秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart40

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
前スレ
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281369852/


秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/　★30
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/　★31
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/　★32
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2 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:43:12 ID:h52QXKauO
《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日

3 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:43:36 ID:h52QXKauO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ

９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

4 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:43:58 ID:h52QXKauO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○

１月
○代
○天
天天
天天
天

２月
--代
代代
代休
休Ａ
休

３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
5 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:44:42 ID:h52QXKauO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○

６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

○は予定空白
6 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:45:06 ID:h52QXKauO
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)

『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合


メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)

7 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:45:49 ID:h52QXKauO
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)

『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:46:28 ID:h52QXKauO
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)

Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策

・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
9 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:46:52 ID:h52QXKauO
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》

欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)

また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
10 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:48:17 ID:h52QXKauO
秋春制のメリット(目論み)

欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止

副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
　→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる

11 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:48:59 ID:h52QXKauO
【よくあるＱ＆Ａ】

Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク

Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します

Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理

Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前

Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります

Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
12 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:51:21 ID:h52QXKauO
《よくあるＱ＆Ａ》

Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない

Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える

Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話

Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない

Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし

Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない

Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。
13 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:51:58 ID:h52QXKauO
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合　＞　春秋制の週末試合　なら
春秋制の週末試合　＝　秋春制の平日試合
って可能性がある

秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める

など
14 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:53:00 ID:h52QXKauO
メリットが見にくいね
あとで少し直さないと(;^_^A
15 ：終了：2010/08/21(土) 01:35:01 ID:GTbWDa0QO
−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:35:06 ID:yEgVwpqD0
>>3
前スレで追加代表日程についてつっこまれたら　都合が悪いから逃げました
934 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2010/08/21(土) 01:12:13 ID:yEgVwpqD0
>>932
言い訳なんてしなくてもいいから　追加日程を入れるのか？入れないのか？のどちらかと聞いている
9月4日　パラグアイ戦
7日　グアテマラ戦
10月8日　相手未定
12日　韓国戦
都合が悪いから入れずに逃げるということでよろしいのかな？

943 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI New! 2010/08/21(土) 01:18:10 ID:h52QXKauO
>>939
置き換えれるでしょ？
日程空白を表す○はいっぱいあるんだから
↑
チップ自ら置き換えればいいのに　キャンキャン吠えるだけで都合が悪くなると逃げ回ると
17 ：終了：2010/08/21(土) 01:36:04 ID:GTbWDa0QO
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:38:55 ID:GTbWDa0QO
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:57:50 ID:GTbWDa0QO
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 05:37:10 ID:SeoZyBQUO
なーんだﾁｯﾌﾟて奴の妄想スレか
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:12:57 ID:+96oxPoXO
東北、日本海側のクラブから理解が得られないと、言ってる以上、秋春移行は不可能だな
22 ：834：2010/08/21(土) 08:25:54 ID:oJ+xvqX00
前スレ>852
主力が僅かに欠けただけでも戦力が大幅に落ちるという事は、チップさんは理解しているのかな？
スペイン代表で言えば、シャビやイニエスタ、あるいはカシージャスが欠けていたとして、
W杯で似たような結果が出せていたと言うのかな？

日本代表であれば本田や中澤は？
レッズで言えばエジミウソンや阿部は？
それを欠いた側のチームがベスメン規定の思想を満たしたベストメンバーのチームだと言えるのかな？


＞試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない

今の規定では5試合以内に1試合でもスタメン出場した選手が含まれていれば良いという規定をお忘れかな？
前スレ>187でなんて言ったかな？　「お前の知識が浅いんだよ
ベストメンバー規定を言ってみろよ？内容を理解してないだろ？緩和しろって馬鹿かとｗ」だったよな？


＞それに優勝する為には多くの優秀な人材を集める事が必須なのは当たり前だよ？

同じ優勝するためであっても、
常時ターンオーバーをこなす為に集めるのと、そうでないのとでは、全く状況が違ってくる。
全てのクラブにかかる負担が増え、関東〜関西間の金持ちクラブを除いて一気に財政難。
そして多くの選手が強いクラブ相手との試合に出る機会が大幅に失われる。

100年構想にも犬飼がクラブ数を増やそうとした方針にも真っ向から対立するな。
そういう状況にしてまで、ベスメン規定を維持して常時ターンオーバーを強いる必要があるのかな？

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:31:15 ID:GTbWDa0QO
特に天皇杯は犬飼が現行のままで任期内に
Jリーグを移行させる気マンマンだったので
天皇杯の部分から作り直し

他、ナビスコの試合数が足りてない
24 ：993：2010/08/21(土) 08:32:07 ID:oJ+xvqX00
前スレ>996

春秋制でも欧州人監督を呼べる事への反論になっていない。

今度は今は欧州人監督が少ないとでも言い出すかな？

ヒロミの代表監督探し難航を見てみろ。
>>9であげてるリーガやプレミアなどの欧州人監督が高すぎるだけだ。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:32:54 ID:yEgVwpqD0
それと代表の日程を意図的に無視してるから　超欠陥で現実性0
26 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 08:36:16 ID:h52QXKauO
>>22
上段
ターンオーバーを理解してから話せ

中段
つまり強豪チームが連続した時は週２試合で４試合連戦させて
それから弱小チームの時に休ませるのか。馬鹿理論ｗ
だからお前は阿呆なんだ

下段
優勝する為に巧くターンオーバーする事が必要となるって事だ
金が無いならサポを増やして金持ちクラブになったら良いだろう？
試みる前から負け犬根性では優勝すら出来ないぞ？
ビッグクラブになる野望はないのか？雪国クラブは？
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:38:59 ID:oJ+xvqX00
70 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/08/11(水) 08:33:52 ID:L3ZUogDn0
チップさん、スレタイに「天皇杯1月開催案」を入れるべきでしょ。
秋春制が雪国でも可能なんじゃなくて、
天皇杯を１月に開催した場合のみに可能になるだけなんだから。

あと雪が積もればスタッフやボランティア数十人が数時間かけて雪を除けなければならない。
雪がふる中でやればそれこそ朝から試合が始まるまで。夏の雨とは比べ物にならない。

みぞれ中で低体温症
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html
http://rate.livedoor.biz/archives/20294098.html


98 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/08/11(水) 23:23:25 ID:F/e9jA3VO
>>70
１月天皇杯案と、１月リーグ案がある
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:45:43 ID:yEgVwpqD0
>>26
ターンオーバーて主力を休ませることじゃないの？
主力休ませれば　築にブラジル人休ませれば著しく戦力が落ちるのですが？
ターンオバーは結局ベストメンバーよれりもサッカーの質が落ちて　興行面に影響が出ると思うのですが
秋春になったら過密日程化により　毎試合主力の誰かをを休ませることをするしかなくなり現行よりもサッカーの質が落ちて　動員が減る
チップの言うサッカーの質を上げれば動員が増えるということと矛盾するのですが‥‥
29 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 08:49:21 ID:h52QXKauO
>>23
犬飼案とチップ案の違いは１２月と１月の日程を入れ替えだだけ

ナビスコは何が足りないと言うんだ？
テンプレ見たか？

>>24
そう。少ない。
なんせ１２月に開いている監督コーチしか声を掛けれないからね。
６月契約に契約が切れる監督コーチを狙える利点は前スレで散々書いたから読めば分かるよ

原博実の代表監督難航の見解も昨日の夜に書いたけど読まなかったの？
同じ質疑応答繰り返す気はないよ

>>27
犬飼案でも雪国アウェで１月を避ける案が出されていた。知らないのか？
その程度の知識レベルで、コピペして得意顔になってるのか？恥ずかしい

>>28
ベストメンバー固定で１年リーグ戦えると思っているのか？
ターンオーバーが知りたければググれ
色々と説明しているサイトがある

30 ：前995：2010/08/21(土) 08:49:37 ID:oJ+xvqX00
１月リーグ案は捨てたのか？


995 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/08/21(土) 07:47:54 ID:oJ+xvqX00
この辺りで既に終わってる議論なんだよな。
あと>>30のttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725も参考に。


　715 名前：481 投稿日：2010/08/19(木) 13:54:14 ID:I74oXKrk0
　>>537
　水道管付けるだけのミストシャワーと
　除雪と暖房のためのヒーター張り巡らせるのと
　どっちがコストかかると思ってるんだ？


　716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/08/19(木) 14:49:55 ID:QmkSBY370
　いや観客席の暖房用は可能だけどスタジアム除雪用のは無理だから
　降り積もる雪に対応するレベルだと芝がとてもじゃないけどもたない
　あれはせいぜいピッチが凍ったり霜が降りるのを防ぐ程度のもの
　それでも軽く数10億単位かかるけど

　積雪対応にしたければ、人工芝ドーム球場か天然芝で開閉ドーム式の
　いずれにせよ球技専用スタジアム作るしか方法ないです
　なぜなら球技以外で使おうとすると、どっちも球技で使えなくなります


997 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/08/21(土) 07:57:58 ID:h52QXKauO
>>995
雪国で冬(１月)は試合はしないし
関東以南では１月に高校サッカーをやっていて、それが中止になった前例は無い

何度言ったら覚えるんだ？
31 ：22：2010/08/21(土) 08:57:09 ID:oJ+xvqX00
>>26
＞ターンオーバーを理解してから話せ

だから、「5試合以内に1試合でもスタメン出場した選手が含まれていれば良い」を理解していないのは、
「試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない」
とか言ってたチップさんだろ？

明らかな間違いくらい誤ったらどうだい？


＞つまり強豪チームが連続した時は週２試合で４試合連戦させて
＞それから弱小チームの時に休ませるのか。馬鹿理論ｗ
＞だからお前は阿呆なんだ

弱小チームの時に休ませて何が悪い？
欧州ではそうなんだが、欧州人は馬鹿理論の阿呆なのか？


＞優勝する為に巧くターンオーバーする事が必要となるって事だ
＞金が無いならサポを増やして金持ちクラブになったら良いだろう？
＞試みる前から負け犬根性では優勝すら出来ないぞ？
＞ビッグクラブになる野望はないのか？雪国クラブは？

それでチップさんは、全てのクラブチームは、ベスメン規定をクリアするために、
毎試合スタメンが11人入れ替わる、完全なターンオーバー制を遂行するために、
今の2チーム分の戦力を保持しなければならないと言うのかな？

しかし、市場のパイの大きさは決まっていてね。
文章は変だが、ほとんどタオルの水は絞りきられている。
保有選手を増やせば、戦力は半分になる。
将来的にアジアサッカーが発展して、欧州のパイを奪ってくることは可能かもしれないが、
とりあえず今はターンオーバーを前提にベスメン規定を続ける理由は無い。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:57:52 ID:GTbWDa0QO
>>28
この場合、最推進派であった犬飼の天皇杯現行意地が最優先に決まってるだろう
チップ案と入れ替えただけなら書き換えれば済む話しだが
都合悪くなるからできないのか？

小倉の言葉を忘れたのか？
秋春のためにナビスコ減らしたら｢無理強い｣に該当して終了
33 ：31：2010/08/21(土) 09:00:49 ID:oJ+xvqX00
訂正
×保有選手を増やせば、戦力は半分になる。
○1クラブあたりの保有選手を増やせば、やっていける力のあるクラブは半分になる。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:01:51 ID:yEgVwpqD0
>>29
今年はちょっと夏場は厳しいけど　来年以降はリーグは週末開催メインになるし一年戦えるかと
結局はググれカスで逃げると
反論らしい反論ないからターンオバーにしたらレベルが下がって収入低下につながるのは認めるのね
結局現行日程が戦力落とすこともなく戦えるから優れてるじゃん
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:05:28 ID:/mxXCITjO
そもそも、プロスポーツを含む大会の日程と、純然たる学生スポーツの日程を同列に語るのが無理がある。
(高校選手権は冬季休暇との兼ね合いもあり、順延自体がほぼ不可能)

関東集中開催にしても、試合会場や練習場所の確保や、長期滞在によるクラブの費用負担、という点の検証がない上に、1月中旬までしか開催がない高校選手権と、1月をフルに日程に充てる集中開催との降雪リスクの相違すら考えられていない。

更には、AFCの最近の傾向を見ると、1〜2月に国際試合を増やす流れにある、という点も考えなくてはならない。
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:06:53 ID:yEgVwpqD0
天皇杯も妄想　菓子杯も妄想　代表日程追加は都合が悪いから何度言われても無視
都合の悪いことから逃げた結果が日程が>>3であるのだけど
都合の悪いことから逃げた割には現行日程より過密日程化でターンオバーが必要でサッカーの質も落とすことに
サッカーの質を落とすということは動員の低下にもつながり　負のスパイラルに落ちると
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:20:17 ID:/mxXCITjO
そもそも、冬季にリーグ戦を組む、という点については、降雪のない地域のクラブも大半が難色を示しているから、前会長の「アウェイ連戦」という発想を持ち出すコト自体が無意味。
(その結果として冬季のホーム開催が増えるのを忌避するクラブが大半だからね)

厳しい言い方になるが、前会長は既に協会の一線を退いた上に、彼の考えは協会の正式な方針として採用されたワケでもない。

いまだに犬飼氏の発言を持ち出すコト自体が、前提として既に間違っているだろう。
38 ：24：2010/08/21(土) 09:26:21 ID:oJ+xvqX00
>>29
見解ってこれか。原博実が会見でもしたのかと思ったよ。
チップが反論するとすればこうだろうな。

ただし、欧州人監督だと、最近くすぶっているビクトル・フェルナンデスすら3億円以上。
安い金でJリーグに来るくらいなら、解説やりながら欧州オファー待ったほうが遥かにお得だって他スレで言われてたよ。


873 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/08/20(金) 23:28:33 ID:/u0JRPj8O
>>867
今の日本協会は高望みのせいと言うよりは段取りが悪すぎた
７月下旬に初めて連絡入れてオファーだして８月下旬には代表を選抜してくださいとか無茶苦茶
Ｊで新人取るのだって半年前から練習に参加させたり根回しするのに
39 ：30：2010/08/21(土) 09:34:14 ID:oJ+xvqX00
>>29
＞犬飼案でも雪国アウェで１月を避ける案が出されていた。知らないのか？
＞その程度の知識レベルで、コピペして得意顔になってるのか？恥ずかしい

失礼。先に書き込まれていたな。
練習場はどうするのか？
雪国アウェーの分は、浦和などが1月ホーム開催で被るというのは納得したのか？
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:50:19 ID:/mxXCITjO
>>38
結局のところ、欧州とシーズンが重なるコトの利点を引き出すには、日本サッカーの「資本力」が今より大幅に強化されるコトが絶対条件になるんだよね。

それがないままにシーズンだけをいじっても、メリットは生まれない。

ところが、現実の問題としてはシーズン移行に絡む設備投資等で、クラブの財政力を削ぐ可能性が高く、シーズン移行がリーグ全体の増収に繋がるか、という点でも甚だ心許無い、というのが実態。

その辺りが解決される目処が全く立たないから、新会長も「無理強いはできない」と言っているんだろうね。
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 09:52:33 ID:yEgVwpqD0
>>29
＞犬飼案でも雪国アウェで１月を避ける案が出されていた。知らないのか？
＞その程度の知識レベルで、コピペして得意顔になってるのか？はずかしい
チップなんてソースを捻じ曲げてまで　犬飼は一月天皇杯といってたじゃん
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:17:16 ID:nft8b4nR0
FIFAの選手の地位と移籍に関する規定の附属書1に、

クラブは国際Aマッチデーの試合には選手を拘束してはならない
クラブは国際Aマッチデー以外の試合には選手を拘束してよい

とあるんだが、Aマッチデーを無視して代表戦を組むことは出来ないんじゃないのか?

>>3-5がいつの日程をモデルにしているのかよく分からんが、
2008-2009なら
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2008-2014-updateoctober2008-e.pdf
2010-2014なら、
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf
に記載されている日にちはちゃんと空けておく必要がある。

ほかの日に代表戦をすると

・選手が集まらない（とくに海外組）
・対戦相手がベストメンバーではない
・そもそもW杯予選等はAマッチデーを優先して日程が組まれているため、
他の日に移すことが出来ない

というデメリットが生ずる
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:22:01 ID:iY6TXAt8P
>932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage ：2010/08/21(土) 01:09:31 ID:h52QXKauO
>（略）
>>>923
>年間の代表戦の総数は変わらないから
>問題ないと書いただろう？
>３歩あるいたら忘れたか？
>
>952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/08/21(土) 01:34:29 ID:pMg7rpnuO
>>>932
>日本代表は去年17試合、一昨年19試合してる
>代表の選手拘束期間を重視して同じ週に開催した試合をまとめて
>何週間日程とられたかで考えた場合でそれぞれ13週と14週。
>
>チップの日程だと「最大」16試合10週
>
>全然足りないよ

更に加えると今年はWCと「移動時間が国内移動並の」東アジアと10月の韓国戦以外のアウェーが無い
去年は南アフリカ遠征やオランダ遠征含め、遠地アウェー6試合
一昨年はWCやアジアカップの予選ばかりだがアウェー4試合
移動時間で20時間以上かかるような試合を一週間の中で行って帰って次のリーグ戦もってのは
ACLでレッズやフロンタがやったがクラブでも無理ありまくり
ましてや代表をや、という感じで、基本的に代表のアウェー戦は前後合わせて10日ぐらい日程取るのが普通
例えば代表アウェーが水曜開催なら、前週の土日はナビスコや天皇杯だけでリーグ戦なし、みたいな
つまり代表アウェーではチップ日程みたいな水リーグ土日代表（ナビスコ）水リーグは無理と
どんどん苦しくなってくるねｗ
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:27:55 ID:GTbWDa0QO
>>42
無視して日程を入れる事は可能。
しかしAマッチデーに召集があったら
代表優先で選手を放出しなくてはならない
これは日本代表の試合が無かったとしても
外国人選手に召集があったら放出しなくてはならないので
国際化(笑)を目指す秋春では
Aマッチデーの部分はナビスコか何かに置き換えな区とはならない
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:28:17 ID:z4eyX+1GO
あーしかし本当暑いな

一部に感情的に反対しているやつもいるみたいだが
今の時期は選手はもちろんスタジアムに通うサポの負担も大きいし、
早く秋春制にならないかなあ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:30:38 ID:Nlb/6uxW0
今の時期はドイツが開幕しますた
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:33:16 ID:32ugQ2dH0
>>45
空気読めバカ
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:33:41 ID:GTbWDa0QO
チップ案でも本日開幕
というか水曜にナビスコが先に開幕してる
夏の試合も選手の給料のためにやってるので
それにケチつける事は選手から職を取り上げるような物だ
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:35:07 ID:/mxXCITjO
まあ、どう計算しようが、現行の試合数に従えば、7月4週あたりの開幕は不可避だろうからね。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:37:23 ID:iY6TXAt8P
日程のコピペなら持ってるぞ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/03(火) 19:34:31 ID:fq1C92CU0
プロが作った秋春日程

10年前のネクスト10　8月上旬開幕

↓（J1クラブ増、ACLなどによる試合増）

2年前犬飼に言われてサッカー協会が作ったスケジュール　8月1週開幕
2年前Jリーグ側が作ったスケジュール　上記より1週間前倒し　7月末週開幕
2年前サッカー批評が毎週2試合の殺人スケジュール組んだ結果　8月中旬開幕

↓（天皇杯参加の繰上げ、AFCが1月2月に代表戦を増やす方針を固めた余波による日程難）

2年前のスケジュールより10日前後の前倒しが必要　7月海の日の前の土日頃開幕

263 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の（今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった）7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:38:29 ID:zeKoNTVp0
暑さで感情的に賛成しているのは誰なんだかｗ
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:39:36 ID:GTbWDa0QO
セリエやリーガみたいに来週開幕にすると
1節の次がAマッチデーで2節のホーム開幕が間延びしてしまう
夏休みにホームが1試合も出来ないチームが発生してしまう
1節ホームでも夏休みの試合が激減なんだけど
53 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 10:47:57 ID:h52QXKauO
>>31
上段
お前はベストメンバー規定をターンオーバーだと思っているのか？w
だから馬鹿なんだ

中段以下
ターンオーバーは累積疲労を貯めない為に、連戦を少しづつメンバーを休ませながら戦う事だ
２チーム作って、弱小相手の時だけＢチームを出すなんで馬鹿理論ではない

それは日本に間違って伝わったターンオーバーだ。このﾆﾜｶ
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:49:35 ID:/mxXCITjO
>>50
天皇杯の試合数が現行のままなら、どう頑張ったところで7月の3〜4週目あたりが限度だろうねぇ。

天皇杯の日程をシフトする、という手法が実現可能だとしても、代表の試合もあるから大枠は変わらないだろうし。

話は変わるが、新会長が代表監督の交渉が難航している理由について、日本の地勢的条件(極東)を挙げたらしいね。

形だけ欧州を真似ても、果たして人的交流があるのか、という点を考察するのに、一つの示唆にはなると思う。
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:51:21 ID:hXc3Wp9v0
欧州に合わせるのは絶対で、だから秋春も絶対
付いて来られないチームはJ追放、いや日本追放
札幌・山形・新潟・富山は日本から出て行け!
これが唯一の解
56 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 10:52:30 ID:h52QXKauO
>>34
それで全盛期のレッズがＡＣＬとリーグのダブルを逃したんだけどね
メンバー固定でチームが１年持たなかった

それに秋春制前提の話をしているんだ

>>38
他スレで言われていたよｗ
なら他スレからこのスレに来なければ良いのにｗｗｗ
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:53:00 ID:GTbWDa0QO
メキシコも越年方式だが
欧州より南米の選手の方が圧倒的大多数
やはり地理的要因
58 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 10:54:23 ID:h52QXKauO
>>39
それも前スレで散々書いただろ。鶏頭

>>41
そのソースだしてみろｗ
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:57:01 ID:/mxXCITjO
>>56
秋春制の『実現可能性』や『是非』を議論する場で、秋春制を「前提」で語る時点で議論の質がおかしいのだが(o^-')
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:58:47 ID:yEgVwpqD0
>>58
18 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/07/24(土) 11:24:49 ID:ahgYoLiz0
前スレ
17 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/05(土) 22:00:35 ID:zyF+Irk0O
犬飼(協会トップ)が日程変更の可能性もアリと言ったソース
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm

561 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 05:09:17 ID:KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり　ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想　天皇杯も妄想　だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し

564 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/06/13(日) 05:28:25 ID:DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか？
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ？ｗ
リーグを１月下旬まで？なら天皇杯決勝だけを２月にやるの？ｗ
貴方の発言は矛盾してるわ

568 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 05:38:11 ID:KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では　リーグはリーグ戦　天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか？
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:00:03 ID:yEgVwpqD0
20 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/07/24(土) 11:29:28 ID:ahgYoLiz0
573 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 06:33:17 ID:KWO5jGE+0
>>572
事実は元旦の決勝にはこだわらない
それ以外は妄想じゃねえの？
その記事の1月下旬までリーグ開催まで踏まえると

>犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
>一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
↑
これどう読んでもチップが都合よく曲解したとしかよめないのですが‥‥
普通なら細かく引用出して信憑性高めるのに
チップは自分で考えましたただけだゃん　これを妄想といわずになんと言うの？

582 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/14(月) 01:09:52 ID:dblne1ALO
>>573
犬飼発言を元にした犬飼案の可能性だと言ってるのに妄想とかｗ
試算を総て妄想で片付ける気かｗ

584 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/06/14(月) 01:34:24 ID:3Q5OXQ0Z0
>>582
犬飼の可能性とかいってるけど同じ記事で1月下旬までリーグやるといってるのに
1月天皇杯が妄想じゃなかったら凄く矛盾してね？
１月下旬までリーグ戦やる発言はどうとらえてるわけ？
同じ記事で1月下旬までリーグ開催発言を無視して天皇杯決勝発言だけ取りあえげるのて
妄想ていわずになんというの？

この後嘘がバレて雲隠れ　この後、コテ無しを批判してたのに自らコテ外して出現するようになる
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:00:18 ID:/mxXCITjO
>>58
貴方が「解決策」のつもりで書いたものが、大半の人間には「解決になっていない」と解される内容だから再三突っ込まれるだけの話。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:02:17 ID:YJih4HCvO
前ｽﾚで否定されたことも、まるでなんの問題もなかったかのような書きっぷりで印象操作

詐欺の手口だね
誰も騙せない陳腐なやり方の詐欺

せめて「子供と夏休み〜」は外せよ
完全に嘘なんだから
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:03:48 ID:GTbWDa0QO
最新のチップの天皇杯は平日ナイターを避けるため
建国記念日決勝まで延ばした1-2月制
これは入試と重なる
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:03:52 ID:nft8b4nR0
>>44
加えて、オフィシャルマッチデー設定のときは4〜5日前に拘束を解かなければならないので、
ナビスコ杯や天皇杯を2〜3試合あてる必要がある。
そもそも今年の天皇杯の2〜4回戦とナビスコの準々決勝第2試合、準決勝第2試合が
過密日程回避のためAマッチデーと重なっているんだな。
天皇杯を集中開催にしてしまうと日程短縮の魔法の回数が減ってしまう。

ただし今回の9月4日・9月7日の試合はオフィシャルマッチデーだが、
内容は親善試合なので48時間前期限として扱われるみたいだ。
つまりナビスコの準々決勝1試合は出ることが可能。
詳しくは
選手の地位と移籍に関する規定
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/statusandtransfereinhalt2010.pdf
の31〜32ページあたりに記述がある。
66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 11:05:20 ID:h52QXKauO
>>59
『実現性』に置いて、物理的な可能だとスケジュールを組んで証明し
メリットと意義、必要性を説いて『是非』を語っているんだが
何か？(・∀・)
67 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 11:11:51 ID:h52QXKauO
>>61
サッカー批評の記事を持って来い
過去ログコピペが好きなら簡単だろう？

>>62
大半の人がどう思おうが知らないが
解決策になるかどうかは多数決で決めるものではないわ

>>64
また出た。馬鹿理論w
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:13:21 ID:/mxXCITjO
>>66
・日程については、国際AマッチデーやAFCの日程を考えると実現不可能。
・天皇杯の集中開催も実現可能性に関する検証がなく、そもそも協会関係者はそういう方式を考えてはいない。
・メリット云々についても希望的観測を並べただけで、因果関係や現行制度との相対比較が全くない。

つまりは「議論の基本的なベースすらない」というコトだよ。
69 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 11:15:01 ID:h52QXKauO
>>65
理屈かたるのはいいから、>>2-5のスケジュールと合わせて採点してみなよ
あ、スケジュールの入れ替えは出来るよね？w

>>68
はいはい
鳥頭。何度答えても同じ質問だねぇ
話にならないw
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:18:36 ID:nft8b4nR0
>>69
代表日程の問題についてはすでに>>42で語っているとおり。
採点はご自分でどうぞ。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:20:11 ID:yEgVwpqD0
>>69
どうして前スレで追加日程を加えるのかと聞かれて　結局逃げたの
>>16
943 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI New! 2010/08/21(土) 01:18:10 ID:h52QXKauO
>>839
置き換えれるでしょ？
日程空白を表す○はいっぱいあるんだから

と自ら簡単に書き換えられると印象操作してるけどどうして無視して書き換えなかったの？
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:20:43 ID:/mxXCITjO
>>67
シーズン変更のように、制度の根幹に関わる問題は、幅広い層からの理解と協力がなければ破綻するよ。

つまりは、当初は反対していた人間にも、少なくとも「整合性のある理論である」と理解させる水準は最低限確保しなくてはならない。
そういう合理性を無視して話を進めても、実現するはずはないし、想定した効果も得られない。

シミュレーションの初歩だよ。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:22:52 ID:iY6TXAt8P
>>53の嘘

週2回の連戦を仮に中2日ホーム→中3日アウェーとすると

1日目　試合
2日目　リカバリトレーニングまたは休み
3日目　相手のビデオを見ながらイメトレ、戦術練習ちょっとだけ
4日目　試合
5日目　リカバリトレーニングまたは休み
6日目　相手のビデオを見ながらイメトレ、戦術練習ちょっとだけ
7日目　戦術練習→移動
8日目　アウェー試合

これでは全然選手を入れ替える余裕なんか無いから、連戦が続くほどほとんどの監督がメンバー固定する
週2連戦が続くGWの直前に替えが（他にも怪我人がいたりして）薄いポジションに怪我人なんか出ると、
穴を埋められる選手を作れないまま、GWの連戦をどうにか引き分け量産して終れないかな、と
お祈りするしかない状況もよく発生する
ぶっちゃけて連戦が続くほど、選手を少しづつ入れ替えるローテーションじゃなく、数人まとめて入れ替える
ターンオーバーの方が現実的。でもこれもよほど選手層が厚くなければ、数人の怪我で簡単に崩壊する
また事実上の2チーム編成になるためコーチが2セット必要になり人件費もかさむ

ぶっちゃけて、トップチームに即戦力級、今のJ1ベンチレベル以上の選手が30人近く必要

無理
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 11:28:22 ID:/mxXCITjO
>>69
感情的なレスを返す前に、自分の前提の脆弱さについて考えてはいかがかな？

貴方が挙げている利点は、過去の秋春スレで他の人も挙げていたけど、大半は実現可能性に疑問符がつけられて反論されたモノばかりだよ。

ループするのはそこが解決出来ていないから。
75 ：、：2010/08/21(土) 12:01:36 ID:qPc3ubQ70
>>73
週の日程はそのチーム、その時のチーム状態
監督、次の対戦相手、場所
さまざまな場面によって変わるからね

まさか、全チーム一年間その練習スケジュールだと思ってんのか？ｗｗｗ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 12:24:28 ID:yEgVwpqD0
>>75
確かにその通りだけど　遠征先に前泊もしなきゃならないし移動時間含めるとさらに過酷にならね？
>>73は一番ゆるゆるな日程かと
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 12:32:36 ID:hXc3Wp9v0
欧州に合わせられればいいんだから、日程がきついのならチーム数を減らせばいいんだよ
積雪地域を日本から追い出せばそれが可能だろう
積雪地域を日本から追放せよ!
欧米に追随することは絶対であり、そのためには血が流れることをためらってはならないのだ!
欧米に追随することは絶対であり、そのために日本が解体され、最後に日本自体が滅亡することをためらってはならないのだ!
欧米が絶対なのだ!欧米が絶対なのだ!
78 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 12:38:20 ID:h52QXKauO
>>70
95点ぐらいかな(・∀・)ﾃﾍｯ

>>71
答えるじゃん
あとは貴方でもやれる事でしょ？
直すなんて面倒臭い事をしないでも、普通の頭を持ってる人は理解できるの
貴方が言われた通り直してみて、駄目だったらそれを貼りなさい

>>72
このスレの数人の秋春は反対するのが自分のアイデンティティって連中を説得する必要は無いよねｗ

>>73
はい。また同じ質問の繰り返しｗ
何度答えても、同じ質問の繰り返し┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

そのスケジュールで、メンバー入れ替えないなら出場停止や怪我で選手が離脱したらどうするんだよ？ｗ
入れ替え出来ないんだろｗ
馬鹿は馬鹿って自覚が無いのが痛い
79 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 12:42:13 ID:h52QXKauO
>>74
例えるなら
ウチはオヤツにスイカを食べればと言ってるとする　秋春反対派は「スイカなんて無理、あんなのくいもんじゃねぇ!!種出すの面倒だろｗ」と文句を言う

で、批判が多いからってスイカは食物じゃないと貴方は言うの？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 12:48:46 ID:yEgVwpqD0
>>78
全然答えになってないのですが　どうして簡単に書き換えられるというのにわざわざ無視してるのですが？
簡単に書き換えられるといって反論されれば　今度はメンドクサイことと逃げる
けっきょくはキャンキャン吠えてるだけで都合の悪いことから逃げてるだけじゃん
書き換えればいいだけなのにどうして言い訳だけして逃げ回ってるのか　答えてください

>>73の質問て現行ならほぼ回避できるのに　秋春になったら問題になることでしょ？
>そのスケジュールで、メンバー入れ替えないなら出場停止や怪我で選手が離脱したらどうするんだよ？ｗ
>入れ替え出来ないんだろｗ
秋春の過密日程化で怪我人でやすくなって　選手休ませたいのに　出場停止や怪我で選手離脱したらほんとどおするの？
チップの言い分は言い分は過密日程化とターンオーバーの危険性を自ら提示してるのですが
81 ：、：2010/08/21(土) 13:07:05 ID:qPc3ubQ70
>>76
ゆるい日程かキツイ日程かは人によるから。
73はローテーション、ターンオーバー完全否定だからね

30人も選手いなくても十分可能だと思うが
どうかな？
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 13:07:29 ID:OgG8UjRG0
>>79
そのたとえは間違っているな。

秋春制を導入しろというのは
青酸カリ入りのスイカを食べろと言っているとする。
のが正しい。

１００％即死がわかっているものを食べる馬鹿はいない。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 13:23:41 ID:ALtmRYFC0
>>79
たとえ下手なのになんでわざわざたとえようとするの？
たとえ話できる人かっけーってか？

たとえ話に出てくるものが全くスレに出てくるものと合致してなくて
意味のないものなんだが？

少なくとも春秋・秋春両方すでに見識が一致しているものをたとえに使わないと
全く意味のないものになるんだが？

スイカってなににあたるの？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 13:42:48 ID:32ugQ2dH0
>>79
相変わらず例えが「独善的」で説得力無くて笑える
スイカの話を見ただけでも歪んだ性格の一端が伺えるだろ？
常に一般常識からかけ離れた話をする癖があるんだよ、この御仁はｗ

例え話とは万人に分からせるための比喩表現なのに、万人には決して通じないチップだけの思いつきが
ベースじゃ通じはせんわ。

「一事が万事」、例え話だけでなくてここでチップが語ることすべて万人には決して通じない「非常識」さで
貫かれている。

でもここにきて相手にしてる人たちはそれをもてあそんでるのが楽しいんだよな。
自分も含めて趣味悪いね、みんなｗ
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 13:49:53 ID:GTbWDa0QO
チップと話が噛み合わないのは、こっちが
「○○という欠陥があるからやるべきじゃない」って言ってるのに対して
秋春論者は「××すれば秋春は可能！」って答えるから
うんこ食ってもおいしくないよ、という正論に対して
こういう加工をすればうんこは食えないこともないよ！って答えられてるようなもん
そもそも無理してうんこ食う必要性が何もないんだよ
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 14:22:27 ID:YJih4HCvO
チップなんだから仕方ない

チップ語は日本語によく似た何か違う言葉だから
意味を解読することも不可能
まして議論なんて成り立つわけもないね
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 14:43:37 ID:z4eyX+1GO
>>85
うんこじゃなくて、今まで夏に無理やり熱いラーメン食べてたのを
合理的なつけ麺という新しいジャンルが出て来たのにも関わらず、

それを受け入れたくない古い人たちが反対って騒いでいるって感じ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 14:58:30 ID:ALtmRYFC0
>>87
こいつも馬鹿だな・・・

秋春制自体は春秋制より先に存在しているのだから
新しいジャンルではありえない

では、日本における秋春制というのを新しいジャンルとするかといえば
具体的な冬対策の方法は見つかっていないのだからやはり新しいジャンル
が出てきたとはいえない
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:01:42 ID:pMg7rpnuO
>>87食糞民族必死だな
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:02:41 ID:/mxXCITjO
まあ、スイカの比喩で言えば

・秋春制を推進する立場。
「海外で評価された品種を導入すれば、輸出市場に優位で儲る可能性があるから導入しよう」

・秋春制に反対、ないしは慎重な立場。
「日本の土壌に適する品種か疑問が多い上に、収穫量や品質管理の点で問題が発生する可能性が高く、海外輸出できないだけでなく、国内の流通や消費にも悪影響を与える可能性があり、導入すべきではない」

こういう話でしょ。
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:13:46 ID:ALtmRYFC0
熱いラーメンって話で言えば
ラーメンは本来、冬食べるものなのになんで夏食べるの？って話に対して
日本じゃ冬は材料が集められなくて碌なもんが作れないから夏やってるんだよ
ってこったな

それに対して冬にラーメン食べたい人は、冬は材料が集められないことを無視して
ひたすら夏食べるもんじゃねえってわめくだけ

クーラーつけたらいいんじゃないですか？と
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:25:47 ID:z4eyX+1GO
>>88
レスくれたから反論するけどさ、

その新しくない別のジャンルを受け入れたくないから反対派は反論しているんだろ？

この夏の暑さの中でも、一部のラーメン好きがつけ麺を否定したいだけなんだよな。
反対派の意見が幼稚なのがよくわかるわ。
93 ：、：2010/08/21(土) 15:32:51 ID:qPc3ubQ70
>>91
うるせえラーメンマン

クーラーつけたらいいんじゃないですか？
じゃねんだよ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:35:58 ID:ALtmRYFC0
>>92
提唱された別のジャンルとやらが全く実現性のない画餅だから
受け入れられませんって言ってるだけですが？

ラーメンだのつけ麺だの、何のたとえなのかわからないようなもの
に逃げるお前のほうが幼稚だよ
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:37:07 ID:/mxXCITjO
>>92
横からゴメンm(_ _)m

やりたいかやりたくないか、という『感情論』ではなく、可能なのか否かという『技術論』と、実行することによるコストがペイできるのか、という『効率論』が問題なだけでしょ。
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:38:39 ID:z4eyX+1GO
ついでに言うと、

つけ麺を採用するとその分ラーメンの売上が落ちるから反対！
ラーメンの売上が取れる案を出さない限りつけ麺反対！

みたいな。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:39:07 ID:GTbWDa0QO
ツケ麺こそ夏にやる前提で
ピッチに冷たい水を撒く工夫だろう
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:40:09 ID:ALtmRYFC0
>>96
とりあえずつけ麺がなんのたとえなのか説明してくれる？

勝手に自己満足で話続けてるみたいだけど
意味がわからない
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:44:59 ID:32ugQ2dH0
>>92
「暑いから止めようや」で済む世界なら草サッカーやなｗ
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 15:45:48 ID:/mxXCITjO
>>96
仮に
・ラーメンのみの場合、コストが15万で利益が50万
・ラーメンとつけ麺を平行する場合、コストが40万で利益が70万

こういう場合は、フツーは前者を選択するだろうね。
101 ：、：2010/08/21(土) 16:03:47 ID:qPc3ubQ70
>>100
それはたぶんお前だけだ

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:08:18 ID:/mxXCITjO
>>101
コストが大きい上に利益率が低く、なおかつ純利益が少ない、となれば、通常の経営者は選ばないと思うが。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:08:58 ID:yRvuiGahO
>>99
日本リーグが秋春制を採用した時も
そんな感じだったんだろうな
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:12:22 ID:OgG8UjRG0
>>100
例えが間違っている

・ラーメンのみの場合、コストが15万で利益が50万
・ラーメンとつけ麺を平行する場合、コストが数千億で利益がマイナス
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:15:37 ID:ALtmRYFC0
夏のサッカーは危険というがJ発足後２０年経っても夏場のサッカーが原因で死んだ選手はいない
それは運がよかっただけだと言うなら、運がよかっただけであるという証拠を持ってくる必要があるだろう

それをしないのに夏場のサッカーをやめろというのは、根拠もなく選手から生活の糧を奪えと言っているに等しい
根拠もないのに夏場のサッカーをやめろと言わない人に選手の命を危険に晒してると言い出す奴はもっと馬鹿
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:17:04 ID:c3gm6q1r0
客はまあ、ラーメンとつけ麺の両方を食えるなら文句は言わないだろう。

だが、ラーメンをやめてつけ麺専門にすると言われた。
そのつけ麺の試作品を食べてみたが、とてもまずくて食えるレベルじゃない。当然反対する。
だけど一部のラーメン嫌いが、自分がラーメン嫌いだからという理由だけでつけ麺専門店移行に賛成する。

これが秋春制の実態。
107 ：、：2010/08/21(土) 16:17:32 ID:qPc3ubQ70
>>102
その値だと
・ラーメンのみの場合　売り上げは65万　　　　　　　
・ラーメンとつけ麺を平行する場合　売上は110万

俺なら後者だな
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:19:19 ID:/mxXCITjO
>>104
まあ、言いたいコトはわかるけどね。
ああいう例を出したのは、秋春制の推進派が提示するメリットが運良く実現しても(可能性は極めて低いが)原価率や純利益の点では極めて非効率だという意味もあるんだわ(o^-')
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:21:56 ID:hXc3Wp9v0
食い物の例えは無意味だ。
問題は欧州に合わせることの必然性・意義とそれのリスクをどこまで取るか
欧州に合わせることが必然であり、最小のコストで最大の利益を取るには
積雪地域の日本追放しか無かろうに
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:22:14 ID:c3gm6q1r0
>>107
お前はまず、小学1年生の算数の勉強から始めようか。
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:24:00 ID:/mxXCITjO
>>107
あらら(^_^;

ラーメン単体の場合、利益は35万

ラーメンとつけ麺を平行した場合、利益は30万なんだが…

どういう計算してるんだ？
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:25:42 ID:ALtmRYFC0
>>109
追放したら、追放した地域からは人材が吸い上げられなくなり
さらにいったん広げた裾野を一方的に切り捨てたという汚名が残るわけだが

その分のマイナスは考慮しないの？
積雪地以外であっても、これから新規参入するクラブは上記のような切捨てが行われたことを
考えれば、いつ自分たちも切り捨てられるかわからないという危機感を持つぞ

また欧州にあわせることは必然ではないです
113 ：、：2010/08/21(土) 16:34:10 ID:qPc3ubQ70
>>110
>>111
ｗｗｗ
もう一回>>100を見てみな
これがわからなかったら、お前ら馬鹿だなｗｗｗ

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:37:35 ID:SE0lIbjd0
コストの意味がわかってない可哀想な子がここに一人

つけ麺の喩えをもう少し引っ張ると、初期費用にプラスして、麺を引き締めるための冷水に
ものすごいコストがかかり続けるってことなんだよな。
ま、リアルつけ麺はラーメン屋にとってものすごく利益率高いらしいんで喩えとして不適と思うけどw
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:39:51 ID:/mxXCITjO
>>113
ちょいと表現が悪かったかね。

