シーズン移行は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart43

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1285001070/

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
　意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・↓のスレの1で紹介されているような「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281106214/

シーズン移行のメリデメは>>2-10あたり

もう移行の話はやめたら？
また、頭のおかしいおばさんが暴れるだけだろ？

秋春制のメリット

・夏季の試合をある程度は回避できる
・欧州との人材交流が進む可能性がある
・シーズンが野球とぶつからないのでメディア露出が増える可能性がある

秋春制のデメリット
・日本の年度進行と半年ずれる。
　- 特にスポンサー獲得に影響がある。秋春にしているbjリーグはこれが理由で苦戦中。
　- ラグビートップリーグはそもそも年度内に決着がつく「秋冬制」なので年度ずれの心配はない
・冬季に試合できない地域がある。
　- この時期に試合を組もうとすると、非積雪地帯のクラブは客が来づらい冬季にホームゲームが集中するハメになる
　- 積雪地帯のクラブは練習場を含めて「死のロード」が２〜３ヶ月続くことになる
　- かと言って「ウインターブレイク」を入れようとすると、ウインターブレイク期間＞シーズンオフ期間となってしまい、違和感がある

以下、過去スレより転載


　96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
　>>93
　北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

　203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
　>>96
　以下2点。

　・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
　・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

　206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
　>>203
　あと
　・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
　・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
　・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
　・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
　・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
　・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　←フランスWCの年にフリエ合併決定
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　　　　←日韓WC
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　←ドイツWC
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

以上テンプレ終わり

現状出ている移行案は「秋春制」とは言えないので、「シーズン移行」にタイトルを変えた。

チップが別スレ立てるかもしれないが、その際はさくっとこっちに郵送して、
チップが立てたほうは「重複スレ」として削除依頼おながいします。

「テンプレが気に食わないから、という理由で削除依頼はやめろ！」と2ch削除人も言ってるし。

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

自分のクラブは雨の多い夏より雨の少ない冬開催の方が儲かるんじゃないと考えてアンケートに
秋春賛成と書き込んだ湘南の現社長が、以前まだ社長じゃなかった頃に天皇杯で鳥取に行くことになって
天候が怪しいので当時の社長とルート替えて、どちらか一方でも間に合うように乗り込もうとしたが
雪で飛行機は飛ばず、当初予定のルートも閉鎖、2人とも大回りをした挙句岡山で2人合流
列車でどうにか県境越えたが試合に間に合わず、と思ったら試合も1時間遅れて間に合った
サポーターの乗ったツアーバスはこんなこともあろうかと社長達の1日前に出発してたのに県境で足止め
着いたのは1時間遅れの試合の開始15分前。氏人や怪我人病人でなくて本当によかった 「この時の経験からすると日本で秋春は無理かも」とは湘南の現社長の弁

977：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/03(火) 19:34:31 ID:fq1C92CU0
プロが作った秋春日程

10年前のネクスト10　8月上旬開幕

↓（J1クラブ増、ACLなどによる試合増）

2年前犬飼に言われてサッカー協会が作ったスケジュール　8月1週開幕
2年前Jリーグ側が作ったスケジュール　上記より1週間前倒し　7月末週開幕
2年前サッカー批評が毎週2試合の殺人スケジュール組んだ結果　8月中旬開幕

↓（天皇杯参加の繰上げ、AFCが1月2月に代表戦を増やす方針を固めた余波による日程難）

2年前のスケジュールより10日前後の前倒しが必要　7月海の日の前の土日頃開幕

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

キチガイババアが犬飼の言ったことを鵜呑みにして、8月開幕でも何とかなると言っているが
実際はこんな顛末

263 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の（今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった）7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める

こんな犬飼（現在協会追放、出入り禁止の身）を信じるのは同じ精神の病でも持ってないと無理

412 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/08(日) 16:10:35 ID:OQtuLORH0
犬飼じゃなかったけ？
ナビスコを23歳以下の大会としたいとか言ってた馬鹿は？

代表の強化でただでさえレギュラーが引っ張られてるからだろうけど、もともとクズなんだよ
犬飼はクズ

426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は

＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている

と報道陣に向かって言ったの

ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話

つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう

Q　シーズン移行などの重要案件は誰が決定するの？その決定に協会（協会長）はどこまで関われるの？

Jリーグは一応JFAの下にありますが、意志決定に関してはほぼ完全な独立権を持っています
協会も協会長も助言することしかできません

ではJリーグの意志決定機関はどういう構造になっているかというと、
組織上トップとされるチェアマンは、組織の顔ではありますが基本的にはクラブ間の問題が起こった時の仲裁者であり
実際の意志決定機関の意向を無視して、トップダウンで指示することはできません

また理事会というものもあり毎月開催されていますが、基本的にこれは提案をする会であり
提案に対する議決は別の組織で行われています

では真のJリーグの意思決定機関は何かというと、
Jリーグクラブ代表とJリーグフロントの代表数人が集まって行われる実行委員会です。
チェアマンや理事会は定期で、または何かの問題が起こった場合、Jリーグとしての意志決定のために実行委員会を召集します。
この実行委員会は多くの場合、最終的に多数決で意志決定をしますが、
会議に参加するメンバーのほとんどが各クラブ代表であるため、Jリーグは事実上各クラブ合議制ということになります。

つまり、シーズン移行をするなら各クラブ代表を秋春支持に動かさなければなりません

サッカー批評47号

2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

>>7の「郵送して」は「誘導して」の間違いorz

前スレでﾁｯﾌﾟ婆さんが勝利宣言したので
議論？は終了です。

この後はﾁｯﾌﾟ婆さんの公開オナニーショーになります




オエッ

そういやぁ、「秋春制」って・・・

実現しそうで日本では実現できない
　　　　　　　　　↓
在りそうで存在しえないっていうチップの「隠語」なんだぜ。

>>2

＞ もう移行の話はやめたら？
＞ また、頭のおかしいおばさんが暴れるだけだろ？
ここで面倒を見てやらねば、困る人が沢山いるからだ。
楢山節考だと思えばよい。

姥捨て山か
まあそれもやむなしかも

俺らであの世に逝くまで介護してやるか


やっぱ嫌だわ

>>21
なるほど！
決して報われない低賃金の介護ビジネス従事者の
気持ちを理解するためのスレですね？
わかりました。

シーズン移行の妄想を夢見心地にそろそろ来るんじゃ内科？

あの一方的かつ非ロジカルなテンプレを貼りに来ていないから、このスレがDAT落ちするまで出てこないんじゃね？

で、DAT落ちのタイミングを狙ってまたスレ立てようと画策してると思うよ。

世の為人の為、絶対阻止。

ほぼ同じ時期に「今後を考える」スレも議論終了のふいんき(ryになってるんだな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280059512/

いい機会なので。

実は小倉会長たちと同じく、しっかりしたインフラ等を大前提とした秋春制移行容認論者なので、
データに基づいて議論すれば多少は現実的な秋春制移行案が模索できるかと思って、
数スレ前からいろいろ投下していたんだが（ドイツの年俸とかAマッチ規定とか）、
ﾁｯﾌﾟがデータに基づいた妄想をはじめるとは思わなんだorz

UEFAのコピペしにくいページのとかまだいろいろ用意してあったんだが、
それはいつか、ちゃんとした秋春スレが立つことがあればその時に、ということでﾉｼ

>>28
ただ残念な事に秋春用のしっかりしたインフラに出せる金があるならば
春開幕でドーム建てて冷房をキンキンに効かす事が出きるので
同条件で比較してけば、やはり秋春は現実的では無いんだ
欧州は9月始まりの年度だからこそ冬の設備に予算がつくけど
4月始まりの日本にスポーツの金を出してくれる奇特な事があったら
どうしても夏の設備が優先される
秋春のためにインフラ作れ、その金出せ、となると
それこそ無理強いになってしまう
そして同条件で比較してくと9月開始の年度でも無ければUEFA所属でも無い日本の場合は
この4月開始の年度がアウェイゴールのごとく最後にジワジワと効いてくる
小倉は｢可能になる様な事があれば絶対やるべきだ｣と言ってるが
その可能になる状態を目指して人為的にどうにかしようとしたら無理強いとなる
よって自然に可能な状態になるのを待ち続けるしかない
そのためには今のシーズン制を全面的に肯定して繁栄を祈るしかない、そしたら結果は後からついてくる
でも、そこまで成熟したら今度はちょっと前までの日本みたいに欧州が日本に合わせて春開幕にするかって議論が起こるよ｢冬は寒いしアジアに合わせれば移籍も活発になる！｣
｢いや、中東は秋春だ！日本は4月入学だから春開幕でやってるだけだ！｣

>>29
そのとおり。
当分は現行制度で行って、何年後、何十年後か分からないが、
冬開催可能な環境が整ったところではじめて、秋春制に移行するかどうかを検討すべきだね。
むしろ、夏の暑さ対策の環境整備のほうが急務だ。

自分も少しだけ

誰かさんが、Ｊではここ最近赤字が…みたいな話をしてたが
もしこの不況が無かったらどうなってたのか、は見てみたかったなぁと思う
今となっては正に妄想の類だが

バブルが弾けた頃を考えれば、かなり安定してきて、ここから段階的に上昇傾向…
だったのにいいとこで不況にあおられた、ってイメージなんだよね

現状の可能性というか見通しについては、自分は割りと楽観論者なんだけど
他の人はどう思ってる？

>>30
競技施設の建設や改修に「自治体の支援」が必要な以上、単に「冬季にサッカーが出来る環境を整備する」という形より「年間を通して施設の稼働率を高める」というアプローチの方が、初期投資はかかるけど、話はまとめやすいんだよね。

地方の場合、施設の建設費用もさることながら、維持管理の費用や収益性の低さが新規施設の建設や大型改修のネックになっている面があるから、Jクラブ側からも「稼働率の向上」に関する提案なり協力姿勢を示す、という方向も必要なのかな、という気はする。

他競技との共用なりイベントの招聘なりを含めて、設備の改善を図るしかないんだろうなぁ。

サッカーの側から見れば、少々厄介な部分もあるだろうけど、そこはある程度の妥協も必要かな、という気はする。

Jクラブがあるコトで「地域のスポーツ環境の改善」や「文化、アミューズメント活動の向上」に繋げる、というベクトルに持って行けば、自治体や地元財界の支援も引き出しやすいかな、とも思う。

長文ゴメン。

>>31
こういう『興行』なり『エンターテイメント』に関する事業ってのは、経済状況に左右される側面が強いから、正直先の見通しは不透明じゃないかなぁ。

大分や東京Vのようなケースを経験したから、総体的な傾向として、安定路線や堅実路線を指向するクラブが増加するであろうコトは想像できるけど、それ以上のコトはちょいと読み辛い感じじゃないかいな?

>>30
雪国とは全然真逆の方向の田舎だが、そんな南国と言われる方の田舎でも県境は雪降るし
高速道路は低速道路になって、下道は普通にストップする
確かにそんなことは1月2月でも10日ほどしか無いかもしれないよ
でも電車移動があてにならない田舎で、皆車で動いているのに
数時間かけて近場のアウェー観戦に行ったはいいがその日のうちに帰れないとか嫌でしょ

飛行機の地方路線はバタバタ廃止されてるし、鉄道のダイヤもどんどん悪くなってるし
フェリー航路さえ廃止が多い。この状況で高速の整備はストップ中
地方の公共交通がこれだけ悪くなっている中で、地方のクラブどうしが
お互いのホームを周って地元の声援と遠くからかけつけた熱心なサポの見守る中戦うって図式を
維持するなら、秋春は何より冬の交通インフラでけ躓いて終了なんじゃないかなと思う

チップ抜きでこうも変わる
「秋春制」スレｗ

>>34
チップにそういう話をしても、
「前日までに移動しておけばおｋ、そうすれば雪による交通マヒなんて関係ない」
なんてことを言うんだよな。

寒くて雪が降ったら客足が鈍るんじゃないのか、なんて誰でもが感じるような
ごく当たり前の疑問でも、チップの中では問題にすらならないらしいし。

真面目に秋春制への移行を考えるなら、スタジアムと練習場以外にも
改善していかなければ行かないことも多いはずなんだがな。

と言うか、チップの理論は「行き」だけにしか気を回せてないよな。
「帰り」はどうなんだという考慮が欠けている。

雪で交通マヒまでとは言わなくても、寒風吹きすさぶ中
何十分もシャトルバスを待ち続けたり、10分以上駅に向かって歩くなんてのが常態化したら
「二度と来たくない」と一般客の多くから思われてしまう。

逆に、天皇杯決勝や高校サッカー決勝は冬季開催でも客が入っているけど、
あれは「行き帰りのアクセスが良い」というのが多分にあるよ。
国立が「駅からシャトルバスで２０分」という立地だったら、あんなに客は来ないよ。

今後スレの流れだけど誘導されてたのでこっちに書きます

10年前に当時チェアマンだった川淵がネクスト10というプロジェクトチームを作った。
それは秋春制だけではなく、今後10年のJリーグのあり方を考えるという総合的な検討委員会だったんだけど
川淵は秋春制については特に、
「移行にかかる諸問題や反対については考えなくていいから、秋春にするにはどうすればいいかを考えなさい」
と支持した。
つまり、秋春への変更後に滞りなく日程消化できて、採算が取れる案を出せるなら、
移行そのものにかかるコストやそれへの反発は無視していいってこと

そしてネクスト10はその後2年ぐらい活動を続けて、その間に
例えばナビスコカップをどういう形式にするかとか、CSの将来とか（当時すでにサントリーが将来的な撤退の意向を出してた）
いろんなことを検討して、理事会等に提出して、実行委員会でもかなりが採決された
それなりに意義のあった検討会だったんだけど、そのネクスト10が2年経っても秋春だけはどうにもならなかった
日程で躓いて、採算問題で躓いて、どうやっても案という形で提出できない
そのまま2年、結局川淵から鈴木氏にチェアマンが代わった頃には、
ネクスト10も秋春以外の検討議題がひとまず無くなっちゃってて、
鈴木氏「2年検討して案も出せないんじゃ、これ以上やっても無意味」ということでネクスト10解散

これが今後スレに書いてた、「かつて秋春ありきで検討されたのに、できなかった」件の顛末

建設的なスレだな。
各地の累積の積雪データは説得力ある。
おおづかみな総論としては
「秋春制その物のメリットはわかるが、雪国+年度+マーケティング諸々の問題で日本では現時点では現実的ではない。」
ということですな。
とりあえず、振って湧いたような好景気とハードウエアを改善する技術が必要なのかな。

このスレは継続して見ていきます。

>>37
要するに「交通機関の整備状況」がどうなのか?という点に集約されるんだろうなぁ

言葉は悪いが、サッカー観戦『ごとき』に前泊を覚悟しなければならないような状況なら、一般の観客の足が遠のくのはほぼ確実。

そもそも、そこまで『顧客に負担を強いる』状況であれば、恒常的なエンターテイメントとしては成立し得ないのは明らかなんでないかな。

天皇杯決勝や高校サッカー決勝はそれだけで「イベント」だから
観客も多い。
実際、準決勝の入りは天皇杯も高校サッカーも大した事は無い。
なお、高校サッカーの一回戦や二回戦の各会場は当然、応援団は入場無料だし、
有料入場者など100人超えればいい方だよ。

>>39
あくまで「ハード面での技術論」に限定すれば

・開閉式のドームスタジアム
・天然芝に匹敵する人工芝
・降雪や強風に耐える屋内練習場

これらの設備が整えば「通年安定して試合を開催できる」環境を整えるコトは不可能ではないだろうね。
(再三指摘されているアクセスの問題を別にすれば)

ただし、ドームが「積雪荷重」に耐える構造にするためには、費用と技術の面でかなり難題になるコトは不可避だろうなぁ、とは思う。

開閉式のドーム、という表記をしたのは、スタジアムの建設費用の捻出や有効利用という点から、陸上競技との共用を視野に入れる必要があると思われるため。
(球技専用では採算面や予算獲得の面で難しい)

まあ、現状では絵空事ではあるけれど…

こういうコトを書くと「無意味に移行へのハードルを上げている」という批判が出るかも知れないが、日本でシーズン変更をスムーズに行い、選手、観客双方が「移行して良かった」と思える状況を生み出すには、このくらいの充実した設備が必要かな、と思う。

>>42
陸上競技との共有となるとヤリ投げのヤリが刺さらないから
人工芝は使えない(！)

｢天然芝に匹敵する｣と書いてるから刺さるのが条件なのかもしれないが
刺さったとして裂けた部分の補修はどうするのか？
自己再生力は生物にかなわない

天然芝に匹敵する人工芝ができたとして、それをドームスタジアムに敷いたとしても、
そこは球技専用にしか使えないきわめてコストパフォーマンスの悪いものにしかならん

なぜなら多目的ドームで球技以外のイベントをやるときは、芝の上にコンパネと呼ばれる厚ベニアを
びっしりと敷き詰めて、その上に何十トンもあるステージを平気で作るからだ
東京ドームも札幌ドームも1年中そうした用途に利用することでかろうじて採算がとれている

東京ドームも「ハイブリッド人工芝」なるものを導入したが、芝の性能は1年もたなかったと言われてる
野球はともかくサッカーで使える状態を維持するのは専用にしないと無理だね

保守がてら

やっぱりアクセスのよいスタジアムが少ないってのは大きいよ。
成績が良いうちはそれほど気にならないが、成績が落ち始めると急に客が減る。
今年の浦和、去年の新潟の客が急減してる理由の1つはこれ。

逆にアクセスの良いスタジアムを持ってると、成績が低迷してもそれほど客減らないんだよな。

クッション性に富んだ人工芝が
ある程度簡単に敷いたり巻いたりできるようじゃないと厳しい
札幌ドームみたいな時間のかかり方じゃ問題外

だからFIFA推奨の人工芝は商品じゃなくて
地面を50cmぐらい掘り下げて路盤作って砂で下地作って
そこに一定規格のロングパイル敷いて砂を中心とした充填材を詰めた工法そのもので
とても巻き取ったりできるものではないんだ

>>47
それは分かってるよ
巻取り可能なレベルのもので、かつ現状の50cmの砂下地+ロングパイルに匹敵するクラスのものが
開発されないと人工芝はきついってこと。しかもある程度低コストで

人工芝をホバーステージに乗せて外に出しても、雪降ったら重くて動かないしなｗ

というより自然芝と土よりロングパイルと砂の方が遥かに厚い分重いので
ロングパイル＋砂の時点でステージがまともに動かない
おまけに移動で砂が飛び散ったら機械故障する

投擲系種目をするときだけ、分厚いマットみたいな人工芝をセットするってのじゃ駄目なのか？
これなら槍もちゃんと刺さるだろ。

>>51
サッカーのために陸上競技場が
本来の用途で使えなくなるのは無理強い

関連スレ

Jリーグの今後を考える87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1286907292/

>>52
そういう「新技術」を検討したり試行するコト自体は有意義なんじゃない?

結果的に故障の発生を抑止したり、コスト削減に繋がる可能性だってあるワケで。

そもそも、日本のウリは「技術力」なんだから、そういうモノが開発できれば、新たな市場開拓にも繋がる。

「経営システムの変化必要 日程配慮、大東チェアマン」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101018-00000025-kyodo_sp-spo.html

　Ｊリーグの大東和美チェアマン（６１）が就任して約３カ月。２部（Ｊ２）東京Ｖ、大分の経営問題など課題が山積みの中、改革への取り組みについて聞いた。
　−アルコール飲料の広告はすでに解禁された。経営難のクラブが多く、スポンサーの規制緩和を求める声もある。
　「経営問題は一番気になるところだ。確かに経済が厳しくなっているが、すべてを解禁するかというと疑問は残る。ただ今までと同じシステムは変えていかないといけないと思う。アジア戦略も見据えて（現在は認められていない外資企業のクラブ経営も）考えていいと思う」
　−Ｊリーグが経営している東京Ｖの譲渡先は決まりそうか。
　「そうでないといけない。見つからなければ消滅もある。１１月の理事会がリミットだ」
　−東京ＶはＪ２で３位以内ならば、１部（Ｊ１）に昇格できるのか。
　「個人的には経営譲渡先が決まって、赤字などの諸問題がクリアされればルール上は問題ないと思っている」
　−猛暑の今季は試合間隔の差の不公平さや日中の試合が大変だったとの声が上がった。
　「来季は６月の下旬から９月上旬までの夏季期間を、もう１、２週間延ばして、その間はすべてナイターでやろうと議論中。また、Ｊ１は土曜開催、Ｊ２は日曜開催など、ある程度決めようと話し合っている」
　−春秋シーズン制を変えようと思わないか。
　「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、今あえてぶり返そうとは思わない。ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、検討はしなければならないと思う」
　−常に最強の布陣で試合に臨むベストメンバー規定は必要ないとの声が各クラブ関係者から上がっているが。
　「僕もあまり意味がないと思う。監督が選んだメンバーがベストメンバーなんだから。個人的にはもういらないんじゃないかと思う」
[ 共同通信 2010年10月18日 17:28 ]

こっちにも上げておきます。

>>55
分散開催の取り止めやナイター期間の拡大はあれど
結局は｢みんなで公平に暑い中サッカーをやりましょう｣だから
夏の試合数その物については減る事も無いし
減らす必要も無いと

9月半ばまでの昼開催は実際どうかだったから賛成
べスメン廃止も選手を守るためには必要だろう
後は給水タイムを設けることについての指針とかあるといいと思う

給水タイムも国際ルールと照らし合わせたら
どうかとは思うが今のペースで夏の試合を行うためならマル
いずれにせよ夏開催は継続すると言う事だ
今年みたいにワールドカップの影響で平日開催が発生したら
試合間隔を公平にした上で｢それで問題無し｣として夏に週２試合やる
(春季と秋季は代表やACLで水曜が埋まって平日開催は増やせない
入れられる場所があっても夏より観客が多くなる試算が無いので
平日開催は夏に優先的に狙い撃ちされる)
夏に試合が多くなろうと、サッカーで金をもらってる人間が
｢暑いからサッカーできません｣は通用しない

いつかのHOT6の時は6月平日でもそれなりに入ってたけどな。
短期間なら煽り様である程度はどうにでもなる。寒くない事が絶対条件だが。
漏れは秋春反対派だが、夏季の連戦も反対。

>>59
嫌がらせで夏に連戦を入れてるんじゃ無いから
今の日程で発生する分に関しては仕方ないよ
この手のクレームって突き止めるとチーム数削減に行くから、
だが18チーム制を導入した背景は夏に試合が詰まるのも
織り込んだ上で承認された事だから
ケチをつけてはならない
我々は暑さと上手に付き合って行く事を選択したのだ

一度した選択が誤りなら、修正する勇気も必要だ。

そもそも付き合っていく選択をしたという意思は
選手にもサポにも少ないだろう。
そういう言い方すると反発招くだけだよ。

>>51
刺さるだけでは無く、スグに次の試技が始まるから
速やかに修復できる必要がある
天然芝なら土を踏んづけて固められるんだけど
もはや人工細胞の域だな

繋ぎ目があると刺さるのに失敗するから
ジョイント式ではなく全体で大きな1枚でなくては──
ヤリが刺さる時点で相当分厚いので重さが大変な事になるし
巻き取っても大きさが大変な事になるだろうから
収納場所だって

