2010Jリーグの観客動員を語る Part13

●チケット販売状況
　http://www.j-league.or.jp/ticket/situation.html

●試合速報
　TBS SUPER SOCCER http://www.tbs.co.jp/supers/
　J's GOAL http://www.jsgoal.jp/

●観客動員関係ＨＰ
・2009年データ
　　Ｊ１ http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2010
　　Ｊ２ http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2&t=visitor&y=2010
　　ナビ杯 http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=ync&genre=attendance
・年度別観客動員データ
　　Ｊ１クラブ　 http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2010
　　Ｊ２クラブ　 http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2010
・Gya-suka's J-League Dataのページ（クラブ別／会場別動員ランキング等のデータ集）
　　 http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
・満員御礼（Ｊリーグ観客動員数統計サイト）
　　 http://flying14.hp.infoseek.co.jp/
・Jリーグスタジアム観戦者調査 2009 サマリーレポート（PDF注意）
　　 http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009kansensha01.pdf
・2010 平均入場者数
　　http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/visitors.php
・2010 収容率
　　http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php
・J's GOAL 2010イレブンミリオンパークβ　クラブ別制覇数
　　http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/visit_club.php

●前スレ
2010Jリーグの観客動員を語る Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1285057252/

>>1
乙

Part13は波乱の幕開けだな。大宮問題どーすんだ？

ニュース（とりあえず）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101007130.html

アルディージャ公式
http://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/201010/cinfo20101007.html

つーか、何でばれたん？

サッカーは水増しが似合うね

発表した人数と、本当のカウンターの数字の記録が正確にあるところから推測すると
内部告発かそれに近いものじゃないかな。

水増し税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://yukoandmiyu.img.jugem.jp/20091017_1267256.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f5/4c/khirano_3085/folder/741588/img_741588_33529493_0?1255791498
http://yoneq2323.up.269g.net/image/001.jpg

4万くらいかな

大見栄ハルディージャ

認めたみたいね

【BSｼﾞｬﾊﾟﾝ】(新)サッカーTVプレミアム【23:00〜】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1286453021/

いい加減に大宮叩きは辞めろ瓦斯サポ。
叩いているのは、ホームで大宮に負けたからだろ？
しかもあの試合と湘南の２試合連続ホームでガラガラなのは、自分たちの責任だろうが！
何故他の人も瓦斯の試合は叩かないんだ？　瓦斯の試合を叩けない「何か」があるのか？
ふざけるな、俺は一人でも戦ってやる！　俺は正義を貫き通してやる！

あれで水増しとかありえない、どうせスタジアムに行ってないんだろ！
証拠としてマッチデーの詳細を答えてみろ！

の、年間5試合観戦のマッチデー君は、ショックで引きこもってないか心配だな
元気なら一言書き込みしてほしい…

>>13
マジレスすると、家に引き篭もってるのはお前だろ。
一日中２ｃｈやってないで、早くハロワ行けよ。そしてマッチデー君は俺に任せろ。

まあ埼スタの大宮や豊スタの名古屋とかが怪しい数字を発表するのは昔からだしな
今更感はある

>>14
一日中2ちゃんなんかやるわけないだろw誰かと間違えているのか？

そんなおっちょこちょいにマッチデーくんは任せられないな〜

Jの掲げる地域（サポーター＆スポンサー）密着の理念、
そしてクリーンで堅実な経営目指す方新、
その両方を根本から揺るがす背信行為だからな。
問題の扱い方を間違えると大変なことになるよ。

観客動員競争をあおりがちなリーグの体質もあるかもしれないが…。
ところで、水増しした分のチケット収入はきちんと収支に反映しているのであろうか？

逆にＪヲタに聞きたい
Ｊの動員発表のどこを信じて実数だと宣言してたの？

この問題で一番バカにされて舐められてたのはＪヲタなのよｗ
それでも、まだ擁護する豚がいるとか
マゾなのかアホなのか土管耳なのか？

>>18

てか、スタで試合を見ていればわかるだろ。
収容人数／埋まり具合でこのぐらいだろう、と言う検討はつく。
だいたい予想通りか、もっと入っているんじゃないか？と言うレベルだよ。

Ｊ１大宮、入場者数を４４５７人も多く算出
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20101007-OYT1T01055.htm

　２日に行われたＪ１リーグ、大宮―浦和戦（埼玉スタジアム）の入場者数について、Ｊリーグは
７日、ホームの大宮が誤った算出をしていたと発表した。
　当日発表された３万３６６０人と、入場ゲートを通った２万９２０３人との間に４４５７人もの開きがあった。
　Ｊリーグによると、入場者数と定義されているのは、ゲートを通ったチケット入場者に、貴賓席などで
観戦した人数を加えた数字。大宮側はリーグに対し、競技場周辺で行われたイベントへの参加者数なども
加えていたと説明したという。
　リーグ側は今後、大宮の今季すべての主管試合について資料提出を求めて、検証する。
　１９９３年の初年度から観客の実数発表をしているだけに、羽生英之事務局長は「根幹が狂う
非常に大きな問題。訂正を出す責務がある」と語った。

（2010年10月7日19時21分 読売新聞）

Jリーグがこんなことでは、まじめに発表しているNPBにまで疑いの目が向けられてしまう
正直者が馬鹿を見るようなことがあってはならない

そうですねｗ

つーかさ、もうバレちまったモンは仕方がないだろうし
せめて他クラブの水増しがバレないように大宮にはスケープゴートになってもらおうぜ

イレブンミリオンはまだ終わっちゃいねえんだよ！

>>18
Jヲタって、そんなにいないと思うよ。
海外リーグを観ていることで優越感を持てる人間が少ないように…。

たしかに発表をどこかで疑ってはいた。
だが、なんだかんだ言ってJは自然発生的なリーグではないので
お題目と言うか理念のようなものは大切にしないと、立脚点がぐらつく。
国内リーグの強化は対外的にもあらゆる面で有効なのは
それこそ古今東西変わらないだろ？　
今までの20年弱を大事にしようよ。

これは詐欺行為ですね

そうだな、Jリーグは水増しが当たり前のプロ野球と違うところを見せてほしい。

そのためにも、大宮には厳しい制裁をしてもらいたい。

もうJリーグが入場者数を管理しろよ
これを機にしっかり管理できるシステムを作るべき
このままお咎め無し&組織の見直し無しなら水増しが当たり前の野球みたいになるぞ

つーか、浦和サポが4000人来なかったのが悪い

広報担当者が「過去にはない」と言い切っちゃって大丈夫なのかよ

埼玉ダービー入場者水増しか　Ｊリーグ、大宮に調査指示
http://www.asahi.com/sports/update/1007/TKY201010070545.html

２日に埼玉スタジアムで行われたＪ１大宮―浦和戦の入場者数が水増しされた疑いが分かり、Ｊリーグは７日、
ホームだった大宮に調査を命じた。
Ｊリーグではゲートを通ったチケット入場者に招待客らを加えて公式入場者とする。
この試合のゲート入場者は２万９２０３人で、公式入場者と発表されたのは３万３６６０人。
大宮の説明によると、この差４４５７人分の中に、競技場内外で行われたイベントに参加しただけで
実際は観戦しなかった人がカウントされた可能性があるという。
大宮の広報担当者は取材に「当日は８０以上のイベントがあり、現場が混乱した。故意に水増ししたわけではなく、
過去にこのような事例もない」。Ｊリーグは大宮に今季の過去のホーム試合についても資料提出を求めている。

大宮がアホなのは浦和戦で捏造をやっちゃったこと
浦和サポは埼スタで何十試合も見てる人多いから、客入りでおおよその人数はわかる
こないだの試合はあきらかに少なかったからね
前の週の新潟戦３１０００がものさしにもなったし

これが他のクラブとの試合だったらそれほど騒がれずに終わったかも

このスレの存在意義が怪しくなるような真似は止めてくれよ…

サッカーの水増しは綺麗な水増し（ｷﾘｯ

まあ、ＮＴＴ１００％出資のサッカー部が起こした不祥事だから、みんな許してやれよ。

で、Ｊ１の本当の平均動員はどのくらいだと思う？

>>28
あー俺も行こうと思ってやめちゃったんだよねー。
そんな俺にも4000分の1くらいの責任は･･･ないよな？

４０００人はスタジアムの外にいたイベントだけの人たちだよ

冷静に見て浦和バブル崩壊したな
15年間よく頑張った

浦和バブル崩壊というよりもみかかのチケットの捌き方のほうが大問題だろ
試合みずに帰っちまう社員にばかり配ってるからこんな大事になる

そもそも為替なんて不公平なゲームだからな
日本は２兆円だか３兆円だかを突っ込んでも２円円安にするのがやっと
しかもその効果も長続きせず、０金利の追加政策を発表したのにもかかわらず
一ヶ月もたたないうちに元の水準に逆戻り

ところがアメリカは市場に介入しなくても悪指標をいくつか続けて出すだけで２円ぐらいを動かすのはあっという間
しかもバーナンキが緩和政策をほのめかすだけで更にどんどんどんどんドル安に向かっていく

あまりにも不公平すぎて笑えてくるよｗ

日銀はしっかり円高を止めろよ！とか文句を言ってる奴は無知すぎるわ
利根川の決壊を土嚢だけで食い止めろと言ってるようなもんだぞｗ
あまりにもパワーが違いすぎる

日本人に出来ることはアメリカ経済が回復するのを祈るだけだ

このスレに居て動員発表数が実数だと信じて疑わない奴がいたんだなｗ

>>40
大宮は前々から疑惑はあったけど他の所あったっけ？

２００９年度営業収入の例

・大宮
営業収入　　３５億５３００万
広告料収入　２３億９６００万　←割合が異常に多い
入場料収入　３億７９００万　←割合が異常に少ない
配分金　　　　２億２０００万
その他　　　　５億５８００万

・浦和
営業収入　　６４億３２００万
広告料収入　２７億３５００万
入場料収入　２４億６１００万
配分金　　　　３億３６００万
その他　　　　９億

・横浜ＦＭ
営業収入　　３５億５００万
広告料収入　１３億２２００万
入場料収入　８億４６００万
配分金　　　　２億６３００万
その他　　　１０億７４００万

ＮＴＴから20億かｳﾗﾔﾏｼｽ･･･

>>42
鞠の広告料少ねえなと思って４年前の経営状態見たら
ほぼ半減してる・・・

一方で川崎は４年前から倍増に近い

>>18
7年も通ってるFC東京の味スタ開催なら、大体予想つくよ。
前後2000人のズレはあるが…

実際、大宮の水増しに最初に疑問を持ったのも浦和サポだもんな。
サポーターが自ら疑問を持てるのは正常な感覚を持っているからで

その感覚がないのがプロ野球ファンってこと。
マスコミによるプロ野球の過剰な優遇などにより、
水増しという不正にも麻痺してしまい、何も疑問も持たないんだろう。

>>15
豊スタって怪しいか？
初めて聞いたんだけど

>>41
新潟は怪しいと指摘する奴もいる
本当に水増ししてるかは不明
ちなみに胸チョンはアホだから磐田を水増し認定してたが、多分磐田は正しい

>>29
大丈夫
「広報担当者が本件についての全容を把握しないまま対応し、多くの皆様に、ご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます」
って言うから

大宮ｗ

ところで、

断トツの動員数を誇る浦和に対しては、
アンチ含めてどのスレでも誰ひとりとして疑っていないのがスゴイ。


サポが目立っているだけで、
実は、浦和はクラブとしてはかなり信用されているんだろう。

浦和は、チケット完売しているにも関わらず51199人と発表したこともあったし、かなり正直なんだろう
あの日は逆に水減らしなんじゃないか？と思ったりもしたが

浦和浦和言ってるのはピノキオなんだろうが
本スレには行かないのかよ

>>47
新潟は寧ろ水減らしの疑いを持ったがな。
えっ、３万人？もっと３万５千人くらい入っているだろう？ってのを数回感じた。
雨の日はビッグスワンのスタンドの屋根の変形した構造上、
明らかに濡れ易いエリアの観客は、一層目奥のコンコース付近に引っ込んで立ち見するから、
これらの観客をテレビカメラが捕らえてないことはよくある。

浦和64億？しょぼｗ

巨人て240億だよ。

浦和と鞠って収入減ったな
低迷してるから当然と言えば当然だけど
浦和ってＡＣＬ優勝した年は、試合数や賞金が増えたこともあって、年間収入85億くらいあったよね？

てか巨人240億が本当なら、円高の今、メジャーでも相当上位に入る収入があるはずなんだけど、何で大物外人がいないんだろうな？
経営下手なの？
90年台のＪにはブラジルやユーゴスラビアの現役代表選手がいたのに

>>52
それが新潟が水増し疑惑の理由なのかねえ

>>42
NTTは何で大宮に巨額の資金を投資してるんだ？
不景気のなか凄い有難いことだけどさぁ、普通だったら大宮にそこまで投資しないよな

あと今年のマリノスは俊さん効果がどのくらいあるのか気になるね
それとやっぱ浦和にはもっと強くなってＪを盛り上げて欲しいね

浦和の場合、営業収入64億でも選手の総年俸が12億でしょ
巨人の総年俸48億あるからね
さらにMLBになると総年俸100億超えるチームザラだから全く太刀打ち出来ない

日本のスポーツチームは、収入の割に総年俸が低いチームが多い
何故ここまで極端なのか
特に巨人とか、どこに200億もつぎ込んでるんだよって話（本当に年間収入240億なのか知らんが）

>>48
っていうか
Ｊの日常手段うやむやに問題先送りだろ

>>56
阪神は球場使用料が60億、巨人はよみうりランドの赤字補填で結構使っていると聞いた

>>46
プロ野球の場合いちいち観客にわかるように発表しないからな。
発表するようになれば感覚持つんじゃね。

プロ野球でも楽天は発表してた記憶があるな

>>51
どのスレでもピノキオに粘着し続けるお前がスゴイけどなw

野球の場合は企業のチームだからな。地域のチームのJとは感覚も違う。
その点、大宮は企業のチームに近いため、感覚も野球に近いんだろう。

大宮の運営会社は
いまでもNTTスポーツコミュニティなくらいだから
完全な企業スポーツ

ここで厳罰を下しておけば、今後各クラブから発表される数値の信憑性はあがるでしょ。

芋づる式に他のクラブも水増ししたらどうするよ…

お初です。
大宮が水増し発表するメリットは何？
NTT丸抱えの企業だから入場者が多かろうと少なかろうと関係ない気がするのですが。
教えてください。

>>66
何個かある
・劣頭への対抗意識　
・２年前までＪリーグ最低の人気チームでＪ本体から指導、圧力、ノルマがあったとされる
・公式ＨＰで達成不可能な「アルディージャの誓い（笑）」をおっ立てて、新規サポーターを獲得しようとした
・その他（ＮＮＴ外）スポンサーへの影響
　　

『ノルマ』ってのは旧ソ連が
強制的に労働者に与えた数値目標が語源だが
目標達成のために水増しが横行しそれが常態化して
帳簿上の数値と実態との乖離が酷くなっていったという話を聞いた事がある

>>66
公企業の側面も持つＮＴＴが１クラブへ毎年20億円も投資するには相応の大義名分が必要となる。
大宮がＪ１最低の人気では大金を投下し続ける理由にならないので、
（むしろ他サポユーザーの反発すら受ける）
「地域で支持されている（観客動員力がある）」という理由が必要だったのだろうと推測する。

今季の試合の動員を洗いなおすって言ってるけど
大宮が特にきっかけもないのに急激に動員数を伸ばしたのは去年からだから
昨季の動員も調べたほうがいいよな

>>42
の全チームのデータってどこで見れるのかね？

さすがにやりすぎなんで注意が入ったな。大宮が捏造してたのは前からだし。

>>71
2009年度(平成21年度)Ｊクラブ個別経営情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf

去年の埼スタ川崎戦、あれ調べて欲しいなあ。

>>50
何年か前に浦和の発表からみて
代表の発表がおかしかった事があった

バックアッパーの入りからして
明らかに水増しされていた

Ｊの管轄外だから
代表はチケット発行数=観客数にしていたようだが

去年の大宮の動員合計301038人
下４ケタ1038で「１番おおみや」って意味らしいぞｗｗｗｗｗ


224 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/10/08(金) 13:10:27 ID:pj3Av88V0
>>214
それは俺も突っ込んだ覚えがある。
チームバスのナンバーと同じだし明らかに操作してるのが分かる。
だから、何今頃必死に叩いてるのかとｗｗ



大宮の動員は全部デタラメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
何を今更w

Ｊリーグの動員数発表全否定かよ…

276 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/08(金) 13:28:58 ID:4GCSvrKC0
> 86 名前： まりもっこり(長屋)[] 投稿日：2010/10/07(木) 20:22:19.24 ID:gXPwMdOS0
> >>81
> 水増ししなければならない事情があったんだよ
> スカパーがJリーグの放映権を買ったが契約者が増えず大赤字
> Jリーグ側にそのことについて文句を言ったところ
> 「分かりました！観客動員を増やします。スタジアムで見る人が増えれば比例してスカパーの契約者も増えるはずです！」と大見得を切り
> 年間の観客動員をJリーグ全体で１１００万人にすることを目標とした「イレブンミリオンプロジェクト」を立ち上げ
> 各クラブに動員を増やすように発破をかけていた
>
> しかし、、、、、放映権契約の更新が来年に迫った現時点でも１１００万人到達は遥か彼方で当然スカパーの赤字も変わらず
> 更に追い討ちをかけるように今年はスポンサーがつかずにオールスターゲームが中止に追い込まれる始末
> もれ伝わるところでは現在Jリーグの放映権を持ってるスカパー、NHK、TBSが揃って放映権料の
> 大幅減額を要求してるという話もありJリーグは観客が増えない状況に相当頭を痛めていた

「イレブンミリオンプロジェクト」も水増しの遠因のひとつだな

>>76の新情報だ
http://olnge.269g.net/article/8356721.html

>>54
あの頃は海外サッカーに投資マネーが入ってなかったから

過去日本に来たメジャーの大物は適応できずにすぐ帰ったりしたから

>>57
東京ドームの使用料はめちゃくちゃ高そう

>>59
阪神じゃなくてソフトバンクだよ。

水増し発覚でＪリーグの存在価値が０になったな

死んだ

大宮は去年からひどかったしやめるどころかエスカレートしてきたからな。
さすがにこのままほっとくのはまずいと思われたな。

どこもインフレ率半端なかったからな…実数とは掛け離れた数時間が行き交っていたし

>>81
説明不足でｽﾏﾇ、60億は阪神電鉄への上納金が球場使用料名義となっていると聞いた。

>>54
広島が去年120億弱だから巨人ならその倍あっても不思議じゃないけどな。

日本人トップレベルの選手囲ってりゃ既にメジャーでも上位クラスの選手に相当するからだろう。
あえて当たり外れのある高給外人獲る必要がないだけ。
巨人が獲る外人は殆ど国内で成功した選手の横取りだし。

ってか、ヨーロッパのサッカーチームとMLB比べたら駄目だろ。規模が違いすぎる。MLBの球団持ってるオーナーなら、ヨーロッパのサッカーチームなんかポケットマネーで買える

湘南大分東京

>>3
> 今回の件によって、Ｊリーグの信頼を失墜しかねる事態になりましたこと
しかねる？

＞ あの頃は海外サッカーに投資マネーが入ってなかったから

放映権料やチケット収入が上がったことの方が大きいけどな
マンＵなんかはアメリカ人オーナーに買収されたことで逆に悪化してるし

＞ 過去日本に来たメジャーの大物は適応できずにすぐ帰ったりしたから

バブル期はバリバリのメジャーリーガーが来て、それなりに活躍してたこともあったじゃん
最近はバティスタ・カブレラ（ＳＢ）くらいしか来てないが、2人とも全然悪くなかったじゃん

>>87

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101008-00000181-jij-spo.html

サッカーの国際親善試合、キリンチャレンジカップが8日、埼玉スタジアムに5万7735人の観衆を集めて行われ、
日本代表はワールドカップ（W杯）で2度の優勝を誇るアルゼンチン代表を1―0で破る殊勲の勝利を挙げた。

欧州サッカーと一緒でＭＬＢもお給金大幅↑↑だから日本の球団が
手を出せるような状況ではありません。

浦和・大宮・鞠・新潟を叩いて瓦斯だけは絶対に批判しないクズどもｗ

そもそも一番水増しが多いのは瓦斯なんだけどな。

>>94
被害妄想すごいな。糞宮が全部悪い。Ｊ全体に迷惑かけたしＪのイメージダウンしやがった

>>47
豊スタは不人気カード時の発表だなぁ(広島とか京都とか)
メインもバックもそれぞれ数百〜千人くらいしかいなくて、ホームゴル裏一階だけがほぼ満員な時
発表は一万五千とか発表されるけどありえない数字

個人的には豊スタの指定席は前売り状況がいつも良いのに実際に来る人が少ないことから、
スポンサー系の席の割り当て分が空席になってると思われる
発表される数字はそのあたりが影響してるじゃないかな

>>97
今年、不人気カードの神戸戦に行ってきたけど、メインとバックのホームゴル裏寄りの席にはそれなりに人がいたし、サポーターズシートに関してはホームゴル裏以外のゾーンにもそこそこ人がいた
で、発表は17000人だったか？全く違和感は感じなかったけど

それと、

＞ 個人的には豊スタの指定席は前売り状況がいつも良いのに実際に来る人が少ないことから、
＞ スポンサー系の席の割り当て分が空席になってると思われる
＞ 発表される数字はそのあたりが影響してるじゃないかな

チケットが売れていたら、カウントされてるってことは多分ない
浦和戦の観客数は31715人だったが、これはＪ開催時の豊スタのキャパより12000人分以上少ない
今年の浦和戦のチケット売上はかなり好調だったから、残券数はどう考えても12000枚未満
10日前にチケ買おうとしたら、サポーターズシートしか残ってなかったし

12000人分以上少ない→約12000人分少ない

>>95
どこもあくどくやっているけどね

>>98
まぁさすがに今年は豊スタも例年より埋まってるな
俺は去年までの印象が強いからそういう感じで書いたが、書き方が悪かったのは謝る

大宮は親方ＮＴＴだからやり玉にあげても経営が傾くとかはない。
だから見せしめにされたんでしょ？
これがＪ２地方クラブだったらスポンサー離れて即終了。

一般人はＪリーグ興味ないみたいだね
動員の半分は社員の関係者だろ

なこたぁないだろ

横浜と大宮
…

>>103
まぁ正直ほとんど興味ないだろな。マニアだけというか。
クラブ数だって知らないだろ。
週1というのもあると思う。
なんかこう・・影薄いんだよな。

>>106

いい加減にマジレスするが、コンスタントに１万人以上集めることができるイベントなんて
野球とサッカーくらいしかないぞ。

オリ10の頃はそうでもなかったけどね。
チーム数増えすぎたのと昇降格が一般人や一見さんにはハードル高いよね。
あと、リーグ中に行われるカップ戦の概念がないのも。
なんで勝ったのに順位変わらないの？みたいな素人がよくいる。
Jができた頃は俺もそうだったけどｗ

>>106
クラブ数どころか
１月に「今週はｔｏｔｏ買わないの？」って会社で聞かれたぞw

一般人はＪのシーズンとかまったく知らないんだよ。

Ｊ幹部がポストシーズン導入を検討って発言した気持ちも分かるわ！

>>107
ショッピングや飲み会してる人たちのほうが遥かに多いよ

>>109
ポストシーズンって何?