名目上の利益(売上)からコストを差し引いたモノが、事業者の『純利益』というコトを考えておくれ。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:44:22 ID:OgG8UjRG0
導入コストとして年間総予算の10倍以上のカネがかかり
導入前と比べて利益が激減することがわかりきっている秋春制。

まともな経営者ならこんなものは導入しない。
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:47:07 ID:hXc3Wp9v0
>>112
そのマイナスを背負ってでも秋春をやるべきだってことだ
チップみたいに日程組み換えだ連続アウェーだで出来るわけないのだから
その地域からプロサッカーチームを出すなと言っているのではない
日本から追放して別の国にしてしまえと言っている
国体や国形なんかにこだわるからいけないんだよ
秋春に天皇制が邪魔なら天皇制を廃止すればよいし、
民主主義が邪魔なら軍政にすれば良い
何が何でも秋春なのだ。ともかく必然なのだ
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:50:14 ID:ALtmRYFC0
>>117
病気か？
119 ：、：2010/08/21(土) 16:53:31 ID:qPc3ubQ70
>>114
お前ほど可哀そうじゃないけどな

>>115
やっぱり解ってなっかったかｗｗｗ
利益(売上)
って　利益＝売上ではないのよ

人を小学生扱いして、間違いにもきづかず

反対派はアホがまざってるな
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 16:57:41 ID:ALtmRYFC0
結局「つけ麺」が何にたとえられてるかわかって話進めてんのか？
言いだしっぺのID:z4eyX+1GOは逃亡したようだし
人に幼稚だ幼稚だ言っといて自分は逃亡だしな

ラーメン＝春秋、つけ麺＝秋春だとしたら、>>96の文章おかしいし
121 ：110：2010/08/21(土) 17:02:55 ID:c3gm6q1r0
>>119
正直すまんかった。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 17:05:15 ID:GTbWDa0QO
ツケ麺→冷やす工夫→夏に販売→
春開幕のサッカーで夏のスタジアムを水で冷却
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 17:12:20 ID:+96oxPoXO
新潟より客が入らない関東のカスチーム
春秋でも秋春でも結局客は増えない関東のカスチーム
観客動員でも負け、リーグの順位でも負ける存在価値のない関東のカスチーム
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 17:26:31 ID:OgG8UjRG0
>>123
関東でもほとんどのチームは秋春制に大反対しているんだからそこまで叩くな

叩くべきは犬飼だ
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 17:46:28 ID:iY6TXAt8P
日本語の読めないキチガイ代表厨が躍動してるな
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 17:54:42 ID:hXc3Wp9v0
犬飼やチップも新潟・札幌・山形・富山に「日本から出て行け」と言えなければ
秋春制なんて言うべきではない
チップも犬飼も覚悟が中途半端なのだよ
日本も分裂、中国も省ごとに分裂、アメリカも州ごとに分裂、韓国・北朝鮮も道ごとに分裂
ここまでやるくらいの覚悟を持て
欧米に合わせて秋春にすることは絶対なのだろう
そのために内戦とか、プロ選手が全部出て行くとか、それくらいのリスク気にしてはいけない
たとえ日本列島から住民が1人もいなくなったとしても秋春制にすることが絶対なのだ

それが嫌ならもう少しマシな日程・チーム編成案を考えるんだ、チップ
これなら北国が無理なく秋春出来るって案を
君の言っていることは俺がここまで今日書いてきたこと並みにひどいぞ
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 18:04:49 ID:GTbWDa0QO
国が分裂したらサッカーだけじゃなくて
年度も9月入学に変えるんでしょ？
サッカーのために国が再編されるなら可能なはずだ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 18:15:39 ID:+96oxPoXO
無理やり秋春制にするために、雪国チームにろくに設備投資もせず、秋春に合わないだけで切り捨てたら、それこそＪリーグの終わり
金満独裁者リーグになって今より人気低迷だな
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 18:36:03 ID:z4eyX+1GO
>>120
逃亡とか、ますます反対派のあなたは幼稚ですね

今から試合なんで。まあ反対派はスタジアムには行かないからわからないか。

まあ、反対派が幼稚にうんこに例えたからつけ麺出しただけで、
反対派＝うんこレベルなんだなあと思って。
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 18:54:58 ID:7zUnX9yQO
>>129
で？
幼稚でないお前は何をつけ麺に例えたの？
スレ監視はしてるが自分の言い出したことの説明はできないって
恥さらしにきたの？
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 20:16:00 ID:RTg9rGMU0
小倉会長、東アジア選手権13年韓国開催へ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20100820-668025.html
　日本協会の小倉純二会長（７２）は１９日、２０１３年夏に東アジア選手権を韓国で開催する方針を述べた。
東アジア連盟会長を務める同会長は「１２年はロンドン五輪もあり、冬季の韓国開催は寒すぎて厳しい。
１３年ならＷ杯ブラジル大会のアジア予選も終わっており、プレＷ杯大会にもなるのでは」と変更理由を説明した。
同選手権は今年２月に日本で開催され、日本は韓国に敗れ、優勝を逃している。
２４日に中国・北京での東アジア連盟の理事会で正式決定する予定。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 20:25:00 ID:GTbWDa0QO
>>131
W杯予選は終わってない
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:23:34 ID:c3gm6q1r0
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20100821-668448.html

つけめんはここからか？
日本が欧州で交渉するって、いろいろと大変だな。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:25:31 ID:z4eyX+1GO
>>130
いやー、実際にスタジアムに行かない反対派は暑さとか気にしなくて良いよな。

で、つけ麺の前に反対派の主張するうんこの例えを早く説明して下さいお願いします
あっ、幼稚な反対派はとっくに逃亡しちゃったかなw
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:29:19 ID:LyOv4oyh0
やっぱり夏場の試合はｇｄｇｄだな
明らかに質が悪いし選手にも悪影響
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:35:48 ID:z4eyX+1GO
>>135
同感

平塚行ってたけど大差で勝った浦和もグダグダで試合としての緊迫感はゼロ。
選手も前半開始10分で給水に群がるし、やっていて辛そうだった。

試合の質を安定させるためにも、早く秋春になればいいなあ
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:39:24 ID:iY6TXAt8P
実際にスタジアムにいかない食糞民族は今日も嘘ばかり

秋春ではなく夏春制ｗ7月中旬開幕ｗ
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:43:20 ID:LyOv4oyh0
夜中に試合やっても前半途中で選手が熱中症で倒れて運ばれる
もう今の日本に春冬制は向いてない
秋春制がベスト
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 23:44:14 ID:iY6TXAt8P
ついに自演を始めた食糞民族
140 ：3：2010/08/21(土) 23:53:32 ID:2hCPKGFu0
とっとと秋春制にしてくれ

この夏の暑さがウザ過ぎる
夏のリーグ戦さえなけりゃ鹿島がダントツ独走で優勝出来るんだが
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:01:14 ID:GTbWDa0QO
チップ案でも本日開幕してる
というか水曜からナビスコが先に開幕してる
これぐらいの暑さで無理なら
スポーツに向いてないから
早急に引退した方がいいよ
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:02:35 ID:aOZAUZMqO
秋春制になったとしても、７月下旬には開幕してるから、この時期バリバリ試合してるけどな
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:06:03 ID:uzzHu+AFO
夏の試合は選手の収入のため
それを取り上げるという事は
食いダネを取り上げるという事
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:14:47 ID:uzzHu+AFO
まあ、いい
秋春派には何月何日の試合がダメか泳がせておこう
現時点では最速で来週開幕となる(8月に1節のみ)
そして最終的に秋春派の納得行く開催可能期間から逆算して
収益を比較してみる
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:22:27 ID:+zvQ2vMmO
今の制度がいやならＪ見なくていいよ
当分変わる事もないし。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:22:39 ID:A15CTcdkP
チップのアホ日程なんて殴るだけのサンドバッグにしかならんから気にする必要も無い
プロが作った7月開幕だけを問題にすればいい
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:26:17 ID:71ilnpzuO
>>146
あの7月開幕の日程って、天皇杯が2試合増える前のだもんな
今の試合数だと7月上旬から開幕しないと間に合わないんでは
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:28:45 ID:uzzHu+AFO
秋春派の言い分を総合すると
現時点で既に10試合ほどが開催不可能になってる
つまりホームゲーム5試合の損失
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:33:51 ID:A15CTcdkP
>>147
もっと問題なのは
AFCがアジア杯の予選を、できるだけAマッチ日程占拠してWCの前年までに終らせるために
心太式にWCアジア3次予選とかを早める気でいることよ
1月や2月の代表（しかも公式戦・アウェー有）の増加は確実になった
ただでさえ冬は日程取れないのに、アジアアウェーとかでどっか行かされたりしたら本当に日程が取れない

どっかが1月2月に平日抜きでリーグ戦できる試合数探したら、8週で2-3試合しかなかったとか
今7-8月で12試合ぐらいやってるんで、8-9試合はどっかにやらなきゃならない、と
で、どこにだよって話ね
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:35:02 ID:zN1k6/9BO
しかし、収入を保障しろとか、反対派はまるで日本に寄生する在日朝鮮人だな。

夏場のグダグダな試合を続けて良い理由が無い。
反対派も一度くらいはスタジアムに行ってくれよなマジで。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:38:57 ID:uzzHu+AFO
>>150
オマエらの言い分では現時点で12試合が開催不可能で
逆算してチーム数減らしたら
その分、職を失う選手が発生する
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:40:04 ID:tnHyGqYf0
夏場の試合勝てなきゃ中東との試合に勝てなくなり
W杯にすら出場できなくなる

代表強化のためにも真夏の試合は必要
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:46:09 ID:71ilnpzuO
中東だけでなく、東南アジアも気温と湿度との戦いでしょ。
五輪なんかでもアジアの気候に慣れてない欧州勢が動けず格下の国に足をすくわれるのはよく見る光景
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:47:35 ID:zN1k6/9BO
>>151
お前マジで在日だろw
そうやってプロの選手全員の保障を考えて反対って叫んでるんだろ？

プロの選手を何だと思っているんだよまったく…
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:48:54 ID:uzzHu+AFO
結局、｢上(代表アウェイ)｣や｢下(学生アマチュア)｣で
暑い環境での試合が認められてるから
プロだけが暑いの禁忌にしても意味は無い
少なくともマイナスにはならない
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:50:50 ID:zN1k6/9BO
■賛成派

日本のサッカーを考え、実行しようとしている人たち

■反対派

日本サッカーに寄生して自分たちの利権しか主張しない在日根性丸出しの人たち
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:53:00 ID:uzzHu+AFO
>>156
だから暑いのがダメって根拠が出てないから
暑い環境下の試合を経験しとくのはマイナスには
ならないって事
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:57:34 ID:zN1k6/9BO
>>157
だから根拠についてはスタジアムに行けって。

何で反対派はスタジアムにも行かないで
一方的に自分たちの利権しか主張しないんだ？
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:57:41 ID:9l3LWxfC0
>>156
いいからつけ麺のたとえについて答えたら？
ID変わったから他人のふりするかい？
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:58:24 ID:JLwkZgAO0
■秋春賛成派は、以下の集合体である
・日本のサッカーを考えているフリをしているが、深く考えずに印象だけで賛成する人たち
・日本のサッカーを、大義名分を持って潰そうとしてる人たち
・何でも自分の思い通りになる妄想の世界での出来事を、さも実現可能なことのように語る人たち
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 00:58:56 ID:uzzHu+AFO
プロなんだから利益を追求するのは常識だろう
暑くてダメならアマチュアとして趣味の範囲内で
好きな時期を選んで草サッカーしてりゃいいんだよ
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:09:26 ID:9l3LWxfC0
つけ麺君＝殺人サッカー君は

反対派という頭の悪いくくりで、俺じゃない誰かのたとえを説明しないと
つけ麺について説明しないと己の馬鹿なたとえから逃げるために必死なようで
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:10:24 ID:s0hmCDhWO
>>156
そう考えてJSLを1985年から秋春制にしてみたけど
強くもならなかったし(1990年イタリアＷ杯予選では最終予選にも進めず)
人気も出なかった(当時のことについて語るレスがほとんどない。このスレの住人の中には既に物心ついていた人もいるはずなのに)
国内でメジャーになれずに世界で闘えるはずがない
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:19:29 ID:71ilnpzuO
>>163
ガキの頃に読売クの招待券を貰って国立に見に行ったが、ガララーガだったぞ。
相手はトヨタだったかな。試合内容は覚えてないが、寒かったことだけは覚えている。

今年の2月の代表戦で警備員バイトで肺炎になった人がいるらしいな。
警備員は勝手に持ち場から動けないから洒落にならんらしい
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:21:11 ID:zN1k6/9BO
>>159
だから、反対派のうんこの例えの説明が先だろ？
反対派は逃げないで早く答えろよw

まあ、都合悪いことはスルーして自分たちの意見しか一方的に主張しない反対派には
同じやり取りの繰り返しかもな。

>>160
日本習ったばかりの人が、慣れない日本語で一生懸命作った作文みたい！
マジでw
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:24:49 ID:9l3LWxfC0
>>165
>>162

まあ、うんこのたとえは俺じゃないですけど
やるのないことをわざわざできると主張したところで意味はないと言いたかっただけだと思うよ

さ、つけ麺について答えてもらおうか
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:26:19 ID:zN1k6/9BO
しかし、

自分たちの利権を守るために在日が必死に日本の足を引っ張るように
反対派も自分たちの利権をするのに必死だよな
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:26:34 ID:9l3LWxfC0
>>166
×やるのないこと
○やる必要のないこと
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:32:29 ID:zN1k6/9BO
>>166
やる必要があるけど日程などで現実的に無理だから反対！
っていうのが反対の理由じゃなかったの？

まあ、反対派のうんこ本人の答えを待ってみます。わざわざありがとう！

日本サッカーに寄生している反対派は逃げないで早く出て来てほしいよなまったく。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:38:28 ID:9l3LWxfC0
>>169
俺はやる必要がないと考えてるよ
欧州とスケジュールをあわせたところで対して利がないと考えてるからね

とりあえずうんこのたとえについて答えたんでつけ麺について答えてくれますかね？
都合のいい時は反対派で一くくりにして
都合が悪くなったら本人が答えてないからってことにしますか？

さすが何一つ証拠を出さない卑怯者は違いますねぇ
まさにお前が思う在日まんまの行動じゃない

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:45:45 ID:zN1k6/9BO
>>170
本人は違う意図かもしれないのに、横から入って来て何で偉そうなんだお前。

反対派は相手の意見を聞こうともしないし、
一方的に自分の意見を押し付けようとするよな。

…これもまた同じやり取りか。やれやれ
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:49:39 ID:9l3LWxfC0
>>171
自分で言い出したことの説明を求められるのがそんなに嫌なの？
上から目線で話してるだの、在日だの、反対派だの

人のことを決めてかからないと話もできないの？

まあ、答えるつもりがないからはぐらかしてるんだろうけどね

自分では何一つ答えずに人を揶揄するだけって芸風なんだろうけど
醜いね
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:51:24 ID:JLwkZgAO0
>>171
お前は鏡見て話してるみたいだな。
お前が反対派とやらに言ってることは、全てがお前に当てはまってるぞ。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:59:44 ID:zN1k6/9BO
>>172
勝手に横入りして来て「俺は…」とか一方的に意見押し付けてくるやつには
何を言っても無駄だと思います。

反対派は一部の利権を守るために日本のサッカーの発展を邪魔しようとしている。
まるで、自分たちの利権を守るために日本に寄生する在日朝鮮人のように。

このスレ見た率直な感想。
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:00:56 ID:A15CTcdkP
いいから7月から開幕しなくてもいい本当の秋春制もってこいよクズ
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:02:44 ID:9l3LWxfC0
>>174
俺は昨日のID:ALtmRYFC0なわけだが
うんこのたとえについて答えろと俺に言ったのはお前だよ？
聞かれたことに答えたのに「勝手に横入り」なの？

たとえについて答えてほしくないのになんで俺に答えろって言ったの？
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:04:43 ID:9l3LWxfC0
>>174
ごめんなID:7zUnX9yQOも俺だから
スタから携帯で書き込んだからID変わってるけど
178 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 02:12:55 ID:5eNb3BkrO
つまりコテも付けずに賛成派の挙げ足とりして遊んでいる馬鹿が居るって
自ら証明したって事だね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

あぼーん奨励
ID:ALtmRYFC0＝ID:9l3LWxfC0

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:15:18 ID:9l3LWxfC0
>>178
お前はID:zN1k6/9BOの言動を含めて支持するの？
人間として相当最低の部類にあたると思うが
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:22:53 ID:TGjoB2NL0
新スレが何を盛り上がっているのかと思えば要するにチップの「例え下手」から始まっているんだなｗ
自分でスレ立てといて文字通り「墓穴を掘っている」ってわけねｗ
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:29:02 ID:zN1k6/9BO
やっぱり（笑）

>>179
つまり、お前は自作自演、
もしくは別人のフリをしてまで今まで一生懸命書き込みをしていたのか。

それを俺とのレスのやり取りで痛い所突かれて顔真っ赤にしてしまい
後先考えずに勢いで暴露してしまったわけかw
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:32:55 ID:A15CTcdkP
自分の精神がゆがんでると他人もそうだと思うという典型的パターン ID:zN1k6/9BO
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:34:45 ID:9l3LWxfC0
>>181
別人のフリをしたという根拠のレス持ってきてくれる？
日付が変わればIDが変わるのは当たり前だろ？

それにうんこのたとえ話をしたのはID:GTbWDa0QOだ
ID:ALtmRYFC0でもID:7zUnX9yQOでもない

にもかかわらずID:7zUnX9yQOに対して
うんこのたとえの説明をしろと言っているのは「おまえ」

はずかしい逃げしてないでつけ麺について答えたらー？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:36:56 ID:zN1k6/9BO
>>182
何で？反対派は自作自演をして粘着していたのが証明されたんだぜ？


その事実はまたスルーですか？
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:39:02 ID:9l3LWxfC0
>>184
お前のなかの自作自演ってどういう定義になってるの？
俺は他人のフリをした覚えはないし
自分のレスに対して他人を装ってレスした覚えもない

そうではないというなら該当レスを教えてくれよ
これもまた逃げるかい？
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:44:52 ID:zN1k6/9BO
>>183
反対派のお前の主張はそれくらいかよw

横入りするは他人のフリするは、最悪だな反対派のお前って。

結局、やたらつけ麺の例えにこだわるのも秋春に反対する意見に自信が無いから
論点をすり替えようとしているんだろ？

図星ですね。卑怯者のお前の考えていることは手に取るようにわかります。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:47:47 ID:9l3LWxfC0
>>186
逃げの一手だな

まず俺が自作自演した証拠を出してもらおうか
他人のフリしたという証拠でもいいぞ
それからつけ麺についても説明してもらおうか

自分の馬鹿な発言のために証明しないといけないことがどんどん増えてるぞ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:51:11 ID:A15CTcdkP
俺が欲しいのは7月開幕じゃない秋春のスケジュールだけだよゴミクズ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:53:46 ID:zN1k6/9BO
>>187
やれやれ…キリが無いから元に戻るけど、
お前の目的はつけ麺の例えの意図を聞いてどうしたいんだっけ？
それが秋春の反対意見にどう結び付くんだ？

いい加減つけ麺に答えるからさ。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:55:40 ID:9l3LWxfC0
>>189
どう結びつくんだっていうか
つけ麺のたとえがなんなのかまったくわからないので
お前の言いたいことがまったくわからないんですが？

結局あのたとえで何が言いたかったの？って聞いてるだけなのに
お前が逃げ回ってるだけじゃん
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 02:57:47 ID:71ilnpzuO
新潟サポは秋春制に賛成なんだな。
いい季節にホームばっかりでおいしいって今本スレで話してた
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:01:42 ID:A15CTcdkP
>>191
新潟スレの荒らし乙
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:02:52 ID:JLwkZgAO0
秋春派は新潟スレまで荒らしに行ってたんだな。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:03:10 ID:zN1k6/9BO
じゃあ、反対派のうんこの本人が逃げ回っているのはどうなんだ？

それが、何度も言っている反対派の一方的な主張なんだよ。
賛成派の意見や提案には耳を貸さない。反対派に都合悪いことはスルー。
そして、反対派の意見を一方的に主張してばかり。

このことを反対派として認めるか？
これからはこういった反対派のくだらない行為に対して正して行くと約束してくれ。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:04:05 ID:A15CTcdkP
>>193
多分川崎スレを荒らしてる携帯と同一人物
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:05:30 ID:JLwkZgAO0
>>194
お前ﾁｯﾌﾟをディスってんのか！？
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:06:04 ID:A15CTcdkP
秋春豚はクラブスレにはいないIDか、荒らして回ってるIDばかりだよ
優勝スレとか「ら」には時々いるけど、そこでも誰かとひたすらバトっている
人生がそれしかないんだろう
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:08:00 ID:zN1k6/9BO
>>197
お前が荒らしているようにしか見えない件
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:08:24 ID:9l3LWxfC0
>>194
うんこのたとえ出した本人にでも聞いてみれば？
そんなもん俺の知ったこっちゃねえし
お前が俺の質問に答えないという理由にもならない

今ある事実は、俺はなにも逃げていないが
ID:GTbWDa0QOはうんこの説明をせずにいなくなった
お前はひたすらはぐらかすレスを繰り返すだけということ
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:11:13 ID:i3s7s4quO
>>198
殺人サッカー君とかな
バレて無いつもりなんだろうか
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:14:01 ID:9l3LWxfC0
>>194
ちなみにおまえはID:GTbWDa0QOに対しては
うんこのたとえの説明を求めていないようだが
聞かれてもいないことを答えないと逃げ回ってることになるのか？
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:15:39 ID:zN1k6/9BO
>>199
つまり、

都合悪い反対派の逃亡は許せるが
賛成派は反対派の質問には絶対に答えなければいけない

こういうことか？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:17:59 ID:9l3LWxfC0
>>202
>>201
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:23:41 ID:zN1k6/9BO
>>203
この流れでいくらなんでもそれは無いだろw

もう一度聞く。

反対派は逃亡しても良いが賛成派は必ず答えなければいけない。

違うよな？そんな訳無いよな？
早く答えてくれ。
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:33:35 ID:9l3LWxfC0
>>204
そうだね
だが、それを俺が約束することはできないな
なぜなら俺の意見＝反対派ではないからな

俺が聞かれた分には可能な限り答えるだろうが
俺以外の誰かの行動に制約を加えることなんかできないからな
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:36:00 ID:je8Y4e4w0
新潟スレに来て粘着荒らしは辞めて欲しいな。
新潟スレであのように答えたのは
秋春に拘るとそうなる可能性があるって言う皮肉だって気づけないんだろうね。
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:42:20 ID:zN1k6/9BO
>>205
あなたは相手方に答えろって制約しようとしてますよw

つまり、賛成派の相手の意見は関係ない。でも反対派の自分の意見には答えろ

反対派のあなたはそう言いたいんですか？
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:47:15 ID:9l3LWxfC0
>>207
正直に言っちゃえば？
つけ麺について答えるつもりはないってさ

少なくとも「俺は」お前の質問に対して逃げたこともないし
他人のフリをしたこともない

ちゃんと相手している人間に対してお前はそうやって逃げることを良しとするのか？
ってこった
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 03:57:59 ID:zN1k6/9BO
>>208
でも、都合悪いことにはスルーしちゃうんだろw
お前にとっては逃げてないことになってるんだろうが。

夏場の試合では選手やサポにとって負担が大きいのは明らかだよな？
現実として否定出来ない事実だよな？

それで何で秋春のメリットが無いとか言えるんだ？
上辺だけ偉そうなこと言ってないで「逃げないで」早く答えろよ。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:00:45 ID:9l3LWxfC0
>>209
さきにつけ麺について答えれば？

自分に向けられた質問は答えないのに
人には質問をするのか？

それがお前にとって正しいことなの？
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:10:34 ID:zN1k6/9BO
>>210
また逃げるのかw

すり替えようとしているつけ麺についてのお前の意見の内容だろ？
秋春には大きなメリットはあるのに、必要が無いとお前は言い切ったわけ。

何で必要が無いんだよ。ほら、お前がすり替えようとしているつけ麺に関わることだぞ

それとも、卑怯者の反対派はやっぱりスルーですか？
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:15:19 ID:i3s7s4quO
>>209
7月開幕じゃない、まともなスケジュール出さないでおいて、そのレスはご都合過ぎるな

あと、夏より冬の方が怪我もしやすいし、芝も荒れて爪先の感覚もなくなるので、試合はもっと酷くなる可能性もある
いつぞやの山形名古屋みたいになったら質どころか選手人命にも関わる
体脂肪率の低いサッカー選手には風邪やインフルエンザも怖い
実際1-2月の代表キャンプで数回合宿所内集団感染も引き起こしている

夏開催の害だけ壊れたスピーカーみたいに喚き散らすのはアンフェアもいいところ
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:17:33 ID:+tPP4tqcO
>>211
連規制なんで携帯から
つけ麺が何を差してるかわからんので
つけ麺について俺の意見なんてないんだが？
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:26:26 ID:zN1k6/9BO
>>212
だから、必要はあるけど日程など難しいから反対なのかと聞いたら
>>170で単純に必要無いからと答えている。

お前も頭悪そうだけど、そろそろまともに相手は出来ないかも。

>>213
それが答えか。お前は逃げてばかりだなwもう寝ろよ
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 04:29:11 ID:9l3LWxfC0
>>214
＞すり替えようとしているつけ麺についてのお前の意見
これが一体どういう意見なのか教えてくれ
本気でわからないから
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 05:01:26 ID:zN1k6/9BO
>>215
賛成派に反論出来ない頭の悪い反対派のお前が、
意図的に、または無意識につけ麺に話をすり替えようとしていたことだよ。


まあ、今回わかったことは、

・現実として、選手もサポも夏場の試合は負担が大き過ぎることが証明された

・反対派は都合悪いと例え話にすり替えたりして話題を反らす

こんな感じか。

しかし、つけ麺の例えなんかで必死なのはよほど話をすり替えたかったんだろう。

例えたことで何か説明したところで、
納得行かないとかで無限ループなのは反対派の得意な手段なのはわかっているのにw
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 05:07:16 ID:9l3LWxfC0
>>216
無意味な勝利宣言だな
３０分も考えてそんな答えか

つけ麺については答えないってことでOK？
つけ麺に話をすり替えようとしたってお前が最初につけ麺のたとえ話を
持ってきたんじゃん
それに対してつけ麺が何を指しているのかわからないから聞いてるだけ

お前の意見に反論とかしてないよ？
する以前の問題だから
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 05:11:32 ID:9l3LWxfC0
>>216
ちなみに
＞・現実として、選手もサポも夏場の試合は負担が大き過ぎることが証明された
この部分は全く証明されていないからね
J発足後２０年で死者は一度もないですから
負担が大きすぎると表現しているが、それが興行として成立できないほどなのかの証明も
されていないしね
１％の死の可能性のために多くのサッカー選手から生活の糧を奪うのかという話
いいやもっと危険性が高いといいたいなら、その具体的な数値を持ってきてください
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 06:35:28 ID:DU5LtSZr0
■　犬飼会長
犬飼会長というと「秋-春制」。不思議なもので、毎年、冬場は沈黙するが、夏場になると「秋-春制移行」の話が出てくる。
過去にも「秋-春制」への移行を模索した権力者はいたが、犬飼会長の手法はかなり強引で、多くのチームのサポーターを反感を買うことになった。
サッカー批評の47号のインタビューでも、「秋-春制」への移行に強い意欲を示しているが、ピント外れな発言が多い。

もっとも驚かされたのは、
「冬できないよって言うのは、観客も冬は（服を）着ればいいんですよね。夏はね、脱いだってダメなんですよ。」
という発言。（インタビュアーには速攻で「着ればいいって問題じゃないんですよ。」と否定されてしまったが・・・。）
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 06:38:42 ID:BKJjvQlBP
■　なぜ秋-春制なのか

とにかく、「秋-春制」への強い意志は感じるが、そもそも、「なぜ、秋-春制なのか？」、「秋-春制のメリットは何なのか？」という大事なポイントはぼやけたままで、主張としてはかなり独善的なものであると言える。
（そもそも、日本リーグ時代の最後の数年間は秋-春制であり、Jリーグ発足とともに「春-秋制」に移行したはず。「また元に戻そうとするのか？」という思いも・・・。）
どちらにしても「メリット」と「デメリット」はある。ただ、犬飼会長の発言だけを見ると、「秋-春制」に移行すると（ほとんど関係無いようなことでさえ）、解決してしまうように感じてしまう。発言はフェアではない。

メリットの面でよく語っているが、
　・冬場の試合でパフォーマンスが上がる。
　・（代表選手の）過密日程が解消される。
の2点は特に分からない部分である。

確かに、「真夏の試合はダレた試合が多くなる。」というのは分かるが、「真冬の試合ならレベルの高い試合が見せられる。」という主張はあまり理解はできない。
欧州リーグでも選手たちの吐く息が白い中で試合が行われることがあるが、そういう環境で果たして本当にいいパフォーマンスが出来ているだろうか？かなり疑問である。

また、「現状では、代表選手はほとんどオフが無い。」というのは理解できる。が、それが「秋-春制」に移行したら解決するのだろうか？
今のスケジュールでは、天皇杯を勝ち進んだチームの代表選手はほとんどオフが無いままで代表のキャンプをむかえざる得ないが、
それは、「秋- 春制」とはまた別の問題であり、年間の試合数が同じであれば、（真冬にナイトマッチは不可能なので）、「秋-春制」の方がスケジュールが厳しくなるのは確実である。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 06:41:56 ID:BKJjvQlBP
■　「上司」と「部下」
三菱時代は「上司」と「部下」という立場であり、犬飼氏が「部下」に何かを要求すれば優秀な三菱の部下が問題を解決してくれたのかもしれないが、
「日本サッカー協会の会長」と「各クラブ」、「日本サッカー協会の会長」と「サポーター」は「上」と「下」の関係ではない。この2年間、常に、この部分が引っ掛かっていた。

インタビュー中でも、
「じゃあ暑い地域で夏に試合をやっている時に並んでいるだけで(サポーターが)救急車で運ばれるのを北海道の人は知っていますか？
自分たちの都合の悪いことを言って権利ばかりを主張するけれど、暑い方は暑い方で大変な思いをしているんです。」
という発言があるが、まさに北海道の人たちを馬鹿にしたような発言である。

■　設備の問題はクリアできるのか？
残念ながら犬飼会長はあまり雪国の状況を知らないようである。そして不幸なことに、（自分が雪国について）全く分かっていないということを（自分自身で）理解していないので、周囲は困ってしまう。
新しい会長の小倉会長は「設備が整えば秋-春制への移行を行う」という趣旨の発言をしている。確かに問題の1つは設備面なので、この問題がクリア出来れば「秋-春制移行」の検討が行われるべきであるが、その莫大な資金はどこから供給されるのか？という疑問は残る。
もちろん、どこかに無限に資金があるのであれば、次々と設備投資を行っていけばオールOKである。しかし、現実はそうではない。例えば、今の段階でスタジアム・ヒーティングに使うお金があるのであれば、もっと別の使い方をした方が効果的である。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 06:53:45 ID:BKJjvQlBP
■　現状では不可能
発足当初のように10クラブのみの時期であれば、もしかしたら「秋-春制」は可能だったかもしれないが、現在、37クラブに増えている。脆弱な体力でリーグに参加しているクラブも多く、
今、「秋-春制」へ移行すれば、間違いなくいくつかのJ2のクラブは体力が持たなくなるだろう。
おそらく、一度でも「雪国」と言われる地域に住んだことがある人は「絶対にムリ」と思うだろう。筆者も同様である。当然、欧州の主流国と同じスケジュールでシーズンが進めば
そこから受けるメリットも少なからず存在するが、メリットとデメリットを考えてみても、現状ではうまみが少ない。
将来的な可能性を探るために議論は続けるべきではあるが、「秋-春制」について考えるよりも先に検討すべきものはいくつもある。
223 ：39：2010/08/22(日) 06:56:06 ID:EjntKOGY0
>>58
これか。酷いもんだな。
これでは殆どの人間を納得させるのは不可能だろうから、これのコピペ連打でチップさんとの議論は片付くかな？


95 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 23:19:31 ID:F/e9jA3VO [2/7]
>>53
長期合宿なんて話はしてないが？
チームの選択次第だろ

長期合宿するか、荒天用の練習施設を作るか、雪を掃いて練習するさ、雪を気にせず練習するか、練習しないか

>>55
つまり数回の雪を掃ければ良い訳だね


959 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/08/21(土) 02:04:57 ID:h52QXKauO [21/28]
>>948
それも話しただろ
今の練習場があるだろう？
その練習場をどれだけ豪華にするかはそのチームの甲斐性だ

甲斐性があるなら１００億以上かけて全天候型の練習場作っても良いし
甲斐性がなければ、近所の体育館でも借りるか、雨に濡れて練習し、雪が降れば体力作りを兼ねて雪掃きをすればいい
１１月や１２月、３月も雪国は雪が降るんだし
それ以外には雨も降るんだろう？

雪国は練習場確保代をリーグにたかるのか？
他のチームはたかってないぞ？


224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 06:59:29 ID:wo94pqVWO
「じゃあ暑い地域で夏に試合をやっている時に並んでいるだけで(サポーターが)救急車で運ばれるのを北海道の人は知っていますか？
自分たちの都合の悪いことを言って権利ばかりを主張するけれど、暑い方は暑い方で大変な思いをしているんです。」

それを言ったら
高校野球なんか真夏の昼間に試合してるぜ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 07:04:28 ID:DU5LtSZr0
北海道も今年37度になってるし
暑さは全国変わらないって知らないだろ
226 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 07:14:16 ID:5eNb3BkrO
スレが進んでると思ったらw

秋春反対派の人は、嘘が無いテンプレを作ってみてよ
秋春にするとこんなデメリットがありますって奴を、このスレの初心者に分かるように

>>223
考えてみなさいよ
雪国サポなら分かるでしょ？
雪国は現行の日程でも１１月１２月３月は雪が降る。それ対策の練習場の設備投資は各雪国チームで様々でしょ？
札幌でも山形でも新潟でも富山でも
そのチームの甲斐性でさ

また開幕前の２月は開幕前日までキャンプしてる訳じゃないから
２月の練習場確保の問題もある。現行でね

その雪が降る４ヶ月に１月を足して５ヶ月になるから、完全雪対応の数百億の練習場を作る金寄越せって暴論じゃないか？

それに毎日雪が降ってる訳じゃないし

そんな事を言いだしたら、夏に雨が降る地域のチームも
数百億の雨対応の練習場を請求できるって事になってしまう
227 ：223：2010/08/22(日) 07:18:55 ID:EjntKOGY0
>>226
自前で作れというのが暴論ではなく
全体で何とかしようと言うのが暴論だと言うのか。

既得権益者のエゴだろ。
それで大多数の人間を納得させられると思うならやってみればいいさ。

あとどうでも良いけど雨が降らない地域って何処？
228 ：223：2010/08/22(日) 07:26:02 ID:EjntKOGY0
というかそれ以前に、夏の雨で練習が出来ない地域って何処？
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 07:31:00 ID:PmpAK6CBO
>>226
２月末までキャンプしてて、そのままアウェーの開幕戦を迎えるチームもあるの、知ってる？
昨年今年辺りは雪少なくて２月末からは地元で練習できたけど

２月頭とかの始動日は毎年雪で外練習ほとんどできないよ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 07:39:56 ID:wo94pqVWO
>>226
たぶんこの人は
パキスタンの事を言ってるのでしょう（笑）

ここは日本ですよ
231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 07:41:09 ID:5eNb3BkrO

あ、そうか
逆に１月の分だけ協会が練習場代を持つなら
秋春制に反対しないんだね？雪国チームは

>>227
皮肉に対して質問するなｗ
雨が降らない地域→ない→全ての地域のチームが練習場設備代を請求出来る
って意味だ。説明させるなｗ

>>228
雨で練習が「出来ない」地域？
何その改編？w

232 ：231：2010/08/22(日) 07:49:50 ID:EjntKOGY0
>>231
エゴイストが言っても皮肉にはならんよ。
233 ：31：2010/08/22(日) 07:52:00 ID:EjntKOGY0
>>53
俺は言葉遊びや揚げ足取りをするつもりは無いんで
チップがどっちの意味でターンオーバーという言葉を使ってるのか確認していただけだけどな。

むしろ２チーム作るってのが前スレ以前からのチップの考えかと思っていたが
違うとハッキリさせてくれたのなら、まだ答えてくれていなかった>>22の質問をちゃんと答えてくれ。

＞主力が僅かに欠けただけでも戦力が大幅に落ちるという事は、チップさんは理解しているのかな？
＞スペイン代表で言えば、シャビやイニエスタ、あるいはカシージャスが欠けていたとして、
＞W杯で似たような結果が出せていたと言うのかな？

＞日本代表であれば本田や中澤は？
＞レッズで言えばエジミウソンや阿部は？
＞そんなスペシャル・ワンを欠いた側のチームがベスメン規定の思想を満たしたベストメンバーのチームだと言えるのかな？

ついでに言うと、ベスメン規定内でチーム内のスペシャル・ワンを格下相手との対戦で休ませようとすると、
同格以上相手の対戦で他のポジションを控え選手にしなければならないケースが増える事が理解できるかな？

つまり、疲労による怪我を理由に秋春制にも拘りながら、
ベストメンバー規定に固執する犬飼やチップさんは、矛盾して筋が通らないが結論だね。


あと、議論の場で馬鹿を連呼するなら、これの落とし前もつけてくれるかな？

＞だから、「5試合以内に1試合でもスタメン出場した選手が含まれていれば良い」を理解していないのは、
＞「試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない」
＞とか言ってたチップさんだろ？

＞明らかな間違いくらい誤ったらどうだい？
234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 07:57:53 ID:5eNb3BkrO
>>233
前スレでターンオーバーの定義を話したじゃん(´･ω･｀)

ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る

235 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 08:11:49 ID:5eNb3BkrO
>>233
続き

つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事

※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから

で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)


ウチはベストメンバーを厳守と言っているんではなく
撤廃しないでも現行のベストメンバー規定の中でもターンオーバーは出来ると言っているの
馬鹿な人がたまに、ターンオーバーする為にはベストメンバー規定を撤廃しないと
とか無知をさらしているから
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 08:15:19 ID:A15CTcdkP
馬鹿でキチガイの秋春クズは当然のように全く理解しなかったらしいが

チップがターンオーバーと呼んでいるものができるのは、せいぜい週に1回しか試合が無い時であり

週2回の試合の時には、練習試合などで新戦力を合わせる時間が無いので
単純に入れ替えた選手の分だけ戦力が低下してしまう

だから怪我や出停など、しょうがない事態で無い限り選手を変えない

よってチップ案みたいな過密殺人日程だと、ただ単に戦力が低下した糞面白くも無い試合ばかりを見ることになる
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 08:16:45 ID:wiovtHCTO
三吉彩花ってAカップなんだね
238 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/22(日) 08:19:44 ID:5eNb3BkrO
>>233
下段の話

ウチが今言ったターンオーバーを踏まえれば

＞だから、「5試合以内に1試合でもスタメン出場した選手が含まれていれば良い」を理解していないのは、
＞「試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない」
＞とか言ってたチップさんだろ？

これが
ターンオーバーとベストメンバー規定の話をごちゃ混ぜにした
変な話だと言うのが分かるでしょ？

ターンオーバーで『連戦(週２試合)』を乗り切るって話をウチがしてるのに

貴方「ターンオーバーは弱小チームと当たった時に、やる」
ウチ「試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない」
貴方「5試合以内に1試合でもスタメン出場した選手が含まれていれば良い」からターンオーバーは出来る

と言う会話は
連戦を乗り切る話から、ズレたでしょ？と

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 08:21:35 ID:14vkLHQI0
>>235
秋春は平日開催増えるからターンオーバーしなくちゃならないんでしょ？
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 08:28:41 ID:A15CTcdkP
実際にJリーグチームが、週1の試合だったらどんな日程で試合に臨むのか、
週2だったらそれがどうなるのか、
逆に代表戦などで1週空いたらどうするのか、
そんなネットを活用してる各クラブサポだったら当然の知識として持っているものを
全く持ち合わせてもいないのにしゃしゃり出るからとんでもない的外れなことしか言えない

サッカーに興味なく、荒らしに来てる奴らばかり。それが秋春豚
241 ：233：2010/08/22(日) 08:36:20 ID:EjntKOGY0
>>235
それで結局ベスメン規定の思想と必要性は何処にいった？
替えが効く選手だとみなせれば5試合スタメンで出ていなかった選手が6人以上出ても問題が無いとしていいのか？


>>238
ちゃんとベスメン規定内でのターンオーバー制の話しの流れになってるだろ？
落とし前つけたくないからとぼけてるのか？
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 09:56:11 ID:PmpAK6CBO
>>235
相手が相当格下でも、舐めてかかれば負けかねないよ
一昨年去年の浦和の天皇杯でも実証されてる

更に、Ｊ１同士の試合で相手が格下なんて想定は有り得ないので、
仮定自体が妄想どころじゃなく「間違っている」

そもそも大前提として、質の高いサッカーとターンオーバーは相反するものだと思うけど、チ式では違うのかね
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 09:59:51 ID:NRYne4AVO
いまだに「冬季の試合開催」のリスクを「降雪地域や寒冷地の問題」と捉えている人がいるんだね。

J発足時に、日本リーグで7年試行した秋開幕から、従前の春開幕に戻した理由の中には

・秋開幕で観客動員が目に見えて増加する効果がなかった。
・冬季開催では、設備面や運営コストの面で、春開幕より全体的なコストが増えるため、参入へのハードルが高くなる。
・日本の社会慣行では、年度を跨ぐと資金調達にマイナスで、色々な不具合を生じる。

という要素があったワケで。

大半のクラブが「冬場のホームが嫌」と言っている現状では、降雪地や寒冷地のみならず、日本サッカー界全体が「シーズン移行に耐える体力がない」というコトなんだよね。

そもそも、クラブに比較して好条件が提示できる上に、ステイタスの点でも格上と言って良い代表監督の人選が「日本の地理的条件」で難航する、というレベルだから、Jクラブの資金力が飛躍的にアップしない限り、欧州とシーズンを合わせても利点は発生するコトはない。

