【声力】専用スタジアム＠広島part15【結集】

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

現在荒らしが常駐しているのでスルー推奨
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

■前スレ
【声力】専用スタジアム＠広島part14【結集】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267630147/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 06:37:43 ID:OwDrVSwB0
【野球】旧広島市民球場を解体へ　広島・野村謙二郎監督「球場という形はなくなっても、ずっと心の中には残る」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277179157/1-100
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 07:07:03 ID:zX1qUM+J0
・第一球技場改修
・コカスタ改修
・西飛行場跡地
・五日市埋立地
・商工センター第五公園
・中央公園ファミリープール
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 10:09:42 ID:EFpijXha0
>>1
荒らし＝ＡＦＨ
ＡＦＨのせいでまともな議論できん
ＡＦＨは荒らしでいいんじゃない
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 12:28:06 ID:14N+Dcom0
というか、最早嵐以外誰得？なスレになってるからな・・・
AFHを応援する奴はツイッターやMIXIで議論するし。
それ以外の奴らで議論したらしたで、議論だけで行動しないとか批判されるし。
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 18:04:08 ID:EFpijXha0
>>5
議論しなきゃ始まらないし、AFHみたいにずれてたり、他の人の意見を聞かないのは議論とはいえない。
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 18:06:57 ID:vz9SIBtg0
>>5
跡地以外の話をすればいいじゃん
早くも分かりやすい荒らしは来てるけど無視する方向で
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 18:08:31 ID:vz9SIBtg0
あ、ついでに言うともうたぶん2～30年は専スタは無理
それでももしかしたら何かチャンスが巡ってくるかもしれないだろうし
本格的に活動するというよりはこんなスタジアムいいなーとか
他の地域の面白そうな話題でもするスレにすればいいんじゃね？
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 19:19:10 ID:FGMs3KLt0
結局跡地改修の際の２０億円の費用は誰がねん出する事になってたんじゃろか。

頭文字だけでもいいから知りたいな　
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 19:20:08 ID:iLiTg/Ls0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　やっと平和の森ができるね。嬉しい♥
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡　　　　
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
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11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 00:27:44 ID:1L2EnRnw0
跡地の改修なら建設費安くすむから反対少ないと思ったんだけどね…

新築で専用スタジアムとか、まじで可能な日がくるんじゃろうか…
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 03:29:41 ID:ZMmX+Iqq0
中国山地付近は、休耕田が多く、過疎になってるから
その対策で休耕田で芝をつくり、張り替えようにするとか、いくらでもできることがあると思うんだ。
実際、廿日市市休耕田管理支援協会とかではなにかしてるし、行政を動かすとなれば
そういうのも必要だ。
ＢＡのこともうまく利用して、駐車場になってるところで芝つくっておけば、稼働率のアップになるかも
しれんし、協力を得やすくなるのではないか。
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 04:07:13 ID:5U3F09KqP
市議会議員　若林新三website

旧市民球場跡地活用が動き出します

6月議会で旧広島市民球場条例の廃止が可決され、ようやくにぎわいの創出ができることになりました。
市当局が提案していたのは8月1日をもって廃止するというものでしたが、
夏休みの子どもたちにも利用できるように9月1日に修正しました。
確かに、旧市民球場は広島市の復興のシンボルとも言えます。
初優勝した時をはじめ、多くの感動を共にしてきました。市民の心に永遠に残り続けることでしょう。

しかし、感動は新たな球場に引き継がれていきます。
だれもが行ってみたくなるすばらしい球場ができあがり、既に新しい感動の渦が巻き起こっています。
旧市民球場は老朽化も激しく、維持するだけでも年間6000万円は必要です。今後も利用するとすれば、
耐震補強なども必要になってくるでしょう。
当然に、管理する組織と人も必要です。また、膨大な空間を一部の人しか使うことができません。
感動を与えてくれた球場ではありますが、新しい時代に、新しい形で、多くの人が集える新しい憩いの空間、
にぎわいの場所として生まれ変わることが時代の要請なのではないでしょうか。

今後は、大小様々なイベントを開くことができる市民広場、球場の一部を残した球場メモリアル、
民間事業者が整備する森のパビリオンと折り鶴ホール、大型観光バスなどの駐車場、多目的グランド、
そして、商工会議所の移転、ペデストリアンデッキによるバスセンターとの連絡などが整備されることになっています。

旧市民球場のように市民から愛されるば場所になることを期待しています。
http://www.w-shin.com/2010/06/23/旧市民球場跡地活用が動き出します/


こういうハコモノに賛成してくれる議員を味方につければ良いのでは？
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 13:00:41 ID:7SEbLHaf0
ガンバ方式を参考に
サンフレ定期とかじゃなくて専スタファンドみたいな金融商品で出資を募る。
且つサンフ、銀行、サポ。三方よしの仕組みを広銀とかやってくれんもんかな
自前で建設費を用立てして、行政に土地を供与してもらう形が
方法論としては一番現実的なやり方じゃないかな

金さえあれば、観音なんてのは空港廃止後は土地余りの状況になるし
最も実現性高そうな感じするけど
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 16:42:00 ID:PZK2VuzS0
>>11
きみが心配するようなことじゃないから
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 20:20:12 ID:/XLiaZn+O
AFHってどうなるの？
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 21:08:44 ID:sxDGNsN+0
さぁ聞かれても

>>14
とりあえずガンバ次第じゃね？
つってもガンバはフロントも乗り気だしバックも強いし安定した成績もある
本谷さんは頑張ってるけどことスタジアムだけに限れば久保さんほどの熱意はなさそう
可能性の一つだろうけど、ハードル低いとは言い難いと思う
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 21:58:17 ID:SDfzGCuwP
>>16
自然消滅でしょ

彼等に取っての｢広島のためになる活動｣って、市民球場保存しか頭にないからw
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 22:24:26 ID:rmi8lsxv0
「広島のため」とか言って自分たちだけのために
半永久的に旧市民球場跡地を占拠するとか


誰が共感するものか？？
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 22:51:06 ID:1L2EnRnw0
ではみなさんはどのような活動をお考えで？
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 23:09:37 ID:vYf8B8e80
>>20

大阪府橋下知事とか巻き込んで
日本で開催される２０１９ラグビーＷ杯を是非広島（原爆ドームのすぐ近く）で

で、球技場建設へ
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 23:12:28 ID:sxDGNsN+0
2019に今から間に合うの？
ワールドカップ仕様なんて誰得とかいうツッコミは置いといて
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 00:52:05 ID:Dhuf1Vg+0
BAを作った時、その目的の半分はサンフレのサッカー場としてだ

それを16年しか経っていないのに、もうBAイラネとか
ほんとうに虫が良すぎるなコイツラ
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 00:56:52 ID:NjzKw7AU0
半分はサッカーの為じゃないじゃないか…
だいたい広島広域公園「陸上競技場」だぞ
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 01:25:19 ID:+OWmmhmn0
>BAを作った時、その目的の半分はサンフレのサッカー場としてだ
いや、これは初耳。
ソースを示してくれ。
まじで。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 01:27:26 ID:8alCNz5+0
構うなよ常駐さんだろ
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 01:32:29 ID:NjzKw7AU0
前は使用料が安いとかで広スタがメインで
人が入りそうな試合がビッグアーチじゃなかったっけ？

年パスが売りにくいのと微妙にスタジアムがJリーグ規格を満たしてないから
ビッグアーチ一本になったような。たしかそれは一度目の降格の頃じゃないか。
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 02:06:03 ID:8alCNz5+0
いや1回目の降格はむしろ逆で広スタの試合があったと思う
たぶんJ2基準は満たしてるけどJ1基準は満たしてないから
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 02:21:07 ID:zJE5azh00
>>8
それ考えると、20年は市民球場改修で、その後新築が、良かったんだけどなぁ。
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 13:47:10 ID:2dVlsRrN0
>>29
AFH自演乙
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 15:26:14 ID:zJE5azh00
>>30
違うよ(笑)
俺は、大竹市出身で今は北千住に住んでるものだよ。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 15:56:39 ID:8alCNz5+0
構うなよ常駐さんだろ
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 17:08:59 ID:u6Q9uhai0
福山競馬場が廃止される方向にあるけど、
もしそうなったら跡地に専スタってのも有りかもね。

広島市の人は反対するかもしれんけど、
逆に言うと専スタ作らんでもサンフレが他所に行くことはないだろうという甘えが
行政にあると思うんよ。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 17:37:45 ID:lwz92BW30
>>33
クラブに広島市と広島に本社本店のある
企業からどれだけ資本が入ってるか
知ってるの？
それ以上の金と福山周辺のスポンサーを
福山市が引っ張ってこれるの？
まったくありえない。サンフレッチェの
経営を一から勉強し直して来てください。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 17:47:07 ID:8alCNz5+0
その方が専スタの可能性は高いと思う
それによる不利益がどれくらいのもんなのかわからないな
福山に移転して動員がどうなるかも読めないし
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 18:15:44 ID:m920kLqc0
>>34
なんかヒステリックで人を寄せ付けない印象の文章になってるよ
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 19:02:33 ID:Y0ThD901O
観音新築と第一球技場改修、どっちがいい？
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 19:34:33 ID:8alCNz5+0
やるなら第一
観音作ってもアクセスは改善されないし新築はでかいし
今の話ならどっちもやらない方向がいいかな。将来ならわかんね
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 20:24:38 ID:1AlewigB0
>>33
宇品にある競輪場は？
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 20:48:05 ID:NjzKw7AU0
万引相次ぎ中学生制限　福山
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201006180134.html

福山は子どもが窃盗団になるくらい荒れてるらしいし
独立してイグーサ備後とか勝手に作って欲しい
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 20:57:00 ID:+OWmmhmn0
>>39
競輪場って一応黒字だから廃止にはならんと思う。
しばらくは。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 08:03:13 ID:e5cw3zCd0
>>38
第一もアクセス問題は解決しない
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 09:09:42 ID:VhX8SYD70
東広島市あたりに専スタを作って欲しいよな。
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 12:21:42 ID:oUeL7cMc0
>>42
よく嫁
どちらもアクセス改善されないからどうしてもやるなら改修
出来ればやりたくないって書いてるだろ
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 12:32:22 ID:GOtLVV+40
観音だと１００億くらいかかるわけでしょ？
だったら２０億程度で第一球技場改修して、１０年くらい使って実績を積んで
中央公園に新築を狙う。

これが一番現実的でしょ。
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:00:02 ID:eX+DtQ/X0
>>45
一度、第一球技場改修したら、10年じゃ済まないって……
「もうあるだろ」って言われて、20～30年は使わなきゃいけなくなる。
その間、メインで使うスタは1万5000人しか収容できなくなるんだぜ？
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:26:43 ID:GOtLVV+40
改修の仕方にも色々あるでしょ。
それこそAFHが言ってたように、コスト押さえた改修でいく。

そもそもあと１０年、１５年で新築が立つ方の可能性低いでしょ。
その間、結局BA使わされるわけでしょ。
「スタジアムならもうあるだろ」ってっ理屈で。

第一球技場がかつかつになって「もう新築じゃないと対応できません」
って状況になる方が専スタの実現に向けてはいいでしょ。
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:28:56 ID:GOtLVV+40
無理な新築を延々と待つのと
１０年以上第一球技場で専用スタジアムで観戦できるのとなら
おれは専スタがいい。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:34:23 ID:eX+DtQ/X0
どちらにしろ、ビッグアーチが築18年だから、
あと10年もすれば建て替えや大規模改修、壊して移転という話になる。

下手に今のサポだけが刹那的に幸せになればいいということで
第一球技場を改修してしまうと、確実に将来のサポやクラブに恨まれることになる。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:41:16 ID:GOtLVV+40
築２８年で大規模改修はあるとしても、壊して移転なんて話になる？
市民球場ですら新築まで５０年だよ？？？

あと自分以外の意見を「刹那的」だの「確実に将来のサポやクラブに恨まれる」とか
印象操作やめてくれる？
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 13:54:02 ID:pGmLEYNkP
そもそも広島に平地が少ないのが痛いな
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 14:06:17 ID:oUeL7cMc0
スタジアムとなると大きな土地が必要だしな
いいタイミングで専スタなんて夢のまた夢
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 15:20:14 ID:bVX6D5fP0
そもそも専スタ第一というよりもビッグアーチに人が集いにくい事が
広島のスタジアム問題の震源だよね。
その為に利便性の良い場所に進出できればもっと人が…という夢想が
市民球場跡地へと一部少数のサポを駆り立てた背景があるわけだし。

ＢＡへのアクセスが良ければＡＦＨもごちゃごちゃ揉めてない訳で。
そのアクセスの劣悪さを自分の体で体験した事がないバカどもが
オリンピック、オリンピックと騒いでる事だし、
じゃあビッグアーチへのアクセスを何とかしろよ。
とビッグアーチへのアクセス改善を行政に要求する方が跡地云々よりも現実的な要求かと。

レッツ裏から続く造成エリアなんて航空写真ではＢＡの裏数百ｍくらいまで伸びて来てるし、
あの辺に大駐車場が出来ればイイ感じするけど。

その間クラブはお金を貯め、
ゆくゆくはアクセスの良くなった第一球技場に自費で専用スタジアムを造る。
歴史的にも、各者の思惑的にも、合致点が多く、最も健康的な突破口だと思う。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 15:22:22 ID:OUyhIR1m0
第一改修は本当に15000が限界なのか？
ナクスタみたいにゴール裏で稼げばいいじゃん
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 15:58:38 ID:+DpsCLXgO
第一球技場改修（アクセス改善含め）版AFHみたいな団体こそ出来てほしい。
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 16:07:44 ID:bVX6D5fP0
禿同

出来ることなら屋根も
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 16:59:00 ID:L5XB8Zl80
>>54
山を削ればＯＫ
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 17:22:22 ID:e5cw3zCd0
そういえば呉の専スタの話はどうなった？
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 17:48:11 ID:DnX5H1fp0
>>58
候補者が落選したから無くなった
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 20:50:23 ID:SxFe4v3j0
>>53
道路作るのに何百億かけても無駄とは思わないのが自民党。
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 20:58:18 ID:oUeL7cMc0
>>55
さすがに無理じゃね？
今回はきっかけがあったから立ち上がったけど自分たちから流れを作るなんて普通は無理だよ
仮に出来たとしてAFHが出てくる前のKOPさんみたいな感じだと思う
逆にきっかけがあればできると思うけど、クラブが動く事態ならあんまり必要じゃないだろうし
またクラブが動かなくて専スタの可能性がある事態なんてそうそうないと思うし

>>60
そういうのはいらないっす
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 21:05:25 ID:GOtLVV+40
>自分たちから流れを作るなんて普通は無理だよ

じゃ、このスレなにすんのw
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 21:11:56 ID:pGmLEYNkP
>>62
もう存在価値が無くなりつつあるし、サンフ本スレに統合しても良いと思う
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 21:28:47 ID:SxFe4v3j0
そもそもなぜこの板でやる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 21:54:28 ID:OUyhIR1m0
「推進プロジェクト」ってクラブと行政と財界？が集まってるんだっけ
スタジアムが建っちゃうような面子だけど、頭の固い人らでもある
外部から色々な提言で“ハッパを掛ける”市民やサポ目線の組織はあっていいんじゃない？
KOPさんやスタ熊さんやふがじんさんには是非参加して貰いたいところ
AFHは（当事者にそのつもりが無くても）行政との対決姿勢が強過ぎて無理があったと思う
プロジェクトを“後押し”するコンセプトなら受け入れられる筈だよね
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 22:06:25 ID:OUyhIR1m0
>>64
そっちの板のスレは浮浪者が住み着いた空き家状態じゃないかｗ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 22:38:30 ID:oUeL7cMc0
>>65
そりゃ出来ればいいと思うけど現実問題できるかな…？
まぁこれはいても仕方ないから出来ればいいなってことにしよう
で、推進プロジェクトって生きてるの？出来たって話で終わった気がするんだが
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 23:24:50 ID:OUyhIR1m0
>>67

サッカー専用スタジアムについて、昨年１１月にスタジアム検討委員会の再立ち上げができました。２月か３月に２回目ということで進めていきます。
しかし、すぐに実現できるものではありません。しっかり行政の方と打ち合わせをし、どう進めていくかを検討していくつもりです。
私はスタジアム検討委員会に出ましたが、サッカー専用スタジアムというものへの認識は、関係者のなかでずいぶん認識が違うなあという印象です。
そういった意味ではサッカー専用スタジアムの重要性、楽しみがどれだけ増えるかという部分を、時間をかけて納得してもらわないといけない、と思います。これからも諦めることなく進めていきます。
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html

やっぱ誰かが尻叩かんと百年かかるわこりゃｗ
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 23:33:37 ID:oUeL7cMc0
真面目な話きっかけないとそれくらいかかるだろうな
市や県にはやる気がなくクラブにはお金がない
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 23:37:56 ID:GOtLVV+40
市にも県にも金はいつだって無いんだよ。
バブルの時だって「金はない」って役所は言ってたよ。

そこからぶんどってくるのが大人の世界。
そうやって道路やビッグアーチ作られたわけ。

それを「クラブがその気になった時」とか待ってちゃ
延々と「後ろにお並びください」で終わるわいな。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 06:12:22 ID:mtcy6R/h0
>>62
和気あいあいと妄想すればいいんじゃないか？
基本2ｃｈのスレなんてそういうもんだし、
現行スレみたいにマターリ話しあうのも悪くないよ。
運動とか流れを作るとかはMIXIやツイッターでやればいい。

AFHに罪はないけど、前スレまではAFH支持派と非支持派の対立で殺伐とし過ぎたよ。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 06:42:00 ID:ltTsede60
いや、支持派も非支持派もいなかったでしょ
あれはどう見ても自演
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 07:55:39 ID:6f840MhL0
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=1401
読んでみた。最前線の生の声。
やっぱりマターリやっててもらちあかんよ。ー
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 08:30:19 ID:t+BK7EMC0
>>71
AFH自演やめろよ
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 09:30:56 ID:ltTsede60
こういうのは非支持とはいわず粘着とかねらーっていう
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 11:34:37 ID:t+BK7EMC0
＞＞７５　74だがAFHの価値観だけで判断するなといってるのわからないのか
AFHの排他性が問題なんだよ
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 11:43:43 ID:MJrGmh540
排他性なんてあったか？
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 11:46:34 ID:ltTsede60
こういうのは妄想って言います
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 12:05:29 ID:r+hObpY/0
ちょっとAFHに好意的なレスが出た途端ﾇｯ飛んで来るしｗ
解体条例可決でこのスレ的にはAFH終了してんだからもういいだろ
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 12:19:33 ID:MJrGmh540
現状だと、どこに作る、どこに欲しいという案を出しても
一長一短あるから、どうしても反論というか、反対意見は出るんだよ。

それを「AFHは旧市民球場改修以外の案を封殺しようとしている」
みたいに逆恨みというか、勘違いの私怨を持ってる人がいるような…

KOPさんだって、ずっと中央公園、中央公園と言ってて
「あそこは政治的にとても難しいから無理だろ常考」と突っ込まれてるじゃないか。
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 12:42:12 ID:ORh7yamw0
ある程度前提を書いてから始めるべきだよな
第一だったら周辺のアクセス状況が改善される、とか
観音だったらアクセス改善されて100億円前後集められたとする、とか
その上で話さないと何も始まらない気がする

不満というより不可能な理由という方が正確か
無理だ無理だって言ってたらそりゃどこでも無理なんだし
きっと10年やそこらで解決するものはないし
もうちょっとゆるい感じで進めようよ
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 13:17:05 ID:FFRIeTm/O
粘着荒らしをするのは、
①芸スポから来た構ってちゃん
②折り鶴小役人(広島市職員)
③AKB(広島市)から依頼を受けた、ピッ○ク○ーみたいなネット情報操作会社
④負け犬タッキー高沢

②と③は半分冗談だが、結構あり得るかもしれないｗ

落選した呉市長候補が天応地区の埋め立て地に専スタ構想を出したが、
呉は、苗代地区、阿賀地区、天応地区と造成や埋め立てをして企業誘致を図ったが、結果はさっぱり。
天応埋め立て地も、今はその一部を期限付きで少年野球団体が無償で借りている。
呉線の車窓からもバックネットと扇形に張られたフェンスが見える。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 14:34:38 ID:kMiNlj550
>>77
AFH自体はともかく、このスレの若干一名がそんな感じだった。
芸スポにスレ立つ毎に出張してAFHの代理人みたいに活動していたのも恐らく同一人物だと思うが。

逆に同一人物だと思われる煽りやアンチもいたがな。
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 15:45:09 ID:ORh7yamw0
芸スポに出張というよりは芸スポから出張だと思う
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 16:52:16 ID:t+BK7EMC0
まあ、どっちにしろ寄付金の寄付元を明かせられないAFHってだめだな
多くの寄付があるように騙ったら犯罪だぜ
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 17:17:08 ID:cWsV5eGS0
多くの寄付金があった、なんてAFHが煽った事あったっけ？
ようは改修が実現したらデオデオが出す、ってのが口約束であったんでしょ。
でもそれを公式に公言はできない、って話で
「多くの寄付金があった」なって勘違いしちゃう人が出るのは
もう仕様と考えないといけないかもな。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 17:31:14 ID:MJrGmh540
まぁ、サンフレッチェ関係で100億は無理でも
20億なら出す可能性がある、というのはデオデオかマツダくらいしかないしな。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 17:54:54 ID:qRjEiJoH0
上物は地元金融機関が融資すればいいんじゃねーの。
50年ローンで。

結局融資に足る街中の土地を行政の協力を得て用意できるかどうかの問題。
広大な平地を持つ欧米とはアクセス条件が違うんだから郊外では駄目。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 18:18:25 ID:2mVQ7tFVP
融資って、１００億５０年ローンとか
毎年２億返済の利子付きだと、それに維持費もあって…

きついな。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 19:49:13 ID:J1hPsbQF0
ふがじんさんの目の付けどころもなかなか面白いんだぜ
http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/1050963.html
下水処理場の保全空地を駐車場とか

http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/854320.html
サポカンで山崎部長が「無理でしたー」と棒読みした土地
何とかならんかね
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 13:19:54 ID:TGSlAtlN0
>>86
こういう場合、公正証書を撒いたりしなくてもいいの？
口約束だけで２０億円もの大金を「私たちにお任せ下さい！」
では問題ありそうな気がするけども
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 13:58:15 ID:/B8nJYS30
実際に建設となった段階で実行されなかったら問題がある
でも現実のものとなってないのにそれが嘘だった虚言だったという証明はどうやるの
証明できない以上どうしようもないし、突っ込んで何がしたいのって感じ
まぁ荒らしにかまうなというのが本音
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 14:55:18 ID:KCKAMjhE0
おまいらもしかして、前向きな話を阻止する為にわざとAFHや跡地の亡霊に粘着してんの？
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 17:38:11 ID:3TQIV5Ft0
跡地の話に粘着なのはAFHという荒らしです
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 18:18:36 ID:TGSlAtlN0
>>92
ふーん、すまんね
ただ20億と言えば大きなお金
ＡＦＨの志に共感してこその20億なのか
専用スタジアムの創出という目的があっての20億なのか
20億の出所がどこでどういう目的があっての事かによっては
前向きに別の場所での専スタにも影響があるんでネ？
それにＤ社やＭ社だなんて誰も一言も発してないわけだろ
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 18:34:13 ID:/B8nJYS30
影響が仮にあるとしてそれでどうしたいの？
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 18:39:21 ID:3TQIV5Ft0
２０億のお金、簡単に出せないよ
株主総会で詰められたらどうするの
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 20:10:03 ID:+eQmhPni0
いやw
消えたプロジェクトの２０億でここまで盛り上がれるのが凄いわw

あら探しにかけてはこのスレの本気度はほんまもんだなw
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 20:19:56 ID:HtckmS2uP
>>98
そりゃこのスレは口先だけは達者な香具師が多いからな
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 12:59:14 ID:UbmGJls10
判定おかしいの多いから、まず審判の教育から始める方が先だね
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 13:10:50 ID:D/1gALZO0
粗探しは連鎖するからな
粗探しする奴が粗探しされるのは必然
仕方ないね
モノ申すという事はそういう事だろ
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 20:52:48 ID:hNIygORO0
自分の思い込みによる私怨で粘着してる人がいるよね…
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 21:51:57 ID:UbmGJls10
>>102
市長を一方的に攻撃してるAFHとかですね
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 23:22:19 ID:bs479PMm0
まあガチガチの保守とかもいるのかもね

「サッカースタジアム作らないから市長リコール呼びかけようぜ」
とか
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 23:42:25 ID:nMgv4s/h0
保守…？
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 01:44:20 ID:zh0cMSeL0
広島市の住民の金をよそ者のために使ってばっかりだから
市長リコールしようぜ
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 10:34:37 ID:QPDMku8a0
>>106
具体的な例を挙げよ
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 21:28:23 ID:b8D2F1uS0
AFH終わるのはいいんだが、予報士とかDJとか、一言謝意とか挨拶とか無いのが…
公式サイトは公式サイトとして、最初あんだけ煽ったのはこの二人だと思うんだが…
こんなんじゃもう、次なんか言っても誰もついてかん気が…
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/01(木) 17:06:29 ID:FPu8gleN0
AFHの辞書には謝罪はない。
あるのはクレクレとかだけだ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/01(木) 21:10:23 ID:M7H9hn9o0
やることが下品で拙劣だからな
行政側や市議につけこむことだけを考えて
自己を反省することは全くしない　事情を知らない市民でも利用する

少しはホントに人のためになることを　　　



やることは今後も全くないだろうな
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/01(木) 21:13:29 ID:5V+KLifr0
> 行政側や市議につけこむことだけを考えて

私は行政側や市議目線です（ｷﾘｯ
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 06:48:49 ID:P/QViWaX0
相変わらず口だけのやつは
よく吠えるね
ID変えてご苦労さんだわ

もう君らの正体はみんな
わかってるんでここで吠えても
意味ないんだけどね

もう決まったことなんだろ
君らにとっては

そろそろここを荒らすのは
止めにしてもらえないかね

純粋に専スタのはなしをしたいんだ
ぶぶづけ食べて帰ってくれるかな
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 11:35:11 ID:AyNTi5ke0
>>112
ＡＦＨだろ、ＡＦＨこそ帰ってくれ
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 12:11:04 ID:WrA97B0y0
何ともまぁ中途半端な京都人気取りw
その中途半端さはどこかの連中にそっくりだ。
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 17:54:42 ID:XJ+CYvQS0
>>113
112は純粋に専スタの話がしたいといってるだけ。
聞いてあげるから、君の専スタ論を書いてごらん。

いい加減、AFHの呪縛から解かれたらどうよ。
次のこと話したいんだよ。
ああ、またAFH乙とか書くんだろうな。

哀れに思えてきたｗ
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 21:21:30 ID:hKha2xRd0
なぜ折り鶴が広島に送られてくる？こと良く知らなかったんだけど
でもそれって自発的に送ってるものだと思ってた
そしたら見かけたんだよ最近ポスターを＠都内でな
広島に鶴の折り紙を送りませんか？とかいうポスターを
よ～く見たら“広島の”市民団体みたいなのが募集してそれをそいつらが代表して8.6に持って行くとか
なんじゃそれって思ったよ
自分らで募集してその保管庫を一等地につくれとか
ドイヒーですね

モヤモヤスポットつくるくらいならしばらく更地か大阪球場みたいに住宅展示場にでもいてろ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 21:26:31 ID:vr5KPW6N0
西飛行場存廃で８日に検討委

広島市は、市営存続かヘリポート化かの選択を広島県に迫られている広島県営広島西飛行場（西区）について、
有識者の「あり方検討委員会」を設置し、８日に初会合を開く。
定期便に頼らない飛行場として市営で存続させることができるかどうかを中心に議論し、秋にも提言をまとめる。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007020028.html


これ、いよいよ観音専用スタジアムくるんじゃないか？
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 23:52:42 ID:vr5KPW6N0
★広島の再開発問題を語るスレ★その７
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1275362587&LAST=30
49 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2010/06/29(火) 11:59:23 ID:qyrfbGXQ [ pl468.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
二葉の里　区画整理　UR都市機構が事業計画
総事業費約５２億円、１３年度完成へ

ＪＲ広島駅新幹線口に面した東区の「二葉の里土地区画整理事業」（約１３．８ヘクタール）について、
（独）都市再生機構（ＵＲ都市機構）西日本支社広島都市再生事務所（東区若草町９―７）は、
施行規程や事業計画の縦覧を６月９日まで行っている。施行者となるＵＲ都市機構は今後、
事業認可が下りる秋ごろにも換地設計など関連業務を進めていく方針で、１０年度内の着工を目指す。

広島経済レポート2010年6/10


北口終了のお知らせ。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 00:00:30 ID:AEhu+V1H0
>>117
そんな簡単に来るとは思わない
が、有力な候補地であることは変わらんな
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 00:21:54 ID:PDvDem+h0
>>117
ヘリポートなら高さ規制や滑走路を削ることでの駐車場＆道路の拡張が出来るんかな？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 02:23:23 ID:jpE96yIK0
また息の掛かった有識者の検討委員会かｗ
観音に折り鶴ミュージアムでも提言するんじゃねーの
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 02:43:58 ID:UFCrBkfe0
はい、これは自分の勝手な妄想を元に仮想の敵を攻撃する典型例ですねｗ
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 08:06:28 ID:9SZ1SvTR0
深夜の3時近くで、20分後にはレス入れてる常駐監視員の粘着度が不気味だわｗ
日本代表がパラグアイと試合してるその真っ最中にも普通にレスがあるし
明らかにサッカーに興味ないって御仁が、国内サッカー板の専スタスレを巡回してんだよな～
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 09:15:14 ID:q7M3NvtK0
常駐監視員って>>123のことだろう
ＡＦＨ常駐監視員ご苦労様です
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 10:24:40 ID:Mct1NQOW0
>>124
いやいや、批判レスの1時間後にわざわざID変えて
書き込む御仁のほうが、優秀なAKB常駐監視員ですよ。
御謙遜されなくても結構ですよw

しかし、ほんとうにまじめに専スタ語れる人がいなくなったなあ。
はやくアンチAFH連を追い出して、KOPさんやスタ熊さんたちに
戻ってきてほしい。

跡地ダメでも、第一改修や観音や、妄想力発揮してもらうフィールドは
たくさんあると思うのだが。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 11:18:15 ID:e5KBtuM20
鶴折ると儲かるの？
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 11:42:10 ID:KTun5vv00
儲かるんじゃない？たぶん
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 12:23:16 ID:ZC75Rs5Z0
原爆平和に群がり存在価値や地位や自己満足を得ている人がいる＞アキバやそのテの人たち
何も語らない本当の被爆経験をされた一般市民の方々はもうじきいなくなる
利権確保と組織維持に必死なそのテの人たちが折り鶴・オバマ・五輪とかで無駄に煽り跡地さえ無駄にする