>>110
1万人集まる飲み会ってすごいな

>>112

埼玉スタジアムでは昨夜57000人の飲み会ありました
しかしその前には酔って4000人帰っちゃった飲み会がありました。

>>102
しかし、NTT以外のスポンサーが少ないので、社外スポンサーの顔色をメチャクチャうかがってるわけで。
その体質の集大成でね？

>>110
小学生の頃、理屈っぽいって先生に言われなかった？

>>111
あえてポストシーズンと書いたのだがw

３月２７日の記事によると
ＮＰＢのクライマックスシリーズのような形式でチャンピオンシップ復活と書かれてる

totoって毎週でてんじゃないの？

年間10試合くらい行くようになって3年目だけどわからん

ギャンブルに興味ないもんで

ＮＰＢのクライマックスシリーズ・・・？

その西武ドームギッシリ入ってるな。悪くないかも。

スポーツで括っていいかわからないけど
一堂に会するものでいったら競馬のG1はかなりすごいと思う

G1も「減った、減った」言われてるぞ。

今日は運動会が中止になったせいかもｗ

>>118
発言したＪリーグ幹部に聞いてこいよww

>>117
キミも１月にｔｏｔｏ発売してると思ってるんだね？

Ｊの開催期間を知ってる日本人って１〜２％しかいないのかもな(・_・;)

>>121
人気馬がいるときは20万人近く入ってたからな。それと比べると減ったが。
減ったっていってもスポーツで10万人集められる数少ないコンテンツだろ。

ＣＳはシーズン一位の意味がなくなると反対する意見があるのは知ってるが消化試合が激減したしポストシーズンの試合は大勢の観客を集められるからホームのチームにはかなりオイシイ。まあ全面的に悪いものではない。

俺は柏だが日立台は小さいので国立でＣＳにあたる試合をやるとすると一試合でもかなりの収入が期待できる。日立様も不況だからそんなにお金出せない今貴重だよ

まぁ、自分の応援してるところが出るならなんだかんだ興味は出るだろうけど

アメスポは成功してるからな

ＣＳみたいなことをすると、シーズンがあほらあしくなるからよくない
短期的には収入が少し増えてウマーとなるんだろうが
まあ野球と違って上半分が全て進出することはあり得ないからまだマシだけど

競技の性質上試合間隔が必要だからあまりよくないと思う
野球と同じような形のプレーオフ制度は

【第90回天皇杯3回戦】本日の試合結果
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00108102.html

新潟 2 - 1 町田　（13:00／東北電ス／5,645人）
得点者：23' 田中 亜土夢（新潟）、45'+2 田中 亜土夢（新潟）、49' 太田 康介（町田）

ソニー 1 - 3 Ｃ大阪　（13:00／ユアスタ／1,366人）
得点者：29' 乾 貴士（Ｃ大阪）、31' 大久保 剛志（ソニー）、40' アドリアーノ（Ｃ大阪）、67' アドリアーノ（Ｃ大阪）

名古屋 2 - 1 札幌　（13:00／瑞穂陸／3,087人）
得点者：51' 高木 純平（札幌）、61' 中村 直志（名古屋）、88' 花井 聖（名古屋）

千葉 4 - 0 京都　（13:00／西京極／1,646人）
得点者：8' ネット（千葉）、30' ネット（千葉）、33' 深井 正樹（千葉）、67' ネット（千葉）

山形 3 - 1 湘南　（13:00／ＮＤスタ／3,249人）
得点者：12' 長谷川 悠（山形）、14' 田代 有三（山形）、57' 宮崎 光平（山形）、82' 新居 辰基（湘南）

横浜FM 2 - 1 鳥栖　（13:00／ニッパ球／3,949人）
得点者：23' 中村 俊輔（横浜FM）、59' 小野 裕二（横浜FM）、85' 早坂 良太（鳥栖）

鹿島 2 - 1 熊本　（13:00／カシマ／3,834人）
得点者：14' マルキーニョス（鹿島）、26' 福王 忠世（熊本）、45'+2 岩政 大樹（鹿島）

Ｇ大阪 3 - 2 栃木　（13:00／万博／2,432人）
得点者：14' 高木 和正（栃木）、38' 船山 貴之（栃木）、53' イ・グノ（Ｇ大阪）、83' 平井 将生（Ｇ大阪）、86' 大塚 翔平（Ｇ大阪）

>>129
オランダみたいな方式はどうよ？
首位の優勝と最下位の降格は確定にして上位数チームでＡＣＬ戦の出場権を
下位数チームで残留争いするみたいな

結局今のサッカーって野球に比べてスポーツ興行に向いてないよな。
サッカーはもっと天然芝で出来るようにするとか、競技中の消費体力を減らしてバスケみたいに連戦出来るように抜本的に変えるとかしないといけないと思う。

サッカー専用スタジアムが増えるだけで客は増えるよ
やっぱり陸上競技場じゃサッカーの魅力が半減してる
ヨーロッパのサッカーでレベルが高くない試合でも雰囲気が凄く良い

天皇杯やってたのか

>>134
つセレッソ

>>131
これで日本で一番権威がある大会と言われてもね〜
ファンは正直だね

>>134
キンチョー涙目…

新潟 2 - 1 町田　（13:00／東北電ス／5,645人）
横浜FM 2 - 1 鳥栖　（13:00／ニッパ球／3,949人）
鹿島 2 - 1 熊本　（13:00／カシマ／3,834人）
山形 3 - 1 湘南　（13:00／ＮＤスタ／3,249人）
名古屋 2 - 1 札幌　（13:00／瑞穂陸／3,087人）
Ｇ大阪 3 - 2 栃木　（13:00／万博／2,432人）
千葉 4 - 0 京都　（13:00／西京極／1,646人）
ソニー 1 - 3 Ｃ大阪　（13:00／ユアスタ／1,366人）

>>130
ＮＦＬってどうしているんだろ

天皇杯の予選ってなんか他の形にできないのかな？
これじゃあねえ

野球も見る俺からすると、
ＣＳといえば今はクライマックスシリーズのことだけど、かつてはチャンピオンシップのことだったねえ。

招待券ないと大白鳥は５千人かよ

やっぱり万単位のタダ券が出ていたんだね

今日の国立はどれくらい入ってたのかな？

いくら雨でも一日中２ちゃんはないだろう・・・

リーグで言おうね豚君ｗ

>>141
いちおう・・・予選じゃねえけど
３回戦まできてＪ１クラブにとっても２試合目だし

主催が違うのは百も承知だけど、Ｊのシーチケ持ってれば両サポとも入れるようにはできないのかな？
これだけ入りが違うとそんなことも思ってしまう。

阪神、タナボタ２位で１０億円ガッポリ
http://sports.yahoo.co.jp/news/20101009-00000028-sanspo-base.html

>>140
シーズン終わって間隔もそのままの一週間に一試合でスーパーボウルまで行くよ
去年初めてスーパーボウルの前週にプロボウル持ってきたけど、今シーズンからまスーパーボウル終了後にプロボウルてスケジュールにもどしてる

【第90回天皇杯3回戦】本日の試合結果
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00108102.html

新潟 2 - 1 町田　（13:00／東北電ス／5,645人）
得点者：23' 田中 亜土夢（新潟）、45'+2 田中 亜土夢（新潟）、49' 太田 康介（町田）

ソニー 1 - 3 Ｃ大阪　（13:00／ユアスタ／1,366人）
得点者：29' 乾 貴士（Ｃ大阪）、31' 大久保 剛志（ソニー）、40' アドリアーノ（Ｃ大阪）、67' アドリアーノ（Ｃ大阪）

名古屋 2 - 1 札幌　（13:00／瑞穂陸／3,087人）
得点者：51' 高木 純平（札幌）、61' 中村 直志（名古屋）、88' 花井 聖（名古屋）

千葉 4 - 0 京都　（13:00／西京極／1,646人）
得点者：8' ネット（千葉）、30' ネット（千葉）、33' 深井 正樹（千葉）、67' ネット（千葉）

山形 3 - 1 湘南　（13:00／ＮＤスタ／3,249人）
得点者：12' 長谷川 悠（山形）、14' 田代 有三（山形）、57' 宮崎 光平（山形）、82' 新居 辰基（湘南）

横浜FM 2 - 1 鳥栖　（13:00／ニッパ球／3,949人）
得点者：23' 中村 俊輔（横浜FM）、59' 小野 裕二（横浜FM）、85' 早坂 良太（鳥栖）

鹿島 2 - 1 熊本　（13:00／カシマ／3,834人）
得点者：14' マルキーニョス（鹿島）、26' 福王 忠世（熊本）、45'+2 岩政 大樹（鹿島）

Ｇ大阪 3 - 2 栃木　（13:00／万博／2,432人）
得点者：14' 高木 和正（栃木）、38' 船山 貴之（栃木）、53' イ・グノ（Ｇ大阪）、83' 平井 将生（Ｇ大阪）、86' 大塚 翔平（Ｇ大阪）

アメフトはシーズン16試合しかないからね

>>148
客単価が違うとはいえ凄すぎる

>>148
どっかの記事で見たが阪神てリーグ戦でも1試合で1億1千万とかあったな。
メガホンとかジェット風船なんか使い捨てだし甲子園は持ち球場だしボロ儲けだな。
そりゃ甲子園改修の費用200億円を自分らで出せるよな。

天皇杯は客が入らないな〜。

阪神は客単価そんなに高くないよ
ぼったくり価格のシーチケもないし、一般販売の席もそれほど高くない

>>148
欧州のビッグクラブと大して差がないかもしれんな
というより収入構造が同じなんだろうな

>>155

草の根人気プラスαが毎試合期待出来るのに、この価格。ってのがウケてるんかもね。
甲子園は決してキレイじゃないし、格別に試合が見易い訳でも無い。
ただ違うのが、あの独特の空気感。あの空気感はなかなか出せないよ。ほんまに凄い

まぁ日本じゃ欧州サッカーアメスポみたいな莫大な放映権で稼げないからこういうので稼ぐしかないよな

>>157
まあそういうことかね

>>156
それは全然違う
セリエのビッグクラブは完全に放映権料頼みだし、ブンデスは「その他」の収入の比率が高く、構造としてはＪに近い

ちなみに、マンＵはチケット収入だけで1試合辺り5億以上稼ぐと言われている

>>159
いつの話だよw
ポンドの異常高時代の話だろw

>>160
2008-2009シーズンの話
単価7000円×76000としても5億3200万だから、別におかしな話ではないと思うけど

>>156
欧州ビッグクラブの収益構造とは全然ちがうだろ。
放映権料が全然違うじゃん。
ビッグクラブは放映権料で200億円くらいあるしな。
それからスポンサー料も。
世界中に放送されるからスポンサー料も莫大になる。

放映権料が200億近いのは、レアル・バルサ・ユベントスくらいしかないよ
まあ、ユベントスの入場料収入は浦和未満なんだけど

ユーべなんかは、チケット収入が軸の阪神とは真逆の構造だな

更に言えば阪神は球場来るのに電鉄使ってもらえばいいからな

ちなみに、商業収入（スポンサー＋その他色々）が200億近いのはレアルとバイエルンのみ

>>163
プレミアの放映権料は3600億円ある。
1チームあたり200億円位になる。
おかげでプレミアは下位チームでもワールドクラスばかり。

天皇杯は、好カード(ベストメンバー)でも客の入りが良くない事もしばしば(決勝を除く)
Ｊしか見に来ない人は結構居るんだな。俺はガチ勝負であればリーグもカップも関係無いけど。
カップ戦にはカップ戦ならではの楽しみ方もある。

>>166
3600億円全てが1部リーグの個々のクラブに配分られる訳ではないんじゃね？
ここによると、プレミアで放映権料収入が1億ユーロを超えてるのはマンＵだけだよ

http://tottenham.blog15.fc2.com/blog-entry-1059.html

>>165
商業収入って阪神なら甲子園収益か

自分に対するレスはスルーして、ageながら言いたいことだけ言うって、凄い奴だな

>>130
欧州CLがプレーオフみたいなもんだろ

>>168
その辺はよくわからんのだが、
その収入表だとリーグからもらう賞金が無いよね。
放映権料が賞金に変換しているに過ぎないのではないだろうか。

http://labola.jp/diary/566199

とりあえずフォーブズの
フットボールマネーリーグくらい目を通してから物を言え
そういうのも見ないで偉そうに語るな

いや、そのフットボールマネーリーグが>>168やん

>>161
今季のマンUのチケット£27〜£49みたいだけど、単価7000円っておかしくないか？

>>175
高額のシーチケで見やすい席が埋まってたりするんじゃないの？
プレミアやブンデスの人気クラブって、シーチケ率高いでしょ
>>168の08-09シーズン（ポンドの暴落が既に始まっていた頃）であれば、年間チケット収入150億超ということで、1試合当たり5億以上になる

まあ確かに、為替の関係で今はもう少し安くなるかもね

円で語るから訳がわからなくなるんだよ
だからってユーロで語られてもピンとこねーんだよ

>>176
公式サイトに20種くらいのシーチケが載ってて、一番高いやつで£931
19試合で割ると、ちょうど1試合での一番高いチケットの£49になるけどどうなんだろうか

>>171
いきなり何を言い出すんだ？

>>143
市ね、瓦斯サポ！

決めつけすごいな。全てF頭狂が悪い。
あの糞サポやチームが、J全体に迷惑かけたしJのイメージダウンしやがった！

>>178
確かにマンＵは案外チケット安いね
それでもこれだけの収入になるのは、チケット転売システム？や「HOSPITALITY SEATS」「EXECUTIVE BOXES」で単価を上げているからなのか？
調べてみたら、最高£187,250でびっくり

日本だと鹿島が似たようなことをやってるね

貼るの忘れてた

http://www.manutd.com/pdf/ManUnited_Seasonal_Brochure_with_prices.pdf

そのＵも…
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20101009-688538.html

【サッカー/プレミア】108億円…マンUが記録的大赤字　サポーターからは不満の声[10/9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286635153/

サッカーバブルがはじけて昔みたいな年金リーグにならないかなぁ

もうはじけているだろ

バブルのはじけ始めは価格の２分化だ

超優良の高騰とそれ以外の大暴落

税リーグマジやばくね？

バブルははじけてるけど
人件費が高騰するから赤字がどんどん増えてるｗ

税リーグは水増しだったからこのスレはもう必要ない！！

Ｊ１の市場価値はフィンランドプレミアリーグと大して変わらないからな
実力のわりに魅力がないのは間違いない

J1と市場価値で同じくらいなのはベルギー・ルーマニア・スコットランドらへん
フィンランドよりは断然上
適当なこと言うなよ

>>187
リーガがまさにその状態だな

まだ書かれてないようなので、記憶が正しければ
昨日の高円宮杯準決勝＠国立は　5350だったと思う。
２試合あったとはいえ、いい数字だ。ベルディの試合よりは多いw

>>192
？前のサカダイの特集見て言ってるんだが…ちゃんと数字も載ってるし
そっちこそ何を根拠に言ってるの？
サカダイより優れた数字があるなら是非ソースを出してもらいたい

>>194
このサイトによると、フィンランド1位のクラブの市場価値が仙台や湘南と同じくらい
サカダイの記事は俺も読んだけど、そんなこと書いてあったっけ？

http://www.transfermarkt.co.uk/en/europa/europa/wettbewerbe.html

あと、フィンランドリーグのリーグ名、プレミアリーグじゃなくてVeikkausliigaとなってるんだけど
スコティッシュ・プレミアリーグと間違えたんじゃないの？

等々力 13,417人

>>184
＞利益は１億８０万ポンド（約１３７億円）

マンUってこんなに収入少ないのかよ…
この収入で十億円単位の移籍金をやりとりしてたらそりゃ破綻するわ

収入は300億円以上
ちょっと前のレートで換算すると400億円以上

さあ大変だ
今年のナビスコ決勝はチケットが売れにくそうなカードになりそうだぞ

>>200
だな

>>195
９月２８日号の１４ページ「世界の中のＪ」の推定市場価格の項目より

Ｊ１リーグ（日本）２億６６２０万ユーロ
ちなみに日本と同レベルでは…
プレミアリーグ（フィンランド）２億３７１０万ユーロ

という記述がある

ちなみにそっちのサイトでスコットランドの市場価格はどれくらいになってる？
そこでのスコットランドの市場価格が日本と同じならサカダイが間違ってるのかも

熊vs田舎決定な訳だが、両サポだけじゃ完売しないかもしれん。
他サポ頼みか。

>>202
そのサイトをよく見れば分かると思うけど、
スコットランドは2億1566万£、Ｊ１は2億4295万£

ちなみにフィンランドは6871万£で、Ｊ２（8606万£）と同じくらい
そもそもフィンランドには、プレミアリーグがない

【サッカー】ナビスコ準決勝　広島と磐田が11月3日の国立へ！　川崎昨年の雪辱ならず…成岡とどめ　清水枠に嫌われ…小野同点遅く[10/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286697101/

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 16:53:08 ID:1GxfY1vB0
スカスカの決勝間違いなし！

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 16:53:36 ID:2eUISOJF0
観客２万以下の悪寒！！！！！！

29 ：けさい：2010/10/10(日) 16:54:02 ID:FHnAnxGC0
これで満員更新もＳＴＯＰか。。。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 16:54:22 ID:7nWP3X2P0
磐田強いな
国立客入るのか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 16:54:22 ID:ZBemMst1P
ひでえカードだなｗ
ナビスコの社員総動員しても客埋まらないんじゃねｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/10(日) 16:54:23 ID:Wl3L2xtV0
しかしこれ客入んのか？

>>204
そのサイトは後で見てみるけど差額も似てるしサカダイが間違えてたっぽいね
スマソorz
暇だったらＪリーグの今後についてうんたらスレにも来てくれ

ナビスコ決勝満員だろ普通に。

さすがに一発勝負の決勝は埋まるだろ。

2005年　ジェフユナイテッド千葉 0-0 5PK4 ガンバ大阪　45,039人
2006年　鹿島アントラーズ 0-2 ジェフユナイテッド千葉　44,704人
2007年　川崎フロンターレ 0-1 ガンバ大阪　　　　　　　　 41,569人
2008年　大分トリニータ 2-0 清水エスパルス　　　　　　　44,723人
2009年　FC東京 2-0 川崎フロンターレ　　　　　　　　　　　44,308人

