◆コシヒカリおにぎり配布の御報せ ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5139◆

10月17日浦和レッドダイヤモンズ戦『ＪＡ全農にいがたサンクスデー』のお知らせ 　[ 新潟 ]（09.10.10）
ttp://www.jsgoal.jp/news/_prog/view.php?press_code=00090729&search%5Bkeyword%5D=%83v%83%8C%83%5B%83%93%83g

当クラブでは、10月17日(土)に開催されるＪ1リーグ第29節浦和レッドダイヤモンズ戦を
ユニフォームスポンサーである「ＪＡ全農にいがた(新潟米)」のサンクスデーとし、下記のイベントを実施します。

■対象試合
2009 Jリーグディヴィジョン１第29節
JA全農にいがたサンクスデー
アルビレックス新潟 vs 浦和レッドダイヤモンズ
2009年10月17日(土)16:00キックオフ　東北電力ビッグスワンスタジアム

■実施内容
【１】新潟コシヒカリおにぎりの配布
入場ゲートにて、先着30,000名様にお渡しいたします。
※数に限りがございますので、なくなり次第配布終了となります。お早めにご来場ください。

前スレ
◆J1＞J2＞JFL＞地域ﾘｰｸﾞ＞ウチorz ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5138◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255268614/

実況板
実況せんかいゴルァ！＠さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/
スレスト解除申請 Ver1.02
http://ex24.2ch.net/test/_5ahe/
◆log..UGdWcの過去ログ倉庫
http://www.hmx-12.net/love_urawareds/log/index.html
レッズ本スレ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/reds-honsure/

２２２

>>1　乙

いちょつ
去年もローソンだかのおにぎり配ってなかった？

>>20
そのラーメンうまそうだな
オレにもくれよ

最近のスレ進行


◆アリエナイお止めたち　レッズ本スレ5126◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1254998147/　
◆よっこらセックス　レッズ本スレ5127◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255049574/
◆台風一家でいい転居　レッズ本スレ5128◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255089662/
◆アルウィンを抱いて凍死しる　レッズ本スレ5129◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255129045/
◆ΨΨΨ湘南ベルマーレ 213rd　レッズ本スレ5130◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255162466/
◆ΨΨΨ湘南ベルマーレ 213rd　レッズ本スレ5130◆（実質5131）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255162616/　
◆ピコーンに一喜一憂 レッズ本スレ5132◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255235191/
◆「か？」じゃねーよ。ここだ！ ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5133◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255239496/
土台が崩落 ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5134◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255241491/
◆俺ら「うんこ」です､ｽｲﾏｾﾝ。 ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5133◆（実質5135）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255241110/
もうどうにでもして　 ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5136◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255247177/　
◆ﾃﾚﾋﾞで見たことある人達　レッズ本スレ5135◆ （実質5137）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255253216/
◆J1＞J2＞JFL＞地域ﾘｰｸﾞ＞ウチorz ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5138◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255268614/
◆コシヒカリおにぎり配布の御報せ ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5139◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255277264/　←今ここ

DFに問題あるの前から指摘されてるんだからここ補強しようぜ…何年放置してんだ

釣男いないぐらいでアマチュアに完敗するとかもはや言語道断だろ

選手の背番号を年俸にしてくれないかな

コシヒカリはモリシも大好きらしいね



腰低い

弱い方のさいたま

【サッカー】浦和・フィンケ監督、まさかの敗戦に「大きな悲しみ、怒り」 試合後は一部サポーターが居残って信藤TDに説明を求める一幕も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255260674/

【サッカー】天皇杯2回戦昼　浦和、セレッソ、徳島、ヴェルディが敗れる！　柏、大分、甲府はからくもPK戦で勝利[10/11] ★1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255259425/

原口のかっさらわれたプレーは、さわやかサッカー教室のセルジオにでもなったつもりだったのか？

>>4
だね

>>10
いえ、弱いほうのさいたまの弱いほうの性別です。

居残りって言うか実質プチ語る会だな

◆J1＞J2＞JFL＞地域ﾘｰｸﾞ＞ウチorz ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5138◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255268614/830
830 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 00:41:37 ID:pIru5efP0
ただ本。

試合中は暖かかった天気が試合終了後とともに風が吹き始めて心と比例するようにどんどん寒くなっていった…。

TDの話は最初は□さんらと拡声器無しで直接2人で会話してた。
強化というよりは、>>732のようなクラブのあり方について話していた感じ。
罵声などはなく、冷静な「話し合い」。

その後、□さんの呼びかけで一般サポも聞きたいことがあったらどんどん言ってくれ、ということで
色々な質問がTDへ。

TDの話は、今日のこのサッカーに納得はまったくしていないし、このままでいいとも思っていない。
まず監督とじっくり話し、今日のこの事も全て話して確認する的な話を繰り返した。
やりたいことは色々あるが、会社のしがらみの中でうまくいかず難しいけどやらねばならない、
とも言ってはいたけど、もう選手もクラブもぬるま湯に浸ってるような感じ。

もう上手くまとめることができないけど、どんな目にあおうとも見続けることしかできないなぁ。

>7
闘坪の控えがいなくて、あべゆタリーで使い回すのは確かに困るよね…

キーパー実力
隼＞キック＝ギシ＞＞＞＞大谷＞(越えられない壁＞加藤(解雇)

いち乙
しかし何スレまで行くことやら…
やらかし病につける薬どっかにないかねぇ。

良かったのをいちいち変えるから駄目なんだ
これでいけ
　　　　高原
　梅崎　セル　原口

達也は途中投入

うんこラーメン

http://kuniroku.com/08/08051601.JPG

ウリの秋田と熊谷のチケはどうするかね・・・

>>15
これ読むとなんかロマンがフロントと戦ってるみたいじゃないかｗ

>>8
技師カワイソス
とは言えないなw

高原にはやりすぎは胸張って言える

24:55-25:27 NHK 天皇杯サッカーダイジェスト「２回戦」山野孝義、吉松欣史

25:10-27:10 BS1 Ｗ杯欧州予選「ロシア×ドイツ」解説・原博実　実況・野地俊二＠ルズニキ・スタジアム
27:10-27:40 BS1 Ｗ杯予選情報「セルビア×ルーマニア」「ポルトガル×ハンガリー」キャスター：杉澤僚、山岸舞彩

>>15
完全な馴れ合いだな。
□が自分の権力を誇示してるだけじゃん。

ここ2年の体たらくは理念、意思、志に欠けたクラブの体質が根本的な原因。

なぜこんなことになるかと言えば、親会社の体質がクラブに染み込んでいるからに他ならない。

三菱自工からの独立しか根本的な解決は無い。

>>15
　　　　　　　　　　　　　 ____　ji ノl λノlﾍノi--'';＿--__
　　　　　　　　　　　　＿--` `'" `　^, ___　 ヽ,`'-- '"-'ー-丿
　　　　　　　　 -,--``　　　　　　, ,j,; ,,ヾ, i ヽ丶'''' ＜ --丿"'-z__
　　　　　　　　＜　,　　,,` ;'　ｿy-'''　　　 ヽl＼l,　.j.,` .jヾ ,ゞヽ-`ヽ,,,
　　　　　　／"　 'ノ",,　/、i/lﾉ`　　　　　　　　`ヽl＼|`＼jヾ .lヽゞ,_
　　　　　丿　ｿ　　＞　,,　丿　　　 ,,　　　　　　　　、`　　　　 lヽ`ゝ
　　　　 ｿ　　　 ノ　,,　 ソ/　　　　ヽ　　　　　　 、ｌ　　　　　　 .lヾ＼
　/ヽ,;;'"　　"'' ソ　,, lj ｿ（　　　,　丿　　　　　　ゞ |　　　　　　 .|`ヾ"
,,.|　 ヽ"　　,,　 ''ｿ, " /ノ,丶,　/ヽ　　　　　　　　　.ヽ　　,"　　　lゞ`
`"　 ノ,,　　　　''　"丿／ｿノ　| .l;,`- ,__　　　　　　 ヾ., , l　　 ,,ノ`!
ﾉヽ　`ｿ ,,　　''ノ,,　''-'"ソﾉ==;l, .l;;;`ー-"二',;;;;;,　,,__ﾉ.>,,ヽ,／;;;'ﾉj
　 ）　ソ,, `／;,　／`ヽｿｿ　　 .ヽ＼;;;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;`丶,`";;;;'',,;";;;'ﾉﾉ
ソ　 /"ノ,　　ﾉ"l ` ,,ヽl;;|　　　　 ヽ`_''''';;;;;;;;;;;;;;;;''''''"-" .|ヽ--,j'"　　　　　新しい時代のうねり
ヽi　l"''"ｿ　　`"t　ヘ|ヽ|　　　　　　￣'`ー--−'"　　　.|　　.l
　j　,,-ｿノ,zソソ"＼ヾヽ,l　　 _　　　　　　　　　　　　　　|　　l　　ノj
,,　,l|" "'"'"　"　　 丶 ,, `,　　'i'',"　　　　　　　　　._,,,_　.lr　ﾉ　／ﾉ
　,丿　　　　　　　　　　`''ヽ　　 `'tー- _____　　　　　_`','" .i' ／ /-ーｚ
丿|　　　　　　　　　　　　 ;;＼　　　 `'ー',,,, `l￣"l￣,,lノ" .i"　ノ ／￣-
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丿|　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,,　　　　　￣￣　　.i"___",,
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';;,,,　　　　　　　 ﾉ　__,,,

今日の試合とか南米だと選手撃たれるレベルだよな。

「何故、毎年地域リーグのチームに勝たなきゃいけないといわれるかが
わからない」byフィンけ

柏から広島に移籍した李ってはっきり言ってヘタクソだと思うんだ
ところで・・・



「フタナリ」と「下手な李」って似てね？

エメやシトン呼んで来たのって修三？

新人王は渡部で決定か
てかでかくて足速いしこのまま伸びてくれれば日本引っ張れるＦＷになりそうだ

これがジャイアント・キリング・ミー・ソフトリーの世界。

何でドイツにこだわるのかって・・。
そりゃ三菱とドイツのメーカーとのつながりから遡る。
そしてサッカーもドイツ路線へ。

怒りがおさまらない

>>36
釣男乙

ただほん
アルウィンはいいスタジアムだったわ

君の行く道は〜　果てし〜なく遠い〜
だのに〜な〜ぜ〜　歯をく〜いしば〜り〜
君は行くのか〜　そんな〜にして〜まで〜

心に沁みましたorz

まだリティを試してない

他サポはレッズの負けのことばかり話題にしてるけど
日本文理大学も負けてるわけだが

去年から言ってる「人もボールも動くサッカー」は実践してるよね
ボールは横パス、バックパスと放り込みで動く
人はジョギング程度にタラタラ動く
クラブに「満足してるんだろ？」って聞いてみたいわ

ここ最近マンネリだった降格予想スレでも良い燃料になってるぞｗ

むしゃくしゃするんで
ＮＨＫ見ながら肩岸で一発抜いて寝るか・・・

釣男「オレ今年はオフ長く取りたいんだ、わかるよねこの意味」

原口「……ﾊｲ」

他サポだが多分こんなやり取りがあったんでないかと

梅崎は試合後頭下げてる時にサポから水かけられたみたいだな

やっぱJ1は強いよな
社会人やアマが勝てるわけない


レッズm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

これはもう無冠確定なんでしょうか･････

>>45
カイジの班長かよｗ

>32
エメは手に負えなくなった川崎の泣きながらの売り込み
ワシは金でゴネてたマルケスの代わりに仕方なく獲得
ワシの方は修三絡んでるかな

別に無冠確定でもなんとも思わんけどな。
オフに糞選手を切ってくれるだけでいい。
何故かレッズのフロントにはそれが優勝するより難しい事みたいだが。

これでリーグ２桁順位、獲得タイトル無し
そして来期も金が無いと獲得選手なし

そしたらレッズサポ本格的に辞めるわ

主力選手が衰えて来て、若手は経験不足
ケガとか代表で選手抜けると、選手層がホントに薄いな
その上補強しないんだから、残留争いしてないだけマシだなｗ

ああ、長い1日だったなあ

>>44
リーグ終了後の天皇杯はいつも欠席してますが

>>44
釣男は勝ち残ってても関係なく怪我か頭皮のお手入れを理由にオフに入ると思う

やばい汗かいたせいか風邪引いたかも
飛び過ぎたな

サッカーを生業にしてるチームが、アマチュアに負けること。
もっと深刻に捉えた方がいい。これは相当なる恥晒し。

この結果後も選手の自覚が足りないように見える、無責任な体質変えないと。

現実逃避はやめようや・・・・・

ファティ・テリム辞任か。
ロマン、狙っとけや。
クリンスマンとかよりは全然いいぞ。

本当に糞レッヅサポーターは勝ち馬にしか乗らんな
負けている時に応援するのが本当のサポだろ

フロントは公務員並みの能力

>>51
どうぞどうぞ

今の環境が当たりまえだと思っている選手たちは
一度地域リーグに落ちて冷や飯食った方がいいんじゃなかろうか


松本山雅FC全国大会遠征費募金のお願い
http://alwin.org/modules/news/article.php?storyid=1362

>>54
オフを使ってじっくりお手入れしてあれなのか…

アウェーで居残るクズサポ(w

タリーと契約更新したんでしょ
今のフロントにベテラン切れるん

>>27
間違いなくその通りなんだよね
社長呼びつけてどうこう言っても根本的解決にはならないんだよな

ただ今日のは何をおいても選手が情けなさすぎる

おまえら今日仕事は？
もしかして…

>>56
それも他のJ１日本人選手レベルならまだしも
そいつらより下手糞なのに破格年俸

勘違いしすぎ

>>43
おいらはむしゃくしゃむらむらしてるので、
デリヘルでも呼んで一発二発抜こうかと思ってるw

三菱からの天下りやめろ！！

良く言う人が居るんだけど【選手に依存しないサッカー】って何？
選手に依存するサッカーをしてて、エメやシトンが居なくなったから、現状の低迷がある
だからエメやシトンが居なくなっても勝てるサッカーを目指すって事は
つまり【選手が誰でも勝てるサッカー】か？

と言う事は選手補強は必要ないって事かい？


いまいち、選手に依存しないサッカーって意味が分からない
と言うか矛盾してる気がする

http://www.jsgoal.jp/photo/00052600/00052614-B.jpg

腹減った。

FUSOから独立ってこの時期になるといつも出てくる話題だな

そして来年になって獲得選手なしでおもいっきり枠余らしての論争が始まるわけだ

>>51だけならまだしも一部サポ、フロント、一部選手も同じ脳内になっているから困る。
こういう癌は摘出しないと。というわけで>>51はサポやめちまえ。

>>7
守備戦術に問題があるの
まぁ攻撃戦術に問題が無いとは言わないけど

あのさー、マジで永井買い戻してくれんかな
ほんといらんわあの役立たず
今日もベンチ入りすら出来ないって何なの？
まあ中位のチームでベンチの選手が首位のチームに移籍したらベンチ外ってのは当たり前っちゃ当たり前なんだけども
ひどすぎるよホント
勘弁して

>>71
マジレスすると育成型じゃね？

２年連続でACL逃したら胸スポはどうなるやら

>>71
抽象的な言葉に反論なんて、いくらでも出来る。

>>76
寝言は寝て言ってね

選手に依存しないサッカーを実現するには選手全員のレベルが凄い高レベルに
いないと駄目だろうな
監督なんてやれることは限られている
システムなんて選手にかかっている

全体の底上げが出来ればエメ、シトンの力を借りなくてもいいだろうけど
むりむりむりかたつ（ｒｙ

最近は本格的に金がないほうが選手切り安いし、
強化部も南米から安い選手探す努力するし良い事尽くめなんじゃないかと思い出した。
実際、レッズは金を持ち始めてからどんどん外人補強の仕方が適当になってる。
まだそこまで金もなかった2005年とかアルヘンから選手探してたし。

