最前の秋春制を考えるスレ

Ｊリーグが秋春制に移行すると仮定して
最善の秋春制制度を模索するスレです

秋春制の賛成反対議論は『スレ違い』です
賛成反対の議論がしたい人は↓でやってください
Jリーグの今後を考える その90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1291476597/

関連スレ
シーズン移行は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1286793682/

Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271056684/

2011Jリーグの観客動員を語る Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294710683/

《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日

８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ

９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○

１月
○代
○天
天天
天天
天

２月
--代
代代
代休
休Ａ
休

３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ

４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○

６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

○は予定空白

秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ

９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ

10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ

11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ

12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ

１月
天○
天○
天○
天○
天

２月
--○
天○
天○
○○
○

３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)

うぜぇ糞女だな
暇人

４月
リナ
リＡ
リナ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ

６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○

７月
南南
南南
南南
南○
○

【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)

『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合


メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)

《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)

『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）

《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)

Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策

・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立

スレタイで最前線君を思い出しました

《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》

欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)

また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る

秋春制のメリット(目論み)

欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止

副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
　→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる

384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/01/17(月) 18:06:02 ID:t8dFn8tcO (5/11)
>>379
秋春スレ、ウチが書き込まなくなったら、スレが止まるぞ？
ウチの取り巻きがウチを煽る為に、書き込みしてるんだから

平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合　＞　春秋制の週末試合　なら
春秋制の週末試合　＝　秋春制の平日試合
って可能性がある

秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める

など

【よくあるＱ＆Ａ】

Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク

Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します

Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理

Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前

Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります

Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？

《よくあるＱ＆Ａ》

Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない

Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える

Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話

Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない

Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし

Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない

Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。

【過密日程を乗り切る為のターンオーバーについて】

ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る

つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事

※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから

で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)


現在のベストメンバー規定を撤廃しないでも
現行のベストメンバー規定の中でもターンオーバーは出来る

767: 2010/09/17 02:08:32 WeRQzJtk0 [sage]
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;

4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間

とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。

2011 international match calendar

1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２

*()内は拘束期間

10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。

736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2〜4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。

あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5〜12/23がオフとみなされるんだろう。

日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000　オリベイラ(鹿島)
13000　ストイコビッチ(名古屋)
12000　西野(G大阪)
8000　フィンケ(浦和)
7200　ペドロビッチ(広島)
7000　クルピ(C大阪)
5000　長谷川(清水)　三浦(神戸)
4500　高畠(川崎)
4000　加藤(京都)
3500　小林(山形)　城福(F東京)
3000　手倉森(仙台)　張(大宮)　木村(横浜FM)　黒崎(新潟)　柳下(磐田)
1000　反町(湘南)

J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。

某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)

クリンスマン（バイエルン）　　　　？　　（数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク）　　　　　3.0　　（３億9000万円）
ダウム（ケルン）　　　　　　　　　　2.2　　（２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム）　2.0　　（２億6000万円）
ヨル（ハンブルク）　　　　　　　　　1.8　　（２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン）　　　　　　　1.5　　（１億9500万円）
クロップ（ドルトムント）　　　　　　1.5　　　（１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ）　　　　　1.5　　（１億9500万円）
ルッテン（シャルケ）　　　　　　　　1.25　（１億6300万円）
フンケル（フランクフルト）　　　　　1.1　　（１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト）　　0.9　　（１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ）　　　　　　　　　　0.8　　（１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン）　　　0.8　　（１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー）　　　　　0.8　　（１億400万円）
コラー（ボーフム）　　　　　　　　　　0.72　（9400万円）
バッベル（シュツットガルト）　　　　0.6　　（7800万円）
ベッカー（カールスルーエ）　　　　0.5　　（6500万円）
プラスニカール（コットブス）　　　　0.3　　（3900万円）

下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。

ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。

【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/

Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を

各国のリーグのランキング
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb11

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

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【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/

仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。

（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房

ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。

そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。

ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。

476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2011/01/01 18:27:28 kyo8BpfaO
>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。

これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと

まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

478:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2011/01/01 18:30:55 kyo8BpfaO
問題は２つあると思うのさ
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
その両方を改善できるのが秋春制かなぁ・・・と

秋春制にした瞬間に改善できるの訳じゃないけど
秋春制にしないと一歩も踏み出せない気がする

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

非雪国の１２月の降雪積雪データ
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/64.htm
http://weather.goo.ne.jp/appearance_ratio/p0032/12.html

１９日のドイツ紙『シュポルト・ビルト』によると、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）およびＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）は、
欧州の主要リーグにおける新たな年間スケジュールを、２０１５年を目処に導入することを検討しているようだ。

新たな年間スケジュールについては、これまで６月に行われていたユーロ（欧州選手権）とワールドカップ（Ｗ杯）を２月から３月開催へ移行し、
国内リーグや欧州カップ戦の期間を、欧州で一般的な秋春制（９月〜翌年５月）から春秋制（３月中旬〜１０月下旬）に変更することが検討されることになりそうだ、
またこれに伴い、Ｗ杯やユーロの予選も１１月上旬〜１２月中旬にかけて行われることになるという。

同紙は最後に、今年上旬に行われるＦＩＦＡおよびＵＥＦＡの次期会長選挙で、ＦＩＦＡのジョセフ・ブラッター現会長と
ＵＥＦＡのミシェル・プラティニ現会長がそれぞれ再選を狙っていることから、選挙の結果に悪影響を及ぼすことを懸念して、
新しい年間スケジュールの発表が、今夏に持ち越される可能性が高いと指摘している。


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110120-00000002-spnavi-socc.html

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

”最前”の秋春制は日本リーグの最終年、読売クラブが優勝した1990-91リーグですね〜ｗｗ

欲求不満な一個人の欲求を満たすスレは不要

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.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
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　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんな埋めろ！　　 ＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　ふらの埋め立て　　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○

天皇杯に付いては>>11参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>10参照

最前ってなに？ｗｗｗｗｗ

最善の春秋制を考えるスレ

ならオナニーショウに付き合ってもよいぞ

最前w

じゃあ、欧州が春秋制に移行したと仮定して、どれだけJリーグに来てくれる選手・監督が増えるのか、
それでJリーグの明るい未来が見えてくるのか、シミュレーションで予想してみて↓

【叩き台としてのテンプレ】
秋春案の日程　>>2　>>3>>4>>5
2010‐2011の想定日程　>>6>>7>>9備考>>40
秋春制移行のメリット　>>14>>15>>17
ナビスコ改編　＆　天皇杯１月開催案　>>10>>11
Ｊ３以下の対処案　>>12
よくあるＱ＆Ａ　>>18>>19
ターンオーバーの説明　>>20
その他データ類
代表日程　>>21>>22
監督年俸　>>23>>24
Ｊチームの赤字　>>25
世界のリーグのランキング　>>26
練習場改修費　>>29

【まとめ２】
Ｊリーグが抱える問題　>>30>>32
非雪国の１２月の降雪積雪量　>>33
欧州が春秋制変更の可能性　>>35

スレ違いの話題の例　>>27>>31>>33>>36

>>41ｰ43
あっｗ

>>1スレタイ
×最前
○最善

今やってる春秋制を(今年なら3/5土→12/3土)
そのまま秋春制って呼べば最善の秋春制ではないか
あっ、答えがでちゃったね☆

よって終了


＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

ID:Z6W6ogeEOのオナニーショーが

は　じ　ま　る　よ




























おえー

秋春制が最善のものだという前提がおかしいんだっての

>>50
君は頭が悪いんだね(´･ω･｀)

晒しage

Q　シーズン移行などの重要案件は誰が決定するの？その決定に協会（協会長）はどこまで関われるの？

Jリーグは一応JFAの下にありますが、意志決定に関してはほぼ完全な独立権を持っています
協会も協会長も助言することしかできません

ではJリーグの意志決定機関はどういう構造になっているかというと、
組織上トップとされるチェアマンは、組織の顔ではありますが基本的にはクラブ間の問題が起こった時の仲裁者であり
実際の意志決定機関の意向を無視して、トップダウンで指示することはできません

また理事会というものもあり毎月開催されていますが、基本的にこれは提案をする会であり
提案に対する議決は別の組織で行われています

では真のJリーグの意思決定機関は何かというと、
Jリーグクラブ代表とJリーグフロントの代表数人が集まって行われる実行委員会です。
チェアマンや理事会は定期で、または何かの問題が起こった場合、Jリーグとしての意志決定のために実行委員会を召集します。
この実行委員会は多くの場合、最終的に多数決で意志決定をしますが、
会議に参加するメンバーのほとんどが各クラブ代表であるため、Jリーグは事実上各クラブ合議制ということになります。

つまり、シーズン移行をするなら各クラブ代表を秋春支持に動かさなければなりません

　96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
　>>93
　北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

　203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
　>>96
　以下2点。

　・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
　・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

　206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
　>>203
　あと
　・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
　・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
　・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
　・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
　・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
　・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

サッカー批評47号

2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

チップのおなぬwwwハヨ産めちまえ

＊重複スレッドです＊

このスレッドは削除依頼対象となります。
秋春制含めた将来的な議論はこちらへ。

Jリーグの今後を考える その90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1291476597/

うめ

誘導age

なお削除依頼理由はGL3/GL4/GL6になります。
コテハン占有状態になるとGL3違反で削除対象となりますので
コテハンがひたすら書き込んでも無視するようお願いします。

>>57
嘘誘導乙

今後スレでは、秋春制導入の是非
このスレでは、最善な秋春制のスケジュールの模索
スレの目的が違います

最善の秋春制


やらない

>>54>>55
テンプレ>>45を読んでください

冬季間の観客減の恐れでの非雪国クラブが難色の問題は
・ウインターブレイクの導入により冬季間のリーグ戦を行わない
・雪国の２連続アウェーは春秋制でも行われている
と、言う事で解決済みです

>>50
最善じゃないよ

最前だよ

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>1>1>1>1>1>1

>>60
もう、削除でいいよ

秋春制を隠れみのにした｢ﾁｯﾌﾟ本スレ｣の代替品だから削除で良し

埋め立て行為は、アク禁対象だから気を付けてね

age?

頑張って

一番埋め立ててるおばちゃんが
なんかホザイテルヨ
アク菌だね

も・・・最前！？

このスレは削除依頼に出しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269790524/464

秋春制含めた将来的な議論はこちらへ。

Jリーグの今後を考える その90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1291476597/

>>73
削除依頼を出すのはなんの免罪符にもならないよ
ウチでも貴方でも気に入らないスレを削除依頼だせるんだから

その依頼が正しいか間違ってるかを削除人が判断して正しいと結論だした時だけ削除される
つまり削除されないなら、削除依頼が不正だったって事

今年は、日本海側は平年より降雪量が多いが
太平洋側は平年より降雪量が少ないらしいね
特に東京ではかなり雪が少ないらしい

>>34で非雪国の降雪データを出しているが
京都から隣に移動した大阪の例年の降雪は更に低くなる
つまり、東京など関東圏から大阪までの土地では１２月のＪリーグ開催は問題ないレベルだと言える

ちょっとウンコしてきます

20代独身女が朝から夜まで２ちゃんねる
マジで怖いわ

30代の間違いな

とりあえず免罪符の意味はわかってなさそうだ

>>80
「免罪符」に1分程見入ってしまったｗ
だから議論にならないと言ってるわけ。

シリアスな文章で重みを出したい時によくこういうドツボにはまってる気がする、この人。
取り敢えず日本人扱いはしてあげるのかね？

>>80,81
話の流れを読めない、煽りたいだけの人乙

まとめ
【叩き台としてのテンプレ】
秋春案の日程　>>2　>>3>>4>>5
2010‐2011の想定日程　>>6>>7>>9備考>>40
秋春制移行のメリット　>>14>>15>>17
ナビスコ改編　＆　天皇杯１月開催案　>>10>>11
Ｊ３以下の対処案　>>12
よくあるＱ＆Ａ　>>18>>19
ターンオーバーの説明　>>20
その他データ類
代表日程　>>21>>22
監督年俸　>>23>>24
Ｊチームの赤字　>>25
世界のリーグのランキング　>>26
練習場改修費　>>29

【まとめ２】
Ｊリーグが抱える問題　>>30>>32
非雪国の１２月の降雪積雪量　>>34
欧州が春秋制変更の可能性　>>35

スレ違いの話題の例　>>27>>31>>33>>36

まとめを挙げるのはなんの免罪符にもならないよ（爆）

>>85
くだらない書き込みでスレを流しても
反論にはならないよ

秋春制が無理だって事のね

無理ではなくて現実的ではないってことに気付けよ

ヨーロッパ各国が春秋制に移行するかもっていうこの時期に、
日本が秋春制に移行してしまったら意味ないよな
数年間は様子見ってのが現実的だろ、どう考えても

>>87
相手をしてやるなんて、なんて慈愛のある奴だなｗ
かまうと喜んでやってくるぞ

免罪符ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

まとまってないまとめ
まとめる気がないまとめ
なめてんのかこの野郎的なまとめ

秋春制は可能だとのデータに反論する事が出来ず
秋春制の可能性を語る事自体を否定するしかない愚行が罪だという前提だとすると
削除依頼を出した事は罪を重ねる行為にあたり
免罪符という比喩を用いるのは間違いであるということを全員から指摘されてるのに・・・

それでもなお人様をヴァカ呼ばわりできるその自信はいったい何処からくるのだろうか？
言葉の意味まで教えてもらっても間違いに気付く事ができない自分の理解力に気付くことができる日は果たして来るのだろうか？

「秋春制を語るふりしてチップに日本語を指南してあげるスレ」にタイトル変更するか？

>>87
欧州が春秋制に変更するメリットってなんだろ？

欧州が春秋制にする「かも」って記事は出たけども
その記事には春秋制にする目的が書かれてなかったと思うのよね

コテ免罪符に変えたら？www

982 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/01/25(火) 00:06:41 ID:cBSHtSp5O
>>975
削除依頼が出ているから、反論する必要が無いと
自己を正当化する事が罪を免れる(免罪)と言っているのさ
で、削除依頼を出すのは誰でもできるから、免罪符にはならないと指摘してるの

ま、理解する気が無い人に何を言っても無駄だろうけど



やっぱりこれだけ丁寧に説明されてんのに免罪符の使い方が理解できてないwww
チップさんが自分のスペックの低さに気付く日は遠いようですww

でも、そのチップが出した秋春制が可能だと出したデータに反論できませんと┓(・Ａ・)┏

＞チップが出した秋春制が可能だと出したデータ

笑うとこですか？

>>97
なら、反論したら？
データを出して

５月に終わるんじゃ最前とは言えないね。
新春の元日終了位が最前じゃないか？

ﾁｯﾌﾟの意図に反して｢ﾁｯﾌﾟを罵倒するスレ｣になりそう。
人を罵倒すればブーメランになって返ってくる、世の中はそういう風に出来てる。

>>100
(・Ａ・)gmﾌﾟｷﾞｬｰ

>>99
いやいや、秋春としてはそれでも遅い
3月くらいに始まって12月初旬に終わるくらいが最前だと思う

>>102
いやいや、１２月に終わるなんて遅い遅い
半年ぐらい早く、６月には終わらないと
とすると始まるのは前年の８月下旬ぐらいにスタートさせよう

最前・・・免罪符・・・
ホントに日本人？

李忠成が稚拙な朝鮮語で韓国メディアの取材に応じて誤解を受けたと本人のブログ
でわざわざ釈明するはめになっている。日本語の方が得意なんだろう。

ﾁｯﾌﾟの得意な言語も日本語じゃないよな？他に母国語があるんだろ？

チップの中では、秋春制に反対することが「罪」だと定義されてるのか？

レス乞食は放置が一番

>>105
どこの国の人の発想なのかね、我々日本人には理解しがたいが。

今年の流行語大賞候補が出現と聞いて来ますた

なんでわざわざ答えの決まっているスレを立てたのか理解できん。
８月下旬開幕、週に３〜４試合消化で１月１日閉幕。
これ以上最前にはできないだろ？

結論が出たのでこのスレ終了〜

海外移籍ラッシュで春秋制が選手指導者の活発な移籍を
阻害している原因ではないことははっきりした。

欧州主要リーグが春秋制を模索し始めるというこのご時世に
秋春制の議論など不要無用

婆のオナニー見せつけんなよ
きたねえな

>>105
データを出して反論できなくなって
スレを潰すのが罪なのさ

>>110
海外から日本には来てない
日本から一方的に引き抜かれるだけ
それが今のＪリーグの現状
で、改善策は？


欧州が春秋制にするかもって話も
欧州が「何の目的で」春秋制にするかは一切語られていない現状では
信憑性が限りなく低いわ

うんこぷりっ

>>111,112
日本戦のさなかにこんなチンケなレス書くヤツはどこの国の人？
韓国人でもないってことか、中国人？

>>112
カタールでのW杯が、夏にやると暑すぎるから、冬にやるかもしれないってニュースがあったでしょ。
それに合わせてシーズンそのものを変えてしまおうってことじゃないの。

まあ、実際にはどうなるかはわからんし、現時点では日本は様子見ってことでいいな。

つーかブラッターはもともと世界のカレンダーを統一したがってて、
統一するとすると真冬にはサッカーをするのは不可能な地域が多いから３月〜１１月でしか無理なんだよ。

>>115,116
欧州の春夏制は今夏に結論を出すんだっけ？

カタールＷ杯を冬にやる為か・・・
ブラッターが個人的な美学を正当化する理由を付けたのかなぁ

ま、結果待ちなところはあるね
それまでに日本の状況が変わるかもしれないし
良くなるか悪くなるかは分からないけど

>>110
＞個人的な美学を正当化する理由を付けたのかなぁ

お前が言うと笑える

アンカーミスったけど、やっぱり笑える

状況も考えずに自分の美学を押し付けて協会追放された犬がいたな

>>118
仰々しい表現が大好きな福島さんの頻出用語ですよ＞美学
誇張された表現と思想の貧しさのギャップに我々は常に苦笑させられているわけ

等身大の自分より「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI」というコテの虚像の方が好きなんだろうなｗ

暑さが厳しい地域でＷ杯を冬に行おうとするのとブラッターの美学に何の関係があるのかｗ

>>122に>>118の読解力と知性の一部を分け与えたいわ(´･ω･｀)

>>120
状況は考えてたと思うのよね。犬飼さん。
現状、名前の売れた選手は海外に引き抜かれ、Ｊの観客動員は減り、赤字チームが増えているんだから
何か手をうとうとするのは当然じゃないかしら？

>>123
>>122はお前を笑ってるんだが

>>125
ウチは>>122を馬鹿にしているんだが・・・(´･ω･｀)

>>124
Ｊリーグが末期症状を示しているのは明らかだけど秋春なんて化学療法や物理療法にたえらる体力があるのかな


モルヒネ投与しか策はないだろ

>>123
読解力を上げればチップさんの文章は理解できるようになるのでしょうか？

チップさんの文章を理解するのは外国語を翻訳するよりも簡単ですか？

それならば、チップさんに人並みの文章力がつくよりも、僕の推理力を伸ばした方が早そうです。

しかしチップさんの文章を詠み解くのが古文書の解読ほど難しいのであれば僕の能力では無理です。

サッカー総合スレ　inネ実　133Goal目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296092069/

>>127
モルヒネって末期医療かいｗ

時間が経てば断つほど、手術に耐えられる体力は無くなるだろうねぇ
だからこそ早く何か手を施さないと
陽子線治療でも重粒子線治療でも

何安楽死させようとしてんの基地害

チップさんにはJリーグがガン患者に見えるようですw

>>130

「ご意見番」を気取りたい気持ちが強く見てとれる。
身近にガン患者がいるのか、或いは「仕事の知識」として必要なのか？
最近のレスでも似たような放射線用語をつぶやいていた。

そういう頭の中身をダダ漏れさせながら文章を書く癖がある御仁である
・・・ということは常に念頭に置きたい。

社会に出たことない奴の目からみたら
正常な細胞もガンに見えるんだろうて

このスレはGL3/GL4/GL6違反に該当するため
削除依頼に出しています。（削除人がさぼっているため削除されて無いが、依頼却下はされていない）

誘導先：Jリーグの今後を考える その91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296111736/

>>135
相手にされてないの間違いだろヴァカｗ
GL3/GL4/GL6の何に該当するか書けるなら書いてみろよ
削除依頼は誰でも出せるんだから、削除依頼が出ているからと
書き込みを抑止する事は出来ないんだよ

(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

ここにはチップ以外に秋春移行出来る。
移行すべきだと言う人はいないのか？

ここはﾁｯﾌﾟ＠有名人気取り
とやらが、ﾆﾔﾆﾔにながら監視するだけのためのスレです。
削除依頼されても文句は言えませんな
あっはっは

欧州ではたいてい1月1日だけは祝日だけど
12月31日までふつうに働き1月2日からまた普通に戻る
日本みたいに年末年始に連休があって民族大移動のような帰省ラッシュもない
そのかわり夏は長期休暇がありバカンスにでかけたりと伝統的にＯＦＦ
当然日常の生活の一部のサッカーシーズンもお休みとなってるだけ
気候だけなら欧州の夏は日本のそれと違い一年でも最も快適な時期
文化の違いだから無理にあわせなくてもな

あれ？　昔チップ本スレって無かった？

そこでやれよクズ

>>136
>>>135
>相手にされてないの間違いだろヴァカｗ
>GL3/GL4/GL6の何に該当するか書けるなら書いてみろよ
>削除依頼は誰でも出せるんだから、削除依頼が出ているからと
>書き込みを抑止する事は出来ないんだよ

「免罪符」って書けばいいじゃないですかｗｗｗ
あれだけ釈明したんだから

(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

221:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2011/01/30 01:59:09 EplGhdVnO

ザックジャパン、南米選手権もぶっつけ。直前強化試合組めない

【よく分かるテンプレ】
>>83>>84

オジェックざまあ

天プレ？何それ
おいしいの？

>Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
>Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で

>12月
>--ナ
>リリ
>ＣＣ
>Ｃリ
>リ○

>３月
>--代ﾅ
>リＡ

×：アウェー２連戦
○：アウェー５連戦

やりなおし

つーか観戦収入がクラブに入るリーグ戦を12月の平日に組むとか頭湧いてるだろ

＞Ｑ．過密日程どうするんだ？
＞Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理

○：Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は無理さらに過密日程にならが知ったこった

っ所だな

＞Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
＞Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります

年間、１２０日できないケースと年間１０日できないケースが同じあつかいです。

＞Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
＞Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？

ナビスコとリーグ戦が、意図的に抜けてます。
さらにナビスコのセンター開催も動員減りますが、無視です。

＞Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
＞Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える

かわりに、ブラジル人含めた南米の選手が契約切れが少なくなります

＞Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
＞Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話

