Jリーグの今後を考える その88
・原則として議題に制限は課しません
・但し、野球関連のコピペは他の参加者に迷惑ですので禁止です、芸スポにお帰り下さい
その他テンプレはありません
前スレ
Jリーグの今後を考える その87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1286907292/
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Jリーグの今後を考える その87
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:03:01 ID:8ZkbeKsp0
Ｊリーグを学問する② 平田竹男
・ファン層拡大へ テレビ地上波の力
Ｗ杯南アフリカ大会でＭＦ長谷部が「Ｊリーグにも足を運んで盛り上げて」と言って
くれた。なのに、今のままでは日本代表とＪリーグは「別物」だ。Ｗ杯で高まった代表
の注目度はアルゼンチン戦や韓国戦でも持続されたが、Ｊリーグに結びついていない。
「Ｊリーグ中継を見たことがある人？」。５００人ほどの学生に講義で聞くと、手を
上げる人数は年々減っている。テレビですら見たことがない人がスタジアムに行くとは
思えない。テレビ放映の在り方を考え直す必要がある。
Ｊリーグは多くの試合が有料放送で中継されるが、まだ有料放送は加入世帯が少ない
。手軽に見られるＮＨＫや民放の地上波放送を増やす工夫が、結果的に資金獲得と普及
を両立させる。インターネット中継も同じ強みを持つ。こうした媒体を生かしきれてい
ないのが残念だ。地方クラブへの資金援助の必要性は分かるが、今のＪリーグは資金獲
得に重きを置きすぎ、普及の使命を果たせていない。
地上波活用の成功例はなでしこジャパン（女子日本代表）だ。日本協会専務理事だっ
た２００４年のアテネ五輪予選。アジア連盟などと交渉の末、テレビ朝日で北朝鮮戦を
土曜のゴールデンタイムに中継してもらえた。地上波で映らない限り試合をやらないの
と同じという一心。結果は絶大。たまたまテレビを見た人が「女子も良いね」と注目す
る。スタジアムが埋まり選手のモチベーションも上がる。２大会ぶりの五輪出場を決め
た盛り上がりがその後のナデシコ躍進につながった。
「無料」「手軽」が地上波の力。競技の知識がない人も興味を持ち、スタジアムに来
てくれる。看板やユニホームのスポンサーにも有益。熱心な「コアファン」や競技経験
者という土台だけでなく、新たなきっかけを提供し広い層を取り込む「逆台形」の構図
がサッカーを国民的スポーツに育てるためには欠かせない。
放映権販売で代表との連携も重要。例えば「代表戦＋Ｊリーグ数試合」とパッケージ
で売るなどの工夫が必要だ。Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見
られる機会を提供するべきだ。
（早大大学院教授）
・ファン層拡大へ テレビ地上波の力
Ｗ杯南アフリカ大会でＭＦ長谷部が「Ｊリーグにも足を運んで盛り上げて」と言って
くれた。なのに、今のままでは日本代表とＪリーグは「別物」だ。Ｗ杯で高まった代表
の注目度はアルゼンチン戦や韓国戦でも持続されたが、Ｊリーグに結びついていない。
「Ｊリーグ中継を見たことがある人？」。５００人ほどの学生に講義で聞くと、手を
上げる人数は年々減っている。テレビですら見たことがない人がスタジアムに行くとは
思えない。テレビ放映の在り方を考え直す必要がある。
Ｊリーグは多くの試合が有料放送で中継されるが、まだ有料放送は加入世帯が少ない
。手軽に見られるＮＨＫや民放の地上波放送を増やす工夫が、結果的に資金獲得と普及
を両立させる。インターネット中継も同じ強みを持つ。こうした媒体を生かしきれてい
ないのが残念だ。地方クラブへの資金援助の必要性は分かるが、今のＪリーグは資金獲
得に重きを置きすぎ、普及の使命を果たせていない。
地上波活用の成功例はなでしこジャパン（女子日本代表）だ。日本協会専務理事だっ
た２００４年のアテネ五輪予選。アジア連盟などと交渉の末、テレビ朝日で北朝鮮戦を
土曜のゴールデンタイムに中継してもらえた。地上波で映らない限り試合をやらないの
と同じという一心。結果は絶大。たまたまテレビを見た人が「女子も良いね」と注目す
る。スタジアムが埋まり選手のモチベーションも上がる。２大会ぶりの五輪出場を決め
た盛り上がりがその後のナデシコ躍進につながった。
「無料」「手軽」が地上波の力。競技の知識がない人も興味を持ち、スタジアムに来
てくれる。看板やユニホームのスポンサーにも有益。熱心な「コアファン」や競技経験
者という土台だけでなく、新たなきっかけを提供し広い層を取り込む「逆台形」の構図
がサッカーを国民的スポーツに育てるためには欠かせない。
放映権販売で代表との連携も重要。例えば「代表戦＋Ｊリーグ数試合」とパッケージ
で売るなどの工夫が必要だ。Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見
られる機会を提供するべきだ。
（早大大学院教授）
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:04:10 ID:QR13wmjDP
提案をする前に調べない人、どう考えても無理でしかないことをループさせる人は
別に来るなとはいいませんが、キチガイ、ゴミ、アホ、死ねと言われます
当たり前の話なので許容してください
別に来るなとはいいませんが、キチガイ、ゴミ、アホ、死ねと言われます
当たり前の話なので許容してください
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:09:01 ID:S5uuY9l/0
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:10:22 ID:2rD5U7Fz0
>>1
↓のテンプレも追加しとけよ
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり
↓のテンプレも追加しとけよ
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:23:10 ID:SY4bVFzM0
東京都区内にチームを作ってくれ
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:58:48 ID:q3Gmc49e0
1日5レス以上してるやつはNGにするのをお薦めします
都内に必要なのはJ1規格の専スタ
都内に必要なのはJ1規格の専スタ
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 00:08:44 ID:rmM+1KhWO
誰も見てないゴミリーグ
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:05:24 ID:7BPE0xq+O
【野球/視聴率】「クライマックスシリーズ第4戦 中日vs巨人」名古屋地区の平均視
聴率は32.3％ 瞬間最高は45.9%
東海－フジテレビ系で２３日夜に放送されたセ・リーグの
クライマックスシリーズファイナルステージ中日－巨人第４戦の
名古屋地区平均視聴率が３２・３％だったことが２５日、
ビデオリサーチの調べで分かった。
今季のプロ野球中継の中で最高値。瞬間最高は九回裏、和田選手が
サヨナラヒットを放った午後９時５７分で、４５・９％だった。
関東地区の平均視聴率は１５・４％、関西の平均は１８・３％だった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010102590115247.html
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:16:17 ID:37+QgjGR0
Jのロゴはそろそろリニューアルしろよ。
15年経っても一番安っぽくみえるな
15年経っても一番安っぽくみえるな
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 03:56:48 ID:sRHZ5VHr0
前スレ
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http://2bangai.net/read/845264e1b0bb56634893c942ad7d3c41723ce28763f8d676b010de5eeae23ab5/
Jリーグの今後を考える その86
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/soccer/1280059512/
Jリーグの今後を考える その86 【2ちゃんねる／国内サッカー板】
http://desktop2ch.net/soccer/1280059512/
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13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 03:58:28 ID:sRHZ5VHr0
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14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 06:41:23 ID:tYXaJ7gu0
【テレビ/野球】日本シリーズ、地上波中継は大丈夫？中日が進出した場合の中継局は依然交渉中「視聴率が取れない中で完全放送は負担」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287814169/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズ、第１戦と第２戦、第５戦の地上波全国中継なし 「視聴率期待できない」★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287980748/
【野球/サッカー】プロ野球の「CS」を知ってる女性は僅か10％…「サッカーの方が盛り上がってる」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287848604/
【野球】プロ野球は「国民的娯楽」ではなくなった…黄金カードの巨人vs阪神ですら地上波全国放送されず★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287912842/
【野球/テレビ】地上波放送が無ければプロ野球に未来はない…世間の話題から消えてしまう★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287947153/
【話題/調査】「女子の上半期10大ニュース」 １位は『サッカーワールドカップ・日本代表ベスト16』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287973794/
【野球】寂しいネ、野球のない日曜日…一般スポーツの方は話題テンコ盛り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287976003/
【野球/マスコミ】本当に野球離れは進んでいるのか？ WBCや五輪は今も高視聴率だ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287995653/
【プロ野球】楽天の観客動員が減少…球団関係者「来季のチケット売り上げが心配」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287995833/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287814169/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズ、第１戦と第２戦、第５戦の地上波全国中継なし 「視聴率期待できない」★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287980748/
【野球/サッカー】プロ野球の「CS」を知ってる女性は僅か10％…「サッカーの方が盛り上がってる」★2
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【野球】プロ野球は「国民的娯楽」ではなくなった…黄金カードの巨人vs阪神ですら地上波全国放送されず★7
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【野球/テレビ】地上波放送が無ければプロ野球に未来はない…世間の話題から消えてしまう★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287947153/
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【野球】寂しいネ、野球のない日曜日…一般スポーツの方は話題テンコ盛り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287976003/
【野球/マスコミ】本当に野球離れは進んでいるのか？ WBCや五輪は今も高視聴率だ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287995653/
【プロ野球】楽天の観客動員が減少…球団関係者「来季のチケット売り上げが心配」
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15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 06:42:46 ID:tYXaJ7gu0
【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://www.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc&feature=related
野球とサッカーどっちが好き？ 野球38％ サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY&feature=related
小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
http://www.youtube.com/watch?v=4Hv3czdop5g&feature=related
天王山 神×巨 地上波中継なし 張○｢こんな時代になるとは｣ 関○｢寂しい｣
http://www.youtube.com/watch?v=ZuXhXQTAY3Q&feature=related
2010巨人戦14試合平均視聴率8.6% ｢地上波で見たいスポーツ｣1位サッカー 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=HxSbEBPmEPM&feature=related
2010巨人戦14試合平均視聴率8.6% ｢地上波で見たいスポーツ｣1位サッカー 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=2j3GK2Rr_0I&feature=related
高木豊 息子がサッカーの道を選んで大喜び♪
http://www.youtube.com/watch?v=C6BmGYqySJo&feature=related
巨人戦・視聴率で振り返る 日本プロ野球史
http://www.youtube.com/watch?v=ebJbTx_wDH0&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=4Hv3czdop5g&feature=related
天王山 神×巨 地上波中継なし 張○｢こんな時代になるとは｣ 関○｢寂しい｣
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2010巨人戦14試合平均視聴率8.6% ｢地上波で見たいスポーツ｣1位サッカー 1/2
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高木豊 息子がサッカーの道を選んで大喜び♪
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http://www.youtube.com/watch?v=ebJbTx_wDH0&feature=related
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 06:55:14 ID:3lmwin6dO
帝都東京にビッグクラブがないとダメだな。
なんで都民がさいたまだの茨城まで行かなきゃいけないんだよ。
一番大きな市場を放棄してるなんて有り得ないだろ。
なんで都民がさいたまだの茨城まで行かなきゃいけないんだよ。
一番大きな市場を放棄してるなんて有り得ないだろ。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:12:18 ID:Iul8gRcL0
そもそも需要が薄い。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:14:51 ID:kLu/bJ81O
税金でスタジアムをタダ借りするのやめろ
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:33:21 ID:3Y/k5w41O
スタジアムタダ借りどころか
そもそも運営費を税金に頼るチームさえある
そもそも運営費を税金に頼るチームさえある
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:53:22 ID:fbBpmKZ3O
プレミアみたいな聞くと気分が高揚するようなアンセムを作って欲しい
あとせっかく各クラブにマスコットがいるならスタジアム以外でも活躍の場を作れないものかね？
あとせっかく各クラブにマスコットがいるならスタジアム以外でも活躍の場を作れないものかね？
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:55:56 ID:3lmwin6dO
レッズランドの草むしりとかな。
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 08:34:31 ID:G+fE18Wv0
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 11:49:11 ID:dQLOy2xF0
人気が無いのに税金に頼ろうとするから問題なわけで。
Jが人気あれば人々の見る目も変わってくる。
Jが人気あれば人々の見る目も変わってくる。
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 14:11:03 ID:xp034DpW0
>>20
六甲おろしみたいな（ｒｙ
六甲おろしみたいな（ｒｙ
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 17:57:24 ID:dQLOy2xF0
阪神ファンじゃないが（むしろ嫌いだが）
六甲おろしは日本一歌い易い応援歌なのは確かだなｗ
あれを作曲した人は偉い。
六甲おろしは日本一歌い易い応援歌なのは確かだなｗ
あれを作曲した人は偉い。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 18:44:42 ID:oqD29NdVO
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 19:46:44 ID:fbBpmKZ3O
>>26
あれ？番組の始めに流れてる音楽をアンセムとして選手入場にも使ってなかったっけ？
各メディアにもアンセムの無償での使用許可を与える代わりに
Ｊのニュースをやる時に必ずそれを使うことで視聴者に印象残せたらいいなって思ってさ
あれ？番組の始めに流れてる音楽をアンセムとして選手入場にも使ってなかったっけ？
各メディアにもアンセムの無償での使用許可を与える代わりに
Ｊのニュースをやる時に必ずそれを使うことで視聴者に印象残せたらいいなって思ってさ
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 21:38:04 ID:q41paqVz0
名古屋にプロスポーツ2冠の可能性。 日本でも競技を問わず地元チームを応援する流れへ｜ＳＰＯＲＴＳ セカンド・オピニオン｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/9855
＞ すると「春から秋にかけてはツインズ（ＭＬＢ）、秋から年明けまではバイキングス（ＮＦＬ）、冬から春まではティンバーウルブス（ＮＢＡ）とワイルド（ＮＨＬ）だ」と答えた。
＞競技に対する好みによって多少、熱の入れ方は異なるようだが、地元チームをまんべんなく応援しているのだ。
＞そうすることで1年中途切れることなく盛り上がれるというわけである。
羨ましい限り
http://diamond.jp/articles/-/9855
＞ すると「春から秋にかけてはツインズ（ＭＬＢ）、秋から年明けまではバイキングス（ＮＦＬ）、冬から春まではティンバーウルブス（ＮＢＡ）とワイルド（ＮＨＬ）だ」と答えた。
＞競技に対する好みによって多少、熱の入れ方は異なるようだが、地元チームをまんべんなく応援しているのだ。
＞そうすることで1年中途切れることなく盛り上がれるというわけである。
羨ましい限り
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:20:38 ID:oqD29NdVO
>>27
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグと勘違いしてない？
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグと勘違いしてない？
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:40:05 ID:tYXaJ7gu0
【プロ野球】NPB事務局長「全国のファンに日本シリーズを地上波でお見せできなくて申し訳ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288095336/
●Jリーグ加盟クラブ（J1+J2のみ） ： ★全３７チーム★
コンサドーレ札幌 ベガルタ仙台
モンテディオ山形
鹿島アントラーズ ｖｓ浦和レッズ *4.9% お昼の視聴率（15:55-18:00）
水戸ホーリーホック 栃木サッカークラブ
ザスパ草津
浦和レッドダイヤモンズ 大宮アルディージャ
ジェフユナイテッド市原・千葉 柏レイソル
FC東京 東京ヴェルディ1969
川崎フロンターレ 横浜F・マリノス 横浜FC 湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府
アルビレックス新潟 カターレ富山
清水エスパルス ジュビロ磐田
名古屋グランパスエイト FC岐阜
京都サンガF.C. ガンバ大阪
セレッソ大阪
ヴィッセル神戸
ファジアーノ岡山FC ●NPB所属の野球チーム ： ★全１２チーム(笑)★
サンフレッチェ広島
徳島ヴォルティス 朝鮮支局(笑) ←←← ここは身売り中です＾＾
愛媛FC 乳酸菌(笑)中日新聞(笑) ←← G帯(19:00-20:54)の視聴率が ４．６ ％
ギラヴァンツ北九州 チョンバンク(笑)反市民球団(笑) ←← G帯(19:00-20:54)の視聴率が ３．４ ％
アビスパ福岡 反日媚米新聞（笑）阪チョン(笑)朝鮮食肉(笑) ←← G帯(19:04-20:54)の視聴率が ４．１ ％
サガン鳥栖 朝鮮高利貸(笑)創価楽天(笑)鉄道(笑)朝鮮菓子(笑) ←← G帯（19:30-20:55）の視聴率が ３．１ ％
ロアッソ熊本 ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101016115454.png
大分トリニータ
※地図でみるサッカーの現状↓ ※グラフで見る野球の現状↑
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/4/b/4b84c433.jpg
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288095336/
●Jリーグ加盟クラブ（J1+J2のみ） ： ★全３７チーム★
コンサドーレ札幌 ベガルタ仙台
モンテディオ山形
鹿島アントラーズ ｖｓ浦和レッズ *4.9% お昼の視聴率（15:55-18:00）
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ヴァンフォーレ甲府
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清水エスパルス ジュビロ磐田
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サンフレッチェ広島
徳島ヴォルティス 朝鮮支局(笑) ←←← ここは身売り中です＾＾
愛媛FC 乳酸菌(笑)中日新聞(笑) ←← G帯(19:00-20:54)の視聴率が ４．６ ％
ギラヴァンツ北九州 チョンバンク(笑)反市民球団(笑) ←← G帯(19:00-20:54)の視聴率が ３．４ ％
アビスパ福岡 反日媚米新聞（笑）阪チョン(笑)朝鮮食肉(笑) ←← G帯(19:04-20:54)の視聴率が ４．１ ％
サガン鳥栖 朝鮮高利貸(笑)創価楽天(笑)鉄道(笑)朝鮮菓子(笑) ←← G帯（19:30-20:55）の視聴率が ３．１ ％
ロアッソ熊本 ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101016115454.png
大分トリニータ
※地図でみるサッカーの現状↓ ※グラフで見る野球の現状↑
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/4/b/4b84c433.jpg
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:42:31 ID:fbBpmKZ3O
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:56:00 ID:sUa4FqdRP
コンパクトにバット振ってなんとか優勝して欲しい
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 00:17:19 ID:Fla1Ek3q0
300 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/26(火) 23:04:23 ID:1BbdpW/pP
プロ野球の視聴率を語る3287
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1288093315/230
230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 23:00:47 ID:8u7pYiFj
>>226
特に首都圏ではプロ野球はＪリーグみたいにマニア化した。
首都圏以外・・・Ｊリーグの新潟とか関西地方における阪神とか
福岡におけるソフトバンクとか
都道府県対抗の高校野球とか地域ナショナリズムが残っている。
（我が街のチームを応援）
首都圏・・地域ナショナリズムがほとんどない。我が街のチームを応援という考えがない。日本全体がひとつの地域という考え。
だから我が街のチーム＝日本代表。ナショナリズム＝日本代表
で日本代表の試合はサッカー＞＞＞＞＞＞＞プロ野球なので、プロ野球は空気扱いに
プロ野球の視聴率を語る3287
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1288093315/230
230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 23:00:47 ID:8u7pYiFj
>>226
特に首都圏ではプロ野球はＪリーグみたいにマニア化した。
首都圏以外・・・Ｊリーグの新潟とか関西地方における阪神とか
福岡におけるソフトバンクとか
都道府県対抗の高校野球とか地域ナショナリズムが残っている。
（我が街のチームを応援）
首都圏・・地域ナショナリズムがほとんどない。我が街のチームを応援という考えがない。日本全体がひとつの地域という考え。
だから我が街のチーム＝日本代表。ナショナリズム＝日本代表
で日本代表の試合はサッカー＞＞＞＞＞＞＞プロ野球なので、プロ野球は空気扱いに
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 00:22:07 ID:h/rxGSJx0
コピペと転載はもういいよ
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 00:35:14 ID:9iXQxIvM0
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 08:06:03 ID:1R5UU34p0
ファン離れ深刻…浦和１０年度収入６０億円割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000028-spn-socc
ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、
０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
ざまぁｗ
落ちろ落ちろ＾＾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000028-spn-socc
ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、
０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
ざまぁｗ
落ちろ落ちろ＾＾
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 09:57:30 ID:1R5UU34p0
テレ東ネオスポ
街の人「Jﾘｰｸﾞ?見ないですねｗ」「興味ないな～」「37クラブ？全然知らないｗ」
前園
「Jﾘｰｸﾞは37にもクラブが増えた。
しかしその事を知ってる人はどれほどいるのか。このままだとJﾘｰｸﾞに未来はない・・・。」
街の人「Jﾘｰｸﾞ?見ないですねｗ」「興味ないな～」「37クラブ？全然知らないｗ」
前園
「Jﾘｰｸﾞは37にもクラブが増えた。
しかしその事を知ってる人はどれほどいるのか。このままだとJﾘｰｸﾞに未来はない・・・。」
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 11:12:22 ID:e8uc3kQc0
っていうか、普通の街の人へのアンケートで、
J2まで含んだ数を「Jリーグ」のくくりにするのはどうかと思う。
というかありえない。
J2まで含んだ数を「Jリーグ」のくくりにするのはどうかと思う。
というかありえない。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 13:03:06 ID:GttTY0go0
>>36
>>ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
>>闘莉王、高原らスター選手の放出の影響もあり、集客力は低下。
>>グッズ販売も大幅に落ち込んでおり、試合翌日には選手がクラブ公式ショップの店先に立つなどしているが、厳しい状況は続いている。
タイトルとスターは重要性だよなぁ、やっぱり。
>>ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
>>闘莉王、高原らスター選手の放出の影響もあり、集客力は低下。
>>グッズ販売も大幅に落ち込んでおり、試合翌日には選手がクラブ公式ショップの店先に立つなどしているが、厳しい状況は続いている。
タイトルとスターは重要性だよなぁ、やっぱり。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 13:40:11 ID:Fla1Ek3q0
【プロ野球】住生活G、横浜ベイスターズ買収交渉を打ち切り★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288146174/
7 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:25:14 ID:+fYAKVAFP
見ろ！！！ＮＨＫが報道した10時過ぎからのこの伸びをｗ
(株)住生活グループ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5938.t
85 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:09 ID:hknHgFqD0
>>7
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288146174/
7 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:25:14 ID:+fYAKVAFP
見ろ！！！ＮＨＫが報道した10時過ぎからのこの伸びをｗ
(株)住生活グループ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5938.t
85 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:09 ID:hknHgFqD0
>>7
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 13:42:10 ID:Fla1Ek3q0
>>40
86 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:16 ID:E61tePAEP
やたらボロボロ漏れる交渉情報
難癖としか言いようがない売却条件
喧嘩をふっかけてくる無関係のはずの知事
リアルヤクザのスタジアム
うむ、誰でも打ち切る
92 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:35 ID:JMvJz+qtO
横浜スタジアムの経営者がリアル893って話は本当なの？
もしそうならTBSはおろか横浜スタジアムに観戦に来た奴はみんな893に貢いでるも同然で
他のセリーグ５球団は893の金儲けに協力してるって事になるじゃん！
100 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:57 ID:KYCQEe1v0
マジメな話、
日シリの全国放送が無いって現実は、交渉打ち切りの決定打になったと思うよ。
107 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:31:14 ID:feiFhoVX0
何も協力しないのに文句を言う県知事と市長
奴隷契約を続けようとするハマスタ
マスコミに内部情報をベラベラ喋る球団
糞過ぎる
86 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:16 ID:E61tePAEP
やたらボロボロ漏れる交渉情報
難癖としか言いようがない売却条件
喧嘩をふっかけてくる無関係のはずの知事
リアルヤクザのスタジアム
うむ、誰でも打ち切る
92 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:35 ID:JMvJz+qtO
横浜スタジアムの経営者がリアル893って話は本当なの？
もしそうならTBSはおろか横浜スタジアムに観戦に来た奴はみんな893に貢いでるも同然で
他のセリーグ５球団は893の金儲けに協力してるって事になるじゃん！
100 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:57 ID:KYCQEe1v0
マジメな話、
日シリの全国放送が無いって現実は、交渉打ち切りの決定打になったと思うよ。
107 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:31:14 ID:feiFhoVX0
何も協力しないのに文句を言う県知事と市長
奴隷契約を続けようとするハマスタ
マスコミに内部情報をベラベラ喋る球団
糞過ぎる
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 13:46:38 ID:Fla1Ek3q0
>>40
90 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:28 ID:In7/hfEG0
>>83
何でいまだにトステムなんだろうね、アントラーズの胸スポンサーｗ
137 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:32:52 ID:rtE10+tlP
>>90
ACLで海外にも行くからじゃないの？
アジア各国に拠点持ってるし
http://www.tostem.co.jp/corporate/plant.htm
155 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:33:28 ID:GBAhlf+00
買収危機から消滅危機へ
157 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:33:43 ID:TJVToyTF0
いまどきプロ野球チームの経営や球団運営なんてしたい企業なんて無いよｗｗ
だからネーミングライツだけ売ればいいんだよ、30億ぐらいで
225 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:37:54 ID:TfuQZKjZ0
＊＊＊注意喚起＊＊＊
これから買取りに手を上げる企業は 脱税 目的です
これから買取りに手を上げる企業は 脱税 目的です
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/9141945.html
マルハン：一年だけなら身銭を切って援助できる
くるよくるよ～
90 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:30:28 ID:In7/hfEG0
>>83
何でいまだにトステムなんだろうね、アントラーズの胸スポンサーｗ
137 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:32:52 ID:rtE10+tlP
>>90
ACLで海外にも行くからじゃないの？
アジア各国に拠点持ってるし
http://www.tostem.co.jp/corporate/plant.htm
155 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:33:28 ID:GBAhlf+00
買収危機から消滅危機へ
157 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:33:43 ID:TJVToyTF0
いまどきプロ野球チームの経営や球団運営なんてしたい企業なんて無いよｗｗ
だからネーミングライツだけ売ればいいんだよ、30億ぐらいで
225 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 11:37:54 ID:TfuQZKjZ0
＊＊＊注意喚起＊＊＊
これから買取りに手を上げる企業は 脱税 目的です
これから買取りに手を上げる企業は 脱税 目的です
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/9141945.html
マルハン：一年だけなら身銭を切って援助できる
くるよくるよ～
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 13:56:22 ID:iWXkdqQnO
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:06:08 ID:Fla1Ek3q0
428 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 11:43:32 ID:rmBaEm8L
横浜ベイスターズ：住生活グループとの買収交渉 破談に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101027k0000e050044000c.html
関係者によると、買収金額やフランチャイズの移転について条件が合わなかったとしている。
ＴＢＳ側は来季に向け、球団保有を維持するか、新たな売却先を探すか、方針の再検討を
迫られることになった。
429 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/10/27(水) 11:43:47 ID:CNiyW+Ok
見ろ！！！ＮＨＫが報道した10時過ぎからのこの伸びをｗ
(株)住生活グループ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5938.t
焼き豚「サッカーは客観的な数字で評価できないからつまんね」
名言を見つけたので抜粋させてもらった
横浜ベイスターズ：住生活グループとの買収交渉 破談に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101027k0000e050044000c.html
関係者によると、買収金額やフランチャイズの移転について条件が合わなかったとしている。
ＴＢＳ側は来季に向け、球団保有を維持するか、新たな売却先を探すか、方針の再検討を
迫られることになった。
429 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2010/10/27(水) 11:43:47 ID:CNiyW+Ok
見ろ！！！ＮＨＫが報道した10時過ぎからのこの伸びをｗ
(株)住生活グループ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5938.t
焼き豚「サッカーは客観的な数字で評価できないからつまんね」
名言を見つけたので抜粋させてもらった
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:08:54 ID:NT6BszNqO
実際、サッカー試合見に行っても、つまらない試合は指定席でも途中帰りたくなるよ！海外サッカーファンは国内サッカー試合見に行かない人いるよ！
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:21:01 ID:GttTY0go0
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:22:40 ID:GttTY0go0
>>39 「性」要らんな。なんで入ったんだ。
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:22:46 ID:7+hTs9/e0
横浜ベイでこれだから
Jリーグ中継も危ないかもしれん・・・。
Jリーグ中継も危ないかもしれん・・・。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:27:33 ID:Vgu2/6b+0
【Ｊリーグ】 経営難は深刻 外国人補強なしの金欠クラブ続出
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10608
Ｊリーグの優勝争いは名古屋の独走ムードのまま、いよいよ佳境に入ってきた。そんな中、同時に進められているのが
来季のチーム編成だ。ただ、クラブの関係者と話をしても「金がない」という会話ばかり。
経営難は深刻なようで、来季は外国人選手を補強しないというクラブが増えるという印象だ。
あえてクラブ名は伏せるが、少なくともＪ１の実力派３クラブが来季は外国人選手なしで戦う方針を固めていると聞く。
今季もすでに経営規模の小さいＪ２クラブには外国人がいないところがある。
Ｊ１でも外国人枠をフルに活用するクラブは数えるほどしかない。
現在のＪリーグ外国人枠は３人。プラスしてアジア枠１人の合計４人まで登録できる。
シーズン中に入れ替わりはあるものの、首位を走る名古屋が外国人枠をフル活用。
ほかにも鹿島、Ｇ大阪、Ｃ大阪、川崎など外国人が多いクラブが上位を独占している。
結果として外国人を補強できる“お金持ちクラブ”が優勝を狙える位置にいるのだ。
世間でも「格差社会」が大きな話題だが、Ｊリーグもクラブ間で大きな格差が出ており、
来季も資金力のあるクラブだけで優勝争いをすることになりかねない。
もちろん優勝争いは資金力だけではなく、クラブの努力による総合力の結果でもあり、それが「ダメ」と言うつもりはない。
ただＪリーグの現状に、日本サッカーの未来があるのかは甚だ疑問だ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10608
Ｊリーグの優勝争いは名古屋の独走ムードのまま、いよいよ佳境に入ってきた。そんな中、同時に進められているのが
来季のチーム編成だ。ただ、クラブの関係者と話をしても「金がない」という会話ばかり。
経営難は深刻なようで、来季は外国人選手を補強しないというクラブが増えるという印象だ。
あえてクラブ名は伏せるが、少なくともＪ１の実力派３クラブが来季は外国人選手なしで戦う方針を固めていると聞く。
今季もすでに経営規模の小さいＪ２クラブには外国人がいないところがある。
Ｊ１でも外国人枠をフルに活用するクラブは数えるほどしかない。
現在のＪリーグ外国人枠は３人。プラスしてアジア枠１人の合計４人まで登録できる。
シーズン中に入れ替わりはあるものの、首位を走る名古屋が外国人枠をフル活用。
ほかにも鹿島、Ｇ大阪、Ｃ大阪、川崎など外国人が多いクラブが上位を独占している。
結果として外国人を補強できる“お金持ちクラブ”が優勝を狙える位置にいるのだ。
世間でも「格差社会」が大きな話題だが、Ｊリーグもクラブ間で大きな格差が出ており、
来季も資金力のあるクラブだけで優勝争いをすることになりかねない。
もちろん優勝争いは資金力だけではなく、クラブの努力による総合力の結果でもあり、それが「ダメ」と言うつもりはない。
ただＪリーグの現状に、日本サッカーの未来があるのかは甚だ疑問だ。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 14:28:17 ID:Vgu2/6b+0
【Ｊリーグ】 ファン離れ深刻…浦和の営業収入 ０７年度、７９億６４００万円→１０年度、６０億円割れ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/27/09.html
浦和の１０年度の営業収入が、６０億円に達しない見通しであることが分かった。
残り期間の入場料収入やグッズ販売などの結果次第だが、
関係者は「６０億円を下回る可能性が高い」と明かした。
ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、
０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
闘莉王、高原らスター選手の放出の影響もあり、集客力は低下。
グッズ販売も大幅に落ち込んでおり、試合翌日には選手が
クラブ公式ショップの店先に立つなどしているが、厳しい状況は続いている。
橋本社長は「今年も厳しい」と険しい表情。
現在の育成重視の方針では新たな客層の開拓が難しいだけに、抜本的な改革が求められそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/27/09.html
浦和の１０年度の営業収入が、６０億円に達しない見通しであることが分かった。
残り期間の入場料収入やグッズ販売などの結果次第だが、
関係者は「６０億円を下回る可能性が高い」と明かした。
ＡＣＬを制覇した０７年度の７９億６４００万円をピークに減収が続き、
０９年度は６４億３０００万円まで落ち込んでいた。
闘莉王、高原らスター選手の放出の影響もあり、集客力は低下。
グッズ販売も大幅に落ち込んでおり、試合翌日には選手が
クラブ公式ショップの店先に立つなどしているが、厳しい状況は続いている。
橋本社長は「今年も厳しい」と険しい表情。
現在の育成重視の方針では新たな客層の開拓が難しいだけに、抜本的な改革が求められそうだ。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 15:00:38 ID:Fla1Ek3q0
【プロ野球】住生活G、横浜ベイスターズ買収交渉を打ち切り★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288150034/
89 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:35:17 ID:9HZfXsrFO
Ｊリーグが次々とチーム数を増やしているというのに
プロ野球ときたら・・・
91 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:35:21 ID:Jz4A8IyVO
AFCのスポンサーになったTOTOの勝利!!
109 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:36:32 ID:Y/c8mn9L0
焼き豚「ワールドカップ惨敗でサッカーは地上波から撤退ｗｗｗｗ」
↓
２勝でＧＬ突破、その後の親善試合も高視聴率
クライマックス放送たった２試合、日本シリーズ地上波消滅
焼き豚「ベルディー消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
ベルディに救いの手、ゼビオがスポンサーに名乗りをあげて存続
横浜ベイスターズ身売り、住生活撤退で先行き不明
139 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:38:37 ID:2OKVWTE5P
「プロ」野球とは球団と選手の雇用関係がプロなだけで、球団運営は企業野球とほとんど変わらない。
だから球団買収にも企業の論理が最優先され、ファンや地元、移転候補先の意向は二の次、てか無視。
149 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:39:25 ID:Z4ONxmeU0
住生活グループって鹿島アントラーズの筆頭スポンサーなのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288150034/
89 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:35:17 ID:9HZfXsrFO
Ｊリーグが次々とチーム数を増やしているというのに
プロ野球ときたら・・・
91 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:35:21 ID:Jz4A8IyVO
AFCのスポンサーになったTOTOの勝利!!
109 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:36:32 ID:Y/c8mn9L0
焼き豚「ワールドカップ惨敗でサッカーは地上波から撤退ｗｗｗｗ」
↓
２勝でＧＬ突破、その後の親善試合も高視聴率
クライマックス放送たった２試合、日本シリーズ地上波消滅
焼き豚「ベルディー消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
ベルディに救いの手、ゼビオがスポンサーに名乗りをあげて存続
横浜ベイスターズ身売り、住生活撤退で先行き不明
139 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:38:37 ID:2OKVWTE5P
「プロ」野球とは球団と選手の雇用関係がプロなだけで、球団運営は企業野球とほとんど変わらない。
だから球団買収にも企業の論理が最優先され、ファンや地元、移転候補先の意向は二の次、てか無視。
149 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 12:39:25 ID:Z4ONxmeU0
住生活グループって鹿島アントラーズの筆頭スポンサーなのか
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 16:13:13 ID:Fla1Ek3q0
【野球】横浜買収決裂の住生活G、交渉打ち切り報道直後に一時株価急騰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288155503/
【プロ野球】住生活G、横浜ベイスターズ買収交渉を打ち切り★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288156942/
400 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:41:39 ID:c4xvBAWjP
住生活Gの株価クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきう嫌われすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:52:24 ID:zYjR08dc0
住生活としてはヤクザが仕切ってる横浜から何のしがらみも無い新潟へ
引っ越そうとしたら、売り手と行政もヤクザとグルでしたじゃ話にならんわな。
456 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:54:49 ID:/2gdp2A90
横浜買うともれなく８９３が２０年もついてくるんだろ。怖くてできないだろ。
482 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:00:27 ID:mNyqdjSw0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000575-san-bus_all
住生活グループでは、今回の買収断念を受けて、新たなブランド向上策が求められるが、
球団買収に代わる現時点での代替策として「現在、スポンサーを務めるサッカーの
鹿島アントラーズの応援を強めたい」との方向性を示した。
514 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:06:21 ID:MlfFYSQB0
>>482
サッカーの完全勝利だな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288155503/
【プロ野球】住生活G、横浜ベイスターズ買収交渉を打ち切り★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288156942/
400 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:41:39 ID:c4xvBAWjP
住生活Gの株価クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきう嫌われすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:52:24 ID:zYjR08dc0
住生活としてはヤクザが仕切ってる横浜から何のしがらみも無い新潟へ
引っ越そうとしたら、売り手と行政もヤクザとグルでしたじゃ話にならんわな。
456 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 15:54:49 ID:/2gdp2A90
横浜買うともれなく８９３が２０年もついてくるんだろ。怖くてできないだろ。
482 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:00:27 ID:mNyqdjSw0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000575-san-bus_all
住生活グループでは、今回の買収断念を受けて、新たなブランド向上策が求められるが、
球団買収に代わる現時点での代替策として「現在、スポンサーを務めるサッカーの
鹿島アントラーズの応援を強めたい」との方向性を示した。
514 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:06:21 ID:MlfFYSQB0
>>482
サッカーの完全勝利だな
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 16:26:06 ID:Fla1Ek3q0
【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 16:21:38 ID:v6Dx2JGzO
Jリーグがマニア化しつつあっても
僻地のスタジアムでも
アジアで勝てない内弁慶チームでも
赤字製造機のゴミ買うより何倍もマシだわな
102 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 16:21:38 ID:f8tDRA4HP
>>82
間違いっつーか
根底にあるのがプロ野球の価値低下
そしてベイスターズ自体に価値がないってこと
それを住生活が調査した結果撤退というのが真相
条件とか関係ねーよ
104 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:21:59 ID:HNKtQG1h0
ACL出場によるアジアへの影響
クラブW杯出場による世界への影響
スポーツへの理解が浅い島国日本人、特に焼き豚はあまりにも理解できないんだろうな。
小屋で飼われることに慣れてしまってｗｗ
野球のような幅の無い世界では到底理解できない次元だ。
564 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:KXmWLDlj
俺もググってみたら住生活最近ハイアールと業務提携発表してるなww 中国とベトナムを攻略してるみたいだ
575 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/27(水) 16:23:23 ID:2Gsexf5T
>>564
なら、ますますやきうの立場無いなｗｗｗｗ
韓国はまだしも中国やベトナムでＮＰＢの試合見てるわけ無いｗ
ＡＣＬのスポンサーとかならわかるが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 16:21:38 ID:v6Dx2JGzO
Jリーグがマニア化しつつあっても
僻地のスタジアムでも
アジアで勝てない内弁慶チームでも
赤字製造機のゴミ買うより何倍もマシだわな
102 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 16:21:38 ID:f8tDRA4HP
>>82
間違いっつーか
根底にあるのがプロ野球の価値低下
そしてベイスターズ自体に価値がないってこと
それを住生活が調査した結果撤退というのが真相
条件とか関係ねーよ
104 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 16:21:59 ID:HNKtQG1h0
ACL出場によるアジアへの影響
クラブW杯出場による世界への影響
スポーツへの理解が浅い島国日本人、特に焼き豚はあまりにも理解できないんだろうな。
小屋で飼われることに慣れてしまってｗｗ
野球のような幅の無い世界では到底理解できない次元だ。
564 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/27(水) 16:19:49 ID:KXmWLDlj
俺もググってみたら住生活最近ハイアールと業務提携発表してるなww 中国とベトナムを攻略してるみたいだ
575 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/27(水) 16:23:23 ID:2Gsexf5T
>>564
なら、ますますやきうの立場無いなｗｗｗｗ
韓国はまだしも中国やベトナムでＮＰＢの試合見てるわけ無いｗ
ＡＣＬのスポンサーとかならわかるが
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 16:48:48 ID:jt5awjirO
なんにせよ、Ｊリーグにプラスになる結果で良かった
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:01:00 ID:PcXIXvbQO
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:20:27 ID:UCu0f7KuO
まぁ、こんだけTBSは苦しいんだからJリーグの放映権なんか間違いなく買わないけどな。住生が横浜買ったらまだ可能性あったのに
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:25:57 ID:iWXkdqQnO
寧ろマイナスだなＪリーグの放送がなくなるか削減
鹿島が強くなってＪリーグは空気
3連覇で盛り上がったか？
鹿島が強くなってＪリーグは空気
3連覇で盛り上がったか？
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:48:58 ID:e8uc3kQc0
Jはマニアック路線を推奨してきたんだから盛り上がるわけがない。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:53:48 ID:PcXIXvbQO
地域密着路線を取れば、その地域以外は盛り上がらないもんだからな。
野球にしてもバスケットにしてもそう。
野球にしてもバスケットにしてもそう。
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 18:00:45 ID:O8THMmdeO
これでＴＢＳの経営が緊縮財政化して、赤字カットの旗印のもと
Ｊの放映権契約を更新せずという選択肢が現実に…
Ｊの放映権契約を更新せずという選択肢が現実に…
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:07:06 ID:IarkSgR/O
個人的には、放映権のリーグ一括管理を全廃してほしい。
クラブが自分たちで交渉して、買っていただく姿勢をとるべき。
クラブが自分たちで交渉して、買っていただく姿勢をとるべき。
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:23:20 ID:S1MBCd0A0
コピペ芸豚はサッカーが好きなのではなく野球が嫌いなだけでサッカーはその為の出汁に過ぎないのがよく分かる
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:27:31 ID:9znl1ZHh0
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:52:18 ID:IarkSgR/O
いいと思うでしょう？
クラブに、自らの魅力を売る努力をもっともっとさせるべき。
逆に魅力を出せない（上にカネの無い）クラブは淘汰されるべき。
クラブに、自らの魅力を売る努力をもっともっとさせるべき。
逆に魅力を出せない（上にカネの無い）クラブは淘汰されるべき。
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:53:23 ID:Anx35v9IP
キチガイがスレ立ててあっという間に豚小屋出張所
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:15:12 ID:Fla1Ek3q0
【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
600 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 17:56:34 ID:O95MaPmiP
>>576
お前のイメージなんてどうでも良いんだ。
有料放送見れば済む話で、1視聴者のペイ料金なんて
Ｊリーグにとって大した問題じゃない。
放映権料とＪのメインスポンサー、大衆向けの
放送の話をしてるんだ。
632 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 18:08:13 ID:J8OjnDJs0
>>600
ついでに言うとTBSが放映権買うおかげで地方のローカル局が放映出来ないこともあるんだよ
民放で放送するより地元ローカル局で放送してくれるようになったほうが良い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
600 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 17:56:34 ID:O95MaPmiP
>>576
お前のイメージなんてどうでも良いんだ。
有料放送見れば済む話で、1視聴者のペイ料金なんて
Ｊリーグにとって大した問題じゃない。
放映権料とＪのメインスポンサー、大衆向けの
放送の話をしてるんだ。
632 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 18:08:13 ID:J8OjnDJs0
>>600
ついでに言うとTBSが放映権買うおかげで地方のローカル局が放映出来ないこともあるんだよ
民放で放送するより地元ローカル局で放送してくれるようになったほうが良い
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:19:52 ID:kb/PD0mY0
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:33:24 ID:Fla1Ek3q0
【プロ野球】住生活G、横浜ベイスターズ買収交渉を打ち切り★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288156942/
947 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/27(水) 21:09:05 ID:uc/srEX10
434 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/10/27(水) 20:27:55.53 ID:Ea3z3hjy
>>19
買うと表明した途端住生活の株価ダダ下がり
撤回表明した途端爆上げして元通り
要するに住生活の会長が判ってなかっただけで株主や投資家はしっかり判ってたって事
基地外知事とハマスタヤクザという余計な瘤がついてる限りどうにもならんってこった
つかおまえらがもっと球場行って応援してやりゃそもそもこんな事にはならなかっただろうよ
新球場バブルがはじけて前年比－20％ちかく集客率が減少した広島より更に集客率が悪いっておかしいだろ
948 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:10:21 ID:XnmIhjiM0
>>947
> つかおまえらがもっと球場行って応援してやりゃそもそもこんな事にはならなかっただろうよ
入場料の25%がヤクザの上納金になると知ってて応援に行くヤツは馬鹿
949 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:11:48 ID:5pSvW2a00
球団に入るのが25％でヤクザに入るのが75％じゃなかったっけ？
955 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:22:34 ID:edlpha1h0
>>949
それは逆
しかし野球に興味ない人からすれば悪くない球場じゃね？
TBSから金絞りとって横浜の市債とか買ってくれて維持費に税金がかかってないんでしょ？
ヤクザの資金にはなるし、もうシステムとしては限界だろうけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288156942/
947 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/27(水) 21:09:05 ID:uc/srEX10
434 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/10/27(水) 20:27:55.53 ID:Ea3z3hjy
>>19
買うと表明した途端住生活の株価ダダ下がり
撤回表明した途端爆上げして元通り
要するに住生活の会長が判ってなかっただけで株主や投資家はしっかり判ってたって事
基地外知事とハマスタヤクザという余計な瘤がついてる限りどうにもならんってこった
つかおまえらがもっと球場行って応援してやりゃそもそもこんな事にはならなかっただろうよ
新球場バブルがはじけて前年比－20％ちかく集客率が減少した広島より更に集客率が悪いっておかしいだろ
948 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:10:21 ID:XnmIhjiM0
>>947
> つかおまえらがもっと球場行って応援してやりゃそもそもこんな事にはならなかっただろうよ
入場料の25%がヤクザの上納金になると知ってて応援に行くヤツは馬鹿
949 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:11:48 ID:5pSvW2a00
球団に入るのが25％でヤクザに入るのが75％じゃなかったっけ？
955 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:22:34 ID:edlpha1h0
>>949
それは逆
しかし野球に興味ない人からすれば悪くない球場じゃね？
TBSから金絞りとって横浜の市債とか買ってくれて維持費に税金がかかってないんでしょ？
ヤクザの資金にはなるし、もうシステムとしては限界だろうけど
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:40:48 ID:Fla1Ek3q0
>大きな理念（笑）こいつはヘディング脳だな。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20101027-00000110-jij-spo.html
https://twitter.com/zeileague/status/28879626094
＞松沢成文神奈川県知事も同日、県庁内で報道陣に「経緯は分からないが、プロ野球球団を抱える企業は利益だけでなく、
＞地域発展に尽くすという大きな理念を持った企業がふさわしい」と語った。
住生活は一応理念があったから、こういう選択をしたんだよ
↓
【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
やきうには理念なんて不要だよな
眼先の銭を引っ張ってくるだけ、か？ｗ
http://sports.yahoo.co.jp/news/20101027-00000110-jij-spo.html
https://twitter.com/zeileague/status/28879626094
＞松沢成文神奈川県知事も同日、県庁内で報道陣に「経緯は分からないが、プロ野球球団を抱える企業は利益だけでなく、
＞地域発展に尽くすという大きな理念を持った企業がふさわしい」と語った。
住生活は一応理念があったから、こういう選択をしたんだよ
↓
【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
やきうには理念なんて不要だよな
眼先の銭を引っ張ってくるだけ、か？ｗ
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:43:15 ID:3mlAmRPW0
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 21:53:15 ID:kK33g4XB0
単に胸のマークがトステム→リクシル になるだけでは？
今以上に応援を強めるって言っても、チームを持ってないのにできることがない
今以上に応援を強めるって言っても、チームを持ってないのにできることがない
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:08:41 ID:s/DGRmG10
>>61
Ｊリーグ機構が一括で管理することの意義を覆すかどうかはひとまずおいといて、
ちょっと考えてみようか。
リーグ戦の試合数はＪ１：306試合（34節×９試合）、Ｊ２：342試合（38節×９試合）。
現在の放映権料が総額５０億円。
Ｊ１とＪ２の試合の価値を２：１と仮定したとして、１試合平均の放映権料はＪ１＝950万円、Ｊ２＝470万円。
（同様に、３：１と仮定すればＪ１＝1190万円、Ｊ２＝400万円）
独自に営業を可能にするして、これくらいの水準で全てを売り切らないと、
従来の方式に比べて収入総額は減ってしまうのだが、
売り上げることは可能だとみてるわけね？
Ｊ２あたりだと、メディアに対して営業できるだけのマンパワーもノウハウもないんじゃないかね
（Ｊ１でも半数近くはそうかも？）。
全国放送はほぼ望み薄だし、ローカル放送だと局側にしてもペイするだけのスポンサーが付くとも思えんが。
（クラブががんばって売り込んだところで、局はスポンサーがつく見込みがなければ買わない。
そういう意味ではクラブの直接的な努力ではどうにもならないということは理解してるよな？）
ナビスコ杯分なども含めるのだとすればもう少しハードルは下がるとは思うし、
また、ＣＳ放送分はどうせ一括買い上げになるだろう。
しかし、売れない試合があればそれだけハードルは上がるし、
ＣＳ放送用はクラブごとに交渉するよりもリーグ全体で交渉するほうが
営業コストもリスクも低く見積もれるだろうから、結局、クラブ側はそのほうが
いいんじゃないの。
ところで、そうして欲しいと望んでるクラブってあるんだっけ？ >>61
Ｊリーグ機構が一括で管理することの意義を覆すかどうかはひとまずおいといて、
ちょっと考えてみようか。
リーグ戦の試合数はＪ１：306試合（34節×９試合）、Ｊ２：342試合（38節×９試合）。
現在の放映権料が総額５０億円。
Ｊ１とＪ２の試合の価値を２：１と仮定したとして、１試合平均の放映権料はＪ１＝950万円、Ｊ２＝470万円。
（同様に、３：１と仮定すればＪ１＝1190万円、Ｊ２＝400万円）
独自に営業を可能にするして、これくらいの水準で全てを売り切らないと、
従来の方式に比べて収入総額は減ってしまうのだが、
売り上げることは可能だとみてるわけね？
Ｊ２あたりだと、メディアに対して営業できるだけのマンパワーもノウハウもないんじゃないかね
（Ｊ１でも半数近くはそうかも？）。
全国放送はほぼ望み薄だし、ローカル放送だと局側にしてもペイするだけのスポンサーが付くとも思えんが。
（クラブががんばって売り込んだところで、局はスポンサーがつく見込みがなければ買わない。
そういう意味ではクラブの直接的な努力ではどうにもならないということは理解してるよな？）
ナビスコ杯分なども含めるのだとすればもう少しハードルは下がるとは思うし、
また、ＣＳ放送分はどうせ一括買い上げになるだろう。
しかし、売れない試合があればそれだけハードルは上がるし、
ＣＳ放送用はクラブごとに交渉するよりもリーグ全体で交渉するほうが
営業コストもリスクも低く見積もれるだろうから、結局、クラブ側はそのほうが
いいんじゃないの。
ところで、そうして欲しいと望んでるクラブってあるんだっけ？ >>61
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:10:38 ID:UCu0f7KuO
>>68 いいよなーサッカーは税金で運営されて。スタジアムの使用料まったく払ってないんだよな？ベイスターズは本音かわいそう。そのうち、税金で運営されてるJリーグは痛い目見るよ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:22:01 ID:RvKgXTrG0
移籍金取れない移籍ばっかりになってきてる気がしてるが、
中小クラブは今後はジリ貧なのかな。
中小クラブは今後はジリ貧なのかな。
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:22:14 ID:Anx35v9IP
放映権料ってのは放映の独占権料のことでもある
つまり、うちが放映する試合は他所には放映させないってことだ
当然放映権上位のところが自分の放映したい試合を独占できる
ところがスカパーは全国全試合放送なので、逆に事実上独占権を放棄しちゃってる状態
すでに何回か地方局が県内放送分だけの権利で試合を買うなら1試合100万で買えるという話が出ているが、
これはスカパーの次以降の独占権を持っている、NHKやTBSやJスポが独占権を主張しなかった試合に限りってことになる
まあ結局なんなのかというと、ほとんどの試合は100万で地方放送局が買えるよって話だ
その地方で割合人気の高いクラブなら、視聴率が土曜昼でも15％ぐらい行くことが多いので
100万で放送できるならそんなに悪い話ではないように思える
が、視聴率良くてもそんなものに金を出すスポンサーは県内スポンサーだけってことになるだろうし
だいたい地方の放送局なんて中央の放送局から垂れ流しの放送をネットすることで
中央から金貰わないと生きていけないんだから、とことん金の出所が無い。
クラブ側からすると肝心のスタジアムの客が減ったりすることも多くて痛し痒しで協力するのも今一歩
そんな感じ
まあ普通に、クラブに放映権やっても何にもいいことは無いだろうね
つまり、うちが放映する試合は他所には放映させないってことだ
