シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart48
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318480481/
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318480481/
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−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
(続く)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
(続く)
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある(続く)
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある(続く)
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
>>6-9
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:39:21.17 ID:bIQk8l4g0
《犬飼案(仮)》の仮
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日
【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日
【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:40:03.34 ID:bIQk8l4g0
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
休休
休休
休ナ
リリ
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13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:44:56.11 ID:bIQk8l4g0
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
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14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:45:42.22 ID:bIQk8l4g0
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
日曜・水曜で表示
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
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休休
○は予定空白
日曜・水曜で表示
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:46:26.51 ID:bIQk8l4g0
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:47:29.16 ID:2ot8XVub0
オマエは@wikiに｢まとめ｣作るんだっただろ
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:47:39.76 ID:hRsF+7kz0
先
生
こ
の
人
キ
チ
ガ
イ
で
す
生
こ
の
人
キ
チ
ガ
イ
で
す
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:48:26.21 ID:s3IJkBTU0
467 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2011/10/15(土) 14:27:48.33 ID:qYabMhCi0 [6/7]
また『ソースも出さず』に『言い切る』嘘吐きが出てきてるな
また『ソースも出さず』に『言い切る』嘘吐きが出てきてるな
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:48:34.42 ID:hRsF+7kz0
1月の平日夜に天皇杯やって観戦者死亡ｗ
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:51:10.32 ID:s3IJkBTU0
180 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/14(金) 15:32:27.79 ID:Hg7vj4oI0 [7/19]
言い切るなら、ソースを出さないと議論にならないよ(´･ω･｀)
ソースを出さなくても分かるなんてのでは他人を説得出来ないんだから
言い切るなら、ソースを出さないと議論にならないよ(´･ω･｀)
ソースを出さなくても分かるなんてのでは他人を説得出来ないんだから
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:53:16.18 ID:5wWNJDNV0
760 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 09:54:18 ID:NbZMKF620 [1/2]
ACL川崎のサンプル抽出 雪が降り さらに試合条件が非常に似ており 温度 手天候での増減がわかりやすい
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
ACL川崎のサンプル抽出 雪が降り さらに試合条件が非常に似ており 温度 手天候での増減がわかりやすい
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:53:31.28 ID:dTR3ZGC10
>>15
このテンプレ
一つの国が抱える監督・コーチ数が一定であるという保証は全くないので
国の数が多い＝コーチ数が多いという証明がされていない
トップチームの監督・コーチ数ということならそれが成立するかもしれんが
全部が全部同じ強さなわけがない
たとえばドイツはバイヤンが抜けてはいるが優勝チームが毎シーズン変わる
混迷状態、それに対してリーガはバルサかレアルの2強状態
この状態の2カ国でトップリーグに属する40クラブの監督・コーチが同レベルで
あるというのは無理がある。
このテンプレ
一つの国が抱える監督・コーチ数が一定であるという保証は全くないので
国の数が多い＝コーチ数が多いという証明がされていない
トップチームの監督・コーチ数ということならそれが成立するかもしれんが
全部が全部同じ強さなわけがない
たとえばドイツはバイヤンが抜けてはいるが優勝チームが毎シーズン変わる
混迷状態、それに対してリーガはバルサかレアルの2強状態
この状態の2カ国でトップリーグに属する40クラブの監督・コーチが同レベルで
あるというのは無理がある。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:54:50.13 ID:bIQk8l4g0
秋春制のメリット(目論み)
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:54:52.12 ID:5wWNJDNV0
アビスパ福岡の12月の試合
2005/12/03 14:04キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】13,375人【天候】晴 10.3℃ 35%
2006/12/02 14:04キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】14,703人【天候】曇 11.2℃ 40% J1
2007/12/01 12:03キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】14,640人【天候】晴 14.3℃ 44%
2008/12/06 12:03キックオフ レベルファイブスタジアム
【入場者数】9,163人【天候】曇時々晴 3.9℃ 62% ←
2009年、2010年は最終節に試合なし
2005/12/03 14:04キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】13,375人【天候】晴 10.3℃ 35%
2006/12/02 14:04キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】14,703人【天候】曇 11.2℃ 40% J1
2007/12/01 12:03キックオフ 東平尾公園博多の森球技場
【入場者数】14,640人【天候】晴 14.3℃ 44%
2008/12/06 12:03キックオフ レベルファイブスタジアム
【入場者数】9,163人【天候】曇時々晴 3.9℃ 62% ←
2009年、2010年は最終節に試合なし
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:56:04.97 ID:bIQk8l4g0
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:56:54.10 ID:bIQk8l4g0
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:59:15.21 ID:5wWNJDNV0
「欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/11725
(前略)
>ファンにとっても冬の観戦はつらい。
>ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
>ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
>アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
>今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
>ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
>スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
>代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
>「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
>春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
>ただし、レーブ監督も「他のリーグが足並みを揃えるなら」という条件付きで、
>単独でドイツが移行しろと主張しているわけではないが。
(後略)
http://number.bunshun.jp/articles/-/11725
(前略)
>ファンにとっても冬の観戦はつらい。
>ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
>ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
>アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
>今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
>ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
>スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
>代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
>「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
>春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
>ただし、レーブ監督も「他のリーグが足並みを揃えるなら」という条件付きで、
>単独でドイツが移行しろと主張しているわけではないが。
(後略)
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:02:25.12 ID:bIQk8l4g0
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:03:10.77 ID:d23iNq610
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:03:55.17 ID:bIQk8l4g0
【よくあるＱ＆Ａ】
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:05:11.84 ID:5wWNJDNV0
10月6日の報知の記事
毎年元日に行われている天皇杯の決勝戦が、来年度から１１月か１２月に変更される可能性が高いことが６日、分かった。
↓
なりませんでした。
10月12日のニッカン
Ｊリーグなどのシーズン制移行へ、日本サッカー協会（ＪＦＡ）が重い腰を上げた。ＪＦＡ理事会が１１日、大阪市内で行われた。
会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに秋春制への移行を検討していることを伝えた。
↓
言ってないそうです
毎年元日に行われている天皇杯の決勝戦が、来年度から１１月か１２月に変更される可能性が高いことが６日、分かった。
↓
なりませんでした。
10月12日のニッカン
Ｊリーグなどのシーズン制移行へ、日本サッカー協会（ＪＦＡ）が重い腰を上げた。ＪＦＡ理事会が１１日、大阪市内で行われた。
会議の最後に田嶋幸三副会長（５３）が各理事に、現行の春秋制から１４年をメドに秋春制への移行を検討していることを伝えた。
↓
言ってないそうです
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:09:45.04 ID:d23iNq610
《よくあるＱ＆Ａ》
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また春秋制のスポンサー契約は１２月、秋春制は６月でどちらも３ヶ月ずれている。
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また春秋制のスポンサー契約は１２月、秋春制は６月でどちらも３ヶ月ずれている。
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:10:05.09 ID:PHWRP4r00
浦和 藤口元社長
「2月をウインターブレイクにして代表選手休ませたいけどAFCが勝手に日程組むから休みにならない」
「代表選手を休ませるためには多少のクラブの経済的損失は覚悟だが、冬にホーム開催を押し付けられるのはお断り。客減るから」
「2月をウインターブレイクにして代表選手休ませたいけどAFCが勝手に日程組むから休みにならない」
「代表選手を休ませるためには多少のクラブの経済的損失は覚悟だが、冬にホーム開催を押し付けられるのはお断り。客減るから」
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:10:35.00 ID:d23iNq610
【過密日程を乗り切る為のターンオーバーについて】
ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る
つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事
※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから
で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)
現在のベストメンバー規定はスタメンに直前の５試合のどれかにスタメン出場した選手が６人いればクリアなので
現行のベストメンバー規定を撤廃しないでもターンオーバーは出来る
ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る
つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事
※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから
で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)
現在のベストメンバー規定はスタメンに直前の５試合のどれかにスタメン出場した選手が６人いればクリアなので
現行のベストメンバー規定を撤廃しないでもターンオーバーは出来る
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:11:24.54 ID:d23iNq610
767: 2010/09/17 02:08:32 WeRQzJtk0 [sage]
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;
4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間
とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。
2011 international match calendar
1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２
*()内は拘束期間
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;
4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間
とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。
2011 international match calendar
1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２
*()内は拘束期間
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:11:42.36 ID:PHWRP4r00
キチップのゴミ日程実現のためには各クラブ40人必要
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:17:07.98 ID:d23iNq610
736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2〜4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。
あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5〜12/23がオフとみなされるんだろう。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:17:47.06 ID:d23iNq610
日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000 オリベイラ(鹿島)
13000 ストイコビッチ(名古屋)
12000 西野(G大阪)
8000 フィンケ(浦和)
7200 ペドロビッチ(広島)
7000 クルピ(C大阪)
5000 長谷川(清水) 三浦(神戸)
4500 高畠(川崎)
4000 加藤(京都)
3500 小林(山形) 城福(F東京)
3000 手倉森(仙台) 張(大宮) 木村(横浜FM) 黒崎(新潟) 柳下(磐田)
1000 反町(湘南)
J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。
15000 オリベイラ(鹿島)
13000 ストイコビッチ(名古屋)
12000 西野(G大阪)
8000 フィンケ(浦和)
7200 ペドロビッチ(広島)
7000 クルピ(C大阪)
5000 長谷川(清水) 三浦(神戸)
4500 高畠(川崎)
4000 加藤(京都)
3500 小林(山形) 城福(F東京)
3000 手倉森(仙台) 張(大宮) 木村(横浜FM) 黒崎(新潟) 柳下(磐田)
1000 反町(湘南)
J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:18:33.06 ID:d23iNq610
某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)
クリンスマン（バイエルン） ？ （数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク） 3.0 （３億9000万円）
ダウム（ケルン） 2.2 （２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム） 2.0 （２億6000万円）
ヨル（ハンブルク） 1.8 （２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン） 1.5 （１億9500万円）
クロップ（ドルトムント） 1.5 （１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ） 1.5 （１億9500万円）
ルッテン（シャルケ） 1.25 （１億6300万円）
フンケル（フランクフルト） 1.1 （１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト） 0.9 （１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ） 0.8 （１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン） 0.8 （１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー） 0.8 （１億400万円）
コラー（ボーフム） 0.72 （9400万円）
バッベル（シュツットガルト） 0.6 （7800万円）
ベッカー（カールスルーエ） 0.5 （6500万円）
プラスニカール（コットブス） 0.3 （3900万円）
下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。
ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。
クリンスマン（バイエルン） ？ （数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク） 3.0 （３億9000万円）
ダウム（ケルン） 2.2 （２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム） 2.0 （２億6000万円）
ヨル（ハンブルク） 1.8 （２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン） 1.5 （１億9500万円）
クロップ（ドルトムント） 1.5 （１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ） 1.5 （１億9500万円）
ルッテン（シャルケ） 1.25 （１億6300万円）
フンケル（フランクフルト） 1.1 （１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト） 0.9 （１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ） 0.8 （１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン） 0.8 （１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー） 0.8 （１億400万円）
コラー（ボーフム） 0.72 （9400万円）
バッベル（シュツットガルト） 0.6 （7800万円）
ベッカー（カールスルーエ） 0.5 （6500万円）
プラスニカール（コットブス） 0.3 （3900万円）
下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。
ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:20:10.50 ID:t/NkOeGN0
そのお買い得だった監督さんはどうなったんでしょうなぁ
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:22:27.32 ID:44rILaMZ0
ブッフバルトの忠告を無視するから・・・。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:24:36.16 ID:d23iNq610
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/
最新版
ｰｰｰｰｰｰ
１７クラブが赤字＝浦和、名古屋なども−Ｊリーグ
Ｊリーグは１８日、２０１０年度の１部（Ｊ１）と２部（Ｊ２）全３７クラブの経営状況を発表した。
収入減などにより、経常赤字のクラブは前年度の１５クラブから１７クラブに増加した。
営業収入はＪ１浦和が５６億２５００万円（前年度比８億７００万円減）でトップだったが、
経常損益は２億５９００万円の赤字。Ｊ１では０９年度、経常赤字は５クラブだったが、１０年度は９クラブに増えた。
浦和のほか、横浜Ｍや名古屋など資金力のあるクラブも、経常赤字に転落した。
Ｊリーグは「長い景気低迷がスポンサーに影響し、クラブに響いているのでは」とみている。 （2011/08/18-19:51）
Ｊ２は多少ながら財務体質改善
Ｊがジリ貧なデータ
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/
最新版
ｰｰｰｰｰｰ
１７クラブが赤字＝浦和、名古屋なども−Ｊリーグ
Ｊリーグは１８日、２０１０年度の１部（Ｊ１）と２部（Ｊ２）全３７クラブの経営状況を発表した。
収入減などにより、経常赤字のクラブは前年度の１５クラブから１７クラブに増加した。
営業収入はＪ１浦和が５６億２５００万円（前年度比８億７００万円減）でトップだったが、
経常損益は２億５９００万円の赤字。Ｊ１では０９年度、経常赤字は５クラブだったが、１０年度は９クラブに増えた。
浦和のほか、横浜Ｍや名古屋など資金力のあるクラブも、経常赤字に転落した。
Ｊリーグは「長い景気低迷がスポンサーに影響し、クラブに響いているのでは」とみている。 （2011/08/18-19:51）
Ｊ２は多少ながら財務体質改善
Ｊがジリ貧なデータ
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:26:22.21 ID:d23iNq610
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:27:06.17 ID:d23iNq610
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
※日本の場合、２月ウインターブレイクと天皇杯１月に集中開催なら(１)の費用がかからず更に安くなる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
※日本の場合、２月ウインターブレイクと天皇杯１月に集中開催なら(１)の費用がかからず更に安くなる
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:29:04.38 ID:t/NkOeGN0
Jが赤字を出してる出してると言ってるうちに
秋春制でポーツマスが破産したり
プレミアの上位クラブが借金漬けだったり発覚したわけですが
そこらへんのニュースをチップは知らないのか？意図的に無視しているのか？
秋春制でポーツマスが破産したり
プレミアの上位クラブが借金漬けだったり発覚したわけですが
そこらへんのニュースをチップは知らないのか？意図的に無視しているのか？
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:33:53.47 ID:d23iNq610
476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2011/01/01 18:27:28 kyo8BpfaO
>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと
まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ
>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと
まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:36:48.72 ID:0rxfCFHX0
チップが1月天皇杯開催と言ってるがまったくのデタラメで
1月2月はリーグ戦すると犬飼も言っている
日程に犬飼案と書かれてるがこれもまったくのデタラメで犬飼は1月2月に当初リーグ戦するといってたし
まわりから反対されたからウインターブレイクいれてもいいとトーンダウンした
1月2月はリーグ戦すると犬飼も言っている
日程に犬飼案と書かれてるがこれもまったくのデタラメで犬飼は1月2月に当初リーグ戦するといってたし
まわりから反対されたからウインターブレイクいれてもいいとトーンダウンした
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:40:33.47 ID:d23iNq610
非雪国の１２月の降雪積雪データ
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/64.htm
http://weather.goo.ne.jp/appearance_ratio/p0032/12.html
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/64.htm
http://weather.goo.ne.jp/appearance_ratio/p0032/12.html
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:41:18.60 ID:d23iNq610
秋春制、選手は７割が賛成
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081027-423440.html
Ｊリーグ秋春制移行に選手会慎重論も
Ｊリーグ選手協会は２７日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春制」移行問題について話し合ったが一部に慎重論も出て、立場を集約するに至らなかった。
高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは「条件付きも含めて賛成７、反対３という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、サポーターやクラブ経営への悪影響を指摘する意見も出た。
藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見も多かった」と話し、移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進める方針を示した。
［2008年10月27日21時0分］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081027-423440.html
Ｊリーグ秋春制移行に選手会慎重論も
Ｊリーグ選手協会は２７日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春制」移行問題について話し合ったが一部に慎重論も出て、立場を集約するに至らなかった。
高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは「条件付きも含めて賛成７、反対３という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、サポーターやクラブ経営への悪影響を指摘する意見も出た。
藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見も多かった」と話し、移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進める方針を示した。
［2008年10月27日21時0分］
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:42:02.97 ID:d23iNq610
欧州での移籍金の掛からないフリー移籍
また欧州での一般的な選手の年俸
http://www.valencia.jpn.org/private_blog/2011/07/transfer2011.html
http://www.goal.com/jp/
また欧州での一般的な選手の年俸
http://www.valencia.jpn.org/private_blog/2011/07/transfer2011.html
http://www.goal.com/jp/
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:50:56.73 ID:d23iNq610
その他、関連スレ
【サッカー/コラム】「金がない」「来季どうしよう」 Ｊリーグは今、手をつけないと本当に崩壊しかねない…武田修宏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317232905/
【サッカー/東スポ】中西Jリーグ事務局長「JリーグのTV放映権についてはまだ何も言えない★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317914108/
【サッカー】天皇杯、これまでの元日決勝を来年度から年内決勝へ…「元日の風物詩」今季限り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315350420/
【サッカー/Jリーグ】来季開催はJ1を土曜、J2を日曜、ナビスコ杯を水曜に原則固定 シーズン期間は従来通り3月から12月第1週まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315993424/
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１はナビスコカップ改革案反対 主催試合の減少懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316098557/
【サッカー】Jリーグ、2014年をメドに現行の春秋制から秋春制への移行を検討…日本サッカー協会・田嶋幸三副会長がJFA理事会で表明★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318468035/
【サッカー/コラム】「金がない」「来季どうしよう」 Ｊリーグは今、手をつけないと本当に崩壊しかねない…武田修宏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317232905/
【サッカー/東スポ】中西Jリーグ事務局長「JリーグのTV放映権についてはまだ何も言えない★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317914108/
【サッカー】天皇杯、これまでの元日決勝を来年度から年内決勝へ…「元日の風物詩」今季限り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315350420/
【サッカー/Jリーグ】来季開催はJ1を土曜、J2を日曜、ナビスコ杯を水曜に原則固定 シーズン期間は従来通り3月から12月第1週まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315993424/
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１はナビスコカップ改革案反対 主催試合の減少懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316098557/
【サッカー】Jリーグ、2014年をメドに現行の春秋制から秋春制への移行を検討…日本サッカー協会・田嶋幸三副会長がJFA理事会で表明★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318468035/
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:51:38.83 ID:d23iNq610
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ
10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ
11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ
10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ
11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:52:15.91 ID:d23iNq610
12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ
１月
天○
天○
天○
天○
天
２月
--○
天○
天○
○○
○
３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ
１月
天○
天○
天○
天○
天
２月
--○
天○
天○
○○
○
３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:53:09.04 ID:jRgmd4TMO
>>49
この時の選手会アンケートは、当時選手会にとって懸案だった移籍金制度と一緒に決をとられた誘導アンケートだった
選手は移籍金制度の改訂は求めていたが、それでも秋春制はちょっと違うんじゃないの？という選手が多かった
しかも賛成７割の中には条件付き賛成も多かった
しかもこの当時はＪリーグの試案日程も提示される前、選手会も日程試作等はせずにとられたアンケート
その後、Ｊリーグの試案等が出た後再度議題にしたところ、
北海道東北北陸のクラブの選手会が絶対反対の姿勢でいかに無理があるかを説明、
議論は紛糾して収拾がつかず、結局選手会は秋春制については静観することになった
この時の選手会アンケートは、当時選手会にとって懸案だった移籍金制度と一緒に決をとられた誘導アンケートだった
選手は移籍金制度の改訂は求めていたが、それでも秋春制はちょっと違うんじゃないの？という選手が多かった
しかも賛成７割の中には条件付き賛成も多かった
しかもこの当時はＪリーグの試案日程も提示される前、選手会も日程試作等はせずにとられたアンケート
その後、Ｊリーグの試案等が出た後再度議題にしたところ、
北海道東北北陸のクラブの選手会が絶対反対の姿勢でいかに無理があるかを説明、
議論は紛糾して収拾がつかず、結局選手会は秋春制については静観することになった
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:56:32.00 ID:jRgmd4TMO
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:57:53.56 ID:PHWRP4r00
で、ヒキコモリが盛り上がったニッカンの記事以降、続報はあったかい？ｗｗ
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:59:47.63 ID:d23iNq610
４月
リナ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ
６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○
７月
南南
南南
南南
南○
○
リナ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ
６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○
７月
南南
南南
南南
南○
○
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:00:19.67 ID:VTRV8dJm0
もう何度指摘してもまったく直さないテンプレ（自称）だからほとんど荒らし状態だな
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:04:46.91 ID:d23iNq610
週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては>>28参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010,11の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>26参照
※東日本大震災前の日程を元に試案
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては>>28参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010,11の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>26参照
※東日本大震災前の日程を元に試案
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:09:43.74 ID:0rxfCFHX0
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:11:08.32 ID:t/NkOeGN0
>>58
ほとんどじゃなくて完全に荒らし
ほとんどじゃなくて完全に荒らし
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:15:18.17 ID:d23iNq610
【テンプレまとめ】
秋春案の日程 >>11 >>12>>13>>14
秋春制移行のメリット >>15>>23>>25
ナビスコ改編 ＆ 天皇杯１月開催案 >>26>>28
Ｊ３以下の対処案 >>29
よくあるＱ＆Ａ >>30>>32
ターンオーバーの説明 >>34
秋春案の日程 >>11 >>12>>13>>14
秋春制移行のメリット >>15>>23>>25
ナビスコ改編 ＆ 天皇杯１月開催案 >>26>>28
Ｊ３以下の対処案 >>29
よくあるＱ＆Ａ >>30>>32
ターンオーバーの説明 >>34
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:16:39.09 ID:d23iNq610
【テンプレまとめ２】
その他データ類
代表日程 >>35>>37
監督年俸 >>38>>39
Ｊチームの赤字 >>42
世界のリーグのランキング >>43
練習場改修費 >>44
Ｊリーグが抱える問題 >>46
非雪国の１２月の降雪積雪量 >>48
選手は７割が賛成 >>49
欧州間の移籍と一般的な選手の年俸 >>50
その他の関連スレ >>51
2010‐2011の想定日程 >>52>>53>>57備考>>59
その他データ類
代表日程 >>35>>37
監督年俸 >>38>>39
Ｊチームの赤字 >>42
世界のリーグのランキング >>43
練習場改修費 >>44
Ｊリーグが抱える問題 >>46
非雪国の１２月の降雪積雪量 >>48
選手は７割が賛成 >>49
欧州間の移籍と一般的な選手の年俸 >>50
その他の関連スレ >>51
2010‐2011の想定日程 >>52>>53>>57備考>>59
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:18:21.87 ID:d23iNq610
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:20:23.70 ID:PHWRP4r00
ループってのはキチガイが破綻を認めないことだね
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:24:08.87 ID:t/NkOeGN0
882 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:26:11.33 ID:bIQk8l4g0 [4/18]
>>879
まぁ、それはデメリットだね
２週間前後フルコートで練習場が出来なくなる
それでも天皇杯は１０年に１回勝ち上がるかどうかだし
今のＪリーグの置かれてる立場と、秋春制のメリットを考えたら
その程度のデメリットなら、メリットの方が大きいんじゃない？
雪国チームだってＪリーグが無くなった困るでしょ？
てめえでデメリットと認めたものさえ修正せずに無視する
そんなものはテンプレではなくて妄想
スレ汚しなんで邪魔だから貼るな
>>879
まぁ、それはデメリットだね
２週間前後フルコートで練習場が出来なくなる
それでも天皇杯は１０年に１回勝ち上がるかどうかだし
今のＪリーグの置かれてる立場と、秋春制のメリットを考えたら
その程度のデメリットなら、メリットの方が大きいんじゃない？
雪国チームだってＪリーグが無くなった困るでしょ？
てめえでデメリットと認めたものさえ修正せずに無視する
そんなものはテンプレではなくて妄想
スレ汚しなんで邪魔だから貼るな
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 07:33:25.46 ID:PQwdo57k0
このテンプレが秋春厨の総意なの？
なら相手しなくて良さげだな
メリットの上げてることの根拠が一切ない
なら相手しなくて良さげだな
メリットの上げてることの根拠が一切ない
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:07:38.36 ID:C70Ynm6J0
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:06:18.36 ID:jRgmd4TMO
前スレで秋春制にすればシーズン途中で海外に引き抜かれることはなくなると言うレスがあったが、
夏と冬に移籍ウィンドウが開くんだから、秋春制だろうがシーズン途中で抜ける選手はいなくはならないよ
アホなの？
夏と冬に移籍ウィンドウが開くんだから、秋春制だろうがシーズン途中で抜ける選手はいなくはならないよ
アホなの？
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/22(土) 09:07:36.61 ID:d23iNq610
秋春反対派は秋春制にしないで
どうやって現状の問題を解決するの？
有名選手の海外移籍によるＪリーグの空洞化
それに伴う、Ｊリーグのレベルの低下、集客力減、スポンサーや放映権料の減少
Ｊリーグ全体の問題なんだが？
どうやって現状の問題を解決するの？
有名選手の海外移籍によるＪリーグの空洞化
それに伴う、Ｊリーグのレベルの低下、集客力減、スポンサーや放映権料の減少
Ｊリーグ全体の問題なんだが？
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:09:08.62 ID:Y6xo1A0t0
春秋で選手が流出しているのを加速してしまう秋春には出来ないってことでしょ
秋春にして流出を加速させる人はいないと思うな
流出反対派には
秋春にして流出を加速させる人はいないと思うな
流出反対派には
72 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/22(土) 09:13:16.28 ID:d23iNq610
>>69
シーズン中の補強とシーズン前の補強の活発さの違いなんだよね
春秋制のＪリーグだって、シーズン前の冬の補強とシーズン中の夏の補強では前者の方が活発でしょ？
シーズン中に抜かれる事の抑止にはなる
シーズン中の補強とシーズン前の補強の活発さの違いなんだよね
春秋制のＪリーグだって、シーズン前の冬の補強とシーズン中の夏の補強では前者の方が活発でしょ？
シーズン中に抜かれる事の抑止にはなる
73 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/22(土) 09:14:45.30 ID:d23iNq610
74 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/22(土) 09:17:35.12 ID:d23iNq610
>>64
これも貼っておこう
＞ヨーロッパから見て金銭的・地理的なメリットが中東やアメリカのほうが上なのは小学生でもわかる。
これが根拠の無い嘘だから
金銭面でも、給料の不払いは発生している。元ガンバのマグノの件が有名だよね。
そして文化面が大きい。宗教や生活習慣が大きく違うし縛りがキツい。
また治安も良くない。
リーグの盛り上がりも悪い。
無宗教が大多数で、治安が良く、サポーターのお行儀も良い
日本とは雲泥の差
これも貼っておこう
＞ヨーロッパから見て金銭的・地理的なメリットが中東やアメリカのほうが上なのは小学生でもわかる。
これが根拠の無い嘘だから
金銭面でも、給料の不払いは発生している。元ガンバのマグノの件が有名だよね。
そして文化面が大きい。宗教や生活習慣が大きく違うし縛りがキツい。
また治安も良くない。
リーグの盛り上がりも悪い。
無宗教が大多数で、治安が良く、サポーターのお行儀も良い
日本とは雲泥の差
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:37:43.95 ID:u98VbhxC0
不払いが発生するようなクラブに所属してる代表レベルの選手って
そんな奴どれだけいるんだよ
そんな奴どれだけいるんだよ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:39:09.54 ID:VUtEv4mA0
みんな誰と相手してるんだろうってくらいレスが飛んでる
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:44:26.16 ID:IbYJrPKQ0
もう秋春制にして雪国も切り捨てて欧州のサテライトかしちゃえばどうだ
そんなこするとJは致命的なダメージを受けて
日本代表もW杯に出られない暗黒に戻ると思うけど
縮んでしまうのが「有名選手の海外移籍によるＪリーグの空洞化
Jリーグのレベルの低下、集客力減、スポンサーや放映権料の減少」に対する現実的対応策なんだろう
つまり、今のラグビー並みのマイナースポーツの戻れば良いのさ
そういうことだろ、ﾁｯﾌﾟ?
そんなこするとJは致命的なダメージを受けて
日本代表もW杯に出られない暗黒に戻ると思うけど
縮んでしまうのが「有名選手の海外移籍によるＪリーグの空洞化
Jリーグのレベルの低下、集客力減、スポンサーや放映権料の減少」に対する現実的対応策なんだろう
つまり、今のラグビー並みのマイナースポーツの戻れば良いのさ
そういうことだろ、ﾁｯﾌﾟ?
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:46:13.85 ID:bIU+22Bd0
前スレのこれ、自演ねｗ 工作してみたって無駄。「チップ粘」なんて本人以外使わないからｗ
975 ：wiki作るんじゃなかったのかよ [sage] ：2011/10/22(土) 00:21:27.82 ID:pwpM0h7n0 [PC]
>>54
54 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 2011/10/13(木) 17:41:49.78 ID:y7uG0WNl0
まとめ貼るの大変だった
誰か、@wikiにでもまとめ作って…
あと秋春制議論に興味が無いﾁｯﾌﾟ粘が居るが、相手にすると調子に乗って荒らすのでスルーで、お願いします
976 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/10/22(土) 01:26:04.09 ID:d23iNq610 (1/4) [PC]
>>975
ゴメン。
思ったよりスレ消費が早くて(;^_^A
@wikiの垢取るのと、編集が
携帯厨のウチにはキツいｯｽ(;^_^A
975 ：wiki作るんじゃなかったのかよ [sage] ：2011/10/22(土) 00:21:27.82 ID:pwpM0h7n0 [PC]
>>54
54 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 2011/10/13(木) 17:41:49.78 ID:y7uG0WNl0
まとめ貼るの大変だった
誰か、@wikiにでもまとめ作って…
あと秋春制議論に興味が無いﾁｯﾌﾟ粘が居るが、相手にすると調子に乗って荒らすのでスルーで、お願いします
976 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/10/22(土) 01:26:04.09 ID:d23iNq610 (1/4) [PC]
>>975
ゴメン。
思ったよりスレ消費が早くて(;^_^A
@wikiの垢取るのと、編集が
携帯厨のウチにはキツいｯｽ(;^_^A
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:54:46.01 ID:pwpM0h7n0
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:12:17.88 ID:Y6xo1A0t0
外国人は３人しか取れないし、年俸も高めだし、欧州の選手なんて新潟以下の資金レベルでは無理だろう
ということで結論はこうなった
日本人の欧州流出の加速＞欧州から取りやすくなる
なんだ現状より悪くなりそうだね
ということで結論はこうなった
日本人の欧州流出の加速＞欧州から取りやすくなる
なんだ現状より悪くなりそうだね
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:38:25.18 ID:0rxfCFHX0
欧州の監督使うなら現行の方がいいと思う
夏に契約の単年契約でいい
今の複数年で結果を求める計画を準備期間半年 本番半年で短期間で見極められる
成績悪けりゃ途中で首にするわけだが契約が夏までなら更新する必要もないし後任もさがしやすい
期日がきまってるから浦和みたいに終盤までグタグタとやらせる必要もなくなる
欠点としては国内の監督を探す時に余りものくらいしかいない事かな
これはシーズン中に契約解除すれば内部昇格せざるえないことでわかる
夏に契約の単年契約でいい
今の複数年で結果を求める計画を準備期間半年 本番半年で短期間で見極められる
成績悪けりゃ途中で首にするわけだが契約が夏までなら更新する必要もないし後任もさがしやすい
期日がきまってるから浦和みたいに終盤までグタグタとやらせる必要もなくなる
欠点としては国内の監督を探す時に余りものくらいしかいない事かな
これはシーズン中に契約解除すれば内部昇格せざるえないことでわかる
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:10:04.41 ID:VUtEv4mA0
秋春制になれば可愛い彼女ができますか？
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:41:49.45 ID:+3u/QsLD0
勿論です、ウハウハです
はっきりいって、もう結論はでてるんでしょ。
現行の方がいいって。
単純に冬なんか見に行かないっての。東京でも。
そもそも秋春制なんかヨーロッパの連中が春秋制にしたら
議論はおわる。その程度のモンなんだろ。
サッカーの質なんか関係なく。
現行の方がいいって。
単純に冬なんか見に行かないっての。東京でも。
そもそも秋春制なんかヨーロッパの連中が春秋制にしたら
議論はおわる。その程度のモンなんだろ。
サッカーの質なんか関係なく。
冬だけＪ１のない福島で試合したら
秋春制も可能だったかも。
その福島が被災されてなければなぁ
秋春制も可能だったかも。
その福島が被災されてなければなぁ
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:20:45.60 ID:zcz3UzRL0
これから議題に掛けて判断するのは、Jリーグや経営側だからね。
複合的に考えて結論出すんじゃないの。どっちに転ぶか微妙な所でしょ。
数年前は圧倒的反対多数だったけど、近年のJリーグの低迷具合を見ると
クラブ側も変化を求めてるんじゃないかと思う。
複合的に考えて結論出すんじゃないの。どっちに転ぶか微妙な所でしょ。
数年前は圧倒的反対多数だったけど、近年のJリーグの低迷具合を見ると
クラブ側も変化を求めてるんじゃないかと思う。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:40:25.23 ID:dmnk63FW0
というキチガイの妄想
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 04:12:17.01 ID:cXbzt4r90
そもそも議題にかからない
具体的な議題にするためには実現可能な案がないと普通は話にすらならないのだが、
立場的にけっこう権力があった前会長は妄想をそのまま経営側に持ち込んだところ
当然のごとく門前払いになった
そればかりかそのまま権力をそっくり失った
飛ばし記事の得意なマスコミに個人的妄想を述べる馬鹿はたぶん今後も出てくるだろうが、
前会長と同じ事を同じレベルでやろうとするほどの馬鹿はたぶんもういない
具体的な議題にするためには実現可能な案がないと普通は話にすらならないのだが、
立場的にけっこう権力があった前会長は妄想をそのまま経営側に持ち込んだところ
当然のごとく門前払いになった
そればかりかそのまま権力をそっくり失った
飛ばし記事の得意なマスコミに個人的妄想を述べる馬鹿はたぶん今後も出てくるだろうが、
前会長と同じ事を同じレベルでやろうとするほどの馬鹿はたぶんもういない
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 12:47:10.62 ID:GysQHskJ0
ヨーロッパの選手獲得できるっていうけどさ。
秋春制の中東のUAEとかカタールリーグにそんなにヨーロッパの選手いないじゃん。
何を根拠に来るって言ってんの？
秋春制の中東のUAEとかカタールリーグにそんなにヨーロッパの選手いないじゃん。
何を根拠に来るって言ってんの？
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:04:35.08 ID:8Uxner8p0
>>89
全て妄想だよ
全て妄想だよ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:37:13.81 ID:PdoznDO+0
東大も世界での留学生争奪のため
９月入学を検討してるらしいね
９月入学を検討してるらしいね
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:29:17.05 ID:amg2e51q0
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:46:03.45 ID:x5KJko4i0
入学を9月にして、卒業は何月にするの？
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:27:22.83 ID:9r5Nm6+o0
欧州型の6月卒業、9月入学にすると、
入学式と卒業式が日本だと雨季に、ぶつかる。
日本の年度制は実は気候に基づいていてる。
入学式と卒業式が日本だと雨季に、ぶつかる。
日本の年度制は実は気候に基づいていてる。
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:35:05.05 ID:zyF5e0Ma0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 15:42:47.11 ID:9AuuYQK80
ガンバ20周年記念イベント
【川淵講演会】質問に答えて。夏〜春シーズンにはいずれしなくてはならないだろうが、
雪国、北国を考えて納得できてから。すぐに上から押し付けはよくない。
【川淵講演会】質問に答えて。夏〜春シーズンにはいずれしなくてはならないだろうが、
雪国、北国を考えて納得できてから。すぐに上から押し付けはよくない。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 15:53:51.48 ID:aQB772RN0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 15:55:08.33 ID:QSdOZjuN0
川淵さんも秋春制支持なのか。
結構賛同派が多いな。
結構賛同派が多いな。
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 18:37:50.75 ID:IOvbRyhf0
>>98
川淵は、夏春制だろ！
川淵は、夏春制だろ！
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 18:57:08.37 ID:EKuOoj0I0
川淵はネクスト10に無理難題押し付けたぐらいずっと昔から秋春厨なんだが
そのネクスト10も必死に考えた挙句無理と結論出したし
現場の人間はほとんど無理だと思ってるし
それ以前に今の川淵に何かの実権があるとか
そもそもJリーグのシーズンがJFAに変えられるとか思ってる時点で
何も勉強してない低脳ゴミ
そのネクスト10も必死に考えた挙句無理と結論出したし
現場の人間はほとんど無理だと思ってるし
それ以前に今の川淵に何かの実権があるとか
そもそもJリーグのシーズンがJFAに変えられるとか思ってる時点で
何も勉強してない低脳ゴミ
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 19:04:39.64 ID:aQB772RN0
官僚の｢前向きに検討します｣と同レベルだろう。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:24:59.89 ID:LRGyKbMr0
古くからのアマチュア＆代表至上主義者にはいまだ秋春支持派も一定数以上いるのは想像に難くない
しかもそいつらは古いだけにそれなりに地位も名誉もある（実権はもうない）お偉いさんだから、
「いまさら何言ってるんだアルツハイマーの池沼は黙っとけ」
などとはさすがに言えないだろー常識的にも敬老精神的にも
川淵は変わり身の早い男だし、いまさら秋春実現しても本人の実績になるわけじゃないので言わなくなった
だから単なる願望ではなく、実現可能な具体案をともなった話にならないかぎりはまず口を出さないだろう
なったらいいなーくらいはまだ思ってるだろうがね
しかもそいつらは古いだけにそれなりに地位も名誉もある（実権はもうない）お偉いさんだから、
「いまさら何言ってるんだアルツハイマーの池沼は黙っとけ」
などとはさすがに言えないだろー常識的にも敬老精神的にも
川淵は変わり身の早い男だし、いまさら秋春実現しても本人の実績になるわけじゃないので言わなくなった
だから単なる願望ではなく、実現可能な具体案をともなった話にならないかぎりはまず口を出さないだろう
なったらいいなーくらいはまだ思ってるだろうがね
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:15:14.93 ID:TPlP6LWC0
肯定派・否定派、メリット・デメリット皆に見える形で議論して欲しいね
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:16:02.66 ID:fx4aDc7P0
>>103
だから議論して終わったんだよ
だから議論して終わったんだよ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:21:16.65 ID:TPlP6LWC0
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 02:47:51.33 ID:aR0JrFz20
>>105
１回目:J開幕前 ９１年
２回目:９４年
３回目:９９年年末〜０２年５月
此処でほぼメリット、デメリット、どうやっても無理と確定
４回目:犬飼騒動 → ９９年からの検討を一切無視した妄想
過去に問題として上がった事をクリアする手立をださないで
単に、秋春にすれが単なる馬鹿
ちなみにチップは、嘘だらけでデメリット解消できていると騒いでいるだけ
都合悪い事は答えないか、論点をずらす。
１回目:J開幕前 ９１年
２回目:９４年
３回目:９９年年末〜０２年５月
此処でほぼメリット、デメリット、どうやっても無理と確定
４回目:犬飼騒動 → ９９年からの検討を一切無視した妄想
過去に問題として上がった事をクリアする手立をださないで
単に、秋春にすれが単なる馬鹿
ちなみにチップは、嘘だらけでデメリット解消できていると騒いでいるだけ
都合悪い事は答えないか、論点をずらす。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 07:18:20.67 ID:3GEnrgbM0
108 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/26(水) 07:41:17.32 ID:LfY6xvuf0
109 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/26(水) 07:42:30.50 ID:LfY6xvuf0
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 08:48:45.30 ID:JNZm0tv2O
>>107
そもそも、シーズン云々をどうするかの決定権はJ機構の側にあるからね
田嶋自身の私見としてシーズン変更に触れる事はあるかも知れないが
それが直接影響する話でもない
そのくらいの事は、協会の関係者も分かってるはず
まあ、分かってない人もいたけど
結果は皆さんご存じの通り
そもそも、シーズン云々をどうするかの決定権はJ機構の側にあるからね
田嶋自身の私見としてシーズン変更に触れる事はあるかも知れないが
それが直接影響する話でもない
そのくらいの事は、協会の関係者も分かってるはず
まあ、分かってない人もいたけど
結果は皆さんご存じの通り
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 09:00:51.50 ID:YtCwp7QM0
ﾁｯﾌﾟって俺の考えは絶対正しいで凝り固まってるからな
秋春になってJが死にたいになって浦和以外が滅亡しても構わないんだろうか?
あ、浦和がずっと優勝するからそれで良いのか
そういうチームはJ2に落ちて2度と戻って来ないでほしい
J2行きの土産にナビスコカップくらい持って行っていいよw
秋春になってJが死にたいになって浦和以外が滅亡しても構わないんだろうか?
あ、浦和がずっと優勝するからそれで良いのか
そういうチームはJ2に落ちて2度と戻って来ないでほしい
J2行きの土産にナビスコカップくらい持って行っていいよw
112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/26(水) 10:07:43.71 ID:LfY6xvuf0
>>110
Ｊリーグの言わば親会社がＪＦＬだからねぇ
ＪＦＬのお達しが有ればＪリーグ側は代表選手の招集を断れないし
Ｊリーグの日程も代表日程の空きに入れている訳だし
>>111
絶対正しいなんて思ってないわ
テンプレの仮想日程だって様々な指摘を受けて変化してったし
まぁ、知的障害起こして思考停止してる奴はスルーするけども
それに秋春になってＪリーグが潰れるとは思わないわ
寧ろ今のままだとＪリーグがヤバいと思う
それを改善するには秋春制が必要だって考えだものウチ
秋春制に反対するなら現行の春秋制のままで、現状の集客減と空洞化を改善する案を提示して欲しいわ
それが無いのに無責任に反対反対言ってる人はＪリーグの消滅を願ってるのかしら？
Ｊリーグの言わば親会社がＪＦＬだからねぇ
ＪＦＬのお達しが有ればＪリーグ側は代表選手の招集を断れないし
Ｊリーグの日程も代表日程の空きに入れている訳だし
>>111
絶対正しいなんて思ってないわ
テンプレの仮想日程だって様々な指摘を受けて変化してったし
まぁ、知的障害起こして思考停止してる奴はスルーするけども
それに秋春になってＪリーグが潰れるとは思わないわ
寧ろ今のままだとＪリーグがヤバいと思う
それを改善するには秋春制が必要だって考えだものウチ
秋春制に反対するなら現行の春秋制のままで、現状の集客減と空洞化を改善する案を提示して欲しいわ
それが無いのに無責任に反対反対言ってる人はＪリーグの消滅を願ってるのかしら？
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:09:57.24 ID:fOv3oPBY0
てゆうか何の発表もされてない日程のことをテンプレにするなよ
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:13:51.61 ID:EvMeRGal0
入場料を安くすれば客が増えるお
ゴール裏でも立たないスペースを増やせば客が増えるお
ゴール裏でも立たないスペースを増やせば客が増えるお
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:23:13.50 ID:YtCwp7QM0
>>112
他の人は誰も賛同してくれないが
俺は1リーグ16チーム、J1+J2東+J2西でJ2以降社会人可
1年2シーズン制でターンオーバーとナビスコ廃止
ゼロックスの小規模拡大でリーグカップの体裁を保つってのが良いと思う
2シーズンにすれば夏に切れ目が出来るから秋春の国ともそれなりに互換性が出来るでしょ
年間でリーグ優勝を決めなきゃいけないって固定観念がいけないのよ
半年で優勝を決め、半年ごとにリーグチャンピオンがいて何が悪いんだろうか?
他の人は誰も賛同してくれないが
俺は1リーグ16チーム、J1+J2東+J2西でJ2以降社会人可
1年2シーズン制でターンオーバーとナビスコ廃止
ゼロックスの小規模拡大でリーグカップの体裁を保つってのが良いと思う
2シーズンにすれば夏に切れ目が出来るから秋春の国ともそれなりに互換性が出来るでしょ
年間でリーグ優勝を決めなきゃいけないって固定観念がいけないのよ
半年で優勝を決め、半年ごとにリーグチャンピオンがいて何が悪いんだろうか?
