秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart39
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
前スレ
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280552291/
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271177742/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart37
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279933441/
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280552291/
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
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秋春制は結局どうなの？２
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart33
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart34
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart35
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart36
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秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart37
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279933441/
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2 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:04:45 ID:cdsh8XW4O
《犬飼案(仮)》の仮
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日
【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日
【天皇杯】
１月９日〜１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月１７日〜８月２０日
3 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:05:09 ID:cdsh8XW4O
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
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リＡ
リＡ
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10月
リＡ
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リＡ
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11月
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リリ
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4 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:05:36 ID:cdsh8XW4O
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
--ナ
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１月
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天天
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２月
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代休
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休
３月
--代ﾅ
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リ○
リＡ
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5 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:06:03 ID:cdsh8XW4O
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
リ代ﾅ
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リリ
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５月
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Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
6 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:06:30 ID:cdsh8XW4O
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
7 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:07:03 ID:cdsh8XW4O
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:07:28 ID:cdsh8XW4O
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
9 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:07:55 ID:cdsh8XW4O
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
10 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:09:14 ID:cdsh8XW4O
【よくあるＱ＆Ａ】
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
11 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:13:11 ID:cdsh8XW4O
《よくあるＱ＆Ａ》
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
12 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:16:16 ID:cdsh8XW4O
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:16:39 ID:+uSM7sOv0
>>3から5と 2009年と比較すると糞日程なのがよくわかる
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
15 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:19:01 ID:cdsh8XW4O
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
17 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:22:37 ID:cdsh8XW4O
【サッカー】犬飼前会長「(秋春制移行)やらなきゃという信念は変わらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281343472/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281343472/
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:24:49 ID:+uSM7sOv0
20 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:26:15 ID:cdsh8XW4O
>>17
。ただ協会のプロジェクトだから、
検討が終わったら報告してくださいということで、鬼武委員長がサッカー協会の副会長
として常務理事会で報告したんです。ところがそれが、数字的な裏付けだとか、
いろんなものが全くなくて、「ただやれない」と。ただ「時期尚早」だと
。ただ協会のプロジェクトだから、
検討が終わったら報告してくださいということで、鬼武委員長がサッカー協会の副会長
として常務理事会で報告したんです。ところがそれが、数字的な裏付けだとか、
いろんなものが全くなくて、「ただやれない」と。ただ「時期尚早」だと
21 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:27:31 ID:cdsh8XW4O
>>17
それで報告があった時に、わたしが議長をやっていたので「これでいいですか？」と言ったら
、常務理事以上全員が「これではダメだ、納得できない。何の裏付けもないじゃないですか」と。
「観客が減るというけど、どれくらい減るんですか？」と言っても、「さあ……」という話だった。
それでわたしは「もう１回再検討してもらわなきゃいけない。全員がそう言うので、
もう１回検討してください」と差し戻しをしたんですね。
それでもなかなか動かないんで、鬼武さんに「あれはどう検討するんですか？」と聞いたら
、「えっ？ そんなこと言われたかなあ」って言われたんだけど、常務理事会は録音テープがあるんでね（笑）。
「聞きますか？」って言ったら「いやあ……」とかいう話になったんで、じゃあもう委員会でやらずに
（ＪＦＡとＪリーグ）両方からメンバーを出して、数字をきちんと作りましょうと。
それで報告があった時に、わたしが議長をやっていたので「これでいいですか？」と言ったら
、常務理事以上全員が「これではダメだ、納得できない。何の裏付けもないじゃないですか」と。
「観客が減るというけど、どれくらい減るんですか？」と言っても、「さあ……」という話だった。
それでわたしは「もう１回再検討してもらわなきゃいけない。全員がそう言うので、
もう１回検討してください」と差し戻しをしたんですね。
それでもなかなか動かないんで、鬼武さんに「あれはどう検討するんですか？」と聞いたら
、「えっ？ そんなこと言われたかなあ」って言われたんだけど、常務理事会は録音テープがあるんでね（笑）。
「聞きますか？」って言ったら「いやあ……」とかいう話になったんで、じゃあもう委員会でやらずに
（ＪＦＡとＪリーグ）両方からメンバーを出して、数字をきちんと作りましょうと。
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:28:17 ID:tCmJMhRj0
23 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:28:18 ID:cdsh8XW4O
>>17
「将来構想委員会」はやめて、両方からのメンバーを出すことで、新たなワーキンググループでやりましょう、
ということになったんですね。それでスタートさせたんですけど、（シーズン移行をするためには）
スタジアムをそのままにしておくのはいけない。このくらい暖かくするには（コストが）
どのくらいかかるとかいうことで、外部のコンサル（コンサルタント）を採用したんです。
そのコンサルに、実際に現地のスタジアムにも行ってもらって「こういう季節に試合をやったら、
どれくらい費用がかかるか」ということを数字的に詰めたんです。そうしたら、そういう（ネガティブな
）裏付けが覆されたんですよ、実際に。
「将来構想委員会」はやめて、両方からのメンバーを出すことで、新たなワーキンググループでやりましょう、
ということになったんですね。それでスタートさせたんですけど、（シーズン移行をするためには）
スタジアムをそのままにしておくのはいけない。このくらい暖かくするには（コストが）
どのくらいかかるとかいうことで、外部のコンサル（コンサルタント）を採用したんです。
そのコンサルに、実際に現地のスタジアムにも行ってもらって「こういう季節に試合をやったら、
どれくらい費用がかかるか」ということを数字的に詰めたんです。そうしたら、そういう（ネガティブな
）裏付けが覆されたんですよ、実際に。
24 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:29:28 ID:cdsh8XW4O
>>17
どんなことでも
変えようと思ったら、自分たちの権益を侵されることに対して、ものすごく反対する人がいるんですね。
それはそれで話を聞かないといけないんですけど。
――実際、北国では「試合をする以前の問題」が、多々あると聞いていますが
じゃあ今のシーズン制で、そのまま夏に試合をやっていていいのかと。スタジアムに入るために並んでいて
、熱射病になって救急車で運ばれる人が、浦和でもかなりいたんですよ。寒い地域の人たちはそういうのを
知らないでしょ、と。（当時）わたしのところにも「暑いの何とかしてくれ」というクレームがいっぱい来ていたんです。
どんなことでも
変えようと思ったら、自分たちの権益を侵されることに対して、ものすごく反対する人がいるんですね。
それはそれで話を聞かないといけないんですけど。
――実際、北国では「試合をする以前の問題」が、多々あると聞いていますが
じゃあ今のシーズン制で、そのまま夏に試合をやっていていいのかと。スタジアムに入るために並んでいて
、熱射病になって救急車で運ばれる人が、浦和でもかなりいたんですよ。寒い地域の人たちはそういうのを
知らないでしょ、と。（当時）わたしのところにも「暑いの何とかしてくれ」というクレームがいっぱい来ていたんです。
25 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:30:21 ID:cdsh8XW4O
>>17
――とはいえ夏場は夜の試合が多いので、かなり暑さは緩和されているのでは？
でもナイターになると、子供たちに見せられないんですよ。家に帰ると１０時、１１時になってしまうから。
ところが冬にやれば、全部デーゲームになるので、子供も見られるわけですね。
とにかく今は「寒いところに冬試合をやらせるのはとんでもない」という意見だけが来ているんですが、
現状のシーズンでどんな問題が実際に起きているのかを考えないと。文句だけを取り上げて
「あの会長はとんでもないことを考えている」と言われても、それは一方的だと、わたしは思っているんですね。
――とはいえ夏場は夜の試合が多いので、かなり暑さは緩和されているのでは？
でもナイターになると、子供たちに見せられないんですよ。家に帰ると１０時、１１時になってしまうから。
ところが冬にやれば、全部デーゲームになるので、子供も見られるわけですね。
とにかく今は「寒いところに冬試合をやらせるのはとんでもない」という意見だけが来ているんですが、
現状のシーズンでどんな問題が実際に起きているのかを考えないと。文句だけを取り上げて
「あの会長はとんでもないことを考えている」と言われても、それは一方的だと、わたしは思っているんですね。
26 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:31:04 ID:cdsh8XW4O
>>17
■秋春制になれば寒冷地は潤う？
――本当にシーズン移行を進めるのであれば、やはり寒冷地のクラブの関係者やサポーターに対して
「シーズンを変えたらこんなに素晴らしいことがあるんだよ」という具体的なメリットを提示する必要があると思うのですが、いかがでしょうか
いっぱいありますよ。まずね、冬に試合をやるとパフォーマンスが上がって、すごくいいサッカーが
見せられるんですね。それから雪国の人にとっては、シーズンを変えると、シーズンが始まる前のキャンプは夏に行われるから
、ほとんどのチームが北海道や山形といった寒い地域でキャンプをやるんですよ。
そうすると、それにサポーターもついていくから、北海道なんかどれだけ潤うことか。Ｊリーグの真剣なキャンプを
北海道の子供たちは見られるし、いろんな地域から人が移動して、北海道にいろいろとお金が落ちる。
「そういったことを考えていますか？」っていうことを、わたしは札幌の新聞社の人に言ったことがあるんですけど、そういうメリットがあります。
――夏はそれでいいとして、冬については寒冷地にはデメリットしかないですよね
僕が言っているのでは、１月はホーム２試合なんですよ。２試合が寒いからいやだと全部否定するのではなくて
、いろいろと知恵を使えないですか、と。例えば、その２試合のホームゲームを１月は全部アウエーにして、
季節のいい時にホームゲームを２試合増やすとか、やる気になればいろんな案が出るんですよね。
■秋春制になれば寒冷地は潤う？
――本当にシーズン移行を進めるのであれば、やはり寒冷地のクラブの関係者やサポーターに対して
「シーズンを変えたらこんなに素晴らしいことがあるんだよ」という具体的なメリットを提示する必要があると思うのですが、いかがでしょうか
いっぱいありますよ。まずね、冬に試合をやるとパフォーマンスが上がって、すごくいいサッカーが
見せられるんですね。それから雪国の人にとっては、シーズンを変えると、シーズンが始まる前のキャンプは夏に行われるから
、ほとんどのチームが北海道や山形といった寒い地域でキャンプをやるんですよ。
そうすると、それにサポーターもついていくから、北海道なんかどれだけ潤うことか。Ｊリーグの真剣なキャンプを
北海道の子供たちは見られるし、いろんな地域から人が移動して、北海道にいろいろとお金が落ちる。
「そういったことを考えていますか？」っていうことを、わたしは札幌の新聞社の人に言ったことがあるんですけど、そういうメリットがあります。
――夏はそれでいいとして、冬については寒冷地にはデメリットしかないですよね
僕が言っているのでは、１月はホーム２試合なんですよ。２試合が寒いからいやだと全部否定するのではなくて
、いろいろと知恵を使えないですか、と。例えば、その２試合のホームゲームを１月は全部アウエーにして、
季節のいい時にホームゲームを２試合増やすとか、やる気になればいろんな案が出るんですよね。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:33:15 ID:+uSM7sOv0
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:33:55 ID:UKZqCYDm0
チップがスレたてりゃバカがほじくる
「餌蒔き完了」
「餌蒔き完了」
29 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 01:34:49 ID:cdsh8XW4O
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:35:55 ID:+uSM7sOv0
欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8−5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2−11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
リーグの開幕をいつにするか？ これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。
約１年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8−5月に開催する、いわゆる秋春制。
しかし、レーブは常識を覆して、「2−11月にすべき」と言ったのである。
ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない。
たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。
代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 01:37:57 ID:7AptjfIW0
> ところが冬にやれば、全部デーゲームになるので、子供も見られるわけですね。
この右側は平日開催だよな？
平日デーゲームで動員増えそうですか？
雪国クラブアウェイ連戦ってことを考えると、東北より下は冬に平日デーゲームやらされるんだなｗｗｗｗ
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
この右側は平日開催だよな？
平日デーゲームで動員増えそうですか？
雪国クラブアウェイ連戦ってことを考えると、東北より下は冬に平日デーゲームやらされるんだなｗｗｗｗ
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
33 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 02:07:00 ID:cdsh8XW4O
>>32
常務理事以上全員が「これではダメだ、納得できない。何の裏付けもないじゃないですか」と。
「観客が減るというけど、どれくらい減るんですか？」と言っても、「さあ……」という話だった。
それでわたしは「もう１回再検討してもらわなきゃいけない。全員がそう言うので、
もう１回検討してください」と差し戻しをしたんですね。
それでもなかなか動かないんで、鬼武さんに「あれはどう検討するんですか？」と聞いたら
、「えっ？ そんなこと言われたかなあ」って言われたんだけど、常務理事会は録音テープがあるんでね（笑）。
コンサルに、実際に現地のスタジアムにも行ってもらって「こういう季節に試合をやったら、
どれくらい費用がかかるか」ということを数字的に詰めたんです。そうしたら、そういう（ネガティブな
）裏付けが覆されたんですよ、実際に。
常務理事以上全員が「これではダメだ、納得できない。何の裏付けもないじゃないですか」と。
「観客が減るというけど、どれくらい減るんですか？」と言っても、「さあ……」という話だった。
それでわたしは「もう１回再検討してもらわなきゃいけない。全員がそう言うので、
もう１回検討してください」と差し戻しをしたんですね。
それでもなかなか動かないんで、鬼武さんに「あれはどう検討するんですか？」と聞いたら
、「えっ？ そんなこと言われたかなあ」って言われたんだけど、常務理事会は録音テープがあるんでね（笑）。
コンサルに、実際に現地のスタジアムにも行ってもらって「こういう季節に試合をやったら、
どれくらい費用がかかるか」ということを数字的に詰めたんです。そうしたら、そういう（ネガティブな
）裏付けが覆されたんですよ、実際に。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 02:24:31 ID:W5Jo7BsuO
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 02:34:34 ID:bkxDMCb6O
１月天皇杯集中開催はほぼ確実に平日開催が必要。
１月に平日ナイターで試合したら、果たして客は来るのか？てか、１月夜の気温でまとな試合できるの？
それを避けて平日デーゲームにしかできなくなったらその時点で破綻したのと同じ
あと、なんか誤魔化して書いてるけど、元日開幕で建国記念日決勝の平日無し案は高校サッカー完全無視ですが、どこに移動する気なんですかね？やめるの？
１月に平日ナイターで試合したら、果たして客は来るのか？てか、１月夜の気温でまとな試合できるの？
それを避けて平日デーゲームにしかできなくなったらその時点で破綻したのと同じ
あと、なんか誤魔化して書いてるけど、元日開幕で建国記念日決勝の平日無し案は高校サッカー完全無視ですが、どこに移動する気なんですかね？やめるの？
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 02:38:41 ID:bkxDMCb6O
もうひとつ
「夏休みに子どもと〜」って言うのは完全に嘘だね
８月末開幕だろうと、一月前の７月末ぐらいからキャンプも練習もあるんだから、夏休みに休めるわけがない
「夏休みに子どもと〜」って言うのは完全に嘘だね
８月末開幕だろうと、一月前の７月末ぐらいからキャンプも練習もあるんだから、夏休みに休めるわけがない
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 02:41:22 ID:W5Jo7BsuO
10月開幕じゃね？
ついでに3月閉幕なら
年度も跨がなくて済む
ついでに3月閉幕なら
年度も跨がなくて済む
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 03:08:30 ID:6jtHD7Sj0
夏の間、がんばってる蟻たちに遊んでいるキリギリスが言いました。
「夏に試合するなんてバカだなあ。冬に試合すればパフォーマンスもあがって客も入るさ！」
だけど、蟻たちは言いました。
「冬に試合するには準備しなきゃいけないものがたくさんあるんだよ。
働いてない君にはわからないことかもしれないけど、
僕たちはこれからも働き続けて、生活してかなきゃいけないんだ。」
そして冬に試合をしたキリギリスは、凍ったピッチで滑って頭を打ち、帰らぬ虫となりました。
誰もみていないピッチの中で、1匹で。
「夏に試合するなんてバカだなあ。冬に試合すればパフォーマンスもあがって客も入るさ！」
だけど、蟻たちは言いました。
「冬に試合するには準備しなきゃいけないものがたくさんあるんだよ。
働いてない君にはわからないことかもしれないけど、
僕たちはこれからも働き続けて、生活してかなきゃいけないんだ。」
そして冬に試合をしたキリギリスは、凍ったピッチで滑って頭を打ち、帰らぬ虫となりました。
誰もみていないピッチの中で、1匹で。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 04:02:03 ID:XdbKdKSn0
平日デーゲーム開催なんてＪ１上位でも１万人いかねーだろ
平日にやるならナイトゲーム必須
あとＱ＆Ａの
＞Ｑ．冬は寒いだろ
＞Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
雨や雪になったら着こんでもなんの対策にもならないと前スレで散々言われてただろう（実際の事故も含めて）
着こんで解消できると言い切るには夢の新素材の開発普及を待ってからにしておけ（動きを阻害しない、断熱・蓄熱性を持つ、撥水性に優れる、発汗を阻害しない等）
＞Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
＞Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
可能性でいったら（多くみても）１０％未満と（少なくみても）５０％以上を同等に語るのはおかしい
ＦＡＱ全面否定するわけじゃないけど、ここは直しておけ
平日にやるならナイトゲーム必須
あとＱ＆Ａの
＞Ｑ．冬は寒いだろ
＞Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
雨や雪になったら着こんでもなんの対策にもならないと前スレで散々言われてただろう（実際の事故も含めて）
着こんで解消できると言い切るには夢の新素材の開発普及を待ってからにしておけ（動きを阻害しない、断熱・蓄熱性を持つ、撥水性に優れる、発汗を阻害しない等）
＞Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
＞Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
可能性でいったら（多くみても）１０％未満と（少なくみても）５０％以上を同等に語るのはおかしい
ＦＡＱ全面否定するわけじゃないけど、ここは直しておけ
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 05:22:58 ID:I0SOtSn30
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 07:39:01 ID:PD6pzNIv0
洪水で練習場が使えなくなる確率と、積雪で練習場が使えなくなる確率を同等に捉えている時点で嘲笑ものだな
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 08:53:25 ID:bkxDMCb6O
＞欧州と南米では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
これって具体的に何人ぐらい差があるのか調べた人いるのかね。
毎年何人の契約が切れてフリーなのか 南米と欧州でその数はどのくらい違うのか
複数年契約とか考えると、そんなに大きな差があるとは思えないんだけど
これって具体的に何人ぐらい差があるのか調べた人いるのかね。
毎年何人の契約が切れてフリーなのか 南米と欧州でその数はどのくらい違うのか
複数年契約とか考えると、そんなに大きな差があるとは思えないんだけど
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:00:51 ID:u/d03XUPP
秋春制の足を引っ張るのは雪国チームだけだろ？いいよ、Ｊから排除で。
日本サッカーは世界に向けて進化していかないといけないのに、お前らは足を引っ張るな！
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:06:05 ID:2mygdo560
＞まずね、冬に試合をやるとパフォーマンスが上がって、すごくいいサッカーが
＞見せられるんですね。
秋春だったJFL末期はパフォーマンスが凄く上がったんだろうな。ところがJリーグ以降で春秋
になり、パフォーマンスが大幅に下がって客が離れた、とｗ
＞見せられるんですね。
秋春だったJFL末期はパフォーマンスが凄く上がったんだろうな。ところがJリーグ以降で春秋
になり、パフォーマンスが大幅に下がって客が離れた、とｗ
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:12:16 ID:s7dVO/hEO
>39
冬の雨は辛いですからねー
冬の雨は辛いですからねー
＞それから雪国の人にとっては、シーズンを変えると、シーズンが始まる前のキャンプは夏に行われるから
、ほとんどのチームが北海道や山形といった寒い地域でキャンプをやるんですよ。
アホくさ 夏の山形の暑さ知ってんのか？
数年前まで日本の最高気温の記録持ってたのに
、ほとんどのチームが北海道や山形といった寒い地域でキャンプをやるんですよ。
アホくさ 夏の山形の暑さ知ってんのか？
数年前まで日本の最高気温の記録持ってたのに
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:33:39 ID:7AptjfIW0
もしかして夏は猛暑で冬は雪が降る地域っていっぱいあるのか？
広島とか？
すげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島とか？
すげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:43:18 ID:2BQT3wkWP
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 09:52:30 ID:neDMsp4f0
チップはスカパー未加入、「サッカー批評」立ち読み、スタジアムに行かない、の三重苦どころでなく
海外旅行未経験、レッズのアウェイ戦参戦なし、みたいなお方なので実体験に基づいた自論というより
妄想的なのはいわずもがなです。
物事は体験せずとも全て明晰な頭脳で見通せるとの事ですｗ
「妄想ちゃん」なのでお金は必ずどっかから湧いてくると思ってます。
海外旅行未経験、レッズのアウェイ戦参戦なし、みたいなお方なので実体験に基づいた自論というより
妄想的なのはいわずもがなです。
物事は体験せずとも全て明晰な頭脳で見通せるとの事ですｗ
「妄想ちゃん」なのでお金は必ずどっかから湧いてくると思ってます。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 10:04:57 ID:KqChturyO
雪国は冬は毎日雪が大量に積もると勘違いしてるアホがいっぱいいそうだな
外に出ないからわからないんだろうなｗ
外に出ないからわからないんだろうなｗ
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 10:18:50 ID:PD6pzNIv0
雪国は冬は毎日雪が大量に積もるけど？
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 10:23:35 ID:7ICsyTTA0
その夏は猛暑、冬は降雪の広島だが、
先日の集中豪雨で大被害を被った平日開催のセレッソ戦（しかもぼろ負け）は
5,000人しか入らなかったな…
まあ正直、あの県内交通網壊滅の状況で5,000人もよくスタジアムまで辿り着けたと言うべきだが
先日の集中豪雨で大被害を被った平日開催のセレッソ戦（しかもぼろ負け）は
5,000人しか入らなかったな…
まあ正直、あの県内交通網壊滅の状況で5,000人もよくスタジアムまで辿り着けたと言うべきだが
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 12:35:22 ID:rBcDjFmxQ
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 13:33:40 ID:W5Jo7BsuO
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 17:58:06 ID:nTUVOVzM0
山形での常識
一シーズン中に振る大雪は数回程度
ただ寒いからなかなか解けない
ピッチも雪の下で春シーズンを迎える
毎年恒例の雪かきのボランティア
一番怖いのは３月の寒波 道路がスケートリンク状態 交通事故多発
一シーズン中に振る大雪は数回程度
ただ寒いからなかなか解けない
ピッチも雪の下で春シーズンを迎える
毎年恒例の雪かきのボランティア
一番怖いのは３月の寒波 道路がスケートリンク状態 交通事故多発
56 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/10(火) 18:23:40 ID:cdsh8XW4O
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 18:54:46 ID:kbPo6/8i0
雨はあくまでも一時的な現象
雪は一度降れば春までピッチの使用が不可能
劣頭サポはこの違いもわからんのか
雪は一度降れば春までピッチの使用が不可能
劣頭サポはこの違いもわからんのか
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 19:24:34 ID:LcYrhI640
雨なら極端な話雨の日だけ全体練習を休めば済むからな
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 19:32:30 ID:Z9S7XMe80
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 21:27:58 ID:rBcDjFmxQ
雪国の事を考えれば、非雪国のクラブも真冬の雪国で練習ですべきだよなあ。
でないと雪国のクラブにハンデが有りすぎ！
でないと雪国のクラブにハンデが有りすぎ！
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 22:03:30 ID:s7dVO/hEO
とりあえず今の状態では１、２月にＪの試合するのは不可能だよね。雪国をアウェイにしたとしても納得しないクラブだって出てくるし。
まぁ少なくとも犬飼さんが辞任して大東さんも小倉さんも反対派だから数年間は変わることはないでしょ。町田がtotoの助成金使ったことでこれからはＪクラブのスタジアム整備にもお金が出るようになるから、議論するのはそれからだね。
それでも飛行機のウェザーキャンセルが解決することはないけど。
まぁ少なくとも犬飼さんが辞任して大東さんも小倉さんも反対派だから数年間は変わることはないでしょ。町田がtotoの助成金使ったことでこれからはＪクラブのスタジアム整備にもお金が出るようになるから、議論するのはそれからだね。
それでも飛行機のウェザーキャンセルが解決することはないけど。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 22:15:45 ID:W5Jo7BsuO
totoの財源から出せるのは春開幕で必要な分だけだろう
何十年で解決しないな
何十年で解決しないな
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 22:16:28 ID:XdbKdKSn0
おーいチップ〜
>>39は直してくれるのか〜？
>>39は直してくれるのか〜？
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 22:19:46 ID:s7dVO/hEO
>63
そうなのか?
知らなかった
そうなのか?
知らなかった
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 01:26:47 ID:UOEcmXhN0
>>56
どの程度の「大雨」を指してるんだろ？
ちょっとした大雨なら普通に練習するのがプロのサッカーチームだよね。
野球脳の人が見たら信じられないくらい荒天の中でも練習してるのがサッカー。
荒天用の施設って知ってる限りだとＪリーグじゃなくて鹿児島・指宿のいわさきホテルだけだな。
あそこはボール使って練習できる室内練習場があったはず。
>「大雨で練習するの？」
・・・って普通するわな。なんかこの辺のレベルから齟齬が生じてるんじゃ話が噛み合うはずないわ。
どの程度の「大雨」を指してるんだろ？
ちょっとした大雨なら普通に練習するのがプロのサッカーチームだよね。
野球脳の人が見たら信じられないくらい荒天の中でも練習してるのがサッカー。
荒天用の施設って知ってる限りだとＪリーグじゃなくて鹿児島・指宿のいわさきホテルだけだな。
あそこはボール使って練習できる室内練習場があったはず。
>「大雨で練習するの？」
・・・って普通するわな。なんかこの辺のレベルから齟齬が生じてるんじゃ話が噛み合うはずないわ。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 03:37:45 ID:om6jtN/o0
大雨だろうが濃霧でボールが見えなかろうが試合するのがサッカー（フットボール全般）
去年の鹿島川崎で中断したときも「あんなんで止めるのかよ！」って声がほとんどだったのがサッカーに関わる人間の基準を表している
その基準があるからこそピクシーの「地面につけないドリブル」なんてものも見られたわけだしｗ
ただ生命に危険のある雷雨と走ることの出来ない積雪は例外
積雪も試合前からなら中止の可能性はあるけど事前の雪かきはされているので当日降り続いているかが判断の基準
１事前に除雪できない連続した雪→試合延期の可能性高し
２事前の除雪完了・当日降雪→開場時間との兼ね合いだが五分五分
３試合開始後降雪→試合続行
１・２で延期だとスケジュール厳しいし（特にカップ戦なら全体に影響出る）
２・３で試合やるときはスタジアム内の全員が地獄を見ますよ
去年の鹿島川崎で中断したときも「あんなんで止めるのかよ！」って声がほとんどだったのがサッカーに関わる人間の基準を表している
その基準があるからこそピクシーの「地面につけないドリブル」なんてものも見られたわけだしｗ
ただ生命に危険のある雷雨と走ることの出来ない積雪は例外
積雪も試合前からなら中止の可能性はあるけど事前の雪かきはされているので当日降り続いているかが判断の基準
１事前に除雪できない連続した雪→試合延期の可能性高し
２事前の除雪完了・当日降雪→開場時間との兼ね合いだが五分五分
３試合開始後降雪→試合続行
１・２で延期だとスケジュール厳しいし（特にカップ戦なら全体に影響出る）
２・３で試合やるときはスタジアム内の全員が地獄を見ますよ
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 07:28:24 ID:I08XmLlO0
理由はどうあれFIFAを中心とするサッカー界に合わせればいいのに
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 07:29:17 ID:9MZBtI3H0
天候の事ばかり議論の対象になっているけど
ビジネス的観点で見れば契約更改は何月に行なうのかが重要
Ｊリーグの契約更改は何月に行なわれるのがベストなのか？
ビジネス的観点で見れば契約更改は何月に行なうのかが重要
Ｊリーグの契約更改は何月に行なわれるのがベストなのか？
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 08:33:52 ID:L3ZUogDn0
チップさん、スレタイに「天皇杯1月開催案」を入れるべきでしょ。
秋春制が雪国でも可能なんじゃなくて、
天皇杯を１月に開催した場合のみに可能になるだけなんだから。
あと雪が積もればスタッフやボランティア数十人が数時間かけて雪を除けなければならない。
雪がふる中でやればそれこそ朝から試合が始まるまで。夏の雨とは比べ物にならない。
みぞれ中で低体温症
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html
http://rate.livedoor.biz/archives/20294098.html
秋春制が雪国でも可能なんじゃなくて、
天皇杯を１月に開催した場合のみに可能になるだけなんだから。
あと雪が積もればスタッフやボランティア数十人が数時間かけて雪を除けなければならない。
雪がふる中でやればそれこそ朝から試合が始まるまで。夏の雨とは比べ物にならない。
みぞれ中で低体温症
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html
http://rate.livedoor.biz/archives/20294098.html
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 08:36:13 ID:C4iwAau60
カップ戦を勝手にいじっていいのなら、春秋制のままで真夏にお休みを入れることだって
可能なんじゃないか？
可能なんじゃないか？
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 12:28:30 ID:dDFlGkF80
ナビスコ廃止すればいいだろ。律儀にカップ戦２つもやる必要なんか無い。
少なくともこれで夏のアホみたいな連戦は避けられる。
少なくともこれで夏のアホみたいな連戦は避けられる。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 12:44:37 ID:pKP4MMH30
ナビスコ切るにせよ、かなり細心の注意を払って根回ししないかぎり
一緒にリーグを協賛してるスポンサーが大量に離脱する可能性が高い
黙ってても金払ってくれてるところを一方的都合だけで切るわけだから
そもそもいままでさんざん頭下げてやってもらってたものを、簡単に変えるとか言ってたら、
営業や広報担当がぶち切れて犬飼みたいに追放されることになる
一緒にリーグを協賛してるスポンサーが大量に離脱する可能性が高い
黙ってても金払ってくれてるところを一方的都合だけで切るわけだから
そもそもいままでさんざん頭下げてやってもらってたものを、簡単に変えるとか言ってたら、
営業や広報担当がぶち切れて犬飼みたいに追放されることになる
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 13:32:13 ID:Ux4v/YCBO
>>68
どこの事を指してるのか不明だが
ブラジルを始めとする多くの南米の国が秋開幕の欧州とズレてる以上
必ずしも必要な事では無い事
ズレてても移籍出来てるし
代表が海外組で埋め尽くされるようになったら
それこそ自国が欧州とズレてる事が無関係になる
>>72
代表の裏、ACLの裏で行われてるナビスコは
廃止しても日程に空きが発生しない
何度目だ、この｢初心者チェッカー｣は
どこの事を指してるのか不明だが
ブラジルを始めとする多くの南米の国が秋開幕の欧州とズレてる以上
必ずしも必要な事では無い事
ズレてても移籍出来てるし
代表が海外組で埋め尽くされるようになったら
それこそ自国が欧州とズレてる事が無関係になる
>>72
代表の裏、ACLの裏で行われてるナビスコは
廃止しても日程に空きが発生しない
何度目だ、この｢初心者チェッカー｣は
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 14:01:24 ID:dDFlGkF80
76 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 14:08:19 ID:Yc/F9Gf2P
>>75
今年の代表戦3試合の日程がまだ決まってないんでそこに入るんじゃね？
今年の代表戦3試合の日程がまだ決まってないんでそこに入るんじゃね？
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 18:43:51 ID:VrIDnpKzO
ナビスコは大事でしょー
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 18:46:18 ID:Ux4v/YCBO
廃止したら控えの出場機会も無くなる
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:12:46 ID:pKP4MMH30
>>75
値引きしたぶんの収入減はどうやって補填する気？
値引きしたぶんの収入減はどうやって補填する気？
-----
第３回：犬飼前会長「やらなきゃという信念は変わらない」 （１／２）
Ｊリーグ秋春制移行問題を考える 2010年8月9日（月）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201008050006-spnavi.html
-----
-----
■シーズン移行は会長になる前から考えていた
――犬飼さんが会長になられてから、ずっと主張されているシーズン移行。今年に入ってから、
あまり聞かれなくなったように思えるのですが、進捗はいかがでしょうか？
シーズン移行については、外に間違った情報や中途半端な情報ばかりが流れていますね。
その話に入る前に事実を言いますと、わたしがＪリーグの専務理事だった時に
「ＪＦＡ／Ｊリーグ将来構想委員会」のメンバーに入るようにと言われたんですね。
「将来構想委員会」というのは、ＪＦＡのプロジェクトで、Ｊリーグのプロジェクトじゃないんです。
それで、ＪＦＡの副会長として鬼武（健二）チェアマンが委員長をやって、
そのメンバーでいた時にわたしが提案したんです。Ｊリーグの専務理事として
、シーズン制を変えなかったら、日本のサッカーは行き詰まりますよ、代表選手が全部疲弊しちゃうと。
というのも、わたしが浦和レッズの社長をやっていた時に、５人も６人も代表に
出していたんですね。１年中休めないんですよ、選手は。そうすると、どこかでけがをする。
どこかで選手が行き詰まっちゃうという危機感が常にあったんです。そういうことがあって、
選手を休ませるためには「世界とカレンダーを合わせないとムリですよ」と。
-----
ベストメンバー規定で罰金を課していた人とは思えませんね。
-----
来年の１月はアジアカップが入ってきて、その次（の年の１月）もＷ杯予選が入っていますから。
そうすると、恒常的に代表選手は休めないんです。それに代表選手が疲弊しちゃって、けがでもして代表が負けると、全部協会の責任として来ますからね。
-----
>>2の【天皇杯】１月９日〜１月３０日はどうするんでしたか？
第３回：犬飼前会長「やらなきゃという信念は変わらない」 （１／２）
Ｊリーグ秋春制移行問題を考える 2010年8月9日（月）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201008050006-spnavi.html
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■シーズン移行は会長になる前から考えていた
――犬飼さんが会長になられてから、ずっと主張されているシーズン移行。今年に入ってから、
あまり聞かれなくなったように思えるのですが、進捗はいかがでしょうか？
シーズン移行については、外に間違った情報や中途半端な情報ばかりが流れていますね。
その話に入る前に事実を言いますと、わたしがＪリーグの専務理事だった時に
「ＪＦＡ／Ｊリーグ将来構想委員会」のメンバーに入るようにと言われたんですね。
「将来構想委員会」というのは、ＪＦＡのプロジェクトで、Ｊリーグのプロジェクトじゃないんです。
それで、ＪＦＡの副会長として鬼武（健二）チェアマンが委員長をやって、
そのメンバーでいた時にわたしが提案したんです。Ｊリーグの専務理事として
、シーズン制を変えなかったら、日本のサッカーは行き詰まりますよ、代表選手が全部疲弊しちゃうと。
というのも、わたしが浦和レッズの社長をやっていた時に、５人も６人も代表に
出していたんですね。１年中休めないんですよ、選手は。そうすると、どこかでけがをする。
どこかで選手が行き詰まっちゃうという危機感が常にあったんです。そういうことがあって、
選手を休ませるためには「世界とカレンダーを合わせないとムリですよ」と。
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ベストメンバー規定で罰金を課していた人とは思えませんね。
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来年の１月はアジアカップが入ってきて、その次（の年の１月）もＷ杯予選が入っていますから。
そうすると、恒常的に代表選手は休めないんです。それに代表選手が疲弊しちゃって、けがでもして代表が負けると、全部協会の責任として来ますからね。
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>>2の【天皇杯】１月９日〜１月３０日はどうするんでしたか？
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:39:18 ID:FtXDK+4h0
>>79
値引きも何も今リーグの冠スポンサーいないだろ。
天皇杯とナビスコカップ統合ならば俺も賛成だ。
秋に日程空けられるならＡＣＬの一回戦のＨＡ化も日本から提案しやすくなるし。
その日程でシーズンひっくり返すなら、俺は別に文句はないな。
（天皇杯とＡＣＬはシーズン跨ぎになるが）
値引きも何も今リーグの冠スポンサーいないだろ。
天皇杯とナビスコカップ統合ならば俺も賛成だ。
秋に日程空けられるならＡＣＬの一回戦のＨＡ化も日本から提案しやすくなるし。
その日程でシーズンひっくり返すなら、俺は別に文句はないな。
（天皇杯とＡＣＬはシーズン跨ぎになるが）
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:45:41 ID:uqad9zrC0
問題を欠片も理解できない池沼がまた一人
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:47:12 ID:aT/9zCmm0
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:57:44 ID:uv77KXUi0
むしろアジアでは日本が秋春になれば、
バランス的には７割以上のリーグが秋春になるぞ。
主要な所では春秋は韓国と中国くらい。
ＡＣＬの日程の最大ネックもＪリーグだし。
バランス的には７割以上のリーグが秋春になるぞ。
主要な所では春秋は韓国と中国くらい。
ＡＣＬの日程の最大ネックもＪリーグだし。
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:23:14 ID:pKP4MMH30
中東は秋春制というよりラマダン制という特殊なシステムを採用しててな
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:06:18 ID:aT/9zCmm0
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:17:40 ID:C4iwAau60
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:18:48 ID:dDFlGkF80
>>86
ACLの日程と個別の国のシーズンの春秋・秋春はあまり関係ないと思うが……
いまのACLの２−５月、９−１１月で開催出来ない国の地域なんて極少数派だしね。
それにAFCに、「この日程では自分のホームじゃ気候の問題で開催出来ません」
なんて言っても「じゃお前のホームはなしね」か「開催出来る別の都市でやれ」って言われるだけだぞ。
ACLの日程と個別の国のシーズンの春秋・秋春はあまり関係ないと思うが……
いまのACLの２−５月、９−１１月で開催出来ない国の地域なんて極少数派だしね。
それにAFCに、「この日程では自分のホームじゃ気候の問題で開催出来ません」
なんて言っても「じゃお前のホームはなしね」か「開催出来る別の都市でやれ」って言われるだけだぞ。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:25:09 ID:uqad9zrC0
キチガイID変えながら必死だな
黙るか死ね
黙るか死ね
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:43:48 ID:aT/9zCmm0
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:52:18 ID:dDFlGkF80
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:08:27 ID:Ux4v/YCBO
ラウンド16(5〜6月)や
決勝T(9〜11月)で開催出来ないのって
モンゴルぐらいじゃね？
中東は去年のラウンド16で暑さを理由にしたのか5月に行ったが(東は6月)
決勝T(9〜11月)で開催出来ないのって
モンゴルぐらいじゃね？
中東は去年のラウンド16で暑さを理由にしたのか5月に行ったが(東は6月)
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:25:55 ID:jG7NaP2T0
94 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:15:33 ID:F/e9jA3VO
>>39
スキー場では雪が降ってても着込んでれば耐えられるぞ
座って話し込める
今の春秋制で雨で順延に成る事は毎年ある
雪にしても雨にしても大雪、大雨は毎日ではない
確立はほぼ変わらないだろう
変わると言うならその根拠を
スキー場では雪が降ってても着込んでれば耐えられるぞ
座って話し込める
今の春秋制で雨で順延に成る事は毎年ある
雪にしても雨にしても大雪、大雨は毎日ではない
確立はほぼ変わらないだろう
変わると言うならその根拠を
95 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:19:31 ID:F/e9jA3VO
>>53
長期合宿なんて話はしてないが？
チームの選択次第だろ
長期合宿するか、荒天用の練習施設を作るか、雪を掃いて練習するさ、雪を気にせず練習するか、練習しないか
>>55
つまり数回の雪を掃ければ良い訳だね
長期合宿なんて話はしてないが？
チームの選択次第だろ
長期合宿するか、荒天用の練習施設を作るか、雪を掃いて練習するさ、雪を気にせず練習するか、練習しないか
>>55
つまり数回の雪を掃ければ良い訳だね
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:20:02 ID:C4iwAau60
雪が積もることを知らないバカがいます
97 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:22:29 ID:F/e9jA3VO
>>66
それもチームの方針次第
雨天でも選手の体調や怪我を気にせずに練習するなら、雪でも体調や怪我を気にせずに練習するだろう
逆に雨天で体調や怪我を気にし練習しないなら、雪でも練習したいだろうがその代替練習地は確保しなければならないだろうし
それもチームの方針次第
雨天でも選手の体調や怪我を気にせずに練習するなら、雪でも体調や怪我を気にせずに練習するだろう
逆に雨天で体調や怪我を気にし練習しないなら、雪でも練習したいだろうがその代替練習地は確保しなければならないだろうし
98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:23:25 ID:F/e9jA3VO
>>70
１月天皇杯案と、１月リーグ案がある
１月天皇杯案と、１月リーグ案がある
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:24:00 ID:aT/9zCmm0
100 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:24:44 ID:F/e9jA3VO
101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:25:56 ID:F/e9jA3VO
>>99
理論的は反論をどうぞ
理論的は反論をどうぞ
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:29:34 ID:Ux4v/YCBO
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:33:48 ID:5NMGdEap0
チップに限らず秋春厨は日本人として社会人としての常識が丸っきり欠けてる
中学レベルの学校で学ぶ知識も無いし、
ネット以外の新聞やニュースをちゃんと見ていれば得られる知識の持ち合わせも無いし
周りの空気を読むスキルも無いし
根本的に他人の生活や生命や立場を守る気がまったく無いし
誰に言われなくても所属する組織のルールを勉強し、それを尊重する気も無い
社会に出たら1年もしないうちに念入りに叩き込まれる社会常識も無い
恐ろしいのは成り行きではあるがそんなのが日本サッカー協会の長だったことだな
おかげで見事追放になったけど
まあある意味馬鹿正直だったんだろう。
川淵は少なくとも周りの空気を汲んで、空気が悪いと自説をさっさと撤回して
周りの空気をさも最初から自分の意見だったかのように見せかける悪辣さがあった
中学レベルの学校で学ぶ知識も無いし、
ネット以外の新聞やニュースをちゃんと見ていれば得られる知識の持ち合わせも無いし
周りの空気を読むスキルも無いし
根本的に他人の生活や生命や立場を守る気がまったく無いし
誰に言われなくても所属する組織のルールを勉強し、それを尊重する気も無い
社会に出たら1年もしないうちに念入りに叩き込まれる社会常識も無い
恐ろしいのは成り行きではあるがそんなのが日本サッカー協会の長だったことだな
おかげで見事追放になったけど
まあある意味馬鹿正直だったんだろう。
川淵は少なくとも周りの空気を汲んで、空気が悪いと自説をさっさと撤回して
周りの空気をさも最初から自分の意見だったかのように見せかける悪辣さがあった
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:37:41 ID:aysqqBSIO
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:38:58 ID:9+OxnYKy0
とりあえず>>99は、12月のスタへ行ってから発言しろ!!