オマケに、シーズン変更にはそれなりの資金は必要。
(協会の会長もその前提で考えている)

冬季のホーム開催の観客減少に、リーグ随一の観客動員を誇るクラブが難色を示す、という程度の財政余力しかないJの現状では、無理な話だわ。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:04:13 ID:zN1k6/9BO
>>217
だから、つけ麺は最初しまゃなくてその前のうんこの例えに対してだって
言っているのに（笑）
頭の悪い反対派のこいつは、同じことを何回も説明させる天才かもな。

>>218
死者が出てないから夏場の開催は負担が無い(ｷﾘｯ

って言うのが反対派の反論。

>>224
それを言ったら高校サッカーは(略)
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:10:23 ID:zN1k6/9BO
>>243
日本リーグ時代では春秋でも人気は出なかったし、
今はJのプレミア化の案もあるように一部の利権を守るためよりも
サッカー界全体の発展を優先させる動きが強い。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:12:18 ID:PmpAK6CBO
>>244
お前ﾋﾟﾉｷｵだろ？
煩わしいだけだから黙ってろｶｽ
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:12:53 ID:A15CTcdkP
っつーか今年のCS復活とか犬飼チェアマン兼任とか頭の悪すぎる記事ばかり書いてる取材しないゴミ新聞に踊らされて
プレミアプレミア踊ってる馬鹿がいるけど、
あれは神戸の副会長の安達なんかが中心になって提案したサテライト活性化の一案で、
トップチームを25人に制限して半強制的に各クラブにBチームを作らせようという案を出したら、
Bチーム作る金なんか無いっていう貧乏クラブ中心に多数決で蹴られたんで、
じゃあ下部チームがあることをトップリーグ参加の条件にするって案もあるんだぞって、
本人も通ると思ってない売り言葉を言ったのをゴミ新聞が針小棒大に書いてるだけだから実現性は全く無いし、
その安達自身も大学巻き込んだ関西教育リーグ作ることで落ち着いちゃったんだから、
今のJ関係者でプレミアなんて言ってる奴は誰もいない

で、キチガイヒキコモリニートの芸豚はいつまで願望垂れ流してるの？
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:14:58 ID:NRYne4AVO
>>242
現状の日本人選手のレベルを考えると、一部の「上位」及び「下位」のクラブ以外は、レギュラークラスにそれほど大きな差はないんだよね。

そうなると、選手を適宜入れ替える、という手法は、運動量やコンディションの点での優位性よりも、戦術の浸透度や連携の構築、という点でマイナスになる場合が多い。
そもそも、現行規定の枠内でも、それなりの入替はできるのに、それをするクラブは少ないし、やっても大概失敗してる。

ついでに言えば、核となる選手は外せないだろうし。

現状で機能していないモノが、機能する前提で語るのもおかしな話。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:18:48 ID:14vkLHQI0
秋春になるとサッカーのレベルが上がって動員数が伸びるというのと
選手を交代しながら休ませれば過密日程も大丈夫は矛盾してるのよね
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:24:59 ID:PmpAK6CBO
>>248
完全に同意

世界的に見てもターンオーバーして成功してるとこはほとんどないよな
スケジュール的に無理で仕方なくやってるとこは多いけど、大抵失敗してる感じするし

大体、世界のトップリーグで日本と同じ(かそれに近い)ベスメン規定ってあるのか？
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:25:04 ID:zN1k6/9BO
>>249
いや、反対派は秋春の方がメリットも大きいが日程が難しいから反対って言っている。
つまり、あとは日程の問題だけで、ターンオーバーもそのための解決案の1つ。

反対派も盲目的にはんたーいはんたーいと唱えるだけじゃ無くて
どうすれば日程の問題をクリア出来るか建設的に考えてほしい。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:27:58 ID:NRYne4AVO
>>245
プレミア云々は日刊が触れただけ。
秋春に反対してるのはJの大半のクラブ。
条件が整備されれば移行を検討しても良いと考えるクラブが3つあるだけ。

しかも、それらのクラブは冬場に自分達がホーム開催になるコトに反対。
(それ故に条件整備を前提にしてる)

つまりは、Jクラブに「積極的な推進者」はいない、というコトさ。

積極的な推進者であれば「ウチは○○のリスクについては甘受します」とか「○○の点については協力します」というでしょ。

「総論賛成、各論反対」ってのは、実質は反対者と大差ないのよ。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:37:36 ID:NRYne4AVO
>>251
反対している人(Jクラブも含めて)は、単に「実現の難しさ」のみを問題視しているワケではないよ。

シーズン変更により「誘発したい利益」を、誘発するコトすら困難(つまりは机上の空論)だから反対している。

本当に「利益を生み出せる」なら、寒冷地や降雪地のクラブに対して「上がりの一部を回すから我慢してくれ」とか説得できるはず。

そういう話が全く出ないのは、利益自体が出るとは考えられていない証拠だよ。
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:38:33 ID:14vkLHQI0
>>251
ターンオーバーするとベストメンバーに比べてプレーの質はあがるのか？
主力ブラジル人選手がでないだけで崩れる現状で外国人選手含めて主力を交代で休ませることとは得策なのか？
過密日程化すれば無理をさせるぶん怪我人がでやすくなるだろうし　怪我人や出場停止なんてでたらその中でもターンオーバー可能なのか？
できたとしても戦えるだけの戦力になるのか？

日程においては現行のオフは1月２月６月に0〜20日ほどの2か月20日
秋春は2月6月7月8月が15日で3か月と15日
その差35日で週末減少数が5日でその5日を平日に回さざるえないのよね
それをどうやってクリアするのかを教えてほしいのよね
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:47:22 ID:A15CTcdkP
>>251
＞どうすれば日程の問題をクリア出来るか建設的に考えてほしい。

変えない
そうすれば少なくとも今より遥かに悪いキチガイ日程にしなくていい

強いて言えば、今年の夏の連戦はどちらかというと協会やAFCが日程取りすぎてるのが問題なので
もっと配慮してもらって夏の連戦を減らせるようお願いする

後は日程変えなくてもミストシャワーとか給水タイムとか、ゴール裏に氷水入りのポリバケツとか置いて
体をすぐ冷やせるようにするのも手だな。やれることは一杯ある

終了
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 10:52:23 ID:14vkLHQI0
今年の夏はW杯で6月20日から7月15日が使えなかったからその分　動員安定させるのに集客面で有利な夏場使っただけだし
J2なんて6月頭までリーグしてたから夏場に無理にする必要もなくなって　週末開催のみ
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 11:10:07 ID:zN1k6/9BO
>>253
反対派は一方的に机上の空論だと決めつけているが、その根拠が何も無いんだよな

一部の利得のために日本サッカーに寄生して
サッカー界全体の足を引っ張ろうとするのは止めてほしい。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 11:16:43 ID:A15CTcdkP
現場のほぼ全部の関係者が夏春では収入が落ちて支出が増え
経営の厳しいいくつかのクラブが雪国・非雪国問わず潰れ、
そうするともう少しマシなクラブも経営が傾き、遠からず潰れ
アマチュア時代のような有様になるだろうと予測してるんだから

夏春が机上の空論ではないと証明する責任はお前らにあるんだよキチガイ
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 11:37:15 ID:i3s7s4quO
プロが角突き合わせておよそ１７年も検討してでた
「変更した場合の予測」が悲観的なものばかりなのに
ゴミ新聞のプレミア記事なんてまともに信じてる程度の情弱が根拠がないと断じるとか
Ｊリーグ全関係者も嘗められたもんだ

はっきりしたデメリットを遥かに越える、現実的なメリットと
それで損失を被る人への救済策もなく、今の問題だけ指摘して全然解決にならない解決方に無理やり持って行こうとするのは
論理的に物を考えられない頭がおかしい人か
人の心の無い詐欺師か
どちらか
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:03:50 ID:7e0l9ZE70
何が基地外だあほ

今はいいが10年後、20年後がこれから先温暖化が進み
夏場とうしてやれると思うのか？

冬場の対策も当然考えていかなければいけない問題だが、
今から先を見据えて少しずつ改革していかなければならないと思う。

あと、ターンオーバー必要だと思う奴は
反対派には居ないって認識でいいのかな？


261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:10:34 ID:9l3LWxfC0
>>244
＞だから、つけ麺は最初しまゃなくてその前のうんこの例えに対して

意味がわかりませんが？
うんこのたとえに対してなぜつけ麺を持ってくる必要がある？
おまえはうんこのたとえ自体を発言者に説明を求めるほど理解できなかったのだろ？
つまりつけ麺は意味のないことってことか？
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:14:26 ID:14vkLHQI0
>>260
うちはターンオーバ不要だね
W杯なければリーグ戦は原則休日開催にできるしさ　菓子杯は実質選手のお試し期間になってるけどさ
リーグ戦でターンオーバーしてプレーの質を落としてどうするの？
主力を休ませサブの選手を入れることによって魅力的な興行になって動員が増えるのか？
代表やブラジル人を休ませることにもなるからそれで　興行やプレーで影響でないのか？
そこをはっきりと答えていただきたいのよね
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:25:35 ID:JLwkZgAO0
>>260
冬場の対策が必要無いくらいに地球温暖化が進んだら、
その時移行考えればいいだけだ。
もっともそんなペースで温暖化が進んでいったら、とっくに人類滅んでるだろうけど。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:30:30 ID:i3s7s4quO
>>260
地球温暖化の影響は諸説あるけど、日本近辺については全体的に暖かくなるのではなく
むしろ寒暖の差が広がり今まで雪のほとんど無かった地域でも雪が降りだしたりするという説が有力だよ低学歴

まあそれ以前に７月に開幕しない秋春のスケジュールとやらを出してもらわないと話をする資格もないが
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:31:10 ID:/heIWmNV0
現在出ている秋春制の案だとこの時期でも試合開催だから
「暑いから夏は無理、だから秋春制」っていうのは矛盾している
本当にこの時期の試合を減らすのに必要なのはリーグ編成の変更じゃないのか?
ACLの規定もあるし、ホーム試合数と収入の関係もあるし、チップリーグ数と国のサッカー力は比例するって話もあるけど
真夏の開催を減らす解は秋春よりJプレミアなんじゃないか?
その上で秋春の欧州の日程、降雪地とどう折り合いをつけるかって話だろう
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:32:10 ID:PmpAK6CBO
一部の利得とか既得権益者とか言ってるアホがいるけど、
一部を切り捨てて全体的によくなるなんてことは有り得ない

特にスポーツの世界では底辺を広げることがトップの実力を高めることに繋がる
一部を切り捨てる→底辺の数が減る→トップは強化されない、どんどん先細りになる

こんな当たり前のこともわからないのかねぇ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:38:12 ID:7e0l9ZE70
>>262
確かに現在のJクラブの現実はおっしゃるとうりだと思う。
だけど、これから先Jリーグ全体のレベルを上げて
この場合だと、各チーム選手層を厚くしていくのがベストだよな？

現実問題、ACLでも勝たなきゃいけんし
その前の試合でターンオーバーは必要かと思うが。

今でもやってるけど勝てないじゃないか
と言われるかもしれないが、それは普段からやってないから
ってのもあると思うがどうよ？

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:54:14 ID:7e0l9ZE70
>>263
　＞その時移行考えればいいだけだ
おせーよｗｗｗ

>>264
君が高学歴なのはわかった
ただ、匿名掲示板とはいえ失礼なやつだな

ちゃんと、冬の対策も必要と書いてる
日本語読めるか？

何もすぐ移行しろなんて言ってない
今から、いろいろな場面を想定しようと言ってるだけだ
理解できたかな高学歴さん
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:59:45 ID:14vkLHQI0
>>267
選手層厚くするって具体的にどうするのかな？外国人枠とアジア枠の上限変更するつもりなの？
スタメンクラスも増やさなきゃならないが　スタメンクラス5人くらい増やして経費増大させるつもりなの？
それで減価償却できるだけの売り上げにつながるの？
現行と変わらない売り上げなら経営の首を絞めていくだけとと思うのですが‥‥

それとも選手一人の単価落として支出を抑えるのかな？

具体的にターンオーバーしてレベルの上昇と収支についての考え方を教えてください
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:03:10 ID:JLwkZgAO0
>>268
遅くないよ。
どうしてもってなったら、サマーブレイク入れればいい。
単純に夏場の試合回避するなら。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:07:28 ID:zN1k6/9BO
しかし、昨日に続いて今日も激暑だな。
反対派もたまにはスタジアム行って真夏の試合を体感して来い。

>>266
切り捨てとか、反対派はどうしてそう極論に持って行こうとするんだか。
お前の言う底辺の拡大には賛成で、ためにも秋春は必要なんだよ。
秋春にして世界最大のマーケットである欧州と直結することで
Jサポ以上に潜在している海外サッカーファンも取り込むことが出来る。

反対派が必死に連呼する一部のクラブの利権を主張して維持するよりか
よっぽど現実的だろ？
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:12:24 ID:9l3LWxfC0
>>271
＞秋春にして世界最大のマーケットである欧州と直結することで
＞Jサポ以上に潜在している海外サッカーファンも取り込むことが出来る。

無理無理
海外サッカーにしか興味ない層ってのは「レベルが低いから」とかってレベルで見てるんで
欧州に迎合したところで増えやしねえよ
ギリシャリーグやオーストリアリーグに金落としてる海外サッカーファンがいるか？
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:12:38 ID:14vkLHQI0
>>271
反対派もそうだけど　今頃週2でずーと連戦を提示してる賛成派のチップも否定してね
チップは今頃は8月上旬と比較したらプレーには問題ないという認識みたいよ
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:16:46 ID:zN1k6/9BO
何度も繰り返すが、秋春にしたところで
雪国クラブは潰れないしそのクラブにも逆にメリットもある。

切り捨てとか収入を保障とか、
反対派の妄想に基づく主張をいちいちまともに取り上げていたら
日本のサッカーは何も発展しない。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:17:11 ID:JLwkZgAO0
>>272
まあ、今のシーズン制なら欧州リーグのシーズンオフ中はＪリーグも見るって人もいるけどね。
シーズン被ったらとても見てられなくなるから、秋春にしたら余計にＪリーグ見る海外サッカーファンは減るけど。
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:19:51 ID:9l3LWxfC0
>>274
おまえはまずつけ麺について答えたら？
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:21:43 ID:JLwkZgAO0
秋春にしたところで
日本のクラブは潤わないし、逆にデメリットも多数ある。

欧州とシーズン合わせれば人気が出るとか、冬の試合はパフォーマンスが上がるとか、
秋春派の妄想に基づく主張をいちいちまともに取り上げていたら
日本のサッカーは破滅に向かう。
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:22:07 ID:9l3LWxfC0
>>274
何度も繰り返すが、秋春にしたところで
日本のサッカーが発展するという保証はどこにもない

春秋のままだと衰退するとか、夏のサッカーが選手を殺すとか
秋春派の妄想に基づく主張をいちいちまともに取り上げていたら
日本のサッカーはそれこそ終わりを迎えるだろう
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:29:06 ID:7e0l9ZE70
>>269
あくまで個人的な意見だからそのつもりで

外国人枠は現行orプラス１

J３を立ち上げる事によりJ１を少しずつ減らしていく
それに伴ない降格チーム主力がJ１に集まる

ACLで勝てる様になり、Jが活性化
集客が伸びる

即効性はないと思うけど長い目でみてな

おたくは今のままでACLが勝てると？
勝たなくていいのなら話は別だけど





280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:30:15 ID:14vkLHQI0
>>10
代表監督でもこんなこと言われてるのに　欧州から監督よびこめるのか？
【サッカー】なぜ"商談"がまとまらないのか　欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282445833/

　“商談”が思うようにまとまらないのはなぜか。
サッカー関係者の話から推測すると、一つは「日本代表監督」というキャリアの微妙な位置付けがある
日本人指導者にとって代表チームを率いることはキャリアの最高到達点かもしれないが、
欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚がある。
野心に燃えた壮年の指導者ほどその思いは強く、競争が激しい分、
刺激的で得るものも大きい欧州を離れるリスクを
冒すのなら、それに見合うだけの報酬をもらわないと割に合わないと考える。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:35:01 ID:i3s7s4quO
>>279
確実に弱くなるな
さよならＡＣＬ
さよならＷＣ
日本サッカーは低学歴池沼ゴミクズのために終了
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:38:02 ID:7e0l9ZE70
>>270
そんな急にサマーブレイクって！！

その期間の支出はどうするん？
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:45:08 ID:14vkLHQI0
>>279
トップの数減らしたら試合数も減りターンオーバー不必要になるだろうね
今までJ1だから来ていた人が減り　J2だから来ていた人が減るとは考えないのかな？

それとACL勝てれば動員のびるのかい？
でもってACLにでれない大多数のクラブはどうするのだ？
ACLに勝てました　でも国内はACLや過密日程で主力は毎試合数人休ませます
これでレベルが上がって動員も増えるのか？
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:51:22 ID:JLwkZgAO0
>>282
支出は減るでしょ。試合開催しないから収入が減るが。

あと日程問題自体は、秋春制と同様に過密化という問題が発生する。

ただし、移行コストがかからないからデメリットを最小限に抑えられる。
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:59:22 ID:/heIWmNV0
結局、リーグ数あたりのチーム数減少、サマーブレーク、2シーズンでの春秋制くらいしか手はないと思うぞ
そもそもサッカーをやるには冬も夏も向かない不毛の地なんだから
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:59:57 ID:9l3LWxfC0
>>284
収入が０になることはあるが
支出が０になることはないんだぜ？

試合をしてない期間も選手を抱えてる必要があるし
クラブ社員には毎月給料を支払う必要がある
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:04:23 ID:JLwkZgAO0
>>286
誰がいつ支出が無くなると言った？
オレは支出が減ると言っただけだ。試合開催費や遠征費が発生しなくなるからな。

サマーブレイク利用して海外キャンプとかすれば、その限りじゃないが。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:10:45 ID:9l3LWxfC0
>>287
サマーブレイク中は赤が出ていてもやむなしってことか？
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:15:58 ID:inldToBY0
サマーブレイクより移行に伴う中断の方が打撃だろｊｋ
移行してもウィンターブレイクあるし
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:16:14 ID:JLwkZgAO0
>>288
収入と支出は1シーズン通して見るべきもので、シーズンオフ期間の収支だけを考える意味は無い。

>>282のような質問があったから、答えたまで。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:31:24 ID:NRYne4AVO
そもそも、ACLの戦績とシーズン変更がリンクするかねぇ。

クラブもサポもACLをさして重視していない、というのが勝てない最大要因では？

更に言えば、シーズン変更が「欧州を意識したもの」であるなら、むしろ潜在的な「アジア軽視」が加速する可能性もあり得る。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:37:03 ID:zN1k6/9BO
>>272
ギリシャ人やオーストリア人なら金落とすんじゃね？
同じ理由で日本人なら必ず落とすから、間違いなく活性化する。

秋春制にすれば、暑さによる雪国クラブの選手の負担も減るし、
欧州サッカーと直結することでJリーグも今よりも活性化するのは間違いない。

あとは日程の問題だけで、そこをクリアすれば良いのだがそこが１番難しい部分。
反対派もはんたーいはんたーいって叫ぶだけでなく
もっと具体的な案を出して考えてほしい。
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:41:12 ID:wo94pqVWO
>>260
その頃はサッカーの事を考えてるより
自分の命の事を考えてると思うけどね。

地球の温暖化
食料不足・異常気象により災害など
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:44:59 ID:inldToBY0
秋春反対派に秋春制の日程案を出せとかｗｗｗ
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:48:27 ID:71ilnpzuO
>>291
浦和もガンバも春秋制でACL制覇してるんだから関係ないでしょ
ACL優勝経験が多い韓国も春秋制だし
秋春制でなければACLで成績上げられないってなら、秋春制の中東の天下だろうけど、現実はそうじゃない
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:48:42 ID:NRYne4AVO
>>292
シーズン変更に伴うマーケット調査なんて、過去に色々やっているでしょ。

そこで「さしたる利益が見込めない」試算が出てるからシーズン移行がなされないだけの話。

クラブの幹部連中は、まがりなりにも「経営者」だから、Jが総体的に利益を増やす方策であれば、もっと賛成するクラブが増えて然るべき。

シーズン移行に言及するのが、経営とは関係ない一部の協会関係者のモノが殆どで、現場のクラブ関係者から移行に関する積極的な発言がない、というコトは、移行が経済的な利益を生み出す可能性を持たないコトを如実に示している、というコトだよ。
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 14:51:22 ID:9l3LWxfC0
>>292
＞ギリシャ人やオーストリア人なら金落とすんじゃね？
＞同じ理由で日本人なら必ず落とすから、間違いなく活性化する。
意味がわかりません
「日本人が」ギリシャリーグやオーストリアリーグに金を落としているのか？
という話をしているのに、自国民が自国のリーグに金を落とすと言い出すとか

なぜ、欧州とあわせただけで、今まで自国のリーグに金を落とさなかった人間が
金を落とすようになるのか？
説明してもらおうか？

あとつけ麺についてもな
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:01:02 ID:uzzHu+AFO
33試合以上行わないとACL出場資格すら喪失する
よって現行体制のままでなくてはACLで勝つ所の話ですら無くなる

>>294
それでも反対派は日程を出してきた
賛成派こそ都合が悪くなるため日程をはぐらかしてたが
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:09:48 ID:PmpAK6CBO
>>292
まずは自分が提示しろや
推進派なんだから多少は考えてんだろうが

チップ案よりまともな代物が出れば、こっちも少しは考えてやるさ
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:11:16 ID:zN1k6/9BO
>>296
その行われたであろうマーケティングの詳細なんて誰も知らないだろ？
実際、現状においての秋春制について、まともに議論はされていない。

反感を買っていた犬飼がいなくなった今、
だからこそ秋春について具体的に進めるべき。
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:13:33 ID:zN1k6/9BO
>>299
つまりあなたは

秋春制には賛成だけど日程の問題のため断念するべき。だから反対。

っていうこと？
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:17:50 ID:odynjzqK0
宮の沢白い恋人サッカー場
北海道のプロサッカーチーム・コンサドーレ札幌の専用練習場。
天然芝にヒーティングシステムを採用しており、練習のある日は
選手を間近で応援できます。スタンドは3,000名の観客を収容でき、
雪が降り積もる北海道でも、シーズン最後まで使用し、
翌シーズン最初にピッチに立つことができるグラウンドです。

札幌はもう練習場持ってたんだね。これ作るのにいくらだったのかな？
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:24:07 ID:NRYne4AVO
>>300
>>18にも議題として上がっているよね。

犬飼氏が退任した後であっても、Jリーグは実行不可との姿勢を変えていないし、長年FIFA理事を務め、海外にも知己の多い小倉氏が協会の長に就任しても、日本の地理的要件や、日本サッカーの国際的な評価等の理由から、代表監督の人事すら難航している有様。

客観的に考えれば、欧州と日程を合わせても交流の活性化には繋がらないよ。
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:28:32 ID:71ilnpzuO
>>302
その施設をもってしても、冬季は閉鎖だよ。
札幌が天皇杯勝ち残った１２月は完全合宿だった。
ドームもそうだけど、本来ならサッカーが出来ない１１月や３月下旬もサッカーが出来るようにするための施設
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:32:19 ID:zN1k6/9BO
>>303
だから、その課題となったマーケティングの詳細についてなんだが。

ちなみに、代表監督の難航について国際的な評価が問題なら
なおさら世界の主流である欧州に合わせるべきだろ？

何でこう当たり前の発想が反対派には出来ないんだろう。
まずは反対という結論ありきで、そこから論理を展開しようとするから
当たり前の発想すら出来なくなるんだよな。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:32:47 ID:PmpAK6CBO
>>301
なんの言質を取ろうとしてんだ？

スケジュール以外にも問題が山積みなのに、スケジュールすら出来ないんじゃ話にもならない

ちなみに言うと自分としては、
秋春制だからといってスケジュール的によくなる要素は無いと思っている
考え抜いてくんでも現行日程のちょい下までだろうと思ってるよ

メリットとして提示するなら、具体的な日程とその解説ぐらいは無いと説得力皆無
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:38:44 ID:9l3LWxfC0
>>305
距離の問題
注目度の問題
金銭の問題

これらを無視して欧州とあわせればいいなんてほうが
よほど短絡的な考え方ですが？
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:45:07 ID:NRYne4AVO
>>305
詳細云々を知る必要はなかろうよ。

議論が幾度かなされて、その上で殆どのクラブ関係者が反対しているというなら、検討した上で無理がある、と判断された、というコトだろう。

ちなみに、欧州と日程を合わせたところで、日本の評価が上がらない限りは何も変わらない。

春秋シーズンのロシアリーグが近年評価を高めている(オランダあたりは明らかに越えた)のは、資金力と近年の結果が理由であり、シーズン云々は全く関係ない。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 15:58:35 ID:ZbUcSlbGO
秋春の日程って今年のWカップ後の
第13節（7/17）を第1節にすればいいだけじゃね？
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 16:01:04 ID:ywhal9Gx0
Wカップ中にJ2とナビスコを消化していないならね
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 16:04:16 ID:91Vwr6Wj0
今日も日本では反対派の暗躍によって平然と殺人サッカーが行われる…
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 16:18:07 ID:14vkLHQI0
>>311
賛成派の日程では週2の日程でくんで開幕してますが何か問題でもありますか？
賛成派が8月上旬よりマシとかいってるから　今の暑さで試合やっても問題ないんじゃないの？
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 16:18:27 ID:LwaDvQ5O0
>>304
今年の3/9には練習しているね。
石屋製菓は12月、3月も使える施設と言っている。
春秋派も自分たちの都合で12月、3月もできないと広げるのをやめよう。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 16:30:23 ID:uzzHu+AFQ
>>309
結局、夏の試合数が減る事無いよね
あとACL振替分(7/14)も忘れてる
ナビスコ予選シード不可能でACLの裏が使用不可能になるのも併せて
7月4日開幕が確認されてる
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:18:31 ID:91Vwr6Wj0
名古屋対ガンバ
18時30分の段階で30度、湿度70％
これがプロがサッカーをやるような環境でしょうか
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:21:03 ID:9l3LWxfC0
>>315
そうですがなにか？
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:35:00 ID:ywhal9Gx0
８月
休休
休休
休ナ
リリ←今日の試合はここですね
リ
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:42:43 ID:14vkLHQI0
>>315
秋春派のチップ案だとゼロックス含めて4試合連続でする所がありますが何か？
チップは8月上旬に比べたら今の暑さは問題ないという認識ですよ
秋春派も問題ないという認識ですから大丈夫ですよ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:43:21 ID:91Vwr6Wj0
>>316
このクオリティの低いプレーを招く悪環境が？
バカですか、あなたは
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 20:50:35 ID:9l3LWxfC0
>>319
選手の生活を守るためには必要な試合ですが？
バカはお前だよ
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:07:31 ID:86W2vzS30
>>313
今もやってる12月と3月ができないなんて誰も言ってないんだけど？
自分の都合で誰も言ってないことデマを広げるのはやめよう。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:10:51 ID:A15CTcdkP
丶｀Д´>　「こんな暑い時期にサッカーさせるなんて殺人サッカーﾆﾀﾞ！」

# ｀Д´)　「だったらこの時期にサッカーやらないスケジュール出せよ！」

丶｀Д´>　「それはともかくこんな暑い時期にサッカーさせるなんて殺人サッカーﾆﾀﾞ！」

ループ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:18:06 ID:A15CTcdkP
「嘘も百回言えば真実になる」by夏春詐欺師
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:41:33 ID:91Vwr6Wj0
>>320
別に夏の殺人サッカー興行だけが選手の生活を守るわけがないと思うんですが
本物のバカなんですね、あなた

前から言っている通り、夏に興行したければ選手に女装させて盆踊りでもやりゃいいんです
リーグはサッカーに適したシーズンに行うのがスポーツを愛する人間として当然の選択です
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:43:49 ID:ywhal9Gx0
チップ案でも欧州でも開幕してるんだからあきらめましょう
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:51:59 ID:9l3LWxfC0
>>324
お前が言ってるのは選手は全員社員選手に戻れってことだから
JFLでも見てろ、お前の理想がそこにある

プロである以上主としてサッカーを見せてお金を稼ぐのが絶対条件であり
それ以外の普及活動等はおまけでしかない
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 21:54:01 ID:B/U01eFe0
疲労が蓄積したこの時期と開幕したてのフレッシュなコンディションの区別も
できない人たちだから言っても無駄。
キャンプやった後なんてことを言いだすバカがいるから先に言っておく、
練習は疲れててたら休めるが、試合は休めない。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:01:42 ID:A15CTcdkP
>>327
しかし7月3週頃開幕（当然キャンプは6月中に開始）5月閉幕の夏春は
一年中休む時間も、一年を持たせる体づくりをする時間もありませんでしたとさ

キチガイ終了
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:13:41 ID:inldToBY0
百歩譲って、開幕したてのコンディションなら夏でも大丈夫であったとしても
試合のクオリティが高くなる（？）はずの冬に夏の疲労蓄積でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでしたとさ

キチガイ終了
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:18:56 ID:uzzHu+AFQ
6月27日開幕の7月8月も月6試合の連戦
休養も取れないからフレッシュな状態てのがありえない話
代表はキャンプすら不可能だろうな

あと開幕したてだと新しい戦術もフィットしてないだろうから
(シーズン前の準備期間が短いなら尚更)
無駄な動きも多く暑い中ムダに走らされる
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:41:47 ID:JLwkZgAO0
>>326
待て待て。
ＪＦＬはナイトゲームできるスタジアムが少ないから、Ｊだと全部ナイトゲームでやるような7月でも
平気で13時キックオフとかだぞ。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:47:44 ID:uzzHu+AFQ
>>331
プロで通用しなかったら｢そういう環境｣まで墜ちる訳だ
天皇杯も予選からで夏のデーゲームをやらされる
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 00:02:27 ID:A15CTcdkP
つーかどうせ7月8月で9試合ぐらいやらなければいけないと試算されている夏春制で
開幕したてだったら7月3試合、8月6試合（つまりいつもの2週3試合ペース）だったら問題ないっていう理屈が理解不能
選手の体の問題じゃないのか？
ただ単に夏の運動量の少ない試合を見たくないだけという観客側の要望ってだけだったら
「秋春」の大義名分も何も無いわな。

後ね、これとか酷すぎるだろ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100822/OTFWd3I2V2ow.html
334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 01:31:00 ID:WvQWvAN0O
>>239
強制ではないけど、した方が良いだろうね
そのメリットとして若手の試合出場機会も望めるし
今はサテライト廃止されて若手が試合感覚掴みにくいし

>>241
上段
ベストメンバー規定を廃止する必要性が無いってだけさ
ベストメンバー規定の是非はまた別な話

下段
なんでだよｗ
週２日で５連戦あったとして
ウチはそれをターンオーバーで乗り切るって話をしてるのに
貴方は４連は固定メンバーでその次の５戦目が格下なら、メンバー変えると言ったんじゃん

ウチはそれはターンオーバーじゃないｗ
貴方はベストメンバー規定内だから違反じゃない
と言って誤れって言ってる
話が噛み合ってないのさ
335 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 01:38:16 ID:WvQWvAN0O
>>242
疲労したスタメン選手と、元気なスタベン選手とで、どっちが質の高いプレーが出来るか
また、スタメン選手を使い続け疲労させプレーの質を下げるのと、適度に休ませながら質の高いプレーをさせるのと

どちらも後者の方が１年を通して考えたら、質が高くなると思うなぁウチは
336 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 01:43:26 ID:WvQWvAN0O
>>249
ターンオーバーして戦えば、若手に出場機会が必然的に増えるでしょ？
若手の出場機会が増えれば、成長し頭角を表す若手も今よりは多く出てくる
各年代代表も強化され、結果も付いてくる
代表が結果を出せば国内のサッカー人気が上がり
各年代代表を排出しているチーム、そのチームと対戦するチームの集客が上がる

何も矛盾はしてないよね？
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 01:47:38 ID:T/qxg/V0Q
>>334-336
ターンオーバーの利点を主張してるが
それなら春開幕でターンオーバーすりゃ良いのであって
秋春じゃないと出来ない物ではない
338 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 01:53:40 ID:WvQWvAN0O
>>337
おい。鶏頭
何度、同じ質問をしてるんだよ？

いつも答えてるだろ？
テンプレのＱ＆Ａにも書いてあるだろ？
『それじゃ欧州カレンダーに合わせられない』

今のスケジュールじゃ、ターンオーバーに踏み切るか
メンバー固定にするか微妙なスケジュールだし
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 01:58:26 ID:ne+WbhJ30
今のスケジュールだとターンオーバーかメンバー固定かの選択ができる
秋春のスケジュールだとターンオーバー強制

春秋のほうが優秀です
ありがとうございました
340 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 02:07:49 ID:WvQWvAN0O
>>339
強制では無いわ。選択権はチームにあるし。

まぁ、ターンオーバーした方が有利だろうけど
だからこそターンオーバーするチームが多くなり、上で挙げたメリットが望めるんだけどね

いくらターンオーバーに若手の出場機会を増やし最終的にチーム集客を上げる効果があっても
ターンオーバーをやるチームが少なくては大きな効果が望めないのも
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:08:06 ID:Ods0vk9q0
>>338
ネットの目的が「罵倒」することだからツイッターは「読むだけ」なのですねｗ
悪態をつけないツイッターは窮屈でキャラを発揮できない。
故に２ｃｈでなければカタルシスを得られない陰湿な性格の持ち主であるということなのですねｗ
342 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 02:09:31 ID:WvQWvAN0O

それに選択肢が多い事は、メリットに直結しないわ

なぜなら、迷走したり誤った選択肢を選ぶ可能性が増えるとも言えるのだから
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:09:57 ID:ne+WbhJ30
>>340
強制ではないけどターンオーバーしないと不利なんだろ？

それは秋春移行のデメリットに他ならないね
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:10:56 ID:ne+WbhJ30
>>342
秋春にしたら欧州監督・コーチを連れてくる選択肢が増えるって主張しているのは
おまえさんじゃないですかｗｗｗｗｗｗ
345 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 02:11:23 ID:WvQWvAN0O
>>341
スレ違いな話題はレッズ本スレでやってください
秋春制議論に興味が無い、介助が無いと家から出れない引き籠もりﾁｯﾌﾟ粘着さん。
346 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 02:25:34 ID:WvQWvAN0O
>>343
いぇ。違います。
Ｊリーグ全体の戦い方が変わるだけです。
タイトル取る為には、相手より良い人材を集めると言う競争の原理は変わりません

>>344
単純に選択肢の多い少ないが良い悪いに直結しないと言っただけさ
選択肢がどんなものかを考慮するべきと言ったまで
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:30:07 ID:Ods0vk9q0
>>345
あなたのキャラがこのスレを支えているのは間違いない事でしょう。
それを指摘して何が悪いｗ
都合が悪いからとスレ違いとか勝手に仕分けする資格などないわ。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:30:53 ID:ne+WbhJ30
>>346
戦い方を強制するんだから同じことだろ
今までスタメン級をそろえて他は育成としていたところも
その配分を変えないといけないってこった

クラブから選択肢を奪う
あきらかなデメリットですよ
349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/23(月) 02:36:35 ID:WvQWvAN0O
>>348
強制はしないわ
どんな戦い方を選択するかの決定権はチームはあると言ったでしょう？

ただタイトル取る為に有利な(だと思われる)戦い方が変わるだけ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 02:40:35 ID:ne+WbhJ30
>>349
不利とわかっていてもどうぞというのは強制以外のなにものでもない
一方では選択肢が減ることを推奨し
一方では選択肢が増えることを無条件に推奨しろという
お前のそれはダブルスタンダードだ
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 03:01:54 ID:Ods0vk9q0
ID:ne+WbhJ30 　　あなたみたいなチップフォロワーが一番タチが悪いんだけどねｗ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 03:08:03 ID:ne+WbhJ30
>>351
レスつけてる時点で人のこと言えんと思うが？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 03:14:48 ID:vzk6hlhT0
もう無理だって。Jリーグは。
あれだけ熱狂してた北海道と仙台のJリーグ離れが酷すぎる。
地盤が脆弱すぎるんだよ
だから浦和みたいなJリーグ1頑強なチームでも成績次第で客がめちゃくちゃ減る
他のクラブにしても繋ぎ止めるには無料券のばら撒きが必要。
秋春移行すれば解決できるって考えがまず甘すぎる
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 03:23:26 ID:Ods0vk9q0
>>352
ここの議論には馬鹿馬鹿しくて加わる気はないものｗ
キチガイを増長させてるチップ以上の馬鹿モノさん
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 07:15:38 ID:ne+WbhJ30
>>354
チップが好きすぎてわざわざ追ってきてるんだな
チップと同じ精神病者か
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 10:02:49 ID:EsHS3h0W0
ID:ne+WbhJ30　←必死過ぎ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 10:07:04 ID:yZhDBEBs0
春秋でベスト１６なんだから秋春ならベスト４行けんべ？
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 12:56:09 ID:RzJNzB0e0
>>355
チップの文章
納得しなくていいけど、理解はしろよ

頭悪いのいると、めざわり
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 16:38:10 ID:extLnxw/0
こんな酷暑で試合させるっておかしくね？選手が死んじゃうよ？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 16:45:31 ID:ErlTKWZV0
酷暑で試合しない方がいいけど
チップ案でもプレミアドイツでも開幕しちゃってるから
合わせないとね
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 16:51:54 ID:zVsLkKHS0
そそ　暑さでサッカーできないていうのはただの言い訳よ
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 16:58:03 ID:RdF9SCQN0
韓国中国ツアーをしたバルセロナの連中が、
「サッカーをする気温じゃない。サウナでやってるようなもんだ」と言ってるな。

これも言い訳？
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 17:01:35 ID:RdF9SCQN0
考えてみたら、６月にあった日韓W杯でも、選手達は暑さで死にそうな顔してプレーしてたんだよな。
暑さで動けないから、本当、駄試合ばっかで、W杯史上最低の大会と呼んでいいくらいだった。

６月でああなんだから、８月に韓国や中国で試合になるわけがないよなｗ

Jリーグはあえて夏に試合して、駄試合をやってるわけだ。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 17:03:34 ID:T/qxg/V0Q
>>362
言い訳だよ、違約金支払ってでもメッシを30分以上出さないなど
自分のケツは自分でふいたが

こんな高飛車な欧州に合わせて何のメリットがあるんだ？

真夏のスルガ銀行チャンピオンシップで
3000万という欧州からしたらハシタ金で
必死になってた南米との取引の方がよっぽど有益なんだが
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 17:04:52 ID:zVsLkKHS0
うん言いわけよ
だってさ　秋春派でも今の暑さは問題ないという認識じゃん
チップ案でも夏場　週2の試合を続けないとこなせない日程よ
夏の暑さがダメなら6　7　8　2月をオフシーズンにする気なの？
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 17:07:16 ID:T/qxg/V0Q
>>363
だからさ6月の日本ですらケチつけてた欧州人が
7月開幕の日本に来るのか？て話
中東も米国も暑いけど
資金力の差でカタールやMLSを選択するだろう
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 19:32:27 ID:ElXNTlYIP
もう一回書いてやる

こんな暑い中で試合をさせるな、と言うなら
この暑い中で試合をしなくていい日程を持って来い
話はそれからだ

どこの世界でも打ち合わせの上決まった日程には
そうせざるを得ない理由があるんだから
変えてくれというなら代替の日程を求められる
それに答えられもしないのに文句をたれるだけの低脳クズを雇う会社は無い
生活保護で他人に迷惑かける前に大人しく餓死しろ
368 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/24(火) 05:31:53 ID:rD6IXRhUO
もう一回書いてやる
>>2を読め
今よりは暑い時期の試合を少なくできる
また様々なメリット(>>9,10)を見込め、デメリットも対象可能

現行の制度のままで充分、と言うなら
現状の制度のままでＪリーグを発展させる代案を持って来い
話はそれからだ

今のＪリーグは動員が増えているのにも係わらす、赤字チームが増えているんだ
秋春にせざるを得ない理由があるんだから
今のままで良いいうなら代替のＪリーグ改善案を求められる
それに答えられもしないのに文句をたれるだけの低脳クズを雇う会社は無い
生活保護で他人に迷惑かける前に大人しく餓死しろ

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 06:04:03 ID:nkvRVNs10
暑い時期を回避するために過密日程になったら意味はない
現行の制度のままで十分です

動員が増えているが赤字チームが増えていることと秋春制にせざるを得ないの
因果関係が全くありません
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 06:06:16 ID:nkvRVNs10
ていうか
人に出させたデータを礼も言わずに勝手に持論に組み込む糞が
社会常識語って欲しくないんですけどー？
371 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/24(火) 06:43:14 ID:rD6IXRhUO
>>369
現状で赤字クラブが増えているのは事実だよね？
何も対策は講じないの？緩やかな死がお望み？
秋春制はその対策になりえる
>>10を見れば分かるでしょ？地象じゃないなら

で、代案は？>>367に地象認定されるぞ？w
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 06:54:47 ID:nkvRVNs10
死ぬという根拠がないからねぇ
まず赤字が春秋のせいだという証拠を持ってきたらどうだ？
秋春制はその対策になりえない
>>10をみればそれが妄想に妄想を重ねた幻想に過ぎないことがよくわかる

別に変える必要性がないので代案なんか必要ないですね
373 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/24(火) 07:09:46 ID:rD6IXRhUO
>>372
春秋のせいとか馬鹿な話をする気は無いわ
【今、現状が赤字クラブが増えてるって事実があるって事さ】

