Jリーグの今後を考える その79

前スレ
Jリーグの今後を考える その78
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261479143/


なお、他板他スレからの野球関連コピペを張りますと出入り禁止となります。ご注意＆ご了承下さい。

秋春制について川淵はどう思っているんだろうな…？
もし秋春制を川淵が認めたら、全国にクラブを作ることは不可能になるんだから、自ら提唱したＪの理念を否定することにもなるんじゃないの？
かつてＪクラブやＪを目指すクラブのなかった青森や秋田を『夢のない県』と名指しで非難しときながら、今度はそういう県がＪに入る道を閉ざすことになるんだがね。

選手の入れ替わりが激しいサッカーはもっとクラブの色を出すべきだと思うんだ。
指導者、育成システム、戦術、外国人全てオランダから輸入したオランダサッカーをやる
クラブがあったっていいし、とにかく上手い奴だけを集めたCBすらテクニックを求められる
テクニシャンだらけのクラブがあったっていいし、180未満はお断りな長身だらけのクラブがあったっていい。

Jリーグ改革案
6〜8チームのJプレミア設立、チーム数削減、J1を10チーム、J2は地区制
企業名解禁と県名の義務付け、都市名は基本禁止、外資導入
スカパー契約解消して地上波に金を払ってでも番組と試合を放送してもらう

>>4
論外、スカチャン・有料専門BS・民放系CSを上手く活用して
アレの生中継の代りにＪリーグのレヴューで埋める
Ｊ１・18、Ｊ２・22だけでなくJFL24チーム46節で全試合放送は実現したい
３〜12月の週末はこれで充分

あとはプリンス・３種リーグだけでなく地域リーグ以下の通年制の実施
部員の多い大学は原則学生リーグと県〜地域リーグの両方参加してもらいたい

>>5
採算取れずにあっさり放送から撤退するのがオチ

>>5
乞食の考えそうなことだ

スカパーの放送権料がないときついクラブが多そうだからな・・・
一度放送権料に依存すると、それから離れるのは難しそうだね
まあ、スカパーの放送権料も次の契約更新で減額は免れそうにないんだけど

【野球】財政赤字に苦しむＮＰＢ　１２球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261638654/

【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

【野球】横浜を身売りしたくてもできない現実に頭を抱えるTBS　オリックスは｢オーナーに何かあればすぐ身売りでしょう｣と関係者が断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261642006/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

【野球】転換迫られる老舗球団
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261568875/

>>9
あ、焼き豚さん出禁なんで（>>1）

とはいえやっぱりスターのいない現状をどうにかせにゃならんな
野球でいうイチローみたいな海外でも抜群の成績修めるような奴を
茸？キャラ的にも陰気臭いしありゃだめだ

>>1
>>10
　↑
死ね!　この馬鹿!

焼き豚とかサカ豚とかくっだらない悪口で日本人同士の対立を煽ってるのは在日


っていうか、日本人はそんなもんに参加しておらず在日同士でやってるのかもしれんがｗ

>>11
レギュラーはってるイチローと、ベンチの中村を比べてもな

中村に肩入れしてるマスコミは、もっと森本を始め試合に出てる選手を扱った方が良いと思う
試合に出ていないサッカー選手を扱っても
その選手のアピールにはなっても、サッカーのアピールにならないだろう

前スレ
＞Jリーグの今後を考える その78
＞http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261479143/997
＞997:U-名無しさん＠実況はサッカーch 12/26(土) 23:58 c7mcPIBX0 [sage]
＞>>995
＞やっぱりお前バカだ。何も判っていない。
＞クラブでスポーツを楽しみたいならユースでなく、サッカー教室。
＞ユースは基本クラブでプロを目指す所だろ。
＞そんな区別も出来ないのか。

川渕いわく、学校の部活動では練習もレギュラー中心で補欠は試合にも出られず
ちっとも上手くならないのが問題で、これがスポーツクラブだとプロを目指す者から
そうでない者まで、各自のレベルに合わせたチームでスポーツを楽しむ事ができるようになるそうだ。
サッカー教室の様に単発で終わるものを指しているのではない。
ところが現状のＪではプロを目指すエリートだけしか受け入れられていない。
現状のＪのユースがプロ養成所になってしまってるだけで、川渕が偉そうに語った元々の理念は違うんだよ。
地方分散型の都市のドイツだから20万人程度の都市でも都市機能が立派で
土地もあるから可能なのだが、その形をそのまま日本で実現できると思ったのが間違い。

まあ川淵にしても百年構想だのＪの理念だの言い出したのってＪができてから２、３年たったくらいからだからな。
身の丈経営にいたっては最初は「親会社は向こう10年は年何億の赤字を覚悟してほしい」とか真逆のことを言ってたくらいだし。

>>1
前スレでキチガイと野球関連コピペ厨が同一だということが分かってるから、
出入り禁止措置は適切な処置だ。まあ本人が守ることはないだろうが。


727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 05:22:56 ID:Cbndg7sS0
>>685
Ｊの１節を無理矢理平日分散開催させるのと
アレを消すのなら、アレを消す方が簡単に決まってるだろ
>>688
華やかな東京ドームだったら別にジャニーズを始めとしたドームライブや
１・４のプロレスでもいいじゃん
偽WBCはえせワールドカップという事実を教える、これがＪの役割だよ

YHKに民放さあ、サッカー日本代表にNPB所属なんているか？
totoはNPB対象か？共にＪリーグがベース
FIFA・IOC他との契約を下げろ、とは言ってるんじゃない
やきう埋蔵金は本来Ｊリーグが享受するもの

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 06:28:46 ID:Cbndg7sS0
>>734
【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/
【野球】横浜を身売りしたくてもできない現実に頭を抱えるTBS　オリックスは｢オーナーに何かあればすぐ身売りでしょう｣と関係者が断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261642006/
京セラは大阪ドームでネーミングライツ
オリックス球団存続意義を失えば、大阪ドームの運営意義も同時に失うことになる

ろくなスポンサーのいない地方クラブが身の丈経営してもJ２の中下位さまようだけだしな
それこそ夢のない話だ

>>14
森本には中村程の実績や華が無いし、
世界の一流プレイヤーとも言い難いから一般受けが悪い

過去の中田や、野球のイチロー本当の世界トップレベルの選手なわけで・・・

>>19
今だとパク・チソンのように誰もがその名を知ってるような欧州のビッグクラブに行かないと話にならないだろうな。

セルティックで長いこと中心としてやってた俊輔がスペインであの体たらくだし。

中田も今の時代に同じような活躍してもそれほど騒がれなかったと思う
あの当時はすべてが新鮮だったからな
本田とか森本が1998〜1999ぐらいに今と同じぐらいの活躍レベルでも騒がれたと思う

昔はカズが地元アマチュアクラブと練習試合するだけでトップニュースだったからな。

　

>>21
物珍しさで売れる時代は終わったんだな
これからは継続的な話題づくりと中身の勝負だろう

アメスポ参考に、エンターテインメント性をどんどん取り入れると同時に
リーグの質の向上を図らなきゃならん

JFL(日本フットボールリーグ)を改称して｢ジャパン3rdリーグ｣とする
略してJ3(爆)

☆狙い
・あくまで日本の三番目のリーグであり｢Jリーグデイビジョン3｣ではない事
・ゆえに管轄はJFL同様に協会でありJ1J2とは別のリーグ機構である事
(ドイツのドリッテリーガ方式)
・J3やれという意見と無理だの折衷案
・｢じぇいえふえる｣は発音しずらい
・J2から落ちたチームのセーフティーネットに

＞・J2から落ちたチームのセーフティーネットに

特にココ重要
今までの日本ではサッカーに限らずアマチュアへの降格は前例が無い事
そこでJ3という略称で｢勝手に勘違い｣してくれるのを狙う

プロアマの境界線を曖昧にぼかして
降格によるマイナスイメージ、ダメージを軽減する作戦

はい、次ー

プロアマの境云々はともかく、Ｊ３作った方がいいと思うね
Ｊ２内でも実力格差は広がってきてるし、配当金無しサラリーキャップ制のＪ３を作って、
Ｊ２中位下位のクラブはそこで切磋琢磨してもらった方がいい気がする

37*25=925/12=77。サッカー選手を分配し１クラブ77人の12球団制にする。
選手保護のため１試合出場したら２試合出場禁止とかの規則を設け（キーパー以外）
週４、５試合消化する。場所は地域をローテーションする。
東北のクラブなら東北、九州のクラブなら九州という感じに。

>>29
J2もサラリーキャップで良くない？
現状も二軍的な位置付けだと思うし、将来のJ１チームへのステップアップや
サッカーを続けたいからと言う理由で年俸関係なくプレーしてる選手が多いでしょ

>>30
意味がわからん
１２球団制にして、MLBのようにJ１とJ２チームを系列化して
J２をマイナーリーグ的な存在にして、選手を昇降格するのはアリだと思うが

>>30
他の人は反対するだろうけど、俺は賛成。
平日は忘れ去られる休日だけのスポーツでは、話題の継続提供が困難。
「２試合出場禁止とかの規則」は不要。
野球のローテーションと同じで、どうせ出さないから。
できれば交代を自由にして、色々な選手が高いパフォーマンスで出られるようにするのが好ましい。
５分だけしか出場してない選手は、連戦出場しても差し支えない。

>>30,>>32
ベストメンバー制度があるのに、そんなに試合間隔を詰めるとエライことになるw

サテライトが無くなってベストメンバー制が残ってるのも、ちょっと困ったもんだな

>>15
＞現状のＪのユースがプロ養成所になってしまってる

こういう意見がでている時点で、日本はサッカーに限らず、
スポーツを気軽にする機会が殆ど無いのが分かるなぁ。

ユースの場合はJクラブ以外も単なる養成所になっているし。

とりあえず、「養成所」状態からどういう風に
少しずつ変えていけばいいのだろうか…。

>>30

人数増えすぎて年俸下がっちゃうよ。
いくら開催試合多くてもね。

>>32
間隔空くっていっても世界的に見たら週一が常識。
サッカーは野球野みたいに毎日選手がプレイできるスポーツじゃないから。

>>35
実際問題として、ユース段階まで来ると、プロクラブの下部組織が『養成所』状態になるのは不可避だろう。
むしろ、Jの下部組織が養成所として特化されれば、学校スポーツや、地域の少年団等が「そういう志向ではない人々」の受け皿として機能する形になる。
Jクラブのない地域も多いから、なかなか難しい点もあるけどね。

>>33
ベストメンバー制は廃止で。交代も自由で。

>>36
世界の"サッカーの"常識やサッカーのルールなんて、この際度外視して、
選手が対応できるものなのか？こうすれば面白いんじゃないか？
という視点で考えなきゃ、独自の発想なんて出やしない。

全社なんて5連戦だしな

バスケのNBAって何であれだけ動き回るのに
年間80試合から100試合もできるんだろうな

>>40
・試合中の選手の入替が自由。
・クォーター制で試合中のインターバルが多い。
・室内競技で外的負荷が少ない。
・そもそも、コートが狭い。

という辺りが理由かと。
それでも、あの試合数は凄い。

クラブは
北海道１　東北１　九州１　中国１　四国１　北陸１
東京１　関東２　　関西１　名古屋１　静岡１
これくらいでいいんじゃないか。

今でも平日客の入り悪いのに、毎日やったら選手層維持するだけの収入増にはならんぞ。
選手も毎日変わったら、チームとしての形が分からん。

試合数は18クラブとすると現在17*2=34*18000人（１試合平均）＝612000/25（選手）=24480人（選手１人あたり）
１クラブ80人とすると24480*80=1958400/18000=109（試合）すると今と同じだけ稼げる。
つまりそれ以上試合すれば今より稼げる。野球のように週5試合くらいやって140試合やれば
18000*140=252000/80=315000（人）。今より大分稼げるはずだ。
１クラブに選手集めて試合数こなしたほうがいいだろう。

それをやっても、選手の頭数が多いから、
選手の年棒増にはならないのが残念だな

試合ごとに選手をローテーションした場合、メンバーによるレベルのばらつきが大きいから、エンターテイメントとしての総合的な質が低下する危険性が高い。
gdgdな試合を見た観客が、試合に足を運ばなくなる可能性もある。
長期的に見るとマイナスかね。

>>42
良いも何も、どうやんのさ。
既存クラブ潰して何とかユナイテッドにするのか？
今居るサポーターを全部敵に回すだけだろ。

>>45
馬鹿なの？>>44よくみろよ。109試合以上やれば今より増える計算なんだよ。

>>45
なんせ、試合数に比例した分しか収入が入らないからね。

>>43,>>46
バラツキが多いのは仕方ないよね。
クラブが多いなら多いで、そっちもエンターテイメントとしての質を低下させる要因ではあるし、
確実にいい所を取るならば、チーム数を減らして精鋭を集約させて、試合も週一でやるしかなくなるもん。
野球でもチームのエースの登板は週一しかないけど、他のピッチャーでもなんだかんだで客は見に来るから、
サッカーでもそれなりに見に来るんじゃないか？
１つのチームで色々な特徴を出せるのも、結果として面白いと思うし。

>>42
もともと企業クラブの改編が主体だった初期に
読売を川崎、古河を市原に配置したように
チーム全国に散らしていれば良かったのに

地元有志が立ち上げたチームが割拠してしまった今では何もかも遅い

>>49
野球は基本、先発ピッチャーだけが変わって野手はある程度固定
それ以外は展開に応じて出番ありという形だからうまくいってる
サッカーだとスタメン総とっかえにならざるを得ないからムリ

>>47
>既存クラブ潰して何とかユナイテッドにするのか？
ああそれでいいんじゃないか。半永久的に優勝できないようなクラブがあっても
しょうがないだろ。それより九州Ｕ、関西Ｕ、東北Ｕみたいにして毎日
試合してるほうが面白いんじゃないか。

>>52
チーム数を絞ったところで、ドラフトでもやらない限りは戦力差はあるから、そうは変わらんさ。

>>51
極論、別のチームだと思ってしまえばいいんじゃないの？ｗ
それでいて色々な選手の組み合わせが見られて、結構面白いと思うわ。
まあ、俺ならそう思うってだけで、人によって感性が違うから何とも言えんわ。

いっそサッカーを止めて、交代自由のフットサルかインドアサッカーをやるか？
あれなら試合数多く出来るぞ。

NFLなんてレギュラーシーズン16試合なのに収益性でMLBやNBAを上回ってるんだから恐れ入る

理念が存続になっちゃってるよね…

メンバー全入れ替えする1月6日のアジアカップ予選の入り具合で結論出ると思う

代表戦は話が別

>>56
これ不思議なんだよねえ
まぁ、アメスポ的な要素（サラリーキャップ、ドラフト、地区制、プレーオフ）
全部やってるのがNFLなんだけどね

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【野球】横浜を身売りしたくてもできない現実に頭を抱えるTBS　オリックスは｢オーナーに何かあればすぐ身売りでしょう｣と関係者が断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261642006/

>>61
すみません、焼き豚さん出入り禁止なんで（>>1）

>>55
馬鹿も休み休み言え･･･あ、毎日がお休みか。すまんな。

>>56
シーズンが短く試合数が少ないからプレミア性が増すのではないか？

>>60
アメスポの運営システムは、スポーツを「エンターテイメント」として捉えた場合には、非常に合理的なんだよね。
純粋に、興行の面だけを考えれば、欧州型よりもアメリカ型の方が都合が良いのは確か。

正直J2下位のプロと呼んでいいか怪しいレベルのクラブは何がやりたいんだろうな
あそこらへんのネガティブだったり貧乏くさいニュースがJのニュースとして扱われるからJ全体としても迷惑なんだが
J２という呼び名変えて２部リーグとかにしたほうがいいんじゃないか

J1を6チームくらいにして残りのチームは地区制にしたらいいよ
プレーオフやJ1との交流戦をやればいい、プレーオフ優勝チームはJ1と入替戦とか
あとユースは中学生までにしてドラフトをやる、レンタルとかで若手の出場機会をなんとか改善しろ

>>44
くらぶの収入は有料入場だけではない。
スポンサーの額が試合数増やした分も増えない。

>>67
チームって時点で焼豚とわかる。

やっぱりJ２は改革した方がいいよねえ
地域密着という所では貢献してるが、今はJ２のおかげでJリーグ全体が地盤沈下してる感じだ

良く観客動員数は伸びているとか、世界屈指の観客動員数とか反論する奴もいるが
イタリアとイギリスの人口は日本の半分、ドイツは２／３
観客動員数対人口比ではたいしたことが無い上、世界から注目されるリーグではないので
放映権収入は国内分のみ

>>67
それなら、J1、J2ともに6×3の地区割(計36)にするのが早そうだ。
ポストシーズンは、各地区の上位2チーム+ワイルドカード2枠の8チーム。

入場料収入は全体の収入の２、３割
これが仮に数パーセント伸びたところで大差ない
しかも観客動員が伸びていることでスポンサーが新たについているかというと否
そしてリピーターが多いとなると客単価を上げる=リピート回数が減るになりかねないジレンマ
観客動員は増えてるかもしれないが何らかの改革が必要な時だと思うんだよなあ

>>71
ＦＩＦＡの規定化なんかでトップリーグ（ラグビーのことではない）って一つにしないとだめなんじゃなかったっけ？

MLSは２カンファレンス。前スレで２リーグと勘違いしてるのがいたけど。

>>73
あくまで「地区割」を3つにするという考え。
他地区との交流戦もやるから、完全に別リーグという観点ではない。

>>75
日本の形状からして、あまりお得じゃないと思われ。

>>76
確かに、移動云々の経費節減の効果は限定的。
ただ、地区ごとの優勝(上位)争いやら、ポストシーズンやらの盛り上がりは期待できるし、エンターテイメントとしては悪くないかな、とも思ってね。

擬似２リーグでのプレーオフはアメスポ的盛り上がりを確保する上で有益だと思うけど
昇降格を考えると地区割りってのもイマイチ上手くない気もする

>>75
日本だとアメフトのXリーグがそんな感じだね。

>>15
だから事実上の育成センター的機能Ｊユースが担って
グラスルーツ・街クラブ的ポジションの部活、学校区単位チームと相互補完する
そこは中体連・高体連から改革しなくちゃ
中体連・高体連主催大会をＪ主導で「地域総合スポーツクラブ」の大会へ移行
Ｊリーグは「地域総合型スポーツクラブ」による大会だろ？
特に中体連大会を「競技性を鑑みサッカー除いて」シニアとの混合大会にする
生徒チーム・保護者チーム・生徒教職員混成チーム対抗リレーみたいな感じで
３〜７、９〜１月サッカーリーグ
10〜12月　テニス・卓球・バドミントンリーグ
１〜３月　バスケ・バレー・ハンドボールリーグ
>>70
22クラブになったらナビスコ参加だね
あとはスカパーの生中継時間だけど、どうせ平日・夏季・最終節は同時キックオフになるし
キックオフを分散させない方がいいかもな
大相撲でも番付と取組時間が比例するんだから、週末は原則
13時（夏季除く）ＪＦＬ、16時（夏季17時）Ｊ２、19時（夏季19時30分）Ｊ１とかで
平日・最終節などのスカチャン不足時のために、YHK・JSPORTSBS、TBSch（出来ればフジONE・TWOも）押さえたい
これらは後日レヴュー放送にも活用できるしね

750 ：岩手県フットボールセンター2010年6月着工：2009/12/27(日) 11:48:59 ID:EamvRkyd
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20091227ddlk03010042000c.html
紫波町が町民や民間企業と連携してＪＲ紫波中央駅前町有地の開発計画を策定する
オガールプロジェクトの中間発表会が２６日、町内で開かれた。
この中で幅３４メートル、長さ２５０メートルの広場「緑の大通り」を中心に、町役場の新庁舎や県フットボールセンターを建設する計画が示された。
町有地は１０・７ヘクタール。図書館などが入る町情報交流プラザや事業棟、戸建て住宅などが建設される。

１０年６月に着工する県フットボールセンターを皮切りに１４年度にかけて整備される予定だ。
同センターは選手や指導者、審判員の育成を目的に日本サッカー協会が設置。人工芝サッカー場などを県サッカー協会が整備する。
プロジェクトには町民ら約３０人が参加。７月から半年間でワークショップを７回開き、６チームに分かれて全体像や各施設の運営方法などを検討してきた。
町企画課の佐藤勇悦課長は「市民に参加してもらい、思いを反映させる。町全体が潤う場にしたい」と語った。

>>750
岩手か。JFA凄いなあ。普及のためならモリモリ金使うなあ。

867 ：：2009/12/27(日) 17:41:38 ID:xl75BdJq
　大阪府堺市の臨海部に来年３月末にオープンするサッカーのナショナルトレーニング
センター（ＮＴＣ）に、年間約６７００試合の申し込みがあったことが２６日、分かった。
同センターは約５億円を資金援助した日本サッカー協会との取り決めで、最低でも
年間３千試合を行うことが義務付けられており、目標の倍以上の申し込みがあったことになる。

　同センターは３５・４ヘクタールの敷地にサッカーのピッチ１４面（うち天然芝５面）、
フットサルコート８面を備え、オープン後は西日本最大のサッカーの拠点となる。
約５７億円をかけた１期工事のほとんどが終了し、今月末に完工式を実施。
敷地の一部に太陽光発電のためのパネルを取り付けた後、３月末に
「大阪サッカーフェスティバル」などのオープニングイベントを行うことにしている。

　完工を前に、各種の大会などを所管する大阪府サッカー協会が今年９月から
１０月にかけ、傘下の団体に２０１０年度に同センターでどのくらいの試合をしたいかを
問い合わせたところ、計約６７００試合の申し込みがあった。同協会はその中から精査し、
同年度は関西社会人や学生連盟のリーグ戦など３３２０試合を行うことにした。
また、ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会に出場する日本代表が時期は未定ながら
大会前に合宿する可能性もあるという。
　同協会の藤縄信夫専務理事は「芝生のピッチでサッカーができるという魅力と、
ＮＴＣの利便性の良さがたくさん申し込みがあった理由では」と話している。
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/27/20091227-018723.php

>>867
＞「芝生のピッチでサッカーができるという魅力
この台詞に関西サッカーファンの苦労が見て取れる。関東では絶対に思い浮かばない言葉だよ、がんがれ！

ID変えても無駄だぞ、基地外

>>83
　↑
馬鹿なお前は、とっとと死ねよｗ

コメントなしのコピペうぜぇ

>>72
収益構造も含めてリーグ運営を一度見直さないといかんな
Ｗ杯惨敗、観客も頭打ちでイレブンミリオンも未達とあっては
スカパーや他のスポンサーからも契約更新に際してかなりの圧力があるだろう
抜本的な改革をやるには良いチャンスで、最後のチャンスかもしれない

「企業凋落5段階説」

第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」
第2段階「規律なき規模の追求」
第3段階「リスクと危うさの否定」
第4段階「救世主にすがる」
第5段階「企業の存在価値の消滅」
Jリーグは第2段階ぐらいか
＞スカパーや他のスポンサーからも契約更新に際してかなりの圧力があるだろう
もうすぐ放映権の更新だからプレイオフやCSの復活など、テレビに関してテコ入れするかと思いきや何もしないなｗ
本気でクラブ増やせば何とかなると思ってそうで怖い

今の椅子男は初代椅子男にして前協会長の大番頭だから、今までの路線を否定するような変革はできんのんちゃう。

一般人の感覚で言えば、
Ｊリーグって何であんなにチームが多いんだ、増やすんだって感じなんだよね。

当初チームが増えることは話題性があったけど
今では毎年のように増えるから全く話題にならないんだよな

それから入れ替え戦ってなんでやめたんだっけ。
あれは盛り上がるコンテンツだと思うが。

どんな一般人だよ。一般人はＪのチーム数なんぞまず知らんわ。
チーム名もヴェルディ・マリノスが出ればいい方だろう。

あとは代表の選手名がぽつぽつと出るか出てないかって程度だろう。

J1J2J3各12クラブのリーグ戦と6クラブ×3地区×2リーグの全Jクラブ参加のMLB風カップ戦の2本柱にして
リーグ王者にACL出場権渡しつつ、リーグ上位5クラブとカップ王者で年間グランプリプレイオフ開催すれば
万遍なく盛り上がる
地区優勝決定戦もすれば更に良し

プロ野球は、６チーム／１リーグ
アメリカのＭＬＢ、ＮＦＬ、ＮＢＡは、４〜６チーム／１地区
ＭＬＳも、７〜８チーム／１カンファレンス

このぐらいなら対戦相手も覚えられる。

Ｊリーグは、フラットに１８チーム。

一般人から見れば、なんでこんなに（訳の分からんチームを）増やすんだということになる。
その上チームも入れ替わる。　　　　　　
欧州に合わせましたって言っても、日本にそんな文化はないからな。

またえらいマニアな一般人だな

一般人はスターや話題の選手が試合に出ない限りリーグ戦なんて見ないよ
リーグ戦はマニアや地元向けにしかならない
日本シリーズや有馬記念、K-1GPファイナルみたいな特別な試合なら興味あるなし関係なく
食いつく可能性はあるが
そういう一般人との接点や間口を開けつつ、どうやってリーグ戦にまで興味を持たせるかが
Jリーグの仕事だろうに
クラブレベルで幾ら努力したって無理だって

>>93
モー娘と同じだよな。数が多過ぎて覚えられないし、覚える前に変わっちゃうし。
選手の名前を把握して観れたら、観る側の気持ちも変わってくるよなあ。
野球なんて、選手が打席に立つ度に名前も成績も出て覚え易いから、
選手に肩入れし易くなるというのも利点だろう。特に日本人は人を観るから。
サッカーは１人１人の選手の名前や特徴を押し出すのが難しいんだから、
その辺、もっとシビアに考えないとな。
地区制に分割するとかして、まずは選手の名前や特徴を覚えてもらわないといけないのかもな。

>>80
箸にも棒にもかからぬ愚策。…って、レスしてもらえるだけありがたく思え。

結局サポーターさえ、スタにストレス発散に叫びにくるだけなんだよな　
浦和のファン感が2万弱、埼玉西武が4万4千の超満員とか・・・・　
鹿島アントラーズ　優勝パレードに1200人
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091215-576070.html
昼すぎから鹿嶋市内の鹿島神宮に参拝して優勝報告会を行った後、大鳥居前から優勝パレードを実施。
１２００人の市民と喜びを分かち合った

結局、磯なんて暴れたいだけなんだろ。試合は企業動員やタダ券でスタが潤うが、オフこそ人気ははっきりする　
結論、暴力アホーターしね

鹿嶋市の鹿島アントラーズってのも、ややこしいな。

Ｊリーグ見に行って思うことは、両チームのサポーターしか来ていないってこと。

昔の天皇杯の決勝みたいに、どちらのファンでもないが、
初詣の後でサッカーを見に行こう、という一般人が来るようにしないと、
これ以上の観客動員は望めないと思う。

地方都市でも、祭や花火大会には何万人と人が集まるわけだ。
この田舎のどこにこれだけ人がいたんだというぐらいにな。

そういうところに来るような一般客を集客できるイベントでないといかん。
今は両チームの応援団だけしか来ていない。
だから極端に言えば、日本リーグ時代と何も変わってないわけだ。
多少応援団の数が増えただけで。

>>92
・リーグ戦
J1、J2を各々6×3のカンファレンスとし、同一カンファレンスとH&A、他地区との交流試合を各1試合行う。
(計22試合、ホーム11試合)
・カップ戦
J1、J2をシャッフルして6グループに分ける。
(J1、3クラブ、J2、3クラブ、各地区から一つづつ)
H&Aでグループリーグを行い、各地区の1位(6クラブ)と、J1の2位のうち、グループリーグでの勝点上位2クラブを加えた8クラブでの決勝Tを行う。
(グループリーグ、計10試合、ホーム5試合)
・優勝決定戦
各地区1位+カップ戦王者(または2位の中の最多勝点のクラブ)の計4クラブで、J1、J2各々の優勝決定戦を行う。
(初戦はH&A、決勝、3位決定戦は一発勝負)
カップ戦の決勝T、優勝決定戦の決勝及び3位決定戦は国立競技場で開催。
・入場料収入
国立開催の試合は、リーグを通して各クラブに分配。
・昇格
J2優勝決定戦の上位3クラブ。
・降格
J1各地区の最下位。
昇格、降格に合わせて、各地区のクラブの割当を調整する。

色々課題はありそうだが、こんな感じも一案かと。

長くなってゴメン。

三菱親父みたいな事言いたく無いけど、シーズンを変更出来ない理由は何なの？ヤンマー爺が血管ブイブイして変更しないと言い切る理由は何？教えてくれ！

一般の人に選手の名前を把握して貰うのは難しいと思うぞ

移籍を活発化させたいんだから、毎年選手が入れ替わるのが当たり前
選手個人のおっかけならともかく、地元のクラブを応援するライトサポーターの殆どは、毎年入れ替わる主力の名前を覚えきることは出来ないだろう