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 13:06:15.82 ID:RwEEGUtj0
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 14:41:15.73 ID:JNZm0tv2O
>>112
親会社、という訳ではないよ
主導権は(リーグ運営に関しては)機構側にある
選手の招集に関しても、強制力がある訳じゃない
一部の年齢の高い協会関係者は
昔の日本リーグの感覚で見ちゃうから、そこを勘違いして自爆するケースがあるけど
Jリーグ機構は、いわば国家における「自治州」みたいなもので
内部の運営に関しては、完全に自己決定権を持ってる
親会社、という訳ではないよ
主導権は(リーグ運営に関しては)機構側にある
選手の招集に関しても、強制力がある訳じゃない
一部の年齢の高い協会関係者は
昔の日本リーグの感覚で見ちゃうから、そこを勘違いして自爆するケースがあるけど
Jリーグ機構は、いわば国家における「自治州」みたいなもので
内部の運営に関しては、完全に自己決定権を持ってる
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 14:59:08.36 ID:sVZyH5la0
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 15:42:08.75 ID:RhkyjKX60
120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/26(水) 18:32:40.01 ID:LfY6xvuf0
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 19:54:43.71 ID:2g681YaoO
つうかチーム数を減らすという選択が可能なら、別に現行の春秋制でも問題ないからな
試合数減った分をサマーブレークに宛てればいいだけだから
秋春制だの２シーズン制だの持ち出す必要性はない
試合数減った分をサマーブレークに宛てればいいだけだから
秋春制だの２シーズン制だの持ち出す必要性はない
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 01:09:31.18 ID:2eiUIOIX0
秋春と2シーズン制は違うメリットとデメリットを持つわけでいっしょくたに全否定するのもも池沼だろ
ただ春秋のままでも2シーズンのメリットは得られるという点でこのスレで扱う意味がないってだけだ
ただ春秋のままでも2シーズンのメリットは得られるという点でこのスレで扱う意味がないってだけだ
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 01:53:00.36 ID:zyaxlxyjO
今日からこのスレは春秋厨と秋春厨と2シーズン厨が戦うスレになりました
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 07:32:59.72 ID:iiKJxOEZ0
ACLだのがある時点でどっちみち年間チャンピオンは決めなきゃいけないんだし
そもそもCSが無くなった理由が、冠スポンサーがよほど出してくれない限り
CSやるより単純に試合増やした方が各クラブが儲かることだから意味なし
チーム（ゲイ豚の定型句）数を減らしてでき損失を補える具体的な増収見込み出せないなら黙ってろ豚
そもそもCSが無くなった理由が、冠スポンサーがよほど出してくれない限り
CSやるより単純に試合増やした方が各クラブが儲かることだから意味なし
チーム（ゲイ豚の定型句）数を減らしてでき損失を補える具体的な増収見込み出せないなら黙ってろ豚
125 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 08:09:13.07 ID:Zk34YAPN0
126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 08:14:11.17 ID:Zk34YAPN0
>>124
他人の出した案に
勝手に自分で条件を出して、それを否定する材料にする
馬鹿な話だ(´･ω･｀)
疑問を持ったら、自分勝手に解釈せずに質問する事を覚えなさい
・ＡＣＬ出場権はどうするんだ？
・収益増の案はあるのか？
と
他人の出した案に
勝手に自分で条件を出して、それを否定する材料にする
馬鹿な話だ(´･ω･｀)
疑問を持ったら、自分勝手に解釈せずに質問する事を覚えなさい
・ＡＣＬ出場権はどうするんだ？
・収益増の案はあるのか？
と
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 08:19:35.37 ID:NEFkuo3f0
>>125
開幕を欧州にあわせる必要がない
人材の流出なんて需要があれば必然的に起こるもので
止めるすべなどない
損のないように契約で対処すればいい問題でありシーズン制とは関係ない
今までは欧州で需要がなかったのに選手が海外に行きたいために
いびつな契約をしていたが、需要が高まってくれば別に欧州に
あわせた契約をしなくてもよくなる
終わり
開幕を欧州にあわせる必要がない
人材の流出なんて需要があれば必然的に起こるもので
止めるすべなどない
損のないように契約で対処すればいい問題でありシーズン制とは関係ない
今までは欧州で需要がなかったのに選手が海外に行きたいために
いびつな契約をしていたが、需要が高まってくれば別に欧州に
あわせた契約をしなくてもよくなる
終わり
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 08:21:44.08 ID:MHtkF4Rd0
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 08:22:12.20 ID:2+2mkSN10
キチガイがメリットと思ってることが全然メリットになりそうな根拠が無く
デメリットが山ほどあるのにメリットがメリットになる根拠を出せないんだもんｗｗ
デメリットが山ほどあるのにメリットがメリットになる根拠を出せないんだもんｗｗ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 09:13:27.66 ID:gVucXHgT0
>>124
ACLは4枠で、昇格・降格の決定用に年間順位は決めなきゃならないから
春優勝・秋優勝・天皇杯優勝・前出3チーム以外で年間最上位
つーか、秋春やるくらいならチーム数減らして2シーズンの方がずーっとマシだって言いたいだけ
ACLは4枠で、昇格・降格の決定用に年間順位は決めなきゃならないから
春優勝・秋優勝・天皇杯優勝・前出3チーム以外で年間最上位
つーか、秋春やるくらいならチーム数減らして2シーズンの方がずーっとマシだって言いたいだけ
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 10:10:14.33 ID:b8ZMzbIR0
シーズンあわせたらもっと流出するだろうから今のままがいいお
終わり
終わり
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 10:11:25.13 ID:9ljv9FK50
欧州が春秋制にすれば良いのに
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 11:14:53.43 ID:fmXd+5nzO
>>132
欧州でもそういう声がない訳ではない
最近日本がＷ杯でそこそこ健闘していることに関して
「シーズン途中で大会に臨めるのがプラス」
と評している欧州の指導者も時々いる
冬場の融雪施設や順延に対しても
費用やエネルギーの面で、ロスが多いのではないか？という意見もない訳ではない
どちらも今のところは多数派ではないけどね
ただ、以前に比べてそういうことを口にする人は(徐々にではあるが)増える傾向ではある
特に、Ｗ杯絡みの発言は
最近増えてる感じは強い
欧州でもそういう声がない訳ではない
最近日本がＷ杯でそこそこ健闘していることに関して
「シーズン途中で大会に臨めるのがプラス」
と評している欧州の指導者も時々いる
冬場の融雪施設や順延に対しても
費用やエネルギーの面で、ロスが多いのではないか？という意見もない訳ではない
どちらも今のところは多数派ではないけどね
ただ、以前に比べてそういうことを口にする人は(徐々にではあるが)増える傾向ではある
特に、Ｗ杯絡みの発言は
最近増えてる感じは強い
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 12:17:33.28 ID:Mo3IZK1D0
韓国とアメリカも日本と同程度の成績を出してるのも単年シーズンの影響があるかもね
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 14:38:04.35 ID:fmXd+5nzO
>>134
そうかもね
日本にいるから、アメリカや韓国に関する欧州の評価は良く分からんトコはあるけど
そういう見方をしている人はいるかも
因みに、このスレの>>27で、その辺に触れてる一例が出てるね
冬場の順延等に関しては、オランダで順延が多発した時にも
降雪対策に資金を回せないクラブの話が出て、現地でちょっとした議論になった模様
そうかもね
日本にいるから、アメリカや韓国に関する欧州の評価は良く分からんトコはあるけど
そういう見方をしている人はいるかも
因みに、このスレの>>27で、その辺に触れてる一例が出てるね
冬場の順延等に関しては、オランダで順延が多発した時にも
降雪対策に資金を回せないクラブの話が出て、現地でちょっとした議論になった模様
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 20:22:59.06 ID:DJ90GQit0
>>127
とゆーか、糞チはスケジュールを欧州に合わせた場合の
数字的に根拠のあるメリットを何一つ出せずにいるんだから
まず「〜かも知れない」みたいな妄想じゃない
誰が見ても納得できる裏づけのある数字を出してから言えって話だよな
糞チは根拠のある数字を一つとして出していないのに
反対意見には要求するダブスタ論者だからヴァカ呼ばわりされているってのに
とゆーか、糞チはスケジュールを欧州に合わせた場合の
数字的に根拠のあるメリットを何一つ出せずにいるんだから
まず「〜かも知れない」みたいな妄想じゃない
誰が見ても納得できる裏づけのある数字を出してから言えって話だよな
糞チは根拠のある数字を一つとして出していないのに
反対意見には要求するダブスタ論者だからヴァカ呼ばわりされているってのに
137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 20:36:48.99 ID:Zk34YAPN0
138 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 20:39:57.35 ID:Zk34YAPN0
>>136
欧州６リーグのトップリーグのチーム数と
南米２リーグのトップリーグのチーム数の比較は出したけどな
ま、秋春制に興味が無いﾁｯﾌﾟアンチには何を言っても無駄だろうけど
ウチを釣ってるだけだろうから
欧州６リーグのトップリーグのチーム数と
南米２リーグのトップリーグのチーム数の比較は出したけどな
ま、秋春制に興味が無いﾁｯﾌﾟアンチには何を言っても無駄だろうけど
ウチを釣ってるだけだろうから
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 21:46:28.37 ID:NEFkuo3f0
>>137
需要と供給の関係くらい解れよ・・・
今までは日本人の需要がないから自ら安くなる必要があったが
（欧州のシーズンオフにあわせて自らの契約切れを合わせる）
日本人の需要が高まれば、自らを安売りする必要がなくなる。
>>138
トップチームのすべてのクラブが同じレベルにあるという根拠がないね
リーガの２０クラブとブンデスの２０クラブが同じレベルだと思うのか？
需要と供給の関係くらい解れよ・・・
今までは日本人の需要がないから自ら安くなる必要があったが
（欧州のシーズンオフにあわせて自らの契約切れを合わせる）
日本人の需要が高まれば、自らを安売りする必要がなくなる。
>>138
トップチームのすべてのクラブが同じレベルにあるという根拠がないね
リーガの２０クラブとブンデスの２０クラブが同じレベルだと思うのか？
140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 22:19:02.49 ID:Zk34YAPN0
>>139
リーガとブンデスを比較する意味は？
比較するべきは、欧州６リーグと南米２リーグではどうか？
ＣＷＣの結果の傾向を見れば欧州が上、または欧州と南米は同等と考えるのが妥当だろう
欧州と南米が同等ならば、またそれぞれを１つのグループと考えた時に
６リーグと２リーグの単純比較でも３倍欧州リーグの方が有利と言う事になる
リーガとブンデスを比較する意味は？
比較するべきは、欧州６リーグと南米２リーグではどうか？
ＣＷＣの結果の傾向を見れば欧州が上、または欧州と南米は同等と考えるのが妥当だろう
欧州と南米が同等ならば、またそれぞれを１つのグループと考えた時に
６リーグと２リーグの単純比較でも３倍欧州リーグの方が有利と言う事になる
141 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 22:22:14.10 ID:Zk34YAPN0
>>139
話が滅茶苦茶じゃない？
＞損のないように契約で対処すればいい問題でありシーズン制とは関係ない
＞需要が高まってくれば別に欧州に
＞あわせた契約をしなくてもよくなる
は、それぞれチームと選手どちらの立場に立った意見さ？
チームの立場での話と、選手の立場での話を分けて考えないから無茶苦茶な話になってるんだよ
話が滅茶苦茶じゃない？
＞損のないように契約で対処すればいい問題でありシーズン制とは関係ない
＞需要が高まってくれば別に欧州に
＞あわせた契約をしなくてもよくなる
は、それぞれチームと選手どちらの立場に立った意見さ？
チームの立場での話と、選手の立場での話を分けて考えないから無茶苦茶な話になってるんだよ
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 23:08:00.62 ID:NEFkuo3f0
>>140
＞欧州と南米が同等ならば、またそれぞれを１つのグループと考えた時
これがおかしいつってんだよ
欧州といったってブンデスみたいに毎年のように優勝クラブが変わるリーグもあれば
リーガみたいに２強とそれ以外みたいなリーグだってある
そのすべてを「トップリーグだから」で一まとめにしてるのがおかしいっての
>>141
だから今までは選手の立場に立てば不自然な契約となり
クラブが犠牲となっていた。
需要が高まれば、無理な契約を結ばなくても欧州クラブが金をだすから
わざわざクラブが犠牲になるような契約を結ぶ必要がないってことだ
むちゃくちゃだと思ってるのはお前だけみたいだが？
賛同意見がない時点で自分がおかしいってことに気づけ
＞欧州と南米が同等ならば、またそれぞれを１つのグループと考えた時
これがおかしいつってんだよ
欧州といったってブンデスみたいに毎年のように優勝クラブが変わるリーグもあれば
リーガみたいに２強とそれ以外みたいなリーグだってある
そのすべてを「トップリーグだから」で一まとめにしてるのがおかしいっての
>>141
だから今までは選手の立場に立てば不自然な契約となり
クラブが犠牲となっていた。
需要が高まれば、無理な契約を結ばなくても欧州クラブが金をだすから
わざわざクラブが犠牲になるような契約を結ぶ必要がないってことだ
むちゃくちゃだと思ってるのはお前だけみたいだが？
賛同意見がない時点で自分がおかしいってことに気づけ
143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 23:35:24.52 ID:Zk34YAPN0
>>142
話にならないわ
上段
欧州６リーグを１つの括りとしてるのだから、その中のチームが総て同じ強さである必要性は無いわ
ブンデスかリーガか？じゃなくて、ブンデスもリーガも何だよ？それを理解できないの？
下段
酷いな。無理問答か？
そもそもの質問が
春秋制のままで、選手が海外流出してＪリーグのレベルと集客力が下がる問題はどうクリアするのか？(>>125)
貴方の答えが
>>142
＞だから今までは選手の立場に立てば不自然な契約となり
＞クラブが犠牲となっていた。
＞需要が高まれば、無理な契約を結ばなくても欧州クラブが金をだすから
＞わざわざクラブが犠牲になるような契約を結ぶ必要がないってことだ
答えに成ってない
【春秋制のままでの選手流出によるＪリーグのレベルの低下への対処】
が全く述べられてない
これが無茶苦茶な回答だと言う自覚が無いなら、話し合いは無理だな
話にならないわ
上段
欧州６リーグを１つの括りとしてるのだから、その中のチームが総て同じ強さである必要性は無いわ
ブンデスかリーガか？じゃなくて、ブンデスもリーガも何だよ？それを理解できないの？
下段
酷いな。無理問答か？
そもそもの質問が
春秋制のままで、選手が海外流出してＪリーグのレベルと集客力が下がる問題はどうクリアするのか？(>>125)
貴方の答えが
>>142
＞だから今までは選手の立場に立てば不自然な契約となり
＞クラブが犠牲となっていた。
＞需要が高まれば、無理な契約を結ばなくても欧州クラブが金をだすから
＞わざわざクラブが犠牲になるような契約を結ぶ必要がないってことだ
答えに成ってない
【春秋制のままでの選手流出によるＪリーグのレベルの低下への対処】
が全く述べられてない
これが無茶苦茶な回答だと言う自覚が無いなら、話し合いは無理だな
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 23:46:35.96 ID:cj0KGnXf0
【春秋制のままでの選手流出によるＪリーグのレベルの低下への対処】
そういう話をするなら、まずは今のJリーグのレベルが低くなってるってことを証明しなければならないのでは？
これだけたくさんのJリーグ出身の選手が海外リーグで活躍するようになってるのに、それでレベルが低くなってると言えるのか
次から次へと海外へと挑戦する選手が出てきてるってことっは、それだけ選手が育ってるってことではないの
そういう話をするなら、まずは今のJリーグのレベルが低くなってるってことを証明しなければならないのでは？
これだけたくさんのJリーグ出身の選手が海外リーグで活躍するようになってるのに、それでレベルが低くなってると言えるのか
次から次へと海外へと挑戦する選手が出てきてるってことっは、それだけ選手が育ってるってことではないの
145 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/27(木) 23:57:06.90 ID:Zk34YAPN0
>>144
話を変えて逃げるか
ダメだな話に成らない
海外リーグ所属の代表選手数を見比べれば分かるだろ
２００２の時は４人
２００６の時は６人
今年の１０月では１０人
トップがＪから抜けてその分レベルは下がっている
Ａ代表だけじゃなく、他の若手の海外流出してる分も含めれば更に顕著だ
話を変えて逃げるか
ダメだな話に成らない
海外リーグ所属の代表選手数を見比べれば分かるだろ
２００２の時は４人
２００６の時は６人
今年の１０月では１０人
トップがＪから抜けてその分レベルは下がっている
Ａ代表だけじゃなく、他の若手の海外流出してる分も含めれば更に顕著だ
146 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 00:05:25.12 ID:rkEcNGQW0
更に
>>139>>142の話が滅茶苦茶な所は
・チームと選手は対等
・選手は欧州に行きたがってる
って部分を考慮しないで話している事
選手はわざわざ欧州に行きにくくなる契約は結ばない
だから貴方の言うようなチーム本位の契約は選手断るから成立しないんだよ
チームの立場と選手の立場とそれぞれで物事を考えられてないから
こんな簡単な事にすら気付けない
>>139>>142の話が滅茶苦茶な所は
・チームと選手は対等
・選手は欧州に行きたがってる
って部分を考慮しないで話している事
選手はわざわざ欧州に行きにくくなる契約は結ばない
だから貴方の言うようなチーム本位の契約は選手断るから成立しないんだよ
チームの立場と選手の立場とそれぞれで物事を考えられてないから
こんな簡単な事にすら気付けない
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:11:18.61 ID:jUVwCG8q0
頭がおかしい人には自分以外が異常に見えるという例
148 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 00:15:47.92 ID:rkEcNGQW0
ＩＤ変わったから、逃げて別人のフリかしら？
で、また
『○○なら春秋制でも出来るから、春秋制のままでＯＫだよね？』
を繰り返すんだろうな(´･ω･｀)
で、また
『○○なら春秋制でも出来るから、春秋制のままでＯＫだよね？』
を繰り返すんだろうな(´･ω･｀)
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:19:46.28 ID:jJSaq5L90
世界の常識と自分の常識が180度違うってことを理解しないと一生リアルでも邪魔物扱いしかされないだろうねｗ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:32:39.42 ID:7YzNRrC30
Ｊリーグどころか、その下のＪ２やＪＦＬのレベルまで年々上がってきてるよ。
上がってるからこそ、選手は評価されてどんどん欧州に出て行ってしまう。
上がってるからこそ、選手は評価されてどんどん欧州に出て行ってしまう。
151 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 00:43:09.27 ID:rkEcNGQW0
>>150
そして名前が一般に売れてる集客力ある選手がＪリーグに居なくなる
Ａ代表にＪリーグ所属の選手が減ってきてるから
Ａ代表人気がＪリーグ人気に比例しなくなった
さぁ、ここで問題です
春秋制のままでこれをどう解消しましょう？
そして名前が一般に売れてる集客力ある選手がＪリーグに居なくなる
Ａ代表にＪリーグ所属の選手が減ってきてるから
Ａ代表人気がＪリーグ人気に比例しなくなった
さぁ、ここで問題です
春秋制のままでこれをどう解消しましょう？
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:43:48.18 ID:9OPdUHR40
>>148
別の人ですが、それが何か？
代表の中に海外組が何人いるかによって、Jリーグのレベルの低下がわかるのか？
その代表組ってのも、ほとんどがJリーグ出身者でしょ？
それなのに、どうやったらJリーグのレベルが低下してるなんてことが言えるの？
ブラジル代表の中に、ブラジル国内リーグに所属してる選手が少なかったとして、
それでブラジル人選手のレベルが低いなんてことを言う人はいないでしょ？
別の人ですが、それが何か？
代表の中に海外組が何人いるかによって、Jリーグのレベルの低下がわかるのか？
その代表組ってのも、ほとんどがJリーグ出身者でしょ？
それなのに、どうやったらJリーグのレベルが低下してるなんてことが言えるの？
ブラジル代表の中に、ブラジル国内リーグに所属してる選手が少なかったとして、
それでブラジル人選手のレベルが低いなんてことを言う人はいないでしょ？
153 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 00:53:25.03 ID:rkEcNGQW0
>>152
釣りですか？
日本代表のレベル低下じゃなく、Ｊリーグのレベル低下を話してるんですが
＞ブラジル代表の中に、ブラジル国内リーグに所属してる選手が少なかったとして、
＞それでブラジル人選手のレベルが低いなんてことを言う人はいないでしょ？
の例えは正しいと思ってるんですか？
Ｊリーグが代表クラスが抜けて海外に出てしまうから
Ｊリーグのレベルが低下するって言ってるんですけど？
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾃﾏｽｶ？＞(・Ａ・)
釣りですか？
日本代表のレベル低下じゃなく、Ｊリーグのレベル低下を話してるんですが
＞ブラジル代表の中に、ブラジル国内リーグに所属してる選手が少なかったとして、
＞それでブラジル人選手のレベルが低いなんてことを言う人はいないでしょ？
の例えは正しいと思ってるんですか？
Ｊリーグが代表クラスが抜けて海外に出てしまうから
Ｊリーグのレベルが低下するって言ってるんですけど？
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾃﾏｽｶ？＞(・Ａ・)
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:00:07.86 ID:9OPdUHR40
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:11:08.86 ID:7YzNRrC30
156 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 01:23:08.83 ID:rkEcNGQW0
>>154
ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾝﾃﾞｽﾈ？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾀﾞｲﾋｮｳｶﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙﾘｰｸﾞﾆｼｮｿﾞｸｼﾃﾙﾊﾞｱｲﾄ
ｿｺｶﾗﾌﾞﾗｼﾞﾙﾀﾞｲﾋｮｳｶﾞﾇｹﾀﾌﾞﾗｼﾞﾙﾘｰｸﾞﾄﾋｶｸｼﾃ
ﾄﾞﾁﾗｶﾞﾚﾍﾞﾙｶﾞﾀｶｲｶﾓﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾝﾃﾞｽｶ？
>>155
なんで脈絡の無い話を始めたんだ？
つか何でそうなるのか説明してみ？
ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾝﾃﾞｽﾈ？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾀﾞｲﾋｮｳｶﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙﾘｰｸﾞﾆｼｮｿﾞｸｼﾃﾙﾊﾞｱｲﾄ
ｿｺｶﾗﾌﾞﾗｼﾞﾙﾀﾞｲﾋｮｳｶﾞﾇｹﾀﾌﾞﾗｼﾞﾙﾘｰｸﾞﾄﾋｶｸｼﾃ
ﾄﾞﾁﾗｶﾞﾚﾍﾞﾙｶﾞﾀｶｲｶﾓﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾝﾃﾞｽｶ？
>>155
なんで脈絡の無い話を始めたんだ？
つか何でそうなるのか説明してみ？
157 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 01:28:08.94 ID:rkEcNGQW0
ま、無茶苦茶な話と質問で話を流し
春秋制のままで
一般に名前が売れている選手の海外流出しＪリーグのレベルが下がる問題と
それによる集客力入場収入減をどう解決するか
秋春制反対派は絶対に答えないよな
春秋制のままで
一般に名前が売れている選手の海外流出しＪリーグのレベルが下がる問題と
それによる集客力入場収入減をどう解決するか
秋春制反対派は絶対に答えないよな
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:31:15.35 ID:7YzNRrC30
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:43:43.74 ID:9OPdUHR40
>>156
ブラジルの国内リーグのレベルは低下してるのに、ヨーロッパのトップリーグで活躍する選手は輩出し続けてるのか
ってことは、そんなレベルの低い選手をかき集めなければまともにチーム作りもできないヨーロッパのトップリーグのレベルも
低下してるってことだな
そりゃ、レベルの低下してるJリーグからでも選手を取らないと、やってられんわな
国内リーグのレベルは低いのに、海外リーグで活躍する選手は育つ
なんか矛盾してない？
そういった育成力も含めて、レベルの低下ってのを語らないとダメでしょ
ブラジルの国内リーグのレベルは低下してるのに、ヨーロッパのトップリーグで活躍する選手は輩出し続けてるのか
ってことは、そんなレベルの低い選手をかき集めなければまともにチーム作りもできないヨーロッパのトップリーグのレベルも
低下してるってことだな
そりゃ、レベルの低下してるJリーグからでも選手を取らないと、やってられんわな
国内リーグのレベルは低いのに、海外リーグで活躍する選手は育つ
なんか矛盾してない？
そういった育成力も含めて、レベルの低下ってのを語らないとダメでしょ
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 04:13:42.05 ID:2CaRDSiv0
>>138
チーム数が多いからどうした？答えになってないんだが
「誰もが納得できる数字的な根拠を出せ」
と言ってるのに出てきた事は今まで一度もないんだが
納得できる数字的な裏づけとなる根拠がない状態じゃ話は進まんって事に気づかんのはワザとだろ
それを理解する気がないヴァカが相手じゃ議論にすらならん事に気づけ
ちなみに
【秋春制に変える事でＪリーグのレベルが上がる対処】
ってのはどこにある？また、その担保は？
海外から選手が来たらレベルが上がるなんてのは根拠ではなく妄想でしかない
チーム数が多いからどうした？答えになってないんだが
「誰もが納得できる数字的な根拠を出せ」
と言ってるのに出てきた事は今まで一度もないんだが
納得できる数字的な裏づけとなる根拠がない状態じゃ話は進まんって事に気づかんのはワザとだろ
それを理解する気がないヴァカが相手じゃ議論にすらならん事に気づけ
ちなみに
【秋春制に変える事でＪリーグのレベルが上がる対処】
ってのはどこにある？また、その担保は？
海外から選手が来たらレベルが上がるなんてのは根拠ではなく妄想でしかない
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 04:15:26.07 ID:2CaRDSiv0
162 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 05:37:01.03 ID:rkEcNGQW0
>>159
ばかのかべとはまさにこのことだね
かいがいぐみがいるにほんだいひょうと
こくないぐみだけのにほんだいひょうと
どちらがつよいかすらりかいできないのか？
そういういみでのれべるのちがいってものさしをもてないから
そんなばかななはんろんしかできないんだよ
ばかのかべとはまさにこのことだね
かいがいぐみがいるにほんだいひょうと
こくないぐみだけのにほんだいひょうと
どちらがつよいかすらりかいできないのか？
そういういみでのれべるのちがいってものさしをもてないから
そんなばかななはんろんしかできないんだよ
163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 05:55:49.02 ID:rkEcNGQW0
>>160
まずは>>64嫁よ。面倒臭いな。
数学的根拠？前にも書いてるが
欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る
欧州南米それぞれ
日本では手が出せないランクａ
日本が手を出せて活躍できるランクｂ
日本が手を出せるが活躍できないランクｃ
で構成されその構成比率は同一ならば
実数は欧州は(３ａ＋３ｂ＋３ｃ)になり、南米は(１ａ＋１ｂ＋１ｃ)になるって事だ
Ｊリーグのレベルが上がる根拠？
Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
考えれば一目瞭然だろ？
まぁ、それを理解する気がないヴァカが相手じゃ議論にすらならんけどな
まずは>>64嫁よ。面倒臭いな。
数学的根拠？前にも書いてるが
欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る
欧州南米それぞれ
日本では手が出せないランクａ
日本が手を出せて活躍できるランクｂ
日本が手を出せるが活躍できないランクｃ
で構成されその構成比率は同一ならば
実数は欧州は(３ａ＋３ｂ＋３ｃ)になり、南米は(１ａ＋１ｂ＋１ｃ)になるって事だ
Ｊリーグのレベルが上がる根拠？
Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
考えれば一目瞭然だろ？
まぁ、それを理解する気がないヴァカが相手じゃ議論にすらならんけどな
164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 06:01:23.63 ID:rkEcNGQW0
>>161
勝手に少しづつ論点が変えられてるが、正しくは
【秋春制に変える事でＪリーグのレベルが上がり集客が増える根拠】な
秋春制を否定するなら【春秋制のままでＪリーグのレベルが上がり集客が増える方法と根拠】を示せ
それを比べてどっちが良いかを議論しようや
勝手に少しづつ論点が変えられてるが、正しくは
【秋春制に変える事でＪリーグのレベルが上がり集客が増える根拠】な
秋春制を否定するなら【春秋制のままでＪリーグのレベルが上がり集客が増える方法と根拠】を示せ
それを比べてどっちが良いかを議論しようや
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 07:11:16.09 ID:lEwEoCmZ0
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 07:21:30.25 ID:2CaRDSiv0
>>163
> まずは>>64嫁よ。面倒臭いな。
妄想しか書いてないようだがと前にも指摘されている事を蒸し返して何の意味がある？
> 欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る
この場合の数が多い事は可能性があるかどうかでしかなく、根拠としての用件を満たしていない
> で構成されその構成比率は同一ならば
構成比率が同じである根拠は？勝手に決めるな
仮定の時点で間違っているんだからその後は無駄でしかない
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
それと改革を望まない側は根拠を出す必要は無い訳だが反論できないって事か？
> まずは>>64嫁よ。面倒臭いな。
妄想しか書いてないようだがと前にも指摘されている事を蒸し返して何の意味がある？
> 欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る
この場合の数が多い事は可能性があるかどうかでしかなく、根拠としての用件を満たしていない
> で構成されその構成比率は同一ならば
構成比率が同じである根拠は？勝手に決めるな
仮定の時点で間違っているんだからその後は無駄でしかない
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
それと改革を望まない側は根拠を出す必要は無い訳だが反論できないって事か？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 07:37:20.92 ID:wUgqcyy90
>>162
海外組と国内組のレベルを比べても、海外組の方がレベルが高いから、
Jリーグのレベルが低い、なんてことにはならんでしょ
単純にお互いが試合をして、どちらが勝つでしょうか、ってな強弱の話を
しているわけではないんだから、そんな比較は無意味
なぜ何人もの選手に海外からオファーが届くのか、
なぜ一人抜けても次から次へと新しい選手が出てくるのか、
なぜ海外組のほとんどがJリーグ出身者なのか、
Jリーグのレベルが低いのだとしたら、こういった事態に説明つかないんだが
Jリーグのレベル低下してるから、Jリーグの集客力も低下している、
しかも、それは日本が春秋制を採用しているからだ、ということを立証しなければならない
それが立証されて初めて、秋春制へ移行することのメリットが語られるはずなんだがな
海外組と国内組のレベルを比べても、海外組の方がレベルが高いから、
Jリーグのレベルが低い、なんてことにはならんでしょ
単純にお互いが試合をして、どちらが勝つでしょうか、ってな強弱の話を
しているわけではないんだから、そんな比較は無意味
なぜ何人もの選手に海外からオファーが届くのか、
なぜ一人抜けても次から次へと新しい選手が出てくるのか、
なぜ海外組のほとんどがJリーグ出身者なのか、
Jリーグのレベルが低いのだとしたら、こういった事態に説明つかないんだが
Jリーグのレベル低下してるから、Jリーグの集客力も低下している、
しかも、それは日本が春秋制を採用しているからだ、ということを立証しなければならない
それが立証されて初めて、秋春制へ移行することのメリットが語られるはずなんだがな
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 07:44:37.19 ID:wUgqcyy90
>>163
どう考えても、｢日本が手を出せて活躍できるランクｂ」の比率は、
欧州よりも南米の方が高いような気がするんだが
ブラジルからは、お手軽な金額で優良な助っ人を取れたりしてるでしょ
それと同じぐらいの金額で、ヨーロッパからはどれぐらいの選手が取れてるんだろうね
どう考えても、｢日本が手を出せて活躍できるランクｂ」の比率は、
欧州よりも南米の方が高いような気がするんだが
ブラジルからは、お手軽な金額で優良な助っ人を取れたりしてるでしょ
それと同じぐらいの金額で、ヨーロッパからはどれぐらいの選手が取れてるんだろうね
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 07:57:54.04 ID:8lPrIxmy0
悪魔の証明みたいな感じだな。
推進派も否定派も机上の空論で、結局やってみないと何もわからんよ。
2014に一旦秋春制に移行して、どんな結果が出るかデータを取ればいい。
推進派も否定派も机上の空論で、結局やってみないと何もわからんよ。
2014に一旦秋春制に移行して、どんな結果が出るかデータを取ればいい。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 08:09:46.10 ID:jJSaq5L90
移行した瞬間にJクラブが大量死するのにやってみろか
人間が腐りすぎて腐臭がするわ
人の心の無いリアルキチガイは死ねよ日本のために
どうせクズニートなんだろ？
人間が腐りすぎて腐臭がするわ
人の心の無いリアルキチガイは死ねよ日本のために
どうせクズニートなんだろ？
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 08:10:18.48 ID:lEwEoCmZ0
そもそも６大とか２大とか日本から見てそう見えてる程度の違いでしかない
実際リベルタドーレスのベスト４を見れば、パラグアイやウルグアイ、チリやエクアドル
といった国が名を連ねてる。
南米はブラジル・アルヘンが抜けてて他は雑魚とする根拠がない
W杯予選で荒れるのは南米のほうがよく聞くしな
一昔前は欧州４大リーグだとか３大リーグだとか言ってたし
現状の成績で言えばオランダは６大から外れてもおかしくないし
実際リベルタドーレスのベスト４を見れば、パラグアイやウルグアイ、チリやエクアドル
といった国が名を連ねてる。
南米はブラジル・アルヘンが抜けてて他は雑魚とする根拠がない
W杯予選で荒れるのは南米のほうがよく聞くしな
一昔前は欧州４大リーグだとか３大リーグだとか言ってたし
現状の成績で言えばオランダは６大から外れてもおかしくないし
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 08:22:13.84 ID:8lPrIxmy0
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 08:30:14.94 ID:j4u7LUNM0
経営のプロが豚春制にしたら倒れると言ってるので
ヒキコモリで知能と人格に欠陥があるネットのゴミ人間よりはそっち信じるわ
ヒキコモリで知能と人格に欠陥があるネットのゴミ人間よりはそっち信じるわ
174 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 08:57:03.28 ID:rkEcNGQW0
175 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 08:59:36.76 ID:rkEcNGQW0
>>167
海外からなぜオファーが届く選手と、届かない選手が居るか？
それは選手個人の実力の差でしょ？
その選手が次々と抜けていってるのだから、それらの選手が抜ける前と後ではどちらがレベルが上か一目瞭然じゃないの？
海外からなぜオファーが届く選手と、届かない選手が居るか？
それは選手個人の実力の差でしょ？
その選手が次々と抜けていってるのだから、それらの選手が抜ける前と後ではどちらがレベルが上か一目瞭然じゃないの？
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 09:01:19.27 ID:PKyleqsc0
オファーする側のチーム事情もあるし、実力上位からオファーするなんてクラブはありませんわな。
177 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 09:05:00.83 ID:rkEcNGQW0
>>168
まとめに選手年俸のデータあるから見ると良いよ
>>171
そりゃ欧州にもスイスとかトルコとかあるしね
チリやエクアドルとか言いだしたらキリがないよ
代表的なのは欧州６リーグ、南米２リーグってだけ
まとめに選手年俸のデータあるから見ると良いよ
>>171
そりゃ欧州にもスイスとかトルコとかあるしね
チリやエクアドルとか言いだしたらキリがないよ
代表的なのは欧州６リーグ、南米２リーグってだけ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 09:36:01.40 ID:wUgqcyy90
>>175
海外に移籍するような選手が数人だけしかいないのならば、その数人の力が抜けてるだけと言えるだろうけど、
今のJリーグのように、何人もの選手が次々と海外へと移籍している状態を指してJリーグのレベルは低下してると
言い切れるのかどうか
そんなレベルの低いリーグなら、海外のクラブもわざわざ注目なんてしないでしょ
海外に移籍するような選手が数人だけしかいないのならば、その数人の力が抜けてるだけと言えるだろうけど、
今のJリーグのように、何人もの選手が次々と海外へと移籍している状態を指してJリーグのレベルは低下してると
言い切れるのかどうか
そんなレベルの低いリーグなら、海外のクラブもわざわざ注目なんてしないでしょ
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 10:02:58.80 ID:y0ypBGj20
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 11:02:22.76 ID:TYzNcWqy0
せめて協会はカレンダーくらい出してほしい。
じゃなきゃ賛成も反対もできん。
じゃなきゃ賛成も反対もできん。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 11:16:58.24 ID:QIQycwtF0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 12:00:58.49 ID:PW8AOmNr0
>>164
夏春制を無視すんなよ！
夏春制を無視すんなよ！
183 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 12:30:17.10 ID:rkEcNGQW0
>>178
１人２人が海外に行ってもＪリーグのレベルが下がったとは言えないが
何人もの選手が次々と海外に行っているからこそＪリーグのレベルが…と感じるんじゃない
>>179
メジャーかどうか？
代表チームがじゃなく国内リーグが
考えてもみなさいな
オランダエールディビジとエクアドル国内リーグじゃねぇ
１人２人が海外に行ってもＪリーグのレベルが下がったとは言えないが
何人もの選手が次々と海外に行っているからこそＪリーグのレベルが…と感じるんじゃない
>>179
メジャーかどうか？
代表チームがじゃなく国内リーグが
考えてもみなさいな
オランダエールディビジとエクアドル国内リーグじゃねぇ
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 12:50:10.09 ID:wUgqcyy90
>>183
あなたがレベルの低下を感じるかどうかじゃなくて、他の人たちが納得できるような形での
証明が必要なんだっての
そりゃ、レベルなんて目に見えないものについて語るわけだから、満場一致での
納得なんてのはないだろうけども、レベルが低下してるリーグから、なぜこれほどまでに
海外に移籍する選手が輩出できるのか、ってことぐらいは説明しないとね
あなたがレベルの低下を感じるかどうかじゃなくて、他の人たちが納得できるような形での
証明が必要なんだっての
そりゃ、レベルなんて目に見えないものについて語るわけだから、満場一致での
納得なんてのはないだろうけども、レベルが低下してるリーグから、なぜこれほどまでに
海外に移籍する選手が輩出できるのか、ってことぐらいは説明しないとね
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 12:50:35.35 ID:jgvV8ejl0
何人も抜かれるほどだからJリーグのレベルがあがったんじゃないの
日本の個人技で劣るが全員で走り全員で守る運動量の多いやり方が欧州に認められたという事だ
Jリーグのレベル下がってるなら今後は注目されなくなって抜かれることは少なくなるだろうね
日本の個人技で劣るが全員で走り全員で守る運動量の多いやり方が欧州に認められたという事だ
Jリーグのレベル下がってるなら今後は注目されなくなって抜かれることは少なくなるだろうね
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:00:44.22 ID:IOtGUp920
レベルは下がってるんじゃないかな
得点王は１０点代だし
FWがどんどん中東に行っちゃうし
このままだとマズイ
しかし夏春にするとさらに流出が進みそうだから春秋のままで
得点王は１０点代だし
FWがどんどん中東に行っちゃうし
このままだとマズイ
しかし夏春にするとさらに流出が進みそうだから春秋のままで
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:09:50.34 ID:y0ypBGj20
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:27:16.10 ID:wUgqcyy90
>>186
それは逆に考えると、DFのレベルが上がってるから、
得点王争いが10点台になってるのかもしれんよね
こういうのは正解のない言い争いなのかもしれないけど、
なんらかの形で説明はしてもらわないと、賛成・反対の
どちらの人も、納得は出来ないのじゃないかな
それは逆に考えると、DFのレベルが上がってるから、
得点王争いが10点台になってるのかもしれんよね
こういうのは正解のない言い争いなのかもしれないけど、
なんらかの形で説明はしてもらわないと、賛成・反対の
どちらの人も、納得は出来ないのじゃないかな
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:34:04.54 ID:IOtGUp920
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 13:52:15.45 ID:QIQycwtF0
海外厨から見ればブラジルもマイナー
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 19:13:56.27 ID:rhtXBYFi0
久々に来てみたら相変わらず不毛すぎてワロタｗｗｗ
基地外じゃない賛成派ってのはいないのか？
基地外じゃない賛成派ってのはいないのか？
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 21:21:19.38 ID:2CaRDSiv0
>>174
秋春制による改革は望まないから根拠を出す必要はないって事だが読み取れないのかこの池沼は
それでだ、
欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る根拠は出せないのか？
南米と欧州での構成比率が同一だと言う根拠は出せないのか？
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいない訳だが、
それでも欧州の監督が優秀だと言い切った根拠は何だ？
それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
これで外国人監督の方が優秀だといい切る根拠は何だ？
外国人監督：ストイコビッチ、オリヴェイラ、ブッフバルト、トニーニョ・セレーゾ
日本人監督：西野朗、岡田武史、鈴木政一
糞チにとって都合の悪い事実は無視して妄想たっぷりな持論を展開してりゃ、そら無敵だわな
秋春制による改革は望まないから根拠を出す必要はないって事だが読み取れないのかこの池沼は
それでだ、
欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る根拠は出せないのか？
南米と欧州での構成比率が同一だと言う根拠は出せないのか？
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいない訳だが、
それでも欧州の監督が優秀だと言い切った根拠は何だ？
それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
これで外国人監督の方が優秀だといい切る根拠は何だ？
外国人監督：ストイコビッチ、オリヴェイラ、ブッフバルト、トニーニョ・セレーゾ
日本人監督：西野朗、岡田武史、鈴木政一
糞チにとって都合の悪い事実は無視して妄想たっぷりな持論を展開してりゃ、そら無敵だわな
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 21:29:31.67 ID:7YzNRrC30
守備組織は、Ｊ開幕当初からは比べ物にならないくらい上がってるからな。
Ｊ開幕当初のＪクラブの守備組織より、今のＪＦＬや高校チームの方が遥かに洗練されてる。
Ｊ開幕当初のＪクラブの守備組織より、今のＪＦＬや高校チームの方が遥かに洗練されてる。
194 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 23:09:57.60 ID:rkEcNGQW0
>>184>>188
なんか微妙にズレてるんだよなぁ
長友、長谷部、香川、内田とかが居るＪリーグと、彼らが抜けたＪリーグ
では前者の方がレベルは高って話をしてるんだが
１０年前と比べて今はレベルが上がってるって話だと曲解してないか？
>>187
欧州や南米で
マイナーだけど強いリーグや
メジャーだけど弱いリーグがあるのか？
あるなら教えてくれ
なんか微妙にズレてるんだよなぁ
長友、長谷部、香川、内田とかが居るＪリーグと、彼らが抜けたＪリーグ
では前者の方がレベルは高って話をしてるんだが
１０年前と比べて今はレベルが上がってるって話だと曲解してないか？
>>187
欧州や南米で
マイナーだけど強いリーグや
メジャーだけど弱いリーグがあるのか？
あるなら教えてくれ
195 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 23:18:07.32 ID:rkEcNGQW0
>>192
代案は出せないから、屁理屈で逃げてるんですね。分かります。
３倍居る根拠だ？
１部リーグのチーム数が根拠だ
構成比率が同じと考える根拠？
構成比率が違うと言う根拠が無い以上、同じと考えるのが妥当だろう？
欧州人監督と南米人監督とどちらが優秀かではなく
日本人監督と外人監督では外人監督の方が優秀な監督が多いって話をしてるんだが？
ステージ制廃止後、リーグ制覇している監督は外人監督ばかり
育成チームと言われてるチームも監督は外国人だぞ？
代案は出せないから、屁理屈で逃げてるんですね。分かります。
３倍居る根拠だ？
１部リーグのチーム数が根拠だ
構成比率が同じと考える根拠？
構成比率が違うと言う根拠が無い以上、同じと考えるのが妥当だろう？
欧州人監督と南米人監督とどちらが優秀かではなく
日本人監督と外人監督では外人監督の方が優秀な監督が多いって話をしてるんだが？
ステージ制廃止後、リーグ制覇している監督は外人監督ばかり
育成チームと言われてるチームも監督は外国人だぞ？
196 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/28(金) 23:22:32.26 ID:rkEcNGQW0
>>192
近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
都合良く改竄したデータだな
１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
３年間は優勝チームが無かったのかしら？
比率だって？わざと都合良く解釈したもんだｗ
近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
都合良く改竄したデータだな
１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
３年間は優勝チームが無かったのかしら？
比率だって？わざと都合良く解釈したもんだｗ
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:28:35.52 ID:Twno0qcN0
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:45:29.91 ID:2CaRDSiv0
何かすげー顔真っ赤にして必死こいて反論してるヤツがいるな…
言っとくが、対案を出す必要が無いってのは屁理屈でもなんでもないぞ
改革したい側が案を出すのは当然の事なんだが普通に社会人経験ありゃ分かるは…
あ、そうか糞チだったかｗ
チーム数が根拠ってのも根拠としてはなり得ないのは明らかだな
根拠がないのが根拠ってのは詭弁を使う人の常套手段だから
ステージ制廃止前と後を区別して考える事に何の意味がある？
ここからも条件を変えて都合のいい数字を出そうとしてるのは糞チ側なのが明らかなんだが
具体的に育成チームってのを挙げてみろよ
下部組織の監督コーチ陣比率も外国人の方が日本人より多いのか？
トップチームの監督が外国人監督ってのとは直接関係ない
リーグの連覇があるのを知ってて突っ込んでくるのは予想通りだが、
延べ人数に変えても外国人６：日本人４で57％と60％程度じゃ誤差の範囲だ
これから見ても優位性は見られんのは明らかなんだがな… 数字も知らんのかね
言っとくが、対案を出す必要が無いってのは屁理屈でもなんでもないぞ
改革したい側が案を出すのは当然の事なんだが普通に社会人経験ありゃ分かるは…
あ、そうか糞チだったかｗ
チーム数が根拠ってのも根拠としてはなり得ないのは明らかだな
根拠がないのが根拠ってのは詭弁を使う人の常套手段だから
ステージ制廃止前と後を区別して考える事に何の意味がある？
ここからも条件を変えて都合のいい数字を出そうとしてるのは糞チ側なのが明らかなんだが
具体的に育成チームってのを挙げてみろよ
下部組織の監督コーチ陣比率も外国人の方が日本人より多いのか？
トップチームの監督が外国人監督ってのとは直接関係ない
リーグの連覇があるのを知ってて突っ込んでくるのは予想通りだが、
延べ人数に変えても外国人６：日本人４で57％と60％程度じゃ誤差の範囲だ
これから見ても優位性は見られんのは明らかなんだがな… 数字も知らんのかね
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:49:19.59 ID:2CaRDSiv0
200 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/29(土) 01:21:58.66 ID:gpEjb68y0
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 02:38:41.79 ID:cBEiG0pH0
ちなみに、>>43のランキングって、抗議すれば順位変えて貰えるらしいよ。
以前韓国のランクが日本より下なんておかしい！ってＫリーグが抗議したら、
あっさりＫリーグがＪリーグの1つ上の順位に修正されるくらい権威の無いランキング。
以前韓国のランクが日本より下なんておかしい！ってＫリーグが抗議したら、
あっさりＫリーグがＪリーグの1つ上の順位に修正されるくらい権威の無いランキング。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 03:07:33.71 ID:co6W7ZE+0
>>200
それで？
このリーグの強さとやらは何を根拠にしているのかな？
国際試合の成績？動員数？リーグの資金？
もちろん理解して貼ってるんだよね？
あと上から行くとオランダは6大リーグから外れるようですが？
それで？
このリーグの強さとやらは何を根拠にしているのかな？
国際試合の成績？動員数？リーグの資金？
もちろん理解して貼ってるんだよね？
あと上から行くとオランダは6大リーグから外れるようですが？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 07:37:56.28 ID:q306TeLl0
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 10:07:11.93 ID:czrA50P30
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 11:58:29.10 ID:DHbtgPVF0
制度関係無く東欧の監督や選手は来てるもんなｗキチップの妄想と違ってｗ
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 21:01:05.33 ID:q306TeLl0
ただいま帰宅
何と言うかまぁ… 鹿島おめ浦和おつってとこで雑感とポイントはこんなとこかな
柏木の狸寝入りには笑ったがあれっていいのか？
あんな元気良く動けるなら倒れこんでたのは嘘って事だから非紳士的行為になった気がするんだが
原口が「(小山田が)おいしいとこを持っていくかも」と言ってたのはその通り(=退場者１号)になったねｗ
青木の退場は帳尻合わせっぽかったけど、TJって浦和ユース出身だったのか… なるほどなるほど
周りが赤サポだらけの中で小山田退場と大迫のゴールで喜び爆発させてた鹿サポは勇気あるなとおもた
試合運びといい鹿島の勝ちは順当だったが、それ以上に主審の判断の基準がよく分からんと言う印象の方が強く残った
何と言うかまぁ… 鹿島おめ浦和おつってとこで雑感とポイントはこんなとこかな
柏木の狸寝入りには笑ったがあれっていいのか？
あんな元気良く動けるなら倒れこんでたのは嘘って事だから非紳士的行為になった気がするんだが
原口が「(小山田が)おいしいとこを持っていくかも」と言ってたのはその通り(=退場者１号)になったねｗ
青木の退場は帳尻合わせっぽかったけど、TJって浦和ユース出身だったのか… なるほどなるほど
周りが赤サポだらけの中で小山田退場と大迫のゴールで喜び爆発させてた鹿サポは勇気あるなとおもた
試合運びといい鹿島の勝ちは順当だったが、それ以上に主審の判断の基準がよく分からんと言う印象の方が強く残った
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 21:02:45.74 ID:q306TeLl0
誤爆すまそ
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:59:50.30 ID:R3sBf8AD0
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:19:58.08 ID:+NA9jIRw0
210 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/30(日) 23:15:43.14 ID:a1KBOhbY0
【サッカー/Jリーグ】ナビスコ杯大会方式変える！？大東チェアマン示唆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319933758/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319933758/
211 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/30(日) 23:22:17.33 ID:a1KBOhbY0
>>202
で結局、お前は何が言いたいんだ？
チリやベネズエラリーグは優秀だとでも言いたいのか？
>>208
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
じゃなく
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
で結局、お前は何が言いたいんだ？
チリやベネズエラリーグは優秀だとでも言いたいのか？
>>208
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
じゃなく
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:47:06.39 ID:R3sBf8AD0
>>211
リーグ戦の優勝監督の人数の話をしてるのに、今度はタイトルの数に話を切り替えるの？
切り替えるのなら切り替えるでも構わんけど、まずはそちらでデータを揃えてから切り替えてくれ
ナビスコ杯の優勝監督は何人？
天皇杯の優勝監督は何人？
ACL出場を決めた監督は何人？
複数のタイトルを取った監督は何人？
結論としては、オリヴェイラ監督最強！ってことになるのではないかと予想
リーグ戦の優勝監督の人数の話をしてるのに、今度はタイトルの数に話を切り替えるの？
切り替えるのなら切り替えるでも構わんけど、まずはそちらでデータを揃えてから切り替えてくれ
ナビスコ杯の優勝監督は何人？
天皇杯の優勝監督は何人？
ACL出場を決めた監督は何人？
複数のタイトルを取った監督は何人？
結論としては、オリヴェイラ監督最強！ってことになるのではないかと予想
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:04:55.45 ID:POjLW1+t0
214 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 00:26:41.47 ID:WRyeIMxY0
>>212
はぁ？
リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてないし
ウチがしてるのは日本人監督より外人監督の方が優秀って話をしてるんであって
その大前提と違う話はする気はする気は無いよ
リーグ取った監督の人数の話をして何の意味があるんだ？
オリベイラやトニーニョ・セレーゾ、ギドが優秀だわな。外人監督だと
日本人だと岡田、西野あたりか
はぁ？
リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてないし
ウチがしてるのは日本人監督より外人監督の方が優秀って話をしてるんであって
その大前提と違う話はする気はする気は無いよ
リーグ取った監督の人数の話をして何の意味があるんだ？
オリベイラやトニーニョ・セレーゾ、ギドが優秀だわな。外人監督だと
日本人だと岡田、西野あたりか
215 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 00:28:11.28 ID:WRyeIMxY0
216 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 00:29:08.32 ID:WRyeIMxY0
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:33:16.43 ID:POjLW1+t0
>>216
だからメジャーかどうかってのはなんだよ？
そんなもん根拠にならねえんだよ
お前の言う６大リーグに含まれるオランダは
ここ数年のCLじゃほとんど活躍できてねえぞ？
そんなんでも「メジャー」だから監督や選手連れてきて
Jリーグのレベルがアップするとでも主張する気か？
だからメジャーかどうかってのはなんだよ？
そんなもん根拠にならねえんだよ
お前の言う６大リーグに含まれるオランダは
ここ数年のCLじゃほとんど活躍できてねえぞ？
そんなんでも「メジャー」だから監督や選手連れてきて
Jリーグのレベルがアップするとでも主張する気か？
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:38:34.62 ID:Uboa/cJY0
>>214
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
＞３年間は優勝チームが無かったのかしら？
こんなアホな書き込みをしといて、なにが｢リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてない」だよ
10年間で10人が優勝してるとでも思ってたのか、お前は？
10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を同等に扱うアホはお前だけだよ
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
＞３年間は優勝チームが無かったのかしら？
こんなアホな書き込みをしといて、なにが｢リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてない」だよ
10年間で10人が優勝してるとでも思ってたのか、お前は？
10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を同等に扱うアホはお前だけだよ
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:38:56.12 ID:oLagQIGt0
必死に前提を摩り替えて誤魔化そうとしている頓珍漢がいるね
163で
> Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
と言っていたのが旗色が悪くなった途端にリーグタイトルに摩り替えやがったｗ
ま、ナビスコ10年分を加えても６：４である事に変わらんのだけどね
母数が1万単位まで増えれば６：４で若干の優位性を感じられる程度だが、
母数20程度で６：４じゃ外国人監督の方が優秀だなんて言える訳がないな
ところで今まで他の人からも要求されてる数字的な根拠は出せないのかな？
163で
> Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
と言っていたのが旗色が悪くなった途端にリーグタイトルに摩り替えやがったｗ
ま、ナビスコ10年分を加えても６：４である事に変わらんのだけどね
母数が1万単位まで増えれば６：４で若干の優位性を感じられる程度だが、
母数20程度で６：４じゃ外国人監督の方が優秀だなんて言える訳がないな
ところで今まで他の人からも要求されてる数字的な根拠は出せないのかな？
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:44:38.76 ID:oLagQIGt0
163 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/28(金) 05:55:49.02 ID:rkEcNGQW0 [8/16]
＞Ｊリーグのレベルが上がる根拠？
＞リーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
自分で書いたことすら忘れてる痴呆症が何を言うか…
根拠となる数字を出さずに優秀かどうやって判断するつもりだったんだ？
＞Ｊリーグのレベルが上がる根拠？
＞リーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
自分で書いたことすら忘れてる痴呆症が何を言うか…
根拠となる数字を出さずに優秀かどうやって判断するつもりだったんだ？
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:49:00.00 ID:Uboa/cJY0
監督の優劣を決めるのに、カップ戦の成績を省いて考えるなんてアホなんていないよな
一人だけを除いて
一人だけを除いて
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 02:03:36.71 ID:M3i9aukO0
優秀な日本人監督より、優秀な外国人監督が多いのは事実だろう。
ただし、外国人だからといって日本人より優秀であるという図式は成り立たない。
ただし、外国人だからといって日本人より優秀であるという図式は成り立たない。
223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 11:12:10.98 ID:WRyeIMxY0
224 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 11:16:03.85 ID:WRyeIMxY0
>>218
ﾆﾎﾝｺﾞでｵｹ
１０年間ではのべ１０人の優勝監督がでる
当たり前だろう？違うのか？
違うなら、どう違うか言え
>>219
Ｊリーグを制覇した監督とリーグタイトルを取った監督
で何が違うんだ？言ってみろ？
ﾆﾎﾝｺﾞでｵｹ
１０年間ではのべ１０人の優勝監督がでる
当たり前だろう？違うのか？
違うなら、どう違うか言え
>>219
Ｊリーグを制覇した監督とリーグタイトルを取った監督
で何が違うんだ？言ってみろ？
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 11:22:31.57 ID:KEKIJsAn0
最近の論点がわからん
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 11:27:15.33 ID:Uboa/cJY0
>>224
｢人数」と｢のべ人数」は、日本語として全然違う
連覇してる人がいるんだから、10年間で優勝監督の｢人数」が7人なのは間違いないし
10年間で優勝監督の｢のべ人数」が10人なのも間違いない
自分の書き込みをちゃんと読み直しても
どこにも｢のべ人数」なんて書いてないから
｢人数」と｢のべ人数」は、日本語として全然違う
連覇してる人がいるんだから、10年間で優勝監督の｢人数」が7人なのは間違いないし
10年間で優勝監督の｢のべ人数」が10人なのも間違いない
自分の書き込みをちゃんと読み直しても
どこにも｢のべ人数」なんて書いてないから
227 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 11:41:04.38 ID:WRyeIMxY0
>>225
オランダのランキングは１１位だから、トップリーグと言えないだろ
だから、欧州６南米２って括りは間違ってる。チリやエクアドルリーグを入れたら南米２じゃなくなるだろ
と、言いたいらしい
>>226
１レスに対して反論するんじゃなく
話の流れを見て反論しろ馬鹿
>>211で
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
＞を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、のべ人数で考えないと指摘してるんだ
オランダのランキングは１１位だから、トップリーグと言えないだろ
だから、欧州６南米２って括りは間違ってる。チリやエクアドルリーグを入れたら南米２じゃなくなるだろ
と、言いたいらしい
>>226
１レスに対して反論するんじゃなく
話の流れを見て反論しろ馬鹿
>>211で
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
＞を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、のべ人数で考えないと指摘してるんだ
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 11:44:09.93 ID:xCs5TbKF0
ACL優勝とJリーグ優勝が同等だとおっしゃる、変わった価値観をお持ちの人といつまでも言い争っていても不毛ですよ。
オランダサッカーを現在進行形でビッグネーム扱いにするのも世界の潮流を肌で感じていない証拠。
チップという人の価値観は総じてほぼ3年はズレてる。その位過去の話題なら定説化しているから
論拠として使いやすいのだろう。
逆に言えば現在起きている事に関して論じさせるとほとんど噛み合わないという茶番となる。
一般の人間は海外サッカーの最前線の話題を取り入れつつ議論を進めていくのが普通だが
チップという人は今に疎く（＝いわゆる情弱）即応性を持たない。
未来について語るには過去と現在の情報が必要だが常に過去のみで語るので説得性が薄く
論破されやすい。
その後は詭弁に走り議論より罵りに専念しがち、というのはご覧の通り。
もっと簡単に言うと「単なるプレゼン下手」なんだけどねｗ
論拠とするデータの選択に説得力がないのにいつも他人をバーカと言ってる奇人。
仕事じゃ使えない人。
オランダサッカーを現在進行形でビッグネーム扱いにするのも世界の潮流を肌で感じていない証拠。