市長を替えなきゃ終わりだねこの街は
嫌でしょこんな原爆オンリー市長と広島市なんて？
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 13:58:27 ID:PQWJYiSh0
>>128
それは嫌だが

そういう関係ない話を持ち込んでスレを荒らす方がもっと嫌だ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 14:06:27 ID:q7M3NvtK0
>>125 AFHはもういいよ
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/03(土) 23:39:51 ID:3NCRMpcF0
＞はやくアンチAFH連を追い出して

オレたちの批判は許さない
オレたちに都合のいいことが市民にとって良いこと　という感じだからな

どこの将軍様ファミリーだよ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 01:32:57 ID:bz2VBL7c0
>>131
おまいらさ…ここにAFHなんて居ないのにﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ、いつまで亡霊と戦ってんだよ
そもそも解体が決まった時点で専スタに関する限りAFHは既にご臨終なの
AFHに絡みたきゃツイッターに残党が生息してるからそっち逝って好きなだけやれや

アンチ市長もアンチAFHも同類だ
どっちも二度と現れるな！腐れストーカーのクズ共が
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 01:44:08 ID:7syjD7Pz0
触るなよ
と思ったがこれすら自演なのだろうか
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 02:04:37 ID:bz2VBL7c0
>>133
どういう立ち位置で何のメリットがある自演だよｗ
荒らしは放置も結構だが、荒れ放題を黙認してるとスレが死ぬぞ
傍観者を気取る前に、誰かがネタ振った時はしっかり食いつけよ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 04:56:31 ID:oiuuxqnz0
>>131のいうことが正しいなら１にＡＦＨに関するリンク等いらないやん
次スレ建てる時、テンプレからＡＦＨのリンク外すのｽﾚの総意でいいよね
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 12:26:22 ID:8yInr4CR0
>>135
それでいいと思う
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 01:02:09 ID:Pi3yiQtj0
しかし、メインスタッフにスタジアムDJや公式携帯サイトライターの波田氏とか、
更には初代会長が浩司とくれば、無条件で爆発的な支持を得て当たり前なのに、
どこで間違ったのか。

既存サポグループとほとんど連携しなかったから、マスコミ主導の企画と思われたのかね？
そういや同じマスコミでもナ◯ノンはあんまり関与してなかったな。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 02:14:10 ID:haCZ5ZxC0
シグマで跡地の話は特集してたけどね
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 07:22:23 ID:7QcOLFje0
>>137
矛楯してるからだと思う。
ＡＦＨのＨＰみれば、「広島のスポーツ＆文化を応援したい」とか書いてあるけど
スポーツ施設であるＢＡの積極利用については、言及してない点とか矛楯が多い。
広島のスポーツ＆文化を応援したいというなら、ＢＡことも忘れずに
ＡＦＨって結局、跡地ありけりなんだよ
他の問題は、単なる理由付けにすぎないのです。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 08:31:25 ID:+FZ3Gk9hO
広島駅北口の再開発に便乗して、スタジアム建設に動くべき。
立地的には最高だし、南に野球、北にフットボールがあれば、広島駅の利用者増加に繋がる！

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 10:45:19 ID:6cYUPgi20
>>139
それ矛盾というなら、他のどの場所に専用スタジアムを望む場合でも
同じようにBAの積極利用にも言及しろ、と突っ込めよw
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 12:14:39 ID:TpjGFSlJ0
>>138
特集なんて一度もしていないよ
ただ、毎年最初の久保会長インタビューのなかで跡地についての話題があって
それに対して久保会長があそこはプラザだ。との持論を展開された程度の話
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 15:35:56 ID:tdCLiuDb0
>>139
そうかなあ、AFHのBAのはなしは
納得できたけどなあ
所詮アジア大会のために無理して作った施設だから
アクセスがうんこだってのは本スレでも常識だし
BAに愛情を持てってせりふは、少なくとも
２ｃｈの熊サポからは出てこない気がする
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 15:44:25 ID:gBjk5TvL0
>>139は多分、kopさんが最初どういう
専スタ計画案をどこに作ってたかとか
スタ熊さんが隊長さんと観音について
どういった論議をしていたかとか
まるでしらないんだろうね。

afhの初期をまるでしらないから、跡地ありき(ｷﾘｯ)とか
平気で言えちゃうんだな。きっと。
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 16:25:14 ID:haCZ5ZxC0
>>142
表現がわるったねごめん
インタビューアの質問に答えた形だっと（と思う）言いたかっただけ
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 16:54:02 ID:TpjGFSlJ0
ＢＡという施設に対してクソみたいな交通インフラしか
用意されていない事を「バカじゃねえの広島市、いい加減なんとかしろよ」
という方向で要求を突き上げる方が跡地攻めよりも正論度は跳ね上がる

自家用車での移動という手段に圧力をかけている現状が最大の問題点で
ＢＡに車で行けるだけの整った駐車場と出庫渋滞に陥らない高度な出庫システムが
構築されるのであれば、俺は専スタでなくＢＡでもまあ満足出来る

またそれがないと広島市がやりたくてしょうがいないオリンピックなんてまず無理なわけだし

まあ広島がオリンピックを開催出来る街のレベルに程遠い事は間違いなく、
ワールドカップの１会場に今からでも乗り換えた方がよほどいいとは思うけど

ＢＡが毎試合2万、3万の人を容易く飲み込み、吐き出せるスタジアムならば
専スタでなくてもそこまで悪くはない

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 18:34:01 ID:6cYUPgi20
分析や持論もつ人間はおおいけど
それがこの過疎スレでの喧嘩にしかなってないのがね…
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 18:35:22 ID:6cYUPgi20
>>146
>ワールドカップの１会場に今からでも乗り換えた方がよほどいいとは思うけど

つーかもう広島って、候補地から完全に外れてるから
ワールドカプも狙いないでしょ。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 19:05:14 ID:8cgsQEDKP
跡地でもBAでもいいんだけど、結局AFHって何したの？
署名集めて出して終わりだよね？

それについて、最初に声かけた二人は何も説明せんし。
AFHって他のプロジェクトってやってるの？

最後までよくわからんかった。
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 20:03:25 ID:roD/y0ED0
>>149
そうだねよくわからんかったね


じゃあ、専用スタジアムの話しようか
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 22:54:55 ID:7QcOLFje0
>>149
このスレを荒らしたのはAFHです
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 22:57:11 ID:6cYUPgi20
>>151
はあ、そうですか。

ご自身はなにをされとるんですか？
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 23:01:51 ID:7QcOLFje0
>>152
そういうあなたは何をされてるの
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 23:05:34 ID:haCZ5ZxC0
すごいなぁ質問返し
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 23:05:59 ID:6cYUPgi20
>>153
AFHの署名に協力。
市と市議にメールとFAXでお願い。

そちらは？
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 23:09:26 ID:6cYUPgi20
まあ、妄想だけです、ってのも全然アリだと思う。
ここ数年、変に現実味がでちゃったんだよね…

あり得ない夢で語ってる方が幸せなのかもね。
寂しいけど。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/05(月) 23:14:48 ID:6cYUPgi20
AFHもなあ…
協力はしたが、なんか次になにか協力をとか言われても
次は無いかな…

なんつーか、何を求めてるのかよくわからん。
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 03:17:50 ID:WQA+c+cs0
やっぱ楽しくないと支持されんのよ。
AFHの活動見てると、市長がどーだ、議会がどーだで全然楽しくない。
本来、専スタ建設運動なんて楽しい物のはずなんだが。

中の人もラーメン会の方がぶっちゃけ楽しそうだし。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 03:23:34 ID:j6FDB8Dr0
楽しい・・・か？
もちろん妄想は楽しいけど現実はそんなことないと思うんだが
2003の時だって楽しそうだったようには見えなかったし
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 03:52:48 ID:WQA+c+cs0
言い方が悪かったかな
活動していく中で困難はあると思うけど、その最中でも夢や希望があれば楽しいと思うんだよね。
それを提示していく力が若干AFHは弱かったのかなと。
で、口を開けば市長がどーの議会がどーので、後ろ向きな発言が多かった。
活動しているからこそそういう不満が出てきたのは理解できるけど、
それを聞いてる方は残念ながら、ちょっと違う感じがしてくるんだよ。

まあこれは個人的な感想です。

それとは別にAFHや支持者は総括やるべきよ。
なぜ自分達の活動が支持されなかったのか、総括やらんまま次の活動を発表しても、
現在の支持者も離れていくよ。
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 04:15:29 ID:n30j8eHvP
言いたい事はわかるが、市長や議会の件はしょうが無いだろ。
おれも支援できるかなと思って電話してみたけど、アホなんだもん、市議。
直にお願いに行ったAFHにすりゃ悲痛な想いになるのはしょうがないかと。

なにせ千葉みたいに、行政が「専用スタジアムつくりますよ」って状況じゃなかったしな。
そもそも今の広島でそんな夢や希望が専用スタジアム実現に無い訳だし。

AFHが説明やまとめをやる必要はあると俺も思うな。
しかし、それを支持者にまで求めるのは、なんかおかしくないか？

チームが降格した時にサポに「総括しろ」とはいわんじゃろw
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 07:00:23 ID:78rkzS1o0
肝心なときになんにも動かなかった口だけのちゃねらに
なんでAFHがわざわざ説明総括しなきゃいけないのか意味不明。
おまえら、そんなに偉そうにいうほど動いてねえだろが。
そんな風に言われるAFHが不憫でならんわ。
みんな手弁当でやってたのにね。

こんなふうに書き込んだら、AFH自演乙とか言われるんだろうが、
少なくともAFHを労いたいと思ってるひともいることを
知っておいてもらいたい。

あと、情報は自然と入ってくるもんじゃなく取りに行くもんじゃろ。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 08:48:34 ID:IH3ivZvB0
>>146
ツイッターでﾜﾛﾀ

CSでｶｰﾌﾟ見てたら秋葉市長と藤田議長がならんでｽﾞﾑｽﾀで観戦｡７回の風船に笑顔満面だが､ｷﾞｬｸﾞにしか見えない｡というか本当､やめて｡ #kyusimin
2日前

広島県知事や広島市長､県庁や市役所の職員1500人ぐらい来てたらしい｡14日はﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁにｻﾝﾌﾚ応援に行くらしい｡行くのは300人ぐらいｗ｡理由は｢遠いから不便｣w　
お前らが言うな！　なら前の市民球場に専用ｽﾀもってこい！　#carp#sanfrecce#kyusimin
2日前
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 12:15:51 ID:wV5PQNpv0
>>162
で、おまえは何を？

あと、ビジネスに繋がるような情報ならおまえの言う事は正しい部分も一部あるが
彼らが取り扱う情報は自然と入ってくるものでも取りに行くものでもないね
共有するモノだろ
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 12:24:25 ID:j6FDB8Dr0
情報って何
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 12:26:13 ID:dB5tZOvF0
俺も思う。

情報って、なに？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 12:55:19 ID:wV5PQNpv0
162に教えてもらえ
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 15:44:06 ID:TXHdDfIn0
>>165-166
情報ってのはここの口だけ住民が
AFHに総括説明を迫って、得ようとしている
今後の展開、方針のことじゃねーの？

ここのスレ民は口だけだって判っちゃったみたいだから
もう予報士も、誰も相手にしないだろうね。

ちゃんと支援してあげたひとはお礼状もらったらしいよ。
まあ、これもまたAFH乙で片付けられるんだろうけどw
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 16:21:34 ID:dB5tZOvF0
むしろ予報士が誰にも相手にされて無い気が…
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 16:46:41 ID:4GW++HHp0
俺はずーっと前になんかの提案メールを入れた口だけど
解体決定後にお詫びというか、お礼を貰ったよ。

内部では総括してると思うけど、それを公開する必要はないでしょ。
ブログに書かれている内容で十分。
更に踏み込んだ情報が欲しけりゃ、メールで聞けばいいだけじゃん。

まあ、これもまたAFH乙で片付けられるんだろうけどw

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 16:56:55 ID:wV5PQNpv0
＞ちゃんと支援してあげたひとはお礼状もらったらしいよ。

らしい。って事はあなたも同じ口だけ住民な訳ですね
他人事のように装って言ってる事なら
残念ながらＡＦＨ乙という事になってしまうのだが…

１６８に書いてある事象にＡＦＨがあまり振るわなかった理由が垣間見える
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 19:39:48 ID:4GW++HHp0
ん。。。別に１６８を擁護するつもりはないけどさ
なんで　らしい。って事だけで口だけ住民と決め付けられるんだ？

応援活動をいちいちAFHに報告しなくてはならない決まりでもあったのかｗ
１６８が行動したかは知らんが、たとえば、専スタ希望のアンケート回答を出したとか、
行政・議員に意見を送った程度では、君の中では口だけ住民のカテゴリーって事なんだね。

結局、君がAFH内部員の書き込みと思いたいんだろ。
いいよなー、都合の悪い事はAFH乙で済むんだからｗ
まあ、これも１６８とつるんでAFH乙と片付けられるんだろうけどさ

AFHの話題は、もういいんじゃない。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 19:56:41 ID:vvVxojcM0
本スレで普通に専スタの話してるし、ここは粘着アンチ隔離スレでいいじゃない
専スタに興味ない人がスレ違いの叩き合いで1000目指すスレ
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/06(火) 21:50:15 ID:6baH5imz0
安佐北区可部の寺山公園が鳥取方式で芝生化
http://www.a-net.shimin.city.hiroshima.jp/www/contents/1204591732852/
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 13:22:02 ID:+pcy8LVt0
ポジってあーだこーだ夢ふくらました2年前が懐かしいわ・・・
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 14:10:06 ID:Jbd/Y2Py0
>>172
168がここのスレ民は口だけだ
と決めつけてる事には何も言わないんだな

162の書き込みには全然関係ない立場にあったけど
162を傍から見てバカかコイツと思っただけだから

ＡＦＨの支持者風の連中はどうもね…
公平性や中立的な視点に欠けた感じがね…
まあもう関わらないから。悪かったね172
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 18:43:44 ID:KpxupmWa0
>168がここのスレ民は口だけだ
>と決めつけてる事には何も言わないんだな

実際口だけじゃんw

>公平性や中立的な視点に欠けた感じがね…

公平性？中立性？笑えるw腹痛いw
無知なおまえが思いつきで書き込んだ糞案に
みんなで丁寧に教えてあげただけなのに
勝手に火病って逆切れして逆恨みしてるだけだろ？
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/08(木) 13:12:46 ID:sQ/L6rVN0
607 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/07/08(木) 09:30:55 ID:vc5qCRMB0
>>604
ビッグアーチといえば日本を代表する糞スタじゃないか

608 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/07/08(木) 10:50:15 ID:+gJyP4sX0
>>607
皆が知っていることは書かんでヨロシ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1276956072/
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/08(木) 20:47:22 ID:ZyhQnoMp0
もう第一球技場改修に専念しようぜ。
他にないじゃろ。
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/08(木) 21:49:58 ID:dWMQUv4E0
BAは代表の勝率がいい。殆ど負けてない
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 14:00:18 ID:WFFe7O2W0
西飛行場はどうも廃止っぽいが、観音を考えてみようよ。
年内に提言が出るそうだから、最短で今年中に廃止決定。
そこから空港跡地どうするかの話がでるだろうから、そこでアピール。
４年後に決定。
完成が２年後として、最短６年後に専スタ実現！！！
182 ：－：2010/07/09(金) 14:08:36 ID:poNNAXbQ0
野外ライブの方が収益いいんだからＢＡにどんどんイベント誘致してやってもらおう
それを邪魔しないようにサッカーは第一球技場で
行政は二重投資になるから予算は組めないっていってるから
セレッソみたいに民間主導でやればいい
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 16:00:38 ID:uQqbhGKr0
４年あればＪ２に降格する。
あきらめろ
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 18:07:50 ID:rEQEE1Lv0
>>181
西飛行場の場合、どこが主導すんの？
次期市長選で専スタに前向きな候補者が出たら、
とりあえず応援するか。

>>182
アクセス問題の解決法は？
それなしで民間が手を出すとは思えない。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 18:11:45 ID:eeDT9Gid0
西飛行場はとにもかくにも金どうすんの
という避けられない問題があるから10年単位でできるかどうか

>>184
>それなしで民間が手を出すとは思えない。
ここをｋｗｓｋ
1万5000規模だったら現状のアクセスでも耐えられるんじゃない？
これ以上悪化したらどうしようもないけど
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 18:34:54 ID:ybh1YEOq0
そもそも1．5万人では昨年の平均観客数すら収容できないわけです。
クラブの収益を考えた場合、最低でも2万人規模、
将来のファン層拡大を見越した場合2．5万人程度の収容規模は必要となってくるのでは？
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 18:36:56 ID:eeDT9Gid0
そうなるとアクセスが耐え切れない
敷地面積狭いのに2万5000入るのかどうか
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 19:07:39 ID:Zo25EGd30
座席数に関しては、絶対に２５０００以上は必要だね。
今あるトラックを潰して、全部個席にすれば２５０００は不可能ではないのでは？
アクアセスは不安だよなぁ・・・
スタジアムより先に、都市高速を中心とした新しい橋が出来てるだろうから、今よりはマシにはなると思う。
後は、駐車場の確保だよね。
今の西飛行場がヘリポートになった場合は滑走路の多くが不要になるだろうから、
その土地を臨時駐車場として使えないかな。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 19:08:41 ID:hVtKrSF+0
まずクラブのビジョンを前提に据えて考える必要があるのでは？
今の経営幹部がいうようにリーグで必ず上位6チームに入り、
常に何らかのタイトルが狙えて、ＡＣＬで頂点を目指す。
そんなクラブになりたい、と事あるごとに言ってるわけだし

今までのＡＣＬならまだしもこれから先ＡＣＬ獲るのが目標なら
最低でも売上40億は欲しいところ

売上40億上げるにはキャパが3万未満のクラブは
レバークーゼンみたいにパトロン企業がついてないと厳しいよ

その辺については今季号のサッカー批評を読んだ方がいい
日本のマンＵになれる可能性はまだどのＪクラブにも残されているんだから
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 19:20:06 ID:Zo25EGd30
>>189
ステップが必要でしょう・・・
経営陣だってそのために、「まずは三十億円」と頑張ってるわけだし。
いきなり三万は持てあますし、どこもお金を出したがらないだろうから、
三万席以上の改築の余裕がある設計なら二万五千でも構わない。
できる事なら市民球場で二万五千人を１０年弱使って、
晴れて三万以上の箱を中央公園につくって欲しかったが・・・
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 22:05:27 ID:eeDT9Gid0
>>188
大規模な駐車場も必要だけど、同時に車が捌けるための道路も必要
今の観音付近の道路じゃ2万5000は捌けないと思うのだがどうか
南道路が完成したとしたら改善されるのかな
それだけでなんとかするつもりなら駐車場は1万台規模欲しいところだが
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 22:32:00 ID:WFFe7O2W0
駐車場の整備ってどの位かかるんじゃろ…
５０００台規模確保したとして、それの維持費、建設費も凄そう…
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 22:35:45 ID:Zo25EGd30
>>192
私は、現行の臨時駐車場って使ったこと無いんだよねｗ
やっぱり駐車場って、野ざらしの地面ではダメなのか？
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 23:16:34 ID:eeDT9Gid0
たまにはきちんとデータ出すか

仙台　なし（周辺に有料駐車場）　　http://www.vegalta.co.jp/ticket/yurtecstadium.html
山形　6,000台（無料）　　http://www.montedio.or.jp/access_03.htm
鹿島　台数不明　　http://www.so-net.ne.jp/antlers/club/stadium/access/st_car.html
浦和　なし　　http://www.urawa-reds.co.jp/game/stadium/2002.html
大宮　なし　　http://www.ardija.co.jp/faq/homegame.html
瓦斯　なし　　http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=stadium/forbidden04
川崎　300台（有料）　　http://www.frontale.co.jp/faq/games.html#gm30
横鞠　なし　　http://www.f-marinos.com/qa/index.html#FAQ2
湘南　台数不明　　http://www.bellmare.co.jp/?cat=27
新潟　4,070台（有料）　　http://www.albirex.co.jp/guide/parking.html
清水　なし（周辺に有料駐車場）　　http://www.s-pulse.co.jp/guide/access/way/car.html#parking
磐田　台数不明（有料）　　http://www.jubilo-iwata.co.jp/stadium/yamaha.php
名鯱　なし　　http://nagoya-grampus.jp/stadium/mizuho_ground/
京都　なし　　http://www.sanga-fc.jp/game/stadium/
脚阪　1,000台（無料）　　http://www.gamba-osaka.net/gamba/accessguide.html
桜阪　800台（有料）　　http://www.nagai-park.jp/access/parking.html
神戸　700台（有料）　　http://www.homes-stadium.jp/access/parking/


こうしてみるとJ1で大規模な駐車場用意してるのは新潟山形くらい
ガンバもエキスポとかと併用だし
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:54:07 ID:sp3+3GQW0
イオンモールソレイユが４３００台じゃろ。。
196 ：－：2010/07/10(土) 10:59:57 ID:CAvGa1V80
アクセス改善するにも他の場所へ移転するにもどちらにしても長期戦
しかもどちらも計画段階の案でしかなく実現は未知数
そんな砂上の楼閣を求めて長い間ＢＡで我慢するより
第一球技場を改修しておけばその間も観客が専用スタで見れるし
満員近く動員しておけばスタやアクセスに関しての改善要求とか
それが無理なら立地の良い場所に移転すべきとか
行政側との交渉カードも手に入る

アクセス改善も移転も百億単位の事業だけど第一改修なら費用も安い
移転する可能性も考慮すれば豪華にする必要もないし
両ゴール裏立ち見で充分だし合計二万弱収容位に目安を置けば
一層式で済み工費も抑えられるしアクセス許容範囲にも収まる
セレッソのように民間主導でやれる可能性も高まる
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:48:48 ID:4//l25/A0
あんな山奥の隣の球技場でで良いのか

練習場なら十分だろうがこの先ずっとホームスタジアムとするなら

一部の人は生き易いかもしれんが多くの人は生き難い
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:53:25 ID:/KwbCL4l0
>>197
頑張って生きて…
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:04:10 ID:kN2P1+Xg0
>>196
サンフレッチェを紅葉のようにただ観て愛するだけなら、>>196は正しい。
選手や、私の様に強いサンフレッチェを望むものには正しく思えないが・・・

カープにとっての新市民球場のように、１００年の計が必要だ。
サンフレッチェの５０年・１００年の為に１０年くらい熱く待ちたい。
自身で動けることがあれば動きたいけど・・・
政治家に挨拶に行けるだけのカネとコネを作るよう努力するしかないんかな・・・
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:04:23 ID:6YWK8seK0
第一は観音よりは可能性ありそうだな
ただ、臨駐がなくなれば動員の現状維持も㍉
行政との交渉カードは下手するとその場所に縛り付けられる危険性がある
（動員が増えた？じゃーBA使おっかーみたいな）
実現可能性は高いが諸刃の剣って印象だ

あとは技術面金銭面でそれ可能なの？ってことと
今のサンフレにそれを出す力はあるのかってあたりが気になる
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:04:53 ID:HirSe4Ip0
もし専スタが出来るのならば10年以上先でも構わないので
中途半端なモノだけは作らない方がいいと思う
収容人数の事は置いといても少なくとも屋根だけはあって欲しい
屋根ありＳＡ住民だけど試合中雨降った時とか少し申し訳ない気分になる

グラーツであった代表のイングランド戦の時ものすごい大雨降ってたけど
観客は一切濡れてなかったの見てやっぱそうあるべきじゃないか
とおもた
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:06:25 ID:kN2P1+Xg0
>>196

＞第一球技場を改修しておけばその間も観客が専用スタで見れるし
＞満員近く動員しておけばスタやアクセスに関しての改善要求とか
＞それが無理なら立地の良い場所に移転すべきとか
＞行政側との交渉カードも手に入る

多分ね、上記↑は、広島市が一番嫌がってる『短期間の二重投資』に当たると思うんだ。
だから、一番避けないといけない。
あんまり広域公園に>>196の様な立派なものを造ると、あそこに縛られ続けることになる・・・
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:10:54 ID:6YWK8seK0
フルボッコにするような内容でもないと思うけどなｗｗ
メリット面だけだけど論理的だし、きちんとした意見じゃないか
そういった懸念を抑えられるような仕様にした場合、それでも10億で済むのか
それが気になる
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:17:26 ID:kN2P1+Xg0
>>203
フルボッコとは人聞きの悪い・・・
たまたま>>196の意見がこのスレのこの時点では少数意見だっただけだ。
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:02:18 ID:DIRTO4l00
俺が聞いた話だと、サッカー協会や経済界のサッカー場支持は
どうしてもワールドカップを諦めきれなくて「３万人収容」に拘ってる。

だから第一球技場改修も球場改修も、なんとなく腰が重かった、とか。
本命は五日市と聞いたが、あそこは話が進まないのはなぜだろ？

五日市って、どうなんだろうね？
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:10:38 ID:DIRTO4l00
平均動員２万越の、ACLでまくりの川崎ですら
「サッカー専用スタジアム？」
ってなってるの見ると、クラブが動いたらOKなんてものでもないと
おもいっくそ痛感させられるわな。
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:06:48 ID:kX8PEqkH0
【サッカー】G大阪のホームタウンである吹田市市議、サッカーに噛みつく「サッカーはおもしろくない。。。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278749730/

http://eisuke68.blog.ocn.ne.jp/suita/2010/07/post_1c55.html
（中略）
ワールドランキング４５位のチームがベスト１６に入れるスポーツってどうなん？？
サッカーは実力差が得点差に比例しないスポーツの筆頭だと思う。
私みたいな素人でも、どうみてもパラグアイのほうがうまい。。。
でもスコアは0-0の引き分け。。。
ボクシングみたいに判定があれば完全に負けてます。
だからサッカーはおもしろいのか？　おもしろくないのか？
私はおもしろくないに一票です。。。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:21:09 ID:ZOTTrRYh0
>>196
スタ熊氏Twitterより引用
キンチョウスタジアム覚書　もともと長居球技場で収容人員20000人
（メイン13000人　バック7000人）メインスタンドには1F ：管理事務所・
大会本部室・更衣室・シャワー室・来賓室・屋内練習室 2F ：ロイヤルボックス
・来賓席・喫茶食堂・会議室 5F ：記者席・実況室 を完備

キンチョウスタジアム覚書２　長居球技場は1987年竣工 築23年
フィールドは156ｍ×87.5ｍで人工芝→今回天然芝に改修。得点表示盤や
ナイター照明完備、セレッソ大阪が改修費用の１億６０００万円を全額負担し
改修部施設は大阪市へ寄贈。ネーミングライツは大阪市とクラブと共同公募。

キンチョウスタジアム考察　もともと長居球技場は２万のキャパを持っていて、
メインスタンド内にもJ1開催基準にほぼ準じる施設を持っていたと思われる。
1.6億の改修費ではおそらく天然芝への改修でほとんど費やされるだろう。
その意味で、専スタに改修しやすい球技場であったと考えられる。

ちなみに広島広域公園第一球技場は収容人員 10,000人 天然芝フィールド　
157m X 80.8m　諸施設は本部役員室・会議室・更衣室・記者室・放送室・
電光表示盤・夜間照明設備等 、おそらく記者室放送室更衣室の面積は
J基準に達せず、貴賓室、屋内練習場、医務室等の増設が必要。

長居みたいにはいかないんじゃね？

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:56:02 ID:aFuY5aHN0
そりゃ長居みたいにはいかんだろうが
跡地改修のテンプレに縛らて、アクセス問題ですぐ思考停止するのがどうもな…
前スレでも出てたP&Rや打開策を追求すべきだし、もう18年経つんだから短期の二重投資とか時効

今のメイン側を増設整備してバックスタンドに
第二と隣接するバック側はスタ熊さんお得意の“最小限のメインスタンド”に
両ゴール裏は立ち見席で
10億や20億じゃ無理っぽいが、新築に比べりゃ総工費は有利だろ
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:11:06 ID:aFuY5aHN0
ttp://farm1.static.flickr.com/48/154518659_7195cfa4b6.jpg
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ttp://www.fre-spo.net/images/article/14355/t_P1240697.jpg

これだけ近いんだからいっそのこと第二のメインと「連結」してみるとか、無理なん？ｗ
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:53 ID:P/4OiLvl0
新築より有利といえば有利なんだろうが（多分）、どんぐりの背比べになることも否めない
短期の二重投資についても、第一が大規模修繕されたりするとまた引っかかる可能性はある
アクセス問題で思考停止するのは確かにどうかと思うが度外視するのは無理
BAの最大の問題点は陸上競技場である以上にアクセス問題なのだから

>>208を読んでると改修というよりは新築に近い感じになるんだろうか
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:19:12 ID:e6lQO4lI0
>>210
最初から拡張考えてないからしょうがないけど見事なまでに改築不可なレイアウトになってるな
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:15:07 ID:EfM5NOBo0
EXILEのライブが7/24・25にあるが、広島で2dayのライブはすごいな。。
福岡がないからだろうけど結構うるおうな。。

ビッグアーチでのライブって何年ブリかな？
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:17:56 ID:3sTmncPnP
関東熊だけど、7/24・25は水樹奈々の西武ドームライブに行ってくるよw
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:28:36 ID:EfM5NOBo0
＞２０５
五日市は地盤沈下が問題とか。。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:32:08 ID:DIRTO4l00
>>215
地盤沈下が落ち着けば建設できるのかな？
どの位まてばいいのかな…
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:10:36 ID:R9VgqeenP
>>211
> 新築より有利といえば有利なんだろうが（多分）、どんぐりの背比べになることも否めない
用地取得費だけは確実に浮くけどね

> 短期の二重投資についても、第一が大規模修繕されたりするとまた引っかかる可能性はある
五輪招致案でBAに仮設スタンドの投資する気マンマンなんだぜ
今を短期のスパンに含むならあれだって二重投資だ

> アクセス問題で思考停止するのは確かにどうかと思うが度外視するのは無理
> BAの最大の問題点は陸上競技場である以上にアクセス問題なのだから
度外視しろじゃなくて、問題と対峙したらどうか？という話

跡地改修案は「最小限のメインスタンド」でＪ規格クリアしてんでしょ？
第一改修でそれができない理屈はないよ
素人の思いつきだけどさｗ
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:21:42 ID:P/4OiLvl0
>>217
用地取得費が浮くのは確か。仮にサンフレッチェに出せる金が10億円としよう
100億円の新設と30億円の改修だったらどっちもNGで終了…って可能性もあるよねってツッコミ。実際の金額は分からない
有利不利で比較すれば確かにそうだけど、0.1%の可能性と1%の可能性を比較するのかよーって

正直、短期の二重投資なんてこじつけだろうね
でも、18年たったBAは大規模修繕を控えているだろうし、また出てくる可能性はあるでしょ？
「大規模修繕したのに弄るのかよ」みたいな感じで。まぁ要はタイミング

