念に関わる抽象的な議論も実は必要なんじゃないかとも思ってる。
日本よりも秋春にする意義や多少のメリットもある
欧州の国ですら、そこまで苦労して秋春やってる国は無いだろう
抽象的では無く現実は現実で動いてるんだから
結局は現実的に可能な方式で行うしかないって結論に落ち着くよ
他国に合わせるより、まず自分ン家の都合が最優先だろう
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:22:58.37 ID:nL2HWrRr0
まず、それで生活をしている人の立場に立たないレスはどう言葉を取り繕ってもアホチと同じ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:25:27.51 ID:UiUXVgUe0
まあ、改革を訴える側は自分の懐が痛まない所から
チョッカイ出してるだけって認識してるから
今更、的外れな意見が出てきてもスルーするけど
それで実際に変わる事が無いのは
その理論の足りなさを自覚した方が良い
チョッカイ出してるだけって認識してるから
今更、的外れな意見が出てきてもスルーするけど
それで実際に変わる事が無いのは
その理論の足りなさを自覚した方が良い
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:26:47.20 ID:mAI/9ml00
多額の税金を投入して、赤字を垂れ流すのが、サッカーのあるべき姿ではないな
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:34:05.55 ID:UiUXVgUe0
>>703
税金では無くて完全な自腹の範囲内でやるなら
誰もケチつけないと思うけどね。
公共事業の一貫だとサッカーだけで占有するのが不可能になる。
雪の降る地域はサッカーだけでなく屋外スポーツすべてで難儀してるからね。
｢サッカーは違う、サッカーは別だ、特別だ｣という
理念だとまず公共事業すら通らないだろうな
サッカーは天皇みたいに税金で食わしてもらえるような高等遊民では無い
税金では無くて完全な自腹の範囲内でやるなら
誰もケチつけないと思うけどね。
公共事業の一貫だとサッカーだけで占有するのが不可能になる。
雪の降る地域はサッカーだけでなく屋外スポーツすべてで難儀してるからね。
｢サッカーは違う、サッカーは別だ、特別だ｣という
理念だとまず公共事業すら通らないだろうな
サッカーは天皇みたいに税金で食わしてもらえるような高等遊民では無い
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:02:23.35 ID:JbQXBzA00
税金だとかどうでもいいよ、秋春制にはそれらは基本関係ないだろ
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 15:24:41.19 ID:dvehQ+gb0
ウンターブレーク無しで日本で行うには
札幌や山形などは土地代抜きで初期投資６００億
年間経費１５億が必要だからね
札幌・山形の２クラブが対応するだけで
１２００億、年間３０億をだれかが出さないとできない
３０年後には補修経費、５０年後には立替経費も必要だ
ブレーク有りで行うには、過密日程すぎて選手の故障は起こるは
夏の試合は逆に増えるとかどう考えても詰んでいるんだよね
札幌や山形などは土地代抜きで初期投資６００億
年間経費１５億が必要だからね
札幌・山形の２クラブが対応するだけで
１２００億、年間３０億をだれかが出さないとできない
３０年後には補修経費、５０年後には立替経費も必要だ
ブレーク有りで行うには、過密日程すぎて選手の故障は起こるは
夏の試合は逆に増えるとかどう考えても詰んでいるんだよね
707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/20(日) 05:58:12.37 ID:ErhECYPm0
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 06:58:30.93 ID:foOdgRW80
413 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/11/18(金) 00:21:33.08 ID:op+WvY8P0
【あぼ～ん対象リスト】
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
※詳細は
◆頓珍漢の独り言 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/
どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレでどうぞ
【あぼ～ん対象リスト】
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
※詳細は
◆頓珍漢の独り言 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/
どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレでどうぞ
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:07:05.96 ID:foOdgRW80
17 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/11/13(日) 06:24:24.94 ID:apaQqjVA0
※要注意※
・このスレの裏タイトルは「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU と秋春制をおもちゃにして遊ぼう」 です。
・「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU」は福島県双葉郡川内村出身、避難解除地域だが帰村せず。郡山市内で生活中。
・【ＰＣ所持】、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレでは
【オールスルー】がデフォ。最近は【自演】で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
以下つづく
※要注意※
・このスレの裏タイトルは「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU と秋春制をおもちゃにして遊ぼう」 です。
・「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU」は福島県双葉郡川内村出身、避難解除地域だが帰村せず。郡山市内で生活中。
・【ＰＣ所持】、スカパー視聴可の環境下にあるも２ｃｈ上不利なので「携帯、地上波＆ＢＳのみ視聴可」のウソ設定。
・海外旅行経験なし。海外事情に疎い。・アルバイト経験なし
・「放射能」話で関心と同情を買いたがる傾向。だが「雪国」には無関心。身勝手。
・自称「浦和サポ」だが福島県から外に出ないのでスタジアムの事情に無知。
・浦和系スレでは
【オールスルー】がデフォ。最近は【自演】で独り言モードも。
・「データ出せ」→「携帯から読めない」or「そんなもん嘘」。←よくある逃亡手段。
・「秋春制」→「春秋制」でＪリーグが再興できると本気で信じているオメデタく痛い人間。
・くだらないまとめテンプレはスレの総意とは一切関係なし。「まとめ嫁」は無視でＯＫ。
・チップに付き合うバカはチップと同じ。
以下つづく
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:20:42.99 ID:foOdgRW80
27 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/11/13(日) 19:23:40.04 ID:+BbllR4N0
チップのガイドライン(その１)
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら移籍金もかからずに獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサが来たとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
2000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもないでしょ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率(ｷﾘｯ
うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
チップのガイドライン(その１)
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら移籍金もかからずに獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサが来たとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
2000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもないでしょ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率(ｷﾘｯ
うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:21:14.25 ID:foOdgRW80
28 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/11/13(日) 19:24:27.35 ID:+BbllR4N0
チップのガイドライン(その２)
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけます
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
チップのガイドライン(その２)
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけます
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 07:50:01.64 ID:q5NK5KLC0
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:02:11.68 ID:q5NK5KLC0
>>694
実現可能かどうかは一旦置いといて、仮に全天候型ドームスタジアム豪雪地に建設でもされたりしたら、地域のメリットにも相当なるんじゃないだろか？
埼玉だって、聞くない最大規模の専用スタジアムの恩恵相当受けてるし。
もちろん、今はもうそういった公共事業の時代じゃないのかもしてもしれないが。
実現可能かどうかは一旦置いといて、仮に全天候型ドームスタジアム豪雪地に建設でもされたりしたら、地域のメリットにも相当なるんじゃないだろか？
埼玉だって、聞くない最大規模の専用スタジアムの恩恵相当受けてるし。
もちろん、今はもうそういった公共事業の時代じゃないのかもしてもしれないが。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:03:23.54 ID:q5NK5KLC0
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:05:36.82 ID:05Zbikgs0
維持費って分かる？
子ども時代から金の話ばかりする子はいい大人になれない
大人なのに金の話が分からない奴はまともじゃない
子ども時代から金の話ばかりする子はいい大人になれない
大人なのに金の話が分からない奴はまともじゃない
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:06:03.59 ID:q5NK5KLC0
>>704
totoの売り上げなんか、サッカーの振興に大半割り当ててもいいと思うんだけどね。 まぁ、自分にはどうしようもないことだけど。
totoの売り上げなんか、サッカーの振興に大半割り当ててもいいと思うんだけどね。 まぁ、自分にはどうしようもないことだけど。
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:10:39.47 ID:05Zbikgs0
秋春豚って
どうせナリだけはいいおっさんおばちゃんだろうに
何でこんな社会人失格のガキなんだ
少しは勉強しながら生きろ
どうせナリだけはいいおっさんおばちゃんだろうに
何でこんな社会人失格のガキなんだ
少しは勉強しながら生きろ
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:42:45.01 ID:q5NK5KLC0
>>699
理念的なことに言及する議論では良くない事を排除するような議論より、より望ましい状態の抱える矛盾を昇華、止揚するような議論の方が適してると個人的には思ってます。
その意味で、個人的見解書きますと、暑くない方が望ましいし、欧州の主要国とスケジュール合っている方が望ましいし、日本国内の隅々までプロサッカーが普及してる方が望ましいでしょう。
さらにいうと、冬季のプロスポーツ観戦文化が日本に定着する方が望ましいとは思ってますかね。
理念的なことに言及する議論では良くない事を排除するような議論より、より望ましい状態の抱える矛盾を昇華、止揚するような議論の方が適してると個人的には思ってます。
その意味で、個人的見解書きますと、暑くない方が望ましいし、欧州の主要国とスケジュール合っている方が望ましいし、日本国内の隅々までプロサッカーが普及してる方が望ましいでしょう。
さらにいうと、冬季のプロスポーツ観戦文化が日本に定着する方が望ましいとは思ってますかね。
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 08:51:29.56 ID:MOwaQmtT0
日本隅々までってことなら日本の気候を考えれば春秋がベストだよ
冬は物理的にサッカーができない地域があるが
夏に物理的にサッカーができない地域はない
冬は物理的にサッカーができない地域があるが
夏に物理的にサッカーができない地域はない
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 09:20:32.25 ID:q5NK5KLC0
>>719
まぁ、現実的に考えればそちらの方が妥当だし、実際そのようなシステムにもなってるのでしょう。
ただ、冬でも物理的にサッカー出来る地域に住む人口の方が多いので「本来暑くない方が望ましい」「本来欧州とスケジュール合っている方が望ましい」という、根底にある価値観は消えにくいのかと思います。
まぁ、現実的に考えればそちらの方が妥当だし、実際そのようなシステムにもなってるのでしょう。
ただ、冬でも物理的にサッカー出来る地域に住む人口の方が多いので「本来暑くない方が望ましい」「本来欧州とスケジュール合っている方が望ましい」という、根底にある価値観は消えにくいのかと思います。
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 09:20:59.75 ID:Q+lPHrCx0
>>712
賛成派には説得させる義務があるけど
現状で良い側は説得させる義務なんか無いんだよ
現に今の制度が選択されてて
全ての選手は春開幕でJリーグが行われる事も
事前にわかってた上で合意の上で
自らの意志で好き好んでJリーグのクラブと契約してるからね。
ムリヤリ誘拐されてきて強制的にやらされてる選手なんてゼロだよゼロ
つまり既に説得済みとも言えるんだよ
嫌なら最初からJリーグに入らないとか途中で辞めれば良いんだし
この業界は自由契約
>>716
totoの成り立ちを理解してないみたいだが
スポーツ振興を条件に導入された物だから
サッカーだけが利益を使い込む事は出来ないんだよ
賛成派には説得させる義務があるけど
現状で良い側は説得させる義務なんか無いんだよ
現に今の制度が選択されてて
全ての選手は春開幕でJリーグが行われる事も
事前にわかってた上で合意の上で
自らの意志で好き好んでJリーグのクラブと契約してるからね。
ムリヤリ誘拐されてきて強制的にやらされてる選手なんてゼロだよゼロ
つまり既に説得済みとも言えるんだよ
嫌なら最初からJリーグに入らないとか途中で辞めれば良いんだし
この業界は自由契約
>>716
totoの成り立ちを理解してないみたいだが
スポーツ振興を条件に導入された物だから
サッカーだけが利益を使い込む事は出来ないんだよ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 09:30:59.86 ID:Q+lPHrCx0
>>718
暑いのが嫌だなんてチームは1チームたりとも存在してないが
(だってJリーグが春開幕で夏にも行う条件は知ってて参入してるから)
暑いのは札幌ドームを建てて冷房を入れれば解決する話だろう
ブラジルも欧州主要と違うシーズン制だし
冬季のプロスポーツ観戦文化を広げたいなら
別にサッカーじゃなくても、ありえない設備を投資しなくても
今の体育館設備で出来るbjリーグに任せれば良い訳で
サッカーよりも冬季開催に適してるスポーツは他にある
暑いのが嫌だなんてチームは1チームたりとも存在してないが
(だってJリーグが春開幕で夏にも行う条件は知ってて参入してるから)
暑いのは札幌ドームを建てて冷房を入れれば解決する話だろう
ブラジルも欧州主要と違うシーズン制だし
冬季のプロスポーツ観戦文化を広げたいなら
別にサッカーじゃなくても、ありえない設備を投資しなくても
今の体育館設備で出来るbjリーグに任せれば良い訳で
サッカーよりも冬季開催に適してるスポーツは他にある
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 09:33:13.26 ID:HkM6FLJHO
実現可能かどうかを一切考えない議論は単なる妄想に過ぎない
実現可能か考えた瞬間、不可能という結論で終了だろう
浦和が調子が良かった時は、埼スタは浦和に恩恵をもたらしていたが、
動員がだだ下がりの今、最大規模のスタジアムの運営費が足枷になっている
運営バイト等をかなり減らしているらしい
日産スタをホームにするマリノスも、２階をクローズすることが多いのは、
使用料と運営費の削減のためだろう
箱物ってのは必ずその後の維持費が必要で、作れば終わりじゃない
百歩譲って全天候型のドームが全国各地に出来たとする
ならば夏の試合を快適に行えばいいだけだなｗ
全天候型のドームが出来たところでそこまでの交通インフラが強化されなければ、
対戦相手がドームまで辿り着けない確率は夏よりも冬の方が高い
例えば、札幌羽田間の飛行機が荒天のために欠航すると、
天候は問題ない地域も機材の不足で欠航が発生することがある
影響は当該地域だけには留まらないんだね
実現可能か考えた瞬間、不可能という結論で終了だろう
浦和が調子が良かった時は、埼スタは浦和に恩恵をもたらしていたが、
動員がだだ下がりの今、最大規模のスタジアムの運営費が足枷になっている
運営バイト等をかなり減らしているらしい
日産スタをホームにするマリノスも、２階をクローズすることが多いのは、
使用料と運営費の削減のためだろう
箱物ってのは必ずその後の維持費が必要で、作れば終わりじゃない
百歩譲って全天候型のドームが全国各地に出来たとする
ならば夏の試合を快適に行えばいいだけだなｗ
全天候型のドームが出来たところでそこまでの交通インフラが強化されなければ、
対戦相手がドームまで辿り着けない確率は夏よりも冬の方が高い
例えば、札幌羽田間の飛行機が荒天のために欠航すると、
天候は問題ない地域も機材の不足で欠航が発生することがある
影響は当該地域だけには留まらないんだね
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 09:57:25.44 ID:q5NK5KLC0
>>721
もちろんそうですよ。ていうか、そもそも説得どころか、一般人に議論しなければいけない義務もありませんし。
その意味で、相手を納得させようとするのも納得するのも個人の権利でしかないでしょう。
ただ、その権利を返上してまで議論に参加しだすと「厳守と書いてないから守らなくてよい」というような強弁をも生み出す土壌になりかねないと個人的に思ってますので、自分としてはスルー対象ですかね。
もちろんそうですよ。ていうか、そもそも説得どころか、一般人に議論しなければいけない義務もありませんし。
その意味で、相手を納得させようとするのも納得するのも個人の権利でしかないでしょう。