かわりに、南米の現在３が１になります。
選手の値段がちがうのでてを出せる選手は減ります。
さらに、南米の安い選手は何処でもいかいますが、欧州の安い選手は
欧州から動きません。

＞Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
＞Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

地方クラブのスポンサーが、秋春なら決算と違うため、スポンサーになれないって言ってますが
でかい企業・親会社なら問題ないでしょうが、年収１００億以下の企業は影響あります。

＞Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
＞Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし

台風では練習できないでしょうが、夏の雨は練習できます。雪は練習ができません
２０日練習できないケースと１３０日練習できないケースを同じ扱いにしてます

春秋は、地元で練習できなくてもキャンプ期間とかぶります。
地元で練習できるクラブが、地元を離れて練習する期間です
秋春では、地元で練習・体調管理・休憩しながら、試合する期間です。
同じ扱いにしては行けません。

＞Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
＞Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない

現行の現行の春秋制も欠点はありますが、提案している秋春の方が、より多くの欠点があります。

＞Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
＞Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。

黒字になる根拠を出しましょう。Ｊで話た時、秋春にすると「うちは潰れる」と言うクラブは
雪国以外にもいます。水戸、愛媛など７・８クラブが潰れると言ってますが

マジレス禁止

>>145,147,148
レス付け自体が「チップへの利益供与行為」に他ならないという事、
御理解いただきたい。

Ｊリーグ中華主義的思想しか持てないチップとのミクロな争いより
もっとマクロな話題に力を注ぐべきであると思わないか？

天皇杯を1月2月の開催にしてしまうと、その時期に行われる重要な国際試合とかぶってしまうんだよな。

今年のアジア杯もそうだし、昨年の東アジア杯や一昨年のアジア杯予選とW杯最終予選とかね。
しかも、カタールW杯が2月開催かも知れないってんだから、天皇杯を後ろにずらすのは
かなり難しいんじゃないのかね。

>>151
今も天皇杯って、代表試合や拘束期間の裏で行われているのよね
これは出来れば改善したいんだけど中々難しい

２月Ｗ杯はまだ噂の類だから、日程を話し合う時に決定事項のように話す事はないのかなぁと思う

>>145,147,148
秋春スレの過去ログを読めば、散々語り尽くされた話しで
ループになってしまうんだが・・・

>>145
＞×：アウェー２連戦
＞○：アウェー５連戦

１２月の上旬は、春秋制でも雪国でホーム試合が行われているのよね

１２月下旬のアウェー２連戦
天皇杯を挟んでの
３月上旬にアウェー２連戦
今のところはこれが限界かなと思う

>>152
天皇杯の決勝戦が2月11日なんてことになったら、代表戦とかぶる可能性は高くなると思うけどな。
現行の日程では、12月下旬の準々決勝以降は試合日程はかぶらんでしょ。

代表合宿はかぶってるけど、試合日そのものがかぶってしまうと、どちらかが国立を明け渡さなければならない、
なんてことになれば集客力が落ちるし、試合そのものの注目度も落ちるでしょ。
そういう意味では、メリットが少ないのでは。

>>147
＞○：Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は無理さらに過密日程にならが知ったこった

現状は水曜に試合がある時とない時が混在する
あえて、毎週２試合化する事で水曜と週末はサッカーが必ずやってると一杯層にアピール出来る
またテレビでも水曜にサッカーコーナーを作りやすくなる

＞年間、１２０日できないケースと年間１０日できないケースが同じあつかいです。

１２０日全てが移動出来ない訳ではない
移動不可になるのはあくまでも、イレギュラーのレアケース
また練習場は縦に長い日本では、それぞれのホームに適応した練習施設や場所の確保が必須

＞ナビスコとリーグ戦が、意図的に抜けてます。
さらにナビスコのセンター開催も動員減りますが、無視です。

上記でも書いた通り、リーグ戦は春秋制でも行われているので
秋春制にしても変わりません

>>147
＞かわりに、ブラジル人含めた南米の選手が契約切れが少なくなります

その通りです
でも、南米ブラジル・アルゼンチンと欧州イタリア・イングランド・スペイン・ドイツ・オランダ・フランス
では後者の方がトップリーグの選手や監督コーチは多い

＞かわりに、南米の現在３が１になります。
＞選手の値段がちがうのでてを出せる選手は減ります。
＞さらに、南米の安い選手は何処でもいかいますが、＞欧州の安い選手は
＞欧州から動きません。

欧州と南米の総数は上記の通り欧州の方が多いです
また同じ能力で欧州と南米の方が安いと言う訳ではありません
実力に見合った年俸です

妥協できるレベルとしては8月を完全にサマーブレイクにして1ヶ月休み。
それで開幕と閉幕をそれぞれ2週間伸ばす、くらいじゃないかな。
今の日程なら2月の第3週に開幕、12月の第3週に閉幕、みたいな。

>>148
＞地方クラブのスポンサーが、秋春なら決算と違うため、スポンサーになれないって言ってますが
＞でかい企業・親会社なら問題ないでしょうが、年収１００億以下の企業は影響あります。

まず年間に払う金額は春秋制でめ秋春制でも変わりません
また３月決算期には、現行の春秋制でも合っていません
また会社も年度をまたぐ契約は多々あります

＞台風では練習できないでしょうが、夏の雨は練習できます。雪は練習ができません
＞２０日練習できないケースと１３０日練習できないケースを同じ扱いにしてます

１３０日練習が出来ないなら、春秋制でも練習が出来ないはずなんですが、あれおかしいですね？
各チームのホームでそれぞれ事情は違いますから、各チームで解決法を模索するしかありませんね

＞現行の現行の春秋制も欠点はありますが、提案している秋春の方が、より多くの欠点があります。

貴方の書き込みをみると現行の春秋制を理解していないようです（１２月上旬に雪国で試合が行われている等）
また現行の春秋制では赤字チームが増えているのは事実です
春秋制と秋春制を比較して春秋制の方がメリットが大きいと思うなら
春秋制のままで赤字チームを減らす具体案を考えたら如何でしょう？
このスレではスレ違いなので、今後スレでどうぞ


＞Ｊで話た時、秋春にすると「うちは潰れる」と言うクラブは
雪国以外にもいます。水戸、愛媛など７・８クラブが潰れると言ってますが

これはウインターブレイク案を考慮してない例で話し合った時のものです
ウインターブレイク案が出てからは話が出ていません
話し合いを持たれていませんから
また秋春制にしないでも水戸とかは潰れ掛かってますね

>>155
テンプレ>>83の代表日程>>21>>22を見てください

２月の天皇杯は準決勝や決勝なので
該当チームからは召集しないって方法が取れると思います
また代表戦は国立（もしくは国内）に限定されたものではないので
国立が被るとかは考えなくても良い問題ではないでしょうか？

>>158
その方法は可能だと思う
問題は何を目的に、日程を変えるかになるんだと思う

免罪符ｗｗｗ

>>161
ダメに決まってるだろう
サマーブレイクが欲しいなら第1節と最終節を動かさないで都合をつけなきゃ
実際はサッカーは聖域では無いため
サッカーで金を貰ってる人間が
｢暑いから出来ません｣は通用しないんだけど

>>160
天皇杯の決勝とW杯最終予選の試合がかぶってたら、天皇杯決勝の方が注目度が落ち、
集客にも響くかもと考えるのは、当たり前のことだと思うけど。
別々のスタジアムでやったとしても、視聴率にも影響するだろ。

お客様の体は一つしかないんだぜ。

スポナビの小倉会長のインタビューだと、どうしても真夏の夜の試合が暑くて厳しいなら
サマーブレイクを設けることもあるかもしれない、というニュアンスだったな。
基本的には1年中サッカーが出来ればいいが、降雪の関係で厳しい面が多いので現行日程になっているとのようだ。

>１２月の上旬は、春秋制でも雪国でホーム試合が行われているのよね
札幌で１試合だけな

>--ナ
が
>リ--

＞１２月下旬のアウェー２連戦
＞天皇杯を挟んでの
＞３月上旬にアウェー２連戦

どこにホームが入っている
アウエー４連戦だろ

実際は
>リ--
のとこでしか今はリーグしていないから
アウエー５連戦だ

福島免罪符さんらしくないなあ｢ですます｣調なんて。
ﾁｯﾌﾟに詳しくない人をここでゲットしようという目論見なんかな？

他も、いつものチップのレスどれも矛盾していることしか書いて無いな

>>165
現行日程でさえ妥協の産物であり意味も無く嫌がらせで夏に試合を行ってるのでも無く
選手は全員が知ってた上で納得した上で契約してるので
たとえ真夏でもナイターの試合でダメならプロを辞めて貰うしかないよ
拉致して強制労働をさせてる訳じゃないんだから

>169
まぁそれは俺もそう思うよｗ
あくまで小倉会長の認識を書いたまで。

>>170
小倉会長の言葉で話すなら
お前さんの>>１５８も撤回しないと駄目だなww

つーか、既に札幌、山形は譲歩して負担を被っているだから
これ以上譲れっていう事、事態が間違っているんだが

札幌・山形が参入した時期の開幕は３月２０日頃。
過密日程と代表のために開幕時期を早める事に合意した。
その分、経費も増加している。って事実を無視してら駄目だぞ

まぁまぁ落ち着いてｗ
俺はあくまで妥協案としてどうか、と言っただけだよ。
ガチンコで批判すんなってｗｗ
どうせ変わんねぇよｗ

日程案を組む時にサマーブレイクとかウインターブレイクとかって言うけど、
これって選手側からするとどうなの？
1年のうちに2回の長い休みが入ると調整が難しくなったりしない？
また、2回もキャンプっぽいことをしないといけなくなって、クラブの経済的負担が
大きくなったりしない？

なんかね、そういった視点からの考察が抜けてるような気がするのよね。

開幕を早めたら気候の面だけでなくシーズン間オフが短くなるわけだから
例えば昨夜アジアカップを戦った代表のオフは更に短くなる

今年のJ1は南米選手権で7月が中断である
ナビスコに残ってたら裏でナビスコがあるけど
ワールドカップさえ無ければこんなもんさ

>>173
実際、クロアチアではキャンプを２回やる負担
中断中でもスタッフに給料を払わなくてはならない事から
クロアチアの協会会長(別名クロアチア版の犬飼)が
春秋制への移行を提唱している

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/314

＞p.s.
＞Jリーグでは「秋春制」への移行が検討されていますが、クロアチアでは逆に「春秋制」への移行が、一部リーグ協会現会長ロベルト・マルクリンを中心に語られています。
＞冬の間、クロアチア・リーグは気候のせいで中断せねばならず、それがあらゆる活動の制約になっています。例えば、キャンプを年に二度も行わねばならないこと、クラブは中断期間もコーチや選手に給与を支払わねばならないこと
＞真夏でもナイター開催ならば観客増が見込めることなどが挙げられています。ところ変われば…の良い例ですね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110120-00000002-spnavi-socc.html

１９日のドイツ紙『シュポルト・ビルト』によると、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）およびＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）は、欧州の主要リーグにおける新たな年間スケジュールを、２０１５年を目処に導入することを検討しているようだ。

ﾁｯﾌﾟの自演に釣られてあげるスレはここですか？

そこまでして相手してほしいのかよこのｶｽは

切れてしまった
続き

＞　新たな年間スケジュールについては、これまで６月に行われていたユーロ（欧州選手権）と
＞ワールドカップ（Ｗ杯）を２月から３月開催へ移行し、国内リーグや欧州カップ戦の期間を、欧州で一般的な
＞
＞秋春制（９月〜翌年５月）から春秋制（３月中旬〜１０月下旬）に変更することが
＞
＞検討されることになりそうだ、またこれに伴い、Ｗ杯やユーロの予選も１１月上旬〜１２月中旬にかけて行われることになるという。

まあ、頻繁にこう言った話でてきくるが、ビッククラブの反対で移行されないってのが今までの流れなんだがな

ウインターブレイクを挟んだ戦略ってのも
あるにはあると思うが
補強してチーム作り替えるとなると金のあるチームしか行使できないだろうな

>>179
欧州の方から合わせてくるに越した事はないが
無理なら無理で｢その国の風土に合わせたやり方｣というのがあるって事で
欧州に合わせる必要は無いと主張出来るから
別にどっちに転ぼうがどうでも良いさ

>>164
天皇杯決勝の想定が２月の建国記念日の昼間
Ｗ杯予選が日本で行われて、それが建国記念日にぶつかるって
なかなか無いと思わない？
>>166
雪国で行われているのは事実だよね？
練習も出来てる訳だし

天皇杯の中立地開催を挟んでいるのに
アウェー５連戦と言うのは見解の相違だね

練習なんか広島ですらできないよ

>>169の意見と>>171の意見とで矛盾してると思うのはウチだけ？

>>169は
＞たとえ真夏でもナイターの試合でダメならプロを辞めて貰うしかないよ
＞拉致して強制労働をさせてる訳じゃないんだから

>>171は
＞これ以上譲れっていう事、事態が間違っているんだが

と
これって、夏冬入れ替えても当てはまると思う
まぁ、別々の人が言った意見だから仕方がないのかも知れないが

>>181
Jリーグでは、それは５連と解釈されるんだよ

建国記念日の付近にワールドカップ予選が来た事はあった
現在は、オフィシャルAマッチデーだけで消化するように努められてるが
2月11日なんて親善試合設定のAマッチデーとブチ当たる可能性が高い

>>181
実際に2010年には東アジア選手権（vs香港）、2009年にはW杯最終予選（vsオーストラリア）が行われてましたが、
それが何か？

どちらも興行なんだから、日程がぶつからないような配慮をするのは当然だと思うがな。
野球の例だけど、北京オリンピックの決勝とプロ野球の公式戦がかぶらないように、
当日は公式戦を組まないということをやってたな。
まあ、その時は日本代表は決勝まで勝ち上がれなかったから結果としては意味のない配慮だったけど、
仮に勝ち上がってたとしたら、スタジアムはスカスカ、テレビではオリンピックの方しか見ない、
翌日の新聞でもオリンピックだけが大きく取り上げられる、なんてことになってたかもね。

>>173
現状の春秋制でも
冬（１月２月）のオフと夏（６月）の中断期間があるので
それをなんと呼ぶかの違いだけなのかなと思うよ

中断期間にキャンプ張るチームもあるしね

>>177
これ何が目的で変更するのかが書かれてないのよね
それが知りたい

ただ欧州の主要リーグが春秋制に変えてくれるなら
日本が秋春制に変える必要は無くなるよね

さすが、クソチップ

Ｊのリーグ戦３試合連続アウエー禁止（間に入る天皇杯やナビスコは関係ない
って規則からアウエー２戦って昔言われたから
Q/Aをアウエー２戦って言ってたのになｗｗｗｗｗ

別の大会を一緒にする事事態が馬鹿だし、Ｈ＆Ａの話しているのに
中立開催を数える事も馬鹿だねえ

札幌が天皇杯価値上がっていったとき
１２月に地元で練習できなくて、ジプシーしてたって記事とも無視しているし

雪国で練習できないのが事実で、チップが嘘ついているだけ

ほんと、言葉遊びで交わそうとするねえ

まあ、構ってほしいだろうがね

Jリーグの今後を考える その91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296111736/

こっちで議論しろってのにｗ
ID:+vSwRFiuP
ID:j62BeQgMO
ID:KohYeDkN0

これらはチップ自演でもないのか？
ちょっと節度がないなあ

関東以外雪降りまくり

>>184
１２月上旬は雪国ホームがあるんだから、５連戦にはならないよ
それでも３連戦になるのかも知れないが
春秋制でも１２月の最終戦と、３月の開幕２連戦で３連続アウェーになる訳だから
実質的には変わらないのでは？

シーズン跨ぎと、シーズン跨がないのでは違うと言われればその通りなんだけど
秋春制（今出てる案）のデメリットと言えばデメリットだね

>>185
日程が被った時は配慮は必要だよね

例えば
天皇杯がデーゲームなら
代表戦をアウェーのナイトゲームになる様に調整するとか

>>187
札幌が天皇杯を勝ち上がってジプシーしたのは春秋制での話だよね？
春秋制でやっているのに秋春制でダメだと言うのは違うんじゃないの？

>>188
スレタイと>>1を読んでね

今後スレで話し合うのは、秋春制導入の是非
このスレで話し合うのは、秋春制になったとしての最善の日程

勘違いしてスレを荒らすのはやめてね
貴方が嫌ならこのスレを見なければ済む話なのだから

>>191
＞代表戦をアウェーのナイトゲームになる様に調整するとか

それは無理だろ。
だって、代表戦の日程を決めるのはJリーグじゃないんだぞ。
FIFAなりAFCなりが先に代表戦の日程を決めて、それに合わせてJリーグが日程を調節すんだろ。

次のアジア杯も1月に開催されることは決定済みなんだから、その周辺にはなるべく試合を組まない方が
いいんでないの。

地球温暖化したらむしろ雪深くなるので
秋春制なんて日本じゃ無理

むしろ欧州のほうが、今年みたいに毎年寒波に襲われて
春秋制を導入しだすだろう

>>193
いい加減にしろ

>>193
Ｗ杯予選とかはある程度なら調整が出来るよ
また東アジアとかも日程調整は出来る。日程が出る前にね
要望が丸々通る訳ではないけど

秋春制をやるなら、１月に中立地で天皇杯が一番綺麗だと思うのよね

代表Aマッチは年8回予定されている。
年8日というが実はそうではない
8回、というのは1回ごとに週の中日と週末の2日が候補になっていて（例えば水・土のどちらかかなど）
そのどちらかでAマッチが開けるからだ

で、各国協会ができるのは地域協会の予定に反し無い範囲で
せいぜい代表Aマッチを1回分ぐらいずらすか、もしくは同じ回で週の中日だったのを週末にする
あるいはその逆、それぐらいの裁定権しかない

どこかのメンヘルババアの言ってるような自由などどこにもない

>>197
メルヘンなんとかが分かっているならお前もいい加減にしろ

384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/01/17(月) 18:06:02 ID:t8dFn8tcO (5/11)
>>379
秋春スレ、ウチが書き込まなくなったら、スレが止まるぞ？
ウチの取り巻きがウチを煽る為に、書き込みしてるんだから

384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/01/17(月) 18:06:02 ID:t8dFn8tcO (5/11)
>>379
秋春スレ、ウチが書き込まなくなったら、スレが止まるぞ？
ウチの取り巻きがウチを煽る為に、書き込みしてるんだから

384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/01/17(月) 18:06:02 ID:t8dFn8tcO (5/11)
>>379
秋春スレ、ウチが書き込まなくなったら、スレが止まるぞ？
ウチの取り巻きがウチを煽る為に、書き込みしてるんだから

>>197
貴方の言ってる範囲の日程調整で
天皇杯の決勝と、代表戦の日程を被らなくする事は可能じゃないの？

欧州を春秋制にする方が手っ取り早いよ

ＡＦＣが冬季のＡマッチデーをもっと使う方針を表明してるのになんとかなるわけないだろうが文盲

>>202
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/blueja/article/178

天皇杯、建国記念日決勝には影響ないんだが・・・

12月中旬から地元で練習できないクラブがいくつもあって
それらが練習できるようにするとフルキャンプ状態なら1クラブ週500万という致命的な話が全く解決されていない

ID:Zk2NsstL0

見えない奴に構うなって言いたいのか
ただな、一つ言うなら、アボンのような奴が昔からいて
今後スレから、フェードアウトして隔離されたスレが
秋春スレだからな

その辺理解しなよ

>>205
これもチップか？

どうせまともな議論なんてないんだから、ﾁｯﾌﾟだけ語るスレにしとけよ

もしくは、ﾁｯﾌﾟ市ね！で１０００を目指すか

てことで、ﾁｯﾌﾟ氏ね！

>>205
何言いたいのかわかんない(o･ω･o)

チップにかまって欲しいお子ちゃまが集まるスレかよ


秋春導入是非は今後スレだろ

>>204
テンプレ>>83の練習場改修費参照

貴方は１２月中旬って言ってるけど
それが１１月下旬や１２月下旬に前後するんだよねその年によって
仮に貴方が言うように１２月中旬だとしても
春秋制で天皇杯の日程が入っている訳だし
春秋制でと解決してない問題だよね

その問題は、秋春でも現行の春秋でも
各雪国チームがそれぞれに解決しなければならない問題だと思う
それぞれのチーム事情にあった解決法で

資金が潤沢にあるなら500万掛けてキャンプしても良いし
資金が無いなら無い成りに知恵を絞って切り抜けないと
なんせ現行の春秋制でも解決しなければならない問題なんだから

こうやって過密日程が一時的なものではなく
当たり前のものと既成事実化されて行くんだね

656:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E 2011/01/31 01:38:43 FeDq6L8d0 [sage]
・ザック日本、イタリア遠征　アジア杯予選免除で空いた13年2月6日、14日か、14年3月5日が有力

はいはい、チップちゃんはくさいくさい

・・・ん！？
ゴメン、すごいすごい

チップ氏ね。。。。これでいいの？



age

>ここはお前のtwitterじゃねえんだ


>230 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/01/28(金) 00:56:16 ID:vONEAQxmO

>>229
えっ!?嘘？マジで？(￣д￣;)!!