うちは弱小なんや・・・・・

ﾁｯﾌﾟは本スレに依存しないでくれ

こんな試合しているようではこれから観客動員減るだろうね。
財政的にクラブにとって痛いだろうけど、でも降格しない限りもう分らないだろうな。

フロント的には「いやまだ余裕でしょ」とか思ってるやつが多いなきっと

日テレちゃん

>>77
試合に出て足引っ張るよりマシじゃないかな＞ベンチ外

また晒される

>71
たぶんポジションごとの役割がはっきりしていて、選手が変わっても同じようなサッカーが出来ることを言ってるんだと思う
じゃなきゃ、ただのバカ
どっちかだな

>>74
必要なポジション見極めて夏に補強だろ
とか脳天気なやつが来年も湧くのかな

いくら素晴らしい戦術があっても選手達にファイトする気が無かったら何も変わらないさ

●赤星貴文選手（山形）：
「１得点１アシストと結果が出せたことは非常によかったと思いますし、勝てたことはよかったですけど、難しい試合だったので大変な部分はありました。
相手のレベルというのもあるとは思いますけど、いつもは『守って攻める』という形が非常に多いんですけど、今日は自分たちがボールを支配している時間が非常に長かったので、そのへんで難しさもありました。
判断の問題ももちろん、そうだったと思いますし、あれだけボールが回せちゃうと、逆にそのなかで崩していくというのは、疲れてくるとなかなか難しくなったり、精度が少し落ちてくる場面もあったと思うので、
そのへんはみんなも考えなくちゃいけないと思います。正直、このチームで自分がどう結果を出すのであれ、満足することはまずあり得ないことなので、これからも満足せずしっかりやっていきたいなと思います」

動画は緑のみか
日テレ鬼だな

長谷部が出て行ってから落ちる一方じゃねえかなあ
長谷部のいた頃がうちの黄金時代だったのか
もう一度黄金時代来い

勝つことがすべてだ！
勝たなきゃゴミだ！

>>77
だからあれほどやめとけって言ったじゃん。
自業自得としか言いようが無い

>>83
そういやぁそのアルヘンはこの人だっけ？
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3730636.html

>>15
TD・社長・監督それぞれがみな自分たちを被害者だと思っているのでは？

土台作りどころか犬飼・藤口体制の路線の負の遺産の尻拭いに
結果として奔走させられている現状に対して不満を抱いているような・・・

うるぐすでアマチュア相手に予選敗退言われちゃったよｗ

浦和にいくと選手が腐るな

>>78
育成型？
つまり中位クラブになるのが目的なの？
外人まで育成するのはちょっと

システムに依存するにしても個々の選手がプロフェッショナルな仕事をこなせないと無理
システムを使いこなせないアマチュアでは。。。

>>95
選手を半分以上は入れ替えないと無理だろうな。

育成型って言ってもねぇ・・切り捨てるところは切り捨てないと。
このまま三菱体質が残ったまま行くと、自工サッカー部の幹部育成クラブになっちまうべ

長谷部って今のうち見てどう思うんかな？

やっぱり出て行って良かったと思ってんのかなー。

腹減ったなあ
けどこんな時間にすぐ食える物がドーナツしかない…

寝るか

>>80
抽象的な言葉を錦の御旗にするのもどうかと思うけど

>>61
どうぞどうぞなんていえないだろ
今の状態なら本当のサポでもこうなってもおかしくないくらい末期だ

てか、何で相馬放出したんだよ？！

育成するなら練習で。試合は実践だろ？で、プロなら結果残せよ。
こんな簡単な事も分らないのかね。監督さんは。

>>102
スペインは強いぞ
あそこはガチの育成だよ

>>71
その通り
共通の意識を持つのは大事だけど勝利に結びつけるためにはそれだけじゃだめで、じゃあ戦術さえ整備されれば選手の質はどうでもいいかっていうとそれは絶対ない

>>71
よく言う人って誰？友達？

>>71
ﾁｯﾌﾟに依存しない本スレ　わかるな

日テレは本田鍵に負けた緑しかやらんかったな・

>>82
高レベルな選手に依存するんじゃんｗ
その選手が居なくなったら終わりなのは一緒

それは選手に依存しないサッカーとは言えない

>>108
なんか、さっきから大勢の考え方にお前さんが反論する流れになっているが、
お前さんは、どんな監督・選手起用・戦術・育成・補強が理想なんだ？

あれ、負けてたんか？

別にチップの肩を持つつもりなんかサラサラないけど
負けたシーズンオフにも関わらず補強らしい補強ゼロ。
フィンケも１部リーグで上位クラブを率いた経験皆無。
この時点で今季の結果がどうなるかなんてだいたい見えたはず。

それなのにシーズン前からフィンケを賞賛していたヤツには
今の惨状になってからフィンケを掌返し批判する資格なんてないと思うよ。

修三ってこんな融通の利かない体質のクラブでも自由にやれてたほうなんだね
それとも売り込みに来たのそのまま受け入れてたバカかのどっちかｗ

>>119
うん

>>117
ほれ、抽象的な言葉の揚げ足取ってるだけじゃん。
おまえの頭には両立とかバランスという言葉は無いのか

インターネット掲示板「2ちゃんねる」に前原誠司国土交通相を「暗殺する」と書き込んだとして、
京都府警捜査1課と下鴨署は11日、脅迫容疑で京丹後市弥栄町、無職河村惇平容疑者（20）を逮捕した。
同課によると、河村容疑者は「全く知りません」と話し、容疑を否認しているという。
前原氏は京都2区選出の衆院議員。
逮捕容疑では、河村容疑者は8月14日、自宅のパソコンから「前原誠司はおれが暗殺する。8月20日決行だ」
と書き込み、前原氏を脅迫した疑い。
同課によると、掲示板を見た人が前原氏の事務所に連絡し、秘書が警察庁に相談した。同氏に危害が加えら
れることは特になかったという。　

>>99
思ったより負債が多かったんだな。
まあ7連敗と今回の負けで、ボーナス払いを2回した訳だし、次年度には完済したいよな…

>>117
選手に依存しないというよりは個に依存しないシステムって感じかな
システムにかけてはプロフェッショナルな監督でも選手がアマチュアだけでは
システム自体が機能しないんだよね

取り合えずワシントンかエメルソンとろうぜ

エジ、高原は切りで

まともな感性を持つレッズサポの諸君は一度「浦和三昧」というブログを覗いて見ると良いだろう。
真性のキチガイが書いてるブログだが勝った試合は審判の誤審や相手のラフプレーによく耐えて頑張ったと言い、
負けた試合は審判や協会に負けさせられたと言うぶっ飛びっぷりだ。
このブログがある限りまだまだ今日の様にサッカーの神様にソッポ向かれるぞ、世界三位のレッズは(笑)

>>111
その結果がこれじゃね。

今日の負けってドラゴンボールでたとえるとどれくらいの波乱なの？
ヤムチャがクリリンに勝つくらい？

リアルをきちんと見つめないから酷くなる一方なんや・・・・・

>>71
いまいち、選手に依存しないサッカーって意味が分からない

依存しないんじゃなくてしすぎないってことでしょ。
ワシ、エメに預けりゃなんとかなるみたいなことから脱却するためのセリフ。
もう少しやわらかく解釈すれば

>>120
去年までは若手を全然使ってくれない監督よりマシで育成もしてくれるから
って思ってた人多かったんじゃない？

俺は夏の清水戦２連敗からフィンケの手腕に疑問に思い始めたけど。

>>90
シトンやエメが居なくなったから・・・とか
強力な選手が居ても、居なくなったら弱くなる・・・とか

なんか、根本が間違ってる気がする
良い選手が居なくなったら、その代わりを探さないと

戦力で劣ってても、戦術(作戦)で勝つなんて
相手の愚策を待つような後向きな戦術になんの価値があるのか

>>50

しかし現実は、残って欲しい選手に逃げられ、切って欲しい選手が居残る。

>>130
タオパイパイがフリーザに勝ったぐらい

まあ、こんなところで管巻いて妄想ゲームしてても何もハッテンしないんですけどね。

TRPGみたいだったらよかったのにね、だけど場にいない人はゲームに参加してませんから。

>>121
一時はね、レッズを重工時代のサラリーマンサッカーから切り離して、三菱プロ世代の人材で固めようと目指していた時のTOPの人材。
だから重工時代の古株からやいのやいの言われずに出来た。

言いたかないけど、修三時代のほうがマシ
土台作りだからといってアマに負ける時点で終わってる
パスサッカーって言葉は魅力的だけど
あまりにも酷いレベルを超えてる

>>130
うーん･･･
J1が地域リーグに負けるのはグミが飲茶に負けるぐらいだと思うが
今のレッズの状態考えると飲茶がヤジロベーに負けるぐらいの波乱かな？

やっとこさただ本。

アルウィンの芝ってけっこう長くてパスがつながらなかったね。
そういう情報って事前に入っていたのかな？

少しは後半やり方変えてくるだろうと思ったら、
同じでガックリだった。

まあ、これで早々にオフに入るし、
来シーズンもＪクラブトップで練習開始かなｗ

>>137
カタカナのハッテンはしたくないです。

エメ、シトンいないマリッチの時だって
天皇杯は優勝したんだぜ

リアルに生きてるか 激しく生きてるか
誰かの胸にもたれて 想いを燃やしてるか

>>105
試合で勝ちながら育成するなら良いけど
勝敗を気にせずに試合で育成されてもねぇ

>>71
特定の選手に頼るサッカーではなく・・・って事じゃないかね。
まぁいろんな選手が攻撃に絡んだりするのが理想なんだろうけど、
今のままじゃ誰かに頼ることすら出来ないだろうな。

フィンケのサッカーをやるにはレジスタと本職のサイドバックが絶対必要

三本菅がいたのっていったい何時の事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

休日やら平日の仕事やプライベートのスケジュールを調整してスタジアムに来ている人達が今後はなれそうだよね。
経済的にギリギリでも何とかチケ（またはシーチケの更新）を確保して来ている人達も。

こんな試合をしていたらさ・・・・

どのクラブでも程度の差こそあれ一部の選手に依存はしてるでしょ、
ただその度合いがあまりに高くてかつ組織的に埋められないとウチみたいになる。
その是非はスペインの白いチームが体を張って示してるからそこから学ぼう(笑)

ダイジェスト見たけど
24番って誰?w

プロは結果が大事だもんな

別に縦ポンとか面白くないとか無いしゴールすればカッコイイよなんでも

それよりプロが必死こいてパスサッカーやってミスってるほうがみっともなくて痛々しいから

見せないでそうゆう姿

>>130
パンがウーロンに勝ったぐらい

ここにきて時代が修三に追いついて来たか

>>114
前スレでも言ってる人いたから
「依存」や「シトン」でスレ内検索してみ

まあ簡単にいえば明らかに戦力がダウンしてるのに外国人枠余らせっぱなしだったりとか、おかしいだろと
要はクラブが勝つためにベストを尽くしているとはとても思えないのが、な。

うちに補強が必要なポジションをあげると…

SB CB ボランチ CF 多すぎorz

リアルから背け続けても退化する一方や・・・・・

お酒氏ねよ

>148
９８から９９年くらい？
俺は実物見たことない

>>141
今年も開始は早くて結果がこれなんですが

帰って来た釣男にこっぴどく怒られそうだなｗ
DF育てる気がないなら外国人DFを補強すればいいのに
近藤とか愛媛でなかなか良かったのになんで干してるのか理解出来ない
アレも使われなくて放出して今じゃ名古屋でそれなりに活躍してるし
フィンケに見目が無いよ

ガッチリ守ってカウンターサッカーがレッズの伝統なんだからそれでいいんだよ

ノッポFWとスピードFWいればそれでいいんだって

下手な選手無理に使って土台作りとかやめてくれよプロの試合で

スレタイｗｗｗ
途中で配布放送流すなよｗｗ

>>154
でも、自工サッカー部OBが社長になる目はかなり遠のいた。
暫くは自工本社からのサラリーマン社長の時代が続くよ。

>>118
一言で言うと、選手それぞれの個性を生かすサッカーかな
組織で守り、個性で攻める

今のポゼッション上げても、エリア内にボールを運べない
けれど攻撃の為に守備にリスクを掛けるサッカーは無理

ベテランが戦力に成らなくなってきてるんだが、それを予測していない
もしくわ、予測はしてたが具体的に補強に動いていないのが一番の原因

まあ、どの道今年はもうリーグ戦しか残ってないし、降格は無いだろうから
今オフにどれだけ選手の入れ替えができるかだろうね

ベテランが模範にならず燻って腐るのがうちの悪しき伝統か
カズや平瀬みたくJ2行っても日々の取り組みで尊敬される選手ってのはなかなかおらんな
技師がもっと影響力あればな・・・

>>117
監督の戦術を試合で実践するのは選手なんだよ。
選手が実践出来ないなら
誰が監督でも勝てない。
今日の試合なんて戦術以前の問題だけどね…
見てなくて批判してる
人に言っても無駄かなw

>>162
今日の試合見てないでしょ
近藤が使われない理由がよくわかったよ

ガッチリ守ってカウンターはもう見たくないな

現日本サッカー協会会長は、クラブの社長時代に拡大路線で突っ走ったからな。
成績やサッカー内容はともかく、どっかで苦しくなるのは目に見えてたはず。
自工からの自立ってより、増資して体力つける予定だったのが、完全にお流れになった頃から犬飼氏は
求心力を失って放り出したような状態だったんだろう。それしか無かったのに。

あの時に株主募って中東からマネーを引き出したか、今のように何とか身の丈経営に戻そうとするかの
どっちかだよ。
藤口氏は財務に弱いと言われていたけど、ずっとJ出向してたしサッカー寄りの人として浦和の社長として
悪くなかったんじゃないだろうか。
（ゴール裏と距離が近すぎ聞き過ぎて、強化や人事に一貫性を無くしてしまったのが問題だった）

今の社長は自工役員で経営にも詳しいだろうし、スポーツマンで高卒叩き上げだからサッカーに詳しくなくても
段々と良い方向に向けると思う。
今はとにかく身の丈経営を軌道に乗せ、若手が伸び伸び戦える雰囲気作りが大事だな。

>>125
TDも社長もはいつも話し合いをしているというが本気で一枚岩になって対処している
ように感じられないんだよね
7連敗なんてやらかしても本気の危機感は伝わってこなかった
チームの危機より己の保身重視というか・・・

>>163
エジミウソンと田中達也ですね

いつぞやのＭＤＰに、
阿部ちゃんが「『元日国立』はまだ経験がないから楽しみ」と言ってたのを思い出した。

ほんとに阿部ちゃんには申し訳ないわ。

(^0^)y-~~~
昨日厚別で野人はほとんど消えてたが
まあ２０００年を思い出したな

いいかてめーらサッカー舐めんじゃねー。メンバーのほとんどがバイトしながら生活してんだぞ。プロがその様で何がＪリーガーだコラ。

>>164
補足するぉ

>>1
【２】新潟県産農畜産物が当たるハーフタイムプレゼント抽選
総計200名様に新潟県産農畜産物が当たるプレゼント抽選を実施します。
Ｓ賞
アルビレックス新潟選手サイン入りユニフォーム、新潟米（魚沼産コシヒカリ）5kg、にいがた和牛 500g　のセット　…1名様
Ａ賞
新潟米（魚沼産コシヒカリ）10kg　…9名様
ほか総計200名様に新潟県産農畜産物をプレゼント！

【３】Eゲート前広場でのイベント
Eゲート前広場の『JA全農にいがた特設ブース』では、美味しい秋の味覚をご用意して、サポーターの皆様をお待ちしております。
※いずれも数に限りがございますので、お早めにご来場ください。