ただ、その権利を返上してまで議論に参加しだすと「厳守と書いてないから守らなくてよい」というような強弁をも生み出す土壌になりかねないと個人的に思ってますので、自分としてはスルー対象ですかね。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 10:08:43.23 ID:Q+lPHrCx0
>>724
オマエの書き込みを見てると賛成派の方こそ
ありえない妄想を垂れ流してて
決めつけから出発してて説得する部分がスッぽ抜けてるみたいだが。
現行制度の方は契約という形で既に全チーム全選手を説得済みとも言える訳だ
契約書どおり、この世界は｢そういう世界｣なんだよ。
オマエの書き込みを見てると賛成派の方こそ
ありえない妄想を垂れ流してて
決めつけから出発してて説得する部分がスッぽ抜けてるみたいだが。
現行制度の方は契約という形で既に全チーム全選手を説得済みとも言える訳だ
契約書どおり、この世界は｢そういう世界｣なんだよ。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 10:10:27.83 ID:Ej2/m9VZ0
Ｊリーグは１５日、都内で理事会を開き、来季のナビスコ杯を従来通りの方式で開催することを決めた。
Ｊ１の１８チームで１次リーグ、決勝トーナメントを行い、アジア・チャンピオンズリーグ出場チームは
シードされて決勝トーナメントから出場する。Ｊ２勢も加えたトーナメント方式で実施する案もあったが、
ホーム試合数の減少を懸念する声が多く、採用は見送られた。
今季は東日本大震災の影響で、１次リーグを行わずにトーナメントだけで開催された。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011111500932
Ｊ１の１８チームで１次リーグ、決勝トーナメントを行い、アジア・チャンピオンズリーグ出場チームは
シードされて決勝トーナメントから出場する。Ｊ２勢も加えたトーナメント方式で実施する案もあったが、
ホーム試合数の減少を懸念する声が多く、採用は見送られた。
今季は東日本大震災の影響で、１次リーグを行わずにトーナメントだけで開催された。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011111500932
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 10:18:29.46 ID:HkM6FLJHO
日本は一部の大都市にかなり人口が偏ってるから、人口比なら非豪雪地帯の方が多いかも知れないが、
クラブ数比なら豪雪地帯の方が多いんじゃないかな
何しろ日本の国土は50%が豪雪地帯だ
それと、社会制度とのズレを抜いても非豪雪地帯のクラブも動員減を理由に
秋春制に反対している事実をちゃんと考えた方がいい
日産等々力フクアリ鹿島は非豪雪地帯だけど、近くに川や海があるため、冬季はかなり寒いし、風も強い
そこで全天候型のドームを作れば解決とか言ったら鼻で笑われると思う
クラブ数比なら豪雪地帯の方が多いんじゃないかな
何しろ日本の国土は50%が豪雪地帯だ
それと、社会制度とのズレを抜いても非豪雪地帯のクラブも動員減を理由に
秋春制に反対している事実をちゃんと考えた方がいい
日産等々力フクアリ鹿島は非豪雪地帯だけど、近くに川や海があるため、冬季はかなり寒いし、風も強い
そこで全天候型のドームを作れば解決とか言ったら鼻で笑われると思う
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:03:20.98 ID:mO2y6Vjb0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 11:51:19.23 ID:HkM6FLJHO
理念から議論をスタートさせるって主張は正しいと思うけど、
Jリーグの理念は百年構想であって、そこには日本で秋春制を実現するとか、
欧州主要リーグにシーズン制を合わせること等はうたわれてない
百年構想をベースにJリーグが打ち出しているJ2の将来像では、
将来的にJを目指すクラブが全国に100誕生することを目指すとしており、
それは日本の50%を占める豪雪地帯を切り捨てて可能なのか？と言う現実を踏まえた議論にならざるを得ない、
既に理念が存在している訳だからね
勿論、全国にサッカーを浸透させ、欧州主要リーグの秋春制に合わせることが可能な国はある
だが、日本の現状を現実的に考えれば、その二つは同時に成り立たない状況だろう
Jリーグの理念は百年構想であって、そこには日本で秋春制を実現するとか、
欧州主要リーグにシーズン制を合わせること等はうたわれてない
百年構想をベースにJリーグが打ち出しているJ2の将来像では、
将来的にJを目指すクラブが全国に100誕生することを目指すとしており、
それは日本の50%を占める豪雪地帯を切り捨てて可能なのか？と言う現実を踏まえた議論にならざるを得ない、
既に理念が存在している訳だからね
勿論、全国にサッカーを浸透させ、欧州主要リーグの秋春制に合わせることが可能な国はある
だが、日本の現状を現実的に考えれば、その二つは同時に成り立たない状況だろう
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 12:08:45.39 ID:o19m3Ad30
冬問題が無いって地域の人口が多いと言ってるが
ブレークなしで問題がでる地域の人口は約３割を超えるんだぞ
都道府県だと４割、一部の地域が駄目な都道府県なら６割だ
できる地域・人口が多いって言いきるほど多くない
これが、少しのハンデならまだしも、「できない」なんだからな
Ｊの考え、理念を捨てるって事だからな
冬できない地域を人工芝で行うための費用と
夏暑さを軽減する為の費用は全然違うって事実もある
ブレークなしで問題がでる地域の人口は約３割を超えるんだぞ
都道府県だと４割、一部の地域が駄目な都道府県なら６割だ
できる地域・人口が多いって言いきるほど多くない
これが、少しのハンデならまだしも、「できない」なんだからな
Ｊの考え、理念を捨てるって事だからな
冬できない地域を人工芝で行うための費用と
夏暑さを軽減する為の費用は全然違うって事実もある
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 12:18:25.20 ID:o19m3Ad30
現在旧式人口芝で約ピッチ１面分ある練習場
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 約１０0億（土地代別）
秋田県 大館樹海ドーム 旧式人工芝 サッカーの場合 １面以下（64m×100m、または64m×90m）
建設費 ９８億（土地代別）
維持費：５億～７億
気温さげる為には
ミスト噴霧器 周辺の気温を３～５度下げる
１00台レンタルでも数百万
宮城県仙台市 シェルコムドーム 旧人口芝 サッカーの場合１面以下
建設費 約１７０億（土地代別）
埼玉県 彩の国くまがやドーム 旧式人工芝 ８０ｍ×１３８ｍ
建設費 約１０0億（土地代別）
秋田県 大館樹海ドーム 旧式人工芝 サッカーの場合 １面以下（64m×100m、または64m×90m）
建設費 ９８億（土地代別）
維持費：５億～７億
気温さげる為には
ミスト噴霧器 周辺の気温を３～５度下げる
１00台レンタルでも数百万
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 09:53:01.68 ID:mYfx+oJu0
>>731
前に競輪場にミスト噴霧器があって場外より涼しかったのは良かったんだけど
近く通ったら新聞が湿ってすんごい事になったｗ
マッチデープログラムとか入り口で配られるビラを仕舞い忘れたり
ガッツリ化粧した女性が近づいたらどうなるかと思うと… うん、楽しそうだ
崩れたメイクが恐怖を呼んで更に涼しく感じるかも？
観客席は論外としてもコンコースの一部のコーナーに設置するのと
ピッチレベルの温度を下げるだけなら100台も借りなくて済むかも知れんね
土地代別にして建設費で100億単位に維持費で毎年数億かけてまで
秋春制に移行するよりこっちの方がまだ現実的だと思うわ
前に競輪場にミスト噴霧器があって場外より涼しかったのは良かったんだけど
近く通ったら新聞が湿ってすんごい事になったｗ
マッチデープログラムとか入り口で配られるビラを仕舞い忘れたり
ガッツリ化粧した女性が近づいたらどうなるかと思うと… うん、楽しそうだ
崩れたメイクが恐怖を呼んで更に涼しく感じるかも？
観客席は論外としてもコンコースの一部のコーナーに設置するのと
ピッチレベルの温度を下げるだけなら100台も借りなくて済むかも知れんね
土地代別にして建設費で100億単位に維持費で毎年数億かけてまで
秋春制に移行するよりこっちの方がまだ現実的だと思うわ
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 10:31:22.01 ID:u49k4NLN0
ミストと言っても、水が気化しない環境で使ったら単に不快指数増やすだけなんじゃないかな。
日中の35度を32度に下げるのと、夜間の29度を26度に下げるのは原理そのものが違うんじゃない？
日中の35度を32度に下げるのと、夜間の29度を26度に下げるのは原理そのものが違うんじゃない？
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 02:39:24.92 ID:ptgr8mbS0
気化しないなら、湿度も上がらないわけで不快指数が上がるはずが無いんだが・・・
湿度が高いと、効果が悪くなるのは正しい
気象学って面白い事に湿度１００％でも気化するんだよ
日光が当たってなくても、気温の熱エネルギーを元に気化する
夜室内で洗濯物干しても朝には乾くだろ（湿っているかもしれんが）
日光あたってなくても、気温で気化するんだよ
湿度１００％って言っても靄・霧・雨とでない限り
飽和状態になってないんだよ。
大学での論文とか、企業の実験データでも
２９度湿度８０％とかで焼く２～３度下がっている
まあ企業は、そんなに下がらないとかクレーム付けられたくないので
１～３度とかしか表示しないけどね
あと、回りが水びたしになるのは、使い方が間違っているか
安い噴霧機を使っているかどちらかだね
散布する粒子の大きさでかなり違うんだよね
安い奴は、元々多少ぬれても良い工場用とかなんだよね
でも高い奴で５０万ぐらいなんだから
どちらが現実的な解説策かはっきりしていると思うけど
湿度が高いと、効果が悪くなるのは正しい
気象学って面白い事に湿度１００％でも気化するんだよ
日光が当たってなくても、気温の熱エネルギーを元に気化する
夜室内で洗濯物干しても朝には乾くだろ（湿っているかもしれんが）
日光あたってなくても、気温で気化するんだよ
湿度１００％って言っても靄・霧・雨とでない限り
飽和状態になってないんだよ。
大学での論文とか、企業の実験データでも
２９度湿度８０％とかで焼く２～３度下がっている
まあ企業は、そんなに下がらないとかクレーム付けられたくないので
１～３度とかしか表示しないけどね
あと、回りが水びたしになるのは、使い方が間違っているか
安い噴霧機を使っているかどちらかだね
散布する粒子の大きさでかなり違うんだよね
安い奴は、元々多少ぬれても良い工場用とかなんだよね
でも高い奴で５０万ぐらいなんだから
どちらが現実的な解説策かはっきりしていると思うけど
735 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/22(火) 08:56:39.40 ID:VzA+ssQB0
736 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/22(火) 09:06:32.12 ID:VzA+ssQB0
ミスト噴霧器
仮に
100台レンタルで500万だとして
Ｊリーグ全試合会場が19会場
夏場の試合を8試合と仮定すると
500×19×8で76000
年間７億６０００万の費用が掛かる
で効果は最大温度が３℃下がる
毎年７億６０００万掛けて、３６℃を３３℃にして
それって何か意味があるの？
費用対効果を考えると無駄じゃない？
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 09:09:31.92 ID:25q8oZzB0
>>734
秋春でも夏開催あるから十分役に立つよねー
秋春でも夏開催あるから十分役に立つよねー
738 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/22(火) 09:09:58.94 ID:VzA+ssQB0
そもそもミスト噴霧器は人が激しい運動場をしない場所限定のものじゃないの？
例えば、人がゆっくりあるく通りや、座っている観戦場なと
サッカーとか人が激しく運動する競技で湿度を上げるのはただ不快指数をあげるだけで
マイナスなんじゃないの？
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 11:06:05.23 ID:tG+m+Uvt0
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 11:40:56.71 ID:OayULIZg0
>>739
埼スタではスタジアムの外(南門)で一台だけ稼働させてるけど、夕方になったら止めちゃうし、スタの中でしかも試合中に稼働させてるのは見た事ないなぁ。
もし、夜間でもピッチ全体を3度くらい下げる効果あるなら、すぐにでも導入するべきだと思う。そうなったら、確かに秋春に移行する必要ないと思う。
でも実際はエアコンスタジアムにしなきゃ無理なんじゃ無いかなぁ。
埼スタではスタジアムの外(南門)で一台だけ稼働させてるけど、夕方になったら止めちゃうし、スタの中でしかも試合中に稼働させてるのは見た事ないなぁ。
もし、夜間でもピッチ全体を3度くらい下げる効果あるなら、すぐにでも導入するべきだと思う。そうなったら、確かに秋春に移行する必要ないと思う。
でも実際はエアコンスタジアムにしなきゃ無理なんじゃ無いかなぁ。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 15:33:38.65 ID:me7yb1e70
>>738
とりあえず観客席が快適になれば目的はクリアだろう。
>>739
対雪設備の方こそ実際に導入可能なら
既に導入して既に秋春になってる訳だが
>>740
そもそも夜間ならば、そこまで暑くないって事なのだろう。
札幌ドームを乱立させるのが実は一番早い。
とりあえず観客席が快適になれば目的はクリアだろう。
>>739
対雪設備の方こそ実際に導入可能なら
既に導入して既に秋春になってる訳だが
>>740
そもそも夜間ならば、そこまで暑くないって事なのだろう。
札幌ドームを乱立させるのが実は一番早い。
742 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/22(火) 17:50:34.35 ID:VzA+ssQB0
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:01:45.84 ID:25q8oZzB0
>>741
今の雪で対策できてるし、秋春でも暑さはあるんだから同じだよねー
今の雪で対策できてるし、秋春でも暑さはあるんだから同じだよねー
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:04:41.83 ID:me7yb1e70
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:46:10.16 ID:yKOKfdZ00
>>742
ナイター開催
ナイター開催
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:47:57.06 ID:q5NjKBd+0
ミストは観客より選手に有効だと思う
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 18:55:26.86 ID:u0WsD+3W0
会場に来るような今の固定客に気を使う必要なんて別にないだろ。寒くても面白けりゃ来るよ。
目先の収入より、レベルの高い魅力的な試合をして新規の客を掴む方が大事だよ。
秋春制にして本当にレベルが上がるかどうかは疑問だけどな。
目先の収入より、レベルの高い魅力的な試合をして新規の客を掴む方が大事だよ。
秋春制にして本当にレベルが上がるかどうかは疑問だけどな。
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 20:08:03.76 ID:8mgvMjID0
言い方は悪いが、一般の観客にレベルの高い低いなんて分からんよ
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 20:37:21.80 ID:afIseAMG0
>>746
滑るやん
滑るやん
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 21:00:19.41 ID:OayULIZg0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:35:43.21 ID:AmqeDdrq0
まあ体力ある会社が経営してるってんならともかく
そうじゃないんだから目先の金は大切だし
秋春制にしたら海外のジャーナリストって奴らから評価されるのかって
言ったらそんな事ある訳もないから
人気に直結とか無理
そうじゃないんだから目先の金は大切だし
秋春制にしたら海外のジャーナリストって奴らから評価されるのかって
言ったらそんな事ある訳もないから
人気に直結とか無理
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 23:16:24.32 ID:mzRz0mpy0
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:03:41.03 ID:TNwQ511T0
>>749
ミストの粒は細かいから、すぐに気化するよ
水を撒くわけじゃないから、足元が滑るようなことはないはず
ピッチ全体の温度を下げるぐらいのミストを発生させると、
視界が悪くなる可能性はあるかもしれん
ミストの粒は細かいから、すぐに気化するよ
水を撒くわけじゃないから、足元が滑るようなことはないはず
ピッチ全体の温度を下げるぐらいのミストを発生させると、
視界が悪くなる可能性はあるかもしれん
754 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 04:07:28.99 ID:kgKGQqrN0
755 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 04:17:25.63 ID:kgKGQqrN0
ミストって、言っても目一杯頑張って３℃で実際は１～２℃でしょ？
扇風機や団扇より効果あるの？
まぁ、両方プレーしてる選手には無意味だと思う
３５℃でも３７℃でも大差ないと思うから
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 05:36:44.53 ID:Wb1Ojsda0
>>754
減っててるって言っても、じゃあ何か劇的に収益を増やす手段があるのかって言うと
現状ではないからしょうがない、秋春制にすれば儲けれるって保障がない以上
リスクを背負ってまでＪクラブがシーズンを移行しようと思うはずもないし
実際に反対してるクラブが多すぎる
減っててるって言っても、じゃあ何か劇的に収益を増やす手段があるのかって言うと
現状ではないからしょうがない、秋春制にすれば儲けれるって保障がない以上
リスクを背負ってまでＪクラブがシーズンを移行しようと思うはずもないし
実際に反対してるクラブが多すぎる
757 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 06:31:29.17 ID:kgKGQqrN0
>>756
短期的には知名度のある選手の獲得かなぁ
中村俊輔やユングベリ獲得は集客アップになってるから
中長期的には各種大会で結果を出す事でのメディア露出で知名度のアップ
代表や世代別代表など知名度のある選手を保有する
秋春制で欧州から知名度のある選手を獲得(クリロナクラスは無理だけどユングベリクラスなら可能)
それによる集客アップ(そのチームとの対戦クラブにも恩恵がでる)
優秀な監督コーチ獲得で各種代表に選出される選手を育てる
こういう対策しか残されてないんじゃないかしら？
他にこれと言った案が出てきてないし
短期的には知名度のある選手の獲得かなぁ
中村俊輔やユングベリ獲得は集客アップになってるから
中長期的には各種大会で結果を出す事でのメディア露出で知名度のアップ
代表や世代別代表など知名度のある選手を保有する
秋春制で欧州から知名度のある選手を獲得(クリロナクラスは無理だけどユングベリクラスなら可能)