当然放映権上位のところが自分の放映したい試合を独占できる
ところがスカパーは全国全試合放送なので、逆に事実上独占権を放棄しちゃってる状態
すでに何回か地方局が県内放送分だけの権利で試合を買うなら1試合100万で買えるという話が出ているが、
これはスカパーの次以降の独占権を持っている、NHKやTBSやJスポが独占権を主張しなかった試合に限りってことになる
まあ結局なんなのかというと、ほとんどの試合は100万で地方放送局が買えるよって話だ
その地方で割合人気の高いクラブなら、視聴率が土曜昼でも15％ぐらい行くことが多いので
100万で放送できるならそんなに悪い話ではないように思える
が、視聴率良くてもそんなものに金を出すスポンサーは県内スポンサーだけってことになるだろうし
だいたい地方の放送局なんて中央の放送局から垂れ流しの放送をネットすることで
中央から金貰わないと生きていけないんだから、とことん金の出所が無い。
クラブ側からすると肝心のスタジアムの客が減ったりすることも多くて痛し痒しで協力するのも今一歩
そんな感じ
まあ普通に、クラブに放映権やっても何にもいいことは無いだろうね
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:33:21 ID:kb/PD0mY0
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:54:21 ID:/IUrBpHZ0
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:55:36 ID:nH8ZH0r5O
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:13:48 ID:kb/PD0mY0
>>77
飯田産業並みだなそれ。
飯田産業並みだなそれ。
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:24:35 ID:Rmr7Q5oEO
>>76
話が通じてないのは日本語が母国語じゃないからか？豚
話が通じてないのは日本語が母国語じゃないからか？豚
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:35:40 ID:s/DGRmG10
>>78
功績だね。
実際、何の夢もなかったじゃない。
しかし、その仕掛けが実際のところ、生半可なものではなかったというのは、
後追いした各リーグがどれもまともには模写できていない（ｂｊリーグがなんとか、といったところか）
というところで証明されてるね。
功績だね。
実際、何の夢もなかったじゃない。
しかし、その仕掛けが実際のところ、生半可なものではなかったというのは、
後追いした各リーグがどれもまともには模写できていない（ｂｊリーグがなんとか、といったところか）
というところで証明されてるね。
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:36:18 ID:PUwI4XKR0
・原則として参加者に制限は課しません
・但し、芸スポ関連の批判は他の芸豚にとって迷惑ですので禁止です、他スレにお帰り下さい
その他テンプレはありません
前スレ
Jリーグの今後を考える その87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1286907292/
Jリーグの今後を考える その86 | 2ちゃんねるキャッシュ表示 | 2番街.net
http://2bangai.net/read/845264e1b0bb56634893c942ad7d3c41723ce28763f8d676b010de5eeae23ab5/
Jリーグの今後を考える その86
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/soccer/1280059512/
Jリーグの今後を考える その86 【2ちゃんねる／国内サッカー板】
http://desktop2ch.net/soccer/1280059512/
・但し、芸スポ関連の批判は他の芸豚にとって迷惑ですので禁止です、他スレにお帰り下さい
その他テンプレはありません
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Jリーグの今後を考える その87
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Jリーグの今後を考える その86 | 2ちゃんねるキャッシュ表示 | 2番街.net
http://2bangai.net/read/845264e1b0bb56634893c942ad7d3c41723ce28763f8d676b010de5eeae23ab5/
Jリーグの今後を考える その86
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/soccer/1280059512/
Jリーグの今後を考える その86 【2ちゃんねる／国内サッカー板】
http://desktop2ch.net/soccer/1280059512/
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:16:07 ID:EWz7VZ5yO
>>74
今季終了後に０円移籍可能になる選手のリストを見れば、代表・元代表選手がズラリ。
Ｊ内での移籍ならＪの活性化に繋がる可能性もあるが、海外に逃げられたらクラブにもＪにも何のメリットにもならない。
今季終了後に０円移籍可能になる選手のリストを見れば、代表・元代表選手がズラリ。
Ｊ内での移籍ならＪの活性化に繋がる可能性もあるが、海外に逃げられたらクラブにもＪにも何のメリットにもならない。
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:19:06 ID:3WcF/lqb0
>>81
今考えると、そこが川淵の功罪の罪だな。（あくまで結果論だが）
そんなもん当時はどうなるか分からなかったじゃないか、
って話になるだろうけど、少し考えりゃ分かったんじゃないかねえ。
もちろん日本にプロサッカーを創設した、っていう最大の功績は
消えようがない立派なものなのだけど。
今考えると、そこが川淵の功罪の罪だな。（あくまで結果論だが）
そんなもん当時はどうなるか分からなかったじゃないか、
って話になるだろうけど、少し考えりゃ分かったんじゃないかねえ。
もちろん日本にプロサッカーを創設した、っていう最大の功績は
消えようがない立派なものなのだけど。
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:21:16 ID:9KhZ71AwP
ごめん、
すでに何回も書かれてるのに、川淵がJリーグを作ったとかいう迷信信じてる馬鹿は豚小屋帰って
すでに何回も書かれてるのに、川淵がJリーグを作ったとかいう迷信信じてる馬鹿は豚小屋帰って
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:39:03 ID:Ar+uZpv6O
ここでいくら議論しようがお前らの声は届かない
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:41:50 ID:F/Zbp8H10
暇つぶしだから
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 00:44:32 ID:uawvorSq0
>>84
「そこ」ってどの部分のこと？
「そこ」ってどの部分のこと？
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 01:59:11 ID:EWz7VZ5yO
>>81
サッカークラブが地元にないからって『夢が無い』って言い切るのは暴論もいいとこなんじゃないの？
俺は川淵に名指しで批判された県の出身だけど、ぶっちゃけサッカーよりバスケットの方が人気あるし、バスケットのプロチーム設立の動きは川淵に批判された頃には既にあったからな。
だからあの時は、いいとこ川淵必死だな(笑)程度にしか思ってなかったな。
サッカークラブが地元にないからって『夢が無い』って言い切るのは暴論もいいとこなんじゃないの？
俺は川淵に名指しで批判された県の出身だけど、ぶっちゃけサッカーよりバスケットの方が人気あるし、バスケットのプロチーム設立の動きは川淵に批判された頃には既にあったからな。
だからあの時は、いいとこ川淵必死だな(笑)程度にしか思ってなかったな。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 02:06:08 ID:aCSaPZz7O
川淵は官僚組織から土地と金を引き出すのがうまいと思うよ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 03:13:08 ID:A0ge3PuX0
>>72
61じゃないけど
おれは、カップ戦はクラブに放映権を任せる方式変更してもいいんじゃないかと思う。
ナビスコ杯のGLに対するフジTVの仕打ちとか
ACLに対するテレ朝の仕打ちとか
天皇杯だって、クラブに放映権があるなら、もう少し営業努力をして観客を伸ばすようにするんじゃないかと思う。
61じゃないけど
おれは、カップ戦はクラブに放映権を任せる方式変更してもいいんじゃないかと思う。
ナビスコ杯のGLに対するフジTVの仕打ちとか
ACLに対するテレ朝の仕打ちとか
天皇杯だって、クラブに放映権があるなら、もう少し営業努力をして観客を伸ばすようにするんじゃないかと思う。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 03:17:17 ID:aCSaPZz7O
クラブにあったらますます放送がなくなるよ
パッケージ化されているから買って貰えるのに
パッケージ化されているから買って貰えるのに
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 04:48:56 ID:ZC6yHcs90
>>91
かってもらえないクラブは悲惨なことになるよ
かってもらえないクラブは悲惨なことになるよ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 06:30:18 ID:e3KtSh/z0
プロ野球独立リーグもしてくれないかな
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 07:35:38 ID:uCEOiYwt0
しかし、浦和が完全に没落してビッグクラブ不在状況に陥っているのはまずいよな
このままじゃアジアでも取り残されるぞ
このままじゃアジアでも取り残されるぞ
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 07:47:18 ID:2j2aS2YTO
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 08:59:55 ID:6TqE77Jg0
セリエA 2部リーグと分離し新リーグ立ち上げへ 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/itary/2598806/4102649
去年イタリアは上下分離のプレミア化したけど
日本も下部リーグへの横流し制限して実力のあるクラブだけが上がってくるようにしないと
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/itary/2598806/4102649
去年イタリアは上下分離のプレミア化したけど
日本も下部リーグへの横流し制限して実力のあるクラブだけが上がってくるようにしないと
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 09:54:40 ID:o3H0nICP0
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 12:09:16 ID:wAPD9q0ZO
話をぶった切ってスマンが、Ｊリーグも思えば随分成長したもんだよ。
このコラムを読んでつくづく思った。
Ｊリーグを安定的に成長させると言うことは、アジアの成長にも繋がるんだな。
すでにS級持っている指導者が300人いて、ほとんど誰も海外に行かないけど
東南アジアからならニーズあるんだよな。言って来いよ、城彰二。
時間のある人、読んでやってつかーさい。徹壱だけど為になった。
「財前宣之が挑戦するタイ・プレミアリーグの現状 ー新天地タイで夢見る人々ー」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201010270003-spnavi.html
このコラムを読んでつくづく思った。
Ｊリーグを安定的に成長させると言うことは、アジアの成長にも繋がるんだな。
すでにS級持っている指導者が300人いて、ほとんど誰も海外に行かないけど
東南アジアからならニーズあるんだよな。言って来いよ、城彰二。
時間のある人、読んでやってつかーさい。徹壱だけど為になった。
「財前宣之が挑戦するタイ・プレミアリーグの現状 ー新天地タイで夢見る人々ー」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201010270003-spnavi.html
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 14:14:45 ID:o3H0nICP0
>>100
そうだね。海外の指導現場で実戦を積んだ中から次世代の指導者がでればいいね。
アンダー、特に布・牧をみてつくづく思った。
それにしても、S級って実が伴わないよなぁ。コーチもどんどん海外へ行ってくれ。
あと、タイで育てた現地選手を比較的やすいサラリーでJ2、JFLに供給できたりすれば
選手の競争にもなるし活性化しそうだとも思った。
そうだね。海外の指導現場で実戦を積んだ中から次世代の指導者がでればいいね。
アンダー、特に布・牧をみてつくづく思った。
それにしても、S級って実が伴わないよなぁ。コーチもどんどん海外へ行ってくれ。
あと、タイで育てた現地選手を比較的やすいサラリーでJ2、JFLに供給できたりすれば
選手の競争にもなるし活性化しそうだとも思った。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 16:34:09 ID:xVIR0ALS0
>>100
結局、移籍金の話とも関係するんだけど昔とは状況が逆転してるね。
下のクラブが選手を育てて上に売って稼ぐというのは難しくなってる反面、
上にいて燻っている選手を買いやすい状況になってる。
なのでロートル選手よりも上が育てた若手の控えを買っていちいち自分とこで育てなくてもいいようになってる。
だからＪ２もＪＦＬにもロートルの行き場が少なく、海外に行かざるを得ないのかも。
結局、移籍金の話とも関係するんだけど昔とは状況が逆転してるね。
下のクラブが選手を育てて上に売って稼ぐというのは難しくなってる反面、
上にいて燻っている選手を買いやすい状況になってる。
なのでロートル選手よりも上が育てた若手の控えを買っていちいち自分とこで育てなくてもいいようになってる。
だからＪ２もＪＦＬにもロートルの行き場が少なく、海外に行かざるを得ないのかも。
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 17:50:09 ID:bj3HmGFFO
成長してると思い込みたいだけだろ 実は限りなく衰退しまくってんだろ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 18:10:54 ID:iXboidXhO
Ｊリーグに人気があれば
放映権ビジネスにも幅がでるけども
人気が無いから
常に減額や打ち切りの話題が絶えないのが実情やからな･･･
川渕はNFLを参考にしたらしいが
実情はNFLとは大きくかけ離れてるから。
放映権ビジネスにも幅がでるけども
人気が無いから
常に減額や打ち切りの話題が絶えないのが実情やからな･･･
川渕はNFLを参考にしたらしいが
実情はNFLとは大きくかけ離れてるから。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 18:19:03 ID:6TqE77Jg0
客の入りは割りと良い方。テレビ方面はかなりしんどい。広告媒体としてもシブい。
衰退とも堅調とも言えない状況。
衰退とも堅調とも言えない状況。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 18:29:12 ID:iXboidXhO
あと放映権ビジネスで言えば
各クラブに放映権を帰属するなら
大したお金にはならないと思う。
タダ同然で地元テレビ局に放送して貰い
地域での露出を増やして行くのはアリやと思うけど。
俺は関西に住んでいるけど
全くと言ってもいいほど
試合は放送せえへんから。
京都ではKBS京都が
ちょくちょく放送しているみたいやけど
ヴィッセルのある兵庫県のサンテレビでは
全くヴィッセル戦の放送は無いからねｗ
本当はUHF系のテレビ局で
放送してくれたら有り難いんやけどなあ。
全国にクラブを作りたいなら
地元に根差したUHF系と
Ｊリーグの相性は悪くは無いと思うから。
各クラブに放映権を帰属するなら
大したお金にはならないと思う。
タダ同然で地元テレビ局に放送して貰い
地域での露出を増やして行くのはアリやと思うけど。
俺は関西に住んでいるけど
全くと言ってもいいほど
試合は放送せえへんから。
京都ではKBS京都が
ちょくちょく放送しているみたいやけど
ヴィッセルのある兵庫県のサンテレビでは
全くヴィッセル戦の放送は無いからねｗ
本当はUHF系のテレビ局で
放送してくれたら有り難いんやけどなあ。
全国にクラブを作りたいなら
地元に根差したUHF系と
Ｊリーグの相性は悪くは無いと思うから。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 18:30:15 ID:bj3HmGFFO
観客も水増しがばれたからな
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 19:22:36 ID:o3H0nICP0
でも、昔は独立UHFでも放送してたぞ。
今と違って幅広い人気があった頃は放送スポンサーも結構ついてた。
今と違って幅広い人気があった頃は放送スポンサーも結構ついてた。
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:10:06 ID:CdwKz84S0
>>106
客入りは人口考えればよくはないでしょ
おまけに衰退基調が明確だし
今は東南アジアとかでもJ2レベルの日本人でも条件よければ
サラリー1000万以上＋メイドさんつきの豪邸とかで引っ張ってこれる
財力とかある時代だからな
この調子じゃ10年後にはタイとかのクラブにも財力で勝てなくなるよ
東南アジアは日本人選手の一大流出先になりつつあるし
客入りは人口考えればよくはないでしょ
おまけに衰退基調が明確だし
今は東南アジアとかでもJ2レベルの日本人でも条件よければ
サラリー1000万以上＋メイドさんつきの豪邸とかで引っ張ってこれる
財力とかある時代だからな
この調子じゃ10年後にはタイとかのクラブにも財力で勝てなくなるよ
東南アジアは日本人選手の一大流出先になりつつあるし
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:14:16 ID:f0k3m4qm0
流出って言い方どうかと
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:15:09 ID:Zjg3UGbmO
Jリーグだけじゃなく、日本自体が衰退まっしぐらだからな。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:17:19 ID:puEjQydX0
【プロ野球】もはや企業がプロ球団を持つメリットはない？ 盛り上がりに欠けるプロ野球人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288249746/
150 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:07:38 ID:eJuqZwMW0
1社が丸抱えなんてやめればいいのに
その地域の企業が複数で球団を支えるとかできないの？
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:29:42 ID:/tS8tPo+P
>>150
親会社の経営が傾いてるところは厳しいけど、安定してるところは問題ないからね
税制優遇措置のおかげで黒字圧縮して脱税しまくれるからな
154 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:52:40 ID:Zrqxe/f/0
>>152
結局はそこなんだよな
税制優遇を廃止すりゃ色々と視野も広がるんだけど
これがなくなると球団を持つメリットが本格的になくなるからね・・・
NPBじゃなくて、独立リーグが盛り上がる可能性も高くなって面白いんだけどな
そもそも、今の野球人気で税制優遇ってちょっとおかしいよな・・・・
153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/28(木) 19:43:41 ID:2+ZDp9lA0
>>150
そういうのナベツネが反対してるんじゃないの
ネーミングライツの導入を猛反発して潰したのってナベツネじゃなかったっけ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288249746/
150 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:07:38 ID:eJuqZwMW0
1社が丸抱えなんてやめればいいのに
その地域の企業が複数で球団を支えるとかできないの？
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:29:42 ID:/tS8tPo+P
>>150
親会社の経営が傾いてるところは厳しいけど、安定してるところは問題ないからね
税制優遇措置のおかげで黒字圧縮して脱税しまくれるからな
154 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 19:52:40 ID:Zrqxe/f/0
>>152
結局はそこなんだよな
税制優遇を廃止すりゃ色々と視野も広がるんだけど
これがなくなると球団を持つメリットが本格的になくなるからね・・・
NPBじゃなくて、独立リーグが盛り上がる可能性も高くなって面白いんだけどな
そもそも、今の野球人気で税制優遇ってちょっとおかしいよな・・・・
153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/28(木) 19:43:41 ID:2+ZDp9lA0
>>150
そういうのナベツネが反対してるんじゃないの
ネーミングライツの導入を猛反発して潰したのってナベツネじゃなかったっけ？
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:21:47 ID:CdwKz84S0
>>111
実際、日本での待遇と天秤にかけてタイとか行く選手増えてるよ
サッカーはグローバルスポーツでレベルも様々なリーグあるから
日本での待遇がこれ以上悪化すれば欧州だけじゃなくて
レベルの割りに待遇の良い東南アジアとかにはどんどん選手が出て行く時代になると思う
日本で2,3000万ならタイで1000万のほうが断然いい暮らしできるわけだし
実際、日本での待遇と天秤にかけてタイとか行く選手増えてるよ
サッカーはグローバルスポーツでレベルも様々なリーグあるから
日本での待遇がこれ以上悪化すれば欧州だけじゃなくて
レベルの割りに待遇の良い東南アジアとかにはどんどん選手が出て行く時代になると思う
日本で2,3000万ならタイで1000万のほうが断然いい暮らしできるわけだし
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:22:00 ID:puEjQydX0
【プロ野球】横浜球団社長が住生活Ｇに不快感 「物を売るかのように野球を扱われては困る」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288236969/
117 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:49:12 ID:x0N82iq20
自分たちの救世主に対して、この発言だからな
住生活Gは買わなくて良かったよ
138 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:51:53 ID:gqXNVZ8L0
世の中の企業の皆さん
野球に関わるとろくな事になりませんよ
御用マスコミ使ってすぐ叩かれますよ
140 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:52:09 ID:rmh05mTtP
正論だが、そんなこと言ったら買い手現れなくなるぞｗ
156 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:53:43 ID:ttRYBOAWO
近鉄消滅の時と違い来年ベイ消滅となっても世間はああそうですが、まあそうでしょうねって反応だろうよ
167 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:54:26 ID:uyvofl3c0
どこの企業も買わないだろｗ
関わりたくないわ
183 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:56:09 ID:UE3Nu4EQ0
やっぱもう野球なんかに関わるとろくなことがないな。これで球団買おうなんて企業は一切現れなくなるな
213 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 13:00:43 ID:ejKKMfHhO
赤字商品売る側がガタガタ文句付けるって
野球界って面白いね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288236969/
117 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:49:12 ID:x0N82iq20
自分たちの救世主に対して、この発言だからな
住生活Gは買わなくて良かったよ
138 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:51:53 ID:gqXNVZ8L0
世の中の企業の皆さん
野球に関わるとろくな事になりませんよ
御用マスコミ使ってすぐ叩かれますよ
140 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:52:09 ID:rmh05mTtP
正論だが、そんなこと言ったら買い手現れなくなるぞｗ
156 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:53:43 ID:ttRYBOAWO
近鉄消滅の時と違い来年ベイ消滅となっても世間はああそうですが、まあそうでしょうねって反応だろうよ
167 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:54:26 ID:uyvofl3c0
どこの企業も買わないだろｗ
関わりたくないわ
183 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 12:56:09 ID:UE3Nu4EQ0
やっぱもう野球なんかに関わるとろくなことがないな。これで球団買おうなんて企業は一切現れなくなるな
213 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/28(木) 13:00:43 ID:ejKKMfHhO
赤字商品売る側がガタガタ文句付けるって
野球界って面白いね
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:27:48 ID:f0k3m4qm0
>>114
歳取って東南アジアに行くのはそんなに悪いことじゃないと思うけど
引退後の仕事だって解説やらコーチ監督とかもうかなり埋まってるわけだし
海外で死に場所見つけるのもいいんじゃないかな
てか待遇が悪化してるの？また良くなってない？J2は知らないけど
歳取って東南アジアに行くのはそんなに悪いことじゃないと思うけど
引退後の仕事だって解説やらコーチ監督とかもうかなり埋まってるわけだし
海外で死に場所見つけるのもいいんじゃないかな
てか待遇が悪化してるの？また良くなってない？J2は知らないけど
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:36:37 ID:CdwKz84S0
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:40:01 ID:xVIR0ALS0
何でも逆に考えればプラスの面があるもんで、選手も指導者も海外に行って稼げばいいだけ。
もう日本は買う側じゃなくて売る側なんだよ。元代表クラスなんてどんどん輸出すればいい。
大都市に位置してて大企業が付いててビッククラブですなんてもう成り立たない。
そういうクラブほど逆に下部組織を充溢させて選手を育てて地方や海外に売らなきゃなんない。
放映権料もスポンサーもアテにならない時代の資金源はそこにしかないワケ。
出来なきゃ降格して地方クラブに選手を安く買い叩かれるハメになって終わりｗ
生き残りたければ脚大みたいになればいいじゃん。
もう日本は買う側じゃなくて売る側なんだよ。元代表クラスなんてどんどん輸出すればいい。
大都市に位置してて大企業が付いててビッククラブですなんてもう成り立たない。
そういうクラブほど逆に下部組織を充溢させて選手を育てて地方や海外に売らなきゃなんない。
放映権料もスポンサーもアテにならない時代の資金源はそこにしかないワケ。
出来なきゃ降格して地方クラブに選手を安く買い叩かれるハメになって終わりｗ
生き残りたければ脚大みたいになればいいじゃん。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:43:12 ID:gwI3825K0
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:45:03 ID:erW063p9P
東南アジアとルート作って
良い選手を引っ張ってこれれば理想的じゃん
良い選手を引っ張ってこれれば理想的じゃん
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:47:28 ID:f0k3m4qm0
この記事読んで胸が熱くなったよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201010270003-spnavi_1.html
あと今週のナンバーに載ってた海外組が１２０人いるって記事も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201010270003-spnavi_1.html
あと今週のナンバーに載ってた海外組が１２０人いるって記事も
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:52:52 ID:iqqD/OvBP
まぁタイに行ってプレーしたい若い日本人選手？ｗもいるならいるで良いのでは。
そこで大活躍してくれればそれはそれで良い。
そこで大活躍してくれればそれはそれで良い。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:54:20 ID:A0ge3PuX0
東南アジアにしろ、どこにしろ 需要があるのは、U-25位の選手。
いま、タイで日本人が選手として迎えられているのは現地にない経験値の穴埋めでしょ。
その穴埋めの差がなくなれば、若手をほしがるだけに思う。
以前のコラムでそう書いている。
東南アジアが日本にたいして、売り込みをしているなら別だけど。
日本にしたって、売り込みは欧州前提だしね。
とはいえ、現状JFLで4－500万円でプレーするより、1000万+アルファでプレーできるなら、
そっちに行って、ＡＣＬ出場して逆輸入でＪリーグ返り咲きもありだと思うけどね・・・
クラブ側が取らないんだけど・・・
いま、タイで日本人が選手として迎えられているのは現地にない経験値の穴埋めでしょ。
その穴埋めの差がなくなれば、若手をほしがるだけに思う。
以前のコラムでそう書いている。
東南アジアが日本にたいして、売り込みをしているなら別だけど。
日本にしたって、売り込みは欧州前提だしね。
とはいえ、現状JFLで4－500万円でプレーするより、1000万+アルファでプレーできるなら、
そっちに行って、ＡＣＬ出場して逆輸入でＪリーグ返り咲きもありだと思うけどね・・・
クラブ側が取らないんだけど・・・
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 20:57:15 ID:CdwKz84S0
>>120
逆だよ
現状東南アジアの選手にJで助っ人になれる選手はほぼいない
これからさらに東南アジアが経済発展をすれば、
そのJを凌駕した資金力が向かう先がJ1レベルの日本人へとなるだけ
東南アジアはサッカー熱が日本とは比べ物にならないぐらい高いから、
金銭的な面以外でも選手のやりがいも大きいだろうし
逆だよ
現状東南アジアの選手にJで助っ人になれる選手はほぼいない
これからさらに東南アジアが経済発展をすれば、
そのJを凌駕した資金力が向かう先がJ1レベルの日本人へとなるだけ
東南アジアはサッカー熱が日本とは比べ物にならないぐらい高いから、
金銭的な面以外でも選手のやりがいも大きいだろうし
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:00:58 ID:xVIR0ALS0
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:03:05 ID:iqqD/OvBP
俺はそうはならんと思うけどねぇ・・。
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:03:19 ID:xCaWwnXi0
ドラフトいいよな、平等で
ウチはドラフトでもなきゃ永久に優勝できないわ
ウチはドラフトでもなきゃ永久に優勝できないわ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:05:39 ID:iqqD/OvBP
126は124へね。現状1ドルが80円にもなる状況でタイの通貨がいくらか分からんが、
相当カネを積まないと難しいんじゃないかなぁ。
とりあえず2020年辺りにどうなってるか楽しみではあるがｗ
相当カネを積まないと難しいんじゃないかなぁ。
とりあえず2020年辺りにどうなってるか楽しみではあるがｗ
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:05:42 ID:6TqE77Jg0
>>110
一試合平均で19000前後にまで増加基調で推移
去年は微減、今年は19000割れかってぐらいで
堅調ではないにしても明確に衰退と言えるほどでもない
総動員数にしてもJ2も枠埋まりきる前で11Mなら御の字だろう
>>127
良いスポンサー探せ
一試合平均で19000前後にまで増加基調で推移
去年は微減、今年は19000割れかってぐらいで
堅調ではないにしても明確に衰退と言えるほどでもない
総動員数にしてもJ2も枠埋まりきる前で11Mなら御の字だろう
>>127
良いスポンサー探せ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:10:36 ID:uawvorSq0
>>117
>この調子だとJ1未満のレベルの若い選手もどんどん東南アジアに流れていくと思うよ
流れていくからどうだ、と言いたいのかしらん。
そこが書いてないからどう結論付けたいのかわかんないんだけど。
と書こうとしていたのだが
>>124
>そのJを凌駕した資金力が向かう先がJ1レベルの日本人へとなるだけ
Ｊから有力選手がいなくなっちゃうよ、という話か。
凌駕するほどの資金力を持てば、そこのリーグのクラブは日本人選手をとらずに
ブラジルやヨーロッパの選手を呼んでくるんじゃないのかな。
その意味では「日本人選手枠」はむしろ減ることになるかもしれんから、
となれば、流出という視点だけなら気にしないでいいという話かもしれないよ。
>この調子だとJ1未満のレベルの若い選手もどんどん東南アジアに流れていくと思うよ
流れていくからどうだ、と言いたいのかしらん。
そこが書いてないからどう結論付けたいのかわかんないんだけど。
と書こうとしていたのだが
>>124
>そのJを凌駕した資金力が向かう先がJ1レベルの日本人へとなるだけ
Ｊから有力選手がいなくなっちゃうよ、という話か。
凌駕するほどの資金力を持てば、そこのリーグのクラブは日本人選手をとらずに
ブラジルやヨーロッパの選手を呼んでくるんじゃないのかな。
その意味では「日本人選手枠」はむしろ減ることになるかもしれんから、
となれば、流出という視点だけなら気にしないでいいという話かもしれないよ。
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:14:28 ID:iqqD/OvBP
>日本で2,3000万ならタイで1000万のほうが断然いい暮らしできるわけだし
これも気になる。
というのも生活をずっとタイでする、というのなら分からんでも無いけど、
引退したら日本へ戻ってくるとなると当然日本円が必要になる。
タイの通貨と日本円を替える必要があって、日本円が高止まりすると極端な話、
タイで1億貰っていたけど日本円にしたら100万円でした、ということもありうるワケだ。
これも気になる。
というのも生活をずっとタイでする、というのなら分からんでも無いけど、
引退したら日本へ戻ってくるとなると当然日本円が必要になる。
タイの通貨と日本円を替える必要があって、日本円が高止まりすると極端な話、
タイで1億貰っていたけど日本円にしたら100万円でした、ということもありうるワケだ。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:19:46 ID:CdwKz84S0
>>130
いや、ブラジルも経済発展が著しいし、メキシコもあるし、
南米や北米の有力選手は東南アジアまでは流れなくなると思うよ
日本人選手はアジア人の中じゃ質も高く、層も厚いから
地盤沈下して財力がなくなったJからどんどん選手が引き抜かれる時代になると思う
このままだとJの未来はクロアチアとか東欧のリーグみたいになると思う
勘違いしちゃいけないのは、現状日本人サッカー選手ってのは
世界で通用しないほど競争力がないわけじゃないってこと
いや、ブラジルも経済発展が著しいし、メキシコもあるし、
南米や北米の有力選手は東南アジアまでは流れなくなると思うよ
日本人選手はアジア人の中じゃ質も高く、層も厚いから
地盤沈下して財力がなくなったJからどんどん選手が引き抜かれる時代になると思う
このままだとJの未来はクロアチアとか東欧のリーグみたいになると思う
勘違いしちゃいけないのは、現状日本人サッカー選手ってのは
世界で通用しないほど競争力がないわけじゃないってこと
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:20:10 ID:erW063p9P
結局、東南アジアがどれだけ伸びるかってことだろうね…
経済もサッカーのレベルもリーグの規模も
経済もサッカーのレベルもリーグの規模も
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:21:41 ID:f0k3m4qm0
経済後退とか言われるのはわかるけどその日本落ちすぎだろ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:31:54 ID:xVIR0ALS0
だから日本が一瞬のうちに没落するワケでも東南アジアが一気に発展するワケでもないだろｗ
欧州の選手だってロシアやトルコに流れるだろうし、南米の選手は渡欧せず自国でやってりゃいいだけ。
アフリカだって南アあたりに大リーグが出来るかもしれないやん。
欧州一極集中が緩和されるのと同じ現象がアジアでも起こるだけだろ？
欧州の選手だってロシアやトルコに流れるだろうし、南米の選手は渡欧せず自国でやってりゃいいだけ。
アフリカだって南アあたりに大リーグが出来るかもしれないやん。
欧州一極集中が緩和されるのと同じ現象がアジアでも起こるだけだろ？
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:32:33 ID:CdwKz84S0
というか、サッカー（Ｊリーグ）関連に金がまわらなすぎるんだよな
他の分野はまだまだ金持ってる方なんだけど
日本七不思議のひとつ
芸能の分野なんてあんなくだらなくてもイングランドやドイツなんかよりも
市場規模デカいし、世界有数なんだよ
サッカーは逆にそこそこのレベルにあるのに金がまわらない
人気がないからっていえばそれまでなんだが
他の分野はまだまだ金持ってる方なんだけど
日本七不思議のひとつ
芸能の分野なんてあんなくだらなくてもイングランドやドイツなんかよりも
市場規模デカいし、世界有数なんだよ
サッカーは逆にそこそこのレベルにあるのに金がまわらない
人気がないからっていえばそれまでなんだが
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 00:45:40 ID:IleFMsN00
>>125
一部のクラブが高額選手を買えないだけで、香川クラスの金額ならだせるだろ。
でも、そういうことをおれは言っているのではない
東南アジアにしろ、どこにしろ
選手生命は短いんだから、出場機会を求めていろいろ試すのはありだと思う。
その選択肢として、東南アジアもアリだろ。
ただ、30オーバー選手は、東南アジアで人脈をつくりセカンドキャリアにつなげるとかしないと
渡った意味が半減すると思う。
Ｕ－２３選手は東南アジアをステップアップの場として捉えてもいいと思う。
まぁ、ACLでの活躍次第だろうけど。
そのなかで、日本人選手の価値があがれば、上出来でしょ。
一部のクラブが高額選手を買えないだけで、香川クラスの金額ならだせるだろ。
でも、そういうことをおれは言っているのではない
東南アジアにしろ、どこにしろ
選手生命は短いんだから、出場機会を求めていろいろ試すのはありだと思う。
その選択肢として、東南アジアもアリだろ。
ただ、30オーバー選手は、東南アジアで人脈をつくりセカンドキャリアにつなげるとかしないと
渡った意味が半減すると思う。
Ｕ－２３選手は東南アジアをステップアップの場として捉えてもいいと思う。
まぁ、ACLでの活躍次第だろうけど。
そのなかで、日本人選手の価値があがれば、上出来でしょ。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 01:34:34 ID:lYUEme4F0
放映権の話のほうがストップしてるのでちと戻す。
クラブ側への放映権管理の移譲だが、
この手の主張をする人って、なんのためにそうすべきと考えてるのかがわからん。
>>98
>圧倒的な買い手市場になることになる。
そもそも、現状はすでに買い手市場だね。
それでもクラブ側に放映権を渡すべき、というのだから、なにか相当な勝算があるからだと
思うのだけど、それって具体的にどんなことなんだろうか？
放映権管理を各クラブに任せる、ということは「クラブが各自で放映権を売れ」ということ。
するとどうなるか考えてみる。
各クラブはそのための担当やセクションを用意する必要がある →コストの増加
現状は買い手市場（売り切るのは難しい） →リスクの増加
そう考えるとリーグ側にアウトソーシングするほうが全体のコストは抑えられ、
また、リスクも避けられると考えるのが普通。
また、買い手側も、地方局はともかく、スカパーやＮＨＫ・キー局は各クラブからの
売込みを受けることになる。
また、権利を買いたいと思った場合でも、主催クラブとの個別交渉となる。
いちいち個別に対応するよりは、窓口が一つのほうが、また、パッケージ化している
ほうが扱いやすいだろう。
と考えると、現状では、いたずらに各クラブの経営リソースを浪費させたいとしか。
たしかにクラブを淘汰したいだけみたいなやつ（>>64）もいるからな。
そんなことをしてなんになるのかわかんないが。
クラブ側への放映権管理の移譲だが、
この手の主張をする人って、なんのためにそうすべきと考えてるのかがわからん。
>>98
>圧倒的な買い手市場になることになる。
そもそも、現状はすでに買い手市場だね。
それでもクラブ側に放映権を渡すべき、というのだから、なにか相当な勝算があるからだと
思うのだけど、それって具体的にどんなことなんだろうか？
放映権管理を各クラブに任せる、ということは「クラブが各自で放映権を売れ」ということ。
するとどうなるか考えてみる。
各クラブはそのための担当やセクションを用意する必要がある →コストの増加
現状は買い手市場（売り切るのは難しい） →リスクの増加
そう考えるとリーグ側にアウトソーシングするほうが全体のコストは抑えられ、
また、リスクも避けられると考えるのが普通。
また、買い手側も、地方局はともかく、スカパーやＮＨＫ・キー局は各クラブからの
売込みを受けることになる。
また、権利を買いたいと思った場合でも、主催クラブとの個別交渉となる。
いちいち個別に対応するよりは、窓口が一つのほうが、また、パッケージ化している
ほうが扱いやすいだろう。
と考えると、現状では、いたずらに各クラブの経営リソースを浪費させたいとしか。
たしかにクラブを淘汰したいだけみたいなやつ（>>64）もいるからな。
そんなことをしてなんになるのかわかんないが。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 07:15:13 ID:6Iy5qIuo0
Jの日本人選手は欧州の中規模クラブからしたら、
小銭程度で買えるから今後も移籍は続くと思うけど。
それに何より、NPB選手のメジャー志向と同じで、
選手は本場でプレーしたい欲求がある。
小銭程度で買えるから今後も移籍は続くと思うけど。
それに何より、NPB選手のメジャー志向と同じで、
選手は本場でプレーしたい欲求がある。
すげぇ。機能アップした記事>>100の議論がこんなに進んでいたのか。
勉強になりました。
今日はヴェルディの新筆頭株主「バディ」とはどんな会社なのかが気になった。
HPの造りが酷過ぎてとても心配。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/29/08.html
http://www.buddy-sports.co.jp/
企業のお金の使い方がかなり変わってきているのを実感する日々。
勉強になりました。
今日はヴェルディの新筆頭株主「バディ」とはどんな会社なのかが気になった。
HPの造りが酷過ぎてとても心配。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/29/08.html
http://www.buddy-sports.co.jp/
企業のお金の使い方がかなり変わってきているのを実感する日々。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 10:18:35 ID:Yh01OOPh0
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 10:19:51 ID:qNiTaJqV0
これも「ヴェルディ」っていう看板のおかげだなぁ。
サッカー知らなくてもヴェルディ知らない日本人はまずいない。
（レッズやマリノスも）
普通のクラブだったらとっくに消滅してただろう。
サッカー知らなくてもヴェルディ知らない日本人はまずいない。
（レッズやマリノスも）
普通のクラブだったらとっくに消滅してただろう。
一方でこんなニュースも…
「住生活Ｊでアジア戦略 鹿島にロゴ検討」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101029-695555.html
特に気になったのは以下の下り（かなり要約。やきうとの比較部分はあえて省いた。）
>「リクシル」は、アジア進出をもくろみブランドイメージ再構築のために立ち上げた。
>アジア全域を舞台にするＡＣＬはブランド告知の媒体として価値が高いとの見方もある。
>ＡＣＬの１次リーグでは、人口約１４億人の中国、約２億３０００万人のインドネシア、
>約９０００万人のベトナムなど大国とのアウェー戦がある。
>勝ち進めば、人口１２億人のインドや、富豪ひしめく中東でも試合をする可能性がある。
>大会圏の総人口は３０億人以上。アジアでのブランド告知は宣伝効果を期待。
>さらに優勝して世界クラブ選手権に出場すれば、世界中に「リクシル」の名前が知れ渡る。
>鹿島の活躍次第では、住生活グループがサッカーの世界市場にデビューすることになる。
ACLを超前向きに解釈すればこういう価値があると言えなくもないな。夢見過ぎな気もするが。
でも、鹿島じゃ勝ち抜けねーし。
「住生活Ｊでアジア戦略 鹿島にロゴ検討」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101029-695555.html
特に気になったのは以下の下り（かなり要約。やきうとの比較部分はあえて省いた。）
>「リクシル」は、アジア進出をもくろみブランドイメージ再構築のために立ち上げた。
>アジア全域を舞台にするＡＣＬはブランド告知の媒体として価値が高いとの見方もある。
>ＡＣＬの１次リーグでは、人口約１４億人の中国、約２億３０００万人のインドネシア、
>約９０００万人のベトナムなど大国とのアウェー戦がある。
>勝ち進めば、人口１２億人のインドや、富豪ひしめく中東でも試合をする可能性がある。
>大会圏の総人口は３０億人以上。アジアでのブランド告知は宣伝効果を期待。
>さらに優勝して世界クラブ選手権に出場すれば、世界中に「リクシル」の名前が知れ渡る。
>鹿島の活躍次第では、住生活グループがサッカーの世界市場にデビューすることになる。
ACLを超前向きに解釈すればこういう価値があると言えなくもないな。夢見過ぎな気もするが。
でも、鹿島じゃ勝ち抜けねーし。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 11:25:21 ID:Ok+29ec8O
あとインドの方が勝ち上がれない
冷静に考えれば大会のスポンサーの方が効率が良さそうな気がするんだが…。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 12:11:52 ID:qNiTaJqV0
ACLでの出場登録名にリクシルってつけた方が効果あるんじゃないか？
ACLはタイ・ファーマーズ・バンクとかなんでもありだし。
ACLはタイ・ファーマーズ・バンクとかなんでもありだし。
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 14:22:43 ID:jFtkw7Hc0
>>140
わらた
わらた
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 16:33:50 ID:jwfQw5150
>>124
俺が思うにjリーグにアジア人選手が来ていないのはjリーグの
閉鎖性が高い、あるいは新規開拓が遅れているからだと思う。
ここで前そのようなことを書いたら、ベトナムのレ コンビンは
体力テストの数値が満たなくて落とされたとか書いてくるやつが
いたが、サッカーの能力は体力だけではないし、実際彼はポルトガル
リーグに行っている。
また中国はレベルが低すぎて選手を採る価値がないとか言っている
やつもいたが、今年の代表戦では中国に対してあわや負けそうな
ところまでいっているし、aclでは３勝３敗２引き分けだし、決して
弱いわけではない。
中国のリーグを見ると、西アジア人や中央アジア人もいて国籍は
jリーグよりも多岐にわたっている。
jリーグはサッカーの試合で競技そのものの競争力を高めることに
重きを置きすぎて（もっともさまざな国のプレースタイルを取り入
れるほうが競技力そのものも上がるかもしれないし、自国内の偏狭
な価値に重きを置きすぎている気もするが）、サッカーにおける
地域間の親善、国際親善を軽視しているのではと思う。
俺が思うにjリーグにアジア人選手が来ていないのはjリーグの
閉鎖性が高い、あるいは新規開拓が遅れているからだと思う。
ここで前そのようなことを書いたら、ベトナムのレ コンビンは
体力テストの数値が満たなくて落とされたとか書いてくるやつが
いたが、サッカーの能力は体力だけではないし、実際彼はポルトガル
リーグに行っている。
また中国はレベルが低すぎて選手を採る価値がないとか言っている
やつもいたが、今年の代表戦では中国に対してあわや負けそうな
ところまでいっているし、aclでは３勝３敗２引き分けだし、決して
弱いわけではない。
中国のリーグを見ると、西アジア人や中央アジア人もいて国籍は
jリーグよりも多岐にわたっている。
jリーグはサッカーの試合で競技そのものの競争力を高めることに
重きを置きすぎて（もっともさまざな国のプレースタイルを取り入
れるほうが競技力そのものも上がるかもしれないし、自国内の偏狭
な価値に重きを置きすぎている気もするが）、サッカーにおける
地域間の親善、国際親善を軽視しているのではと思う。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 16:55:20 ID:Ok+29ec8O
決めつけの部分が多いのではないか？と言う見方だが
順番てのがあって日韓中の間で選手回せるようになってから
やっと東南アジアじゃね？
長期的な努力目標
順番てのがあって日韓中の間で選手回せるようになってから
やっと東南アジアじゃね？
長期的な努力目標
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 17:24:53 ID:u1r7L4xaO
慈善事業じゃないんだから貴重な外国人枠やアジア枠使って冒険するクラブなんてある訳ねえだろボケ
文句があるならてめえが雇える金だせクズ
文句があるならてめえが雇える金だせクズ
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 17:28:06 ID:Ok+29ec8O
欧州はそれに近い事が出来てる
慈善ではなく、放映権目的で
実力はある程度｢二の次｣で出来てる
慈善ではなく、放映権目的で
実力はある程度｢二の次｣で出来てる
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 17:35:37 ID:IleFMsN00
>>148
それは仕方ないでしょ。
環境が整っていない。
未知数が大きすぎる
中国だって、今年たまたま良い試合をしただけで、ACLで結果が出るまでにはいたっていない
中国Ｃリーグの主力はブラジルだったり欧州だったりの外国籍で、中国人が主力の一角を担っているわけじゃない。
東南アジア圏へのアプローチは日本人の逆輸入を目指したほうが、いいんじゃないかと思う。
そのほうが、計算もできるだろうし人材交流による相互効果も得られると考えられる。
それは仕方ないでしょ。
環境が整っていない。
未知数が大きすぎる
中国だって、今年たまたま良い試合をしただけで、ACLで結果が出るまでにはいたっていない
中国Ｃリーグの主力はブラジルだったり欧州だったりの外国籍で、中国人が主力の一角を担っているわけじゃない。
東南アジア圏へのアプローチは日本人の逆輸入を目指したほうが、いいんじゃないかと思う。
そのほうが、計算もできるだろうし人材交流による相互効果も得られると考えられる。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 17:57:17 ID:jwfQw5150
俺が書きたかったのはサッカーというスポーツはそれだけ多様性を
受け入れて、かつ国家間や地域間の親善も果たせるすごい（素晴ら
しい）ものなんだと言うこと。
たとえばドイツの大柄なディフェンダーが香川の小柄だがアジリティ
に富んだプレーに手を焼いているとか、黒人の足は日本だと届かない
と思われるとこでも届くとか聞いたことがあるでしょ。そういう発見
がアジアのさまざな国の選手を受け入れることであるのではないかと
思っている。それにほかのアジアのほかの国がレベルを上げることで
地域のサッカー熱が上がり、更なる恩恵が得られるのではないかと考
えているわけ。
受け入れて、かつ国家間や地域間の親善も果たせるすごい（素晴ら
しい）ものなんだと言うこと。
たとえばドイツの大柄なディフェンダーが香川の小柄だがアジリティ
に富んだプレーに手を焼いているとか、黒人の足は日本だと届かない
と思われるとこでも届くとか聞いたことがあるでしょ。そういう発見
がアジアのさまざな国の選手を受け入れることであるのではないかと
思っている。それにほかのアジアのほかの国がレベルを上げることで
地域のサッカー熱が上がり、更なる恩恵が得られるのではないかと考
えているわけ。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:04:14 ID:jwfQw5150
もっとトライアンドエラーをしてもいいんじゃないかといいたい。
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:04:24 ID:sYXd5SpH0
スカウト飛ばすのだけでも大変だからな
コリアンとオージー以外Jでは活躍出来てないのも現状だし
それ以外のアジア人も日本に来てると言えば来てるよ
コリアンとオージー以外Jでは活躍出来てないのも現状だし
それ以外のアジア人も日本に来てると言えば来てるよ
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:06:10 ID:FFT0PX230
ttp://www.youtube.com/watch?v=mMmxPuBsFDo
タイはやればできる子
タイはやればできる子
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:08:04 ID:Ok+29ec8O
そこは東南アジア人が実力で認めさせるしかない
東南アジアに日本人監督が行って
Jリーグの監督として日本に戻ってきたら
戦力として計算できるなら
ツテで引っ張ってくるかもしれない
東南アジアに日本人監督が行って
Jリーグの監督として日本に戻ってきたら
戦力として計算できるなら
ツテで引っ張ってくるかもしれない
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:10:40 ID:sYXd5SpH0
昨日もタイの話で盛り上がってたけど
今タイに行ってる選手が引退後に橋渡し役になったら面白くなるかもね
アジア枠できた時はそういうロマンがあったね
今タイに行ってる選手が引退後に橋渡し役になったら面白くなるかもね
アジア枠できた時はそういうロマンがあったね
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:19:59 ID:FFT0PX230
欧州メディアも長友に驚いてた。
たぶん中韓にもいないタイプでしょ、日本には東南アジアの血も受け継がれてる。
強靭かつしなやかな身体能力を持った選手を、タイで育てよう。
ロマンですな！
たぶん中韓にもいないタイプでしょ、日本には東南アジアの血も受け継がれてる。
強靭かつしなやかな身体能力を持った選手を、タイで育てよう。
ロマンですな！
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:26:42 ID:ZmxMQ7AVO
小野（シンジ）みたいに混血でかなり能力秘めた選手ってけっこういるはず。
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:33:37 ID:sYXd5SpH0
プロリーグも出来て子供頃からサッカーをちゃんと出来る環境になったら一気に伸びてくるだろうね
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 18:33:46 ID:FFT0PX230
南米人を雇ってる派遣会社に、チケットを格安で流してはどうだろう
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 19:06:07 ID:FFT0PX230
南米人と交流する場があれば、
ポルトガル語・スペイン語にも馴染みやすくなって
日本人選手のスペインリーグ進出もぐっと身近になるじゃないかな
まあ、エラー多発の可能性もあるけど。チケット転売とか。
ポルトガル語・スペイン語にも馴染みやすくなって
日本人選手のスペインリーグ進出もぐっと身近になるじゃないかな
まあ、エラー多発の可能性もあるけど。チケット転売とか。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 19:59:38 ID:IleFMsN00
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 20:20:03 ID:ZmxMQ7AVO
>>164
大切なのはそこなんだよね…。
いくら頑張っても、今みたいにスタジアム外で興味を持ってもらえないと
そのせっかくの努力が報われないことになってしまう。
サッカーはスタジアム外の多くの人々に支えられてきたからこそ
これだけ世界中に普及し発展したんだから。
大切なのはそこなんだよね…。
いくら頑張っても、今みたいにスタジアム外で興味を持ってもらえないと
そのせっかくの努力が報われないことになってしまう。
サッカーはスタジアム外の多くの人々に支えられてきたからこそ
これだけ世界中に普及し発展したんだから。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 20:32:40 ID:FFT0PX230
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 20:40:37 ID:9a5yaEv40
他人のレスを勝手に再構成して意味不明な寝言ほざいてるのがいるが
レ・コンビンが愛媛に落ちたのは、正確には
「J２の長丁場を戦うフィジカルが無いから」ではなく
「J2の長丁場を戦うフィジカルが無い『恐れがある上に』
欧州時代の年俸が3,000万で、それなりの待遇をせねばならず、
家族の滞在費、通訳など諸費用含めると、それなりのブラジル人選手並の金がかかる
それに見合うだけのパフォーマンスもおそらくは無いと判断されただけ」の話だ
費用対効果ってものが理解できない奴って仕事してるとは思えないんだが
このスレは以前からそんなのばかりで反吐が出る
Jリーグにどうこう言う前にお前らが仕事さがせ
レ・コンビンが愛媛に落ちたのは、正確には
「J２の長丁場を戦うフィジカルが無いから」ではなく
「J2の長丁場を戦うフィジカルが無い『恐れがある上に』
欧州時代の年俸が3,000万で、それなりの待遇をせねばならず、
家族の滞在費、通訳など諸費用含めると、それなりのブラジル人選手並の金がかかる
それに見合うだけのパフォーマンスもおそらくは無いと判断されただけ」の話だ
費用対効果ってものが理解できない奴って仕事してるとは思えないんだが
このスレは以前からそんなのばかりで反吐が出る
Jリーグにどうこう言う前にお前らが仕事さがせ
嫌なことでもあったのか？
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 20:52:27 ID:UTth7uWWP
ここの無職はルーピーだから仕方ない
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 21:11:01 ID:+jSFotBr0
反吐が出る（笑）ならもう見ない方がいい。
いい加減２ｃｈ卒業しろ。親も泣いてるぞ。
いい加減２ｃｈ卒業しろ。親も泣いてるぞ。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 21:19:48 ID:Mbw5PFPx0
テレビガーこそドメサカから出て行けよ
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:08:42 ID:w29BjnAwP
まぁブラジル人が安く取れるならブラジル人取るわなｗ
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:18:02 ID:B8mIrud60
確かに使える選手なら別にどこの国籍の選手でも取るわけで・・・
逆に韓国の選手が使えないなら隣だからといって取らないわけで・・・
何かＪクラブに対するモノの見方が歪んでいるって感じ。
どこぞのアディダス協会と一緒にすんなって感じｗ
逆に韓国の選手が使えないなら隣だからといって取らないわけで・・・
何かＪクラブに対するモノの見方が歪んでいるって感じ。
どこぞのアディダス協会と一緒にすんなって感じｗ
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:24:16 ID:Ok+29ec8O
韓国は自力で東南アジアを上まわるだけでなく
日本との取り引きで考えたら日本にもキムチがあるし地理的、文化面でも優位にある
長期的に見れば諸々のハンデを克服するほど韓国に打ち勝つぐらいにレベルが上がるか
東南アジア市場目的というゲタをはかせれば
勝負になるぐらいになるまで
東南アジアの自助努力に頼るしかない
日本との取り引きで考えたら日本にもキムチがあるし地理的、文化面でも優位にある
長期的に見れば諸々のハンデを克服するほど韓国に打ち勝つぐらいにレベルが上がるか
東南アジア市場目的というゲタをはかせれば
勝負になるぐらいになるまで
東南アジアの自助努力に頼るしかない
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:30:48 ID:Mbw5PFPx0
年俸以上に働いてくれるなら国籍どころか、ネアンデルタール人でもアトランティスの半魚人でもバルタン星人でもいいよ
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:36:01 ID:B8mIrud60
そうそう、北朝鮮籍の選手だっているくらい政治的な事とは一線を引いてる
リーグだし中国人だっていたしプロスポーツとしてしっかりしてるのがＪリーグだよ。
リーグだし中国人だっていたしプロスポーツとしてしっかりしてるのがＪリーグだよ。
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:59:58 ID:89pOIrTaO
とりあえず選手・運営の規律委員会を設置してほしい
最近モラルの欠けた問題が多すぎる
最近モラルの欠けた問題が多すぎる
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 01:02:16 ID:ezWyS8NJO
国内企業もアジア市場に続々と進出してるしそういう企業がスポンサーしてるクラブが
ＡＣＬを本気で目指す＆優勝を狙うようになればクラブレベルでも
日本に注目が集まるようになるからいいと思う
ＡＣＬを本気で目指す＆優勝を狙うようになればクラブレベルでも
日本に注目が集まるようになるからいいと思う
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 02:13:29 ID:g97/SK0cO
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 02:19:11 ID:kK16Unc80
Jリーグを盛り上げるには入場者を２～３割増にして、客が入って
あたかも盛り上がっているように見せれば、ミーハーな連中が観にくるかもね。
あたかも盛り上がっているように見せれば、ミーハーな連中が観にくるかもね。
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 11:08:45 ID:NKo41ntEO
Jリーグって、ゴール裏しか映さないから、客多くて盛り上がってるように見えるけど、まったく入ってないよな。一回だけ、タダ券で見に行ったけど、がっかりしたわ
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 13:14:26 ID:YS8GOBSFO
それはカメラまわしてる奴がまだまだ稚拙だから。
とりあえずゴール裏抜いておきゃいい、って発想しか頭に無い。
とりあえずゴール裏抜いておきゃいい、って発想しか頭に無い。
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:17:49 ID:63RQNBP+0
105 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/30(土) 10:55:41 ID:VkIY67Fq
毎年アジア全域を舞台にするＡＣＬ常連クラブの鹿島は、プロ野球球団以上に、ブランド告知の媒体として
価値が高いとの見方もある。
実際ＡＣＬの１次リーグでは、人口約１４億人の中国、約２億３０００万人のインドネシア、約９０００万人のベトナムなど
大国とのアウェー戦がある。どの国も同グループの主力商品である、水洗トイレやシステムキッチンの普及率は、
日本に比べ極めて低い。アジアでのブランド告知は大きな宣伝効果が期待できる。
勝ち進めば、人口１２億人のインドや、富豪ひしめく中東でも試合をする可能性がある。大会圏の総人口は３０億人以上。
「水洗トイレ３０億個」のマーケットで、熱狂的なサッカーファンに胸のロゴは強烈な印象を与えることができる。
さらに優勝して世界クラブ選手権に出場し、バルセロナやマンチェスターＵのようなビッグクラブと対戦すれば、
世界中に「リクシル」の名前が知れ渡る。横浜買収は不調に終わったが、鹿島の活躍次第では、住生活グループが
サッカーの世界市場にデビューすることになる。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101029-695555.html
やっぱ野球より遙かにサッカーのほうが広告価値が高いんだなｗ
ま、当たり前だけどｗ
毎年アジア全域を舞台にするＡＣＬ常連クラブの鹿島は、プロ野球球団以上に、ブランド告知の媒体として
価値が高いとの見方もある。
実際ＡＣＬの１次リーグでは、人口約１４億人の中国、約２億３０００万人のインドネシア、約９０００万人のベトナムなど
大国とのアウェー戦がある。どの国も同グループの主力商品である、水洗トイレやシステムキッチンの普及率は、
日本に比べ極めて低い。アジアでのブランド告知は大きな宣伝効果が期待できる。
勝ち進めば、人口１２億人のインドや、富豪ひしめく中東でも試合をする可能性がある。大会圏の総人口は３０億人以上。
「水洗トイレ３０億個」のマーケットで、熱狂的なサッカーファンに胸のロゴは強烈な印象を与えることができる。
さらに優勝して世界クラブ選手権に出場し、バルセロナやマンチェスターＵのようなビッグクラブと対戦すれば、
世界中に「リクシル」の名前が知れ渡る。横浜買収は不調に終わったが、鹿島の活躍次第では、住生活グループが
サッカーの世界市場にデビューすることになる。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101029-695555.html
やっぱ野球より遙かにサッカーのほうが広告価値が高いんだなｗ
ま、当たり前だけどｗ
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:19:27 ID:tMQiI+po0
>>180
これからは国内企業と同じように選手も海外移籍の時代だろ。
Jは衰退していくだけ。
実際多くの選手が海外目指してるしな。ずっと国内にいると取り残される可能性が高い。
Kリーグやオーストラリアリーグの選手にも同じ事がいえるがな。
これからは国内企業と同じように選手も海外移籍の時代だろ。
Jは衰退していくだけ。
実際多くの選手が海外目指してるしな。ずっと国内にいると取り残される可能性が高い。
Kリーグやオーストラリアリーグの選手にも同じ事がいえるがな。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:30:33 ID:tMQiI+po0
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:47:09 ID:63RQNBP+0
【プロ野球】人気凋落のプロ野球、このまま衰退させていいのか…もう残された時間はあまりない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288415492/
【プロ野球/コラム】野球は日本の国技であり文化だ！ 巨人戦の視聴率だけでプロ野球の価値を判断するな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288419243/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288415492/
【プロ野球/コラム】野球は日本の国技であり文化だ！ 巨人戦の視聴率だけでプロ野球の価値を判断するな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288419243/
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:59:43 ID:63RQNBP+0
【プロ野球】もはや企業がプロ球団を持つメリットはない？ 盛り上がりに欠けるプロ野球人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288249746/
285 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 10:42:03 ID:5R/ZUFc70
野球から企業宣伝を除いたメリットは、税金が控除されること。
野球の赤字20億位を広告費として計上できる。つまり必要経費として利益を相殺して税金払わなくて済む。
これは野球以外の業界ではあり得ない話。
286 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/30(土) 10:42:13 ID:v0SseKBt0
Jと野球のスポンサー企業見れば歴然。
内需向けだけの野球なんて、国際競争に放り込まれた日本の企業にとって
広告宣伝のメリットはとっくに減損してんだろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288249746/
285 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 10:42:03 ID:5R/ZUFc70
野球から企業宣伝を除いたメリットは、税金が控除されること。
野球の赤字20億位を広告費として計上できる。つまり必要経費として利益を相殺して税金払わなくて済む。
これは野球以外の業界ではあり得ない話。
286 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/30(土) 10:42:13 ID:v0SseKBt0
Jと野球のスポンサー企業見れば歴然。
内需向けだけの野球なんて、国際競争に放り込まれた日本の企業にとって
広告宣伝のメリットはとっくに減損してんだろ。
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 18:26:09 ID:ln7dY5unO
今日はＪリーグ試合あったんだろ？
東京では一切中継が無いけど
↑↑あまりの野球コンプレックスに笑った
東京では一切中継が無いけど
↑↑あまりの野球コンプレックスに笑った
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:55:39 ID:8X0OJBGj0
ユニホームの胸に宣伝入れたとしてもそれが露出される機会がないのではなかなか価値が（必然的に広告料が）上がらないよね
出してくれるスポンサーに申し訳ない
出してくれるスポンサーに申し訳ない
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 20:08:54 ID:63RQNBP+0
【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
836 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 19:32:51 ID:E+kKJcmq0
∧＿∧
（´∀｀ *) サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288163331/
836 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/10/27(水) 19:32:51 ID:E+kKJcmq0
∧＿∧
（´∀｀ *) サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい
Ｕ θ Ｕ
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194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 20:57:20 ID:8X0OJBGj0
2010 J1リーグ 第28節 清水vsFC東京 ゴール認められず
http://www.youtube.com/watch?v=hzOwGDVa9Ig
いい加減機械導入しようぜマジで。まずゴールの判定だけでいいから。
時事ドットコム：ゴール判定の新技術再検討へ＝国際サッカー評議会
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102100243
http://www.youtube.com/watch?v=hzOwGDVa9Ig
いい加減機械導入しようぜマジで。まずゴールの判定だけでいいから。
時事ドットコム：ゴール判定の新技術再検討へ＝国際サッカー評議会
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102100243