一人で空気も読まずに連続レス投下で
キレられてこのリアクションｗ

ドメサカレッズ本スレで居場所がなくてここを私物化してるわけ

おいらは秋春制支持だけど、チップの論調は否定せざるをえないかなぁ。

といっても、そもそも秋春論者の急先鋒だった犬飼さん失脚で秋春移行は無期限延期になってしまった感は否めないけどね。

もう少し丁寧に根回し出来る人が中心になって秋春制移行論を唱えないと、消滅しちゃうかもね。

>>211
つかじゃがいもは秋春賛成な人なん？

>>215
だけど実際は痛い部分、都合の悪い部分を突かれたら
どうしても強引な論調に走らざる得ない

(>>217の続き)
それは誰が主張しても同じである
せめてもの足掻きとしてはチャンスが来るまで自重した方が良い

プレミア、特にロンドンが酷かったように秋春制やったら１２〜２月くらいは中止が相次いでありそう
今年やってたら開催できるのって関東くらいじゃないか

だからリーグ序盤と終盤には
関東チームはアウェイ多めになるですよ

>>220
２試合だけどね

>>203
2013年の2月2日と6日にアジア杯の最終予選が予定されてるらしいけど、
それって、天皇杯の準々決勝、準決勝あたりと被るんじゃないのかね。
2015年には1月にアジア杯が行われることも確定済み。

そこまで先の予定がわかってるのに、なんでそこにわざわざ天皇杯を持って行く必要があるの？
現行の日程でも代表の招集がなかなかできなかったりと苦労してるのに、秋春制にしたら
まったく改善されるどころかますます悪化してるじゃないか。
どんなメリットがあるのか、まったく意味がわからん。

この雪じゃ秋春制は絶対無理

>>222
なんでそこに天皇杯を持っていくのかと聞かれれば
そこを天皇杯にするのがちょうど良いから。と答えるしかない

秋春制のスケジュールを組んだ時に色々な問題を考えると
天皇杯は１月か２月にやるのが一番納まりが良いと


メリットは>>83>>84を参照

>>222
あ、補足
・現行の天皇杯も代表の試合の裏に組まれていて代表選手の参加はほぼ無い状態
・今の天皇杯の改善案を話しているのではなく、あくまでも秋春制のベストな日程を話しているんだよ

とりあえずﾁｯﾌﾟ氏ね

秋春制は無理だと判断されたのに、秋春制のベストな日程の話とか・・
そんなに春秋制が嫌なら日本から出てけよチップとかいうゴミはさ。

キチガイに何を言っても時間の無駄


解散

>>224
天皇杯は元旦決勝がだめなら建国記念日にしてほしいね

アマチュアの日程動かせないからﾐﾘ

>>230
決勝と準決勝だけずらすかw

>>225
現行の日程で天皇杯と被ってるのは3回戦とか4回戦とかだろ。
準々決勝以降は代表戦と被っていない。
代表合宿とは被ってて召集に苦労しているけども、試合自体は被っていないので、
決勝戦が終わってから代表に合流するということもできる。

ところが、試合自体が被ってしまうと、それすらできずに天皇杯組抜きで代表戦を戦うか、
代表組抜きで天皇杯準々決勝以降を戦うかのどちらかになる。
これは1月2月に天皇杯をずらした際に生じる大きなデメリットだろ。

それすら考慮しないで秋春制の日程をどうやって組めるんだよ。

>>232
決勝の試合自体被らないし

>>232
それがデメリットだとしても
秋春制自体のメリットを考えれば
メリットの方が大きい

Ｊリーグの存亡と、代表戦１試合に天皇杯参加クラブの代表選手抜きだと
しかも代表の海外ﾘｰｸﾞ所属率は上がってる訳だし

代表抜きで天皇杯決勝を戦うんじゃなく
天皇杯決勝チームからは代表に選出無しになるね
でもそれは現行制度でも多々あるやり方な訳で

チップガンバ

>>236
チップ自演自重せよ

免罪符でもう１ネタよろしくwwwwwww

秋春制のベストな日程について語る事で何かの免罪符とかいうやつになってるとでも考えてんじゃないのかなぁチップは。
もちろん一般には通じにくい理屈ではあるだろうけど。

ただ、いくらチップがアフォだからといって、いくら犬飼が乱暴だからといって、秋春制が間違ってる事にはならない事は皆にわかって欲しいな。

実際は比較すると


春秋の一番キツい年の日程＞＞＞＞(越えられない壁)
＞＞＞＞秋春制のベストな日程


なんだけどね

現行制度でデメリットがあるからといって、秋春制度でより悪化しても良いという事にはならない。

>>240
ちょっと日程を出してみて

>>241
より悪化？
天皇杯だけの話？
それとも日本サッカー界の話？

>>239
免罪符は久々の大ヒットであった。

最近のヒットで記憶に新しいところでは
明治乳業の十勝シリーズＣＭの勘違いｗ

♪め〜い〜じ〜　　｢ﾁｮｺﾁｯﾌﾟ」　　スライスチ〜ズ〜

だと思ってたんだとさｗｗｗ

欧州が春秋にすればこのスレ終了するんでしょ？

春秋でもドルトムントやインテルに移籍できるし
金銭的に獲得できる範囲の外人選手や指導者も欧州から来てくれる

日本が秋春にしても、欧州が春秋にしても
このままでも結果は一緒


終了ﾁｰﾝ♪

本来であるなら、秋春制移行議論の要諦は「フットボールに適した気温とは？」という論点にこそあるのであって、その意味でいうと、欧州が春秋に変ろうが変わらなかろうが立場が変化するはず無いんだよ。

たとえ欧州が春秋に変わったって、フットボールは本来冬季をまたいで開催するほうが好ましいという立場が揺らぐはずないと個人的に思ってるけどね。

それが揺らぐのは本末転倒だと思うよ。

フットボールに適した気温とは？

（答）１０℃以上（晴天・風速５ｍ以下で）

ちなみに先月最高気温が１０℃以上の日は
大阪１日
広島４日
福岡０日！
西日本でこれでは試合開催は厳しいねえ

今年の楽天の3月下旬のホームゲームは、開幕の第1戦目以外は
平日でもデーゲームでやるらしいぞ。
平日のデーゲームだから集客力は落ちるだろうけど、それよりも寒さが
選手や観客に与える影響を考えてのことだろうね。

野球とサッカーでは条件が違ってくるのは当然だけど、寒さが与える影響ってのを
もっと検証して行かないことには、秋春制への以降なんて無理じゃないの。
寒くても客は入ると言い張る人が約1名いるけども、それをどうやって証明してくれるんだろうか。

２パターンの立場がある
チップみたいな欧州との一致型と殺人サッカーみたいな気候を理由とした型と

暑いからダメってのは却下でいいだろう
欧州のオナニーに付き合う必要は無し
欧州が最初から春秋だったら
海外厨も｢サッカーは夏のスポーツ(キリッ｣って
川島以上のドヤ顔で言ってたに違いない

>>246-248
スレ違い＆秋春制の目的違い

>>250
暑いから駄目だってのが却下ならば
裏を返せば寒いから駄目ってのも却下
になるんだよね・・・

>>251
たとえ暑くても今やってる日程なら(今年なら3/5土→12/3土)
例え夏に週２試合が何個あろうが反対してる人間は存在しないんだよ
だって納得できない奴は最初から契約してないから
(実際は季節を問わずJリーグ管轄試合は月に6試合まで
という規定があるから、そこまで極端な連戦は無いが)

今やってる制度なら契約で交わした言質があるが
提案される新しい制度には無い

！注！
このスレはﾁｯﾌﾟ隔離スレです。

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
が自分の脳内妄想の世界を垂れ流して、最前(笑)で免罪符(笑)な何かを膿出すスレです。

現実世界の事象を元にした真面目な議論はスレ違いとなりますので、ご注意下さい。

>>247
問題はその回答にどの様な根拠があるのか？ だと思うよ。
おいらはサッカーに適した気温は陸上長距離の適温に準ずるとかんがえてる

誤送信してしまったので今一度。
>>247
問題はその回答にどの様な根拠があるのか？ だと思うよ。
おいらはサッカーに適した気温は陸上長距離の適温に準ずると考えてるけど、これにしたってそれほど裏付けの強い根拠だとはおもえないわけでね。

早い話が気温25度の方が気温5度より試合のクオリティが上がる(もしくは変わらない)という根拠でも見つかれば、秋春制支持意見に大打撃を与えられると思うよ(チップは除外)。

因みにマラソンの適温は5度から15度といわれてr

＞>>246-248
＞スレ違い＆秋春制の目的違い

そんなのなんの「免罪符」にもならないんじゃないの？

あと、秋春制の是非はJリーグの今後スレでという誘導がそもそも本末転倒。
秋春制の是非というのはJリーグの問題より上位にある問題で、必然的に欧州春秋制移行の是非ともに共通してしかるべき問題。

すなわちJリーグ秋春制に賛成ならば欧州の春秋制には反対という「意見」であってしかるべき。それが変わるというのはそもそも確固たる意見は持っていなかったというのに等しい。

>>255
単なる走る動作だけの長距離とは違い
サッカーの場合はボディコンタクトやらスライディングやら
足先の技術や戦術や多くの要素が含まれるから
どちらかと言えばマラソンよりは高温の方が適温だと思う
気温が高すぎて不都合があったとしても
スタミナや耐久性も選手の取り得と見なして
寒いより問題である事を立証するのは難しいのではないか？
暑いのは人間が頑張れば良いけど
寒いと降雪やピッチ凍結など試合開催そのものが脅かされる確率が高くなる

>>247
で、１０度以上で、『何度以下』までなんだろうね？適温は

>>252
ウチは適温なんてどうでも良い議論をする気は無いんだけど

＞例え夏に週２試合が何個あろうが反対してる人間は存在しないんだよ
＞だって納得できない奴は最初から契約してないから

これを何度も言ってるけどさ

もし
Ｊリーグが条件(日程)を提示して、提示されたチームが飲まなかったら、切られるのはチームであり
チームが条件(日程)を提示して、提示された選手が飲まなかったら、切られるのは選手なんだよね

もしＪリーグが秋春制を提示して、チームが飲まなかったらチームが切られる訳

言わば、提示さるた側は
条件を飲むか、無所属になるかの選択を迫られてる訳
それで後者を選ぶのは無いよ

>>257
秋春制は目的ではなく手段ね
あとはテンプレ>>83>>84を読んでね

>>258
全体的に根拠無し、データ無し

特に
＞寒いと降雪やピッチ凍結など試合開催そのものが脅かされる確率が高くなる

これは嘘
確率が高くなると言うが
どれだけ確率の数値が上がるかが提示されてないし
高校サッカーは１月に何試合も毎年行われているが
降雪やピッチ凍結での中止は１度もない

ﾁｯﾌﾟをﾎﾜｲﾄﾍﾟﾃﾝの車内に２泊３日缶詰にしてもよかとですか？

高校サッカーで中止もなにも

できないから最初から、雪国では試合事態無い

って事実をいつものごとく無視

>>263
冬に雪国で試合をしない事を忘れてるのは貴方だよ

マラソンの場合、寒い中ボールが顔面に当たる事は無いし
自ら怪我のしやすいプレーをする事も
相手から怪我を食らう事も無い
マラソンでは相手に危害を加えてる時間だけ記録が落ちるけど
サッカーでは時間稼ぎやラフプレーですらテクニックの内だしね
ベンチの選手は座りっぱなしだし
サッカーの話をしてるのに
違う競技を抜き取って｢こうだろ｣とか言うと不信感が増す

>>259
＞もしＪリーグが秋春制を提示して、チームが飲まなかったらチームが切られる訳

Jリーグが理事会の決定を無視して秋春制を提示してくることなんてまずないだろうから、
そんな前提自体が無意味だな
そう言えば、理事会を無視して秋春制をゴリ押ししようとしてた犬なんちゃら会長が
切られたなんてこともあったな

新燃岳の火口に放り込んでやりたい

>>266
＞Jリーグが理事会の決定を無視して秋春制を提示してくることなんてまずない
根拠の無い反論だなｗ

理事会で今後、秋春制を決定する可能性もある訳だし

詐欺師みたい

>可能性もある訳だし
じゃあ、なんでもありだな。
可能性は無限大w

>>258
＞寒いより問題である事を立証するのは難しいのではないか？

サッカーもマラソンも運動である事には変わらないので、共通する点もあると思うよ。下手したら、ボディコンタクトのある球技の方がマラソン以上に寒冷環境の方が適してるのかもしれないし。

因みに、運動生理学的には【暑熱環境下での運動継続時間は、寒冷環境下でのそれよりも明らかに短縮される。】という事です。

単に気温だけの問題なら、暑いより寒いほうが問題あるというのは、運動生理学的にはもはや立証されてると言っても良いのではないかな。

実現性の高い話し、即ち現実性の話しを出来ないのかね？

>>271
自己レスand訂正
→単に気温だけの問題なら、寒いより暑いほうが問題あるというのは、運動生理学的にはもはや立証されてると言っても良いのではないかな。

>>273
(>>265)を読んで、どう思うか？

>>274
おいらは 逆に、『サッカーと陸上競技は違うから、運動生理学的結論には当てはまらない』という考え方のほうが不当ではないかと思うけど。

サッカーだろうとマラソンだろうと【暑熱環境下での運動継続時間は、寒冷環境下でのそれよりも明らかに短縮される。】という事は同じではないかな。

サッカーはスプリントと長時間運動を繰り返すスポーツなので。
スプリントに適した28度と、長距離に適した5〜15度の中間である20度前後が一番適した温度になると思う。

ついでに、筋肉の運動に適した温度は38度。気温が低くなれば、それだけ怪我のリスクは高くなる。

チップとかいう馬鹿は真冬の新潟で９０分全力でプレーしてみろよ

思ってるよりは適温は高いと思うよ
キーパーや控えなどチーム全体の都合や
雨の中でも行われる事を考えれば
陸上と言う記録を争うオナニーの部分だけを誇張するのはフェアじゃないな
相手をムダに走らせて疲弊させるのも戦略だろう

マラソン大会は休日の昼間が選べるけど
プロサッカーリーグだと平日ナイターをやらされる事がある

>>276
スプリントとは一般的に短距離走の事をいうわけだから、高温環境時での欠点である「運動継続時間の減少」の影響は出にくいのは分かりますが、
しかし、そのスプリントを長時間行うと言う事は、その欠点である継続時間の減少が「スプリント回数の減少」として現れるのではないかと思うけど。(すなわちパフォーマンスの低下)

そうでないなら、長距離をよりスプリントに近い速度で運動すれば、遅い速度の運動より高温が適温になると言う一見矛盾した状況になる様に思えますが。

結局、サッカーを勝手に長距離走りと捏造して
都合よく切り貼りしないと主張すら不可能て事でしょ？
5度の環境で出きるサッカーというのは
ガーっ！て行けずに
怪我に脅えながら恐る恐る縮こまった動きで
手を抜いてるのを体力を消耗してないと勘違いしてるだけだね

>>278
＞思ってるよりは適温は高いと思うよ

出来ればその意見を裏付けるソースが欲しいです。

因みに、おいらの意見は http://sugp.int-univ.com/Material/Medicine/cai/text/subject02/no5/html/section15.html こちらをそのまま参考にしてます。

世界陸上や五輪のマラソンでさえも欧州の年度休みの夏に行われるんだから
これを持ってしてサッカーが夏を避けるようにしろって主張は困難だな

>>280
サッカーが短距離走か長距離走かの問題ではなく、純粋に「運動継続時間の減少」が強く影響するかしないかの問題ですよ。

北海道マラソンは何時行われているか調べたら

暑いより気温低いほうが良いと言っても、寒すぎると逆に継続時間は低下し
機能（能力）も低下する事は証明されているんだが

南関東なら、夏より冬の方が良くても、日本全国冬が良いわじゃねえ
っての何時になったら理解しようとするのかね

まあ、理解していてもそう言いたくないんだろうが

>>282
オリンピックで夏にマラソンをやっていようが、Jリーグで夏にサッカーしていようが、高温環境では低温環境に比べて、これらスポーツのパフォーマンスが落ちるという事実関係は揺るがない訳でね。

＞高温環境では低温環境に比べて、これらスポーツのパフォーマンスが落ちるという事実関係は揺るがない訳でね。

だから、これは精々気温３度ぐらいまでで、それ以下になると逆に
スポーツのパフォーマンスが落ちるという事実関係は揺るがない訳なんだが

ほんと頭わるいな

>>284
豪雪地では冬に適さないどころかサッカーは不可能な事は知ってますよ。
ただ少なくとも運動生理学的には夏より冬の方が適した地域が日本には少なからずあるんだ、という事は現行制度の抱える十字架として主張して行きたいですね。

いま一つ都合の悪い部分は伏せて都合の良い部分だけを
良い所取りで主張してて胡散臭いんだよな
というか本当に寒い方が運動するのに都合が良いなら
早くグアムやら南国にキャンプ行かせるの止めさせろよ
予めクギを刺しておくが｢トレーニングは違う｣とか言うのは無しだからな
｢明らかに｣と言う言葉を使って｢運動継続時間が長い｣という言葉を使ったのはキサマだ
(まあ時間だけしか書いてないので機能の強さや
キレなどは華麗にスルーしてるんだろうけど)

北海道マラソンは基本８月末で時々９月頭に行われている
海外招待選手もいて、東京マラソンができるまで、日本最大のマラソン
マラソンのオリンピック代表選考の参考大会なんだよね

札幌で１１月のマラソンは、話にならないと陸上協会が言っているわけだが

冬のマラソンでも寒すぎると逆に記録は伸びないんだよね

豪雪地では冬にサッカーは不可能な事を理解してるだけでも、まともな人じゃん。
Jリーグは冬の開催が現時点で不可能だから春秋なのに、チップは不可能な事を雪国の事情なんだからそっちで解決しろ。
とか無理な事を一方的にわめくだけで人の話は全く聞かないからな。

まあ、Jリーグは、当然、よりベターな日程を歩み寄りながら決めていくわけだから
わざわざ、日本サッカーに金を落としてるわけでもない暇人の暇つぶしに付き合う必要もないだろ。

結局
一番良い気温、気候ってのがあって、
気温はそれ以上でもそれ以下でも悪くなっていく

しかも、寒い方が１度での変化激しい
マラソンの場合気温１０度ぐらいが一番記録良くて
気温２５度より気温５度の方が記録悪くなる

>>291
君はいつまで経っても、冬に雪国では試合をしない事を理解できないんだね(´･ω･｀)

>>289>>292
ソースを出して話そうね
ソースが出せないなら、嘘吐き放題だよね

ソースを出せとかどの口で言うんだかｗ

試合さえしなければ問題ないとか思ってる２０代を２ｃｈとともにすごした哀れなチップちゃん

>>294
そうだね
あなたと一緒ですね

嘘吐き放題の人間が言うとスゲー説得力だわ

雪国の積雪みたら秋春制反対。
欧州とは雪質が違う日本の雪を一緒にされては困る。
ドイツとかも春秋制にしようっていう意見があるみたいじゃないか。
欧州を変えていけばいいんだよ。

もとより実現化の薄い話である。
雪下ろしで死者が100人超えという深刻な状況下で雪国を俎上にあげるのは最早不謹慎、意味なし。

糞はいつまで経っても、理解できないんだね(´･ω･｀)

欧州も欧州で、シーズン変更を推し進めようとしてるのはFIFAトップの方だけで、クラブ側の反発は必至。
代表での人気なんて不要な有力なクラブにとってみれば、代表のことなんかどうでもいい話。
個人的に賛成してる人たちは居るものの、実際には現実味に乏しい、実現困難なものという認識が大半。

>>301
日本の移行話と状況は同じだな

どちらも理由は同じ。
入場料収入が減るからクラブが反発してる。

糞チップは秋春制にしたら欧州のスター選手がＪリーグにたくさん来るって本気で思ってるんだろうなw

どんなスター選手がこようがチップはクラブの入場料収入には貢献しませんｗ

カネ出さない奴（現地やスカパーで観戦しない奴）が何言っても戯言だよ
意見する権利すらない

>>298
そう言われれば言われるほど、雪国でサッカーやるなとバカにしてるように聞こえるな。
実際にはこっちじゃ、人工芝グラウンドを除雪して、元気にサッカーやってるのに。

そういう事を言い出すと暑くても元気にサッカーは行えてる訳だが
一連の秋春論者の主張や(こういう時だけ何故か暑いのを禁忌にしようとする不思議や)
過去のワールドカップでの欧州のクレーム
(米大会や日韓の気候についての難癖や
エアコンを完備するって言ってるのにカタール大会を1月に移動させようとする話)
こそ欧州の都合という各論だけしか見ていない
各論だけを押し通そうとする同様の差別である

冬に試合観に行く奴なんてただの物好きだけ
普通の感覚を持った奴なら絶対行かない

ぶっちゃけ
｢ヨーロッパに有利でなければレベルが低い｣らしい

寒い中でサッカーをしたら、肉離れなどの怪我が増えるんじゃねえの、
ってことは何度も指摘されてるけど、それに対する対策ってどうするの？
寒かったら服を着込めば大丈夫って言うけど、いくら服を着込んだところで
怪我の予防には繋がらんだろう。

真剣に秋春制への移行を考えるのならば、推進派の人たちが科学的なデータを添えて
提出する必要があるのでは？

サッカーの場合、ルールで服装は定められてるから
厚着そのものが出来ないor出来ても着膨れして動きが阻害される

>>311
その為に選手はアップするんだよ

観る側からしたら真夏のパフォーマンス低下より、
糞寒い中観るほうが弊害が多いな。

アップなんて、気温に関係無くみんなしてるだろうが。

>>315
何を言ってるんだ？

>>313
じゃぁ、真冬の新潟or札幌で９０分全力でプレーしてみろよ
９０分全力でプレーして、怪我をしない事を証明してくれよ

>>313
誰がアップせずに試合するかﾎﾞｹ
暑い時はアップはテキトーとでも言う気かよ

準備は入念にする前提で、それでも怪我する確率の話だろうが

寒い方が筋肉系の怪我は多くなるし、関節とかに古傷持ってる選手は
寒さが辛いって言ってるのはよく聞くが、その辺は無視か
都合いいな

現状代表クラスがただ同然で欧州に引き抜かれるのをみて
欧州とあわせろなんて馬鹿としかいえん

欧州とシーズンオフが一致したらますますタダで引き抜かれていくだけ
プロテクトのために複数年契約ほど潤沢な資金持ってるクラブなんてほとんどないんだから

欧州とシーズンをあわせるってのはJクラブに死ねって言ってるのと同じ

>>292
＞しかも、寒い方が１度での変化激しい
マラソンの場合気温１０度ぐらいが一番記録良くて
気温２５度より気温５度の方が記録悪くなる

　これはおそらく世界的常識を覆すシロモノなんじゃないかなぁ。
　いや、あなたがウソをついているといってるのではなく、それくらい貴重な情報だし秋春制否定の根拠として世界に通じるものだと思うので、是非その情報の出所を教えてくださいよ。
　ちなみに、従来の常識ではそれと真逆で、暑い方が寒い時より記録は悪くなると考えられてる場合がほぼ全てだよね。
　
　例えば、→ http://www2.snowman.ne.jp/~nhomma/running/simulation.html
　↑このページにあるタイム予測で「フルマラソンを気温25度、体重60キロで2時間3分59秒（世界最高タイム）」で走れた選手を基準に気温5度での予測タイム・・
　なんと、2時間0分41秒！
　今度は逆に気温5度、後は同じ条件の世界最高タイムが基準で気温25度になった場合を予測してみると、
　2時間7分16秒・・。

　明らかに5度より25度の方が記録が悪い。
　少なくとも自分は、適温より暑いほうが適温より寒いほう以上に大きくパフォーマンスが落ちるということを夏場開催反対の理由の第一に持ってるので、それが崩される科学的根拠でもあれば、
一気に秋春制反対へ意見も変えるんだよね。

>>318

　気温とケガの相関関係って明らかになってんのかな・・？　いや自分は知らないので。
なんかそういう学説的なものとかデータ的なものとかあります？
　例えば、ブンデスでの怪我発生率とＪリーグの発生率はどれくらい違うんだろか・・。