(1)おけさ柿の試食
12:20〜試合終了後

(2)もちつき実演コーナー
1回目：12:30〜　2回目：14:30〜

以上

>>148
ちょうど１０年ぐらい前かな？
俺、大学生だが名前しか知らない・・・。

>>170
貴方の主観で良いから具体的に教えてよ。その理由を。

発言力がない信藤TDにして

やっぱ修三みたいに意見言える人じゃないとダメだって作戦かｗ

策士だな修三もｗｗｗｗｗ

>>118
今のサッカーを一言で言うと
組織で攻めて、個人で守るサッカー
でもチームの得点はエジに依存してる

自工からの社長ってただの天下りってこと？

△を獲るなんて噂があったけど、今じゃ立場逆転してるな。
むしろ素直に狙って獲っておけば・・。

プロサッカーチームはエンターテイメント事業なんだから
お客さんの前で勝ってみせて喜ばせないといけないよね
でさ、余所が２万人来場するところうちは４万人来場するんだから
余所のチームの２倍勝つ為の努力をするぞ、くらいの意識でやってほしいね
いまのクラブはサポに甘え過ぎ。「金を出せ。でも結果に責任は持てないよ」みたいな
メーカーのＰＬ保険加入が常識のこの時代にさ。

戦術じゃない！メンタルだ!メンタル！

戦力で劣るバルサはユナイテッドの愚策に付け込んでCL取っちゃってたね

>>184
△の今のスタイルはオランダ行ったから出来たもんで
うちに来たらきたでああはならんだろ

>>120
手の平返して叩いてる奴より
未だにフィンケを盲信してる奴が一番怖い

295 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:44:51 ID:Nw1EYOv30
ニッカン
・読者採点

川島..　　5.92
阿部..　　5.34
内田..　　4.44
徳永..　　5.21
岩政..　　5.29
駒野..　　5.16
稲本..　　5.33
中村憲　5.46
松井..　　5.61
本田..　　5.92
石川..　　5.49
今野..　　4.86
橋本..　　4.70
大久保　4.64
前田..　　5.86
森本..　　6.42

岡田..　　4.56


・天皇杯　浦和”4部”に0-2　松本山雅FC11人中5人がバイトで生計

大丈夫だよ、来年は天皇杯勝てるよ！



代表に選ばれる選手なんかいなくなるよ、こんなチームじゃ

>184
修三の誠意が届かなかったんだから、どうあっても無理だった

あべゆの本職ってどこなの？ うちに来てから器用貧乏みたいな選手になっちゃって、ジェフのときは本当に期待されてた選手だったのにな…

　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　＠＠＠＠　＠＠＠＠
　　　　＠＠■■ 　 ■■＠＠
　　　　＠---（О）--（О）---＠　 　
　　 　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） 　　|
　 　 　 ＼　 ＼ェｪｪｪェ／ 　 ,／　　　　　　　

>>181
広報部長で取った杵柄はGM時代、あまり垣間見たことないなぁ。

今日に関して言えば、組織とか個人以前にメンタルがダメ過ぎた。
それに尽きるね。

他所からうちに来て開花、向上した奴っていたっけ？

>>177
悔しかったら練習してJリーガーになってみろよ
巧かったらJリーガーになれるはずだろ？
ヘタクソなの棚に置いてそのいい草はなんだ！

>>123
抽象的な言葉で、フィンケサッカーを肯定も出来無いよね？
と、ウチは言ってるのさ

こんなチームでやってるから元気も影響を受けて勘違いしちゃってるな

>>197
kick

>>183
ラガーはサッカー知らないが、人気ある浦和の社長面したさだけだと思う

銀座のクラブで仕事聞かれて、きゃーすごーいと言われたいだけみたいなさ

(^0^)y-~~~
メンタルが弱いのは２０００年もそうだったじゃないか
強くなってもそう変わるもんじゃない
サポの雄叫びがそれを補っているんだろ

もう完成されてる選手を出来るように育てるとかJ2の思考だろｗ

J1なら使えないならすぐ解雇！お涙頂戴とかはうざい

そしてそのポジションでしっかり仕事できる人を入れるのがその国のトップリーグのチームがやる

仕事

>189
フィンケ崇拝者より、監督をコロコロ代えたくないって人のほうが多いみたい
うちの親とか…

>>126
意味わかんね

なら、どんな選手なら良いの？
希望スタメン書いてみ？

>>196
レギュメン使ってモチベ低い試合して負けるって事は、チャンス貰えないで燻ってる若手にも影響が
あるよな。

今の社長はスポーツマンだって言っても、三菱プロ化委員会？の組織とは遠く離れた人だよね、サッカー部の経歴がある犬飼就任がその前例を作ってしまった。

>>197
あべゆ

>>193
基本はボラで　それ以外のポジションは緊急の時だけって感じじゃないかな

高速混み杉でようやくただ本。疲れた…
今年も長い冬休みが始まるお…

>>199
ケータイテレビｗで、ちょこっと試合見てるだけで
フィンケを叩いてる奴が一番怖いわｗ

営業的視点でいまのレッズはかなりヤバい段階に突入した。
とにかく、ウリがない。強い訳でもなく、ACLで露出が期待できる訳でもなく、さらに観客減が追い討ちをかける。
俺が明治やDHL、ヒューゴボスなら確実に手を引く。
そんで三菱色が強くなったら、完全終わる。



リアルな起死回生の手は中東のオイルマネー

>>201
キックはもともとうまかったんじゃね
一応、ガンバにいたころから代表歴あったわけだし

>>201
来る前から代表経験あるしなぁ
開花というか既にレベルの高かった選手が監督と合わずきただけかな
他からきて開花したって意味ではやっぱ釣男でしょ

妄想を垂れ流すのは誰でもできるねん・・・・・

>>201
キックかぁ
微妙だぬ

セブンイレブンのつるさら杏仁豆腐ｳﾏｽ！

まだ啓太育てるとか原口育てるとかやってるならフィンケには直ちに辞めていただきたい

J2じゃないんだから

まあ、前半開始早々の“ぽっかり病”はすぐ治らないよ、“モヤモヤ病”と同じくらい完治に時間がかかる。

>>166
今のレッズの個性って何？

>>205
もう違約金は払いたくないよね

>>183
天下りって言うのは美味しいポストのことだよ
Jクラブの社長なんて親会社からすれば左遷ポスト

>>141
情報入ってはいるだろ。
だけど、それで対策立てるわけではないのは、今までが証明している。

結果を出して証明されるんや・・・・・

>>205
俺もそのタイプだわ
フィンケ辞めろっていったところで、あのフロントじゃ良い監督連れてくなんて絶対無理
どう考えても大将監督→ずっと未勝利の千葉パターン（ミラー→江尻）になるのが目に見えてる

>>209
劣化してるというか、色が出し切れてナイトおもいます

今日はくやしくて眠れないのだが、監督・選手・サポまでもがあまりくやしくないみたいだな。終わってるよこのチーム。北で踊ってる信者には気にならないかもしれないけど、どんどん観客は減っている。今日でさらに減るよ。

>>215
釣男も水戸ちゃん在籍段階でプレースタイルは
完成してたからなぁ。カテゴリーの違いだけだったでそ。

>>206
　　　クリロナ　　　イブラ　　　メッシ

　　　　　　　　　
　　　　　ベハセ　　直輝　けんご

　　駒野　　釣男　　　中澤　　ダガカ

　　　　　　　　　ＧＫ　　　　　　

ﾁｯﾌﾟｽﾀｰムカつくな！

フィンケはどれだけ恥ずかしい敗戦かなんてまったく分かってないんだろｗ

>>132
それはエメやシトンの個性を生かしてただけで
エメやシトンがボールを渡せば相手を何人もぶち抜いてゴールを決めてた訳じゃないじゃない
エメやシトンにボールが渡るようにとか
エメやシトンへのプレッシャーが弱くなるようにとか
そう言う戦術があったのに、それを無視してエメやシトン頼りって言うのが間違い

糞チはいつもエジがチームで得点とっているんだから
というが、それは
GKが一番危機を防いでいる
というのと、
同じ理論な気がする

>>229
今でこそ外人枠消費してでも欲しい選手だけど、熊は日本人帰化してもいらなかったんじゃないの？
あれ？釣男帰化したのってどのタイミングだっけ？

ホラ吹きやん・・・・・

なぜ外様が力を発揮あるいは成長・進化しないのか。
年齢的にもベテランばかり獲ってきてる訳じゃないんだがな・・。

何かがおかしい。
スタッフ？プレッシャー？チームとしての微妙な一体感の無さ？

>>232
ドイツでもいやってほど負けてるからねｗ

>>235
水戸ちゃんにいた時だったかな

まあ手抜きでも手コキでもいいけどアマチュアに負けてはいかん

なんで脚はホームで出来て、うちはホームで出来なかったの？
天皇杯だと客があまり来ないからか？

ベテランに向上心がないところとか

抽象的な言葉で許されるなら・・・レッズには誰もがレッズでプレーしたいと思うようなサッカーをして欲しいな、
Jで一番たくさんの人が見てくれるチームだしね

幸運なことにフィンケは１年契約でしょ？
まだ来年の更新してないと思うけど

>>189
試合も見ないで叩いてる
奴はもっと怖い…
こんなレスでいいか？
レス乞食さんw

>>239
だす

まずフロントどうにかしないと本当にどうにもならない
藤口修三体制以降悪化の一途を辿っている

>>157
今居るＳＢ候補を全員上げてみ？
ＳＢやボランチ出来る選手も

よくは知らないが、三菱をプロ化する時にプロ化委員会はかなりいろいろな言質をとっていたらしい。
委員会から離れた人が社長に成ったことで、全部反故って事なんじゃないかと思う。
次にくるのはレッズランド縮小職員大量解雇？？

うちは弱小なんや・・・・・

>>226
ただねぇ１０年ぶり？くらいに８連敗だか７連敗だかして
史上初のＪ１チームでアマチュアに負けっていう実績を残した監督だぜ
これより酷い結果残す監督っているのかね

>>241
さいたま市が手をあげなかった

マジで１年契約？

だったら来年イラネ

・天皇杯　浦和”4部”に0-2　松本山雅FC11人中5人がバイトで生計

改めてチップに質問。
個性を生かすって言うけど、今の浦和レッズにある個性って何よ？

なんか本スレごたごたしてたから女のこと遊んでようやくただ本
昔は所属選手に合わせる監督が大事・一流かと思ってた時期もありました
でもカペッロやファンデラモス見ると自分の戦術に合わせる選手を上手く使う監督の方がいいのかなぁ

フィンケは来年で契約切れる

そして西野がガンバとの契約も切れる

もしや・・・・

>>240
素人の手コキってこと？

ここぞとばかりに糞チがいきがってるな

なんつーかさー、フィンケがどうこう言ってる人が居るけど、俺は違うと思うんんだよなぁ。
どちらかというと自分達のバランス(メンタル・フィジカル・チーム含め)を自主的にコントロールできない選手が多く居る事に問題があると思う。
人間だから良い時も悪い時もあるのは当然なんだけど、悪いときに全くサッカーにならないってんじゃプロとして話にならない。
ピッチの上では誰かが引っ張ってかなきゃいけないし、軽いプレーから失点した時に頭抱えても何も解決しないのにね。

>>248
福島ユナイテッド勝利オメ！
サポーターとして喜びの声をお願いします。

>>253
はげどう
今年一年くらいなら我慢するが、来年もとかマジ簡便だわ
レッズはお前のオモチャ箱じゃねーんだよと言いたい

本田がJリーグに興味を示さなかったのが悪かったんや

リアルから背け続けてきた結果がこれや・・・・・

>>257
本人はともかく奥さんが地元の監督になることを嫌ってるっていうじゃない

>>205
監督をコロコロ変えないのは美徳だけど
駄目と分かった監督を使い続けるのは、美徳かい？

意外と早野就任で第2期黄金時代が・・・

ナイナイ

昨日の試合は高原がいなかったのも痛かったな

まじな話ね
言ってる事とか、オシムっぽいコメントっての抜いてプロとして必要な結果だけ見ればゲルトよりダメなわけよ
口が達者とか、今年は育成ってフレーズでみんな何か見えなくなってたんだよね

監督を変えて強くなるのは、選手の力はあるのに戦術が選手に合わずに勝てないチーム

今のレッズはベテランが衰えて、選手の力が劣化して来ているのだから、
変えるのは、選手の方だと思うぞ。

J2に落ちようがフィンケを支持する

>>206
具体的な人名はいらないんじゃないかね。

>>160くらいに「組織的に守って個で攻める」とレスしてくれたけで、そのサッカーには限界があると思うのよ。
確かにＪやアジアでは07年のようなメンバーで常勝だったが、同じ年のミラン戦を思い出してみ。

後は良く守っていたが、前が封殺されて0-1だろ。あの時の攻撃陣からは戦術性は全く感じなかった。
ポゼッションとは違うがガンバのような欧州王者相手に、山崎や橋本のような日本人でも点が取れる形が欲しいのよ。

>>221
レッズの個性じゃなくて、選手それぞれの個性な

育成とか地域貢献とか、ﾌｨﾝｹが望む方向と自工がこれから仕掛ける戦略は全く逆を向いていくような予感がする。

ベンチがアホやから・・・・・

>>226
じゃ、このチームは強くなるの無理って諦めたら？

>>269
監督に騙されてる奴が多いってわけか。
・・・つい最近まで俺もその１人だったんだなorz

共通意識が感じられないのさ。
どこがチームとしてのストロングポイントで、どういった形でフィニッシュまで持っていくかっていう

マジレスするとアマルがお勧め
劣頭には絶対あってると思う

フィンケと契約更新→開幕２連敗→解任→違約金発生
というオジェック解任の時と全く同じ流れになりそうで怖い…

だいたいマトモに選手補強できないフロントが良い監督つれてこられるわけないだろ

西野・・・・地元なんだから助けてくれよ・・・

まぁ俺も好きだしあれだけど、すべてはロビーなんじゃないかな

チップは女だから
元々、戦術とかまるで興味がないんだよ

>>257
残念ながら西野は脚の社長、サポ両方から信頼されまくってるから無理
多分よほどのことがない限りずっと脚の監督でいるだろう

>>260
同感、
山形戦、川崎戦とよかったと思えば横浜にあっさり負けたり、
千葉戦だと前半と後半で別のチームになったり、
つか、集中してればなにも問題なかった失点も多い

>>279
いぬっころは自分とこ心配してろや

>>280
まあ今期１０位とかで終わるのが一番いい形だな
これで継続とかありえないｗ

>>234
じゃエジ以外のＦＷが点が取れてないのに
エジを叩くのはおかしいと言ってるのさ
チャンス数と得点数を同じにしろって言う人には分からないかも知れないけど

しかし、ほとんど芽の出なかった若手への道を開いたのもフィンケ。
シーズオフの補強からどう仕上げてくるか、一度やらせてみるのも
いいと思うが・・。

大事な男は今季で勇退で代表監督が規定だろ

>>277
別にフィンケはだまそうとしてるわけじゃないだろｗ
ただ、育成の年、土台作りの年というのが免罪符になっているだけで、ゲルトより酷い結果なんだから
ぼろくそ叩かれてクビになってもおかしくないレベルってこと
それでも本当に土台作りガ進んでるなら俺も我慢するけど、実際はただ負けてるだけだしね

３．リーダーの覚悟

「１，２年で変わることのできない組織は、５年たっても、１０年たっても変わりっこないんです。組織のカルチャーを変えるには、ダラダラやってもダメなんです・・一気呵成のエネルギーを投入しなければだめなんです。」