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 23:29:44 ID:ezWyS8NJO
プレミアみたいなカメラワークしてくれないかなぁ
理想は今はもう見れないけどハイバリーみたいな
そのためには専スタを増やしていかないといけないけど
理想は今はもう見れないけどハイバリーみたいな
そのためには専スタを増やしていかないといけないけど
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 00:18:55 ID:+EI1upE70
カメラの角度がああさせてるのかな？
高く遠くなんて
高く遠くなんて
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 00:24:51 ID:XWePLpac0
これで今日鹿島が負ければ名古屋の優勝はほぼ決まり消化試合が３試合はでる。
阪神巨人が敗退してＴＶやメディアから相手にされなくなったプロ野球と同じ運命になりそうなＪリーグ。
スポルトはナビスコやるけど世間から見捨てられたプロ野球とＪ無しでどこまでつなぐんだろう、各スポーツ番組。
阪神巨人が敗退してＴＶやメディアから相手にされなくなったプロ野球と同じ運命になりそうなＪリーグ。
スポルトはナビスコやるけど世間から見捨てられたプロ野球とＪ無しでどこまでつなぐんだろう、各スポーツ番組。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 00:26:37 ID:/qluHllF0
野球が人気なくなればJの人気が上がる！なんて息巻いてた人元気してるかな
野球の人気が無くなったってJには何の関係もない
野球の人気が無くなったってJには何の関係もない
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 02:02:28 ID:+K6USFqVO
>>198
プロ野球の人気が落ちたのは、国内スポーツそのものが地盤沈下を起こしたからであって決してサッカーの影響ではないし、プロ野球を離れた人たちがＪに流れるというのはあり得ないってのはちょっと考えればわかりそうなもんだけどな…
プロ野球の人気が落ちたのは、国内スポーツそのものが地盤沈下を起こしたからであって決してサッカーの影響ではないし、プロ野球を離れた人たちがＪに流れるというのはあり得ないってのはちょっと考えればわかりそうなもんだけどな…
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 08:57:02 ID:mExQdYR+0
別に野球ファンがJリーグに流れるとは思ってない
ただ野球の中継があって、Jリーグが無いって状況は悔しいから
野球も一緒に地盤沈下して欲しいだけだ。
ただ野球の中継があって、Jリーグが無いって状況は悔しいから
野球も一緒に地盤沈下して欲しいだけだ。
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 09:18:36 ID:jesW+bZj0
>>200は次はどこにコピペするのかね
対立煽るしか能の無い役立たずの糞ニートが
対立煽るしか能の無い役立たずの糞ニートが
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 09:24:53 ID:F9978zXp0
ID:mExQdYR+0って実にキモい＆ウザい
こういう連中がＪリーグファンの中に居るというだけでイメージダウンになるわ
工作員はマジで去れ
こういう連中がＪリーグファンの中に居るというだけでイメージダウンになるわ
工作員はマジで去れ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 11:35:28 ID:A10sTbZO0
>>194
アイスホッケーみたいにゴール裏に審判座らせて、ゴール上にカメラ吊るせばこのミスジャッジは防げたな。
アイスホッケーみたいにゴール裏に審判座らせて、ゴール上にカメラ吊るせばこのミスジャッジは防げたな。
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:08:38 ID:qLx9mWxi0
全国的に人気のあるクラブが必要だな
欧州でも地元のクラブと近場のビッグクラブの２つを応援することが
よくあるみたいだし
欧州でも地元のクラブと近場のビッグクラブの２つを応援することが
よくあるみたいだし
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:15:51 ID:V9ceerjT0
＞全国的に人気のあるクラブ
突出した強さを持つ＆アジアでも最強レベルになるような実力をずっと維持出来るところなら
全国的にも自然と人気あるクラブになるだけじゃね？
残念ながら、そういうクラブは未だかつて出ていない。
（それに近いレベルまで達したと見れるクラブはいくつか有ったが…）
突出した強さを持つ＆アジアでも最強レベルになるような実力をずっと維持出来るところなら
全国的にも自然と人気あるクラブになるだけじゃね？
残念ながら、そういうクラブは未だかつて出ていない。
（それに近いレベルまで達したと見れるクラブはいくつか有ったが…）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:20:34 ID:OHcy7kFF0
一部リーグのクラブ数を減らさないと全国的に人気のあるクラブ作りは無理だな
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:22:44 ID:G0XOFLY60
>>206
その方法論はすでに失敗済み判定
その方法論はすでに失敗済み判定
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:33:02 ID:+K6USFqVO
今日もやろうとしてたようだが、広島のふざけたゴールパフォーマンスは遅延でイエローの対象にならないのかね…？
あれを面白いと思って見てるのは広島サポしかいないと思うんだが。
行き過ぎたパフォーマンスにはジャンジャンカードを出すべきだと思うが…
あれを面白いと思って見てるのは広島サポしかいないと思うんだが。
行き過ぎたパフォーマンスにはジャンジャンカードを出すべきだと思うが…
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:41:19 ID:aQj0pEshO
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:45:09 ID:OHcy7kFF0
東北とか過疎地域に一部リーグのクラブがあってもデメリットしかない。
過疎地域のクラブは２部とか３部で好きなことをやればいい。
過疎地域のクラブは２部とか３部で好きなことをやればいい。
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:50:55 ID:7f9/zmgv0
一部二部は実力で入れ替わるモノだからそういうのはあんまり意味がない
Ｊ１を１６にしてプレーオフ復活だとプレーオフ圏外のチームの収入が減って
圏内チームの収入が増すんで今まで以上に優勝劣敗・弱肉強食が進む
個人的にはその方向の方が好きだけど
下を救うよりも上を伸ばすことの方が重要
Ｊ１を１６にしてプレーオフ復活だとプレーオフ圏外のチームの収入が減って
圏内チームの収入が増すんで今まで以上に優勝劣敗・弱肉強食が進む
個人的にはその方向の方が好きだけど
下を救うよりも上を伸ばすことの方が重要
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:59:55 ID:byUXWrse0
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 18:25:34 ID:V9ceerjT0
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 18:51:59 ID:Vbe5IFlAO
野球もサッカーも名古屋優勝かよ。
首都圏近畿圏から優勝チームが出ないとメディアは全国区で取り上げないから辛い。
これでさらにＪリーグの人気が落ちるな。
首都圏近畿圏から優勝チームが出ないとメディアは全国区で取り上げないから辛い。
これでさらにＪリーグの人気が落ちるな。
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:03:25 ID:V9ceerjT0
野球もサッカーも首都圏や近畿圏のチームが弱いのが悪い
だがそれはメディアが全国区で取り上げないことを正当化する理由には全くならない
だがそれはメディアが全国区で取り上げないことを正当化する理由には全くならない
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:05:57 ID:wtRSvjKW0
問題は新潟の順位を上げてしまったこと
マルシオとチョヨンピルのいない雑魚新潟がACLに出たらどうするのよっていう話だ
マルシオとチョヨンピルのいない雑魚新潟がACLに出たらどうするのよっていう話だ
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:06:12 ID:/qluHllF0
地域密着を目指すJなんだから、全国区で取り上げられなくても別にいいんじゃないの？
各々のチームがそれが属する地域で盛り上がってれば。
各々のチームがそれが属する地域で盛り上がってれば。
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:25:26 ID:KbM8+uagO
Ｊ全体が全国区で注目されないと地域スポンサーは残ってもＪに付いてるオフィシャルスポンサーは撤退しちゃうよ。
このご時世、メディアの露出が少ないスポーツに大金は出さないし。
早期優勝決定ムードが漂うのはマイナスでしかない。
このご時世、メディアの露出が少ないスポーツに大金は出さないし。
早期優勝決定ムードが漂うのはマイナスでしかない。
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:28:27 ID:OHcy7kFF0
地域密着なんて川淵が苦し紛れで言い出したことを未だに信じてるのか。
鹿島の客なんてみんな東京から来てるのにどこが地域密着なのか。
鹿島の客なんてみんな東京から来てるのにどこが地域密着なのか。
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:32:05 ID:aQj0pEshO
早期優勝と鹿島の４連覇とどっちがマシか？
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:36:41 ID:G0XOFLY60
未だに川淵が初期のJのあり方を作ったとか思ってる馬鹿は豚小屋帰れよ
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:38:10 ID:KbM8+uagO
名古屋優勝でいいが、もうちょっともつれてほしい。
消化試合が３節も出たらスポーツニュースは毎節ダイジェスト無しの結果のみになりそうで怖い。
消化試合が３節も出たらスポーツニュースは毎節ダイジェスト無しの結果のみになりそうで怖い。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:00:17 ID:0ZBSGuX/0
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:02:54 ID:fHbgx3/AO
地域密着も当然必要
でも全国的な人気もＪの今後の発展のためを思えば同じくらい重要
だから地元クラブと近場のビッグクラブを応援できるような状態になってほしい
もちろんその為にはビッグクラブはアジアで無双するくらいのレベルであることが求められるが
でも全国的な人気もＪの今後の発展のためを思えば同じくらい重要
だから地元クラブと近場のビッグクラブを応援できるような状態になってほしい
もちろんその為にはビッグクラブはアジアで無双するくらいのレベルであることが求められるが
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:08:19 ID:XWePLpac0
早期優勝決定というより残り６節もあるこの時期に名古屋の優勝が疑いのないものになってるのが問題。
名古屋以外のチームが情けないんだろうけどＪ全体の問題として対戦相手は何が何でも勝点を与えるな。
名古屋以外のチームが情けないんだろうけどＪ全体の問題として対戦相手は何が何でも勝点を与えるな。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:49:12 ID:OHcy7kFF0
>>224
磐田も関東でサポーターを増やそうとしてたしビッグクラブを作るにはサッカーの強さより本拠地の人口の方が重要
磐田も関東でサポーターを増やそうとしてたしビッグクラブを作るにはサッカーの強さより本拠地の人口の方が重要
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 00:09:15 ID:gz97I7zs0
フランスって地方都市に有力チームがあって、首都パリにビッグクラブつくろう
としてPSG作ったけど、思ったほど強くなれなくて人気もない状態で結果として
リーグアンって欧州でもあまりぱっとしないリーグって感じがする。
Ｊリーグってリーグアンぽい。
としてPSG作ったけど、思ったほど強くなれなくて人気もない状態で結果として
リーグアンって欧州でもあまりぱっとしないリーグって感じがする。
Ｊリーグってリーグアンぽい。
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 08:05:38 ID:rDGCvayf0
PSGは人気あるぞ
マルセイユに次ぐフランスの２番手人気のクラブ
たいがいのシーズンでマルセイユに次ぐ平均観客動員を記録している
マルセイユに次ぐフランスの２番手人気のクラブ
たいがいのシーズンでマルセイユに次ぐ平均観客動員を記録している
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 08:08:42 ID:rDGCvayf0
それにリヨンにしてもマルセイユにしても、
フランスの主要な都市のひとつだし、都市圏人口２位３位
やはり大都市圏のクラブがフランスでも人気が高く、競争力がある
フランスの主要な都市のひとつだし、都市圏人口２位３位
やはり大都市圏のクラブがフランスでも人気が高く、競争力がある
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 08:28:23 ID:2BVNAzvm0
また大都市ガーかｗ
八百長でもやって大都市クラブに勝たせろよｗ
っていうか自力で強くなれない大都市クラブなんぞプロスポーツに不向きだよｗ
そんだけ日本の大都市と大企業なんてでくの坊ってこったｗ
八百長でもやって大都市クラブに勝たせろよｗ
っていうか自力で強くなれない大都市クラブなんぞプロスポーツに不向きだよｗ
そんだけ日本の大都市と大企業なんてでくの坊ってこったｗ
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 10:07:03 ID:Zb8ifb6D0
極論好きだよな、おまいら
二者択一かよw
二者択一かよw
ヨーロッパのトップリーグの一部が１８クラブなのに
Ｊもそれと同じ数って無謀すぎるよな．．．
せめて１６くらいにすればよかったのに
やはり１８は多すぎた．．．湘南と京都はＪ１のレベルを下げてる
もう少しＪ１のレベルを上げて価値を高めたいところだな
思い切って１６にして入れ替え２チームくらいにすればいんじゃね
Ｊ２は２０チームくらいでいいけどｗ
Ｊもそれと同じ数って無謀すぎるよな．．．
せめて１６くらいにすればよかったのに
やはり１８は多すぎた．．．湘南と京都はＪ１のレベルを下げてる
もう少しＪ１のレベルを上げて価値を高めたいところだな
思い切って１６にして入れ替え２チームくらいにすればいんじゃね
Ｊ２は２０チームくらいでいいけどｗ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 12:31:34 ID:Xs7VpJDm0
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 12:32:37 ID:mDP7JhFk0
北九州、1勝しかしてないのか。上げちゃいけなかったな
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 14:07:30 ID:6cT9+T7IO
その下位のチームのおかげで
自分の所はドベにならずに済む、降格せずにすむ
強さを知らしめる事ができる
下のチームに足引っ張られてるんじゃなくて
下のチームを搾取してると考えた方がいいよ
自分の所はドベにならずに済む、降格せずにすむ
強さを知らしめる事ができる
下のチームに足引っ張られてるんじゃなくて
下のチームを搾取してると考えた方がいいよ
>>233
今のＪのレベルだと１６チームが分相応だと思うけどな
欧州は世界中から集まってくるけど日本には来ないし
それで同じ数ってやっぱり変だと思うけど
日本は人口も多いけどその分レベルはまだまだ低いし
野球もあるからな．．．
今のＪのレベルだと１６チームが分相応だと思うけどな
欧州は世界中から集まってくるけど日本には来ないし
それで同じ数ってやっぱり変だと思うけど
日本は人口も多いけどその分レベルはまだまだ低いし
野球もあるからな．．．
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 16:42:17 ID:axwaVdZBO
さんざん１８チーム化を望んでおいていざなったら今度はこれかｗ勝手な奴らだなｗ
ネット放送してくれないかなぁ
ネット放送してくれないかなぁ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 16:47:05 ID:c7CC3zKZ0
欧州みたいにやれば欧州みたいになれる！って夢見てた時代の話だよ
日本もロシアみたいに１６でいい。そのぶんＪ２の試合に回してやればいい。
日本もロシアみたいに１６でいい。そのぶんＪ２の試合に回してやればいい。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 16:48:05 ID:6cT9+T7IO
身勝手だからな
海外厨の言う事を聞いててもキリ無いから
もう改革できる所は改革し終えたとして
現状のままで何も差し支えは無い
海外厨の言う事を聞いててもキリ無いから
もう改革できる所は改革し終えたとして
現状のままで何も差し支えは無い
俺海外厨でもなんでもないけど・・・
ＷＣ終わってもＪの観客動員増えてないのに
何が大丈夫なんだか．．．
ＷＣ終わってもＪの観客動員増えてないのに
何が大丈夫なんだか．．．
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 17:41:49 ID:MYPz6lbP0
WC後は増えないってわかってるから
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 17:47:46 ID:2BVNAzvm0
別に欧州のマネして１８チーム化したんじゃないよｗ
１年間が３６５日だからどこの国でもこれぐらいがちょうどいいだけだろｗ
大自然の掟に逆らってまで特殊なシステムにしてなんかいいことでもあるのかYo！
１年間が３６５日だからどこの国でもこれぐらいがちょうどいいだけだろｗ
大自然の掟に逆らってまで特殊なシステムにしてなんかいいことでもあるのかYo！
じゃあどうすればＪを根づかせられるん？
クソ野球は勝手に転げ落ちてるけどＪも大して伸びてないよなー
クソ野球は勝手に転げ落ちてるけどＪも大して伸びてないよなー
最後の手段として
牧野や安田みたいなコメディアンを
もっと前面に押し出して
ゴリ押しするしかないか．．．
牧野や安田みたいなコメディアンを
もっと前面に押し出して
ゴリ押しするしかないか．．．
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 18:25:41 ID:Xs7VpJDm0
>>236
下位２チームを削って（2部落ちにして）、
その中のJ1で有効と思われる選手が他のJ1に移籍することで
J1のレベルが引き上げられる…、こういうことかい？ それはないな。
助っ人問題を欧州と比較しても当面意味がないし、
人口比での比較は欧州や南米の小国のレベルを考えれば根拠が薄い。
単純にチーム運営上有効な試合数を考慮したチーム数にするべき。
16チームで上位チームでポストシーズンだと、
強いチームのみ過密日程になるしな。
運営の苦しさは相変わらずだが、リーグそのものは自然な形で成長してると思うけど。
下位２チームを削って（2部落ちにして）、
その中のJ1で有効と思われる選手が他のJ1に移籍することで
J1のレベルが引き上げられる…、こういうことかい？ それはないな。
助っ人問題を欧州と比較しても当面意味がないし、
人口比での比較は欧州や南米の小国のレベルを考えれば根拠が薄い。
単純にチーム運営上有効な試合数を考慮したチーム数にするべき。
16チームで上位チームでポストシーズンだと、
強いチームのみ過密日程になるしな。
運営の苦しさは相変わらずだが、リーグそのものは自然な形で成長してると思うけど。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:01:44 ID:c7CC3zKZ0
上位の過密はベスメン規定さえ外しておけば大した問題じゃない
ユースも含めてそれだけの人員を揃えておくのも優勝狙うチームの責務だろ
ユースも含めてそれだけの人員を揃えておくのも優勝狙うチームの責務だろ
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:22:28 ID:MNqwKn7XP
J1のクラブ数に関しては今がギリギリかな。
今年の例で言えば、さすがに柏と甲府まで入れてJ1・20チームは多すぎだろう。
現状でも京都と湘南はどうみてもJ2レベルだけどまぁ仕方が無いという感じ。
今年の例で言えば、さすがに柏と甲府まで入れてJ1・20チームは多すぎだろう。
現状でも京都と湘南はどうみてもJ2レベルだけどまぁ仕方が無いという感じ。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:26:49 ID:2BVNAzvm0
>>243
Ｊが根付いて無いんじゃなくてお前がＪに根付いていないだけ。
まずクソ野球とか言ってる時点でスポーツに対する理解と愛情が無いのが丸見え。
「コア化」してるのはこの養豚場で、「マニア化」してるのもこの養豚場。
人気が無いのも注目度が低いのもＪの事じゃなくてお前らみたいな連中そのもの
Ｊが根付いて無いんじゃなくてお前がＪに根付いていないだけ。
まずクソ野球とか言ってる時点でスポーツに対する理解と愛情が無いのが丸見え。
「コア化」してるのはこの養豚場で、「マニア化」してるのもこの養豚場。
人気が無いのも注目度が低いのもＪの事じゃなくてお前らみたいな連中そのもの
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:44:23 ID:o/JIPhn90
過密日程は、仕方ないかな？と思う面もあるけど
天皇杯の開催・大会方式を工夫すれば、今年ようなひどいことにはならないと思う。
あとは、ベストメンバー規定の廃止を行えば、もう少し選手の疲労蓄積は軽減されるんじゃないかな？
クラブによる方針もあるから、すべての選手の疲労軽減ができるとは思わないけど。
天皇杯の開催・大会方式を工夫すれば、今年ようなひどいことにはならないと思う。
あとは、ベストメンバー規定の廃止を行えば、もう少し選手の疲労蓄積は軽減されるんじゃないかな？
クラブによる方針もあるから、すべての選手の疲労軽減ができるとは思わないけど。
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:50:51 ID:BFaMQthYO
Jで多すぎるのはチーム数じゃなくて1クラブあたりの選手数だと思う。
欧州各リーグのクラブ平均26～27人なのに対してJは平均29人。
何考えてこんなに選手だぶつかせてるんだ。特に湘南。
欧州各リーグのクラブ平均26～27人なのに対してJは平均29人。
何考えてこんなに選手だぶつかせてるんだ。特に湘南。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 19:55:00 ID:6cT9+T7IO
>>250
トーナメントはゼロサムなので
シードを上げたら非シードに試合数が押し付けられる
結局は負担の押しつけ合だ
>>251
誤差の範囲じゃね？
欧州こそ下部組織から取り放題というのを加味すると
欧州の方が多いぐらいだろう
トーナメントはゼロサムなので
シードを上げたら非シードに試合数が押し付けられる
結局は負担の押しつけ合だ
>>251
誤差の範囲じゃね？
欧州こそ下部組織から取り放題というのを加味すると
欧州の方が多いぐらいだろう
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 20:20:50 ID:o/JIPhn90
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 20:32:44 ID:HiW9iidN0
>>251
簡単な話で欧州クラブは自前で2部を持ってるから
1部2部合わせて40人以上
岡山みたいな感じだと思えばいい
ちなみに秋春スレで調べた人によると、多くのクラブでスタメンもしくは途中交代で
半分以上の試合に出てくるような選手が合計で18人ぐらい
それ以下の出場が4人ぐらいで
ナビスコか天皇杯ぐらいしか出場機会の無い選手が各クラブ6～10人くらいいる
だが、毎年怪我人が続出するクラブがJ1J2合わせて2～3クラブ出るので
どうせ22人程度しか使わないからと少ない人数でスタートしたりすると
そういう不幸な事態になった瞬間、足り無いポジションで怪我人が出てあっという間に人が足りなくなる
つまり6～10人は何かがあったときのためにクラブが持ってる保険みたいなもんだ
保険が無いJ1クラブは何かあったら即降格する
簡単な話で欧州クラブは自前で2部を持ってるから
1部2部合わせて40人以上
岡山みたいな感じだと思えばいい
ちなみに秋春スレで調べた人によると、多くのクラブでスタメンもしくは途中交代で
半分以上の試合に出てくるような選手が合計で18人ぐらい
それ以下の出場が4人ぐらいで
ナビスコか天皇杯ぐらいしか出場機会の無い選手が各クラブ6～10人くらいいる
だが、毎年怪我人が続出するクラブがJ1J2合わせて2～3クラブ出るので
どうせ22人程度しか使わないからと少ない人数でスタートしたりすると
そういう不幸な事態になった瞬間、足り無いポジションで怪我人が出てあっという間に人が足りなくなる
つまり6～10人は何かがあったときのためにクラブが持ってる保険みたいなもんだ
保険が無いJ1クラブは何かあったら即降格する
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 20:36:45 ID:HiW9iidN0
>>254で言いたかったのはつまり、各クラブの人数もこれくらい無いと困るという経験則から
導き出されてる数字でできているのであって、絶対に余計では無いってことね
ちなみに湘南は今年半ば長期離脱が11人という事態になって緊急補強した分全体の人数が増えている
何考えて選手だぶつかせてるのかを問うならまずその辺調べなさい
導き出されてる数字でできているのであって、絶対に余計では無いってことね
ちなみに湘南は今年半ば長期離脱が11人という事態になって緊急補強した分全体の人数が増えている
何考えて選手だぶつかせてるのかを問うならまずその辺調べなさい
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 20:58:05 ID:c7CC3zKZ0
そもそも抱えられるんなら抱えておいても何の問題もないだろう
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:03:35 ID:YZahKKC3P
ついでに話に乗っかるが、今年話題になったJプレミアリーグの話。
あれは元々はサテライトリーグが機能してないことを問題視した神戸の足達(副会長)あたりが
各クラブのトップチームの保有人数を25人に制限することで強制的にサブチームを作らせて
サブチームのリーグ戦を活性化しようという案だったけど、
サブチームを作るとそれこそ>>254みたいにクラブが抱える選手が40人とかいう規模になってしまうので
そんなに人数抱えられないと「貧乏クラブが」強硬に反対したために頓挫
怒った足達が売り言葉に買い言葉の体で
「サブチームぐらい作れる体力が無い所はトップリーグに参加できないようにした方がいいんじゃないか」
と言ったというのが顛末
どこかの馬鹿なスポーツ新聞は経費節減のためとかボケたこと書いてたけどこちらが正解
今のスポーツ新聞なんてそんなレベルだ。調べもしないで書いてるから嘘ばっかり
あれは元々はサテライトリーグが機能してないことを問題視した神戸の足達(副会長)あたりが
各クラブのトップチームの保有人数を25人に制限することで強制的にサブチームを作らせて
サブチームのリーグ戦を活性化しようという案だったけど、
サブチームを作るとそれこそ>>254みたいにクラブが抱える選手が40人とかいう規模になってしまうので
そんなに人数抱えられないと「貧乏クラブが」強硬に反対したために頓挫
怒った足達が売り言葉に買い言葉の体で
「サブチームぐらい作れる体力が無い所はトップリーグに参加できないようにした方がいいんじゃないか」
と言ったというのが顛末
どこかの馬鹿なスポーツ新聞は経費節減のためとかボケたこと書いてたけどこちらが正解
今のスポーツ新聞なんてそんなレベルだ。調べもしないで書いてるから嘘ばっかり
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:43:05 ID:c7CC3zKZ0
ソースなしの「真相はこうだ！」を安易に信じてくれる人がいるといいな
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:02:07 ID:axwaVdZBO
今夜のイラク戦もそうだしこの間の宇佐美達の韓国戦見ても思ったが
対アジア用の汚い芝のグラウンドを作ったらどうだろう？
アジアで日本ほど整備されてるとこなんて限られてるだろ？
各クラブにとってもＡＣＬ対策として有効だと思うんだが
対アジア用の汚い芝のグラウンドを作ったらどうだろう？
アジアで日本ほど整備されてるとこなんて限られてるだろ？
各クラブにとってもＡＣＬ対策として有効だと思うんだが
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:08:29 ID:3hEUVuw+0
>>259
何に使うか知らんが、高温多湿な上に冬も厳しく梅雨や台風まである日本では
黙ってても試合会場の芝が荒れてることなんて普通
そして練習場の芝をわざと荒らした所で怪我しやすくなるだけで何の意味も無い
いい加減ゲイ豚レベルの"とりあえず選手を厳しい環境に置いてみよう"発想を少しは恥ずかしいと思えよクズ
何に使うか知らんが、高温多湿な上に冬も厳しく梅雨や台風まである日本では
黙ってても試合会場の芝が荒れてることなんて普通
そして練習場の芝をわざと荒らした所で怪我しやすくなるだけで何の意味も無い
いい加減ゲイ豚レベルの"とりあえず選手を厳しい環境に置いてみよう"発想を少しは恥ずかしいと思えよクズ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:10:13 ID:URTXG7of0
Ｊリーグはホームタウンが市町村単位なのが失敗だろ。
欧州ほどサッカー文化が根付いてないんだから県単位レベルで広くホームタウンをとるべきだった。
欧州ほどサッカー文化が根付いてないんだから県単位レベルで広くホームタウンをとるべきだった。
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:13:41 ID:axwaVdZBO
>>260
荒れ方が日本の比じゃなくね？まだまだ日本は恵まれてるよ
荒れ方が日本の比じゃなくね？まだまだ日本は恵まれてるよ
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:19:20 ID:MNqwKn7XP
確かにアジアで予選やるとピッチがボコボコで苦戦するっていうのはあるね。
でも今日のU-16は完勝したし、普通の指導者なら上手く対策してくるっしょ。
布と牧内はマジでゴミだからゴミチーム作るがｗ
でも今日のU-16は完勝したし、普通の指導者なら上手く対策してくるっしょ。
布と牧内はマジでゴミだからゴミチーム作るがｗ
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:20:16 ID:c2uOs41g0
現J1でホームタウンが県単位なのは山形とFC東京だけだが
J2は半分以上のクラブが県単位でホームタウンで
それ以外でも、例えば湘南全域がホームタウンのベルマーレや
県北部域がほとんどホームタウンの鹿島など
かなり広域のホームタウンを指定しているクラブは多いんだが
いったいいつの時代の話だよ・・・
いい加減にしろ！このスレは初心者質問スレか！
J2は半分以上のクラブが県単位でホームタウンで
それ以外でも、例えば湘南全域がホームタウンのベルマーレや
県北部域がほとんどホームタウンの鹿島など
かなり広域のホームタウンを指定しているクラブは多いんだが
いったいいつの時代の話だよ・・・
いい加減にしろ！このスレは初心者質問スレか！
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:28:35 ID:6cT9+T7IO
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:34:19 ID:URTXG7of0
>>264
まあアントラーズは茨城アントラーズに改称すべきだな。「鹿島」だと鹿島しかホームタウンにしていないように見える。
まあアントラーズは茨城アントラーズに改称すべきだな。「鹿島」だと鹿島しかホームタウンにしていないように見える。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:45:52 ID:KgF9ujv00
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:48:35 ID:MNqwKn7XP
静岡なんか東西に糞長いからなｗ
静岡と浜松で100㌔くらい離れていた気がｗ
静岡と浜松で100㌔くらい離れていた気がｗ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:56:07 ID:Xs7VpJDm0
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:56:15 ID:KgF9ujv00
俺のところも旧国が５つくっついて、しかもうち２つは隣県とで分割されてるみたいな
土地柄だからまとまりようがない。
とは言うてもあの客入りは言い訳がきかないが。
土地柄だからまとまりようがない。
とは言うてもあの客入りは言い訳がきかないが。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 23:59:35 ID:URTXG7of0
>>269
でもそれじゃ小粒化しちゃうんだよね。鹿島の人間以外は鹿島を応援しちゃいけないみたいな雰囲気になるからね。
Ｊリーグをビジネスとして考えるならやっぱりホームタウンを広く取って門戸を広くするべきだった。
でもそれじゃ小粒化しちゃうんだよね。鹿島の人間以外は鹿島を応援しちゃいけないみたいな雰囲気になるからね。
Ｊリーグをビジネスとして考えるならやっぱりホームタウンを広く取って門戸を広くするべきだった。
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:13:06 ID:F+Dv9YGZ0
>>271
「地域密着」って、クラブの活動上の方針を規定したものであって、
客がどこを好きになるべきかを規定したものではないのだが。
>鹿島の人間以外は鹿島を応援しちゃいけないみたいな雰囲気
そんな雰囲気なんてどこにあるのやら。
自分はどこに住民か、なんて自分で明らかにして応援するわけでもあるまいに。
客は自分の好きなところを応援してかまわない。
ただ、自分にとって身近なところでないクラブを応援するって、
出身がそこだった、とか切っても切れんような縁でもない限りは
続けるにはかなり根性がいるけどな。
「地域密着」って、クラブの活動上の方針を規定したものであって、
客がどこを好きになるべきかを規定したものではないのだが。
>鹿島の人間以外は鹿島を応援しちゃいけないみたいな雰囲気
そんな雰囲気なんてどこにあるのやら。
自分はどこに住民か、なんて自分で明らかにして応援するわけでもあるまいに。
客は自分の好きなところを応援してかまわない。
ただ、自分にとって身近なところでないクラブを応援するって、
出身がそこだった、とか切っても切れんような縁でもない限りは
続けるにはかなり根性がいるけどな。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:39:02 ID:LIpE3Yo30
>>272
君、地域密着の意味分かってる？
君、地域密着の意味分かってる？
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:42:19 ID:yZGYfIu60
というか、同一県に複数チームあるほうが問題な気がする
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:43:09 ID:F+Dv9YGZ0
>>273
なら、どういう意味か書いてよ。
なら、どういう意味か書いてよ。
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:50:01 ID:xKEMnUY60
昨日の面子
・大都市ガー
・J1減らせ
・何考えてこんなに選手だぶつかせてるんだ
・汚い芝のグラウンド作れ
・ホームタウンガー
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこのスレ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
・大都市ガー
・J1減らせ
・何考えてこんなに選手だぶつかせてるんだ
・汚い芝のグラウンド作れ
・ホームタウンガー
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこのスレ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:53:17 ID:yB3VPfMv0
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:55:26 ID:LIpE3Yo30
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 03:52:14 ID:gKtDO4eyO
>>278
俺の回りには、宇都宮在住だがＪ創設時からの浦和サポがいるぞ。
当時宇都宮にＪクラブがなかったから、一番近い浦和のサポになったんだが、お前はそいつに浦和なんか応援しないで栃木を応援しろよって言えるのか？
お前、浦和のサポがみんな浦和区民だと思ってんの？
川崎のサポがみんな川崎市民だと思ってんの？
千葉のサポがみんな千葉市民や市原市民だと思ってんの？
俺の回りには、宇都宮在住だがＪ創設時からの浦和サポがいるぞ。
当時宇都宮にＪクラブがなかったから、一番近い浦和のサポになったんだが、お前はそいつに浦和なんか応援しないで栃木を応援しろよって言えるのか？
お前、浦和のサポがみんな浦和区民だと思ってんの？
川崎のサポがみんな川崎市民だと思ってんの？
千葉のサポがみんな千葉市民や市原市民だと思ってんの？
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 05:32:39 ID:/bi3iWQg0
前スレ
Jリーグの今後を考える その87
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Jリーグの今後を考える その86
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281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 05:34:18 ID:/bi3iWQg0
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282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:24:19 ID:F+Dv9YGZ0
>>278
Ｊリーグのサイトをもういっぺん読んでらっしゃい。
クラブは地域住民のために活動すべし、というクラブ側の使命についてはくどいほど触れているが、
住民はこうすべし、とは書いてないから。
そもそも、客の嗜好・行動を制限などできるはずがない。
「お願い」はできるけどね。
だれが客に対して「君はＸの地域の人間だから、Ｘクラブを応援しなさい、
よそのＹ地域のＹクラブは応援してはいけません」などと言えるのか。
Ｊリーグのサイトをもういっぺん読んでらっしゃい。
クラブは地域住民のために活動すべし、というクラブ側の使命についてはくどいほど触れているが、
住民はこうすべし、とは書いてないから。
そもそも、客の嗜好・行動を制限などできるはずがない。
「お願い」はできるけどね。
だれが客に対して「君はＸの地域の人間だから、Ｘクラブを応援しなさい、
よそのＹ地域のＹクラブは応援してはいけません」などと言えるのか。
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:31:08 ID:NsDjHGxQ0
ま～た雰囲気ガーが湧いてるなｗ
大体、Ｊの理念がどうたらこうたら難癖付けてるけどあんなもん建前に決まってるだろｗ
建前としての理念とビジネスとしての本音を一緒くたにすんな。
あくまでも地域密着ってのはビジネスモデル、各Ｊクラブはその土地の地場産業になるまで発展しようって事。
要するに大企業化せず中小零細企業グループとして全国各地に展開しましょうってやり方なんだよ。
なんでかっていうとＪＦＡと代表チームが全国展開してる大企業だからだよ。
協力関係という立場だからお互いの領域を侵さないようにしてるの。
それと同時にＪクラブ同士もお互いのシマを荒らさないように暗黙の了解でやってんの。
Ｊ側がそういう営業やってるだけで、客側がどういう消費行動しようが関係無いだろｗ
買物する時にいちいち業界ルールとか確認してるヤツとかいるんかっ！ちゅう話！
大体、Ｊの理念がどうたらこうたら難癖付けてるけどあんなもん建前に決まってるだろｗ
建前としての理念とビジネスとしての本音を一緒くたにすんな。
あくまでも地域密着ってのはビジネスモデル、各Ｊクラブはその土地の地場産業になるまで発展しようって事。
要するに大企業化せず中小零細企業グループとして全国各地に展開しましょうってやり方なんだよ。
なんでかっていうとＪＦＡと代表チームが全国展開してる大企業だからだよ。
協力関係という立場だからお互いの領域を侵さないようにしてるの。
それと同時にＪクラブ同士もお互いのシマを荒らさないように暗黙の了解でやってんの。
Ｊ側がそういう営業やってるだけで、客側がどういう消費行動しようが関係無いだろｗ
買物する時にいちいち業界ルールとか確認してるヤツとかいるんかっ！ちゅう話！
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:36:26 ID:AOdObi6n0
移籍金とれる移籍が激減って感じなんだが
今後ますます、クラブ経営が難しくなっていきそうだね
今後ますます、クラブ経営が難しくなっていきそうだね
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 08:12:35 ID:NsDjHGxQ0
>>284
移籍金ビジネスについては逆転現象が起こると思うけど。
つまり今までは下のクラブが選手を育てて上のクラブに売って生計を立ててたけど、
これからは上のクラブが下のクラブに選手を売らなきゃやっていけなくなると思う。
放映権料は値下がりするし、スポンサーはそう簡単には大金を注ぎ込んでくれなくなるから。
だから若手の控えは年俸が安い代わりに複数年契約、高額年俸選手は単年でやっとく。
下のクラブは上から選手を買いやすくなる代わりに下部組織での育成に金を掛けなくなる。
やっぱり先進国の経済破綻問題が影響してるんじゃない？
移籍金ビジネスについては逆転現象が起こると思うけど。
つまり今までは下のクラブが選手を育てて上のクラブに売って生計を立ててたけど、
これからは上のクラブが下のクラブに選手を売らなきゃやっていけなくなると思う。
放映権料は値下がりするし、スポンサーはそう簡単には大金を注ぎ込んでくれなくなるから。
だから若手の控えは年俸が安い代わりに複数年契約、高額年俸選手は単年でやっとく。
下のクラブは上から選手を買いやすくなる代わりに下部組織での育成に金を掛けなくなる。
やっぱり先進国の経済破綻問題が影響してるんじゃない？
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 08:27:25 ID:yM7hKrqN0
既に大卒即戦力とレンタルとドラフト逃れ韓国人だけで編成して
育成に極力金かけないようにしてるクラブがあるじゃないか
それが悪いとは言わないけど、そういうクラブだけじゃ確実に人材プールは先細りする
ところが芸スポあたりのボケとドメサカでも荒らししか能の無いクズは
そういうクラブが極端に少ない運営費でやってるのを誉めそやして
育成のために人件費が削れないクラブを非難したりするんだよな頭悪すぎる
育成に極力金かけないようにしてるクラブがあるじゃないか
それが悪いとは言わないけど、そういうクラブだけじゃ確実に人材プールは先細りする
ところが芸スポあたりのボケとドメサカでも荒らししか能の無いクズは
そういうクラブが極端に少ない運営費でやってるのを誉めそやして
育成のために人件費が削れないクラブを非難したりするんだよな頭悪すぎる
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 08:46:57 ID:NsDjHGxQ0
>>286
でも既存のビッククラブが世界中から名選手を買い漁れなくなるから、
バルサのように下部組織を充実させて自前で用意しないといけないシステムなのでは？
セリエはそこんところがダメだから没落してると思う。
Ｊでも脚大も名古屋もそれなりに育てているし、育てられないクラブはＪ１から転落すると思う。
Ｊ２は下部組織を充実させるカネが無いから手っ取り早い購入のほうがいいんじゃない？
Ｊリーグ全体のバランスが取れてれば人材枯渇ってほどにはならないと思うよ。
でも既存のビッククラブが世界中から名選手を買い漁れなくなるから、
バルサのように下部組織を充実させて自前で用意しないといけないシステムなのでは？
セリエはそこんところがダメだから没落してると思う。
Ｊでも脚大も名古屋もそれなりに育てているし、育てられないクラブはＪ１から転落すると思う。
Ｊ２は下部組織を充実させるカネが無いから手っ取り早い購入のほうがいいんじゃない？
Ｊリーグ全体のバランスが取れてれば人材枯渇ってほどにはならないと思うよ。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 08:48:42 ID:AOdObi6n0
>>287
夢も希望もねえなそれ・・・
夢も希望もねえなそれ・・・
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 09:06:40 ID:4XEGD43BP
まぁある程度の資金力があればブラジル人を取れるからね。
んでそのブラジル人を中心に攻撃を組み立てると割と安上がりｗ
海外の超絶ビッグクラブは関係ないだろう。
レアルなんて去年200億くらい移籍金払っているぞｗ
Cロナにカカにシャビアロンソにベンゼマ等。バルサも今年ビジャ獲得に50億ほど使ったはず。
んでそのブラジル人を中心に攻撃を組み立てると割と安上がりｗ
海外の超絶ビッグクラブは関係ないだろう。
レアルなんて去年200億くらい移籍金払っているぞｗ
Cロナにカカにシャビアロンソにベンゼマ等。バルサも今年ビジャ獲得に50億ほど使ったはず。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 09:22:22 ID:NsDjHGxQ0
>>288
でもよく考えたら南米やアフリカの選手が延々と出稼ぎに行くって状態のほうが不公平なんですよ。
Ｊでも一緒で田舎の選手が都会に行くばっかりってのも地方がいつまでたっても下請け状態なんですよ。
じゃあ逆転現象が起こって大都市クラブのファンはどうすればいいのか・・・
答えはユースヲタ、若手フェチになれって事ですよｗ
東京産の名選手が増えて地方に繁殖するようになるのもオツなんじゃないのｗ
でもよく考えたら南米やアフリカの選手が延々と出稼ぎに行くって状態のほうが不公平なんですよ。
Ｊでも一緒で田舎の選手が都会に行くばっかりってのも地方がいつまでたっても下請け状態なんですよ。
じゃあ逆転現象が起こって大都市クラブのファンはどうすればいいのか・・・
答えはユースヲタ、若手フェチになれって事ですよｗ
東京産の名選手が増えて地方に繁殖するようになるのもオツなんじゃないのｗ
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 11:10:02 ID:LtM6w8KBO
>>282
クラブが地域住民のために活動しても地域住民はそのクラブを支えようとは思わないんですか？
むしろクラブ側もＪリーグ協会もそういうリターンを期待してるだろ。
>>283
シマが小粒化してるからもうちょっとシマを広くとるべきだと思う。
クラブが地域住民のために活動しても地域住民はそのクラブを支えようとは思わないんですか？
むしろクラブ側もＪリーグ協会もそういうリターンを期待してるだろ。
>>283
シマが小粒化してるからもうちょっとシマを広くとるべきだと思う。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 12:21:01 ID:LHHnlv70O
>>291
何を思い上がってるんだ
地元民から支援を得るように努力するのはクラブの仕事
支援するに値するクラブになれないのが悪い
とにかくヨソの人間だからって応援してはならないと言うルールは無いし
評価は他人の仕事なので地元の人間だからって金を落とすに値しないと判断したら
それ以上の物を強制する権利など無い
何を思い上がってるんだ
地元民から支援を得るように努力するのはクラブの仕事
支援するに値するクラブになれないのが悪い
とにかくヨソの人間だからって応援してはならないと言うルールは無いし
評価は他人の仕事なので地元の人間だからって金を落とすに値しないと判断したら
それ以上の物を強制する権利など無い
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 14:46:38 ID:l0nF1xoB0
>>56
>>60
ＴＢＳ新井アナ異動に不満！退社
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/nikkansp-p-et-tp0-101102-0008/1.htm
ＴＢＳ新井麻希アナウンサー（２８）が１０月３１日付で退社していたことが１日、分かった。
親しい関係者によると、入社６年目の新井アナは今秋、上司から他部署への異動を打診されたという。
新井アナは中学時代からサッカーへの興味が深く、
Ｊリーグ中継の「ピッチリポート」を毎節、担当していた。
>>60
ＴＢＳ新井アナ異動に不満！退社
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/nikkansp-p-et-tp0-101102-0008/1.htm
ＴＢＳ新井麻希アナウンサー（２８）が１０月３１日付で退社していたことが１日、分かった。
親しい関係者によると、入社６年目の新井アナは今秋、上司から他部署への異動を打診されたという。
新井アナは中学時代からサッカーへの興味が深く、
Ｊリーグ中継の「ピッチリポート」を毎節、担当していた。
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 16:39:48 ID:LtM6w8KBO
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 18:10:13 ID:yB3VPfMv0
Jリーグは自然発生的なリーグではないからな。
ワールドカップ開催と言うお題目に、広告屋が乗って
地方自治体を無理やり巻き込んで全体の枠組みが創設され
選手の入れ物（チーム）と観客の入れ物（スタジアム）が先行整備された。
それが良い悪いではなく、選手と観客が薄めなのは若干致し方ない。
チーム関係者、業界関係者は時間をかけて
血へどを吐きながら厚みを出す努力をするしかない。
個人的には十分やってると思うけど。
ワールドカップ開催と言うお題目に、広告屋が乗って
地方自治体を無理やり巻き込んで全体の枠組みが創設され
選手の入れ物（チーム）と観客の入れ物（スタジアム）が先行整備された。
それが良い悪いではなく、選手と観客が薄めなのは若干致し方ない。
チーム関係者、業界関係者は時間をかけて
血へどを吐きながら厚みを出す努力をするしかない。
個人的には十分やってると思うけど。
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 20:35:34 ID:G+fOc5a/0
>>261>>266>>271>>291
シマ（＝ホームタウン）の適当な大きさは
各クラブが地域性に応じて独自に決めればいいだけのこと。
市町村単位だから失敗とかいう問題では決して無い。
またホームタウンとして名乗った地域以外に門戸を広げるやり方も
工夫次第では出来るはずだし。
>>292
そりゃ誰が何処のチームを応援しようが勝手だが
やはり各クラブの努力に地元民が支援で応える形が理想
（決して強制では無い）なのは当然だし
それをわざわざ否定することも無いはずだが。
シマ（＝ホームタウン）の適当な大きさは
各クラブが地域性に応じて独自に決めればいいだけのこと。
市町村単位だから失敗とかいう問題では決して無い。
またホームタウンとして名乗った地域以外に門戸を広げるやり方も
工夫次第では出来るはずだし。
>>292
そりゃ誰が何処のチームを応援しようが勝手だが
やはり各クラブの努力に地元民が支援で応える形が理想
（決して強制では無い）なのは当然だし
それをわざわざ否定することも無いはずだが。
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 21:24:33 ID:shu+i2QbO
何か真新しい話題がないから一石投じてみるか
１アンセムを作る＆ＪリーグのＣＭを作りアンセムを乗せて流す
２ガイナーレとかガンバみたいなサポ・ファン・スポンサーが資金提供してのスタジアム建設
３Ｊリーグ基金を作ってインフラ整備とかの用途のみで貸し出す
１は不況でＣＭ枠の金額が下がってるからイメージ戦略として有効かと
２はビッグクラブを中心に行政に頼らないファンの為のスタジアム作りをしてほしいと思って挙げてみた
３は資金源までは考えてないけどインフラ整備を促進させるためにいいかなと
ヴェルディとか大分みたいな負債の肩代わりとしてでなくあくまでインフラ整備を目的としてほしいね
至らない点が多々あると思うからそういうとこはどんどん指摘して
１アンセムを作る＆ＪリーグのＣＭを作りアンセムを乗せて流す
２ガイナーレとかガンバみたいなサポ・ファン・スポンサーが資金提供してのスタジアム建設
３Ｊリーグ基金を作ってインフラ整備とかの用途のみで貸し出す
１は不況でＣＭ枠の金額が下がってるからイメージ戦略として有効かと
２はビッグクラブを中心に行政に頼らないファンの為のスタジアム作りをしてほしいと思って挙げてみた
３は資金源までは考えてないけどインフラ整備を促進させるためにいいかなと
ヴェルディとか大分みたいな負債の肩代わりとしてでなくあくまでインフラ整備を目的としてほしいね
至らない点が多々あると思うからそういうとこはどんどん指摘して
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 21:42:21 ID:shu+i2QbO
言葉足らずの部分があるから少しだけ補足を
１のイメージとしてはＪＳＰＯＲＴＳのプレミアの試合告知みたいにして
放送時間とチャンネルのとこを試合開始時刻と場所にする感じ
２は行政に頼らないは言い過ぎた
行政に頼りすぎず資金を出してファンの声をより反映できるようになればいいなと
３は毎年選手から徴収する形は１つの手だとふと思った
１のイメージとしてはＪＳＰＯＲＴＳのプレミアの試合告知みたいにして
放送時間とチャンネルのとこを試合開始時刻と場所にする感じ
２は行政に頼らないは言い過ぎた
行政に頼りすぎず資金を出してファンの声をより反映できるようになればいいなと
３は毎年選手から徴収する形は１つの手だとふと思った
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 23:55:23 ID:shu+i2QbO
レスよろage
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 23:57:33 ID:56bJUySP0
高い価値ある…住生活Ｇ 来年以降の買収に前向き
横浜の買収交渉を断念した住生活グループの決算説明会が都内で開かれ、潮田洋一郎会長（５６）が
「知名度がないリクシルの宣伝手段として（球団買収は）最もいい話だった。宣伝に対するニーズは
来年も変わらない。一般論として前向きに検討したい」と説明。来年以降も他球団を含め、買収に
名乗りを上げる可能性も示唆した。
説明会では住生活グループ傘下のグループ５社を来年４月１日付で合併し、「ＬＩＸＩＬ（リクシル）」
に社名変更する方針を発表。本拠地移転が撤回の要因とみられる買収交渉については「総合的に
時間以外に大きなものがあった」と語るにとどまった。球界参入のメリットは「サッカーより
試合の数が格段に多いし、ファンは毎日わくわくして見られる。チーム数がこれ以上増える
ことがない。希少性からいっても非常に高い価値がある」と強調した。
[ 2010年11月02日 ]
スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/02/23.html
会見後、報道陣に囲まれる潮田会長 Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/02/images/KFullNormal20101102118_l.jpg
横浜の買収交渉を断念した住生活グループの決算説明会が都内で開かれ、潮田洋一郎会長（５６）が
「知名度がないリクシルの宣伝手段として（球団買収は）最もいい話だった。宣伝に対するニーズは
来年も変わらない。一般論として前向きに検討したい」と説明。来年以降も他球団を含め、買収に
名乗りを上げる可能性も示唆した。
説明会では住生活グループ傘下のグループ５社を来年４月１日付で合併し、「ＬＩＸＩＬ（リクシル）」
に社名変更する方針を発表。本拠地移転が撤回の要因とみられる買収交渉については「総合的に
時間以外に大きなものがあった」と語るにとどまった。球界参入のメリットは「サッカーより
試合の数が格段に多いし、ファンは毎日わくわくして見られる。チーム数がこれ以上増える
ことがない。希少性からいっても非常に高い価値がある」と強調した。
[ 2010年11月02日 ]
スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/02/23.html
会見後、報道陣に囲まれる潮田会長 Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/02/images/KFullNormal20101102118_l.jpg
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 00:05:38 ID:QCFMoEmS0
そしてコピペに埋もれるのであった
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 00:24:08 ID:MpOe9P1O0
とっとと秋春にしておけばLIXILみたいな知名度拡大を目指す企業も
野球とサッカーで年間通した宣伝が可能になるのにな
野球とサッカーで年間通した宣伝が可能になるのにな
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 00:27:10 ID:9iJ9zgTmO
制度上は準加盟申請の時点で自治体の支援を取り付ける文書を提出させられる
地域密着の暗黙の圧力は当該地域の連中にオマエらファンになれよと示唆する
海外厨になったりサッカーに興味を持たないよりマシだから
その場合のみ違うチームのファンになるのを容認している──
こんな所か
地域密着の暗黙の圧力は当該地域の連中にオマエらファンになれよと示唆する
海外厨になったりサッカーに興味を持たないよりマシだから
その場合のみ違うチームのファンになるのを容認している──
こんな所か
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 00:37:32 ID:12lR/5MH0
示唆する、とか、そんな場合のみ、とか、容認している、とかじゃなく、
単純に「客の行動までは縛れない」というだけの話。
単純に「客の行動までは縛れない」というだけの話。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:00:12 ID:mYtlemokO
＞シマ（＝ホームタウン）の適当な大きさは各クラブが地域性に応じて独自に決めればいいだけ
Ｊリーグのクラブ運営をアマチュアリズムでやりたいなら別にそれでも良いけど、
ビジネスとしてクラブ運営やＪリーグの運営をやりたいならシマはもっと広く取るべきと思うよ。
Ｊリーグのクラブ運営をアマチュアリズムでやりたいなら別にそれでも良いけど、
ビジネスとしてクラブ運営やＪリーグの運営をやりたいならシマはもっと広く取るべきと思うよ。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:05:45 ID:lw3Tt19F0
>>305
＞ビジネスとしてクラブ運営やＪリーグの運営をやりたいならシマはもっと広く取るべきと思うよ。
何で？
あまり広く取り過ぎても必ずしも良いとは言えないし
その判断もあくまでも各クラブの自主性に任せるべきだろ。
経営に問題が無い限り、Ｊリーグ機構といえども干渉すべき問題じゃない。
＞ビジネスとしてクラブ運営やＪリーグの運営をやりたいならシマはもっと広く取るべきと思うよ。
何で？
あまり広く取り過ぎても必ずしも良いとは言えないし
その判断もあくまでも各クラブの自主性に任せるべきだろ。
経営に問題が無い限り、Ｊリーグ機構といえども干渉すべき問題じゃない。
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:19:06 ID:mYtlemokO
>>306
でも実際、今のＪリーグは小粒化してる部分があるからねえ。
Ｊリーグ三連覇の鹿島なんてホームタウン地域が狭すぎる。
あんなんならホームタウンをわざわざ策定しない（鹿島地域付近以外の人達にもファンになって貰い易くする。）、
もしくはホームタウンを茨城県全体に広げるべきだ。
そしてそういう整備をする為にＪリーグ協会自らがクラブ側に注文を付けて行くことが理想的だ。
でも実際、今のＪリーグは小粒化してる部分があるからねえ。
Ｊリーグ三連覇の鹿島なんてホームタウン地域が狭すぎる。
あんなんならホームタウンをわざわざ策定しない（鹿島地域付近以外の人達にもファンになって貰い易くする。）、
もしくはホームタウンを茨城県全体に広げるべきだ。
そしてそういう整備をする為にＪリーグ協会自らがクラブ側に注文を付けて行くことが理想的だ。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:21:55 ID:QCFMoEmS0
じゃあ、水戸以外アントラーズって名前がいいな
ホームタウンの名前が自分の所に入ってないってそんなに嫌かな？
俺はあんまり感じないけど
ホームタウンの名前が自分の所に入ってないってそんなに嫌かな？
俺はあんまり感じないけど
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:25:22 ID:6ccVeiqYO
鹿島アントラーズってブランドが確立されてるのにそれを捨ててまで名前を変えるメリットはないな
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:26:03 ID:Zu+NepmA0
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:28:16 ID:12lR/5MH0
広くとるべきかどうかはクラブの経営体力や商圏人口のバランスで判断すべきこと。
むやみに広げても、むしろ営業活動が拡散して効果が薄くなる。
営業（だけではないが）にかけられるリソースは有限であることを忘れてないか。
そもそも、小粒化とはいうが、その小さいエリアですらきちんと押さえれているかどうかは
正直疑問なところが多いけどな。
むやみに広げても、むしろ営業活動が拡散して効果が薄くなる。
営業（だけではないが）にかけられるリソースは有限であることを忘れてないか。
そもそも、小粒化とはいうが、その小さいエリアですらきちんと押さえれているかどうかは
正直疑問なところが多いけどな。
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:28:49 ID:lw3Tt19F0
>>307
鹿島という名前であっても鹿行地域全体がホームタウンなんだからいいだろ。
（ちなみに鹿島と行方は違う！）
あと鹿行地域以外に
千葉県の銚子とか成田とか香取郡市とかも準ホームタウン的な位置付けなんだし。
鹿島という名前であっても鹿行地域全体がホームタウンなんだからいいだろ。
（ちなみに鹿島と行方は違う！）
あと鹿行地域以外に
千葉県の銚子とか成田とか香取郡市とかも準ホームタウン的な位置付けなんだし。
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:29:41 ID:mYtlemokO
>>308
別に入って無くてもいいよ。
ただＪリーグの場合はホームタウン地域をしっかり明記しちゃってるからねえ。そのホームタウン以外の住人が応援し辛くなってる現実は無視出来ないよな。
だから鹿島アントラーズという名称でも良いけどその場合はホームタウンを策定しないでどこの地域の人でもアントラーズを応援していいですよという雰囲気を作った方がいいな。
別に入って無くてもいいよ。
ただＪリーグの場合はホームタウン地域をしっかり明記しちゃってるからねえ。そのホームタウン以外の住人が応援し辛くなってる現実は無視出来ないよな。
だから鹿島アントラーズという名称でも良いけどその場合はホームタウンを策定しないでどこの地域の人でもアントラーズを応援していいですよという雰囲気を作った方がいいな。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:32:37 ID:12lR/5MH0
クラブが、自分がどこに拠って立つのか、宣言しないでやるってか。
そりゃすごい。
そもそも
>そのホームタウン以外の住人が応援し辛くなってる現実は無視出来ないよな。
そんなのあるんですか。
そりゃすごい。
そもそも
>そのホームタウン以外の住人が応援し辛くなってる現実は無視出来ないよな。
そんなのあるんですか。
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:35:36 ID:lw3Tt19F0
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:35:37 ID:mYtlemokO
>>310
でもそのせいで小粒化してるじゃん。
ここのサッカーファンはＪリーガーの年俸をもっと上げたいとかテレビでもっと取り上げて貰いたいと考えてるんだろ？
ならもっと強制的でもいいから大粒化させないと。
でもそのせいで小粒化してるじゃん。
ここのサッカーファンはＪリーガーの年俸をもっと上げたいとかテレビでもっと取り上げて貰いたいと考えてるんだろ？
ならもっと強制的でもいいから大粒化させないと。
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:37:00 ID:mYtlemokO
>>314
地域密着だからね。
地域密着だからね。
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:41:14 ID:lw3Tt19F0
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:41:36 ID:12lR/5MH0
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:42:43 ID:mYtlemokO
>>318
テレビで取り上げて貰えなきゃ企業はお金を出してくれないぜ。
テレビで取り上げて貰えなきゃ企業はお金を出してくれないぜ。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:46:46 ID:lw3Tt19F0
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:50:06 ID:12lR/5MH0
>>317
地域密着だから、なんなのさ？と。
>>318
関係ない、というのは、そうだと思うが、
大企業がつくかどうか、というのはちょっと違うな。
現状、大企業がついているクラブみんなが存在感があるか…、というとそうでもないしさ。
地域密着だから、なんなのさ？と。
>>318
関係ない、というのは、そうだと思うが、
大企業がつくかどうか、というのはちょっと違うな。
現状、大企業がついているクラブみんなが存在感があるか…、というとそうでもないしさ。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:50:53 ID:mYtlemokO
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:51:25 ID:Zu+NepmA0
>>316
さてはオヌシ、脳内Jリーグ好きだろ。
ホームタウン以外の住人が応援したくなくなるような閉鎖性なんてJにないぞ。
地域名がついているのはJが始まった時に、
チームは企業に従属するものではないという立場を鮮明にするために付けた訳だからな。
地元のチームが好きな奴もいれば、好きな選手のチームを応援する奴もいるだろうし、
やっているサッカーが好きな奴もいるだろう。
お前はJから「君は岡山県在住だからファジアーノ岡山だけを応援して下さい」と言われたら従うのか。
なんかエセ・マーケ本の読み過ぎなんじゃないか。
ファジアーノ岡山を出しのは例であって他意はない。
さてはオヌシ、脳内Jリーグ好きだろ。
ホームタウン以外の住人が応援したくなくなるような閉鎖性なんてJにないぞ。
地域名がついているのはJが始まった時に、
チームは企業に従属するものではないという立場を鮮明にするために付けた訳だからな。
地元のチームが好きな奴もいれば、好きな選手のチームを応援する奴もいるだろうし、
やっているサッカーが好きな奴もいるだろう。
お前はJから「君は岡山県在住だからファジアーノ岡山だけを応援して下さい」と言われたら従うのか。
なんかエセ・マーケ本の読み過ぎなんじゃないか。
ファジアーノ岡山を出しのは例であって他意はない。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:53:26 ID:lw3Tt19F0
>>323
あくまでもチームとしての実力が有るor有力選手を抱えていれば注目されるだけの話。
逆にそういうのがどちらも無くてただ広域化してても絶対に注目されない。
>>322
まあ確かに大企業の有無だけでは決まらんだろうが
それでも大企業が全くつかないところよりはずっとマシ。
あくまでもチームとしての実力が有るor有力選手を抱えていれば注目されるだけの話。
逆にそういうのがどちらも無くてただ広域化してても絶対に注目されない。
>>322
まあ確かに大企業の有無だけでは決まらんだろうが
それでも大企業が全くつかないところよりはずっとマシ。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:54:12 ID:mYtlemokO
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:58:32 ID:Zu+NepmA0
>>326
>地域の住民にクラブを支えてもらう
これは観客になれって意味じゃないぜ。
地域貢献だって優先順位がホームタウンが高いだけであって
需要があって可能なら何処だっていくんだよ。
地域密着と言うのは本拠地がある地域を大切にすると言う意味で、
他の地域は関係ないので応援しないで下さい、ということではないだろ。
煽ってるだけか？
>地域の住民にクラブを支えてもらう
これは観客になれって意味じゃないぜ。
地域貢献だって優先順位がホームタウンが高いだけであって
需要があって可能なら何処だっていくんだよ。
地域密着と言うのは本拠地がある地域を大切にすると言う意味で、
他の地域は関係ないので応援しないで下さい、ということではないだろ。
煽ってるだけか？
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:59:03 ID:mYtlemokO
>>324
いや、Ｊリーグは地域密着を理念にしてるんだが？
いや、Ｊリーグは地域密着を理念にしてるんだが？
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 01:59:46 ID:lw3Tt19F0
>>326
＞地域密着というのはクラブはその地域に貢献し、またその地域の住民にクラブを支えてもらうことなんだぜ？
地域密着ってのは、その地域以外の企業から支援を受けることは全く否定してないし
ホームタウン以外の地域からも多く支援を受けられるようにすればいいだけの話だろが。
実際、そういうクラブが大多数だし。
＞地域密着というのはクラブはその地域に貢献し、またその地域の住民にクラブを支えてもらうことなんだぜ？
地域密着ってのは、その地域以外の企業から支援を受けることは全く否定してないし
ホームタウン以外の地域からも多く支援を受けられるようにすればいいだけの話だろが。
実際、そういうクラブが大多数だし。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:01:48 ID:12lR/5MH0
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:01:55 ID:mYtlemokO
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:02:18 ID:Zu+NepmA0
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:04:50 ID:mYtlemokO
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:04:56 ID:lw3Tt19F0
>>331
＞地域密着の理念のせいでそういう雰囲気があるのは事実
馬鹿かお前ｗ
あくまでもクラブが存在する地域の住民が主に支えるというのは事実だが
何もそれ以外の地域の住民が応援すること自体はちっとも排除してない。
それを勝手に排除されてるかの如く曲解すんじゃねーよ。
＞地域密着の理念のせいでそういう雰囲気があるのは事実
馬鹿かお前ｗ
あくまでもクラブが存在する地域の住民が主に支えるというのは事実だが
何もそれ以外の地域の住民が応援すること自体はちっとも排除してない。
それを勝手に排除されてるかの如く曲解すんじゃねーよ。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:08:08 ID:lw3Tt19F0
>>333
＞だからホームタウンなんか策定しない
そうすると何処のチームか解らなくなるだけだから却下。
＞もしくはホームタウンを策定するとしてももっと広く取れよ
それこそ大きなお世話だ。クラブが独自の判断で決めればいいだけの話。
別にホームタウン以外から支援したいという動きを排除するものでは毛頭無いし。
＞そうすれば広域からファンになって貰える可能性が広がる。
無いとまでは言わんがそれとて微々たるものだな。
＞だからホームタウンなんか策定しない
そうすると何処のチームか解らなくなるだけだから却下。
＞もしくはホームタウンを策定するとしてももっと広く取れよ
それこそ大きなお世話だ。クラブが独自の判断で決めればいいだけの話。
別にホームタウン以外から支援したいという動きを排除するものでは毛頭無いし。
＞そうすれば広域からファンになって貰える可能性が広がる。
無いとまでは言わんがそれとて微々たるものだな。
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:08:18 ID:QCFMoEmS0
浦和レッズが埼玉レッズだったら
鹿島アントラーズが茨城アントラーズだったら
客が増えるかどうかって事でしょ？際どい
鹿島アントラーズが茨城アントラーズだったら
客が増えるかどうかって事でしょ？際どい
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:08:45 ID:Zu+NepmA0
>>331
>そういう雰囲気があるのは事実
応援するという行為の中でそんなものを感じたことはないな。
強いてあげれば、地域名がついていることで
その地域名となんらかの相性が悪い企業が広告を出しづらいことぐらいじゃない。
Jの「地域密着という理念」を狭義に都合よく解釈して