チップという人の価値観は総じてほぼ3年はズレてる。その位過去の話題なら定説化しているから
論拠として使いやすいのだろう。
逆に言えば現在起きている事に関して論じさせるとほとんど噛み合わないという茶番となる。
一般の人間は海外サッカーの最前線の話題を取り入れつつ議論を進めていくのが普通だが
チップという人は今に疎く（＝いわゆる情弱）即応性を持たない。
未来について語るには過去と現在の情報が必要だが常に過去のみで語るので説得性が薄く
論破されやすい。
その後は詭弁に走り議論より罵りに専念しがち、というのはご覧の通り。
もっと簡単に言うと「単なるプレゼン下手」なんだけどねｗ
論拠とするデータの選択に説得力がないのにいつも他人をバーカと言ってる奇人。
仕事じゃ使えない人。
229 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 11:53:40.69 ID:WRyeIMxY0
原技術委員長、札幌に秋春制のススメ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111031-856944.html
日本協会の原博実技術委員長（５３）が３０日、Ｊリーグを秋春制にした場合の
寒冷地クラブのメリットについて説いた。この日、札幌でＪ２札幌−熊本戦を視察。
「暑い夏に札幌が本州でアウェーを戦うのはデメリットが多い。逆に冬場の寒い
時期に北海道で試合をするのは札幌の方が地の利がある。練習設備の問題はあるが
有利な部分もあるのでは」と述べた。
［2011年10月31日7時41分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111031-856944.html
日本協会の原博実技術委員長（５３）が３０日、Ｊリーグを秋春制にした場合の
寒冷地クラブのメリットについて説いた。この日、札幌でＪ２札幌−熊本戦を視察。
「暑い夏に札幌が本州でアウェーを戦うのはデメリットが多い。逆に冬場の寒い
時期に北海道で試合をするのは札幌の方が地の利がある。練習設備の問題はあるが
有利な部分もあるのでは」と述べた。
［2011年10月31日7時41分 紙面から］
230 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 11:54:22.31 ID:WRyeIMxY0
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:01:15.37 ID:uww7TjfD0
>>229
それて1月2月もリーグ戦する感じだよなー
それて1月2月もリーグ戦する感じだよなー
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:02:11.88 ID:xCs5TbKF0
>>230
議論の基本事項としてパーソナリティの再確認は大事でしょｗ
本来議論にパーソナリティは要らないけど、ここはチップと言う人のパーソナリティを面白がる輩
しかいないんだから。
それにしても粘着ってワードはシッポを捕まえやすい、癖のある使い方だよね。
ヒロミはリップサービスレベルじゃんｗ お世辞を真に受けるタイプなんだね、チップという人は。
議論の基本事項としてパーソナリティの再確認は大事でしょｗ
本来議論にパーソナリティは要らないけど、ここはチップと言う人のパーソナリティを面白がる輩
しかいないんだから。
それにしても粘着ってワードはシッポを捕まえやすい、癖のある使い方だよね。
ヒロミはリップサービスレベルじゃんｗ お世辞を真に受けるタイプなんだね、チップという人は。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:03:00.71 ID:HLSi/8Vm0
ニッカンは相変わらずチップ並みの嘘吐きの妄想性障害だな
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:03:16.34 ID:Uboa/cJY0
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:09:42.63 ID:Uboa/cJY0
>>227
流れ？
>>211よりも先に>>196の書き込みがあるんだから、まずはそちらから議論すべきだろ
ほら、｢人数」と｢のべ人数」の違いを理解してませんでした、
日本語に不自由でスイマセンって、自分のミスを認めなよ
流れ？
>>211よりも先に>>196の書き込みがあるんだから、まずはそちらから議論すべきだろ
ほら、｢人数」と｢のべ人数」の違いを理解してませんでした、
日本語に不自由でスイマセンって、自分のミスを認めなよ
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:14:12.07 ID:Uboa/cJY0
｢のべ人数」で考えたとしても、欧州リーグから取った外国人監督よりも
南米リーグからとった外国人監督の方が実績を残してるという事実は覆らんのだけどね
南米リーグからとった外国人監督の方が実績を残してるという事実は覆らんのだけどね
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:17:34.15 ID:IxwF8rNz0
サッカー協会は完全に秋春推進モードなんだね。
どこぞのクラブが結束して反対表明を出さないと、春秋信者は発狂するかもな。
普通に秋春制導入が決まりそうで怖いわ。
どこぞのクラブが結束して反対表明を出さないと、春秋信者は発狂するかもな。
普通に秋春制導入が決まりそうで怖いわ。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:28:58.28 ID:W5S0xdvv0
>>237
他して割って、夏春制！
他して割って、夏春制！
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:29:31.75 ID:GC/8VJrW0
>>229
それ以前の問題で開催が不可能。
単に強行が出来てもダメだよね。
夏より客が多くなければ。
逆に言えば温暖な地域は冬にやれば本州の寒さに苦しめられる事になる。
夏が暑いのは日本全国ドコだって同じ。
新潟ですら東京より夏の気温が低くても1度以内だ。
つまり夏なら同条件
それ以前の問題で開催が不可能。
単に強行が出来てもダメだよね。
夏より客が多くなければ。
逆に言えば温暖な地域は冬にやれば本州の寒さに苦しめられる事になる。
夏が暑いのは日本全国ドコだって同じ。
新潟ですら東京より夏の気温が低くても1度以内だ。
つまり夏なら同条件
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 12:29:54.63 ID:HLSi/8Vm0
ソースの無い記事はほぼ１００％ガセという妄想新聞にしか頼れなくなったヒキニートの夏春豚
241 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 12:58:20.53 ID:WRyeIMxY0
>>231
ザックリしたのでも良いから、日程案を出して欲しいよね
天皇杯移動とか、ナビスコ改変とか、ウインターブレイクとか
不確定要素が多すぎる
>>232
誰に対してリップサービスをしてるんだよ？ヒロミはｗｗｗ
ザックリしたのでも良いから、日程案を出して欲しいよね
天皇杯移動とか、ナビスコ改変とか、ウインターブレイクとか
不確定要素が多すぎる
>>232
誰に対してリップサービスをしてるんだよ？ヒロミはｗｗｗ
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:03:28.04 ID:GC/8VJrW0
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:13:18.15 ID:xCs5TbKF0
>>241
読解力ないなあｗ
「夏に暑い本州で戦うのは大変ですね。もし冬もリーグ戦を戦う事になったら北海道のチームは
逆に有利かもしれないですね」程度の「社交辞令」だよ。
>練習設備の問題はあるが・・・
最大の問題を矮小化して、さも秋春制推進への大きな動きがあるかのように見せかけてるに
過ぎない。
このニュース真に受けてるヤツが結構多くてリテラシーのレベルが伺い知れて面白い。
読解力ないなあｗ
「夏に暑い本州で戦うのは大変ですね。もし冬もリーグ戦を戦う事になったら北海道のチームは
逆に有利かもしれないですね」程度の「社交辞令」だよ。
>練習設備の問題はあるが・・・
最大の問題を矮小化して、さも秋春制推進への大きな動きがあるかのように見せかけてるに
過ぎない。
このニュース真に受けてるヤツが結構多くてリテラシーのレベルが伺い知れて面白い。
244 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 13:13:29.97 ID:WRyeIMxY0
>>235
>>163でウチが
＞Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
>>166が
＞ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
>>192が
＞それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
それに対しウチが>>196で
＞近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
＞都合良く改竄したデータだな
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
>>211
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、外国人監督と日本人監督を比べるのに
のべで比較しないと無意味と指摘して
外国人監督の優秀さを提示してるんだ
その話の流れが理解できないお前は
人とは会話が出来ないんですか？鶏頭だから直ぐに忘れるんですか？
>>163でウチが
＞Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
>>166が
＞ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
>>192が
＞それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
それに対しウチが>>196で
＞近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
＞都合良く改竄したデータだな
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
>>211
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、外国人監督と日本人監督を比べるのに
のべで比較しないと無意味と指摘して
外国人監督の優秀さを提示してるんだ
その話の流れが理解できないお前は
人とは会話が出来ないんですか？鶏頭だから直ぐに忘れるんですか？
245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 13:17:37.17 ID:WRyeIMxY0
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:31:30.91 ID:xCs5TbKF0
>>245
「社交辞令」って言葉の意味引き直しておいで。社交辞令が分かってないと白状してるのと同じ。
口先だけの約束で無意味で内容はない＝お世辞だよ。文字通り。
来季も監督できると真に受けて騙されたとマスコミに訴えかけたペトロと同じレベル。
「社交辞令」って言葉の意味引き直しておいで。社交辞令が分かってないと白状してるのと同じ。
口先だけの約束で無意味で内容はない＝お世辞だよ。文字通り。
来季も監督できると真に受けて騙されたとマスコミに訴えかけたペトロと同じレベル。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:36:51.45 ID:6Is363pY0
膝まで埋まる雪の中でサッカーやってもいいというなら多少はホームの利点あるけど、
実際は暖房完備のドーム内で人工芝でやらされるんだろうからまったく関係ないよなあ
練習環境のデメリットだけが押しつけられることになる
>>229
これ札幌に対してじゃなくて報道陣向けに言ったセリフだろ
あるいは秋春飛ばし記事を毎回書いてるニッカンの記者だけに言ったのか
犬飼時代からなぜかこの手の記事はほとんどニッカンから出る
これで近くに札幌の関係者や選手や地元紙記者がいたらタダじゃ済まない
もし済ませたとしてもかなり大人の対応したってことだな
実際は暖房完備のドーム内で人工芝でやらされるんだろうからまったく関係ないよなあ
練習環境のデメリットだけが押しつけられることになる
>>229
これ札幌に対してじゃなくて報道陣向けに言ったセリフだろ
あるいは秋春飛ばし記事を毎回書いてるニッカンの記者だけに言ったのか
犬飼時代からなぜかこの手の記事はほとんどニッカンから出る
これで近くに札幌の関係者や選手や地元紙記者がいたらタダじゃ済まない
もし済ませたとしてもかなり大人の対応したってことだな
248 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 13:44:42.78 ID:WRyeIMxY0
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:48:17.56 ID:7E/kWThOO
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:52:51.26 ID:IxwF8rNz0
>>247
朝日系列は協会のメインスポンサーだから、その意志を直に反映してるんでしょ。
犬飼の時は会長の独断専行としか思えなかったけど、今回は田嶋、原、川淵と主要メンバーが皆
秋春制推進の記事になってるのが気になるね。
朝日系列は協会のメインスポンサーだから、その意志を直に反映してるんでしょ。
犬飼の時は会長の独断専行としか思えなかったけど、今回は田嶋、原、川淵と主要メンバーが皆
秋春制推進の記事になってるのが気になるね。
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:55:46.92 ID:IxwF8rNz0
>>249
Ｊリーグ実行委員会←これが一番信用ならんわ
Ｊリーグ実行委員会←これが一番信用ならんわ
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 13:59:49.40 ID:HLSi/8Vm0
Ｊリーグ実行委員会も信用できないキチガイが信用できんわｗ
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 14:02:51.37 ID:6Is363pY0
>>250
田嶋と原は犬飼時代とスタンス同じだよ
川淵はずっとこの件からは手を引いてると思ったが最近なんか発言したか？
いずれにせよｷｬﾌﾟﾃｿはすでに実権ゼロに近いただの名誉職になっちゃったから、
そういう発言してもいたずらに騒ぎをでかくするだけで協会を動かすような力はもうない
（本人もそれわかってるから言わなくなったんだけどね）
田嶋と原は犬飼時代とスタンス同じだよ
川淵はずっとこの件からは手を引いてると思ったが最近なんか発言したか？
いずれにせよｷｬﾌﾟﾃｿはすでに実権ゼロに近いただの名誉職になっちゃったから、
そういう発言してもいたずらに騒ぎをでかくするだけで協会を動かすような力はもうない
（本人もそれわかってるから言わなくなったんだけどね）
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 14:27:11.91 ID:xCs5TbKF0
>>248
「何の為に」の中に「誰に対して」まで文脈上含まれていると言い張るのは酷い「すりかえ」行為です。
明確に違う質問であるのは明らかなのに。
「誰に対して」はほんの少しどういう状況下なのか想像力を働かせる気があるかないか、それだけ
じゃないですか？他人の想像力に乗っかる事に逆に抵抗はないのかしら？
いずれにせよ世間話を恣意的にチョイスして一本ニュースを仕立てる位、スポーツ紙にしてみれば朝
飯前の仕事なのは明白ですね。
「何の為に」の中に「誰に対して」まで文脈上含まれていると言い張るのは酷い「すりかえ」行為です。
明確に違う質問であるのは明らかなのに。
「誰に対して」はほんの少しどういう状況下なのか想像力を働かせる気があるかないか、それだけ
じゃないですか？他人の想像力に乗っかる事に逆に抵抗はないのかしら？
いずれにせよ世間話を恣意的にチョイスして一本ニュースを仕立てる位、スポーツ紙にしてみれば朝
飯前の仕事なのは明白ですね。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 14:45:42.54 ID:lRPSmzxS0
>>244
あなたの書き込みの中で｢のべ」という言葉がでてきたのは
>>224が初めてだろ
ってことは、そこまでの流れの中で｢のべ人数」について
語ってたはずはないんだよね
自分の間違いを指摘されたことに逆切れして、
｢人数」の話を｢のべ人数」の話にすり替えようとしてるんだろ
まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
どうだっていいんだけどね
あなたの書き込みの中で｢のべ」という言葉がでてきたのは
>>224が初めてだろ
ってことは、そこまでの流れの中で｢のべ人数」について
語ってたはずはないんだよね
自分の間違いを指摘されたことに逆切れして、
｢人数」の話を｢のべ人数」の話にすり替えようとしてるんだろ
まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
どうだっていいんだけどね
256 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 15:07:26.94 ID:WRyeIMxY0
>>254
何の為に社交辞令をヒロミが言ったのか？で問題ないぞ？
社交辞令をなぜ言ったのか具体的に答えてくれよ？
社交辞令は相手との関係を良好に進める為の手段だが
秋春制推進を社交辞令に使える相手は？って答えもそれに含まれるから
ヒロミがなぜ社交辞令を言ったのか具体的に答えてくれよ？
何の為に社交辞令をヒロミが言ったのか？で問題ないぞ？
社交辞令をなぜ言ったのか具体的に答えてくれよ？
社交辞令は相手との関係を良好に進める為の手段だが
秋春制推進を社交辞令に使える相手は？って答えもそれに含まれるから
ヒロミがなぜ社交辞令を言ったのか具体的に答えてくれよ？
257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 15:15:01.89 ID:WRyeIMxY0
>>255
はぁ？
ウチは>>211で↓と言ってるんだが？意味が理解できないのか？
おバカな君の為に説明してあげると
のべで語らなければ意味が無いって意味だぞこれは
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
あ、自分の間違いに気付いて話を変え始めたのかw
＞まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
＞外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
＞どうだっていいんだけどね
何度も書いてるが
欧州リーグの監督と南米リーグの監督とどちらが優秀かでなくて
日本人監督と外国人監督のどちらが優秀か？って話だから
勝手に話を変えないでくれないかな？
はぁ？
ウチは>>211で↓と言ってるんだが？意味が理解できないのか？
おバカな君の為に説明してあげると
のべで語らなければ意味が無いって意味だぞこれは
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
あ、自分の間違いに気付いて話を変え始めたのかw
＞まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
＞外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
＞どうだっていいんだけどね
何度も書いてるが
欧州リーグの監督と南米リーグの監督とどちらが優秀かでなくて
日本人監督と外国人監督のどちらが優秀か？って話だから
勝手に話を変えないでくれないかな？
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 15:19:25.82 ID:6Is363pY0
いずれにせよﾁｯﾌﾟは1〜2月はリーグ戦やらない派なんだから
ハラヒロミとかの妄言には反対すべき立場だろ
少しはスタンスをはっきりさせろよ
ハラヒロミとかの妄言には反対すべき立場だろ
少しはスタンスをはっきりさせろよ
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 15:26:41.95 ID:lRPSmzxS0
>>257
監督の優劣を語るために、過去10年間にリーグ優勝した｢人数」ではなくて、
なぜ｢のべ人数」で語らなけれないけないの？
3：4の比率で語られると、何かマズイ点でもあるわけ？
3:7の比率で語らないと、証明できない程度の優位性なわけ？
監督の優劣を語るために、過去10年間にリーグ優勝した｢人数」ではなくて、
なぜ｢のべ人数」で語らなけれないけないの？
3：4の比率で語られると、何かマズイ点でもあるわけ？
3:7の比率で語らないと、証明できない程度の優位性なわけ？
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 15:29:33.61 ID:lRPSmzxS0
3:7じゃないな
4：6の間違い
過去10年間にリーグ優勝した日本人監督の｢のべ人数」は4人
外国人監督｢のべ人数」は6人
これで、そこまで優位性を証明できるものなの？
4：6の間違い
過去10年間にリーグ優勝した日本人監督の｢のべ人数」は4人
外国人監督｢のべ人数」は6人
これで、そこまで優位性を証明できるものなの？
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 15:35:18.94 ID:lRPSmzxS0
流れがどうこうっていうのならば、>>192の質問に一つでもいいから
まともに答えてやれよ
まともに答えてやれよ
262 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 16:59:25.86 ID:WRyeIMxY0
263 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 17:03:10.69 ID:WRyeIMxY0
>>259
なんで？>>211で書いてるし、>>227でも引用してるだろ？
日本語が理解できないのか馬鹿なのか？
それとも直ぐに忘れる鶏頭なのか？どっちだ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
>>261
話を変えようと必死だなw
私が間違ってましたごめんなさい。許して下さい(>_<)
と、自分の非を認め全面的に謝罪するなら、許してやってもよいぞ？
なんで？>>211で書いてるし、>>227でも引用してるだろ？
日本語が理解できないのか馬鹿なのか？
それとも直ぐに忘れる鶏頭なのか？どっちだ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
>>261
話を変えようと必死だなw
私が間違ってましたごめんなさい。許して下さい(>_<)
と、自分の非を認め全面的に謝罪するなら、許してやってもよいぞ？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 17:09:04.73 ID:lRPSmzxS0
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 17:19:29.21 ID:WRyeIMxY0
>>260
｢４：６｣の比率の大きさを理解できないのか？
一億円を｢４：６｣の比率で分けたら4000万と6000万､2000万もの差になる
田舎なら家が一軒建つぐらいの金額の差がでる比率
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
それを理解できないとは、いやはや
秋春制を語るレベルに貴方の思考力は達していないんじゃない？
｢４：６｣の比率の大きさを理解できないのか？
一億円を｢４：６｣の比率で分けたら4000万と6000万､2000万もの差になる
田舎なら家が一軒建つぐらいの金額の差がでる比率
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
それを理解できないとは、いやはや
秋春制を語るレベルに貴方の思考力は達していないんじゃない？
266 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 17:22:06.43 ID:WRyeIMxY0
>>264
＞だから、10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を
＞同等に扱うアホはお前だけだっての
ほぅ。ウチがいつ同等に扱ったんだ？
具体的な例を出してくれ
まさか、具体例も無いのに嘘を吐いて他人をアホと罵った訳じゃないよな？
＞だから、10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を
＞同等に扱うアホはお前だけだっての
ほぅ。ウチがいつ同等に扱ったんだ？
具体的な例を出してくれ
まさか、具体例も無いのに嘘を吐いて他人をアホと罵った訳じゃないよな？
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 17:26:56.64 ID:KEKIJsAn0
夏春はやめよう
流出が加速してレベルが下がる
流出が加速してレベルが下がる
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 17:27:29.20 ID:HhLwsVw60
３人がそれぞれ優勝するのと
１人が３回優勝するのとでは意味が違うだろ
外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
外国人の方が優秀な人間が多いとでも主張するつもりか？
１人が３回優勝するのとでは意味が違うだろ
外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
外国人の方が優秀な人間が多いとでも主張するつもりか？
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 17:50:15.31 ID:lRPSmzxS0
>>266
え？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と書いてるんだけど？
同等に扱ってるから、こんなワケわからん例を出してきたんでしょ？
え？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と書いてるんだけど？
同等に扱ってるから、こんなワケわからん例を出してきたんでしょ？
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:06:23.85 ID:HLSi/8Vm0
嘘つきキチガイのアホウは黙ってるけど、
外国人監督の方が、降格危機でシーズン中にクビになったり
前年より成績下げて1年でお役ごめんになってる率が
日本人監督より多いのねｗ
今年で言うと、ぺとかドワイトとか
まあちょっと考えれば当たり前だけどｗ
それぞれの国でサッカー事情は違うんだから
あっちで成果上げてもこっちで成果上げられるとは限らないｗ
っていうか90年代後半に来た西欧系の監督が軒並みハズレだったのも
2000年代からほとんど来なくなった理由なわけで
優勝目指すならともかく、残留目指すクラブが
外国人監督取るのはリスクありすぎｗ
そういうことを無視してひたすら外国人監督路線やってて
観客が5万から3万台に落ちたクラブがあるじゃないｗ
バッカじゃねーのかと思うねｗ
外国人監督の方が、降格危機でシーズン中にクビになったり
前年より成績下げて1年でお役ごめんになってる率が
日本人監督より多いのねｗ
今年で言うと、ぺとかドワイトとか
まあちょっと考えれば当たり前だけどｗ
それぞれの国でサッカー事情は違うんだから
あっちで成果上げてもこっちで成果上げられるとは限らないｗ
っていうか90年代後半に来た西欧系の監督が軒並みハズレだったのも
2000年代からほとんど来なくなった理由なわけで
優勝目指すならともかく、残留目指すクラブが
外国人監督取るのはリスクありすぎｗ
そういうことを無視してひたすら外国人監督路線やってて
観客が5万から3万台に落ちたクラブがあるじゃないｗ
バッカじゃねーのかと思うねｗ
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:09:30.68 ID:lRPSmzxS0
>>265
10円を4円と6円に分けたとしたら、その差はわずかに2円だけ
2円だけでは、残念ながらチロルチョコを買うことすらできませんな
過去10年が20年や30年になっていくなら、その差は大きくなっていくだろうけど、
10年だけでならば、そこまで差が大きいとは思えない
今シーズンにG大阪が優勝したとすれば、簡単に追いついてしまう程度の
差でしかないんだぞ
それで、殊更に外国人監督の優秀さを強調する手法には納得できない
10円を4円と6円に分けたとしたら、その差はわずかに2円だけ
2円だけでは、残念ながらチロルチョコを買うことすらできませんな
過去10年が20年や30年になっていくなら、その差は大きくなっていくだろうけど、
10年だけでならば、そこまで差が大きいとは思えない
今シーズンにG大阪が優勝したとすれば、簡単に追いついてしまう程度の
差でしかないんだぞ
それで、殊更に外国人監督の優秀さを強調する手法には納得できない
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:12:45.65 ID:lRPSmzxS0
過去10年間における4:6の比率の話をしてるのに、突然1億円の話を始める
こういうことを平然とやっておきながら、他人には｢流れを読め」なんて言うんだもんな
なんで、こんなに極端な話しかできないんだろうか
こういうことを平然とやっておきながら、他人には｢流れを読め」なんて言うんだもんな
なんで、こんなに極端な話しかできないんだろうか
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:22:43.91 ID:xCs5TbKF0
>>256
「具体例を出せ」「具体的に答えよ」。理解不能に陥るといつもこれだなあ、恥ずかしくないのが不思議。
ID:6Is363pY0 とか説明なしで理解できてる人もいるわけだし、自分だけが理解できないってアピールして
るのってどうなのかなあ？
秋春制導入に伴う多額の設備投資というデリケートな問題を回避せずにコンサドーレ関係者にきちんと
提案しているなら真面目に取れるけど、そこは避けて長所と短所を簡潔に述べてるだけではねえ。
チップという人はスポーツ紙の報道をいちいち律儀に受け止める傾向が強すぎるよね。
大方の住人が流しているネタに一人で熱狂してたり、いつも違う空気がそこにあるって感じ。
「具体例を出せ」「具体的に答えよ」。理解不能に陥るといつもこれだなあ、恥ずかしくないのが不思議。
ID:6Is363pY0 とか説明なしで理解できてる人もいるわけだし、自分だけが理解できないってアピールして
るのってどうなのかなあ？
秋春制導入に伴う多額の設備投資というデリケートな問題を回避せずにコンサドーレ関係者にきちんと
提案しているなら真面目に取れるけど、そこは避けて長所と短所を簡潔に述べてるだけではねえ。
チップという人はスポーツ紙の報道をいちいち律儀に受け止める傾向が強すぎるよね。
大方の住人が流しているネタに一人で熱狂してたり、いつも違う空気がそこにあるって感じ。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 18:33:04.12 ID:5OmkJFGH0
「練習設備の問題はあるが」ってさらっとすませているところが今までの秋春推進派っぽいなｗ
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 19:17:23.60 ID:2NYaB2Gp0
【サッカー/Jリーグ】原技術委員長、札幌に秋春制のススメ 「冬場の寒い時期は札幌の方が地の利がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320052969/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320052969/
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 20:12:59.40 ID:M3i9aukO0
協会としては秋春制にできるんならしたい、ってのは本音として常に持ってるよ。
デメリットが降りかかってくるのはＪリーグだけで、協会には何のデメリットも無い。
デメリットが降りかかってくるのはＪリーグだけで、協会には何のデメリットも無い。
277 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 20:23:48.63 ID:WRyeIMxY0
278 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 20:33:59.61 ID:WRyeIMxY0
>>271
仮定を持ち出して反論するのはどうかと思うけど
ガンバが優勝するか分からない訳だし
今、優勝圏内に居る３チームの内２チームは外国人監督だし
近年５年間は外国人監督しかリーグ優勝してない訳だし
外国人監督の有能さは否定できないでしょ？
外国人監督全員がアタリとは言わないけどさ
仮定を持ち出して反論するのはどうかと思うけど
ガンバが優勝するか分からない訳だし
今、優勝圏内に居る３チームの内２チームは外国人監督だし
近年５年間は外国人監督しかリーグ優勝してない訳だし
外国人監督の有能さは否定できないでしょ？
外国人監督全員がアタリとは言わないけどさ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 20:37:49.04 ID:0TVAfA4/0
>>276
だからJリーグは団結して春秋制維持を表明しているし、
鬼武は春秋制維持派を表明しているクラブの出身者でチェアマンも理事も固めて退任した訳でね
まあ、本当は協会の方が秋春制のデメリットは大きいはずなんだけどね
何故か本来協会の範囲であるJFLとユースに関する移行案というのが一切出て来ないんだけど、
こっちのが秋春制による打撃は大きいはず
プロでさえまともに練習場が確保出来ないって言ってるのに、アマチュアがみんな練習場を確保出来るはずがない
また、Jだけ秋春制でアマチュアは春秋制なんてことはもっと出来ない
まともに考えていたら、協会の方が慎重になるはず
アマチュアの環境をめちゃくちゃにして発展等ありえないからね
それだけろくに考えもせず、秋春制を口にしている証拠だよ
だからJリーグは団結して春秋制維持を表明しているし、
鬼武は春秋制維持派を表明しているクラブの出身者でチェアマンも理事も固めて退任した訳でね
まあ、本当は協会の方が秋春制のデメリットは大きいはずなんだけどね
何故か本来協会の範囲であるJFLとユースに関する移行案というのが一切出て来ないんだけど、
こっちのが秋春制による打撃は大きいはず
プロでさえまともに練習場が確保出来ないって言ってるのに、アマチュアがみんな練習場を確保出来るはずがない
また、Jだけ秋春制でアマチュアは春秋制なんてことはもっと出来ない
まともに考えていたら、協会の方が慎重になるはず
アマチュアの環境をめちゃくちゃにして発展等ありえないからね
それだけろくに考えもせず、秋春制を口にしている証拠だよ
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 20:42:47.05 ID:lRPSmzxS0
>>278
仮定の話をしてるのに、仮定を持ち出してはダメなの？
｢秋春制に移行したら、Jリーグのレベルが上がる」ってのも仮定だろ？
自分は仮定をいくらでも持ち出しておきながら、ほかの人が家庭を持ち出してきたら
難色を示す
いったい、どうすればいいの？
仮定の話をしてるのに、仮定を持ち出してはダメなの？
｢秋春制に移行したら、Jリーグのレベルが上がる」ってのも仮定だろ？
自分は仮定をいくらでも持ち出しておきながら、ほかの人が家庭を持ち出してきたら
難色を示す
いったい、どうすればいいの？
281 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 20:54:53.65 ID:WRyeIMxY0
２０１１年(開幕時)
日本人監督‐純日本人コーチのチーム....７
日本人監督‐外国人コーチが居るチーム..４
外国人監督‐純日本人コーチのチーム....２
外国人監督‐外国人コーチが居るチーム..５
純日本人で監督コーチを組んでるチームは７チームしか無いのに対し
外国人を取り入れてるチームは１１チーム
優勝争いしている上位３チーム
柏レイソル→監督、GKｺｰﾁ、ﾌｨｼﾞｺ
ガンバ大阪→ﾌｨｼﾞｺ
名古屋グランパス→監督、ｺｰﾁ２人
と、外国人をチームスタッフに取り入れてる
これは外国人の有能さをＪチームが理解していると言う事ではないか？
282 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 20:57:30.69 ID:WRyeIMxY0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 21:31:35.82 ID:M3i9aukO0
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 21:33:18.11 ID:hd8RNiBD0
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 21:59:32.43 ID:GC/8VJrW0
度がすぎるようであれば
代表への選手の供出を拒否するしか無いわな
選手に給料を払ってるのはクラブ
日本代表はJリーグ代表では無い
海外所属でもなれるし
サッカー選手に限らず公園にいるホームレスを捕まえて
代表にしたって良い
代表への選手の供出を拒否するしか無いわな
選手に給料を払ってるのはクラブ
日本代表はJリーグ代表では無い
海外所属でもなれるし
サッカー選手に限らず公園にいるホームレスを捕まえて
代表にしたって良い
286 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:03:19.68 ID:WRyeIMxY0
287 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:04:09.06 ID:WRyeIMxY0
>>285
出来るのか？それ
出来るのか？それ
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:09:23.03 ID:GC/8VJrW0
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:14:11.26 ID:W5S0xdvv0
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:18:27.34 ID:GC/8VJrW0
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:26:10.58 ID:hd8RNiBD0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:32:32.55 ID:lRPSmzxS0
>>281
外国人指導者の優秀さなんて、誰一人として否定しないぞ
外国人指導者の優秀さなんて、誰一人として否定しないぞ
293 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:34:51.15 ID:WRyeIMxY0
>>288
これはあくまで推論だから間違ってたら取り消すけど
世代別代表って、クラブチームには自チームの若手の知名度を上げてクラブの集客を上げる効果があると思うのよね
優勝争いや残留争いの終盤とか、切羽詰まった状況を除いたら
召集拒否ってクラブにはマイナスじゃないの？
それをクラブが出来るのか疑問だわ
これはあくまで推論だから間違ってたら取り消すけど
世代別代表って、クラブチームには自チームの若手の知名度を上げてクラブの集客を上げる効果があると思うのよね
優勝争いや残留争いの終盤とか、切羽詰まった状況を除いたら
召集拒否ってクラブにはマイナスじゃないの？
それをクラブが出来るのか疑問だわ
294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:37:25.78 ID:WRyeIMxY0
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:41:25.67 ID:W5S0xdvv0
>>294
5月下旬
5月下旬
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:45:30.58 ID:tiMggQdZ0
うちのクラブ、U-18代表いるんだけどなあ。
別に彼目当てでの集客なんざ上がってないよ。
別に彼目当てでの集客なんざ上がってないよ。
297 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:45:54.09 ID:WRyeIMxY0
>>291
外人監督は５人中１人が５つタイトル取ってる
が４人はタイトル取れてない
日本人監督は５人中５人がタイトル１つづつ取ってる
が２つ以上取れてる人は居ない
って部分を考慮すれは日本人監督と外人監督は同等の能力と判断するのが妥当じゃないの？
取ったタイトル個数で言えば５個で同じなんだし
例えるなら
テストで80点80点80点と点を取った日本人と
70点70点100点と取った外人でどちらが優秀か？って話でしょ？
平均点が同じなら同等と判断するしかない
外人監督は５人中１人が５つタイトル取ってる
が４人はタイトル取れてない
日本人監督は５人中５人がタイトル１つづつ取ってる
が２つ以上取れてる人は居ない
って部分を考慮すれは日本人監督と外人監督は同等の能力と判断するのが妥当じゃないの？
取ったタイトル個数で言えば５個で同じなんだし
例えるなら
テストで80点80点80点と点を取った日本人と
70点70点100点と取った外人でどちらが優秀か？って話でしょ？
平均点が同じなら同等と判断するしかない
298 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:49:42.30 ID:WRyeIMxY0
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:53:32.64 ID:hd8RNiBD0
300 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:54:02.38 ID:WRyeIMxY0
>>296
U-18は露出が少ないじゃん
ワールドユース(今はU-20ワールドカップに名前が変わったんだっけ？)にでも出てるなら話は別だけど
露出が増え一般に名前が売れるのはU-22代表からじゃない？
U-18は露出が少ないじゃん
ワールドユース(今はU-20ワールドカップに名前が変わったんだっけ？)にでも出てるなら話は別だけど
露出が増え一般に名前が売れるのはU-22代表からじゃない？
301 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 22:55:14.08 ID:WRyeIMxY0
>>299
５回優勝した人間と１回優勝の人間が同等か？
５回優勝した人間と１回優勝の人間が同等か？
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 22:57:13.44 ID:tiMggQdZ0
数年前ワールドユース出たU-20代表が所属してたときも、
別に彼目当ての客が増えたなんて話聞いたこと無いけど。
別に彼目当ての客が増えたなんて話聞いたこと無いけど。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 23:30:19.57 ID:POjLW1+t0
304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 23:30:41.95 ID:WRyeIMxY0
305 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/10/31(月) 23:32:12.36 ID:WRyeIMxY0
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 23:36:31.66 ID:POjLW1+t0
307 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 00:01:00.74 ID:WRyeIMxY0
>>306
なんか誤解してないか？
｢>>268の例え話｣で
＞外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
＞日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
って、仮定の条件でどちらを優秀と考えるか？
って話をしてたんであって
現実は
近年１０年間で
リーグを取った日本人監督は３人、外国人監督は４人
リーグを取った個数も日本人監督は４つ、外国人監督は６つ
で、どちらでも日本人監督は外国人監督に遅れを取っているだよ
なんか誤解してないか？
｢>>268の例え話｣で
＞外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
＞日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
って、仮定の条件でどちらを優秀と考えるか？
って話をしてたんであって
現実は
近年１０年間で
リーグを取った日本人監督は３人、外国人監督は４人
リーグを取った個数も日本人監督は４つ、外国人監督は６つ
で、どちらでも日本人監督は外国人監督に遅れを取っているだよ
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:02:47.10 ID:M3i9aukO0
代表に選ばれるだけじゃ、客は増えないね。
代表に呼ばれて、かつそこで活躍して名前を売らない限りは。
一般に名を売るのって、ものすごく難しいんだよ。
茂庭のおかげで客が増えたという話は全く聞かない。
代表に呼ばれて、かつそこで活躍して名前を売らない限りは。
一般に名を売るのって、ものすごく難しいんだよ。
茂庭のおかげで客が増えたという話は全く聞かない。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:07:30.26 ID:POjLW1+t0
>>307
>>268は意味が違うということであってどっちが優秀と考えるかじゃねえよ
だからお前は馬鹿なんだ
そしてJリーグ全体の「レベルアップを」というなら突出した個人より
最低点が高いほうが必要ということ
で、人数ベースでいえば３：４とほとんど違いがない
高い金払って見合うほどいいもんじゃねえな
>>268は意味が違うということであってどっちが優秀と考えるかじゃねえよ
だからお前は馬鹿なんだ
そしてJリーグ全体の「レベルアップを」というなら突出した個人より
最低点が高いほうが必要ということ
で、人数ベースでいえば３：４とほとんど違いがない
高い金払って見合うほどいいもんじゃねえな
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:16:23.83 ID:tjnaDjKO0
>>283
JFAは代表だけと思ってるクチか
JFAは代表だけと思ってるクチか
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:24:23.07 ID:Jz2LOoFU0
今北産業
312 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 00:28:39.06 ID:0ZqFM2MR0
>>308
そうだね
代表で活躍しないとダメだね
>>309
>>306みたいに仮定の話と現実の区別の付かないヴァカに馬鹿呼ばわりされる筋合いは無い
現実じゃ
最低点も外国人監督の方が高いんだよ馬鹿
で、人数ベース？なんだそれは？
そうだね
代表で活躍しないとダメだね
>>309
>>306みたいに仮定の話と現実の区別の付かないヴァカに馬鹿呼ばわりされる筋合いは無い
現実じゃ
最低点も外国人監督の方が高いんだよ馬鹿
で、人数ベース？なんだそれは？
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:31:46.33 ID:A+7Zjgh50
「推論だが」とか珍しく下手に出てるが「代表で集客増」という自論が大好物なチップ。
そんなのいつの話だよ？っつーわけでどこでもスルーされて相手にされない。
ホントいい加減しつこいわ。
そんなのいつの話だよ？っつーわけでどこでもスルーされて相手にされない。
ホントいい加減しつこいわ。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:46:08.46 ID:Jz2LOoFU0
都合の悪い説明を逃げ回っているチップの図と言うとこまで読めた
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:51:47.55 ID:Jz2LOoFU0
チップが見たまんまの通りで日本語と統計の事をよく分かってないって事も分かった
316 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 00:52:00.38 ID:0ZqFM2MR0
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:52:23.53 ID:u21XuStS0
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 00:57:44.90 ID:Jz2LOoFU0
議論する前に知識の前提条件を確認しているんだが>>192の質問には答えられないのか？
サンプル数20程度の少数で４：６じゃ誤差のうちなんだが理解してるか？
リーグ制覇といえば普通はリーグ戦の事を言うんだが、いつの間にかリーグタイトルと摩り替えて
ナビスコ杯まで入れてる時点で話を摩り替えてるのはチップではないか
サンプル数20程度の少数で４：６じゃ誤差のうちなんだが理解してるか？
リーグ制覇といえば普通はリーグ戦の事を言うんだが、いつの間にかリーグタイトルと摩り替えて
ナビスコ杯まで入れてる時点で話を摩り替えてるのはチップではないか
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 01:02:03.32 ID:A+7Zjgh50
>秋春制議論に興味が無いﾁｯﾌﾟ粘乙
もう「○○乙」ってあんまり見ないよねｗ
もう「○○乙」ってあんまり見ないよねｗ
320 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 01:24:28.39 ID:0ZqFM2MR0
321 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 01:29:53.51 ID:0ZqFM2MR0
>>318
誤差にしては、外国人監督の方に偏ってるよな？なぜだ？
タイトル取った人数でも、タイトル取った数でも
その偏りって事実があるのに、誤差と決め付け無視は出来ないよなぁ？
だって現実に数字として出てるんだから
誤差にしては、外国人監督の方に偏ってるよな？なぜだ？
タイトル取った人数でも、タイトル取った数でも
その偏りって事実があるのに、誤差と決め付け無視は出来ないよなぁ？
だって現実に数字として出てるんだから
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 01:32:54.34 ID:u21XuStS0
>>320
賃金が違う
レベルが違う
治安が違う
国民性が違う
これほど複数の要素があって
同じと思えるほうが異常
ブラジル人、アルゼンチン人がなぜ世界中でプレーしてて
欧州人はなぜほぼ欧州中心でプレーしているのか
そのことを考えれば、シーズン制を欧州にあわせれば欧州から
選手や監督がたくさんくるなんていうのがありえないことくらいわかるだろうに・・・
賃金が違う
レベルが違う
治安が違う
国民性が違う
これほど複数の要素があって
同じと思えるほうが異常
ブラジル人、アルゼンチン人がなぜ世界中でプレーしてて
欧州人はなぜほぼ欧州中心でプレーしているのか
そのことを考えれば、シーズン制を欧州にあわせれば欧州から
選手や監督がたくさんくるなんていうのがありえないことくらいわかるだろうに・・・
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 01:40:06.12 ID:A+7Zjgh50
何か秋春制推進者ってメリットばっかり強調してデメリット自体無い事にしちゃうとこが
TPP賛成派みたいでキモｗ
TPP賛成派みたいでキモｗ
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 01:43:27.60 ID:0ZqFM2MR0
>>322
詳しく
詳しく
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 06:47:22.78 ID:Jz2LOoFU0
>>321
サンプル10で偏りを言い出す時点で統計を知らんってのがバレバレだろ
コイン投げて裏表が出る確率が１：１の時に、たった10回投げただけで６：４くらいで
裏表が出る確率に偏りが存在するなんて言うか？
まして元々の確率が分からん時にサンプル10で６：４程度なら偏りが認められるなんて
高校レベルの統計かじってても言えんぞ
外国人監督が優秀ではないと言ってる訳ではなく、サンプル10程度じゃ少なすぎて
数字的な根拠にするには弱いと言ってるんだがそれすら読み取れんとは…
ついでに笑い話を
>>265
>サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
ポゼッション比率40-60で決定的な差が出る？噂通りサッカーを知ってるとは思えん発言だ
ポゼッション35-65なのにスコア2-0、シュート数18-10と内容で完敗してるとこあるんだが？決定的？
確かに決定的に手も足も出せずにズタボロに負けていたな… その試合の浦和
サンプル10で偏りを言い出す時点で統計を知らんってのがバレバレだろ
コイン投げて裏表が出る確率が１：１の時に、たった10回投げただけで６：４くらいで
裏表が出る確率に偏りが存在するなんて言うか？
まして元々の確率が分からん時にサンプル10で６：４程度なら偏りが認められるなんて
高校レベルの統計かじってても言えんぞ
外国人監督が優秀ではないと言ってる訳ではなく、サンプル10程度じゃ少なすぎて
数字的な根拠にするには弱いと言ってるんだがそれすら読み取れんとは…
ついでに笑い話を
>>265
>サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
ポゼッション比率40-60で決定的な差が出る？噂通りサッカーを知ってるとは思えん発言だ
ポゼッション35-65なのにスコア2-0、シュート数18-10と内容で完敗してるとこあるんだが？決定的？
確かに決定的に手も足も出せずにズタボロに負けていたな… その試合の浦和
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 06:55:25.65 ID:Mi0n+IY+0
ああ、このスレ覗くたびにチップに惚れてしまう
チップと結婚してえ！
チップと結婚してえ！
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 07:04:46.34 ID:196XzQcp0
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 08:26:09.61 ID:zfZpPfhA0
>>325
そりゃ、10人における4:6の話をしてるのに、突然1億円における4:6の話を始めて、
｢2,000万円あれば田舎に家が建てられる、4:6ってのはそれぐらいの差だ」と言い出す人だしな
もう１度、｢2円ではチロルチョコを買えませんよ」と教えてあげるべきかもしれん
そりゃ、10人における4:6の話をしてるのに、突然1億円における4:6の話を始めて、
｢2,000万円あれば田舎に家が建てられる、4:6ってのはそれぐらいの差だ」と言い出す人だしな
もう１度、｢2円ではチロルチョコを買えませんよ」と教えてあげるべきかもしれん
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 10:32:52.59 ID:EXA5vM+S0
>>324
どちらから見ても開幕時期がずれているにもかかわらず
南米から欧州へ一方的に移籍が発生しているのはなぜか？
考えた事無いのか？
>>322で上げている要素が全く欧州・南米で同一というならば
南米に欧州出身選手の比率と欧州における南米出身選手の比率は
同じになることになる。
現実問題としてそうなってないのだから、選手・監督が行き来する
動機としてはシーズン制なんかよりよっぽど重要な事があるってことだ。
どちらから見ても開幕時期がずれているにもかかわらず
南米から欧州へ一方的に移籍が発生しているのはなぜか？
考えた事無いのか？
>>322で上げている要素が全く欧州・南米で同一というならば
南米に欧州出身選手の比率と欧州における南米出身選手の比率は
同じになることになる。
現実問題としてそうなってないのだから、選手・監督が行き来する
動機としてはシーズン制なんかよりよっぽど重要な事があるってことだ。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 11:15:16.49 ID:iAFlvTFk0
結局ほとんど「カネ」があるかないかの問題なんだけどな。
乏しいサンプルを論拠にしようがしまいが「カネ」さえあれば耐寒設備もあっという間に整い
シーズン移行もスムーズに進行する。
で、その「カネ」がね、どこから来るのよ？
そっちの話した方がより現実的だよ。
アホウの言う過去の実績と自論のすりあわせとその粗探しには飽きるぜｗ
乏しいサンプルを論拠にしようがしまいが「カネ」さえあれば耐寒設備もあっという間に整い
シーズン移行もスムーズに進行する。
で、その「カネ」がね、どこから来るのよ？
そっちの話した方がより現実的だよ。
アホウの言う過去の実績と自論のすりあわせとその粗探しには飽きるぜｗ
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 11:44:55.77 ID:QTzQXt4R0
>>330
秋春の時だけ何故かカネだの設備の話になるけど
そんな金があれば春秋で冷房ドームだって入れられる訳で。
なぜか秋春の時だけ特別な前提が出てくる不思議。
そういう前提が付帯すると春秋の方だって強化されるのを
お忘れ無く
秋春の時だけ何故かカネだの設備の話になるけど
そんな金があれば春秋で冷房ドームだって入れられる訳で。
なぜか秋春の時だけ特別な前提が出てくる不思議。
そういう前提が付帯すると春秋の方だって強化されるのを
お忘れ無く
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 11:59:02.34 ID:iAFlvTFk0
>>331
カタールW杯招致の切り札「冷房ドーム」を現在どっかで導入してる国はあるのかい？
潤沢な資金に恵まれた国の例を引き合いに出してたらればの話をするのとかに飽きたんだよ。
今の日本でどれだけ現実性があるのかという議論はできないのかよ。
カタールW杯招致の切り札「冷房ドーム」を現在どっかで導入してる国はあるのかい？
潤沢な資金に恵まれた国の例を引き合いに出してたらればの話をするのとかに飽きたんだよ。
今の日本でどれだけ現実性があるのかという議論はできないのかよ。
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:06:33.55 ID:QTzQXt4R0
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:11:52.98 ID:iAFlvTFk0
>>333
「冷房ドーム」も「耐寒施設」も非現実的ならここでの論議はほとんど「絵にかいた餅」だというわけだ。
キミの書くわずか２レスで終わる絵空事をあーでもないこーでもないとこねくり回してるに過ぎないという
事ね。
さー、これからどーする？
「冷房ドーム」も「耐寒施設」も非現実的ならここでの論議はほとんど「絵にかいた餅」だというわけだ。
キミの書くわずか２レスで終わる絵空事をあーでもないこーでもないとこねくり回してるに過ぎないという
事ね。
さー、これからどーする？
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:14:56.78 ID:QTzQXt4R0
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:18:34.12 ID:8aKoJpDS0
現行の暑さ対策なんて夏場のナイターで電気代が余計にかかるだけだしな
秋春でこれより金かけないとなったら昼間にやるのみ
秋春でこれより金かけないとなったら昼間にやるのみ
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:19:25.79 ID:iAFlvTFk0
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:22:32.06 ID:8jpzZkf0Q
金を引っ張るのすら非現実的で
金を用意できても現体制で他に有意義な使い道がある。
こりゃ本当に議論終わったな。
あえて言うなら金を貯めるなら
今の春開幕で貯めなきゃならないんだから
秋春派も春開幕を支持しといた方が良いぞ
金を用意できても現体制で他に有意義な使い道がある。
こりゃ本当に議論終わったな。
あえて言うなら金を貯めるなら
今の春開幕で貯めなきゃならないんだから
秋春派も春開幕を支持しといた方が良いぞ
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:28:21.23 ID:0ZqFM2MR0
>>325
語るに落ちたな
上段では試行回数の足り無さを上げて反論し
下段ではレアケースを持ち出して反論する
自分の確固たる意見がなくただの挙げ足取りに終始しているから
一つの書き込み中に、典型的なダブルスタンダードを内包してしまう
試行回数が少ないと言うが、近年５年は外国人監督の優勝は100％だ
統計学上で十分な試行数(10万回だっけか？)が無くても
100％と言う数字は無視できないのは統計学を噛っている貴方には分かるだろう？
語るに落ちたな
上段では試行回数の足り無さを上げて反論し
下段ではレアケースを持ち出して反論する
自分の確固たる意見がなくただの挙げ足取りに終始しているから
一つの書き込み中に、典型的なダブルスタンダードを内包してしまう
試行回数が少ないと言うが、近年５年は外国人監督の優勝は100％だ
統計学上で十分な試行数(10万回だっけか？)が無くても
100％と言う数字は無視できないのは統計学を噛っている貴方には分かるだろう？
340 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:33:27.03 ID:0ZqFM2MR0
>>327
ウチの主張？
・日本人監督より外国人監督の方が優秀だ
・外国人を取るなら南米リーグより欧州リーグの方が人数が多い分選択肢がある
ってのがウチの主張なんだが？
まさか
欧州人南米人と欧州リーグ南米リーグの区別が付かないほど不勉強なのか？
正しく言葉の意味を理解してから他人に意見してくれ
恥をかくのはウチじゃなく貴方なのだから
ウチの主張？
・日本人監督より外国人監督の方が優秀だ
・外国人を取るなら南米リーグより欧州リーグの方が人数が多い分選択肢がある
ってのがウチの主張なんだが？
まさか
欧州人南米人と欧州リーグ南米リーグの区別が付かないほど不勉強なのか？
正しく言葉の意味を理解してから他人に意見してくれ
恥をかくのはウチじゃなく貴方なのだから
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:35:05.21 ID:8aKoJpDS0
協会は天候を理由にコタツ観戦を増やし放映権での収入を高値にしたいのかも
スポンサー収入のルール変更と分配金を増やさないとクラブはジリ貧になっていくけどね
スポンサー収入のルール変更と分配金を増やさないとクラブはジリ貧になっていくけどね
342 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:37:57.27 ID:0ZqFM2MR0
>>328
比率って言葉を知っているのか？まずは辞書を引くことを勧めるよ
>>331
また始まったか。
『○○なら春秋制でも大丈夫』って試行停止
・春秋制で優秀な外国人監督や選手獲得を増やせる方法
・赤字が悪化しているＪリーグを改善させる方法
を並べて提示してみろ
比率って言葉を知っているのか？まずは辞書を引くことを勧めるよ
>>331
また始まったか。
『○○なら春秋制でも大丈夫』って試行停止
・春秋制で優秀な外国人監督や選手獲得を増やせる方法
・赤字が悪化しているＪリーグを改善させる方法
を並べて提示してみろ
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:40:28.09 ID:iAFlvTFk0
>>338
金融危機にさらされている欧米に比べれば相対的に円高になる程度にはカネのある日本。
何においても現状維持で推移できればマシとしか言えないのでは？
余談だけどフィギュアスケートのGPシリーズ、先日のスケートカナダの会場の寒々しい事。
広告がつかなくてリンクの周囲は白一色に近いんだぜ。
バンクーバー金メダリストが資金不足で自国開催のGPをドタキャンとかｗ
景気の良い時に拡大策として検討されるべきでさ、こんなカネのかかる話しは到底いまは
無理なんだよな。
金融危機にさらされている欧米に比べれば相対的に円高になる程度にはカネのある日本。
何においても現状維持で推移できればマシとしか言えないのでは？
余談だけどフィギュアスケートのGPシリーズ、先日のスケートカナダの会場の寒々しい事。
広告がつかなくてリンクの周囲は白一色に近いんだぜ。
バンクーバー金メダリストが資金不足で自国開催のGPをドタキャンとかｗ
景気の良い時に拡大策として検討されるべきでさ、こんなカネのかかる話しは到底いまは
無理なんだよな。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:40:42.69 ID:QTzQXt4R0
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:40:53.27 ID:BldWl4YN0
現行の制度をひっくり返そうとするんだから
現実可能な案の一つでも出せばいいんだよ。移行派は。
それすら出さないで現行派を思考停止とか批判してるのはどうかと思う
現実可能な案の一つでも出せばいいんだよ。移行派は。
それすら出さないで現行派を思考停止とか批判してるのはどうかと思う
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:43:05.64 ID:N2f/caeI0
TPP議論とかでも感じるが
世界標準への変化が必要だと説いて奈落の底へ全速力へ突入していくことは避けられないのだろう
多分得をするのはごく少数の金持ちだけだってのも共通
Jリーグが荒廃して連覇する浦和を見てﾁｯﾌﾟが大喜びする10年後が見える
悔しいけど、回避手段は無さそうだ
世界標準への変化が必要だと説いて奈落の底へ全速力へ突入していくことは避けられないのだろう
多分得をするのはごく少数の金持ちだけだってのも共通
Jリーグが荒廃して連覇する浦和を見てﾁｯﾌﾟが大喜びする10年後が見える
悔しいけど、回避手段は無さそうだ
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:43:46.77 ID:yodvA7RO0
放映権収入なんか全クラブ合計収入における割合で言うと7%ぐらいしかありませんし
それを倍にするなんて今のケチケチTVに出来るわけもないし
またその程度の金額を維持するのに20%ぐらいある観客収入や
スタジアムに来る観客へのアピール目当ての中小スポンサー減らしたら減収ですし
それを倍にするなんて今のケチケチTVに出来るわけもないし
またその程度の金額を維持するのに20%ぐらいある観客収入や
スタジアムに来る観客へのアピール目当ての中小スポンサー減らしたら減収ですし
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:45:01.91 ID:yodvA7RO0
>>346
という、JリーグとJFAの仕組みも分かってない超低知能ゴミの妄想
という、JリーグとJFAの仕組みも分かってない超低知能ゴミの妄想
349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:46:05.29 ID:0ZqFM2MR0
>>329
南米から欧州への一方的な移籍が発生している？それは嘘だな
欧州から南米への移籍もあるぞ？
また欧州が世界的に見てトップリーグである事も忘れては成らない
欧州リーグに世界中から人材が集まるからこそ、押し出されて欧州リーグから溢れる選手も他のリーグより抜きに出て多い
欧州リーグと南米リーグの比率の話をしているが
日本から見て『金額的に手が出せない選手』『手が出せる選手』『戦力に成らない選手』の比率は同じと言える
ただ同じ比率でも総数が多ければ実数も多くなるのは自明の利だろう？
だから総数が多い欧州に合わせるべきと言っている
南米から欧州への一方的な移籍が発生している？それは嘘だな
欧州から南米への移籍もあるぞ？
また欧州が世界的に見てトップリーグである事も忘れては成らない
欧州リーグに世界中から人材が集まるからこそ、押し出されて欧州リーグから溢れる選手も他のリーグより抜きに出て多い
欧州リーグと南米リーグの比率の話をしているが
日本から見て『金額的に手が出せない選手』『手が出せる選手』『戦力に成らない選手』の比率は同じと言える
ただ同じ比率でも総数が多ければ実数も多くなるのは自明の利だろう？
だから総数が多い欧州に合わせるべきと言っている
350 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:53:31.50 ID:0ZqFM2MR0
>>344
春秋制で金が稼げなくなってる事実を無視するなよ？
Ｊリーグで年々赤字チームが増えている現実がある
放映権料も減り分配金も減る現実がある
それを改善する為に、秋春制、天皇杯移動、ナビスコ改革、リーグ開催日の土日固定、オールスター改革と
協会がタブー無しでなりふり構わず収入を増やす事を模索している現実がある
それを思考停止で｢いまのままでいい｣なんて無責任は発言をするのは
現実が見えてないと言うしかない
春秋制で金が稼げなくなってる事実を無視するなよ？
Ｊリーグで年々赤字チームが増えている現実がある
放映権料も減り分配金も減る現実がある
それを改善する為に、秋春制、天皇杯移動、ナビスコ改革、リーグ開催日の土日固定、オールスター改革と
協会がタブー無しでなりふり構わず収入を増やす事を模索している現実がある
それを思考停止で｢いまのままでいい｣なんて無責任は発言をするのは
現実が見えてないと言うしかない
351 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 12:55:08.06 ID:0ZqFM2MR0
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:57:12.51 ID:iAFlvTFk0
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:57:19.18 ID:3c7vcDaI0
>>349
ちょっと聞きたいんだけど、欧州から中東にほとんど選手が移籍していないのはなぜ？
君の考え方なら、その溢れた選手は地理的にも近く、給料も見込める中東に行きそう
なもんなのに、むしろ日本のブラジル人獲ってる始末。
春秋制のアメリカのほうが有名所の選手は動いているよね。
そのあたりの考え方を聞かせて欲しい。
ちょっと聞きたいんだけど、欧州から中東にほとんど選手が移籍していないのはなぜ？
君の考え方なら、その溢れた選手は地理的にも近く、給料も見込める中東に行きそう
なもんなのに、むしろ日本のブラジル人獲ってる始末。
春秋制のアメリカのほうが有名所の選手は動いているよね。
そのあたりの考え方を聞かせて欲しい。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 12:58:14.93 ID:3XegAVzM0
>>351
質問していいか？
質問していいか？
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:03:06.99 ID:EXA5vM+S0
>>349
＞欧州から南米への移籍
実例をどうぞ
まさか南米出身選手が南米に帰るのを例だとでも言う気かではないだろうな？
そして、押し出される選手というのは現在も発生しているはずだが
今現在その押しだされた選手はどこに行っているのかね？
また、日本が秋春に移行する事によって、現在押しだされた選手が行く国より