決勝は駒野ダービーか。
バルデスにＣＭに出てもらおう。

楽観的過ぎてﾜﾛﾀ
まあ、大分清水で売り切ったからなあ。

あれ？　アウスタの人数は？

瓦斯スレで敷島が完売してると話題になってる

12384人

しかし、浦和サポのおかげでナビスコ決勝の動員はすっかり安定しているな。
今年もこの流れで行ってほしい。

明日は埼スタでユースの決勝もあるのか。
動員的には、天皇杯と丸被りなのが残念だな。

浦和のおかげなの？

ピノキオでしょ

>>217
アンチ浦和が現実を認めたくないときにはその名前がよく使われるよなw

>>216
昔のナビスコ決勝見たことないの？

てゆーかこれだけ大入りが続くと
最初にガラガラにしたところは全国ネットで晒し者だからな
神戸対京都とかになっても意地で何とかするんじゃないか？

ユベスレ消滅したんだからユベ厨はユベ語自粛しろよなｗ

最近ピノキオがあちこちのスレで毒吐きまくっているな。

ユベスレ懐かしいなw

しかし、今年の決勝は準決勝から１番動員が期待出来ない組み合わせになったな。

磐田は元々少ないし、
広島は大分みたいにクラブが率先して盛り上げてって感じでもないし、

どうなることやら

自分に酔ってるな
「分析力のある俺かっこいい」
みたいな

>>222
ユベスレの人は、よほどピノキオが嫌いなんだねえ…

ここがユベ難民の行き着く先だったとはね。

新スレ立てないのかなぁｗ

>>224
っていうより、浦和のおかげ、っていうのにユベスレ厨は反応しただけだと思う。
浦和へのアンチ活動は徹底していたからな。

アンチ浦和の粘着は異常だよなまったく

ピノキオとユベ豚はセットだからｗ

ピノキオがここを安住の地にしたのは何となく納得できる

で、水増し騒動はまだ収束してないの？

ユベスレ厨はどこ行っても嫌われてるのなw

>>228
今日の試合でクラブに対して大宮サポーターが抗議の意志を示すだろうから
何か進展はあるかもしれないな。

【Ｊリーグ】大宮に動員４０００人水増し疑惑、リーグ側が調査へ
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101007/scr1010071823005-n1.htm

大宮だけに泥をかぶせるのは如何なもんかなぁ。
文句があるならリーグが主導して、観衆を正確にカウント＆発表出来るモデルを作れば良いんじゃないの。
そもそも観衆発表なんぞ何のメリットもないし、主催者のオナニーでしかないでしょ。

正確な観客数の発表はスポンサー獲得のためには必要だろ？

今日日、正確な広告宣伝効果を株主に説明できないのに、
新規の企業がスポンサーになってくれる事なんか無いぜ。

熊谷2493（埼玉県警調べ）

大宮 3 - 0 大分　（13:00／熊谷陸／2,493人）
得点者：25' ラファエル（大宮）、29' 李 浩（大宮）、84' ラファエル（大宮）

柏 2 - 1 神戸　（13:00／ホームズ／3,775人）
得点者：37' レアンドロ・ドミンゲス（柏）、80' 大久保 嘉人（神戸）、105' レアンドロ・ドミンゲス（柏）

浦和 2 - 0 徳島　（13:00／駒場／13,240人）
得点者：31' エジミウソン（浦和）、43' オウンゴール（浦和）

北九州 0 - 2 Ｆ東京　（13:00／正田スタ／2,486人）
得点者：28' 石川 直宏（Ｆ東京）、88' 平山 相太（Ｆ東京）

天皇杯チケット高いからな

こうしているとさすが浦和だな

>>235
自由席に関してはまだ天皇杯の方がチケット安いんだが…

浦和の観客減を叩いてるのいるけど
お前のクラブはどうなんだと聞きたいわ

ほんと浦和だけ別格じゃん

天皇杯はイレブンミリオンの集計に加算されるんだっけ？

大宮の水増し

大根水増

大今水増

水沼貴史

水嶋ヒロ

水野美紀

水野美香

水野晴郎

セ・リーグはレギュラーシーズンが終了した１０日、交流戦を含む
今季の観客動員数を発表し、総観客数は１２３０万８０２２人で、
１試合平均は前年比３％減の２万８４９１人だった。

阪神は前年より微減だったが３００万５６３３人と２年連続で３００万人を突破し、
６年連続のトップ。巨人は実数発表に切り替えた２００５年以降では最多の２９６万６６２６人を集めた。

リーグ優勝した中日は１試合平均で４・６％減、
広島は新球場効果が薄れて１４・６％減だった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101010/bbl1010102325025-n1.htm

【野球】 パ・リーグの今季観客動員数は９８３万２９８１人、１試合平均は前年比１・３％増の２万２７６２人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1285940383/

野球はイレブンミリオン達成しました

水増しじゃん

パリーグや日本シリーズと合わせてイレブンミリオンってことでしょ
全部合わせれば1500万人くらい

胡散臭いの

まあどっちが水増しかという話しなら
入場料で比較すれば
セは1200万人（枚）で400億円は売り上げてて
Jは950万人で150億円しか売り上げていない。

どちらが水で薄めて分量を増してるかといえば
小学生にでも判るよ。

売上400億ってどこから出てきたんだろ
しかも前はよくセリーグの客単価は4500円？というコピペを張ってたのに、400億だったら3000円にしかならないじゃんｗ

>>249
凄いな…

サッカーは水増ししてるのに少ないのか…

１２３０万８０２２人

阪神は３００万５６３３人
巨人は２９６万６６２６人

マジで集計しても意味無いけど、2チームで半分か

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 18:59:09 ID:cfV4pcCN0
>>148
どっかの記事で見たが阪神てリーグ戦でも1試合で1億1千万とかあったな。
メガホンとかジェット風船なんか使い捨てだし甲子園は持ち球場だしボロ儲けだな。
そりゃ甲子園改修の費用200億円を自分らで出せるよな。

ちなみに↑のレスの1.1億円が全て入場料収入だとしても、年間チケット収入は約80億円ということになる
更に、400億÷6≒67億
阪神の年間チケット収入はセリーグ平均と変わらないということかな？

当日料金がクソ。
自由席は５００円増でこれは普通。
指定の１０００円増て何だこりゃ？

失礼天皇杯のことです。

大分でも水増しは普通にやってたようだぞ。
まぁ今年は知らんが。


226 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/10/10(日) 20:25:01 ID:Vy2yHpoS0
ペイントハウス元社長で大分ＦＣの社長も勤めた星野初太郎の証言。

そのとき入場者はごまかしたって1000人いなかったんだよ。
700人しかいないのに、溝畑君が1002名とか言ってね。
おまえ正直いねぇだろ、って言ってるのに、いや、これは大きく言ったほうがいいんです、なんて言って、ごまかしてた。

Ｊリーグは今すぐ大分の過去の入場者数を精査して溝畑の責任を追及しろ！

>>225
アンチ浦和は焼き豚でしょ。
みんなわかっているよ。

>>261
それＪに入る前の話だよ。。

ﾍﾟｲﾝﾄﾊｳｽww

まー観客動員数を弄るのは普通の事だよな

観客を多く言って得るスポンサー料より観客が多い事によって増えるスタジアム使用料がでかければ普通に水減らししてきたし。


そういう事を悪質な形で繰り返していたケースで刑事事件に発展したことがあったけどＪリーグも新聞も全く騒がなかったし

Ｊの発表する観客動員数はクラブにとって都合のいいように弄れるものだしね

>>262

・鹿島サポなど浦和レッズの人気に嫉妬したJサポ

・Jリーグの象徴として浦和レッズを叩く野球ファン

・浦和レッズを叩くことで、浦和という地域に対抗したい旧大宮人

・埼玉の象徴として叩こうと必死な他県民

・サッカーを通して日本の象徴として浦和レッズを叩く朝鮮、中国人

浦和サポは、これらのアンチを相手にしているんだよな。
ある時はサッカーというスポーツを背負い、
ある時は国まで背負ってアンチの相手をしないといけない。

過去に浦和とトラブル起こしたことのあるサポも追加

よくも悪くも浦和は目立つ

>>267
それはJサポに含む

>>268
面白いのは、

例えば、Jサポのアンチが浦和を必死に叩いている時に
野球ファンが来て一緒に浦和を叩き出した時で

初めは仲間が増えたと喜んで一緒になって叩いていたが、
野球ファンが次第に浦和という名目でサッカーを叩き出した時のアンチJサポの反応w

浦和を悪く言いたいけど、でもサッカーのことは悪く言えないし、
サッカーを擁護しようとすると浦和まで擁護してしまうし…

アンチ浦和の頭の悪さを垣間見る瞬間w

赤サポの悪いところはどのスレもageちゃうこと

>>258
どんな丼勘定だよｗ
平均より13億も高いってことは、平均より13億低いチームがないと成立たんわけだからな。
80億のチームもあれば50億程度しかないチームもあるだろう。

>>271
焼豚の想定では、巨人90億、阪神80億、中日70億、広島ヤクルト55億、横浜50億って感じ？
こんなに格差が小さい訳がねえ
アホでも分かることだけど

>>272
「巨人 年間シート売上」でググれ

そらあ、３強３弱が固定化されてつまらないのが理解できる

結局昨日大宮サポはフロントに対してなんもしなかったのかな。

2ちゃんじゃあるまいしするわけないだろ

>>272
巨130億
神90億
中70億
広40億
ヤ35億
横35億
恐らくこんな感じ

【Ｊリーグ】大宮に動員４０００人水増し疑惑、リーグ側が調査へ
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101007/scr1010071823005-n1.htm

>>275
ん、どゆこと？ (･ω･)
問題視してるのは２ちゃんだけってこと？

批判どころか、

大宮サポーターはクラブを信じて応援するっていう段幕出したらしい（笑）

早くつぶれろじぇいリーグ！ ダサすぎる！

視スレ民に粘着アンチが加わってサッカー板屈指の糞スレになったなｗ

ttp://www.verdy.co.jp/ticket/project/20101007-ticket.html

10,000人超なるか？

>>282
わざわざ赤字が増えそうなことを、、、、

>>273、>>276
シーチケがぼったくり価格だから、巨人は年間収入150〜160億くらいあるんだね
ということは、

巨人150億、阪神80億、中日70億、広島40億、ヤクルト30億、横浜30億

って感じか。
てかバラで買うより高いシーチケって・・・個人で買うものではないわな
今は巨人戦チケットが毎日完売するような時代じゃないし、企業側から見てもそこまで買う価値がないような

巨人の入場料収入が大きいのは
東京本社の企業が接待のために年チケ所有してるからだしな

だがそういう前時代的やり方は今後は通用しなくなってくる
４０代以下は野球よりもサッカーファンの方が多いし
２０代ともなるとスポーツ観戦自体に興味無い奴の方が多いからね

【Ｊリーグ】大宮社長がＪ１実行委で陳謝、浦和戦の観衆水増し疑惑で
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101012/scr1010121808007-n1.htm

最後の意地だろうな
特攻隊の気分よ

>>284
確か年間収入は楽天＞浦和だったな

野球と比較しても何の意味もない

【Ｊリーグ】伸び悩む観客動員　Ｗ杯の成功を生かせず？ (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101012/scr1010122017010-n1.htm

何やら悲観的な見出しだが、
平均は伸び悩んでも地方クラブが増えて、総動員数は上向きなんだがな。

>>284
>４０代以下は野球よりもサッカーファンの方が多いし
そうでもないと思うが？ｗ
さらい言えばサッカーファンとJファンが一致しないのも問題だな。

>>290
問題は現状950万人≒150億円の市場に本当に伸び白があるのかって事だよ

クラブを増やして
見かけの動員を増やしても、全体の売上高が伸び悩んでは
赤字の不採算クラブが増える一方だ

結局、目先のイレブンミリオンに踊らされてるだけだよ。

>>285
で その20〜40代サッカーファンはＪリーグ見てるわけ？

クラブ増やし、試合数を増やし、
19年からJ2やナビスコ杯、ACLの試合分もあわせるという必死さｗｗｗｗｗ

Ｊ１大宮：渡辺社長が謝罪 観客数水増しの疑いで
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101013k0000m050047000c.html

>>266
>>鹿島サポなど浦和レッズの人気に嫉妬したJサポ

鹿島じゃなく瓦斯サポだろ。

>>296
そりゃ、瓦斯サポもいる。でも、それは特定のサポーターグループだったり
浦和サポともめて個人的な恨みや嫉妬などあくまでも限定的なもの。

でも、全体的にアンチ度では鹿島が圧倒していて、鹿島サポも自覚しているはず。

いくらなんでも、年配の人から若い女の子までゴール裏全員で
｢浦和レッズをぶっ殺せ！｣と10分以上コールを続けたり

ゴール裏全員が協力して｢ファ〇ク浦和｣っていう人文字をやろうとするのは
鹿島サポだけ。

サッカーの水増しは本当にひどいね

いやいや野球の水増しには負けますわ

尖閣抗議デモ、日本のマスコミは華麗にスルー★54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286759887/

巨人、阪神、中日、ってビッグクラブ風味だしてるよな。
Jも、浦和につづくクラブが後4つはあればかなり違うのにな。

>>292
全体の売上高は、ここ10年ちょっとで少しづつ上がってる
この3年くらいは伸び悩みつつあるけどね

>>299
試合数が違うだろ・・・
Ｊリーグはホームでたった１７試合＆土日試合なのに招待券配ったり水増しして・・・・

焼豚ブヒブヒ

スレ立ってた

【サッカー】Ｊリーグ伸び悩む観客動員[10/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286885700/

ホント常駐する様になったな

>>302
2007年あたりで成長止まってるのに
イレブンミリオンなんてのを掲げてるから
大宮みたいなのが出てくるって話だろ。

>>307
「総数」（>>292）は2009年まで伸びてるけどね

>>307
チーム数とか試合数を水増ししてるだけだがね


あ、ほかのモノもか

>>304-305
友近です。

J2第17節終了 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1276432133/4
J2第29節終了 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1285057252/698

1,741,354　−　1,003,842　＝　737,512
　737,512　÷　（29節−17節）　≒　＠6,829

　6,561　：　6,829　≒　１　：　１．０４

　　　∴　４％増えている
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

>>298
まーしゃーないな
Ｊの日常だし

大宮社長が“水増し”を陳謝、引責辞任も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/13/18.html

税リーグマジやばくね？

うん

結局、昨日の観衆は？＞韓日戦

62503

大宮の観客水増し疑惑 Ｊリーグ処分も
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101013-689646.html

>>297
いた、瓦斯サポだよ。

磐田 2 - 1 甲府　（19:00／ヤマハ／2,506人）
得点者：76' 畑田 真輝（甲府）、78' 菅沼 実（磐田）、85' 山本 康裕（磐田）

広島 2 - 2（PK 5 - 6）福岡　（19:00／コカ広島ス／3,452人）
得点者：49' 田中 佑昌（福岡）、89' 高萩 洋次郎（広島）、107' 高橋 泰（福岡）、116' 槙野 智章（広島）

川崎Ｆ 2 - 1 横浜FC　（19:04／等々力／5,167人）
得点者：82' 久木野 聡（横浜FC）、88' ジュニーニョ（川崎Ｆ）、110' 楠神 順平（川崎Ｆ）

清水 4 - 1 水戸　（19:00／アウスタ／3,107人）
得点者：53' 大橋 正博（水戸）、63' 岩下 敬輔（清水）、66' 小野 伸二（清水）、90'+1 大前 元紀（清水）、90'+4 太田 宏介（清水）

>>319
川崎だらしないね

>>319-320
ヤマハも情けねぇ〜だろｗｗ
甲府は２軍だろうに。。。。。

甲府は完全なJ2の2軍
J1も地に落ちたもんだ

ガラガラだな

>>319
広島のスタの略称ひどいな。
縮めるならもうちょい縮めろよ。

じゃあ、ビッグアーチで。

等々力はバック２階閉鎖。

>>319
うわ…

興行として終わってるな天皇杯

Ｊリーグ自体興行としてオワットル

何もいえねぇ…

サッカーの視聴率は良いのになぁ

関東だけで1000万人視聴してんのに１パーセントも来ないのかよ

というか、世間一般から見た注目度の高い低いによっての格差が激しい
一般の層はビッグマッチ慣れしちゃってるというか…

天皇杯はガチでヤバイな。信じられんほどガラガラになる。

平日だしな

野球もサッカーも
人気　日本代表＞＞＞＞海外での日本選手（イチロー、本田）＞＞＞国内リーグに
なってきたということかな。
国際試合（ナショナリズム）じゃないと視聴率とれない。
ただプロ野球には国際試合がほとんどなくサッカーは定期的なあるのが大きな違いかな
国内サッカーが人気あったら10月13日のサッカー天皇杯の観客数が１万割るのはおかしい。
磐田 2 - 1 甲府　（19:00／ヤマハ／2,506人）
広島 2 - 2（PK 5 - 6）福岡　（19:00／コカ広島ス／3,452人）
川崎Ｆ 2 - 1 横浜FC　（19:04／等々力／5,167人）
清水 4 - 1 水戸　（19:00／アウスタ／3,107人）

厳密には人気：サッカー日本代表（＞か＝野球日本代表）＞＞野球海外での日本人選手（イチロー他）＞か＝
サッカー海外での日本人選手（本田他）＞＞日本プロ野球＞日本サッカーＪリーグかな
↑野球日本代表が（）なのはオールプロの試合が非常に少ないから
数年前は日本プロ野球が野球日本代表の場所にあったけどね。（Ｊよりはましだろ）


あと阪神は関西国（地方）代表だから関西では人気が落ちにくい
Ｊリーグでも新潟とか地域代表チームとして頑張ってる。

その中で一番視聴率が悪いのはイチローの試合なんだがな

本田だろ
放送すらされないし

本田さんは、一度だけ深夜に放送したことあるよ
ＣＳＫＡの試合

ていうか、天皇杯はお役所仕事で見に来てもらおうって気が
まるでないだろ。
客が来ないのも当たり前だ。

便所杯で活躍しようがガラガラなのに
未だに視聴率に幻想を抱いているサカ豚は相当頭が悪いらしいな

だって有名になったのは、本田とPK外しと、キーパーだけじゃん
それに今代表で注目なのは香川だしｗ
Jリーグ関係ないよ。

税リーグマジやばくね？

ヤバいどころではない
我が新潟は手遅れ

新潟の動員落ちてるの？
だとしたら飽きられたのかな・・・・
まぁもともと招待券客がほとんどだったからねぇ・・・

新潟も安定して中位キープできるチームになったからな　それが逆にマンネリ化か？

新潟の問題点として大きなところをあげると…

ちゃんとお金を払っている人がバカを見る形になってる。
(招待券をなくせとは言わないけど何かしらの差をつけないと)
あとシーズンパスが減少し続けてる。

今週の新潟はいい数字が出そう

>>310
平 均　W杯後　W杯前　　比率
−−−−−−−−−−−−−
01 馬　10,040　*5,266 　190.7%
02 蜂　10,361　*7,541 　137.4%
03 鳥　*8,357　*6,111 　136.8%
04 縞　*6,209　*4,807 　129.2%
05 柏　*8,683　*7,406 　117.2%
06 犬　12,765　11,477 　111.2%
07 波　*4,482　*4,131 　108.5%
−−−−−−−−−−−−−
08 媛　*4,578　*4,467 　102.5%
09 甲　12,691　12,575 　100.9%
10 岡　*7,409　*7,624 　*97.2%
11 緑　*4,337　*4,694 　*92.4%
12 富　*4,206　*4,580 　*91.8%
13 札　10,542　11,546 　*91.3%
14 亀　*9,552　10,835 　*88.2%
15 草　*4,113　*4,778 　*86.1%
16 徳　*4,340　*5,190 　*83.6%
17 栃　*3,726　*4,577 　*81.4%
18 水　*2,740　*3,602 　*76.1%
19 岐　*2,525　*3,617 　*69.8%
−−−−−−−−−−−−−
　　　 　*6,829　*6,561 　104.1%

駐車場が焼豚場になったのが大きいな新潟。
マンネリ感はあるかも。
経営危機、降格、昇格あたりのブックをこなせば
なんとかなるかな？

経営危機はシャレにならんだろ
大分も降格があったとは言え、動員優等生から10000レベルまで低下したし

>>348
隠語乱立きもちわるいよ＾＾

>>349
親会社ないからそれらの出来事＝存続危機になっちゃうわけで難しいな。

不人気、水増し、タダ券

税リーグの動員を語るうえで大事な三大用語

俺的にはチケット安くしてもらいたい。Ｊリーグあがるまでは全席1500円だったから気軽に見られたのに。

>>354
チケット安くして、客が増えてクラブが儲かるなら良いんだけどな。
安くしても客が増えず損だけ出たら・・・と考えると、値下げは難しいだろうね。

値上げするなら降格時マジオススメ

>>349
あと新潟は今までがうまくいきすぎたからな。
W杯誘致成功→プロクラブ立ち上げ→J2参入→W杯スタ完成・タダ券で動員爆発
→W杯開催→翌年J1昇格
・・・と完璧に流れに乗った。まさにバブル。

ちょうど新潟にとってはバブル後なんだろうな。
漸減するシーチケ客・増えない有料客・成績の頭打ち感・無料客の常連化・新規客への営業など
やっと課題がはっきりしたって感じでこれからが正念場なんだろう。
今を乗り越えれば「定着」といえるが果たして？