J主導で地域の広域化を図るという行動を推し進めたいみたいだけど、
前提の部分が思い込み強過ぎると思う。
>そういう雰囲気があるのは事実
応援するという行為の中でそんなものを感じたことはないな。
強いてあげれば、地域名がついていることで
その地域名となんらかの相性が悪い企業が広告を出しづらいことぐらいじゃない。
Jの「地域密着という理念」を狭義に都合よく解釈して
J主導で地域の広域化を図るという行動を推し進めたいみたいだけど、
前提の部分が思い込み強過ぎると思う。
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:09:16 ID:mYtlemokO
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:09:25 ID:7XivyRQdO
リーグが10チームだろうと2部以下合わせて数十チームだろうと、
各々のクラブには各々の地域性・社風なりを背負ってる訳で
必ず出身地や居住地のクラブを応援しなければならない決まりは無いけど、
そのクラブを真剣に応援する場合は何らかの「縁」が無いと一過性の応援で
終わってしまいがちになりやすいと思う。例えば出身地なら応援する動機
としては大きいものがあるし。
各々のクラブには各々の地域性・社風なりを背負ってる訳で
必ず出身地や居住地のクラブを応援しなければならない決まりは無いけど、
そのクラブを真剣に応援する場合は何らかの「縁」が無いと一過性の応援で
終わってしまいがちになりやすいと思う。例えば出身地なら応援する動機
としては大きいものがあるし。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:14:56 ID:Zu+NepmA0
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:15:11 ID:7XivyRQdO
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:15:47 ID:12lR/5MH0
>>339
遠隔地のクラブを応援する人間に対してまで、そのクラブは報いてくれるわけではないからな。
身近でもないし。
その点、地縁は大きいね。
チームカラーやプレースタイルが好き、という理由だと、そんなのはチームを
構成するコーチや選手が変われば簡単に変わるし、好きな選手が…と言っても、
数年で居なくなるものだし、そうなるともう応援を続ける動機がなくなってしまう。
縁もゆかりもない、全然関係のない土地のクラブを応援し続けるってけっこう根性いるわ。
遠隔地のクラブを応援する人間に対してまで、そのクラブは報いてくれるわけではないからな。
身近でもないし。
その点、地縁は大きいね。
チームカラーやプレースタイルが好き、という理由だと、そんなのはチームを
構成するコーチや選手が変われば簡単に変わるし、好きな選手が…と言っても、
数年で居なくなるものだし、そうなるともう応援を続ける動機がなくなってしまう。
縁もゆかりもない、全然関係のない土地のクラブを応援し続けるってけっこう根性いるわ。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:16:11 ID:Zu+NepmA0
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:20:35 ID:lw3Tt19F0
>>342
転勤族だとその手の地縁すら怪しいけどな。
それこそ地元（or出身地）にクラブが無い、
もしくは地元（or出身地）のクラブを応援出来ないとかいう人にとっては
その時々で好きなクラブを変えながら応援するというのも一つの形だし
それもそれで別に批判されるような筋合いのものでもないしな。
転勤族だとその手の地縁すら怪しいけどな。
それこそ地元（or出身地）にクラブが無い、
もしくは地元（or出身地）のクラブを応援出来ないとかいう人にとっては
その時々で好きなクラブを変えながら応援するというのも一つの形だし
それもそれで別に批判されるような筋合いのものでもないしな。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:23:26 ID:mYtlemokO
>>336
もっと正確に言うとホームタウンをどう策定するかだね。
今はホームタウンとチーム名が一緒くたになってるけど
チーム名を単なる地域ブランドにしてホームタウンは別に広く策定するみたいな。
浦和レッズを単なる地域ブランドにしてホームタウンを埼玉全体に広げるみたいなね。
もっと正確に言うとホームタウンをどう策定するかだね。
今はホームタウンとチーム名が一緒くたになってるけど
チーム名を単なる地域ブランドにしてホームタウンは別に広く策定するみたいな。
浦和レッズを単なる地域ブランドにしてホームタウンを埼玉全体に広げるみたいなね。
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:23:38 ID:Zu+NepmA0
>>341
Jのないところってあと何処が残っている？
>>342
いや、縁もゆかりもないがプラティニの頃からユーベファンです。ｗ
冗談はさておき、海外の場合チームカラーやプレイスタイルは監督による比重もあるにはあるけど、
そのクラブが伝統的に培っていくものだし、下部組織に人を供給するのもその地域が主体だから
なんだかんだ言って地域性はでるよ。
個別の選手を応援するのはそれはそれだが。
Jのないところってあと何処が残っている？
>>342
いや、縁もゆかりもないがプラティニの頃からユーベファンです。ｗ
冗談はさておき、海外の場合チームカラーやプレイスタイルは監督による比重もあるにはあるけど、
そのクラブが伝統的に培っていくものだし、下部組織に人を供給するのもその地域が主体だから
なんだかんだ言って地域性はでるよ。
個別の選手を応援するのはそれはそれだが。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:26:15 ID:7XivyRQdO
>>344
生まれながらの転勤族だと、そもそも何処か一つの街で生まれ死んでいくという
スタイルとは縁遠いから、Jリーグが当初に想定した地域密着型サポとは
かなりかけ離れた人種かもしれないね。
その辺のところは価値観の違いになると思う。
生まれながらの転勤族だと、そもそも何処か一つの街で生まれ死んでいくという
スタイルとは縁遠いから、Jリーグが当初に想定した地域密着型サポとは
かなりかけ離れた人種かもしれないね。
その辺のところは価値観の違いになると思う。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:29:15 ID:gCeYK13DO
自分がどこの人間だと思ってるかだろ
生まれた土地か育った土地かだいたいどっちかじゃないかな？
生まれた土地か育った土地かだいたいどっちかじゃないかな？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:30:02 ID:lw3Tt19F0
>>336
大して変わらない。
レッズに関してなら今のままでも
埼玉県南部や東京都内（主に城北地域）を中心に多数のサポが居るし
これ以上ホームタウンエリアを広げる必要は全く無い。
アントラーズにしても、鹿行地域以外にわざわざ広げなくとも
水戸周辺にもサポは多く居るし、県境を越えた千葉県側にもサポは多く居る。
（ちなみに県境を越えた形でのホームタウン設定は現状では不可）
大して変わらない。
レッズに関してなら今のままでも
埼玉県南部や東京都内（主に城北地域）を中心に多数のサポが居るし
これ以上ホームタウンエリアを広げる必要は全く無い。
アントラーズにしても、鹿行地域以外にわざわざ広げなくとも
水戸周辺にもサポは多く居るし、県境を越えた千葉県側にもサポは多く居る。
（ちなみに県境を越えた形でのホームタウン設定は現状では不可）
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:30:08 ID:7XivyRQdO
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:35:37 ID:12lR/5MH0
>>341
それだと、大都市圏のクラブはもうすでにそういう環境にあるし、
逆に mYtlemokO が例に出す鹿島とかだと絶対に成立しない条件だわな。
（全県だと百万を超えるが、全県では都市圏を形成しない）
鹿島以外の現Ｊ１クラブでも山形と磐田(？)くらいかな。（Ｊ２はさすがに多くなるが）
で、百万の商圏人口を抱えてて客が少ない、というのは、たぶんマーケティング的にイケてないのでは。
そんなところがたとえば五百万の人口を相手に商売してうまくいくもんだろうか。と思うな。
mYtlemokO の持つイメージが聞けてないんだが。
それだと、大都市圏のクラブはもうすでにそういう環境にあるし、
逆に mYtlemokO が例に出す鹿島とかだと絶対に成立しない条件だわな。
（全県だと百万を超えるが、全県では都市圏を形成しない）
鹿島以外の現Ｊ１クラブでも山形と磐田(？)くらいかな。（Ｊ２はさすがに多くなるが）
で、百万の商圏人口を抱えてて客が少ない、というのは、たぶんマーケティング的にイケてないのでは。
そんなところがたとえば五百万の人口を相手に商売してうまくいくもんだろうか。と思うな。
mYtlemokO の持つイメージが聞けてないんだが。
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:36:00 ID:mYtlemokO
昔のプロ野球みたいな地域密着からは程遠い運営方式も理想だよね。
地域なんか気にせず好きなチームを応援するみたいな。
地域なんか気にせず好きなチームを応援するみたいな。
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:39:37 ID:12lR/5MH0
そういうやり方でほんとにやっていけるんなら実際にやってみれば？としか。
ただし「やっていけませんでした、ごめん」なんてことは御免蒙りたいが。
すでに実例があるのだし。
ただし「やっていけませんでした、ごめん」なんてことは御免蒙りたいが。
すでに実例があるのだし。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:40:35 ID:lw3Tt19F0
何だ、単なるやきう豚かよ＞ID:mYtlemokO
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:46:39 ID:Zu+NepmA0
>>350
それこそ個性がでている3チームだと思うけど
名古屋…大企業をバックに景気の良いサッカー。勘違いやうっかりから時々暴走。
広島…身の丈を良く考えたコレクティブなサッカー。大人しいが育成も強い。
新潟…じょんのびサッカー（なんだそれ？）。雪国らしくバスケなどインドアスポーツにも力入れている。
他意はないので、3チームのファンは笑って許してくれ。
ほかにもサッカーからは離れるが、湘南はロードレースが強いという地域性をいかして、
自転車のチーム（国内最上位カテゴリー）をクラブで持っていたりするね。
これからもっと個性は出てくるんじゃないかな。
それこそ個性がでている3チームだと思うけど
名古屋…大企業をバックに景気の良いサッカー。勘違いやうっかりから時々暴走。
広島…身の丈を良く考えたコレクティブなサッカー。大人しいが育成も強い。
新潟…じょんのびサッカー（なんだそれ？）。雪国らしくバスケなどインドアスポーツにも力入れている。
他意はないので、3チームのファンは笑って許してくれ。
ほかにもサッカーからは離れるが、湘南はロードレースが強いという地域性をいかして、
自転車のチーム（国内最上位カテゴリー）をクラブで持っていたりするね。
これからもっと個性は出てくるんじゃないかな。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:47:34 ID:mYtlemokO
>>351
５００万人に広げても動員は変わらないかも知れないね。スタジアムまで遠くてなかなか行けない人達が増えるだけだから。
でもチームに関心を持って貰える人達は増えるワケだからテレビでは取り上げやすくはなる。結果的にスポンサーは付きやすくなる。
５００万人に広げても動員は変わらないかも知れないね。スタジアムまで遠くてなかなか行けない人達が増えるだけだから。
でもチームに関心を持って貰える人達は増えるワケだからテレビでは取り上げやすくはなる。結果的にスポンサーは付きやすくなる。
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:50:34 ID:Zu+NepmA0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:55:26 ID:lw3Tt19F0
>>356
＞チームに関心を持って貰える人達は増えるワケだからテレビでは取り上げやすくはなる。
前半と後半は必ずしも繋がらん訳だが。
大事なのは関心を持つ人の数よりも関心度合いの強さ。
それが弱いならいくら人が増えてもマスコミは取り上げてくれない。
またマスコミが取り上げたところでスポンサーが付き易くなるというのも早計に過ぎる。
＞チームに関心を持って貰える人達は増えるワケだからテレビでは取り上げやすくはなる。
前半と後半は必ずしも繋がらん訳だが。
大事なのは関心を持つ人の数よりも関心度合いの強さ。
それが弱いならいくら人が増えてもマスコミは取り上げてくれない。
またマスコミが取り上げたところでスポンサーが付き易くなるというのも早計に過ぎる。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 02:58:25 ID:Zu+NepmA0
>>356
テレビに取り上げられるかどうかは、
純粋に番組スポンサーを説得できる視聴率を取れるかどうかだから、広域化は関係ないんじゃないかな。
東京キー局だとナイトゲームの場合、ゴールデンだから最低でも8～13％は保障してもらいところでしょ。
県レベル程度の広域化をしたとしても無理でしょ。
地域の放送局（含むケーブル）なら既に何処だって努力はやっている訳だし。
まあ、放映権の話がからむと全く違う話になってくるが…。
テレビに取り上げられるかどうかは、
純粋に番組スポンサーを説得できる視聴率を取れるかどうかだから、広域化は関係ないんじゃないかな。
東京キー局だとナイトゲームの場合、ゴールデンだから最低でも8～13％は保障してもらいところでしょ。
県レベル程度の広域化をしたとしても無理でしょ。
地域の放送局（含むケーブル）なら既に何処だって努力はやっている訳だし。
まあ、放映権の話がからむと全く違う話になってくるが…。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:01:17 ID:lw3Tt19F0
>>359
＞県レベル程度の広域化をしたとしても無理
だな。
しかも県域を超えるホームタウンの設定は現状では認められていないし
都道府県の枠組みを大原則としている地方協会組織の在り方をも考えれば
それが変わる可能性も限りなく低いな。
＞県レベル程度の広域化をしたとしても無理
だな。
しかも県域を超えるホームタウンの設定は現状では認められていないし
都道府県の枠組みを大原則としている地方協会組織の在り方をも考えれば
それが変わる可能性も限りなく低いな。
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:08:43 ID:mYtlemokO
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:19:16 ID:Zu+NepmA0
>>360
一口に都道府県といっても
500万人をこえる東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉、千葉、北海道、兵庫、福岡から
100万に満たない山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取まであるから
単純には括れないよね。
そんななか山梨、佐賀は頑張ってるし徳島も粘ってる。
鳥取が来年からJ入りだけど注目だな。
なんせ、県の人口が60万人だからね、どう運営してどんなサッカーを見せてくれるかも楽しみ。
広域化も含めて身の丈に合った選択ができるのはJの良いとこだ。
一口に都道府県といっても
500万人をこえる東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉、千葉、北海道、兵庫、福岡から
100万に満たない山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取まであるから
単純には括れないよね。
そんななか山梨、佐賀は頑張ってるし徳島も粘ってる。
鳥取が来年からJ入りだけど注目だな。
なんせ、県の人口が60万人だからね、どう運営してどんなサッカーを見せてくれるかも楽しみ。
広域化も含めて身の丈に合った選択ができるのはJの良いとこだ。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:22:40 ID:Zu+NepmA0
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:35:00 ID:z2VUfwkG0
しかしどこもかしこも野球場ばっかだよなぁ。
徐々にサッカー場増やさないと。
協会主導でいいから都内に専スタ作ってくれないかな。
徐々にサッカー場増やさないと。
協会主導でいいから都内に専スタ作ってくれないかな。
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:38:57 ID:Zu+NepmA0
あるぞ、西ヶ丘。
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:51:44 ID:8sOOcOsoO
ドラフト制度を採用すべきだと思うわ
今のままだと一般人には知らんまに新人が入ってますますマニア化するだけ
今のままだと一般人には知らんまに新人が入ってますますマニア化するだけ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 03:53:58 ID:Zu+NepmA0
下部組織からの子はどうするの？
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 04:04:49 ID:z2VUfwkG0
ドラフトやっても１年で出てけるんだから
意味ないけどな
意味ないけどな
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 04:31:55 ID:sDI78bM80
なぜプロ野球においてドラフトが注目されるかっつーと、突き詰めれば甲子園があるからだろ
それがないサッカーで同じことやっても仕方ないような。
それがないサッカーで同じことやっても仕方ないような。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 04:51:24 ID:0+KHExhE0
テ レ ビ ガ － は
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371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 07:10:54 ID:TdwTTLztO
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 10:26:30 ID:Rlv/TmZL0
フロントのミスでの選手解雇に異論
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10693
ここ数年、気になる傾向なのが「経営が思わしくない」ことを理由に選手たちが解雇されることだ。
活躍しても年俸が上がらないどころか、クラブの経営難を理由に「クビになった」というＪリーガーの声が頻繁に聞かれる。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10693
ここ数年、気になる傾向なのが「経営が思わしくない」ことを理由に選手たちが解雇されることだ。
活躍しても年俸が上がらないどころか、クラブの経営難を理由に「クビになった」というＪリーガーの声が頻繁に聞かれる。
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 10:39:25 ID:tOo2HMaD0
代理人がFIFAに訴えて国際ルール無理やり通す前から散々クラブ側が説明してたことじゃん
囲い込みには金がかかるが、クラブが出せる金額は決まってるのでベテランの解雇は多くなるよって
それこそ選手の自業自得
囲い込みには金がかかるが、クラブが出せる金額は決まってるのでベテランの解雇は多くなるよって
それこそ選手の自業自得
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 10:39:34 ID:8lgDK/tIO
今日はナビスコ決勝が六大学野球に負ける日か…
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 11:18:10 ID:TdwTTLztO
>>374
去年の関東勢同士の決勝戦に比べたらちょっとチケット販売のペースが鈍かった感じがするが、今日はどのくらい入るのかね…？
去年の関東勢同士の決勝戦に比べたらちょっとチケット販売のペースが鈍かった感じがするが、今日はどのくらい入るのかね…？
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 11:30:39 ID:rHoJ2DDe0
23 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 05:56:07 ID:biaoZfbG0
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101022-692871.html
> 金井は、０８年８月に免許を取得したが、０９年４月に人身事故を起こした。
> 事故当時はクラブに「軽い追突事故」と報告したが、実際は人身事故だった。
> この事故によって免許停止となったが、義務づけられている講習を受けず、同年８月に免許が失効していた。
おいおい
調べたら、こいつちょっと酷すぎだろ
普通にクビにしろ
24 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 05:56:08 ID:wEkN8reZ0
日産はこれから社員が無免許で捕まっても坊主にしたら許せよ
25 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 05:58:29 ID:wmcY3ghw0
今シーズン出停ってもともと戦力じゃないしな・・・
26 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 05:59:53 ID:4vPLtQMnP
>>23
U代表やJリーガーになってちょっと天狗になってた程度の奴じゃなくて
根本的なDQNなのか。坊主くらいじゃ反省してないだろうな。
27 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 06:01:20 ID:jxGkVkR+0
反省してないに１票
28 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/03(水) 06:01:54 ID:E3CxFc3YO
>>23
悪質だな
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 12:13:04 ID:Zu+NepmA0
>>371
そだね。
相模原は隣に町田ゼルビアがある上に
S.C.相模原が全国地域リーグ決勝大会に出場が決まってJまであと2ステップだしね。
浜松は天竜川の向こうに磐田。
堺は大阪に2チーム。
完璧なカバーだ。
他の50万人以上で残っている都市も
川口市、八王子市、東大阪市、姫路市、船橋市、松山市ぐらいか？
そだね。
相模原は隣に町田ゼルビアがある上に
S.C.相模原が全国地域リーグ決勝大会に出場が決まってJまであと2ステップだしね。
浜松は天竜川の向こうに磐田。
堺は大阪に2チーム。
完璧なカバーだ。
他の50万人以上で残っている都市も
川口市、八王子市、東大阪市、姫路市、船橋市、松山市ぐらいか？
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 12:39:05 ID:TdwTTLztO
>>377
松山は愛媛ＦＣがあるじゃんｗ
八王子にしてもゼルビア、緑、瓦斯と選択肢はある。
川口は東川口だと電車ひと駅で浦和美園…埼玉スタジアムの最寄り駅だ。
船橋、東大阪にしてもそんなに遠くないとこでＪは見れる。
姫路は微妙かな？
松山は愛媛ＦＣがあるじゃんｗ
八王子にしてもゼルビア、緑、瓦斯と選択肢はある。
川口は東川口だと電車ひと駅で浦和美園…埼玉スタジアムの最寄り駅だ。
船橋、東大阪にしてもそんなに遠くないとこでＪは見れる。
姫路は微妙かな？
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 12:44:09 ID:ycfLwoMI0
>>374
若者に大人気のサッカーが落ち目の野球、それも学生の試合ごときに負けるわけがないじゃないか。
若者に大人気のサッカーが落ち目の野球、それも学生の試合ごときに負けるわけがないじゃないか。
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 13:07:18 ID:fxgz1srA0
結局、問題があるのはオリジナル１０のクラブという気がする・・・
①鹿島→元々僻地、スタジアム大き過ぎ
②千葉→移転した時点でジェフとか市原とか無意味な名称消してすっきりするべき
③浦和→変にヲタが多くて一般受けしていない。
④東Ｖ→問題起し過ぎ、イメージ悪い
⑤横浜→合併は仕方無いけどＦもＭも平等に消して横浜ＦＣにしとけば良かった
⑥清水→元々市民クラブの癖にスポンサーに拘り過ぎ
⑦名古屋→潔く豊田に移転して三河地域で頑張るべき、名古屋は名古屋で別に持て！
⑧Ｇ大阪→潔く摂津や北摂にしてＣ大阪との差別化を計るべき
⑨広島→スタジアムさえ整えば大丈夫？
①鹿島→元々僻地、スタジアム大き過ぎ
②千葉→移転した時点でジェフとか市原とか無意味な名称消してすっきりするべき
③浦和→変にヲタが多くて一般受けしていない。
④東Ｖ→問題起し過ぎ、イメージ悪い
⑤横浜→合併は仕方無いけどＦもＭも平等に消して横浜ＦＣにしとけば良かった
⑥清水→元々市民クラブの癖にスポンサーに拘り過ぎ
⑦名古屋→潔く豊田に移転して三河地域で頑張るべき、名古屋は名古屋で別に持て！
⑧Ｇ大阪→潔く摂津や北摂にしてＣ大阪との差別化を計るべき
⑨広島→スタジアムさえ整えば大丈夫？
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 13:16:39 ID:3yHYd05Q0
>>380
①鹿島→チバラギなだけマシ
②千葉→ちょっと意味わからない
③浦和→Jでは唯一と言っていいほど一般受けしてるクラブ
④東Ｖ→うんこ
⑤横浜→それで何か意味あるの？
⑥清水→規模縮小しろと？
⑦名古屋→別に持てってなんだよｗ
⑧Ｇ大阪→関西のことよくわかりません
⑨広島→スタジアムは話にならないのは同意
無理にオリ10のせいにするなよ
①鹿島→チバラギなだけマシ
②千葉→ちょっと意味わからない
③浦和→Jでは唯一と言っていいほど一般受けしてるクラブ
④東Ｖ→うんこ
⑤横浜→それで何か意味あるの？
⑥清水→規模縮小しろと？
⑦名古屋→別に持てってなんだよｗ
⑧Ｇ大阪→関西のことよくわかりません
⑨広島→スタジアムは話にならないのは同意
無理にオリ10のせいにするなよ
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 14:53:54 ID:sDI78bM80
不勉強で申し訳ないんだが、例えばJは地上波全国放送が少ないけど、広島の試合は広島の地方局では放送されるとか
山形の試合は山形の地方局では放送されてるとか、そういうのはちゃんとあるんだっけ？
山形の試合は山形の地方局では放送されてるとか、そういうのはちゃんとあるんだっけ？
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 15:04:44 ID:yZzeVUPI0
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 15:10:42 ID:z2VUfwkG0
東京の試合はＭＸテレビ（関東ローカル）が
やったりすることもある。
やったりすることもある。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 15:12:10 ID:TdwTTLztO
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 17:37:04 ID:6ccVeiqYO
今日みたいな派手な試合を民放で流せたのは大きいな
客入りも良かったし良い印象を残せたんじゃないか？
客入りも良かったし良い印象を残せたんじゃないか？
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 20:35:45 ID:sDI78bM80
>>384,385
一応ちゃんとやっているのか。
地域密着をうたう以上全国放送しても視聴率取れないのは当たり前だから、その分地方局でしっかり放送して視聴率取れればいいと思うんだよね
ワールドシリーズも全国視聴率8％とかだけど大盛り上がりのサンフランシスコじゃ35％あったとかいう話だし。中日だって名古屋地区の視聴率はかなりいいらしいから
Jもそういうふうに地方局がどんどん放送するようにしていくべきだろうな
一応ちゃんとやっているのか。
地域密着をうたう以上全国放送しても視聴率取れないのは当たり前だから、その分地方局でしっかり放送して視聴率取れればいいと思うんだよね
ワールドシリーズも全国視聴率8％とかだけど大盛り上がりのサンフランシスコじゃ35％あったとかいう話だし。中日だって名古屋地区の視聴率はかなりいいらしいから
Jもそういうふうに地方局がどんどん放送するようにしていくべきだろうな
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 21:01:02 ID:qB2rYe/60
来年のスカパーさんにご期待ください
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 22:16:05 ID:xgP7XnZX0
ローカル中継になるのは仕方ないが
Ｊの週末昼間試合をＴＶでやってだれが見るんだよとｗ
中日もゴールデン帯でやって数字を取るから意味があるわけね
巨人の中継も昼間には価値はないよ
ゴールデンの数字が重要なわけ
Ｊの週末昼間試合をＴＶでやってだれが見るんだよとｗ
中日もゴールデン帯でやって数字を取るから意味があるわけね
巨人の中継も昼間には価値はないよ
ゴールデンの数字が重要なわけ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 22:29:04 ID:i4/sxYRG0
地方局だと土曜の昼間の全然視聴率取れない時間帯に12-3％いったりしてるが
それで放送が少ないのは、
「県単位の放送なのでスポンサーの成り手が少ない」
「ネットしている在京局の番組を放送すると貰える金が地方放送局に入らない」
「基本的にホーム試合の中継になるので、その分集客が減ることがあり、クラブ及びクラブスポンサーが及び腰」
それで放送が少ないのは、
「県単位の放送なのでスポンサーの成り手が少ない」
「ネットしている在京局の番組を放送すると貰える金が地方放送局に入らない」
「基本的にホーム試合の中継になるので、その分集客が減ることがあり、クラブ及びクラブスポンサーが及び腰」
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 22:35:28 ID:9iJ9zgTmO
なるほどゴールデンが重要なのか、つまりナイター
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 22:42:43 ID:i4/sxYRG0
今時は人の生活時間が分散した関係で、昔ほどはゴールデンだから視聴率がいいとか
CM効果が高いとか無い。常識だと思うがそんなことは
CM効果が高いとか無い。常識だと思うがそんなことは
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 22:56:30 ID:fxgz1srA0
つまり、多様化、分散化した現代人のライフスタイルに合わせるならば、
もはや生中継自体が無意味。ネットによる録画配信で充分。
生中継→有料テレビ
録画→ネットで無料
どうせビジネス的にこうなる。
もはや生中継自体が無意味。ネットによる録画配信で充分。
生中継→有料テレビ
録画→ネットで無料
どうせビジネス的にこうなる。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 23:07:28 ID:qB2rYe/60
ネットも有料だろ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 23:10:46 ID:xgP7XnZX0
ネットでやるのも、まだまだ時間は掛かるよ
広告の問題とか、ニコニコ動画で商売が成立してるように見えてるけど
これはただのオタクビジネス
ネット現状は、企業が独自に広告をだして宣伝しているに過ぎない
ソフトに金を出すスポンサーになるところまでいってないのね
ここに到達するのには時間が掛かるだろう
なにせネット広告は８９３が牛耳っているから
エロ関係でいち早くネットの重要性に気づいたのがこの連中ｗ
日本のネット社会・ビジネスが遅れているのはここのせいね
もうアニメオタク商法の胴元もあれ
広告の問題とか、ニコニコ動画で商売が成立してるように見えてるけど
これはただのオタクビジネス
ネット現状は、企業が独自に広告をだして宣伝しているに過ぎない
ソフトに金を出すスポンサーになるところまでいってないのね
ここに到達するのには時間が掛かるだろう
なにせネット広告は８９３が牛耳っているから
エロ関係でいち早くネットの重要性に気づいたのがこの連中ｗ
日本のネット社会・ビジネスが遅れているのはここのせいね
もうアニメオタク商法の胴元もあれ
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 23:48:02 ID:wBZ2DyHd0
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 23:59:33 ID:MpOe9P1O0
ライフスタイルが多少変化したとしても夜家帰って飯食いながらテレビ見る
習慣・生活がなくなったわけじゃなし、プライムタイムは今でも一番重要
まぁ、その時間に生でスポーツ放送するのは厳しいだろうけど
少なくともスポーツニュースには大々的に取り上げて欲しいところだわ
今日みたいに大学野球がトップニュース、剣道が２番目、ナビスコが３番目、日本シリーズが最後に途中経過だけ
とかかなり切ないわ
習慣・生活がなくなったわけじゃなし、プライムタイムは今でも一番重要
まぁ、その時間に生でスポーツ放送するのは厳しいだろうけど
少なくともスポーツニュースには大々的に取り上げて欲しいところだわ
今日みたいに大学野球がトップニュース、剣道が２番目、ナビスコが３番目、日本シリーズが最後に途中経過だけ
とかかなり切ないわ
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 00:32:58 ID:yeWM6+a/0
なんぼテレビガーが妄想しててもテレビ局側の都合が大きい。
ＢＳ、ＣＳ→スポーツ中継
地上波→ドラマやバラエティー及びオリンピックやＷ杯クラスのイベント
という風に住み分けたい。
プロ野球だろうがＪリーグだろうがリーグ戦の展開次第で視聴率などコロコロ変わる。
１チームが独走して優勝が早々と決まったりすると放送組んでたのが馬鹿馬鹿しくなる。
だったら視聴率が安定しているバラエティーやドラマで年間スケジュールを組んでたほうが、
テレビ局側としても楽だし、広告主も納得しやすい。そんだけ視聴率＝広告料って事。
さらに将来的には全国ネットの地上波自体が消えて合併、統廃合となる。
衛星→全国ネット
地上波→ローカル放送
という住み分けになる。当然地上波局自体がＮＨＫ＋１～２程度まで減る。
もはや地方局を抱えていても効率悪いし無意味。
広告主がカネを出さなくなったのは景気悪化だけじゃなく、複合的な原因。
景気、テレビの影響力低下、ネットの出現・・・
さらに大企業自体がもはや世界規模で広告を考えてる時代、国内にばっかり広告費使ってもしょうがない。
そして人口減少化による国内需要の低下は確実→大企業ほど海外志向へ・・・
いい加減に無料で都合よく見たいとか諦めろＹＯ！
ＢＳ、ＣＳ→スポーツ中継
地上波→ドラマやバラエティー及びオリンピックやＷ杯クラスのイベント
という風に住み分けたい。
プロ野球だろうがＪリーグだろうがリーグ戦の展開次第で視聴率などコロコロ変わる。
１チームが独走して優勝が早々と決まったりすると放送組んでたのが馬鹿馬鹿しくなる。
だったら視聴率が安定しているバラエティーやドラマで年間スケジュールを組んでたほうが、
テレビ局側としても楽だし、広告主も納得しやすい。そんだけ視聴率＝広告料って事。
さらに将来的には全国ネットの地上波自体が消えて合併、統廃合となる。
衛星→全国ネット
地上波→ローカル放送
という住み分けになる。当然地上波局自体がＮＨＫ＋１～２程度まで減る。
もはや地方局を抱えていても効率悪いし無意味。
広告主がカネを出さなくなったのは景気悪化だけじゃなく、複合的な原因。
景気、テレビの影響力低下、ネットの出現・・・
さらに大企業自体がもはや世界規模で広告を考えてる時代、国内にばっかり広告費使ってもしょうがない。
そして人口減少化による国内需要の低下は確実→大企業ほど海外志向へ・・・
いい加減に無料で都合よく見たいとか諦めろＹＯ！
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 01:02:33 ID:2+OIBnrG0
だが、無料で都合よく見たい。
放送界の再編はほぼ同意。
ただ地上波局がNHK+1~2という読みは
地方の現状を見てもないな。
テレビの凋落はしょうがないよ。
・自分で番組を作れない。
・自前で報道（情報を集められない）できない。
・自分たちの給料が法外なものだと気付けない。
既得権と許認可事業という側面がなければとっくに崩壊してる分野。
もう少し自分たちの価値を疑ってみるといいのに。
放送界の再編はほぼ同意。
ただ地上波局がNHK+1~2という読みは
地方の現状を見てもないな。
テレビの凋落はしょうがないよ。
・自分で番組を作れない。
・自前で報道（情報を集められない）できない。
・自分たちの給料が法外なものだと気付けない。
既得権と許認可事業という側面がなければとっくに崩壊してる分野。
もう少し自分たちの価値を疑ってみるといいのに。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 01:20:45 ID:LouaXtFY0
>>398
有料だと厳しいと思うよ
視聴者個人から直接、金を貰うんでしょ
一人いくらまでだせると思う？
せいぜい一試合１００円までだろう
こんなんじゃ、中継費も稼げないよ
だからスポンサーに金を出してもらって宣伝の道具として見せてもらうしかない
スカパーは、Ｊでは儲けようとしていない
自社商品の充実をアピールしているだけでＪ中継はスカパーの宣伝道具なのね
だから動員に注文をつけているわけ
有料だと厳しいと思うよ
視聴者個人から直接、金を貰うんでしょ
一人いくらまでだせると思う？
せいぜい一試合１００円までだろう
こんなんじゃ、中継費も稼げないよ
だからスポンサーに金を出してもらって宣伝の道具として見せてもらうしかない
スカパーは、Ｊでは儲けようとしていない
自社商品の充実をアピールしているだけでＪ中継はスカパーの宣伝道具なのね
だから動員に注文をつけているわけ
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 05:36:01 ID:XNKrerF60
放映権料がべらぼうに高い。そんな価値ないべさ。払ってもらえる内は払ってもらおう。
個人的にはチームがサポのボランティア募って配信なんてのでもいいな。地方局が入るもよし。
Jリーグが地産地消で成り立っていくのが夢だな。
個人的にはチームがサポのボランティア募って配信なんてのでもいいな。地方局が入るもよし。
Jリーグが地産地消で成り立っていくのが夢だな。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 10:07:26 ID:e5zRd8tk0
2010年01/01(金) *4.5% 13:50-16:10 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×名古屋グランパス」
2010年02/27(土) *4.1% 13:30-15:45 NTV XEROXCUP 2010「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2010年03/06(土) *4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
2010年03/06(土) *3.9% 14:00-15:56 TBS Jリーグ開幕戦「ＦＣ東京×横浜Ｆマリノス」
2010年03/13(土) *3.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ「名古屋グランパス×川崎フロンターレ」
2010年03/14(日) *3.6% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「浦和レッズ×ＦＣ東京」
2010年04/17(土) *1.8% 14:00-14:53 NHK Jリーグ「ガンバ大阪×清水エスパルス」
2010年04/17(土) *2.3% 14:56-16:00 NHK Jリーグ「ガンバ大阪×清水エスパルス」
2010年05/05(水) *2.8% 13:55-14:50 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」
2010年05/05(水) *3.1% 14:53-16:05 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」
2010年05/08(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
2010年05/15(土) *3.5% 14:00-14:52 NHK Jリーグ「ＦＣ東京×清水エスパルス」
2010年05/15(土) *3.4% 14:55-16:00 NHK Jリーグ「ＦＣ東京×清水エスパルス」
2010年09/18(土) *2.2% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス」
2010年11/03(水) *3.5% 14:00-16:53 CX* ナビスコ杯決勝 「磐田×広島」
2010年02/27(土) *4.1% 13:30-15:45 NTV XEROXCUP 2010「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2010年03/06(土) *4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
2010年03/06(土) *3.9% 14:00-15:56 TBS Jリーグ開幕戦「ＦＣ東京×横浜Ｆマリノス」
2010年03/13(土) *3.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ「名古屋グランパス×川崎フロンターレ」
2010年03/14(日) *3.6% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「浦和レッズ×ＦＣ東京」
2010年04/17(土) *1.8% 14:00-14:53 NHK Jリーグ「ガンバ大阪×清水エスパルス」
2010年04/17(土) *2.3% 14:56-16:00 NHK Jリーグ「ガンバ大阪×清水エスパルス」
2010年05/05(水) *2.8% 13:55-14:50 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」
2010年05/05(水) *3.1% 14:53-16:05 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」
2010年05/08(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
2010年05/15(土) *3.5% 14:00-14:52 NHK Jリーグ「ＦＣ東京×清水エスパルス」
2010年05/15(土) *3.4% 14:55-16:00 NHK Jリーグ「ＦＣ東京×清水エスパルス」
2010年09/18(土) *2.2% 14:00-15:56 TBS Jリーグ「名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス」
2010年11/03(水) *3.5% 14:00-16:53 CX* ナビスコ杯決勝 「磐田×広島」
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 11:51:36 ID:O297Ky3wO
>>402
Ｊリーグヤバいね
Ｊリーグヤバいね
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 13:09:08 ID:bvwDAwGWO
女子駅伝以下だからな。
そりゃ専スタなんて建たない罠
そりゃ専スタなんて建たない罠
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 15:03:11 ID:YVo9LCl70
＊全日本剣道選手権（ＮＨＫ）５．４％。
＊全日本実業団女子駅伝（ＴＢＳ）４．８％。
＊サッカーナビスコカップ決勝「磐田対広島」３．５（フジテレビ）
めん！こて！以下とは・・・・
＊全日本実業団女子駅伝（ＴＢＳ）４．８％。
＊サッカーナビスコカップ決勝「磐田対広島」３．５（フジテレビ）
めん！こて！以下とは・・・・
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 15:03:54 ID:+lJUetaO0
早慶戦12％もあったのか。日本シリーズより上、ナビスコの3倍以上か。
全国1200万人の早稲田・慶応卒業者のおかげだな
全国1200万人の早稲田・慶応卒業者のおかげだな
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 15:07:37 ID:lD5U3fXL0
卒業者が１割もいるかよｗｗｗ
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 15:14:59 ID:+lJUetaO0
ごめんジョークのつもりだったがすこぶる分かりづらかった
まぁアメリカも大学ラグビーや大学バスケが大人気だったりするし、別に不思議ってわけでもない
まぁアメリカも大学ラグビーや大学バスケが大人気だったりするし、別に不思議ってわけでもない
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 17:26:46 ID:7NfiKkCF0
>>393
そうだろうな。
JFAはシステム化に大規模投資するぐらい思い切ったことしないとだめだろな。
世界に向けての無料配信そして各国のネット業者と提携を今後のメインプロジェクトにするといい。
日本は輸出企業がメインやから、リーグスポンサーやクラブスポンサー獲得につながる。
そのためには、
ACL優勝常連、アジアの中のＪ、
世界の中のＪのステータスを上げなあかん。
そうだろうな。
JFAはシステム化に大規模投資するぐらい思い切ったことしないとだめだろな。
世界に向けての無料配信そして各国のネット業者と提携を今後のメインプロジェクトにするといい。
日本は輸出企業がメインやから、リーグスポンサーやクラブスポンサー獲得につながる。
そのためには、
ACL優勝常連、アジアの中のＪ、
世界の中のＪのステータスを上げなあかん。
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 17:31:38 ID:vCUAUQWW0
地上波中継ない→選手の名前知らん→低視聴率→以下、略
負のループやね。
負のループやね。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 18:38:09 ID:CN9dBBHk0
もう放映権なんて無料で良いじゃん
あと早く放映権とグッズ権をクラブに与えろよ
協会はアメスポとヨーロッパサッカーのハイブリッドは上手くいかないって早く気付いてくれ
あと早く放映権とグッズ権をクラブに与えろよ
協会はアメスポとヨーロッパサッカーのハイブリッドは上手くいかないって早く気付いてくれ
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:02:41 ID:aEbOJZn+0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:04:02 ID:UadxFlrt0
なんでもガーってつければ優位に立ってると思ってる人っているよね
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:09:06 ID:Xv6Kkp9D0
一般人で代表戦以外のサッカーなんてよほどの物好きしか興味ないからなw
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:13:07 ID:MhiCUZCG0
昨日一日スポーツ観戦漬けだったけど面白さで言えばナビ杯は他に全然負けてなかった
でも数字上は他より悪い
これは危機とはいわないまでも良くない傾向だろう
それを認識しないで「テレビガー！テレビガー！！」とか泣いて逃げて火病ってるのは
Ｊの発展を阻害する日本サッカーの敵だからとっとと消えろ
でも数字上は他より悪い
これは危機とはいわないまでも良くない傾向だろう
それを認識しないで「テレビガー！テレビガー！！」とか泣いて逃げて火病ってるのは
Ｊの発展を阻害する日本サッカーの敵だからとっとと消えろ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:30:24 ID:AjhxoxPjO
早慶戦はリーグ優勝決定の大一番中の大一番だから
Jリーグで比較するなら今は亡きCSじゃなければアンフェアだな
こういう事を言うとプレーオフ厨が調子に乗るけどね
Jリーグで比較するなら今は亡きCSじゃなければアンフェアだな
こういう事を言うとプレーオフ厨が調子に乗るけどね
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:32:47 ID:DI10Rx7B0
と今日もどこのスレにもいないIDが芸スポレベルの煽りだけを続けるスレ
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:36:02 ID:hVpP5ogrO
低能ゴミクズキチガイニートだから仕方がない
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:36:25 ID:YVo9LCl70
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:36:39 ID:MhiCUZCG0
サッカーで言えばせいぜい総理大臣杯関東予選だろ、あれは。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:37:46 ID:MBNn/j/UP
変えたいならお前らが金だせばいいよ豚ども
ほんの1000億も出せば望みどおりになるんじゃね？
ほんの1000億も出せば望みどおりになるんじゃね？
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:40:37 ID:7NfiKkCF0
最大商業圏の東京２３区と海外への視点がなければ、
Ｊに未来はない
Ｊに未来はない
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:42:03 ID:MhiCUZCG0
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:49:11 ID:CN9dBBHk0
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:53:04 ID:MBNn/j/UP
相変わらず悪い方向にしか変わらない糞案しか出せないくせに変えればいいと思ってる小頭症がいる
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 19:57:57 ID:bvwDAwGWO
Ｊリーグにも何とか王子っていればいいのにな。
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:07:51 ID:6GA3YaQ+0
ハナクソ王子はいる
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:08:31 ID:XF5XFJOkO
>>426
はなくそ
はなくそ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:14:58 ID:MhiCUZCG0
>>425
で、そんなアホの良案は何？それとも現状は最高で何の問題もない？お花畑から帰ってこれる？
で、そんなアホの良案は何？それとも現状は最高で何の問題もない？お花畑から帰ってこれる？
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:15:29 ID:6GA3YaQ+0
Jリーグ開幕当初は、高校サッカーのスターだった
川口や城、前園、小倉が注目されたけど。
カレンとか平山、大前を見てると、そういう時代じゃなくなったんだな。
川口や城、前園、小倉が注目されたけど。
カレンとか平山、大前を見てると、そういう時代じゃなくなったんだな。
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:18:48 ID:YGpN2iOR0
本田△をサッカー界のアッティラと呼ぼう
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:18:53 ID:yeWM6+a/0
もう前から養豚場と化してるのは分かってるけど、人気度を計るバロメーターが
芸能的、プロレス的、バラエティー的って感じで語る（煽る）けどさ・・・
そもそも02年の頃から特に代表厨や海外厨みたいな人々が民放地上波的サッカー中継を
ず～と批判し続けているのに、今時テレビガー！って言われてもねぇｗ
一体、どっちがミーハーなんだか区別がつかんよｗ
純粋にサッカーファンと言う意味では芸スポ系よりも代表厨や海外厨のほうがよっぽどマシだし、
Ｊリーグファンと言う意味においては地元志向だからという普通の地元客のほうがマトモ。
という事は芸スポテレビガーがどっちの面から見てもミーハー＆ミーハーなのがよく分かるｗ
芸能的、プロレス的、バラエティー的って感じで語る（煽る）けどさ・・・
そもそも02年の頃から特に代表厨や海外厨みたいな人々が民放地上波的サッカー中継を
ず～と批判し続けているのに、今時テレビガー！って言われてもねぇｗ
一体、どっちがミーハーなんだか区別がつかんよｗ
純粋にサッカーファンと言う意味では芸スポ系よりも代表厨や海外厨のほうがよっぽどマシだし、
Ｊリーグファンと言う意味においては地元志向だからという普通の地元客のほうがマトモ。
という事は芸スポテレビガーがどっちの面から見てもミーハー＆ミーハーなのがよく分かるｗ
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:24:09 ID:tcZscASDO
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:46:19 ID:MhiCUZCG0
>>今時テレビガー！って言われてもねぇｗ
で、テレビ以上に広告効果のある媒体って何？
それはスポンサーが今まで以上に広告料出してくれるモノなの？
入場料収入だけでサッカーが発展していけると思ってんの？
テレビに無視されてるから無視仕返す！でサッカーが発展していけると思ってんの？
代替選択肢もなしにテレビバカにしてたらリーグカップの決勝すら低注目度っていつまで事実に向き合わないの？
で、テレビ以上に広告効果のある媒体って何？
それはスポンサーが今まで以上に広告料出してくれるモノなの？
入場料収入だけでサッカーが発展していけると思ってんの？
テレビに無視されてるから無視仕返す！でサッカーが発展していけると思ってんの？
代替選択肢もなしにテレビバカにしてたらリーグカップの決勝すら低注目度っていつまで事実に向き合わないの？
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:53:54 ID:yeWM6+a/0
で、広告主の立場を考えないでいつまでもループですか・・・
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:54:37 ID:YGpN2iOR0
というか、
テレビ中継して視聴率が稼げるように東京に全国区のチームを作れ地方を削れ
なんていう奴らガー
テレビ中継して視聴率が稼げるように東京に全国区のチームを作れ地方を削れ
なんていう奴らガー
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 20:56:57 ID:Im0H2Tb30
発狂すんなよID:MhiCUZCG0
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:08:17 ID:+AyHUl5T0
自分達が世論を作ってると思い続けたりD通工作員大変だな
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:11:11 ID:6GA3YaQ+0
ナビスコ決勝では槙野のお笑いPKと、
「銀座deフットサル」の広告が強く脳裏に残った。
「銀座deフットサル」の広告が強く脳裏に残った。
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:15:23 ID:yeWM6+a/0
東京キー局の持ち主さん達がいつ頃からネットに広告費で追い抜かれたのか、
まずはそこからだなｗそれでなくとも押し紙とかチラシの包み紙とか言われてるのに。
マスコミさん達も大変なのよね～・・・Ｊに構ってる場合じゃないっつーの！ｗ
まずはそこからだなｗそれでなくとも押し紙とかチラシの包み紙とか言われてるのに。
マスコミさん達も大変なのよね～・・・Ｊに構ってる場合じゃないっつーの！ｗ
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:43:08 ID:6GA3YaQ+0
ACミランでインザーギが、ユベントスでデルピエロが、いまだに活躍しているのは嬉しい。
清水は伊東と市川をクビにするらしいけど、JALの早期退職募集みたいで嫌な感じ。
若手に切り替えるのはいいけど、例えば本田拓也が彼らほど客を呼べる存在なのかは疑問。
Jリーグは全国区の選手がだんだん少なくなっている印象。
清水は伊東と市川をクビにするらしいけど、JALの早期退職募集みたいで嫌な感じ。
若手に切り替えるのはいいけど、例えば本田拓也が彼らほど客を呼べる存在なのかは疑問。
Jリーグは全国区の選手がだんだん少なくなっている印象。
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:49:33 ID:MhiCUZCG0
>>435
で、結局広告主の立場を考えないで低視聴率は無視か
ナビスコさんの厚意に甘えてられるのもいつまでだろうな
>>437
発狂ってのはこういうのをいうんだよ >>417-418,421,425,437
>>440
TBSは収益悪化で放映権料の増加は望めない
メディア露出減少で広告料の増加も望めない
そんな状況でもねっとが～、ますこみが～で金はどうすんの？
で、結局広告主の立場を考えないで低視聴率は無視か
ナビスコさんの厚意に甘えてられるのもいつまでだろうな
>>437
発狂ってのはこういうのをいうんだよ >>417-418,421,425,437
>>440
TBSは収益悪化で放映権料の増加は望めない
メディア露出減少で広告料の増加も望めない
そんな状況でもねっとが～、ますこみが～で金はどうすんの？
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:09:15 ID:9mb+dkOM0
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:15:18 ID:UQe2F7Zu0
スポーツで幸福な社会に・・とかいって百年構想ぶち上げて以来、
プロ野球だけでなく、すべての国内スポーツのテレビ中継の視聴率が
落ち込み、オリンピック、Ｗ杯、ＷＢＣとかIOC、FIFA、メジャーリーグの
放映権収入増に貢献している現状を現状維持バイアスのかかったドメサカ馬鹿
はどう考えるのか？
考える能力がないのはわかっているが。
多店舗展開しすぎた揚句アジア進出だとかいって潰れたダイエーとかヤオハンとかの
スーパーの馬鹿社長のような未来予想にも笑ってしまう。
プロ野球だけでなく、すべての国内スポーツのテレビ中継の視聴率が
落ち込み、オリンピック、Ｗ杯、ＷＢＣとかIOC、FIFA、メジャーリーグの
放映権収入増に貢献している現状を現状維持バイアスのかかったドメサカ馬鹿
はどう考えるのか？
考える能力がないのはわかっているが。
多店舗展開しすぎた揚句アジア進出だとかいって潰れたダイエーとかヤオハンとかの
スーパーの馬鹿社長のような未来予想にも笑ってしまう。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:24:33 ID:SRGsarpF0
ドメサカ馬鹿とか言ってる時点で豚小屋から煽るためだけに来てるのが丸わかり
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:32:43 ID:+0aMrzN40
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:35:51 ID:SRGsarpF0
自演乙
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:36:53 ID:yeWM6+a/0
>>442
そんなモン決まってるだろ？総合スポーツクラブなんだから、
多角的経営でやってくしかないでしょ？要するにこれといった決め手は無い。
そもそも企業だの行政だのメディアだのと他力本願でどうすんだって感じ。
ＪクラブやＪリーグに何か必殺ワザみたいな事をさせようとか妄想するほうが大間違い！
一般社会においてもそういう一攫千金ネタみたいなモノを追求するヤツは大抵失敗して終わり！
そんなモン決まってるだろ？総合スポーツクラブなんだから、
多角的経営でやってくしかないでしょ？要するにこれといった決め手は無い。
そもそも企業だの行政だのメディアだのと他力本願でどうすんだって感じ。
ＪクラブやＪリーグに何か必殺ワザみたいな事をさせようとか妄想するほうが大間違い！
一般社会においてもそういう一攫千金ネタみたいなモノを追求するヤツは大抵失敗して終わり！
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 22:45:39 ID:6GA3YaQ+0
バークレイズ・プレミアリーグというくらいだから、
○○○・Jリーグにすればいい。あるいは○○○リーグと直に呼ばせる。
ニコス・サントリーが撤退したけど、海外の企業でいいからどこかないか。
Google・JリーグとかAppleリーグとか。
○○○・Jリーグにすればいい。あるいは○○○リーグと直に呼ばせる。
ニコス・サントリーが撤退したけど、海外の企業でいいからどこかないか。
Google・JリーグとかAppleリーグとか。
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 23:08:56 ID:9mb+dkOM0
>>444
>百年構想ぶち上げて以来、
>（中略）
>テレビ中継の視聴率が落ち込み、
>（中略）
>放映権収入増に貢献している現状
その現状って"百年構想"となんか因果関係があるのか？
具体的に表せらせる？
>百年構想ぶち上げて以来、
>（中略）
>テレビ中継の視聴率が落ち込み、
>（中略）
>放映権収入増に貢献している現状
その現状って"百年構想"となんか因果関係があるのか？
具体的に表せらせる？
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 23:21:30 ID:LouaXtFY0
プロ野球とＪリーグは欧州サッカーに比べたら規模は小さい
日本の経済は負けてないのに
なんで、規模が小さいかと言うと
欧州リーグで米国の投資家がマネーゲームをしてるからなだけなんだよね
プレミアの開幕時はリーグ全体の収入が２００億程度だった
これは野球のソフトバンクと同レベルｗ
日本のプロスポーツを大きくするには
米国を介して世界に売れるソフトにしないと太刀打ちできないわけ
このままだとプロ野球とＪリーグは日本経済崩壊の渦にのまれて消える
日本の経済は負けてないのに
なんで、規模が小さいかと言うと
欧州リーグで米国の投資家がマネーゲームをしてるからなだけなんだよね
プレミアの開幕時はリーグ全体の収入が２００億程度だった
これは野球のソフトバンクと同レベルｗ
日本のプロスポーツを大きくするには
米国を介して世界に売れるソフトにしないと太刀打ちできないわけ
このままだとプロ野球とＪリーグは日本経済崩壊の渦にのまれて消える
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 23:48:38 ID:tcZscASDO
時代はプラットフォーム戦略ですよ
仕組みを作って周囲を巻き込まないと
Ｊリーグが中東を除くアジア選手が目指す最高峰のプラットフォームになればいい
レベルじゃどう足掻いても欧州には敵わないんだから工夫しないとね
仕組みを作って周囲を巻き込まないと
Ｊリーグが中東を除くアジア選手が目指す最高峰のプラットフォームになればいい
レベルじゃどう足掻いても欧州には敵わないんだから工夫しないとね
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 23:50:54 ID:2+OIBnrG0
有料はともかく、全国ネットの地上波の放映権を視聴率連動性にしたらどうだろうか。
5％以下無料
10％以下現在の半額
13％以下現在と同額
16％以下現在の20%増し
20％以下50％増し…
多チャンネルでコンテンツ不足だし、
地上波だって多少はコンテンツのバリエーションは整えたいだろうし…。
これで放送曜日と時間をある程度固定化できれば・・・。
さあ、このアイデアの価値は！
5％以下無料
10％以下現在の半額
13％以下現在と同額
16％以下現在の20%増し
20％以下50％増し…
多チャンネルでコンテンツ不足だし、
地上波だって多少はコンテンツのバリエーションは整えたいだろうし…。
これで放送曜日と時間をある程度固定化できれば・・・。
さあ、このアイデアの価値は！
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 00:38:03 ID:AVcbQESd0
>>453
最早、全くこのスレに関係ないぞ
最早、全くこのスレに関係ないぞ
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 01:32:47 ID:8x2eUKbs0
不況だし身の丈にあったリーグ運営でいい。コツコツ観客動員とスポンサーを増やしていこう。
2012年以降の放映権料の落ち込みをカバーすることを考えよう。代表と抱き合わせて釣り上げたりできないのか。
2012年以降の放映権料の落ち込みをカバーすることを考えよう。代表と抱き合わせて釣り上げたりできないのか。
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 08:38:43 ID:i384TRVo0
ってか地域密着なんだから視聴率はどうでもいいじゃん
広島の人間と磐田の人間が楽しんでいれば、それでいい
広島の人間と磐田の人間が楽しんでいれば、それでいい
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 10:16:21 ID:TV43F9rJO
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 11:30:19 ID:DqE/OHZ0O
普通の企業は客観的データを使って費用対効果の計算をしたうえでスポンサー料を決めるからな
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 12:09:24 ID:AMKwKQHjO
・安くても良いからＪリーグの冠スポンサーを入れる
・ネット放送
・外資の取り込み
くらいしか収入増やせそうな案がないな…
・ネット放送
・外資の取り込み
くらいしか収入増やせそうな案がないな…
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 12:59:20 ID:l3c6n6lvO
ナビスコの視聴率を見て確信した！！
Ｊリーグって人気ないな
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 13:45:02 ID:kvgOpvjW0
ナビや天皇杯が低視聴率なのは仕方ない
問題は唯一数字の取れるCSを自分達の手で放棄しちゃってること
リーグ戦だけじゃ頭打ちなのは既に確定してる事なのに
トップもオタも未だに認めようとしない揃いも揃ってアホばっか
問題は唯一数字の取れるCSを自分達の手で放棄しちゃってること
リーグ戦だけじゃ頭打ちなのは既に確定してる事なのに
トップもオタも未だに認めようとしない揃いも揃ってアホばっか
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 14:01:09 ID:KRVatNkI0
いいんだよ。ヤンキーなスポーツやってるんじゃないんだから。
自然な形で時間をかけて定着すればいいだけ。
自然な形で時間をかけて定着すればいいだけ。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 14:15:42 ID:5ASXjiDAO
CSというインチキで数字を取る背景には
年間勝ち点1位が年間優勝を逃した事による
感情的な批評でスポンサーが逃げたからな
年間勝ち点1位が年間優勝を逃した事による
感情的な批評でスポンサーが逃げたからな
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 16:21:13 ID:SOAJJbdSP
プレーオフ制度は基本的に不条理が起こりやすい制度だからね。
野球の例で恐縮だがシーズン3位だったロッテが1位のSBを倒して日シリに出て、
尚且つ日本一になろうとしている。それを良いと見るか悪いと見るかだね。
野球の例で恐縮だがシーズン3位だったロッテが1位のSBを倒して日シリに出て、
尚且つ日本一になろうとしている。それを良いと見るか悪いと見るかだね。
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 16:51:35 ID:HriAQmO20
やりようは他に幾らでもあるんだけどね
何度か話題に出てるリーグ戦王者×カップ戦王者といった現スーパーカップのCS化
あるいはJ1J2を統合再編成し2リーグ化（1リーグ10数チーム）
そのリーグ戦王者による優勝決定戦などなど・・・
何度か話題に出てるリーグ戦王者×カップ戦王者といった現スーパーカップのCS化
あるいはJ1J2を統合再編成し2リーグ化（1リーグ10数チーム）
そのリーグ戦王者による優勝決定戦などなど・・・
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 16:57:29 ID:5ASXjiDAO
スーパーカップなんて花試合なんだから
ちゃんとリーグの年間優勝をプレーオフで決めなくては意味がない
ちゃんとリーグの年間優勝をプレーオフで決めなくては意味がない
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 17:00:50 ID:IZjuY6bZO
>465
2リーグ制はFIFAで認められていない。
その一番に盛り上がるだろうピロやきうのCS(失笑)と日本シリーズ(爆笑)が、視聴率とれなくてスポンサーつかないんだからwww
2リーグ制はFIFAで認められていない。
その一番に盛り上がるだろうピロやきうのCS(失笑)と日本シリーズ(爆笑)が、視聴率とれなくてスポンサーつかないんだからwww
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 17:03:16 ID:5ASXjiDAO
ナビスコ決勝の裏の早慶戦だって
順位が同率で並ばなければ発生しなかった試合なんでしょ？
意図的に盛り上げるために不条理な制度を積極的に導入する理由も無かろう
順位が同率で並ばなければ発生しなかった試合なんでしょ？
意図的に盛り上げるために不条理な制度を積極的に導入する理由も無かろう
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 17:03:21 ID:SOAJJbdSP
現状の野球の日本シリーズ及びクシリの失敗を見るとプレーオフはなかなか難しいだろうね。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 18:05:00 ID:8gJydbbP0
面白いのはナビスコ＞日本シリーズ＞早慶戦だったのにね。
日本という国は筋が通らないからマスゴミの洗脳でしか視聴率取れませんｗ
早慶戦なんて亀田並の糞イベントなのでサッカーはリーグ戦だけ盛り上げろ
日本という国は筋が通らないからマスゴミの洗脳でしか視聴率取れませんｗ
早慶戦なんて亀田並の糞イベントなのでサッカーはリーグ戦だけ盛り上げろ
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:16:12 ID:06MbHkIQ0
MLSみたいな東西２カンファレンス制でプレーオフが一番良さそう
決勝は勝ち点差５毎に１点のアドバンテージとか
>>470
あの視聴率はマスゴミさんの洗脳のおかげか
マスゴミさんは日本国民を洗脳できたり全能なんだな
アホじゃないの
決勝は勝ち点差５毎に１点のアドバンテージとか
>>470
あの視聴率はマスゴミさんの洗脳のおかげか
マスゴミさんは日本国民を洗脳できたり全能なんだな
アホじゃないの
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:16:24 ID:TV43F9rJO
視聴率こそが唯一の客観的な人気のバロメーターとなるデータだから。
各クラブから発表される観客動員数は信頼性に難があるので、第三者が測り公開する視聴率の数字に意味がある。
面白かったのは、早慶戦＞日シリ＞ナビスコ
これが世間の評価。
各クラブから発表される観客動員数は信頼性に難があるので、第三者が測り公開する視聴率の数字に意味がある。
面白かったのは、早慶戦＞日シリ＞ナビスコ
これが世間の評価。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:23:28 ID:TV43F9rJO
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:37:33 ID:5ASXjiDAO
ハンカチなんて４年間かけて煽って来たろ
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:39:56 ID:SOAJJbdSP
なんか時々無茶苦茶なプレーオフ信者が来るよな。
なんなんだアイツらはｗ
なんなんだアイツらはｗ
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:48:34 ID:06MbHkIQ0
このままＪがコア化していくことを避けたいファンはテレビ受けするプレーオフは必須だと考える。
日本シリーズは確かに低落してるし回復しそうにもないけど
それでもそれなりに数字は取れてるし話題にも上る。
翻ってＪは？ナビスコ面白かったのに。
去年の最終節だってシチュエーションは最高だったのに。
>>2「Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見られる機会を提供するべきだ。」
日本シリーズは確かに低落してるし回復しそうにもないけど
それでもそれなりに数字は取れてるし話題にも上る。
翻ってＪは？ナビスコ面白かったのに。
去年の最終節だってシチュエーションは最高だったのに。
>>2「Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見られる機会を提供するべきだ。」
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:54:54 ID:shjVBKpQO
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 19:58:20 ID:06MbHkIQ0
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:04:41 ID:vE6UW/700
>>470
マスコミさんがそんなに有能なら、マスコミの都合に合わせたリーグ構成をとれば儲かるわけか？
マスコミさんがそんなに有能なら、マスコミの都合に合わせたリーグ構成をとれば儲かるわけか？