それによる集客アップ(そのチームとの対戦クラブにも恩恵がでる)
優秀な監督コーチ獲得で各種代表に選出される選手を育てる
こういう対策しか残されてないんじゃないかしら？
他にこれと言った案が出てきてないし
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 06:59:32.94 ID:sS/W3P2R0
常識の通じない馬鹿の根拠のない妄想に付き合う必要性なし
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 08:12:43.20 ID:/s7uoPXU0
35度を越えた試合なんて今年は1試合もないぞ？
存在しない例を持ち出すってのは詭弁だったな
ガイドラインに追加しなきゃ
存在しない例を持ち出すってのは詭弁だったな
ガイドラインに追加しなきゃ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 09:27:16.33 ID:BieK1i2J0
東京の場合だと、今年の8月に最高気温が35度を超えた日がわずか3日だけ
チップの頭の中では、Jリーグは沖縄でデーゲームで行われてることになってるんだろうな
チップの頭の中では、Jリーグは沖縄でデーゲームで行われてることになってるんだろうな
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 09:40:14.07 ID:K9HVuDY50
沖縄はほとんど半年以上ダラダラ暑いだけで特定の季節がそんなに暑いわけじゃない
ヒートアイランド化してる都市の方がよほど暑い特に夜とか
ヒートアイランド化してる都市の方がよほど暑い特に夜とか
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 09:59:35.71 ID:ib05HWuH0
秋春にすれば儲かる見込みが無いのに
目先の金を無視しろだなんて賛成するクラブは無いだろう
実際に利益が出始めるまで耐えられるのかも重要
目先の金を無視しろだなんて賛成するクラブは無いだろう
実際に利益が出始めるまで耐えられるのかも重要
763 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 10:17:52.65 ID:kgKGQqrN0
実際に赤字クラブが増えてるのに
今のままで良いって思考停止の方が異常
今のままで良いって思考停止の方が異常
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 10:26:05.96 ID:1NsPs3OT0
今のままで良い=春秋制維持 ではない
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 10:35:42.56 ID:VoV4sbU40
今のままでいいよ、シーズンは
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 11:18:24.73 ID:Lb+4Mu470
期間を合わせるだけなら２ステージにした方が早いな
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 11:56:24.21 ID:HYW5kafr0
406 名前:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU :2011/11/22(火) 14:58:04.19 ID:VzA+ssQB0
>>404
婆ちゃんを連れて病院に行ったら
受付が「外来の時間は終ったのでこの時間にやってる近くのクリニックに行ってください」って言いやがった(´･ω･｀)
傍目から見ても意識が朦朧としててヤバそうだったから、大きな病院に連れて行ったのにさ
救急扱いで良いから見てもらえないか？聞いても、目の前の椅子に倒れる様に横になってるのに「時間は終ったので近くのクリニックに」の繰り返し
流石にウチもイラッとして「近くのクリニック知らないから、じゃ電話してここに救急車呼べばいいの？」と聞いたら「医者に連絡して聞いてみます」って
で、看護婦が数名来て婆ちゃん見るなりストレッチャー持ってきて診察室に移動…先生来て見てもらって即日入院
受付の子の医学知識あるのか疑問に思ったわウチ
「受付のアンタらに病気判断できるのか!!」と一喝しそうになったもの(´･ω･｀)
>>404
婆ちゃんを連れて病院に行ったら
受付が「外来の時間は終ったのでこの時間にやってる近くのクリニックに行ってください」って言いやがった(´･ω･｀)
傍目から見ても意識が朦朧としててヤバそうだったから、大きな病院に連れて行ったのにさ
救急扱いで良いから見てもらえないか？聞いても、目の前の椅子に倒れる様に横になってるのに「時間は終ったので近くのクリニックに」の繰り返し
流石にウチもイラッとして「近くのクリニック知らないから、じゃ電話してここに救急車呼べばいいの？」と聞いたら「医者に連絡して聞いてみます」って
で、看護婦が数名来て婆ちゃん見るなりストレッチャー持ってきて診察室に移動…先生来て見てもらって即日入院
受付の子の医学知識あるのか疑問に思ったわウチ
「受付のアンタらに病気判断できるのか!!」と一喝しそうになったもの(´･ω･｀)
768 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 12:12:14.49 ID:kgKGQqrN0
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 12:19:22.19 ID:1NsPs3OT0
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 12:35:38.71 ID:kgKGQqrN0
>>769
なんで赤字に拍車が掛かるのさ？
赤字って癌に掛かったＪリーグを
秋春制と言う治療で治そうと言ってるのに
リスクがあるからと治療を拒否して
何もしないで癌の進行を黙って見てたら取り返しの付かない事になるよ？
なんで赤字に拍車が掛かるのさ？
赤字って癌に掛かったＪリーグを
秋春制と言う治療で治そうと言ってるのに
リスクがあるからと治療を拒否して
何もしないで癌の進行を黙って見てたら取り返しの付かない事になるよ？
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 12:36:45.21 ID:VoV4sbU40
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 12:49:56.24 ID:1NsPs3OT0
>>770
ガンにかかってるから脳を別の体に移植して新しい体で生きましょうって治療に近いぞ
ガン治療の方法は手術もあれば放射線もあるのに
まあ、例えの話だと話が飛びそうなので元に戻すと
赤字解決の方法として秋春は適切じゃないってことさ
それこそ2ステージ制など、リーグ編成の変更(ACLの問題はあるけど1:18-1:22<-1:18>→1:16-1:16-3:16*2とか)など
秋春が唯一無二の解決策だってのは無茶があり過ぎる
君の本音は赤字解決などどうでも良くて、欧州と同じ期制にすることで
欧州の下位としての地位を固定化させたいだけなんじゃないの?
ガンにかかってるから脳を別の体に移植して新しい体で生きましょうって治療に近いぞ
ガン治療の方法は手術もあれば放射線もあるのに
まあ、例えの話だと話が飛びそうなので元に戻すと
赤字解決の方法として秋春は適切じゃないってことさ
それこそ2ステージ制など、リーグ編成の変更(ACLの問題はあるけど1:18-1:22<-1:18>→1:16-1:16-3:16*2とか)など
秋春が唯一無二の解決策だってのは無茶があり過ぎる
君の本音は赤字解決などどうでも良くて、欧州と同じ期制にすることで
欧州の下位としての地位を固定化させたいだけなんじゃないの?
773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 13:08:55.45 ID:kgKGQqrN0
>>772
唯一無二とは思ってないよ
でも一番未来があるかなと思うだけ
ウチは秋春制反対の人が代案を出して反対しないのが不満なだけさ
現状のままなら危ないのに、秋春制反対と言うだけでじゃどうやって現状から脱出するかの案が無い
それでは反対する資格が無いと思うのよ
唯一無二とは思ってないよ
でも一番未来があるかなと思うだけ
ウチは秋春制反対の人が代案を出して反対しないのが不満なだけさ
現状のままなら危ないのに、秋春制反対と言うだけでじゃどうやって現状から脱出するかの案が無い
それでは反対する資格が無いと思うのよ
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 13:10:05.38 ID:ISuI7Dzj0
メンヘラキチガイババアに意図何か無いよ
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 13:13:58.58 ID:kgKGQqrN0
>>772
あ、でも現状の欧州の草刈場に成り下がってるＪリーグは不満かな
最終的にはＪリーグには欧州リーグと比肩するまでに成って欲しいもの
その為には別々の器に入っていてはダメだわ
同じ器で混ぜ合わさらなくては
相手と同じ色にはならない
あ、でも現状の欧州の草刈場に成り下がってるＪリーグは不満かな
最終的にはＪリーグには欧州リーグと比肩するまでに成って欲しいもの
その為には別々の器に入っていてはダメだわ
同じ器で混ぜ合わさらなくては
相手と同じ色にはならない
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 13:16:33.20 ID:1NsPs3OT0
>>773
そこの判断が君とは違うんだろうな
俺は秋春制導入だと放置の方がまだマシくらいの未来真っ暗な愚策だと思う
(放置が良いなんて思ってないことを付け加えておく)
少なくとも俺は代案を何度も出してるぞ >>772でも軽く書いてるけど
そこの判断が君とは違うんだろうな
俺は秋春制導入だと放置の方がまだマシくらいの未来真っ暗な愚策だと思う
(放置が良いなんて思ってないことを付け加えておく)
少なくとも俺は代案を何度も出してるぞ >>772でも軽く書いてるけど
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 13:39:34.39 ID:HYW5kafr0
778 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 13:45:19.05 ID:kgKGQqrN0
>>776
貴方は代案を書いてくれるから、その代案と秋春制とどちらが良いか話を出来るけどさ
そうじゃない人が多いのよね
Ｊがどうなろうと知らないけど秋春制は感情的に嫌だって人が
少し上でも書いたけど
スター選手が次々抜けてくＪリーグは、代表人気にＪリーグ人気が比例しなくなってる
だからといってスター選手の欧州移籍は止められない
だからこそ優秀な選手が育つ土壌を作らないとって思うわけ
今の日本人の指導者は外人指導者に劣るから、外人指導者を日本に引き込める様にして
外人指導者から日本人選手だけじゃなく、日本人指導者がその技術を学べる様にしないと
貴方は代案を書いてくれるから、その代案と秋春制とどちらが良いか話を出来るけどさ
そうじゃない人が多いのよね
Ｊがどうなろうと知らないけど秋春制は感情的に嫌だって人が
少し上でも書いたけど
スター選手が次々抜けてくＪリーグは、代表人気にＪリーグ人気が比例しなくなってる
だからといってスター選手の欧州移籍は止められない
だからこそ優秀な選手が育つ土壌を作らないとって思うわけ
今の日本人の指導者は外人指導者に劣るから、外人指導者を日本に引き込める様にして
外人指導者から日本人選手だけじゃなく、日本人指導者がその技術を学べる様にしないと
779 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 13:46:56.59 ID:kgKGQqrN0
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 13:53:56.54 ID:F9LPpgmr0
>>779
友達がいない暇人は氏ね
友達がいない暇人は氏ね
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 13:59:26.95 ID:HYW5kafr0
これだから被災者の田舎者は困るよねｗ
「双葉郡の常識は世間の非常識。」埼玉でも摩擦の多い事。
この前図書館に「福島民報ないか？」って来たばあさんがいた。当然ないよ、ここは埼玉だもん。
「双葉郡の常識は世間の非常識。」埼玉でも摩擦の多い事。
この前図書館に「福島民報ないか？」って来たばあさんがいた。当然ないよ、ここは埼玉だもん。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 14:00:37.09 ID:6pBsId/70
>>775
欧州リーグに比肩するようになってほしければ、アラブの石油王でも連れてくればいい
欧州リーグに比肩するようになってほしければ、アラブの石油王でも連れてくればいい
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 15:06:46.15 ID:ZL/EZYvx0
頭のおかしい人に何言っても無駄だろうけど、
事業が苦しくなって来た時に新事業を起死回生で起こして上手く行く事例なんて無いよ
だから普通は今までやってきたことの洗い直しをして、無駄を省き、効果のあったことにより投資を集中する
Jクラブで効果のあったこと＝地方密着路線なんで
秋春なんてバカな考えがクラブ事業改善の方法に乗る可能性なんて全くないよ
事業が苦しくなって来た時に新事業を起死回生で起こして上手く行く事例なんて無いよ
だから普通は今までやってきたことの洗い直しをして、無駄を省き、効果のあったことにより投資を集中する
Jクラブで効果のあったこと＝地方密着路線なんで
秋春なんてバカな考えがクラブ事業改善の方法に乗る可能性なんて全くないよ
784 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 17:29:05.16 ID:kgKGQqrN0
785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 17:30:39.47 ID:kgKGQqrN0
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 17:35:20.18 ID:ib05HWuH0
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 17:36:21.51 ID:Lb+4Mu470
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 18:09:52.56 ID:HYW5kafr0
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 19:52:09.92 ID:IiUBPpLy0
秋春が 感情論で嫌だってだけの意見を評価しないなら、相手の感情を刺激するような言葉選んじゃダメだよ。
これ基本だと思う。
これ基本だと思う。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 19:57:37.52 ID:IiUBPpLy0
で、このスレの基本論点は秋春の是非なので、特に代替案は必要ないんじゃないの？ そりゃあったに越したことないだろうけど、必要ってもんでもない。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:02:54.84 ID:IiUBPpLy0
前にも書いたけど、実現可能かどうかは一旦置いといて、あくまで理想として(リーグが目指すべきゴールとして)掲げるのは、「秋春モデルが望ましいのか春秋モデルが望ましいのか」
という部分の合意形成が足りないのかなと個人的には思ってる。
という部分の合意形成が足りないのかなと個人的には思ってる。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:10:56.86 ID:IiUBPpLy0
例えば、(実現可能がどうかは置いといて)
豪雪地にくまなく全天候型ドームスタジアムが設置され冬季にも試合が組まれるシステムと、非寒冷地にくまなくエアコンスタジアムが設置され夏季に試合が組まれるシステムのどちらがよりリーグの利益になりうるか？ みたいな。
自分としては、前者の方がリーグの発展に役立つと思ってんだよね。豪雪地にだって冬でもスポーツ観戦出来る全天候型ドームスタジアムあった方が地域の利益にもならんかな。
豪雪地にくまなく全天候型ドームスタジアムが設置され冬季にも試合が組まれるシステムと、非寒冷地にくまなくエアコンスタジアムが設置され夏季に試合が組まれるシステムのどちらがよりリーグの利益になりうるか？ みたいな。
自分としては、前者の方がリーグの発展に役立つと思ってんだよね。豪雪地にだって冬でもスポーツ観戦出来る全天候型ドームスタジアムあった方が地域の利益にもならんかな。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:15:28.72 ID:IiUBPpLy0
何より、日本に定着してない「冬季のスポーツ観戦」という文化が根付くきっかけになる可能性あるんだし。
日本人はまだ好んではいないが、他の先進国なんかでは冬季のスポーツ観戦の方がむしろ活発だったりしない？
日本人はまだ好んではいないが、他の先進国なんかでは冬季のスポーツ観戦の方がむしろ活発だったりしない？
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:17:08.30 ID:OaP5UmKS0
何度も出ているが冬開催がなぜ無理なのかという根本的な問題は
日本の冬の公共交通、または高速道路の稼働状況につきる
アウェーサポなんか来なくていい、ではプロサッカーの興業など成り立たない
その整備にかかる費用は数兆円にもなるだろう
また、作ってしまえば維持費用は今の道路維持税を倍にしても足りない
一言で言えば不可能
話にもならん。バカは死ね
日本の冬の公共交通、または高速道路の稼働状況につきる
アウェーサポなんか来なくていい、ではプロサッカーの興業など成り立たない
その整備にかかる費用は数兆円にもなるだろう
また、作ってしまえば維持費用は今の道路維持税を倍にしても足りない
一言で言えば不可能
話にもならん。バカは死ね
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:28:09.87 ID:ib05HWuH0
人間が設備によって気象条件を克服して夏も冬も同じになったとしても
今度は春入学の日本の社会慣行があるからな。 実はコレも重要なミソで
日本は春開始を前提に祝日の配置も決まってるから
だから設備で自然界の法則を克服しても秋入学の欧州の国と単純に同一化できないんだよ
今度は春入学の日本の社会慣行があるからな。 実はコレも重要なミソで
日本は春開始を前提に祝日の配置も決まってるから
だから設備で自然界の法則を克服しても秋入学の欧州の国と単純に同一化できないんだよ
796 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 20:43:33.95 ID:kgKGQqrN0
797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 20:44:57.94 ID:kgKGQqrN0
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:49:30.73 ID:jsqzy/s00
バカでキチガイで屑すぎて社会人ができないリアル廃人だから
金の問題を無視して理念がどうのって寝言をほざく
お前がバカでキチガイでニートなのはお前のせいだが
周りや社会はお前らのために何で仕事して税金払うのかが分からないから死ね
金の問題を無視して理念がどうのって寝言をほざく
お前がバカでキチガイでニートなのはお前のせいだが
周りや社会はお前らのために何で仕事して税金払うのかが分からないから死ね
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:52:32.44 ID:IiUBPpLy0
かつて空前のスキーブームを体験した世代には、雪が集客を阻害する絶対条件になってるとはとうてい思えないけどなぁ。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:57:01.68 ID:VoV4sbU40