>>61-62
今の体制に反発したら選手の雇用も給料も減り
結局は選手にツケが回って
Jリーグの定員も減ったら客もツマラナい事になるよ

>>63
反発ではなく今日の大東チェアマンのインタビュー>>55にもあるように、
結論が出たとはいえ、声が上がってくればいるでも議論が出来る素地は必要。

経営上やむを得ないが、春秋出あるがゆえのデメリットを認めない訳ではないだろ。
模索することをやめてしたり顔しても、それこそツマラナイよ。
現用ではリスクが勝つが、些細な何かの状況が変われば未来の試算は激的に変わる。

>>64
浦和の社長の模範回答みたいに将来、何かが変わった時に議論する余地を残したいなら
現状やむえず行われてる物はデメリットではなく現時点での絶対的正義として
全面的に肯定した上で駄々をこねずに気長に待つ必要がある
四年に1回、ちょっと日程がキツくなったぐらいで
ギャーギャー言ってたら
｢現状がそんなに間違ってるのならJリーガーなんて辞めたら？｣で終わる

>>65
んー。現状は既にあるものとして考えれば良いのであって
過度に肯定する必要はないんじゃないかな。
とくにここ（2ch）では運営サイドにいる訳も選手でもないのだから、
無理に議論を収束させる必要もない。
鬼武さんで一応決着した。だが、その時のことを踏まえて
未来のことをギャースー言うことは至極健全なことなのでは？

オレは新潟賢人だが、秋冬制移行はやむないと思う。ただしその場合は、
裏日本と鹿島以北の日本には、サッカーブームは終わりと思う。
それでもやむなし

下がりすぎなのでageておく

>>66に全面同意。

今のシーズン制度に課題が無いわけじゃないんだから
それを如何にすれば改善できるかと言う議論は必要だろう。

課題をガン無視して「とにかく従え」だと、それこそ選手の海外流出を促進するだけで
無理やり秋春にするのと同レベルもしくはそれ以上のデメリットが出てくるだけだ。

まあ、それ以前に>>65の言い分はチップ以下のレベルだけどな。

よく>>1の注意書きを読みましょう。

>>68
ただ、議論すれば1年が500日に増える訳でも無いんだコレ
結局はゼロサムで、あちら立てればこちら立たなくなるだから

｢議論なら既にした上での妥協の産物｣なので
現実を無視して文句ばっか言ってたら
そりゃ厳しい言葉も来るよと
実行委員会の承認を潜り抜けて来た現状に
アドバンテージを認めないと、それこそ>>1に反するぞと

そもそも現行の問題点洗い出すのになぜシーズン移行が関係あるのかがわからん
どうあがいたって現行の問題は現行の枠組みで解決するしかないんだぜ

大前提として、シーズン移行を話し合う前にまず移行しただけで発生する費用問題を解決すべきだし、
魔法でも使わないかぎり移行したところでその費用は埋めることができないのは自明
さらに移行による増収もまったく期待できない以上、仮に金があっても他に使う方がいいに決まってる

したがっていまのところ移行問題は封印してもまったく問題ない
現行シーズンの問題はクラブ経営スレか今後スレでやればいいだろ

>>70
話が極端すぎ
変なスレッドが沢山あるなか、このスレッドがあっても別に構わない
と思うが？

そんなにビクビクしなくても、シーズン制は変わらないぞ

いやあまりループされるのは勘弁して欲しい

ヨソのスレからの隔離誘導スレだな

スレ別名｢ﾁｯﾌﾟ対策｣

まあこのスレがある限り、チップはわけわからん秋春スレを立てられなくなるから
細く長く続けていけばいいんじゃね。
1日3レス以内を遵守すれば1年近く持つｗ

ふつうの新潟県人にはもう「裏日本」という言葉は死語になってるが
なぜか今年になって仙台サポが新潟を煽る時に復活した不思議な言葉。

守保

う

この時期になると毎年おとなしくなるね

もうこの系統のスレいらなくね？

だからこれ以上ﾁｯﾌﾟにｱﾌｫなスレ建てさせない為のスレだって。

保

今年は冬の訪れが早そうだな
シーズン終盤は雪かのう

陸上競技場より専スタの方が暖かいよな。

>>79
寒い　→　春秋制　→　暑い　→　秋春制　→　寒い　・・・

のループだからねぇ。
今日北日本の平野部で初雪

アイルランドが春開幕に移行した理由や決め手が
今ひとつ良くわからない
アイルランドはそんなに冬の気候が厳しいのか？

>>86
緯度の割には厳しくなくロンドンより穏やか

ttp://www.ryugakuclub.com/ireland/f02climate.htm

>>86
あそこは英連邦とは極力距離を置きたい国なのであえてスカンジナビア諸国に合わせた、
ということなんだろうね

保

守

先日分かった事は、春秋でも秋春でも「台風襲来」の可能性はそれほど変わらんということかな。
沖縄除けば、9〜10月が台風のシーズン。

うむ

保

守

sagaりすぎ

12〜2月の悪天候の時は野外観戦したくないです。

保守age

今月の新潟対神戸が集客のひとつのケースになると思う。
11月の新潟で19:30KOだからな。どれだけ集客が見込まれるのやら。

神戸が終盤の降格争いである事を考慮して
かなり割り引いて考えなくてはならない
山形も19時30分KOがあったな
集客も含めて>>38で出た通り移行ありきな状態議論した上での
移行しないと言う結論に達したんだから
もはや平等なスタートラインでは無いと理解した上で
そのプロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらいの叩き台が必要になる
具体的にはアレコレ小細工して数字を都合の良い風に操作して、やっと
｢減らないんだからいいだろう｣ではダメ
>>9で出た通りに素人の計算ではなく、マーケティング会社が出した試算で
プロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらい
春開幕より圧倒的に増加すると言う裏付けが必要となる
とにかく、｢既に平等なスタートラインでは無い｣と言う事を理解した上で提案しないとダメと言う事である

そして、その有無をも言わせない超絶なる叩き台を待っている
藁、藁、藁藁藁

>>97
そっか、そんな理由があったんだ。
日曜で試合終了21:30、バスで駅22:00、自宅下手したら23:00前後。
どんな罰ゲームだよと思ってたわｗ

>>100
いや、これは秋春制導入に向けてのテストでは無いのだよ、単にテレビ放映目的だろう
だがテレビを意識したナイターだと断然、夏の利点が活きてくる

これだけの不利を乗り越えて
なおかつ移行しないという結論で終了した議論を覆せるほどの叩き台が存在するなら
是非お待ちしてるぞ(藁)

シーズン移行議論が再燃するとしたら2015年あたりだろうな。
以下理由。

・ロシアの秋春移行の結果がある程度出ているはず
・IFRS（国際会計基準）強制適用に伴う、全世界規模での企業決算期統一（現在の見込み時期が2015年）

もちろん、欧州側が春秋制に逆移行する可能性も否定しない。

ロシアが移行して５年ぐらいじゃ叩き起こせないよ
既にデンマークやウクライナが移行して結構経ってるけど
目立った成果も聞かないし
ベラルーシに至ってはソ連からの独立を機に移行してみた物の
やっぱりダメで３シーズンぐらいして再び春開幕に戻した
アイルランドに至ってはイギリスとの不仲というたわいもない理由ぐらいで
欧州カレンダーからズラす始末
越年制の持つ重みは軽いと考えられる
それでもまだ欧州でも12の国と地域が単年制で欧州の中ですら統一できてない物を
違う大陸の、しかも辺境の日本に押し付けられる義理も無いし、
合わせて得られるメリットが明確にならない
ロシアがUCLを優勝した所で、日本はUCLに出る事は出来ないからね
日本意外の全て国の地域が越年制に移行したら
その時に初めて再燃するんじゃないかな、日本は一番最後
それでも議論の結果、日本だけは単年制を継続すると言う結果になったら
その重みを理解して受け入れなくてはならない

コイツっていつも理論が極端で押し付け型だよな。チップと同レベル。
さらに理論の飛躍も結構ある。

まず日本が一番最後になる理由が不明確。
次に、アイルランドの件を「たわいもない理由」というのはデリカシーに欠ける。
「たわいもない」とアイルランドの人に言ったら、殺されても文句は言えないほど重いんだがな。

「春秋論者は論理に飛躍があり、国際情勢に対する気遣いがない連中」と思わせたいのかな？

>>104
あなたも飛躍が好きだよねｗｗｗ
英国とシーズン同じぐらいで死ぬ訳ないのにｗｗｗ
UEFAのメーンストリームなんて好き嫌いも含む自国の都合で袖に出来るほどの物でしかないって意味じゃないの？

そもそもどこの国でも自国リーグの繁栄がまず第一なんだから、そこをちょっとでも犠牲にして
よそに合わすのが優先されるなんて本末転倒のとんでもない話なんだよな

議論する為のスレなのに片っ端から叩いてる阿呆はスレタイ読めないの。
ループ、ループっていってるけど勝手に常駐している暇人なんだろうから、
既視感のある議論ややり取りにも黙ってつきあえよ。
訳知り顔もここまで来ると鬱陶しいぞ。

大多数はあーでもない、こーでもないとグダグダやるのも楽しみなんだからよ。

グダグダやりたければ瞬殺されないようなまともな提案をしてみればいいじゃんｗ
もうね、議論が成り立つと思われるだけでニワカが勘違いして大迷惑なんだよ

>>108
放置して生暖かく見てやんなよ。
ここに何が書かれようが、あなたの人生に影響がある訳ではないだろ？
一体何が大迷惑なんだろか。君の部屋で何かやっている訳ではあるまいに。

>>109
そういう命乞いをするほど秋開幕って不可能なんだなと知らしめるだけだよ
反対派を完膚無きまでに叩きのめせるほどの
とてつもない内容が持ってこれないのでは
もう永久に議論のスタートラインに立つ事すら出来なくなる

>>110
屈服させる系のディベート好きなんだな。
論破！といっちゃうタイプ？

まあ、英国とアイルランドの関係は、日本じゃちょいと理解不能な世界ではあるわなぁ。
言語にしても、実質的に話されている英語は『第二公用語』扱いだし。
(建前はケール語だったかの古語が第一公用語だったと記憶)

スポーツとナショナリズムが結び付きやすいのはどこも同じだから、アイルランドからしたら、英国と異なるシーズンを採用することは、それなりに意義があることなんだろうね。

まあ、世界的な傾向として、会計時期や決算方法の統一を図る流れがある一方、エネルギーや環境負荷に関する関心も高まっている訳で。

後者の視点に立てば、冬季にわざわざエネルギーを使用してサッカーの試合を開催することの是非、という見方もあり得る。
一概に結論は出せないかと思う。

>>110
オイラは秋春制以降に関してはかなり懐疑的な立場だが、現状では「春秋」と「秋春」のいずれの立場であれ『絶対的な優位性』を持っているとは思えない。
今のところは(オイラの目には)「春秋の方が相対的に有益かつ合理的」に見えるだけ。
「絶対的な優位性」を提示できないのは、自然現象を相手にしている以上、どちらも変わらないかと。

>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が買ったんだから
今度は｢移行しない｣

>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が勝ったんだから
もはやスタートラインは遙か彼方に下がった物として
今度は｢移行しない｣という前提からひっくり返す番だよ

>>114
「ネクスト10」の議論で秋春制が困難とされたからといって『未来永劫秋春制が無理』という話にもなるまいよ。

勿論、現状ではネクスト10の時期とは状況はあまり変わらんけど。
(部分的には困難さが増してる)

だからと言って、ネクスト10の結論を絶対視する必要もあるまい。
状況なんてその時によって変化するものなのだから。

当面は秋春移行の必然性はない、というだけで良い話かと。

>>116
続きの115を読まないで書いたんだろうが
過去の議論の内容を理解した上で提案しないと
｢都合の良い未来だけを予想する｣という詭弁のガイドラインに反する訳だ
そして、叩かれないだけの叩き台を持ってこれもしないのに
叩くな！など支離滅裂な事を言い出したら
本当に未来恒久的に無くなってしまうぞって事だ

>>117
・欧州サッカーの市場規模の動向。
・地球規模での環境の変動。
・エネルギーの需給バランス。
・建築等の技術革新の速度。
・日本の経済的な体力や成長度。

ありとあらゆる『不確定要素』が混在する訳だから、正確な『未来予測』なんてのは、誰にも不可能なこと。
所詮は『主観』や『希望的観測』が含まれるのは避けられまい。

それは「秋春」も「春秋」も変わらんよ。
確実に言えることがあるとすれば、今の時点では財源や社会システムから考えて難しい、ということだけ。
そこから先は、誰にも分からんよ。

>>117
議論は勝ち負けじゃないんだがな。
叩くんじゃなくて、そこから広げる方向でレスを付けてリードしてみなよ。
その上で現状明らかになっていることに解説を加えてくれれば
多くの人にとって実りがあるよ。

チェアマンもインタビューで

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2010101902000019.html
−春秋シーズン制を変えようと思わないか。
　「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、
今あえてぶり返そうとは思わない。ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、
検討はしなければならないと思う」

といっている訳だから、アンタもこんなところを監視してないで気楽にやれば？

1000年かかってもねえよゴミ

ひとつ判明した事は、真っ向から秋春を主張できる人間がいなくなった事から
本格的にメリットが存在しなくなったと言える。
本気で秋春にメリットがあるなら論争になった方が
そのメリットをアピール出来て好都合なのに
避けて、お題目で濁す所から伺える。
今がダメでも、具体的に何がどうなったら可能で
それがいつになるかの見通しすら立たない状況では……
金が無限にあれば可能みたいに言われがちだけど
そうなったら春開幕でも超快適に試合が出来る環境が整備されてるので
永遠に無いと断言しても差し支えないぐらいだろう

いや、本当に目からウロコが落ちるような
ダイナマイトな案があったら聞いてみたい物なんだ
ただ、評価は他人の仕事だから
今後スレにも多いんだけど
至らない部分を指摘されたぐらいで
ファビョられると辟易する

だから>>115の言うとおり「移行しない前提」で議論すればいいことだ
それができないから議論に負けてファビョってるようにしか見えない

まあ1人でファビョってる奴は無視でいいんじゃね。
チップの春秋派バージョンのような奴を相手にする必要なし。

さて現状では「当面移行はしないほうがいい」というのは同意だが、
未来永劫その「移行しないほうがいい状態」が続くとは限らん。

例えば「国際的な決算期統一の流れ」が今後起きたら、スポンサー集めに影響が出てくるだけでなく、
親会社が上場しているJクラブも決算期変更を余儀なくされるはず。
決算期統一は連結子会社も対象になるから。

「親会社が上場しているクラブ（予定含む）」は、以下の通り。
→鹿島、千葉、柏、大宮、浦和、瓦斯、川崎、横鞠、磐田、富山、名古屋、脚大、広島、
　徳島（大塚ホールディングスは今年度中に上場予定）

現状はほとんどのクラブが1月決算だが、
上記のクラブは、2015年以降は決算月変更になる可能性が高い。
3・6・9・12月のどれかにせざるを得なくなる。

3・12月の場合は春秋のほうが有利だが、6・9月になると秋春のほうが経営上有利になる。
もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。

ファビョってるのはいつもの通り秋春豚だけだろ
意味不明な仮定並べて何が起きるんだよ

>>124
＞もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。

世界的には12月が主流なのだろうか？
統一されても春秋の方が有利な状態で固定される可能性が高いなら
より春秋の方が良くなるのを確認して終わるよな

>>126
12月が多い。次が6月。
ただし、欧州の場合、あまり年度決算は重要視されず、四半期決算のほうが重要視される。
欧州リーグがスポンサー集めという点で「年度のズレ」が影響しない理由はここにある。

J2貧乏クラブを中心に地方クラブが反対している決算のズレの基準になってるのは、
地方クラブでは無視できない、地方経済の中心、
つまり地方自治体と地銀と地元建設業の決算のこと

じゃあそれらの決算の基準って何さって言われたら分かるだろ？

地方自治体なんて国からの補助金で生きてるし
地銀も地方建設業もつまりは地方自治体と一蓮托生なもんなんで
つまりは国が単年度予算制を改革できるのかって話になるわけよ

ぶっちゃけて可能性ゼロ

自治体はわからんが、地銀と地元建設業は
中央（都市圏）の企業の下で動く企業だから
そっちが変わったら変わらざるを得ないよ。

ついでに、素朴な疑問。

１）地元建設業に頼っているJ2クラブってどのくらいあるんだろうか。
２）これまでの議論だと、秋春制の欧州のリーグは、
　スポンサー集めについて「年度ズレ」の問題があって不利という事になるはずだが、
　実際はスポンサー集めに苦慮していると言う話は聞かない。これは何故？

>>130
3つほど上に書いてあるようだが…。>>127

日本の話をしてるのに
なぜ欧州の話しになるのかがピンと来ない(しかも自己解決してるにも関わらず)

日本では既に年度ズレによるスポンサーの獲得難の例は出ている

＞・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減(>>4)

>>129
ところがどっこい自治体発注の工事は地元優先なわけで
地元の中小土建屋がダンピング価格で落札して、特殊な機械や技術を持ってる東京の大手ゼネコンが
もっと安い価格で（機械や人を遊ばせるよりはマシなので）子受け、孫受けさせられて
全国周りながらこき使われてるという逆転現象があるわけだ
トラック数台にユンボ2台ぐらいの○○建設に錢高組や大林組が使われてる

よく談合の問題になる最低落札価格ってのはそういうのをできるだけさせないためにあるし
（なかったらダンピングし放題になる）
一応は落札した業者が自分達で（下請け使わずに）仕事をしなければいけない割合も決まってる「はず」
なんだが、ザルザルの抜け抜けね。実際のところ

>>130
こっちも素朴な疑問

＞1)
割合を問題にする理由が不明
少数派だったら無視して移行しても良いって事なのかな？
それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？
(そこまでのリスクがある状態での移行は望んでないみたいだが念のため一応)

＞2)
既に自分で答え出してるけど
欧州のスポンサー事情なんて日本までは情報が来なくて
年度決算の不利も実は存在してるんじゃね？
向こうは会計年度と社会年度が大きくズレてるから
両立する事が出来ないから、どっちかをズラすしかない
むしろ会計年度の優位で欧州でも一部で春秋制が主張されてるんじゃね？

>>134
>それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？

こういうことは以降目標の時期とリーグ全体のコンセンサスがとれれば
事前に対策出来る。

>>135
どのような対策を取るのかが不透明だな
むしろコンセンサスなどと言う言葉を使ってるから
資金繰りがショートして潰れても自己責任という前提で移行して
事前の予防では無く、事後の言い逃れを用意してるようにしか読みとれない
潰れなくとも今のシーズン制より良くなる見込みは薄いだろうな

>>136
ごめん。俺はは現状で春秋派なんだ。

だからあくまで
潰れるようなリスクを可能な限り排除する充分な準備ができるまでは
移行はしないだろうな、という話。
逆に言えば移行を決めた段階なら
それが原因で潰れるような状況は生まれないし
潰れる前に事前から想定した救済の仕組みが働くんじゃないの？
と書きたかった。
言葉足らずですまんな。

そもそも「リスクを可能な限り排除する十分な準備」なんて何の具体策もないただの空論じゃん
要するに口では「現状では移行反対」と言いつつも、結局のところ移行前提の論調だから
そういうアホな内容にしかならんことに気づいたほうがいいよ

もはや移行前提の議論は何も生み出さない
移行できないという前提で、移行にともなう問題を一つ一つ具体的に解決していくことでしか
まともな話にはならないと思ったほうがいいね

まあ、鬼武を始め移行に肯定的だった人ほど裏切られた感から
強固な反対派に回ったしね
今の制度なら過去何年間も成し遂げてきた実績があるから
未来予測の話しで息詰まったら最終的には｢今の制度でいいじゃん
今の制度で歯を食いしばって頑張るしかない｣てなりがち

>>138
なんでお前みたいな馬鹿チンに阿呆呼ばわりされなくちゃならんのだ。
日本語もろくに読めん分際で失敬な奴だ。
お前のレスに具体的なことが微塵たりとも書いてあるのかね？

>>139
現状ではあまり想像がつかないけど、
「移行せざる得ない状況」が勝手にor外圧的に生まれないと厳しいだろうね。
天皇杯決勝の観戦とか天候に恵まれないと地獄だもんな。

保守

移行前提とか移行しないという前提とか意味が分からん？？
改革案を議論するのに必要なのは
現状（春秋制の利点と欠点）を正しく認識し
改革後を（秋春制の利点と欠点）を可能な限り予測する事。
そのうえでどちらがベターか比較するだけだろ。

>>142
メリットとデメリットをすり合わせての議論はもう終わったんだよ
その経緯を無視して
しつこく駄々をこねてたら
より現行制度が揺るがない物となるから
醜態を晒したいなら晒せばよい

議論が終わってるのならもうこのスレ来なくてもいいんじゃね？

>>143
君はここ卒業じゃん。

>>144-145
議論の前提再確認するつもりもなく書きたいことを書きなぐりたいだけならチラシの裏にでも書いとけ

>>146
君がそうすればいいじゃん。
別にキャンパスノートでもエディターでもエクセルでも良いけど。

移行しない事を前提にするなら
これ以上なにを議論するのかな？

意味不明。議論することが無いならこのまま落とせばいいじゃないか
それとも何としてでも議論しないとお前の家に赤マントの怪人がやってきて
背中に虫でも突っ込んでくるのか？

>>142
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性がない
ないものを無理に語ろうとするから論理が破綻する

それでも推進論が出てくればその場で瞬殺するだけだからこっちはいいんだけど、
議論したいだけなんだから瞬殺するなとか、もう終わってると思うなら放っておいてくれとか
そういう理屈はあきらかにおかしいだろｗ

「瞬殺するだけと断言しながらここにいるヤツはおかしい」
までは読み取れた。

150>>
なんど読んでも意味分からん？？
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性があるなんて言ってないんだが･･･
秋春制か春秋制かというのはこの議論の結論でしょ？
これを前提（結論有りき）でお互いの持論を展開しても噛み合う筈がないだろ。
先ずは秋春派と春秋派が認識を共通できる部分を前提に議論すると言うのなら理解できるけど。

これが夏になると本性をあらわすんだ
まあ見てろｗｗｗ

秋春議論って言っても、チップみたいに確信犯的に延々と駄々こねてるか
ニワカが事情知らずに駄々こねてるのを根気強く説得する展開ばかりだからな

それを建設的にできると思うなら、グダグダ言い訳せずにまずやってみろよ

よく分からんが、
ID:l9EFL3la0は「永久的な」春秋論者、
反論してる人たちは「当面の」春秋論者、
という位置づけでいいのかな？

反論してる人間→死んだフリをした早急秋春派

夏になったら絶対に痺れを切らして
化けの皮が剥がれるから
まあ見てなってｗｗｗ

寒いと秋春派が暴れるエネルギーすら奪い去るみたいだ。
熱ってファイトの源だよね、
あー早く夏になんねーかなー

灼熱

ちょっと下がり過ぎだな。

>>152
現状ですでにシーズン移行はあり得ないと協会が議論に結論出しちゃってるわけで、
それをなかったことにして妄想を語りたいってのはただのわがままじゃないかな
だからそういう駄法螺には付き合う気はない