その対策として、秋春制にすれば色々な改善を見込めるって話さ
秋春制以降に反対なら、春秋制のままで赤字クラブを減らす代案を出すべき

対策を何もしないのでは
更に赤字クラブが増えて、潰れるクラブが出てくる可能性が高いぞ？

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 07:40:09 ID:nkvRVNs10
【リーマンショック以降日本全体で赤字企業が増えているという事実があります】
赤字の原因を追求するのは全然馬鹿な話じゃないですね
むしろ原因を追求せずに改善策なんか立てられませんな
実際の赤字の原因が他にあるかもしれないんだから
秋春にしたらそこがさらに悪化して大変なことになる可能性だってある
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:04:00 ID:r2PRXOO/0
チップ星では制度変更するのに金がかからないらしい

悪いが地球では制度変更すると金がかかるので、
具体的で圧倒的な＋になる試算を出さないことには話も聞いてもらえない
それを提示できないメンヘルババアは社会の迷惑なので今すぐ吊れ
376 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/24(火) 08:25:18 ID:rD6IXRhUO
>>374
で、現状は赤字チームが増えているんだが
それをどう改善するの？案は？出せないの？

ウチは秋春制にするって案を出しているんだが
それを否定するなら、それより効果的な代案を出さないと
現状のまま何もしないで、赤字チームが増えて、潰れるのを見てろと？

>>375
現状を打破する代案を出せよ？
その金が無いチームが潰れかけてるんだぞ？見殺しにするねか？
話を変えて逃げるのは代案が出せないからか？
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:25:48 ID:LxnmCShx0
【サッカー】小学生年代の大会が11人制から８人制に移行…現場では反対の声が多数
http://kamome.2ch.net/mnewsplus/kako/1281/12816/1281675806.html

679 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 22:26:21 ID:URYIl3kq0
8人制の審判やってみた。一人審判だから最悪。オフサイドわかんね。カウンター展開だとどうしてもライン上では判定できない。タッチラインも一人じゃ追いきれないから「笛吹かれなきゃ何やってもOK.セルフジャッジでプレー止めた方が悪い」ってなる。
ヤバイよこのシステム。公式戦も一人審判なら親クレーム凄い事になりそう。審判絶対やんね。

680 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 22:30:23 ID:C99wwd0q0
>>679
いつも見て思ってたけど、８人制もラインズマンつけたら駄目なの？

主審がオフサイドとれるわけないしねｗ

681 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 22:37:09 ID:URYIl3kq0
基本一人審判、って4月に受けた4級講習会で言われた。講師が2級の方だったけど、「俺も絶対やりたくねえ」って思わずこぼしてたのが印象的。
ダメ、かどうかはゴメンわかんね。副審を付けてはいけない、って表記は無いはずだけど、OKとも書いてなかったような…すまん詳しい人よろしく。

682 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 23:04:19 ID:QT8E6Y1eP
>>681
普段少年サッカーの笛吹いてるような審判にとったら2級審判とか神の領域の人なのに
その神が「やりたくねえ」って破綻してるじゃん
副審付ける方向でやれよ
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:31:11 ID:icaQsysb0
>>373
秋春になったら赤字が解消される理由が弱すぎる
屋内練習場もつくらなきゃならない　ターンオーバーするのに選手の数もふやさなきゃならない　平日開催が増える
ターンオーバーにして質を落とす
若手の台頭とかいうけど実力あるのは試合に出てるし　練習試合もやってそこで活躍とても試合にもでれないようなのが活躍する確率ぱかなり低い

どれも収入が減って支出が増える要因じゃないか
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:31:50 ID:LxnmCShx0
683 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 23:27:05 ID:URYIl3kq0
>>682
本当そう。それだけトップダウンで決定、実施されるって事なんだろうなと。現場の声の吸い上げ無かったんじゃない？

684 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 23:29:26 ID:QT8E6Y1eP
>>683
だって「何もかもトップダウン、援助もせず手弁当で押し付ける、ドイツはバックパス禁止」犬飼だぞ

685 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/08/16(月) 23:41:29 ID:URYIl3kq0
>>684
ここまで進んだ以上は「1、2年間はやってみましょうか？」ってなってるだろうから、その間ボランティアの審判が泣きを見るわけか…一人審判でオフサイド取れない審判いたら「あー、こいつも犬飼の犠牲者か」ぐらいに思ってくれ。マジで。


8人制自体は悪いことじゃないと思うんだが、頭のおかしい何でもトップダウンのキチガイが関わると
準備ができないうちに無理やり移行してこんなことになるわけだ
地方サッカー協会のボランティアとかボランティアって名前の強制だからな
過労死や鬱がでなきゃいいけど（特に教師）
まして存在そのものが17年検討しても皆赤字にしかならないと思ってる秋春とかｗ
馬鹿じゃね？キチガイじゃね？低脳じゃね？ゴミじゃね？カスじゃね？詐欺師じゃね？

プロが17年検討して今より赤字の試算しか出せてないんだから
黒字の試算持ってくる責任は秋春バカの方にありますねｗ人間世界ではｗ
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:34:18 ID:icaQsysb0
>>377
まったくわかってないな　秋春が現行より悪いから反対してるのであって
打開案だすのに今より良いものをださなくちゃならないし
今より悪くする打開案だしてどおすんの？
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:36:28 ID:LxnmCShx0
>>380
ジリ貧よりドカ貧の方がいいと言って戦争に突入した国が70年ほど前にあった気がする
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 09:10:16 ID:QP4Hzgm60
>>377
オフサイドトラップ使いすぎるのもいかんからそれでいいんだよ
383 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/24(火) 12:36:12 ID:rD6IXRhUO
他人の案は得意顔で否定するのに
自分じゃ何も代案を出せず・・・か┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 12:46:09 ID:nkvRVNs10
今のままでいいからね
あとは最近無茶して破綻するクラブが出てきたから
Jの監査を厳しくすればOK

赤字クラブが増えてるからヤバイじゃなくて
これこれこういう理由で赤字クラブが増えてるからヤバイで語ってくださいね
っていうかそれ以外で語るな

いまどき任天堂だって単年赤字になるほどなんだからよ
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 14:22:00 ID:lMR+YxBj0
>>384
Jの監査を厳しくすれば、今後は破綻するクラブは出ないんだな
後は何もしなくていいんだあ
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 14:27:45 ID:tEzh+mJ1P
「この３年くらい、１月に代表が始まって１２月末まで公式戦をこなす日程が続いて、
まともに休んでいない。そして今は夏場の連戦でしょ。
ここまで代表の誇りで頑張ってきたけど、さすがにきつい。
代表選手側から見れば、秋春制の方がやりやすいと思います」

と中村憲はキッパリ話す。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 15:10:23 ID:MCMC+10RQ
オフに代表戦が入ってくるのは秋春も同じ

代表こそベストメンバー規定など存在しないんだから
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。

6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない

工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 20:04:19 ID:fOmSEnUO0
>>386
いかに選手側も秋春制を勘違いしているかがわかるセリフだ。
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 20:37:39 ID:ruoPYMFnP
選手に休みをあげたいから秋春とか藤田に言った本人が
移動距離も気候もターンオーバー（真）も考えずに、
年間64試合してボロボロの鈴木啓太に欧州の選手は80試合やってると気合入れたんだから
秋春が何を意味してるかの魂胆が丸分かりなんだよボケ

秋春厨は落ち犬やキムコと同レベルで主張が全部矛盾してる
390 ：マンフォア（｀皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2010/08/25(水) 01:52:14 ID:ArpU2NAN0
チップスター、いる？
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 02:18:58 ID:hXzw8OwS0
>>390
早くそっちで引き取ってくれ
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 06:09:59 ID:McspF9dyP
>>389
> 年間64試合してボロボロの鈴木啓太に欧州の選手は80試合やってると気合入れたんだから
気合を入れた？？？　　それはお前の勝手な解釈だろ
犬飼は日本人は欧州の選手に比べてひ弱だと嘆いているが
そうは言っても仕方ないから制度を変えるしか無いって言っているんだよ
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 06:59:47 ID:HJJYE+qo0
ひ弱だからと保護したら、ますます世界で勝てなくなるだけだろうに
ひ弱だとわかってるなら、保護するんじゃなくて強化する案を出せよ
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 07:49:41 ID:YG3rM//h0
>>392-393
まさに秋春豚が小学生以下の低脳で人でなしのキチガイゴミクズだという証明のようなレスありがとうございます

制度変えてなんとかなる問題じゃねえよゴミ
お前らが暑いねーとか言ってるように日本の気候は夏も冬も厳しいし
交通インフラだって途上国レベルで国内移動だけでもCLで移動する並の時間かかるのが日本なんだよ
その上代表戦やACLでは移動だけで一日以上かかり、環境劣悪なアジアを回らなきゃいけない
遠藤が疲労だけで「ウイルス性」肝炎になったとか思うなよ
欧州選手だろうがアジアで80試合するのは絶対無理
そういうことを平気でいう秋春厨と犬っころは池沼で鬼畜
池沼鬼畜が殺人サッカーどうとか言うなゲス
まずは協会管轄の試合減らせよ
香川なんか月8試合までのFIFA規定超えて9試合出てたぞ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 07:59:47 ID:HJJYE+qo0
>>394
なんで秋春豚にされてるのかわからない･･･
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 08:24:06 ID:ARdf0Iz00
あこがれの欧州ビッグリーグ（笑）に合わせるためなら何クラブ崩壊しようと
選手が何人首になろうと死のうと問題じゃないｷﾘｯ
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 08:32:02 ID:4q5iJjec0
ＪＦＡも「最初は明るい見通しだったが簡単ではなかった。日本は極東にいると再認識させられた」ってわかったみたいだな
チップも早く理解しろよ
398 ：241：2010/08/26(木) 08:54:27 ID:aiwECp9+0
>>334
>>249や>>339も言っているが
疲労による怪我やレベル低下を問題にして秋春制に固執しつつ
ベスメン規定はターンオーバーすれば可能だからベストメンバー維持か。
筋が通らないな。

更に>>350や>>378の言うとおり、経営力が弱い育成型クラブにとって不利は免れない。
今はJ1で頑張っていても、J2JFLに固定される事になるクラブも多いな。

そして何度も言うが、そもそも規定は守れても、
最強チームで試合をするという思想が守れてない。
チップにとってはどうでも良い事らしいが、これはチップによる犬飼批判だな。


＞貴方はベストメンバー規定内だから違反じゃない

俺はそんな事は言っていないと思うが、誰が何処で言った？
399 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 12:18:00 ID:t/JBv+aqO
>>398
貴方はベストメンバー規定肯定派？それとも撤廃派なの？

＞更に>>350や>>378の言うとおり、経営力が弱い育成型クラブにとって不利は免れない。

経営力が弱いチームが不利なのは秋春、春秋関係ないだろw
経営力が有利不利に関係ないリーグがあるのか？
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 12:24:59 ID:/kNYCWTL0
秋春になったら資金力のないチームがますます困窮するだろうが
ターンオーバーできるくらいの選手そろえられないところは潰れろってことか？
赤字のクラブが増えてるから秋春にしないといけないんだよとかほざいてるその口で？
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 12:27:08 ID:AFV1XwOc0
971 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 00:53:12 ID:Rgs8lh8z0 [1/3]
チップスターってなんで7年も365日毎日毎晩、彼氏もいっさいできず本スレに入りびたってるの？
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 12:28:07 ID:AFV1XwOc0
978 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 01:02:35 ID:Rgs8lh8z0 [3/3]
それか7年前の時点でかなり年がいっていてもはや恋愛対象とは見られない酷い容姿になっていて
本人も結婚や恋愛を完全に諦めているか

昔から本スレロムっててもたいてい毎晩毎日休日前も平日も関係なく遅くまで頭の悪そうな長文かいていて気持ち悪くて仕方ない

田舎なんて特に結婚年齢も低いだろうに、7年間恋愛のきざしすらなし
403 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 13:15:16 ID:t/JBv+aqO
>>400
何を言ってるんだ？

今、各チームは選手が何人居るんだ？
１１人しか居ないチームがあるのか？ん？

今まで１年通して試合に出なかった選手が１５人から５人ぐらいに減るだけだろ。
それだけ若手に試合出場のチャンスが増えるって事だ。

貧乏クラブは今と変わらない。
サポーター集めて経営力を上げる努力が必要なだけ。
秋春になればそれがしやすくなるけどね。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 13:20:56 ID:/kNYCWTL0
つまり選手層が薄いクラブは勝てなくなって死ねってことね
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 13:32:07 ID:jtruTv0n0
ターンオーバーで育成とか本末転倒だな。ACLも降格もあるんだから、
育成で勝ち点逃したら洒落にならん。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 13:34:53 ID:/kNYCWTL0
勝利ゲームを見せることは集客においてとても重要なことだから
レギュラーメンバーに資金を集中しているクラブもあるだろう
チップ案の秋春制ではそのような一点集中型の選手層では戦えない
無理矢理やったとしても、どうしてもレギュラー外の実力の劣るメンバーが
入ってきてクオリティの低い試合を見せることになる

必然的に資金力の潤沢なクラブはターンオーバーしても一定以上のクオリティを
保つ一方で資金力のないクラブは低い水準で選手層をならすか、試合後とにクオリティ
に差のあるターンオーバーを強いられるわけです

チップの考える秋春制というのは、貧乏クラブや雪国クラブから搾取して
金持ちクラブをより金持ちにしようという案だな

別にそれが持論だって言うならそれでいいんだけどな
中途半端に赤字クラブが〜とか言うな
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 13:58:08 ID:XujrzKnT0
>>406
「チップ案」とかいってる奴、少し大人しくしてろよ
敢えて言うがおめーみたいに糞チに付き合う奴の方が糞チよりタチが悪いわｗ
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 14:57:58 ID:Ia7mHlW60
金持ちクラブでさえ今より選手層が薄くなるぞ
なにせ欧州のサッカー関係者にとっては日本は都落ちだからな
ＪＦＡが「日本は極東だと思い知らされた」って言ってるだろ
同条件なら日本には来ない
監督候補はユニット単位（コーチングチーム）でしか来たがらないのが多数のため年俸交渉が高騰
シーズン関係なしの代表でさえこうだからな、秋開幕にしても同じこと
値段ふっかけられて、あきらめて、また南米から引っ張ろうとして
南米のシーズン外しちゃって、いい監督や選手は売り切れ状態
外国人選手とスタッフの空洞化がおこる
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 15:03:19 ID:Ia7mHlW60
あと規制で話が途切れちゃった身体的な秋春のデメリット
アンカーは前スレ
>>135
遅いレスだが納得いかないので蒸し返させろ

> だから低体温症の対策は着込めば良い
> 一応言っておくがスキーウェアを着て試合しろって訳じゃないぞw

何を着込めと？
>>39で
> 雨や雪になったら着こんでもなんの対策にもならないと前スレで散々言われてただろう（実際の事故も含めて）
> 着こんで解消できると言い切るには夢の新素材の開発普及を待ってからにしておけ（動きを阻害しない、断熱・蓄熱性を持つ、撥水性に優れる、発汗を阻害しない等）
条件はここに書いてある　具体的に着込むモノを教えてくれ
あるなら現状でも着込んでいるはずなんだが？
繰り返すが、現在高校サッカーをしていようがゼロックスをしていようが雨や雪が降り出したら単純に危険を放置したまま開催されているだけで安全を担保できているわけではない
低体温症の危険性については話題が流行っているのでアチコチで実証実験をしている通り（特ダネでもやってたくらい）
逆に言えば熱中症対策のほうが簡単にできる
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 15:04:52 ID:uxdizDlF0

ここって雪国チームの数人だけが必死にカキコしてるスレだねw
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 17:17:57 ID:AFV1XwOc0
>>409
412 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 17:59:02 ID:t/JBv+aqO
>>405
ターンオーバーは決して強制じゃないんだが
疲労困憊のスタメン選手と、気力充実のスタベン選手
どっちが良いパフォーマンスをすると思う？

>>406
選手層にムラがあるのも
チームの資金力が無いのも
Ｊリーグや協会のせいなのか？違うだろ？
資金力が無いのは、増やす努力をフロントが怠ってるだけだろに
八つ当りはよせ

>>408
新会長や大仁、原博実が無能なだけだろｗ
言い訳を真に受けるなよ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 18:04:02 ID:Ia7mHlW60
>>412
実際値段が一桁違うって部分がかなりデカいだろ
南米と同額で欧州の監督を呼ぼうとしたら数段レベルが低いのしか来ないぞ
414 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 18:04:57 ID:t/JBv+aqO
>>409
えっと、サッカーにわか？
Googleで「サッカー　防寒　アンダーシャツ」で検索かければ色々と出てくるぞ？
人に聞く前に自分で検索する癖を付けなよ

でだ
低体温症って言葉を覚えたんで使いたかったのか？
まず雪国では１月に試合はやらない
そして今まで日本では１２、１、３月と試合ややってる前例は多くあるが
選手が低体温症になった前例はあるのか？いくつ？
つまり恐ろしく低い可能性を常時起こる様にホラを吹くのは良くないなぁ
分かったかい？僕
415 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 18:06:51 ID:t/JBv+aqO
>>413
ん・・・その嘘、本当？
オシムとかブッフバルトとかピクシーとか
オリベイラの３倍貰ってた？

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 18:08:09 ID:sOLaXOf0Q
欧州の底辺と南米のトップクラスは金額が同じ

欧州から日本に呼ぶには欧州内で回すより
良い条件が必要になる


>>414
まさかユニクロのヒートテックみたいなので
十分とか思ってるのだろうか・・・
417 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 18:17:35 ID:t/JBv+aqO
>>416
ググりもせず
ソース無しで嘘をもっともらしく語る

出たな!!鶏頭Ｑ!!

春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられないって、覚えてるか？
また忘れちゃったか？ｗ
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 18:28:14 ID:Ia7mHlW60
>>414　前にも言ったが現在の素材だと小雨・小雪で機能不全を起こすの
だから条件に「（動きを阻害しない、断熱・蓄熱性を持つ、撥水性に優れる、発汗を阻害しない等） 」って書いてあるだろ
そんなもんはググっても出てこないぞ
ヒートテックだろうがプレサーモだろうが荒天に弱いのは同条件
冬場に低体温症を引き起こすのは大量の発汗時も含む天候による体が濡れた状態
イタリアでは観客・選手を含む十数人が一度に入院する事態をおこしているし
ニュージーランドではＧＫが心停止までひきおこす事故を起こしている
日本でもサッカーではないがランニング中の野球部の練習中に部員７人が一度に病院にかつぎこまれている
この日本の事故ではサッカーのユニフォームより撥水性の高いウィンドブレーカーを着込み、天候は小雪
この事故より悪条件の服装で試合をしているサッカー選手はより危険にさらされていると考えてもいいんじゃないか？
今までは「たまたま」事故がおきていないだけ
冬場の試合は事故の可能性は多分に含有したまま
それとも小雨・小雪のため順延しますなんてレギュレーションでもつくりますか？
たかだかアンダーシャツで防寒は大丈夫って言い切れるのはおめでたすぎ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 18:50:50 ID:Ia7mHlW60
>>415
ピクシーとオリベイラの比較でいいか？
オズワルドオリベイラ　推定年俸　（初年度）１億円→１億１千万円→１億２千万円→１億５千万円
就任以前の監督としての受賞タイトル
* 1999年 サンパウロ州選手権
* 1999年 ブラジル全国選手権
* 2000年 FIFAクラブ世界選手権
* 2000年 コパ・メルコスール
就任後
* 2007年 Jリーグ ディビジョン1
* 2007年 天皇杯全日本サッカー選手権大会
* 2008年 Jリーグ ディビジョン1
* 2009年 FUJI XEROX SUPER CUP
* 2009年 Jリーグ ディビジョン1
* 2010年 FUJI XEROX SUPER CUP


ドラガン・ストイコビッチ　推定年俸　（初年度）１億円→１億３千万円
就任以前の監督としての受賞タイトル　なし
就任後　なし


あら織部さんお買い得　国内タイトル連覇してやっと５千万UPか

420 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 18:54:39 ID:t/JBv+aqO
>>418
サッカーでは起きてないのは偶々ねぇｗ
スタジアムで階段から転げ落ちる危険性があるから、階段はダメ
みたいな危険性を言われてもなぁ

そもそも秋春制にした時だけ起こる事例じゃないよね？
春秋でも１２月や３月にはリーグ戦やるなと言いたいわけ？
天皇杯の元日決勝や２月にやってる代表戦やゼロックスも否定してるのか？

低体温症を理由に秋春制だけを否定は出来ないし
サッカーで低体温症の起こった事例が極小のレアケース
可能性が０ではないってだけｗ

話に成らない
421 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/26(木) 18:58:10 ID:t/JBv+aqO
>>419
１桁違うは言いすぎだよねぇｗ
オシムとオリベイラの比較だったら更に

ベルデニックやベンゲルの先例もあるしね
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 19:18:43 ID:LMzTxOzi0
春秋制でも金さえあれば欧州リーグから選手強奪することも選手をガードすることもできることを
ロシアが証明してるからな。無意味
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 19:28:45 ID:TBSIYmxR0
夏に選手が熱中症などで重病になるようなことは起きてないお
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 20:11:18 ID:Ia7mHlW60
>>420　ちゃんと読め、サッカーの試合中におきてる例を出しているだろ

＞スタジアムで階段から転げ落ちる危険性があるから、階段はダメ
みたいな危険性を言われてもなぁ

それじゃ夏の試合で熱中症云々ってのはテンプレから削除で良い訳だな

>>421　一桁違うのは実際に今回の代表監督交渉で提示された金額。２億の予算で１０億以上の要求があったということ。少なくとも同レベルの実績を持つ監督を呼ぶ場合は確実に高額
更に度々指摘されているが、欧州の監督はスタッフユニット同伴を条件にする場合が多い（これは欧州クラブ相手の交渉でも同じ）そうなるとスタッフ年俸も加算され更に予算を逼迫する
その場合チップが言うところの日本人スタッフの育成にも支障が出るんじゃないのか？
オシムやベンゲルを呼べたのは春開幕だったから。
現状の外国人招聘を大雑把に言うと　南米の現役監督（選手）＆欧米の当該年度未登録監督（選手）が主たる選択肢
秋開幕だとそれが逆転してやはり予算を逼迫する要因になる
秋開幕だと他の欧州クラブと同じタイミングで交渉しなくてはならないので同額提示（こちらが多少高くても）ではＪクラブより欧州クラブを選択されてしまう
今のほうが欧州スタッフを呼ぶにも強気で交渉できる可能性があるんだよ
（だってその時期には基本無職なんだもん）



425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/26(木) 20:26:31 ID:omsD1IFz0
>>412
疲労困憊のスタメンを出すような日程組んでる秋春がダメなのを自ら証明しましたね
現行ならほぼ週末のみの試合なんだから選手をそこまで酷使することもないしさ
強制じゃないのに日程が過密だからターンオーバー必要なんでしょ？
現行ならターンオーバーなんて言葉すらほとんどでないのに　秋春だとなにかあればターンオーバーといってるし
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 00:52:14 ID:jDB/HRtF0
昔、ラグビーの大学選手権の決勝で明治VS早稲田が雪の中で試合をやっていて、
スクラム組むと選手から湯気が立ち上ってて、ラグビーブームだったこともあって
超満員の国立で観客がすごくエキサイトしてたのをふと思い出した。
ラグビー選手ってすごいよね、ラグビー見に行く人もすごかったのかな。

自分も昔瑞穂でやった大学選手権の早稲田VS同志社を見に行ったことがある。
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 01:04:29 ID:Pf1JcthTQ
サッカーの話をしてるのに
なぜかラグビーの話にすり替わる不思議
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 01:59:19 ID:jDB/HRtF0
いや寒い中試合してたり観戦してると低体温症がどーとか言ってたから・・・
低体温症を引き起こす最大の原因は風でしょ。ただ寒い中汗かいて練習とか
試合しててもならないけど、そこで強風にあたると急激に体温が奪われるから
だと思うけど違うのかなと・・・。
スキーとかのウインタースポーツで観客や選手が低体温症になったとかあまり
聞かないのは強風の場合中止になるからだろうね。
確かにスタンドに屋根のない日本の競技場だと可能性は高くなるかもしれないが、
スタンドに屋根が必要なのは春秋でも必要だと思うよ。
スタンドに屋根があればスタジアム内にそれほどの強風は吹かない。台風なみの低気圧が
ならやばいだろうけど、台風と同じで時期は限定されるんじゃないかな。
1、2月の厳冬期でしょ。
429 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 02:01:02 ID:CkutWHrKO
>>424
・同額提示では日本より欧州を選択してしまう
・同レベルでは高額になる
これは思い込みだよね
根拠が弱い
オシムやベンゲルが来てるんだから
春秋なら他チームと競合しない訳ではないしね

それに
スタッフユニット同伴は望むところ
なぜならそれによって、より欧州のやり方を選手が体験できるから
それを体験した選手がコーチ→監督になれば、日本の練習環境がレベルアップ出来る
ガラパゴスの様な日本独自から、欧州トップレベルに近付く
430 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 02:07:16 ID:CkutWHrKO
>>425
現状の春秋制の日程を理解してないのかｗ話にならないな。
現状ならターンオーバーなんて話は出てない？サッカー見てないのか？
ターンオーバーやベストメンバー規定問題が現状で多く語られてるのに？

現状ではほぼ週１とか
「ほぼ」って使って誤解を招く様にミスリードか？
そんな知識の無い奴はお前しか居ないよｗ
431 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 02:09:06 ID:CkutWHrKO
>>427
ラグビーは冬の寒さ問題ないのに
サッカーは冬の寒さを問題あると言う

不思議
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 02:26:08 ID:i7n2TcLA0
>>428　風というのも大きな要因なんだけど、最大の要因は水なんだよね
水っていうのは無風状態でも触れているだけで空気の２５倍のスピードで体温を奪っていく
もちろん風が吹けば気化熱も相まって更にスピードは早くなるけど
ウィンタースポーツでの低体温症の例が少ないのはユニフォームの性能
・必ず撥水性を高めている（水を肌に触れさせない）・体幹から末端まで途切れなく覆う（心臓から遠い部分から体温低下が始まる＝凍傷防止＆末端から冷却された血液で心臓や脳に負担をかけない）

サッカーのユニフォームに求められる性能と形状では現状の素材ではなかなか難しいと思うな

>>429
思い込み？では欧州クラブと同額提示で競合した場合のＪクラブのイニシアチブとは何でしょうか？
オシムやベンゲルが日本にきた理由は「その時点で他のクラブで指揮してなかった」が一番大きいだろう
それは欧州でのオファーが一番行きかう時期から外れている強みだ
春秋の場合競合しないわけではないが夏ウィンドウより競合が少ない
スタッフユニットの件は同レスの中で自分で矛盾したことを発言していることに気付いているか？
ユニット同伴が条件＝コスト高なんだよ　勉強以前に呼べる確率が下がっているのはわかるかい？

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 02:46:46 ID:i7n2TcLA0
>>431
ttp://www.irbrugbyready.com/index.php?section=8
ほれ、ラグビーでも低体温症は熱中症と同列の注意事項として語られてますよ
ラグビーじゃないが、アメフトでもモンタナが試合中に低体温症で倒れかかったことがある
熱中症、熱中症と騒ぐが、低体温症とどれほどのリスクの違いがあるんだ？
身体的リスクの大きさとしては冬のほうが（故障率も含めて）でかいだろ
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 03:58:24 ID:pT+07Skx0
俺は>>405なわけだが、

>>412
スタベンという表現は誤解を招くからよくないな。
レギュラー固定で戦う場合、怪我やカードを考慮に入れると、実際には16〜17人くらいの
レギュラーレベルの選手が必要。
ターンオーバーを行う場合、おそらく23〜24人くらいのレギュラーレベルのが必要じゃないかね。
ビッグクラブでなければ、そのレベルだといくら気力充実していても、
疲労困憊のレギュラーにすら歯が立たないのが現実。
Ｊの試合で、レギュラーに抜擢された若手のところがズタズタにされて負けるチームをよく見かけるが、
ターンオーバーを無理に導入するとあれが常態化するんだろうね。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 06:47:54 ID:NP11AjFm0
>>431
ラグビー問題になってるだろ。

日本ではあんな時期に試合やっているから
全国展開できずファンが増えない。そのために
マイナースポーツの域を脱出できずチームはどんどん減少。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 08:36:37 ID:uEZ/hs2/0
>>434
週2回試合の日程で指導者の意図的なターンオーバーをするためにはそのくらいは絶対必要
っていうか怪我考えるとそれでも足りない。レギュラーレベルで30人欲しい

チップが言ってるような強行日程で怪我や疲労続発のところを他の選手にあわす時間も無く
穴になることを承知でgdgdと人数だけ揃えるだけだったら現行でも何とかなるんじゃね

それをプロサッカーと呼べるものかは別として
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 11:06:02 ID:e8pJ+jR20
鹿島は２６日、２８日のアウェー浦和戦に向けて約１時間半の練習を行った。
この日は紅白戦で攻守の連係を確認したが、猛暑の中での練習とあって、
練習後の選手たちはグラウンドにバッタリ。チーム内で屈指のスタミナを持つＤＦ伊野波も
「こんな暑いときにサッカーをやっちゃダメだよ」とぐったりとした様子で話した。
８月は４戦未勝利で、７月３１日の神戸戦以来、勝利から遠ざかっている。
２８日は２５歳の誕生日を迎えるだけに
「誕生日だからね。そろそろ勝たないと」と８月初勝利を誓っていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100826055.html
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 11:08:22 ID:e8pJ+jR20
山形のホーム、ＮＤスタが“砂漠化”している。

猛暑続きの影響で、寒冷地仕様の芝が根腐れを起こし、ピッチの大部分で
地肌が現れている。山形の選手はもちろん、対戦相手からも“苦情”が漏れている。
けがや故障を引き起こす原因ともなるだけに、早急な改善策が必要だ。

Ｗ杯中断が明けた７月以降、部分的に芝の張り替えを２度行ったが、好転していない。
もともと水はけが悪い土台の上に、新しい芝を載せても「土の中でお湯になって、根が死ぬ」
（クラブ関係者）。

根本的な解決がなされず、張り替えてきた芝自体が、成育が追いつかず品薄状態だ。

選手のストレスも増すばかりだ。

ＤＦ宮本　芝の切れ目にボールが当たると、急に弾まなくなる。

試合中に、あり得ない空振りにつながったことを明かした。

ＧＫ清水　管理が少し努力不足だと思う。ゴール前がボコボコしてて、
ミスが失点につながるから怖い。

同じように猛暑続きのユアスタは芝が青いことを掲げ、隣の芝をうらやましがった。

小林監督はもちろん、２２日に対戦した神戸三浦監督も「グラウンドが悪く、やり方を変えた」
と口をそろえ、戦術変更を余儀なくされた。芝がめくり上がり、内転筋の疲れが大きくなり、
故障を誘発する。Ｊの指導も受け改善に取り組んでいるものの、毎年ピッチの悪化が繰り返す。
不評が続けば、選手補強にも悪影響が出る大きな問題だ。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100826-670499.html
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 11:43:31 ID:YlmaAo4z0
ん？
秋春の開幕から数戦は涼しい山形とかでやるんじゃないの？
涼しくないじゃない
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 13:25:27 ID:i7n2TcLA0
>>437　せっかく夜間練習設備があるんだから時間を選べば良いのに
試合だってナイトゲームなんだから

>>438　芝管理がｇｄｇｄだと成績不振に繋がるよね　去年の九石もひどかった
ＮＤだと夏冬の寒暖差が激しいから芝のチョイスも難しいんだろうけど・・・
ユアスタとピッチ管理の情報交換とかしてないのかな
ところで秋春論議と何の関係があるの？
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 13:33:56 ID:UDJQ/a2Q0
>>440

良いかどうかは別として
こういう環境の試合が減るか、このままかって話だろ
馬鹿だろお前
442 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 13:39:02 ID:Tp8rUY1JP
>>441
逆じゃね？夏春だと冬サッカーできないクラブのホームが増えるんだから
NDの試合は夏春の方が確実に増える
大変だな
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 13:43:18 ID:Pf1JcthTQ
チップ案や他の案でも既に開幕してるんだよ
よってシーズン制とは無関係の問題
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 14:48:44 ID:/IflCmAj0
ここ数年の猛暑で最高気温の記録が塗り替わる前は
フェーン現象での記録とはいえ山形が国内最高気温のタイトルを持っていたからね
その山形が熱いから秋春支持とは言わないだろうに
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 15:53:44 ID:i7n2TcLA0
>>441　暑いときにも寒いときにも適正な芝管理と配合というのがある
もっと暑い場所でももっと寒い場所でも現時点でしっかり根付いている芝はいくらでもある
去年の九石で管理を任されていた雪印がさんざん叩かれていたように芝の管理技術の問題
毎年ピッチコンディションが悪いのであれば管理会社や芝の下の構造に問題がある
まさか、キミは芝の種類が１種類で管理方法も画一で大丈夫だと思ってたりするのかな？
スタジアムによって芝の配合は違うし、芝足の長さも違う。それに伴って刈り方も水の撒き方も変わってくる。
国立の試合に行くとバックスタンドの後方（関係者駐車場近辺）に芝の養生場があるから見てごらん。補修用に数種類の芝を用意してあるから
ＮＤの件はピッチ管理が下手糞だったで終了
馬鹿だろお前

ところで秋春論議と何の関係があるの？
446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 17:39:51 ID:CkutWHrKO
>>432
風が吹かない状況で
雨が降っているなら重度の低体温症になるほど寒くない
雪が降っているならそれ程濡れない

それ以前に、１月にやる天皇杯(関東以南が会場)で
ひと月の内に何日荒天があるのか？
週末日中に開催する天皇杯の場合、どれだけ考慮すべき事なのか？
甚だ疑問だわ

道を歩いていたら車に引かれる可能性があるからと、道を歩くなってぐらい？
それとも公園の遊具は怪我の恐れがあるから全部撤去しろって言うぐらい？

447 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 17:44:01 ID:CkutWHrKO
>>433
これか？
＞天候
異常気象によって、熱中症、脱水症、低体温症が引き起こされることがある。
プレーヤーは適切で十分な服装を心がけるものとする。
例：雨天、降雪で気温が低いときは、トレーニング中および試合の前後に防水加工を施した衣服を着用する。
補欠プレーヤー、負傷したプレーヤーは防水加工を施した保温性のある衣服を着用する。

試合の前後に対策取れば良いらしいぞ？

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 17:48:54 ID:Pf1JcthTQ
>>446
オマエが12月末まで引き延ばした
リーグ戦忘れてるぞ
その中には北国での平日ナイトマッチも含まれてる
天皇杯のナイターを否定したって事は建国記念日決勝が最新の見解だな
荒天にブチあたる確率も上がる
449 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 17:48:57 ID:CkutWHrKO
>>434
おそらく23〜24人必要の根拠は？
ま、チームのやり方しだいだと思うけど
24人保有してないチームは無いんだし

後半で貴方の上げている例は、相手片方のチームだけが普段試合に出てない若手を出した例ね
秋春ターンオーバーなら、若手は試合にそれなりに出ている。また両チーム同じ条件だって事を理解してほしい

>>435
サッカーは１月にやるのは、天皇杯だけな
ま、現行では高校サッカーも１月でやれているし
450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 17:52:05 ID:CkutWHrKO
芝は、Ｊ村にかつて国立の夏芝と冬芝を管理してた人が居るはず
山形は少し意見を聞いてみたらと思った

>>448
１２月後半は雪国アウェだと言ってるだろうに
また忘れたのか？

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 17:55:27 ID:Pf1JcthTQ
>>450
オマエが>>4で書いた日程をもう忘れたのか？
12月前半にナビスコも含めて平日ナイターが入っている
後半を雪国アウェイにするには
この場合だと第２水曜を雪国ホームで平日ナイターにしなくてはならない


12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 17:56:42 ID:M2dlFzM80
>>450
12月下旬から1月下旬まで40日も連続アウェーにするのですね
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:12:35 ID:H3l/30Ii0
24人保有してるからといって24人レギュラークラスのクラブはありませんな

今の選手層のままなら、全クラブが今よりクオリティの低い試合を見せることになり
選手層を一新するならば、当然金持ちクラブは今と同程度のクオリティを保てるが
貧乏クラブは間違いなく今より低いクオリティになるだろう

金持ちクラブだって今よりクオリティがあがることはないな
レギュラークラスにかけてた金を人数が必要になったところに分配しないといけないから
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:20:44 ID:CkutWHrKO
>>451
>>3-5の日程は前が日曜日な
で、１２月前半に出来ないの？我儘だなぁ
ならアウェでも良いよ

>>452
それもアリだね
１２月は丸々雪国アウェでも(ルール改正してね)

１月は天皇杯で中立地開催だし

>>453
２５人制なんて語られた事があったね
若手が試合でないで飼い殺され試合経験が詰めないからと

まったく試合に出てない選手が出るなら試合クオリティは低くなるだろうけど
常時ターンオーバーで試合経験を積んでる選手だからね
一概にクオリティが低くなるとは言えないんじゃないかな？
メンバー固定で疲労困憊の１１人が試合に出るのとも比べても

455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:20:52 ID:CkutWHrKO
>>453
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:25:15 ID:H3l/30Ii0
常時ターンオーバーしてクオリティが下がらないなら今だって
どこかのクラブがやるでしょうな
やらないってことは下がるってこと
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:26:20 ID:Pf1JcthTQ
>>454
＞１２月は丸々雪国アウェでも(ルール改正してね)


はい、小倉の｢無理強い出来ない｣に抵触した！
議論終了ーーー

※冬季中断を短くする、連続アウェイなどの長期ロードを求める内容は
全て小倉の｢無理強い出来ない｣にひっかかって議論は終了する
(もうとっくに終わってるけど)
２連アウェイまでに収まる内容でなくてはならない
458 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:26:33 ID:CkutWHrKO

秋春だから、春秋だから
資本力のあるチームが有利だから不公平なんて馬鹿な事を言ってはいけない

資本力を高める段階から平等なんだから
優れたフロントは資本力を高く出来るし
劣ったフロントは資本力を高く出来ないだけ

その一部のチームが資本力が低いのは協会やＪリーグが悪い訳じゃななく
そのチームのフロントが悪いんだから

でだ
秋春制なら、現行の春秋よりＪリーグ全体の集客力アップ資本アップを狙える
(>>108あたり？)

資本力云々言うならば、春秋制のままで
秋春と同じぐらいの資本力アップ集客力アップの
代案を出すべき
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:28:32 ID:H3l/30Ii0
秋春制なら現行の春秋より集客力はダウンしますし
スポンサーとの決算期の違いにより資本力はダウンします
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:28:54 ID:zH4z6zbJ0
チップ封じ込めの為にレッズサポ有志がここで交替で相手してるって聞いたんすけど

マジっすか？
461 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:29:04 ID:CkutWHrKO
>>456
今はお互いがやるって訳じゃないから、怖くて試せないのよ
秋春にするなら、お互いがターンオーバーをやるからね

メンバー固定で疲労困憊にする事も出来るが・・・
１試合だけを見ればそれも良いが、１年間戦う事を考えれば・・・

462 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:30:21 ID:CkutWHrKO
>>457
無理強いではないよ。鶏頭Q
制度を変えるのを無理強いとは言わない

辞書を引きなさいね
あ、３歩あるくと忘れちゃうかw
463 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:31:14 ID:CkutWHrKO
>>459
根拠を示してね
>>108に対する代案でも良いよ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:32:26 ID:M2dlFzM80
>>454
一月天皇杯はチップの妄想だから押し付けないでください
うちは犬飼の言っている1ち月下旬までリーグ開催前提で話をしてるのです
妄想押し付けたいならちゃんとした裏づけもってこないとメルヘンだと思われちゃうよ
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:35:11 ID:H3l/30Ii0
>>461
それは片方がメンバー固定ならターンオーバーしたら不利って言ってるもんですが？
ターンオーバーしてクオリティが下がらないなら怖いことなんかないでしょうよ

ターンオーバーしても強さが変わらないはずなのに片方がメンバー固定だと
勝てなくなるの？
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:35:27 ID:M2dlFzM80
>>462
無理強いしないなら
ターンオーバーといわずにベストメンバーでいいじゃん
ターンオーバーなんてデメリットしかないのだしさ
そのターンオーバーしなきゃならないリーグ日程を組むこと自体が欠陥日程は
欠陥どうしでちょうどバランスとれてますな
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:37:42 ID:hu2RF3ab0
喪女丸出し女ｗ
これ見て興奮してろよｗ

http://news.motto-jimidane.com/s/news2d597.jpg
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d598.jpg
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d599.jpg
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d600.jpg
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d601.jpg
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 18:44:10 ID:M2dlFzM80
若手が活躍するというけど　ターンオーバーして試合にでただけででブラジル人やスタメンと同等に活躍できるものなの？
若手で力ある奴は今でもスタメンに名を連ねるしさ
実力不足が試合するだけで活躍できるようになるのがプロサッカー選手で国内リーグはその程度なのか？
469 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 18:58:56 ID:CkutWHrKO
>>464
つまり１月天皇杯なら、文句は無いって事？

>>465
１試合だけを考えるか、１年を考えるか、の違いだね。
メンバー固定で１年間戦えるなら、ウチは止めないよ。

ま、ターンオーバーをするか、メンバー固定で戦うかはチームが決める事だから無理強いは出来ないけど

>>466
デメリットしかない？
何を読んでたんだ？いままで
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:03:34 ID:H3l/30Ii0
>>469
話をそらさない

「なぜ」春秋制の現状でターンオーバーをするクラブが出てこないのか？に答えろよ

ターンオーバーになってもクオリティが下がるとは限らないというお前の意見について
の反論なんだからよ
471 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 19:10:01 ID:CkutWHrKO
>>468
例えば、いまのU-19で所属チームでスタメン奪えてる選手が何人居るか知ってる？
U-23に選ばれた選手が、下位チームから選ばれる傾向が多いのは
下位チームは選手層が薄いから試合に出れるから
上位チームに良い選手が入らない訳じゃないのはわかるよね？

つまり試合に出て活躍すれは選手は代表に入るぐらいに成長しやすいって事
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:12:56 ID:hu2RF3ab0
>>469
バカｗ
気持ち悪いんだよ携帯粘着7年間ｗ
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:15:38 ID:M2dlFzM80
>>471
何人いるか知らないから　具体的な名前をだして教えてください
そいつらがスタメン奪えるなら　なぜスタメンで出てこないのだ？