新潟　2009年の入場料収入８億２２００万円

全席１５００円×３３０００人×17試合＝８億４１５０万円

むしろタダ券完全廃止して
『１５００円で見られる！！』って宣伝したほうが儲かる悪寒

>>343=>>344
新潟叩きの焼き豚必死ｗ

>>320>>321>>327
何故、瓦斯は叩かないの？

>>359
なんだお前？

山形も不祥事多いなｗ

しかし、大宮の水増しでかなりイメージが下がったな。
今後の展開にもよるけど、マスコミの出方によっては大打撃を受ける可能性も。

せめて、大宮はサポーターが不正反対の立場をとってクラブを追求してくれれば
まだ、Jリーグの観客のイメージは保たれるのだが、
大宮サポーターはなぜか、クラブを信じるとか言って不正に賛同しちゃったからなあ…

新潟は、タダ券の他にもあの手この手を使って動員に当てていた。
例えば、新潟の専門学校の授業のプログラムに入れて強制的に動員していたり。

>>362
まあメイン母体＝専門学校グループだから一種の社員動員なわけかｗ

>>362＞新潟の専門学校の授業のプログラムに入れて強制的に動員していたり。

マジかよｗ
詐欺もいいとこだなｗそりゃ飽きられるわ。

>>364
地方の専門学校でしかないし確かシーズン中2試合観戦で単位とかだから
大勢に影響あったわけじゃないけどな。大企業みたいな動員はできん。
あといつまでやってたのかが不明なんだよなービッグスワン以前は確実なんだが。

おっ、他にも詳しい人がいたね。

その通りで、新潟戦の観戦は専門学校の授業に組み込まれていて
それが単位の条件にもなっていた。まあほとんどが試合途中に帰っていたらしいが。

もちろん、規模は大きくはないが
新潟の動員にはそういったことの積み重ねがあったことも事実。

ついでに言うと、新潟の観客の減った原因の一つに、
サポーターグループの仕切りの問題があったことも関係ないとは言えない。

まあ、ＦＣ東京や鹿島と同じで、
サポーターグループのやり方に一般の人が賛同出来ないパターン。
ＦＣ東京や鹿島の場合は増えるのを妨げ、新潟は減るのを促進させた。

>>326
あの競技場ならむしろ1階を閉鎖したほうがよいのではないかと
思ってしまいます。

>>364
それでハマったヤツも多いんだが…

この男はまず辞めないだろうね
厚顔ぶりは有名だから

観客水増し疑惑　大宮社長が陳謝行脚
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101014-689946.html

えー、まずやめるところから始めようよ。大宮サポは何やってるのかな？

>>357
また、その頃の監督が弁の立つ反町監督だったしねぇ…
淳さんが監督して悪いとは思わないけどキャラクターとしては弱くて。

>>366
あと、ヴェルディはスポンサーの中央高等学院の生徒にスタジアムのスタッフを体験させている。それで単位がつくシステムを導入している。

大宮は社長が辞めるより、降格してくれればそれでいい

社員じゃないだろw


顧客の強制動員だろ…
大宮も山形もマスコミは騒がないし対した影響はないだろ

チーム　　１試合平均　　（前年比）　　　　０９年　０８年

（１）浦和　　　４４，２１０人（　９２．９％）　　６位　　７位
（２）新潟　　　３３，４４６人（　９７．０％）　　８位　１３位
（３）ＦＣ東京　２５，８８４人（１００．７％）　　５位　　６位
（４）横浜マ　　２２，０５７人（　９３．１％）　１０位　　９位
（５）鹿島　　　２１，６１７人（１０９．７％）　　１位　　１位
（６）川崎　　　１８，８４７人（１０７．３％）　　２位　　２位
（７）大分　　　１８，４２８人（　９０．７％）　１７位　　４位
（８）清水　　　１７，９３５人（１０８．０％）　　７位　　５位
（９）ガ大阪　　１７，７１２人（１０９．８％）　　３位　　８位
（１０）大宮　　　１６，２４７人（１５１．６％）　１３位　１２位 ←
（１１）名古屋　　１５，９２８人（　９６．２％）　　９位　　３位
（１２）広島　　　１５，７２３人（１４５．１％）　　４位　Ｊ２
（１３）千葉　　　１４，７３０人（１０４．６％）　１８位　１５位
（１４）磐田　　　１３，５２３人（　８７．４％）　１１位　１６位
（１５）神戸　　　１３，０６８人（１００．７％）　１４位　１０位
（１６）山形　　　１２，０５６人（１９２．２％）　１５位　Ｊ２
（１７）柏　　　　１１，７３８人（　９５．４％）　１６位　１１位
（１８）京都　　　１１，１２６人（　８１．３％）　１２位　１４位

※０９年、０８年はリーグ戦の順位

広島と山形はＪ２からの昇格だから説明がつく。

大宮はどう見てもおかしいだろｗ

なぜ昨年の段階で誰も疑惑を指摘しなかったの？

このスレ初めてですか？

説明してやろうかと思ったけど、sageないアホだからやめた

等々力２万行くかな？

2万ギリ超えないパターンな気がする

埼玉県内では、浦和と西武の人気はどんな割合ですか。

>>375
まあ、今回だって浦和サポが不正を見つけなかったら、たぶんバレなかっただろう。

おかげで、大宮スレでは蔑称使った自閉症アンチが躍動してるわけw

浦和や西武より巨人かなと思います

>>380
浦和大宮あたりには西武ファンはほとんどいないよ。

埼玉の特徴として、川越の西部地区と浦和大宮の南部、越谷春日部の東部は
はっきり別れていて、それぞれがあまり親近感も無い。

さらに、西武球場のある所沢は、埼玉でも西部地区以外の人はめったに行くことの無い特殊な地域。

それぞれ、所沢→西武線、川越→東上線、浦和大宮→京浜東北線埼京線、
越谷春日部→伊勢崎線と、路線もはっきり別れているのも理由の一つ。

それこそ西武は瓦斯と被ってそう
小平あたりで

>>383
西武が大宮球場でやると、結構入るんだけどね。

>>385
水増しか

>>385
それは大宮開催は年に2回しかない特別な試合で
さらに、今年は大宮球場で浦和の高校を舞台とした人気アニメのタイアップもあった。

ただ、西武は埼玉を名乗る以上、
大宮も本拠地にすればかなりの動員を増やすことが出来るのは間違いない。

しかし、西武線の利益も絡むので大宮開催は積極的では無いのが現実。
将来的な動員の確保よりも、目先の身内の利益を優先しているということ。

いかにも野球的な考え方。

寧ろ2つ本拠地を持つというのが野球的なのではないか

旭川で平日昼に試合してる日ハムもあるし一概に言えんだろ

それはクラブなり球団なりの「在り方」が違うからだろ

Jはサッカー主体で広告塔になるのはあくまでクラブが生きていくため
だからメインスポンサーが変わってもクラブが変わらない事も多い。
（まぁフリエは潰れたし、神戸はチームカラーが変わったってのもあるが…）

それが、野球だと本拠地やら名称やら色々変わる。

どっちがいい悪いじゃなくて、思想の違いだけど。

岡山ですが県北にもアピールしたいからと
シーズンに1試合だけ津山で開催されたりします。
照明がＪ規格を満たさないからデーゲーム限定ですが。

>>382
焼き豚クソ虚カス市ねｗ

>>360
何だ焼き豚？

>>388
いや、本拠地を二つ持つことではなくて、

地元のファン拡大よりも身内の目先の利益を優先することが
いかにも野球の考え方ってこと。

ライオンズの地元＝西武沿線だろ

大宮は中止のリスクや通常使わない球場ということで
西武ドームより手間がかかることが多い

>>383
そこまで縦割りじゃないべ

大宮浦和エリアの住民は、他の路線を使わないかも知れないが、
川越住民が上野方面に行く時や、春日部住民が新宿方面に行く時は、
大宮経由もおおいにアリだし、武蔵野線で武蔵浦和や南浦和を
経由するのも多々ある。

って感じで、埼京京浜東北のエリアには、他エリアから人が集まってる。
まぁ、他エリアから西武線は非常に稀だが。

>>394>目先の利益を優先することが

スカパー主体で年50億の契約を維持するJリーグは目先の利益優先ではないのか？ｗ

県営大宮球場での西武戦はけっこう客入りがいい
浦和大宮地区でもサッカーより野球って人がまだまだ多い
けどだいたいが西武でなく巨人ファン

SAVE OUR VERDY　大集客キャンペーンといたしまして、
11月14日（日）に味の素スタジアムで行われる
東京ヴェルディ vs ジェフユナイテッド市原・千葉の観戦チケットを
250組1000名様にプレゼントいたします。
味スタをサポーターで埋め尽くして、東京ヴェルディを応援しよう！

>>395
何のためにわざわざ名前に埼玉って付けたと思う？

>>396
おおいにありって程度で、基本的には生活圏が別ということ。
ただ、武蔵野線はその通りで、各路線をつなげている唯一の存在。

>>397
でも、地域という理念が一番優先されているわけ。そこが野球とは違う。
まあ、個人的にはスカパー主体は賛成しかねるが。

そして、そのことが>>398につながる。

いくら埼玉と名前につけても表面的なアピールにしか見えない。
むしろ、埼玉とつければ埼玉県民のファンが自動的に増えると思っているのが
バレバレで痛々しいw本当、そういう部分が野球っぽいと思う。

西武の大宮開催は、大宮近辺の人たちにも少しでも関心を持ってもらって、所沢に来てもらうためものなんじゃないの？
球場自前なんだから、大宮での将来的な動員確保自体は目指して無いと思うけどな

浦和大宮地域から西武球場に行くには
池袋に出るか、武蔵野線を使って何本も乗り換えなくてはいけない

>>402の言う通りで、

要するに、わざわざそんな思いまでして所沢に来てくれると勘違いしているわけ。
それが野球っぽいってこと。

大宮開催で野球に少しでも感心持ったら、
たぶん普通に東京ドームに行っちゃうだろな。近いし。

大宮球場に行く人は
西武を見に行くのでなくて、プロ野球を見に行く人だと思う

実は浦和駅から埼スタまではかなり時間が掛かる
だけど、電車に乗っていて、赤いユニの人が段々増えて行くに従って、試合への気持ちが高まって行く感じがまた好きです

球団側も、乗り継ぎの悪さはさすがにわかってるだろ。鉄道持ってるんだし。
現状、所沢周辺と国分寺あたりまでは電車で宣伝できるし、
客入り増やそうとしたら、次は大宮周辺にってなるのは普通だと思うけどな。
野球的とかは関係ないと思うけど。

>>404
一つ言えることは
アルディージャを見に行こうって人よりは多いな

>>399
凄いな…
普通２５０組っていったら５００名だろ

１組４名って…

じぇいリーグ馬鹿にされすぎワロタ

【サッカー】Ｊリーグ伸び悩む観客動員[10/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286885700/

野球っぽいと言いつつ、どのJクラブも阪神や広島ほどには
地元志向じゃないんだよな。野球っぽいって何なんだ？と思う。
ヴェルディはサッカーやってんだろ？あれ。

平塚　11200人
厚別　6010人

ユアスタ　17182人

埼スタ　32902人
広島B　13887人

浦和少ないね・・・

浦和はあと2万人少ないな

これ札幌来年ヤバいんじゃね？

浦和は客戻ってきそうだね
今日もホーム側の観客は新潟戦より3000人くらい多かったし、底は脱した

浦和はまた、ACLに出て暴れろ！！

等々力17427

味スタ　4,464人

頼みの浦和がガラガラで税リーグ終了だな

いや浦和31000人ってやばいだろｗｗ
Ｇ裏なんかたまたま今日きたやつがいっぱいいただけだろｗ
にわかレッズ

ダービーより明らかに多かったなｗ
明らかに水増ししてたな

いや、切り捨てても30000人か32000人だろ
31000ってどこから来た数字だよ

万博 15132

>>422
土曜午後3時開始の試合なら入ったほうだろう。

それに、にわかがいるなら、動員的には素晴らしいことだ。

浦和だけじゃなくて他のチームもいつもより軒並み少ないなー
大宮の水増しばれたからかなー？(笑)

それにしてもユニフォームが桜色ってなんかかっこいいなｗ

Jリーグは、水増しは制裁が待ってる。

やきうは？

昔は上納金があるから税リーグは水増ししないとか言ってたのにwww タバコもサッカー選手は吸わないとかほざいてたのに、世界のスター選手のほとんど吸ってる動画がupされたしね。サッカー防衛軍のマスコミがサッカーはクリーンとアピールしても意味ないんだよね

>>420
>>399


1000人招待しているんだろ…

どうしたんだよ…

いつも足を引っ張ってすまん…。

ただ、1000人招待は11月14日の千葉戦だから。
ちなみに前売りゴル裏1000円でしかもＴシャツ付きです。
さらにバクスタ今季初開放で、ゴル裏の1000円チケで行けます。
みんな来てくだちい！

西武は大宮から応援バス出してるよ。もちろん西武バス。
弁当付きで。

>>432
そうか…

ごめん
頑張りすぎるなよ

>>433
あれ再開したのか
利用者が少なくて廃止されたのは知ってる

アウスタ　14221人

それで今年は900万人越えられそうなの？？？

>>426
その条件で今までは5万近く動員してたんだけどな

>>429
野球は球団主体
Ｊはリーグ主体
お分かり？

そもそも勝手に実数宣言して他の興行まで強制してきたのはＪ側
スポーツだけじゃなくアイドルのコンサートも実数発表なんてしてなかったのよｗ
グレイの２０万人ライブみりゃ分かるでしょうｗ
で言い出しっぺのＪリーグが水増ししてりゃ世話が無いｗ

つまり野球人気は水増しだと

浦和が飽きられるの早かったなｗ

やっとヴェルディの時代に戻りつつあるか。

>>440
叩くなら他も叩けよｗ
今のＪリーグで叩く資格があるのかな？ｗ

だいたい実数だと宣言したところで
だれが調査をするのやら
ドーピングの検査とかと一緒、身内で調査して信用しろとかアホかとｗ
だれが信じるんだよｗ
信じていたのは、お花畑のＪサポだけｗｗ

今回の水増し事件は特捜事件とおなじだなｗ
第三機関が調査しないといけないわけ
Ｊの動員をＮＰＢや野鳥の会が調べるとかｗ

つまり野球人気は水増しなんですね？

>>444
当然だろ。サッカーも野球も水増しありきだよ

サッカーは水増しがバレちゃったのが痛かったな

野球人気は水増しだということがよく解りました
ありがとうございました

大宮に厳罰が下れば、今後、水増しの恐れは低くなるよ。

ヴェルディは選手が気の毒。彼らには何の罪もないのになあ。

>>448
勝ち点減点か？
それぐらいすれば、今後は無くなりそうだな。

>>448
それじゃ信用回復は無理
調査を他に回すとか
具体的な改善策を示さないと

信頼回復ってどこに対する信頼回復だよ
野球ですら水増しのことを知らない日本人の方が多いっていうのに

>>452
えっ？
Ｊサポじゃないの？ｗｗｗｗ

>>449
罪のない実力がある選手のみが他のクラブへ移籍できるっていう世の中です。
大分が良い例です。

>>453
むしろスポンサーじゃないの？

Ｊサポでも知らない奴の方が多そうだけどね
2ｃｈで豚戦争やってる奴等の間では有名だけど
動員を気にしてるコアなサポは、自分のクラブが明らかに水増しっぽかったら気付くだろうしね

>>456
えっ？
地域密着で熱い声援を送ってるサポじゃないの？

動員自慢する為に実数発表してるわけじゃないからな

実数発表にこだわるなら
タダ券入場者数とかも発表すればいいのにな

>>430
アサヒと組んだJリーグのキャンペーンだったからなｗ

バブル期には騙されるやつもいっぱいいた。
若い頃騙されたまま未だに信じ込んでるやつもいっぱい。

>>432

既にアウェイゴール裏購入済み

こちらは2000円

>>432
観戦意欲を萎えさせる大きな問題点の一つのバクスタ閉鎖。これが解かれたか。臨時だろうけど
これだけでも全然違う。観戦するか検討するわ。好カードだしな

>>447
サカの水増しも理解できて良かったね

>>448
他クラブも水増ししてるのは明白だから
勝ち点剥奪などの厳罰はありえないな


断言してもいい！
降格や勝ち点剥奪は絶対にない

あれ？

Ｊリーグ水増しやめたんじゃなかったの？ｗ

ブヒブヒ

>>460
朝日って代表とＪ両方のスポンサーだもんな

水増し発覚で18年が無駄に(笑)ｗｗｗ

Ｊリーグは実数(ｷﾘｯ

>>468

大宮のつまらない見栄のためにまわりからはそう見られるんだろうな…

おい大宮サポ、事の重大さをちゃんと自覚しているか？

>>469
別に大宮ｻﾎﾟが悪い訳じゃないだろ？

>>470
追求するどころか、大宮サポはなぜか不正したクラブを支持しちゃっているんだよ。

水増しは他もやってるに違いない！大宮だけ非難されるのはおかしい！
だから、クラブがいくら非難されてもサポーターはクラブを信じて着いて行く！

って感じでさ。

しかし昨日のG大阪戦を見るかぎり大宮は勝ち点剥奪されなくても降格するかもしれないね
少なくともJリーグの側からすれば瓦斯が降格してしまうのは避けたいだろうから

>>472
？

大宮は今年も降格しないよ、ただ今年も最後まで残留争いするけどね

>>473
いやあリーグ側からすれば大宮よりも瓦斯に残留してほしいんじゃないの？ｗ
そのために大宮にプレッシャーをかけちゃったりしてｗ

邦画最大の大コケ女優は上野樹里で確定です

奈緒子（2008年）主演・篠宮奈緒子役　推定6000万円　120scr.　終了
カンフーくん（2008年）回転寿司の店員役　推定1億1560万円　79scr.　終了
グーグーだって猫である（2008年）ナオミ役　推定1億7826万円　149scr.　終了
コドモのコドモ（2008年）スナックのママ役　推定3000万円　シネシン40scr.以上

上野樹里出演映画　12連敗　記録更新中
★亀は意外と速く泳ぐ　←コケ
★サマータイムマシン・ブルース　←コケ
★笑う大天使　←大コケ
★出口のない海　←大コケ
★幸福のスイッチ　←大コケ
★虹の女神 Rainbow Song　←大コケ
★7月24日通りのクリスマス　←大コケ
☆リトル・レッド レシピ泥棒は誰だ!? 　吹き替え参加 　←コケ
★奈緒子　←特大コケ
★カンフーくん　←コケ
★グーグーだって猫である　←大コケ
★コドモのコドモ　←特大コケ
★キラー・ヴァージンロード　←伝説級特大コケ
★のだめ前編　東映188scrワンピースの2週目に東宝409scrのだめが完敗　←大コケ(ワースト3位)
★のだめ後編　前編を下回る最悪の結果に…　←大コケ(ワースト1位)

動員スレには瓦斯に降格して欲しくないって人が多いみたいだけど、Ｊ側からしたら別に困ることではないんじゃないの？
俺はどっちでもいいけど

けさいは割と好きだから残って欲しいかな

NTTと東京ガス(と東京電力)は大事なのよ

ヴェルディはもう少し毒を効かせたコピーを作れば面白いのに。
｢味スタ周辺の皆さん！ホームが勝つ試合を見たいと思いませんか？｣
｢人もボールも、の時代は終わった。これからはテクニックの時代です！｣
｢本当の首都のクラブとは、いつ何時も堂々とするもの｣
てな感じで。

その手が好きな向きはもう瓦斯応援してんじゃね、ﾆﾔﾆﾔしながら

大宮に勝ち点剥奪とかされることはない
その代り残りのホームゲームは全試合無観客でってことはあるかも

>>481　
でも入場者数は4000人くらいなんだろ

劣頭終わったな（笑）

税リーグマジやばくね？

このスレも真面目な顔してバカなこと言う奴増えたな

煽りばっかり

大宮の水増しのせいか
今節は各会場とも低い数字になってる

ガンバや川崎や浦和は、対戦相手の影響からか元々売れてなかったからこれくらいで普通
仙台や広島は元々こんなもん
寧ろ仙台は普段より多いくらい

スカパー様の顔に泥を塗りましたね

スカパーは動員あきらめろよw
お前のせいでシフトが滅茶苦茶なんだから。

日産　17823人

栃木 3742人
レベスタ　5558人
大分　9101人

>>487
大宮の一件でこれはヤバイとどこも水増し小休止したんだろう。
しばらくしたらまたやるだろ。
大宮ヴォケ。

>>491
横酷で一万代って、ガラガラとかスカスカにも及ばない印象

>>491
俊さん効果はどうなったんだよ



と思ったら、俊さんベンチにも居なかった

リーグ戦が進むごとに客減るっていった

ビッグスワン　32,754人

>494
味スタで緑の試合で3000人とかもヤバイぜ・・。

フクアリ 10277

>>491
実数ｗ

うおーレベスタ悲惨だな
ホークスの影響力が神レベルの破壊力すぐる

ニンスタ　3107人
ベアスタ　6051人

緑の水増しはグループの力

鳴門3322人

動員低下って水増しのせいかよｗ

>>501



>>492
レベル５スタ…
スリー５に末広がりの８
スタジアムスポンサーに気を使わないとな

>>498
・味スタ周辺が気持ち悪い色のフラッグやポスターだらけになっていて、ヴェルディを支援する意志がないから
・テレビ中継の復活を求める民衆が抗議の意味で行かない