また認識を共通すべき前提とは、秋春制はいまのリーグ運営の延長線上にはないって部分だぞ
プロの興業として考えた場合秋春のメリットは皆無に近いんだから、それこそ空から金が降ってくる
ような状況を想定しないと無理だろう
（ちなみにロシアではいま地面から金が湧いてるｗ）

そして、そんな空から金が降ってくるような現実離れしたラッキーが起きて
秋春が可能に近づく頃には、それこそ移行するメリットも無くなっている

だいたい、ロシアの移行ってのも、開催期間は一切変えないでの移行だからな
Ｊの参考になるはずもない。

議論したいなら
７月〜１１月と３月中〜５月で秋春って言って
どうやって、日程組むか１ヶ月でシーズン前の編成やら
キャンプやらをどうやってやるのかから初めて
スポンサーとの決算ずれ、自治体とのズレ
スタジアムの確保のズレ等々超えないといけないハードルを
ひとつずつ超える案が必要だが

まあ、最初のスケジュール作成で破綻すんだが

秋春賛成派は５年ほど雪国に住め。
秋春がどれだけ無謀な事か嫌でも分かるぞｗ

福島にいても秋春がいかに無謀か分からない、外に出ない・社会生活しない人がいるんで
ヒキコモリには通じない

春秋のメジャーどころはどこ？
日本、韓国、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アメリカ、アイルランド…

ブラッター君は強硬な秋春派なんだな。
個人的には12月ならまだ頑張れるが1月にスタジアムに行く自信はないな。
雨&雪だったら絶対に行かない。

秋春派も春秋派もちょっと具体的に1シーズンの予定表書いてみてはどうかね
メモ帳にでも書いてどっかのあぷろだにうｐ
それをこうした方が良いとかこの日程のここがダメだとか批評
そっちのが建設的だと思うんだが

春秋派が予定表出す必要ないだろ。今それでやってるんだから

建設的にってわざわざ書いたのにそういう硬直的な姿勢だもんなー
秋春派も春秋派も思考停止した原理主義ばっかって印象

それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが
春秋なら春秋でどうやって酷暑を避けるか考えないと
逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ

>>166
ブラッダーは過去に春開幕での統一を計った事がある、頓挫したが
だから今回は秋春での統一という事なんだろうが
北半球と南半球で季節も年度も逆なんだから統一できるわけがない
出来てもする必要無いと思う
シーズンのズレも移籍市場を争う上でのアクセントだよ

>>168-169
更に言うと選手もクラブも全員が今の日程に合意の上で契約をして参加してるんだから
今の制度にケチをつけるのは無しだよ
｢暑いから｣ってのは言い訳にならない
猛暑だろうと今の日程で今の試合数を行わなければ選手の給料は払えない

意味不明
・給水タイムを作る
・どこかでやってるみたいに選手が飛び込めるぐらいの仮プールの設置を義務付ける
・できるだけ夏の週二を避ける（ナビスコはしょうがない）
・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる

まだいろいろやってないことあるだろ

>>169
＞それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが

だから出来ない奴はやんなくていいんだよ
最初の契約書からすれば、そんな選手はゼロだけどね
｢暑い｣ってのは禁忌に出来ないよ
ここはヨーロッパではなく日本だ

過去の議論から以下の内用はすべて却下である

・暑いじゃないか！
・夏の試合が多い！
・欧州と違う
・あの国がやってるんだから日本もやれ
・あの国が移行したんだから日本も移行しろ

>>171
＞・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
来年からやるみたいだが、暑いからって夏の週２連戦は禁忌に出来ないって事
やむえず発生してしまう分に関しては仕方がない
そこしか入れられる箇所が無かったんだから
でないと選手や監督やスタッフの給料は払えない

＞・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる

ここは日本である、交通機関の条件が満たせない所の方が多いいし
出来ても騒音の迷惑がかかる(中途半端な民度が高い事によるアダだよね)

>>169
＞逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ

こういう姑息な引き分け狙いも過去の議論からすれば却下だ
日本リーグ時代の失敗の反省点から
豪雪地帯に配慮するには冬に試合をしなくても済むように
春開幕で夏に試合をするって事でJリーグは始まったんだから
(通称アリとキリギリス理論)
この部分はもはや不可侵条約と言える

トップダウンでは絶対に秋春は出来ないよ
自然と冬季開催に対応できる設備が出来上がるのを待つボトムアップしか無い
(多分それは順調に行っても何百年のスパンでは不可能)

何百年糞ﾜﾛﾀｗ
じゃあ寒いっての禁忌に出来ないな
このスレに粘着してるのはこういうのばっかりか

歴史上、不可侵条約とは破られるためにある。ｷﾘｯ

１つのカキコに対してレス3連発って犬飼と同レベルのキチガイだな

ブラッターは、秋春派でも春秋派でもない

単にシーズンを世界統一したいだけ。
気象などの諸条件考えたら、春秋にしか出来そうになかったので
春秋で統一を唱えた。

ところが、強豪金持ちクラブが怒って国を超えてスーパーリーグ
作り、各協会の枠外で秋春にするとかのけん制があって断念した

その後、統一のため秋春統一を言い始めたが、
雪で試合も練習もできない所から、
馬鹿呼ばわりで完全に無視されてるのが今の状態。

>>165
そんなのは太平洋側の小雪地域に住んでる奴だｗ
日本海側の様な豪雪地帯で越冬すれば秋春の無謀さが身に染みる。

。

保守

ロシアは体感マイナス26℃でやれてるんだからＪも大丈夫だな

【SOP専】【巻】Amkar vs CSKA【本田】 2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1290943223/

積雪量と積雪期間が違うだろボケ

お笑い芸人が真冬の札幌のサッカー場でロケやってるから大丈夫だろ。

>>183
そん時、観客はいたの？
入場料を取る興行だったの？
｢出来るんだから良いだろう｣と言い張るなら
どんなに暑くても試合は成立出来てるんだから
それで17年間シーズン回してきた実績があるんだから
現状のままで何も問題無いよね

秋春制の時だけ興行度外視して試合成立ギリギリのラインを持ち出す不思議
もはや同条件での比較では太刀打ち出来ないと自覚してるみたいだな

降雪量も期間も比べ物にならないぐらい日本が多いってのは
本来なら常識なんだがな

つーか
そもそも最終節の試合でこの後に試合ないんだが。
初雪降ったばっかりらしいし。

ロシアリーグは
>>181見たいな馬鹿と違って、
雪が降って試合できなくなりそうなギリギリのラインまで
日程組んでいるだけで、真冬に試合する日程を組む馬鹿じゃないぞ

秋春に、移行するっていっているが、
今の春秋と同じ日程で秋春に区切りだけ変えるだからな。

定期的に｢芸人が雪の上でやった｣と沸いてくるが視てないから
どのような状況下だったかわからないが

・観客、有料入場者は存在したか？
(→テレビのロケなら録れればOKとして厳格な試合開始時間すら決まってないのではないか？)

・ピッチの広さ、人数、試合時間、人数などのルールは？
(→雪が無くとも芸人風情がフルピッチで90分
の試合に耐えられるとは思えない
あ、でもペナルティのヒデとワッキーならわからない)

・芸人達の服装やクツは？
(→まさかビニール製のジャージやスキーウエアにゴム長じゃなかろうな？
サッカーの公式ルールでは通常のユニフォームに短パンなんだが
あ、でもキーパーだけ長ズボン認められてたっけ？)

保守

今日は強風で東北方面の電車が軒並みストップ

秋春にしたら試合日に風でスタにいけない人が続出するんだろうな。
関東だと武蔵野線・京葉線はよく止まる。直接被害を食らうのは赤と千葉

ttp://p.twipple.jp/ms463

クロアチア在住のライター兼カメラマンのついったー
向こうで冬場の試合やるとこんな感じで一部では春秋制に移行しろって意見もあるとか
設備のない中札幌、仙台、山形、新潟あたりで秋春制に移行したらこうなりそうね

UEFAと無関係の日本と違い、当事者の欧州の国の方こそ秋春制に食らいついて行かざるえない理由があるのだろう。
欧州の社会年度、CL年度、EU枠、他。

でも流れは強行なんだろうね

秋春ならこの時期退屈しないで済むのに

春秋なら欧州が開幕するまでの間、退屈しなくて済む。

秋春だと雪の影響あるのは札幌や新潟くらいか
あと雪の可能性があるのは他地域は1〜2月くらいだろうね
寒さ対策とかだと全ての試合を昼間〜夕方にやるとかはどうなのかね

>>193
ラグビーでも見とけ

補

CSKAの最終節とか真っ白なピッチでわろた

>>195
仙台や関東（特に北部）は3月に雪が積もることもあるね
寧ろ3月が一番積もる日が多いんじゃないの？
ちなみに年間最深積雪は、
札幌＞＞＞山形＞新潟≧仙台
という感じで、新潟市内の積雪量は実は大したことない
但し、冬は風が非常に強く雨や雪の日が多いため、結論としては（新潟市の冬は）サッカーには全く敵さない
雪国は、交通が不自由・不安定になるという問題もあるな

富山を忘れてた
札幌＞＞＞山形≧富山＞新潟≧仙台
かな

仮に雪国にドーム式の球技場を作ったとしても、メトロドームみたいになることぐらいは想定しないとな

東京ドームのモデル　天井崩落で試合中止
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20101213029.html

>>198
でもあそこ、降雪量はいまいちだから、客席での焚き火を許容すれば何とかなるんだよね。
雪が降っちゃどうにもなら無い。ピッチの中に柱が立っていてもいいなら問題ないと思うけどさ。

《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日

８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ

９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○

１月
○代
○天
天天
天天
天

２月
--代
代代
代休
休Ａ
休

３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ

４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○

６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

○は予定空白

【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)

『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合


メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)

《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)

『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）

《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)

Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策

・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立

《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》

欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)

また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る

秋春制のメリット(目論み)

欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止

副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
　→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる

【よくあるＱ＆Ａ】

Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク

Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します

Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理

Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前

Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります

Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？

《よくあるＱ＆Ａ》

Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない

Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える

Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話

Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない

Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし

Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない

Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。

平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合　＞　春秋制の週末試合　なら
春秋制の週末試合　＝　秋春制の平日試合
って可能性がある

秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める

など

【過密日程を乗り切る為のターンオーバーについて】

ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る

つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事

※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから

で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)


現在のベストメンバー規定を撤廃しないでも
現行のベストメンバー規定の中でもターンオーバーは出来る

秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ

９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ

10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ

11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ

12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ

１月
天○
天○
天○
天○
天

２月
--○
天○
天○
○○
○

３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)

４月
リナ
リＡ
リナ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ

６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○

７月
南南
南南
南南
南○
○

>>213
>Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。
水なんてすぐに流れ去ってくれるが、雪は春まで残る。除雪してもすべてなくなるということは無い。

週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○

天皇杯に付いては週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○

天皇杯に付いては>>208参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>207参照

767: 2010/09/17 02:08:32 WeRQzJtk0 [sage]
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;

4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間

とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。

2011 international match calendar

1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２

*()内は拘束期間

10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。

736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2〜4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。

あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5〜12/23がオフとみなされるんだろう。

日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000　オリベイラ(鹿島)
13000　ストイコビッチ(名古屋)
12000　西野(G大阪)
8000　フィンケ(浦和)
7200　ペドロビッチ(広島)
7000　クルピ(C大阪)
5000　長谷川(清水)　三浦(神戸)
4500　高畠(川崎)
4000　加藤(京都)
3500　小林(山形)　城福(F東京)
3000　手倉森(仙台)　張(大宮)　木村(横浜FM)　黒崎(新潟)　柳下(磐田)
1000　反町(湘南)

J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。

某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)

クリンスマン（バイエルン）　　　　？　　（数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク）　　　　　3.0　　（３億9000万円）
ダウム（ケルン）　　　　　　　　　　2.2　　（２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム）　2.0　　（２億6000万円）
ヨル（ハンブルク）　　　　　　　　　1.8　　（２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン）　　　　　　　1.5　　（１億9500万円）
クロップ（ドルトムント）　　　　　　1.5　　　（１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ）　　　　　1.5　　（１億9500万円）
ルッテン（シャルケ）　　　　　　　　1.25　（１億6300万円）
フンケル（フランクフルト）　　　　　1.1　　（１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト）　　0.9　　（１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ）　　　　　　　　　　0.8　　（１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン）　　　0.8　　（１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー）　　　　　0.8　　（１億400万円）
コラー（ボーフム）　　　　　　　　　　0.72　（9400万円）
バッベル（シュツットガルト）　　　　0.6　　（7800万円）
ベッカー（カールスルーエ）　　　　0.5　　（6500万円）
プラスニカール（コットブス）　　　　0.3　　（3900万円）

下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。

ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。

【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/

Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を

各国のリーグのランキング
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb11

【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/

仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。

（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房

ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。

そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。

ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。

このIDチップだぞｗｗｗｗｗ

585:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆NOEe5/8IiI :2010/12/14(火) 00:29:52 ID:DDoIaMMPO
>>582
じゃ、任せた(・∀・)
見てるんであろう、君が答えてくれ


◆邂逅と惜別　レッズ本スレ5534◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1291720776/

【予備知識として読んでおこう】
秋春案の日程
>>203
>>204>>205>>206

2010‐2011の想定日程
>>216>>217>>218
備考>>220

秋春制移行のメリット
>>210>>211>>214

ナビスコ改編　＆　天皇杯１月開催案
>>207>>208

Ｊ３以下の対処案
>>209

よくあるＱ＆Ａ
>>212>>213

ターンオーバーの説明
>>215

その他データ類
代表日程>>221>>222
監督年俸>>223>>224
Ｊチームの赤字>>225
世界のリーグのランキング>>226
練習場改修費>>227

>>224
フィンケがお買い得w

コテはずそうが無駄だな
社会に出たこともないニートがどんなに妄想こねたところで無駄

現会長がすでに議論は続けるが現状は無理ってはっきり言ってんだから

今年も雪が積もりました

保守

東海道筋に住んでると、さっぱり気づかないんだが、越後・奥羽にまたがる羽越本線沿いは、
冬の気象条件がサッカーのプレイに大きく影響されるね。（ 新潟とJFLの秋田はモロ該当か）

積雪は皆想像がつくものの、強風に雷が12月〜3月初にかけて頻繁に発生する。
雷は生命に直結するので、試合はともかく練習にも支障をきたす可能性がある。
（夏のプレーの質低下と 冬の硬いピッチや筋肉系故障の恐れはどっちが重い？）

こういう気象条件に負けない環境作りも大事と思いつつ、サッカーは屋外で、気象状況も
踏まえて行うスポーツであるのも確かで、TV放映の問題もあるなど、どこにウェイトを置くべきなのか。

プロ興行でもあるので、いかに観客が来てくれるかという点で、季節の影響が少ない時期に
興行すべきかなぁ（ということで、消極的に ロシア的秋春制かな。）
別にシーズン間の休みよりウインターブレイクが長くても気にしない 風潮を上手く作れば、
新卒選手のチームへの馴染み（ブレーク明け使えるように）期間としてやれるのでは。

それも検討されたが
今の日程で夏にも今と同じだけ試合を行わなくては
日程が消化し切れないので、それで終了
今の日程で今の試合数を行わなくては選手に給料が払えない

日本はUEFAの所属でもなければ9月開始の年度でも無いので
欧州諸国みたいに長期ブレイクを入れた上での移行ですら
比較対象にならない

ロシア的秋春と言ってるから日程はそのままでシーズン開始時期だけ入れ替える考えじゃないかと思うんだが
それも何回も出ているとおり、特にJ2の地方クラブなんかは、主要スポンサーの地銀や建設業諸共
自治体の運営スケジュールに合わせて動いてるんで、シーズン開始変えただけで経営危機来るのね

あと、J1では大学生は半年ぐらいかけて少しづつ慣らして行くものでも
J2ではシーズン開始からスタメン目指してもらわないと遊ばせる時間なんて無いし
ドラフト逃れの韓国人も半年遊ばせる時間なんてないのね

2年連続じゃないか？

英プレミアリーグ、大雪で試合を延期
http://www.sanspo.com/soccer/news/101219/scb1012191908014-n1.htm

今朝やってたミラン×ローマで現地の野々村が
この寒さだと日本の8月のほうががプレイする方としてはいいみたいなこと言ってたな
まぁ全選手がそう思うわけじゃないだろうけど怪我持ちの選手は寒いのキツイだろうな

実際怪我しやすさは　冬＞＞＞超えられない壁＞＞＞夏　だからなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=cKLbrvvnTdE
イングランドの阿部の出た試合　Ｊリーグでもここまでの
雪上試合はないのでは。それでもやるのがフットボール

日本の場合は下が白かったら上は横殴りの雪かみぞれ

http://www.youtube.com/watch?v=lxQEQOgFK-s

欧州と日本の違いは欧州の雪は上から降る、日本の雪は横から降るってことだよ

試合なんかできるかボケ

来年の日程
ttp://www.j-league.or.jp/schedule/
W杯予選とコパで例年と比べてリーグ期間がかなり変更
J1　夏季の過密日程が解消
J2　中断期はないが平日開催0で観客動員敵には+に

>>242
ワールドカップさえ無ければ
こんなもんだ
J2はチーム数増の過渡期に助けられたが

10年以上前の高校サッカー決勝は大雪だったな

日本海側の雪は横殴りの事が多いが、関東地方の雪は横殴りにはあまりならないよ。
そもそも横殴りになるほど風が強い＝低気圧が近いことになるので気温が上がる＝雨になりやすい、だから。
気象板の関東スレではみな知ってる話。

>>244
帝京対東福岡雪の決勝
http://www.youtube.com/watch?v=DH5psdFwem8

・イベント的な意味でなくサッカー的にまともな試合になっているか
・決勝という舞台でなければ「採算取れるほど」客が来る天候か
・というか、お年寄りや子ども来させて大丈夫な天候か
・それらの客の行き帰りに問題ない天候か
・TV中継がまともに成立する天候か

多少は考えてから物を言えやヒキ豚クズ

雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。
秋春反対派は勝手に思い込んでギャーギャー騒ぐような奴ばかりなの？

某球団がスポンサー撤退や中堅選手移籍でボロボロだな。
秋春移行してボロボロになる前にリーグから撤退してもらったほうが良かったかもしれない。

>>246
＞雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。

雪の降り方の話をしてるのに高校サッカーを持ち出してるからだろう
(その余計な一文さえ無ければココまで叩かれなかったと思う)

高校サッカーは交通機関がマヒしてても関係者は近場に合宿してるし
プロの興行では無いので客の入りは度外視して強行できる

試合さえ成立させればそれで良しという主張だったら
どんなに暑くても試合は成立してるのでソレで良しと言う事なので
今のままで何の問題も無い訳だ
言質を与えてくれてどうもサンクス

星野楽天ヒヤリ　ゲリラ豪雨から球場守る
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20101223-716561.html

秋春制に移行しても、雨の影響がなくなるわけではないよ、というお話でした。

>>245
でも、その後もやってるんだよね
高校サッカーは同じ日程で
で、お年寄りも子供も凍死してないし
テレビ放送もしている

貴方の主観で出来ないと言われても
現実は違うんだよね

ま、いつもの末尾Ｑはあぼーん奨励だな(´･ω･｀)

>>249
春秋でも雪の影響を受けるのと同じだよね

>>248
暑くて影響を受けるのはチームの入場収入影響が出るリーグ戦
冬の寒さで影響が出るのは協会主催の天皇杯

同じではないなぁ・・・

そうだねチップさん大勝利だからこっち来ないでね

反対派に都合が悪い正論を言うと
人格攻撃でレスを流して無かった事にするんだよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

ageるなボケ

>>253
>>242について意見をお願いします

>>255
Ｊ１は元々、月６試合縛りがあるし
その日程に代表戦やＡＣＬの日程を加えると・・・

Ｊ２は３回戦から２回戦になって、Ｊ１より年間試合数が少なくなった

・・・あれ？年間試合数が減るとチームが潰れるからチームから大反対にあう。とか言ってた奴が居るが
Ｊ２は年間試合数が減ってたんだね

>>256
来年の平日開催は３日だけなんだし　代表やACL加えても妄想より悪くならんだろ？
秋春にしたらJ2　３回戦になるのかい？　現行に文句あるなら当然秋春はそれより良くなるんだろ？

>>257
そりゃＷ杯の無い年は秋春でも春秋でも過密にはならないわ

でも、Ｊ１チームの過密日程(月６試合＋代表戦orＡＣＬ)は変わらないさ
ナビスコを平日、リーグを週末にやるのを徹底させても

ウィンターブレイク中にナビスコ消化すりゃいいんだよ

>>258
えっ‥‥‥
妄想だとあからさまに日数すくないのですが‥‥
秋春だとオフはいつからいくつなの？

J2の試合日数は秋春だと3回線にするなどして増やせるの？

>>260
>>216,217,218
ぐだぐだ言う前に
>>242の日程に代表戦とＡＣＬの日程を加えた日程を出してみなよ

>>260
Ｊ２の話は何を言ってるのか分からん

前に
ナビスコの試合数を減らすのはチームの収入減になるからあり得ない
と言ってた奴が居たが
Ｊ２は３回戦から２回戦にして試合数を減らした事実があるなぁ・・・と言う意味を理解できなかったのか？

>>261
その日程であからさまに少ないといってるのさ
リーグ戦は平日開催おおすぎるしさ

>>262
だからそれが秋春で3回戦にするなどして増やせるのか？ときいてるのさ

>>263
>>261,262はい短い周期でループ

┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>264
いつまでアホの相手してんの？
反対厨なんかほっとけよ

テメエは自分のスレ立ててそこでやれや
気持ち悪いから寄ってくんな

ゴチャゴチャ言わないで一度やってみればいいのに

一度やった事あるよ
そこで失敗した前科があるから
それで終了

さて今日の万博（大阪）の予想最高気温は5度らしいが、客来るのだろうか

簡単に出来るわけないだろ

まだ12月だけど既に関東、関西でも観戦とか無理な寒さだよね。
まあ雪国だけじゃ無くても完璧に無理

今日の日本平は風が強すぎて死ぬかと思った。
売店もホット系が試合開始前に全て売り切れ。
日照があればいいけどそうでない場所は地獄。

たったの2日で100センチ(新潟県 小出)
(前略)
注目すべきが、豪雪地帯として知られる
新潟県魚沼市の小出。位置は大体以下の図のとおり。
山沿いに位置します。
http://user01.static.tenki.jp/upload/member/forecaster_photo/d/d0/d01/d014c073e96d7da9cf41678e4d3e52/large.jpg
これは午後5時くらいのレーダーで、
上の衛星画像の雲の流れを見ると分かるように、
西〜西南西の風が日本海側に吹き込んでいる。
そして、小出のあたりには西から連続的に雪雲が流れ込んでいる。
この状態がきのうからきょうまで続いているのです。
http://user01.static.tenki.jp/upload/member/forecaster_photo/2/2e/2ec/2ec909e89d93d7741fcbc6240d8aa8/large.jpg
この図は、きょうになってからの、小出の積雪深の変化を表しています。
なんと、0時〜18時で『64センチ』も増えて、
18時現在の積雪は104センチ!!
きのうの明け方5時の段階では積雪0センチだったので、
約1日半で104センチということ。
こんな短い間に、外の景色はまるで別世界。
ところで、小出の、
きょう0時〜18時までの『降水量』を見ると、『65ミリ』。
そして、上に書いたとおり0時〜18時までに積もった雪は『64センチ』。
理論上、気温が0度くらいの時は1ミリの降水≒1.2センチの降雪といわれています。
実際、小出の気温を見てみると、
きょうになってからずーっと0℃前後で経過。
ほぼ理論通りだ。と、納得。