スタに行かない奴が何を言っても説得力がない
スタに行かない奴が何を言っても説得力がない
106 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/11(水) 23:54:40 ID:F/e9jA3VO
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:02:08 ID:7y9jzZmF0
スキーウェア着てるスキーとなんて比較にもならんことを話したところで無駄
しかも45分×2で座りっぱなしなんてないしな
じゃあスキーウェア着てくれば良いというかもしれんが
そんな特殊装備要求してる時点で客減るの確定なんだから
しかも45分×2で座りっぱなしなんてないしな
じゃあスキーウェア着てくれば良いというかもしれんが
そんな特殊装備要求してる時点で客減るの確定なんだから
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:17:50 ID:UMPc21Sr0
スキーウエア来て冬の国立でサッカーを見るのだｗ ｂｙ東北在住のウチ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:22:51 ID:UMPc21Sr0
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2010/08/11(水) 23:31:27 ID:ZY0+7Xxa0 (3/4)
>>234
以前誰かがチップの性格がアレなのは近くの原発の影響だと言ってたな
>>234
以前誰かがチップの性格がアレなのは近くの原発の影響だと言ってたな
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:24:12 ID:vpcsNXA1O
>>106
俺も東北出身だが。
自分の経験上、冬の寒さの中でじっとしてるのは凄まじくキツイ
気温にもよるが、たとえスキーウェア着てても３０分でガタガタ震える状態になるよ
超完全装備ならもう少しは保つかもしれないが
座って２時間は苦行の域
俺も東北出身だが。
自分の経験上、冬の寒さの中でじっとしてるのは凄まじくキツイ
気温にもよるが、たとえスキーウェア着てても３０分でガタガタ震える状態になるよ
超完全装備ならもう少しは保つかもしれないが
座って２時間は苦行の域
112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 00:30:10 ID:8FTxID4hO
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:32:54 ID:3c0Sxr9k0
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:35:51 ID:0SJvbUyD0
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:39:10 ID:UMPc21Sr0
>>112
「相当我慢して」見てるって経験者が言ってるのは無視して「見れてる」「やってる」とか論破してるつもり。
冬のスタジアムの体感温度も知らずスキーと比較とかｗ
冬のサッカー観戦体験ないのに想像で物言い過ぎｗ
「相当我慢して」見てるって経験者が言ってるのは無視して「見れてる」「やってる」とか論破してるつもり。
冬のスタジアムの体感温度も知らずスキーと比較とかｗ
冬のサッカー観戦体験ないのに想像で物言い過ぎｗ
116 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 00:45:56 ID:8FTxID4hO
>>114
１月には高校サッカーやってるし
２月には代表やゼロックスやってるんだが
日中にやる分、夜やった代表よりはマシだね
>>113
高校サッカーを年に１度とするなら
天皇杯も年に１度の大会だぞ？
>>115
実際毎年やってるしな
我慢して見れるなら、スキーウェア着たらバッチリじゃんｗ
各チームスキーウェア風のグッズだしたら売れるかも
それ着てスキーしたい人も居るだろうし
１月には高校サッカーやってるし
２月には代表やゼロックスやってるんだが
日中にやる分、夜やった代表よりはマシだね
>>113
高校サッカーを年に１度とするなら
天皇杯も年に１度の大会だぞ？
>>115
実際毎年やってるしな
我慢して見れるなら、スキーウェア着たらバッチリじゃんｗ
各チームスキーウェア風のグッズだしたら売れるかも
それ着てスキーしたい人も居るだろうし
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:49:32 ID:3c0Sxr9k0
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:49:56 ID:IHr7EJTZO
>>116
＞各チームスキーウェア風のグッズだしたら売れるかも
＞それ着てスキーしたい人も居るだろうし
それでサッカーなんか見ないで
スキーに行っちゃったらどうすんだ・・・
スキーウエアが必要という同条件なら
迷わずスキーを選ばれかねないんだが？
＞各チームスキーウェア風のグッズだしたら売れるかも
＞それ着てスキーしたい人も居るだろうし
それでサッカーなんか見ないで
スキーに行っちゃったらどうすんだ・・・
スキーウエアが必要という同条件なら
迷わずスキーを選ばれかねないんだが？
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:51:49 ID:3c0Sxr9k0
そもそもグッズ買う層が限られてるだろ
そんな、多少苛酷な環境でも来るような客なんてほっといていいんだよ
問題なのはライト層がこなくなることなんだから
そんな、多少苛酷な環境でも来るような客なんてほっといていいんだよ
問題なのはライト層がこなくなることなんだから
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:53:56 ID:UMPc21Sr0
121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 01:00:36 ID:8FTxID4hO
>>117
高校サッカーが年に１度とするならと断っているだろ？
年に１度の大会とも書いたし
ちゃんと嫁よ
>>118
なんでチームのグッズ買う奴が、チーム見ずにスキーに行くと思ったんだ？
くわしく聞かせてくれ。後学のために
>>119
ライトな層より、そう言うヘビーな層がグッズを買ってると思うんだけど・・・
ライトな層に付加価値付ける意味でも１２月天皇杯よりは
１月天皇杯ってインパクトあると思う
初詣イベントや、成人の日(近辺)にイベントとか出来そうだし
高校サッカーが年に１度とするならと断っているだろ？
年に１度の大会とも書いたし
ちゃんと嫁よ
>>118
なんでチームのグッズ買う奴が、チーム見ずにスキーに行くと思ったんだ？
くわしく聞かせてくれ。後学のために
>>119
ライトな層より、そう言うヘビーな層がグッズを買ってると思うんだけど・・・
ライトな層に付加価値付ける意味でも１２月天皇杯よりは
１月天皇杯ってインパクトあると思う
初詣イベントや、成人の日(近辺)にイベントとか出来そうだし
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:03:44 ID:3c0Sxr9k0
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:06:11 ID:0SJvbUyD0
>>116 「着込めばいい」の説明になってないぞ
実際に事故があった冬の雨や雪に対する低体温症への対策について問うているわけで現在も１月や２月にスケジュールが組まれている試合については危険を放置されたまま行われているだけだ
だったら「夏は普段の栄養に気をつけ適切に給水して、頭から水をかぶりながらプレイすればいい」だけで夏の試合のほうが冬の試合より安全になる
実際に事故があった冬の雨や雪に対する低体温症への対策について問うているわけで現在も１月や２月にスケジュールが組まれている試合については危険を放置されたまま行われているだけだ
だったら「夏は普段の栄養に気をつけ適切に給水して、頭から水をかぶりながらプレイすればいい」だけで夏の試合のほうが冬の試合より安全になる
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:10:52 ID:3c0Sxr9k0
グッズの購入手段のほとんどはスタジアムである
ユニフォームなどの高額商品はそもそもあらかじめ買おうと思わなければ
お金を用意しなければならないなどハードルが高いもの
だからスタジアムで来たライト層に買わせるなんて不可能に近いし
そもそもライト層はちょっとでも環境が悪ければスタジアムに来ない
環境のいい季節にやってる時期でさえリーグの半分も入らない天皇杯なのに
１月にやったらコアサポしかこねえよ
中立地でやったらコアサポさえ来ない
ユニフォームなどの高額商品はそもそもあらかじめ買おうと思わなければ
お金を用意しなければならないなどハードルが高いもの
だからスタジアムで来たライト層に買わせるなんて不可能に近いし
そもそもライト層はちょっとでも環境が悪ければスタジアムに来ない
環境のいい季節にやってる時期でさえリーグの半分も入らない天皇杯なのに
１月にやったらコアサポしかこねえよ
中立地でやったらコアサポさえ来ない
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:14:16 ID:vpcsNXA1O
>>112
-----
来年の１月はアジアカップが入ってきて、その次（の年の１月）もＷ杯予選が入っていますから。
そうすると、恒常的に代表選手は休めないんです。それに代表選手が疲弊しちゃって、けがでもして代表が負けると、全部協会の責任として来ますからね。
-----
アジアカップやW杯予選があっては>>2の天皇杯1月開催案は無理って事でいいですよね？
そしたらまだ示されていない1月リーグ案を>>3-5のようにお願い出来ますか？って事です。
-----
来年の１月はアジアカップが入ってきて、その次（の年の１月）もＷ杯予選が入っていますから。
そうすると、恒常的に代表選手は休めないんです。それに代表選手が疲弊しちゃって、けがでもして代表が負けると、全部協会の責任として来ますからね。
-----
アジアカップやW杯予選があっては>>2の天皇杯1月開催案は無理って事でいいですよね？
そしたらまだ示されていない1月リーグ案を>>3-5のようにお願い出来ますか？って事です。
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 03:00:21 ID:8y3F859u0
家から出ずに雪かきもしないチップさんが雪国を語っているでござる
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 03:33:17 ID:OPOLkeQd0
チップ、スキー場もまともに行ったことないんじゃないの。
スキー場３０分も座ってたら、体冷え込んでたまったもんじゃねぇですよ？
第一何でスキー場レベルの装備でサッカー観に行くことを強いられれりゃならんのだ。
スキー場３０分も座ってたら、体冷え込んでたまったもんじゃねぇですよ？
第一何でスキー場レベルの装備でサッカー観に行くことを強いられれりゃならんのだ。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 03:56:47 ID:S3mYTPQ00
>>124
・ライト層に買わせるなんて不可能に近いし
・環境が悪ければスタジアムに来ない
・環境のいい季節にやってる時期でさえリーグの半分も
・中立地でやったらコアサポさえ来ない
リーグ終了後で、契約更改とオフ突入
負けた方がいっぱい休めるかのような扱い
うむ。現状でも抱えている課題を書いてくれてるわけだ
カップ戦を蔑むだけでなく、現行日程でこの先盛り上げられる案は無いのかね
ﾁｯﾌﾟ案が良いなんて悔しいじゃないか
・ライト層に買わせるなんて不可能に近いし
・環境が悪ければスタジアムに来ない
・環境のいい季節にやってる時期でさえリーグの半分も
・中立地でやったらコアサポさえ来ない
リーグ終了後で、契約更改とオフ突入
負けた方がいっぱい休めるかのような扱い
うむ。現状でも抱えている課題を書いてくれてるわけだ
カップ戦を蔑むだけでなく、現行日程でこの先盛り上げられる案は無いのかね
ﾁｯﾌﾟ案が良いなんて悔しいじゃないか
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 06:27:39 ID:HuYDQ9Nj0
とりあえず>>126の通り、犬飼氏の秋春制発言は、ベスメン規定を廃止しなければ筋が通らない。
ターンオーバーは全てのクラブが年に何度も必要という物ではなく、
せいぜいアジアカップや代表戦の前後だけ、
ナビスコや天皇杯の予選などでターンオーバーしたいクラブがあるというだけのものだしね。
ターンオーバーは全てのクラブが年に何度も必要という物ではなく、
せいぜいアジアカップや代表戦の前後だけ、
ナビスコや天皇杯の予選などでターンオーバーしたいクラブがあるというだけのものだしね。
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 07:51:06 ID:SUwo/bR70
>>129
おっさん馬鹿か
天皇杯はクラブ主催じゃなくて地方協会主催だから
普段から大量の観客を仕切るのに慣れてないのが丸分かりなぐらい運営がつたなくて
駐車場やシャトルバスや警備員の誘導や手荷物検査は普段の倍時間がかかるわ
食べ物飲み物が少ないわ、イベントは何も無いわで手持ち無沙汰に寒さが倍以上に堪えるんだよ
おまけにそれでクラブの収入にもならないんだから俺の中のモチベーションも上がらないことこの上ない
俺は始めての観戦をしたいって言ってきた人に一番近いのは天皇杯だけど迷わず止めろと言ったね
あんな苦行は物好きだけでやればいい
こんな苦行体制のまま1月天皇杯なんかにしたら本気で遭難者がでるか
試合開始前にゴール裏以外から人がいなくなるわ
おっさん馬鹿か
天皇杯はクラブ主催じゃなくて地方協会主催だから
普段から大量の観客を仕切るのに慣れてないのが丸分かりなぐらい運営がつたなくて
駐車場やシャトルバスや警備員の誘導や手荷物検査は普段の倍時間がかかるわ
食べ物飲み物が少ないわ、イベントは何も無いわで手持ち無沙汰に寒さが倍以上に堪えるんだよ
おまけにそれでクラブの収入にもならないんだから俺の中のモチベーションも上がらないことこの上ない
俺は始めての観戦をしたいって言ってきた人に一番近いのは天皇杯だけど迷わず止めろと言ったね
あんな苦行は物好きだけでやればいい
こんな苦行体制のまま1月天皇杯なんかにしたら本気で遭難者がでるか
試合開始前にゴール裏以外から人がいなくなるわ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 07:56:16 ID:SUwo/bR70
もっと言うと、代表戦慣れしてる地方協会は大量の人間の扱いにそこそこ慣れてるから
ホスピタリティはゼロでもかなりマシ。
地元にJクラブがある地方協会でさえ、それが無いところより試合開催の経験値って意味でかなり優る
だからこそ、今のJリーグクラブが一度に出陣して全国32試合とかやる天皇杯は
地元にJリーグクラブがある所でしか行えないと実感するわけさ
それが1月にできるかって話。ヒキコモリのクズ人間じゃなければできるとは言わんわな
ホスピタリティはゼロでもかなりマシ。
地元にJクラブがある地方協会でさえ、それが無いところより試合開催の経験値って意味でかなり優る
だからこそ、今のJリーグクラブが一度に出陣して全国32試合とかやる天皇杯は
地元にJリーグクラブがある所でしか行えないと実感するわけさ
それが1月にできるかって話。ヒキコモリのクズ人間じゃなければできるとは言わんわな
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 08:07:47 ID:SUwo/bR70
更に内情的な話。
犬飼は天皇杯のJクラブ出陣を早めた理由の一つとして、地方協会の収入増を挙げたわけだけど
正直、天皇杯なんか全然儲からないのよ。これが
普段数千人も集まるようなサッカーイベントを仕切ってないところが急にそれをやるんだから無駄が多くてね
学生を手弁当でボランティアで使っても警備とかは流石に本物使わなきゃいけないし、限界があるの
例えばリーグ戦で1万人入るクラブのホームでやるんだったら、実際には3千人しか来なくても
事故が起こらないよう、1万人が来るつもりで人員手配するしね。
そのくせなぜか普段クラブが使ってる警備会社とほとんど違うのが謎だけど
（自分の知っている数クラブのホームだけの話なので、そうじゃない所もあるかも）
本当の所、地方協会にとっても面倒なだけの苦行。
犬飼が天皇杯スポンサーにいい顔がしたかっただけだと皆恨んでる
犬飼は天皇杯のJクラブ出陣を早めた理由の一つとして、地方協会の収入増を挙げたわけだけど
正直、天皇杯なんか全然儲からないのよ。これが
普段数千人も集まるようなサッカーイベントを仕切ってないところが急にそれをやるんだから無駄が多くてね
学生を手弁当でボランティアで使っても警備とかは流石に本物使わなきゃいけないし、限界があるの
例えばリーグ戦で1万人入るクラブのホームでやるんだったら、実際には3千人しか来なくても
事故が起こらないよう、1万人が来るつもりで人員手配するしね。
そのくせなぜか普段クラブが使ってる警備会社とほとんど違うのが謎だけど
（自分の知っている数クラブのホームだけの話なので、そうじゃない所もあるかも）
本当の所、地方協会にとっても面倒なだけの苦行。
犬飼が天皇杯スポンサーにいい顔がしたかっただけだと皆恨んでる
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 08:20:55 ID:UUxztdx40
結局のところ、犬飼以前に戻すのが一番良いってこったなｗ
135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 10:12:51 ID:8FTxID4hO
>>123
だから低体温症の対策は着込めば良い
一応言っておくがスキーウェアを着て試合しろって訳じゃないぞw
>>124
だからグッズを買うのはライト層じゃなく、ヘビー層だと言っている
ま、ライト層が軽装で着て困って買うと言うのも考えられるが
ライト層は環境が悪ければ来ないとか嘘は良くない
富士山にＴシャツとサンダルで行く馬鹿や
軽装で沢に入る馬鹿も多く居るんだから
だから低体温症の対策は着込めば良い
一応言っておくがスキーウェアを着て試合しろって訳じゃないぞw
>>124
だからグッズを買うのはライト層じゃなく、ヘビー層だと言っている
ま、ライト層が軽装で着て困って買うと言うのも考えられるが
ライト層は環境が悪ければ来ないとか嘘は良くない
富士山にＴシャツとサンダルで行く馬鹿や
軽装で沢に入る馬鹿も多く居るんだから
136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 10:20:33 ID:8FTxID4hO
>>125
>>7の下段、週末デーゲーム案もあるが？
>>126
だから来年、再来年は秋春制に移行できないと言ってるだろ？それだけ
移行するなら前もってＡＦＣに言っておかないと
仮に１月に代表戦があっても週末天皇杯なら、平日代表戦で住み分け出来る
ＡＦＣと日程調整で。また代表の選考をU-19でやるとか方法はある
>>128
３０分ぐらいで冷えないよｗ
寒くなるならリフトに並んだり、リフト乗ってる間に凍えるだろｗ
現実を見ようや
>>7の下段、週末デーゲーム案もあるが？
>>126
だから来年、再来年は秋春制に移行できないと言ってるだろ？それだけ
移行するなら前もってＡＦＣに言っておかないと
仮に１月に代表戦があっても週末天皇杯なら、平日代表戦で住み分け出来る
ＡＦＣと日程調整で。また代表の選考をU-19でやるとか方法はある
>>128
３０分ぐらいで冷えないよｗ
寒くなるならリフトに並んだり、リフト乗ってる間に凍えるだろｗ
現実を見ようや
137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 10:26:11 ID:8FTxID4hO
>>130
君は知識が浅い
ベストメンバー規定は、メンバー固定で戦ってなければ違反する方が難しい
またターンオーバーは恒常的にやるからこそ意味があるもので
年に１、２回やるって性質のものでは無い
ターンオーバーとは何なのかを１度勉強するのをお薦めする
＞ナビスコや天皇杯予選でターンオーバー
それはターンオーバーとは呼ばない
メンバー落としって言うんだ
>>131
それは天皇杯の問題で、秋春制の問題ではないな
君は知識が浅い
ベストメンバー規定は、メンバー固定で戦ってなければ違反する方が難しい
またターンオーバーは恒常的にやるからこそ意味があるもので
年に１、２回やるって性質のものでは無い
ターンオーバーとは何なのかを１度勉強するのをお薦めする
＞ナビスコや天皇杯予選でターンオーバー
それはターンオーバーとは呼ばない
メンバー落としって言うんだ
>>131
それは天皇杯の問題で、秋春制の問題ではないな
138 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 10:31:33 ID:8FTxID4hO
>>133
秋春制の話から逸れるが
＞犬飼は天皇杯のJクラブ出陣を早めた理由の一つとして、地方協会の収入増を挙げたわけだけど
これは嘘。地方協会の収入増ではなく、｢Ｊリーグが無い地域で試合をする事で｣サッカーのＰＲをするのが目的
>>132で貴方が言っている
＞地元にJリーグクラブがある所でしか行えないと実感するわけさ
ってのは本来の趣旨を知らない的外れな意見
秋春制の話から逸れるが
＞犬飼は天皇杯のJクラブ出陣を早めた理由の一つとして、地方協会の収入増を挙げたわけだけど
これは嘘。地方協会の収入増ではなく、｢Ｊリーグが無い地域で試合をする事で｣サッカーのＰＲをするのが目的
>>132で貴方が言っている
＞地元にJリーグクラブがある所でしか行えないと実感するわけさ
ってのは本来の趣旨を知らない的外れな意見
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 10:35:03 ID:rFFNwmfg0
おーい
今現在の日程にある６つの天皇杯から平日分を削ったらどこにもってくんだ？
今現在の日程にある６つの天皇杯から平日分を削ったらどこにもってくんだ？
140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 11:02:31 ID:8FTxID4hO
141 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 11:03:38 ID:8FTxID4hO
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 11:21:27 ID:9m4emg+K0
>>124
イベント物販やったことのある俺の感想。
正直2万円のコート1着売るよりか、3千円のTシャツ10枚とか売るほうが断然楽。
コート類はかさばって数持って来られないし、現地でTシャツを着替えることはあってもコート類を着替えることはまずない。
それにTシャツは品質よりデザイン重視だから、うまくやれば原価かなり抑えてやれるしね。
あと冬になってコート着るようになれば、一番の売れ筋のユニやコンフィットが売れなくなる。
イベント物販やったことのある俺の感想。
正直2万円のコート1着売るよりか、3千円のTシャツ10枚とか売るほうが断然楽。
コート類はかさばって数持って来られないし、現地でTシャツを着替えることはあってもコート類を着替えることはまずない。
それにTシャツは品質よりデザイン重視だから、うまくやれば原価かなり抑えてやれるしね。
あと冬になってコート着るようになれば、一番の売れ筋のユニやコンフィットが売れなくなる。
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 11:47:59 ID:P7ST5zMF0
すごいな
チップ案で考えたら、入場料10万ぐらいにして500人も集めたら全クラブ黒字じゃん
シーズン移行まったく関係なくJの財政問題を一挙に解決してくれたぞｗ
チップ案で考えたら、入場料10万ぐらいにして500人も集めたら全クラブ黒字じゃん
シーズン移行まったく関係なくJの財政問題を一挙に解決してくれたぞｗ
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 11:48:09 ID:rFFNwmfg0
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 11:52:23 ID:XeLrBlaR0
>>124
>だからスタジアムで来たライト層に買わせるなんて不可能に近いし
やきう男をスタジアムに初めて連れてったらキャッシングしてまで金をこさえてレプリカ買って着替えて観戦してたｗ
どうもサッカーはレプリカ着ないと・・・とライト層にこそ思われてる節が。
この前のＷ杯特需とか思いっきりライト層の取り込みだもんね。
>だからスタジアムで来たライト層に買わせるなんて不可能に近いし
やきう男をスタジアムに初めて連れてったらキャッシングしてまで金をこさえてレプリカ買って着替えて観戦してたｗ
どうもサッカーはレプリカ着ないと・・・とライト層にこそ思われてる節が。
この前のＷ杯特需とか思いっきりライト層の取り込みだもんね。
146 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 11:59:11 ID:8FTxID4hO
>>142
だからライト層じゃなく、ヘビー層が・・・と言ってる訳よ
それにヘビー層ならばユニは開幕前に買ってるから
シーズン半ばの冬に売り上げは見込めないし
誤解の無い様に言うけど冬の高価なアイテムは、ライト層狙いじゃなくヘビー層狙いって事ね
ライト層を捨てると言う訳じゃない。ライト層にはライト層向きの、ヘビー層にはヘビー層向きの物販をって話
だからライト層じゃなく、ヘビー層が・・・と言ってる訳よ
それにヘビー層ならばユニは開幕前に買ってるから
シーズン半ばの冬に売り上げは見込めないし
誤解の無い様に言うけど冬の高価なアイテムは、ライト層狙いじゃなくヘビー層狙いって事ね
ライト層を捨てると言う訳じゃない。ライト層にはライト層向きの、ヘビー層にはヘビー層向きの物販をって話
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:12:28 ID:XeLrBlaR0
148 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 12:17:39 ID:8FTxID4hO
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:29:52 ID:XeLrBlaR0
>>148
そのままお返ししますよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
安楽椅子とか気取ってるから空っぽの話ばっかりで飽きるんだよね。
あなただけなんだよ、初詣が〜、スキーが〜とか実際の観戦に基づいた話をしてないのは。
福島県川内村から出ないのがそこまで重要なことなんですかね？
あまりの行動しなさに遂に本スレでキレられてるしｗ
そのままお返ししますよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
安楽椅子とか気取ってるから空っぽの話ばっかりで飽きるんだよね。
あなただけなんだよ、初詣が〜、スキーが〜とか実際の観戦に基づいた話をしてないのは。
福島県川内村から出ないのがそこまで重要なことなんですかね？
あまりの行動しなさに遂に本スレでキレられてるしｗ
150 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:35:11 ID:Bnvxln1wP
>>138
日本語もろくに読まずに全然的外れなことしか書いてないことはもう訂正もしないけど
＞｢Ｊリーグが無い地域で試合をする事で｣サッカーのＰＲをするのが目的
これは元から天皇杯の意義としてやっていることでJクラブの参加を早めた理由ではない
むしろJクラブを一斉参加させる方式にしてしまったために
逆にJクラブのホームのある地域というかJクラブの第一、第二競技場でしかできなくなってしまっている
理由はチップが理解できなかった人の経験値の問題
ちなみに去年Jクラブホームの無い地域で開催された2回戦3回戦は48試合中秋田と松本と長崎だけ
日本語もろくに読まずに全然的外れなことしか書いてないことはもう訂正もしないけど
＞｢Ｊリーグが無い地域で試合をする事で｣サッカーのＰＲをするのが目的
これは元から天皇杯の意義としてやっていることでJクラブの参加を早めた理由ではない
むしろJクラブを一斉参加させる方式にしてしまったために
逆にJクラブのホームのある地域というかJクラブの第一、第二競技場でしかできなくなってしまっている
理由はチップが理解できなかった人の経験値の問題
ちなみに去年Jクラブホームの無い地域で開催された2回戦3回戦は48試合中秋田と松本と長崎だけ
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:45:54 ID:9m4emg+K0
>>146
・・・ヘビー層がさ、ユニならともかく毎年コート買い換えんの？
1回買ったら何年も着てるだろ。ヘビー層ならなおさら古いアイテム持ってることをステータスにしてたりするしな。
例えば「RedDiamons」ロゴ入りのボアコートとかさ・・・見たことあるわけ無いか。
逆に言えば、夏のTシャツ・コンフィット・タオルマフラーは安価なので、ライト層のサポ入門グッズなんだよね。
>>150
秋田・松本・長崎はJFLのクラブはあるから、動員多数の試合にもまあ慣れてるところだわな。
・・・ヘビー層がさ、ユニならともかく毎年コート買い換えんの？
1回買ったら何年も着てるだろ。ヘビー層ならなおさら古いアイテム持ってることをステータスにしてたりするしな。
例えば「RedDiamons」ロゴ入りのボアコートとかさ・・・見たことあるわけ無いか。
逆に言えば、夏のTシャツ・コンフィット・タオルマフラーは安価なので、ライト層のサポ入門グッズなんだよね。
>>150
秋田・松本・長崎はJFLのクラブはあるから、動員多数の試合にもまあ慣れてるところだわな。
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:47:06 ID:9m4emg+K0
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:49:11 ID:PIEvVihc0
まあ、秋春厨が何ほざこうが
平日でも客を集めることが可能な夏休み時期を外して
冬の閑散期に試合をやることに
ほとんどのJリーグチームが大反対している訳で。
そしてこんなバカ案を強行し、
負担も地方サッカー協会に押し付けようとしたために
現場系の理事が中心になり犬飼を吊るし上げ。
本来は信任投票のはずが圧倒的多数で犬飼再任を否決。
秋春制は現場を知らない人間の妄言でしかない。
平日でも客を集めることが可能な夏休み時期を外して
冬の閑散期に試合をやることに
ほとんどのJリーグチームが大反対している訳で。
そしてこんなバカ案を強行し、
負担も地方サッカー協会に押し付けようとしたために
現場系の理事が中心になり犬飼を吊るし上げ。
本来は信任投票のはずが圧倒的多数で犬飼再任を否決。
秋春制は現場を知らない人間の妄言でしかない。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 13:00:54 ID:vpcsNXA1O
>>141
その時の高校サッカーはどこにもっていくの？やめるの？
その時の高校サッカーはどこにもっていくの？やめるの？
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 14:00:03 ID:3c0Sxr9k0
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 15:14:42 ID:OPOLkeQd0
>>153
浦和さえ良ければいいってのが透けて見えるから余計にってのもあったのかもね。＞犬害
独路線で監督とか選手とか引っ張ってくるため、、、とか。
選手なんてどんなに夢想しようと、一線級の選手なんてこないのに。
まぁ、根底には多忙な元自クラブの選手達を守りたいってのもあったんだろうけど。
浦和さえ良ければいいってのが透けて見えるから余計にってのもあったのかもね。＞犬害
独路線で監督とか選手とか引っ張ってくるため、、、とか。
選手なんてどんなに夢想しようと、一線級の選手なんてこないのに。
まぁ、根底には多忙な元自クラブの選手達を守りたいってのもあったんだろうけど。
157 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 16:47:29 ID:8FTxID4hO
>>150
補足すると、Ｊ１のレベルの高い試合を見た事が無い人達に見せてＪリーグのＰＲをはかるって事ね
そりゃＪ２しか無い場所もそれに含まれる
>>151
なぜに短いスパンでしか考えられないのか
ユニフォームも毎年出てるが毎年買う人も居れば、隔年の人も居る
冬用の装備やグッズもそう言うもの
ユニみたいに毎年デザインが変わるように
ベンチコートやダウンジャケット、ニットキャップや手袋、スキー用みたいなアンダーシャツとか
売れると思うんだけどね
補足すると、Ｊ１のレベルの高い試合を見た事が無い人達に見せてＪリーグのＰＲをはかるって事ね
そりゃＪ２しか無い場所もそれに含まれる
>>151
なぜに短いスパンでしか考えられないのか
ユニフォームも毎年出てるが毎年買う人も居れば、隔年の人も居る
冬用の装備やグッズもそう言うもの
ユニみたいに毎年デザインが変わるように
ベンチコートやダウンジャケット、ニットキャップや手袋、スキー用みたいなアンダーシャツとか
売れると思うんだけどね
158 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 16:52:31 ID:8FTxID4hO
>>153
バランスの問題だと思うのよね
代表人気と国内サッカー人気は切っても切り離せない関係だと思うのさ
特に新規サポーターを取り込む手段として
代表強化を疎かにすれば後々Ｊリーグの損になるのは分かるよね？
秋春制にして代表強化に取り組むのは後々の各チームの利益になるのさ
『損して得を取れ』って言葉わかるかなぁ？
>>154
何度同じ話を繰り返すの？前スレで散々話したと思うが
バランスの問題だと思うのよね
代表人気と国内サッカー人気は切っても切り離せない関係だと思うのさ
特に新規サポーターを取り込む手段として
代表強化を疎かにすれば後々Ｊリーグの損になるのは分かるよね？
秋春制にして代表強化に取り組むのは後々の各チームの利益になるのさ
『損して得を取れ』って言葉わかるかなぁ？
>>154
何度同じ話を繰り返すの？前スレで散々話したと思うが
159 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 16:57:15 ID:8FTxID4hO
>>155
ライト層は冬だから来ないなんて事は無い
チームに興味を持つか持たないかが問題
ライト層は富士山だって沢だって興味を持てば、軽装でも何でも来るんだから
それとは別に
冬用のグッズも売れるよねって話さ
>>156
海外監督コーチもな
契約切れを狙えるようになる
また今期の川崎や鹿島みたいにシーズン中に主力が抜けていくなんて事も減る
ライト層は冬だから来ないなんて事は無い
チームに興味を持つか持たないかが問題
ライト層は富士山だって沢だって興味を持てば、軽装でも何でも来るんだから
それとは別に
冬用のグッズも売れるよねって話さ
>>156
海外監督コーチもな
契約切れを狙えるようになる
また今期の川崎や鹿島みたいにシーズン中に主力が抜けていくなんて事も減る
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:03:48 ID:3c0Sxr9k0
>>159
＞ライト層は富士山だって沢だって興味を持てば、軽装でも何でも来るんだから
そんな一般常識のない馬鹿共を引き合いに出すな
行こうと思っても特殊な装備が必要なら来ない
それ以外の季節で行われているサッカーならなおさら来ない
スキーウェアがどれくらいするかしってんのか？
数万単位の金持ってスタジアムくる奴なんてそんないないだろうが
それだったら夏用グッズとして帽子のほうが安価でよっぽどライト層に売れるわ
＞ライト層は富士山だって沢だって興味を持てば、軽装でも何でも来るんだから
そんな一般常識のない馬鹿共を引き合いに出すな
行こうと思っても特殊な装備が必要なら来ない
それ以外の季節で行われているサッカーならなおさら来ない
スキーウェアがどれくらいするかしってんのか？
数万単位の金持ってスタジアムくる奴なんてそんないないだろうが
それだったら夏用グッズとして帽子のほうが安価でよっぽどライト層に売れるわ
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:13:02 ID:rFFNwmfg0
前スレの結論をこっちに張らないのに司会と呼べるだろうか？
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:14:44 ID:PIEvVihc0
>>158
馬鹿か。
Jリーグが弱体化すれば代表のレベルも同時に
下がることも理解出来ないのか。
秋春制にすれば代表のレベルが上がるなんて思考は電波でしかない。
くだらない親善試合なんていくらやったって代表強化にはつながりはしない。
馬鹿か。
Jリーグが弱体化すれば代表のレベルも同時に
下がることも理解出来ないのか。
秋春制にすれば代表のレベルが上がるなんて思考は電波でしかない。
くだらない親善試合なんていくらやったって代表強化にはつながりはしない。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:15:22 ID:IHr7EJTZO
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:15:24 ID:S3mYTPQ00
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:30:44 ID:PIEvVihc0
>>164
今の天皇杯は今のように中立地開催している限り盛り上がる要素は一切ない。
FC東京とベガルタ仙台の試合を丸亀なんかでやって興味持てという方がどうかしている。
最低でもH&Aで行うか開催地をその都度格下チームのホームゲームで行うなどの要素がなければ
サポーターだって観に行こうという気が起きるはずがない。
今の天皇杯は今のように中立地開催している限り盛り上がる要素は一切ない。
FC東京とベガルタ仙台の試合を丸亀なんかでやって興味持てという方がどうかしている。
最低でもH&Aで行うか開催地をその都度格下チームのホームゲームで行うなどの要素がなければ
サポーターだって観に行こうという気が起きるはずがない。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:37:45 ID:IHr7EJTZO
天皇杯は巡業だろう
巡業として成立すれば
今の水準を保つだけで良い
格下ホームはスタの規模や運営能力で難しい
巡業として成立すれば
今の水準を保つだけで良い
格下ホームはスタの規模や運営能力で難しい
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:49:17 ID:PIEvVihc0
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 18:12:53 ID:3c0Sxr9k0
たとえばFAカップなんかはその試合で発生した放映権料や入場料収入は
そのまま両クラブに入ってくるからな
再試合でキャパの大きな会場でやれるとおいしいのはそのため
各開催地にある協会が運営して、そこに収入が入ってくる天皇杯はかなり特殊だろう
大変なわりに実入りが少なく、名誉以外にうまみがない天皇杯が苦行なのはしょうがないよ
そのまま両クラブに入ってくるからな
再試合でキャパの大きな会場でやれるとおいしいのはそのため
各開催地にある協会が運営して、そこに収入が入ってくる天皇杯はかなり特殊だろう
大変なわりに実入りが少なく、名誉以外にうまみがない天皇杯が苦行なのはしょうがないよ
169 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 19:12:28 ID:8FTxID4hO
>>160
貴方のチームに客を引き付ける魅力が無いのは、秋春制のせいじゃないわ
服装をよく知らない御新規さんは、レアケースじゃないもの
雪国に住んでるなら防寒具ぐらいあるでしょ？
あと夏には帽子でもＴシャツでもライトサポーターに売ったら良いじゃん
冬には冬の服装を売ってさ
貴方のチームに客を引き付ける魅力が無いのは、秋春制のせいじゃないわ
服装をよく知らない御新規さんは、レアケースじゃないもの
雪国に住んでるなら防寒具ぐらいあるでしょ？
あと夏には帽子でもＴシャツでもライトサポーターに売ったら良いじゃん
冬には冬の服装を売ってさ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 19:16:49 ID:P7ST5zMF0
雪国の客は冬のサッカーの試合なんてドームでもなければ最初から行かないから心配するな
問題は温暖とされる関東ですら十分寒いってことだ
日程的に余裕がない、あるいは放映権ビジネスが軌道に乗ればナイターやらざるを得ないし、
将来を考えても冬場をスケジュールに入れるのは欧州の二の舞を踏む
あっちだって一部のクラブをのぞいては冬場のナイトゲームはJほど客は入ってない
問題は温暖とされる関東ですら十分寒いってことだ
日程的に余裕がない、あるいは放映権ビジネスが軌道に乗ればナイターやらざるを得ないし、
将来を考えても冬場をスケジュールに入れるのは欧州の二の舞を踏む
あっちだって一部のクラブをのぞいては冬場のナイトゲームはJほど客は入ってない
171 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 19:18:55 ID:8FTxID4hO
>>162
秋春にしてＪの強化を謀るんだよ。それが代表の強化に繋がる。
なぜ強化になるかは>>1から読めば書いてある
>>163
その理論が正しければ、Ｊリーグは夏の外人補強は無理って事になるな
で、今までに夏の補強で外人が来た事ないの？
レッズのポンテとか夏の補強だったんだが？
少なくともポンテクラスは来るなぁ
>>165
それは天皇杯の問題だろ
秋春と関係あるかｗ
それに強化になる要素は他にある
秋春にしてＪの強化を謀るんだよ。それが代表の強化に繋がる。
なぜ強化になるかは>>1から読めば書いてある
>>163
その理論が正しければ、Ｊリーグは夏の外人補強は無理って事になるな
で、今までに夏の補強で外人が来た事ないの？
レッズのポンテとか夏の補強だったんだが？
少なくともポンテクラスは来るなぁ
>>165
それは天皇杯の問題だろ
秋春と関係あるかｗ
それに強化になる要素は他にある
172 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 19:20:36 ID:8FTxID4hO
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 19:28:03 ID:3c0Sxr9k0
>>169
馬鹿なこといってんじゃねえよ
魅力のあるなしなんか関係ないんだよ
今と同条件で移行したらどうなるかって話なんだからよ
秋春にしたら魅力が上がるってんならそれを証明するんだな
そうでないなら、春秋でも秋春でも魅力が同じとして語れボケ
馬鹿なこといってんじゃねえよ
魅力のあるなしなんか関係ないんだよ
今と同条件で移行したらどうなるかって話なんだからよ
秋春にしたら魅力が上がるってんならそれを証明するんだな
そうでないなら、春秋でも秋春でも魅力が同じとして語れボケ
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 19:45:34 ID:7DlgKsli0
>>157
＞補足すると、Ｊ１のレベルの高い試合を見た事が無い人達に見せてＪリーグのＰＲをはかるって事ね
＞そりゃＪ２しか無い場所もそれに含まれる
この池沼は、運営スタッフの経験値の問題のために実質天皇杯でもJ1クラブのホームでしか試合ができず
PRに全然なってないという趣旨が読めないらしい
去年の天皇杯の開催地ぐらい調べてからレスしろよ低脳
＞補足すると、Ｊ１のレベルの高い試合を見た事が無い人達に見せてＪリーグのＰＲをはかるって事ね
＞そりゃＪ２しか無い場所もそれに含まれる
この池沼は、運営スタッフの経験値の問題のために実質天皇杯でもJ1クラブのホームでしか試合ができず
PRに全然なってないという趣旨が読めないらしい
去年の天皇杯の開催地ぐらい調べてからレスしろよ低脳
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 19:46:32 ID:RdtLWFwI0
重装備が必要ならそれはデメリットでしかないよな
雨が降ればカッパ必要だから客足が鈍るように
でさらに装備が必要な冬はさすがに致命的だろー
このような対策なら客が来ると力説すれば力説するほど
それが必要でない春秋の優秀さを自ら語ってるのだよな
雨が降ればカッパ必要だから客足が鈍るように
でさらに装備が必要な冬はさすがに致命的だろー
このような対策なら客が来ると力説すれば力説するほど
それが必要でない春秋の優秀さを自ら語ってるのだよな
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 19:48:42 ID:3c0Sxr9k0
困ると基本の前提条件を曲げてくるからな
魅力がないからだなんて言い出したら
そもそも春秋で欧州からいい選手がこないのはおまえのクラブの魅力が
ないからだで終わるからな
まあ、実際のところシーズンに関係なく欧州から見て現在のJは魅力がないわけだが
魅力がないからだなんて言い出したら
そもそも春秋で欧州からいい選手がこないのはおまえのクラブの魅力が
ないからだで終わるからな
まあ、実際のところシーズンに関係なく欧州から見て現在のJは魅力がないわけだが
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 20:02:32 ID:RdtLWFwI0
いままでW杯に出ようが CWCに出ようが欧州からは無視され続けて
それを欧州とシーズンが違うから選手のが外挑戦がしにくいといってたのに
W杯そこそこの成績残せば欧州からの評価が上がり向こうからアファー殺到して
移籍とシーズンは無関係と実証されたしな
現に夏の補強で国外から迎えるときに 欧州はシーズン変わるから来るのか？との問いはノーだし
なんだかんだいってブラジルから発掘するか 近年は韓国から選手を持ってきてる
それを欧州とシーズンが違うから選手のが外挑戦がしにくいといってたのに
W杯そこそこの成績残せば欧州からの評価が上がり向こうからアファー殺到して
移籍とシーズンは無関係と実証されたしな
現に夏の補強で国外から迎えるときに 欧州はシーズン変わるから来るのか？との問いはノーだし
なんだかんだいってブラジルから発掘するか 近年は韓国から選手を持ってきてる
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 20:35:02 ID:P7ST5zMF0
春秋の選手獲得に関しての問題点は、半年契約できないことぐらい。
夏にとろうが冬にとろうが相手は間違いなく夏のオフでの契約解除を要求してくるため、
クラブも次のシーズンの半ばで出て行かれくらいならと、1年半契約を結ぶことになる。
これが使えなくて残りの契約期間1年を棒に振るケースがけっこうあるんだな。
１年契約で獲得するならシーズンを合わせたほうが楽にできるのは当たり前だ。
だが、欧州一流選手とまともに契約したければ2年から3年契約が最低限の相場。
1年のおためし価格でとれる選手程度ならブラジル人とったほうがマシだ。
というか別に外人獲得でJはたいして困ってなくね？
夏にとろうが冬にとろうが相手は間違いなく夏のオフでの契約解除を要求してくるため、
クラブも次のシーズンの半ばで出て行かれくらいならと、1年半契約を結ぶことになる。
これが使えなくて残りの契約期間1年を棒に振るケースがけっこうあるんだな。
１年契約で獲得するならシーズンを合わせたほうが楽にできるのは当たり前だ。
だが、欧州一流選手とまともに契約したければ2年から3年契約が最低限の相場。
1年のおためし価格でとれる選手程度ならブラジル人とったほうがマシだ。
というか別に外人獲得でJはたいして困ってなくね？
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 20:40:01 ID:RdtLWFwI0
南米発の欧州で活躍したスタープレイヤーがキャリアを終えて本国に戻るときに
数年でいいから日本でプレーしてほしいと思う
それすら厳しくそのまま本国に帰っちゃうからなー
数年でいいから日本でプレーしてほしいと思う
それすら厳しくそのまま本国に帰っちゃうからなー
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 20:42:45 ID:IHr7EJTZO
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 21:55:39 ID:PIEvVihc0
>>171
秋春制にしてJリーグが強化されるなんてことは２００％ありえない。
観客が激減してクラブの収益が下がる以上
現状よりも悪化することが確実。
シーズン合わせれば良質の外国人が来る？
馬鹿も休み休み言え。
秋春制にしてJリーグが強化されるなんてことは２００％ありえない。
観客が激減してクラブの収益が下がる以上
現状よりも悪化することが確実。
シーズン合わせれば良質の外国人が来る？
馬鹿も休み休み言え。
>>137
ターンオーバーって選手の疲労による戦力ダウンをしないためにやってるものでしょ？
なら戦力落としとは違うはず。
それで恒常的にターンオーバーやってるはずの元浦和の犬飼が
何故疲労による怪我がどうこうとか言うのかも理解出来ないけど怪我云々で秋春制とか言うなら
その前にもっとベストメンバー規定を緩和すれば良いんじゃないの？
何故しないの？ 誰の知識が浅いの？ 筋が通らないよ？
ターンオーバーって選手の疲労による戦力ダウンをしないためにやってるものでしょ？
なら戦力落としとは違うはず。
それで恒常的にターンオーバーやってるはずの元浦和の犬飼が
何故疲労による怪我がどうこうとか言うのかも理解出来ないけど怪我云々で秋春制とか言うなら
その前にもっとベストメンバー規定を緩和すれば良いんじゃないの？
何故しないの？ 誰の知識が浅いの？ 筋が通らないよ？
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 22:47:29 ID:HuYDQ9Nj0
>>159
欧州と期間がずれてれば
欧州のシーズンが終わるまでの間、
コーチから昇格した監督なんかの新人監督にチャンスが与えられることになるね。
日本人の監督を育成したければそちらの方が良いんじゃないの？
欧州と期間がずれてれば
欧州のシーズンが終わるまでの間、
コーチから昇格した監督なんかの新人監督にチャンスが与えられることになるね。
日本人の監督を育成したければそちらの方が良いんじゃないの？
184 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:08:44 ID:8FTxID4hO
>>174
Ｊ１早期参戦の目論みと結果論を混同して話されても
>>175
悪天候ならば客足は減る
そんなのは春夏秋冬どの季節でも当たり前
夏なら夏の格好を、冬なら冬の格好を
スタジアムの中だけじゃなくて、普段の生活の常識
何か問題でも？
Ｊ１早期参戦の目論みと結果論を混同して話されても
>>175
悪天候ならば客足は減る
そんなのは春夏秋冬どの季節でも当たり前
夏なら夏の格好を、冬なら冬の格好を
スタジアムの中だけじゃなくて、普段の生活の常識
何か問題でも？
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:12:11 ID:3c0Sxr9k0
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:17:38 ID:IHr7EJTZO
187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:18:19 ID:8FTxID4hO
>>177
>>1から読み直せ
外人獲得を０から１にする話じゃない。１を２にするって話だ。
それに日本人が海外移籍するのに、シーズン中に抜かれるってデメリットを無くせる
川崎や鹿島の惨状を知らないのか？
川崎はＦＷと正ＧＫ、鹿島は両サイドを抜かれたんだぞ？
>>181
なんで客が減るんだよ？ｗ
>>182
恒常的に疲労を考慮してやるならターンオーバーと言えるが
１試合か２試合、カップ戦にやるのはメンバー落としだ
なぜに恒常的にやらないのか？って疑問が出るから
お前の知識が浅いんだよ
ベストメンバー規定を言ってみろよ？内容を理解してないだろ？緩和しろって馬鹿かとｗ
>>1から読み直せ
外人獲得を０から１にする話じゃない。１を２にするって話だ。
それに日本人が海外移籍するのに、シーズン中に抜かれるってデメリットを無くせる
川崎や鹿島の惨状を知らないのか？
川崎はＦＷと正ＧＫ、鹿島は両サイドを抜かれたんだぞ？
>>181
なんで客が減るんだよ？ｗ
>>182
恒常的に疲労を考慮してやるならターンオーバーと言えるが
１試合か２試合、カップ戦にやるのはメンバー落としだ
なぜに恒常的にやらないのか？って疑問が出るから
お前の知識が浅いんだよ
ベストメンバー規定を言ってみろよ？内容を理解してないだろ？緩和しろって馬鹿かとｗ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:21:03 ID:3c0Sxr9k0
そもそも糞寒い中、カテゴリが違って実力差のあるチームで
なおかつ自分と関係のないチームの試合を三が日になんて
誰が好き好んで見に行くか
なおかつ自分と関係のないチームの試合を三が日になんて
誰が好き好んで見に行くか
189 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:23:05 ID:8FTxID4hO
>>183
＞欧州のシーズンが終わるまでの間、
＞コーチから昇格した監督なんかの新人監督にチャンスが与えられることになるね。
どんな状態だ？開幕から半年を代理監督でやるって事か？
監督をやらせれば成長するって訳じゃない
まずは欧州のやり方を学ばないと
身近で見て体験して
>>185
くわしく
>>186
で、わざわざ雨に濡れるのか？夏は？
雨が降ってきたら外に出て雨に濡れるのか？
湿度って知ってるか？
＞欧州のシーズンが終わるまでの間、
＞コーチから昇格した監督なんかの新人監督にチャンスが与えられることになるね。
どんな状態だ？開幕から半年を代理監督でやるって事か？
監督をやらせれば成長するって訳じゃない
まずは欧州のやり方を学ばないと
身近で見て体験して
>>185
くわしく
>>186
で、わざわざ雨に濡れるのか？夏は？
雨が降ってきたら外に出て雨に濡れるのか？
湿度って知ってるか？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:24:40 ID:3c0Sxr9k0
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:25:24 ID:IHr7EJTZO
>>187
引き抜かれたら控えにチャンスが回ってくるんじゃね？
移籍ウインドーて冬にも存在するのが意図的に無視されがちなんだけど
シーズン変えても冬の移籍市場で引き抜かれるなんて普通にありうる話だから
引き抜かれたら控えにチャンスが回ってくるんじゃね？
移籍ウインドーて冬にも存在するのが意図的に無視されがちなんだけど
シーズン変えても冬の移籍市場で引き抜かれるなんて普通にありうる話だから
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:30:20 ID:ZdT5soGy0
久しぶりに高校野球をみて一句
涼しそう 夜のＪより 甲子園
涼しそう 夜のＪより 甲子園
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:34:42 ID:3c0Sxr9k0
夏場はTシャツ以上脱がないからね
どんな状況下に行くとしてもそれ以上変わりようがない
せいぜい帽子を被る程度だろう、もし忘れても帽子程度の安価なものなら
スタで調達できる
冬は、寒さ、外にいる時間に応じてアウターやインナーを切り替える必要がある
寒空の下に２時間じっとしてるなんて事になったらそれこそ重ね着しまくらないとな
また、いざ行ってみて寒くてもカイロで足りない場合もある
そんなときにアウターは高額になりがちだからな
どんな状況下に行くとしてもそれ以上変わりようがない
せいぜい帽子を被る程度だろう、もし忘れても帽子程度の安価なものなら
スタで調達できる
冬は、寒さ、外にいる時間に応じてアウターやインナーを切り替える必要がある
寒空の下に２時間じっとしてるなんて事になったらそれこそ重ね着しまくらないとな
また、いざ行ってみて寒くてもカイロで足りない場合もある
そんなときにアウターは高額になりがちだからな
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:35:47 ID:RdtLWFwI0
>>187
それはアジアの価値が上がったて喜ばしいことじゃん
W杯前に誰がこのことを予想できただけだし
今度からは代表選手は契約上引き抜かれてもうま味のるようにすればいいだけ
シーズンが違えば移籍金が余計にかるから移籍しにくかったんじゃないの？
今年をみると契約中だろうがシーズンが違おうが移籍には支障はないことが証明された手わけだ
それはアジアの価値が上がったて喜ばしいことじゃん
W杯前に誰がこのことを予想できただけだし
今度からは代表選手は契約上引き抜かれてもうま味のるようにすればいいだけ
シーズンが違えば移籍金が余計にかるから移籍しにくかったんじゃないの？
今年をみると契約中だろうがシーズンが違おうが移籍には支障はないことが証明された手わけだ
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:37:27 ID:6iCB2bTF0
シーズンオフに引き抜かれるのは善、シーズン中に引き抜かれるのは悪って考え方も
ヘンだな。
ヘンだな。
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:39:48 ID:vpcsNXA1O
>>169
>貴方のチームに客を引き付ける魅力が無いのは、秋春制のせいじゃないわ
てのが成り立つなら、
あなたのチームが欧州の選手をとれないのは、春秋制のせいじゃないわ
てのも同じですよ
ポンテクラスなら取れるんだろ
いまのままでいいじゃん
>貴方のチームに客を引き付ける魅力が無いのは、秋春制のせいじゃないわ
てのが成り立つなら、
あなたのチームが欧州の選手をとれないのは、春秋制のせいじゃないわ
てのも同じですよ
ポンテクラスなら取れるんだろ
いまのままでいいじゃん
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:40:04 ID:PIEvVihc0
>>187
夏休みを外して閑散期である冬に試合開催時期移せば
客が激減するのは猿でもわかると思うが。
現実にそれを理由に降雪とか関係ないチームも含めほぼ全てのチームが秋春制にはノーを突きつけている。
その程度のことすらわからん犬飼やお前は猿以下ということだ。
夏休みを外して閑散期である冬に試合開催時期移せば
客が激減するのは猿でもわかると思うが。
現実にそれを理由に降雪とか関係ないチームも含めほぼ全てのチームが秋春制にはノーを突きつけている。
その程度のことすらわからん犬飼やお前は猿以下ということだ。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:40:07 ID:XeLrBlaR0
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:40:19 ID:RdtLWFwI0
ドイツで寒いと客は減ると言われてるのだから 客は確実に減るだろ？
しかも平日開催増やして さらに悪化させようとしている
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
しかも平日開催増やして さらに悪化させようとしている
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:43:56 ID:RdtLWFwI0
鹿島に関しては今の方が見てて楽しめるようになってるかと
とくにジウトンはJだとすべてにおいて規格外だから見てて面白い
とくにジウトンはJだとすべてにおいて規格外だから見てて面白い
202 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:51:59 ID:8FTxID4hO
>>193>>191
で？
>>194
Ｊリーグの魅力は上がったの？それで
>>195
リーグ中に主力が抜かれたら魅力半減でしょ？
>>196
何度、言わせるんだ？
０と１の話じゃなく、１を２にする話だと
反対派は馬鹿しか居ないのか？
で？
>>194
Ｊリーグの魅力は上がったの？それで
>>195
リーグ中に主力が抜かれたら魅力半減でしょ？
>>196
何度、言わせるんだ？
０と１の話じゃなく、１を２にする話だと
反対派は馬鹿しか居ないのか？
203 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:52:50 ID:8FTxID4hO
>>187
ベストメンバー規定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E8%A6%8F%E5%AE%9A
それで、内容を把握したら、ベストメンバー規定を緩和しなくても良いというのはどういう理由？
読めとか言ってるだけじゃ妄想と替わらないぞ。
答えるまでは何度でも質問するから。
ベストメンバー規定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E8%A6%8F%E5%AE%9A
それで、内容を把握したら、ベストメンバー規定を緩和しなくても良いというのはどういう理由？
読めとか言ってるだけじゃ妄想と替わらないぞ。
答えるまでは何度でも質問するから。
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:54:08 ID:6iCB2bTF0
>>202
主力引き抜かれ＝魅力半減なら、シーズンオフに引き抜かれたって魅力半減だ
主力引き抜かれ＝魅力半減なら、シーズンオフに引き抜かれたって魅力半減だ
206 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:54:34 ID:8FTxID4hO
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:55:32 ID:PIEvVihc0
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:56:25 ID:RdtLWFwI0
209 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:56:54 ID:8FTxID4hO
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:58:19 ID:bv7s6V500
内田が右SBだから
MVPは本職左SBってのがチップのポジション観なのね
MVPは本職左SBってのがチップのポジション観なのね
211 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/12(木) 23:59:44 ID:8FTxID4hO
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:00:44 ID:3c0Sxr9k0
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:01:13 ID:7McEyU1iO
夏休みにたくさん人が入るならJ2も夏休みに平日の試合やるだろ
215 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:01:57 ID:Cjd8DCVeO
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:03:50 ID:Ueo+lNGk0
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:04:26 ID:x5R5+nIh0
プロクラブ数で言えば欧州と南米じゃ対して変わらんのだから
０から１、１から２になるってのは間違い
むしろ欧州から見て日本の価値が低いので
１から０になるのがオチ
０から１、１から２になるってのは間違い
むしろ欧州から見て日本の価値が低いので
１から０になるのがオチ
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:04:28 ID:HuYDQ9Nj0
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:05:35 ID:RdtLWFwI0
>>206
メディアは寒いと客は減ると分析してるからそうでないの？
日本とドイツが違うというけど 夏は気温が高く冬は気温が低いということは変わらないかと
違うというならどう違うか説明くらいしてね
ドイツも日本も寒いから客が減ることはかわらないかと
これが違うなら具体的データーに基づいて説明してね
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
メディアは寒いと客は減ると分析してるからそうでないの？
日本とドイツが違うというけど 夏は気温が高く冬は気温が低いということは変わらないかと