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:06:05 ID:w4dtELSlO
ナビスコカップと同時間帯に生中継されたスポーツの視聴率
2010年11/03(水) *3.5% 14:00-16:48 CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
2010年11/03(水) *4.8% 13:55-16:50 TBS 全日本実業団女子駅伝
2010年11/03(水) *5.4% 16:00-17:30 NHK 全日本剣道選手権
2010年11/03(水) *9.7% 13:05-15:50 NHK 東京六大学野球 優勝決定戦「早稲田」対「慶応」 (8.5%-12.1% 加重9.7%)
2010年11/03(水) *3.5% 14:00-16:48 CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
2010年11/03(水) *4.8% 13:55-16:50 TBS 全日本実業団女子駅伝
2010年11/03(水) *5.4% 16:00-17:30 NHK 全日本剣道選手権
2010年11/03(水) *9.7% 13:05-15:50 NHK 東京六大学野球 優勝決定戦「早稲田」対「慶応」 (8.5%-12.1% 加重9.7%)
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:18:23 ID:dE2WGjM80
はいはいテレビガーテレビガー
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:19:06 ID:rdOAxZde0
来年はハンカチ効果でプロ野球が盛り返してきそうだな
Ｊリーグにも何かしらのインパクトが欲しいところだが…
Ｊリーグにも何かしらのインパクトが欲しいところだが…
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:21:03 ID:jixxfB9G0
視聴率至上主義厨とスポンサー獲得至上主義厨がウゼー
スポンサー獲得のために競技の本質を歪めるような制度改悪なんぞ本末転倒
スポンサー獲得のために競技の本質を歪めるような制度改悪なんぞ本末転倒
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:21:17 ID:5absadbk0
サッカーや駅伝より剣道の方が数字を取れるなら
これからは剣道中継だなw
これからは剣道中継だなw
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:31:50 ID:06MbHkIQ0
ショービジネスという本質を弁えないコアファンの排除がこれからのＪの課題だな
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:36:54 ID:jmHCYW81P
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜ ショービジネスという本質を弁えないコアファンの排除がこれからのＪの課題だな
＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～
（ ( ・ω・） ＜ ショービジネスという本質を弁えないコアファンの排除がこれからのＪの課題だな
＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:37:35 ID:zapsS1Pd0
競技の本質を歪めるような改悪を唱える
ID:06MbHkIQ0みたいなショービジネス至上主義厨から
サッカー界を守り続けることこそ必須なんだが
ID:06MbHkIQ0みたいなショービジネス至上主義厨から
サッカー界を守り続けることこそ必須なんだが
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:38:47 ID:5ASXjiDAO
だからプレーオフなら過去にやってて
取り捨て選択をした結果、今がある
プレーオフで得られる微々たる数字より
年間を通して強かったチームがチャンピオンになれない事の批評が買ったのだ
ライトなファンだって年間勝率との食い違いがあったら疑問に思うだろう
それでスポンサーも降りて本格的にメリットは無くなった
取り捨て選択をした結果、今がある
プレーオフで得られる微々たる数字より
年間を通して強かったチームがチャンピオンになれない事の批評が買ったのだ
ライトなファンだって年間勝率との食い違いがあったら疑問に思うだろう
それでスポンサーも降りて本格的にメリットは無くなった
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:39:18 ID:I3UaO61F0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ショービジネスという本質を弁えないコアファンの排除がこれからのＪの課題だな
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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|::::::::::( 」 ＜ ショービジネスという本質を弁えないコアファンの排除がこれからのＪの課題だな
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490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:41:56 ID:06MbHkIQ0
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:48:50 ID:1e1c5RcE0
D通工作員必死だな
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:54:38 ID:06MbHkIQ0
ＡＡとレッテルを必死に貼ると数字が上がるんなら俺も必死にやるよ
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:56:05 ID:zapsS1Pd0
ID:06MbHkIQ0みたいなショービジネス至上主義厨を排除することこそＪの喫緊の課題だ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:57:38 ID:WTN5bUh00
視聴率が1-2％上がることでJリーグが潤うならいいんだけどねｗ
現実は逆だからね
日程は限界だからTV向けにすればしわ寄せが確実に来て、全クラブ減益にしかならない
認めないのはバカとキチガイだけ
現実は逆だからね
日程は限界だからTV向けにすればしわ寄せが確実に来て、全クラブ減益にしかならない
認めないのはバカとキチガイだけ
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:57:44 ID:06MbHkIQ0
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 20:59:53 ID:WTN5bUh00
現実になんら影響の無いネットで聖戦士テレビガーの孤独な戦いは続く
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:01:20 ID:06MbHkIQ0
だめだこいつ頭おかしい
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:06:23 ID:06MbHkIQ0
プレーオフが不条理ならグループステージ２位通過も不条理だろうにな
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:09:09 ID:8pK4uKSB0
弱小クラブに配慮するという考えが無い
ID:06MbHkIQ0みたいなショービジネス至上主義厨に牛耳られたらＪは終わる
ショービジネス至上主義厨はとっとと氏ねばいいのに
ID:06MbHkIQ0みたいなショービジネス至上主義厨に牛耳られたらＪは終わる
ショービジネス至上主義厨はとっとと氏ねばいいのに
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:11:57 ID:06MbHkIQ0
如何にＪに寄生するかを考えるのではなく
如何に自力で強くなるかを考えろよ
クラブライセンス始まる前に
如何に自力で強くなるかを考えろよ
クラブライセンス始まる前に
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:28:56 ID:PIywWfJN0
CSの無くなった理由の解決に全く答えられてないのにプレーオフと叫ばれても
ルーピー死ねとしか言えない
ルーピー死ねとしか言えない
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:49:02 ID:06MbHkIQ0
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:50:14 ID:5ASXjiDAO
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:56:02 ID:Mr6UIqvC0
なんていうか、テレビガーの癖にテレビのニュースは見ないってのがもうｗ
スポンサーとか視聴率とか言う前にもっと政治や経済の動向とか調べろよｗｗｗ
広告主に関して言わせてもらえばもうとっくにテレビ視聴者の年齢層まで
調べた上でテレビ側に番組を作らせてるんだからさ～
ショービジネスの観点から考えるんであれば野球、ゴルフ、パチンコ、韓流ドラマになるのは当然だろう。
だって高齢化してんだからさｗ
スポンサーとか視聴率とか言う前にもっと政治や経済の動向とか調べろよｗｗｗ
広告主に関して言わせてもらえばもうとっくにテレビ視聴者の年齢層まで
調べた上でテレビ側に番組を作らせてるんだからさ～
ショービジネスの観点から考えるんであれば野球、ゴルフ、パチンコ、韓流ドラマになるのは当然だろう。
だって高齢化してんだからさｗ
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 22:19:31 ID:Mb+JkIsX0
>>505
時代劇しか見ない俺の親父を見てると実感するわ
時代劇しか見ない俺の親父を見てると実感するわ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:09:13 ID:i384TRVo0
「野球ばっかり宣伝してる」ってのは最近もうそんなに当てはまらないと思うんだけどな・・・
6、7月には寝ても覚めてもサッカーサッカー、国営放送が朝のニュースでサッカーサッカーサッカーサッカーやってたじゃないか
6、7月には寝ても覚めてもサッカーサッカー、国営放送が朝のニュースでサッカーサッカーサッカーサッカーやってたじゃないか
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:14:52 ID:rdOAxZde0
引退間際でもいいから世界的なスター連れてきてくれないかなぁ
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:16:59 ID:i384TRVo0
>>508
日本人は結局スポーツそのものだけでは見ないんだよね。何か付加価値が無いと
日本人は結局スポーツそのものだけでは見ないんだよね。何か付加価値が無いと
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:21:40 ID:5ASXjiDAO
年金リーグの座は中東やMLSに奪われた
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:27:00 ID:Mr6UIqvC0
本当は中村キノコタイプがもっと多くてもいいような気がする・・・
岡野タイプも必要だし、電柱も必要。代表チームは現実主義でいいけども、
Ｊクラブはある意味ネタに走るのも重要。
岡野タイプも必要だし、電柱も必要。代表チームは現実主義でいいけども、
Ｊクラブはある意味ネタに走るのも重要。
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:34:08 ID:YhWJIzFQ0
テレビを敵視してるくせにテレビでJリーグが取り上げられないと怒る奴らってなんなの？
支離滅裂で全然筋が通ってねえよ
支離滅裂で全然筋が通ってねえよ
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:56:10 ID:8/huftM00
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 00:45:38 ID:STdoRK990
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 01:23:40 ID:Goh+gLEz0
地域密着＝地元の代表ってのが付加価値そのもの。
これにサッカーの質とか有名選手の存在とか面白イベントがあるだとか、
単にスポーツの試合ってだけで来るほうが逆に少数派。
欧州だって別にサッカーファンが多いからってだけじゃなくて、
地域間対立の構図というのが日本とは比べように無いくらい激しいから。
日本でも明治の頃までは普通にあった話。今でもそれなりにある。
でも取りあえずはタコ焼きの美味さのほうが今は重要。
これにサッカーの質とか有名選手の存在とか面白イベントがあるだとか、
単にスポーツの試合ってだけで来るほうが逆に少数派。
欧州だって別にサッカーファンが多いからってだけじゃなくて、
地域間対立の構図というのが日本とは比べように無いくらい激しいから。
日本でも明治の頃までは普通にあった話。今でもそれなりにある。
でも取りあえずはタコ焼きの美味さのほうが今は重要。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 03:27:45 ID:UrBqqSus0
何やっても視聴率が上がるとは思えない。現状CSをやれば視聴率が取れると思っているのがめでたい。
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 03:58:20 ID:2YfkgIdsO
地域密着を謳ってることだし視聴率なんて別に高くなくたっていい、と言い訳してみる
大切なのは視聴率じゃなくて各クラブが地元でいかに愛されてるかなんじゃないの？
だいたい全国の人が見たくなるようなクラブが今のＪにあるか？
数年前までの浦和ならいざ知らず今はないだろ？
視聴率の心配をするのは全国的な人気のあるビッグクラブがいくつか出てきてからでいい
大切なのは視聴率じゃなくて各クラブが地元でいかに愛されてるかなんじゃないの？
だいたい全国の人が見たくなるようなクラブが今のＪにあるか？
数年前までの浦和ならいざ知らず今はないだろ？
視聴率の心配をするのは全国的な人気のあるビッグクラブがいくつか出てきてからでいい
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 07:26:13 ID:eJB99q+IO
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 07:31:03 ID:BqNQ1sBG0
>>518
ハナクソ王子が居ても意味ねーだろｗ
ハナクソ王子が居ても意味ねーだろｗ
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 07:47:31 ID:ay2NCpNy0
>>517
全国的な人気のあるビッグクラブなんて出てこないだろ。地域密着なんだから
全国的な人気のあるビッグクラブなんて出てこないだろ。地域密着なんだから
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 09:16:25 ID:fDM+BNhW0
いくら地域密着でもＡＣＬ制覇出来るレベルの強さを
何年も続けてられるような強豪が有れば
そこには自然と全国的な人気も出て来るというものだろ。
実際問題としてそういうクラブが出て来てないというだけの話で。
何年も続けてられるような強豪が有れば
そこには自然と全国的な人気も出て来るというものだろ。
実際問題としてそういうクラブが出て来てないというだけの話で。
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 10:53:46 ID:rHToAODA0
>>518
ヴェルディ八王子移転で
ヴェルディ八王子移転で
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 10:58:02 ID:2YfkgIdsO
>>520
だからそういうことなんだよ
今の理念を継続するなら全国的な視聴率なんて気にするは必要ない
必要なのは地方テレビでの視聴率とか観客動員数だよ
今朝の日経に載ってるけど日本ハムとカープの地元テレビでの視聴率は平均で１６％あるんだって
Ｊ各クラブの地方テレビの放送頻度とか視聴率がどんなもんか知らないけど重要視すべきはこっちだよ
だからそういうことなんだよ
今の理念を継続するなら全国的な視聴率なんて気にするは必要ない
必要なのは地方テレビでの視聴率とか観客動員数だよ
今朝の日経に載ってるけど日本ハムとカープの地元テレビでの視聴率は平均で１６％あるんだって
Ｊ各クラブの地方テレビの放送頻度とか視聴率がどんなもんか知らないけど重要視すべきはこっちだよ
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:35:22 ID:o0+JhROS0
しかし生放送すると現地観戦者が減るというジレンマ(-_-
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:38:11 ID:+ZUhxNznO
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:40:37 ID:IgWOYWVn0
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:42:52 ID:o0+JhROS0
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:50:29 ID:fZOaF3/S0
>>525
強さを維持し続けるクラブ（＆そこで主力を張り続ける選手）を応援したいという向きは
競技によらず全国どの地域にも一定程度以上は必ず存在するからね。
今のところ、そこまでの強さを維持し続けられてるクラブが無いだけで
そういうクラブがもし出て来るようなら全国各地に居るその手のファンは必ず出て来るよ。
もしそういうクラブが出てきたとして全然人気が出ないレベルなら
日本のサッカー、ひいてはスポーツ全体への興味自体が低下してるということに他ならんな。
強さを維持し続けるクラブ（＆そこで主力を張り続ける選手）を応援したいという向きは
競技によらず全国どの地域にも一定程度以上は必ず存在するからね。
今のところ、そこまでの強さを維持し続けられてるクラブが無いだけで
そういうクラブがもし出て来るようなら全国各地に居るその手のファンは必ず出て来るよ。
もしそういうクラブが出てきたとして全然人気が出ないレベルなら
日本のサッカー、ひいてはスポーツ全体への興味自体が低下してるということに他ならんな。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 11:53:05 ID:E/i6EKnT0
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:05:07 ID:XqpvUeOK0
やはりプレイオフとCSみたいな年間王者決定戦とその地上波ゴールデンでの中継が必要だよ
Jがマスコミに相手にされないのは視聴率の取れるキラーコンテンツを持ってないからだしな
今時アマチュアの球技リーグでもＰＯ制当たり前なのに、客入れてナンボのプロがやらないのは馬鹿すぎる
イレブンミリオンとか言いながら、やってることは無闇にクラブを増やすだけで他の努力はクラブに押し付けるだけ
また日シリが日本版ワールドシリーズならＪには日本版スーパーボウルみたいなものが必要なわけ
リーグ戦は地元やサッカーオタク向け、ＰＯや決定戦は普段興味のない一般人の取り込み重視でいいの
多額の放映権が必要なのに、これまたクラブの数を増やすだけで何もやっていない
無理といわれようが決定戦だけでも、合間に人気歌手のショーやるとかどんな手使ってでも
視聴率を取れるキラーコンテンツ手に入れなければいけないね
Jがマスコミに相手にされないのは視聴率の取れるキラーコンテンツを持ってないからだしな
今時アマチュアの球技リーグでもＰＯ制当たり前なのに、客入れてナンボのプロがやらないのは馬鹿すぎる
イレブンミリオンとか言いながら、やってることは無闇にクラブを増やすだけで他の努力はクラブに押し付けるだけ
また日シリが日本版ワールドシリーズならＪには日本版スーパーボウルみたいなものが必要なわけ
リーグ戦は地元やサッカーオタク向け、ＰＯや決定戦は普段興味のない一般人の取り込み重視でいいの
多額の放映権が必要なのに、これまたクラブの数を増やすだけで何もやっていない
無理といわれようが決定戦だけでも、合間に人気歌手のショーやるとかどんな手使ってでも
視聴率を取れるキラーコンテンツ手に入れなければいけないね
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:05:54 ID:fZOaF3/S0
またショービジネス至上主義厨が出てきたな
いい加減ウゼー
いい加減ウゼー
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:09:53 ID:fvdLQ5OWO
アメスポとサッカーの最大の違い
アメスポはCLみたいな大会が無いから
ポストシーズンで国内完結型の演出が出きるけど
サッカーの場合は上にACLがあるわ
横にナビスコや天皇杯があるわで
トーナメントが乱立してて
プレーオフで煽っても盛り上がらない
アメスポはCLみたいな大会が無いから
ポストシーズンで国内完結型の演出が出きるけど
サッカーの場合は上にACLがあるわ
横にナビスコや天皇杯があるわで
トーナメントが乱立してて
プレーオフで煽っても盛り上がらない
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:12:14 ID:XqpvUeOK0
全国区のクラブが無いなら、全国の人に注目してもらえる舞台を用意するしかないよ
ＭＬＢもレギュラーシーズンは地元以外の人にり興味もたれてないし、テレビ放映権的にも価値はないそうだが
プレイオフは別らしいからな
ＭＬＢもレギュラーシーズンは地元以外の人にり興味もたれてないし、テレビ放映権的にも価値はないそうだが
プレイオフは別らしいからな
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:13:41 ID:Li48mNSlP
ACLでJクラブが全滅したのが悪い。
ACL決勝にJクラブが進出して、
その放送を地上波でやるようにならないと。
ACL決勝にJクラブが進出して、
その放送を地上波でやるようにならないと。
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:16:29 ID:olU85Hy50
ＴＶでっていうのはいいけどさ、誰がそのため資金を出すのか、というのを語らずに
「放映しろ」っつってもなー、と。
「放映しろ」っつってもなー、と。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:17:39 ID:XqpvUeOK0
いつからＪはアマチュアになったんだよｗ
プロなら興行、ショービジネスを優先するのは当たり前
俺は野球に引き離されるより、下のバスケやラグビー、バレーのようなアマチュアに
追いつかれるのを心配してるの
プロなら興行、ショービジネスを優先するのは当たり前
俺は野球に引き離されるより、下のバスケやラグビー、バレーのようなアマチュアに
追いつかれるのを心配してるの
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:24:39 ID:Li48mNSlP
Jリーグチャンピオンシップに
安っぽさがあるのは間違いない
視聴率も大して取れないだろう
プレミアリーグにしてもブンデスリーガにしてもプレイオフじゃない
アメスポ的な安っぽさは、ファンが離れるだろう
ただでさえリーグ戦の観客動員が低迷しているのに
安っぽさがあるのは間違いない
視聴率も大して取れないだろう
プレミアリーグにしてもブンデスリーガにしてもプレイオフじゃない
アメスポ的な安っぽさは、ファンが離れるだろう
ただでさえリーグ戦の観客動員が低迷しているのに
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:30:18 ID:fZOaF3/S0
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:36:55 ID:XqpvUeOK0
日本ではいくら頑張っても何時まで待っても欧州のようにはなりません
なぜなら欧州には野球のような天敵、強力な商売敵がいないから
今の草食系のＪリーグでは肉食系の野球に食われるか、住みかを追われるしかない状態なのよ
だから4大リーグが住み分けてるアメスポ式か、野球や相撲を参考にした日本式を参考にしたほうがいい
欧州の真似しても時間の無駄
なぜなら欧州には野球のような天敵、強力な商売敵がいないから
今の草食系のＪリーグでは肉食系の野球に食われるか、住みかを追われるしかない状態なのよ
だから4大リーグが住み分けてるアメスポ式か、野球や相撲を参考にした日本式を参考にしたほうがいい
欧州の真似しても時間の無駄
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:45:15 ID:fZOaF3/S0
サッカーの世界はあくまでも欧州中心に回ってるからな。
シーズン制の問題以外ではどうしても欧州のやり方を模倣せざるを得ない。
また欧州の影響を強く受けているＦＩＦAの縛りも有るし。
そういう現実に目を向けないアンチ欧州厨はとっとと去った方がいいな。
シーズン制の問題以外ではどうしても欧州のやり方を模倣せざるを得ない。
また欧州の影響を強く受けているＦＩＦAの縛りも有るし。
そういう現実に目を向けないアンチ欧州厨はとっとと去った方がいいな。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:47:54 ID:XqpvUeOK0
アメリカやメキシコ、ブラジルなどの南米は全然欧州のシステムやってませんがｗ
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:51:11 ID:fvdLQ5OWO
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:54:33 ID:olU85Hy50
>下のバスケやラグビー、バレーのようなアマチュアに追いつかれる
ラグビー・バレーは現状なら、まず心配ない。
ビジョンもビジネスモデルもそもそもちゃんとできてないから。
そのへんをちゃんとしてくれば、あるいは、と思うが、Ｊリーグの変革を間近に見てきて
なおかついまだにあの程度だから、
おそらくこの先もそういうのを確立して変革するのは相当難しいのではないかな。
その点バスケは可能性があると思うが、対抗馬とみなすのがｂｊならば、
特に対立する存在ではないし、シェアの奪い合いという感じにはたぶんならない。
実業団リーグのほうであれば、バレーと同じ。よってあまり問題にはならない。
ついでに、野球（ＮＰＢ）だが、ここ１０年で放映権市場の規模を半減以下にしたという
現実を目の当たりにしながら旧態依然のビジネスモデルを変えないといけないという
機運にならないのだから、先は知れているように思うがなぁ。
ラグビー・バレーは現状なら、まず心配ない。
ビジョンもビジネスモデルもそもそもちゃんとできてないから。
そのへんをちゃんとしてくれば、あるいは、と思うが、Ｊリーグの変革を間近に見てきて
なおかついまだにあの程度だから、
おそらくこの先もそういうのを確立して変革するのは相当難しいのではないかな。
その点バスケは可能性があると思うが、対抗馬とみなすのがｂｊならば、
特に対立する存在ではないし、シェアの奪い合いという感じにはたぶんならない。
実業団リーグのほうであれば、バレーと同じ。よってあまり問題にはならない。
ついでに、野球（ＮＰＢ）だが、ここ１０年で放映権市場の規模を半減以下にしたという
現実を目の当たりにしながら旧態依然のビジネスモデルを変えないといけないという
機運にならないのだから、先は知れているように思うがなぁ。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:56:44 ID:Li48mNSlP
巨人戦が地上波で放送されなくなるなんて
８０年代、たまに見ていた人間には、信じられない地殻変動なんだよ
少なくとも日本では、野球も相撲も地盤沈下している
プロスポーツ界全体が、と言ったほうがいいかもしれない
Jリーグはローカル放送で露出を増やすことを考えるべき
協会が地方局に金を出せばいい
キリンやアディダスの金をそういう方向で使うべき
８０年代、たまに見ていた人間には、信じられない地殻変動なんだよ
少なくとも日本では、野球も相撲も地盤沈下している
プロスポーツ界全体が、と言ったほうがいいかもしれない
Jリーグはローカル放送で露出を増やすことを考えるべき
協会が地方局に金を出せばいい
キリンやアディダスの金をそういう方向で使うべき
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:57:00 ID:XqpvUeOK0
ブラジルも州選手権やってから全国選手権するみたいに、国ごとのの事情に合わせて盛り上がる方式にすればいいてことよ
別に欧州に合わせる必要もない
スコットランドやオランダのような例もあるしな
別に欧州に合わせる必要もない
スコットランドやオランダのような例もあるしな
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:59:46 ID:fZOaF3/S0
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 13:12:34 ID:x2m8wjdQ0
テレビガーはいくつになったら
何かを変更するにはまず金が必要であるので
変更後に確実に儲けられる具体的な見積もりができない話など
バカか詐欺師しかしないってことを理解できるのか
何かを変更するにはまず金が必要であるので
変更後に確実に儲けられる具体的な見積もりができない話など
バカか詐欺師しかしないってことを理解できるのか
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 13:18:57 ID:XFuK1MmhI
まずダサいチーム名とエムブレム
カラオケ気分のゴール裏の改善からだな
カラオケ気分のゴール裏の改善からだな
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 13:24:38 ID:XqpvUeOK0
>>532
相撲がなぜ何だかんだいってマスコミや世間の関心が高いのか
それは年間6場所２ヶ月に一回リーグ戦と優勝者を決めてるからだろｗ
野球の隙間を突いて盛り上がったり露出を増やすには1年に何回も大会開いて優勝決めた方がいいってことだよ
あるいは競馬の天皇賞やら菊花賞みたいに1年に何度も注目度の高いＧ１レースをするみたいにさ
そんな中でJのPOや年間王者決定戦も有馬記念やケイリンGP、K1GPみたいにもっとも権威のある大会と
位置づければ、いろいろ乱立してても問題ないな
相撲がなぜ何だかんだいってマスコミや世間の関心が高いのか
それは年間6場所２ヶ月に一回リーグ戦と優勝者を決めてるからだろｗ
野球の隙間を突いて盛り上がったり露出を増やすには1年に何回も大会開いて優勝決めた方がいいってことだよ
あるいは競馬の天皇賞やら菊花賞みたいに1年に何度も注目度の高いＧ１レースをするみたいにさ
そんな中でJのPOや年間王者決定戦も有馬記念やケイリンGP、K1GPみたいにもっとも権威のある大会と
位置づければ、いろいろ乱立してても問題ないな
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 13:40:21 ID:XqpvUeOK0
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 13:58:13 ID:isOHJvxw0
具体的な目算を出さずに不安を煽るのは詐欺師の手口の代表だな
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:17:54 ID:Li48mNSlP
今更高齢者がJリーグに関心を示すはずもなく、
そもそもW杯に出場するためにJリーグを作った経緯もある。
あくまで欧州・南米と比べれば、日本のサッカーは発展途上。
それなのに、Jリーグを一流のプロスポーツだと煽っても、
もう誰も信じてくれない。
Jリーグ開幕当初の頃は、うまく高齢者層もおばさん層も騙せたんだけどｗ
そもそもW杯に出場するためにJリーグを作った経緯もある。
あくまで欧州・南米と比べれば、日本のサッカーは発展途上。
それなのに、Jリーグを一流のプロスポーツだと煽っても、
もう誰も信じてくれない。
Jリーグ開幕当初の頃は、うまく高齢者層もおばさん層も騙せたんだけどｗ
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:26:02 ID:6j7A5c0j0
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:41:45 ID:2YfkgIdsO
でも断定は出来ないかもよ
欧州の人みたいに地元のクラブと地域を代表するビッグクラブと２つ応援する人も
いずれ出てくるかもしれないし
そりゃもちろん同じ熱で応援はしないだろうけど
欧州の人みたいに地元のクラブと地域を代表するビッグクラブと２つ応援する人も
いずれ出てくるかもしれないし
そりゃもちろん同じ熱で応援はしないだろうけど
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:44:00 ID:CbSgPsBw0
過疎地域では、どんな商売もうまくいかない。
Jリーグは町おこしじゃなくてプロサッカーリーグだとちゃんと理解しろ。
Jリーグは町おこしじゃなくてプロサッカーリーグだとちゃんと理解しろ。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:46:41 ID:pzIBkLX1O
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:53:56 ID:O8bNyeHN0
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 18:10:04 ID:CbSgPsBw0
Jリーグの人達も市町村単位でクラブ運営なんて出来ないってわかっていたはず。
都道府県単位でクラブ作りをするとスタートの段階で参加できない企業があるから市町村単位にしただけだろ。
都道府県単位でクラブ作りをするとスタートの段階で参加できない企業があるから市町村単位にしただけだろ。
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 18:16:08 ID:6j7A5c0j0
そもそもここの住人たちはＪリーグがどういう存在になって欲しいと考えてるの？
各クラブとも町起こしなど地域貢献する存在になってくれることが一番の要望なのか？ あるいはあくまでビジネスとしてＪリーグを展開して行って欲しいのか？
あるいはＪリーグの最大の存在意義は日本のサッカーレベルをアップさせることだと考えているだとか。
他にも人によっていろいろあると思うけど、どういう存在になって欲しいかでそれぞれ展開の仕方が変わってくるんじゃない？
各クラブとも町起こしなど地域貢献する存在になってくれることが一番の要望なのか？ あるいはあくまでビジネスとしてＪリーグを展開して行って欲しいのか？
あるいはＪリーグの最大の存在意義は日本のサッカーレベルをアップさせることだと考えているだとか。
他にも人によっていろいろあると思うけど、どういう存在になって欲しいかでそれぞれ展開の仕方が変わってくるんじゃない？
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 18:25:12 ID:CAWmiPnHP
俺的には育成リーグ+代表強化リーグになってくれれば良いかな。
残念ながら日本だと代表が全てのような扱いになりがちだし、代表が弱くなると様々な面で悪影響が出る。
経済的にも状況的にもヨーロッパのトップリーグ目指すのはさすがに厳しいだろう・・。
残念ながら日本だと代表が全てのような扱いになりがちだし、代表が弱くなると様々な面で悪影響が出る。
経済的にも状況的にもヨーロッパのトップリーグ目指すのはさすがに厳しいだろう・・。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 19:11:53 ID:mWqa2Exb0
Jリーグ自体もっとレベルアップしないといけないだろう
あんなノロノロやってたんじゃ全然面白くない
欧州クラブ並みに速く、技術もアップしないとな
あんなノロノロやってたんじゃ全然面白くない
欧州クラブ並みに速く、技術もアップしないとな
562 ：舞ワイフ ◆3dbiTQ4VfM ：2010/11/06(土) 19:14:09 ID:8yi8ffrh0
仕事帰りの土曜の午後にのんびりJ1のサッカーが見られる
そういう環境が確保されればいい
レベルはまあ、そこそこでいいよ
そういう環境が確保されればいい
レベルはまあ、そこそこでいいよ
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 19:25:29 ID:Kq1QoQwfO
子供は無料プラスグッズプレゼントでどんどん呼んで欲しいね。リピーターだけでは将来ないよ。
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 19:44:57 ID:Goh+gLEz0
>>559
ていうか、どういう存在になって欲しいか？って妄想するのは個人の自由だが、
Ｊリーグがどんなに大きい存在になったところで、国内の政治や経済の動向や
国際的な流れという事に逆らったビジネスモデルなど出来ないし、すれば失敗するだけ。
地域密着という方針だってＪリーグの創設に関わったたくさんの大企業の人々が
考え出したビジネスモデルであって、長期的な視野に立って生み出されたモノなのだが・・・
昔ながらのプロ野球方式がどうしても好きだ！って言ったって社会構造も産業構造も変化し続けてる以上、
現状に合わせた、将来的な変化に合わせたリーグ運営しか出来ないワケ。
放映権料が下がったのをＪ側のミスみたいに騒ぎたてるばっかりで広告業界の都合や変化を無視して一体何になるというのであろうか？
ここがネタスレ、妄想スレでしかないのが明白になるだけであろう・・・
ていうか、どういう存在になって欲しいか？って妄想するのは個人の自由だが、
Ｊリーグがどんなに大きい存在になったところで、国内の政治や経済の動向や
国際的な流れという事に逆らったビジネスモデルなど出来ないし、すれば失敗するだけ。
地域密着という方針だってＪリーグの創設に関わったたくさんの大企業の人々が
考え出したビジネスモデルであって、長期的な視野に立って生み出されたモノなのだが・・・
昔ながらのプロ野球方式がどうしても好きだ！って言ったって社会構造も産業構造も変化し続けてる以上、
現状に合わせた、将来的な変化に合わせたリーグ運営しか出来ないワケ。
放映権料が下がったのをＪ側のミスみたいに騒ぎたてるばっかりで広告業界の都合や変化を無視して一体何になるというのであろうか？
ここがネタスレ、妄想スレでしかないのが明白になるだけであろう・・・
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 20:05:51 ID:RVVygZYN0
確かに都道府県の垣根を越えて自然発生的に
ファンの輪が広がる方が健全だわな
ファンがそういう区切りを意識しなければいいが
そうもいかないしなぁ
ファンの輪が広がる方が健全だわな
ファンがそういう区切りを意識しなければいいが
そうもいかないしなぁ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 21:48:34 ID:vyNH9Q90O
>>565
ファンに意識させてるのは地域密着なんかやってるＪリーグ側じゃん。
ファンに意識させてるのは地域密着なんかやってるＪリーグ側じゃん。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 22:56:12 ID:a8Hu/MWM0
>>559
俺としては,ＡＦＣのトップリーグ
具体的には、ACLで毎年ベスト4以上にＪリーグクラブが入っている。
東南アジア EAFF圏に日本人の選手・監督コーチが名を連ねていて、ACLやAFCカップに出場している
国内では、毎週土曜・日曜の19時から2時間 U局テレビにおいてスポーツ枠が採用されていて、
地域のスポーツ中継をしている。
そのスポンサーは宝くじとTOTO。
俺としては,ＡＦＣのトップリーグ
具体的には、ACLで毎年ベスト4以上にＪリーグクラブが入っている。
東南アジア EAFF圏に日本人の選手・監督コーチが名を連ねていて、ACLやAFCカップに出場している
国内では、毎週土曜・日曜の19時から2時間 U局テレビにおいてスポーツ枠が採用されていて、
地域のスポーツ中継をしている。
そのスポンサーは宝くじとTOTO。
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 23:04:55 ID:+ZSG32v/0
>>565
だったら、地元以外のクラブを応援することをバカにするなと思う。
だったら、地元以外のクラブを応援することをバカにするなと思う。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 23:43:12 ID:olU85Hy50
誰かバカにしてたっけ？
自分の地域もロクに固められないのに、よその地域に手を伸ばそうとしたクラブが
バカにされた(?)ことはあったにせよ。
自分の地域もロクに固められないのに、よその地域に手を伸ばそうとしたクラブが
バカにされた(?)ことはあったにせよ。
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 00:24:07 ID:0REsWVkd0
Ｊには強くなって欲しいし発展して金の回るリーグになって欲しい
今のマニア化した状況ではジリ貧なのは目に見えてる
マニア層のリピーターではなく新規層の開拓が急務
その為にはメディア露出が欠かせないんだがマニア層が邪魔してくるんだわ
今のマニア化した状況ではジリ貧なのは目に見えてる
マニア層のリピーターではなく新規層の開拓が急務
その為にはメディア露出が欠かせないんだがマニア層が邪魔してくるんだわ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 02:12:43 ID:zyCfDMIB0
見に行きもせずに妄想で作られた僕ちんのJリーグに埋没してるキチガイ多すぎ
流石豚小屋出張所
流石豚小屋出張所
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 02:26:28 ID:bPYX32bS0
テレビガー的には、
グッズで身を固めたサポが客席を一色に染め、ピッチレベルで旗振って熱い応援
っていう図が好ましいんじゃないの？
グッズで身を固めたサポが客席を一色に染め、ピッチレベルで旗振って熱い応援
っていう図が好ましいんじゃないの？
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 02:54:08 ID:pDLnvxMz0
＞その為にはメディア露出が欠かせないんだがマニア層が邪魔してくるんだわ
マニア化してるのもコア化してるのもマイナー化してるのも「メディア露出真理教信者」
まずはその事を自覚しつつ、テレビ視聴者の圧倒的大多数が韓流ドラマや時代劇やゴルフ王子を
求めている中高年層であるという絶対的な事実を身に沁み込ませろ！！！
スカパーの受信料ぐらい真面目に働いて払えＹＯ！
マニア化してるのもコア化してるのもマイナー化してるのも「メディア露出真理教信者」
まずはその事を自覚しつつ、テレビ視聴者の圧倒的大多数が韓流ドラマや時代劇やゴルフ王子を
求めている中高年層であるという絶対的な事実を身に沁み込ませろ！！！
スカパーの受信料ぐらい真面目に働いて払えＹＯ！
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 04:14:14 ID:Egnhr7O70
サッカーを見たい視聴者は潜在的にはたくさんいるだろ
ただJリーグはエンターテイメントとして魅力に欠けてるから見ないだけ
＞テレビ視聴者の圧倒的大多数が韓流ドラマや時代劇やゴルフ王子を
＞求めている中高年層であるという絶対的な事実
だたの思い込みだろ
電通なんかが強引に押し付けてブームなように見せかけてるだけ
視聴率も高いわけじゃない
テレビを見なくなった人たちはテレビ自体に興味なくなったわけじゃない
テレビを見たいけど魅力ある番組がないからテレビを見ないだけ
ただJリーグはエンターテイメントとして魅力に欠けてるから見ないだけ
＞テレビ視聴者の圧倒的大多数が韓流ドラマや時代劇やゴルフ王子を
＞求めている中高年層であるという絶対的な事実
だたの思い込みだろ
電通なんかが強引に押し付けてブームなように見せかけてるだけ
視聴率も高いわけじゃない
テレビを見なくなった人たちはテレビ自体に興味なくなったわけじゃない
テレビを見たいけど魅力ある番組がないからテレビを見ないだけ
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 04:50:39 ID:pDLnvxMz0
電通陰謀論まで飛び出しちゃいましたか・・・
つまり、日本国の人口構成の変化というのは総務省のインチキ発表なわけか・・・
高齢化社会という事実はテレビガーの脳内にはありませんｗ
つまり、日本国の人口構成の変化というのは総務省のインチキ発表なわけか・・・
高齢化社会という事実はテレビガーの脳内にはありませんｗ
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 06:18:47 ID:0uHHfhRn0
つーかね
日本メディアの構造じゃ
Ｊの地方拡大路線のチーム増やしは真逆のことをやっている
日本メディアは中央集権型でＪ方針とは真逆なわけよｗ
いくら優れた欧米スポ方式を真似ようが日本メディアの構造では無意味なわけね
日本で究極の人気先行リーグを作るなら
関東ＶＳ関西でタイマンをするしかないｗ
他の地域は必要ないわけ
だからプロ野球の構造も中途半端ｗ
ナベツネの１０球団構想は正解なのよ
日本メディアがこれから先もキー局主導の中央集権型が続くのならね
川渕はこれが崩壊して日本メディアが欧米型になると望んでるんでしょうが
いくらＪ側が勝手に地方分権を進めてもメディアは追いかけて来てないよと
日本メディアの構造じゃ
Ｊの地方拡大路線のチーム増やしは真逆のことをやっている
日本メディアは中央集権型でＪ方針とは真逆なわけよｗ
いくら優れた欧米スポ方式を真似ようが日本メディアの構造では無意味なわけね
日本で究極の人気先行リーグを作るなら
関東ＶＳ関西でタイマンをするしかないｗ
他の地域は必要ないわけ
だからプロ野球の構造も中途半端ｗ
ナベツネの１０球団構想は正解なのよ
日本メディアがこれから先もキー局主導の中央集権型が続くのならね
川渕はこれが崩壊して日本メディアが欧米型になると望んでるんでしょうが
いくらＪ側が勝手に地方分権を進めてもメディアは追いかけて来てないよと
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 08:38:03 ID:6VEklGhdO
結局、市町村単位の地域密着路線は失敗だったということか。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 08:50:02 ID:/Uonx1sd0
そもそもJリーグの百年構想自体がみんすのマニフェストみたいなもんじゃん。
とりあえず理想をぶち上げてみました！みたいな・・・
現実に直面してわたわたしてる民主政権と一緒。
とりあえず理想をぶち上げてみました！みたいな・・・
現実に直面してわたわたしてる民主政権と一緒。
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 09:00:21 ID:6hFp58xdO
野球のように、東京と大阪にビッグクラブ（巨人・阪神）
その他の大都市（札幌・名古屋・福岡）に有力チームという配置で、
近隣の都市圏や県も巻き込むやり方が経営的には賢い（阪神は関西全域とか）
Ｊリーグは経営的な成功を放棄しているのでどうでも良い話だが…
その他の大都市（札幌・名古屋・福岡）に有力チームという配置で、
近隣の都市圏や県も巻き込むやり方が経営的には賢い（阪神は関西全域とか）
Ｊリーグは経営的な成功を放棄しているのでどうでも良い話だが…
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 09:00:23 ID:zyCfDMIB0
はい失敗失敗テレビガーｗ
働きもせずネットでケチ付けが人生のテレビガーが生まれてきたことが失敗
早く自分でけりつければ？
働きもせずネットでケチ付けが人生のテレビガーが生まれてきたことが失敗
早く自分でけりつければ？
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 09:01:21 ID:zyCfDMIB0
Jリーグがどうとか言う前に
お前の人生の成功を放棄するなよｗ
お前の人生の成功を放棄するなよｗ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 09:14:21 ID:CsKNgPgp0
Ｊリーグは一体どこに向かってるんだ？
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 09:16:59 ID:nvtIxtBNO
Ｊリーグにもなんとか王子ガーいれば人気デルガー？
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 10:31:56 ID:7WOIzUqd0
Jリーグはホロン部
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 10:32:46 ID:qq5s3bpX0
>>576
お前さんはプロ野球がいよいよ１リーグ制になると思うか？
お前さんはプロ野球がいよいよ１リーグ制になると思うか？
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 10:42:37 ID:ihNruUFc0
日本各地にあるお祭りを想像するとJリーグはわかりやすい。
祭りは地域の規模、予算などに合わせて開催する。
日本三大祭りのようなチームがあってもよいし、町内会の祭りのようなチームがあってもよい。
多くの人を関わらせたほうが盛り上がる。スポンサーも地域ボランティアも観客もね。
当然大きなスポンサーがついても構わないが、すべての地域に大きなスポンサーがつくわけがない。
すべての祭りを全国中継できるわけないし、する必要もない。
サッカーが年間通じて一年数回の祭りとコンテンツとしての同等の魅力があるかはわからんが。
祭りは地域の規模、予算などに合わせて開催する。
日本三大祭りのようなチームがあってもよいし、町内会の祭りのようなチームがあってもよい。
多くの人を関わらせたほうが盛り上がる。スポンサーも地域ボランティアも観客もね。
当然大きなスポンサーがついても構わないが、すべての地域に大きなスポンサーがつくわけがない。
すべての祭りを全国中継できるわけないし、する必要もない。
サッカーが年間通じて一年数回の祭りとコンテンツとしての同等の魅力があるかはわからんが。
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 10:52:51 ID:c1RG6GQg0
>>576
プロ野球1リーグなら、てんやの社長とかが提唱する
1リーグ3地区12球団制(4チーム*3)がベターだと思う
で地区優勝+ワイルドカードで日本シリーズ
サッカーの場合対戦回数に差をつけるって手法が無理で、不可能だけど
プロ野球1リーグなら、てんやの社長とかが提唱する
1リーグ3地区12球団制(4チーム*3)がベターだと思う
で地区優勝+ワイルドカードで日本シリーズ
サッカーの場合対戦回数に差をつけるって手法が無理で、不可能だけど
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:05:03 ID:CsKNgPgp0
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:09:47 ID:WklNNFNd0
もうそろそろメジャーなんてもう出てこないと気が付かなきゃ
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:13:46 ID:CsKNgPgp0
Ｊリーグは残念ながらマイナーにもなれていないがな。なんせＪリーグチャンピオンを決める試合が剣道にも負けるくらいなんだからｗ
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:15:03 ID:WklNNFNd0
今日も日課お疲れ様ですID:CsKNgPgp0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:17:46 ID:CsKNgPgp0
ID:WklNNFNd0が日課にしてるからって他人もそうだと思っちゃいけないよ？
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:29:08 ID:vk8guHxxP
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594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 11:47:18 ID:ihNruUFc0
>>588
祭りが地元の人にとってマイナーな存在になってしまうことのほうが問題だよ。
Jリーグ自体がその辺りで四苦八苦してるわけだから、今は草の根活動のほうが大事。
地域から祭りのように必要不可欠な存在と思われるクラブが増えてきたら成功と言えるだろうね。
実際はそこまでのクラブが作れていないからなぁ。そんなクラブばかりだったら今頃大盛り上がりだろう。
祭りが地元の人にとってマイナーな存在になってしまうことのほうが問題だよ。
Jリーグ自体がその辺りで四苦八苦してるわけだから、今は草の根活動のほうが大事。
地域から祭りのように必要不可欠な存在と思われるクラブが増えてきたら成功と言えるだろうね。
実際はそこまでのクラブが作れていないからなぁ。そんなクラブばかりだったら今頃大盛り上がりだろう。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 12:28:55 ID:1EHb6yPG0
このスレって出てくる提案を叩いたり否定するだけで
新しい案とか出た案に対して改善点を挙げるようなレスがないのな
息苦しくて面白くないわ
レスする時は必ず自分なりの提案を挙げることを逆に提案したいわ
まずは澱んだこのスレを改善することから始めないと
新しい案とか出た案に対して改善点を挙げるようなレスがないのな
息苦しくて面白くないわ
レスする時は必ず自分なりの提案を挙げることを逆に提案したいわ
まずは澱んだこのスレを改善することから始めないと
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 12:30:05 ID:CsKNgPgp0
>>594
だから一般人はサッカーなんて興味ないんだよ。
サッカーに興味がない一般人に関心を持ってもらうには地域密着程度じゃ無理無理。
この辺は一般人にも比較的求心力があるプロ野球を参考にしていった方がいいと思う。
だから一般人はサッカーなんて興味ないんだよ。
サッカーに興味がない一般人に関心を持ってもらうには地域密着程度じゃ無理無理。
この辺は一般人にも比較的求心力があるプロ野球を参考にしていった方がいいと思う。
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 12:37:59 ID:nvtIxtBNO
東京にビッグクラブがあればいいのに
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 13:03:30 ID:xwGYIg5Y0
>>595
お前の言ってることを会社のプレゼンで例えてやるよ
お前「わが社はこれから○○すべきだと思います！」
他 「で、それに採算取れる見積はあるのか？むしろ現状分析からの予測だと今より悪くなりそうなんだが」
お前「文句言うなら対案持ってこい！」
世間ではこれをバカの逆ギレって言うんだよ
社会に出ろ
お前の言ってることを会社のプレゼンで例えてやるよ
お前「わが社はこれから○○すべきだと思います！」
他 「で、それに採算取れる見積はあるのか？むしろ現状分析からの予測だと今より悪くなりそうなんだが」
お前「文句言うなら対案持ってこい！」
世間ではこれをバカの逆ギレって言うんだよ
社会に出ろ
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 13:22:33 ID:vk8guHxxP
検証無しの言いっぱなしが提案のつもり
それで起こる調べろと煽りあいとコピペ合戦が会話のつもり
それで起こる調べろと煽りあいとコピペ合戦が会話のつもり
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 13:41:30 ID:gVolVC7YO
否定されないぐらいガツンとした案を出せない方が悪いのにね
思わず賛同してしまう
とてつもなく良い案なら可
思わず賛同してしまう
とてつもなく良い案なら可
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 13:46:02 ID:NJ95qZzZO
つーかなんだかんだ言われても20年近く続いたわけだし、これ以上何を変えるのよ？とは思うが…
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 13:49:13 ID:YN3ApEd60
リアルで提案をする能力や話し合いをする能力の無い奴が話聞いてもらえると思うな
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 14:00:38 ID:ba1z3H++O
東京にビッグクラブをと言っても需要が無ければ意味が無い。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 14:59:23 ID:ZIi8lGi1P
東京に住んでるけどビッグクラブの需要が無いわけじゃないけど、
それなら外国人枠3人フルに使った上、その外国人がスーパーでさらに
日本の選手達も代表クラスじゃないと厳しいと思う。結構何に対してもドライなので・・。
それなら外国人枠3人フルに使った上、その外国人がスーパーでさらに
日本の選手達も代表クラスじゃないと厳しいと思う。結構何に対してもドライなので・・。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:05:47 ID:6VEklGhdO
プロ野球は客が入るのになんでサッカーは客が入らないんだろうな。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:09:58 ID:NJ95qZzZO
>>604
それは強力な親会社がないと無理な話だよね…
それこそ今のマンチェスター・シティのように立ち回っていかないと。
ゼルビアみたく下のカテゴリーからコツコツ…なんて悠長なことはやってられないと思う。
それは強力な親会社がないと無理な話だよね…
それこそ今のマンチェスター・シティのように立ち回っていかないと。
ゼルビアみたく下のカテゴリーからコツコツ…なんて悠長なことはやってられないと思う。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:11:41 ID:Mq7//Vyb0
地方クラブのスポンサーは減少するだろうな。
大都市圏の消費者は国内サッカーには興味がない、費用対効果がない。
大都市圏の消費者は国内サッカーには興味がない、費用対効果がない。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:28:28 ID:bOZmAH3m0
で、今日もJリーグにケチつけてる方がヤキュウガーか
こいつらは20年経っても進歩しないだろうな
あ、野垂れ死にかニートだし
こいつらは20年経っても進歩しないだろうな
あ、野垂れ死にかニートだし
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:30:10 ID:ba1z3H++O
23区内にJクラブが無いのは下からこつこつやる気が無いからじゃないかな？
立地的には遥かに地方より恵まれてるのに･･･
何も無いのにいきなり企業が金出したりしないでしょ？
まずはビッグクラブよりJリーグ目指さなきゃ。
立地的には遥かに地方より恵まれてるのに･･･
何も無いのにいきなり企業が金出したりしないでしょ？
まずはビッグクラブよりJリーグ目指さなきゃ。
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:34:33 ID:NJ95qZzZO
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:37:00 ID:gVolVC7YO
23区は単なる日本の中心部ではない
中心部だからチーム作ろうぜでは無く
中心部だからこそ手をつけられまくってて
スタを建てられる場所が余ってない
中心部だからチーム作ろうぜでは無く
中心部だからこそ手をつけられまくってて
スタを建てられる場所が余ってない
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:41:09 ID:Mq7//Vyb0
>>609
初期のFC東京は23区
初期のFC東京は23区
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 15:50:07 ID:ihNruUFc0
競技場がないからできませんじゃ話にならないけどな。使えないって決めてる人間を説得できる材料がないだけ。
需要もなければ費用対効果的に厳しいからだろうな。
需要もなければ費用対効果的に厳しいからだろうな。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:13:47 ID:NJ95qZzZO
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:17:41 ID:jDDaAL+v0
提案の前に問題認識を共通化させないと意味がないんだけど
>>2「Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見られる機会を提供するべきだ。」
という新規獲得による客層拡大というプロスポーツに必要不可欠な要素すら
コアファンは認めようとしないんだから話にならないんだよね。
>>2「Ｊリーグをコアファンだけのものにせず、気軽に試合を見られる機会を提供するべきだ。」
という新規獲得による客層拡大というプロスポーツに必要不可欠な要素すら
コアファンは認めようとしないんだから話にならないんだよね。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:20:35 ID:ihNruUFc0
>>614
知ってるよ。その前提で読み取ってね。
知ってるよ。その前提で読み取ってね。
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:25:03 ID:NJ95qZzZO
>>616
＞使えないって決めてる人間を説得できる材料がないだけ。
駒沢は使えない、他に競技場はない。
じゃ、競技場を新設するように働き掛けろってこと？
東京五輪でも実現させない限りは到底無理な話だと思うが…？
＞使えないって決めてる人間を説得できる材料がないだけ。
駒沢は使えない、他に競技場はない。
じゃ、競技場を新設するように働き掛けろってこと？
東京五輪でも実現させない限りは到底無理な話だと思うが…？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:29:26 ID:wf1yiX9l0
もし将来的に東京23区内のサッカーが過熱するとしたら、それはJクラブがあるからじゃなくて
有象無象のクラブが23区内や都、もしくは区のリーグで競い合ってるからという形になりそうな気がする。
まあ、相当サッカー文化が浸透した時の話だけどね。
有象無象のクラブが23区内や都、もしくは区のリーグで競い合ってるからという形になりそうな気がする。
まあ、相当サッカー文化が浸透した時の話だけどね。
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:37:23 ID:6VEklGhdO
だから身近にプロ野球をという成功例があるんだから素直にプロ野球を参考にすればいいじゃん。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:37:46 ID:ihNruUFc0
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:38:07 ID:SF0jjR8z0
プロ野球至上主義厨ウゼー
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:39:01 ID:0uHHfhRn0
野球のベイス問題みりゃわかる
あれは球場の負担で経営を圧迫してるわけね
新潟へ移転したら、Ｊのアルビ並の待遇援助をうけられて経費を削れて経営は楽になる
でも球団価値 横浜の立地をあらゆる利権シガラミを考えると
目先の利益より都市への依存なんだよ
スポンサー目線だとこうなる
あれは球場の負担で経営を圧迫してるわけね
新潟へ移転したら、Ｊのアルビ並の待遇援助をうけられて経費を削れて経営は楽になる
でも球団価値 横浜の立地をあらゆる利権シガラミを考えると
目先の利益より都市への依存なんだよ
スポンサー目線だとこうなる
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:46:42 ID:ZIi8lGi1P
プロ野球は失敗してるでしょ。ここ20年でこれほど人気が落ちた競技は無い。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:48:44 ID:SbW2jmD/O
プロ野球は成功している(笑)
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:50:03 ID:NJ95qZzZO
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:52:28 ID:6VEklGhdO
いまだにゴールデンで放送されてるコンテンツが失敗なら、ゴールデン一切無しのＪリーグは何なんだ？
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:53:58 ID:naDFmSWrO
日本で唯一のプロスポーツは野球だけだからな～Jリーグはアマチュアと一緒。まずは、税金にたかるのやめなきゃ
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:55:44 ID:MN5GyOJX0
釣りかいな
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:02:05 ID:SF0jjR8z0
ID:NJ95qZzZOとID:6VEklGhdOとID:naDFmSWrOがＪリーグ叩きに必死だなｗ
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:09:09 ID:SbW2jmD/O
メディア癒着のプロ野球(笑)とかなんの参考にもなんねーよｗ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:09:39 ID:ihNruUFc0
>>625
どうしようもないかはわからんがね。瓦斯や緑に期待してるよ。
できないできないって言ってたら、いつまでもできない。
昔、東京ドームでロナウドがサッカーしてたな。大失敗に終わったが、そういう悪あがきもあるかもね。
競技場がないからできませんじゃ話にならないに戻るわけだが、読み取れたかな。
どうしようもないかはわからんがね。瓦斯や緑に期待してるよ。
できないできないって言ってたら、いつまでもできない。
昔、東京ドームでロナウドがサッカーしてたな。大失敗に終わったが、そういう悪あがきもあるかもね。
競技場がないからできませんじゃ話にならないに戻るわけだが、読み取れたかな。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:11:55 ID:JgGVPcDq0
いくらレベルが下がっても分らない人達に支えてもらうしかない
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:13:29 ID:gVolVC7YO
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:14:43 ID:6VEklGhdO
＞メディア癒着のプロ野球
ならＪリーグもメディア癒着すればいいじゃん。馬鹿なの？
ならＪリーグもメディア癒着すればいいじゃん。馬鹿なの？
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:15:15 ID:NJ95qZzZO
>>631
今のＪは人工芝の上ではできない。
そこを変えて東京ドームでやれるようにしろってことか？
もし認められたとしても、基本ファイターズしかない札幌と違ってなかなか難しいと思うがね…
札幌は夏期は厚別でやってるわけだし。
今のＪは人工芝の上ではできない。
そこを変えて東京ドームでやれるようにしろってことか？
もし認められたとしても、基本ファイターズしかない札幌と違ってなかなか難しいと思うがね…
札幌は夏期は厚別でやってるわけだし。
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:17:37 ID:ZIi8lGi1P
今の日本は年間114万人死亡する時代に入っている。
プロ野球の支持基盤は高齢者なので時間が経つにつれ、どんどん死んでいく。
それが視聴率にもハッキリ現れている。サッカーは地道に頑張っていれば十分にチャンスはある。
プロ野球の支持基盤は高齢者なので時間が経つにつれ、どんどん死んでいく。
それが視聴率にもハッキリ現れている。サッカーは地道に頑張っていれば十分にチャンスはある。
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:21:48 ID:jDDaAL+v0
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:26:26 ID:ZIi8lGi1P
ともかく毎年出る死亡者数統計には注視して欲しい。
歴史や時代は変化してきてるということが分かるだろう。
歴史や時代は変化してきてるということが分かるだろう。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:28:05 ID:TdlV3L3l0
>>631
競技場を現実的に作れるかどうかという実現可能性も考えような。
それを考えたら現状＆中期的未来まではどうしようもないと考えざるを得ないし
それを無視して>>613みたいなこと言っててもそちらの方が話にならんレベルだ。
競技場を現実的に作れるかどうかという実現可能性も考えような。
それを考えたら現状＆中期的未来まではどうしようもないと考えざるを得ないし
それを無視して>>613みたいなこと言っててもそちらの方が話にならんレベルだ。
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:28:17 ID:jDDaAL+v0
新規客層を呼び込めなければプロ野球と同じ墓穴行きですよ
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:28:17 ID:gVolVC7YO
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:31:07 ID:2dYq/3U90
2chのヒキコモリは努力もしなかったくせに自分が不当な競争で負けたと思ってるから
何でも奪い合いだと思ってる
何でも奪い合いだと思ってる
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:31:43 ID:JgGVPcDq0
世界的に超マイナーな野球に勝てないのが終わってるな
協会は無能だ
協会は無能だ
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:35:02 ID:ZIi8lGi1P
>641
生きてる人の奪い合いなのは確かだけど実際高齢者が死んで困ってるのはプロ野球だろう。
大沢親分も亡くなったし、ナベツネ・長嶋・王・野村・張本も軒並み70～85くらい。
その他、一般の人もどんどん死んでるから楽しみが多い。
生きてる人の奪い合いなのは確かだけど実際高齢者が死んで困ってるのはプロ野球だろう。
大沢親分も亡くなったし、ナベツネ・長嶋・王・野村・張本も軒並み70～85くらい。
その他、一般の人もどんどん死んでるから楽しみが多い。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:37:52 ID:ELCd7qfs0
どの産業だろうがスポーツだろうが、
今の資本主義の仕組みじゃ人口減ったら苦しいよ
日本の場合は、高齢者率も他の国より酷くなるようだし
今の資本主義の仕組みじゃ人口減ったら苦しいよ
日本の場合は、高齢者率も他の国より酷くなるようだし
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:39:49 ID:jDDaAL+v0
野球で羨ましいのは夏の甲子園をNHKががっつり放送してくれることだな。
あれで定期的に若いスターが名を売れる。
高校サッカーは甲子園相当の選手権と最高峰の(旧)高円宮杯が別物だし
高校世代の日本代表もそんなに名を売る機会ないし。
一般層の興味を引くのは難しい。
あれで定期的に若いスターが名を売れる。
高校サッカーは甲子園相当の選手権と最高峰の(旧)高円宮杯が別物だし
高校世代の日本代表もそんなに名を売る機会ないし。
一般層の興味を引くのは難しい。
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:45:06 ID:JgGVPcDq0
戦術一切とっぱらえばJリーグ創設期みたいになるわい
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 18:07:36 ID:ihNruUFc0
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 18:13:57 ID:TdlV3L3l0
>>648
だったらせいぜい「中長期的な課題」というレベルでぼやかしておくべき話だな。
如何にも近い将来に狙う（or狙える）が如き話し方をすると叩かれる。
ここは基本的に近未来～中期的未来に実現可能性が有るかどうかが重要視されがちだから。
だったらせいぜい「中長期的な課題」というレベルでぼやかしておくべき話だな。
如何にも近い将来に狙う（or狙える）が如き話し方をすると叩かれる。
ここは基本的に近未来～中期的未来に実現可能性が有るかどうかが重要視されがちだから。
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 18:24:11 ID:gVolVC7YO
野球でサザエとマルコが潰された事による
フジ実況の叩き方が凄まじい
わかった事
国民的アニメ＞＞＞＞＞野球
フジ実況の叩き方が凄まじい
わかった事
国民的アニメ＞＞＞＞＞野球
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 18:26:02 ID:JgGVPcDq0
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 19:40:39 ID:Egnhr7O70
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 19:53:44 ID:JgGVPcDq0
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 19:58:47 ID:MN5GyOJX0
>.653
>説明いるんか？
そりゃいるだろ。
何を指して言ってるのかわかんないもん。
>説明いるんか？
そりゃいるだろ。
何を指して言ってるのかわかんないもん。
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:01:11 ID:JgGVPcDq0
マジでか？
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:05:35 ID:CsKNgPgp0
>>652
本気でそう思ってるんだろな。
本気でそう思ってるんだろな。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:08:27 ID:kfXzJTkvO