以上の意味が考えられます。

ゆえに早急に23区内に移転して、毎試合中継を義務付ける事が求められます。

>>502
ベアスタじゃなくて今日は佐賀

徳島、いい線付けてるんだから
動員もっとあってもいいだろ

…

と思ったら今１０位かｗ

動員減は何度も言うようだが
終盤で情勢が固まってきてるからしゃーないべ

イレブンミリオンなんていう数値目標を出したから水増しになった。

そんなアホな目標を立ててたのに
今年は試合数が減ってるしな。

どうしろって話しだよ。

Ｊリーグ事務局的にいちばん痛いのが首位が独走しちゃおう状態
これだと終盤の優勝争いの盛り上がりがなくなるので動員にひびく

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 41,458　 44,210　 -2,752 ▼　↓　　13　　538,959　65.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 32,125　 33,446　 -1,321 ▼　↑　　13　　417,622　75.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 25,894　 22,057　 +3,837 △　↓　　13　　336,624　40.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 Ｆ東京..　24,714　 25,884　 -1,170 ▼　−　　13　　321,286　49.4%
05　 鹿　島　 20,563　 21,617　 -1,054 ▼　−　　13　　267,325　52.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 川　崎　 19,454　 18,847　 　+607 △　↓　　13　　252,904　77.8%
07　 清　水　 18,959　 17,935　 +1,024 △　↓　　13　　246,470　83.7%
08　 名古屋　17,884　 15,928　 +1,956 △　−　　13　　232,492　64.6%
09　 仙　台　 17,867　 12,951　 +4,916 △　↓　　13　　232,267　67.5%
10　 G大阪　 17,384　 17,712　 　-328 ▼　↓　　13　　225,986　83.1%
11　 C大阪　 15,895. 　 9,912　 +5,983 △　−　　13　　206,637　40.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 広　島　 14,330　 15,723　 -1,393 ▼　↓　　13　　186,289　28.7%
13　 大　宮　 13,644　 16,247　 -2,603 ▼　−　　13　　177,376　71.7%
14　 神　戸　 12,704　 13,068　 　-364 ▼　−　　13　　165,153　40.6%
15　 磐　田　 12,079　 13,523　 -1,444 ▼　−　　13　　157,031　62.7%
16　 山　形　 12,045　 12,056.　 　 -11 ▼　−　　13　　156,585　59.3%
17　 湘　南　 11,460. 　 7,273　 +4,187 △　↓　　13　　148,976　61.9%
18　 京　都　 10,384　 11,126　 　-742 ▼　−　　13　　134,994　51.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 18,825　 19,126　 　-301 ▼　↑　234.　4,404,976　56.6%

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　　累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 甲　府.　12,625.　11,059　 +1,566 △　−　　14　　176,743　 74.3%
02　 千　葉.　11,912.　14,730　 -2,818 ▼　↓　　15　　178,686　 64.4%
03　 札　幌.　10,792.　10,207　 　+585 △　↓　　14　　151,087　 38.1%
04　 大　分.　10,253.　18,428　 -8,175 ▼　↓　　14　　143,543　 26.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 福　岡　　8,406　　7,763　 　+643 △　↓　　14　　117,690　 37.3%
06　 　柏.. 　　 7,953.　11,738　 -3,785 ▼　−　　14　　111,347　 50.0%
07　 岡　山　　7,532　　6,162　 +1,370 △　−　　14　　105,447　 37.7%
08　 熊　本　　6,971　　6,006　 　+965 △　−　　14.　　 97,592　 28.2%
09　 鳥　栖　　6,909　　5,939　 　+970 △　↓　　14.　　 96,722　 28.8%
10　 横浜C　　5,408　　3,535　 +1,873 △　−　　14.　　 75,708　 30.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 徳　島　　4,725　　4,073　 　+652 △　↓　　15.　　 70,880　 23.1%
12　 東京Ｖ　　4,550　　5,521　 　-971 ▼　↓　　14.　　 63,699　 11.4%
13　 草　津　　4,493　　4,330　 　+163 △　−　　14.　　 62,899　 44.7%
14　 愛　媛　　4,421　　3,694　 　+727 △　↓　　15.　　 66,313　 22.1%
15　 富　山　　4,420　　3,740　 　+680 △　−　　14.　　 61,876　 17.5%
16　 北九州..　4,295　　3,409　 　+886 △　−　　15.　　 64,427　 42.1%
17　 栃　木　　4,214　　4,706　 　-492 ▼　↓　　14.　　 58,990　 23.4%
18　 水　戸　　3,232　　2,673　 　+559 △　−　　14.　　 45,254　 25.4%
19　 岐　阜　　3,149　　4,302　 -1,153 ▼　−　　14.　　 44,083　 33.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　　6,641　　6,326　 　+315 △　↓　270.　1,792,986　 32.2%

日産は今日外の人出が凄かったよ。
Ｗ杯招致イベント？とかよさこいの奇抜な衣装集団が我が物顔で歩いてて。

今節J1､J2共にホームの6勝3分けで負け無し｡アウェイの強いJでは珍しいな｡

>>515
その人数をカウントすれば（ｒｙ

>>515-517
そのまえに乙でしょうがあ！

>>518
お前もな

>>513-514 お疲れ様でーす(ﾃﾍｯ

>>513-514
去年の同節と比較して増えてる？減ってる？

>>513-514
乙でーす

>>398>>400>>403
クソ虚カスは市ねばいいのに。

>>472>>475
そう瓦斯はいろいろと守られているからな。あとマスゴミにも。
>>491>>498
そこまで書いて、瓦斯が15,000の時は叩かないんだよな、瓦斯の工作員クンｗ

一番好きなJ1のサッカーチーム　2009 [中央調査社]

1位　鹿島　5.7％
2位　浦和　5.3％
3位　G大阪　4.0%
4位　名古屋　3.6%
5位　磐田　2.4%
5位　横浜FM　2.4%
7位　広島　2.0%
8位　神戸　1.1%
9位　新潟　1.0%
9位　柏　1.0%
11位　清水　0.8%
12位　大分　0.7%
13位　F東京　0.6%
13位　京都　0.6%
13位　千葉　0.6%
13位　川崎　0.6%
17位　大宮　0.3%
18位　山形　0.2%

http://supportista.jp/2009/09/news26115053.html

>>525
広島と神戸怪しい

磐田だろ

こういう調査の結果と動員力は一致しないものだよ

広島は、Ｊを見ていない人でもこういう質問をされたら「サンフレッチェ広島を応援してる」と答えそうなイメージがある
磐田は、全盛期磐田の影響を受けたライトサポが多そう
それと、広島と同様に、静岡西部の住民は普段試合を見ていなくても高確率で「磐田を応援してる」と答えそう

なんか、鹿島も水増しやってそう

会社の同僚にスタジアム観戦一回＆スカパー未加入で
「おれ浦和サポだよ」「うちは最近調子悪いや」って言ってるやついるな

>>525
不祥事クラブが下位というのが良いね

>>509
観客が少なくて申し訳ないと思うが、人口を考えてください。
全県で78万人、スタジアムの在る鳴門市は６万人だよ。
この観客数はそこそこ健闘していると思う。

>>532
鹿島市は人口6万人の陸の孤島だ

鹿嶋は本気で何もない上に果てしなく平らな低地だから夜なんてこの世の果て感がハンパじゃないしなｗ

しかも鹿島は県内からの公共交通機関でのアクセスが絶望的。
常磐線で千葉に出て成田線で…・・・泣ける。クルマで向かおうにも、
日本で2番目に大きいくせにマイナーな霞ケ浦が邪魔して
超迂回しなくてならん。正直、つくば市辺りに移転してと願わずにはいられない。

あそこに平均20,000人以上集まるサポーターはある意味レッズ以上のサポーターだと思うぞ

あんな本州の端にサッカーチームがあることが不思議でならない。
いや、鹿島神宮が古の昔からあるのが理解できない。
だって、もともとただのコンテナ港だぞ。

まあ日本て太陽信仰の面もあるし東の果てってのは意味ありげだけどね＜鹿島神宮

>>538
その通りだ。本州が折れ曲がる部分だから、
「東の果て」という言葉がぴったりだ。

>>532
だから徳島も頑張れ。

2週間空いて代表もよかったのに今節少ねーな
全部水増ししてたんじゃねーの？

鹿島スタジアムがあんなにガラガラなのに
二万いっているのはおかしい
水増しだよ、きっと

>>513-514乙

117試合減少を考えたら

900万人動員は無理だな

いや、鹿島は3連覇しているのにあの動員は人気無さ過ぎだろw

東京の人口に対してのＦＣ東京の動員と同じく、
鹿島の人気の無さはJリーグが盛り上がらない原因として、その罪は大きい。

>>539
申し訳ないが、無理だわ。
今はＪ２だからな。
浦和やガンバ、鹿島みたいに、サッカーにあまり関心の無い人たちを引きつける対戦相手も無いし。
仮に昇格争いに絡んでも、劇的には増えないと思う。
取りあえずＪ１に上がらないとね。
いつになるかは知らんけども。

鹿島スタジアムが以前のままなら2万で誉めてもいいけど、
現状、身の程知らずな増築をさせた以上、
ガラガラの責任は問われる罠。

鹿島は茨城県内からのアクセスの悪さをどうにかして下さい

>>533-535
それでも鹿島は千葉や東京、茨城県内でも遠方からのサポが多く、実際そっちから結構来てる
しかも、昔から何度も優勝してる名門クラブ

ということで、徳島よりは遥かに条件いいでしょ
遠方から来にくくなる平日の試合は客少ないしね

>>537
太古の人間は川沿いか海沿いに住み着くものだろ。

>>528
ほとんど全部そんな感じじゃないの？特に10位以内は。

>>491
好調日産がここに来ていきなり激減とは
大宮事件の影響か？

>>546
俺も同じ事思った
この前友人に誘われて初めてサッカー観戦したけどメチャクチャ楽しかった
もう少しアクセスしやすい様にして欲しいね
そうすれば観客も増えると思うんだけど…

成績も動員も常に上位をキープし続けている
鹿島に対する嫉妬が目に余るな

上位キープの成績を続けられてるから、動員が上位キープなんでしょ。
ちょい前の残留争いしてたような磐田並みの成績になったら、鹿島も動員は無理でしょ。

成績落としても同じだけの動員をキープし続けられるクラブの方が少ないと思うけど

うん。だから成績に対しては嫉妬するけど、動員に対しては嫉妬しないよ。

3連覇して2万じゃね・・・
もうこれ以上上がりませんって言ってるようなもんだし

でも2万以上動員してるクラブが動員のことでダメだしされる理由って
嫉妬以外に何があるんだろう･･･

専スタ理論が全く無意味なものになった

名古屋が3連覇したらどのくらいになるか気になるな

鹿島の周りには人がいないのです。
海と砂浜とでっかい湖と川と沼沢地ばかりなのです。
アントラーズが出来るまでは、他の地域の茨城県民でも
一生立ち寄らない可能せいが高い場所だったのです。
想像して下さい。レッズが千葉の銚子市にあったら
3万以上の動員を確保できます？　鹿島は銚子よりもアクセスが悪いのです。
鹿島の不幸は、本来規模的には下位から中位に甘んじるべきポテンシャルなのに妙に上位にいて、
ここまでのところ盟主的役割の一翼を担わざるえなかったことです。
横浜、浦和、川崎、名古屋、大阪辺りのチームが後背地のポテンシャル通りの力を発揮できれば
この歪んだ形も良くなっていくでしょうし、その兆候は十分にあります。
東京のクラブ問題もゆくゆく（30年後ぐらい？）は落ち着くでしょうし。
パリ・サンジェルマンのように後発でも人気チームはありますから。

アントラーズが首都圏にあったら間違いなく浦和以上の動員できただろ
サッカーの街、磐田でさえ低迷したんだから
鹿島が下部育成に力入れようとも限界があるだろうな

鹿島3連覇！！！→世間「なにそれ？」

>>559
豊スタの試合数が多くなれば、かなり増えると思う
96年あたりに、Ｊで1位の動員数になった年もあるくらいだし

>>549
浦和、新潟、柏あたりは、そういう人の割合が少ないと思う
広島と比べたら遥かに

豊スタって年間何試合くらい出来るんだろ？
芝が持たない説があるけど・・・

カシマは孤島チックだからこそ、あのスタグルメの充実度ｗ

サカ豚は無知だから知らないだろうけどJリーグって通産省が作ったようなもんなんだよ

最初文部省の管轄だったサッカーを通産省に引っ張ってきてWCの誘致と出場を目指して動いた
そして代表強化の場として作られたのがJリーグだった

ブラジルとの通商交渉の場でブラジルの大臣に
「そちらの要求は受け入れますからジーコを日本に寄越してください」と公私混同した交渉をした上に
「鹿島アントラーズは通産省が作ったチーム」とまるで手柄のように誇って憚らない元馬鹿役人のブログがあるから見てくると良い

このようにJは役人主導で作られたリーグだからその仕組みには合理性を欠いた部分がかなりある
親会社が見つからないなら税金でチームを作ればいい、経営がやばくなったら税金で補助できるスキームを作ればいい、、、、といった感じで
税金だのみのリーグを作り上げた

そのおかげで福岡、札幌、神戸、仙台、大分等々、税金に甚大な負担をかけたチームが続出した

役人が、役人らしい発想で、いかにも役人といった感じの気軽さで、税金にたよった結果がこれなんだよ

こんなもんに国民が夢中になるわけがない

税リーグ・・・・Jの本質を射抜いた見事な揶揄表現だ

鹿島は東京から１０分おきに高速バスが出てるとか知らんのか
ＪＲ鹿島線ははっきり言って見放されているんだよ

陸の孤島とか公共交通が云々言ってる奴は
移動手段と言えば鉄道しか目に入ってないアイアンマン。

徳島はシャトルバスすらない本当の意味での陸の孤島。
19:00試合開始の場合、鳴門線もなくなるから徳島駅まで帰れない。
ホント最低や

いや、そうは言っても結構な距離だよ？
隣県だよ？糞ド田舎だよ？

>>568
一時間以内で着きますか？

>>569
昼開催でもバス＆電車じゃいかないんだろ

かしま号は試合のない日も通勤客でドル箱路線

>>568
カシマで公式戦があるときは、束日本が臨時特急出してくれればいいのに

東京から鹿島に応援行くことはとやかく言わないけど
東京のチームが鹿島ということにはならんだろ。

鹿島スタジアムは東京からは絶対バスで行った方がいいよ！
東京からは人がかなり並んでいる場合は臨時便たくさん出すんで絶対便利！
帰りもかなりのバスが待機してるんで便利だよ！
去年の11月ガンバ戦もかなり人が並んでいたけどすぐ乗れた！
ガンバサポより

鹿スタからのバスはほんとサクサク乗車できるよな
日本平も見習ってほしい

６時終りの試合だと鹿島から東京駅には何時頃着くんだいーの？

片道約２時間だよーん！

カシマスタジアムは一度は行くべきスタジアムだよ

臨時列車運転してくれ

>>578
１８時半に出発したとして早ければ２０時半、かかれば２１時。
高速乗ってからはスイスイ行くけど問題は高速に乗るまで。

総武線市川駅に住んでる彼女は東京駅へ戻ってバスで鹿島へ行くべきでしょうかそれとも電車で行くべきでしょうか

電車で行った時、終電が早すぎて乗れるか不安だった

臨時列車運転してくれ

10/24 横浜FM戦臨時増便列車運行のお知らせ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/game_info/8970

>>580
一度行ったらお腹一杯

徳島は確かに公共機関は厳しいけど、
実は鳴門駅まで徒歩圏内だから行ってみれば何とかなった。
駅からの距離は大宮駅〜ナクスタくらいなもんかな。
高速バスもあるし、意外といい方かも。

栃木、愛媛とか駅から遠すぎるし。。。

街の規模も磐田くらいの感覚かな。

プロ野球がない所はやはり動員いいんですかね。大阪、広島、福岡は野球の影響がモロに出てるような．．．
逆に野球がない中核都市は良いような．．．新潟や岡山など

仙台は楽天来る前にベガルタがあったわけで．．．

>>586
これって成田までは15連とかか？

>>588
渦サポですがビンゴです。「鳴門→徳島」の便がないのは事実ですがあなたが言うように
本州行きの高速バスならあります。すなわちどこから来た客であろうと徳島市に行く
必要が無いんです、だから便もありません。そして県民は全員車で行きます。
まぁそれがよくないんですがｗ

去年の秋に昼間の試合を見に鹿島に行ったが、試合後鹿スタ駅で鹿島神宮ゆきの列車が超満員で乗れず、一本後の列車で鹿島神宮に着くと今度は鹿島線の接続が悪く、仕方無しに駅裏手のラーメン屋に入ったら鹿サポで満員の為になかなか注文した物が来なかった。
おかげで鹿島神宮からの佐原行きは更に1本遅れ帰宅は11時過ぎ 順調なら8時には帰れるのにw
試合終了後にはあと1両くらい増結して欲しい。

ま 来年も行けるか微妙だけど

だからバスがいいっ言ってるやん！

浦和叩きの次は鹿島叩きか？　いい加減にしろ瓦斯サポ！
お前らが、自分たちが叩かれないように、
他チームを必死になって叩いている工作活動はお見通しなんだよ！
ただ、何故他のサポも瓦斯の動員は叩かないんだ？
瓦斯の試合を叩けない「何か」があるのか？ 　そんなに朝日が怖いのか？
ふざけるな、俺は一人でも戦ってやる！　俺は正義を貫き通してやる！

>>591
クルマの無い中高生なんかは無視してるんですか？

つーか、高速バス停から歩くと45分くらいで、駅から歩いても30分くらいかかるじゃん。
川沿いの道で気持ちよかったけれど。

今年行った時は試合終わって速攻で歩いて鳴門線の最終徳島行きに何とか間に合ったけれどね。
他サポは大体徳島市内に宿泊するんじゃない？？

>>593

千葉県南部からは千葉ー成田ー佐原ー鹿島神宮が王道東京まわりでバスに乗ると交通費が倍になり、時間もかかる

>>593
バスに乗るためだけにいちいち東京駅までいけるか。ボケェ。
こちとら茨城県民なんじゃ。

中学生が餓鬼同士で観戦することってあんまりないでしょ
近所の餓鬼は自転車で来いって感じなんじゃないの？徳島の事情は知らんけど

>>560
逆に、鹿島が首都圏にあっても浦和ほど客は来ないと思う。
せいぜいＦＣ東京くらいじゃないかな。新潟ほども入らないと思う。

今は人口が少ないっていう言い訳が出来るから良いけどさ。

>>594
瓦斯には正直興味ないんだよね。
なんていうか別にどうでもいい。
浦和や鹿島叩いた方が面白い。ただそれだけ。

鹿スタは美味いものがいっぱい
あれだけは誇っていい

瓦斯は〇田豚日が足を引っ張っている
あと、２３区じゃないと東京じゃないとか言っている輩が問題

>>602
東京都だけど23区じゃない！

>>603
埼スタだって
浦和区じゃなく緑区
練習場だってほとんど大宮区と言っていい場所

緑区は旧浦和市なんで・・・

>>604
東京23区とさいたま市内を同等に比べるなんてw

>>604
緑区といったら世間的には横浜だろJk。

そんなに２３区にこだわるなら
ＦＣ渋谷とかにすればいい

>>606
そのくだらないプライドが強いのが一番の問題だよなー。
もちろんまともな人もたくさんいるけど東京には「東京信仰」が強くて上ってきた人も
多いってのが厄介。

そんなああたに水沼貴史率いる？
「東京23フットボールクラブ」があります。
http://www.tokyo23fc.jp/
東京都1部優勝です！　

挑戦が始まりました。
皆さまの熱いサポートを糧に、都民に愛され世界に通用するクラブを作ってまいります。
「大企業や大資本に頼ることなく、市民の手で市民のためのサッカークラブがつくれないものか？」
「首都東京から都民ひとり一人の手によって世界に通用するクラブがつくれないものか？」
そんな思いから、挑戦は始まりました。

現在日本は経済的にも精神的にも明日の見えない混迷の中でもがき苦しんでいます。
政治の世界は我々市民と遠く離れた立ち位置で、勝手な理屈で動いています。
しかしながら私たち（市民）は、何かに思いを託し、希望を見出し、日々必死に生きていかなければなりません。

サッカー界を見ても、企業業績に影響されたＪリーグの停滞、プロを諦めざるを得ない若い選手の再出発の機会減少等様々な問題を抱え、見た目の華やかさとは違い、これからサッカーを続ける子供たちに対して夢のある世界とは言い難い状況です。

我々東京23フットボールクラブは単なるＪリーグというピラミッドの頂きを目指すクラブではなく、子供からお年寄りまでいくつになってもプレーできる環境を作り、限りなく高みを目指すトップチームとそれを支えて頂く熱いサポーターの皆さんのためのクラブを理想とします。
「東京23フットボールクラブが都民の皆さんの日々の暮らしの活力となれば」そんな願いを込めて前を向いて進んで参ります。

>>584

総武快速で津田沼そこから幕張本郷までいってバス

>>567
何を今更…

浦和リーグ戦平均入場者数推移。（ ）は埼スタのみ平均：○は試合数
1993 11,459
1994 18,475
1995 19,560
1996 24,329
1997 20,504
1998 22,706
1999 21,276
2000 16,923(J2)
2001 26,720（52,120：�A）
2002 26,296（40,330：�D）
2003 28,885（40,130：�F）
2004 36,660（47,975：�H）
2005 39,357（46,263：�L）
2006 45,573（49,411：�N）
2007 46,667（50,542：�N）
2008 47,609（49,571：�O）
2009 44,210（45,798：�O）
2010 41,458（41,458：�L）※第25節終了時点


劣頭減りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２３区にこだわると
どうしてもスタジアムの問題にぶちあたる

僕の家の庭を貸そうか?