違うというならどう違うか説明くらいしてね
ドイツも日本も寒いから客が減ることはかわらないかと
これが違うなら具体的データーに基づいて説明してね
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
221 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:05:40 ID:Cjd8DCVeO
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:05:57 ID:6iCB2bTF0
海外の引き抜きは、日本選手が海外に出て行って日本のレベル向上に貢献すると考えるなら
善、トップクラスの選手がJから消えると考えるなら悪。
なのにﾁｯﾌﾟは、シーズン中は悪、シーズンオフなら正義、なんてわけのわからんことを言うから
おかしくなる。
善、トップクラスの選手がJから消えると考えるなら悪。
なのにﾁｯﾌﾟは、シーズン中は悪、シーズンオフなら正義、なんてわけのわからんことを言うから
おかしくなる。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:06:55 ID:MZy4e7m6O
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:07:28 ID:+DSO98XV0
着込んでも日なたに2時間いるのと屋根のある日陰にいるのでは天と地だから
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:07:39 ID:t8TbyT+z0
今でも欧州から招いてるトコは招いてる。
シーズン合わせたところで、招かないチームは招かない。
招くチームは今でも招いてる。
１から２にはならず、１は１のまま。
シーズン合わせたところで、招かないチームは招かない。
招くチームは今でも招いてる。
１から２にはならず、１は１のまま。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:08:10 ID:x5R5+nIh0
>>221
気にするに決まってるだろ
格好を気にすることなく出かけられる夏と
格好を気にしないといけない冬では明らかに夏のほうが有利
気にしないってデータ出してみろ
気にしてるってデータは>>220で出てるぞ
気にするに決まってるだろ
格好を気にすることなく出かけられる夏と
格好を気にしないといけない冬では明らかに夏のほうが有利
気にしないってデータ出してみろ
気にしてるってデータは>>220で出てるぞ
227 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:09:23 ID:Cjd8DCVeO
>>213
それはベストメンバー規定とは違う話
>>216
監督が来る前提ってのが、不安定
また外人監督が開幕前にチーム作りが出来ない
結果的に半年間無駄になる
で、留学と何が違うかは納得したんだな？
それはベストメンバー規定とは違う話
>>216
監督が来る前提ってのが、不安定
また外人監督が開幕前にチーム作りが出来ない
結果的に半年間無駄になる
で、留学と何が違うかは納得したんだな？
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:10:41 ID:+DSO98XV0
今、ウチがそうだが子供が小さい家庭は冬は無理
連れ出せないから結果自宅で面倒見るしかない
連れ出せないから結果自宅で面倒見るしかない
229 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:11:33 ID:Cjd8DCVeO
230 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:12:20 ID:Cjd8DCVeO
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:13:39 ID:x5R5+nIh0
232 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:14:10 ID:Cjd8DCVeO
>>227
＞それはベストメンバー規定とは違う話
意味が分からないんだけど？
犬飼が選手の疲労を問題として秋春性を提案するなら
>>213のような現状もあってベストメンバー規定を廃止・緩和しないのは大いなる矛盾としか言いようがないんだけど。
どう違うのか説明をよろしく。
＞それはベストメンバー規定とは違う話
意味が分からないんだけど？
犬飼が選手の疲労を問題として秋春性を提案するなら
>>213のような現状もあってベストメンバー規定を廃止・緩和しないのは大いなる矛盾としか言いようがないんだけど。
どう違うのか説明をよろしく。
234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:16:38 ID:Cjd8DCVeO
>>220
そもそも
１月の寒い時期にやるのは、春秋でも１２月にやってる天皇杯
リーグ戦は春秋でも１２月や３月にやってる
２月はウインターブレイク
これを理解してる？
で寒いと客が減るって、いつの話？
そもそも
１月の寒い時期にやるのは、春秋でも１２月にやってる天皇杯
リーグ戦は春秋でも１２月や３月にやってる
２月はウインターブレイク
これを理解してる？
で寒いと客が減るって、いつの話？
235 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:20:43 ID:Cjd8DCVeO
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:21:27 ID:x5R5+nIh0
>>232
途中で補強が効くならＪリーグが１シーズン最後まで盛り上がるとも言えるでしょ。
春秋制だと中心選手が半年いてくれて
秋春制だと一年丸まる居なくなってしまうとも言える。
つまり大きな差ではないね。
途中で補強が効くならＪリーグが１シーズン最後まで盛り上がるとも言えるでしょ。
春秋制だと中心選手が半年いてくれて
秋春制だと一年丸まる居なくなってしまうとも言える。
つまり大きな差ではないね。
238 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:22:51 ID:Cjd8DCVeO
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:24:30 ID:oolWGPAk0
>>238
3スレぐらい前に論破されて馬鹿にされたの間違いだろ
3スレぐらい前に論破されて馬鹿にされたの間違いだろ
240 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:25:09 ID:Cjd8DCVeO
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:25:18 ID:Ueo+lNGk0
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:27:09 ID:x5R5+nIh0
243 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:27:11 ID:Cjd8DCVeO
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:27:19 ID:Ueo+lNGk0
245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:29:01 ID:Cjd8DCVeO
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:30:47 ID:x5R5+nIh0
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:31:56 ID:MZy4e7m6O
>>243
ブラジルは人材の宝庫だからな
ブラジルは人材の宝庫だからな
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:34:35 ID:x5R5+nIh0
実際のところ日本に来てるブラジル人の出身州って偏ってるんだよな
だから日本のクラブが競合して、呼びたいクラブが呼べないなんてほとんど
起こってない
すでに余剰状態にある供給を妄想とはいえ増やす必要がない
だから日本のクラブが競合して、呼びたいクラブが呼べないなんてほとんど
起こってない
すでに余剰状態にある供給を妄想とはいえ増やす必要がない
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:34:50 ID:r5MAY2v60
>>234
12月と1月末までににリーグを増やしたらもろ影響だるだろ？
現行は12は1週目だけで雪の危険がたかくなる12月15日以降は回避してるし
3月は最大3週とホーム開幕を遅らせることで対応してる
12月頭と 3月下旬なら雪の確率を回避できる可能性高いのに 秋春だと雪の降る季節にやろうとしてる
雪だけどゃなく気温も低くなるのも追い打ちだね
去年や今年で減ってるだろ？
2月のA代表香港戦16000 雪の山形戦で開幕なのに12000 川崎ACLともろ寒さの影響がでてる
寒さで減らないというなら口じゅなくデーターで示せ 口で何と言っても説得力0よ
12月と1月末までににリーグを増やしたらもろ影響だるだろ？
現行は12は1週目だけで雪の危険がたかくなる12月15日以降は回避してるし
3月は最大3週とホーム開幕を遅らせることで対応してる
12月頭と 3月下旬なら雪の確率を回避できる可能性高いのに 秋春だと雪の降る季節にやろうとしてる
雪だけどゃなく気温も低くなるのも追い打ちだね
去年や今年で減ってるだろ？
2月のA代表香港戦16000 雪の山形戦で開幕なのに12000 川崎ACLともろ寒さの影響がでてる
寒さで減らないというなら口じゅなくデーターで示せ 口で何と言っても説得力0よ
250 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:35:14 ID:Cjd8DCVeO
>>237
途中で居なくなるのと、初めから居ないのは違う
半年を些細な事とは思わないな
>>241
言ったが？
日本人はレベルの高いリーグで学べる
また国内に外人を補強しやすくなる
これメリット
だが、中心選手がチームから去る
これはデメリット
何か？
途中で居なくなるのと、初めから居ないのは違う
半年を些細な事とは思わないな
>>241
言ったが？
日本人はレベルの高いリーグで学べる
また国内に外人を補強しやすくなる
これメリット
だが、中心選手がチームから去る
これはデメリット
何か？
251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:37:17 ID:Cjd8DCVeO
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:37:46 ID:oolWGPAk0
最近ブンデスが日本に注目気味なんだが、これで分かることは以下の通り
１ ブンデスが日本に注目したのは浦和がドイツ路線に走ったから
逆に言えばブンデス路線に走るぐらいの体力は浦和ぐらいの体力がないと無理
２ ブンデスに注目されることで向こうから選手が来たか→ほとんどNO
こちらから選手が出たか→YES
金の問題
要は根本的なクラブ体力の違いにより、欧州の一流リーグに注目されることはただ選手を取られることでしかない
欧州の中堅以下やアフリカによくある負け組リーグになって骨までしゃぶられる恐れあり
１ ブンデスが日本に注目したのは浦和がドイツ路線に走ったから
逆に言えばブンデス路線に走るぐらいの体力は浦和ぐらいの体力がないと無理
２ ブンデスに注目されることで向こうから選手が来たか→ほとんどNO
こちらから選手が出たか→YES
金の問題
要は根本的なクラブ体力の違いにより、欧州の一流リーグに注目されることはただ選手を取られることでしかない
欧州の中堅以下やアフリカによくある負け組リーグになって骨までしゃぶられる恐れあり
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:39:33 ID:Ueo+lNGk0
>>250
ﾁｯﾌﾟによれば、現行制度では日本人の海外移籍が阻害されているそうだが、それはチームに
とっては主力の流出が防がれているのでいいことだ。
また、シーズン中に移籍したとしても、日本人がレベルの高いリーグで学べるのはいいことだ。
ﾁｯﾌﾟによれば、現行制度では日本人の海外移籍が阻害されているそうだが、それはチームに
とっては主力の流出が防がれているのでいいことだ。
また、シーズン中に移籍したとしても、日本人がレベルの高いリーグで学べるのはいいことだ。
254 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:39:34 ID:Cjd8DCVeO
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:40:43 ID:r5MAY2v60
>>251
夏と冬がかわらないのをデーターで示せと言ってるのさ
口だけじゃ説得力内から
>>30
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
夏と冬がかわらないのをデーターで示せと言ってるのさ
口だけじゃ説得力内から
>>30
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:41:08 ID:x5R5+nIh0
移籍が活発であるかどうかは
そのリーグの注目度
・選手を獲得した国で獲得される国の選手がどれくらい活躍しているか
・距離的な問題（スカウトが行きやすい場所か）
・リーグのレベル
・俸給
ここら辺によるので、シーズンがあっていたら欧州から外国人が来やすいってことは
ない、ほんと些細なレベル
それも選手に数億ポンと出せるほどのクラブなら全く問題視しない
そのリーグの注目度
・選手を獲得した国で獲得される国の選手がどれくらい活躍しているか
・距離的な問題（スカウトが行きやすい場所か）
・リーグのレベル
・俸給
ここら辺によるので、シーズンがあっていたら欧州から外国人が来やすいってことは
ない、ほんと些細なレベル
それも選手に数億ポンと出せるほどのクラブなら全く問題視しない
>>245
何を言ってるのか普通に分からない。
運用する人の思想を改めるべきだと言うなら、規定も改めるのが当たり前じゃないの？
Ｊリーグはルールあっての運営だろ？
犬養はベストメンバー規定に拘りつつ
疲労での怪我を理由に秋春制に固執した。
そしてチップさんもね。
怪我を防ぐのはベストメンバー規定に優先されることじゃないかい？
大いなる矛盾だね。
何を言ってるのか普通に分からない。
運用する人の思想を改めるべきだと言うなら、規定も改めるのが当たり前じゃないの？
Ｊリーグはルールあっての運営だろ？
犬養はベストメンバー規定に拘りつつ
疲労での怪我を理由に秋春制に固執した。
そしてチップさんもね。
怪我を防ぐのはベストメンバー規定に優先されることじゃないかい？
大いなる矛盾だね。
258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:44:14 ID:Cjd8DCVeO
>>249
お前、>>234を読んでそれを言ってるのか？
>>252
今のままでも負け組リーグに向かってるだろ
それをどう解決するかだ
その為の案の一つが秋春制だ
それを否定するなら、代案を出さないと
お前、>>234を読んでそれを言ってるのか？
>>252
今のままでも負け組リーグに向かってるだろ
それをどう解決するかだ
その為の案の一つが秋春制だ
それを否定するなら、代案を出さないと
259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:45:17 ID:Cjd8DCVeO
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:46:10 ID:Ueo+lNGk0
>>259
つ鏡
つ鏡
261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:47:10 ID:Cjd8DCVeO
>>250
＞途中で居なくなるのと、初めから居ないのは違う
＞半年を些細な事とは思わないな
それじゃ説明が足りてない。繰り返すが
後半に研究されて調子を落とすクラブもあるし、後半に補強した外国人が活躍することもある。
途中で補強が効くならＪリーグが１シーズン最後まで盛り上がるとも
春秋制だと中心選手が半年いてくれて、秋春制だと一年丸まる居なくなってしまうとも言える。
説明できない以上は理由にならない。
＞途中で居なくなるのと、初めから居ないのは違う
＞半年を些細な事とは思わないな
それじゃ説明が足りてない。繰り返すが
後半に研究されて調子を落とすクラブもあるし、後半に補強した外国人が活躍することもある。
途中で補強が効くならＪリーグが１シーズン最後まで盛り上がるとも
春秋制だと中心選手が半年いてくれて、秋春制だと一年丸まる居なくなってしまうとも言える。
説明できない以上は理由にならない。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:47:51 ID:x5R5+nIh0
>>254
国の数が違うからねぇ
「トップリーグ」という縛りならば欧州のほうが多いんじゃねえの？
南米のほうが圧倒的にプロクラブ数は多いけどね
５０００のプロクラブの最上級の２０と数百のプロクラブの最上級の２０を
同一視するならね
>>258
負け組リーグに向かっているという根拠は？
国の数が違うからねぇ
「トップリーグ」という縛りならば欧州のほうが多いんじゃねえの？
南米のほうが圧倒的にプロクラブ数は多いけどね
５０００のプロクラブの最上級の２０と数百のプロクラブの最上級の２０を
同一視するならね
>>258
負け組リーグに向かっているという根拠は？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:50:27 ID:r5MAY2v60
>>258
そうだよ 現行より冬を増やすから問題なんだろ？
現行より50日 冬場のリーグ戦増やすのは寒さによる影響あるだろ？
冬季50日増えるリーグ戦は寒さの影響はでないのか？
12月1週目や3月にやることは ホーム開幕とホーム閉幕で客足のばすことはできるが
さすがに中だるみでは失う夏よりは客足のばせないだろ
そうだよ 現行より冬を増やすから問題なんだろ？
現行より50日 冬場のリーグ戦増やすのは寒さによる影響あるだろ？
冬季50日増えるリーグ戦は寒さの影響はでないのか？
12月1週目や3月にやることは ホーム開幕とホーム閉幕で客足のばすことはできるが
さすがに中だるみでは失う夏よりは客足のばせないだろ
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:50:40 ID:Cjd8DCVeO
>>255
そのデータが根拠にならないと何度言えば
川崎だけじゃなく、他のチームのデータも
また試合の注目度の違い
とか様々な要因が考えられるのに
冬だからって結論づけるのは強引
また１２月天皇杯と１月天皇杯でどれだけの差があるのか
そのデータが根拠にならないと何度言えば
川崎だけじゃなく、他のチームのデータも
また試合の注目度の違い
とか様々な要因が考えられるのに
冬だからって結論づけるのは強引
また１２月天皇杯と１月天皇杯でどれだけの差があるのか
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:52:08 ID:x5R5+nIh0
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:52:09 ID:Ueo+lNGk0
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:52:21 ID:sfcmcMV2O
269 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:52:55 ID:Cjd8DCVeO
270 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:55:24 ID:Cjd8DCVeO
>>269
＞分からないなら仕方がない
そういうのを負け惜しみや捨て台詞と言う。
つまりベストメンバー規定に固執しながら
疲労による怪我を理由に秋春制にも拘る犬飼やチップさんは矛盾して筋が通らないが結論だね。
＞分からないなら仕方がない
そういうのを負け惜しみや捨て台詞と言う。
つまりベストメンバー規定に固執しながら
疲労による怪我を理由に秋春制にも拘る犬飼やチップさんは矛盾して筋が通らないが結論だね。
272 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:56:50 ID:Cjd8DCVeO
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:57:32 ID:r5MAY2v60
>>265
だったら 否定するデーターだしてね
口で否定しても悔しくて吠えてるのとかわらんよ
川崎は雪という非常にわかりやすいのがあるから抽出した
他のクラブ入れたりするとかえって変な要因がからんでわかりにくくなる
注目度はACLで統一 全部平日 アウェー動員はほとんどなし 天気と気温が一番比較しやすいかと
1月天皇杯はチップの妄想で認めてないから 犬飼の言っている1月下旬までリーグ戦をするを秋春派の意見として採用してる
だったら 否定するデーターだしてね
口で否定しても悔しくて吠えてるのとかわらんよ
川崎は雪という非常にわかりやすいのがあるから抽出した
他のクラブ入れたりするとかえって変な要因がからんでわかりにくくなる
注目度はACLで統一 全部平日 アウェー動員はほとんどなし 天気と気温が一番比較しやすいかと
1月天皇杯はチップの妄想で認めてないから 犬飼の言っている1月下旬までリーグ戦をするを秋春派の意見として採用してる
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:58:23 ID:x5R5+nIh0
>>272
違うぞ
違うぞ
275 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 00:58:47 ID:Cjd8DCVeO
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:59:08 ID:Ueo+lNGk0
ﾁｯﾌﾟが浦和のデータを出せばいいんだよ。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:00:12 ID:Ueo+lNGk0
>>275
だったら選手を抜かれないよう秋春を断固維持してプロテクトすべきだな
だったら選手を抜かれないよう秋春を断固維持してプロテクトすべきだな
278 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:00:58 ID:Cjd8DCVeO
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:03:04 ID:x5R5+nIh0
280 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:04:45 ID:Cjd8DCVeO
>>266
１２月は冬、１月は冬
天皇杯を１２月から１月に移して減るのか？
１２月より１月は動員が減るってデータ出せよ
>>267
そこで、外人監督コーチを召集して国内のレベルアップを計り
また日本人監督やコーチのレベルを欧州に近付ける
また海外外人を呼んで話題作り
現行より、光が見えるだろう？
１２月は冬、１月は冬
天皇杯を１２月から１月に移して減るのか？
１２月より１月は動員が減るってデータ出せよ
>>267
そこで、外人監督コーチを召集して国内のレベルアップを計り
また日本人監督やコーチのレベルを欧州に近付ける
また海外外人を呼んで話題作り
現行より、光が見えるだろう？
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:06:24 ID:r5MAY2v60
>>278
犬飼は1月下旬までリーグをやるといってますが 一月天皇杯はチップの頭の中だけの妄想です
だったら一月天皇杯と犬飼のいう1月下旬までリーグ戦の一月日程を提示してください
協会からの証言を元に議論するのが普通だとおもうが なぜチップは証言を無視して妄想主体で話をすすめるのですか？
ちゃんと納得できる形で説明してください
犬飼は1月下旬までリーグをやるといってますが 一月天皇杯はチップの頭の中だけの妄想です
だったら一月天皇杯と犬飼のいう1月下旬までリーグ戦の一月日程を提示してください
協会からの証言を元に議論するのが普通だとおもうが なぜチップは証言を無視して妄想主体で話をすすめるのですか？
ちゃんと納得できる形で説明してください
これ見落としてたな。
>>227
＞監督が来る前提ってのが、不安定
＞また外人監督が開幕前にチーム作りが出来ない
＞結果的に半年間無駄になる
秋春でシーズン最初から来ても1年無駄になるだろ？
指導者育てるという狙いなら春秋の方がベターだな。
＞で、留学と何が違うかは納得したんだな？
欧州の監督に指導される選手がどんな動きをしているかというのも
コーチが学ぶことじゃないかい？
>>227
＞監督が来る前提ってのが、不安定
＞また外人監督が開幕前にチーム作りが出来ない
＞結果的に半年間無駄になる
秋春でシーズン最初から来ても1年無駄になるだろ？
指導者育てるという狙いなら春秋の方がベターだな。
＞で、留学と何が違うかは納得したんだな？
欧州の監督に指導される選手がどんな動きをしているかというのも
コーチが学ぶことじゃないかい？
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:09:16 ID:oolWGPAk0
ここ数年の天皇杯のデータ探してみたが、
天皇杯でJリーグクラブが参加した後の試合で使用されてるスタジアムはかなり少なくて、
Jリーグ各クラブのホーム、準ホーム以外で天皇杯で使用されているスタジアムは
去年の2-3回戦で使用した秋田と松本と長崎と、後はとりぎんと丸亀と鴨池ぐらいみたいだ
分かるとは思うが、12月に秋田ととりぎん、1月だとこれに松本も入れて試合するのは自殺行為だな
正直長崎でもやりたくないが（当方12月の長崎の天皇杯に行ったことがあるので）
さて、32試合できるかな
天皇杯でJリーグクラブが参加した後の試合で使用されてるスタジアムはかなり少なくて、
Jリーグ各クラブのホーム、準ホーム以外で天皇杯で使用されているスタジアムは
去年の2-3回戦で使用した秋田と松本と長崎と、後はとりぎんと丸亀と鴨池ぐらいみたいだ
分かるとは思うが、12月に秋田ととりぎん、1月だとこれに松本も入れて試合するのは自殺行為だな
正直長崎でもやりたくないが（当方12月の長崎の天皇杯に行ったことがあるので）
さて、32試合できるかな
284 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:09:45 ID:Cjd8DCVeO
>>271
負け惜しみじゃなく、諦めさ
幼稚園児に微分積分教えるぐらいの面倒臭さを感じたのさ
ヤカンで人を殴って怪我をさせたって
ヤカンの形や材質が悪いって事にはならないだろ？
殴った奴が悪いんだから
ヤカン→ベストメンバー規定
殴った奴→犬飼
これで分かるか？分からないならウチはお手上げ
負け惜しみじゃなく、諦めさ
幼稚園児に微分積分教えるぐらいの面倒臭さを感じたのさ
ヤカンで人を殴って怪我をさせたって
ヤカンの形や材質が悪いって事にはならないだろ？
殴った奴が悪いんだから
ヤカン→ベストメンバー規定
殴った奴→犬飼
これで分かるか？分からないならウチはお手上げ
285 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:10:26 ID:Cjd8DCVeO
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:12:41 ID:oolWGPAk0
287 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:13:10 ID:Cjd8DCVeO
>>277
それじゃ、日本サッカーが袋小路になる
>>279
欧州監督が欧州以外で監督してる人数
日本人が日本以外で監督してる人数
つまりに日本人監督やコーチは世界的に見てレベルが低い
下手に習うと下手が移る
それじゃ、日本サッカーが袋小路になる
>>279
欧州監督が欧州以外で監督してる人数
日本人が日本以外で監督してる人数
つまりに日本人監督やコーチは世界的に見てレベルが低い
下手に習うと下手が移る
288 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:13:47 ID:Cjd8DCVeO
289 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:15:56 ID:Cjd8DCVeO
>>289
シーズン前のオフにきたところで外国人ならいきなり準備万端とはいかないもんだよな。
コーチから昇格した新監督なんかは、残り半年を受け持っても翌シーズン前に切られることが多いよな。
国内の指導者育てるという狙いなら春秋の方がベターだな。
シーズン前のオフにきたところで外国人ならいきなり準備万端とはいかないもんだよな。
コーチから昇格した新監督なんかは、残り半年を受け持っても翌シーズン前に切られることが多いよな。
国内の指導者育てるという狙いなら春秋の方がベターだな。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:17:07 ID:x5R5+nIh0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:18:59 ID:r5MAY2v60
293 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:23:21 ID:Cjd8DCVeO
>>292
じゃ、ウチにもレスしないでね
じゃ、ウチにもレスしないでね
294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:27:02 ID:Cjd8DCVeO
>>290
なら、シーズン中に来たらもっと準備期間が足りないだろw
で、どうやって育てるんだ？
その間の選手は可哀想だ
下手に習うと下手がうつるって言葉もあるのに
>>291
で、日本人監督はレベルが高いの？欧州監督に比べて
なら、シーズン中に来たらもっと準備期間が足りないだろw
で、どうやって育てるんだ？
その間の選手は可哀想だ
下手に習うと下手がうつるって言葉もあるのに
>>291
で、日本人監督はレベルが高いの？欧州監督に比べて
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:27:10 ID:x5R5+nIh0
ちなみに外で活躍してる監督が多ければ優秀ということならば
南米の監督のほうが優秀ということになるな
南米内では欧州監督なんて皆無に近いが欧州内には南米監督いるし
南米の監督のほうが優秀ということになるな
南米内では欧州監督なんて皆無に近いが欧州内には南米監督いるし
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:28:34 ID:oolWGPAk0
真面目にターンオーバーさせてクラブを回そうとすると神戸の安達が言ってたみたいに
各クラブにBチーム作らせて、トップ＋Bで40人ぐらいで回さなければいけなくなる
現実にそんな体力のあるクラブはJ1にも半分もいないし
Bチームに振り分けられる選手にモチベーションを保たせるための、リーグ戦以外の試合を
今から用意するのは現状スポンサー等の問題でほとんど無理だわな
馬鹿馬鹿しい
各クラブにBチーム作らせて、トップ＋Bで40人ぐらいで回さなければいけなくなる
現実にそんな体力のあるクラブはJ1にも半分もいないし
Bチームに振り分けられる選手にモチベーションを保たせるための、リーグ戦以外の試合を
今から用意するのは現状スポンサー等の問題でほとんど無理だわな
馬鹿馬鹿しい
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:32:57 ID:sfcmcMV2O
>>238
欧州にいる人間を日本に呼びたいなら、最も効果的なのは金
欧州からの移籍に対して補助金とかを出すのが効率的だろう
監督・コーチを呼んだら１０００万 選手呼んだら一人５００万 とか
シーズンがどうとかより確実で効果的な方法はいっぱいある
今の春秋制でも欧州を優遇する方法はいくらでもあるはず
では、それをしないのはなぜか。
そもそも欧州人が絶対優秀なわけじゃないから。
クゼ・ミラーで降格した千葉
ﾋﾟｸｼｰが来るまで欧州路線で中位をさ迷っていた名古屋
一度降格を味わったペトロビッチ広島(今は評価されてるけど)
低迷するフィンケの浦和
悪い見本多いね
肩書きだけで呼んだら何もできずに金だけかかった、
なんてのは枚挙にいとまがない
欧州にいる人間を日本に呼びたいなら、最も効果的なのは金
欧州からの移籍に対して補助金とかを出すのが効率的だろう
監督・コーチを呼んだら１０００万 選手呼んだら一人５００万 とか
シーズンがどうとかより確実で効果的な方法はいっぱいある
今の春秋制でも欧州を優遇する方法はいくらでもあるはず
では、それをしないのはなぜか。
そもそも欧州人が絶対優秀なわけじゃないから。
クゼ・ミラーで降格した千葉
ﾋﾟｸｼｰが来るまで欧州路線で中位をさ迷っていた名古屋
一度降格を味わったペトロビッチ広島(今は評価されてるけど)
低迷するフィンケの浦和
悪い見本多いね
肩書きだけで呼んだら何もできずに金だけかかった、
なんてのは枚挙にいとまがない
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:35:28 ID:x5R5+nIh0
欧州に迎合することが欧州に近づくことではない
チップ方式で言えば南米の監督のほうが優秀なので
南米とシーズンがあってる今のほうが日本の未来は明るい
チップ方式で言えば南米の監督のほうが優秀なので
南米とシーズンがあってる今のほうが日本の未来は明るい
299 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:43:37 ID:Cjd8DCVeO
>>295
で、日本人監督は？
>>296
なぜに４０人？
まぁ、良い選手を多く集められたチームは強いよね
だからと言って各チームの予算を平等にするべきだとはならないよね
あと、サテライトが無くなった今、多くの選手が試合に出れて経験詰めるシステムは若手育成には有り難いよね
で、日本人監督は？
>>296
なぜに４０人？
まぁ、良い選手を多く集められたチームは強いよね
だからと言って各チームの予算を平等にするべきだとはならないよね
あと、サテライトが無くなった今、多くの選手が試合に出れて経験詰めるシステムは若手育成には有り難いよね
300 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:47:04 ID:Cjd8DCVeO
>>296
あ、Ｂチームをカップ戦でしか使わないってのはターンオーバーの認識不足
ターンオーバーはＡとＢの２チーム作って
Ａはリーグ戦、Ｂはカップ戦って分けるって事じゃない
リーグやカップに関係なく、連戦を戦う為に選手を少しづつ入れ替え、休ませながら戦う事だから
あ、Ｂチームをカップ戦でしか使わないってのはターンオーバーの認識不足
ターンオーバーはＡとＢの２チーム作って
Ａはリーグ戦、Ｂはカップ戦って分けるって事じゃない
リーグやカップに関係なく、連戦を戦う為に選手を少しづつ入れ替え、休ませながら戦う事だから
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:47:31 ID:7ktziqsM0
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:48:09 ID:x5R5+nIh0
303 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:50:27 ID:Cjd8DCVeO
>>297
良い監督や悪い監督のパーセントが日本と欧州で変わらなくても
総数が違えば、良い監督の人数や悪い監督の人数も変わるよね？
欧州には良い監督しか居ないって訳じゃないが、日本と比べれば良い監督は多い
またサッカー文化って下地があるからね
良い監督や悪い監督のパーセントが日本と欧州で変わらなくても
総数が違えば、良い監督の人数や悪い監督の人数も変わるよね？
欧州には良い監督しか居ないって訳じゃないが、日本と比べれば良い監督は多い
またサッカー文化って下地があるからね
304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:52:52 ID:Cjd8DCVeO
>>294
その監督がそれなりの結果を出せば翌年も続けるだろ。
欧州監督の仕事も見れて、日本人監督も育てられて丁度いい。
下手に習うと下手がうつるなんて言ってたら
>>9で言う、能力を引き上げた日本人監督をいつまでも使えない。
その監督がそれなりの結果を出せば翌年も続けるだろ。
欧州監督の仕事も見れて、日本人監督も育てられて丁度いい。
下手に習うと下手がうつるなんて言ってたら
>>9で言う、能力を引き上げた日本人監督をいつまでも使えない。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:55:19 ID:x5R5+nIh0
>>304
お前の方式で言えば
欧州より南米のほうが優秀だろ？
南米の監督のほうが世界中で活躍してるし
南米のほうが親日の人多いし、安く日本来てくれるから
欧州にあわせたら１から０になるだけだな
実際CWC優勝監督が２億程度で日本に来てるしね
お前の方式で言えば
欧州より南米のほうが優秀だろ？
南米の監督のほうが世界中で活躍してるし
南米のほうが親日の人多いし、安く日本来てくれるから
欧州にあわせたら１から０になるだけだな
実際CWC優勝監督が２億程度で日本に来てるしね
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 01:58:04 ID:oolWGPAk0
>>301
チップのキチガイ過密日程をこなすには
それこそ安達がいうぐらいの人数を各クラブ抱えなきゃ難しいってレスだから
一般人はつっかかってこんでいいよ
ちゃんとアホが反応してキチガイ加減さらして秋春なんて無理なんだと周りに伝わればよし
チップのキチガイ過密日程をこなすには
それこそ安達がいうぐらいの人数を各クラブ抱えなきゃ難しいってレスだから
一般人はつっかかってこんでいいよ
ちゃんとアホが反応してキチガイ加減さらして秋春なんて無理なんだと周りに伝わればよし
308 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 01:59:10 ID:Cjd8DCVeO
あ、ベストメンバー規定緩和に拘ってた人と話が噛み合わない理由が分かった(´･ω･｀)
そりゃカップ戦に１１人変えればベストメンバー規定に引っ掛かる恐れが大きいわ
数名づつ毎試合変えるなら、ベストメンバー規定に引っ掛からないけど
309 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:01:40 ID:Cjd8DCVeO
>>305
その監督ってどの監督？
日本人監督なら欧州監督は居ないんだろ？
欧州監督なら日本人監督は居ないし
能力を引き上げた日本人監督は、下手じゃないのでは？
出来れば、言葉を端折らないで詳しく書いて
その監督ってどの監督？
日本人監督なら欧州監督は居ないんだろ？
欧州監督なら日本人監督は居ないし
能力を引き上げた日本人監督は、下手じゃないのでは？
出来れば、言葉を端折らないで詳しく書いて
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:02:41 ID:t8TbyT+z0
良い監督は欧州に多いかもしれないけど、日本で結果を出せる監督は日本人の方が多いだろうね。
日本人には日本のサッカー文化を知ってるという強みがあるから。
概念や細かい手法的な部分では、既に欧州のやり方は日本に取り入れられてきてる。
それを日本のサッカー文化で育った選手達に浸透させるには、
日本のサッカー文化を「知っている」ということが大きなアドバンテージとなる。
本当に超一流レベルの人でなければ、トップリーグの監督としてわざわざ欧州から呼ぶ意味は無いよ。
日本人には日本のサッカー文化を知ってるという強みがあるから。
概念や細かい手法的な部分では、既に欧州のやり方は日本に取り入れられてきてる。
それを日本のサッカー文化で育った選手達に浸透させるには、
日本のサッカー文化を「知っている」ということが大きなアドバンテージとなる。
本当に超一流レベルの人でなければ、トップリーグの監督としてわざわざ欧州から呼ぶ意味は無いよ。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:03:01 ID:moem6mgN0
>>308
選手にもスタメン向きとスーパーサブ向きの選手がいるってのは理解できてる？
選手にもスタメン向きとスーパーサブ向きの選手がいるってのは理解できてる？
312 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:03:28 ID:Cjd8DCVeO
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:04:12 ID:Cjd8DCVeO
>>307
┓(・Ａ・)┏ハァ
┓(・Ａ・)┏ハァ
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:04:50 ID:MZy4e7m6O
315 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:05:21 ID:Cjd8DCVeO
316 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:06:24 ID:Cjd8DCVeO
>>309
＞その監督ってどの監督？
>>294の、シーズン途中に来た外国人監督な。
＞能力を引き上げた日本人監督は、下手じゃないのでは？
実戦で使ってみなきゃ、能力が引き上げられてるかどうか分からないだろ？
＞その監督ってどの監督？
>>294の、シーズン途中に来た外国人監督な。
＞能力を引き上げた日本人監督は、下手じゃないのでは？
実戦で使ってみなきゃ、能力が引き上げられてるかどうか分からないだろ？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:07:22 ID:x5R5+nIh0
>>312
なぜ欧州の優秀な監督はそのまま欧州にいて
南米の優秀な監督は欧州にいるになるの？ｗ
都合のいい解釈してんじゃねえよｗｗｗｗｗ
外に出てることが優秀な証拠なら欧州の優秀な監督だって
欧州外にいることになるだろうがｗｗｗｗｗｗ
なぜ欧州の優秀な監督はそのまま欧州にいて
南米の優秀な監督は欧州にいるになるの？ｗ
都合のいい解釈してんじゃねえよｗｗｗｗｗ
外に出てることが優秀な証拠なら欧州の優秀な監督だって
欧州外にいることになるだろうがｗｗｗｗｗｗ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:07:54 ID:sfcmcMV2O
>>303
欧州の優位性を議論するときの要素として、
今までの実績を考慮したら全く優位性が見えて来ない、
ってことを言ってる
総数とかの問題じゃない。
まして、質は上がらず数だけ増えるという意見の元に話してるんだから。
欧州の優位性を議論するときの要素として、
今までの実績を考慮したら全く優位性が見えて来ない、
ってことを言ってる
総数とかの問題じゃない。
まして、質は上がらず数だけ増えるという意見の元に話してるんだから。
320 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:08:11 ID:Cjd8DCVeO
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:08:26 ID:moem6mgN0
322 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:11:50 ID:Cjd8DCVeO
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:12:26 ID:x5R5+nIh0
世界中から声がかかるくらい南米の監督は優秀
わざわざ欧州にいって年俸引きあがった南米監督なんて取る必要なし
むしろ南米のシーズンがちょうど終わる時期に同じくシーズンオフな
競合相手がいない春秋制のほうが有利
わざわざ欧州にいって年俸引きあがった南米監督なんて取る必要なし
むしろ南米のシーズンがちょうど終わる時期に同じくシーズンオフな
競合相手がいない春秋制のほうが有利
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:12:47 ID:Cjd8DCVeO
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:16:30 ID:oolWGPAk0
金の価値の分からないニートはせいぜい秋田犬ほどのわが身を省みずライオンに喧嘩売るようなことをするわけだ
326 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:16:58 ID:Cjd8DCVeO
>>319
例えば
アタリが１０個、ハズレが５０個入ったクジの箱から引くのと
アタリが１個、ハズレが５個入ったクジの箱から引くのと
５人が同時にクジを引いて、５人ともアタリを引く確立が高いのはどっち？って話さ
前者が欧州、後者が南米ね
例えば
アタリが１０個、ハズレが５０個入ったクジの箱から引くのと
アタリが１個、ハズレが５個入ったクジの箱から引くのと
５人が同時にクジを引いて、５人ともアタリを引く確立が高いのはどっち？って話さ
前者が欧州、後者が南米ね
>>322
春秋制なら、シーズン前の半年間を日本人監督にして、
残り半年を欧州監督のテストという事も可能。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
春秋制なら、シーズン前の半年間を日本人監督にして、
残り半年を欧州監督のテストという事も可能。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:20:18 ID:x5R5+nIh0
>>324
はぁ？
南米にだってトップリーグがありますが？
CWCの成績だってここ２年ほどは欧州が勝ってるけど
ほぼ五分ですよ
>>326
そもそもアタリの数が南米のほうが多いし
競合が発生するほどJリーグがひいてませんから
はぁ？
南米にだってトップリーグがありますが？
CWCの成績だってここ２年ほどは欧州が勝ってるけど
ほぼ五分ですよ
>>326
そもそもアタリの数が南米のほうが多いし
競合が発生するほどJリーグがひいてませんから
>>327訂正
春秋制なら、シーズン前半の半年間を日本人監督にして、
残り半年を欧州監督のテストという事も可能。
欧州から呼んだ監督なら、その半年がそこそこよければ翌年1年間やれるだろう。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
春秋制なら、シーズン前半の半年間を日本人監督にして、
残り半年を欧州監督のテストという事も可能。
欧州から呼んだ監督なら、その半年がそこそこよければ翌年1年間やれるだろう。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
330 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:24:01 ID:Cjd8DCVeO
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:24:36 ID:Cjd8DCVeO
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:28:15 ID:t8TbyT+z0
>>315
Ｊリーグ優勝ってタイトルに限ると
鹿島のブラジル人 4人
欧州(ブッフバルト) 1人
日本人(4チーム) 6人
ブッフバルトにしても、日本で長年プレイして日本のサッカー文化を知っていたというアドバンテージがある。
Ｊリーグ優勝ってタイトルに限ると
鹿島のブラジル人 4人
欧州(ブッフバルト) 1人
日本人(4チーム) 6人
ブッフバルトにしても、日本で長年プレイして日本のサッカー文化を知っていたというアドバンテージがある。
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:28:54 ID:pG3YKZgT0
>>326
そんな比較は成立しない
あたり引く確率は同じだし、5人とも外れる確率は前者がはるかに高い
だいたい南米はコストパフォーマンスいいから世界中に人材供給してるわけで、
個人的能力で言えば欧州は平均的には全然たいしたことないぞ
オールスターみたいな寄せ集めでやったら、トップラスの欧州選手と一流半の
南米選手でけっこういい勝負になるのは、Jでもさんざん見てるだろうに
欧州トップリーグの優秀なところは、その国の育成システムに見合った戦術を
クラブレベルでも徹底して採用してる部分にあるんだから
それプラス世界中から選手かき集めてうまくバランス取ったクラブが強いだけだ
そんな比較は成立しない
あたり引く確率は同じだし、5人とも外れる確率は前者がはるかに高い
だいたい南米はコストパフォーマンスいいから世界中に人材供給してるわけで、
個人的能力で言えば欧州は平均的には全然たいしたことないぞ
オールスターみたいな寄せ集めでやったら、トップラスの欧州選手と一流半の
南米選手でけっこういい勝負になるのは、Jでもさんざん見てるだろうに
欧州トップリーグの優秀なところは、その国の育成システムに見合った戦術を
クラブレベルでも徹底して採用してる部分にあるんだから
それプラス世界中から選手かき集めてうまくバランス取ったクラブが強いだけだ
334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:29:25 ID:Cjd8DCVeO
>>328
アタリの数は南米の方が多い？
はい。根拠の無い嘘
南米(ブラジル、アルゼンチン)の１部リーグのチーム総数と
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)の１部リーグのチーム総数
でどちらが多いか分かるよね？
仮に優秀な南米人監督が多いとしても、南米リーグには少ない
何故なら１部リーグのチーム総数が少ないから、おおい方(海外)に流出するから
アタリの数は南米の方が多い？
はい。根拠の無い嘘
南米(ブラジル、アルゼンチン)の１部リーグのチーム総数と
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)の１部リーグのチーム総数
でどちらが多いか分かるよね？
仮に優秀な南米人監督が多いとしても、南米リーグには少ない
何故なら１部リーグのチーム総数が少ないから、おおい方(海外)に流出するから
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:31:30 ID:oolWGPAk0
秋春厨が馬鹿たる所以は
秋春だから欧州が強いのではなく金があるから欧州が強いという
資本主義下なら当たり前の話が全く理解できないこと
というかもっと正確には金がある欧州の一部リーグ一部クラブが
有り余る資金力で世界中のプロサッカーをただの食い物にしてるから強いので
頑張って向こうに合わせればあわせるほど、ただ齧られるだけだということが理解できないこと
はっきり言って、まず今の資金力の違いが及ぼす影響を理解できないところ
秋春だから欧州が強いのではなく金があるから欧州が強いという
資本主義下なら当たり前の話が全く理解できないこと
というかもっと正確には金がある欧州の一部リーグ一部クラブが
有り余る資金力で世界中のプロサッカーをただの食い物にしてるから強いので
頑張って向こうに合わせればあわせるほど、ただ齧られるだけだということが理解できないこと
はっきり言って、まず今の資金力の違いが及ぼす影響を理解できないところ
337 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:31:36 ID:Cjd8DCVeO
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:32:43 ID:x5R5+nIh0
>>334
嘘ではない
Jが発足してから日本に来た欧州監督と南米監督の数は
同じくらいであるが
実際に結果を残したのは>>332の通り
明らかに南米監督のほうがアタリが多い
しかも欧州のほうが基本賃金が高いのでくじにたとえれば
１回１０００円の欧州と１回１００円の南米って感じ
嘘ではない
Jが発足してから日本に来た欧州監督と南米監督の数は
同じくらいであるが
実際に結果を残したのは>>332の通り
明らかに南米監督のほうがアタリが多い
しかも欧州のほうが基本賃金が高いのでくじにたとえれば
１回１０００円の欧州と１回１００円の南米って感じ
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:32:45 ID:Cjd8DCVeO
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:33:12 ID:MZy4e7m6O
341 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:34:14 ID:Cjd8DCVeO
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:34:48 ID:x5R5+nIh0
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:35:30 ID:MZy4e7m6O
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:36:29 ID:t8TbyT+z0
>>337
回数で数えたら、欧州はブッフバルトの1回だけだぞ。
回数で数えたら、欧州はブッフバルトの1回だけだぞ。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:37:02 ID:iFJT3iRT0
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:37:58 ID:oolWGPAk0
>>342
チップが反対派のレスをまともに解読できたことなど一度も無い
何せ日本人の大人なら絶対持っていると思われる常識が全く無い上で話してるので
嫌味も例えも全く通じない。知り合いのフィリピン人の方がよほど話ができる
チップが反対派のレスをまともに解読できたことなど一度も無い
何せ日本人の大人なら絶対持っていると思われる常識が全く無い上で話してるので
嫌味も例えも全く通じない。知り合いのフィリピン人の方がよほど話ができる
>>339
意味が分からないなら先にこっちが>>330の意味を再度質問だ。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
長いスパンだとこの質問がどう解決するんだ？
意味が分からないなら先にこっちが>>330の意味を再度質問だ。
逆に秋春制にしてシーズン頭から欧州から監督呼びやすくして、
いつ伸ばした日本人監督を使うんだ？
それをこっちが聞きたいんだが。
準備期間もない代行コーチなんて翌シーズンのチャンスなんて無いぞ？
長いスパンだとこの質問がどう解決するんだ？
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:41:19 ID:x5R5+nIh0
ブラジルのプロクラブ数が５０００はあるって知ってから
「トップリーグ」って姑息に修正
何とか数だけ合わせようとしたところで
日本での実績、外国へ行くという意識の違い、賃金の安さ
環境への適応能力
すべて南米が勝っているからな
「トップリーグ」って姑息に修正
何とか数だけ合わせようとしたところで
日本での実績、外国へ行くという意識の違い、賃金の安さ
環境への適応能力
すべて南米が勝っているからな
349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:41:23 ID:Cjd8DCVeO
>>340
なんで？
>>344
あ、ゴメン
タイトル取ったのは、日本人監督より外人監督の方が多いよね？って事
で、外人監督を取るなら総数が多い欧州の方が南米よりアタリの数が多いと
・・・話は前々違うけど
ギドはＪリーグでリーグ取った唯一の欧州人か(￣д￣;)!!
なんで？
>>344
あ、ゴメン
タイトル取ったのは、日本人監督より外人監督の方が多いよね？って事
で、外人監督を取るなら総数が多い欧州の方が南米よりアタリの数が多いと
・・・話は前々違うけど
ギドはＪリーグでリーグ取った唯一の欧州人か(￣д￣;)!!
350 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:44:13 ID:Cjd8DCVeO
351 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 02:46:06 ID:Cjd8DCVeO
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:50:37 ID:iFJT3iRT0
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 02:51:55 ID:x5R5+nIh0
355 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 03:02:48 ID:Cjd8DCVeO
>>352
誤用じゃなくて、守備的MFとアンカーの違いみたいなもの
ターンオーバーとローテーションは
>>353
可能性が０では無いってだけだろw
>>354
そこで長いスパンで考えるのさ
下積みを積まないと、そして数年後には
欧州監督に近い力になったと判断されれば国内の強豪クラブの指揮を任されるさ
誤用じゃなくて、守備的MFとアンカーの違いみたいなもの
ターンオーバーとローテーションは
>>353
可能性が０では無いってだけだろw
>>354
そこで長いスパンで考えるのさ
下積みを積まないと、そして数年後には
欧州監督に近い力になったと判断されれば国内の強豪クラブの指揮を任されるさ
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 03:04:52 ID:x5R5+nIh0
監督やら選手の獲得競争はくじというよりオークションだな
欧州は出てくる商品が多いかも知れないが一流どころは
そもそも開始金額が大きいからJクラブは参加できない
中堅どころからしか参加できないし、他の客はリッチだから
評価額に見合わない高額になる
その点南米は一流どころでも開始金額が低いし
むしろJクラブのほうがリッチな部類に入るから、評価額どおりの金額で買える
欧州は出てくる商品が多いかも知れないが一流どころは
そもそも開始金額が大きいからJクラブは参加できない
中堅どころからしか参加できないし、他の客はリッチだから
評価額に見合わない高額になる
その点南米は一流どころでも開始金額が低いし
むしろJクラブのほうがリッチな部類に入るから、評価額どおりの金額で買える
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 03:07:06 ID:x5R5+nIh0
>>355
常日頃から可能性が０ではない程度の話を誇張しているお前が言うな
そもそも５０００クラブというピラミッドの頂上付近のクラブは
１０００クラブのピラミッドの頂上のクラブより高い位置にいる可能性は高い
常日頃から可能性が０ではない程度の話を誇張しているお前が言うな
そもそも５０００クラブというピラミッドの頂上付近のクラブは
１０００クラブのピラミッドの頂上のクラブより高い位置にいる可能性は高い
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 03:10:12 ID:sfcmcMV2O
>>326
計算してみたけど
60個/当10から(Ａとする)
→0.01％以下
6個/当1から(Ｂとする)
→事象が有り得ないので０％
結果、優位性は0.01％以下
という回答になるけど
ちなみに、一人以上が当たりをひく確率は
Ａ約３５％
Ｂ約７２％
Ｂの方が優秀だね
計算してみたけど
60個/当10から(Ａとする)
→0.01％以下
6個/当1から(Ｂとする)
→事象が有り得ないので０％
結果、優位性は0.01％以下
という回答になるけど
ちなみに、一人以上が当たりをひく確率は
Ａ約３５％
Ｂ約７２％
Ｂの方が優秀だね
>>355
だから>>335は長いスパンで考えれば
欧州からでも監督は来て日本人監督を伸ばせるだろって意味だな。
選手を集められる力のあるクラブなんて日本には少ししかないんだから
そこで日本人監督をできるだけ試せる方が大切。
つまり>>290で言った通り日本人監督を伸ばすなら春秋制の方がベター。
だから>>335は長いスパンで考えれば
欧州からでも監督は来て日本人監督を伸ばせるだろって意味だな。
選手を集められる力のあるクラブなんて日本には少ししかないんだから
そこで日本人監督をできるだけ試せる方が大切。
つまり>>290で言った通り日本人監督を伸ばすなら春秋制の方がベター。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 03:22:10 ID:t8TbyT+z0
>>349
カップ戦だと外国人多いね。
半分以上ブラジル人だけど。
リーグ優勝だけだと、日本人の方が多い。
日本人が6人で9回、鹿島のブラジル人が4人で7回。ブッフバルト1回。
鹿島と浦和以外は、全チーム日本人監督で優勝してる。
カップ戦だと外国人多いね。
半分以上ブラジル人だけど。
リーグ優勝だけだと、日本人の方が多い。
日本人が6人で9回、鹿島のブラジル人が4人で7回。ブッフバルト1回。
鹿島と浦和以外は、全チーム日本人監督で優勝してる。
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 08:31:56 ID:sfcmcMV2O
ひとつ結論が出そうだな
今まで実績を踏まえると、
欧州人監督は(少なくとも日本においては)優位性はない
確率論からの推論として、
確率が一定で母数が増えた場合、
全員が当たりをひく確率はほんの僅かに上がり、
一人以上が当たりをひく確率は大きく下がる。(全員ハズレになる率が高くなる)
有利になるとは言い難い。
これらのことから、秋春制による欧州人優遇は、現状と比較しての優位性はないと判断できる。
異論ある人は反論をお願いします。
今まで実績を踏まえると、
欧州人監督は(少なくとも日本においては)優位性はない
確率論からの推論として、
確率が一定で母数が増えた場合、
全員が当たりをひく確率はほんの僅かに上がり、
一人以上が当たりをひく確率は大きく下がる。(全員ハズレになる率が高くなる)
有利になるとは言い難い。
これらのことから、秋春制による欧州人優遇は、現状と比較しての優位性はないと判断できる。
異論ある人は反論をお願いします。
>>308
＞そりゃカップ戦に１１人変えればベストメンバー規定に引っ掛かる恐れが大きいわ
＞数名づつ毎試合変えるなら、ベストメンバー規定に引っ掛からないけど
これにも言っておこうか。
レッズと川崎のここ5試合でも出場停止以外スタメン11人しっかり固定されてたぞ。鹿島が出場停止以外で使ったのは2人。
仮に数名ずつ入れ替えてたチームがあったとしても、ほとんどは上手くいっておらず色々とテストしてた場合だろう。
実はレッズの試合も見てないのか？ それとも現実が全く見えていない？ いったいどっちがゲーム脳？
ナビスコでニューヒーロー賞とか作っておいて、疲労で怪我人が増えるから秋春制にしろと言って、
しかし、最強チームでやれとベスメン規定作って、明らかに矛盾した思想だよな？
＞そりゃカップ戦に１１人変えればベストメンバー規定に引っ掛かる恐れが大きいわ
＞数名づつ毎試合変えるなら、ベストメンバー規定に引っ掛からないけど
これにも言っておこうか。
レッズと川崎のここ5試合でも出場停止以外スタメン11人しっかり固定されてたぞ。鹿島が出場停止以外で使ったのは2人。
仮に数名ずつ入れ替えてたチームがあったとしても、ほとんどは上手くいっておらず色々とテストしてた場合だろう。
実はレッズの試合も見てないのか？ それとも現実が全く見えていない？ いったいどっちがゲーム脳？
ナビスコでニューヒーロー賞とか作っておいて、疲労で怪我人が増えるから秋春制にしろと言って、
しかし、最強チームでやれとベスメン規定作って、明らかに矛盾した思想だよな？
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 10:10:20 ID:fO2p/mq+0
>>362
>実はレッズの試合も見てないのか？ それとも現実が全く見えていない？ いったいどっちがゲーム脳？
レッズの試合も見ていないのは「有名」ですｗ
「心眼」で見ているのでスカパーは不要なのだそう。
当然ナビスコは1試合も見てないし、リーグ戦も５〜６試合程度しか見られないはず。
まあ、余りにここはその程度のチップをリスペクトｗし過ぎだね。
>実はレッズの試合も見てないのか？ それとも現実が全く見えていない？ いったいどっちがゲーム脳？
レッズの試合も見ていないのは「有名」ですｗ
「心眼」で見ているのでスカパーは不要なのだそう。
当然ナビスコは1試合も見てないし、リーグ戦も５〜６試合程度しか見られないはず。
まあ、余りにここはその程度のチップをリスペクトｗし過ぎだね。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 11:27:44 ID:iFJT3iRT0