>>97
所詮田舎だわな
パレードごときでわざわざ遠くまで足運ばないから

>>102
運営できないクラブが出るから
あと書入れ時が野球とかぶるから

>>105
一度Ｊリーグを解散って形にして、百年構想や理念を捨てて、クラブ数を絞って新リーグを立ち上げればいいんじゃないの？

書き入れ時が野球と被るのはしかたないだろ。

日本の場合は欧州の真似をするよりも、
同じように後発で参入するＭＬＳの方が参考になると思う。

>>107
アメリカの場合は国土の大きさの違いもあるからなあ
一概にそのまま日本に取り入れようとしても話は変わってくる
参考にするのはいいとは思うけどね

名古屋の吉田がVVVに流出
若いのにあっさり海外いけるとなるとJにとってはしんどい
オランダあたりと比べて年俸じゃ勝負しようがないし草刈り場になりそうだ

まだ経済的にも余裕のあった90年代に作った理念とかは一回見直すべきだね
あの頃に比べても家計に余裕ないから観戦減らすとか、少子化とか深刻だよ

>>97
鹿嶋市民だが、平日の昼間にパレードされたって行けるわけ無いし、
そもそもパレードしたということすら今知ったわ。

しかし、1200人しか集まらないなら、製鉄所の中をパレードしたほうがマシだな。

J1→オランダのファーム
J2→J1のファーム

電通はサッカーが廃れれば廃れるほど、ＮＰＢ経由で愚民から金を吸い上げられる（Ｊリーグは博報堂）
国民からはＴＢＳをまず潰して、電通も潰していくしか策は無いよ
報道ステーションの偏向ぶりを見ろ

でもその先手を取って、スカパーを潰す方向に電通＋キーＴＶ局＋小沢一郎は全力で動いていくだろう

>>101
主催試合数が足りない
今の二部制でも分かり辛いのに、更にその中を三つに地区分けしたら複雑すぎて
一般人にはもっと分かりにくくなる。

>>113
代表は電通だろ。
Ｊが廃れ過ぎると、代表の衰退にも繋がるぞ。

>>115
だから電通は代表を海外移籍組で染めさせようとしている
Ｊリーグが繁栄しても、博報堂が儲かるだけ
Ｊリーグの報道量は、これから更に減っていく
電通＝日販グループにとって、スカパーが潰れれば濡れ手にウハウハ
彼らはどんなヤクザな手段でも採る
電通の背後に小沢は座ったんだから

>>116
Ｊが滅びれば海外に行くような選手も出てこなくなるぞ

ここのスレを見る度にいつも思うんだが
地区制、交流戦、カンファレンス、ワイルドカード、○○シリーズ、
ドラフト、ポストシーズン、その他諸々・・・・・
など、野球用語を書き込む奴がやたらと多いのなんのってｗ

だいたいサッカーファンがそんな野球用語を使うワケがねぇ〜し、
なんでこんなに焼き豚が多いんだか、ここはｗ

どう見ても「アメスポ」用語ｗ

>>118
焼き豚じゃなくてアメスポの形態だろ。バスケもアメフトも同じ用語つかうでしょ。
カンファレンスはアメフトでしょうにバスケもか？

>>117
だから伊藤翔の報道量は凄かった
犬飼の秋冬制指向も基本的には電通ラインの意志
移籍係数撤廃だって
これから電通はＪ２チームが潰れて欲しい方向に報道を誘導していく
憶えておけ
下手すれば2010年のＴＶ報道量はＪＦＬ＞＞Ｊ２
ＪＦＬは企業名を名乗れる
Ｊ２が盛り下がって大笑いするのは電通
スカパーへ原口総務大臣が停波措置するのに敷居が下がる

　携帯代をやすくしろ！！！！

>>121
伊藤翔の報道ってそんなに凄かったっけ

地元の娯楽がサッカーぐらいしかにor一番人気の欧州より4大メジャーが共存しているアメリカ型のほうが
日本で成功する可能性高いって事だろ
Jリーグ開幕当初のようにNFLをもう一度参考にしたほうがよい
特に日本版スーパーボウルを目指して優勝決定戦を国立で開催しろ、ハーフタイムショーとかやってｗ

【プロ野球】魅力的な未来図描けるか　ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB　課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 17:17:52 ID:1gKdVCzj0

チェンジアップ　　　　　　　　　　−豊田秦光−　日本経済新聞2003/12/11

（略）　サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。

サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る？

ゲイスポ民お断り

【野球】絶対絶命　昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

【野球】日本野球機構（NPB）、来年以降の経費削減を徹底する構え
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261991076/

＞2003/12/11
この辺りからパが地域密着に本気だしてきて一気にまくられたよな…
とりあえず芝生が残るから何なんだ
選手を海外に引っこ抜かれ国内でニュースになるのはロートルの話題ばかり
芝生はいいからJのスター選手がほしいよ

656 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 17:37:02 ID:T639maRn
「WBC連覇」
「イチロー9年連続200安打」
「松井WシリーズMVP」
「巨人3連覇」
「ROOKIES大ヒット」

客観的に見て今年は野球の年だったな
ただ、それでも人気回復どころか人気が下がってるっつーんだからな
野球はもう詰んでるんだよ、今まで頑張ったさ、マイナースポーツの割にはさ

670 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 17:46:19 ID:geTrpbMT
>>656
WBC降下で左肩上がりだな




【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

484 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 01:00:06 ID:/pvV9FcH0
競技人口が世界の５割越えの国で
世界大会では２連覇の強国
総マスコミ保護の中、
全試合満員でも赤字の球団ばかりなんだからな
すでにビジネスモデルとしては破綻してて崩壊を待つだけ

>>128
野球話し禁止

>>125,127,129
あ〜、>>1の注意書きが読めなかったのかな？
焼き豚さんのコピペ禁止なんですよ、ここ。

>>130
別にいいと思うけど
>>128
日本に十二球団しかなくて五十年以上歴史があるプロ野球の球団の一つが自分の住んでる町に来たら
当時まだ歴史は十年そこそこで全国に三十チームもあるクラブの一つに過ぎないＪクラブは飽きられるわな。

サッカー一辺倒の欧州より、メジャースポーツが共存しているアメリカを研究するのは良いこと。
日本はどう見てもアメリカに近いからな。

>>132
余所から越してきたら、一年目のプロ野球チームだな、新入り。
宮城チーム、北海道チーム、オリックスチーム

欧州模倣するならするでちゃんと模倣してほしいんだがな
ビッグクラブがない欧州人気リーグってあるのか？

模倣できる類の話か？それ

＞（略）　サッカー界は先を見据えた投資をしている。

なんつっても、１００年先を見据えてる（笑）からな。

＞客観的に見て今年は野球の年だったな
＞ただ、それでも人気回復どころか人気が下がってるっつーんだからな

今年の野球がその程度の認識なら、Ｊリーグはどうなるんだ…。
もうやめなさい、自虐ネタは。

>>86
となると、アレはいよいよ第５段階突入か
>>131
４〜６チームの地区制とか企業名採用とか言う方が余程、ねえ
>>133
NFLのオフシーズンにはインディ、ゴルフ・テニスのグランドスラムと共存してるしね

JFLは準会員・物好き・アマチュア・大学混成リーグである
Ｊクラブが「地域総合クラブ」ならアマチュアチームは「個別活動単独チーム」といえよう
これは「地域総合クラブ」FC東京と「個別活動単独チーム」JTサンダーズが共に加盟している
Ｖプレミアリーグ男子と同じ（JTや東レバレー部は男女別都市を練習拠点としている）
つまり「地域総合クラブ」のみで構成されている「全国リーグ」は唯一無二、
【Ｊリーグ】だけである・・・
例え今後スポーツ振興投票の対象競技が拡大されても上記の価値は変わらない
そのあたり、ＪＯＣ・自治体はわかって欲しい
梅田球技専は「国立施設」として建設、そして万博・長居の共存を
「最後の砦」大阪が落ちれば、Ｊの理念はより輝きを増す

>>136
実のところなんでビッグクラブがJに存在しないかすら理解できないから模倣できるかどうかもよくわからない
初期のヴェルディは今や見る影もなし
浦和は人気あって一時期軌道に乗るかと思ったらｇｄｇｄで失速
強い鹿島は僻地に存在して人気がない
どうしてこうなった

>>139
ビッグクラブを自称しているクラブがあるので、問題ないんでしょう。
そこは別として、子供が生まれるのと同じで楽しみだね。
今、１７歳なのでそろそろビッグクラブを産める年齢です。

>>140
>>139
ビッグクラブは現状無理だ
生まれる土壌すら危うい

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞　昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:38:55 ID:GmakWPzy0
20年後にはあと半分になってるよ

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞　昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/15

15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:42:47 ID:0nO9NWDUO
Ｊリーグのチームが多すぎる
地域リーグのニュースまで芸スポに立てんな

こういうのは縮小していく野球のファンの悲鳴なんだろうな

20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:48:43 ID:BH4VbasEO
企業スポーツの時代じゃないからな

25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:58:56 ID:XcdDifmq0
やきうは明るい話題がないね(´；ω；`)

26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:59:19 ID:4HPi3xXV0
お金がなければ
企業名つければいいじゃない

34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 20:46:41 ID:vQlY8UG40
チーム数が少ない方がレベルが高くなるという理論を地でやっているんですね

川渕自身がＪ作る時ビッグクラブの存在を否定したじゃん

なんでビッグクラブ否定みたいな思考に行きついたんだろうな
ある程度の規模のスポーツリーグなら普通ビッグクラブあるだろ
結局巨人中心だった当時の野球アンチでしかなかったのかね＞川淵

>>144
巨人だって最初からビッククラブだったわけじゃないんだよ

>>145
巨人の前身は野球日本代表だ。だから最初から人気あった。そこに長嶋王が
入りＶ９をして今の地位になった。

>>146
長嶋や王は人気・実力ともに十分のスター選手だったしな
これにスポンサー兼マスコミのバックアップ（読売・日テレ）
V９を遂げるほどのチーム状況、さらに巨人憎しのアンチによる対立構図
うまい具合にリーグが盛り上がる要素が満載だった

>>146
そもそも、当時の沢村スタルヒンのプロ野球に人気あったわけじゃあないんだよ。
大学野球が最高の人気だった。
千葉県習志野市旧谷津遊園が日本連合チームの練習場所だった。
人気が有ったら何処でやる？神宮外苑は存在したんだぜ。
終戦後に自動車も無い、省線電車しか無い時代に、近くには旧陸軍の鉄道連隊跡地があるような、
あんな辺鄙な場所で練習するかよ。

プロ野球初の国内試合開催も名古屋の山奥にあるボロ球場だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B4%E6%B5%B7%E7%90%83%E5%A0%B4

まだ17年〜まだ17年〜とか言ってる奴いるけど
Jリーグって相当恵まれてるよな。

>148-149

Ｊ発足直前のＪＳＬも観客動員多くて300人とかで、
アイスホッケーを「客が多くて良いなあ」と羨むような有様だった。

ただし、高校サッカーの決勝戦は超満員だった。
発足時の不人気プロ野球と超人気学生野球みたな構図はあったのかもしれない。

設立当時のプロ野球（職業野球）もゼロからのスタートだったんだよな
一般の人は馴染みやゆかりのある大学野球の方に目がいって当たり前
そこから当時のスタッフや選手の力で客を惹きつけたんだから、相当努力をしたはず

>>149
Jリーグは設立当初にアレだけ騒がれたのに、
そのまま突っ走れなかったのが痛い
そこそこ定着したから不成功とは言えないわけだが

それにしても、当初の全チーム平等・フェア競争のアメスポ型経営から
ヨーロッパ型の階層型リーグ構造へ転換してしまい
結局どっちつかずで、中途半端な状態になっているのは悔しい

そもそもヨーロッパ型の手法なんて、野球が地盤を築いている所に
後からサッカーが参入する形になる日本じゃ成功するはずもないのに

アメスポ型経営をベースに、もっと日本型リーグ経営を追究して欲しかった

＞一般の人は馴染みやゆかりのある大学野球の方に目がいって当たり前

これからはサッカーも、年齢区分やリーグカテゴリに関係なく、
馴染みやゆかりのあるものにしないとな。
それにはやはり長い目で見つつ、相当な努力が必要だけど。

話は変わって関係の無いことを書くが、
現代の野球の注目度は、プロ＞高校＞＞大学＞＞＞社会人のような気がする。
そもそも社会人野球は、大学野球と違って何故リーグ戦が無いんだろ…。

>>146
70年経っても読売主催偽WBC
>>152
放映権一括管理の上で順位に応じて傾斜配分、何か問題あるか？

>>153
だからこそ中学総体改革だよ
サッカーは高円宮杯決勝をU15U18同日開催の方向に
そもそも競技性からしてノックアウト集中開催ははそぐわない
だが他の種目は出来るわな、更にボディコンタクトの点で年齢差・体格差の壁も余りないはずだ
仮に川崎市の中学生ならサッカー以外は全中出場よりも「シニアと合同のフロンターレカップ川崎市リーグ」、となるように
サッカーも地域・県・市リーグを整備する、但し３種リーグとシニアは別
シニアサッカーは８人制・４種・パラリンピックCPサッカーと連動する方がサッカーの競技性として自然な姿
その意味でも、せめて「サッカー以外はスポーツマスターズに全中を統合」なんだ

社会人野球なら無くてもレベルが維持できているから
だから連盟が公式記録を管理し、その記録をつけられる女性マネージャーさえ各チームにいたら
日本野球にリーグなど必要ないんだよね

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4525292/

ビッグクラブ作りたかったら、鹿島を東京に移転させて東京鹿島アントラーズにでもしたらいいよ
J開幕当初から高い人気と実力を維持してるのは鹿島だけなので、Jの天皇か将軍、横綱として認め首都東京に入城してもらおう
鹿嶋と東京のWホームを認め特権として国立をホームとして使用する
これで鹿島の強さとホームの貧弱さのギャップ、23区にビッグクラブがないJの懸案が一気に解消されるな

日ハムも選手が東京に住んでたり、2軍が千葉だったりしてるしいいだろ

>>142
焼き豚さん日本語出来ないのかな？>>1は読めるよね？

>>155
＞だからこそ中学総体改革だよ

ここ、Ｊリーグのスレなんだけど、>>1は読めてる？

＞社会人野球なら無くてもレベルが維持できているから

プロ野球に進めなかった人が、企業をバックにある程度本気で野球に取り組める場が社会人野球だろ。

>>158
>>159
焼き豚ってお前の事じゃねぇのｗ
サッカーについて都合の悪いレスはＯＫで、
野球にとって都合の悪いレスは駄目で出入禁止ってさぁｗ

そんな焼き豚にとって都合の良いスレがあるかよｗ
馬鹿だろお前、いい加減にしろよｗ

要するに、一部のトップレベルだけを維持しても、下部構造が弱体化すれば、長期的にはマイナスになるってことだ。
そういう意味では、野球の世界の出来事であっても、サッカー界が参考にすべき事象はある訳で。
実業団チームは、野球に限らず退潮傾向が激しいから、これからは地域クラブでやっていかないと厳しい部分があるのも事実。
結局は、スポーツ界全体が、共通の課題に直面していると言うことか

>>154
読売主導はアジアラウンドだけで
二次ラウンド以降はメジャー主導だぞ

>>160
スレタイ見てみ？プロ野球がくたばろうがここではどうでもいい話。
Jリークのシステムをこーしたらあーしたらいいんじゃないかと話し合うスレだ。
現状のJリーグに満足してる奴やアンチJリーグは共にお呼びでないの。
あと異様に野球を毛嫌いしてる奴も。逆にどうやって野球ファンをこっちに目を向けさせられるかを
考えたほうが健全だ。

>>163
そういうこと。
それにサッカー絶対主義は排除しておかないと、サッカーマンセーでスレが進むからな。
監査役みたいなもんですよ。

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞　昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:42:47 ID:0nO9NWDUO
Ｊリーグのチームが多すぎる
地域リーグのニュースまで芸スポに立てんな

こういうのは縮小していく野球のファンの悲鳴なんだろうな

50 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/29(火) 04:09:12 ID:9oKeMjee0
>>15が真理だな

焼き豚がかわいそうだわｗ

>>152

競争をシビアにして良い意味での格差を付けて（リーグでもチームでも
選手でも）やっていかないと世界を相手にしてクラブや代表はやっていけ
ないと思う。

日本の野球やアメスポとサッカーの大きな違いとして、日本の野球や
アメスポは国内だけでワイワイ盛り上がってればいいが、サッカーは
そうはいかないということが挙げられると思う。

経営の為には国内を盛り上げる必要があるので他競技との共存に成功しているアメスポを参考にすべきだと思う。
それと国内で完結せずアジアや世界と繋がることは両立すると思う。
世界に繋がっている事を、国内リーグが盛り上がっていない免罪符にしてはいけない。

166

>>167

確かに世界で戦ってるから国内では盛り上がらなくて良いという
わけじゃないよね。

ただ欧州のリーグではビッククラブとそうじゃないクラブの格付け
があって、皆が憧れるビッククラブ入りを目指すことがハングリー
精神の高揚に繋がっていると思う。

さらにビッククラブに集まった選手がチーム内でレベルの高い競争
をして、それがさらなる競技レベルの向上に繋がってくると思う。

アメスポには詳しくないけど、例えば下のリーグに降格することが
無いと、下位チームは弱くても来年があるさで危機感が生まれない
ってことだし、それは良くない。

ただプロである以上経営を考えて採算が取れなきゃ元も子もないと
思うので、経営的に成功しているアメスポにも十分に学ぶところが
あるかもね。

>>168
Ｊは年数の割にチームを増やしすぎ。
経営危機の話が出るとまだ何年しか経っていないからという言い訳を見るが、
だったらそのくらいしか経っていないのにどうしてここまで早急にチームを増やしたのかと問いたい。

>>169

増やしたいから増やしてんだよ

バカｗ

クラブの『格』云々に関する見方というのは、社会構造に影響される部分も大きい。
欧州は、伝統的に階級(階層)意識の強い社会で、ある程度のランク付けがある方が、市民感情としてもしっくり来る。
アメリカは、『アメリカンドリーム』という言葉に代表されるように、下剋上を好む風潮がある。
加えて、人種差別等に苦しんだ歴史を抱えているから、格差や階層に敏感な面がある。
日本の感覚は、どちらかと言えば、欧州よりはアメリカに近いのかな、という気もする。
一定の階層差を許容しつつ、逆転可能な水準には止めておきたい、というあたり。

>>170
そのせいで大衆の国内リーグへの感心が薄れマニアック化してしまった原因にもなってるんだよ

アホたれ

>>171
日本人はこれまでプロ野球でどのチームも優勝を目指せるリーグに慣れてきたから
一部残留が目標とか、二部で身の丈に合ったチーム運営では満足できないのだろうね。

>>168
アメフトでいうならまったく逆。条件は横一線にしましたよ、その代わり下位に沈んだら容赦しませんよと、
GM、監督、コーチの首をすっ飛ばすのが常識。来年があるさじゃなくて来年はないよだよ。
連覇が難しい戦国リーグ。

>>173
というより、ビッグクラブをあまり好まない、という気がするね。
貴方が例に挙げたNPBにしても、巨人のV9時代の後半期は、観客動員は頭打ち。
昨今の停滞も、戦力偏在の弊害を指摘する声は多く、昨今、巨人が選手育成にかなり注力しているのも、そういう世論へのアプローチ、という側面がある。
判官贔屓の感情もあって、山形とか甲府みたいなクラブは、世間のウケはそれほど悪くない感じがする。

>>174
それはクラブ内での人事の話でしょ。
リーグからペナルティはあるの

>>175
山形や甲府は世間ウケがいいというか、サッカーファンやそれぞれの地元民以外は殆ど知られていないと思う。

>>177
全国紙やらTVメディアが、案外取り上げてたよ。
今季にしても、山形のホーム開幕戦は全国放送だし。
(カレーパンのネタも、TVにちょいちょい出てた)
まあ、Jリーグ全体の露出度が低いから、決して広範に認知されたとまでは言えないが、そういう中ではマシな方。

というか新興チームで文句なく成功といえるチームってあるのかね
なんかタイトルに絡むチームも少ないし集客で新潟が成功しているくらい？

>>178
全国中継といっても視聴率五パーくらいではね。
楽天やハムと比べると雲泥の差。

>>176
ペナルティは上位チームにあるぞｗ
サラリーキャップがあるから上位のチームは高額優秀な選手を放出しなきゃならんし
ドラフトも下位からだから戦力的に横一線であることをリーグから強制される。
世界でもっとも金稼いでるリーグだ。

>>179
新興というのをどこから指すかだけど
東京や川崎は成功といえるんじゃないのかな。

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260519825/

785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/14(月) 04:27:12 ID:3RtbAzDc0
なぜなら、現在野球のニュースは、視聴率が取れないからだ。
「（ニュース番組を制作していたときには）、どれだけ野球のコーナーを短くするかという議論をえんえんとやっていた。
巨人でも、1分やったら『どれだけ視聴率を下げるんだ』と言われた。人気のないチームの場合は5秒で何とかしろ、と言われる。
CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397049,00.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248513296/

キャンプの映像ってもっと詳しくやってくれないのかな（時間の関係は置いといて）
インタビューより練習やってるところ
プロスポーツは練習見るほうがすごさ感じる

FC東京は東京を名乗るとすれば少し物足りないが川崎は頑張ってるか
ただ東京も川崎も新潟も９９年J2だからもうJ加入から１０年経ってるんだな

>>181
だから下位チームのペナルティだよ。
例えば日本のプロ野球に加盟している広島は十二球団のうちの一つである権利として
ドラフト参加権、FA選手保有権、国内FA移籍の補償金
等を持っているので、
最初からある程度の選手獲得の機会を与えられている。
これによりお金をあまり掛けなくてもリーグを戦う戦力は保持する事ができ経営も黒字化している。
結果十年以上Bクラスなのだが、リーグからペナルティは与えられていない。

>>185
東京は都下のクラブとして考えれば中々のものだと思う。
それでも結構の人口抱えてるんだけどね。

>>186
弱くても観客動員が伸びていればペナルティは無い
これはこれでエンターテイメントとしては正しいので

弱い上に観客動員も右肩下がりなら、
スポンサーが減り分配金も少なくなって
結果としてオーナーのクビが飛ぶ

Ｊは理念ばかり先行して
プロスポーツとしてのエンターテイメント性を軽視し過ぎてると思う。
開幕当初はVゴールや２ステージ制等日本人に合ったエンタ性を取っていたが
Ｊ人気が定着する前にそういったエンタ性を排除してしまった。

【究極】日本プロ野球リーグの将来像１7理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1258979060/

497 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 20:41:30 ID:42zWMMx+
>>494
確かに活性化した球団もあるが、逆に苦しい状態の
球団も出来た。
セの横浜・ヤクルトやパのオリックスとかは
観客数も増えず　親会社も苦しい状態だぞ。

519 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 22:07:54 ID:2y+Cro9t
>>516
オリックスやロッテは活性化してないぞ！
ついでにセのヤクルトの神宮や横浜は巨人戦でも
球場はガラガラ。
巨人戦も数値悪く地上波中継も激減で無くなりつつある。

567 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/08(火) 14:47:27 ID:RVEwm6Wp
>>558
口には絶対出さないが、オリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト、楽天、西武、広島の首脳は優勝を狙ってないからｗ
今年の補強を見る限り、ソフトバンクも優勝争いからフェードアウトの気配あり。
つまり本気でリーグ制覇を狙うのは巨人阪神中日ハムの四球団だけ。
残りはクシリによるタナボタ狙い。

678 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/12(土) 12:32:30 ID:yam6A488
>>674
それ言い出すと、おそらく将来的には６球団しか残らない。
ヤクルトやオリックスや横浜や広島やロッテや楽天はすでに「優勝を諦めた」球団。

>>189
エンタ性を排除してからも右肩上がりで動員増やしてるけどな

９９年にJ２ができてその後に加入したチームは
水戸、横浜FC、徳島、草津、愛媛、熊本、岐阜、栃木、富山、岡山、北九州の１１チーム
これ見る限り少しブレーキ踏んでもいい段階に来てないか？
供給の質が落ちてる気がするんだが

>１２球団では少ないのです！
>ましてや縮小すれば、それだけ野球を愛する人たちの減少につながります。


>野球を志すプレイヤーもプロ球団が少なくなれば夢や希望の持って行き場が減り、
>それだけ野球をする人が少なくなり、やがて野球が廃れていくのです。

http://emoyan-yan.coco■log-nifty.com/blog/2006/06/post_89de.html

>>191
右肩上がりというのは、総入場者数のことでしょ。
総チーム数や試合数が増えれば、総入場者数が増えたとしても、集客が上がってるとはいえない。
一試合の平均入場者数はどうなのよ。
それも上がってるデータを見た覚えもあるけど、スタジアムが大きくなったのによるものだからね。
以前より集客率では上がってないはず。
以前はキャパの問題で入れなかった人による潜在需要を抱えていたから、
メディアにも取り上げられ、スポンサーも付きやすかったんだと思う。

そりゃサッカーで１２は明らかに少ないが３７でも少ないのか？
そこまでプロの枠を用意しないとサッカーの才能がある少年はプロを志さないのか

>>192
このあたりで、一旦止める段階には来てるだろうね。
J2とJFLの入替を制度化するのが急務かも。
現在、J2は19クラブ(大分含む)だから、とりあえず20で止めて、JFLとの入替を検討するべき。

★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、ＷＢＣ（結局赤字、09年） 、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ（ｻﾝﾓﾆ） 、高校野球（春、MBS） 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）、横浜スタジアム（大株主）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（〜08年）

NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛

海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html

>>192
その中でＪ１経験があるのは横浜だけだよね。
明らかにオリ１０より成績面で差がある。
逆にオリ１０でＪ１経験がないのは鳥栖だけ。
Ｊ２下位のくらぶの選手年俸は普通のサラリーマン並の選手も多いし、
レベルと待遇共にプロとはいえないね。
一応Ｊ２二十二クラブまで拡大すると言って、今の入会希望クラブがここまで増えたんだから
今更急に締め切りというわけには行かんだろ。
とりあえずＪ２二十二クラブで一旦ストップして、その後は降格もありで数は増やさず
質の向上に努めるべきだろう。
Ｊ開幕時の参入もセレッソと柏まではレベルの差があまりなかったが
福岡と京都はレベルの差を感じた。
あそこで一度拡大路線を見直すべきだったんだろうけど。

スレ違いかも知れないが、
面白いサッカーを見せてくれるなら、
プロアマ問わず応援したくなる
そういうものではないのか？
そこさえ明確ならばプロの受け皿が
多少狭かろうが若人のサッカーに
悪影響はないと思うのだが？


要はあれよ、観客が高々3000人程の
リーグがプロリーグとして
ふさわしいかえ？

要はあれよ、観客が高々3000人程の
リーグがプロリーグとして
ふさわしいかえ？


2009年05月28日(木)
淋しい一日
http://blog.golfdigest.co.jp/user/emoyan/archive/424#comments

＞夜は『ヤクルトVSオリックス』というカードのニッポン放送中継。

＞観衆２０００人入ってるかわからないこの悪天候の中のカードで、ニッポン放送の中継をしてその解説をしている
＞オレを呼び止めるヤツは、その前に「いらっしゃいませ、ご苦労さん」と言ってからにせえ！

数試合だけと平均の違いも分からない人がいるのかな

ID:2x2hyQe50は拡大路線に賛成なのか
いまいち現状の拡大路線に賛成する材料は乏しい気がするんだが賛成する根拠を聞きたい

野球コピペ厨だから相手にしない方がいいのかも

>>194
噛み付くにしても少しは勉強しろよ

相手して損した。。。。

>>204
どこが不勉強なのか指摘してよ。

>>165
>>183
>>190
>>193
>>197
>>200

愛する野球の話をスレ違い板違いのここに書き込み続ける

　ま　さ　に　焼　き　豚

これほどまでに脳味噌の中が

「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」
「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」
「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」
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「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」「野球」

で埋め尽くされてる人間がいてくれてNPB/プロ野球も本望だろうな。ホント、アンチはファンだわ。

観客動員数はかなり立派なのに総収入に占める入場料収入が２、３割しかないことのほうが問題な気がするがな
客単価を上げる努力しないと

ﾎﾟｲﾝﾄは移籍の自由化と一クラブの保有人数の削減と
それに伴うｻﾃﾗｲﾄの廃止だろ

選手の育成に関して今まで以上にＪ２に期待する部分が大きくなる
今までやってきた仕組みじゃ問題がある事は
大学出身者の活躍見れば一目瞭然だし

チーム数を増やした事によって、若い人材の成長が促進され
Ｊ１のレベルアップ、更には代表のレベルアップにまでつながれば大いに結構

平均の観客動員数がｽﾀｼﾞｱﾑ効果っていつの話よ
この数年で新しく出来たｽﾀｼﾞｱﾑってﾌｸｱﾘくらいじゃん…

１０年前からワープしてきたのか？

>>168
＞さらにビッククラブに集まった選手がチーム内でレベルの高い競争
＞をして、それがさらなる競技レベルの向上に繋がってくると思う

「ビッグクラブが集まってチーム内でのレベルの高い競争」って所まではいいのよ。
だけどクラブ間の実力の差が大きくなると、ビッグクラブが弱小クラブと対戦しなきゃいけなくなって、
ビッグクラブが強くなる機会を失っちゃうでしょ？
だから一番大切なのは、ビッグクラブだけを集めてリーグを構成することなんだよ。
そしてビッグクラブ同士の実力が拮抗すれば、各ビッグクラブが必死こくから、より強くなるでしょ？
要するにこれがアメスポ方式で、一番レベルを上げるのにもってこいの手法なんだよ。

