シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart50

論破されそうになって分が悪くなったら開き直って人の話は全部切り捨てます

571：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/11/29(火) 03:22:39.27 ID:PDn21Ctu0

何度でも言おう

今、赤字チームは年々増えている
秋春制と言う赤字改善案を否定するなら
代わりの代案を出してみろ

代案すら出せない奴は、秋春制を否定する権利は無い

まぁ、とにかく、エライ人たちが決めたからって一般人が議論しちゃいけない決まりなんてどこにもないってことは改めて書いとこ。

>>952
今、論破されそうになって
必して関係ない話題でスレ流そうとしてる人達が何言ってんのさ？
盗人猛々しいとはこの事だわ

｢必して｣
確かに文字通り｢必死｣だなw

>>953
キサマの方こそ変更しなくてはならない法律が
存在してるかのような脅迫観念に囚われてるように見えるがね。

>>956
たかが、2ちゃんの投稿者に変更するorしないを決める権限などありゃしないよ。
ただ、変更した方がリーグが発展するという個人的意見持ってるだけ。

もっと言えば、そもそもJは最初から秋春でやるべきだった。

○変更すればリーグが持たないという客観的な情報を是が非でも認めない

証明あれば認めるけど？

自分は証明を拒んで
他人に証明を要求する。

仕舞いには弾圧と決めつける

自虐？

常識的に誰もが当たり前だと思ってることに必死に食い下がるあたり常識が無いだけ
園児に社会常識説明しても理解できないのと一緒
まあ平日昼から毎日2chで戦うような生活してればしょうがないが

客観的情報であるなら証明できるでしょ?

自分のは個人的意見だから帰納的な証明は出来ないよ。

馬鹿に常識を理解させるのは不可能だから
まず馬鹿に自分が馬鹿だと気付かせることからスタートしてるよｗ

>>963
自ら証明不能と認めたなら
キサマの個人的意見は誰にも受け入れてもらえないだろうね。
それじゃあ肉付けされないよ。
ゴミ箱にブチ込んで終わり

へぇーどうやって？

証明できないようなものを客観的情報と信じるよりましだけどね。

誰も〜しない
みんな〜してる

こんなのばっかだよね。何回お目にかかった事か。

>>958
＞変更すればリーグが持たないという客観的な情報を

もう一度聞くけど、それが客観的情報なら証明してくださいよ。それとも嘘ついたのですか？

>>964
馬鹿に自分が馬鹿だと気付かせるのは不可能だから、
馬鹿は放っておいて議論に値しそうな奴が出てきたら諭すようにしてるよ。
まあ、そのうちの10人に9人はやっぱり馬鹿なんだけど。

ぶっちゃけ、馬鹿じゃない人は常識振りかざさないと思うけどね。

しかし、この投稿を→>>892 こういう読み方されちゃ→>>893 ‥
コミュニケーション続けるのは厳しいとは思う。

>>972
それは仕方ない。
「エライ人が決めたことだから議論しちゃいかん」というのも一つの意見であるなら、
それを言論弾圧だと言うのは、紛れもなくその意見に対する言論弾圧に相当する。

コミュニケーションするつもりがあるなら、そのエライ人がどういう理由で間違っているかを相手が納得できる内容で提示しないと。
相手が納得できるかできないかは別にして、その提示自体が無ければコミュニケーションを図っているとは言えない。

時々見てるけど、春秋制と秋春制のどっちがもうかるのかいまいちわからん。
秋春制の場合、ある程度の寒さ対策の投資は必要になると思うが（観客席に大屋根とかくらいは）、収入増えるならありだと思うし。
前にＪ１側がほぼスルーしたのは「碌な議論もなしにすぐに実行」しようとしたからのように感じてる。
もうかるかどうかだけがすべてではないけど、もうからないのに大金投資できるかといわれるとやっぱり無理。