アクセスについては仰る通り

>跡地改修案は「最小限のメインスタンド」でＪ規格クリアしてんでしょ？
>第一改修でそれができない理屈はないよ

これはスタジアムが違うから一概には言えんでしょ
素人考えだけど

個人的には第一が一番可能性高いと思うけど
タイミング見誤ったら泥沼になるくらい大きなリスクがあると思う
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:31:46 ID:DIRTO4l00
跡地改修の最小限のメインスタンドって、内野スタンドが２万人あったからだよね。
第一球技場だと全体的に足りてないから改修規模が、もっと大規模になるんじゃ…？
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:56:15 ID:4//l25/A0
たった20年程度で大規模修繕が必要なのか
どうせならBAは放置してその金を球技場にまわせば良い
どうせサッカー以外で金になるものには使われないんだし
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:26:13 ID:P/4OiLvl0
明確な時期は分からないけどそろそろじゃないかと思うんだが

>>219
間違いなくセレッソのような金額にはならないだろうね
ついでに言うとセレッソも第一工期の金額のはずだからあっちもあっちでもっとかかるはず
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:32:47 ID:R9VgqeenP
最小限のメインスタンドって
等々力のメインとバックの比較から日立台にヒントを得た、KOPさんが発端だよな
それをスタ熊さんが具体的な絵にしたと
Ｊ規格の諸室を効率的にコンパクトに、という志向は応用すればいいじゃないの
そりゃ第一の諸室がそのまま使えるわけないし、だから第一はムリの理由にはならない
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:51:18 ID:P/4OiLvl0
一応言っておくと、俺は第一無理なんて一言も言ってないぞ
やる価値があるのかはまだ疑問だろうと思ってるけど
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:56:24 ID:KTplIujc0
>>220
設備屋的に言わせてもらうと、
ちゃんと作られてたら建築物そのものは
メンテすれば40～50年持つんだけど、
設備は使用頻度等にもよるけど15～20年も経てば
老朽化や陳腐化する。

グリーンアリーナも現在の建物ができて15年くらいだけど
大型映像装置の交換の問題も出てきてるし
管理の為のシステムもできれば遠くない将来に更新した方がいいかなという感じ。

ビッグアーチもトラック改修したりしてるし
（現在使ってるのと同型の椅子も在庫が少ないんだっけ？）
ぼちぼちあちこちやりかえるの時期に来てる。

住民なら公共施設の見学（バックヤードツアー）は基本的にできるはずなんで
問い合わせて実際に自分で見てみたらいいと思う。

場合によっては市議会議員、県議会議員、国会議員さんに
口をきいてもらわなくちゃいけないかもしれないけど。
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:31:17 ID:n6lIWMSv0
となると、２０２０年に向けて、設備のメンテが必要なビッグアーチに大規模改修の計画が出て、
しばらくはまた「二重投資になるんで…」っていいわけされまくるんじゃないか？？？

クラブが出て来たら、とか悠長にまってて実現するのか？専スタ…
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:36:49 ID:fhVilUBk0
最悪の可能性だけどね
そうじゃない可能性だってあるけど短期の二重投資なんていくらでも言える
行政にやる気がなかったら実現は無理だろう
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:40:38 ID:n6lIWMSv0
その行政のやる気、ってそうすりゃいいの？
サンフレッチェが優勝するの待つしかないのかな…
うええ…
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:27:49 ID:ULMXo9sC0
専スタを推進する者が出ればだけど、そうでないとしても
まずはサッカー、いや、せめてスポーツ振興に理解のある首長や議員を選ぶことじゃないの。
その点では、ここの住人もまとまれるのではないか。

ただ、苦い経験をしている我々としては、見る目を養っておかないとね。
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/11(日) 23:30:48 ID:gpoAESbL0
最初に短期の二重投資という話が出た時は
第一球技場を改修した後に、いずれ本格的な専スタをつくることになるだろうから
短期の二重投資と言われたんだと思ってたけど、
ここもwikipediaもそうだし、現施設が出来てから短期という話だったんだね
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/11(日) 23:30:51 ID:fhVilUBk0
うむ
あとは地道に人を誘って観客を増やすこと
サポにできるのはそれくらいだ
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 00:03:26 ID:ULMXo9sC0
愛媛FCサポート連絡会の活動が参考になりますね。
ttp://efck.net/news/124/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82%E5%B8%82%E8%AD%B0%E9%81%B8%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C%E8%80%85%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4/

広島にはこんな組織、ないよね。
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 02:40:27 ID:+MOf12IWP
>>230
> うむ
> あとは地道に人を誘って観客を増やすこと
> サポにできるのはそれくらいだ


結局、こんな感じで「専スタまだー」ってお客さん状態だから
なにやっても駄目なんだろうな。
愛媛は凄いと思う。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 02:56:08 ID:ckFJQqSw0
そういう小さい活動を続ける人のほうが愛媛を羨むだけな人より健全だと思うけどね
じゃあ逆に何しろっていうんだよｗｗｗ
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 03:02:47 ID:+MOf12IWP
え？
じゃあこのスレって
「地道に人誘って観客増やそう」
で結論って事？
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 03:20:07 ID:CkzZjmPw0
自前で資金と土地を用意できないなら嫌でも政治活動に踏み込むしかない。

愛媛サポも「成績が上がったら（J１に上がったら）行政が専スタを作ってくれる」という幻想を
広島の現状を見て改めたんだから。
J得点王が市長に直訴しても、チームがACLに出場しても広島は専スタ作って貰えてないぞって。
だからチームの成績は関係なくサポーターは一市民として街中の専スタを要求するようになった。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1252943434/
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:00:26 ID:ckFJQqSw0
>>234
それだって一つの活動じゃないの
いったいどういう行動をすれば満足なんだよ・・・
新規増やしてBAへの不満を大きくするのがそんなに駄目か？
観客増やして影響力を大きくするのってそんなに駄目か？
個人的には今の候補地は全部やるだけ損だと思ってるからこういう地道な活動は大事だと思うが
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:06:36 ID:ZU0Uzm4q0
駄目とかじゃなくて…
それ、普通の事で…
活動とまで言うレベルのものじゃないからでは…
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:09:29 ID:ckFJQqSw0
いや、期を見て活動するのはいいけど今ってその時期ですかって疑問なんだけど
どこでもいいし、どんなスタジアムでもいいよとは思わないので
そういう考えだったら仕方ないのかな
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:11:20 ID:yhC/1Y+Y0
政治が味方でない場合に、サッカー好き身内だけに訴えても意味がないと思われ。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:15:05 ID:ZU0Uzm4q0
その時期ってのが、いつ来るのか…
と思うんだが…

選手が「時期が来たら優勝狙います」とか言ったら
なんか違和感覚えない？

ま、市役所様、県庁様が動くのを待ちます、って考えなら
それしかないだろうねえ…
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:26:54 ID:yhC/1Y+Y0
あんまり言いたくないけど、
AFHを叩いてる層って
いつか行政が素敵な専スタを作ってくれる
それが駄目でも第一球技場を改修して
現在スタジアム観戦しているサポだけ幸せになればいい、という
待ってればお上から専スタが降ってくる層だと思うんだよね。

ガンバの例を見ても、愛媛の例を見ても、
そんなのは幻想だと分かるはずなのに。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:30:36 ID:MSGw0xLr0
愛媛厨とラグビー厨は定期的に湧いて出るけど何なんかね？
要は国体向けに今のスタが改修されて縛り付けられるのが嫌なだけだろ
チームが弱いからアマチュア降格の可能性があるのを知ってましたか？とか
そんな低レベルなアンケートなんか何の参考にもならんつーの
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 09:46:14 ID:Lj/u3DIU0
>>240
優勝に優劣はないけどスタジアムに優劣はあるからその比喩は違うかと
それに、市役所様や県庁様がとかは関係なく今の候補地がダメって指摘じゃないのか
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 12:39:17 ID:Vpstg7sw0
>>241
> それが駄目でも第一球技場を改修して
> 現在スタジアム観戦しているサポだけ幸せになればいい、という

根拠のない妄想で仮想敵に矛先向けてんじゃないよｗ
AFH叩きと第一球技場派がどう結びつくのか全然わからんし
>>209-218あたりの流れは、問題から逃げずに打開策を追求しようって事だろ
そんなだから、跡地のテンプレに縛られて思考停止してるって言われるんだ
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 19:57:49 ID:CkzZjmPw0
>>242の主張
＞「知っていた」「今回初めて知った」の選択肢では、せっかく様々な情報が提供されているのに、
＞回答者の意見反映ができなく、単に、回答者の無知性を測るだけのアンケートになっています。
＞広く世論形成につながるようなアンケートに改善されることを望みます。
ttp://ehimeole.blog.shinobi.jp/Entry/40/

無知を晒して逆ギレw
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 20:11:09 ID:ZU0Uzm4q0
どうしても２chは議論が「どっちが正しいか」の方向に先鋭化していまうのう…
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 21:03:01 ID:YXKDu0HZ0
＞「知っていた」「今回初めて知った」の選択肢では、せっかく様々な情報が提供されているのに、
＞回答者の意見反映ができなく、単に、回答者の無知性を測るだけのアンケートになっています。
＞広く世論形成につながるようなアンケートに改善されることを望みます。

正論だな
これを逆ギレ呼ばわりする方が逆ギレだわ

ガンバや京都や川崎のサポ連中は何か活動してんのかね？
どこもクラブ主導だけどこっちの方が参考になりそうだ
等々力改修の署名20数万筆とか驚異的だぞ
セレッソなんて、サポが寝てる間にクラブが話着けたイメージなんだがｗ
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 21:08:07 ID:Lj/u3DIU0
セレッソは長居自体いいスタジアムだから寝耳に水だったよなｗｗ

川崎は署名団体が頑張ってたけど、それでもなかなか決まらないあたり厳しいものを感じる
ガンバもセレッソ同様完全クラブ主導だからサポで活動してるって話は聞かないな
京都は署名後どうしてるんだろうか・・・
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 21:10:17 ID:+MOf12IWP
署名ってさ、出してどうすんの？
いっつも思うんだけど。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 21:12:56 ID:+MOf12IWP
書き方がわるかったな。
具体的に署名を出して、何を目標にやるものなの？
AFHの署名の失敗って、なにが原因だったんだろ。
継続審議になってるというが、それに関してDJも予報士も何もいわねーし。
どうなってるのか現状がさっぱりわからん。

あの二人の言いっぱなし具合、酷いだろw
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 21:49:35 ID:ovd70t5G0
折りズル団体が一番力があるわけですか広島で
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 22:26:14 ID:KzrfXYul0
>>250
失敗の原因は、二万そこいらしか
集まらなかったことだろ、常考。
結局盛り上がってるようにみえて
署名活動手伝おうって流れには
最後までならんかったもんな。
実質数人でやってたら限界だろよ。
結局ほとんど手伝わなかったわけだから
予報士もDJも怒ってるんじゃねえの？
あいつら口だけだって。

まあ手伝いたい気持ちにならなかったことに
なんか別の理由があるなら、それは
総括すべきかもしれんけどね。

政治っぽくなってきたことへの敬遠は
あるんだろうが、ある意味広島では
AKBがアレなんで宿命だったとおもうが。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 22:54:51 ID:+MOf12IWP
>>252
>結局ほとんど手伝わなかったわけだから
>予報士もDJも怒ってるんじゃねえの？
>あいつら口だけだって。
関係者？
むしろ本人？？？
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 23:15:00 ID:Lj/u3DIU0
さすがに総括はあってもいいと思うけどな
まだ終わってないって考えてるんじゃないか
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 05:48:26 ID:sQ1axEB40
セレッツの場合は、交渉がうまいとしか言いようがない。
ほかの団体の使用時、長居球技場が使えない場合においても、ほかの団体も含め、長居スタジアムか長居第二でも試合は可能なんだよね
失敗してるほかのクラブみたいに、土地貸せ、指定管理者にならせろとは言ってないので、反対派も文句が言えない方法といえる。
こっちでも、無理言わず、第一改修で、観客の多い試合にはＢＡを使うのが、行政とほかの団体に文句を言われない方法だと思うが
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 06:30:58 ID:3U9fwwrY0
そりゃ長居はもともとアクセスがいいし
球技場自体だって第一とは違いすぎる
求めていたこともキャパシティと専スタであることだけ

広島とは条件も状況も違いすぎて参考にならないと思うが
もちろん専スタできればあとは何でもいいっていうなら仕方ないけど
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 07:41:04 ID:LSA3ptsu0
無理言わず第一改修申し出て、「短期の二重投資だから駄目」って無理言われたじゃん。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 09:57:42 ID:bjcAGiuX0
>>255
アクセスが糞のまま、バードスタジアム並みのキャパシティで構わないなら第一ですね。
そんな事されてもサンフレッチェ経営陣というか、久保会長にとっては迷惑なだけだろうけどね。　ソース：今年元旦の中国新聞
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 11:11:28 ID:3U9fwwrY0
迷惑っつうかやらないだけじゃね
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 11:44:41 ID:hISZwmZV0
長居も神戸も仙台も、巨大陸スタがあるところはどこも既存球技場の改修拡張だからな
まあこれらは全部アクセス良好なんだがｗ
「BAがあるじゃん」てのは世間一般から普通に出る反応だろうし
そういうハードルや用地所得を含む資金問題等を考えれば、やはり第一が現実的だと思う
万策尽き果てたわけじゃなし、ttp://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/854320.htmlの遊休地活用や
パーク＆ライド的手法を探ればいいじゃないか
収容人員1万5千しか無理と決まってるわけでもない
「短期」と言われてから既に7年？8年？経過してるよな
決めつけだけで可能性を見限るのは勿体ないよ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 11:58:25 ID:3U9fwwrY0
そりゃ現在ある候補地では一番現実的だろう
で、作った方がいいという意見が作らない方がいいという意見を上回れるのかって議論だと思うが

第一で作る場合建設費のほかアクセス改善費用もきっと必要になる
そこまで含めてサンフレッチェは出せるのか
むしろその費用をアクセス改善に回せないかとか
可能性を見限るんじゃなくって、第一！第一！という割にはその辺の裏付けが弱いと思う
そこをもっと強くしたら酸性だって出てくるんじゃない？
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 11:58:34 ID:lRlSnzIWP
どこに大規模な臨時駐車場つくってP＆Rやっても、
ようは今の西風新都ICの臨時駐車場が増えるだけに思えるのよね。

問題は臨時駐車場とスタジアムを結ぶ「シャトルバス」部分がボトルネックになる
この問題が解消しないんじゃないか？

試合前はまだいいんだけど、試合後のあの糞みたいな行列が増えるかと思うと…
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 12:05:56 ID:bjcAGiuX0
>>260
私とは色々と考えがずれてるな。
特に「短期」に対する捉え方が、もしかしたら私だけが異端なのかもしれないが、ズレている。

「短期の二重投資」ってのは、
第一改修後に別の新スタジアムを造ることで「第一と別の新スタジアム」が「二重投資」になる、って事なんじゃないのか？
つまり「短期の二重投資」という発言から何年経とうが、問題の本質には全く関係がないよ。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 12:33:16 ID:sQ1axEB40
２５５だが、同じ大阪でガンバの方は交渉が下手でうまくってない。
おかしなこといってるのはＡＦＨも同じですがね
結局、市長のせいにするよりどう交渉をうまくするかなんです。
第一がだめといってるやつは、ＢＡの交通の便を悪いから、専用とかいってると思う
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 12:43:29 ID:3U9fwwrY0
？
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 12:48:05 ID:hISZwmZV0
>>263
なかなか面白い新解釈だが、違うんじゃね？

＞しかし第一球技場を所有する市の財政難、および92年に完成したものを10年足らずで改修するのは「二重投資になる」という理由により、この案は一時頓挫した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
267 ：－：2010/07/13(火) 13:24:59 ID:LtlUxFJB0
二重投資が問題になるのは行政が資金を出すときじゃね？
セレッソみたいに民間資金なら二重投資の範囲外
大雑把に言ったら行政への寄付行為にあたるわけだし
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 13:34:16 ID:3U9fwwrY0
でも10億のうち1億だけを行政に任せようとしたけど行政が拒否して破談
総額から考えれば1億は何とかなるレベルだと思う
それが無理だったってことは行政が出費したという事実が重要なんじゃないかと邪推する
あくまで邪推
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 13:34:57 ID:3U9fwwrY0
ごめん2億だった
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 14:03:48 ID:bjcAGiuX0
>>266
そうだったのか。
ならイケそうだね、１０年後には。
但し、この理屈だと第一改修の後は向こう３０年ほど広域公園に縛られそうだね・・・・・・
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 14:12:07 ID:k5B32YYo0
こっちはこうなってるけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4
> また短期間に第一球技場を改修し、本格的なスタジアムを建設するのは「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。

ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
取材してるっぽいし、こっちの方が信憑性ありそうじゃない？
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 14:13:17 ID:bjcAGiuX0
>>264
色々と極端ですね。特に最終行は酷過ぎる。

「BAのアクセスが悪いから第一には反対である。」という事なら意味がわかるが、
「第一がだめといってるやつは、ＢＡの交通の便を悪いから、専用とかいってる」というのは、少なくとも日本語として破綻してないか？
誰も、広域公園から出られれば陸上競技場で構わないなんて言ってないだろ。
そもそも、そういう論者はこのスレ（のタイトル）に相応しくない。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:02:45 ID:sYCH5SAW0
最初に第一球技場の改修案が出てから７年経つ
広島市が負担する予定だったのは２億
奇跡的に３年後に本格的なスタジアムが出来ちゃうとしても

年間2000万で無駄ですか？と

50年後くらいにやっとこさ新スタジアムが出来たとして、年間400万節約できてよかったでちゅねってなるんだろうか
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:12:00 ID:LSA3ptsu0
広島市はずーっとビッグアーチをサンフレッチェに使ってもらいたいのは確実でしょ。
公務員の思考なんてそんなもん。
短期の二重投資だのなんだのは全部言い訳でしかない。
それを打ち破るには市民から声がないと無理。
でも、広島市民が盛り上がる事はないから、ずーっとビッグアーチじゃないの？
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:17:30 ID:sYCH5SAW0
広島市にしてみればビッグアーチなんか邪魔でしかない
邪魔だからこそ、プロクラブが収まっていないと格好がつかない。そんなとこ。
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:20:47 ID:nvZhEJ0T0
>>272
まあ思考実験として、
アクセスは改善されないが専用スタジアムで試合できるのと、
アクセスはすごく良いけどその代わり陸上スタなのと、
どっちがいいかってのは各人の思想が出て面白いと思う。

とにかく１観戦者としてサッカーを堪能したいなら前者を選ぶだろうし、
とにかくクラブの収益を優先させたいなら後者を選ぶだろうし。

実際は両方を重視しているからこのスレ喧々囂々なんだろうけどさ。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:29:16 ID:hISZwmZV0
>>271
全く同じ意味だと思う

短期間に第一球技場を改修して本格的なスタジアムにするのは「二重投資」になる

どうも、第一改修＝あくまでも暫定→その後別の場所で新築
みたいな出処不明の前提というか固定観念があるようだけど
やるなら（当然アクセス問題をクリアした上で）恒久的にでしょ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:39:58 ID:sYCH5SAW0
>>276
専用スタジアムで動員うpという難しい要素もあるしな
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:41:31 ID:BwzwAjgQ0
サンフレッチェがBAから出て行ったら、「なんであんなドでかいのを作ったんだ。税金のムダだ。行政の失敗だ」
ってなりかねないから、それを恐れてるんでしょ。
サンフレッチェがいる限りはその手の批判から少しは逃れられると。

市民のためとか財政のためとかましてやサンフレッチェのためなんかではなく、保身のための封じ込め。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 15:57:15 ID:AMAJ8vnm0
>>276
ちなみにkopさんは自ブログで後者だと以前に言ってる
専スタである事に越した事はないけど
やっぱ人が沢山集まる事が最重要課題だろ

てかあれだけもう手遅れだのムリだの言われた跡地では行政に牙剥きあげたのに
第一球技場の事では「役人に短期の二重投資と言われましたからムリです」って
言うの見てるとなんだかなあ。という気分
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 16:52:04 ID:lRlSnzIWP
>>280
> てかあれだけもう手遅れだのムリだの言われた跡地では行政に牙剥きあげたのに
> 第一球技場の事では「役人に短期の二重投資と言われましたからムリです」って
> 言うの見てるとなんだかなあ。という気分

このタイミングで第一球技場改修で盛り上がるかどうかと言えば…

誰も第一球技場改修を要望する署名活動しようとしないだろうし。
第一球技場改修の支持者って、結構すくないんじゃないか？
善し悪しの話は別として。
民間資本も第一球技場改修だとつかんじゃろ。
BAで十分客来ちゃってるし。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 17:27:32 ID:sQ1axEB40
>>272
ＡＦＨてバレバレだよ
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 18:02:26 ID:AMAJ8vnm0
>>281
たしかに。
第1と第2ひっくるめて全部ぶち壊して新しく建立するくらいの
意気込みがないとちょっと意義を見つけ出すのは難しいなあ

市はオリンピック招致にあたり、ビッグアーチを使用するつもりのようだけど
万が一招致なんて事になるとあの辺の交通事情にも何らかの手を打つつもりなんかな？

万が一そんな事になって、あそこに行き易くなってくるとしたら、
なんか色々変わってきそうな感じがしない事もない

とはいえ、オリンピック自体ムリだろうが・・・
でも南アが成功した今、一概に無理とも言い切らんトコはある・・・
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 19:38:33 ID:kjII8HPS0
第一改修の意義は「最も現実的」な事だよ
俺は市外在住だから広域公園に拒絶反応を示す気持ちはよく理解できるが
跡地で行政と対峙した位の勢いでアクセス問題にも向き合って欲しいもんだ
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 20:08:43 ID:lRlSnzIWP
だって広域公園のアクセス改善って、アストラムライン延伸とか
５０００台規模の大規模の駐車場整備とか
それを支える道路整備とか…
どれも金がかかりそうな事ばっかなんだもん…

もはやサッカーファンの次元を超える話になって
逆に現実駅に思えない話になっちゃうし…

それに改修のお金も必要。
パーク＆ライドは「可能性がある」としか話が進まないし
今の西風新都臨時Pとのシャトルバスの試合後の糞長い列を経験してると
結局あれかよ、とかおもっちゃうのよね…

アクセス問題に向き合って、「これ無理」って思ったからの跡地だったわけだし…
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 20:15:37 ID:lRlSnzIWP
うーん…考えてみたが
年パスやファンクラブには専用の駐車場を用意する、とかかな？
BA前は年パス持ち様にするとか。

動員数１万５０００人頭打ちを覚悟で、満足度をあげて
チケット単価が上がる様にするほうが、アクセス改善より現実的…かな…？？？

それで第１球技場を１万５０００人規模に改修するという戦略ならいいんじゃないか？
２万人は浦和戦や入れ替え戦での臨Pへの糞車列を見ても、無理だと思うし。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 21:33:26 ID:3U9fwwrY0
>>285
それが出来れば解決できるだろうけど、改修と同時にできるのかよって話だよね
作るまでは現実的だろうけど、作ってから後に現実味がない
おしも現実味があるというなら示してくれればいいんだけどね・・・
別にしっかりとした数字とかじゃなく提案レベルでいいし
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/13(火) 22:12:15 ID:9hLF76zG0
五千台の大駐車場とか道路整備とか…現実味を薄める狙いで非現実的案件を挙げてね？ｗ
そもそも簡単にぱっと提案できるくらいなら誰も苦労せんつーの
それでも俺は雨中のバス待ち覚悟で明日はBAに行くんだ
存廃の確定しない西飛行場、地耐力に不安のある五日市埋立地、
地価相場で意識が遠退く新幹線口、密約の都市伝説に包まれた中央公園
他のどこでもいいんだが、現実性を満たす候補地があれば教えてくれよ
第一反対第一反対～じゃなく、納得いく対案があればすぐに寝返るわｗ
289 ：－：2010/07/13(火) 23:05:10 ID:LtlUxFJB0
二重投資になるからと第一の改修は認めない
候補地が出てきたら真っ先に球技場案を消すのが今までの流れ
次は五輪も絡めＢＡの改修を順次開始
→球技場としての移転地候補浮上しても二重投資になるからダメのコンポ
ＢＡから半永久的に出ることはできない

このサイクルから出るのは今しかないんだけどね
まだＢＡの大規模な改修も始まってないし
スタ改修費としてトト資金から支給もそろそろ始まるし
民間主導で改修した前例がセレッソで出来たし
作って行政側に寄付し第一に避難する位しか方法が無い

もっといい場所にと考えてる人いるかも知れんが
たとえ候補地浮上しても移転を許可するなんてありえない
だってＢＡ周辺の開発理由としてサンフレは体のいい言い訳だもの

ただＢＡから出とけば五輪の為という名目あってもＢＡ改修工事は中止になる
現行案だと落選確実だしサンフレが使用しないとなると事前工事に踏み切れない
そのうち公共工事が欲しい業者からの押し上げは来る
それがアストラムラインに向くか、ＢＡ以外の施設に向くかはその時の気運次第
どちらにしても観戦環境は改善にむかうだろう

この時これ以上開発する必要があるのかという論調が出てらシメタもの
客観的な視点で評価され興業場所としての賛否が浮上してくる
そうなってようやく移転の可能性が出てくる
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 01:58:33 ID:66OG+vgqP
>>288
> 五千台の大駐車場とか道路整備とか…現実味を薄める狙いで非現実的案件を挙げてね？ｗ
え？
アクセス改善でしょ？
>>194で調べてくれた人がいるけど、山形６０００台、新潟４０００台
車メインの広島で５０００台の何が非現実的なの？
新潟もスレがあるが、試合後の駐車場内外の渋滞が酷くて、アクセス問題考えてる。
専用のスレすら前はあった。

> そもそも簡単にぱっと提案できるくらいなら誰も苦労せんつーの
> それでも俺は雨中のバス待ち覚悟で明日はBAに行くんだ
俺だっていくっつーの。

> 地価相場で意識が遠退く新幹線口、
北口はもう区画整理が決まった。
意識が遠のくどうのこうのでなく、もう現現実駅に終わってる。

> 他のどこでもいいんだが、現実性を満たす候補地があれば教えてくれよ
> 第一反対第一反対～じゃなく、納得いく対案があればすぐに寝返るわｗ
え？対案？
広域公園のアクセス改善の対案に専用スタジアムがあるわけじゃ無いでしょ。
おかしいよw
アクセス施設含めての広域公園に対して、他の候補地が対案になるだろうが…

地方一クラブが関わる範囲として、俺には広域公園のアクセス改善はもう手に余る規模って思ってる。
むしろ、あなたから俺が寝返るようなアクセス改善策を対案として出すのが流れだと思うけど。
無理だと思う人間に「可能性がある！」と思わせてみてほしい。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 05:32:55 ID:eWT8W2nl0
そもそも質問に質問で返してる時点で。。。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 09:55:46 ID:trXepfu40
山陽道、宮島ＳＡを休止して、広域公園付近の本線上に付近にＳＡ新設して、広域公園の駐車場と繋げバス発着場にして、宮島スマートＩＣをバス専用にして、から各駅にむかえばどうでしょうか
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 10:08:01 ID:uB3wZVIV0
>>292
宮島ＳＡはかなり人気の高いＳＡだ。
ネクスコが許さんでしょ・・・

そもそも、山陽道から各駅へ～ってどこに行く気ですか・・・
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 12:51:55 ID:OF9g0cL70
そういえば今日の試合は、広島県・広島市職員有志の合同応援観戦だったな。
それもはじめてらしい。
県知事・市長の激励があるようだし。
各自、現地集合・解散でアクセスの現状を体感してほすい。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 21:33:09 ID:JfYFUl9C0
黒塗りの公用車で運転手に運転してもらってスタジアムへ向かい
ドアも開けてもらって降りたら傘をさした人が待ってて
雨に濡れることもないメインの特別席で観戦して何を思うか？？？
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 21:41:14 ID:trXepfu40
>>295　川淵か
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/14(水) 22:34:09 ID:oIz51xX10
▽第11節　▽2010年７月14日（19:00）　▽試合終了　▽広島ビ　▽曇一時雨
▽観衆　5334人　▽主審　松尾一　▽副審　中込均、二俣敏明
広島
４勝４分け４敗（勝ち点16） ０ ０ 前半 ０ ５ Ｃ大阪
５勝４分け３敗（勝ち点19）

０ 後半 ５
得点者
後９分 家長
後29分 ＯＧ
後34分 アマラウ
後38分 高橋
後40分 播戸

http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2010/j1/0714/003.html
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/15(木) 08:42:21 ID:b4fKhV8t0
5点も取られたら、チームに問題があるね
スタジアムよりチーム強化だよ
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/15(木) 19:13:22 ID:fmwv94DK0
>スタジアムよりチーム強化だよ
万年Bクラスのカープに謝れ。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/15(木) 22:22:19 ID:XBBxGiqF0
魅力あるスタジアムを作ることは
チーム強化の手段でもある。
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 01:11:02 ID:AIU3uhgx0
第一球技場の改修になると盛り上がらないね。
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 10:52:21 ID:/yLkrpTA0
>>301
跡地以上にクラブが後ろ向きだよ、第一改修は
サポカンでも出てこないし
まあ第一改修にしたら向こう30年広域公園に
縛り付けられるから無理もない。
市内で晴れ間が見えてもBAは土砂降り
市内で10度でもBAは氷点下
気圧の差でジャブラニは伸びすぎて
パスサッカー不能
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 12:15:54 ID:75kkrrr00
>>302
具体的な候補地自体挙がってない段階で、第一改修に限定して後ろ向きとは言えないと思うよ
水曜日は半日休み取って市外から大渋滞の中たどり着いて、見せつけられたのがあの大醜態
今回ばかりは相当萎えたし、あのチームに専用スタなんて百年早いわ
そんな金があったらチームの強化にプライオリティおくべき
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 12:28:22 ID:uYahr9Ak0
「クラブの投資はまず足（選手）より石（施設）に」フォルカー・フィンケ
http://ja.wikipedia.org/wiki/SC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

クラブの大改革、ドイツを代表する模範的なクラブに成長
監督就任当初は主にドイツ2部やドイツ3部で隠れている若手選手を発掘していたフィンケだが、
1995年のボスマン判決以降は金銭的に恵まれていない同クラブでのドイツ国籍選手の獲得は難しくなる。
また優れたマーチャンダイジングなどにより他クラブが年間予算を巨大化していったため、
フィンケ監督は街の人口や経済力など様々な背景から大々的な年間予算のアップを望めないSCフライブルクの対応策として：

１．ドイツを代表する育成部門を作り上げ、優秀な若手選手を育てあげる。
　　20代中頃でこれらの選手を他クラブに売って、獲得した移籍金をクラブの投資にあてる。

２．他クラブがまだスカウティングを行っていない外国で選手を発掘し、「フライブルクが得意とする一定の国々でのネットワーク」を築き上げる。

３．金銭的なリスクの高い選手獲得とは異なり、投資失敗の可能性がほぼ無いクラブ設備やスタジアム、
　　トレーニング場などの充実に力を入れ、選手自らが「このクラブでプレーをしたい」と思う魅力溢れるクラブに成長させる。