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:18:37 ID:SbW2jmD/O
>>650 やきうとかその程度だろｗ
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:32:47 ID:tVQ6czlgO
W杯であれだけの盛り上がりがあるから潜在的に人気はあるはず。
なんでJリーグに反映されないのかがちょっとわからない。
なんでJリーグに反映されないのかがちょっとわからない。
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:40:27 ID:XeeDVcyyO
実はナショナリズムの固まりなんじゃないのかね日本は
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 20:42:20 ID:CsKNgPgp0
W杯の盛り上がりって別にサッカーに興味があるわけじゃないからな。オリンピックと同じで世界的なイベントだからみんな見るだけ。
オリンピックやＷ杯が終わったら見向きもしない。
オリンピックやＷ杯が終わったら見向きもしない。
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 21:05:57 ID:NZ3oEU5I0
4年に一度でもあれだけ盛り上がったんだからいいだろ
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 21:09:14 ID:CsKNgPgp0
だな。
Ｊリーグはもう諦めてワールドカップだけ盛り上がっていけばいいかも知れんな。
Ｊリーグはもう諦めてワールドカップだけ盛り上がっていけばいいかも知れんな。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 21:38:34 ID:4iA5PD4U0
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 21:54:09 ID:MA3DPstN0
最近ＢＳでの中継が少ないんだけどなんで？
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:00:50 ID:JgGVPcDq0
ベンゲル革命って知ってる？
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:02:17 ID:tVQ6czlgO
W杯の盛り上がりは利用出来ればと思ったけど無理そうですね。
Jの試合を地上波でやってくれればいいのにね。
ローカルなコンテンツとしては優良だと思えるんだが･･･少なくとも芸人がでてるだけの番組よりもね。
まあ圏内に複数のチームあるとどっちを放送するかで揉めそうだが。
Jの試合を地上波でやってくれればいいのにね。
ローカルなコンテンツとしては優良だと思えるんだが･･･少なくとも芸人がでてるだけの番組よりもね。
まあ圏内に複数のチームあるとどっちを放送するかで揉めそうだが。
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:04:26 ID:JgGVPcDq0
ローカルなら視聴率とれんの？
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:11:27 ID:yEK/Q5yh0
>>667
全然リンクしていない（できなかった？）ことはリーグ側は検討せなならんね。
全然リンクしていない（できなかった？）ことはリーグ側は検討せなならんね。
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:30:01 ID:tVQ6czlgO
>>668
地域に根差しているから視聴率が取れるとしたらローカル。
地域に根差しているから視聴率が取れるとしたらローカル。
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 22:40:39 ID:JgGVPcDq0
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 23:41:47 ID:CsKNgPgp0
野球が盛り上がってツライ・・・
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 23:53:34 ID:jDDaAL+v0
分かりやすい「優勝決定戦」はそれまでの経緯をよく知らん素人でも楽しめるからね。
新規の入り口としてもちょうどいい。
新規の入り口としてもちょうどいい。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 00:48:56 ID:lPUIUswr0
プロのサッカーの決勝戦がアマチュアの剣道と駅伝に負けた現実
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 00:50:24 ID:BSvlmjmG0
今時、テレビの視聴率ｗとか芸スポのスレ伸びｗとか基準にしてるほうが・・・
大体、広告費で一番多いのは直接的な広告であってテレビ広告はあくまでも二番だって
ここのテレビガーさんは知ってんの？ｗ
しかもテレビ広告の中で一番増えてるのは衛星放送だし、それ以外ではネット広告しか伸びていない。
メディア露出ガーとか言って喚く前にテレビってメディアの一部でしかない事を認識しなきゃ。
新規開拓するなら非テレビ視聴者の取り込みしか無いワケで・・・
大体、広告費で一番多いのは直接的な広告であってテレビ広告はあくまでも二番だって
ここのテレビガーさんは知ってんの？ｗ
しかもテレビ広告の中で一番増えてるのは衛星放送だし、それ以外ではネット広告しか伸びていない。
メディア露出ガーとか言って喚く前にテレビってメディアの一部でしかない事を認識しなきゃ。
新規開拓するなら非テレビ視聴者の取り込みしか無いワケで・・・
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 01:35:55 ID:KtFJvTnyO
>>675
テレビばかりが広告じゃないからな。
例えば新聞やネットにユニフォーム姿の写真が出ると、それだけでもアピールになるわけだし、平田牧場ややまやや焼肉でんのような地元の企業にとっちゃ、スタジアムまでの道をユニフォーム着たサポが歩いてるだけで一般の人のアピールになるわけだし。
あと、地元の企業にとっちゃ地元のチームを応援するってのは十分ステータスになる。
野球・サッカー・バスケとある土地…例えば札幌や仙台なんかは結構スポンサーが被ってたりするしな。
テレビばかりが広告じゃないからな。
例えば新聞やネットにユニフォーム姿の写真が出ると、それだけでもアピールになるわけだし、平田牧場ややまやや焼肉でんのような地元の企業にとっちゃ、スタジアムまでの道をユニフォーム着たサポが歩いてるだけで一般の人のアピールになるわけだし。
あと、地元の企業にとっちゃ地元のチームを応援するってのは十分ステータスになる。
野球・サッカー・バスケとある土地…例えば札幌や仙台なんかは結構スポンサーが被ってたりするしな。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 01:39:42 ID:coEUYHsFO
それならば逆の発想はどうだい？
地上波では一切Ｊリーグは流さない！
取材はいいがスポーツニュースとかも映像の使用は禁止にするの
順位とかＪ´ｓゴールに有料登録しないと確認できないようにしちゃえば金払わざるおえないしな
実際に地上波ではほとんどゲーム見れないんだから
Ｊの方向性としては合っているし
地上波では一切Ｊリーグは流さない！
取材はいいがスポーツニュースとかも映像の使用は禁止にするの
順位とかＪ´ｓゴールに有料登録しないと確認できないようにしちゃえば金払わざるおえないしな
実際に地上波ではほとんどゲーム見れないんだから
Ｊの方向性としては合っているし
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 02:20:09 ID:BSvlmjmG0
確かに中途半端なやり方のほうが二兎を追う者一兎も追えずになりやすい。
コア化マニア化をいくら反対しても世の中が多種多様な分散化社会である以上、
商売する側がそういう状況に上手に対応しなきゃいけない。
地域密着というのも実はライト層の取り込みに有利だから。
代表に注目が集まるのもサッカー代表ではなく、日本代表として見るから。
Ｊリーグがやってるのも基本的に一緒、国対国を地域対地域にしてるだけ。
それに地域関係無しに応援したいという人の為にこそ、スカパーがあるワケで・・・
新規開拓という面で言えば地域密着こそが正しいし、従来通りのサッカーファン向けにはスカパーがある。
大企業がスポンサーにならないのも中小企業の寄り合い所帯でカバーしてるだけ。
まず、地上波による洗脳によってテレビに集中させようという発想こそがおかしい。
そんな事をテレビ視聴者の多数派も広告代理店もテレビ局も許すハズが無い。
大企業だってそんなモン最初から相手にしていないし、テレビ外消費者に対して何の効果も無い。
それこそ広告費の実態を調べもせずにＪリーグの財政状況など語って何になるの？って感じ。
コア化マニア化をいくら反対しても世の中が多種多様な分散化社会である以上、
商売する側がそういう状況に上手に対応しなきゃいけない。
地域密着というのも実はライト層の取り込みに有利だから。
代表に注目が集まるのもサッカー代表ではなく、日本代表として見るから。
Ｊリーグがやってるのも基本的に一緒、国対国を地域対地域にしてるだけ。
それに地域関係無しに応援したいという人の為にこそ、スカパーがあるワケで・・・
新規開拓という面で言えば地域密着こそが正しいし、従来通りのサッカーファン向けにはスカパーがある。
大企業がスポンサーにならないのも中小企業の寄り合い所帯でカバーしてるだけ。
まず、地上波による洗脳によってテレビに集中させようという発想こそがおかしい。
そんな事をテレビ視聴者の多数派も広告代理店もテレビ局も許すハズが無い。
大企業だってそんなモン最初から相手にしていないし、テレビ外消費者に対して何の効果も無い。
それこそ広告費の実態を調べもせずにＪリーグの財政状況など語って何になるの？って感じ。
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 02:36:17 ID:BSvlmjmG0
それから>>650で言ってることもテレビガーさん達は鈍感だと思う。
つまり昔っからプロ野球がナンボ人気あったと言ってもアンチだって多かったワケ。
ドラマやバラエティーやアニメを楽しみにしてる層からすれば放送中止になって単にウザいだけ。
テレビ放送すれば必ず皆が見るとかいう根拠など何も無いし、こういう反発によってイメージダウンだって起こりうる。
さらに言わせてもらえば、テレビを付けているからといって皆が真面目に真剣に見てる保障は無い。
ＢＧＭ機器に成り下がってる場合も多いし、基本的には暇つぶしの道具でしかない。
テレビ全盛の時代からこういう宣伝効果に対する疑問は常にあったワケで・・・
テレビ外消費者は生観戦者予備軍だという事とテレビ消費者の取り込みの難しさと両面考えなきゃ意味が無い。
結局、住み分けによるマイナス面の低減以外に解決策などあるハズが無いんじゃないの？
つまり昔っからプロ野球がナンボ人気あったと言ってもアンチだって多かったワケ。
ドラマやバラエティーやアニメを楽しみにしてる層からすれば放送中止になって単にウザいだけ。
テレビ放送すれば必ず皆が見るとかいう根拠など何も無いし、こういう反発によってイメージダウンだって起こりうる。
さらに言わせてもらえば、テレビを付けているからといって皆が真面目に真剣に見てる保障は無い。
ＢＧＭ機器に成り下がってる場合も多いし、基本的には暇つぶしの道具でしかない。
テレビ全盛の時代からこういう宣伝効果に対する疑問は常にあったワケで・・・
テレビ外消費者は生観戦者予備軍だという事とテレビ消費者の取り込みの難しさと両面考えなきゃ意味が無い。
結局、住み分けによるマイナス面の低減以外に解決策などあるハズが無いんじゃないの？
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 03:18:34 ID:dQ8BDbzm0
まあ、放送は都府県単位の認可だからな。
地域密着のJの形態だと、全国放送との相性は最悪だろうね。
でも、創成期のバブルを除けば放映数も
巷のサッカーへの理解度も随分上がっているけどな。
取引先との無駄話はサッカーばかりだよ。
代表7：J3だけど。
地域密着のJの形態だと、全国放送との相性は最悪だろうね。
でも、創成期のバブルを除けば放映数も
巷のサッカーへの理解度も随分上がっているけどな。
取引先との無駄話はサッカーばかりだよ。
代表7：J3だけど。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 03:43:17 ID:mf+16Py/O
生観戦しやすい環境が欲しい。
理想を言えば交通の便がよくサッカー専用スタジアム。
まあ不景気だし自治体は借金が多いから難しいけどね。
理想を言えば交通の便がよくサッカー専用スタジアム。
まあ不景気だし自治体は借金が多いから難しいけどね。
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 03:48:59 ID:BSvlmjmG0
＞代表7：J3だけど。
いやいや、これこそが大事なんですよ。
つまりこういうライト層がじわじわ増えていけば、マニアを無理して増やす必要が無いワケ。
Ｊクラブ、つまり実際に商売をしてる側からすればサッカーに拘ってる人よりも地元だからという
理由で来てる人のほうがコアなお客さんなんですよ。つまりサカヲタの言うコアとかマニアとは意味が違うワケ。
サッカーファンとしてコア、マニアというのとＪの客としてのコア、マニアは別物。
だとしたらＪファンとしてはライトな代表ヲタがいるのも海外ヲタ兼Ｊライトファンがいるのも当然。
どの層を増やすか？とかいちいち考えなくてもまんべんなくどの層も取り込めばいいだけだと思う。
マニア層なんて視点を変えればみんなライト層に過ぎないって事なんじゃない？
いやいや、これこそが大事なんですよ。
つまりこういうライト層がじわじわ増えていけば、マニアを無理して増やす必要が無いワケ。
Ｊクラブ、つまり実際に商売をしてる側からすればサッカーに拘ってる人よりも地元だからという
理由で来てる人のほうがコアなお客さんなんですよ。つまりサカヲタの言うコアとかマニアとは意味が違うワケ。
サッカーファンとしてコア、マニアというのとＪの客としてのコア、マニアは別物。
だとしたらＪファンとしてはライトな代表ヲタがいるのも海外ヲタ兼Ｊライトファンがいるのも当然。
どの層を増やすか？とかいちいち考えなくてもまんべんなくどの層も取り込めばいいだけだと思う。
マニア層なんて視点を変えればみんなライト層に過ぎないって事なんじゃない？
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 05:42:58 ID:9ilqJDQdO
Ｊリーグにも何とか王子がいればライト層増えるだろ
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 07:46:28 ID:ZNYMfG8IO
昔ほどじゃないが日本シリーズが意外な盛り上がり
ＴＶで取り上げられる時間も多かった
ＴＶで取り上げられる時間も多かった
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 10:33:08 ID:r5Fi+Acm0
【野球/視聴率】日本シリーズ第７戦、平均視聴率は２０・３％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289176790/
昨今の数字を考えればこの視聴率は上出来
野球は落ち目、プレーオフは飽きられてるとか言ってた連中は
この数字と盛り上がりを見て何を思う？ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289176790/
昨今の数字を考えればこの視聴率は上出来
野球は落ち目、プレーオフは飽きられてるとか言ってた連中は
この数字と盛り上がりを見て何を思う？ｗ
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 11:35:11 ID:Jjq9oQnxP
野球の場合はチーム数が少ないことによって非常に高いレベルを維持しているからね。
JだとJ1が18チームもあって湘南や京都辺りは極めてレベルが低い。
神戸・仙台・瓦斯・大宮・山形辺りも酷く、J1の水準が低いことによってライトはファンが逃げてしまっている。
JだとJ1が18チームもあって湘南や京都辺りは極めてレベルが低い。
神戸・仙台・瓦斯・大宮・山形辺りも酷く、J1の水準が低いことによってライトはファンが逃げてしまっている。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 11:36:04 ID:nsFNI9RtO
飽きられるでは済まないからな
勝ち上がり方で難癖をつけられて
それでスポンサーが逃げたと言う
揺るがない歴史的事実がある
CSを"続けない"んじゃなくて
"続けられなかった"んだよ
勝ち上がり方で難癖をつけられて
それでスポンサーが逃げたと言う
揺るがない歴史的事実がある
CSを"続けない"んじゃなくて
"続けられなかった"んだよ
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:02:17 ID:KtFJvTnyO
>>686
セ・リーグは６球団だが、ここ数年、横浜・広島と他４球団はまるで違うカテゴリーのような状態になってしまってる現状をどう思う？
結局、リーグあたり何チームにしようが、アメリカで言うドアマット・チームってのは必ず出てくるものなんだよ。
それが今年のＪ１なら湘南や京都、Ｊ２なら北九州、セ・リーグなら広島と横浜、パ・リーグなら楽天となっただけでな。
セ・リーグは６球団だが、ここ数年、横浜・広島と他４球団はまるで違うカテゴリーのような状態になってしまってる現状をどう思う？
結局、リーグあたり何チームにしようが、アメリカで言うドアマット・チームってのは必ず出てくるものなんだよ。
それが今年のＪ１なら湘南や京都、Ｊ２なら北九州、セ・リーグなら広島と横浜、パ・リーグなら楽天となっただけでな。
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:21:31 ID:Jjq9oQnxP
>688
必ず出るとは思うが、J1の場合はあまりにも多すぎる。
J1の13位以下なんてゴミみたいなサッカーしてる。あんなのはプロじゃない。
少なくともJ1からは排除すべきだ。
よってJ1は12チームで2チーム入れ替えが妥当だろう。
必ず出るとは思うが、J1の場合はあまりにも多すぎる。
J1の13位以下なんてゴミみたいなサッカーしてる。あんなのはプロじゃない。
少なくともJ1からは排除すべきだ。
よってJ1は12チームで2チーム入れ替えが妥当だろう。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:26:43 ID:dQ8BDbzm0
>>685
前日の試合が無駄による遅くまであったからな。
久しぶりについつい見てしまったよ。
ただ、今の変則のプレーオフ制度は納得し難いな。
ロッテがことし一番強かったといわれると釈然としない。
>>686
チームが増えていっているのだから、過渡期としては仕方がないだろ。
大局的には裾野が広いほど山は高くなるので問題ないよ。
むしろ、ライトファンを取り込まない状況で
何とか成立させる方法を作りつつある訳だから
伸びシロを期待すると期待感の方が大きいわな。
それにしても、こんなに早く40チームを超えるとは思わなかった。
前日の試合が無駄による遅くまであったからな。
久しぶりについつい見てしまったよ。
ただ、今の変則のプレーオフ制度は納得し難いな。
ロッテがことし一番強かったといわれると釈然としない。
>>686
チームが増えていっているのだから、過渡期としては仕方がないだろ。
大局的には裾野が広いほど山は高くなるので問題ないよ。
むしろ、ライトファンを取り込まない状況で
何とか成立させる方法を作りつつある訳だから
伸びシロを期待すると期待感の方が大きいわな。
それにしても、こんなに早く40チームを超えるとは思わなかった。
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:31:27 ID:KtFJvTnyO
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:39:21 ID:2NVC35bO0
結局サッカーならリーグ戦王者とカップ戦王者が激突する
スーパーカップのCS化が一番手っ取り早くて現実的だな
これならリーグ戦で何位だっただのとか言う不満もないし
会場やスポンサー問題も現行通りでクリアできる
スーパーカップのCS化が一番手っ取り早くて現実的だな
これならリーグ戦で何位だっただのとか言う不満もないし
会場やスポンサー問題も現行通りでクリアできる
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:40:28 ID:Zb9xQNF80
>>683
鼻くそ王子がいたんだが、鼻くそ世代は今どこに
鼻くそ王子がいたんだが、鼻くそ世代は今どこに
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:41:39 ID:nsFNI9RtO
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:43:08 ID:Jjq9oQnxP
>691
プレーの質が極めて低く、精度が無い上にプロとして凄さを感じさせないサッカー。
簡単に失点したり、攻撃面では大した凄さを見せることができない、まさしくゴミｗ
プレーの質が極めて低く、精度が無い上にプロとして凄さを感じさせないサッカー。
簡単に失点したり、攻撃面では大した凄さを見せることができない、まさしくゴミｗ
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:50:06 ID:2NVC35bO0
>>694
少なくてもリーグ戦2位3位のチームに優勝されるよりかは遥かにマシ
それに文句の一つや二つならどんな制度でも出るよ
今の制度にしたって鯱みたいに独走するチームが出たら死ぬほどつまらなくなるからな
少なくてもリーグ戦2位3位のチームに優勝されるよりかは遥かにマシ
それに文句の一つや二つならどんな制度でも出るよ
今の制度にしたって鯱みたいに独走するチームが出たら死ぬほどつまらなくなるからな
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:54:02 ID:nXCzOgMnO
嘘つきキチガイヤキュウガーがＪ見て無いのはわかる
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 12:54:38 ID:KtFJvTnyO
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 13:41:25 ID:2kCD9fAs0
>>675,678-679,682
そんなもん百も承知のプロの意見が>>2
百万の市場の「100%増」と一億の市場の「1%増」は数字上は同じ
日本国の市場や人口やGDPが減少傾向だろうとも厳然と世界３位の規模がある
成長著しい新興市場にだけ目を奪われるのは木を見て森が見えてない
スタジアムに来る１～２万人は視聴率換算で何％だろうな
彼らが熱心に広告主の品を買ってくれたとしても１万人じゃあ限界は低い
テレビ視聴者は、関東だとナビスコ決勝でも100万からが見てた換算になる
つや姫の市場流通が先月から始まったそうだけど、ブランドとして認知されるにはもっともっと露出が欲しいだろうにな
現状では、マスに訴えるには、それでも未だにテレビが手段として最有力なんだよ
そんなもん百も承知のプロの意見が>>2
百万の市場の「100%増」と一億の市場の「1%増」は数字上は同じ
日本国の市場や人口やGDPが減少傾向だろうとも厳然と世界３位の規模がある
成長著しい新興市場にだけ目を奪われるのは木を見て森が見えてない
スタジアムに来る１～２万人は視聴率換算で何％だろうな
彼らが熱心に広告主の品を買ってくれたとしても１万人じゃあ限界は低い
テレビ視聴者は、関東だとナビスコ決勝でも100万からが見てた換算になる
つや姫の市場流通が先月から始まったそうだけど、ブランドとして認知されるにはもっともっと露出が欲しいだろうにな
現状では、マスに訴えるには、それでも未だにテレビが手段として最有力なんだよ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 13:46:33 ID:2kCD9fAs0
>>685
やっぱりライトなスポーツファンはプレーオフとか気にしないのね
やっぱりライトなスポーツファンはプレーオフとか気にしないのね
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:41:32 ID:z2jVO8Xu0
サッカー発祥の地のイングランドでもリーグ戦の結果をご破算にするようなプレーオフをしてるわけで
それがシーズンを締める祭りみたいな扱いになってる
ようは盛り上がれば何でもいいんだよ
所詮プロスポーツは興行なんだから
それがシーズンを締める祭りみたいな扱いになってる
ようは盛り上がれば何でもいいんだよ
所詮プロスポーツは興行なんだから
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:52:47 ID:KtFJvTnyO
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:55:19 ID:nXCzOgMnO
人の話を聞く気もなく同じ自己主張ばかり続けるのは嫌がらせ？
それともメンヘルの構ってちゃん？
人に真面目に相手して欲しかったら真面目にプレゼンするつもりでやれよ
今のままじゃニートが暇潰しの相手をさせてるようにしか取られないだろう
それともメンヘルの構ってちゃん？
人に真面目に相手して欲しかったら真面目にプレゼンするつもりでやれよ
今のままじゃニートが暇潰しの相手をさせてるようにしか取られないだろう
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:56:34 ID:sD49FfKW0
アメリカのサッカーはプレーオフ制だね。しかも結構ユルユルの。
一応、向こうのチャンピオンズリーグに出場するクラブはシーズン順位で選んでいるけれど。
一応、向こうのチャンピオンズリーグに出場するクラブはシーズン順位で選んでいるけれど。
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:58:33 ID:ilv5cWjZ0
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 14:58:43 ID:nsFNI9RtO
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:03:53 ID:sD49FfKW0
中日-ロッテでも20％とか取るのは正直意外だったな。
しかし日本人ってのは本当に付加価値にこだわるなぁと思った。
同じ中日-ロッテでも他の試合じゃ10％届かないのに、優勝が決まるかとなると一気に20％。
ハンカチが投げるただの試合は3％なのに、急遽組まれた早慶戦は12％。
そうなると、Jの試合って付加価値がなさすぎるのかもしれないね。基本的には全試合「ただの試合」だし。
しかし日本人ってのは本当に付加価値にこだわるなぁと思った。
同じ中日-ロッテでも他の試合じゃ10％届かないのに、優勝が決まるかとなると一気に20％。
ハンカチが投げるただの試合は3％なのに、急遽組まれた早慶戦は12％。
そうなると、Jの試合って付加価値がなさすぎるのかもしれないね。基本的には全試合「ただの試合」だし。
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:06:32 ID:nsFNI9RtO
>>696
今の制度なら年間を通した実力だから
例え独走でも文句を言える義理は無い
その案は文句が出ない分だけ盛り上がりも無くなる
リーグ優勝は祭り大会に負けただけで
自分達が年間王者だと言い張ればいいんだから
今の制度なら年間を通した実力だから
例え独走でも文句を言える義理は無い
その案は文句が出ない分だけ盛り上がりも無くなる
リーグ優勝は祭り大会に負けただけで
自分達が年間王者だと言い張ればいいんだから
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:08:47 ID:nR/JTkWX0
甲府がいい感じだなぁ。20万都市なのにやりおる。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:14:32 ID:KtFJvTnyO
>>709
まあ、来年の今頃にはクソとかゴミとか言われてるかもしれないがな。
まあ、来年の今頃にはクソとかゴミとか言われてるかもしれないがな。
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:19:02 ID:M3bUlStAP
Jリーグのチャンピオンシップをやっても２０％は絶対取れない
不人気チーム同士だとゴールデンでも一桁だろう
土日の午後に、淡々とやってくれればいい
ゴルフや競馬よりも視聴率が低いから、それも難しいけど
不人気チーム同士だとゴールデンでも一桁だろう
土日の午後に、淡々とやってくれればいい
ゴルフや競馬よりも視聴率が低いから、それも難しいけど
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:19:35 ID:45hKHimaO
>>707
Ｊリーグ三連覇がかかった去年の最終節、鹿島対浦和でさえ７％に届かなかったからな。
Ｊリーグ三連覇がかかった去年の最終節、鹿島対浦和でさえ７％に届かなかったからな。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:25:39 ID:nsFNI9RtO
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:26:02 ID:nR/JTkWX0
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:28:04 ID:M3bUlStAP
プロ野球の日本シリーズは昔は昼間にやっていた
Jリーグの優勝決定方式が何であれ
昼間でもそれなりの数字を取れるようにならないと
Jリーグの優勝決定方式が何であれ
昼間でもそれなりの数字を取れるようにならないと
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:30:31 ID:45hKHimaO
ＴＢＳは来年も地上波でＪリーグを中継してくれるんだろうか？
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:34:22 ID:M3bUlStAP
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 15:54:47 ID:2kCD9fAs0
ベイスターズの赤字なんかもかさんで放映権料更新不調で地上波撤退なんて未来図も。
全然関係ないけど「はな」は「しょっぱな(初っ端)」なんかの「端」。アクセントも一音目っしょ。
>>704
日本でも擬似２リーグにして決勝・三決（ACL枠）・入れ替え戦プレーオフぐらいはできるわな。
放映権も代表戦とのバーターにでもして。
全然関係ないけど「はな」は「しょっぱな(初っ端)」なんかの「端」。アクセントも一音目っしょ。
>>704
日本でも擬似２リーグにして決勝・三決（ACL枠）・入れ替え戦プレーオフぐらいはできるわな。
放映権も代表戦とのバーターにでもして。
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 16:34:18 ID:45hKHimaO
そもそもＪリーグが地上波やＢＳで中継されてる現状がおかしいのかもな。
地域密着型なんだから全国中継されるのはおかしい。
スカパー！やローカル放送で放送されていくのが在るべき姿だろう。
地域密着型なんだから全国中継されるのはおかしい。
スカパー！やローカル放送で放送されていくのが在るべき姿だろう。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 16:36:04 ID:IfXtLTUk0
視聴率云々が語られているが、
他チームサポやニワカでも少々の興味や愛着を持てるような強いチームが今はないんだよ
鹿島はここ数年、J最強の名を欲しいままにしているのに、鹿島の選手が日本代表でほとんどレギュラーを掴めなかった為
外部には「鹿島の選手」としてのイメージしか植えつけられてない
今年の名古屋にしても、チームの軸になっているのは外人助っ人
Jサポならそういうチームの試合でもテレビつけておいてもいいかと思えるかもしれないが、
自分が応援しているチームの試合を観戦するためにテレビをつけていない場合も多い。
だから主なターゲットは代表の試合しか興味ないような連中。
マスゴミによって作り上げられたいわゆる「Jリーグ＝代表選抜の場」と捉えているような一般層が
見たいと思えるような強いチームがない
もうすぐ五輪予選始まるし、日本人が主軸となっているチームでA代表レギュラー３名↑・五輪代表レギュラー２名↑が
在籍してるようなクラブが強くなれば視聴率に繋がるような一般層の注目を引けるようになると思う
理想に近いところでいえば2007の浦和
ポンテやワシントンが主軸ではあったが、A代表選手を中心に日本人も負けず劣らず輝いていた印象
俺は瓦斯サポだが、恐らく向こう５年で特定の他チームの試合を一番視聴した年がこれ
後もうひとつ追記すると、東のチームが強くないとダメだ
西のチームはほとんどの強豪が完全に商圏を野球に握られているエリアばかり
強くなっても動員いまいち伸びないし（例：広島）、地元メディアの扱いも悪く（例：G大阪）
特に全国メディアの発信地である首都圏で西のクラブの注目度は極めて低い
（二番煎じだったことを考慮に入れても、2008に浦和より魅力的なサッカーでACL制覇した
G大阪の首都圏での取り上げられ方は2007の浦和に比べて小さかった）
野球の阪神のように、首都圏でも上京者を中心に大勢力を築き上げる事が出来るならば話も別だろうが
そんなことなかなかできやしないし
他チームサポやニワカでも少々の興味や愛着を持てるような強いチームが今はないんだよ
鹿島はここ数年、J最強の名を欲しいままにしているのに、鹿島の選手が日本代表でほとんどレギュラーを掴めなかった為
外部には「鹿島の選手」としてのイメージしか植えつけられてない
今年の名古屋にしても、チームの軸になっているのは外人助っ人
Jサポならそういうチームの試合でもテレビつけておいてもいいかと思えるかもしれないが、
自分が応援しているチームの試合を観戦するためにテレビをつけていない場合も多い。
だから主なターゲットは代表の試合しか興味ないような連中。
マスゴミによって作り上げられたいわゆる「Jリーグ＝代表選抜の場」と捉えているような一般層が
見たいと思えるような強いチームがない
もうすぐ五輪予選始まるし、日本人が主軸となっているチームでA代表レギュラー３名↑・五輪代表レギュラー２名↑が
在籍してるようなクラブが強くなれば視聴率に繋がるような一般層の注目を引けるようになると思う
理想に近いところでいえば2007の浦和
ポンテやワシントンが主軸ではあったが、A代表選手を中心に日本人も負けず劣らず輝いていた印象
俺は瓦斯サポだが、恐らく向こう５年で特定の他チームの試合を一番視聴した年がこれ
後もうひとつ追記すると、東のチームが強くないとダメだ
西のチームはほとんどの強豪が完全に商圏を野球に握られているエリアばかり
強くなっても動員いまいち伸びないし（例：広島）、地元メディアの扱いも悪く（例：G大阪）
特に全国メディアの発信地である首都圏で西のクラブの注目度は極めて低い
（二番煎じだったことを考慮に入れても、2008に浦和より魅力的なサッカーでACL制覇した
G大阪の首都圏での取り上げられ方は2007の浦和に比べて小さかった）
野球の阪神のように、首都圏でも上京者を中心に大勢力を築き上げる事が出来るならば話も別だろうが
そんなことなかなかできやしないし
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 16:36:11 ID:+Z+NblS+0
最終年となった時のCSの視聴率は12%～15%
Jでもプレーオフならこれくらいは取れるんだよ
今のリーグ戦で終結する方式だと1桁が限界
W杯効果があった今年でまた1桁なら、何らかの改革が必然になるだろうね
Jでもプレーオフならこれくらいは取れるんだよ
今のリーグ戦で終結する方式だと1桁が限界
W杯効果があった今年でまた1桁なら、何らかの改革が必然になるだろうね
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 16:40:44 ID:nXCzOgMnO
低能過ぎて話にならん馬鹿とキチガイとゴミだらけ
こんなゴミためでグダグダ言ってる暇があったら
スタで署名でもとってこいや
お前らの言うことがキチガイの妄言じゃなかったら話を聞いてくれるだろうよ
そういう努力もせずに言いっぱなしなら、それこそメンヘルのキチガイ政治コピペと変わらん
ウゼーから吊るか病院行ってでてくるな
こんなゴミためでグダグダ言ってる暇があったら
スタで署名でもとってこいや
お前らの言うことがキチガイの妄言じゃなかったら話を聞いてくれるだろうよ
そういう努力もせずに言いっぱなしなら、それこそメンヘルのキチガイ政治コピペと変わらん
ウゼーから吊るか病院行ってでてくるな
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 17:10:03 ID:2kCD9fAs0
>>722
的確な自己分析能力恐れ入ります（笑）。行ってらっしゃい。
的確な自己分析能力恐れ入ります（笑）。行ってらっしゃい。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 17:18:17 ID:lPUIUswr0
>>722
お前入院か、がんばれよｗ
お前入院か、がんばれよｗ
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 17:56:25 ID:mf+16Py/O
そういえば日本版プレミアリーグの構想ってどうなったんだろう?
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:07:16 ID:9a6DN1MkO
Ｊリーグの公式ＨＰの存在感のなさをどうにかできないものか…
あとイメージキャラも木下優樹菜じゃなくてまだ無名だけどサッカー大好きな子を使った方がいいかなと
あとイメージキャラも木下優樹菜じゃなくてまだ無名だけどサッカー大好きな子を使った方がいいかなと
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:12:44 ID:7vu1WsE3O
Jリーグが剣道以下ってのが信じられない
剣道なんか誰が見てるんだよ
剣道なんか誰が見てるんだよ
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:12:53 ID:IAHg0/x50
>>718
主要リーグの次ぐらいのエールやＭＬＳは工夫しているのにな
レギュラーシーズン後、Ｊ１上位８チームで優勝（ＡＣＬ枠）トーナメントかリーグ、
Ｊ１下位８チームとＪ２上位４チームで入れ替え戦天国と地獄トーナメントかリーグ
とか面白くすればよい
主要リーグの次ぐらいのエールやＭＬＳは工夫しているのにな
レギュラーシーズン後、Ｊ１上位８チームで優勝（ＡＣＬ枠）トーナメントかリーグ、
Ｊ１下位８チームとＪ２上位４チームで入れ替え戦天国と地獄トーナメントかリーグ
とか面白くすればよい
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:22:48 ID:8ZWkyEnhO
>725言い出しっぺが鞠や牛というのが現実味がなかった
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:23:04 ID:TQCfDKT0O
MLSとか糞不人気リーグなんて話題にだすなよ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:31:10 ID:IAHg0/x50
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 18:33:10 ID:6c2yKY+QO
自転車板まで荒らすサッカーファンをなんとかしてくれないか
834:ツール・ド・名無しさん 2010/11/08(月) 17:00:22 ID:???[sage]
しね！！！やきう(笑)馬鹿。
国民的高視聴率アニメのサザエさん潰したやきう(笑)しね！！！
834:ツール・ド・名無しさん 2010/11/08(月) 17:00:22 ID:???[sage]
しね！！！やきう(笑)馬鹿。
国民的高視聴率アニメのサザエさん潰したやきう(笑)しね！！！
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 19:26:58 ID:l8G5lMAF0
お前の自演だろ？こんな所に貼っちゃってさ
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 20:05:27 ID:epQmSUNOO
２０１０ サッカー公式戦
天皇杯決勝４．５％ Jリーグ発足後最低視聴率
開幕戦４．９％
Ｗ杯後初戦２．２％
ナビスコ決勝３．５％
日曜の首位攻防戦放送なし
今季最高４．９％
参考 ナビスコとほぼ同日同時刻に放送された剣道が５．４％
天皇杯決勝４．５％ Jリーグ発足後最低視聴率
開幕戦４．９％
Ｗ杯後初戦２．２％
ナビスコ決勝３．５％
日曜の首位攻防戦放送なし
今季最高４．９％
参考 ナビスコとほぼ同日同時刻に放送された剣道が５．４％
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 20:07:05 ID:EiKMquGU0
月曜日の昼間からＪリーグがどうのこうと
何十回も否定された話を延々続けるアホウはＪリーグの心配するより
自分の将来心配しろクズ
何十回も否定された話を延々続けるアホウはＪリーグの心配するより
自分の将来心配しろクズ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 20:31:48 ID:ym3khVb10
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 20:58:01 ID:coEUYHsFO
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:03:17 ID:WFots+46O
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:27:13 ID:xS+qMmNS0
【アンケート】何故Jリーグはゴールデンで放送されなくなったのか？
http://sentaku.org/sport/1000013261/
1位 競技自体がつまらないから 40％
2位 視聴率が取れないから 30％
6位 飽きたから 3％
これは意外と的を得てると思うよ
この飽きたからがＪリーグ人気の衰退の理由かも
興行は飽きられてマンネリ化して人気が落ちる
そして代わりの何かが誕生してその後を受け継ぐ
これの繰り返し
野球が飽きられて人気が衰退してＪリーグが誕生したのだが
Ｊリーグの崩壊後、なにがくるのか？
また野球がくるのか？他のスポーツが来るのか？
また違ったサッカーが来るのか？
もうＪリーグは、打つ手を出し切りすべてを使い切った
経費削減も限界までやった、
浦和人気も頂点を極め阪神を超えた、とまで言われたのが崩壊
クラブの数も増やし、全国統一を果たした
のに、ここにきて動員低下、赤字クラブ増、マスコミネタはネガばっかｗ
ジリ貧化！
終りの始まりとはこのこと
http://sentaku.org/sport/1000013261/
1位 競技自体がつまらないから 40％
2位 視聴率が取れないから 30％
6位 飽きたから 3％
これは意外と的を得てると思うよ
この飽きたからがＪリーグ人気の衰退の理由かも
興行は飽きられてマンネリ化して人気が落ちる
そして代わりの何かが誕生してその後を受け継ぐ
これの繰り返し
野球が飽きられて人気が衰退してＪリーグが誕生したのだが
Ｊリーグの崩壊後、なにがくるのか？
また野球がくるのか？他のスポーツが来るのか？
また違ったサッカーが来るのか？
もうＪリーグは、打つ手を出し切りすべてを使い切った
経費削減も限界までやった、
浦和人気も頂点を極め阪神を超えた、とまで言われたのが崩壊
クラブの数も増やし、全国統一を果たした
のに、ここにきて動員低下、赤字クラブ増、マスコミネタはネガばっかｗ
ジリ貧化！
終りの始まりとはこのこと
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:37:01 ID:WgJ3CfDrO
Ｊリーグが視聴率から
逃げているのは事実。
視聴率が取れないことを
尋ねられると『Ｊリーグはローカル志向だから視聴率は関係ない』
と言う有様やし。
俺の知っている範囲で
最初にこの言葉を吐いたのは
チュアマン時代の川淵だよ。
放映権ビジネスをしてるのに
視聴率を無視したら
放映権ビジネスなんて成り立った無いのにね。
逃げているのは事実。
視聴率が取れないことを
尋ねられると『Ｊリーグはローカル志向だから視聴率は関係ない』
と言う有様やし。
俺の知っている範囲で
最初にこの言葉を吐いたのは
チュアマン時代の川淵だよ。
放映権ビジネスをしてるのに
視聴率を無視したら
放映権ビジネスなんて成り立った無いのにね。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:40:43 ID:wjwrbYTa0
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742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:44:40 ID:mxLDF1x6P
少しは新しいことを言えよ芸豚
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 21:49:50 ID:2rAMIYbO0
放映権ビジネス（笑）しか思い浮かばないなんて団塊爺さんかよ
744 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:11:22 ID:4L7QU3uGO
リーグ戦は引き分け場合、アウェイゴール制はどうよ？
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:15:08 ID:9BPurhw9O
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:17:08 ID:BSvlmjmG0
放映権料が下がったらまたヘンテコな仕掛けしてテレビで取り戻せだもんｗ
テレビ見ていない層とかスポーツに関心の無い層とか人間と思っていないんじゃね？
とにかくヤキューＶＳＪリーグというネタが好きで好きでたまらん！！！って感じｗ
テレビ見ていない層とかスポーツに関心の無い層とか人間と思っていないんじゃね？
とにかくヤキューＶＳＪリーグというネタが好きで好きでたまらん！！！って感じｗ
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:27:57 ID:ym3khVb10
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:29:59 ID:sD49FfKW0
このスレは元からそうだろ。野球VSJリーグ論が楽しいのであって、別にスポーツが好きなわけじゃない
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 22:36:18 ID:BSvlmjmG0
Ｊリーグの今後を考えるってスレなんだからテレビガーと言われてもそりゃ仕方無いわなｗ
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 23:03:40 ID:BSvlmjmG0
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 23:52:43 ID:1hPWPTjJ0
芸スポの豚スレの煽りあいをなぜこっちに来てまでするのか理由が聞きたいわ
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 00:12:00 ID:jcPzm/T90
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:04:20 ID:O8My9JdE0
つーか、このスレの改革厨とかが言ってるライト層の実態が現実とまるで違うのが笑える。
だっていわゆるサカヲタのほうが弱くなったり内容悪くなったら真っ先に来なくなるのにｗ
糞サッカーだろうがなんだろうが勝つとこ見たいのが地元のライト層だと思うけどね～
なんで無理やり広域化なんぞして遠方の客を集めにゃならんのよ。
遠方に住んでる人だって時間掛かるわ、交通費高いわで行かねーよｗ
クラブのほうがこっちに出来ろよって感じｗ
集客悪いのは地元でのアピールが甘いからに決まってるだろうがｗｗｗｗｗ
だっていわゆるサカヲタのほうが弱くなったり内容悪くなったら真っ先に来なくなるのにｗ
糞サッカーだろうがなんだろうが勝つとこ見たいのが地元のライト層だと思うけどね～
なんで無理やり広域化なんぞして遠方の客を集めにゃならんのよ。
遠方に住んでる人だって時間掛かるわ、交通費高いわで行かねーよｗ
クラブのほうがこっちに出来ろよって感じｗ
集客悪いのは地元でのアピールが甘いからに決まってるだろうがｗｗｗｗｗ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:14:43 ID:2+7YgQfVO
ずばりＪリーグの未来は暗いですか？ 明るいですか？
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:21:25 ID:mZhafdmQ0
暗くはないな。
明るいとは言い切れんが。
基本的に、新規参入したいと言って準備しているところがまだいくつかあるわけだから、
その業界は枯れてはいないと判断してよい、とは考えている。
明るいとは言い切れんが。
基本的に、新規参入したいと言って準備しているところがまだいくつかあるわけだから、
その業界は枯れてはいないと判断してよい、とは考えている。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:40:01 ID:O8My9JdE0
それにナビスコカップごときで右往左往してるサカヲタも笑える。
大体、静岡県と広島県のチームの試合をなんで他の45都道府県のサッカーファンが見なきゃならんのよ。
いくらサッカー好きだってリアルタイムで試合全部見たってしょうがねーだろうが。
ハイライトで充分な人もいれば結果だけ分かればいいだけの人もいるだろうが。
Ｊ２好きとかＪＦＬ好きから言わせてもらえばＪ１同士の試合なんて興味無いんだよｗ
国内厨にだって色々な層がいる事ぐらいいい加減に認識しろよｗｗｗｗｗ
大体、静岡県と広島県のチームの試合をなんで他の45都道府県のサッカーファンが見なきゃならんのよ。
いくらサッカー好きだってリアルタイムで試合全部見たってしょうがねーだろうが。
ハイライトで充分な人もいれば結果だけ分かればいいだけの人もいるだろうが。
Ｊ２好きとかＪＦＬ好きから言わせてもらえばＪ１同士の試合なんて興味無いんだよｗ
国内厨にだって色々な層がいる事ぐらいいい加減に認識しろよｗｗｗｗｗ
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:44:12 ID:mZhafdmQ0
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:53:49 ID:O8My9JdE0
>>758
まあ、焼豚や芸豚やテレビガーなんぞを相手にするようなのもどうかと思いますがね～
日本中誰でも楽しめるのが代表戦、各地で勝手に盛り上がるのがＪリーグ。
こんなに万人受けするスポーツコンテンツも珍しいと思うけど。
一体、何がそんなに気に入らないのか・・・
要するに欧州コンプレックス？って言われて笑われるよ。ライト層からさ。
まあ、焼豚や芸豚やテレビガーなんぞを相手にするようなのもどうかと思いますがね～
日本中誰でも楽しめるのが代表戦、各地で勝手に盛り上がるのがＪリーグ。
こんなに万人受けするスポーツコンテンツも珍しいと思うけど。
一体、何がそんなに気に入らないのか・・・
要するに欧州コンプレックス？って言われて笑われるよ。ライト層からさ。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 02:13:42 ID:mZhafdmQ0
思考実験に使えそうなのがちらほらあるから、そういうのだけ相手にするという感じかね。
正直、そういうのにはできねーだろとか意味ねーよ、と単純に返すより、相手に根拠なりを
訊ねたいとは思っているのだけどね。
あんまりちゃんとした答えが返ってきたことはないが。
ちなみに俺自身はもっともっと地元の掘り起こしが必要、というか、まだまだ足りてないと思う。
で、それをほんとに徹底的に行うのであれば、全国向けのメディアとかを相手にするためなんかに
クラブの貴重なリソースを割ける状況ではない、と見ている。
たとえば、放映権でいえば、そんなものをクラブにもらったところで持て余すのは確実だから
リーグ側でちゃんと管理してよ、という発想だな。
正直、そういうのにはできねーだろとか意味ねーよ、と単純に返すより、相手に根拠なりを
訊ねたいとは思っているのだけどね。
あんまりちゃんとした答えが返ってきたことはないが。
ちなみに俺自身はもっともっと地元の掘り起こしが必要、というか、まだまだ足りてないと思う。
で、それをほんとに徹底的に行うのであれば、全国向けのメディアとかを相手にするためなんかに
クラブの貴重なリソースを割ける状況ではない、と見ている。
たとえば、放映権でいえば、そんなものをクラブにもらったところで持て余すのは確実だから
リーグ側でちゃんと管理してよ、という発想だな。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 02:24:32 ID:O8My9JdE0
１に営業２に成績、３～４がアクセス５にグルメ！だと思うけどｗ
あとメディアに関して言えばプロモーションメディア広告（直接的な広告）が甘い。
広告費の第1位なのに2位のテレビばかり論じてもね・・・
看板、ポスター、ビラ、チラシ、車中の中吊りとかこういう地味な宣伝が実は大切。
だってテレビなんて所詮放送時間中だけしか効果無いから。
あとメディアに関して言えばプロモーションメディア広告（直接的な広告）が甘い。
広告費の第1位なのに2位のテレビばかり論じてもね・・・
看板、ポスター、ビラ、チラシ、車中の中吊りとかこういう地味な宣伝が実は大切。
だってテレビなんて所詮放送時間中だけしか効果無いから。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 02:35:32 ID:mZhafdmQ0
>>761
全体的にいいセン突いてると思うわｗ
まぁ、クラブのマーケティングはもうちょっとなんとかせんといかんね。
よくやってるクラブもあるけどね。
というわけで寝る。さすがにこれ以上は明日に響くし。
全体的にいいセン突いてると思うわｗ
まぁ、クラブのマーケティングはもうちょっとなんとかせんといかんね。
よくやってるクラブもあるけどね。
というわけで寝る。さすがにこれ以上は明日に響くし。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 03:34:12 ID:9T35w69YO
Ｊリーグって誰が見てんの？
氷河期の逃げ道だっけか
氷河期の逃げ道だっけか
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 03:52:40 ID:hoQyUFxE0
巨人を中心に回るプロ野球感覚で視聴率を語っても答えは出ないよ
全国区は代表で十分だし、Jの強豪チームを有料で見るより欧州見るよな普通。
社会人でJも欧州も両方見る時間なんてなかなか無いんだし
もともとJの思想は地域密着なんだし、ローカル放送に力を入れなきゃな
スカパーに再販させているから売れないんだし、Jで格安で販売できるようにしないと
JスポーツもBSに移るし、販売の窓口はJで持つべきだな
全国区は代表で十分だし、Jの強豪チームを有料で見るより欧州見るよな普通。
社会人でJも欧州も両方見る時間なんてなかなか無いんだし
もともとJの思想は地域密着なんだし、ローカル放送に力を入れなきゃな
スカパーに再販させているから売れないんだし、Jで格安で販売できるようにしないと
JスポーツもBSに移るし、販売の窓口はJで持つべきだな
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 07:05:43 ID:w0brTArd0
っていうかプレミアでもビッグ4が絡まないカードの全英視聴率は2％程度
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 07:55:36 ID:bDJvkPMV0
月曜日の昼間にテレビガー・やきゅうガーの連呼があって
それが夜になったら逆にボコボコにされてるあたりでこのスレが何なのかが見えるわ
それが夜になったら逆にボコボコにされてるあたりでこのスレが何なのかが見えるわ
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 08:29:27 ID:2+7YgQfVO
>>765
つまりイギリスでもサッカーは不人気ということだね。
つまりイギリスでもサッカーは不人気ということだね。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 09:06:34 ID:hFmvKToX0
「新規獲得どうすんだよ」って話から逃げ続けながら「ボコボコにしてやったぜ」とか笑いのセンスが図抜けてる
地上波否定して「じ、地道に…」でどんだけファン層広がった？
新参増えてリピーター率下がった？若い観客増えて客の平均年齢下がった？
地上波否定して「じ、地道に…」でどんだけファン層広がった？
新参増えてリピーター率下がった？若い観客増えて客の平均年齢下がった？
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 09:35:59 ID:ZbaIPPnJ0
>>754 >>757
完全な正論だな
本当にお前の言う通り
「内容がどうたら～」「糞サッカーで勝ってもどうたら～」とか
知ったかで薀蓄垂れてる馬鹿サカヲタはサッカーやファンを舐め腐ってる
特にそういう奴等は、オシムとかを異常に崇拝して、ジーコとか岡田を馬鹿にして見下す傾向がある
実際はサッカーの本質に対する造詣でも、ジーコや岡田の足元にも及ばないんだけどね
そういう自分が賢くて哲学的だとか思い込んでる卓上論の知ったか馬鹿は
完全な正論だな
本当にお前の言う通り
「内容がどうたら～」「糞サッカーで勝ってもどうたら～」とか
知ったかで薀蓄垂れてる馬鹿サカヲタはサッカーやファンを舐め腐ってる
特にそういう奴等は、オシムとかを異常に崇拝して、ジーコとか岡田を馬鹿にして見下す傾向がある
実際はサッカーの本質に対する造詣でも、ジーコや岡田の足元にも及ばないんだけどね
そういう自分が賢くて哲学的だとか思い込んでる卓上論の知ったか馬鹿は
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 09:39:49 ID:ZbaIPPnJ0
現実問題として、ここ１０年のＪリーグで一番観客を呼べていたのが
ギドとオジェック時代の浦和であり、ここ数年観客数を伸ばしていたのがオリベイラの鹿島
これを見ればファンが何を求めてるか分りきってるだろうが
スタジアムに足を伸ばす大多数のファンは「勝つサッカー」が見たいんだよ
そして「勝つ為に全力で戦うサッカー」が見たいんだよ
ギドとオジェック時代の浦和であり、ここ数年観客数を伸ばしていたのがオリベイラの鹿島
これを見ればファンが何を求めてるか分りきってるだろうが
スタジアムに足を伸ばす大多数のファンは「勝つサッカー」が見たいんだよ
そして「勝つ為に全力で戦うサッカー」が見たいんだよ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 09:43:31 ID:ZbaIPPnJ0
オシムはまあ、結局最後までリーグ優勝も出来なかった二流だが
そこそこは勝って一応ナビスコも勝ったからまだマシだ
フィンケとか一体何だ？土台作りだ？コンビネーションサッカーだ？
そんなオナニーはお前のサカツクの中でやってろや
プロなら目の前の試合を勝つ為に全力で戦うのが当然だろ
「今は負けても土台が出来ればいい」って客を舐めてるのか？
そこそこは勝って一応ナビスコも勝ったからまだマシだ
フィンケとか一体何だ？土台作りだ？コンビネーションサッカーだ？
そんなオナニーはお前のサカツクの中でやってろや
プロなら目の前の試合を勝つ為に全力で戦うのが当然だろ
「今は負けても土台が出来ればいい」って客を舐めてるのか？
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 09:54:23 ID:9wG9MYGSO
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 10:30:24 ID:NJ0I+zKc0
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 10:33:54 ID:hoQyUFxE0
>>772
カップ戦の決勝はホームアンドアウェーじゃないよな普通
カップ戦の決勝はホームアンドアウェーじゃないよな普通
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:04:59 ID:s9xYpa2g0
日曜出勤のとき見るけど朝のニュースでNHKさえ土曜のＪリーグの結果を
伝えない時がある。当然映像など流れない。
多数の国民が無視、無関心という状況だと思わないの？
日本シリーズの中継見てなくても翌日会社で少しは話題として会話するが、
ナビスコの決勝の翌日に話題にならない、鹿鯱戦なんて言わずもがな。
伝えない時がある。当然映像など流れない。
多数の国民が無視、無関心という状況だと思わないの？
日本シリーズの中継見てなくても翌日会社で少しは話題として会話するが、
ナビスコの決勝の翌日に話題にならない、鹿鯱戦なんて言わずもがな。
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:44:32 ID:LYkOTRXjO
>>775
ぶっちゃけ、鹿島×名古屋の結果を他の45都道府県の一般人が興味持つと思う？
>>757も言ってるが、ナビスコ杯にしても然り。
これがＪリーグが目指した地域密着の成れの果てだろ。
昔のプロ野球のような姿を目指すのは到底無理なんだから。
Ｊ開幕時にそんなんだったら松下もトヨタも三菱も日産も日立もヤンマーもマツダも最初から参加しないし。
同じことやるんだったらネームバリューのあるプロ野球に参入した方がいいに決まってんだから…
ぶっちゃけ、鹿島×名古屋の結果を他の45都道府県の一般人が興味持つと思う？
>>757も言ってるが、ナビスコ杯にしても然り。
これがＪリーグが目指した地域密着の成れの果てだろ。
昔のプロ野球のような姿を目指すのは到底無理なんだから。
Ｊ開幕時にそんなんだったら松下もトヨタも三菱も日産も日立もヤンマーもマツダも最初から参加しないし。
同じことやるんだったらネームバリューのあるプロ野球に参入した方がいいに決まってんだから…
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:48:09 ID:HMAhhQ630
まあ地元クラブ以外正直どうでもいい
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:48:53 ID:ufVJLP9A0
良い選手出てきても金あるチームにすぐに持っていかれる
弱小チームはいつまでたっても強くなれない
それに日本は娯楽が沢山あるしね
弱小チームはいつまでたっても強くなれない
それに日本は娯楽が沢山あるしね
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:56:23 ID:jcPzm/T90
＞看板、ポスター、ビラ、チラシ、車中の中吊り
この辺りはテレビに負けず劣らずというかテレビ以上に衰退してきてるぞ。
看板とかは次の契約決まってなくて真っ白のを車運転しててよく見るし今時中吊り広告なんかみんな携帯ピコピコやって誰も見ないって。
この辺りはテレビに負けず劣らずというかテレビ以上に衰退してきてるぞ。
看板とかは次の契約決まってなくて真っ白のを車運転しててよく見るし今時中吊り広告なんかみんな携帯ピコピコやって誰も見ないって。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:00:11 ID:LxUyWAPE0
【プロ野球/マスコミ】中日新聞「プロ野球の全国中継低迷は、人気凋落というよりむしろ進化。球界の地方分権化が進んだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268412/
【プロ野球/テレビ】視聴率が取れないプロ野球…来季は更に地上波中継が減少か？ テレ東社長「非常に厳しくなっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268777/
【プロ野球】人気低迷でプロ野球の価値がどんどん落ちている…まさに危機的状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269352/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズの放映権料がさらに下落…プロ野球の人気低迷で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269472/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268412/
【プロ野球/テレビ】視聴率が取れないプロ野球…来季は更に地上波中継が減少か？ テレ東社長「非常に厳しくなっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268777/
【プロ野球】人気低迷でプロ野球の価値がどんどん落ちている…まさに危機的状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269352/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズの放映権料がさらに下落…プロ野球の人気低迷で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269472/
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:01:28 ID:kyk3mGQd0
金のあるチームにうちが育てた選手を持っていかれたなら、Ｊ２規格のスタジアムの改築資金になるし、良いことだ。
現在、我が○○市のクラブはＪ３だけど、俺の子供が大きくなる頃には環境も整ってＪ１も夢じゃない。
そう、○○市の住民が地元クラブを応援してくれるのが究極の地域密着だし、Ｊリーグが目指すとこだと思う。
現在、我が○○市のクラブはＪ３だけど、俺の子供が大きくなる頃には環境も整ってＪ１も夢じゃない。
そう、○○市の住民が地元クラブを応援してくれるのが究極の地域密着だし、Ｊリーグが目指すとこだと思う。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:07:55 ID:LQbbqxdiO
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:09:08 ID:ufVJLP9A0
>>781
建物ばっかり立派になったって中身がスカスカならお客様は来ないんじゃないの？
建物ばっかり立派になったって中身がスカスカならお客様は来ないんじゃないの？
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:30:52 ID:LYkOTRXjO
>>781
売却資金を強化費に回すも良し。
スタジアムやクラブ内の施設拡充に使うも良し。
来るべき時の為に一時プールするも良し。
サッカーだけじゃなく、他のスポーツ(例えば岩隈の売却益とか…)でも、そうやって金を回していくものだからな。
そう考えれば移籍金が発生する移籍もそんなに悪くはない。
売却資金を強化費に回すも良し。
スタジアムやクラブ内の施設拡充に使うも良し。
来るべき時の為に一時プールするも良し。
サッカーだけじゃなく、他のスポーツ(例えば岩隈の売却益とか…)でも、そうやって金を回していくものだからな。
そう考えれば移籍金が発生する移籍もそんなに悪くはない。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:43:56 ID:NJ0I+zKc0
>>776
千葉ロッテvs中日も興味持たなかったよな？
千葉ロッテvs中日も興味持たなかったよな？
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:52:31 ID:LYkOTRXjO
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:56:08 ID:2+7YgQfVO
Ｊリーグの地域密着とバスケのｂｊリーグの地域密着はどっちがいいと思う？
ｂｊリーグの方が１チーム当たりのホームタウン範囲が広いから良いと思うんだが。
ｂｊリーグの方が１チーム当たりのホームタウン範囲が広いから良いと思うんだが。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 13:58:47 ID:luRyNZeb0
なんだよそれ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:00:57 ID:u5U0qGA5P
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:08:31 ID:W41utGcm0
もうちょっと大学サッカーとプロを上手く噛ませられないのかな
ユースの若手を上に上げるにしても試合の場が全然ないし
今は特別強化指定があるにしても事実上殆ど機能してないし
4年は長すぎるし流動性が全然ないよね
ユースの若手を上に上げるにしても試合の場が全然ないし
今は特別強化指定があるにしても事実上殆ど機能してないし
4年は長すぎるし流動性が全然ないよね
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:10:58 ID:LYkOTRXjO
>>787
例えばナイナーズなんか正式な名称は『仙台89ERS』。
だから文字通り仙台市のチームと思われてる(実際にホームは宮城県ではなく仙台市)。
まあ、たまに登米とかでも試合をやるが、コンサドーレが室蘭や函館でやるような感じだよね。
だからbjが県単位、Ｊが市町村単位とは一概には言えない。
例えばお隣のモンテディオなんて『山形市、天童市、鶴岡市を中心とする県内全域』がホームタウンなんだし。
例えばナイナーズなんか正式な名称は『仙台89ERS』。
だから文字通り仙台市のチームと思われてる(実際にホームは宮城県ではなく仙台市)。
まあ、たまに登米とかでも試合をやるが、コンサドーレが室蘭や函館でやるような感じだよね。
だからbjが県単位、Ｊが市町村単位とは一概には言えない。
例えばお隣のモンテディオなんて『山形市、天童市、鶴岡市を中心とする県内全域』がホームタウンなんだし。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:21:15 ID:u5U0qGA5P
地域密着っていうか
Jリーグが従来の企業スポーツと差別化したかっただけだろう
Jリーグの主要チームは日本を代表する製造業が多い
バスケともかぶっている
Jリーグが従来の企業スポーツと差別化したかっただけだろう
Jリーグの主要チームは日本を代表する製造業が多い
バスケともかぶっている
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:23:31 ID:LYkOTRXjO
>>789
ＪＢＬは親会社がいると言うよりはラグビーのトップリーグみたいな感じと言えばいいのかな…？
サッカーで言えばHonda FCとか、横河武蔵野みたいなチームが集まったような…
その中にリンク栃木とかレラカムイみたいなプロチームが混じってる感じ。
ＪＢＬは親会社がいると言うよりはラグビーのトップリーグみたいな感じと言えばいいのかな…？
サッカーで言えばHonda FCとか、横河武蔵野みたいなチームが集まったような…
その中にリンク栃木とかレラカムイみたいなプロチームが混じってる感じ。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 14:29:17 ID:u5U0qGA5P
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:03:04 ID:LxUyWAPE0
【プロ野球/マスコミ】中日新聞「プロ野球の全国中継低迷は、人気凋落というよりむしろ進化。球界の地方分権化が進んだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268412/
【プロ野球/テレビ】視聴率が取れないプロ野球…来季は更に地上波中継が減少か？ テレ東社長「非常に厳しくなっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268777/
【プロ野球】人気低迷でプロ野球の価値がどんどん落ちている…まさに危機的状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269352/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズの放映権料がさらに下落…プロ野球の人気低迷で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269472/
【野球/サッカー】Jリーグに押され気味のプロ野球…テレビ局「プロ野球は魅力的なコンテンツではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289278280/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268412/
【プロ野球/テレビ】視聴率が取れないプロ野球…来季は更に地上波中継が減少か？ テレ東社長「非常に厳しくなっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289268777/
【プロ野球】人気低迷でプロ野球の価値がどんどん落ちている…まさに危機的状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269352/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズの放映権料がさらに下落…プロ野球の人気低迷で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289269472/
【野球/サッカー】Jリーグに押され気味のプロ野球…テレビ局「プロ野球は魅力的なコンテンツではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289278280/
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:24:43 ID:nQrcLe7E0
日本シリーズの奇跡の展開を見るとJリーグもプレイオフと優勝決定戦やった方がいいと思ったよ
Jも最終節に5チームに優勝する可能性とか1位のクラブが時間と共に頻繁に変わる試合展開とか凄いのがあったけど
まったく世間に届いてなかったのはリーグ戦だからというのが大きいだろうな
やはり短期集中決戦のPOと優勝決定戦の一発勝負のゴールデンでの中継は必要だな
腐っても日本シリーズ、Jもこういうキラーコンテンツが欲しい所ですな
Jも最終節に5チームに優勝する可能性とか1位のクラブが時間と共に頻繁に変わる試合展開とか凄いのがあったけど
まったく世間に届いてなかったのはリーグ戦だからというのが大きいだろうな
やはり短期集中決戦のPOと優勝決定戦の一発勝負のゴールデンでの中継は必要だな
腐っても日本シリーズ、Jもこういうキラーコンテンツが欲しい所ですな
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:34:29 ID:ZhQR+TtZ0
まぁいろんな意味で「分かりやすい」試合があってもいいかもしれないとは思う。
日本人は「優勝決定戦」とか大好きだしな。
ただそれは現状の仕組みを壊してまで取り入れる必要があるのかと言われれば疑問
日本人は「優勝決定戦」とか大好きだしな。
ただそれは現状の仕組みを壊してまで取り入れる必要があるのかと言われれば疑問
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:45:55 ID:2+7YgQfVO
単純に、プロ野球の方が成功してるんだからプロ野球を参考にすればいいだろ。
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:53:59 ID:rQKh0X40O
つまりJリーグもJ1･J2ではなくセ･パみたいに2リーグにするってこと?