ネットの統計で上がっていないことは頑なに信じないとチップや>>320みたいな実体験で話ができない人になる

　暑熱環境下のほうが寒冷環境下よりパフォーマンスが落ちるということは主に生物学的理由なのだろうとは思うけど、
それ以外に物理的な理由も多少あると思うんだよね。

　なんでも気温が3度上昇すると空気密度は1.1パーセント減少するそうで、空気密度が減れば当然その中の酸素分子も減ってしまうわけでね。
そのせいでガソリンエンジンの場合、真夏の気温30度の場合真冬の気温0度の時と比べ11パーセントも出力が下がるそうな。

君は気温０度の方が３０度よりもプレーしやすいのかい？
俺は気温０度じゃウィンドブレーカーを着てもかなりキツイが・・・

一応はっとく
http://www.korenaga.ws/2011/01/blog-post_09.html

>>320
少し見たけどそのサイトの計算式って酸素の取得のみで計算している
意味がまるでない計算式なんだけど

たとえば、気温が変われば体内の筋肉の収縮率や硬さが変わって
エネルギー効率とも変わったり、筋肉の出す力や乳酸値なども
変わっていくわけでほんの１面の数値だけで計算しているだけだから

北海道マラソンは気温が高すぎだと思うが、マラソンが10度前後というか、8・9度〜１5・16度が
一番良い気温ってのは事実だよ

http://peakperformance.runnersworld.com/2009/09/sep-21-heres-how-to-pick-your-marathon-pace-if-the-weather-turns-warm.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1747377

正直冬のドイツなんてサッカーやる気候じゃないよ
まあ向こうのレギュレーションに対して、無理に春秋に変えろなんて事はいわないが・・・

ドイツの寒さは日本だと青森位かな
八戸だと新幹線ですぐだし雪もたいしてないから
サカパン、サカシャツになってボール蹴ってくるといいよ
夏の方が遥かにサッカーに適した気候だと分かるから

マラソンの適温は１３℃前後（湿度や風速にもよるが）
気温が低すぎると低体温症になり
気温が高すぎると熱中症になる
熱中症はこまめに水分補給をすることで防止できる

以上、マラソンネタ終了

>>325
マラソンの適温が10度前後であることは、気温5℃より25℃の方がパフォーマンスが高くなることを示す事実関係ではありませんし、
ましてや、冬のほうが夏よりパフォーマンスが上がることを否定する根拠にもなりませんよ。

　自分がソースを求めてるのは、気温5℃より25℃の方がハイパフォーマンスになることを示しなおかつ冬より夏の方がパフォーマンスが上がることを否定しうる材料です。

　早い話、マラソンでは気温25℃の方が気温5℃よりタイムが縮まるという相関関係に付いて言及した情報でないと秋春制と関連のある話にならないと考えますが。（逆の情報なら少し前に出てます）

早い話、マラソンの話はマラソンのスレでやれ。

サッカーの話をしてるのに何故かマラソンの話を持ち出す不思議

>>327
　気温が高すぎる方が気温が低すぎる場合に比べ明らかに運動継続時間が縮小するらしいですよ。
　であるならば、サッカーの場合、気温が高すぎる方が低すぎる場合に比べ、一試合中のスプリント回数が明らかに減少するだろうと推測されるのは極めて妥当な推論だと考えます。

Jリーグは観客収入をあてにする野外のプロ興行です

>>322
　己の主観のみで是非を判断しないようにしたいだけです。
>>330
　正しい前提を正しい論理で繋げれば必ず正しい結論になります。運動強度の違いはあれどマラソンから推論できることだってあるでしょう。

キチガイは客のいないスタジアムで勝手に試合してろよ

最近のマラソンブームはすごすぎる

>>332
　試合のクオリティが上がれば国際競争力も上がり、ひいてはそれが観客収入の増加にも繋がります。

そんなに鬼の首を取ったかのように自慢できる理論を持ってるなら直接
Jリーグに交渉を持ちかけてみれば？スタジアムで署名を集めてみれば？
一躍、富と名声を得られるチャンスだが


ちなみにJリーグの場合はマラソンというアマチュアスポーツとは違い
休日の昼間だけを選ぶ事が出来ずに平日ナイターがある
例え雪が降らず試合が可能であっても客が入らないから
冬季のナイターは不可能で、夏なら平日ナイターが出来る分が行えずに
日程が収まりきらないというのがプロの出した答えなんだが

>>336
国際競争力って何？
何をどこの国々と競争するんだ？

　というか、もし本当にマラソンでさえ25℃のほうが5℃より記録が良いのであれば、秋春制を否定す強力な根拠になるでしょ？
　その場合、むしろ冬に試合やってるヨーロッパの方が不合理なスケジュールだともいえるわけで・・。
　
　それを何で話をそらそうとするのか自分には理解できないですね。

　自分はただ、
>>292の
＞しかも、寒い方が１度での変化激しい
マラソンの場合気温１０度ぐらいが一番記録良くて
気温２５度より気温５度の方が記録悪くなる

↑この情報がホントかウソか知りたいだけですよ。

>>338
　サッカーと言う競技の中でアジアのクラブやら世界のクラブ、さらにはそれぞれのナショナルチーム同士で優劣を競うんですよ。
　サッカーというのは国内だけで完結するスポーツじゃありませんので。

>>325
のリンク先読んで、さらに先のリンク池よ
５-２５度の話でてるだろ

国際競争という言葉を使ってくれてツボを突きやすくなったが
他国との戦いとなると尚更コンディションがとか言ってられなくなるんだが
結局、双方が共に同じ条件で戦うんだから
アウェイでキミの考える劣悪な環境で負けたからって
｢ウチは暑い時期の試合は避けてるので
こんな気候ではサッカー出来ません｣とか言っても通用しないんだが？
極一部の動作だけを拡大して主張すると
結局は、こうなるよ

>>341
それじゃあ、Jリーグの中だけで良いパフォーマンス出せる環境を作っても意味無いね。
良いパフォーマンスを出せる気温ばかりで試合してても、国際競争力は上がりません。

マラソンとサッカーで共通する部分があるのかもしれないが同じではない。
一流のマラソン選手が一流のサッカー選手になれる訳じゃない。
そもそもJリーグが興行である以上、観戦に適した気温や時期を考慮する必要がある。
暑いからといって夏休みをシーズンから外すのか？

秋春論者に一度読んでもらいたい記事。別業界の話だが。

「赤字でも平然としている自称・起業家に気をつけろ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110111/355971/?ST=cio

＞ゼロからは1が生まれることはありますが、それどころかマイナス1が生まれることもあります。

>>346
つまり、今の赤字のままのＪリーグのまま変える必要が無いと言ってる人には気を付けろって事？
まだリンク先を見てないけど

>>317
・真冬の新潟や北海道では試合をしない
・○○が無いって証明は、悪魔の証明な

寒さが起因で怪我をする事を証明してよ？

>>345
寒いからと言って冬休みを

チップとは日本語が通じないから絡むつもりはない。

自分に都合がいい部分だけ切り取り拡大解釈し
都合が悪い部分は黙殺するとは
これ如何に？

>>348
お前何言ってんの？
秋春でやりたいって言ってるお前が寒い冬に全力で９０分プレーして怪我をしない事を証明しないと話にならないんだがな。

基地害の全レススレはここですか？

>>313
そのアップにしたって、夏の試合と冬の試合ではやり方が当然変わってくるはずだろ。
普段の練習や食事のメニューも変わってくるはずだろうし、試合後のケアも変わってくるはず。
冬の方が風邪やインフルエンザに罹りやすくなるだろうから、そういった病気に対する配慮も必要になるはず。

そういった諸々を含めて、冬にサッカーやっても大丈夫ですよってことをちゃんとアピールしないと、
秋春制反対の人たちには通じないっての。
「寒い中でサッカーするのなんて無理っ!!」ってのが、彼らの主張なんだから、具体的なデータに基づいて
それを覆せばいいだけじゃん。
それをしない秋春制推進派に問題があるのではないかってことね。

>>352
そうだよ

ちなみに、スタート時刻が明確に決まってるマラソンと違い
サッカーの控えの選手はベンチに座りっぱなしで
試合の展開次第で｢いつ｣出番が来るか読めず
十分なアップの時間すら与えられない事もあるのを
お忘れなく

>>343
その理屈は無理あるでしょ。立場を逆にしてみるとよくわかると思うけど、例えば、
・・・まれに極寒降雪の環境でも国際試合をやることがある、したがって、極寒降雪環境に慣れるためにも通年真冬に試合やるべきだ・・
　と言う理屈は妥当だと考えますか？　自分には同じ理屈に思えるよ。

　そもそも、例え、まれに夏並みの環境で国際試合をやることもあるからといって、暑熱順化と言うものは10日もあれば出来るといわれてるし、
数年に一度程度でしかない稀に行われてることに対し通年の準備など必要ないよ。　

　環境温度の問題とはそういう順化の問題じゃなく、スプリントを多く使う戦術を用いるクラブが不利になる環境を避けるかどうかって問題だと個人的に思うけどね。
夏場の環境では走り回るチームよりリトリート＆ロングボール主体のチームの方が有利に働く傾向強いでしょ？（これ違う？）

で、問題はリトリート＆ロングボール主体のチームに有利になる環境が日本の国際競争力向上につながるかどうかってことだよ。

極寒降雪環境の中で重要な大会があったら教えてくれよｗ低脳

そんなのロングボールのサッカーに勝てない方が悪いのだろうが
特定の環境下で使えなくなる戦術に何の意味も無いよ

＞暑熱順化と言うものは10日もあれば出来るといわれてるし、

なんだ、10日で順応できるなら
国内リーグを夏に行っても何も問題が無いではないか
墓穴サンクス☆

>>351
ウチが怪我するまで何回も９０分やらせるのか？ｗ
で、接触プレーで怪我をしても
寒いから怪我をしたと指摘して悦に入るのか？ｗｗｗ

馬鹿じゃないの？

アメリカW杯のオランダと同じ言い訳をしてるな
｢こんな環境じゃトータルフットボールが出来ないニダっ！｣てね
あれれ？10日で順応出来るんじゃなかったの？
日韓大会でも欧州の連中が文句を言ってたけど
あれは何？つまり、10日で順応可能なはず何だから
これは勝負の結果として
欧州の難癖は全部却下って事で良いのかな？
それならそれで我々アジア人は救われるんだが
もちろんカタール開催の通常通りの夏開催にも賛同してくれるよね？

>>360
実際のサッカーでは接触もあるんだが？
それどころか故意のファールだってある
マラソンでは、そういう事をしたら失格だが
サッカーは一人が退場しても残った仲間で試合は続くからな

>>353
テンプレ>>83,84に
だいたいは、まとめてあるんだけどね

データだって、天気から降雪積雪量や、練習場の改修費用の見積とか
過去ログで殆ど出してるんだよね

逆に反対派は、データを出さずに印象や感情で反対してるだけ
まるで秋春制になったら自分自身が否定されるかのように

>>361
語るに落ちたな(´･ω･｀)
>>359と矛盾してる

反対派は矛盾した意見で無理問答を繰り返すと

片方では順化するんだから、夏開催出来ると良い
片方では順化出来ない実例を出す
で、片方にでも同意したら、秋春無理と声高らかに宣言するのかな？ｗ

>>362
だからさ
怪我をしたのが寒さが起因だと証明出来るのかね？貴方は

接触プレーを受けて、暖かいと怪我しないが寒いと怪我しると
ちょっと証明してみてよ

>>363
そのまとめとやらに冬場の怪我を防止するためのアップ方法について書いてる部分なんてあるか？

ブラジルリーグは暑いのと試合数が異常に多いのとでプレスなんかかけていられるか、みたいな
中盤緩々サッカーをしているが、それでブラジルから欧州へ行く選手が減ったという話は一向に聞かない
よって中盤を馬鹿みたいにプレスして欧州トップモードの真似事してれば強くなるわけでもないことは証明される
っていうかアホの戯言はお杉だけにしとけ低脳

特定の国に有利でなければレベルが低い、
特定の戦術に有利でなければレベルが低い...etc

そんなの全部却下でいいだろう
サッカーは特定の人間だけの物では無いよ

>>357
つい最近、雪の中タイとw杯予選やったばっかりじゃんか。当時はやれ雪だ極寒だ大騒ぎしてたの知らんのか？
それとも、今じゃあれくらいの気温は適温の範疇なんかい？

>>358
善悪の問題じゃないよ。ロングボール主体のサッカーに有利な環境与える事が、日本サッカー最大多数の最大利益につながるかどうか？だよ。

プロサッカーってものを理解してないと金の話のできないニートだと思われるっていうかそのものだろお前

>>359
だからぁ、この問題はそういう順化の問題じゃないってちゃんと書いてあるでしょ？
まともに読まないもしくは読む気が無いなら、議論なんてしないほうがいいと思うけども。

>>367
日本がブラジル路線を踏襲しようとしてたり、今回のオージーとか中東サッカー路線に向かおうとしてるなら 夏開催の方が適切だろうね。その方向性で日本の国際競争力が高まるとは決して思えないけど。

ブラジルは国際競争力が無い？
そんなんで、よくワールドカップ優勝できたな

そんなに日本サッカーの将来を思って暑いと使えなくなる戦術を有利にさせたいなら
君が全額を出してカタールワールドカップで使うような
冷房完備のスタジアムを建てれば良いね

>>374
圧倒的読解力不足。
ブラジルの国際競争力が無いと言ってるのではなく、ブラジルを模倣しようとしても、サッカーに対する土壌がまるで違い、日本サッカーの目指すべきモデルとして不適当であるがゆえ、日本の国際競争力が上がるとは思えないと云う意味。

>>375
それより、豪雪地帯に全天候スタジアム作るほうが安上がりじゃないのかな。
人口比にすると豪雪地帯の比率は一割強にすぎないらしいし。

>>377
秋春馬鹿ってスタジアムの行き帰りを考えて無く練習のことも考えて無いニートヒキコモリだってよく分かるレスだ

社会に出てからレスしろよｗ低学歴ヒキコモリニートww

＞サッカーに対する土壌がまるで違い

それ言ったら日本と欧州は気候も積雪量も積雪期間も
社会年度も社会慣行も全然違うのに
なぜ、こういう時だけ都合よく取って付けたような主張しか出来ないんだキサマは

サッカーに対する土壌がまるで違う

ほんとそのとおりだねぇ

観客も老若男女入り乱れてるし
日本全体で高齢化しててJリーグの観戦者平均年齢も４０歳に迫っている
そんな状態で糞寒いなか２時間もじっと観戦してもらえるとでも？

春秋制はまさに日本のサッカー土壌に最大限あった制度だと思うよ

所詮、ド素人が戯言を披露するスレですから、ココは

無知の恥晒しスレとも言うけどねｗ

>>366
それを書く必要が無いと思うんだけど
秋春制にする為に各チームの冬のアップはこうしなさいって言うの？

雪国の人は、雪が降ったら仕事に行かずに家に引き籠もってると思ってるのか？
>>378みたいなヴァカは

>>382
冬にサッカーをやることによって、選手にどんな身体的影響が出るのかを
提示できないようならば、秋春制への以降なんて主張しちゃいかんでしょ。

>>384
だから提示を待ってるんだよ
反対派が「ある」って証明する事を
「ない」と証明するのは、悪魔の証明だもの

悪魔の証明してるのはお前

>>385
冬にサッカーをしても大丈夫だってことを証明するのは、
そっち側の仕事だろ。
早くやってくれよ。

ちなみに、肉離れを起こす原因の一つに寒さがあるというのは
有名なお話な。

>>387
＞ちなみに、肉離れを起こす原因の一つに寒さがあるというのは
＞有名なお話な。

で、医学的なソースは？

>>387
冬にサッカーをして大丈夫な事例は高校サッカーな
ダメな事を高校サッカーはやっているのか？

ソース乞食ｗ
俺様のホワイトソースをブッカケたろか？

>>388
「肉離れ」「原因」でググれ

こんなのがいくらでも出てくるから
http://www.valuableinfo4u.com/2008/12/post_839.html

＞肉離れの原因で多いのは「筋肉が冷えた状態で運動を行うこと」です。
＞これは冬の寒い日に文字通り身体が冷えていることもありますが、ストレッチなどの準備体操が足りず、
＞ウォームアップ不足状態のまま運動を始めてしまうことを指しています。
＞日頃運動不足の人が急に走るなどする時は、特に入念にウォームアップをしないと肉離れになってしまいます。

>>389
雪が降り積もってる中で試合することもあるだろ。
選手の体にとっては、どう考えてもいいとは言えんと思うがな。

>>373
ついにオマエから夏開催が適切って言葉を引き出したぞ
そうだ適切だ

>>391
＞これは冬の寒い日に文字通り身体が冷えていることもありますが【ストレッチなどの準備体操が足りず、
＞ウォームアップ不足状態のまま運動を始めてしまうことを指しています】
＞『日頃運動不足の人が』急に走るなどする時は、特に入念にウォームアップをしないと肉離れになってしまいます。

自分で貼ってる内容を理解できていないの？

>>394
寒い方が肉離れを起こしやすいってことでしょ。
その程度も理解できないの？

>>392
良いと思えないのは貴方の主観でしょ？

また、寒い時と暑い時のどっちが悪いかと言う話になったら
どっちもどっちだと思うのよね
寒い時と暑い時、両方試合をやらない案があれば良いのだけど
そんな案は春秋制でも、秋春制でも無理な訳で

「こともありますが」

前の文章を否定するならば

「ことではなく」

になります。
日本語不自由すぎるだろ

>>395
はい。
自分で貼ってるコピペの内容を理解できていない事が証明されました。

>>396
どっちか選ばなければならないとなったら春開幕で夏だろう
それは平日ナイターが出来るから

>>398
ﾁｯﾌﾟの見解を聞いてみたいな

そのソースはどういうことを示しているの？

まあ欧州トップモード（笑）の真似をすれば観客も増えレベル（笑）も上がると思ってるお杉脳は
どれだけ現実を見せても理解できないんだろうさ

繋ぐサッカーを志向してレッズは強くなったか？客は増えたか？

現実はそれだけで充分だろうに

>>400
ウチの見解がどうのって
１番最初に結論書かれているしねぇ

＞肉離れの原因で多いのは「筋肉が冷えた状態で運動を行うこと」です。

って
つまりウォーミングアップをしっかりやらずに筋肉が暖まってない状態だと肉離れをしやすいって事を言ってるのであって
外気温が寒いと肉離れがしやすくなるってソースじゃないんだよね

>>402
だから、自分でググれての

http://www.hamaspo.com/sport/vol_166/ysmc.html

＞寒い時は、体温保持のために抹消血管が収縮します。抹消循環が円滑でないと、体のすみずみに酸素を送り届けるのが難しくなります。
＞また、筋肉の温度が下がると、血液中のヘモグロビンに載って運ばれる酸素を筋肉が受け取りにくくなるようです。さらに、筋肉の柔軟性も
＞低下しますので、肉離れや腱断裂の危険性も高くなります。

>>399
つまり、些細な事なのよ
暑い寒いなんてのは、どっちでも良いの

問題は現状のＪの抱える問題(テンプレ>>83,84)をどう解決させるか
その手段としての秋春制なんだから

>>403
何回も同じ事を言わせないでよ。面倒臭い奴だなぁ。
筋肉の温度の話じゃないの。
ウォーミングアップで筋肉の温度をあげる事で解決するじゃない

それとも、Ｊリーグのプロのコーチは選手に満足なウォーミングアップも指導できないと言ってるの？

Ｊリーグが興行である以上選手より客の事を優先して考えるのは当たり前。
糞チップのような客の事を無視して根拠も示せない事ばかり言ってる奴は論外。

具体的に改善する見通しを数字として立てられない改革案をピンチだピンチだと言って押し付けようとするのは
人でなしの人格障害の詐欺師のやること
そんなものにのる馬鹿はいないよ

>>406
興行である以上、赤字チームが増え続けている現状を無視する事は出来ないよねぇ？

>>407
代案も出せずに他人を人格攻撃するヴァカに言われる筋合いはないわ

お前らまだ糞チあぼんしてないのかｗ

>>405
外気温が低いと試合中に筋肉の温度が下がっていくんだけど、それはどう解決するの？

代案が出ようが出まいが
ニートババアの案が糞であることに変わりはない

代案が出ないからなに？
それが馬鹿の案が正しいという証明にはまったくならない

>>408
じゃあ、秋春にしたら赤字チームは減るの？
今より良くなる根拠を示せ

>>405
冬にサッカーをした場合の方が肉離れなどの怪我をしやすいのは事実だろ。

秋春制に移行したら冬場の試合が増えるけど、いくらプロのコーチだからといっても、
これまでにないトレーニング方法を取り入れなければいけなくなるわけだから、
アップの方法一つにしても、こうこうこういう形ですれば、怪我の予防に繋がるよ、
ほら、冬にサッカーをしても問題ないでしょ、ってことをあなたが証明して見せなければいけないの。

それをしないで、秋春制への以降なんて主張しても、反対派の人たちを納得させることができないでしょ。

>>410
試合中はじっとしてるんですねＪリーグの選手達はｗ
>>412
今よりはその可能性が高いね
今のままでは何も変わらないのだから

はい、具体的にどうなるって根拠はないって自白しました

>>414
何を根拠に今より良くなるって言ってんの？
逃げずに説明しろよ

キチガイニートババアは何かを変える時には変えるだけで金がかかるという

「正常な大人なら常識」のことが理解できない

つまり正常な大人ではない

>>413
事実だと思うならそのソースをだしてよ

アップをしなければ怪我の確率はあがるかも知れないけど
暖かければアップ不足でも肉離れはしないって事ではないのよね

それに現状でも１月１日まで公式戦をやっていて
２月からは練習試合やプレシーズンマッチ、ゼロックスをやってる訳でしょ？
それを無視して、秋春制だけ寒いと駄目って、おかしくないかい？

>>415,416
テンプレに書いてあるんだが？

テンプレ（笑）に逃げる

具体的に今赤字のクラブが秋春になったらどう赤字解消すんだ？って言ってんだよ

>>414
動いてれば筋肉は常にアップしたままの状態を保てるとか、本気で考えてるのか？

下段
「秋春にすると潰れるクラブがある」という時点で、全体の赤字は増える公算が大だが、
それを埋める試算はどこ？
まとめとやらには長期的な事しか無くて、
移行の瞬間に発生することが皆無だが