あすにかけても小出、だけでなく
新潟県内では山沿いを中心に雪が降り、風の強い状態が続きます。
引き続き、大雪や暴風雪に警戒してください。
http://tenki.jp/forecaster/diary/detail-2869.html

厨涙目だな

２月にプレシーズンマッチ観に行ったけど、寒すぎて動くどころか、温かいもの食べようという気にもならなかった

よく分かったでしょう？
今日起こった事は総て、春秋制で起こった事なのですよ？(笑)

天候まで春秋のせいとかｗ

このスレに出入りする人はまず>>1を熟読しよう！

秋春ならリーグ中の12　1　2月に起きる可能性が高いてことね
だからこそ　極力被害最小限に食い止めることができる現行制度は優れている

>>277
春秋制で起こった事を例に上げて秋春制を批判するのは見当違いと言う事さ


>>279
まずは>>229を読もう
１２月のリーグは雪国はアウェー
１月にリーグ戦はやらず、中立地で天皇杯
２月はウインターブレイク

>>280
＞１２月のリーグは雪国はアウェー

今日の試合は関東東海関西で起きた事なんだが・・・

現実性0の妄想で語るのいい加減やめたら
メルヘンモいいけど現実直視しようよ
資料　ソースいっさいないじゃん

あと>>276のよくわかったでしょ？てなにがわかったの？
この天候でのサッカー観戦は厳しいてことでいいの？

>>281
そう。春秋制でね。

>>282
>>280の上段を読め。


話がループだな(´･ω･｀)

チップ以下、非雪国在住の秋春論者はサッサと雪国に移住しろ。
秋春の無謀さを知るには、これしかない。

>>283
なにがわかったのか？
それだけ教えてくれ　話の流れだとこの天候で観戦することは厳しいてことに　よくわかったでしょ？でいいんだな

>>284
>>229を読もうや(´･ω･｀)

>>285
>>280の上段を読んだのか？
その上で>>285の発言なら救い様が無い
答えが書いてあるのに、答えを教えてくれなんて馬鹿とは話しは出来ない
言葉が通じないのだから

>>286
読もうやじゃねーぞ。
お前は過去に、雪国クラブが豪雪時に練習場確保の為に非雪国でジプシー生活になっても構わない、なんて暴言吐いたんだぞ。
そんな秋春原理主義者が非雪国で何をほざいても妄想でしかない。
だからサッサと雪国移住しろ。

>>286
検討違いではないだろ
春秋の問題点を秋春なら解決できるんだろ？
一番の懸念材料である天候問題を現行でもこんななのに良くできるのか？
現行でおこった今日の問題点をどうおもってるのだ？もしかして秋春制とは関係ないとかおもってるのか？

>>288
>>229読んだ？理解した？
ならそんな疑問も浮かばないと思うんだが？

答えて。読んだ？理解した？

チップの出した案だと更に状況は悪化する
現行では12月は天皇杯6試合で元日の1試合で終了だけど

チップの場合は12月の末にJ1リーグ戦9試合×3節の18試合を持ってきて
天皇杯全試合を12月より寒い1月以降にブチ込んでる

>>289
詠んだけど妄想に付き合う必要なし
裏付けできる資料やデーターはないの？

>>290
それは仕方がない秋春制のデメリットだから
因みにメリットは欧州カレンダーに合わせられる

>>291
読んでないんじゃんw

>>292
遂に秋春制の方がデメリットであると認めたようだな
当事者の欧州の国と違い
UEFAに加盟してない国がヨーロッパと合わせるメリットも
合ってないデメリットも皆無である事は既に明らかになっている

会津若松で電車止まって車中泊だってよ

>>293
本気で会話できない子なのか？
話が噛み合ってないんだが・・・
もう君は良いや

>>292
どこに　その妄想日程を裏付ける資料　記事など書いてあるのだ？
素人の一個人が考えた都合いいだけの妄想に説得力あるのだ？
そんな物には付き合う必要すらない

だから今日の天候で12月　1月　2月もリーグ戦するのは興業てきにあわないといっている

>>296
ウチが出した日程よりも良い日程があるならそっちを基準にしても良いわ

でも、良い日程を意図的に無視して
悪い日程を叩き台に、秋春制は無理と決め付けるのはフェアじゃないよ

あくまで春秋制のベストの日程を探り
ベストと思われる秋春制と現行の春秋制のメリットデメリットを比べるのが筋なんだから

>>296
ウチは方法論を提示してるのよ
こうすれば秋春のデメリットを消せると

それとも、貴方の妄想の秋春制の日程じゃないと
秋春制のデメリットを提示出来ないの？

おい糞チップ、過去に吐いた暴言に対して早く謝れや。

いくら言い訳してつくろうがしょせんは妄想で現実性ないでしょ？
資料　記事だして協会はこのように考えてますからそれを想定した日程を考えてみました
とするなら叩き台としてさわしいが
素人の一個人が考えた適当な日程を元に語れとか思い上がりすぎる
結局言い訳だけで資料や記事なんて一切だしてこないじゃん

>>300
都合が悪くなったからって話を変えるのは不誠実だと思うわ

貴方が言う１月や２月にリーグ戦を行う秋春制と
ウインターブレイクを設けたり、寒い時期はリーグ戦をやらず中立地で天皇杯をやると言うウチが出した秋春制
どちらが秋春制として良いと思うのさ？

逃げずに答えてよ？どっち？

そもそも何か勘違いしてね？
こちらは現実的に起こることを想定して話をしてるし　チップは妄想を元に話をしててどちらが良い悪いなんて別問題

で　チップの案は現実性あるのか？実現性ないなら将来的におこる可能性高い事を持ち出して話し合うべき
妄想の押し付けもいいけどそんな仮定の話で何か実際に影響がでて解決するの？
意見を押し付けるのは勝手だがその意見を使うかは使わないかの話ははこちらの自由
何度も言うようだが一個人の意見を押し付けるなら裏付けを持ってきて説得してください

>>302
答えられないのね

>>302
あ、>>297を熟読して理解してね
理解できてないみたいだから

>>304
ベストな日程はおまえが考えるのではなく協会が考え　それらの記事を元に話し合えばいい
こうゆうスタンスだから妄想はおしつけないでね
妄想つかいたけりゃ　使ってくれる人と話し合えばいい

>>305
答えられない事を
正当化するのに必死ねw

どっちが良いと思う？って単純な質問にも答えれないなんて

貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
それ以外は誰かの妄想として片付けるんだから
秋春を否定も肯定も出来ない

なら、協会が正式な日程を提示するまでは黙ってて貰えるかな？

なんでいきなりふっとんで正式な日程になるの？
ウインターブレイクを入れる　犬養が一月下旬までリーグをやるといえば　それを元に話し合えばいいし
おまえはそうゆう教会の考えも否定してるんだろ？

だいたい　このスレだって協会からのネタが尽きてるから過疎ってるんだろ？
おまえみたいな妄想ばかりいってるメルヘンは誰も相手にしてないってことだよ
失礼私が相手にしちゃいましたね

現行の日程に関しては、ピクシーが苦言を呈してたな。
シーズンが終わってから間が3週間も開いて、そこから天皇杯準決勝ってのは
緊張感を保つのが難しい、とかなんとか。

まあ、ただの負けたことへの言いがかりかもしれんけど、言ってることには一理あるんで、
日程案を組む人はその辺りも考慮してみてわ。

>>306
＞貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ

だから協会も終わった話としてるんだから
議論はしなくていいんだよ
オマエが勘違いしてるだけ

>>309
明らかにメンバーを落としておいて、その言い草は無いと思うが・・・
リーグ戦でACL出場権が穫れなかったチームは本気で来てるんだ

>>310
協会も議論は続けて行くべき
しかし、今は移行時期ではない
でないの？

観戦は12月の中旬くらいが限度だな。今日も寒すぎる

ひどい天気だな
でも試合開催は可能だろ･･･観客は三桁だとは思うが

あ！アウェーチームが試合に来ることが出来なかったら不戦勝ってのはどうだ

>>313
そういう事を言い出したら暑くても試合開催は可能でしょ
なぜか秋春の時だけ試合を強行出来れば後はどうでも良いという話になる不思議
つまり、春秋より優位である事を示す事が出来ないから終わった話なのだ

ちなみに、プロの興行だと試合が開催可能であろうと
交通機関の乱れから観客が来れない状況では中止となる

秋春になってもクリスマスと正月はリーグ戦は行わないと思うけどね

>>313
それぐらいのことは想定し、再試合のための予備日を確保できる日程を組んでるはずだろ。
なんで不戦勝なんて話になるの？

>>309
現状誰もが納得なんて日程を日本で作るのは不可能だからねぇ

千葉在住だけど寒すぎて今日とか試合あったら絶対に行かない。
秋、春とか言ってるのはスタに行かない奴じゃ無いの。

>>318
その通り。

だいたい、12月は非雪国で天皇杯やればいいなんてチップは言うが、雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーんだよ。
そんなことも分からんアホのチップは万死に値する。

東京でもメッチャ寒いっすｗ
北国では雪で大変だとか・・。

日本リーグは、80年代中期〜Ｊ創設直前まで 秋春だったが 観客のことを考えて春秋にカレンダーを変更した。だからＪは、ナビスコでスタートしたんだ。

>276
本質ついてるな。
１１月１２月１月２月３月４月すべて練習も試合もあり


競技（特質）によって住み分けは常識。
日本サッカー界は夏始動梅雨前閉幕がベスト。
１月始動（主に代表）元日閉幕→６月始動（主に代表）５月閉幕に

>>322
変更したと言うより戻したがシックリくるな
日本リーグ時代の末期に7シーズン試したが
その時の失敗の反省点から春秋に戻した

318が行かないのは自由。
寒かろうか温暖冬になろうが試合は過去現在未来と続く。
逆に夏に暑かろうが冷夏になろうが開催されてきたスポーツ（野球にろ陸上競技にしろ）は逝かない！という香具師がいようとも今後も開催される。

選手が辞めるのは自由。暑かろうが春開幕は過去現在未来と続く。
夏に猛暑だろうが酷暑になろうが開催されてきたスポーツ（JリーグにろW杯にしろ）は出ない！という選手がいようとも今後も開催される。

そもそもﾁｯﾌﾟは春秋派でしょ？
秋春派に成り済まして矛盾だらけの秋春論をぶち上げて
いかに秋春制が駄目かアピールしてるんだよ。

主な秋春派

・金子
・チップ
・工場長
・殺人サッカー君

錚々たるメンツ

・後藤健生
・宇都宮徹壱

も追加、コイツらも往生際が悪い

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003300012-spnavi_1.html

これのどこをどう読んだら宇都宮徹壱が秋春賛成派になるのか理解できん。

>>227の芸スポのスレは落ちてるが
ソースは宇都宮徹壱が書いた記事である
内容は今スグにでも移行可能と断定する物だった

あー！ 違った！コレを書いたのは木崎シンヤって奴だったorz

>>331
なんだそりゃ。
俺は>>330の内容を読んで判断しろと言ってるんだが。
そもそも>>227のスレが落ちてるなら、自分で探して提示しなよ。
一方的にレッテル貼りしておいて無責任すぎる。

なんだ木崎だったのか。それならわかる。
宇都宮は日頃の記事読んでも、秋春制に賛成していた記憶がなかったからな。

福島？とかまだ雪が積もってるらしいね。恐ろしいや・・。

もういいだろ
安楽死させてやれ

欧州とシーズンを合わせて
向こうのすげー選手や監督が日本に来るってのは
欧州以上または同程度、日本が魅力的にならない限りは意味がない
金銭的であったり、レベルであったりね

むしろ、西高東低の現状では草刈場にされるだけ

雪国どうこうじゃ無くて関東でも無理だって。
移行なんて行ってる奴は今日みたいな寒い日に外出て３時間くらい風に吹かれてみろ

>>337
「今」がそれじゃん
代表など名前が売れた選手は海外に行き
Ｊリーグは一般人が名前の知らない選手ばかりになり、先細り

このまま行けば、今のプロ野球みたいな惨状がＪの未来になる

>>338
春秋制でも、これから天皇杯があるし
１月には高校サッカーやるのに

>>227
http://f2fremembermathieuflamini.tumblr.com/post/1042406182/9-11-9-5

記事元のソース(？)を貼っておくよ

>>339
流出を抑えたいならズレてた方が良いだろ

>>340
天皇杯はJリーグのリーグ戦では無いし
高校サッカーもJリーグのリーグ戦では無い

>>342
観客が見る環境は同じだよね？

>>342
流失させない方法としてはズレてた方が良いだろうね
それでもかなりの数が流失してるのは、現状を見れば分かるでしょ？
言わば、消極的な流失防止策だよね

ウチは積極的な流失防止策を提示してみる
それはリーグの価値を欧州リーグにＪリーグを近付ける事
Ｊリーグに海外のスポンサーを招致したり、外国のテレビに放映権を売る
その様は環境を作るには海外から優秀な監督チームや選手を獲得し
Ｊのチームが強くなり結果を出す事で、海外でのＪ人気を上げる事が必要
その為にはシーズンが欧州と合ってた方が都合が良い

まずはＵＥＦＡに加入するところから始めないと、全てが無駄だ。

まずまともに金が集まるリーグにする事だろ

な？
ﾁｯﾌﾟの言う秋春案はまともじゃないだろ？
根拠の無い妄想でいかに秋春が現実的じゃないか暗にアピールしてる。
ﾁｯﾌﾟは秋春派を装う春秋派なんだよ（笑）

>>346
そう。
どうやって金を集めるか
国内だけじゃなく海外からも

アジア枠をＪリーグが作ったのも
諸事情あるが、アジアの資金を狙ったって一面もあるんだし

冬にやったら収入が減る確率が高いし、更に選手流出を促進することになるだろ
犬飼はそうしたいらしいが、一般のＪサポは嫌だろ

>>349
秋春制で
冬にやるのが天皇杯だけだったとしたら？

>>348
現在のJリーグでは韓国代表や北朝鮮代表の選手が活躍してるけど、
放映権が高くで売れてるのか？観戦ツアーの客が増えてるのか？

これから先、仮にタイやベトナムや中国の選手がJリーグで活躍するようになったとして、
それらの国から金を引っ張り出してくることができる見通しはあるのか？

オーストリア代表の選手が得点王を取る活躍をしたわけだし、今年の名古屋には
オーストラリア人サポーターが大勢いたのか？

アジア人枠はACLのルールに合わせただけで
アジア市場目的ではないからな

>>350
オマエは天皇杯を今より厳しい時期にズラした分リーグ戦を年末まで引っ張ってるが？
天皇杯だってJリーグほどではないにせよ
高校サッカーみたいに収益度外視とは行かないからな、ちょうど中間ぐらい

せっかくロシアが実験してくれるんだからその結果を2-3年見ましょうや
それを見てどうすれば良いか判断すれば良いでしょう
どっちにしても最大の敵は湿気
夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める

ここ最近の欧州の大寒波を見ると、欧州の年度区切りを10月→4月にして春秋制にしてもらった方がまだ楽かも

>>353
UEFA所属のロシアの結果は意味ないよ
たとえロシアがUEFAチャンピオンズリーグを優勝したとしても
AFC所属の日本はUEFAチャンピオンズリーグには出られないんだから
他にもロシアと違う事は多すぎる(これもテンプレ入りだな)
欧州でもベラルーシとアルメニアは2〜3シーズンだけ秋春に移行したが
ダメでスグに戻した経緯もある

結論から言えば暑くても試合は開催可能なので
今の日程で今の試合数をやる(でないと選手の給料は払えない)

欧州の年度区切りを変えるのは難しいかもしれない
夏が年度休みだからバカンスの習慣で日本より多くの夏休みが取れる

＞夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める

これさえ無ければ・・・
と、すがりたい気持ちはわかる
だが現にココは日本であって欧州では無い
なので目の前にある現実が全てである
たとえ暑くても｢日本でプロサッカーリーグを行うとは"こういう事"だ｣と受け入れた上で
歯を食いしばって今の日程でがんばるしかない

欧州と同じレベルにもっていくなら契約金水準を欧州並みにしなけりゃ向こうから一流はやってくるわけない
日本から欧州にいったら契約金が3〜4倍　1億↑があたりまえ
これが可能なクラブはあるのか？　秋春にしたら可能なのか？

>>354
違うことも多いのは100も承知だよ
ロシアのテストで意味があるのは豪雪地帯で秋春でうまく行くかってことだけ
それをクリアしても日本にはハードルがまだあるのは確か
ロシアがベラルーシやアルメニアみたいになれば無茶言うなで終わる
ロシアが成功した場合、初めて日本への準用や他の条件の検討が始められるって感じ
正直、秋春検討のスタートラインに立つかどうかの検討をロシアの可否で判断するって感じだ

春秋支持≒現状の日程無条件肯定 だからね
ある程度気候に合わせて現行の日程のブラッシュアップは必要だ

>>351
増えるさ
徐々にだが確実にね
少なくともアジア枠が無かった頃よりはね
１シーズンでスイッチを切り替えたように一気に増えると思っている馬鹿では無いんでしょ？

ま、誤解の無いように言って置くが
更に秋春制にして優秀な監督やコーチ、選手を補強し
Ｊチームが国際舞台で結果を出す事によってそれは加速する

>>352
天皇杯が１２月から１月に変わったからって
どれほど変わるんだ？

ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
１回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ

まとめ>>229

>>360
了解

秋春にしても優秀な監督やコーチは来ません。
流出だけが加速します。
終了。

>>358
徐々に増えてるの？
ソースは？

>>359
> ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
> １回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ

どう考えても減りまくりです
普通の人は元日は忙しいんです
「決勝」だから行く気になるんです

TV観戦ばかりの人はこれだから困る

それから、海外のスポンサーを集めたいならその国とシーズンずらさないとだめだぞ
同時期に複数リーグに広告出すより別々の時期に出すほうが効果的だからな

こういうことをいうと「同じ時間に複数のスタジアムで広告出してるカルビーやキリンやコカコーラはどうなんだ」って頓珍漢な返しをしてきそうだけどｗ

海外に放映権売るのにもシーズン違ってた方がいいしな
欧州の4大リーグ　自国のリーグがやってるのに日本の試合なんて見る人いるの？

>>363
海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする

>>364
貴方の根本的考えには『日本人は天皇杯なんかわざわざ見ない』ってのがあるみたいね(笑)
春秋制の１回戦と秋春制で元日の１回戦、仕事じゃない人が多いのはどちら？
また天皇杯に出れる事を名誉としている地域リーグのクラブが多く居る事を知らないの？

>>367はバカなのか?

>>365
貴方の言ってる事は一面でしかない

広告を出すには、広告を見る人の層(どこの国の人に見て欲しいか)なども考慮するから
イギリスに出してるから日本に出す必要は無いとか単純な話ではない

また話題性を無視してはならない
毎日１ヶ所に１年広告を出すのと、１日に多くの場所に広告を出しジャックするのと話題性による広告効果など考慮すべき点がある

ただ出せば良いってものではない

>>366
日本には自国のリーグがやってるのに
ありがたがって海外サッカー見てる奴が居るがな

アジア枠新設で放映権が増えてるのとヨーロッパに合わせるのとどう関係あるの？
ヨーロッパに合わせると中国、韓国とズレる事になるんだが

日本はEU加盟国では無いので
欧州みたいにEU枠が無く
どんなに頑張っても穫れる欧州人は制限されるのだが

>>367
＞海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする

だから、それでJリーグにとって経済的なプラス効果が出てるのかどうかって話を聞いてるんだが。

例えば、プロ野球のオリックスが、韓国の銀行を買収して進出を図るために、韓国で非常に知名度の高い選手を
獲得して話題になってたりするでしょ。
そういった形での広告塔として機能する選手がいるのかどうかって話だよ。

>>370
>>344

>>371
>>358

なんで読まずに質問して
話をループさせるの？

いつまでチップの相手しているんだ、お前ら
暇なのか？
理論が通じないやつに何言っても無駄だとまだわからんのか？

>>357
ここも勘違いが多いんだけど、将来のロシアは真冬に試合をやる訳じゃないよ？
シーズン期間は基本的に今までと一緒で、シーズン開始時期を夏にずらすってだけの話
糞長いウィンターブレイクを入れることになる

これもテンプレに入れた方がいいかもね

>>356
欧州って言っても高いのは一部だろ
今最も稼いでるのは長谷部、本田あたりだけど、ここら辺でも年俸1億円台だし
まぁいずれにしても、それ以外にも色んな問題があるせいで欧州の選手は取りにくいけど

欧州の競合国とシーズンが合っていたら代表は強くなるかといったらそれはNOである。

代表ではEURO、クラブではCLと同じ秋春制で欧州強豪国と対戦しまくってる
国でも日本より弱い国はいくらでもある。

むしろ、百年近く欧州強豪国とシーズンが合ってて、日本よりはるかに多く対戦しているのに
プロ化して２０年たってない日本より弱いところがあることからして
シーズン制が合えば、代表が強くなったり、リーグのレベルが上がるなんていうのは
幻想にすぎないことがわかるだろう

馬鹿は理解できないっていうか、理解したくないんだろうけど

このスレの>>1だけど、チップと遊ぶ連中は別スレ立ててそっちでやってくれないかな。あとチップも。

どうやらチップは議論という形式じゃないと満足しないみたいだからな
露骨な隔離スレではダメなのだろう

>>377,378
君達２人がこのスレを見るのを止めたら解決じゃないのかな？

>>376
君は>>229の秋春制意向のメリットを読んだ？
かなり的外れな事を言っているんだが・・・釣り？

>>376
Ｗ杯で堅守を誇ったＤＦラインとアンカーとキーパーは、皆Ｊ所属の選手だったしな
その後の親善試合4試合でも守備は堅かったけど、守備陣は海外移籍したばかりの選手とＪ所属の選手で構成されていた

海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
ソースは？

昨日の大阪は雷混じりの強風が吹き荒れて、代表合宿の練習が途中で打ち切られたらしいな。
関西地方ですらこれだから、東北や北陸のクラブならば、冬場の練習にはもっと苦労するだろうな。

>>372
ループするのが嫌なら、ちゃんとソースを出せば済む話。
アジア枠の拡大により、Ｊリーグにはどのような経済的効果が出てるの？

例えば、日本人選手が中国やインドやベトナムのリーグで活躍していたとして、
あなたは安くもない金を払ってまで、そんな試合をテレビで見たり、
現地に応援に行ったりしたい思うのか？