>>205
>>203で自身が語るように、相手にしない方がいいようだ。

ビッグクラブだけを集めてリーグを構成って
日本にビッグクラブが１０チームも出来るのかｗ

>>211
そういう時は、ビッグクラブの定義を「上位１０チーム」と定義すればヨシ。

アメスポwww


【新装】なぜ野球は世界で不人気なのか? ２０
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211877274/l50

なぜ野球は世界で普及しないのか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237900505/l50

つまらんから世界に全く広まらないﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂ野球5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1203936085/l50

世界的にはカバディ以下のドマイナースポーツ野球
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1218142430/l50

世界の野球人口わずか1200万人の半分が日本人ｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1183370431/l50

上位１８でいいんじゃね？ｗ

>>212
それは単にトップリーグ（ラグビーじゃないぞ）のチーム数の問題
要はどこでＪ１とＪ２の線を引くかってだけの問題じゃん

>>207
欧州サッカーや日本プロ野球、アメスポはどんなもんだろ。

世界！世界！！世界！！！って逃げ方もＪの現状では虚しいよな

>>209
だからワールドカップ以降の総入場者数の伸びはチーム数と試合数増加によるものだろ。

戦力を均衡化させる方法って具体的に何よ？

サラリーキャップ制を導入するほど、人件費で大金動いてないし
分配金の配分を現行でも行ってる

まさかドラフトｗ？
下部組織を必ず持つＪの理念と反するし、本来育成には金を掛けるのが
今の世界のスタンダードだ
それに韓国ではドラフト化を行った結果「戦力の低レベル化による均衡化」に成功したと揶揄されてたし

>>218
どのＷ杯かぐらい言えよ…
いろいろあるんだから

先程は舌足らずでした。

J2って必要ですか？

NFLは年間試合数が極めて少ないのでチケットはプレミア化してる
ただその分テレビ観戦が非常に多い
まぁ、やってるのも今の時期だし寒い中よく行くわ、と思う

欧州サッカーは上位はプレミア化してるけど
下位チームだと観客席の空きをテレビで見られないようにタダ券配ったりもしてる

>>214
いきなり確信ついたｗ

>>210の案は、まんま欧州ＣＬ＆欧州カップなんだけどな
なにがアメスポ方式だっつうのｗ
ようはＡＣＬを発展させて、それが軌道に乗ったら
またカップ戦を作ればいいこと

>>220
”平均”を棚上げするやつの相手するだけ虚しいぞ

ＣＬもアメスポのプレーオフも基本トーナメント戦だし、ビッグクラブ同士のリーグ戦というのとはまた微妙に趣は異なる気が。

そんな理想的なリーグの実現可能性は低いと思うけど。

>>214
それ、ちょっと多くね？

>>215
Ｊ１を絞ったなら、Ｊ２は選手の受け皿として増やしてもいいと思うよ。
でもＪ１とＪ２の格差は大きくあるべきかな。
チームとしての昇降格制度より、レベルの高い選手が個別にＪ１へ行きやすい制度にすべきだ。

>>218
Ｊ１のチーム数を絞った上でドラフトかければ、韓国のようにはならないと思うが。
チーム数が多いままでドラフトかけても、そりゃ間違いなく戦力の低レベル化になるわ。

>>221
今やＪ２で目が出てＪ１や代表で活躍してる人がどれだけいるかと…

>>226
＞チームとしての昇降格制度より、レベルの高い選手が個別にＪ１へ行きやすい制度にすべきだ

まさに移籍制度が変わった時に何言ってるのだか…

>>220
日韓
他国開催で日本にスタが沢山できるかよ

>>216
試合数が多い野球は確か入場料収入がトップだったはず
欧州サッカーは放映権料がトップだったんじゃなかったか

>>217
世界に開けていることで名古屋の吉田があっさり出ていったな
Jにとっては痛しかゆしだな

>>226
当時の韓国のチーム数が何ぼか知ってるのか
２部リーグなかったんだぞ…
ﾎﾝﾄ無知なのに決め付けるな

だいたい、ﾕｰｽで育ててドラフトですかｗ
それに特に大卒の選手はすぐに試合に出る事が大事
むしろＪ２に行く事の方が推奨されるべきだよ。荒田のように

>>228
そういうのであれば、スタが出来てないチームは観客数が増えてないとか立証してくれないかな…

例えば新潟はビッグスワンの前も箱が小さいだけで満員入ってたとか
大分も市陸が満員になってたとかね

>>227
JFLではいけないんですか？

>>223

>>210ではＪで下位との対戦をなくせと言っている
ACLがあるからいいというわけではない

トップのチーム数を絞っても、１チーム辺りが出せる金が増えないことには平均年俸が下がるだけだろう。

「スポンサーをトップに集めさせて」というのも露出（広告効果）が今のままではその分スポンサー料を減らされるだけ。

先にやるべきは「スポンサーが金を出しやすく（出したく）なるようにすること」とそれに付随するけど、「露出を増やすこと」。

前者は例えば企業名の解禁等、後者は秋春制等々。

秋春制に伴って、極寒酷暑での試合を避けるために、チーム数を最小限減らすとかは致し方ないだろうけど。

>>230
じゃあ、飛び抜けて強いビッグクラブを１つか２つでも作って、
年がら年中弱小チームとばかり対戦させることが、日本のサッカーレベルの向上を促すことになるとでも？
いやいや、それじゃハングリー精神は生まれない。

>>230
お前さっきから自分は博識ぶって人のレスにケチ付けるばかりだけど
現状のＪに満足してるわけ。

まぁ、アメスポに慣れてると欧州サッカーみたいな優勝チームがだいたい決まってるのは確かにつまらんわな。

ＣＬに人気が集まるのもむべなるかな。

>>232
そういうこと。レベルの向上をＡＣＬに求めるのも良いが、
予めＪリーグの中でレベルの高い選手を掻き集めて、
レベルの高いチームを作っておけよ、と。
ＡＣＬも、結局はレベルの高いチームを絞り込んで参加させているに過ぎない。

>>231
なんでいちいち言葉足らずなの？
何がＪＦＬだけじゃ駄目なのかすらはっきりしない書き方だし…
ＪＦＬも新ＪＦＬと旧ＪＦＬがある
そもそもわざわざＪＦＬを引っ張りだす真意は何よ
多分あんたの頭の中だけに出来上がってる理屈だろうけど

とりあえず、旧ＪＦＬと現行のＪ２
クラブの昇格、降格以外でもカテゴリーをまたいだ人材の移動は現行の方が激しいよね
特に選手のステップアップ
それだけで、現行の仕組みの方が優れてると立証されてる

>>234
レスの流れ読めよ…
戦力の均等化をするにしても、ドラフトは不適切と言う話
それに戦力の均等化はそんなに必要ないと思う

日本だと、ビッククラブが1.2チームだけになる事はないし

>>235
ｻﾃﾗｲﾄの廃止には不満あるよ
大学勢の充実ぶりに比べて、Ｊは明らかに若手の育成力が劣ってる

その解決策として、選手の移籍を活発化させて若手を下で育てようという発想は理解できるけど
サテリーグの廃止はちょっとどうかと思った
むしろＪ３に絡めて傘下チームとして発展させてほしかっただけに（ま、金の問題もあるけどね）

個人的には2年目を迎える九州チャレンジャーズリーグに期待してる

>>238
どのワールドカップかどのJFLかまで一々特定して書かないとわかんねえのかよ。
そのくせ反対意見ばかりで。
分意で読み取れよ。

５０年の歴史ある野球大国日本は、セ６パ６だけど
戦力均等なのだろうか・・・
ドラフトまでしてるのに・・・

それでサッカーは１０クラブでトップリーグだ？
年間試合数はどうなるんだ？
代表では日本と対等のオージーは１０クラブだけど、Ａリーグはレベル高いか？
Ｋリーグしかり

JFLのジェフリザーブが結果残せなかったからね。そんな余裕があるならトップ充実させろと。

>>239
育成面での不満は分かった。
プロスポーツリーグとしての興業面や人気面で不満はないの。

>>238
1,2チームが3〜5チームでも、18チームの中では少な過ぎるのよ。
だってリーグ戦をやらなきゃいけないんだから。

極端な話、ビッグチームが４チームだとしたら、
その4チームで沢山の試合数でリーグ戦やるのが、レベルを向上させるには一番効率がいいじゃん。
そして他のチームから強い選手を逐次ビッグチームに移籍させてさ。

そういう構想をリーグ戦にしようとしたら、大体Ｊ１って１０チームくらいにならないか？って話。

レベルの高い選手を集めるには、選手を育成する場が必要
しかもプレッシャーの激しい実戦であることが望まれる

それが下部リーグの大きな役割
そこから這い上がった選手が上位クラブに自然と選抜される流れ

>>240
J2の代わりにＪＦＬが出てくる意味が分かる人はそうはいないと思う

>>245
JFLは、トップリーグへの人材供給と受け皿になる下部リーグという意味で分かると思う。
多分お前がそれで分からないのは、サカ厨だから。
一般大衆の感覚でなく、マニアックな感覚だから。

>>244
チーム数の線引きは試合数の絡みもあるから、難しい所もある
でも、今日のガンバはベガルタに随分苦戦してたね

Ｊ２のチーム数が増えれば、１８チームの下の方のチームのレベルも必然的にあがるから
そこまで心配する事もないと思うけどな
実際、昔アビスパやサンガが昇格したときの方がレベルの差は大きかった

>>243
俺が応援してるチームには不満だらけだよｗ
人気面に関しては全国地上波的なものはもう求める時代じゃないしね

>>245
＞レベルの高い選手を集めるには、選手を育成する場が必要
＞そこから這い上がった選手が上位クラブに自然と選抜される流れ

俺が>>226で言ったこと↓と、大差ない気がするが。

＞Ｊ１を絞ったなら、Ｊ２は選手の受け皿として増やしてもいいと思うよ。
＞チームとしての昇降格制度より、レベルの高い選手が個別にＪ１へ行きやすい制度にすべきだ。

>>246
要はトップリーグとは実質的に分離独立したリーグって事？
昇格も降格も一切なしで（実際のＪＦＬは昇格ありましたけどね）
それだったら、注目度、認知度が一気に下がる→集まる金も減る→レベル低下

要は、今の野球の社会人や独立リーグの位置づけになるから、退化するだけで
何のメリットもないね

ビッグクラブのいない２流リーグで２流クラブの２流選手が１流になれるモノかしら

１流相手にもまれるからこそ開く才能もあるでしょうに

少数精鋭なんて才能がいくらでも出てくる国のやることでしょ

日本がやってもジリ貧にしかならんよ

>>248
え、その考えを根本から否定するようなレスしてないけど…

ただ、まさに移籍制度が今年変わりましたよと指摘しただけで

>>249
人が流れれば、お前の言う力のある者がレベルの高いクラブへ上がるという意義はでるだろ。

ＪＦＬ化のデメリット

・ＪＦＬの注目度低下→資金力低下
・降格がなくなり、本来降格するような駄目なクラブが居座りレベル低下
・昇格争いがなくなり、注目度、プレッシャーの低下
・そもそもＪＦＬ化されてしまうクラブが絶対嫌がるｗ

他にもいろいろあるけど、わざわざやるメリットはないな
人のレスに文句ばっかりというけど、これを上回るメリットを出してください

>>251
ならＯＫ。

>>250
言わんとすることは分かるけどさ、開くかどうかも分からないような才能を開かせようとするがために
数少ない一流が二流に付き合い続けなくてはならないってのも、どうかな。
ある程度開きそうなメドがついたら、その時に一流にもませればいいだけで、
一流は一流同士でもみ合いをするのが、レベルの向上に繋がると思うよ。

>>251って育成面での課題を上げて他のレスに手当たり次第ケチ付けてるけど
コイツが重要視する育成についても他のレスの案で同じように可能なんだよね。

ケチつけてると言われて結構
ドラフトやＪＦＬ化という頓珍漢な意見にケチが付かないわけがないから

言いたい事あれば理屈で言い返しなさいよ

>>253
むしろそういうデメリット（特に注目度や資金力）があるからこそ、
選手個人に上位リーグのチームに入団させてもらおうとするハングリー精神が沸くものなんじゃないか？

>>253
俺もここまで増えたクラブを今更JFLに戻した方がいいとは思わないが、
本来は今のJ２クラブのいくつかをJFLで足止めしとくべきだったと思ってる。

企業の支援が受けやすい
プロレベルに達しない選手の社員としての身分の確保
大分のような身の丈無視した物好き勘違いクラブの防止

>>257
近年、どんだけＪ２から個人昇格者が出てると思うの？
そんな事必要ないよ

そんな曖昧な物の為に、肝心のリーグのレベル下げるなんて
どう考えても本末転倒じゃん

基本的に、トップのレベルだけ向上することにメリットを感じないので、プレミア化に賛同することはないよ。

「俺はCLだけ観たいのだ！」というのは分からないではないけど、リーグ全体、サッカー界全体のためには
トップと中堅が競い合いと底上げをする必要があると思ってるんで。

>>259
だからＪ１上位と差があり、本来二部にいてもらいたいようなクラブを
Ｊ１のクラブ数を絞ることにより、実際に二部送りにすることにより
Ｊ１のレベルを上げられるんじゃないか。

>>259
どうしてＪ１リーグのチーム数を減らしたらレベルが下がると思うの？
Ｊ２は選手の受け皿として増やしてもいいって言ってるでしょ？

Ｊ２は育成の場。Ｊ１は一流同士がもまれ合い、切磋琢磨する場。そしてＪ２の有望選手がＪ１へ移動する流れ。
これでリーグのレベルを下げるというのなら、どんなリーグ構成がリーグのレベルを上げるというの？

>>261
JFLの固定化の話と思いきや、Ｊ１のチーム数の話か
ほんと、無茶苦茶だな


そもそも、Ｊ２も結構な客集まってるのに、それ捨てるとか無理ありすぎるｗ

>>263
元々JFLでダメなのかというレスは俺じゃないからな。
今更J２がここまで増えてしまった以上逆行してJ２をJFL送りにはできないけど
そのレスの育成はJFLでも可能という意図は分かったから説明してやっただけだ。

勿論J〜JFL間で昇格降格制度を
整備しての話なので、>>253の
３項目までは解決可能。
４項目は否定は出来ませんね。
あと、JFL２部化が必要

>>262
おいおい、お前もか

>>259はＪ２のＪＦＬ化する話題に対してのレスで
Ｊ１のチーム数の話じゃないし
でもってＪＦＬに戻すと>>253が懸念され、レベル低下は間違いない

Ｊ１のチーム数は試合数の問題もあるし、結構難しい
それに一気にチーム数減らしたら下部リーグのあり方も大きく変えなきゃならない
まさかＪ２を27チームでやるとかは出来ないし

>>264
ＪＦＬで可能なら、なんで旧ＪＦＬ時代は選手の移動が少なかったんだろうね…
それこそ当時のＪリーグは給料良かったから、皆行きたかったろうに

答えはレベルの差があまりにも大きかったから
育成の場と見てもそれ相応のレベルが必要

欧州サッカーはなんで18-20で10にしないんだろね。

>>266
>>261でなくても、「肝心のリーグのレベル」の話となれば、俺でもＪ１の話を始めたんだと思うよ。

>>265
ｺﾞﾒﾝ、降格昇格ありなら
現行の仕組みと何が違うの？

名前が違うだけじゃん。
それとも、アマチュアチームの参加、大学チームの参加があるってこと？
そうなると、そもそも議論の前提を履き違えてたし、
やっぱあんたの>>231は説明不足すぎるわ

>>266
その頃は毎年Ｊに昇格してクラブ数が増えれば選手数も増えてたからな。
今でも降格クラブ以外のＪ２からの引き抜きが多いと思わんが。

>>266
＞答えはレベルの差があまりにも大きかったから

ＪＦＬのレベルが上がったというよりは、むしろＪ２のレベルが低下してきたとも言えるかと。
チームが増え過ぎて、敷居が低過ぎだろ。
クラブ数で言えば、今のＪ２は昔のＪＦＬじゃん。

>>270
で、その頃のＪＦＬは今のＪ２よりハングリーだったの？

どう考えても、集客数が増えた今の方が
選手もモチベーション高いように見えるけどね

個人昇格だと、去年は鳥栖と湘南のエースが昇格し
今年は水戸と草津のエースが決まった
旧ＪＦＬ時代にはなかった話だよ

>>271
J２昇格クラブよりJFL門番の方が強いしな。

>>271
昔のＪリーグ（一部）-ＪＦＬ（二部）間の選手の移動と
今のＪ１（一部）-Ｊ２(二部）間の選手の比較の話です

今のＪ２-JFLの選手の移動の話はしてないし、
ＪＦＬのレベルが上がったなんていってないよ…

>>272
毎年チーム毎昇格してたろ。

【五輪/野球】普及活動怠り落選…難解ルール･用具数も足枷 野球はマイナースポーツ 普及してない国が五輪開催国になったら野球は迷惑★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250582556/

68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:24:20 ID:luontzTI0
「日本の将来推移人口」（1930年〜2055年）
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif
五輪復帰は最短で2024年、それに最も近い2025年のデータ
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2025.gif

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心
ttp://www.geocities.jp/baserating/man.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.htmll
主に巨人戦を見るのはM3層（50歳以上の男性）という個人視聴率調査のデータがある。
M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
ttp://www.j-cast.com/2006/09/28003103.html
ＮＨＫ「巨人×楽天　視聴率8.4％」の男女別年齢構成
ttp://stat.ameba.jp/user_images/d5/f3/10032232964.jpg

日本人の平均寿命（女性：85.99歳、男性：79.19歳）
ttp://www.hpmix.com/home/0062/images/img26.jpg

今後の流れまとめ（主に50〜70代が野球ファン、男性平均寿命を79歳と仮定）
2011年（2年後）地デジ難民発生
2012年（3年後）野球のない五輪開催
2013年（4年後）第3回ＷＢＣ（五輪除外による競技人口減少、さらにＭＬＢ会長改選で消滅の可能性あり）
2016年（7年後）野球のない五輪開催（東京開催の可能性もあり）
2018年（79-70=9年後）野球ファン死滅開始
2024年（15年後）五輪野球復活？
2039年（79-50=29年後）野球ファンほぼ完全死滅

>>275
だから昇格してないチームの選手は移籍しない理由になるのか？

昇格チームはＪリーグで解雇された選手の受け皿になっていたに過ぎず
個人昇格を吸い取る形にはなってない

>>274
それなら今度は、同じ理屈で
「昔のＪＦＬのレベルが上がったというよりは、むしろ今のＪ１のレベルが低下してきたとも言えるかと。」って話になるだけなんだが。

>>276
末期野球脳御愁傷様

>>274
昔のＪＦＬのレベルが上がったなんて言ってないよ……

なんで、今日はこんなに楽しいのだろｗ

>>280
自分で言ってることが、整理できてないんじゃないか？
とりあえず自分にレスを返さないように。

自分にレスを返したのは謝る
でも昔のＪＦＬのレベルが上がった？？

自分の基本的な考えを整理すると
二部のカテゴリーもプロ化されて、日本サッカー界の
選手層が格段に厚くなり、人材の育成にも大きく貢献してる
これは拡大路線の賜物であり、基本的な方向は間違ってない

よってドラフトで一部リーグだけに人材供給やＪＦＬ化はﾅﾝｾﾝｽ

>>277
あとＪ開幕の頃は、Ｊ自体もレベル低かったから
JFLから取るより新卒の方が戦力になった。

>>283
それはあるね

結局、相対的に今は昔より二部リーグのレベルが上がってるってことよ

・ビッグクラブが必要
と
・ビッグクラブだけでいい
は
だいぶ違うわな

>>282
俺はその早急な拡大路線は失敗だったと思っている。
もう少しチーム数の増加を抑えるべきだったと思う。
確かに拡大路線でレベルは上がったかもしれんが、
行き過ぎたそれにより名実共にプロとは呼べない選手を大量に生み出してしまった。
レベルアップだけ考える人にとってはそんな事知ったことではないと言うかもしれんが、
そんな状態では成功したプロリーグとはいえないと思う。

>>282
「昔のＪＦＬのレベルが上がった」とは言っていない。
「今のＪ１のレベルが低下してきたとも言える」と言った。

Ｊ１の戦力均衡のためにドラフトをかけるならば、Ｊ２の選手がＪ１に上がる時にかけるべきだろう。
基本的に新人は受け皿であるＪ２に入ればいいと思うが？

また、話が変わった…

>>286
その問題は、チームの拡大で目立ってるだけで
本来プロとアマの線引きが明確でないピラミッド型組織では
必ずそういう層が発生すると思うのだけどな

線引きがはっきりしてる、野球ですら育成枠とか独立リーグなんて出来てるぐらいなんだし

【プロ野球】運営基盤がもろく経営難、試合に成らない実力、選手月給「10万円〜」・・・連携も図れず何処へ向かうのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262058555/

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:51:14 ID:qndHdV0O0
プロ野球の未来はない感じだね

5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:53:16 ID:saq22spK0
しかも月給が支払われるのはシーズン中の7〜9ヶ月程度だからな

6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:55:49 ID:G0Dq9tsX0
プロ野球がダメになったのかと思った。
紛らわしいから、こんなんでプロを名乗るなよ。

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/29(火) 12:57:03 ID:zcfgOJUc0
自称プロ野球（笑）

>>288
だから今のＪ２下位の選手はJFLでよかったんだよ。

なにこの糞スレ

不毛な議論ワロスｗｗ

一方は人気、実力の低下に危機感を訴え
一方は順調だから現状維持でＯＫ　ってことだろ？
こまけぇこたぁいいんだよ
数字で判断するのが一番合理的だろ
ほら、お互いに数字出してみろや

【プロ野球観客動員数推移】

　動員｜
　 　 　｜─────────　　
　 　 　｜　　　　　　　　　　　　∧＿∧　昔
　 　 　｜　　　　　　　　　　　 < ｀∀´>　＜東京ドームは5万5千、ﾔﾎｰは4万8千、常時万人御礼ﾆﾀﾞ
　 　 　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　　　|　　　 　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　
　 　 　｜　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　｜　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　
　　 　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　∧∧　今
　 　 　｜　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿／￣ 　　　　　<｀∀´> ＜地域密着に成功して観衆動員は増加中ﾆﾀﾞｗ
　 　　　|　　　 　
　 　 　└──────────────
　　　　　'90　　　'95　　　'00　　　'05　　　'09 　年度



☆プロ野球の観客動員数は、結構水増しの人数と聞いたのですが、そうする事のメリットは何ですか？

>東京ドームは座席数は何と３９，０００人です。あとは全部立ち見か嘘。
>水増しのメリットは球団の見栄としか考えられない。

>球場には広告看板がたくさんあります。
>観客動員数が少ないとスポンサーに安く買い叩かれます。
>そのための水増しです。
>もちろん厳密にいうと詐欺です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11832691

>>291-292
05/09 *5.1% **:**-**:** TBS ｢横浜×阪神｣
05/10 *3.6% **:**-**:** TBS ｢浦和レッズ×川崎フロンターレ｣

目指すは野球ってとこだな。まあお前らは黙ってろよ。

2009年プロ野球
04/25 *5.0% 14:00-17:30 NHK ｢広島×阪神｣
05/02 *2.7% 14:00-**:** NHK ｢楽天×オリックス｣
05/02 *2.8% **:**-**:** NHK ｢楽天×オリックス｣
05/04 *2.5% 14:00-**:** NHK ｢ロッテ×日本ハム｣
05/04 *3.8% **:**-**:** NHK ｢ロッテ×日本ハム｣
05/06 *3.6% 14:00-**:** NHK ｢中日×広島｣
05/06 *5.0% **:**-**:** NHK ｢中日×広島｣
05/09 *5.1% 15:30-16:54 TBS ｢横浜×阪神｣
05/30 *2.2% 14:00-**:** NHK ｢ソフトバンク×中日｣
05/30 *3.3% **:**-**:** NHK ｢ソフトバンク×中日｣
06/13 *2.6% 14:30-**:** NHK ｢オリックス×ヤクルト｣
06/13 *2.5% **:**-**:** NHK ｢オリックス×ヤクルト｣
06/14 *2.8% 14:30-**:** NHK ｢日本ハム×中日｣
06/14 *3.1% **:**-**:** NHK ｢日本ハム×中日｣
07/04 *2.5% 14:30-15:04 NHK ｢横浜×広島｣
07/04 *2.9% 15:07-17:30 NHK ｢横浜×広島｣

96 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 04:31:16 ID:OzPNUHqp
◎クライマックスシリーズ
　　　　　 2008 　　　2009
第1戦　15.0%　→　*8.5%　▼*6.5%
第2戦　15.5%　→　11.1%　▼*4.4%
第3戦　18.1%　→　14.3%　▼*3.8%
第4戦　20.7%　→　17.0%　▼*3.7%

平均..　　17.3%　→　12.7%　▼*4.6%

◎日本シリーズ
　　　　　 2008 　　　2009
第1戦　19.4%　→　18.0%　▼*1.4%
第2戦　19.3%　→　16.4%　▼*2.9%
第3戦　18.0%　→　16.9%　▼*1.1%
第4戦　15.7%　→　15.5%　▼*0.2%
第5戦　20.2%　→　18.4%　▼*1.8%
第6戦　20.9%　→　21.6%　△*0.7% (09年最終戦　巨人日本一)
第7戦　28.2% (西武優勝)　

平均..　　20.3%　→　17.8%　▼*2.5%


日シリ（巨人戦）の平均視聴率
1996年 37.1% 　 巨人×オリックス
2000年 31.8% ▼ 巨人×ダイエー
2002年 28.7% ▼ 巨人×西武
2008年 20.3% ▼ 巨人×西武
2009年 17.8% ▼ 巨人×日ハム　←確定!!