今何とか黒字のクラブでも秋春になったらキツくなるクラブも当然でてくるわな

>>420
書いてあるだろ？
読んでないのか、読んでも理解できないのか

>>421
上段
くわしく貴方の見解を述べてみて

下段
「秋春制にすると潰れる公算が大」だって？
それはウインターブレイクを試算して出た答えなのかい？

赤字クラブがどう解消するのか？どこにも書いてませんねえ

現状のクラブの赤字原因が書いてないのに
どうしてその赤字が解消すると具体的に答えられるのか？

>>414
筋肉全てを試合中バランス良く動かしているわけじゃないからな。
よく使う部分、そんなに使わない部分はどうしたって出てくる。

それにしても、そんな常識的なことも理解できてなかったのか。
やっぱﾁｯﾌﾟに関わるのは、時間の無駄でしかなかったな。

糞チを相手にして何か得るものがあるのか、そんな時間の無駄にいつ気づくんだろうね君たち

>>424
テンプレすら読まない馬鹿は
ウチがわざわざ何度も説明しても
それすら読まないんだろうね

>>425
ん？肉離れする場所はどこを想定して話しているの？
そしてそれはサッカーでは中々使わない場所なの？
イマイチ言ってる事が分からない・・・

　96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
　>>93
　北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

　203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
　>>96
　以下2点。

　・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
　・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

　206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
　>>203
　あと
　・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
　・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
　・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
　・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
　・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
　・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

　サッカー批評47号

　2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
　『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
　と言う意見が出た。
　寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

プロは全員減収を見込んでますねｗ

＞現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。

赤字についてはこれしか書いてないねえ
で？赤字の原因はなに？

自分で書いたものさえ理解できてないのかな？

>>428
何度も同じ事を言わせないでよ
ウインターブレイクを想定した試算なのかい？それは

>>429
もっとしっかり読んでみたら？テンプレを
赤字の原因を聞いてる時点で、テンプレをちゃんと読んでないのがバレバレですよｗ

>>423
寒い中では、運動してても体温は奪われていき、筋肉の収縮による怪我のリスクは高まる。当たり前の理論です。
違うの？


寒い時期は観客数が減る。これはどのチームも主張してるから既に明らか。
冬の試合に対しての初期費用だってゼロじゃないのも明らか。
で、秋春制になってからその効果で観客数が増えるのは、(ﾁｯﾌﾟの主張の通りだとしても)どんなに早くても数年後。
今赤字のとこが収入減かつ支出増で数年後まで持ち堪えられると思うのか？

ウインターブレイク入れたら>>428に書いてあることが一つでも解決するのかww

12月末に平日まで試合入れてるバカは誰だ
アウェー4連戦させてるバカは誰だ
平日大幅増の糞日程出してるバカは誰だ
練習場の問題は解決してるのか？ちなみにバカが出してる4千万の融雪機構なんて山形とか札幌とかとっくに導入済みだが全然解決になってないぞバカww
スポンサーの問題だって何の問題も無いハズってお前の妄想だけだろ。識者が全員ダメって言ってたら普通ダメだバカ
大卒の問題も韓国人の問題もまるで関係ないなｗ

はい一つも解決できてません

>>431
上段
ソースは？と言うか質問には答えてくれないんだね

下段
・秋春にしてもリーグ戦は１月２月はやらない
・今のままで数年後には改善されるの？秋春制では赤字解消に数年かかるとして

>>432
>>428がウインターブレイクを考慮に入れてないなら
ウインターブレイクを入れた案の反論のデータには使えないよねぇ

>>432
そうですね
今のままでは何も解決しないで、赤字チームは増えていきますね

これからも赤字クラブが増えるという根拠がない

なぜ赤字クラブが増えるのか
その根拠を示しなさい

>>433
ソースは？って>391>403に決まってんだろ。
質問なんてあったの？どれのこと？

数年後に解消するけど、その前に潰れるクラブは潰れてしまえばいいと言うのかね。

ちなみに、対案は今の状態の地道な継続ですよ。
現状でも裾野は確実に広がってると思うがね。Ｊを目指すチームは増えてるし。
シーズンについては無理に変えるとこじゃない。
赤字が増えてるのは、今の春秋のせいではない。社会情勢によるものだ、というのが自分の考え。

>>414
サッカーの試合っって、90分間ずっと動き続けるわけではなく、止まってる時間もあるわけで、
そこで体温が下がれば筋肉が冷える、筋肉が冷えれば肉離れをしやすくなる、ってことでしょ。
いくらアップを念入りにしたところで、気温が変えられるわけじゃないから、どうしても
怪我のリスクは高くなる。

それに、冬の寒さは膝や腰といった関節にも影響を与える。
選手の体のことを考えれば、冬に試合をしないほうがいいのは当たり前。

実際に冬に試合した松井が冬の方が怪我もしやすいし客も来ないって言ってるし
フランサはドイツの冬が膝にこたえるから日本に来たと言っているし
プレミアでやってる選手も30超えたらもっと暖かくて同じくらい金になるリーガに行くのが夢と言うし

チップひとりがいつも異次元でほざいていて
誰とも交われない

テキストもわざと曲解してるのかというぐらい読めてない

議論の渦に巻き込むのは無駄なエネルギーの消費
スルーおすすめ

糞スレｗ

ちなみに今週号のWSDでCalcioGP編集長のパドバン氏は、春秋制への移行の大きなメリットの１つとして
「真冬のナイトゲームがなくなること」を挙げている。
怪我の危険が大きく、集客上も好ましい時期の開催とは言い難いという理由で。

もっとも現実的にはシーズン制移行は現実味に乏しく、実現は難しいだろうという見解だけれども。

んで、Jリーグの場合は
冬季のナイターは例え悪天候でなくとも
客が入らないため開催不可能とまで結論を出している
そして夏なら出来る平日ナイターの分が冬だと出来ないがために
日程が足りずに破綻という訳

>>436
テンプレ>>83,84

>>437
だからそのソースは、アップをしないと肉離れに成りやすいソースじゃん。的外れ

質問
＞ん？肉離れする場所はどこを想定して話しているの？
＞そしてそれはサッカーでは中々使わない場所なの？


現状は赤字が増えてる状態なのにそれを維持？
裾野が広がってるって、山頂が海外にどんどん抜かれてるのに、随分と現実が見えてないみたいだね

>>437
春秋だから赤字が増えてる訳じゃないとして
その赤字の原因の情勢を取り除けるのかい？

不況や、一般層が名前を知っているＡ代表や世代別代表がＪから抜かれる今の情勢を

後学の為にその方法を教えてくれ
それはどのくらいの期間が掛かると考えているのかも

>>418
＞それに現状でも１月１日まで公式戦をやっていて
＞２月からは練習試合やプレシーズンマッチ、ゼロックスをやってる訳でしょ？
＞それを無視して、秋春制だけ寒いと駄目って、おかしくないかい？

単純に考えて、1月2月に行われる試合数が違いすぎる。

現行の日程では、1月は天皇杯決勝戦の1試合だけで、2月もゼロックス杯の1試合だけ。
ところが、秋春制日程案では、天皇杯1回戦が24試合、2回戦が32試合、3回戦が16試合、4回戦が8試合、
準々決勝が4試合、準決勝が2試合、決勝戦が1試合の合計87試合も行われる計算になる。

春秋制での2試合と、秋春制の87試合。
これを比べて、春秋制でもやってるから秋春制でも大丈夫だなんてことは言えないと思うがな。

>>438
的外れ

１、冷えて怪我する場所はドコよ？
２、その場所はプロの選手がちょっと立ち止まったぐらいで冷える場所なの？
　　もしくはプロの選手が冷えるほど立ち止まるって事？
３、また現状で高校がやれているのにプロは無理なの？
４、プレシーズンマッチや代表戦やゼロックスは現状でもやって居るんだがその辺はどう考えるの？
５、それ以前にＪの赤字解消の為の秋春制なんだが、そこは無視？

>>443
ウソつき乙

>>446
それは１２月を冬と考えない都合の良い考えだねｗ
で、プレシーズンマッチや練習試合は、寒くても怪我をしないの？ｗ

>>447
1.サッカーという競技の特性上、太ももやふくらはぎが多いだろうね
2.ハーフタイムの間も、体を休めずに動き続けろってことか
3.高校生とプロでは激しさとかがまったく違うでしょ
4.単純に考えて（ry
5.赤字解消のために、選手が怪我しては意味がない

>>449
12月まで入れたら、秋春制はもっと試合数が増えるわけなんだが。
12月下旬のリーグ戦もあるから、怪我のリスクはさらに高くなるな。

プレシーズンマッチや練習試合なら、選手の入れ替えも多いし、
試合の厳しさも全然違うし、キャンプ地の近くの暖かい場所でしてもいい。
普通のリーグ戦と単純な比較ができるわけないだろ。

>>450
１２月も入れたら、秋春にしろ春秋にしろ
寒い中でかなりの試合をやってる訳なんだよね。五十歩百歩
さらに高校サッカーですら問題にされてない些細な事

なら、赤字回復の為の秋春制の障害にはならないと思うけど
百歩譲って障害になっても、赤字回復の為には仕方がないと諦めがつくレベル

>>451
全然試合の数が違うから。
12月から2月の期間に行われるリーグ戦と天皇杯の試合数が
春秋制では10試合、秋春制では119試合。
10倍以上もあるのに、それが五十歩百歩って…

ちゃんと言葉の意味をわかって使ってますか？

>>413
>冬にサッカーをした場合の方が肉離れなどの怪我をしやすいのは事実だろ。

そうとは言い切れないでしょ。あるケガの原因の一つに寒さがあるからといって、冬のほうが怪我しやすいことに繋がるわけではないから。
冬のほう方が怪我しやすいということの根拠になりうるのは、暑さが誘因となって起こる怪我より寒さが誘因となるケガの方が多いという情報になっているか、または、暑さが誘因となって起こるケガは皆無だという情報だけでしょ。

ちなみに、肉離れの原因の一つには疲労やナトリウムの減少などもあるようなので、体への負担の大きい夏場の影響もかなりありそうな気もしないではないけどね。
　暑熱環境下の運動というのは神経中枢系の疲労になりやすいらしいから、その他外傷も増えるのかもしれないし。

数え間違えた。

春秋制では、12月1週目のリーグ戦9試合、天皇杯の準々決勝から決勝で7試合、2月のゼロックス杯まで入れても
17試合だけ。
秋春制では、12月にリーグ戦が4節×9試合で36試合、天皇杯の1回戦から決勝戦までで87試合の合計123試合。
さらに、チップ案では12月にナビスコ杯まで入ってるから、それを入れたらもっと増えるな。

10倍は言い過ぎたけど、これで差がないってのは、さすがに苦しくないか。

>>453
あくまでも、寒さは原因の一つね。
それぐらいはわかってるよ。

ただ、選手の立場から冬場の怪我を心配する声が実際に出てるのに、
それを無視するのは問題あるんじゃないかと思うのよ。
そういう選手たちを説得できるようなメリットを提示できないままで、
秋春制移行を進めちゃダメだろ。

ナトリウムの減少？それなら補給すれば良いんだが

>>445
不況なのは春秋制のせいじゃないし秋春制にしたって解消しない。
秋春制は今の不況にすら勝つほどの爆発的な効果があるとでも？
赤字だからこそ健全経営が求められていて、その為には堅実な積み重ねで基礎を作ることが重要。
明日の食費を博打に使う様なことは、最も悪い選択肢だよ。

あと、海外移籍はむしろ秋春制にしたら増えるだろ？違うのか？
欧州のクラブと対等な関係を築けなきゃ海外>国内の流れは変わらんよ。
対等な関係が何年でやってくるのか
秋春制だと何年で今のままだと何年だ、って具体的な比較でもあるのか？

>>454
五十歩百歩じゃないの？
寒くて怪我しやすくても１７試合はＯＫで、１２３試合は駄目なの？
じゃ、何試合まではＯＫで何試合からは駄目なのかなぁ？
ただ１つ確定しているのは春秋制でも寒い時期に試合をしてるって事だよね
練習やプレシーズンマッチも含めれば更に試合は増えるんだし

そもそも寒い時期に試合をすると怪我をするから試合は駄目って意見がおかしい
春秋制でも、高校サッカーでも、大学生相手の練習試合でも、プレシーズンマッチでも
やっているんだから

>>457
何を言っているの？

不況は改善できない、海外流出は止められないってのは大前提だわ
春秋制でそれを改善できるのかい？

貴方の言う健全経営って具体的には何？
選手の給料を押さえ、安価なそれなりの外人を補強し、ただ赤字を出さない事だけを目指す

その結果どうなるか、考えないと

そんなＪリーグやチームには、一般大衆は興味を示さず更に観客は現象、スポンサー離れで予算減少
健全経営名目で更に縮小するチーム運営
そんなＪリーグに魅力を感じず、新人はＪリーグを経由せずに海外移籍が当たり前になる
それで良いの？

>>457
秋春制にしても選手の海外流出は止められないが
その代わりに、海外選手を多く選べ交渉出来るようになる
欧州の契約切れ選手だけじゃなく、契約が切れる選手と契約できるようになる
南米はブラジルとアルゼンチンの２ヶ国だが、欧州は３倍の６ヶ国相手に交渉出来るようになる
貧乏クラブは移籍金が払えないかもしれないが、移籍金が無くても得れる選手や監督コーチの選択肢が３倍に増える
それらの力やノウハウを得てＪリーグの価値を欧州に近付ける事が出来るようになる

春秋制のまま健全経営で先細りするのと
どちらが希望を感じれるか一目瞭然だわ

財前の秋春制

善哉の秋春制
出来立ては熱いのでその間十分にアップし程よいところを頂く。

＞南米はブラジルとアルゼンチンの２ヶ国だが、欧州は３倍の６ヶ国相手に交渉出来るようになる

南米と欧州の国数言ってみろ

>>463
ああ釣られたw
ﾁｯﾌﾟは昔から南米は２、欧州は6しか事実上マーケットがない事にしてるんだよw
こんな人とまだまだ議論続けますか？

なんで格下のＪリーグに欧州の選手が来るんだよ。
馬鹿なの？

>>460
それ根拠ないよね
ソースは？

ソースがー
ソースがー

ソースがある場合は屁理屈で論破した気になり
論破出来なそうなソースには触れないｗ

>>467
だから議論じゃなくてﾁｯﾌﾟ弄りなのさw
漢字や語句の意味を取り違えたり、ちっちゃい南米ちっちゃいヨーロッパにを勝手に作ってみたり
面白いわ(^O^)

>>463
貴方はペルーやボリビア、ベネズエラからＪリーグに選手を取る気なの？

>>464
貴方はどう考えるの？
貴方みたいなのは、答えないで煽るだけなんだろうけど

>>465
Ｊリーグ見てないの？

>>466
単純計算さ
２ヶ国のトップリーグと６ヶ国のトップリーグ
どちらの方が選手が多いか

Ｊリーグ見てないの？
カネ出して見てないの？

なら、発言する権利無し

>>469
どこの国から取るんじゃなくて｢代理人｣のリストにあるかどうかだろ

おまいら!!







婆さんの面倒看てくれてホンッ当に感謝してるお

>>471
何を言っているの？
もう少し説明してもらえるかな？

６カ国のトップチームの選手は何人ですか？
そのうち日本に来る可能性のある人数はおよそ何人？
同じくブラジルとアルゼンチンではおよそ何人なの？

数が増えます、って言うならこれぐらいは答えろよ。
ソースも忘れずにな。

>>474
各トップリーグの選手数をググれば？

>>475
各リーグのトップチーム、バルサとかレアルの選手は金銭的に絶対無理なので完全に除外
それからＣＬ・ＵＥＦＡカップに出る様なチームの主力はほぼ無理、ベンチメンバーでも相当高いのでほとんどが選択肢に入らない
この時点で全体の６割の選手は選択肢に入らない
下位チームからでも、絶対的な主力やエース角の選手はかなり高くほとんど選択肢に入らない

つまり欧州の選手で選択肢に入るのは中下位チームの微妙な立場の選手と、極少数の日本好きくらい
監督コーチについてもほぼ同じようなもんだろう

この数はぐぐっても出てこないので、どのくらいいるのか示してほしいとこだが

個人的には、選手で言えば５０人くらいじゃないかと思うがね

ペルーから大枚はたいて｢日本人｣を獲得した柏レイソル、なんて事もあったな

>>469
17試合と123試合が五十歩百歩なんだったら、2カ国と6カ国も五十歩百歩だな。

>>476
ビッククラブは別として、その下クラスのCL・UEFAカップレベルのチームならそんなに高くは無い。
ベンチメンバーくらいなら、年1億〜2億円くらいのはず。
ただ、CLに出れることは選手にとって大きな名誉だし、ビッククラブへのステップアップにも繋がる。
金はどうにかなっても、日本に来てくれることはまず無いだろうね。

微妙な立場の選手じゃ、コストパフォーマンス的に雇おうってチームはそうそう無いだろうし。

一番のメリットが欧州の主要なリーグとカレンダーを合わせれるってことだろ
逆に言えばそれ以外は大きなメリットが無い
デメリットは開催が困難な地域や集客など
つまりはカレンダー以外はデメリットしか無いわけ
つまり今のままか、デメリット有るけどカレンダー合わせるか

純粋にサッカーをやる時期を考えれば冬は寒すぎるし、集客も難しい
実際欧州でも寒いとこは例えばロシアとかは春秋制で
ドイツとかもしょっちゅう春秋制にした方が良いって意見が出てる
UEFAでも検討議題になるんじゃないかって報道で出てきてる

わざわざカレンダー合わせる為だけに無理して開催時期を改悪する必要あるかな？
数年後にはUEFAでも春秋制になってる可能性もあるのに

欧州とカレンダーを合わせるってことは、日本国内とはカレンダーが合わなくなるってことなんだよな。
大学・高校を卒業した選手が、カレンダーの合わないJリーグを経由せずに、そのまま欧州へと流出していく可能性も
高くなるんじゃないのかね。

>>469
ペルーから選手を取ったらいかんのか？
ペルーにもいい選手はいくらでもいるだろ。
南米では他にもパラグアイやチリ、ウルグアイなんかもサッカーの強豪国だよな。
そこにいい選手がいれば取ってもいいんじゃないの。

ヨーロッパでも、スイスやギリシャから取ってもいいわけなんだが、
2カ国とか6カ国とかに限定する意味がわからない。

ヨーロッパの方が選手を取りやすいように見せかけるだけの印象操作なのか？

>>476,479
それは貴方の主観だね
実際、ポンテやフランサクラスは日本に来た実績があるし
そのクラスと多く交渉出来るのは秋春制

>>480
テンプレを見てもらえればデメリットは極力押さえられると思うが
第一、今のままで有効な赤字解消、Ｊリーグ発展の案が無いのも事実
少なくとも現状維持よりは先に可能性が見えるわ

>>481
実際問題、日本人の海外流出は止められないでしょ？
春秋制でも、秋春制でも
なら出るのは仕方がないとして、海外からより取れる様にしないと

>>482
分かりやすく単純比較さ
チリやペルーのトップリーグやセカンドリーグからも取っても良いけど
実際に取るチームは居ないでしょ？今までの春秋制でも
もちろんスイスやギリシャからも取っても良いが・・・

Ｊリーグで助っ人として活躍できる外人のレベルってあるじゃない

>>483
で、およそでいいから具体的な数を示してほしいんだがね
数が多いっぽい、で根拠として成り立つのか？

フランサはウインターブレイクがあってもドイツの冬が寒くて怪我に堪えるので日本に来た
ケネディは時差がなくて調整しやすいから日本に来た

>>484
レイソルの事例は？

>>483
あと、ポンテ・フランサクラスって１億くらいするよね
Ｊ１中下位チームには無理なんで、もっとレベル下げないと
今の状態で買えないものは今の不況の対策にはなりません

それとも秋春制は金持ちクラブ優遇政策なのか

これから欧州も春秋制が主流になるさ。
アマチュアならいつやろうが構わんが、
屋外のプロスポーツで糞寒い中、客集めるのは時代遅れ。

>>488
甲府GMが昨年末｢ホンジュラス｣に視察に行ってたり
名古屋のダニルソンは元札幌のスカウトが｢コロンビア｣から獲得したのが最初…。
予算に限度のあるチームはチップの地図に載ってない国でのスカウトという作業を黙々とやっている。

>>480
＞一番のメリットが欧州の主要なリーグとカレンダーを合わせれるってことだろ
＞逆に言えばそれ以外は大きなメリットが無い

それは違うよ。ならなんでプロ化以前(JSL時代)から秋春制に取り組んでいたんだ？って話になる。
まさか欧州のプロ選手が日本のアマチームに来る事まで期待するはずないよ。

秋春制移行の最大のメリットはサッカーのレベル向上に有利な環境を用意出来る事だよ。
商業的にいえ商品価値を

糞寒い冬に試合やっても家族連れのサポは絶対観にいかない

>>491
途中で送信してしまったので続き

商業的に言えば商品価値を上げる事で集客を狙うという事。
少なくとも日本サッカーの場合、
単に集客しやすい時期を選べば集客出来るわけではない事はもう証明された様なもんだと思うけど。

またオマエかｗｗｗ
ならなんでJリーグ開始の時に春開幕に戻しだの？
それは秋開幕が失敗であると証明されたからだ。
過去の失敗を棚上げして無かった事にして気安く主張すると
また集中放火を食らうぞ

そういえば、ロシアって国内リーグのレベルアップを目指して今年から秋春制に移行するんじゃなかったっけか。

>>495
×レベルアップのため
○UEFAチャンピオンズリーグに照準を合わせるため

ロシアは試合開催時期はそのままで開幕時期だけずらす
ロシアの場合はCLあるから欧州主要国とシーズン合わせるのはそれなりに意味があると思う

>>494
日本サッカーは過去に少なくとも2回、秋春制に移行してるよ。
移行した事をもって「前制度失敗の証明」とするならば、春秋制も過去に2度失敗が証明された事になるわな。

92年に秋春に移行したデンマークなんて
南ア大会で日本に負けたじゃないか
果たして本当にレベルアップになったのか？
もちろん一回の結果で物を言うなとか言い分はあると思うけど
冬のワールドカップでドン引きサッカーに負けた事実は無視できないはず
結局、UCLに参加する上で適したシーズンでしか無いって事
コペンハーゲンは多少は良い成績を残せるようになったが
代表はおろか、欧州のカップ戦に出ない大多数の国にメリットが無かったってオチ

>>498
２回って、何年と何年だよ？

>>499
×大多数の国
○大多数のチーム

>>500
Jリーグ発足前の数年間秋春制だった事とそれ以前にも2シーズンほど単発的に秋春制やった事あるよ。

「秋春制はレベルアップに有利な環境だ」という文は「秋春制にすれば必ず勝つ」と云う意味ではない。
当然、秋春制にしても負けて事があるという事実関係は「秋春制はレベルアップに有利な環境だ」という意見を否定する根拠にはなり得ない。