という方針を打ち出し、全て数年以内で実行する。
http://www.youtube.com/watch?v=7dx3eZ_9nwY
2:10～
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 20:25:16 ID:AIU3uhgx0
実際問題、クラブに専用スタジアムを自力で建てる金なんか無いじゃろ。
エディオンも業績厳しいなか、１００億も絶対出せんでしょ。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 21:05:19 ID:kD5+bhqP0
フィンケのご高説とか糞喰らえじゃｗ
補強は後回しで魅力溢れる施設作ってたら降格しますた、なんて本末転倒
スタジアムで選手が集まるなら鳥栖はとっくの昔にJ1だつーの
3年連続でACL出場権獲得でもしたらまた考えようや
賞金やら資金の足しにもなるだろう
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 22:47:08 ID:AIU3uhgx0
>>306みたいな考えが最大の敵だな…
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:06:42 ID:sVMGwNh70
>>307
敵作って戦うのが好きだねｗ
最大の難関はサッカーに興味のない大多数の一般市民だぞ
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:13:41 ID:AIU3uhgx0
>>308
その大多数の一般市民に
「サンフレのファンですら専用スタジアムなんて『ACL3回連続出場してから』って言ってるじゃん」
と突っ込まれて黙らざる得なくなるんですね。
わかります。
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:28:57 ID:sVMGwNh70
>>309
そんなつまらん煽りで現実逃避するより、想定問答でも作れば？
↓
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
↑
これで黙るようなら話にならんでしょ
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:45:21 ID:AIU3uhgx0
何を目的にこのスレはあるの？
想定問答を作るため？
専スタ望んでもいいくらい、戦績出るのをひたすら待つのを
みなで確認し合うスレのなかw？

よくわからんw
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:46:19 ID:AIU3uhgx0
ま、このスレも終わったって事か…
議論の為の議論ばっか…
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:52:37 ID:qkWMzVdtP
>>312
もはや厨房の隔離スレに成り下がったからな
スタジアムの話はサンフレッチェ本スレですることがほとんどだし
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/16(金) 23:59:37 ID:sVMGwNh70
>>311-312
ID:AIU3uhgx0が言うセリフかね

第一改修盛り上がらん～
クラブに金ない～

〇〇は最大の敵～
〇〇ですねわかります（ｷﾘｯ
このスレも終わりだね

誰かを否定してばっかじゃねーかｗ
主体的な意見でも晒してみろ
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 00:01:54 ID:0jpofjlc0
>>314
おまえも一緒やん。
目くそ鼻くそや。

実際このスレはもう終わっとる。
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 01:04:05 ID:+HIk/0To0
>>315
そう言わずに答えでも考えとけ
必ず付いて回るんだから
↓
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 17:21:48 ID:8+FINid10
「立派なビッグアーチがあるのに」

これはまんまAHFの回答でおｋ
サンフ移転で収益性の高い大規模ライブが開催できて広島市の利益になる

「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」

アマチュアならそれで十分だが、プロの興行としては不十分
興行が潤えば広島市の収益にもなる

「ハコモノ反対」

ハコモノとは必要性がない・需要がないのに建てられる建造物のこと
専用スタジアムは最低でもサンフのホームスタジアムになる
更には空いている期間にはアマチュアにも開放される
需要は十分にある

「もっと強くて人気があればね」

2009年は1部リーグで4位。日本で4番目に強いクラブ
ミシャサッカーで日本でも独特の地位を築いた
確かに現在の観客数はあれだが、
日本サッカー界がこれからもっと発展してくことを考えると潜在的な人気はある
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 17:35:44 ID:XT5cUAyo0
とりあえずそれが基盤となるだろうね
広スタ改修以外では陸上競技関係者の賛同を得られないだろうか
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 18:15:54 ID:HXEfwxqq0
ソフトがないのにハードだけ作るのがハコモノ行政。
街中の専スタは全く批判に当たらない。
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 18:35:24 ID:XT5cUAyo0
というか税金とかハコモノって言葉に踊らされてるだけだよね
どうしてもちょうどいい例えだから引き合いに出すけど、跡地の公園こそがハコモノ
建物が立ってたらなんでもハコモノだっていうのは全くの的外れ

なんだが、そういう人が多いのかなぁ・・・
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 18:42:44 ID:0jpofjlc0
球場跡地整備に３０億使うんで、しばらく公共事業はできません。
１００億もかけて新築なんて市民の理解が得られません。

オリンピックは誘致するんで、広域公園改修してやるから
サンフレッチェありがたく使えや。

こうなりそう。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 20:11:58 ID:Hbn8TXUY0
公共性が無く、赤字なサッカー専用はハコモノだろ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/17(土) 20:16:45 ID:0jpofjlc0
「公共性がない」の定義をよろしく。
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 08:49:42 ID:zG6K+2mP0
>>323
市の幹部の認識から、試合数が少ない
ほぼ、プロ専用になる
サッカ協会自体が川淵の私物だから公共性がないの当然
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 11:26:14 ID:PD5/fZsx0
稼働率ってのも必ずついて回るな
それこそ「ハコモノ」扱いされる要因だ
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 11:34:50 ID:oozFPlnl0
稼働率以外の面から公共施設を考える視点ってないのかな
稼働率だけで考えるってのは結構無茶苦茶だと思うんだけど
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 12:03:14 ID:g4lHiPLV0
場所はどこでも良いはずなのに跡地に商工会議所新ビル建てて
自作自演で全国に募集しといて折りズル倉庫つくる政令市が何を言える
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 12:13:54 ID:PD5/fZsx0
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
「稼働率低いからいらない」←New!
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 12:39:51 ID:ghudR/gf0
だから日頃から「専用スタジアムつくってくれ」と叫ぶ市民が
継続して存在してる事が一番大事なんでしょ。

それが無いのに、タイミングが来たからと突然
「専スタつくれ」
と言っても

「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
「稼働率低いからいらない」

と返される、と。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 16:00:32 ID:zG6K+2mP0
スタジアム用の積立金とか始めればいいんだろうが、税金を当てにするからいけない
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 23:19:32 ID:ghudR/gf0
>>306
> フィンケのご高説とか糞喰らえじゃｗ
> 補強は後回しで魅力溢れる施設作ってたら降格しますた、なんて本末転倒
> スタジアムで選手が集まるなら鳥栖はとっくの昔にJ1だつーの
> 3年連続でACL出場権獲得でもしたらまた考えようや
> 賞金やら資金の足しにもなるだろう

３－０で勝った今日はなんて言うんだw
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 09:34:40 ID:B0fXbU760
跡地案に関しては、クラブがダンマリだったのが一番悪いと思うわ。
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 11:40:47 ID:gIgqjBLm0
クラブが出した最初に出した跡地利用計画って集客の計画が
観覧車　　８０万人
専用スタ　５０万人
水族館　１２０万人
てなアホ計画だからな。
そりゃ「ハコもの」って理由で落選するわ。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 14:57:47 ID:TuYbJr9W0
>>333
250万動員って無茶前提にされたんだからどうすんだよ

あとから250万なかったことになって広場とかアホか
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 17:15:34 ID:gIgqjBLm0
球場解体
↓
イベント広場、オープン
↓
歌詞博大成功
↓
ネタ切れ
↓
市長交代
↓
「なんかつくってー」
↓
専スタ建設

この流れ、どう？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 18:23:21 ID:7u6uw0bZ0
球場解体
↓
イベント広場、オープン
↓
歌詞博大成功
↓
ネタ切れ
↓
市長交代
↓
「なんかつくってー」
↓
どっかから100億円用意する
↓
専スタ建設
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 19:12:53 ID:gXo2QVed0
スカパー！J放送契約切れ
↓
Jリーグ廃止
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 21:16:17 ID:q61Po9T20
折り紙倉庫こそ箱モノだけどな
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 23:44:48 ID:Ua+lvo7h0
で、専スタ作ったら有料入場者数は倍増するのか？
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 23:47:00 ID:gIgqjBLm0
チケット１００円にすりゃ、有料入場者数だけは倍増できようて。
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/20(火) 02:57:38 ID:bv7m1Ke90
ええもんがあったんで
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/20(火) 04:28:03 ID:/EUwd5kx0
>>341
クレクレ基準
行政に対する不当要求基準
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/20(火) 11:19:26 ID:RnKIKXOf0
陸上競技のｸﾚｸﾚ基準には従順なのにな。
http://athletics.web9.jp/s2/index.php?e=121
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/20(火) 19:58:42 ID:1XbWU/tr0
ツイッターで面白い事になってるな…
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 10:32:30 ID:JaAOCkKM0
BA最強
広島ビッグアーチ　107m×73.3m　
横浜国際総合競技場　107m×72m
山形県総合運動公園陸上競技場　107m×70m
西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場　106m×71m
愛媛県総合運動公園陸上競技場　106m×69.5m
山梨県小瀬スポーツ公園陸上競技場　106m×69m
笠松運動公園陸上競技場　106m×69m
長良川陸上競技場　105m×69m
さいたまスタジアム　105m×68m
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 13:44:02 ID:NA/IWnfg0
昨日のツイッターでのフォーラムさんの想いは非常によく分かる。
想って当然の事だろう。
最初っからＡＦＨの跡地案は専スタ欲しいが故の提案の一つだ。
というスタンスを明確にしておけば、フォーラムさんみたくＡＦＨの現状に困惑する人も出なかったろうに。

広島の竜馬だなんだと持ち上げるだけ持ち上げといて、
最後の段階でコミュニケーション不良で葛藤状態・・・なんて、フォーラムさんちょっと不憫だな。

結局行きついたのは専スタを熱望する市民の恒常的な声・・・

ずっと前からそれを純粋に主張して賛同を得れば良いのに。と言ってたけど、
内情を知らない人の憐れな理想論だの糞案だのみたいな言われ方を今までされてきた。
でも結局、真実の瞬間はそこにあるんだよな。
ＡＦＨの参加メンバーの顔ぶれや初期の浩司だの寿人だのの絡みからすれば、
ＡＦＨこそが端っから専スタ欲しい。の署名集めをしてれば、
それこそ最大級の声集めの成果が得られてたんじゃないかな。
初期はＡＦＨにそういう活動を願う人沢山いたよな。でそういう人はみんな遠ざかって行ったけど。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 13:53:10 ID:LawZpEI40
>>346
AFH自演乙
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 16:59:18 ID:gAltTpNW0
市民球場　解体
ワールドッカップ　開催地候補にすら入らず

はあ…
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 18:18:53 ID:tMBQsmnK0
入らず　ではなく　立候補せず　と書いた方がより正確だな
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 18:56:54 ID:gAltTpNW0
何が違うの？
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 19:35:27 ID:tMBQsmnK0
なんとなく
立候補したんだけど落選しました・・・悔しい・・・
みたいに見えたらやだなーと
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 20:11:22 ID:9hXJnM0A0
>>346
おまえは本当に読解力がないな
フォーラムってひとはコテコテの球場保存派だろ
でAFHが球場保存を表に出しながら裏で実は
解体はしょうがないから解体させてそのあとに
市長を変えて跡地新築専スタを目論んで
自民市議とかとつるんでるんじゃないかって
そういう勘繰りしてるんだろ

俺はそれならそれでいいけどな
球場は解体されてもそれで新築専スタができるなら
ようやく最初の出発点に戻ってくれたって
思うけどね。

まあ問題はKOPさんやスタ熊さんがそっちに
あんまり乗り気に見えないとこだがな
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 21:19:50 ID:gAltTpNW0
商工会議所が移転したとして、専スタ建てられる広さあるっけ？
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 21:26:36 ID:gAltTpNW0
つーか別にKOP、スタ熊とか
どうでもよくね？

良い場所に建つならやっちゃえばいいじゃん。
できるんかしらんけどw
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 22:16:27 ID:grc8IFX7O
>>347
どう見てもAFHに文句言ってるのに、おまいの自演乙は見境なしだなｗ
最近の常駐監視員の質も落ちたもんだ
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 22:19:10 ID:NA/1uG7z0
>>352
クラブが本腰入れてプロの建築家を雇って計画つくるなら
KOPもスタ熊もいらんよな。
現実そうじゃないなかで、素人集団じゃ
あの敷地に何万のスタジアムができるかから
さっぱりわからないのが現実。

まあ他力本願な人たちにはどうでもいいことだけど
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/21(水) 22:29:39 ID:B8afH3zK0
跡地に関して保守系議員のホンネは
「将来　大型のハコモノを作る可能性を残したい
だから跡地の公園化は阻止したい（とりあえず球場解体阻止）」だったろう

まあ公園化が決まって大型ハコモノはめでたくダメになりましたと
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 00:44:33 ID:cbA6JBqQ0
まあ責任転嫁だか自己弁護だか知らんけど

クソな左翼＝クソな秋葉公園

よか全然マシだな
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 08:05:49 ID:tN054pMG0
場所にはこだわってほしい。
観音とか第一改修とかいらんわ。
それならBAでおk

建てるなら基町。
そこしかありえん。
１００億かける価値はあそこしか無いじゃろ。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 09:25:34 ID:ZznMsuAW0
あかん
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 11:28:34 ID:wRcNksl60
>>359
わしは五日市や新井口なら許せるけどなあ
新井口は公園つぶさなきゃだめだからおいといて
五日市で言われてる地盤の話ってどの程度
影響あるんね？あそこなら駐車場もとれるし
新築ならいいと思うけど。行政も乗りやすいじゃろし
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 11:44:04 ID:v0lMowan0
移籍金でがっぽり
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 11:59:27 ID:mpylYYCB0
サッカー場なんていらね
今のままで十分だろカープと比べて客少ないのに税金使うの反対
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 12:28:31 ID:HQoOzORJ0
ここは「広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ」なんだからさ、
この手のレスしたいなら新スレ建ててね。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 12:32:20 ID:QlRi/1PN0
>>364
売名目的のAFHも別スレ行ってくれ
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 12:44:38 ID:HQoOzORJ0
>>365
なに、いきりたってんのｗ
俺、AFHとか関係ないし。
つーか、聞いてみたいんだけど、
ここまででどのレスをAFHが書いたか教えてくれ。
それ見て判断させてもらうから。
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 16:48:43 ID:QlRi/1PN0
>>364
３６５だが、同意の意味だったんだが、すみませぬ
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 19:19:00 ID:HQoOzORJ0
>>367
いえいえこちらこそｗ

>>354とか>>356みたく、スタ熊さんやKOPさんを
「どうでもよくね」とか「いらんよね」とかいってるやつがうざいのよ。
二人のブログ見て単純にすごいなーって思うし、専スタ実現のために関って欲しいと思うんだ。

跡地がダメでも、彼らの残したものは将来役に立つと信じてる。
クラブが本腰入れてプロの建築家を雇って計画つくるなら彼らの意見はいらないのか？
そりゃ違うだろって思うんだよね。

意見や批判はあっていいけど、理由をはっきり書いてもらわんと
脊髄反射的な否定じゃあ前に進まん。
俺は意見するときはしてたし、まじめに質問すれば誠意ある答えが返ってきたよ。
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 20:07:49 ID:tN054pMG0
五日市の場所よく知らないんだが、具体的にどれくらい駐車場整備できるんだろうか？
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 20:40:55 ID:weQ7TRqWO
そもそも「広島サッカー専用スタジアム構想委員会」はAFH以前から存在するのにな
中央公園の似非ハイバリーは俺の中で今もベストプラン
プロの建築家って言うならスタ熊さんだって一級建築士だ
まあブログやらコメントを見る限り、あの２人はまた動くよ
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 20:49:45 ID:tN054pMG0
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_2.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070320.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/070414.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg

なつい。
専スタ欲しいな。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 21:25:45 ID:o8aVyfqL0
商工会議所ビルなんてどっかの空きビルに入れば良いのにね
折り紙と同じくらい強力なコネクションがあるんだろうね
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 23:04:36 ID:AFqC/jzGO
>>370

どうだか。
一級建築士もピンキリだぞ
大した実績も積まず資格だけ立派なのもいる
スタ熊ってのが新築スタジアム設計できるか
疑問だな。だまされてんじゃね？

ちゃんとしたプロにやらせろよ。
KOPってのも妄想だけなら猿でもできるだろw
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 23:10:37 ID:lD6VV31P0
第一線の現役バリバリクラスしか物事について語るなというのは
モロに自分に跳ね返ってくると思うんだが……

一部の専門知識がどうしても必要なレベル以外は
中卒以上なら十分議論できるし。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 23:18:23 ID:tN054pMG0
>>373
そうそう、実績が大事。
ビッグアーチ、日産スタジアム、宮城スタジアム
この辺の大した実績を積んだ一級建築士にやらせよう。
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 00:23:06 ID:9EuTzCNo0
>>373
そういや中.高の頃、理解力がないくせして
影で賢いやつの文句ばっか言ってたやつを思い出したｗ
賢いやつの考えがすべて正しいことじゃないくらい、
周囲の者は皆知ってるのにね。

だまされてるとか知らせてくれなくていいよ、坊主。
皆、個々で判断するだろうからさ。

まあ、あれだな。仮に妄想だとしても、KOPさんのクラスの
情熱とスキルがある者がサル呼ばわりなら、差し詰め
君にとって俺はでんでんむしとかミミズってところかな？
いいよ俺はそれで。。。

で、君は何様だいｗ
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 02:03:38 ID:nEwP57z80
>>371
素晴らしい。
失礼ながら言うと、広島市民球場の中途半端改修案よりよっぱどインパクトあるよ。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 06:07:21 ID:QEvgbGOmO
>>375
鳥瞰すると真円形とか伊達正宗の兜とか、専門家もロクなもんじゃねーよなｗ
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 06:18:18 ID:j80hIfkv0
AFHは退場してくれ
妄想はやめてくれ
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 09:41:02 ID:EVLDKFHR0
>>379
では妄想ではない、リアルなあなたからの提言をお聞かせ願います。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 09:59:50 ID:rb6i/nx0O
KOPの妄想案にはコストの裏付けなし、まさに妄想
スタ熊はデザイン下手くそ、夢も希望もない
こんな面子しかいないAFHはどうしようもない
そんな団体しかいないから広島の専スタは終わってる

なんでそんなことも気づかないかなあw
もっと広い世界をみてみたら？田舎の人w
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 10:11:41 ID:EVLDKFHR0
>>381
この文体、なんか見慣れた感じ。
よく書き込んでくれてるよね。
今どこに住んでんの？
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 10:37:52 ID:rb6i/nx0O
>>382
東京だよ
早めにプロを雇えよ、金ないの？w
ズムスタの設計者とかに計画させれば
断然いい絵がかけて市民の合意も得られるじゃん
素人にやらせるなよw
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 11:22:32 ID:QEvgbGOmO
プロを雇えって…“誰に対して”言ってんの？
市？クラブ？スレ住人？ｗまさかAFH？ｗ
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 11:58:53 ID:j80hIfkv0
>>380
379だが、BA使い続けて、観客増やす努力するのが現実的でしょ
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 12:42:11 ID:EVLDKFHR0
>>383
＞ズムスタの設計者とかに計画させれば
あんた、社会人？
この発言から、すごく頭悪い印象受けたんだけど。
できれば学生であって欲しい。

>>385
ここ、専スタスレなんすけど…
「理想の彼女、アイドルだと誰がいい？」とか話してる時に
「普通の子が一番現実的でしょ」とか言われても
「はあ…」としか言えんわ。
間違ってないけど、そっから何を話したいのか、全然わからんw
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 12:45:55 ID:Hf6mwxcKP
もはや糞スレだな、ここは
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 12:54:38 ID:QEvgbGOmO
>>387
なにを今更ｗ
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 13:02:10 ID:6EGzpy8r0
>>385
君、それが回答かい？
それじゃ、>>386みたいな印象しか受けないよ。
専スタを望んでるのかさえ疑問だし、、、、

それでAFH退場といっても、BA移転を脅威に感じての発言としか取れない。
君はここで満足なんだろうが、専スタを望む理由を理解してくれよ。
ただ観客増やすことだけを希望するならサポスレででもやってくれ。
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 14:13:50 ID:j80hIfkv0
>>386
>>389
1の
「ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも」
があるから、現実的なBAあるいは第一改修をいってるんだが
まずは客を増やさないと始まらない。

>>386
アイドル知ってるけど、極めて普通の子だよ
専すたとかアイドルに幻想いだいてるのは君の方だよ
大阪・京都でもめちゃくちゃな論法で専スタいるとはいってるけど
現実をみて判断して欲しい。
予算・・・・ない
公有地・・・稼働率の問題で提供難しい。私企業に提供は極めて難しい問題
自己資金・・・ない
予算・土地・資金問題を住民・議会が納得できる方法を提示できますかね
AFHだけが住民じゃないのよ、分かってますか
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 14:17:01 ID:m4H7oNZd0
専スタを望む声をいかに広く集め、伝えるか？

最終的にＫＯＰさんもそういう地道な作業の積み重ねが重要だと
活動を通じて述べている訳だが実際にどんな方法があるかね？

球場解体にＮｏ！ではなく、まともなサッカースタジアムが広島にも絶対必要だ。
という活動なら魂注いで自分に出来る事をしたい。
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 16:07:44 ID:ycdJRVQ80
専スタ欲しいと思ってるけど
現実論でいえばＢＡ最高と出ました
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 16:13:07 ID:6EGzpy8r0
>>390
>AFHだけが住民じゃないのよ、分かってますか

そんなこと言われなくても猿でもわかるｗ
では聞くが、なぜAFHを排除しようとするのですか？
ここを詳しく答えてくれ。
現状、彼らの書き込みは無いと思ってるんですけどね。俺は

「ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見」
それは認めるよ。専スタを実現するための意見ならね。
でも>>385では専スタを否定しているととられても仕方ないじゃん。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 16:31:05 ID:QEvgbGOmO
根本的に認識出来てないんじゃね？
AFHは専スタに関しては跡地改修に限定した団体
跡地以外の話になれば彼らは全くの無関係
つーか解体条例可決の時点でｫ㍗ﾙ
「AFH」を専スタを望む人間の代名詞や総称くらいに解釈してんだろｗ
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 16:51:19 ID:EVLDKFHR0
>>390
> があるから、現実的なBAあるいは第一改修をいってるんだが
ちょっと、第一改修なんて今言われてもw

そもそも「現実的」というが、何に対して現実的なのかが
ずーっと謎。
１　専スタ実現には、BA利用するのが現実的
と言ってるのか
２　専スタ無理だから、BA利用するのが現実的
と言ってるのか。

特に>>385の
> 379だが、BA使い続けて、観客増やす努力するのが現実的でしょ
の書き方では、２にしか思えんのよ。
はっきりさせよ。

あと、アイドル個人は普通の子だろうよ。
そこに幻想を抱かせる仕組みがアイドルのアイドルたる理由。
「やっぱ一般人とは違うわ」になるのは否定できないし、
もっと言えば「アイドル知ってるけど、極めて普通の子だよ 」と言ったところで
「はぁ…そりゃそうだろうけど…」
で終わるっつーのw

ま、とにかくあなたが「専スタあきらめろ」が主張なのか、
「専スタ実現のためのBA改善を考えろ」が主張なのか。
それ次第だな。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 16:54:54 ID:EVLDKFHR0
だって、そもそも
「BAで観客増やす」
なんて、誰も否定してない事でしょ。

ただ、それに対する議論に値する方法を、第一改修支持する人や
BAで頑張れ派の人から、一つとして出た事がない。

出るのはだいたい
「P&Rにはまだまだ可能性があるはず」
くらいw

アルパークからのシャトルバスですら廃止になっとるのにw
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:11:45 ID:rb6i/nx0O
>>386
あー、誤解招いたかもしれんね。
なにも仙田某に詳細設計やらせろといってるんじゃない。

ダンミースって知ってる？ズムスタの真の設計者
というかコンセプターだな。
彼のドローイングですべてが決まったといっても
過言ではない。政界も財界も市民も、あの絵に飛びついた。
市長はそれをみて、多少の変更や紆余曲折があっても
あのコンセプトで押し切れると判断したんだろう。
凄みのあるプロのドローイングってのはそういうもの。

誰がダンミースに金を払ったのかはよく知らないよ。
市長なのか、カープなのか、エンティアムなのか。
でも、なにも方向性が決まってなくても、
すべてを決めるドローイングは書けるんだよ。
いくらかかるかも知らんが1000万も払えば書いて
くれるだろ。勿論今度はアメリカ人はだめだぞ。
ヨーロッパ人、そうだなドイツフランススペインイングランド。
どうやって1000万捻出するかぐらいは考えられるだろ。
クラブにやらせるか、専スタなんちゃら協議会にやらせるか。
跡地計画反対派の半分以上を黙らせる目的を言えば
市が出してくれるかもな。

KOPやらスタ熊やらのブログもざっと読んだが
あいつらもプロに任せたいんじゃね？
根っからの身の程知らずじゃないことはわかった。
それだけは謝っとくわ、ｻｰｾﾝ
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:21:12 ID:QEvgbGOmO
>>397
だから誰がプロを雇うの？ｗ
なんちゃら協議会？
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:38:43 ID:rb6i/nx0O
>>398
だから頭使えっていってるだろ
20000以上の署名集めたんだろ

ひとり500円だしてもらったらいくらだ？

クラブも広報予算から数百万はだせるだろ

なんちゃら協議会で寄付募っても各上場企業から
100万ずつくらいぶんどれるだろ。

プロ使えっていってるのは、考えて働きかけて
動けっていってんだよ。

誰が1000万出すかくらいで尻尾巻いてるなら
専スタは数百万年かかるわ、ボケ。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:38:58 ID:EVLDKFHR0
>>397
なるほど。
AFHの広告戦略がスタジアムのイメージについて未熟なのは同感。
KOPさんやスタ熊さんも、あくまでも一般人のボランティアであって
あの人たちのアイデアを元にして、外注でもしてちゃんとしたパースを
イメージ戦略で用意すりゃいいのに、とは俺も思った。

一応ダンミースは「コンペ前には関わってない」ってのが市の建前なんで
あれだがw

跡地利用の最初のコンペでクラブが出した観覧車付きスタジアムのパースも
いまいちだったと思う。
ズムスタのパースの見事さに比べ、全然わくわくしなかった。

ただ、それ言うなら、仕事持つなかでボランティアでやってるKOPさんやスタ熊さんと
金もらって時間フル使って仕上げてるプロの仕事を同列で評価するのは酷過ぎだろ。
あんたも「プロ以外は専スタについて語るな、描くな」と言いたい訳じゃ無いだろうし
そうなったら益々専スタへの機運なんて盛り上がらん訳だし。
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:40:29 ID:Hf6mwxcKP
もう次スレは必要無いだろw
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 17:42:49 ID:QEvgbGOmO
>>399
いやいやｗ誰が金出すかじゃなくて
そのドローイングを提示する主体者は誰？
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:01:05 ID:ALTdV0sj0
>>402
おまえはにそにそ笑ってるだけで
なんも建設的な意見は出さないんだな
口は悪いがダンミース煽のほうがよっぽどましだ。

AFHが役目を終えるんなら新たな専スタ要望の
受け皿つくる必要があるんじゃね。
そことクラブと専スタ協議会と県サッカー協会が組んで
専スタ啓蒙策としてプロに仮想専スタパースや
CG発注するかたちができる方法だろうね。

さあ、誰が言い出しっぺになるかだが…
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:05:20 ID:m4H7oNZd0
最終的にＫＯＰさんあたりが一番必要な事かもしれないと言っていた
専スタを欲しいと思う多くの市民の声を拾い集めたり、機運を作り上げたり…
といったここにいる素人が一番行動に移せそうな事には携わろうとしないんだな…
自分が何か自分に出来るアクションを起こそうとはしないんだな…

もはや無用なスレのように言われているが
どうすれば市民レベルで専スタの機運が高められるか？出来る事は何か？
とか実務レベルでの出来る事は幾らでもあるだろうに。

第１改修案も五日市案も跡地案も観音案も建築に関する専門知識は勿論の事、
経営やマーケティングにさえもたいして明るくない人間がいくら考えたって
仕方ないだろうにさ
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:11:55 ID:nEwP57z80
>>404
そこまで言うなら、現状を嘆くよりあなたがまず旗振り役を勤めてみてはいかが？
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:21:33 ID:rb6i/nx0O
>>400 別に素人仕事を完全否定するわけじゃねえよ
ただ崇拝してちゃそこどまりだろ。もう卒業しろよ、AFHからは
といいたいだけだ。
AFHは走りとしては良かった。それが20000も署名集める前に
プロを雇えるプロの集団になるべきだった。
それができなかったから風を起こせなかったんだろ。
もちろん彼らだけがわるいんじゃない。手弁当もわかる。
もっとよくしようという人間があつまらなかったんだろ。
みんながすがっちまったんだろ。
だから田舎もんといってるんだよ。
で、方法提示してるのに、誰がやるのwとか笑ってるから
終わってるっていってんだよ。
もっとずるがしこくやれよ、今度は。
必要なのは金だからな。
マスコミが糞だとか嘆いているが、マスコミも金で動く。
2000万集めて、1000万でパース書かせて
1000万で全面広告だ。
まず金をなんとかしろよ。
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:32:01 ID:EVLDKFHR0
>>406
ところで君、熊サポなの？
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:34:30 ID:6EGzpy8r0
>>406
それには脱AKBだな。
個人からの募金だけじゃ知れてるし
今の状態じゃぁ企業から献金しようとすれば反AKBの烙印を押される。
市議は市議でAKBの顔色を伺ってるし・・・
そこが田舎の辛いところだな。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 18:36:39 ID:EVLDKFHR0
なんつーか、参謀ばっかで、指揮官いないんだよな。

金をなんとかしろ、と言ってる奴が
金をなんとかしてくれるわけでもないのに
参謀気取りで上から言っておしまい、と。
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 19:30:33 ID:HKmAgeKU0
帰ってきてすごい進んでると思ったら夏休みだったでござるの巻
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 19:46:31 ID:J/t09GPp0
ねずみが猫の首輪に鈴をつけようとして、
じゃあ誰が付けるんだっていう童話を思い出しますよ。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 19:51:25 ID:QEvgbGOmO
>>403
上から目線のエロい人は「金掛けて絵描いて煽れ」って話でしょ？要は
だから「誰が？」って教えを乞うてるだけなのに、何故か怒られるし（´・ω・｀）
「新たな受け皿」って言ってる、まあそれが核心だと思うが
それ抜きでノウハウ伝授いただいても使い道が無いわ
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 21:43:31 ID:QEvgbGOmO
ちょっとダン・ミース調べたら色々面白いな
官製談合のキーマン説まであるぞｗ
結局ヤード跡地穴埋めの出汁にされた人かもしれん
凄みのあるドローイングねぇ…
まあ田舎者がみんな東京者の言い分を鵜呑みにするわけじゃないから

金が必要には同意
教えてもらわんでも知ってたけどね
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 22:48:45 ID:rb6i/nx0O
>>413
素直じゃないなw
まあ、二度と邪魔せんよ。
東京いたら口出ししかできないしね。