最初ここ見た時に、選手のためなら儲けなんか２の次みたいな書き込みが多かったんで、なおさらそう感じたんだよね。
儲けが出なけりゃ選手雇えずに解雇だろ、と思ったんで。
Ｊ２あたりだとまだ練習場とかの施設の整備に苦しんでるとこもあるから、チーム側の負担軽減はやはり考えないとスムーズにいかないと思うんだけど。
金がないとこは撤退しろって言うかもしれないけど、Ｊ１勢ですら金のあるとこはそう多くないし。
チーム数が減ると選手の雇用の場が減るし、経験積むのが難しくなる気もするんで。

スタジアムに大屋根つけるだけで20億ぐらいかかるし、大屋根付けたら日照悪くなって芝が悪くなるから管理費増える
ほとんど自治体からの借り物で試合やってる以上、それらの金は全部自治体にかかってくる
今の経済状態でそれをやってくれるような、例えばJ2クラブのホーム自治体がいくつあるか考えてみれば
それが現実的か現実的でないかはすぐ分かる
愛媛FCは「うちのスタジアム、屋根つけられる予定なんか当分ないから冬、雨になったら客3ケタになっちゃう」って言ってる
まああそこのスタ交通事情が悪くて、アクセス道路が冬季凍結したりって話もあるんだけどな

っていうか、それを超えて屋根付けてもらえるなら普通に夏開催の方が雨での客のヘリが少なくて助かる

>>973
＞「エライ人が決めたことだから議論しちゃいかん」というのも一つの意見であるなら、
＞それを言論弾圧だと言うのは、紛れもなくその意見に対する言論弾圧に相当する。


んな、そういう風に読んでたんかい。そんなこと書いてないでしょ?

どういう内容であれマナー守ってる発言は一意見であることに変わらないよ。もちろん、それに反対する意見も一意見。

自分が言論弾圧に近いと言ってるのはそういうマナー守ってる意見に対してじゃないよ。もう一度繰り返して読めばわかるだろうけど自分が弾圧と評してるのはあくまで「議論の妨害」であって、最低限のマナー守ってる発言は妨害にならんよ。

議論の妨害とは、馬鹿とかキチガイとかの恫喝的発言のことだよ？

議論のマナーを一番守ってない奴がマナーどうこう

>>974
マーケティングの基本は顧客満足度を上げることに尽きるのであって、それをあげれば収入は必ずあとからついてくるもんではないだろか。

そういう意味で、儲けの追求は必ずしも顧客満足度を上げることにはならないので第一義的に追いかけるものではないと思ってるけど。
採算度外視でいい、という意味じゃなく。

マナーねぇ。
>>935とか>>936を読んでから言ってるの？
こんなのばっかだけどね。

うぉー、寒いっすねぃ

真夏に走り回る選手に比べたら100倍楽です
何も選手を思いやってるわけじゃありません
夏場のサッカーがつまらないからです

一番邪魔なのは、スレチなマナー議論で１０も２０もレス消費してる奴です。

そして、もうひとつ邪魔なのは、定期的に現れる単発で
何となく秋春制がいいと思う、と言って消える奴です。

消えてほしいです。

12月から2月までウインターブレイク入れるなら考えたる

確かに今日くらいが限界だろうな。雪国とか別に関東でも無理。

具体的に何が限界ですか？

2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。

・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。

・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他

・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 19:14:19.60 ID:D7NitLK20
・フランサはドイツの冬にひざが耐えられないから日本に来た
・ケネディはシーズン中にWCを迎えるスケジュールの方がWCの好成績につながりやすいと明言した
・ドイツの代表監督も同じことを言っている
・フランスは多少シーズン開始を前倒ししても夏開催を増やすことを議題にしている
・昨年から今年のシーズン、イングランドやオランダでシーズンをあわやこなせなくなる寸前の延期が出た
・プレミアで冬季に試合が集中するため怪我人が多いのは選手会でも問題になっている
・プレミアは30過ぎてやるリーグじゃない、と外国人選手の多くが言っている
・日本でも年末はほとんどのブラジル人が帰り、特にブラジル人で中心選手を固めたクラブで試合レベルの低下を指摘されていた
・日本に残る多くないブラジル人もやはりほとんどパフォーマンス低下