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:59:34.84 ID:SC0ZXyq60
>>793
まず、全国にドームを作って春秋の場合、空調の聞いた
天然芝
秋春の場合は空調の聞いた
人工芝
これだけで既に秋春の方が悪いだろ
金の工面を無視して仮に雪国のＪリーグクラブにはスタ・練習施設が
自治体やJFＡが作り運営して格安で提供したとしよう
で他に掲げられている、問題が沢山あるけど
・中小スポンサーのとの決算期とのズレによるスポンサー料金の減少
（アホの言う、関係無いってのは三菱だの豊田だの大企業のみの話です）
・自治体の補助（使用料減免など）の優遇作が得られない
（自治体・議会での年間の予算締結・議会承認とずれるので確実に減る）
・冬影響ない地域のスタの確保でできなくなる問題
（スタのスケジュールは、年末年初にほぼ確定する。特に陸上競技場は確保ができなくなる）
・観客動員減少んみよる入場収入減少
（屋根があってスタで濡れない処でも雨が降ると減っている。過去夏と冬で、
同条件と結論された（馬鹿が出入りするより昔に議論してた）ナビスコグルーリーグのホームと
天皇杯の実質ホームの比較では夏が多いとでているし。Ｊクラブがハッキリと夏の方が多いと言っている）
・ＪＦＬ以下アマチュアの会社・学校に動きとのズレによりおきる各種問題。
・ＪＦＬ以下の冬の設備の問題
ｅｘｔ・・・・
まず、全国にドームを作って春秋の場合、空調の聞いた
天然芝
秋春の場合は空調の聞いた
人工芝
これだけで既に秋春の方が悪いだろ
金の工面を無視して仮に雪国のＪリーグクラブにはスタ・練習施設が
自治体やJFＡが作り運営して格安で提供したとしよう
で他に掲げられている、問題が沢山あるけど
・中小スポンサーのとの決算期とのズレによるスポンサー料金の減少
（アホの言う、関係無いってのは三菱だの豊田だの大企業のみの話です）
・自治体の補助（使用料減免など）の優遇作が得られない
（自治体・議会での年間の予算締結・議会承認とずれるので確実に減る）
・冬影響ない地域のスタの確保でできなくなる問題
（スタのスケジュールは、年末年初にほぼ確定する。特に陸上競技場は確保ができなくなる）
・観客動員減少んみよる入場収入減少
（屋根があってスタで濡れない処でも雨が降ると減っている。過去夏と冬で、
同条件と結論された（馬鹿が出入りするより昔に議論してた）ナビスコグルーリーグのホームと
天皇杯の実質ホームの比較では夏が多いとでているし。Ｊクラブがハッキリと夏の方が多いと言っている）
・ＪＦＬ以下アマチュアの会社・学校に動きとのズレによりおきる各種問題。
・ＪＦＬ以下の冬の設備の問題
ｅｘｔ・・・・
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:59:59.32 ID:ib05HWuH0
>>799
自分でやるスポーツは違うだろう
自分でやるスキーは到着が遅れようが自分のペースで
ゆっくり行けば良いんだし
サッカー観戦はキックオフ時刻が厳密に決まってる
スキーもピーク時に比べたら激減してるよね
自分でやるスポーツは違うだろう
自分でやるスキーは到着が遅れようが自分のペースで
ゆっくり行けば良いんだし
サッカー観戦はキックオフ時刻が厳密に決まってる
スキーもピーク時に比べたら激減してるよね
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:00:16.85 ID:VoV4sbU40
804 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:02:28.92 ID:kgKGQqrN0
805 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:06:07.25 ID:kgKGQqrN0
>>801
春秋制でも決算期とはズレている事実を無視した発言だな
一般的な企業の決算期は３月
春秋制のＪリーグは１２月にスポンサーを決定しなければならない
つまり３ヶ月ズレている
秋春制ではスポンサー決定は６月で３ヶ月のズレ
秋春制と春秋制で差異は無い
春秋制でも決算期とはズレている事実を無視した発言だな
一般的な企業の決算期は３月
春秋制のＪリーグは１２月にスポンサーを決定しなければならない
つまり３ヶ月ズレている
秋春制ではスポンサー決定は６月で３ヶ月のズレ
秋春制と春秋制で差異は無い
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:07:54.26 ID:ib05HWuH0
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:10:42.09 ID:kgKGQqrN0
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:11:24.82 ID:0KXIAu6M0
真冬に非豪雪地で開催しても、豪雪地のクラブのサポがいけない帰れない事態になることがよくある
それはホーム＆アウェーの精神として許されないことだし、
クラブに出資している地元自治体や観光業者は、それにアウェー客の集客効果やアウェー客を通じての
地元のPR効果を期待してお金を出しているんだから、
アウェーサポなんか来ないでいいわ、という話は許されない
まして何回も出ているが、今年の2月に実際にあったように、日本は非豪雪地帯でも県境で高速が止まったり
飛行機が止まったり、最悪電車が止まったりというのをよくやっているのに
アウェーサポなんか行き帰りどうなってもいいわでリーグなんか成り立つわけがあるか
病院行けバカ
それはホーム＆アウェーの精神として許されないことだし、
クラブに出資している地元自治体や観光業者は、それにアウェー客の集客効果やアウェー客を通じての
地元のPR効果を期待してお金を出しているんだから、
アウェーサポなんか来ないでいいわ、という話は許されない
まして何回も出ているが、今年の2月に実際にあったように、日本は非豪雪地帯でも県境で高速が止まったり
飛行機が止まったり、最悪電車が止まったりというのをよくやっているのに
アウェーサポなんか行き帰りどうなってもいいわでリーグなんか成り立つわけがあるか
病院行けバカ
809 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:12:12.30 ID:kgKGQqrN0
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:12:16.01 ID:ib05HWuH0
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:14:43.66 ID:IiUBPpLy0
全天候型ドームスタジアムなんて現実的に厳しいことくらい百も承知でっせ。
ただ、現実を顧みない理想論なんかロクでもないのと同じように、理想に想いを馳せない現実論もまたロクでもないんじゃないかと。
やっぱり理想論も現実論も、こんがらがらないよう両方テーブルに乗せた方がいいと思うけど。
ただ、現実を顧みない理想論なんかロクでもないのと同じように、理想に想いを馳せない現実論もまたロクでもないんじゃないかと。
やっぱり理想論も現実論も、こんがらがらないよう両方テーブルに乗せた方がいいと思うけど。
812 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:15:35.94 ID:kgKGQqrN0
>>808
＞真冬に非豪雪地で開催しても、豪雪地のクラブのサポがいけない帰れない事態になることがよくある
＞よくある
だと？面白いな
現時点で真冬に非豪雪地で開催してるのか？
馬鹿は息を吐くように嘘を付く典型だな
電波野郎は消えろ
＞真冬に非豪雪地で開催しても、豪雪地のクラブのサポがいけない帰れない事態になることがよくある
＞よくある
だと？面白いな
現時点で真冬に非豪雪地で開催してるのか？
馬鹿は息を吐くように嘘を付く典型だな
電波野郎は消えろ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:16:08.72 ID:ib05HWuH0
814 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:16:50.41 ID:kgKGQqrN0
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:16:53.48 ID:0KXIAu6M0
ホーム＆アウェイが滞り無く行われ、試合と共に交流があることより尊い理想なんか存在しない
816 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:19:12.49 ID:kgKGQqrN0
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:20:49.94 ID:IiUBPpLy0
>>812
だから、そういう言葉の選び方やめろってば。秋春賛成意見の質落とすだけだって。
だから、そういう言葉の選び方やめろってば。秋春賛成意見の質落とすだけだって。
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:21:24.22 ID:ib05HWuH0
>>811
だから理想だけ追っても実現したとしても
今度は日本の社会慣行で春開幕に分があるって上の方に書いてあるだろう。
実現性から見ても春開始の社会の日本の場合は
夏の設備の方が予算はでやすい。
欧州は秋開始の社会で夏が年度休みだから冬の設備に予算が出るんだよ。
だから理想だけ追っても実現したとしても
今度は日本の社会慣行で春開幕に分があるって上の方に書いてあるだろう。
実現性から見ても春開始の社会の日本の場合は
夏の設備の方が予算はでやすい。
欧州は秋開始の社会で夏が年度休みだから冬の設備に予算が出るんだよ。
819 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:22:32.85 ID:kgKGQqrN0
>>815
ウインターブレイクを認めると反対できなくなるから認めないのか？
２月はウインターブレイクだぞ？
なのに２月高速止まった例を出しても無意味
>>815
理想じゃなく、現実でＪリーグで赤字クラブが増えてるんだが？
ウインターブレイクを認めると反対できなくなるから認めないのか？
２月はウインターブレイクだぞ？
なのに２月高速止まった例を出しても無意味
>>815
理想じゃなく、現実でＪリーグで赤字クラブが増えてるんだが？
820 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:23:21.93 ID:kgKGQqrN0
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:25:24.93 ID:SC0ZXyq60
>>811
理想を考えても、蚊ｋが手も良いが、叶う事がありえないと思うような
利用は、それが理想であって現実的でなく、少なくとも
他人や、組織にこうすべきだ言うべきもじゃな無いな
しかも、その理想が他のもっと大事な理想を損なう物なら
自分の中だけで掲げる理想であるべきだな
理想を考えても、蚊ｋが手も良いが、叶う事がありえないと思うような
利用は、それが理想であって現実的でなく、少なくとも
他人や、組織にこうすべきだ言うべきもじゃな無いな
しかも、その理想が他のもっと大事な理想を損なう物なら
自分の中だけで掲げる理想であるべきだな
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:27:41.49 ID:0KXIAu6M0
知恵遅れの糞ババアが考えるようなマヌケな経営を実践したクラブは90年代にすでに失敗してるからな
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:27:47.75 ID:SC0ZXyq60
酷い誤字すまん。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:29:18.04 ID:Wb1Ojsda0
どっちにしろこの問題ってＪのクラブの中にまともに賛成するクラブがないって
時点で終結してるよね、現実的にどうしようもない
誰かがシーズン移行に関わるお金全て出しますって言うなら移行してもいいって
賛成してくれるクラブも増えるかもしれないけど
時点で終結してるよね、現実的にどうしようもない
誰かがシーズン移行に関わるお金全て出しますって言うなら移行してもいいって
賛成してくれるクラブも増えるかもしれないけど
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:30:35.99 ID:IiUBPpLy0
826 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:33:12.12 ID:kgKGQqrN0
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:34:10.10 ID:Uk7qHZ5A0
2月にウインターブレイクとしても最も過酷な12月下旬から1月下旬までリーグ戦するしな
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:36:44.32 ID:IiUBPpLy0
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:42:39.75 ID:IiUBPpLy0
>>826
よろしく。^^
よろしく。^^
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:44:58.63 ID:1NsPs3OT0
秋春をやるなら降雪地が真冬でも屋内でサッカーが問題なく出来るってのが必須だと思う
巻き取り可能で、薄いのにクッション性に富んで、トータルコストが天然芝と大して変わらないもの
巻き取り可能で、薄いのにクッション性に富んで、トータルコストが天然芝と大して変わらないもの
831 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 21:45:02.20 ID:kgKGQqrN0
>>824
コンサドーレ札幌 ０８～１０まで毎年赤字 債務超過
モンテディオ山形 １１赤字 債務超過
アルビレックス新潟 ６期連続営業赤字
今のままで雪国チームが消滅するか
秋春制で再起をはかるか
チキンレースでもするのかい？
コンサドーレ札幌 ０８～１０まで毎年赤字 債務超過
モンテディオ山形 １１赤字 債務超過
アルビレックス新潟 ６期連続営業赤字
今のままで雪国チームが消滅するか
秋春制で再起をはかるか
チキンレースでもするのかい？
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:47:07.04 ID:ib05HWuH0
>>830
巻き取り可能って時点でFIFAの基準を満たしてないと思う。
巻き取り可能って時点でFIFAの基準を満たしてないと思う。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:47:53.61 ID:OK7q/55b0
秋春キチガイの論（になってない妄想）は何百回否定されても同じことを繰り返してるだけだから質も何もない
ただ下らない妄想に浸ってないで社会にでて仕事しろとしか
ただ下らない妄想に浸ってないで社会にでて仕事しろとしか
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:49:36.38 ID:5NZoL8Z70
チップと一緒に死ねクズゴミキチガイ無価値有害人間ID:IiUBPpLy0
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:52:22.53 ID:IiUBPpLy0
例えば、現状では100パーセント出来っこないと決まり切ってる事だが、理想でいえば、豪雪地域の一つ一つに全天候型ドームスタジアムが出来て、真冬にもリーグ戦を行い、そこが豪雪地域の娯楽施設として機能する方が望ましい、という意見には反対意見あるのだろか。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:55:41.15 ID:5NZoL8Z70
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:56:19.49 ID:ib05HWuH0
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 21:56:25.37 ID:SC0ZXyq60
そんなもんができるなら、誰も反対しないだろうが
１００年かかっても無理そうな話を言われても意味は無い
１００年かかっても無理そうな話を言われても意味は無い
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:01:47.09 ID:5NZoL8Z70
札幌ドーム年間維持費:：１８億円
これを豪雪地帯の１つ１つに建てるんだってさ
人口100万に満たない過疎県に建てるんだってさ
バカだろ
これを豪雪地帯の１つ１つに建てるんだってさ
人口100万に満たない過疎県に建てるんだってさ
バカだろ
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:01:49.82 ID:IiUBPpLy0
>>836
「理想でいえば」って括りついてまっせ。 何も近い将来に実行せよという話じゃないよ。
「理想でいえば」って括りついてまっせ。 何も近い将来に実行せよという話じゃないよ。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:02:56.66 ID:Uk7qHZ5A0
陸鉄空が全部止まることもあるしそれと試合がぶつかったら悲惨の一言
北海道だと荒れると数日脱出不可能
北海道だと荒れると数日脱出不可能
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:04:15.63 ID:IiUBPpLy0
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:12:47.52 ID:IiUBPpLy0
仮に、
100年後の未来像として、豪雪地域の一つ一つに全天候型ドームスタジアムを普及させその上で秋春制で行うリーグが理想である、
という合意が出来上がったのなら、その前段階として、
日程はほぼ今のままでシーズン開始時期だけ変えるような現実案というのもありだと思う。(例えばシーズン開始 7月中旬、12～2月は長期ウィンターブレイクとか)
これは大したメリットある日程じゃないけど、一歩前進はするし、すぐに後戻りも出来る。
100年後の未来像として、豪雪地域の一つ一つに全天候型ドームスタジアムを普及させその上で秋春制で行うリーグが理想である、
という合意が出来上がったのなら、その前段階として、
日程はほぼ今のままでシーズン開始時期だけ変えるような現実案というのもありだと思う。(例えばシーズン開始 7月中旬、12～2月は長期ウィンターブレイクとか)
これは大したメリットある日程じゃないけど、一歩前進はするし、すぐに後戻りも出来る。
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:13:20.66 ID:5NZoL8Z70
例えば鳥取の県税収入は425億
こんな規模で10億とか18億とか維持費のかかる運動施設なんか持ってどうするんだよ
こんな規模で10億とか18億とか維持費のかかる運動施設なんか持ってどうするんだよ
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:17:01.68 ID:IiUBPpLy0
>>841
昔スキーでそういうの経験したことあるなぁ。でも台風だってそういうのあるし。
昔スキーでそういうの経験したことあるなぁ。でも台風だってそういうのあるし。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:22:08.34 ID:SC0ZXyq60
>>844
維持費もそうだが、練習場１面とスタの建設費用だけで
６００億と県の税収入を越えているわけだし
>>845
台風で足止めされる延べ日数・時間と
雪国で雪で足止めされる延べ日数・時間は数十倍の差があるんだけど
維持費もそうだが、練習場１面とスタの建設費用だけで
６００億と県の税収入を越えているわけだし
>>845
台風で足止めされる延べ日数・時間と
雪国で雪で足止めされる延べ日数・時間は数十倍の差があるんだけど