>>469
>>464
つまり１月天皇杯なら、文句は無いって事？
↑
意味不明　1月天皇杯妄想と一蹴してるのにトンチンカンな回答するな
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:48:20 ID:3NgmOJxW0
>>434
人数の厳格な根拠はない。
ただ、一般に普通のチームはレギュラー組（11人）のグループと、
チームレベルを維持するためのレギュラー組ラージグループ（16〜7人くらい?）が存在している。
ターンオーバーをするためには、ターンオーバーのグループ（17〜8人くらい?）と、
それを維持するためのラージグループ（これが23〜4人くらい？）が必要になるんではないかということ。

能力不足の若手については、使い続けてよくなるのもいれば、そのまま活躍できずにチームを去る選手もいる。
プロ選手の大半は後者。
ターンオーバーを導入して若手を使っても、実際には可能性の低い選手を多く使うことになる。
それよりはレギュラー固定で戦ったほうが成績がよくなるだろうし、
Jの監督たちもみんな、同様の判断をしてるんじゃないかね。
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:52:04 ID:3NgmOJxW0
>>474のはアンカーミス
>>434じゃなくて>>449
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 20:44:13 ID:uEZ/hs2/0
自分で貼った文章も読めないバカがいるようだが

NDスタの問題は表層から割とすぐ下に粘土層か岩か何かの水を通さない層があるために
芝生の下の薄い土に水が溜まってしまって、それが日差しで煮えてしまうということ

つまり夏じゃなくても想定外の大雨が降れば冠水する可能性が高いし
春先には今度は昼溶けた雪が表層で凍って芝を荒らす可能性が高いってこと

早く言えば、まともな競技場なら50cmぐらい土を掘り返して俳水管を埋め込み
その上に透水性の良い砕石引いてから土を入れて地盤をつくらなければいけないところを
サボったためにこんなことになっちゃいましたという話

夏春にしてどうにかなる問題でも何でもない、欠陥スタだから工事やり直せって話だ

後>>461
＞秋春にするなら、お互いがターンオーバーをやるからね
一年を通して試合を見てないからこんなバカがいえるんだろうな
477 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 23:26:53 ID:CkutWHrKO
>>470
上で書いてるだろ？日本語が読めないのか？

１試合に限定したら、ターンオーバーしない方が良い
でも年間通して戦うにはターンオーバーした方が有利
特に過密日程ならね

ターンオーバーしてるチームが無い？
今は全チームがメンバー固定で戦っていると言うのか？
478 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 23:30:29 ID:CkutWHrKO
>>473
U-19の代表選手すら、出場機会に恵まれないのが現状なワケ
つまり若手の成長機会が無いのよ現状は
サテライトすら無くなったしね
そこで海外との差が開く

秋春制ならこれを改善できる
479 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/27(金) 23:33:20 ID:CkutWHrKO
>>474
使われても伸びない選手が多いってのも根拠が無いよね

現状では試合に使われてない選手は１チームに半分ぐらい居るし
監督コーチが選手の才能や延び代を正確に見抜いていると言えないしね
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 23:52:14 ID:H3l/30Ii0
>>477
ターンオーバーしてるクラブをどうぞ
選手の入れ替えをするところはあるだろうが
ターンオーバーしてるところはどこ？
お前の言うターンオーバー＝選手の入れ替えなんて
適当な定義なのか？
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 23:57:51 ID:KrgsfOKp0
Ｕ−１９の代表選手が、その国のトップリーグで出場機会に恵まれてるなんてことはない。
南米や東欧のような選手輸出国なら別だが、どこにそんな国があるというのか。
その年代でトップの試合に出れるのは、どこの国もごく限られた才能のある選手だけなのだ。

その程度の知識も持ち合わせていない愚者の言うことなど、一体誰が信じるというのであろうか。
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:07:56 ID:cjHjKBW30
１試合単位ならターンオーバーよりレギュラー固定のほうが強いというなら
年間を通して最高の試合が出来ないターンオーバーはやはり劣るし

年間を通した勝ち点でターンオーバーのほうが勝るというのならば
現状でターンオーバーを明確にやってるクラブがないのはおかしい
そんなに優位性があるのなら資金力のあるクラブはみんなターンオーバー
やっててもおかしくないのに
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:08:43 ID:+Qo2mKq/0
はい大嘘つきがまた嘘をつく

現状で1クラブがシーズン終了までに「リーグ戦で」使用する選手は22人ほど
うち数人は出場時間が平均10分にも満たない（もしくは試合数そのものが少ない）ため
だいたいベンチ入り人数がリーグ戦のスタメン、もしくは準スタメン、またはほとんど毎試合出場するスーパーサブ枠
ここまではJリーグの記録で各クラブ全部拾えば分かるから調べればいい

じゃあ25人ぐらいで足りるじゃん、と思って時々本当に25人ぐらいで始めるクラブがあるが
そういうクラブに限って、バックアップの少ないポジションで怪我人が出て
誰かをコンバートするか、本来試合に出したくないレベルの選手を出すしかなくなり、
そうするとそこが狙われてファールトラブルであっという間に出場停止になるか怪我するかになって
次はもっとそこに適しない選手をあてがって、以下繰り返しでどんどん傷が深くなる

現状で多くのクラブが22人ぐらいしか使わないのに30人以上いるのは、
年に1-2クラブ、そうやってボロボロになるクラブが見本のように出るからで
8-10人はクラブに何かあった時の保険のような扱いの選手だと思っていい

そういう、現在保険扱いの選手を試合に出す？
大変ご立派なことだとは思いますが、保険はまさかの時に必要だからそうするのであって
保険扱いの選手を試合にだしたらその分クラブの保有人数が増えるだけよ
経営圧迫、クラブ頓死、J1からJ2にレンタルされたりする選手も減って、出場時間は却って減るかもね

この程度、Jリーグ見てれば普通にわかることよ。見てればね

見もしないものにご高説垂れるのはキチガイだけ
484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 00:13:55 ID:FMTeXPoPO
>>480
ウチが言うターンオーバーの定義はこのスレで語ってるんだが
まさかスレを読まずにレスしているのか？

>>481
そう
その部分で欧州や南米に遅れを取ってるわけ
U-年代ではそれなりの成果を出す日本が
五輪やＷ杯で成果を出せないのはそのせい
日本が更に上を目指すならそれを改善しないと
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:17:46 ID:Ub1ZGaWZQ
>>484
＞その部分で欧州や南米に遅れを取ってるわけ

なら尚更、春開幕だな
卒業のタイミングで同時にシーズン前のキャンプに参加して
一年目から開幕スタメンを狙う
秋春で年度とズレると新人が初っぱなからバリバリ活躍しづらくなる
極一部の移籍するトップエリートより
毎年発生する新人の方が重要だろう
486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 00:18:24 ID:FMTeXPoPO
>>482
年間通してメンバー固定で戦えないのは分かるよね？
特に上位の強豪チームになればなるほど

>>483
貴方の語ってる事、そのままが
今のＪリーグの抱える問題じゃん
解決案は無いの？秋春制以外で

他人の意見は否定できても、代案が出せないなら話にならないわ
否定できるだけの代案を出してよ？おりこんさん
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:20:18 ID:T7Yy4Y3A0
>>479
去年の大分は怪我人多すぎて一時はスタメン7人離脱
そのなかでサブ枠が試合にでてきたが使われてた選手はまともに使えてスタメン並の活躍してたか？
使ってれば試合勘養って活躍するんだろ？
どうして大分はサブが活躍せずに連敗し続けたか説明してください
9月に入り怪我人ほぼ復帰したら立ちなおせたけどどうしてなの？
ナビスコ優勝監督首にしたから立ちなおせたの？
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:22:43 ID:0wv5FBAi0
>>484
それは遅れているとは言わない。
高いレベルの国内リーグを持ち、選手の流出が少なければ必然的にそうなる。

その上で若い選手を試合に出させようとするなら、
「先発メンバー中3人以上は23歳未満の選手で、うち1人は20歳未満の選手であること」等のルールが必要だ。

秋春制に変えたところで、そこは改善しない。
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:22:53 ID:T7Yy4Y3A0
>>486
483を否定してるけどターンオーバーで何人必要なの？
ターンオーバーの必要のない現行のままで行くと>>483になるとおもうのですが
具体的な解決方法あるのですか？
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:24:25 ID:+Qo2mKq/0
今より確実に悪くなるバカ提案を却下するのに対案がいるなんて話は正常人の世界には存在しないので
社会復帰して脳みそのシワを増やしてから掲示板に戻って来い
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 00:32:14 ID:+Qo2mKq/0
あと、>>461で
＞今はお互いがやるって訳じゃないから、怖くて試せないのよ
＞秋春にするなら、お互いがターンオーバーをやるからね

怪我人が出ない限り固定メンバーの方が有利だから、みな固定メンバーでやって
コケたヤツから下位に沈むチキンレースになるな。どう考えても
そう考えない理由が分からない。
年に1-2クラブが怪我人だらけで沈むように逆に年に1-2クラブはほとんど怪我人無しでやれてるからな
492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 00:50:05 ID:FMTeXPoPO
>>489
チームのやり方に依るな
必ずこれだけ必要って言えないと思うが？
１人で複数のポジションこなせる選手が居るかとかあるし

>>487
他のチームより選手層が劣ってるなら負けるのは当たり前だろう？馬鹿か？

>>488
貴方の言うルール作りも手の１つ
ウチが言う秋春にしてターンオーバーも手の１つ

ただ他の事との絡みで、ターンオーバーの方が良いかなとウチは思う
493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 00:51:44 ID:FMTeXPoPO
>>490
悪くなる根拠を言えよ
そして代案の現状の改善案を出せ

>>491
疲労って言葉は知ってる？
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:00:42 ID:T7Yy4Y3A0
>>487
選手層薄い所が劣るってターンオーバーの弱点自ら指摘してどぉするの？
試合に出てれば選手は活躍するんじゃなかったの？
選手層薄いところは結局ターンオーバーしたら弱体するだけじゃん
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:04:02 ID:T7Yy4Y3A0
>>493
現行のままでいいから代案なんていらないじゃなん
現行の問題点を分析してそれに対する対策をだすのは秋春派の仕事よ
496 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:30:02 ID:FMTeXPoPO
>>494
選手層が薄いところは現行でもダメじゃんw
秋春でも春秋でも、相手より良い戦力を集めるのは基本だろ？
それすら分からないのか？

>>495
現行では、赤字チームが増えているんだよ
このままで赤字チームが潰れるのが望みか？

ウチは秋春制にするって改善案を提示してる
それを却下するな、春秋のままで赤字チームを減らす、また日本代表を強化する案を出せよ

代案をな
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:39:10 ID:T7Yy4Y3A0
>>494
ターンオーバーするには今よりも戦力ふやさなくちゃいけないのですね
で　選手が試合出てたら活躍するのはどうなったんだ？
試合にでてれば活躍するんでしょ？

>>495
赤字の増える原因はなんですか？
赤字が増えてるだけじゃ現行日程が問題だとはならないのですが
詳しく赤字が増えた原因を提示してください
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:40:19 ID:+Qo2mKq/0
赤字チームが即死するのがチップの望み
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:47:59 ID:T7Yy4Y3A0
現行日程で怪我人がでて負ける所は選手層が薄い
ターンオーバーで入れ替えしながら戦うところは　若手が活躍する
とチップは言ってるけど
スタメンが試合でれなくて　サブが試合でる所は変わらないのに
なんでターンオーバーとベストメンバーでこんなにも言うことが違うの？
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:49:19 ID:cjHjKBW30
>>499
まず自分は正しいから出発していて
都合の悪いことは無視するから
501 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:50:21 ID:FMTeXPoPO
>>497
現行で赤字チームが増えてるのは事実
何も手を打たないの？
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:52:55 ID:+Qo2mKq/0
怪我人が出て負けているのは監督の本意あるいは計画ではなく
ターンオーバーは監督の本意や計画であると言いたいのだろう

が、
中2日とか3日では監督本意のターンオーバーはできないのよね
少し前にもあったとおり、リカバリメニューと相手の確認だけで日数が終っちゃうから

だから過密日程ほどメンバー固定で怪我人その他で予備選手がいなくなった所から潰れる
チキンレースのようなリーグ戦になる
503 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:53:08 ID:FMTeXPoPO
>>499
若手が必ず活躍する？馬鹿は曲解するんだなw

若手の試合経験する場が増える
なら、活躍する若手が増える

曲解して噛み付くなよ
頭悪いなぁ
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:53:39 ID:T7Yy4Y3A0
>>501
赤字の原因は何
原因がないと対策たてられないのですが
不安だ不安だと扇動することが秋春派のやりかたなの？
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:56:11 ID:cjHjKBW30
監査を厳しくするなど手は打ってます
自分の稚拙な妄想が受け入れられないことを
考えてないとか馬鹿な考え
506 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:57:16 ID:FMTeXPoPO
>>502
月２週だから。週に２試合やるのは
月に６試合ルールがあるから。

馬鹿は何度言っても理解できないみたいだけど、もう一度教えて上げるわ　　　
それに貴方の考えるメニューを全チーム必ずやる訳じゃないからｗ何様？ｗｗｗ

チーム作りは開幕前、中断期間、週１の試合の週とか出来るのさ
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:57:46 ID:FMTeXPoPO
>>504
自分で調べろよｗ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:58:39 ID:+Qo2mKq/0
>>503
若手の試合経験の場は、無理やりに慣れてないポジションに放り込まれて右往左往する時間が増えるかわりに
各クラブが死蔵する選手が増えるから、他クラブにレギュラー取りに行く選手が減って却って減るな
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 01:58:56 ID:T7Yy4Y3A0
>>503
試合がでれば試合経験が増えるということなんですよね？
じゃあなぜ怪我人がでた大分は試合にでる選手が活躍しなかったのだ？
スタメンが出れなくて　本来はサブの選手が出ることは同じだと思うが

ところでどこにも必ず活躍するとは書いてないのだけど何処に書いてあるのかな？
曲解してるのはチップのほうだろ？
510 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 01:59:19 ID:FMTeXPoPO
>>505
でも、赤字チームは増えてます

で？
鑑査してるから、赤字チームはつぶれて良いの？
雪国チーム潰すなと騒いでる人達が、赤字チームは見切るんだ？

素晴らしいダブルスタンダードｗ
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:01:12 ID:+Qo2mKq/0
>>506
そうだね。今はWCが無い年は週1のリーグ戦が多いから
ナビスコとかで若手を大胆に使えるね

バカの糞日程みたいにアホみたいに週2試合が増えるとそれどころじゃないもんね
512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 02:02:17 ID:FMTeXPoPO
>>508
無理矢理なれてないポジションに放り込む？
ハァ？また嘘で噛み付くんですか？ｗｗｗ

>>509
活躍しなかった？
言い切っちゃったよｗｗｗ
誰も活躍しないんだ？怪我の代役で出た選手はｗｗｗ

貴方の脳内は素晴らしいわ
ウイイレでもやってろ┓(・Ａ・)┏
513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 02:03:31 ID:FMTeXPoPO
>>511
話しを変えたｗｗｗ
答えに困ったのか？
ご自慢のリカバリーメニューどうした？ｗｗｗ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:04:25 ID:T7Yy4Y3A0
>>507
原因もわからないのに　現行日程だから赤字が増えたと適当に言ってることを自ら証明しました

>>510
でどうして赤字なのか教えてください　それが現行日程に関係あるのか？　それ以外なのか？
そこからはっきりさせないといけないし
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:17:38 ID:TtSSGyMh0
・少し考えれば全然解決策になってない手段を救いのように連呼する
・批判されると対案を出せという
・現状でいい点と悪い点のうち、ことさら悪い点だけをあげて不安を煽る

こういうのは新興宗教と詐欺師の手口
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:20:23 ID:Nfggmu0J0
少し視点を変えて質問したい。
天皇杯の決勝を1/1にした目的はサッカー人気を獲得したいがためだったわけ
だが、プロリーグができた現在1/1にやるメリットはあるのだろうか？
元日でまともなスポーツニュース番組もなく、優勝しても３分に満たない扱い。
翌日は新聞休刊日で駅売りのスポーツ新聞もない。その翌日となるとメディア
丸抱えの箱根駅伝とかが大きく扱われ、すでに忘れられたタイトルのよう。
最大の問題は天皇杯に勝ち進んだチームだけがオフシーズンを削られているという
不公平が生じているということだ。
リーグ、ナビスコ、天皇杯、ACLも含めてすべてのチームが同時期にスタートし、
同時にシーズンオフを迎えないのは問題だと思う。
またリーグが先に終了するため、首になる選手が天皇杯を戦うというのも異常なこと
だと思うのだが？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:25:38 ID:cjHjKBW30
>>515
まさにその通りだな
対案が出ないことと提示した案で良いのかどうかは全くの別問題だしな

じゃあ、その案で一体今問題になっている何が改善されるのか？って
聞くと、そもそも何が問題になっているのかさえ答えられない始末
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:28:57 ID:VTovNT9k0
リーグやリーグ杯（ナビスコ）は対戦するクラブのどちらかのホームで試合をすることが前提である以上、
12月2週から2月一杯は行えない
その約9ヶ月の間にリーグ戦、リーグ杯、代表戦、ACL等詰め込んで、更に天皇杯を詰めるのは不可能

またこのスレでも散々低脳が論破されているように、1月や2月は天皇杯すら不可能
1月や2月でも順延の可能性の少ない地域だけでは、
まとまった数の試合をこなせる会場が全然足りない（ラグビーや高校サッカーもあるので）

よって天皇杯は1月1日で終る日程にするか、さもなくはやらないか、の選択肢しかない
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:32:56 ID:Ub1ZGaWZQ
>>516
現状の問題点だけを指摘しても意味ないよ
圧倒的なメリットを提示できなければ議論のテーブルに付く事すら出来ない

春開幕ならリーグ戦のオフは３ヶ月あるので
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。

6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない

工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:33:02 ID:0wv5FBAi0
赤字を減らすには収入を増やすか、支出を減らすか。
秋春制への移行にはかなりの支出が伴い、かといって収入が増える算段も無い。
日本の社会制度上、スポンサーからの収入も不安定になってしまう。
だから秋春制への移行は、赤字解消という面から見れば逆効果だ。

収入を増やすには、まず地元人気が大事になってくる。
これがあれば観客も増え、地元のスポンサーも協賛するメリットがあるから金を出しやすい。

地元チームを愛するユース出身の選手がどんどん出てくれば、
チームの地元人気は上がり、収入も上がり、他の選手を獲得する資金を抑えられて支出も減る。
ＧＭや監督なども、チームＯＢが務めれば低コストで済み、やはり支出を抑えられる。

いかに地元人気を上げていくか。
これがＪクラブの考えるべきことであり、秋春制などでＪクラブを煩わせるのは愚の骨頂に他ならない。
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:36:03 ID:Ub1ZGaWZQ
欧州でもCL予選があるチームだけシーズン開始は早い


はい、意味の無い指摘、終了
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 02:57:16 ID:Nfggmu0J0
>>521
Ｊの場合はACL参加クラブの始動が早くなり、そういったクラブは天皇杯も
終盤まで勝ち残る確率が高く、シーズンインも早く、終了も遅いという事実は
当然承知して比較しているのかな。
そしてそういったクラブには代表選手が多数所属するという現実もわかっている
よね。
>>519
>天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。
それで人気も実力も劣る興味も持たれないような代表戦を寒い時期にやらせて観客が入らない
とか指摘するの？
それは工夫とはいえないと思う。
523 ：マンフォア（｀皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2010/08/28(土) 03:02:47 ID:gXvh4Mqz0
チップスター、いる？
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:06:11 ID:Ub1ZGaWZQ
>>522
だから何？一向に解決策も出せず
ただ単に自分の希望を主張してるだけじゃん
そんなんじゃぁハナシにならんな
そういう事を言い出したらイングランドだってFAカップの決勝に進出したチームだけ
シーズン終了は遅いんだから

下段については｢そういう工夫｣を取らずに
フル代表で1月の代表戦を戦っただけで
代表の休みが無いなどと文句を言ってるのは
そっちだろう
いい加減、超絶なメリット出せよ
出せないなら消えろ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:15:36 ID:Ub1ZGaWZQ
Jリーグの場合で言えば
Jリーグ開幕前にACLが始まってるのはW杯年限定
平年は開幕後に始まってる

夏春にしたら5月末終了の7月アタマ開幕で
オフの平等にこだわった結果
結局、全員のオフが無くなるだけじゃん

だから現状の問題点をつついてるだけじゃ意味が無いんだよ
既に｢移行しない｣と答えが出た物を覆すには
現状の問題点を克服しつつ
違う問題点も発生しなくて
確実で多大なるメリットだけを授与できる完全無欠の叩き台が無いと意味ないよ
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:16:03 ID:Nfggmu0J0
>>524
現在抱えている不公平の是正を訪ねているのだか、現状維持を希望する人たちは
未来永劫この不公平と負担を選手に押しつけていくのかと聞いている？

そういう指摘に対しては何一つ解決策を提示できない時すぐ感情的なことしか言えないよね。
選手は君らの奴隷じゃないよ。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:17:07 ID:jtVJq9ln0
JリーグはJ1でたかだか18クラブのリーグ戦34試合
代表戦やACLの裏以外は2試合しかないナビスコ合わせても、
諸外国に比べてそう多い数字ではない

にも拘らず、これだけの過密日程の原因は
何より協会管轄の試合（代表戦と天皇杯）が多すぎることに尽きる
欧州の年間8-10試合というのをWC予選のレギュレーションなどで公式戦が少ないからだと言った人がいたが
アジアでも代表戦が特に多いと言われる韓国の代表戦試合数が年間12-14試合
他のアジアはこれより当然少ない、対して日本の代表戦は年間16-19試合＋天皇杯最大5試合
どう考えても異常

こっちを問題にせずにリーグ戦をとにかくずらそう、減らそうとするヤツがドメサカに何をしに来てるのかが理解できない

アジアカップ予選なんか100人近く登録できるけど、ガルフカップと同時期にやってた中東同士のアジア予選に出てきた
背番号100番近い選手達がプロかどうか、少し考えればわかるだろ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:18:10 ID:Ub1ZGaWZQ
>>526
キミの言ってる事に対する答えはスグ上に書いてあるよ
そういう解決策を出すのは
問題提起する側に証明義務が発生する
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:35:18 ID:d27WvLQMP
浦和の元社長
「代表選手を休ませたいから、ウインターブレイク有の秋春も検討して欲しいけど
AFCが1月や2月に代表戦入れるから結局代表が休めない。
むしろ日程が難しくなって逆効果
だから今秋春にするメリットは全く無いことは理解している
でも風向きが変わった時のために秋春の（日程等の）検討だけは続けてて欲しい」
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 04:06:03 ID:fB9iwozj0
>>445
国立レベルの芝の管理を地方スタジアムに要求してもさあ・・・

12月や3月初旬に試合しなくていいなら夏用の芝にできるんだぜ
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 04:28:19 ID:Ub1ZGaWZQ
>>527
韓国はアジアカップ3位入賞で
予選が免除されてる分は含まれてるのだろうか？
他のアジアの国って、そりゃ最終予選に残れない国は少ない

>>529
かつての秋春派がゴネて強引な論法で推し進めようとしてくれたから
見事、議論が立ち消えたので
(主に小倉の"無理強い出来ない"の部分に抵触しちゃってた)
望みを託す模範解答だね
1月2月に代表戦が入らなくなったら
それこそ変える理由も無くなるけどね

>>530
3月初旬は今でもJリーグ規約内で認められてる範囲内の２連アウェイだから山形では行われていないが
春開幕で11月末閉幕にして12月と3月初旬に行わない妙案か
で、秋春(夏春)とどう関係があるの？
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 04:45:51 ID:fB9iwozj0
12月〜3月をレギュラーシーズンのオフにする改革だって秋春よりはマシだろってことだ
地方のスタジアムの設備の不備をさんざん言い連ねることだって秋春には関係あるまい
少しは控えろ
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 04:48:56 ID:VffVgOKg0
>>530　お隣のけさいは頑張ってますぜ
ま、日本海側と太平洋側で降雪がお話にならないくらい違うから一概には言えないけど、どうしても比較されちゃうからそこはあきらめてくれ
土壌に問題がないなら配合の問題でしのげる部分も出てくるんだがな
基礎土壌に問題があるならジプシーになって大規模工事してもらうしかなかろ
＞12月や3月初旬に試合しなくていいなら夏用の芝にできるんだぜ
それだけで解決できるなら現状の開幕戦を諦めるに加えて最終戦も諦める＆天皇杯は別配合の芝を敷いた別のスタジアムで・・・かな
どちらにしても大変だな

やっぱりシーズン制とは関係ない話で終わるな
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 05:39:57 ID:KocWVk+00
日本代表
2008年は19試合
2009年は17試合（うちアジアカップ予選4試合）
2010年は既に10試合（うちアジアカップ予選2試合）（Ｗ杯を入れると14試合）

韓国代表
2008年は16試合
2009年は13試合
2010年は既に12試合（Ｗ杯を入れると16試合）

アジアカップ予選で差がついているだけで、試合数自体はそんなに変わらないかな。
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 05:46:45 ID:VffVgOKg0
>>446>>447
＞風が吹かない状況で
＞雨が降っているなら重度の低体温症になるほど寒くない
＞雪が降っているならそれ程濡れない
お前冬のサッカーやったことないだろ
通常の服装（スキーウェアとかじゃないぞ）で傘も差さずに雪の中にいたこともないだろ
突っ込みどころ満載なんだが大きな部分だけ
１．基本的に地上の気温は４℃までは雨になる（それ以下の場合もある）直腸体温３５℃以下で低体温症は発症し始める。濡れた体は急激に体温を奪われる。
２．雪は融けたら水になる。熱遮断していない熱源（人体含む）に触れたら瞬時に融ける

＞週末日中に開催する天皇杯の場合、どれだけ考慮すべき事なのか？

＞道を歩いていたら車に引かれる可能性があるからと、道を歩くなってぐらい？
＞それとも公園の遊具は怪我の恐れがあるから全部撤去しろって言うぐらい？
低体温症事故報道＝重症事故だからな　軽度の場合は報道すらされていないだけだから発症割合を舐めてるだろ
熱中症の場合は軽度でもスポ新のベタ記事程度になる場合があるから（「暑くてしんどい」程度でも記事になるくらいだし）
倒れるレベルの低体温症は直腸温度が３３度程度まで下がっている状態の中度
軽度の症状でわかりやすいのは歯がガチガチ言うほどの振るえ
ここで引き返せるかどうかが分かれ目なんだが、そこで引き返す人がほとんどなので気に止めてない人が多い
ただサッカーの試合中はそこで引き返せない（低体温症だと認知していない）
動いていれば大丈夫というのは誤解
チップ的な比喩なら「道路を横断してもらうが上下６車線のうち５車線は常時三輪車が行きかっている、１車線は突然１００ｋｍの車が走ってくる」冬の試合はそんなリスク

＞試合の前後に対策取れば良いらしいぞ？
熱中症も同じだな。
殊更に低体温症より熱中症のほうが憂慮すべきだという部分が全く見えてこないな

ところでサッカープレイヤーが試合中にできる重ね着を早く教えてくれよ。ちゃんと機能を満たしたモノでな
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 05:54:53 ID:KocWVk+00
Ｗ杯予選とアジアカップ予選の試合数が多くて国際Ａマッチデーからあふれ出している状態だから、
実際はアジア各国が日本と同じような試合数になっているはず。
最早無駄な代表試合がそれほど多く出来ている時代じゃない。
削るとしたらキリンカップくらいか?
537 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 06:50:58 ID:FMTeXPoPO
>>514
春秋制だから赤字だとは言わない
今、現状で赤字クラブが増えていると言っている
赤字クラブを減らす為の対策として秋春制にすれば
各チームの動員アップ・収入アップ繋がり赤字クラブを減らせる
って対策を語ってるのさ

原因が春秋制じゃないから、何も対策をしませんでした
結果、赤字クラブは次々潰れました
では話にならないわ
538 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/28(土) 06:56:13 ID:FMTeXPoPO
>>535
東北に住んでますが何か？

低体温症になる時間を意図的に語らないのはなぜ？
冬用の服装をした選手が試合で運動していて、５分10分で低体温症になるなんて馬鹿げた話だわ

現に高校サッカーやラグビー、駅伝で低体温症が頻繁に発生はしていない
そんなに簡単になるなら、雪国の子供は雪遊び出来ない

防寒の服装は、検索ワード教えたろう？
自分で検索できないのか？
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 06:58:23 ID:gIbMI4J+0
> 赤字クラブを減らす為の対策として秋春制にすれば
> 各チームの動員アップ・収入アップ繋がり赤字クラブを減らせる

なぜ動員がアップするか根拠がない
書いてあるならレス番を示すだけなのにね


> 現に高校サッカーやラグビー、駅伝で低体温症が頻繁に発生はしていない
それは南関東開催ですか？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 07:25:21 ID:6Szm5Q0f0
現場のチームの人間が観客動員は激減すると言い切っているものに対し
動員が増えるなんて素人丸出しのお花畑論言っても誰も相手にしない。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 07:46:42 ID:T7Yy4Y3A0
>>537
で赤字の原因はなんですか？
日程かえれば赤字を減らせるなら
日程が赤字の原因になるのだけど　本当に日程が赤字の原因なのですか？

原因があるから対策するのであって原因はわかりません　でも秋春にすれば回復しますじゃ誰もなっとくしませんよ
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 08:47:20 ID:EGqM8q940
アジアのスケジュールも含めた、4年単位の理想スケジュールが出てこないかな。
毎年オフが取れるようなら長期的な改革としては賛同できそうだ。
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 09:12:50 ID:VffVgOKg0
>>538
＞低体温症になる時間を意図的に語らないのはなぜ？
＞冬用の服装をした選手が試合で運動していて、５分10分で低体温症になるなんて馬鹿げた話だわ

サッカーは４５分ハーフですが？５分１０分ってどこの話？

＞現に高校サッカーやラグビー、駅伝で低体温症が頻繁に発生はしていない

「頻繁に」ってことは発生していることは認めるわけだね？
きっと報道数で測っているんだろうが？去年だか今年だかの箱根駅伝でも低体温症で倒れた選手がいたからいきなり「駅伝」なんてキーワード出してきたんだろうけどね
で、チップが認識している中で小雨（小雪）以上の試合（駅伝も含むｗ）はどれだけあった？降雨降雪の試合での軽度以上の低体温症の発生件数は？
軽度の熱中症と同じで「多すぎて計測できない」にいきつくんじゃないか？
重篤な段階で測るなら熱射病も中程度以上の低体温症もＪリーグでは０だ

＞そんなに簡単になるなら、雪国の子供は雪遊び出来ない
防寒対策が違う以上論外。それともアナタの周囲では薄着で雪遊びさせるのが一般的なんですか？

＞防寒の服装は、検索ワード教えたろう？
チップのキーワードだと現行のアンダーウェアだけで前に挙げた機能を全て満たすモノは出てこないんだが？
もしあるなら具体的に出してみろよ
通常の冬用アンダーウェアで降雨降雪時も問題がないなら、海外でも心臓が止まったり倒れたりしないし、その上にウィンブレを羽織った状態で集団で倒れるコトなんかない筈だが？
それとも倒れた人間はアンダーウェアも着ないで、通常の冬用ウェアより薄着でいたとでも言うのかい？

よく交通事故や公園の遊具を比喩に出しているが、それらの事故が発生した場合は事故対策をするだろう。自動車で設計ミスが発覚したときはリコールするし、社内テストで１件でも重大事故がおきたときは販売中止だ
それとも「この車はほぼ安全です、でも１０万台に１台くらいは突然エンジンが爆発します」そんな車を売るつもりかい？
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 09:54:49 ID:SQGbiobX0
本日も朝からチップ隔離スレ運営にご協力いただいて皆様ありがとうございます

ずっとこの調子でよろしくお願いいたします
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 11:58:32 ID:cjHjKBW30
体の調子が悪いからといってなんの薬かわからないものを飲む馬鹿はいない
さらに他に薬がないこととその薬が効くかどうかは別問題
薬の種類によっては毒になる事だってありえるからな

なんだかよくわからないものは「飲まない」のが正解
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 12:06:16 ID:AXcL9b3z0
１０万台のうち
１万台は突然エンジンが爆発
３万台は突然ブレーキ故障
５万台は走行距離が今までの半分で廃車

それが夏春制
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 12:41:15 ID:oyTkPy4q0
>>538
疲れたら休んでもいいし、寒くなったら部屋に入って暖を取ってもいい子供の雪遊びと一緒にすんな。
Jリーグの試合って、休憩自由だったけ？

冬場に行われるマラソンの大会では、低体温症に陥ってリタイアする人もいるぞ。

運動をして汗をかくと、それによって熱が奪われて体が冷える。
そこに冷たい雨や風を浴びると、さらに体が冷える。
特に、レース終盤の疲労が蓄積し、スピードが上がらないような時は危険なんだって。

で、他のスポーツでも危険性があることは指摘されてるのに、それがサッカーの試合では起こらないとする根拠は？
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 13:05:43 ID:fB9iwozj0
雪や氷雨がガンガン降ってるのに外で遊ぶ北国の子供なんていません
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 13:27:50 ID:C56Usba10
再来週から、もう日中の試合なんだよな。
この暑さが再来週まで続くようなら、秋でさえ危険かも知れん。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 13:47:45 ID:Ub1ZGaWZQ
>>542
Aマッチデーの範囲内で4年を回している
欧州でさえ｢1年おき｣しかマトモなオフが取れないからな
限界は見えちゃってる

>>549
今年が異常気象なダケ
中東アウェイの練習だと思えば
経験しといて損は無い
代表や学生、アマチュアで暑いのが認められてる以上は
プロだけが暑いのを禁忌にしても意味が無い
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 14:08:53 ID:uwHuBPEl0
過密日程と1クラブあたりの選手数の話に戻してしまうが

現在Jクラブの多くが30人ちょっ
そのうち、一試合でもリーグ戦に出てJリーグに出場選手として記録に残っているのは20人ちょっと
10人近くがリーグ戦に1試合も出てないことになる

じゃあこれをチップの言うとおり週2日の日程を増やして、例えば30人出られるようにしたとすると
全員に出番が回るかと言うとそうではない。
今現在10人ぐらいの余剰人員は、クラブに怪我人が大量に出たときの言わば保険で
いなければクラブに何かあった時、まともに試合ができなくなるから結局抱えなければいけない
会社は普通誰かに強制されなくても保険に入ってることを考えれば当たり前だわな
結果現在30人ちょっとのところが40人超えになってしまう

じゃあ40人の構成をどうするか
欧州ビッグクラブみたいに複数年契約と年俸で縛ってスタメンと同レベルの選手を2チーム分ぐらい抱えるのは
（オシムはそういうのをサッカー界の損失って言ってたが）浦和の予算でも難しい。
安くあげるのに簡単なのは、今出場機会を求めてレンタルで出て行く若手や安い中堅を塩漬けにしてしまうこと
当然、例えば同じC契約なら期待の若手ほど外に出さなくなる

ここまでの論理により、各クラブでスタメンよりちょっと下ぐらいの期待の若手は
今までより出場機会が減る可能性が少なからずある

これくらい説明するとよほど頭のおかしいヤツ以外には分かるかな
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 18:31:53 ID:1jj+eQU10
冬場のマラソンでも低体温症とかいってるバカな人、じゃ夏場にマラソン
した方がいいのか？
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 18:41:51 ID:Ub1ZGaWZQ
>>552
すりゃいいんじゃね？
オリンピックがまさにソレだし
ついでにサッカーも
そう、

サ ッ カ ー も ()笑
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 20:03:58 ID:qWNve2W40
>>553
じゃお前がやれよ！そしたらバカが一人この世から消えて
少しはまともな世の中になる。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 20:09:00 ID:Ub1ZGaWZQ
>>554
何を言ってるのだ？
既にテレビで芸能人が走ってるだろ()笑
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 20:13:01 ID:qWNve2W40
悪かったヒキ豚じゃ50ｍも走れないからな
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 03:21:53 ID:FLuzdtXD0
携帯規制だからチップは出現しないのか・・・
>>552　暑けりゃぶっ倒れて　寒けりゃぶっ倒れて　本当に人間の体というのは不便に出来ているのぉ
特に極限まで脂肪をそぎ落としているマラソンや駅伝なんて顕著だから不憫に思うよ
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 09:43:45 ID:YBGTifM80
>>552
夏場にやらないからマラソンで日本の選手は世界レベルからどんどん取り残されていっている
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 12:14:00 ID:fXopNmN50
チップさんは今シーズン、雪の中で水かぶってサッカーしてるところを
写真に撮って公開すればいいんじゃないかな？

犬飼も誘って
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 12:24:58 ID:fXopNmN50
95 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 23:19:31 ID:F/e9jA3VO [2/7]
>>53
長期合宿なんて話はしてないが？
チームの選択次第だろ

長期合宿するか、荒天用の練習施設を作るか、雪を掃いて練習するさ、雪を気にせず練習するか、練習しないか

>>55
つまり数回の雪を掃ければ良い訳だね


959 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/08/21(土) 02:04:57 ID:h52QXKauO [21/28]
>>948
それも話しただろ
今の練習場があるだろう？
その練習場をどれだけ豪華にするかはそのチームの甲斐性だ

甲斐性があるなら１００億以上かけて全天候型の練習場作っても良いし
甲斐性がなければ、近所の体育館でも借りるか、雨に濡れて練習し、雪が降れば体力作りを兼ねて雪掃きをすればいい
１１月や１２月、３月も雪国は雪が降るんだし
それ以外には雨も降るんだろう？

雪国は練習場確保代をリーグにたかるのか？
他のチームはたかってないぞ？
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 12:25:48 ID:fXopNmN50
226 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage] 投稿日：2010/08/22(日) 07:14:16 ID:5eNb3BkrO [2/6]
スレが進んでると思ったらw

秋春反対派の人は、嘘が無いテンプレを作ってみてよ
秋春にするとこんなデメリットがありますって奴を、このスレの初心者に分かるように

>>223
考えてみなさいよ
雪国サポなら分かるでしょ？
雪国は現行の日程でも１１月１２月３月は雪が降る。それ対策の練習場の設備投資は各雪国チームで様々でしょ？
札幌でも山形でも新潟でも富山でも
そのチームの甲斐性でさ

また開幕前の２月は開幕前日までキャンプしてる訳じゃないから
２月の練習場確保の問題もある。現行でね

その雪が降る４ヶ月に１月を足して５ヶ月になるから、完全雪対応の数百億の練習場を作る金寄越せって暴論じゃないか？

それに毎日雪が降ってる訳じゃないし

そんな事を言いだしたら、夏に雨が降る地域のチームも
数百億の雨対応の練習場を請求できるって事になってしまう
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 14:16:08 ID:/AShRlr50
【第1次】
グアム
1月25日(月)〜2月4日(木)

【第2次】
雲仙市(長崎県)
2月7日(日)〜2月15日(月)

【第3次】
宮崎市(宮崎県)
2月18日(木)〜3月6日(土)

開幕3月6日(土)

モンテディオ山形オフィシャルウェヴサイト　ニュース一覧内の記事から抜粋
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 14:48:23 ID:hjTmTDqDQ
>>561
＞完全雪対応の数百億の練習場を作る金寄越せって暴論じゃないか？


新しい何かを提案するには
それぐらいの叩き台が必要になるだろう
有無をも言わせない圧倒的なメリットをな
対案を出すのは推進したい側がやる事
そしてそれは問題提起する側に証明義務が発生する
それを推進派が示せなかったから
Jリーグは｢終わった話し｣として扱ってるのだ
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 00:06:02 ID:hjTmTDqDQ
チップも殺人サッカーも秋春厨も消えて無くなったので
めでたく現行体制維持で円満にスレも終了だろう
｢結論が変わらなくても議論をする｣、これに重要な意義があったのだ
各国リーグの日程の知識も増えたし
スケジューリングの能力も各段に上がったし
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 01:19:00 ID:gQIPdy0+0
末尾Qさんっていつも頑張ってますよね
566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/30(月) 18:15:21 ID:Z8+Dumt2O
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283135551/

仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。

（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房

ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。

そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。

ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万〜4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。





・・・４億か５億ぐらいか。
誰だよ？数百億とは吹いてた奴は(´･ω･｀)
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 18:20:36 ID:og4azDZ90
ん？芝だけの話？
数百億は何の話？
568 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/30(月) 18:36:26 ID:Z8+Dumt2O
>>567
秋春制にすると、雪対応に数百億かかると公言していた反対派が多く居たのよ
↓みたいなのか

194:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/02/15 02:31:54 UHeQy7cg0 [sage]
昨年鬼武さんが秋春制移行断念宣言する前に、Jリーグの検討委員の辺りから
チーム当り１２０億円程度必要という試算が出て、犬飼氏が「そんなにかかる
わけない！」とファビよってた記憶がある。寒けりゃドラム缶に焚き火の
人だから、想定金額の桁が何個か違うのも無理ないが・・・

212:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/02/15 03:45:52 tdx1LSKk0 [sage]
犬飼は「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と明言しているよね。
人工芝、スタジアムの屋根、練習場整備、ピッチ凍結防止と観客席のヒーティングシステム、除雪、スタの交通整備。
大雑把に見積もると、20〜30億ぐらい？
札幌、仙台、山形、新潟、富山、広島で、合計120〜180億ぐらいのコストかな。
どーなんだろう？
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 18:43:38 ID:2cmwWJ770
ドイツ並みのヒーティングで日本の豪雪も対応できるとすれば(これも疑問なんだが)
無観客なら冬季開催可能ってことだな
ええと、木崎伸也の計算からは観客席や観客の移動ってことが抜けていないか?
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 19:14:18 ID:CJ8RJgzk0
>>566に挙がってるのは、芝に関するものだけじゃん。