黒岩事業部長が、新入社員のときお世話になった年長の秋山部長に対して言ったことば。

ここにあらわれるのはリーダー（イノベーター）の覚悟。

まぁ新潟には1−0か2−0くらいで勝てるだろ

フィンケにもほとほと嫌気がさしたが、かといって西野が来るっつったら絶対嫌だな
西野もドイツ人ばりに頭固いから、絶対うまくいかないと思う

マリッチが今のウチをみたらなんて言うだろう
ごめんよ、ミスターマリッチ・・・

>>289
クリンスマンの話はもう終わり？

西野が来たらキックが・・・

真面目にレスするとスレの流れから１０分ぐらい遅れるなぁ(-_ヾ)

>>255
レッズの個性じゃなくて(ｒｙ

>>289
チャンス数はおいとこう
で、エジと同じくらいの出場時間のＦＷは誰なの？

おいチップよ！

じゃあ、お前は今のフロントがフィンケよりまともな監督連れてこれるほど
目利きだと思うのかい？

あとの試合３連敗ぐらいして引き分け１つくらい勝ちが２で
順位が降格ギリセーフでも来年フィンケにやってもらいたい？

>>299
いつもスレの流れとずれてるから

元気はポンテに怒鳴られ過ぎて、完全に委縮してしまったな。
高原は去年から叩かれ過ぎて鬱状態。エジは飯も食わずに働いてオーバーワーク症候群。

別に監督のせいじゃない。も少し我慢。
最強を誇ったベルディやジュビロが通ってきた道。どっちも主力が20歳代後半で落ち始めた。

世代交代を積極的に行うって決めてるんだし、これからこれから。

今のフロントじゃﾏｼﾞでギド呼び戻そうくらいしか考え付かないだろ

強い個に依存しすぎずある程度レベル低い個の集団によって打開していくってことでしょ
そのある程度のレベルってのになってないのが今のベテランなわけで

今冬何かしらのアクションはあると期待して待つのみ
フィンケ信じていくしかないじゃん

クスリマンの話はもういいよ

>>290
「それまで芽の出ていなかった若手」でフィンケが継続して使ってる選手なんて、いる？
ユース上がり組がたまたま使われて一時期調子が良かった事もある、程度じゃない？
よしやとか他の若手も、レギュラーが出られない時にぽろっと使われてそれっきりじゃん。

正直、フィンケが切り開いた道なんてないと思うけどな。少なくともこの1年では。

>>213オイルマネーの件はともかくｗ
自分もクラブに現実的な経営力が足りないのが気がかり。
トップは名誉職だから２年の任期中は自分のロマンを追って後は知らん振りできるけど
地元サポは情的にも逃げられん
お金も選手も遠ざかって「古豪」と呼ばれ半世紀近くタイトルなしの泣かず飛ばずのクラブなんて
…欧州にはたくさんあるもんね

今年は最終節鹿島に勝てばいいんじゃない

>>261
桜・Ａ・)gmﾌﾟｷﾞｬｰw

>>270
選手も監督も駄目なら、監督を取り敢えず替えようや

(^0^)y-~~~
俺がミウラを進めたのは結構マジだったんだがな
思ったよりスタイルは赤に合う

オシムだって一年目はほとんど守備のてこ入れしてなかっただろ、
まぁ選手の運動量でなんとかなってたが

>>296
正直、フィンケを信じてもう一年我慢すべき
って１００％言うと思います。

>>311
まずは選手でしょ

まあ長谷川やオリベだって苦境の時期は迎えてるんだがな。
そもそも今期は始めから育成なり変革の年って皆考えてたはずだよ。
むしろ心配なのは、監督に意欲がどれだけあるかということ。
任すに足るだけあるなら替える理由は無いような。

世代交代出来て、４バックで、今フリーな良い監督がいるよ。

BSで肩さんと一緒に「ハタチっ」って言いながら腕あげてる

来期も最速始動で夏場にバテるのか…

>>308
えっ、ってゆーか
最初からベテラン切って開幕？
それこそやってたら今降格圏だよ

>>272
それは選手のレベルがミランより劣ってただけで、戦術が劣ってたわけじゃないよ
今の戦術でミランに勝てると思う？

今宵も試合もまともに見ないカスが携帯片手に躍動している様ですねw

>>310
フィンケ「開幕で勝てなかった鹿島に勝つまで進歩した。土台はできた」
↓
フロント(これなら来年はいけるだろう)
↓
低迷するもフィンケ契約終了まで続投


これが一番困る

人間は元来楽を求める生き物極楽浄土に一度浸かったら終わりや・・・・・

>>299
ネットであらし扱いにしかされないのはﾁｯﾌﾟがここに合わない話をしているから
普通の人は合わなければ離れていくけどなぜかしがみついてる

オシムは最初のシーズン開幕からほとんどサッカー出来上がってた
その後ほとんど成長しなかったが･･･

フィンケも開幕からチーム出来上がっててこれは名将かもと思ったが
オシムと違ってどんどん崩壊していったな

>>314
そうかね？やっぱ？ん〜ん

>>316
アマチュアレベルへの変革？

釣男から気合い入れして貰わないと目が覚めないんだろうなｗ

>>272
格下が各上に戦術で優位に立つなんて、そんな夢のような戦術があるなら聞きたいわ

チップは半分正論半分マジキチ

>>311
ただ自分がキライってだけの話だろｗ
監督をギドに戻しても、今の選手のままでは強くはならないことも理解できない？？

もう、２，３年前の力は無い選手が多いんだよｗ

>>316
それでアマに負けてもいいの？
選手のプレーだけじゃなくてメンタル云々も
監督の仕事じゃないのか？

山雅の戦術

糞サッカーやって勝つには相手より戦力あればいい。
美しく勝つには圧倒的戦力がないと無理。
戦力ないのに美しく勝とうとしてもダメ。

フィンケが優勝目標を明言し、選手選別して、補強してくれれば、来年も監督でいいよ。

糞チって他人の意見と自分の非は一切認めないマジキチ
ついでに構ってる馬鹿もマジキチ

一生一緒に居てくれや・・・・・

選手たちはピッチに立ってる以上勝つために最善尽くさなきゃならない。
それを放棄する選手は要らないし、それを実現できない選手は要らない。
常に勝てとは言わないが、常に勝つつもりで全力でプレーできないのなら、選手としての価値がない。
それは若手でも中堅でもベテランでも同じで、チームが勝つためにプレーできない・やる気がないのなら去れば良いと思う。
全力でやって負けるというよりも全力を出せないで負ける試合が多すぎるし、自分のプレーに固執してる選手も少なくない。
自分のプレーに固執してチームに貢献できないのなら、フリースタイルフットボールでもやればいい。

チップさん、オススメのDVDありますか？？

>>302
夏頃から爺さんには疑問があったからとっとと辞めてもらいたい

>>299
レス求めるの早急すぎたねwそれは悪かった

なぜチップが考える「今のレッズの選手が持っているそれぞれの個性」って何？って聞いてるかって言うと、
そこを明確にしておかないとさ、「生かすサッカー」って言われても、
今のレッズに「個性が無い」んじゃ意味ないんじゃないのかな？って思うから。

ところが、チップの中では補強の考え方も「今の選手より良いなら取り替えろ」って言ってるでしょ？
ということは、チップの中で「いまの選手に個性がある」と考えてるって事じゃないの？
であれば、チップの中でそれは何なのか？が聞きたい。

[2009/10/12]
橋本誕生日

今日は、橋本真人20歳の誕生日です。



携帯公式動画のレディース見てたら目から汗が

>>320
つまりお前さんはオジェックが当時のミランを率いたら欧州制覇できたと思っているわけか。


今の戦術では成熟しても勝てない。 だから、俺はフィンケの次のことを考えて書いている。

>>301
まずフィンケと同等だと思う監督の名前をあげて
ウチが社長だったら、それよりも上だと思う監督に声をかけるから

もうさフィンケ解任派は他サポだろｗ
本当にサポなら次の大宮戦行動起こせよ
ふぐすまのけさいサポも寝ろよ

>316
それはその通りで、今季は成績よりもチーム作りだ、と言って臨んだわけだけど、
そのチーム作りが全然進まないんだよね
開幕のＭＤＰで監督自身が
「チームが次の段階に進んだらコメントする」
と言ってから、一回しかコメントしてない
この時期、この来年の契約前の時期に
「これは任せていいものなのか」
という話になるのは仕方ないだろ

>>328
一番目が覚めるのは
「このままＡＣＬ枠取れなかったら収入が大幅に減るんで、
費用削減のために少なくてもスタメン５〜６人は解雇ね」
って言うことだろな

…冗談だけど

この辱めをどうしてくれるの

フィンケは
日本人チョレーーーｗｗｗガッポガッポ丸儲けｗ
仕事テキトーなのに勝手に信者が増えるしｗﾊﾞｶｽｗ
みたいな感じだろ

>>325
オシムは結果の問われる代表や名門クラブを率いた経験が豊富な分
ダメになった時の梃入れ方法や時と場合によっては自説も曲げれる柔軟性があったな。
逆にフィンケは自分の小さなお城で結果二の次で延々と実験してただけの人だから
そういう意味での柔軟性に乏しいし頑迷なんだと思う。

>>306
貴方がフィンケを信じる根拠は何？

ﾁｯﾌﾟがいちびってるな

真面目な話、ふぐすまの雌豚はせめて一人称が「ウチ」じゃなかったら多少ウザさは薄れると思う

来年も選手の顔ぶれは変わらずにフィンケと心中だろこれ。熟成の年とかいって負けがこんで夏場解任。迷走は始まってる。

仮に７連敗のうちの２試合勝ってて５連敗として、優勝争い絡んでたとしても
内容見ると来期は・・・って感じ

>>334
広島の戦力はそんなに突出していたのか

ずーっと言われてるが
やりたいサッカーといる選手が合ってないんだよなー

かといって今の選手じゃどんなサッカーやっても強くなる気がしない
モチベーターとして優秀な監督がくれば短期的には勝てるかもね
去年のゲルトみたいに
後には何も残らないけど

やっぱりこれまでの無計画な補強＆育成放棄が足枷になってるね


サポは簡単に言うが現実には大幅な入れ替えなんてできないし
まだまだ時間はかかる気がする

森本貴幸に闘莉王がほえた！
http://www.youtube.com/watch?v=kbcinC_C9Jk

フィンケはドイツでもギドよりずっと評価高いしオファー殺到してるし
最近じゃバーゼルも狙ってたほどの名将

>>315
選手１人入れ替えよりも監督１人入れ替えの方が結果が出そうじゃない？

オジェックの切り時を見極められなかったところから今の凋落は始まっている

堀之内もDFだったのにボランチやらされたり、
右SBの山田をCBにしたり変なところで奇策が目立つ
ネネに戻ってきて欲しい

明らかに選手足りないのに補強ゼロだから妙な幻想抱いてないまともな人間は予想できたろ
夏までに現有戦力見極めてフィンケコネクションで補強だとか妄想が嘘だとはっきりしたし

予想外は
・フィンケに信念がなく安易に結果を求め始めて内容も結果もデフレスパイラルに陥った
・想像よりずっと金がないらしいという事実
この２点

補強さえできれば飛躍的に変ると正直思うが、不良債権処理に追われて金出せないとなったら
来季も何も期待できない

落合の息子ってマユ剃ったのか？
ところで・・・




「福島ユナイテッド」と「福嗣マユ無いけど」って似てね？

清水が5年前に兵働、岡崎、青山、岩下、枝村を獲得して育成してきた。
レッズもJ優勝した年までに5年かけて選手（ユニバ優勝＆アテネ世代中心）を抜擢していった。

北京代表は細貝だけだし、こっからやり直すしかないよな。

>>304
萎縮してる奴はあんなに積極的に仕掛けないよ。
今日だって3人に囲まれても無理に仕掛けてたじゃないか。
しかもそれが元になって失点したようなもんだぜ。
ピッチに立ったら年齢なんて関係ないよ。
相応しい仕事をしてるか否かが全て。

極楽浄土の体質から抜け出すことなんか至難の技や・・・・・

>353
「あたい」とか？

本当のサポなら新しい事をやるんだから最初からそんなに上手くいくとは思ってない

とりあえずうちのフロントは川崎のフロントに
土下座してスカウティング付き合ってもらえよ

ワシントン級は難しくともエジより使えるFWなら見つかるだろ

>>357
浦和の目指すサッカーって何よ

少し前までﾁｯﾌﾟはフィンケ支持だったじゃん
フィンケを叩く奴を糾弾してたし
ブレすぎ(笑)なんなら証拠レス晒そうか？
逃げんなよ

>>368
あたいなんていう女実在すんのかな？

厭離穢土

>>345
いつもフィンケでJ2落ちても支持するとか言ってる成りすましさん？

>>350
監督を選ぶ上で、やっぱりタイトルの経験って重要だな
チームを一時期強くするのと、継続的に勝たせ続けてタイトルを取るのとでは、全然ハードルの高さが違う

選手のモチベーションが高まらない点や守備が向上しない点に関して
フィンケの意図や指示が選手にうまく伝わらないという要因もないかな？
モラスにコーチと通訳を兼任させるのはやめて専属通訳をつけることで改善しないかな

世の中銭なんや！

>>368
「あたい」ならコテとしての座は当分ゆるぎないものになるな




安泰

>>359
それがどうしたの？

プロである以上サポが我慢するとしても
結果or内容どちらかに進展はなきゃね
今はどっちもないという

平川と山田暢とポンテと高原の解雇はもう発表されたか？

>>331
その根拠は？
今の選手をフィンケが巧く使いこなせて無いのかもしれないよ？

>>339
ドクターハウス

あたいは山岸せんしゅ派ですっ

>>357
でもﾌｨﾝｹはコネがないとかいって、アフリカにしか目が行ってない。
レッズのスカウト組織無視しといてどうやって人材確保していくつもりなんだろう

>>377
一応日本語話せる監督に相当経ってから日本語通訳付けたクラブがどこかにあったような・・・

平川はデーゲームよりナイトゲームの方が得意らしいぞ




「昼？あかんわ」

>>358
釣男帰って来たらこうゆう風にみんな怒られるぞｗ

>>359
ここは日本。

>>362
堀之内のボランチはかなり効いてるけどな。
オフザボールの動きが相当いいし、守備もしっかりしてる。

今日めっちゃかわいいコスプレ見たわ
彼女にしてえ

>>390
えっ

>>360
去年結果を残せなかった仙台は監督変えたのか？
監督変えれば結果が出るなんて、けさいサポとは思えんなｗ
毎年理念なく監督の首を挿げ替えてきた馬鹿クラブの仙台は、今年は継続して
昇格が見えてるんだろ

>>377
なんだかトーリニータの前の人と被るな

釣男は毎度天皇杯でないで帰っちゃうんだから怒る資格は無いだろ

>384
お前もせっかくだから言いたいこと言え

絵文字かわゆすだね
使お(＾ω^)

ｳﾘだけの聖なるノッチ
ところで・・・




「ホーリーノッチ」と「堀之内」って似てね？

>>383
(>_<)試合見てないのに偉そうに批評しないでください

383:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆mdTo5/5IiI :2009/10/12(月) 02:20:32 ID:oevSPnt+O
>>331
その根拠は？（ｷﾘｯ
今の選手をフィンケが巧く使いこなせて無いのかもしれないよ？（ｷﾘｯ