日本を選ぶようになるという根拠をどうぞ
＞欧州から南米への移籍
実例をどうぞ
まさか南米出身選手が南米に帰るのを例だとでも言う気かではないだろうな？
そして、押し出される選手というのは現在も発生しているはずだが
今現在その押しだされた選手はどこに行っているのかね？
また、日本が秋春に移行する事によって、現在押しだされた選手が行く国より
日本を選ぶようになるという根拠をどうぞ
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:05:30.01 ID:iAFlvTFk0
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:10:19.47 ID:3c7vcDaI0
>>356
おいおい、あちらが秋春制のメリットとして「欧州からの監督・選手の移籍の増加」
ということを挙げているのだから、それに対して質問しただけだよ。
そもそも君が勝手にここを仕切る権利もなかろう。
おいおい、あちらが秋春制のメリットとして「欧州からの監督・選手の移籍の増加」
ということを挙げているのだから、それに対して質問しただけだよ。
そもそも君が勝手にここを仕切る権利もなかろう。
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:10:30.15 ID:RyCyd+0r0
つゆ時の延期なんて今ないじゃん
なのに延期が減らせるっていうメリットがあるとか言うテンプレは永遠に残るんだろ？
雪での延期の可能性の方が高いんだから
そんな被害があって衰退の可能性のある案はいらないな
春秋で十分です
なのに延期が減らせるっていうメリットがあるとか言うテンプレは永遠に残るんだろ？
雪での延期の可能性の方が高いんだから
そんな被害があって衰退の可能性のある案はいらないな
春秋で十分です
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:13:30.06 ID:iAFlvTFk0
>>357
議題の中心からどんどん遠くなって瑣末な話題に心奪われて本当の目的を忘れてるなあ。
「あちら」って何？誰？ だから「あちら」が好きでそれをいじくるのが目的になってるなら
「愛好者の集い」でも別に作れよ。飽きたし、ウゼーの。
議題の中心からどんどん遠くなって瑣末な話題に心奪われて本当の目的を忘れてるなあ。
「あちら」って何？誰？ だから「あちら」が好きでそれをいじくるのが目的になってるなら
「愛好者の集い」でも別に作れよ。飽きたし、ウゼーの。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:14:00.26 ID:BldWl4YN0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:29:56.76 ID:3c7vcDaI0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:37:27.59 ID:iAFlvTFk0
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 13:47:46.25 ID:3c7vcDaI0
それならお好きに議論の中心とやらを語ってくださいな。
興味があれば見るから。
興味があれば見るから。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 16:25:03.56 ID:l1TZTLlo0
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 17:53:06.90 ID:iAFlvTFk0
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 18:13:20.92 ID:0ZqFM2MR0
議論の中心の話題が進まないみたいなんで
>>354
どうぞ
>>355
分かってるじゃん
押し出された選手は欧州２部や各自国リーグに戻る
その押し出された選手の選択肢に日本が入ると言う事
>>358
日本サッカーで雪で延期も無いぞ？
１月や２月に高校サッカーや代表戦やってるが
問題は６月から７月上旬の梅雨の時期の荒天による集客減
その期間のリーグ戦やナビスコを休みにして、１月に天皇杯をやる事で、クラブチームの入場収入のダメージを減らそうと言うのが秋春制の副産物
>>354
どうぞ
>>355
分かってるじゃん
押し出された選手は欧州２部や各自国リーグに戻る
その押し出された選手の選択肢に日本が入ると言う事
>>358
日本サッカーで雪で延期も無いぞ？
１月や２月に高校サッカーや代表戦やってるが
問題は６月から７月上旬の梅雨の時期の荒天による集客減
その期間のリーグ戦やナビスコを休みにして、１月に天皇杯をやる事で、クラブチームの入場収入のダメージを減らそうと言うのが秋春制の副産物
367 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 18:18:40.79 ID:0ZqFM2MR0
>>337
カネ、カネ連呼してるが
今、Ｊリーグが直面しているカネの問題を無視してないか？
で、貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
いきなり、カネが掛かるから無理なんて結論を言われても
カネがどうかかって無理なのか、その思考の流れを書いてくれないと
論点が曖昧過ぎてみんなレス付けにくいだろう？
カネ、カネ連呼してるが
今、Ｊリーグが直面しているカネの問題を無視してないか？
で、貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
いきなり、カネが掛かるから無理なんて結論を言われても
カネがどうかかって無理なのか、その思考の流れを書いてくれないと
論点が曖昧過ぎてみんなレス付けにくいだろう？
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 18:25:32.59 ID:l1TZTLlo0
>>365
それがあなたの意見ならここにいる意味ないのでは？
ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレなので、
スレに役目があるとすればそれは飛び込んできたニワカさんの啓蒙です
問題点がわかった以上もう用はないでしょ？
それがあなたの意見ならここにいる意味ないのでは？
ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレなので、
スレに役目があるとすればそれは飛び込んできたニワカさんの啓蒙です
問題点がわかった以上もう用はないでしょ？
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:08:37.36 ID:iAFlvTFk0
なんかボヤーっとお金の話が嫌いで苦手な人の集まりに見えてくるぞ>>367-368
・・・というか同じ人に見えるわｗ
>ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレ
こんなコンセンサス勝手にでっちあげるのは余りに無理があり過ぎるよ、チップさんｗ
自分にレスのつく貴重なスレを失いたくない一心なのは分かるがな。
カネがかかって無理なんてさんざん既出だし、いくら厄介払いしたいからって
とぼけ過ぎ。
・・・というか同じ人に見えるわｗ
>ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレ
こんなコンセンサス勝手にでっちあげるのは余りに無理があり過ぎるよ、チップさんｗ
自分にレスのつく貴重なスレを失いたくない一心なのは分かるがな。
カネがかかって無理なんてさんざん既出だし、いくら厄介払いしたいからって
とぼけ過ぎ。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:11:18.52 ID:g3yXVu4P0
冬は芝が生えないんだよ。雪国を全く知らない人の発想。
>>366
チップって何歳？学生？定職ないの？どこ在住？最近どこのスタに行った？
チップって何歳？学生？定職ないの？どこ在住？最近どこのスタに行った？
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:31:45.76 ID:YqYGxeCp0
秋春豚の人生経験と社会常識と学力の無さはヤバい
こんなバカの引き籠りが増えると日本経済もヤバいはずだわｗ
マジで矯正施設が必要だと思うね
こんなバカの引き籠りが増えると日本経済もヤバいはずだわｗ
マジで矯正施設が必要だと思うね
373 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 19:35:54.91 ID:0ZqFM2MR0
>>369
だから貴方の考えるカネの具体的な話をしてみなよ？
思考停止気味に｢カネが掛かるから無理｣って言いきられたら
｢あ、そう｣としか言い様が無い
>>371
そう言う話はここじゃなく、レッズ本スレで
だから貴方の考えるカネの具体的な話をしてみなよ？
思考停止気味に｢カネが掛かるから無理｣って言いきられたら
｢あ、そう｣としか言い様が無い
>>371
そう言う話はここじゃなく、レッズ本スレで
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:37:06.94 ID:1CExkjRw0
サッカー経験の長い人の意見のほうが重いんじゃね
しかもJFAの要職についてる人の
しかもJFAの要職についてる人の
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:37:59.05 ID:tvKfm+CCO
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:39:19.10 ID:QTzQXt4R0
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 19:58:18.66 ID:iAFlvTFk0
>>373
もう一度それで切り返して来ると思ったぜ、常套手段だからなｗ
>貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
常識的に考えて試算に関してど素人たる「貴方」や「私」が考える金額には意味ないだろ。
だったらさ逆に尋ねるけど、裏付けもお墨付きもないのない「素人の試算」を具体的に出す
意味が議論上不可欠な理由を述べてくれよ。
もう一度それで切り返して来ると思ったぜ、常套手段だからなｗ
>貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
常識的に考えて試算に関してど素人たる「貴方」や「私」が考える金額には意味ないだろ。
だったらさ逆に尋ねるけど、裏付けもお墨付きもないのない「素人の試算」を具体的に出す
意味が議論上不可欠な理由を述べてくれよ。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:00:25.18 ID:1CExkjRw0
芝は暑さにも弱いけどね
379 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 20:02:20.28 ID:0ZqFM2MR0
>>377
あ、そう
あ、そう
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:06:59.98 ID:iAFlvTFk0
>>377
>裏付けもお墨付きもない「素人の試算」を具体的に出す
で訂正ｗ 消し忘れだからｗ
>>379
「具体的に数字も出せなきゃ議論の資格はない」という態度で他人をいつも牽制してるのは
つねづね前からおかしいと思ってだんだが、そんなもんだったんだなｗ
>裏付けもお墨付きもない「素人の試算」を具体的に出す
で訂正ｗ 消し忘れだからｗ
>>379
「具体的に数字も出せなきゃ議論の資格はない」という態度で他人をいつも牽制してるのは
つねづね前からおかしいと思ってだんだが、そんなもんだったんだなｗ
381 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/01(火) 20:16:53.88 ID:0ZqFM2MR0
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:19:17.89 ID:YqYGxeCp0
>>378
そうだね、芝は暑さにも弱いから
夏少しでも風の通りをよくするためにスタジアムに壁が作れない＝
北極高気圧からの風に客が吹きっさらしになるんだねｗ
日本は暑いからこそ冬開催ができないんだよｗ
そうだね、芝は暑さにも弱いから
夏少しでも風の通りをよくするためにスタジアムに壁が作れない＝
北極高気圧からの風に客が吹きっさらしになるんだねｗ
日本は暑いからこそ冬開催ができないんだよｗ
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:45:37.35 ID:Jz2LOoFU0
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:51:34.11 ID:iAFlvTFk0
>>381
>自分の考えの根拠となった試算も出せないで
なんで行き詰ってるんだ？ 誰かを言い負かすとかそういう事じゃなくて裏付けのある数字を元に
議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
重視したいのはＪＦＡの本気度だな。できればチーム負担で、あるいはＪリーグ負担で耐寒施設を
建設してほしいなんて下心があるようじゃ誰もシーズン移行なんて耳を傾けてくれないだろう。
ＪＦＡが有無を言わさず自腹で資金を用意できて「これでやれ」と札束置いてく位太っ腹な態度でも
なきゃまず誰も動かないだろう。
日本海側のチームを動かしたければその程度の大胆さが欲しいが、原博実のちょっかい出しレベル
じゃ望み薄だな。
>自分の考えの根拠となった試算も出せないで
なんで行き詰ってるんだ？ 誰かを言い負かすとかそういう事じゃなくて裏付けのある数字を元に
議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
重視したいのはＪＦＡの本気度だな。できればチーム負担で、あるいはＪリーグ負担で耐寒施設を
建設してほしいなんて下心があるようじゃ誰もシーズン移行なんて耳を傾けてくれないだろう。
ＪＦＡが有無を言わさず自腹で資金を用意できて「これでやれ」と札束置いてく位太っ腹な態度でも
なきゃまず誰も動かないだろう。
日本海側のチームを動かしたければその程度の大胆さが欲しいが、原博実のちょっかい出しレベル
じゃ望み薄だな。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:55:28.34 ID:Jz2LOoFU0
チップの日本語について確認だが、『決定的な差』のイメージってどんなもんなんだ？
抽象的で都合が悪くなったらいくらでも言葉の定義を変える常習犯が相手だから確認せんと分からんな
ポゼッション率6割の試合では決定的な差が出ると言っておいて
負けるのをレアケースとまで言うなら少なくとも勝率５割以上、負け１割以下でないとおかしいんだが…
抽象的で都合が悪くなったらいくらでも言葉の定義を変える常習犯が相手だから確認せんと分からんな
ポゼッション率6割の試合では決定的な差が出ると言っておいて
負けるのをレアケースとまで言うなら少なくとも勝率５割以上、負け１割以下でないとおかしいんだが…
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:57:20.59 ID:Jz2LOoFU0
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 23:26:11.10 ID:u21XuStS0
>>366
お前馬鹿だろ
欧州２部？６大リーグとやらのほかにトップリーグがたくさんあるのに
そこから声がかからず２部に行く奴を取りにいくの？
頭大丈夫か？
てっきり俺は、６大リーグ以外のトップリーグに流れる選手を
日本が競合してとるって考えてたんだが
それじゃ６大リーグ以外のトップリーグに対して日本が勝てる要素はどこって聞こうと思ってたのに
まさか、２部に落ちるような選手がたくさん取れるからってホルホルしてたとはｗ
お前馬鹿だろ
欧州２部？６大リーグとやらのほかにトップリーグがたくさんあるのに
そこから声がかからず２部に行く奴を取りにいくの？
頭大丈夫か？
てっきり俺は、６大リーグ以外のトップリーグに流れる選手を
日本が競合してとるって考えてたんだが
それじゃ６大リーグ以外のトップリーグに対して日本が勝てる要素はどこって聞こうと思ってたのに
まさか、２部に落ちるような選手がたくさん取れるからってホルホルしてたとはｗ
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 23:31:50.34 ID:u21XuStS0
389 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 00:00:22.16 ID:sa3wbNOv0
>>387
よく嫁よ
押し出される選手は欧州の２部か他国のリーグに行ってるって話だ
金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
Ｊの金の無いチームでも無いなりに取れる選手は居るって事だ
よく嫁よ
押し出される選手は欧州の２部か他国のリーグに行ってるって話だ
金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
Ｊの金の無いチームでも無いなりに取れる選手は居るって事だ
390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 00:04:50.87 ID:sa3wbNOv0
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 00:10:00.64 ID:zsXWgFiP0
>>389
だから？
２部に流れる選手を高い金出して取ろうって話だろ？
J所属選手がガンガン６大リーグとやらのトップリーグに移籍しているのに
いまさら６大リーグのトップリーグに留まれない選手とってどうするの？
まったく割りにあってないんですが？
だから？
２部に流れる選手を高い金出して取ろうって話だろ？
J所属選手がガンガン６大リーグとやらのトップリーグに移籍しているのに
いまさら６大リーグのトップリーグに留まれない選手とってどうするの？
まったく割りにあってないんですが？
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 03:11:18.21 ID:+/v8ngJ50
>>342
デジタル大辞泉によると、比率とは｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」のことらしいね
10人における4:6の比率の話をしてるのに、1億円における4:6の比率の話を始めるのは、
手法として、かなりおかしいんじゃないの？
サンプル数が1億あるわけでもないのに、なんで1億円の話をする必要があるの？
ここでは、4人と6人を比べてるのであって、4,000万円と6,000万円を比べてるわけではない
よって、1億円の話なんて、する必然性が全くありません
デジタル大辞泉によると、比率とは｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」のことらしいね
10人における4:6の比率の話をしてるのに、1億円における4:6の比率の話を始めるのは、
手法として、かなりおかしいんじゃないの？
サンプル数が1億あるわけでもないのに、なんで1億円の話をする必要があるの？
ここでは、4人と6人を比べてるのであって、4,000万円と6,000万円を比べてるわけではない
よって、1億円の話なんて、する必然性が全くありません
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 07:18:04.86 ID:uVC0DulQ0
>>392
まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
探し方が悪いのか一つの表でまとまってるのが09年のデータだけだったが
60％以上支配率の試合は306試合中71試合で糞チが決定的な差とまで言った
60％以上支配側は21勝31敗19分だったんだよね
71試合で21勝の勝ち点82は勝率３割、勝ち点率で1.15
これを１シーズンと同じ34試合に換算にしたら40弱… 今年の浦和よりはマシか
残留争いに片足突っ込むのが糞チの言う決定的な差らしい
まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
探し方が悪いのか一つの表でまとまってるのが09年のデータだけだったが
60％以上支配率の試合は306試合中71試合で糞チが決定的な差とまで言った
60％以上支配側は21勝31敗19分だったんだよね
71試合で21勝の勝ち点82は勝率３割、勝ち点率で1.15
これを１シーズンと同じ34試合に換算にしたら40弱… 今年の浦和よりはマシか
残留争いに片足突っ込むのが糞チの言う決定的な差らしい
394 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 09:02:53.14 ID:sa3wbNOv0
>>391
＞金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
＞金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 09:12:51.01 ID:sa3wbNOv0
>>392
なんで辞書を調べても理解できないんだよｗ
＞｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」
って自分で書いてるじゃん
１０人の時に４：６の比率なら
２０人の時は８：１２になる
それが比率だぞ？小学校か中学校で習わなかったのか？
もしかして比率や割合を理解してないから
欧州リーグと南米リーグの実数と割合の話を理解できずに何度も同じ質問を繰り返してたのか？
そんな園児とウチは話してたのか
ガッカリだ
なんで辞書を調べても理解できないんだよｗ
＞｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」
って自分で書いてるじゃん
１０人の時に４：６の比率なら
２０人の時は８：１２になる
それが比率だぞ？小学校か中学校で習わなかったのか？
もしかして比率や割合を理解してないから
欧州リーグと南米リーグの実数と割合の話を理解できずに何度も同じ質問を繰り返してたのか？
そんな園児とウチは話してたのか
ガッカリだ
396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 09:14:07.19 ID:sa3wbNOv0
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 09:18:07.19 ID:GRqSEilp0
398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 09:25:58.05 ID:sa3wbNOv0
>>397
比率は理解したのか？ｗ
４：６の比率が小さいと言う奴が居たから
４：６の比率の比率がどれだけ差が出るか例えただけだが？
まさか単位が違ったら、４：６の比率 の意味が変わると思ってるのか？
まさか不登校で小中学校に行ってなくて比率を習ってないのか？
だからそんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問をしてるのか？
比率は理解したのか？ｗ
４：６の比率が小さいと言う奴が居たから
４：６の比率の比率がどれだけ差が出るか例えただけだが？
まさか単位が違ったら、４：６の比率 の意味が変わると思ってるのか？
まさか不登校で小中学校に行ってなくて比率を習ってないのか？
だからそんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問をしてるのか？
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 09:34:34.87 ID:GRqSEilp0
10人の時の日本人と外国人の比率が4:6だったとして、
20人の時は8:12になるとは限らない
実際に20人の内訳を調べたら、7:13かもしれないし、
9:11になるかもしれない
10人の時に4:6だったから、20人の時には8;12になるだろうなんてのは、
ただの推定でしかない
で、なんで1億円なの？
20人の時は8:12になるとは限らない
実際に20人の内訳を調べたら、7:13かもしれないし、
9:11になるかもしれない
10人の時に4:6だったから、20人の時には8;12になるだろうなんてのは、
ただの推定でしかない
で、なんで1億円なの？
400 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 09:36:13.46 ID:sa3wbNOv0
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 09:40:56.72 ID:GRqSEilp0
10人における4:6と、1億円における4:6では、その差が大きくなるのは当たり前
｢2,000万円で家が建てられるんだから、4:6の比率は小さくなんかない」なんてのは、
ただの詭弁でしかないっての
｢2,000万円で家が建てられるんだから、4:6の比率は小さくなんかない」なんてのは、
ただの詭弁でしかないっての
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 10:00:18.95 ID:DeggcuFZ0
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 10:14:26.72 ID:DeggcuFZ0
>>394
あと、Jリーグと欧州６大リーグ以外の各国リーグのクラブの資金力の資料は？
ＣＬに毎シーズン出てくるレベルのクラブであれば６大リーグ以外であっても
資金力で勝てる所はないと思うが？
さらに、中東と競合したら１００％勝てないだろ。
あと、Jリーグと欧州６大リーグ以外の各国リーグのクラブの資金力の資料は？
ＣＬに毎シーズン出てくるレベルのクラブであれば６大リーグ以外であっても
資金力で勝てる所はないと思うが？
さらに、中東と競合したら１００％勝てないだろ。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 10:40:53.72 ID:uQwQvC8m0
>>392
＞まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
＞突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
気づいていながらチップの話に付き合うのが好きな「マニア」に支えられて続いてるのが秋春スレ。
秋春スレの看板掲げて実態は「チップとその仲間たち」じゃんｗ
ドメサカレッズ本スレの糞コテ互助会と機能は同じってわけ。↓
【参考】
以上は糞コテ互助会と総称される本スレの悪質な荒らしです。スレ維持の為、
彼らのレスは見かけても黙ってスルーされますよう皆様のご協力よろしくお願
い致します。(どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレ
でどうぞ。)
※補足【糞コテ互助会って何?どんな奴等なの?と疑問に思われた方のために】
糞コテ互助会の詳細は
→http://www11.atwiki.jp/reds-honsure/pages/22.html
の糞コテ互助会とチップ☆スターの項を参照。
＞まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
＞突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
気づいていながらチップの話に付き合うのが好きな「マニア」に支えられて続いてるのが秋春スレ。
秋春スレの看板掲げて実態は「チップとその仲間たち」じゃんｗ
ドメサカレッズ本スレの糞コテ互助会と機能は同じってわけ。↓
【参考】
以上は糞コテ互助会と総称される本スレの悪質な荒らしです。スレ維持の為、
彼らのレスは見かけても黙ってスルーされますよう皆様のご協力よろしくお願
い致します。(どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレ
でどうぞ。)
※補足【糞コテ互助会って何?どんな奴等なの?と疑問に思われた方のために】
糞コテ互助会の詳細は
→http://www11.atwiki.jp/reds-honsure/pages/22.html
の糞コテ互助会とチップ☆スターの項を参照。
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 10:50:45.24 ID:grNetUDl0
全体を10とした時の自然数の割合でいうと、最も少ない差は6対4であることに変わりないので、それを「小さい」と形容することは妥当と思うけどね。
それに異を唱えるなら「大きい小さい」という概念を定義してその定義を共有することから始めないと議論にはならないでしょう。
っていうか、自分は秋春支持だけど、チップちゃんのレトリックには胡散臭さを感じてしょうがないよ。何とかならんかなぁ。
それに異を唱えるなら「大きい小さい」という概念を定義してその定義を共有することから始めないと議論にはならないでしょう。
っていうか、自分は秋春支持だけど、チップちゃんのレトリックには胡散臭さを感じてしょうがないよ。何とかならんかなぁ。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:02:17.97 ID:/ujISQ160
日本→欧州 安くて移籍金かからない 移籍に季節は関係ない
ブラジル→欧州 移籍に季節は関係ない
欧州→ブラジル 凱旋だから季節は関係ない
欧州→アメリカ 金があれば移籍に季節は関係ない
欧州→日本 春秋だから移籍できない？
ブラジル→欧州 移籍に季節は関係ない
欧州→ブラジル 凱旋だから季節は関係ない
欧州→アメリカ 金があれば移籍に季節は関係ない
欧州→日本 春秋だから移籍できない？
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:09:34.54 ID:uQwQvC8m0
>>405
あなたも立派な「糞コテ互助会」メンバーです。自覚がなくてもやってる事は同じです。
秋春制推進について論じたければ独自の道を歩むべきではないでしょうか。
ワールドカップ板レッス本スレで、レスの数だけスルーされている糞コテに協調すべき
何かを見出す必要などどこにあるのでしょう。
あなたも立派な「糞コテ互助会」メンバーです。自覚がなくてもやってる事は同じです。
秋春制推進について論じたければ独自の道を歩むべきではないでしょうか。
ワールドカップ板レッス本スレで、レスの数だけスルーされている糞コテに協調すべき
何かを見出す必要などどこにあるのでしょう。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:17:37.20 ID:grNetUDl0
>>407
レッズ関連のスレならスルーするけど、ここでまでスルーする必要ないんじゃない？
実際、チップちゃんが語れば語るほど秋春制の胡散臭さが(論理の逸脱が)印象付けられるような状況下では、秋春支持派として釘をさしておくべきでしょ。
レッズ関連のスレならスルーするけど、ここでまでスルーする必要ないんじゃない？
実際、チップちゃんが語れば語るほど秋春制の胡散臭さが(論理の逸脱が)印象付けられるような状況下では、秋春支持派として釘をさしておくべきでしょ。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:22:36.71 ID:grNetUDl0
つうか、チップをスルーする方がこのスレの進行が健全化するというなら、喜んでスルーするけど実際どうなのよ？
反秋春側が喜んで相手してるようだと、そうもいかないんでないの？
反秋春側が喜んで相手してるようだと、そうもいかないんでないの？
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:25:02.81 ID:aA49z/LG0
チップより面白い意見があればよろこんで食いつくよ？
単にチップにそのまま電波流されたらスレに来た人が勘違いするから皆やってるだけだ
単にチップにそのまま電波流されたらスレに来た人が勘違いするから皆やってるだけだ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 11:50:39.26 ID:uQwQvC8m0
>>409
同じスレでもスルーと議論続行は並行可能です。それこそチップ居座りスレでみなやっている事。
秋春制の議論は犬飼会長時代にほとんど出尽くしているのが実情で、それから数年を経た現在
だからこそ語れる新しい視点が欲しい。
当時と比較して経済状況もJ2在籍チームも変化しているし、そういう事も踏まえて論議すべきでは？
比率の問題なんて分母を大きくスライドすれば何でもスケールアップして話せるわけで、そういう
議論以前の常識問題を個人に問うレスが延々続くのは馬鹿馬鹿しさの極みとしか見えない。
同じスレでもスルーと議論続行は並行可能です。それこそチップ居座りスレでみなやっている事。
秋春制の議論は犬飼会長時代にほとんど出尽くしているのが実情で、それから数年を経た現在
だからこそ語れる新しい視点が欲しい。
当時と比較して経済状況もJ2在籍チームも変化しているし、そういう事も踏まえて論議すべきでは？
比率の問題なんて分母を大きくスライドすれば何でもスケールアップして話せるわけで、そういう
議論以前の常識問題を個人に問うレスが延々続くのは馬鹿馬鹿しさの極みとしか見えない。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 13:03:24.11 ID:YN4i+WVcO
秋春制の議論なんて、犬飼以前にNEXT10の時に出尽くしてるよ
だから犬飼が突然ぶち上げた時、安達爺が「終わった議論」と言った訳で、
犬飼時代のはNEXT10の議論の結果を再確認したに過ぎない
犬飼時代から状況が変わったと言っても新たに議論が必要なほどの変化は特にない
日本が９月始まりの社会制度に移行した訳でもなく、日本の気候が激しく変わった訳でもない
むしろ天皇杯への早期登場等でＪクラブの試合数は増え、
新たに松本という冬季の積雪地クラブのＪリーグ参入が目前
むしろ更に移行は難しくなっていれ
だから犬飼が突然ぶち上げた時、安達爺が「終わった議論」と言った訳で、
犬飼時代のはNEXT10の議論の結果を再確認したに過ぎない
犬飼時代から状況が変わったと言っても新たに議論が必要なほどの変化は特にない
日本が９月始まりの社会制度に移行した訳でもなく、日本の気候が激しく変わった訳でもない
むしろ天皇杯への早期登場等でＪクラブの試合数は増え、
新たに松本という冬季の積雪地クラブのＪリーグ参入が目前
むしろ更に移行は難しくなっていれ
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 14:26:33.95 ID:/ujISQ160
気候は暖冬のおかげで大雪になりつつある
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 15:05:51.68 ID:fYmxHPdK0
終わった議論で何の可能性もないのなら、そもそもサッカー協会が推進しないのでは？
何らかの利益があるから、2014年度から秋春制移行するとか馬鹿げた方針を出した訳でしょう。
この先Jリーグの理事会で協議に入るんだろうけど、内容をオープンにして欲しいね。
何らかの利益があるから、2014年度から秋春制移行するとか馬鹿げた方針を出した訳でしょう。
この先Jリーグの理事会で協議に入るんだろうけど、内容をオープンにして欲しいね。
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 15:15:17.26 ID:FPgpz0Td0
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 16:02:31.57 ID:YN4i+WVcO
JFAも現在は秋春制を推進していない
田嶋の2014年に移行発言は記事になった後、田嶋がその発言を否定している
ヒロミのも、会談した北海道側の出席者が、もっと大事なことをたくさん話したのに、
マスコミが切り取るとああなっちゃうんだね、というようなことを呟いている
単なる世間話のレベルであって、推進なんて話ではない
従ってＪリーグが検討委員会を設置することもない
田嶋の2014年に移行発言は記事になった後、田嶋がその発言を否定している
ヒロミのも、会談した北海道側の出席者が、もっと大事なことをたくさん話したのに、
マスコミが切り取るとああなっちゃうんだね、というようなことを呟いている
単なる世間話のレベルであって、推進なんて話ではない
従ってＪリーグが検討委員会を設置することもない
417 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 19:00:32.16 ID:sa3wbNOv0
>>402
違うよ
欧州６大リーグからも取れるよ
チームの資金力にも依るけど
あと、まとめ>>62>>63を一通り読め
>>50のリンクの先に欧州の年俸も書いてあるだろ
中東は無条件に金がある訳じゃないぞ？
マグノ・アウベスの賃金未払いとか知らないのか？
違うよ
欧州６大リーグからも取れるよ
チームの資金力にも依るけど
あと、まとめ>>62>>63を一通り読め
>>50のリンクの先に欧州の年俸も書いてあるだろ
中東は無条件に金がある訳じゃないぞ？
マグノ・アウベスの賃金未払いとか知らないのか？
418 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 19:03:00.84 ID:sa3wbNOv0
419 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 19:08:55.52 ID:sa3wbNOv0
>>406
有るか無いかの問題じゃなく、数の問題
交渉できる選手や監督やコーチの数が多いか少ないか
春秋制だと冬のＪリーグのチーム編成期に、欧州で契約中の監督やコーチはまず引き抜けない
Ｊリーグのチーム編成期を夏にして欧州と合わせれば、契約が切れる欧州の選手や監督やコーチと交渉できるから
Ｊチームの交渉できる選手や監督やコーチの選択肢が増える
有るか無いかの問題じゃなく、数の問題
交渉できる選手や監督やコーチの数が多いか少ないか
春秋制だと冬のＪリーグのチーム編成期に、欧州で契約中の監督やコーチはまず引き抜けない
Ｊリーグのチーム編成期を夏にして欧州と合わせれば、契約が切れる欧州の選手や監督やコーチと交渉できるから
Ｊチームの交渉できる選手や監督やコーチの選択肢が増える
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:13:18.15 ID:keedFnir0
>>415
試算したら40億だってさ
試算したら40億だってさ
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:40:21.48 ID:YN4i+WVcO
つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
2014に秋春制であるためには、2013からずらして、2012はその準備期間
Ｊリーグが開幕をずらすってことはユースからJFLから全部ずらすってことだから
サッカーは上から下まで全部繋がってるから、非常に大掛かりな変更になる
2014から移行するからその3年前から検討しましょうなんてありえない
そのありえないことを強行しようとしたから犬飼は権力の座を終われて追放された
半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
2014に秋春制であるためには、2013からずらして、2012はその準備期間
Ｊリーグが開幕をずらすってことはユースからJFLから全部ずらすってことだから
サッカーは上から下まで全部繋がってるから、非常に大掛かりな変更になる
2014から移行するからその3年前から検討しましょうなんてありえない
そのありえないことを強行しようとしたから犬飼は権力の座を終われて追放された
422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 19:59:57.15 ID:sa3wbNOv0
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 20:01:03.78 ID:keedFnir0
J2に行きたがってる物好きを昇格決定から半年干したら即死するわ
424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 20:04:42.60 ID:sa3wbNOv0
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 20:17:31.45 ID:Jq2mjFTq0
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:53:30.82 ID:hcD1BG7tO
なんで一々人にいちゃもんつけなきゃならんのか？
JFLとJは別組織だが同じピラミッドに連なっているじゃないか
JFLとJは別組織だが同じピラミッドに連なっているじゃないか
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 21:57:36.90 ID:M/qF2z8P0
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:02:14.74 ID:Te8B9+yk0
>>427
次のアジアカップをにらんで、天皇杯日程を含めた包括的な日程の再検討を始めましょう
って検討会を始めました、と報告したJFA役員会の最後で
突然、理事の一人が14年から秋春にすることにしましたから、なんて言う方がアリエナイ
次のアジアカップをにらんで、天皇杯日程を含めた包括的な日程の再検討を始めましょう
って検討会を始めました、と報告したJFA役員会の最後で
突然、理事の一人が14年から秋春にすることにしましたから、なんて言う方がアリエナイ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:07:01.05 ID:YN4i+WVcO
>>427
勿論言ってないという発言そのものは信じてないが、秋春制を口にしていたとしてもすぐに否定したことが重要
風見鶏が秋春制は旗色が悪いと気がついたってことだからね
先に書いた通り、Ｊリーグの秋春制移行はＪリーグだけの問題ではない
恐らく記事を見た地方協会にきつく釘を刺されたんだろ
勿論言ってないという発言そのものは信じてないが、秋春制を口にしていたとしてもすぐに否定したことが重要
風見鶏が秋春制は旗色が悪いと気がついたってことだからね
先に書いた通り、Ｊリーグの秋春制移行はＪリーグだけの問題ではない
恐らく記事を見た地方協会にきつく釘を刺されたんだろ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:20:14.44 ID:fYmxHPdK0
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:22:46.49 ID:Te8B9+yk0
今のスポーツ新聞なんてスカパーでカード出された選手が間違ってコールされたのを
確かめもせずそのまま記事にのっけちゃうぐらいのゴミクズだが
確かめもせずそのまま記事にのっけちゃうぐらいのゴミクズだが
432 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 22:30:08.65 ID:sa3wbNOv0
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:35:57.36 ID:YN4i+WVcO
今のスポ新はサッカー記事は超適当よ
スポ新によればロナウジーニョはブラジルのフラミンゴってクラブに所属しているそうだｗ
特に秋春制に固執しているニッカンは、オジェック日本代表監督とかペケルマン日本代表監督等など、トバシまくってる
スポ新によればロナウジーニョはブラジルのフラミンゴってクラブに所属しているそうだｗ
特に秋春制に固執しているニッカンは、オジェック日本代表監督とかペケルマン日本代表監督等など、トバシまくってる
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:37:53.76 ID:w0bHKmm90
>>417
＞チームの資金力による
だから欧州６大リーグ以外の各リーグの資金力を示せよ
あと欧州でその年俸でやってるからって日本でも同じ年俸で来るとは限らないんですが？
欧州から来た選手って総じて年俸上がってるだろ？
そして>>50のリンク先のどれだよ
バレンシアのは単位ユーロじゃねえのか？
＞チームの資金力による
だから欧州６大リーグ以外の各リーグの資金力を示せよ
あと欧州でその年俸でやってるからって日本でも同じ年俸で来るとは限らないんですが？
欧州から来た選手って総じて年俸上がってるだろ？
そして>>50のリンク先のどれだよ
バレンシアのは単位ユーロじゃねえのか？
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:40:20.10 ID:Te8B9+yk0
レッズはスポ新が嘘書きまくるから情報提供しないで大本営発表始めたんじゃん
そしたらスポ新から更に嫌われてあること無い事というか無い事無い事書かれるという
そしたらスポ新から更に嫌われてあること無い事というか無い事無い事書かれるという
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:46:48.04 ID:+g5PZhfg0
最近のスポニチの傑作はスワローズ身売りだろｗ
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:48:43.45 ID:+g5PZhfg0
あ、ニッカンだった。
まあどっちでもいいやゴミタブロイドなんて今や本当の販売部数を広告主に出せない詐欺紙だし
まあどっちでもいいやゴミタブロイドなんて今や本当の販売部数を広告主に出せない詐欺紙だし
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 22:52:54.88 ID:fYmxHPdK0
スポーツ新聞の飛ばし記事や信用に関する話は、また別の話でしょ。
田嶋が秋春制を否定したとする明確なソースが欲しいんだけどな。
個々の妄想や意見を押し付け合うのも面白いけど、関連記事を並べて
今の状況を推測するのも大事じゃないのかな。
田嶋が秋春制を否定したとする明確なソースが欲しいんだけどな。
個々の妄想や意見を押し付け合うのも面白いけど、関連記事を並べて
今の状況を推測するのも大事じゃないのかな。
439 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 23:08:37.37 ID:sa3wbNOv0
>>434
安くなるか高くなるかは交渉次第だな。それは秋春制でも春秋制でも一緒だ。
少なくとも契約切れを狙えるから、春秋制で移籍金払って取るよりは安くなる。
下のURLだ
携帯からだとURLが長くてそのページが貼れないから、TOUのURLしか貼れない
安くなるか高くなるかは交渉次第だな。それは秋春制でも春秋制でも一緒だ。
少なくとも契約切れを狙えるから、春秋制で移籍金払って取るよりは安くなる。
下のURLだ
携帯からだとURLが長くてそのページが貼れないから、TOUのURLしか貼れない
440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 23:10:19.07 ID:sa3wbNOv0
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:17:25.11 ID:+g5PZhfg0
ID:fYmxHPdK0自身の＞終わった議論で何の可能性もないのなら、そもそもサッカー協会が推進しないのでは？
自体が妄想
サッカー協会は推進してないんだから
自体が妄想
サッカー協会は推進してないんだから
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:28:02.04 ID:w0bHKmm90
>>439
「交渉次第」で逃げるなよ
変わらないという証明ができなきゃお前の出してくるテンプレは根拠として成立しない。
日本じゃケネディとか6000万とか7000万の年俸だぞ？
そんな金額出せるクラブなんてJ1でも半分くらいしかないだろ
さらに、中東やら他の秋春制のクラブと競合したらもっと年俸高騰する可能性だってある。
春秋で冬シーズンに独占的に交渉できるほうが安く済む可能性のほうが高いだろう
「交渉次第」で逃げるなよ
変わらないという証明ができなきゃお前の出してくるテンプレは根拠として成立しない。
日本じゃケネディとか6000万とか7000万の年俸だぞ？
そんな金額出せるクラブなんてJ1でも半分くらいしかないだろ
さらに、中東やら他の秋春制のクラブと競合したらもっと年俸高騰する可能性だってある。
春秋で冬シーズンに独占的に交渉できるほうが安く済む可能性のほうが高いだろう
443 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/02(水) 23:42:08.97 ID:sa3wbNOv0
>>442
変わるって証明してみなよ？
海外から外国人を取るのは、春秋制でも秋春制でも変わらないから
春秋制から秋春制になったからと言って外国人の年俸は上がりません
これに反論するならその根拠を示して反論してよ
ケネディって、オーストラリア代表でＪ１得点王争いさてる選手だぞ？
春秋制なら福岡や水戸や岐阜がケネディ取れるのかい？
金が無いチームが取ってる外人選手の金額を考えてから発言しなよ
それと同等の選手を今より多くの選択肢の中から選べるようになりって話だよ？
変わるって証明してみなよ？
海外から外国人を取るのは、春秋制でも秋春制でも変わらないから
春秋制から秋春制になったからと言って外国人の年俸は上がりません
これに反論するならその根拠を示して反論してよ
ケネディって、オーストラリア代表でＪ１得点王争いさてる選手だぞ？
春秋制なら福岡や水戸や岐阜がケネディ取れるのかい？
金が無いチームが取ってる外人選手の金額を考えてから発言しなよ
それと同等の選手を今より多くの選択肢の中から選べるようになりって話だよ？
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:56:25.71 ID:Jq2mjFTq0
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:59:16.68 ID:w0bHKmm90
>>443
ケネディは日本に来る前は50試合以上で9得点しかしてませんでしたが？
その時点で年俸6000万とかだ
要は欧州で結果を残せなかった選手を高い金払って連れてきたってこと
そんなレベルだった選手を連れてくるのさえこれほど高い金払っているのに
競合するクラブが増えたら太刀打ちできなくなるだけ
だって年俸同じならわざわざ極東で、しかもお前が言うにはレベルの低い国
に行く必要性なんかないもん
選手から見て、欧州と日本という選択肢があるなら欧州取るだろ？
秋春でシーズンを欧州にあわせるってのはそういうことだ。
馬鹿なお前はクラブ側からだけ見て選択肢が増える（これも全くおかしな妄想なんだが）と
主張するが、選手側から見たら常に欧州と日本を天秤にかけられるってことに気づかないんだな
ケネディは日本に来る前は50試合以上で9得点しかしてませんでしたが？
その時点で年俸6000万とかだ
要は欧州で結果を残せなかった選手を高い金払って連れてきたってこと
そんなレベルだった選手を連れてくるのさえこれほど高い金払っているのに
競合するクラブが増えたら太刀打ちできなくなるだけ
だって年俸同じならわざわざ極東で、しかもお前が言うにはレベルの低い国
に行く必要性なんかないもん
選手から見て、欧州と日本という選択肢があるなら欧州取るだろ？
秋春でシーズンを欧州にあわせるってのはそういうことだ。
馬鹿なお前はクラブ側からだけ見て選択肢が増える（これも全くおかしな妄想なんだが）と
主張するが、選手側から見たら常に欧州と日本を天秤にかけられるってことに気づかないんだな
446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 00:04:44.44 ID:EovhgQFu0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:26:54.47 ID:TsToppip0
>>446
どこら辺が思い込みだと思うんだ？
欧州と日本を天秤にかけて欧州を取るってところか？
だったら逆になぜ欧州と日本を天秤にかけて日本を取ると思えるのか
説明してほしいもんだ
ヨンセンとかも7000万とかだし基本西欧から来る選手の年俸は高い
春秋と秋春で年俸が変わらないというなら
なぜ現行でお手頃価格の西欧選手がいないんだろうな？
どこら辺が思い込みだと思うんだ？
欧州と日本を天秤にかけて欧州を取るってところか？
だったら逆になぜ欧州と日本を天秤にかけて日本を取ると思えるのか
説明してほしいもんだ
ヨンセンとかも7000万とかだし基本西欧から来る選手の年俸は高い
春秋と秋春で年俸が変わらないというなら
なぜ現行でお手頃価格の西欧選手がいないんだろうな？
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:32:25.86 ID:XdeAvBU00
1000万程度の生きのいいのが来てもおかしくはないな
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:37:54.29 ID:6Zck8sya0
どーも、１週間ぶりのコメ輔の糞コテ探索レポート
国内サッカー板某スレにて『ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU』なる香ばしいコテを発見しました
このコテ何が凄いってかみ合ってない会話を延々と続けられるその空気の読めなさ(１飜)
以前報告されたマンフォアと同じで野良犬の方がまだマシとも思える知能(１飜)
質問に答えられずに質問で返し、いつの間にか話題が斜め上半捻りに飛んでいき(２飜)
秋春制のメリットを訴えても根拠が妄想で信憑性のある数字は全く出せず(２飜)
監督の比率の話をいつの間にかボール支配率に摩り替えた挙句に
60:40なら決定的な差が出る(きりっ)とか言っちゃって赤っ恥ｗｗｗｗｗ(２飜)
無知は続いて支配率65%で負けた例を根拠もなくレアケースと切り捨て(２飜)
データを基に勝率３割と示されると捨て台詞を吐いて逃亡ｗｗｗｗｗ(３飜)
おまけに浦和サポときたもんだ(ドラ２発追加)
リーチ要らずの余裕の数え役満でついにマンフォアの三倍満を超える大物が現れました
・・・え、数え役満じゃなくてチョンボ？
ツモった４索は壁に付いてた２口のＯＡタップを使っていた？
バカです！近年まれに見るバカです！
糞コテに相応しい結末を迎えたところで今回のレポートは終了
お次の糞コテ探索は無様劣頭さんにバトンタッチでお願いしま〜す
国内サッカー板某スレにて『ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU』なる香ばしいコテを発見しました
このコテ何が凄いってかみ合ってない会話を延々と続けられるその空気の読めなさ(１飜)
以前報告されたマンフォアと同じで野良犬の方がまだマシとも思える知能(１飜)
質問に答えられずに質問で返し、いつの間にか話題が斜め上半捻りに飛んでいき(２飜)
秋春制のメリットを訴えても根拠が妄想で信憑性のある数字は全く出せず(２飜)
監督の比率の話をいつの間にかボール支配率に摩り替えた挙句に
60:40なら決定的な差が出る(きりっ)とか言っちゃって赤っ恥ｗｗｗｗｗ(２飜)
無知は続いて支配率65%で負けた例を根拠もなくレアケースと切り捨て(２飜)
データを基に勝率３割と示されると捨て台詞を吐いて逃亡ｗｗｗｗｗ(３飜)
おまけに浦和サポときたもんだ(ドラ２発追加)
リーチ要らずの余裕の数え役満でついにマンフォアの三倍満を超える大物が現れました
・・・え、数え役満じゃなくてチョンボ？
ツモった４索は壁に付いてた２口のＯＡタップを使っていた？
バカです！近年まれに見るバカです！
糞コテに相応しい結末を迎えたところで今回のレポートは終了
お次の糞コテ探索は無様劣頭さんにバトンタッチでお願いしま〜す
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 00:45:23.71 ID:XdeAvBU00
とあるクラブは毎年移籍金かかる国内から強奪するのやめて
欧州から獲ってこいよと思う
移籍金かかるから獲らないいうなら国内強奪しないで欧州から引っ張ってくるよなー
欧州から獲ってこいよと思う
移籍金かかるから獲らないいうなら国内強奪しないで欧州から引っ張ってくるよなー
451 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 00:47:36.78 ID:EovhgQFu0
452 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 00:51:05.22 ID:EovhgQFu0
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 01:02:22.43 ID:XdeAvBU00
それは結果論だろ？
国内で通用するかどうかわからん奴に6000万は高いか安いかだろ
国内で通用するかどうかわからん奴に6000万は高いか安いかだろ
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 01:10:21.13 ID:EovhgQFu0
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 04:25:40.10 ID:TsToppip0
>>454
だったらなぜ欧州選手が少ないのは費用対効果が悪いからだって考えられない？
だったらなぜ欧州選手が少ないのは費用対効果が悪いからだって考えられない？
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 04:39:46.55 ID:El2VML1G0
>>421
>つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
>半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
次回のアジアカップがオーストラリアで2015年1月開催なのが決定しており、このままのスケジュールでは
今年と同様充分な強化策が出来ない、という反省から田嶋＆原の発言につながっているわけである。
結果的に優勝できたが合宿練習は短期間、フレンドリーマッチも組めず試合を通じて組織作りをせざるを
得なかった。ザッケローニには相当むちゃをさせたという負い目が協会側にはある。
現在の体制で「シーズン移行」の話題といったら上記のような問題点の解決であり、それ以外の目標は
掲げていないはず。
体制時とは違う事を
>つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
>半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
次回のアジアカップがオーストラリアで2015年1月開催なのが決定しており、このままのスケジュールでは
今年と同様充分な強化策が出来ない、という反省から田嶋＆原の発言につながっているわけである。
結果的に優勝できたが合宿練習は短期間、フレンドリーマッチも組めず試合を通じて組織作りをせざるを
得なかった。ザッケローニには相当むちゃをさせたという負い目が協会側にはある。
現在の体制で「シーズン移行」の話題といったら上記のような問題点の解決であり、それ以外の目標は
掲げていないはず。
体制時とは違う事を
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 04:48:35.23 ID:El2VML1G0
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 10:33:41.86 ID:2KNEa7wa0
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 10:51:46.18 ID:/F6B99vX0
>>456
というか代表ガー、代表ガーってのは飽きたんだよ。
配られたカードで勝負するしか無いんだよ。
選手の給料を払ってるのはクラブ、代表は余力で行う物。
日本代表＝Jリーグ代表では無い。
日本国籍と性別さえ合致してれば海外所属でも代表になれるし
サッカー選手でなくても公園にいるホームレスを捕まえて代表にすれば良いんだから。
秋春だと今度はワールドカップがシーズン終了後に来る事が都合良くスルーされてる。
アジアカップだって1月開催が永久に続くとは限らないぞ
今はラマダンが夏辺りに存在してるけど、毎年11日ぐらいずつズレてて
ラマダンが冬に来たらアジアカップは7月に移動してくる可能性すらある
というか代表ガー、代表ガーってのは飽きたんだよ。
配られたカードで勝負するしか無いんだよ。
選手の給料を払ってるのはクラブ、代表は余力で行う物。
日本代表＝Jリーグ代表では無い。
日本国籍と性別さえ合致してれば海外所属でも代表になれるし
サッカー選手でなくても公園にいるホームレスを捕まえて代表にすれば良いんだから。
秋春だと今度はワールドカップがシーズン終了後に来る事が都合良くスルーされてる。
アジアカップだって1月開催が永久に続くとは限らないぞ
今はラマダンが夏辺りに存在してるけど、毎年11日ぐらいずつズレてて
ラマダンが冬に来たらアジアカップは7月に移動してくる可能性すらある
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 10:54:08.42 ID:7B+EK9y4O
>>458
え？協会は監督が決まるまで日程調整に着手しなかったの？
え？協会は監督が決まるまで日程調整に着手しなかったの？
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:00:01.61 ID:/F6B99vX0
>>458
秋春にしても天皇杯の日程が今のままだと1月にアジアカップがあった場合の
対処法が解消されないからアジアカップを目的とした変更の場合は
どちらの場合も天皇杯の変更もセットになる
しかし、実際は天皇杯の日程も変えられる可能性は、すこぶる低い
伝統とか高尚な理由ではなく他に出来る日が無い
元日は祝日で、12月29日は平日だけど仕事納めで休日扱いと見なして
デーゲームで行えるのがアドバンテージ。
結論から言えば本気でアジアカップが大事なら
天皇杯だって廃止に出来るはず
秋春にしても天皇杯の日程が今のままだと1月にアジアカップがあった場合の
対処法が解消されないからアジアカップを目的とした変更の場合は
どちらの場合も天皇杯の変更もセットになる
しかし、実際は天皇杯の日程も変えられる可能性は、すこぶる低い
伝統とか高尚な理由ではなく他に出来る日が無い
元日は祝日で、12月29日は平日だけど仕事納めで休日扱いと見なして
デーゲームで行えるのがアドバンテージ。
結論から言えば本気でアジアカップが大事なら
天皇杯だって廃止に出来るはず
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:09:58.71 ID:62pZQva70
天皇杯廃止はありえんわ
プロが参加しないってのはあるかもしれんがな
プロが参加しないってのはあるかもしれんがな
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:16:59.03 ID:/F6B99vX0
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:28:07.88 ID:IBGrToNNO
天皇杯は廃止も不参加も出来ないよ
FIFAにプロリーグとして認められるのにはリーグ＋カップ戦×２が必要だから
FIFAにプロリーグとして認められるのにはリーグ＋カップ戦×２が必要だから
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:32:51.50 ID:2KNEa7wa0
>>460
ん？何を言いたいのかよくわからないけど、実際に日程は何も変わっていないでしょ。
ザック就任が遅れたせいで、9月の親善試合は完全に準備不足だったんだし、それを棚上げして
アジアカップの準備不足についてシーズン制に原因を求めるのはおかしいってことを言ったまで。
>>461
そう。現状でも12月はほとんど天皇杯しかやってないんだから、1月の大会に備えるならそこを
見なおさなきゃ話にならない。秋春制だからどうこうという話ではないんだよね。
>>464
カップ戦は2つある必要はないよ。むしろ2つあるほうが少ない。
ん？何を言いたいのかよくわからないけど、実際に日程は何も変わっていないでしょ。
ザック就任が遅れたせいで、9月の親善試合は完全に準備不足だったんだし、それを棚上げして
アジアカップの準備不足についてシーズン制に原因を求めるのはおかしいってことを言ったまで。
>>461
そう。現状でも12月はほとんど天皇杯しかやってないんだから、1月の大会に備えるならそこを
見なおさなきゃ話にならない。秋春制だからどうこうという話ではないんだよね。
>>464
カップ戦は2つある必要はないよ。むしろ2つあるほうが少ない。
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:35:46.06 ID:IBGrToNNO
天皇杯の日程調整は不可能ではないが非常に困難なのは事実
Ａマッチデー以外の親善試合を２試合ぐらい減らせば日程は捻出出来るけど、
千葉県とか参加チーム数が多いところは前年から予選が始まる
今期の元日決勝のための予選は、去年の内に始まっていたし、
そして来期の元日決勝のための予選がそろそろ始まる
実際、来年から天皇杯決勝が元日ではなくなるって記事はただのトバシで、
これから天皇杯の日程の見直しに着手するってのが事実だった
これから検討なら、実際に動かすのは非常にとんとん拍子でいって５年後だろうな
Ａマッチデー以外の親善試合を２試合ぐらい減らせば日程は捻出出来るけど、
千葉県とか参加チーム数が多いところは前年から予選が始まる
今期の元日決勝のための予選は、去年の内に始まっていたし、
そして来期の元日決勝のための予選がそろそろ始まる
実際、来年から天皇杯決勝が元日ではなくなるって記事はただのトバシで、
これから天皇杯の日程の見直しに着手するってのが事実だった
これから検討なら、実際に動かすのは非常にとんとん拍子でいって５年後だろうな
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 11:44:02.59 ID:IBGrToNNO
まあ、協会が日程云々言うなら、まずＡマッチデー以外の親善試合の削減をしないことには話にならないよ
日本ほどＡマッチデー以外の代表親善試合が多い国はあまりない
海外組の代表選手も増え、Ａマッチデー以外なら召集拒否をされることも増えてくるはず、他の上位国のようにね
選手の負担を考えてもＡマッチデー以外の親善試合は見直すべきだし、
そうなれば天皇杯にしてもＪリーグにしても日程見直しの余地が少し出て来る
勿論これは秋春制移行を前提としない話だが
日本ほどＡマッチデー以外の代表親善試合が多い国はあまりない
海外組の代表選手も増え、Ａマッチデー以外なら召集拒否をされることも増えてくるはず、他の上位国のようにね
選手の負担を考えてもＡマッチデー以外の親善試合は見直すべきだし、
そうなれば天皇杯にしてもＪリーグにしても日程見直しの余地が少し出て来る
勿論これは秋春制移行を前提としない話だが
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 12:30:28.45 ID:7B+EK9y4O
>>465
問題の親善試合は9月あたりのじゃなくてアジアカップ直前にマッチメイクできなかった事だよ。
問題の親善試合は9月あたりのじゃなくてアジアカップ直前にマッチメイクできなかった事だよ。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 12:48:25.87 ID:2KNEa7wa0
>>468
アジアカップ直前に親善試合組めなかったのは天皇杯が問題であってシーズン制とは関係ないと思うけど。
アジアカップ直前に親善試合組めなかったのは天皇杯が問題であってシーズン制とは関係ないと思うけど。
470 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 13:23:36.09 ID:EovhgQFu0
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 13:44:49.71 ID:/F6B99vX0
>>464
その辺の規定は都市伝説。
事実であっても２個目のカップ戦はスーパーカップの形式でアリバイが作れる。
天皇杯自体もJリーグからはナビスコ優勝チーム1クラブだけをJリーグ代表として出して
アマチュア代表1チームと決勝戦ダケを行うなど
すり抜ける方法はある
その辺の規定は都市伝説。
事実であっても２個目のカップ戦はスーパーカップの形式でアリバイが作れる。
天皇杯自体もJリーグからはナビスコ優勝チーム1クラブだけをJリーグ代表として出して
アマチュア代表1チームと決勝戦ダケを行うなど
すり抜ける方法はある
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 13:57:10.66 ID:/F6B99vX0
>>468
アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
クラブに所属してる選手は本業の方があるんだから
文句があるなら協会が自腹で選手の年俸を払って
自前の戦力を常時用意しとけば良いだけの話だ。
アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
クラブに所属してる選手は本業の方があるんだから
文句があるなら協会が自腹で選手の年俸を払って
自前の戦力を常時用意しとけば良いだけの話だ。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:15:18.36 ID:JgCIeaMc0
>>472
こういうヒステリックで極端な反応はやめようよ。
普通に理詰めで話せるレベルでなければ誰かのようにスルー対象になるだけだし。
＞アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
こういうヒステリックで極端な反応はやめようよ。
普通に理詰めで話せるレベルでなければ誰かのようにスルー対象になるだけだし。
＞アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:18:23.13 ID:iFEzeZBsQ
まあ、バカにはハッキリと言わなきゃ理解出来ないんだけどね。
度が過ぎれば｢そういう対応｣を取られても仕方がない。
度が過ぎれば｢そういう対応｣を取られても仕方がない。
475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 14:30:41.11 ID:EovhgQFu0
今、天皇杯は基本的にＡ代表の試合の裏でやってるから
天皇杯には代表選手は出てないんだよね
それでも準決勝、決勝は注目度と賞金も高いからフルメンバーでやらせる為に
決勝に残ってるチームの代表選手は代表合流を後らせるって手法を取ってるけど
この一部の選手ね代表合流が遅れ、アジア杯のチーム作りが遅れるのが問題になってると思われ
あと代表拘束期間は試合○日前からって部分は、国際ルールで決まっていて
前回のアジア杯の時は軽くそれに抵触してたはず
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:35:24.58 ID:/F6B99vX0
>>475
国際ルールを厳密に適用すれば元日決勝も含めて代表抜きで行えば良い。
それは何も変えずに今あるルールを行使するだけで出来るはず。
賞金もかかってて反発も出るだろうが
天皇杯はJFAの所有物なので
コレは協会の独断で出来る範囲内。
国際ルールを厳密に適用すれば元日決勝も含めて代表抜きで行えば良い。
それは何も変えずに今あるルールを行使するだけで出来るはず。
賞金もかかってて反発も出るだろうが
天皇杯はJFAの所有物なので
コレは協会の独断で出来る範囲内。
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:39:50.51 ID:Biz1aXEd0
確かに犬飼が理詰めの反論にヒステリックに対応して、現実世界の秋春制はスルー対象になったね
協会の誰が勇み足しようが地方協会とJリーグはスルー
協会の誰が勇み足しようが地方協会とJリーグはスルー
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:44:55.58 ID:Biz1aXEd0
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:47:43.44 ID:/F6B99vX0
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:59:43.40 ID:O6N0XkgB0
>>479
天皇杯の主催は協会だけど、共催にJリーグが入ってるからJリーグ側の意向を完全に無視は出来ないよ
何より協会内で代表選手の出場除外なんか認められないだろうね