【話題】猛暑でバカ売れ ｢冷やしシャンプー｣ 考案したのは山形の理髪店
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281664843/1
1 名前：影の軍団ρ ★[] 投稿日：2010/08/13(金) 11:00:43 ID:???0
｢猛暑の中、洗髪するだけで頭がスーッと心地よく冷える『冷やしシャンプー』が大人気です。
関東や東北の理髪店を中心に、静岡や大阪でも引っ張りだこ。
この夏のうちに全国的ブームになるでしょう｣(流通ジャーナリスト･金子哲雄氏）
この人気シャンプー、値段は1個1050円(税込）。急に現れた商品のように見えるが、
もともとは山形市で理髪店｢メンズ･ヘアリズム｣を経営する大沼幸市氏が、10年以上前から開発してきたものだ。
｢山形市は、3年前に埼玉県熊谷市などに抜かれるまで、『日本一夏に暑い市』とされてきました。
お客様に清涼感を感じていただこうと、弱酸性アミノ酸成分で肌に優しくし、天然メンソールも配合して、
爽快感あるシャンプーを作ってきたんです。3年前、全国ネットのテレビで取り上げられて売れ始め、
今年の夏に大きく伸びた。昨年の3倍近く売れています｣(大沼氏）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281664843/1
1 名前：影の軍団ρ ★[] 投稿日：2010/08/13(金) 11:00:43 ID:???0
｢猛暑の中、洗髪するだけで頭がスーッと心地よく冷える『冷やしシャンプー』が大人気です。
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お客様に清涼感を感じていただこうと、弱酸性アミノ酸成分で肌に優しくし、天然メンソールも配合して、
爽快感あるシャンプーを作ってきたんです。3年前、全国ネットのテレビで取り上げられて売れ始め、
今年の夏に大きく伸びた。昨年の3倍近く売れています｣(大沼氏）
365 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 11:45:48 ID:Cjd8DCVeO
>>356
南米には欧州からの落札者は居ないのか？
欧州からの落札者が居ないとすれば、それは南米が欧州と比べて劣っていると思われている事だし
欧州からの落札者が居れば、南米のオークションと欧州のオークションでどちらが出品数が多いかの話になる
>>358
１人以上がアタリを引く確立？
２人が引く確立は？３人は？では４人は？
それを明記せずに１人以上と都合の良い所で切るのは何か意図が？
何度も書いてるが、０を１にする話をしている話じゃなく
１を２にしようって話をして居るをだが
それにそっているのかい？
南米には欧州からの落札者は居ないのか？
欧州からの落札者が居ないとすれば、それは南米が欧州と比べて劣っていると思われている事だし
欧州からの落札者が居れば、南米のオークションと欧州のオークションでどちらが出品数が多いかの話になる
>>358
１人以上がアタリを引く確立？
２人が引く確立は？３人は？では４人は？
それを明記せずに１人以上と都合の良い所で切るのは何か意図が？
何度も書いてるが、０を１にする話をしている話じゃなく
１を２にしようって話をして居るをだが
それにそっているのかい？
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 11:55:29 ID:Cjd8DCVeO
>>359
そう今のままでも100年後には日本人監督が育つだろうな
の期間を短縮させようと言ってるのさ
１ヶ月後には短縮出来ないが
Ｊリーグは３つのクラブに分けられるとしよう
外人監督コーチを呼べるトップクラスのクラブ
外人監督コーチを呼びたいが呼べない中堅クラブ
外人監督コーチなんて考えもしない底辺クラブ
今のままならトップクラスのクラブだけが外人監督コーチを呼べる
秋春にすれば中堅クラブまで外人監督コーチを呼べる様になる
なぜならシーズン中フリーな監督に加え、契約切れになる監督コーチを狙えるから
つまり外国のサッカー文化がそれだけ多く日本に入ってくる事になり
外国のサッカー文化に日本人の監督コーチ選手がそれだけ多く触れれるようになる
反対するなら、外国監督コーチを多く呼べる代案を出すべき
そう今のままでも100年後には日本人監督が育つだろうな
の期間を短縮させようと言ってるのさ
１ヶ月後には短縮出来ないが
Ｊリーグは３つのクラブに分けられるとしよう
外人監督コーチを呼べるトップクラスのクラブ
外人監督コーチを呼びたいが呼べない中堅クラブ
外人監督コーチなんて考えもしない底辺クラブ
今のままならトップクラスのクラブだけが外人監督コーチを呼べる
秋春にすれば中堅クラブまで外人監督コーチを呼べる様になる
なぜならシーズン中フリーな監督に加え、契約切れになる監督コーチを狙えるから
つまり外国のサッカー文化がそれだけ多く日本に入ってくる事になり
外国のサッカー文化に日本人の監督コーチ選手がそれだけ多く触れれるようになる
反対するなら、外国監督コーチを多く呼べる代案を出すべき
367 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 12:05:17 ID:Cjd8DCVeO
>>361
欧州人監督と南米人監督って分け方じゃなく
日本人監督と南米人監督って分け方な
Ｊリーグバブルが弾けた昨今は、圧倒的に外人監督がリーグを制覇する割合が増えている
日本人監督コーチでは先細りで、至急に監督コーチを育成する必要がある
それに
春秋制の今は欧州から監督を取ろうとすれば、フリーで居る監督にしか声を掛けれない
優秀な監督は勿論、どこかのクラブで指揮を取ってるから取れない
欧州と南米で成績が違うのはこの為だ
今は春秋制で南米から取りやすくなってるから、南米から良い監督が気やすいだろう
ただこのスレの上で言ったように選手がシーズン中に抜かれるデメリットがある
(選手の欧州移籍は日本サッカーにはメリットだが、Ｊリーグにはデメリット)
それを秋春制に変えれば、欧州から良い監督コーチが取れるようになり
リーグ中に選手が抜かれるってデメリットが消える
欧州人監督と南米人監督って分け方じゃなく
日本人監督と南米人監督って分け方な
Ｊリーグバブルが弾けた昨今は、圧倒的に外人監督がリーグを制覇する割合が増えている
日本人監督コーチでは先細りで、至急に監督コーチを育成する必要がある
それに
春秋制の今は欧州から監督を取ろうとすれば、フリーで居る監督にしか声を掛けれない
優秀な監督は勿論、どこかのクラブで指揮を取ってるから取れない
欧州と南米で成績が違うのはこの為だ
今は春秋制で南米から取りやすくなってるから、南米から良い監督が気やすいだろう
ただこのスレの上で言ったように選手がシーズン中に抜かれるデメリットがある
(選手の欧州移籍は日本サッカーにはメリットだが、Ｊリーグにはデメリット)
それを秋春制に変えれば、欧州から良い監督コーチが取れるようになり
リーグ中に選手が抜かれるってデメリットが消える
>>366
>>290や>>305をちゃんと読んでいれば100年後とかあり得ないな。
>>282の「欧州の監督に指導される選手がどんな動きをしているかというのも
コーチが学ぶことじゃないかい？」は納得したんだな？
>>290や>>305をちゃんと読んでいれば100年後とかあり得ないな。
>>282の「欧州の監督に指導される選手がどんな動きをしているかというのも
コーチが学ぶことじゃないかい？」は納得したんだな？
369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 12:12:17 ID:Cjd8DCVeO
>>362
はい？
レッズや川崎がターンオーバーしてないから
Ｊリーグにターンオーバーは必要ないと言うのか？ｗ
全体を組み換えると言う話だ
結果的にだが、日程が過密するから秋春では如何にターンオーバーを上手く出来るかがタイトルの為には重要になってくる
つまりチーム内の固定１１人以外にも出場機会が増える
つまり若手にも出場機会が増え、若手育成に繋がる
現状の固定１１人で戦い、サテライトすらなくなり他の２０人近くは試合経験が詰めない状況よりは遥かにマシだろう？
>>357
５０００クラブの頂点と、１０００クラブの頂点が戦うＣＷＣではお互いに五分の結果を出しているんだがね
つまりお互いの頂点は五分五分だと言う証明にならないかね？
はい？
レッズや川崎がターンオーバーしてないから
Ｊリーグにターンオーバーは必要ないと言うのか？ｗ
全体を組み換えると言う話だ
結果的にだが、日程が過密するから秋春では如何にターンオーバーを上手く出来るかがタイトルの為には重要になってくる
つまりチーム内の固定１１人以外にも出場機会が増える
つまり若手にも出場機会が増え、若手育成に繋がる
現状の固定１１人で戦い、サテライトすらなくなり他の２０人近くは試合経験が詰めない状況よりは遥かにマシだろう？
>>357
５０００クラブの頂点と、１０００クラブの頂点が戦うＣＷＣではお互いに五分の結果を出しているんだがね
つまりお互いの頂点は五分五分だと言う証明にならないかね？
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 12:15:30 ID:E2xEHPvB0
秋春制にすればクラブの収益が激減して
外国から選手やコーチ呼ぶどころの話じゃないだろ。
外国から選手やコーチ呼ぶどころの話じゃないだろ。
371 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 12:15:44 ID:Cjd8DCVeO
372 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/13(金) 12:18:20 ID:Cjd8DCVeO
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 12:25:14 ID:CYlpQvzP0
チップさんの暇つぶしをするスレはここですか？
>>369
ターンオーバーなりローテーションなりが必要だからベスメン規定が不要だと言って
それを犬飼とチップが必要だと言ってるんだろ？
相手の格が下がる下位チームやJ2相手なんかカップ戦でやるのも世界的なもんだ
それともチップは不要だと言いたいのか？
犬飼には秋春制で怪我人が増えるとか言う前に規定を廃止しろと？
ターンオーバーなりローテーションなりが必要だからベスメン規定が不要だと言って
それを犬飼とチップが必要だと言ってるんだろ？
相手の格が下がる下位チームやJ2相手なんかカップ戦でやるのも世界的なもんだ
それともチップは不要だと言いたいのか？
犬飼には秋春制で怪我人が増えるとか言う前に規定を廃止しろと？
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 12:28:22 ID:x5R5+nIh0
>>365
欧州からの落札者はいる
でもシーズンがずれてるからねぇ
今の春秋は金持ち欧州と競合しなくて万々歳だ
>>369
五分五分だと言う証明にならないかね？
ならないねぇ、一番上が五分だからって
その下が五分の証明にはならないねぇ
欧州からの落札者はいる
でもシーズンがずれてるからねぇ
今の春秋は金持ち欧州と競合しなくて万々歳だ
>>369
五分五分だと言う証明にならないかね？
ならないねぇ、一番上が五分だからって
その下が五分の証明にはならないねぇ
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 12:30:14 ID:E2xEHPvB0
>>371
もちろん春秋制の方が短いだろうな。
外国人監督や外国人選手を高い金を払って呼べる強いチームで
外国人監督も日本人監督も試せるんだから。
＞それが、それほど重要な事だと思わないんだが
俺は重要なことだと思う。
重要だと思わないのであれば、秋春制に変えたいと思う方が説明してもらわないとな。
もちろん春秋制の方が短いだろうな。
外国人監督や外国人選手を高い金を払って呼べる強いチームで
外国人監督も日本人監督も試せるんだから。
＞それが、それほど重要な事だと思わないんだが
俺は重要なことだと思う。
重要だと思わないのであれば、秋春制に変えたいと思う方が説明してもらわないとな。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 13:02:49 ID:sfcmcMV2O
>>365
>２人が引く確立は？３人は？では４人は？
全部だしてみようか？
今出先だから夜にでも
ちなみに、この確率計算は突き詰めるとチップに不利なデータしかでないよ
確率が変わらない中で母数を増やすと確率はある一定の値にどんどん近付いていく。それ以上に上がることは決してない
>２人が引く確立は？３人は？では４人は？
全部だしてみようか？
今出先だから夜にでも
ちなみに、この確率計算は突き詰めるとチップに不利なデータしかでないよ
確率が変わらない中で母数を増やすと確率はある一定の値にどんどん近付いていく。それ以上に上がることは決してない
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 13:05:14 ID:B8iG9DWc0
どこかのクラブサポだったら、GWが始まってすぐとかにスタメンの替えの利きにくい重要な選手が故障して
中3日連戦ではシステムを変えることもできず、穴も埋まらず連敗とかいう経験はあるがね
ぶっちゃけて中3日じゃ疲労回復が精一杯で、チームを建てなおす時間なんかありゃしないし
中3日連戦だからこそキャンプか何かで先にセットをつくってなければ機能しない
相手の隙を探り合うようなヒリヒリした監督の頭脳戦は見られなくなるよ
どうやらチップは頭の中の良く分からない妄想をサッカーと呼んでるらしい
せめて海外サッカーぐらい一試合通して何試合か見たら？お前が思ってるモノとは全然違うから
中3日連戦ではシステムを変えることもできず、穴も埋まらず連敗とかいう経験はあるがね
ぶっちゃけて中3日じゃ疲労回復が精一杯で、チームを建てなおす時間なんかありゃしないし
中3日連戦だからこそキャンプか何かで先にセットをつくってなければ機能しない
相手の隙を探り合うようなヒリヒリした監督の頭脳戦は見られなくなるよ
どうやらチップは頭の中の良く分からない妄想をサッカーと呼んでるらしい
せめて海外サッカーぐらい一試合通して何試合か見たら？お前が思ってるモノとは全然違うから
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 13:08:28 ID:t8TbyT+z0
>>367
単に昨今は、鹿島ばかりが優勝してるってだけのことじゃないか。
単に昨今は、鹿島ばかりが優勝してるってだけのことじゃないか。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 13:29:27 ID:x5R5+nIh0
>>378
クラブ視点で見れば一人がアタリを引けば終わりな後者は不利だが
リーグという括りで見れば７割以上の確率で確実にアタリが引ける後者のほうが有利だわな
高確率でJリーグにアタリ監督がいる状況を作れるんだから
クラブ視点で見れば一人がアタリを引けば終わりな後者は不利だが
リーグという括りで見れば７割以上の確率で確実にアタリが引ける後者のほうが有利だわな
高確率でJリーグにアタリ監督がいる状況を作れるんだから
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 13:58:27 ID:fO2p/mq+0
ID:moem6mgN0
ID:x5R5+nIh0
あなたがたが付き合ってくださるおかげでチップさんが楽しめてるようでありがとうございます
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 14:16:56 ID:x5R5+nIh0
間接的に触ったら同じ穴の狢だ
気候的に 無理
どうしても 言うのなら
室内グラウンド 強力太陽光ライト付き（芝生育成用）
全施設しないと無理
気候はどうなるか だれにも判らない
人工芝では怪我をしてしまうし 国際大会ひらけない
莫大なお金があるなら 可能
一会場あたり５００億円×１６施設＝８０００億円
どうしても 言うのなら
室内グラウンド 強力太陽光ライト付き（芝生育成用）
全施設しないと無理
気候はどうなるか だれにも判らない
人工芝では怪我をしてしまうし 国際大会ひらけない
莫大なお金があるなら 可能
一会場あたり５００億円×１６施設＝８０００億円
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 14:47:38 ID:MZy4e7m6O
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 19:55:58 ID:kN1Ebn8LO
Ｊリーグって興行なんだから、客の事を第一に考えないといけないのに、秋春厨は選手の事しか考えてないな
冬に試合やって客が倒れたらどうすんだ？
自己責任で済ませる気なの？
冬に試合やって客が倒れたらどうすんだ？
自己責任で済ませる気なの？
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:04:59 ID:H0cx5fkGO
>>386
親玉の犬飼自身が「客のことばかり考えるな！」って一喝したぐらいだからね。
暑さで人が死んだ話は聞くが、寒さで人が死んだニュースは聞いたこともない、とも言ってたね。
だから寒さで客が倒れる可能性自体考えてないと思われ。
更に犬飼いわく、冬の寒さの中外にいても、医学的に３時間まではもつらしいし。
この医学的にってのもものすごい言い草だよなｗ
親玉の犬飼自身が「客のことばかり考えるな！」って一喝したぐらいだからね。
暑さで人が死んだ話は聞くが、寒さで人が死んだニュースは聞いたこともない、とも言ってたね。
だから寒さで客が倒れる可能性自体考えてないと思われ。
更に犬飼いわく、冬の寒さの中外にいても、医学的に３時間まではもつらしいし。
この医学的にってのもものすごい言い草だよなｗ
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:10:28 ID:T59u/Jks0
イングランド、ドイツ、フランスとは異なり、
JAPANの甲子園サッカーで、客はビールを飲みながら、選手達のさわやかな頑張りに声援を送っています。
JAPANの甲子園サッカーで、客はビールを飲みながら、選手達のさわやかな頑張りに声援を送っています。
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:10:38 ID:B8iG9DWc0
いや秋春豚は選手のことも考えてない
冬は選手の怪我も多くなるし
熱中症と低体温症がプレー中にどちらがおこりやすいとは言えない
普通に秋春にすれば選手の休みも無くなるし、じゃあ過密日程にすればもっと選手が持たない
何よりクラブが潰れて働き口が失われる
鬼とか人でなしってヤツだね
冬は選手の怪我も多くなるし
熱中症と低体温症がプレー中にどちらがおこりやすいとは言えない
普通に秋春にすれば選手の休みも無くなるし、じゃあ過密日程にすればもっと選手が持たない
何よりクラブが潰れて働き口が失われる
鬼とか人でなしってヤツだね
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:43:00 ID:MZy4e7m6O
【サッカー】日本代表が抱えるスペイン人監督の落とし穴 Ｊリーグで「スペイン人監督」が成功した例はほとんどない（久保武司）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281697524/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281697524/
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:47:10 ID:45fzFF+90
なんで秋春制に反対なの？バカなの？
http://kuromugi23.blog102.fc2.com/blog-entry-77.html
http://kuromugi23.blog102.fc2.com/blog-entry-77.html
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 22:17:48 ID:MZy4e7m6O
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 23:23:10 ID:kN1Ebn8LO
真冬に試合やったら、確実に家族連れのサポーターはいかないよね
てか、普通の考え持ってる奴なら行かない
行くのは、基地外サポーターだけ
てか、普通の考え持ってる奴なら行かない
行くのは、基地外サポーターだけ
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 02:47:13 ID:fcnc31L4O
>>378
確率の話をもう少し詳しく書くよ
全体に対して当たりが１／６であると仮定する
全体の個数が６０個の場合、当たりの個数は１０個
これを５人が連続して引いて全員が当たる確率は、
１０／６０ × ９／５９ × ８／５８ × ７／５７ × ６／５６ ＝ ０．０００１０８…約０．０１１％
全体の個数を１０倍の６００個にした場合は
１００／６００ × ９９／５９９ × ９８／５９８ × ９７／５９７ × ９６／５９６ ＝ ０．０００１１８…約０．０１２％
全体の個数を大きくしていくと、この確率は
１／６の５乗＝０．０００１２８…約０．０１２８％
に限りなく近付いていく。逆に言うとこれ以上にはならない。
全体の数だけ増えても確率が変わらない限り、当たりを引く確率はほとんど変化しない(増えても０．００１％程度である)
確率の話をもう少し詳しく書くよ
全体に対して当たりが１／６であると仮定する
全体の個数が６０個の場合、当たりの個数は１０個
これを５人が連続して引いて全員が当たる確率は、
１０／６０ × ９／５９ × ８／５８ × ７／５７ × ６／５６ ＝ ０．０００１０８…約０．０１１％
全体の個数を１０倍の６００個にした場合は
１００／６００ × ９９／５９９ × ９８／５９８ × ９７／５９７ × ９６／５９６ ＝ ０．０００１１８…約０．０１２％
全体の個数を大きくしていくと、この確率は
１／６の５乗＝０．０００１２８…約０．０１２８％
に限りなく近付いていく。逆に言うとこれ以上にはならない。
全体の数だけ増えても確率が変わらない限り、当たりを引く確率はほとんど変化しない(増えても０．００１％程度である)
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 03:21:04 ID:fcnc31L4O
>>394と同じ条件で今度は５人が引いて全員ハズレの可能性を考える
１／６で当たるのでハズレ率は５／６
全体が６０個の場合ハズレは５０個、確率は
５０／６０ × ４９／５９ × ４８／５８ × ４７／５７ × ４６／５６ ＝ ０．３８７９…
これ以外は全て一人以上が当たりを引いている(２人以上であることも含む)ので、一人以上が当たりを引く確率は１−０．３８７９＝０．６１２１…約６１．２％
これも、全体の数が増えると、さっきと同じ原理で収束し、
最終的な確率は約３９．７％に限りなく近付いていく。
つまり、確実に１人以上が当たりを引く為には、全体の数はできるだけ少ない方がいい ということ
(ハズレ引くやつが必ず出る状態になるけどね)
１／６で当たるのでハズレ率は５／６
全体が６０個の場合ハズレは５０個、確率は
５０／６０ × ４９／５９ × ４８／５８ × ４７／５７ × ４６／５６ ＝ ０．３８７９…
これ以外は全て一人以上が当たりを引いている(２人以上であることも含む)ので、一人以上が当たりを引く確率は１−０．３８７９＝０．６１２１…約６１．２％
これも、全体の数が増えると、さっきと同じ原理で収束し、
最終的な確率は約３９．７％に限りなく近付いていく。
つまり、確実に１人以上が当たりを引く為には、全体の数はできるだけ少ない方がいい ということ
(ハズレ引くやつが必ず出る状態になるけどね)
396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/14(土) 17:28:22 ID:lbFaDWn8O
>>394,395
乙
ウチが言ってるのは５人になる可能性がある方と
決して２人になる可能性がない方
どっちが良いかって話さ
リーグに１人アタリ監督が居ればそれで満足か？
それでアジアのトップリーグ、ひいては欧州リーグと肩を並べるリーグになれるのか？って事
目的はアタリ監督を１人リーグに呼ぶ事ではなく
出来るだけ外人を招聘してその技術を吸収習得し
日本をなるべく早く強化する事なんだから
乙
ウチが言ってるのは５人になる可能性がある方と
決して２人になる可能性がない方
どっちが良いかって話さ
リーグに１人アタリ監督が居ればそれで満足か？
それでアジアのトップリーグ、ひいては欧州リーグと肩を並べるリーグになれるのか？って事
目的はアタリ監督を１人リーグに呼ぶ事ではなく
出来るだけ外人を招聘してその技術を吸収習得し
日本をなるべく早く強化する事なんだから
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 17:49:22 ID:dOdh5l3r0
自分でアタリって言い出しといて
今度はできるだけ外国人をかｗ
惨めだな
今度はできるだけ外国人をかｗ
惨めだな
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 17:54:17 ID:dOdh5l3r0
たくさん外国人をって言うなら
南米からのほうがたくさん来てくれるよ
プロクラブ数は欧州と南米じゃ変わらないし
賃金は南米のほうが安い
日本っていうか海外で仕事したいって人材も欧州なんかとは比べ物にならないくらい多い
南米からのほうがたくさん来てくれるよ
プロクラブ数は欧州と南米じゃ変わらないし
賃金は南米のほうが安い
日本っていうか海外で仕事したいって人材も欧州なんかとは比べ物にならないくらい多い
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 17:54:46 ID:r0UC1Wo10
>>396
外国人の監督てそんなに優秀なのかい？
今までの実績みてみるとそうでもないんじゃね
W杯で一番実績よかったのが岡田監督だしさ
その岡田監督のせいで日本人がようやく欧州に認められて国外へのチャンスを多く得られたわけだし
日本人監督には優秀なのが多いと思うけどね
外国人の監督てそんなに優秀なのかい？
今までの実績みてみるとそうでもないんじゃね
W杯で一番実績よかったのが岡田監督だしさ
その岡田監督のせいで日本人がようやく欧州に認められて国外へのチャンスを多く得られたわけだし
日本人監督には優秀なのが多いと思うけどね
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:19:09 ID:kUuXsAsYO
地域密着が崩れるから、新潟は冬場の連続アウェイ戦に反対してるんだよね
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:26:39 ID:25ou4USd0
日本全国で実施が不能な秋春制など検討する価値もなし
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:40:29 ID:kUuXsAsYO
無駄に関東にチームを作りすぎた
客入りも悪いし減らしたほうが良いな
客入りも悪いし減らしたほうが良いな
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 21:06:29 ID:fcnc31L4O
>>396
当たりハズレ抜きにするなら、決して２人以上が来ないのは、全体が一人の場合のみです
当たりじゃなくてもいいなら、全体は２人居ればＯＫ
今でも、選択肢全体が５人以下ってことないだろうから、増やす必要はないということですね
当たりハズレ抜きにするなら、決して２人以上が来ないのは、全体が一人の場合のみです
当たりじゃなくてもいいなら、全体は２人居ればＯＫ
今でも、選択肢全体が５人以下ってことないだろうから、増やす必要はないということですね
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 21:27:01 ID:H9ak/ACJ0
チップの言葉をそのまま返せば、
「秋春でやったことがないのに、秋春にしたら日本に良い監督や選手が来る証拠を示せ。」
「秋春でやったことがないのに、秋春にしたら日本に良い監督や選手が来る証拠を示せ。」
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 21:32:41 ID:25ou4USd0
秋春制は日本リーグ時代やったじゃん。
一流選手や監督なんて誰ひとりとして来なかったけどなｗｗｗ
一流選手や監督なんて誰ひとりとして来なかったけどなｗｗｗ
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 22:21:27 ID:fcnc31L4O
>>403
あと、誤解の無いように言っておくけど、
当たりの数が目標とする数に到達してないと、全員が当たりを引くことは決してできません
当たりを５人連れて来たい場合、
全体の数を一定の値まで増やさないと(確率１／６なら３０以上)事象が有り得ないので可能性ゼロだけど
一定の数を超えてからは、総数を増やしても可能性は劇的に上がることはない。
１／６ので５回連続当たりを目指す場合では０．００１％程度
２回連続当たりを目指す場合
可能性のある最低数は１２で、確率は
２／１２ × １／１１ ＝ ０．０１５１５…約１．５２％
全体数を増やすことによって得られる上限は
１／６の２乗＝０．０１６６６６…約１．６７％
その差０．１５％程度
当たりの確率が相当高い場合でないと、全体数を増やすメリットは極僅かです
確率１／２で当たり、とかならもっと差が出るけどね
あと、誤解の無いように言っておくけど、
当たりの数が目標とする数に到達してないと、全員が当たりを引くことは決してできません
当たりを５人連れて来たい場合、
全体の数を一定の値まで増やさないと(確率１／６なら３０以上)事象が有り得ないので可能性ゼロだけど
一定の数を超えてからは、総数を増やしても可能性は劇的に上がることはない。
１／６ので５回連続当たりを目指す場合では０．００１％程度
２回連続当たりを目指す場合
可能性のある最低数は１２で、確率は
２／１２ × １／１１ ＝ ０．０１５１５…約１．５２％
全体数を増やすことによって得られる上限は
１／６の２乗＝０．０１６６６６…約１．６７％
その差０．１５％程度
当たりの確率が相当高い場合でないと、全体数を増やすメリットは極僅かです
確率１／２で当たり、とかならもっと差が出るけどね
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 22:49:31 ID:OUFBeF5P0
代表を見てても、外国人の当たり監督なんてなかなか引けないわな。
オフト、ファルカン、トルシエ、ジーコ、オシムのうち、あたりは何人？
オフト、ファルカン、トルシエ、ジーコ、オシムのうち、あたりは何人？
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 23:11:17 ID:URkXNlQTO
日本のチームを強くするには日本のサッカーを知っているかフィットさせなくてはならない
仮にモウリーニョを連れてきても優勝できないだろう
仮にモウリーニョを連れてきても優勝できないだろう
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 23:44:03 ID:Sm3W3+3o0
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 23:48:22 ID:kUuXsAsYO
秋春厨は海外サッカーだけ観てれば良い
どうせＪリーグに興味ないんだし
どうせＪリーグに興味ないんだし
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 23:53:21 ID:We1UCYytP
>>407
その中だとまともだったのはオフト・トルシエ・
後は代表では異論が多いだろうがJのクラブでは間違いなくオシムは結果出した方
個人的には好きだったけどね。ファルカンジャパンｗ
ただかなりアバンギャルドだったんで、できれば日本じゃなく別のどっかの指揮をしてて欲しかったけど
…もしかしてチップは代表監督しか頭に無いで欧州＞南米の監督とか言ったんだろうか
欧州でもJで結果出してるのはむしろ東欧系が多くて（外れも多いが）
オランダ系の監督はプレミアとかじゃ幅利かせてるけど、Jクラブではオランダっぽいサッカーに拘るあまり
21世紀になってからはほとんど結果出せてない気がするんだが。セフとかピムとかベルガーとか
その中だとまともだったのはオフト・トルシエ・
後は代表では異論が多いだろうがJのクラブでは間違いなくオシムは結果出した方
個人的には好きだったけどね。ファルカンジャパンｗ
ただかなりアバンギャルドだったんで、できれば日本じゃなく別のどっかの指揮をしてて欲しかったけど
…もしかしてチップは代表監督しか頭に無いで欧州＞南米の監督とか言ったんだろうか
欧州でもJで結果出してるのはむしろ東欧系が多くて（外れも多いが）
オランダ系の監督はプレミアとかじゃ幅利かせてるけど、Jクラブではオランダっぽいサッカーに拘るあまり
21世紀になってからはほとんど結果出せてない気がするんだが。セフとかピムとかベルガーとか
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 08:51:23 ID:8S8+leo30
>>400
地域密着というか、それ以前にシーズン中にもかかわらず最大3ヶ月も
地元で試合ができない状態で興業が成り立つわけがない
ホームゲームがないクラブチームなんて開店セールのチラシだけ配って
いっこうに開店しないスーパーみたいなもんだ
>>411
クラブチームで圧倒的に成果残したのはジーコだろどう考えても
南米のほうが優秀だな
地域密着というか、それ以前にシーズン中にもかかわらず最大3ヶ月も
地元で試合ができない状態で興業が成り立つわけがない
ホームゲームがないクラブチームなんて開店セールのチラシだけ配って
いっこうに開店しないスーパーみたいなもんだ
>>411
クラブチームで圧倒的に成果残したのはジーコだろどう考えても
南米のほうが優秀だな
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 09:04:20 ID:sPF5pGTD0
鹿島はどの監督もほぼ結果を出しているから別に要因がある気もするが。
エドゥーとジーコの時期が悪い方なんだよな。
エドゥーとジーコの時期が悪い方なんだよな。
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 12:13:07 ID:lLOY2cz/0
鹿島みたいに基盤しっかりしてれはば 監督なんて酷いの引かない限り大丈夫だけど
山形の小林監督や新潟の監督達は戦力不足を実力で補うからどうしても他の監督よりは優秀にみえる
川崎も昇格して数年でJ1トップクラスの強さにしたからかなり監督は優秀だよな
山形の小林監督や新潟の監督達は戦力不足を実力で補うからどうしても他の監督よりは優秀にみえる
川崎も昇格して数年でJ1トップクラスの強さにしたからかなり監督は優秀だよな
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 12:22:37 ID:OmBvw2rEP
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 01:06:38 ID:4aduixxzO
チップが反論できなくなって過疎ったな
このままdat落ちでこの駄スレも終了かね
このままdat落ちでこの駄スレも終了かね
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 08:02:19 ID:NVYD4MBSO
チップは反論できてないだろ
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 14:13:01 ID:ts+VFNww0
最初から反論できてないのでいまさら止めるとかそういうのはないなｗ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 16:05:15 ID:eo3IbhUI0
反論できてる気になってるだけだからな
実際には常識を疑われているだけだけど
実際には常識を疑われているだけだけど
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 16:08:23 ID:ts+VFNww0
疑われてるのは常識ではなく正気だと思うよ
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 16:58:11 ID:7CwB+cM2P
群馬・館林で38．2度＝各地で猛暑、熱中症に注意―気象庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000060-jij-soci
選手を殺す気か！
はやく秋春制にした方がいいんじゃないか？
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:07:05 ID:eo3IbhUI0
＞気象庁は水分をこまめに取るなど熱中症対策を呼び掛けている
対策を呼びかけてるが外に出るなとか運動するなとは言ってないよね
運動するなってどこがいってんの？
対策を呼びかけてるが外に出るなとか運動するなとは言ってないよね
運動するなってどこがいってんの？
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:12:04 ID:m73E+cyW0
高温多湿な夏季が運動に向かないのは明白
でも低温多湿(雪)な冬季も運動には向かないどころか不可能に近い
結局真夏も真冬も「選手を殺す気か」って難儀な気候なのよね、日本は。
でも低温多湿(雪)な冬季も運動には向かないどころか不可能に近い
結局真夏も真冬も「選手を殺す気か」って難儀な気候なのよね、日本は。
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:12:50 ID:/oTV9Sw7O
中東アウェーだと9月で40度以上の環境なんて普通にあるので
国内で一番熱い時期のサッカーを経験しとくのはマイナスにならない
国内で一番熱い時期のサッカーを経験しとくのはマイナスにならない
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:15:24 ID:/oTV9Sw7O
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:17:20 ID:/oTV9Sw7O
423から伺える事
夏→難儀はあるが運動は可能(客も入る)
冬→まず不可能
やはり春開幕シーズンだな
夏→難儀はあるが運動は可能(客も入る)
冬→まず不可能
やはり春開幕シーズンだな
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:27:15 ID:Na+RTTiU0
冬は暖房すれば良いって話がよく出るけどさ、現行制度で夏冷房しようって話は出ないの？
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 17:34:23 ID:RghVd3Ky0
除雪や観客用のヒーターや交通マヒの対策まで考えたらそっちの方が安上がりかもな。
ワールドカップってのもそもそも暑い時期にやるもんだし
そっちの設備の方が必要になってくるのかもしれないな。
ワールドカップってのもそもそも暑い時期にやるもんだし
そっちの設備の方が必要になってくるのかもしれないな。
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 18:13:20 ID:oMpp56eP0
冷房なんて大規模なのはいらないミストシャワーで十分
バスターミナルとかで採用してるところもあるし屋外では十分効果あるかと
それにキンチョウスタジアムには最前列の砂かぶり席にはミストシャワーあるみたいだしね
バスターミナルとかで採用してるところもあるし屋外では十分効果あるかと
それにキンチョウスタジアムには最前列の砂かぶり席にはミストシャワーあるみたいだしね
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 18:26:19 ID:Na+RTTiU0
>>428
議論的には、そっち系の議論が全く無いのが不可解なんだよね。
昨日、スタ行ったんだけどやっぱりこの時期は暑すぎるよ。
観客でさえぐったりするのに、プレーヤーは心底大変だと思わずにはいられなかった。
議論的には、そっち系の議論が全く無いのが不可解なんだよね。
昨日、スタ行ったんだけどやっぱりこの時期は暑すぎるよ。
観客でさえぐったりするのに、プレーヤーは心底大変だと思わずにはいられなかった。
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 18:35:10 ID:7LsmXo+XO
>>430
このスレとか、芸スポの関連スレでは過去に何度もそういう提言はあるけど、協会の議論ではなかったようだね。
とにかく秋春制に移行することが目的であって、
選手や観客がいかに快適にプレーをしたり、観戦出来るようにするかが目的の議論ではなかったと言うことだろう。
このスレとか、芸スポの関連スレでは過去に何度もそういう提言はあるけど、協会の議論ではなかったようだね。
とにかく秋春制に移行することが目的であって、
選手や観客がいかに快適にプレーをしたり、観戦出来るようにするかが目的の議論ではなかったと言うことだろう。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 18:42:16 ID:RghVd3Ky0
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 19:13:45 ID:bTXTMONbP
選手には夏季だけじゃなく、例えば9月や5月に日中試合でも30度を越えたら給水タイムがあるとか
施設以外でもすぐにやれることがあると思うの
施設以外でもすぐにやれることがあると思うの
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 20:05:06 ID:rbkzCZrYO
秋春制にしたって、結局の所はぐんぐん気温と湿度が上がって行く真夏の７月下旬頃を開幕スタートにするしかないんだがね。
ＦＩＦＡの承認を得ないといけないのだが、選手の疲労を考慮に入れ一試合辺りの選手の交代枠を増やせば良い。
★フィールドプレイヤー交代枠４人（内訳は日本人選手３人・外国人選手１人）
★ＧＫ枠１人
★一チーム辺りの外国人選手保有数を５人まで認める（内訳はアジア外枠４人・アジア枠１人）
★７月下旬・８月・９月上旬は選手一人辺りのフル出場は３試合までに限定する
今まで以上にベンチワークがより重要視される事になる。
ＦＩＦＡの承認を得ないといけないのだが、選手の疲労を考慮に入れ一試合辺りの選手の交代枠を増やせば良い。
★フィールドプレイヤー交代枠４人（内訳は日本人選手３人・外国人選手１人）
★ＧＫ枠１人
★一チーム辺りの外国人選手保有数を５人まで認める（内訳はアジア外枠４人・アジア枠１人）
★７月下旬・８月・９月上旬は選手一人辺りのフル出場は３試合までに限定する
今まで以上にベンチワークがより重要視される事になる。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 20:43:46 ID:/oTV9Sw7O
給水タイムも国際ルールとの違いがあるから
プロでの導入は一悶着あるが
｢そういう工夫｣でどうにかなるなら
暑いからって夏の試合を休んだり減らすよりマシだろう
プロでの導入は一悶着あるが
｢そういう工夫｣でどうにかなるなら
暑いからって夏の試合を休んだり減らすよりマシだろう
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 21:40:25 ID:4aduixxzO
つまり、
冬寒くて無理なのをなんとかする為の金＞＝夏暑いのをなんとかする為の金
になったら、試合の質とか殺人サッカー云々は完全に否定できるな
ミストシャワーについて少し調べてみるか
冬寒くて無理なのをなんとかする為の金＞＝夏暑いのをなんとかする為の金
になったら、試合の質とか殺人サッカー云々は完全に否定できるな
ミストシャワーについて少し調べてみるか
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 22:56:44 ID:tcVHEXnd0
給水タイムって…
今だって普通に試合中に給水してるだろ。
今だって普通に試合中に給水してるだろ。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 23:04:37 ID:/oTV9Sw7O
>>437
中学以下の試合だと強制的に水を飲ませる時間を儲けてるみたいだ
プロの場合は給水の技術も含めて勝負なんだが
｢シーズン移行や日程変更というバカげた事をやるぐらいなら
給水タイムを取る工夫をしてでも夏の試合を継続した方がマシ｣って事
給水タイム無くて良いなら
それで越した事は無い
中学以下の試合だと強制的に水を飲ませる時間を儲けてるみたいだ
プロの場合は給水の技術も含めて勝負なんだが
｢シーズン移行や日程変更というバカげた事をやるぐらいなら
給水タイムを取る工夫をしてでも夏の試合を継続した方がマシ｣って事
給水タイム無くて良いなら
それで越した事は無い
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:00:55 ID:ts+VFNww0
そもそもワールド杯以外で真夏の日中に試合することまずないから
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:03:44 ID:TkuZHg2X0
秋春派ではないが、この猛暑何とかしてくれ。。
最低気温30℃って、夜の試合でも十分きついぞ
最低気温30℃って、夜の試合でも十分きついぞ
441 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:10:35 ID:S9sPEjleO
>>374
ベストメンバー規定内でも、余裕でターンオーバー出来るって言いたいの
カップ戦にメンバー落としするんじゃなく
常時ターンオーバーするなら
>>375
欧州から落札者が居ても、更に輪をかけて出品数が多いと
つまり１チームだけが強くて他は弱いと？
その意見は無理があるんじゃないの？w
>>376
試算が甘いんじゃん
ウインターブレイクや雪国アウェを試算してないんだから
ベストメンバー規定内でも、余裕でターンオーバー出来るって言いたいの
カップ戦にメンバー落としするんじゃなく
常時ターンオーバーするなら
>>375
欧州から落札者が居ても、更に輪をかけて出品数が多いと
つまり１チームだけが強くて他は弱いと？
その意見は無理があるんじゃないの？w
>>376
試算が甘いんじゃん
ウインターブレイクや雪国アウェを試算してないんだから
442 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:16:29 ID:S9sPEjleO
>>377
日本人監督に監督やらせるだけじゃ濃い経験が積めないのさ
手本となる外人監督やコーチが居なければ
また監督に成る人が、選手時代にレベルの低い日本人に習うより、レベルの高い外人に習うてた方が
指導者に成った時に高いレベルからスタート出来る
>>381
アタリが１人だけ居て、それが何の役に立つの？
出来るだけ多くの日本人監督コーチ選手に外国のやり方を体験させなきゃならないのに
>>384
３億でスタジアム作れる時代に何言ってんだ馬鹿
日本人監督に監督やらせるだけじゃ濃い経験が積めないのさ
手本となる外人監督やコーチが居なければ
また監督に成る人が、選手時代にレベルの低い日本人に習うより、レベルの高い外人に習うてた方が
指導者に成った時に高いレベルからスタート出来る
>>381
アタリが１人だけ居て、それが何の役に立つの？
出来るだけ多くの日本人監督コーチ選手に外国のやり方を体験させなきゃならないのに
>>384
３億でスタジアム作れる時代に何言ってんだ馬鹿
443 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:23:47 ID:S9sPEjleO
>>399
日本人監督よりは優秀だ
岡田クラスが日本人にゴロゴロ居るか？
日本のトップ監督は岡田か西野だろう
海外には岡田クラスは結構居る
その差を考えよう
>>403
多く来る確立が減るだろう？
１人来ればそれで良いなんて話では無いのだから
そして獲得確立はフロントの頑張り次第で上がるんだし
>>404
南米より欧州の方がトップリーグの監督コーチの人数が多いから
また欧州の契約切れを狙えるようになるから
>>411
Ｊリーグの話をしているをだ馬鹿
日本人監督よりは優秀だ
岡田クラスが日本人にゴロゴロ居るか？
日本のトップ監督は岡田か西野だろう
海外には岡田クラスは結構居る
その差を考えよう
>>403
多く来る確立が減るだろう？
１人来ればそれで良いなんて話では無いのだから
そして獲得確立はフロントの頑張り次第で上がるんだし
>>404
南米より欧州の方がトップリーグの監督コーチの人数が多いから
また欧州の契約切れを狙えるようになるから
>>411
Ｊリーグの話をしているをだ馬鹿
444 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:26:56 ID:S9sPEjleO
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:27:01 ID:WcRiIKbaP
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 見 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き つ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ を ゃ め ｲ:::::::::::::
::::: | 。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
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446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:29:50 ID:S9sPEjleO
447 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 00:32:57 ID:S9sPEjleO
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:39:45 ID:AIK16vaoO
>８月下旬開幕が可能だ
>嘘を撒き散らすな
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ン中ではな
>嘘を撒き散らすな
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ン中ではな
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:44:09 ID:fJIehGvTO
>>442
浦和のフィンケ監督なんていいよね。
浦和のフィンケ監督なんていいよね。
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:47:21 ID:JvmP3dd/O
すごい連投だけど、貴方は過去ログを読んでない(理解してない？)みたいだね
>394で出したが、全体数を増やしても、当たりを引く確率は上がらない
>406で出したように、ある一定の数を越えると、確率は上がらなくなる
質が上がる(当たり率が増える)ことがない以上は、どんなに数が増えても意味は薄い
ただ欧州人監督を呼ばせたいだけなら、補助金でも出した方がナンボかマシだよ
>394で出したが、全体数を増やしても、当たりを引く確率は上がらない
>406で出したように、ある一定の数を越えると、確率は上がらなくなる
質が上がる(当たり率が増える)ことがない以上は、どんなに数が増えても意味は薄い
ただ欧州人監督を呼ばせたいだけなら、補助金でも出した方がナンボかマシだよ
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:52:42 ID:NQIMW3y5O
欧州カレンダーと合わせるのって
そんなに効果あるのか？
越年制のメキシコなんて外人は
ほぼ中南米の選手で
欧州の選手はトップディビジョンで
ボスニアの選手1人しか確認出来なかったが
そんなに効果あるのか？
越年制のメキシコなんて外人は
ほぼ中南米の選手で
欧州の選手はトップディビジョンで
ボスニアの選手1人しか確認出来なかったが
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:55:50 ID:q7/Nn24z0
ある程度のレベルの日本人監督なら、欧州の最先端のやり方を既に学習しているよ。
岡田・西野クラスまで行かなくともね。
そんなことも知らないから、妄想語る前に現実を知る努力をしろと言われるんだよ、ﾁｯﾌﾟは。
岡田・西野クラスまで行かなくともね。
そんなことも知らないから、妄想語る前に現実を知る努力をしろと言われるんだよ、ﾁｯﾌﾟは。
453 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 01:03:00 ID:S9sPEjleO
>>450
前提が変わってるしｗ
＞アタリが１０個、ハズレが５０個入ったクジの箱から引くのと
＞アタリが１個、ハズレが５個入ったクジの箱から引くのと
＞５人が同時にクジを引いて、５人ともアタリを引く確立が高いのはどっち？って話さ
って話をしているの
５人ともアタリを引く確立はどっち？
片方は０だよね？
前提が変わってるしｗ
＞アタリが１０個、ハズレが５０個入ったクジの箱から引くのと
＞アタリが１個、ハズレが５個入ったクジの箱から引くのと
＞５人が同時にクジを引いて、５人ともアタリを引く確立が高いのはどっち？って話さ
って話をしているの
５人ともアタリを引く確立はどっち？
片方は０だよね？
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 01:12:54 ID:S9sPEjleO
>>450
確立が一緒ってのは大前提
でも、アタリの個数が南米と欧州では違うって話
南米の数少ないアタリを日本が必ず引ける訳ではないし
って、ウチの例題が悪いのか？
１０のアタリを日本３と外人５７の計６０で引き合うのと
２０のアタリを日本３、外人１１７の計１２０で引き合うのと
って言った方が正しいのか？
>>451
あると思うよ
メキシコがどんな市場規模のリーグか分からないけど
日本なら
・代表試合が組みやすくなる
・欧州移籍する選手がＪリーグ途中で行く必要が無くなる
・欧州監督、コーチ、選手の契約切れの違約金が掛からない状態で狙える
（欧州監督コーチを多くＪリーグに呼ぶメリットは過去ログ読んで）
確立が一緒ってのは大前提
でも、アタリの個数が南米と欧州では違うって話
南米の数少ないアタリを日本が必ず引ける訳ではないし
って、ウチの例題が悪いのか？
１０のアタリを日本３と外人５７の計６０で引き合うのと
２０のアタリを日本３、外人１１７の計１２０で引き合うのと
って言った方が正しいのか？
>>451
あると思うよ
メキシコがどんな市場規模のリーグか分からないけど
日本なら
・代表試合が組みやすくなる
・欧州移籍する選手がＪリーグ途中で行く必要が無くなる
・欧州監督、コーチ、選手の契約切れの違約金が掛からない状態で狙える
（欧州監督コーチを多くＪリーグに呼ぶメリットは過去ログ読んで）
455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 01:14:43 ID:S9sPEjleO
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 01:24:50 ID:JvmP3dd/O
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 01:45:49 ID:tRvKEhMAO
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 01:53:41 ID:JvmP3dd/O
>>454
もうひとつ謎の思考をしてる部分
＞１０のアタリを日本３と外人５７の計６０で引き合うのと
＞２０のアタリを日本３、外人１１７の計１２０で引き合うのと
＞って言った方が正しいのか？
これは意味がわからない。確率の話だぞ？
当たりの数が増えて、確率が変わらない＝ハズレの数も増える、ってことはわかってる？
１０個の当たりがあり、当たり確率が１／６の場合、ハズレが５０個ある
当たり２０個の場合は、１１０個のハズレがある
この場合の優位差は０．００１％程度>406参照
あと、他の奴らが全員ハズレを引いてくれる確率なんて、それこそ天文学的な低さだから期待するのは無駄
当たりの確率が超高くないと(１／２以上とかでないと)、数が多くても有利にはならないの
もうひとつ謎の思考をしてる部分
＞１０のアタリを日本３と外人５７の計６０で引き合うのと
＞２０のアタリを日本３、外人１１７の計１２０で引き合うのと
＞って言った方が正しいのか？
これは意味がわからない。確率の話だぞ？
当たりの数が増えて、確率が変わらない＝ハズレの数も増える、ってことはわかってる？
１０個の当たりがあり、当たり確率が１／６の場合、ハズレが５０個ある
当たり２０個の場合は、１１０個のハズレがある
この場合の優位差は０．００１％程度>406参照
あと、他の奴らが全員ハズレを引いてくれる確率なんて、それこそ天文学的な低さだから期待するのは無駄
当たりの確率が超高くないと(１／２以上とかでないと)、数が多くても有利にはならないの
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 01:58:05 ID:q7/Nn24z0
460 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 02:07:14 ID:S9sPEjleO
>>456
０よりは希望が持てるわ
>>457
ん？>>2-の日程見たか？
２月のＡＣＬは春秋でも秋春でも変わらないじゃ？
>>458
１人がアタリを引く確率じゃなく、日本がアタリを多く引く確率ね
実際にはフロントの頑張りで確率は上げられるし
全員が全部を狙う訳じゃないから、人気高いアタリと人気低いアタリが出るわけだし
０よりは希望が持てるわ
>>457
ん？>>2-の日程見たか？
２月のＡＣＬは春秋でも秋春でも変わらないじゃ？
>>458
１人がアタリを引く確率じゃなく、日本がアタリを多く引く確率ね
実際にはフロントの頑張りで確率は上げられるし
全員が全部を狙う訳じゃないから、人気高いアタリと人気低いアタリが出るわけだし
461 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 02:12:18 ID:S9sPEjleO
>>459
へぇ、貴方はＳ級持ってるの？ｗ
で、くわしく説明は出来ないと
日本でＪリーグが始まり、色々と世界に近付いたけど一番遅れているのが指導者なんだよ
Ｗ杯を経験した指導者が世界と比べて少ない
プロを経験した指導者が世界と比べて少ない
世界のトップを体感した指導者が世界と比べて少ない
監督だけじゃなく、コーチも含めて
またその監督コーチに指導を受けれる選手も少ない
これを改善しなければ日本は世界に大きく近付けない
へぇ、貴方はＳ級持ってるの？ｗ
で、くわしく説明は出来ないと
日本でＪリーグが始まり、色々と世界に近付いたけど一番遅れているのが指導者なんだよ
Ｗ杯を経験した指導者が世界と比べて少ない
プロを経験した指導者が世界と比べて少ない
世界のトップを体感した指導者が世界と比べて少ない
監督だけじゃなく、コーチも含めて
またその監督コーチに指導を受けれる選手も少ない
これを改善しなければ日本は世界に大きく近付けない
462 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/17(火) 02:13:26 ID:S9sPEjleO
つまりＳ級を受けてる指導者候補の下地が、世界と比べて遥か後からのスタートになってる
なぜなら選手時代に世界に触れていないから
なぜなら選手時代に世界に触れていないから
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:20:17 ID:tRvKEhMAO
秋春制を実行するにあったての最大の懸案事項は、12月下旬から３月上旬の冬期間でもＨ＆Ａ方式で行くのかどうかの問題も解決されていない。
慢性的な不況と財政赤字で何処の自治体もＪリーグだけを特別扱いには出来ないんだよ。
もう少し現実を見ろよ！
慢性的な不況と財政赤字で何処の自治体もＪリーグだけを特別扱いには出来ないんだよ。
もう少し現実を見ろよ！
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:26:00 ID:JvmP3dd/O
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:27:27 ID:fJIehGvTO
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:31:25 ID:q7/Nn24z0
指導者が皆Ｗ杯を経験しているとでも？
無知もここまでくると、まるでダチョウ倶楽部のお約束ギャグの振りとしか思えない。
Ｗ杯を経験してる指導者などは一握りで、決して優秀とは言えない指導者も多い。
そして海外の優秀な指導者の中には、選手としてプロを経験せずに監督になった人も多い。
例えば、モウリーニョなどは代表的なプロ未経験の監督だろう。
選手としての能力と、指導者としての能力は別物だ。
それを解せぬﾁｯﾌﾟに、指導者のレベルについて語る資格などあろうはずもない。
無知もここまでくると、まるでダチョウ倶楽部のお約束ギャグの振りとしか思えない。
Ｗ杯を経験してる指導者などは一握りで、決して優秀とは言えない指導者も多い。
そして海外の優秀な指導者の中には、選手としてプロを経験せずに監督になった人も多い。
例えば、モウリーニョなどは代表的なプロ未経験の監督だろう。
選手としての能力と、指導者としての能力は別物だ。
それを解せぬﾁｯﾌﾟに、指導者のレベルについて語る資格などあろうはずもない。
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:42:43 ID:fJIehGvTO
やっぱりあの人は都合が悪くなると来なくなるんだね。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:43:23 ID:tRvKEhMAO
犬飼案では絶対に無理！
犬飼案の最大の欠点は全部犬飼の都合での楽観的な案に過ぎない。
天皇杯を１月にずらせば２月下旬から始まるＡＣＬや代表の国際Ａマッチに悪影響を及ぼす。
東アジア大会、アジア杯、アジア大会、オリンピック予選、Ｗ杯アジア地区予選が２月と３月に集中している事から、１月に天皇杯をずらすのは土台無理な話し。
犬飼案の最大の欠点は全部犬飼の都合での楽観的な案に過ぎない。
天皇杯を１月にずらせば２月下旬から始まるＡＣＬや代表の国際Ａマッチに悪影響を及ぼす。
東アジア大会、アジア杯、アジア大会、オリンピック予選、Ｗ杯アジア地区予選が２月と３月に集中している事から、１月に天皇杯をずらすのは土台無理な話し。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:44:11 ID:1R3d1csD0
>>441
常時ターンオーバーだと ベストメンバー規定の
「Jクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合[1]に臨まなければならない．」
でいう「最強メンバー」を反故にすることになるんだけど・・・
規定内でうまくやりさえすれば、規定にある「最強メンバー」はどうでもいいってことか？
常時ターンオーバーだと ベストメンバー規定の
「Jクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合[1]に臨まなければならない．」
でいう「最強メンバー」を反故にすることになるんだけど・・・
規定内でうまくやりさえすれば、規定にある「最強メンバー」はどうでもいいってことか？
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:48:55 ID:JvmP3dd/O
>>460
あと、勘違いしないように言っとくと
日本が当たりを引く確率も同じ計算式になるので、
確率は上がらないからね
これからは、しっかり書けよ
欧州人獲得における秋春制での優位は０．０１％程度ですってな
それで賛同する人間を探してくれや
あと、勘違いしないように言っとくと
日本が当たりを引く確率も同じ計算式になるので、
確率は上がらないからね
これからは、しっかり書けよ
欧州人獲得における秋春制での優位は０．０１％程度ですってな
それで賛同する人間を探してくれや
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 02:56:45 ID:+i44Rs1j0
プロ化して２０年経ってないリーグを持ってきて
プロを経験した指導者が世界と比べて少ないって・・・
むしろプロ化して２０年経ってないのにW杯のベスト１６に食い込んだこと自体が
快挙なわけだが
この実績でもまだ満足できない、停滞しているなんてどんだけ高望みなんだか
プロを経験した指導者が世界と比べて少ないって・・・
むしろプロ化して２０年経ってないのにW杯のベスト１６に食い込んだこと自体が
快挙なわけだが
この実績でもまだ満足できない、停滞しているなんてどんだけ高望みなんだか
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 03:16:13 ID:NQIMW3y5O