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:54:12 ID:TTe7n8bxP
>>576
お前は焼豚工作員だろ
メディアの構造？日本のメディア＝野球そのものだ
お前はＪリーグのクラブ数を減らして衰退を願って工作してるんだろ
読売新聞・日テレ・報知・・・巨人
毎日・スポニチ・ＴＢＳ・・・横浜ベイスターズ、高校野球
朝日・日刊・テレ朝・・・高校野球
フジ・産経新聞・サンスポ・・・ヤクルト
中日新聞・中日スポーツ・・・中日
というよに日本のメディアは自分達と利害関係のある野球を延命すべく報道してるだけで
例えＪリーグは都市圏だとしても全く扱ってくれるわけはないんだよどうせ。
阪神と巨人を煽るのは東京と関西圏の対立軸だから煽られるんじゃないんだよ？
自分達の利権野球だからなんだぞ、他のスポーツは当てはまらない。
まさか野球のように１２クラブにして東京のクラブと大阪のクラブの対決はマスコミが煽ってくれると
思ってるんじゃないだろうな？
Ｊは全国に拡大して競技層・サッカーに関心のある人間を増やして
野球に対抗してＮＯ１スポーツを目指すしかないんだよ
野球マスゴミの力を削ぐ方法はそれしかない
クロスオーナーシップ廃止の議論もちらほら出てきて変革の機運は出てきた。
とにかく野球が衰退しないことには野球とマスゴミの利害関係は消えることない。
その為にＪリーグは全国に満遍なく草の根で展開していくしかないんだ、野球マスゴミの力は
得られないのは分かってるだろ
元々、プロ野球は日本国民を政治から遠ざけて馬鹿にする為、アメリ○の犬
ゴミ売りが主導で作ったものなんだぞ
プロ野球は日本人のためにあるのではなかったｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1269614690/1
お前は焼豚工作員だろ
メディアの構造？日本のメディア＝野球そのものだ
お前はＪリーグのクラブ数を減らして衰退を願って工作してるんだろ
読売新聞・日テレ・報知・・・巨人
毎日・スポニチ・ＴＢＳ・・・横浜ベイスターズ、高校野球
朝日・日刊・テレ朝・・・高校野球
フジ・産経新聞・サンスポ・・・ヤクルト
中日新聞・中日スポーツ・・・中日
というよに日本のメディアは自分達と利害関係のある野球を延命すべく報道してるだけで
例えＪリーグは都市圏だとしても全く扱ってくれるわけはないんだよどうせ。
阪神と巨人を煽るのは東京と関西圏の対立軸だから煽られるんじゃないんだよ？
自分達の利権野球だからなんだぞ、他のスポーツは当てはまらない。
まさか野球のように１２クラブにして東京のクラブと大阪のクラブの対決はマスコミが煽ってくれると
思ってるんじゃないだろうな？
Ｊは全国に拡大して競技層・サッカーに関心のある人間を増やして
野球に対抗してＮＯ１スポーツを目指すしかないんだよ
野球マスゴミの力を削ぐ方法はそれしかない
クロスオーナーシップ廃止の議論もちらほら出てきて変革の機運は出てきた。
とにかく野球が衰退しないことには野球とマスゴミの利害関係は消えることない。
その為にＪリーグは全国に満遍なく草の根で展開していくしかないんだ、野球マスゴミの力は
得られないのは分かってるだろ
元々、プロ野球は日本国民を政治から遠ざけて馬鹿にする為、アメリ○の犬
ゴミ売りが主導で作ったものなんだぞ
プロ野球は日本人のためにあるのではなかったｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1269614690/1
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:57:15 ID:ZhQR+TtZ0
それは現実的じゃないな。第一そういうの許されてるのか
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 15:59:41 ID:IbTGsThvO
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:02:54 ID:TTe7n8bxP
>>576
は視スレで暴れて
焼豚と判明しましたｗ
691 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 14:56:14 ID:RVd+Mx65
つまりＪリーグはバブル崩壊で失敗してＴＶメディアを捨てたように見えるけど
実態は、ＴＶにすがっている状態なのだと
Ｊの改革スレじゃこう言っている
ＴＶに頼らなくても問題無い派もいるけどｗ
は視スレで暴れて
焼豚と判明しましたｗ
691 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 14:56:14 ID:RVd+Mx65
つまりＪリーグはバブル崩壊で失敗してＴＶメディアを捨てたように見えるけど
実態は、ＴＶにすがっている状態なのだと
Ｊの改革スレじゃこう言っている
ＴＶに頼らなくても問題無い派もいるけどｗ
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:06:09 ID:TTe7n8bxP
705 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 15:03:31 ID:jt3ttiVT
サッカークラブの経営のことはよく分からんが
中央メディアに依存するんじゃなくて、地方のメディアと協力すればいいんじゃないの
そりゃ影響力は段違いだろうけど、Ｊのチームなんて元々知名度なんてそんなに無いだろ
細々とやって、リーグの順位や注目される試合とかを
キー局のスポーツニュースのハイライトとかで流してもらえれば満足じゃないのか？
Ｊオタの人適当言ってごめんね
サッカーはこれでいいんだよ
野球の１２以上のクラブ数があるのに全国中継で網羅出来るわけ無いだろ
その地域でサッカーが根付いて、野球に興味無くす奴が増えれば大成功なんだよ
焼豚はそれを嫌がってるからクラブ数が多いとか難癖つけて妨害してるだけだよｗ
サッカークラブの経営のことはよく分からんが
中央メディアに依存するんじゃなくて、地方のメディアと協力すればいいんじゃないの
そりゃ影響力は段違いだろうけど、Ｊのチームなんて元々知名度なんてそんなに無いだろ
細々とやって、リーグの順位や注目される試合とかを
キー局のスポーツニュースのハイライトとかで流してもらえれば満足じゃないのか？
Ｊオタの人適当言ってごめんね
サッカーはこれでいいんだよ
野球の１２以上のクラブ数があるのに全国中継で網羅出来るわけ無いだろ
その地域でサッカーが根付いて、野球に興味無くす奴が増えれば大成功なんだよ
焼豚はそれを嫌がってるからクラブ数が多いとか難癖つけて妨害してるだけだよｗ
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:08:35 ID:6wg5lDriO
日本人なんてミーハーなんだからやはり、
日産→マンＵ
読売→リバポ
みたいな感じでビッグクラブ＆ナショナルダービー無理矢理にでも作るべきだったと今でも思う。
日産→マンＵ
読売→リバポ
みたいな感じでビッグクラブ＆ナショナルダービー無理矢理にでも作るべきだったと今でも思う。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:11:00 ID:5eVgQEF10
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:24:44 ID:yeqP/VSN0
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:27:57 ID:rQKh0X40O
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:36:24 ID:kEfNbUc60
>>805
世界各国のクラブと相対比較できる環境なのに
国内向けの似非マンUとか似非リバポなんてだれが見るんだよ。
とにかく強くなること。
ACLで常に勝ち上がりCWCでアピールするのが無茶なようで一番の近道。
資金不足の問題は鶏と卵の関係だから、
細かい経営努力がなにより大事。
世界各国のクラブと相対比較できる環境なのに
国内向けの似非マンUとか似非リバポなんてだれが見るんだよ。
とにかく強くなること。
ACLで常に勝ち上がりCWCでアピールするのが無茶なようで一番の近道。
資金不足の問題は鶏と卵の関係だから、
細かい経営努力がなにより大事。
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:40:58 ID:C99LafuJO
ＡＣＬでＪリーグのクラブが毎年優勝すれば人気は落ちない
ＣＷＣで欧州のクラブとも毎年戦えれば尚更な
ＣＷＣで欧州のクラブとも毎年戦えれば尚更な
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:41:39 ID:2+7YgQfVO
>>810
流石にマンネリ化するだろ
流石にマンネリ化するだろ
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:45:28 ID:xoVtAiaw0
>>810
これ以上人気が落ちることはないよすでに底バイ。
これ以上人気が落ちることはないよすでに底バイ。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:52:31 ID:kr3vFHE10
今が底だと思っている時ほどさらに下へ落ちる
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 16:55:00 ID:kEfNbUc60
ACLは毎年シーズン半ばでこっそりフェードアウトしてるのが印象悪い。
アジア進出の日本人選手も増えてくるから、
韓国、中国だけでなく東南アジアとの試合も観る価値あると思うけどな。
中東の金満クラブなんて昔の凄い人とか、ブラジリアンが暴れてるし。
アジア進出の日本人選手も増えてくるから、
韓国、中国だけでなく東南アジアとの試合も観る価値あると思うけどな。
中東の金満クラブなんて昔の凄い人とか、ブラジリアンが暴れてるし。
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:00:24 ID:iTWpFpfBO
>>806
まぁたしかにJリーグとプロ野球ならプロ野球の方が人気やと思うわ
まぁたしかにJリーグとプロ野球ならプロ野球の方が人気やと思うわ
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:10:54 ID:2+7YgQfVO
ＡＣＬの決勝戦も今週末に日本であるらしいが完全に空気だもんな。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:16:36 ID:kEfNbUc60
育てる概念がないからな。馬鹿だよねぇ。
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:19:57 ID:u5U0qGA5P
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:21:13 ID:gc23kxgO0
折角アジアで一番リーグが発展してる国なんだから
（金満の中東は置いといて）Kリーグより発展しているのだし
外国人枠撤廃orアジア枠拡大しかないと思うけどな
有望な若手は欧州に行ってしまうし
国内選手だけで賄うのは無理がある
金はないし昔のようにほいほいブラジル人は来ないしな
（金満の中東は置いといて）Kリーグより発展しているのだし
外国人枠撤廃orアジア枠拡大しかないと思うけどな
有望な若手は欧州に行ってしまうし
国内選手だけで賄うのは無理がある
金はないし昔のようにほいほいブラジル人は来ないしな
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:25:24 ID:WFcx7DARP
まぁ中東の選手達が安く買えるわけじゃなく、むしろ中東はオイルマネーがあるからしっかりそっちに行ってるからね。
アジア枠増やしても韓国人とオーストラリア人が少し増える程度では。
日本人の水準も上がってるから東南アジア人とかだとポジション取れないし。
アジア枠増やしても韓国人とオーストラリア人が少し増える程度では。
日本人の水準も上がってるから東南アジア人とかだとポジション取れないし。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:26:41 ID:LQbbqxdiO
日本が２年連続で決勝に進めず、客も入らなかったので
来季以降のACL決勝は進出したチームのどちらか一方のホームで一発勝負と変更される
>>819
金マンを理由に中東を別格としてるようでは
アジアで一番とは言い難いな
来季以降のACL決勝は進出したチームのどちらか一方のホームで一発勝負と変更される
>>819
金マンを理由に中東を別格としてるようでは
アジアで一番とは言い難いな
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:29:42 ID:gc23kxgO0
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:32:23 ID:NJ0I+zKc0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 17:52:44 ID:KinmHanY0
もう無理だろ ACLファイナルをＨ＆Ａにするのは・・・
決勝は1発勝負が盛り上がるでしょ。
ＡＣＬは今のフォーマットになってまだ3年。
これからでしょ。
AFCに必要なのは、ACLとAFCカップの中間大会じゃないかと思うけどね。
UEFAヨーロッパリーグみたいな。
決勝は1発勝負が盛り上がるでしょ。
ＡＣＬは今のフォーマットになってまだ3年。
これからでしょ。
AFCに必要なのは、ACLとAFCカップの中間大会じゃないかと思うけどね。
UEFAヨーロッパリーグみたいな。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:15:53 ID:C99LafuJO
>>820
ボスマン判決以降セリエのレベルは更に上がったし日本人なんて無理だろ
１０年以上前にイタリア人もきっと同じように考えたことだろう
それでも中田とか中村はある程度の地位を築いたわけだし
一概に東南アジア人とかに全てそれは当てはまらないんじゃないの？
クラブ側が発掘する努力を怠ってるだけ
そういう意味で今度のアジアカップを品評会と位置付けてるクラブがあることを期待したい
今後経済発展するのはこの辺りの地域なんだし新たな収入源としても期待できるのに手を付けないのはもったいない
ボスマン判決以降セリエのレベルは更に上がったし日本人なんて無理だろ
１０年以上前にイタリア人もきっと同じように考えたことだろう
それでも中田とか中村はある程度の地位を築いたわけだし
一概に東南アジア人とかに全てそれは当てはまらないんじゃないの？
クラブ側が発掘する努力を怠ってるだけ
そういう意味で今度のアジアカップを品評会と位置付けてるクラブがあることを期待したい
今後経済発展するのはこの辺りの地域なんだし新たな収入源としても期待できるのに手を付けないのはもったいない
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:18:28 ID:LQbbqxdiO
決勝1発勝負は時差も気候も大きくは違わない欧州だから成り立つんだよね
日本開催なんて韓国が有利だろう
どちらか一方のホームだともっと不公平だけどね
EL的な大会は成績でなくリーグの規模で輪切りにしてるAFCでは難しい
日本開催なんて韓国が有利だろう
どちらか一方のホームだともっと不公平だけどね
EL的な大会は成績でなくリーグの規模で輪切りにしてるAFCでは難しい
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:23:35 ID:kEfNbUc60
>>825
同意。シンガポール、タイ、マレーシア、ベトナムの若い選手を
2年雇って適応を見るぐらいの体力は、まだJのクラブにもあるだろ。
アチラには日本の関係者も多く行っているし、
そうすることで東南アジアでのJの知名度もまた上がるだろうし。
同意。シンガポール、タイ、マレーシア、ベトナムの若い選手を
2年雇って適応を見るぐらいの体力は、まだJのクラブにもあるだろ。
アチラには日本の関係者も多く行っているし、
そうすることで東南アジアでのJの知名度もまた上がるだろうし。
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:26:40 ID:LQbbqxdiO
今回のアジアカップに東南アジアの国は出場していない＼(^o^)／
長期的な台頭の可能性までは否定しないが
これが東南アジアの現時点でのレベル
長期的な台頭の可能性までは否定しないが
これが東南アジアの現時点でのレベル
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:45:55 ID:gc23kxgO0
結構アジア枠撤廃に賛成っぽい人がいてよかったわ
考えてみれば日本もほんの１０年前までは
欧州と南米とは負けるのが当たり前で雲泥の差だった訳だからな
レベルに低いということはむしろ伸びしろがあるということで
その中にもポテンシャルが高い人間は絶対にいるのだから
その人たちに日本人が知ってる知識や技術を教えていければ
絶対伸びると思う
実際日本サッカーはそうやって発展してきた
というかもうJリーグはそうせざるを得ないし
近いうちになるんじゃないだろうか
才能ある選手の欧州流出は止められないのだから
このままではレベルが下がる一方
考えてみれば日本もほんの１０年前までは
欧州と南米とは負けるのが当たり前で雲泥の差だった訳だからな
レベルに低いということはむしろ伸びしろがあるということで
その中にもポテンシャルが高い人間は絶対にいるのだから
その人たちに日本人が知ってる知識や技術を教えていければ
絶対伸びると思う
実際日本サッカーはそうやって発展してきた
というかもうJリーグはそうせざるを得ないし
近いうちになるんじゃないだろうか
才能ある選手の欧州流出は止められないのだから
このままではレベルが下がる一方
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:56:29 ID:gc23kxgO0
連投失礼
秋春制だの欧州を重視する時代は終わって
アジアの盟主になった今
格下のアジア諸国に目を向ける時代が
来てるんじゃないのだろうか
オシム風にいえば日本人は欧州サッカーをリスペクトし過ぎている
秋春制だの欧州を重視する時代は終わって
アジアの盟主になった今
格下のアジア諸国に目を向ける時代が
来てるんじゃないのだろうか
オシム風にいえば日本人は欧州サッカーをリスペクトし過ぎている
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:08:58 ID:kEfNbUc60
盟主気取りが格下呼ばわりじゃ、誰もついてこないな。
純粋にビジネスの話だ。
純粋にビジネスの話だ。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:11:40 ID:WbPfnplA0
今日もお昼のニートタイムから散々否定されてるだけのテレビガーと
馬鹿の一つ覚えの2リーグ構想と
各クラブが個別運営してる会社だということが理解できない馬鹿の東南アジア
終ってるなこのスレ
馬鹿の一つ覚えの2リーグ構想と
各クラブが個別運営してる会社だということが理解できない馬鹿の東南アジア
終ってるなこのスレ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:17:17 ID:5mfRV1ET0
>>825
経済的な観点から言っても
ＢＲＩＣｓ、ＮＥＸＴ１１と呼ばれてる国々の中に
東アジアと東南アジアからは
中国、韓国、ベトナム、インドネシア、フィリピンが
中央アジアまで足を延ばせば
インド、バングラデシュ、パキスタンが入るからな
こんな有望な国が近くにあるのは幸運だわな
活用しない手はないね
経済的な観点から言っても
ＢＲＩＣｓ、ＮＥＸＴ１１と呼ばれてる国々の中に
東アジアと東南アジアからは
中国、韓国、ベトナム、インドネシア、フィリピンが
中央アジアまで足を延ばせば
インド、バングラデシュ、パキスタンが入るからな
こんな有望な国が近くにあるのは幸運だわな
活用しない手はないね
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:18:52 ID:WFcx7DARP
東南アジア厨の言う事も分からんでも無いけど
「Jのクラブがなぜレベル的に低い東南アジア人を取る必要があるのか？」
という根本的な問題を解決してないんだよな。
年俸10万なら雇ってあげても良いかも知れない、というレベルでしょ。
「Jのクラブがなぜレベル的に低い東南アジア人を取る必要があるのか？」
という根本的な問題を解決してないんだよな。
年俸10万なら雇ってあげても良いかも知れない、というレベルでしょ。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:23:34 ID:WFcx7DARP
例えば834の答えが今後経済発展するから、という答えだったとする。
では「その東南アジアの経済発展がなぜJの利益になるのか？」という説明が欲しい。
それが放映権料であるならば「その放映権料はいくらまで予測できるのか？」ということもね。
東南アジアが経済発展してJの放映権料を500億毎年買ってくれる。というのであれば
その案は飲めるが、どこまで放映権料を支払ってくれるか未知数なんでしょ？
では「その東南アジアの経済発展がなぜJの利益になるのか？」という説明が欲しい。
それが放映権料であるならば「その放映権料はいくらまで予測できるのか？」ということもね。
東南アジアが経済発展してJの放映権料を500億毎年買ってくれる。というのであれば
その案は飲めるが、どこまで放映権料を支払ってくれるか未知数なんでしょ？
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:26:06 ID:KYyqQ14mO
経済発展したらＪリーグなんかに来なくなるな。
国内にいた方が良い暮らしできるんだし。今でもそうだけど。
国内にいた方が良い暮らしできるんだし。今でもそうだけど。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:34:43 ID:KinmHanY0
東南アジア圏から選手を積極的に呼ぶ必要はないだろう。
日本人選手・コーチのステップアップもしくはセカンドキャリアの場として見たほうがいいと思うけどな。
そこで、日本人選手・コーチからのパイプを持った現地人を連れてくればいいだけの話じゃないの？
まず送り込むべきは、日本人選手でありコーチ陣だろ。
日本人選手・コーチのステップアップもしくはセカンドキャリアの場として見たほうがいいと思うけどな。
そこで、日本人選手・コーチからのパイプを持った現地人を連れてくればいいだけの話じゃないの？
まず送り込むべきは、日本人選手でありコーチ陣だろ。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:38:24 ID:gc23kxgO0
>>834
他の人の意見は知らんが
レベルの低い選手をわざわざ取る必要はない
と俺は思っている
ただ東南アジアに限らず
ホントにレベルの低い選手ばかりなのか？
将来伸びそうな若者は皆無なのか？
そういう選手を日本人と競わせることができる
状態になっていることが大事
レベルが低すぎて日本人との勝負に勝てるわけないよと思っているなら
さっさとアジア枠撤廃すればいい
何も変わらないのだから
他の人の意見は知らんが
レベルの低い選手をわざわざ取る必要はない
と俺は思っている
ただ東南アジアに限らず
ホントにレベルの低い選手ばかりなのか？
将来伸びそうな若者は皆無なのか？
そういう選手を日本人と競わせることができる
状態になっていることが大事
レベルが低すぎて日本人との勝負に勝てるわけないよと思っているなら
さっさとアジア枠撤廃すればいい
何も変わらないのだから
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:45:09 ID:WFcx7DARP
>838
だから、「どうして伸びそうな東南アジアの選手を取る必要があるの？」
「なぜJで競わせる必要があるの？」
そして彼らを育てることによってJ側にどんなメリットがあるの？
だから、「どうして伸びそうな東南アジアの選手を取る必要があるの？」
「なぜJで競わせる必要があるの？」
そして彼らを育てることによってJ側にどんなメリットがあるの？
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:47:13 ID:KinmHanY0
>>830
アジアの盟主なんて、いつなったんだよ・・・ｗｗ
アジアの中じゃレベルの高い地位ではあるが、盟主と名乗れるだけの実績はまだ残していない
と思うがな.
来期以降、決勝ラウンドでベスト4以上に毎年どこかのＪクラブが出るくらいじゃないとな。
というか、まずはベスト8に残れるようにしないと。
アジアの盟主なんて、いつなったんだよ・・・ｗｗ
アジアの中じゃレベルの高い地位ではあるが、盟主と名乗れるだけの実績はまだ残していない
と思うがな.
来期以降、決勝ラウンドでベスト4以上に毎年どこかのＪクラブが出るくらいじゃないとな。
というか、まずはベスト8に残れるようにしないと。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:47:55 ID:LQbbqxdiO
この辺りは各クラブの判断だろうな
東南アジア市場で得られる利益(←これの説明をヨロシク)
と必要なコストを比較して穫るなら穫るし
穫らないなら穫らないし
東南アジア市場で得られる利益(←これの説明をヨロシク)
と必要なコストを比較して穫るなら穫るし
穫らないなら穫らないし
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:51:13 ID:5mfRV1ET0
さらに言えばベイスターズ買収を断念した住生活が
鹿島の胸スポンサーに決まったのも
ＡＣＬ参加によるアジア市場の開拓が目的だったみたいだしね
その他の各クラブのスポンサーに付いてる大企業も
工場とか現地法人をガンガン建ててるからな
Ｊクラブとか日本サッカーの思惑は置いといても
各クラブの生命線となってるスポンサー企業が
新興国市場に続々進出してる事実は認識するべき
鹿島の胸スポンサーに決まったのも
ＡＣＬ参加によるアジア市場の開拓が目的だったみたいだしね
その他の各クラブのスポンサーに付いてる大企業も
工場とか現地法人をガンガン建ててるからな
Ｊクラブとか日本サッカーの思惑は置いといても
各クラブの生命線となってるスポンサー企業が
新興国市場に続々進出してる事実は認識するべき
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:54:00 ID:TbJZ5hWB0
Ｊリーグに韓国人が多くいますが、韓国がＪリーグの中継が見たいとか言わない。
オージーを入れても多分同じ。彼らだって海外のサッカー見るならプレミアとか
リーガとかだろうね。東南アジアの人も同じなんじゃないか？
どんな想像力をもって東南アジアの人たちがＪリーグを見たがると思えるのか
不思議。
随分と前、広山とか福田がパラグアイのリーグで活躍できてた時パラグアイのリーグ
見たいって思うやついたのか？
オージーを入れても多分同じ。彼らだって海外のサッカー見るならプレミアとか
リーガとかだろうね。東南アジアの人も同じなんじゃないか？
どんな想像力をもって東南アジアの人たちがＪリーグを見たがると思えるのか
不思議。
随分と前、広山とか福田がパラグアイのリーグで活躍できてた時パラグアイのリーグ
見たいって思うやついたのか？
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:55:04 ID:NJ0I+zKc0
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:55:48 ID:WFcx7DARP
例えば東南アジアの選手1人獲得したら、その選手に東南アジアの企業や国ｗがバックアップしてくれて
30億ほどプレゼントしてくれるのであれば価値はあると思う。
そういう具体的な見込みがあるならその根拠も含めて説明して欲しいんよ。
30億ほどプレゼントしてくれるのであれば価値はあると思う。
そういう具体的な見込みがあるならその根拠も含めて説明して欲しいんよ。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 19:58:54 ID:TbJZ5hWB0
>>845
F1のインド人ドライバーみたいな話だね
F1のインド人ドライバーみたいな話だね
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:00:47 ID:GcEBA7Rr0
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:12:15 ID:zs8aiXQ90
インド市場取り込みのためのアジア枠継続なら意図として分かるな
ただ、言語は英語・地理的にも東アジアへも欧州へも距離が大して変わらないとなると取り込めるかどうか
ゴンやカズあたりがインドリーグに行く方が有効かもしれない(脳内で勝手に送るなって言われそうだが)
市場開拓のために行くならこれぐらいのビッグネームじゃないと苦しいと思う
ただ、言語は英語・地理的にも東アジアへも欧州へも距離が大して変わらないとなると取り込めるかどうか
ゴンやカズあたりがインドリーグに行く方が有効かもしれない(脳内で勝手に送るなって言われそうだが)
市場開拓のために行くならこれぐらいのビッグネームじゃないと苦しいと思う
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:12:43 ID:gc23kxgO0
>>839
上でも言っているが
Jリーグのレベルが落ちているからだ
有望な若手が次々と渡欧して
クラブ数も増え選手が拡散しレベルが落ちている
昔のように大物を買ってくる金もない
その状況で日本人＋外人４ではレベルを保てなくなってきていると思う
そこで安く雇えるであろう日本より格下のアジア諸国の才能ある
選手に門を開いておく
欧州が普通にやっていることだ
おまけで経済効果が付随してくればいいだろう
上でも言っているが
Jリーグのレベルが落ちているからだ
有望な若手が次々と渡欧して
クラブ数も増え選手が拡散しレベルが落ちている
昔のように大物を買ってくる金もない
その状況で日本人＋外人４ではレベルを保てなくなってきていると思う
そこで安く雇えるであろう日本より格下のアジア諸国の才能ある
選手に門を開いておく
欧州が普通にやっていることだ
おまけで経済効果が付随してくればいいだろう
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:24:13 ID:W41utGcm0
東南アジアの選手を引っ張ってきて払う給料の原資はどこから持ってくるの？
何かオプションがないとそんなハイリスクな選手を買えないと思うけど
何かオプションがないとそんなハイリスクな選手を買えないと思うけど
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:25:44 ID:KinmHanY0
>>Jリーグのレベルが落ちているからだ
はぁ？
レベルって何？
何を持って落ちているというの？
トラップの制度は上がっているだろ。
シュートの精度か？
あんなものはどこでも同じだろ。
はぁ？
レベルって何？
何を持って落ちているというの？
トラップの制度は上がっているだろ。
シュートの精度か？
あんなものはどこでも同じだろ。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:29:27 ID:5mfRV1ET0
ここまで経済面での効果を期待したレスをしたけど
問題は新興国の選手がそういう挑戦を望んでいるのかってことなんだよな
中田とか中村はより高いレベルの世界でプレーしたかったから海外に挑戦しただけで
それにスポンサーなどのジャパンマネーが乗っかっただけだから
新興国の選手がどれほどＪリーグに挑戦したいか？
それによって新興国マネーがどれくらい付いてくるかは現段階では不透明
それがこのスレにいる何人かをイラつかせてるんだろうな
まずはＪリーグが挑戦したくなるような強さを見せつける必要がありそうだ
強さを見せられたら現地と交流したりしてパイプ作りに勤しめばいい
もちろん無名の段階で拾い上げて日本で育成して有名にしていく方法もあるがね
問題は新興国の選手がそういう挑戦を望んでいるのかってことなんだよな
中田とか中村はより高いレベルの世界でプレーしたかったから海外に挑戦しただけで
それにスポンサーなどのジャパンマネーが乗っかっただけだから
新興国の選手がどれほどＪリーグに挑戦したいか？
それによって新興国マネーがどれくらい付いてくるかは現段階では不透明
それがこのスレにいる何人かをイラつかせてるんだろうな
まずはＪリーグが挑戦したくなるような強さを見せつける必要がありそうだ
強さを見せられたら現地と交流したりしてパイプ作りに勤しめばいい
もちろん無名の段階で拾い上げて日本で育成して有名にしていく方法もあるがね
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:38:56 ID:gc23kxgO0
>>850
日本人に給料払わないのか？
日本人に払う給料と何が違うんだ？
どこがハイリスクだと思ってるか教えてくれ
>>851
主観だ
君のトラップの制度が上がっているというのも主観だろ
確かに選手個々の技術は上がっていると思う
しかしJ全体、試合単位で見ればむしろ下がっているだろう
マンネリ化しつまらなくなったという見方もできる
>>852
確かに未知数ではあるが
門を開いておき開拓する価値はある
このままじゃJリーグは先細りの未来しか感じられない
日本人に給料払わないのか？
日本人に払う給料と何が違うんだ？
どこがハイリスクだと思ってるか教えてくれ
>>851
主観だ
君のトラップの制度が上がっているというのも主観だろ
確かに選手個々の技術は上がっていると思う
しかしJ全体、試合単位で見ればむしろ下がっているだろう
マンネリ化しつまらなくなったという見方もできる
>>852
確かに未知数ではあるが
門を開いておき開拓する価値はある
このままじゃJリーグは先細りの未来しか感じられない
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:42:47 ID:WFcx7DARP
Jリーグのレベルが下がってるから、それより下の東南アジアの選手を入れろ、というのは分からん。
まだアフリカの身体能力の高い素材を安く買って育てろ、の方が分かる。
まだアフリカの身体能力の高い素材を安く買って育てろ、の方が分かる。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:45:20 ID:W41utGcm0
>>853
日本語が分からなくて殆ど実績が無い選手の方が
日本人の若手よりもリスクが高いでしょ
全体的な代表とかの国際大会の実績だって全然違うんだし
東南アジアの選手の方が安くていいプレーする確率が高いなら
何も特典なしでもいいかもだけど明らかに違うのは分かるよね
全く未知数じゃだめなんだよ、金が天から振ってくるわけじゃないんだから
日本語が分からなくて殆ど実績が無い選手の方が
日本人の若手よりもリスクが高いでしょ
全体的な代表とかの国際大会の実績だって全然違うんだし
東南アジアの選手の方が安くていいプレーする確率が高いなら
何も特典なしでもいいかもだけど明らかに違うのは分かるよね
全く未知数じゃだめなんだよ、金が天から振ってくるわけじゃないんだから
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:48:07 ID:GcEBA7Rr0
ID:gc23kxgO0に付ける薬は無いな
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:50:47 ID:NJ0I+zKc0
内需は先細りだろうから、
外需をどう絡めていくかがＪを左右する気がする
外需をどう絡めていくかがＪを左右する気がする
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:54:00 ID:5mfRV1ET0
ただ東南アジアの選手を一括りにレベルが低いって言うのは頂けないな
こっちはそう思われてた中で欧州に受け入れてもらったのに
差別じみた偏見は止めようぜ
こっちはそう思われてた中で欧州に受け入れてもらったのに
差別じみた偏見は止めようぜ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:58:34 ID:LQbbqxdiO
決めつけは良くないが
戦力や儲けとして勘定できるようになるには
時間がかかると思うよ
いかなる場合でも日本人選手や指導者をアジアに輸出するのが先だろう
戦力や儲けとして勘定できるようになるには
時間がかかると思うよ
いかなる場合でも日本人選手や指導者をアジアに輸出するのが先だろう
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:58:52 ID:W41utGcm0
こっちはそう思われてた中で欧州に受け入れてもらったってのは特典があったからでしょ
それに欧州にいった選手は日本国内じゃなくてアジア内で有数の選手だった状態で挑戦してるわけで
国籍なんか関係ないよ、その選手に純粋にどれだけ価値があるかだけが大事でしょ
それに欧州にいった選手は日本国内じゃなくてアジア内で有数の選手だった状態で挑戦してるわけで
国籍なんか関係ないよ、その選手に純粋にどれだけ価値があるかだけが大事でしょ
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 20:59:53 ID:gc23kxgO0
>>854
まず俺は東南アジア限定と書いてない
それにこれはレベルを上げるための一つの方法論だから
別にアフリカでもいいと思うが
アフリカはすでに欧州に開拓されてるからなぁ、遠いし
アジア人育てるほうが現実的かと
>>855
日本人の新人でも誰も実績なんてないだろ
高校サッカーで優勝したのを実績と呼ぶのか？
代表や国際大会の実績は一つの判断材料として
スカウトが見て判断すればいい話じゃないか？
言葉なんてどうにでもなる
活躍が確定してる選手なんてものはいないぞ
まず俺は東南アジア限定と書いてない
それにこれはレベルを上げるための一つの方法論だから
別にアフリカでもいいと思うが
アフリカはすでに欧州に開拓されてるからなぁ、遠いし
アジア人育てるほうが現実的かと
>>855
日本人の新人でも誰も実績なんてないだろ
高校サッカーで優勝したのを実績と呼ぶのか？
代表や国際大会の実績は一つの判断材料として
スカウトが見て判断すればいい話じゃないか？
言葉なんてどうにでもなる
活躍が確定してる選手なんてものはいないぞ
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:01:47 ID:jcPzm/T90
もちつけID:gc23kxgO0。
まず東南アジアにスカウト網を整備して中長期に運用させていくにはそれなりの資金が必要となる。
となるとそういう事ができるのはＪ１でもある程度資金力のあるクラブでないと無理。
そういうクラブはその資金力である程度完成された選手を引っ張ってこれるからその必要ない。
単純な話だな。
まず東南アジアにスカウト網を整備して中長期に運用させていくにはそれなりの資金が必要となる。
となるとそういう事ができるのはＪ１でもある程度資金力のあるクラブでないと無理。
そういうクラブはその資金力である程度完成された選手を引っ張ってこれるからその必要ない。
単純な話だな。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:02:30 ID:lKf0XpfW0
欧州資本が青田刈りしていった残りかすの、普通はJFLにも目をかけてもらえないような選手の中に
ドゥンビアが紛れこんでいたように、そりゃあ数打てば当たりもいるだろうさ
で、日本の高卒選手もまともに育てる金が無いから、大卒と韓国人がはば利かせてる今のJクラブに
日本人より遥かに当たりの可能性低い選手を育てる余裕があるとでも思ってるのか？
馬鹿馬鹿しい
ドゥンビアが紛れこんでいたように、そりゃあ数打てば当たりもいるだろうさ
で、日本の高卒選手もまともに育てる金が無いから、大卒と韓国人がはば利かせてる今のJクラブに
日本人より遥かに当たりの可能性低い選手を育てる余裕があるとでも思ってるのか？
馬鹿馬鹿しい
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:05:22 ID:WFcx7DARP
落ち着け(p)ID:gc23kxgO0(8)。 大体みんな問題点をまとめてくれてる。
それを落ち着いて読むんだｗ
それを落ち着いて読むんだｗ
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:08:51 ID:W41utGcm0
そうそう、どんなにスカウトが優秀でも結局は数打たないとダメだと思うよ
どう間違っても現状の全体の選手のレベルは日本＞東南アジアなんだから
数を打って失敗する確立は高いに決まってるでしょ
だからそこを補う特典があってそれで入ってきて活躍して実績作らないとだめでしょ
Ｊのチーム側が一方的にリスクを負うのはおかしな理屈だよ
どう間違っても現状の全体の選手のレベルは日本＞東南アジアなんだから
数を打って失敗する確立は高いに決まってるでしょ
だからそこを補う特典があってそれで入ってきて活躍して実績作らないとだめでしょ
Ｊのチーム側が一方的にリスクを負うのはおかしな理屈だよ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:15:20 ID:3aVluFQA0
東南アジアの奴とかってビックリするくらい身体能力高い男とか居そうだし、ＪＦＬか地域リーグのチームが
試しに獲得してほしいわ。インドネシア、ベトナムとかはサポーターは熱狂的だけど。
サッカー熱と実力が比例してないもんな。
Ｊリーグ、Ｋリーグとかはレベルはそれなりだと思うが、国民からの人気が低いしな・・・
フィリピンは欧州のリーグのファンばかりで国内リーグに興味ない人ばかりらしいが。
試しに獲得してほしいわ。インドネシア、ベトナムとかはサポーターは熱狂的だけど。
サッカー熱と実力が比例してないもんな。
Ｊリーグ、Ｋリーグとかはレベルはそれなりだと思うが、国民からの人気が低いしな・・・
フィリピンは欧州のリーグのファンばかりで国内リーグに興味ない人ばかりらしいが。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:15:28 ID:hzovIV9H0
現地で放任で育てて実りだけ刈り取るような甘い話が無い限り、
人一人育てるのは何人だからってそう大して変わらない
人一人育てるのは何人だからってそう大して変わらない
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:16:10 ID:hzovIV9H0
>>866
だから鳥取が雇ったけど全然ダメだったろ
だから鳥取が雇ったけど全然ダメだったろ
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:18:59 ID:C99LafuJO
その物言いだと日本人はもう二度とリーガに挑戦できないな
糞茸め
糞茸め
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:19:25 ID:gc23kxgO0
>>862
別に落ち着いているが
確かにスカウトにも金がかかるな
しかし資金力があるクラブだけしかできないってのは疑問だな
磐田とかだって金ナイナイいいながらも韓国人を引っ張ってきてるじゃないか
現地のクラブと連携してしっかりやればできないことはないはず
>>863
当たりの可能性はどちらも同じだろう
なぜ可能性が違うんだ？
たとえばスペインの１６歳と日本人の１６歳
どっちが伸びるかなんて誰がわかる
スペインの１６歳の方が可能性が高いのか？
国籍で決まるのか？
はっきりいって君の先入観でしかない
別に落ち着いているが
確かにスカウトにも金がかかるな
しかし資金力があるクラブだけしかできないってのは疑問だな
磐田とかだって金ナイナイいいながらも韓国人を引っ張ってきてるじゃないか
現地のクラブと連携してしっかりやればできないことはないはず
>>863
当たりの可能性はどちらも同じだろう
なぜ可能性が違うんだ？
たとえばスペインの１６歳と日本人の１６歳
どっちが伸びるかなんて誰がわかる
スペインの１６歳の方が可能性が高いのか？
国籍で決まるのか？
はっきりいって君の先入観でしかない
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:19:33 ID:CuFJOC/N0
Ｊリーグのレベルが低下している要因
・学生が増えた（人件費削減）
・大卒が増えた、高校ユースで指導者スカウトはなにをみていたのだ？
・有名外国人選手が来ない
・韓国枠
・降格を恐れ、守備重視のひいたサッカーが主流
・選手の年俸低下、見た目が悪い
・ここにきて動員低下・サポの質低下・
その対応でのフロントの不味さが原因で指導力も問われる
・レベルの低い試合を見てきた過去のミーハーサポが中堅になってサポのレベルが低下
・学生が増えた（人件費削減）
・大卒が増えた、高校ユースで指導者スカウトはなにをみていたのだ？
・有名外国人選手が来ない
・韓国枠
・降格を恐れ、守備重視のひいたサッカーが主流
・選手の年俸低下、見た目が悪い
・ここにきて動員低下・サポの質低下・
その対応でのフロントの不味さが原因で指導力も問われる
・レベルの低い試合を見てきた過去のミーハーサポが中堅になってサポのレベルが低下
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:21:51 ID:hzovIV9H0
レベル下がった厨は信仰だな
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:26:51 ID:W41utGcm0
>>870
えと、もうちょっと冷静に考えてみてくれ
リーガでどっちが成功しやすいかって言ったら圧倒的にスペイン人16歳でしょ
Ｊなら日本人16歳になるだろう
逆に東南アジア生まれの日本育ちの16歳と
日本生まれの東南アジア育ちの16歳なら前者だろう
そして現状の全体的なプレイヤーレベルはどう考えても日本＞東南アジアでしょ
その差を埋めるために外資がスポンサードしたい場合は
積極的に認めろってこととセットならまだその話は分かる
えと、もうちょっと冷静に考えてみてくれ
リーガでどっちが成功しやすいかって言ったら圧倒的にスペイン人16歳でしょ
Ｊなら日本人16歳になるだろう
逆に東南アジア生まれの日本育ちの16歳と
日本生まれの東南アジア育ちの16歳なら前者だろう
そして現状の全体的なプレイヤーレベルはどう考えても日本＞東南アジアでしょ
その差を埋めるために外資がスポンサードしたい場合は
積極的に認めろってこととセットならまだその話は分かる
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:31:29 ID:3aVluFQA0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:31:31 ID:+wPIOv0UO
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:38:57 ID:CuFJOC/N0
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:43:52 ID:gc23kxgO0
>>873
>>リーガでどっちが成功しやすいかって言ったら圧倒的にスペイン人16歳でしょ
Ｊなら日本人16歳になるだろう
これがよくわからないな
その選手個人の能力を見ればいいわけで何故国籍で判断するんだ？
文化、言語、云々はどうにでもなると思うんだが
>>そして現状の全体的なプレイヤーレベルはどう考えても日本＞東南アジアでしょ
それは認める
だからこそ才能ある選手を日本が引き揚げろと言っている
将来的にはアジア諸国→日本→欧州という感じで
売買されるようになればいいと思う
あと何度も言うが俺は東南アジア限定と言ってない
別に韓国でも中国でも中東でもいい
>>リーガでどっちが成功しやすいかって言ったら圧倒的にスペイン人16歳でしょ
Ｊなら日本人16歳になるだろう
これがよくわからないな
その選手個人の能力を見ればいいわけで何故国籍で判断するんだ？
文化、言語、云々はどうにでもなると思うんだが
>>そして現状の全体的なプレイヤーレベルはどう考えても日本＞東南アジアでしょ
それは認める
だからこそ才能ある選手を日本が引き揚げろと言っている
将来的にはアジア諸国→日本→欧州という感じで
売買されるようになればいいと思う
あと何度も言うが俺は東南アジア限定と言ってない
別に韓国でも中国でも中東でもいい
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:45:23 ID:Twab4tfT0
Ｊリーグは客が入らないけどプロ野球は客が入るんだよなあ。
この違いの差は何なのかね？
この違いの差は何なのかね？
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:49:53 ID:W41utGcm0
>>877
だから国籍じゃなくて
リーガなら全体的に雇って成功する可能性はスペイン人16歳でしょ
Ｊなら全体的に雇って成功する可能性は日本人16歳になるだろう
Ｊでの全体的に雇って成功する可能性は
東南アジア生まれの日本育ちの16歳＞日本生まれの東南アジア育ちの16歳
何度も同じことを言うがいくら才能とやらがあろうが
その選手がチームで使えなかったらそれは損失になるわけ
だから国籍じゃなくて
リーガなら全体的に雇って成功する可能性はスペイン人16歳でしょ
Ｊなら全体的に雇って成功する可能性は日本人16歳になるだろう
Ｊでの全体的に雇って成功する可能性は
東南アジア生まれの日本育ちの16歳＞日本生まれの東南アジア育ちの16歳
何度も同じことを言うがいくら才能とやらがあろうが
その選手がチームで使えなかったらそれは損失になるわけ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:55:29 ID:LQbbqxdiO
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:56:53 ID:vD0EV2yI0
プロ野球「Ｊよりまし」の終焉？
http://sankei.jp.msn.com/topics/sports/2041/spt2041-t.htm
http://sankei.jp.msn.com/topics/sports/2041/spt2041-t.htm
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:58:48 ID:jcPzm/T90
>>877
ID:gc23kxgO0、逆に考えようぜ。
君がリーガのクラブ関係者なら。
スペイン在住の男の子は一ヶ月に１００人はチェックできるわな。
日本人は精々２、３ヶ月に２週間ぐらい日本にいて３０人くらい駆け足で見るくらいじゃん。
どっちが成功率が高いと思う。
スペインを日本に、日本を東南アジアでイメージしてみて。
ID:gc23kxgO0、逆に考えようぜ。
君がリーガのクラブ関係者なら。
スペイン在住の男の子は一ヶ月に１００人はチェックできるわな。
日本人は精々２、３ヶ月に２週間ぐらい日本にいて３０人くらい駆け足で見るくらいじゃん。
どっちが成功率が高いと思う。
スペインを日本に、日本を東南アジアでイメージしてみて。
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:59:03 ID:WFcx7DARP
自分が日本のクラブの経営者なら日本人の16歳と東南アジア人の16歳。
値段は一緒ならどっちを雇うかすぐに判断できそうなもんだけどな・・。
値段は一緒ならどっちを雇うかすぐに判断できそうなもんだけどな・・。
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 21:59:12 ID:KinmHanY0
東南アジアの現地選手については、ACLのGLでＪクラブに勝利してからだろ。
それが、アウェイであろうが、主力を欠いていようがＪクラブが負ければ、その東南アジアクラブの実力がみえたとみるけど、そうでないなら
いくら、その中に原石がいようとも積極的に取る価値はない。
それが、アウェイであろうが、主力を欠いていようがＪクラブが負ければ、その東南アジアクラブの実力がみえたとみるけど、そうでないなら
いくら、その中に原石がいようとも積極的に取る価値はない。
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:07:31 ID:kEfNbUc60
サッカー批評に乗っていた東南アジアに行っている選手のコメントによればタイリーグの選手は
「足元の技術は高く、日本人とは違うタイミングでパスが出てきたりする」とあるが、
一方で戦術眼のなさととメンタリティの弱さを上げていた。
また今年の7月にU-23マーレシア代表がU-23韓国代表を1-0で破ったとあるから、
選手のクオリティがに見るべきものが全くないということはないのかも。
経済的な観点からだと身近で人口の多いエリアだから
良い結びつきを作っておくことは、長期的には良いこと思う。
10年先を見越して投資する体力と度量があれば、
ひょっとして良い収穫も見込めるかもしれんが、もう少し判断の材料が欲しい。
放映権料やグッズ販売の見込みとか。
「足元の技術は高く、日本人とは違うタイミングでパスが出てきたりする」とあるが、
一方で戦術眼のなさととメンタリティの弱さを上げていた。
また今年の7月にU-23マーレシア代表がU-23韓国代表を1-0で破ったとあるから、
選手のクオリティがに見るべきものが全くないということはないのかも。
経済的な観点からだと身近で人口の多いエリアだから
良い結びつきを作っておくことは、長期的には良いこと思う。
10年先を見越して投資する体力と度量があれば、
ひょっとして良い収穫も見込めるかもしれんが、もう少し判断の材料が欲しい。
放映権料やグッズ販売の見込みとか。
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:07:58 ID:gnUtGsQp0
去年までJ2にいた選手がブンデスを代表するプレイヤーになってるのに
「レベルが下がってる」ね
笑わせたいのか
「レベルが下がってる」ね
笑わせたいのか
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:11:09 ID:CuFJOC/N0
>>886
サッカーって一人やるんだｗ
サッカーって一人やるんだｗ
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:12:43 ID:iTWpFpfBO
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:12:50 ID:gc23kxgO0
>>879
つまりずば抜けて日本人より優れていないと
わざわざ取りに行く必要はないということかな？
>>何度も同じことを言うがいくら才能とやらがあろうが
その選手がチームで使えなかったらそれは損失になるわけ
だからそれは日本人でも同じじゃないのか？
日本人をスカウトする時と同じくらいにコストが抑えられれば
やらない理由がよくわからない
>>882
その３０人の中に才能ある選手が
いたとしたらどうする？
今は見過ごすしかないんだぞ
その受け皿を作って損はないと思うが
つまりずば抜けて日本人より優れていないと
わざわざ取りに行く必要はないということかな？
>>何度も同じことを言うがいくら才能とやらがあろうが
その選手がチームで使えなかったらそれは損失になるわけ
だからそれは日本人でも同じじゃないのか？
日本人をスカウトする時と同じくらいにコストが抑えられれば
やらない理由がよくわからない
>>882
その３０人の中に才能ある選手が
いたとしたらどうする？
今は見過ごすしかないんだぞ
その受け皿を作って損はないと思うが
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:13:26 ID:WFcx7DARP
Jのレベルについては全体的には上がってる。
特に日本人の真面目さが反映されてるのかチーム全体の守備の意識や守備力はかなりのもの。
その中で東南アジア人がポジションを取るのは現時点では難しいだろう。
第一日本人・ブラジル人・韓国人他と競争するわけで言葉の問題が無い日本人でもポジションが保証されている選手は少ないのだから。
特に日本人の真面目さが反映されてるのかチーム全体の守備の意識や守備力はかなりのもの。
その中で東南アジア人がポジションを取るのは現時点では難しいだろう。
第一日本人・ブラジル人・韓国人他と競争するわけで言葉の問題が無い日本人でもポジションが保証されている選手は少ないのだから。
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:20:11 ID:kEfNbUc60
一方でブラジルの経済力が上がっているので
昔ほど無理して国外リーグに出ようとはしない風潮になりつつある。
Jリーグの魅力がサラリー的には下落しているのに
ポルトガルを中心に従来の欧州強国はもちろん
CL、ELに参戦する中小国やロシア、中東、米国などを中心に需要も増えているから
今までと同様の金額でブラジル人選手やスタッフを
招聘することは出来なくなるかもしれない。
昔ほど無理して国外リーグに出ようとはしない風潮になりつつある。
Jリーグの魅力がサラリー的には下落しているのに
ポルトガルを中心に従来の欧州強国はもちろん
CL、ELに参戦する中小国やロシア、中東、米国などを中心に需要も増えているから
今までと同様の金額でブラジル人選手やスタッフを
招聘することは出来なくなるかもしれない。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:26:33 ID:gnUtGsQp0
特に若手なんて試合出て何ぼだよ
だから欧州の若手は外国の格下のリーグの格下のクラブにレンタルされていく
なのに少し前の日本人選手の代理人はビッグクラブにばかり目を向けていて鹿にされていた
日本はJFLが若手育成になってなくて、むしろ敗者復活リーグだから
J2が事実上の育成リーグになっている
今年のWCの日本代表だってどんどんJ2上がりが増えてるぞ
下があって上があるそれが当たり前
サッカーを知らない馬鹿の妄言は聞き飽きた
だから欧州の若手は外国の格下のリーグの格下のクラブにレンタルされていく
なのに少し前の日本人選手の代理人はビッグクラブにばかり目を向けていて鹿にされていた
日本はJFLが若手育成になってなくて、むしろ敗者復活リーグだから
J2が事実上の育成リーグになっている
今年のWCの日本代表だってどんどんJ2上がりが増えてるぞ
下があって上があるそれが当たり前
サッカーを知らない馬鹿の妄言は聞き飽きた
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:26:43 ID:W41utGcm0
>>889
>>867を冷静に読んでみてくれ俺はこれならまだ賛成出来る
国籍なんかどうでもよくてその時点でその選手の価値が高い方を取ればいいだけ
何で日本人＞東南アジアになるかっていうと>>882
更に言うと東南アジアの人だろうが国際大会で実績作ってるようなのなら取ればいいだけ
>>867を冷静に読んでみてくれ俺はこれならまだ賛成出来る
国籍なんかどうでもよくてその時点でその選手の価値が高い方を取ればいいだけ
何で日本人＞東南アジアになるかっていうと>>882
更に言うと東南アジアの人だろうが国際大会で実績作ってるようなのなら取ればいいだけ
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:33:14 ID:gnUtGsQp0
Ｊリーグのレベルが低下している×要因○妄想
・学生が増えた（人件費削減）
→何を意味してるのか分からん。昔から例えばフリエは大学生中心だったし
中田のあたりあｋらシドニー世代ぐらいまではベテランがヘボかったから高卒すぐ戦力だった
・大卒が増えた、高校ユースで指導者スカウトはなにをみていたのだ？
→今はよほど飛びぬけた個を持った選手じゃないとJ2でさえ通用しない
90年代中盤までは高校選手権で活躍したレベルなら即戦力だったが、今はそうじゃない
レベルが上がったという証明だな
・有名外国人選手が来ない
→サッカーバブルって知ってるか池沼。まあ有名外国人選手も役に立ったのは実はそう多くないんだけどな
・韓国枠
→頭おかしいのか？コストパフォーマンスのいい選手が多くなるのは当然だろうが
上の話と合わせてコストとリターンとリスクの話ができないのはニートの証拠だぞ
・降格を恐れ、守備重視のひいたサッカーが主流
→具体例をどうぞ馬鹿
・選手の年俸低下、見た目が悪い
・ここにきて動員低下・サポの質低下・
その対応でのフロントの不味さが原因で指導力も問われる
・レベルの低い試合を見てきた過去のミーハーサポが中堅になってサポのレベルが低下
もういいやこいつのレベルの低さについていけん
・学生が増えた（人件費削減）
→何を意味してるのか分からん。昔から例えばフリエは大学生中心だったし
中田のあたりあｋらシドニー世代ぐらいまではベテランがヘボかったから高卒すぐ戦力だった
・大卒が増えた、高校ユースで指導者スカウトはなにをみていたのだ？
→今はよほど飛びぬけた個を持った選手じゃないとJ2でさえ通用しない
90年代中盤までは高校選手権で活躍したレベルなら即戦力だったが、今はそうじゃない
レベルが上がったという証明だな
・有名外国人選手が来ない
→サッカーバブルって知ってるか池沼。まあ有名外国人選手も役に立ったのは実はそう多くないんだけどな
・韓国枠
→頭おかしいのか？コストパフォーマンスのいい選手が多くなるのは当然だろうが
上の話と合わせてコストとリターンとリスクの話ができないのはニートの証拠だぞ
・降格を恐れ、守備重視のひいたサッカーが主流
→具体例をどうぞ馬鹿
・選手の年俸低下、見た目が悪い
・ここにきて動員低下・サポの質低下・
その対応でのフロントの不味さが原因で指導力も問われる
・レベルの低い試合を見てきた過去のミーハーサポが中堅になってサポのレベルが低下
もういいやこいつのレベルの低さについていけん
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:41:31 ID:gc23kxgO0
>>893
うーん噛み合わんな
＞国籍なんかどうでもよくてその時点でその選手の価値が高い方を取ればいいだけ
だろ！
なら受け皿を作るためにアジア枠を撤廃すればいいんじゃないのか？
何故反対なんだ？
外人が４人いればその時点で価値が高い選手がいても
日本人を選ばざるを得ないんだぞ
俺の考えをまとめると
東南アジアに限らず才能ある選手はアジア諸国にいる
無理に獲得したりする必要はない
レギュラー争いに負けるなら負けるで別にいい
ただ可能性が０でなくコストも日本人と同等なら
受け皿を作らない理由がない
うーん噛み合わんな
＞国籍なんかどうでもよくてその時点でその選手の価値が高い方を取ればいいだけ
だろ！
なら受け皿を作るためにアジア枠を撤廃すればいいんじゃないのか？
何故反対なんだ？
外人が４人いればその時点で価値が高い選手がいても
日本人を選ばざるを得ないんだぞ
俺の考えをまとめると
東南アジアに限らず才能ある選手はアジア諸国にいる
無理に獲得したりする必要はない
レギュラー争いに負けるなら負けるで別にいい
ただ可能性が０でなくコストも日本人と同等なら
受け皿を作らない理由がない