地方協会の中には天皇杯で1年分の活動費の多くを稼いでるところもある
代表選手が出ない大会になってしまったら、稼ぐなんて無理になる
天皇杯の主催は協会だけど、共催にJリーグが入ってるからJリーグ側の意向を完全に無視は出来ないよ
何より協会内で代表選手の出場除外なんか認められないだろうね
地方協会の中には天皇杯で1年分の活動費の多くを稼いでるところもある
代表選手が出ない大会になってしまったら、稼ぐなんて無理になる
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 15:06:10.21 ID:iFEzeZBsQ
>>478-480
反対は多いだろうが
それで反対ならアジアカップごときの為だけに
代表という超トップエリートの各論だけを通す訳には行かないって事で
現状維持で良くないか？
協会の本気度が見たいよね、本気でアジアカップが超重要ならば
地方協会の活動費ぐらい補填してやるのも可能なはずなんだが。
反対は多いだろうが
それで反対ならアジアカップごときの為だけに
代表という超トップエリートの各論だけを通す訳には行かないって事で
現状維持で良くないか？
協会の本気度が見たいよね、本気でアジアカップが超重要ならば
地方協会の活動費ぐらい補填してやるのも可能なはずなんだが。
482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/03(木) 15:53:10.37 ID:EovhgQFu0
地方協会の活動費とか
現状でも準決勝ぐらいまで代表選手抜きで天皇杯やってるって
現状でも準決勝ぐらいまで代表選手抜きで天皇杯やってるって
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 15:56:23.28 ID:/F6B99vX0
>>482
せいぜい11月までだよ。
決勝はJFAが運営
反発があるのは理解できる
だけど日程イジるぐらいなら天皇杯なんて
どうでも良いってのが本音。
Jリーグのチームはリーグとナビスコだけやってれば
それで良し
せいぜい11月までだよ。
決勝はJFAが運営
反発があるのは理解できる
だけど日程イジるぐらいなら天皇杯なんて
どうでも良いってのが本音。
Jリーグのチームはリーグとナビスコだけやってれば
それで良し
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:14:11.41 ID:7B+EK9y4O
>>483
犬飼はこういう物言い、態度で周囲の反感を買ったんだろうな。
犬飼はこういう物言い、態度で周囲の反感を買ったんだろうな。
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:18:24.06 ID:iFEzeZBsQ
Jリーグに要求しっ放しではなく
協会の方も、どこか身を削ってくれないとねぇ。
協会の方も、どこか身を削ってくれないとねぇ。
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:22:37.25 ID:75XGaby+0
代表だけじゃないよ、本当にアジア杯のために選手の疲労を考えるなら、予備登録の選手も全員プロテクトしなくちゃいけなくなる
いつ何時怪我や病気で代表選手が出られなくなるか分からないんだから
代表選手だけ休ませて、当の代表選手が事故で出場出来なくなったけど、
代わりの予備登録の選手はバリバリ天皇杯出てましたじゃ困るでしょう
現在は予備登録の選手までは出てないってのはないね
それとさすがに準決勝まで代表戦の裏になったことはなかったと思ったが
いつ何時怪我や病気で代表選手が出られなくなるか分からないんだから
代表選手だけ休ませて、当の代表選手が事故で出場出来なくなったけど、
代わりの予備登録の選手はバリバリ天皇杯出てましたじゃ困るでしょう
現在は予備登録の選手までは出てないってのはないね
それとさすがに準決勝まで代表戦の裏になったことはなかったと思ったが
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:27:37.19 ID:dNEXByqy0
Jリーグがアジアカップ直前に天皇杯を入れた訳では無いんだから
協会の方が折れるのが筋だろう
協会の方が折れるのが筋だろう
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:31:31.69 ID:33wVa6X+0
浦和の元社長の藤口も秋春言うんならまずJFAから日程譲歩したり
AFCに勝手に日程入れられないように発言できるようになってから言えって
婉曲な表現外すとそういう意味の発言してたし
AFCに勝手に日程入れられないように発言できるようになってから言えって
婉曲な表現外すとそういう意味の発言してたし
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:43:23.61 ID:iFEzeZBsQ
アジアカップのある年は審判に圧力をかけて
２回戦でJリーグのチームを全部敗退させれば良い。
J2同士の対戦もあるけど3回戦までにJリーグのチームを全滅させれば良い
２回戦でJリーグのチームを全部敗退させれば良い。
J2同士の対戦もあるけど3回戦までにJリーグのチームを全滅させれば良い
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 16:43:52.87 ID:IBGrToNNO
犬飼は地方協会にも負担求めまくりでその補助は一切しなかったよ、だから会長選挙で地方協会長が全員叛旗を翻した
日本サッカー協会と言っても、秋春制と妄言を吐いてるのは中央協会の連中だけだからね
サッカー協会は地方の自主独立の気風が強くて、予算も中央協会の補助だけでなく、独自の予算で動いてる
中央の連中は秋春制にしたいです、そのためのインフラ整備等は各地方協会でやれ、
そのための補助金は出さないが金が足りないのは地方協会の努力が足りないってスタンスだから、
そりゃ協力なんか得られるはずないし、中央協会の収入確保のための代表戦のために、
天皇杯にはプロを出場させないとか更に地方協会の収入源を取り上げる案なんか通る訳ない
Ｊリーグがどうこう言う前に地方協会の猛反対で潰されるよ
それを無視して進めようとすれば、犬飼と同じく追われることになるだろうね
日本サッカー協会と言っても、秋春制と妄言を吐いてるのは中央協会の連中だけだからね
サッカー協会は地方の自主独立の気風が強くて、予算も中央協会の補助だけでなく、独自の予算で動いてる
中央の連中は秋春制にしたいです、そのためのインフラ整備等は各地方協会でやれ、
そのための補助金は出さないが金が足りないのは地方協会の努力が足りないってスタンスだから、
そりゃ協力なんか得られるはずないし、中央協会の収入確保のための代表戦のために、
天皇杯にはプロを出場させないとか更に地方協会の収入源を取り上げる案なんか通る訳ない
Ｊリーグがどうこう言う前に地方協会の猛反対で潰されるよ
それを無視して進めようとすれば、犬飼と同じく追われることになるだろうね
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 17:17:36.91 ID:w0+SVfGi0
積雪が多い地方は、普通に反対するかもな。
逆に言えば、半分以上が賛成に回る可能性がある。
サッカー協会が本気で秋春導入を進め、ニンジンぶら下げれば転ぶだろ。
逆に言えば、半分以上が賛成に回る可能性がある。
サッカー協会が本気で秋春導入を進め、ニンジンぶら下げれば転ぶだろ。
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 17:21:40.65 ID:33wVa6X+0
社会全体が4-3月で動いてるから、地方サッカー協会管轄の学生年代の大会も
会社所属の普段は働いてる選手の大会も、そのサイクルで動いてるのに
どこをどうしたら、どこの地方サッカー協会が賛成すると思えるんだ？
頭が悪いのは自慢したり公言したりするべきじゃないぞ
会社所属の普段は働いてる選手の大会も、そのサイクルで動いてるのに
どこをどうしたら、どこの地方サッカー協会が賛成すると思えるんだ？
頭が悪いのは自慢したり公言したりするべきじゃないぞ
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 19:16:44.34 ID:Kq7LBm6F0
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 21:51:53.03 ID:o4bC5h5g0
押しつけ合って収拾がつかなくなる
そして代表選手に負担が集まる
しかし、それで良いのだ代表は｢ノブレスオブリージュ｣
休みが欲しいなら代表引退すれば良い。
そして代表選手に負担が集まる
しかし、それで良いのだ代表は｢ノブレスオブリージュ｣
休みが欲しいなら代表引退すれば良い。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 22:07:16.66 ID:drhGHdox0
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 22:33:36.17 ID:JgCIeaMc0
>>495
単なるテンプレもどき、それも数年前の犬飼発言に基づいて妄想を散りばめた客観性に極めて乏しい
文章の羅列なので無視してください。
「読め」と本人が叫んでいるだけで誰も参考になどしていません、参考にはなりません。
単なるテンプレもどき、それも数年前の犬飼発言に基づいて妄想を散りばめた客観性に極めて乏しい
文章の羅列なので無視してください。
「読め」と本人が叫んでいるだけで誰も参考になどしていません、参考にはなりません。
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 00:15:14.52 ID:/lahmnJm0
ライター西部の中では秋春制確定のようだ
サッカーマガジンNo.1373
西部謙司「ゴールのあとの祭り」より
(冬に試合をやれば、試合の地上波テレビ放映が増えるという前提がある)
冬に試合をやろうというと、すぐに秋春制は無理だという話になるが、
そこはやりようだろう。1月や2月に降雪地域で試合をやるのが無理なのは、
皆分かっている。逆に、8月の試合の過酷さも経験済みだ。
秋春制なら、1、2月はウィンターブレイクにするしかない。
1月は天皇杯の最後のところをやり、2月はオフ、3月からJの後半戦を始めて
5月に終了させる。リーグ期間中はカップ戦を挟まない、
その代わり、7〜8月に北側でプレシーズンのトーナメントをやる。
これには欧州クラブも招待し、キャンプ地としての知名度アップも図る。
バルセロナやマンチェスター・Uでも呼べれば結構盛り上がるのではないか。
ナビスコカップは毎年すばらしい決勝になっているとはいえ、
リーグカップの意義はいまひとつ薄い。
プレシーズン定番の華やかな大会に模様替えというのはいかがでしょうか、
ナビスコさん。Jリーガーのイケメンぶりに気づく人もきっと増えると思うのだが。
サッカーマガジンNo.1373
西部謙司「ゴールのあとの祭り」より
(冬に試合をやれば、試合の地上波テレビ放映が増えるという前提がある)
冬に試合をやろうというと、すぐに秋春制は無理だという話になるが、
そこはやりようだろう。1月や2月に降雪地域で試合をやるのが無理なのは、
皆分かっている。逆に、8月の試合の過酷さも経験済みだ。
秋春制なら、1、2月はウィンターブレイクにするしかない。
1月は天皇杯の最後のところをやり、2月はオフ、3月からJの後半戦を始めて
5月に終了させる。リーグ期間中はカップ戦を挟まない、
その代わり、7〜8月に北側でプレシーズンのトーナメントをやる。
これには欧州クラブも招待し、キャンプ地としての知名度アップも図る。
バルセロナやマンチェスター・Uでも呼べれば結構盛り上がるのではないか。
ナビスコカップは毎年すばらしい決勝になっているとはいえ、
リーグカップの意義はいまひとつ薄い。
プレシーズン定番の華やかな大会に模様替えというのはいかがでしょうか、
ナビスコさん。Jリーガーのイケメンぶりに気づく人もきっと増えると思うのだが。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 00:49:40.47 ID:nLDI0dug0
>>497
スグには無理と言ってるが、いつかは行うのは確定のつもりなんだろうな。
2月まで中断してたら7月アタマから第1節を始めないと収まりきらないし、
日本で夏に涼しい所など存在しないから欧州のチームがキャンプ地にするのは無理。
北海道は施設が足りなくてJリーグの全チームすら溢れると思われるから
欧州のチームを受け入れる余裕など無い。
日本の周辺にはグアムや東南アジアなど冬に暖かい所は多いんだけどね。
スグには無理と言ってるが、いつかは行うのは確定のつもりなんだろうな。
2月まで中断してたら7月アタマから第1節を始めないと収まりきらないし、
日本で夏に涼しい所など存在しないから欧州のチームがキャンプ地にするのは無理。
北海道は施設が足りなくてJリーグの全チームすら溢れると思われるから
欧州のチームを受け入れる余裕など無い。
日本の周辺にはグアムや東南アジアなど冬に暖かい所は多いんだけどね。
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 01:08:07.92 ID:Om8qoLkJQ
>>497
ナビスコを特定の時期に追いやってる辺り
ナビスコが代表やACLの裏で行われてるのを理解してない
｢初心者チェッカー｣に引っかかってるな。
冬にやればTV放映が増える=>でも冬は中断する
=>TV放映を意識するなら冬でもナイターやんなきゃね
=>高校サッカーやラグビー、マラソンなどのアマチュアスポーツは
アマチュアだからTV放映など度外視で時間決めれる
これが普通の勤め人をしていない
フリーランスのサッカーライターの平均レベル
ナビスコを特定の時期に追いやってる辺り
ナビスコが代表やACLの裏で行われてるのを理解してない
｢初心者チェッカー｣に引っかかってるな。
冬にやればTV放映が増える=>でも冬は中断する
=>TV放映を意識するなら冬でもナイターやんなきゃね
=>高校サッカーやラグビー、マラソンなどのアマチュアスポーツは
アマチュアだからTV放映など度外視で時間決めれる
これが普通の勤め人をしていない
フリーランスのサッカーライターの平均レベル
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 01:54:04.36 ID:R4ybH+ed0
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:32:14.54 ID:16KfRDxv0
増えるわけないのにね、現状国内プロスポーツって意味ではサッカーより
人気がある野球ですらまともに地上波で放映されなくなったのに
サッカーを新しく入れてくれるはずがない
人気がある野球ですらまともに地上波で放映されなくなったのに
サッカーを新しく入れてくれるはずがない
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 02:39:24.03 ID:/lahmnJm0
>>498-499
このコラムはまるで代表戦も考慮されてないんだよね
それと天皇杯が、1月にやる最後の方ってのは準決勝ぐらいからだと想像するが、5回戦ぐらいまでの日程がどこにもない
1月に最後の方と言ってるが、今のアジア杯の日程だと代表選手は出られないんじゃないかと思うし
それに、簡単に1月と言ってるが、今その時期にやってる大学選手権や高校選手権は一体どこに持って行くんだって言うね
>>500
そう、野球の試合がやってない時に試合をやれば中継されるはずという御花畑妄想
今現在、Jリーグの優勝決定戦が野球選手の契約更改以下の扱いだってことには触れないんだよね、こういう思考の人は
このコラムはまるで代表戦も考慮されてないんだよね
それと天皇杯が、1月にやる最後の方ってのは準決勝ぐらいからだと想像するが、5回戦ぐらいまでの日程がどこにもない
1月に最後の方と言ってるが、今のアジア杯の日程だと代表選手は出られないんじゃないかと思うし
それに、簡単に1月と言ってるが、今その時期にやってる大学選手権や高校選手権は一体どこに持って行くんだって言うね
>>500
そう、野球の試合がやってない時に試合をやれば中継されるはずという御花畑妄想
今現在、Jリーグの優勝決定戦が野球選手の契約更改以下の扱いだってことには触れないんだよね、こういう思考の人は
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 08:14:59.16 ID:ceDyaxgy0
今更だけど、>>23にある
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
ってのは、メリットってほどのメリットではないわな
1年で一番気温が高いが8月上旬なのは確かだろうが、東京の平年値では
8月上旬が27.7度、中旬が27.5度、下旬が27.1度だし、酷暑期を避けたければ、
開幕は9月以降にずらさないと、ほとんど意味はない
ちなみに、2011年8月の最高気温は18日の36.1度だったりする
雨に関しては、さんざん既出だからパス
こんな糞みたいな目論見を、いつまでテンプレとして押し付けてくるんだろうな
たまにはテンプレを修正ぐらいしてほしい
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
ってのは、メリットってほどのメリットではないわな
1年で一番気温が高いが8月上旬なのは確かだろうが、東京の平年値では
8月上旬が27.7度、中旬が27.5度、下旬が27.1度だし、酷暑期を避けたければ、
開幕は9月以降にずらさないと、ほとんど意味はない
ちなみに、2011年8月の最高気温は18日の36.1度だったりする
雨に関しては、さんざん既出だからパス
こんな糞みたいな目論見を、いつまでテンプレとして押し付けてくるんだろうな
たまにはテンプレを修正ぐらいしてほしい
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 09:10:01.22 ID:buAUCmW8O
>>503
テンブレ作者が｢ネット番長｣でスタジアムにめったに行かない事で有名だから机上の空論、元から信用なし、参考にならん。
テンブレ作者が｢ネット番長｣でスタジアムにめったに行かない事で有名だから机上の空論、元から信用なし、参考にならん。
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 17:12:17.20 ID:5NrFKhTy0
犬飼もそうだけど、現地に行かないからとんでも理論を恥ずかしげも無く
言えるんだよな。
１２月の平日１９：００ＫＯとか入れ替え戦見に行った者としては
入れ替え戦で無ければ遠慮したいほど寒かったし、平日夜だと仕事帰りの
サラリーマンとかは着込むにしたって限界があるんだよね。
通勤時の寒さ対策と、２時間座りっぱなしの寒さ対策は別だからさ。
一旦家帰って着替えて行くとか、日常生活で不要なほど着込んで会社行くとか
そんなハードル上げて、しかも中盤の意義の薄い試合なんて絶対客減る。
言えるんだよな。
１２月の平日１９：００ＫＯとか入れ替え戦見に行った者としては
入れ替え戦で無ければ遠慮したいほど寒かったし、平日夜だと仕事帰りの
サラリーマンとかは着込むにしたって限界があるんだよね。
通勤時の寒さ対策と、２時間座りっぱなしの寒さ対策は別だからさ。
一旦家帰って着替えて行くとか、日常生活で不要なほど着込んで会社行くとか
そんなハードル上げて、しかも中盤の意義の薄い試合なんて絶対客減る。
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 17:31:39.44 ID:x2onhRKG0
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 17:50:06.18 ID:Pirmgo200
何十年も冬に天皇杯やってんだし、出来ない事ではないけどな。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 17:57:30.14 ID:uq9hifpm0
トーナメントの終盤だからね
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 18:03:09.06 ID:nLDI0dug0
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 18:35:15.65 ID:wCAgLqaUO
天皇杯は１２月の後半や１月の頭に全国津々浦々で試合やってる訳じゃないからね
大学サッカーも高校サッカーもその時期は南関東で集中開催している
かろうじて出来るところでしかやってないのを、だから全国で試合がやれるとか言われてもね
練習の問題は全く解決してないし
大学サッカーも高校サッカーもその時期は南関東で集中開催している
かろうじて出来るところでしかやってないのを、だから全国で試合がやれるとか言われてもね
練習の問題は全く解決してないし
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 18:36:19.96 ID:hGehgXUs0
そりゃあ今の12月の天皇杯や1月の高校選手権は冬でもほとんど中止にならない、
全国でもごく限られた地域だけでやってるし、
所詮アマチュアで客来なくても大したことないからな
12月2週や3週に全国で天皇杯やってた頃は2年に1回ぐらいは
数会場でとんでもないことになってたけど
糞の代わりにちゃんと脳みそを頭に入れてから来いよ
全国でもごく限られた地域だけでやってるし、
所詮アマチュアで客来なくても大したことないからな
12月2週や3週に全国で天皇杯やってた頃は2年に1回ぐらいは
数会場でとんでもないことになってたけど
糞の代わりにちゃんと脳みそを頭に入れてから来いよ
512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 19:01:13.78 ID:nb1NxYsf0
>>503
秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事
その副産物として夏の猛暑を避けれると言う事
まったく避けないか、全部避けるかって、０か１００かって話ではなく
７月下旬から８月中旬まで間の猛暑を避けれると言う事
その年によって暑さの差異はあるけど、７月下旬から９月いっぱいが酷暑だとして
その半分の試合数が酷暑を避けられると言うのはメリット
秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事
その副産物として夏の猛暑を避けれると言う事
まったく避けないか、全部避けるかって、０か１００かって話ではなく
７月下旬から８月中旬まで間の猛暑を避けれると言う事
その年によって暑さの差異はあるけど、７月下旬から９月いっぱいが酷暑だとして
その半分の試合数が酷暑を避けられると言うのはメリット
513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 19:12:50.04 ID:nb1NxYsf0
>>510,511
まとめ>>62>>63にも書いてあるけど
天皇杯を中立地でやれば雪国でやるリスクは避けれる
また天皇杯はＪリーグ主催大会じゃなく、ＪＦＡの主催大会だから
入場収入や大会が赤字になっても各クラブは関係なくＪＦＡに帰属する
ま、現行の天皇杯でも入場車数は微々たる人数だが
まとめ>>62>>63にも書いてあるけど
天皇杯を中立地でやれば雪国でやるリスクは避けれる
また天皇杯はＪリーグ主催大会じゃなく、ＪＦＡの主催大会だから
入場収入や大会が赤字になっても各クラブは関係なくＪＦＡに帰属する
ま、現行の天皇杯でも入場車数は微々たる人数だが
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:19:32.30 ID:nLDI0dug0
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:54:20.39 ID:wCAgLqaUO
現場を知らない人間こそ微々たるものとか切って捨てるｗ
そういう物言いで犬飼はどんどん信用を失った
勿論比較的裕福で、天皇杯の稼ぎをあてにしないで済む都道府県協会も存在するが、
そうでない都道府県協会も存在する
天皇杯の稼ぎをあてにしなければならない協会の間で
動員が稼げそうなチームが上がって来そうな試合を奪い合う現実がある
だからこそ犬飼はそういう地方協会を懐柔する餌として、Ｊクラブの天皇杯への登場を早めたのさ、
Ｊクラブの負担は無視してね
実際は懐柔する餌より押し付ける負担がデカすぎて、地方協会は犬飼にたいして全てそっぽ向いたが
そういう物言いで犬飼はどんどん信用を失った
勿論比較的裕福で、天皇杯の稼ぎをあてにしないで済む都道府県協会も存在するが、
そうでない都道府県協会も存在する
天皇杯の稼ぎをあてにしなければならない協会の間で
動員が稼げそうなチームが上がって来そうな試合を奪い合う現実がある
だからこそ犬飼はそういう地方協会を懐柔する餌として、Ｊクラブの天皇杯への登場を早めたのさ、
Ｊクラブの負担は無視してね
実際は懐柔する餌より押し付ける負担がデカすぎて、地方協会は犬飼にたいして全てそっぽ向いたが
516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 19:57:19.71 ID:nb1NxYsf0
>>514
今より悪くなる？なぜに？
今より悪くなる？なぜに？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:57:28.80 ID:x2onhRKG0
＞ま、現行の天皇杯でも入場車数は微々たる人数だが
入場車ｗ
入場車ｗ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:57:34.90 ID:rO2R3wk50
>>512
酷暑のリスクをある程度は回避できたとしても、その代わりに厳寒のリスクに
片足を突っ込まないと成り立たないのが秋春制なんだから、
メリットとデメリットは、プラスマイナスで0ってとこだろうな
こんなものを、副産物だなんて書くのはやめろ
酷暑のリスクをある程度は回避できたとしても、その代わりに厳寒のリスクに
片足を突っ込まないと成り立たないのが秋春制なんだから、
メリットとデメリットは、プラスマイナスで0ってとこだろうな
こんなものを、副産物だなんて書くのはやめろ
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 19:59:41.83 ID:uq9hifpm0
雪で延期だよ結局
520 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 20:02:07.95 ID:nb1NxYsf0
>>515
随分と情報通の様に語ってるけど
天皇杯の入場収入の金の流れをウチに教えてくれないか？
一度ＪＦＡに集まって全国４７都道府県に分配されるのかな？
それとも天皇杯の会場と成った都道府県サッカー協会に直接入場収入があるのかな？
随分と情報通の様に語ってるけど
天皇杯の入場収入の金の流れをウチに教えてくれないか？
一度ＪＦＡに集まって全国４７都道府県に分配されるのかな？
それとも天皇杯の会場と成った都道府県サッカー協会に直接入場収入があるのかな？
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:04:21.90 ID:nLDI0dug0
522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 20:04:40.60 ID:nb1NxYsf0
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:13:21.54 ID:rO2R3wk50
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:18:53.84 ID:nLDI0dug0
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:38:47.50 ID:2U6/PPjMi
526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 20:46:51.60 ID:nb1NxYsf0
527 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 20:51:08.46 ID:nb1NxYsf0
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:56:27.62 ID:rO2R3wk50
>>526
その後に天皇杯が控えてるから、1ヶ月ぐらいは損することになるだろうな
その後に天皇杯が控えてるから、1ヶ月ぐらいは損することになるだろうな
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 20:59:20.18 ID:rO2R3wk50
>>527
そういう話をしたいなら、まずは欧州6リーグと南米2リーグのクラブ数と所属選手数、
あとはできる範囲内でいいから、選手・監督・コーチの年俸一覧を出してきてくれ
毎度のようにソースを出せって言われるのは、やるべきことをやらない方に責任があるぞ
そういう話をしたいなら、まずは欧州6リーグと南米2リーグのクラブ数と所属選手数、
あとはできる範囲内でいいから、選手・監督・コーチの年俸一覧を出してきてくれ
毎度のようにソースを出せって言われるのは、やるべきことをやらない方に責任があるぞ
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 21:01:51.73 ID:SYD46NH/0
>>527
全く持って無意味な比較なので、それを持って獲りやすくなるということそのものが妄想でしかありません。
全く持って無意味な比較なので、それを持って獲りやすくなるということそのものが妄想でしかありません。
531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 21:39:07.57 ID:nb1NxYsf0
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 21:43:39.04 ID:Bf/iQk870
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 21:46:59.89 ID:/lahmnJm0
>>515
浦和レッズは秋田県サッカー協会に酷いことをしたよね
浦和レッズは秋田県サッカー協会に酷いことをしたよね
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 21:48:23.80 ID:rO2R3wk50
535 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 22:22:47.94 ID:nb1NxYsf0
536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 22:24:52.54 ID:nb1NxYsf0
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 22:38:59.87 ID:Bf/iQk870
>>535
> >>532
> シーズンを欧州にあわせる事によって
> Ｊチームが外国人監督やコーチや選手を多くの選択肢の中から選んで取れるようにする
>
> これがメインのメリット
だから、選択肢が増えることを、証拠をあげて説明してください。妄想でなく。
ところで目的は？
> >>532
> シーズンを欧州にあわせる事によって
> Ｊチームが外国人監督やコーチや選手を多くの選択肢の中から選んで取れるようにする
>
> これがメインのメリット
だから、選択肢が増えることを、証拠をあげて説明してください。妄想でなく。
ところで目的は？
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 22:41:01.52 ID:rO2R3wk50
>>536
天皇杯を後ろにずらしたら、厳寒期の試合が増えるのは確かだろ
それで2週間お得になるってのは、どう考えても計算が合ってないな
欧州とカレンダーが云々ってのを抜きにして、厳寒期の試合が増えることが
どうすればJリーグ側のメリットになるんだ？
天皇杯を後ろにずらしたら、厳寒期の試合が増えるのは確かだろ
それで2週間お得になるってのは、どう考えても計算が合ってないな
欧州とカレンダーが云々ってのを抜きにして、厳寒期の試合が増えることが
どうすればJリーグ側のメリットになるんだ？
539 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 22:50:44.37 ID:nb1NxYsf0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 22:58:12.80 ID:rO2R3wk50
541 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 22:58:41.35 ID:nb1NxYsf0
>>529
改めて書き出してみた
欧州６リーグ
イタリア(セリエＡ)２０チーム
イングランド(プレミアリーグ)２０チーム
ドイツ(ブンデスリーガ)１８
スペイン(リーガエスパニョーラ)２０
フランス(リーグアン)２０
オランダ(エールディビジ)１８
計１１６チーム
南米２リーグ
ブラジル(セリエＡ)２０
アルゼンチン(プリメーラディビジオン)２０
計４０チーム
１１６チーム対４０チームで約３倍違う
１チーム３０人選手が所属してるとすると３４８０人対１２００人で約２３００人の差
改めて書き出してみた
欧州６リーグ
イタリア(セリエＡ)２０チーム
イングランド(プレミアリーグ)２０チーム
ドイツ(ブンデスリーガ)１８
スペイン(リーガエスパニョーラ)２０
フランス(リーグアン)２０
オランダ(エールディビジ)１８
計１１６チーム
南米２リーグ
ブラジル(セリエＡ)２０
アルゼンチン(プリメーラディビジオン)２０
計４０チーム
１１６チーム対４０チームで約３倍違う
１チーム３０人選手が所属してるとすると３４８０人対１２００人で約２３００人の差
542 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 23:02:04.34 ID:nb1NxYsf0
>>540
上でも書いてるが
リーグやナビスコはＪリーグの主催試合
天皇杯はＪＦＡの主催試合
酷暑や寒冷で集客が減るなら、Ｊリーグ主催試合で減るよりもＪＦＡ主催試合で減った方が
Ｊリーグ側はメリットあるよね？
上でも書いてるが
リーグやナビスコはＪリーグの主催試合
天皇杯はＪＦＡの主催試合
酷暑や寒冷で集客が減るなら、Ｊリーグ主催試合で減るよりもＪＦＡ主催試合で減った方が
Ｊリーグ側はメリットあるよね？
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:08:01.38 ID:8wAoucgH0
それだけ差があるの夏場にもさーぱりこないなー
どこかのクラブは移籍来かけてでも夏に国内移籍させてるし
どこかのクラブは移籍来かけてでも夏に国内移籍させてるし
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:17:40.33 ID:NdlLxUOZ0
545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 23:21:46.40 ID:nb1NxYsf0
546 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 23:23:19.13 ID:nb1NxYsf0
>>544
比例して増えない根拠を聞こうか？
比例して増えない根拠を聞こうか？
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:26:04.93 ID:8wAoucgH0
その割にはブラジルから来てるけど
夏の補強もブラジル人の方が多いのは季節が違うからなのか？
夏の補強もブラジル人の方が多いのは季節が違うからなのか？
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:30:16.84 ID:NdlLxUOZ0
対象となる国が増えればスカウトに金かかるし
複数の国の選手と契約したら複数の通訳がいる
どれだけ数が多かろうが結局交渉できる国は1か2だろう
複数の国の選手と契約したら複数の通訳がいる
どれだけ数が多かろうが結局交渉できる国は1か2だろう
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:33:29.82 ID:buAUCmW8O
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:40:38.66 ID:/BDTkYcy0
名古屋が天皇杯初優勝の翌年初戦敗退→二戦目をアテにして鴨池開催にしていた鹿児島県サッカー協会がカンカンになってた記事を昔見た。
天皇杯なんて決勝こそ満員だが後はＪリーグの半分入るかどうか。ある程度名のあるチームでもその程度だから、知名度ないと散々な入り。
天皇杯なんて決勝こそ満員だが後はＪリーグの半分入るかどうか。ある程度名のあるチームでもその程度だから、知名度ないと散々な入り。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:45:55.62 ID:R+8+8l1L0
>>546
世界中で在籍している南米出身者の数
まさか6大リーグとやら出身の選手と南米出身の選手で
国外（特に春秋・秋春でシーズンがずれてる国）でプレーしてる選手は同程度だとでも主張するかね？
これに対して根拠を出せなんていったらそれこそ鼻で笑われるレベルだぞ？
世界中で在籍している南米出身者の数
まさか6大リーグとやら出身の選手と南米出身の選手で
国外（特に春秋・秋春でシーズンがずれてる国）でプレーしてる選手は同程度だとでも主張するかね？
これに対して根拠を出せなんていったらそれこそ鼻で笑われるレベルだぞ？
552 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 23:49:46.07 ID:nb1NxYsf0
>>547
南米から来る方が多いかい？
>>548
それはチームの方針次第だな
金のあるチームは多国籍も出来るし
春秋制の今のＪリーグは殆どのチームがブラジルに殺到してるが
イタリアに絞るチームやフランスに絞るチームなど色々なチームが出るだろう
一国に集中するよりは良いだろう
南米から来る方が多いかい？
>>548
それはチームの方針次第だな
金のあるチームは多国籍も出来るし
春秋制の今のＪリーグは殆どのチームがブラジルに殺到してるが
イタリアに絞るチームやフランスに絞るチームなど色々なチームが出るだろう
一国に集中するよりは良いだろう
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:52:27.12 ID:R+8+8l1L0
554 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/04(金) 23:54:32.24 ID:nb1NxYsf0
>>551
自分で言ってるじゃない
世界中に南米人が居るって
南米人を取る為に南米リーグとシーズンを合わせる必要は無い
でも欧州人を取る為には欧州リーグとシーズンを取る必要がある
南米リーグとシーズンが同じ春秋制→南米人しか取れない
欧州リーグとシーズンが同じ秋春制→南米人も取れるし欧州人も取れる
どっちが良いか貴方が証明しちゃったね
自分で言ってるじゃない
世界中に南米人が居るって
南米人を取る為に南米リーグとシーズンを合わせる必要は無い
でも欧州人を取る為には欧州リーグとシーズンを取る必要がある
南米リーグとシーズンが同じ春秋制→南米人しか取れない
欧州リーグとシーズンが同じ秋春制→南米人も取れるし欧州人も取れる
どっちが良いか貴方が証明しちゃったね
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:55:50.26 ID:R+8+8l1L0
秋春で選手獲得の選択肢が増えてJの収益アップ！
↓
収益アップのために選手獲得するためには今よりスカウト代かかります。
金のないところは今までどおり１〜２カ国で頑張れ
↓
収益アップのために選手獲得するためには今よりスカウト代かかります。
金のないところは今までどおり１〜２カ国で頑張れ
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:58:46.13 ID:R+8+8l1L0
557 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:19:14.78 ID:JmK3O4XD0
>>555
理解力が無い様だな
ブラジルに殆んどのＪチームの食指が集中してる今より
欧州各地に食指が散らばった方が
１国にしかスカウトを派遣できない貧乏チームでも有利になるんだよ
集中が散漫になるから
理解力が無い様だな
ブラジルに殆んどのＪチームの食指が集中してる今より
欧州各地に食指が散らばった方が
１国にしかスカウトを派遣できない貧乏チームでも有利になるんだよ
集中が散漫になるから
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:23:55.50 ID:JmK3O4XD0
>>556
シーズンが合ってれば移籍金が掛からないんだよ？
選手だけじゃなく、監督やコーチも
今のＪリーグチームに違約金を払う余裕があるチームがどれだけあるんだ？
赤字チームは年々増えてるんだぞ？
有名選手は次々と海外に抜かれて、どうやって集客を増やすんだ？答えてみろよ？
シーズンが合ってれば移籍金が掛からないんだよ？
選手だけじゃなく、監督やコーチも
今のＪリーグチームに違約金を払う余裕があるチームがどれだけあるんだ？
赤字チームは年々増えてるんだぞ？
有名選手は次々と海外に抜かれて、どうやって集客を増やすんだ？答えてみろよ？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:25:25.12 ID:rr+C9BoP0
>>557
スカウトを派遣しているのは日本だけじゃないので
そんなもんは意味がない
全国リーグ・州リーグとあって海外移籍の意識が高い南米で十分こと足りる。
J在籍経験のない南米選手でJクラブが競合したことなんてほとんどないしな
スカウトを派遣しているのは日本だけじゃないので
そんなもんは意味がない
全国リーグ・州リーグとあって海外移籍の意識が高い南米で十分こと足りる。
J在籍経験のない南米選手でJクラブが競合したことなんてほとんどないしな
560 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:26:16.65 ID:JmK3O4XD0
>>556
＞シーズン合っててもあってなくても南米人のほうが多いだろうが
＞気安さなんかシーズンと関係ないってことだよ
＞秋春で南米人より６大リーグ出身者の数が多いEU外の国あげてみろよ
お前が言い出したんだから、お前が証明しろよ？
まさか証明出来ない口から出任せ嘘っぱちじゃないだろうな？
＞シーズン合っててもあってなくても南米人のほうが多いだろうが
＞気安さなんかシーズンと関係ないってことだよ
＞秋春で南米人より６大リーグ出身者の数が多いEU外の国あげてみろよ
お前が言い出したんだから、お前が証明しろよ？
まさか証明出来ない口から出任せ嘘っぱちじゃないだろうな？
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:26:55.66 ID:xYz2ZGtk0
>>550
>>533も似たような話。2009年の天皇杯、秋田県サッカー協会が地元のサッカー活性化と多額の収入
を狙って浦和レッズの上がってくるヤマに秋田開催の試合をマッチングしてもらった。が、なんと
浦和が当時地域リーグの松本山雅に負けてしまい、とんだ取らぬ狸の皮算用に終わったという悲劇。
JFAからの分配じゃなくダイレクトな収入になるからこそ必死なんだろ。
>>533も似たような話。2009年の天皇杯、秋田県サッカー協会が地元のサッカー活性化と多額の収入
を狙って浦和レッズの上がってくるヤマに秋田開催の試合をマッチングしてもらった。が、なんと
浦和が当時地域リーグの松本山雅に負けてしまい、とんだ取らぬ狸の皮算用に終わったという悲劇。
JFAからの分配じゃなくダイレクトな収入になるからこそ必死なんだろ。
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:28:05.07 ID:rr+C9BoP0
>>558
南米とシーズンずらしたらそっちで移籍金発生するだろうが
寝言言ってないで
EU外で南米より６大リーグ出身者の多いリーグ調べてこいよ
移籍金かからないんだから６大リーグから取ったほうがお徳なんだろ？
何でそんなお徳な状況なのに６大リーグから選手取らない国ばっかなんだよ？
南米とシーズンずらしたらそっちで移籍金発生するだろうが
寝言言ってないで
EU外で南米より６大リーグ出身者の多いリーグ調べてこいよ
移籍金かからないんだから６大リーグから取ったほうがお徳なんだろ？
何でそんなお徳な状況なのに６大リーグから選手取らない国ばっかなんだよ？
563 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:28:57.43 ID:JmK3O4XD0
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:29:45.23 ID:rr+C9BoP0
565 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:32:35.13 ID:JmK3O4XD0
>>561
ソースを出してよ。
分配じゃないって言うさ。
収入目的か、集客による示威行為が目的か、どっちだろうねぇ？
だいたい分配じゃなければ、他の都道府県協会から不満が出ないか？
４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
ソースを出してよ。
分配じゃないって言うさ。
収入目的か、集客による示威行為が目的か、どっちだろうねぇ？
だいたい分配じゃなければ、他の都道府県協会から不満が出ないか？
４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:33:00.35 ID:ylNy4yQS0
Ｊリーグに魅力があれば秋春だろうが夏冬だろうが有名選手は来る。
ヨーロッパに選手が集まるのは魅力＝特に金があるからまたレベルが高い。まず季節のせいではない。これは揺るがない。
Ｊリーグが秋春になったところで魅力はないから現状と劇的には変わらない。
そこがどうしてもわからないんだよね、このコテさんは。秋春になるとヨーロッパから選手や監督がきやすくなるとホントに思ってんのかね？まさかねえ…
ヨーロッパに選手が集まるのは魅力＝特に金があるからまたレベルが高い。まず季節のせいではない。これは揺るがない。
Ｊリーグが秋春になったところで魅力はないから現状と劇的には変わらない。
そこがどうしてもわからないんだよね、このコテさんは。秋春になるとヨーロッパから選手や監督がきやすくなるとホントに思ってんのかね？まさかねえ…
567 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:37:02.64 ID:JmK3O4XD0
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:38:06.52 ID:cQBjGA3v0
アメリカには大物が移籍するしね
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:40:11.67 ID:rr+C9BoP0
570 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:40:45.57 ID:JmK3O4XD0
>>564
競合？いつそんな事を言った？
ブラジルリーグからの人材を早い者勝ちで取り合ってる状態だと言ったんだ
ブラジル１部は２０チームその約１２０人をＪ１８チームで取り合ってる
それをＪ６チームで取り合いに減ったら、競争相手が減るだろ？
競合？いつそんな事を言った？
ブラジルリーグからの人材を早い者勝ちで取り合ってる状態だと言ったんだ
ブラジル１部は２０チームその約１２０人をＪ１８チームで取り合ってる
それをＪ６チームで取り合いに減ったら、競争相手が減るだろ？
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:43:14.43 ID:rr+C9BoP0
572 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:43:54.61 ID:JmK3O4XD0
>>566
ヨーロッパには金があるから選手が集まる
でも、ヨーロッパチームのチーム数は決まっていて１チームで保有出来る選手数には限度がある
ヨーロッパには選手が集まる、保有選手数には限度がある、でも選手は集まる
さぁ、どうなる？
それが理解できないなら話にならない
ヨーロッパには金があるから選手が集まる
でも、ヨーロッパチームのチーム数は決まっていて１チームで保有出来る選手数には限度がある
ヨーロッパには選手が集まる、保有選手数には限度がある、でも選手は集まる
さぁ、どうなる？
それが理解できないなら話にならない
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:46:30.32 ID:rr+C9BoP0
574 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:47:30.41 ID:JmK3O4XD0
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:47:59.41 ID:L1pCKdRwO
チップって天皇杯の収益構造の大枠も知らないで動かせるとか言ってたのかよｗ
まあ、チップの物知らずは天皇杯に限ったことじゃないがｗ
まあ、チップの物知らずは天皇杯に限ったことじゃないがｗ
576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 00:49:19.95 ID:JmK3O4XD0
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:53:19.59 ID:rr+C9BoP0
>>574
勝手にトップリーグってくくって袋の大きさを限定してるだけだろ？
実際にはスカウトはその国のトップリーグも下部リーグも全部含めてスカウティングしている。
勝手に条件つけて競争率が高いように見せかけてるだけ
実情と違うことを根拠にしても無様なだけだぞ
勝手にトップリーグってくくって袋の大きさを限定してるだけだろ？
実際にはスカウトはその国のトップリーグも下部リーグも全部含めてスカウティングしている。
勝手に条件つけて競争率が高いように見せかけてるだけ
実情と違うことを根拠にしても無様なだけだぞ
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:53:26.15 ID:cQBjGA3v0
欧州は欧州内で人材巡るだけだろ
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:55:01.22 ID:ylNy4yQS0
>>572
良い選手が集まれば下手なほうから切られるだけ。サッカー辞めるか、下部リーグ行くか。
ヨーロッパに有名選手が世界中から集まる流れはどうしようが変わらないと思うんだがね。
秋春になってヨーロッパから有名選手が続々来るようになったら奇跡だよ。その奇跡はありえないと思うよ。
良い選手が集まれば下手なほうから切られるだけ。サッカー辞めるか、下部リーグ行くか。
ヨーロッパに有名選手が世界中から集まる流れはどうしようが変わらないと思うんだがね。
秋春になってヨーロッパから有名選手が続々来るようになったら奇跡だよ。その奇跡はありえないと思うよ。
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:55:42.03 ID:xYz2ZGtk0
>>565
収入も活性化も両方に決まってるじゃんｗ
「ソース出せ」っていうけどサッカーについて議論できる人同志なら普通ソースなしで語れるでしょ。
まさか自分を陥れる為に嘘八百を並べ立てられてると本気で思ってるの？
>４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
各県代表って何？一回戦って何なんだったの？
天皇杯91回の歴史の中ではむしろJリーグの方が新参者で各県サッカー協会の方がよっぽど
昔から携わっているんだが。
収入も活性化も両方に決まってるじゃんｗ
「ソース出せ」っていうけどサッカーについて議論できる人同志なら普通ソースなしで語れるでしょ。
まさか自分を陥れる為に嘘八百を並べ立てられてると本気で思ってるの？
>４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
各県代表って何？一回戦って何なんだったの？
天皇杯91回の歴史の中ではむしろJリーグの方が新参者で各県サッカー協会の方がよっぽど
昔から携わっているんだが。
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:56:17.09 ID:rr+C9BoP0
欧州は欧州内で拾ってもらえるならそれに越したことないないもんな
スカウトの目にかかりやすいし、なにせ一応現在サッカー界の中心だから
でも南米じゃ南米内にとどまってもジリ貧だしね
とりあえず飛び出せって意識があるから、日本とかアジアでも来てくれる
スカウトの目にかかりやすいし、なにせ一応現在サッカー界の中心だから
でも南米じゃ南米内にとどまってもジリ貧だしね
とりあえず飛び出せって意識があるから、日本とかアジアでも来てくれる
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 00:56:52.85 ID:6o5WDxjd0
欧州人は、サッカーでダメなら別の道に進みます。
しかもそこのところの割り切りは、日本人に比べてドライです。
もっとも欧州6リーグでも溢れるような選手なんて、Ｊのレベルアップに何の寄与もしませんが。
しかもそこのところの割り切りは、日本人に比べてドライです。
もっとも欧州6リーグでも溢れるような選手なんて、Ｊのレベルアップに何の寄与もしませんが。
583 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 01:04:14.76 ID:JmK3O4XD0
>>577
欧州も２部以下まで入れて、南米も２部以下まで入れても良いが
それで何か変わるのか？
>>579
有力選手は変わらないなぁ
春秋制でも秋春制にしたって今のクリロナやルーニーは取れないわ
で？
欧州も２部以下まで入れて、南米も２部以下まで入れても良いが
それで何か変わるのか？
>>579
有力選手は変わらないなぁ
春秋制でも秋春制にしたって今のクリロナやルーニーは取れないわ
で？
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:04:24.87 ID:L1pCKdRwO
欧州はＥＵ内なら外国人枠にもかからないし、言葉が通じるところも多いしね
一部の国を除いて地続きだから移動も楽
それに比べて地球の裏側で言葉も通じない日本は相当不利
その不利を覆すほどの資金力はなく、秋春制にしたら収入減るわ、ランニングコストは高くなるわで、
更に人件費を削るしかないから、欧州で高額な年俸を貰ってる選手なんか呼べる訳ない
むしろ日本人でも高額な年俸を貰う有名な選手をクラブがすすんで海外に売らないとやっていけなくなるんじゃないの
一部の国を除いて地続きだから移動も楽
それに比べて地球の裏側で言葉も通じない日本は相当不利
その不利を覆すほどの資金力はなく、秋春制にしたら収入減るわ、ランニングコストは高くなるわで、
更に人件費を削るしかないから、欧州で高額な年俸を貰ってる選手なんか呼べる訳ない
むしろ日本人でも高額な年俸を貰う有名な選手をクラブがすすんで海外に売らないとやっていけなくなるんじゃないの
585 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 01:04:54.20 ID:JmK3O4XD0
>>580
ソースは出せない思い込みって事だね
ソースは出せない思い込みって事だね
586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 01:08:07.76 ID:JmK3O4XD0
>>584
根拠の提示できない妄想乙
根拠の提示できない妄想乙
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:10:47.46 ID:rr+C9BoP0
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:12:46.28 ID:rr+C9BoP0
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:16:17.21 ID:xYz2ZGtk0
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:19:08.07 ID:xYz2ZGtk0
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:24:36.97 ID:ylNy4yQS0
>>584じゃないけど>>584さんは根拠出してないかなあ？やっぱわかってない(´･ω･`)
とりあえずクリロナが来ないことはわかってんのかってそんなとこからやんなきゃいけないのか？
だいたい違約金払えないなんて言ってる時点でＪリーグに勝ち目はないよ。
金で負け>>584さんが出してる環境面(季節のことではない)で負けてなんでＪリーグにわざわざ来るのよ？
とりあえずクリロナが来ないことはわかってんのかってそんなとこからやんなきゃいけないのか？
だいたい違約金払えないなんて言ってる時点でＪリーグに勝ち目はないよ。
金で負け>>584さんが出してる環境面(季節のことではない)で負けてなんでＪリーグにわざわざ来るのよ？
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:26:54.21 ID:rr+C9BoP0
リネカーで思い出したが
Jがレベルは低いけど年俸は高かった時
欧州は元代表とか、現役でも代表引退間近とかしか来てなかったよな
それに対して南米系はバリバリの現役代表が来てた。
過去実績見ても、欧州はほんとに晩年に小遣い稼ぎ感覚で来たって感じ
南米っていうかブラジルはガチ
Jがレベルは低いけど年俸は高かった時
欧州は元代表とか、現役でも代表引退間近とかしか来てなかったよな
それに対して南米系はバリバリの現役代表が来てた。
過去実績見ても、欧州はほんとに晩年に小遣い稼ぎ感覚で来たって感じ
南米っていうかブラジルはガチ
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 01:28:42.40 ID:ylNy4yQS0
まあここはチップさんと遊ぶスレとだいたいみんな割り切っている？からいいか。とりあえず今日は寝るよ。
594 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 03:55:42.32 ID:JmK3O4XD0
>>587
はい。大嘘。
カンピオナート・ブラジレイロ（Campeonato Brasileiro）は、ブラジルの国内サッカーリーグ。
1971年に、Ta?a BrasilとTorneio Roberto Gomes Pedrosaという2つの大会を引き継ぎ、設立された。
ブラジルサッカー連盟によって組織、運営される。
日本語では、しばしばブラジル全国選手権として言及される。
リーグ構成
リーグ構成は4部である。それぞれセリエ（S?rie）A（アー）、セリエB（ベー）、セリエC（セー）、セリエD（デー）と呼称される。
セリエB (2部)
1971年より開始。当初は22クラブで構成されていたが、2006年以降はセリエAと同じく20クラブでのホームアンドアウェー方式のリーグ戦形式に変更された。 上位4クラブ（1位〜4位）がセリエA昇格、下位4クラブ（17位〜20位）がセリエC降格となっている。
はい。大嘘。
カンピオナート・ブラジレイロ（Campeonato Brasileiro）は、ブラジルの国内サッカーリーグ。
1971年に、Ta?a BrasilとTorneio Roberto Gomes Pedrosaという2つの大会を引き継ぎ、設立された。
ブラジルサッカー連盟によって組織、運営される。
日本語では、しばしばブラジル全国選手権として言及される。
リーグ構成
リーグ構成は4部である。それぞれセリエ（S?rie）A（アー）、セリエB（ベー）、セリエC（セー）、セリエD（デー）と呼称される。
セリエB (2部)
1971年より開始。当初は22クラブで構成されていたが、2006年以降はセリエAと同じく20クラブでのホームアンドアウェー方式のリーグ戦形式に変更された。 上位4クラブ（1位〜4位）がセリエA昇格、下位4クラブ（17位〜20位）がセリエC降格となっている。
595 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 04:00:18.35 ID:JmK3O4XD0
>>591
>>584は根拠を出してないよ
ただイメージで言ってるだけの思い込み
なぜなら今でもＪリーグには欧州リーグから選手が来てるから
ポンテやフランサ、ケネディ、最近だとユングベリ
>>584の言葉通りなら選手が来るのはおかしいよね？
説明が付かない。矛盾している。整合性が取れない。
なぜそうなるかと言えば>>584が、根拠の無い先入観のイメージだから
>>584は根拠を出してないよ
ただイメージで言ってるだけの思い込み
なぜなら今でもＪリーグには欧州リーグから選手が来てるから
ポンテやフランサ、ケネディ、最近だとユングベリ
>>584の言葉通りなら選手が来るのはおかしいよね？
説明が付かない。矛盾している。整合性が取れない。
なぜそうなるかと言えば>>584が、根拠の無い先入観のイメージだから
596 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 04:10:18.83 ID:JmK3O4XD0
秋春反対派は
間違った知識と
先入観による根拠の無いイメージで語り
自分の言ってる事の『証拠は【何一つ出さない】』大嘘付きしか居ません
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 04:30:02.29 ID:6o5WDxjd0
>>596
まんまﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとかいう人のことを指してますね。
まんまﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとかいう人のことを指してますね。
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 04:53:54.45 ID:0/a+jGhjO
>>595
♪魔法の言葉｢ポンテ&フランサ｣。
♪いつも｢欧州から来てる｣アリバイ扱い。
確かに｢来てる｣けど比較的多い、とは言えない。
ケネディはカウントしてスピラはノーカウント？
ユングベリみたいな純粋欧州のみでカウントするとものすごく希少価値になってしまう。
♪｢ポンテ&フランサ｣、ふたりともブラジル人。
♪魔法の言葉｢ポンテ&フランサ｣。
♪いつも｢欧州から来てる｣アリバイ扱い。
確かに｢来てる｣けど比較的多い、とは言えない。
ケネディはカウントしてスピラはノーカウント？
ユングベリみたいな純粋欧州のみでカウントするとものすごく希少価値になってしまう。
♪｢ポンテ&フランサ｣、ふたりともブラジル人。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 06:15:19.02 ID:Ab8h1Pwj0
秋春制っていいことばかりみたいに言う人がいるけど
実際にはほぼ全てのクラブが反対してるから、まあ当分無理だろうね
実際にはほぼ全てのクラブが反対してるから、まあ当分無理だろうね
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 06:24:08.08 ID:ylNy4yQS0
ユングベリは大方異論ないとして(もちろん俺も)、
しかしケネディはドイツ二部からきたオーストラリア(オーストリアではない一応)国籍。いくらあっちで貰ってたかまではしらないが、身長はあるけど大物や一流を基準に有名かといえば？がつきそう。
いろいろ理由はあるだろうがヨーロッパのトップでは通用しなかった。
まあそれ言うと鹿島に来たカルロン(国籍は知らん)はポルトガルリーグ得点ランキング二位でびびったがたいしたことなかった。
リーグや選手のレベルは欧州＞日本だろうが、個々の選手でみれば相性とかタイミングとかでいろいろあるんだろう。
やはりＪリーグ草創期のほうが国に関わらずビックネームは来てくれた。今は金ないからユングベリくらい。
こっちは違約金払う金なんてねーよで、あっちは欲しいレベルの選手なら平気で違約金払えるし、あっち行きたい日本人選手はクラブに違約金安くしてとか移籍を直訴するレベル。
魅力の差は逆転不可能なほどの比べるのも失礼なほどの差があると思うんだけどね。
しかしケネディはドイツ二部からきたオーストラリア(オーストリアではない一応)国籍。いくらあっちで貰ってたかまではしらないが、身長はあるけど大物や一流を基準に有名かといえば？がつきそう。
いろいろ理由はあるだろうがヨーロッパのトップでは通用しなかった。
まあそれ言うと鹿島に来たカルロン(国籍は知らん)はポルトガルリーグ得点ランキング二位でびびったがたいしたことなかった。
リーグや選手のレベルは欧州＞日本だろうが、個々の選手でみれば相性とかタイミングとかでいろいろあるんだろう。
やはりＪリーグ草創期のほうが国に関わらずビックネームは来てくれた。今は金ないからユングベリくらい。
こっちは違約金払う金なんてねーよで、あっちは欲しいレベルの選手なら平気で違約金払えるし、あっち行きたい日本人選手はクラブに違約金安くしてとか移籍を直訴するレベル。
魅力の差は逆転不可能なほどの比べるのも失礼なほどの差があると思うんだけどね。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 07:12:07.77 ID:rr+C9BoP0
>>594
そりゃ悪かったね
どっちかといえば全国と州リーグは並列だったな
昔は州によっては全国より重要視されてたくらい
まあ、どの道現在Jクラブは州リーグも普通に対象として獲得してるんで
ブラジル国内だけでも数百単位のクラブがスカウト対象となっていることは間違いない
そりゃ悪かったね
どっちかといえば全国と州リーグは並列だったな
昔は州によっては全国より重要視されてたくらい
まあ、どの道現在Jクラブは州リーグも普通に対象として獲得してるんで
ブラジル国内だけでも数百単位のクラブがスカウト対象となっていることは間違いない
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 07:20:05.47 ID:rr+C9BoP0
フランサは冬は古傷が痛むからって何回もこのスレで出てたのに
なんで無視してるんだ？
ポンテがーって言うけど
フッキみたいに代表レベルの素養を持った選手を獲得できてる現状はどうするんだか
南米→日本→欧州の流れだからフッキは日本でプレーしたけど
南米→欧州→日本だったら欧州いった時点で値段が跳ね上がってて
日本は取れないってことが起こるぞ
なんで無視してるんだ？
ポンテがーって言うけど
フッキみたいに代表レベルの素養を持った選手を獲得できてる現状はどうするんだか
南米→日本→欧州の流れだからフッキは日本でプレーしたけど
南米→欧州→日本だったら欧州いった時点で値段が跳ね上がってて
日本は取れないってことが起こるぞ
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:01:41.65 ID:fzPew31v0
>>541
欧州リーグには南米リーグの3倍の1部クラブがあったとしても、
Jリーグの年俸で取れる選手の数が南米リーグの3分の1だったとしたら、
欧州とカレンダーを合わせても、それだけでメリットになるとは限らんよね
欧州リーグには南米リーグの3倍の1部クラブがあったとしても、
Jリーグの年俸で取れる選手の数が南米リーグの3分の1だったとしたら、
欧州とカレンダーを合わせても、それだけでメリットになるとは限らんよね
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:02:36.93 ID:HXv69GKY0
>>512でﾁｯﾌﾟは自分で
「秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事」って書いてるけど
これによって日本の有力選手の流出が増加して
J1は欧州のJ2やサテライトどころかJFL・地域リーグクラスになっちゃうんじゃないか?
で欧州では通用しない若手やベテランの職場となると
秋春、最高だな!
これぞグローバル化。TPPもこの流れだ
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ先生の言う通りにすれば大丈夫!!!!!
これを売国奴と言わずして何と言うw
「秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事」って書いてるけど
これによって日本の有力選手の流出が増加して
J1は欧州のJ2やサテライトどころかJFL・地域リーグクラスになっちゃうんじゃないか?
で欧州では通用しない若手やベテランの職場となると
秋春、最高だな!
これぞグローバル化。TPPもこの流れだ
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ先生の言う通りにすれば大丈夫!!!!!
これを売国奴と言わずして何と言うw
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:09:17.28 ID:L1pCKdRwO
ケネディガーケネディガーって言ってるけどさ、
そのケネディがＷ杯を考えた時、欧州の秋春制より日本な春秋制の方が優れているって
インタビューに答えてるのは無視なん？
だから日本からのオファーに応じたって言ってたインタビューは
ここ過去スレや犬飼スレでは散々ソース付きで紹介されてたけど
そのケネディがＷ杯を考えた時、欧州の秋春制より日本な春秋制の方が優れているって
インタビューに答えてるのは無視なん？
だから日本からのオファーに応じたって言ってたインタビューは
ここ過去スレや犬飼スレでは散々ソース付きで紹介されてたけど
606 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 08:13:29.10 ID:JmK3O4XD0
>>598
欧州人を取ると欧州リーグから取るの違いが理解できない残念な頭ですね
>>600
？
>>602
フランサが欧州リーグから来た事に違いは無いだろう？
趣旨が分かってない反論を何度繰り返す気だ？
選手個々の理由は違えど欧州リーグから日本に来ている事実は変えられない
欧州人を取ると欧州リーグから取るの違いが理解できない残念な頭ですね
>>600
？
>>602
フランサが欧州リーグから来た事に違いは無いだろう？
趣旨が分かってない反論を何度繰り返す気だ？
選手個々の理由は違えど欧州リーグから日本に来ている事実は変えられない
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:34:30.32 ID:ylNy4yQS0
>>606
趣旨がわかってない反論てまんまあなたのことじゃん。
Ｊリーグで無双のケネディはドイツの二部で燻ってた？クラス。
逆に日本代表クラスでもヨーロッパの二部ですらホイホイ行きたがる。
既にヨーロッパへの選手供給はどうしようもない。どうしようもないから何もしなくていいわけではないし、でも何をやってもこれはどうしようもならない。
大人とガキの喧嘩でガキは絶対に勝てない。
趣旨がわかってない反論てまんまあなたのことじゃん。
Ｊリーグで無双のケネディはドイツの二部で燻ってた？クラス。
逆に日本代表クラスでもヨーロッパの二部ですらホイホイ行きたがる。
既にヨーロッパへの選手供給はどうしようもない。どうしようもないから何もしなくていいわけではないし、でも何をやってもこれはどうしようもならない。
大人とガキの喧嘩でガキは絶対に勝てない。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:40:24.92 ID:dYJ6sCCY0
>>606
馬鹿だろ
フランサははっきり冬試合するリーグは辛いから来たってんだろ
秋春になったらフランサはこねえってことだよ
それで春秋でも来てるから秋春になったら増えるって根拠にならないだろ
秋春になったら古傷持ちが来なくなるって根拠になるだけだ
馬鹿だろ
フランサははっきり冬試合するリーグは辛いから来たってんだろ
秋春になったらフランサはこねえってことだよ
それで春秋でも来てるから秋春になったら増えるって根拠にならないだろ
秋春になったら古傷持ちが来なくなるって根拠になるだけだ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:50:14.70 ID:dYJ6sCCY0
W杯がシーズン途中で来るからコンディション調整しやすい
寒い時期に試合が少ないから古傷がいたまない
ここらへんのメリットを捨てて欧州クラブと競合して、いったい何を売りにして勧誘するんだ?
それこそ欧州のどこからも声のかからない選手を高額で買わされるだけだ
寒い時期に試合が少ないから古傷がいたまない
ここらへんのメリットを捨てて欧州クラブと競合して、いったい何を売りにして勧誘するんだ?