>>339
ドクターハウス（ｷﾘｯ

俺たちが身内でもめたらそれこそ他チームの思う壺だよ！

死ぬほど甘いこと言うと、
梅崎のクリアミスはむしろあの時間帯にちゃんと戻ってたことを評価できる

>>359
結果（チームの結果ではなく、監督の仕事の出来）が全てじゃん
仮にCLとった監督がきても同じようなら叩かれる

>>366
怒鳴られてるのはPA内での仕事について。
パスを選択する、もしくは躊躇する場面が多く、思い切ってシュート打たなくなったと思う。

土台無理な話でした

ギドの言うとおりだったね
ギドに戻って来て貰うのが一番
元ドイツ代表のコネでマリッチみたいな良い選手獲れるし

>>397


プロビンチャとビッグクラブｗは求められるものが違うんだから清水とか広島とか
比較してもしょうがない
Ｊの場合毎年団子だからややこしいけど

>>402
敵陣深くのFKで後ろに残ってただけざんす

うむ、選手一人変えるより監督一人変える方が変化が大きいのは事実だ
これを否定してしまうと、フィンケじゃ何も変わらないと言ってるのと同じ事になってしまう

オジェックのときから何も学ばずに同じ失敗を繰り返すのかな？

フィンケとは今年限りで綺麗サッパリさよならだろ
このまま来年やらせてもスグに解任して最悪のシナリオが待ってる

修正能力が低いんだから、これ以上目覚ましい改善は見込めないのが最大の理由

>>362 もともとボランチだがボールをもつとおぼつかないのでDFで体をはらされていた。しかしどういうわけかボランチのほうが適性があると思われ、最近では阿部をひとつ下げてまで重用されている。が正しい。

突然わかったわ
釣男にS級取らせて監督にしちゃおう

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090810-529313.htmlクラブ側は今後、フィンケ監督との今季１年契約時に設けていた契約延長のオプションを行使し、１０〜１１月ごろに正式に続投を要請。


１０月だけど、まだ正式に続投要請はしてないよね？

監督はオジェック、エンゲルス、フィンケと替えてるけど
次は釣男平川山田暢みたいなのを放出する番だろ

このままずっとフィンケでいいだろ

その方がなんか笑えるしｗ

>>410
ゲルトから変えたけど結局この様じゃん

>>396せっかくだからとかｗ

じゃあ、ふぃんけがんばれっ(＾ω^)

毎年毎年監督のせいにしてないでいいかげんレッズは弱いって認めようよ

>>403
CL獲った監督が結果を出せなかったら、選手にも問題があるとは思わない？

>>413
釣男ならS級とってレッズを助けてくれるかもしれないね




レスキュー

>>402
その功績をたたえて梅崎に新しい愛称「ウメツァ」を与えたいと思う

>>415
来てるね、そういう段階。
ただし、有効な補強も必要と思うが。
特に日本人の中堅どころ。

まぁ今までの不良債権が重過ぎる罠
フロントだってスパっと切って生きの良い選手補強して新体制でやりたかったろうよ
年金払いだけで金なくなってるんだから

>>404
PA内での仕事って言うけど、良い体勢でしか打とうとしないじゃん。
タイミング外してでもいいから入るタイミングで打つってのは元々少ないでしょ。

>>407
そうそう！あなたのみてかわゆいと思った(＾ω^)おちゃめっ

>>417
ゲルトから変えたらアマチュアにも負けるチームになったんでしょ
監督一人変えるだけでこれだけ変化つけれるんだ
当たり監督引けば強くなるかもね

フィンケの評価は補強してそれからだろう

選手を全部クビにして
また札束でひっぱってくるっていう発想からして
もうダメ

>417
ただ、やってるサッカーは変わったんだよね
結果は何とも言えないけど

おーｗｗｗｗｗｗｗｗうらわれーｗｗｗｗｗｗｗ
あーつーきはぁとーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーかきーちのいれーぶんｗｗｗｗｗｗｗｗ
いーこーぜうらわーｗｗｗｗｗｗｗｗ


だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金が勿体無くて切れないで修正不可能な所まで落ちた、大分のように

うちはプロ意識低いやつの宝石箱や・・・・・

今年の浦和はすべて終了
来年の開幕戦まで時間があるから無職を卒業してちゃんと働け

>>426
ねぇオッサン、仕事ないの？
毎晩女子高生ごっこしてないでハローワーク池よ。

ワシントン小野長谷部らを放出して平川山田暢らがいまだに在籍してること自体おかしい
もっと若くて将来性のある奴に入れ替えるべき

2009 天皇杯2回戦　松本山雅 ｖｓ 浦和レッズ　２点目
http://www.youtube.com/watch?v=hUjU75RAzJY

2009 天皇杯2回戦　松本山雅 ｖｓ 浦和レッズ　歓喜とブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=ptw_gLzFemY

2009天皇杯サッカー2回戦　松本山雅vs浦和レッズ　ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=brlQrq0PGM8

>>71
そもそも選手に依存しないサッカーって言葉はどこからでてきたんだよ？

>>410
フィンケじゃ何も変わらないだろ、その結果がこの様なんだから。

ﾌｨﾝｹはレッズのスカウト組織使う気もないし、コネがどうとやらｗコネがあるなら連れてこいとｗ
そんなこんなで選り好みしてる間にチームは劣化。
＠みたいに良さそうな選手選んで押しつけちゃうのがいいんじゃないのか？？

そんなに過去の栄光が忘れられないの？

>433
金銭交渉だけは一流だろw

>>435だからおっさんじゃないってばぁ(´;ω;`)
どんな仕事がおすすめ＾＾？

>>341
選手一人一人の良いところをあげるのもあれなんで

例えば今のレッズのＦＷはハイボールに強い選手は居ない訳じゃない？
エジはヘディング下手だし、高原は競り合い弱いし、達也は背が低いし
なのにサイドを崩してセンタリングを上げる戦術をやったとしたら
選手の個性を生かしてたるとは言えないでしょう？

裏に飛び出したり、ドリブルで突っ掛けるのが得意ならそれを戦術に組み入れないと

例えば、啓太が守備専とか言われるけどなら、ボランチの組み立てが必要な戦術は愚策じゃない？
ハイボールには強いが足の遅い釣男にラインを上げてオフサイドを狙わすとかも

サポが安心しちゃったからこうなったんだよ
俺たちつえーって驕ってしまったんだね
それがガンバとの違いだ

正直、山とももう来年の契約しなくてもいいんじゃない？
かと言って、明確な替わりの選手は居ないんだけどｗ
平川もホントに酷いし、ポンテさんも「今まで有難う」ってレベルになってしまったな。
ＤＦで釣男の替わりが居ないのも、痛すぎる。

後は、攻守の切り替えをスピードアップ出来る選手が必要だね
今年の初めは直輝がその役をやってたが、本人のケガ続きと周りが動かなさ杉で埋没してる

ま、世代交代が簡単に行かないのは、どこのチームも同じでしょ
監督替えるのは簡単だろうけど、選手を若返らせて新しいチームにならないとタイトルなんて無理だよ

>>420
例えば前任と比べて良くなったか、悪くなったかとかの話さ
これが監督の力を計るのに一番いい物差しになる

金がないとか言ってるし、どうしようもないな。

プロ契約選手がトゥーリオと阿部だけなんやし勝てるわけあらへん・・・・・

>438
何日か前にも見た
チプ粘がチップ叩きに出した単語のようだ

糞コテどうにかせい

>>433
アマ以上プロ未満だよなぁ…
フロントは素人以上アマ未満だが

シーズン終了はえーなおい。

ふざけて聞こえそうだけど
日本人はおっとりした面があるから熱く激しい人に引きづられやすいように思う
だから、監督の通訳はモラスのようにクールな美声の持ち主よりｗ
ダバディみたいな監督の情熱を表現するタイプや厳しく選手を煽り立てられるタイプのほうが
多少訳が怪しくともいいような気がするんだよ。ロッカールームの様子はわからないけど。
闘志むき出しのギド監督時代に成績がよかった事実はあるのだし。

このまま弱体化が進行して動員も落ちればウチの長所ってなんもなくなるな

>>430
さて、どう変わった？
ｋｗｓｋ説明してもらうのもあれだから、主観で良くなったか悪くなったか

信藤はもちろん責任取って辞めるよな

>>444
美しく勝てって言うからフィンケがきたわけなのに
今更それはないでしょ

監督代えても山田や平川らを代えなきゃ何も変わらないって散々言ってきたことだろ
フィンケ代えても来年も山田や平川がいるんじゃまた何もかわらないよ

嘘つくなオリベイラは最初から成績いいわ
wikiぐらい確認しやがれ

>>444
ならゲーム作れるボランチを獲ってから評価するのもありじゃない？

車にはシャンプー、リンス、石鹸、タオル、洗面器を積んでるんだぜ
ところで・・・




「プロ意識」と「風呂一式」って似てね？

>>343
よく読んでよ(´･ω･｀)
レッズがミランに負けたのは戦術的な問題じゃなかったって言ってるのさ

>>353
わたくしは・・・
('-_-).｡о〇(オイラだったら愛嬌あるかな？)

選手も監督も替えて欲しいが、
どっちか片方だけならまず先に選手編成をどうにかして欲しい

test

444:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆mdTo5/5IiI :2009/10/12(月) 02:30:03 ID:oevSPnt+O
>>341
選手一人一人の良いところをあげるのもあれなんで（ｷﾘｯ

例えば今のレッズのＦＷはハイボールに強い選手は居ない訳じゃない？（ｷﾘｯ
エジはヘディング下手だし（ｷﾘｯ、高原は競り合い弱いし（ｷﾘｯ、達也は背が低いし（ｷﾘｯ
なのにサイドを崩してセンタリングを上げる戦術をやったとしたら
選手の個性を生かしてたるとは言えないでしょう？（ｷﾘｯ

裏に飛び出したり、ドリブルで突っ掛けるのが得意ならそれを戦術に組み入れないと（ｷﾘｯ

例えば、啓太が守備専とか言われるけどなら、ボランチの組み立てが必要な戦術は愚策じゃない？（ｷﾘｯ
ハイボールには強いが足の遅い釣男にラインを上げてオフサイドを狙わすとかも（ｷﾘｯ

あれー？さっきのかわいい人どこいったぁ？
絵文字使ってた人ー

>>459
ﾌｨﾝｹを変えなきゃ山田や平川の代わりも連れてこれないとしたら・・・・だってスカウトが無視されてるんだもん

とりあえず暢久は来年もいるみたいだな。

１−０で勝つくらいなら５−０で勝つ
そんなサッカーをしてほしい

>>463
オイラは吉原に居るのでありんす




花魁

>>459
いても使わなきゃいいじゃん・・・
使ってるのがフィンケであり、必要としてるのがフィンケなんだよ

510 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/10/12(月) 02:29:22 ID:x6TxWU2xO
昨日の試合結果
浦和、アマに負けた
鹿島、公式戦久々勝利など

※明日は休刊日です。
具合よくなれば３時３０分頃になります。

今年は今までのつけを払ってる感じやな
闘莉王が抜けると地域リーグレベルにまで落ちるなんてありえない
他の選手は情けないとおもわないのかね

463:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆mdTo5/5IiI :2009/10/12(月) 02:33:06 ID:oevSPnt+O
>>343
よく読んでよ(´･ω･｀)（ｷﾘｯ
レッズがミランに負けたのは戦術的な問題じゃなかったって言ってるのさ（ｷﾘｯ

>>353
わたくしは・・・（ｷﾘｯ
('-_-).｡о〇(オイラだったら愛嬌あるかな？)（ｷﾘｯ

>>356
広島はタイトル取れてないじゃん

>>359
つまり歴代のバーゼルの監督は名将って事？
でバーゼルは毎年タイトルを取ってると

フィンケになってサッカーの内容は随分良くなったと思うけどね

能力が足りなくてミスも多いけど
SBやボランチが個の力じゃなく連携でこんなにフィニッシュの局面に絡むサッカーを
今まで見ることはできなかったし

去年までは球蹴りしてただけでサッカーにすらなってなかったし


ただこれだけ負けるとフィンケでいいのか？と不信感を持つのも確か
去年までに回帰するのはほんと勘弁だけど他の選択肢も考えなきゃなと思う

>>466いい味だしてるねんっ
かわゆす

鹿島なんかやってるサッカーずーっと同じだから計画立てやすいだろうが
うちはフィンケ老人が辞めたらどうすんだ
土台とか言ってもドイツでも奇才系の監督の後釜なんて誰が務まるんだ
ジェフだってオシムの後息子がやっても大崩壊で荒野になっちまってるし

チップ粘着の人のマイブームは（キリッ？

チームを温い雰囲気にしてるやつらが駆逐されないと変わらんよ。
よって来年は無理

昨年ナビ取った大分が今年は散々なんだけど
これは選手間の確執なんだよね。
一旦狂った歯車を修正するのは難しい

松本山雅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣頭

>>476
毎年とってるよ

>456
攻撃は以前より多少スペースに走り、そこにパスが出るようになった
去年より多少良くなった
守備は誰か一人が突破されると致命傷になるようになった
最低

はぁイラつくわ
語る会で社長は昨年と同額くらいの補強費を用意しているってずっと引っかかってる
監督や選手にも課題があるが、ホンッと三菱はなに考えてるかわからん。
チーム成績下降→スポンサー撤退→経営力低下→三菱色が強まる→橋本をはじめ信藤みたいなカスの受け皿→チーム弱体化など
せっかく塚本さんが脱三菱に舵を切ったのに…

>>476
フィンケの優劣はともかく、
バーゼルはスイスの名門でしょうに・・・

>>364
福島ユナイテッドの選手がお風呂に入ろうと
服を脱いで洗濯機に入れて、浴場に入ったらお風呂の栓が抜けてたんだって



服しまう。湯ないけど・・・。

鹿島がやってるサッカーってなに？
れっずはパスサカーでしょ？

俺が正しいって言ったら全部正しいの！

>>476
ゼ、ゼロックス

>489
肘打ちサッカー

>>472
じゃあ具体的に誰使うの？
近藤か橋本か永田か？
そもそも近年の新人の補強や育成を怠った点を無視するのはどうなの？
前任者の負の遺産を無視するなんてフェアな見方じゃないね

バーゼルっても中蛸が余裕でポジション取れたし
欧州の実績言うならＣＬ８強のジーコに物言える監督Ｊに居ないよ

>>477
うーん、難しいとこだな
プロである以上４，５年結果出せないでも待ってくれってのはナシ
で、フィンケが仮に物凄い監督だったとしても、やっぱかなり時間かかると思うんだよ

お前らもしフィンケが監督を続ければ、５年後にまた2006前後のような黄金期が100%来るってわかってたとしたら
我慢するの？
俺は５年待つなら他の監督に変えて、１年で黄金期にしてくれるのに賭けるほうが好きだけど

ボランチ獲ってみたところで周りが連動しないんだから意味ないんじゃないか？
仮に機能したとしても、獲得選手の能力（サッカー脳の部分）に依存してるだけで解決にはならない

司令塔役だけは監督が見出して、自分で育てるしかないだろ
細貝を育てる方が建設的だと思う

まあ、スタジアムに来ないような奴がここで何言ったって意味無いよ。
スタジアム行ってても無力感あるってのに

>>454
あーなんか烈しく同意だわ
モラスのキャラは大好きなんだが

福島ユナイテッドの本拠地福島は田舎じゃないよ都会だよ




阪急、しまむら無いけど

>>372
マジで!?