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:48:12 ID:W41utGcm0
>>895
それを日本国内でやってちゃんとリーグが回ると思うかい？
それを日本国内でやってちゃんとリーグが回ると思うかい？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:51:23 ID:gc23kxgO0
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:53:49 ID:WFcx7DARP
そもそも今現在、外国人枠4埋まってるとこなんてほとんど無いｗ
つまり受け皿は既にある。その受け皿に入れるかは東南アジア人次第。
東南アジア人でマルキーニョスやマルシオみたいな選手がいて年俸10万でプレーしてくれるなら山ほどオファーはあるはず。
つまりコストの問題と選手の力が釣り合ってる、または安いならオファーがあるだろう。
つまり受け皿は既にある。その受け皿に入れるかは東南アジア人次第。
東南アジア人でマルキーニョスやマルシオみたいな選手がいて年俸10万でプレーしてくれるなら山ほどオファーはあるはず。
つまりコストの問題と選手の力が釣り合ってる、または安いならオファーがあるだろう。
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:55:16 ID:W41utGcm0
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 22:55:41 ID:kEfNbUc60
小さなことからコツコツと。今季終了までってのがまた渋いな。でもJ2も頑張ってるな。
Ｊ２東京Ｖに新スポンサー オンズコンフィアンス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101109-00000041-kyodo_sp-spo.html
Ｊ２東京Ｖは９日、不動産事業を展開する株式会社オンズコンフィアンスと、
今季終了までのスポンサー契約を締結したと発表した。
[ 共同通信 2010年11月9日 21:37 ]
ちなみにこんな社長の会社↓
http://www.onze-confiance.co.jp/venture/index.html
インパクトはあった。
Ｊ２東京Ｖに新スポンサー オンズコンフィアンス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101109-00000041-kyodo_sp-spo.html
Ｊ２東京Ｖは９日、不動産事業を展開する株式会社オンズコンフィアンスと、
今季終了までのスポンサー契約を締結したと発表した。
[ 共同通信 2010年11月9日 21:37 ]
ちなみにこんな社長の会社↓
http://www.onze-confiance.co.jp/venture/index.html
インパクトはあった。
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:04:16 ID:gc23kxgO0
>>898
それは今のJが狙っている外国人（ブラジル人とか欧州）
の選手をとるのに金がかかるからだろう
かといって４枠しかないのだから育成には使えないし
ほいそれとは取れん
>>899
就労ビザのことは詳しくはわからんな
なぜ不安定なチームになる？
ビザのこと言うってことはそれ以外は賛成かな？
疲れたんでそろそろ終わるか…
それは今のJが狙っている外国人（ブラジル人とか欧州）
の選手をとるのに金がかかるからだろう
かといって４枠しかないのだから育成には使えないし
ほいそれとは取れん
>>899
就労ビザのことは詳しくはわからんな
なぜ不安定なチームになる？
ビザのこと言うってことはそれ以外は賛成かな？
疲れたんでそろそろ終わるか…
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:15:28 ID:KinmHanY0
>>901
＞４枠しかないのだから育成には使えないしほいそれとは取れん
判らんな。
才能があって、見込みがあると判断したらなら採ってレンタルでJ2なりJFLにいかせればいいだけじゃないの？
今枠がないから、冒険できないというのはおかしいだろ。
＞４枠しかないのだから育成には使えないしほいそれとは取れん
判らんな。
才能があって、見込みがあると判断したらなら採ってレンタルでJ2なりJFLにいかせればいいだけじゃないの？
今枠がないから、冒険できないというのはおかしいだろ。
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:18:57 ID:3aVluFQA0
１２，３年前にＪＦＬの最下位常連・西濃運輸に梅田高志（現・大分トリニータ）を
見つけ獲得した大分は凄いと思う。１人だけ宇宙人みたいだったんだってｗ
見つけ獲得した大分は凄いと思う。１人だけ宇宙人みたいだったんだってｗ
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:23:19 ID:gnUtGsQp0
育成資金やレンタルからの移籍で小金稼ぎたかったら
柏みたいに外国帰りの若い選手とか大量に雇って当たれば儲けでレンタルしまくる方が確実
柏みたいに外国帰りの若い選手とか大量に雇って当たれば儲けでレンタルしまくる方が確実
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:23:45 ID:mZhafdmQ0
>>870
前にも書いたと思うけど、そこまで東南アジアに見い出すべき何かがあると踏んでいるのであれば、
ともかく君自身が代理人資格を取って現地へ飛びなさい。
みんなはリスクが高い・コストが見合わないその他云々で目を向けていない現状、
こんなビジネスチャンスはなかなかないぜ。
前にも書いたと思うけど、そこまで東南アジアに見い出すべき何かがあると踏んでいるのであれば、
ともかく君自身が代理人資格を取って現地へ飛びなさい。
みんなはリスクが高い・コストが見合わないその他云々で目を向けていない現状、
こんなビジネスチャンスはなかなかないぜ。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:27:09 ID:LQbbqxdiO
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:29:48 ID:gc23kxgO0
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:31:15 ID:WFcx7DARP
(p)ID:gc23kxgO0(14) の人って人の意見や問題点の列挙をほとんど答えられないのに
持論は譲らない人だよね。問題が色々あるよ、と指摘しても全く譲らないｗ
持論は譲らない人だよね。問題が色々あるよ、と指摘しても全く譲らないｗ
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:31:20 ID:LYkOTRXjO
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:31:44 ID:W41utGcm0
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:33:12 ID:mZhafdmQ0
なんで俺がひれ伏す必要があるのよ。
独占的ビジネスチャンスだぞ、と教えてあげてるくらいなんだから、俺に感謝してよｗ
>ていうかなんでみんな東南アジアに限定するんだ…？
東南アジアか南アジアくらいしか残ってないからでしょ。
アフリカはなんだかんだ言ってもすでにヨーロッパのテリトリーだしさ。
独占的ビジネスチャンスだぞ、と教えてあげてるくらいなんだから、俺に感謝してよｗ
>ていうかなんでみんな東南アジアに限定するんだ…？
東南アジアか南アジアくらいしか残ってないからでしょ。
アフリカはなんだかんだ言ってもすでにヨーロッパのテリトリーだしさ。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:37:35 ID:mZhafdmQ0
あ、あと、東南アジア方面であふれるほどの原石を見出せたとしてもだな、
商売の相手（選手の売り先）となると、最後はやっぱり日本じゃなくて欧州になると思うよ。
商売の相手（選手の売り先）となると、最後はやっぱり日本じゃなくて欧州になると思うよ。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:59:32 ID:0I6Sf2En0
ID:gc23kxgO0が実にきめえな
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 01:48:14 ID:5a8qB4rgO
んで結局東南アジア論争はどうなったの？
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 01:57:45 ID:whozQoUtO
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 11:01:23 ID:3zEnyfJ60
若手の育成問題については関係者も指摘してますが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6107148
ついでに審判問題も
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
ライト層からしてみればプレーレベルの細かい部分なんて分かるワケないだろｗ
要は勝つ事と個性的な選手や個性的なクラブが見たいだけ。面白ければいいんだから。
リーグ戦に対するベストコンディション規定の必要性をもうちょっと考えろよｗ
菓子杯とかさっさとサテライト王者決定戦にしてさ。若手の真剣勝負の場を作る意味でも。
協会もＪの目先の集客ばっかり求めてるから長期的に失敗してんだよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6107148
ついでに審判問題も
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
ライト層からしてみればプレーレベルの細かい部分なんて分かるワケないだろｗ
要は勝つ事と個性的な選手や個性的なクラブが見たいだけ。面白ければいいんだから。
リーグ戦に対するベストコンディション規定の必要性をもうちょっと考えろよｗ
菓子杯とかさっさとサテライト王者決定戦にしてさ。若手の真剣勝負の場を作る意味でも。
協会もＪの目先の集客ばっかり求めてるから長期的に失敗してんだよｗ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 12:06:29 ID:3zEnyfJ60
協会もＪも目先の視聴率と集客って言うのが正確だなｗ
ユース年代の中途半端な成績主義とカップ戦のベスメン問題はクリアしてんのかって感じ。
協会とＪ機構がリーグ戦をレイプしてっからダメなんだよｗ
個性的な選手も能力の高い選手も育ちゃしねえ～って事だよ。
>>2みてぇなバカ爺を教祖様に見立ててる時点でこのスレは終わってんだよｗｗｗｗｗ
政治と一緒で徹底的な世代交代しか解決策しかないよこりゃ。
もういいから早野でも会長にしとけよｗ
ユース年代の中途半端な成績主義とカップ戦のベスメン問題はクリアしてんのかって感じ。
協会とＪ機構がリーグ戦をレイプしてっからダメなんだよｗ
個性的な選手も能力の高い選手も育ちゃしねえ～って事だよ。
>>2みてぇなバカ爺を教祖様に見立ててる時点でこのスレは終わってんだよｗｗｗｗｗ
政治と一緒で徹底的な世代交代しか解決策しかないよこりゃ。
もういいから早野でも会長にしとけよｗ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 12:16:15 ID:YXR/Gws60
東京新聞に剣道の放送について面白いコラムが掲載されていた。
ユーチューブやユーストリームを使ってLiveまたは録画配信している競技団体が増えているとのこと。
レギュラーシーズン生→ＢＳ、ＣＳ
レギュラーシーズン録画→ネット無料配信（ＰＣはユーチューブやユーストリームを使えばノーコスト、携帯はどこかのキャリアと）
ＡＣＬ→グループリーグはＢＳ、トーナメントは地上波
(PO→地上波）
大体こうなるだろうな
いつでも、どこでも、どんなDeviceでも
ユーチューブやユーストリームを使ってLiveまたは録画配信している競技団体が増えているとのこと。
レギュラーシーズン生→ＢＳ、ＣＳ
レギュラーシーズン録画→ネット無料配信（ＰＣはユーチューブやユーストリームを使えばノーコスト、携帯はどこかのキャリアと）
ＡＣＬ→グループリーグはＢＳ、トーナメントは地上波
(PO→地上波）
大体こうなるだろうな
いつでも、どこでも、どんなDeviceでも
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 13:28:36 ID:whozQoUtO
無料だと儲けは出ないよ
アマチュアの団体と一緒には出来ないだろう
アマチュアの団体と一緒には出来ないだろう
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 14:33:46 ID:WFqmOaQ3O
剣道に負けたのは本当に悔しい…打倒剣道！
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 14:50:51 ID:y/14WGwt0
目先の放映権料に釣られて衛星放送に肩入れし
中長期の集客・視聴率・露出に失敗している、が正しい
新規開拓出来なければ未来はない
それはアホな素人が草生やして頑張っても変わらない
>>918
Gyaoとかバンダイとかがやってる有料配信とか使うとか
>>775-776
Ｊの一番の危機はクラブや競技自体（代表）は人気があっても
リーグ戦が無関心に晒されてることだろう
地元以外どうでもいいという人間がコアファンにすら多すぎる
中長期の集客・視聴率・露出に失敗している、が正しい
新規開拓出来なければ未来はない
それはアホな素人が草生やして頑張っても変わらない
>>918
Gyaoとかバンダイとかがやってる有料配信とか使うとか
>>775-776
Ｊの一番の危機はクラブや競技自体（代表）は人気があっても
リーグ戦が無関心に晒されてることだろう
地元以外どうでもいいという人間がコアファンにすら多すぎる
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 14:57:38 ID:YXR/Gws60
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:03:02 ID:82RgCzBd0
それ放映権料を上回るという具体的根拠を数字ともに挙げられないなら、
単に無料で見たいからスカパーを叩いている貧乏人と同次元。
単に無料で見たいからスカパーを叩いている貧乏人と同次元。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:12:55 ID:3zEnyfJ60
テレビガーも頑張るね～ｗ
＞目先の放映権料に釣られて衛星放送に肩入れし
Jが肩入れしてるんじゃなくて市場が決めてるんだろうがｗ
＞Ｊの一番の危機はクラブや競技自体（代表）は人気があっても
競技に人気があるんじゃ無くて国を代表するという付加価値だろうがｗ
＞それはアホな素人が草生やして頑張っても変わらない
アホな芸豚さんの常套セリフは前スレから常に不変ですねｗｗｗｗｗ
ライト層に上から目線で「何らかの仕掛け」だの「地上波の効果」だの言う前に
テレビヲタもサカヲタも「ヲタク視点」や「ヲタク発想」はいい加減に辞めようねｗｗｗｗｗ
＞目先の放映権料に釣られて衛星放送に肩入れし
Jが肩入れしてるんじゃなくて市場が決めてるんだろうがｗ
＞Ｊの一番の危機はクラブや競技自体（代表）は人気があっても
競技に人気があるんじゃ無くて国を代表するという付加価値だろうがｗ
＞それはアホな素人が草生やして頑張っても変わらない
アホな芸豚さんの常套セリフは前スレから常に不変ですねｗｗｗｗｗ
ライト層に上から目線で「何らかの仕掛け」だの「地上波の効果」だの言う前に
テレビヲタもサカヲタも「ヲタク視点」や「ヲタク発想」はいい加減に辞めようねｗｗｗｗｗ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:41:04 ID:e0pe2Rik0
wが多すぎる。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:46:21 ID:y/14WGwt0
Ｊの元中枢に「コアヲタに媚びすぎた、やっぱテレビ露出重要」って言われたら
コアヲタは火病るしかない。その事実に反論出来ないんだから仕方ない。
「本当に好きならスカパー見ろよ！！」
『で、“本当に好きな人”はどうやって増やすの？』
「………」
ｗは断末魔
コアヲタは火病るしかない。その事実に反論出来ないんだから仕方ない。
「本当に好きならスカパー見ろよ！！」
『で、“本当に好きな人”はどうやって増やすの？』
「………」
ｗは断末魔
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:52:57 ID:vxhgCxY10
試合中の歌をやめてチアホーンに戻したらどうだろうか
スタジアムだとゴール裏は座らないし別に気にならないんだけど
テレビで見るとあの下手な歌がどうしても耳に付くんだよね
あれってテレビ放映としても相当マイナスになってんじゃないのかな
スタジアムだとゴール裏は座らないし別に気にならないんだけど
テレビで見るとあの下手な歌がどうしても耳に付くんだよね
あれってテレビ放映としても相当マイナスになってんじゃないのかな
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:56:41 ID:3zEnyfJ60
Ｊの元中枢ｗｗｗｗｗ
元選手さん達ですら「テレビよりも言いやすいネット」で暴露しまくってるけど？
コアヲタｗｗｗｗｗ
ライト感覚でモノを言うとコアヲタ認定して逃げるワケだｗ
好きならスカパー見るとか見ないとかじゃなくて価値があれば有料でも見るのが消費者だか？
ｗは断末魔とか言って火病してないで経済の常識ぐらうい身に付けろよｗ
元選手さん達ですら「テレビよりも言いやすいネット」で暴露しまくってるけど？
コアヲタｗｗｗｗｗ
ライト感覚でモノを言うとコアヲタ認定して逃げるワケだｗ
好きならスカパー見るとか見ないとかじゃなくて価値があれば有料でも見るのが消費者だか？
ｗは断末魔とか言って火病してないで経済の常識ぐらうい身に付けろよｗ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 15:57:07 ID:BGLNayY8O
>>927
俺もあの歌声はダサいと思う。
俺もあの歌声はダサいと思う。
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:01:26 ID:3zEnyfJ60
＞元選手さん達ですら「テレビよりも言いやすいネット」で暴露しまくってるけど？
つまり、協会やＪ機構のやってきた事＆現時点で解消していない問題をね♪
元中枢タチの悪行に対してなんじゃないのｗｗｗｗｗ
つまり、協会やＪ機構のやってきた事＆現時点で解消していない問題をね♪
元中枢タチの悪行に対してなんじゃないのｗｗｗｗｗ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:04:52 ID:vxhgCxY10
>>929
今試しにＪ元年の試合を見たけどスタジアムの緊張感は全然こっちの方がよいよ
いいプレーが出たときにはワーって歓声もかき消されないし
ヨーロッパじゃ歌メインだろうけど日本は歌を辞めちゃったほうがいいんじゃない
スタジアムの中で隣でぷーぷーやられたらうざいかもだけど・・・・・・
今試しにＪ元年の試合を見たけどスタジアムの緊張感は全然こっちの方がよいよ
いいプレーが出たときにはワーって歓声もかき消されないし
ヨーロッパじゃ歌メインだろうけど日本は歌を辞めちゃったほうがいいんじゃない
スタジアムの中で隣でぷーぷーやられたらうざいかもだけど・・・・・・
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:07:40 ID:YXR/Gws60
以前、味スタＦＣ東京戦の時、
飛田給から味スタへの途上、
「すごいファンがいるんだね、いつもヴェルディしか見に来ないから、
Ｊリーグって人気ないと思ってた」と話していた若者の集団がいたよ。
コアファン以外は大体そんなもん
飛田給から味スタへの途上、
「すごいファンがいるんだね、いつもヴェルディしか見に来ないから、
Ｊリーグって人気ないと思ってた」と話していた若者の集団がいたよ。
コアファン以外は大体そんなもん
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:09:14 ID:YXR/Gws60
ヴェルディがＪ１の時の話な。
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:15:22 ID:y/14WGwt0
>>経済の常識
露出が減ってブランド価値が落ちることを回避するために企業は宣伝広告費を支出する
広告主はより多くの露出が期待出来る媒体にはより多くの広告（費）を出す
露出の減少は広告媒体としてのＪの危機
経済的には、スポーツ興行主体としてはそんなもん
>>価値があれば有料でも見る
へぇ、つまりお前の基準では無料でも見られないってことは…
酷いこと言うんだな
そんなにＪが嫌いなのか
露出が減ってブランド価値が落ちることを回避するために企業は宣伝広告費を支出する
広告主はより多くの露出が期待出来る媒体にはより多くの広告（費）を出す
露出の減少は広告媒体としてのＪの危機
経済的には、スポーツ興行主体としてはそんなもん
>>価値があれば有料でも見る
へぇ、つまりお前の基準では無料でも見られないってことは…
酷いこと言うんだな
そんなにＪが嫌いなのか
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:19:31 ID:e0pe2Rik0
ネットの海外の試合の無料放送ってどいういう収入の仕組み？
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:24:46 ID:3zEnyfJ60
>>934
だから露出が減ったのはテレビ局側が価値が低くて視聴率が取れないと判断したからだろうが。
90年代に結果が出てるんですけど。
ここで議論されてる事って地上波でやってるかやっていないか以前の「Ｊリーグの面白さ」についてだろうが。
そういう部分が無きゃ観客動員も視聴率も全部向上しないっつ～の！
そんなにＪが嫌いなのか？？？
お前、客に対して商売考えてる人がそんな言い方するワケ？
好かれたかったらまずそういう意識から変えたほうがよろしいと・・・
だから露出が減ったのはテレビ局側が価値が低くて視聴率が取れないと判断したからだろうが。
90年代に結果が出てるんですけど。
ここで議論されてる事って地上波でやってるかやっていないか以前の「Ｊリーグの面白さ」についてだろうが。
そういう部分が無きゃ観客動員も視聴率も全部向上しないっつ～の！
そんなにＪが嫌いなのか？？？
お前、客に対して商売考えてる人がそんな言い方するワケ？
好かれたかったらまずそういう意識から変えたほうがよろしいと・・・
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:30:35 ID:YXR/Gws60
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:32:17 ID:vxhgCxY10
>>936
歌は辞めよう、チアホーンで
歌は辞めよう、チアホーンで
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 16:43:24 ID:3zEnyfJ60
テレビヲタク目線で上からモノを言って消費者が付いてくるワケないじゃん。
Ｊに付加価値とかアピール出来るポイントが無きゃナンボ地上波でやってようが
入場料がタダだろうが、ライト層が注目するワケないやん・・・
別に漫画読んだり、アニメ見たり、ゲームやって過ごすさ・・・そりゃ。
Ｊに付加価値とかアピール出来るポイントが無きゃナンボ地上波でやってようが
入場料がタダだろうが、ライト層が注目するワケないやん・・・
別に漫画読んだり、アニメ見たり、ゲームやって過ごすさ・・・そりゃ。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 17:01:12 ID:vxhgCxY10
>>939
実際のスタで見るのはベースは今の方がいいけど
あくまでもテレビのことを考えてサッカーのゲーム事態のベースを崩さないとしたら
歌の話も上げたがＤＪだの歌だのハーフタイムのショーだの余計な演出の要素が多すぎると思うよ
代表が人気があるのは確かにナショナリズムも要素としてかなり大きいと思うけど
上の大会になればなるほど意図してるのかどうか知らんが
映像も演出もシンプルで試合の緊張感を煽ってるところがあると思うんだよね
思わずテレビに向かって声上げちゃうようなそういう感じ
日本人ってそういう張り詰めた静寂--＞歓喜みたいなの好きな人多いと思うの
実際のスタで見るのはベースは今の方がいいけど
あくまでもテレビのことを考えてサッカーのゲーム事態のベースを崩さないとしたら
歌の話も上げたがＤＪだの歌だのハーフタイムのショーだの余計な演出の要素が多すぎると思うよ
代表が人気があるのは確かにナショナリズムも要素としてかなり大きいと思うけど
上の大会になればなるほど意図してるのかどうか知らんが
映像も演出もシンプルで試合の緊張感を煽ってるところがあると思うんだよね
思わずテレビに向かって声上げちゃうようなそういう感じ
日本人ってそういう張り詰めた静寂--＞歓喜みたいなの好きな人多いと思うの
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 17:11:00 ID:y/14WGwt0
「Ｊの面白さ、付加価値」に対する案が「ナビスコ杯のサテライト王者化」？
それが見たいのか？
ちなみに知らなさそうだから言っとくけどサテライトはもう廃止されて
各地区で育成リーグが出来たり出来なかったりだぞ
それが見たいのか？
ちなみに知らなさそうだから言っとくけどサテライトはもう廃止されて
各地区で育成リーグが出来たり出来なかったりだぞ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 17:21:14 ID:vxhgCxY10
纏めると個人的には逆にその付加価値とやらをある程度排除して
下手にエンターテイメント色は出さないで純粋に剥き出しにして
チームを立てるようなビジュアルにしたらいいと思う
後映りだけ追求するとデーゲームでピッチの半分だけ影が落ちてるとかも相当マイナス面大きいと思う
浦和とかのサポは余計なお世話かもだけどデーゲームはもったいないよあのチームなんか特に
そういうソリッドな雰囲気で進めていけばまた放映も盛り返すと思うんだけど
下手にエンターテイメント色は出さないで純粋に剥き出しにして
チームを立てるようなビジュアルにしたらいいと思う
後映りだけ追求するとデーゲームでピッチの半分だけ影が落ちてるとかも相当マイナス面大きいと思う
浦和とかのサポは余計なお世話かもだけどデーゲームはもったいないよあのチームなんか特に
そういうソリッドな雰囲気で進めていけばまた放映も盛り返すと思うんだけど
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:02:59 ID:3zEnyfJ60
サカヲタの価値観とか美意識なんぞナンボ言い出してもライト層には関係ありません。
余計な演出うんぬん言うならまずそれこそ民放地上波の中継レベルを批判したらいかが？
はっきり言わせてもらうと代表厨でさえ、ああいうゴルゴルカビラ的なモンを嫌っていますが？
クラブの運営だけに文句付けるって所がもう・・・ｗ
余計な演出うんぬん言うならまずそれこそ民放地上波の中継レベルを批判したらいかが？
はっきり言わせてもらうと代表厨でさえ、ああいうゴルゴルカビラ的なモンを嫌っていますが？
クラブの運営だけに文句付けるって所がもう・・・ｗ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:11:18 ID:3zEnyfJ60
結論：ＮＨＫとスカパーのほうがやっぱりマシ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:22:02 ID:vxhgCxY10
>>943
アンタ自身が>>916と言ってたはずだが
だから演出を削って選手とクラブを立てるような
環境にするようにしたらいいんじゃないのかって話をしてるんだけど
アンタはタダ批判してるだけで全然中身ねえじゃねえか
批判するなら何か議題出せよ
アンタ自身が>>916と言ってたはずだが
だから演出を削って選手とクラブを立てるような
環境にするようにしたらいいんじゃないのかって話をしてるんだけど
アンタはタダ批判してるだけで全然中身ねえじゃねえか
批判するなら何か議題出せよ
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:23:36 ID:3zEnyfJ60
ID:y/14WGwt0
じゃあアンタも対案でも出してみな。
代表戦→国を代表する、世界的なイベントという付加価値
リーグ戦→地域の代表、年間チャンピオンという付加価値
天皇杯→伝統の一戦、元旦決勝という付加価値
ＡＣＬ→アジアクラブ王者を決めるという付加価値
ナビスコ杯→？
リーグ戦出場者のコンディション問題と若手の控えの公式戦での真剣勝負の場所作り
時間を掛けなきゃ伝統という付加価値は出来ませんが・・・
じゃあアンタも対案でも出してみな。
代表戦→国を代表する、世界的なイベントという付加価値
リーグ戦→地域の代表、年間チャンピオンという付加価値
天皇杯→伝統の一戦、元旦決勝という付加価値
ＡＣＬ→アジアクラブ王者を決めるという付加価値
ナビスコ杯→？
リーグ戦出場者のコンディション問題と若手の控えの公式戦での真剣勝負の場所作り
時間を掛けなきゃ伝統という付加価値は出来ませんが・・・
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:30:25 ID:vxhgCxY10
まあナビスコのベストメンバー規定なんか来年は絶対に撤廃はしてほしいな
何で協会側がクラブのチーム編成にまで口を出すのか全く分からないし
害にしかなってないよあの規定は
何で協会側がクラブのチーム編成にまで口を出すのか全く分からないし
害にしかなってないよあの規定は
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:32:54 ID:3zEnyfJ60
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:42:07 ID:vxhgCxY10
>>948
個性的な選手や個性的なクラブが見るための仕掛けはじゃあどうするつもりなんだよ
現状維持じゃダメだからそういうこといってんじゃないの？
直接的な案が一つも出てきてないじゃないか、それじゃマッチポンプやってるだけだよ
個性的な選手や個性的なクラブが見るための仕掛けはじゃあどうするつもりなんだよ
現状維持じゃダメだからそういうこといってんじゃないの？
直接的な案が一つも出てきてないじゃないか、それじゃマッチポンプやってるだけだよ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:52:47 ID:3zEnyfJ60
＞個性的な選手や個性的なクラブが見るための仕掛けはじゃあどうするつもりなんだよ
仕掛け？？？
選手育成とか指導者育成とか経営者育成とか仕掛けて作るワケ？
そんなもんは自力で這い上がってなるモンなんじゃないの？
仕掛けじゃなくてベスメン規定等の「障害除き」が必要だと思うが・・・
つまり、余計な事を上からの仕掛けとやらでやるな！って事。
仕掛け？？？
選手育成とか指導者育成とか経営者育成とか仕掛けて作るワケ？
そんなもんは自力で這い上がってなるモンなんじゃないの？
仕掛けじゃなくてベスメン規定等の「障害除き」が必要だと思うが・・・
つまり、余計な事を上からの仕掛けとやらでやるな！って事。
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 18:57:32 ID:5a8qB4rgO
もっと批判的な記事を書くサッカー雑誌出てこないかな
強豪国とか見てるとそうやって叩くことで成長する部分もあると思う
だからこの間の瓦斯の取材拒否みたいなのは論外
強豪国とか見てるとそうやって叩くことで成長する部分もあると思う
だからこの間の瓦斯の取材拒否みたいなのは論外
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:01:14 ID:whozQoUtO
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:03:20 ID:vxhgCxY10
え？
ベスメン規定に関しては会長が言及してるよね
「Ｊリーグの面白さ」についてだろうが。
そういう部分が無きゃ観客動員も視聴率も全部向上しないっつ～の！ってのは
具体策は何も無しの現状維持でクラブ個々のがんばりに任せましょうってことなん？
後は時がくればすべて上手く行くわけだ、それはどんぐらい掛かると思ってるの？
ベスメン規定に関しては会長が言及してるよね
「Ｊリーグの面白さ」についてだろうが。
そういう部分が無きゃ観客動員も視聴率も全部向上しないっつ～の！ってのは
具体策は何も無しの現状維持でクラブ個々のがんばりに任せましょうってことなん？
後は時がくればすべて上手く行くわけだ、それはどんぐらい掛かると思ってるの？
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:04:33 ID:f/Top8z20
これももう何十回も書かれているが
実現性の無い改革案を否定するのに対案は必要ない。
できない理由を述べるだけでいい
同じように
どう考えても改悪でしかない案を否定するのにも対案は必要ない
今より悪いことだけを述べればいい
そこで対案求めるのは負け犬の遠吠えと言う
実現性の無い改革案を否定するのに対案は必要ない。
できない理由を述べるだけでいい
同じように
どう考えても改悪でしかない案を否定するのにも対案は必要ない
今より悪いことだけを述べればいい
そこで対案求めるのは負け犬の遠吠えと言う
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:09:22 ID:3zEnyfJ60
Ｊリーグの面白さを考えたらくだらない上からの押し付けを辞めろ！って
ず～と言ってる事を具体的策無しの現状維持とか勝手に決め付けんな！！！
ライト層がそんな仕掛けとやらに引っ掛からないほどに目が肥えてるって事だよ。
なんか新しい事を作るのと、不要なものを捨てましょうという意見をごっちゃにすんなよ！
ず～と言ってる事を具体的策無しの現状維持とか勝手に決め付けんな！！！
ライト層がそんな仕掛けとやらに引っ掛からないほどに目が肥えてるって事だよ。
なんか新しい事を作るのと、不要なものを捨てましょうという意見をごっちゃにすんなよ！
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:11:58 ID:e0pe2Rik0
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:13:11 ID:e0pe2Rik0
>>954
あんたも2chで吠えるのが好きだよね。
あんたも2chで吠えるのが好きだよね。
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:14:29 ID:vxhgCxY10
え？
不要なものってベスメン規定のことだろ？
それはもう会長が言及して必要ないっていってんじゃないか
それを捨てたらＪは面白いから改革案は必要ないってことで
現状維持を希望してんじゃないの？スパンはどんぐらいのもんなのかまず説明してよ
こっちも新しいことなんか一つもいってないわけなんだが
もろに不要なものを捨てましょうって話をしてるんじゃないの？
不要なものってベスメン規定のことだろ？
それはもう会長が言及して必要ないっていってんじゃないか
それを捨てたらＪは面白いから改革案は必要ないってことで
現状維持を希望してんじゃないの？スパンはどんぐらいのもんなのかまず説明してよ
こっちも新しいことなんか一つもいってないわけなんだが
もろに不要なものを捨てましょうって話をしてるんじゃないの？
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:15:04 ID:3zEnyfJ60
とにかく足し算じゃなくて引き算しろって言ってんだよ！
以上、ライトな意見でした～
以上、ライトな意見でした～
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:44:11 ID:BGLNayY8O
つか根本的に競技自体がツマラナかったら意味なくね？
つまりサッカーという競技自体を改革する必要もあるんじゃないかと言いたいんだが。
つまりサッカーという競技自体を改革する必要もあるんじゃないかと言いたいんだが。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:53:19 ID:f/Top8z20
>>960
何？FIFAから脱退するの？1人で勝手にやれば？
何？FIFAから脱退するの？1人で勝手にやれば？
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:55:08 ID:whozQoUtO
>>956
(俺はベスメン廃止に賛成だが)
各クラブの判断で好き勝手やられたら困るから
リーグが規制してるのだろうね
>>958
会長とチェアマンを混同してないか？
現チェアマンは個人的な感想としてベスメン規定の必要性を感じてないだけで
実際に廃止となると一悶着あるだろうな
今のチェアマンの世代で、そういう雰囲気を作って
次のチェアマンで廃止ぐらいの長期戦ぐらいに構えた方がいいよ
>>960
そこまで来たら違う競技でビジネスした方がいい
特にサッカーはローカルルールを設定しづらい
(俺はベスメン廃止に賛成だが)
各クラブの判断で好き勝手やられたら困るから
リーグが規制してるのだろうね
>>958
会長とチェアマンを混同してないか？
現チェアマンは個人的な感想としてベスメン規定の必要性を感じてないだけで
実際に廃止となると一悶着あるだろうな
今のチェアマンの世代で、そういう雰囲気を作って
次のチェアマンで廃止ぐらいの長期戦ぐらいに構えた方がいいよ
>>960
そこまで来たら違う競技でビジネスした方がいい
特にサッカーはローカルルールを設定しづらい
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:55:10 ID:ivOrtHanO
数字禿復活したんで色々数字判明
2010/10/08(金) *2.5% 25:10-25:40 TBS スーパーサッカー
2010/10/15(金) *1.8% 24:55-25:25 TBS スーパーサッカー
2010/10/22(金) *2.4% 24:55-25:25 TBS スーパーサッカー
2010/10/29(金) *1.6% 25:40-26:10 TBS スーパーサッカー
2010/11/05(金) *2.2% 25:20-25:50 TBS スーパーサッカー
2010/10/02(土) *1.2% 26:23-26:53 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第2節
2010/10/23(土) *1.3% 26:29-26:59 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第3節
2010/11/06(土) *0.6% 26:30-27:00 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第4節
2010/10/30(土) *1.3% 26:29-27:29 NTV 月刊サッカーアース
2010/10/11(月) *1.6% 25:29-27:10 EX__ 第21回高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
おまけ
2010/10/23(土) *2.5% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング
2010/10/08(金) *2.5% 25:10-25:40 TBS スーパーサッカー
2010/10/15(金) *1.8% 24:55-25:25 TBS スーパーサッカー
2010/10/22(金) *2.4% 24:55-25:25 TBS スーパーサッカー
2010/10/29(金) *1.6% 25:40-26:10 TBS スーパーサッカー
2010/11/05(金) *2.2% 25:20-25:50 TBS スーパーサッカー
2010/10/02(土) *1.2% 26:23-26:53 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第2節
2010/10/23(土) *1.3% 26:29-26:59 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第3節
2010/11/06(土) *0.6% 26:30-27:00 NTV UEFAチャンピオンズリーグハイライト グループステージ第4節
2010/10/30(土) *1.3% 26:29-27:29 NTV 月刊サッカーアース
2010/10/11(月) *1.6% 25:29-27:10 EX__ 第21回高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
おまけ
2010/10/23(土) *2.5% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 19:58:07 ID:ivOrtHanO
2010/11/03(水･祝) ナビスコカップがフジテレビ全日最下位達成
*3.8% 05:25-06:10 CX* めざましテレビ・第1部
*7.3% 06:10-08:00 CX* めざましテレビ・第2部
*8.4% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*5.6% 09:55-11:30 CX* 知りたがり!
*6.3% 11:30-12:00 CX* FNNスピーク
*9.5% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!
*7.8% 13:00-13:30 CX* ごきげんよう
*6.0% 13:30-14:00 CX* 花嫁のれん
*3.5% 14:00-16:53 CX* Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島
*7.1% 16:53-17:54 CX* スーパーニュース
11.4% 17:54-19:00 CX* FNNスーパーニュース
13.4% 19:00-19:57 CX* クイズ!ヘキサゴンⅡ
*8.4% 19:57-20:54 CX* はねるのトびら
14.9% 21:00-21:54 CX* ホンマでっか!?TV
11.4% 22:00-22:54 CX* ザ・ベストハウス123
*7.3% 23:00-23:30 CX* グータンヌーボ
*5.0% 23:30-24:35 CX* LIVE2010ニュースJAPAN＆すぽると!
*3.6% 24:35-24:45 CX* ヤマサキパン
*4.0% 24:45-25:10 CX* その顔が見てみたい
*3.8% 05:25-06:10 CX* めざましテレビ・第1部
*7.3% 06:10-08:00 CX* めざましテレビ・第2部
*8.4% 08:00-09:55 CX* とくダネ!
*5.6% 09:55-11:30 CX* 知りたがり!
*6.3% 11:30-12:00 CX* FNNスピーク
*9.5% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!
*7.8% 13:00-13:30 CX* ごきげんよう
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*3.5% 14:00-16:53 CX* Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島
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*5.0% 23:30-24:35 CX* LIVE2010ニュースJAPAN＆すぽると!
*3.6% 24:35-24:45 CX* ヤマサキパン
*4.0% 24:45-25:10 CX* その顔が見てみたい
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:00:12 ID:ivOrtHanO
2010/11/03(水･祝) 同時間帯勝負でナビスコカップがレディス4に辛勝！
*8.5% 13:05-15:02 NHK 東京六大学野球優勝決定戦・早稲田×慶応
12.1% 15:05-16:00 NHK 東京六大学野球優勝決定戦・早稲田×慶応
11.9% 16:00-16:10 NHK ニュース ほか
*5.4% 16:10-17:25 NHK 第58回全日本剣道選手権 ほか
*7.7% 13:55-14:55 NTV 情報ライブミヤネ屋・第1部
*7.1% 14:55-15:50 NTV 情報ライブミヤネ屋・第2部
*7.4% 15:55-16:53 NTV ゴゴドラ・黄金の豚・会計検査庁特別調査課
*4.8% 13:55-15:50 TBS 東日本実業団女子駅伝2010
*4.1% 15:55-16:53 TBS TBS開局*室??99年の愛・JAPANESE AMERICANS・ナビ
*3.5% 14:00-16:53 CX* Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島
*4.1% 14:04-16:30 EX__ 緊急特番チリ鉱山落盤事故コピアポの真実カミカゼ33人・奇跡の17日間
*6.2% 16:30-16:53 EX__ スーパーJチャンネル・第1部
*3.5% 13:30-15:55 TX__ 芸術祭参加作品・ドラマスペシャルシューシャインボーイ
*2.7% 16:00-16:52 TX__ レディス4
*8.5% 13:05-15:02 NHK 東京六大学野球優勝決定戦・早稲田×慶応
12.1% 15:05-16:00 NHK 東京六大学野球優勝決定戦・早稲田×慶応
11.9% 16:00-16:10 NHK ニュース ほか
*5.4% 16:10-17:25 NHK 第58回全日本剣道選手権 ほか
*7.7% 13:55-14:55 NTV 情報ライブミヤネ屋・第1部
*7.1% 14:55-15:50 NTV 情報ライブミヤネ屋・第2部
*7.4% 15:55-16:53 NTV ゴゴドラ・黄金の豚・会計検査庁特別調査課
*4.8% 13:55-15:50 TBS 東日本実業団女子駅伝2010
*4.1% 15:55-16:53 TBS TBS開局*室??99年の愛・JAPANESE AMERICANS・ナビ
*3.5% 14:00-16:53 CX* Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島
*4.1% 14:04-16:30 EX__ 緊急特番チリ鉱山落盤事故コピアポの真実カミカゼ33人・奇跡の17日間
*6.2% 16:30-16:53 EX__ スーパーJチャンネル・第1部
*3.5% 13:30-15:55 TX__ 芸術祭参加作品・ドラマスペシャルシューシャインボーイ
*2.7% 16:00-16:52 TX__ レディス4
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:20:17 ID:vxhgCxY10
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:24:05 ID:whozQoUtO
実は代表こそ長年支えてるキリンに気を遣ってベストメンバーに拘る
アルゼンチンにもメッシが出なかったらギャラ1000万円減額などの縛りをつける
アジアカップ予選の日程を変更するために
香港からベストメンバーを要求された
アルゼンチンにもメッシが出なかったらギャラ1000万円減額などの縛りをつける
アジアカップ予選の日程を変更するために
香港からベストメンバーを要求された
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:29:15 ID:/NfeWC2g0
キリンには気を使い過ぎなような気がする
ベバレジもあるとはいえビール会社が代表の冠杯を持っているのに
度数が高いとはいえ焼酎や日本酒だと胸スポも許されないってのはちとダブルスタンダードも過ぎるかと
ベバレジもあるとはいえビール会社が代表の冠杯を持っているのに
度数が高いとはいえ焼酎や日本酒だと胸スポも許されないってのはちとダブルスタンダードも過ぎるかと
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:31:37 ID:vxhgCxY10
>>967
ああそういえばそうだった・・・・・おっしゃるとおりだわ
ああそういえばそうだった・・・・・おっしゃるとおりだわ
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:54:30 ID:Lgopgg6IP
ふむぅ、なかなか難しいっすな
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 20:57:10 ID:eHns+3EBO
>>963
プロレス凄いな
プロレス凄いな
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:07:33 ID:m8nX3AuNO
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:08:19 ID:ZWu6E+7F0
ようするにまずはスタジアムの整備からってことだな
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:15:36 ID:vxhgCxY10
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:29:21 ID:GOj8sayM0
あのな、同じ音でも遠くまで伝わりやすい音と伝わりにくい音ってのがあるんだよ
チアホーンは前者
住宅地や病院が近くにあるスタジアムじゃ速攻苦情出るわ
っていうか出たから禁止になったんだよ
少しは調べろ
チアホーンは前者
住宅地や病院が近くにあるスタジアムじゃ速攻苦情出るわ
っていうか出たから禁止になったんだよ
少しは調べろ
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:35:24 ID:vxhgCxY10
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:45:54 ID:X1USIuQ60
人間の耳は相当都合よく普段よく聞いてる雑音をオミットしてしまうから
遠くまで響く音ってのは普段聞きなれない音であることが多い
そしてそういう音は多少でも人を不快にすることが多い
つまりスタジアムの歌を絞って（この時点でどうやって？できるわけ無いじゃんだが）
埋めるように多少のチアホーン入れたら、すぐ苦情で試合中止にされかねない
少し考えたら分かる話じゃないか
遠くまで響く音ってのは普段聞きなれない音であることが多い
そしてそういう音は多少でも人を不快にすることが多い
つまりスタジアムの歌を絞って（この時点でどうやって？できるわけ無いじゃんだが）
埋めるように多少のチアホーン入れたら、すぐ苦情で試合中止にされかねない
少し考えたら分かる話じゃないか
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:51:38 ID:5X9AFvU60
俺はスタでの歌が嫌いだ、まで読んだ
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:52:38 ID:m8nX3AuNO
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 21:53:25 ID:vxhgCxY10
だな
あの歌はあまりテレビ放映ではデメリットじゃないかと思って
代替にチアホーンで埋めるってことにしたんだけど現実不可能な案だったわ
スタジアム観戦的には代替なしで歌は止めるのは全く不可能だわ、すまぬ
あの歌はあまりテレビ放映ではデメリットじゃないかと思って
代替にチアホーンで埋めるってことにしたんだけど現実不可能な案だったわ
スタジアム観戦的には代替なしで歌は止めるのは全く不可能だわ、すまぬ
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 22:01:13 ID:vxhgCxY10
>>979
いやさ、ぶっちゃげ下手で聞き心地がいいもんじゃなくないかい？
スタジアムでは別に歌わないとダメなものじゃないし全然気にならないんだけど
テレビ画面で見てるとやたら耳に付くんだよねだから見る人には楽器で盛り上がってる光景の方がいいんじゃないかと
いやさ、ぶっちゃげ下手で聞き心地がいいもんじゃなくないかい？
スタジアムでは別に歌わないとダメなものじゃないし全然気にならないんだけど
テレビ画面で見てるとやたら耳に付くんだよねだから見る人には楽器で盛り上がってる光景の方がいいんじゃないかと
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 22:31:37 ID:m8nX3AuNO
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 22:41:05 ID:vxhgCxY10
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 22:55:32 ID:X1USIuQ60
スタに来る人が一見さんなのを前提に極力レパートリーを減らして2-3曲を延々歌ってる代表じゃないんだから
Jリーグの試合で流れる歌は試合に出る選手ほぼ全員分あって、その選手が活躍したり接触プレーで痛んだら歌が流れるし
状況に応じての歌もある
根本的に歌を聴いてないでしょ
Jリーグの試合で流れる歌は試合に出る選手ほぼ全員分あって、その選手が活躍したり接触プレーで痛んだら歌が流れるし
状況に応じての歌もある
根本的に歌を聴いてないでしょ
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 23:53:23 ID:vxhgCxY10
>>984
なるべく歌を含めてパフォーマンスの部分を削ってシンプルにしたほうが
テレビで見る人にとってはいいんじゃないかなって思ったんだよね
マスコットのパフォーマンスだけは残した方がいいと思うけど
あくまでも主観だけど歌はあんまり下手下手いいたくないんだけど
喜んで聴けるようなものじゃないと思うし放映の要素の向上と後新規で来る人とかも
歌うよりも楽器でシンプルなリズムを叩く方が簡単でしょ
なるべく歌を含めてパフォーマンスの部分を削ってシンプルにしたほうが
テレビで見る人にとってはいいんじゃないかなって思ったんだよね
マスコットのパフォーマンスだけは残した方がいいと思うけど
あくまでも主観だけど歌はあんまり下手下手いいたくないんだけど
喜んで聴けるようなものじゃないと思うし放映の要素の向上と後新規で来る人とかも
歌うよりも楽器でシンプルなリズムを叩く方が簡単でしょ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 00:05:15 ID:TR91oyAn0
テレビはゴール裏の音声を強調するからな。
実際、客全員が歌ってるわけじゃないし。
そもそも歌ってるのって３割もいれば多いほうじゃないの。
それ以外はせいぜい歌に合わせて手拍子するくらいでさ。
それもあわせても半分を超えるほうが珍しいのでは。
そういや、ちょっと前に古いビデオテープを整理してたら1985年のトヨタカップの中継があったんだが
みんなずっとプァーと吹いてるんだよね。
当時の日本はそれが当たり前だったが、いまみると結構不思議な光景よ。
あれを復活したいとはとても思わんかったが。
実際、客全員が歌ってるわけじゃないし。
そもそも歌ってるのって３割もいれば多いほうじゃないの。
それ以外はせいぜい歌に合わせて手拍子するくらいでさ。
それもあわせても半分を超えるほうが珍しいのでは。
そういや、ちょっと前に古いビデオテープを整理してたら1985年のトヨタカップの中継があったんだが
みんなずっとプァーと吹いてるんだよね。
当時の日本はそれが当たり前だったが、いまみると結構不思議な光景よ。
あれを復活したいとはとても思わんかったが。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 00:11:17 ID:E+CdItEH0
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 00:13:21 ID:VKgeVm960
>>986
それ吹いてたの俺だわ。
ハーフタイムに土産物見に行ったら
売り切れて買い損ねた怖いお兄さんにフォーンをカツアゲされそうになり
友達と必死に逃げたのを思い出した。ｗ
当時は子供心に嬉しいアイテムだったが、今はねぇ・・・。
それ吹いてたの俺だわ。
ハーフタイムに土産物見に行ったら
売り切れて買い損ねた怖いお兄さんにフォーンをカツアゲされそうになり
友達と必死に逃げたのを思い出した。ｗ
当時は子供心に嬉しいアイテムだったが、今はねぇ・・・。
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 00:16:02 ID:Vo/Iw/420
>>964 >>965
で結果が出てるじゃん。
テレビ視聴者はニュース番組やバラエティー番組を求めてるのであって、
スポーツ中継は早慶戦みたいな付加価値が無きゃ注目しないって。
代表戦におけるＷ杯の価値と同じようなものだよ。
地域密着という付加価値でやってる以上、全国ネットには向かないし、
観客動員やローカル放送にしたって、選手やクラブに魅力が無ければ、
単に地元代表だからと言っても注目してくれないだろうし。
こればっかりは人の問題（選手、指導者、経営者）だとしか・・・
演じてる人に魅力が無きゃ観客は集まりません。
で結果が出てるじゃん。
テレビ視聴者はニュース番組やバラエティー番組を求めてるのであって、
スポーツ中継は早慶戦みたいな付加価値が無きゃ注目しないって。
代表戦におけるＷ杯の価値と同じようなものだよ。
地域密着という付加価値でやってる以上、全国ネットには向かないし、
観客動員やローカル放送にしたって、選手やクラブに魅力が無ければ、
単に地元代表だからと言っても注目してくれないだろうし。
こればっかりは人の問題（選手、指導者、経営者）だとしか・・・
演じてる人に魅力が無きゃ観客は集まりません。
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 08:27:35 ID:zGfSwHV60
活躍した時や痛めた時に歌う選手チャントは、選手のために歌うもので
何だかんだで選手も自分のチャントは聞いてるからな
よくノリのいい外国人がゴール裏まで来た時自分のチャント歌ったりしてるし
そういうスタジアムの一風景、すでになじんだものを
なんでTV向けに変えなきゃいけないの？って話
しかも本当に歌がTV向けで無いのか、チアホーンがいいのかの統計もゼロで
はっきり言えば歌嫌いの個人が文句垂れてるだけにしか見えないし
それこそゴール裏は無視していいからスタジアムでメインやバックスタンドの客に
アンケートとってから来いって話。じゃなきゃコレ↓
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
何だかんだで選手も自分のチャントは聞いてるからな
よくノリのいい外国人がゴール裏まで来た時自分のチャント歌ったりしてるし
そういうスタジアムの一風景、すでになじんだものを
なんでTV向けに変えなきゃいけないの？って話
しかも本当に歌がTV向けで無いのか、チアホーンがいいのかの統計もゼロで
はっきり言えば歌嫌いの個人が文句垂れてるだけにしか見えないし
それこそゴール裏は無視していいからスタジアムでメインやバックスタンドの客に
アンケートとってから来いって話。じゃなきゃコレ↓
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 09:52:26 ID:8gjyExKt0
そろそろ新スレお願いしまーす。
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 10:06:21 ID:iNr+veusO
>>986
某クラブのバクスタ住人だが、周りでチャント歌っている人はほぼ皆無。
多分歌ったら無茶苦茶浮くと思う。
(観客は結構いる)
そのかわり、得点シーンなんかは観客ほぼ総立ち。
スポーツ観戦をフツーに楽しむ人はそんなモンかと。
某クラブのバクスタ住人だが、周りでチャント歌っている人はほぼ皆無。
多分歌ったら無茶苦茶浮くと思う。
(観客は結構いる)
そのかわり、得点シーンなんかは観客ほぼ総立ち。
スポーツ観戦をフツーに楽しむ人はそんなモンかと。
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 10:36:08 ID:VKgeVm960
>>990
前半の内容は読む価値があったんだが・・・。
前半の内容は読む価値があったんだが・・・。
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 10:48:17 ID:lAAO9Ktj0
Jリーグの今後を考える その89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289440051/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289440051/
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:31:06 ID:Be8alTG3O
埋め
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:31:40 ID:GfIAQGEzO
８９スレ目に突入したけど結局何かいい方法を見つけ出せたの？
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:40:21 ID:Be8alTG3O
一向に見つからない
原則として次スレは不要だが
違うスレで議論されると迷惑がかかるから
隔離スレでしかない
原則として次スレは不要だが
違うスレで議論されると迷惑がかかるから
隔離スレでしかない
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:54:21 ID:abxpcA6v0
うめ
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:57:26 ID:abxpcA6v0
梅
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 11:59:33 ID:abxpcA6v0
1000
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