さらに、例え結果的に逆のことがあったのだとしても、勝つ事により有利な環境を選択する事は極めて妥当な判断だと思うけど。

「秋春制にすれば100％必ず勝つ」
と言う所まで証明しきれれば
賛成しやすい人も多いいと思うんだがな〜
ん〜、断言出来ないあたり
天井が見えちゃったね

>>485
ググれと何回言わせるんだ？

>>488
話をグチャグチャにしちゃ駄目

>>476の発言
＞それからＣＬ・ＵＥＦＡカップに出る様なチームの主力はほぼ無理、ベンチメンバーでも相当高いのでほとんどが選択肢に入らない

の反論としてポンテやフランサの例を上げただけ

金の無いチームは金が無いなりのレベルの選手と交渉したら良いだけ

>>503
頭の悪い発言だわ

>>505
いやー単純明快だろ？
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

>>503
秋春制に移行すればどうなるか、春秋制のままだったらこの先どうなるか、など未来の事を100パーセント言い当てられる人間はこの世に居ないよ。
でも、100パーセントとは言えないまでも、より妥当性の強い意見を支持すると言うのは知性ある人間のつとめではないかな、とも思うけどね。

秋春に移行してレベルが上がった実例がないと説得力ないけどね

MLSはFIFAから何を言われようが、春秋制を貫いている。
それは寒いと客こないし試合を開催できない地域もあるから。
それでもベッカム、アンリがプレーしている。

ファンあってのプロチームを運営するなら、
普通に考えて春秋制なんですよ。

妥当性の強い話としては
・これからも有力有望選手の海外移籍は止められない
・Ｊリーグに一般層に名前の売れた選手が少なくなる
・代表が活躍しても、Ｊリーグに反映されない
・新規取り込みが難しくなり各チームの集客は減り、赤字が増える
・赤字減少の為の健全経営と言う名の縮小運営は、Ｊリーグ全体の縮小になる

さて、どう対策を立てるか

秋春制にして２〜３シーズンで
即刻、春秋制に戻した国ならあるけどね
ベラルーシとアルメニア

>>504
金の無いチームは金が無いなりのレベルの選手と交渉したら良いだけ

理想のケースが｢ポンテとフランサ｣だけ

シーズン移行のメリットちっちぇえ！

結局ビッグクラブにしか恩恵ないと認めたかw

中南米カリブ地域のサッカーまでJリーグはチェックしてる事頭に入れとけ

>>512
ここまで理解する気が無い奴だと、再び説明する気にもならないな

>>510
Ｊリーグに一般層に名前の売れた選手が少なくなる
・代表が活躍しても、Ｊリーグに反映されない
・新規取り込みが難しくなり各チームの集客は減り、赤字が増える

｢やきう脳｣の人の発想に似てくるのは何故？
エリート街道を歩いてきたわけではない長友のストーリーは人の心を打たないとでも？

今朝フジテレビで１時間｢長友特集｣やってたらしいけど

>>501
その単発２シーズンって、秋春制と言えるの？
どっちかと言うと夏冬制のように見えるが

>>502
それの積み重ねで負けっぱなしが重なったら？
レベルアップに有効ってのはソッチが示してくれなきゃ

秋春制の時だけミスを見逃せだなんてムシが良すぎないか？
信用を無くすよ、元から無いけど

>>514
長友はＪリーグに居ない訳だが・・・
長友に心を打たれた大多数の人は、インテルの試合を見ようとはしても、Ｊリーグを見ようとするのかい？

で、>>510に対する貴方の思う対策は何？
質問に答えず逃げるのかい？

>>515
＞それの積み重ねで負けっぱなしが重なったら？

仮定の話をしてもねぇ

>>517
仮定に仮定を重ねてるのはオマエらだろｗｗｗ

秋春派が仮定の話を否定するのは天に唾するようなもの

文芸秋春

>>516
サッカーが世界中にリンクしていて日本も最早例外ではなくなっている事を示す画期的な事件だと思うが＞長友インテル
多分余り実際に見たことがないからJリーグが駄目になるって簡単に決め付けられるんだね
甲府−湘南のTMに例年以上の観客が来た話、アジアカップの影響は無関係ではない
ペシミスティックであれば知的に見えるという思い込みにとらわれすぎ

免罪符に免罪符を重ねてもねぇwwwww

>>521
アホか。
Ｊリーグが世界中にリンクしてても
Ｊリーグの赤字チームが増えているのは仮定でもなんでもない事実なのよ

で、どうやって赤字チームを減らし
またＪを世界トップリーグに近付けるかって話だ

危機感なさ過ぎ

現在のＪリーグは、初期の癌に犯されているようなもの
秋春制と言う手術の危険性だけを強調し、手術を拒否するも
別の治療法を提示しないのが、秋春反対派の短絡的な処

癌が末期になっては手の施し様が無くなるのに

>>523
そうサッカーは世界中でリンクしてる。
で、欧州経済危機によりJリーグどころではない大赤字のプレミアやセリエがいつどうなるか分からん
経済崩壊でセリエの中堅以下のチームが日本に選手を売り込みにかけてくるかも…
ヨーロッパを理想化し過ぎ

>>504
ぐぐってみたけど、やっぱ５０人〜６０人くらいだね、選択肢になりそうな選手は
まあ微妙なわりに給料高いやつが多い印象

数は増えないって結論に達したが

>>525
その前に日本が国家破綻しているだろう。

現状に危機感を持って良くしていこうと思うのは理解出来るが
開催時期の移行でって結びつく話かな？
むしろ客減らす可能性が高いのは理解出来ない？

よくリピーターが多いのがダメみたいに言われるが、逆に言えば生で見れば魅力有るコンテンツとも言える訳で
新規客が増えなのはJリーグの内容に魅力が無いって言うより、
新規で見たいと思わせる魅力が無い。
もしくは宣伝が足りない、と考えるべきだと思う

仮に秋春制にして多少レベルが上がっても
見てない人には関係無いし、
冬で客足が鈍る以上に新規客増加が見込めるとは思えないな〜

スレ違いだがお金掛けずに宣伝する方法を考えたり、何か別の手段で新規客増加を考えるべきだと思うが

現在のチップは深刻な脳の病気

>>527
ヨーロッパのラテン社会よりヤバいとでも？
あいつら根本働かない結果よ
日本国債格下げは民主党政権だからと名指しされただけ
チュニジアからエジプトへの流れはヨーロッパの経済崩壊にリンクしたインフレが引き金
ヨーロッパはドイツ様が孤軍奮闘頑張って支えているのです(ブンデスリーガも黒字)

赤字赤字って
カネ落とさないヤツが何言ってんの？
大きなお世話だよ
俺らに出来るのは１円でもいいからクラブにカネを落とすことだ

>>524
Ｊリーグというガン患者の為に明日からでも２ｃｈに割いている時間を利用して
札幌、山形、仙台etcと電凸に励みたまえ。

HPを作り、その結果を逐次報告し、議論の叩き台となるべく日々奮闘
されることを期待するよ。

さあその危機感さえあれば何でもできるだろう、ガンバレ福島の星

秋春制にして赤字クラブが減る根拠を具体的に示せ

原さんは、天皇杯の決勝をリーグ終了と合わせたいみたいだね。

欧州の識者がこれからさらに伸びる可能性を感じると推したサッカーリーグ

１　MLS
２　J
３　A

>>525
欧州から日本に売り込みにくるなら
シーズン合ってた方が有利じゃないの？

>>526
あんたの主観ってフィルタ通すなと何度言わせるんだ？

>>528
結び付く付かないじゃなく
赤字改善と、Ｊリーグ発展のアイディアとして秋春制を提示してるのさ
秋春制じゃなくても方法があると言うのは分かるよ
でも誰も具体的な方法を出さないんだよね
秋春を反対してる人は、他人の意見を否定するだけで自分の意見が無いの

>>533
質問を繰り返す前にウチの質問にも答えなよ
>>510の対策案を出してよ

全クラブが失敗してるならともかく、成功してるクラブもあって
それはむしろキチガイ低脳バカ糞ヒキニートの人格及び知能破綻者のだしたゴミクズ案と全く逆のベクトルやってるクラブだけだからな

失敗確実か改革案とか鼻かんで捨てられて終わり

人間の大人の社会ってのはそういうもんですよ

MLSはこれから伸びるぜ。とりあえずNHLは抜く。

>>538
答えられなくなってファビョったか(´･ω･｀)

NFL見てると、チャンピオンシップもアリかとも思えるよね。
リーグ1位がチャンピオンになれない可能性があるのが困るけど。

リーグだと問題あるから、ナビスコカップと天皇杯の勝者同士で、
カップ戦のチャンピオン決めるってのも面白いかもね。
もしくは、リーグ1位2位含めてのチャンピオンカップとか。

あ、秋春制なんてバカな案は却下ね(スレ違い対策)

>>536
それぞれの風土にあったシーズン制でいいんじゃない？
チップの見ないNHKBSでさっきロシアの時差問題を扱ってたよ


“太陽を返せ”　時差問題に揺れるロシア
「国家の経済効率を高めたい。」ロシアのメドベージェフ大統領が、
これまで１１時間あった時差を８時間にする方針を打ち出し論議を呼んでいる。
モスクワと地方との時差が縮まれば、国家運営が効率化され経済活性化にも
つながるというのが当局の主張だ。しかし、モスクワから東に８０００キロ離れた
極東カムチャツカでは、時差が短縮されれば午後２時には日が沈んでしまう。
住民たちの不満は大きい。電気代など生活上の経費が増えるうえに、暗くなっ
ても出歩くことになるため犯罪が増加するのではという不安も強まっている。
地元では中央政府に時差短縮の撤回を求める集会も開かれた。モスクワの
意向に振り回される極東地域の現状を、現地からのリポートと中継を交え伝える。


政府の力が強いロシアでは強行的に導入できたのだろうがやはり歪みは現れる
>510の話もいまいち説得力がない
今日の株価知ってる？景気さえよくなればこれだけサッカーに対する注目度が
高まっている中でひとり「Jリーグはがん患者〜」と唱えていても振りむいてもらえないよ

主観を通さない数値とやらは存在するの？
そんなもんぐぐっても出てこないのでわからん
示してくれよ、お前の主観でもいいからさ

まさかホントに欧州トップリーグの全員が選択肢になるとでも言うのか？

>>542
で、どうやって赤字を解消しよう？
いつになるか分からないが、景気が良くなるまでじっと堪え忍ぶって事？

それこそ
Ｊリーグ全体の経営体力が悪化して秋春移行に耐えれない可能性も出てくる
それこそ初期の癌を放置して末期癌になって手術すら出来なくなるように

>>543
ググって出た数値に主観を通す事が信じられないわｗ
単純に欧州６リーグに在籍する選手数がそのまま増える選択肢の実数だわ
貴方は主観でこの選手は無理、この選手は来ると振り分けられる程の知識と先見性があるのかしら？ｗ

現在すでに、というか数百億の金が毎年どっかから新たに転がり込まない限り秋春移行なんかできないわけですが

>>545
Ｊの最高年俸より高い選手がゴロゴロいるのに全員が対象になるとか…本気か？
今のＪで選手一人にかけられる年俸は１億か頑張って２億くらいが限界で
それ以上になる選手は選択肢にも入らない。当たり前です。

そしてそれすらもＪでは何人もいないレベルなので、Ｊの中下位で現実的には年俸５千万程度までしか選択肢に入らないだろ
違うの？

>>544
景気が良くなるのにじっと耐え忍ぶって
底打った実感とかないのかな？TVのCM（ここまで書いて福島は事情が違うかと）
の出稿量は一時期に比べると改善されてるよ

日本の景気が良くなることがイヤなのか、そんなに
どこの国の人？

移行コストの概念も競技の公平性の概念も多分試合開催コストの概念も何も無い
どうやったらこんな欠陥人間が生きていけるのか不思議
多分周囲に迷惑死ねと思われてる

>>549
日本のコメはうまいので海外にどんどん輸出すべき
と関税やら輸送費のことも考えずに素晴らしい思いつきみたいに滔滔と語っていて
ドン引きしたことがあるよん

>>546
その試算の是非はともかく
じゃ、どうすれば良いと思う？

>>547
検討外れな意見乙
と、言うか論点を変えるなよ
選択肢が多いかどうかの話だろう？
多い選択肢の中で各チームがどの選手を選ぶかの話じゃないよ

>>548
貴方の意見は
景気は底を打ったから、あとは景気が良くなるのを待つって事ね

ウチはそんな受動的ではないなぁ
結局、Ｊリーグや日本サッカー協会は何もしないって事じゃん
それでＪリーグが盛り上がると？有力選手が次々と海外に移籍してるのに？

>>549
いまのＪリーグに危機感持たないお花畑乙

>>547
さすがにゴロゴロは居ない。
ビッククラブとそれ以外で格差が激しいから。
10チームくらいのビッククラブの選手を除けば、高くても２〜３億。
ただ、そのレベルの選手をその金額で獲るくらいなら、もっと安いブラジル人獲ったほうが補強になる。

鹿島や柏なんかはブラジルに強いコネがあるから、コンスタントにそのレベルのブラジル人獲ってくるよね。

>>552
有力選手が次々と海外移籍してるのに目を奪われて
あのヴェルディなんか（失礼）がいくつも新規のスポンサーを見つけ
補強も積極的だったりとか復活してきている芽を見逃して物言ってるなあ

J2ダントツ最下位だった「北九州の胸スポンサーにTOTO背中にゼンリン」
こういうニュース見てもJリーグの価値が見えないんだろう

Jリーグがデカい事言ってもそれぞれの事情があるんだから
ロシア政府みたいにかんたんに右向け右とはならない事も容易に想像がつく

電凸やらないの？

>>551
絶対取れない年俸の選手でも選択肢に入るのか

なら、今の状態でも全員が選択肢に入るので、全く何も変わりませんよ
金が関係ないなら契約期間も違約金も気にせず
ウィンドウが空いてる国の全員がリストアップできるね

だんだんチップの言動が杉山茂樹化してきている件・・・

>>554
詭弁か
スポンサー付いたのと、一般人気は違うぞ？
何、話をすり替えてるんだ？

>>555
お前も話の論点を変えるなよ

契約切れなど移籍金が掛からない選択肢が増える
南米２ヶ国から３倍の欧州６ヶ国にって話をしてるんだ
総ての選手の契約切れを狙えると

お前は反論するのが目的になっているのか？

ID:DKlo+UYdOの赤字解消案とＪリーグ発展させる為の案を聞いてみたい
さぞ素晴らしい案を持っているんだろうな

秋春制を否定するだけの具体的な案を

雪国では積雪によって冬季は長期的に開催できない。
ホームを何百億投資してスタ改修か、away何連戦しか解決する方法しかない。
前者はチームが払えるわけがない、後者はaway何連戦による移動リスクで練習時間確保に苦しみリーグ戦の公平性がなくなる。
決定的に秋春制はムリ。

とりあえず自分が世界一正しい意見いっていると思っている奴に議論もムリ。
まず聞く耳もたないし、主観ばっかの独我論で話にならん。

危機だーピンチだーこのままだとガンになって死ぬぞー♪

壺買えー印鑑買って雲気上昇だー収入全部お布施だー♪

一番客が入る暑い時期に降雪地域で試合をしなきゃいけない南のチームはかなりキツいだろうな

>>557
契約切れになれば誰でも選択肢に入るって、本気でそう思うならもう話にもならない。


年俸３億以上の選手の契約期間が切れました。
でも移籍は実現しません。金がないから。

これは選択肢増えてないのと変わりません。

さすがに関東でもこの時期でもたまにだが雪は降るし、もし今日試合があったら中止だろうな
冬に雪が多いチームのホーム戦を避けても関東や九州でも降ったらどうしようもなくなるんじゃないか
っていうか雪の多い地域のチームって、新潟や山形と札幌くらいか？札幌はドームだからあんまり問題ないとしても、イメージだと新潟はできなそう

>>563
仮に札幌のようにスタ改修したとしても、交通がストップする可能性があるから観客の伸び悩みは避けて通れないだろうな。

東北や日本海側は寒い日にしこたま雪が降ってきてそれを除雪して。また寒い日にしこたま雪を降ってきてそれを除雪しての毎日。
毎日毎日除雪ではじまる。
屋根の除雪をしないと家は倒壊する、屋根の除雪に失敗して転落死するような過酷な環境で、「たくさん試合をやりましょう！」なんて何かの嫌がらせだろ。

秋春制唱える奴は暢気だなと思うよ、そういう奴は積雪量が２メートル超えるところに住めばいい。
口が裂けても「いやぁ試合観に行きたいなぁ！」なんて言わなくなる。

>>557
別に向こうから来る可能性が上がることは否定しないよ。
ただ、その可能性は無視できるレベルほどに小さい。

ボスマンルールでEU内移籍が自由になった今、同程度のオファーをしても
ヨーロッパの２部クラブにだって競り勝てない。
その理由は当たり前のことだが、地理的・言語的なハンデ。
それ以上のオファーをすれば来るかもしれないが、そんな資金力はない。

秋春制移行の根拠としては甚だ弱いんだよ、向こうからの移籍が活発になるっ
ていうのは。
…ということを前にここで言ったんだが、そのときは見事にスルーされたなｗ

建国記念日が東京で雪の予報なんだが・・・
チップ杯争奪全日本天皇杯選手権大会の決勝戦が見事に
雪にやられた訳だが

>>564
雪に対してあんまり馴染みがないんだが、ニュース見てると雪で家が埋まって除雪して生活もままならなくなってるみたいなんだよね
それが毎日続くわけだからスタジアムは良くても交通がストップしたら見に行けなくなるだろうし、日本海側だけのことを考えるとやっぱり秋春制は厳しいのかな。寒さが厳しいロシアは日本と同じく春秋制だもんな
ヨーロッパでもドイツやイングランドも雪多いみたいだが、どうしてるんだろうか？

>>509
>MLSはFIFAから何を言われようが、春秋制を貫いている。
それは寒いと客こないし試合を開催できない地域もあるから。

単に冬に試合やってるNFLとの兼ね合いなんじゃないの？　NFLのチームとスタジアムを共有してるMLSのクラブもあるみたいだし。
　それに、NFLは真冬に試合やっても開催してるし客も入ってるでしょ。

>>515
＞秋春制の時だけミスを見逃せだなんてムシが良すぎないか？

　ミス？何の話の関連なのかよくわからないけど、たった一試合の結果でレベルの優劣は判断できない、という極シンプルなことを確認しただけだけだけども。
　ちょっと、根本的なサッカー観が食い違ってるのかもしれないけど、特にサッカーの場合、純粋なレベルの格差が試合結果に反映しにくいスポーツなわけだよ。
　
　日本がブラジルに勝ったからといってブラジルよりサッカーレベルが高いことを証明されたわけではなく、アマがJ1に勝った事があるからといってまたそれをもって、アマの方がレベル高いことが証明されるわけでもない。
　しかし、回数を重ねればやはりレベルの高いほうがより勝ち数が増えるわけで、その辺は大数の法則に準じてるんじゃないかな。
　そういう話をしてるつもり。

>>502
>レベルアップに有効ってのはソッチが示してくれなきゃ

デンマークの例でいいんじゃないの？
　デンマークの秋春意向は確か1991年だっけ？それ以前とそれ以降を比較してみればいいと思うけど。

W杯・・・（91年以前）予選敗退8回、出場１回。　（91年以降）予選敗退2回、出場3回。
欧州選手権・・・（91年以前）予選敗退5回、出場3回　（91年以降）予選敗退1回、出場4回。

　比率計算するまでもなく明らかにレベルアップしてると思うけど。（もちろん、日本とデンマークとの条件の違いはあるけどね）
少なくとも、秋春にしたデンマークがレベル下がったとはいえないことは明らかではないかな。

>>563
広島も無理だよ
ビッグアーチも練習場も山の中にあって、降雪する
練習場は積雪するんで1、2月は使えないと広島の社長が明言してる
ビッグアーチもあの交通事情じゃ雪降ったら完全に麻痺するでしょ
勿論、富山や鳥取もこの時期は無理だと思う
ちなみに新潟は、1、2月は積雪で危険なので、ビッグスワン周辺は立入禁止区域になるので使えない
そもそも日本て、九州にもスキー場があるほど積雪する国だから

>>559
＞away何連戦による移動リスクで練習時間確保に苦しみリーグ戦の公平性がなくなる。
決定的に秋春制はムリ

　その代わり、行楽シーズンにホーム連戦が続くわけだから、あながち不公平だとも言い切れないと思うけどね。
　というか、そもそも「ある地域への不公平性」なんて論点として不適だと思うけど。
　日本の季節に多様性がある以上、現行の春秋制にだって潜在的に不公平になってる地域というのはあると思うし。ただそれが表に出てないだけで。
　
　そんなことより、Ｊリーグ発展の可能性の有無が主な論点じゃないかね。
例えば、雪国を不利にさせないためにＪリーグ発展の可能性を捨てるべきだと言う主張が妥当だと思う？　ちょっと厳しいでしょこれ。
　プロサッカーというのは国の事業ではないし、極端に言えば趣味嗜好の世界の話なわけだから特にあらゆる地域に公平である必要ないと思うけどね。

>>568
スタジアムとの兼ね合いもあるけど、大きいのはメディアの注目度でしょう。
いわゆる秋春シーズンでは、NFL・NBA・NHLとカレッジフットボールにぶつかって
しまうから注目度が格段に落ちる。

でもNFLが冬やってるからってのはちょっと違う。
あちらは冬場でもできるようなスタジアムだし、そもそも定着度が違いすぎる。
スーパーボウルであれだけの視聴率とるリーグとの比較はさすがに無理なのでは。
それにスーパーボウルは結局温暖な地域かドームでしかやらないわけで、（2014年
にニュージャージでやるというのが決まったけど、これは例外的措置と明言してる。）
冬場に野外スポーツを開催するリスク自体はアメリカでも無視しているわけではない。

　といっても、自分の場合、正確に言うと春秋制反対秋春推進というわけではなく、夏場の試合反対冬場の試合推奨（太平洋側に限って）なわけだから、特に厳密な秋春じゃなくてもいいんだけどね。
　例えば、日本海側のクラブはナビスコの夏場集中開催、太平洋側のクラブは冬場集中開催、リーグ戦は春秋のみ、とかの通年開催的打開策でもいいんだけどね。まぁこの場合J1チーム数は減らさなきゃ行かんけど（年間試合数は減らさないようにナビスコはJ2混合でやるとか）

　まぁ、あくまで一例の話だけど、とにもかくにも、日本の一般的な夏の気候はサッカーに不適で太平洋側の一般的な冬の気候はサッカーに適してる、ということは主張し続けたいわな。