秋春豚「冬の試合はレベルが上がるブー」

>>983
開幕が繰り上がりまくって6月開幕

>>975
屋根をつけることでどの程度日照に影響があるんでしょうか？
イングランドは日本と比べてもあまり条件が良くないでしょうが問題ないようです
どの程度のコストがかかるんですか

〜議論の大原則〜

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

>>976
キチガイぐらいでヘコたれる
ガラスのハートならキサマは2chに向いてないよ

せっかくアウェイゴールを奪えるチャンスなのに
弾圧だと言って試合放棄するキサマは
サッカー語るのに向いてないよ

暑いから質が落ちるなどと
言い訳する選手は職業として
サッカーやるのに向いてないよ

次スレ立ってた


シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322867376/

>>990
蹴散らされてもないことにしてまた同じこと繰り返しだすし・・・
それに応じてるしな、ここの論客どもは。ﾁｯﾌﾟのアホは仕様だが無視できないでレスつけ始めるアホが
ループの原因。

571：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/11/29(火) 03:22:39.27 ID:PDn21Ctu0

何度でも言おう

今、赤字チームは年々増えている
秋春制と言う赤字改善案を否定するなら
代わりの代案を出してみろ

代案すら出せない奴は、秋春制を否定する権利は無い

>>983
むしろ、最初はそういう日程でやるべきと思うよ。

さてと、そろそろスタ向かうかの。チップもたまにはスタ向かうように。

>>993
あっとこれだけ。
自分は秋春賛成だけど、代替案は特に必要ないと考えてるよ。あるならあるでその方がいいのかもしてないけど、それ別スレの話題になるし。

>>989
全面屋根の神戸や大分では毎年夏芝と冬芝の張替をやってるぐらい
だいたいはオーバーシード（下記参照）
http://sibatuku.com/tisiki/wos.html
して一ヶ月程度の休眠期間を置けば済むが、痛みが酷ければ
本当に芝面を一度全部はぎ取ってどこかで育てた芝を植え変えるしかない
確かピッチ全面で、4000万〜8000万とか
近くに芝のあてがある（神戸は近くに芝張替用のグラウンド有）無しで変わってくるらしい
もちろん近くに芝のあてがあるってことはその芝の管理に別の費用がかかるってことだが

また参照先を見て貰えばか分かるが、オーバーシードする場合、
今ある芝を刈りこんでから種を植えてそこに土をかけるので
年々数�oずつピッチ面が上がってしまう。
例えば02年から08年までオーバーシードを続けた大分ドームは
ピッチ面が約5�pもトラックから上がってしまった

こうなるとどこかで上がった分を削り取り、更に数�p掘り込んでから
芝を張り替えるしかなくなる。この時が確か2億とか？そんな感じ

@移動中の車内から
芝生には寒冷地用と温暖地用の二種類あって、一般的の温暖地用の芝生は日陰に弱い。特にオーバーシーディングに適した夏芝の耐陰性はすこぶる弱い。その意味で屋根をつける場合、少々都合悪くなる。

だから、関東あたりでも屋根つきスタジアムの場合、日陰に強い寒冷地用の芝生が使われることが多い。

寒冷地用の芝生の弱点は言わずもがな、高温多湿。日本の夏でも枯らさないようヘラクレス級の手入れが必要となる。

>>989
という訳で>>998によると
イングランドは高温多湿では無いから
気兼ねなく冬芝が使えるって事だ

日本は夏の高温多湿に耐えるために
スタジアムが風通し良い構造になってたり
どうも夏に対応するために
冬季の事は後回しになる

代替案は必要無し
条件で合意して
各自の判断で契約書にサインするか
しないかダケの話だ
契約書通り、この世界は
そういう世界



次スレ

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