欧州に合わせてあるメキシコでさえも欧州より南米の選手の方が
圧倒的大多数である事について説明してもらおうか？
もらおうか？
圧倒的大多数である事について説明してもらおうか？
もらおうか？
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 04:41:32 ID:kntOOZzrO
チップとか言うカスは海外サッカーだけ観てれば良いんじゃね？
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 04:44:03 ID:9gNYWPtJO
秋春制になったら東北のクラブは雪かきに大変だな
観戦して風邪を引く輩が増えることを考えると、スタジアムで酒を今よりももっと売るだろうね。
という訳で、東北クラブ災難。交通機関が麻痺して観戦できないのも考慮してるんだよなサッカー協会は？
犬飼が辞めたから消えそうな案だけどね
観戦して風邪を引く輩が増えることを考えると、スタジアムで酒を今よりももっと売るだろうね。
という訳で、東北クラブ災難。交通機関が麻痺して観戦できないのも考慮してるんだよなサッカー協会は？
犬飼が辞めたから消えそうな案だけどね
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 04:48:08 ID:9SAW84eXP
なんか、ここの秋春反対・雪国チームの人って数人が連投してるだけなような気がするね。
最近の気候を考えても、明らかに時代は秋春制に向かってるのにね。
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 05:09:09 ID:+i44Rs1j0
地球温暖化は上下のふり幅が大きくなるだけで
暑くなるだけではないのだが
最近の気候って何を見てるの？
暑くなるだけではないのだが
最近の気候って何を見てるの？
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 05:11:01 ID:R6VzmT4QO
アウェー参戦のおれは雪道走りたくないから今まで通りでいいよ
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 05:40:09 ID:26rSJPY/O
あ
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 08:06:27 ID:sh4RVVJR0
>>443
>>399
日本人監督よりは優秀だ
岡田クラスが日本人にゴロゴロ居るか？
日本のトップ監督は岡田か西野だろう
海外には岡田クラスは結構居る
その差を考えよう
↑
日本人の監督は名前出てくるのに
なんで岡田クラスはゴロゴロいるというのに1人も名前でてこないの？
で具体的に誰がいるの？
>>399
日本人監督よりは優秀だ
岡田クラスが日本人にゴロゴロ居るか？
日本のトップ監督は岡田か西野だろう
海外には岡田クラスは結構居る
その差を考えよう
↑
日本人の監督は名前出てくるのに
なんで岡田クラスはゴロゴロいるというのに1人も名前でてこないの？
で具体的に誰がいるの？
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 08:12:12 ID:5eLsczCi0
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 08:13:56 ID:5eLsczCi0
>>446
スタジアムや練習場の芝やスタンドにヒーターは着けられてミストシャワーが不可能だと？
スタジアムや練習場の芝やスタンドにヒーターは着けられてミストシャワーが不可能だと？
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 08:15:41 ID:5eLsczCi0
チップって長居のミストシャワー見たことあるのか？
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 08:26:39 ID:WcRiIKbaP
この次元ではないどこかの世界で行われてるらしいチップボールの話をされても
興味ないのでお引取り下さいとしか
興味ないのでお引取り下さいとしか
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 09:28:27 ID:kntOOZzrO
雪道走ると確実にどっかで事故起きるから嫌だな・・
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 12:56:49 ID:tRvKEhMAO
486 ：、：2010/08/18(水) 09:39:08 ID:1i6Ixb9C0
>>480
まずは、ターンオーバーの意味を知ってから発言しろ
まずは、ターンオーバーの意味を知ってから発言しろ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 10:31:51 ID:JmNOkp39O
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 10:40:02 ID:Dur/dPhX0
雪国の連中は雪国の連中だけでリーグ運営すれば良いんじゃね？
日本は地域や時期によって気候が違いすぎるから分割すればよか
日本は地域や時期によって気候が違いすぎるから分割すればよか
489 ：、：2010/08/18(水) 10:57:10 ID:1i6Ixb9C0
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 11:07:46 ID:wz0LZmPs0
>>488
１国でトップリーグを分割することはFIFAが認めていません。
そもそも、雪が降らない地域のチームも
夏休みを外して閑散期である冬に試合を行うことには
大反対しています。
日本で秋春制なんてわめいているのは現場を知らない馬鹿だけです。
１国でトップリーグを分割することはFIFAが認めていません。
そもそも、雪が降らない地域のチームも
夏休みを外して閑散期である冬に試合を行うことには
大反対しています。
日本で秋春制なんてわめいているのは現場を知らない馬鹿だけです。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 11:07:51 ID:jcdBgTHD0
ターンオーバー＝切り替え＝２スタメンを準備し、試合毎に切り替える
ローテーション＝持ち回り＝スタメン選手を徐々に入れ替える
ローテーション＝持ち回り＝スタメン選手を徐々に入れ替える
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 11:15:03 ID:Dur/dPhX0
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 11:16:32 ID:wz0LZmPs0
>>492
ググレカス
ググレカス
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 13:52:16 ID:EoC1mtfwP
熱中症で何人も人が死んでいるような状況で試合をさせるとは・・・
選手達はかわいそうに。
秋春制大賛成。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 14:13:33 ID:+rBXl9cb0
試合やってる時間帯に何人も死んでるとは初耳だ
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 14:37:25 ID:PEit1BLaO
全チーム、全選手が反対してるから実現しない話なんだが
それでも反対派の方が圧倒的大多数なんだから
分離するとしたら秋春派の方が離脱して新リーグを立ち上げる話だろう
Jリーグは春開幕、1国1協会の原則から秋春のリーグは協会とは認められず
｢野球の独立リーグみたいに勝手にやってるだけ｣の状態で
秋春の選手は代表に選ばれる事も認められなければ
秋春のチームはACLの出場権も無い
またJFAの大会である天皇杯も出場資格を喪失する
また、春開幕のリーグの方が大多数なのでシーズンが重なる部分は
春開幕のリーグが優先してスタジアムを利用する
その上で｢どっちが正しいか｣白黒つければハッキリするんじゃね？
本当に秋春の方が良いなら｢こんな条件｣でも楽勝のはずなんだが
それでも反対派の方が圧倒的大多数なんだから
分離するとしたら秋春派の方が離脱して新リーグを立ち上げる話だろう
Jリーグは春開幕、1国1協会の原則から秋春のリーグは協会とは認められず
｢野球の独立リーグみたいに勝手にやってるだけ｣の状態で
秋春の選手は代表に選ばれる事も認められなければ
秋春のチームはACLの出場権も無い
またJFAの大会である天皇杯も出場資格を喪失する
また、春開幕のリーグの方が大多数なのでシーズンが重なる部分は
春開幕のリーグが優先してスタジアムを利用する
その上で｢どっちが正しいか｣白黒つければハッキリするんじゃね？
本当に秋春の方が良いなら｢こんな条件｣でも楽勝のはずなんだが
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:27:13 ID:8RspVKtW0
最早、正しいとか間違ってるていう議論してる場合なのか？
仙台のチョンや小笠原、阿部の惨状みれば
明らかに夏時期にぶっ通しでやるのは間違ってるといえるけどな
今のままじゃいい選手が壊れていくだけだよ
仙台のチョンや小笠原、阿部の惨状みれば
明らかに夏時期にぶっ通しでやるのは間違ってるといえるけどな
今のままじゃいい選手が壊れていくだけだよ
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:29:17 ID:XqgVjpZ20
みつをは後頭部打ったからだろうが
てめえの糞みたいな自己満足のために
嘘ついてんじゃねえよ
てめえの糞みたいな自己満足のために
嘘ついてんじゃねえよ
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:32:35 ID:8RspVKtW0
後頭部うっただけで病院送りで記憶障害には普通ならない
夏場の疲労のせいも間違いなくあるだろ
中沢も苦言いってたしね
夏場の疲労のせいも間違いなくあるだろ
中沢も苦言いってたしね
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:35:54 ID:PEit1BLaO
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:41:17 ID:PEit1BLaO
＞最早、正しいとか間違ってるていう議論してる場合なのか？
＞明らかに夏時期にぶっ通しでやるのは間違ってるといえるけどな
矛盾してる事言ってるねｗ
なら間違ってると思ってる奴らだけで新リーグやりゃいいんだよ(>>496)
これでハッキリするから
そんな選手、チームはゼロなんだけどね
＞明らかに夏時期にぶっ通しでやるのは間違ってるといえるけどな
矛盾してる事言ってるねｗ
なら間違ってると思ってる奴らだけで新リーグやりゃいいんだよ(>>496)
これでハッキリするから
そんな選手、チームはゼロなんだけどね
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:44:04 ID:8RspVKtW0
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:48:07 ID:PEit1BLaO
>>502
だからね、一級線の選手も｢この日程で行う｣と
知ってた上で契約してるの、参入チームも同様、
これはJリーグ規約で定められてる事で
それに合意の上でヨーイドンしてるから
やっぱり現在の日程は100パーセント正解て事
合意できない選手は最初からJリーグなんかに来てない
だからね、一級線の選手も｢この日程で行う｣と
知ってた上で契約してるの、参入チームも同様、
これはJリーグ規約で定められてる事で
それに合意の上でヨーイドンしてるから
やっぱり現在の日程は100パーセント正解て事
合意できない選手は最初からJリーグなんかに来てない
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:49:38 ID:XqgVjpZ20
>>499
頭部へのダメージがあった場合は一時的な記憶障害は一般的な症状のひとつだろ
そうではないというなら夏場の疲労のせいだって証拠をだせ
なんでもかんでも夏のせいにしようとしてるそんな姿勢じゃ
誰からも支持なんか得られないよ
頭部へのダメージがあった場合は一時的な記憶障害は一般的な症状のひとつだろ
そうではないというなら夏場の疲労のせいだって証拠をだせ
なんでもかんでも夏のせいにしようとしてるそんな姿勢じゃ
誰からも支持なんか得られないよ
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 16:53:42 ID:PEit1BLaO
夏の疲労？だから何？
疲れるのがイヤなら
スポーツ選手なんて辞めちまえば？
疲れるのがイヤなら
スポーツ選手なんて辞めちまえば？
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:02:22 ID:rN95hfam0
気温が夜間もあまり落ちないのにミッドウイーク開催もあるっていうのは厳しいね
7・8月はナイトゲーム週1のペースを超えるのは選手のコンディションの観点からは止めた方が良さそう
中高や下部リーグの昼間の連戦なんか論外だな
だからと言って秋春にしてしまうと冬季の雪で選手が今以上に壊れるなんてことになりそうだが
7・8月はナイトゲーム週1のペースを超えるのは選手のコンディションの観点からは止めた方が良さそう
中高や下部リーグの昼間の連戦なんか論外だな
だからと言って秋春にしてしまうと冬季の雪で選手が今以上に壊れるなんてことになりそうだが
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:04:33 ID:PEit1BLaO
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:18:33 ID:5aIWaGlq0
今年はW杯があったから夏を過密化したけど 2009とかだとリーグ戦はJ1で週末31 平日1 祝日2
（J2は６月初めまで週末開催してたから夏場の平日は無し）
秋春にしたら2009よりも休みが増えるから平日開催が増えることになる
6月から8月 2月で3か月 （週末開催重視の日程を考えるとこちらの方が可能性高い）
夏の暑さがダメというなら 6月〜9月 2月の4か月で2009の2か月に比較したら8週末減ることになり
それがすべて平日開催で補うことになる
夏の暑さがダメなら8月下旬に入る頃なのにまだまだ暑いという理由から 9月頭開催しかないのだよね？
（J2は６月初めまで週末開催してたから夏場の平日は無し）
秋春にしたら2009よりも休みが増えるから平日開催が増えることになる
6月から8月 2月で3か月 （週末開催重視の日程を考えるとこちらの方が可能性高い）
夏の暑さがダメというなら 6月〜9月 2月の4か月で2009の2か月に比較したら8週末減ることになり
それがすべて平日開催で補うことになる
夏の暑さがダメなら8月下旬に入る頃なのにまだまだ暑いという理由から 9月頭開催しかないのだよね？
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:20:06 ID:8RspVKtW0
>>503
そら選手としたらプロになれるだけでうれしいから当たり前ｗ
選手をただの奴隷ぐらいにおもってるのか？
明らかにその1級線の選手達に危険信号がでてるんだから見直す動きがでて当たり前
ほんと老害脳だなｗ
いい選手が避けられる環境問題のせいで壊れやすくなると集客も落ちるし、さらにデフレスパイラルになるだけだよ
基地外老害発想はやめたまえ
そら選手としたらプロになれるだけでうれしいから当たり前ｗ
選手をただの奴隷ぐらいにおもってるのか？
明らかにその1級線の選手達に危険信号がでてるんだから見直す動きがでて当たり前
ほんと老害脳だなｗ
いい選手が避けられる環境問題のせいで壊れやすくなると集客も落ちるし、さらにデフレスパイラルになるだけだよ
基地外老害発想はやめたまえ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:24:03 ID:XqgVjpZ20
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:26:05 ID:PEit1BLaO
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:26:32 ID:tu9uZuWJO
春秋支持の奴も今の真夏の中二日は改善すべきだと言えばいいのに
サッカー好きで試合観てたら選手がかわいそうだと思うのが普通
選手のせいにするのは馬鹿
何らかの工夫はするべき
サッカー好きで試合観てたら選手がかわいそうだと思うのが普通
選手のせいにするのは馬鹿
何らかの工夫はするべき
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:27:06 ID:8RspVKtW0
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:30:21 ID:XqgVjpZ20
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:30:45 ID:PEit1BLaO
>>512
いや？春開幕で今年の週２のままで問題ないが？
経営上、必要だから18チームに増やしたんだから
それで議論終了なんだよ
秋春派って言葉に詰まったら
｢サッカーが好きではない｣と言うしか無いんだね(ﾌﾟ
いや？春開幕で今年の週２のままで問題ないが？
経営上、必要だから18チームに増やしたんだから
それで議論終了なんだよ
秋春派って言葉に詰まったら
｢サッカーが好きではない｣と言うしか無いんだね(ﾌﾟ
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:31:55 ID:5aIWaGlq0
>>509
集客に関しては平日開催ふやせば 選手の調子やクラブの強さ無関係で動員は落ちる
アウェー動員に関しては壊滅的な打撃になるだろうね
>>512
それは今年のW杯があるから日程が厳しくなっただけで
来年は6月中旬リーグ再開で夏場の試合は増えるが平日開催は減ることになるさ
で秋春にしたら平日開催増えそうなんだけれどそれについては問題無しという認識なの？
集客に関しては平日開催ふやせば 選手の調子やクラブの強さ無関係で動員は落ちる
アウェー動員に関しては壊滅的な打撃になるだろうね
>>512
それは今年のW杯があるから日程が厳しくなっただけで
来年は6月中旬リーグ再開で夏場の試合は増えるが平日開催は減ることになるさ
で秋春にしたら平日開催増えそうなんだけれどそれについては問題無しという認識なの？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:39:39 ID:PEit1BLaO
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:46:48 ID:tu9uZuWJO
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:47:36 ID:EoC1mtfwP
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:51:20 ID:PEit1BLaO
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:52:17 ID:XqgVjpZ20
>>518
明確な根拠もなく、夏はヤバイから試合するなと言うほうがよっぽど
選手のことを考えてないと思うが？
彼らは試合を見せることで自分の生活を支えているのに
それを夏は危険に違いないで試合するなというのは
選手に餓死しろって言ってるようなもんだ
明確な根拠もなく、夏はヤバイから試合するなと言うほうがよっぽど
選手のことを考えてないと思うが？
彼らは試合を見せることで自分の生活を支えているのに
それを夏は危険に違いないで試合するなというのは
選手に餓死しろって言ってるようなもんだ
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 17:53:08 ID:rN95hfam0
真夏に試合間隔を詰めたまま試合を行うと(4年に1度だとしても)死者は出るかもしれない
しかし、秋春になって、真冬は避けたとしても避け切れずに降雪地の試合でも死者が出るかもしれない
また、秋春のシミュレーションの1例では秋春でも8月のミッドウィークの開催が想定されていて、
真夏を避けるはずが避けられないことも十分考えられる
従って、「秋春こそ選手の生命を救う、春秋は命を軽視している」というのは誤り
しかし、秋春になって、真冬は避けたとしても避け切れずに降雪地の試合でも死者が出るかもしれない
また、秋春のシミュレーションの1例では秋春でも8月のミッドウィークの開催が想定されていて、
真夏を避けるはずが避けられないことも十分考えられる
従って、「秋春こそ選手の生命を救う、春秋は命を軽視している」というのは誤り
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 18:10:38 ID:5aIWaGlq0
秋春派は夏が暑いからダメというのに具体的な対策すら提示できないしな
無駄に増えるオフ日数から平日開催増えるのは確実なのに
そこから考慮される動員減に対する対策を提示してほしいものだ
無駄に増えるオフ日数から平日開催増えるのは確実なのに
そこから考慮される動員減に対する対策を提示してほしいものだ
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 18:45:34 ID:+rBXl9cb0
そもそも欧州リーグはもう開幕してるってのに、いまの暑さがどうこう言うのは
シーズン日程について全く考えてない証拠
日本で秋春採用しようとすると、2ヶ月程度のリーグ中断がどうしても必要なので
どのみち開幕は欧州よりもっと早くなる
（遅くても7月下旬くらいじゃないと平日開催が物凄く増えるな）
初夏のいい時期をわざわざ避けて真夏のまっさかりに開幕ｗ
しかも平日開催増えるからいまより夏の連戦も増える可能性高いわけで
シーズン日程について全く考えてない証拠
日本で秋春採用しようとすると、2ヶ月程度のリーグ中断がどうしても必要なので
どのみち開幕は欧州よりもっと早くなる
（遅くても7月下旬くらいじゃないと平日開催が物凄く増えるな）
初夏のいい時期をわざわざ避けて真夏のまっさかりに開幕ｗ
しかも平日開催増えるからいまより夏の連戦も増える可能性高いわけで
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 18:52:09 ID:PEit1BLaO
5月に終了して7月開幕なんてシーズン間の準備期間が短くなり
やはりシーチケなどが減収となる
代表だけで無く他の選手の休みも無くなり
こんな状態で夏開幕の週２連戦を迎える方が
よっぽど危険
やはりシーチケなどが減収となる
代表だけで無く他の選手の休みも無くなり
こんな状態で夏開幕の週２連戦を迎える方が
よっぽど危険
526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 18:58:20 ID:AIWdPUegO
反対派は必死で認めないが、８月下旬開幕可能だしｗ
８月開幕なら秋春じゃなく、夏春だなんて言う輩も居るが
立秋を過ぎたら暦の上では秋だしｗ
８月開幕なら秋春じゃなく、夏春だなんて言う輩も居るが
立秋を過ぎたら暦の上では秋だしｗ
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:01:10 ID:PEit1BLaO
>>526
だからオマエが作ったのは却下なんだよ
秋春のカレンダーでは開幕を遅くするために
ムリヤリ詰め込みがちだから
｢Jリーグ管轄の試合は月に6試合まで｣というのを守って
入りきらない分は開幕を早くするという事で対応しなくてはならない
絶対に7月になる
だからオマエが作ったのは却下なんだよ
秋春のカレンダーでは開幕を遅くするために
ムリヤリ詰め込みがちだから
｢Jリーグ管轄の試合は月に6試合まで｣というのを守って
入りきらない分は開幕を早くするという事で対応しなくてはならない
絶対に7月になる
528 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:04:40 ID:AIWdPUegO
>>463
そう。このままでは赤字を重ねて緩やかな死が待っているだけ
何かしら打開策を模索しないと
何か秋春制に変わる代案あるの？
>>466
世界的に見ても、少数派を例に出されても
それが多数派だと証明してみてよ
>>469
あら？
ベストメンバー規定廃止したがってた人達は
選手は疲労があるから、その時に監督が選んだ選手がチームとして最強メンバーだ
と主張して無かったかしら？
そう。このままでは赤字を重ねて緩やかな死が待っているだけ
何かしら打開策を模索しないと
何か秋春制に変わる代案あるの？
>>466
世界的に見ても、少数派を例に出されても
それが多数派だと証明してみてよ
>>469
あら？
ベストメンバー規定廃止したがってた人達は
選手は疲労があるから、その時に監督が選んだ選手がチームとして最強メンバーだ
と主張して無かったかしら？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:05:28 ID:yjES2ZTyP
この世界に存在しない「チップボール」の日程は参考になりませんので
530 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:07:45 ID:AIWdPUegO
531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:09:55 ID:AIWdPUegO
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:10:55 ID:yjES2ZTyP
欧州サッカーもJリーグを見てないメンヘル女サッカーを騙る
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:11:30 ID:tu9uZuWJO
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:12:52 ID:XqgVjpZ20
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:14:40 ID:5aIWaGlq0
>>528
今も十分暑いのに今週末は8月下旬ですよ？
秋春派は夏の暑さは殺人サッカーとかいってる事はどう認識してるの？
8月下旬だろうが9月開幕だろうがほとんど変化はなく日程面では1週末しかかわらない
2009のリーグの
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
には到底及ばないし
>>528で今のままだと緩やかな死を迎えるとかいうけど 収入減らしたら死期が加速しそうなんですが
今も十分暑いのに今週末は8月下旬ですよ？
秋春派は夏の暑さは殺人サッカーとかいってる事はどう認識してるの？
8月下旬だろうが9月開幕だろうがほとんど変化はなく日程面では1週末しかかわらない
2009のリーグの
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
には到底及ばないし
>>528で今のままだと緩やかな死を迎えるとかいうけど 収入減らしたら死期が加速しそうなんですが
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:15:01 ID:yjES2ZTyP
選手のことを考えるなら暑い時期にも寒い時期にも試合をやらなければいけない夏春制は最悪だな
537 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:15:59 ID:AIWdPUegO
>>479
Ｗ杯でベスト１６に成った事がある監督を羅列する事を望んでいるのか？ｗ
>>481
そのまま秋春反対派に返すよ
ミストシャワーは付けられてヒーターは付けられないと？
と、言うか秋春はスタの改修いらないから
>>485
関東以南で毎試合雪が降るわけじゃないし
雪国は雪が降ったら家から出ずに冬眠してるのか？w
Ｗ杯でベスト１６に成った事がある監督を羅列する事を望んでいるのか？ｗ
>>481
そのまま秋春反対派に返すよ
ミストシャワーは付けられてヒーターは付けられないと？
と、言うか秋春はスタの改修いらないから
>>485
関東以南で毎試合雪が降るわけじゃないし
雪国は雪が降ったら家から出ずに冬眠してるのか？w
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:17:21 ID:PEit1BLaO
>>536
結局、リーグ戦の開幕から最終節までが長くなるだけだからな
結局、リーグ戦の開幕から最終節までが長くなるだけだからな
539 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:18:07 ID:AIWdPUegO
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:18:52 ID:5aIWaGlq0
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:23:15 ID:rN95hfam0
現状の体制が良くないのは当然さ
でも秋春は「欧州に合わせる」ことだけに執着して弊害をメリットとして語ろうとしている気がする
1リーグ10チーム(ACLの規定の都合があるから最悪12)に改変して2シーズン制なら年度途中に区切りが出来るから
折衷案としては悪くないと思うんだが
チップは「年間に2つチャンピオンが出るのは日本にそぐわない」と言うが
雪の中開催したり、アウェーが連続することよりはよほど受け入れられやすい気がする
ピークが多くなるから新聞に取り上げられやすいメリットもあるし
でも秋春は「欧州に合わせる」ことだけに執着して弊害をメリットとして語ろうとしている気がする
1リーグ10チーム(ACLの規定の都合があるから最悪12)に改変して2シーズン制なら年度途中に区切りが出来るから
折衷案としては悪くないと思うんだが
チップは「年間に2つチャンピオンが出るのは日本にそぐわない」と言うが
雪の中開催したり、アウェーが連続することよりはよほど受け入れられやすい気がする
ピークが多くなるから新聞に取り上げられやすいメリットもあるし
542 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:23:19 ID:AIWdPUegO
>>527
ちょっとカレンダー作ってよ
貴方が言ってる事が正しいか証明するためにも
絶対って言うならカレンダー作って確かめたんだよね？
ウチはカレンダー作ったよ？
>>534
その経営が今、下がっているんだよ
今年の動員と、昨年の動員を比べてみろ
ちょっとカレンダー作ってよ
貴方が言ってる事が正しいか証明するためにも
絶対って言うならカレンダー作って確かめたんだよね？
ウチはカレンダー作ったよ？
>>534
その経営が今、下がっているんだよ
今年の動員と、昨年の動員を比べてみろ
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:25:10 ID:AIWdPUegO
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:25:12 ID:PEit1BLaO
サッカーで生計立ててくのがプロなんだから
これで無理な奴はプロには向いてなかったて事
夏の週２がイヤなら試合数の少ないアマチュアでやってりゃいいんだよ
アマチュアこそ天皇杯予選で
夏の昼間をやらされるけどな
これで無理な奴はプロには向いてなかったて事
夏の週２がイヤなら試合数の少ないアマチュアでやってりゃいいんだよ
アマチュアこそ天皇杯予選で
夏の昼間をやらされるけどな
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:25:55 ID:XqgVjpZ20
>>542
1年で一喜一憂するもんじゃねえだろ
そんなデータでしか衰退が語れないなら
Jが衰退に向かっているのは妄想としかいえんな
プレミアリーグだってピーク時より観客さがってるぞ？
それでお前は衰退してるから大々的なてこ入れが必要とでも言うつもりか？
1年で一喜一憂するもんじゃねえだろ
そんなデータでしか衰退が語れないなら
Jが衰退に向かっているのは妄想としかいえんな
プレミアリーグだってピーク時より観客さがってるぞ？
それでお前は衰退してるから大々的なてこ入れが必要とでも言うつもりか？
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:25:59 ID:5aIWaGlq0
547 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:28:00 ID:AIWdPUegO
548 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:28:58 ID:AIWdPUegO
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:30:27 ID:PEit1BLaO
>>541
そこまで試合数を減らすと収入だけじゃなく
競技レベルも下がるだろう
今の体制がベストと言える
秋春の時だけチーム数を減らすなどの前提が出るよりマシだけどね
南米も単年/越年、両方の移籍に対応したつもりなのか
前期後期制が多い
そこまで試合数を減らすと収入だけじゃなく
競技レベルも下がるだろう
今の体制がベストと言える
秋春の時だけチーム数を減らすなどの前提が出るよりマシだけどね
南米も単年/越年、両方の移籍に対応したつもりなのか
前期後期制が多い
550 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:30:31 ID:AIWdPUegO
551 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:31:03 ID:AIWdPUegO
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:31:29 ID:yjES2ZTyP
9月とか例年20日頃までのうち2/3は30度超えてくるのに昼試合有
これで9月頭から週2試合とか死ねと言わんばかりだな
これで9月頭から週2試合とか死ねと言わんばかりだな
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:34:20 ID:5aIWaGlq0
>>543
2009
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
チップ案
リーグ26日 平日7日
菓子 平日5 祝3 開催数じたい減らしてるから問題外
天皇杯 週末3 平日3
平日が増えました分どこから収入増やすのか具体的な数値で教えてください
平日開催増えた分 週末を何割くらい増やせばいいのか？ その動員が増える根拠 などね
2009
J1リーグ戦 週末31 平日1 祝日2
ナビ予選 週末4 平日3 決勝 平日3 週末1 祝日1
天皇杯 週末5（初日はJクラブなし） 平日1 元旦1
チップ案
リーグ26日 平日7日
菓子 平日5 祝3 開催数じたい減らしてるから問題外
天皇杯 週末3 平日3
平日が増えました分どこから収入増やすのか具体的な数値で教えてください
平日開催増えた分 週末を何割くらい増やせばいいのか？ その動員が増える根拠 などね
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:35:02 ID:XqgVjpZ20
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:36:44 ID:tu9uZuWJO
>>534
だからこそ経営も大事だけど選手も大事だろう
経営する側にしたら選手は大切な商品でもある
過酷な日程によって壊れたら価値はなくなってしまうんだぞ
移籍金で儲けるとか、選手目当てで客が増えることもある
だからこそ経営も大事だけど選手も大事だろう
経営する側にしたら選手は大切な商品でもある
過酷な日程によって壊れたら価値はなくなってしまうんだぞ
移籍金で儲けるとか、選手目当てで客が増えることもある
556 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:38:02 ID:AIWdPUegO
主目的は、欧州カレンダーに合わせる事
それの副産物で、真夏の一番暑い時期も避けれると言う話
>>546
だから、カレンダーだせよ
昨年のカレンダーじゃなく、秋春だと８月下旬開幕出来ないと証明するカレンダーだ
逃げんなよ？絶対無理だとお前が言ったんだろ？
嘘じゃないなら、証明してみせろ!!
それの副産物で、真夏の一番暑い時期も避けれると言う話
>>546
だから、カレンダーだせよ
昨年のカレンダーじゃなく、秋春だと８月下旬開幕出来ないと証明するカレンダーだ
逃げんなよ？絶対無理だとお前が言ったんだろ？
嘘じゃないなら、証明してみせろ!!
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:38:04 ID:yjES2ZTyP
今年の代表戦日程決まったので追加よろしく
9月4日 パラグアイ戦
7日 グアテマラ戦
10月8日 相手未定
12日 韓国戦
9月4日 パラグアイ戦
7日 グアテマラ戦
10月8日 相手未定
12日 韓国戦
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:38:50 ID:AIWdPUegO
>>552
何？現体制批判？
何？現体制批判？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:38:59 ID:XqgVjpZ20
>>555
過酷な日程という証明ができてないだろ？って
選手の負担がっていうならどれくらいなら負担にならないのか？
そうやって負担軽減に努めた分減る収入はどうするのか？
そこらへんをまったく持ってこないで
「夏は危ないと思う」で阿呆な論理持ってくるから話にならんのだよ
過酷な日程という証明ができてないだろ？って
選手の負担がっていうならどれくらいなら負担にならないのか？
そうやって負担軽減に努めた分減る収入はどうするのか？
そこらへんをまったく持ってこないで
「夏は危ないと思う」で阿呆な論理持ってくるから話にならんのだよ
560 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:40:56 ID:AIWdPUegO
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:41:23 ID:PEit1BLaO
>>555
欧州と一致してると違約金が発生しないだろう・・・
欧州と一致してると違約金が発生しないだろう・・・
562 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 19:44:35 ID:AIWdPUegO
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:45:36 ID:5aIWaGlq0
>>556
2009みたいなリーグ戦での平日開催0は無理だろ？
2009みたいな週末開催重視で収入を安定させることは 秋春で平日増やしたらそれができるのかと聞いている
こっちが聞いてるのは 秋春派が夏は殺人サッカーといってるのに
今週末は8月下旬なのにでまだまだ暑そうなのにそれについてはどう思ってるかだ？
2009みたいなリーグ戦での平日開催0は無理だろ？
2009みたいな週末開催重視で収入を安定させることは 秋春で平日増やしたらそれができるのかと聞いている
こっちが聞いてるのは 秋春派が夏は殺人サッカーといってるのに
今週末は8月下旬なのにでまだまだ暑そうなのにそれについてはどう思ってるかだ？
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:51:26 ID:5aIWaGlq0
>>560
平日開催が10日程度増えるのにどのくらい平日開催ふやせばいいのだ？
春秋の平日動員＜秋春の平日動員 なんて考え方は無意味である
そんな計算で年間動員数を減らさないことができるのか？
普通の考え方ならこうだろ？
減った週末試合数＝増えた週末の試合数の動員数にする案を教えていただきたい
平日開催が10日程度増えるのにどのくらい平日開催ふやせばいいのだ？
春秋の平日動員＜秋春の平日動員 なんて考え方は無意味である
そんな計算で年間動員数を減らさないことができるのか？
普通の考え方ならこうだろ？
減った週末試合数＝増えた週末の試合数の動員数にする案を教えていただきたい
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:51:34 ID:JmNOkp39O
>>530
じゃあしっかり考えた前提条件を出してみなよ
それで計算するから
必要なのは、
・目標とする当たり数
(何チームが取りに行って何人当たりを引けば成功か)
・当たりを引く確率
これだけだからさ
じゃあしっかり考えた前提条件を出してみなよ
それで計算するから
必要なのは、
・目標とする当たり数
(何チームが取りに行って何人当たりを引けば成功か)
・当たりを引く確率
これだけだからさ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:08:41 ID:jZKwo3CfO
・秋春にして黒字になるクラブは何チームなのか。
・秋春にして観客動員数は大幅に増えるのか？
・客が倒れたら誰が責任取るのか
秋春厨は答えてね。
・秋春にして観客動員数は大幅に増えるのか？
・客が倒れたら誰が責任取るのか
秋春厨は答えてね。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:34:37 ID:tu9uZuWJO
>>559
中二日のチームと中三日のチームの試合を観れば、中二日のチームの方が回復していないのはわかるだろう
熱中症で倒れる選手が出る季節に回復していない中二日で
日曜、水曜、土曜なんて連戦は十分過酷だろう
改善策を考えないで今のままで問題ない、悪いのは選手って考え方が理解できない
秋春って言うのも一つの案だけど
今のまま春秋でも最低中三日にするとか
過密の時は選手交代増やすとか、選手の負担を少しでも減らすべきだってことがいいたい
中二日のチームと中三日のチームの試合を観れば、中二日のチームの方が回復していないのはわかるだろう
熱中症で倒れる選手が出る季節に回復していない中二日で
日曜、水曜、土曜なんて連戦は十分過酷だろう
改善策を考えないで今のままで問題ない、悪いのは選手って考え方が理解できない
秋春って言うのも一つの案だけど
今のまま春秋でも最低中三日にするとか
過密の時は選手交代増やすとか、選手の負担を少しでも減らすべきだってことがいいたい
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:38:44 ID:PEit1BLaO
>>567
それなら夏だけ分散開催を取りやめて
土曜、水曜開催の徹底をすれば良いだけだよね
選手交代枠とかルールに及ぶ事が許されるなら吸水タイムとか
｢夏にやるのは間違いない｣事だから冷却ミストを入れるなど
少なくとも夏の日程を削るのは論外
シーズン移行は更に論外
それなら夏だけ分散開催を取りやめて
土曜、水曜開催の徹底をすれば良いだけだよね
選手交代枠とかルールに及ぶ事が許されるなら吸水タイムとか
｢夏にやるのは間違いない｣事だから冷却ミストを入れるなど
少なくとも夏の日程を削るのは論外
シーズン移行は更に論外
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:39:06 ID:yjES2ZTyP
中2日や中3日の試合が馬鹿みたいに増える夏春（笑）とか
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:42:09 ID:PEit1BLaO
>>567
＞今のままで問題ない、悪いのは選手って考え方
ただコレは紛れもない正論
この日程で行う事は｢事前に知ってた｣上で契約したんだから
嫌ならアゼルバイジャンの3部リーグのチームと契約する、
最初からサッカー選手なんかにはならない
といった行動だって取れたって話し
＞今のままで問題ない、悪いのは選手って考え方
ただコレは紛れもない正論
この日程で行う事は｢事前に知ってた｣上で契約したんだから
嫌ならアゼルバイジャンの3部リーグのチームと契約する、
最初からサッカー選手なんかにはならない
といった行動だって取れたって話し
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:47:00 ID:lMNpFrw90
秋春開催やってみればいいんだよ。
それでいろいろ検証すればいいんだよ。
机上の議論をしているようでは、何も変わらんな
それでいろいろ検証すればいいんだよ。
机上の議論をしているようでは、何も変わらんな
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:51:08 ID:PEit1BLaO
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 20:51:12 ID:iJDmWss90
今日の試合は、中2日のチームの方が中3日のチームより遥かに動きが良かったな。
574 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:01:28 ID:AIWdPUegO
>>563
あれ？カレンダーの話はどこ行った？８月下旬開幕は物理的に無理なんだろ？
証拠は？カレンダー提示は？
週末開催の数試合が、平日開催になるから動員が減るって言ってる訳だろう？
でも秋春にしてＪリーグの人気が上がっての平日動員が増えればその分はカバー出来るだろう？とウチは言ってる訳。
Ｊリーグの人気を上げる手段として、欧州カレンダーに合わせる為に秋春制にするんだから
まだまだ暑そうとか曖昧な反論をｗ
夏の一番暑いピークは８月上旬
そこの一番暑い部分を避けれるだけでも、一定の効果はあるわ
あれ？カレンダーの話はどこ行った？８月下旬開幕は物理的に無理なんだろ？
証拠は？カレンダー提示は？
週末開催の数試合が、平日開催になるから動員が減るって言ってる訳だろう？
でも秋春にしてＪリーグの人気が上がっての平日動員が増えればその分はカバー出来るだろう？とウチは言ってる訳。
Ｊリーグの人気を上げる手段として、欧州カレンダーに合わせる為に秋春制にするんだから
まだまだ暑そうとか曖昧な反論をｗ
夏の一番暑いピークは８月上旬
そこの一番暑い部分を避けれるだけでも、一定の効果はあるわ
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:05:43 ID:yjES2ZTyP
プロが日程作って7月開幕なのに8月下旬でできると言うならそういう日程を提示するのはできると言ったやつの責任だし、
それが穴だらけ嘘だらけ無理だらけなら馬鹿にされるのは当たり前だ
それが理解できない人間を世界はキチガイって呼ぶんだぜ
それが穴だらけ嘘だらけ無理だらけなら馬鹿にされるのは当たり前だ
それが理解できない人間を世界はキチガイって呼ぶんだぜ
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:05:55 ID:PEit1BLaO
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:06:23 ID:VNOXmP3o0
秋春にして何故Jリーグの人気が上がるんだよ。証拠は？
578 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:07:11 ID:AIWdPUegO
>>564
＞平日開催が10日程度増えるのにどのくらい平日開催ふやせばいいのだ？
質問の意味が分からん。くわしく
>>565
米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
こんな感じか？
＞平日開催が10日程度増えるのにどのくらい平日開催ふやせばいいのだ？
質問の意味が分からん。くわしく
>>565
米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
こんな感じか？
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:07:28 ID:iJDmWss90
そりゃ秋春にしても人気が上がる根拠が無いから、平日動員なんて増えるはずもないし。
欧州カレンダーに合わせたところで、Ｊリーグの人気なんて上がるはずもない。
欧州カレンダーに合わせたところで、Ｊリーグの人気なんて上がるはずもない。
580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:09:50 ID:AIWdPUegO
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:10:04 ID:V4oMdekIO
あほ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:10:10 ID:wz0LZmPs0
平日でも稼げる今の時期をはずせなんて
経営感覚ゼロの妄言に耳貸す馬鹿は居ないよ
経営感覚ゼロの妄言に耳貸す馬鹿は居ないよ
583 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:11:44 ID:AIWdPUegO
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:13:17 ID:jcdBgTHD0
等々力以外１万人割ってるんだが
これで冬の日の夜か冬の平日の昼に客が今以上に来るという根拠がわからん
これで冬の日の夜か冬の平日の昼に客が今以上に来るという根拠がわからん
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:13:40 ID:wz0LZmPs0
586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:14:10 ID:AIWdPUegO
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:14:46 ID:5aIWaGlq0
>>574
8月下旬開催にしても平日開催が明らかに増えるぶんだけ無理だろ？
8月頭でも無理かな
できるというのなら 具体的試算で動員をどうカバーするのか？をしめしてくださいね
人は来るだろう 今より人気でるだろう だろう妄想だけで具体的な数値で語らないのだよな
8月下旬開催にしても平日開催が明らかに増えるぶんだけ無理だろ？
8月頭でも無理かな
できるというのなら 具体的試算で動員をどうカバーするのか？をしめしてくださいね
人は来るだろう 今より人気でるだろう だろう妄想だけで具体的な数値で語らないのだよな
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:15:36 ID:wz0LZmPs0
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:16:15 ID:VNOXmP3o0
テンプレのどこに証拠があるんだよ。全部妄想じゃねーか。
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:16:37 ID:5aIWaGlq0
591 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:16:49 ID:AIWdPUegO
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:17:08 ID:yjES2ZTyP
つーか「チップのターンオーバー（笑）」をするには使える選手をより多く抱えなきゃいけないから
当然クラブの負担は増える罠
まあ「チップのターンオーバー（笑）」が実際にできうると思ってる時点で脳みそがアウトだが
当然クラブの負担は増える罠
まあ「チップのターンオーバー（笑）」が実際にできうると思ってる時点で脳みそがアウトだが
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:17:42 ID:PEit1BLaO
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:19:58 ID:wz0LZmPs0
>>591
お前の案に中身があるとでも思っているのかｗ
お前の案に中身があるとでも思っているのかｗ
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:20:38 ID:5aIWaGlq0
>>591
なぜ寒いと人が減るのか？
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
>>30
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
これに対する具体的データーによる反論よろしく
なぜ寒いと人が減るのか？
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津 （19:00/等々力 12125人）一時雨 8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 8419人）雨 17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 （19:00/等々力 13633人）曇 20.9℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京 （18:59/等々力 6606人）雪 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン （19:00/等々力 9728人）一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南 (19:00/等々力 10403人) 曇 13.5℃
TDLの1月を100としたデーター
通年で営業してる屋外アミューズメント サッカー観戦はスポーツではなく屋外アミューズメントといえる
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
>>30
ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。
これに対する具体的データーによる反論よろしく
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:21:22 ID:yjES2ZTyP
WCとセントラル開催の東アジア入れて代表戦日程を確保したつもりらしいが
日本の代表戦は年間16-19試合あるぞ。
しかも分散して前後を使えないのが
後アジアアウェーの前後のどちらかは全く何の試合もできないから
日本の代表戦は年間16-19試合あるぞ。
しかも分散して前後を使えないのが
後アジアアウェーの前後のどちらかは全く何の試合もできないから
597 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:22:42 ID:AIWdPUegO
>>587
週末開催から平日開催に５試合移行と仮定する
１試合の減少が2000人と仮定するとトータル１万人の減少
秋春の平日試合が１０試合だとしたら、１試合1000人増やせばトントンだろう？・・・あ、そうが秋春の週末開催の増員分も考えれば１試合200人ぐらいの増員でトントンになるな
欧州カレンダーに併せる事に寄って代表が強くなる→国内サッカー人気が上がる→動員増
ま、ザックリ言うとこうなるなｗ
くわしく過去ログに書いてあるから嫁
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:23:23 ID:U0yLf5q5O
秋春どうなの？って
サカーは当然いいよ。
水泳とかはダメね。(夏挟む春秋向き)
サカーは当然いいよ。
水泳とかはダメね。(夏挟む春秋向き)
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:24:25 ID:wz0LZmPs0
秋春制で客増える根拠が皆無
減ることはあっても増えることはありえない
減ることはあっても増えることはありえない
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:24:37 ID:PEit1BLaO
>>574
以下の前提で組んだら2009年7月4日開幕だ
代表は年6月17日のW杯予選が終わったら即キャンプ合流だな
それでも8月は｢月6ルール｣が守れなかった
・以下の条件に難癖をつけて再開を早める、チーム数や試合数を減らす、カップ戦を廃止する
レギュレーションをねじ曲げる、などの論法に走ると
小倉の｢無理強い出来ない｣に反するため
即刻、議論は終了となる(もう、とっくに終わってるんだけどね)
・J管轄の試合(リーグ、ナビスコ)は月に6試合まで(無理な場合は開幕をその分早くして対応する)
・チーム数、カップ戦、代表戦などの条件は現行と同じ(これ守れないと話にならない)
・12月のJ管轄の試合は第1土曜にリーグ1試合のみ
J管轄の試合の再開は3月第1土曜から、オマエみたいに月アタマの水曜に紛れこませてナビを入れるなどは禁止
1月2月にリーグ戦を入れたりナビスコや天皇杯をズラすのも禁止(順延した試合もダメ)
・ACLとズレる事からACLシードが不可能なため
ACL出場チームもナビスコ予選リーグに参加する事になる
｢ACL敗退してるのにナビスコも無い｣という事態になって試合数が少なくなるよりマシだと思う事
この場合の18チームの組み分けは5-5-4-4という変則的な組み分けになって
全チーム6試合に揃えるため5チームの組は通称｢2006年｣方式で
試合日は8節必要となる、抜け番が2節発生するが
ACL組の抜け番を調整して｢かろうじてACLの裏での開催｣を2節だけ確保に成功
そこの同時開催分を｢NA｣と表す
ナビスコ準々決勝を｢NQ｣と書く
・2009-10のW杯年を想定して5月15日までに｢ナビスコも含めて｣J管轄の試合は全て終了しなくてはならない
また、天皇杯はW杯年という事でアマチュアに中1日を強いる方式を採用
例年通りJチームは10月からにしても良いが、そしたらJの週末が1個余計に潰されて過密になるだけ
以下の前提で組んだら2009年7月4日開幕だ
代表は年6月17日のW杯予選が終わったら即キャンプ合流だな
それでも8月は｢月6ルール｣が守れなかった
・以下の条件に難癖をつけて再開を早める、チーム数や試合数を減らす、カップ戦を廃止する
レギュレーションをねじ曲げる、などの論法に走ると
小倉の｢無理強い出来ない｣に反するため
即刻、議論は終了となる(もう、とっくに終わってるんだけどね)
・J管轄の試合(リーグ、ナビスコ)は月に6試合まで(無理な場合は開幕をその分早くして対応する)
・チーム数、カップ戦、代表戦などの条件は現行と同じ(これ守れないと話にならない)
・12月のJ管轄の試合は第1土曜にリーグ1試合のみ
J管轄の試合の再開は3月第1土曜から、オマエみたいに月アタマの水曜に紛れこませてナビを入れるなどは禁止
1月2月にリーグ戦を入れたりナビスコや天皇杯をズラすのも禁止(順延した試合もダメ)
・ACLとズレる事からACLシードが不可能なため
ACL出場チームもナビスコ予選リーグに参加する事になる
｢ACL敗退してるのにナビスコも無い｣という事態になって試合数が少なくなるよりマシだと思う事
この場合の18チームの組み分けは5-5-4-4という変則的な組み分けになって
全チーム6試合に揃えるため5チームの組は通称｢2006年｣方式で
試合日は8節必要となる、抜け番が2節発生するが
ACL組の抜け番を調整して｢かろうじてACLの裏での開催｣を2節だけ確保に成功
そこの同時開催分を｢NA｣と表す
ナビスコ準々決勝を｢NQ｣と書く
・2009-10のW杯年を想定して5月15日までに｢ナビスコも含めて｣J管轄の試合は全て終了しなくてはならない
また、天皇杯はW杯年という事でアマチュアに中1日を強いる方式を採用
例年通りJチームは10月からにしても良いが、そしたらJの週末が1個余計に潰されて過密になるだけ
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:25:22 ID:yjES2ZTyP
3.自分に有利な将来像を予想する
「秋春になれば一試合あたりの観客が増える」
「秋春になれば一試合あたりの観客が増える」
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:25:38 ID:XqgVjpZ20
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:26:06 ID:PEit1BLaO
604 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:26:07 ID:AIWdPUegO
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:27:49 ID:wz0LZmPs0
606 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:28:21 ID:AIWdPUegO
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:29:19 ID:yjES2ZTyP
そもそも週末開催の平均人数が上がるって
今のJ1の半分ぐらいが週末開催だと収容率で75%超えててこれ以上入りようが無いんだが
秋春になった瞬間スタジアムが膨張でもするのかｗｗ
今のJ1の半分ぐらいが週末開催だと収容率で75%超えててこれ以上入りようが無いんだが
秋春になった瞬間スタジアムが膨張でもするのかｗｗ
608 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:31:52 ID:AIWdPUegO
>>593
ねぇーよｗ
欧州とか上を目指す奴が、Ｊリーグより下位のＫリーグに行くんだよｗ
それに新人は韓国人になって、日本代表になれなくなる訳じゃないだろ？ｗ
>>595
川崎以外も出せよｗ
その２月の時点の川崎のＡＣＬの成績も
それを考察しないで、冬だからと直結させるのが浅はかｗ
ねぇーよｗ
欧州とか上を目指す奴が、Ｊリーグより下位のＫリーグに行くんだよｗ
それに新人は韓国人になって、日本代表になれなくなる訳じゃないだろ？ｗ
>>595
川崎以外も出せよｗ
その２月の時点の川崎のＡＣＬの成績も
それを考察しないで、冬だからと直結させるのが浅はかｗ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:32:21 ID:5aIWaGlq0
>>597
1試合2,000人てのがどこからでてきたの？
3万人から2000減るのか 1万から2000減るのかその所も不明
普通ならクラブの実データーを元にしてだすのに頭の中でしか試算しないのね
欧州カレンダーに併せる事に寄って代表が強くなる→国内サッカー人気が上がる→動員増
これも理由としてはかなり妄想的
欧州とあわせるとどうして強くなるのかということが全く不明でしかも説明しなけりゃ似らないのに過去ログ嫁で逃げる始末
1試合2,000人てのがどこからでてきたの？
3万人から2000減るのか 1万から2000減るのかその所も不明
普通ならクラブの実データーを元にしてだすのに頭の中でしか試算しないのね
欧州カレンダーに併せる事に寄って代表が強くなる→国内サッカー人気が上がる→動員増
これも理由としてはかなり妄想的
欧州とあわせるとどうして強くなるのかということが全く不明でしかも説明しなけりゃ似らないのに過去ログ嫁で逃げる始末
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:33:51 ID:yjES2ZTyP
チップの文面から分かることは唯一つ
こいつはJも欧州サッカーも、TVですら見てない。
ましてや現地で起こっていることを全く知る気も無い
これでプロより頭がいい気でいるんだから完全に病気です
こいつはJも欧州サッカーも、TVですら見てない。
ましてや現地で起こっていることを全く知る気も無い
これでプロより頭がいい気でいるんだから完全に病気です
611 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:34:21 ID:AIWdPUegO
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:35:27 ID:JmNOkp39O
>>578
＞南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
なんか意味がわからないものが出てきたが、これは何？
意味はないが、この計算式だと、欧州の監督コーチ選手が多いと答えがマイナスになるけど…
具体的な数値無しでは計算できないので、多少楽観的でいいから数値を提示してくれ
・目標とする数
・当たりを引く確率
これだけでいいんだ
＞南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
なんか意味がわからないものが出てきたが、これは何？
意味はないが、この計算式だと、欧州の監督コーチ選手が多いと答えがマイナスになるけど…
具体的な数値無しでは計算できないので、多少楽観的でいいから数値を提示してくれ
・目標とする数
・当たりを引く確率
これだけでいいんだ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:36:30 ID:yjES2ZTyP