それこそ欧州のどこからも声のかからない選手を高額で買わされるだけだ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 09:07:39.23 ID:m7/JL+pI0
＞それこそ欧州のどこからも声のかからない選手を高額で買わされるだけだ
同じシーズン制ならシーズン開幕時期が遅い≒移籍ウィンドウの閉まりが遅い方が
そういう選手を拾いやすいからそれも無いな
同じシーズン制ならシーズン開幕時期が遅い≒移籍ウィンドウの閉まりが遅い方が
そういう選手を拾いやすいからそれも無いな
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 09:50:40.59 ID:fzPew31v0
シーズンが合ってるだけで大物が来てくれるなら、日本の野球には現役メジャーリーガがごろごろいてもおかしくないし、
大物が来てくれただけで強くなれるのなら、日本のラグビーはW杯で優勝してもおかしくない
だけど、そのどちらも現実には起こってない
さあ、サッカーの場合はどうなるかな？
大物が来てくれただけで強くなれるのなら、日本のラグビーはW杯で優勝してもおかしくない
だけど、そのどちらも現実には起こってない
さあ、サッカーの場合はどうなるかな？
612 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 10:17:19.45 ID:JmK3O4XD0
>>603
なら、それを証明しないと
秋春制にすると欧州から取り易くなるが
南米からは取りにくくなるのか？と部分も含めて
>>604
現状で散々、日本から欧州に出てるからね
選手の意識がそうなってるし
それに監督やコーチは海外に流出はしないしね
なら、それを証明しないと
秋春制にすると欧州から取り易くなるが
南米からは取りにくくなるのか？と部分も含めて
>>604
現状で散々、日本から欧州に出てるからね
選手の意識がそうなってるし
それに監督やコーチは海外に流出はしないしね
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 10:26:36.39 ID:fzPew31v0
>>612
それを証明するのは、あなたの仕事だっての
シーズンが合ったとしても、競合相手が増えるから、取りやすくなるとは限らないという指摘は
さんざんされて来ただろう
競合相手が増えても取れるという根拠、具体的には、年俸をどれぐらい出せばいいのかを
示してもらわんことには、お話にならないの
それを証明するのは、あなたの仕事だっての
シーズンが合ったとしても、競合相手が増えるから、取りやすくなるとは限らないという指摘は
さんざんされて来ただろう
競合相手が増えても取れるという根拠、具体的には、年俸をどれぐらい出せばいいのかを
示してもらわんことには、お話にならないの
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 10:33:31.10 ID:m7/JL+pI0
つーか証明できてもその程度のアドバンテージじゃな
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 10:35:50.62 ID:m7/JL+pI0
震災の影響でJ2は10月2週間で5連戦とかあって怪我人続出でボロボロですわｗ
これが当たり前になるとか何人いればチーム賄えるんだろうねww
妄想捨てて現実見ろよキチガイ
これが当たり前になるとか何人いればチーム賄えるんだろうねww
妄想捨てて現実見ろよキチガイ
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 10:36:21.07 ID:RE76AWEM0
ユングベリはアメリカから来ますた
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 10:50:38.98 ID:0/a+jGhjO
>>616
チップ脳ではそれでも｢FROM EUROPE｣でOK(o^-')bらしい。
実例が少ないから｢ポンテ&フランサ｣の連呼に終始する。
要するにサンプル数としては不十分で、｢来てる｣という主張の論拠とするには厳しいということである。
チップ脳ではそれでも｢FROM EUROPE｣でOK(o^-')bらしい。
実例が少ないから｢ポンテ&フランサ｣の連呼に終始する。
要するにサンプル数としては不十分で、｢来てる｣という主張の論拠とするには厳しいということである。
618 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 11:11:55.01 ID:JmK3O4XD0
>>607
欧州から取ってくるって話をしてるんだけど？
貴方の言葉を借りれば、欧州２部で燻っていたケネディでも
Ｊリーグでは得点王争い出来るんだよ？
>>608
個人個々の理由は関係ないと言ってるだろ？
欧州から日本に来ている選手が居るのに
欧州から日本に来る訳が無いって反論は矛盾していると言っているんだよ
欧州から取ってくるって話をしてるんだけど？
貴方の言葉を借りれば、欧州２部で燻っていたケネディでも
Ｊリーグでは得点王争い出来るんだよ？
>>608
個人個々の理由は関係ないと言ってるだろ？
欧州から日本に来ている選手が居るのに
欧州から日本に来る訳が無いって反論は矛盾していると言っているんだよ
619 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 11:15:58.83 ID:JmK3O4XD0
>>613
>>596の典型だな
ウチは欧州の方が人数が多いから選択肢が増えると
南米と欧州の１部人数比較をその根拠として出してる
それに反論するなら
反論の根拠となるデータを出すのは、反論者の義務だ
>>596の典型だな
ウチは欧州の方が人数が多いから選択肢が増えると
南米と欧州の１部人数比較をその根拠として出してる
それに反論するなら
反論の根拠となるデータを出すのは、反論者の義務だ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:25:10.13 ID:fzPew31v0
>>619
1部リーグに所属する選手の数だけを比べても意味がない
それぞれの選手の年俸と移籍金を知らないことには、取れるか取れないかなんてのは
判断のしようがない
http://www.blau-grana.com/list/index.htm
↑ここでバルサ所属の選手の推定年俸や移籍金を見られるのだが、
こんなのは、どう逆立ちしても取れるわけがない
こういうのをデータとして提示しないことには、競合しても取れるという根拠にはならないよ
1部リーグに所属する選手の数だけを比べても意味がない
それぞれの選手の年俸と移籍金を知らないことには、取れるか取れないかなんてのは
判断のしようがない
http://www.blau-grana.com/list/index.htm
↑ここでバルサ所属の選手の推定年俸や移籍金を見られるのだが、
こんなのは、どう逆立ちしても取れるわけがない
こういうのをデータとして提示しないことには、競合しても取れるという根拠にはならないよ
621 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 11:31:56.88 ID:JmK3O4XD0
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:33:43.36 ID:RE76AWEM0
外国人監督ってコーチとのセット販売じゃないの？
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:42:16.29 ID:64mUI1Xp0
ナビスコの水曜開催限定とJ2参入ってのも秋春への布石でしょ
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:43:57.31 ID:y3bAdOjw0
J2参入は秒速で断られたよ
ソースが2chだけのおバカさん
ソースが2chだけのおバカさん
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 11:55:06.38 ID:ylNy4yQS0
>>618
ドイツ二部で燻ったレベルしか取れない。そしてその選手がＪリーグで得点王を取れるレベルなんだよ。
ドイツ一部の選手がかなり来ればＪリーグのレベルは上がるだろうがなかなか来ないね。
日本はレベルが低い。金はない。環境も変わる。そこまでのリスクを取る理由がない。欧州一部でやれる選手はね。
それにドイツ一部がダメでもスペイン、イングランドその他二部などレベルに合わせていろいろ選べる。日本なんて眼中にないんだよ。
よほどの変人か、金積んでくれたか、金は要らないから新しい挑戦をしたいとか、日本に多少の思い入れあるとか。
ジーコももう来なそうだし、ギドも去った。ピクシーも代表監督にならない限り名古屋の監督辞めたら欧州に帰るでしょう。
ザックは欧州では終わった人扱い。指導者で来るレベルは高い金積んでもこれが限界。
日本人の指導者の流出がないことはいいことか？評価されていないから呼ばれないだけでは？選手は引き抜かれるだけマシで指導者は引き抜かれもしないほど悲惨とも言えるのでは？
ドイツ二部で燻ったレベルしか取れない。そしてその選手がＪリーグで得点王を取れるレベルなんだよ。
ドイツ一部の選手がかなり来ればＪリーグのレベルは上がるだろうがなかなか来ないね。
日本はレベルが低い。金はない。環境も変わる。そこまでのリスクを取る理由がない。欧州一部でやれる選手はね。
それにドイツ一部がダメでもスペイン、イングランドその他二部などレベルに合わせていろいろ選べる。日本なんて眼中にないんだよ。
よほどの変人か、金積んでくれたか、金は要らないから新しい挑戦をしたいとか、日本に多少の思い入れあるとか。
ジーコももう来なそうだし、ギドも去った。ピクシーも代表監督にならない限り名古屋の監督辞めたら欧州に帰るでしょう。
ザックは欧州では終わった人扱い。指導者で来るレベルは高い金積んでもこれが限界。
日本人の指導者の流出がないことはいいことか？評価されていないから呼ばれないだけでは？選手は引き抜かれるだけマシで指導者は引き抜かれもしないほど悲惨とも言えるのでは？
626 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 11:57:33.05 ID:JmK3O4XD0
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 12:00:15.62 ID:y3bAdOjw0
別にブンデス2部だったケネディが無双できるからJのレベルが低いわけじゃないだろ
某ポルトガルリーグの得点王しかり2位しかり、リーグやチームとの相性ってものがある
某ポルトガルリーグの得点王しかり2位しかり、リーグやチームとの相性ってものがある
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 13:09:03.97 ID:cDM9nCMd0
秋春制は導入した方がいいよ。
競争化を加速させないと、ジリ貧に陥って退化するだけ。
選手の年俸が減り続けてるJリーグに、魅力を感じる人は少ないと思う。
競争化を加速させないと、ジリ貧に陥って退化するだけ。
選手の年俸が減り続けてるJリーグに、魅力を感じる人は少ないと思う。
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 13:20:08.87 ID:Cai6Z3bt0
秋春推進者って他にいないねえ。慌てて自演投入してもちょっと遅い。
推進者の提示するメリットが万人を以って説き伏せる程の説得力がないし、
とにかく導入するにはデメリットが多過ぎてそれに見合う恩恵は少ないとしか言いようがない。
景気のいい時ならまだしも、そうでない今現在に秋春制導入にプライオリティは感じられない。
万難を排してでも取り組むべき緊急性も重要性もないマターである、という現状を窺い知るには
十分なやり取りではあったがな。
推進者の提示するメリットが万人を以って説き伏せる程の説得力がないし、
とにかく導入するにはデメリットが多過ぎてそれに見合う恩恵は少ないとしか言いようがない。
景気のいい時ならまだしも、そうでない今現在に秋春制導入にプライオリティは感じられない。
万難を排してでも取り組むべき緊急性も重要性もないマターである、という現状を窺い知るには
十分なやり取りではあったがな。
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 14:52:11.88 ID:6o5WDxjd0
>>621
>>50に選手年俸なんて出てないじゃありませんか。大嘘を言っては困ります。
直リンできないなら、ＵＲＬを一語一句間違えないように書きなさい。
>>625
そこはリーグと選手の相性が大きく影響しますからね。
ケネディの場合、高さのあるＣＢの多いドイツでは背の高さがあまりアドバンテージにならなかった。
ただし、高さのあるＣＢの少ない日本ではそれが大きなアドバンテージとなります。
>>50に選手年俸なんて出てないじゃありませんか。大嘘を言っては困ります。
直リンできないなら、ＵＲＬを一語一句間違えないように書きなさい。
>>625
そこはリーグと選手の相性が大きく影響しますからね。
ケネディの場合、高さのあるＣＢの多いドイツでは背の高さがあまりアドバンテージにならなかった。
ただし、高さのあるＣＢの少ない日本ではそれが大きなアドバンテージとなります。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 15:43:46.97 ID:spTi9crI0
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 18:32:36.98 ID:EwZmL+380
>>621
そのまとめとやらを見ても、欧州6大リーグ1部クラブ所属の選手年俸が
まったくわからんのだが
しかも、>>50には｢欧州での一般的な選手の年俸 」とあるけど、
バレンシアが欧州における年俸の平均水準ってことでいいんだよね
スペインややアルゼンチン、オランダなどの代表クラスの選手を抱える
バレンシアガ一般的ってことは、Jリーグが簡単に手を出せそうもないんだが、
実際にはどうなの？
そのまとめとやらを見ても、欧州6大リーグ1部クラブ所属の選手年俸が
まったくわからんのだが
しかも、>>50には｢欧州での一般的な選手の年俸 」とあるけど、
バレンシアが欧州における年俸の平均水準ってことでいいんだよね
スペインややアルゼンチン、オランダなどの代表クラスの選手を抱える
バレンシアガ一般的ってことは、Jリーグが簡単に手を出せそうもないんだが、
実際にはどうなの？
633 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 20:01:05.41 ID:JmK3O4XD0
>>625
貴方の言う通り日本の指導者は海外に流出しないほど残念なレベル
では、どうやって指導者のレベルアップを試みる？
海外に留学と言う手もあるが数ヶ月やそこらの部外者がどれたけの事を得れるか
指導者を育てるには、指導者と一緒にチームのスタッフとして一番近い位置でコーチングを体験するのが一番じゃないか？
その為に秋春制にして監督コーチをＪリーグが取り安くする必要がある
貴方の言う通り日本の指導者は海外に流出しないほど残念なレベル
では、どうやって指導者のレベルアップを試みる？
海外に留学と言う手もあるが数ヶ月やそこらの部外者がどれたけの事を得れるか
指導者を育てるには、指導者と一緒にチームのスタッフとして一番近い位置でコーチングを体験するのが一番じゃないか？
その為に秋春制にして監督コーチをＪリーグが取り安くする必要がある
634 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/05(土) 20:03:33.11 ID:JmK3O4XD0
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:06:57.13 ID:RE76AWEM0
失業中の監督が全然来ないお
どうしてなんだお？
どうしてなんだお？
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:16:33.21 ID:EwZmL+380
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:19:23.60 ID:4Lw6bLUf0
日本人指導者はアジア各地に大量に出てますよ
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:28:30.64 ID:cQBjGA3v0
移籍に季節は関係ないが持論だけど
現行の方が冬を嫌って欧州から来てくれる可能性があるなら今のままでもよい
現行の方が冬を嫌って欧州から来てくれる可能性があるなら今のままでもよい
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 20:30:49.16 ID:I7Nhbofv0
最初から5000万なら
あたりもいる程度じゃ話にならない
あたりもいる程度じゃ話にならない
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:08:10.80 ID:JoYbQQwj0
監督や指導者の輸出国は意外に少ない
最近外国人選手や監督が目立つイングランドが、まだバブル前で外国人選手が少なかった頃でさえ
トップリーグの監督にスコットランドやウェールズの監督が結構いた
指導者の排出が多い国と言ったら、オランダ、チェコ、旧ユーゴ圏、前述のスコットランド、当然ブラジルあたりで
この辺は今でも来てないわけじゃない。
イタリアの監督も結構多いが、スペインやフランスの監督を積極的に雇ってた頃でさえ
イタリアの監督はなぜかJではほとんどいなかったな
最近外国人選手や監督が目立つイングランドが、まだバブル前で外国人選手が少なかった頃でさえ
トップリーグの監督にスコットランドやウェールズの監督が結構いた
指導者の排出が多い国と言ったら、オランダ、チェコ、旧ユーゴ圏、前述のスコットランド、当然ブラジルあたりで
この辺は今でも来てないわけじゃない。
イタリアの監督も結構多いが、スペインやフランスの監督を積極的に雇ってた頃でさえ
イタリアの監督はなぜかJではほとんどいなかったな
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:11:51.61 ID:rr+C9BoP0
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:33:50.19 ID:Cai6Z3bt0
>>633
幸谷さんって知ってる？鈴木良平さんって知ってる？元神戸監督三浦俊也の経歴見たことある？
広島の杉浦コーチがただの通訳だと思ってない？
余りに視野が狭すぎませんか？
あなたの言い分には「我田引水」という言葉しか浮かんでこないのですよ。
幸谷さんって知ってる？鈴木良平さんって知ってる？元神戸監督三浦俊也の経歴見たことある？
広島の杉浦コーチがただの通訳だと思ってない？
余りに視野が狭すぎませんか？
あなたの言い分には「我田引水」という言葉しか浮かんでこないのですよ。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 09:05:43.31 ID:YGx26P8lO
５０００万で５０００万なりの選手を取ってくるだけなら、選択肢が増えてもレベル上がらないよな
結局金がないとレベル上がらないわけで
１０００万で２０００万クラスが取れるならレベルアップしますってもの納得するが、値段相応の選手の選択肢が増えても結果的になーんも変わらん
外国人枠もあるんだし
欧州人を取りやすくするなら、欧州枠作るとか、全チームに強化補助金を出すとかの方がよっぽど有効だと思う
結局金がないとレベル上がらないわけで
１０００万で２０００万クラスが取れるならレベルアップしますってもの納得するが、値段相応の選手の選択肢が増えても結果的になーんも変わらん
外国人枠もあるんだし
欧州人を取りやすくするなら、欧州枠作るとか、全チームに強化補助金を出すとかの方がよっぽど有効だと思う
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 09:15:19.57 ID:P+FNxjDs0
欧州経済が崩壊して、サッカーバブルが弾けるのを待つのが手っ取り早いんじゃない？
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 09:49:20.13 ID:ZNBUXMUq0
イタリア、スペインは崩壊するかもな。それを見越しての2014年秋春制か。
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 10:45:19.87 ID:GmxgDmZy0
欧州の経済崩壊したら、日本も無関係ではいられない
そんな時にコストがかさむ秋春制とか本気で考えているなら頭悪いとしか言いようがない
しかし、2014年秋春制は面白いほどJリーグに相手にされてないね
黙殺されてる
そんな時にコストがかさむ秋春制とか本気で考えているなら頭悪いとしか言いようがない
しかし、2014年秋春制は面白いほどJリーグに相手にされてないね
黙殺されてる
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 11:32:24.36 ID:nnZWqYGu0
せっかくの「買い手市場」なのに合わせてこちら側がコストかけるバカはないわな。
世界経済のトレンドにいちいち合わせてシーズン制度変更かけてたらキリないし。
日本の円高傾向がしばらく続くのなら割安で指導者を引っ張ってくるのも良し、
留学するのも良しでコスト高のシーズン移行の意義はますます薄れるばかりだな。
世界経済のトレンドにいちいち合わせてシーズン制度変更かけてたらキリないし。
日本の円高傾向がしばらく続くのなら割安で指導者を引っ張ってくるのも良し、
留学するのも良しでコスト高のシーズン移行の意義はますます薄れるばかりだな。
648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 20:40:30.66 ID:4tywQ09v0
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 20:48:10.36 ID:4tywQ09v0
>>642
何が言いたいのかな？
言いたい事をハッキリ良いなよ。回りくどい
>>643
5000万でケネディみたいなのが取れるんだからレベルは上がるんじゃないの？
現にケネディより点の取れない選手ばかりじゃない今のＪリーグ
何が言いたいのかな？
言いたい事をハッキリ良いなよ。回りくどい
>>643
5000万でケネディみたいなのが取れるんだからレベルは上がるんじゃないの？
現にケネディより点の取れない選手ばかりじゃない今のＪリーグ
650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 20:54:09.15 ID:4tywQ09v0
>>647
契約してる指導者は引っ張ってくるのに違約金が掛かるのよね
円高でその違約金分が消せるならその通りなんだけどね
冬の移籍市場では、監督やコーチは欧州クラブと契約を結んでて
残っているのは夏に欧州クラブが選ばなかった監督コーチばかり
夏移籍なら契約の切れ目を狙って欧州クラブと並んで監督コーチを選び交渉できる
食い散らかしの残飯をあさるか
出来たてのご飯を争うか
契約してる指導者は引っ張ってくるのに違約金が掛かるのよね
円高でその違約金分が消せるならその通りなんだけどね
冬の移籍市場では、監督やコーチは欧州クラブと契約を結んでて
残っているのは夏に欧州クラブが選ばなかった監督コーチばかり
夏移籍なら契約の切れ目を狙って欧州クラブと並んで監督コーチを選び交渉できる
食い散らかしの残飯をあさるか
出来たてのご飯を争うか
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 21:10:18.11 ID:O4vWOmfn0
日本に来るにはキャンプ前に来ないと
結構あれだな
欧州と競合したら取れるものも取れなそう
だから夏春はやめて春秋にしよう
結構あれだな
欧州と競合したら取れるものも取れなそう
だから夏春はやめて春秋にしよう
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 21:20:35.42 ID:lwgiYe1Q0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 21:33:07.80 ID:9J77vsmz0
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 21:52:39.02 ID:lwgiYe1Q0
欧州でくすぶってる活躍するかどうかわからない選手に
5000万なんて出来るのは数クラブだけだよな
外国人選手を獲得するのに必要な金額が上がればさらに韓国選手ばっかりになるだろうな
5000万なんて出来るのは数クラブだけだよな
外国人選手を獲得するのに必要な金額が上がればさらに韓国選手ばっかりになるだろうな
655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 22:22:42.64 ID:4tywQ09v0
>>652
100％活躍する確約がある補強があるのかよ？w
春秋制なら100％活躍する補強があるのか？
>>653
総数が南米より欧州の方が多いんだから
行き渡らせるなら南米より欧州の方が有利だと思うよ
100％活躍する確約がある補強があるのかよ？w
春秋制なら100％活躍する補強があるのか？
>>653
総数が南米より欧州の方が多いんだから
行き渡らせるなら南米より欧州の方が有利だと思うよ
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 22:28:24.94 ID:pmS992CB0
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 22:34:25.69 ID:4tywQ09v0
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 22:42:14.05 ID:pmS992CB0
>>657
欧州6大リーグとか語ってる位だから今やってるアヤックス戦とかも見てるんだろうし
釈迦に説法するようでアレだけど、名前見てピンとくるのは海外でライセンス取ったり
サッカー留学してた人たちって事だからまあ、なんとなく言いたいことは分かるけど。
欧州6大リーグとか語ってる位だから今やってるアヤックス戦とかも見てるんだろうし
釈迦に説法するようでアレだけど、名前見てピンとくるのは海外でライセンス取ったり
サッカー留学してた人たちって事だからまあ、なんとなく言いたいことは分かるけど。
659 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/06(日) 23:21:04.07 ID:4tywQ09v0
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 23:27:03.36 ID:d8c91rts0
>>655
馬鹿じゃねえの？
５０００万は博打する金額じゃねえって言ってんだよ。
１０００万、２０００万レベルなら外れてもしょうがないってところはあるが
５０００万で外れたらえらいことだってこと
なのに秋春になったら欧州で碌な実績も残してない選手を５０００万で取らないといけないんだろ？
そんなことJ2クラブじゃ絶対できないからな、結果欧州から選手取らないという結論に達する。
馬鹿じゃねえの？
５０００万は博打する金額じゃねえって言ってんだよ。
１０００万、２０００万レベルなら外れてもしょうがないってところはあるが
５０００万で外れたらえらいことだってこと
なのに秋春になったら欧州で碌な実績も残してない選手を５０００万で取らないといけないんだろ？
そんなことJ2クラブじゃ絶対できないからな、結果欧州から選手取らないという結論に達する。
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 23:38:04.43 ID:pmS992CB0
>>659
幸谷さんみたいな人ってどう思う？解説者としては面白いけど。
幸谷さんみたいな人ってどう思う？解説者としては面白いけど。
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/06(日) 23:50:47.64 ID:d8c91rts0
J2のとりわけ金のないクラブから見たら
5000万かかる選手と交渉できる数が増えたって意味がないんだよね
1000万、2000万くらいで来てくれる選手がいなけりゃ
トップリーグの選手と交渉できるとか何のメリットにもならない
5000万かかる選手と交渉できる数が増えたって意味がないんだよね
1000万、2000万くらいで来てくれる選手がいなけりゃ
トップリーグの選手と交渉できるとか何のメリットにもならない
663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 00:14:50.55 ID:XiDr1l4g0
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 00:32:44.77 ID:bsfQgqCJ0
>>663
5000万でもJ1得点王クラスかどうか怪しいことを問題にしてるんだが？
2000万に100%得点王になれといってるわけじゃない
ほんとに読解力ないな
だから下部から取るにしたって南米のほうが狭い範囲に多数のクラブが集中してるから
安上がりだっての
5000万でもJ1得点王クラスかどうか怪しいことを問題にしてるんだが？
2000万に100%得点王になれといってるわけじゃない
ほんとに読解力ないな
だから下部から取るにしたって南米のほうが狭い範囲に多数のクラブが集中してるから
安上がりだっての
665 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 01:25:45.83 ID:XiDr1l4g0
>>664
逆に聞くが
何億積めば得点王争いが確実なんだ？
ちょっと答えてくれないか？
>>664
クラブが集中してるから、安上がり？
クラブが集中してるとなぜ安上がりになるんだ？
クラブが集中してると5000万の選手が2000万で取れるようになるのか？
逆に聞くが
何億積めば得点王争いが確実なんだ？
ちょっと答えてくれないか？
>>664
クラブが集中してるから、安上がり？
クラブが集中してるとなぜ安上がりになるんだ？
クラブが集中してると5000万の選手が2000万で取れるようになるのか？
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 01:38:33.31 ID:v9Jaf8YX0
>>655
行き渡るには2000万くらいで雇えないといけないから、欧州からだとまず無理だね。
結局ブラジルと韓国から引っ張ってくるしかない。
まあ、活躍したらしたで金満クラブや欧州クラブに持ってかれるんだけど。
行き渡るには2000万くらいで雇えないといけないから、欧州からだとまず無理だね。
結局ブラジルと韓国から引っ張ってくるしかない。
まあ、活躍したらしたで金満クラブや欧州クラブに持ってかれるんだけど。
667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 02:17:13.67 ID:XiDr1l4g0
>>666
その嘘、本当？
その嘘、本当？
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 04:54:43.25 ID:yA+vMTPI0
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 07:34:14.13 ID:bsfQgqCJ0
>>665
確実なんてことはありえない
だから過去の実績とかが必要になってくるが
結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
だから話にならないって言ってるんだよ
春秋だとこれくらいの実績を残してた選手がこれくらいで来ている
秋春になると同程度の実績を残してる選手がもっと安く来るっていうならメリットとなるけどな
量が多いなんて何の意味もない
確実なんてことはありえない
だから過去の実績とかが必要になってくるが
結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
だから話にならないって言ってるんだよ
春秋だとこれくらいの実績を残してた選手がこれくらいで来ている
秋春になると同程度の実績を残してる選手がもっと安く来るっていうならメリットとなるけどな
量が多いなんて何の意味もない
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 07:51:10.54 ID:77+REfPx0
ブラジルなら1000万で得点争いできるの引っ張って来れるだろ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 09:02:15.00 ID:KatSBvzIO
>>670
ブラジルでも全国の得点王争いに顔出してるのは1000万じゃ無理だけどな
まあ、外国人に年俸5000万なんて、J1クラブでも出せるクラブは限られてる
金額的に釣り合わな過ぎる選手との交渉にかける時間と金は無駄だから、5000万クラスからなら増えてないも同然だわ
100万200万の差異なら交渉の余地もあるが、離れ過ぎてる場合は、
限られた時間と金は予算に見合う選手との交渉に当てるからな
ちなみに清水のユングベリは年俸4000万て言われてるが、
移籍してきた時期を考えると恐らく半年分なんで、一年契約だと8000万すると思う
ブラジルでも全国の得点王争いに顔出してるのは1000万じゃ無理だけどな
まあ、外国人に年俸5000万なんて、J1クラブでも出せるクラブは限られてる
金額的に釣り合わな過ぎる選手との交渉にかける時間と金は無駄だから、5000万クラスからなら増えてないも同然だわ
100万200万の差異なら交渉の余地もあるが、離れ過ぎてる場合は、
限られた時間と金は予算に見合う選手との交渉に当てるからな
ちなみに清水のユングベリは年俸4000万て言われてるが、
移籍してきた時期を考えると恐らく半年分なんで、一年契約だと8000万すると思う
672 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 13:43:50.51 ID:XiDr1l4g0
>>669
＞結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
いつそんな事をウチが言ったんだ？ちょっとレス番付けて教えてくれ
欧州から5000万で取ったケネディがＪリーグでは得点王争いしていると言う話をしてるんだが
貴方は読解力が普通の人に比べて著しく劣る様だね
欧州から選手を取る最低年俸が5000万と曲解するとは馬鹿馬鹿しい
欧州だって1000万2000万クラスのＪ２向け選手はいる
Ｊ１チーム向けの5000万Overの選手も居る
それぞれね価格帯の居る人数が南米よりも多い
その分、選択肢が増えてＪチームは自チームの方針に合った選手と交渉が出来るメリットがある
＞結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
いつそんな事をウチが言ったんだ？ちょっとレス番付けて教えてくれ
欧州から5000万で取ったケネディがＪリーグでは得点王争いしていると言う話をしてるんだが
貴方は読解力が普通の人に比べて著しく劣る様だね
欧州から選手を取る最低年俸が5000万と曲解するとは馬鹿馬鹿しい
欧州だって1000万2000万クラスのＪ２向け選手はいる
Ｊ１チーム向けの5000万Overの選手も居る
それぞれね価格帯の居る人数が南米よりも多い
その分、選択肢が増えてＪチームは自チームの方針に合った選手と交渉が出来るメリットがある
673 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 13:50:29.09 ID:XiDr1l4g0
お菓子の『うまい棒』に例えるなら
春秋制は
・サラダ味
・カレー味
しか売ってない状態
秋春制にすると
・サラダ味
・カレー味
・チーズ味
・明太子味
・サラミ味
・納豆味
と多くの種類を選べる
価格は同じでも選手のタイプをチームの方針で選べるメリットは大きい
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 14:14:24.46 ID:WX+/8+9DO
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 14:24:14.14 ID:OY1ejzqD0
何だよこのうまい棒のウソ例えは。
うまい棒は一人三本までしか持てないとか、価格差があるとか、
そもそも秋春制で例えるなら味じゃなくて駄菓子屋の数だろ。
うまい棒は一人三本までしか持てないとか、価格差があるとか、
そもそも秋春制で例えるなら味じゃなくて駄菓子屋の数だろ。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 14:27:43.08 ID:lJ/IWMkB0
>>672
トップリーグだけなら最低数千万クラスじゃねえの？
下部リーグを含めるなら南米も欧州もクラブ数は変わらねえぞ？
むしろ南米の方が多いんじゃねえか？ってくらいだ。
ヨーロッパ各地に数十クラブずつ点在してる欧州より
ブラジル１国に数百クラブが集中している方がスカウトは安上がりだぞ
言語もひとつでいいしな
トップリーグだけなら最低数千万クラスじゃねえの？
下部リーグを含めるなら南米も欧州もクラブ数は変わらねえぞ？
むしろ南米の方が多いんじゃねえか？ってくらいだ。
ヨーロッパ各地に数十クラブずつ点在してる欧州より
ブラジル１国に数百クラブが集中している方がスカウトは安上がりだぞ
言語もひとつでいいしな
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 14:44:16.27 ID:77+REfPx0
欧州から1000万クラスの生きのいいのていつ来たのだ？
日本にやってくるのは3種類いる
日本をステップににして世界への飛躍を狙う若い有望選手
すでに海外で十分な実績を残し日本でサッカー人生を終えることを決めたベテラン
実質すでに引退してるにもかかわらず小銭を稼ぎに来てる終わった選手
1000万クラスは若くて日本での一発を狙う奴らだろ
日本人も積極的に移籍するほどの
世界の頂点でもある欧州にいるのに日本に1000万程度で来てくれるのかしら？
日本にやってくるのは3種類いる
日本をステップににして世界への飛躍を狙う若い有望選手
すでに海外で十分な実績を残し日本でサッカー人生を終えることを決めたベテラン
実質すでに引退してるにもかかわらず小銭を稼ぎに来てる終わった選手
1000万クラスは若くて日本での一発を狙う奴らだろ
日本人も積極的に移籍するほどの
世界の頂点でもある欧州にいるのに日本に1000万程度で来てくれるのかしら？
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 15:51:34.26 ID:XiDr1l4g0
>>674
秋春制にそれは関係あるのか？
欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
>>675
うまい棒の例えは同価格帯での選択肢が増える事の有効性の話しな
それを理解できる読解力が無いなら語るレベルに無いよ貴方は
秋春制にそれは関係あるのか？
欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
>>675
うまい棒の例えは同価格帯での選択肢が増える事の有効性の話しな
それを理解できる読解力が無いなら語るレベルに無いよ貴方は
679 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 15:58:29.25 ID:XiDr1l4g0
>>676
貴方は基準がバラバラだね
Ｊ２下位の貧乏クラブを基準に語っているのかしら？
それともＪ１上位の対世界を見据えたクラブを基準に語っているのかしら？
都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
>>677
トップの欧州に直接行かず南米から日本に来る選手がいる。なぜかね？
同じ理由で欧州のトップに行く為に欧州から日本に来る選手が居ないと言い切れるかね？
また南米から日本に来る選手が全員欧州を狙っていると言い切れるのかね？
同じ理由で欧州から日本に来る選手も居るだろう
貴方は基準がバラバラだね
Ｊ２下位の貧乏クラブを基準に語っているのかしら？
それともＪ１上位の対世界を見据えたクラブを基準に語っているのかしら？
都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
>>677
トップの欧州に直接行かず南米から日本に来る選手がいる。なぜかね？
同じ理由で欧州のトップに行く為に欧州から日本に来る選手が居ないと言い切れるかね？
また南米から日本に来る選手が全員欧州を狙っていると言い切れるのかね？
同じ理由で欧州から日本に来る選手も居るだろう
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:00:11.00 ID:KekTFxgq0
>>671
ユングベリは2013年1月末までだから1年半の契約じゃないか？
年俸4000万で半年契約だと半年で2000万の契約になったような気がするが
あと、震災の被災者を勇気付ける思いがどーのこーのって記事を見た記憶があるんだが、
震災がなかったら日本には来てなかったかも知れんね
ユングベリは2013年1月末までだから1年半の契約じゃないか？
年俸4000万で半年契約だと半年で2000万の契約になったような気がするが
あと、震災の被災者を勇気付ける思いがどーのこーのって記事を見た記憶があるんだが、
震災がなかったら日本には来てなかったかも知れんね
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:08:26.63 ID:lJ/IWMkB0
>>679
南米人はトップに行くために国外にでるわけじゃなく
とにかく国外に出る事を優先するからだよお馬鹿さん
南米じゃサッカーで食っていくためには国外に出る事もじさないって
意識があるからだよ。世界中に散らばっている南米人がその証拠。
食うに困るわけでもなく、治安が特別悪いわけでもない
欧州選手と同じ理由なわけねえよ
南米人はトップに行くために国外にでるわけじゃなく
とにかく国外に出る事を優先するからだよお馬鹿さん
南米じゃサッカーで食っていくためには国外に出る事もじさないって
意識があるからだよ。世界中に散らばっている南米人がその証拠。
食うに困るわけでもなく、治安が特別悪いわけでもない
欧州選手と同じ理由なわけねえよ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:13:41.28 ID:lJ/IWMkB0
>>679
＞都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
そっくりそのままお前に返しておくわ
前評判で言えばケネディ5000万は高い
結果論でいえばケネティ5000万は安かった
おまえは後者だけを切り取って都合よく解釈しているだけ
5000万だせば必ずケネディ並みに活躍するという保証が無い以上
前評判が悪いのに5000万も出さなければいけない欧州選手と沢山
交渉で来たところでメリットにはならない。
＞都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
そっくりそのままお前に返しておくわ
前評判で言えばケネディ5000万は高い
結果論でいえばケネティ5000万は安かった
おまえは後者だけを切り取って都合よく解釈しているだけ
5000万だせば必ずケネディ並みに活躍するという保証が無い以上
前評判が悪いのに5000万も出さなければいけない欧州選手と沢山
交渉で来たところでメリットにはならない。
683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 16:30:20.95 ID:XiDr1l4g0
>>681
欧州にはそれがないと？
欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
貴方は南米に偏見を持ってるようだな
>>682
誰の前評判だよｗ
クラブ関係者がケネディの5000万は高いって言ってたのか？
それともサッカーのルールや知識すら怪しい一般人が言ってたのか？
欧州にはそれがないと？
欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
貴方は南米に偏見を持ってるようだな
>>682
誰の前評判だよｗ
クラブ関係者がケネディの5000万は高いって言ってたのか？
それともサッカーのルールや知識すら怪しい一般人が言ってたのか？
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:34:02.82 ID:77+REfPx0
そもそもケネディは秋春制だったら日本に来てたのか？
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:38:26.77 ID:KekTFxgq0
テンプレに追加を希望したいチップのガイドライン(その１)
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
5000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもない
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ポゼッション60-40の件、うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
5000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもない
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ポゼッション60-40の件、うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:39:08.07 ID:KekTFxgq0
テンプレに追加を希望したいチップのガイドライン(その２)
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけますね
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけますね
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:40:27.91 ID:KekTFxgq0
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 16:43:01.38 ID:lJ/IWMkB0
>>683
じゃあ、なんで欧州出身者は世界中で活躍してるとかないのかね？
お前の理論なら欧州のトップに行くために南米に移籍してる選手がいても
全くおかしくないだろ。でもそんな話は聞いた事が無い。
教えてくれよ、欧州トップに行くために欧州から出る選手は一体どこにいるのか？
50試合でて2ケタも得点できてないFWの前評判がいいとお前は思うのか？
じゃあ、なんで欧州出身者は世界中で活躍してるとかないのかね？
お前の理論なら欧州のトップに行くために南米に移籍してる選手がいても
全くおかしくないだろ。でもそんな話は聞いた事が無い。
教えてくれよ、欧州トップに行くために欧州から出る選手は一体どこにいるのか？
50試合でて2ケタも得点できてないFWの前評判がいいとお前は思うのか？
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:01:09.88 ID:kOH3ds1P0
>>678
>>>674
>秋春制にそれは関係あるのか？
>欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
>欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
やっと返答が来たｗ 秋春制のメリットとして欧州の指導者が獲得しやすい事に異常にこだわっているので
逆説的に問いただしてみようと思ってあのような人名を列挙してみた。
人物そのものが「メッセージ」だったのだがどうも御存じでなかったようで読み取れなかったようだ。
欧州でサッカー留学したが日本で監督に就任するも失敗に終わってる人物を何名か入れてみた。
解説させるとそこそこ面白いが指導者としてはハズレに近い。
チップがマニアだと思ったらそうじゃなかったので会話が成立しませんでした。
欧州偏重、崇拝傾倒・・・。何でも自論のメリットに並べればいいってもんじゃないよｗ
>>>674
>秋春制にそれは関係あるのか？
>欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
>欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
やっと返答が来たｗ 秋春制のメリットとして欧州の指導者が獲得しやすい事に異常にこだわっているので
逆説的に問いただしてみようと思ってあのような人名を列挙してみた。
人物そのものが「メッセージ」だったのだがどうも御存じでなかったようで読み取れなかったようだ。
欧州でサッカー留学したが日本で監督に就任するも失敗に終わってる人物を何名か入れてみた。
解説させるとそこそこ面白いが指導者としてはハズレに近い。
チップがマニアだと思ったらそうじゃなかったので会話が成立しませんでした。
欧州偏重、崇拝傾倒・・・。何でも自論のメリットに並べればいいってもんじゃないよｗ
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:08:10.69 ID:6AaDdPwz0
JSLの秋春時代に欧州からいっぱい人が来たってこと？
赤字を出さないで
赤字を出さないで
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:22:31.62 ID:kOH3ds1P0
>>683
＞欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
＞貴方は南米に偏見を持ってるようだな
南米は元々「移民の国」。「喰う為に海外に出た」人々が先祖なんだから抵抗感が少ないのは当り前。
マラドーナみたいな現地ネイティブ系でなければ南米→欧州は「先祖返り」でもある事に気づいてないのかな？
ヨーロッパから来日しようという人は個人的に日本そのものに興味がある人が圧倒的に多い。
日本に偏見のないタイプは大概インテリでリベラル。オシムが典型的。お金の多寡は最大の動機にはなりづらい。
この程度の知識がない人がテンプレ書いてるなんて凄いスレだ。
＞欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
＞貴方は南米に偏見を持ってるようだな
南米は元々「移民の国」。「喰う為に海外に出た」人々が先祖なんだから抵抗感が少ないのは当り前。
マラドーナみたいな現地ネイティブ系でなければ南米→欧州は「先祖返り」でもある事に気づいてないのかな？
ヨーロッパから来日しようという人は個人的に日本そのものに興味がある人が圧倒的に多い。
日本に偏見のないタイプは大概インテリでリベラル。オシムが典型的。お金の多寡は最大の動機にはなりづらい。
この程度の知識がない人がテンプレ書いてるなんて凄いスレだ。
692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 17:35:21.23 ID:XiDr1l4g0
>>688
韓国にも中東にもアメリカにもそして日本にも欧州出身者は居るんだが？
貴方が知らないだけじゃないの？
質問を質問で返すなよ
誰の前評判でケネディに5000万は高いって言ってたんだ？
お前の思い込みか？
韓国にも中東にもアメリカにもそして日本にも欧州出身者は居るんだが？
貴方が知らないだけじゃないの？
質問を質問で返すなよ
誰の前評判でケネディに5000万は高いって言ってたんだ？
お前の思い込みか？
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:35:34.76 ID:lJ/IWMkB0
694 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 17:37:36.59 ID:XiDr1l4g0
695 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 17:41:32.63 ID:XiDr1l4g0
>>691
それが根拠の無い詭弁と言う奴だな
民族で一括りにして個の思想や考えを無視している
南米から欧州は先祖帰りなら
欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
なら欧州人が欧州から出ない根拠には成りえない
お前の意見は矛盾してるんだよ
それが根拠の無い詭弁と言う奴だな
民族で一括りにして個の思想や考えを無視している
南米から欧州は先祖帰りなら
欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
なら欧州人が欧州から出ない根拠には成りえない
お前の意見は矛盾してるんだよ
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:51:20.51 ID:kOH3ds1P0
>>694
また意見が読み取れませんか? 最後に書いた一言がそうですが。
>>695
＞欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
チップがこれがどういう人達なのか理解できていないということが明らかになりました。
「ゴッドファーザー」を見たりアニメ「母をたずねて三千里」も見た事がないと、ねえマルコ？
また意見が読み取れませんか? 最後に書いた一言がそうですが。
>>695
＞欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
チップがこれがどういう人達なのか理解できていないということが明らかになりました。
「ゴッドファーザー」を見たりアニメ「母をたずねて三千里」も見た事がないと、ねえマルコ？
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:55:49.62 ID:QhmNYnh30
横道に逸れすぎだろ。関係のない話は、他所でやれよ。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 17:58:09.48 ID:vplQYnMK0
「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ先生とJリーグやサッカーのことを考えるスレ」でも作って
秋春制に限定せずにﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰさんといろいろ語ったり議論した方が良いのかも
秋春制に限定せずにﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰさんといろいろ語ったり議論した方が良いのかも
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 18:02:25.80 ID:lJ/IWMkB0
>>692
その数より圧倒的に南米人のほうが多いよね
まさか一人いるのも１０人いるのも一緒とでも言う気か？
その数の差は一体何が原因で発生するというのか？
４人と６人が大きな差だというお前がこの差を無視していいとでも言うかね？
その数より圧倒的に南米人のほうが多いよね
まさか一人いるのも１０人いるのも一緒とでも言う気か？
その数の差は一体何が原因で発生するというのか？
４人と６人が大きな差だというお前がこの差を無視していいとでも言うかね？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 18:08:40.50 ID:lJ/IWMkB0
>>695
とりあえず、「ら」スレでの評価は高くなかったぞ
それを根拠が無い、所詮素人評価だと言いたいなら言えばいいさ
同じようにお前のケネディの前評判がどうだったかについても根拠のないことだがな
確実に言えるのは5000万の年俸を大した実績もない選手に払うクラブなんて
Ｊリーグじゃ一部でしかないという事だ。
別に現在Ｊクラブ同士で競合が多発してるわけでもないのに選択肢増えたって
意味が無い
とりあえず、「ら」スレでの評価は高くなかったぞ
それを根拠が無い、所詮素人評価だと言いたいなら言えばいいさ
同じようにお前のケネディの前評判がどうだったかについても根拠のないことだがな
確実に言えるのは5000万の年俸を大した実績もない選手に払うクラブなんて
Ｊリーグじゃ一部でしかないという事だ。
別に現在Ｊクラブ同士で競合が多発してるわけでもないのに選択肢増えたって
意味が無い
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 18:12:28.08 ID:77+REfPx0
素人評価て間近で選手見続けてたのに釣男いらね エジいらねといってた奴らだろ
高原はコスパ合わないから、いらねも仕方なかったが
高原はコスパ合わないから、いらねも仕方なかったが
702 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 18:40:38.84 ID:XiDr1l4g0
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 18:51:58.11 ID:77+REfPx0
ソースが欲しいて事はチップは南米と欧州では枠外の移籍は同等だと思ってるてことか
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 19:38:44.88 ID:CUrah+650
>>684
日本が春秋制だったのも移籍先を決めた理由の一つって言ってるんだから、秋春制だったら来なかった可能性はかなりあるだろうね
日本が春秋制だったのも移籍先を決めた理由の一つって言ってるんだから、秋春制だったら来なかった可能性はかなりあるだろうね
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:01:23.14 ID:v9Jaf8YX0
>>692
韓国でプレイする欧州人と、中東でプレイする欧州人と、アメリカでプレイする欧州人を、それぞれ5人づつあげてみ？
韓国でプレイする欧州人と、中東でプレイする欧州人と、アメリカでプレイする欧州人を、それぞれ5人づつあげてみ？
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:10:31.06 ID:dRxtgXXe0
>>648
ラツィオの1番安い選手で30万ユーロってことは、日本円で約3,200万円ぐらい
これにいくらか上乗せした金額を提示し、移籍金などが加わることを考慮しても、
Jリーグのいくつかの金持ちクラブならば取ろうと思えば取れなくはないぐらいの金額ってことか
この金額を見る限りでは、欧州とシーズンを合わたとしても、選手を取りやすくなるとは
断言できないのではないかと
少し古い数字だけと、いくつか見つけたので、参考までに
インテル http://news.livedoor.com/article/detail/4332925/
ミラン http://news.livedoor.com/article/detail/4332990/
ユベントス http://news.livedoor.com/article/detail/4332996/
ローマ http://news.livedoor.com/article/detail/4333000/
ラツィオの1番安い選手で30万ユーロってことは、日本円で約3,200万円ぐらい
これにいくらか上乗せした金額を提示し、移籍金などが加わることを考慮しても、
Jリーグのいくつかの金持ちクラブならば取ろうと思えば取れなくはないぐらいの金額ってことか
この金額を見る限りでは、欧州とシーズンを合わたとしても、選手を取りやすくなるとは
断言できないのではないかと
少し古い数字だけと、いくつか見つけたので、参考までに
インテル http://news.livedoor.com/article/detail/4332925/
ミラン http://news.livedoor.com/article/detail/4332990/
ユベントス http://news.livedoor.com/article/detail/4332996/
ローマ http://news.livedoor.com/article/detail/4333000/
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 20:15:42.04 ID:v9Jaf8YX0
>>670
日本人で、1000万以下で得点王争いしてるのも居るね。
日本人で、1000万以下で得点王争いしてるのも居るね。
708 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/07(月) 20:51:33.42 ID:XiDr1l4g0
>>706
ノヴァーラの選手の年俸総額は980万ユーロらしい
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
となると
Ｊ１のチームは取れるぐらいはあるかと
イタリアだけじゃなく、ドイツやオランダ他複数リーグがあるんだから
ノヴァーラの選手の年俸総額は980万ユーロらしい
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html
となると
Ｊ１のチームは取れるぐらいはあるかと
イタリアだけじゃなく、ドイツやオランダ他複数リーグがあるんだから
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 21:14:42.13 ID:dRxtgXXe0
年俸総額を出してきてどうすんの
森本が30万ユーロらしいけど、それより高いのも安いのもいるだろうから、
取ろうと思えば取れなくはないってだけでしょ
J1だからといって、選手1人に5,000万円とか1億円とかを出せるクラブばかりじゃないし
ドイツやオランダもあるってのならば、そちらの年俸と移籍金の一覧を出してきてね
森本が30万ユーロらしいけど、それより高いのも安いのもいるだろうから、
取ろうと思えば取れなくはないってだけでしょ
J1だからといって、選手1人に5,000万円とか1億円とかを出せるクラブばかりじゃないし
ドイツやオランダもあるってのならば、そちらの年俸と移籍金の一覧を出してきてね
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 22:09:16.89 ID:bsfQgqCJ0
公式HPから拾ったAリーグの6大リーグとやらと南米
ブラジル９
オランダ８
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
意外や意外、南米９に対して６大リーグとやら１３となった。
まあ、馬鹿の主張する6倍なんて数値には程遠いので
これだけで南米選手の国外リーグでやるということの優位性が証明できるわけだが
ブラジル９
オランダ８
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
意外や意外、南米９に対して６大リーグとやら１３となった。
まあ、馬鹿の主張する6倍なんて数値には程遠いので
これだけで南米選手の国外リーグでやるということの優位性が証明できるわけだが
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 22:17:05.68 ID:bsfQgqCJ0
失礼、メルボルンの数え忘れてた
ブラジル１２
アルゼンチン１
オランダ９
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
南米１３、６大１４
・・・あれ？
ブラジル１２
アルゼンチン１
オランダ９
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
南米１３、６大１４
・・・あれ？
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 22:22:57.67 ID:NBSyWIJU0
現行日程上最大のデメリットは9月10月11月にそれぞれAマッチデーがあるから
リーグ終盤がとびとびの日程で盛り上がりづらい
リーグ終盤がとびとびの日程で盛り上がりづらい
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 00:44:47.13 ID:U8GxeGyw0
>>711
ブラジル一国がサッカープレイヤー輸出大国として突出し過ぎている事がここでも証明されてしまったか。
アルゼンチンと合わせて「南米」とするのは「欧州」とひとまとめに言い切って議論をしつづける乱暴さに通じると思う。
ブラジル一国がサッカープレイヤー輸出大国として突出し過ぎている事がここでも証明されてしまったか。
アルゼンチンと合わせて「南米」とするのは「欧州」とひとまとめに言い切って議論をしつづける乱暴さに通じると思う。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 00:48:58.18 ID:2ecmTzWl0
っていうか、欧州で突出してるのも伝統的に指導者輸出国で
監督コーチが現地に行ってるからそのツテで一緒に行ってるオランダだけだな
監督コーチが現地に行ってるからそのツテで一緒に行ってるオランダだけだな
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 01:02:05.81 ID:U8GxeGyw0
「欧州」ｖｓ「南米」で語れば語るほど無理を道理で押し込めようと訳わからん事になっとるなーと。
サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは。
自分が理解できない世界は自分の思うように作り替えればいいのならこんな幸せはないだろうね。
サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは。
自分が理解できない世界は自分の思うように作り替えればいいのならこんな幸せはないだろうね。
716 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/08(火) 16:43:04.86 ID:PUPdZDMR0
>>710
Ａリーグの経営規模や予算の縛りを考えろよｗ
Ｊリーグと全然違うし
寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事と、秋春でも南米から来てるところに注目だな
つか、国籍で分けたのか？
南米人・欧州人が来る来ないじゃなく、南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話なんだが
Ａリーグの経営規模や予算の縛りを考えろよｗ
Ｊリーグと全然違うし
寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事と、秋春でも南米から来てるところに注目だな
つか、国籍で分けたのか？
南米人・欧州人が来る来ないじゃなく、南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話なんだが
717 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/08(火) 16:47:52.91 ID:PUPdZDMR0
>>715
＞サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは
自分の事だろｗ
欧州も南米も様々な民族がいるのに
欧州人は〜南米人〜と一区切りで話してるんだから
血液型占いでＡ型は〜Ｏ型は〜と一区切りで話すタイプか？
人は一人一人考え方も感じ方も違うんだぞ？
話してる事が浅いとは、この事だよ
＞サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは
自分の事だろｗ
欧州も南米も様々な民族がいるのに
欧州人は〜南米人〜と一区切りで話してるんだから
血液型占いでＡ型は〜Ｏ型は〜と一区切りで話すタイプか？
人は一人一人考え方も感じ方も違うんだぞ？
話してる事が浅いとは、この事だよ
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 16:57:41.56 ID:Y6t8L7VC0
すっかり一般常識のないチップに優しく教えてあげるスレになってるな
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:06:38.22 ID:gq6ef2cN0
>>716
どれくらいの経営規模・予算なの？
お前の理論はシーズンを合わせた地域からの方が来やすいってことだよな？
だったら欧州組の方が圧倒的に多くならないといけないんじゃないの？
シーズンが一致している６大・シーズンが一致していない南米でなんで五分なんだよ？
＞寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事
これって欧州の方が南米より金掛かるって自爆？
＞南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話
自分で調べたら？
どこ経由で来たなんて情報、素人じゃ調べようがないと思うんだけど？
それぞれのリーグから来やすくなるってお前の主張なんだから
それを裏付ける根拠があるんだよね？
どれくらいの経営規模・予算なの？
お前の理論はシーズンを合わせた地域からの方が来やすいってことだよな？
だったら欧州組の方が圧倒的に多くならないといけないんじゃないの？
シーズンが一致している６大・シーズンが一致していない南米でなんで五分なんだよ？
＞寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事
これって欧州の方が南米より金掛かるって自爆？
＞南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話
自分で調べたら？
どこ経由で来たなんて情報、素人じゃ調べようがないと思うんだけど？
それぞれのリーグから来やすくなるってお前の主張なんだから
それを裏付ける根拠があるんだよね？
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:20:37.77 ID:gq6ef2cN0
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:26:19.23 ID:gq6ef2cN0
春秋って表現はおかしいな「単年制」
722 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/08(火) 17:36:14.66 ID:PUPdZDMR0
>>719
・年俸に関してサラリーキャップ制度を導入しており、チーム全員の年俸合計がA$210万以下(日本円にして約1億6800万円)と定められている。
Ａリーグ、流石にこの縛りはｗｗｗ
選手が前にどのチームに居たか分からないのか？
ま、それを提示してない>>710は日本の秋春制の参考データには成らないって事だ
・年俸に関してサラリーキャップ制度を導入しており、チーム全員の年俸合計がA$210万以下(日本円にして約1億6800万円)と定められている。
Ａリーグ、流石にこの縛りはｗｗｗ
選手が前にどのチームに居たか分からないのか？
ま、それを提示してない>>710は日本の秋春制の参考データには成らないって事だ
723 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/08(火) 17:38:12.08 ID:PUPdZDMR0