自国のリーグに加えて、イングランドやスペインやドイツのリーグを見ることができる状況なのに、
そこに更に中国やインドやベトナムまでなんて選択肢が広がるか？

徐々にだが確実に増えるってのがただの妄想じゃなくて、ビジネス的な見地に立った見通しならば、
ソースの一つや二つは出せるだろ。
早く出してくれよ。

この寒さじゃ高校サッカー観戦も行くの迷うな。２試合見たら凍え死ぬぜ
12月中旬が限界と言うのは分かった。

>>384
>>372のリンク先は読んだの？まずはそれに答えて欲しいなぁ
日本語が理解できるなら


でも、幼稚園児に相対性理論を教える様にウチが１から教えて上げると

アジアの選手がＪリーグで活躍し、その選手の自国で取り上げられれば、その国でＪリーグに広告的価値が生まれる

幼稚園児でも分かるように噛み砕いて言えば
自国民の見るニュースに、取り上げられてる選手のユニなどに広告を出そうかと考える人が出てくる

Ｊリーグの価値が、欧州に近付けは近付く程に、アジアのメディアに取り上げられる率は上がり更に広告価値は増す

つまり秋春制にして
欧州の監督コーチや選手をＪに取り入れ、Ｊリーグがレベルアップし結果を出せば
Ｊリーグの価値は上がり、アジアでの市場価値が上がる

市場価値が上がる事により、Ｊチームは資金を多く手にでき
海外の選手を取りやすくなる
と、雪だるま式の好転を望める

逆に今のままでは先細りで、何も好転が望めない
Ｊの有名な選手は海外に搾取されるだけで、Ｊには一般の知らない選手だけになり
集客は減り、資金に困り、Ｊリーグが立ち行かなくなる

1月は高校サッカーやるので会場が取れないと何百回書かれれば理解できるんだ老人性健忘症

>>386
詐欺師みたいな　理論だけいわずにそれを裏付ける記事やソースだして説明しろといってるの？
頭わるそうだから　言ってる意味わかるの？
プレゼンでそんな事だけ言っても通用しないでしょ？

なぜロシアは無関係と分離したがるんだろう
春秋→秋春ってことだけでも十分参考に値するだろう
ロシアが成功したら日本も大丈夫だなんていうつもりは毛頭ないのに
ここまで頭ごなしの全面否定だとチップの味方をしてやろうかって気にもなってしまう
それか降雪地の日本追放

>>389
ロシアとは条件が違うからだろうが細かく書くと

・気象条件で言えばロシアより日本の方が悪い(積雪量、積雪期間)

・ロシアは最初が社会年度とズレてるのを"自国の"社会年度に合わせる移行である事
つまり、ロシアの場合はそれだけでメリットと見なせるけど
日本の場合は違ってくる、すなわち豪雪地域で尚且つ春先入学の国が"自国の"社会年度に逆らう形で欧州式に移行して成功しないと参考にならない
(そもそも3〜5月入学の国なんて全世界で1割にも満たないから探す事の方が困難だけどね)

・社会年度の問題はインフラに出せる予算にも影響する
つまり欧州は9月開始で6月終了の社会年度で夏はバカンスとして年度休みだから
冬季の設備に予算が出る(しかもロシアは金持ちの状態であるが日本は違う)

・所属する大陸連盟の違い
アジアとヨーロッパでは代表戦の公式戦の数も違う
(枠が多く与えられている欧州はW杯予選の試合数が少ないが
足きりを行うアジアは欧州より多い)

クラブの大会→ロシアはUCLに出れるがアジア所属の日本はUCLには出れないため
ロシアのクラブの成績を持ってして日本には恩師は無い
(ロシアが移行を決めた決定打が｢ヨーロッパで戦うため｣であるから)

つまりヨーロッパに属しない国がヨーロッパに合わせる事のメリットは皆無である事

EU枠も違うよね、欧州は裁判所の判決で政治の世界のルールがサッカーにも適用されて
EU加盟国の選手を外人扱いに出来ないけど
EUでは無い日本ではヨーロッパの選手を無制限に穫り放題とは行かない

>>386
だから、それがただの妄想だっての。

いくらアジア枠だなんてものがあるといっても、現時点で戦力として計算できるのは
韓国・北朝鮮・オーストラリアぐらいでしょ。
それ以外の国々だと、戦力としては期待できないのに、ベトナムだとかタイだとか中国だとかから
選手を取ってきても、

・その程度ではＪリーグで活躍することは難しい
・自国で報道してもらえない
・Ｊリーグの露出は増えない

ってなるだけでしょ。

現地にアカデミーでも作って選手の育成までするのならばともかく、そうじゃないのならば、
どう考えてもただの妄想だろ。

それに、Ｊリーグで活躍すれば自国での報道が増えるってのは本当か？
ケネディは得点王になる活躍をしたけれど、それがオーストラリアで報道されたのか？
オーストラリアではＪリーグが放送されてるのか？
オーストラリアからの応援ツアーで客を呼び込めてるのか？

そういったことを聞いてるのに、なんでソース一つ出せないの？

>>391
貴方の言を借りれば、韓国やオーストラリアはＪで活躍できるんだよね？
現にケネディは得点王に成ってる訳だしさ

で、Ｊで活躍すれば自国で放送されると
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201011/CK2010112502000006.html

383 385ラベルから脱皮出来ない晒しaga

>>392
ﾊｲﾊｲチップさんのゆーとーりですよ
あなたの勝ちです。
もう議論の余地はありませんので、本ｽﾚにおかえり下さい。

そもそも秋春制にしても海外から監督やコーチは気安くなるってことが
妄想だからどうしようもない

おっ、チップさん!?

いやぁ〜あなたの完全無欠の勝利は前スレで実証されましたからwwww

チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／

＼(^O^)／まとめ>>229＼(^O^)／

↑つまらない

突っ込まれて答えられなくなったら
うんざりするような長文コピペを読め→
読んでも答えなんか無いから再度突っ込む→
日本語が通じない人とは話が出来ないと逃げる
はﾁｯﾌﾟの得意技。

>>389-390
つ>>374

雪国サポは雪かきしなきゃなんねーからサッカー観戦出来ねーのに、12月は中立地で天皇杯やればいいと言う時点でチップの理論は破綻している。

おい糞チップ、サッサと返事しろや。自分の都合の悪いことは聞こえないフリか？

チップはそこまで言うなら、もうJの上層部をそのまま説得しに行った方が良いと思うけどね。
書類をしっかり揃えて、出来ればなんちゃってフリーライターでも名乗って名刺を持ってｗ
私にはこういう考えがありますが、J側としてはどうでしょうか？
私の考えに問題があるのなら指摘をよろしくお願いします、とか。
ここで後40年ひたすら書いても何も変わらんよ。

>>392
で、その番組が放送されることによって、Jリーグにはどのような経済的効果が出てるの？

あなたの妄想どおりに行けば、オーストラリアでもJリーグ中継がされるようになって放映権料が入ってウハウハ、
オーストラリアから代表クラスの選手が来るようになってウハウハ、観戦ツアーが組まれてウハウハってなるのか？

俺が繰り返し聞いてるのは、そこまで上手く行くと思える根拠はあるのかどうかってことな。

>>403
どうして巧く行かないと貴方は思えるの？根拠は？
どちて坊やみたいに総てにどうして？と聞くのか？(笑)

って、話がズレてるな
アジア枠が出来てアジアからＪに注目が集まっているのは、今の現状での説明な訳で
その状況を更に好転させるのが秋春制だと言ってる訳だ

ま、書いてある文書を理解できずに
論点がコロコロと変わる人に言っても理解できないかも知れ無いが

タイに元日本代表が移籍してもほとんどの人が興味もない
シンガポールに日本のクラブがあってもそれすら知ってるひとがい少ないし興味も持ってない

日本人が他国はどうでもいいし
世界最高峰の欧州が日本に興味を持って出資してくれるの？
欧州が日本に興味を持ったのが半年程度前　それが長く続くとは限らないし

>>405
それ、話の流れと論点あってるの？

オーストラリアは日本で活躍する選手に興味を持ってる。ソースは出したよね？
>>344の中段とかで言ってるように、秋春制にしてＪリーグの価値を欧州に近付ければ更に注目は高まる
高まればその分だけ海外でのＪリーグの広告価値が高まりＪリーグが潤う
って話をしてるんだが


日本がタイやシンガポールリーグに興味ないのが何に関係するんだ？

日本が下のレベルにたいしてそうなのに　欧州が日本に興味を持って出資してくれるのか？
オーストラリアが急美を持ちました　それで放映権かってくれたりスポンサーになってくれたりするの？

日本に来た選手活躍しただけで金が集まるなら　ブラジルでJリーグ放映されてるし資金も流入してるわ

欧州標準に近づけると、得をするクラブもあっても存続不可能なクラブも出て来る
極言すれば、「浦和などのトップクラブのために降雪地のクラブには潰れて欲しい」と言っているのに近い
生活保護を廃止して困窮者が餓死するのを
自分が手をかけているわけでないからかまわない、貧困で餓死するのは自己責任だとするのに近い

>>408
つまりＪリーグは発展するなと？

現行でも赤字クラブは増えてるし
集客力のある名前が売れた選手は海外に搾取され
さらに赤字は増える傾向にあるんだが？

今のままならどこも潰れないの？

生活保護って、本当に困ってる人だけじゃなく
働く気が無い怠け者を養って、自立を阻んでる面もあると思うが

>>410
流石実感こもってるな

分かってるなら働けクズ

>>409
秋春制にしたら、もっと欧州から搾取されるんではないか？

移籍金制度を元に戻し、育成が割に合うようにしないとジリ貧になる

サッカー文化を育てることが1番大切だ
アジア枠、在日枠はいらん

代表を強くするという原点に戻れ！

>>412
確かに、その選択肢もアリだと思うよ。

ただ代表のレベルアップって面では海外でプレーするのは悪くないと思うし
Ｊリーグの発展って面では国外から資金を集める手段も必要だと思う

前会長が「欧州からの搾取大歓迎！」な人だったからなあ
マスコミの作る世論もそうだし（海外移籍となると、2部や中堅リーグへの移籍でも大きく報じ、賞賛。本田さんの理論が全てであるかのように煽るetc）、こういう勢力が強い限りはなかなか難しいものだね

今考えると、国内重視の選抜をしていたオシムは素晴らしかった

現状では、海外から搾取されるのは止められないとして
その搾取を逆手に取って日本サッカーを欧州並に発展させてやろうって言うのが、秋春制で

大前提の
欧州からの搾取を止められるのなら、それもまた１つの手だと思う

欧州と勝負したけりゃ欧州と同等の力もたなきゃならない
契約金が欧州に行くと国内の3〜4倍程度になり1億↑あたりまえ
移籍金10億↑が日常茶飯事
ここまでの力を秋春にしただけで浦和とかつけられるのか？

>>415
素直に、欧州から選手強奪される時に、移籍金をたんまりもらえばええ

日本は、ビジネスでは、南米を目先せ！

チップは元日の国立に行くといいよ
その上での意見なら多少は聞く耳もってもらえるだろう

この時期の生観戦の辛さは体感しなきゃわからんよ

>>416
なんで少し上でしている会話も読まないで質問するんだ？

>>417
復数年で囲いこむって事？
今は過渡期だからどうなるか分からないけど
選手が欧州に行きたがってるからねぇ
そこら辺をどうするか

>>416
欧州って言っても、浦和の何倍もの金を持ってるのはトップリーグのトップクラブだけだけどな
セリエやリーガの中堅クラブより年間収入が多いくらいなんだから

オーストラリアが興味持ってるだろといっているが
特番を一つ組むというということは通常枠で取り上げていないということだぞ
つまり普段は興味が薄いということの証明だということになぜ気づかないのか？

おい糞チップ、はやく俺の追求に対する答えを聞かせろよ。
それとも、都合の悪い意見は無視する腰抜けだから無理か？ｗ

>>410
お前は雪国クラブは潰すべきだと思っているのが、よく分かる書き込みだな。
お前は今すぐ自殺しろ。それが世の中の為だ。

とりあえずチップのコメントを保存させてもらったｗ
日時は2010年の年末ということでｗ今後10年でどうなっていくか楽しみｗ
10年後も同じこと言ってるのかなｗ

覚えているはずがない。
実際に観戦しにスタジアムに行かないで応援するのがチップのポリシーらしいからなwww
福島の痴呆婆を相手に皆さんご苦労様。

年末年始は首都圏以外どこも荒天のようだな
この時期にリーグ戦かカップ戦をやるのなら、高校サッカーのように首都圏セントラル開催以外の手段はない。

あああと福島県浜通りもあるか。
あそこは南関東より雪降らないし、意外と温暖だからな。

いや、沖縄集中という手もある
移行よりもまだ現実的だ

>>421
>>358を読んで
現状把握の説明と、それを基にした展望と分けて考えようよ

>>427
沖縄だけだとスタが足りない・・・

つーか12月に上旬に天皇杯やってた頃でさえ16試合もやったら雪の危険のある地域でやらざるを得なかったのに
12月下旬から2月までのどこにJリーグのクラブの試合できる会場探すんだキチガイと何回言われれば理解できるのか

>>430
＞16試合もやったら雪の危険のある地域で「やらざるを得なかった」

(・Ａ・)＜ダウト!!
「敢えてやっていた」が正解

記憶力の無い腐れ更年期にもう一回書いてやると
冬季のカップ戦だろうが普段より壊滅的に客が少なかろうが、
事故を起こしたくない主催者側からすれば、
Jリーグのクラブが参加する時点で大目の、少なくとも数千人規模の集客を見込まねばならず
それを裁くことのできる人、交通、会場インフラが全部揃ったところは日本にそう数が無いってことだよキチガイ

そこらの学校のグラウンドで試合やれねえﾝだよキチガイ

チップはそれを作れって言ってなかったっけ？
財源はチップが全部持ってくるらしいから大丈夫だろう

今日雪が降っていない地域のスタ。北から順に。

J1規格

・笠松
・熊谷
・カシマ
・NACK5
・柏の葉
・フクアリ
・国立
・味の素
・小瀬
・アルウィン
・等々力
・三ツ沢
・日産
・アウスタ
・ヤマハ
・エコパ
・ホムスタ
・カンスタ
・丸亀
・大銀ド

J2規格
正田醤油、グリスタ、Ksスタ、日立台、三ツ沢陸

数だけは揃うな。

>>434
何個か高校サッカーに取られてるけどな

あああさいスタ、駒場、神戸ユニバを忘れてたorz

>>434
調査乙だけども。
「今日雪が降っていない』ことに何の意味があるの？
それにそのラインアップだと、結局首都圏セントラルでしか出来ないってことじゃないか？

>>434
ラインナップ乙

>>435
天皇杯が週末開催なら、供用は出来ると思うのだけれど

>>437
セントラル開催だとして、何か問題があるの？

週末開催で日程消化できねえだろうクズ

キチガイオバンは自分が書いたことも記憶できない知能障害

ウゼーから死ね

>>439
まとめ>>229を読んでよ(´･ω･｀)

チップは秋春と直接関係ないターンオーバーの話は取り下げたら？
余計な混乱を招き、説得力が落ちる一因になってる。

> セントラル開催だとして、何か問題があるの？

動員低下

>>442
過密日程どうこうと話をループさせる人が居るからなぁ・・・
スルーすると、答えられないから逃げてるとか言いだすし

>>443
下がるかね？
もし下がったとしても、協会主催の天皇杯だし
各チームにダメージ無くない？

> 下がるかね？

１００％下がる
現状片側のホームで開催されている試合が中立開催になるということは
両側でアウェイの動員になるわけだからその時点で大幅な低下
ましてやリーグ戦ではないアウェイに行く人数なんか現状でも・・・

協会の収益だったら下がってもいいという考えも間違えているだろう

>>445
確かに協会主催だから下がっても良いって考え方は間違ってるかも

動員、決勝は変わらないにしても
始めの方の試合は減るかアウェイだと

でも
天皇杯出場のアマチュアチームのサポーターだと元日に試合の方が行きやすいとか無いかな？
長期休みの旅行に絡めてとか

そうだとしても
準々決勝あたりのＪリーグ勢同士の対戦の動員低下は避けられないか・・・
リーグ戦と違ってカップ戦は軽く見てるサポーターも結構いるし

アマチームでアウェイまで行くサポーターなんか、10人居れば良い方だよ。

だから12月に試合したら雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーだろうが！
いい加減理解しろや糞チップ！

そもそも秋春にしたい人は降雪のリスクをいつからいつまでと想定してるんだ？
俺の住んでる所は11月下旬から3月下旬迄はいつ雪が降っても不思議じゃない。
序盤と終盤は根雪になっていないので除雪で対応出来ても、12月中旬から3月上旬は無理。
つまり現行シーズンのオフと完全に被ってる。
現行シーズンでもリスクがあるが、シーズン移行は即クラブ存続の危機になるんだが。

>>450
そこは個人差がある
例えばサッカーカフェにいたKENTと言う詐欺師は
｢ドイツは２月も雪かきして試合してるから日本の積雪地だって出来るだろう｣
｢暑いのはイヤだから12月の中旬までリーグ戦やれ｣
｢２月の前半にH&A方式のナビスコ準々決勝を入れろ｣
｢３月下旬のAマッチデーのコンディションのために
２月から再開して５試合以上こなせ｣
｢夏開催は反対｣
｢雪国は妥協してウィンターブレークの短縮を承認しろ｣などのコメントを残している

九州だが10m/sの風が吹いてミゾレが所構わず舞いまくってる
こんな中で季節物じゃない、いつでも見られる野外イベントやって
客が来るとか思えるのは部屋から出ないニートだけ

KENTという詐欺師は降雪のリスクを全く認識してないのか･･･
日本とドイツでは降雪量が全然違うのにね。
他の秋春移行派も同じような認識なのかな？
現状を正しく認識せずに語ったところで机上の空論に過ぎないのに。

>>450
１２月下旬から３月上旬だと思っているよ
だからこそ１２月下旬と３月上旬は雪国はアウェ戦に設定している

プロの興行語るのに客の都合や試合の公平性を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう

プロの興行語るのにその興行の価値の向上下降を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう

引篭もりで現実を知らないネットサポ（笑）のチップ。

少しはお外に出ましょうね。

>>434だが、セントラル開催の問題は動員の他に経費がアホみたいにかかるということ。
公平性を期すためには期間中の選手の宿泊費や移動費、練習場の確保といった経費は
リーグまたは協会側で負担する必要がある。
週に1000万程度×クラブ数の金がかかると思えばいいだろう。


ま、そこまでしてやるメリットがあるかという事だ。
正直無いな。

少しくらい外に出ただけじゃ、現実を知ることなどできはしない。

>>457
反論出来なくなって人格攻撃か
理屈じゃなく感情で語る愚かさ(´･ω･｀)

理屈じゃなく感情で反対してたのが分かるよね

仮に秋春制にしました。
予想通り寒くて一般客が遠ざかり、観客動員も落ちてしまいました。

んでここまで仮定したとしてチップは一体ここからどうするつもりなんだぃ？

>>461
天皇杯の話？

>462
いや、シーズン全体の話。

何の責任もなく、権限もない
チップ個人に聞いてもね〜

>>461,463
シーズン全体で寒くて集客が減るの？

天皇杯を１月にやるだけで
２月はウインターブレイクなんだけど
８〜１２月、３月〜６月のリーグ戦の集客に
寒さで影響でるって言う事？

>>465
冬は、ラグビーするんや！
営業妨害するなや！
チップ！

あ、まとめね>>229

>>466
ラグビーの期間て？
１月２月を特に詳しく

>465
いや、良く知らなかったが、それだと呼び名が変わるだけじゃね？ｗ
今でもそれなら秋春制でしょ、その定義だとｗ
もうすでに秋春制じゃん。良かった良かった。

まぁチップがここで書き続けて果たして本当に変わるのか、それは楽しみｗ
最新で2010年に書き出したとして果たして2050年までに変わるのかなｗ

>>469
釣り？
いつ始まって、いつ終わるのかが違うのさ

>>470
変わったら逆に引くわ(´･ω･｀)
２ちゃんの１コテの落書きで、日本サッカーが変わるかいｗ

>471
まぁ後何年で実現するのか、実現しないのか、しっかりと見守らせて貰うよｗ
頑張れチップｗ

あ、駄文でスレ流そうとしてる奴が居るから貼っておくね


まとめ>>229

>>229
この秋春制のメリットて、その可能性はあるかもしれない、しかしそうならない可能性も高そうて感じだよね。つまり秋春制のデメリットにもなりうる（むしろそちらのほうが高いと思う）。
一例として、シーズンを欧州に合わせる。→Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
また秋春制に移行したところで、欧州の有能な指導者は日本なんて相手にしないでしょ。ベンゲルの退団理由しかり、ザックも欧州では終わった人扱いでしょ？よほどオシムみたいな変わり者でない限り、日本になんて来ないと思う。

>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。

これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと

まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ

>>469は釣りじゃないでしょ。たいした差異がないんだから。
むしろデメリットやリスクの可能性が大きい＞秋春制。
もっと確実なメリットやリスク回避策を挙げてくれれば、秋春制に賛成する人も（俺を含めて）増えるかな？と思う。
逆に今以上のメリットを挙げられないなら、秋春制の賛同者は増えないだろうし、俺も反対。
長文・連投すまない。

問題は２つあると思うのさ
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
その両方を改善できるのが秋春制かなぁ・・・と

秋春制にした瞬間に改善できるの訳じゃないけど
秋春制にしないと一歩も踏み出せない気がする

>>478
春秋制で、南米からいい監督と選手連れて来たらいいだけやろ？

なんで欧州にこだわるんだ？

『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
が春秋制のままで改善出来るのか？

・欧州に流出する選手が多くなってる現状で、Ｊリーグを盛り上げる策はあるのか？
・またＪリーグを日本サッカーを欧州サッカーに近付ける策はあるのか？

この代案を語らず
現状の春秋制のままで良いとして
現状の春秋制のままでデメリットは無いのか？

そこだと思うのよね

>>479
どうやって？

連投になってなかった。
俺は秋春制に基本反対だけど、チップさんの>>476や>>478の意見には同意できるよ。
仮に秋春制にしたら、日本代表のレベルや人気は多少は上がる可能性は高いと思うけど、Ｊリーグのレベルや人気は上がらないどころか下がる気がするのよ。
秋春制か春秋制かより、代表（ワールドカップ？）人気をいかにＪリーグ人気に結び付けられるかが重要なんだと思う。
現状（代表・ワールドカップ人気とＪリーグ人気がリンクしていないように見える）を打破しない限り、
例え秋春制にしたところで、もちろん春秋制のままでも、（いい方向には）変わらないと思う。

>>479
外人監督コーチや選手を取り易くする下地として

南米(ブラジルやアルゼンチン)のチームと契約を結んでいる人より
欧州(イングランド、ドイツ、イタリア、フランス、オランダ、スペインなど)のチームと契約を結んでいる人の方が多い訳で
人数(選択肢)が多い方が有利でしょう？