秋春にするとスタジアムが勝手に成長して観客席が5割増に！
614 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:36:53 ID:AIWdPUegO
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:38:37 ID:PEit1BLaO
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:39:00 ID:XqgVjpZ20
開催時期はほとんど変わってないし
クラブの要望を受けて変わってきたものだろ
要望してるクラブがないのに何を変える必要がある？
クラブの要望を受けて変わってきたものだろ
要望してるクラブがないのに何を変える必要がある？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:40:19 ID:5aIWaGlq0
>>608
雪の降ってないクラブの日程入れても無意味なんですが
雪が動員に影響を与えるデーターなのに 雪の降ってない他のクラブのデーター提示して何になるの？
場所も違う 来る客も違う 平均動員数も違う それが直接川崎のACLのデーターと比較対象になるの？
不満があるなら反論するデーターで示してね
口で反論するのもいいけど データーで反論しないとただいちゃもんつけてるだけになるよ
>>604
前々スレあたりから代表の追加日程提示刺されて突っ込まれてるのに訂正するきもないよね
応用力の無い馬鹿といってるけど 都合悪いから逃げてるのがバレバレなんですが
次からちゃんと追加の代表日程は入れるのどうなの？
雪の降ってないクラブの日程入れても無意味なんですが
雪が動員に影響を与えるデーターなのに 雪の降ってない他のクラブのデーター提示して何になるの？
場所も違う 来る客も違う 平均動員数も違う それが直接川崎のACLのデーターと比較対象になるの？
不満があるなら反論するデーターで示してね
口で反論するのもいいけど データーで反論しないとただいちゃもんつけてるだけになるよ
>>604
前々スレあたりから代表の追加日程提示刺されて突っ込まれてるのに訂正するきもないよね
応用力の無い馬鹿といってるけど 都合悪いから逃げてるのがバレバレなんですが
次からちゃんと追加の代表日程は入れるのどうなの？
618 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:41:48 ID:AIWdPUegO
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:43:29 ID:PEit1BLaO
620 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:44:02 ID:AIWdPUegO
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:44:32 ID:VNOXmP3o0
そもそも秋春にしたところで、極東の地日本に良い選手や監督が来るようになる保証がないわな。
たとえ来たとして一過性でないサッカー人気が根付くのがいつのことになるのか。
もしくは日本代表の実力が上がるのがいつのことか。
それで収益が上がるようになるのがいつになるのか。
累積で春秋想定の収益を上回れるのはいつなのか。
あんまり遅いと、移行に皆耐えられずにつぶれちゃいますよ。
しかし証拠要求するのに、自分は妄想話しかできないのね。
いっそのこと浦和さんだけJリーグ脱退して秋春の新リーグ作ればいいのに。
犬飼チェアマンでやりたいほうだいできるぞ。
たとえ来たとして一過性でないサッカー人気が根付くのがいつのことになるのか。
もしくは日本代表の実力が上がるのがいつのことか。
それで収益が上がるようになるのがいつになるのか。
累積で春秋想定の収益を上回れるのはいつなのか。
あんまり遅いと、移行に皆耐えられずにつぶれちゃいますよ。
しかし証拠要求するのに、自分は妄想話しかできないのね。
いっそのこと浦和さんだけJリーグ脱退して秋春の新リーグ作ればいいのに。
犬飼チェアマンでやりたいほうだいできるぞ。
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:45:16 ID:5aIWaGlq0
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:45:20 ID:PEit1BLaO
チップも｢ACLシードはオカシイ｣というスタンスを取ってるから
これで良し、そいで7月4日開幕
これで良し、そいで7月4日開幕
624 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:45:50 ID:AIWdPUegO
625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:47:55 ID:AIWdPUegO
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:48:28 ID:iJDmWss90
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:51:27 ID:PEit1BLaO
・チップもACLシードに否定的
・このスレ以外でもシードに対して懐疑的な意見を見かける
・チップの1回総当たりだとホーム回数が不公平
これまでの例から歪な形になってでも揃えるのが筋
・｢ACL組は試合数が多くて儲かる｣という秋春のメリットとして
・このスレ以外でもシードに対して懐疑的な意見を見かける
・チップの1回総当たりだとホーム回数が不公平
これまでの例から歪な形になってでも揃えるのが筋
・｢ACL組は試合数が多くて儲かる｣という秋春のメリットとして
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:51:39 ID:5aIWaGlq0
>>625
雪の降ってない他のクラブのデーターいれても比較対象にならないのはわかったろ？
だから川崎のみのデーターは信用できる
信用できないというならちゃんとした データーで示してね
口だけじゃだめよ
雪の降ってない他のクラブのデーターいれても比較対象にならないのはわかったろ？
だから川崎のみのデーターは信用できる
信用できないというならちゃんとした データーで示してね
口だけじゃだめよ
629 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:53:13 ID:AIWdPUegO
何人かコテと酉を付けて欲しい奴が居るなぁ
根拠なく言い切る奴だったり、川崎データ出す阿呆だったり
>>612
欧州の方が南米より、監督コーチ選手の人数が多い
これは間違いないよな？
なら、その構成するパーセントが一緒なら
日本に来る監督コーチ選手のパーセントが同じ時、実人数は総数が多い方が多くくるよな？
根拠なく言い切る奴だったり、川崎データ出す阿呆だったり
>>612
欧州の方が南米より、監督コーチ選手の人数が多い
これは間違いないよな？
なら、その構成するパーセントが一緒なら
日本に来る監督コーチ選手のパーセントが同じ時、実人数は総数が多い方が多くくるよな？
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:53:22 ID:iJDmWss90
>>624
レギュを変える権利があるのはＪリーグで、Ｊリーグは秋春移行するつもりが全く無い。
それを外からＪＦＡが変えようとするなら、無理強い以外の何物でもない。
そんな常識すら持ち合わせていないから、妄想の中でしか語ることができないんだな。
レギュを変える権利があるのはＪリーグで、Ｊリーグは秋春移行するつもりが全く無い。
それを外からＪＦＡが変えようとするなら、無理強い以外の何物でもない。
そんな常識すら持ち合わせていないから、妄想の中でしか語ることができないんだな。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:53:47 ID:5aIWaGlq0
>>625
次のスレから追加された代表日程いれるの？どうなの？都合悪いから無視するの？
次のスレから追加された代表日程いれるの？どうなの？都合悪いから無視するの？
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:55:15 ID:XqgVjpZ20
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 21:55:22 ID:5aIWaGlq0
>>629
川崎のデーターに反論できなくてついに個人攻撃ですか？
そんなあなたにこの言葉を贈りましょう
862 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage New! 2010/07/30(金) 23:29:58 ID:9ltbJK+2O
人格攻撃は敗北宣言だねﾁｬﾝﾁｬﾝ
川崎のデーターに反論できなくてついに個人攻撃ですか？
そんなあなたにこの言葉を贈りましょう
862 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage New! 2010/07/30(金) 23:29:58 ID:9ltbJK+2O
人格攻撃は敗北宣言だねﾁｬﾝﾁｬﾝ
634 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:58:06 ID:AIWdPUegO
>>628
なんでだよw
川崎のみのデータでも10の３月だけが動員が減ってるだけで
09３月の動員は寒くないはずの５月の動員と変わらないしw
雪じゃなく悪天候では川崎は減るってデータだろw
他のチームでどうなるかはデータが無い
１月に雪が降らなかったらどうなるかのデータも無い
話にならない。
なんでだよw
川崎のみのデータでも10の３月だけが動員が減ってるだけで
09３月の動員は寒くないはずの５月の動員と変わらないしw
雪じゃなく悪天候では川崎は減るってデータだろw
他のチームでどうなるかはデータが無い
１月に雪が降らなかったらどうなるかのデータも無い
話にならない。
635 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 21:58:56 ID:AIWdPUegO
636 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:00:07 ID:AIWdPUegO
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:01:19 ID:PEit1BLaO
>>635
ついに｢代表日程無視｣宣言がキター
ついに｢代表日程無視｣宣言がキター
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:01:57 ID:wz0LZmPs0
>>634
川崎以外では悪天候で観客増えるなんて言うお前のほうが頭おかしい
川崎以外では悪天候で観客増えるなんて言うお前のほうが頭おかしい
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:02:11 ID:XqgVjpZ20
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:05:11 ID:yjES2ZTyP
つーか秋春開催で川崎の観客がこれ以上増えるというのは願望以前に人間が物理的に体積を持つ存在である以上無理
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:09:58 ID:5aIWaGlq0
>>634
晴れれば1万 雨が降れば2割減る 雪だと4割近くへってるのがほかるよね？
こればどうして動員が減ってるのだ？
ACLの平日 同じ会場 アウェー動員はほぼ無しで 来るのは川崎サポくらい
違うのは天候と気温くらい
川崎が減ってるけど 他のチームだと減らないならそのデーターを提示することで反論してください
1月に雪が降らなかったらどうなるのか 反論あるならそちらから提示してください
こちらは雨が降れば客が減る 雪ならばさせに減るのを数値で提示しただけ
結局 口だけで反論しても数値を出されたものの前では負け犬の遠吠えよ
反論する事もできずにきゃんきゃん吠えてるのを見てるのも楽しいけどね
晴れれば1万 雨が降れば2割減る 雪だと4割近くへってるのがほかるよね？
こればどうして動員が減ってるのだ？
ACLの平日 同じ会場 アウェー動員はほぼ無しで 来るのは川崎サポくらい
違うのは天候と気温くらい
川崎が減ってるけど 他のチームだと減らないならそのデーターを提示することで反論してください
1月に雪が降らなかったらどうなるのか 反論あるならそちらから提示してください
こちらは雨が降れば客が減る 雪ならばさせに減るのを数値で提示しただけ
結局 口だけで反論しても数値を出されたものの前では負け犬の遠吠えよ
反論する事もできずにきゃんきゃん吠えてるのを見てるのも楽しいけどね
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:12:58 ID:5aIWaGlq0
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:13:00 ID:JmNOkp39O
>>629
構成するパーセンテージってのが、当たりを引く確率だというならそれであってる。
現実は別として、想定の話だから
当たりの確率同じなのが計算の前提
で、その総数と当たり確率はいくつぐらいだと想定してるの？
当たり確率ってのは、連れて来た監督コーチ選手が(欧州南米は問わず)当たりだ、という確率のこと
総数は、南米と欧州で数がどのくらい差が有るのか？ということ
南米が２か国で欧州が６か国だから３倍！とかでもいいからさ
前に１０が２０に増えるとか言ってたし、それなりの想定があるんだろ？
構成するパーセンテージってのが、当たりを引く確率だというならそれであってる。
現実は別として、想定の話だから
当たりの確率同じなのが計算の前提
で、その総数と当たり確率はいくつぐらいだと想定してるの？
当たり確率ってのは、連れて来た監督コーチ選手が(欧州南米は問わず)当たりだ、という確率のこと
総数は、南米と欧州で数がどのくらい差が有るのか？ということ
南米が２か国で欧州が６か国だから３倍！とかでもいいからさ
前に１０が２０に増えるとか言ってたし、それなりの想定があるんだろ？
644 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:21:49 ID:AIWdPUegO
>>642
んにゃ
09に代表戦はいついつやった
10は代表戦はいついつだから
その両方を加えろって言われない為の布石
って、前スレから話しているが
代表日程で１月のアジアカップは春秋を前提にした日程だからね
んにゃ
09に代表戦はいついつやった
10は代表戦はいついつだから
その両方を加えろって言われない為の布石
って、前スレから話しているが
代表日程で１月のアジアカップは春秋を前提にした日程だからね
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:24:30 ID:PEit1BLaO
646 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:25:28 ID:AIWdPUegO
>>643
＞南米が２か国で欧州が６か国だから３倍！とかでもいいからさ
言っちゃ駄目かい？w
日本に来るパーセンテージの中にアタリとハズレのパーセンテージがある訳でしょ？
欧州と南米で同じパーセントなら総数が(ry
＞南米が２か国で欧州が６か国だから３倍！とかでもいいからさ
言っちゃ駄目かい？w
日本に来るパーセンテージの中にアタリとハズレのパーセンテージがある訳でしょ？
欧州と南米で同じパーセントなら総数が(ry
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:27:23 ID:jZKwo3CfO
チップとかいうカスがＪリーグに興味がないことは十分わかったから、もういい加減このスレから消えてね
648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:31:21 ID:AIWdPUegO
>>645
要は
年間試合数(リーグ、ナビスコ、天皇杯、ACL、CWC、代表)
が年間スケジュールで組めるかどうかだからね
６月、７月、８月上旬、２月に日程を入れずに
>>643
一応、各国のトップリーグに所属している監督コーチ選手が対象だから
欧州で監督してる南米人は欧州所属と考えるって事で良いよね？
欧州カレンダーに合わせる合わせないの話なんだし
要は
年間試合数(リーグ、ナビスコ、天皇杯、ACL、CWC、代表)
が年間スケジュールで組めるかどうかだからね
６月、７月、８月上旬、２月に日程を入れずに
>>643
一応、各国のトップリーグに所属している監督コーチ選手が対象だから
欧州で監督してる南米人は欧州所属と考えるって事で良いよね？
欧州カレンダーに合わせる合わせないの話なんだし
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:31:44 ID:5aIWaGlq0
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:38:29 ID:JmNOkp39O
>>646
＞欧州と南米で同じパーセントなら総数が(ry
だからその総数と確率はどのくらいな想定なの？
三倍になる！って言っても１０→３０
と
５０→１５０
で、優位差が全然違うんだが。
確率も１／４ぐらいは当たるだろ、とかそんなんでいいんだけど
＞欧州と南米で同じパーセントなら総数が(ry
だからその総数と確率はどのくらいな想定なの？
三倍になる！って言っても１０→３０
と
５０→１５０
で、優位差が全然違うんだが。
確率も１／４ぐらいは当たるだろ、とかそんなんでいいんだけど
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 22:47:39 ID:PEit1BLaO
>>648
だから組んでみて、ワラ
だから組んでみて、ワラ
652 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:51:44 ID:AIWdPUegO
653 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 22:53:17 ID:AIWdPUegO
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:11:48 ID:XqgVjpZ20
655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/18(水) 23:14:05 ID:AIWdPUegO
>>654
根拠を示すなら構ってあげるw
根拠を示すなら構ってあげるw
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:16:20 ID:XqgVjpZ20
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:21:10 ID:XqgVjpZ20
観客が減っているという話もデータが出た瞬間無視だし
冬で客が減るというデータもいちゃもんつけるだけ
南米選手が欧州リーグにあれだけ食い込んでるのに
欧州選手と南米選手で移籍は同じパーセンテージで語ろうとする
自分では一切証拠を出さずに妄想してるだけだな
冬で客が減るというデータもいちゃもんつけるだけ
南米選手が欧州リーグにあれだけ食い込んでるのに
欧州選手と南米選手で移籍は同じパーセンテージで語ろうとする
自分では一切証拠を出さずに妄想してるだけだな
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:34:43 ID:JmNOkp39O
>>652
とりあえず適当に計算してみた
前提条件は
当たりの数＝トップリーグのチーム数
当たり確率は１／４(ハズレの数は当たりの数の３倍)
南米はトップリーグのチーム総数３８(前提条件から、ハズレは１５２)
対して、欧州は１１４(前提条件から、ハズレは４５２)
１チーム目が当たりを引く確率は当然どちらも同じで２５％
２チーム連続で当たりを引く確率は、南米６．１２６％に対して欧州６．２０９％ その差０．０８２％
３チーム連続で当たりを引く確率は、南米１．４７０％に対して欧州１．５３２％ その差０．０６１％
４チーム連続で当たりを引く確率は、南米０．３４５％に対して欧州０．３７５％ その差０．０３０％
とりあえず適当に計算してみた
前提条件は
当たりの数＝トップリーグのチーム数
当たり確率は１／４(ハズレの数は当たりの数の３倍)
南米はトップリーグのチーム総数３８(前提条件から、ハズレは１５２)
対して、欧州は１１４(前提条件から、ハズレは４５２)
１チーム目が当たりを引く確率は当然どちらも同じで２５％
２チーム連続で当たりを引く確率は、南米６．１２６％に対して欧州６．２０９％ その差０．０８２％
３チーム連続で当たりを引く確率は、南米１．４７０％に対して欧州１．５３２％ その差０．０６１％
４チーム連続で当たりを引く確率は、南米０．３４５％に対して欧州０．３７５％ その差０．０３０％
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:39:22 ID:JmNOkp39O
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:42:45 ID:JmNOkp39O
で、チップに質問です。
あなたの考えるメリットとして、この数値は適正？
あと前提条件が違うなら訂正してね。まあ、数値は大して変わらないと思うけど
あなたの考えるメリットとして、この数値は適正？
あと前提条件が違うなら訂正してね。まあ、数値は大して変わらないと思うけど
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 23:50:54 ID:PEit1BLaO
小数点以下を争ってるようでは
メリットとして認定出来ないな
僅かコンマパーセントも欧州の資金力で横取りされるだろう
｢秋春にしただけでドログバが年俸500万｣で取れるぐらい
圧倒的なメリットが無くては話にならない
メリットとして認定出来ないな
僅かコンマパーセントも欧州の資金力で横取りされるだろう
｢秋春にしただけでドログバが年俸500万｣で取れるぐらい
圧倒的なメリットが無くては話にならない
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 00:54:19 ID:+BMh+GOT0
いくら秋春反対と言っても、
夏の連戦が大賛成とか言ってるヤツは普通に基地外だろ。
リーグカップと天皇杯の統合とか、いくらでもやり様があるのに。
夏の連戦が大賛成とか言ってるヤツは普通に基地外だろ。
リーグカップと天皇杯の統合とか、いくらでもやり様があるのに。
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:01:05 ID:nj38hAQHP
＞リーグカップと天皇杯の統合
ナビスコはほとんど代表戦とACLの裏なんで無くしても統合しても日程にほとんど変わりが無い
（せいぜい1試合とか2試合）
更に、ナビスコは各クラブが収入のためにやっていることで無くすと不都合が多い
それにナビスコ無くしたらまずナビスコがJのスポンサーそのものから離脱する
全く意味も無いし効果も無い
こんなもん秋春スレの初心者チェッカーみたいなもんだ
だいたい思うが、こういうときにまず他の国（年8-10試合）の倍（16-19試合）やっている
代表戦を槍玉に挙げる秋春厨がいないあたりが、秋春豚がどんな奴らなのかを雄弁に語ってるわ
ナビスコはほとんど代表戦とACLの裏なんで無くしても統合しても日程にほとんど変わりが無い
（せいぜい1試合とか2試合）
更に、ナビスコは各クラブが収入のためにやっていることで無くすと不都合が多い
それにナビスコ無くしたらまずナビスコがJのスポンサーそのものから離脱する
全く意味も無いし効果も無い
こんなもん秋春スレの初心者チェッカーみたいなもんだ
だいたい思うが、こういうときにまず他の国（年8-10試合）の倍（16-19試合）やっている
代表戦を槍玉に挙げる秋春厨がいないあたりが、秋春豚がどんな奴らなのかを雄弁に語ってるわ
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:06:49 ID:SoURRX33O
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:07:27 ID:nj38hAQHP
つーか選手のことを心配するなら、まずはナビスコのべスメン規定外して
天皇杯の参加を遅くして
下らない代表戦減らして
年初のキャンプやめて
1月2月あたりにAFCが増やしたがってる代表戦のうち、無理して代表フルメンバーださなくて良さそうな
アジア杯予選だの3次予選だのは若手とか天皇杯早期敗退組でも出しとけよ
ガルフカップとアジア杯予選重なった中東は平気でアジア杯予選をアマチュア同士で試合したりしてたぞ
TV予選の無い。Aマッチデーですらない、アジア杯予選アウェーまで無理やりでも
フルメンバーだそうとするJFAは異常
天皇杯の参加を遅くして
下らない代表戦減らして
年初のキャンプやめて
1月2月あたりにAFCが増やしたがってる代表戦のうち、無理して代表フルメンバーださなくて良さそうな
アジア杯予選だの3次予選だのは若手とか天皇杯早期敗退組でも出しとけよ
ガルフカップとアジア杯予選重なった中東は平気でアジア杯予選をアマチュア同士で試合したりしてたぞ
TV予選の無い。Aマッチデーですらない、アジア杯予選アウェーまで無理やりでも
フルメンバーだそうとするJFAは異常
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:08:31 ID:+BMh+GOT0
>>663
２試合空けばACL組以外は夏の連戦は回避可能だろ。
これだけでもやる価値は十分。
リーグカップと天皇杯の統合なんだから、クラブにも利益は入るぞ。
ACL組はベスト８シードとかにすれば日程は十分調整できるし、日本国内トータルの試合数は変わらない。
２試合空けばACL組以外は夏の連戦は回避可能だろ。
これだけでもやる価値は十分。
リーグカップと天皇杯の統合なんだから、クラブにも利益は入るぞ。
ACL組はベスト８シードとかにすれば日程は十分調整できるし、日本国内トータルの試合数は変わらない。
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:12:33 ID:nj38hAQHP
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:14:32 ID:SoURRX33O
２試合のためにスポンサーと
入場料収入＆テレビ放映
控え選手の出場機会を無くすのか
入場料収入＆テレビ放映
控え選手の出場機会を無くすのか
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:19:16 ID:+BMh+GOT0
>>667
統合するんだから準決・決勝は年末年始に決まってるだろアホか。
祝日２つ（ACL組は１つ）リーグに使えるんだから、動員的に夏休みとはいえ平日にやるよりも美味しいそ。
>>668
試合数は変わらんつーの
統合するんだから準決・決勝は年末年始に決まってるだろアホか。
祝日２つ（ACL組は１つ）リーグに使えるんだから、動員的に夏休みとはいえ平日にやるよりも美味しいそ。
>>668
試合数は変わらんつーの
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:20:49 ID:GbCkPJiAO
金がどこかから降ってくるものみたいに思ってるのがバレバレなアホレスするから親か社会保障に寄生してるニートだってバレるんだよ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:21:24 ID:+BMh+GOT0
そもそもオープンカップとリーグカップ２つもやってる国は少数派なんだから。
いくらFIFAの推奨とはいえ、それこそ国内事情を考えて無視するのが一番。
いくらFIFAの推奨とはいえ、それこそ国内事情を考えて無視するのが一番。
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:21:46 ID:SoURRX33O
>>662
＞夏の連戦が大賛成とか言ってるヤツは普通に基地外だろ。
W杯年限定で中２日、３日も月イチ限定なんだが？
しかもナイター
プロとしてサッカーで生計を立てるには必要なんだろう
無理な奴はアマチュアでやってりゃいいんだよ
アマチュアこそ照明設備が無いから夏でもナイター不可能だったりするが
＞夏の連戦が大賛成とか言ってるヤツは普通に基地外だろ。
W杯年限定で中２日、３日も月イチ限定なんだが？
しかもナイター
プロとしてサッカーで生計を立てるには必要なんだろう
無理な奴はアマチュアでやってりゃいいんだよ
アマチュアこそ照明設備が無いから夏でもナイター不可能だったりするが
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:25:22 ID:nj38hAQHP
天皇杯は全国各地のサッカーチームが早ければ前年の12月から予選やってるから
今の状態でも無理に前倒しさせた犬飼の首が飛ぶぐらいギリギリの日程でやっている
とすれば、ナビスコと統合しても（まあこの前提自体がアホ臭くて話にならんが）
普通に今の天皇杯の日程そのままでやらなければいけなくなるわけで
正にアホかと。12月の中旬以降にH&Aで準決勝とかやらせる気かと
今の状態でも無理に前倒しさせた犬飼の首が飛ぶぐらいギリギリの日程でやっている
とすれば、ナビスコと統合しても（まあこの前提自体がアホ臭くて話にならんが）
普通に今の天皇杯の日程そのままでやらなければいけなくなるわけで
正にアホかと。12月の中旬以降にH&Aで準決勝とかやらせる気かと
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:26:31 ID:SoURRX33O
675 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 01:26:54 ID:IQCL85xhO
>>656
お前が根拠を説明できないんだろｗ
>>658
確立じゃなくて、人数で・・・
って言うかトップリーグ数がアタリの数なんだ
トップリーグ数の１/４がアタリじゃなくて
(ま、変わらないから良いけど・笑)
あと監督だけじゃなくて、各チームに複数いるコーチも考えると
かなりの数が日本に呼べる様になる
それこそアタリもハズレも混ぜれば
これって日本が早く欧州サッカーを吸収出来るようになるって事じゃない？
お前が根拠を説明できないんだろｗ
>>658
確立じゃなくて、人数で・・・
って言うかトップリーグ数がアタリの数なんだ
トップリーグ数の１/４がアタリじゃなくて
(ま、変わらないから良いけど・笑)
あと監督だけじゃなくて、各チームに複数いるコーチも考えると
かなりの数が日本に呼べる様になる
それこそアタリもハズレも混ぜれば
これって日本が早く欧州サッカーを吸収出来るようになるって事じゃない？
676 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 01:30:31 ID:IQCL85xhO
>>660
大きいと思わない？
>>664
レギュレーションを変える事＝無理強い
ではないと何度言ったら理解できるんだ？
レギュレーションなんて今までも何度も変わってるんだし
それを無理強いと読んでないし
大きいと思わない？
>>664
レギュレーションを変える事＝無理強い
ではないと何度言ったら理解できるんだ？
レギュレーションなんて今までも何度も変わってるんだし
それを無理強いと読んでないし
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:33:37 ID:+BMh+GOT0
>>672
別に俺は中２，３に反対してるわけじゃないぞ。
それに中２，３はW杯イヤー以外でも１月やってるだけじゃない。
GWとか火水木に祝日があるときは、リーグでもやるし、ACLナビ含めるともっとやってる。
夏のナイターとはいえ３０度超えてる日にやるなといってるだけで。
別に俺は中２，３に反対してるわけじゃないぞ。
それに中２，３はW杯イヤー以外でも１月やってるだけじゃない。
GWとか火水木に祝日があるときは、リーグでもやるし、ACLナビ含めるともっとやってる。
夏のナイターとはいえ３０度超えてる日にやるなといってるだけで。
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:36:46 ID:SoURRX33O
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:37:19 ID:nj38hAQHP
たかだか2試合程度でそんなに効果があるなら先に代表戦に優先順位つけてなんとかしろ
終了
終了
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:42:43 ID:+BMh+GOT0
というかW杯イヤーじゃなくても６，７月は代表戦で取られて日程が苦しくなることは良くあることで
（来年もコパ・アメリカで取られる）カップ戦を統合すれば日程に余裕が出来て、
春秋制の大きな欠点である夏のアホ連戦が無くなって、秋春制の推進の根拠が薄れるのにさ。
正直、今みたいにチップ憎し、秋春憎しで夏の連戦は当たり前みたいな暴論吐いてると、
かえって中立サポにも嫌われるだけだと思うぞ。
（来年もコパ・アメリカで取られる）カップ戦を統合すれば日程に余裕が出来て、
春秋制の大きな欠点である夏のアホ連戦が無くなって、秋春制の推進の根拠が薄れるのにさ。
正直、今みたいにチップ憎し、秋春憎しで夏の連戦は当たり前みたいな暴論吐いてると、
かえって中立サポにも嫌われるだけだと思うぞ。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:48:40 ID:kvvuOyVMO
>>675
ハズレでもいいって言うなら、別に増やす必要ないじゃんか
今あぶれてる人間片っ端から連れてくればいいだけで
秋春なんて無理をする必要はない
あと、全体数を減らしても確率の上昇度は極僅かにあがるだけ(全体的に０．０１％ぐらいづつアップ)
優位差は全然変わらないよ
ハズレでもいいって言うなら、別に増やす必要ないじゃんか
今あぶれてる人間片っ端から連れてくればいいだけで
秋春なんて無理をする必要はない
あと、全体数を減らしても確率の上昇度は極僅かにあがるだけ(全体的に０．０１％ぐらいづつアップ)
優位差は全然変わらないよ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:50:32 ID:lQVuc8bk0
>>676
だから日本サッカー協会が、Ｊリーグのレギュレーションを変えることが無理強いなんだよ。
ＪリーグがＪリ−グのレギュレーションを変えるなら、それは無理強いではなく自発的な行為。
Ｊリーグにその気が無いなら終了ってことだ。
だから日本サッカー協会が、Ｊリーグのレギュレーションを変えることが無理強いなんだよ。
ＪリーグがＪリ−グのレギュレーションを変えるなら、それは無理強いではなく自発的な行為。
Ｊリーグにその気が無いなら終了ってことだ。
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:54:08 ID:KCLgCJhD0
俺も代表のマッチメークには辟易してるけど、
日程の話すると、削ってリーグ戦に回せる日があるかというと、無いんだよね。
さすがにＡマッチデー無視すると制裁受けるし。
日程の話すると、削ってリーグ戦に回せる日があるかというと、無いんだよね。
さすがにＡマッチデー無視すると制裁受けるし。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 01:56:24 ID:SoURRX33O
685 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 02:03:45 ID:IQCL85xhO
>>681
ん？
南米よりも欧州の方が多くから
日本で外国監督コーチ選手が取りやすく成るって話だぞ？
取った中にはアタリもハズレも居るだろう
取った人数が多ければアタリも多くなるって話
アタリだけを取れる訳じゃないだろう？
ハズレだと思って取るチームが居るか？
ん？
南米よりも欧州の方が多くから
日本で外国監督コーチ選手が取りやすく成るって話だぞ？
取った中にはアタリもハズレも居るだろう
取った人数が多ければアタリも多くなるって話
アタリだけを取れる訳じゃないだろう？
ハズレだと思って取るチームが居るか？
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 02:04:15 ID:SoURRX33O
カップ戦｢統合｣という言葉でカムフラージュしたつもりなんだろうが
結局はどちらかを｢廃止｣したのと同じ
結局はどちらかを｢廃止｣したのと同じ
687 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 02:06:32 ID:IQCL85xhO
>>681
パーセントが同じでも
実数は違うって言ってるんだけど
同じ１パーセントでも
１００人の１％は１人だし１０００人の１％は１０人
同じ１パーセントだから変わらないって言うのは机上の空論
欧州と南米では欧州の方が総数が多い
パーセントが同じでも
実数は違うって言ってるんだけど
同じ１パーセントでも
１００人の１％は１人だし１０００人の１％は１０人
同じ１パーセントだから変わらないって言うのは机上の空論
欧州と南米では欧州の方が総数が多い
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 02:07:19 ID:QmkSBY370
確率論はどう考えてもチップが話題をカオスに持ち込んで
逃げやすくさせるだけだからもうやめないか？
いまさらヤツが算数に弱いこと暴いてもあんまり意味あると思えんしｗ
逃げやすくさせるだけだからもうやめないか？
いまさらヤツが算数に弱いこと暴いてもあんまり意味あると思えんしｗ
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 02:25:16 ID:lQVuc8bk0
日本に来てくれる可能性のある人の総数はブラジルのほうが圧倒的に多いからな。
欧州の方が多いなんてのはﾁｯﾌﾟの妄想でしかない。
欧州の方が多いなんてのはﾁｯﾌﾟの妄想でしかない。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 03:22:36 ID:knJGh5FVO
「欧州」ったって事実上「東欧」それも旧ユーゴ系ばっかなのにね。
それでも秋春制にすればきっとヨーロッパから来てくれる、と最近モウリーニョを覚えたチップさんは思いを強くするのでしたW
それでも秋春制にすればきっとヨーロッパから来てくれる、と最近モウリーニョを覚えたチップさんは思いを強くするのでしたW
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 03:49:34 ID:i8B04Zyd0
>>687
自分でパーセントって言い出しといて
都合の悪い数字が出たら「実数」ですか？
だったら最初からパーセントなんて出してくんなよｗ
はっきり言って南米と欧州じゃ基本の俸給が違いすぎるから
トップリーグのクラブ数数えたって無駄
１億用意すれば南米なら２〜３人来てくれるが
欧州の６大リーグからじゃ１人も来てくれない
自分でパーセントって言い出しといて
都合の悪い数字が出たら「実数」ですか？
だったら最初からパーセントなんて出してくんなよｗ
はっきり言って南米と欧州じゃ基本の俸給が違いすぎるから
トップリーグのクラブ数数えたって無駄
１億用意すれば南米なら２〜３人来てくれるが
欧州の６大リーグからじゃ１人も来てくれない
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 07:44:48 ID:d0aVKJ3RO
０.０１％って一万人に一人の差だぞ
仮にＪ発足時から秋春制で招聘する外国人監督コーチが全員欧州からだとしても一人の差もでないぞ
仮にＪ発足時から秋春制で招聘する外国人監督コーチが全員欧州からだとしても一人の差もでないぞ
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:01:42 ID:EAeHDRjhO
秋春に反対してるチームは雪国だけじゃない現状。
反対してるチームに対する設備投資が全て協会が負担しない限り移行するべきじゃない。
反対してるチームに対する設備投資が全て協会が負担しない限り移行するべきじゃない。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:24:51 ID:nj38hAQHP
>>680
チップ憎し？
頭おかしいんじゃねーかお前
一回精密検査受けてから来いや
だいたい2試合だけでも浮けば大違いって言うんだったら、天皇杯を元に戻せよ
J1が望みどおり2試合減るし、J2は元から18クラブ3回戦みたいな過密日程にはもうならない
それならJFAの権限だけでできるからさ
俺らが言いたいことはさ、
なぜ問題があるとJリーグ側だけに負担を求めようとするのか、って話だよ
Jリーグじゃなかったら選手でもいい
直接選手収入に関わるクラブ主催試合数の減少や、より上位のリーグのクラブ数が減ることによる
選手の働き口の枠の減少、全部選手の不利益だろ
お前ら秋春豚は、まず代表ありきってのが透けて見えすぎるからダメなんだよ
代表のためなら国内リーグなんかどうでもいいし、選手がどれだけ不利益受けてもいいってぐらいの
血も涙も無い失格人間だ
豚は豚小屋帰れ
チップ憎し？
頭おかしいんじゃねーかお前
一回精密検査受けてから来いや
だいたい2試合だけでも浮けば大違いって言うんだったら、天皇杯を元に戻せよ
J1が望みどおり2試合減るし、J2は元から18クラブ3回戦みたいな過密日程にはもうならない
それならJFAの権限だけでできるからさ
俺らが言いたいことはさ、
なぜ問題があるとJリーグ側だけに負担を求めようとするのか、って話だよ
Jリーグじゃなかったら選手でもいい
直接選手収入に関わるクラブ主催試合数の減少や、より上位のリーグのクラブ数が減ることによる
選手の働き口の枠の減少、全部選手の不利益だろ
お前ら秋春豚は、まず代表ありきってのが透けて見えすぎるからダメなんだよ
代表のためなら国内リーグなんかどうでもいいし、選手がどれだけ不利益受けてもいいってぐらいの
血も涙も無い失格人間だ
豚は豚小屋帰れ
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:32:05 ID:nj38hAQHP
もう一つ、今年はWCによる過密日程に加えて異常気象でこんなことになっているが、
今年4月頃までは逆に大雪や異常寒波で苦しんでたろ
その時に
「今年は異常気象でこの時期にこれだけの問題が出ている、だが1月や2月はこれが毎年あることなんだ」
って出した数字に秋春豚がどう言ってたかというと
「3月や4月にこうなら春秋でも一緒（試合開催してる）だろう」
それが今、今年の異常気象とWCによる過密日程だけを押し出して
「選手のことを考えろ！」コール
都合が良すぎる
今年4月頃までは逆に大雪や異常寒波で苦しんでたろ
その時に
「今年は異常気象でこの時期にこれだけの問題が出ている、だが1月や2月はこれが毎年あることなんだ」
って出した数字に秋春豚がどう言ってたかというと
「3月や4月にこうなら春秋でも一緒（試合開催してる）だろう」
それが今、今年の異常気象とWCによる過密日程だけを押し出して
「選手のことを考えろ！」コール
都合が良すぎる
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:48:00 ID:kvvuOyVMO
>>693
>652の計算の意味がわかってないみたいだ
当たり確率は１／４固定なので、欧州南米関係なく外国人呼んだら４人にひとつは当たり外人だと仮定している
(全体が２０人いたら当たりが５人、全体が１００人なら２５人当たりがいる状態)
で、全体数はトップリーグのチーム数を元に、欧州の方が３倍多いと仮定している
実際取りに行くチーム数は４チームぐらいまでか？ということで全員が当たりを引く確率をそれぞれ求めて、差を計算している
計算結果はご覧の通り
(かなり甘い仮定をしているので、厳密にやるともっときつい結果が出るよ)
これが、チップ理論による全体数を増やして当たり確率アップ計画の、計算による客観的な推定値です
反論するなら、実数云々とかで誤魔化さないで、しっかり仮定を示して計算値を出して下さいな
>652の計算の意味がわかってないみたいだ
当たり確率は１／４固定なので、欧州南米関係なく外国人呼んだら４人にひとつは当たり外人だと仮定している
(全体が２０人いたら当たりが５人、全体が１００人なら２５人当たりがいる状態)
で、全体数はトップリーグのチーム数を元に、欧州の方が３倍多いと仮定している
実際取りに行くチーム数は４チームぐらいまでか？ということで全員が当たりを引く確率をそれぞれ求めて、差を計算している
計算結果はご覧の通り
(かなり甘い仮定をしているので、厳密にやるともっときつい結果が出るよ)
これが、チップ理論による全体数を増やして当たり確率アップ計画の、計算による客観的な推定値です
反論するなら、実数云々とかで誤魔化さないで、しっかり仮定を示して計算値を出して下さいな
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:50:21 ID:wCywiQWO0
リーグ戦を12月の下旬までやれと言っている時点でね。
日本の気候をなめてるとしか思えない。
日本の気候をなめてるとしか思えない。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 08:53:52 ID:Fv2OMeIW0
犬飼はリーグ戦を1月下旬までやるきですよ
チップはそんなの無理だとわかってるのか 天皇杯を1月に詰め込む妄想でごまかそうとしてますけどね
チップはそんなの無理だとわかってるのか 天皇杯を1月に詰め込む妄想でごまかそうとしてますけどね
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 09:19:53 ID:wCywiQWO0
決して少なくない地域で練習場所すら確保できなくなる1月に
天皇杯なんて狂気の沙汰だな。
数百万の長期キャンプ費用をアマチュアの地域代表チームに負担しろと？
天皇杯なんて狂気の沙汰だな。
数百万の長期キャンプ費用をアマチュアの地域代表チームに負担しろと？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 09:44:05 ID:QmkSBY370
>>699
高校サッカーはやってるので、この際アマチュアは抜きにしようよ
アマチュアはそれでメシ食ってるわけじゃないから逆に融通が利くんだ
問題は高校サッカーが時期的にずらしようがなくて、どう考えても関東の会場が足りないこと
高校サッカーはやってるので、この際アマチュアは抜きにしようよ
アマチュアはそれでメシ食ってるわけじゃないから逆に融通が利くんだ
問題は高校サッカーが時期的にずらしようがなくて、どう考えても関東の会場が足りないこと
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 09:48:07 ID:wCywiQWO0
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 09:52:23 ID:Fv2OMeIW0
地域は早くて10月 JFLは11月下旬には試合無くなるのに天皇杯を1月にしたらそれまで何をしたらいいのやら
でJFLの開幕は3月中旬ときたもんだ
でJFLの開幕は3月中旬ときたもんだ
703 ：、：2010/08/19(木) 10:51:11 ID:5odmRIiT0
当たりの確立うんぬんではなくて、
日本に各クラブに見合った外人監督&コーチを連れて
来れる確率だと思う。
来なきゃ当りもハズレもないんだし。
結果は時の運だよ
日本に各クラブに見合った外人監督&コーチを連れて
来れる確率だと思う。
来なきゃ当りもハズレもないんだし。
結果は時の運だよ
704 ：、：2010/08/19(木) 10:55:38 ID:5odmRIiT0
よって、この件に関しては
チップが言ってるとうり総数が多い方が有利
チップが言ってるとうり総数が多い方が有利
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 11:05:04 ID:GbCkPJiAO
夏春バカは数字も日本語も読めないようだ
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 11:59:14 ID:QmkSBY370
>>704
現在実際に来る総数がブラジル人が多いのはシーズンの違いあんまり関係なかったりする
単に年俸相場の違いと場所を問わない出稼ぎを美徳とする国民性によるもの
欧州人にその感覚はないので、結局のところユーロ圏内とその周辺だけで選手回し合って終わる
つまりどんなに頑張って欧州に近づけても、日本列島を大西洋に持って行きでもしないかぎりは
来日する外国人は南米系が多いままだろう
まあJが欧州トップリーグを実力的経済的に上回ればまた話はちょっと違うけど、それでも常識的に
考えて、来るブラジル人の質が上がるだけの可能性が高いと思うぞｗ
現在実際に来る総数がブラジル人が多いのはシーズンの違いあんまり関係なかったりする
単に年俸相場の違いと場所を問わない出稼ぎを美徳とする国民性によるもの
欧州人にその感覚はないので、結局のところユーロ圏内とその周辺だけで選手回し合って終わる
つまりどんなに頑張って欧州に近づけても、日本列島を大西洋に持って行きでもしないかぎりは
来日する外国人は南米系が多いままだろう
まあJが欧州トップリーグを実力的経済的に上回ればまた話はちょっと違うけど、それでも常識的に
考えて、来るブラジル人の質が上がるだけの可能性が高いと思うぞｗ
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 12:57:23 ID:SoURRX33O
越年方式のメキシコが
欧州より南米の選手の方が
圧倒的大多数
欧州より南米の選手の方が
圧倒的大多数
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 13:02:34 ID:kvvuOyVMO
>>703ｰ704
総数が増えても呼んで来る数は同じなのが前提条件
総数を増やすことで、当たり引きやすくなるのでは？という問いに対しての回答だからね
アホにはわからないかもしんないけど
当たりハズレ問わず連れて来たいだけなら、総数はもう関係ない＝完全に意味なし だよ
総数が増えても呼んで来る数は同じなのが前提条件
総数を増やすことで、当たり引きやすくなるのでは？という問いに対しての回答だからね
アホにはわからないかもしんないけど
当たりハズレ問わず連れて来たいだけなら、総数はもう関係ない＝完全に意味なし だよ
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 13:20:44 ID:QmkSBY370
>>707
ぶっちゃけ日本が目指すべきは、代表選手ですらあまり欧州行きたがらないほど
観客が多く経営の安定したメキシコリーグだよな
国内リーグは独立独歩で、おまけに代表の成績も安定してて言うことなし
それでも海外に行きたい連中は行けばいいし、現状でも金さえ積めば監督も選手も来る
そもそも、改革するのでも経営のさらなる発展を目指す改革ならいいけど、ただの老人ボケや
ヒキニートの妄想でいまの経営状態メチャクチャにされたらかなわん。
ぶっちゃけ日本が目指すべきは、代表選手ですらあまり欧州行きたがらないほど
観客が多く経営の安定したメキシコリーグだよな
国内リーグは独立独歩で、おまけに代表の成績も安定してて言うことなし
それでも海外に行きたい連中は行けばいいし、現状でも金さえ積めば監督も選手も来る
そもそも、改革するのでも経営のさらなる発展を目指す改革ならいいけど、ただの老人ボケや
ヒキニートの妄想でいまの経営状態メチャクチャにされたらかなわん。
710 ：、：2010/08/19(木) 13:23:30 ID:5odmRIiT0
>>706
＞欧州人にその感覚はないので
君は欧州人？
感覚的な事が何でわかるんだよｗ
しかも、夏春ってｗｗｗ
欧州と言っても例えば、スペイン人とフランス人とか
全然違うだろうし
一触端にしてる時点でどうなのよ
＞つまりどんなに頑張って欧州に近づけても
少しでも欧州から来やすい環境を作るためには
って話じゃねーか
>>705
日本語読めないのどっちだよｗ
いつ、おれが秋春が良いと言った
＞欧州人にその感覚はないので
君は欧州人？
感覚的な事が何でわかるんだよｗ
しかも、夏春ってｗｗｗ
欧州と言っても例えば、スペイン人とフランス人とか
全然違うだろうし
一触端にしてる時点でどうなのよ
＞つまりどんなに頑張って欧州に近づけても
少しでも欧州から来やすい環境を作るためには
って話じゃねーか
>>705
日本語読めないのどっちだよｗ
いつ、おれが秋春が良いと言った
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 13:27:42 ID:SoURRX33O
712 ：、：2010/08/19(木) 13:42:07 ID:5odmRIiT0
>>708
総数が増えればJの今まで外国人監督を呼べなっかったクラブが
呼べる可能性が上がるのはわかるかな？
ハズレで良いと思って連れて来るクラブがあるかよ
お前大丈夫かｗｗ
アタリ、ハズレは時の運だろが
>>711
通貨はな
今の話は国民性の事ね
総数が増えればJの今まで外国人監督を呼べなっかったクラブが
呼べる可能性が上がるのはわかるかな？
ハズレで良いと思って連れて来るクラブがあるかよ
お前大丈夫かｗｗ
アタリ、ハズレは時の運だろが
>>711
通貨はな
今の話は国民性の事ね
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 13:46:22 ID:i8B04Zyd0
チップの廉価版か
チップの穴だらけの妄想を踏襲するだけとか
オリジナリティも糞もないな
チップの穴だらけの妄想を踏襲するだけとか
オリジナリティも糞もないな
>>528
＞選手は疲労があるから、その時に監督が選んだ選手がチームとして最強メンバーだと主張して無かったかしら？
その通りだな。
一方、チップが主張するベスメン規定範囲内でやるための
常時ターンオーバーは最強メンバーでは無いわな。
＞選手は疲労があるから、その時に監督が選んだ選手がチームとして最強メンバーだと主張して無かったかしら？
その通りだな。
一方、チップが主張するベスメン規定範囲内でやるための
常時ターンオーバーは最強メンバーでは無いわな。
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 14:49:55 ID:QmkSBY370
いや観客席の暖房用は可能だけどスタジアム除雪用のは無理だから
降り積もる雪に対応するレベルだと芝がとてもじゃないけどもたない
あれはせいぜいピッチが凍ったり霜が降りるのを防ぐ程度のもの
それでも軽く数10億単位かかるけど
積雪対応にしたければ、人工芝ドーム球場か天然芝で開閉ドーム式の
いずれにせよ球技専用スタジアム作るしか方法ないです
なぜなら球技以外で使おうとすると、どっちも球技で使えなくなります
降り積もる雪に対応するレベルだと芝がとてもじゃないけどもたない
あれはせいぜいピッチが凍ったり霜が降りるのを防ぐ程度のもの
それでも軽く数10億単位かかるけど
積雪対応にしたければ、人工芝ドーム球場か天然芝で開閉ドーム式の
いずれにせよ球技専用スタジアム作るしか方法ないです
なぜなら球技以外で使おうとすると、どっちも球技で使えなくなります
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 14:53:19 ID:SoURRX33O
そこまで来ると(そんな金あるなら)ドームで冷房をキンキンに効かせば良いって事になる
芝を外で養生する事も可能だし
同条件で比較しテクと春開幕の維持は揺るがない真実
芝を外で養生する事も可能だし
同条件で比較しテクと春開幕の維持は揺るがない真実
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 15:17:19 ID:knJGh5FVO
（有）チップ建設の建築コスト見積もりがいつもとんちんかんで議論の足しにもならんですw
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 15:54:57 ID:+dbqyHsMP
気温３１度の熱帯夜、中２日の日程にＤＦ伊野波は「サッカー人生で初めて死ぬかと思った」
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 16:02:54 ID:i8B04Zyd0
で？死んだり、体調不良を訴えたりしたの？
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 16:03:01 ID:jAb0oidkO
去年に比べると秋春制支持者が増えたね
冬になったら不支持が盛り返すだろうけどｗ
冬になったら不支持が盛り返すだろうけどｗ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 16:05:04 ID:SoURRX33O
チップ案でも今度の土曜に開幕で最高気温35度ぐらいが予想されてる
最低気温も現在と変わらず
そして8月から週２連戦で開幕
ハッキリ言うとコレぐらいの温度でダメなら
スポーツに向いてないよ
ましてやプロとしてサッカーで食ってくには程遠いレベル
最低気温も現在と変わらず
そして8月から週２連戦で開幕
ハッキリ言うとコレぐらいの温度でダメなら
スポーツに向いてないよ
ましてやプロとしてサッカーで食ってくには程遠いレベル
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 17:37:34 ID:EAeHDRjhO
川崎フロンターレ
724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:19:06 ID:IQCL85xhO
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:25:02 ID:gOgUw4Qu0
このチップって子は表にだしたらいけない子なんじゃないの？
可哀想に。
保護者はどこ行った？
可哀想に。
保護者はどこ行った？
726 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:25:46 ID:IQCL85xhO
>>698
ウチと犬飼案の違いは、１月と１２月のリーグ戦と天皇杯を入れ替えるかどうかの違い
それすら分からないなら、ロムってなよ
>>706
ユーロ圏で回っているのは、シーズンが合っているから
日本で７月に監督を変えるチームがどれだけあるのか？
ウチと犬飼案の違いは、１月と１２月のリーグ戦と天皇杯を入れ替えるかどうかの違い
それすら分からないなら、ロムってなよ
>>706
ユーロ圏で回っているのは、シーズンが合っているから
日本で７月に監督を変えるチームがどれだけあるのか？
727 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:28:25 ID:IQCL85xhO
>>708
なんでそんな前提条件がでるんだよ？ｗ
ウチは選択肢が増えるとちゃんと言ってるぞ？
４チームだけとか勝手に条件を付けたり
監督、コーチ、選手を考慮してなかったり
計算はあってても、数式が間違って居ては意味が無い
なんでそんな前提条件がでるんだよ？ｗ
ウチは選択肢が増えるとちゃんと言ってるぞ？
４チームだけとか勝手に条件を付けたり
監督、コーチ、選手を考慮してなかったり
計算はあってても、数式が間違って居ては意味が無い
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:29:03 ID:SoURRX33O
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:30:46 ID:d0aVKJ3RO
730 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:31:31 ID:IQCL85xhO
731 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:36:33 ID:IQCL85xhO
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:40:37 ID:SoURRX33O
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:57:20 ID:d0aVKJ3RO
選択肢がふえるって
南米の選択肢は減るのは考慮にいれないの？
ある年に外国人選手､監督、コーチを呼ぼうとするクラブ数は秋春でも春秋でも変わらないからそこは欧州に対してでも南米に対してでも同数でいいんだよね
当り割合が変化しない&クジを引く人数が変わらない=確率は変わらない
ウチの中学生の娘でも計算できるんだが…
数式が違うというならハッキリとした数式をたててくれよ
南米の選択肢は減るのは考慮にいれないの？
ある年に外国人選手､監督、コーチを呼ぼうとするクラブ数は秋春でも春秋でも変わらないからそこは欧州に対してでも南米に対してでも同数でいいんだよね
当り割合が変化しない&クジを引く人数が変わらない=確率は変わらない
ウチの中学生の娘でも計算できるんだが…
数式が違うというならハッキリとした数式をたててくれよ
734 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 18:58:49 ID:IQCL85xhO
>>554,657
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/
Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/
Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
735 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 19:02:07 ID:IQCL85xhO
736 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 19:03:24 ID:IQCL85xhO
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:05:39 ID:wCywiQWO0
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:05:55 ID:Fv2OMeIW0
>>734
秋春にしたらさらに落ち込むと思うのだが その対策をしっかり提示してください
監督が来たらレベルが上がって人気があがるというのはあまりにも安直すぎるし根拠がまったくない
平日開催を増やしたら収入が減り 強化費用が減少で選手や監督に直接はねかえるのじゃないのか？
週2でやったら選手のパフォーマンスは落ちてレベルが下がるんじゃないのか？
交代をまめにやってもいいが それってベストメンバーと比較したらレベルがさがっるんじゃないのか？
有名選手が温存で出ないなどを行った場合はライト層の動員に影響がでないのか？
これらのレベル低下に対する懸念材料についてお答えください
秋春にしたらさらに落ち込むと思うのだが その対策をしっかり提示してください
監督が来たらレベルが上がって人気があがるというのはあまりにも安直すぎるし根拠がまったくない
平日開催を増やしたら収入が減り 強化費用が減少で選手や監督に直接はねかえるのじゃないのか？
週2でやったら選手のパフォーマンスは落ちてレベルが下がるんじゃないのか？
交代をまめにやってもいいが それってベストメンバーと比較したらレベルがさがっるんじゃないのか？
有名選手が温存で出ないなどを行った場合はライト層の動員に影響がでないのか？
これらのレベル低下に対する懸念材料についてお答えください
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:07:12 ID:Fv2OMeIW0
740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 19:08:15 ID:IQCL85xhO
>>733
秋春でも春秋でも変わらない
この前提条件が間違ってる
今は上位チームだけだが
欲しくても良い外国人が見つからず呼べなかった中位チームも
外国監督コーチを呼べるようになる
さらに外国選手の選択肢も増える
なぜなら移籍金を掛からずに取れる外国監督コーチ選手の選択肢が増えるから
>>739
上で提示したら、訳分からないと言われたのさ
秋春でも春秋でも変わらない
この前提条件が間違ってる
今は上位チームだけだが
欲しくても良い外国人が見つからず呼べなかった中位チームも
外国監督コーチを呼べるようになる
さらに外国選手の選択肢も増える
なぜなら移籍金を掛からずに取れる外国監督コーチ選手の選択肢が増えるから
>>739
上で提示したら、訳分からないと言われたのさ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:10:31 ID:Fv2OMeIW0
>>734
1年2シーズン制&リーグあたりのチーム数変更
場合によってはナビスコ杯を廃止してゼロックス杯を小幅拡張して形式的にカップ戦扱い
細部に突っ込みどころは多いだろうがたたき台としてダメか?
秋春よりはよっぽど実現性はあると思う
1年2シーズン制&リーグあたりのチーム数変更
場合によってはナビスコ杯を廃止してゼロックス杯を小幅拡張して形式的にカップ戦扱い
細部に突っ込みどころは多いだろうがたたき台としてダメか?