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:46:34.20 ID:7ZIR77kp0
>>717
「欧州人」言ってる人間と自分は別人ですが。
>>718
だって「現時点の日本に置いてあらゆる面で秋春制導入のメリットはない」という結論は出てるもん。
あとはチップ肴にしてあーでもないこーでもないとひたすら常識を語るだけ。
「欧州人」言ってる人間と自分は別人ですが。
>>718
だって「現時点の日本に置いてあらゆる面で秋春制導入のメリットはない」という結論は出てるもん。
あとはチップ肴にしてあーでもないこーでもないとひたすら常識を語るだけ。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:55:51.98 ID:k8L4xrgu0
>>722
欧州と合ってれば穫りやすくなるんだろ？
むしろ使える金に制限がある中での比較は
非常に意味があると思うが。
豪州は欧州に合わせた越年制だが
南半球で季節が逆なので
豪州の季節では春〜秋シーズンである
欧州と合ってれば穫りやすくなるんだろ？
むしろ使える金に制限がある中での比較は
非常に意味があると思うが。
豪州は欧州に合わせた越年制だが
南半球で季節が逆なので
豪州の季節では春〜秋シーズンである
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:56:50.55 ID:gq6ef2cN0
>>722
>>710のデータはどこから来たかわからない
確かにそうだな
でも、６大リーグから南米より６倍多く流れてきてるなら
それだけ６大リーグに南米人が入り込んでる事になるんだが？
南米のトップリーグは２つしかないのになんで、６大リーグに所属する
南米人が多くなるの？
トップリーグの数が３分の１でも６大リーグで通用する人材が
南米の方多いってことじゃねえの？
>>710のデータはどこから来たかわからない
確かにそうだな
でも、６大リーグから南米より６倍多く流れてきてるなら
それだけ６大リーグに南米人が入り込んでる事になるんだが？
南米のトップリーグは２つしかないのになんで、６大リーグに所属する
南米人が多くなるの？
トップリーグの数が３分の１でも６大リーグで通用する人材が
南米の方多いってことじゃねえの？
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 17:58:19.62 ID:gq6ef2cN0
×６倍
○３倍
○３倍
728 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/08(火) 18:18:47.79 ID:PUPdZDMR0
>>725
日本の一般的なチームの選手総年俸(Ｊ１上位とＪ２下位など基準を何処に置くかでも変わるけど)に
近い縛りなら比較するのに良いだろうけど
流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
>>726
んっ？
欧州リーグに居る南米人は、欧州リーグから取る事になるんだよ？
日本の一般的なチームの選手総年俸(Ｊ１上位とＪ２下位など基準を何処に置くかでも変わるけど)に
近い縛りなら比較するのに良いだろうけど
流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
>>726
んっ？
欧州リーグに居る南米人は、欧州リーグから取る事になるんだよ？
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 18:25:28.29 ID:gXWcTbdh0
>>728
欧州にいる南米人は元はどこにいたんですか？
欧州にいる南米人は元はどこにいたんですか？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 20:13:25.81 ID:qGHL/UL+0
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 21:14:37.98 ID:gXWcTbdh0
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 01:31:10.63 ID:yzG3QgjG0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320140610/8
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 00:46:47.89 ID:hA4fXaXg0
ラグビーの工作員が秋春スレに常駐して
サッカーの秋春制に反対してるんやで(´･ω･｀)
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 00:46:47.89 ID:hA4fXaXg0
ラグビーの工作員が秋春スレに常駐して
サッカーの秋春制に反対してるんやで(´･ω･｀)
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 01:57:06.31 ID:dXpoQAeo0
春秋制だから移籍金を海外から取りやすいのではないか？
秋春制だったら、契約がきっちり切れるので、移籍金取れないので単に欧州ウマーになるだけだろ。
秋春制はサッカー界のTPPだ。
秋春制だったら、契約がきっちり切れるので、移籍金取れないので単に欧州ウマーになるだけだろ。
秋春制はサッカー界のTPPだ。
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 02:44:33.31 ID:VNr9x7D10
>>733
二束三文でシーズン真っ只中に遠慮なく持ってかれてるんですけど
二束三文でシーズン真っ只中に遠慮なく持ってかれてるんですけど
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 02:51:30.31 ID:uy+vA/mx0
>>733
冬移籍だから流出抑制できているのがもっと増えるかもね
冬移籍だから流出抑制できているのがもっと増えるかもね
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 09:37:02.78 ID:T69ynjDo0
移籍金かからなけりゃ夏でも冬でも関係なしだからなー
コスパ悪くならない限りは抑制できないかと
それよりも移籍金かかるとソッポ向かれるのはなんとかしないとだろー
コスパ悪くならない限りは抑制できないかと
それよりも移籍金かかるとソッポ向かれるのはなんとかしないとだろー
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 09:52:32.91 ID:HHvpHF+0O
二束三文は契約上の問題であって、シーズン制の問題じゃないな
移籍金がとれる契約になってなければ、どんなシーズン制でも移籍金は取れない
シーズン半ばに移籍することに関しても、現在、夏も冬も移籍する選手がいるのだから、
秋春制になったらシーズン途中の冬に移籍する選手がいなくなるという根拠がない
選手が欧州移籍の希望を持っている以上、お声がかかれば夏でも冬でも移籍するよ
そもそも秋春制移行派の述べるメリットの中には欧州への移籍のしやすさが挙げられてる訳で
一方、現在欧州に所属している選手の中に、日本への移籍を希望して春秋制によって阻まれてる選手がいるだろうか？
ユングベリは同じ春秋制のアメリカからシーズン途中に移籍してきた
シーズン制やシーズン途中であることは特に移籍上の問題にはならない
移籍金がとれる契約になってなければ、どんなシーズン制でも移籍金は取れない
シーズン半ばに移籍することに関しても、現在、夏も冬も移籍する選手がいるのだから、
秋春制になったらシーズン途中の冬に移籍する選手がいなくなるという根拠がない
選手が欧州移籍の希望を持っている以上、お声がかかれば夏でも冬でも移籍するよ
そもそも秋春制移行派の述べるメリットの中には欧州への移籍のしやすさが挙げられてる訳で
一方、現在欧州に所属している選手の中に、日本への移籍を希望して春秋制によって阻まれてる選手がいるだろうか？
ユングベリは同じ春秋制のアメリカからシーズン途中に移籍してきた
シーズン制やシーズン途中であることは特に移籍上の問題にはならない
738 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 18:26:35.42 ID:hA4fXaXg0
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 20:39:19.17 ID:S90gTlmC0
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 20:56:50.70 ID:zLHTh+/W0
>>738
上の方にイタリア1部リーグのいくつかのクラブの選手年俸の一覧が出てるけど、
あれを見ても1から10にできると思ってるの？
一番安い選手でも、3,000万円ぐらいしてるだろ
シーズンを合わせたら、Jリーグに急にお金が増えるわけではないんだし、
欧州からの移籍がそれほど増えるとは、とても思えないのだが
上の方にイタリア1部リーグのいくつかのクラブの選手年俸の一覧が出てるけど、
あれを見ても1から10にできると思ってるの？
一番安い選手でも、3,000万円ぐらいしてるだろ
シーズンを合わせたら、Jリーグに急にお金が増えるわけではないんだし、
欧州からの移籍がそれほど増えるとは、とても思えないのだが
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 21:05:35.77 ID:hI14CNbQ0
欧州で3000万なら税金や家族の生活費にかかる金で日本じゃ7000万だな
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 21:21:22.87 ID:uy+vA/mx0
年俸表示
欧州って税引き後？
日本って税込み？
欧州って税引き後？
日本って税込み？
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 22:26:23.32 ID:4a2s8Ug80
>>742
欧州は税引き後の表示が多い
日本は税込金額だけど、そもそもマスコミ推定価格なのでかなり適当らしい
今年北嶋がおれそんなにもらってねーよwってブログだかで書いてたね
それと、今までいなかった国の選手を取ると、
通訳や何やらで更に2000万ぐらいかかると何かで見たな。
欧州は税引き後の表示が多い
日本は税込金額だけど、そもそもマスコミ推定価格なのでかなり適当らしい
今年北嶋がおれそんなにもらってねーよwってブログだかで書いてたね
それと、今までいなかった国の選手を取ると、
通訳や何やらで更に2000万ぐらいかかると何かで見たな。
744 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 22:27:04.64 ID:hA4fXaXg0
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 22:30:33.35 ID:XrQ/en750
746 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 22:35:17.12 ID:hA4fXaXg0
>>740
確実に選択肢が増えると言ってるのさ
同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる
1000万クラスの中でも、3000万クラスの中でも、5000万クラスの中でも、１億円クラスの中でも選べる選手が増える
例えるなら
今までは缶ジュースは、ベルミーコーヒーと三ツ矢サイダーしか選べなかったのが
その種類の他にコカ・コーラやデミタスコーヒー、爽健美茶、午後の紅茶なども選べるようになって
好きな缶ジュースを買えるようになるって事さ
確実に選択肢が増えると言ってるのさ
同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる
1000万クラスの中でも、3000万クラスの中でも、5000万クラスの中でも、１億円クラスの中でも選べる選手が増える
例えるなら
今までは缶ジュースは、ベルミーコーヒーと三ツ矢サイダーしか選べなかったのが
その種類の他にコカ・コーラやデミタスコーヒー、爽健美茶、午後の紅茶なども選べるようになって
好きな缶ジュースを買えるようになるって事さ
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 22:53:09.36 ID:8XQ3zdne0
>>744
経営規模がどう６大リーグからと南米からの獲得差に影響があるのか説明してみろよ
JリーグよりAリーグのほうが経営規模が小さいっていうなら
むしろ同じ越年制で移籍金のかからない６大リーグからのほうが多くなるんじゃないのか？
経営規模が小さくなると、移籍金のかかるほうを取りに行くのか？
経営規模がどう６大リーグからと南米からの獲得差に影響があるのか説明してみろよ
JリーグよりAリーグのほうが経営規模が小さいっていうなら
むしろ同じ越年制で移籍金のかからない６大リーグからのほうが多くなるんじゃないのか？
経営規模が小さくなると、移籍金のかかるほうを取りに行くのか？
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 22:53:12.46 ID:9XiaB9OO0
>>743
通訳やらがあまり関係ないブラジル人選手でも
それなりの、例えば3年俸,000万クラスだと、家族の生活費とか
家族につける分の通訳や車の手配等その他のサービス
毎年冬にブラジルに帰る費用とか
ブラジルの家族がやってくるときの費用とか
いろーんな付帯費用が契約に盛り込まれててそれで3,000万ぐらい行くのは普通
だから札幌に来る格安外国人とか最初単身で来るでしょ
通訳やらがあまり関係ないブラジル人選手でも
それなりの、例えば3年俸,000万クラスだと、家族の生活費とか
家族につける分の通訳や車の手配等その他のサービス
毎年冬にブラジルに帰る費用とか
ブラジルの家族がやってくるときの費用とか
いろーんな付帯費用が契約に盛り込まれててそれで3,000万ぐらい行くのは普通
だから札幌に来る格安外国人とか最初単身で来るでしょ
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 22:55:38.70 ID:8XQ3zdne0
>>746
だから６大リーグから選び放題のAリーグは何でブラジル人取りまくるの？
６大リーグにもブラジル人がいるとかいうかもしれないが
外国人枠の関係で１チームあたりのブラジル人なんて数人しかいないはずだが？
だから６大リーグから選び放題のAリーグは何でブラジル人取りまくるの？
６大リーグにもブラジル人がいるとかいうかもしれないが
外国人枠の関係で１チームあたりのブラジル人なんて数人しかいないはずだが？
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 23:01:22.56 ID:ZAl1A49D0
>>746
レスのもらえるスレにお帰りなさいまし。
得意気に例え話を書き連ねているときは本当に楽しそうだね。
「南米」「欧州」の括りを批判すると→「民族で一括りにして個の思想や考えを無視している」と言い、
同じ口で今度は「同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる」と
「個の思想や考えを無視している」わけである。
上の方でも話題になってるけど通訳や家族の問題など、選手獲得問題は価格だけで判断できるほど
単純な例え話ではない。
レスのもらえるスレにお帰りなさいまし。
得意気に例え話を書き連ねているときは本当に楽しそうだね。
「南米」「欧州」の括りを批判すると→「民族で一括りにして個の思想や考えを無視している」と言い、
同じ口で今度は「同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる」と
「個の思想や考えを無視している」わけである。
上の方でも話題になってるけど通訳や家族の問題など、選手獲得問題は価格だけで判断できるほど
単純な例え話ではない。
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 23:05:47.32 ID:zLHTh+/W0
>>746
選択肢｢だけ」が増えたたとしても、なんの意味もないっての
イタリア1部リーグの競合クラブで一番安い選手を取れるようになるかもしれないってのは、
それほどメリットにはならないでしょ
今のJリーグの資金力では、狙える選手の数自体が多いわけでもないんだし
選択肢｢だけ」が増えたたとしても、なんの意味もないっての
イタリア1部リーグの競合クラブで一番安い選手を取れるようになるかもしれないってのは、
それほどメリットにはならないでしょ
今のJリーグの資金力では、狙える選手の数自体が多いわけでもないんだし
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:15:10.37 ID:RwShHL580
まあ選手取りやすいとかどうでもいいじゃん、もしシーズン移行するなら
メリットを語る前にクリアしないといけない問題があるけど
それらをクリアしてやるメリットよりもデメリットの方が多いから
Ｊリーグのほぼ全てのクラブは反対してるんだろこれ
メリットを語る前にクリアしないといけない問題があるけど
それらをクリアしてやるメリットよりもデメリットの方が多いから
Ｊリーグのほぼ全てのクラブは反対してるんだろこれ
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 23:26:16.06 ID:HHvpHF+0O
秋春制で欧州との移籍が増える減るが問題と言うが、シーズン制が変わろうと増えもしなければ減りもしないというところだろう
移籍は契約の問題であって、シーズン制の問題ではないからだ
契約ともう一つ影響がデカイのは資金力
資金力があれば選手の引っこ抜きようもあるが、日本のクラブの資金力は欧州クラブのそれに比べるべくもない
秋春制にしたら、資金力が上がる訳ではない
むしろ使える資金は変わらないのに運営コストが跳ね上がる分、人件費にかけられる分は減るだろう
欧州の選手どころか日本人選手もつなぎ止められなくなるかもね
移籍は契約の問題であって、シーズン制の問題ではないからだ
契約ともう一つ影響がデカイのは資金力
資金力があれば選手の引っこ抜きようもあるが、日本のクラブの資金力は欧州クラブのそれに比べるべくもない
秋春制にしたら、資金力が上がる訳ではない
むしろ使える資金は変わらないのに運営コストが跳ね上がる分、人件費にかけられる分は減るだろう
欧州の選手どころか日本人選手もつなぎ止められなくなるかもね
754 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 00:20:39.09 ID:7CtC3aXt0
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 00:52:02.40 ID:tdKrQWtD0
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 01:18:58.52 ID:PBA1gSXw0
>>754
いつ民族話を論破したのかな？
あんなにアニメが好きなのに「母を訪ねて三千里」は見てないのがバレた。
「アルゼンチン 移民 イタリア」でググってみれば？
自分の知らない事は全て「根拠のない他人の思い込み」なのか？
それとも世間では一般常識として通じているものなのか？その眼で確かめてみればいいさ。
サッカープレイヤーとは「民族にも文化にも縛られず単なる個人で能力により値をつけられ、
母国語が何であれどんな家族がいようが自由に世界中で売り買いされる存在である」と。
確かに一面ではそうだが本気でそれだけだと思っているのか？物事の複雑さを受け入れられない
そんな自分勝手な理論を振りまわしているからＷ板で何１０レス書いてもスルーされるんだよ。
いつ民族話を論破したのかな？
あんなにアニメが好きなのに「母を訪ねて三千里」は見てないのがバレた。
「アルゼンチン 移民 イタリア」でググってみれば？
自分の知らない事は全て「根拠のない他人の思い込み」なのか？
それとも世間では一般常識として通じているものなのか？その眼で確かめてみればいいさ。
サッカープレイヤーとは「民族にも文化にも縛られず単なる個人で能力により値をつけられ、
母国語が何であれどんな家族がいようが自由に世界中で売り買いされる存在である」と。
確かに一面ではそうだが本気でそれだけだと思っているのか？物事の複雑さを受け入れられない
そんな自分勝手な理論を振りまわしているからＷ板で何１０レス書いてもスルーされるんだよ。
757 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 01:57:53.96 ID:7CtC3aXt0
>>755
問題は欧州人かブラジル人かじゃなく
外人枠の選手がどのリーグから来たか？だ
何回も言わせるな
>>756
必死だなｗ
で、多種多様な民族またその混血が居るのに「欧州人は〜」「南米人は〜」と大きな括りで語った言い訳は？
問題は欧州人かブラジル人かじゃなく
外人枠の選手がどのリーグから来たか？だ
何回も言わせるな
>>756
必死だなｗ
で、多種多様な民族またその混血が居るのに「欧州人は〜」「南米人は〜」と大きな括りで語った言い訳は？
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 02:05:42.74 ID:PBA1gSXw0
>>757
「欧州人は〜」「南米人は〜」と大きな括りで語った言い訳
どこ見てんの？「欧州」「南米」で括るのは無理があるって言ってるんだが。
ひとまとめにしてるのはあなたでしょうが。
あとね、「混血」を持ち出すなら「民族」じゃなく「人種」ね。
常識だけどアルゼンチンはイタリア、スペインが主だから白人多いよ。
「欧州人は〜」「南米人は〜」と大きな括りで語った言い訳
どこ見てんの？「欧州」「南米」で括るのは無理があるって言ってるんだが。
ひとまとめにしてるのはあなたでしょうが。
あとね、「混血」を持ち出すなら「民族」じゃなく「人種」ね。
常識だけどアルゼンチンはイタリア、スペインが主だから白人多いよ。
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 05:56:04.45 ID:tdKrQWtD0
>>757
だから南米人が６大リーグから来たとしてさぁ
なんでわざわざ南米人の少ない６大リーグから南米人ばっかり取ってるわけ？
>>710はどこのリーグから来たっていう厳密な結果ではないけど
おまえの理論どおりなら６大リーグ国籍とブラジル国籍が約１：１になるなんて
おかしいだろ？
南米のリーグからは時期がずれてて移籍金が発生するから取りづらい
６大リーグにいる南米人は枠の関係でスタメンベースでも１／３程度
所属メンバーベースではもっと低い比率
これだけ不利な状況であえてブラジル人取る理由はなに？
だから南米人が６大リーグから来たとしてさぁ
なんでわざわざ南米人の少ない６大リーグから南米人ばっかり取ってるわけ？
>>710はどこのリーグから来たっていう厳密な結果ではないけど
おまえの理論どおりなら６大リーグ国籍とブラジル国籍が約１：１になるなんて
おかしいだろ？
南米のリーグからは時期がずれてて移籍金が発生するから取りづらい
６大リーグにいる南米人は枠の関係でスタメンベースでも１／３程度
所属メンバーベースではもっと低い比率
これだけ不利な状況であえてブラジル人取る理由はなに？
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 14:16:47.62 ID:7CtC3aXt0
>>758
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
>>759
なんで貴方の立てた推論や仮説の根拠をウチが証明しなければ成らないのさ？
元々のデータの真贋が不明なんだからそれを元に推論を語るのは無駄だと言うのがウチの見解
語りたいなら１人でやったら？
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
>>759
なんで貴方の立てた推論や仮説の根拠をウチが証明しなければ成らないのさ？
元々のデータの真贋が不明なんだからそれを元に推論を語るのは無駄だと言うのがウチの見解
語りたいなら１人でやったら？
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 14:36:15.75 ID:VdIPDqI/0
>>760
元のデータは各公式HPから拾ってきた数値ですが？
データの真贋っていうことなら、お前が確かめてきたらいいだろ？
逃げてんじゃねえよ
明らかにお前の理論を適用した場合に導き出される答えと実情が違ってるだろうが
お前自身の論を適用して６大リーグ国籍の選手と南米２大リーグ国籍の選手が
１：１になるっていうなら、それを証明してみろよ
元のデータは各公式HPから拾ってきた数値ですが？
データの真贋っていうことなら、お前が確かめてきたらいいだろ？
逃げてんじゃねえよ
明らかにお前の理論を適用した場合に導き出される答えと実情が違ってるだろうが
お前自身の論を適用して６大リーグ国籍の選手と南米２大リーグ国籍の選手が
１：１になるっていうなら、それを証明してみろよ
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 14:42:20.34 ID:VdIPDqI/0
>>760
追記しておくと
別に南米国籍選手が南米から来たなんて俺は主張してないぞ
お前の言うように一旦６大リーグに所属してた選手がそこからＡリーグに
流れてきたと仮定した場合に、実情にならないんじゃないの？って言ってんだ。
追記しておくと
別に南米国籍選手が南米から来たなんて俺は主張してないぞ
お前の言うように一旦６大リーグに所属してた選手がそこからＡリーグに
流れてきたと仮定した場合に、実情にならないんじゃないの？って言ってんだ。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 15:14:24.55 ID:fqJESdbR0
>>760
>>758
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
本当にＰＣ使っているのならＩＤをきちんとトレースして誰の主張かぐらい区別つくはず。
それともこれは偽装で携帯からなのか？
Ｗ板では携帯表示で別ＩＤだもんなｗ
>>758
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
本当にＰＣ使っているのならＩＤをきちんとトレースして誰の主張かぐらい区別つくはず。
それともこれは偽装で携帯からなのか？
Ｗ板では携帯表示で別ＩＤだもんなｗ
764 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 19:32:26.36 ID:7CtC3aXt0
>>761
どこから取って来ようが
本来、「どのリーグからきたのか」を集計しなければならないところを
間違って「どの国籍か」を集計してしまったデータでは
どのリーグから来やすいかは語れない
間違ったデータは、間違ったデータでしかない
どこから取って来ようが
本来、「どのリーグからきたのか」を集計しなければならないところを
間違って「どの国籍か」を集計してしまったデータでは
どのリーグから来やすいかは語れない
間違ったデータは、間違ったデータでしかない
765 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 19:33:54.20 ID:7CtC3aXt0
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 20:09:31.45 ID:/5Y+fSJE0
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 20:16:51.15 ID:qpaexE7A0
タジクの芝スゲーなw
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 20:42:42.26 ID:tdKrQWtD0
>>764
どのリーグから来やすいかは語る必要性がない。
なぜなら、６大リーグからと南米リーグからで来る比率が変わったとしても
今現在Aリーグに所属している選手の国籍が動くことはありえないから
だから早くお前の主張にのっとって南米２リーグ国籍の選手と欧州６大リーグ国籍の選手の
比率が１：１になるところを証明してくれ
どのリーグから来やすいかは語る必要性がない。
なぜなら、６大リーグからと南米リーグからで来る比率が変わったとしても
今現在Aリーグに所属している選手の国籍が動くことはありえないから
だから早くお前の主張にのっとって南米２リーグ国籍の選手と欧州６大リーグ国籍の選手の
比率が１：１になるところを証明してくれ
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 20:54:53.02 ID:fqJESdbR0
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:56:11.67 ID:Z5s1a3VF0
お前ら何で大した問題じゃない外国人選手の獲得をずっと話題に出してんの？
メリットもデメリットもそこは基本問題じゃないだろ
メリットもデメリットもそこは基本問題じゃないだろ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:02:21.33 ID:mcOnjSgq0
来やすいなら出やすい
それは衰退の加速であるので
春秋維持や
それは衰退の加速であるので
春秋維持や
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 22:10:11.54 ID:fqJESdbR0
773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/10(木) 23:53:27.77 ID:7CtC3aXt0
>>766
根拠のない仮定で話しても無意味だろ
>>768
＞だから早くお前の主張にのっとって南米２リーグ国籍の選手と欧州６大リーグ国籍の選手の
＞比率が１：１になるところを証明してくれ
ウチ、そんな主張を一言も言ってないんだが？
なに勝手にウチの主張を捏造してんだ？電波か？
根拠のない仮定で話しても無意味だろ
>>768
＞だから早くお前の主張にのっとって南米２リーグ国籍の選手と欧州６大リーグ国籍の選手の
＞比率が１：１になるところを証明してくれ
ウチ、そんな主張を一言も言ってないんだが？
なに勝手にウチの主張を捏造してんだ？電波か？
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:54:34.58 ID:MBcXXq5U0
>>772
それも自陣のコーナーに逃げてる感じなんだよな
それも自陣のコーナーに逃げてる感じなんだよな
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 23:59:49.15 ID:tdKrQWtD0
>>773
最終的な結果がAリーグの所属選手の国籍比率にならなければ意味がないだろうが
逃げ回ってんじゃねえよ。
なにか？
今からAリーグの外国人選手がどこから来たか調べたら
急にブラジル人がイギリス人になったりすんのか？
ならねえだろ？
お前の主張を適用しようが適用しまいが、Aリーグのブラジル人の人数は変わらない
だったらお前の主張が正しいと立証するには
お前の主張を適応した上でAリーグのブラジル人の人数になりえることを証明しなけりゃならんだろ？
最終的な結果がAリーグの所属選手の国籍比率にならなければ意味がないだろうが
逃げ回ってんじゃねえよ。
なにか？
今からAリーグの外国人選手がどこから来たか調べたら
急にブラジル人がイギリス人になったりすんのか？
ならねえだろ？
お前の主張を適用しようが適用しまいが、Aリーグのブラジル人の人数は変わらない
だったらお前の主張が正しいと立証するには
お前の主張を適応した上でAリーグのブラジル人の人数になりえることを証明しなけりゃならんだろ？
776 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 00:48:38.23 ID:rL8FQvUF0
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 00:54:16.64 ID:nOZ66m2E0
>>776
だからどっちからとったと仮定したっていいって言ってるだろ？
お前の主張を適用してAリーグの所属外国人選手の国籍状況になるようにしてみろって言ってんだよ
ブラジル人を１００％欧州から取ろうが、南米から１００％取ろうがどっちだっていいっての
ぐだぐだ逃げ回ってんじゃねえよ
だからどっちからとったと仮定したっていいって言ってるだろ？
お前の主張を適用してAリーグの所属外国人選手の国籍状況になるようにしてみろって言ってんだよ
ブラジル人を１００％欧州から取ろうが、南米から１００％取ろうがどっちだっていいっての
ぐだぐだ逃げ回ってんじゃねえよ
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 01:10:46.65 ID:nOZ66m2E0
>>776
欧州６大リーグに所属している南米人の比率はスタメンベースで見ても1/3
それよりそれぞれのリーグの自国人が多いのはまさか否定したりしないよな？
お前の主張するように、どの国籍の選手であっても来やすさに違いがないとするならば
６大リーグから１００％外国人選手を連れてくると、６大リーグ国籍の選手と南米人（っていうかブラジル人）
との比率が１：１になるのがおかしいことくらいわかるよな？
欧州６大リーグに所属している南米人の比率はスタメンベースで見ても1/3
それよりそれぞれのリーグの自国人が多いのはまさか否定したりしないよな？
お前の主張するように、どの国籍の選手であっても来やすさに違いがないとするならば
６大リーグから１００％外国人選手を連れてくると、６大リーグ国籍の選手と南米人（っていうかブラジル人）
との比率が１：１になるのがおかしいことくらいわかるよな？
779 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 02:35:49.50 ID:rL8FQvUF0
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 06:58:19.71 ID:nOZ66m2E0
781 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:07:27.11 ID:rL8FQvUF0
782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:09:52.28 ID:rL8FQvUF0
>>780
>>778でお前が言い出したんだろ？説明しろよ？嘘吐き野郎
＞６大リーグから１００％外国人選手を連れてくると、６大リーグ国籍の選手と南米人（っていうかブラジル人）
＞との比率が１：１になるのがおかしい
>>778でお前が言い出したんだろ？説明しろよ？嘘吐き野郎
＞６大リーグから１００％外国人選手を連れてくると、６大リーグ国籍の選手と南米人（っていうかブラジル人）
＞との比率が１：１になるのがおかしい
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:28:35.05 ID:nOZ66m2E0
>>782
だから「１００％」の数値はてめえの好きなようにしろって言ってんだろ？
俺はお前の主張をどう適用したってAリーグの所属外国人選手の国籍状況には
ならないから、お前の主張は間違ってるって言ってんだよ
それに対してお前は、てめえの主張でAリーグの国籍状況にできることを
証明すりゃいいんだよ
逃げんな
だから「１００％」の数値はてめえの好きなようにしろって言ってんだろ？
俺はお前の主張をどう適用したってAリーグの所属外国人選手の国籍状況には
ならないから、お前の主張は間違ってるって言ってんだよ
それに対してお前は、てめえの主張でAリーグの国籍状況にできることを
証明すりゃいいんだよ
逃げんな
784 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:35:11.49 ID:rL8FQvUF0
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:38:34.95 ID:nOZ66m2E0
786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:39:43.34 ID:rL8FQvUF0
>>783
＞俺はお前の主張をどう適用したってAリーグの所属外国人選手の国籍状況にはならない
なんで成らないんだよ？証明しろよ。嘘吐き野郎
Ｊリーグからカタールリーグに南米国籍選手より日本人国籍選手が多く行ってるのかよ？嘘吐き野郎
＞俺はお前の主張をどう適用したってAリーグの所属外国人選手の国籍状況にはならない
なんで成らないんだよ？証明しろよ。嘘吐き野郎
Ｊリーグからカタールリーグに南米国籍選手より日本人国籍選手が多く行ってるのかよ？嘘吐き野郎
787 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:41:23.46 ID:rL8FQvUF0
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:42:44.62 ID:nOZ66m2E0
>>786
だから日本人より南米人のほうが外国で働くことに抵抗がないし
金銭を優先する意識も南米人のほうが高い
シーズンなんかよりそっちのほうが重要だからカタールリーグに南米人より日本人のほうが
多くなるなんてことはない
お前の主張では日本人だろうが南米人だろうが意識は同じなんだろ？
勝手にてめえの妄想を押し付けないでくれる？
だから日本人より南米人のほうが外国で働くことに抵抗がないし
金銭を優先する意識も南米人のほうが高い
シーズンなんかよりそっちのほうが重要だからカタールリーグに南米人より日本人のほうが
多くなるなんてことはない
お前の主張では日本人だろうが南米人だろうが意識は同じなんだろ？
勝手にてめえの妄想を押し付けないでくれる？
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:44:26.32 ID:nOZ66m2E0
>>787
つまりお前も国籍ごとに来やすさに違いが発生するって認めるわけね？
国籍ごとに来やすさが変わらないなら
６大リーグに所属する選手の国籍比率がそのままAリーグに反映されるはず
そうでないから、お前の主張は間違ってるってさっきから言ってるんだが？
つまりお前も国籍ごとに来やすさに違いが発生するって認めるわけね？
国籍ごとに来やすさが変わらないなら
６大リーグに所属する選手の国籍比率がそのままAリーグに反映されるはず
そうでないから、お前の主張は間違ってるってさっきから言ってるんだが？
790 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 07:56:02.66 ID:rL8FQvUF0
>>789
はぁ？勝手に人の発言を作るなよ嘘吐き野郎
仮にお前が言うように南米国籍が取り易いとしても
越年制のＡリーグで南米国籍が取れてるなら
南米リーグからしか取れない春秋制よりも
南米リーグと欧州リーグから取れる秋春制(越年制)の方が得だろｗ
はぁ？勝手に人の発言を作るなよ嘘吐き野郎
仮にお前が言うように南米国籍が取り易いとしても
越年制のＡリーグで南米国籍が取れてるなら
南米リーグからしか取れない春秋制よりも
南米リーグと欧州リーグから取れる秋春制(越年制)の方が得だろｗ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 08:02:31.01 ID:nOZ66m2E0
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 08:07:49.13 ID:nOZ66m2E0
>>790
「仮にお前が言うように南米国籍が取り易いとして」
これをお前が認めちゃうと
６大リーグのほうが３倍トップチームの数が多いから３倍来やすいって前提が崩れるけど？
３倍多くても南米のほうが来やすいなら、トップリーグの多さ＝来やすさでなくなるだろ
「仮にお前が言うように南米国籍が取り易いとして」
これをお前が認めちゃうと
６大リーグのほうが３倍トップチームの数が多いから３倍来やすいって前提が崩れるけど？
３倍多くても南米のほうが来やすいなら、トップリーグの多さ＝来やすさでなくなるだろ
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 08:55:56.25 ID:sTAmNahb0
Aリーグの外国人選手の平均年俸は、1,000万〜2,000万円ぐらいらしいので、
少なくとも、欧州の1部リーグを経てから来たブラジル人選手ってのは、
いたとしてもごく少数じゃないかな
上の方に出てるように、欧州の1部リーグの選手の年俸ってのは、
そんなに安いものではなさそうだしね
少なくとも、欧州の1部リーグを経てから来たブラジル人選手ってのは、
いたとしてもごく少数じゃないかな
上の方に出てるように、欧州の1部リーグの選手の年俸ってのは、
そんなに安いものではなさそうだしね
794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 09:07:32.47 ID:rL8FQvUF0
>>792
お前の発言の矛盾を指摘してるんだよ
越年制のＡリーグでも南米から多く取れるなら
春秋制で南米からしか取れないよりも
秋春制で南米からも欧州からも取れる方が得だろう？と
お前は自分の言ってる矛盾を自覚してないのか？ｗ
お前の発言の矛盾を指摘してるんだよ
越年制のＡリーグでも南米から多く取れるなら
春秋制で南米からしか取れないよりも
秋春制で南米からも欧州からも取れる方が得だろう？と
お前は自分の言ってる矛盾を自覚してないのか？ｗ
795 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 09:09:25.14 ID:rL8FQvUF0
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:11:03.94 ID:sTAmNahb0
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:16:01.02 ID:Mo1x6CmL0
>>794
指摘になってませんが？
なんで南米からも欧州からも取れる方が得なの？
お前の主張の前提条件である欧州からも南米からも来やすさは同じっていうのを
崩したら、欧州は量があっても来やすくない＝無駄交渉が増えるってことじゃん
指摘になってませんが？
なんで南米からも欧州からも取れる方が得なの？
お前の主張の前提条件である欧州からも南米からも来やすさは同じっていうのを
崩したら、欧州は量があっても来やすくない＝無駄交渉が増えるってことじゃん
798 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 09:16:06.27 ID:rL8FQvUF0
>>796
語るに落ちたなｗｗｗ
お前が言い出したんだろ？ｗ
越年制のＡリーグでも南米人は多く取れるとｗ
春秋制(単年制)より秋春制(越年制)の方が欧州から取るには移籍金かからないから取り易いのは周知の通りだし
語るに落ちたなｗｗｗ
お前が言い出したんだろ？ｗ
越年制のＡリーグでも南米人は多く取れるとｗ
春秋制(単年制)より秋春制(越年制)の方が欧州から取るには移籍金かからないから取り易いのは周知の通りだし
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:18:56.44 ID:Mo1x6CmL0
>>798
うん、だから越年制だろうが通年制だろうが南米人は来やすい
欧州人は来づらい
ただそれだけ
シーズンを合わせたところで３倍になるなんてことはないし
３倍選択肢が増えるなんて事も無いし、増えても意味が無い
うん、だから越年制だろうが通年制だろうが南米人は来やすい
欧州人は来づらい
ただそれだけ
シーズンを合わせたところで３倍になるなんてことはないし
３倍選択肢が増えるなんて事も無いし、増えても意味が無い
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:28:37.97 ID:Mo1x6CmL0
>>798
なんか勝ち誇ってるけど
来やすい南米人を取りやすい環境から
来づらい欧州人を取りやすい環境にシフトして得ということは
南米人より欧州人の方が優秀で無いといけないんだが
それは証明できるの？
なんか勝ち誇ってるけど
来やすい南米人を取りやすい環境から
来づらい欧州人を取りやすい環境にシフトして得ということは
南米人より欧州人の方が優秀で無いといけないんだが
それは証明できるの？
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:42:48.42 ID:sTAmNahb0
>>798
それを言い出したのは違う人だぞ
で、いつになったらオランダやドイツの1部リーグの選手年俸の一覧を持ってきてくれるの？
>>708で、イタリア以外にもドイツやオランダがあるから、欧州から取りやすくなるって言ってるけど、
今貰ってる年俸がいくらぐらいなのかがわからんことには、話の進めようがないんだが
それを言い出したのは違う人だぞ
で、いつになったらオランダやドイツの1部リーグの選手年俸の一覧を持ってきてくれるの？
>>708で、イタリア以外にもドイツやオランダがあるから、欧州から取りやすくなるって言ってるけど、
今貰ってる年俸がいくらぐらいなのかがわからんことには、話の進めようがないんだが
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:46:50.78 ID:sTAmNahb0
ちなみに、オランダの1部リーグでは、EU圏外から来る選手の年俸は
50万ユーロ以上じゃないとだめらしいので、そこを経由して来るような
ブラジル人選手ってのは、かなり望み薄ではないかと
50万ユーロ以上じゃないとだめらしいので、そこを経由して来るような
ブラジル人選手ってのは、かなり望み薄ではないかと
803 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 10:03:36.93 ID:rL8FQvUF0
>>799
欧州リーグから選手を取る時に
冬と夏の移籍市場で移籍金が掛からないのはどちらだい？
ちょっと答えてくれ
>>800
秋春でも春秋でも南米からは来易い
春秋より秋春の方が欧州からは取り易い
なら春秋ゆり秋春の方が得だろう？
欧州リーグから選手を取る時に
冬と夏の移籍市場で移籍金が掛からないのはどちらだい？
ちょっと答えてくれ
>>800
秋春でも春秋でも南米からは来易い
春秋より秋春の方が欧州からは取り易い
なら春秋ゆり秋春の方が得だろう？
804 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 10:06:18.64 ID:rL8FQvUF0
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 10:11:17.76 ID:Mo1x6CmL0
>>803
欧州からはシーズンを合わせると来やすさの度合いが変わるのに
南米は変わらないのか？
んなわけないだろ
秋春でも春秋でも南米からは来やすい
春秋でも秋春でも欧州からは来づらい
だから得でも損でも無い
むしろ移籍金が掛かるようになる分だけ損
欧州からはシーズンを合わせると来やすさの度合いが変わるのに
南米は変わらないのか？
んなわけないだろ
秋春でも春秋でも南米からは来やすい
春秋でも秋春でも欧州からは来づらい
だから得でも損でも無い
むしろ移籍金が掛かるようになる分だけ損
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 10:23:51.26 ID:dLOdlmc/0
いくら言っても無駄は承知でしょうが、シーズンを欧州と合わせたくらいだけで来るようになるんなら、現状でももっと来るでしょうに。
金もない、レベル高くない(低いとはいわない)、魅力ない、時差あり、指導者にとって成功してもキャリアにならず欧州でもう仕事しないのか？と思われる日本。
これで秋春になって見違えて来るようになったら奇跡。
金もない、レベル高くない(低いとはいわない)、魅力ない、時差あり、指導者にとって成功してもキャリアにならず欧州でもう仕事しないのか？と思われる日本。
これで秋春になって見違えて来るようになったら奇跡。
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 10:54:10.41 ID:rL8FQvUF0
>>805
んな訳無いと言うなら証明しないと
欧州から取るなら移籍金が掛からない分、夏に取る方が有利
では南米からは？
上で書いた方々は冬でも夏でも南米からは取り易いと言ってるぞ？
夏に取ると違約金掛かるなら取りにくくなるはずだが？それとも南米は違約金が掛からないのか？
ウチにレスする前に
上で書いてる方々に質問してみては？
んな訳無いと言うなら証明しないと
欧州から取るなら移籍金が掛からない分、夏に取る方が有利
では南米からは？
上で書いた方々は冬でも夏でも南米からは取り易いと言ってるぞ？
夏に取ると違約金掛かるなら取りにくくなるはずだが？それとも南米は違約金が掛からないのか？
ウチにレスする前に
上で書いてる方々に質問してみては？
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 10:57:23.05 ID:ugn+EPKH0
秋春制にすると石油がわいてきてJが金持ちクラブになるんだろ。
またどこでもドアが開発されて飛行機移動の時間も解消される。
秋春厨の言ってる妄想はこんなレベル
またどこでもドアが開発されて飛行機移動の時間も解消される。
秋春厨の言ってる妄想はこんなレベル
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:01:19.64 ID:4J1o8dH00
夏に補強するクラブはいっぱいあるけれど
ブラジルからとってくるんだよね
移籍金がタダでも欧州からとった例ってあんま聞かない
ブラジルからとってくるんだよね
移籍金がタダでも欧州からとった例ってあんま聞かない
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:05:04.50 ID:Mo1x6CmL0
>>807
移籍金が掛かってもあえて南米からとってるか、欧州に所属してる南米人を
わざわざ選んで取ってるんだろ？
Ａリーグの実情がそうじゃねえか
結局南米人を選ぶんなら秋春に移行する必要性なんかないんだよ。
移籍金の掛かる南米人＞移籍金の掛からない欧州人
または
欧州に所属する少ない南米人＞欧州に所属する多い欧州人
移籍金が掛かってもあえて南米からとってるか、欧州に所属してる南米人を
わざわざ選んで取ってるんだろ？
Ａリーグの実情がそうじゃねえか
結局南米人を選ぶんなら秋春に移行する必要性なんかないんだよ。
移籍金の掛かる南米人＞移籍金の掛からない欧州人
または
欧州に所属する少ない南米人＞欧州に所属する多い欧州人
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:19:19.20 ID:Iux+LLZu0
今年は金が無くて外国人監督との契約解除って流れが出来てるな
秋春で外国に日本のトップが流出しても
外国人選手や外国人監督を獲得できる予算なんて無い なんてことになりそう
秋春で外国に日本のトップが流出しても
外国人選手や外国人監督を獲得できる予算なんて無い なんてことになりそう
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 11:36:29.51 ID:sTAmNahb0
>>804
言ってる意味がさっぱりわからんのだが
俺は｢越年制のＡリーグでも南米人は多く取れる」なんてことは、一言も言ってない
Aリーグの平均年俸が1,000万から2,000万円なんだから、欧州の１部リーグで
それ以上貰ってるような選手が、シーズンが合ってるからというだけの理由で、
わざわざオーストラリアにまで来るのか？
もちろん、2部や3部にまで行けば、それよりも安い選手もいくらでもいるだろうけど、
1部から来るような選手が、それほど多くいるとは思えんのだが
言ってる意味がさっぱりわからんのだが
俺は｢越年制のＡリーグでも南米人は多く取れる」なんてことは、一言も言ってない
Aリーグの平均年俸が1,000万から2,000万円なんだから、欧州の１部リーグで
それ以上貰ってるような選手が、シーズンが合ってるからというだけの理由で、
わざわざオーストラリアにまで来るのか？
もちろん、2部や3部にまで行けば、それよりも安い選手もいくらでもいるだろうけど、
1部から来るような選手が、それほど多くいるとは思えんのだが
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 15:16:42.86 ID:zfmSvnM20
814 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 17:55:40.89 ID:rL8FQvUF0
>>810
欧州人を取るか南米人を取るかじゃなく
欧州リーグから取るか、南米リーグから取るかだからな
まったく理解できてないみたいだが
Ａリーグの予算規模を無視してるのと
Ａリーグの外国人がどのリーグから来たかデータ出てないのを無視してるな
無視しないと都合が悪いのか？
>>812
年俸1000万では日本人すら取れないよなＡリーグ
だからＡリーグを基にＪリーグを語るのは無理がある
リーグの予算規模が違うから
欧州人を取るか南米人を取るかじゃなく
欧州リーグから取るか、南米リーグから取るかだからな
まったく理解できてないみたいだが
Ａリーグの予算規模を無視してるのと
Ａリーグの外国人がどのリーグから来たかデータ出てないのを無視してるな
無視しないと都合が悪いのか？
>>812
年俸1000万では日本人すら取れないよなＡリーグ
だからＡリーグを基にＪリーグを語るのは無理がある
リーグの予算規模が違うから
815 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 17:57:41.71 ID:rL8FQvUF0
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 18:04:26.65 ID:4J1o8dH00
予算規模が同じでも欧州から来やすいはずなのが夏春制のはずだ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 18:04:31.79 ID:Mo1x6CmL0
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 18:06:53.22 ID:Mo1x6CmL0
>>814
Aリーグに所属している南米人の多くは欧州経由だ
→６大リーグにおける南米人の比率と矛盾
Aリーグに所属している南米人の多くは南米から来た
→シーズンを合わせればシーズンを合わせた方から沢山来るという主張と矛盾
Aリーグに所属している南米人の多くは欧州経由だ
→６大リーグにおける南米人の比率と矛盾
Aリーグに所属している南米人の多くは南米から来た
→シーズンを合わせればシーズンを合わせた方から沢山来るという主張と矛盾
819 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 19:01:43.35 ID:rL8FQvUF0
>>817
どうでも良いＡリーグの話に必死なのはお前だろｗ
ウチはＡリーグの話には興味が無いわ
>>818
＞Aリーグに所属している南米人の多くは欧州経由だ
＞ →６大リーグにおける南米人の比率と矛盾
★比率と矛盾して様が問題ない。Ｊからカタールにった南米人の数とＪでの日本人と南米人の比率も一緒ではないから
＞Aリーグに所属している南米人の多くは南米から来た
＞ →シーズンを合わせればシーズンを合わせた方から沢山来るという主張と矛盾
★シーズンを合わせれば南米リーグの選手だけじゃなく欧州リーグの選手が選択肢に多く入る。選択肢の中からどれを選ぶかはクラブの自由。なんの矛盾も無い
勝手に思い込みで、これは矛盾だとか電波かよｗ
どうでも良いＡリーグの話に必死なのはお前だろｗ
ウチはＡリーグの話には興味が無いわ
>>818
＞Aリーグに所属している南米人の多くは欧州経由だ
＞ →６大リーグにおける南米人の比率と矛盾
★比率と矛盾して様が問題ない。Ｊからカタールにった南米人の数とＪでの日本人と南米人の比率も一緒ではないから
＞Aリーグに所属している南米人の多くは南米から来た
＞ →シーズンを合わせればシーズンを合わせた方から沢山来るという主張と矛盾
★シーズンを合わせれば南米リーグの選手だけじゃなく欧州リーグの選手が選択肢に多く入る。選択肢の中からどれを選ぶかはクラブの自由。なんの矛盾も無い
勝手に思い込みで、これは矛盾だとか電波かよｗ
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 19:07:48.98 ID:nOZ66m2E0
>>819
言ってる意味がまったくわからない
選択肢がいっぱいあろうが、結局とるのが南米人なら
欧州人の選択肢が増えたって無駄だろ
むしろ取りたい南米人の選択肢が減ってるんだからデメリットだろ。
とらない欧州人の選択肢増やしてなんのメリットになるの？
不要な欧州人と交渉できるのが秋春制のメリットなの？
言ってる意味がまったくわからない
選択肢がいっぱいあろうが、結局とるのが南米人なら
欧州人の選択肢が増えたって無駄だろ
むしろ取りたい南米人の選択肢が減ってるんだからデメリットだろ。
とらない欧州人の選択肢増やしてなんのメリットになるの？
不要な欧州人と交渉できるのが秋春制のメリットなの？
821 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 20:00:37.71 ID:rL8FQvUF0
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:05:52.59 ID:nOZ66m2E0
>>821
＞なんで結局取るのが南米人になるんだ？それはお前の思い込みだろ？
＞Ｊのチームは欧州人取ってるぞ？
ほとんどブラジル人取ってるよね
それをシーズンが違うからだって言ってるのはお前の思い込みだよね
こういう無駄な反論はいらない
＞なんで減るの？
６大リーグから選手獲得が少ないのはシーズンがあってないからだってのはお前の主張じゃねえか
６大リーグとシーズンあわせることによってずれた南米のほうの選択肢はそのままなんて
まさかそんな都合のいいこと考えてんの？
＞なんで結局取るのが南米人になるんだ？それはお前の思い込みだろ？
＞Ｊのチームは欧州人取ってるぞ？
ほとんどブラジル人取ってるよね
それをシーズンが違うからだって言ってるのはお前の思い込みだよね
こういう無駄な反論はいらない
＞なんで減るの？
６大リーグから選手獲得が少ないのはシーズンがあってないからだってのはお前の主張じゃねえか
６大リーグとシーズンあわせることによってずれた南米のほうの選択肢はそのままなんて
まさかそんな都合のいいこと考えてんの？
823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 20:44:52.45 ID:rL8FQvUF0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:46:28.06 ID:nOZ66m2E0
>>823
逃亡お疲れ様
逃亡お疲れ様
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 20:53:03.03 ID:Iux+LLZu0
まあ、しょうがないよな
秋春で世界標準になって良い人材は流出し、来る人材は悪くなる
金のある一部のクラブだけは良い人材をかき集めて強さが固定化する
浦和ファンのﾁｯﾌﾟにはピッタリのバラ色の未来が待ってるわけだ
TPPが庶民には暗黒の闇で、一部の金持ちにはバラ色が待っているのと同じように
秋春で世界標準になって良い人材は流出し、来る人材は悪くなる
金のある一部のクラブだけは良い人材をかき集めて強さが固定化する
浦和ファンのﾁｯﾌﾟにはピッタリのバラ色の未来が待ってるわけだ
TPPが庶民には暗黒の闇で、一部の金持ちにはバラ色が待っているのと同じように
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 21:32:56.47 ID:465fnsru0
827 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 22:06:00.39 ID:rL8FQvUF0
>>826
４万入らなくなったんだぜ(´･ω･｀)
４万入らなくなったんだぜ(´･ω･｀)
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:30:32.82 ID:nOZ66m2E0
スタジアム行かない馬鹿に言われてもな
829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/11(金) 22:32:05.17 ID:rL8FQvUF0
>>828
やっぱり只の構ってﾁｬﾝかお前
やっぱり只の構ってﾁｬﾝかお前
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 22:37:20.23 ID:nOZ66m2E0
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 23:23:41.26 ID:l6YAu1gxO
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 23:59:10.71 ID:qcli0mT60
秋春制になると金満クラブが欧州から良い監督や選手を湯水の様に連れて来れて劣頭が常勝軍団になる妄想をするのが楽しいんだねｗこの欧州ｶﾞｰ欧州ｶﾞｰはｗ
あれほどインフラ整備に
お金が掛かるって言ってるんだが協会も出さないtotoからも出ないおまけに放映権料が来期から下げられる状況なんだが誰が出すんだね？
劣頭がだすのかね？
あれほどインフラ整備に
お金が掛かるって言ってるんだが協会も出さないtotoからも出ないおまけに放映権料が来期から下げられる状況なんだが誰が出すんだね？
劣頭がだすのかね？
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 00:33:28.19 ID:pRHOfWf/0
日本国内で資金力がある方のレッズでさえ
イングランド２部相当に引き抜かれる
これが日本の資金力
イングランド２部相当に引き抜かれる
これが日本の資金力
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 08:35:23.15 ID:B8viAKQq0
普通にサッカーに興味のある人なら
ある時期を境に日本人の海外移籍が
急増したってわかってるはず
秋春に移行したわけでも、日本人の
海外志向に変化があったようにも見えないのにだ
そのことがシーズンなんかより単純な注目度のほうが重要だと現している
ある時期を境に日本人の海外移籍が
急増したってわかってるはず
秋春に移行したわけでも、日本人の
海外志向に変化があったようにも見えないのにだ
そのことがシーズンなんかより単純な注目度のほうが重要だと現している
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:04:05.67 ID:7pjRn3XD0
とりあえず糞コテをNG登録してから議論だろう。
テンプレに入れたほうが良いかもしれない
テンプレに入れたほうが良いかもしれない
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:15:23.10 ID:A+9D3PAH0
資金力も収益も、Jリーグと各クラブが一律右肩下がりに陥ってるのが問題だろな
現状で上手く行ってりゃ、秋春制移行なんて話の隅にも出てこない
ここの主題も秋春制のデメリットで、現状維持のメリットがひとつも見えないな
ただ単に「秋春制よりマシ」だけでは、この先糞詰まりだよ
現状で上手く行ってりゃ、秋春制移行なんて話の隅にも出てこない
ここの主題も秋春制のデメリットで、現状維持のメリットがひとつも見えないな
ただ単に「秋春制よりマシ」だけでは、この先糞詰まりだよ
と、キチガイでヒキコモリで嘘つきで知能と人格に障害のあるゴミ人間の言うことはいつも同じ
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:35:13.53 ID:ryn/sARPO
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:46:09.74 ID:B8viAKQq0
現在欧州でやってる選手がある程度
評価されたら春秋のメリットは出てくるよ
そもそも縦長の日本で大袈裟な設備投資なしで参入しやすいというメリットあるし
評価されたら春秋のメリットは出てくるよ
そもそも縦長の日本で大袈裟な設備投資なしで参入しやすいというメリットあるし
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:47:50.99 ID:A+9D3PAH0
そうやってジリ貧よりドカ貧、やってみようとか言いながら日中戦争太平洋戦争やったバカと同じ
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 10:38:48.80 ID:hIIrFLNN0
パチンコで勝てないから、借金して競馬に走る奴と根は同じだね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:45:01.98 ID:+ZWagZ2T0
国民が試しに民主党にしてみようって思った失敗と同じだよな
ゲームじゃないんだからリセットできない、１度変えてみた結果が
悲惨なものになりかねないのを危惧してるクラブが多いから
まともに賛成するクラブがないんだろ
ゲームじゃないんだからリセットできない、１度変えてみた結果が
悲惨なものになりかねないのを危惧してるクラブが多いから
まともに賛成するクラブがないんだろ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 11:09:12.81 ID:TTGcJB560
２ステージ制にして年間優勝なし
これで夏春制推進者の言うシーズンをあわせるメリットは生まれるよね？
これを例えば３年やる
そうすればシーズンをあわせてどうこうはダメージほとんどなしで検証できる
夏春にしたいならまずここからですね
これで夏春制推進者の言うシーズンをあわせるメリットは生まれるよね？
これを例えば３年やる
そうすればシーズンをあわせてどうこうはダメージほとんどなしで検証できる
夏春にしたいならまずここからですね
2ステージ制にするなら1ステージと2ステージ目をきっちり分けなければならないが
そんな日程は絶対にできないから無理
そんな日程は絶対にできないから無理
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 11:49:57.26 ID:2tgOc9ti0
犬害がまたNack5で発言してたようですねｗ
秋春制への持論「ｼｰｽﾞﾝ途中で主力がぬけること（海外移籍）はシーチケホル
ダーへの契約違反。カレンダーも作りにくい。代表は休む暇なし。真夏の
ほうがよっぽど過酷」
秋春制への持論「ｼｰｽﾞﾝ途中で主力がぬけること（海外移籍）はシーチケホル
ダーへの契約違反。カレンダーも作りにくい。代表は休む暇なし。真夏の
ほうがよっぽど過酷」
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 12:46:10.62 ID:NzDYG3/EO
>>846
Nack5って大野セータローの番組だろ？
サッカー界は追放されて、サッカー周辺のマスコミモドキでしか発言出来ないんだよなｗ
＞ 秋春制への持論「ｼｰｽﾞﾝ途中で主力がぬけること（海外移籍）はシーチケホルダーへの契約違反。
ベスメン基地外らしい発言。シーズン当初のスタメンスタベンだけで１年戦えるチームは海外移籍抜きでもまずない
＞ 代表は休む暇なし。
秋春制の方が休めなくなるのはカレンダーに当て嵌めてみると一目瞭然
＞ 真夏のほうがよっぽど過酷
寒さで死ぬ人間はいないと主張する基地外らしい発言
仮に真夏の方が過酷なのが事実だとしても、その過酷な真夏と厳寒と両方開催しなければならなくなる糞制度が日本の秋春制
Nack5って大野セータローの番組だろ？
サッカー界は追放されて、サッカー周辺のマスコミモドキでしか発言出来ないんだよなｗ
＞ 秋春制への持論「ｼｰｽﾞﾝ途中で主力がぬけること（海外移籍）はシーチケホルダーへの契約違反。
ベスメン基地外らしい発言。シーズン当初のスタメンスタベンだけで１年戦えるチームは海外移籍抜きでもまずない
＞ 代表は休む暇なし。
秋春制の方が休めなくなるのはカレンダーに当て嵌めてみると一目瞭然
＞ 真夏のほうがよっぽど過酷
寒さで死ぬ人間はいないと主張する基地外らしい発言
仮に真夏の方が過酷なのが事実だとしても、その過酷な真夏と厳寒と両方開催しなければならなくなる糞制度が日本の秋春制
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 13:15:30.61 ID:ryn/sARPO
>>847
今朝の番組でOAされたのかな？会長在任期からJFA本部に通っては犬飼に好き放題喋らせてたからな。
マスコミ嫌いの犬飼に上手く取り入ってあのキチガイコンテンツを番組のウリにしてるつもりだろう。
が一度でも聞けば無茶苦茶な内容に呆れ果てるわ。
｢犬飼を持ち上げる輩は犬飼を知らぬ者｣
今朝の番組でOAされたのかな？会長在任期からJFA本部に通っては犬飼に好き放題喋らせてたからな。
マスコミ嫌いの犬飼に上手く取り入ってあのキチガイコンテンツを番組のウリにしてるつもりだろう。
が一度でも聞けば無茶苦茶な内容に呆れ果てるわ。
｢犬飼を持ち上げる輩は犬飼を知らぬ者｣
849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:16:04.79 ID:h+IbNflT0
>>832
根本的な問題を理解してない馬鹿だか
有名選手が海外にどんどん流出してしまい
Ｊリーグの一般的興味がなくなっていってる現状をどうするか？って問題を理解できてない
一般の興味が減り、放映権料は減らされ、集客も減り、赤字チームも増えている、ＡＣＬを勝つチームすら居なくなった
今まだ元気な余力がある内に改革しないと手遅れになるぞ？
協会は危機感を感じて色々な改革案を模索してるのに
ここまま待ってれば解決するのか？ただ悪化するだけじゃないのか？
根本的な問題を理解してない馬鹿だか
有名選手が海外にどんどん流出してしまい
Ｊリーグの一般的興味がなくなっていってる現状をどうするか？って問題を理解できてない
一般の興味が減り、放映権料は減らされ、集客も減り、赤字チームも増えている、ＡＣＬを勝つチームすら居なくなった
今まだ元気な余力がある内に改革しないと手遅れになるぞ？
協会は危機感を感じて色々な改革案を模索してるのに
ここまま待ってれば解決するのか？ただ悪化するだけじゃないのか？
850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:23:47.37 ID:h+IbNflT0
【現状のままではＪリーグは先細り、『何か打開策が必要』】
ここに異論がある奴は居ないはずだ
その『打開策として秋春制』をって話な訳だが
秋春制に反対してるやつは
【『秋春制』に変わる改革案の『代案』を出せ】
代案が無いなら反対する権利すら無い
851 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:26:49.68 ID:h+IbNflT0
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:27:51.35 ID:DcDlfA9w0
有名選手が流出するから