>>393
昨年は結果が出てたもの
少なくとも一昨年よりは

このままなら誰が監督やっても一緒やねん・・・・・

〜　　≡　　〜☆彡　

>>487
スイスの名門が欲しがったからと言って俺は欲しいとは思わんなｗ
アジア王者だったレッズの監督だからって理由でゲルトをJ2のチームが欲しがるかといえば

無駄無駄wwwxwwwwww

開幕当初爺ちゃん爺ちゃん言ってたのはなんだったんだよ！

山雅がJFLに上がれたらレッズのお陰だね

糞チはｽﾀ行かないどころかBS中継＆携帯スカパー以外試合すら見ないからなあ

は・や・のっ　は・や・のっ

>>444
いやいや、今日の分析と選手の悪いところは良いんだ。
他の人もいろいろ言ってるしわかってるからｗ

むしろチップがぼかした「あれなんで」の「あれ」の部分、
具体的に言うと「チップが考えている今所属している選手の良い所は何？」と自分は聞いている。

まず前提として、それ聞いておかないとチップの中で次のステップ、
「その個性を生かすサッカーのためにどう動く？」と言う話に踏み込めないでしょ？

>>492ふざけないでﾌﾟﾝｽｶ

>>486
そうなったら緑や鞠のように
弱体化→収入減→三菱がその分負担　とかなって
結局三菱の費用負担が大きくなって撤退とかありえそうだな…

>>443
不景気だけど、仕事なんてもんは探せば何でもあるぞ。
何の取り柄もないお前のような油ぎったオッサンだって、
明日の飯に困らない程度には稼げるはずだよ。
だからもう親の年金に頼って暮らすのはやめろ。

疲れたしもう寝ようぜ

「スイスの名門」と「スイーツの美味いモン」って似てね？

レッズに人が集まらなくなったらすぐに手を引いて外部社長にするでしょ
そうゆうところM菱って

細貝にそんな能力ないがな
ボール持てる中盤いないと保険が利かないからひたすらバタバタするだけの人間力５秒サッカーに
結局なる
今の代表で遠藤と中村俊・憲誰もいなかったら話にならんだろ

フィンケじゃ何十年やっても勝負強さなんて選手に植え付く訳ねーよ
勝負と関係ないとこでパス交換したり、優勝とか
関係ないところで球蹴りごっこしたいだけなんだから

今年前半の1‐0でしぶとく勝った貯金がなかったら今頃どうなってたか…
今ではスッカリ勝負強さもなくなって、選手もプッツン試合を投げるのが早くなった

いろいろパターンは有っても、Jはショートカウンターの戦法が主流でしょ？
レッズはその中で一番になりゃいいじゃん。
なんであえてむずかしい戦法を選ばなきゃいけないの？三菱のプライド？

476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆mdTo5/5IiI :2009/10/12(月) 02:35:27 ID:oevSPnt+O
>>356
広島はタイトル取れてないじゃん（ｷﾘｯ

>>359
つまり歴代のバーゼルの監督は名将って事？（ｷﾘｯ
でバーゼルは毎年タイトルを取ってると（ｷﾘｯ

エジは契約あるから、来年も残るだろうけど、
外国人２人と、アジア枠１人
両ＳＢの入れ替えと、外国人を補強するだけでも結構変わると思うがなぁ

去年や一昨年より選手の力が下がってると思う人と、思ってない人で意見が違う気がするね

そして一度J2まで落ちて
また強くなると関わってくるのもM菱

うざいったりゃありゃしない

>>437
NHKよりも出来の良いダイジェストだｗ

鹿のオリベイラがコメントでいいこと言ってるわ
一度格下と感じてしまったら、もう一度モチベーションを上げるのは難しい

>>407
(/ﾟдﾟ)/⌒

>>414
これは朗報
違約金なしに今年でおサラバ出来る

>>417
変わりはしたよ
悪化だけど

そもそも2008年に補強したエジミウソン高原梅崎三都主近藤赤星が大失敗なんだよ
何とか及第点の働きをしてるのがエジミウソン一人だけ

840 名前： ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 投稿日： 2009/04/13(月) 01:10:23 ID:zi1IPgsfO
フィンケ最高や！ゲルトなんか最初からいらんかったんや！

>>502めっちゃかわゆす
気に入った！！

攻守の切り替えは遅く！

って指示出してるわけじゃないだろうにね。フィンケ

長年の○○頼みの糞サッカー！が、しみついて、全然変われないよね。

技術も低いし。走らないし。シュート打たないし、打っても精度ないし。

あのメンツじゃ、誰が監督やっても変わらないよ。

このスレ見てると選手はただのパーツなんだな
アレがダメだから買ってこい、こっちにも買ってこい
金の使い方をいつの間にか勘違いしてないか？

>515
タイトル取ったときの広告を見る限り、そんな素振りは微塵もないよ

>>495
5年待ってそのあとずっと黄金期なら我慢できる

その時いる選手とか監督とかに左右されない
本当に強いチームになって欲しいから

>>503
何か勘違いしているようだが、俺のレス別にフィンケ支持も擁護もしていないだろ

糞チが、全然ようろっぱのことしらねーなあ、というレスなわけで。
まあ、知っていればエラいというわけでもないが。
俺も詳しくユーロのサッカー見ているわけじゃないが、
サッカーの番組とか記事とかニュースとか見ていれば分かるだろうになあ、という気持ちはある。

一部パーツいじって体質変わるならコンサルティングなんか必要ないねん・・・・・

>>525
同考えてもフロントが悪い

>>528
正解

>>506
むしろ、上がれなかったらレッズのせいだｗ

　【磐田２―０高知大】
磐田の４２歳のベテラン、中山が後半４０分から交代出場した。

　今季はＪ１での出場がなく、ナビスコ杯も１次リーグで１試合に途中出場しただけと、
苦しい状況に立たされている。それでも「少しでも多くの試合で（ピッチに）立てればいい。やめられないですね」と前向きだ。

　相手の高知大の応援団からも声援を受け、試合後は高知大の選手も中山の周りに集まって握手を求めた。
人気者は「まだまだ中山の利用価値があるんじゃないかな」と上機嫌だった。


http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20091011072.html

ﾁｯﾌﾟさんも絵文字使ってる(＾ω^)

>>485
＞守備は誰か一人が突破されると致命傷

攻撃的なサッカーをするためには普通のことだろ

高原は俺らだって踊ってたんだからフロントのせいにするな。
問題はエジミウソンだ。

そもそも、高原、エジと３年契約したフロントが悪い

パーツだよ選手なんて
甘ったれんなよ

リーマンだってパーツでそのパーツから外されないように頑張ってんだよ

レッズの選手見てるとイライラしてくるわ甘ったればっかで

>>438
本スレでたまに口にする人が居るよ
強力な選手が去るとチームが弱くなるからって理由付けで

>>458
今は美しくも、勝ってもないじゃん

>>506
うちに勝ったところは・・・

ハードやねん・・・・・

>>512ｗｗ
いまお肌乾燥ぎみなの
だから乳液買ったよ(＾ω^)

意外とJ2に落ちたほうがマスゴミ等の余計な雑音を気にせず
フィンケ爺ちゃんのチーム作りは捗るのかもな、熊みたいに。

やっぱ爺ちゃんの仕事は石の上にも3年は見てみたいよね。
元気・直輝・峻希・水輝・コタツを筆頭に若手衆がACL優勝メ
ンバーが鎮座しているレギュラーポジをどのくらい奪取できて
いるのかなぁと想像してみるとｗｋｔｋがとまんね。


生き急ぐことはない、死に急ぐこともない。

>>543
美しく勝てるほど戦力ないからな

一度楽を覚えたらそこまでや・・・・・

現在いらないパーツは

タリー　平川　原口　ポンテ　坪井　

ここらへんかな　ホリもギリギリ

一応控えで残してやる程度

攻守の切り替えなんて意識の問題だよね、
選手は自分たちが変わろうって思ってるのかな

正直、選手もサポも松本やまがを舐めていたと思うよ。
サッカーは何が起こるか分からない。
舐めた方が負ける。相手は、真剣に全力で必死に戦っていたと思う。

>>550
そして誰もいなくなった・・・

>>553
追加で啓太

エジと長谷部がいないレッズはどんなサッカーをしようが弱いという事

>>547
もうＪ２は勘弁してくれ…
あのときの地獄はもう味わいたくない…

>>547
フタナリって、降格後のサポなの？

いや、それがいいとか悪いとかじゃなく、
降格味わったサポの中で
降格してしまえばいい、なんて言えるやつはいないと思うので

>547
Ｊ２のとき、カズオはノイローゼになるほどマスゴミに叩かれてたんだけどな

ﾌｨﾝｹのいいわけはﾄﾞｲﾂじゃ金がなかったから、なんだろ？その割には練習場とかかね使ってたみたいだけど
レッズも金がないって言ってるぜ。

>>461
ゲームを作れるボランチを取っただけじゃ、前線や最終ラインの矛盾が解決しないでしょ？
選手全員を入れ替え(それも優秀な選手に)出来るなら別だけどさ

>>477
内容じゃなくてポゼッション率は良くなったね
得点は減り、失点は増えたけど

上がり続ける年俸の水準を下げるためにはJ2に落ちるか、完全若手育成に切り替えるかどっちかだな

>>543
長年染み付いた糞サッカーが一年経たずに変わるわけないだろ。
バルサが今のサッカーを作り上げるのにどれだけの金と労力を掛けたと思う？
馬鹿なお前でも少しは理解できるよなｗ

J1がこのレベルだと思われると恥ずかしい通り越してみっともない

581 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 02:49:34 ID:fBrPCYN50
100万人の為に歌われたラブソングなんかに僕は簡単に想いを重ねたりはしないのでむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
森本百たたきの刑。汚名返上へ・・・あるぞ初先発
大久保オモロイ
△勝ちに行く
浦和まさか・・・サポーター居座りブーイング。え？監督には危機感無し
C大阪初戦で姿消す
神戸茂木初ハットだ　やっぱりカップ戦の初戦って怖いですね(´・ω・)
G大阪、西野イライラ
ミシュラン困りもんどす
パトカーが同じ場所で違反切符

極楽浄土に染まったら引退するまでそのままや・・・・・

おねしょしちゃった＠23才

ふぃんけ解任まだー？？

>>562
超その通り

>>565
レッズは引退しても聖人扱いしてくれるし

◆選手なんてパーツです ◆

>>552
そりゃ、うち相手はどこもいつも以上に必死にくるんだよ

ハードやねん・・・・・

J2だけは嫌だなぁ
残留争いの殺伐さなんか去年や今の非じゃない

>>566うけるっ

まかり間違っても一旦J2に落ちた方がいいなんて思わないよ。
次回必ずJ1に上がれるって訳じゃないし。

チップたんも本スレのパーツ

監督連れて来て１年でバルサになるなら
そこら中、バルサだらけ

粘着はもうやめろ
粘着はもうやめろ

選手をパーツ呼ばわりとかふざくんな！

>>575
昨日みたいなチームに負けた以上、それくらい悲観するのはおかしくない。

J2落ちて良かったことは
シーチケが手に入ったこと
それ以外は苦しいことばっかだったな
二度と落ちたくない

こんな時間に掃除機かけたら迷惑だよね(´;ω;`)

>>509
達也のチャンスメイクや啓太の広い守備範囲、釣男の高さとか

まるでバルサのバーゲンセールだな

Ｇ大阪が高額違約金設定、中東流出防ぐ？

同社長は「とんでもない大きな、今だかつてないような金額にしました。（獲得する）相手が驚くような額です」とニヤリ。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091011-554411.html

違約金ってクラブが決められるのか

以前「バルサの女」スレ立てたら結構伸びたのに
「ホテルヘルス　バルセロナ」閉店したの思い出した

フィンケとは終身契約結んじゃおうぜ

鬱よけに、PARTY★NIGHTでも聞くか。

>>579かわゆすっかわゆすっ

>>585
本人も納得すれば

フィンケ解任派だけど、フィンケの功績は認める
・選手がフォローに走るようになった
・サイドで数的有利が作れるようになった
だけど、それだけなんだよね
致命的なマイナス面は上げたらキリがない

未来が見えない以上、新しい監督を試した方がクラブは前進する可能性があると思う
上げたくないが、ヒラ、ロビーあたり2〜3人の選手は今年で切るべき

>>583
それは全盛期のでしょ？

長谷部呼び戻すだけでだいぶマシになりそうなんだけどな

>>539
攻撃的なサッカーしてる？

>>547
今が全盛期の選手が居たら、涙ものだね。それ。

>>584
哲学の問題だよ
せっかく下部組織が攻撃的なサッカーで結果も出始めてるのに、わざわざトップが
逆の方向、向く必要はないでしょ。
去年のユースのサッカーに夢見たい人が多いんだよ
俺含めて

>>591
一番おっさんで走れてない山田は切らなくていいのかｗ

まぁここはテレ東を見て落ち着きましょう

>>560
岡田は闘莉王を割と高い位置で使っているけどね、
ボランチがボール持てれば少なくとも低い位置で不用意に
かつ予測しにくいタイミングでボールを奪われてカウンターを受ける頻度は減るはず。
あと、2列目がいい形で仕掛けるシーンが増える

人間は競争しないとダメな生き物なんや・・・・・

ｳﾘだけの大江アナ＠テレ東

「ﾁｬﾝｽﾊﾂｸﾙFW」を後生大事にするのはレッズの個性

最近ちょっと強かったから
選手もサポもみんな勘違いしてるけどさ
去年7位のチームなんだよね、うちら
中位だよ中位
気抜けば連敗もするしJFL以下のチームにだって負ける

もっと必死にならなきゃなー

生まれながらに競争しないと退化する生き物だからや・・・・・

>>593
じゃあエジタカの給料全部長谷部の移籍金に回そうぜ

>>477
個人的には来年もフィンケでいいと思う。
ただし、補強は絶対必要だし、微妙な選手は切るべき。

>>595
まぁユースレベルの話だからぬ…

どうせ補強なんかろくにしないだろうし来年も土台作りだろうね

>>606
クラブのスタイルなんてユースレベルから作るものなんだよ

>>543
じゃあ選手に依存しないサッカーなんて存在しないじゃん

>608
逆円柱理論だな

日本で選手を見つけるのには苦労してるみたいだけど
ｱﾌﾘｶから見つけるのは早かった。

今の状況を一言で言うなら

坊主憎いけりゃ今朝までハッピー

川崎戦はなんだったんだろうかｗ
何故あれをいつもの様に出来ない



>>562
長年染み付いたサッカーでタイトルを積み上げた訳か
>>592
今はそれを生かしてないから、劣化したように見えるのさ

>>598
岡田は釣男のフィードを巧く生かしてるような気がする
裏に抜けるような選手を前線に並べたりとか

今日の試合でも直輝はボランチじゃなくもっと前じゃないとあの運動量は生きない

広島ユースを見習って高校と提携するんや…

ユースのサッカー夢見るのはいいけどそれは相手がその程度のレベルだから出来た話

Ｊ１舐めちゃダメだよ今のメンツじゃ力不足は否めない

>>610
円柱を逆にしても意味ないけどなｗ

>>615
うん。フナムシさんの言うことにも一理あるよ

>>594
内容語るならまずは試合みよーや

まあ今のメンツじゃ地域リーグレベルでも通用しない

高校生なら大丈夫かもな

厳しい環境こそ本来人間の理想の空間なんや・・・・・

>>609
絵に書いた餅だとウチは思うんだよね。
でも、選手に依存しないサッカーを目指すんだとか言ってる人が居るから
ウチの認識が違うのかなと・・・(ｷﾘｯ

>>557
いや、初年度からすよ。なんというかACL優勝してから日本人選手内の
ハングリー精神のシキイチが低くなっているような気がしてましてな。
そういったものを育むには荒療治ですがJ2が手っ取り早いかなと。

あとJ2に落ちてもサポやめないんで、ウリはそうなってもその状況を享受できますぉ。

>>613
けっきょくモチベーション次第なんだよなー

>>622
昨日のﾒﾝﾂから代表選手出ちゃったりしたら、そりゃ驚くね

怠け者の人間が楽を覚えたらそこで試合終了や・・・・・

チップは要は勝って騒げればなんでもいいんだよ
ここだけの住人だから

チーム状態が良ければ代表選出も増える、悪ければ選出が減る

…あれ？

>>608
緑とか鞠とか瓦斯を参考にすればええんや！

本スレのフィンケ擁護派はバルサを意識してる馬鹿が多いよな…
日本が来年WCでベスト４に入るより無理だぞ

年間予算が300億になっても無理だ
マンフトなんて見てないで、Jとレッズの現実を見ろ

>>624
フナムシさんもいい線突いてると思うよ

>>626
そのモチベーションを高みで維持させられないのは、フィンケのモチベーター能力が低いんじゃないか

俺は監督の能力の８割は広義のモチベーター能力だと思ってる
日本人はウイイレ脳だから戦術やシステムに幻想をいだき過ぎだ
サッカーがチェスではなく、人間がするスポーツだということを忘れてる