>>291
前者は視聴率の低下
後者は観客動員の増加

どっちも正しいといえば正しい

>>165 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>170 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>183 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>190 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>193 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>197 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>200 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>213 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>276 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>289 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>292 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>294 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん
>>295 名前：あぼ〜ん[NGID:2x2hyQe50] 投稿日：あぼ〜ん

すげー、こいつ２４時間野球のことしか考えてない最強の野球バカだわ。見えないけど。

>>294-295
「数字出してみろや」って言われてるんだから、出すべき数字はサッカーの数字な。

30 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 23:35:41 ID:ilPVdxIK

【巨人戦総視聴率の推移】
　　 　　　 中継数 視聴率 総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]


*:総視聴率＝平均視聴率×ナイター中継試合数　で概算

>>299
ここサッカーのスレなんですよ。分かります？スレタイと>>1読めます？
野球のコピペしかしない人間は必要ないんで、出てってくれます？

>>300
彼は恐らく、自分が何の内容の物を貼りつけているのかすらも分からないのだろう。

というか彼を見てると本当に日本は野球の国なんだなと思うわ
その時点で単純に欧州の模倣ではうまくいかないことが分かる
欧州の猿マネのための秋春制とか議論してる場合じゃないと思うんだがな

野球のコピペだけど野球にマイナスのイメージのものばかりだよ

>>303
ここサッカーの話をする場なんでどっちにしろ完全な場違い

サッカーや野球の話の中でbjリーグやVリーグの話がこんなに頻繁に出てくるか？
このスレは欧州とは置かれている環境が違うということの何よりの証拠だと思うぞ

>>303
プラスだろうとマイナスだろうと、サカスレでさえ野球の話に偏ること自体が野球の国でしかあり得ないことだよ。

>>297
IDをNG指定したらすごくキレイになってさっぱりしたｗ

>>302
秋春制は欧州の猿真似というより、野球と開催時期をずらすという効果が大きいかと

>>307
いや、秋春制のメリットはわかるんだが提唱している人が明らかに欧州オタっぽいのがね…
あの人の発言聞いてると欧州のマネ=正しいみたいで頭が痛くなってくるんだ

野球とサッカーとバスケとウィンタースポーツとWRCで一年過ごしたい

>>308
開幕時期と閉幕時期が、野球の開幕時期と閉幕時期と交流戦のは、むしろサッカーにとって不利だと思うけど。
しかも、かぶらない時期は寒くてスタジアム行く人減るだろうし。

丸かぶりよかマシだろ。あと寒い時期はお休みだべ。

今は優勝＆降格争いの時期はかぶってないけど秋春だとかぶってしまうという罠。

>>311
今現在は、開幕とクライマックスがかぶって無いよ。春秋制は丸被りじゃない。

つーかオールスターを廃止しろよ
まだ日本人ＶＳ外国人のやつやった方がマシ
オールスターの期限はメジャーリーグなのはわかっていると思うが、あれは、普段ばらばらのスターを集めて、
いつもはやらない組み合わせ、もしくはアリーグとナリーグが普段試合しないからその対戦が見たい、
そんな需要のためにやったわけだ。
でも、サッカーの場合、1リーグ制だし、日本代表というオールスターチームがあるんだから、
オールスター戦なんて需要無いです。

>>312
アピールポイントがかぶるってのは最悪だよな

昇降格をプレーオフ的なイベントに仕込めば良いよ。総体的にはプラスなろ。

>>315
過去にやっていたが、そこまでとは思えませんな。

入れ替え戦は下の方がやる試合だし全国的な人気イベントである必要はないけど
当地では視聴率二桁とかいってたって聞くし、やった方が良いですわ。

上位のプレーオフも、テレビ的にも是非欲しい。前後期でやるのはどうかと思うけど。
今期も後期終盤だけなら大分好調だったけど、あれが出れちゃう制度でも困る。

>>317
プレーオフをやると、プレーオフに進出できなかったクラブがお休みになって、全体的にはマイナス。
しかも１リーグ制だとプレーオフをやる理由が無いからね。

豚双六みたいに最終試合まで、そうめったにもつれ込まない場合、プレーオフやった方がいいんだろうけど、
Ｊリーグの現状として、最終節までもつれ込んでいるし、また、場合によっては３チーム以上が最終節まで残る。
このような現状では、プレーオフの最終試合に２チーム以外はお休みにするより、全試合させた方がお得である。
１位と２位を争わせるようなわけのわからない行為は、客の混乱を産むしね。
豚双六の場合、日本シリーズはセパの代表が出ているし、
その前のプロフィールはあくまで出場権争いであって優勝争いではない。

それはナビスコ負けたらマイナスってのと同程度の意味しか無いんじゃないの？
全体の試合数は決まってるんだからマイナスにはなりえない。
プレーオフはレギュラーシーズン　＋α　よ。

１リーグ制でプレーオフやってる国だとアメリカのMLSなんかがそうらしい。豪州も？

優勝争いは盛り上げないといかんよ。
今みたいにレギュラーシーズンだけで半ば黙殺されてるのは悲しい。

>>320
アメリカやオーストラリアのまねしてもなぁ
やるならそれこそ1stステージと2ndステージってのを復活させるべきだろうね。

豚双六って何？

方式はただのアメスポ式だし、野球理解出来る日本の客が混乱する可能性はないよ。

Jの優勝争いが今後も最終節までもつれるという前提はどうなんだ？
確率としては最終節までもつれる可能性のほうが低いと思うんだが

つか、3/1/0の勝ち点とかアウェーゴールの方がよっぽど難しい。

野球のプレーオフもはっきり行って糞なんだけど、
アメリカの場合、サッカーも野球も、各リーグのチャンピオンが出てるんだよね。
順位逆転は基本的にはありえないこと。メジャーリーグだとワイルドカードなんてのがあるけど、
あれは単なる２位じゃないからね。そんな感じだから、むこうでは自然に受け入れられる。
日本の場合、いまだに問題視して、廃止を訴える関係者が居るのはそのため。
それではＪリーグはどうするか？地域分割しても、１部２部制があるため、ＭＳＬみたいに分けても
境界線が毎年入れ替わり、場合によっては清水と磐田の間に境界線ができたりと、わけわからなくなる。

>>323
確率的な問題である

>>324
アウェイゴールなんてやって無いし、一昔前の野球なんて勝率制だぞ。いちいち計算してたんだぞ。

まあプレーオフどうこうより最終節までもつれこんでも世間の目を引かないことのほうを問題視すべきなのかもな
この状況でプレーオフ導入はばくちでしかないだろうし

アウェーゴール、ACLで見た気がするけど。
どっちにしろ、プレーオフによる混乱なんてあり得ない話なんでどうでもいいか。
いずれにしても、日本の観客のその辺の理解力は高いから問題ない。

ただ、カンファレンスの分け方は確かに難儀だね。
地区割りだと昇降格で境目が大変で、順位順だと毎年入れ替わりになるし。

プレーオフやるんなら「優勝争いプレーオフ」と「残留争いプレーオフ」の二者が必要だな。

３位争いの「ACL出場権プレーオフ」と
昇降格ギリギリ組の「入れ替え戦プレーオフ」もなかなか

>>328
過去の２ステージ性だと、最多勝利チームが参加できない恐れがある。
また、1位と2位等の動リーグだけのプレーオフでは、優勝の意味が薄れる。
そもそも、Ｊリーグカップである山崎ナビスコカップがあるのに、
Ｊリーグにおいてカップ線の要素を入れる意味が無い。
だったらナビスコカップ見ればいいじゃない、と。

野球理解できる日本の客だから大丈夫じゃなく、
野球がナンバーワンだけどわざわざ他のスポーツにも関心理解のある俺ID:7dat4ia+0＝ID:nHbkjDJn0、
のアイデアだから大丈夫ってことだろ
素直に大好きな野球を反面教師扱いしているＪリーグ、日本サッカーが気に入りませんと書けよ

【サッカー/スピードスケート】日本サッカー協会も、バンクーバー五輪代表15歳・高木美帆に“ラブコール”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262119150/l50
日本サッカーが秋春制だとスケートとの両立はできませんよ？会長

【サッカー/Jリーグ】サンフレッチェ広島　グッズ売り上げ好調！例年より早いシーズン終了となったものの、昨季に比べて１０％増！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261987733/l50
職業野球団のグッズがいくら売れてもサンフレッチェには一円の利益にもならない
日本サッカーの構造的問題だ

別の人よ。基本的にアンカ打たないし。

asahi.com（朝日新聞社）：秋春制より先に考えることがある - 釜本邦茂のニッポンＦＷ論 - スポーツ

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200912280121.html
釜本さんは秋春制はさておき
＞日本人のスポーツ観戦の感覚は、雨が降ったら中止という野球の感覚が染みついている。
というのは認めておられるのね。

＞職業野球団のグッズがいくら売れてもサンフレッチェには一円の利益にもならない
＞日本サッカーの構造的問題だ

意味が完全に分からないですよ。

というかゲイスポコピペだからいつもの熱狂的野球ファン人か。

Jリーグ改革案
　　　　 ∧＿∧ 　　6〜8チームのJプレミア設立、チーム数削減、J1を10チーム、J2は地区制
　　　　<ヽ｀∀´> 　 企業名解禁と県名の義務付け、都市名は基本禁止、外資導入
　　　 ／ 　　　 ＼ 　スカパー契約解消して地上波に金を払ってでも番組と試合を放送してもらうﾆﾀﾞ！
.＿＿|　|　 焼　|　| ＿　　　
||＼　 ￣￣￣￣￣.　 ＼
||＼＼　　　　　　　　 　　＼
|| 　＼＼　　　　　　　　 　　＼　　　 ∧＿∧
|| 　 　＼＼　　　 　　　　　 　 ＼　 （´Д｀； ） それってやきうの事だろ？ｗ
|| 　 　 　＼＼ 　　　　　　　　　　＼/ 　　 　ヽ
.　 　 　　　 ＼＼　　 　 　 　 　　／　|.　　 |　|
. 　　　 　 　　 ＼∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ /　 |￣￣|
. . . .　　 　 （；｀ハ´）　　　　~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
このバカに　　/　　　｀ヽ　　　　　　　　　＼　 （´<_｀； ）　
虚塵が必要　|　　緑　　ヽ　　　 　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ　お前の兄貴だろうが！
ない事を説明|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　 ／ |　赤 |　 |
してやれ！　 |　　　　ヽ　＼∧＿∧ 　　 (⌒＼|_＿/　/

ゲイスポ臭い

高校サッカー選手権も、甲子園以上に盛り上がるように、工夫をしてほしい。

９時ぐらいから一試合ずつ、一日で６試合くらいずつ行うようにして、とりあえず、サッカーファンだけでも、ハシゴして観戦できるようにしてはどうか。
メリットは、例え小さくとも連日記事になることと、
一日当たりの試合数が多すぎると、有力高校しか話題にならないのに、少ないと、そこそこのチームでも、ニュースのスポーツコーナーで放映される可能性が高まること。

今は無理でも、注目度が高まれば、甲子園のように、全試合中継する局が現れるかもしれない。

正月は意外につまらない番組が多く、駅伝など地味なスポーツなどくらいしか見るものがない方も多い。
高校サッカーも暇つぶしに見てくれるかも知れない。

サッカーに詳しくなくとも、高校生の試合は、必死さが伝わるから面白いはずだ。

>>327
今も野球は勝率制。
ゲーム差とほぼ一致するけど。
毎日順位表載ってるし。

>>340
日程を高校の冬休みいっぱい分散する事は可能だろうけど、今の日テレ以外どこのキー局がやるというんだ。
時間も一部の関東のサッカーマニアの事より、出場校の関係者や応援する県民優先だろ。
協力する地方局に対しても、大会開催日の正午から夕方４時までの４時間までの枠を空けてもらうだけで済むし。
あと高校サッカーがＪ人気に繋がる事はあんまないと思う。

この時期だと受験組は出られないのが痛いね
もっと前の高円宮杯ですら磐田Ｙの海田が受験とかぶったとか言って可哀想だった

新聞とかの扱いが

スケート中学生＞＞＞天皇杯準決勝 だな

これでは駄目だわ

>>310
かぶりを少なくするために、プロ野球開幕直前にＪリーグが終了するようにすればよくね？
天皇杯をまたぐのがイヤなら、難しいけどいっそのこと天皇杯を移動とかな。
あと、丸かぶりで酷い目にあってるのがナビスコ。
Ｊリーグシーズン中、しかも平日に日程を押しこまれて「あれ？いつの間に終わってた？」って感じ。
そもそもＪリーグとナビスコの並行開催ってのは、それこそ分かりづらい。
更に言えば、世界戦を含めてサッカーの日程は混ぜくちゃし過ぎて、一体いつ何をやってるのかがさっぱり分からん。
こういうのは混乱の元で、世間の関心をそぐ元凶だと俺は思う。
この時期は、これ。この時期は、これと、はっきり決めてくれた方が、見る側も気持ちがついて行き易い。

>>333
野球ファンこと、昨日のID:7dat4ia+0だが、
Ｊリーグが面白くさえなれば、野球を反面扱いにしてもいいんだよ。
むしろ野球と同じ構造だからという理由で毛嫌いする奴の方が目立つ。

天皇杯も終盤は非効率的だと思ってるけど
ナビスコもナビスコだけの時期作ったら、
敗退したチームはオフになって、日程が非効率的になると思う

早い話、オフがなくなる

>>346
天皇杯の終盤と、ナビスコの決勝トーナメントの非効率な所を
「トーナメント・シーズン」と称してうまいこと組み合わせたいよな。

ナビスコはリーグカップなんだからＪ２も入れろというのは分かるけど
Ｈ＆Ａのアウェイゴール方式の楽しみも捨て難い。
Ｊ２入るとどうにも日程キツいし。

>>345
ナビスコは予選リーグが代表抜ける週のホーム試合の確保が目的だよ。
代表が水曜の試合でも合宿を早く始めるから。
土曜リーグ戦、日曜代表招集にすれば、ナビスコをリーグ戦の合間にやらないようにする事は可能。

あとACL参加の規定で、リーグカップが義務付けられてるというのはなかったっけ。
オープンカップの天皇杯だけでもいいんだっけ。
他にも参加規定として、確かトップリーグのチーム数が十二以上というのと
リーグ戦試合数が三十三試合以上だったかは決められてたと思うので、
今後Ｊ１のチーム数案を出す人はその辺も考慮してもらいたいね。

>>347
天皇杯はクラブワールドカップと被るから、ある程度スカスカ日程になるのは仕方ない。
敗退したところからオフになるから、いいんでないの。
ナビスコも文化の日の決勝は定着している。

国内のカップ戦は一つでいい

>>348
Ｊ２のナビスコ参加は昇格掛かってるチームの足枷になるからなあ。
以前のようにトーナメント戦にするとホーム試合数の確保もできないしね。
現状は代表抜けた時の穴埋めの役割としてこのまま使ってく方がいいのかもね。
代表の合宿も日程取りたいだろうし。

>>350
それでACL出られるんだっけ

地域「寄生」の税リーグ（笑）
栄養不足の貧乏人アスリート（平均身長160cm台多し　笑）が
ゴキブリみたいに玉に群がってﾁｮｺﾏｶ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009最新調査

【あなたの嫌いなスポーツは?】
1位サッカー28.2％||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位Kー1　　15.5％|||||||||||||||||||||||||||
3位ゴルフ　15.4％|||||||||||||||||||||||||||
4位野球　　15.1％||||||||||||||||||||||||||

【見てて面白くないスポーツは？】
1位サッカー25.2％|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位ゴルフ　16.4％|||||||||||||||||||||||||||
3位格闘技　11.7％|||||||||||||||||||||||
4位野球　　11.4％||||||||||||||||||||||

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html
好きなスポーツ　　　1位野球18.1％　　　　　　　2位サッカー8.6％(前年比ー1％。4年連続減少)
観戦・見るスポーツ　1位野球49.7％(前年比+1％)　2位サッカー32.8％(前年比-3.1％。4年連続減少)



ｗ

ナビスコは代表不在時の興行だから普段見れない選手が見れる
と言えば聞こえは良いけど、実際客は半減とかだしねぇ。中々難しい。

天皇杯はサッカーを生で見たことない地方の人にも見てもらうのが目的で
地方開催とかしてるし、それはそれでいいけど、格下側のホームでやる
ＦＡカップみたいなのでもいいような気も。
個人的に元日決勝だけは動かさないで欲しい。

>>353
見るスポーツで伸びてるのは野球バレーゴルフか。
やっぱり代表戦効果はデカいわな。あとはスタープレイヤーか。

>>303
視スラーはアニオタだろ

>>340　>>342
日テレは全部の試合を放送しないんだから、只同然でスカパーに譲れよ、そうすりゃあオレ観れる。
>>345
Ｊのリーグとナビスコは並行でいいよ。
ナビスコには若手起用とかニューヒーロー賞とかはっきりした定義があるし、
半年くらいに渡る成長が楽しみの一つで、短期集中開催ではあっさり終わってしまいつまらない。
>>349が説明してるように、国際試合対策の意味合いもある。このくらいは理解しような。
>>350
FIFAでは各国リーグに認定される為に、大会方式面では、カップ戦２とリーグ戦が条件となってなかったかな。

昨日天皇杯の準決勝だったのに今日の日刊で一面じゃないのな
秋春制にするとしてもその前に色々改善しないとダメだな

>>349
ＡＣＬ規定といい代表召集といい、サッカーってのは国内リーグで一工夫入れるのが難しいスポーツだわなあ。
興業として面白くする案ならいくらでも考えられるのに、世界のご都合が足枷になってるってのは嘆かわしいわ。

>>351
現状の位置付けでは、Ｊ１にとってもナビスコの存在が優勝争いの足枷になってないか？

>>356
＞ナビスコには若手起用とかニューヒーロー賞とかはっきりした定義があるし

昨日も話してたが、選手育成の場はＪ２任せでもいいんだよ。
Ｊ１の目的は、少数精鋭の切磋琢磨によるレベルアップの場、そして興業の広告塔にしたい。

>>358
世界に繋がってるのが、野球にはないサッカーのいい点でもあるからそれは仕方ない。
Ｊ１の場合は狙えるタイトルが複数あれば、リーグがダメな時は
ナビスコに照準合わせたりできるのでいいのでは。
残留争いに巻き込まれてるとちょっとやっかいだけど。
同じようにＪ２も昇格が掛かってると、それを逃すと来期もＪ２だから
ナビスコとの両立は難しい。
あとＪ２は基本的に代表いないから、代表抜ける時にわざわざカップ戦やらなくても
集客面でも通常のリーグ戦やればいい。

ナビスコと天皇杯の王者同士で最後のACL枠掛けて戦わせればナビスコの価値も上がるよ。
大変すぎて逆にリーグ戦の方も重要度が増す。

天皇杯敗退チームはオフに入るから非現実的

ナビスコはスルガ銀行カップで南米王者と戦える上に最低１０００万円、
勝てば３０００万円が一試合で手に入るからかなりお得なタイトルだよ

ＡＣＬという罰ゲームを全部こなした上、更に１試合勝たないと南米か欧州王者と戦えない
他のタイトルに比べてお手軽に世界と真剣勝負が出来る

ナビスコ決勝はもうちょっと早めにやるべきだと思うけどね

>>359
「リーグがダメな時はナビスコに照準」ってのは、難しいわ。
ナビスコの予選がリーグ終盤にあるのならそういう位置付けもありだが、
予選は６月までに終了するから、その時期から早々に「リーグがダメなら」って白旗上げる発想もなかろう。

それならナビスコはリーグが５分の４くらい終了した後に組み込んで、
予選〜トーナメントまで含めて、天皇杯と並行がいいんじゃないか？
天皇杯決勝は元日、ナビスコ決勝は文化の日→成人の日で。
それで>>360の案も入れてしまうと。敗退チームは、休養期間とする。
それでリーグの残り５分の１は、天皇杯以降で。
リーグ終了が２月になれば、プロ野球のシーズンとのかぶりも縮小できる。
そしてＪリーグ開幕は４月からってことに。

>>364
予選リーグは多くが代表不在時にやるから、リーグとの両取り狙いで戦うのは可能。
どちらかに照準を絞るのは、リーグ後半に入って優勝が厳しくなった時
ナビスコが決勝トーナメントに残ってたら選択するという今のタイミングでいいよ。
天皇杯とナビスコのカップ戦二つも、どちらも早い時期に更にリーグ戦と並行してやるのは
余計にややこしくなるだけ。

２月に試合するには降雪地域対策が必要。
可能なら２月閉幕より秋春制のがいい。

>>364
あと３月休むと、来年のようなワールドカップの年はACLに間に合わない。
現状リーグ終盤と天皇杯前半を並行してやってるから、
リーグ中位のチームは天皇杯に力を入れれるから
敢えてナビスコも同じ時期にする必要はない。

なんだかんだ言って、日程は現状が一番マシなんだよな。

>>363
なんでよ。
決勝だけは盛り上がってるぞ。

>>367
ナビスコ決勝早めたいんじゃないのか。

この閉塞感を打破するには、日程を変えるデメリットを恐れるのではなく
思い切って変えないと解決しないのかも。

>>369
ほかの事を考えなければ早めてもいいんだろうけどね

>>364は誤記ったな。
×それでリーグの残り５分の１は、天皇杯以降で。
○それでリーグの残り５分の１は、ナビスコ終了以降で。

>>365
＞ナビスコが決勝トーナメントに残ってたら選択するという今のタイミングでいいよ。
だからさ、「ナビスコに照準を絞る」って言っても、
リーグが半分しか終わってない時点でも、ナビスコは８チームでの決勝トーナメントを残すのみで、ほとんど終わってんじゃん。
それと、並行するのは天皇杯とナビスコのみで、リーグ戦は止めるんだよ？あまりややこしくないじゃん。

>>371
その程度の照準の絞り具合でいいじゃん。

カップ戦でリーグ止めたら、敗退したチームはどうすんの。
無駄な中断期間になるでしょ。
週末はなるべく無駄にせずリーグ戦したいよ。
今の天皇杯だけなら、負ければそのままオフになるメリットあるけど。

あとオフが一ヶ月だけじゃあ厳しい。
キャンプもあるから、実質ないのも同じ。

>>372
それならナビスコの予選をリーグ戦開幕前に終わらせて、
決勝トーナメントをリーグ終了後に天皇杯と並行開催＆同時期終了ってのはどうよ？
つまりナビスコはリーグ戦のプレシーズンマッチという位置付けだな。

>>345でも言ったんだけど、俺はナビスコの存在感の薄さを気にしてるの。
「リーグが難しけりゃナビスコにでも照準を絞るかな」とか、
「大事な週末はリーグ戦で、ナビスコは平日にやっとけ」って位置付けにされているのがな。
そんな程度のものなら、休養日を潰すだけだからやるなと言いたい。
やるならやるで存在感のあるカップ戦にするべきだ。

>>358
> 昨日も話してたが、選手育成の場はＪ２任せでもいいんだよ。
あんた、リーグの意味を知らないだろｗ
一シーズンを経て、Ｊ２チームがＪ１チームに成り、Ｊ１チームがＪ２チームに成るのに。

2011年に視聴環境の大きな変化が訪れる。すぐ先の未来だ。
メディアと大衆との関係性にも変化が出てくるだろう。
そこも見越した議論も必要になると思う。
（これからはマスメディアの力が弱くなっていく可能性が非常に高い）

あと、外から金を呼び込むとしたら
日本サッカー・Jリーグのブランディングにある思う。
近年、東南アジア圏でのサッカー熱がさらなる高まりを見せている。
中東や東南アジアの国などではJリーグのダイジェスト番組に
日本のメディア以上に力を入れている国もあるくらいだ。
Jリーグの潜在的な需要もあるのでは。
少なくともスポーツコンテンツとしてのJリーグへの関心はありそう。
掘り起こすには各国のメディアの協力が必要になりそうだけど
そこはAFCを通して政治的な働きかけもしていくべきだと思う。
あとは色々と壁がありそうだがTOTOを外国で売れないだろうか。
流れ読んでなくてすまん。

>>374
その件については、>>262を軸に前後読み返して意図を理解してから喋ってくれ。

>>375
海外にＪリーグを売るのは難しいな。
東南アジアとかがＪリーグが見れるということは、同時に海外リーグも見れるということだもん。
Ｊリーグの地元である日本でさえ海外リーグを見る人が多いからな。内需を増やさないと。

一行目補足､テレビの視聴環境ね。ケータイ書けるがチマチマとめんどい…

べつにJ2に育成させてもいいんだが、J2のチームだって馬鹿じゃないし、リスクはあるということは理解しないとな。

>>375
東南アジアと中東には既にＪリーグ中継を供給してると思った。
ライブか録画か、全試合なのか、とか詳細は知らない。

>>378
今までとはＪ２の位置付けが変わる案だからね。
>>262については色々と反論があるとは思っているけど、サッカー界にとってはベストな策ではなかろうかと思っている。
新潟のようなチームがＪ１に上がったのはいいことだ。でも大分のようなチームがＪ１に上がったのはまずかった。
成績さえよければＪ１に…、という構造に疑問が残ってしまう。Ｊ１には経営が健全なチームがいることが理想だと思う。

>>375
>（これからはマスメディアの力が弱くなっていく可能性が非常に高い）

こいつらが弱って行くということだね



★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______？_______→甲子園（春・夏）、ＭＬＢ（多額の放映権を支払う） 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球（既に放棄）、ＷＢＣ（06年）
ＴＢＳ__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、ＷＢＣ（結局赤字、09年） 、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞ（ｻﾝﾓﾆ） 、高校野球（春、MBS） 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪（大惨敗）
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球（夏）、ロッテ（一時期）、巨人（報ステ）、ＷＢＣ（09年）、横浜スタジアム（大株主）
テレ東→日経新聞→_______？_______→巨人（〜08年）

NHK（海老沢）不祥事で辞任→天下り→読売新聞（ナベツネ）※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ
↑
ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（福地）※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛

海老沢ＮＨＫ前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html

>>380
現状ではJ2の札幌がJ1の新潟や名古屋に選手を育成させようとしている。
しかしながら、J1とJ2は野球のセリーグやパリーグと違い、行き来するわけだから、現実問題こうなっちゃうわけだ。
ほんきでJ2が育成と絶対的にやるなら、入れ替えを廃止するしかないわけだが・・・

>>380
「経営が健全なチーム」
Ｊは経営内容を公開するという規程があるから判りそうなもんだけどなあ、単純なことだ。
公認会計士利用など強化して、Ｊ実行委員会での運用面を改善すれば予防できる。

>>373
一度ナビスコ予選リーグがプレシーズンの位置付けで行われた事があったな。
97年のワールドカップ一次予選の時。
当時はダブルセントラル方式で集中開催だったから。
でも今は国際Aマッチデーにホームアンドアウェイ方式だからな。
まあ今はこれでないと海外組招集できんからいいんだけど。
現行ナビスコは水曜日にリーグ戦の合間にやるというより、
予選リーグを代表抜けた週末に主催試合数確保の為にやっているという面が大きい。
そしてシーズン後半は天皇杯の序盤戦がその役目を果たしている。
あとナビスコ予選とACL予選が同時期なので、各クラブの主催試合の均等化も果たしている。
ナビスコをプレシーズンとして期間を取るくらいなら、その分シーズンを早く開幕しろってことになる。
このように今のナビスコの日程もリーグ戦と代表戦の補完作用を果たしているけど
Ｊを改革するには思い切って変える必要があるのかもね。

野球やアメスポの制度について言うとね、あれは国内完結型には適しているんだよ。

ナビスコ杯にＪ２と準加盟の参加希望

予選は昨年度順位に応じたパラマス式トーナメント(ＡＣＬ出場チームはシード)
・順位下位のホームで開催、一発勝負で行う。
一回戦　Ｊ２下位vs準加盟　Ｊ２下位vsＪ２中位　
　　　　　 Ｊ１１６位(前年度Ｊ２優勝クラブ)vsＪ新加入チーム＜歓迎の意味を込めた特別戦＞
二回戦　一回戦勝ち抜きvsＪ２上位orＪ１下位
三回戦　二回戦勝ち抜きvsＪ１中位　(パラマス式で４チームになるまで調整)

Ｊ１前年度上位のクラブが有利になり一回勝てば予選突破ということもある。
予選勝ち抜き４クラブにＡＣＬ出場４クラブをあわせた８クラブで決勝トーナメント(Ｈ＆Ａで決定)

>>357
秋春制、つまりシーズン制と試合開催日は別話。
Ｊリーグ、天皇杯、日本代表戦の開催日が大きく変わるわけではなくリーグ戦とＪリーグ杯の節順番が変わるだけ。

理想的姿にするには
ＳＳ　　専用スタジアム推進徹底策、幅広い国出身の外国人選手、超大物外国人選手
Ｓ　　　秋春制度　ＡＦＣ脱退＆新連盟　Ｊ３　　ベスメン規定廃止
Ａ　　　ワールドカップ単独開催（専用スタジアム前提）　カタカナ愛称廃止

>>382
> ほんきでJ2が育成と絶対的にやるなら、入れ替えを廃止するしかないわけだが・・・

そんなことしたら、FIFAから締め出しくうぞｗｗ
下手したら、”Ｊリーグ”をプロリーグと認定取り消しになっちゃうかも。

>>380
財務監査の強化は必要だろうが、現在は責任企業からの広告費で均衡を保ったいるクラブでも、先々どうなるかは不透明。
(横浜Mや東京Vのようなケースは、今後増えるだろう)
下手なバイアスを掛けずに、成績で判断すれば良い。

ナビスコなんてサカヲタ以外見てないからどう変えようが何も変らんよ。
それ以外で変えないと。

>>386
天皇杯みたいだな

他のクラブの牧場になっているようなクラブを地元民が応援するかね？
欧州ならいざ知らず日本だとあまり想像できないんだが

>>378
今の岐阜や水戸、今後の大分やヴェルディ等親会社や大きなスポンサーもなく
単独で黒字化しないと行けないようなクラブは、予算規模が限られるから
育てて売るというやり方になっていくんじゃないかな。

>>388
昨晩もそれを主張してる奴がいたね

それに真面目に相手にしてる人が
「なんでも駄目だしする人」と言われる始末ｗ

>>393
普通に現状を考えればそうだが、１０年後にはＪ１昇格する経営体質に成長してるかもわからない。
FC東京や大宮や山形の様に。
また、そうでなければクラブを設立した有志の夢をＪが阻んでしまうことになる。

>>384
＞予選リーグを代表抜けた週末に主催試合数確保の為にやっているという面が大きい。
＞そしてシーズン後半は天皇杯の序盤戦がその役目を果たしている

それならナビスコの決勝トーナメントと天皇杯を並行開催でも案として無しではないな。

＞このように今のナビスコの日程もリーグ戦と代表戦の補完作用を果たしているけど
＞Ｊを改革するには思い切って変える必要があるのかもね

なんつってもチームが多過ぎて、日程的に無理が生じてるからな。

>>388
そういう足枷となるから、ＦＩＦＡ様は鬱陶しい…。

でも、本来選手を育てるって金がかかる事だよね
特に下部組織は選手の囲い込み合戦だし

>>392
岐阜なんか、とりあえずＪ１からは声掛からなかったけどＪ入りしたい
そこからステップアップのチャンスを掴みたいという大卒を新卒サラリーマンと変わらない年俸で雇い
活躍したから多分引き抜かれるというやり方だな。
日本はプロ野球でどのチームも優勝が狙えるという前提のプロスポーツリーグになれてきたし
欧州だったらユース出身が主体だけど、縁もない大卒選手の育成の場として応援するのは
マニアックな層に限定されるよね。

>>394
主張も何も、個人の意見ではなくて国際サッカー連盟の決めごとなんだから従わねばならない。
まあ、日本協会副会長さんがFIFA理事だから、FIFAの決まりごとを改革してくれるってんなら、話は別だが。

>>396
入れ替え廃止をFIFAが認定したとして、永久J2を受け入れるクラブがいくつあるかと。

>>394
昨日のはドラフトを反対してたんじゃないのか。
ドラフト反対はいいとしても、他が育成のことしか考えてなかった。

>>395
そうなったらそうなったで喜ばしいことだと思うけど、
Ｊ２を育成と位置付けるあなたとしてはどうなの。

>>396
だから国際Aマッチデーのある週末に、序盤はナビスコ、終盤は天皇杯をやってるわけで
Aマッチデーは月一週程度なのに、どうやって二つのカップ戦を並行してやるのよ。

>>402
Ｊ２を”育成”とは位置づけてないけど。
Ｊ１とＪ２でＪリーグ、Ｊ２はＪ１への踏み台であり、
Ｊ１常態クラブが経営面などで困った時の中二階で休息場。

>>396
俺も現状の閉塞感を打破するには思い切って変える必要があると思うから
とりあえず別々の項目の意見をただ言うんじゃなくてあなたの案を形にしてみせてよ。
ただ思い切って変えるといっても変えられない部分はあるから以下の事を条件にして。