専スタ、できるといいな…
じゃ！
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 08:42:23 ID:OnQLKTkc0
言うだけ言って、「二度と邪魔しない」とか逃げるのが一番卑怯だよな…
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 10:05:50 ID:sqj0SCVCO
>>415
卑怯とか言ってる場合じゃないと思うけど
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 10:37:19 ID:WoB3+DtK0
AFHとその擁護（＝自演）が一番卑怯だな
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 11:23:12 ID:IQRSHw+GO
>>416
何か切迫した案件があったっけ？
1000万で魔法の図面を買うとかかい？
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 11:41:39 ID:2YSPBq530
>>415
まあ、クラブや広島への思い入れがその程度ってことだろ。
ここでは、意見したところでまともに取合ってもらえてないし。

>>417
AFHを怖がっているやつ、チキンだな。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 17:32:12 ID:f0y1SI6I0
>>418
なんで1000万で魔法の図面を買うなんて
話になってんのｗ他力本願もここに極まれりってかんじだな
どういう絵を描けば一般大衆の心を掴むか、それはおまえら
サポも考えるべき問題なんじゃねえの？
このスレが行動することどころか前向きの議論をすることも
諦めてるのなら、本当に存在意義が皆無だな。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 17:45:23 ID:IQRSHw+GO
>>420
だって先生がプロを雇えって言うしー
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 21:18:40 ID:znsSkS7V0
>>421
だって、AFHってプロ市民じゃん
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 22:40:58 ID:xkJV0dQf0
エコパスタジアムってトラック部分に稼動席出せるんだっけ？
あの方式でええやん。。ビッグアーチに。。
やっぱりビッグアーチを平行して考えていかんと・・
結局、宮城スタジアム化になっちゃうぞ
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 23:07:16 ID:33pQUboq0
宮城スタジアム化の意味がよくわからないので説明を。
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 09:07:30 ID:q45mxn020
ビッグアーチで頑張れって言う人に聞きたいが、その先って結局
「ビッグアーチを使ってくれ」でしか無いでしょ。
つまり専用スタジアム諦めろ、って事なのか？

BAで観客増、BAの収益増える
　　↓
「そろそろ専用スタジアムを…」
「BAで３万も入ってるなら十分でしょ。使用料収入なくなるし、どうすんの？」
「観客増やす為に道路も駐車場も作った。もったいない。」
　　↓
専スタ断念

ビッグアーチで観客増えたらこれしかありえない無いじゃん。
新潟で専用スタジアム建設の話なんて自治体側から出てる？
出る訳無いじゃん、ビッグスワンあんだけ埋まってりゃ。
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 11:13:54 ID:8PZyvLT50
>>425
興業の目的は、お客が入って儲かることだ
専用スタジアムじゃないはず
儲かってから自費でつくればよい
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 13:02:16 ID:QGzOTb100
>>425
ビッグスワンはばらまきやめたから動員落ち込んでると思うんだが
今年のデータはまだ見てないけど
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 15:39:31 ID:q45mxn020
>>426
>興業の目的は、お客が入って儲かることだ
収容率が３０％切ってて平均動員がJ１平均を下回る現状で
ビッグアーチで今後、専用スタジアム建設できるほどの利益が出る様になるかね？

>>427
どこを基準に落ち込んでると言ってるかわからんけど
今年も平均動員３万で、広島の倍以上入ってるよ。

動員減れば「専用スタジアムなんて」「ビッグスワン使え」だし
動員上がっても「ビッグスワンで十分でしょ。動員好調なら」になるだろうし。

俺にはビッグアーチでの動員実績が上がった先に専用スタジアムがあるなんて考えが理解できない。
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 15:52:57 ID:OgUyTjrw0
>>425
現状を普通に考えればＢＡの耐用年数が限界にくるまでは有効に使おうやーってことです。
その時期が近づけば、また改修するかどこかに専スタ作るか議論も必然的に盛り上がるでしょう。

もちろん他の事情が激変すればそれを待たずに専スタ作ろう
って場合も可能性としてはあると思うけど。

あとＢＡの収益で専スタ作ろうなんてのはさすがに誰も期待してないんじゃないの。
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 17:05:12 ID:fWMLRWFC0
１４８４さんのブログ読んだけど、
その真実が何なのか？は言えないような事なんだろうか？
相当なスキャンダルがそこにあるような書き方してるけど
それが今、公になったらやっぱ球場存続とかならんのか？
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 17:28:07 ID:DTgcIciK0
こんにちは・・・サンフレッチェ過去ログ倉庫管理人（ハンドルネーム：hiroshima_kana）です
前スレを過去ログ倉庫に収録しておきました
用件のみですが、これにて失礼します

http://sanfrekana.bob.buttobi.net/
http://sanfrekana.bob.buttobi.net/contents/stadium/index.html
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 01:29:03 ID:A4agUSWh0
読んでないけど、そういう陰謀論的なものはノーサンキュー。
ほのめかすぐらいなら、はっきりと書くべきだし、
書けないのならブログで匂わすべきじゃないな。
一介のブロガーが書くならともかく、AFHの中核的人物なら特に。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 05:34:27 ID:408A8s+K0
>>432
禿同

AFH関係者って、跡地についた自縛霊なのかな
公園作って、慰霊するしかないな
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 05:39:14 ID:4DvkQ0q40
読んでるじゃんﾌﾟｯ
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 08:16:35 ID:SwhlRXty0
五日市の土地は広島県だから、五日市建設だと県主導になるんだな。
埼玉スタジアムと駒場で埼玉県とさいたま市の綱引きあったように
やっぱその変の政治的な絡みもあるんだろうな。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 20:11:38 ID:SwhlRXty0
鳥取が寄付募って３億での専スタ建設をやってるが
芸スポのスレみてたら、文句つける奴は何にでも文句つけるな。
これ税金投入なら「募金募ってやれ」とか言うんだろう。
募金募っても文句は出るし、めんどくさいやつ程正論振り回して
うぜー
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/29(木) 22:47:02 ID:BOTw12nV0
BAのトラックの部分に仮設スタンドを設置は不可能なの？
これならクラブだけのお金でいけそうな気がするんだけど。
どうせ陸上で使うのも年間数えるくらいしかないんだし。
ホーム側だけ仮設スタンドで近くするだけでも全然評判変わると思う！
むしろ近くで見て専スタ欲しいって思うようにならないかな？
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 06:15:03 ID:ZYxRrMXW0
アマで使う事あるけど、「絶対スパイクでアンツーカー部分歩くな」って
無茶苦茶厳しく言われるんだよね。

年に数回でも、陸上競技場としてのキモなわけだし
「年間２０試合なんだから、芝の上にスタンドくませろ」
と言われても納得されないんじゃないかな…

一応市内の陸上競技場としては最高クラスのものだし。
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 07:58:00 ID:nanxQOxy0
陸上で使う場合は大会とかで、８時間は使うし、大会によっては２－３日かかるものもある
稼働時間で考えりゃ年間十数日のサッカーよりかなり多いよ
消防法で定員決まってるから、仮説スダンドは消防署の許可いりますね
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 08:03:34 ID:ZYxRrMXW0
広島スタジアムが陸上の本場として整備されていて
BAのトラックがあんまり使われてない、とかだったら
仮設スタンドも整備できたかもなあ…
しかし出来たとして、その仮説スタンド、傾斜が恐ろしい事になりそうだなw
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 08:44:06 ID:ZIYxb8140
２００２コリアジャパンの時に長居でバックスタンド一帯に仮設スタンド
組まれてたような・・・
チュニジア戦の時、普段の長居の雰囲気じゃないなとずっと違和感があって
よく考えたらあれは仮設だと
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 14:44:18 ID:nBhqrcGy0
コリヤアカン
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 18:55:21 ID:Rj1fglWG0
WCという特別な事情で、仮設スタンド置けただけだし
常時となると無理っぽいね
他の利用者もいることだし
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 08:51:35 ID:gRc3q2nV0
もはや「広域公園に客が来ない」ではなく
「広域公園で客を取りこぼしてる」状況なのでは？
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 09:06:56 ID:DHNcrFuu0
ついでに言うとWCなら回収効率も考えられるけどリーグ戦じゃ厳しいかもね
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 00:26:24 ID:inMHd7jz0
>>433
warota
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 08:56:50 ID:4VXkaaH20
カープ　　　　　　 観客数 収容率
7/30 巨人 5 - 8● 28889/33000 88%
7/31 巨人 0 - 5● 31642/33000 96%
8/1　巨人 2 -13● 29232/33000 89%

サンフレッチ　　　 観客数 収容率
8/1　京都 3 - 0○ 16193/50000 32%

やっぱ立地が一番大事。
成績も動員左右するが、ミーハー層の動員は立地が重要な事がわかるわ。
新球場効果も１年経って薄まってもこの差。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 12:12:00 ID:K4yuXih50
>>447
そうなれば、５０％いってなかった、旧市民球場の場所は、立地だめだということになるな
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 12:16:16 ID:mE7PN3ZB0
未だに夏休みの巨人戦はそれなりに集客力あるんだな。
Jの浦和戦みたいなもんか。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 12:18:34 ID:pynKzMjd0
>>448
もちろん完成してから3年間の数字と比較してるんだよね
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 12:19:03 ID:pynKzMjd0
あ、間違えた2年だった
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 19:42:30 ID:4VXkaaH20
>>448
旧市民で
八月
夏休み
休日
の試合の収容率が５０％切ったソースを出してくれ。
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 03:08:56 ID:/qgt9dIc0
>>452
そんな限定せんでもいいじゃないか。
逆に言うとそこまで限定せんと客が入らん立地ということになってしまうじゃないか。

悲しいことだけど、特に90年代においてあの立地でも大して客が入らなかったのは事実だろ
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 05:00:36 ID:Grxz2BJz0
>>452
４４８だが
ttp://dongking.hp.infoseek.co.jp/datas/NPB_spectators.html
２００５年から２００７年は全試合で５０％切ってる
２００８年は、本年で閉鎖だったので増えて６０％台になってる。
立地だけで客が入らないというデータになるだろう
最高の立地であった大阪球場・西宮球場もつぶれましたしね
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 06:04:21 ID:TxHTFUhg0
>>454
あの場所で黄金時代は連日超満員だったのはどう説明するのか聞きたいもんだ
456 ：452：2010/08/04(水) 08:20:14 ID:gPsuD6Gl0
>>453
別に有利に操作したいとかで限定してるわけじゃない。
「立地」の要素を比較するんだから、他の条件を揃えるのは当たり前。

じゃあ同じBAで「限定せんでもいいじゃないか」とか言って
「平日、ナビスコ敗退決定後の予選リーグ戦、天気は雨」
でBA開催の観客が少ないデータ出されて
「悲しいけど、サンフレッチェがどんなにがんばっても大して客が入らないのは事実」
とか言われても納得するのか？という話。

>>454
ん？全試合？
そのリンク先には「平均」しか出てない様に見えるのは俺だけだろうか？
出すべきは「八月、休日、夏休み」のゲームの観客数と収容率。
年間平均出しても意味ない。

根本的に勘違いしてるようだが「立地だけで」入るなんて言ってない。
「立地がいかに大事か」と主張してる。
この事は「立地だけで客が入らない」とは矛盾しない。
そんなの当たり前でしょ。
BAだってカードの内容次第では（入れ替え戦、浦和戦）では２万以上入る。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 08:22:39 ID:j5E+8TuG0
同じ条件で比較しないと比較とは言えないしね
458 ：452：2010/08/04(水) 08:43:12 ID:gPsuD6Gl0
>>448の
>そうなれば、５０％いってなかった、旧市民球場の場所は、立地だめだということになるな
と言いたいなら
「カープの成績が良いとき」に「八月夏休み」で「天候晴れ」で「相手が巨人や阪神」
という条件で、それでも観客が１万人とかで「旧市民は立地がダメかも」とやっとなる。

２ch的に適当に返してるんだろうけど。
俺は営業企画で簡単な数字での比較やってたりするけど
普段仕事で数字扱う人間とかじゃないと、勘違いしがちなのはわかる。
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 15:08:06 ID:rpQrV46u0
>>458
その理屈をサンフレッチェに適用すると、BAの立地もいい事にならん？

「サンフの成績が良いとき」に「八月夏休み」で「天候晴れ」で「相手が浦和や横浜」
という条件で、それでも観客が１万人とかで「BAは立地がダメかも」とやっとなる。

ってな感じで。

あなた自身がBAだって好条件の時は2万人以上入ると言っているのだから、
好条件同士で比較するよりは、全体の平均で比較する方が全体像が見え易いと思う。
もしくは平日ナイトゲームとか、立地の悪さが影響しやすいだろう条件で比較するとか。
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 15:13:35 ID:qQ7y582E0
>>459
2万しか、じゃないかなあ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 16:51:30 ID:rCymhMfc0
立地の差で行く行かないを決める要素として、自分の場合だけど、、、
サンフ観たい。でも時間的（距離的）制約や、山を見たら雪かぶってるとか、
雨が怪しいとかの理由で断念する事は年に３回はある。

逆にカープの先発見て勝ちそうだから
旧市民に行った回数は年３回程度。
ズムスタになってからは０

ライトなサポ（ファン）の行動ってこんなもんじゃないかと思う。
特に家族連れは立地によって、差が大きいと思うんだけど。
それがどれだけの数字の差になるかはわからん。
462 ：452：2010/08/04(水) 19:08:45 ID:gPsuD6Gl0
>>459
> その理屈をサンフレッチェに適用すると、BAの立地もいい事にならん？
ならないでしょ。
そもそも広島市内の異なるスタジアムを比較してる話だし。

> 好条件同士で比較するよりは、全体の平均で比較する方が全体像が見え易いと思う。
あえて好条件で比較してるんじゃないよ。
もしズムスタが雨だったなら、ビッグアーチも同季節の雨の日の数字で比較するだけですわ。
それが比較する時に大事な前提条件でしょ？
総数を総日数で割った平均値じゃ意味が無い。
463 ：448：2010/08/04(水) 20:11:04 ID:Grxz2BJz0
>>462
総平均値じゃないと、役所とか一般市民は納得しないぜ
天候とか対戦チームで何とか言われても　→　サッカーは人気ないんだな

ズムスタ場合は、約６０試合あるから、いろいろなデータ推移が分かるけど
サッカーは試合数が少なく、平均でいくしかないね
464 ：452：2010/08/04(水) 20:19:05 ID:gPsuD6Gl0
>>463
別に「総平均」を使う時は使うよ。
今は「立地」の要素を考えてるから他の条件を揃えてるだけ。
そもそも総平均といったって、あなたが持ち出した０５－０７の数字と
０８以降の平均、カープ創立からの平均、直近１０年の平均と色々あるじゃない。
適切に使い分けしましょ、と言ってるだけ。

普通仕事で、なんでもかんでも総平均で企画提案しないでしょ。
小売で総平均だけで経営考えないじゃん。
平均で考えるべき時は平均値で。
個別条件で考える時は個別条件で。

６０試合あるからデータ推移が分かるけど
サッカーで試合数少ないと平均でいくしかない、なんて、全然理屈になってないよ。
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 21:16:16 ID:ScRdjUH50
平均の定義を出す前にまずは集客する物理的要素も考慮しておくれ
収容人数と時間当たりの輸送可能値
どんなに需要があっても物理的条件に縛られ動員は増やせない

新球場に４万人入れられないように
ＢＡでは２万人超えると輸送能力の限界値超えてしまう
２時間近く閉じ込められることもざら
なんとか輸送が滞らずに済んでる閾値が今の平均１，５万前後辺り

輸送能力からみればＢＡの収容人数問題あり
座席を適正数に減らさないと使わないのに毎年維持費かけているだけ

ＢＡ使うなら座席数減らすか輸送能力あげるかしないと
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 22:53:24 ID:j5E+8TuG0
平均だろうが総数でも構わないが条件だけは揃えようよ
これ小学生でもわかることだよ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 02:42:19 ID:kd7EOlwd0
>>464
どうデータを使うかは君の言う通りで間違いないが、
じゃあ君が出した>>447のデータが等条件になっているかと言えば疑問だな。
単なる直近試合の比較に過ぎないように見える。

そこまで個別条件にこだわるなら、一つ納得行くデータを提示して欲しい。

例えば、>>447のカープの数字と比較するのは京都戦じゃなくて、
昨年8月22日の浦和戦（27千人）が、対戦相手の人気を考慮すれば適当だと思う。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 08:24:00 ID:xAaam9LoP
そうそう、BAで２万７千人くる事もあるんだから
サンフレッチェはBAを使い続けるべき。

努力不足。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:10:53 ID:vlxKy12p0
>>452
営業企画を語るならシュミレートを是非！
サンフレッチェが旧市民球場で興行した場合の集客予測をされてみては？
どういうデータを集め、仮説を立てて、集客を予測するのか、
元々このスレには結構頭良さそうな人多いし、俺はデキル臭出てるから
純粋に社会人として他者の力量がどの程度なのか関心ある。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:22:25 ID:H35LK0580
>>469
力量計るとか、なんでそういう話になるわけ？
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 19:53:34 ID:iu1qxQvqP
夏厨ばかりだなあ
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 20:19:07 ID:bEEILtok0
>>469
AFHは巣に帰ってください。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:16:59 ID:bEEILtok0
補足すると、跡地で駐車場を義務づけられるのは約１００～１２０台ぐらいであるけど
近くのシャレオ駐車場の事業費は約１００億円で（２０６台収用）ある。
シャレオ駐車場は地代０です。
駐車場関係だけで、AFHのいう３０億円で足りません。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:49:38 ID:H35LK0580
>>473
> 跡地で駐車場を義務づけられるのは約１００～１２０台ぐらいであるけど
なにそれ？
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:51:08 ID:H35LK0580
ちなみに>>473さんは、どこの土地を一番と考えてる人なん？
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 22:14:44 ID:jlI/V7MR0
>>471
Pちゃんだけど禿同
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:00:28 ID:HmNZl3wd0
２．７万人ごときで沼田はパンク＝客離れ

ＢＡのコレが問題だと地元民みんながわかってるってのに
なにこの恥ずかしいAKB馬鹿はｗ>>468

ついでに駐車場がどうたらのたまうアホ丸出し>>473とかｗ
ＢＡにも市民球場すら行った事ないってのがミエミエじゃねえか
さすがスポーツにも広島の街にも興味ないクセに五輪招致しちゃう無節操なAKB馬鹿親衛隊に大爆笑
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:23:34 ID:irngy8qBQ
夏厨(ID:Grxz2BJz0やID:xAaam9LoP)に混じって、
明日仕事休みだからスレ監視する気満々の折り鶴小役人(ID:bEEILtok0)もいるなｗ
>>444のレスが答えじゃないかな。
ライト層は些細な事で二度と来なくなり、リピーターにはならないからね。
俺の知人で、正面駐車場に停められなかったから、帰り西バイが渋滞したから二度と行かない。
ハーフタイムに家族全員がトイレと買い物を済ませられなかったから二度と行かない。という奴がいる。
最初のは、何でも開門時間過ぎてBA到着したそうな、そりゃ無理だｗ
西バイの件だけど、俺の一昨年の体験で、17時頃BA正面駐車場出発、2時間半後まだ出汐(TSS･HFM辺り)だった。

ハーフタイムは15分間なんだから、両方はほぼ無理。女性は尚更。
ハーフタイムはトイレだけにして、買い物はキックオフ前に済ませるのが賢明。
BAの観戦環境を、カープの観戦と同じ感覚で捉えたんだろうね。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 23:57:33 ID:jlI/V7MR0
最近行ってないらしい知り合いに理由を聞いたら臨駐があまりにも遠いことが理由だった
徒歩圏内だったころは結構行ってたらしいんだけど
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 06:19:43 ID:mbXWu0n10
条例により、新築・増築・改築をおこなった場合、駐車場設置義務づけられてるのも分かってないのね
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1110930999217/index.html
延床面積１５０００～２５０００平方メートルで７５台から１００台必要なのだよ
ｼｮﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙとなると１５０平方メートルあたり１台になり条件はきつくなる
複合施設なら延床面積が増えて、建設費が高騰する。
航空写真みればわかるけどＰＬの駐車場が８０台ぐらいであるので、青天駐車場であればどのぐらいの用地がいるかわかるだろう。
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 07:26:18 ID:Xa+DTseF0
誰も使ってない空地が側にあるじゃん知らないの？

＞ハノーバー
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 07:43:38 ID:FLjrvUWy0
知ってるよ（俺は関係ない人だけど）
このスレでも結構前に既出だった気がするし
そして、増築云々に対する回答もこのスレでしてたと思うけど
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 07:44:40 ID:FLjrvUWy0
あ、関係ないってＡＦＨと関係ないという意味じゃなくて
安価つけた人じゃないって意味です。まぁどっちもだけど
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 12:31:07 ID:mbXWu0n10
>>481
誰も使わない（年間稼働２０日）、サッカ場なんていらないよね
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 18:04:48 ID:8lc83zdS0
>>484
> 年間稼働２０日
うわ…
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 00:10:22 ID:p0NNkoXv0
http://livedoor.2.blogimg.jp/domesaka/imgs/f/6/f6504af3.jpg
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 04:18:09 ID:waTFtW+70
おまいらが跡地の亡霊に粘着してる間隙を突いて、田母神俊雄が市長選出馬とか言ってるぞｗ
あーいう右寄りの人間はスポーツ行政とか理解があるんかね？
つーか、また票割れでAKB有利になっちまうなこりゃ（´・ω・｀）
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 10:32:10 ID:vKpqvThj0
もう少しまてば五日市の地盤も落ち着く。
駐車場も整備できる敷地だし、南道路とJRもある。

これでいいじゃん。
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 12:03:34 ID:vKpqvThj0
読売朝刊より
G大阪の新スタジアムは32000人規模で総工費は110億円となり、当初想定の150億円を大幅に下回る見通し。
既に80億円の資金の目処がついており、今後、この計画をもとに建設候補地の選定をすすめる。
設計施工者には竹中工務店、大林組、鹿島建設が名乗りを上げ、最も総工費を抑え、全客席を屋根付きで太陽光発電システム設置などの条件も満たした竹中工務店が選ばれた。

クラブが本気になると違うな。
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 16:38:25 ID:y+siqUnN0
跡地の亡霊＝AFHだよね
>>489
土地購入費用もないのによくやるよ
サッカー詐欺だな
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 16:45:35 ID:vKpqvThj0
>>490
は？
土地購入？？？
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 17:58:06 ID:p3bxi+Rq0
＞あーいう右寄りの人間はスポーツ行政とか理解があるんかね？

右寄りというより保守系ならほぼ必ず大型ハコモノをつくりたいという
土建屋的発想を持つだろう　跡地の公園化反対などは当然のこと

公園化を阻止してその間に旧市民球場のフィールド上でサッカーの試合を実施して
「実績」を作り　政治家たちに「大型ハコモノ」＝「サッカーができる球技場」を
アピールしたかった（改修案とか一部以外にはどうでもいいことだろう）
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 20:37:31 ID:pXykUjgC0
>>489
土建屋に小遣いやって絵描かせただけｗ
まさに絵に描いた餅。
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 20:55:43 ID:vKpqvThj0
>>493
ガンバ　「自前でスタジアム建てるから、土地おねがい」
万博機構「はあ？金用意できんのかよ？証明してみろよw」
ガンバ　「こんな感じで１００億用意しました」　←今ここ

９月には本決まりするって。
土地は今のガンバの練習場の場所らしい。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 20:58:39 ID:OF8mlgD60
>>492
> 右寄りというより保守系ならほぼ必ず大型ハコモノをつくりたいという
> 土建屋的発想を持つだろう　

そうかい？
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 22:06:23 ID:pXykUjgC0
>>494
妄想じゃなくてソースお願い
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 22:30:58 ID:vKpqvThj0
>>496
なんのソース？
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 22:43:48 ID:pXykUjgC0
>>497
お前の発言全部だよ馬鹿
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 22:59:53 ID:6T7FiCC80
これじゃね？
http://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/j1j2/20100807-OYO8T00251.htm

あと、これ。

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 12:19:15 ID:7XJsI63eP [2/3]
サポミのスタジアム話
http://up01.ayame.jp/up/download/1281150948.zip
パスワード gamba


318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 10:55:22 ID:7XJsI63eP [2/2]
サポミで社長さんが
スポンサーから80数億円は契約書の形で確約が取れていて、
あとはtotoと太陽光発電の交付金で100億円のメドがたってる
って言ってた。
totoのほうも鬼武さんから了承もらったって。
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:01:53 ID:vKpqvThj0
>>498
ところで仕事なにしてんの？
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:29:04 ID:pXykUjgC0
>>500
いいからソース持って来いよ低脳
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:30:39 ID:vKpqvThj0
>>501

>>449のファイル聞いた？
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:34:29 ID:pXykUjgC0
>>499
その社長、発言がコロコロ変わることで有名。

用地が決まってないのに8月までに着工とか。しかもこれ去年ｗ
http://supportista.jp/news/2669
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:36:28 ID:e9gy6OKL0
もう触るなよ
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:42:20 ID:pXykUjgC0
とりあえず自分の発言には責任を持って欲しいね
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 23:48:21 ID:vKpqvThj0
>>505
ま、これからの展開を見て行けばいいんじゃね？
現実社会は色々あるのが普通。

なにをそんなにカッカしてるかしらんけど。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 16:59:05 ID:4Cs/7Yn50
いまどきサッカースタジアムとか現実見えてないだろｗ
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 17:26:12 ID:lPh+f3Ma0
現実見て働くか学校行こうな
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 17:51:35 ID:Wu9k3GfZ0
サッカースタジアム建設＝夕張市への序曲
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 18:12:41 ID:/7f7qgJd0
ラグビースタジアムならOKだ

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 20:12:57 ID:G22aZ0Zr0
スタ熊さんがネトウヨに絡まれててワロタ
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 06:45:15 ID:BUP7RSBG0
>>511
市長＝左翼
市長を非難してるAFHは右翼だろ
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 09:36:56 ID:KigJ7cck0
>>512
まあツイッター見てみろｗ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 16:17:27 ID:BUP7RSBG0
>>513
見てきた
スタ熊君、君が市長選挙に出ればどうなんだい。
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 16:24:59 ID:a8hkejMb0
そういうのはあっちでやってください
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 17:52:36 ID:BUP7RSBG0
>>515
分かりました
ＡＦＨの話題も今後、あっちでやるというスレの同意ということで納得した。

同意事項
跡地の問題はあっちで
ＡＦＨの活動の話題もあっちで
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:14:22 ID:a8hkejMb0
専スタに関することはここでどうぞ
関係ない話は自分でスレ立ててそっちでどうぞ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:29:38 ID:A9ZnroZ90
本スレから追い出し
専スタスレから追い出し

自分に心地の良いものだけ見たいんだよね～
ガキかw
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 19:34:58 ID:9yk99e3U0
よし、跡地に専スタたてようぜ
市長リコールと議会解散もセットで
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 21:29:47 ID:MtpQK6uj0
ノーモア折り紙
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 22:11:28 ID:kxjuf63B0
>>512
右翼ってことは全然ないが
土建屋大好きで右派政治家を熱烈支持する中年オヤジだろう

「オレは中立公正」とか言いそうな種類
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 06:10:32 ID:ivXX+4Gj0
>>521
跡地の亡霊の中年だろ
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 14:35:03 ID:rjxWa1q00
そして、誰もいなくなった
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 16:55:21 ID:HjNvZyaA0
本スレで
BAの場所で専スタと
跡地でBA

どちらが良いという話が出てて、回答してる人のほとんどが、
跡地でBAがいいと言ってて結構ショックだった

このスレでも過去に似た話が出てて、同じような感じだったと思う

結局専スタを望んでいる人はサポの中でもそんなに多くなくて、
ほとんどの人はアクセスを問題にしてるだけなんだなと改めて認識したよ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 18:28:09 ID:YSo3SKVA0
アクセスを問題にしてるだけじゃないと思うぞ。

広島にいればアクセスの比較ははっきり認識できるけど、
俺みたいに専スタにほとんど行ったことない者は
イメージしにくいからじゃないかなあ。

跡地にBAができたとしたら、間違いなく観戦回数は増える。
でも、吉田に専スタできたとしたら、観戦回数は減ると思う。
じゃあ、もっと旧市内に近い場所だったらと考えたとき、どうなんだろうと思うから
二者択一では跡地にBAが多数になったのでは？
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 19:32:47 ID:O4LiKxEq0
>>524
>ほとんどの人はアクセスを問題にしてるだけなんだなと改めて認識したよ

その認識はおかしい。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:47:44 ID:nbaNGqhj0
295 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:39:16 ID:t51PKVCO0
もし
・今のBAの立地に専スタがある
・旧市民球場付近にBAがある
としたら、どっちがいい？

297 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:41:43 ID:nWaiRVmK0
絶対に後者

298 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:42:57 ID:fZiaGHib0
>>295
その二択なら、後者だな。
運転せんでもいいのは楽だし色々できる。

300 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:47:34 ID:GV3Q8cneO
どう考えても後者

302 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:49:59 ID:k13lUSArP
>>295　後者かな。

303 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:51:39 ID:7ICsyTTA0
他サポの呼び込みという意味でも圧倒的に後者だよなあ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:50:36 ID:buUcsYCp0
「だけ」に突っ込んだだけだろう
気にするほどのことでもない
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:52:33 ID:sRw5ILLy0
なんだ、二択だったのか
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:52:36 ID:nbaNGqhj0
304 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:55:48 ID:OHJsF9FR0
>>295
そりゃ
＞・旧市民球場付近にBAがある
だろう

305 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 16:02:02 ID:yeR50AXE0
市内にスタが出来れば試合開始5時間くらい前に出かけて
買い物したり映画観たりできるから週末の過ごし方が全く変わるわ。
そのままフラッと立ち寄れるからサッカーに興味ない人にも声かけやすいし。

今の週末は遊ぶかサッカー観戦か二者択一だからなー。

308 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 16:05:48 ID:cPqrbZKo0
>>295
少数派のようだが…広域公園の専スタだな
立地やアクセスの重要性はよく解ってる
個人的に専スタホームで参戦してみたいんだ
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 20:57:18 ID:O4LiKxEq0
優先順位が
①立地
②専用スタジアム

って事だわな。
第一球技場改修ってのも、そんなに需要がないかもな。
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:41:39 ID:dS+1buC20
296 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/08/10(火) 15:41:38 ID:asDySKh50
>>295
> ・旧市民球場付近にBAがある

これだったら専スタじゃなくても全然問題ないし
サッカーは試合数が野球に比べて少ないし
たぶん観客も今よりプラス5000とか1万くらいは増えるんじゃね？


> ・旧市民球場付近にBAがある

これだったら専スタじゃなくても全然問題ないし


実際、専スタか陸スタかどっちでもいい人が多数なのかもね
BAは巨大陸スタなのが問題でなく、立地がダメだってことでしょ
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:43:11 ID:O4LiKxEq0
>>532
> BAは巨大陸スタなのが問題でなく、立地がダメだってことでしょ
いやw
陸スタなのが問題だけど、立地の要素がそれをカバーするってだけだろw