847 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 22:23:48.89 ID:kgKGQqrN0
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:26:19.68 ID:ib05HWuH0
>>843
後戻りする頃には資金繰りがショートしてるクラブもあるだろう。
気軽にお試し出来る物では無いだろう。
そもそもJリーグ100年構想には秋春にするって内容なんて
含まれてないし自治体だって春開幕を前提に支援を合意したんだからな。
後戻りする頃には資金繰りがショートしてるクラブもあるだろう。
気軽にお試し出来る物では無いだろう。
そもそもJリーグ100年構想には秋春にするって内容なんて
含まれてないし自治体だって春開幕を前提に支援を合意したんだからな。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:32:05.84 ID:ib05HWuH0
>>843
それってアレだろう、移行に持って行ったら100年経っても
ドームなんて作らない詐欺の手口だろう。
実際にドームの現物が出来上がって
使ってみて、どんなもんだかの実績が無ければ
前段階の合意すら無いよ
それってアレだろう、移行に持って行ったら100年経っても
ドームなんて作らない詐欺の手口だろう。
実際にドームの現物が出来上がって
使ってみて、どんなもんだかの実績が無ければ
前段階の合意すら無いよ
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:47:08.54 ID:4bEeXoNNQ
結局>>840で理想とか言ってるが
>>843を見る限りでは解決すべき問題だけを棚上げして
とにかくゴリ押ししたいだけにしか見えない
なんで肝心な設備だけが100年も先送りで
移行だけが即時なんだ？
理想で言えば全国全てに全天候ドームが行き渡って
維持費も含めて難なく運営が出来てから
やっと議論のスタートラインだと思うが
>>843を見る限りでは解決すべき問題だけを棚上げして
とにかくゴリ押ししたいだけにしか見えない
なんで肝心な設備だけが100年も先送りで
移行だけが即時なんだ？
理想で言えば全国全てに全天候ドームが行き渡って
維持費も含めて難なく運営が出来てから
やっと議論のスタートラインだと思うが
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:50:23.93 ID:IiUBPpLy0
でもまぁ、夢というのは少しづつ近づいて行くべきもんだし。だいたい昭和の頃は日本がワールドカップ出られるなんて夢のまた夢だった時期もあるわけでさ。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:52:17.14 ID:ib05HWuH0
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 22:53:09.30 ID:/s7uoPXU0
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:02:24.50 ID:tfe9JkaU0
>>843
某アホコテは、「ウインターブレークは犬飼は始めて提唱した」
「私のどこが嘘つきなんだよ」等とど間抜けな事行っているが
99年にプロジェクトチーム組むときの大前提として
「その時リーグ戦がない期間をウインターブレークとして確保する。」
プロジェクト発足の決議条件だったの知っているか
１２月～３月中までブレークするで検討した結果どうやっても
日程が組めずに、ブレーク期間を１月～２月頭のスケジュールを
検討委員会がだして来て、騒動になって最終的には
移行する場合のスケジュールは１２月～３月頭までブレークで
週２回開催ふがデフォの過密スケジュールって事になったんだけど。
週２日開催の超過密日程のスケジュールが以降するなら
某アホコテは、「ウインターブレークは犬飼は始めて提唱した」
「私のどこが嘘つきなんだよ」等とど間抜けな事行っているが
99年にプロジェクトチーム組むときの大前提として
「その時リーグ戦がない期間をウインターブレークとして確保する。」
プロジェクト発足の決議条件だったの知っているか
１２月～３月中までブレークするで検討した結果どうやっても
日程が組めずに、ブレーク期間を１月～２月頭のスケジュールを
検討委員会がだして来て、騒動になって最終的には
移行する場合のスケジュールは１２月～３月頭までブレークで
週２回開催ふがデフォの過密スケジュールって事になったんだけど。
週２日開催の超過密日程のスケジュールが以降するなら
855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 23:03:44.63 ID:kgKGQqrN0
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:05:15.98 ID:ib05HWuH0
857 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 23:08:20.84 ID:kgKGQqrN0
>>854
犬飼が出したウインターブレイク案を議論検証はしてないよ？
１２月から３月までウインターブレイクなんて事をして組める訳が無いだろう
現行の春秋制でも１２月と３月は試合スケジュール入れてるのに
そういうやらない前提の無茶苦茶な話し合いしかされてないんだよ
犬飼が出したウインターブレイク案を議論検証はしてないよ？
１２月から３月までウインターブレイクなんて事をして組める訳が無いだろう
現行の春秋制でも１２月と３月は試合スケジュール入れてるのに
そういうやらない前提の無茶苦茶な話し合いしかされてないんだよ
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:10:43.33 ID:ib05HWuH0
>>854
途中で切れちゃってるのに割り込むのは気が引けるが
今、春秋制で存在する中断は代表中断であってサマーブレイクでは無い事
J2は中断しないしJ1は代表中断中はナビスコ入れてる。
ナビスコも含めてJリーグ管轄試合はH&Aで無くてはならない事
ワールドカップの年でもワールドカップ開幕直前まで
ナビスコ予選を入れてるから
結局Jリーグ管轄試合の中断は1ヶ月程度だけ
なので長期ブレイク入れるとしたら
7月アタマか6月開幕にでもしなければｵｻﾏﾘｷﾗﾅｶｯﾀﾘｽﾙ
途中で切れちゃってるのに割り込むのは気が引けるが
今、春秋制で存在する中断は代表中断であってサマーブレイクでは無い事
J2は中断しないしJ1は代表中断中はナビスコ入れてる。
ナビスコも含めてJリーグ管轄試合はH&Aで無くてはならない事
ワールドカップの年でもワールドカップ開幕直前まで
ナビスコ予選を入れてるから
結局Jリーグ管轄試合の中断は1ヶ月程度だけ
なので長期ブレイク入れるとしたら
7月アタマか6月開幕にでもしなければｵｻﾏﾘｷﾗﾅｶｯﾀﾘｽﾙ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:12:31.23 ID:ib05HWuH0
860 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 23:13:09.47 ID:kgKGQqrN0
>>854
ネクスト１０で話し合われたスケジュールをサッカー批評(だっけ？)がスケジュールに出したら
秋春制だと、オフは１週間で６月末閉幕７月上旬開幕の日程になったって話が出ていた
正に馬鹿なスケジュールを組んだ訳だ
最善のスケジュールを組む事をしないで
秋春制は無理だと結論づける為に作ったような最悪のスケジュールを元に
秋春制は無理だと結論付けた
ネクスト１０で話し合われたスケジュールをサッカー批評(だっけ？)がスケジュールに出したら
秋春制だと、オフは１週間で６月末閉幕７月上旬開幕の日程になったって話が出ていた
正に馬鹿なスケジュールを組んだ訳だ
最善のスケジュールを組む事をしないで
秋春制は無理だと結論づける為に作ったような最悪のスケジュールを元に
秋春制は無理だと結論付けた
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:16:14.94 ID:ib05HWuH0
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:17:30.41 ID:Co77OJJT0
まあ全国にサッカーを広めよう、サッカーもそれ以外のスポーツも観戦を一つの文化にしようってのがJの理念で
そのために自治体とは協力しあってWin-Winの関係を築きましょうってことだからな
自治体に数百億の建設費とか数億の維持費を押し付けまくって嫌われるようなことをするわけが無い
秋春が地方サッカー協会にどれだけ嫌われているかは犬飼の追放劇見れば分かる
そのために自治体とは協力しあってWin-Winの関係を築きましょうってことだからな
自治体に数百億の建設費とか数億の維持費を押し付けまくって嫌われるようなことをするわけが無い
秋春が地方サッカー協会にどれだけ嫌われているかは犬飼の追放劇見れば分かる
863 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 23:17:32.54 ID:kgKGQqrN0
864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/23(水) 23:18:21.88 ID:kgKGQqrN0
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:23:44.32 ID:IiUBPpLy0
>>852
つまり自分が言いたいのは、寒冷地や日本海側の地域などに全天候型ドームスタジアムを普及させるような秋春制は、リーグの掲げるべき理念たり得るのかどうか？の議論が必要なんじゃないか、ということ。
実現不可能かどうかは目指すべき理念を否定する根拠にはならないのですよ実は。(自然主義的誤謬)
つまり自分が言いたいのは、寒冷地や日本海側の地域などに全天候型ドームスタジアムを普及させるような秋春制は、リーグの掲げるべき理念たり得るのかどうか？の議論が必要なんじゃないか、ということ。
実現不可能かどうかは目指すべき理念を否定する根拠にはならないのですよ実は。(自然主義的誤謬)
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:26:19.78 ID:ib05HWuH0
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:33:26.26 ID:IiUBPpLy0
>>866
今ある競技場をドーム化すれば、その問題点は解消されません？(あくまで机上論理で)
今ある競技場をドーム化すれば、その問題点は解消されません？(あくまで机上論理で)
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:36:36.84 ID:Uk7qHZ5A0
実現性0の日程なんて誰も相手にするわけない
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:44:07.13 ID:ib05HWuH0
>>867
陸連が定める基準に抵触するだろう
特に人工芝なんかはヤリ投げなどの投擲種目で影響が出る
ヤリが刺さらなくなっちゃうからね
だからコチラが自腹で全額出そうが自治体の施設は自由に改造出来ないし
完全自前のハコを作ると既存施設が置いてけぼりにされるより
陸連が定める基準に抵触するだろう
特に人工芝なんかはヤリ投げなどの投擲種目で影響が出る
ヤリが刺さらなくなっちゃうからね
だからコチラが自腹で全額出そうが自治体の施設は自由に改造出来ないし
完全自前のハコを作ると既存施設が置いてけぼりにされるより
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:47:04.13 ID:IiUBPpLy0
自分としては、日本文化の中に「冬季のスポーツ観戦」というお宝が埋没してると思ってるのですよ。
上でも書いたことだけど、他の先進国なんかでは冬季のスポーツ観戦はかなり盛んでしょ? ヨーロッパは言わずもがな、アメリカなんかでも冬にやってるNFLの人気たるやハンパないわけで。
一般に寒い時にやるスポーツは人が寄り付きにくい印象があるけど、これって「合成のパラドクス」ってやつで、個人での行動パターンと社会全体での行動パターンは逆になることを示唆してんじゃないだろかね。
上でも書いたことだけど、他の先進国なんかでは冬季のスポーツ観戦はかなり盛んでしょ? ヨーロッパは言わずもがな、アメリカなんかでも冬にやってるNFLの人気たるやハンパないわけで。
一般に寒い時にやるスポーツは人が寄り付きにくい印象があるけど、これって「合成のパラドクス」ってやつで、個人での行動パターンと社会全体での行動パターンは逆になることを示唆してんじゃないだろかね。
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:47:21.71 ID:ib05HWuH0
FIFAはね、普及のために陸上競技場でも出来るように
ピッチサイズを定めてるの。
だから冬に出来ないから夏に行うと言う状況があったとしても
何の問題も無いんだよ
ピッチサイズを定めてるの。
だから冬に出来ないから夏に行うと言う状況があったとしても
何の問題も無いんだよ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:49:28.64 ID:ib05HWuH0
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:51:34.12 ID:/s7uoPXU0
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:52:18.28 ID:Co77OJJT0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:53:25.76 ID:vqvgc8Ch0
>>867
机上論理でも無理だろうな
何故なら、ドームの屋根と言う重い物を載せることを前提とした設計になっていないから
札幌ドームのような屋根は非常に頑丈で当然重い
その重い屋根を支えられるようなオーバーストロングな構造の柱を建てていたら
非常に建造費が高くなり、それは明らかに無駄なので、そんな設計はしているはずがない
ドームの屋根を載せるための補強工事をするぐらいなら、最初から作り直した方が安上がりなケースがほとんどだろう
後、ドームの屋根を載せた全体重量に耐えられる地盤かどうかも怪しい
実例を挙げると、等々力のメインに屋根をかける改修も検討されたが、
メインの建っている地盤が脆弱で、現在の建物にそのまま屋根をかけようとすると地盤の改造が必要になり、
それは建物を維持したままの方が高くつくので、地盤強化した上で全部改築することになった
机上論理でも無理だろうな
何故なら、ドームの屋根と言う重い物を載せることを前提とした設計になっていないから
札幌ドームのような屋根は非常に頑丈で当然重い
その重い屋根を支えられるようなオーバーストロングな構造の柱を建てていたら
非常に建造費が高くなり、それは明らかに無駄なので、そんな設計はしているはずがない
ドームの屋根を載せるための補強工事をするぐらいなら、最初から作り直した方が安上がりなケースがほとんどだろう
後、ドームの屋根を載せた全体重量に耐えられる地盤かどうかも怪しい
実例を挙げると、等々力のメインに屋根をかける改修も検討されたが、
メインの建っている地盤が脆弱で、現在の建物にそのまま屋根をかけようとすると地盤の改造が必要になり、
それは建物を維持したままの方が高くつくので、地盤強化した上で全部改築することになった
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:55:20.78 ID:Ri2YabjD0
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:56:21.76 ID:Wb1Ojsda0
そもそも理想じゃないからな、別にＪリーグの理念の中に秋春制は入ってないし
肝心の試合をやるＪクラブが何処も反対ばっかりだし
肝心の試合をやるＪクラブが何処も反対ばっかりだし
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:56:29.80 ID:IiUBPpLy0
>>872
ん？冬にやってるスポーツの人気について語ってるのですけど？
おっしゃるようにアメリカもサッカーは冬やってないですが、その内容は冬季にやってるNFLはアメリカの人気ナンバーワンプロスポーツである、ということとは論点が変わちゃうと思うけど。
ん？冬にやってるスポーツの人気について語ってるのですけど？
おっしゃるようにアメリカもサッカーは冬やってないですが、その内容は冬季にやってるNFLはアメリカの人気ナンバーワンプロスポーツである、ということとは論点が変わちゃうと思うけど。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:57:35.92 ID:vqvgc8Ch0
Jリーグの理念は百年計画で謳われている
その百年計画の中に「秋春制でサッカーが行われること」とか
「欧州主要リーグにシーズン制を合わせること」などというものは盛り込まれていない
盛り込まれてもいないようなことを理念として検討しましょう、なんて言って
相手してくれるサッカー関係者は日本にはいないだろうよ
みんなそんなに暇じゃない
その百年計画の中に「秋春制でサッカーが行われること」とか
「欧州主要リーグにシーズン制を合わせること」などというものは盛り込まれていない
盛り込まれてもいないようなことを理念として検討しましょう、なんて言って
相手してくれるサッカー関係者は日本にはいないだろうよ
みんなそんなに暇じゃない
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:10:01.73 ID:WMt0oPYg0
>>870
自己レス、合成のパラドクスについて補足。
一般的に寒くはない方がレジャー活動が刺激され客足も伸び易い。しかし、それを社会全体に当てはめると、様々なレジャーに分散され特定スポーツの人気には結びつきにくい。
一方、寒い時期はレジャー活動は活性化しにくいが、それゆえ分散されにくく特定スポーツに人気が集約し易い。それゆえ冬にやってるスポーツの方が人気高くなる。(欧州のサッカー、アメリカのNFL)
日本もかつてのスキーブームやら大学ラグビーやらその兆しは見え隠れしてなくもない。
自己レス、合成のパラドクスについて補足。
一般的に寒くはない方がレジャー活動が刺激され客足も伸び易い。しかし、それを社会全体に当てはめると、様々なレジャーに分散され特定スポーツの人気には結びつきにくい。
一方、寒い時期はレジャー活動は活性化しにくいが、それゆえ分散されにくく特定スポーツに人気が集約し易い。それゆえ冬にやってるスポーツの方が人気高くなる。(欧州のサッカー、アメリカのNFL)
日本もかつてのスキーブームやら大学ラグビーやらその兆しは見え隠れしてなくもない。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:20:10.72 ID:WMt0oPYg0
>>876
サッカー(Jリーグ)が国内人気ナンバーワンプロスポーツになりうる理念について言及してるんで、他のスポーツに任せる発想はちょっと…。
サッカー(Jリーグ)が国内人気ナンバーワンプロスポーツになりうる理念について言及してるんで、他のスポーツに任せる発想はちょっと…。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:22:51.20 ID:jpJOc1Kf0
無茶な条件や現実的じゃない事書いて、理念どうこう言うのはナンセンス
大体皆言ってるけど、そもそも秋春制が理念じゃないし
ここは秋春制についての話をする所であって、サッカーを国内最大のスポーツに
する事について議論する所でもない
大体皆言ってるけど、そもそも秋春制が理念じゃないし
ここは秋春制についての話をする所であって、サッカーを国内最大のスポーツに
する事について議論する所でもない
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:23:56.00 ID:hvhjuJ090
自分がやるスポーツと観戦するスポーツを混同するのは愚の骨頂
大学ラグビーも動員が多かったのは早慶明だけで、学閥社交場だったことが大きい
そして現在はかつてハガキ抽選までしていた早明戦でさえ、当日券が容易に手に入るぐらい減らしている
寒い時期にやっている特定スポーツが人気を博すならば、何故、大学ラグビーも動員が減っているのか?