Ｊ１クラブ数は十二以上
年間の試合数は三十三以上、カップ戦含めてもよかったかも
　以上ACL規定による
Ｊ３まで作っていいけど、合計クラブ数は今のＪ１Ｊ２最大予定数の四十以上とする
オフは二ヶ月、休養一ヶ月とキャンプ一ヶ月で
１月２月に試合をするには降雪地域の対策を
ワールドカップ予選がある時期はオフにしない
週末の国際Aマッチデーはリーグ戦をしない
天皇杯決勝は原則元日
ナビスコもやる。決勝はできれば分化の日がいいけどまあ変えてもよい
ACLを並行して戦う事が可能な日程

とりあえず思い付くのはこんなところかな

>>405
あと主催試合がカップ戦も含めて十六試合以上も追加で

”育成”が話題になったけど、それは”クラブの育成”ではなくて”選手の育成”だよね。
そうだとすると、話題のポイントがずれてるな。
育成はサテライト。
問題は、サテライトリーグ戦を来季から廃止するってんだよな。
確かにサテの試合じゃあ入場料を取れないし、取っても一人500円がいいとこ。
今のリーグは改革して東西に分離したけど、それでも移動の経費は掛かるしとかが理由だろうけど、
特別有能な選手以外で、ベンチ入りままならない18〜20歳くらい又は23歳の若手が実戦経験積めない。
極く近いＪやＪＦＬクラブでサテリーグを開催してくんないかな。
そうじゃないと、近場の大学としょっちゅうＴＭやるしかなくなる。恵まれてて近くに大学が在ればだけど。

>>407
札幌はサテライトで１０００円取ってたぞ

あえてリーグ化しなくても
近場にJクラブあれば試合できるだろ

リーグ化すると制約がおおきい

【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253635403/63

63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 01:46:39 ID:y94iabK80
サッカーの今後の伸びしろ

・ハード（競技場）等の充実による観客動員数増加
・ACL・CWC等の国際試合による収益・観客増加
・海外への放送権・ニュース等に使われる映像権料の増加

野球の今後の伸びしろ

・なし

>>407
近郊クラブでまとまって大学も含めてリーグ戦すればいいんじゃないかな。
あとはＪ２へレンタル。

去年だったか湘南のサテライトが試合後小田原から東海道に乗ってきたのに遭遇した。
磐田戦だったと思うが、新幹線移動してたらお金掛かるわな。

移籍金ゼロというのも、Ｊ１は育成しなくてＪ２から取りやすくなるな。

>>411
Ｊ２から取るとか、選手育成はＪ２に任せるとか言っても、
贅沢を言えば、トップチームの戦術と同じ指導者の下で育った選手が良いので、バルセロナ方式で。

>>405
＞年間の試合数は三十三以上、カップ戦含めてもよかったかも

「カップ戦含めてもよかった」かどうかによって、大きく変わってくるね。
「含めてもよかった」で考えてもいいかい？用事があるから回答はちょっと遅れるけど。
あと、国際Ａマッチは何試合あると想定したらいいんだ？
前にも言ったけど、サッカーの日程はグチャグチャで分かりにくいから、俺は把握できてない。

>>412
スマンが、アンタの理想とするＪのリーグ運営案を
>>405-406の条件を元に形してみてくれんか。

カップ戦並行といってもどの時期に何試合こなすのか。
それでリーグ戦は消化可能なのか。
Ｊ１の数を絞るといっても何クラブで何試合やるのか。
それで経営的に必要な主催試合を確保できるのか。
代表やACLと並行して可能なのか。

等を満たした上で形として可能な事を示してくれないと、
とりあえず現状よりベターな案だけ言っても意味がないよ。

サテライトリーグが廃止される以上高校・ユースからプロに入るのはその年代のトップクラスに限られてくるだろうな。
次点クラスは大学サッカーってことになるな
Ｊクラブが大学サッカー部と提携して育成してその中で優秀なのを強化指定選手にしてＪリーグのゲームに出場させてもいいような気がする
出場機会に恵まれない若手はＪ２のクラブにレンタル移籍させればいいか

>>414
> >>412
> スマンが、アンタの理想とするＪのリーグ運営案を
> とりあえず現状よりベターな案だけ言っても意味がないよ。

？
リーグ運営案なんて言ってないけど。
提起したのはサテライトリーグでの選手育成の課題。

このスレは酉付きの方が見やすそうだね…

>>413
じゃあカップ戦含めてでいいよ。
国際Aマッチは、２末、３末、５後二週、６前二週、９初、１０中、１１中
としようか。
近年はワールドカップ予選は週末週中の連戦も多いから
上記は週末にリーグ戦を行う事はできないと仮定して。
その他のアジアカップ予選はシーズンオフのB代表でもできるからここでは考慮しなくていいや。

>>416

示してほしいのは、あなたが昨日から展開してきたトップチームのリーグ案ね。

そろそろ、九州チャレンジャーズリーグや北海道チャンピオンズリーグ、
大学のIリーグみたいな育成・強化リーグが他７地域でも始まっていい頃だと思うが…。

あと、関西はいつ始まるんですか？
計画が明らかになって以降、音沙汰無いんですけど。

>>420
こんなの始まってたのか、関東人なんでサテリーグしか知らなかった。
これが新リーグで始まってるからサテリーグを一旦休止したのかもね。
北海道チャンピオンズスーパーリーグ2008
　北海道内の高校、大学、社会人の各チームによるリーグ戦に当クラブもトップチームが若手選手強化の一環として参加いたします
九州チャレンジャーズリーグ参加のお知らせ
　この度V・ファーレン長崎では、九州をホームタウンとするＪ２及びＪＦＬの５クラブ（アビスパ福岡、サガン鳥栖、ロアッソ熊本、ニューウェーブ北九州、Ｖ・ファーレン長崎）

北海道のほうはレベル差がありすぎて練習にならないということを聞いたがな
たしか１１対１０でやってるんじゃなかったか

>>353

そのｱﾝｹｰﾄ面白い


■ナイキ、アディダスの海外ブランドが人気

＞「好きなスポーツブランド」では、昨年同様ナイキ、アディダスという世界的企業が上位を占めた。
＞アシックス、ミズノの日本ブランドがそれに続く。年代別にみると、海外ブランドであるナイキ、
＞アディダスは年代に関わらず総じて支持が高い。
＞それに対して日本ブランドのアシックス、ミズノは年齢層が高くなるにしたがって、支持が多くなる傾向にある。


野球用品のブランドは40代から上に逝くほど
強くなるというのは
視聴層のデータと一致するね



好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心
ttp://www.geocities.jp/baserating/man.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.htmll
主に巨人戦を見るのはM3層（50歳以上の男性）という個人視聴率調査のデータがある。
M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
ttp://www.j-cast.com/2006/09/28003103.html
ＮＨＫ「巨人×楽天　視聴率8.4％」の男女別年齢構成
ttp://stat.ameba.jp/user_images/d5/f3/10032232964.jpg

普通に考えるとおっさんのほうが金持ってて上客だと思うんだけど

>>424
うん
グラブとスパイクとバットを毎年何回も
購入してくれるならねｗ

いや、スタとかで落としてくれる金額も４０代と２０代で違うんじゃないの
夏に野球見に行ったとき高いビールが飛ぶように売れてたし

自宅から出た事もない引きこもりに何言っても仕方ない

まあ高齢者が多いと先細りするということだよ

客単価を上げるためにはある程度年配の人にも訴求しなきゃいけないと思うんだがな
今の日本の２、３０代は金持ってないんだから

>>426
そういや球場のビールってどこの会社なの？

全部アサヒってことはないよね

キリンだったら焼き豚さんにも大いに飲んでもらいたいねｗ

Ｊリーグだったら、サントリーだろ

>>431
1回調べなおすといいと思う

もうスポンサー辞めちゃったか

日本は年寄りの国なんだから、老人獲得が大事だろ
野球を煽ってる場合じゃないぞ

としよりったって、４０代くらいなら、あと３０年は生きるだろう。問題ない。

他国ならトップのチームがユースからの昇格選手を下の方に貸すのが普通なんだろうけど

日本だとトップでも昇格組をそんなに抱えておけないから即戦力以外は大学に行ってもらって
大卒で即戦力になった時点で契約するようになってる。実際川崎なんかも大卒で戦力維持してる。

昇格選手でも控えに回されて２，３年過ごしてる間に大学行った組に追い抜かれることもある。

トップ自身が控え組を下部リーグで試合させる方法もあるけど、ジェフリザーブを見る限り成功はしていない。

地域リーグは良い試みだろうけど、ベストなのかどうか…。

ま、契約制度が変わって、この辺の流動化はこれからを見ないと何とも言えないか。

>>434
NGID:7hPaH/hB0は「サッカーのことを考えて」るんじゃなくて「野球が嫌い」なだけだから意思疎通を図るのは時間の無駄

野球はおっさんのスポーツとか煽ってるがどう考えても日本じゃおっさんのほうが金持ってるしなw
観客動員じゃ世界に誇れるレベルを保ってるのに入場料収入が現状では低すぎると思うわ

>>435
年取って弱るとスタには来なくなるぞ

今年も満席か



【サッカー】天皇杯決勝、チケット完売　当日券なし
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262177889/

1 名前：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφ ★[] 投稿日：2009/12/30(水) 21:58:09 ID:???P ?2BP(56)
　日本サッカー協会は３０日、来年１月１日に東京・国立競技場で、Ｇ大阪と名古屋が対戦する
天皇杯全日本選手権決勝の前売りチケットを完売したと発表した。
予定枚数を売り切ったため、当日券を販売しない。

スポーツナビ(共同)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20091230-00000022-kyodo_sp-spo.html

>>438
でも今のメイン中央七千円、ゴール裏二千円という値段より上げられんだろ。
タダ券バラマキまくりのとこはアレだけど

>>439
スタにこなくてもいいじゃないか。
むしろ今のJリーグはスタジアムに来ないファンが必要だろ

>>441
となると結局J１クラスの観客動員を誇っても収入はスポンサー頼みってことか？
それなら企業の基盤がない田舎クラブ乱立させるべきじゃないしもっと企業寄りに舵をとるべきなんじゃないか

>>443
企業寄りのクラブも在れば、社団法人のクラブも在る、中間も在る。
クラブの経営はそれぞれでいいんじゃないかな、拘束すると一党独裁の国家みたいに窮屈になるぞ。
俺がサポやってるクラブは企業よりの最たるもんだけどな。

>>443
Ｊ２の話してたのか。
ぶっちゃけＪ２中下位の試合ではゴール裏二千円でも高いと思うが、
ちょっとアナタの話が飛躍して見えない。
こんなに急いで地方の小クラブ作るべきでなかったとは思うけど、
もうできちゃったから小さくてもなるべく多くのスポンサー付けて
選手の年俸や無駄な経費を省くことだろうね。

>>445
総売上が一番多くなる料金が適正料金ですとしか言いようが無い。
下手な話、1席1億円にして、1人入場客が居れば適性料金だよw

>>442
その層がスタに来なくなったら、今のままだと殆ど観客動員が減るだけだと思うが。
何かＪに金落とす様になるかね。
スカパーの契約が増えるかな。
地上波で中継が復活するかな。
何か関連商品が売れるかな。

スタジアム収入（入場料からグッズ・飯まで）／放映権料／スポンサー料／分配金
あとまぁ、毛色は違うが出資金（ソシオ的な）

確かに手早く増やせそうなのはスポンサー料しかないわな。

でもこの辺にとっとと諦めとけばとも言えんしな。
中日スポーツ:降格から１０年　湘南Ｊ１昇格物語:蹴球探訪(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/200912/CK2009122702000176.html

>>446
Ｊ２ゴール裏の値段は、俺が見た時の価値の話。
正直あのプロと呼ぶには厳しいレベルの試合に二千円は高いと思った。

他ありうるのはライセンス商品とか地元放送局の放映権料とかか

>>446
最適価格設定はクラブの腕の見せ所でもあるね。
スタの構造を考えて、席種により、また過去のチケ売上傾向とかでトータルで売上を多くしなくちゃならない。

>>444
おかえり。
名古屋ですか

いや、現状でも入場料収入をメインの収入としているのはJ１でも浦和くらいだろ？
一応世界でもトップレベルの観客動員なのにこの現状はどうなのよといいたいんだ
そしてそれこそチケット単価を変えられないとするならスポンサー優遇のほうに舵を切ったほうがいいんじゃないかと提言したんだ

>>451
来年名古屋が瑞穂の値段細かく変えるね。
ホームゴール裏とアウェイゴール裏席を値上げして
アウェイ側ゴール裏のホーム応援席部分は値段据置。
メインスタンドのアウェイよりの端のエリアを値下げして
バックスタンド中央ホームよりを値上げした。
今まではホームもアウェイ側も同じ位置は同じ値段だったので、
ホーム側から埋まったから、売れ行きが埋まり具合を分析して
人気席と不人気席の格差を是正したんだろう。

横浜ＦＣは設立時の１０年前にソシオで運営・経営したいとかって話だったと記憶してるけど、
いまはどんな進展具合なんだろう、結構スポンサーも集めてるよね。

>>453
欧州に比べて試合レベルも人気も低いから、現状同じ金額取れないのは仕方ないだろ。
浦和は観客動員が多いから。
客単価も多いけど、図抜けてはいない。
新潟が安すぎる。
スポンサー優遇に舵取って具体的に何をするの

>>455
それよりお前さんのリーグ運営案を知りたいわ。
あんだけ案を出して、それに対して俺も現行のメリットを説明したわけだから
実際にアンタの案が実現可能かちょっと形にしたもの見てみたいわ。

>>454
席の形状としては、一番理想的なのは、磐田や京都みたいな非対称型なんだろうね。
それで、AWAYって、正直そこまで安くする必要性無いというか、移動のことを考えたら、
高くても来るやつは来るだろう。そう考えると、ゴール裏を安くする理由ってあるのかな？

スポンサーが金を出すには広告価値が必要。端的に言えば露出が必要。

一番望ましいのはテレビ放送されて視聴率が上がること。
でもまぁ、そんなもん一朝一夕には無理。

あるいはマスコミの報道量が増やす。でもまぁ（以下略
なので野球とのバッティングを避けつつ、本来のサッカーの季節に合わせた秋春制に移行する。
スポーツマスコミや広告屋も年中無休の方が良いに決まってる。

もしくは企業名の解禁。地域名企業名チーム名みたいなミドルネーム的に。
まぁ、パナソニックガンバ大阪になったとして、マスコミが「サッカーのパナソニックが〜」と報道するかは全く不明だけど。

>>458
ホームゴール裏のみ二層だったらいいけど、自前の専スタじゃないと難しいな。
アウェイゴール裏だけ値上げするって意見か。
Ｊの規定で一番安い値段より高くできないとか、少し前に確か日程スレで見た。
それだと来年の瑞穂がおかしいけど。

>>460
ようはファンクラブとか、回数券とか、そういったもので値下げすればいいんだよな。
スタに関しては、自前で無いと厳しい、逆に言えば、自前ならそうすべきであると思う。

>>458
関東ではアウェーサポも大挙して押し寄せるから対称形がいいような気がする。
座席形状は地域性を考慮する必要もあるんじゃないかな。
アウェーゴル裏を始め、アウェーチケをホーム側と比較して安くする必要は無い。
結果的にだが、ホーム側は年間シートではアウェーチケより割安になる、って感じでいいんじゃないかな。

【巨人戦視聴率の推移】
　　　　　 　　　　 10%　　　　　　　　15%　　　　　　　　20%　　　　　　　　25%　
_________________________|________________________|________________________|________________________|____中継数
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||129
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||131
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||||||140
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||134
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||||||132
2004年 12.1% |||||||||||||||133
2005年 10.2% |||||129
2006年 *9.6% ||106
2007年 *9.8% |||74
2008年 *9.7% |||61
2009年 10.0% ||||32

2004　　133試合
2005　　129試合　▼-4試合
2006　　106試合　▼-23試合
2007　　*74試合　▼-32試合
2008　　*61試合　▼-13試合　　
2009　　*32試合　▼-29試合

>>461
売れ行きが悪い席や悪い時期はセットにして売った方がいいね。
シーズンチケットまでは買わない人も、二ヶ月五試合分セットチケットが四試合分の値段
とかなら、普段月一ペースでしか行かない人も、買うかもしれない。
その中に入りの悪いカップ戦も含まれてたら、収入もアップするだろう。
柏はファンクラブのセット券は安くし過ぎだと思うけどね。
あそこまで安くしなくても売れると思う。

>>462
早くリーグ運営案を出してくれよ

>>463
>>1

>スポンサーが金を出すには広告価値が必要。端的に言えば露出が必要。


30 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 23:35:41 ID:ilPVdxIK

【巨人戦総視聴率の推移】
　　 　　　 中継数 視聴率 総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]


*:総視聴率＝平均視聴率×ナイター中継試合数　で概算

>>467
>>1

というか現状のJはその野球以下の露出度なわけで…
こんな状況でろくなスポンサー持たない田舎クラブが昇格してもそりゃ躍進しないわ
００年以降に加入した１１チームって本当にJに必要だったのかな
J１が１２チーム、J2が１４チームじゃダメだったのか？

33 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:32:58 ID:TbhPW7dm
チーム数が少ないと安定した経営ができるんなら
やきうは減らせばいいじゃん
6チームくらいにすれば赤字も出さないで経営できるんだろ？

っていうかチーム数減らせってなら
どこまで減らせば良いの？？
それによってどのくらいの赤字がなくなるのかとか
人が入るようになるとか視聴率が良くなるとか
根拠が無いだろ。意味わからん。

34 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:48:43 ID:MWALyHL0
>>33
レベル低下や安定経営など、後付に過ぎない。

「プロ野球よりもチーム数が多いのは生意気だけしからん」

単にそれだけのこと。

２６チームで十分野球より多いだろ
００年以降加入した１１チームがJに何らかのプラスな話題って提供してくれたか？
J2のオリ１０は頑張ってるがそれ以降は観客動員も少なくて予算も少ないチームばかりじゃないか
欧州の歴史のあるリーグとは違うんだぞ

Ｊリーグ発足時のチーム数は１０でしたが、１３年目の今年は３０です。ところで、プロ野球はどうですか？
http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/2005/03/post_8.html

>>437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 22:18:08 ID:u9gnpI8R0 (PC)
>>>>434
>>NGID:7hPaH/hB0は「サッカーのことを考えて」るんじゃなくて「野球が嫌い」なだけだから意思疎通を図るのは時間の無駄

全くな

J1はもうちょい少なく、J2は今くらいか20チームくらいで良いんじゃないかな。
J2中位から下位は経営が大変だろうけどｗ

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.b■log9.fc2.com/blog-entry-49.html

>>472
草津が世界w
結局そこで触れられてるのは田舎の人間に夢を見させる新興宗教的装置でしかないじゃん
新しい１１チームに世界を夢見させるなんてはたから見れば残酷でしかないぞ
身の丈を勘違いした大分の末路があれだしな

このｽﾚに張り付いてる焼き豚は

「サッカーのことを考えて」るんじゃなくて「Jとサッカーのすべてが嫌い」なだけだから意思疎通を図るのは時間の無駄ｗ

>>476
大分に関しては、大分を創設した人達や運営してる人達の問題なんだから、任しとけばいいよ。
東京Ｖも同じ。
無くなったらＪサポとして残念で大分に関わる人等が可哀想だが、どこの国のリーグでもしょっちゅう起ること。
それより、Ｊ参入を虎視眈々と準備してる有志クラブが在るんだから、そこに機会を与えりゃいいだけの話しなんだよな。

600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:22:08 ID:b2RflZL8
来期Ｊ１
鹿島、川崎、Ｇ大阪、広島、ＦＣ東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜Ｆ・Ｍ、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、Ｃ大阪、湘南
来期Ｊ２
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京Ｖ、水戸、徳島、福岡、
草津（群馬）、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州

上記以外でＪを目指しているチーム
ＪＦＬ準加盟
町田、鳥取、長崎
ＪＦＬ未準加盟
Ｂ秋田、高崎、草津（滋賀）、琉球
地域リーグ
盛岡、福島、ＦＣ秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島
都道府県リーグ
その他多数

野球
いつもの１２チームｗ

603 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 14:26:54 ID:kpWopVD9
>>600
薬球がいつも12チームだと思うなよ！！
10チームになるかもしれないんだぞ！

605 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:28:52 ID:b2RflZL8
>>603
確かにｗ

【サッカー】松本山雅、Ｊリーグ準加盟申請へ準備　松本市長も支援前向き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260160515/

1 名前：鳥φ ★[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 13:35:15 ID:???0
松本山雅を運営するＮＰＯ法人アルウィンスポーツプロジェクトの
大月弘士理事長は６日、松本山雅がＪＦＬ昇格を決めたことを受け
「（Ｊリーグ入会に必要な）準加盟申請の準備をする」と話し、
昇格１年目からＪリーグ準加盟クラブとして
Ｊリーグ２部（Ｊ２）昇格を目指す考えを表明した。

ＪＦＬからＪリーグに入会するためには、Ｊリーグから準加盟の承認を受け、
ＪＦＬで一定の成績を残すことが条件。準加盟にはホームスタジアムの
規模が一定レベル以上であることや、クラブの運営法人が適正に
運営されていることなどが求められるほか、ホームタウンの自治体が
クラブを応援する姿勢を文書で示すことも必要となる。

自治体による支援について、この日の試合後に東筑摩郡山形村で
開いた松本山雅の報告会に出席した菅谷昭・松本市長は
「市として何ができるか、松本山雅の希望を聞きながらできる限りのことをしたい」
と前向きに検討する意向を示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091207/KT091206IWI090013000022.htm

関連スレ
【サッカー/地域L】松本山雅、日立栃木がJFL昇格決定！ツエーゲン金沢は入替戦へ…地域リーグ決勝大会決勝R
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260081424/l50

００年以降身の丈経営じゃJ２の中下位をさまようレベルのチームを急いでふやすのは
どうなんだと言ってるだけなんだがな
横浜FCが一度J1に上がってボロボロの成績残してすぐにJ2に戻ってきただけだろ？
まだ歴史の浅い日本でそこまで請求にチーム増やす必要があるのかと問題提起しただけなんだが

1993年 10チーム
1994年 12チーム
1995年 14チーム
1996年 16チーム
1997年　17チーム
1998年　18チーム
1999年　J1.16チーム、J2.10チーム
2000年　J1.16チーム、J2.11チーム
2001年　J1.16チーム、J2.12チーム
2005年　J1.18チーム、J2.12チーム
2006年　J1.18チーム、J2.13チーム
2008年　J1.18チーム、J2.15チーム
2009年　J1.18チーム、J2.18チーム

Ｊリーグ。クラブ数の変遷
http://henaialbi.net/2005/12/2006.html

Ｊ２は最大２２クラブ　Ｊリーグが方針確認
http://www.sanspo.com/soccer/news/080620/sca0806201247003-n1.htm

＞Ｊリーグによると、準加盟クラブ以外にも将来的にＪ入りを目指すクラブは全国に１０から２０ある。

>>481
Ｊ２もＪリーグなんだから、Ｊ２で身の丈経営して臥薪嘗胆、次の機会にＪ１を目指すんだから
それでいいんじゃあないのかな。
なんの問題も無いと言うか、Ｊ２暮らしも至極普通だよ。
むしろ、なんでそんなに急いでＪ１昇格にリキ入れるのか理解できない。

プロ野球ストライキと構造改革
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_26.htm#

>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか？
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。


【野球】人気低迷の打開策 「１２球団による１リーグ・３地区制」でプロ野球が面白くなる!?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231245441/

675 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/07(水) 01:06:07 ID:X0l8hnZd0
どう考えてもチームを増やすというような人気が拡大してる状態ではないよね。
さらには、仮にそんな人気が爆発してる状態でも、
NPBの各オーナーはチーム数増大なんて決して認めないでしょ。
チームを増やせば、それだけ自分達の＜企業名＞の露出する機会が減るのだから。

688 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 01:13:45 ID:SIUmILnO0
チーム数増は既存の12球団の広告効果が減るので、まずありえない
1、2部入れ替え制度も2部所属チームの広告効果が薄れるから無理
プロ野球はあくまで特定企業による宣伝用の興行

788 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/07(水) 02:13:23 ID:Rfiy3SEu0
チームが増えれば増えたぶん、ＴＶでの露出の割合が少なくなる＆ファンが分散するから
宣伝効果薄まって親会社もうまみがなくなるから増やせないんだよ。

この必死で野球コピペしてる焼き豚は何なの？

>>483
最近のチーム増はJの安売りにしか見えないんだがなあ
J２もJの名前を冠している以上ある程度のレベルじゃないとJ全体のイメージに関わると思うんだが
たとえばJFLで３位や４位なのにJ2に昇格させる必要性はあったのかなと

>>486
門番が二匹居るから

あまり下部リーグ（JFL以下）に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ
東北
グルージャ盛岡 　　（将来の小笠原の就職先）
福島ユナイテッドFC（地域リーグながらユースやバレーチームを持つ。08年より名称を変更）
北信越
カターレ富山 　 （YKK、北陸電力という強力なスポンサーをもつ将来の柳沢の就職先。）
ツエーゲン金沢 　（宮澤ミシェルがスーパーバイザーを務める）
サウルコス福井 （07年FC金津より改名し創設、エンブレムとチーム名のダサさが芸スポで話題に）
長野パルセイロ （ジョホールバルの歓喜時イラン代表監督だったバルディエール・バドゥ・ビエイラが監督）
松本山雅FC　　 （美しい専用スタジアムを持ち、パルセイロとは激しいライバル関係にある）
関東
栃木SC　　　　 （関東Ｊクラブ最後の穴を埋めるチーム、元ユニバーシアード代表の上野優作が所属）
FC町田ゼルビア （戸塚哲也が監督を務め、元ユース代表の山口貴之が所属）
中部・東海・近畿
静岡FC 　　　　　 （元ヴェルディ社長の森下源基と三浦知良の叔父、実父の兄弟を中心に結成）
MIOびわこ草津　　 （滋賀県初のＪチームを目指す、将来の中田浩二、乾の就職先）
アルテリーヴォ和歌山（監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子）
バンディオンセ加古川 （08年より神戸から移転、2ちゃん内では「パンティ温泉」の名で親しまれている）
中国
ガイナーレ鳥取 （専用スタジアムを持ち、タイ人監督選手が所属するアジアとの懸け橋）
デッツォーラ島根 （「神の国」がキャッチコピー、08年セントラル中国より改名）
ファジアーノ岡山 （来年Ｊ２昇格濃厚、「わし」の本拠地）
レノファ山口FC　 （「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ１優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先）
四国・九州・沖縄
カマタマーレ讃岐 （バルサ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督）
ニューウェーブ北九州（ジョージ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先）
V・ファーレン長崎 （国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、その後05年に名称を変更）
ヴォルカ鹿児島　　　 （将来の「ヤット」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか？）
FC琉球　　　 　　　　　 （トルシエ総監督＆893榊原＆キムコ）

プロを名乗るならあの門番倒してきてほしいんだがな
岡山とか結局１８位だろ

スポーツナビ｜ニュース｜オールジャンル｜ベルギー１部のムスクロン、財政難により今季のリーグ戦から撤退
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20091229-00000000-spnavi-socc.html

世界標準(?)ぽいもの。本来なら大分にしろヴェルディにしろこうあるべきなのだろう。

確かにＪ２後発組とオリ１０とは差があるね。
後発で昇格したのが横浜だけという話が出たけど
下り１０で昇格してないのは鳥栖だけ。
他は最低２シーズンはＪ１で戦っている。
まあ今更言っても仕方ないけど、
Ｊ１十二クラブで二回戦×２ステージ制
Ｊ２十六クラブで三回戦×１ステージ制
でナビスコはやっても完全トーナメントにした方がよかったな。

Ｊ１十二
鹿島、ガンバ、浦和、川崎、名古屋、東京
清水、横浜、広島、新潟、磐田、大宮
Ｊ２十四
京都、神戸、千葉、柏、山形、仙台、セレッソ
平塚、甲府、ヴェルディ、札幌、福岡、大分、鳥栖
Ｊ３十四
水戸、横浜、徳島、愛媛、草津、熊本、岐阜
富山、栃木、岡山、北九州、鳥取、町田、松本

この方がレベルの均等が取れている。

昇降格の入れ替えは各２クラブづつ

Ｊ１　現在のＪ１定着クラブ

Ｊ２　現在のエレベータークラブ

Ｊ３　現在のＪ２中下位クラブと入会希望

>>457
ドラフトとか10チームとか、
そもそも日程わからんとか、FIFA様が鬱陶しいとか言ってるのは全部
ID:ztVbBsjq0＝ID:7dat4ia+0

ID:ztvO7hnp0じゃないぞ

>>488
どれもこれもネーミングひど過ぎる
ダサイを通り越して寒すぎてコメントに困るレベル

>>488
>ガイナーレ鳥取 （専用スタジアムを持ち、タイ人監督選手が所属するアジアとの懸け橋）
その、ダイ人監督が、本国で交通事故にあい重傷だそうだが

【サッカー/JFL】自損事故を起こしたガイナーレ鳥取のヴィタヤ監督、事故・怪我の状況が判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261999841/l50

>>405
・Ｊ１は興業のために少数に絞ってエンターテイメント性を盛り込んでみた。
・Ｊ２現在の試合数を確保しつつ、全国のチームと試合ができるようにした。
・ナビスコ杯は存在感をアピールするためにプレシーズンマッチと位置付けた。
・トーナメントになり非効率な部分（ナビスコ杯本戦と天皇杯）は集約して効率的にし、敗退したらオフシーズンとした。
・Ｊリーグ終了部分はプロ野球とシーズンがかぶらないようにし、天皇杯決勝がシーズン最終で元旦とした。