>>482
ワールドカップ(代表戦)で活躍した選手が海外チーム所属(または直ぐに海外流出)だと
Ｊリーグ人気には結び付かないよね

選手の流出は防ぎたいけど
でも選手はレベル高い処でやりたい訳だし

そうすると極論として
Ｊリーグをレベルの高いリーグにしなくちゃいけないのかなぁと思う
その手段を秋春制に拘らず考えていかないといけないのかなと

欧州の真似をして追いついた気になってるだけだろ

相変わらず不思議ちゃんがいるな･･･
なんで自分の意見が正しいって強固に確信を持てるのかわからん

これもループだが

シーズン移行した後の定量的なプラス効果を算出できた奴が誰も居ない。
マイナス効果を算出できた奴は一杯居たが。

チップが言っていた「欧州から優秀なコーチが〜」についても、計算の結果0.1％しか増えないという
効果なしと同等のレベル。

プラス効果の前に変な案出てきて資産があろうが赤字が認められなくなり人件費圧迫で金かけれなくなるわけだが
輸入どころか輸出推進しているかのようなまったく正反対なことをやろうとしてる中で
どれだけチップの言ってることは現実に沿ってるんだろうね

チップって人の言ってることが仮にJリーグを発展させる手だとしても、それって秋春に変えなきゃできないことじゃなく春秋でも全く同じ発展ができるよな。
俺は雪国出身だけど、冬の間はグランドでの練習はぜんぜんできなかった。
富山や新潟くらいなら雪かきすれば雪は溶けるんだろうけど、北東北では雪かきしたところで、溶けずにたまっていく一方で雪かきも無意味だからね。
J入りを目指してるチームは長野や北東北にもたくさんあるし、Jリーグからの補助金なんて全チームに出せるわけない。
いくらカレンダー上でできると思い込んでも地元の人間が無理だというのなら絶対に無理だと断言しておくよ。
条件さえ整えば秋春に移したい人間が協会トップにたくさんいても現状ではできないんだから、

あきらめなさい

だからチップの介護すんなって

>>489
富山も雪かきしたくらいでグラウンドで練習出来ねーよボケ！

北陸や山陰の場合は雪かきしたあとのグラウンドがグチャグチャになるんだよな。
雪かきできるような天候の時は気温が高くて途中で雪が溶けちゃう。

あの米子市なんか、一昨日89cmまで積雪が行ったのに、もう35cmくらいしか残ってない。
それだけ溶けてるんだ。

>491,492
なるほど、よく分かりました。グラウンドがグチャグチャじゃグラウンドで練習できませんね。
富山さん、そこまでキレなくてもいいいじゃん＾＾

>>489
チップを相手にしてる時点でお前の負け

>>488
３年赤字出したら降格の話かい？
実際にそう言う規定を作られるかどうかは分からないけど

赤字チームは増えているのは事実だし
有名選手は海外流出するし
今のままならＪリーグが尻窄みになるよね

何か対策を取らないと
富山とか雪国サポはＪリーグを道連れに消滅するつもりか？
何も代案を出さずに、反対反対と駄々を捏ねているが

>494
ごめんちゃい。
けど、２ちゃんなんだからチップって人にもかってに発言させておけばいいじゃん。
いくら頑張っても無駄だけどねｗ

ゴメンついでにシーズン途中でもヨーロッパ１部リーグ得点ランク２位の選手でも条件が合えば日本にくるよ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20110102164.html

>>496
また日本語が不自由な子が(´･ω･｀)
まとめ(>>213)作って上げてるのに読まないし

＞Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
＞Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話

まぁ、Jリーグを雪国チームと非雪国チームに分けて、分離させるしかない。

J1＝雪国、J2＝非雪国。

J1は春秋制、J2は秋春制、とか。これぐらいしない限りは導入なんて無理。

そうだね〜１が２になるといいね〜ｗ

ガンバレ〜ｗ

ガンバレ〜ｗ

ガンバレ〜ｗ　　チップさん /(´∀｀)/

>498
そんな排他主義はよくないよ
別に非雪国だって春秋制反対なわけじゃないんだから
どうしても現行のJリーグが嫌だというチームがあるのなら
無理強いはできないから自由に秋春の独立リーグをつくってもらえばいいよ

秋春制とか二回くらい犬飼が提案したけど結局反対されて終わったじゃん
雪国クラブ以外にも大多数のクラブに反対されて廃案になったはずだけど
しかも一度みんなで決めた案件を犬飼だかがゴリ押しして再度議題にして批判されたっていう
まぁ秋春制議論なんてオワコンだからどうでもいいけどさｗ

秋春制は、マーケティングよりも代表の過密日程を解決する為の観点だからな。
マーケティングの観点で見ると、マイナス面しかない。

出た〜チップの伝家の宝刀「対案を出せ」ｗ

ここは秋春スレなんだからやるかやらないかの議論しか有り得ないのに
対案を出せってのはおかしいよね。
対案なら今後スレにいっぱい出てるから、そっちに突撃すればいいのにｗ

>>495
日本語が不自由みたいだからもういいわ

>>504
チップがおかしいのは、リーグの経営がやばいのは、秋冬制度にしないからと思いこんでることだ

本当の原点は、

スタジアムが、公共施設にしばられて不便を強いられてること

水曜日のリーグ開催がなくなり、ニュースで扱われなくなったのに加え、スカパー独占で露出が減ったこと

企業名を入れられないので、金が流れないこと

根本的な論点がずれてるんだよ！

>>438
＞セントラル開催だとして、何か問題があるの？

セントラル開催だと、地方のクラブが関東圏まで遠征をしなければいけないんだよね。
ところが、昨年末のような大荒れの天気だと、北海道・東北・山陰のクラブは
県境を越えることすらできないかもしれない。

そういうった雪のリスクぐらいは考慮しての発言なのか、それは。

昨年末の天候だと、関西圏のクラブも移動不可能だったな。
名神高速が全面通行止めだったからな。

しかも、元旦に1回戦なんてやろうものなら、渋滞に巻き込まれるリスクもあるな。

>>506
どうせ冬の間まともに練習できないから関東とか静岡あたりでキャンプ張るしかないだろうから
サポが来られないとか途中遭難する以外は問題ない
多分キチガイオバン的には19時間バスで足止めされて富士スカトロ祭みたいになっても
所詮他人事だから関係ないんだろう。

ただ、それ（キャンプ）をやった札幌は週500万飛んだけどな

天皇杯の1回戦で、そんなキャンプをする地方クラブはないだろ。

スタジアムの数が揃ってても、そこまで辿り着けなければ意味がないわな。

キャンプ費用をリーグか協会に出してもらえれば万事解決。
不公平にならないよう、近隣クラブであっても強制キャンプ実施。

その場合、週500万×40クラブ＝週2億円の費用が必要になる。

ただし、「サッカースタジアムは稼働率が悪い」と焼き豚さんたちに散々批判されている現状が
多少改善されるという副次効果は見込める。

稼働率の悪いサッカー専用スタジアムなんて埼スタぐらいじゃねえの？

専スタと言っても大体兼用球技場でラグビーとかやってるし
自治体の施設だから社会人の大会の重要な試合や高校や中学やユースあたりも使ってる
鳥栖のベアスタが年間70日ぐらい使ってるだろ

そのあたりも何回書かれても嘘吐き続けるから芸豚はキチガイなんだ

稼働率を上げたら上げたで、今度は芝の問題が出てくるという。

チップとかいう糞コテのせいで浦和が没落
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1291941154/

>>495
そもそも、何かやれば劇的に良くなるとは限らない。
最良の方法でやって、やっと何とかなるということも世の中にはたくさんある。
物事は変えればいいってもんじゃない。変えたらいけないものもたくさんある。

>>505
秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
貴方が上げている赤字の直接の原点は、対策を撃てる取り除ける部類の問題なのかい？
取り除ける問題で無いから、別の部分でカバーしなければならないって話さ

>>506
今は天気予報もあたるし
子供じゃないんだから
天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？
馬鹿じゃないんだから

>>508
春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ

>>514
だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない

優先順位を考えて、手遅れになる前に行動しないと
勿論、優先順位の１位はＪリーグの存続、２位はＪリーグの発展
だとウチは思うんだけど

このスレにはＪリーグの存続より
雪国の自チームの利権が優先順位が上の人が居られるようで

なんでお前らチップに餌付けするの？
学習能力ないの？

Ｊリーグの存続考えたら、秋春制は愚の骨頂だ。
負ける可能性の極めて高いバクチにすぎない。
そしてそのバクチに勝っても得られるものは少ない。

ハイリスクローリターンなバクチ・・・こんなの、余程のバカ以外は手を出さない。

>>515
>秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
>『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
同じことじゃねぇか。春秋が悪いって言ってるんだろ？

>>516
>今は天気予報もあたるし
本気で行ってるのか？エルニーニョとかジュニィーニョとか様々な現象で、
ここ数年今までの観測記録の蓄積が全く役に立たなくなってきているってのに。
>春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
>秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ
現状勝てば活ほど赤字になるのが天皇杯キャンプ。

>>517
>だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない
何かしたら現状より悪くなる可能性だって大いに有る。民主党政権のように。
そしてそうなるのは目に見えている。

そもそも秋春制なんてJSL時代も含めればいつか来た道なんだから新しい制度でもなんでもないんだよ

>>516
＞天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？

週間的予報を見て雪が降りそうだからと早めに移動するとしても、
数十人が一度に泊まれる宿は簡単には見つからんのではないの。
しかも、試合の直前なんだから、練習だってしなければいけないのに、
どこの施設を借りればいいの。

天皇杯の1回戦ってことは、学生や社会人のクラブも出てくるわけで、
そんなクラブでも急な日程変更に対応できるのか。
キャンプをすることによって増えた出費は、誰が負担するのか。

そういったことまで考えてるのかな？

>>520
同じに聞こえるとはｗ
論点が理解できないんだね

エルニーニョやラニーニャとかが影響するのは数ヵ月も先の話しな
天気予報で数日先の天気が分かれば、移動とか対処出来るだろうって話の反論としては不適切
本当に論点が分からない子だね

民主党の例を上げて、変えたら必ず悪くなるって言うのはミスリードだねｗ
現状のままでも事態は悪化するんだから
反論するなら、代案を出しなさい
頑なに代案を出す事から逃げないで

>>522
で？
雪で移動できなるのは『常に』じゃなく『イレギュラー』な訳で
その時その時に臨機応変に動くのは当たり前

どこの練習場を借りるの？どこに泊まるの？
とか、１つ１つこのチームならココとか、説明をしなければならないのか？

阿呆らしい

リーグに金を落とさない奴がリーグの存続とか・・・┐(￣ー￣)┌

サポなら自分のチームの利権が大事に決まってんじゃね〜か

>>524
天皇杯の1回戦をセントラル開催にすると、関東圏に40いくつかのクラブが集結するわけだろ。
それだけのクラブが宿泊場所や練習場所を確保できるのかどうかって話をしてるわけであって、
個別のクラブの場合の話をしてるわけではないぞ。

当然、あなたはそれぐらいの想定をした上で、金銭面も含めて実施可能だと思うから
天皇杯を現行の日程よりもずらして開催しろと言ってるんでしょ。
もしもそうなった場合に起こりうるリスクを考えもしないで言ってるんだとしたら、
あなたの方こそただの阿呆だな。

ＪＳＬのとき秋春制だったが
Ｊリーグやるとき、寒い冬の日にお客さんは来ないという理由で
秋春制やめたんだろ？
なんでまた秋春制復活させようという話になるわけ？

>>525
Ｊリーグが消滅しても、自分のチームに影響が無いならね
と言うか、Ｊリーグ人気が下降して一番最初に煽りを食らうのは
経営基盤の弱い雪国クラブだと思うのだけど、その危機感は無いのかな？
根拠もなく、今が永遠に続くとか夢を見ちゃってるのかな？

説明しろよ
変える方はそうする責任が人間界にはある

クズの人でなししかいない糞ニート界では違うのか？

秋春と関係なくてすまんけど
Ｊリーグできたばかりのころは
ジーコとかリネカーやリトバルスキーら名選手がたくさん入ってたから
その選手たち見たさにスタジアムへ行ってた人が多かったんだろ？

>>526
『起こる可能性』と一まとめで語って
その可能性が５０％以上あるか、０．０１％以下かは、明言しないよねぇ

関東圏に４０チームが泊まる宿泊施設が無いとか
練習場(≠スタ)が無いとか
何を言っているの？って感じだわ

そんなもの、何％ですと数字で表せるわけないだろ。
アホですか、あなたは。

秋春制に移行することにより、Jリーグが強くなる確率は何％ですか？
と聞かれて答えられるのか、あなたは。
答えられるなら答えてみろよ。

>>527
少し上の書き込みぐらい読んでからレスしようや
話をループさせない為にさ>>476,478

あと、まとめ>>229

ぷっｗｗ
Jリーグが消滅ですかｗｗｗ
流石チップさん。面白いこと言いますねｗ
そうですねｗｗ
Jリーグが消滅しないようにみんなJリーグ見にいきましょうねｗｗ
まあ５０８を読んだだけでも秋春になったらまず速効札幌が消滅しそうだけどｗ

>>530
全然
つーかJリーグ開幕当時の一般人が世界の有名プレイヤーなんぞ知ってたかどうか少し考えろ

どのクラブもヴェルディと試合する時だけ数万単位で集まって、
だからヴェルディのアウェー試合で国立が4-5試合あるとか、そういう世界だった
鹿島が比較的初期から1万5千の改装前のスタジアムが埋まりそうになったが
それもせいぜい2年目ぐらいから
駒場がいっぱいになって改装してもまだいっぱいになってみたいになるのは
もっとずっと後

>>532
可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ

秋春制の天皇杯の開幕日(１月１日)の前日に全国で大雪が降って
交通機関が全て麻痺
天皇杯出場の４０チーム以上(関東圏のチームを含む)が数日前に移動
した時の練習場や宿泊先を説明しろ
と、言われてもさぁ

その奇跡が起こる可能性は高いの？低いの？

>>536
少なくとも、現行の日程よりも後ろにずらすことによって
雪の影響を受ける確率は高くなる。
それだけは間違いない。
何％かは知らない。

>>537
経験則によると試合できなくなる可能性が1週ごとに倍になるな

> 可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ

パチンコが五分五分の可能性の勝負だと言っていた人が変節してますね

普通の人間なら
・天皇杯、首都圏集中開催→「えー！？首都圏チーム実質毎回ホームじゃねーか！そんなに毎週東京なんて行けねーよ！！」
となるが
チップ理論だと
・天皇杯、首都圏集中開催→「これなら１月のカレンダーが埋められる・・・！！理論武装完璧☆（テレビ観戦のみなので、寒かろうが遠かろうが関係なし）」
となる

チップさーん何処行っちゃったのかなー！？
この程度でいなくなるなんて雑魚すぎますよー？？

まず、交通機関が全て麻痺とか妄想をウダウダ言ってないでホームの埼玉スタジアム位は見に行ったらどうですか？
別に毎週アウエー遠征しろ！なんてチップさんと同レベルの事は言いませんからー

消えたってことは
紙の上なら可能≠実現可能
ってことが理解できたのかな？？

>>537,538
影響は高くなっても
高校サッカーレベルで対処出来るレベルだからねぇ

>>540
首都圏をホームにしてる(笑。ずいぶんと広域なホームですね(´･ω･｀)
「首都圏のチームは毎回決勝をホームで出来て良いですね」とか言い出しちゃう子ですか？貴方は(笑)

理論的に反論できなくなった
ID:snMsQsmo0が人格攻撃でレスを流そうとしているので



まとめ>>229

自宅から出ないチップさんは首都圏の交通の便の良さすら知らないんですね！
流石にちょっと驚きました・・・

あら、僕チップさんの人格攻撃をしてますか？
僕はまったくそうしてるつもりはありませんが、どの部分が人格攻撃なのか教えてもらえるとありがたいです┌(_ _)┐

>>541
チップはけさいサポだから、埼スタはホームじゃありません
レッズ本スレに寄生してるだけで、スタにも来ない奴は、レッズサポではありませんので
お間違い無きように

人の意見に対しては反対、反対と駄々をこねる、とか
逃げないで答えなさいよ、とか言うわりには

チップさん、あなたもずいぶんですよ？

>>543
高校サッカーなんて成人の日で終了だろう
オマエの案だと平日ナイターを避けるなら
2月の建国記念日まで続いてるんだが
倍々ゲームで確率も上がってるはず

>>543
何度も指摘されてるけど、高校サッカーと天皇杯は違う。

興行として成立させる必要がないから雪でも試合を強行できる高校サッカーと、
興行として成立させる必要がある天皇杯では、全然違う。

関東圏に宿舎と練習場所を確保済みの高校サッカーと、確保できていない天皇杯は
全然違う。

関東圏にいるから雪による影響を受けにくい高校サッカーと、関東圏以外から移動するために
雪の影響を受けにくい天皇杯では全然違う。

それに、チップ案では現行の高校サッカーよりも寒い時期に天皇杯の3回戦以降が
行われることになるから、さらに雪の影響を受けるリスクは高くなる。

チップの頭には雪は積もるもので、雪の最深時期は春直前だとか
溶ける地域は溶ける地域で溶けた雪は水になって何もかもぐしょぐしょ
そのまま夜になれば今度は氷とかそういう

外　に　出　る　人　な　ら　当　然　知　っ　て　る　常　識

が存在しないから

もう一つ付け加えると、天皇杯を1月に開催すると、アジア杯と日程がもろ被りすることになるので、
その点での調整も必要になるな。

今年のアジア杯日程
1次リーグ　1月9日、13日、17日
準々決勝　1月21日or22日
準決勝　1月25日
決勝　1月29日

>>549
その分、１日の試合数も減っていくわ。半々に
つまり、ここで言われている出場チームの宿泊や練習ヶ所の確保が
回が進む毎に容易になるって事さ

>>550
・天皇杯の現状の興行より秋春制では、下がると？
・高校サッカーなら、宿泊の前倒も容易だと？
・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？論点がズレてる。全国から関東圏に移動するのは高校サッカーも同じ

雪の影響って、どれぐらい？
毎日雪が降る訳ではないし、雪が振っても毎回豪雪で交通機関が全てマヒする訳でも無い
可能性はどれぐらいよ？

雪の被害が・・・と騒ぐが
言っている内容は、富士山が噴火したら被害を受ける可能性があるから
静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき

>>552
既出
まとめ>>229ぐらい読めよ(´･ω･｀)

>>543
高校サッカーなら悪天候順延だとしても１日や２日のズレで対処できる
（その場合でも当事者の負担は大きいのだけど）
観客動員も大会の開催主旨には関係ないので対戦校が可能か不可なのかという１点のみで開催を判断できる

天皇杯は興行として成立できるかどうかも大きな判断基準となる
少なくとも観客の安全を担保できるかどうかは大きなファクター

> ・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？論点がズレてる。全国から関東圏に移動するのは高校サッカーも同じ
少なくとも一週間以上前にはどこの学校も宿舎と練習場を使用できるように移動スケジュールは組まれている
２０１０天皇杯の２回戦３回戦のように地域リーグチームには前日移動もゴロゴロしていたのとは訳が違う

> 静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき
まったく話にならないくらい確率が違っている
自分で言っているだろ
> 可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ
自分で馬鹿を自覚しているんですね

「雪の影響」に？マークつける奴が冬開催語るとか笑わせるわサイコパスが

・天皇杯の現状の興行より秋春制では、下がると？
＞下がりますね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2010/emperor/fixtures_results/index.html
この開催地を首都圏開催にして誰得？

・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？
＞いるわけないでしょう。
高校生の全国大会は短期集中開催だから、勝ち進んでるチームは連泊をしてるので移動のリスクが少ないんですよ？
決勝は少し間があきますが、それでも遠方のチームは東京に泊まり続けるほどです！

・雪の影響って、どれぐらい？
＞毎年、影響のない年の方がむしろ少ないですね。
特に福岡や札幌等、飛行機遠征のチームは雪で欠航の影響を受けやすいでしょう。

・雪の被害が・・・と騒ぐが
言っている内容は、富士山が噴火したら被害を受ける可能性があるから
静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき
＞もう言ってることがむちゃくちゃすぎます。
東京からそれほど遠くない甲府でさえ、中央本線は雪の影響ですぐにストップしますよ？

>>554
既出？
どこに？

>>555
で、過去に高校サッカーが順延したのはどれぐらいの確率？
危険性をいくらアピールしても、それが実際に起こる可能性はどれぐらい？

>>556
反論できなくなったのか？

まさか今年のように、アビスパがベスト８まで進んだら雪の影響を避けるために４週間首都圏に泊まり続けろというわけじゃないですよね！？

天皇杯の準決勝まで勝ち上がれば賞金が出るから、
キャンプを張って試合に臨もうというクラブがあるかもしれないけど、
1回戦2回戦辺りから出てくる地方クラブで、そこまで余裕あるクラブってあるか？

アビスパならＪクラブだからまだ良いが、Ｈｏｎｄａがそこまで残ったら仕事どうすんだ。

>>558
・根拠を提示してよ
・話を変えるな高校サッカーでも最初は地方から関東圏に移動するよな？その移動の話をしているんだ。高校サッカーと天皇杯で何が違うんだ？
・で？馬鹿じゃないんだから天気予報みて対処できるだろ。ループ
・だからその頻度を聞いているのさ。どれくらいの確率で止まって、それが天皇杯開催日と重なるのはどれくらいと

JFL以下のチームが大会のモチべが下がっちゃったら、カップ戦の魅力の大物喰いも見れなくなりますね(*｡′口`｡*)

>>562
キャンプを張る？常に？
話を改編するなよ

普通に試合前に移動すれば良いだろう
で、大雪で移動に支障恐れがある時だけ対処すれば良いって話だ

>>564
高校サッカーの場合だと、12月下旬に開幕することはわかってるんだから、
余裕を持って冬休みに入ったらすぐにでも移動できるだろ。
関東への到着が1日2日遅れたところで、特に支障はないと思うがな。

天皇杯でも天気予報を見て対処できるだろって言うけど、社会人だと
急に予定を変更して、仕事を放り出して、何日か前に移動しとけってのは
無理があるってことぐらいはわかるだろ。
しかも、そんな直前になって宿泊と練習の場所が確保できるのか。

仮にキャンプを張るとしても、その費用はクラブ持ちになるだろうが、
30人ぐらいが滞在するとして、いったいいくらになるのかね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


チップは読解力無いから真面目に対応するだけ無駄ですよ。
と、本ｽﾚ住人の俺が言ってみる。

無視ｏｒ茶化すだけにしておくほうがいいっすよ〜。
奴は欲求不満のはけ口を２ｃｈに求めてるだけですからｗ

うわあ！！
根拠を提示してとかマジですか！？
本当にチップさんって想像力ないんですね！！
９/３サウルコス福井対富山新庄クラブを福井でやるのも
１/１に首都圏で試合するのも客数が変わらないとか本気で思ってます！？

あのお・・・高校サッカーで大会地に移動するのと毎週試合会場に往復するのは本当に同じだと思っているのでしょうか？
日曜日に飛行機で帰って週刊天気予報で週末の天気が悪そうだから対策をとって水曜に移動するとか無駄すぎませんか？

一年のうちたったの２日しかないセンター試験でさえ雪の影響で後日試験になる人も多いので
富士山の噴火もそれほど低い確率だとは思いませんが、それよりははるかに高い確率で試合と重なるとおもいますよ。　