流出しやすくして流入しにくくしましょうって
改革としては最悪なんだが
出血が止まらないから体から血抜きをしましょうって言ってるようなもの
流出しやすくして流入しにくくしましょうって
改革としては最悪なんだが
出血が止まらないから体から血抜きをしましょうって言ってるようなもの
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:33:50.87 ID:gULj70c00
>>849-850
についてはもう今まで散々言い尽くされている話題の蒸し返しだからレス禁止ね。
もうこれらのループは飽きた。
懸念の議題として取り上げられている項目も一つ一つ現状認識からズレを感じさせられる
ものばかりだし、チップ重箱の隅をつついても詮ない事。
レスつけるヤツは秋春制を議論したいのでなくチップをやり玉にあげたいだけという扱いに
処する。
についてはもう今まで散々言い尽くされている話題の蒸し返しだからレス禁止ね。
もうこれらのループは飽きた。
懸念の議題として取り上げられている項目も一つ一つ現状認識からズレを感じさせられる
ものばかりだし、チップ重箱の隅をつついても詮ない事。
レスつけるヤツは秋春制を議論したいのでなくチップをやり玉にあげたいだけという扱いに
処する。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:34:03.70 ID:Dlwi/n7r0
風邪をひいたら自殺しなきゃいけないらしいよメンヘルキチガイババアの脳内じゃ
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:46:23.33 ID:TTGcJB560
欧州とシーズン合わせたら有名選手がさらに流出するからやめよう
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:48:35.79 ID:DcDlfA9w0
どうしても秋春ってなら室内人工芝開催OK(W杯決勝開催可能とFIFAが認定クラスの巻き取り可能なものが安価に手に入るって条件付き)、
ターンオーバー解禁、積雪地のチームには他チームの収入から補助金の3点セットは少なくとも必要かな
ターンオーバー解禁、積雪地のチームには他チームの収入から補助金の3点セットは少なくとも必要かな
857 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:50:16.82 ID:h+IbNflT0
>>852
流出は止められないから、流出した代わりを育てようって考えさ
出血した分を補う為に輸血が必要なのと同じ考え
>>853
中身の無い書き込みだな
感情的に秋春制に反対したいが、秋春制に変わる代案は出せない奴の典型
流出は止められないから、流出した代わりを育てようって考えさ
出血した分を補う為に輸血が必要なのと同じ考え
>>853
中身の無い書き込みだな
感情的に秋春制に反対したいが、秋春制に変わる代案は出せない奴の典型
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:53:31.18 ID:cnPcVh0+O
>>850
お前TPP賛成派だろ
お前TPP賛成派だろ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:54:30.95 ID:Dlwi/n7r0
現状のままでは先細り←これがすでに頭おかしい
860 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:55:04.40 ID:h+IbNflT0
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:55:25.59 ID:Dlwi/n7r0
メンヘルキチガイババアは日本サッカーを滅ぼすためキチガイ提案をしますｗ
2chでｗｗｗｗｗ
2chでｗｗｗｗｗ
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:58:00.68 ID:gULj70c00
「代案」を出せるのが一番偉いというスタンスも飽きたｗ
Ｊリーグ全体で何か策を練る、という事ばかり俎上に上げるだけが能じゃないだろう。
Ｊリーグが日本のプロ野球と違うところ、当初から目指してきたものに「地域密着」という
要素がある。景気に左右されずにチームを存続させるには重要なファクターだろう。
トップダウン的な発想だけがＪを救う手段ではない。
好景気で豊富な資金がある時ならともかく、今の様な経済状況では地道にサヴァイブし続ける
方法を模索する事も大事。
Ｊリーグ全体で何か策を練る、という事ばかり俎上に上げるだけが能じゃないだろう。
Ｊリーグが日本のプロ野球と違うところ、当初から目指してきたものに「地域密着」という
要素がある。景気に左右されずにチームを存続させるには重要なファクターだろう。
トップダウン的な発想だけがＪを救う手段ではない。
好景気で豊富な資金がある時ならともかく、今の様な経済状況では地道にサヴァイブし続ける
方法を模索する事も大事。
863 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 17:59:25.37 ID:h+IbNflT0
>>858
ＴＰＰは、現状が先細りではないだろｗ
>>859
赤字チームが年々増加
入場者数減
放映権料減額
有名選手が次々と海外流出
ＡＣＬの成績が年々低下
これで先細りでないと言うなら
後学の為にその理由を利かせて欲しい
ＴＰＰは、現状が先細りではないだろｗ
>>859
赤字チームが年々増加
入場者数減
放映権料減額
有名選手が次々と海外流出
ＡＣＬの成績が年々低下
これで先細りでないと言うなら
後学の為にその理由を利かせて欲しい
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 17:59:37.91 ID:pJEeFx/00
現状のままでは先細りはわかるが
秋春制にしたら解決がわからん
必要なのは金を得る方法で
秋春にしたら移籍金は入ってきたり、動員が一気に増えてクラブの収入が激増するのか？
秋春制にしたら解決がわからん
必要なのは金を得る方法で
秋春にしたら移籍金は入ってきたり、動員が一気に増えてクラブの収入が激増するのか？
865 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 18:01:29.16 ID:h+IbNflT0
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:03:28.89 ID:DcDlfA9w0
TPPというより郵政民営化のような欺瞞を感じる
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:04:41.23 ID:yUTrcFXTP
現状よりいい案が無いなら現状のまま今までやってきた地道な努力を積み重ねるのが一番だな
地道に努力してきたクラブは別に細ってないんだから
地道に努力してきたクラブは別に細ってないんだから
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:05:57.57 ID:Dlwi/n7r0
そんなにいい案だとでも思ってるなら2chなんて便所で騙ってないでクラブに話して来いよキチガイ
じゃなきゃ死ね
じゃなきゃ死ね
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:06:37.37 ID:HfU4EuoX0
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:08:59.87 ID:B8viAKQq0
プレミアリーグも観客減ってるし
赤字どころか破綻しました
赤字どころか破綻しました
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:12:15.48 ID:B8viAKQq0
ニートババアの言ってることは何一つ根拠のない妄想
Aリーグの状況見れば一目瞭然
Aリーグの状況見れば一目瞭然
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:12:46.40 ID:pRHOfWf/0
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:16:39.83 ID:gULj70c00
欧米の経済悪化はイタリア、スペインリーグに必ず影響してくる。
ドイツは元々厳しい基準を設けているから比較的安定が見込まれるだろうが。
一つの国が不景気に見舞われているときにサッカーリーグだけが無傷でいられると思える方が
不思議だし、そこから脱却を図るのに多額のコストをかけてシーズン移行を実行しようなんて
トップにキチガイでもいなきゃ無理。
ロシアはいろいろお金（ダーティだけど）の裏付けがあるから可能だという話。
ドイツは元々厳しい基準を設けているから比較的安定が見込まれるだろうが。
一つの国が不景気に見舞われているときにサッカーリーグだけが無傷でいられると思える方が
不思議だし、そこから脱却を図るのに多額のコストをかけてシーズン移行を実行しようなんて
トップにキチガイでもいなきゃ無理。
ロシアはいろいろお金（ダーティだけど）の裏付けがあるから可能だという話。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:26:41.40 ID:MErMtVgv0
>>814
＞年俸1000万では日本人すら取れないよなＡリーグ
そうやって平然と嘘をつく
日本国外のリーグに所属する日本人サッカー選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞年俸1000万では日本人すら取れないよなＡリーグ
そうやって平然と嘘をつく
日本国外のリーグに所属する日本人サッカー選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:33:49.71 ID:+ZWagZ2T0
まあクラブは経営に必死だろうから、そのクラブのほとんどが
これに反対してる時点で秋春制はＪクラブに取っては経営を改善する
現実的な案ではないって事はわかるよね
代案とか以前の問題
これに反対してる時点で秋春制はＪクラブに取っては経営を改善する
現実的な案ではないって事はわかるよね
代案とか以前の問題
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:35:15.05 ID:pJEeFx/00
あれ欧州から1000万で獲れるとか言ってなかったけ？
ブラジルからは格安でJ1得点王になれそうなのがたまに獲れるが
ブラジルからは格安でJ1得点王になれそうなのがたまに獲れるが
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:47:52.68 ID:B8viAKQq0
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:57:12.28 ID:DcDlfA9w0
同じギャラなら遠い東アジアには来ないだろ
金払いが良いとか雰囲気や治安が良いとかもメリットも
距離の遠さと言語の違いで吹っ飛ぶ
基本的に欧米に憧れてる東アジアとは違って向こうにしてみれば都落ちだ
しかも出生率とかを考えれば、中国以外は転落が約束されているというorz
金払いが良いとか雰囲気や治安が良いとかもメリットも
距離の遠さと言語の違いで吹っ飛ぶ
基本的に欧米に憧れてる東アジアとは違って向こうにしてみれば都落ちだ
しかも出生率とかを考えれば、中国以外は転落が約束されているというorz
879 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 19:04:25.31 ID:h+IbNflT0
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 19:28:07.48 ID:OWkt3Ek+0
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 19:49:05.63 ID:2Egp30+b0
現実のJ2はJ1から落ちたばかりの金持ち以外は綺麗にブラジル人と韓国人だな
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 19:53:45.82 ID:MErMtVgv0
>>879
少し調べれば、Aリーグに日本人選手が何人か在籍してることぐらい簡単にわかるのに、
その程度のことすらしないあなたの方が、はるかに面倒臭いっての
他国から選手が来る来ないってのは、シーズンの問題じゃなくて、要はお金の問題なの
秋春制になっても、すぐにそのお金の問題が解決するわけじゃないから、
欧州の1部リーグの下の方の選手を、Jリーグのいくつかのクラブが取れるようになるかもしれないぐらいの
些細なメリットしかないと思うんだがな
少し調べれば、Aリーグに日本人選手が何人か在籍してることぐらい簡単にわかるのに、
その程度のことすらしないあなたの方が、はるかに面倒臭いっての
他国から選手が来る来ないってのは、シーズンの問題じゃなくて、要はお金の問題なの
秋春制になっても、すぐにそのお金の問題が解決するわけじゃないから、
欧州の1部リーグの下の方の選手を、Jリーグのいくつかのクラブが取れるようになるかもしれないぐらいの
些細なメリットしかないと思うんだがな
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 19:59:47.22 ID:MErMtVgv0
選手のレベルのことを考えたら、欧州の1部リーグのトップ選手が日本に来る可能性は
かなり低いってことぐらいは、よほどのアホじゃなければ気づくはずなんだがな
かなり低いってことぐらいは、よほどのアホじゃなければ気づくはずなんだがな
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 20:00:33.55 ID:DcDlfA9w0
<秋春が実現された将来予想>
・日本代表に選ばれるのはすべて欧州クラブ所属
・日本は欧州の草刈り場になり、日本のトップリーグはドイツ、イングランドなどの4部相当
・降雪地クラブはもちろん、非降雪地のクラブも解散が相次ぎ Jの1部は 12チーム、2部はプロアマ混成のJFLとなり12チーム
・J1に客は集まらず西が丘開催でもスタンドはガラガラ
・日本代表戦だと何とか西が丘に8割の入り
・日本代表に選ばれるのはすべて欧州クラブ所属
・日本は欧州の草刈り場になり、日本のトップリーグはドイツ、イングランドなどの4部相当
・降雪地クラブはもちろん、非降雪地のクラブも解散が相次ぎ Jの1部は 12チーム、2部はプロアマ混成のJFLとなり12チーム
・J1に客は集まらず西が丘開催でもスタンドはガラガラ
・日本代表戦だと何とか西が丘に8割の入り
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 20:09:21.73 ID:OWkt3Ek+0
2部だろうがなんだろうが
現在最もレベルが高いと思われるリーグのすぐ近くにいる選手が
わざわざスカウトの目が届きにくい、リーグのレベルを推し量りづらい
そんなところに短いサッカー人生のうちの数ヶ月、数年を犠牲にしにくるわけないだろうにな
現在最もレベルが高いと思われるリーグのすぐ近くにいる選手が
わざわざスカウトの目が届きにくい、リーグのレベルを推し量りづらい
そんなところに短いサッカー人生のうちの数ヶ月、数年を犠牲にしにくるわけないだろうにな
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 20:14:58.06 ID:ScjBA87Z0
つかクラブ数が減ったら育成の層が薄くなって欧州に行けるレベルの選手がほとんどいなくなる・・・
それなら宮市みたいに高校から直接行けばいい、とか思ってるら大間違い
ジュニアユースなくなったらその地域の部活のレベルも全体的に下がるんだからな
それなら宮市みたいに高校から直接行けばいい、とか思ってるら大間違い
ジュニアユースなくなったらその地域の部活のレベルも全体的に下がるんだからな
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 21:23:35.10 ID:GE4bN6nI0
これでヨーロッパが春秋制にしたりしてね
888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 22:42:54.73 ID:h+IbNflT0
>>880
そのブラジル人は南米リーグから取ったの？欧州リーグから取ったの？
>>882
Ｊ１から日本人選手取れるぐらいの予算なの？Ａリーグは
Ｊから選手が取れないを→Ａリーグには日本人が居ない
と曲解して噛み付くなんてﾁｯﾌﾟ粘丸出しですね(笑)
良い外人監督を取って日本人選手を育成してるチームは、金銭的に裕福じゃないチームが多いいんだけどそれは無視？
Ｊリーグで育成クラブと言われてるチームは外人監督だぞ？
そのブラジル人は南米リーグから取ったの？欧州リーグから取ったの？
>>882
Ｊ１から日本人選手取れるぐらいの予算なの？Ａリーグは
Ｊから選手が取れないを→Ａリーグには日本人が居ない
と曲解して噛み付くなんてﾁｯﾌﾟ粘丸出しですね(笑)
良い外人監督を取って日本人選手を育成してるチームは、金銭的に裕福じゃないチームが多いいんだけどそれは無視？
Ｊリーグで育成クラブと言われてるチームは外人監督だぞ？
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 22:45:34.96 ID:OWkt3Ek+0
890 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 22:45:42.10 ID:h+IbNflT0
891 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 22:48:03.89 ID:h+IbNflT0
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 22:50:00.41 ID:OWkt3Ek+0
>>890
最もレベルが高いと思われるところ＝欧州６大リーグとやらな
来てんの？
今Jに来てる外国人つったら、金銭的・治安的な理由で外国に出やすい南米人
そろそろ引退近くて体力的にきつい欧州人
あと、同じアジアの人々くらいだけど？
金銭的に問題なく治安的にも問題なく
欧州で立身出世を狙ってる選手なんて来てませんが？
最もレベルが高いと思われるところ＝欧州６大リーグとやらな
来てんの？
今Jに来てる外国人つったら、金銭的・治安的な理由で外国に出やすい南米人
そろそろ引退近くて体力的にきつい欧州人
あと、同じアジアの人々くらいだけど？
金銭的に問題なく治安的にも問題なく
欧州で立身出世を狙ってる選手なんて来てませんが？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 22:53:49.94 ID:OWkt3Ek+0
>>891
>>711
さんざん話題にしたくせにあえて無視決め込もうっての？
すばらしい卑怯者だな
どのリーグから来ているかは自分で調べたらいいよ
意味がないことだから
欧州からいっぱい来てるってことなら、欧州のブラジル人比率が高くないとおかしい
南米からいっぱい来てるってことなら、わざわざ取りづらいほうから取ってるってことだから
シーズンをあわせれば来やすくなるというお前の主張が成立しない
俺の主張は所属選手の国籍がわかっていれば十分立証できてるんで
>>711
さんざん話題にしたくせにあえて無視決め込もうっての？
すばらしい卑怯者だな
どのリーグから来ているかは自分で調べたらいいよ
意味がないことだから
欧州からいっぱい来てるってことなら、欧州のブラジル人比率が高くないとおかしい
南米からいっぱい来てるってことなら、わざわざ取りづらいほうから取ってるってことだから
シーズンをあわせれば来やすくなるというお前の主張が成立しない
俺の主張は所属選手の国籍がわかっていれば十分立証できてるんで
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:15:52.19 ID:gULj70c00
>>892
その「南米人」と「欧州人」」っつー表記やめないか？
一般的な表現でもないし、事実上「ブラジル人」と「東欧系」を指しているんだろう？
西欧系と東欧系をまとめてしまうのは文化的にも経済的にも一緒にするには無理有り過ぎだって。
その「南米人」と「欧州人」」っつー表記やめないか？
一般的な表現でもないし、事実上「ブラジル人」と「東欧系」を指しているんだろう？
西欧系と東欧系をまとめてしまうのは文化的にも経済的にも一緒にするには無理有り過ぎだって。
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:18:56.16 ID:O8W+SvlN0
つーか東欧系は今でも来てるし
オランダ人もそこそこ来てる罠
オランダ人もそこそこ来てる罠
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:25:01.40 ID:OWkt3Ek+0
>>894
まあそうだよな
現在Jに来てるのはブラジル人・アジア人・東欧・少数の西欧
こんな感じだな
ブラジル人・東欧は金銭的・治安的問題
アジア人は地理的な問題
少数の西欧は体力的にきつくなってきてから来る小遣い稼ぎって感じだな
まあそうだよな
現在Jに来てるのはブラジル人・アジア人・東欧・少数の西欧
こんな感じだな
ブラジル人・東欧は金銭的・治安的問題
アジア人は地理的な問題
少数の西欧は体力的にきつくなってきてから来る小遣い稼ぎって感じだな
897 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 23:30:22.97 ID:h+IbNflT0
>>892
そりゃ今は日本が春秋制だもの
冬は移籍金が掛かるし、夏に外人補強もハズレ外人引いたチームしか取らないし
シーズンが合ってないマイナス面が人数に表れてるよね
選手じゃなく監督なら結構、欧州から来てるけども
>>894
と言うか
「人」じゃなく「リーグ」な
南米人・欧州人じゃなく
南米リーグ・欧州リーグ
そりゃ今は日本が春秋制だもの
冬は移籍金が掛かるし、夏に外人補強もハズレ外人引いたチームしか取らないし
シーズンが合ってないマイナス面が人数に表れてるよね
選手じゃなく監督なら結構、欧州から来てるけども
>>894
と言うか
「人」じゃなく「リーグ」な
南米人・欧州人じゃなく
南米リーグ・欧州リーグ
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 23:33:04.39 ID:h+IbNflT0
>>893
なんでウチが調べなきゃならないんだよ
Ａリーグの話がしたければお前がデータだせよ
データも無しに、こうだからなんて
口から出任せの嘘吐きと変わらんだろ
そんなのを真面目に相手にする気にはならんな
なんでウチが調べなきゃならないんだよ
Ａリーグの話がしたければお前がデータだせよ
データも無しに、こうだからなんて
口から出任せの嘘吐きと変わらんだろ
そんなのを真面目に相手にする気にはならんな
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:35:56.26 ID:OWkt3Ek+0
>>897
違うよ、ただ単にＪリーグに興味がないからこないだけだよ
だって、春秋なのは日本だけじゃないし
アメリカには６大リーグの人間結構行ってるでしょ
でも現役バリバリのは日本こないよね？
Ａリーグには欧州にいるブラジル人が〜とか言ってるけど
それと同じことは春秋でも言えるからね
なんでこないんだろうね春秋制リーグに所属してる６大リーグの選手
違うよ、ただ単にＪリーグに興味がないからこないだけだよ
だって、春秋なのは日本だけじゃないし
アメリカには６大リーグの人間結構行ってるでしょ
でも現役バリバリのは日本こないよね？
Ａリーグには欧州にいるブラジル人が〜とか言ってるけど
それと同じことは春秋でも言えるからね
なんでこないんだろうね春秋制リーグに所属してる６大リーグの選手
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:38:14.72 ID:OWkt3Ek+0
>>898
データはあるでしょ>>711
だからお前の主張を適用したら>>711の国籍状況になるように証明したらいいじゃん
できないから逃げてるんだろ？
お前の主張通りだと仮定した場合
どういう状況だったら>>711の状況になるんだよ？説明してみろよ
データはあるでしょ>>711
だからお前の主張を適用したら>>711の国籍状況になるように証明したらいいじゃん
できないから逃げてるんだろ？
お前の主張通りだと仮定した場合
どういう状況だったら>>711の状況になるんだよ？説明してみろよ
901 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 23:38:32.88 ID:h+IbNflT0
>>899
アメリカに行った６大リーグの選手の名前を２０人あげてみて
アメリカに行った６大リーグの選手の名前を２０人あげてみて
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:38:55.91 ID:OWkt3Ek+0
>>901
自分で調べたら〜ｗ
自分で調べたら〜ｗ
903 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 23:43:11.92 ID:h+IbNflT0
>>900
どのリーグからＡリーグに行ったかのデータだよ
>>711じゃそれが分からない
またソース元のURLも貼ってないから嘘の可能性も否定できない
またに多重国籍があるから、ブラジル国籍と言われても怪しいしさ
レッズに居たポンテもブラジル国籍とイタリア国籍あったしさ
どのリーグからＡリーグに行ったかのデータだよ
>>711じゃそれが分からない
またソース元のURLも貼ってないから嘘の可能性も否定できない
またに多重国籍があるから、ブラジル国籍と言われても怪しいしさ
レッズに居たポンテもブラジル国籍とイタリア国籍あったしさ
904 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/12(土) 23:43:57.61 ID:h+IbNflT0
>>902
根拠が無い嘘なんだね
根拠が無い嘘なんだね
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:49:42.00 ID:MErMtVgv0
>>888
＞Ｊ１から日本人選手取れるぐらいの予算なの？Ａリーグは
＞Ｊから選手が取れないを→Ａリーグには日本人が居ない
＞と曲解して噛み付くなんてﾁｯﾌﾟ粘丸出しですね(笑)
実際に、JリーグからAリーグに選手が移籍してるじゃないか
それなのに、予算規模がどうたらって、頭悪いんですか？
Jリーグには年俸が1,000万円以下の選手がいるんだから、
それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
Aリーグに移籍したとしても、まったく不思議はないと思うんだが
＞Ｊ１から日本人選手取れるぐらいの予算なの？Ａリーグは
＞Ｊから選手が取れないを→Ａリーグには日本人が居ない
＞と曲解して噛み付くなんてﾁｯﾌﾟ粘丸出しですね(笑)
実際に、JリーグからAリーグに選手が移籍してるじゃないか
それなのに、予算規模がどうたらって、頭悪いんですか？
Jリーグには年俸が1,000万円以下の選手がいるんだから、
それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
Aリーグに移籍したとしても、まったく不思議はないと思うんだが
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 23:51:20.00 ID:OWkt3Ek+0
>>903
wikiから公式ＨＰ調べて拾ってきたって言ってるだろ
信じられないなら自分で数えてこいよ
多重国籍
大丈夫、Ａリーグの公式ＨＰは多重国籍だったらそれも書いてあるから
何とかごまかそうと必死だなｗ
>>904
http://www.mlssoccer.com/players
どうぞ
そういやお前も前２０人上げろとか言われてたねえｗ
それはやったのかい？
まさかてめえはやらなかったのに人にやれといったわけじゃないだろうな？
wikiから公式ＨＰ調べて拾ってきたって言ってるだろ
信じられないなら自分で数えてこいよ
多重国籍
大丈夫、Ａリーグの公式ＨＰは多重国籍だったらそれも書いてあるから
何とかごまかそうと必死だなｗ
>>904
http://www.mlssoccer.com/players
どうぞ
そういやお前も前２０人上げろとか言われてたねえｗ
それはやったのかい？
まさかてめえはやらなかったのに人にやれといったわけじゃないだろうな？
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:05:14.84 ID:OWkt3Ek+0
普通にＭＬＳにはイングランド・フランス・ドイツ・オランダ来てるねえ。
まあ、ブラジル人多いのもお約束だけど
同じ春秋でもアメリカには普通に６大リーグ国籍の選手がくる
日本はこない
Ａリーグは秋春でも、ブラジル人と６大リーグの人間すべてとで１：１の割合
シーズンがあってるあってないなんて些事でしかないってことだ
まあ、ブラジル人多いのもお約束だけど
同じ春秋でもアメリカには普通に６大リーグ国籍の選手がくる
日本はこない
Ａリーグは秋春でも、ブラジル人と６大リーグの人間すべてとで１：１の割合
シーズンがあってるあってないなんて些事でしかないってことだ
908 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:26:07.28 ID:cSDc2WxZ0
>>905
＞実際に、JリーグからAリーグに選手が移籍してるじゃないか
＞Jリーグには年俸が1,000万円以下の選手がいるんだから、
＞それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
＞Aリーグに移籍したとしても、まったく不思議はないと思うんだが
あ、それもそうだな
同じ様にＪで払える金額の欧州リーグの選手がＪリーグに移籍してきても変じゃないよな
＞実際に、JリーグからAリーグに選手が移籍してるじゃないか
＞Jリーグには年俸が1,000万円以下の選手がいるんだから、
＞それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
＞Aリーグに移籍したとしても、まったく不思議はないと思うんだが
あ、それもそうだな
同じ様にＪで払える金額の欧州リーグの選手がＪリーグに移籍してきても変じゃないよな
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:29:43.08 ID:XvaljNHy0
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:30:37.48 ID:dfEGRgqy0
>>901
デイビッド・ベッカム、ティエリ・アンリ、ブライアン・マクブライド、スチュアート・ホールデン、フレドリック・ユングペリ、
ローター・マテウス、ユーリ・ジョルカエフ、ライアン・スミス、ローワン・リケッツ、ローラン・ロベール、
ミスタ、アイトール・カランカ、ジル・グリマンディ、シャカ・ヒスロップ、アラン・ズッター、
ジェオヴァンニ、ブレイズ・ヌクフォ、ケーシー・ケラー、ジェイ・デメリット、ワルテル・ゼンガ
これで20人いるはず
シーズンが合ってなくても、欧州6大リーグから選手が移籍してますね
デイビッド・ベッカム、ティエリ・アンリ、ブライアン・マクブライド、スチュアート・ホールデン、フレドリック・ユングペリ、
ローター・マテウス、ユーリ・ジョルカエフ、ライアン・スミス、ローワン・リケッツ、ローラン・ロベール、
ミスタ、アイトール・カランカ、ジル・グリマンディ、シャカ・ヒスロップ、アラン・ズッター、
ジェオヴァンニ、ブレイズ・ヌクフォ、ケーシー・ケラー、ジェイ・デメリット、ワルテル・ゼンガ
これで20人いるはず
シーズンが合ってなくても、欧州6大リーグから選手が移籍してますね
911 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:31:27.02 ID:cSDc2WxZ0
>>905
＞それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
あ、これは正しくないな
Ａリーグはチームの選手年俸総額が約１億７０００万越えてはならないってサラリーキャップ制度があるから
３０人保有してるとして平均年俸は約５７０万だな
＞それらの選手たちが、平均年俸が1,000万から2,000万円ぐらいの
あ、これは正しくないな
Ａリーグはチームの選手年俸総額が約１億７０００万越えてはならないってサラリーキャップ制度があるから
３０人保有してるとして平均年俸は約５７０万だな
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:33:15.73 ID:XvaljNHy0
913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:34:22.07 ID:cSDc2WxZ0
914 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:37:34.75 ID:cSDc2WxZ0
>>907
アメリカに行ってるって事は、欧州人は人種や文化的に外国に出たがらないって反対派の意見は大嘘だった訳だね
反対派は直ぐにすぐバレる嘘を吐くから困ったものだ
やっぱり、違約金を払う金を持つか
違約金を払わなくて済むようにシーズンを合わせると
日本にも欧州リーグから選手が取れるんだね
アメリカに行ってるって事は、欧州人は人種や文化的に外国に出たがらないって反対派の意見は大嘘だった訳だね
反対派は直ぐにすぐバレる嘘を吐くから困ったものだ
やっぱり、違約金を払う金を持つか
違約金を払わなくて済むようにシーズンを合わせると
日本にも欧州リーグから選手が取れるんだね
915 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:39:16.26 ID:cSDc2WxZ0
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:41:23.75 ID:XvaljNHy0
>>913
http://www.footballaustralia.com.au/adelaideunited/players
http://www.footballaustralia.com.au/brisbaneroar/players
http://www.footballaustralia.com.au/centralcoastmariners/players
http://www.footballaustralia.com.au/goldcoastunited/players
http://www.footballaustralia.com.au/melbourneheart/players
http://www.footballaustralia.com.au/melbournevictory/players
http://www.footballaustralia.com.au/newcastlejets/players
http://www.footballaustralia.com.au/perthglory/players
http://www.footballaustralia.com.au/sydneyfc/players
http://www.footballaustralia.com.au/wellingtonphoenix/players
別ページだからめんどくせえだけだよ
信じられないならてめえでやれっつってんだろ
クソガキ
http://www.footballaustralia.com.au/adelaideunited/players
http://www.footballaustralia.com.au/brisbaneroar/players
http://www.footballaustralia.com.au/centralcoastmariners/players
http://www.footballaustralia.com.au/goldcoastunited/players
http://www.footballaustralia.com.au/melbourneheart/players
http://www.footballaustralia.com.au/melbournevictory/players
http://www.footballaustralia.com.au/newcastlejets/players
http://www.footballaustralia.com.au/perthglory/players
http://www.footballaustralia.com.au/sydneyfc/players
http://www.footballaustralia.com.au/wellingtonphoenix/players
別ページだからめんどくせえだけだよ
信じられないならてめえでやれっつってんだろ
クソガキ
917 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:41:42.41 ID:cSDc2WxZ0
918 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:43:51.93 ID:cSDc2WxZ0
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:46:45.67 ID:XvaljNHy0
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:48:21.91 ID:XvaljNHy0
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 00:51:44.29 ID:dfEGRgqy0
>>911
平均ってのは、外国人選手の年俸の話な
（>>793に、ちゃんとそう書いてある）
しかも、Aリーグは登録は20人から23人まで、そのうち少なくとも3人はU-20を入れなければならず、
外国人枠は4人までと決まってるらしいので、日本人選手が1,000万円ぐらい貰ってたとしても、
別におかしくもなんともないはず
これがおかしいんだとするなら、それなりのデータを持ってきて否定してね
平均ってのは、外国人選手の年俸の話な
（>>793に、ちゃんとそう書いてある）
しかも、Aリーグは登録は20人から23人まで、そのうち少なくとも3人はU-20を入れなければならず、
外国人枠は4人までと決まってるらしいので、日本人選手が1,000万円ぐらい貰ってたとしても、
別におかしくもなんともないはず
これがおかしいんだとするなら、それなりのデータを持ってきて否定してね
922 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 00:56:05.72 ID:cSDc2WxZ0
>>919
高年俸や違約金を払えるチーム予算の差だよ
そんな事も分からないの？
>>920
えっ？意見を言ったって事は
データをまとめて集計してそれを根拠に言ってるじゃないの？
まさか、まとめて無いで思い込みで語ってるの？
高年俸や違約金を払えるチーム予算の差だよ
そんな事も分からないの？
>>920
えっ？意見を言ったって事は
データをまとめて集計してそれを根拠に言ってるじゃないの？
まさか、まとめて無いで思い込みで語ってるの？
923 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:01:47.88 ID:cSDc2WxZ0
>>921
あ、それはスマンかった。読み落とした。
１７０００万の総予算で外国人枠４人(マーキープレイヤー枠あるから３人か)に１０００万払うと
残り１４０００万を１９人で割ると平均７３５万か
酷いなＡリーグ
アメリカリーグとは大違いだ(´･ω･｀)
あ、それはスマンかった。読み落とした。
１７０００万の総予算で外国人枠４人(マーキープレイヤー枠あるから３人か)に１０００万払うと
残り１４０００万を１９人で割ると平均７３５万か
酷いなＡリーグ
アメリカリーグとは大違いだ(´･ω･｀)
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:04:33.10 ID:XvaljNHy0
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:08:35.28 ID:XvaljNHy0
>>922
高年俸でないとこないなら
シーズンあわせたとしてもＪじゃ勝ち目ないねお疲れさん
まあＭＬＳは２選手以外は４０万ドルキャップだけどね
金持ってるところには来る
金持ってないところには来ない
実にシンプルだね
だから欧州の金満クラブと競合する秋春制はどうしようもないね
同じ年俸じゃこねえからｗ
高年俸でないとこないなら
シーズンあわせたとしてもＪじゃ勝ち目ないねお疲れさん
まあＭＬＳは２選手以外は４０万ドルキャップだけどね
金持ってるところには来る
金持ってないところには来ない
実にシンプルだね
だから欧州の金満クラブと競合する秋春制はどうしようもないね
同じ年俸じゃこねえからｗ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:09:29.52 ID:Cb5MGyTZ0
このキチガイババアは事実が妄想に反するとどれだけ例を出しても認めないからな
そういう知能と人格に決定的に障害があるから、こんな所でしか話を聞いてもらえないクズみたな人生おくってのたれ死ぬんだろうけど
生ポに頼らずに早く吊って欲しいわ
そういう知能と人格に決定的に障害があるから、こんな所でしか話を聞いてもらえないクズみたな人生おくってのたれ死ぬんだろうけど
生ポに頼らずに早く吊って欲しいわ
927 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:11:00.49 ID:cSDc2WxZ0
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:11:28.16 ID:XvaljNHy0
それに対してブラジル人はどこにでもいるね
Ａリーグにもいるしアメリカにもいるし、Ｊリーグにもいる
これで、６大リーグの選手と南米２大リーグの選手で
来やすさが同じなんてよく言えたもんだね
明らかに６大リーグの選手は金の上限で来やすさが変わってるじゃんよ
Ａリーグにもいるしアメリカにもいるし、Ｊリーグにもいる
これで、６大リーグの選手と南米２大リーグの選手で
来やすさが同じなんてよく言えたもんだね
明らかに６大リーグの選手は金の上限で来やすさが変わってるじゃんよ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:14:39.62 ID:XvaljNHy0
>>927
そんなデータは不要だって何回言われればその足りない頭にインプットされるんだ？
欧州から何％来てる、南米から何％来てる
この比率がどれだけ変わろうが
Ａリーグにいるブラジル人の数はかわらねえよ
どこのリーグから来たかが必要なのはお前だけ
俺には不要
だって、そのデータがどのようなものであっても、お前の主張がおかしいということに変わりはないから
そんなデータは不要だって何回言われればその足りない頭にインプットされるんだ？
欧州から何％来てる、南米から何％来てる
この比率がどれだけ変わろうが
Ａリーグにいるブラジル人の数はかわらねえよ
どこのリーグから来たかが必要なのはお前だけ
俺には不要
だって、そのデータがどのようなものであっても、お前の主張がおかしいということに変わりはないから
930 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:14:53.20 ID:cSDc2WxZ0
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:19:14.54 ID:XvaljNHy0
>>930
金銭面で優遇されてるって状況でもなけりゃ
６大リーグから日本になんて来ないから
金のないＪリーグが秋春にしたところできませんよ
理解できないんだろうけどね
だから欧州じゃ失敗だったケネディを最初から半年２０００万とかで取らないといけなかったんだろ？
金銭面で優遇されてるって状況でもなけりゃ
６大リーグから日本になんて来ないから
金のないＪリーグが秋春にしたところできませんよ
理解できないんだろうけどね
だから欧州じゃ失敗だったケネディを最初から半年２０００万とかで取らないといけなかったんだろ？
932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:20:53.20 ID:cSDc2WxZ0
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:22:04.88 ID:dfEGRgqy0
934 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:22:37.66 ID:cSDc2WxZ0
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:23:06.06 ID:TjWFNMLI0
違約金より年俸が問題だな。旬を過ぎた選手の違約金なんて年俸に比べれば雀の涙。
年俸はベッカム650万＄、アンリで560万＄。
仮に契約が半年残ってたとしても、違約金は年俸の10分の1に満たない。
年俸はベッカム650万＄、アンリで560万＄。
仮に契約が半年残ってたとしても、違約金は年俸の10分の1に満たない。
936 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:24:15.02 ID:cSDc2WxZ0
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:24:35.87 ID:Gzee6kiU0
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:24:43.47 ID:xExUJoGJ0
>>932
だからさぁ
同じ春秋のアメリカと日本で６大リーグの選手には差がある
ブラジル人ではそれほどでもない
秋春のAリーグでやっぱり国籍別で見て一番多いのはブラジル人
この差はなに？
明らかにブラジル人のほうが来易いってことだろうが
お前の言う金のないJリーグだろうが、金のあるMLSだろうが
どこにだっているだろ？
だからさぁ
同じ春秋のアメリカと日本で６大リーグの選手には差がある
ブラジル人ではそれほどでもない
秋春のAリーグでやっぱり国籍別で見て一番多いのはブラジル人
この差はなに？
明らかにブラジル人のほうが来易いってことだろうが
お前の言う金のないJリーグだろうが、金のあるMLSだろうが
どこにだっているだろ？
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:25:59.78 ID:xExUJoGJ0
>>936
得ではありません。
得ではありません。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:28:02.00 ID:xExUJoGJ0
>>934
ほんと逃げるのに必死だな
Aリーグの所属選手の国籍ってデータが出てるだろうが
そしてその選手がどこから来たかなんて俺には必要がない
必要だというお前が出せばいいだけ
そして、出せない限り残るのはお前の主張と矛盾したAリーグの状況だけ
ほんと逃げるのに必死だな
Aリーグの所属選手の国籍ってデータが出てるだろうが
そしてその選手がどこから来たかなんて俺には必要がない
必要だというお前が出せばいいだけ
そして、出せない限り残るのはお前の主張と矛盾したAリーグの状況だけ
941 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:28:56.25 ID:cSDc2WxZ0
>>933
＞シーズンが合ってても違約金を払うこともあれば、
＞シーズンが合ってなくても違約金を払わないこともある
その通り
金があれば違約金払っても選手は取れる
Ｊチームも金さえあれば春秋制で欧州から選手が取れる
だがしかし、悲しいかなＪチームは金が無い
違約金が払えない
だからこそ
違約金を払わなくて済む割合が多い秋春制に変えないと欧州から選手が取れない
春秋制では、多くの選手が所属する欧州相場にまとも参加出来ない
＞シーズンが合ってても違約金を払うこともあれば、
＞シーズンが合ってなくても違約金を払わないこともある
その通り
金があれば違約金払っても選手は取れる
Ｊチームも金さえあれば春秋制で欧州から選手が取れる
だがしかし、悲しいかなＪチームは金が無い
違約金が払えない
だからこそ
違約金を払わなくて済む割合が多い秋春制に変えないと欧州から選手が取れない
春秋制では、多くの選手が所属する欧州相場にまとも参加出来ない
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:31:29.21 ID:xExUJoGJ0
>>941
意図的に南米とシーズンがズレて違約金が発生することを書かないようにしているのかな？
明らかに６大リーグの選手と、南米２リーグの選手とでは海外でやることに差があるのに
秋春にあわせたら選択肢が増えるとでも？
意図的に南米とシーズンがズレて違約金が発生することを書かないようにしているのかな？
明らかに６大リーグの選手と、南米２リーグの選手とでは海外でやることに差があるのに
秋春にあわせたら選択肢が増えるとでも？
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:35:25.81 ID:TjWFNMLI0
944 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:35:31.62 ID:cSDc2WxZ0
945 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:38:01.50 ID:cSDc2WxZ0
>>937
契約切れを狙うなら夏市場だけど
そうすると夏までの半年を外人枠を空けて戦うってリスクと
獲得した外人はキャンプをしないてリーグ参戦ってリスクが
そのリスクは回避できるならした方が良くない？
契約切れを狙うなら夏市場だけど
そうすると夏までの半年を外人枠を空けて戦うってリスクと
獲得した外人はキャンプをしないてリーグ参戦ってリスクが
そのリスクは回避できるならした方が良くない？
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:38:08.77 ID:xExUJoGJ0
たとえばブラジル人なんかC契約でも来てくれるよな
秋春にしたとして６大リーグの人間でC契約で来てくれる奴なんているかね？
俺はいないと思うね
金銭的にも治安的にも問題ないし
そこにいれば、トップリーグに呼ばれる可能性だってあるんだから
秋春にしたとして６大リーグの人間でC契約で来てくれる奴なんているかね？
俺はいないと思うね
金銭的にも治安的にも問題ないし
そこにいれば、トップリーグに呼ばれる可能性だってあるんだから
947 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:41:00.69 ID:cSDc2WxZ0
948 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:42:00.13 ID:cSDc2WxZ0
>>943
ほんの少しって幾ら？
ほんの少しって幾ら？
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:43:15.61 ID:xExUJoGJ0
950 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:43:30.00 ID:cSDc2WxZ0
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:44:59.25 ID:xExUJoGJ0
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:46:43.42 ID:dfEGRgqy0
>>945
6月の中断期間中に来てもらうようにすれば、その問題は解決できるんじゃないの
ほとんどのクラブは、その期間を使ってミニキャンプの一つでも張るわけなんだから、
その時点で合流してもらえば、戦術面の調整も難しくないかもね
実際に来日してからでも、ビザの関係などで試合出場が遅れることも多いし、
その期間に練習に参加してもらえばいいな
6月の中断期間中に来てもらうようにすれば、その問題は解決できるんじゃないの
ほとんどのクラブは、その期間を使ってミニキャンプの一つでも張るわけなんだから、
その時点で合流してもらえば、戦術面の調整も難しくないかもね
実際に来日してからでも、ビザの関係などで試合出場が遅れることも多いし、
その期間に練習に参加してもらえばいいな
953 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:48:19.82 ID:cSDc2WxZ0
954 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:50:03.06 ID:cSDc2WxZ0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:50:58.12 ID:xExUJoGJ0
>>953
＞トップリーグに呼ばれる可能性だってあるんだから
日本語読めますかー？
どこにトップリーグに行ける実力があるようなこと書いてありますかー？
６大リーグに所属しているのと
Jリーグに所属しているのと
どっちがトップリーグから声かかる可能性が高いですかー？
まさかJリーグとか言わないよね？
＞トップリーグに呼ばれる可能性だってあるんだから
日本語読めますかー？
どこにトップリーグに行ける実力があるようなこと書いてありますかー？
６大リーグに所属しているのと
Jリーグに所属しているのと
どっちがトップリーグから声かかる可能性が高いですかー？
まさかJリーグとか言わないよね？
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:52:38.88 ID:ZLPTp7e1O
ケネディと契約したニュースが流れた当時は、ブンデスで散々な成績だった
ケネディに半年2000万も払うなんて、という意見がらスレでも多かった
Jにフィットした結果論として、半年2000万はお買い得だったと言えるが、
じゃあ半年2000万クラスの外国籍選手を雇えるクラブはJ1でも多くはない
シーズン制がどうあろうとも、博打に近い投資で半年2000万出せるクラブは多くないんだから、
もし仮に機会が増えたとしても、欧州から取るのはまず無理
機会がどうこう以前に、秋春制にしたらJリーグ全体の収入が激増する根拠をソース付きで展開した方が建設的
全体が３倍ぐらい収入が増えれば、全クラブに終わりかけの西欧出身選手が行き渡るかもね
ケネディに半年2000万も払うなんて、という意見がらスレでも多かった
Jにフィットした結果論として、半年2000万はお買い得だったと言えるが、
じゃあ半年2000万クラスの外国籍選手を雇えるクラブはJ1でも多くはない
シーズン制がどうあろうとも、博打に近い投資で半年2000万出せるクラブは多くないんだから、
もし仮に機会が増えたとしても、欧州から取るのはまず無理
機会がどうこう以前に、秋春制にしたらJリーグ全体の収入が激増する根拠をソース付きで展開した方が建設的
全体が３倍ぐらい収入が増えれば、全クラブに終わりかけの西欧出身選手が行き渡るかもね
957 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:53:52.93 ID:cSDc2WxZ0
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:56:15.21 ID:xExUJoGJ0
>>957
あのさぁ、C契約って基本若手の外国籍選手に使ったりするんだよ
そんな、若手がさぁ、自分の限界決めてC契約でいいやってくると思うの？
ほんと頭わるいよね、お前
実力があるかないかの問題じゃねえんだよ
あのさぁ、C契約って基本若手の外国籍選手に使ったりするんだよ
そんな、若手がさぁ、自分の限界決めてC契約でいいやってくると思うの？
ほんと頭わるいよね、お前
実力があるかないかの問題じゃねえんだよ
959 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:57:22.12 ID:cSDc2WxZ0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:58:43.40 ID:dfEGRgqy0
>>954
シーズンの最初から外国人枠が埋まってないクラブだってあるし、
シーズン途中に外国人選手が移籍して枠が空くクラブだってある
ケネディのように、アジア枠で取れる選手を狙うってのも戦略としてあるわけだし、
そこまでのリスクになるとは思えんが
シーズンの最初から外国人枠が埋まってないクラブだってあるし、
シーズン途中に外国人選手が移籍して枠が空くクラブだってある
ケネディのように、アジア枠で取れる選手を狙うってのも戦略としてあるわけだし、
そこまでのリスクになるとは思えんが
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:58:57.28 ID:xExUJoGJ0
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 01:59:31.62 ID:P7da1Qpl0
アホな話ですまんが秋冬制になったら
寒くてユニフォーム姿で応援出来ないってことにならない？
どうせ着ないならレプユニ買わないという人が増えそう
寒くてユニフォーム姿で応援出来ないってことにならない？
どうせ着ないならレプユニ買わないという人が増えそう
963 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 01:59:37.63 ID:cSDc2WxZ0
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:01:35.92 ID:xExUJoGJ0
>>963
文章読めないねぇ
６大リーグにいる若手選手な
ブラジル人の場合はとにかくプロになることを目的として
C契約でもいいからで来てますからｗ
秋春になったらそういうC契約でも来てくれる選手がいなくなるってことだよ
明らかに選択肢が狭まってる
文章読めないねぇ
６大リーグにいる若手選手な
ブラジル人の場合はとにかくプロになることを目的として
C契約でもいいからで来てますからｗ
秋春になったらそういうC契約でも来てくれる選手がいなくなるってことだよ
明らかに選択肢が狭まってる
965 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:02:52.73 ID:cSDc2WxZ0
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:04:55.62 ID:Gzee6kiU0
967 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:06:29.18 ID:cSDc2WxZ0
>>961
そこが名古屋のスカウトかＧＭか分からないけど優秀なところだよね
Ｊリーグでは活躍すると見抜いて獲得
結果、それが当たってＪリーグでは大活躍、タイトルも取ったと
他のクラブのスカウトやＧＭも見習うべきところなんじゃないの？
そこが名古屋のスカウトかＧＭか分からないけど優秀なところだよね
Ｊリーグでは活躍すると見抜いて獲得
結果、それが当たってＪリーグでは大活躍、タイトルも取ったと
他のクラブのスカウトやＧＭも見習うべきところなんじゃないの？
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:06:47.90 ID:xExUJoGJ0
>>966
サッカー見るのに数万も財布に入れてくる奴なんてそう多くはないだろうしね
サッカー見るのに数万も財布に入れてくる奴なんてそう多くはないだろうしね
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:08:59.19 ID:TjWFNMLI0
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:09:17.12 ID:xExUJoGJ0
971 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:09:50.13 ID:cSDc2WxZ0
>>962
まとめ>>62>>63の日程のところを見て貰えると分かると思うけど
秋春制にしたとしても、冬にやるのは天皇杯ぐらいで
リーグの試合開催月は春秋制と変わらないよ
８月から１２月と３月から５月にリーグ開催
まとめ>>62>>63の日程のところを見て貰えると分かると思うけど
秋春制にしたとしても、冬にやるのは天皇杯ぐらいで
リーグの試合開催月は春秋制と変わらないよ
８月から１２月と３月から５月にリーグ開催
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:11:13.09 ID:ZLPTp7e1O
日本人はそこまでの過程があって4000万まで年俸が上がって行く
それまでのJでの活躍から、4000万を払うべき活躍をしてくれるだろう予測がつく
自クラブでも他クラブでも、Jでプレーしていることには変わりないから予想に問題ない
しかし外国籍選手はそうはいかない
Jとは異なる環境でプレーしているから、そもそもJにフィット出来るか未知数だし、
実力があってJにフィットしても、日常生活で日本に馴染めず帰国してしまうリスクもある
リスクが高い初見の外国籍選手に4000万出すなら、比較的活躍する確立の高い4000万クラスの日本人選手を取るだろうし、
だからこそ上位クラブは国内で活躍した外国籍選手を獲得することが増えている
年俸1000万ぐらいまでなら博打が打てるクラブは割とあるが、
年俸4000万の博打を打てるクラブはあまりないよ
それまでのJでの活躍から、4000万を払うべき活躍をしてくれるだろう予測がつく
自クラブでも他クラブでも、Jでプレーしていることには変わりないから予想に問題ない
しかし外国籍選手はそうはいかない
Jとは異なる環境でプレーしているから、そもそもJにフィット出来るか未知数だし、
実力があってJにフィットしても、日常生活で日本に馴染めず帰国してしまうリスクもある
リスクが高い初見の外国籍選手に4000万出すなら、比較的活躍する確立の高い4000万クラスの日本人選手を取るだろうし、
だからこそ上位クラブは国内で活躍した外国籍選手を獲得することが増えている
年俸1000万ぐらいまでなら博打が打てるクラブは割とあるが、
年俸4000万の博打を打てるクラブはあまりないよ
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:11:37.92 ID:Gzee6kiU0
974 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:12:55.52 ID:cSDc2WxZ0
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:13:25.94 ID:P7da1Qpl0
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:14:17.65 ID:xExUJoGJ0
結局、欧州にあわせたら
外国人選手の価格幅が高いところで狭まるんだよな
ブラジル人ならそれこそ数百万から上は数億というところまで
価格帯が広い
貧乏なクラブは安いところでいい選手を探せばいいし
金があって冒険したくないクラブは、数千万から数億の州リーグ得点王とか
あたりを狙えばいい
外国人選手の価格幅が高いところで狭まるんだよな
ブラジル人ならそれこそ数百万から上は数億というところまで
価格帯が広い
貧乏なクラブは安いところでいい選手を探せばいいし
金があって冒険したくないクラブは、数千万から数億の州リーグ得点王とか
あたりを狙えばいい
977 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:14:53.52 ID:cSDc2WxZ0
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:15:30.58 ID:xExUJoGJ0
979 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:18:33.00 ID:cSDc2WxZ0
>>969
だいたい幾らから幾らぐらいの金額？
相手チームが拒否したりしない？
>>970
実績より、取った後に自チームで活躍するかしないか？
じゃないの？
いくら実績があろうと、２０００万払って、ペレを取るチームは居ないでしょ？
だいたい幾らから幾らぐらいの金額？
相手チームが拒否したりしない？
>>970
実績より、取った後に自チームで活躍するかしないか？
じゃないの？
いくら実績があろうと、２０００万払って、ペレを取るチームは居ないでしょ？
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:21:18.41 ID:dfEGRgqy0
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:21:59.94 ID:xExUJoGJ0
>>979
実績もないのに２０００万払ってることが問題なんですが？
実績がないなら実績がないなりの年俸を払えばいいだけ
突然２０００万になってることが問題だっての
１００％活躍するっていう保証があるなら別だがな
そんなもん存在するわけがないし、ケネディが活躍したのは結果論でしかない。
実績もないのに２０００万払ってることが問題なんですが？
実績がないなら実績がないなりの年俸を払えばいいだけ
突然２０００万になってることが問題だっての
１００％活躍するっていう保証があるなら別だがな
そんなもん存在するわけがないし、ケネディが活躍したのは結果論でしかない。
982 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:22:33.12 ID:cSDc2WxZ0
983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:24:39.27 ID:cSDc2WxZ0
>>978
ブラジルからでもＣ契約はブラジルトップリーグに上がれないレベルなんだろ？
ただプロに成れたら良いって実力で
なら欧州リーグでも居るんじゃない？そんなレベルの選手は
何部リーグか知らないけど
ブラジルからでもＣ契約はブラジルトップリーグに上がれないレベルなんだろ？
ただプロに成れたら良いって実力で
なら欧州リーグでも居るんじゃない？そんなレベルの選手は
何部リーグか知らないけど
984 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:28:00.50 ID:cSDc2WxZ0
>>980
解除には違約金ってリスクがあるのよね
>>981
ケネディはオーストラリア代表だし、オーストラリア代表はＷ杯で日本に勝ってるんだけど？
実績が無い？
欧州で活躍してないから実績が無いとするなら
欧州に行った代表クラスの日本人の半数は実績が無い事になるな
阿部勇樹とか大久保嘉人とか４０００万の価値が無いと？
解除には違約金ってリスクがあるのよね
>>981
ケネディはオーストラリア代表だし、オーストラリア代表はＷ杯で日本に勝ってるんだけど？
実績が無い？
欧州で活躍してないから実績が無いとするなら
欧州に行った代表クラスの日本人の半数は実績が無い事になるな
阿部勇樹とか大久保嘉人とか４０００万の価値が無いと？
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:28:48.41 ID:xExUJoGJ0
>>983
ただプロになれたらいいなんて選手が６大リーグにいるのか？
特に貧困してるわけでもない、治安が特別悪いわけでもない
職業選択もできる状態で？
異国の地に行ってでもプロサッカー選手になりたい選手が？
ただプロになれたらいいなんて選手が６大リーグにいるのか？
特に貧困してるわけでもない、治安が特別悪いわけでもない
職業選択もできる状態で？
異国の地に行ってでもプロサッカー選手になりたい選手が？
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:31:48.70 ID:xExUJoGJ0
987 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:38:37.83 ID:cSDc2WxZ0
988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:39:55.32 ID:cSDc2WxZ0
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:40:31.98 ID:xExUJoGJ0
各国平均月収
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
オランダ・スペインがないがブラジルはイタリアの２分の１程度しか平均月収がない
これだけでブラジル人がC契約でもいいからと来る理由がわかる
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
オランダ・スペインがないがブラジルはイタリアの２分の１程度しか平均月収がない
これだけでブラジル人がC契約でもいいからと来る理由がわかる
990 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:42:02.34 ID:cSDc2WxZ0
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:42:53.69 ID:xExUJoGJ0
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:44:18.72 ID:xExUJoGJ0
993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:44:28.86 ID:cSDc2WxZ0
>>989
Ｃ契約で来た外国人がＪでどうなったのか言えよ
Ｃ契約で来た外国人がＪでどうなったのか言えよ
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:44:34.13 ID:YUAjPoGM0
995 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:46:15.54 ID:cSDc2WxZ0
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:47:26.08 ID:xExUJoGJ0
997 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:48:11.02 ID:cSDc2WxZ0
998 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:48:52.50 ID:cSDc2WxZ0
>>994
急に何を(;^_^A
急に何を(;^_^A
999 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/13(日) 02:50:41.85 ID:cSDc2WxZ0
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 02:52:32.96 ID:xExUJoGJ0
1001 ：１００１：
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