観客動員の話に戻ると、

3連覇の王者鹿島と、日本の首都東京がホームタウンのＦＣ東京の動員は、
本来ならもっと多くてもおかしくない。むしろ、今は少な過ぎる状態。

その大きな理由として2つ考えられる。


まず、この2つのクラブに共通しているのはサポーターの中心グループが質が悪く、
そのため動員の足を引っ張っていると理由づけるのは自然なことである。

2つ目の理由として、地域的なことが考えられる。
鹿島は地域として人口が少ないのは想像出来るが
ＦＣ東京も地域が理由と考えられる。
つまり、東京と名乗っていても実際は多摩の田舎のクラブだということ。

ここで話が流れの続きにまた戻るが、東京と名乗る以上、
やはり23区内というのは必要だろう。

東京ディズニーランドが千葉にあるのに東京と言うのは、
千葉というとイメージが悪いからわざわざ東京と名乗るわけで
それだけ東京という名前は存在感があるということ。

多摩の田舎クラブに東京を名乗るには無理がある。

>>564
新潟は確かにそうかもしれない。
この新潟を基準に考えると浦和も柏も乖離率が高いことがわかる。

柏は知らんが、浦和は視聴率を一番取れるクラブだし、地元局でのテレビ中継もあったりするから、乖離率はそこまで高くないと思う
2006〜2008年の調査であれば、乖離率が高くなっただろうけど
鹿島やかつての磐田と同様の理由で

ＦＣ東京が２３区内に移るにしても
スタジアムの場所はどうするの？

23区内に移るのは緑でしょ
瓦斯は味スタでやってればいいでしょ
今でもそこそこ動員できてる訳だし

個人的には>>620に同意だな。
同じ地域をホームタウンとするなら住み分けが大切。

緑→23区
ＦＣ東京→多摩
東京はこれでやって行けば良いと思う。

緑は23区を本拠地にすることで客が増え、
読売ブランドが復活してスター選手が集まるようになりマスコミの露出も多くなる。

ＦＣ東京は多摩の田舎の象徴となり、
イケイケのサポートする日本代表のついでのクラブとして、
片手間で独自のマニアック路線を進む。

>>604
劣頭の練習場のある大原の一部は浦和区になることを嫌がり大宮区に編入されたほど

>>622
わざわざ劣頭って入力するの、めんどくさくない？

>>622
わざわざ劣頭サポとして生きるの、めんどくさくない？

なんだ粘着アンチ浦和かw

あ、この劣頭はタイプミスにもいちいち粘着するキチガイだったなｗ

横浜の動員もジリ貧になってきたな。俊輔復帰で
当初集まってきたライト層はやはり根付かなかったか。

結局2005年あたりの動員数に戻しただけに終わりそう。

練習場と言えば、

浦和レッズの練習場は交通の便の良い大宮にあるけど、
大宮アルディージャの練習場は確か大宮じゃないんだよな。
確か他の市の河川敷だったような。

ガスは秋葉原に移って
ゴル裏は萌え萌えきゅんきゅんすればいい
と思うんだ。

世界中から取材が来て
メイドやらアニオタやらコスブレイャーやらラブぷらす彼氏やら
動員ドッカンドッカン

劣頭サポはこのスレにくんじゃねーよ

さすがユベ厨の巣窟だなw

どちらかと言えばスレ違いは粘着してる人の方だな・・・
それに構ってる人も同族みたいなものだが

１．浦和が人気落ちたんだよ！とわめき散らす
↓
２．他も落ちてるなと言うデータが出される
↓
３．ほんとだヤバイな・・・とＪ全体の話題に移行
↓
４．１が話題の中心になれなくって不満げ
↓
５．１が再度浦和が人気落ちたんだよ！とわめき散らす

以下繰り返し

>>632
さらに発展させると、

蔑称使う他サポの頭悪いアンチ浦和が、浦和の減少をネタに煽る。

↓

これに野球ファンが同調するが、浦和をJリーグの象徴としてサッカーを叩き出す

↓

さらに朝鮮人が来て、サッカーをネタに浦和を日本の象徴として、日本人を叩く。

↓

頭の悪いアンチ浦和

「みんな浦和だけを叩いてよ！」
「サッカーは悪くないんだもん！」
「日本の悪口は言うな！」

こんな感じ。

いや、発展させなくて良いから。

発展の余地のない不毛な議論だね

Ｊ１大宮０７年から観客数水増し　渡辺社長辞任の意向
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000494.html

Ｊリーグ１部（Ｊ１）大宮の渡辺誠吾社長は１９日の記者会見で、内部調査の結果、２００７年から
観客数の水増し発表を続けていたことを認め、社長を辞任する意向を示した。

わらた

てか埼スタは僻地すぎ
地図をみると笑っちゃうぐらいの僻地

もっとも劣頭を隔離するにはちょうどいいがな♪

わらた

この男がここまで姑息な手段をした原因は浦和に対する嫉妬心だろう・・・

Ｊ１大宮０７年から観客数水増し　渡辺社長辞任の意向
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000494.html
http://megalodon.jp/2010-1019-1504-06/www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000494.html
　Ｊリーグ１部（Ｊ１）大宮の渡辺誠吾社長は１９日の記者会見で、内部調査の結果、
２００７年から観客数の水増し発表を続けていたことを認め、社長を辞任する意向を示した。

【サッカー】J1大宮社長が辞任　観客数水増し認める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287469248/

あーあ
動員表も意味のないものになってしまった

2007年からのデータが意味を持たないものに

イレブンミリオンを打ち立てた初年度からやらかしてたのね

そういやリーグ全体でも
07〜09の間に、観客数発表は増えてたけど、入場料収入は増えてなかったな。

まあ、そういう事だったのかと納得できなくもないな。

辞任はやり過ぎだな。
大宮だけが泥を被る事はないだろ。
リーグ主導でおかしな方針をたててるんだから。

>>568
バスがいつの間にかほぼ終日10分間隔になっていたとは！

>>576
東京駅が遠回りになる人とお金に厳しい学生さん以外はバスでしょうね。

>>602
植田朝日を知っていてかつゴール裏にいることを知っていて彼が居るから行かない、
なんて人間は数えるほどしかいないように思います。

愛媛もヤバいのでは

４年間も加代ｗ

もう第三者が調べないとダメだな
所詮は主催者発表だから
こういった事が起きてしまう！

主催者発表を続ける限りは
またいつか同じ事が起きるだろうし
その数字自体に意味がない

０７以前が実数だったか調べようがないし
１試合だけ間違いで水増されたって発表してるし


第三者機関が計測する
そうしないのならば各クラブが好きな数字を発表するのを認める

てこと。

一度でもこういう事があると、全てを疑わざるおえないって見本のような事件

日常的に観客数水増し Ｊ１大宮、社長辞任へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101019-00000016-kyodo_sp-spo.html

　サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）大宮の渡辺誠吾社長は１９日、さいたま市内で
記者会見し、発覚した観客数の水増し疑惑についての内部調査の結果、２００７年
１１月からの主催試合で不正確な入場者数の発表を続けていたことを認めた。
同社長は辞任の意向を示した。

　大宮によると、ホーム競技場のＮＡＣＫ５スタジアム大宮が使用可能になって以降、
クラブ幹部２人が着席状況やイベントの参加人数などを勘案して公式入場者数を
水増ししていた。Ｊリーグの基準では、観客数は入場ゲート通過者と、貴賓席などの
特別席、車いす観戦者とその介助者のみを合算する。
[ 共同通信 2010年10月19日 15:19 ]

とりあえずこのスレのデータは全て無意味なものになったな。
一つでもこういうのが出てくると、全てを疑わざるをえないし
公式データとしては扱えない。

大宮だけ除いて計算すればいいだろ
なんか必死だねえ

そういえば去年
「浦和の動員が落ちてる、それに引き換え大宮は右肩上がりだ。これからは大宮に注目」
って散々ここに書いてたヒトがいたよね

ファン・サポーターの皆様へ　代表渡邉誠吾よりメッセージ
http://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/201010/cinfo101019.html

>>653
大宮以外が正確とする根拠が全くない！

水戸の一件もあるし
草津の件もある

疑わしいってだけの報告ならいくらでもある

【Ｊ２】大分、延べ９万人を無料招待(笑）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100619/scr1006190056003-n1.htm

招待しても来ないだろうな

じゃあ『2010Jリーグの観客動員（参考値）を語る Part14』で

>>656
必死すぎ

>>657
以前横酷で翼が５万ぐらい集めたよ

大量の招待券の効果は新潟などで立証済み

>>659
別にお前が盲目的に信じるのは誰も止めてないだろ♪


お好きにどうぞ

誰も信用しませんけどねｗ

観客数水増しなんだって？他のクラブもやってるんだって？

>>661
必死だねえ

>>664
これからも君は必死に捏造データを貼り続ければいいと思うよｗ
誰も信用しないけどｗ

>>657
1試合1万人ってｗ
実際にチケット買った人ばかみたいやなｗ

2010Jリーグの観客動員を語る（数字は不正確） Part14

これでいい？

>>667「主催者発表」でいいんじゃない？水増しどうこうは別スレでやってもらって

Ｊ１大宮が３年前から観客数水増し、社長辞任へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20101019-OYT1T00813.htm
主管した５８試合すべてで不正が行われ、計１１万１７３７人が水増しされていた。
ＮＡＣＫ５スタジアム大宮完成後の初戦となった大分戦で、Ｊリーグで定められた算出法では
観客は１万１７５２人だったにもかかわらず、観客席から満員に見えたことから、３千人を水増し。
以後の主催試合では常に数字を操作していた。

焼豚だらけだな
視スレだとボッコにされるから流れてきたんだろｗ

＞観客席から満員に見えたことから、３千人を水増し。
なんだそりゃｗ

大宮、入場者数の水増し認める…社長辞任へ
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20101019k0000e050066000c.html
大宮は過去５８試合の公式入場者数は合計７６万７２２２人と発表していたが、正規の方法で実際に入場が
確認されたのは６５万１４００人で、１試合平均約１７．７％に相当する１１万５８２２人が上積みされていた。

約2割増しかよｗ
相当に悪質だな

ホームゲーム開催時の入場者数に関する調査結果等のご報告
ttp://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/201010/cinfo20101019-02.html
2007シーズン対象試合計 公式入場者数 27,710 ｹﾞｰﾄ通過+ｹﾞｰﾄ外入場者数 23,020 差分 4,690
2008シーズン計 公式入場者数 205,265 ｹﾞｰﾄ通過+ｹﾞｰﾄ外入場者数 179,456 差分 25,809
2009シーズン計 公式入場者数 301,038 ｹﾞｰﾄ通過+ｹﾞｰﾄ外入場者数 252,428 差分 48,610
2010シーズン計 公式入場者数 199,549 ｹﾞｰﾄ通過+ｹﾞｰﾄ外入場者数 166,921 差分 32,628
再)前節(対浦和) 公式入場者数 33,660 ｹﾞｰﾄ通過+ｹﾞｰﾄ外入場者数 29,575 差分 4,085
※ゲート外入場者は「VIP来場者」「ビューボックス来場者」「車いす観戦者」
※数値の根拠
・ ゲート通過入場者数・車いす観戦者数：警備業務委託先である会社より受領した入場者数集計表
・ VIP来場者数：VIP座席表(但し、ビューボックス利用者を除く)
・ ビューボックス利用者数：ビューボックス座席表

大宮だけじゃないだろ。
耐震偽装といっしょで、他もやってるだろ。

次節からガクッと動員減るところが続出するんじゃないｗ
やべえってんで水増しやめて

>>676
次節というか、最近数字上の動員が落ちている理由はそれなんじゃないかという懸念はあるな…。

このスレで毎回だしてる平均数値どーする？

今年は既に32000人も水増ししてたのかよｗｗｗｗｗ

>>655
そんな大袈裟なことか？
Jは身を正すのもいいけど、なんか聖人君子たれみたいで
大袈裟すぎて違和感を感じるわ

信じられるのは入場料収入だけだな。

観客動員は招待客・水増し含んだ数字だし。

このスレの意味は薄れた。

>>677
マリノスなんか怪しげなんだがどうだろう

まあ間違いなく言えることは、焼き豚に言われる筋合いない話ってことだ

水増しｗｗｗと野球の発表をバカにしてた分は言われて当然だろう

>>678
Jリーグの公式記録が訂正されるのを待つのも一つの方法

◆本来発表すべき入場者数との相違が発生した背景について

(1) 当クラブにおけるJリーグが定義する入場者数についての理解不足、不適切な運用による入場者数の補正
→絶対に嘘。VIP・選手関係者・イベント関係者が毎試合２５００人近くいるのかと
(2)安全性・快適性に配慮したスタジアム収容可能人数との兼ね合い
→これは水減らしであって、今回の問題は水増し
(3)「2009年までに年間観客動員30万人」の自主目標の達成
→結局はこれのために嘘ついてただけ

すべて幹部２名のせいにしているだけ

どう見ても水増しやきう豚が暴れてるだけなのに、浦和アンチ云々ほざいてるピノキオはアフォなのか？
Ｊサポが動員に関して浦和を叩くとでも？
確かに減ってはいるけど、有名選手の流出や低迷を考えたらおかしな話じゃないしな

マリノス動員減の理由

�@俊輔の一見さんが最近こなくなった。
�Aホームで糞試合やるからリピーター減
�B人気チームとの試合がほぼ消化（名古屋、清水戦でも三万近く、ガンバ鹿島は約四万くらいいった）

つうわけで言いがかりつけないでもらいたい。

具体的な被害として、
というか被害と言うより、ある意味自業自得なんだけど
スカパの契約更新時に影響でそう。
間違いなく値下げ圧力になるな

結局野球もサッカーも同じだったね
ここで貼ってる数字もどれだけ正しいことやら

Q：Jの不人気はいつ解消されるのでしょうか？

A：未来永劫ありません。

>>683
野球は別に清廉潔白を喧伝してたわけじゃないから。
水増しなのは始めからわかってたことだし。
対して清廉潔白を喧伝して野球を叩いていた側がこれではねえ・・・・

>>618
以前であれば視聴率も図抜けていたが、今じゃ完全にワンオブゼムだろ。

大宮無罪！！

あ〜私の拷問道具！！！

他のクラブもやってるとこありそうだなあ・・・
次節はどこもビビって過大報告やめて平均下がりそうなお燗

他のクラブも白状したほうがいいぞ
後で出てきたほうが叩かれる
今ならNTTサッカー部の影に隠れるしｗ

>>696
隠れるのはみかかの方になりそうだがｗ

０７年１０月以前の記録は残っておらず、不明とした。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101019048.html

3万2千水増ししてたってことは、他のクラブが水増ししてなかった場合
実数だと13位から17位まで落ちるのか

しかしみかかのおかげでこのスレの存在意義にまでかかわる話になってしまったな。

>>692
大宮の水増し最初に報道したスポ新には、
「プロ野球も05年以降は実数発表を始め〜」
という文があって、大宮と比較して堂々とプロ野球の潔白さをアピールしてたぞｗ

うちのご贔屓チームは水減らしやってそうだ

沢山入ったと思ったのに「え〜？これだけ？」ってのが何回もあったし

密度が低いのかとも思ったけど
よく考えればそう毎回変わるもんでもないよな

これイレブンミリオンの合計数字とかいままで発表したＪの総観客数も狂ってくるじゃん
大宮の罪はかなり重いだろこれ

もうこのスレの意味なくなるな。贔屓してるクラブが上位で誇らしかったけど、大宮のせいで無意味な気がしてきた。

ageる単発成り済まし豚が本当に多いな

>>701
別にプロ野球は年間席発券枚数と当日の一般席の合計を発表する様になっただけ
それ以来、水増ししてるってソースも無いし
スポンサーもその程度の事は承知してるから問題ない。

『本当の実数』って言ってたのが今回の大宮の問題

ＮＨＫ　首都圏ネットワークＴＯＰニュース晒しあげｗｗｗｗｗｗ

>>696
新潟のことか！？

このスレの意味ってあるの？

年間チケの販売枚数＋一般席の来場者数
を発表しているとしたら、チケット完売時の甲子園の観客数がほとんど変動しないのはあり得ないよな
「春や秋の冷たい雨が強く降っている日」なんかは、数千人単位で来ない奴がいてもおかしくないんだが、変動幅はせいぜい200人分なんだよね

「春や秋の冷たい雨が降っている平日」
だった
平日＋寒い＋雨が組み合わさると本当に来場者減るからな
特に屋外は
関西は地上波テレビでも阪神戦見れるしね

公式記録の信頼性に関わる事項だから問題

Jリーグ規約　第65条〔試合結果の報告〕
ホームクラブの実行委員は，所定の手続きに従い公式記録および試合運営報告書をＪリーグ事務局に
提出しなければならない．

別紙11　(社)日本プロサッカーリーグ公式記録
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2010pdf/23.pdf　PDFの15ページ
[入場者数]○○○○人

>>710
いや、一般販売も来場者じゃなくて販売数だろ

>>713
逆に販売枚数だったら、百人分以上も変動しないはず
特に全席指定の球場は変動させようがない

この騒ぎに便乗して全てのデータが無意味とか
辞任はやりすぎとか薬球ヲタなんだろうが笑える

>>710
http://baseball-freak.com/audience/tigers.html

甲子園って３万代の発表も結構あるよ。
平日の交流戦とか

甲子園の話は板違い。プロ野球板でやっておくれ。

ここの住人が野球の悪口を言う割には
凄く適当に印象論で語ってるのがよく判ったｗ
　
こんなに変動あるのにｗ

04/06　　46306人
04/07　　45418人
04/08　　43868人
04/09　　37401人
04/10　　46305人
04/11　　45321人

イレブンミリオンとかもちろん数えなおしだよな

>>719
死ねよサッカーファンは野球が大嫌いなんだよ！

>>719
4月8〜9日のチケットが完売していたというソースplease

水増しと聞いて
http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/7610235.html

>>715
ずっと前から水増しを指摘されて、それが事実だったのに往生際が悪いな

10、11は完売してたんじゃね。土日だし

＞671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 18:46:47 ID:zV4vD2Tj0
「東京Ｖ新スポンサーはスポーツ用品販売店ゼビオに、大宮は裁定委員会で懲罰」Ｊリーグ理事会
ttp://thestadium.jp/?p=11875

＞また「ない、と信じているが」と、各クラブに対して実数調査を徹底して行うように要請したという。

さて次に浮き彫りになるチームを予測しましょう。

じゃね？って…
4月は元々チケット売れにくいよ

あっ！

浦和との試合後すぐに水増しだと指摘した時に、必死に否定していたマッチデー君

ニュース見たかな？彼は今どんな気持ちなんだろう…

しかも今見てみたら、8、9は平日じゃねーかｗ

>>727
そうなんだ

>>726
水戸が一時期水増ししてるって疑惑あったな

大宮が上乗せした人数は合計１１万１７３７人。
０７年が２試合で４６９０人、０８年が２０試合で２万５８０９人、０９年が２０試合で４万８６１０人、ことしは１６試合で３万２６２８人だった。
渡辺社長は不正に至った背景の一つとして「０９年までに年間観客動員３０万人」のクラブの目標達成があったことなどを挙げた。

信じられない！！大嘘クラブだｗｗｗｗｗ

次？鳥取。

まー入学生だし、一番に目を付けられるっしょ。

ユベの新作は
大宮だけじゃない！
ですか？

>>731
水戸ちゃんは多少は許してやってよって気にもなるが…

>>721
そうだ、サッカーの応援をパクっている
チョンロッテは特に大嫌いだ！

----勝ち点剥奪などは

すでに社会的制裁受けているので今回は厳重注意で済ませた

>>735
今日は3桁だろこれ･･･→1000人台の発表　て感じだったからね確か。
これにつっこみ入れるのはかわいそうな感じもする。
真っ先に水戸の話掘り返した俺が言うのもおかしいけど･･･