とりあえずチップさんが都合の悪い物は見ようとしない人だということは
よ〜〜〜くわかりました！
これは思ってる以上に秋春移行は難しそうですね〜。チ〜ン

チップさんは根拠を出せという割には天皇杯一月開催の根拠すら出してないので問題外
犬は一月下旬までリーグ開催するといってるので現実味のない妄言はいい加減やめた方がいいと思います
議論のテーブルにのせたいなら　天皇杯1月開催の可能性の根拠を逃げずに提示すべきです

>>571
チップはこの三行のレスでさえ理解できぬ読解力の持ち主。

無視したほうが良いよ。

ロコのストーキングキモい((((；ﾟдﾟ)))

>>567
だからさぁ、その移動日に雪が降った時が議題になってるんでしょ？
話の流れが読めないの？

高校サッカーは前倒ししても費用は掛からないけど
天皇杯は掛かるの？

>>574
かからないわけがないだろ小頭症

チップさんって電車や空港で長時間拘束されてる人のニュースをみて、馬鹿じゃないんだから天気予報みて回避しろよ！
とか思っちゃうのかなあ・・・？

高校サッカーだと費用がかからないという発想がどこから出てくるのか不思議。
ホテルが宿泊代全額サービスしてくれるとでも思ってるんだろうか。

チップさんならどういう対策をとるのでしょうか？
http://www.jma.go.jp/jp/week/306.html

甲子園だろうが花園だろうが国立だろうが予定が延びればOBに回状が回ってきて半強制で寄付金徴収だろ

都合が悪くなると漫画を読み始める。
それがチップクォリティ。

>>575>>577
皮肉を理解出来ないのかよ・・・(´･ω･｀)

ﾁｯﾌﾟって「健康のためなら死んでも構わない」って人に似てる
Jチーム強化のための変革のためにはJチームがたくさん潰れてもても構わないんだろう
不安をあおってるけど本末転倒だ

それを言うなら
雪国の自チームが良かったら
Ｊリーグがどうなろうと知らねぇ
って論調の人達もどうかと思うわ

Ｊリーグが潰れたら、被害を受けるのは各チームなのに

各チームは競争関係にあるのだから
「ウチのチームは資金力がねぇ」は水戸黄門の印籠にはならないと思うのよね
自業自得じゃないかのと

１月→元日＋高校選手権（Ｊは実質２月〜）を
７月→５月（Ｊは実質８月〜）に早くしろよ

1月下旬までリーグ開催はほんとどうするのだろー
雪国冬季アウェー案は冬季にホームさせられるクラブから動員が減るからと反対されたんだしさ

>>567>>579
こう言っちゃ悪いけど｢高校生という名の無職｣だから出来るんだろうな
社会人と違って20何日から冬休みだし
冬休みの終了も社会人より長いから
平日に昼間の試合が出来る
金もOBにたかる

＞５８４
自分の立てたカレンダーが合理的じゃないから反対されてるとは思わないんだなｗ

>>587
アマチュアの、しかも学生の大会だから平日に試合できるし、仮に順延されたら
翌日でも翌々日でも試合可能な日に適当に割り当てるだけでいい
これが社会人やプロだと次の週末まで延ばさないとまずいから並大抵のことじゃ順延できん

例外をいうとワールドカップになるけど、あれは全チームがキャンプしながらの集中開催だからこそ
可能な日程なのだよな

ってか、天皇杯を1月初旬から2月中旬にかけて開催するメリットはあるの？

たしかに天皇杯開催側にはメリットなさそう
興業として客は来なくてもいい　稼がなくてもいいというスタンスじゃないだろうし

特にメリットがあるわけでもないのに、雪のリスクだけ背負い込むのか。
意味わからんな。

各クラブが潰れないかぎりJリーグが潰れることはないのに馬鹿かと・・・

>>589
だからさぁ
１月にやってる高校サッカーが順延された前例を出しなさいよ
１月に雪が原因で順延された前例がどれだけあるのさ？
前例が無いほどの危険性の可能性を騒いでいるのか？

>>590
メリットはＪリーグの秋春制移行だよ

>>593
潰れ掛かってるチームが増えてるじゃん
赤字チームが増えている現状を知らないのか？

赤字抑制に３年連続赤字のチームは無条件降格なんて案も話され始めているのに

潰れかかってるチームが増えてるから、いっそ全部まとめて潰してしまおうってのが秋春制か。

最低だな。

>>596
はいはい。
まとめ>>229と>>476,478を読んでから話そうね

わざと見当違いに噛み付いて
話を反らそうとしてるんだろうけど(笑

>590
その時期に移せるならOKだけど代表戦があるだろうから無理でしょう。
よって今の時期のままでもOK。
現状のシーズン制度（順番）ではどっちも駄目だけど、秋春になればOK。
Ｊ前半戦→天皇杯→代表→Ｊ後半戦
現状じゃ外国人帰国するは、首決定選手いるはの中での天皇杯で、決勝終わってオフかと思いきや、
いきなり代表フルパワーで活動しなけりゃならない年が多い。（Ｗ杯予選やらアジアカップやら）

6月閉幕で7月開幕の秋春制ですねわかります

>>598
まとめにもあるけど
天皇杯の裏に代表戦って、今でもかなり多いのよ
(天皇杯は代表選手抜きがかなり多い)

それに天皇杯の回が進めば勝ち抜いてるチームの代表選手を召集しないって手もある

>>597
まとめ自体が詐欺の騙し文句でしかないな。
ホント最低。

天皇杯軽視の風潮になったのはＪ誕生後の特にチャネラーなどのファンサイドな印象。
代表選手抜きでやっていい大会ではない。
Ｊと同等か、それ以上に重要な大会だ。
決勝を元日堅持するしないは別にして、シーズン真ん中に持っていくことは大きい。
本当は1月にアジアカップなんてやるべきでなく、連盟再編してでも6月固定にすべき。
今迄でいうところのアジアカップ予選等も2月頭にして、そのテストマッチは1月中頃〜後半にしたい。
そうすれば天皇杯決勝を少し後にずらす（元日に8強戦）事も可能。

ちなみにいまの冬冬シーズン制度だって、秋春制度だって１月2月は代表以外も練習や試合（現状はＰＳＭやスーパーカップ等）はやる。
冬の雪国は豪雪でできないぞ！とか4月に白銀の山形で試合あったぞ！とか
俺東京住みだが冬は寒くて試合観戦無理！！！とかは秋春制の責任ではないってこと

責任のとれない改悪はやめましょうｗ

秋春だとリーグ終了後の6月に代表フルパワーで活動しなきゃならないんだけど
なぜか6月の代表戦の存在は意図的に無視されやすい
都合の悪い部分は切り抜いて隠蔽というか
都合良く良いところ取りと言うか

秋春にすれば赤字チームが減るとか、もう馬鹿かと・・・

>エルニーニョやラニーニャとかが影響するのは数ヵ月も先の話しな
実際に天気予報外れまくりですけどw
>民主党の例を上げて、変えたら必ず悪くなるって言うのはミスリードだねｗ
『可能性だって大いにありうる』これを「必ず」と読み取るとはどんだけ文盲なんだかw
>現状のままでも事態は悪化するんだから
これこそミスリード
>反論するなら、代案を出しなさい
現状が最良である。代案は現状維持である。これを変えるのは改悪という。

>>521はスルーなんだw

>>606は>>520へのレス

1月1日に天皇杯の1回戦をするのは、いろいろと無理があるんじゃないの。

雪が降った場合には移動できないかもしれないっての以外にも、

・関東圏での試合だと、日帰りができない地方のクラブには経済的な負担が大きくなる
・雪が積もっているから、12月にはグラウンドが使えなくて練習できないクラブもある
・地域リーグや全社が終わっているから、1月は完全にシーズンオフに入っている

これらの問題がクリアできない限りは、天皇杯を1月にセントラル開催することはできないのではないの。

チップさんにいくら正論を説いたところで無駄です

>>606
へぇ、天気予報ハズレまくりねぇ。嘘付くなよ。
長期予報ならともかく、１日２日後の天気予報でハズしまくりなんて事実は無い

『可能性は多いにあり得る』
で、その可能性の実現率はどれぐらないなの？
０では無いってだけで、可能性可能性と騒がれても
具体的にどれくらいの可能性があるかを提示してよ

赤字チームが増えている現状を認識していないのか？
今のままでいい？Ｊリーグを潰したいラグビーファンか？
現実を見ろよ

>>521？レスも付けずにスルーされたとか馬鹿か？
いつか来た道かどうかが論点なのか？
それがどうした？としか言い様ないわ

>>607
あ、ウチに対するレスじゃなかった(/｡＼)

>>608
「かもしれない」ばかり強調されて
その様な事例が過去にどれだけあったかを無視されてもねぇ
過去にどれだけ１月に雪で高校サッカーが中止や順延になったのか？
その程度の極低確立の「可能性」しかないのよね

＞・関東圏での試合だと、日帰りができない地方のクラブには経済的な負担が大きくなる
Ａ．これは現行の天皇杯でもある事なんだよね。会場から遠いチームは費用がかかる。
１月天皇杯に移したから産まれるデメリットではないのよね。

＞・雪が積もっているから、12月にはグラウンドが使えなくて練習できないクラブもある
Ａ．各クラブで置かれた状況は違うのよね。本拠地が豪雪なチームもあれば、台風が着やすいチームもある。
まとめで書いてあるように各チームは各本拠地に適した練習法の確保しなければならない

・地域リーグや全社が終わっているから、1月は完全にシーズンオフに入っている
Ａ．そのシーズン自体を変えるんだから、シーズンオフでは無くなるって事
また全社が終わってから天皇杯開幕(１月１日)までは間隔が空かない

全社が終わってからからだと、2ヶ月以上空くんだが、それのどこが間隔が空かないの？
（2010年は決勝戦が10月20日）

>>613
あ、悪い
地決だった

赤字で言えば、リーガやセリエやプレミアなんて100億円以上の赤字がザラだけどね。

>>615
「ざら」ねぇ
まぁ日本じゃ１０億の赤字でチーム消滅騒ぎになるんだが

ブンデスなんかは(ry

社会人の予定が１日２日でどうにかできると思ってる
すばらしいニート脳

ドイツは政策に拠るところも大きいからな。
日本で同じレベル求めるなら、スポーツ平和党に政権取ってもらうしかないだろう。

＞各チームは各本拠地に適した練習法の確保しなければならない

本格的な雪国で1月以降に大雪来たらもう除雪なんかするだけ無駄なんだが、
それと基本的に1日休めば去ってしまう夏の台風の条件が同じか

＞６１４
　　>>613
　　あ、悪い
　　地決だった 　　ｗｗｗｗ

チップ、マジウケル！！
地決、決勝大会って４チームしか出ねーじゃねーかｗｗｗ
天皇杯１回戦何チーム出ると思ってんだよｗｗ

おそらく、そんなんじゃ天皇杯には高校、大学チーム（日本の学校制度上秋〜春は無理）ってことも解ってないんじゃ！？

だいたいアマチュアレベルにまで雪対策のグランドを求めてたら間違いなく日本のサッカーの裾野はすぼむわ！
おまけにトップも秋春にすれば出費がかさんだ上に収益が減って

日本サッカー終〜〜了〜〜〜

そもそも、そこまでたどり着いた時点で賞金が出ることが確定している
元日決勝と賞金はなく、交通費のみの１回戦を同列に語ってる時点で
頭がおかしいわな

チップはカレンダーを合わせて大物選手が来れば、放映権が売れてJリーグが豊かになれると信じているが、
まさにカレンダーが秋春で大物選手がたくさんいるのが中東リーグなんだが・・・

>>617
何の話をしているんだ？
話の流れに関係なく噛み付くとか末期ｗ

>>619
地域性に合った練習法が必要と言う意味だぞ？
雪国は１１月から３月いっぱいまでは雪が降るんだし

>>620
で？

>>621
現行の天皇杯の１回戦に交通費が掛からないとでも？

あ、皮肉が通じないから子供でも分かるように書かないと(/｡＼)

現行の天皇杯１回戦でも交通費が掛かっているのに
秋春の天皇杯１回戦に交通費が掛かると文句言うな馬鹿

>>622
中東と日本のサッカー人気の差も理解できないのか？

＞６２４
あれ？お前の理屈だと外国に放映権が売れて〜じゃなかったっけ？
だいたい日本より中東の方がサッカー人気たかいしｗｗ
ホント思い込みだけなんだなｗｗ

で、カタールリーグってどの位放映権売れてるの？？

>>310
オリベイラも似たようなこと言ってたが

＞６２４
現行と比べると明らかに交通費が増えるクラブが多いんだが・・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2010/emperor/fixtures_results/index.html
馬鹿が人様に向かって馬鹿とはｗｗｗ

＞６２３
６２０ってそんな難しい事書いてあるか？
本当に３行以上の文章は理解できないんだなｗ
もしや、両大会に出場してる高校があることすら知らないとか？？

チップは本スレでいじめられたせいでJリーグを潰したくてしょうがないんだな・・・
　　

>>625,627
レスアンカもまともに付けられない馬鹿かにマジレスもなんだが・・・

放映権はアジア枠の話か？
話をごちゃ混ぜに理解し過ぎだ馬鹿

天皇杯移動費、片方の移動費が大きいのと両方の移動費がそれなにり掛かるのと
どちらが良いって判断なんだ？お前は
それとも移動費が掛からないようにトーナメント抽選を意図的に、近い地域が戦うように組めと言うのか？

両方の大会に出場して居るチームが居て何の問題があるんだ？
現行でも天皇杯とプリンスリーグの間隔が中１日とかなのに
現状を知ってから文句を言えよ



お前は、話の流れを理解できずに
１レスに対して、挙げ足を取るのに必死だから話が支離滅裂になるんだ

>>628
片方ホームだったら
片方は移動する必要も宿泊する必要もないので、全体でかかる経費は大きく変わりますが？
それこそ１月なんていう雪で数日前から乗り込むとかになったら
練習場の確保なんかで倍以上の経費がかかります

「交通費」って限定してごまかそうと必死だな

「お前は、話の流れを理解できずに
１レスに対して、挙げ足を取るのに必死だから話が支離滅裂になるんだ」

鏡見ながら言ってるのかよｗｗｗ

>>630
ウチに粘着するなストーカー。キモい。

>>629
まずは無意味な仮定をやめたら？
＞それこそ１月なんていう雪で数日前から乗り込むとかになったら
＞練習場の確保なんかで倍以上の経費がかかります

今まで毎年１月にやってる高校サッカーで、順延や中止になった事例を出せよ
そんな事例が無いのに天皇杯では常にあるみたいな嘘を吐くな

つまり片方のチームだけ大量に交通費を出すやり方が良いと？
もしくはトーナメントの組み合わせを意図的に弄るやり方が良いって事か？
ま、そういうやり方もあるが、違うやり方もあるんだなぁこれが

>>632
あほの子は死んだらいいと思うよ
観客度外視、プロなら順延するレベルでも試合する高校サッカーを出してきて
ほら順延してないだろ？とかあたま悪すぎなんだよ

それに、帰省することのなく寄生しているニートには到底わからんことだろうが
年末には帰省ラッシュってのがあるんだよ

＞６２８
ん？放映権じゃないとすると、君が秋春にするとJリーグが潤うって根拠はどっからくんの？？

俺は現行の天皇杯の方が交通費が掛かってないという「事実」を提示してるんだが・・・
自分の都合の悪い物は見えなくなっちゃうチップさんには無駄だったかな？？

俺はちなみに今年の天皇杯の日程には大いに問題があったとおもっているよ。
プリンスリーグとの日程のかぶりや年末の詰め込み日程なんかがね。
まあ、そこが「両方の大会に出場して居るチームが居て何の問題があるんだ？ 」
と考えるチップと俺の差なんだろうね。
普通なら、ベストに極力近づける選択をするものだが、チップの場合自分の考えさえ押し通せれば諸々の問題はないものと「みなす」ってところがね

かぶりで言えば高校サッカー選手権とアジアカップのかぶりが発生する

1月8日(土)選手権準決勝1月9日(昼)天皇杯２回戦
1月9日(夜)ア杯日本戦
1月10日(祝)選手権決勝

>>628
＞>>625,627
＞レスアンカもまともに付けられない馬鹿かにマジレスもなんだが・・・

人のふり見て我がふり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週のサカマガの木村かや子のコラム
冬場の試合はやらないで

そういえば、フランスでプレイしてた松井も冬の試合は否定的だったな

プレミアは冬の厳しい時に過密日程でやってる上に接触プレーをやたら流すから
怪我持ちのベテランには厳しくて、だからベテランはリーガに行きたがるとか

天皇杯はJリーグのための大会ではありません。
なので、Jリーグを秋春制に移行させるために日程を大幅に弄るなんてことはできません。

高校・大学は高校・大学は全国大会と日程が被ってしまうという、アマチュア側にとっては何のメリットもない
ただの改悪ですな。

>>639
現状ですらかぶっているからな　いまの天皇杯は欺瞞の固まり
こんなに参加チーム数が多いのはイングランドと日本くらいだろう
出場資格を地域リーグ以上にするべき

結論



秋春は無理

>>634
＞放映権じゃないと
この発言の時点でウチの発言を理解してないと思われ
何度も同じ事を説明させる嫌がらせでないのなら、まとめ>>229を読め
あとは>>344から下あたり

話の論点を理解しなよ？交通費にしても、日程重複にしても
今の論点は『１月に天皇杯をやると現行の天皇杯より悪化する部分はあるか？』であって
『１月天皇杯は現行の天皇杯より良くなるのか？』ではない
天皇杯の費用も、日程重複も現行とほぼ変わらないのであればそれは問題点ではない
今の論点を踏まえればね
なぜなら秋春制に移行する為の天皇杯移行であって
今の天皇杯を良くする為に天皇杯を移行する訳ではないのだから

確実に悪くなるという試算しかないが

>>639
日本サッカーの未来の為です
Ｊが廃れれば、ユースの劣化、ひいては代表の劣化、日本のサッカー人口の減少に繋がるのだから

追放された痴呆老人のメス犬は日本サッカーがトップダウンじゃないことも未だに理解できないようで
自分が追放されたのは田嶋のせいﾆﾀﾞとか言ってる痴呆老人と同じだな
いや、あっちはチェアマンになんか大した権限が無いことを実感しただけまだ現実を少しは把握してるか

Ｊを廃れさせない為にも、春秋制を維持しないとな。
秋春制は、Ｊを犠牲に代表スケジュールの優位性を確保する為のものでしかない。

今年の雪を見てもまだ分からないの？

無理無理無理無理かたつむり

秋春はサッカー界だから勿論やるべきだけど、天皇杯日程は大幅にずらすこともない（2月とか）。
日程面でベターにする可能性ある変更あるとしたらＪリーグ前半戦を最大3節程先送り（12月）。
いまは12月前半迄がＪ日程だったと思うけど。
そうすると天皇杯決勝が最大2週間ほど遅らせることになるか。
2月前半までは日本代表が召集される可能性高いから、丁度いい。
いまは1月始動、2月本格練習とＰＳＭにＳＣで開幕、元日に閉幕だが
6か月ずらす。
Ｊリーグ正規戦も多少（出来れば5節分）は夏開催減らして秋冬開催増やせるし。

>>646
くわしく。具体的に教えて
どこら辺がそうなの？

>>647
秋春制でも１月２月にリーグ戦やらない方法はあるんだけどね
それなら春秋制と変わらない

>>644
その「日本サッカーの未来の為」とやらのために、学生・社会人のクラブに
ン千万円の金をかけて雪の中でも練習できる設備を整えろと言うのか。

それって要するに、雪国のアマチュアクラブは潰れろって言ってるんだろ。

＞Ｊが廃れれば、ユースの劣化、ひいては代表の劣化、日本のサッカー人口の減少に繋がるのだから

それは逆だろ。
アマチュアクラブがJリーグに人材を供給する立場にあり、あるいは逆にJリーグからの人材を
受け入れる立場にある。
そのアマチュアクラブが潰れるってことは、Jリーグに選手が入ってこなくなるってことであり、
Jリーグを引退した選手の進路が無くなっていくってこと。

それが果たして、日本サッカーの発展に繋がっていくのかね。

>>650
学生や社会人クラブにそこまでの施設は要らないじゃん
ま、作れる所は作っても良いけど
雪国の学校や社会人クラブは今までのやり方でやったら良いんじゃないの？
財政に合った練習法を

>>650
天皇杯を１月に移したらアマチュアチームが潰れます
って発想が斜め上と言うか

>>651
現行の日程のままでやれば、新たに練習設備を作らなくてもいいんだよ。
それを、天皇杯の日程を後ろにずらすから、雪用の練習設備を自前で整えてねってのは、
いくらなんでもありえない。

将来的には秋春制に移行するとしても、その前に練習設備だったりスタジアムだったりが
キチンと整備された上で移行すればいいのであって、今はまだその段階ではない。
それは、チェアマンとかも認めてるでしょ。

現行のままで金を稼げる方法を模索する方が先じゃないのか。

>>653
取り敢えず>>476,478が前提で(あとまとめ>>229)

春秋制のままで>>476,478で提示している問題点が解決できるならそれで良いんだけど
じゃ、具体的に秋春制にするより良い解決策があるのかなぁ・・・と思うと思い付かないのよねウチ

問題解決の為に
秋春制をやらない事を前提に、他の選択肢を探すよりは
秋春制も選択肢に入れた上で、色々な選択肢を模索して
そこから消去法で選ぶしか無いと思うのよね

デメリットが無く、メリットしかない方法なんて無いだろうから

キチガイがどれだけ嘘吐いても
現状で親会社の無い後発クラブでそこそこ成功している所は
芸豚と低脳キチガイが嫌がる地道な地域密着活動と身の丈路線を続けた所だけだからな

親会社の数は限られてる以上、これからもJはそういう
地に足つけたクラブを賞賛してモデルケースにするしかない

だってそれ以外のことをしたクラブはでかい親会社が無い限り現実に失敗しかしてないんだもん

>>649
そんな基本的なこともわかってないのか？
そこが理解できてなければ、議論になんてなる訳が無いだろう。
秋春制にはしない方が良いという結論しか無い。

日本代表とＪリーグを秤にかけて、初めて秋春制の議論が成り立つというのに。

はっきり言えば「何かを変えればどうにかなるはずだ」っていう考え自体が根本的に「逃げ」でしかない

ただの都合のいいメシア願望

っていうかド素人が考える「こうすればどうにかなる」をプロが考えて無いと思うその脳みそが理解不能

・秋春制に移行するためには金がかかる
・今のJリーグには金がない
・だから、今の段階では秋春制への移行はできない

あなたのは前提の段階で間違ってるの。

今のままで秋春制に移行すると、日本から欧州に移籍する選手が1から2、あるいは3か4に増えるかもしれないが、
その逆に欧州から日本に移籍する選手が0から1になることは、まずないだろな。
だって、金がないから。
金さえあれば、シーズンの違いなんてたいした障害にならないよ。