アメフトは通常ボールは地面の上にないから
そしてプレーも切れるし選手も交代する
試合数だって半分以下
あまりにも違いすぎる

>>565
｢ウチの納得する意見を書け、このタコ！｣
せっかく書いても
｢ウチの気に入らない意見は却下、次｣
｢ウチみたいにJリーグを真剣に心配してる人間はどこにもいないわ｣

このループをやってる本人が誰よりもスタジアムに行かないという笑い話

>>568
そもそもサッカーはアメフトと違い
ルールで手を使うのを認められてないんだが

>>572
＞ 例えば、雪国を不利にさせないためにＪリーグ発展の可能性を捨てるべきだと言う主張が妥当だと思う？

こんな主張をしている人はいないと思う。
むしろＪリーグを発展させるために日本の積雪地でもＪリーグの試合が開催されるように、というのが春夏維持派の意見だと思う
逆にＪリーグの発展のために雪国は不利になっていいって言う主張は妥当かと言えばそれも極端だし、
可能な限りWINWINの関係を模索した結果、秋春制より春秋制のがより有利である、というのが現在のＪリーグが出している結論
後、連続開催は積雪地側から唯一の妥協案として提出されたけど、非積雪地側が拒否した
観戦者の立場からしても、ホーム連続開催は経済的だったり予定的に厳しいと思う

どうやらフィールドプレーヤーも手を使えばサッカーが出来るらしいぞ
でも、双方が退場しまくって規定の人数より少なくなって
没収試合者ね？

>>557
2カ国と6カ国の違いなんて五十歩百歩だろ
なにを細かいところに拘ってるんだ？

南米の他の国から取ってもいいし、欧州の他の国から取ってもいいし、
あるいはアジアやアフリカやアメリカから取ってもいい
別に欧州の6カ国に限定なんてする必要はまったくないし、
むしろそうすることによって、移籍市場を狭めてしまうことになるんでないの

資金力では太刀打ちできない欧州6カ国を相手にするよりは、
マシな選択肢も出てくるんじゃないのかね

>>571
そんなに厳しい所多いのか。生まれてからずっと埼玉県民だが雪は毎年降るもんじゃないし、全国でもそんなに雪降らないのって関東と東海くらいだもんな

一連のコイツの主張を見ると、どうしてもワガママの域を脱していない
(こういうのの積み重ねが廃案まで追い込んだ)
地域によって有利不利があるのが当然と言う割には
太平洋側の夏で試合をするなとか言うし
オマエの持論で言えば夏の太平洋で試合を行うのすら
多種多様性の範疇に入るんだがな
そんなにサッカーを神聖視して太平洋側の利権を押し通したいなら
太平洋側が協会ごと独立すればいいんじゃぬ？

>>581
雪降らなくても京都も寒くて無理って言ってる
雪降らなくても、草津と栃木は強風で無理って言ってるね
草津は実際、春先の試合で80キロの重りをつけたゴール裏の看板が強風で吹き飛ばされて、倒して試合したことがある
それは一回だけの特別措置だったけど、草津と栃木のホームは春より冬の方が風が強い
雪降らなくても、昨日みたいな天気で試合したら、ライト層は敬遠するよね

福岡も神戸も愛媛も無理と言ってる

理由は大同小異で
・寒いから集客が減る
・特に雨など降ったら壊滅的に減る
・山間部や他県から来る人の安全が保証できない

埼玉県在住だけどID:bCcaXf160の読んで賛成か反対かを問われたら反対。
理由は散々指摘されてる通り
そこまで熱意があるならJリーグ事務局やクラブの社長に
直接掛け合うが良いとしか言いようが無い

アメフトでは手を使えようがサッカーでは手を使えなかろうが、
どちらも雪で中止になることもあれば雪でも試合やり続ける場合もある。
サッカーだからといって必ずしも雪の試合がないわけではない。（ちょっと前の山形でもあったし、かつては大雪のトヨタカップもあった）

　さらに、サッカーだろうとNFLだろうと観客は手も足も使える。　
　したがって、少なくともアメリカでMLSが春秋なのは冬に客が入らないからとか試合できないからと理由付けるのは適当ではない。

小学生の我侭レベルになってるぞ

＞さらに、サッカーだろうとNFLだろうと観客は手も足も使える。


だからサッカーの選手(フィールドプレーヤー)が
手を使ったら退場だってのｗｗｗｗ
6人以下になったら試合は成立しないってのｗｗｗｗ

主張が相当苦しいのは確か
まず、理由も無しに行われてる訳でも無く
一定の評価を勝ち取って承認された
現行制度の否定から入る部分
否定から入るとハードルが上がってしまう

そして、一部の都合を抜き取って｢たいへんだ、たいへんだ｣と煽るしか出来ない部分
そういう事を言い出した｢コッチは、もっと大変だ｣で終わるから

>578
＞逆にＪリーグの発展のために雪国は不利になっていいって言う主張は妥当かと言えばそれも極端だし、

　全然妥当だと思うけど？　
　何で、ただの国民の趣味嗜好でしかないプロスポーツが全体の発展を犠牲にしてまで公平でなければならないのか、逆に理由を知りたい。
　国民には憲法で定められた基本的サッカークラブ保持権とかなんかあるわけでもないし。　これは女性禁止のゴルフクラブがあったり、女性は土俵に上がれないという決まりがあるのと同じ非公平性ではないかな。

今までの秋春派は、何とか取り繕って雪国が不利になる事は無い
と言う事を捏造するために頑張ってたが

遂に痺れを切らして雪国は不利になっても良いと言う主張に切り替えた模様

>>590
Jの意向や元々のスタンスを完全に無視した意見並べてなにがしたいの？
だから我がままって罵られるんじゃねえの？

Jリーグ加盟時の契約書に
「雪国クラブはいろいろと不利になる可能性が高いけど、それでもいいなら入ってちょ」
とでも書かれてて、それに同意した上で入ったわけじゃないから、
今更になって一部に不利になるような条件を押し付けられたなら、
雪国クラブは全力で反対してもいい。

　何で、アメリカでの冬季の集客の話をすると試合の話になるんだか。　
　NFLだって大雪で中止にくらいなるけど客が少ないとはいえないという話なんだがな。

痺れを切らした事例・その２

昨年の記録的猛暑で9月の試合まで否定し出した

>>594
アメリカでのアメフト人気は異常だから、としか言いようがないな。

>>594
俺書いたよね。>>573
Ｊは今年のスーパーボウルも40%越えするようなコンテンツに肩を並べてるの？
比較対象がおかしいって。

契約関連で言えば全ての選手は春開幕で夏に試合を行う事を同意した上で
参加してるから暑いからサッカーが出来ないって言う選手はゼロ
出来ない選手は淘汰されて辞めてるし
というか最初からプロになれない
育成年代では真夏のデーゲームも普通に行われてる
これすら不可能な奴がナイター強制の試合に対応出来るわけが無い

>>598
ちょっと最後の方が不自然だな
ナイターを義務づけられてる試合ですら出来ない選手は
真夏のデーゲームが普通に行われてる
育成年代の時点でキチンと間引きされてるって事

Ｊリーグも公益法人だよね

苦しい、苦しい
暑くても試合は行われる
暑さを理由に試合が中止になった例は無い
真夏でも水泳やプールは行われてる

他のスポーツや国土が違うアメリカと比べること自体あんまり意味ないと思う
アメリカの例を出すのは日本は野球がやっぱり人気あるから秋春制にした方がいいってことか？
でも雪国や雪国じゃなくても寒い地域の意見を総合すると賛成反対じゃなく開催が厳しいみたいだな

>>590
一部の切り捨てが全体の発展に寄与しないからだよ
日本の気候、インフラの面から見て、現状秋春制の導入は、有利不利のレベルではなく、積雪地域の切り捨てに他ならない
で、積雪地域を切り捨てればそれだけ裾野が狭くなる訳で、
日本サッカーのレベルアップのために拡大してきたＪリーグとは逆の方向になる
だからこそ、名古屋や柏も、全クラブが対応出来るなら移行してよい、と言った訳だ
頂点を高くするためには裾野の広さが必要、これはサッカーに限らない話で、
そして日本代表の結果を見れば、Ｊリーグがそれを証明しているのは明らか

>>571
3年前の最終節､大分へ向かう途中の車窓をうpした鯱サポが鯱スレで
「お前大分じゃなくて新潟行ってんだろw」
みたいなこと言われてたのを思い出した

「他の国がやっているし、なんとなく芝が青そうだからうちもやろう！」
てのが、秋春制の理論にしかみえないね。

他国は自分たちの気候や文化を考慮した上で秋春制になった。
同様にこちらも自分たちの気候や文化を考慮した上で春秋制になった。
なのに、なぜ他国の台所事情をこちらに強引に合わせるのか理解に苦しむ。
積雪を解決しない以上はムリ、なにせ３月上旬の山形ではホーム開催苦しいから開幕戦と２節はaway開催が適宜決定しているし。

他国とのギャップに苦しんだ良い例が日本もサマータイム導入だよ。
昔に導入したが、大失敗で廃案になったよ。
なぜ失敗したかは、こちらの文化や気候(白夜の有無)考慮なしに
「他人の芝が青いから真似てみようか！」
ていうのがそもそもの発端。

サマータイムで失敗したのに秋春制がどうなるかは目に見えているよ。

まあ、いいや｢多様性｣と言う言質を取れたし
だから夏にサッカーの試合を行うのも多様性として認められた訳だ
墓穴を掘りたくなければ少し黙ってた方がいいよ

真似してりゃ追いついた
気分にだけ、なれるしな

欧州文化の真似の失敗例として、夏場のスーツ。

どうしても秋春制を推してる人はただ単に、
欧州の秋春制度にあこがれてるだけにしか思えん。

10度もない日にじっとサッカーを観るってツライよ。ほぼ罰ゲーム。
よっぽどサッカー好きな人じゃないと観戦に誘えない。
プレーの質はちょっと落ちるかもしれないが、
8月の夜にサッカー観るほうが楽しい。

>>595
なんの話について言ってるのかイマイチ把握できてないかもしれんが、あなたに限らず、此処では「100じゃなきゃ0だ」みたいな極論が多すぎる傾向禁じ得ないかな。
一般化と言う概念を今一度確認して欲しい。
世の中には白いカラスもいるのかもしれないが、だからと言って「(一般的に)カラスは黒い」と言う認識まで否定されるものじゃないよ。
同じ意味で、9月に真夏日並みの暑い日もあったからと言って9月の平均気温と真夏のそれが違う以上、真夏と9月の扱いは違う様になる事は極めて妥当でしょ。

>>603
なるほど、そう言う理由はアリだと思うよ。そう言う意味では【現時点に限っていえば】秋春制移行は時期尚早であるとも言えるかもしれないね。
あくまで、現時点ではクラブを切り捨てる時期じゃない、と言う意味で。

でも、いづれは自由競争の名の下、有利な環境にあるクラブはより有利に、不利な環境にあるクラブはより不利に、その中で最も弱きクラブはJから切り捨て、と言う時代にならなきゃいけないしまたその時代は必ず来ると思うけどね。

>>600
違うんじゃない？

>>610
経営に問題があって切り捨てるならわかるが、秋春制に対応できないから
切り捨てなんて理屈が通ると思う？
少なくとも秋春制のメリットが漠然としたものしかない状況はこれから何年
たとうがそうそう変わるとは思えないが。

ついでに。

>>611
Ｊリーグの運営母体は社団法人日本プロサッカーリーグ。
立派な公益法人です。

>>612
直接的には 弱いチームがリーグから切り捨てられる(アマに降格)と言う意味だよ。
もちろん、秋春制に上手く対応出来なかったと言う間接的要因で弱体化した場合もあるだろうけど。

>>613
ごめん、これちょっとあまり詳しくないんだけど、社団法人と公益法人って違うんじゃないの？
社団法人とか財団法人が公益認定をされないと公益法人になれないんじゃないの？
違ってたらスマン。

>>614
J2が22チームになったらJFLへの降格は予定されているから、それとは別という理解で
話をさせてもらう。
秋春制の実施となれば観客減・練習場の問題で財政基盤の弱いところは即ピンチに
なることは予想できる。
それがもともとJ加盟時に必要な条件だとしたらやむを得ないが、いきなりそういう条件
を持ち出されてそれに適応できなければアウトでは、リーグの存在意義だって失うん
じゃないか？

あと、公益法人の話だけど、いま相撲協会の話でいろいろ言われてるが、結構ややこ
しいのでかいつまんで。
今まで財団法人・社団法人と言われていたものは一括りで公益法人と呼ばれている。
で、これが公益法人改革で、公益財団（社団）法人・一般財団（社団）法人に分かれる
ことになった。
いままでの公益法人と同じくらいの優遇があるのは公益○○法人のほう。
で、一般○○法人になると税制の優遇が民間企業並になってしまう。
現在はその移行申請中で、まだ移行していないところは特例民法法人と言われて、
今までの公益法人と同等に扱われている。
日本プロサッカーリーグは特例民法法人。
スポーツ協会では確かまだバレーボール協会くらいしか公益財団法人化してないはず。

思ったよりかいつまめなかったｗ

公益法人とは・・公共の利益のために設立された特定の法人
公共法人とは違い公益法人は収益事業（もうけを目的とした事業）をする

経営やチームとしての実力ならともかく気候や場所ってどうしようもないんだろ
切り捨てっていうか気候の問題があるクラブもどうにか合わせろっていうのか？

公益法人である以上アンフェアな事はしてはいけない
切り捨てなんて問題外

>>562
年俸は不変と考えているのが馬鹿

>>565
＞ボスマンルールでEU内移籍が自由になった今、同程度のオファーをしても
＞ヨーロッパの２部クラブにだって競り勝てない。
＞その理由は当たり前のことだが、地理的・言語的なハンデ。

これが貴方の根拠の無い思い込み。何度も指摘しているんだが。
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
個人の価値観は様々だし、欧州２部でやる事も、Ｊリーグでやる事もメリットデメリット様々。
貴方の思い込みは何の根拠にもならないよ

>>616
冬季における 練習場の問題はとりあえずおいといて、観客については「秋春即減少」とされてしまうと、ちょっと不満なんだよね。
確かに現行制度を否定する方に立証責任があるのは理解できるとしても、それはあくまで道義的問題であって道義的責任が不十分だからと言って、事実関係が変わるわけではないのですよ。

少なくとも、自分は秋春制移行後の方が集客上がると考えた方が妥当だとおもってるわけでね。この意見はマーケティング理論を用いて証明出来ないからと言って変わるもんじゃ無いし。

釣りじゃなくって本気だとしたら
本当にバカだ

『秋春反対者が何度も指摘させても理解できない事』

・冬季の雪国連続アウェーで、非雪国が春夏秋のいずれかに増えるアウェー試合は、現行から１試合増えるだけ
・雪国の人達は雪が降ったら、交通に支障が出て危険だから、仕事にも学校にも行かず家に引き籠もってると思い込んでる。
・各チームが反対を表明したと、言うが未だにウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないから結論は出ていない。
・１月２月は雪国では試合をしない。１月は天皇杯、２月ウインターブレイク。また１２月は雪国はアウェー。

まずはテンプレをよく読んで理解しよう>>83,84

>>621
ちゃんと証明できないと、この話し｢ご破算｣だよ
だってプロが、Jリーグがそう言ってるんだ(>>33より)

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

>>620
> そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
こんなあやふやなことを根拠に、制度を大きく変える主張をしていることがおかしい
わけですよ。
これはいわば貴方の主張だって思いこみに過ぎないと自分で言ってるようなもんです。

>>616
現在、申請中と言うことは少なくとも今は公益認定されて無いって事だよね。
それ以前にJリーグが申請中ってほんとですか？これ情報源有ります？
いや、 協会が申請するならわかるけど、Jリーグが申請するってもの変な気がしないでもないわけで。

>>616
観客減になるって根拠が弱いな
『寒いと客が来ない』これの

>>622
こら！空気読めないな！
ちゃんと釣られたフリをしてあげないと
かわいそうでしょｗｗｗｗ

>>624
『秋春反対者が何度も指摘させても理解できない事』

・各チームが反対を表明したと、言うが未だにウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないから結論は出ていない。
・各チームが反対を表明したと、言うが未だにウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないから結論は出ていない。

ウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてないウインターブレイクを含んだ日程は話し合われてない

>>624
うん、だから2006年を目処に移行される事はシッカリご破算になったじゃん？

>>630
証明できない限り永久に無いって事だ

「寒くても客は今より増える」と、言うことが何も証明されてないわけだが

>>625
欧州２部に必ず競り負ける事はないと認めるんだね？

個人の価値観だから、個人によって変わると言ってるのさ。理解できた？

それ以前に、欧州とシーズンが合う事で
今までは契約切れを狙える事により、移籍金が掛かった選手を、移籍金無しで交渉できるようになる
お金のないＪチームも他の欧州チームと対等の条件で交渉できるようになる。
もちろん実質のＪで戦力になる選手は南米より欧州の方が多いのは語るまでも無いよね

チップが秋春制について純粋に議論したいとでも？



自分のテンプレに同意して持ち上げてくれる白馬に乗った王子さまがいつの日か現れるのを
いまかいまかと待っている、ただそれだけなのに・・・。

テンプレをけなす空気の読めないガチ奴らしかまとわりつかないのは、なぜ？


ウチのテンプレがバイブルなのが分からないヴァカばっかりで困る。
また次スレたてなきゃ

>>632
論点を意図的に変えるなよｗ
冬場に増えるかどうかじゃなく、冬場にデメリットになるかどうかだろ？
秋春のメリットは他にあるんだから
冬場に客が増えるか秋春にしようなんて誰も言ってないだろ？

変えることそのものにかかる費用と労力がデメリットに乗っかるんだから
増えないとダメなんだよ低脳

100m走を50mばかり後ろからスタートする状態なんだよ基地外

客が増えないなら移行する意味が全くないんだがな

しかし実際の所、増えるどころか確実に減るとプロが全員言っているわけで
九州や四国や近畿沿岸地域や東海や関東のクラブまでその見方で一致してるわけで

ヒキコモリのド素人は俺らじゃなくてプロ全員を納得させる資料出さないとね

>>629
『Jリーグ　ネクスト10 プロジェクト』が作成した中間報告書にこんなのがあったらしいから、ウインターブレイクありの日程も検討されたことがあると思われ

1.　厳冬期の開催を避けると、春秋制でも秋春制でも試合の実施時期は3月半ばから12月になってしまう
2.　そのため観戦しやすいとか競技の質が向上するという議論が成り立たない

そこを無視して、無かったかのようにして
気安く主張する意見が多すぎる
結局は胡散臭さだけが強調されたってオチ

>>636
メリットは別にあると言ってるのが理解できないのか？薄ら馬鹿

>>637
冬場に増える減るじゃなく
１シーズンを通して増える減るだ
現状のままならココ数年のように減り続けるんだが？

>>641
だから秋春唱えるならメリットがデメリットを超えるほどであることを証明しなきゃいけない

具体的に数字で

ところがプロの誰もがダメだという

>>641
冬場にホームが偏らされるチームが発生するみたいなんだから
ちゃんと冬場の増加を示せないとダメだろう
授与出来ない時期、ホームゲームが減らされる時期に増えたって意味無いんだよ

>>639
２点ほど

・３月半ばからって言ってる時点で
現行の３月頭からやってる春秋制とも矛盾してる
そんな適当な見通しの信憑性が無い

・秋春制でもリーグ戦をやるのは３月から１２月

>>644
＞・秋春制でもリーグ戦をやるのは３月から１２月

ふむ、今年で言えば
3/5土→12/3土のシーズンを秋春制と呼ぶのか

ここで叩かれるとドメサカで気分転換するチプたんｗ
猫が興奮するとグルーミングするみたいでｷｬﾜﾜ

536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/02/09(水) 18:09:26 ID:C1rmMoV9O (8/8)
１２日のＵ−２２のバーレーン戦って何時から？夜中？

メリットは別にある。で、逃げる馬鹿がいるようだな

>>623
まるで降雪地には1チームしかクラブが無いような書き方だな
少なく見積もっても札幌・山形・新潟・富山・鳥取
もしこの5チームがJ1に固まった場合、5/18だぞ
現行から1試合増えるだけなはずがない
それとも、降雪地のクラブの1リーグあたりの所属数を絞るのか?