この数でＪ１リーグはほぼ休祝日に入れられる。Ｊ２は試合数確保優先で、水曜日も開催する必要がある。
こんなもんで、どうだろうか？

○大会ごとの試合数
◆Ｊ１リーグ…１２チーム
前半戦　Ｈ＆Ａ総当たり１１×２＝２２試合
後半戦　上位、下位６チームずつに分かれて５×２＝１０試合
リーグ戦計３２試合

◆Ｊ２リーグ…３２チーム
Ａリーグ、Ｂリーグ１６チームずつに分割
第１、第３フレーム　Ｈ＆Ａ総当たり１５×２＝３０試合
第２フレーム　交流戦一回戦総当たり　１６試合
第４フレーム　両リーグで同順位チーム同士によるＨ＆Ａ最終順位決定（※）　２試合
※Ａリーグ３位とＢリーグ３位が対戦すれば、最終順位は５位と６位
リーグ戦計４８試合

◆ナビスコ杯…Ｊ１Ｊ２全チーム参加　※ＡＣＬ出場チームも参加
Ｊ１予選　２つのリーグに分割し、一回戦総当たり　各リーグ上位３チーム本戦出場　５試合
Ｊ２予選　４つのリーグに分割し、一回戦総当たり　各リーグ上位２チーム本戦出場　７試合
本戦　全１４チームによるトーナメント（Ｊ１予選１位はシード。Ｈ＆Ａ方式ではなく、一回戦制）

○開催時期　※２０１０カレンダーによる
３月６日〜４月４日　ナビスコ杯予選
４月１０日〜１１月２０日　Ｊ１Ｊ２リーグ
１１月２３日　ナビスコ杯１回戦
１１月２８日　天皇杯２回戦
１２月４日　天皇杯３回戦
１２月１１日　天皇杯４回戦
１２月１５日　ナビスコ杯準々決勝
１２月１９日　天皇杯準々決勝
１２月２３日　ナビスコ杯準決勝
１２月２６日　ナビスコ杯決勝
１２月２９日　天皇杯準決勝
１月１日　天皇杯決勝

>>493
携帯からだからとはいえ、言い訳になりません。
間違えた人、本当にごめんなさい。

>>497
ありがとう。
Ｊ１を絞ることによって増えたＪ２を二つに分けたのはいい案かもしれない。
個人的には東西に分けた方がいいと思うな。
あまりにチーム数が多いので、年によってあまり変わらない方が分かりやすいと思う。
順位決定はそこまで細かくやる必要はないと思う。
その二つのリーグのレベルが等しいとも限らないし。
今のプロ野球でもそこまでの順位決定は求めていないのと同じ。
昇格チームを決めるくらいでいいと思う。
ナビスコはプレシーズンかシーズンの真ん中に持ってきて集中開催した方が
分かりやすいし注目されるかもしれんしそっちの方がいいかもね。
ただ決勝トーナメントをリーグ終盤に持ってくるのは反対。
余りに空きすぎて予選リーグに持ってた感心も忘れ去られて、チームも別物になってる可能性もある。
決勝トーナメントで二つのカップ戦を並行してやるのも、分かりづらいと思う。
あと致命的な問題が一つ。
CWCに出場した場合この日程は消化できない。
できればここもクリアしてみて。

俺の案も出してみる。

ゴール裏でにわかが堂々と座っている現象の解消法
１、はじめから立ち見（いすを作らない）にする
２、ゴール裏のせきを貧相なものにする
１が有効だが荷物を置けない、２はアピールになる。
自前で新スタを作る、もしくは増築するチームはこれをするべし。

>>499
なんでゴール裏で座ったらいかんの。

俺の案はＪ１の上にチーム数を絞ったＪプレミアを創設する。
上にもレスしたけど、そうした場合各カテゴリーに入るクラブは以下の通り。
総クラブ数は、現在Ｊ２を二十二まで増やす予定を明らかにしており、
それを目当てにＪ志向のクラブも参入を目指しているだろうから、変わらず当面は四十とする。

Ｊプレミア十二クラブ
鹿島、ガンバ、浦和、川崎、名古屋、東京
清水、マリノス、広島、新潟、磐田、大宮

新Ｊ１十四クラブ
神戸、京都、千葉、柏、セレッソ、山形、ヴェルディ
仙台、札幌、大分、甲府、湘南、福岡、鳥栖

Ｊ２十四クラブ
横浜、水戸、草津、徳島、愛媛、熊本、岐阜
富山、栃木、岡山、北九州、鳥取、町田、松本
　JFL所属のＪ参入以降の三クラブを加える

入れ替えは各カテゴリー間で上位下位二クラブづつ昇降各
現状のクラブの規模やレベルを考慮すると、以上の三つのカテゴリー分けが
レベルも競り合ってよいと思われる。
現状、Ｊ１下位とＪ２上位のエレベータークラブ同士の入れ替えに終わっているので
そこを一つのカテゴリーで抽出してみた。

Ｊプレミア　現在Ｊ１に定着しているクラブ
ACLにもこのカテゴリーのクラブしか出場できない。
これまでは残留争いするクラブは決まっていて、中位クラブの中だるみが起きていたが、
チーム数を絞る事により名古屋あたりも油断すると降格の危機感が生まれる。
旧Ｊ１では下位で残留争いするクラブが決まっていて、上位クラブも
それらのレベルの低いクラブと対戦する必要があったが、チーム数を絞る事で
それらのクラブとの対戦を除外し、レベルの高いチーム同士の対戦に限定した。
上位は優勝争い下位は残留争いと目標がはっきりする。
現状、磐田、大宮あたりが降格の可能性が高い。

新Ｊ１　現在Ｊ１Ｊ２を行き来するエレベータークラブ
これらのクラブはＪ１に所属する時は優勝争いから離れ、いつも残留が目標となって
昇降格を繰り返してきたので、そのクラブを集めて一つのカテゴリーにしてみた。
旧Ｊ２に落ちると、後発の昇格の見込のないレベルの低いクラブも存在するリーグに
所属するので抵抗感があったと思われるが、このカテゴリーに入るクラブは旧Ｊ１経験もあり
クラブの予算規模やレベルも一定水準満たしているので、
トップリーグの椅子は減ったものの旧Ｊ２よりは格の上のリーグとなる。

Ｊ２　現在Ｊ２中下位のＪ２後発クラブ
これらのクラブは現在Ｊ２でも殆ど昇格に絡まず、エレベータークラブとは
予算やレベルで差が付いており昇格が現実的に厳しい状態となっているので
それらのクラブを一つのカテゴリーにした。
とりあえず地方の中小都市からＪを目指したクラブの実質的な執着点。
今後Ｊ入会条件を満たすクラブが増えたら増やしてもよい。
それに伴いここから財政規模の大きくなったクラブが増えたら、新Ｊ１のチーム数も増やす。
但しプレミアのチーム数はレベル維持の為増やさない。

>>500
ゴール裏では立ちスタイルで応援する慣習だから、
座るならメインスタンドに逝けと言う事、
まあ観客が少なければその人の判断でやれば良いだけだが。

実際問題J2落ちしたチームのスポンサーがそこを見限って
J1のチームのスポンサーに乗り換える例ってのはどのぐらいあんの？

２部、３部落ちしてそのまま撤退、じゃあＪに入る資金の総額は減るだけだけど。
「トップリーグだからスポンサー料払ってたけど…」「２部だから何とか出してたけど…」
ってところの分がそのまま減収じゃあ元の木阿弥。

放映権料が増える公算も特にないし。

レギュレーション

Ｊプレミア　以下の三案のどれか

１１×二回戦×２ステージ＝４４試合、ナビスコなし
　Ｊ二年目と同じリーグ方式、チャンピオンシップで王者決定

１１×三回戦＋上位下位分けて一回戦＝３８試合、ナビスコ完全トーナメント
　スコットランドと同じリーグ方式、最後の上位下位分けた対戦がプレーオフ的要素も含む

１１×三回戦×１ステージ＝３３試合、ナビスコ予選リーグ＋決勝トーナメント
　去年の旧Ｊ２と同じリーグ方式


新Ｊ１、Ｊ２
プレミアのナビスコの有無により、下記のどちらかのレギュレーションになる

ナビスコなし
１３×二回戦×２ステージ＝５２試合
　Ｊ三年目と同じリーグ方式

ナビスコあり
１３×三回戦×１ステージ＝３９試合
　去年のＪ２と同じリーグ方式

２ステージ制の場合の昇格は、下記のどちらかの方式
チャンピオンシップの勝者と、その敗者とそれ以外の年間最高勝ち点のクラブとの対戦の勝者、の二クラブ　か、
ステージ優勝の年間勝ち点の高い方と、その低い方とそれら以外の年間最高勝ち点のクラブとの対戦の勝者、の二クラブ
ステージ王者が同じの場合は、そのクラブと年間勝ち点２位クラブの二クラブが昇格。
降格は、ステージ優勝除いた年間勝ち点下位二クラブ　か
各ステージ最下位のクラブの対戦敗者と、その勝者とそれらとステージ優勝を除いた
年間最低勝ち点のクラブとの対戦の敗者、の二クラブ

四回戦を１ステージで戦うのは、旧Ｊ２発足当初を見る限りは長くて間延びするので
多くの優勝クラブを生みプレーオフで盛り上がる２ステージ制を採用する。

新Ｊ１Ｊ２は代表活動期間中も試合を行う為、プレミアより多くの試合数が可能
代表が日曜試合なら、土曜開催して日にちはズラす

>>503
まあそういうコア層の常識が絶対という風潮が新規参入の妨げになってるんだけどな。
新規客をいかに取り込むかを考えるこのスレではむしろ逆効果。
できても自前の専スタだけだからな。
磐田と柏と他にどこがあったっけ。
そういうとこはホームゴール裏を二層式にして、下段が立ち応援、上階は席ありにすればいいんじゃないか。
いずれにしてもワールドカップ等のビッグゲームが可能な会場は
全部席ありじゃないといけないし、陸スタは他競技の事もあるから
大して変えられるとこないと思うよ。

>>507
うん、それが一番いいと思うね。
みんな立つところに、座るつもりで行ったらいざこざの元。
見た目でアピールするのが一番なんだよね。

>>498
Ｊ２の分け方は、俺も交通の便から考えて東西でいいと思う。
最終順位決定戦は、順位決定よりも興業が目的。
プロ野球でセパの優勝チームだけが最後にやる日本シリーズを、
Ｊ２リーグでは優勝チームだけでなく全順位チームでやって盛り上がりましょうって感じ。

ＣＷＣは完全に盲点だったんで、再構築。
ナビスコ杯予選〜トーナメントの空き問題も含めて考えると、
ナビスコ杯予選は７月３１日〜８月２８日、決勝トーナメントは１１月３日〜１１月２３日。
リーグ開幕を３月６日に繰り上げ、１２月５日に閉幕。
ナビスコを繰り上げることで若干水曜日開催が増えてくる。
天皇杯は３回戦まではリーグ戦の合間を縫って、４回戦以降はＣＷＣの間隙を縫って開催し、決勝は元旦で。

個人的にはＪ１リーグはあまり変えずになるべく固定したい考えがあるんだが、
どうしてもやるならＪ１最下位とＪ２の総合優勝チームとで、入替戦をＪ１のホームタウンで１２月のどっかで１試合やるかなあ。
何故ならＪ２が選手育成の場で、Ｊ１に有望選手を集めるってのが俺の構想にあるんだ。Ｊ２に有望選手を埋もれさせたくないわけよ。
Ｊ１はそれでレベルを上げて魅力あるリーグとし、客単価を上げて興業収入を増やせる。
その代わり新人選手は、最初は必ずＪ２のチームに入団させるようにするんだ。
そうすればＪ２は有望選手の移籍金で収入を増やすことができるし、選手も複数チームで経験を積めるでしょ。
そういうＪ２のチームを応援できるかどうかは課題が残るけど、
Ｊ２だから身の丈経営ができるし、稼いだ移籍金を活用して地域密着活動を推進して、ファンの拡大を図ってもらいたいね。

>>501-502
トップさえ絞ってしまえば、階層増やすのでもいいと思うよ。それぞれ目標が明確になるわけで。
>>505-506で色々と方式書いてくれてるけど、どの方式もありだよ思うよ。
どれがいいかと考えるよりは、「昔、こういう方式をやってたよなあ」って、懐かしく読ませてもらった感じだわｗ
否定する要素は全くないよ。

>>509
東西で分けるのは反対
境界線が毎年のように移動するから、無駄に振り回されるチームが出てくるよ。

>>511
もし入替戦無しでＪ１Ｊ２チーム固定なら、そういう懸念も無くなるけどね。
シャッフルなら全てのチームが振り回されるわけだし。
正直その辺は、気付いてはいたけど深く考えてようとすらしてなかったよ。

>>511-512
ラグビーのトップリーグとその下位リーグは入れ替えがあるんだが
下位リーグは全国リーグじゃないはず

あれは、どういう仕組みになってんだろうか

調べりゃいいんだけど、めんどくさい

>>512
固定はさらにまずい。２〜３年したら６チームくらい差ができてたりするんだから。
降格してきたら許可するのもなんかおかしいし。

>>513
入れ替え戦

>>515
いや、入れ替わった後
下位リーグは、所属チーム数が変則になるんじゃないの？

そういう点が、どうなってるのかと

>>509
入れ替えのないプロリーグはFIFAに認められるんだっけ。
どちらにせよ入れ替えなしは反対。
選手の移動だけだと、アメリカ野球のメジャーとマイナーに似てるけど、
あそこはメジャー球団の傘下にマイナー球団入れてるからな。
Ｊの様に各クラブが独立しているのに、完全に断たれてしまっては、
Ｊ２クラブの意欲が湧かない。
JFLと変わらないだろ。

あとナビスコと天皇杯をリーグ戦と並行してやる方式に戻したのは残念。
それでは今と変わらない。

>>517
入れ替え無いのはFIFAが認めてくれないの？
MLSはどうなんだっけ？

上の話が本当なら、FIFAは欧州のスポーツビジネスを押し付ける
アホな団体にしか思えないんだが・・・

>>518
入れ替えはしていない
日本で言うところの、JとJFLの関係だってさ。

ＦＩＦＡ自体が欧州の基準で世界を統一しようという組織だから、
事情の違うアメリカや日本では最適解ではない。

日本のサッカーの盛り上げようとしても、ＦＩＦＡが足枷になる現実がある。

日本で世界に先駆けてビデオ判定導入するとか面白そうだなとは思うんだがな
アメフトのチャレンジみたいな感じで
ただFIFAは絶対首を縦に振らないだろうけど

>>518
入れ替えしなかったら、Ｊ２の方がＪ１より強くなっちまうかも知れないんだよ、それでもいいのかな。
FIFAがアホなんて日本人だったら言えないだろ、JFA副会長がFIFA理事で経営に参画してるんだから。
FIFAというのは大リーグ機構の様な商売人の組織ではないぞ、IOCと同じ組織形態をとってる。

さて今年はJにどんなことが起きるかな
サポのこと考えるとクラブがつぶれないに越したことはないが改革には何か大きなきっかけも必要かなとも思う
まあその前に色々と絶望的なW杯があるが

>>509
Ｊ１加盟チームは
日本ハム、楽天、西武、ロッテ、読売、ヤクルト、横浜、中日、オリックス、阪神、広島、ソフトバンク
Ｊ２のリーグ名は
イースタンリーグ、ウエスタンリーグ、日本野球の組織こそ最高！かｗ

ＦＩＦＡという組織は国内の細かな問題にまで口を出しすぎなんだよ。

入れ替え戦をするかしないかなんて、その国の協会に任せればよい話。

>>525
国内の細かな問題、ではないだろ。
国際標準、国際規約を作ってるんだから。
それと、FIFAと各国協会の間に各７大陸内で統括する組織が有るから、意思疎通はそことやってるんだよ。
アジアの場合はアジアフットボール連盟AFC、日本はAFCの理事国だからそこで調整しなくちゃならない。
地方裁判所AFC→←高等裁判所FIFA事務局→←最高裁FIFA理事会、こんな感じ。

今日本はAFC会長選で現会長と別の人物推したせいで関係最悪だけどね

784 ：：2009/12/31(木) 18:05:27 ID:CE5da7KU
>>778
昨日横浜にライブ見に行ってたんだけど
開場までの暇つぶしに日産スタまだ見たことなかったので見に行った道中で
２歳くらいの子とお父さんがボール蹴ってるのを見て
「横浜は普通にサッカーしてるんだなあ。大阪とは違うな」ってちょっと関心してしまったｗ

>>517
じゃあ入替戦は入れとこうか。Ｊ１最下位とＪ２の総合優勝チームとで、Ｊ１のホームタウンで１試合で。
>>522が言うように、Ｊ２の方がＪ１より強くなることだってありえない話ではない。
だけど俺の基本路線は、Ｊ２からＪ１に実力のある選手を集約させることに変わりはない。
その他>>497を書き変え。
目的は、イベント毎にきっちりと日程を区切り、ごちゃごちゃになるのを防ぐこと。

○開催時期　※２０１０カレンダーによる
３月６日〜８月８日　Ｊ１Ｊ２リーグ　（Ｊ１全チーム総当たり２２試合）
８月１４日〜９月１２日　ナビスコ杯予選　（※）
９月１８日〜１０月３日　ナビスコ杯決勝トーナメント
１０月９日〜１１月２８日　Ｊ１Ｊ２リーグ　（Ｊ１上下分割総当たり１０試合）
１２月４日〜１月１日　天皇杯２回戦〜決勝

>>524
ある意味でそういうことだけど、別にいいんじゃないの？それで。
俺の中では日本サッカーのレベル向上が第一にあるから、
実力のある選手が常にトップに集中できるプロ野球組織って、一番理想的だと思うよ。
チームが弱いために実力のある選手がＪ２に甘んじたり、実力も無い選手がＪ１にいたりするのって、
理不尽以外の何物でもないし、こんなアホらしい仕組みで日本サッカーが強くなれるかっての。
「野球組織と似てるから」ってだけで毛嫌いする思考は、ＦＩＦＡ様の足枷以上に重い足枷だよ。
何か他に日本サッカーのレベルを上げる案があるのなら、批判するんじゃなくて案出ししてくれ。

>>516
＞下位リーグは、所属チーム数が変則になるんじゃないの？

なる、普通になる。

つーか、Wikipediaにも書かれてあるから、とりあえず自分で調べてこい。

>>525
FIFAの規定にあるのは
入れ替え戦の有無じゃなくて
入れ替えの有無じゃね

>>529
そのスケジュール案じゃあ十二月は、クラブワールドカップ出たら天皇杯を消化できないよ。

2010年はどうなるかのぅ。
経営面はより大変になっていきそうだが；−；

>>532
FIFA様が鬱陶しいのでワールドカップは辞退なんだろ、どうせ

>>532

何処のリーグでもＣＷＣの事を考えてスケジュール組んでるところってそんなにないだろ。
出場するの世界で５、６クラブだからな。

これまで色々な板を見てきて改めて思ったことだけど…
本来は半角なのに全角英数字を用いる輩はロクなヤツはいない

横槍ｽﾏｿw

>>535
シーズン途中のリーグ戦だったら、二試合ほど出場クラブの試合を後ろに回せば済む。
トーナメントだと後ろも対戦順も決まってるから、そうはいかない。

>>535
へ、ばーかばーか

>>529
リーグ固定、降格なしだと、トップリーグの下位が指定席になってるクラブの自助努力が放棄されてロクなコトにならない。
万年下位のクラブでも首にさえならなければ選手としても一定の待遇が期待できるんで、競争を失ってサラリーマン化するだけ。
もう一つ、クラブレベルで経営努力をして上のリーグに上がるシステムを無くせば、下位リーグのクラブだってやる気無くして向上が無くなる。

「上のクラスに上がれるモチベーションと下のクラスに落ちるかもしれない緊張感」が全体の流動性と前進を担保するわけで、それを無くせば悪い意味でプロ野球化するだけ。
塩野ローマでカラカラ帝のアントニヌス勅法が流動性の高い身分制度潰したら、ローマ帝国内の社会全体がモチベーションを見失ってやがて帝国全体の停滞の引き金になるようなもんだな。
やる気皆無のベイスタみたいなチームなんざ見たくないわ。

別にFIFA云々じゃなくて、何処の国のサッカーリーグも似たような形式になってるのは、長い歴史でサッカーのリーグ戦はこういう風に運営した方が合理的という変遷の結果。
J1プレミア化は検討の余地があるけど、リーグの固定なんて繰り返すけどロクなコトにならね。

＞チームが弱いために実力のある選手がＪ２に甘んじたり、実力も無い選手がＪ１にいたりするのって
そんなの移籍やレンタルがあるんだから、自然に調整されるだろ。契約問題である程度の理不尽はまかり通るかもしれないけど、完全に調整されないわけではない。

昇格・降格制度を無くせって言ってるのは多分1人だけのアメスポ厨でしょ。
このスレと前からの流れを見れば良く分かる。

>>539
野球にネガティブなことを書いたらなぜか焼き豚認定されるこのスレ
>>540
ID:ztVbBsjq0＝ID:7dat4ia+0＝ID:3/RxPLcK0様ならおそらく
「>>529にあるように、入替戦を加えただろ（ｷﾘｯ」

×　野球にネガティブなことを書いたらなぜか焼き豚認定されるこのスレ
○　野球関連のコピペしかしない末期野球脳の焼き豚お断りのこのスレ

>541
オレが年明け前とかに見たのはもっと重度なアメスポ厨だったよｗ
カンファレンスで東西に、しかも4、5チームに分けて入れ替え戦なしでどうたらこうたら、
J2で優勝しても経済力によってはJ1に上げるなとか、�dでも理論満載だったｗ

アメスポはアメスポで成功してるし、欧州サッカーは欧州サッカーで成功してるんだから
取り入れられそうな要素を取り込んでいこうって姿勢は悪かない。

ただ根本的な哲学が、欧州は自由主義的で、米国は社会主義的だから
接ぎ木をするなら入念に検討しないとダメだろう。

>>539
ベイスターズ対カープなんてカードでもアマとはレベルの違う野球が見れるが、
Ｊ１の下位同士のカードはプロサッカーと言って良いのか？

税リーグなんて日本の市民の間ではもう完全終了してんじゃね？
今年の正月特番じゃ税リーガーなんて一匹も見かけなかったぞｗ

まぁ地域寄生の寄生虫じゃ駆除されてアタリマエだけどな




ｗ

知らないので質問だけど、
なぜＪは入れ替え戦をやめて自動入れ替えにしたんだっけ？

>>546
新年早々他にやること無いのか

>>547
Ｊ２が十八チームに増えたから

天皇杯の数字でたがひどいな、忘れられてるどころか避けられてるレベル
地上波はもう諦めたほうがいいんじゃないか

今は応援するチームが出ないと、テレビ中継も見なくなったな。
他のチームにあまり関心がなくなった。
これもチーム数が増えた事が原因か。
Ｊ開幕時は、アンチ読売だったから、ナビスコ決勝で清水の秘密兵器に期待したり
チャンピオンシップでジーコの唾吐き見てショック受けたり、
マリノスの勝利に歓喜したりしたもんだが。
鹿島磐田の田舎対決のチャンピオンシップくらいまでは各大会の決勝は、
応援するチームが出てなくてもテレビで見てたな。
名鑑買っても選手覚えきれんから、他チームまで関心が湧かない。
こういう状況では全国中継は無理だな。

>>546
暇なんだな。わざわざ国内サッカー板にまでやって来てｗ
また野球ファンが疼いてるのかよｗ

08年のクラブワールドカップ準決勝
マンUとガンバの試合は15,7%取った

本当テレビは「vs世界」じゃないと視聴率取れなくなったっぽいねぇ

1月1日の13:50-16:10にNHKで生中継された天皇杯決勝の視聴率が、4.5％だったことがわかった。
2007年は7.8％、2008年は6.1％、2009年は7.0％を記録しており、前年比34％のダウンとなった。

4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

関東の視聴率だけじゃ意味ないんだけどねぇ

>>545
そりゃプロ野球は木製バットだからな。
そこにはアマプロの壁がある。

サッカーはその点ルールに変化ないし天皇杯見てればわかるよ。

>>556
関東で駄目なものを全国放送するほど余裕のある民放は無いよ。

箱根駅伝なんて、関西では関東の半分の視聴率だけど、
あれだけプッシュされる。

日本は東京一極集中がひどいからな
いろんな出自の人が集まる関東で視聴率取れないなら全国放送は無理

Jは地域密着なんだから東京一極集中の理念とは逆だわ
例えば浦和-鹿島戦が九州で視聴率0.01でも全く問題ないんだよ。

そんな視聴率になったら、スカパーも放映権購入を躊躇するわ

普通のリーグ戦ならともかく天皇杯の決勝でも消費税以下はきつい。
関東のチームだとしても視聴率は数％しか変わらないだろう。
大阪と名古屋の視聴率が2桁あるとは思えない。
Jリーグはメディア戦略を改めるべき、もっと選手とチームを露出させるべきだ。

2009最新調査　　　　　　　　　地域寄生の寄生虫＝サカ虫はどんだけ嫌われてるんだよｗｗｗ

【あなたの嫌いなスポーツは?】
1位サッカー28.2％||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位Kー1　　15.5％|||||||||||||||||||||||||||
3位ゴルフ　15.4％|||||||||||||||||||||||||||
4位野球　　15.1％||||||||||||||||||||||||||

【見てて面白くないスポーツは？】
1位サッカー25.2％|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位ゴルフ　16.4％|||||||||||||||||||||||||||
3位格闘技　11.7％|||||||||||||||||||||||
4位野球　　11.4％||||||||||||||||||||||

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html
好きなスポーツ　　　1位野球18.1％　　　　　　　2位サッカー8.6％(前年比ー1％。4年連続減少)
観戦・見るスポーツ　1位野球49.7％(前年比+1％)　2位サッカー32.8％(前年比-3.1％。4年連続減少)




ｗ

>>539
＞塩野ローマでカラカラ帝のアントニヌス勅法が流動性の高い身分制度潰したら、
＞ローマ帝国内の社会全体がモチベーションを見失ってやがて帝国全体の停滞の引き金になるようなもんだな。

流動性が高いのは、チームレベルで年度毎に昇降するＪリーグシステムよりも、選手レベルで日毎に昇降するプロ野球システムなんだけどね。
選手個人の昇降格よりもチームの昇降格の方が実力レベルが上がり易いという考えなら、
日本代表も個人で選ぶのではなく、Ｊ１の優勝チームを日本代表にしてしまえばいい。
でも、現状は個人で選んで強いチームを作り上げた上でＷ杯に臨んでるよね？

＞万年下位のクラブでも首にさえならなければ選手としても一定の待遇が期待できるんで、競争を失ってサラリーマン化するだけ
＞やる気皆無のベイスタみたいなチームなんざ見たくないわ

見方を変えれば、選手個人として実力が無くてもチームが強ければＪ１で一定の待遇が期待できるってことに。
結局、チームとして見るか、選手として見るかの違い。

>>550,>>554
そういう自体を打破しようと、あれやこれやと案を出してみても、
自分では何のアイデアもないくせして、野球と似たシステムってだけで毛嫌いする門番(>>540,>>541,>>543)がそれを阻止しようとする。

全国放送でJが視聴率とる策ってあるのかね
一応CWCの対欧州ならある程度とれそうだがこれは欧州のチームだったり対世界という付加価値もでかい
例えば天皇杯決勝には遠藤とかいたわけで選手にスポット当てても上がるとは思えない
いっそ地上波はあきらめたほうがいいんじゃね

>>558
箱根駅伝など関東以外の住民にとってはどうでもいいだろ。
ただ関東キー局がプッシュしまくってるだけ。

>>564
1チーム丸ごとは極端だが、それぞれのポジションにもっともうまい選手を集めるより
MFならMFでたとえちょっと能力が劣っていても同チームから召集したほうがいい場合はある。
イングランドも昔は各ポジションでもっともうまいと思われる選手を集めてたけどうまくいかなかったので
リバプールからDFライン丸々召集して復権したこともある。

Ｊリーグ失敗だったな。ＪＳＬの方がまだ面白かった。

>>567
＞MFならMFでたとえちょっと能力が劣っていても同チームから召集したほうがいい場合はある

普段のＪ１リーグ戦から優秀な選手を集めてチームを作っておけば、
代表では更に強いチームを作り易くなるよな。

つまりリーグもＪ１Ｊ２は10チームずつと
少数チームの方が都合がいいと言うわけだ。

半端は止めよう、２チームがベストだ

>>570
んなことしたら試合に出られない選手大量に出るだろうに

1チームが抱えられる数に限界がある
サッカーではこれが正解といった戦術はないので監督の好みによって実力はあっても使われない選手が出てくる
試合に出てない選手を使うのは無謀

チーム数１０で代表が強くなるなんてことはない

1リーグ10チームにするにはJ5かJ6くらいまで作る(JFL吸収、3か4まではアマ可)か
J2か3まで+3地域制なら行けると思うんだけど

スタジアムの収容人数規定を緩和すれば、多くのチームが
専用スタジアムを持てるようになって観客を集めやすくならないかな。

>>561
【国内唯一CSプラットフォームのスカパー！】が
サッカーをフラッグシップコンテンツと位置付け
【国内唯一地域総合型スポーツクラブ全国リーグのＪリーグ】は
オフィシャルメディアパートナーにスカパー！と契約した
これはもう共同体と言っても過言ではない
>>574
【サッカー】８万人規模の梅田「エコ」スタジアム 完成イメージが明らかに！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262660541/