>>624
ダメな時期の巨人の野球と同じに見える
日本代表を揃えるなら解るけどね

581 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/10/12(月) 02:49:34 ID:fBrPCYN50
100万人の為に歌われたラブソングなんかに僕は簡単に想いを重ねたりはしないのでむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
森本百たたきの刑。汚名返上へ・・・あるぞ初先発
大久保オモロイ
△勝ちに行く
浦和まさか・・・サポーター居座りブーイング。え？監督には危機感無し
C大阪初戦で姿消す
神戸茂木初ハットだ　やっぱりカップ戦の初戦って怖いですね(´・ω・)
G大阪、西野イライラ
ミシュラン困りもんどす
パトカーが同じ場所で違反切符
因みに一面は小林　※ロッテの宏之のほう

メンタルの弱い選手の多いうちはこの負けを引きずりリーグも全て負け、鹿島には0-6の完敗。

最悪ここから勝ち点が積み上がらなかった場合降格ってあるの？

とりあえずフロントは身の丈経営しろよ。見栄はった事業すんな

選手自身が楽なカウンターサッカーやりたいとか思ってるからだめなんじゃねーの。
極端に言えば、一昨年のサッカーは｢去年の大分＋ワシントン＝得点２〜３」だろ。
去年は不満に始まって不満で終わり、
今年は期待で始まって期待が大きかった分だけ不満蔓延。
誰が監督やっても満足させられないんじゃないの？

>>624
間違った解釈に突っ込む必要ないだろ？
それをフィンケ批判に繋げるあんたが解らん
だいたい今エメやシトンがいたらどーなのよ
まあすべて＠＠＠が悪いんだが

BS1で各地の予選やってるよ。肩さんも出てるｗ

環境を整えてやらないと楽な方に楽な方に行きたがるのが怠け者人間なんや・・・・・

高原の年俸をカットするだけで、柏木穫ってもお釣り来るんじゃないか？

>>629
そりゃ勝って浮かれたいさ(´･ω･｀)

>>615
裏狙う動きが少な過ぎだよな、前半戦なんて奪ってすぐポンテのロングパスにエジが抜け出すシーンも結構あったのに・・・
ってか思えば後ろから長いの出すのが闘莉王しかいないんだよね、
かといって短いパスで早く運べるわけでもない。

あと、エジのよさの一つにポストプレーがあると思うんだけど
エジにグラウンダーでそういうパス出すのはボランチの役目じゃ無いのかな

家にいるだけでお金が沸いてくるなら誰も働かへん・・・・・

>>631
そうは言っても瓦斯ユースから大成したのは梶山だけなんや…

>>625
いや、俺も浦和で生まれ育った身として
みかかと逆の立場だろうが、J2だろうが地域リーグに行ったとしても
サポは辞めようにも辞められないけども、、、、だなｗ

J2に落ちて必ず這い上がれんならいいよ。
ただ、降格した時だって最後の最後ギリギリだったじゃん。
あの試合落としていたら、今もどうなっていたか分からないし、
ゾッとする。
まあ、たしかに、今のヌルさは何とかならないかとは思うけども。

>>644
そうだね、もうﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰなんてコテやめて「フナムシさん」とか「フナムシ姫」にしたらいいと思うよ

>>643
広島の選手は広島でしか機能しない　なんちゃって

>>643
給料ダウンなんか呑まないよ

>>634
結果だけ見れば低いと言わざるをえないね
選手自信の燃え尽き感もありそうだけど

あとゲルトみたいに
モチベーションだけでサッカーをやられるのもホント困る

ギドはいいモチベーターだったんだろうなー

>>632
チームの作り方を含めて、バルサが一番お手本になると思うけどね
ユースレベルからのチーム作りなんて、レベルの差こそあれやっていくべきだろ。
大宮だって下部組織からスタイルは伝統の4−4−2でやってるぞｗ

おまいらなんで信藤なんたらをTDにしちゃったの？
役に立ってる？

とりあえず監督クビにして大型補強を行うためには、やっぱり金が必要。

独立採算なんてどうでもいい。夢を売るのがプロなんだから、赤字なんて関係ねー。親会社の三菱は金出せや！

そういう気持ちですよ、今は。

健太も5年オリベイラも3年西野も7年
他にも今浦和より上にいるクラブはほとんど3年以上同じ監督が率いてるよな

毎年監督変えてダメな選手のほうを残してるのは浦和だけ

今日もボールを追い越す動きがない
レッズに染み付いた悪い癖が出た
まだ、フィンケのやろうとする所からは遠い

>>651
呑まないって言ったらどうなんの？

Goal
|　≡
|　　　≡
|　　　　　≡
|　　　　　　　≡
|　　　　　　　　　≡


彷徨う刃、面白そう
確信犯的な悪役って好き

>>639
カウンターサッカー、楽じゃないし
仮に楽だとしても、楽に勝てるならそれに越した事はないのと違う？

>>648
そういった意味では土橋がACL優勝の道を作り出したと言っても過言ではないっすね。

１２ｃｈでファイサルが

>>653
442って普通やん…

>>660
そんなサッカーつまらん！！

来期年俸1億以下ならここ出て行きますから

働きたいから働くんやない生きてく為にそういう仕組みだから働くんや・・・・・

>>658
普通はベンチ外にして干すんや…
億の寿司を…

>661
あの瞬間はＡＣＬ優勝したときよりうれしかったかもw
涙出たし

>>656
つまりギドが継続しているべきだったんだな。

J2だけはマジ御免
地方のドサ回りと、当時のメディアの扱いの低さ（それでもレッズは多い方だったが）
とか思い出すとゾッとするわ

ドサ回りの記憶は昇格したから美化されてるだけで、実際は酷かった
チームを追い掛ける試合数とか圧倒的に減る

>>652
ゲルトは調子いい時に選手をノセて持ち上げるのは上手いけど
悪くなった時にガツンとは言えなかったんだろ
だから一旦チームがガタッとくると、そのままガタガタと崩れてしまった

その点ギドとゲルトのコンビは最高だった
ギドがガツンと言ってゲルトがフォローするという関係が機能していた
ギドとゲルトという二人三脚でなければ、あれだけの結果は残せなかったと思う

>>665
どうぞどうぞ＾＾

スタに足を運ばずにスカパーも取らない
近場で観戦のチャンスだった秋田でさえ難色を示す
身長は170センチ。だがデカブツ系
呼ばれてないのに毎回本スレにレッズサポ面して顔を出す

それがフナムシさん。

戦術が通じなくなった時に

�@守備陣は引こうとし、攻撃陣は上がろうとする
�Aボールホルダー以外が足を止める
�B個人技で無理やり攻める、または無理にシュートを撃つ
�C案の定ボール奪われる
�Dカウンター
�E死亡

でもなー、戦術を上手く使うための個人での駆け引きだけは個人のものだと思うんだよな。
ワンツーで簡単に抜け出すもよし、ドリブルで突破するもよし、サイドチェンジを狙うも良し。
その辺は状況によって最適解が違うから、監督にも教えられないと思うが。
あとは勉強と経験、実践の差ｼﾞｬﾏｲｶ

バルサは例としてはわかりやすいけど極端すぎなきもするな、
あそこは特別、
サッカー自体は去年のビジャレアルが近い、「去年の」な

レッズはえらく高い寿司を取ってしまった

チームの改革なんて、そうそうすぐには出来んのや
　　　　　　　　　　ｖｓ
ワシントンクラスなんて、そうそうすぐには獲れんのや

>>657
ボールを追い越すというか局面での数的優位ができてないよな原口が奪われて失点に繋がったとことか

金で解決するんなら、
いっそのこと鹿島買えばｲｲﾝﾀﾞﾖ
ライバル潰しもかねて一石二鳥

競争のない世界は退化する一方やねん・・・・・

んで、チップはどういうふうにすればまた元のカウンターサッカーが出来ると思う？
こうすればええんや！！って言うのは簡単だけども現実論としてさ
どういう選手が獲れて、いくら金かかって、とか実を帯びて話さないとね

>673
試合前にちぷ粘のほうを煽ってみると面白いよ

>>663
言葉が足りなかった
大宮は下部組織からしっかりトップと合わせたサッカーをしてる
それもU-12からね
今の監督になって少し方向がずれたのは惜しいけどね

>>640
ギドサッカーを否定する人って
攻撃はシトンやエメ任せで、そんなサッカーをしてたからシトンがエメが居なくなってレッズは低迷した
優秀なＦＷに頼ると、そのＦＷが居なくなったらそのサッカーは破綻する
レッズは優秀なＦＷに依存しないサッカーで黄金時代を作るんだ

って感じで、ギドサッカーを否定してフィンケサッカーを持ち上げるのさ

ウチはその根底を否定したいね
優秀な選手が抜けたらその分、弱くなるのは仕方ないじゃないと

昨日の今日だ。フナムシ姫のほうが現実味があるように感じるのも無理はない
みんなそれくらい悲観してるんや

>>669
そりゃそうだ
家庭の事情とかで帰ったのには失望した
犬飼にしろ結局自分の都合しか考えてない

>>660
レッズが動員２万人程度の地方クラブならそれでいいんでない

５万人以上を動員し続けるには
強いだけじゃなく魅力的なサッカーも必要なのよ

結果主義と言われるセリエでですら
あれだけの惨状を味わったんだから

レッズは今年のビジャレアルだろ

>>678
長年のリスクを犯さないサッカーが身に付いてしまっている
それでタイトルも取っているから尚更

>>645
楔のパスを出すのに展開力はいらないと思うよ
戦術的にそれをやってないだけじゃないのかな？

>>687
それは幻想です。レッズに人が集まるのは強さ以外のナニカです

ギド復帰は正直無いだろｗ

俺はアマルを推すね

そもそも常勝チームってワケでもないのに１、２年結果出したからって更に内容もと要求したのが良くなかった

フィンケのやりたいことは支持するけど、そのアプローチの仕方がね…

>>649
歌い出すのさ〜フナムシを〜♪

>>659
後向きに走る車椅子、恐ｯ

おまえらまだﾁｯﾌﾟとやりあってんのかよｗ
ﾁｯﾌﾟは弟とでも議論してろ！

まっとうな競争に拒否反応示す人間は極楽浄土で楽を覚えてしまった人間や・・・・・

>>660
639だが、選手自身が昔の幻影を見てるんだよ。

>>692
アマルはモチベーターとしての能力はあるのか？
はなはだ疑問なんだが

>>693
一期オジェックの後もそん（ｒｙ　失礼

チップは偉そうなことを言うわりには専門誌とかのフィンケや選手のインタビューを読んでないのね

>>693
つっても03〜07まで毎年なんかタイトル取ってたんだぜ

>>684
> ウチはその根底を否定したいね
> 優秀な選手が抜けたらその分、弱くなるのは仕方ないじゃないと

ん？
よく分からなくなってきたんだが、その論理で話をするなら、
じゃあ、今のフィンケで勝てないのは仕方ないんじゃないの？
監督変えたら勝てるようになるの？

まあ、昔ほどじゃないが今よりもよくなる、と言いたいのなら、筋は通るが。

ｷﾞﾄﾞのサッカーなんて元々ない
前任者のサッカーを踏襲するだけ

脚が魅せるサッカーでCWC３位までいったのはマズかったな。
面白くなくても手堅くやれば世界とも戦える、と思ってたところにああいうことをされてはね。
全てが幻想。
もう一度手堅くやるか、それとも・・・。

タイトルの事も知らないシナぁ

極楽浄土の環境で何もはじまるわけあらへん・・・・・

>>690
一定以上のパスセンスは求められるでしょ、
まぁそれも含めて前線の動きは少ない・・・
だってパスこないんだもんとか言いそうだけど

>>683
トップのサッカー自体大したサッカーやないんや…

>>705
他と同じやり方でも、その中で一番になればいいじゃない。

◆【大量】シ甫　禾口　糸冬　単戈【解雇】 ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ5140◆

>>664
地域リーグに完敗するサッカーと、どっちが楽しい？

>>656
監督を長く残してるから結果が出るわけじゃなく
良い監督を使ってるから結果が出でてるんだよ


人間力やラモスに５年監督をやらせたら結果が出ると思うか？そういう事さ

>>673
サッカーの話が出来ずに
都合の良いレッテル貼って人格攻撃か
御苦労様ｗ

ｳﾁの織部と爺ちゃん交換してくれ
ｽﾀﾒﾝ固定で、交代の面子も固定で、来期以降が心配すぐる
正直少しおまいらが羨ましい

>713
ゲルトマジオススメ

今までは規格外の選手がいないと成立しない異常なサッカー。
今は土台作りというより普通のサッカーができるように治療してるって認識だわ

チップって基本的に上から目線なんだな
オーナー気取りだから選手も監督もサポもパーツ扱いだ

前の様に守ってカウンターか新しいレッズのスタイルを創るか
今年、来年が重要な時

同じ道で競争して、抜かれたら抜き返せばいいじゃない。
近道しようとか、力を溜めてるからちょっと待てｗとか言ってないで常に全力疾走でいいじゃない。

>>699
イビチャに比べると口下手でマスコミ受けは悪いが、指導は悪くない
人望は厚く若手の育成には定評がある

川崎戦みたいな戦い方が現実的なのかね
最終ラインで勝負しないカウンター、ショートカウンター狙いつーの？
正直ああいうサッカー土台にして守から攻への切り替えと2，3列目の連動性付け加えれば
今の面子でも上位いけると思うわ

今のサッカーは神風サッカーに近いものを感じる
結局間延びして、サイドの裏取られるとカバーで中央・バイタルどっちかがスカスカになってやられるんだよなぁ

>>681
154:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/09/29 02:33:42 /CgkLXszO
ウチが監督で今のレッズだったら

３バック(堀之内か補強か若手、釣男、啓太)で中を固めて
＋ゴール前はゾーンじゃなくマンマークにする

ボランチは萌、啓太で運動量でワイパー重視＋縱を切る

前線はエジと、セルか元気か達也でカウンターや、裏を狙ったり、サイドからのグラウンダーのクロスで得点狙う

こんな感じかな
基本戦術は

158:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/09/29 02:42:06 /CgkLXszO
>>155
サイドを使うなら、ボランチとＣＢで中を固めないと
ＤＦラインの選手の個人技で守るんじゃなく
ボランチとＣＢの連携で守らないと
それにＷＢの選手が絡めれば特に良しって感じで

前線はハイボール苦手な選手達にハイボールのクロス入れても可能性は感じないし

162:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/09/29 02:46:13 /CgkLXszO
その為に中を固めてるのさ
ボランチが縱(パス)を切る(出させない)様に守る事によって本数は少なく出来るし

縱パスが出そうな時は、ラインを上げるか、先に下げればアドバンテージを得れるし

オレはフィンケがやりたいと想い描いてるサッカーが魅力的だとは思わないわ
それこそバルサみたいな連動したサッカーじゃないし
アーセナルみたいなダイナミックで速いサッカーでもない

フィンケが理想としてるサッカーは恐らくは局面を
コツコツとショートパスで崩すサッカーなんじゃないかな？

フィンケのそのビジョンにはフィニッシュが欠けてるような気がするし
特にJ1では通用しづらいサッカーだと思うわ

>>713
コーチとして織部くれ。
うちからは特別にゲルトと修三をセットで進呈する。

>>712
完敗してでも新しいスタイルは作るべき

>>719
ジェコもアマルが育てたしな

>717
去年も「人もボールも動くサッカー」って言ってたから、クラブ的には新しいレッズスタイル二年目なんだよね…

>>705
実際は、ガンバは余裕で流されて２点差負け
浦和は終盤まで同点の拮抗したゲームで１点差負け

浦和の方が勝てる可能性のある試合してるんだけどな

ドライバー　・・・監督。
選手・・・エンジン。
足回り・・・・戦術。

と頭文字Dを見ておもった。

>>713
大丈夫大丈夫
お前らのとこってなんだかんだ言っても
きちんと選手が成長するしそれがチーム力に繋がってる
その点は他サポの友人なんかも皆羨ましがってるよ