秋春よりはよっぽど実現性はあると思う
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:16:37 ID:tKgphddDO
秋春にすると当然観客動員数は減る
受験生は行けないからなぁ
選手だのなんだの言うのは構わないが収入がチケットがほとんどだとしたら経営が更に危ういクラブが増える
それは盲点だったかな？
受験生は行けないからなぁ
選手だのなんだの言うのは構わないが収入がチケットがほとんどだとしたら経営が更に危ういクラブが増える
それは盲点だったかな？
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:17:52 ID:i8B04Zyd0
>>734
客が減ってるって話でしょ？
実際には減ってなかったことについて言及すべきじゃねえの？
適当に言ったことが否定されたら
次の適当なこと言ったらいいって態度なの？
それが常識ある人間のすることなの？
客が減ってるって話でしょ？
実際には減ってなかったことについて言及すべきじゃねえの？
適当に言ったことが否定されたら
次の適当なこと言ったらいいって態度なの？
それが常識ある人間のすることなの？
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:35:19 ID:EAeHDRjhO
外国人監督やコーチなんか連れてきてもぶっちゃけ無意味なんだがな
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 19:48:23 ID:lQVuc8bk0
>>740
今はコストの関係でブラジル人呼んでる中位チームが、
コストの安いブラジル人を呼べなくなり、かと言ってコストの高い欧州人には手が出せずに
純日本人チームへの移行が促進されるだろうね。
なぜなら移籍金抜きにしても、日本に来てくれる欧州人を探して使うコストの方が高いから。
今はコストの関係でブラジル人呼んでる中位チームが、
コストの安いブラジル人を呼べなくなり、かと言ってコストの高い欧州人には手が出せずに
純日本人チームへの移行が促進されるだろうね。
なぜなら移籍金抜きにしても、日本に来てくれる欧州人を探して使うコストの方が高いから。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 20:21:54 ID:QmkSBY370
>>742
2シーズン制にして日程もいまのままを維持したければ8チームくらいにしないと無理
そしてピラミッド上部を減らすと、レベル高い選手の受け皿がなくなって全体のレベルは下がる
これ常識なので、ただやみくもに減らす案はサッカー界にとってマイナスでしかない
まあ秋春にしたら放っておいても自動的に一気に減るけどなｗ
2シーズン制にして日程もいまのままを維持したければ8チームくらいにしないと無理
そしてピラミッド上部を減らすと、レベル高い選手の受け皿がなくなって全体のレベルは下がる
これ常識なので、ただやみくもに減らす案はサッカー界にとってマイナスでしかない
まあ秋春にしたら放っておいても自動的に一気に減るけどなｗ
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 20:37:55 ID:7qai2YBZ0
昨年の山形−名古屋戦を見ると現行制度でも無理があると思う。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 20:48:30 ID:SoURRX33O
>>748
去年の反省点からJリーグ規約内に沿って開幕２連アウェイを認めた
それまではJ1では意地でも開幕アウェイなら2節目ホームだったんだが
あんな目に遭ったからね
対応策としては開幕を1週間遅らすなどが考えられるが(以前の方式)
18チーム化した現在では更に過密になる
｢こういうレベル｣を争ってる段階なので
シーズン移行などは｢もっての他｣と言える
去年の反省点からJリーグ規約内に沿って開幕２連アウェイを認めた
それまではJ1では意地でも開幕アウェイなら2節目ホームだったんだが
あんな目に遭ったからね
対応策としては開幕を1週間遅らすなどが考えられるが(以前の方式)
18チーム化した現在では更に過密になる
｢こういうレベル｣を争ってる段階なので
シーズン移行などは｢もっての他｣と言える
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 20:52:23 ID:Fv2OMeIW0
開幕を4月にすればいいのだろうけど
リーグ戦前に菓子杯開始したり 週末3回を平日開催する方が興行では痛手になるだろうしねー
リーグ戦前に菓子杯開始したり 週末3回を平日開催する方が興行では痛手になるだろうしねー
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 21:13:00 ID:kvvuOyVMO
>>740
＞南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
↑
これの意味を解読出来る人はいるの？
そもそも意味あるのか？これ？
人の計算値を否定するなら、自分でその実数とやらを計算して示して欲しいもんだ
＞南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数 × 日本に呼べる確率 − （欧州６国のトップリーグの監督コーチ選手数 − 南米２国のトップリーグの監督コーチ選手数）× 日本に呼べる確率
↑
これの意味を解読出来る人はいるの？
そもそも意味あるのか？これ？
人の計算値を否定するなら、自分でその実数とやらを計算して示して欲しいもんだ
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 21:26:51 ID:Fv2OMeIW0
日本に呼べる確率がいくつなのか？
監督コーチ総数いくつなのか？
実数で提示してほしいね
とくに日本に来る確率はどうやって導き出すのだ？
日本に来る確率を計算式をまず提示してもらいたいね
監督コーチ総数いくつなのか？
実数で提示してほしいね
とくに日本に来る確率はどうやって導き出すのだ？
日本に来る確率を計算式をまず提示してもらいたいね
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 22:21:23 ID:nj38hAQHP
>>748
去年の山形−名古屋は夜間開催ということも相まって最初から危険が大きいと山形側が反対していたが
代表戦の都合でどうしても日程が取れずに押し切られる形であの日になった
結果がアレだったので、今年はもっと苦しい日程でも山形ホーム開催を山形の希望通りに遅らせた
去年の山形−名古屋は夜間開催ということも相まって最初から危険が大きいと山形側が反対していたが
代表戦の都合でどうしても日程が取れずに押し切られる形であの日になった
結果がアレだったので、今年はもっと苦しい日程でも山形ホーム開催を山形の希望通りに遅らせた
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 22:58:44 ID:aHf/D6eGO
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:34:31 ID:E6iBQPMP0
03/14 モンテディオ山形 名古屋グランパス ＮＤスタ 12,370
客入ってるじゃん。寒いと客入らないって言ってなかった？
試合の重要度も考慮しないといけないかも？
06/28 モンテディオ山形 川崎フロンターレ ＮＤスタ 10,367
2009年のデータ
客入ってるじゃん。寒いと客入らないって言ってなかった？
試合の重要度も考慮しないといけないかも？
06/28 モンテディオ山形 川崎フロンターレ ＮＤスタ 10,367
2009年のデータ
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:39:34 ID:SoURRX33O
>>755
重要度から言えばホーム開幕でJ1初ホームだ
重要度から言えばホーム開幕でJ1初ホームだ
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:41:07 ID:Fv2OMeIW0
ホーム開幕で12000だぜ 前売りは13000さばけたみたいだしな
今年の山形ホーム開幕戦は19021
今年の山形ホーム開幕戦は19021
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:48:08 ID:Fv2OMeIW0
書き忘れてたけど2009の山形平均動員数は12,056人ね
開幕戦という観客が多い試合でもあるのに平均程度しか客はこなかったわけだ
記憶によると開始前の15時の気温は3℃だったかな
開幕戦という観客が多い試合でもあるのに平均程度しか客はこなかったわけだ
記憶によると開始前の15時の気温は3℃だったかな
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:53:26 ID:E6iBQPMP0
6/28のゲームの回折をどうぞ
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/19(木) 23:55:00 ID:IQCL85xhO
>>741
>>578過去ログを読めば分かる事をなんでわざわざ提示なければ成らないのか分からないわ(´･ω･｀)
>>743
受験生は１月だけ行けないのかよw
>>744
違う>>542経営の話
今のままならジリ貧だって話
>>578過去ログを読めば分かる事をなんでわざわざ提示なければ成らないのか分からないわ(´･ω･｀)
>>743
受験生は１月だけ行けないのかよw
>>744
違う>>542経営の話
今のままならジリ貧だって話
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:58:32 ID:i8B04Zyd0
762 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:02:21 ID:IQCL85xhO
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:03:09 ID:fdkGyvcx0
6/28(日)のゲームで平均より入らなかった理由はなんですか？
対戦相手も似たような実力人気のチームミッドウィークの試合でもない。
寒くても重要度(注目度)が増せば客は入るってことでいいのかな？
対戦相手も似たような実力人気のチームミッドウィークの試合でもない。
寒くても重要度(注目度)が増せば客は入るってことでいいのかな？
764 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:04:16 ID:/u0JRPj8O
>>761
なんで経営の話から話を反らせようとするの？
なんで経営の話から話を反らせようとするの？
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:06:17 ID:tckR5HU0O
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:07:06 ID:x+b0hWOj0
>>764
経営の話に行きたいなら行けば良いんじゃないの？
ただし、その前に自分で言い出したことのけりはつけるべきじゃないのか？
経営は傾いている→動員比べてみろ→１年比べたってしょうがないだろ
→複数年でも良いから比べてみろ→調べたら増加傾向にありましたが？
この流れでおれは多少なりとも労力を使ったわけだ
それにたいして自分に都合の悪い結果が出たら、次の話題に行くのか？
それが常識ある行動なの？
経営の話に行きたいなら行けば良いんじゃないの？
ただし、その前に自分で言い出したことのけりはつけるべきじゃないのか？
経営は傾いている→動員比べてみろ→１年比べたってしょうがないだろ
→複数年でも良いから比べてみろ→調べたら増加傾向にありましたが？
この流れでおれは多少なりとも労力を使ったわけだ
それにたいして自分に都合の悪い結果が出たら、次の話題に行くのか？
それが常識ある行動なの？
767 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:12:31 ID:/u0JRPj8O
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:12:51 ID:fdkGyvcx0
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:12:58 ID:2b+qymqoO
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:16:43 ID:/u0JRPj8O
>>766
じゃ、経営の話に行こうか
動員は増えているのに赤字チームは増えている
このまま何も対策をしなかったら、Ｊリーグは潰れる
それも金があるレッズやグランパスみたいなチームより、地方の雪国チームみたいな金のないチームが先に破綻する
それを改善する為の秋春制でもある訳だ
Ｊリーグを盛り上げる為の
それを拒否するなら、何か代案を出すべき
じゃ、経営の話に行こうか
動員は増えているのに赤字チームは増えている
このまま何も対策をしなかったら、Ｊリーグは潰れる
それも金があるレッズやグランパスみたいなチームより、地方の雪国チームみたいな金のないチームが先に破綻する
それを改善する為の秋春制でもある訳だ
Ｊリーグを盛り上げる為の
それを拒否するなら、何か代案を出すべき
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:18:07 ID:x+b0hWOj0
772 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:18:26 ID:/u0JRPj8O
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:22:06 ID:jzp+8B780
何スレか前、チップに、なんのために秋春制にするのか？を訊ねたときに
とてもトンチンカンな答えが帰ってきたので、これは絶対に秋春制にもっていけるはずがない、とわかった。
というわけで安心して議論(?)ができるｗ
とてもトンチンカンな答えが帰ってきたので、これは絶対に秋春制にもっていけるはずがない、とわかった。
というわけで安心して議論(?)ができるｗ
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:23:43 ID:tckR5HU0O
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:28:00 ID:/u0JRPj8O
>>771
>>７７０を読み返せよｗ
>>７７０を読み返せよｗ
776 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:30:22 ID:/u0JRPj8O
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:30:41 ID:P3lS733DP
リーマンショック以降の日本の産業で右肩上がりなものを教えてくれチップ
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:31:50 ID:x+b0hWOj0
779 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:32:10 ID:/u0JRPj8O
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:33:06 ID:P3lS733DP
幼稚園児＝チップだとチップ以外全員が思ってると思うよ
781 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:33:20 ID:/u0JRPj8O
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:35:03 ID:x+b0hWOj0
>>781
それは俺がデータを出した結果と
お前が探してきたデータを比較したことにより
導き出された答えだよね？
それが最初からわかってるなら、動員について調べさせる必要なんかないだろ？
なんで「動員だけ」調べさせたのか、答えろよ
それは俺がデータを出した結果と
お前が探してきたデータを比較したことにより
導き出された答えだよね？
それが最初からわかってるなら、動員について調べさせる必要なんかないだろ？
なんで「動員だけ」調べさせたのか、答えろよ
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:36:57 ID:fdkGyvcx0
>>774
リーグ的な見方に勝手にシフトするな！
サポ的には中盤の快進撃でも十分のはず。
重要度(注目度)が増せば寒くても客は入るってことは
データで示したからな。少なくとも
「とにかく寒いと客が入らない」って単純に繰り返すのは
やめよう。 お休み
リーグ的な見方に勝手にシフトするな！
サポ的には中盤の快進撃でも十分のはず。
重要度(注目度)が増せば寒くても客は入るってことは
データで示したからな。少なくとも
「とにかく寒いと客が入らない」って単純に繰り返すのは
やめよう。 お休み
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:37:45 ID:jzp+8B780
>>776
だってギャグとしか思えなかったんだもん。
キミ自身は「秋春制にする目的は、○○○○ことだ！」ってはっきり書いてるんだもん。
テンプレがどうとかいう以前の問題。
少なくとも大人の議論ができる前提条件じゃなかったｗ
だってギャグとしか思えなかったんだもん。
キミ自身は「秋春制にする目的は、○○○○ことだ！」ってはっきり書いてるんだもん。
テンプレがどうとかいう以前の問題。
少なくとも大人の議論ができる前提条件じゃなかったｗ
785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:39:37 ID:/u0JRPj8O
786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:41:17 ID:/u0JRPj8O
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:42:42 ID:jzp+8B780
>>786
過去ログ読んでみなよ。キミ自身がはっきり書いてることだから。
過去ログ読んでみなよ。キミ自身がはっきり書いてることだから。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:42:46 ID:x+b0hWOj0
>>785
＞その経営が今、下がっているんだよ
＞今年の動員と、昨年の動員を比べてみろ
お前はこの文章で、動員増えてるけど経営は悪化してると表現したつもりなの？
その後の流れでは一切「経営」という言葉を使っていないが？
動員が増えていても、経営が悪化していると表現するなら
財務諸表見て来いて言えばいいことじゃないの？
なんでわざわざ動員だけピックアップして言ったの？
＞その経営が今、下がっているんだよ
＞今年の動員と、昨年の動員を比べてみろ
お前はこの文章で、動員増えてるけど経営は悪化してると表現したつもりなの？
その後の流れでは一切「経営」という言葉を使っていないが？
動員が増えていても、経営が悪化していると表現するなら
財務諸表見て来いて言えばいいことじゃないの？
なんでわざわざ動員だけピックアップして言ったの？
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:44:57 ID:tckR5HU0O
>>783
勝ったチームと同じ分だけ負けたチームも存在する事
快進撃できないチームは必ず発生するが
ホーム開幕やホーム閉幕などのイベントは100パーセントの確率で
平等にやってくる
ちなみに、この議論では｢減らない｣という事を取り繕ってもムダである
現制度を動かすには圧倒的なメリットが必要になるから
｢秋春にしたら滅茶苦茶増える｣という事を示さなくてはならない(>>18)
そして、その証明義務は問題提起する側に発生する
勝ったチームと同じ分だけ負けたチームも存在する事
快進撃できないチームは必ず発生するが
ホーム開幕やホーム閉幕などのイベントは100パーセントの確率で
平等にやってくる
ちなみに、この議論では｢減らない｣という事を取り繕ってもムダである
現制度を動かすには圧倒的なメリットが必要になるから
｢秋春にしたら滅茶苦茶増える｣という事を示さなくてはならない(>>18)
そして、その証明義務は問題提起する側に発生する
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:47:29 ID:9Jwi+gdP0
>>762
一部の有名人なんて、話にならないくらい高い。
だが一部の有名人以外も、今ブラジルから来てるブラジル人に比べたら倍以上高い。
そんな常識的なことも知らない奴が、何を語ったところで妄想にしかならない。
そんなこともわからないから、ﾁｯﾌﾟは幼稚園児にも劣るんだよ。
一部の有名人なんて、話にならないくらい高い。
だが一部の有名人以外も、今ブラジルから来てるブラジル人に比べたら倍以上高い。
そんな常識的なことも知らない奴が、何を語ったところで妄想にしかならない。
そんなこともわからないから、ﾁｯﾌﾟは幼稚園児にも劣るんだよ。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:48:35 ID:2b+qymqoO
>>772
別に逆でもなんでもいいけど、それは何か意味あるの？
まさか、３倍チームがあるから３倍有利とか？
子供でもそんなアホ理論言いださないよ
…あ、そうか、チップだったか、じゃあ仕方ない
アホ理論にはアホ理論で対抗しよう
無理して欧州人連れて来て混迷を極めた千葉や浦和みたいになりたくないので、ウチのチームには欧州人監督は要りません。
なので、秋春制に反対です！
別に逆でもなんでもいいけど、それは何か意味あるの？
まさか、３倍チームがあるから３倍有利とか？
子供でもそんなアホ理論言いださないよ
…あ、そうか、チップだったか、じゃあ仕方ない
アホ理論にはアホ理論で対抗しよう
無理して欧州人連れて来て混迷を極めた千葉や浦和みたいになりたくないので、ウチのチームには欧州人監督は要りません。
なので、秋春制に反対です！
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:49:22 ID:x+b0hWOj0
>>786
なんとなく経営危機って印象を持たせたいために
動員減ってるって言い出しただけなんだろ？
それで実際には増加傾向にあるって示されちゃったから
あわてて経営データ探しにいったんだろ？
口からでまかせだったって認めちゃえば？
いちゃもんつけてるとか逃げてないでさ
それが常識ある人間のすることなの？
なんとなく経営危機って印象を持たせたいために
動員減ってるって言い出しただけなんだろ？
それで実際には増加傾向にあるって示されちゃったから
あわてて経営データ探しにいったんだろ？
口からでまかせだったって認めちゃえば？
いちゃもんつけてるとか逃げてないでさ
それが常識ある人間のすることなの？
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 00:49:39 ID:tckR5HU0O
｢秋春にしたら超有名人も年俸300万円で来てくれる｣
ぐらいの超絶なメリットが存在しないとハナシにならないだろう
ぐらいの超絶なメリットが存在しないとハナシにならないだろう
794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 00:57:38 ID:/u0JRPj8O
>>789
「滅茶苦茶増える」って具体的にどれぐらいよ？
増える事を提示しても「それぐらいじゃ駄目」と抽象的に反対されそうだわｗ
>>790
それを証明しようよ(´･ω･｀)
オリベイラの年俸とフィンケの年俸を比べようか？
「滅茶苦茶増える」って具体的にどれぐらいよ？
増える事を提示しても「それぐらいじゃ駄目」と抽象的に反対されそうだわｗ
>>790
それを証明しようよ(´･ω･｀)
オリベイラの年俸とフィンケの年俸を比べようか？
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:00:28 ID:x+b0hWOj0
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:00:33 ID:jzp+8B780
>>794
結論は「ノーアイディア」ですってことね。
結論は「ノーアイディア」ですってことね。
797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 01:01:04 ID:/u0JRPj8O
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:01:08 ID:tckR5HU0O
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:03:38 ID:jzp+8B780
>>797
キミには議論は向いてないよ
キミには議論は向いてないよ
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:03:48 ID:VxGKoIzh0
>>770
>それも金があるレッズやグランパスみたいなチームより、地方の雪国チームみたいな金のないチームが先に破綻する
>それを改善する為の秋春制でもある訳だ
莫大な金（チーム年間予算の10倍以上）がかかることがわかっているのに
秋春制になれば破綻を防げるという根拠が一切ない。
その莫大な金はどこから来る？
お前の案では12月下旬にリーグ戦を行うとしている以上
この費用を避けることは出来ないからな。
>それも金があるレッズやグランパスみたいなチームより、地方の雪国チームみたいな金のないチームが先に破綻する
>それを改善する為の秋春制でもある訳だ
莫大な金（チーム年間予算の10倍以上）がかかることがわかっているのに
秋春制になれば破綻を防げるという根拠が一切ない。
その莫大な金はどこから来る？
お前の案では12月下旬にリーグ戦を行うとしている以上
この費用を避けることは出来ないからな。
801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 01:10:42 ID:/u0JRPj8O
>>798
つまり何を言われても納得しない人が１人でも居れば無理か？下らない
その１人とＪリーグが心中するとでも？
秋春制のメリットはテンプレでも書いているが
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気タウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
つまり何を言われても納得しない人が１人でも居れば無理か？下らない
その１人とＪリーグが心中するとでも？
秋春制のメリットはテンプレでも書いているが
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気タウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ−代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:13:38 ID:tckR5HU0O
>>801
＞つまり何を言われても納得しない人が１人でも居れば無理か？
その通りだよ、その1匹も含めて駆逐しない事には話にならない
そして何一つメリットを｢証明｣出来なかったから
この議論は終了になった
＞つまり何を言われても納得しない人が１人でも居れば無理か？
その通りだよ、その1匹も含めて駆逐しない事には話にならない
そして何一つメリットを｢証明｣出来なかったから
この議論は終了になった
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:14:47 ID:9Jwi+gdP0
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:15:22 ID:x+b0hWOj0
まあ、人に調べるだけ調べさせといて
その理由を聞かれたらいちゃもん扱いですからねぇ
常識ある人間の行動ではないよね
その理由を聞かれたらいちゃもん扱いですからねぇ
常識ある人間の行動ではないよね
805 ：仙：2010/08/20(金) 01:16:38 ID:E2OC1qqa0
秋春制には大賛成！！！
こんなに暑い時期にサッカーやるなんて拷問だぜ。
犬飼はもっとガンバレ。
スタが大雪に埋もれてスタに見に行く交通機関も麻痺して
山猿や干潟や奴隷どもが涙目でザマーだし。
こんなに暑い時期にサッカーやるなんて拷問だぜ。
犬飼はもっとガンバレ。
スタが大雪に埋もれてスタに見に行く交通機関も麻痺して
山猿や干潟や奴隷どもが涙目でザマーだし。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:16:56 ID:2b+qymqoO
>>797
ウチのチームは日本人監督で成功してるので、欧州人とか不要です。
もし呼んだら今のフィンケみたいなことになるかもしれないし
千葉にいたミラーは中断期間に選び抜いて呼んで来てあの有り様だったし
利点ゼロです！
秋春制必要ありません！
ウチのチームは日本人監督で成功してるので、欧州人とか不要です。
もし呼んだら今のフィンケみたいなことになるかもしれないし
千葉にいたミラーは中断期間に選び抜いて呼んで来てあの有り様だったし
利点ゼロです！
秋春制必要ありません！
807 ：赤：2010/08/20(金) 01:17:55 ID:KTaVMFO0O
秋春制になれば、苦手な暑い夏を回避できる
808 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 01:19:00 ID:/u0JRPj8O
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:19:16 ID:tckR5HU0O
810 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 01:22:32 ID:/u0JRPj8O
>>806
不要なら呼ばなくて良いじゃんｗ
ただ多くのチームが外人監督を呼べる下地作りはあった方が良いでしょ？
Ｊリーグ開幕して、選手やサポーターの見る目は飛躍的に伸びたが
監督の伸びはイマイチなんだから
監督やコーチが外人監督コーチと一緒に仕事して学べる環境を整備しないと
不要なら呼ばなくて良いじゃんｗ
ただ多くのチームが外人監督を呼べる下地作りはあった方が良いでしょ？
Ｊリーグ開幕して、選手やサポーターの見る目は飛躍的に伸びたが
監督の伸びはイマイチなんだから
監督やコーチが外人監督コーチと一緒に仕事して学べる環境を整備しないと
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:22:56 ID:x+b0hWOj0
>>803
wikiより
獲得タイトル [編集]
* コリンチャンス
o 1999年 サンパウロ州選手権
o 1999年 ブラジル全国選手権
o 2000年 FIFAクラブ世界選手権
こんなのが２億かからずに日本にいるってのがすごいよな
wikiより
獲得タイトル [編集]
* コリンチャンス
o 1999年 サンパウロ州選手権
o 1999年 ブラジル全国選手権
o 2000年 FIFAクラブ世界選手権
こんなのが２億かからずに日本にいるってのがすごいよな
812 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 01:24:25 ID:/u0JRPj8O
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:27:05 ID:P3lS733DP
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:27:29 ID:DwlQAGIB0
アレックスミラーで1億だからねー
愛媛のバルバリッチいるけど愛媛はレベルが上がって観客が増えたのかといったらそうでもないし
現実と照らし合わせるとチップのいってることて 妄想レベルでしかないのだよね
選手が欧州にいきやすくなるのに W杯の結果のみでシーズンは無関係と証明されたし
シーズン中に主力1人抜かれるのと シーズン後に数人抜かれるのはダメージ変わらないとおもうしさ
シーズン後にごっそり抜かれる方がシーパスの売り上げに直接響かない？
過密日程でターンオーバー化は ベストメンバーと比較したらレベルは下がるだろうし
レベルが高いサッカーを見せることによる人気上昇と矛盾してるのですが‥‥
レベルを上げて人気を上げるならベストメンバーで戦うしかない
こないだヨンセン休ませた清水は新潟相手に4失点という惨敗 これがレベルの高いサッカーといえるのか？
愛媛のバルバリッチいるけど愛媛はレベルが上がって観客が増えたのかといったらそうでもないし
現実と照らし合わせるとチップのいってることて 妄想レベルでしかないのだよね
選手が欧州にいきやすくなるのに W杯の結果のみでシーズンは無関係と証明されたし
シーズン中に主力1人抜かれるのと シーズン後に数人抜かれるのはダメージ変わらないとおもうしさ
シーズン後にごっそり抜かれる方がシーパスの売り上げに直接響かない？
過密日程でターンオーバー化は ベストメンバーと比較したらレベルは下がるだろうし
レベルが高いサッカーを見せることによる人気上昇と矛盾してるのですが‥‥
レベルを上げて人気を上げるならベストメンバーで戦うしかない
こないだヨンセン休ませた清水は新潟相手に4失点という惨敗 これがレベルの高いサッカーといえるのか？
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:27:46 ID:tckR5HU0O
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:31:01 ID:DwlQAGIB0
今年はW杯あるから夏場に集中開催して平日の動員低下をカバーしようとしたけど
2009は夏場でも週末だけなのよね
2009は夏場でも週末だけなのよね
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:35:14 ID:78wQxFI9O
リーグ戦は８月開幕か
ナビスコは７月から初めて８月末までに平日を使って終わらせて
９月は天皇杯も平行させて
ナビスコは７月から初めて８月末までに平日を使って終わらせて
９月は天皇杯も平行させて
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:37:24 ID:tckR5HU0O
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:37:33 ID:P3lS733DP
サッカーをまともに見たことも無いバカに教えてやると
リーグ戦の最中の中2日3日ではリカバリトレーニングと次の試合の戦術の確認で手一杯で
新戦術への変更やメンバーの入れ替えなんか用意していられない
そのため、試合のプライオリティにそれほど違いが無いなら、
過密日程の時ほど逆にメンバーの入れ替えがやりにくくなる
オジェックが過密日程の中、ひたすらメンバー固定してたのがその一例
バカは選手のローテーションでいけるじゃんと思ってるみたいだが
それならミラーがやったみたいに運動量が多くなる前線だけキャンプで2セット作っちゃって
まるっきりセットで入れ替えちゃう方がまだしも現実的、
ではあるけどこれも出場停止やらで簡単にコケちゃうのよね。って意味でやっぱり非現実的
リーグ戦の最中の中2日3日ではリカバリトレーニングと次の試合の戦術の確認で手一杯で
新戦術への変更やメンバーの入れ替えなんか用意していられない
そのため、試合のプライオリティにそれほど違いが無いなら、
過密日程の時ほど逆にメンバーの入れ替えがやりにくくなる
オジェックが過密日程の中、ひたすらメンバー固定してたのがその一例
バカは選手のローテーションでいけるじゃんと思ってるみたいだが
それならミラーがやったみたいに運動量が多くなる前線だけキャンプで2セット作っちゃって
まるっきりセットで入れ替えちゃう方がまだしも現実的、
ではあるけどこれも出場停止やらで簡単にコケちゃうのよね。って意味でやっぱり非現実的
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:41:02 ID:9Jwi+gdP0
http://supportista.jp/2010/02/news24070741.html
これ見ると、Ｊリーグに来てる欧州の監督の年棒は7000万〜8000万。
3チームも同じ程度の金額で固まってる以上、この辺りが相場ってことだな。
当然、この他に通訳なんかで2000万以上は余計にかかってるはず。
なんらかのコネが無い以上は、監督に1億程度出せるようなトコじゃないと欧州監督雇うのは無理。
つまり今でも雇える金のあるところは、既に雇ってる。
ちなみに、これは年棒なので違約金は関係ない。
これ見ると、Ｊリーグに来てる欧州の監督の年棒は7000万〜8000万。
3チームも同じ程度の金額で固まってる以上、この辺りが相場ってことだな。
当然、この他に通訳なんかで2000万以上は余計にかかってるはず。
なんらかのコネが無い以上は、監督に1億程度出せるようなトコじゃないと欧州監督雇うのは無理。
つまり今でも雇える金のあるところは、既に雇ってる。
ちなみに、これは年棒なので違約金は関係ない。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:43:30 ID:2b+qymqoO
>>810
日本人の伸びがイマイチだ、ってのはどこを見て言ってるの？今の日本の状況みてるの？
オシム父の元で勉強したはずの江尻があんななのはなぜ？
フィンケの元で日本人コーチは育ってるの？
…すべての言葉に裏付けが皆無だ
>801でも調子のいいこと並べてるが、人を騙そうとするマルチか詐欺師の手口そのものだね
Ｊリーグは聡明な方々のおかげで騙されずにすんでよかったです
日本人の伸びがイマイチだ、ってのはどこを見て言ってるの？今の日本の状況みてるの？
オシム父の元で勉強したはずの江尻があんななのはなぜ？
フィンケの元で日本人コーチは育ってるの？
…すべての言葉に裏付けが皆無だ
>801でも調子のいいこと並べてるが、人を騙そうとするマルチか詐欺師の手口そのものだね
Ｊリーグは聡明な方々のおかげで騙されずにすんでよかったです
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 01:50:35 ID:x+b0hWOj0
>>820
全くタイトル取ってない欧州監督でも７〜８０００万
カイオ・ジュニオイルは結構な数タイトル取ってるけど同じくらいなんだよな
タイトル数だけが監督のすべてではないけど
どうみても欧州監督は割高
全くタイトル取ってない欧州監督でも７〜８０００万
カイオ・ジュニオイルは結構な数タイトル取ってるけど同じくらいなんだよな
タイトル数だけが監督のすべてではないけど
どうみても欧州監督は割高
823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 02:00:09 ID:/u0JRPj8O
>>813
３月や１２月に雪国で雪が降るのは例年だろうｗ
>>814
ミラーって悪い監督じゃ無い気がするけど。クゼとかも。
Ｗ杯結果じゃなくて、代表人気はクラブ人気に影響すると思うよ
シーパスより、シーズン中の成績低下の方が動員は低下するんじゃないかな？
シーパスはコア層が多いし、成績低下で去るのはライト層だし
オフシーズンに抜かれるならチーム作り前だけど、シーズン中はチーム作り掛けで中心選手が居なくなるのは痛いと思うよ
ターンオーバーで下がると言うけど、意外な若手が活躍する事で人気アップもある訳だし
現行でも必ずメンバー固定でやってる訳では無いしね
ヨンセン休ませたのは良く分からないが、春秋制の出来事だよね？
３月や１２月に雪国で雪が降るのは例年だろうｗ
>>814
ミラーって悪い監督じゃ無い気がするけど。クゼとかも。
Ｗ杯結果じゃなくて、代表人気はクラブ人気に影響すると思うよ
シーパスより、シーズン中の成績低下の方が動員は低下するんじゃないかな？
シーパスはコア層が多いし、成績低下で去るのはライト層だし
オフシーズンに抜かれるならチーム作り前だけど、シーズン中はチーム作り掛けで中心選手が居なくなるのは痛いと思うよ
ターンオーバーで下がると言うけど、意外な若手が活躍する事で人気アップもある訳だし
現行でも必ずメンバー固定でやってる訳では無いしね
ヨンセン休ませたのは良く分からないが、春秋制の出来事だよね？
824 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 02:02:03 ID:/u0JRPj8O
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 02:06:45 ID:P3lS733DP
例年30度を大体越えているのに日中試合の9月前半に週2開催(ﾌﾟ
826 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 02:08:53 ID:/u0JRPj8O
>>819
何それ？ターンオーバー(ローテーション)否定？
それは斬新だｗ
>>820
つまり今日本人にそれぐらいの年俸を出しているチームは
外人監督を雇う余地はあるんだね
通訳はどのチームも雇っているんだし
住宅問題は日本人監督も同だし
何それ？ターンオーバー(ローテーション)否定？
それは斬新だｗ
>>820
つまり今日本人にそれぐらいの年俸を出しているチームは
外人監督を雇う余地はあるんだね
通訳はどのチームも雇っているんだし
住宅問題は日本人監督も同だし
827 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 02:12:42 ID:/u0JRPj8O
>>821
日本人監督って伸びてるかね？
未だにＷ杯を経験した監督は数人
海外を経験した監督は？
そう言う監督が多くの出てくるのは約１０年後ぐらいだろう？
その間の育成は？レベルの低い指導者が行うの？
日本人監督って伸びてるかね？
未だにＷ杯を経験した監督は数人
海外を経験した監督は？
そう言う監督が多くの出てくるのは約１０年後ぐらいだろう？
その間の育成は？レベルの低い指導者が行うの？
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 02:17:14 ID:x+b0hWOj0
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 03:16:53 ID:9Jwi+gdP0
>>826
選手の通訳と、監督の通訳じゃ求められるレベルが違う。
選手や家族の通訳なら、最悪は留学生のバイトとかで賄える。
(ここでもブラジル人や韓国人の優位性がある)
ところが、監督の通訳となると相当なレベルが求められる。
細かい指示なんかを即座に正しく伝えなきゃいけないんだから、当然のこと。
金額にすれば年棒は1千万以上クラス。日本ではマイナーなイタリア語やオランダ語やドイツ語なら尚更。
つまり、現状外国人監督を雇ってなくて外国人雇う余裕があるのはガンバだけ。
ガンバは西野をそれだけ評価して、それだけの高額で長期契約結んでいるんだから、
西野が引退するまでは外国人監督雇う気なんて全く無い。
選手の通訳と、監督の通訳じゃ求められるレベルが違う。
選手や家族の通訳なら、最悪は留学生のバイトとかで賄える。
(ここでもブラジル人や韓国人の優位性がある)
ところが、監督の通訳となると相当なレベルが求められる。
細かい指示なんかを即座に正しく伝えなきゃいけないんだから、当然のこと。
金額にすれば年棒は1千万以上クラス。日本ではマイナーなイタリア語やオランダ語やドイツ語なら尚更。
つまり、現状外国人監督を雇ってなくて外国人雇う余裕があるのはガンバだけ。
ガンバは西野をそれだけ評価して、それだけの高額で長期契約結んでいるんだから、
西野が引退するまでは外国人監督雇う気なんて全く無い。
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 04:10:07 ID:utwXaytR0
まぁ、ぶっちゃけ、今アンケートを取ったら圧倒的に秋春制賛成が多いだろうな。
こんな酷暑にサッカーさせる雪国チームは頭がおかしいよ。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 06:32:18 ID:SZJlFRB1O
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 07:34:49 ID:vflznKkJO
まあ、ぶっちゃけ、秋春でも8月に試合やるんだけどな。
しかも週2でw
しかも週2でw
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 08:27:01 ID:P3lS733DP
妄想のチップボールでは試合後軽くリカバリトレーニングしてから数時間かけてホームに戻り
翌日もう一度リカバリトレーニングするか選手を休ませて、更にその翌日の1日で
コンディションの良くない選手や相手とのマッチアップに合わない選手を取替え
その選手が周りにマッチするように紅白戦などをやり、
対戦相手のDVD見せて選手に対応を浸透させて、その相手用の練習をする
以上のことが中2日でできるようです
翌日もう一度リカバリトレーニングするか選手を休ませて、更にその翌日の1日で
コンディションの良くない選手や相手とのマッチアップに合わない選手を取替え
その選手が周りにマッチするように紅白戦などをやり、
対戦相手のDVD見せて選手に対応を浸透させて、その相手用の練習をする
以上のことが中2日でできるようです
>>730
現時点で常時ターンオーバーなんて使ってるクラブは１つもない。負けるからな。
つまりターンオーバーが必要になるのは代表やACLなどで過密になって
カップ戦でJ２以下相手の試合で休ませたいJ1の一部のクラブだけだろう。
スタメンクラス２チーム分集められるビッグクラブでなければ勝てないリーグにしろ
と言う思想がチップにあったとして結局は対J1上位用とJ1下位以下用との２つに分かれるだけだしな。
そして多くの選手に強い相手との試合に出る機会を大幅に奪うことになる。
一体何のためのベスメン規定なんだ？
そもそも本来のベスメン規定の思想とチップのとでは全く別物って事か？
現時点で常時ターンオーバーなんて使ってるクラブは１つもない。負けるからな。
つまりターンオーバーが必要になるのは代表やACLなどで過密になって
カップ戦でJ２以下相手の試合で休ませたいJ1の一部のクラブだけだろう。
スタメンクラス２チーム分集められるビッグクラブでなければ勝てないリーグにしろ
と言う思想がチップにあったとして結局は対J1上位用とJ1下位以下用との２つに分かれるだけだしな。
そして多くの選手に強い相手との試合に出る機会を大幅に奪うことになる。
一体何のためのベスメン規定なんだ？
そもそも本来のベスメン規定の思想とチップのとでは全く別物って事か？
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 08:43:03 ID:2b+qymqoO
>>827
日本人監督コーチは着実にステップアップしてるよ
一部のアホ監督のせいでダメさが目立つけど、全体的には確実に伸びてる
ドイツ代表のフィジコに選ばれた日本人もいたね
人数も増えてるし今のままでも十分底上げが見込める
逆に停滞してると思う理由は何？
だいたい、欧州人監督呼んでコーチの育成が…って計画は成果が出る確証あるのかね？
欧州人監督、今までもそこそこの数がいたはずだけど、「○○のおかげで育った名コーチ！」みたいなのは出てきてない気がするが
実績示せるの？
また「やってみなけりゃわからないだろ」なんてのたまうの？
日本人監督コーチは着実にステップアップしてるよ
一部のアホ監督のせいでダメさが目立つけど、全体的には確実に伸びてる
ドイツ代表のフィジコに選ばれた日本人もいたね
人数も増えてるし今のままでも十分底上げが見込める
逆に停滞してると思う理由は何？
だいたい、欧州人監督呼んでコーチの育成が…って計画は成果が出る確証あるのかね？
欧州人監督、今までもそこそこの数がいたはずだけど、「○○のおかげで育った名コーチ！」みたいなのは出てきてない気がするが
実績示せるの？
また「やってみなけりゃわからないだろ」なんてのたまうの？
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 09:16:38 ID:hAIOds5KO
チップ星の自転周期は72時間なんだろう
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 09:52:37 ID:KpQ5Lv3PO
>>834
この間の試合でも、清水が新潟相手に主力を温存して大敗してたなぁ。
現状のJの戦力比で、主力を大量に休ませて勝つ可能性がそれなりにあるのは、優勝争いをしているクラブと降格圏のクラブが戦う場合で、尚且つ試合間隔がある程度開いている場合だけだろう。
欧州みたいに「大人と子供」ほどに力量差があるケースはないからね。
クラブからすれば、非常にコストパフォーマンスが悪い手法だろうし、現実味に乏しいかと思う。
この間の試合でも、清水が新潟相手に主力を温存して大敗してたなぁ。
現状のJの戦力比で、主力を大量に休ませて勝つ可能性がそれなりにあるのは、優勝争いをしているクラブと降格圏のクラブが戦う場合で、尚且つ試合間隔がある程度開いている場合だけだろう。
欧州みたいに「大人と子供」ほどに力量差があるケースはないからね。
クラブからすれば、非常にコストパフォーマンスが悪い手法だろうし、現実味に乏しいかと思う。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 12:16:40 ID:EQ20Aru00
大手マスコミからだとサッカー秋春制に移行してくれたほうがいいのだろうか。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 12:32:30 ID:SZJlFRB1O
秋春にしたところでマスコミがＪリーグを取り上げるわけないから
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 12:58:44 ID:SJ0cZlIR0
雪国がサッカーやろうってのがそもそもの間違い。
サッカーは冬のスポーツですよ？
サッカーは冬のスポーツですよ？
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 13:03:41 ID:tckR5HU0O
サッカーは夏季五輪競技
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 13:06:23 ID:SZJlFRB1O
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 13:22:10 ID:lEPcU0RRO
>>842
ワールドカップというものがあってだな
ワールドカップというものがあってだな
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 13:28:33 ID:VxGKoIzh0
サッカーが冬の競技なんて言っているのはサッカー知らない馬鹿だけ。
いつFIFAがそのように定めた？
雪や凍結など物理的に芝が使えない環境でなければいつやろうが関係ない。
いつFIFAがそのように定めた？
雪や凍結など物理的に芝が使えない環境でなければいつやろうが関係ない。
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 13:46:30 ID:tckR5HU0O
ウインタースポーツてのは
雪や氷が張ってないと出来ない物を指す
サッカーの場合は逆で冬の方が
物理的に開催出来ない可能性が高い
雪や氷が張ってないと出来ない物を指す
サッカーの場合は逆で冬の方が
物理的に開催出来ない可能性が高い
846 ：、：2010/08/20(金) 13:47:00 ID:gqiWSx7U0
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 17:03:06 ID:lZdjUi+20
>>846
しかし疲労による怪我が増える事が心配だと秋春制に執着した元会長が何故か、
ベスメン規定を廃止して１〜２試合のターンオーバーを認めようとしないんだよな。
まずベスメン規定をやめてから秋春制を言うのが筋だろうに。
しかし疲労による怪我が増える事が心配だと秋春制に執着した元会長が何故か、
ベスメン規定を廃止して１〜２試合のターンオーバーを認めようとしないんだよな。
まずベスメン規定をやめてから秋春制を言うのが筋だろうに。
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 17:21:20 ID:bkAtBbaUO
Numberの最新号で戸塚啓がJリーグの秋春制移行を主張しましたーｗ
「欧州に合わせることで代表強化につながる」「喜ぶ人、頭を抱える人の両方がいるだろうがとりあえずやってみればいい」
と、芸スポの煽りレベルですｗ
「欧州に合わせることで代表強化につながる」「喜ぶ人、頭を抱える人の両方がいるだろうがとりあえずやってみればいい」
と、芸スポの煽りレベルですｗ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 17:40:58 ID:tckR5HU0O
会長の｢お望み通り｣ベスメンそのまま
天皇杯もそのまま(J1が２回戦から)で移行しなくてはならないな
天皇杯もそのまま(J1が２回戦から)で移行しなくてはならないな
850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 18:10:11 ID:/u0JRPj8O
>>829
＞選手の通訳と、監督の通訳じゃ求められるレベルが違う。
＞監督の通訳となると相当なレベルが求められる。
＞細かい指示なんかを即座に正しく伝えなきゃいけないんだから、当然のこと。
んっ？
日本人監督で、外人選手を使ってるチームはどうなんだ？
外人監督→日本人選手 に伝える時は高価な通訳が必要で
日本人監督→外人選手 に伝える時は留学生アルバイトで良いのか？
それで細かい指示が素早く正確に伝えられるのか？
あれ？おかしいねぇ
＞選手の通訳と、監督の通訳じゃ求められるレベルが違う。
＞監督の通訳となると相当なレベルが求められる。
＞細かい指示なんかを即座に正しく伝えなきゃいけないんだから、当然のこと。
んっ？
日本人監督で、外人選手を使ってるチームはどうなんだ？
外人監督→日本人選手 に伝える時は高価な通訳が必要で
日本人監督→外人選手 に伝える時は留学生アルバイトで良いのか？
それで細かい指示が素早く正確に伝えられるのか？
あれ？おかしいねぇ
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 18:19:37 ID:yTUZXUBM0
監督≒マネージャー≒管理職
管理職の方が接する人や使う語彙は多いよ
管理職の方が接する人や使う語彙は多いよ
852 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 18:19:47 ID:/u0JRPj8O
>>833
現行の制度で各チームがそれをやって居ないと？
現行だって連戦は多くあるのに
それに秋春制だって月６試合ルール内で試合するんだけど？それは理解しているの？
それ以前に貴方は現行制度を理解していないみたいだがw
>>834
なぜベストメンバー規定があるかと問われれば捨て試合を無くす為
＞対J1上位用とJ1下位以下用との２つに分かれるだけ
試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない
連戦による疲労累積を回避する為に常時ターンオーバーを使うのは自明の理
それに優勝する為には多くの優秀な人材を集める事が必須なのは当たり前だよ？
現行の制度で各チームがそれをやって居ないと？
現行だって連戦は多くあるのに
それに秋春制だって月６試合ルール内で試合するんだけど？それは理解しているの？
それ以前に貴方は現行制度を理解していないみたいだがw
>>834
なぜベストメンバー規定があるかと問われれば捨て試合を無くす為
＞対J1上位用とJ1下位以下用との２つに分かれるだけ
試合は上位と下位が交互に戦うように組まれているのか？そんな訳はない
連戦による疲労累積を回避する為に常時ターンオーバーを使うのは自明の理
それに優勝する為には多くの優秀な人材を集める事が必須なのは当たり前だよ？
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 18:23:52 ID:8w6QdAUf0
その外人選手がゲームキャプテンとかで監督の指示伝える役だと困るかもね
チーム全員に伝わらない≠特定のポジションの選手数人に伝わらない
やっぱチップおもしれえ、突っ込みどころ多すぎてｗ
それが面白いからスレが無駄に伸びるんだよなあ
チーム全員に伝わらない≠特定のポジションの選手数人に伝わらない
やっぱチップおもしれえ、突っ込みどころ多すぎてｗ
それが面白いからスレが無駄に伸びるんだよなあ
854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 18:28:48 ID:/u0JRPj8O
>>835
まだ伸びが足りない
選手やサポーターの見る目の伸びと比べると延び幅が小さいと言い換えても良い
そう言える理由は>>827の後半で書いてるよね？
外人監督が少ない現行制度で、成果を答えろと言われても出せる例は少ないが
日本から海外に移籍した選手が伸びているのはなんでだと思う？環境が違うからだよ
つまりＪリーグの環境を欧州トップに近付ければ、多くの選手が伸びる可能性がある。
その選手達が現役を引退しコーチや監督になれば、選手に体験した事を元に選手に指導出来るようになる
日本人にしか習ってなくてコーチや監督になるより高いレベルから指導者としてスタート出来るわけ
その流れを繰り返す事で日本のサッカーレベルが欧州に近付ける
現行よりも早いスピードでね
まだ伸びが足りない
選手やサポーターの見る目の伸びと比べると延び幅が小さいと言い換えても良い
そう言える理由は>>827の後半で書いてるよね？
外人監督が少ない現行制度で、成果を答えろと言われても出せる例は少ないが
日本から海外に移籍した選手が伸びているのはなんでだと思う？環境が違うからだよ
つまりＪリーグの環境を欧州トップに近付ければ、多くの選手が伸びる可能性がある。
その選手達が現役を引退しコーチや監督になれば、選手に体験した事を元に選手に指導出来るようになる
日本人にしか習ってなくてコーチや監督になるより高いレベルから指導者としてスタート出来るわけ
その流れを繰り返す事で日本のサッカーレベルが欧州に近付ける
現行よりも早いスピードでね
855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 18:31:39 ID:/u0JRPj8O
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 18:33:09 ID:x+b0hWOj0
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 18:35:39 ID:tckR5HU0O
>>848
秋春制を主張する事で儲かる
｢秋春利権｣みたいなのが出来てるが
マジレスすると
・日本リーグ時代の末期に｢とりあえず｣やって大失敗して
Jリーグ開幕と共に春開幕に戻った前科があるから
｢とりあえずヤレ｣という理論は既に使えない事
・小倉の｢無理強い出来ない｣に反するため
そういう事を言い出したから議論終了となる
秋春制を主張する事で儲かる
｢秋春利権｣みたいなのが出来てるが
マジレスすると
・日本リーグ時代の末期に｢とりあえず｣やって大失敗して
Jリーグ開幕と共に春開幕に戻った前科があるから
｢とりあえずヤレ｣という理論は既に使えない事
・小倉の｢無理強い出来ない｣に反するため
そういう事を言い出したから議論終了となる
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 19:04:20 ID:x+b0hWOj0
海外に移籍した選手が伸びている？
根拠のない妄想だな
海外に移籍した選手が伸びて見えるのはその個人の資質に過ぎんよ
活躍したから日本で報道される
報道されるから伸びて見える
それだけ
実際には海外でやっていても伸びてない選手なんていくらでもいる
伊藤翔やら水野やら森本だって結局南アでは玉田や岡崎より優先順位は
下だっただろうに
根拠のない妄想だな
海外に移籍した選手が伸びて見えるのはその個人の資質に過ぎんよ
活躍したから日本で報道される
報道されるから伸びて見える
それだけ
実際には海外でやっていても伸びてない選手なんていくらでもいる
伊藤翔やら水野やら森本だって結局南アでは玉田や岡崎より優先順位は
下だっただろうに
859 ：、：2010/08/20(金) 19:19:50 ID:gqiWSx7U0
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 19:25:58 ID:DwlQAGIB0
>>823
ミラーてチップ基準だと悪くない監督なのか
ミラーなんて2年目で19試で19勝点しかとれなかつたし 日本での実績はフィンケ以下だぜ
ミラーの下にいた江尻はJ1で１５戦して1勝という輝かしい成績残してるけど
チップの言う日本人監督コーチのレベルを引き上げる事がJ1一勝しかできない監督を育てることなのかい？
ヨンセン休ませたのは良く分からないが、春秋制の出来事だよね？
↑
えっターンオーバーてこうゆう事をしないの？
ターンオーバーをした時の実害を実例でしめしたわけだけど
チップの中ではターンオーバーて主力休ませることじゃなかったのか？
ターンオーバーではいったい誰を休ませるつもりなのだ ベンチの選手なのか？
若手が活躍とかいってめけど実力ある奴なら今でも十分活躍できるし
スタメンより力を劣る奴をいれてもサッカーの質は上がらないし
若手が活躍する事で人気があがるというけど有名選手を休ませるより活躍させたほうが人気さらに上がるよね？
主力ほとんどいなくなった大分はシーパス購入者が激減しましたが そんなことも知らなかったのか？
ミラーてチップ基準だと悪くない監督なのか
ミラーなんて2年目で19試で19勝点しかとれなかつたし 日本での実績はフィンケ以下だぜ
ミラーの下にいた江尻はJ1で１５戦して1勝という輝かしい成績残してるけど
チップの言う日本人監督コーチのレベルを引き上げる事がJ1一勝しかできない監督を育てることなのかい？
ヨンセン休ませたのは良く分からないが、春秋制の出来事だよね？
↑
えっターンオーバーてこうゆう事をしないの？
ターンオーバーをした時の実害を実例でしめしたわけだけど
チップの中ではターンオーバーて主力休ませることじゃなかったのか？
ターンオーバーではいったい誰を休ませるつもりなのだ ベンチの選手なのか？
若手が活躍とかいってめけど実力ある奴なら今でも十分活躍できるし
スタメンより力を劣る奴をいれてもサッカーの質は上がらないし
若手が活躍する事で人気があがるというけど有名選手を休ませるより活躍させたほうが人気さらに上がるよね？
主力ほとんどいなくなった大分はシーパス購入者が激減しましたが そんなことも知らなかったのか？
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 19:32:16 ID:x+b0hWOj0
862 ：、：2010/08/20(金) 19:55:46 ID:gqiWSx7U0
全員伸びるわけじゃないだろうけど、日本にいるよりは
伸びしろが上がる場合があると思うけど
それでは逆に聞くけど、海外に出た選手で
ある一定の評価をうけた選手は日本に居ても同じくらいの
選手になれたというのか？
この場合中田、高原、本田とかかな
優先順位は下って言うけど
そんなの、岡田の順位だろうがよ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 20:04:12 ID:GVZnx5hdO
代表厨はだまってろよ
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 20:42:23 ID:SZJlFRB1O
日本代表だというのに、外人監督にオファーだしまくりのサッカー協会（笑）
馬鹿らし
馬鹿らし
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 20:50:42 ID:tckR5HU0O
協会がこんな調子なら
クラブなんて更に難航するのではないか？
クラブなんて更に難航するのではないか？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 21:35:16 ID:2b+qymqoO
>>854
どんだけ伸びてれば満足なのかね
監督コーチの育成は地道で時間かかるのはわかってるんだから
今のうまく行ってる現状でリスクを負う必要性を感じないよ
せめて局地的にでも成功例があればいいけど、
今一番目立つのは、フィンケ浦和の崩壊
逆にピクシーの成功がひとつ光明だが、あれは無類の日本好き＋選手にも莫大に投資してるから、一般的な例とは言い難い
どんだけ伸びてれば満足なのかね
監督コーチの育成は地道で時間かかるのはわかってるんだから
今のうまく行ってる現状でリスクを負う必要性を感じないよ
せめて局地的にでも成功例があればいいけど、
今一番目立つのは、フィンケ浦和の崩壊
逆にピクシーの成功がひとつ光明だが、あれは無類の日本好き＋選手にも莫大に投資してるから、一般的な例とは言い難い
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 21:44:42 ID:tckR5HU0O
Jリーグクラブより金がある協会でさえ
ちょっと高望みしたらコレだ
シーズンオフも短くなる越年方式だと
満足行く交渉も出来ず
結局、春開幕でも取れる監督に落ち着くんじゃないかな
妥協しなかったら開幕に間に合わない
代表みたいに親善試合に間に合わないと訳が違う
コンペに間に合わない
ストイコビッチは長年、日本でプレーしてた
日本にパイプの無い監督をホイホイ選び放題な訳が無い
ちょっと高望みしたらコレだ
シーズンオフも短くなる越年方式だと
満足行く交渉も出来ず
結局、春開幕でも取れる監督に落ち着くんじゃないかな
妥協しなかったら開幕に間に合わない
代表みたいに親善試合に間に合わないと訳が違う
コンペに間に合わない
ストイコビッチは長年、日本でプレーしてた
日本にパイプの無い監督をホイホイ選び放題な訳が無い
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 22:10:25 ID:9Jwi+gdP0
鹿島はジーコという大きなパイプがあるから、ブラジルから有名監督引っ張ってこれるんだよな。
ジェフも、祖母井さんのパイプが大きかったよ。
ジェフも、祖母井さんのパイプが大きかったよ。
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 22:17:17 ID:2b+qymqoO
>>854
＞日本から海外に移籍した選手が伸びているのはなんでだと思う？環境が違うからだよ
俺の意見は違うな。
海外に行く選手はもともと圧倒的な能力とポテンシャルを持っているはず
それをうまく出せれば成功するし、ダメダメですぐ戻ってくるヤツもいる
日本にいたからダメになった、海外だから成功した
そんなのは、結果論だよ
＞日本から海外に移籍した選手が伸びているのはなんでだと思う？環境が違うからだよ
俺の意見は違うな。
海外に行く選手はもともと圧倒的な能力とポテンシャルを持っているはず
それをうまく出せれば成功するし、ダメダメですぐ戻ってくるヤツもいる
日本にいたからダメになった、海外だから成功した
そんなのは、結果論だよ
870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 23:21:08 ID:/u0JRPj8O
>>860
そりゃ仕方がないだろ
監督１人で戦力差を覆せる程、サッカーは甘くないんだから
極論すればモウリーニョに小学生チームを指揮させたとしても、高校生チームに勝てるように成る訳ではない
でも、その小学生が高校生に成った時に並の指導者に指導されてるよりは伸びているだろうね
ヨンセンを休ませたから多数失点し負けたと言う因果関係も
ヨンセンを出していれば勝ってたかなんでタラレバでしか語れないよね？
それを踏まえて、あえて反論するとすれば
秋春なら全チームがターンオーバーをするようになる。清水だけがターンオーバーして新潟がしないなんて事は無い
仮にターンオーバーしないチームがあったとしても１試合は勝てても、リーグ戦をメンバー固定で継続しては戦っては行けない
ゲームと違って人は疲労するからね
大分は主力が抜けたからシーチケ買わなかった訳じゃないだろｗ
サポーターが大分のフロントに不信感を持ったから買わなかったんだろ
そりゃ仕方がないだろ
監督１人で戦力差を覆せる程、サッカーは甘くないんだから
極論すればモウリーニョに小学生チームを指揮させたとしても、高校生チームに勝てるように成る訳ではない
でも、その小学生が高校生に成った時に並の指導者に指導されてるよりは伸びているだろうね
ヨンセンを休ませたから多数失点し負けたと言う因果関係も
ヨンセンを出していれば勝ってたかなんでタラレバでしか語れないよね？
それを踏まえて、あえて反論するとすれば
秋春なら全チームがターンオーバーをするようになる。清水だけがターンオーバーして新潟がしないなんて事は無い
仮にターンオーバーしないチームがあったとしても１試合は勝てても、リーグ戦をメンバー固定で継続しては戦っては行けない
ゲームと違って人は疲労するからね
大分は主力が抜けたからシーチケ買わなかった訳じゃないだろｗ
サポーターが大分のフロントに不信感を持ったから買わなかったんだろ
871 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 23:24:17 ID:/u0JRPj8O
>>866
今より伸ばす方法があるのに、それを選択しないのは勿体なくないか？
今が巧く言ってると言うが、Ｊリーグは今赤字チームが増えている
動員は増えているのにね
それに対して何も手を打たないのは、座して死を待つのと同意義だわ
今より伸ばす方法があるのに、それを選択しないのは勿体なくないか？
今が巧く言ってると言うが、Ｊリーグは今赤字チームが増えている
動員は増えているのにね
それに対して何も手を打たないのは、座して死を待つのと同意義だわ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:24:42 ID:VxGKoIzh0
シーズン制が理由で海外からオファーがないなんて言っている選手は
例外なく実力のないダメ選手。海外行ったところで通用などしない。
実力があるならシーズン制関係なくオファーは来る。
例外なく実力のないダメ選手。海外行ったところで通用などしない。
実力があるならシーズン制関係なくオファーは来る。
873 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 23:28:33 ID:/u0JRPj8O
>>867
今の日本協会は高望みのせいと言うよりは段取りが悪すぎた
７月下旬に初めて連絡入れてオファーだして８月下旬には代表を選抜してくださいとか無茶苦茶
Ｊで新人取るのだって半年前から練習に参加させたり根回しするのに
もう１つ
秋春制でオフが短くなる？と言うのは貴方の思い込み
６月頭から８月下旬の開幕まで２ヶ月半
これは春秋制のオフ期間と遜色が無い
今の日本協会は高望みのせいと言うよりは段取りが悪すぎた
７月下旬に初めて連絡入れてオファーだして８月下旬には代表を選抜してくださいとか無茶苦茶
Ｊで新人取るのだって半年前から練習に参加させたり根回しするのに
もう１つ
秋春制でオフが短くなる？と言うのは貴方の思い込み
６月頭から８月下旬の開幕まで２ヶ月半
これは春秋制のオフ期間と遜色が無い
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:30:13 ID:x+b0hWOj0
875 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 23:34:13 ID:/u0JRPj8O
>>869
そのポテンシャルを伸ばすノウハウや環境が
海外と日本国内を比べたら日本国内が劣っていると言っているのさ
U-代表では世界でそれなりの成果を出せる日本が
二十歳を越えるあたりから世界に大きく遅れを取る
これは日本の指導環境が世界に遅れを取っているから
もちろん国内でも伸びる選手は居るよ
でもそれはレアケースだったり、国内の極一部の指導者に運良く巡り合えたため
それを国内に外人指導者を多く呼ぶ事によって、日本の環境の成長スピードを早める事が出来る
そのポテンシャルを伸ばすノウハウや環境が
海外と日本国内を比べたら日本国内が劣っていると言っているのさ
U-代表では世界でそれなりの成果を出せる日本が
二十歳を越えるあたりから世界に大きく遅れを取る
これは日本の指導環境が世界に遅れを取っているから
もちろん国内でも伸びる選手は居るよ
でもそれはレアケースだったり、国内の極一部の指導者に運良く巡り合えたため
それを国内に外人指導者を多く呼ぶ事によって、日本の環境の成長スピードを早める事が出来る
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:34:20 ID:tckR5HU0O
＞極論すればモウリーニョに小学生チームを指揮させたとしても、高校生チームに勝てるように成る訳ではない
勝てるぐらいのメリットが無いなら議論にすらならない
それ以前に秋春にしたらモウリーニョ取れる根拠が不十分
>>872
シーズンの一致だけで移籍できるボーダー上の選手が存在するとしたら
そんな半端なのを送り込み
日本人の評価を落としたら再び移籍は困難になるだろう