2011年国内スポーツに何が起こるか、でまず確定しているのが
春高バレーの年始開催移行と秋のワールドカップバレー開催、
もともと12月〜年始はラグビー・バスケ・バレーの
日本選手権・インカレ・高校大会が集中していてJsportsで中継している
特に年末の高校バスケと年始の高校バレーがセットになるのは大きい

ただでさえスカパーの野球セットは実質総合スポーツセットと言われている
11〜４月とNBAレギュラーシーズンと12〜５月のＶリーグチーム日本国内シーズンまで加えて連動を始めたら・・・

2011年はプレロンドンオリンピックイヤー、地デジ完全移行とBSデジタル有料専門局大量開局に
卓球とバドミントン、柔道とレスリング、競泳と陸上、フットサルとハンドボール、ラグビーとフィールドホッケー
これらがそれぞれコンビでパッケージされてジャパンイニシアチブで
スポーツカレンダー再構築が一気に進めば・・・
週末はＪリーグ、平日はACL・ナビスコ、合間に五輪競技で対世界で埋まるじゃないか

ふむぅ。
色々盛り上がってるのぅｗ

>>560
そんなんじゃあもう全国中継はしなくていいって事だよな

>>572
Ｊ２はいくら沢山あっても構わないんだよ。或いはＪ２〜Ｊ５くらいまで作ってしまっても。要はトップのＪ１さえ絞れば。
「１２以上」という規定があるなら１２チームにせざるを得ないだろうが、
自由にさせてもらえるなら、「試合は週一」という特性から考えても、Ｊ１は８チーム総当たりくらいがちょうどいいんじゃないか？
そんで常に日本国内のトップ選手がＪ１でしのぎを削れば、Ｊリーグも世間の注目度が上がるし、日本代表は強くなれるし、
あとはアメスポ厨呼ばわりするおバカさんさえいなくなれば、いいとこだらけだよ。

>>578
Ｊ５なんか作って経営やってけると思ってるの。
入れ替えにも消極的なんでしょ。
チームは昇格できず選手は持ってかれるんじゃあ、地元ファンは関心持たないよ。
アメリカ野球のマイナーリーグじゃないんだから
Ｊ１のビッグクラブの傘下じゃないのに、人だけ移動するわけないだろ。

トップリーグも八チームは少な過ぎる。
絞り過ぎても新たな人材の発掘の機会を減らすだけ。

今の日本野球を球団減らして１リーグにしても、その場はレベル上がるけど
最終的には下がるようなもん。

>>577
やんなくていいでしょ。
代表戦は国レベルの話だから全国中継は当然やるべきだがね。

Ｊ１は世界標準の１８チームが適正

サッカー小国の日本が欧州の大国に何でも合わせる必要はない。
スットコは十二だろ。
他にも中堅国はそんなもんだろ

>>581
チーム少ない方がＤＦラインごと代表召集というのもやり易くなる。

>>579
身の丈さえ誤らなければ、経営なんていくらでもできるでしょ。
なまじＪ２をＪ１に追いつかせようとする機構だからこそ、
身の丈経営を誤ったり、選手を奪い合って分散＆希薄化でリーグ全体のレベルを下げたり。

それならあっさりと、金があって経営のできるチームのリーグに日本サッカーのレベルを上げさせて、
そうでないチームのリーグに選手の発掘と育成をさせるって役割に分けちゃった方がいいのよ。

で、一応下部リーグのチームにも夢を見させるために、１チームずつ入替戦させとけばいいじゃん。

>>584
そんな損な役割を都合よく引き受けて満足してくれる所が全国に数多く現れると思えない。

なんでクラブの責任がリーグの責任に転嫁されてんだ？
セリエＡは今１２チームか？

>>585
Ｊ２下位にいるチームにまで「Ｊ１に上がる夢」と「身の丈経営」の両立をさせるなんて土台無理な話。
両者を両立させようとするなら、Ｊリーガーの年俸を低く制限を加えて、某大なチームでの総均等化を図らなければならない。
それこそ>>539の言葉を借りれば、「Ｊリーグチームの総ベイスターズ化」だわな。

99年以降に参入した11チームが身の丈経営してもJ１昇格、ましてや定着とか無理だよな
そんなんじゃ地元の人は関心持たないだろうし田舎ならいつまでたってもスポンサーとかつかないだろ

>>587
Ｊ２だったらいつかはＪ１ですぐ上にあるし、それまで足場を固め続ける事もできるが
五部にいて一部の育成機関になってるかどうかも分からん地元クラブに
関心持って応援し続けるファンがどんだけいると思うんだ。
お前は地元がそんなクラブだったら応援するのか
岐阜なんて選手の殆どが五百万以下の年俸でも赤字だぞ。
それが五部なんてなってみろ。
更にファンは離れて客入んなくなるぞ。
経営努力でどうにかなる問題じゃない。
そんなリーグだったら最初から参入しようと目指さなくなる。

結局アメリカ野球のマイナーリーグみたいなの作りたいんだろ。
だったら素直にメジャー球団の傘下と同じ方式にすればいいじゃないか。
そんな役割を地方の小クラブに勝手に負わせるなよ。

入場料収入：
グッズ売上：
広告料収入：
放映料収入：
賞金等　　：

>>589
＞岐阜なんて選手の殆どが五百万以下の年俸でも赤字だぞ

そんなチームに「Ｊ２だったらいつかはＪ１ですぐ上にあるし」って、希望を持たせろと言うのか？
それで強くなれないようなチームなら、たとえＪ２のすぐ上にＪ１があっても、ファンはＪ１昇格を絶望視する。

＞だったら素直にメジャー球団の傘下と同じ方式にすればいいじゃないか

俺はそれでもいいと思うけど、Ｊリーグの基本理念は地域密着なんだろ？
地域にプロサッカーという興業をもたらして、地方を活性化させようとするのはいい方針だと思う。
だからＪ２は地方に拠点を置き、地域密着を図りながら、身の丈経営で選手育成をさせてろって言ってる。

>>591
だからお前の案の下部を育成機関と考えるやり方は、Ｊの理念は合わないよ。
そうしたいのなら、お前のＪの理念は捨てなさい。
で、アメリカ野球の様にトップリーグの下部機関としなさい。

じゃなかったら、お前は地元クラブが五部でも応援できるの

JFL昇格で号外が出るような状況で訳の分からない悲観論とか何の意味が

>>592
＞じゃなかったら、お前は地元クラブが五部でも応援できるの

着眼点を変えて、例えば高校サッカーの国見や市立船橋を考えてみな。
変な言い方だけど、毎年Ｊリーグに選手を取られてるよね？しかもＪ２の下位チームよりも弱いのは明らかだよね？
でも誰も国見や市立船橋のことを「Ｊ２の下位チームよりも弱い」と言って、地元の人が応援しないなんてことはないよね？
何故なら、それは高校サッカーという「枠組み」の中で最強を誇れているからだよ。

だからＪ２が選手を育成してＪ１に選手を提供する育成リーグという、完全に別の役割を持った１つの「枠組み」として確立されているなら、
俺はそのＪ２の中でナンバー１を目指してくれればいいと思えるから、十分に応援できるよ。
どのスポーツでも、地元の高校を応援するのって、そういう感覚なんじゃないのか？

Ｊ１とＪ２が明らかに違う組織だと位置付けることによって、Ｊ２のチームでも心おきなく応援できるというもの。
今のようにＪ２がＪ１に上がれる組織の中でＪ２にいると、上に上がれる楽しみよりも、
「Ｊ１よりも下にいる」という>>592ネガティブな感覚に陥る。
Ｊ１はＪ１の、Ｊ２はＪ２の、高校は高校の、大学は大学の、社会人は社会人のそれぞれの中でナンバー１を目指せばいい。
そういう棲み分けがあったのでいいんじゃないか？

J１に上がる夢を見せながら身の丈経営しろって正直残酷な話だよね

中日スポーツ:降格から１０年　湘南Ｊ１昇格物語:蹴球探訪(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/200912/CK2009122702000176.html
【社長のPHOTO日記：1月2日】特別編：1205 希望の戦地より ≪ 湘南ベルマーレ公式サイト
http://www.bellmare.co.jp/?p=11309

身の丈

市船の例は高校生だから応援できるっていうことでしょｗ
J2で30連覇してもJ1に1度も上がれること無い。
絶対に、絶対に上がれることは無い。
これでJ2を応援したりすることは出来ないよ。

高校の場合は卒業だから引き抜かれるとは違う

高校の話を持ってくるのは明らかにミスリードだろう

絶対に上のカテゴリーに上がらないという意味ではJFLの企業チームを考えたらいいんじゃねえか？
今の日本のサッカー事情で企業の庇護がない状態でああいうチームが応援している人間だけで支えられるか？ってこと

アルテ高崎とか草津ＭＩＯが近いな
準加盟してないＪＦＬチーム
ＪＦＬで戦い続ける市民クラブ、非常に厳しい状況です

別にその辺を昇降格でＪ１に繋がない理由はないだろ。
実力で上がってくるなら結構な話だし、上がれないなら上がれないで底までの話。

>>592は「強くて有名」の度合いが大きければ大きいクラブじゃないと応援しない奴とみた。
そして、チームが弱くなっていくと簡単に見離す。

>>603
実際そういうファンは多いだろ。
そういう状況でも経営がやっていけるのかということ。
どんな状況になっても付いて行くコアサポを基準に考えることは無謀。
もちろんそういう層を増やして行く努力は必要だけど
こういう状況で経営を成り立たせるには限界があるね。

1月1日の13:50-16:10にNHKで生中継された天皇杯決勝の視聴率が、4.5％だったことがわかった。
2007年は7.8％、2008年は6.1％、2009年は7.0％を記録しており、前年比34％のダウンとなった。

4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ







消費税以下

ｗ

>>594
でも実際はお前の案でも入れ替えもあるから、いくら下位クラブは育成目的とはいえ
同じＪの土俵に上がっているわけだよね。
そんな状況で注目されている一部のチームと比べてあまりにもみすぼらしい我が町の五部のチームを
応援する気になれるだろうか。
身の丈身の丈って簡単に言うけど、試合の運営費から選手の年俸、スタッフの給与等
最低掛かる費用はある。
ただでさえ今のＪ２の注目度は低いのに、五部なんて落ちたら
それを賄える入場料収入やスポンサーが得られるとは思えない。

アメリカ野球の様にメジャー傘下のマイナー球団のファンなら、
最初からメジャーとは違うカテゴリーだし、選手がメジャーに昇格して活躍するのを願う。
だがお前の案でも五部も一部と同じ独立したＪクラブだ。
それが折角育てた選手が上位クラブに引き抜かれる一方で
自分達のクラブはいつまで経ってもトップカテゴリーから離れた下のまま。
高校サッカーは基本地元の選手が出てるから応援できる。
だが、今のＪ２は地元の選手の比率が特に高いわけではない。
地元に大してゆかりのない選手ばかりで構成されて、ちょっと活躍した選手はすぐに引き抜かれるような
五部リーグのクラブに、それを支えられるような地元ファンやスポンサーが付くとは思えない。
移籍金も撤廃されて入ってきても育成料だけになったし、選手出てっても財政的にも大して潤わない。

下部リーグをあくまで育成機関と位置付けたいなら、アメリカ野球方式で主張しろと言いたい。

俺はナビスコカップを全Jクラブ参加にすれば、J3でもJ4でも作って細分化しても構わないと思うけど
ナビスコ王者とJ1上位５クラブによるCSプレイオフでも開催すれば更にいい
J4でもJの年間王者になれる夢ができるからな

縦に長いリーグと横に広いカップ戦の2枚看板で行け

その地方の事情に応じてスタジアムの規制を緩めるべきだな。

５０００人ぐらいの仮説スタンドでも十分だろ。
その方が専スタも増える。

＞５０００人ぐらいの仮説スタンドでも十分だろ。
＞その方が専スタも増える。

その根拠も書けよ。

>>607
おれは、ナビスコ杯はJ2参加と
天皇杯をカテゴリーリーグ毎に出場枠を決める方法だな。

それにより、クラブごとで成果目標を明確にして　
それをサポーターやスポンサーへのアピールとして浸透すればいいかと思っている。
今年は天皇杯出場を目標とか　ナビスコ杯はグループステージ突破とか、賞金がでるベスト４目標とか

>クラブごとで成果目標を明確にして　
これが今のJに足りないところなんだよ

J1で優勝争いできるのが5/18程度で、しかも世間的にその優勝に価値がないからACL出場を目標にされてるのが現状
J自体やJの優勝の価値が低いから、JFLからJに上がる時だけ盛り上がって後は目標を失って尻つぼみになるケースが多いんだよな

だから日シリのような国内でも目標にされるような特別な舞台を作りつつ、PO導入で優勝争いできるクラブを増やし、
ナビスコの参加拡大化でJ2でも複数の目標を持てるようにすればいいんだよ
さらにナビスコを地区制にして地区優勝制にすればよりらに盛り上がる

>>598,>>600,>>606
高校サッカーは極端な例だが、別の例としてボクシングや柔道で言おうか？
あれらは体重別に細分化して各クラス毎にチャンピォンを決めることで、参加しやすくしている。
体重でカテゴリーを分けることをせず、完全無差別にしてしまったら、体重の少ない者はやる気が起きない。
谷亮子も重量級の選手に凹られて、何のタイトルも取れずに無名の選手で終わるだろうな。
ボクシングなんて、ベルト狙うためにわざわざ下の階級になるよう体重を落としているくらい。

地域に興業を持ち込むためにＪ入りしたくて、無難な経営を望むチームなんて沢山あるでしょ。
Ｊ２で優勝してしまって、その年は盛り上がったけど、翌年はＪ１の下っ端で盛り下がりってチームもあると思うし。
Ｊ２も、Ｊ１とは明らかに違ったカテゴリーだと位置付けてしまった方がいいくらいなのよ。
それで>>611が言うようにＪ２も参加できるカップ戦を設ければいいんだよ。

＞下部リーグをあくまで育成機関と位置付けたいなら、アメリカ野球方式で主張しろと言いたい

Ｊ１チームに近隣県のＪ２チームを３〜４チームくらい置くってやり方かな？いいじゃない、それでも。

入れ替えないリーグじゃ完全に別組織だろ。
J1J2なんて名乗る必要ない。
１０００年構想は失敗しましたごめんなさい
って宣言して全部一度清算しろよ。

>>613
俺の中では、新人選手は一旦Ｊ２に入れて、一年以上経過した後にＪ２がＪ１に選手を売ればいいって構想なんで、
一応Ｊ１とＪ２はセットでプロ組織という位置付けなのよ。

　とりあえずJリーガーは世界と比べて本当に下手クソ
なんだから、選手は髪染める暇あるなら練習しろやって
思う。チャラチャラしやがって下手クソのくせ。あとサポーターの質も悪い。
見てるこっちが恥ずかしい。だから見ない。応援する気にならない。
　スカパーで海外サッカー見ようぜ。おもしろいよ。
　

>>614
大卒ルーキーなんか一年目からＪ１でやれないと厳しいぞ

ユース出身はどうなるんだ

前に高校の話が出てたのを見て思ったけど、ちょっと考え方を変えて
ユースのように年齢でリーグ分けしても面白いんじゃない？

3年か4年ごとにカテゴリを作って、一定の年齢が来たら強制的に
その年齢のリーグに異動するようにするとか。短期間でどんどん選手が
入れ替わるからマルディーニみたいな選手は現れ得ないけど、
常にある程度の新鮮味は保てると思う。

トップリーグは何になるんだよ

>>616
たった一年くらいなら、大卒もユースもＪ２から始めたんでいいと思うけどね。
今でも大卒でＪ２に入った選手は、チームがＪ１に上がるまではＪ１になれないんだし。

>>617
発想としては実に面白いんだけど、同じ年代の者同士でしか対戦できないことになっちゃうね。

>>619
たった一年って実力あるならトップレベルでやった方がいいだろ。
宮本や稲本は高校生の時からＪでバリバリやったんだし。
お前の提唱する育成目的に反するだろ。

>>620
新人選手を一年間Ｊ２に入れる目的は、
�@Ｊ２に新鮮味を持たせ、世間が注目するネタを提供すること。
�AＪ１に選手を売れる仕組みを作ることで、Ｊ２の経営財源を確保すること。
�Bプロの中で活躍の場を与え、本当にプロで通用するかどうかを見極めた上でＪ１に有力選手を提供すること。
　つまり、Ｊ１に外れ選手を持っていかないこと。

こういう考えに基づくものだよ。一番大事なのは�Aだと思ってる。

>>621
ユース出身はどうすんの

>>622
提携している近隣のＪ２チームに入れればいい。

日本サッカーのレベルアップのためには、受け入れ口を広げることが必要。
だから受け入れ口であるＪ２の数を少しで増やし易くするために、
如何にＪ２に安定した経営をできるようにするかを考えなきゃいけない。

俺に言わせてみれば、自由競争地獄に放り込んで、
Ｊ１昇格の夢を餌に不安定経営をプッシュするＪの方針が無責任なものにしか見えないね。

>>619
あくまでJリーグの人気向上に絞るならこういう手も悪くないかなと思う。
学生スポーツが一定の人気を保っているのは、若さと並んで「期間限定」と
いう面も少なくないだろうから。日本人は期間限定大好きだしｗ

低年齢のリーグは若さ（アイドル的な要素も可）やスピードを売りに
していけばいいし、30代後半のリーグならば枯れ切った技術を売りに
玄人受けを狙ってもいい。正直、見る方も選手側も年齢で区切られた方が
楽しめるような気がする。ま、最後はリーグ側やマスコミの煽り次第だろうけどｗ

確かに、育成面ではW杯を見据えた全体的なレベルアップは難しくなるだろうけど、
それぞれのカテゴリの優勝チームや選手に何らかのプライオリティを持たせれば、
選手にとっては何歳になっても新鮮な気持ちでプレーできていいんじゃないかな。

>>623
提携してるってＪ１の傘下に入れるって事か。

で、お前の立ち位置を確認したいんだが、
リーグは何部制なわけなの
カテゴリ間の入れ替えはありなしのどっちなのよ

>>625
高校スポーツや大学スポーツは期間限定というより
郷土愛や愛校精神から盛り上がってるんだろ。

>>625
いやいや、発想自体はいいと思うのよ。
懸念してるのは、各年代層で対戦する面子がずっと変わらないのがね。
そういう意味で新鮮味が欠けそうなんだよな。

>>626
二部制でＪ１最下位とＪ２優勝の入替戦あり。
Ｊ１とＪ２とで途轍もない格差がついていることが前提で、
Ｊ１とＪ２が入れ替わることが「１０年に１度の奇跡！」という構図ができれば、
入替戦でも身震いがして、最高だね。

Ｊ２はサラリーキャップ制でも導入したほうがいいのかな・・・

>>621

そんな腰かけクラブ誰が応援するんだよ？
お前の地元にあったら見に行くか？行かないだろ？

>>628
お前五部制提唱してるんじゃないのか。
で、一部と二部のチーム数はいくつなんだよ

>>629
サラリーキャップ制ってなに

>>630
むしろ、サッカーファンで応援しない人がいるなら、その理由を聞きたいくらい。

>>631
>>578で「Ｊ２はいくら沢山あっても構わないんだよ。或いはＪ２〜Ｊ５くらいまで作ってしまっても。」って「或いは」で言ってみただけで、基本的に二部制。
自由にやらせてもらえるならＪ１は８チームで、Ｊ２は３０〜４０チームくらいかな。

なぜみんなわざと痛がる演技のことに触れないんだろう
あんなの日本人が嫌いそうなことの典型じゃん
あれを放置してるのはわざと人気を落とそうしてるようしか思えない

>>633
じゃあＪ１とＪ２の提携クラブの案を簡単でいいから出してみてよ。

>>633
その前にＪ１に残るべきと思う八クラブを挙げてもらおうか。
ほぼ固定が望ましいんだから、挙げられるよな。

J1は鹿島・市原・川崎・横浜・清水・名古屋・大阪・広島
のオリジナル8だろ

>>633
いくら勝っても上に上がれない、ただ選手引き抜かれるために存在するだけ。
選手はすぐ出てっちゃうから思い入れも湧かないただの歯車。
こんなクラブ何のために応援すんだよ。

(p)ID:DZ3fAacA0(10)
この人の自分だけの妄想って凄いなｗ
いつもいつも感心するｗ
まぁ現実には全く影響は無いだろうけどｗ

年末はマトモな事言ってると思ったが
始業してこんなに酷いとは思わなんだ。

>>632
サラリーキャップ（Salary cap）とは、プロスポーツチームが所属する全ての選手の年俸の総額を
毎年一定の上限金額を設けて規定する制度

>>635-636
８クラブは都市でバラけるのがいい。現在のＪ１チームは無視して都市名で言うと、
札幌、仙台、東京、静岡、大阪、広島、愛媛、福岡
提携例は、Ｊ１広島の傘下にＪ２山口、岡山、島根、鳥取

>>638
Ｊ１の傘下に３〜４チームもあれば、実際に引き抜かれるのは２〜３年に１人程度のもんでしょうに。
しかも新人選手は、まずはＪ２に入れるという優遇策を提唱してるってのに。
それで地元にあるチームを応援できないってのなら、そりゃサッカーファンじゃないわ。

>>640
何が酷いって？君もＪリーグが現状を打破する必要があると言ってなかったか？

>642
いや、ハッキリ言って非現実的過ぎてみんな引いてるレベルっすよｗ

>>642
名古屋は静岡に選手を供給するだけ
関東一円のクラブは東京に選手を供給するだけか
札幌は何処から供給してもらうんだ
北信越のクラブは何処と提携するんだ

よく野球でも四国に移転厨湧くけど
四国全体で人口どれだけいるか知ってるの

>>643
そういうことは、自分が何か案を出してから人に言うものだよ。
ID:fNziRMO5Oにも言えること。文句を言うばかりで、現状を打破するための案は、年始になってから何も出していない。
文句を言うだけなら、バカでもできる。

>>644
そんなの８チームを１０チームくらいに増やすとか、地域を少しずらすとか調整すればいいじゃん。
基本構想すら上げられない人間が、細かいことに何を文句言ってんだか。（呆）

>>645
俺は前に書いた通りＪプレミア制を提唱してる。
プレミア十二クラブ
一部十四クラブ
二部十四クラブ
これ以上違う案を出す必要はないと思うが

万年J2のクラブなんて今だって誰も応援してないのに
上への道が閉ざされたらもっと誰も応援しなくなるだろ。

>>646
そうやって、痛いトコ突かれたら都合のいいように案を変えてごまかすなよ。
だったらベストと思うＪ１クラブ案をキッチリ出してよ。
それに具体性がないと、都合よくいい面ばかり強調されるからさ。

基本構想は上げてますが。

>>647,>>649
それで、一部と二部のチームはどうやって経営するの？
そういうチーム分けは、細かい部分。
俺が>>621で上げたような、目的とかは無いの？

そもそもその案で、「誰が応援するの？」って問題は解決できてるの？
上さえ開けてれば応援するのってのなら、俺の案でも上は開いてるけど？

オレも647とほぼ同じ。
J1が10チーム、9×4の36試合制2チーム降格。
J2が12か14くらい。

>>649
改めて>>502を読んでみても、Ｊ２の位置付けなんて「予算やレベルで差が付いており昇格が現実的に厳しい」チームの安住の地じゃないか。

少なくとも俺は、>>624のように問題点を挙げて、Ｊ２に対して「Ｊ１に先んじて新人選手を獲得できる＆Ｊ１に売って経営財源を確保できる」というメリットを与えている。
基本構想ってのは、そういうこと。チーム分けなんて基本構想でも何でもない。

>>642

＞Ｊ１の傘下に３〜４チームもあれば、実際に引き抜かれるのは２〜３年に１人程度のもんでしょうに。

２〜３年に１人しか抜かれないでどうやって経営安定させんだよｗ
J1クラブが１人につき何億円も払ってくれるのか？

J1J2J3各10チーム、東・中・西日本リーグ各10チーム*3
9*の18試合制(半年)、半期に2チーム降昇格

>>653
さっきまで「影響が大き過ぎる」と騒ぎ立てていた新人選手の提供案を、
今度は一転「影響が少な過ぎる」と鞍替えしたか。これぞ正に都合のいい奴よのう。
経営財源確保策として有効ではあるだろ。

分かったからいくらで買ってくれるのか教えてくれよ。
そんな大金がJ1クラブにあるといいけどな

>>652
現時点の規模でカテゴリ内は同格でも、自動入れ替えだから昇格はできるよ。
お前みたいに決定的な格差を付けないから、同規模が集まるカテゴリで経営の安定と着実に力を付けて
次こそ昇格しようと目標が持てる。
新Ｊ２で地方小都市、大企業のバックアップもなしの所は
現状年俸五百万の選手で平均入場者数五千人を目標にやっていく事だな。

Ｊ１内とＪ２内で結構格差が出てきてる気がするんだよね
そろそろＪ３作って、同じレベルのクラブ同士で切磋琢磨して貰ったほうがいいんじゃないのかな
そうじゃないと実力が上がらないと思う
もちろん昇格降格は有りの方向でね

>>658

>>647のチーム数で分けると同レベルが集まる

>>656
そういうことは調整の部分だって言ってるのが分かんないかなあ？
大事なのは、何を問題と考え、どういう構想の元にどのように仕組みを作るかなんだよ。

「いくらで買ってくれる？」みたいな、細かいことをツツクことは、ごまかしであり論点のすり替えでしかない。

>>657
＞お前みたいに決定的な格差を付けないから、同規模が集まるカテゴリで経営の安定と着実に力を付けて

それだから、Ｊ１までもがＪ２と格差の無いユルいリーグになってしまって、
リーグのレベルは上がらない、日本代表もなかなかＦＩＦＡランキングを上げられない、
挙句の果てには世間から業を煮やされるんだよな。
そういうのは問題だと思わない？

まぁその持論をここでどれだけ披露しても意味は無いけどね。
頑張ってJ側にメール送るなりしてくれたまえｗ
まず門前払いだとは思うがねｗ

プレミア化はリーグに入る金が増えなければ意味が無い。
リーグのレベルとやらも評価基準の定まらない不安定な物差しで意味が分からないし
リーグのレベルが上がったとしても収益の拡大にどれほど寄与するか不明。

あんまり意味ないのよね。

>>660
今のＪ１やＪ２のが格差があって入れ替えクラブがほぼ決まってるから
ゆるいリーグになってレベルが上がらないんだろが。
どうしちゃった。大丈夫か。
十二から十四のチーム数で競えば、少し油断すればどこが降格するかも分からんから
絶えず気が抜けず緊張感を持って戦うことになる。
お前のＪ１Ｊ２間の格差ありでほぼ降格ない方がゆるいリーグだろ。

>>662
ならお前が意味のある案を出してくれ

>>661
それは、俺だけでなく他の人にも(ry

>>663
結局今の二部制を三部制にしてみて、身の丈経営の区分を細かくしてみただけで、他は大して変わらんのだな。
大分のようなチームが出る惨劇が防げるわけでもなし、三部のチームはトップリーグが遠のくだけじゃん。
何が問題だと思ってたの？リーグのチーム数を減らせば緊迫感が出て来てくれると、本気で期待してるの？

>>660
クラブ間の金を動きは別にしても、各クラブの総収入の合計を考えた場合、
まずその柱となる入場者数で見ると、トップリーグが八チームに減っては
そこに今のＪ１より注目が集まり観客が増えたとしても
Ｊ２落ちしたクラブの減ったマイナス分の方が大きくて
全体としては入場料収入を落とす事にならないか。

>>665

クラブ数減らすなら、理不尽にも強制降格させられるクラブの連中にちゃんと説明しろよな。
「百年構想は夢見させるだけのインチキでした。悪いけど潰れてください」って。

>>666
日本代表が強くなれば、Ｊ２を含めた日本サッカー界全体にとってのプラスじゃないかよ。
欧州は国として強いから、５部制くらいにしても経営が成り立ってんだろ。
まずは基盤を強化することを考えろよ。

J１とJ２であまりにチーム数が違いすぎると
いったん落ちたら帰ってこれない感が強くなってスポンサーがつき辛い
１０対３０なんかにしたら、落ちやすいのに落ちたときの被害が半端なくてクラブ潰れるぞ

カテゴリがいくつになったとしても、それぞれのカテゴリは近い数のチームでまとめるべき
カテゴリが増えたらJ1への道が遠のくというけど、「ひとつ上のカテゴリを目指す」が当面の目標になるから
そんなに問題ないだろう

>>665
今のＪ２下位クラブのＪ１への昇格も現実的に難しくほぼ目標がない状態よりも、
とりあえず新Ｊ２への昇格が現実的になった方が、リーグが活性化していいと思うが。
お前のほぼ育成機関になり下がる案よりもね。
で、もうちっと現実的にＪ１の八クラブ案を出してくれよ。
今の状況を全く考慮せず新たにチームを割り振るなら百年構想もあったもんじゃないから
堂々と下部リーグのクラブをトップリーグのクラブの傘下に入れる案を提唱すればいいじゃない。
ただそんな案はオナニーお遊びにしても非現実的過ぎるから
それについてはそれ以上の議論には発展しないと思うが。