なんで「こっちが大事なら、こっちは無問題」って考えるw
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 21:58:57 ID:dS+1buC20
>>533
そうかねぇ…？
「専スタじゃなくても全然問題ない」という意見は多数派を代表してるかもしれんよ
まあ違うかもしれんけど
ちなみに、本スレでただひとり広域公園の専スタを選択したのは俺なｗ
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:21:31 ID:O4LiKxEq0
>>534
選択肢の三番目に
>跡地で専用スタジアム
いれたら、これが圧倒的になるじゃろ。
そもそも「専スタは嫌だ」って人間はまずいないわけだし。

あの質問は
「陸上競技場で観戦するストレス」と「広域公園立地のストレス」のどっちが
より解決して欲しいか？って質問なんだよ。
だから後者が多いのは「アクセスの改善の方が優先してほしい」ってだけで
「専用スタジアムを望まない」って事にはならない。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:30:46 ID:buUcsYCp0
両方問題だけど、問題の大きさがアクセス＞スタジアムなのだと認識してる
何よりヤバいのは今でさえ面倒な臨時がなくなることだと思うが
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:31:18 ID:D7yPYarD0
旧市民球場を専スタが良いと思います。
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 22:36:02 ID:dS+1buC20
>>535
言葉遊びするつもりはないんだけどね
「専スタでなくてもいい」≠「専スタは望まない」
世間の“声”を盛り上げる切り口は案外ここらかもしれんよ
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 23:15:43 ID:mCpKLZek0
旧広島市民球場、９月閉鎖　跡地整備へ
都心の緑地、集客なるか
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2010/shiminkyujo/20100811.html
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:28:18 ID:vP3+tRbR0
>>539
スレ違いですね。
都市計画板や地方自治板やまちBBSにスレ立ててどうぞ。
ツイッターにお相手たくさんいますよー。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 00:29:23 ID:usl7Vkj60
>>540
自治はいらんから、ネタふってくれ。
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:08:23 ID:XPNW91vn0
>>539
だれか占拠しろよ
原爆スラムみたいに
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 01:48:36 ID:Sb+B/hOZ0
五輪招致の広島　湯崎　英彦広島県知事の元での恐ろしい話.オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所　国　行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県　広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
メールご不要の方は下記までご連絡お願いいたします。
[email protected]
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 10:23:58 ID:4Q3RvwVK0
商工会議所が一部を優先的に占領したらにぎわいが出ないね
ここにこだわること自体に裏があると思われてもさ
劇場を奥に追いやっても作りたいとか
何者？
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 12:33:04 ID:usl7Vkj60
商工会議所は本当は立派なビルなんていらない組織。
どっかのテナントで１フロアでも借りれば、商工会議所本来の機能は果たせる。

でも、立派なビルが欲しいのと、好立地に新しくビル建設して
テナント事業で設けたい。
あの場所を要求してるのはそれだけの理由。

アホ組織だよ。
ほんと、広島全体がどうのこうのとか考えないおっさん会頭の思いつき。
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 13:00:08 ID:vP3+tRbR0
>>544
スレ違いですね。
都市計画板や地方自治板やまちBBSにスレ立ててどうぞ。
ツイッターにお相手たくさんいますよー。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:02:26 ID:AOnIyIYv0
>>545
ＢＡ使えばサッカー場として昨日は果たせる。
なにがなんでも跡地ってＡＦＨいいかげんにしてください。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:17:25 ID:usl7Vkj60
>>547
商工会議所の話してんだが。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:50:40 ID:XPNW91vn0
>>547
よし、跡地の話はやめよう
あれを跡地じゃなくて現役のフィールドにすることを話し合おうぜ
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 17:53:51 ID:29PoDeUD0
専用スタジアム＠広島part15というスレに、商工会議所のネタなんか持ち込むのが悪い。
そういうのはツイッターでやればいい。
いちいちAFH認定する常駐監視員もキモイ
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 18:04:18 ID:9Rd8nkHT0
夏休みなんだからスルーが賢明
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 18:40:11 ID:15xUBkUk0
こっちを使った方が人数も減っていいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
川崎だってこっちでやってる。
http://yuzuru.2ch.net/stadium/
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 23:23:20 ID:usl7Vkj60
過疎るのわかりきってたのに、あんな隔離スレ立てたアホは誰だw
スレ建てたやつも自分で盛り上げもしないで逃走してるみたいだし。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 00:07:53 ID:ocdbfm5l0
盛り下げるのが目的だったんでしょ
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 12:06:26 ID:Y9uYNQdT0
69：７列７４番 ：：2010/08/12(木) 13:23:02 ID: 9Wfx5+VM
既存の商工会議所などの組織団体は
自分たちの組織票以外の票が読めなくなるのを激しく恐れている。
これまでの地方選は選挙前に当落が決まっていたからな。

だから、ちょっとサポーターがアンケート活動で牽制してみれば
すぐに「スタジアムの話も俺たちの組織でやるから」といって止めに入った。
連中を信用してはいけない。



AFHが実際、こんな感じで市議にgdgdにさせられた。
最後までAFHの方向性がよくわからなかったのは
頼りにした有力者にいいように利用されまくった結果。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 15:28:33 ID:gIGIyyMa0
>>555
愛媛のこれだな。
ttp://file.efc.blog.shinobi.jp/ehimenp100601.jpg
既存組織に利用されることなく利用したい物だ。

サポーター有志は純粋に街中のサッカースタジアムだけを望む団体として行動すべきであって
軸をぶらすことなく跡地問題などでも他の団体とは一線を画すべき。

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:09:40 ID:adsfMqMIO
今度は愛媛厨かｗ
そろそろラグビー厨が現れるお燗
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 20:59:47 ID:Y9uYNQdT0
そうやって認定ばっかして、なんか意味あるの？

そらなにかしら皆こだわる所
興味もつ所あるんだから、そこだけみれば
○○厨だろうよ。

そこを否定して、なにが始まる？
何が生まれる？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:11:52 ID:adsfMqMIO
意味あるの厨か
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:24:41 ID:Y9uYNQdT0
ほらw
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:30:26 ID:adsfMqMIO
以降の展開

夏休み厨
スルー汁厨
終わったな厨
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 22:11:19 ID:h0Y/yHwF0
跡地厨
専スタ厨
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 15:15:59 ID:dCSFCxlG0
反行政厨
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 18:27:47 ID:X3iLHPynO
スレ違い厨
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:12:04 ID:x8S2yRxzP
広島ってこんな糞サポしか居ないのかよ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:40:41 ID:3BoZpNww0
しかし上空から見ると広島市民球場のバックスタンドの形最高やな
スペインのスタジアムみたいな感じ
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 19:48:10 ID:X3iLHPynO
野球場でバックスタンドって
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 22:44:22 ID:ggqd69Ys0
跡地粘着はいいかげんに
成仏しろよ　　　　　　　　　　　ゴミだから
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 02:50:17 ID:IX+p0EdO0
中央公園もあと１０年もすれば、いけるんじゃないか？
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 08:13:28 ID:f7+EE//20
>>569
都市公園法があるので無理
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 09:47:53 ID:IX+p0EdO0
>>570
え？
それは初耳。

都市公園法の何が原因で無理なのw？
まじ教えてくれw
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:10:24 ID:176a78zc0
>>571
都市公園法（昭和三十一年四月二十日法律第七十九号） 「第二条第二項第五号」
第二条 　この法律において「都市公園」とは、次に掲げる公園又は緑地で、その設置者である地方公共団体又は国が当該公園又は緑地に設ける公園施設を含むものとする。
一 　都市計画施設（都市計画法（昭和四十三年法律第百号）第四条第六項に規定する都市計画施設をいう。次号において同じ。）である公園又は緑地で地方公共団体が設置するもの及び地方公共団体が同条第二項に規定する都市計画区域内において設置する公園又は緑地
二 　次に掲げる公園又は緑地で国が設置するもの
イ　一の都府県の区域を超えるような広域の見地から設置する都市計画施設である公園又は緑地（ロに該当するものを除く。）
ロ　国家的な記念事業として、又は我が国固有の優れた文化的資産の保存及び活用を図るため閣議の決定を経て設置する都市計画施設である公園又は緑地
２ 　この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
一 　園路及び広場
二 　植栽、花壇、噴水その他の修景施設で政令で定めるもの
三 　休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
四 　ぶらんこ、すべり台、砂場その他の遊戯施設で政令で定めるもの
五 　野球場、陸上競技場、水泳プールその他の運動施設で政令で定めるもの
六 　植物園、動物園、野外劇場その他の教養施設で政令で定めるもの
七 　売店、駐車場、便所その他の便益施設で政令で定めるもの
八 　門、さく、管理事務所その他の管理施設で政令で定めるもの
九 　前各号に掲げるもののほか、都市公園の効用を全うする施設で政令で定めるもの
３ 　次の各号に掲げるものは、第一項の規定にかかわらず、都市公園に含まれないものとする。
一 　自然公園法（昭和三十二年法律第百六十一号）の規定により決定された国立公園又は国定公園に関する公園計画に基いて設けられる施設（以下「国立公園又は国定公園の施設」という。）たる公園又は緑地
二 　自然公園法の規定により国立公園又は国定公園の区域内に指定される集団施設地区たる公園又は緑地

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:13:52 ID:176a78zc0
４ 　法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
略、陸上競技場、サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、略

よって、都市公園には陸上競技場は建つけど、プロ用サッカー場は建てられません
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:20:53 ID:IX+p0EdO0
>>573
> 専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。

これ、読めないの？
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:45:04 ID:IX+p0EdO0
>>570
都市公園内にある専用スタジアム

仙台スタジアム（ユアテックスタジアム仙台）
　仙台市「都市公園」、七北田公園内

御崎公園球技場（神戸ウィングスタジアム）
　神戸市「都市公園」、御崎公園内

さいたま市大宮公園サッカー場（NACK5スタジアム大宮）
　さいたま市「都市公園」、大宮公園内

静岡市清水日本平運動公園球技場（アウトソーシングスタジアム日本平）
　静岡市「都市公園」、清水日本平運動公園内


他多数。
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:48:43 ID:ZA1DtI65O
もっぱら 【専ら】
「もはら」の促音添加
（副）
他の事にかかわらないで、そのことだけをするさま。
「今日は―向こうの言い分を聞いてきた」 「―の噂だ」

「専ら」を「主に」程度の意味と取り違えてんだろな
まあ中央公園は高層アパートの住民から相当な反発食らうだろうがね
わざわざ自分で着火してから火中の栗を拾いに行くような真似を市はやらんだろ
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 14:09:25 ID:Xpf6JgaK0
>>573
プロの試合日数以上、アマで使えば問題ないな。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 14:36:38 ID:0fIDK/AW0
>>574
読めないのは５７４だろ
>>577
アマの使用日数が上がらんからだめなんだよ
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 14:46:45 ID:IX+p0EdO0
>>578
> アマの使用日数が上がらんからだめなんだよ

上がらん、って何言ってるの？
なんで俺があげた専用スタジアム、これだけ都市公園に建設されてんのに
「無理」となるの？

広島だけが特別なのか？
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 14:58:08 ID:ZA1DtI65O
先ず辞書開いて「専ら」の意味を理解するこった
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 16:48:27 ID:yYLrCrSt0
都市公園　かつ　国有地　かつ　原爆関係施設で希な場所なんで、残してあるのがわからんの
都市公園かつ国有地で球場建設できてたなら、市民球場立て直されてますよ
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 17:14:28 ID:ZA1DtI65O
中央公園の話してるのにアホな粘着が出てきたね
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 17:34:52 ID:IX+p0EdO0
>>581
跡地の話じゃないんすけど。
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 17:44:24 ID:616HCe1v0
そもそも法律を理解できてない
全く関係のない話を持ち出す

いつものことだねー
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:04:21 ID:uveehHgm0
>>584
法律を理解できてないのは、中央公園に建てろとかいってる奴だろ
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:15:29 ID:IX+p0EdO0
>>585
市民球場も普通に中央公園での新築、広島市が検討してるんですが…？
広島市も法律を理解できてない奴なのか…
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:17:51 ID:616HCe1v0
そりゃそうでしょう
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:23:58 ID:IX+p0EdO0
>>587
中央公園に親切の場合に発生する法律上の問題って何？
まじで。
具体的に誰も言えて無いくせに「法律が理解できてない」としか言わん。

なんなの？これ？

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:39:35 ID:uveehHgm0
>>588
中央公園の場合
都市公園法の制約　・・・プロ用のサッカー場は法令上難しい。
　　　　　　　　　　　　　　　芝の関係上、養生期間中使用できないので稼働率が稼げない　
　　　　　　　　　　　　　　　プロ用の野球場も難しいが、プロ以外の稼働率が稼げるの　　　　で、もっぱら、プロ専用とならない。
　　　　　　　　　　　　　　　他の地方の専スタがあるというひともいますが、気候的にあついので瀬戸内は共用では稼働率稼げません。
　　　　　　　　　　　　　　　同じ瀬戸内の神戸では一般利用での使用は夏場使えませんし、ユニバーでの開催もある。


590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:41:14 ID:616HCe1v0
俺に聞かれても困るｗｗ
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:43:57 ID:616HCe1v0
あ、俺のレスが悪かったのか
てっきり「広島市のことも法律のことも理解できてない奴なのか」と読み間違えてた
すまん
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:50:26 ID:Xpf6JgaK0
>>589
> 同じ瀬戸内の神戸では一般利用での使用は夏場使えませんし、ユニバーでの開催もある。

そんなホムスタでも都市公園法の制約はクリアしてるんでしょ？
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 21:58:21 ID:uveehHgm0
>>592
作ったときは、プロ用ではない。ほぼ神戸製鋼と一般利用用でしょ
２００２年用にに改築してる。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 22:17:05 ID:Xpf6JgaK0
>>593
つまり、とりあえずアマ用として作っておいて、後でプロ用に改装するなら、
プロの利用が大半でも法律上問題ない、ということ？

それが事実なら、しばらくの間アマ専用として使ってれば、その後
プロ専用に改装するのは自由、つーことにならん？

んなわけないと思うんだが。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 22:30:51 ID:uveehHgm0
>>594
法律上は問題ない。神戸でも仙台でもその方法なんだが
プロ用じゃなく、Ｗ杯ように改装、減席等の改造のついでです。
アマ用に建設する理由がありません。
観音で十分間に合ってます。
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 22:47:59 ID:uveehHgm0
ちなみに、旧市民球場は、中央公園に含まれるが、都市公園法施行前の建物なので、カープ専用であっても法令上問題はなかった。
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 23:53:11 ID:IX+p0EdO0
>>589
↓これがあなたか知らんけどさ…

570：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage：2010/08/15(日) 08:13:28 ID: f7+EE//20
>>569
都市公園法があるので無理

都市公園法があるので「無理」って意見に、おれは「そんな事ない」って言ってる。
都市公園法の縛り、芝育成の縛り等々、そりゃ実現にむけての課題はあるが
断じて「無理」では無い。

旧市民も「カープ専用」じゃなかった。
むしろカープファンが芝養生の為に使用日数制限しろと思うくらい
「都市公園の施設だから」「市民球場だから」という利用で一般利用が詰め込まれてた。

中央公園が法律上「無理」とか、勝手な意見やめてくれます？
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 23:54:57 ID:616HCe1v0
まぁ最大のツッコミどころは私見にしか見えない点ともっぱらに具体性がない点か
筋は通ってそうな感じはするけど微妙
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 00:04:45 ID:cs8yCLGS0
>>589

フクダ電子アリーナ（千葉市蘇我球技場）
千葉市蘇我スポーツ公園（都市公園）

ニッパツ三ツ沢球技場（横浜市三ツ沢公園球技場）
横浜市三ツ沢公園（都市公園）

レベルファイブスタジアム（東平尾公園博多の森球技場）
福岡市東平尾公園（都市公園）

豊田スタジアム
豊田市中央公園（都市公園）


これ全部、都市公園条例で規定されてる「都市公園の施設」
法律上無理とか、ありえない。
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 00:10:08 ID:Yb93IKZY0
フクアリは間違いなくジェフ用に作られた施設のはず
調べてないけど、これが都市公園内にあるなら逃げ道があるんだろうなー
あとは国体用に作られてるという風に言うんだろう

あと瀬戸内海だから云々は論拠になってそうでなってない
他地域に比べて稼働率が落ちるという論拠にはなりえるだろうけど
具体的にどれくらいなのかの指摘がないのでこれもまったく理由になってない
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 00:14:03 ID:9VnymZLkO
まだやってたのかｗ
「専ら用いる」で「専用」
プロ専用じゃなきゃアマ使用の比率とかどっち転んでもいいんだよ
中央公園を論ずるなら、高層アパートとか密約の都市伝説とかもっと重要な問題があるだろ
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 00:17:33 ID:cs8yCLGS0
>>600
> 逃げ道があるんだろうなー
逃げ道も何も、普通にプロアマ両方に無茶な偏り無しに使用許可出せば大丈夫。
「アマ利用ゼロ」とか極端にならなきゃ大丈夫だよ。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 05:32:07 ID:ZaLFzqQ/0
>>596
旧市民球場の建設決定は昭和32年1月、都市公園法の施行は遅くとも昭和31年
10月だから、旧市民球場をカープ専用として建ててたら問題になるのでは？
604 ：海豚：2010/08/16(月) 12:16:57 ID:g77wpCiuP
サポがこういう不毛なことやってるようじゃまだまだだね
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 12:50:31 ID:Yb93IKZY0
いいから早く改修しろよｗｗ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 14:08:21 ID:9VnymZLkO
>>604
自治体やクラブが奔走してる君らんとことは事情が違うんだぜ
誰かが担いだ御輿にぶら下がって「ワッショイ」叫ぶのは楽でいいよな
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 14:45:25 ID:h/delW3L0
原爆ドーム及び平和記念公園周辺建築物等美観形成要綱（平成１８年１１月２９日改訂）
中央公園（市民球場跡地も含む）はA地区を含み（高さ制限２０M）、含めば制限が適応され
る。
強制力は無いけど、公有地の市の建物なら適応されるね。
建坪率の制限と高さ制限で公園しか無理だな
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 14:52:22 ID:cs8yCLGS0
>>607
> 建坪率の制限と高さ制限で公園しか無理だな
おいおいw
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 15:11:46 ID:cs8yCLGS0
なんかしれーっと嘘知識で「無理」を連呼する奴いるが
なんなのw？
AFHの残党かww？
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 15:19:46 ID:Yb93IKZY0
中央公園駄目だったら市民球場も無理だから関係ないんじゃねーの？
611 ：海豚：2010/08/16(月) 19:17:30 ID:g77wpCiuP
>>606
だがキミらはここで口先だけの議論しかしてないじゃないかw
誰か行政やクラブに建設的な提案をした人はいるのかね？
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 19:22:08 ID:wMVgqi9G0
川崎サポが調子に乗って暴れてるのか・・・
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 20:05:03 ID:9VnymZLkO
>>611
行政にケンカふっかけた市民団体ならいたよ…事実上玉砕したけどねｗ
ちょっと参考までに質問、等々力改修を推進する会って誰が言い出しっぺなの？
上から目線の言いっぷりから察するに、サポ有志が各方面に建設的提案したのが始まりかな
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 20:39:17 ID:cs8yCLGS0
川崎も苦戦してるよな…

ここでよく「クラブが動けばうまく行く」的な事言う人いるが
川崎、あれだけクラブが乗り出してるのに改修すら無理そうな状況になってるしな…
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/16(月) 23:57:33 ID:otcfaLIi0
まあ改修なんて時間の問題じゃない？


一方「オレのために土地寄こせ」とか「土地の奪取のためにどんな策も弄するぜ」

なんて連中には誰も共感しないだろうよ
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 00:02:02 ID:cs8yCLGS0
>>615
川崎、サッカー場の為に球場壊せ、っつ言ってるんだが？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 10:47:10 ID:a/dnnS9aP
川崎市の現状

＞少年サッカー人口：Ｈ５年度…２，４００人　Ｈ１６年度…５，１００人
＞少年野球人口　　：Ｈ５年度…４，８００人　Ｈ１６年度…３，４００人

＞少年サッカー専用施設…１箇所　少年野球専用施設…１９箇所

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_1-4-12.html
の中ほど、「少年スポーツの振興及び支援に係わる調査分析」への意見


完全にサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球なのに
施設、設備は野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

明らかに市民のニーズを満たしていない川崎市

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 12:48:06 ID:2+y3C4h20
川崎市の問題はスレ違い
川崎のスレでやってくれ
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 16:18:58 ID:U97vxqNo0
自治だけは素早いなw

他都市の参考すら許されんのかw
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 17:24:47 ID:sIMIzZLjP
だってここは口先だけの奴が多いんだもん
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 17:43:04 ID:2+y3C4h20
>>617
データにもれがあって
サッカ協会登録者は男女含めてある。
野球グランド利用者は、硬式・軟式・ソフトボールの団体も含めていない。
中・高校の部員数野球は減っていませんよ
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 19:34:06 ID:AGKtlVORO
推進する会の構成団体に川崎サポが載ってる部分は興味をそそられるけどな
川崎市の競技別人口なんか全く何の参考にもならんわ
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 20:08:33 ID:U97vxqNo0
広島だと競技人口はどうなってるんだろ？
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 23:29:15 ID:obYZhqUI0
＞他都市の参考すら許されんのか


単なるクズコピペをマトモに相手にしろというのか
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 19:34:38 ID:bJl+yPdA0
県経済同友会の栃木ＳＣ研究会（藤井昌一会長）は９月１日、県が整備する新スタジアムの
在り方を考えようと、財団法人日本経済研究所専務理事兼地域未来研究センター長の
傍士銑太氏（Ｊリーグ理事）を招き、宇都宮市内で講演会を開く。

同友会員のほか、行政の担当者やサッカー関係者が対象。同研究会は
「スポーツのためだけではなく、まちづくりの視点からスタジアムを考えるきっかけになれば」
としている。

新スタジアムについて県は昨年６月、宇都宮市の競馬場跡地などに整備する
「総合スポーツゾーン」に陸上競技場兼サッカー場を建設する素案を示した。

これに対し県議会最大会派の自民党議員会は今年２月、民間活力を最大限に導入するためにも、
収益性の観点などから陸上競技場とサッカー専用競技場の分離整備を検討するよう県に提言。
厳しい財政事情の中、県は慎重に調査している。

傍士氏は２００８年に欧州の先進的スタジアムを回り、商業施設やホテルなどを併設する
事業効率の高い複合施設が主流となっている状況を調査した。

講演会では「進化を続ける世界のスタジアム～ホームと地域社会のために」をテーマに、
国内の事例も踏まえて、地域社会と密接にかかわるスタジアムの在り方を語る。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20100818/368560
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 18:30:54 ID:JPysV/py0
今ニュースでやってたが、競輪がやばいらしい

あそこを専スタにしよう
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 20:10:32 ID:nWaPjhuLO
>>626

残念ながらちょっとたりない。
ぐぐるまっぷでみればわかる。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 23:25:19 ID:PVv3Ee6e0
>>627
じゃあ福山競馬場で
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 07:11:32 ID:MHPEsGEw0
競馬場も赤字だけど、サッカー場はもっと赤字、無理だね
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 07:23:11 ID:67QLkZ9B0
例えば、陸上競技場なら黒字が出せると思って建てられてるのかね？
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 17:54:40 ID:u17iMyJ50
１００億あれば、どうにかなるんだったら（ランニングコストは知らんが）
県民286万人にの半分（子供・生活保護・老人etc)が、月５００円払えば
１４ヶ月で出来る金額・・　計算　まちがってないよね？

どうにかならんもんかのぅ・・
県外在住者や、企業の寄付を募れば何とかなりそうに思う。

広島離れて、もう永いけどお金さえ集まれば、どうにかならんか？
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 17:56:10 ID:u17iMyJ50
６３１です
（子供・生活保護・老人etc)は、除いてです。スマソ・・
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 18:23:58 ID:MHPEsGEw0
陸上競技場はアマ用
サッカー場のプロ用はだめ
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 19:43:26 ID:rGcxlvvP0
>>633
そもそも「プロ用」って何？
ズムスタですら「プロ用」ですらないんだけど。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 00:59:48 ID:K7vaCANWO
どうせ都市公園法の専らの人だろｗ
日本国内に在るプロ専用サッカー場ってどのスタジアムですか？
どこのスタジアムがプロ専用ですか？
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 08:22:29 ID:aQfEdq710
アマ用なら経費がかかるし人工芝でいいじゃん
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 10:10:48 ID:DvScCegG0
人工芝と天然芝って、トータルコストそんな変わらんよ…
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/21(土) 18:55:00 ID:ckH0rYvd0
人工芝ならアメフトなどの試合もできるし各種イベントもできる
子どもが遊び場に使えていいことづくめ
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 01:26:03 ID:iHmNJUWM0
人工芝なら稼働率はあがるね。
間違いなく。
金をかけないとロッテみたいに寝たきりの芝になるがw
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 05:06:23 ID:jhQnzuIwO
人工芝全盛のご時世でズムスタは天然芝だよな
BAが人工芝ならEXILEでもB'zでもSMAPでもやり放題じゃん
陸スタの何種公認とかに影響するんかね
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 11:42:03 ID:o3BV8mUEO
>>640
影響する
サッカーの公式戦はできないし
陸上の投擲競技もできない。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:26:09 ID:fyvB0FPx0
別にサッカーなけりゃ、陸上競技場でもイベント入れまくりだろ。
投擲なんて芝のコンディションとの関係は、そこまでシビアじゃないし。

収益性の高いイベントとサッカーの相性が最悪なのが問題。
陸上競技なんて、儲かりもせん。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 12:31:55 ID:UlyQ/Eea0
BAのスポーツ公園の雰囲気だけは最高だ。
景色も空気もキレイで、家族連れがピクニックしてたり各競技場で何らかスポーツが行われてて、広場で子供たちがサッカーや野球で遊んでたりで。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 13:14:28 ID:fyvB0FPx0
晴れの日とか気持ちいいよね。

家族がのんびり楽しめるアマチュア専用の公園になるべき。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 22:59:10 ID:Xd/CsmX50
そうだね

やっぱり、BAでサッカー見るのが最高だね
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 01:42:49 ID:OhwQHOky0
BAでカープ見てみろw
最高とか言えるかwww
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 15:53:28 ID:ZIn4zrkl0
>>646
BAでは野球できないので、カープは観れない。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 17:41:39 ID:xe6prCNC0
「旧球場は広島復興のシンボル」市民らが解体禁止求める
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100823068.html
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 20:52:45 ID:ZIn4zrkl0
>>648
議会にかける前にいえよ
また、AFHかよ
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 21:08:38 ID:IqnSmyMv0
>>648
ん？市民跡地をサッカー場にしたらカープのアイデンティティーは残るのか？

むちゃくちゃな論理だな
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 21:17:13 ID:OhwQHOky0
つーか、それにAFH関わってない。
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 21:22:57 ID:0wq8phQv0
＞憲法１３条の「幸福追求権」により保存を求める権利が保障されている、
としている。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 22:32:09 ID:flmlR7er0
>>648
スレ違いの糞記事貼ってんじゃねーよ！
ハエやらウジやら嬉々として集まって来ただろうがｗ

これは永井紙店の社長んとこの例の団体だろ？
なんでもかんでもAFHに結びつけて、頭の中はAFHで一杯なんだなｗ
大体サッカー場とかどこに書いてあるんだよ
亡霊を追いかけてる奴には無い文字が見えるかｗ
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 22:40:29 ID:j6k3/yeF0
【裁判】「憲法13条の幸福追求権により保存を求める権利が保障されている」　反対市民らが旧広島市民球場解体禁止求め仮処分申請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282551513/l50
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/23(月) 23:46:39 ID:3ffRBX5N0
>>652
だったら幸福追求権によって取り壊す権利も保障されてるわけで
こういう争いが不毛だから行政というものがあるのに

>>653
＞なんでもかんでもAFHに結びつけて、頭の中はAFHで一杯なんだな
まあＡＦＨのやったこと見れば、50歩100歩だけどｗ
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 08:52:25 ID:nhSRoIa20
>>655
> だったら幸福追求権によって取り壊す権利も保障されてるわけで
> こういう争いが不毛だから行政というものがあるのに

憲法が何か、理解してないでしょ、君…
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 09:16:08 ID:+Rzx51Hi0
こいつらのは幸福追求拳という暴力だ
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/24(火) 10:56:35 ID:nhSRoIa20
おもろい。
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 08:45:50 ID:/P42Rs820
復興のシンボルとかいうのなら、中央公園も潰して、バラックに
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 08:56:09 ID:BdxQFNZH0
それを求める市民がいるなら、いいんじゃね？
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 19:01:05 ID:cJIm2okZ0
グリンピースとかSSとかと同じ環境テロリストだな
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/27(金) 20:14:18 ID:xL5uX8yv0
テロリストが球場を破壊するのか
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/28(土) 03:53:36 ID:XIpwXXUx0
DJのブログ見てると、なにか動いてるようだね。

なんなんだろ？？？
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/30(月) 02:07:39 ID:irJaP5As0
税リーグ
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:44:02 ID:TjhLEGUY0
532：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：sage：2010/09/01(水) 00:32:24 ID: wA9md6nj0 (1)
知り合いが市民球場の補強してある部分を残してサッカースタジアムにする案を設計して持ち込んだら
市の担当者が「これ、出来すぎｗｗｗｗ」と言ったらしい

ま、こうなる事は分かってたんだけど重ね重ね残念だな
知り合いも秋葉をリコールするしか手が無いって嘆いてたもんな

自分を世界に売り込みたいのは分かるが、これ以上広島を利用するのは止めて欲しい

他スレより


市の担当者って誰だろ？
そして設計したのって、誰だろ？？？

サンフレッチェも最初から歴史の継承を打ち出した案だせばよかったのに。
数字なんて適当にのせればよかったのにな…
クラブにも別に市民球場への愛着とかは全然なかったんだよなー
だからAFHがひたすら孤立したわけか。
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 06:28:23 ID:xWmTLz5y0
>>665
AFH 自演乙
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 09:07:27 ID:sjbfPXSHP
旧広島市民球場、５３年の歴史に幕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100831/20100831-00000095-nnn-soci.html
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 10:24:49 ID:xWmTLz5y0
>>667
すれ違い
ＡＦＨは帰ってください。
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/03(金) 15:03:15 ID:xa0WYgB/0
【サッカー】Ｊリーグ理事が栃木県・宇都宮で講演　サッカー専用スタジアムを市街地に整備するよう提言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283391149/
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20100901/375457