勝てるぐらいのメリットが無いなら議論にすらならない
それ以前に秋春にしたらモウリーニョ取れる根拠が不十分
>>872
シーズンの一致だけで移籍できるボーダー上の選手が存在するとしたら
そんな半端なのを送り込み
日本人の評価を落としたら再び移籍は困難になるだろう
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:34:50 ID:x+b0hWOj0
>>871
赤字チームが増えてるって
なぜ赤字チームが増えたのか、お前調べたの？
お前が持ってきたデータで営業収入のうち著しく減ってるのって
その他だぞ？
お前はその他って何か調べたのか？
あと>>828に答えろ
赤字チームが増えてるって
なぜ赤字チームが増えたのか、お前調べたの？
お前が持ってきたデータで営業収入のうち著しく減ってるのって
その他だぞ？
お前はその他って何か調べたのか？
あと>>828に答えろ
878 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/20(金) 23:35:24 ID:/u0JRPj8O
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:36:09 ID:KpQ5Lv3PO
>>871
・シーズン変更が「今より指導者の質を上げる」という保証はどこにもない。
(フィンケを見れば、日本に来る欧州の指導者のレベルに過剰な期待はできないわな)
・クラブ収益の改善はシーズン変更とは関係ない。
(協会の会長が設備投資の必要性を明言している以上、クラブやJリーグ機構、あるいは協会の財政負担が増えるのは明白)
どちらも「机上の空論」だよ。
・シーズン変更が「今より指導者の質を上げる」という保証はどこにもない。
(フィンケを見れば、日本に来る欧州の指導者のレベルに過剰な期待はできないわな)
・クラブ収益の改善はシーズン変更とは関係ない。
(協会の会長が設備投資の必要性を明言している以上、クラブやJリーグ機構、あるいは協会の財政負担が増えるのは明白)
どちらも「机上の空論」だよ。
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:44:49 ID:2b+qymqoO
>>871
今より確実にうまく行くという保証はない
最悪失敗して崩壊のリスクもある
そんな方法とらなくても今までは着実によくなっている
今が目に見えて停滞してる訳でもない
よって、今のままで全く問題ない
赤字が増えたのは、不景気の影響の方が大きい
決してＪリーグがダメになっているわけじゃないのは、観客動員をみればわかるだろう？
今より確実にうまく行くという保証はない
最悪失敗して崩壊のリスクもある
そんな方法とらなくても今までは着実によくなっている
今が目に見えて停滞してる訳でもない
よって、今のままで全く問題ない
赤字が増えたのは、不景気の影響の方が大きい
決してＪリーグがダメになっているわけじゃないのは、観客動員をみればわかるだろう？
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:45:44 ID:KpQ5Lv3PO
>>875
日本のスポーツが「育成年代」ではそれなりの水準にありながら、いわゆる「フル代表」レベルでは頭打ちになる、というのは、サッカーに限った話ではないよ。
そのあたりは、骨格や筋力の相違等、単に指導法の問題に止まらない部分がある。
むしろ、そういう部分が全く異なる欧州の指導者を招聘することの弊害が多発する可能性も充分にあり得る。
もう少し冷静に考える必要があるかと。
日本のスポーツが「育成年代」ではそれなりの水準にありながら、いわゆる「フル代表」レベルでは頭打ちになる、というのは、サッカーに限った話ではないよ。
そのあたりは、骨格や筋力の相違等、単に指導法の問題に止まらない部分がある。
むしろ、そういう部分が全く異なる欧州の指導者を招聘することの弊害が多発する可能性も充分にあり得る。
もう少し冷静に考える必要があるかと。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:48:12 ID:LJmxKzQn0
ずっと気になってるんだけど、チップってほんとに女なの？
論理の整合性の無さや、都合の悪い意見はガン無視なあたりは女っぽいけどw
んでチップはせめて最低限「（間違ってました）ごめんなさい」と「（調べてくれて）ありがとう」は言えるようになろうよ。
自分の意見を押し通すだけじゃなく、ちゃんと「議論」するつもりならそれも必要だよ。
論理の整合性の無さや、都合の悪い意見はガン無視なあたりは女っぽいけどw
んでチップはせめて最低限「（間違ってました）ごめんなさい」と「（調べてくれて）ありがとう」は言えるようになろうよ。
自分の意見を押し通すだけじゃなく、ちゃんと「議論」するつもりならそれも必要だよ。
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:49:14 ID:9Jwi+gdP0
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:52:04 ID:VxGKoIzh0
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 23:59:56 ID:x+b0hWOj0
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/015.html
まあ、営業収入と営業費用の推移を見れば
着実に成長していたところをリーマンショック以降の大不況が
蓋したってまんまの動きをしているわけだけどな
やたらチームを増やしてるJ2は派手に動いてるけど
まあ、営業収入と営業費用の推移を見れば
着実に成長していたところをリーマンショック以降の大不況が
蓋したってまんまの動きをしているわけだけどな
やたらチームを増やしてるJ2は派手に動いてるけど
886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:07:37 ID:h52QXKauO
>>876
日本に外人指導者を引っ張り易くなると
何度言えば覚えられるのかなぁ？
>>879
何度も同じ事を書くのは面倒だから>>801の中断以降を読んで
>>880
不景気がなくなれば、良くなる
で、不景気が回復するまで何年掛かるの？
それで本当に良くなる確証は？
馬鹿話だよね
世の中、100％確証のある事なんて無いよ
日本に外人指導者を引っ張り易くなると
何度言えば覚えられるのかなぁ？
>>879
何度も同じ事を書くのは面倒だから>>801の中断以降を読んで
>>880
不景気がなくなれば、良くなる
で、不景気が回復するまで何年掛かるの？
それで本当に良くなる確証は？
馬鹿話だよね
世の中、100％確証のある事なんて無いよ
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:10:12 ID:/mxXCITjO
>>886
その仮定が妄想レベルなワケだが。
その仮定が妄想レベルなワケだが。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:11:18 ID:ALtmRYFC0
>>886
で？赤字だ赤字だと騒ぎ立てるお前は
その赤字の原因が春秋であるという根拠を提示できるんだろうな？
まさか、原因もわからずに秋春にすれば経営が上向くとでも言いたいのかな？
むしろスポンサー企業と会計年度がずれることでスポンサー料の受け取りが
難しくなると思われるが？
それともまたレッテル貼りをして逃げますか？
で？赤字だ赤字だと騒ぎ立てるお前は
その赤字の原因が春秋であるという根拠を提示できるんだろうな？
まさか、原因もわからずに秋春にすれば経営が上向くとでも言いたいのかな？
むしろスポンサー企業と会計年度がずれることでスポンサー料の受け取りが
難しくなると思われるが？
それともまたレッテル貼りをして逃げますか？
889 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:11:49 ID:h52QXKauO
>>881
冷静に考えて、その後さ
どう対処するか？
日本人だから仕方がないと諦めるの？
それが嫌なら何か対処をしなければ。あがかなければ
先例で言えば
日本人は白人や黒人にフィジカルでは遺伝子レベルで劣っているから・・・
と、諦めてたら
同じ黄色の韓国にすら走り負け当たり負けたなんて事があったよね
冷静に考えて、その後さ
どう対処するか？
日本人だから仕方がないと諦めるの？
それが嫌なら何か対処をしなければ。あがかなければ
先例で言えば
日本人は白人や黒人にフィジカルでは遺伝子レベルで劣っているから・・・
と、諦めてたら
同じ黄色の韓国にすら走り負け当たり負けたなんて事があったよね
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:14:16 ID:yEgVwpqD0
>>870
ターンオーバーしたら サッカーのレベルがベストメンバーよりよくなるのかい？
サッカーの質が上がらなかったらチップの言う観客動員につながらないわけだが
ヨンセンを温存したらあからさまにバランス崩れたのも事実
これがターンオーバーの危険性である
へんなたとえ出してるけど外国人勧告を入れたらに日本人の指導レベルも上がるというけど
ミラーから江尻になったら千葉のレベルは上がったのか？
ターンオーバーしたら サッカーのレベルがベストメンバーよりよくなるのかい？
サッカーの質が上がらなかったらチップの言う観客動員につながらないわけだが
ヨンセンを温存したらあからさまにバランス崩れたのも事実
これがターンオーバーの危険性である
へんなたとえ出してるけど外国人勧告を入れたらに日本人の指導レベルも上がるというけど
ミラーから江尻になったら千葉のレベルは上がったのか？
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:17:06 ID:/mxXCITjO
>>889
その「解決策」を「欧州の指導者に求める」ことが愚策(ないしは安直)だと言っているのさ。
日本人の体格なり社会構造が日本の現状を生んでいるのなら、日本人がそれを改善しない限り、本質的な改善にはならんのよ。
その「解決策」を「欧州の指導者に求める」ことが愚策(ないしは安直)だと言っているのさ。
日本人の体格なり社会構造が日本の現状を生んでいるのなら、日本人がそれを改善しない限り、本質的な改善にはならんのよ。
892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:17:13 ID:h52QXKauO
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:18:03 ID:ALtmRYFC0
894 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:20:48 ID:h52QXKauO
>>885
改善策をどうしよう？
って話さ
>>888
>>885が答えてくれてるよ
少し上のレスも読めないの？
春秋の制ではないが、現状のまま何もしないのでは変わらない
何か対策を打たないと
秋春制はその対策でもあると言っているのさ
改善策をどうしよう？
って話さ
>>888
>>885が答えてくれてるよ
少し上のレスも読めないの？
春秋の制ではないが、現状のまま何もしないのでは変わらない
何か対策を打たないと
秋春制はその対策でもあると言っているのさ
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:22:59 ID:ALtmRYFC0
>>894
そいつはお前がレッテル貼りした俺なんだがｗ
都合のいいレスだけ拾ってくる卑怯者ってことだなお前は
で？リーマンショック以降の不況に引きずられて赤字に転落したんだ
とお前は認めたわけだが
秋春になれば、何がどう改善して、どこの収入が増えて、経営が上向くのか
説明してみろ
そいつはお前がレッテル貼りした俺なんだがｗ
都合のいいレスだけ拾ってくる卑怯者ってことだなお前は
で？リーマンショック以降の不況に引きずられて赤字に転落したんだ
とお前は認めたわけだが
秋春になれば、何がどう改善して、どこの収入が増えて、経営が上向くのか
説明してみろ
896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:23:31 ID:h52QXKauO
897 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:25:50 ID:h52QXKauO
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:28:09 ID:h52QXKauO
ID:x+b0hWOj0＝ID:ALtmRYFC0か
あぼーん設定を直さないと(・∀・)
あぼーん設定を直さないと(・∀・)
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:29:44 ID:YJih4HCvO
>>886
１００％ではないものなのに
チップが主張することの数々は
なぜか必ず成功することになるのですね
都合のいい妄想は自分の中で終りにしとけノータリン
てめぇの勝手な妄想なんざ現実世界じゃゴミクズ以下だ
１００％ではないものなのに
チップが主張することの数々は
なぜか必ず成功することになるのですね
都合のいい妄想は自分の中で終りにしとけノータリン
てめぇの勝手な妄想なんざ現実世界じゃゴミクズ以下だ
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:29:46 ID:ALtmRYFC0
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:30:12 ID:/mxXCITjO
>>894
対策を打つためにかかる経費と、その「費用対効果」を考えなければ、それが有効な対策とは言えないワケだが…
シーズン移行に経費がかかるコトは、新会長も明言しているから、その「経費」と「効果」のバランスを考えなくてはいけない。
おまけに、新会長は「自治体(ないしは国)の支援」を前提にしているから、コトはサッカー界のみならず、日本社会全体の財政力なり経済動向ともリンクして来る。
今の日本にそこまでの余力がないのは明白だが。
対策を打つためにかかる経費と、その「費用対効果」を考えなければ、それが有効な対策とは言えないワケだが…
シーズン移行に経費がかかるコトは、新会長も明言しているから、その「経費」と「効果」のバランスを考えなくてはいけない。
おまけに、新会長は「自治体(ないしは国)の支援」を前提にしているから、コトはサッカー界のみならず、日本社会全体の財政力なり経済動向ともリンクして来る。
今の日本にそこまでの余力がないのは明白だが。
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:30:19 ID:ZHP6JmNq0
論破されて、逃走するチップｗ
903 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:30:29 ID:h52QXKauO
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:31:25 ID:c3gm6q1r0
905 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:34:13 ID:h52QXKauO
>>899
現行のまま座して死を待つよりは
可能性を感じるもの
それが嫌なら代案をだせ
>>901
新会長は何の試算も提示してない訳だが
ただ費用が掛かると言われているから、そうなったら自治体に協力して貰おうと話しているだけ
現行のまま座して死を待つよりは
可能性を感じるもの
それが嫌なら代案をだせ
>>901
新会長は何の試算も提示してない訳だが
ただ費用が掛かると言われているから、そうなったら自治体に協力して貰おうと話しているだけ
906 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:35:21 ID:h52QXKauO
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:35:28 ID:ALtmRYFC0
>>903
書いてないなぁ
入場料収入は増えているのに赤字に転落しているクラブがある
観客が増えているのはJリーグの人気が上がっているということではないのかい？
そうでないというなら、何をもってJリーグの人気が上がったとするのか定義するべきだろ？
でその定義されたJリーグ人気がいかにして収入増に繋がるのか？
書いてないなぁ
入場料収入は増えているのに赤字に転落しているクラブがある
観客が増えているのはJリーグの人気が上がっているということではないのかい？
そうでないというなら、何をもってJリーグの人気が上がったとするのか定義するべきだろ？
でその定義されたJリーグ人気がいかにして収入増に繋がるのか？
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:35:46 ID:4U4v4mon0
まず議論の前提が間違ってるよ
無料券の増加やリピーターのお陰で観客動員が増えてるように思ってるだけ
チケット単価は安くなってる一方だし経営には繋がらない
しかもNHKTBSスカパーなどの契約ではいずれも厳しく大幅減額される予定
秋春制に移行したから解決できる問題でないから手を招いてるんだよ現場は
無料券の増加やリピーターのお陰で観客動員が増えてるように思ってるだけ
チケット単価は安くなってる一方だし経営には繋がらない
しかもNHKTBSスカパーなどの契約ではいずれも厳しく大幅減額される予定
秋春制に移行したから解決できる問題でないから手を招いてるんだよ現場は
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:36:18 ID:ZHP6JmNq0
あれ、今日は論破された時の負けおしみ
「ニヤニヤ」は無し？
「ニヤニヤ」は無し？
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:37:09 ID:/mxXCITjO
>>897
「簡単」かつ「即効性」があるのは、日本人の指導者が一定期間世界各地の指導方法を学びに出向くコトだろう。
欧州以外にも、南米や北米にも学ぶ点はあるし、日本人が自らの感性や経験を踏まえてアレンジした方が、指導に生かせる可能性は高い。
「簡単」かつ「即効性」があるのは、日本人の指導者が一定期間世界各地の指導方法を学びに出向くコトだろう。
欧州以外にも、南米や北米にも学ぶ点はあるし、日本人が自らの感性や経験を踏まえてアレンジした方が、指導に生かせる可能性は高い。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:40:02 ID:OfFpwR5N0
秋春か春秋かなんて枝葉の議論なのに、なんでこうもがんばれるかね。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:43:34 ID:4U4v4mon0
>>907
＞観客が増えているのはJリーグの人気が上がっているということではないのかい？
この点についてだが05年時点とJリーグ公式HPのデータで比較すると新規層を獲得できてると言えない。
リピート回数が増えてるだけ。人気＝新規層の獲得なら、人気が上がってるとは言えない
＞観客が増えているのはJリーグの人気が上がっているということではないのかい？
この点についてだが05年時点とJリーグ公式HPのデータで比較すると新規層を獲得できてると言えない。
リピート回数が増えてるだけ。人気＝新規層の獲得なら、人気が上がってるとは言えない
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:45:19 ID:iY6TXAt8P
ID:4U4v4mon0
ゲイ豚は話に入ってこなくていいよ
豚小屋でオナってろクズ
ゲイ豚は話に入ってこなくていいよ
豚小屋でオナってろクズ
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:48:15 ID:/mxXCITjO
>>905
「試算」するまでもなく、クラブなりJリーグ機構なり協会なりの資金力を越える水準であるコトが明白だから、公共団体の支援を「前提にせざるを得ない」コトが解らないのかねぇ…
更に言えば、シーズン移行はクラブに殆ど利点がないから、クラブに費用転嫁できない、というコトも考えての発言なんだよ。
クラブに利益をもたらすものなら、ハナから公共的な支援をアテにしたりはしないからね。
「試算」するまでもなく、クラブなりJリーグ機構なり協会なりの資金力を越える水準であるコトが明白だから、公共団体の支援を「前提にせざるを得ない」コトが解らないのかねぇ…
更に言えば、シーズン移行はクラブに殆ど利点がないから、クラブに費用転嫁できない、というコトも考えての発言なんだよ。
クラブに利益をもたらすものなら、ハナから公共的な支援をアテにしたりはしないからね。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:48:32 ID:4U4v4mon0
おいおい事実を指摘したら中傷かよｗ
建設的な議論をする上で前提が間違ってるなら是正が必要だろうが
建設的な議論をする上で前提が間違ってるなら是正が必要だろうが
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:49:51 ID:YJih4HCvO
>>905
景気が回復すれば、現行のままで右肩上がりの成長が見込めます。
景気回復が遅れても、それなりの経営計画でしばらく維持することは可能です。
その間に景気がよくなれば問題なし。
つまり、今は無理に動かず我慢することで、未来に繋がる。
未来を見据えて敢えて動かないこと。
これが対案。実績によってその効果は十分説明できる。
景気が回復すれば、現行のままで右肩上がりの成長が見込めます。
景気回復が遅れても、それなりの経営計画でしばらく維持することは可能です。
その間に景気がよくなれば問題なし。
つまり、今は無理に動かず我慢することで、未来に繋がる。
未来を見据えて敢えて動かないこと。
これが対案。実績によってその効果は十分説明できる。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:54:22 ID:c3gm6q1r0
>>906
もちろん今はジャガイモを食べて凌いでから、次のことを考える方が未来はある。
もちろん今はジャガイモを食べて凌いでから、次のことを考える方が未来はある。
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:54:56 ID:ALtmRYFC0
J1、J2総計の比較
2009 2008
営業収入計 75503 76565 -1062 -10億6200万
広告料 33488 33282 206 2億600万
入場料 15619 15408 211 2億1100万
配分金 7100 7531 -431 -4億3100万
その他 19296 20344 -1048 -10億4800万
1.入場料収入
2.広告料： ユニフォームスポンサー・看板スポンサー・その他
3.配分金： 公式試合出場料・放送権料・商品化権料・賞金他
4.その他： ユニフォーム契約金・グッズ販売・移籍金・プレシーズンマッチ出場料・ファンクラブ収入（後援会・賛助会員等）・スクール会費・その他
2009 2008
営業収入計 75503 76565 -1062 -10億6200万
広告料 33488 33282 206 2億600万
入場料 15619 15408 211 2億1100万
配分金 7100 7531 -431 -4億3100万
その他 19296 20344 -1048 -10億4800万
1.入場料収入
2.広告料： ユニフォームスポンサー・看板スポンサー・その他
3.配分金： 公式試合出場料・放送権料・商品化権料・賞金他
4.その他： ユニフォーム契約金・グッズ販売・移籍金・プレシーズンマッチ出場料・ファンクラブ収入（後援会・賛助会員等）・スクール会費・その他
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:56:08 ID:/mxXCITjO
>>915
「人気＝新規顧客の獲得」という前提も無理があるなぁ。
新規だろうがリピーターだろうが、顧客の有無が重要なワケで。
そもそも、企業の体力を決めるのは、流動性が高い新規顧客よりも、購買行動を把握しやすく、市場規模を測りやすい固定客、というケースも多い。
>>912の前提自体が恣意的だと思うが。
「人気＝新規顧客の獲得」という前提も無理があるなぁ。
新規だろうがリピーターだろうが、顧客の有無が重要なワケで。
そもそも、企業の体力を決めるのは、流動性が高い新規顧客よりも、購買行動を把握しやすく、市場規模を測りやすい固定客、というケースも多い。
>>912の前提自体が恣意的だと思うが。
920 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 00:57:49 ID:h52QXKauO
>>908
秋春制に移行すれば
>>801の様な事が見込める
そうすれば相対的にサッカー人気が上がり
動員増、メディアの注目度アップ
またほぼ毎週水曜と週末に試合がある訳だから、スポーツニュースでサッカーのコーナーを作り易くなる
とうメディア露出も増える
って、現行からの脱却を謀ろうとする訳さ
秋春制に移行すれば
>>801の様な事が見込める
そうすれば相対的にサッカー人気が上がり
動員増、メディアの注目度アップ
またほぼ毎週水曜と週末に試合がある訳だから、スポーツニュースでサッカーのコーナーを作り易くなる
とうメディア露出も増える
って、現行からの脱却を謀ろうとする訳さ
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:00:36 ID:ALtmRYFC0
>>920
経営の話をしているんだよね？
広告料・入場料が増えている一方で配分金とその他が大きく減っている
その減っている原因は追及せずにさらに入場料を増やして穴埋めすればいい
ってことか？
配分金とその他が大きく減っている原因が春秋のせいで秋春ならそうではない
という証拠は？
経営の話をしているんだよね？
広告料・入場料が増えている一方で配分金とその他が大きく減っている
その減っている原因は追及せずにさらに入場料を増やして穴埋めすればいい
ってことか？
配分金とその他が大きく減っている原因が春秋のせいで秋春ならそうではない
という証拠は？
922 ：↑：2010/08/21(土) 01:00:40 ID:iY6TXAt8P
と、現状で週2回試合の方が週1回試合より選手を入れ替えられないことも知らない、
試合を全く見てない無関係者がおっしゃってます
試合を全く見てない無関係者がおっしゃってます
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:02:33 ID:yEgVwpqD0
924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:03:51 ID:h52QXKauO
>>910
それでも良いけどさ
秋春制にする程の総合的なＪリーグの改善策としては弱くない？
勉強しに行ってる間(数年？)は、選手は指導を受けれない訳だし
>>913
その発言は敗北宣言？見苦しい
>>914
そもそも何に費用が掛かるのか？
スタジアムは雪国アウェで回避出来るから、雪国スタジアムの改修費用は掛からないし
クラブに利益が出るのは>>801で言っている通り
それでも良いけどさ
秋春制にする程の総合的なＪリーグの改善策としては弱くない？
勉強しに行ってる間(数年？)は、選手は指導を受けれない訳だし
>>913
その発言は敗北宣言？見苦しい
>>914
そもそも何に費用が掛かるのか？
スタジアムは雪国アウェで回避出来るから、雪国スタジアムの改修費用は掛からないし
クラブに利益が出るのは>>801で言っている通り
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:04:08 ID:/mxXCITjO
926 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:05:27 ID:h52QXKauO
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:06:16 ID:iY6TXAt8P
バカって無敵だな
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:07:12 ID:ALtmRYFC0
>>924
>>801では人気人気としか書いてないが？
具体的に何がどう利益に繋がるのか書けよ
放映権料の増額が〜とか言い出すかもしれんが
秋春にしたら放送局だけ日本の景気に左右されずに放映権料を払うという根拠をどうぞ
>>801では人気人気としか書いてないが？
具体的に何がどう利益に繋がるのか書けよ
放映権料の増額が〜とか言い出すかもしれんが
秋春にしたら放送局だけ日本の景気に左右されずに放映権料を払うという根拠をどうぞ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:07:56 ID:/mxXCITjO
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:08:32 ID:yEgVwpqD0
>>896
ふむふむ 現行の日程が優れてることを認めましたな
>>801なんてチップの希望だろ？
実例を元に説明されてないもんな
チップが監督として認めてるミラーは日本人指導者を育てたのか？ そのことを説明していただきたい
ふむふむ 現行の日程が優れてることを認めましたな
>>801なんてチップの希望だろ？
実例を元に説明されてないもんな
チップが監督として認めてるミラーは日本人指導者を育てたのか？ そのことを説明していただきたい
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:08:52 ID:iY6TXAt8P
チップの言ってることってJリーグでも海外リーグでも、ちゃんと見てれば全然実際に起こっていることと
反対のことばかりだからさ、サッカーを全然見てないことだけは分かるよ
で、何しに来てるの？
反対のことばかりだからさ、サッカーを全然見てないことだけは分かるよ
で、何しに来てるの？
932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:09:31 ID:h52QXKauO
>>917
それはない
考えるだけでは、何も手を打った事にならないから
>>922
反論しただろ
読まないでグズクズ言うなよw
>>923
年間の代表戦の総数は変わらないから
問題ないと書いただろう？
３歩あるいたら忘れたか？
それはない
考えるだけでは、何も手を打った事にならないから
>>922
反論しただろ
読まないでグズクズ言うなよw
>>923
年間の代表戦の総数は変わらないから
問題ないと書いただろう？
３歩あるいたら忘れたか？
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:12:10 ID:ALtmRYFC0
チップの言ってるのは
このままではいかんという義憤にかられて
何が悪いのか、また変えたことによって何が改善するのかを全く考慮しないまま
痛い目にあう馬鹿そのまんまだな
赤字のままで良いのか？って問題と
秋春にしたら良いのか？って問題は全くの別問題だ
これが成立するのは、春秋のせいで赤字になっていることが証明された場合だけ
このままではいかんという義憤にかられて
何が悪いのか、また変えたことによって何が改善するのかを全く考慮しないまま
痛い目にあう馬鹿そのまんまだな
赤字のままで良いのか？って問題と
秋春にしたら良いのか？って問題は全くの別問題だ
これが成立するのは、春秋のせいで赤字になっていることが証明された場合だけ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:12:13 ID:yEgVwpqD0
>>932
言い訳なんてしなくてもいいから 追加日程を入れるのか？入れないのか？のどちらかと聞いている
9月4日 パラグアイ戦
7日 グアテマラ戦
10月8日 相手未定
12日 韓国戦
都合が悪いから入れずに逃げるということでよろしいのかな？
言い訳なんてしなくてもいいから 追加日程を入れるのか？入れないのか？のどちらかと聞いている
9月4日 パラグアイ戦
7日 グアテマラ戦
10月8日 相手未定
12日 韓国戦
都合が悪いから入れずに逃げるということでよろしいのかな？
935 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:12:22 ID:h52QXKauO
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:13:22 ID:ALtmRYFC0
>>935
だから春秋のせいで赤字になっているという根拠をどうぞ
だから春秋のせいで赤字になっているという根拠をどうぞ
937 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:13:53 ID:h52QXKauO
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:13:56 ID:yEgVwpqD0
>>935
それがただの理想論で実例を元にしてないから 適当に嘘ついてるようにしか思えないのさ
それがただの理想論で実例を元にしてないから 適当に嘘ついてるようにしか思えないのさ
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:14:25 ID:GTbWDa0QO
隔離スレもあるし 次スレは不要だけど
主に9-11月の代表戦にチップはリーグ戦入れてるので
ナビスコか天皇杯に置き換える必要がある
主に9-11月の代表戦にチップはリーグ戦入れてるので
ナビスコか天皇杯に置き換える必要がある
940 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:14:46 ID:h52QXKauO
941 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:16:59 ID:h52QXKauO
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:17:32 ID:GTbWDa0QO
チップの案でも12月10日ぐらいに
雪国での平日ナイターが組まれてるので
その設備の費用が必要
雪国での平日ナイターが組まれてるので
その設備の費用が必要
943 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:18:10 ID:h52QXKauO
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:19:27 ID:yEgVwpqD0
>>937
でミラーについてはどう思ってるわけ？逃げないで答えてください
一例を提示しただけというなら あなたも一例を提示して反論してくださいよ
実例を提示さされたらキャンキャン吠えて逃げてるだけじゃん
>>940
入ってるというなら書き込めばいいだけじゃん 簡単な事でしょ？
なにか都合の悪いことがあるの？
で次スレで追加するのか しないのか答えてください
でミラーについてはどう思ってるわけ？逃げないで答えてください
一例を提示しただけというなら あなたも一例を提示して反論してくださいよ
実例を提示さされたらキャンキャン吠えて逃げてるだけじゃん
>>940
入ってるというなら書き込めばいいだけじゃん 簡単な事でしょ？
なにか都合の悪いことがあるの？
で次スレで追加するのか しないのか答えてください
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:20:16 ID:c3gm6q1r0
>>932
ジャガイモを埋めたら待っているのは確実な死。未来は無い。
ジャガイモを食えば生き残るためのチャンスが増える。未来に行けるチャンスを得られる。
人は食わなければ死ぬ、ということがまるでわかっていないようだな、ﾁｯﾌﾟは。
ジャガイモを埋めたら待っているのは確実な死。未来は無い。
ジャガイモを食えば生き残るためのチャンスが増える。未来に行けるチャンスを得られる。
人は食わなければ死ぬ、ということがまるでわかっていないようだな、ﾁｯﾌﾟは。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:21:42 ID:/mxXCITjO
>>935
その発言は「議論から逃げている」だけだよ。
『改善策』であるコトを主張するなら、それなりに筋道の立った仮説を出さなければ意味はない。
変革自体が自己目的化しているようでは、何の価値もない。
例えば、>>801にある「選手の移籍」一つとっても
・シーズン変更が選手の獲得に本当にプラスなのか。
・流入と流出のバランスシートは果たしてどうなのか。
・EU枠を始めとする欧州の移籍市場の検証。
等の点が放置されているから、全く客観性がない。
その発言は「議論から逃げている」だけだよ。
『改善策』であるコトを主張するなら、それなりに筋道の立った仮説を出さなければ意味はない。
変革自体が自己目的化しているようでは、何の価値もない。
例えば、>>801にある「選手の移籍」一つとっても
・シーズン変更が選手の獲得に本当にプラスなのか。
・流入と流出のバランスシートは果たしてどうなのか。
・EU枠を始めとする欧州の移籍市場の検証。
等の点が放置されているから、全く客観性がない。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:21:56 ID:yEgVwpqD0
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:22:21 ID:OgG8UjRG0
>>924
>スタジアムは雪国アウェで回避出来るから、雪国スタジアムの改修費用は掛からないし
こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだ。
練習場の確保など莫大な経費がかかる。
さらに冬に対応していない練習場を持っているチームが
広島や京都、甲府など非積雪地域にもある。
だったら練習しなければいいなんて
以前ほざいていたが、そんな糞案、相手にされるわけ無いだろ。
>スタジアムは雪国アウェで回避出来るから、雪国スタジアムの改修費用は掛からないし
こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだ。
練習場の確保など莫大な経費がかかる。
さらに冬に対応していない練習場を持っているチームが
広島や京都、甲府など非積雪地域にもある。
だったら練習しなければいいなんて
以前ほざいていたが、そんな糞案、相手にされるわけ無いだろ。
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:24:25 ID:GTbWDa0QO
ナビスコの試合数が不足してるのも追加な
天皇杯は犬飼がこのままの状態で｢任期内に｣秋春を主張したんだから
現在のままだよ、特にJ1が２回戦からにしたのも犬飼だから
この条件でなきゃ
天皇杯は犬飼がこのままの状態で｢任期内に｣秋春を主張したんだから
現在のままだよ、特にJ1が２回戦からにしたのも犬飼だから
この条件でなきゃ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:26:58 ID:ALtmRYFC0
>>941
赤字クラブが増えるのはよい事ではないが
単年で比較したってどうしようもない
特に大雑把なデータしか出てないJリーグならなおさらな
そんな大雑把なデータを持ってして秋春にすればなんて馬鹿なこと
客やスポンサー料はおおむね右肩上がりに上がっているのに赤字に転落するクラブがある
その原因を考えることなくさらに客を増やせばいいなんてありえないな
客が増えるということ自体もまったく根拠のないことであるし
赤字クラブが増えるのはよい事ではないが
単年で比較したってどうしようもない
特に大雑把なデータしか出てないJリーグならなおさらな
そんな大雑把なデータを持ってして秋春にすればなんて馬鹿なこと
客やスポンサー料はおおむね右肩上がりに上がっているのに赤字に転落するクラブがある
その原因を考えることなくさらに客を増やせばいいなんてありえないな
客が増えるということ自体もまったく根拠のないことであるし
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:29:01 ID:cGfDnpO90
ジャガイモのたとえでシーズン移行を言うのなら、
・いままで植えてきた畑に植えて将来も確実な収穫を得続ける
・それを全て捨ててまったく新しい農法にチャレンジする
の二択だろ、常識で考えてｗ
農家が知りたいのはあくまでもその新しい農法で期待できる具体的な収穫量なのだ
10年先には倍に増えますよと言われても、その10年をどうやって餓死者出さずに乗り切るんだ？
（それ以前に倍に増える保証もできてないわけだがｗ）
・いままで植えてきた畑に植えて将来も確実な収穫を得続ける
・それを全て捨ててまったく新しい農法にチャレンジする
の二択だろ、常識で考えてｗ
農家が知りたいのはあくまでもその新しい農法で期待できる具体的な収穫量なのだ
10年先には倍に増えますよと言われても、その10年をどうやって餓死者出さずに乗り切るんだ？
（それ以前に倍に増える保証もできてないわけだがｗ）
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:34:29 ID:pMg7rpnuO
>>932
日本代表は去年17試合、一昨年19試合してる
代表の選手拘束期間を重視して同じ週に開催した試合をまとめて
何週間日程とられたかで考えた場合でそれぞれ13週と14週。
チップの日程だと「最大」16試合10週
全然足りないよ
日本代表は去年17試合、一昨年19試合してる
代表の選手拘束期間を重視して同じ週に開催した試合をまとめて
何週間日程とられたかで考えた場合でそれぞれ13週と14週。
チップの日程だと「最大」16試合10週
全然足りないよ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:34:57 ID:4U4v4mon0
出されたデータから赤字クラブが云々より実態をもっとしっかり把握できなくてはいけないんだよ
観客動員にしてもそうだけど
前年まで黒字報告してたクラブが翌年いきなりお金ありません、だからな
前提からしてなんか滅茶苦茶なんだよ分かってるの？君ら
観客動員にしてもそうだけど
前年まで黒字報告してたクラブが翌年いきなりお金ありません、だからな
前提からしてなんか滅茶苦茶なんだよ分かってるの？君ら
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:45:01 ID:ALtmRYFC0
>>953
単年度赤字を出したからってお金がないわけではないぞ
単年度赤字を出したからってお金がないわけではないぞ
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:46:29 ID:/mxXCITjO
>>953
スポンサー収入や、責任企業からの「その他収入」への依存度が高いクラブは、単年ごとの収支変動が大きい場合が多いから、黒字から赤字に急激に転落してもあまり不思議ではないなぁ。
スポンサー収入や、責任企業からの「その他収入」への依存度が高いクラブは、単年ごとの収支変動が大きい場合が多いから、黒字から赤字に急激に転落してもあまり不思議ではないなぁ。
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:49:26 ID:iY6TXAt8P
その他収入ってグッズ収入やファンクラブ・後援会等のサポーターの基金とか
後以外に馬鹿にできない移籍金収入とかも含んでるんだが
池沼ヒキニートの芸豚は全部親会社からの損失補てんだと思ってるみたいだぞ
後以外に馬鹿にできない移籍金収入とかも含んでるんだが
池沼ヒキニートの芸豚は全部親会社からの損失補てんだと思ってるみたいだぞ
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 01:55:18 ID:/mxXCITjO
958 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 01:59:25 ID:h52QXKauO
>>944
ミラーと一緒に仕事したのは江尻だけじゃないでしょ？
ミラーに指導を受けた選手がコーチや監督に成った時に成果が出るわ
>>945
短絡的だなぁ
中期的なビジョンは無いのかい？
食わなければ死ぬ
その通り。なけなしのジャガイモを食べてしまっては、もう食べるものが無くなって死んでしまう
>>946
それ散々、話したじゃん
何スレも掛けて
それを貴方が読めば良いだけじゃないの？
話をループさせて堂々巡りしてどうするのさ？
ミラーと一緒に仕事したのは江尻だけじゃないでしょ？
ミラーに指導を受けた選手がコーチや監督に成った時に成果が出るわ
>>945
短絡的だなぁ
中期的なビジョンは無いのかい？
食わなければ死ぬ
その通り。なけなしのジャガイモを食べてしまっては、もう食べるものが無くなって死んでしまう
>>946
それ散々、話したじゃん
何スレも掛けて
それを貴方が読めば良いだけじゃないの？
話をループさせて堂々巡りしてどうするのさ？
959 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 02:04:57 ID:h52QXKauO
>>948
それも話しただろ
今の練習場があるだろう？
その練習場をどれだけ豪華にするかはそのチームの甲斐性だ
甲斐性があるなら１００億以上かけて全天候型の練習場作っても良いし
甲斐性がなければ、近所の体育館でも借りるか、雨に濡れて練習し、雪が降れば体力作りを兼ねて雪掃きをすればいい
１１月や１２月、３月も雪国は雪が降るんだし
それ以外には雨も降るんだろう？
雪国は練習場確保代をリーグにたかるのか？
他のチームはたかってないぞ？
それも話しただろ
今の練習場があるだろう？
その練習場をどれだけ豪華にするかはそのチームの甲斐性だ
甲斐性があるなら１００億以上かけて全天候型の練習場作っても良いし
甲斐性がなければ、近所の体育館でも借りるか、雨に濡れて練習し、雪が降れば体力作りを兼ねて雪掃きをすればいい
１１月や１２月、３月も雪国は雪が降るんだし
それ以外には雨も降るんだろう？
雪国は練習場確保代をリーグにたかるのか？
他のチームはたかってないぞ？
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:08:21 ID:ALtmRYFC0
>>959
夏は暑いと文句いうのに
夏仕様のスタジアムや練習場を立てないのはチームの甲斐性がないからですか？
現在Jに所属しているすべてのチームが夏試合する今の条件を飲んで参加している
自分で練習環境を整えないで雪国に負担を押し付けようとしている秋春派こそ
甘えてんだろ
夏は暑いと文句いうのに
夏仕様のスタジアムや練習場を立てないのはチームの甲斐性がないからですか？
現在Jに所属しているすべてのチームが夏試合する今の条件を飲んで参加している
自分で練習環境を整えないで雪国に負担を押し付けようとしている秋春派こそ
甘えてんだろ
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:08:23 ID:/mxXCITjO
>>958
貴方が「散々説明したつもりでいる」話が、恣意的かつ主観的で、客観的な検証に耐え得る内容ではない上に、議論の土台がグラグラしているからループしているだけの話。
同じところを延々指摘される、というのは、仮説自体に根本的な欠陥があるコトの証明なんだよ。
まあ、貴方は『結論ありき』で無理矢理に理論を後付けする傾向が強いから、自分のロジックの根本的な欠陥には気付かないのかも知れないけど…
貴方が「散々説明したつもりでいる」話が、恣意的かつ主観的で、客観的な検証に耐え得る内容ではない上に、議論の土台がグラグラしているからループしているだけの話。
同じところを延々指摘される、というのは、仮説自体に根本的な欠陥があるコトの証明なんだよ。
まあ、貴方は『結論ありき』で無理矢理に理論を後付けする傾向が強いから、自分のロジックの根本的な欠陥には気付かないのかも知れないけど…
962 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 02:09:16 ID:h52QXKauO
>>951
正確に言うなら
籠に山盛りのジャガイモがある
半分を植え、残り半分でなんとか生活をするか
半分食べてから危機に気付くか？
だな
そのままジャガイモを食べつくすのが、現行のまま何もしないと言う事なんだから
>>952
２月、６月、７月、８月は入れた？
正確に言うなら
籠に山盛りのジャガイモがある
半分を植え、残り半分でなんとか生活をするか
半分食べてから危機に気付くか？
だな
そのままジャガイモを食べつくすのが、現行のまま何もしないと言う事なんだから
>>952
２月、６月、７月、８月は入れた？
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:11:27 ID:yEgVwpqD0
>>958
他の選手や監督が今後 日本人監督から教えを受けたら
ミラーから教えられたからレベルアップしたと拡大解釈する気ですか？
結局一例をもって全例といってたわりには 予想通り反例を持ち出さないのは反論方法としてどうなの？
943 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/08/21(土) 01:18:10 ID:h52QXKauO
>>939
置き換えれるでしょ？
日程空白を表す○はいっぱいあるんだから
↑
書き換えればいいと自分で言ってるのにどうして次スレでは書き換えなかったんですか？
書き換えればと簡単に言ってるけど そんなに難しいことだったんだー
逃げるとは思ってたけど予想通り都合悪いことには言い訳だけしてにげるのには笑わせてもらいました
他の選手や監督が今後 日本人監督から教えを受けたら
ミラーから教えられたからレベルアップしたと拡大解釈する気ですか？
結局一例をもって全例といってたわりには 予想通り反例を持ち出さないのは反論方法としてどうなの？
943 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/08/21(土) 01:18:10 ID:h52QXKauO
>>939
置き換えれるでしょ？
日程空白を表す○はいっぱいあるんだから
↑
書き換えればいいと自分で言ってるのにどうして次スレでは書き換えなかったんですか？
書き換えればと簡単に言ってるけど そんなに難しいことだったんだー
逃げるとは思ってたけど予想通り都合悪いことには言い訳だけしてにげるのには笑わせてもらいました
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:11:37 ID:ALtmRYFC0
>>962
その意味のないたとえをいつまで続けるつもりだ？
その意味のないたとえをいつまで続けるつもりだ？
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:13:52 ID:GTbWDa0QO
犬飼の意志を尊重して｢天皇杯も現状意地｣
ナビスコも足りない分を修正しなきゃな
ナビスコも足りない分を修正しなきゃな
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:16:19 ID:R3/xNtXG0
967 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 02:17:21 ID:h52QXKauO
>>963
まだ種を蒔いた処なのに、実が成ってないから駄目と言うのは愚の骨頂だわｗ
馬鹿の壁かも知れないけど
>>961
反対派が鶏頭なんだよ
過去ログやテンプレは読まずに
質問だけし回答を求め、こちらからの質問には答えない
質問をして、こっちが説明して反論出来なくなったら消えて
数日経ったら、また同じ質問を繰り返す
単なる嫌がらせ
話し合う気もなく、反対し相手を打ち負かしたいだけｗ
まだ種を蒔いた処なのに、実が成ってないから駄目と言うのは愚の骨頂だわｗ
馬鹿の壁かも知れないけど
>>961
反対派が鶏頭なんだよ
過去ログやテンプレは読まずに
質問だけし回答を求め、こちらからの質問には答えない
質問をして、こっちが説明して反論出来なくなったら消えて
数日経ったら、また同じ質問を繰り返す
単なる嫌がらせ
話し合う気もなく、反対し相手を打ち負かしたいだけｗ
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:19:24 ID:ALtmRYFC0
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:19:38 ID:r1+2dIX20
かまって欲しいだけのコテハンなんてスルーしとけば良いのに
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:20:01 ID:c3gm6q1r0
>>962
植える場所が畑じゃなくて、作物が育つとは思えない砂漠のようなところだからな、ﾁｯﾌﾟの案は。
単に埋めたジャガイモが干からびて食えなくなるだけで終わることは確実。
ちゃんと育ってくれるであろう土地を探して植えるべきであって、
今はそこしか土地が見つからないといって、そこにそのまま植えるのは単に貴重なジャガイモ捨ててるだけだ。
植える場所が畑じゃなくて、作物が育つとは思えない砂漠のようなところだからな、ﾁｯﾌﾟの案は。
単に埋めたジャガイモが干からびて食えなくなるだけで終わることは確実。
ちゃんと育ってくれるであろう土地を探して植えるべきであって、
今はそこしか土地が見つからないといって、そこにそのまま植えるのは単に貴重なジャガイモ捨ててるだけだ。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:22:44 ID:R3/xNtXG0
972 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 02:27:01 ID:h52QXKauO
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:27:26 ID:/mxXCITjO
>>967
仮説に対する具体的な肉付けや検証もせずに、批判に対して罵倒のような発言をする方が、よっぽど『鶏頭』では？
>>801の仮説にしても「何故そういう結論に至るのか」を段階的に説明しようとせず、単に「こうなる筈だ」というだけでは、何の説得力もない。
仮説に対する具体的な肉付けや検証もせずに、批判に対して罵倒のような発言をする方が、よっぽど『鶏頭』では？
>>801の仮説にしても「何故そういう結論に至るのか」を段階的に説明しようとせず、単に「こうなる筈だ」というだけでは、何の説得力もない。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:30:34 ID:c3gm6q1r0
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:31:09 ID:1XWOLx1nO
別に盆から始めれば5月で終わるし
2ヶ月以上ウインターブレイクも入れられるんだけどね
連休以外水曜開催も要らないし
2ヶ月以上ウインターブレイクも入れられるんだけどね
連休以外水曜開催も要らないし
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:32:39 ID:ALtmRYFC0
>>972
赤字クラブが増えたことについて春秋が原因であるという根拠がない
また、シーズンが原因であることが立証されないのに、秋春であれば赤字
が解消されるという根拠はさらにない
まず赤字の原因が春秋であることを立証したらどうだ？
赤字クラブが増えたことについて春秋が原因であるという根拠がない
また、シーズンが原因であることが立証されないのに、秋春であれば赤字
が解消されるという根拠はさらにない
まず赤字の原因が春秋であることを立証したらどうだ？
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:34:26 ID:GTbWDa0QO
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:34:32 ID:/mxXCITjO
>>967
もう一つ
貴方が貼り付けた『テンプレ』は、あくまで貴方の脳内での仮説や結論であって、秋春制度を論じる土台にはなり得ない。
あくまで『自分の土俵』で議論しようとする姿勢自体が、議論の在り方としては既にフェアな形ではないよ。
もう一つ
貴方が貼り付けた『テンプレ』は、あくまで貴方の脳内での仮説や結論であって、秋春制度を論じる土台にはなり得ない。
あくまで『自分の土俵』で議論しようとする姿勢自体が、議論の在り方としては既にフェアな形ではないよ。
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:34:39 ID:LXOV/7Rl0
これじゃ北国は最初から相当な予算がないと 新たにＪ加入は出来なくなるね
モンテディオ山形の練習場確保について
県の取組状況
今年は、近年にない大雪となり、べにばなスポーツパークも、駐車場をはじめ各通路の除雪にたいへん苦慮しており、
春の雪解けを心待ちにしているところです。
山形県総合運動公園には、陸上競技場、サブ陸上競技場、サッカー・ラグビー場、野球場、テニスコート、
運動広場、第２運動広場と、屋外のスポーツ施設だけでもかなりの数に上り、その面積も公園の大半を占めております。
各スポーツ関係者からは、冬期間の利用を可能にして欲しいという要望はありますが、これら全てを供用することは予算の面から難しく、
またその一部だけということも、各スポーツ間の公平性を確保する観点から行っておりません。
公園の管理者としては、せめて春からの利用をできるだけ早くと考えており、今回新たに大型除雪機の配置を進めているところです。
これにより、第２運動広場(人工芝)など基礎(コンクリート)の堅い施設については、機械の準備ができしだい除雪を行っていきたいと思っておりますが、陸上競技場など天然の芝生については基礎が柔らかく機械を入れることができません。
このため、昨年度同様、人力により除雪をしなければならず、県民の皆様からもぜひとも御協力いただきたいと考えております。
いただいた貴重な御意見を参考にし、利用者の皆様に喜んでいただけるよう関係者一同、精一杯努力してまいります。
（ 土木部 都市計画課 ）
モンテディオ山形の練習場確保について
県の取組状況
今年は、近年にない大雪となり、べにばなスポーツパークも、駐車場をはじめ各通路の除雪にたいへん苦慮しており、
春の雪解けを心待ちにしているところです。
山形県総合運動公園には、陸上競技場、サブ陸上競技場、サッカー・ラグビー場、野球場、テニスコート、
運動広場、第２運動広場と、屋外のスポーツ施設だけでもかなりの数に上り、その面積も公園の大半を占めております。
各スポーツ関係者からは、冬期間の利用を可能にして欲しいという要望はありますが、これら全てを供用することは予算の面から難しく、
またその一部だけということも、各スポーツ間の公平性を確保する観点から行っておりません。
公園の管理者としては、せめて春からの利用をできるだけ早くと考えており、今回新たに大型除雪機の配置を進めているところです。
これにより、第２運動広場(人工芝)など基礎(コンクリート)の堅い施設については、機械の準備ができしだい除雪を行っていきたいと思っておりますが、陸上競技場など天然の芝生については基礎が柔らかく機械を入れることができません。
このため、昨年度同様、人力により除雪をしなければならず、県民の皆様からもぜひとも御協力いただきたいと考えております。
いただいた貴重な御意見を参考にし、利用者の皆様に喜んでいただけるよう関係者一同、精一杯努力してまいります。
（ 土木部 都市計画課 ）
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:39:23 ID:r1+2dIX20
議論をする気の無い相手に議論の在り方説いても意味が無い
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:44:17 ID:R3/xNtXG0
次スレｲﾗﾈと心底思うがチップ野郎の捌け口がなくなるとワ板に凸入してくるのでｗ
「隔離スレ」として成立しているところが本当にありがたいと思う。
ちょっと前までここでやってる調子でレッズを貶めては悦に入ってたメンドーなヤツだったし
「隔離スレ」として成立しているところが本当にありがたいと思う。
ちょっと前までここでやってる調子でレッズを貶めては悦に入ってたメンドーなヤツだったし
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:46:39 ID:GTbWDa0QO
正式な隔離スレなら存在するんだが・・・
このスレの方が重複という事になる
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
このスレの方が重複という事になる
秋春制（笑）【チップと秋春厨さんたちを弄ぶスレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:55:37 ID:GTbWDa0QO
埋め
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:56:35 ID:1XWOLx1nO
>>977
開催前年は1〜2週前倒し開幕すりゃ済む話だろw
開催前年は1〜2週前倒し開幕すりゃ済む話だろw
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:57:29 ID:GTbWDa0QO
梅
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 02:58:43 ID:R3/xNtXG0
>>982
まあさすがに露骨にそのタイトルでは本人も行かんわなｗ
あくまでも「議論してる」風なのが大事なんで実態はチップをディスるスレなわけで・・・。
チップがレスつけ始めると枯れ木も山の賑わいになる秋春スレはホントおもろい。
まあさすがに露骨にそのタイトルでは本人も行かんわなｗ
あくまでも「議論してる」風なのが大事なんで実態はチップをディスるスレなわけで・・・。
チップがレスつけ始めると枯れ木も山の賑わいになる秋春スレはホントおもろい。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 03:31:54 ID:GTbWDa0QO
>>984
そのような例外がつくなら｢盆｣とか言うなよ
盆自体が8月の何日なのか曖昧
素人の考える秋春の日程では開幕を出来るだけ遅くするために
思いっきり詰め込んで｢Jリーグ管轄の試合は月6試合まで｣ってのが大抵守れてない
プロが作った日程が7月開幕だ
オマエみたいな奴が最速の開幕日を意図的に隠すというインチキをしたから
この論議は終了となった
そのような例外がつくなら｢盆｣とか言うなよ
盆自体が8月の何日なのか曖昧
素人の考える秋春の日程では開幕を出来るだけ遅くするために
思いっきり詰め込んで｢Jリーグ管轄の試合は月6試合まで｣ってのが大抵守れてない
プロが作った日程が7月開幕だ
オマエみたいな奴が最速の開幕日を意図的に隠すというインチキをしたから
この論議は終了となった
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 03:42:25 ID:GTbWDa0QO
うめ
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 04:00:19 ID:aAJeu9wwO
小倉は犬飼より考え方はまともだが
まるで亡命者か外交官が国内政治を語っているような印象があるな
まるで亡命者か外交官が国内政治を語っているような印象があるな
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 06:45:24 ID:YJih4HCvO
ちまちまＩＤ変えて印象操作しようとしてるやつがウザイ
ﾋﾟﾉｷｵ？
ﾋﾟﾉｷｵ？
991 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 07:14:36 ID:h52QXKauO
>>973
>>801に更に説明が必要なのか・・・マジで？
それはちょっと理解に苦しむ
どれを詳しく説明して欲しいの？
>>974
春秋制をやらなくても良い根拠になるんだから
スレ違いでは無いだろ？
>>978
過去ログ読んだ？
当初、秋春反対派が「秋春制にするとオフが１週間しか取れないから駄目。
ウインターブレイクを取ったら日程が破綻する」と主張していた
ウチが「そんな事は無い」と言ったら「なら日程を組んでみろ」と言われたから組んでみせたんだ
それを春秋を論じる土台に成り得ないとか
議論する姿勢がフェアでないとかw
なら土台となるスケジュールを組んでみなよ
悪意のないフェアなスケジュールをさ。出来るのなら
>>801に更に説明が必要なのか・・・マジで？
それはちょっと理解に苦しむ
どれを詳しく説明して欲しいの？
>>974
春秋制をやらなくても良い根拠になるんだから
スレ違いでは無いだろ？
>>978
過去ログ読んだ？
当初、秋春反対派が「秋春制にするとオフが１週間しか取れないから駄目。
ウインターブレイクを取ったら日程が破綻する」と主張していた
ウチが「そんな事は無い」と言ったら「なら日程を組んでみろ」と言われたから組んでみせたんだ
それを春秋を論じる土台に成り得ないとか
議論する姿勢がフェアでないとかw
なら土台となるスケジュールを組んでみなよ
悪意のないフェアなスケジュールをさ。出来るのなら
992 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 07:16:21 ID:h52QXKauO
見落としていた。
>>442
だから377で欧州から監督や選手を呼べるようなクラブが
春秋制だと欧州人監督も日本人監督も試せると言ってるだろう。
選手を集められる力のあるクラブなんて日本には少ししかないんだから
そこで日本人監督をできるだけ試せる方が大切。
日本人監督に監督やらせるだで濃い経験を積ませられないわけでもない。
むしろ選手を集められないクラブでしか日本人が監督をしにくくなる秋春制の方が問題。
>>442
だから377で欧州から監督や選手を呼べるようなクラブが
春秋制だと欧州人監督も日本人監督も試せると言ってるだろう。
選手を集められる力のあるクラブなんて日本には少ししかないんだから
そこで日本人監督をできるだけ試せる方が大切。
日本人監督に監督やらせるだで濃い経験を積ませられないわけでもない。
むしろ選手を集められないクラブでしか日本人が監督をしにくくなる秋春制の方が問題。
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 07:44:01 ID:/mxXCITjO
>>991
>>801については『因果関係』に関する検証が全くないため、全てが貴方の「空想」ないしは「願望」の域を出ていない。
因果関係や実現可能性について、貴方なりの検証や根拠が『全てにおいて』欠落している。
日程については、代表戦の数や天皇杯の在り方等を『恣意的に操作している』点で材料とはなり得ない。
天皇杯の日程を現行から動かすコトは、あくまで前会長の『私的な意見』であり、協会として正式に意思表明されたものではない。
しかも、会場の確保や代替日の設定等の問題に関する検証がなく、その日程が『そもそも可能なのか』という点で既に無理がある。
具体的な材料がなく『仮定の上に仮定を重ねて無理に成立させた議論』だから、対案云々以前のレベルだよ。
『空想』と『現実』を比較すれば、大概は空想の方が良さそうに見えるのさ。
ただし、空想が具体的な根拠のある『想定』のレベルにならない限り、現実と比較検証する価値はない。
失礼ながら、貴方の意見は『想定』のレベルではないよ。
>>801については『因果関係』に関する検証が全くないため、全てが貴方の「空想」ないしは「願望」の域を出ていない。
因果関係や実現可能性について、貴方なりの検証や根拠が『全てにおいて』欠落している。
日程については、代表戦の数や天皇杯の在り方等を『恣意的に操作している』点で材料とはなり得ない。
天皇杯の日程を現行から動かすコトは、あくまで前会長の『私的な意見』であり、協会として正式に意思表明されたものではない。
しかも、会場の確保や代替日の設定等の問題に関する検証がなく、その日程が『そもそも可能なのか』という点で既に無理がある。
具体的な材料がなく『仮定の上に仮定を重ねて無理に成立させた議論』だから、対案云々以前のレベルだよ。
『空想』と『現実』を比較すれば、大概は空想の方が良さそうに見えるのさ。
ただし、空想が具体的な根拠のある『想定』のレベルにならない限り、現実と比較検証する価値はない。
失礼ながら、貴方の意見は『想定』のレベルではないよ。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 07:47:54 ID:oJ+xvqX00
この辺りで既に終わってる議論なんだよな。
あと>>30のttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725も参考に。
715 名前：481 投稿日：2010/08/19(木) 13:54:14 ID:I74oXKrk0
>>537
水道管付けるだけのミストシャワーと
除雪と暖房のためのヒーター張り巡らせるのと
どっちがコストかかると思ってるんだ？
716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/08/19(木) 14:49:55 ID:QmkSBY370
いや観客席の暖房用は可能だけどスタジアム除雪用のは無理だから
降り積もる雪に対応するレベルだと芝がとてもじゃないけどもたない
あれはせいぜいピッチが凍ったり霜が降りるのを防ぐ程度のもの
それでも軽く数10億単位かかるけど
積雪対応にしたければ、人工芝ドーム球場か天然芝で開閉ドーム式の
いずれにせよ球技専用スタジアム作るしか方法ないです
なぜなら球技以外で使おうとすると、どっちも球技で使えなくなります
あと>>30のttp://number.bunshun.jp/articles/-/11725も参考に。
715 名前：481 投稿日：2010/08/19(木) 13:54:14 ID:I74oXKrk0
>>537
水道管付けるだけのミストシャワーと
除雪と暖房のためのヒーター張り巡らせるのと
どっちがコストかかると思ってるんだ？
716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/08/19(木) 14:49:55 ID:QmkSBY370
いや観客席の暖房用は可能だけどスタジアム除雪用のは無理だから
降り積もる雪に対応するレベルだと芝がとてもじゃないけどもたない
あれはせいぜいピッチが凍ったり霜が降りるのを防ぐ程度のもの
それでも軽く数10億単位かかるけど
積雪対応にしたければ、人工芝ドーム球場か天然芝で開閉ドーム式の
いずれにせよ球技専用スタジアム作るしか方法ないです
なぜなら球技以外で使おうとすると、どっちも球技で使えなくなります
996 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 07:55:00 ID:h52QXKauO
>>993
そこで日本人監督が結果を出せば、機会は出来るわ
何せ欧州監督の下で欧州やり方を体験した日本人監督だもの
>>994
貴方が認めないもしくは、理解できないだけじゃなくて？ｗ
例えば
＞・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
の因果関係が理解できないの？
欧州でレベルアップした選手は、日本代表の戦力になる
日本代表が強くなって結果を出せば、日本のサッカー人気が高まり
Ｊリーグがその恩恵にを得れる
これの因果関係が分からないようじゃ、貴方は猿だわ
ウチは猿に言葉を教えてまで、道理を説こうする程酔狂ではないわｗ
そこで日本人監督が結果を出せば、機会は出来るわ
何せ欧州監督の下で欧州やり方を体験した日本人監督だもの
>>994
貴方が認めないもしくは、理解できないだけじゃなくて？ｗ
例えば
＞・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
の因果関係が理解できないの？
欧州でレベルアップした選手は、日本代表の戦力になる
日本代表が強くなって結果を出せば、日本のサッカー人気が高まり
Ｊリーグがその恩恵にを得れる
これの因果関係が分からないようじゃ、貴方は猿だわ
ウチは猿に言葉を教えてまで、道理を説こうする程酔狂ではないわｗ
997 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/08/21(土) 07:57:58 ID:h52QXKauO
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:02:21 ID:+96oxPoXO
秋春制にしたらＪリーグの全チームが黒字になるんなら移行しても良いかもね
それが無理だというなら、移行する意味なし
それが無理だというなら、移行する意味なし
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:05:21 ID:yyCICf660
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:06:01 ID:yyCICf660
1000なら秋春制を提唱する協会幹部は全員追放
1001 ：１００１：
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