君の言っていることは、「浦和と非降雪地の数チームで秋春制のスーパーリーグを作って
欧米直結のうまみを独占します。こぼれたところは手は下さずに供給路を断って餓死させます」
と言っているようにしか思えん

でも、賛同する人は多いだろうね
小泉新自由主義の信奉者が多い日本では

ﾁｯﾌﾟがそろそろ例の顔文字出して全方位に毒吐きはじめる模様w

>>643
>>629

>>642
今のところ秋春制のデメリットは移行費用ぐらい
現行の何の改善策の無いまま先細りの春秋制を続けるよりはメリットが大きい

または春秋制のまま改善策を取るのにも初期投資または継続投資は必要である

つまりデメリットは、秋春＝春秋でも一緒
メリットは秋春≧春秋

>>650
移行費用ぐらい
移行費用ぐらい
移行費用ぐらい・・・・・

つまり、客が今より増える事は証明できないという事だな？

>>645
テンプレも読めないなら、帰れ

>>648
筈が無いって・・・ちゃんと考えようよ
５チームあろうが６チームあろうが、１つの節で半分のチームはアウェなんだよ？
雪国チームがＪ１の過半数を越えないかぎりは変わらない

地球温暖化が超進んで今の3月上旬＝2月上旬、になれば2月開幕行けるで〜ｗ

>>653
「移行費用」はどこから湧いて出てくるの？

論拠の弱いテンプレのバイブル化で毎日ﾎﾙﾎﾙ楽しいチップたんｗ

移行費用がイコールって何を根拠に言ってんの？

538 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/02/09(水) 18:31:02 ID:C1rmMoV9O (9/9)
>>537
フィンケのおかげ？
水輝の実力だろ？馬鹿なの？

ドメサカでもファビョるチプたんｗ

>>655
初期投資を捻出できないなら
現行のまま何の対策も打てずにＪリーグは赤字を垂れ流し衰退するだけさ

秋春制に移行するにも、春秋制のまま赤字解消＆Ｊ発展の対策を行うにも初期投資は必要だから

541 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/02/09(水) 18:40:55 ID:C1rmMoV9O (10/10)
１２日の試合は午後３時３０分からか(・∀・)

>>540
逃げるも何もレス待ちだね
人格攻撃で話を濁すレスや貴方みたいにウチに粘着して荒らすの目的のレスじゃなく
ちゃんとしたレス待ち


お〜いチップがレス待ってるぞ〜！！！！！
早く書き込めよ〜

ファビョった引きニートが調子に乗ってきたか

>現行のまま何の対策も打てずにＪリーグは赤字を垂れ流し衰退するだけさ


これにアグリーしてる人誰もいないのに(-_-)

>>653
一つの節だけならそうだが、二節・三節と続いた場合はどうなんだ？

春秋制から秋春制にして観客動員が下がってしまいました。
と仮定すると、そこからチップはどうすれば盛り上がると思っているのだろうか？
秋春制にした後の具体的なプランを聞きたいね。

>>663
自分の仮定の話を展開させるパターンじゃないとレスくんないよ

他人の仮定の話が大っきらいなんだから

・・・と言ってレスついたら面白いｗ

ウインターブレイクありの日程も検討したらしいという事を理解してもらえればそれでいいのだが、一応反応しておく。

>>644
＞>>639
＞２点ほど
＞
＞・３月半ばからって言ってる時点で
＞現行の３月頭からやってる春秋制とも矛盾してる
＞そんな適当な見通しの信憑性が無い

この時に検討して避けるべきと判断した厳冬期に、無理をしてやっているというだけでしょ。実際雪が問題になる様なところのクラブは、ホームでのリーグ開幕を諦めなきゃいけない状態なんだしさ。

＞・秋春制でもリーグ戦をやるのは３月から１２月

その場合に、質の向上などのメリットはないという結論には同意するわけですね。

ウインターブレイクを設けてまで秋春制に移行するメリット無し

冬に試合入れてるだけならまだしも辻褄あわせのために冬も、その他の季節も平日試合増やしてるからな

詰めるだけ詰めて8月半ば開催という話を聞いてじゃあ8月末と言った狂犬と一緒

半年の違いで契約切れを狙えるような選手の移籍金は、移籍金自体が大した額じゃ無いんだよね。
秋春制に変えることによるコストに比べたら、本当に雀の涙程度の金額でしかない。

>>667
ﾁｯﾌﾟは平日にJリーグ見に行った事ないだろうね。
文字通りの机上の空論に何故こんな熱心なの？

机上の空論がちゅきだから

騎乗の九竜がチェキラッ!!だから

ウチのテンプラが食えないのか馬鹿共！
オレと結婚してくれニャロメ！

今とそれほど変わらない開催時期で出来るって言ってるけど、
それって、つまり今の開催時期がベストって言ってるようなものだろ
今の開催時期がダメって言うなら大きく変わる方が良いって言うはずで
9月開幕で、12、1、2月が休みで6月終了
その代わりに毎週2試合
って感じの秋春制にする方が良いって言うなら、まだ説得力有る気がするが

>>665
上段
だからさ
秋春と春秋と±０じゃない
春秋も無理してやっている、それと同じに秋春でやっても

下段
日程が同じなら、日程での質の向上は現状維持だろうね
ただ日程での質の向上がであって
流入する外人監督コーチや選手の影響は別の話

>>668
その貴方が言う端金で、色々と揉めてるのが現実なんだが
とくに金のない弱小クラブに易しくない感覚だね

>>673
えっと・・・
いまいち何を論点として
何を言いたいのかが分からないｯｽ

627 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/02/09(水) 17:43:10 ID:C1rmMoV9O (9/18)
>>616
観客減になるって根拠が弱いな
『寒いと客が来ない』これの


これひでぇな

>>674
つまり、秋春にしても揉めることには変わりないので無意味ってことですね。
特に金の無い弱小クラブは、シーズンが秋春に変わったところで欧州から人を雇えないことには変わりないし。

年俸より移籍金の方が安いのに、その移籍金すら出せないようでは・・・。

>>677
＞つまり、秋春にしても揉めることには変わりないので無意味ってことですね。

どう言う意味？

>>678

>>674でおまえが言っている、揉め事の実例をあげてくれれば教えてやるよ。

>>678
｢テンプレ読め｣の人が誰よりも読解力なし

>>677は何も難しい事言ってないのに┓(･Α･)┏ﾊｧ

>>679
中身が無く言葉尻を取って反論したのね
じゃいいや。答えを聞かなくても
どうせ答えなんて無いんだろうし

>>681
>>681
>>681
>>681
>>681

【政治】社民党・福島氏「相いれないものは賛成できない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297262311/

なんか彷彿とさせるよね、この人をｗ

>>681

結局>>674で色々と揉めてるっていうのはただの妄想で、
そんな揉め事はどこにも存在しなかったのか。

>>650
現行の設備のままで開催できてる春秋制に、いったいどんな初期投資が必要なの？

>>684
>>668が
＞半年の違いで契約切れを狙えるような選手の移籍金は、移籍金自体が大した額じゃ無いんだよね。

と言っているのに対しての反論が>>674ね
話の流れが理解できれば、移籍金問題だと分かるよね？
最近で言えば岡崎とか

>>685
>>650の文面のままの意味だけど・・・
＞または春秋制のまま改善策を取るのにも初期投資または継続投資は必要である

ﾁｯﾌﾟ界では、移籍金がなくなったら世界の選手全員取り放題なんだな。バルサでもインテルでも好きに選べるんだね…


現実世界と違い過ぎてついて行けないよ

>>686
秋春制に移行するための初期投資が1億円ぐらいかかるって試算を出してるでしょ。
で、それと同じ程度の費用で春秋制を改善できるんだとしたら、別に制度そのものを
大きく変えなければいけない秋春制にわざわざ移行させる必要はないんでないの？

ってか、全然質問に答えてないな。
具体的には、1億円を使ってどんな改善策を取れるんだ？
いい考え方の1つや2つはあるんでしょ？

いくら｢机上の空論｣といっても現実に即して論じるのが普通なんだが。
結局、福島みずほと基地問題を押し問答してるみたいなズレてる感はいつまでも無くならない訳で。

特定の国内クラブを応援していない人は口を出すべきではない。
代表厨、海外厨などはもってのほか。

>>631
＞証明できない限り永久に無いって事だ

まぁ、100歩譲ってお偉いサンはそれでも良いよ。よく言えば石橋を叩いてナントカ、悪く言えば、事なかれ主義。
おいらはお偉いサンでも何でもなく、ただのJリーグファンだから、例え証明されてなくても、観客増えると言う根拠が観客減ると言う根拠より優位であれば、そっちを支持するだけの話。
もちろん、可能性の話として、秋春にすると観客減るリスクは否定出来ないし、減ると考えられてる場合も少なからずある事は認識してる。
だからと言って、秋春によって観客減る事を断定的に扱われる事を容認出来るわけでもないわけだ。

確かに、 秋春にすれば必ず観客が増えると言う事は今のところ証明出来ない。
だた、観客が増えると言う根拠の方が減ると言う根拠よりも強い、と個人的には感じてる。

その意味でいうと、秋春のKO勝ちではなく、春秋の判定負け、と言う意見。

>>691
ぐだぐだ言ってるが、根拠もなく
増えるかもね、減るかもね
で自分の意見だけを主張するのはどうなの？

減るという根拠はいっぱいある。このスレにも散々既出。
増えるという根拠はあるの？このスレには無さそうだけど？

欧州契約切れ選手となら春秋のままでも契約することができるんだが・・・

>>692
長々語るより、 秋春にすれば観客が増えると言う根拠を上げてよ
あ、アメリカのスーパーボウルは冬でも観客がたくさんいるというのは根拠にはならないよ

この場合はKOを狙わなきゃダメなんだよ
判定で実行委員会の多数決を取った結果が現状なんだから

とにかくKOしちまえば話は早い
それか、キミがクラブを買収してオーナーになれば
キミが実行委員会で投票出来る権利が得られるから
全体の三分の２のクラブを万札で頬をひっぱたけば可能

だから結局は金を出して無い奴の意見は聞かなくても良いし
証明されない限り、それは100パーセント間違ってると却下しても
差し支えない訳だよ

>>692
判定負けってお前だけのジャッジじゃん。
Ｊで検討した結果実施しないというのは、秋春制の完全なKO負けだろ。
だいたいが前から言われてるけど秋春推進の方々は、提案してる側なのに
ろくにデータも持ってこないで印象だけで語ってるよね。
証明するのは提案側でしょ、ふつうは。
思いこみだ捏造だと都合のいいことしか耳に入らないコテと大して変わらん。

雪が少し降ったくらいで交通麻痺する関東で試合するのは無理な話

まぁ、お偉いサンがダメと言えば100パーセント間違った意見だ、としてしまう所はなんとも小市民的な従順さでそれはそれで良いんだけどね。
でも、そう言う理由なら何も一般サポが喧々諤々議論する必要なんか無いわけで、黙ってお偉いサン方の様子を注意深く見てたらいいってことにならんかね。まぁ、そう言う生き方でもいいんだけどね。

自分は主体的にものごとを判断したいし、反対意見の中にだって主体的に判断出来る材料を見つけ出したい欲求があるから、互いを納得させ合うような議論がしたいんだけどね。

>>700
うん、だから議論をするために、秋春制にしたら観客が増えると考える根拠を述べて欲しいんだよね
減るという根拠に判定勝ちだって言う根拠をさ
その根拠を一切出さずに議論なんか出来る訳がないし、
まして決定権を持ってるお偉いさんを動かすことなんか出来ないよ

で、秋春制にすると観客が増えるという根拠は？

ID:doC8cJmI0←コイツは、この時期になって最近沸いてきたから
学生なんだろうか？ニートかもしれないが
働いた事が無いのは確定だろう
大人の世界ではね、偉い人に意志決定権があると同時に
偉い人が責任を追わなきゃならないんだよ
だからキッチリとした証明とか叩き台が必要な訳

>>700
覚えてる？
あるお偉いさんが秋春制にする！って意気込んでたんだよ。
それに対して反対していたサポは寒い中署名集めたりした。

机上の空論でうだうだやってる人間が偉そうに言えるもんじゃないと思うけど。

>>701
かいつまんでいうと、此処で言われてる欧州とのスケジュール合致とか暑熱環境回避など秋春制のメリットと言われてる要素がJリーグの レベル向上に繋がることによる観客増加。
商品価値が上がることによって消費者の購買意欲を刺激するのはマーケティングの王道ではないかな。

もちろん、低気温による客足の減少の影響もあるだろうけど、真夏の集客と真冬の集客格差はそれほどでも無いので、商品価値を上げる環境を整備することが集客に最も有効。

>>704
もちろん、かつて秋春制に移行した際、平均入場者数上がったと言うことも根拠の一つになりうると思うけどね。
これは アマチュアの時期でさえ増加したと言うこと。
なお、これは秋春にすれば必ず観客増加する、ということを裏付けるほどの根拠では無いけども無いよりマシ。

新しい物を導入するには

・引き分けではダメ(ボクシングだって引き分けは王者のタイトル防衛)
・思いっ切り捏造して微差での勝利を主張してもダメ
(導入のコストや手間、労力までは回収出来てないし
J1に昇格したチームの編成しだいで動員数に誤差も出るから
その分も含めて大差での勝利が必要)
・つまり、有無をも言わさない圧倒的なメリットや
それだけの証明義務が推進する側に発生する

コレがわかっただけで儲け物じゃね？
学校じゃ教えてくれないからね

>>705
かつて移行した際の増加は、全部秋春制の効果ですか？
逆に春秋制に戻した後は減ったの？
嘘はやめろ

スケジュールも大差ないかむしろ改悪で
年度を合わせて欧州の選手が云々…ってのはアホの妄言だろ

どこに根拠があるって？

>>704
欧州とのスケジュール合致とか暑熱環境回避など秋春制のメリットと言われてる要素によって、
観客は現在より何パーセントぐらい増加すると見込んでいて、
そしてそう見込む根拠、具体的な数字を上げてもらわないと、議論には足りないね
気温の高低による客足の変化は実は現在のＪリーグでも十分に出せるので、そこから根拠となる試算を出すといいと思う
ＪＳＬ時代の秋春制における動員数は実はあまり参考にならない
なぜなら、降雪地である秋田もリーグのホーム戦を国立で開催していたから
また、ＪＳＬを引き合いに出すなら当時観客のどれぐらいがチケットを購入して観戦に訪れていたかも調べる必要があるね
会社の行事だったりすると、いやがおうでも行かないといけないことも多い

JSL時代は関東、東海、関西の部活動以外は例外中の例外であった
冬季のセントラル開催があってH&Aで運営出来てなかったからね
当時は明確なホームタウンの概念も無かった

>>708
＞気温の高低による客足の変化は実は現在のＪリーグでも十分に出せるので、そこから根拠となる試算を出す

これは、具体的にどう言うことですか？
過去の試合記録から抽出するってこと？

>>710
＞ 過去の試合記録から抽出するってこと？

そういうこと
Ｊの公式記録から気温と観客数を抜き出す
雨や雪、強風等も重要なファクター、これらは体感気温を下げるから
その中からホーム開幕戦や最終戦等、気候がどうあろうが動員数が増える傾向のイベントも考慮
これらをプロットすると気温の高低による動員数の増減傾向が見えてくる
実は過去の秋春スレでも試算しようとした人もいる
それでも人の試算より自分で出した方が納得いくだろうから、一度試算を出してみて、このスレに提示してみるといい
具体的な数字を元にした議論が出来るだろう

>>703
でも、お偉いさんたちが「証明は要らない」と決定したらみんなそれに従順に従うんでしょ？

>>711
昔、ちょこっとやったときは夏休みの中の集客は年間平均入場者数よりも少なかったんだけど、それでも良いの？

夏休みの集客が少ない以上、気温高い方が不利になると思うよ。だって、今現在冬にやってるデータ無いわけだし。

>>713
だから、そこは序盤と終盤戦の盛り上がりを割引いているか？
現行では夏は一番、中だるむ中盤であり
冬の中盤が夏の中盤より優位というのを
データが無い状態でも出す必要がある
とくに12月なんて最終節1試合のみだからね
11月まででホーム閉幕を終えて
12月にホームゲームを行ってないチームもあるからね

>>713
夏休みという一くくりではなく、各節毎にまとめる
夏休みの試合は本当に全節年間平均より低いのかな？
また、その試合日が平日ナイトゲームか、土日祝日に行われたかということは非常に重要なファクターだ
祝日でもまとめて休みが取れるＧＷや盆休み等も注目点
せめてこれぐらいはやらないと具体的な根拠とは言えないな
勿論Ｊリーグや各クラブはもっと詳細なデータを持っていて、それを元に分析しているよ

プロが出した答えなんだけど
冬季のナイターは客が入らないから
例え悪天候でなくてもJリーグとしては
冬季ナイターは不可能で
(日中でも冬季に試合が出来ない地域ももちろん存在する)
夏なら出来る平日ナイターが行えず
日程が収まりきらないというのがある

>>714
>冬の中盤が夏の中盤より優位というのを
データが無い状態でも出す必要がある

自分の場合、例え、冬の中盤の方が集客落ちるといってもそれが10パーセント未満なら、
リーグの商品価値の向上分で補って余りあると思ってるけどね。　
もちろん、純粋に気温差だけでの集客予測で冬の中盤の方が優位であれば、願ったりかなったりではあるけど。

　いずれにしても、過去の試合から気温差と集客の相関のって色んな要素がありすぎて難しくないかな。
開幕戦しかり、優勝＆残留争いしかり、もちろん平日開催も考慮しなきゃいけないし、スタのキャパやクラブの人気度も考慮しなきゃいけないかもしれないし。
かといって、サンプル少なくなってもまた問題あるわけでね。

　それより、純粋にテーマパークでの夏と冬の混雑ぶりを比較した方が早くないかな、どうだろ。

　

昔、某ネズミの国のデータを出した人もいたな
いわゆる屋外興行のデータ

あと、春季と秋季にやるのは同じでも
春が序盤か、春が終盤か
はたまた、秋が序盤か、秋が終盤かの違いもある

日本の祝日の配列は春開始を前提に作られてるから
それを逆行する形で進む事の影響

　結論から言うと、夏と冬の混雑予測を比較した場合、少なくともディズニーランドの場合、
　冬のほうが多く客が入るみたいよ。

　もちろん、土日の集客予測を合計して平均したもので平日は除外してるけどね。（たぶん平日を含めて平均出したら夏の方が多いと思う、逆に言うと平日を計算しなければ夏はそんなに混雑しないよ）

　具体的に数字挙げると、7月の土日10日分で合計367千人、8月の土日8日分で355千人。
　一方、1月の土日8日分で合計338千人、2月の土日8日分で348千人。
　
　夏（7月、8月の土日）18日分合計722千人、一日平均4万人。
　冬（1月、2月の土日）16日分合計686千人、一日平均4.3万人。
　

もちろん、コレ、その遊園地も冬季の減を見越して
学割の期間を拡大したり
北海道の人を格安で呼んだりしてる

夏はディズニーの客を
Jリーグが奪ってるからだ(キリッ

>>719
自己レス。　ちょっと、コレ忘れてくれ。確認してみたら2012年分のやつってみんな50と37しか書いてないからコレ不正確だわ。
　もう一度計算してみるわ、ホントスマン。

繁忙期＞特にイベント、動員を行わなくてもそこそこ客が来る
閑散期＞集客イベント、格安チケット等の動員を実施

天下のＴＤＲ様に抜かりはない
さすがに最近は冬期のイベントもマンネリ気味だけどね

>>722
なぜ2012年という未来の日付が出てくるのかよくわからないけど、過去何年間の平均じゃなくて、単年でやっているんですか？

＞冬の中盤の方が集客落ちるといってもそれが10パーセント未満なら、
＞リーグの商品価値の向上分で補って余りあると思ってるけどね。

ちょっと勝ってるだけでも厳しいのに
10パーセントの負けなら認めろって
どんだけ｢ゆとり｣なんだ・・・

>>719
　今計算しなおした。結論から言うとやはり冬の土日の方が夏の土日より混雑度は高いと予想されてるね。

　細かく言うと、2011年1月の土日10日分合計364千人　2011年2月の土日8日分合計388千人。
　2011年7月の土日10日分367千人、2011年8月の土日8日分355千人。

　したがって、夏（7,8月土日の平均）約4万人。冬（1,2月土日の平均）41.7万人。

んで、何で平日は意図的に抜かすのだろうか？
1月は成人式の会場に使われたりしてるだろ

＞＞727
　さすがに秋春制だって冬の平日やる日程は出さないんじゃないかな。平日やるならナイトゲームしか考えられないと思うけど。。
　平日の集客入れて平均出してもその数字がサッカーの試合の集客予測に生かされるとは思えないけど。

　平日も含めた平均出して土日の集客予測するのも変な話じゃない？

http://www15.plala.or.jp/gcap/disney/

このページの予想では7月8月のほうが多そうですが

ナイトゲーム不可能を認めたようだが
それだと放映権料も下げられかねないんだが
高校サッカーは彼らは｢学生という名の無職｣だから
｢へぇ面こいて｣平日の昼間に試合できるけど

　たぶん、複数年の予測を抽出しても似たような感じになるんじゃないかな。（やってないけど）
　月単位で見てみると、1月＜7月＜8月<2月になってるね。
　まぁ1月の集客の悪さは認めるとして、2月は舐めちゃイカンってコトだろうな。

　7月は基本梅雨時だし、太平洋側の夏って雨が多いってのもマイナスになってると思うけどね。
　一方、太平洋側の冬というの晴天率も異様に高く、意外と行楽日和だったりもするわけで。

　自分なんて今年の正月なんか野外でバーベキューしたくらいだし。

　

>>729
　まさにそこのサイトの数字で計算したんだよ。　
　たぶん計算間違ってないと思うけども・・どっか間違ってた？

どうでもいいけど2月って卒業旅行シーズンだからね

卒業旅行でディズニーランドに行く奴はたくさんいるけど
卒業旅行でJリーグ観戦に来る奴はいねえだろ

で、冬に集客が減るって事を当然の様に言ってる人は
そのデータを出してないんだが

ウインターリーグやろうぜ！

遠方から来る人をターゲットにしてるディズニーランドと
開催地域周辺に住んでる人をターゲットにしてるJリーグじゃ
条件が違いすぎる

動員予想に卒業旅行とかJには全く関係のない要素だし
それで＋１００００とか＋１５０００とかされててもね

修学旅行客はたまに来るよ

>>726
室内のアトラクションもあるし、寒かったらいつでも室内に入れるディズニーランドと比べてもな〜


あとその数字の信憑性が？
何で一番が2月の8日間？何月だろうが10日の方が多いだろ普通

1日平均にすると
1月36400人、2月48500人、7月36700人、8月44375人
まともな数字だと思えないんだけど

>>738
秋春反対派がディズニーランドのデータを最初に出したのに
都合悪くなったら、それを否定するのかいｗ

後半は言ってる事おかしいし

>>738
ディズニーも冬季は客足が鈍るから、北海道出発限定で飛行機チケット、ホテル代コミコミの格安ツアー組んだり、
学割期間延長とかして来園者増を計ってる
ディズニーって日本に一つしかないから北海道からの格安ツアーとか出来るんだよね
日本全国で試合が行われるリーグ戦とか一緒には考えられないよ
サッカーだって１試合しか行われない天皇杯やナビスコ杯の決勝は満員になるしさ

突っ込みやすいレス待ってます
論破出来ないレスは勘弁したってください

つうか何でＪリーグの過去の動員数の分析を根拠にしないんだろうね
過去10年分も見れば2chで議論するには十分なデータが取れるだろうに

今日は関東圏も絶好のサッカー日和の天候だね。
オレンジボール使った練習試合があちこちで見られると期待したけど
残念ながら関東圏に残ってるチームはあんまりいないのか。

積雪１０センチくらいなら余裕で試合出来るね
ＰＡが少々わかりづらいかな？

>>743
土曜日に川崎で、川崎と栃木の練習試合があるようだよ

>>742
過去の動員からではカバーし切れない部分があるからだと
秋春派の言い出しっぺが

>>743
関東ですら適さないから
最高30度行くグアムに逃げてるのだろうが

>>744
思いっ切り支障出てるやん
ラインが物理的に隠れてたら
ハミだした、ハミだして無いで揉めるで

逆の事を言えば40度でも楽勝で試合できるよね
少々キツいだけだけど
そこは人間の頑張りでカバー出来るから

まさかのネタにマジレス

>>729
このサイト見たけど、恐ろしくドンブリ勘定じゃん

２月土日が多い理由は
「連休中日」が一日あって+１３５００
「卒業旅行シーズン」で後半４回が+７５００
そして曜日補正が土日だと合わせて３８０００

対して８月は土日も全て「夏休み」で+１３５００づつで２７０００
今年は盆休みも被ってないのでプラスなし

更に
開園時間が一番の基本値で、しかも一定じゃない
気温の要素がゼロ(どんなに寒くても人が減る想定がない)
あくまで仮定の数値の積み上げのみで、実績との比較があるわけでもない

総じて、指標に成りえるデータではない。参考値としても無理がある

こんなの根拠にして主張したら鼻で笑われるぞマジで