スタジアム建設で頼りになるのはやはり土建政党自民党だな。
自民が極端に弱い広島は厳しい。

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 09:02:51 ID:syRJfEfT0
久しぶりにスレ覗いてみたが・・・すげー糞スレ化してるな。
1年前までＡＦＯかＡＨＯか知らん勘違いした素人の妄想集団が息巻いてたが
結局、旧市民跡は公園だろｗ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 11:33:37 ID:w4IOVd0LP
>>670
まともな人は皆このスレを離れて行ったからな・・・
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 17:04:31 ID:OKdSEtfe0
このスレは妄想スレだからね。
しかし、秋葉の対抗馬はおらんのか！？
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/05(日) 22:40:35 ID:IMWjOLu40
福山競馬場跡地は一つの候補地になるだろうな
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/05(日) 23:32:36 ID:1FqOjzf90
竹ヶ端で充分だろ
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/06(月) 19:50:30 ID:s9xd892q0
>>674
でも福山に専スタが出来たら、年に一回ぐらいリーグ公式戦やってくれそうじゃん。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 11:06:01 ID:mUopTnB20
>>675
サンフレッチェもいいけど、地元にＪクラブが出来れば隔週で観れるんだけどね
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 15:28:31 ID:d1ypv7c/0
そりゃそうだが…
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 17:07:10 ID:QC69xyXH0
>>676
福山にJを目指すチームが出来そうなの？
鳥取でも出来るんだから、可能性はありそうだが
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 19:09:43 ID:+nf1Ot2W0
広島と福山のダービーはまじで盛り上がりそうなね。

サンフレッチェの失敗点、糞ださいゴール裏と糞スタジアムを反省点にした
良質なJクラブが出来てほしい。

とは半分冗談にしても、サテライトの本拠地が福山、みたいな企画があったらな…
５０００人程度のスタンドの専用スタジアムが福山にあったらおもろいのに。
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 19:14:49 ID:8/mjCLl80
福山は女子サッカーがいいだろ。
サンフレッチェレディースでなでしこリーグを目指す。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/09(木) 06:11:17 ID:2pd02uWW0
そんな二重投資余裕ないよ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/09(木) 06:18:29 ID:xwUe2lDq0
>>681
少子化に悩む福山の大学に金を出させればいい。
ttp://ehimefc.ecgo.jp/page0230.html

福山平成大学って知ってる？
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/09(木) 12:08:59 ID:2pd02uWW0
>>682
大学のグランド使えるのなら、話は別だけど
大学にとってメリットないよ
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/09(木) 16:19:56 ID:xwUe2lDq0
>>683
知名度が上がる。宣伝。

地元愛媛でもほとんど認知されていなかった大学。
http://www.aitan.ac.jp/access/access.html
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/10(金) 19:31:17 ID:jS0KKPnV0
大学生なら観音で十分
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/14(火) 06:49:50 ID:nX216fq+0
次スレいらないな
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 18:12:12 ID:xRmPYvPu0
同意
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 19:05:52 ID:TQTKuZMp0
保守乙
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 19:43:03 ID:P2uxLArZP
むしろ広島本スレの方がまともに専スタの話してるしなw
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 09:42:24 ID:HXfqPkUF0
ユースを福山にもってきたらどうだろう！？
吉田は田舎だし、遠いし、福山は森脇や桑田もいるし岡本も尾道じゃし盛り上がると思われ。
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:17:04 ID:u9P9p97v0
>>689
してないよ
空気よめない一人が延々コピペしてただけ
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:18:20 ID:u9P9p97v0
あ、あと福山はノーサンキューです
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:31:22 ID:HXfqPkUF0
福山競馬場跡地に専スタ作って
毎回、満員にして瑞穂みたく
聖地・ＢＡと言わせるくらいにしたい。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 12:12:34 ID:u9P9p97v0
いや、福山はノーサンキューです
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 16:45:30 ID:bHvTwhBW0
福山はいらないよｗ
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 16:49:23 ID:0udWlPTO0
税リーグが福山に来たら競馬場なくした意味ないじゃん
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 07:11:16 ID:3iUmjLmP0
いらない　税リーグ
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 09:05:51 ID:G4/OfHjN0
【スポーツ】廃止決定のびわこ競輪場、「サッカー施設に」　サッカー普及率の高い滋賀県
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285121566/
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 17:59:44 ID:ZxmSFFCd0
どこでもクレクレ、サッカー狂会
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 11:04:58 ID:twFS9Lbd0
700
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 17:29:15 ID:GZ1zouF90
カープに客にとられてるサンフレッチェ
その広島にJクラブが福山にできたら、客が分散して酷いことなるぞ。
広島東部でサンフレッチェファンだった奴が、福山にできたクラブを応援することになる。
サンフレッチェの集客ライバルがカープと福山。
ビッグアーチ観客減、グッズ収入も減り、広島東部発祥スポンサーも乗り換えられる。
お互い切磋琢磨したり、練習試合組めるのは良いが。
実際、広島にもう１つクラブを作ろうていう声はあるの？広島在住ぢゃないから、わからないが。サンフレッチェファンからしたらメリットが少ないのに、そんなに福山にクラブ欲しいの？
702 ：柏：2010/09/26(日) 17:49:04 ID:IKW20EZ1O
日立台は恐るべきボロスタジアムだが見やすいのは確かだ。贅沢言ってはいけないのかも。
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 17:57:14 ID:X8D/hHMU0
羨ましいよ
あの空気も含めて
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 18:42:56 ID:QT99HsAh0
>>701
いや、福山とかどうでもいいから
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 19:27:20 ID:bhPIP/890
今は中核市だけど、尾道市や三原市、府中市まで巻き込んで備後市を作ると
政令指定都市になって、ローズ備後ＦＣとか出来そう。
森脇・桑田・岡本あたりは移籍してもらって地元で一役かってもらう。
メインスポンサーは福山通運＆エフピコ、サブにリョービ、常石造船、古川製作所、尾道造船、福山大学等
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 19:48:38 ID:LopoVnig0
>>705
（広島県）東部サッカーリーグ（３部）
（広島県）東部サッカーリーグ（２部）
（広島県）東部サッカーリーグ（１部）
広島県サッカーリーグ（２部）
広島県サッカーリーグ（１部）
中国サッカーリーグ
ＪＦＬ
Ｊ２
Ｊ１

気の長い話だな
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 19:59:00 ID:vrovcolE0
社会人チームとかと合併できたら早いよ
そのへんで一番上はJFEが中国リーグか
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 20:08:57 ID:jF9ga7UpO
福山スレ立ててやれやカス共
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 17:48:04 ID:rHNwVRq/0
旧広島市民球場解体で住民ら提訴　請求却下は違法と主張
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092701000688.html
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 01:04:27 ID:oFfm3uQxO
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/%7Esanf/gazoubbs/img/1285601956.jpg
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 09:39:33 ID:oFfm3uQxO
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/%7Esanf/gazoubbs/img/1285633445.jpg
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 12:01:44 ID:i0QYa4VV0
ワロスｗｗ
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 17:46:31 ID:EgCXnY5a0
【五輪】８・６翌日に開幕、広島ビッグアーチを７万人収容に…２０２０年広島五輪計画
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285637845/
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 17:51:26 ID:jAPeNpaH0
>>711
珍百景入り確実
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 19:43:15 ID:4//t+1B60
580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 18:24:04 ID:II6GVPUA0 [7/7]
>>557
なんか広島ビッグアーチの改修案って「多い日も安心」って感じだな
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 17:21:37 ID:wRU8BLXV0
>>713
世界一のゴミスタ確定だな。
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 22:26:21 ID:ZHNGVnFz0
別にサンフレの試合で満員になることなんてないんだから、

仮設席をどこに継ぎ足そうと関係ないんじゃないの？
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 22:28:26 ID:OpfPRVWn0
>>717
金のムダ。これにつきる。
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 21:39:44 ID:tow59h630
等々力陸上競技場の専用サッカー場案消える、現在位置で建て替えへ/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009300012/

ACL連続出場して、上位にいて、客が２万人常時来ても

　専　用　ス　タ　ジ　ア　ム　な　ん　て　無　理


泣けるな、日本。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 21:59:46 ID:gIPLrvl70
そもそもアジア大会そのものがなかったら、今頃サンフレはコカコーラでサッカーしてただろうから、

贅沢を言っちゃあいかん
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 22:01:33 ID:tow59h630
コカスタの方がよかった。
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 22:41:05 ID:NxXQWhgT0
それはない
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 22:43:58 ID:tow59h630
ビッグアーチなかったら、もっと専スタの話出るの
楽そうだった気がする。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 23:12:11 ID:sTQ6JrvnO
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/200390
長崎県は２８日、２０１９年に日本で開催されるラグビーワールドカップ（Ｗ杯）の開催自治体として立候補すると、県議会文教厚生委員会で明らかにした。
国体に向けて改修中の県立総合運動公園陸上競技場（諫早市）と、長崎市総合運動公園かきどまり陸上競技場（長崎市）を会場として想定している。

陸上競技場で誘致というのがなあ。球技場で誘致したら？
広島も２０１９ラグビーＷ杯誘致、会場は広島市民球技場（旧市民球場改修）ってならないかな
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 23:27:05 ID:KJ6SYsHr0
コカスタの方が上だろ
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 23:43:09 ID:DjuLWRAc0
>>724
くだらない
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 00:44:09 ID:tEB1xpJk0
コカスタ

アクセスはビッグアーチより貧弱
客席数少なく、バクスタは観客数4千人台の客入りでも一杯一杯
駐車場もビッグアーチと比べ少なすぎる
ピッチまでの距離はビッグアーチよりまし。ただしゴール裏は傾斜がないので見づらい。

どう考えてもJリーグ開催レベルのスタじゃない
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 00:48:35 ID:CBIX6KJp0
コカスタに数億で仮設で客席増やして使用し続けてたほうが
専スタへの道はストレートだったな。

アジア大会なんかやらなければ、市の財政ももっとましだったろう。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 04:06:20 ID:/tYhSZRHO
九州にすら
ﾍﾞｱｽﾀﾚﾍﾞｽﾀあるのに
広島は…
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 07:37:19 ID:dn7s5i2R0
>>729
第一球技場と県営ラグビー場があるよ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 07:43:18 ID:jrj4tjS70
>>729
あっちは土地が安いんじゃないの？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 12:30:17 ID:mSUfwrm/O
平和公園つぶしてサッカー場つくろうぜ
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 12:42:35 ID:iPs1JaVb0
広島、年間１０トン以上寄せられる折り鶴を保存する「折り鶴ミュージアム」検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285893998/
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 12:54:02 ID:dM95p8zCO
>>733
スレ違いだしわざわざageて貼ってんじゃねーよカス
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 13:44:25 ID:iPs1JaVb0
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20100310135228771_ja

市平和推進課の澳（おく）和明被爆体験継承担当課長は「平和を願って折った鶴を物理的な量で示すことで、子どもたちの思いの大きさを感じてもらいたい」と狙いを説明している。
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:22:41 ID:dM95p8zCO
>>735

あなた日本語わかりますか？

　ス　レ　違　い

まあ隔離スレとしては正しく機能してるけどなｗ
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 17:26:19 ID:CBIX6KJp0
>>736
なんかネタ振ってよ。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:34:49 ID:KJGASvP50
将来負担比率
ワースト順
1位　千葉市　309.6％　
2位　横浜市　261.1％　
3位　広島市　256.4％

こんなのみつけた
行政が無能だと大変だねえ…
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 23:05:43 ID:pHb6e70D0
その行政に粘着して「カネや土地を出せ！」
とか最低のダニだよな　自分は一銭も出さないくせに
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 23:24:44 ID:eT+2q3QS0
行政は行政で「折り鶴保存施設」とか言ってるしな
毎年10㌧づつ増えるのに
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 01:14:17 ID:574oi8QI0
>>739
金でしかものを考えないとそういう考え方で止まってしまうんだよね。

これは良い仕事が出来た。価値ある仕事が出来た。
行政や公務員は、そういう仕事をしなくて良いと思ってるんだな。
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 07:49:37 ID:Pomxvy020
>>739
> その行政に粘着して「カネや土地を出せ！」
> とか最低のダニだよな　自分は一銭も出さないくせに

ヒロシマ五輪disてんのか？
あ？
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 12:34:19 ID:ZzvQRDuW0
閉じた状態から開く設計にすれば、かなり格好いいね
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1285990334.JPG
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 12:55:06 ID:o5qG9aVr0
仮設で？
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 16:07:38 ID:u9bLtIfGO
>>743
お金の心配とかしない人？
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:18:11 ID:l5bjqe1v0
金の心配するんだったら専スタいらんな。ＢＡで十分
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:34:06 ID:Pomxvy020
金の心配すならBA壊すのがいい。
１年分の赤字で、解体費用だせるよ。

>>746なんて、当然賛成でしょ？
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 21:57:16 ID:a+eanmct0
いいんじゃねえ？？
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 15:44:42 ID:IyU1z5dQ0
専スタいらん
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 17:06:25 ID:2IEiC13Q0
>>749
それはどの立場での意見？
サンフレのファンとして？
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 17:27:40 ID:iRzGS/bL0
サンフレ球団が全額負担なら別にいいけどね
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 17:30:21 ID:2IEiC13Q0
なんでIDが変わるの？
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:34:06 ID:jiRC+yp50
>>751
「乞食五輪」についてはどう考えているのか聞いてみたいところだ
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:46:21 ID:CD3dIHrJ0
広島でオリンピックなんて無理だろ

そんなに雪は降らないよ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 22:44:28 ID:jiRC+yp50
>>754
冬季五輪だと思ってんの？
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:42:25 ID:ejGRpn9M0
なんで五輪の話に摩り替わってるんだ？ｗ
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 05:01:36 ID:vqpV6VNZ0
無駄遣いの話だと思うけど
五輪には触れたくないようだな
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 12:26:29 ID:7hB9Svhd0
兵庫のどっかの市長が、
賛同した市がそれぞれ1億円出しあえば目標額達成可能とマジ顔で言ってた。
賛同した奴らの本気を見せてもらおうか。
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 13:18:34 ID:vqpV6VNZ0
まずは「招致検討費用」から本気を見せてほしいものだ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 21:36:43 ID:bfaVNT7b0
どうして広島市長は、市民のための支出よりもよそ様のための支出を優先するの？
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 21:57:18 ID:MeSX7nrm0
まるで今の民主政権そのもの。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 22:04:09 ID:d+n/suGo0
「専用スタジアム＠広島」のスレで
五輪とか市長とか延々と書き続けるのを「粘着」と言う
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 22:29:10 ID:MeSX7nrm0
市政が今のところ直近最大の障害だからだろ。
順番どおりじゃないか。何がおかしい？
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 23:41:41 ID:Jqd1MrWCP
市政が今のところ(旧市民球場保存にとって)直近最大の障害だからだろ｡
何かおかしい？
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 23:50:29 ID:i4CTW759O
甘いよ、甘過ぎる
実質オーナーの会長に喧嘩ふっかけて、メンツ潰した現市長が
市長のイスに座っている限り、広島市内の
どこであっても専スタが実現する可能性はゼロよ。
私怨で市政をあやつる左翼市長には退場してもらうのが
第一歩なのは自明だよ。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 23:57:35 ID:u3c+Z3c00
>> 765
もう一回、落ち着いて、何が起こったのか、書いてくれないか？
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 10:29:31 ID:6hTlo++K0
また負け犬AFHの残党が暴れているのかｗｗｗｗｗ
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 19:55:18 ID:2uTQn3/q0
AFHの残りカスが何だって？ｗ
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 21:30:16 ID:s5WbM4shP
もう糞スレ過ぎるな、ここ
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 21:47:46 ID:2DfEB15a0
厳島神社を埋め立ててサッカー場にしようぜ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 21:48:32 ID:R2QPC4ED0
言い出しっぺがラーメンラーメンだしな…
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 07:36:24 ID:ON9WuqA30
明日にも大原が市長選への立候補表明らしい。

また保守分裂するのか…
AKB４選するぞ、これ。
自民が４年間だけ我慢して、大原応援すれば話は別だろうけど…
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 09:10:41 ID:D8E/U+YNO
分裂しないよ。保守は大原支持で一本化決定。
今期AKBがむちゃくちゃやりすぎたからな。
本当のガチンコになる。

もう一度言うけどAKBの間は絶対に専スタはないからな。
大原は専スタを公約に入れるか見ものだ。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:11:43 ID:Z3hnSdud0
>>773
中国新聞の本日付記事では、
保守系は現時点で大原に一本化する動きは全く無いそうだがｗ
むしろ、立候補を自重しろ、と大原を牽制しているそうだｗ
要するに、大原以外の保守系を探しており、それを立てる模様ｗ
田母神でも推すんじゃねえのｗｗ


＞もう一度言うけどAKBの間は絶対に専スタはないからな。
＞大原は専スタを公約に入れるか見ものだ。

まさに妄想ｗ
お花畑の手入れはほどほどにしとけｗｗｗｗｗ

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:13:10 ID:Z3hnSdud0
秋葉４選となれば、ここのＡＦＨの残党も就活にいそしむだろうｗ
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:49:44 ID:0TUqdFmeP
ＡＫＢ憎しのあまり、広島市議会の保守系がいかに糞なのか知らないヤツが多すぎるなw

広島市の人事を牛耳り、アジア大会に至る莫大な公共事業やって市財政を傾けたのは彼らじゃん

しかし、大原で一本化すれば民主系も取り込んで楽勝なのに、前回、柏村押してた保守系にとっては、大原は許しがたい存在のようだねwww

現時点ではAKBの４選だね
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:22:38 ID:D8E/U+YNO
情報が古いな
中国新聞が保守の最新情報持ってるわけないじゃん
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:24:52 ID:0TUqdFmeP
それでは最新情報とやらをお聞かせきださい
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:31:54 ID:Rz1+uZ8c0
DJは市長選出るんだろうか？
ブログ見ると、そんな気配を感じるわ。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 16:33:39 ID:dUeMRCJGO
妄想癖のある知ったか君がいるな。。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 16:53:29 ID:CGSRb7HmO
どっちにしろ無理だろ
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 17:35:12 ID:oMe4NqJt0
>>779
だろうか？と疑問形で中立を装いつつ、実は中の人もしくはその周辺の人だろ、お前。
本気で出るなら応援してやるよ。
結局専スタ運動はDJと予報士が知名度を駆使して旗振りできるかどうかだからな。
他の奴らには無理。
だからこそ専スタおきざりでラーメンとかやってると腹立つ。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:25:40 ID:EPBQ7/eQO
ラーメンくらい食わせてやれよｗ
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:47:34 ID:EPBQ7/eQO
つーか、アレは普通に対抗馬を推すって話だろ
いくらなんでもDJが出馬とかあり得んわｗ
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 15:07:09 ID:fz7pC8+z0
別にラーメン食うのはいいけど、かけ声かけるだけかけてとんずらって。
面倒くさくなっただけだろ。

もう二度目は無いよ。
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 17:53:38 ID:fz7pC8+z0
前市議が出馬表明

　来年４月の任期満了に伴う広島市長選で、前市議の大原邦夫氏（６０）が７日、同市内で記者会見し、
無所属での出馬を表明した。
大原氏は、秋葉忠利市長が進める２０２０年夏季五輪の招致検討について「２０世紀の右肩上がりの時代の古い夢を追い掛けている」と批判。その上で「力強くぬくもりがある市政を目指したい」と語った。
　大原氏は市議を３期務め、０７年に辞職して市長選に出馬したが３選を目指した秋葉氏に敗れた。
秋葉氏はこれまで、４選出馬については態度を明らかにしていない。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100700675



無所属での出馬。
はい、保守分裂。
AKB４選決定。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 21:43:37 ID:3A0W3XHO0
>>786

> AKB４選決定。


ＡＫＢに投票する人なんているの？
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 21:54:01 ID:KPWfcqxJO
>>786
いまどき自民党所属で地方首長選挙に立候補するような
ひとがいるわけないじゃん。
無所属だから分裂？おばかさんですか？
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 22:11:25 ID:fz7pC8+z0
>>787
前回２３万票だよ。
左のお花畑と、良い思いさせてもらってる広島のセレブの馬鹿が
がっちり投票してる。

で、毎回自民は大原認めずに独自候補出して
のこりの３０万票を保守内で１５万票、１５万票と割るから
AKBが当選する。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 00:01:30 ID:SNdaZu6l0
>>789
おばはん連中になぜか人気がある。まあ誰かがそういう流れを作ってるんだろうが
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 01:40:57 ID:MGFK95h80
>>790
以前は外見で爽やか・真面目そうで得してきたが、
最新の画像を見ると、やたら人相が変わってきて女ウケしそうになくなってきた。
更には五輪関係での悪評は一般にも浸透してきている。
これでアキバが当選するようなら、もうこの街自体を諦めるしかないわ。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 10:26:18 ID:KQeb/PbNO
>>790
おばさん連中は、そんなもんだ、政治に疎いというか情報や物事の本質を見極める能力が欠如してるからｗ
阿久根市の市長リコール問題の場合でもおばさん連中は、
「改革を進めて欲しい」とおばさん連中は支持してるらしいｗ
秋葉同様、市政を私物化しているお花畑なのにね。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 18:14:19 ID:T8+tSlt6O
府中のビール工場つぶしてサッカー場つくろうぜ
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 18:31:02 ID:EacDU8FzO
>>793
普通にマツダ構内でいいじゃん
ヤマハとか浦項も工場の敷地内じゃなかったっけ？
マツダにそんな余地があるのかは知らんけど
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 22:50:01 ID:tzXnxu8r0
今の工場でも橋でつないだりとカむりやりなのに、
そんな広い土地なんてあるわけないじゃん
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 01:37:49 ID:yobdeGkfO
石橋ブログ
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:25:56 ID:GTYCIISo0
旧広島市民球場跡地に「サッカースタジアム」の建設を求める市民グループ

おお！
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 06:45:45 ID:yobdeGkfO
見たような名前の発起人代表だと思ったら、セレッソや鳥栖で監督やってた楚輪氏の実兄なんだな
県工サッカー部のOB会会長みたいだし、ちょっと影響力のありそうな人物じゃん
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 13:26:36 ID:GTYCIISo0
市長選が１２月とかにあればよかったのになあ…
４月には球場解体されてるよ…

商工会議所の移転が決まってるから、新築で専用スタジアムは無理だろうし。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 15:20:47 ID:sArfQts40
800
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 23:03:34 ID:HAtUL+ij0
商工会議所って何をやる場所なの？
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 04:54:18 ID:bTSv4Pdn0
切なすなあ

【ヤマザキナビスコカップ 清水 vs 広島】ペトロヴィッチ監督（広島）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00108165.html
何年か前から私がたまに言っていることですが、いつか広島にサッカースタジアムができてくれればと日頃から思っています。
その動きはここまであまりありませんが、ぜひ我々がファイナルで勝利をものにして、
サンフレッチェというクラブがサッカースタジアムを持つに値するクラブとして働きかけていきたいと思っています。
そういう意味で、いろいろなところにアピールしていければと思いますし、それができれば私は世界でもっとも幸せな監督になれると思います。
磐田は素晴らしいチームですし、我々がリーグ戦でよく負けてきたチームです。
しかし、ファイナルは特別な舞台なので、我々はその舞台で勝利をものにして、
広島の人たちに新しいスタジアムを作ってほしいということをアピールしていきたいと思います。
ベースボールスタジアムよりきれいではなくていいので（笑）、サッカー場があれば我々は満足です
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 06:25:10 ID:hUsYtGet0
寿人だけでなくミシャにまでこんなこと言われちゃうなんて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 21:14:05 ID:vlIh3pKc0
なんでもっと前からクラブ側や選手がアピールしなかったんだ
2年前あたりから強くアピールすれば盛り上がりもあったと思うよ
何もかも遅すぎる
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 21:58:57 ID:vOgEG1k0O
>>804
監督交代だ～残留だ～降格だ～昇格だ～で、専スタどころじゃなかった時期だろが
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 02:37:48 ID:WNptczgk0
>>804
クラブに要望したか？
市議、市長に要望したか？
一人ひとりの声を大きくしないと、
何もはじまらんよ
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 10:47:13 ID:yEFAAhMeP
ガンバやらサンガやら、基本的にはスポンサー企業が建設費出して、出来たスタジアムは寄附するという提案をして、なんとか自治体を取り込もうとしているのに、
AFHはハナから喧嘩腰だもんな～
そりゃうまくいかんわ

マツダとデオデオが１００億出すから、建物は広島市に寄附すると言えば？
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 15:05:52 ID:8FWdpJFcO
自治体に寄付ってのは節税で定番の手法だろ
金鳥もそうだしAFH案でさえそうじゃなかったか
問題はそこに至るまでの資金調達と用地確保
まあ自治体を取り込まんと前に進まん話ではある
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 20:10:15 ID:fm+lTXV00
>>807
寄付って固定資産税対策だから。
ズムスタ、金は寄付したけど、建物の寄付じゃなかったでしょ。
テクニックであって、取り込むとか、そういう話じゃない。

実際、ガンバもうまく行ってない。
計画止まってるの、知らない？
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 22:04:49 ID:OrXHMzLd0
仮にスタジアムの評価額が５０億だとしたら
５０億×１．４％＝７０００万円の固定資産税を１年間納めないといけなくなる。
土地の固定資産税と土地＆家屋の都市計画税も必要になるから大きい。
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 12:53:40 ID:52vVUh0bO
ということは、明治神宮が持っている神宮球場は無税か？
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 13:42:55 ID:YONWEDQj0
>>811
宗教法人でも普通の事業は課税対象でしょ。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 21:53:26 ID:udFeNKNR0
ＢＡを爆破しろっていい続けてきたけど考えが変わった。


ＢＡもコカスタも爆破しろ！
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 06:46:41 ID:V5wS/yOs0
観音ってBAより遠いな。
観音に専用スタジアムとかなっても賛成できんわ。
よほど巨大な駐車場でもできん限り、あんな僻地に何万人も入れるハコは無理。
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 13:10:28 ID:WZhELmCnO
つまり、第一改修＞＞＞観音 ？
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 23:12:02 ID:ekoYiLV20
＞それから、Ｊリーグのチームはパイがすごく小さい。
観客が（本拠）市周辺に限られ、リピーターでもっているのが現状です。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101014/bbl1010141557006-n1.htm
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 06:26:58 ID:mxJov+BR0
Ｊ１山形の職員逮捕＝女子中生に裸画像送らせる－広島県警
ここの奴らも爆破とかいってるけど税リーグってひどいな
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 06:36:30 ID:31oOW5kl0
そんなの関係ねぇ
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 20:23:25 ID:l4795p3o0
>>816
カープもリピーターばっかりだし
この人のいうことをきいていると、地方にスポーツは不要、っていってるようにしか聞こえない
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 17:17:22 ID:aSEHiSqO0
やめたほうがいいよｗ
821 ：-：2010/10/16(土) 17:51:35 ID:CNKeQ3lh0
広島が専用スタを手に入れるのは第一しかあるまい
それも行政主体の大宮方式じゃなく民間主導のセレッソ方式で

もしＪが欧州と同じ秋春制に変わったなら新球場の供用化案も出てくるが
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 17:59:06 ID:ms3fapdN0
>>821
意味がわからない
なんでそうなるか説明もとむ
823 ：-：2010/10/17(日) 12:18:58 ID:StkWQxNs0
サンフレッチェを行政が都合のいいように利用してるから
広域公園関連開発のいいわけに利用してるから行政は絶対他所に移転させない
これから見切り発車で五輪向けの公共工事しその跡地利用も押し付けるはず
あと何十年も移転出来ないように
だから市民球場の跡地利用の時みたいに専スタ案が出てきたら必ず潰すし
他の土地も難癖付けて廃案になるだろう

逆にいえば広域公園内なら行政も断り難いってこと
民間が金出して作って寄付なら第一改修はいける
よく出てくる二重投資になるからダメは公共事業の場合で
民間主導なら断る理由になりえない
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 12:23:19 ID:qYQMI1e20
なるほど

ニーズの無いところに資本を投下しないだろ、民間って。
意味の無い考察だな
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 12:32:24 ID:5EQRf4enP
二重投資になるからだめ、はサンフレッチェ側からの意見でもあったと聞いた事がある。
五日市の地盤沈下が収まればあそこに新規建設する予定だったから。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 14:58:08 ID:nnPvcNTn0
行政を都合のいいように利用してるのがサッカーだろ
市原市の税金は無駄使いになった
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 16:20:16 ID:6cwG4wmD0
え？ｗ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 17:14:45 ID:TeY+sUiC0
>>826
余所の心配するより広島市の無駄遣いを心配したら？
五輪招致関係の仕事してる役人達って、五輪招致を
言い出さなければ要らない人達じゃん。ｗ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 19:17:52 ID:Vuc9TooI0
>>826
なんでここで市原市の話をしてるの？
新潟の野球場の話はしなくていいの？
広島市の折り紙展示場の話とかは？
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 19:21:02 ID:Iv0x1XerP
全く・・・ここはロクな奴が居ないな
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 20:06:38 ID:BA8/t6q9O
>>830
だって隔離スレだもの
ちゃんと機能しててﾜﾛﾀｗ
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 21:10:58 ID:GzOStGIlO
とりあえずキンチョウくらいの規模のスタジアム作ることから考えてみたら？
理想はフクダだが
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 21:55:38 ID:0IZX78Gk0
まあ、BAを50年間使ってからだな
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 23:02:43 ID:v7t4j88j0
サッカーのためのスタジアムだと
特定の法人へ便宜をはかることになる

単なる球技場だと１万以上の観客席は不要だし
高い使用料を払ってくれるわけもない
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 23:46:15 ID:eEOcQ1Z00
>>834
> サッカーのためのスタジアムだと
> 特定の法人へ便宜をはかることになる
カープとズムスタdisってのか？
あ？
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 12:34:55 ID:VDnjihdn0
>>834
カープは格安の使用料じゃないよ
サッカーの場合使用料も踏み倒すからたちが悪い
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 16:23:00 ID:FCEqVcSLO
仮に五輪招致が成功すればクラブが専スタ建設に動かざるえないのに
反対が多いのはなんでだろ？
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 16:41:14 ID:XYT1Goa6O
>>837
五輪招致と専スタ建設に因果関係はないだろ
どうせBA改修期間中は特例的にコカスタでも使わせるつもりじゃねーの？
あんな乞食みたいな事業計画案が成立するわけないから考えるだけ無駄
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:05:59 ID:0X2phpB/O
>>838
そんな事業計画を「これで十分イケる」太鼓判を押す、
AKBと同じ周波数の会派が市議会にいるんだなこれがｗ
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:11:11 ID:aGv24rBB0
>>836
> カープは格安の使用料じゃないよ
「格安」って？

> サッカーの場合使用料も踏み倒すからたちが悪い
踏み倒しのソース。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:26:49 ID:fEbne13H0
ソースはこのスレに無かったか？
サンフレの年間使用料よりビッグイベント１発の方が儲かるとか何とか

それで当時AFH推してた連中はビッグイベント開催の為サンフレ移転しろ
移転するなら専スタ建設という論理を展開していたが、
普通に考えればそんな使用料しか払えないのなら、専スタどころじゃないだろうに。
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:28:01 ID:fEbne13H0
あ、ごめん。
踏み倒すのと、使用料が格安なのは別の話だな・・・
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:36:31 ID:aGv24rBB0
>>841
> サンフレの年間使用料よりビッグイベント１発の方が儲かるとか何とか
誰もそんな事言ってねーよ。
サンフレッチェがいなくなっても、今度はイベント使用の需要に答えれば
十分な使用料は稼げるし、天然芝の維持にかかるコストがプロ仕様基準ほど厳しく無くて済むから
トータルの維持費を押さえられ、経営「効率」が上がる、って話。