水増しの理由がどうであれイレブンミリオンプロジェクトが意味の無いものになったのは間違いない
動員増の具体的な目標値を掲げてキャンペーンを展開しちゃうと数字を合わせれば良いやって考えが生まれやすいから危険なんだよな

>>513
計算主さんは今後どうされるのでしょうか

>>737
＞社会的制裁って具体的に何を受けたの？
何も受けてないよな

大宮の観客発表はこれから毎回2000人毎試合少ないものと計算すればいいじゃん(いいじゃん)

Jリーグ全体の平均入場者数も無意味になったなぁ。
Jはこれからスカパーとかへの説明大変そう・・・。

>>743
今の放送権のシステム上手くいっているのかも
こちらから検証する事ができない・・・。
更新時に「目標数に達しなかったんで撤退します。」言われてもね・・・。

あれ？もしかして、年々観客増えてるってのは嘘になっちゃう？
そこまでは影響受けないか？

大宮の問題って選手やサポーターは全く悪くないんだよね。
球団幹部が腐ってやがるんだ

もうこのスレ終了じゃんw

新しいスタジアムを造って焦っていたらしいから、大宮水増し発覚以前に新しくスタジアムを造った所は要注意


>０７年１１月の「ナック５スタジアム大宮」の
改装こけら落としとなった試合以降、すべての主催試合で上積みされた数字を出していたことを認める
調査結果を公表した。渡辺社長は近く辞任し、担当幹部２人も解任するという。

渡辺社長は自身は関与していなかったことを強調したうえで、
０７年春に設定した「０９年までに年間観客動員３０万人」というクラブ目標が、担当幹部の焦りを誘ったとの見方を示した。

>>745
3年間のきっちりした配分を公表していないらしいから
1年間で固まってしまうと変わっちゃう場合があるかもね

>>746
だね

『すべての主催試合で』って酷いな
内部に「止めましょうよ：」とかいう奴はいなかったのｋ

>>745
近年増え始めてからは数十万単位で増えてるから、
大宮の数万が引かれても一応はまぁ増だろう。

>>746
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:15:51 ID:Z+TWDXTwO
行ったよw劣頭少なかったな。動員力落ちてるね、完璧に。
訂正されない限り、公式発表が正なんだよ、解らないのかよw
水増ししたかなんて、もしあるとすれば、集計当事者しか知りえない事に対して、それがガセネタかもしれないのに大きく騒ぐなんてアホ過ぎ。
ま、立証出来ず、報知はアウト。もっと取り上げるべき悪行は、例えば浦和なんかにいっぱい転がってるだろ（笑）それを叩いてみろよ、飛ばし記者君（笑）

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:50:07 ID:Z+TWDXTwO
今回の件は、いつも『数』で相手を圧倒してきた(と自分達だけ勘違いしてきた)自負＆アイデンティティを保てなくなってきた赤らしい難癖の付け所だよな（笑）
正確な入場者数なんて一般サポにとってはどうでも良い事だろ？（笑）それを水増ししたんじゃないか？なんて難癖付けるところが笑ってしまう。
でもな、公式で修正発表されない限り、正なんだよ。報知の飛ばし記事と恐らく絡んでいるであろう劣頭関係者には憤りを感じる。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:55:35 ID:Z+TWDXTwO
第一、どうやって4000人って割出せるんだよ。直接大宮関係者に聞いたのかよ（笑）
浦和関係者の『恐らく』話を根拠にした飛ばし記事の可能性が高い。
浦を取らず、裏を取れよ（笑）

数十万単位なのかそれなら大丈夫だね

大宮・渡辺社長、涙ながらに謝罪「特定人物のみで決定」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101019076.html

サポーターは連帯責任を負わなくてよいけど
選手は球団内の話だから多少追うのは仕方ないかもな

>>754
>「リーグからこの前（１０月２日）の埼玉ダービーの観客に不明なところがあるので調べてくださいと言われた。
その中で幹部２人による操作が出てきた」

クラブ側からじゃなかったのか

>>755
球団って何だよ

「怒り心頭」とチェアマン クラブ社長は困惑気味

大宮の公式入場者数の水増し行為に対し、Ｊリーグの大東和美チェアマンは厳しい表情を崩さなかった。
「怒り心頭。Ｊリーグの信頼を失墜するもの。あってはならない」と糾弾した。１８日に大宮側から最終的な報告を受けたという。
「１人でも多くのファンに来ていただこうと努力しているほかの３６クラブの行為を踏みにじるもの。極めて遺憾。申し訳ない」と、Ｊリーグのトップとして謝罪した。
Ｊリーグ全体の信用が揺らぎかねない事態。大東チェアマンはほかのクラブ水増しの可能性については「ないと信じています」と続けた。
クラブ側からは困惑の声が上がった。川崎の武田信平社長は「イメージは悪いよね。何でそんなことをしたのか」と首をかしげた。
リーグ側は各クラブに公式入場者数の定義を通達するなど、再発防止の徹底を図っていくという。
浦和の橋本光夫社長は「きちんと改善されたということや、ほかのクラブはちゃんとやっているというのをＪリーグとして示していかないといけないのでは」と強調した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101019-00000039-kyodo_sp-spo.html

>>754
ずっと前から水増ししてるのを知ってはずなのに反省してないな

たまたま、前節でレッズの試合との比較があったから埼玉スタジアムで発覚したけど、
基本的には箱がでかくて空席率が高いところのほうがバレづらい気がする。
まさか大宮がやっててしかもこれまでバレなかったとはな…。
もうほとんどどこも信じられん。

>>757
>>746

>>758
川崎皮肉か

>>758

＞川崎の武田信平社長は「イメージは悪いよね。何でそんなことをしたのか」と首をかしげた。
もっとイメージ悪いことしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみても埼スタでの浦和主催の発表と比較して、動員差に疑念持たれたんだろうな

あーあ

連続でやってんだから比較されるくらい分かれよw
着実に増えて来たんじゃなくて水増しが酷くなっただけかよw
降格！降格！降格！降格！

埼スタでの水増しが15％ぐらいで、3年間のトータルが18％だから、埼スタ以上の水増し率をずっとやってたんだな。

>>760
逆で、人数多いほど多少の差はわかりずらい。

5万中２千とか直感ですら分かりづらいと思うぞ。

今回わかった事は、主催者発表なんだから数なんてどうにでもなる事。
リーグは性善説で水増しに対する調査・検証は一切やってない事。

>>768
そうかな？
空席の量が少ないほうが違いがわかりやすいと思う。

埋まってるかどうかなんて
レプリカユニの色で印象が全然違う
青や黒いシートに、ユニが膨張色なら客が膨張して多く見えるしな。

見栄えが悪いのは
オレンジのシートに青いユニだ。凄く少なく見える。

同じくらい入っていそうで
結構人数違ったりするからなあ。
無料券カウントしてるのかもしれんが

>>743
逆に考えるんだ
集計から大宮を外せばＪの平均入場者数が上がると

Ｊ１大宮入場者水増し・談話
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010101900890
◇怒り心頭
大東和美Ｊリーグチェアマン　根本的なルールを理解していなかったというのは、全く信じられない。
個人的には怒り心頭に発している。Ｊリーグの信頼が失墜してしまう。絶対にあってはいけないこと。
（制裁は）重くなると思う。

日産ぐらいでかい箱になっちゃうと２００００を２５０００と発表してもほぼバレないよな

とりあえず専用の監視委員を作った方がいいな
んで他のクラブも調査した上で大宮の処分を決めた方がいい
怒りに任せて大宮処分して他からも出てきたら泥沼になるぞ

>>728
粘着って知ってる？

まあ、ぶっちゃけどこでやっててもバレる不正じゃないよな
実際３年間バレなかったんだし

埼スタでやったことが原因だよね〜

>>776

水増し多発で来年は鹿島 浦和 名古屋 ガンバ 川崎 セレッソ 大宮など15チームが制裁降格
水戸ちゃん悲願のJ1昇格もやはり来年も3000人w

なんてね

2007年からの平均観客動員数も修正するのだろうか。

大宮は水増し前の実数をすべて把握しているのだろうか。

>>778
そうだな。たまたま埼スタで浦和との比較ができたから発覚したわけで、
それがなければ永遠にバレなかっただろう。

Ｊ１大宮：「観客席、満席に見えた」　入場者水増し
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101020k0000m050100000c.html

Ｊリーグの大東和美チェアマンは「常識ではあり得ない。他のクラブではないと信じているが、
現状はチェックしなければいけない」と話し、他のリーグ加盟３６クラブにも確認を求める考えを示した。
Ｊリーグでは過去の公式記録の修正作業なども行う方針。

＞他のリーグ加盟３６クラブにも確認を求める考えを示した

何かズレてない？水増ししてるクラブは確認や申告なんてしないでしょ。
修正される数字も嘘っぱちだし。

やってるとこももうやんなよｸﾞﾙｧ!ってことだ

他にやっているところというと
ベルディやマリノスが怪しいね

雨降ってると、屋根の下に居るとかスタンドの影にとか言い訳してたねぇｗ

あれって東京ドームで裏の通路に沢山居るって言ってた巨人ファンみたいだったなｗ
まあ、最近G+で見かける巨人戦では、マジでイニング間に映る通路には人が溢れてるんだけどね。

非惨や味スタには本当に居たのかは怪しい

野鳥の会がいたら楽勝で数えられちゃうウチのパセリっぷり見れば、
水増しは実質不可能なんじゃないかと思うんだが。

鞠だがどうみてもスタがデカいってだけで疑われてるなｗ
うちはここ数年減ってたんだぞ。

今年は明らかに俊輔効果で増えてるだけ。
先週は俊輔居ないって報道されたらがくんと減ったしさ。

それに日産で数千〜1万半ばだと少ないな〜とかじゃなくてうわっ人いねえって思わず口に出すレベルのガラガラさだ。

リーグ全体に疑いの目が向けられると
他のチームのスポンサー料にも影響するから、非常に迷惑。
その辺も勘案して罰則を与えて欲しい。

772：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/04/12(月) 10:39:11 ID:7p8vgPmz
大宮とか年間目標達成の為に
ミエミエの水増しを埼スタでしていたね
Ｊの水増しは分かりやすい

773：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/04/12(月) 18:25:29 ID:fvbd4b88
あれは試合になんかのイベント絡ませて足運ばせたんだよ。
いちいち文句あるなら各クラブに確認してみろ。
野球と同じようなもんだと思うなよ。
難癖付けてるやつは風説の流布とかになるんじゃねえか。

大東和美チェアマンは他のクラブではないと信じているみたいだけど
★観客実数発表という名の「水増し」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/
このスレで水増しを指摘されているチームは調べろよ。２ちゃんの情報も馬鹿にできないからな。

大宮アルディージャ
FC東京
名古屋グランパスエイト
アルビレックス新潟
清水エスパルス
ジュビロ磐田
京都サンガF.C
川崎フロンターレ
セレッソ大阪
ガンバ大阪
東京ヴェルディ
コンサドーレ札幌
水戸ホーリーホック
大分トリニータ
ザスパ草津

ミズマシイレブン

大宮は記録抹殺刑にするしかないな
過去の大宮はなかったことに

1試合で2000人増やすのって物凄い大変な営業努力なのに
大宮が毎試合簡単に書き換えて増やしてたなんて許せないよ
重罰に処してください

今後の為にフリューゲルスの森みたく見せしめ懲罰は必要

過去に遡って正確な数字出ると思うんで、偉い人再演算よろしくね

世界中にも打電されるんだろうなあ。
2022年のワールドカップ招致とかにも影響でそうだな。

>>769
今回の大宮の件でよく判らんのが、割とすぐにゲート通過人数が報道されたこと
他のクラブでのゲート通過人数はリーグや報道関係は把握してるのだろうか
もし把握していたなら今までリーグも黙認してきたのに、何故今回って話
把握していないのであれば何で数字がすぐに出てきたんだろ。
上乗せ人数が多すぎた＆浦和の新潟戦との比較で騒いだ奴が居たってことかね。

意外と椅子男も大宮のせいで全クラブの水増しがばれるじゃねーかって思ってるかも

今後の為にフリューゲルスの森みたく見せしめ懲罰は必要

過去に遡って正確な数字出ると思うんで、偉い人再演算よろしくね

>>794
水増ししてた大宮発の正確な数字なんて信用できるか？
リーグ主導で何らかの制度を作らにゃ、第二第三の水増しクラブが出るだけだと思う。

>>798
しかしそれ以外の数字は無い。このスレの継続の為には何かの根拠がいる。

>>513
もう前年比とか外せば？出す意味ないし

Ｊリーグ=水増し組織って定着したな

テレビはこの水増し騒動を結構報道してるの？

NHKがさらっと触れたぐらい
民放では今のところ見てない

これからは抜き打ち検査あるで。

入口付近に、野鳥の会の人が立ってる。

そら不祥事おこしたクラブの胸に大スポンサー様の名前があるわけだし
民放が報じるのも気をつかうわな

ロッテがソフバンを破って日本シリーズ行きを決めたニュースに隠れた形

772:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/04/12(月) 10:39:11 ID:7p8vgPmz
大宮とか年間目標達成の為に
ミエミエの水増しを埼スタでしていたね
Ｊの水増しは分かりやすい

773:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/04/12(月) 18:25:29 ID:fvbd4b88 [sage]
あれは試合になんかのイベント絡ませて足運ばせたんだよ。
いちいち文句あるなら各クラブに確認してみろ。
野球と同じようなもんだと思うなよ。
難癖付けてるやつは風説の流布とかになるんじゃねえか。




風説の流布・・・

盲信していたんだな

今回社長のクビまでとったのは一罰百戒の意味もあるんだよ
リーグ側は大宮以外にもおかしな発表があることは気づいてる
だがそれを騒ぎ立ててもやぶへびになるだけだから騒ぎたてずに大宮を見せしめにすることで
各クラブの引き締めを図ろうとしてるんだよ

みかかの平均観客動員数　()内は合計
2007年　11741人(199602人)
2008年　10714人(182142人)
2009年　16247人(276202人)

大宮アルディージャ未来予想図
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/sports/mirai_yosozu/index.html

満席に見えたって随分とアバウトだなｗ

東京ドームの42000人、名古屋ドームの33000人みたいだね
もっとも、これくらいの発表の日はかなり空席が目立つんだが
大宮がやってたのはこれらとほとんど同レベルなんだよな
これはあかん

>>812
プロ野球は入場者数じゃなくてシーズンチケットを含むチケット販売数だから集計方法がそもそも違う
だからその例には当てはまらない

「ら」スレより
> 大宮　観客水増し　07年11月から4年間、主催全58試合で合計11万1737人　社長辞任の意向、幹部2人を解任へ

だと

>>813
チケット発券数なのに、チケット完売時にバラバラの人数が発表されるのはおかしいよな

>>815
例もあげてないし何が言いたいのかわからない
よく分からないけど最初に言ってたことにはちゃんと答えたから

例を挙げるもなにも、チケット完売する試合は色んなチームであるけど、バラバラの数字が発表されてるのは事実じゃん
日ハムだけは42002人で安定してるようだが
数字は自分でググれよ

てかそんなことすら知らずに語れるのかよ

日ハムは水減らし

>>817
たとえば？

他の収容率の低い球団より水増し率が低いから、水減らしとか錯覚するんだろうな
単純に3塁側から埋まるから見栄えがいいってだけのような気もするが

>>819
東京ドーム（これは立ち見の関係で微妙）、名古屋ドーム、甲子園、マツダ、西武ドーム（完売サンプルが多くないから微妙）、福岡ドームなどなど

当日券だと、自由席はこれ以上売らない方がいいって判断したりして販売止める時があるな

水増し大宮は、このスレから永久除名処分でいいんじゃね？

野球は観客

野球の場合は関係者（選手等）招待も計算しているっぽい。少なくとも甲子
園はそうだろうと思う。あとは自由席や見切り席の扱いだな

>>802
Ｊ１大宮 入場者水増しで処分へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101020/k10014689801000.html

サッカーＪ１・大宮、観客数水増し発表
ttp://www.news24.jp/articles/2010/10/19/09168951.html

Ｊ１・大宮の代表、観客水増しで辞意表明
ttp://news.tbs.co.jp/20101019/newseye/tbs_newseye4554828.html

大東和美チェアマン（６１）は「極めて遺憾。申し訳ありません」と頭を下げるとともに「Ｊリーグ規約第６６条（試合実施要項）に対する明確な規則違反。
裁定委員会を開き、制裁を与える」とした。
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/101020/sca1010200505001-n2.htm

早ければ今週中にも裁定委員会が開かれ、大宮への制裁が決まる。過去最高額の制裁金（２０００万円）を
上回る可能性もある。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101019-OHT1T00253.htm

入場者数の水増しが発覚した大宮が最悪の場合、勝ち点はく奪などの厳罰を科される可能性が出てきた。
「（罪は）重い」と明言し、来週にも規約違反として裁定委員会にかけられることになった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/20/03.html

横浜とか新潟はさっさとゲロっとけｗ

>>826
いろんなとこでやりすぎ
Jのイメージが・・・
ほんと大宮はとんでもないことをしてくれた

2004　6108
2005　9980　ここからJ1
2006　10234　ナクスタ改修中
2007　11741　31節に新ナクスタ?落とし
2008　10714
2009　16247　さいスタ開催復活
2010　13644


駒場熊谷さいスタ等を転々としてた2006、2007と比べて
ナクスタ改修してからの方が客減ってるのはやべーだろ
ってことで数字いじり始めた感じがする

>>822、>>825
甲子園や名古屋ドームは全席指定だったはず

新設並みに金かけたナクスタ改修は疑問だらけだったのに押し通したからな。
さいスタはWホームということで、わざわざクラブ色のないスタにされたのに。
当のナクスタはゴル裏だけの奇形スタジアムになったしな。
ジプシーのほうが多少の希少価値はあったんだろう。

>>726
新スポンサーが決まったばかりのヴェルディとかだったり＞次

野球の場合は完売つったって、中の方の半端な席がきっちり売り切れない場合があるんだよ。
ひとりの客も入れば2人の客もあるから、どうしても指定席は死ぬ席が出てくる
野球に限らずサッカーやコンサートとかも同じだけど。
その席の扱いを、売り切ったことにするか売れてない席とするか主催者次第なので誤差は出るもの

つまり、完売時に同じ数字を連発する球団が異常ということかな
それと、甲子園は今年の終盤戦に入ってから今まで一度もなかった46900台を連発するようになったね
立ち見席はないのに…

野球と競合するシーズンが終わったら、今度はｂｊと競合。
bjは２〜３千ほどの客入りだけど地方Ｊ２からしたら煩わしい存在なんだよな。

>>829
Jの信頼失墜

新潟は怪しいな

拡大活動絶賛実施中

>>821
どうやって完売したか判断してんの？
球団によって違うがネット完売は9割程度だから当日券が完売したかは現地行かないと解らんぞ？

>>829
違うんだよ
発覚したからにはわざと大きく、厳しく扱ってんだよ
これで全部ウミは出ました、他にはやってるところはありません、と世間に印象づけるともに
他のクラブに対しては、水増ししてるところはもう止めろよ、水増ししようと考えてるところもやめろよ、と戒めてるんだよ
バレたからには徹底的に対処する、というのは危機管理としては正しいやり方

サカ豚は野球野球じゃなくて現実みろよ

川崎が我那覇問題に端を発して
ベスメン問題→表彰問題と続けざまに槍玉にあげられたのと
同じ匂いを感じる

１７日の名古屋戦＠スワン

http://p.pic.to/1amabh

>>840
日ハム以外の全ての球団は、当日券を販売しないといけない決まりでもあるの？
それは何のために？

いずれにしても、突然の46900台乱発の理由にはならないけど

【今朝のＮＡＣＫ５で読まれた大宮サポのメール】
「アルディージャだけの問題ではない。他のクラブもやってるのではないか。」
「Ｊリーグのお偉いさんも悪い。イレブンミリオンが背景になっている。」
「クラブだけではなくサポーターにも責任があるのでは。」

>>841
水増しなんてどこのクラブもやってたからな
大宮はやりすぎだからみせしめに処罰して、他のクラブもやめさせるてわけだよな
大宮かわいそう

>>847
見せしめはカワイそうだが一番効果があるのも事実
恐怖政治ってヤツだな
他のｸﾗﾌﾞも絶対に嘘は吐かなくなるだろう

ホーリーホックを応援しよう！地域や企業一丸
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/101020/sca1010201016002-n1.htm
１日の柏レイソル戦は、その集大成「ワースト脱出！１万人チャレンジデー」。

大宮が観客水増し主催58試合４年で11万人
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101020-692109.html

大宮の訂正を受け、過去にＪリーグが発表した入場者数も訂正するとした。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101020-692111.html

川崎Ｆの武田信平社長は「イメージは悪いよね。何でそんなことをしたのか」と首をかしげた。
リーグ側は各クラブに公式入場者数の定義を通達するなど、再発防止の徹底を図っていくという。
浦和の橋本光夫社長は「きちんと改善されたということや、ほかのクラブはちゃんとやっているというのを
Ｊリーグとして示していかないといけないのでは」と強調した。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101020-692110.html