また、何故ラグビーのトップリーグは人気にならないのか?
それを考えれば冬に行う=人気スポーツと言う図式が必ずしも成り立たないのが分かりそうなものだが
大学ラグビーも動員が多かったのは早慶明だけで、学閥社交場だったことが大きい
そして現在はかつてハガキ抽選までしていた早明戦でさえ、当日券が容易に手に入るぐらい減らしている
寒い時期にやっている特定スポーツが人気を博すならば、何故、大学ラグビーも動員が減っているのか?
また、何故ラグビーのトップリーグは人気にならないのか?
それを考えれば冬に行う=人気スポーツと言う図式が必ずしも成り立たないのが分かりそうなものだが
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:27:03.58 ID:WMt0oPYg0
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:33:12.90 ID:jpJOc1Kf0
まあ自分で思ってる分には自由だからいいと思うよ
実際に興行としてサッカーやってるＪクラブがそうは思ってないから
何処もロクに賛成してないんだろうけど
実際に興行としてサッカーやってるＪクラブがそうは思ってないから
何処もロクに賛成してないんだろうけど
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:33:41.11 ID:WMt0oPYg0
>>883
かつての社会人ラグビーは春秋のJSLより人気あったような気もするけど。新日鉄釜石が連覇してる頃なんか。
かつての社会人ラグビーは春秋のJSLより人気あったような気もするけど。新日鉄釜石が連覇してる頃なんか。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:34:37.41 ID:hvhjuJ090
つーか、アメリカにおけるアメフトの人気や地位を考慮せずに、
「冬にやってるから人気を独占出来る」とか、あまりにも考えなしすぎる
アメリカの四大スポーツの内、秋春制ではないのはMBLだけで、
バスケとアメフトは同時期にやってる
欧州主要リーグでも同様
欧州でも秋春制でやってるのはサッカーだけじゃない
それなのにまるで秋春制でやってるのはアメフトだけだから、サッカーだけだから
人気を独占出来てる、なんて妄想に過ぎない
「冬にやってるから人気を独占出来る」とか、あまりにも考えなしすぎる
アメリカの四大スポーツの内、秋春制ではないのはMBLだけで、
バスケとアメフトは同時期にやってる
欧州主要リーグでも同様
欧州でも秋春制でやってるのはサッカーだけじゃない
それなのにまるで秋春制でやってるのはアメフトだけだから、サッカーだけだから
人気を独占出来てる、なんて妄想に過ぎない
888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 00:39:37.14 ID:3UA3hqH00
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:39:50.01 ID:hvhjuJ090
>>886
それはJSLが春秋だからラグビーの方が人気があったのではなく、
単に日本における人気がラグビー＞サッカーだっただけ
当時のJSLが秋春制だったとしても、人気はラグビー＞サッカーだっただろう
君が、サッカーが秋春制だったら人気は人気がラグビー＜サッカーだったと考えるのは自由だが
だが、それだと冬開催を独占出来ているラグビーのトップリーグの人気がないことの説明はつかないと思うけどね
先のNZラグビーW杯で優勝したオールブラックスの選手等、一流選手もプレーしているトップリーグなのにね
それはJSLが春秋だからラグビーの方が人気があったのではなく、
単に日本における人気がラグビー＞サッカーだっただけ
当時のJSLが秋春制だったとしても、人気はラグビー＞サッカーだっただろう
君が、サッカーが秋春制だったら人気は人気がラグビー＜サッカーだったと考えるのは自由だが
だが、それだと冬開催を独占出来ているラグビーのトップリーグの人気がないことの説明はつかないと思うけどね
先のNZラグビーW杯で優勝したオールブラックスの選手等、一流選手もプレーしているトップリーグなのにね
890 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 00:43:09.31 ID:3UA3hqH00
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:45:48.67 ID:WMt0oPYg0
>>887
「寒くない時期は様々なレジャー活動に分散される」というのは、旅行とか海水浴とか遊園地なんかに客取られるという意味だよ。だからレジャーとスポーツって書き分けたんだし。
冬季、スポーツ観戦に集約されるのが複数あるなら、より「冬季のスポーツ観戦も捨てたんじゃないないぞ」って話になると思うけど。
「寒くない時期は様々なレジャー活動に分散される」というのは、旅行とか海水浴とか遊園地なんかに客取られるという意味だよ。だからレジャーとスポーツって書き分けたんだし。
冬季、スポーツ観戦に集約されるのが複数あるなら、より「冬季のスポーツ観戦も捨てたんじゃないないぞ」って話になると思うけど。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:53:58.37 ID:G6q/f+Be0
秋春制への移行は、Ｊリーグクラブの赤字解消の手段じゃないぞ。
そこがマイナスになるということは、まともな人間ならみんなわかってること。
秋春制は代表選手の負荷軽減だとか、代表のスケジュールの組み易さだとかに対しての改善案。
秋春制でＪの赤字がどうにかなるってバカな考えを表明し続ける限り、
話のテーブルにすらつけてないんだよ、ﾁｯﾌﾟは。
そこがマイナスになるということは、まともな人間ならみんなわかってること。
秋春制は代表選手の負荷軽減だとか、代表のスケジュールの組み易さだとかに対しての改善案。
秋春制でＪの赤字がどうにかなるってバカな考えを表明し続ける限り、
話のテーブルにすらつけてないんだよ、ﾁｯﾌﾟは。
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:55:10.94 ID:WMt0oPYg0
>>889
秋春はJリーグが(野球を超えて)国内ナンバーワンプロスポーツのなるための必要条件だと思ってるけど、なにも充分条件とまでは思ってないよ。
つまり、「冬にやれば一番人気になる」ではなく「冬にやらなきゃ一番人気にはならない」という意味。
その意味でいうと、ラグビーは一番人気になるための必要条件の一つは備えてるけど、他の要素が足りないからイマイチなんでしょう。
秋春はJリーグが(野球を超えて)国内ナンバーワンプロスポーツのなるための必要条件だと思ってるけど、なにも充分条件とまでは思ってないよ。
つまり、「冬にやれば一番人気になる」ではなく「冬にやらなきゃ一番人気にはならない」という意味。
その意味でいうと、ラグビーは一番人気になるための必要条件の一つは備えてるけど、他の要素が足りないからイマイチなんでしょう。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:58:40.35 ID:jpJOc1Kf0
>>892
まあメリットはいい所でもそこら辺だろうね、経営的な意味じゃ
デメリットがそれらを上回ってしまうから
諸外国に比べると代表や協会に凄く献身的なＪリーグも反対してる
コパの時もそうだけどＪリーグに負担を掛けさせようとしすぎだよな
それが行き過ぎた結果が犬飼さんの結末だし
まあメリットはいい所でもそこら辺だろうね、経営的な意味じゃ
デメリットがそれらを上回ってしまうから
諸外国に比べると代表や協会に凄く献身的なＪリーグも反対してる
コパの時もそうだけどＪリーグに負担を掛けさせようとしすぎだよな
それが行き過ぎた結果が犬飼さんの結末だし
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:03:55.09 ID:aXzVEiqX0
ID:WMt0oPYg0はマイケル・サンデル教授の白熱教室とか好きそう。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:04:20.54 ID:5Qjtw3pZO
>>892
あくまで代表のための改善案であって、Ｊリーグや地方協会が見ているアマチュアのための改善案ではないんだよな
だから中央協会からしか推進の意見が出て来ないし、中央協会は負担をＪリーグや地方協会に丸投げしてるだけ
そりゃＪリーグや地方協会は全力で拒否するわ
あくまで代表のための改善案であって、Ｊリーグや地方協会が見ているアマチュアのための改善案ではないんだよな
だから中央協会からしか推進の意見が出て来ないし、中央協会は負担をＪリーグや地方協会に丸投げしてるだけ
そりゃＪリーグや地方協会は全力で拒否するわ
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:06:58.27 ID:0/PcigSx0
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 01:08:15.70 ID:3UA3hqH00
>>892
秋春制のメリットは複数あるが
代表のメリットは別として
Ｊリーグのメリットとして集客アップでの赤字解消はあるよ
欧州からそれなりに知名度がある選手が取り易くなるのだから
南米には日本で知名度がある選手が居ない
秋春制のメリットは複数あるが
代表のメリットは別として
Ｊリーグのメリットとして集客アップでの赤字解消はあるよ
欧州からそれなりに知名度がある選手が取り易くなるのだから
南米には日本で知名度がある選手が居ない
899 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 01:14:09.90 ID:3UA3hqH00
>>897
物事の考え方が分かってないみたいだね
Ｊリーグで赤字チームが増えているのは
スター選手が不在または海外流出で観客をスタに呼べなくなっているから
この原因であるスター選手の海外流出は止められない
だからこそ別の事でその部分を補填しなければならない
それが欧州とシーズンをあわせる事によって欧州から人材を取り易くする秋春制に移行する事
春秋制が原因で赤字に成ってる訳じゃないから、春秋制を変える必要が無い
なんてトンチンカンな意見は意味が無い
物事の考え方が分かってないみたいだね
Ｊリーグで赤字チームが増えているのは
スター選手が不在または海外流出で観客をスタに呼べなくなっているから
この原因であるスター選手の海外流出は止められない
だからこそ別の事でその部分を補填しなければならない
それが欧州とシーズンをあわせる事によって欧州から人材を取り易くする秋春制に移行する事
春秋制が原因で赤字に成ってる訳じゃないから、春秋制を変える必要が無い
なんてトンチンカンな意見は意味が無い
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:16:48.98 ID:G6q/f+Be0
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:25:32.78 ID:QNS92nWu0
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:25:59.24 ID:aXzVEiqX0
>>900
すべての机上の空論をぶっ飛ばす経済危機が欧州発で始まっているので冬のマーケットは
欧州の選手はずいぶん取りやすくなるかもね。
この冬欧州からどれだけＪリーグに来るか一つの試金石になりそう。
すべての机上の空論をぶっ飛ばす経済危機が欧州発で始まっているので冬のマーケットは
欧州の選手はずいぶん取りやすくなるかもね。
この冬欧州からどれだけＪリーグに来るか一つの試金石になりそう。
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:36:56.00 ID:J5uVYezf0
相変わらずチップの机上の空論ループ大会か
秋春制のメリットを抽象的に挙げる
→メリットが生まれる理由を聞かれる
→が、答えられずに反論食らう
→反論に対して人格否定を交えた罵倒で返す
→最初に戻る
コミュニティサイトで無期限ブロックを食らう典型例
秋春制のメリットを抽象的に挙げる
→メリットが生まれる理由を聞かれる
→が、答えられずに反論食らう
→反論に対して人格否定を交えた罵倒で返す
→最初に戻る
コミュニティサイトで無期限ブロックを食らう典型例
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 01:50:00.08 ID:8QAsJfvK0
905 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 01:54:21.92 ID:3UA3hqH00
>>900
シーズンが同じに成る事で契約の切れ間の選手を狙えるようになる
つまり違約金が掛からず欧州から選手を取れる
今は夏に欧州から選手を取るには外人枠を開け半年戦うか、外人枠を空ける為に夏に外人を切らなければならない足枷がある
シーズンが同じに成る事で契約の切れ間の選手を狙えるようになる
つまり違約金が掛からず欧州から選手を取れる
今は夏に欧州から選手を取るには外人枠を開け半年戦うか、外人枠を空ける為に夏に外人を切らなければならない足枷がある
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:03:26.25 ID:G6q/f+Be0
>>905
元々違約金がかかる複数年契約選手には無意味な話。
契約期間が残り半年の選手なら、違約金がそれ程大きな額にはなることは少ない。
高くてもその時にその選手が貰ってる年俸の額を超えることはないし、交渉次第でもっと安く獲れる。
元々違約金がかかる複数年契約選手には無意味な話。
契約期間が残り半年の選手なら、違約金がそれ程大きな額にはなることは少ない。
高くてもその時にその選手が貰ってる年俸の額を超えることはないし、交渉次第でもっと安く獲れる。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:06:06.38 ID:0/PcigSx0
>>899
あのさ、勝手に脳内で行間を埋めるのは構わないんだけど
「春秋制を変える必要が無い」
なんて事はどこにも書いてないのだが？
そもそも秋春制では赤字を解決できる見通しがないから
大多数のＪクラブが反対してる事実は都合が悪いから無視？
あのさ、勝手に脳内で行間を埋めるのは構わないんだけど
「春秋制を変える必要が無い」
なんて事はどこにも書いてないのだが？
そもそも秋春制では赤字を解決できる見通しがないから
大多数のＪクラブが反対してる事実は都合が悪いから無視？
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:25:41.38 ID:X8ak++vUO
リーグ戦:8月末開幕～5月ＧＷ最終日閉幕
（冬季休暇:12～2月）
カップ戦:9月中旬開幕～3月中旬決勝
天皇杯:9月中旬開幕～元日決勝
リーグ戦8月開幕は夏休み、プロ野球終盤戦との競合回避。
現実問題として、マスコミ的には野球は魅力的
週6日毎晩あるので、安定的して時間や紙面を埋めてくれる
それに試合数も少ないから1試合の密度を濃く書ける
12～2月はロシア同様に冬季休暇
この間にカップ戦を進める
J1はACL出場の4クラブを除いた14クラブ＋前年J1の16位・17位の計16クラブで4×4の予選
当年J2の内、ナビスコに出ない18クラブでJ2杯でもやる
天皇杯は企業・学生チームとの兼ね合い、元日の一大イベントをわざわざ移動させる必要も無いかと。
サッカードームスタジアムは困難
プロの興業日数が少なすぎるし、天然芝でやるべき
札幌ドームは日本ハムが年60試合使ってるから経営的に成り立つわけで、サッカーはせいぜいプロの興業が20試合程度
（冬季休暇:12～2月）
カップ戦:9月中旬開幕～3月中旬決勝
天皇杯:9月中旬開幕～元日決勝
リーグ戦8月開幕は夏休み、プロ野球終盤戦との競合回避。
現実問題として、マスコミ的には野球は魅力的
週6日毎晩あるので、安定的して時間や紙面を埋めてくれる
それに試合数も少ないから1試合の密度を濃く書ける
12～2月はロシア同様に冬季休暇
この間にカップ戦を進める
J1はACL出場の4クラブを除いた14クラブ＋前年J1の16位・17位の計16クラブで4×4の予選
当年J2の内、ナビスコに出ない18クラブでJ2杯でもやる
天皇杯は企業・学生チームとの兼ね合い、元日の一大イベントをわざわざ移動させる必要も無いかと。
サッカードームスタジアムは困難
プロの興業日数が少なすぎるし、天然芝でやるべき
札幌ドームは日本ハムが年60試合使ってるから経営的に成り立つわけで、サッカーはせいぜいプロの興業が20試合程度
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:30:08.19 ID:aIiP++D/0
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 02:40:00.18 ID:5Qjtw3pZO
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:15:39.68 ID:HrLiQx/E0
自分みたいなライト層からしたらサッカーが秋春になってくれたら嬉しいけどな
春から秋は野球 秋から春はサッカーで棲み分けが出来るしね。一年中国内リーグを楽しめる。
なにしろメディアの扱いがぐっと変わるんじゃない？集中的に取り上げるからメディアのレベルも上がると思う
ただ雪国のインフラやスタジアムの整備が先だけど 長い目で見たら秋春の方が良いと思うな
春から秋は野球 秋から春はサッカーで棲み分けが出来るしね。一年中国内リーグを楽しめる。
なにしろメディアの扱いがぐっと変わるんじゃない？集中的に取り上げるからメディアのレベルも上がると思う
ただ雪国のインフラやスタジアムの整備が先だけど 長い目で見たら秋春の方が良いと思うな
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:24:40.45 ID:GmOzUazK0
またキチガイのID変えか
913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 08:25:00.88 ID:3UA3hqH00
>>906
半年の違約金でも金の無いＪリーグには痛手なのさ
移籍金100万とかって額ではないでしょう？
移籍金分を年俸に加算すれば上のクラスの選手に声を掛けれるのだから
>>907
そりゃ冬に試合をする為にスタジアム数百億のスタジアムを作らなければならないなんて反対するでしょう
だからこそ冬にリーグ戦をやらないスケジュールを提示している訳で
半年の違約金でも金の無いＪリーグには痛手なのさ
移籍金100万とかって額ではないでしょう？
移籍金分を年俸に加算すれば上のクラスの選手に声を掛けれるのだから
>>907
そりゃ冬に試合をする為にスタジアム数百億のスタジアムを作らなければならないなんて反対するでしょう
だからこそ冬にリーグ戦をやらないスケジュールを提示している訳で
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:28:48.76 ID:D7NitLK20
冬にリーグ戦やってるだろうが基地害
それに冬に試合をやる限り、というかシーズン中である限り、フルコート使用した練習が必要って話を都合よく忘れる基地害
それに冬に試合をやる限り、というかシーズン中である限り、フルコート使用した練習が必要って話を都合よく忘れる基地害
915 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 08:29:29.69 ID:3UA3hqH00