>>669
欧州は国としてサッカーが強いからじゃなくて
サッカー人気が高いから五部制でもやっていけるの。
代表だけ強くても国内リーグの人気にはそのまま繋がらない。
Ｊ設立の目的は代表強化が大きいけど、それ優先の為に各クラブに犠牲を強いる事があっては
参入するクラブも現れない。
育成機関に過ぎないのなら、新規参入も今ほど現れないし解散へと向かうクラブも増えるだろう。

>>671
＞とりあえず新Ｊ２への昇格が現実的になった方が、リーグが活性化していいと思うが

実力のある新人選手が、その程度の地位の目標に付き合わされる方が毒だよ。
実力のある新人選手は、とっとと上に上がれる仕組みにしてしまった方がいい。
だからチームの流れよりも人の流れを重視した方がいい。

＞今の状況を全く考慮せず新たにチームを割り振るなら百年構想もあったもんじゃないから

それは発足当初のＪリーグにあてた言葉だな。
チームの割り振りなんて、君のプレミア案での割り振りから２〜３チーム引き抜けばいい。

>>672
＞Ｊ設立の目的は代表強化が大きいけど、それ優先の為に各クラブに犠牲を強いる事があっては参入するクラブも現れない

犠牲ってのは、夢ばかり追わせて経営赤字に追い込ませた大分みたいなチームのことだろ。
そういうチームがある現実の方が、参入するクラブの二の足を踏ませることになる。

夢を追わせたって・・・大分の自業自得だろうに

各カテゴリに上がるときに、所属する体力があるかどうかを審査するだけで
Jがタイトルを目指せなんていってないだろう

>>672
そもそも「Ｊ１で優勝できなきゃ、参入する意味が無い」なんて、
そんな高みを参入時点で考えているチームがどれだけあるってんだよ。
ほとんどは「自分達の地域を活性化させるために、Ｊに参入したい」って考えだろ。

それにＪ設立の目的は、各地域にサッカーがあれば、日本でのサッカー人気も上がると踏んでるんだろ？
だったら昇降格で競争を煽らずに、地域が安心してＪリーグに参入し易いようにすればいいじゃん。

>>674
目の前にニンジンぶら下げてりゃ、十分に「夢を負わせた」って言えるわ。

そもそもサッカーが人気ないんじゃなくてJが人気ないんじゃないか？

旧帝　代表
早慶　海外サッカー
Fラン　Jリーグ

って選択枝があってほとんどの人が代表や海外を選択してる印象がある

>>675
推奨と義務を穿き違えてるな

プロスポーツなんだから賞金が設定されるのは当たり前、こんなのはニンジンでもなんでもない
一昔前のACLを見ればわかるだろ、大変な割りに賞金が低くて罰ゲーム扱い
よほど資金に余裕のあるチームか、酔狂なところ以外は適当にしてた

全力で取りに行っていいのか悪いのかの判断までJにしろなんて、どんだけ甘えてんだ

>>677
結局、金勘定で動くんなら、上に上がり易くさせるよりも経営を安定させる方を考えた方がいいことになるじゃん。

(p)ID:OubjtKPC0(8)
コイツは一体何様のつもりなんだｗ

>>679
ID:OubjtKPC0様は
「せっかく日本サッカーも野球を見習ってレベルアップして貰いたいんだけどな
　スポーツの垣根なく見る野球ファンの俺としては
　でも当のサッカーファンが清貧かつヨーロッパの後追いでいい、と言うんだったら
　別に構わないんだよ、そこまで俺も首突っ込まないから」様だｗ

>>680
我慢しきれず、野球と言い出した時点でお前の負け
やきゅうやきゅううううとウザいから消えてくださいね ^ ^

＞501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 13:34:17 ID:/DT/o3T7O

＞Ｊプレミア十二クラブ
＞鹿島、ガンバ、浦和、川崎、名古屋、東京
＞清水、マリノス、広島、新潟、磐田、大宮

関東６チーム、東海地方３チーム、北陸関西中国１チームずつ。
トップを絞って自由競争やらせると大体こうなるわけだが、関東〜東海だけなんだよな、盛り上がれるのは。

天皇杯決勝の視聴率が４．５％。
あまりにも注目されなさすぎだろう。

ちゃんとトップを絞ってトップクラスの選手や監督が強いクラブに集まるようにしなければ
良い試合も良い代表強化も出来ない。全体の経営も悪化しサッカー離れが進む。

Ｊ２Ｊ３にはカップ戦の予選でＡＣＬに出ないＪ１クラブとの対戦を創ってやれば良い。
当然だが本戦に進めばＡＣＬ組との対戦が待っている。

天皇杯の旨みがなさすぎるんだよ

優勝しても１億程度
おまけに実入りの少ないACL出場権付
決勝も１月だから、結果によって補強方針も変わってくる

J1中〜下位はむしろ無理して天皇杯なんて取らないでいいとなる

リスクとリターンのバランスが取れてない

>>673
今の状況というのは地区のバランスじゃなくて、母体クラブの地域制の事なんだが。
だから発足当時のＪは後者を優先したから関東に集中する結果となった。
お前の全く逆。
お前のＪ１クラブの割り振りが俺の案から二つ引いた物でいいなら、
鹿島、浦和、東京、川崎、マリノス
新潟、清水、名古屋、ガンバ、広島
となるぜ。
そのくせ、>>682ではそれだと関東と東海でしか盛り上がらないと言っている。
どっちなんだよ。
それととりあえずＪ１のクラブ数は十でいいのか。

クラブ数とそのクラブをまずはっきりさせろ。
そうしないと提携クラブとか都合のいい事ばかり言って
実際起きる歪みや具体的な問題に触れずに済むからな。

>>669>>672
欧州でも五部をやってる国はあるのだろうか？
イングランド五部(カンファレンスナショナル)はアマチュアでFLとは別のリーグ機構だし

1月1日の13:50-16:10にNHKで生中継された天皇杯決勝の視聴率が、4.5％だったことがわかった。
2007年は7.8％、2008年は6.1％、2009年は7.0％を記録しており、前年比34％のダウンとなった。

4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ







消費税以下

ｗ


たいへんごちそうさまでした

ｗ

名古屋と大阪じゃこんなもんだろｗ
過去どこかしら関東近辺のクラブ混じってたけど
視聴率気にするなら、トーナメントを東西に分けて決勝で当たる様にしろ

>>687
お前は元日から毎日同じ事繰り返して余程暇なんだなｗ
毎日わざわざ国内サッカー板にまでやって来て、そんなにサッカー気になるか？
絶滅危惧種のドマイナー競技に夢中になってるゴミくず野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンバとレイソルの組み合わせよりそんなに劣るとは思えないな。
ましてやW杯直前の大会にも関わらず。

その前段階として３回戦制があってもいい。
昨年の１位と２位の対戦は１位の方が２回ホームでやれるという程度の規則で十分だし。

野球脳

>>688
>トーナメントを東西に分けて決勝で当たる様にしろ

全くそのとおりだな。

天皇杯決勝の視聴率が落ちたのは確かに危機だけど
去年まで見てて今年見なかった層のリサーチでもできたら
結構重要な、今のＪに必要な何かが聞けそうな気がする。

天皇杯決勝見てた層ってわりと純粋に面白そうなら見るって人達なイメージ。

サッカーだけじゃないけど、昔は正月といえば
天皇杯や選手権、ラグビーとかを見るのが一種の風物詩みたいだったけど
最近はそういうのが薄れてきた。箱根は相変わらず大人気だけど。
スポーツ自体に興味を持たれなくなったような気もする。
野球とかに人気を取られるより、こっちのほうが脅威だったりする。
スポーツ好きな人って掛け持ちしてる人多いからね。

>>694
正月に関して言えば、元々風物詩って言うよりも、単純に他に
選択肢が無かったから見てた、っていう人が大多数でしょ。
サッカーの試合なんて天皇杯の決勝くらいでしか見たこと無い
って言う人もかなり多かったはず。

今はネットやCS、携帯電話もあるし、外へ出れば元日の午前から
当たり前のように店が開いてる。正月だからって我慢しなくても
日常の娯楽を楽しめるようになった。これじゃ無理に見慣れない
TV番組を見る必要なんてないわけで。

個人的には家族で紅白とゆく年くる年見て年越すのが当たり前で、
ラグビーや天皇杯、ライスボウルが正月の風物詩だった時代の方が
好きだったけどね。せめて元日くらいは全国で一斉に店を閉めて
正月の雰囲気楽しませて欲しいわ。

>>685
「君のプレミア案での割り振りから２〜３チーム引き抜けばいい」と言ったんで、
改めてその内容を見直してみたら関東近辺一極集中になっていて、「これは違うな」と思ったのよ。
で、>>682を見て、君はどう思うわけ？
自由競争させた挙句、トップリーグには関東近辺チームだらけ⇒他の地域はほったらかし。
これって、Ｊリーグの目指す姿？
北海道、東北、四国、九州は、どうでもよくて、西日本は広島とＧ大阪だけで十分か？
自由競争、大いに結構。だけど自由競争任せで勝手きままを放置すると、地域的な歪みが生じることを念頭に置いておけ。
自由競争で勝手きままに振る舞った成りの果てが、巨人戦や天皇杯の低視聴率化と知れ。

＞クラブ数とそのクラブをまずはっきりさせろ

ほらよ。先頭がＪ１で１０チーム案で、後に書いてるのが提携地区範囲案だ。
折角出してやったんだから、重箱の隅をつつくような細かいことでこじらせんなよ。

北海道−青森、秋田、岩手、山形
茨城−宮城、福島、栃木、群馬、千葉
東京−神奈川
静岡−埼玉、山梨
新潟−石川、長野、富山
愛知−岐阜、福井、三重、滋賀
大阪−奈良、和歌山、京都
兵庫−愛媛、徳島、香川、高知
広島−鳥取、島根、岡山、山口
福岡−佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

>>696
福岡が降格して神奈川昇格したら、提携関係どうなるの

>>696
現状の力から、プレミアが関東が多くなっても仕方ないな。
もっと西日本に頑張って欲しいが。

そもそもこのＪ１案だけど、母体クラブはどうするの。
今の既存のＪクラブは関係ないのか。

　テクなし、スピードなし、迫力なし、華なしの
　ないないづくし場末の便所リーグ　＝　それが栄養不足チビガリ専門の税リーグｗ

　小手先のリーグ改変なんかどうでもいいからせめて地域寄生だけはやめろ、ウジ虫どもが
　日本じゃ誰も見たくもねーんだよ

>>696
前にも言ったようにＪ１とＪ２の格差が大きいから、Ｊ１とＪ２が入れ替わることが「１０年に１度の奇跡！」という構図。
基本的にＪ２がＪ１に上がるのは、一年だけの儚い夢で、すぐに元に戻るという想定。今の昇降格ですら、よく見られる光景だ。
もし神奈川が昇格してＪ１に居続けるような番外事項が起きたら、その時は提携関係は組み替えるしかない。

>>698
＞現状の力から、プレミアが関東が多くなっても仕方ないな。

君の中では、問題ではないのか？仕方ないではなくて、なんとかしないといけないとは思わないか？

＞そもそもこのＪ１案だけど、母体クラブはどうするの。

Ｊ１に設定した県は、過去に全てＪ１を経験してるでしょ。そのチームがやればいい。

×>>696
○>>697

>>688
それだと浦和と鹿島のどちらかが途中で消えるだろ。
浦和-鹿島戦が一番視聴率が見込めるんだから
どうやったら決勝がこのカードになるかを考えないと駄目だ。

勝手に好きでもないクラブの傘下にさせられたらどうすればいいの？
大迷惑なんだけど

>>700
十年に一度あるかないかでもありえる話でしょ。
だったらそうなった時の対応は考えるべき。
いっそ入れ替えはやらないとすれば、それでいいのだが

西日本が弱いのは残念だけど、だからといって強制的にＪ１クラブを決めるのは
賛成できない。
で、この案だと、札幌、福岡が昇格して
仙台、山形、浦和、大宮、川崎、マリノス、湘南、京都が
とりあえず有無を言わさず強制的に降格させられるわけだ。
大阪はガンバとセレッソが合併するのかい
静岡は清水か磐田のどっちか潰すのか
神奈川は四クラブあるけどどうすんの
浦和は人気あるのに強制的にＪ２落ちさせられて勿体ないね
大宮もあるけどそのまま残すのか
水戸は鹿島に吸収か
その他今Ｊ２クラブもない県にもＪ２クラブを作るのか

>>700
そんで、アンタが恣意的に作りたいＪ１とＪ２の戦力差はどうするわけ。
Ｊ１参入クラブを決めれば、後は自動的な選手の移動に期待するのかな。
その場合も提携クラブが優先されるのか。
そうなら札幌や福岡は弱いままだな。
その二つは今でも大企業のバックアップがなくて経営体力がないのに
Ｊ１で他のクラブと戦ってかなきゃいけないのにどうすんの

提携って具体的に何すんの？
一つのクラブに複数の傘下クラブがあるようだけど、
面倒見る金はどこから出てくるの？

>>704
>>700でも言ったように、１０年に１度奇跡が起こっても、一年経てば元に戻るという想定。
思惑が外れて提携関係を組み替えても地域的な歪みを是正することができなければ、君の言うように入替戦廃止も視野に入る。

今のＪ１、Ｊ２を潰す必要はなかろう。一県に２つ以上Ｊ２チームがあってもいいじゃないか。
前にＪ２は３０とか４０とか書いたが、選手の受け入れ口であるＪ２はむしろ沢山あった方がいいんだぞ。
俺の案は、Ｊ２に無理な経営を促してないんだから。

>>705
Ｊ１は提携傘下のＪ２から毎年２人くらい自由に獲得できるようにする。
トップリーグ数を絞り込むことで企業が参加するメリットが大きくなるんだから、
更に大企業に参入し易くするために企業名を付けることでも許可したらいい。
そうすれば大企業もバックアップしてくれるだろう。プロ野球にできてＪリーグにできないってこともなかろう。

>>707
実質Ｊ１は開始案の十クラブで維持したくて入れ替えは望んでないという事だな。

浦和レッズは現在ここまで人気も出て大きくなったのに強制的に清水の傘下にしてしまう事は
ファン離れを加速させ、せっかくＪの理念に成功した地域密着を損なわせてしまうことになるだろう。
こうしたトップダウンのやり方が、Ｊブームが去った後不人気クラブを作る原因となったというのに。
それでもアンタは本当にいいのか
そうまでして自分の案を通したいのか

>>708
だからさー、浦和のＪ２が気に入らなけりゃ東京、静岡に割り当てた地区の辺で調整すりゃいいじゃん。
埼玉−東京
静岡−神奈川、山梨
みたいな感じでさ。

＞こうしたトップダウンのやり方が、Ｊブームが去った後不人気クラブを作る原因となったというのに。

「こうしたトップダウンのやり方」って、Ｊリーグがどんなトップダウンの指示をしたの？
Ｊリーグが進めたのって、トップダウンどころか、勝手きままにクラブ作らせたことなんじゃないか？
よく分からんから、教えてくれ。

>>709
どう提携クラブを組み替えても同じ事は起きる。
マリノスサポは、どうして清水の傘下に入って清水の為に選手を供給しなくてはいけないのか
不満に思うだろう。
清水に負けたのならまだ納得行くかもしれないが、地域制という理由だけで強制的に
勝手に提携クラブを決められ永久的にＪ２に居ろと縁も親しみもないクラブと従属関係を
結ばされるようなリーグを、果たして今より地域密着が感じられ、より熱心に応援できようか。
今でもFC岐阜のサポは、グランパスに弟扱いされるのに強い拒絶反応を持っているというのに。

読売クラブは東京都のクラブだったのに、Ｊがホームタウンと競技場の関係を厳密にした為
読売は仕方なく川崎をホームタウンにせざるをえなくなった。
同様に古河も市原を。
この二つのクラブはＪブームが終わった96年以降、急速に観客動員を減らした。
本来であれば、それまでの母体クラブのルーツを考慮に入れるべきだったのだが
ホームタウン規定を厳密に決めた為、縁もない川崎、市原にせざるをえなくなり
地域密着も形から入ることになり、ブームと共に人気が落ちた。

>>709
正直、あんた「地域」ってもんがわかってないよね
たとえば関西ってくくりがあったとして、全都市が仲良しじゃないんだぜ？

大阪−兵庫−京都

現行でJのあるこの３つの地域だけでも、他のチームの下にいることをよしとするサポなんていないぞ
自由競争の中でできた格差ならまだしも、無理やり作られた実力差なんて納得できるわけがない

なんで「ダービー」が盛り上がるのか考えてもいないんだろう？

>>709
>>704が指摘した、「８つのＪ１チームが強制降格させられる」ことについての
もう１つの問題点に気付いていないのか、目をつぶっているのか？
それは、強制降格させられるチームのスポンサー企業がその事態をどう受け止めるかってこと。
自社が資金提供して支援きたチームが、なんの瑕疵もないのに一方的に降格させられることを
甘受する（できる）だろうか？
これはＪリーグそのものの信用問題に直結し、現在のスポンサー企業が撤退するばかりでなく、
将来的に参入しようとする企業の意欲すら奪ってしまう。
チーム名に企業名を入れることを許可する程度ではとてもじゃないが取り返せない、
巨大な禍根となると思われるんだが。

だからコイツはアメリカ野球のメジャーとマイナーの関係をモデルに
それをＪ１とＪ２で当て嵌めれば上手く行くと思ってるんでしょ。
そういう現状を見ずに自分の理想を押し付けるという発想が
川渕がドイツで見た物をそのまま日本で実現しようとしている百年構想にそっくりなんだよ。

>>712
日産がマリノスがＪ２に落とされたから、そんじゃ代わりに九州にも工場あるから
福岡サポートするかなんて事にはならんわな。

年末年始でTVでJリーガーが一番多く映ったっぽいのがゴン中山の時点でやばいでしょ
スターの一人くらい作り出せよ

>>710
Ｊ１はあくまでも案として出しただけのことであってだな、不満があるならＪ１決定試合でもやりゃいいじゃないかよ。
それなら納得行くんだろ？

読売クラブが東京都のクラブだから、東京をホームタウンとさえすれば人気が保てたと？
どうせ競技場が川崎なら観客も川崎中心だろうし、あまり状況は変わらん気もするが。
それに東京に移転しても、結局人気は元に戻ってねーし、ピンとこねーな。

>>712
俺の中ではＪ１リーグが関東近辺にだけ集中して、それ以外の地域に根付かないことの方が大きな問題と思ってる。

>>713
アメリカ野球みたいな組織が日本でもうまく行くんじゃないかと考えちゃいけないか？
プロ野球はそれでうまく行ってるでしょうに。ビジネス的にはいいモデルでしょ。
否定する理由が分からん。単なる毛嫌い？

>>714
普通なら近くのＪ１を応援するでしょ。日産の社員ならともかく、なんで日産にこだわって好きなチームを選ぶ発想に至るんだ？
否定するためだけの論理の飛躍はやめな。
福岡出身の故筑紫哲也氏は、西鉄が福岡から出て行った時、代わりに応援したのは西武じゃなくて一番近くにあった広島だぞ。

>>716
>>714は確かにわかりにくい部分もあるが、主語は日産でしょ？
日産という、現在マリノスのスポンサーをとして資金提供している企業が、
資金提供先を福岡に鞍替えするってことにはならないでしょって言ってる。

））716
プロ野球がうまく行ってると見えてる時点でどうしようもないだろう

現状のプロ野球は戦後直後からの護送状態で蓄えた財をゆっくり消化していってる状態に過ぎない
地域密着とかなんとかそれに歯止めをかけようとしているが、地上派放送の減少は止め切れてないし
野球自体が生き残りのために転換期に入っているのに、わざわざ衰退することがわかっている手法に
乗り出す意味がない

>>716
不備を突かれる度に都合よく意見を変えるねえ。

アメリカ野球のモデルそのものがダメと言ってるんじゃなくて、
現在これだけ拡大したＪリーグを無理矢理それに当て嵌めようとするのかダメだと言ってるの。
それによって強制的にライバルクラブの傘下に入らなくなってしまうクラブの
スポンサーやサポの気持ちをまるっきり無視してる。
こんな事しても企業もファンも離れるだけでしょ。
何でこんな簡単な事が分からないの。
こんな上からの押し付けのやり方で地元に根付くと思ってんの。

日産のサポートの話は企業の支援の事だ。
普通なら近くのＪ１応援するだろって、じゃあマリノスサポは清水応援するようになるって言うのか。
フリエ吸収されてサポは皆マリノスに流れたか。
清水に流れたらマリノスはどうなるんだよ。

筑紫の例をプロスポーツファンの代表例みたいに挙げるなよ。
水島しんじはダイエーに付いていったぞ。
藤田まことは近鉄が吸収されてもオリックスファンにはならなかった。
旧近鉄ファンがそのまま合併したオリックスファンにならなかったのを
野球ファンのお前なら知ってるだろ。
そういう風に上が決めて押し付けで、これからはこのチーム応援しろって言っても
ファン心理はそうならない事にいい加減気付けよ。
お前の案はそういうファンの気持ちを踏みにじる物であり、
そういうファンをねこそぎ失わせるものだ。

Ｊ発足前にそういうポリシーで設立すると表明して、旧日本リーグのチームから
母体クラブを選出して、その傘下に入る希望クラブを募るのなら分かるが
ここまで拡大した現状でそれに当て嵌めるのは到底無理な話だ。

>>716
それと、俺の指摘した「Ｊリーグそのものの信用問題」については、
あなたの中では比較劣位の問題だととらえられているようだが、
果たしてその見解が妥当かどうか、他の人の意見も聞いてみたいね。

>>716
ヴェルディの話は、ホームタウンが東京なら当然本拠地も都内になる。
国立や西ヶ丘、駒沢を使えばよかった。
フロンタができるまではたまに等々力でやるのもいいけど。

人の関心は一度離れると簡単には戻って来ないよ。

だから東京がルーツの読売は最初から東京をホームタウンとし
競技場が徐々に整備されるのを待てばよかったんだ。

>>717
そういうこと？それなら分かる。

>>718
パ・リーグなんてどうよ？
地域競合を避けて福岡や北海道、仙台に移転したから、明らかに昔より観客動員を伸ばしてるぞ。

>>719
＞不備を突かれる度に都合よく意見を変えるねえ

君のように、自我の意見を通すために「残念だが仕方がない」で逃げるようなズルいことはしない主義なんで、柔軟にしてるつもりだよ。

＞普通なら近くのＪ１応援するだろって、じゃあマリノスサポは清水応援するようになるって言うのか

Ｊ２でもマリノスが好きなら、マリノスを応援するし、やっぱＪ１でなきゃダメだって人は清水に鞍替えするだろう。それだけのことさ。
Ｊ２に落ちたら他のＪ１に流れて錆びれるってパターンは、今でも十分に起きること。
ましてやＪ３まで作ってＪ３に落ちたら、それこそ絶望的。
やっぱり階層を沢山作ると、格差が酷くなって関心が薄れる人を多くするリスクが増えちゃうだけかもしれないね。

>>720
それなら、現状を変えない方がいいという意見？俺は別にそういう意見でも否定はしないけどね。

>>721
それじゃ単に読売が戦略を誤っただけじゃん。

>>720
そら、そうなったら手を引く企業は多いと思うよ。
日立、JR、古河、NTT、東ガス、富士通、日産、ヤマハ、京セラ、ヤンマー、楽天
フリエの吸収だって、佐藤が撤退すると全日空だけではJ１に残留できるだけの戦力を維持できないから
Ｊ２になるくらいなら合併してサブで支援した方がマシという考えで起こったものだし。
しかもこの案は、現実のＪのようにまたＪ１に復帰できるかもしれないんじゃなくて
半永久的にＪ２から昇格を目指せないんだろ。
アメスポ厨は、企業の支援が受けれなくなったらＪ２だし身の丈でやればいいと言うんだろうが
これまで地域密着を理解してサッカーを支援してくれた企業を失う事はＪ全体にとって物凄い損失だわ。
それらの企業が代わりに、昇格した札幌や福岡を支援すると思ってるのだろうか。

>>722
俺はデメリットや、できないものはできないと認めている。
ズルいのは後出しするお前の方だろ。

Ｊ３に落ちてもいつかはＪ１に復帰できる可能性があるのと
お前の案の様に永久に他のＪ１クラブの配下に置かれるのとでは
サポの動きは違うよ。
少なくとも、湘南と浦和がＪ２に落ちた時、代わりに昇格した東京や川崎に流れたなんて事
聞いたことない。

読売の件は戦略ミスというかＪの規定が足枷になったんだろ。

>>722
Ｊ２落ちを余儀なくされたサポが、そのまま留まるか、他のＪ１サポになるならいい。
可能性が高いのが、Ｊ２落ちしこのまま上がれないクラブには興味を失い
かといって他のＪ１クラブは応援する気にもなれず、結局Ｊそのものの関心をなくしてしまうこと。
お前の案は、この層を大量に生む。

>>722
現状を変えない方がいいとは思わないが、
現状を変えるために抱えこむリスクとしては
余りにも大きすぎるというのが俺の意見。
事の是非は別にして、今の日本では企業の資金的支援がなくては
プロスポーツの興行は成り立たないのが現状。
このしくみは一朝一夕には変わっていくもんじゃないと思ってる。
だから、どういうしくみに制度改変しようとも、
企業にそっぽを向かれるようなものにだけはしちゃだめだと思うよ。

>>722
野球が地域競合を避けることによって客が増えるのは
野球というものの土壌がいいからだ
ほかに応援するチームもないからな

昇格できないチームが地元にあるのとでは根本的に条件が違うだろ

カテゴリーのクラブ数を固定したら、そのリーグが廃れるよ、クラブオーナーも撤退するよ。
プロ野球の惨状を見てみな。
20年〜50年前のパリーグなんて観客数が今のサッカーJFLと同じテオ度で少なかったんだぞ。
東映、大映、東急電鉄、近鉄、南海鉄道、毎日、日拓ホーム不動産、クラウンライター
大洋漁業、国鉄、産経グループ、阪神電鉄（吸収合併で阪急グループ入り）。。。
大企業はみんなプロ野球から撤退して、残ったのはザコ会社ばっかり。

訂正）カテゴリーのクラブ数→カテゴリーのクラブ。

>大企業はみんなプロ野球から撤退して、残ったのはザコ会社ばっかり。
凄い釣りだな…

プロ野球は日本に12球団しかないから地元に球団があるっていう事だけで他地域に対して自慢になる。
Ｊリーグがほんとに日本全国に何十クラブも作ったらあまり有難みを感じなくなると思う。
Ｊリーグのクラブなんか隣の県でもあるじゃんって感じで。

Jリーグの今後を考える その79
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261850305/96

96 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 10:40:24 ID:TwxEYKK70
>>93
モー娘と同じだよな。数が多過ぎて覚えられないし、覚える前に変わっちゃうし。
選手の名前を把握して観れたら、観る側の気持ちも変わってくるよなあ。
野球なんて、選手が打席に立つ度に名前も成績も出て覚え易いから、
選手に肩入れし易くなるというのも利点だろう。特に日本人は人を観るから。
サッカーは１人１人の選手の名前や特徴を押し出すのが難しいんだから、
その辺、もっとシビアに考えないとな。
地区制に分割するとかして、まずは選手の名前や特徴を覚えてもらわないといけないのかもな。



【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262682673/562

562 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 00:02:24 ID:GG2N5Ssf0
>>542
それ！
ずっとチーム数を増やしすぎが衰退の一番の原因と思ってた。
最初は好きで見てたのに、増やしまくってさらに入れ替えとかやり始めて
チームも選手も把握しきれなくなって興味が無くなった。
モー娘と同じ衰退の仕方。チーム数減らせば絶対人気復活するよな。
サッカー自体は好きなのに。

>>732

【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262682673/856

856 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 05:36:29 ID:QhtdSfgD0
野球にＷＢＣが必要ないのはその通りかもね
プロ野球だけでもまあやっていけるし
Ｊリーグは代表とか関係ないよ
代表依存ってより国と国との争い、地域と地域との争い、そういうのを煽って
興味を持たせようとするからＪリーグなんか無駄にチームを増やす
選手がカスみたいなのしかいないくせに増やすからレベルがおそろしく低くファンが見る気をなくす
もっとチームを減らしてまずはまともなレベルにしないと

高校野球とか都市対抗は都道府県対抗でもりあがってるじゃん

【サッカー】Ｗ杯招致委員会メンバー発表　トヨタ自動車社長、ユニクロ社長ら１７人　特別顧問は経団連会長ら１３人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262769655/

【野球】WBC優勝賞金はサッカーW杯の約10分の1　MLBの独断専横、利権独占でWBC離れ　日本代表効果の限界
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262728796/


やきう可哀想ｗ

＞542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 07:21:27 ID:UrGE30V20 (PC)
＞×　野球にネガティブなことを書いたらなぜか焼き豚認定されるこのスレ
＞○　野球関連のコピペしかしない末期野球脳の焼き豚お断りのこのスレ

他のスポーツでやら他の国で成功しているからとかって論調で来る奴がいるけど

客層は一致しているのかとか、国民性の違いとか

そこらへん考慮して発言してんのかね？

こういうところが流用できるんじゃね？ってのならともかく
まったく同じ方法取ったら、元にしたものと競合するだろうに