他にもスタジアムの屋根、観客席の暖房、周辺道路の除雪なども含めたら
もっとかかるだろ。

なに自分の都合のいいところだけ読もうとしてるんだよ。
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 20:28:10 ID:5xBa+fqq0
>>566
それどう考えても暖房費だけだろ
ちょっとした体育館レベルでも光熱費は1日数万かかるんだからな
ピッチ全体に冬の間ずっと暖房入れてりゃ1日数十万かかる

その設備は改修に何ヶ月もかかるし、北国は冬場は工事が進まないから、
シーズンこなしながらだと新スタジアム建設するしかない
そんだけで100億くらいは軽くかかるよ
しかもそこまで費用かけても1〜2月は使えないときたもんだ
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 21:10:07 ID:jp6LeUPb0
ヒーターではピッチの凍結は溶かせても積雪は溶かせないとも言われてたよな
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 21:42:47 ID:5xBa+fqq0
芝を枯らすほどの熱量じゃないと積雪対策は無理だな
それなら最初から開閉式ドーム式の専用スタジアム作った方が早い
練習場も客席は必要ないけどそれに準ずる設備が必要

よって、どう考えても数百億という金額になるわけだ
574 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/30(月) 22:36:56 ID:Z8+Dumt2O
>>570
雪国は１月はアウェだから、雪国で試合しないもの
練習場だけなら１チーム１億かからないって事でしょ？

>>571
初期投資って書いてあるぞ？
それともドイツの１部２部の全てのチームは初期投資に１００億以上使っていると言うのか？
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 22:46:13 ID:6jgcEf9V0
98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2010/08/29(日) 23:34:59 ID:5AnlYXbMO (5/7)

自分が間違っているのか、他人が間違っているのか
自分の思いを認めない周りが悪い
自分は純粋な思いがあるだけなのに
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 22:57:19 ID:qvqWwkqW0
>>566
とにかく、今行なわれている「秋春制」の議論の問題点は、
日程や移行する際のコストに関して具体性が乏しいことだ。

秋春派結局ははこれを説明しきれてないのだよな
577 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/30(月) 23:03:05 ID:Z8+Dumt2O
>>576
>>2-から読んでもらえたら
具体的に何が足りないの？
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 23:11:27 ID:qvqWwkqW0
>>57
以降に対するコストの試算
>>18の数々の問題点にたいする具体的対策とそのためのコスト試算

収入がはたして現行並みにできるのか？
できるならそれの具体的内容

日程は過密日程化により質の低下につながらないのか？
などなど
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 23:32:13 ID:CJ8RJgzk0
>>574
「現行のままの設備でも冬の試合開催に支障はない。だからシーズン移行に際しての費用は一切かからない」って
主張をしてなかったか？

仮に初期投資をするのが練習場に対してだけだとしても、ヒーティングシステムの設置と芝の全面張替えだけでも
約5,000万円はかかる。
それに加えて、定期的な除雪費用や莫大な電気代も必要になる。
そんな金額をポンと出せるクラブがどれぐらいあるの？
山形や仙台は赤字経営だし、札幌や富山もそんな初期投資をしたら大きく経営が傾きかねない。

赤字クラブを減らすために秋春制への移行が必要だと言いながら、赤字クラブを増やす可能性があるってんだから、
その時点でアウトだろ。
580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 00:08:20 ID:iGjDIZ6BO
>>578
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設←雪国アウェなら要らない
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保←同上
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整←数年前から調整が必要(AFCのカレンダーを変える為)
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け←>>108

581 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 00:09:58 ID:iGjDIZ6BO
>>579
仮に、設備投資が必要でも１チーム１億の初期投資ですむよ
って話をしたまで

数百億かかるなんて馬鹿話を否定したのさ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 00:13:04 ID:hLhgq41T0
>>108　ってなに？
583 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 00:15:55 ID:iGjDIZ6BO
>>579
雪国が金クレとたかるなら、協会が雪国に初期投資１億と年に5000万を払えば住むって事だよね？
雪国チームは６チームだとして６億＋３億・・・１００億には程遠い

雪国クラブは現行でも赤字経営なのに
秋春にしたら赤字になるみたいな言い方はミスリードを誘ってるみたいだねぇ

現行でも雪国クラブは潰れるんじゃないの？
秋春制って対策をウチは言ってるんだけど
対策を打たずに他のＪチームを道連れにするのが雪国チームの総意？
違うなら、秋春制に変わる赤字回復の代案を
584 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 00:19:15 ID:iGjDIZ6BO
>>582
失礼
レス番間違って覚えてた

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 00:25:58 ID:Xrzx5TUG0
ﾁｯﾌﾟの言う赤字対策って、赤字にする為の方策だからな。
そりゃ、誰の賛同も得られる訳がない。
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 00:26:48 ID:3G/dpJwF0
アウェイだろうが練習はしないといけない
アウェイ転戦ならその場所場所でキャンプ費が必要であるし
地元に戻って練習するなら、練習施設への雪対策が必要

どっちにしろ現行より金がかかる
それを企業努力なんて言葉で逃げるしかない内は秋春制なんてありえないし
そんな案はチラシの裏にでも書いてろ
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:03:08 ID:BnmjJ0qt0
>>566 の話に出てるのは芝暖房だけだって>>570が指摘してくれてるのに
観客席の暖房も交通インフラも除雪対策も無視して、何十億もかかると
いうのは嘘だったとはしゃげるなんて、ある意味すごいね。
588 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 01:16:59 ID:iGjDIZ6BO
>>586
ん？少し↑の書き込みすら読めないのか？
練習場の費用が数千万で、それを協会が持つなら
秋春反対派の言うデメリットが消えるって話なんだが？

グダグダ言うなら代案を出せ
早くしないと雪国クラブが赤字で潰れちゃうぞｗ

>>587
客席の暖房？雪国スタジアムで試合をしないのに？
日本語を読めないなら話に混ざってくるなよ。ｴﾗﾊﾘ猿
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:24:08 ID:3G/dpJwF0
少し上の書き込みすら読めない馬鹿はブーメランがお得意ですねｗ
それとも施設を作る初期費用だけで、恒常的に暖房費や維持費がかかるって
書いてあるレスを意図的に無視したんですかね？

現行ではやらなくて良い時期に無理矢理やって
運営費を圧迫する秋春制なんてなんの赤字対策にもなりませんからｗ
590 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 01:33:08 ID:iGjDIZ6BO
>>589
ｳｯｷ>>583ｳｷｷｯｷｷｷｯ

('-_-).｡о〇(ウチに猿語は無理だったわ…)
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:46:37 ID:3G/dpJwF0
クラブが持とうが協会が持とうが
今より金かかってることに変わりなし

ついでにアウェイ連戦なんて公平性に欠くし
アウェイ連戦嫌ってるのは雪国クラブだけじゃないしな

アウェイ連戦すればいいからなんて１００％否定される意見を前提に
日程組のは馬鹿の所業


592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:48:45 ID:BnmjJ0qt0
>>588 寒いときに降雪地だけ全アウェイにする案は、降雪の少ない地方のチームが
秋春の観客の入りの良い季節にアウェイが増えて収入が減るから却下したはず。
エルニーニョの年は夏が猛暑でも冬も豪雪だったりするから、今年３月の川崎で
雪が降ったように、異常気象で降雪する可能性も少なくないのに、雪国は切り捨て
あとは観客席にヒーター付けなくてもお客さんが激減しないと考えるのは御目出度い。
熱中症対策なら日中の待機列脇にレンタルした大型ミスト扇風機を並べれば良い。
593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 01:54:57 ID:iGjDIZ6BO
秋春制にする目的(見込み・メリット)はこのスレを>>1から読めば分かるはず
アウェー連戦が否定されたって言ってるが
現行の春秋制でも冬季のアウェー連戦はやっているのを理解していないのか？
春秋制だとアウェー連戦は肯定されてて
秋春制だとアウェー連戦は否定されたとか
随分と都合の良い見解だわね
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:57:02 ID:hrEepVXMQ
>>593
それは規約で認められてる２連アウェイまでだろう

おまえの言ってるのは３連以上が発生してる
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 02:05:56 ID:Xrzx5TUG0
>>1から全部読むと、見込みが甘すぎてメリットも薄いな。
デメリットの方が大きすぎて、シーズン移行がいかに非現実的な方策だということが良くわかる。
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 02:06:05 ID:3G/dpJwF0
たとえ２連に抑えたとしても反対するだろうね

今は、雪国が開催しづらい時期＝他の地域では快適な時期で
その後、その連戦分を消化するときは、他の地域では快適でない時期だったのが

冬場の客が減るとすべてのクラブが予想した時期にホームゲームをやらされ
春頃の快適な時期にアウェイにされちゃうんだから
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 02:57:25 ID:T6NN0PwK0
>>590
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
↑
マーケティング裏付け結局提示できないのかー
>>108がマーケティング裏つげとなるなら　きちんと説明してください

決算期と学校との日本の慣例と調整に対する案もなし

移行年対応に対するコスト問題も回答は無し

結局大事なところ　特にコストに関することは説明できないってことか
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 07:39:48 ID:KHGxFK0V0
チップ見てると、大事なのは秋春制を否定することではなく、
秋春制が正しいと思い込んで自省しない馬鹿を会長にしないことだと思う。

そのためには秋春制を主張する役員には毎年雪かきを体験させることが必要かもな。
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 09:44:25 ID:WmvLlwhn0
676 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2010/08/30(月) 18:43:13 ID:Z8+Dumt2O (9/18)
>>672
あら、人の意見を聴くって大事だよ(´･ω･｀)
海外の試合って、どのリーグを見るか、どのチームに肩入れするか
とか、迷うのよね
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 09:46:37 ID:WmvLlwhn0
688 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2010/08/30(月) 19:01:20 ID:Z8+Dumt2O (13/18)
>>687
海外サッカー？
今のところ無い(｀･ω･´)

興味がある海外チームが無いから

601 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 12:23:30 ID:iGjDIZ6BO
>>594
発生させてるかどうか、どうやって決め付けたの？

>>595
具体的に

>>596
１月は天皇杯で中立地開催→入場収入が各チームに直結しない
って、前提を置けば雪国アウェイは春秋も秋春も１２月と３月なんだけど？
602 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 12:32:36 ID:iGjDIZ6BO
>>597
まず
リーグ戦が行われるのは
春秋制　３月〜５月　７月から１２月
秋春制　８月〜１２月　３月〜５月
荒天では動員が減ると言う前提を元にすると
・春秋制の梅雨時期(７月)に試合をしないで済む
(秋春制のネックの１月は天皇杯で入場収入が各チームに直結しない)
これがまず１つ

次に
秋春制にする事によって生じる数々の相乗効果>>10で、サッカー人気がアップし
入場収入や放映権料の増加が見込める

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 12:42:33 ID:WmvLlwhn0
本日も「チップ取り巻き隊」のみなさま、ご苦労さまです。
海外サッカーなど興味がないとか言ってるヤツの考えてる欧州サッカー界ってどんなんでしょうｗ

こうやってちょくちょく馬脚をあらわすのでチップヲチはプチ娯楽なんですかね？
言行一致しないところが最大の魅力のチップたんにみんな振り回されっぱなしさｗｗｗ
今度はどんな馬鹿話をしてくれるの？いつも目が離せないのｗ
604 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 12:44:34 ID:iGjDIZ6BO
>>597
息を吐くように嘘を吐くとは貴方の事だわ
もしくは白痴で日本語を理解できてないのか

＞決算期と学校との日本の慣例と調整に対する案もなし
>>11,12で
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します

Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

と回答をしているし

＞移行年対応に対するコスト問題も回答は無し
これは少し上の>>566-以降で話したばっかり
各雪国チームは初期投資は約１億、年間5000万程度
それを協会が持てば雪国チームは負担増には成らない。と

話をわざとループさせるのをやめて貰えないか？
テンプレや過去ログを読まないで質問するヴァカなのか
読んだ事を忘れてしまうヴァカなのか
貴方はどっち？
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 12:49:00 ID:t+K3d9vI0
テンプレがバカだから前スレと変わらないんだお
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 12:52:07 ID:3G/dpJwF0
テンプレっていうかチップがバカだから話が進まない
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 12:54:44 ID:WmvLlwhn0
自分でバカテンプレ書いて罵倒されて墓穴掘るチップたんがバカ可愛くてたまんないｗ
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 14:07:22 ID:XqUei0Yh0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100831-OYT1T00455.htm
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 14:13:49 ID:3G/dpJwF0
>>608
全国民で１３人しか死んでないのか
毎年２００人は死ぬインフルエンザのほうがよほど危険だね
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 14:41:02 ID:hrEepVXMQ
熱中症って｢夏バテ｣レベルでも誇張して扱われるから
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 14:52:25 ID:KHGxFK0V0
>>608
日本でも、毎年７０人くらいの凍死者が出ているらしい。
ttp://ameblo.jp/kdesu/entry-10183456979.html
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 15:25:41 ID:P8GkfbLz0
代表の新監督からいきなり真夏の殺人サッカー批判ｗ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 15:31:49 ID:hrEepVXMQ
>>6
詳しく、
日本の置かれた条件を理解していない
外人監督を欧州からムリヤリ引っ張ってきても
絶対にウマく行かないだろうな
現に交渉が長引いたせいで２試合スルーしちゃちてるんだから
これがクラブのリーグ戦だと開幕に間に合わないって事になる
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 15:36:10 ID:P8GkfbLz0
真夏の殺人サッカーを推進してる反対派って日本サッカーにとってはストーカーみたいなもんですよ
最初からサッカーに向いてないんだから観なきゃいいんです
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 16:03:46 ID:hrEepVXMQ
探した、一問一答の中の1設問のようだな
間違いなく記者の誘導尋問も混ざってるが
あくまでも｢大変だと思う｣としか言ってないようだな
現時点(8月末)での回答で暑いだの殺人サッカーだの言ってたら
果たして何試合が開催不可能になるのか？
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 17:40:42 ID:J7DyFvng0
>>604
冬でも使える練習場を整備するための初期投資と、それの維持費を協会が持てばいいって言うけど、
日本サッカー協会って赤字じゃなかったけ？

練習場の整備が必要なJリーグのクラブは札幌・山形・仙台・新潟・富山・鳥取・広島ぐらいで、
JFLや地域リーグまで秋春制に移行させようとするならば、これがさらに倍にまで膨れ上がる。
初期投資だけでも10億円以上かかるのに、それほどの経済的余裕が境界にあるとは思えないのだが。
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 17:50:16 ID:z+HpNJN8P

【サッカー日本代表】ザッケローニ監督就任会見、一問一答（１）
2010.8.31 14:48

　−−イタリアと異なるＪリーグのシーズン制をどう思うか

　「この暑さでやるのは選手は大変だと思う。またＷ杯とアジア杯が近いのも少し疑問がある。欧州ではＷ杯と欧州選手権が２年ごとだ」
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 17:58:41 ID:J7DyFvng0
>>617
イタリア猛暑、13都市に警告
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2009/08/13-e94e.html

＞市民保護局のモニターシステムによると、警告３のレベルに達する都市は、ローマ（最高気温36度の見込み）、
＞ミラノ（38度）、ボルツァーノ（33度）、ボローニャ（３８度）、ブレーシャ（３７度）、フィレンツェ（37度）、チヴィタヴェッキア（38度）、
＞リエーティ（34度）、ラティーナ（40度）、ペルージャ（36度）、メッシーナ（41度）、トリエステ（35度）、ヴェネツィア（36度）となっている。

イタリアでもシーズンが開幕してたような気がするが？
猛暑の中で試合をするのは日本もヨーロッパも変わらんよ。
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 18:09:54 ID:hrEepVXMQ
日本がシーズン移行しなければ監督辞めるって内容でも無いしな
日本で指導者やるってからには環境も納得する覚悟が必要
別に辞めてもらっても構わないけどね
欧州人監督の優位性が未だに実証されてないし
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 18:29:37 ID:r5my0l5u0
今年はこれだけ猛暑なのに、ラニーニャで夏は厳冬になるっていうんだから
夏は暑さで冬芝が枯れているのに、来春は豪雪の中で試合なんてこともありそう
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 18:34:09 ID:hrEepVXMQ
イタリアこそ日本でのテレビ放映を目当てに現地時間で
昼12:30キックオフが毎節1試合組まれるようになった
はい、ご愁傷様

欧州バブルなんて弾けるんだから
フランスだってスーパーカップをアフリカで開催したり必死なんだから
こちらから媚びる必要もあるまい
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 18:39:44 ID:P8GkfbLz0
真夏の殺人サッカー推進の反対派がお得意の話のすり替えを始めた模様
623 ：　：2010/08/31(火) 18:50:11 ID:daXRsnC30
選手のことを考えたら秋春制にするのが良いと思う
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 19:17:57 ID:P8GkfbLz0
当然ですよね
それが日本サッカーの強化につながります
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 19:31:43 ID:TuVwVVMl0
鞠サポの自分としては賛成
けど、どうしてもっていうなら夏場でもいいでよ
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 19:43:22 ID:XuV49QVc0
これだれが反対してるの？
はっきりいってメリットしか見つからないんだけど
韓国からのまわしものが工作してるの？
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 19:47:20 ID:hrEepVXMQ
>>626
Jリーグ加盟｢全クラブ、全選手｣が反対している
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 19:48:57 ID:J7DyFvng0
>>626
少し上にデメリットが書いてるだろ。
初期投資に億単位で金がかかるって。
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:07:39 ID:P8GkfbLz0
>>626
ですよね
雪国のサッカーヲタが工作しているみたいですよ
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:24:12 ID:P8GkfbLz0
明日も東京は18時の段階で気温30度、湿度80％の予想ですよ
これがサッカーをやる環境ですか？

反対派のキチガイの皆さん、答えて下さいよ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:32:58 ID:J7DyFvng0
>>630
秋春制に移行しても、この時期はすでに開幕してるって何度も指摘されてるだろ。
少しは学習しろ。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:33:26 ID:3G/dpJwF0
サッカーをやる環境ですよ？
根拠もなく選手から生活の糧を奪おうとする鬼畜さん
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:52:41 ID:P8GkfbLz0
>>631-632
サッカーをやる環境かどうか訊いているんですよ
工作員の方は日本語が不自由なんですか？
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:53:29 ID:P8GkfbLz0
反対派のキチガイさんたちはすぐに話をすり替えるからお話にならない…
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:56:51 ID:J7DyFvng0
実際にやってるんだから、サッカーをやる環境なんだろうな。

これがサッカーをやる環境じゃないってんなら、具体的には気温が何℃以上、湿度が何％以上なら
試合は中止にしますって指標を出してよ。
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 20:58:24 ID:3G/dpJwF0
>>635
さらにその設定した気温・湿度であった場合に
どれくらいの死亡リスクがあるのかも必要だな
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:00:41 ID:P8GkfbLz0
>>635
ではリーグが真冬にサッカーをやることに決定したら「サッカーをやる環境」ということで認められますね？
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:04:33 ID:r5my0l5u0
それにしてもこれだけ暑さ寒さにメリハリが出てしまうと
日本という国はサッカーをやる環境としては極めて適さないと言わざるを得ない
9月でこの暑さだと秋春でも春秋でも無理だ
春と秋のみに開催時期を絞るとしたら試合数やチーム数を相当圧縮しないと
それこそ人命優先でW杯出場もACLもあきらめるほかないのかもな
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:05:11 ID:J7DyFvng0
話をすり替えるな。

実際に1月や2月にも試合をやってるんだし、サッカーをやる環境であることには間違いないわな。
明日やるのもサッカーの試合でしょ？
それなのに、サッカーをやる環境じゃないって、どんだけアホなの？
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:15:08 ID:P8GkfbLz0
>>639
いえ、すり替えではないですよ
あなたの意見は「リーグの意向」で現状行われている環境だから、サッカーをやる環境だという意見なのですから
リーグの意向次第でいくらでも変わり得るということです
一部の気の狂った反対派以外はライト反対派はあなたのような善良な方が多いと思います
まあご自分の意見を持たれた方がいいと思いますがね
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:21:17 ID:3G/dpJwF0
一部の気の狂った夏サッカー反対派さんは
いつになったら夏サッカーで人が死ぬという根拠を示してくれるんですか？
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:21:55 ID:hrEepVXMQ
>>638
四季があるのが日本の特徴だろう
春開幕夏開催なら現在行えてるんだから春開幕なら可能
暑さを理由に試合数を削ってたら一気に50年前まで戻る
我々は暑さとウマくつきあってくべきなんだ
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:24:13 ID:KHGxFK0V0
秋春厨はいきなりJリーグ導入じゃなくて
有志でデモンストレーションでもやったら？

雪国のクラブのグランドを借りて練習と試合をやる。
それから秋春制はダメージがでかいと反対しているクラブを説得すると。

まあもちろんこの書き込みはスルーだよな？
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:26:15 ID:J7DyFvng0
>>640
サッカーをやる環境かどうかってのは、それぞれの試合の審判が判断するものだろ。
雨が降ろうが、雷が鳴ろうが、雪が積もろうが、審判が行けると判断すれば、
それがサッカーをやる環境だ。

でも、あなたの判断では、気温が30℃、湿度が80％という環境では、
サッカーをやる環境じゃないって判断なんだろ。
少なくとも、現行の制度下では、あなたの判断なんてスルーされるだけ。
それすらも理解できないで騒いでるなんて、ただのアホだな。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:26:17 ID:P8GkfbLz0
厨って言い方は心外ですよ
前向きな改革を前提にした主流派なんですから

殺人サッカーを推進している反対派は殺人厨ですけど
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:28:44 ID:KHGxFK0V0
>>645
選手はともかく観客を殺すのは秋春厨だろうが。
そして当然のように雪国クラブグランドでのデモンストレーションにはスルーと。
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:28:48 ID:P8GkfbLz0
>>644
スルーではなくて反対派の工作によって議題にもされない状況です
アスリートであるプレイヤーでも熱中症で倒れる人が出ているのに死人が出てからでは遅いんですよ
反対派は金儲けのためには死人が出ても構わないという姿勢を崩しませんから

サッカー愛のなさには呆れますよね
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:30:29 ID:3G/dpJwF0
なんの裏づけもない改革なんてのは妄想以外のなにものでもないね
人のことを殺人者とかいう前に人が死ぬという根拠を示したらいかがか？

なぜやらないの？センセーショナルな言葉を使う以上はそれに根拠が示されて
しかるべきだろう
それとも口先だけの詐欺師なのかな？
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:31:14 ID:P8GkfbLz0
>>646
適切な防寒対策が出来ていれば死にはしませんよ
秋冬で素っ裸になるのは柏のサポーターぐらいじゃないですか？

殺人サッカー推進派が強行している現状気温30度、湿度80％の環境の場合、いくら素っ裸になっても暑さはまったくやわらぎませんけどね
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:33:03 ID:T6NN0PwK0
秋春推進派も今の暑さは問題無しという認識ですが
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:33:12 ID:3G/dpJwF0
適切に水分補給をすれば夏のサッカーでも死にはせんよ
事実、Jが発足してから一度も死者が出ていない

＞殺人サッカー推進派が強行している現状気温30度、湿度80％の環境の場合、いくら素っ裸になっても暑さはまったくやわらぎませんけどね
いくら聞いてもつらいということしか出てきませんなぁ
この環境で死ぬって根拠はまだ？
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:37:01 ID:P8GkfbLz0
>>650
多くの秋春派は問題があると思っているのではないでしょうか
秋春派はどんな状況でもフェアーに論じますから

ただ反対派は今の暑さに加え、梅雨時も含めて不快指数の高い２、３ヶ月を含む殺人サッカーシーズンを強行しようとしています
キチガイの言うことは信じられませんね
適切な季節に行われるクオリティの高いサッカーを望まないならば反対派は早くサッカーを観るのを止めればいいのにと思います
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:37:05 ID:hrEepVXMQ
こうして｢殺人サッカーリーグ｣の開幕は
どんどん遅れるのであった
果たしていつ開幕して何試合が行えるのか？
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:37:28 ID:r5my0l5u0
高温多湿の中でやるサッカーは「殺人サッカー」かもしれないが、
厳冬期に雪中でやるサッカーも「殺人サッカー」になるであろう
まさか、熱中症で人が死ぬのはダメだけど凍傷でならどんどん死ねとでも言うつもりなのだろうか?

>>642
現状のやり方が限界にきているのは確か
夏に中2日とかやってたら選手が持たない
でも秋春とか言う前にやることあるよねって気はする
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:39:11 ID:P8GkfbLz0
>>651
あなたは明日19時からフルマラソンでもしてみればいいんじゃないですか？
どうせあなたの応援しているクラブはナビスコカップもないから丁度いいじゃないですか＾＾
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:39:41 ID:KHGxFK0V0
>>649-651
＞適切な防寒対策が出来ていれば死にはしませんよ

低体温症で倒れる人間がいるのに
だれが保証するんだ？
ソースは？

有志でミゾレの中をデモンストレーションやるか？
殺人秋春厨スルー乙。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:39:51 ID:J7DyFvng0
>>647
その熱中症で倒れるのはダメだけど、低体温症で倒れるのはおｋって感覚がおかしいの。

今のJリーグのクラブ数でリーグ戦を消化しようとするならば、夏か冬かのどちらかにかぶるのは避けようがないんだから、
夏か冬か、どちらの方が選手に負担がかかるのかを議論する必要はあるだろうけど、
あなたみたいなハナから「夏のサッカーは殺人サッカー」と決めてかかるような態度は、明らかにおかしい。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:40:11 ID:3G/dpJwF0
結局根拠が示せないからやってみろに逃げるんだな
やってみてもなにも変わらんよ
つらいもんはつらい

だからといって、それが死に繋がる根拠にはならん
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:40:27 ID:P8GkfbLz0
>>654
実際に山形対名古屋は雪中でやってませんでしたっけ？
あんとき何か問題ありましたか？
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:42:34 ID:P8GkfbLz0
>>657
夏か冬だったら冬はチョイスするのが当然でしょう
プレーヤーがあれだけ疲弊しているのに何を言っているんですか？

本当にサッカーを愛しているなら現状の環境でサッカーをやらせるファンはいないと思いますがね
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:43:46 ID:3G/dpJwF0
残念ながらすべてのクラブの判断は夏＞冬
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:43:56 ID:P8GkfbLz0
>>656
どこに日本で低体温症で倒れた選手がいるんですか？
熱中症で倒れている選手はいますけど
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:43:59 ID:J7DyFvng0
>>659
秋春派が主張する「冬のサッカーの方がクオリティー高いサッカーができる」ってのを証明できなかった。
これは大きな問題だろ。

選手からも、足先の感覚がなくなったとか、いろいろと文句は出てたみたいだけど、
その逆にあの環境でサッカーをやってよかったという意見は出てなかったな。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:44:36 ID:T6NN0PwK0
>>659
初のJ1の開幕戦なのに観客が年間平均動員のよりわずかに多い12300人しか客が来てませんでしたが‥‥
ピクシーも秋春派だったらしいけどベンチに引っこみぱなしで　そのあと反対派に回ったらしい
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:45:32 ID:P8GkfbLz0
>>661
反対派の皆さんには気の毒ですけど、ほとんどのクラブが本音とは別なのは明らかですけどね
主語は「サッカーのため」ですよ
お忘れですか？
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:46:12 ID:hrEepVXMQ
>>655
つい先日オカマがテレビで走ってたよね
19時だけでなく日中もね
おや、安全性が実証されたようだな
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:46:33 ID:3G/dpJwF0
「本音とは別」
根拠をどうぞｗ
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:46:46 ID:u0UQTqzZ0
>>659
「もう二度と来ない」
って、名古屋サポの女の子が泣いてたらすい
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:47:02 ID:P8GkfbLz0
>>663
申し訳ないですがサッカーに不向きな雪国ではクオリティの高いサッカーを望むのは無理でしょうね
もともとヘタクソでタイトルにも無縁なんですから…
だから早く諦めてスキーでもスケートでも好きなスポーツを始めればいいんです
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:49:31 ID:J7DyFvng0
>>666
同じ日に北海道でフルマラソンの大会が行われてたな。

気温が27℃で、湿度が70％という環境で行われたわけなんだが、
この環境でも死人が出たというニュースは聞いてないな。
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:49:44 ID:P8GkfbLz0
>>664
そんなことは山形のスレにでも行って文句言えばいいんです

>>666
いや、あなたに走ってみろよ、と言っているんですよ
オカマのインチキマラソンなんて誰が信用しているんですか？＾＾

>>608
別にホームじゃないんだからいいんじゃないですか
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:51:39 ID:P8GkfbLz0
プレーヤーたちが高温多湿の悪環境で疲弊しながらサッカーをしているのに
クーラーの効いた部屋でスカパー観ながらガリガリ君を喰ってるような殺人サッカー推進派って本当にキチガイですね…
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:52:54 ID:Xrzx5TUG0
>>617
端折らないスポーツナビだとこうなってる。

３月から１２月ということだが、特に大きな問題はないと思う。
ただ、この暑さで（試合を）やるのは選手たちが大変だ。
また、原さんとスケジュールについていろいろ話したが、
Ｗ杯とアジアカップが非常に近いのは疑問がある。
ヨーロッパでは２年ごとにユーロ（欧州選手権）とＷ杯が行われる。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:53:49 ID:KHGxFK0V0
>>662
熱中症で倒れたのは来日早々の朝鮮人を除けばあと誰だっけ？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:53:51 ID:3G/dpJwF0
ホーム試合皆勤するほどスタジアムに足運んでますが秋春なんてとんでもないね

そうやって、ぬくぬくとした環境にいるからわからないんだって決め付けないと
優位性を保てないんだなｗ
はずかしい

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:54:39 ID:u0UQTqzZ0
>>671
お前が「愛する」サッカーは、金持ちでも貧乏でも、黒人でも白人でも、そして南国でも雪国でもできるから
世界中に広まった

お前の言ってることはそのサッカーが広まった理由と真逆のことだぞ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:55:06 ID:T6NN0PwK0
それを秋春派にきちんと説明してくだされば議論もしやすくなる
チップの妄想ではすでに週2で５戦やることになる所も存在しますが　がこれは問題ないですよね？
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 21:56:10 ID:KHGxFK0V0
>>672
冬に雪国行ってグラウンドの雪かきして3時間座ってこいや
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:00:35 ID:H9hGhFsh0
また7月開幕以外の案を聞かれると無意味にファビョって雪国チーム減らせとか言い出す
各クラブスレを毎日一日中荒らし回るのが生きがいのキチガイ糞ニート殺人サッカー君が来てるの？
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:02:09 ID:n+F1XmUe0
>>672
夏の暑さで走れないんだったら、
夏用のサッカーをやればよい。
人は寒いときにはコートを着て、
暑いときには、裸になる。
だったら、冬には冬の、夏には夏の(省エネ)サッカーを
すればいいだけではないか？
天気や環境に応じたサッカーができるようになれば問題なし
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:03:38 ID:P8GkfbLz0
>>678
だからサッカーに向いてないんだからとっとと止めて日本サッカーの足を引っ張るのは止めてくれって言っているんですよ
それでもやりたいならそれ相応のリスクは覚悟しなきゃ駄目でしょう
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:05:21 ID:hLhgq41T0
なんだか雪中サッカーをもっと見てみたくなってきた
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:07:12 ID:P8GkfbLz0
ヘタクソで日本サッカーの足を引っ張ってるエリアの人間が「オレに合わせろ」ってのはおかしな話でしょう
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:09:20 ID:M/1My3Qz0
>>679
大当たり
優勝争いスレで熊じいに1人だけ反応してるキチガイがいる
http://hissi.org/read.php/soccer/20100831/UDhHa2ZiTHow.html

34 ：熊 sage ：2010/08/31(火) 13:35:56 ID:87S8oL9+0
混戦になるとうちが優勝するから桜は無い

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/08/31(火) 13:44:54 ID:P8GkfbLz0　←
>>34
ならないからそれも無い

鹿島スレや川崎スレ荒らしてた奴と同じ荒らし専門のクズだ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:10:16 ID:J7DyFvng0
>>669
その「ヘタクソ」って言い方はないんでないの？

山形よりも順位が下の非・雪国クラブってのも存在してるわけなんだし、
Jリーグから脱退させるならば、そちらからさせろよ。
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:12:38 ID:M/1My3Qz0
人生考え直せよ「殺人サッカー」ヒキニートくん
http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:13:35 ID:XZo0QNZr0
つーか、暑いとこのスタに冷房したほうがコストメリットあるんじゃね？
涼むついでにサカー観に来るサポも増えるかもしれんし。
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:15:37 ID:P8GkfbLz0
>>685
そうですね
だからと言って護送船団方式で真夏の低レベルな殺人サッカーを野放しにするわけにはいきませんよ
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:18:28 ID:u0UQTqzZ0
だみだこりゃ
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:20:04 ID:BnmjJ0qt0
>>659 名古屋サポが低体温で倒れて手当てを受けてた。
後半は名古屋が一方的に攻めてたので、名古屋ＧＫ(楢崎)は
雪の中に立ちつくすお地蔵さんのようで大変だった。
何よりもラインが積雪で見えない状態ではまともな試合にならない。

＞あんとき何か問題ありましたか？
なんて、試合みてないのがバレばれ
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 22:44:46 ID:XqUei0Yh0
一方名古屋では警備員が熱中症で倒れてた
ホント 名古屋は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 23:11:34 ID:iGjDIZ6BO
>>609
貴方がまともに文章を読めないのを理解したｗ

>>613
んっ？
７月下旬から動きだして約１ヶ月で監督を見つけたんだが＞代表
貴方のチームは開幕前１ヶ月から監督を探すのかしら？

>>616
地域リーグやＪＦＬってｗ
このスレを>>1から読み返せ

あと、『先行投資』って言葉を覚えなさい
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 23:15:47 ID:3G/dpJwF0
馬鹿が登場
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 23:23:43 ID:Xrzx5TUG0
投資は将来の利益を期待して行なうんであって、
単に金を浪費するだけのことを、投資とは言わないよな。

まさに詐欺の口上。
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 23:30:25 ID:hLhgq41T0
>>10　とか、一体いつ回収できるのかわからんしな。
696 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/31(火) 23:48:53 ID:iGjDIZ6BO
１年では回収は出来ないだろうねぇ
でも、何もしないで居るよりは効果を期待できると思うわ

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 23:52:36 ID:Xrzx5TUG0
100年経っても回収できないだろ。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 23:59:21 ID:hLhgq41T0
いつだけでなく、回収できる保証もないね


はっきりいって、秋春で収益ＵＰを主張するのは無理筋だと思うぞ。

まあ、ここ以外では聞かないんだけどｗ
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:00:19 ID:FCTEKaVF0
>>10
欧州に行きやすくなるのに春秋　秋春関係ないし　関係あるのはW杯の結果が重視と証明された
監督がきやすくなるかといった　そうでもなさそうだし

【サッカー】なぜ"商談"がまとまらないのか　欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282445833/

　“商談”が思うようにまとまらないのはなぜか。
サッカー関係者の話から推測すると、一つは「日本代表監督」というキャリアの微妙な位置付けがある
日本人指導者にとって代表チームを率いることはキャリアの最高到達点かもしれないが、
欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚がある。
野心に燃えた壮年の指導者ほどその思いは強く、競争が激しい分、
刺激的で得るものも大きい欧州を離れるリスクを
冒すのなら、それに見合うだけの報酬をもらわないと割に合わないと考える。

Jリーグ中　中盤で移籍しないというなら　春秋のロシアに中盤で抜かれる可能性もある
それよりも移籍に相手の都合関係ないから　阿部や矢野みたいに８月に引き抜かれるかもしれない
秋春な阿部はらシーズン直前であり　矢野はシーズン序盤での移籍である

ターンオーバー化とかいうわりには　ターンオーバーすることを各クラブの判断に任せるのならベストメンバーですることを選び若手の活躍にはつながらない
菓子杯が若手へのチャンスの機会なのにスタメン勝ち取れた奴らはどれだけいるのか？若手の活躍につながったのか？
真夏の一番暑い時期というが　９月入る前に週2で５連戦やるところもあり過酷　今年の暑さも考慮すると上旬だけ回避して意味があるのか？
梅雨で動員減と冬の動員減はどちらが多いのか？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:08:27 ID:hN3xBeZt0
秋春制のデメリット(現実)

欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表レベルが海外流出→Ｊリーグの人気ダウン
・欧州から無名の監督コーチ選手を取り安くなる→半端なレベルの外国人が氾濫→日本人弱体化→Ｊの人気ダウン
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しないわけがない→無意味

副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→Ｊリーグの試合レベル低下→Ｊの人気ダウン
　→試合機会が無い若手が下部リーグにレンタルで行ってレベルアップ等がなくなる
　→ニューヒーロー現れなくなる→Ｕ−代表弱体化→チーム人気低
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避できるが、シーズン移行するよりサマーブレイク入れた方がてっとりばやい
・梅雨の荒天による集客減を避けれるが、冬季に試合することで見込まれる集客減を埋めきれない
701 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 00:16:18 ID:N2SaMkCWO
>>698
秋春制の目的は
欧州トップリーグと同じスケジュールにして
トップの技術を日本に取り入れる事による
日本のレベルアップだからね

日本がレベルアップし強くなれば、様々なメリットがある

>>699
その駄文がなんの根拠になると言うの？
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:19:05 ID:FCTEKaVF0
>>701
駄文というなら　これを否定する物を提示してね
提示もできずに悔しさのあまりキャンキャンほえてるだけだとみっともないよ
703 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 00:32:06 ID:N2SaMkCWO
>>699
もっと分かりやすく書いてくれない？
どれが質問だか、引用だか、ただの主張だか
ぐちゃぐちゃの文章だわ

欧州には夏に行きやすい
Ｊリーグ開催中に欧州にチームの中心選手が引き抜かれて、チームがボロボロになるリスクが春秋制にはある

様々な監督が居るのに、皆同じ事を考えるみたいに言うのはペテンだわ
現にザッケローニは日本に来たんだし

ターンオーバーの仕方は各チームの自由
メンバー固定で１年間戦おうとするチームも出るだろう
どんな結末を迎えるかは容易に想像できるし、翌年に同じ失敗を繰り返し続けるとも思えない

菓子杯が若手へのチャンス？認識違いも甚だしいわ。
若手は試合に使われてこそ頭角を表し、人気も出る
現に今の若手を見ろ
ナビスコのニューヒーロー賞は代表への近道だぞ？

冬の動員減と言うが、冬にやるのは天皇杯だけ
梅雨のリーグ動員減と冬のリーグ戦が無いのと
比べなきゃ分からないの？

夏の一番暑いのは８月上旬。それを避けられるって話。
過酷な試合が減るんだよ
０にならないから減らす意味は無いなんで馬鹿理論を振りかざすな
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:38:04 ID:4XpcOxM+Q
>>703
はい残念、25日に阿部勇樹が抜けた通り、移籍ウインドーが閉じない限りは
シーズン合ってても途中でいなくなる
しかもチップ日程の場合は出だしで引き抜かれて
構想も練り直しになる
705 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 00:51:56 ID:N2SaMkCWO
>>704
出だしで抜かれるのと
中盤でチームの形が完成しつつある時に抜かれるのと
どっちがダメージ大きいのさ？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:52:50 ID:FCTEKaVF0
>>703
夏に引き抜かれるのなら　冬にも引き抜かれる可能性もある　阿部と矢野は秋春だと最悪のケースだと思うけどそれはどう思ってるの？

ザッケンローニがやっと決まったけどいくつか名前が上がったり候補に挙がってたと思うがなぜ日本人なら飛びつくような
代表監督がなかなか決まらなかったのか？
記事に対する反論でザッケローニが来たからというのはあまりにも反論になってない
もういちどきくけど　なぜ代表監督を決めるのにここまで時間がかかったのか？
空いてる監督なら日本にきやすいのではなかったのか？

ターンオーバーが各自の自由というなら　若手の活躍もただの妄想にすぎない

菓子杯は若手へのチャンスじゃなかったらなんなの？

冬にやるのは天皇杯というのはチップの妄想と何度も指摘されてるはずだ
犬飼は1月下旬までリーグすると断言してる

一番暑いのは上旬化だとしとよう　少しゆるくなった頃に８月中旬も十分暑いけどさ
過酷な試合というけど　チップ案は８月半ばから週2で9月入るところまで５戦する所もある過酷さです
８月中旬かせ下旬間の暑さでも週2で５戦は過酷すぎじゃないのか？
707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 00:56:25 ID:N2SaMkCWO

と、言うかそもそも
海外移籍狙うなら、チームと契約延長しないだろｗ

仮に契約延長してたとしても
チームにオファーは開幕前に届いているだろうし、チーム作りに影響は出ない
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:57:42 ID:sEYO3brr0
>>681
夏にサッカーしたくないというならそこがヤメればいいだけの話しだろ？
やる権利は日本全国にあるんだ。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:59:24 ID:tOu5uQY00
中断期の移籍だって同じこと
海外移籍を狙うために半年契約なんて不自然なことしてる時点で
クラブだって了承済みってこった
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 00:59:37 ID:4XpcOxM+Q
チップの場合、天皇杯を1月にズラすだけじゃなく
空いた12月末までリーグ戦延ばしてるからね
ミスリードしてるが
やはり冬にリーグやろうとしてる事実
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:01:09 ID:FCTEKaVF0
>>707
オファーがこなけりゃ　契約延長するだろ？
オファーがこないのにクラブは代表クラスに延長を打診しない　選手はくるかわからない海外アファーのために契約延長はしないのかい？
開幕まえにとどいてるなら　阿部と矢野はなぜ電撃移籍したのだ？
矢野なんて選手登録終わる１週間前にオファー出して即決させたんだぞ
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:03:13 ID:4XpcOxM+Q
>>707
欧州でもウインドー終了ギリギリの駆け込みがあるんだ
たとえ契約延長しても
向こうが違約金払って好条件を出してきたら
たちまち白紙になる
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:07:27 ID:ovzvQ4Ip0
チップもここで吠えるんじゃなくて、スタジアムで秋春制導入の署名活動でもすればいいのに。