>>909
南米から以外って具体的にどこ？アメリカ？
日本人はアメリカや南米のチームのサッカーを見てないのよね
欧州のサッカーを見てるのさ
だからこそ欧州のクラブから選手が来る事によって
「おぉ、あの選手が日本で見れるのか、なら見に行ってみよう」と言う集客が望める訳で
南米から以外って具体的にどこ？アメリカ？
日本人はアメリカや南米のチームのサッカーを見てないのよね
欧州のサッカーを見てるのさ
だからこそ欧州のクラブから選手が来る事によって
「おぉ、あの選手が日本で見れるのか、なら見に行ってみよう」と言う集客が望める訳で
916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 08:34:15.88 ID:3UA3hqH00
>>914
フルコート利用した練習が必要？本当に？
実際に練習でフルコート使った練習をどれだけしてるんだ？
ハーフコートでミニゲームや、オフェンス・ディフェンス練習、セットプレー練習が主じゃないのか？
それに１２月下旬に試合をやるのはＪ１のチームだけだぞ？
Ｊ２は春秋制と同じで１２月上旬にリーグ終了だ
フルコート利用した練習が必要？本当に？
実際に練習でフルコート使った練習をどれだけしてるんだ？
ハーフコートでミニゲームや、オフェンス・ディフェンス練習、セットプレー練習が主じゃないのか？
それに１２月下旬に試合をやるのはＪ１のチームだけだぞ？
Ｊ２は春秋制と同じで１２月上旬にリーグ終了だ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:36:12.42 ID:D7NitLK20
知らないなら調べろ
自分の足で毎日出向いてどんな練習してるか見てみろゴミ
自分の足で毎日出向いてどんな練習してるか見てみろゴミ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:43:00.61 ID:5Qjtw3pZO
現状、Ｊリーグの開幕より野球のキャンプやオープン戦の方が扱いが大きいことを見れば分かるように、
秋春制になったところでＪリーグの扱いが大きくなることはありえない
冬にシーズン開催しているスポーツはかなりあるが、野球の契約更改に全く勝てない
これは日本において野球の球団がメディアの持ち物であることに起因するので、
秋春制云々は全く関係なく、サッカーだろうが何だろうが勝てない
それに、ウィンターブレークを設けたら今とＪリーグの開催時期はほとんど変わらない訳で、野球とはもろかぶりのまま
ウィンターブレークを設けず開催しろと言うなら散々既出の気候の問題にぶちあたるが
スカパーにしてみたら、今はＪリーグと欧州サッカーで１年間すみわけ出来ているのがシーズンもろ被りになって困るだろうな
今は１年中Ｊリーグか欧州サッカーか契約しているが、被ったらどちらかしか契約しない、金銭的に出来ないと言う層は結構いる
秋春制になったところでＪリーグの扱いが大きくなることはありえない
冬にシーズン開催しているスポーツはかなりあるが、野球の契約更改に全く勝てない
これは日本において野球の球団がメディアの持ち物であることに起因するので、
秋春制云々は全く関係なく、サッカーだろうが何だろうが勝てない
それに、ウィンターブレークを設けたら今とＪリーグの開催時期はほとんど変わらない訳で、野球とはもろかぶりのまま
ウィンターブレークを設けず開催しろと言うなら散々既出の気候の問題にぶちあたるが
スカパーにしてみたら、今はＪリーグと欧州サッカーで１年間すみわけ出来ているのがシーズンもろ被りになって困るだろうな
今は１年中Ｊリーグか欧州サッカーか契約しているが、被ったらどちらかしか契約しない、金銭的に出来ないと言う層は結構いる
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:50:38.82 ID:Bzr42ZLm0
野球はもう終わったんだから、説が正しければスポーツニュースでJ1優勝報道が各局３０分以上流れるお
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 10:12:29.86 ID:WMt0oPYg0
>>918
現状、Ｊリーグの開幕より野球のキャンプやオープン戦の方が扱いが大きいからといって、秋春制になってもＪリーグの扱いが大きくなることはありえないとは言い切れない。
なぜなら、現状では野球の開幕や閉幕とJリーグの開幕と閉幕の時期はさほど変わらないので、人気のベクトルを変化させるには不十分なだけかもしれない可能性見ある。一ヶ月早く開幕したり、数試合だけ遅く閉幕する分「まだマシ」って作用しかないとも分析出来る。
もちろん、ウィンターブレイクをしてしまえば住み分け効果はほぼ無くなる。従って、本来ウィンターブレイクはない方が好ましい。
現状、Ｊリーグの開幕より野球のキャンプやオープン戦の方が扱いが大きいからといって、秋春制になってもＪリーグの扱いが大きくなることはありえないとは言い切れない。
なぜなら、現状では野球の開幕や閉幕とJリーグの開幕と閉幕の時期はさほど変わらないので、人気のベクトルを変化させるには不十分なだけかもしれない可能性見ある。一ヶ月早く開幕したり、数試合だけ遅く閉幕する分「まだマシ」って作用しかないとも分析出来る。
もちろん、ウィンターブレイクをしてしまえば住み分け効果はほぼ無くなる。従って、本来ウィンターブレイクはない方が好ましい。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 10:15:58.34 ID:WMt0oPYg0
>>919
それは論理の飛躍ですね。 何も30分以上流れなくたって、野球開幕中のニュースより露出が増す要素出てくるなら、野球終わったんだから説はあながち間違いではない。
それは論理の飛躍ですね。 何も30分以上流れなくたって、野球開幕中のニュースより露出が増す要素出てくるなら、野球終わったんだから説はあながち間違いではない。
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 10:25:38.63 ID:ok6rjF4BO
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 10:27:14.71 ID:WMt0oPYg0
ドームスタジアムというと、東京ドームとか札幌ドームとかと比較するけど、何もそんな大きなモノじゃなくて、ナクスタとかヤマスタ規模の収容能力で人工芝なら、そんなに維持費かからないんじゃ無いの？
例えば、あきたスカイドームに観客席増やしたようなレベルでなんか。
例えば、あきたスカイドームに観客席増やしたようなレベルでなんか。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 10:34:48.74 ID:5Qjtw3pZO
野球を脅威と思ってるとかでなく、日本のメディアがプロ野球球団を保持していることの構造的問題を指摘してるだけ
野球のペナントレースも地上波放送はほぼなくなり、CSに移行したのにも関わらず、
いまだにスポーツニュースで最も長く扱う、新聞で紙面を割くのは、メディアが球団を持っているから
そりゃ余所の商品をPRするより、自社の商品のPRに時間と金をかけるさ
野球が人気なくなればなくなるほど煽るよ
煽ってもどうしようもなくて、こぞってメディアが球団を手放すことになれば状況は変わるだろうけど
野球のペナントレースも地上波放送はほぼなくなり、CSに移行したのにも関わらず、
いまだにスポーツニュースで最も長く扱う、新聞で紙面を割くのは、メディアが球団を持っているから
そりゃ余所の商品をPRするより、自社の商品のPRに時間と金をかけるさ
野球が人気なくなればなくなるほど煽るよ
煽ってもどうしようもなくて、こぞってメディアが球団を手放すことになれば状況は変わるだろうけど
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 11:01:33.10 ID:ok6rjF4BO
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 11:11:43.71 ID:Bzr42ZLm0
優勝がつけばなんでも取り上げるんだよな…
韓流とかは無料とか格安だからさらに放送するし
韓流とかは無料とか格安だからさらに放送するし
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 13:32:11.94 ID:HySX+QJG0
はっきり言って
12月から2月までなんて寒くて観戦できねーよ
リーグ戦終盤＆トーナメント（天皇杯、高校サッカー）だから見に行くだけ
誰かさんが言ってるような、
「試合のレベルが上がったら客が増える」とか妄想にすぎない
秋春制にするために膨大な金を突っ込むなら
サッカー専用スタジアムをアクセスの良い所に新設したり、
各チームの練習場の環境を良くしたり、
ユースや地域の子供たちのために金を使った方が有意義だと思うが
地域に愛されるチームを作れれば、サッカーのレベルなど関係なく客は入る
松本山雅がいい例だ
12月から2月までなんて寒くて観戦できねーよ
リーグ戦終盤＆トーナメント（天皇杯、高校サッカー）だから見に行くだけ
誰かさんが言ってるような、
「試合のレベルが上がったら客が増える」とか妄想にすぎない
秋春制にするために膨大な金を突っ込むなら
サッカー専用スタジアムをアクセスの良い所に新設したり、
各チームの練習場の環境を良くしたり、
ユースや地域の子供たちのために金を使った方が有意義だと思うが
地域に愛されるチームを作れれば、サッカーのレベルなど関係なく客は入る
松本山雅がいい例だ
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:14:46.65 ID:8QAsJfvK0
>>908
それやると6月から第1節を始めないと翌年GW最終日には間に合わない。
ナビスコもJリーグ管轄しあいなんだから
ナビスコも含めてH&Aで行える時期でなくてはならない。
たとえ秋春にしても元日決勝を維持してると
アジアカップまで準備期間が取れない問題は解消されない。
そこを無視して良いなら今のままでも問題無くなる
>>916
だからJ1も含めて12月は1試合のみで中断に入らなきゃダメなんだよ。
J2こそ日程が複雑では無いから
平日開催の増加が明らかになる
それやると6月から第1節を始めないと翌年GW最終日には間に合わない。
ナビスコもJリーグ管轄しあいなんだから
ナビスコも含めてH&Aで行える時期でなくてはならない。
たとえ秋春にしても元日決勝を維持してると
アジアカップまで準備期間が取れない問題は解消されない。
そこを無視して良いなら今のままでも問題無くなる
>>916
だからJ1も含めて12月は1試合のみで中断に入らなきゃダメなんだよ。
J2こそ日程が複雑では無いから
平日開催の増加が明らかになる
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:29:40.88 ID:WMt0oPYg0
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:40:10.81 ID:3Af3BkP60
白くなったら代表戦でも16000だったよ
これが多いとみるか少ないとみるかは人それぞれだけどさ
これが多いとみるか少ないとみるかは人それぞれだけどさ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:46:33.00 ID:WMt0oPYg0
かつて、アメリカでは氷点下25度(スーパーボウル)で五万人集まったらしい。
「寒いと観戦できない」のいうのは日本では常識っぽく言われてる事だか、世界では非常識なんじゃないの？
「寒いと観戦できない」のいうのは日本では常識っぽく言われてる事だか、世界では非常識なんじゃないの？
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:51:07.25 ID:3Af3BkP60
欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8－5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2－11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 14:57:54.58 ID:YKIO9wJR0
>>931
真冬の観戦に問題はないと言う人に限って、年に一度の大イベントとリーグ戦の価値を同じに見たがるのは何故？
真冬の観戦に問題はないと言う人に限って、年に一度の大イベントとリーグ戦の価値を同じに見たがるのは何故？
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:01:09.40 ID:L9nIS6rZ0
スーパーボウルって
それこそ、中断前のリーグ戦とＣＬ決勝を比べるようなもんだよな
それこそ、中断前のリーグ戦とＣＬ決勝を比べるようなもんだよな
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:11:51.40 ID:WMt0oPYg0
>>930
雪の香港戦でさえ、それほど集客可能だとも言えるけど。
雪の香港戦でさえ、それほど集客可能だとも言えるけど。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:15:18.66 ID:WMt0oPYg0
>>933
極寒の中、大観衆が集まったことが一度でもあれば、「寒いと観戦できない」という事を否定する根拠にはなるんだよね。
極寒の中、大観衆が集まったことが一度でもあれば、「寒いと観戦できない」という事を否定する根拠にはなるんだよね。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:17:46.29 ID:xhfsl+yl0
気温だけならともかくドカ雪があるからな
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:19:55.66 ID:WMt0oPYg0
>>932
とは言え、現状では夏に試合してないドイツのサッカー熱は凄いものがあり(なんでも3部リーグでもスタジアム満杯になるらしい)、「夏が一番観戦に適してる」と主張するならば、それを証明する責任は秋春反対派にあるはずなんだけどね。
とは言え、現状では夏に試合してないドイツのサッカー熱は凄いものがあり(なんでも3部リーグでもスタジアム満杯になるらしい)、「夏が一番観戦に適してる」と主張するならば、それを証明する責任は秋春反対派にあるはずなんだけどね。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:22:48.24 ID:Bzr42ZLm0
ドイツの冬と夏がわからないからそれを証明するのはドイツ人だよ
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:26:45.60 ID:L9nIS6rZ0
誰も寒いと観戦できないなんて言ってないと思うんだが・・・
つーかﾆｰﾄﾊﾞﾊﾞｱじゃねえのか？
程度の問題が理解できない点とか
提案者のくせに、相手に責任を押し付けようとするとか
つーかﾆｰﾄﾊﾞﾊﾞｱじゃねえのか？
程度の問題が理解できない点とか
提案者のくせに、相手に責任を押し付けようとするとか
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:34:29.95 ID:WMt0oPYg0
>>939
ドイツ人じゃなくたって、気候くらい調べられるよ。
ドイツ人じゃなくたって、気候くらい調べられるよ。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:37:08.68 ID:WMt0oPYg0
>>940
「寒くて観戦できない」って内容は言ってる人いるけどね。これ意味同じじゃないの？
「寒くて観戦できない」って内容は言ってる人いるけどね。これ意味同じじゃないの？
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:40:28.12 ID:5Qjtw3pZO
人種的に白人の方が耐寒性能は上だよ
寒さに耐えるために放熱を抑えられるように大型化した
日本人は遺伝的に東南アジア系人種の系統がかなり入っているので、
耐寒性能はさほどでなくて、耐熱性能が高い
蒸し暑さに耐えられるょに放熱効率をよくするため小柄な体格が多い
勿論インド人のように白人系人種でありながら耐熱性能を得た民族もいるけど、
数千年とかけて獲得した人種的特質を比較するのはナンセンスだね
寒さに耐えるために放熱を抑えられるように大型化した
日本人は遺伝的に東南アジア系人種の系統がかなり入っているので、
耐寒性能はさほどでなくて、耐熱性能が高い
蒸し暑さに耐えられるょに放熱効率をよくするため小柄な体格が多い
勿論インド人のように白人系人種でありながら耐熱性能を得た民族もいるけど、
数千年とかけて獲得した人種的特質を比較するのはナンセンスだね
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:43:07.07 ID:L9nIS6rZ0
ﾆｰﾄﾊﾞﾊﾞｱであることは否定しないんだ
そうじゃなくても知能レベルが議論できるところまで達してないみたいだな
そうじゃなくても知能レベルが議論できるところまで達してないみたいだな
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:43:38.58 ID:YKIO9wJR0
>>936
これ本気で言ってるならチップとベクトルの方向が多少違うだけでバカ度のレベルは同じって事だな。
「寒さを我慢してでも見る価値のある年１のイベント」と「温かくなったら見に行けばいいやのリーグ戦」
を同一と捉えるようでは会話は成り立たない。
これ本気で言ってるならチップとベクトルの方向が多少違うだけでバカ度のレベルは同じって事だな。
「寒さを我慢してでも見る価値のある年１のイベント」と「温かくなったら見に行けばいいやのリーグ戦」
を同一と捉えるようでは会話は成り立たない。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:51:44.10 ID:WMt0oPYg0
>>943
日本人のルーツは諸説あるけど、極寒に対応した北方モンゴロイドの血もかなり入ってるけどね。コーカソイドの耐寒性はあくまでネグロイドとの比較で優位性がみいだされるだけであって、モンゴロイドとの比較で優位性が言えるかどうかは微妙だと思う。
日本人のルーツは諸説あるけど、極寒に対応した北方モンゴロイドの血もかなり入ってるけどね。コーカソイドの耐寒性はあくまでネグロイドとの比較で優位性がみいだされるだけであって、モンゴロイドとの比較で優位性が言えるかどうかは微妙だと思う。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:56:14.66 ID:Bzr42ZLm0
（ドイツの）夏が観戦に適していると言っているのはドイツメディア
ここの住民はそんなことは言っていない
ここの住民はそんなことは言っていない
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 15:58:29.89 ID:8QAsJfvK0
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:00:40.18 ID:WMt0oPYg0
>>945
年に一度とは言え氷点下25度でも五万人集客できるなら、リーグ戦でだって
ある程度の集客は期待できるでしょ。
拾い物
http://windchill2.exblog.jp/15150082/
年に一度とは言え氷点下25度でも五万人集客できるなら、リーグ戦でだって