>普通に考えればそんな使用料しか払えないのなら、専スタどころじゃないだろうに。
そもそも、サンフレッチェが年間いくら使用料払ってるか知ってるの？
まさか知らずに書いてる訳じゃないよな…
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:56:06 ID:aGv24rBB0
なんか、どんだけ説明しても
とんでもない方向に勘違いする馬鹿って必ずいるよな。
ID: fEbne13H0ってm別にサンフレッチェにもカープにも
本当は全然興味ない文句だけ言いたい人間なんだろ？
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:18:33 ID:XYT1Goa6O
＞サンフレの年間使用料よりビッグイベント１発の方が儲かるとか何とか
＞
＞それで当時AFH推してた連中はビッグイベント開催の為サンフレ移転しろ
＞移転するなら専スタ建設という論理を展開していたが、


なんか都合のいいように改変されてるぞｗ
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:30:37 ID:fEbne13H0
>>843
いや、明らかに言ってたぞ。
AFH自体か、AFH信者が言ってたのかは忘れたが。
お前が主張するようなオブラートな感じでは無かった。

で、人のことを
サンフレッチェにもカープにも 本当は全然興味ない文句だけ言いたい人間
とレッテル張りをする。
カープなんて話題に出してないのに、なぜカープ？
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:43:12 ID:fEbne13H0
>>844
結局運動ってさ、広く支持を集めんといかんのよ。
お前みたいにすぐ切れる奴が支持集められるわけない。
俺が勘違いしていても、その勘違いを正して支持者にすればいいのに、
なぜかサンフレッチェにもカープにも本当は全然興味ない文句だけ言いたい人間なんだろ？と結論付けて
敵対する方向に行く。
芸スポにスレが立つたびにAFHの主張を繰り返していたのもお前だろ？
で、毎回支持されてなかったよな。

お前風に言うなら、お前はサンフレッチェにもカープにも本当は全然興味ないAFH支持者だろ？
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:54:51 ID:wURSABfBO
J'sGOALに載ってるマクデブルグのスタジアムいいな。これで24万都市4部リーグかよ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:57:52 ID:aGv24rBB0
>>846
> AFH自体か、AFH信者が言ってたのかは忘れたが。
でたこれ。
自分の勘違には寛大。
他人には不寛容。

正確な理解をする努力もしない割には
詳細な説明は求める。

最低限の下調べもせずに適当言ってるだけじゃん。
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:59:42 ID:aGv24rBB0
>>847
「AFH嫌い」だけを叫びたいだけじゃん。
自分は何がしたいの？
ここで「AFHって気持ち悪いよね、馬鹿だよね」って言ってるだけっすか？
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 21:09:52 ID:aGv24rBB0
>>846
> AFH自体か、AFH信者が言ってたのかは忘れたが。

この言い訳最低。

AFHの公式HPから
>サンフレの年間使用料よりビッグイベント１発の方が儲かるとか何とか
これに相当する記事あるなら、リンクでもコピペでもいいから貼ってくれ。

AFHになかったら「AFH信者が言っていたはず」とか言うのか？
「広義強制連行はあった」みたいなへ理屈。

俺はおまえの文体に大体覚えがある。
毎回毎回、自分勝手な勘違いしてはここでAFH叩きしてる奴だろ。
俺はAFHを間接的に応援してただけの人間だけど
毎回毎回勘違いはするくせに、自分の間違いをいっつも誤摩化して
「AFHは支持者を集める魅力が無い」「すぐ好戦的になる」って話を変えて誤摩化すお前みたいなタイプが
まじでムカつくんだよ。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 21:19:52 ID:XYT1Goa6O
>>836の
＞サッカーの場合使用料も踏み倒すからたちが悪い
のソースの話はどうなったんだよｗ
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 22:36:33 ID:zIluet0G0
半端な知識で正論を気取るからフルボッコにされるんだｗ
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 15:17:13 ID:HucTjq3r0
>>852
大分が何回も使用料踏み倒してるのは事実
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 15:20:25 ID:WfNUxldk0
酷い・・・
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 15:32:54 ID:HK1zE1RP0
>>854
で、サンフレッチェが踏み倒したソースは？
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 16:32:18 ID:c+QHzdBxP
広島には口先だけの人間が多いという点について
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 16:35:07 ID:JT2DYliL0
都合の悪いことにはダンマリを決め込み、話題をすり替えよう、と。
常套手段だねぇ。
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 17:58:04 ID:CM6fb4I00
ま、次の市長も保守分裂選挙で秋葉確定だし、もうBA５０年使い続けよう。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 19:10:25 ID:uc9uPkF20
>>851
恫喝馬鹿ウヨクの下品さといったら
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 19:33:27 ID:TJune/wO0
湯崎が必死すぎる
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 20:59:26 ID:HK1zE1RP0
軍歌をスタジアムで歌った一事例
ttp://www.youtube.com/watch?v=7C8JuwjAsXU
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 22:45:04 ID:d+2OsDql0
>>860
いつものはぐらかしパターンだね
もう飽きたっつーの
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 23:01:55 ID:uUHEvfEd0
広島県庁を西条あたりに追いやって、跡地にサッカー場つくろうぜ
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 07:58:58 ID:r3SqszAy0
真横が市民病院だから、きつそうじゃない…
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 17:48:41 ID:q1XkVtGaO
結局新築・改築・改修する気あるの？はっきりしろや
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 17:55:52 ID:9Isf9K730
広島市議　太田憲二

今日の中国新聞に商工会議所の移転問題が載っています。
内容は建物の移転費用などに広島市の補助金をあてにしている、というものです。
『それは無いでしょう』と、私のコメントも記載されています。
旧市民球場跡地整備について、商工会議所も理解をしてもらい、また建て替え時期とも重なることから
移転の話がまとまったのです。その移転費用を広島市に求めるのは筋違いです。
もしかしたら補助金が出るかもしれないと言う、都合の良い考え方なのでしょうか？
補助金=市民の皆さんからの税金です。理解が得られるはずがありません。
何れにしても早期に話し合いをして、旧市民球場跡地整備を進めて行かなければなりません。

ttp://jun444499.blog51.fc2.com/blog-entry-83.html



市民球場、大逆転あるんじゃないの？
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:11:36 ID:Lma7KawE0
ない
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:24:36 ID:XKOuxhcK0
つーか、むしろ秋葉の思う壺だな。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:28:46 ID:ZiciTlQ/0
サッカーは何も生まんからな
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:39:19 ID:RIeKvBdw0
>>867
商工会議所「秋葉さん、話が違うじゃないですか。お金出して貰えるんじゃないんですか。」

とか言い出せば面白いのに
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:48:12 ID:Ko5TFMl/0
PL教団は大丈夫なの？
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:51:42 ID:9Isf9K730
>>872
PL「当然、それなりの気持ちは見せてもらえますよね？」
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 16:38:43 ID:SjUt4bUR0
うーん…
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 18:28:03 ID:BxzHCjw60
【広島】 広島五輪　広島市「世界からの寄付で１０００億円集める」　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287792824/

24 名前：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [] 投稿日：2010/10/23(土) 09:28:42 ID:lPCr14x60
>>7
市長がおかしいからといって広島市民を責めるのは、総理がおかしいから日本国民
もおかしいと思う様なものです。
総理は直接選挙で選ばれておりませんが、それにしても民主党に入れてすらいない
のに、責任を問われることはないでしょう。

二位と三位の候補者が合力していれば、とっくに落ちていた筈の方です。
ノーベル平和賞欲しさになりふり構わないだけで、折鶴保管用の施設といい、自分
のために碌なことをしない。
以前、アメリカまでアポなしで大統領に会いに行って空振りで帰って来たこともあ
りましたし、入れた人間も含めて広島市の恥です。

ついでに、この方は荒川区のご出身で、広島市とか被爆とは直接関係ありません。
たまに原爆で頭がおかしくなったという心無い書き込みが見られますが、無関係。
数学博士ですが、鳩山さんといい、理系の博士の面汚しですね。
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:32:29 ID:TYpcN2zIO
三選したらもう広島市民の責任
投票行ってない奴を含めて
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 09:38:45 ID:p6HOlhJw0
ならばなぜリコールされないのだ
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 12:49:33 ID:ATOV+A630
広島市民じゃないけど秋葉市長はもういい
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 20:27:26 ID:7gxARSON0
硬球のあたりどころが悪かったらよかったのに…
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:06:33 ID:xZpP2R0L0
槙野「ナビスコ優勝して、パレードしましょう。
そして湯崎知事!広島ににサッカー専用スタジアムをお願いします」
と劇場で、メインスタンドに頭を下げてた。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:06:51 ID:KWBhhFEN0
年内にも解体工事が始まる旧広島市民球場（広島市中区）のお別れイベントの「終球式」で、
マウンドにいた広島市の秋葉忠利市長に硬式ボールを投げつけ、けがを負わせたとして、
広島中央署は２４日、広島市東区中山鏡が丘、無職岡本一彦容疑者（４５）を
傷害容疑で現行犯逮捕した。

秋葉市長は右ふとももに約２週間のけが。

発表などによると、岡本容疑者は午後４時５分頃、投球を終え、マウンド上にいた
秋葉市長に、三塁側から大声をあげて約１０メートル近くまで来て、持っていた
ボールを投げつけた疑い。

岡本容疑者は「市の球場解体の方針に腹が立っていた」と供述しているという。

当時、球場グラウンドには大勢の野球ファンがおり、秋葉市長の投球も１００人以上が
見守っていたという。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/10/24[21:22:29] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101024-OYT1T00527.htm
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:48:58 ID:JBEiOtE4O
RCC横山雄二「ナイスボールです」
http://www.youtube.com/watch?v=sC4wofdDn8s&fmt=34
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/24(日) 22:52:21 ID:zIwAqs2w0
他人に硬式ボールを投げつけて捕まった者に対して
「気持ちは分かる」とか書いてるのはおもいっきり引くわ

余程「オレたちは正しい」とかお思いなんだろうな
ショーグン様一家みたいな連中だ

ttp://news.rcc.jp/?i=MTMwNzk=&#a
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:58:00 ID:hyUUK7M10
>>883
広島の人？
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:02:15 ID:JBEiOtE4O
>>883
そう言うお前の気持ちも分かる
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:05:23 ID:hyUUK7M10
「気持ち」に理解を示すのはありだろ。
それまで引くとか言い出したら、秋葉に反感持つな、って事？

気持ちはわかるが、行為には理解を示さない、許さない。
それでいいじゃん。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:11:41 ID:p6HOlhJw0
それすら許さぬ二元論の申し子なのであろｗ
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:20:20 ID:ivMgWSfZ0
>>885
ちょっとワロタｗ
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:25:25 ID:6NJg7Fmf0
AKB様に反感持つなど以ての外、まかりならん。

ってどっちがショーグン様一家？
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 05:20:03 ID:qmcszhAcP
相変わらず糞な流れで吹いたw
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 07:32:11 ID:t9pBD76i0
市長にボール投げつけるなんて
テロやん、テロを肯定するのはテロリストです。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:04:23 ID:vEGDkF/AO
気持ちには引力がある
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:39:47 ID:x/DawAYUO
まあこれで旧市民球場を残す理由も無くなったなw
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:45:51 ID:EN3wpPzM0
>>891
原爆投下を正当化するアメリカの理屈やね
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 13:43:21 ID:t9pBD76i0
>>894
暴力による方法は違うと思う。
市長選挙あるから選挙で活動すればいいだろう。
総理と違って直接選挙だからリコールも可能なはずだ。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:34:35 ID:+VNdehuD0
>>895
暴力行為自体を肯定してるやつ、いるか？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:58:30 ID:t9pBD76i0
>>896
879が暴力を肯定してるんだが
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:04:32 ID:Lf3lNaac0
日本が法治国家である以上許される行為じゃない
だけど、その動機に共感できる部分がある
ただ普通はそう思っていても行動に移さないようにしてるだけだ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:06:27 ID:+VNdehuD0
>>897
少数の馬鹿がいるってだけ。
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:21:18 ID:qmcszhAcP
うんこ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 05:02:00 ID:7kOeOdKjO
ここの活動家が逮捕されたな
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 08:21:19 ID:gv5iiBZq0
>>901
なんの事？
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 14:48:25 ID:6R0OH19a0
>>864
去年、広島大学東千田キャンパス跡地の旧理学部１号館も「一部保存」の方針に変更されたし、
独法と上手いこと交渉して必要最低限の用地を安目に取得出来れば、東千田に専スタを造れるんじゃね？

東千田なら公園部分は市の土地だし、広大時代に若者で賑わったタカノ橋商店街など地元は大歓迎だろうし、
利便性の面や、並木通り、地蔵通りなどの周囲への経済波及効果も期待され、広島市が受け入れやすいかも。
(市の失政隠しや、アストラムや広島市の外郭団体などへの配慮から、>>823の指摘も一理あるが。)
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 17:11:49 ID:gv5iiBZq0
>>903
一部保存にしても、理学部１号館の位置考えると
敷地が無理すぎない？
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:48:39 ID:hb4yX0510
>>901
まあ正確には、ワンボールやＡＦＨの煽りをまともに受けたアホってところだろｗ
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:25:54 ID:tY+rqdE+0
鉄砲玉みたいな事件を酒の肴にして喜んでる連中の下品さといったら
煽りに煽って>>879　みたいなのが出てきてさぞ満足だろう

「権力者と対峙してるオレたちは正しい
気に喰わねえから誰かモノぶつけてくれねえかと思ってたんで
スカッとした」
ほとんど愚連隊のアンちゃんと同じ低劣な思考

市民だのスポーツ文化だの言うのがチャンチャラおかしい
「暴力はイケナイが」なんて前置きだけで快哉を叫んでるただの卑怯者
自分の身内にモノを投げ当てられて
「投げたアイツに共感する」とか言う者がいても全く怒らないんだろうな
まったく厚顔さに驚くぜ
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:32:10 ID:/qsC0GOg0
何わけのわかんないこと言ってるんだろう
いまさらか
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:33:40 ID:gv5iiBZq0
>>906
批評のプロ、あらわれる（ただし文句のみ）
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 01:14:25 ID:tK9jDtH1O
>>906
気持ちは分かる
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 01:17:17 ID:WZ2V51+k0
>>904
敷地の問題は心配ないよ。「一部保存」というのは全て取り壊すのと同じ。
例えば、東千田の近くの千田町に、広島赤十字・原爆病院という例がある。

あそこの病院の建物も、重要な被爆建物として「一部保存」されたんだけど、
実際には建物の大半は取り壊し、被爆した建物のホンの一部分を切り取って、
新しい病院の建物を新築するのに邪魔にならない道路際の場所に、壁と窓枠を残しただけ。

だから、東千田の広大跡地に専スタを建設する場合も、赤十字病院と同様の「一部保存」で、
旧理学部１号館の壁の一部を切り取って、現在の東千田公園の道路際に移設すればいいだけ。
要するに、去年の「一部保存」への方針変更で、専スタを東千田に建設出来る条件が整って来た。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 01:18:45 ID:0FNyRwcp0
なるほど。
しかし敷地を買い取る莫大な資金はどうする？
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 06:49:42 ID:+eiv1Qu90
税金にたかるつもりだろう
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 07:51:14 ID:BmLLO6Vz0
>>912
インターネットで世界中から寄付を集めます（棒読み
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:26:46 ID:SYf1gdZS0
跡地にサッカースタジアムが欲しくても怪我させちゃいかんな
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 17:27:57 ID:0FNyRwcp0
なんでここに書き込んでるの？
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 18:09:48 ID:ZN+CvrIU0
>>914
相変わらずだねぇ
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 18:27:14 ID:tK9jDtH1O
知事との会談に杖ついて現れたらしいな
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 18:45:45 ID:F15t9hbC0
>>914
何かにつけ解体反対者を跡地専スタ派にこじつけたがるね。

気持ちはわかる。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:02:20 ID:LhC4YD3q0
気持ち悪いスレだな

>>907 >>915-918
書かれたことに必ず一々反応する　相当気になるのか
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:07:08 ID:ZN+CvrIU0
>>919
おまいさんはそのレスを書いて気持ちいいのかい？
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:19:13 ID:Q/96g1ltP
相変わらずゴミクズなスレだなあ
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 19:48:39 ID:tK9jDtH1O
まあ隔離スレだからｗ
監視員も仕事がないとね

杖ついて歩く市長
http://news.rcc.jp/rccnews/data/13107_L.asx
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:18:05 ID:WZ2V51+k0
>>911
＞しかし敷地を買い取る莫大な資金はどうする？

東千田の広大跡地の内、独立行政法人所有だった６．９ヘクタールについて、
当初は土地取得に“２００億円”とも言われたものの、土地の形状の複雑さ等から、
６．９ヘクタール全体で、１００億円前後で妥結出来るのでは？という話もあった。

結局、６．９ヘクタールの内、南西の２．２ヘクタールが民間に売却され、
現在、残る独法所有の空地は、北東の４．７ヘクタールとなっている。

現下の土地価格の下落と、残る４．７ヘクタールの土地の形状の複雑さを考慮すれば、
土地の取得について、現在は“５０～６０億円前後”で妥結出来る可能性もあり、
当初予測されていた「土地だけで２００億円」とは、現状が変化して来ている。
(※民間への売却と異なり、土地取得価格を50億円より、もっと安く抑えられる可能性もある。)

その“５０～６０億円前後”をどうするか？については、結局は国の「補助」も見込みつつ、
一定割合の税金投入も必要になるのかも知れないが、東千田への“専スタ”の新築案は、
以前に言われていたほどの、「莫大な資金」が必要な計画では無くなりつつある。

だから、土地価格が下落した今こそ、東千田の広大跡地への専スタ新設の好機でもある。
最近は槙野だけでなく、地元経済界からも、広島市内への専スタ新設についての発言も出始めているから。
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 22:36:49 ID:H835K0xuO
んで結局できそうなの？
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:04:10 ID:tOL6fuaS0
まずは市長選からだな。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:08:54 ID:0FNyRwcp0
土地に５０億かけるなら、中央公園でスタジアム建設に５０億まわした方が効率的では？
球場跡地にも広場できるし、中央公園まで広場がいるのか？という流れで。
原爆スラムの密約、とか時間が解決する。

理学部一号館の保存費用もかかるだろうし、真横が民間のマンションで
スタジアムなんて可能なのかな？
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 23:42:09 ID:ZYQAxw3q0
>>922
秋葉も今さら杖をつくぐらいなら

ボールが当たったとき、わざとらしく佐藤寿人みたいに倒れればいいのにな
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 03:24:11 ID:aCSaPZz7O
テロをしても話が進まんよ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 07:58:35 ID:wn2mV+aW0
>>926
第二種住居地域だから建てられん
変更は可能だが、マンションは補償問題でると思われる
商業地域にすればパチンコ屋の規制もなくなっちまうから
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 10:06:38 ID:3bRuJsfX0
>>929
> 第二種住居地域だから建てられん
ほんとだ。東千田１丁目は二種住居地域になっとる。
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 11:57:45 ID:iIiwaNws0
あれはAKBサイドの自演だろ
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 13:17:34 ID:wn2mV+aW0
>>930
大学の隣接地にパチンコ屋とかラブホテルを建設されないための措置だと思える。
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 14:27:34 ID:dQJhPehq0
硬球で負傷の広島・秋葉市長、つえつき公務復帰

　　広島市の秋葉市長は２７日、旧広島市民球場（中区）のお別れイベントで
　　硬式ボールを投げつけられ、右太ももを負傷してから３日ぶりに公務に復帰、
　　広島県の湯崎知事と会談した。

　　秋葉市長がつえをつきながら姿を見せると、
　　湯崎知事は「立場の違いがあっても、暴力に訴えるのは言語道断。強い怒りを覚える」と見舞った。
　　秋葉市長は「こういうことは起こらないと信じてきたので、非常に残念。悲しい思いだ」と述べた。

（2010年10月28日13時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101028-OYT1T00576.htm

つえをついて湯崎知事（左）を迎える秋葉市長（広島市役所で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101028-375309-1-L.jpg
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:15:38 ID:oXVJlkYC0
いやぁ、ピストルで撃たれなくてよかったね。
前の長崎市長は・・・
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 21:59:41 ID:GxuknxM6O
歯止めの効かないAKBは、戦前戦中だったら凶弾に倒れたり一太刀浴びせられていただろう。
特高にしょっ引かれる方が先だろうけどなｗ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 22:01:27 ID:u9MrnXNbP
むしろハジメ・ノムケン・大野が撃たれてた方が良いって思うカープファンは多そうだけどな
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 22:14:47 ID:TgXEfMzL0
>>934-935
あいかわらず気持ち悪いスレだな

ファシストの親衛隊みたいだ
まあ番犬は自分で何も考えないから
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 22:38:50 ID:oXVJlkYC0
ふぁしすと（笑）
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 23:06:28 ID:4ATo2ty80
>>937
気持ちは分かる
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 23:11:14 ID:HRuoKU/d0
>>937
よもやマジレスとはｗ
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 23:22:36 ID:o+3o5tqN0
気持ち悪いスレでも監視せずにはいられない悲しいサガｗ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 00:26:15 ID:QPd7LAs1O
どっちが番犬だかｗ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 10:52:39 ID:KWLWNiaz0
市長会見
広島市「説明会後のアンケートで８割が理解してると回答してくれた」
これをうけて市長、何度も「８割が賛成」と言い換える。

記者「説明会では反対が多い印象だが、市長直接の説明会は無いのか？」
市長「講演会で五輪の事も話してる。感触はいい。反対派の方に報道は多いじゃんw」

ビッグアーチ、ナプキン化くるで。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 11:09:23 ID:21TEjPmj0
>>943
スタンドを増設してから愕然とするんだな。
「前が見えないじゃんｗ」て。
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 11:52:14 ID:KWLWNiaz0
残りの説明会で「理解が深まる、と賛成は別ですよね？」って質問をして
市役所側から「別です」って言質とって映像で撮って残すとかしない限り、
この説明会で今後ずっと
「多数の市民が理解を示した（賛成）」って使われるぞ、これ。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 12:38:35 ID:jJ57dBgGO
>>945
それ以前に説明会出席者半分以上サクラなんだから
真面目にはたらいてるひとが行ける時間じゃないし。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 15:00:33 ID:QPd7LAs1O
【問い】説明の内容を聞いて、基本計画（案）の内容について理解を深めていただけましたか。
ア．大変深まった
イ．ある程度深まった
ウ．あまり深まらなかった
エ．まったく深まらなかった

内容を理解する事とそれに賛成する事は全く別物だが
都合よく捻れた解釈を持ち出す事を予め意図した設問だろう
まあ一種の詐欺師だな
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 00:54:22 ID:ezWyS8NJO
広島にまともな専スタがないのはなんか残念
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 13:13:07 ID:+ra6bDzZ0
必要性のないものはいらねえからね
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:12:22 ID:GhOHRANO0
950
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:15:52 ID:yP2SgfoEO
次スレいらね
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 17:57:38 ID:T7YJcVT80
>>949
AKBのことか。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:27:37 ID:+ra6bDzZ0
>>952
市長は選挙で決めるのでその判断でしょ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:28:43 ID:zCDND7snO
>>949みたいなAKBのSS(親衛隊)は、餌まいたら簡単に釣れるんだなｗｗｗ
>>949が広島市職員なのか、広島市からスレ監視(荒らし)の依頼を受けたピ○ト○ルーなのか芸スポ豚かは定かではないが。
平日午前中という老人しかいない説明会で誘導尋問的選択肢が曖昧なアンケートやるの？ｗ

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:45:02 ID:fE59ZBfb0
西区での五輪説明会。
壮年男性が資金関連で突っ込んだ質問した後
２５歳男性「世界平和に向け良い事。資金云々じゃない～」的な事を
延々だらだら話す。

会場から「質問せえや！」とおっさんつっこみやっと終わる。


やばいよ、この街。
もっと積極的に説明会の開催求めて、反対派の人間がいかないと
「市民は賛成」ってことになるぞ、まじで。
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:50:15 ID:+ra6bDzZ0
ＡＦＨはすぐ被害者妄想だな。
自治体の説明会はほとんど平日だぜ
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 21:14:10 ID:Fv0lKNZhO
まだAFHとか言ってるしｗ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 00:24:44 ID:4qzQ5HWBP
もうサンフ本スレに統合で問題無いだろw
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 00:45:29 ID:LPY3sz8q0
>>955
あれはひどかった。PPPかな？
跡地問題を絡めてスポーツに対する市の対応が五輪と180°異なると発表中に
「跡地問題は別問題。五輪の質問せえ」などとおっさんが横槍入れてたけど、
一方で広島のスポーツ施設の象徴である旧球場を解体し、他方でスポーツを通して平和を訴えるのは
五輪を利用した売名行為ではないかとの指摘であり、開催意義を問う根幹的質問と思った。
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 07:09:34 ID:KwFTfQa2O
>>958
隔離スレとして必要だろ
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 08:59:24 ID:RxTS3XuUO
ココなんてｱﾝﾁAKBスレ？
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 09:33:21 ID:iZXd2pPC0
>>961
それなんてAKB擁護レス？
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 09:49:04 ID:RxTS3XuUO
>>962
専スタスレが旧市民や五輪関係のAKB批判スレ化してることへの皮肉だろ。

旧市民も五輪も専スタと関係なし。
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 13:17:46 ID:J1Vn/zoT0
>>963
禿同

市長を批判しても建たないよね
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 13:32:18 ID:m+bklpSl0
市長や市政に無関心であれば、建つのか。
そういう人って、専スタ実現に向け、なにしてるの？
素朴な疑問。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 14:44:06 ID:6vr4bNmp0
AFHは要らない子
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 17:14:17 ID:J1Vn/zoT0
>>965
965は無関心でなく、無知だろう
公園とか移転の空き地があれば建つものでもない。
土地と資金とインプラ整備が最低でも必要。
どの市でもそうだけど、ほぼ占有となるサッカー場に土地の提供は難しい。
仕分けでダム建設が撤回される政策が取られてる以上、収益性が乏しくて特定用途すぎるサッカー場は現段階では難しいとおもう。
他の自治体で、財政の負担になってないサッカー場があれば、行政も動くのだけど、前例がなさすぎる。
ラクビーとかで使える施設なら、１００００人ぐらいまでの収用人数でＯＫだし、それ以上の収用人数が必要な試合の場合は、年間数えるほども無いからＢＡ使えばいい。
さて、できることは、１００００人ぐらいの規模でもＪ１を開催できると規定を変えることだろう
そうなれば、観客数水増しもおこらないし、安い費用で建設できる。
自己資金で造れるのなら、収用人数２万でも３万でもつくればいいけど、建設・維持に自治体の協力えるなら、小さい器にしてもいいはずだ。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 18:15:27 ID:KwFTfQa2O
１万人のスタと１万５千人のスタでそんなに建築費が違うものなの？
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:11:34 ID:Hi2c/qOz0
西飛行場が縮小される可能性が出てきたな。
あそこの土地なら余裕でスタジアムを建てられる。
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:34:57 ID:6vr4bNmp0
無知なのかバカなのか・・・まぁ両方だろうけど
市がＢＡの稼動率下げる真似するかよ。
国有地、公園法、高さ規制、年間150万集客・・・こんな場所にサカスタってｗ
頭が逝かれてるというか・・・学が無くても分かりそうな事なんだが・・・。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 19:52:22 ID:KwFTfQa2O
また見えない敵と戦ってるよｗ
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:07:48 ID:m+bklpSl0
>>970
つまり永久にBAにいろ、と？
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:14:00 ID:m+bklpSl0
>>970
> 市がＢＡの稼動率下げる真似するかよ。
しかしこれまで散々「サッカーの１５日程度なんて稼働率低すぎだわw」とか言われて
BAになると「稼働率下げる真似するかよ」ってねえ…

BAの稼働日数だけで言えばサッカーの１５日なくなったって
稼働率はあんま変わらんよ。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 20:45:22 ID:CeN2qZy80
http://www.youtube.com/watch?v=wsuf6-AZLsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qyCQqt6TGe8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zLcLVnZJ3qI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wLdULihXqKg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f3-Vn4el18U
日本が誇る国内屈指のサッカー専用スタジアム！スタへのアクセス＆試合の観やすさ抜群です！
ベアスタのピッチへの近さによる臨場感、マジ凄いですよ！是非、我らが鳥栖のベアスタにお越しください。
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 21:30:31 ID:2rK7NNCa0
>>970
そこを公園にしようって方が馬鹿だと思うんだがなぁ…
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/31(日) 21:40:15 ID:KwFTfQa2O
核廃絶を願ったスタジアムって事にして、世界中から寄付を募ろうぜ！
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 00:33:51 ID:3JG/4UxfO
折り鶴小役人君は、荒らしの時間外業務をAKBに申請するの？
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 00:53:10 ID:dB1m6MGjO
また見えない敵と戦ってる（笑）
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 01:01:53 ID:vSbO5j7r0
時間外だけじゃないよ。休日勤務や深夜勤務だって申請しちゃうよ。
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 06:58:02 ID:ICVQFEWP0
>>977は妄想勤務
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 14:01:58 ID:kK/na8Xa0
勘弁してほしいわｗ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:40:01 ID:ICVQFEWP0
埋めます。　次スレ不用
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:42:05 ID:ICVQFEWP0
埋めます。　次スレ不用
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:44:16 ID:ICVQFEWP0
埋めます。　次スレ不用
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:45:30 ID:ICVQFEWP0
埋めます。　次スレ不用
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 21:53:40 ID:ICVQFEWP0
埋めます。　次スレ不用
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 22:57:42 ID:JKBxUx8s0
上げます。次スレ検討中
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 22:58:39 ID:JKBxUx8s0
下げます。次スレ検討中
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 00:38:52 ID:UzpTIlDK0
まだ埋まらん、上げ
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 03:25:33 ID:o87XeE/30
スポーツには世界を変える力がある。
人々にインスピレーションを与え、団結させる力があるのだ。
ほかの何かには、まずできない方法で。

～ネルソン･マンデラ

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:24:14 ID:Kz9l5r950
うめ
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:25:04 ID:Kz9l5r950
松坂　ウメ　先生
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 07:27:16 ID:Kz9l5r950
埋め立て地に建てる
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 09:08:38 ID:Z0hXFSUe0
このスレを埋めたてる。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:02:55 ID:IZBJcmOO0
okです。
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:04:05 ID:IZBJcmOO0
うめときます。
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:05:08 ID:IZBJcmOO0
ｳﾒ
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:42:25 ID:kBVCnDG6P
もう次スレはいらんな
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:43:40 ID:kBVCnDG6P
うめとくわ
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 10:44:44 ID:kBVCnDG6P
本スレに誘導

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