動員を語るスレの意味はなくなったので

動員を増やす方法を考えるスレにしたい。

Ｊリーグの大東和美チェアマン（６１）は怒りをあらわにし、最悪の場合、勝ち点はく奪の厳罰を科す
可能性も示唆した。
他クラブの水増しの可能性について「ないと信じている」とし「（１２、１３日の）実行委員会で、３６クラブ
にも精査してくださいと伝えた」と打ち明けた。Ｊリーグは過去の公式記録も修正する方針。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2010/10/20/0003544598.shtml

これまでＪクラブに科された最も重い制裁は２千万円の制裁金だが、勝ち点減まで踏み込むか注目される。
大宮以外のＪ１、Ｊ２各クラブに実態の精査を求め、疑義が生じれば対応するという。ただ当面は
クラブ内部の調査に任せる方針だ。
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY201010200142.html

>>844
これであの人数じゃ、むしろ水減らしだろ

阪神阪神うるさいアホーターはなんなの？週1でやってるくせに平均観客動員でも勝てないくせにwww サッカー防衛軍のマスコミが浦和は阪神超えたとかほざいてたのにな…

着実な平均観客動員の増加を誇らしげに語っていた
ピュアな100年構想原理主義者に土下座して謝るべき

大宮は実際酷い真似をしたよね

Ｊ１大宮　水増し　観客目標重荷　人気装う
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201010200142.html

>>846
３００くらい、勝ち点剥奪したほうがいいんじゃね？

>>852
>最悪の場合、勝ち点はく奪の厳罰を科す
こんな大甘でいいのか？最悪の場合降格だろjk

今週末から一部のクラブで急に減ったらダウトだな

>>858
実質降格になるほど剥奪する可能性もあるだろ。

あんま厳しい処分にすると
他のクラブがやってたときに困るだろｗ

99年の大宮の平均動員は2674人。
その当時、来てくれてた人たちと同じような数だけ上乗せしてたわけだ。
客がいなかった初心を思い出せや。

来年の動員数明らかに減るだろうな〜
順調に粉飾してただけなんだから

さっかりんまとめサイト
http://soccer.phew.homeip.net/topics/info.php?id=120&team=

>>827
「Ｊリーグ規約第６６条（試合実施要項）に対する明確な規則違反。
第66条〔試合実施要項〕
公式試合の運営に関する事項は，理事会が制定する「試合実施要項」の定めるところによる．

2010 Ｊリーグ試合実施要項
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2010pdf/16.pdf
第52条〔公式記録〕
�@ 記録員は，所定の公式記録用紙（別紙11）により，試合記録を作成し，試合終了後，内
容確認のためマッチコミッショナー，主審およびホームクラブの運営担当（正）の署名を
受けたのち，すみやかに報道関係者等に配布する．
�A ホームクラブの運営担当（正）は，公式記録の原紙をすみやかにＪリーグ事務局に提出
しなければならない（観客数は入場者実数を記入）．

Jリーグ規約には第11章制裁第2節制裁金のみが規定されていてそれ以外の基準は明文化されていない
第150条〔裁定委員会への諮問〕
チェアマンは，前2条による制裁の種類および内容に関し裁定委員会に諮問し，その答申
に基づき制裁を決定する．
第165条〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，当事者およびＪリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない．

明文化されていないことについては争う余地があると思う

Ｊ“明暗”経営難・東京Ｖが復活、水増し・大宮は厳罰必至
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101020/soc1010201243001-n1.htm

〜凋落の危機にひんしているのがＪ１大宮である。
ＮＴＴ関東時代から親会社に守られる形でクラブ運営を続けて来たことで「悪しき習慣」となっていたのがホームゲームの入場者数の水増し。
2007年11月11日、ＮＡＣＫ５スタジアム大宮のこけら落としから足かけ４シーズン３年間で約１２万人にも及ぶ入場者数の水増しが発覚した。
Ｊリーグ大東和美チェアマン（61）が「Ｊリーグの信頼を失墜するもの。発想自体がありえない。怒り心頭です」と裁定委員会の開催を決定した。
大宮には勝ち点剥奪など厳罰が科せられる可能性が強い。大宮は現在18チーム中14位。
下位３チームがＪ２へ自動降格するが、現在16位の神戸とは勝ち点差４しかない。勝ち点を剥奪されれば、来季はＪ２降格が必至だ。

明暗分かれた東京Ｖ、大宮に共通しているのが、“サッカーが好きではない”親会社からの天下りや素人がクラブ経営をしていることが原因。
その迷惑を被るのは選手と入場料を払う観客というＪリーグの負の連鎖は、なかなか解消されない。

2010.10.20（夕刊フジ編集委員・久保武司）

Jリーグのあるチーム関係者の話では大宮の次にバレるとしたら
横浜F・マリノスだって。人数も大宮よりも多いらしいｗ

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　|　　話しを波及させても
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/　　相手にしてもらえないお
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

この程度のことで勝ち点剥奪てアホらしい。
客や選手に迷惑かけた訳じゃないし。
あっても罰金くらいだろ。

>>869
他のクラブにとって大迷惑

営業
「こんなにたくさん観客来てくれるんですよ、広告効果あります」

スポンサー
「どうせ水増ししてるんだろ、ニュースでやってたぞ」

Ｊリーグ全体とそれを支えるスポンサーにはかなり迷惑かけたけどな
どっちが重い罪か知らんけど

マリノスは次のターゲットだろうな

観客数は性善説でやってきたけど、場合によっては性悪説に切り替えて
第3者期間による計測・集計をせにゃならんようになるな。
そうなると少なからぬコストがかかるわな。

ボランディアによる版権の集計をしてるところだってあるわけだし、
そうなると運営費の規模が小さいところは厳しいな。

>>871
スタジアム破壊したり、差別発言してるとこもＪやスポンサーに迷惑かけてるけどな

>>874
迷惑かけるレベルが違いすぎだろ
サポの不祥事なんて多少イメージダウンぐらいで

今回はこの数字を使ってＪもクラブも営業したりしてるわけだし
詐欺行為に発展してもおかしくない

水増し税リーグｗｗｗ

野球に悪い所を学んだな

>>874
ｳﾗﾜｶﾞｰ
ｳﾗﾜｶﾞｰ

>>869
やったことがリーグの理念の根本否定だからな。
選手と客だけに迷惑をかけなければ良いというのはズレている。
地域や支えてくれる人々も等しく重要で、
そこにはもちろんスポンサーも入る。
大宮のスポンサーだけに影響があるのならまだ落とし所もあるが、
J40チーム及びJを目指す関係者すべてに砂をかけたに等しい行為だ。

あなたに分かってもらえると良いんだが。

>>867
どこ情報だそれ

>>879
大宮が悪いのは当然だけど、Ｊリーグの管理者責任が問われるな。
マスコミに暴露されるまで、見抜けず調査もしなかった。全試合水増して、どんだけヌルイんだよ。
危機管理も何もなってないじゃないか。

大宮アルディージャが昇格した頃は昇格条件にスタジアム基準は無かったのかな
大宮ホームの改修前大宮サッカー場の最多記録は2005J1第32節のG大阪戦の10,623人
今のJ1基準椅子席15,000人には遠く及ばない

いつからJがチームの管理者になったんだ？

>>883
チームの管理者じゃなしに、Jリーグは試合毎の運営管理に責任があると思うが。

イレブンミリオン（笑

税リーグの理念とは水増しを隠すことか

前節少なかったのは、水増しやめたのか

>>882

もちろんある。

改修する約束＋埼玉スタジアムを使うなどの条件でパスしたのでは？

>>882
柏のスタジアムも実は12000人しか入らない。
それどころか、改修の目処も立たない。
ほとんど使わない柏の葉スタジアム
（大宮がさいスタを使う回数より柏が柏の葉を使う回数のほうが少ないｗ）を
「ホームスタジアム」ということにしてずっとごまかしている。

>>889
理念理念言ってるけどＪリーグって結構適当なんだな。

>>887
しばらくしてバレない程度にまたやり始めるよ。
今回の大宮晒しは「なんちゃってもうしませんアピール」。

最近J2参入のスタジアム条件やけに厳しいが既得権と比べて不公平だよね

まだあるだろ!!

不正集団大宮をスポンサードする、地元ＦＭ局の擁護が酷過ぎる件について

◆ED　レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1287480090/

679 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/10/20(水) 06:43 ID:dJqLkDrE [1/2]
795

大宮擁護のメールだけ読んだ
イレブンミリオンプロジェクトのせいだとJリーグに責任を擦り付けるメールも

681 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/10/20(水) 06:44 ID:dJqLkDrE [2/2]
勢太郎「まだこれからですよアルディジャは」

捨て台詞のように唐突に

683 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/10/20(水) 06:44 ID:iMSN7GT6 [5/6]
ここまで大宮の姿勢を批判する意見無しｗ

684 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/10/20(水) 06:45 ID:RYHXJgO. [4/6]
擁護メールの一部

Ｊがイレブンミリオンプロジェクトで観客数増のプレッシャーをかけるから
こうなったんじゃないか(ｷﾘｯ

(´･ω･｀)・・・

>>892

Ｊリーグ開幕時は鹿島だけ不公平だったなｗ
サッカー専用・１５０００以上・屋根付
２部・田舎だったからしょうがないが・・・

浦和・市原・川崎　陸上・１００００人以下・屋根無（市原はメインのみ有）
横浜Ｍ・横浜Ｆ　　球技・ギリギリ１５０００人・屋根無
清水　　　　　　　専用・１００００人以下・屋根無
　　　　　　　　　※草薙：陸上・１８０００人（ゴール裏・バック芝生席）、メインのみ屋根有
名古屋　　　　　　陸上・２００００人以上・メインのみ屋根有（改修中につきラグビー場使用）
大阪　　　　　　　陸上・２００００人以上（ゴール裏芝生席を含む）・メインのみ屋根有
広島　　　　　　　陸上・１５０００人・屋根無
　　　　　　　　　ビッグアーチ：陸上・４２０００人・メインの屋根有

ホームスタジアムではない、神戸ユ・岐阜のほうが大きかった。（国立は別格扱い）


　　

一番水増しが多いのは東京カス。

そろそろ、

マッチデープログラムくんは出て来ても良いと思うんだ。
今の心境を聞いてみたい。

　　　　　↑
キミもしつこいね〜
許してやれよ

このスレの存在価値はないな
水増しなんだから議論する余地もない

マリノスはガラガラだからか、あちらさんの一番のターゲットになってるね

>>898
やけに早い反応だな

本人だろwww

今までの動員数は全部出鱈目だったわけか
修正しないとね

>>889
柏の葉の使用回数が減ったのは大東が社長してたチームのサポが近隣の施設・路上に無断駐車しまくって苦情が多数出た結果という噂が・・・
今年は馬鹿来ないんだし使えばいいのにな。

そういう言い方だと柏が今でもＪ2扱いされてるように聞こえる >柏の葉

チケット単価　ワースト３
1,354 大分
1,308 新潟
1,259 大宮

大宮の水増しが発覚したことで他のクラブはともかく
大分と新潟に疑念の目が向けられるのは避けられないよね

大分は６万人規模で招待してたりするからこの単価の低さも説明できるけど
新潟は年々無料招待券が減っていて最近は無料招待の割合が２割台にまで低下したって話がなかったっけ？
それでこの単価の低さはなあ・・・・・

まあリーグ側は今後の対応は各クラブに任せるって言ってるから直接調査されるような事態はないだろうけど

新潟は元々安い席が多いし家族連れが多い。つまり小人料金が多い

家族連れが多い分田舎は単価が安くなる

あと、シーチケ率が高かったり、シーチケの割引率が低かったり、カップ戦で即負けてたりすると、単価が下がりやすくなるね
例えば浦和は、シーチケや子供料金の割引率が低いから単価が高い
それと、2割強ってＪ１では結構多い方だぞ＞タダ券
ま、少し怪しいとは思うけど

シーチケ割引率が低かったり
→シーチケ割引率が高かったり

新潟のHPによると
小中高は全席１０００円らしい
高校生が沢山観戦に行ってそうだ

高校千円はいいな。映画よりやすいし。

日産スタの発表が１万５千を割ることはまずない。
三ツ沢でやれって話になるから。

>>911
ナビスコ浦和は12000位だったぜ？なんでマリノス疑うかな？

>>909
それ安いな。

あと、大宮の件
ttp://ameblo.jp/hisanobori/entry-10681922909.html

安けりゃいいってもんじゃないけどな
お互いバランス保たないとチケットの価格破壊が起きる

>>874
チケットもたずに押し入ったりな。
もうこれは窃盗。

http://www.f-marinos.com/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4551

ｳﾗﾜｶﾞｰ
ｳﾗﾜｶﾞｰ
ｳﾗﾜｶﾞｰ

大宮のブロガー回りすると
ＮＡＣＫの収容がＪリーグ規定に達してない事が発覚するのを恐れてるやつが沢山いるんだが
これガチなの？

バクスタが狭すぎとは思うが、禁鳥より人入らないのかあそこ

>>918
ナクスタがＪ規定に達してなくても埼スタがあるんだから問題ない。

柏が良い例を示してるじゃないかｗ

緊張より入らないけど、日立台よりは入るでしょ＞NACK
だから多分問題ない

公式のMaxが15300
ttp://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/201010/cinfo20101019-03.html
で有るように警察の指導で最大を低くしている＝15000達してないのでは？
と心配してるんじゃね？

今回の問題で、そこも突っ込まれるかはリーグ次第

>>874
大人が子ども料金で入場とかな。

>>922
立ち見席が5,200席
ttp://stadium.nack5.co.jp/seat_navi/index.html
現実的には立ち見席の基準(45cm四方に1人)の3分の1ぐらいしか収容できない。

不正入場するような客にすら相手にされなかったせいで
観客数を水増しして発表するしかなかった哀れな大宮

どっちも哀れだから、ガッカリ自慢で言い争うな

悪い方のさいたまｗ

>>922
消防でなくて警察の指導でそうなったのか…

さいスタは浦和が埼玉県から借りてるんだよ、確か複数年契約で
だから大宮がさいスタを使うのは浦和から金を支払って借りるって事。

そろそろ収容人員にもメスを入れないと。
日立台はじめ、等々力しかり、平塚しかり。
埼スタだって６３７００は物理的に入らない。

>>928
警察は花火事故以来厳しく指導するようになった

>>930
埼スタは死にチケと緩衛帯を無くせば63000人くらい入るんだから、このままでいいんじゃないの

大宮はリーグで決められた観客数の数え方を知らなかったと言ってるのだから、J2に参加した最初から観客数が不正確だったと見ていいんだよな。

消滅してくれないか

NACK行きますよ今度の川崎戦
観客数発表の時はじっくり見るぞい

サカ豚君、元気ないじゃないかどうしたのｗ

>>923
でも、さすがに

「他のクラブも子供料金で入ってるやつ絶対いるだろ！他も調べろよ」

とは言わなかったよな。

そう考えると、今回の大宮サポーターの反応はいかに最低かってわかる。

>>929
それって浦和の本拠地用の事務部屋じゃないの？

>>937
この理屈は自分で書いていて恥ずかしいと思わないんだろうかｗ

Ｊリーグって見てるやつもやってるやつも下層だな

【サッカー】Ｊリーグ、相次ぐ不祥事 水増し、児童ポルノ、今度は無免許運転http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287665889/

>>914
とっくに起きてるけどな

>>870
もともと水増し前提の数字だから誰も問題にしないよ

今更浦和の話を掘り返そうが
大宮がやったことの罪の重さは変わらないから

浦和サポの不祥事の歴史も無くならんがな

ｳﾗﾜｶﾞｰ!
ｳﾗﾜｶﾞｰ!

>>929
バーカ（笑）
｢どちらも県に借りてる｣が正解だよ

さすが劣頭、チケット代払わずにスタジアム入るだけのことはある。
油断するとなんでも自分の懐に（笑）

大宮サポの浦和コンプレックスひどいなｗ

浦和サポの大宮コンプレックスひどいなｗ

>>948

まあ浦和サポと言っても車のナンバープレートは大宮だからね。

動員と関係ない話はよそでやれや・・・

>>881
まさか！？事務局長が引責辞任においこまれるのか
いくらなんでもそこまでは・・・

ヴェルディが水増ししてんだからウヤムヤにして終了

当日券が3万枚ｗ
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/newslist/detail/?nw_seq=1773

新幹線が止まるのは大宮

いくらなんでも、大宮サポーターは浦和を意識し過ぎだろ

嫉妬か？

>>953
浦和戦よりも、ホーム最終戦（名古屋戦）で使うべきだったかもね＞エコパ

>>949
ナンバーが大宮でも貼ってあるステッカーは浦和の方が多いですが何か？

>>946
バカはてめえｗ
浦和は年間契約で埼玉県から借りてるの！ 4年契約だったはず。
だから代表戦も大宮ホームゲームも浦和から借りるんだよ！
さすが大宮サポはものを知らないねぇｗだからバカにされるんだよｗ

新幹線に浦和ステッカーは貼っていますか？

>>957
浦和ステッカーを貼ってない大宮ナンバーの車の方が圧倒的多数ｗｗ

>>959
ジェフのイラスト電車なら見たことがある

俺も今年から観光価値のない遠征は辞めたライト。

22日現在

●10/23(土)
磐田vs浦和(14:00 ｴｺﾊﾟ)
[1]■□□□□
[2]○


これは酷いな……

最近優勝争いから無縁になった事で
アウェイに乗り込む赤サポが激減したな・・・
関西までも１万人以上やってきて西京極を赤く染めたり
万博のバクスタの６割を埋めたのも今や昔・・・

浦和が弱いのはもはやＪ全体の損失だな

実はフロンターレも優勝争いに絡まなくなったら入場者数は微減してきている。

>>963
去年より前はどんな動員数だったんだ？

選手のクラブへの一番の経済的貢献は好成績

まーそれはどんなプロスポーツでも一緒でしょ

エコパが誕生して以来の磐田ＶＳ浦和

０２　14,650（磐田）
０３　13,822（磐田）
０４　16,209（ヤマハ）
０５　30,865
０６　16,162（ヤマハ）
０７　35,072
０８　27,866
０９　18,439

２００６年にエコパ開催だったら４万近く入っただろうに

税リーグまじやばくね？

てか次スレって必要なの？全てが疑わしい状況だけど

全てを疑ってみたら最後に疑っている自分は疑い得ない存在として残るんですね、分かりません

瓦斯ー新潟戦は誰も酷いと思わないのか？
これまでの瓦斯の不祥事の歴史も触れないとしているし。
何故、瓦斯をそんなに庇うんだ？
そんなに瓦斯を守っている、朝日やマスゴミ・協会が怖いのか？
ふざけるな！　俺は戦ってやる！　　俺は正義を貫き通してやるぜ！

>>966
そうか？

　 ↑
キミもしつこいね。
友達居なくなっちゃうよ。

>>958
ソースあったら教えてくれ、あと浦和が借りてる範囲も

>>960
ステッカーを貼ってある大宮ナンバーの車で見たら、
大宮より浦和の方が圧倒的に多いってことじゃないの？

旧大宮市内のサポーターの割合で言うと

80％→浦和サポ
10％→大宮サポ
10％→その他サポ

こんな感じだろうな

【野球】プロ野球、09年度は9球団が実質赤字…自力黒字は巨人・広島・阪神のみ、親会社の支援不可欠[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287758366/

みかかステッカーの大宮ナンバーは一度だけ見たことある

age

劣頭はおわコンで埋めよう

やっぱり鹿島浦和ガンバは強くないと盛り上がらないな。あとヒールとしての川崎も
名古屋なんて中位にいりゃいいんだよ

はい！ みんなで劣頭はおわコン！！

age

旧大宮市内のサポーターって、9割は浦和サポだろな。

だから、少ない大宮サポは浦和に対して粘着してるの？

みかか

スレ違いですが大宮のサポはすごいと思う！
なぜなら浦和がありながらそのサポにならず
大宮が出来てそのサポになったんで。

>>958

劣る頭の妄想はもういいからｗｗｗ

劣る頭の大宮サポかw

劣る頭の大宮サポはクラブの不正の影響を考えたことあるのかねまったく

>>976
栗鼠サポのおバカぶりがすげーなｗｗｗ
浦和の埼玉県からのレンタルのさいスタの話なんか浦和サポならば誰でも知ってるぞ。浦和レッズのオフィスはさいスタの中にある、公式サイトにガッツリ公表してたわｗｗｗ
埼玉県の県報とか載ったはずだぜ。
初めは買う予定だったんだが、浦和の予算の事か埼玉県の都合か議論した結果、年間契約で借りるってなったンだよ！
ゴール裏にも屋根を付けるって話も県と浦和サイドで話しあって、丈夫な物を考える県と簡易な屋根を考える浦和サイドの折り合いが着かないんだ。
もちろん音響サポの声の反響も考えての屋根作りだからな！

ナクスタに帰って粉飾三昧してろっての情弱栗鼠サポｗｗｗ