ある程度の集客は期待できるでしょ。
拾い物
http://windchill2.exblog.jp/15150082/
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:03:09.73 ID:L9nIS6rZ0
なにを言ってるんだこいつは？
ある程度なんてどんぶり勘定で議論しようとか言ってるのか？
ある程度なんてどんぶり勘定で議論しようとか言ってるのか？
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:05:24.83 ID:8QAsJfvK0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:09:28.44 ID:WMt0oPYg0
>>947
別に2ちゃんの住人に証明求めてないよ。もっと常識持ってるつもり。
別に2ちゃんの住人に証明求めてないよ。もっと常識持ってるつもり。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:09:33.67 ID:8QAsJfvK0
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:11:33.88 ID:WMt0oPYg0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:15:58.44 ID:L9nIS6rZ0
病気かよ
寒さのなか観戦できるかできないかなんて「できる」に決まってるだろ
だからといってそれが「万人にとってできる」かどうか
「できるけど来る」かどうかは全く別問題だろうに
一人だけ有り得ないほど低レベルな話して悦に浸ってんじゃねえよ
寒さのなか観戦できるかできないかなんて「できる」に決まってるだろ
だからといってそれが「万人にとってできる」かどうか
「できるけど来る」かどうかは全く別問題だろうに
一人だけ有り得ないほど低レベルな話して悦に浸ってんじゃねえよ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:22:15.72 ID:WMt0oPYg0
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:24:10.45 ID:WMt0oPYg0
>>953
一応リーグ戦での情報も載せたんだけど。
一応リーグ戦での情報も載せたんだけど。
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:28:29.03 ID:HRzJe1pi0
黙れそして死ねキチガイ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:31:17.92 ID:8QAsJfvK0
NFLなんてレギュラーシーズンが16試合で
最低限確保されてるホームゲームなんて8試合だしねぇ
最低限確保されてるホームゲームなんて8試合だしねぇ
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:36:35.07 ID:YKIO9wJR0
どうやらこれも相手にするだけ無駄らしい。
誰も「極寒の中で1試合でも大観衆が集められるかどうか」なんて争点にしていない。
冬に興業として成立するか否かが判断の分岐点だという常識を踏まえて議論していない人が一人だけ浮いてる。
誰も「極寒の中で1試合でも大観衆が集められるかどうか」なんて争点にしていない。
冬に興業として成立するか否かが判断の分岐点だという常識を踏まえて議論していない人が一人だけ浮いてる。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 16:59:11.39 ID:5Qjtw3pZO
スーパーボウルに集まるからリーグ戦も集客OKって、
天皇杯の元日決勝は満員だから、リーグ戦も集客OKって理屈と同じだよねｗ
そしてその理屈はＪリーグと各クラブによって否定されてる
天皇杯の元日決勝は満員だから、リーグ戦も集客OKって理屈と同じだよねｗ
そしてその理屈はＪリーグと各クラブによって否定されてる
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:02:33.50 ID:HRzJe1pi0
最初から分かってただろ
ここに来る秋春豚なんて3人しかいないよ
１ キチガイチップ
２ キチガイ殺人サッカーくん
３ キチガイディズニーランドは冬客が増えるから冬開催大丈夫くん
今回のは頑張ってるけど３だよ
ここに来る秋春豚なんて3人しかいないよ
１ キチガイチップ
２ キチガイ殺人サッカーくん
３ キチガイディズニーランドは冬客が増えるから冬開催大丈夫くん
今回のは頑張ってるけど３だよ
963 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 17:23:28.01 ID:3UA3hqH00
>>928
Ｊ１よりＪ２の方が日程に余裕があるのは知ってる？
ＡＣＬやナビスコが無いし、代表戦の裏で試合も出来るから
>>930
それ何を根拠に言ってるの？
まさか代表人気が下落してたＷ杯前の２月の代表戦の客の入り低下を雪のせいに曲解して言ってるの？
Ｊ１よりＪ２の方が日程に余裕があるのは知ってる？
ＡＣＬやナビスコが無いし、代表戦の裏で試合も出来るから
>>930
それ何を根拠に言ってるの？
まさか代表人気が下落してたＷ杯前の２月の代表戦の客の入り低下を雪のせいに曲解して言ってるの？
964 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 17:25:11.43 ID:3UA3hqH00
965 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 17:28:39.72 ID:3UA3hqH00
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:29:11.98 ID:WMt0oPYg0
まぁ、氷点下25度の試合なんてそうは多くないんだけどね。
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:37:12.78 ID:YKIO9wJR0
>>964
>>933の意味取り違えてます。
>>965
双葉郡の人たちが埼玉に避難して初めての夏。余りの暑さに「死にそうだ」とブーたれた。
埼玉県人にとっては毎年の事。そんなに暑いなら「福島に帰れ」と言われてた。
チップが夏の暑さに耐性がないような事ばかり書いているのを見るとやっぱり双葉郡の人間だと思う。
あなたが思っているより首都圏の人たちは暑さに強く寒さに弱いんですよ。
>>933の意味取り違えてます。
>>965
双葉郡の人たちが埼玉に避難して初めての夏。余りの暑さに「死にそうだ」とブーたれた。
埼玉県人にとっては毎年の事。そんなに暑いなら「福島に帰れ」と言われてた。
チップが夏の暑さに耐性がないような事ばかり書いているのを見るとやっぱり双葉郡の人間だと思う。
あなたが思っているより首都圏の人たちは暑さに強く寒さに弱いんですよ。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:39:26.91 ID:WMt0oPYg0
>>960
だからぁ、「寒くて観戦できない」って意見があったから、極寒の中だって大観衆集められる場合を提示したんだ、って言ってんのに。
ちょっと「誰も～してない」って勝手に決めつける人多いんじゃないかね。
だからぁ、「寒くて観戦できない」って意見があったから、極寒の中だって大観衆集められる場合を提示したんだ、って言ってんのに。
ちょっと「誰も～してない」って勝手に決めつける人多いんじゃないかね。
969 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 17:41:53.62 ID:3UA3hqH00
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:45:29.66 ID:L9nIS6rZ0
なんで馬鹿二人は「試合の意義」を無視すんの？
一生に一回あるか無いかの試合なら動員できるのは当たり前
何時でも見られるような試合なら寒さに耐えてまで見なくていいと判断してもおかしくない
これくらいの事さえ理解できないの？
必要なのは、今夏で入ってる客と最低でも同じ客数を冬場の試合で
確保できるのか？ってことだろうに
一生に一回あるか無いかの試合なら動員できるのは当たり前
何時でも見られるような試合なら寒さに耐えてまで見なくていいと判断してもおかしくない
これくらいの事さえ理解できないの？
必要なのは、今夏で入ってる客と最低でも同じ客数を冬場の試合で
確保できるのか？ってことだろうに
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:49:19.97 ID:3Af3BkP60
>>963
天候のせいだけどなんか間違いがある？
天候のせいだけどなんか間違いがある？
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:53:43.53 ID:HySX+QJG0
主観
真夏のデーゲーム→晴れると死ねる。日陰なら何とか観戦できるか。雨降った方がむしろ涼しかったりする。
真夏のナイトゲーム→暑いは暑いが、気温も下がってるし、日も落ちているので観戦はできる。雨降ったら半袖だと寒い時も。
真冬のデーゲーム→晴れるとポカポカで暖かかいので観戦にはなかなか適しているが、日陰だと異常に寒い。曇、雨だと死ねる。
真冬のナイトゲーム→晴れようが雲ろうがただただ寒い。雨降ったら最悪。屋根ないスタジアムで雨に打たれると死ねる。
11月末から3月まではこんな感じじゃない？圧倒的に夏の方が観戦しやすい。
現状だとJは夏はナイトゲームしかしないしね。JFLは7月までデーゲームする所もあるから観戦がしんどい時もあるけど。
全国津々浦々、代表戦から地域リーグまで生観戦した感想。
サッカーが好きでスタジアム行く奴なら上に書いたのわかってくれると思うがどうだろうか。
真夏のデーゲーム→晴れると死ねる。日陰なら何とか観戦できるか。雨降った方がむしろ涼しかったりする。
真夏のナイトゲーム→暑いは暑いが、気温も下がってるし、日も落ちているので観戦はできる。雨降ったら半袖だと寒い時も。
真冬のデーゲーム→晴れるとポカポカで暖かかいので観戦にはなかなか適しているが、日陰だと異常に寒い。曇、雨だと死ねる。
真冬のナイトゲーム→晴れようが雲ろうがただただ寒い。雨降ったら最悪。屋根ないスタジアムで雨に打たれると死ねる。
11月末から3月まではこんな感じじゃない？圧倒的に夏の方が観戦しやすい。
現状だとJは夏はナイトゲームしかしないしね。JFLは7月までデーゲームする所もあるから観戦がしんどい時もあるけど。
全国津々浦々、代表戦から地域リーグまで生観戦した感想。
サッカーが好きでスタジアム行く奴なら上に書いたのわかってくれると思うがどうだろうか。
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 17:53:47.29 ID:WMt0oPYg0
しかし、議論に横レスするならするで構わないが、勝手に論点を決めつけないで欲しいかな。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:01:54.28 ID:L9nIS6rZ0
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:04:30.04 ID:WMt0oPYg0
>>972
サッカー好きなら、夜間でも真夏のサッカーは魅力に乏しいということを分かってくれると思うがいかがだろうか。
つまり、観戦の動機付けは天候が優先されやすいのか、付加価値が優先されやすいのかということだと思うのだが。
特にTV観戦の動機付けとなると天候は無視出来る要素になるし。
サッカー好きなら、夜間でも真夏のサッカーは魅力に乏しいということを分かってくれると思うがいかがだろうか。
つまり、観戦の動機付けは天候が優先されやすいのか、付加価値が優先されやすいのかということだと思うのだが。
特にTV観戦の動機付けとなると天候は無視出来る要素になるし。
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:06:01.92 ID:YKIO9wJR0
天皇杯の観戦といったらまず寒さとの戦いという感想を持つのはごく普通だからね。
そこに四の五の文句言ったり難癖つけるヤツはとにかくまず現地に行ってレポ上げてみろ。
そこに四の五の文句言ったり難癖つけるヤツはとにかくまず現地に行ってレポ上げてみろ。
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:07:47.58 ID:YKIO9wJR0
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:08:35.26 ID:8QAsJfvK0
>>975
TV観戦となると尚更ナイターで行った方が良い事になるんだが。
TV観戦となると尚更ナイターで行った方が良い事になるんだが。
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:10:39.53 ID:WMt0oPYg0
天皇杯寒いかなぁ。ここ数年好天続いてないか？
ちなみに自分はもう五年くらい連続で行ってるよ、元旦の国立。
ちなみに自分はもう五年くらい連続で行ってるよ、元旦の国立。
980 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:12:47.12 ID:3UA3hqH00
981 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:15:14.32 ID:3UA3hqH00
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:16:25.97 ID:YKIO9wJR0
やっぱ二人はわざとというくらい徹底的に噛み合わないな。
二人だけで議論してみると面白いかも。
天皇杯っていつから決勝だけを指すようになったんだよ。元旦という程早朝でもなし、元日の昼間なら
温暖な時もあるだろうがな。
二人だけで議論してみると面白いかも。
天皇杯っていつから決勝だけを指すようになったんだよ。元旦という程早朝でもなし、元日の昼間なら
温暖な時もあるだろうがな。
983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:16:52.97 ID:3UA3hqH00
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:18:01.03 ID:HySX+QJG0
>>977
鴨池、KK、大銀、博多の森、鳥栖、ビッグアーチ、丸亀、鳴門、鳥取、長居、万博、太陽が丘、豊田、瑞穂、アルウィン、都田、磐田、日本平、三ツ沢、等々力、味スタ、埼スタ、駒場、国立、西が丘、武蔵野、夢の島、江戸川
ごめん勘弁して。
鴨池、KK、大銀、博多の森、鳥栖、ビッグアーチ、丸亀、鳴門、鳥取、長居、万博、太陽が丘、豊田、瑞穂、アルウィン、都田、磐田、日本平、三ツ沢、等々力、味スタ、埼スタ、駒場、国立、西が丘、武蔵野、夢の島、江戸川
ごめん勘弁して。
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:18:34.89 ID:3Af3BkP60
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:18:36.59 ID:WMt0oPYg0
>>977
ユアスタ、宮スタ、カシスタ、ビックスワン、ナクスタ、埼スタ、駒場、フクアリ、柏の葉、横酷、等々力、味スタ、国立…ざっとこんなもんだと思う。
ユアスタ、宮スタ、カシスタ、ビックスワン、ナクスタ、埼スタ、駒場、フクアリ、柏の葉、横酷、等々力、味スタ、国立…ざっとこんなもんだと思う。
987 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:19:18.99 ID:3UA3hqH00
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:20:43.72 ID:3Af3BkP60
リーグ戦を一月下旬までしないと思ってるのはチップだけ
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:20:55.32 ID:HySX+QJG0
>>979
どの席で見てるの？
どの席で見てるの？
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:23:13.20 ID:WMt0oPYg0
>>989
メインかバックの指定。
メインかバックの指定。
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:26:24.80 ID:YKIO9wJR0
992 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:29:31.94 ID:3UA3hqH00
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:33:13.66 ID:8QAsJfvK0
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:35:28.10 ID:3Af3BkP60
>>992
まーたく入場者数を見てないことがわかりました
まーたく入場者数を見てないことがわかりました
995 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/24(木) 18:37:13.99 ID:3UA3hqH00
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:37:29.03 ID:WMt0oPYg0
>>991
自分はバイク乗りだから、防風防水対策がばっちしなんだよね。
風と雨さえ防げれば関東くらいの寒さは特に問題ないと思うけど。
逆にいうと、首とか袖とか裾から風入ってくるような服だと寒さはこたえるのかもね。
自分はバイク乗りだから、防風防水対策がばっちしなんだよね。
風と雨さえ防げれば関東くらいの寒さは特に問題ないと思うけど。
逆にいうと、首とか袖とか裾から風入ってくるような服だと寒さはこたえるのかもね。
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:40:44.51 ID:8QAsJfvK0
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:43:18.70 ID:3Af3BkP60
>>955
人気が落ちてたから気温2℃雨(映像では雪で真っ白)16000人の5日後に気温7度曇りで42000動員したのか？
人気が落ちてたから気温2℃雨(映像では雪で真っ白)16000人の5日後に気温7度曇りで42000動員したのか？
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:44:03.12 ID:8QAsJfvK0
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:46:09.47 ID:D7NitLK20
>>996
ほらみろいつかのバイク乗りを語るきちがいだ
ほらみろいつかのバイク乗りを語るきちがいだ
1001 ：１００１：
,,_
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