>>710
天皇杯を一月にまとめてやるとすると、試合会場を前もって決めておかないと日程破綻しちゃうね。
あと次の試合が近いので中止・順延不可能なのは気になるな。

ただし、どっちかのホームでやることが多い今のシステムよりは公平になるかもね。
714 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:07:51 ID:N2SaMkCWO
>>706
阿部と矢野のケースは春秋だから最悪のケースなﾜｹ
あと>>707を読め
冬に抜かれるのは、夏に抜かれるより、確立が低い
つまり現状より改善するって事

中々、代表監督が決まらなかったのはなぜか？
初動が遅かったからだよ
それでも１ヶ月で見付かった
クラブの監督探すのに、１ヶ月しか期間を持たないのは馬鹿フロントだぞ？

ターンオーバーは各チームの自由で強制じゃない
だがターンオーバーを選ばないチームは極僅かだろう
なぜならメンバー固定ではリーグで良い成績を収められないから
選手はゲームのキャラじゃないから、疲労するのさ

菓子杯はカップ戦だよ
若手の為の大会ではない

犬飼は天皇杯を動かさない案を出しただけ
天皇杯を動かす事も含めて考えると明言している

夏の暑い試合の数を少なくさせる話から
連戦の話に変わったねぇ？あれおかしいねぇ
ターンオーバーって言葉は忘れたの？
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:10:25 ID:tOu5uQY00
都合のいいときだけ選手はゲームのキャラではないといい
都合の悪いときだけ選手がゲームのキャラのように振舞う

頭悪いなぁ
716 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:13:10 ID:N2SaMkCWO
>>709
その貴方の言う不自然を解消できるって話なんだが？

>>710
１２月にリーグをやるのは現状でも一緒だわ
その１２月後半は雪国アウェイだし

>>711
代理人が探すんだよ。ギリギリまで。
代理人に探させてるのに、チームと契約結んで移籍金発生させて、海外移籍の足引っ張る馬鹿いるのか？
717 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:15:20 ID:N2SaMkCWO
>>712
鶏頭Q、>>705が見えないのか？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:21:41 ID:4XpcOxM+Q
序盤だろうと中盤だろうと途中で選手いなくなっちゃうのには変わりないが？
それともウインドー閉じてから開幕する
9月開幕の完全秋開幕にするのか？
序盤で抜かれる事は無いが
開幕直前に抜かれて
変わりを補強しようにも間に合わない事にもなる
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:21:47 ID:FCTEKaVF0
>>714
代表監督をみつけめのに初動が遅いとだめなのか？
遅い方が監督業にあでれている人を見つけやすくなるとおもうのだが
初動が遅いから見つからないという記事でもあつたのか？
日本に来ることはベンゲルもいってたように評価もされないし　チャンス減少にもつながるんじゃ

ターンオーバー選ぶか選ばないか自由ならできめだけベスメンでいくのが普通だと思うが
ブラジル人や代表クラスがでない　カードや怪我も重なったら大惨事になるぞ
ターンオーバーをする必要のない現行日程よりもレベルが下がることは確実と

菓子杯の予選は若手でてるじゃん

でも犬飼は１月天皇杯といってないし　1月下旬までリーク戦をするといったのは事実
じゃあさ１月天皇杯と1月下旬までリーグ戦をどのようにしたらできるのか提示してください

夏の暑い時期の数を少なくするというけどさ　８月の試合数は自体現行とほとんどかわりなくない？
それにターンオーバーが必要な過密日程なら現行のベストで戦える日程よりもかなり劣ることを自ら証明しましたね
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:23:22 ID:hN3xBeZt0
今の新潟から矢野が抜けたのはでかいよな。
香川なんかは、最初から抜けること前提でチーム作ってたから影響少ないけど。

まあ、移籍だろうと怪我だろうと、主力が不意に居なくなる可能性は常にある訳だから、
そこはチームがリスクマネージメントをどれだけ行なえてるかってところだろうね。
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:23:48 ID:FCTEKaVF0
>>716
では矢野と阿部の移籍について詳しく説明してください
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:28:37 ID:tOu5uQY00
チーム編成に無理がなくなる程度の理由で
ウン十億と金かけて移行する意味なんてないだろう

シーズンオフが合うからっていうけど
裏を返せば移籍金なしで主力がごっそりいなくなるってことなんだから
むしろ移籍金たんまりもらえるからシーズンはずれてたほうが得だ
723 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:33:43 ID:N2SaMkCWO
>>718
>>705を読めと言ってるのが理解できないのか？鶏頭Ｑ

>>719
ダメだろうｗ
夏休み最終日に宿題やりはじめて、間に合わなかったらどうするつもりだ？

出来るだけベストメンバー。
そう。『出来るだけ』ね

１月天皇杯は>>1から読み返せ
１月リーグは１２月のリーグと１月の天皇杯を入れ替えろ
前スレで話した内容を質問するな

試合数じゃなく、暑い時期を避ける話だろ？話を変えるな
724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:35:12 ID:N2SaMkCWO
>>720
鹿島や川崎も、主力を抜かれた影響出てるよね

>>721
>>705を読め。
725 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 01:36:38 ID:N2SaMkCWO
>>722
>>1から嫁を猿
お前みたいなのの為にテンプレあるんだから

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:43:54 ID:FCTEKaVF0
>>723
１月天皇杯と犬飼の１月下旬までリーグ戦の説明をお願いします
１月天皇杯なんてチップが都合悪くなるから妄想じゃないの

代表監督が初動遅いとなぜだめなのかの　きちんとした説明お願いします
日本に来ることはメリットがなく魅力に乏しいのも原因だとおもいますがそれを反論する記事などはあるのでしょうか？

できるだけベストメンバーならターンオーバーなんて形だけになり不必要じゃないのですか？

暑い時期をさけるというなら　そもそもなぜ９月開幕にしないのですか？
今年はみてわかるとおり８月下旬でもかなりの暑さですよ　可能性のあるところは回避すべきなのでは？
試合数は関係ないと言いますが　暑いさなかに連戦はかなり厳しいと思います
８月上旬と中旬　下旬て極端に温度は下がるものなのですか？
727 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 02:01:09 ID:N2SaMkCWO
>>726
１月天皇杯かリーグか、書いたばっかりだろ？
>>714と>>723を読んでないのか？

代表監督選考
初動が遅かったから、決まるのが遅くなった
初動が早ければ、早く決まってただろう
これすら理解できないのか？

暑い時期を少なくするのが無意味か？
>>703でも書いてるんだが

書いてある事を読まないなら、ウチが丁寧に説明しても読まないんだろ？
ウチは幼稚園の先生じゃないわ
日本語を読んで理解できるようになったら相手にしてあげる
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 02:01:58 ID:ovzvQ4Ip0
>10によると、日本人が欧州にいけば、日本代表のレベルが上がって、Jリーグの人気があがるそうだから、
シーズン途中で抜けてこの半年がきつくなったとしても、あとで元が取れるので、移籍は大歓迎じゃないか。
729 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 02:08:42 ID:N2SaMkCWO
>>728
秋春なら、後半がキツくならない
って話なんだがね
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 02:16:32 ID:FCTEKaVF0
>>727
ではなぜ犬飼の１月下旬までリーグ戦というのは無視してて　妄想日程を前面に押し出してるの？
犬飼が１月下旬までリーグするということは承知してるはずだよね？
で犬飼の計画である１月下旬までリーグ開催を無視してる理由を教えてください
それとも１月天皇杯と１月下旬までリーグ戦は共存できるのかしら？

初動が早かったら早く決まったて　それに関係する記事などあったのか？
それすらチップの浅はかな推測だろ？
欧州の監督は日本より欧州でチャンスを探すだろうという記事があるのに　なぜそれを否定できないのですか？

暑い時期をすくなくするといっても　実際の暑い中での試合日数はかわらない
８月全体で５試合するのと　中旬から５試合連戦するのがどちらが過酷なのか？
８月下旬になっても熱射病注意報でるほど暑いのは問題なしと言う認識なのか？
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 02:24:42 ID:ovzvQ4Ip0
>729
秋春だと、契約の切れ目に出て行っちゃうから移籍金入らないよね
いまのJリーグの賞金って優勝でも2億だけど、それと移籍金ってどっちがおいしいんだろうね。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 03:13:43 ID:tSMgNZWv0
>>705
出だしのスタートダッシュの時期に主力が消えてずるずる降格するチームもありそうだが？

そもそもキャンプ終わったばかりのスタート時期に理想型作れてないチームってろくでもなくね？
そして、中盤にチームが形になってるなんて保証は実はまったくなく、逆にさまざまな理由から
すっかりバラバラになってることもけっこうあるんだがｗ
また、もし中盤以降にチームが形になるというなら、その時期のほうがさまざまな対応もしやすいのが道理

まあ実際は選手引き抜かれるダメージはどっちも大差ないと思うけれどね
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 03:30:34 ID:x/UYYY4+0
何だ雪国ｻﾎﾟが寒くて観戦できねーって反対してんのか
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 04:28:50 ID:kDeNEkEYP
ここにいる反対派ってたった数人が何度も書き込みしてるだけで、何の説得力もないよね。
今、アンケートをとったら間違いなく、秋春制賛成の方が多いよ。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 04:35:38 ID:Cs/AGXH6O
そらそうだ
反対してるのは雪国サポだけだし割合で言ったら微々たるもんだろ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 06:00:26 ID:tOu5uQY00
秋春派が多数派というソースは逆立ちしても出せないから
印象操作に必死だな
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 06:56:07 ID:fv/S0VDV0
>>736
逆はまったく見込みないけどな
大部分のサポにとっては
「秋春？へー、やるならいいんでね」で終わってるｗ
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 07:12:07 ID:B4beDe7H0
だったらこんなところでgdgd言ってないでスタジアムに行って5万人ぐらい署名集めてみれば
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 07:22:45 ID:fv/S0VDV0
ほんと沖縄みたいだな。おまえら。
僕たち少数派だけど！痛みを押し付けるな！
いやいやｗ
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 07:30:04 ID:tOu5uQY00
馬鹿なこといってないで
さっさと秋春派が多数だってソース出してきたら？

過去の調査だろうとなんだろうと、秋春制に条件付でも賛成しているのは
３クラブしかないって前提があるんだから

そこから時勢が変わったってんなら変わった証拠出せｗ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 07:43:01 ID:/OMD03US0
優勝争いスレとか「ら」とかの雑談、罵りあい系のスレでピカとか言ってるようなキチガイだろ
秋春厨そんなのばっかり┐('д')┌
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 08:57:05 ID:jqUFkjNc0
>>740 明確な証拠はないけど、３クラブのうちの湘南も今は降りてると思う。
元新潟の監督・選手がゴロゴロいるチームになったから。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 09:14:37 ID:sEYO3brr0
多数派だと言うなら署名集めたりアンケート採ったりしたら？　　　 →　　スルー
グラウンド雪かきのデモンストレーションやったら？　　　　　　　　　→ 　　スルー


都合の悪いことはみんなスルー
よって秋春厨と呼ぶのが相応しい
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 12:46:03 ID:ItbRQkwM0
まあ何にしても秋春なんて関東でも観客スカスカになってありえないって
事だ。
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 13:29:32 ID:x/UYYY4+0
んなこたねーだろ
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 15:30:59 ID:dtE8r2NQ0
>>552
8/29　札幌で30℃の気温のもと、公式なマラソン大会と
サッカーの試合が行われてますが。
1月にはどちらも絶対できない。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 16:07:24 ID:DK2Yhnqa0
>>741
お前嫌な事でもあったのか？
少しは外の空気でも吸ってこい

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 17:36:50 ID:cfXjEXss0
>>707
シーズンが開幕してからの移籍なんて、別に珍しくもなんともないと思うが。
チップの脳内では、シーズン中の移籍なんて起こらないってことか？
749 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:05:44 ID:N2SaMkCWO
>>730
読まずに質問するなよ
>>714を読め

なんでウチがお前の為にいちいちレス番誘導してやらなければならないんだ？
ウチはお前のお母さんじゃないぞ？

代表監督も普通は数ヶ月かけてリストアップからやるべきものを
７月下旬から初めて９月頭の試合に間に合わすなんで、根本的なスケジュールの設定ミス
初動をもっと早くやらなければならなかったと言ってるんだ
750 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:11:10 ID:N2SaMkCWO
>>731
今だって、半年契約で夏までとか多々あるけどな
優勝狙わず選手売って生計立ててるチームがあるのか？

>>748
珍しくないよ
だから対策を話している訳で
珍しいレアケースなら対策をわざわざする必要があるか？から考えるわ
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:14:04 ID:tOu5uQY00
リストアップしてなかったいうソースをだしな
ヒロミはW杯中の監督もいるので交渉を開始するのはそのタイミングしか
なかったといってる

監督なんて交渉が始まれば２週間もあれば決まるもんだ
マンチーニとかな

交渉に入っているのに決まらないのはまんま極東で仕事することに
魅力がないからだな
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:16:37 ID:cfXjEXss0
欧州の主要クラブの監督が決定し、そこからあぶれたのしか交渉相手にできなかったんだろ。
交渉の始動のタイミングとしては、それぐらいに時期になったのは仕方がなかったんじゃないかと。
753 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:26:43 ID:N2SaMkCWO
>>751
秋春関係あるのか？この話題は
「まだ動いていない」と雑誌やニュースになっていたと思うが

>>752
そりゃそうだ
欧州の最高レベルなんて来る訳がないし

それでもザッケローニクラスは来るんだけどさ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:32:34 ID:tOu5uQY00
>>753
あるに決まってんだろ
監督の気安さはシーズンなんかより賃金や距離の問題が大きいって話なんだから

「リストアップさえしていない」というソースは？
「まだ動いていない」だけではどうとでもとれますが？
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:36:05 ID:4XpcOxM+Q
春開幕では序盤に引き抜かれたって話は聞かないな
越年方式にしたら十分発生するけと

中盤に引き抜かれる分には
ナビスコ予選で代表無しでの状態をテスト出来てるから
控えを昇格させれば良いだろう
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:44:46 ID:cfXjEXss0
>>755
怪我や警告の累積に備えて、主力の1人や2人抜けた状態ってのは
十分に想定の範囲内だろうからな。

主力が抜けても、その代わりに若手の出番が回ってくるんだったら、
それはそれで別にいいんでないの。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:47:51 ID:6pUUcvxm0
>>714

>中々、代表監督が決まらなかったのはなぜか？
>初動が遅かったからだよ
>それでも１ヶ月で見付かった
>クラブの監督探すのに、１ヶ月しか期間を持たないのは馬鹿フロントだぞ？
>

チップの「妄想ソース」の典型例でしょ、これ。
事実と違う事が判明しても訂正もせずしれっとしてるから、まあ突っ込まれるわ。
758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:47:55 ID:N2SaMkCWO
>>754
選択肢は秋春の方が春秋の方が増える
って言うのは分かるよね？契約切れる監督を選べるんだから

ソースだしても、それが嘘かもしれないと言って否定するのか？w
759 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:51:09 ID:N2SaMkCWO
>>755,756
で、リーグ半ばで
抜かれ易いのとるのと、抜かれにくいのと

どっちが良いの？

川崎や鹿島サポーターに聞いてみたいわ
代表抜かれるなんて経験は雪国サポーターには縁遠いだろうからｗ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:51:29 ID:FCTEKaVF0
>>758
選択肢は増えても来てくれるかは別問題だろ？
選択肢が増えたら来てくれるのかい？

【サッカー】なぜ"商談"がまとまらないのか　欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282445833/

　“商談”が思うようにまとまらないのはなぜか。
サッカー関係者の話から推測すると、一つは「日本代表監督」というキャリアの微妙な位置付けがある
日本人指導者にとって代表チームを率いることはキャリアの最高到達点かもしれないが、
欧州の指導者にとって日本に来ることは都落ちに似た感覚がある。
野心に燃えた壮年の指導者ほどその思いは強く、競争が激しい分、
刺激的で得るものも大きい欧州を離れるリスクを
冒すのなら、それに見合うだけの報酬をもらわないと割に合わないと考える。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:51:49 ID:tOu5uQY00
>>758
増えない
そもそも日本に来たくない人に声かける機会を増やしたところで無駄
762 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:52:26 ID:N2SaMkCWO
>>757
じゃ、なんで決まらなかったの？
夏に交渉したから？冬だったらさっさと決まったの？
ねぇねぇ〜消えずに教えてよ
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:54:20 ID:FCTEKaVF0
>>749
そうそう　>>714を読めといってめけどさ　その714を否定していった結果が>>730
ちゃんとアンカーたどって読んでみな
でまた都合悪いからループさせるのですか？
764 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:54:26 ID:N2SaMkCWO
>>761
なんで増えないの？
南米２ヶ国と欧州６ヶ国でトップリーグの監督数は同なの？
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:54:49 ID:cfXjEXss0
>>762
協会が提示した額と、相手が希望した額との間に開きがあったからだろ。
766 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 18:55:25 ID:N2SaMkCWO
>>763
ベロベロバー
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:56:48 ID:FCTEKaVF0
>>762
欧州の監督に比べたら日本の代表監督は魅力がないからだろ？
日本にいること自体が　欧州復帰へ復帰するという意思はないという扱いみたいだしさ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311516478
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 18:57:59 ID:tOu5uQY00
>>764
「日本に来たくない人」
読めないのか？

そもそも欧州と南米じゃ、海外で働く意識を持った人間の数が違う
南米のほうが圧倒的に多い
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:00:17 ID:sEYO3brr0
763 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 18:54:20 ID:FCTEKaVF0 [10/11]
>>749
そうそう　>>714を読めといってめけどさ　その714を否定していった結果が>>730
ちゃんとアンカーたどって読んでみな
でまた都合悪いからループさせるのですか？

766 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/09/01(水) 18:55:25 ID:N2SaMkCWO [20/20]
>>763
ベロベロバー
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 19:00:37 ID:N2SaMkCWO
>>765
遅れた理由を聞いているんだけど
ザッケローニは来たんだしさ

>>767
それは認める日本はＪリーグは魅力的ではない
それが出発点。ではどうすれば魅力的になるのか？欧州と肩を並べるぐらいに近付けるのか

それの答えが、秋春制だと思うのよ
>>10の様な感じで欧州リーグに近づく努力をしないと、いつまで経っても今のまま
771 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/01(水) 19:01:51 ID:N2SaMkCWO
>>768
ソースは？
欧州人はみんな日本に来たくない
南米人の外国は日本を差す
ってソースを
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:02:24 ID:sEYO3brr0
>>771
ベロベロバー
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:02:48 ID:tSMgNZWv0
代表監督が決まらなかったのは単に待遇面の食い違いだろ
これが中東あたりのオファーなら一発で決まってる
あと、欧州の一線級の監督は手駒のスタッフもそっくり連れて来たがるので、
費用が余分にかかると同時に自前の指導者育成したい協会の方針とは平行線

ザッケローニの場合も、三人連れてくるらしいから余分に1億はかかってるな
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:03:02 ID:6pUUcvxm0
>>762
トルシエは要するに欧州では忘れられた存在。
常に監督オファーは欧州以外。
あんたの頭の中の欧州とやらをもう少しバージョンアップさせてから話を展開させろ。
鶏頭。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:03:28 ID:uv0V8j2C0
キチガイニートが各クラブに100億ぐらいずつ配れば有名選手も来てくれるよ
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:06:29 ID:tOu5uQY00
>>771
反論できないから極論に逃げる、お疲れ様

世界中に南米の選手・監督が分布している現状さえ認識できないのか？
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:06:39 ID:FCTEKaVF0
>>766
反論する事もついにできなくなったか

そんなあなたにこの言葉を贈ろう
862 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage New! 2010/07/30(金) 23:29:58 ID:9ltbJK+2O
人格攻撃は敗北宣言だねﾁｬﾝﾁｬﾝ
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:09:36 ID:cfXjEXss0
>>770
協会が最初から10億円ぐらいの資金を用意して交渉を始めてたら、
最初の1人か2人かで決まってたんじゃねえの。
それを用意できなかったのが、遅れた最大の理由だろ。
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:15:54 ID:6pUUcvxm0
688 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2010/08/30(月) 19:01:20 ID:Z8+Dumt2O (13/18)
>>687
海外サッカー？
今のところ無い(｀･ω･´)

興味がある海外チームが無いから

・・・この程度だべさｗ

一旦逃げて夜中にまとめてレスすんだべ？
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:38:23 ID:sEYO3brr0
秋春厨は雪国の練習グラウンドの雪かきして
ミゾレ状態の中でサッカーやるデモンストレーションやれ
それから署名集めて賛否を問えよ
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 19:55:12 ID:ovzvQ4Ip0
監督探しについては、欧州の他チームと競合したら日本のチームは分が悪そう、というのがあるな。

現に代表監督が決まったのはＷ杯出場国中最後で、周囲がほぼ決まった段階だったわけだし。
ギリシャのチームにも負けてたんじゃなかったっけ。

秋春でこの時期に欧州他と分が悪い獲得競走するのと、
冬に向こうでフリーなのや途中解任されたのと交渉するのと、
明確な差は無いような気がするけどね。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 20:08:00 ID:fv/S0VDV0
日本プロ野球選手会の松原徹事務局長は１日、日本野球機構を訪れ、
選手や観客の体調面などを考慮して７、８月など夏場の屋外球場でのデーゲーム開催を再考するよう要望した。

記録的な猛暑となった今年、選手から寄せられた声をふまえたもの。
試合開始時刻は主催球団が調整のうえ決定している。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20100901-OYT1T00892.htm

どんどん差をつけられていくな。
サッカーってブラック企業見たい。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 20:13:56 ID:4XpcOxM+Q
高校球児に真夏のデーゲーム押し付けといったプロがやるなだと？
それはさて置き、野球でさえ開始時間を考えろとしか言っておらず
｢夏にやるな｣とは言ってないよ
Jリーグは既に夏はナイターなんだから
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 20:20:15 ID:sEYO3brr0
秋春厨の頭の悪さが良く分かるレスだ
チップ風に言うなら話にもならない
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 20:22:56 ID:UpQHQ+VU0
>>771
こんな事にソースが無いと語れないとはｗ
ってかサッカー語るのやめとけば？
アニメがいいんじゃない30代のオバサンｗｗ
あなたの存在自体が既にデメリットですわｗ
786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 00:10:47 ID:EjAD9DtpO
>>773
狙う監督が悪かったってのもあるが
初動の遅れがあるでしょう
他のチームはＷ杯中から動いていたんだから

それに欧州コーチは望むところさ
日本人コーチの手本になるんだから

>>774
なんでトルシエの話になったんだ？ｗ

>>776
思い込みで、語られてれもなぁ
実際にそうだってデータがない訳だし

欧州で活動している南米人を取るなら
欧州での契約が切れる夏が狙い目なんじゃないのか？
787 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 00:15:19 ID:EjAD9DtpO
>>778
適正価格以上の札束で横っ面をひっぱたけって事？
それも手の一つだったとは思うよ

>>781
Ｗ杯終了まで動いてなかったって初動が遅れた部分があると思うよ

それに選択肢は欧州の方が多い
788 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 00:22:36 ID:EjAD9DtpO
例えば

クラブチームに就任していで来期も監督するのが決まっている人が４０％
クラブチームに就任してシーズンオフにクラブとの契約が切れる監督が３０％
クラブチームに就任して居ないフリーの監督が３０％

とした時に
１ヵ国あたり３０人の監督が居るとして
南米２ヵ国の監督総数が６０人
欧州６ヵ国が１８０人

南米にフリーが２０人に対して欧州が６０人

なら欧州の方が取り易いと思うんだよね
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 00:27:53 ID:v9VVPFj80
>>788
南米の監督は、そのほとんどがオファーがあれば日本に来ても良いと思ってます。
欧州の監督は、そのほとんどがオファーがあっても欧州を離れたくないと思ってます。

だから、南米の監督の方が取り易いんですね。
勉強になりましたね。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 00:50:00 ID:4bxyXOhwQ
【サッカー/日本代表】小倉智昭「日本に来たのは、イタリアにいても声がかかんなかったからじゃないの」とザック監督を辛口批評
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283345598/

1:アフリカンフラグフィッシュφ ★ :2010/09/01(水) 21:53:18 ID:???0
画像
http://www.j-cast.com/tv/images/2010/tv74697_pho01.jpg

情報ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4981714/

「なんとか日本になじもうという姿勢」（笠井信輔アナ）が強く感じられたアルベルト・ザッケローニ・サッカー日本代表新監督の記者会見。

「日本に住んで試合だけじゃなく、選手の練習もしっかり見たい」
「私はきのうから日本人になったつもりでいます。次の会見は日本語でやります（軽くニヤリ）」
「好きな日本語はブルーサムライ」

いかにも郷に入り、郷に従いますといった感じである。

番組でも、笠井はじめ、とりあえず歓迎・祝賀の好意的雰囲気で伝えていたが、
小倉智昭キャスターに限っては、はじめからそんな社交辞令的あいさつは抜き。

会見VTRを見終わると、リアルトーカー・オグラは開口一番「（ザックの発言は）取って付けたようだね」と辛口批評。

「日本に来たのは、イタリアにいても声がかかんなかったからじゃないの。ACミランをやってたころはよかったけど、その後はことごとく失敗してるんですよ。
そうじゃないと、あれだけの監督がかなり安い金額で日本に来るかっていう――」などと、監督手腕にも疑問を投げかけていた。
791 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 00:54:36 ID:EjAD9DtpO
>>789
ソース無しで言われてもｗ
子供が母親に「みんな持ってるもの」って感じで言うのと同類なんじゃないかとｗ

>>790
オヅラｗ
文句言いつつも「あれだけの監督」と認めてるんだｗ

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 01:21:37 ID:a81iGWtL0
現実にベンゲルやペジェグリーニが欧州市場から離れたくないと言い
南米ではそういう話しが出たこともない

それをひっくり返したいならチップがソース出さなきゃな

ベロベロバー
793 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 01:24:06 ID:EjAD9DtpO
>>792
たった２人で、みんなとかwww
やっぱり小学生理論www
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 01:29:16 ID:cG0J0NPw0
天皇杯の
早く負ければいっぱい休めるとか
優勝チーム以外は全て負け試合でシーズンを終えるとか
そのあたりのヘンな感じがなくなるのかと思ったが
全然そんなことは無いんだな
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 01:32:38 ID:4bxyXOhwQ
ザッケの｢現在の価値｣がそれぐらいでしか無いって事
これなら冬でも穫れる
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 01:38:30 ID:v9VVPFj80
自分はソース一切出さずに妄想だけで語り、
誰かがソースを出しても屁理屈つけて認めようともせず、
最終的にはスルーする奴にわざわざソース出しても無意味。
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 01:45:04 ID:a81iGWtL0
>>793
0人が何か言ったか？

ベロベロバー
798 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 02:04:51 ID:EjAD9DtpO
>>794
それはカップ戦の宿命だからねぇ
優勝チーム以外は負けて終わる、負けたチームが休み増えるのは

でも秋春制なら、リーグでシーズン終了出来るよ

>>795
その時期には、どこかのクラブの後任になってたりしてｗ

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 02:12:01 ID:cG0J0NPw0
>>798
じゃなくて
元旦決勝なら12月もリーグやれば冬休みはどのチームも大差ないが
今の案では秋春移行時に天皇杯の時期もずらしちゃうようなので
結局冬休みの長さはチームによって全然違うままじゃねーかっていう
秋春にするならこの不自然さも是正すべき
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 02:19:54 ID:4bxyXOhwQ
>>799
中断の長さまで言ったらACL出場権をナビスコ王者に与えて
天皇杯を不参加にするしか無くなるよ
それなら春開幕でも出来る事で
やはり同条件で比較すると春開幕シーズンは揺るがない事実
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 02:22:17 ID:4bxyXOhwQ
オーストラリアはオジェック
韓国は8月の親善試合に間に合わすため韓国人

アジアに来る監督って
こんなもんだよ
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 03:40:12 ID:RmocrS/B0
南米にとってサッカーってのは貧困からの脱出手段であり
ブラジルなんかはサッカー関係の輸出額が他の産業の輸出額を
超えるほど多い

世界中どこのクラブを見ても南米の人間がいる現状を無視して
欧州と南米で来る確率を同じにするなんてのはバカのすること
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 06:15:48 ID:8nlo4Gn30
ベンゲルやペジェグリーニは「ほんの一例」として挙げているのに「たった2人」と矮小化、ひどいね。
トルシエの名前が挙がっていたのも同じ文脈で語っているからこそだろうに、その意味すら解さない。

「海外サッカーに興味がない」し海外渡航歴もないんだよ、チップというお方は。
この人の考える地球は未だに象さんが支える真っ平らなお盆みたいなものなのでは？
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 20:14:18 ID:3iCxfxFf0
ベロベロバー
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/02(木) 22:44:40 ID:sT7cf/sH0
デベロッパー
806 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 23:42:50 ID:EjAD9DtpO
>>802
南米人は世界中にいる
欧州にいる南米人を取るには春秋制の方が有利
欧州リーグより南米リーグに合わせる事のメリットは？

>>803
>>788に対しての反論は？
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/02(木) 23:45:13 ID:EjAD9DtpO
>>799
冬休みの長さか・・・
ナビスコみたいに天皇杯もリーグ戦と平行して開催すれば冬休みの長さを統一できるだろうけど

個人的には天皇杯はリーグと分けて開催したいなぁ
個人的な好みの話だけど
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 00:03:12 ID:bWUogA3hQ
>>807
天皇杯とJリーグは管轄が違うから休みが違うとか考えても無意味だよ
Jリーグとしてはナビスコも含めて休みの長さは統一されてる
天皇杯はチームを派遣しただけ
送り込んだ先でどうなろうが勝手
809 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 00:19:10 ID:mtPAKXiuO
>>808
ま、それもそうだね(´･ω･｀)
810 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 01:56:53 ID:mtPAKXiuO

現行日程で
東京ヴェルディユースは
明日は天皇杯１回戦
明後日は高円宮杯
週末は天皇杯２回戦
らしい

現行でも無茶日程じゃん(´･ω･｀)
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 02:06:48 ID:bWUogA3hQ
>>810
ワールドカップ年に中1日が発生するのは秋春でも変わらないよ
去年同様プロは10月からにしても良いが
今度はプロが週末潰されて過密になる
あとアマチュアは連戦には慣れている
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 03:50:44 ID:WQ+xiQOb0
>>806
おいおい
>>788に対する反論は、欧州の80人の大部分がアジアになど行く気がないの対して、
南米の20人の大部分が条件さえよければどこにでも行く連中だってことで終わりだぞ
そんなことは在日外国人の国別の比率考えただけで子供にだってわかる

また、欧州にいる南米人は欧州からオファーがなくなればどこにでも行く可能性が高い
シーズンが合ってても合わなくても、いったんブラジルに戻ったのを引き抜けばいいだけ
また、そんなことしなくてもブラジル国内に同レベルの若手がいくらでもいたりする

つまり南米選手の場合はわざわざ欧州から直接とる必要がほとんどない
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 06:23:21 ID:/IQno1Ln0
>>788
取りやすいと言ってるけど　欧州から日本に来たくないと思えば確率は一気に激減するのよね
で欧州から日本に来てもいいという人は60人中何人いることになるの？
確率ていうのはそういう事情まで考慮する必要あると思うが
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 07:35:08 ID:D8cBvinJ0
ブラジルリーグはセリエAで優勝したクラブが年に監督を4回変えたりするぐらい
些細なことで簡単に監督を首にする
去年のセリエAで貧乏クラブを上位に上げた監督や、リーグ戦前の州選手権で優勝した監督が
首になって次の順番待ちでゴロゴロしてるってのがブラジルだ
欧州とは暇な人材の割合じゃ比較にならん
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 10:30:15 ID:oUgQRZ/Y0
結局、チップは真冬は着込めばいいとか言いつつ、何を着込めばいいのかは提示できないわけだよな
ググれとかいいつつ、自分がググっても出てこないから具体的に言えないのは仕方ないか
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 12:05:16 ID:bjNQNA3L0
現状の日本には来たくないってのを、
時間をかけて来たくさせるってこと。
そのためには変えてかなきゃだめなんだよ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 12:18:25 ID:SWZJIvmS0
現状で日本に来たくない人間と交渉する場合
欧州と同じスタート位置で交渉しなければならない秋春制は不利

変えることを目的に変えても碌な事にはならんよ
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 12:29:04 ID:M7/b87Qw0
日本は南米路線でいいんじゃない？
Ｊは一応これでも世界で6番目にでかいリーグなんだろ？

どう考えても気候的に無理だよ。
寒くてガラガラのスタンドに、ピッチでは雪合戦。

良化より悪化するポイントの方が多いだろ。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 12:31:13 ID:hNoGpGtm0
わざわざ客が激減する方にしたらアホだよな。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 13:57:57 ID:w0Ijx06gP
興行優先、現状維持派は暑さで死人が出たら責任取る覚悟は出来ているんだろうか
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:05:04 ID:femjatgz0
寒さで死人が出たらどうするの？
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:17:02 ID:bWUogA3hQ
>>820
誰に強制された訳でもなく
自らの意志で好き好んでJリーグを選んだのだから
ピッチの上で死ねたら本望だろう

イヤならアゼルバイジャンでも海外に行けば良いんだから
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:31:22 ID:hghKPSfh0
そういうこと言い始めるんなら、雪国クラブこそ脱退すべきだろ
タイトル無縁で、日本サッカーの強化に何の貢献もしてないくせに
秋春制の足だけ引っ張ってんだからよ
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:36:29 ID:bWUogA3hQ
サッカーを高尚な何かと勘違いしてる人間がいるが
選手が職を失ったら責任取れるのか？
強化費も国が出してくれると思ってるのか？
｢暑いからダメ｣ってのはアマチュアが道楽の範疇で
自己満足でやってりゃいいんだよ

>>823
鹿児島こそJリーグにすら入れてないのに何を言うか？
全チーム、全選手は春開幕に合意の元で参加してるんだよ
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:41:38 ID:bWUogA3hQ
この>>823の発言は追い込まれた秋春派が思わず感情的になってしまった証拠として晒そう
これは、小倉の｢無理強い出来ない｣に完全に抵触している
よって議論も終了
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:50:33 ID:hghKPSfh0
選手に対して「夏が嫌なら海外へ行けばいい」とかいう暴論はスルーかよ？

誰もお願いして雪国クラブに参加して頂いてるわけじゃねえよ
秋春が嫌ならリーグ脱退しろ
それだけの話しだよ
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 14:55:15 ID:hghKPSfh0
この間のナビスコの後にも観客からは夏のゲームに不満続出だったよ
内容以前に環境が不快なんだよ
まあ不快指数って言葉は梅雨から夏場しか使わないからな
冬に不快指数なんて言葉使うことあったっけ？

まあ雪国クラブにはナビスコは無縁だろうけどw
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:01:34 ID:bWUogA3hQ
＞秋春が嫌ならリーグ脱退しろ


それやると雪国だけじゃなく全てのチームが脱退する事になるが・・・
Jリーグとしては｢移行しない｣と言う事で終わった議論としてるのだから
現状に不満な者が退室するのが筋ってモンだろう
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:14:49 ID:kTETJ0Zu0
んなこたねーだろ
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:38:33 ID:gSabMhs+0
雪国を敵視してる奴は勘違いだと思うなあ
冬でも雪積もってても普通にみんな生活してんだよ
全然苦じゃないよ雪国民なめんなって
練習だってすぐ慣れる
むしろ冬の観戦いやがってるのは関東とかじゃないのか
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:43:07 ID:M7/b87Qw0
>>820
夏はナイトゲームでビールが旨いっ！
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:58:12 ID:kTETJ0Zu0
>>830
だよなぁ
「防寒するにはどうすればいいの？」とか
糞チップにマジ切れしてるやつは
どう考えても雪国の人間ではない
833 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 17:27:15 ID:mtPAKXiuO
>>811
いゃ、秋春反対の人達がさ
１月天皇杯案を高校のチームが天皇杯に出たら過密日程になるからダメ
なんて否定してたんだけど、春秋でも過密日程じゃんと思ってさ

秋春反対の人、現行の春秋の日程を知らないで秋春に反対してる人が多いな(´･ω･｀)
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:34:11 ID:oUgQRZ/Y0
>>832
慣れるってわりには心臓まで止まって死にかけた選手が出てるのが冬の試合なんだが？
キミらが敵視している夏の試合をこれだけやって
熱中症で死んだり死にかけた選手はいないんだが？
熱中症で倒れたとか言いながら翌日にはピンピンしてるじゃんか
それとも冬に雨や雪が降ったらにスキーウェアみたいな服装でサッカーやれってか？
どんなお笑いサッカーだよ

>>826　誰もお願いして秋春厨に観戦して頂いてるわけじゃねえよ
春秋が嫌ならＪリーグ見るな
それだけの話しだよ

835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 17:35:47 ID:mtPAKXiuO
>>812
ん？言ってる事がおかしくしてない？

・南米の大部分が条件さえ良ければドコにでも行く
・欧州の南米人はオファーが無ければどこにだって行く
と言う事は、欧州の南米人と欧州の欧州人が狙える秋春の方が良いんじゃないの？

欧州からはザッケローニやオシムクラスは来てる実績があるし

>>813
じゃ、仮に南米と欧州同率で考えてみたら？

>>814
それだけ需要があるって事だよね？
４回クビになるって事は、４人が職を失い、４人が雇われてるって事だから
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:39:08 ID:kTETJ0Zu0
>>834
お笑いサッカーｗｗｗ
お前真冬のサッカー見たことねーの？
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:40:11 ID:bWUogA3hQ
＞欧州からはザッケローニやオシムクラスは来てる実績があるし


これは春開幕での実績だろう
838 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 17:40:31 ID:mtPAKXiuO
>>815
で、お前はググったのか？
ググりもしないで怠けて他人に探させるのか？
ま、他人に質問してその答えすら読まずに、同じ質問を繰り返す馬鹿だからなぁ・・・

>>817
欧州と同じスタート位置にしないとね

>>824
プロ選手が職を失うのは、実力が足りないからだろう？
プロ選手を終身雇用なんて矛盾してないか？
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:44:21 ID:oUgQRZ/Y0
>>835
＞欧州からはザッケローニやオシムクラスは来てる実績があるし
少なくともオシムは春秋のタイミングだから取れた
ザックもあぶれてたのでこのタイミングでも半年後でも可能性はかわらん
（つーか　ザックはイタリアじゃ終わったヒト扱いだぞ）

＞じゃ、仮に南米と欧州同率で考えてみたら？
なんで同率で考える必要があるん？
南米の文化のほうが海外就職に前向きっていう前提条件を曲げてるじゃんか

＞それだけ需要があるって事だよね？
＞４回クビになるって事は、４人が職を失い、４人が雇われてるって事だから
はい、ダブルスタンダード。チップが夏ウィンドゥのほうが欧州人を狙いやすいって言ったのはその時点で契約切れがでてくるからだろ
契約切れのタイミングが多いほうが声をかけやすいんじゃなかったか？
840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 17:46:50 ID:mtPAKXiuO
>>834
嘘を吐くなよ
選手にスキーウェアを着てやれ
なんて誰が書いたのか？
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:47:53 ID:RF4geFtJ0
＞欧州からはザッケローニやオシムクラスは来てる実績があるし

南米からはジーコやオリベイラクラスが来てる実績があるし、春秋のままでもいいってことだな。
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:48:58 ID:lNLrIy6F0
そろそろこのスレも終盤に入ってきたが、チップの趣味スレとしてしか現実稼働していない。
いくらチップがスレ建てしたって「そこの山があるから」というわけでなし、レスしなきゃならん
ことはない。議論も何ループ目だよ？って感じだしもう終わりにしようや。
843 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 17:51:35 ID:mtPAKXiuO
>>837
>>812が「欧州の80人の大部分がアジアになど行く気がないの対して」
と言ってる事に対しての反論さ

欧州から監督が来てるじゃん
欧州人はアジアに来る気がないと言ってるけど
ザッケローニ、オシムクラスが来てますよ・・・と

で>>788を考慮すれば
春秋から秋春にすればもっと来るんじゃないの？と
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 17:57:26 ID:bWUogA3hQ
>>843
オシムは世捨て人
ザッケは終わった人
シャムスカは社会性の無い天才

日本に来る欧州人はどこかしら難点がある
シーズン変えても穫れる層は変わらない
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:01:15 ID:Bw74Ku+h0
この今年のヒドイ過密日程は「春秋は無理ですよ」という結論を出したいために
犠牲者を生みたくて組んだのではないかと穿ってしまう
ACLの条件が12チーム33試合が最低ラインだっけ?あとリーグ戦+カップ戦2つ
この条件のもとで最適な日程はどこにあるか、そのために必要な設備は何か考える必要があるな
9月頭に中1日、チームによっては3連戦とか、「暑いぞ熊谷」の熊谷で昼間の試合とか、狂っているとしか思えない
ただ、真冬のアウェー連戦とか降雪地での強行開催も同じように狂っていると思うが
846 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:01:19 ID:mtPAKXiuO
>>839
＞なんで同率で考える必要があるん？
＞南米の文化のほうが海外就職に前向きっていう前提条件を曲げてるじゃんか

その前提条件の根拠が無いじゃんw
その根拠を出してよ
南米リーグの南米人はアジアに来たがってる。
欧州リーグの南米人や欧州人は自国に引き籠もって他国には行きたがってないって言う根拠をさ。

＞はい、ダブルスタンダード。チップが夏ウィンドゥのほうが欧州人を狙いやすいって言ったのはその時点で契約切れがでてくるからだろ
＞契約切れのタイミングが多いほうが声をかけやすいんじゃなかったか？

はい？何の話だ？
４回クビになると言う事は４人が就職しているって事だろ？自国内で
１回もクビにならないのと比べて
職に溢れている総数は変わらないだろう？
１人が職を失い、代わりに１人が職を得るんだから
それを何回繰り返してようが総数は変わらない

お前は文章を読み理解する力を付けてから出なおせよ
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:05:41 ID:bWUogA3hQ
>>845
でも一向に死人出ないよね
これぐらいの気温なら毎年インターハイで馬鹿みたいな連戦をやってる実績もあるんだよ

最適解は現在の日程だろう
｢現在の日程で現在の試合数｣をこなすのは経営上必要だから決まった事
これはネクスト10でかなり議論して決まった事なので揺れ動かない事実
848 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:06:50 ID:mtPAKXiuO
>>841
過去ログを読まずに１レスにだけ反論するのは、議論する気が無いからか？
鶏冠から煙が出てるからか？