JFLや全社のニュースに目を通していれば、今やJFLの門番クラブの選手達も
昔みたいに半日はとりあえず机の前にいて、後は練習して試合してる、なんて状況が無くなって
たとえ半日勤務でもバイトや派遣程度には仕事をこなさなきゃならなくなっているという状況を知っているはず
JFLの順延で佐川の選手が、会社の仕事に支障が出る、と普通に困ってたりね

そして日本の会社の多くが、決算の時期を問わず12月から3月ぐらいまでは繁忙期だったりするわけだが

>>654
今後スレを覗くことオススメ

つか今後スレが秋春議論可に戻ったから、ここの次スレは作らずに
今後スレに統合、で良いよね。

>>641
盛大にウインターブレイク入れれば済む話

>>657
だから教えてよ
具体的に詳しく

>>658
何もしないでもその内に良くなる
と思うのは、頭の中お花畑ではないのか？

>>659
まとめを読め
０から１にするんじゃなく、１から２にするんだ

>>659
代案も出さす他人の意見を採点するのは楽だよねぇ
貴方はどうすればＪリーグチームが潤うと思う？

>>661
そうなれば、それで良いと思うよ
今後スレ見てみる。

あらチップにしては意外な反応。秋春だけはここでやるんだ！とドタバタすると思ってたのにｗ

漏れは
「クラブ名に企業名併記を解禁する。今の日本では解禁することによるデメリットもあまり見当たらず、
これだけやれば十分」
という考え方だから、秋春制には賛成しないよ。

>>663
少なくとも、勝手にお前がまとめと称して主張していることを本気で思っている限り、何を教えたところで意味が無い。
だから、お前に語る価値は無い。

秋春制は、Ｊリーグの為ではなく日本代表の為。
そんな基本的な理を現状で理解してない奴には、そもそも秋春制を語る資格すら無い。

>>665
企業クラブ名併記も一つの対策だわね
広告の価値が上がればそれにお金を出すスポンサーも出るかも知れないから

>>666
あら、教えてくれないんだ
書けないなら始めから主張しなければ良いのにｗ

で、だ
貴方が言う通り、秋春制が代表の為だったとして
それがＪリーグの不利益になるのかしら？

日本サッカーで一番露出が高いのは、代表な訳で
その代表を見て憧れサッカーを始める子供たちも多いはず
その子供たちがユースや高校を経由してＪリーグに入って来るんじゃないの？

なら代表の益になる事は、巡り巡ってＪリーグの益になる事だと思うのだけれど

企業の業務について何の理解も無い奴に広告の価値とか言われるのも相当なもんだなクズ

>>649
雪が降るのは12月〜3月

現在の冬冬制の活動期間は１月→翌１月（オフが主にあるのは１月）
来たる秋春制の活動期間は６月→翌６月（オフが主にあるのは６月）

ろくにスタジアムに行かない奴が何言ってるんだかなぁ。
多く見積もっても年間で片手の指で数えられる程度の現地観戦だろｗ

＞６７０
秋春になると毎年が１月にアジアカップがある今年と同じような日程になるのか。
これは代表選手の益にはならんな・・・

んでもってワールドカップ、アジアカップは６月固定が好ましいな。

欧州と違ってアジアはワールドカップ予選が6月の後半まで入ってくるから
最終予選最終節の３日後にスーパーカップがあって
6月27日にJリーグ第1節となる

>>667
つーか、秋春制になると赤字が解消される可能性がある根拠は？
日本の暦と間逆になって、企業の決算との時期的なずれから赤字が増大する可能性ならあると思うけどさ。

>>667
>企業クラブ名併記も一つの対策だわね
>広告の価値が上がればそれにお金を出すスポンサーも出るかも知れないから
それはネーミングライツを行うって事？それとも野球みたいに親会社の名前付けるってこと？
後者ならスポンサーが出るって表現はおかしいと思います。
つーか、それ以前に出したい企業に対して現在の株主達が株を手放すかどうかも怪しい。

>>676
漏れは野球のイメージで言ってる。
ただ今の千葉のように「JR東日本・古河電工」という「複数社の連名もアリだと考えている。
チップがどう解釈してるかは知らんが。

あと「株を手放す必要」がなぜあるのかわからん。

全クラブや各自治体に億単位の短期的・長期的両方の追加負担を強い、
そこまでしてやるメリットが何年議論されても誰も見出せてない秋春よりも、
リーグに追加負担（具体的にはスポット的な審査負荷）がかかるだけである企業名併記のほうが
いろいろリスクは少ないよ。

>>675
>>229のまとめに書いてあるよ

>>676
それをウチに言われても・・・ウチが出した案ではないのだから
ただ、貴方が言ってるように色々な手段があると思うよ
案としては面白いと思う

ウチ的には、秋春制無理と否定だけするより
代案をちゃんと提示してる所に好感が持てる

Jがピンチだピンチだってわめくくせに
観戦行かない馬鹿に好かれてもなぁｗ

金落とさないくせに、ピンチだピンチだって吹聴して廻るとか

おまえの存在がまずJにとってマイナスだろ

気持ち悪いなあ
これ以上Jリーグっていうかサッカーという競技に関わらないで欲しい

冬とか相当のマニアじゃ無いと観戦行かないだろ。

秋春だったら今は丁度オフ期間でなくて”Ｊリーグ”ブレーク期間中の日本代表召集なんだよな。

>>682
かわりにWCがオフ期間になるけどな。代表豚

>>681
今とかわらないね

日本は寒さより日本海側の豪雪対策が大変だからな。
寒さ自体なら欧州の方がずっと寒い。でもあちらは夏のバカンスが大事だから秋春制
ロシアも秋春制に移行するらしいけど、どうなるのかね

日本には居住の自由があるのだから豪雪地帯に好き好んで住んでる
奴らのことなんて無視でいいよ。

そうワールドカップとかはシーズン中ブレイク→閉幕後になる。
秋春は全てがいいことづくめでなく、日程収まるかと言う問題点が残る。
日程面でプラスにできる部分あるとすればそこ。
１月代表選手オフ削る＋６月ブレーク
→６月代表選手オフ削る＋１月ブレーク
に出来る部分。
丁度リーグ戦フルに組み込めない期間（１月２月）を代表で活用できるので一石二鳥

九州も冬は豪雪でなくても交通機関への影響はすぐに出るんだけどな
親戚からは「○○よりはマシ」という感想は聞くけど、上着の枚数が減るほど特別暖かいというわけではない

>>677>>686
日本もヨーロッパの国で秋入学だったら
もうちょっと粘れたと思う
つまり夏をバカンスとした年度休みとした社会年度だったら
自治体からも冬季用の設備の予算も引き出せただろうし
(この辺も欧州の国とは違う部分)
世界でも稀な春開始の年度は稲作国家である部分による
つまり屋外での活動に適した年度設定

>>687
実際は日程が収まりきらないだけではなく
真逆の事が春秋制でも言えるので
優位性は示せない

秋春ペテン師はいい加減破綻してない日程出すか自分から病院行くか吊れ
一番最後が特にお勧め

読んでみて分かるのは
秋春論者の弱点は言ってることがチップや６８６のように説得力がことごとくないってこと。
金子信者かな？

>>686
であれば当初から積雪量でJ加盟に制限を加えるべきだった
クラブライセンスに積雪条項を加えて札幌・山形・新潟・富山・鳥取をJ追放するって手もある
そんなことすると日本サッカーが崩壊すると思うが

>>689
ところが米穀年度は収穫が切れ目だから11月始まり、10月終わりなんだよ(ここが新米と古米の切り替え)
会計年度は国によってまちまちだし(みんな10月ってわけではない)
学校年度が大きいんだろうな
学校を9月始まりの4・4・4・4制にすれば日本でも秋春が多少現実に近づくのかも
でもサッカーのためにそこまでやるか???

>>686
働いていれば引越しが口で言う程簡単でないと分かるけど

>>693
大学に限って言えば秋入学が検討されてる

今でも秋入学がある大学は存在するが
みんな「春卒業」なんだな

企業が｢春入社｣だしな
本格的なバカンスの習慣は難しいかも

>>692
オレは新潟県の出身で、今も新潟県に住んでいるが、
積雪地はＪリーグとは別のサッカー組織になるべきと、わずかには考えている。
実際、日本国とは、（古い言い方でｗだが）「太平洋ベルト地帯」なんだよね。
ほとんどの人口と生産がここに集中。

べつに積雪地はサッカーするなと言っているんじゃない。
常に日本が統一した組織で同じ基準で動く必要はないんじゃないかってこと。
「箱根駅伝」だって、関東地区の大学にしか、出場出来ないでしょ。

もし、秋春制を導入するなら、「Ｊリーグ」西日本＋関東のみにして
降雪地域は、「しリーグ」春秋制にする。
もちろんどうしても、「Ｊ」地域から「し」地域、「し」地域から「Ｊ」地域に
移行したいクラブがあれば、認めるという条件で。　

俺は大阪府の出身でいまも大阪に住んでるけど、
大阪は日本とは別の国になるべきだと思うんだよね
実際、日本の国とは標準語の国、ほんとんどの人が標準語をしゃべる

（以下略

低脳ゴミ屑芸豚は何千回秋春リーグに入るクラブが存在しないと言われればわかるんだ

>>697
その場合もちろん協会も独立だよな？

>>686
そんなに秋春制がいいなら、ＥＵに引っ越せばいいだろ。
サッカーだけじゃなく社会全体が秋春制になるんだぞ。
日本もＥＵも自由を基調とする国なんだから好きに引っ越せよ。

飼犬前会長もドイツに移住すればいいのに。

686=697だろ
秋春論者って、こんなみえみえな自演でばれないと思ってる馬鹿ばっかり・・・

>>697
箱根駅伝は全国大会への出場権をかけた関東地区予選なんだから、
関東地区の大学しか出場できないのは当たり前です。

それを引き合いに出して、Jリーグとは別の組織を作るべきって、
ただのアホですか。

211 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 19:12:43 ID:GI7esp4H0
1/10(月)NDスタ外観
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1225.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1224.jpg


>>201
第18節　1/09(日)　山形−G大阪　NDスタ
第20節　1/22(土)　山形−川崎　　NDスタ

･･･(´・ω・`)

>>201
札幌ドームつぶれて無いからその点は大丈夫だよ
ただ、予算と芝の維持に極めて問題がある。

小倉会長　日本初戦引き分けに「ザックに同情」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/10/kiji/K20110110000025460.html

＞同会長は日本が天皇杯全日本選手権との兼ね合いで十分な準備期間が得られなかったことを指摘。
＞４年後のアジア杯オーストラリア大会も１月開催の可能性があるため、「どう対応していくかは
＞原強化担当技術委員長が認識している」と改善が必要との見解を示した。

これは天皇杯の日程変更もあり得るってことか？

でも昨日の出場選手の中で、天皇杯準決勝以降に出た選手は2人しか居ないよな。
（岡崎、今野のみ。遠藤は準決は出停）

>>707
変更なら決勝はぜひ建国記念日にしてほしい

天皇杯なんだから、現時点で12月23日でいいだろ

天皇杯は、アマチュアだけでやっとれ！
ナビスコ優勝チームとアマチュア最高チームで決勝戦した方が盛り上がる(これをスーパーカップにする。)

1月の代表戦を誇張して持ち出して秋春を主張する奴は
6月の代表戦やワールドカップの存在を無かった事にしてる不思議
(詐欺師の手口じゃね？)重要度で言えば6月の方が高いし
今のシーズン終了後にアジアカップに文句を言ってるようでは
秋春なんて到底不可能だな

>>711
近い案としては決勝も含めて全部代表抜きでやってもいいんだしね

>>711
> ナビスコ優勝チームとアマチュア最高チームで決勝戦した方が盛り上がる(これをスーパーカップにする。)

盛り上がらないよ、J1とアマじゃ実力差ありすぎて。
Jリーグが始まってから今の形式の天皇杯で、
アマクラブがベスト8に入ったのが何回あったか考えれば分かる。
一方的にボコられてるの見たって面白くはない。

>>687
1〜2月ブレイクでいいよ
どうせ代表あるし

秋春は12月後半と3月頭に試合入れないと日程が破綻するが
その時期にホーム試合は当然できない地方が当然あり、
かと言ってアウェー連戦で乗り切る案は試合の公平性の観点から疑問があるだけでなく
当の冬にホームにされる非雪国クラブが全クラブ拒否してると何回書かれれば分かるんだｸﾙｸﾙﾊﾟｰ

まあ一番の問題は12月から3月までの間に突発的に豪雪がある「ことがある」っていう
雪国と非雪国の中間の地域なんだけどな。内陸部とか
観戦興行する上で「行けない」「着かない」「帰れない」は直接的にも間接的にも大変なダメージがあるわけで

他人の命を全く考えずに医学的には3時間は大丈夫とか言い出すような人格破綻者と詐欺師とアスペじゃなければ
その辺のことは当然考える

>>715
貴方が言ってる問題は、秋春制にすると発生する問題じゃないのよね
今の春秋制でも存在する問題なの

＞１２月と３月の雪国アウェー戦の不公平
・今でも雪国はアウェ連戦です

＞１２月や３月の『突発的』な降雪
・今でも１２月や３月はリーグ戦が行われています

今の論点は、秋春制にすると新たに起こる問題点はあるか？
またそれをどう解消するかであって、貴方の言う問題はこれに該当しないの

なぜ、何度も指摘されているのに
同じ話題をループさせるの？

到底答えになってないのに答えたつもりになってるだけだからに決まってんだろ
まず社会に出てから来て下さい

現行の日程ではリーグ戦は12月上旬までだから、雪の影響を受けるリスクは低い。
だが、秋春案では12月下旬までリーグ戦が組まれているから、現行よりも雪の影響を受けるリスクは高くなる。

Jリーグの上の人たちも、この雪のリスクの問題が解消できなければ、秋春制への移行はありえないと明言してるだろ。

>>716
で、アウェー連戦の数はどうかね？
今は12月頭に雪国で試合があるか無いかはただの籤運で
3月頭に1-2試合アウェイ連戦があるか無いかでしかないんだが？
またそれより大事な
＞当の冬にホームにされる非雪国クラブが全クラブ拒否してる
この部分への回答は？
クラブ側が全拒否の姿勢で変えられるとでも思ってるから知能障害なんだよ
検査受けて来いよ白痴

もう一つ
＞１２月や３月の『突発的』な降雪
これの直後の＞雪国と非雪国の中間の地域なんだけどな。内陸部とか
日本語だぞ。読めよばかｗｗ
雪国と非雪国の中間地域の「12月頭」や「3月頭」の雪が開催に問題になるのは異常気象の範囲
それが12月末ではもう異常気象の範囲では済まされないというだけの話

ウィンタースポーツは雪国の連中が独占してるだろうが。
雪国以外の連中にはハンデがありすぎるんだよ。そのメリットは享受しといて
自分たちが不利な場合は俺達に合わせろあわせろって都合のいいこと
ばっか言ってんじゃねーぞ。

別に独占なんてしてないだろ。
フィギュアスケートの金メダリストを輩出してる関西大学や中京大学が
雪国にあるとでも？

>>716
とっくの昔にそのあたりは整理されてる。
秋春というかシーズン制スポーツについて実質否定してる秋春ｲﾔｲﾔ人間が
以下のような論破済みの愚痴を繰り返すだけで、新しい問題点は指摘でてない

・冬なんか糞寒くていきたくねえよ！→だから秋春不可能
・いつぞやのトヨタカップ（とか山形戦）思い出せよ！→だから秋春不可能
・日本は４月年度始め！→だから春秋制だろ
・冬に祖父母や小さな子供連れていけねえよ！！→だから秋春不可能
etc

新しい問題点は指摘でてない　　　　　 　　 ×
従来の問題点が何一つ解決できてない　　○

だからシーズン移行は完全白紙凍結で、一応まだ協会に残ってる推進派の顔を立てて
かたちだけ「議論は継続する」なんて状態になってるわけだ
けど当然のごとくまったく議論される気配すらない

そして問題点の解決方法、および導入のメリットは
推進する側に証明義務が発生する
推進しない側には発生しない(だって今やってるので良いのだから
対案などを出す義務も無い)

以下のような論破済みの愚痴

>>695
「もある」という言い方で良いのなら「秋卒業の大学も存在する」
ま、入学も対象は帰国子女だったりするから話にならないけど

年度に関して言えば、年度は人工的なものだから変わる可能性はある
サッカーの為に国中が動くとは思えないけど

>>718
リスクは当然増えるわな
で、そのリスクはどれだけ増えるの？具体的には？
無視できない数値かい？それとも微々たる数値かい？
それを提示してくれ

>>719
今のＪリーグはアウェー連戦は２試合までって縛りがある
それ以上増える訳が無かろう？

全クラブ拒否しているのは、１月のアウェイ連戦な
現行のアウェイ２連戦は、実際に行われているのだから拒否はしていないのだろう

論破した気にさえなってれば
春秋制で大変ご満足してる様子なので
秋春派は全滅って事で
めでたく終了って事だな

>>719
で、だ
雪国と非雪国の中間部とはまた曖昧な表現だが、具体的には何県だ？
東北と南国の間と言う事なら、東京の降雪は
http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/64.htm
１シーズンに降雪日は１０日に満たない。積雪になれば更に下がる訳だが
１２月上旬から下旬に変わるだけで、異常気象から平年並みに変わるのか？

>>727
アウェイ2連戦の縛りがある中で、一月を雪国はどう乗り切るの？

>>722
だよね(´･ω･｀)
話がループしてる

>>730
まとめ>>229を読んでね
リーグ戦やらないの１月は

>>727
＞今のＪリーグはアウェー連戦は２試合までって縛りがある
＞それ以上増える訳が無かろう？


よし、言質を取ったからな
その上でオマエの作った日程を検証すると
12月末まで伸ばした分と
3月の合計で３連以上が発生している

>>732
一月の天皇杯の会場はどこ？
ACLの出場権がかかる大会で会場に偏りが出るのは不公平だろ

田舎ババアとその取り巻きだけのスレ
何とか本スレと変わらんのう

>>734
関東以南、もしくは太平洋側あたりになるかな
中立地開催が原則になるだろうね

ぶっちゃけ欧州にカレンダー合わせたからって日本にメリットなんて全くないだろ。

無いメリットを必死に主張（not議論）するスレ

つうかこんなスレで論破した気になったって何がどうなるわけでもないんだから。
自分の主張を協会に直訴した方がいいんじゃね？

>>720
スキー場なんか高知にも宮崎にもある
どこが独占してるんだよアホウ

ついでに言えばそれがどういうことか分かるか？
雪とは縁遠く見える南国でも、県境の山には雪が積もって当たり前ってことだ
そして日本の7割は山だ
住んでる人は少なくても、どこか違う県の街に地上伝って行くなら
山を通ることを覚悟しなければいけない
天皇杯で鳥取に行った湘南の社長もサポのバスも県境でストップしたって話があったよな
ああいうことは12月も後半ならあちこちの県境で普通に起こる
家から一歩も出ないカスには想像つかなくてもそれが日本だよ

Ｊが議論した結果として移行しないことに決定したんだし、暫くは議題にすらならないんじゃないの？
仮に権力ある人がゴリ押ししても犬飼みたいに反感買って失脚するだろうし

>>727
これによると、札幌市の12月1日とでは6�pだった積雪量が、
31日になると32�pにまでと、約5倍に増えるそうだ。
これは、誰がどう考えても、無視できない数値だろ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=&month=12&day=&elm=normal&view=

ちなみに、平均気温も1日には1.4℃あったのが、
31日には-2.7℃にまで落ちるそうだ。
これもまた、無視なんてできない数値だな。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=&month=12&day=&view=a2

>>742
乙だな

つーか、普通は変わらないって主張する馬鹿が持ってくるべき資料のはずなのにな

積雪と洪水を一緒にする奴が要るけど、復旧にかかる手間や費用、時間は全然違うよ。
洪水なんて水自体は黙っておけば割と早い段階で流れ去ってくれるからね。

>>213
>服を着込め。
Ｊリーグはこれをお客様に言うのか？こんな態度で黒字になったら奇跡だ。
>雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。
雨と違って雪はほうっておいてすぐに回復するようなもんじゃない。
特に寒冷地だと、除雪しても全て取り除けるわけじゃない。

>>742
話の流れを読めないバァカだなぁ

雪国と非雪国の中間地って前提で話をしているのに
よりにもよって札幌のデータを出して反論ってｗ
馬鹿も休み休み言えよ┓(・Ａ・)┏

>>744
まったく関係ないが
洪水で大変なのは、水が引いた後の手間だぞ？

>>745
暑い場所ではそれに適した服装を
寒い場所ではそれに適した防寒を

人として一般常識だろ？

>>746
>洪水で大変なのは、水が引いた後の手間だぞ？
引くだけマシといえる

>>745
日本列島は縦に長く、各地域事に気候も異なる訳で
各ホーム地の気候にあった練習法を模索するのがそんなに特別なものなのか？

これに限っては雪国に限った話ではなく、どのチームにも当てはまる課題なんだが
雪国は自分だけを特別扱いしたがるのか？

>>747
(・Ａ・)＜ダウッ

>>749
（ ´,_ゝ｀）わかってねぇなﾌﾟｯw

冬に開催させられると客が壊滅的に減るから嫌と言ってる
非降雪地のクラブの社長を納得させればいいだろｗｗ

できるもんならな知能障害

＞暑い場所ではそれに適した服装を

なら今のままで何の問題も無いよね
終了してしまったな

>>746
お前の頭の中のJリーグには札幌が加入してないのか？
冬季の試合・練習環境のことを考えるのに、札幌のことは考えなくてもいいととでも？

新潟なり山形なり富山なり、他の地域のことを知りたければ、気象庁のHPで
いろいろ調べられるだろ。
それぐらいは自分でしような。

冬になると、つくづくシーズン移行なんて無理と言うか改悪と思うよね
何が悲しくて寒さに耐えながら試合見なきゃならないんだよ。

>>754
優勝決まったりとかそういうのもなく、単なる勝ち点の奪い合いを実に、寒い時期に来るかなっていうのもあるね。

>>753
話の流れを読めないなら
横レス付けるなよ。KYな奴だ

札幌は、雪国と非雪国の間の地域か？
答えてから、横レス付けろヴァカ

まとめ>>229
>>476,478

を読んでから話に混ざろう
意図的に話をループさせて煽るのが目的でないのなら

意図的にループさせてるのはお前

ここって結局オフシーズン中でヒマな人が
チップとテキトウに遊んでやるスレ？

そのまとめがすべてダメ
しかるべき立場の人間が協会に提言しても全て否定されるような内容

持論を披露するのは結構だが、それが優れた提案だと勘違いする人間はいねーから
まさに婆のオナニーだね
マン汁くせーんだよ

>>229は悪い事を何でもシーズン制度のせいにしようとしているよね。

まとめがまとめになっていないという・・・ｗｗｗｗｗ

まとめはﾁｯﾌﾟの妄想をまとめただけのものだからな。

頭のおかしいババア向けにもう一度貼っておくわ

　96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
　>>93
　北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

　203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
　>>96
　以下2点。

　・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
　・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

　206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
　>>203
　あと
　・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
　・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
　・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
　・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
　・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
　・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

以上の理由により秋春積極賛成のクラブはただの1つもありません