外人監督、その人数を増やすって話をして居るんだが
>>844
仮に貴方の言う層があったとし
その層が厚いか薄いかの違いだと思うのよね

欧州と南米では欧州の方が監督コーチは多い
ならばその層もそれに比例して厚い(多く)くなるんじゃない？
多ければそれだけ日本に着やすい
849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:09:52 ID:mtPAKXiuO
>>847
現在の試合数ってｗ
総試合数はコロコロと各事情によって変わってるぞ？
今の試合数は不変なもので変えちゃいけないってものじゃないぞ？
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:11:53 ID:bWUogA3hQ
>>849
2005年以降、試合数は固まっただろう
J1ならリーグ34試合、ナビスコGLを6試合、決勝Tを6試合
これは守らなきゃならない部分
だからオマエの日程は作り直し
851 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:14:28 ID:mtPAKXiuO

更に言えば
現行の制度では、赤字チームが増えている
春秋制のせいじゃなく、春秋制を含む現行の制度では
つまり何か現行の制度に対しての対策をしなければ
このまま赤字チームが増えて、赤字チーム消滅やＪリーグの縮小なんて話になる
それに対しての具体的な対策の一案が秋春制移行し>>10の様な効果を狙う事
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:15:13 ID:Bw74Ku+h0
>>847
いや、このままじゃ誰かが犠牲になりそうな気がしてならない
でも秋春にしても低体温症などのリスクがあるから死へのリスクは低減されないと思う
せめて夏季はナイトゲーム週1限定を必須にするとか、
試合数が減ってもミッドウイーク中心にを減らせばスタジアム運営費との費用対効果で何とかならないか検討するとか
一定の気温+湿度以上の時は給水休憩を義務付けるとか、Jのスタジアムにはミストシャワーの設置義務を課すとか
いくらでも改善できると思うんだよ
「春秋で出来てるんだから乗り切れる」っていうのは「秋春でもガッツで何とかなる」っていうのと同じくらい危険な精神論だと思う
853 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:17:52 ID:mtPAKXiuO
>>850
そう。たかだか５年の事。
Ｊ２を見ればもっと短い。

それを不変と考えるのは、どうかと思うわ
ＡＣＬやＣＷＣとか、入れ替え戦無しとか
取り巻く環境はその５年の間に変わって来てるんだから
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:18:47 ID:Bw74Ku+h0
>>851
1・2・4・5行目は賛成
でもそのために秋春っていうのは解ではない気がする
「欧米準拠のための秋春」って結論のために無理していないか?
別の最適解があるはずだ。それこそJ3創設を含めたチーム数改定とか、Jプレミアとかも検討に値すると思う
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:20:18 ID:bWUogA3hQ
＞せめて夏季はナイトゲーム週1限定を必須にするとか、
＞試合数が減ってもミッドウイーク中心にを減らせばスタジアム運営費との費用対効果で何とかならないか検討するとか

特にこの部分はかなり議論された上で決まった経緯がある
ワールドカップ年で多少、夏の試合が多くなっても問題なしがJの見解
また、試合数を減らすというのはチーム数の減に直結する
この辺りの大枠は変えずにミストシャワーや吸水タイムを検討するのが現実的だろう
856 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:21:27 ID:mtPAKXiuO

あ、中座する前に
防寒対策の話

ググれば出てくるけど
防寒のアンダーウェアや保温クリームなどは、今のプロでも結構使われているのよね

ま、ググらない人には解らないだろうけど
857 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 18:24:12 ID:mtPAKXiuO
>>854
うん。
解は１つじゃないと思う。
他の解(対策案)も出てくると
対策案の１つの秋春移行案と比べて
どっちが良いか推敲できるのにと思う

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:25:42 ID:lNLrIy6F0
すげぇ「チップと仲間たち」の結束の堅さには恐れ入ったぜｗ
日頃の鬱憤はここに全てぶつけるってことかｗｗｗ

熱を帯びた携帯がふと空しくならない程度に頑張れやｗｗｗ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:26:41 ID:w0Ijx06gP
＞現実的だろう
事なかれ主義で結局何もやらない日本人が好きな言葉だな
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:28:38 ID:RF4geFtJ0
>>848
仮に秋春制にして日本に来る欧州人監督が増えたとしよう。

だけど、増えたからといっても、その中にはアタリもいればハズレもいる。
アタリを引く確率は上がっても、ハズレを引く確率も上がるんだったら、
それで単純に日本サッカーが強くなるかって言われると、そうとも思えんのよね。
アタリだけを引く方法なんてものがあるわけではないんだし、単純な人数の問題ではない。

それに、日本が提示できる金額では欧州人監督の獲得に難航するってのは
今回の代表監督騒動でよくわかっただろ。
欧州人のほうが監督として優秀だということすら証明されてもいないのに、
なにも金のかかる欧州人監督にこだわる必要もないだろ。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:35:15 ID:bWUogA3hQ
これでも18チーム化には否定的だったんだぜ
それをオマエら海外厨が後押ししたのが悪いのだ
｢16じゃ物足りない、16じゃ小国だ、18が国際標準だ｣ってね
ちょうどイタリアやフランスが20チームになった頃だから
かぶれた奴がいたのだろう
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:35:41 ID:w0Ijx06gP
＞欧州人のほうが監督として優秀だということすら証明されてもいないのに、
証明されているだろ
世界レベルのクラブで監督をやっている日本人が居ないその事実こそが
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:36:19 ID:bWUogA3hQ
それを今更、負担だから減らせとかアホかと
どこから選手の給料が出てるんだと
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:37:06 ID:/IQno1Ln0
欧州から日本にくるのに否定的というか　美味しくない話ばかりでるのに
どうして　欧州から日本に来てくれると推測中心で話してるの？
欧州から日本にきてくれるなら　記事など織り交ぜて語ればいいのにそんなものが一切でてこないから説得力に欠けてるんじゃない？
チップは困るとソース出せというけどを　チップからはソースなど一切出てこないし自らやり方で説得力ないことを証明してるんじゃないかな
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:45:32 ID:hghKPSfh0
＞＞834
ハア？
何言ってんのおまえ
俺は、選手に対して「夏が嫌なら海外へ移籍しろ」って言ってるキチガイがいるから文句を言ってんだよ

おまえは選手に対して「夏が嫌ならサッカー止めろ」って言えんのかよコラ
何様のつもりだカス
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:47:56 ID:RF4geFtJ0
>>862
欧州人と南米人を比較しての話ね。
しかも、世界レベルのクラブの話ではなくて、Jリーグの監督としての話。

1億ぐらいの年俸で日本に来てくれて、安定したチーム作りをしてくれる監督を探すなら、
欧州市場よりも南米市場のほうが探しやすいんじゃないのかって話。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:56:40 ID:oUgQRZ/Y0
>>838
＞で、お前はググったのか？
＞ググりもしないで怠けて他人に探させるのか？
出てくるのは通常のアンダーウェアだけだぞ
どこに俺の言った条件を満たすモノがあるんだ？
何度も言うが条件を満たす衣服だ
お前が「出てくる」なんて言っている物なんか２〜３枚着たってなんの対応にもなってないっての
通常のアンダーウェアを着て（それ以上のモノを着ているやつも）プレイしている奴が現に倒れているんだから

>>840　皮肉なのがわからんかねｗ
チップが出している例（スキー場での自分の話、北国の子供が遊べない等）みんな充分な厚着だろ、サッカーユニなんかとは比べ物にならない
いまでも簡単に体験できるぞ
通常のサッカーユニ（アンダーウェア着てもいいぞ)着て水をかぶって、最大設定のクーラーの前で扇風機も強にして４５分座っててみ
それが冬のピッチより10度以上暖かい状態だから
簡単だろ
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:58:15 ID:/IQno1Ln0
>>788
これすごいよな　南米を二国しかださないのてありえなくね？
決勝トーナメントでてるほどの国省くなんて普通ありえるのか？
サッカー事態に興味なさそうなかんじだし　w杯みてたのかしら
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 18:58:55 ID:hghKPSfh0
なるほど、今はおまえが一人で頑張ってるわけねw
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:04:13 ID:oUgQRZ/Y0
>>856　はいアウト
現行のアンダーウェアは水を含んだら機能は低下するし（モノによっては悪化させるものもある）
クリームも雨･雪・汗で時間限定です

さぁ「水を含んでも機能低下しません」「水を弾いて肌に触れさせません」
そんな触れ込みのアンダーウェア出しておいで
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:04:37 ID:kTETJ0Zu0
うむ、真冬のサッカーでどうしてそこまで必死になるんだか
防寒対策くらい己の頭で考えればいいのに
その理論ならスットコリーグや北欧リーグのサッカーはどうなるんだｗ
糞ﾁはウザイが少し同情するわ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:05:54 ID:oUgQRZ/Y0
>>865　夏にプレイするのを拒否するならプロは諦めろとは言えるぞ
暑いのは日本だけじゃないしな
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:06:30 ID:kTETJ0Zu0
>>872
寒いのも日本だけじゃないしな
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:10:48 ID:SWZJIvmS0
彼らがプロになるときには春秋制で夏試合するのは
プロになる前からわかってたことだぞ

それを承知でプロになったんだから、苦言くらいはしょうがないだろうが
度が過ぎれば「やめたらいいだろ？」ってなって当然だろう
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:11:10 ID:bWUogA3hQ
>>871
だからケガ人が続出してるのだろう
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:12:07 ID:hghKPSfh0
≫872
はいはいw
二台使いでせいぜい頑張ってね^^
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:16:03 ID:bWUogA3hQ
娑婆で普通のリーマンをやってる勤め人は炎天下の中
真っ昼間からスーツでドサ回りなのだよ


｢好きなサッカーをして金ももらえる｣んだから夏の試合なんて屁でもあるまい
サッカーで金が貰える喜びを忘れてはならない
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:16:37 ID:hghKPSfh0
もはや反対が目的になっちゃってるから
この人に何言っても無駄だわ
反対のためなら何にでも噛み付くし
実際にプレーしてる選手の否定まではじめちゃったら本末転倒でしょ

チップとか来ると嬉しそうだもんなw
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:19:46 ID:hghKPSfh0
>>877
スポーツはより適切な環境でされるべきですよ
そんなの常識でしょ

あんたはもう反対のための反対しかできなくなってんだよ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:21:52 ID:hghKPSfh0
ここの反対派はもはやサッカーを語ってんじゃなくて
興業しか語れなくなってる自分を自覚した方がいい
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:22:58 ID:SWZJIvmS0
より適切な環境？
年に１回もっともいい環境で試合しますか？
それとも１０年に１回？１００年に１回かな？
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:24:32 ID:hghKPSfh0
はいはいw
いかにも思考停止の反対派が言いそうなご回答ありがとね
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:25:20 ID:hghKPSfh0
で、そろそろまたid変えるの？w
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:27:43 ID:SWZJIvmS0
夏は試合しないほうがいいで思考停止してる馬鹿がいいそうな惨めな逃げ口上だな
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:28:44 ID:bWUogA3hQ
>>80
で、興行を無視して｢プロスポーツ｣が成り立つの？
先に来る客を否定したのはソッチだぞ？
だから金儲けを度外視して良いならアマチュアが道楽でやれと
サッカーは国の重要文化財でも何でも無いんだぞ？
国が全部面倒見てくれるとでも思ってるのか？
強化費も全て自活しなくてならない
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:29:38 ID:hghKPSfh0
こういう人って大抵オウム返しレスするんだよなあ

思考停止がはまったかなw
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:33:03 ID:hghKPSfh0
>>885
で、この現在の環境が本当にサッカーの興業に適した環境だと？
プレーヤー、観客に訊いてみろよw

誰がこの間のナビスコで「心地よく観戦出来ました」って言うんだよ
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:34:49 ID:hghKPSfh0
何もしなくたって汗だくになるような環境が興業に適してるわけねえだろバカ

本当にキチガイか、おまえはw
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:39:06 ID:hghKPSfh0
興業に適しているのは「梅雨と夏」以外だよ

そうすりゃおのずと答えはわかるよな、キチガイ以外はw
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:41:52 ID:5gw2kzhl0
興行を全部興業と変換して疑問を感じない点で
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:42:32 ID:SWZJIvmS0
夏より冬のほうが興行に適さないよ
キチガイ以外はわかってるよｗ
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:43:59 ID:hghKPSfh0
>>891
キチガイのオウム返しレスありがとうw
本当におまえって何か足りないんじゃないの？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:45:52 ID:hghKPSfh0
>>891
梅雨と夏場以外に不快指数という言葉は使われてますか？
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:46:36 ID:SWZJIvmS0
夏のサッカーがどれほど危険性があるのかを
何度いわれても証拠出さないおお前が一番脳みそが足りてないよｗ
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:47:42 ID:SWZJIvmS0
冬場は不快とか以前に生命の危機だからね
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:49:15 ID:bWUogA3hQ
9月5日の試合まで否定してたら秋春も無理じゃん
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:50:28 ID:hghKPSfh0
欧州は夏にシーズンインしてるって言ってもあっちは乾いてるからね
比較にならないから

キチガイ反対派はそこんとこをよく理解しておくように

>>895
別に冬の危険性なんて問われてないですからw
日本の夏はサッカーに向いてない、これは揺るがしようのない事実
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:53:08 ID:hghKPSfh0
>>894
だからどこの客が「夏のサッカー観戦は気持ちよかった」って言ってんのよw

それを訊いてんだよ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:53:20 ID:RF4geFtJ0
>>897
その「夏」ってのは、具体的にはいつまでのことを指してるの？
今年は10月いっぱいまで残暑が残厳しくて暑いんじゃないかなんて予報が出てたりするけど、
暑さを基準にするなら、11月にならないとリーグ戦が開始できないってこと？
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:55:37 ID:SWZJIvmS0
>>898
別に気持ちいい必要性がないだろ

選手がサッカーをして、それを見に客が来ている
それで興行が成立してんだからよ

それを否定するってんなら
否定するに足る根拠をだせよ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 19:57:28 ID:hghKPSfh0
今は興行の話なんだろ？
何が冬の危険性だバカ

>>899
理想を言えば9月下旬、譲って9月上旬スタートだと思いますよ
まあ今年はちょっと基準外で
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:00:51 ID:hghKPSfh0
>>900
そう、興行の本質は質の高いプレイをお客さんに見せることだよね？
それがわかってて何で夏場のハードスケジュールを肯定しちゃってんの
バカかよ、おまえは
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:04:58 ID:SWZJIvmS0
>>902
１試合を切り取ってそこの質を言った所で意味はない

年間を通して質の高い試合を見せるためには客を呼びやすい夏場の興行は必要不可欠
クラブや選手が減収になれば、それはそのまま試合の質に直結する

夏場の試合がダメだというなら、それに代わる代案を出すんだな
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:10:32 ID:hghKPSfh0
だったら客が観戦する環境だって大事だろうがよ
何もしなくたって汗だくになるような環境で気持ち良く観戦してんのかよ
それをさっきから訊いてんだろ？
答えてみろよ
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:13:07 ID:hghKPSfh0
さっきから>>903が垂れ流しているレスはまさに反対のための反対
もはや秋春スレのプロ市民…

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:13:09 ID:/IQno1Ln0
夏をまるごと削って9月開幕とかにしちゃうと　週2の試合の過密日程化
平日増えた分はもろ減収
ターンオーはーまでしちゃうとベストメンバーよりも出場選手の質が落ちて試合の質の低下に直結する
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:14:37 ID:SWZJIvmS0
>>904
気持ちよく観戦してないんじゃないの？
それでも十分客は入っている

それに冬場のほうがもっと観戦する環境は悪くなる
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:15:51 ID:hghKPSfh0
スケジュールの話はまだ早いと思うけど

まずはプロ市民を潰すコンセンサスが大事だから
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:17:58 ID:hghKPSfh0
>>907
別にプロ市民の印象とかいらないし、冬のことなんて訊いてねえし

すぐに話のすり替えを始める
これだからキチガイは…
910 ：●：2010/09/03(金) 20:19:34 ID:WezgaZGWO
秋、春とかまだ夢みたいなこと言ってる奴がいるのかよ
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:19:48 ID:hghKPSfh0
何で反対派は夏の話をしているのにすぐに冬の話を始めるんだろう…
本当に頭がおかしいのかも
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:22:19 ID:/IQno1Ln0
スケジュールは大事だろ？
余裕のある日程を組むには年間休日に日数が80日程度が必要でこれをどこに振りわけるのかが問題
夏をまるまる削る事は困難になる

夏は問題ないけどナイターでやってれば問題ないじゃん　サッカーてそんなに過保護にしないとダメなスポーツなの？
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:22:21 ID:SWZJIvmS0
汗だくになるような環境で観戦するのは気持ち悪いに違いないってのは
ID:hghKPSfh0の印象でしかないだろう

気持ち悪い気持ち悪くないに関わらず、一定以上の客が入っているという
事実があるんだから
その試合をやらなくなった場合の減収分をどうすんだ？っての
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:24:20 ID:hghKPSfh0
プレーヤーの話を始めるとすぐに興行の話を始め、
興行の話を始めるとすぐにお客さんの話を始める
お客さんの話を始めるとすぐに冬の話を始める

本当に反対派ってバカなんですね…
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:25:54 ID:SWZJIvmS0
どれかひとつでもほおって置けない問題だからだろうに

これらの問題を別問題だと思えるID:hghKPSfh0こそバカだろう
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:26:57 ID:hghKPSfh0
>>913
何でそこで印象論で終わらせないで、話を深めもせずに興行の話になっちゃうかねえ
おまえ、スタジアムで観てないだろ？

最近どのスタジアムに行った？
答えてみ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:29:24 ID:hghKPSfh0
>>915
それぞれは個別の問題だアホが
整理して話せないからおまえみないなアホになるんだよ

おまえは向いてないよw
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:30:42 ID:SWZJIvmS0
>>916
印象論で終わらせてるのはお前だろ？
なぜ、夏の興行が必要なのか？考えたことあるのか？
その必要性を考えてなお、夏は暑いからなんてバカな理由で秋春制に
反対しているのか？
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:31:53 ID:K29ZLte10
秋春は本格的に決定だと思う
このクソ暑さの中でサッカーしろって方がおかしい
秋春に反対してるのは北国が中心な訳で、北国は北国リーグ作ればいいよ
ＡＣＬの枠１つやればいいんじゃね？

春秋だとサッカーの質が落ちる事はあっても向上する事は無いからな
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:33:43 ID:SWZJIvmS0
>>919
秋春制参加クラブは０、よくて３ですね
おめでとうございます
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:35:42 ID:bWUogA3hQ
>>919
全チーム、全選手が反対してるから実現しない話なんだが
それでも反対派の方が圧倒的大多数なんだから
分離するとしたら秋春派の方が離脱して新リーグを立ち上げる話だろう
Jリーグは春開幕、1国1協会の原則から秋春のリーグは協会とは認められず
｢野球の独立リーグみたいに勝手にやってるだけ｣の状態で
秋春の選手は代表に選ばれる事も認められなければ
秋春のチームはACLの出場権も無い
またJFAの大会である天皇杯も出場資格を喪失する
また、春開幕のリーグの方が大多数なのでシーズンが重なる部分は
春開幕のリーグが優先してスタジアムを利用する
その上で｢どっちが正しいか｣白黒つければハッキリするんじゃね？
本当に秋春の方が良いなら｢こんな条件｣でも楽勝のはずなんだが
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:46:33 ID:hghKPSfh0
>>921
プロ市民の妄想って最高すねwww
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 20:48:35 ID:RF4geFtJ0
>>893
冬には冬で、寒さを表す寒冷指数なんてものがあるらしいぞ。
不快指数という言葉が夏に使われているからといって、それがどうした？、って感じなんだが。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:24:22 ID:oUgQRZ/Y0
hghKPSfh0は冬の試合見に行ったことないだろ
冬の雨の中にサッカーしたこともないだろ
あんな地獄を恒常的に味あわないといけないならサポーター数もプレイヤー人口も激減するぞ
生命の危険が隣り合わせのプレイも観戦も無理だろ
だからイタリアのリーグでも延期再試合を忌避するクラブが出るわけだ

ところでhghKPSfh0 は>>867の実験してみ
たかだか４５分×２だし、冬のピッチよりも１０度以上温いからやってみる価値はあるだろ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:27:50 ID:kTETJ0Zu0
>>924
ふーん。冬の地獄ねぇｗ
で、その理由でｻﾎﾟ数も選手数も激減するんだ
そんなもんかサッカーなんてｗ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:31:30 ID:kTETJ0Zu0
>>921
反対が圧倒的ねぇ
別に秋春制が実現すれば各チームはそれに従うのみだと思うけど？
協会も「今は」無理としているだけだし
春秋制の問題把握もちゃんとしてると思うけどね
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:32:34 ID:K29ZLte10
北国の奴が今日も興奮して長文で必死になってるけど、サッカーは冬のスポーツ
ちょっと前は夏休みは観客数が増えるとか寝ぼけた事言ってたよな…
芝は暑さで枯れて、選手は熱中症にかかり、試合後に数名はピッチにひざまずく
反対してるのは札幌、仙台、山形、新潟、ハッキリ言えば別に要らないクラブ
予備で１人呼ばれただけで、今回も代表とは無縁のチームばかり、黙って秋冬制の交通、雪対策でも考えてろ
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:46:39 ID:bWUogA3hQ
>>926
無理と認めたねｗｗｗ
そう、無理だから移行は有り得ない話で
全てのチームが反対している
イヤならサッカー選手なんて辞めるしかない
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 21:50:30 ID:RF4geFtJ0
>>927
札幌と新潟は、観客動員の面で大きく貢献してるじゃんか。

代表が選出されてないクラブなんて他にもいくつもあるだろ。
Jリーグから脱退させるなら、そっちから脱退させろよ。
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:06:00 ID:kTETJ0Zu0
>>928
そんな必死に秋春制反対に固執する理由がわからんわ
ま「今すぐ」は無理だろ
近い将来は移行するとは思うがねｗ
嫌なら選手やめろ、か
サッカー好きとは思えん発言だなぁｗ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:07:54 ID:hghKPSfh0
>>929
秋春制反対で代表にも貢献してないクラブの話ですからw

別に新潟がいたってアウェーで恩恵受けるわけじゃないし、札幌は論外だし

>>923
こちら東京
そんなレアな雪国言葉を日常的に使う場面に遭遇したことないですけどw
不快指数は一般的に使われてますがね

>>920
で、おまえは最近どこのスタジアム行ったんだよ
早く答えろよ
まあもうID変えちゃっただろうけどwww
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:09:00 ID:SWZJIvmS0
人に尋ねる前にまず自分からって習わなかったか？ボクｗｗｗｗ
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:11:25 ID:+t3m8v0f0
ああ殺人サッカー君が来てるのか

http://hissi.org/read.php/soccer/20100805/VEN2MTVpcU8w.html

人でなしで嘘つき詐欺師でキチガイの殺人サッカー君は掲示板で煽りに来る前に自分の人生やり直せよ
今日も2位だぞ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:21:05 ID:oUgQRZ/Y0
>>925　そんなもんですよサッカーなんて
大多数の観客にはレジャーとしての１項目にしかすぎませんから
雨が降ろうが槍が降ろうが遠かろうが駆けつけるコアサポなんて１握りだから
そんな１握りだけじゃ組織的なプロリーグは成立しません
キミはその１握りにも入ってないのに偉そうな口を叩いているわけだがね

冬の雨・みぞれのプレイは大学時代に体験している
詳細は前スレにあるとおり
冬の雨・雪の観戦は近いところだと去年の最終戦＆今年のＡＣＬ川崎・北京も実際に現地に行っている
観客は声が出なくなり、体温調節のきかない子供たちはガタガタ振るえ、観戦よりも風雨を凌げる所に避難する客が続出
選手はコメントを出しているようにボールは走らず、足先の感覚はなくなりサッカーにならない

そんな状態でも「サッカーは冬のスポーツ」だと言うのかい？
殺人サッカーのピノキオくん
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:21:33 ID:bWUogA3hQ
>>930
不可能な人間にやらしても意味無いだろう
暖かく送り出してやるのが人情
再就職先なんて炎天下での土木作業員だろうけど
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:34:31 ID:hghKPSfh0
僕ら賛成派は夏のサッカーの話をしているのに
反対派の人は何ですぐに冬のサッカーの話を始めるんだろう…

反対派って何か後ろめたいことでもあるんだろうか
変な人たちだなあ
ま、反対派は実質一人の自演だけど…
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:36:21 ID:RF4geFtJ0
>>931
はあ？
一般的な言葉かどうかなんて、このスレにはまったく関係ないだろ。
不快指数ってのは夏の蒸し暑さを示す指標であって、興行に適しているか適していないかを示す指標ではないぞ。

夏でもプールや海水浴場にはたくさんの人がやって来るよな。
遊園地や花火大会や高校野球にもたくさんの人がやって来るよな。
これらも「興行」の一つだろ。
不快指数の高い夏でも、たくさんの「興行」が成り立ってるんだから、「不快指数が高いから夏は興行に適さない」なんてのは
嘘っぱちだってこと。

夏に「興行」としてサッカーの試合を成立させ、今よりも観戦しやすい環境にする対策ってのはいろいろとあるはず。
スタンド全面に屋根をつけるとか、ミストシャワーを設置するとか、あるいは集客力を上げるために夏季限定のイベントをするとか、
そういうのに頭を使った方がマシなんじゃないのか。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:38:25 ID:hghKPSfh0
↑
PCに向かってニヤニヤしながら2ちゃんに書き込むキモテブニートの秋春制反対派プロ市民
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:41:36 ID:RF4geFtJ0
不快指数が一般的に用いられる言葉だとして、それがこのスレにどう関係あるのかを聞いてるだけなんだが？
答えられないからって、妄想だけで個人攻撃してんじゃねえよ。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:43:55 ID:hghKPSfh0
環境に対する対策を読んで、キモデブニートの秋春制反対派プロ市民は、
そもそもサッカーも、興行も、スタジアムのことも、
プールも高校野球のことも、まったくわかっていないことがわかりました

おつかれさまでした
今後はキモデブニートの秋春制反対派プロ市民として
チップさん相手に恥レスを晒し続けて下さい
僕はもうノーサンクスです店員さん
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:51:14 ID:GMVvvY6g0
殺人サッカー君は名古屋サポとか清水サポとかその場で使い分けてるけど
同じことしか言ってないから優勝争いスレでもバレバレなのに自分でいつ気がつくの？
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:51:26 ID:hghKPSfh0
>>939
90分間スタジアムのベンチに座って汗だくにになっている子連れのお父さんと
プールや海水浴場でナンパしているお兄さんを比較することに
何の意味があるのでしょうか

プールや海水浴場ならは不快指数を解消することも出来るでしょうが
子連れのお父さんは隣に座ったキモデブニートの秋春制反対派プロ市民のせいで不快指数が上がりっ放しです
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:53:39 ID:RF4geFtJ0
プールや海水浴場にも子連れのお父さんが来るんだけど？
その比較にいったい何の意味があるのか、さっぱりわからん。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:54:06 ID:lrqI3Icj0
キモデブキチガイヒキニートの殺人サッカーは5歩あるくごとに止まって全力で息しなきゃいけない夏に耐えられないだけなんだよ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:55:05 ID:WezgaZGWO
あ
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 22:56:49 ID:hghKPSfh0
もう安易でオリジナリティのない、
キモデブニートの秋春制反対派プロ市民のオウム返しレスはうんざりなんですけど…

チップさん、早くこのキモデブニートの秋春制反対派プロ市民引き取ってよ
暑苦しいから…
947 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 22:58:33 ID:mtPAKXiuO
>>860
アタリもハズレも増えるよねぇ
でもフロントの頑張りでアタリの割合を増やす事は出来ると思うよ

>>866
日本人と欧州・南米人を比べたら欧州・南米人の方が優秀でしょう？
で、欧州リーグと南米リーグを比べたら、欧州リーグの方が人数が多い
そう言う話をしてるんだよ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:00:00 ID:hghKPSfh0
>>943
プールや海水浴場でナンパしているお兄さんも
スタジアムに来たら、隣に座ったキモデブニートの秋春制反対派プロ市民が
暑苦しくて不快指数が上昇するってことですよ
949 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 23:03:55 ID:mtPAKXiuO
>>867
貴方の条件を満たす満たさないじゃなく
１月に関東以南で昼間プレー出来るか出来ないかでしょ？
プロ用のアンダーウェアと保温クリームとかで対処可能な範囲だと思うが？
高校サッカーでやれてるんだし

そもそも１２月は秋春で普通にやってるのに
１月にやるから、寒さを感じない服装を開発しろって暴論はなんなの？

スタの中は雪山の様に風は吹かないし、１月の関東以南は毎日毎晩暴風雪なのか？
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:05:15 ID:SWZJIvmS0
結局レッテル貼りしかできないんだな
不快指数が上昇しようがなんだろうが客が入っているという事実があって
興行が成立してんだから、それでいいだろうに

危険だというなら危険だという証拠を出せよ
どうせ出せないんだろうけど
951 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 23:19:00 ID:mtPAKXiuO
>>950
客が入ってる？

ナビスコ決勝トーナメント１回戦
・磐　田2-1仙　台:5032
・鹿　島2-1川　崎:6977
・FC東京1-1清　水:12510
・広　島0-1Ｇ大阪:6731
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:22:13 ID:lrqI3Icj0
12月中旬の天皇杯の2000人台よりは遥かに入ってるな
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:23:30 ID:lrqI3Icj0
訂正
12月中旬の、J1クラブ同士が、どちらかのホームスタジアムでやるという条件下で平気で2000人台叩きだす天皇杯よりは遥かに入ってるな
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:29:15 ID:SWZJIvmS0
５０００人だけでも売り上げで１０００万以上は入ってくるわけだ
それほどの大金が動く試合を
夏は危険だからなんて印象論でやめさせることがどれほど馬鹿げていることか

それほどの興行を損を覚悟で捨てなければならないほど夏の試合が危険だという
証拠をだすか、同等程度の興行をどこかで確保できる案でもなけりゃ

ただのわがままにしかならん
955 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 23:38:40 ID:mtPAKXiuO
>>953
つまり天皇杯な2000人入れば、合格点なんだね？
秋春制で１月にやろうが、春秋制で１２月にやろうが

>>954
>>10を嫁。サッカー人気を上げて
全体の動員を底上げしようって話だ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:41:31 ID:femjatgz0
>>951
それは夏の平日の夜だね
冬の平日の昼にやったらどうなるかな？
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 23:50:43 ID:SWZJIvmS0
>>10は根拠のない妄想でしかないので
参考にもならない
958 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/03(金) 23:54:17 ID:mtPAKXiuO
>>956
冬の平日の昼にやったらいい

>>957
否定する根拠も無いよね
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 00:04:54 ID:w9bHt7um0
>>958
秋春にしたら選手が欧州に行きやすくなって代表のレベルアップ
↑
嘘、ブラジルは欧州とシーズンはずれているが欧州への移籍は活発であるし
知ってのとおり代表はW杯優勝最多
むしろ、欧州所属選手を入れ始めてからのほうが勝ててない

欧州から監督コーチを取りやすくなる
↑
嘘、欧州の監督コーチにとってのキャリアハイは欧州トップリーグの監督なので
日本なんてシーズンがあってようが、ずれてようがこない
大金積めばくるかもしれんが、どうレベルで適正価格で買える南米のほうがマシ

欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない
↑
嘘、欧州から呼ばれるほどJリーグにスカウトの目が来るなら
シーズンは関係ない、中断期だろうがオフだろうが関係なし
むしろ、シーズンがあっていたら欧州の資金力を吸い上げることさえかなわない
960 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 00:32:35 ID:JV6q1P1jO
>>959
散々話した事をループさせるなよ
面倒臭い奴だなぁ(´･ω･｀)

過去ログや答えの書き込みを読まない子か
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 00:34:33 ID:595RFDwt0
>>960
「そういう人たち」に支えられてるスレじゃないかw
あまり邪険にするなよｗ
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 00:37:31 ID:65dLxpMgQ
>>955
春開幕と同じ動員数ではメリットを示せないよ
圧倒的に多くなる所まで
問題提起する側に証明義務が発生する
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 00:48:42 ID:gJukMkFj0
チップの妄想はどうでもいいんだが、
実際のところ、冬の試合って観客にとってはどんなもんなの？

高校サッカーとか、今年の2月の代表の試合とか、行った人いたらよろしく。
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 00:49:06 ID:OxOuekGL0
今年の夏は観測史上最悪の猛暑とWCによる過密日程が重なってたわけだが
去年から今年頭の冬はこの20年ぐらいで最悪の厳寒・降雪で太平洋側でもあちこち止まったりしてたわけで
その時に、去年までの3年か4年続けての暖冬の話だして新潟でも雪減ってるよとか
仙台は雪降らないよとかその他の地域でもどうこう言ってた秋春厨が
今年の夏が異常なだけなのを無視してるのは、記憶力がゼロだからか、言うことが全部責任取らないその場のでまかせだからか
965 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:00:15 ID:JV6q1P1jO
>>962
デメリットにはならないって意味さ
１月の天皇杯で2000人入れば春秋の１２月の天皇杯と同レベルなら
冬のの動員減は無いって事でしょ？

メリットは>>10

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:06:01 ID:w9bHt7um0
>>963
12月夜の入れ替え戦行ったが
特別な試合出なければご遠慮したい
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:06:49 ID:w9bHt7um0
片方は地元開催でさえ2000人しか入らないのに
1月の中立地開催なんて減らないほうがおかしいっての
968 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:17:28 ID:JV6q1P1jO
>>967
つまり2000人も入らないって事？
それはＪリーグ舐め杉

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:26:26 ID:65dLxpMgQ
増える要素を述べよ
｢増・え・る｣要素を
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:27:49 ID:zMEseAef0
次スレのスレタイは「ベロベロバー　秋春スレ」でいいよ。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:30:46 ID:w9bHt7um0
なめるも糞も
お膝元でさえ天皇杯1回戦2回戦あたりは客が入らない現状なんだから
クラブサポでさえその程度の認識のものを
中立地なんかに持っていったとしても減りこそすれ増えるわけがない

しかも今は9月10月でやってるようなものを1月に
現在やってる地域の最大でも半分の地域でしか開催できない
972 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:32:22 ID:JV6q1P1jO
>>969
鶏頭Ｑは>>965も>>10も読めない(´･ω･｀)
973 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:33:43 ID:JV6q1P1jO
>>971
でも現在と違って日曜や祝祭日に開催できる
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:35:15 ID:w9bHt7um0
>>973
9月5日は何曜日なんでしょうかねぇ？
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:36:12 ID:3YNAZJtW0
何だここ
夏でも冬でもいいけどよ

自分が観戦しててしんどいから
学生自分下手糞なりにサッカーやっててしんどさが分かるから
元々客の入らねークラブなのに観客減が怖いから

何だこれｗ
てめえの感想聞いてんじゃねーんだよ
てめえの下手糞サッカー歴聞いてんじゃねーんだよ

クラブの努力は必要じゃないのかね
サポの努力は必要じゃないのかね
今のままのほほんとやりてぇってことかｗ
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:38:46 ID:OxOuekGL0
スタジアムに来るのはコアサポだけじゃなくて、そこらの家族連れやおじいちゃんおばあちゃんにも
来てもらわなきゃ皆が困るんで
努力しなきゃこられないようなスタジアムなんかプロがやる舞台じゃねえよ
頭大丈夫か池沼
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:40:20 ID:3YNAZJtW0
>>976
努力もせずただ死を待つだけもよし

プロがやる舞台じゃねーなら観客の少ねークラブを削減すべきだなｗ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:41:16 ID:awoP8XHii
>>954
余程不人気クラブのサポなんですねw
冬だからって激減するようなクラブは、秋春制以前に、
そもそもその不人気問題と真摯に向き合った方がいいんじゃない？

秋春スレでストレス解消してんじゃねえよ
バカ
979 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:42:04 ID:JV6q1P1jO
>>974
天皇杯１回戦はいつやりました？
思い付いた事を脊髄反射で書き込む前に再考しようよ(´･ω･｀)

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:43:19 ID:w9bHt7um0
>>979
でもお前の案だと１回戦は３が日だろ？
平日以上に出足が鈍る日じゃねえか

馬鹿いってんじゃねえよ
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:44:36 ID:OxOuekGL0
なんだキチガイヒキコモリで一歩歩くごとに息が切れる贅肉豚の殺人サッカー君か
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:45:50 ID:3YNAZJtW0
>>981
よぉ観客減にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるプロじゃねークラブのサポさんよぉ
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:46:08 ID:65dLxpMgQ
冬は欧州でさえ減るんだ
日本よりサッカーが根付いてて
暖房などのインフラも日本より進んでる欧州でさえも

Jリーグが世界６位の動員を誇るのは
欧州が冬開催で減るのに対して
Jリーグは夏開催でドーピングしてるからだと思うよ
それほど夏と冬では違うのだ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:46:15 ID:awoP8XHii
浦和じゃないけど、大都市圏や静岡だったらほとんど動員減らないと思うよ
やっばりこれは南北問題、格差問題でしょw

地域の問題はまず地域で検討して欲しいわ
東北、裏日本以外関係ないし
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:48:36 ID:awoP8XHii
貧乏や不人気をまず認めないと…
そこから始めようよ、救済措置なんだから

こっちはまともなサッカーを、スタンダードな季節に観たいだけなんだから
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:49:55 ID:eEXdkT7F0
質問なんだどさ
欧州以外でプレーする欧州国籍の選手と
南米以外でプレーする南米国籍の選手ってどっちが多いの？

あと、
日本に帰化した選手のうち
欧州国籍だった選手と南米国籍だった選手はどっちが多いの？

欧州国籍の選手ってあまり欧州外にあまり行きたがらないイメージがあって・・・
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:50:00 ID:gJukMkFj0
>>10
>・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
選手が欧州に行く選手が増えることで、欧州に行った選手がレベルアップし、
その選手が代表に選ばれることで日本代表のレベルがあがる、ということだろうけど、
それがJリーグの人気につながるロジックがよくわかりません。

上記によれば、代表に欧州リーグの選手が増えることになるからJリーグの選手は減っているはずだけど。
それとも、代表のレベルが上がるとJリーグの人気が上がる根拠でもあるのかな？

>・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
ほんとに取りやすくなるのであれば、Jリーグのレベルアップにつながるかもしれないね。
ところで、オシムとかが取れるのがメリットとのことですが、オシムがいたチームは今どうなっていますか？

>・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止
中盤で移籍するのと、シーズン開始時により多く移籍するのと(これは秋春制の効果ですよね)、
前者のほうが人気に影響するという根拠はあるのかな？
988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 01:52:48 ID:JV6q1P1jO
>>980
三が日だからこそ、遠出が出来るんじゃないの

>>983
秋春制にしても１月にリーグやらない方法はあるし
過去ログ読まないで書いてるから分からないだろうけど
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:53:45 ID:65dLxpMgQ
>>986
欧州はEU枠で回してるだけ
一番顕著なのは越年方式のメキシコで
トップディビジョンの外国人選手は
南米が超圧倒的で欧州人は1人しか見つからなかった
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:53:53 ID:awoP8XHii
雪が降ったら困るような地域のサッカーはそこの住民が手弁当で守れるしかないんだよ
ぶっちゃけ、別にあってもなくても日本サッカーの大勢にはほとんど関係ないんだから

そもそも他エリアの人間が観たいようなサッカーをしてるわけでもあるまいし
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:54:11 ID:w9bHt7um0
1浦和
２新潟
3横浜
4ガス
5鹿島
6清水
7川崎
8名古屋
9大阪
10仙台
11桜
12広島
13神戸
14山形
15磐田
16大宮
17湘南
18京都

平均9.6位　　平均8.6位
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:56:41 ID:awoP8XHii
頑張って雪かきすればいいじゃない？
それでサポ増えるかもよ

貧乏不人気クラブのために真夏に安易なイベント的興行につきあわされる選手が気の毒だわ
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:57:02 ID:3YNAZJtW0
>>987
は？おまえんとこ代表効果も届かないところなのか？
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:57:08 ID:w9bHt7um0
失礼
1浦和
3横浜
4ガス
5鹿島
6清水
7川崎
8名古屋
9大阪
11桜
12広島
13神戸
15磐田
16大宮
17湘南
18京都
　　　　　　　２新潟
　　　　　　　10仙台
　　　　　　　14山形
平均9.6位　平均8.6位
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 01:59:52 ID:awoP8XHii
何か話を大きくして自分達の悲惨な現実から目を逸らしてるだけとしか思えんわ、反対派
996 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/09/04(土) 02:00:37 ID:JV6q1P1jO
>>987
上段
・代表が強くなれば、国内のサッカー人気があがる
・サッカー人気が上がればサッカー選手を目指す子供が増える
・欧州からＪに帰ってくれば集客アップ(鞠の茸交換等)
の３点

中段目
オシムが居なくなって、弱くなったねぇ
欧州監督の下駄は偉大だわ

下段目
多くは開幕前の移籍になるだろうけど(今年はＷ杯で遅れた？)
リーグ途中で中心選手が居なくなって負けだしたら
逆ににそれで勝ちだして優勝してもケチが付くじゃないの
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 02:02:38 ID:OxOuekGL0
殺人サッカー豚は一日中どこかのスレを煽ってるだけが人生の惨めな自分をまず直視しろよｗ
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 02:02:59 ID:awoP8XHii
全クラブ反対してるっていっても、秋春制実施自体は可能なクラブがほとんどだから
問題は一部の雪国クラブと慢性的な貧乏不人気クラブ

これシーズン移行にはまったく関係ないんだよ
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 02:03:41 ID:w9bHt7um0
>>996
欧州にたくさん選手が行ってそこから代表が選ばれたら
必然的にJから選ばれる選手が少なくなる
Jの人気にはつながらない
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 02:03:57 ID:3YNAZJtW0
サッカー豚ｗもしかしてﾋﾟﾛやきう混じってます？ここｗ
1001 ：１００１：
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