>>721
そーいうサッカーやってダメで迷走したのが去年じゃね？

　　　　　　　柿本
原口　　　　　　　　　　　小山田

　 新外国人　　　新外国人
　　　　　 　　阿部
相馬　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　 　釣男　坪井

　　　　　　　キック


来期はこの布陣で
信頼できるサイドバックとストライカーは絶対とれ

>>722
コツコツとショートパスを繋ぐサッカーをやりたいとは発言してないよ

>>722
フィンケのサッカーってちょうど甲府みたいなもんだろ
密集してチマチマパスを繋いで押し込むっていう

マジレスすればお金が足りないと思う
三菱自動車に頭下げて後10億円くらいもらおう

結局当時のレッズのやり方でミランと互角にやるには
ポンテ並みのチャンスメイカーにビジャ並みのストライカー組ませるか、
ワシントン並みのストライカーにイニエスタ並みのチャンスメイカー組ませないと厳しいだろうね

>>722
フィンケの理想はユーロで優勝したスペだよ
理想と現実は違うけどなｗ

>>734
ヴェルディ的発想だな

【福島】チップ☆スター　糸冬　単戈【垂乳】

フィンケ賛成反対云々はとりあえず、今季オフでの選手の入れ替え次第にしたいわ。
とりあえず最低ポンテ、平川放出して、外国人枠をアジア枠含めて埋めて、かつ日本人二人ぐらい移籍加入(レンタル復帰、新人は数に含めず)

それぐらいの改革見せるぐらいでないと支持は出来ないわ。
毎度の堤ら怪我人の復帰が最大の補強、外国人はお金がかかる（笑）とかほざいてたら、今度ばかりは見捨てる。
もっともそうなる恐れの方が可能性大なのがなぁ･････

だんだんお前ららしさが戻ってきたよな

>>736
スペインにはスペシャルな選手は居ないって思うのがドイツ人

>>689
リスクを犯せば至高って考え方は、如何なものかと

>>703
勝てない理由は１つじゃない
選手補強を怠ってるのはその１つ
で、なぜ補強をしないかと言えば
開幕前はフィンケが「選手を見極めたい」と
夏の中断期は「クインシーは高い(笑)」「じゃ、ファイサル…」

もう１つは、フィンケの戦術の拙さ

>>736
スペインはポゼッションのふりしたカウンターサッカーだよ

>739
むしろロマンの言う改革は、選手の育成であって補強では無いみたいだ
浦マガのインタビュー読んだ感想だが

>>722
フィンケの目指してるサッカーは常にポジション修正を繰り返しつつ、的確なオフザボールの動きをするコンビネーションサッカーだろ。
まぁそれが出来てるときと出来てないときの差が激しすぎるのが問題だが・・・。

>>739
「見捨てる」が選択肢としてあるんなら見捨てていいよ。

>>743
そのスペインは、育成型

フィンケは、就任時から状況に応じて、速攻と遅攻を使い分けるべきと言っている。
解任派、続投派関係ナシに、この考え方は間違ってないと思う。

ところがレッズの攻めはなぜか遅攻ばかり。
ポゼッション＝遅攻という考え方がみんなの頭の中にこびりついてしまい
一言で言うと「ポゼッション頼みの糞サッカー」になってるわけw
よく「○○頼みの糞サッカー」といわれているが、
○○が選手頼みだと選手が点を取ってくれるが、ポゼッションは選手じゃないから点が取れないｗ

つまり現在のレッズの状態は「○○頼み」にすぐすがりつく選手達がたくさんいるおかげで
戦術が立ち行かなくなってる。

だから「監督が問題」というよりは「選手が限界」なんじゃね？という限界論、選手補強論が出てくる。
コレが今のレッズでしょ。

ヒステリックブルー

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/10/12(月) 03:46:27 ID:oevSPnt+O
>>689
リスクを犯せば至高って考え方は、如何なものかと

ここは重要な点だよ
頭の中の考えがプレーとしてチームに現れる

>>743
フィンケはカウンター否定してないでしょ
むしろ選手がパスサッカーに縛られてる気がするよ

ﾁｯﾌﾟは弟居ないよ
確か昔に兄が居るとか言ってた

>>747
代表を育成していない国なんてあるのか

>>745
要求される能力が高すぎて、やっぱりスペシャルな選手を集めなきゃ完成しない。それもポジション毎に複数

＞監督を長く残してるから結果が出るわけじゃなく
＞良い監督を使ってるから結果が出でてるんだよ

ここは本当に同意
選手もヌルいがモチベ高めるのは監督の仕事
さっさと補強すべきだと思うけど、さしあたって補強しないというなら尚更

支持者の悲劇は悲惨だったゲルトのあとに来た監督にオシムの夢を見た事

>>732
知ってる
パスは短短だけじゃなくて、長も織り交ぜたいって話だよね
でも、使われてる選手もチャレンジしないし、かと言ってそれをするための選手も使ってない
それじゃー、監督失格だよね？

さらにはカウンターなりサイドチェンジなりのロングパスの受け手と出し手の
スペースを作る連動した動きなんて一生見れないと思うわ

>753
帰化人を投入する手があるねw

>>754
ただ単に動けてないだけ

冷凍庫にビールを入れてたの忘れてた・・・
ビール冷たいぉ・・・ｼｬﾘｼｬﾘするぉ・・・身体が冷えるぉ・・・

>>716
いつパーツ扱いしたのさ？(´･ω･｀)
ウチは簡単に○○ｲﾗﾈと選手を叩かない方だと思うけど

>>730
違うと思うよ

>>738
垂乳ってなんだよ？(・Ａ・)

>>748
攻撃を急ぐ、セルや梅崎は中々スタメンにならないんだよねぇ
フィンケのチョイスだと

>>754
それは違うんでない？
どちらかというとコンビネーションサッカーに大切なのは意識統一で、
スペシャルな選手が少数いる場合にはその選手を中心に意識統一がしやすいけど、
スペシャルな選手が多数いたら揃うものも揃わなくなる。

>>754
ボールもったら一人で試合ぶっこわすことに比べたらそうでもないよ

オシムなんて何とも思ってないだろ
たかが千葉でナビスコ取っただけの監督

まぁレッズが世界中から選手をかき集められる育成組織を完成出来ればやってやれんことはない。

バイエルンだってリーグ4位で危機感じて大補強したのに（リベリ、トニ等）

いつまでサッカーと観客の話ししてんだよ。あきた

>>753
何で代表の話なんだよ、
スペインをちょっと調べたらすぐ解る

まだﾁｯﾌﾟいるんだｗ

都合が悪くてスルーしてるレスがいっぱいあるね
特に図星を突かれると完全スルー
そうやって逃げた質問だけ並べると実はどこに住んでるとか
何をしてるとか見えてきちゃうんだけど

２ちゃんやりすぎのデメリットもスルー？

>>760
スペシャルな選手だらけでそれに成功してるクラブ幾つもあるだろ

>>746
まぁ他サポには今更なるつもり無いし、Ｊ開幕時やＪ2時代も見捨てなかったから、実際は見捨てられないんだけどな。
レッズの選手は見捨てないけど、ラグビー、ロマン体制は見捨てるって意味ね。なんかスマソ。

>>750
リスクを掛けないで勝てるならそれで良いし

今のサッカーは守備にリスクを強いて、攻撃に力を割いてるけど得点が取れてる訳じゃない

リスクを掛けれは至高って考え方は如何なものかと
って言うのはそう言う意味さ
コストパフォーマンスと言うか、費用対効果と言うと
ハイリスクだからって、マンセーしちゃいけない
ハイリターンかローリターンかノーリターンか分からないんだから

一番良いのはノーリスク、ハイリターンだよね？ｗ

>>766
意味がわからんよ
スペインのクラブの話か？

>>745
フィンケが指導してる的確なオフザボールなんてたいしたもんじゃないでしょ…
結局は外側にフォローフォローと膨らんで行くだけでだし

流動的に複数のパスコースを作る動きはできないし
ペナ付近に入ったら最後、動き直しもなくみんな突っ立ってるだけ

3バックの呪いって恐ろしいよね
鞠も未だに苦しんでるしな

>>759
冷凍庫にビールは２５分くらいで十分だぞ

>>743
ポゼッションとは？
カウンターとは？

だーかーらー、あきた

試合見てない糞ﾁは何を材料に語ってんだ？
すげえ発想力だな

ここまで

「俺たちを倒した松本山雅には俺たちの分までがんばってほしいよね！」

てきな、他のチームなら当たり前に複数見られる書き込みなし

>>770
ああ、オウンゴールね

>>768
いうほどないけど。
失敗した事例や失敗した年をカウントしないで、成功だけ見てたら多く見えるかもな。

>>772
ぺナ付近になったら、もう選手の感覚じゃないの？
海外の名監督だって、あそこらへんの動きは教えられんとかいってるし

理屈はわかる気がするがサッカーもある意味ミスゲーム。創造的なプレーだけを続けられる訳じゃない。
創造的でミスが極力すくなくてうんど・・やっぱりスペシャルだよな

取りあえず試合の入り方を改善してほしい
いつも先制されて苦しい状況になるからポンテがイライラして自己中になるから点取れないし

まぁ浦和がどこが悪いかなんて
簡単にわかるけど
いわないよね
ねー

遅攻と速攻の使い分け・・・？
自分で状況判断して適切なプレーを選択し、かつそれを実践する技術を持った選手がいないんや・・・
だからポンテみたいな粗大ゴミを試合に出さざるを得ないのが現実なんや・・・

>>780
ヨーロッパの場合は相手もスペシャルだらけだし、
ワシ・エメとJのDFほどの実力差がないからな〜

>>754
で、そういった選手を数揃えようとすると大変だから、今年はその見極めをやってるんだろう。
啓太なんかはポジション取りが上手いから結構合ってるし、ホリも足元は下手だが攻撃参加のタイミングと位置取りは凄くいい。
2人とも去年と比べて比較的高い位置でのプレーが多いのに、ミスは明らかに減ってる。
個人的には後ろのポジションの選手よりも前線の選手に多くの問題を感じるんだよな。
どんなチームでも前がドン詰まりになると後ろが泣く羽目になる。

チップってやっぱ実況とかの活字が情報源なのかな
だとしたら凄いわ純粋に

>>778
相手よりウチが…的な。だから、そんな発想は皆無だろ

>>772
その辺の最後の仕上げの部分は選手の感覚なんじゃない？
とすると、浦和の選手の能力は低いから、補強しろってことになる
しかし金がないらしい

>>778
そんなこと思うわけねえだろ
漫画か

>>767
今はサッカーの話をしてるから、あとにして

>>774
２時間ちょい入れちゃってた(/｡＼)
瓶ビールじゃなくて良かった(;^_^A

>>781
エリア内に入れないんだよね

>>778
興味ないし。人の心配してる場合じゃないし

まずは前の3バックと今目指してる4バックの違いを見つめなおすべきだね
機械と動物、マシンガンと柔術、ターミネーターとプレデターくらい違うから

>>772
いや、オフザボールの動きは全体的に良くなってるよ。
後ろの方の選手が良くなってる割に前目の選手はあんまり変化がないのが問題。
前が動かなくなってドン詰まるとボール動かせる範囲が減るし、攻撃も単調になる。
要はスペースを作ろうとする動きとスペースで受けようとする動きが特に前の選手に足りないということ。

>>778
そんな余裕ありません

>>794
今が4バックって感覚がまず違う。
両サイド上がりきるまで点が獲れないから実質2バックだし。

>>775
ポゼッションは味方がよりいい形で仕掛けるような状況を作ること、かな
カウンターは読んで字のごとし(笑)

スペインはFWに使っているのがトーレスとビジャってのがね

結局ダメ出しされる選手ばかりで、将来なんて見えないじゃない。絵に描いた餅。

　　　　 ○

○　　　○　　　○
▲　　　▼　　　▲　　
　　　○　○
○　　　■　　　○
　　　○　○　　●

大体スペース使われてるのは黒塗りのところな
・前がプレスかけると▼が開いてそこから展開される
・ボランチは▲や●のケアしなきゃいけないし、縦パスもケアしなきゃいけないしで、
　やること多すぎで▼のケアはどうしても遅れて埋めきれない
・SBも前が行っちゃうと▲ケアしなきゃいけないから裏が開く
　そうすっとSBで脆い方の●が狙われる
・●に一本入るとCBが1枚どうしても釣りだされる
　▼にチェック行ったボラは遅れるし、もう一枚もゴール前のケアに入るから■にスペースができる

裏へ入れられても、前からプレスに行っても、前と後ろが同じ距離で動いてないんだよな
前からアクションを起こしていくならCBはもっと上げないといけないし
前線もプレスしたから終わりじゃなくて常にチーム全体のラインを考えて動かなきゃいけないし
ラインをコンパクトに保たないとメリットを得られないどころかスペース献上してるだけだな

>>781
他サポだけど、うちの監督もアタッキングサードは好きにやれって言ってるな。
そこまでボールを運んだご褒美として楽しめ、みたいなことを。

>>778
せめて流経あたりならなぁ

>>748
うーんそうか？むしろセルスタメンでしばらく行くかなってタイミングで
セル怪我してしまった気がするが・・・
変わりに復帰してきた梅もスタメンで使われてるし。

>>801
あの位置になると選手同士の意思の疎通とか
それこそ直感みたいなのが大事になるよね

>>800
その前に、前の選手がコースを切っても、後ろ側で狙っている選手が居ないんだぜ。

今の選手は基礎中の基礎ができてない。

>>803は>>759のチップ宛だw
自己レスしてどうするw
もう眠いんで勘弁なw

>>794
ターミネーターの材料でプレデターを作ろうしてるのか
そりゃ無理があるよね

>>802
昨年、神戸に８失点したチームらしいしねぇ(´･ω･｀)

チップ☆マッチポンプ乙☆スターは何と戦っているのだろうか。

２ｃｈで杓子定規的ﾄﾝﾃﾞﾓ発言をカキコし、薄っぺらな自尊心を
満たしたところで顔に深く刻まれたシミやシワは消えてくれないのに。

(^o^)v-~~~

診断結果〜重度のネット依存症です。
対処方法〜携帯電話を棄てましょう。

>>781
>>790
たしかにオレも最後の仕事はFW次第だと思うよ
だけどそれにしても、仕掛けや攻撃のバリエーションが少なすぎる

ワンツーにしても、ツーのタイミングでパスコースが２つ作るとか見れないから簡単に読まれるし
DFを釣り出して他の選手がそのスペースに入ってきやすい動きとか見れないから
人混みの中に特攻しかけるしかなくなる

>>807
お前、６０レス近く書き込みまくっててキモいよ。

>>804
そうだねえ、閃きみたいなものも多分に関係してくるだろうね。
だからこそ、「ゴールセンス」って言われるんだろう。

しかし第三者的視点から見てるとなかなかに不毛な論議だな。(笑
志向するスタイルが真逆過ぎて、議論として成立するのが大変そうだ。

>>803
それまではセル使われなかったじゃない
梅崎もスタベンが多いし

>>805
数年前は出来てた気がするんだけど、なんで出来なくなったんだろ？経年劣化かな？

>>807
作るというか生むものだよね
生き物だから
3バックは作るもんだけどな
部品とっかえて
でもクラブの伝統にはなりにくい
選手の磨耗が酷いのは3バックとういうか奇数バックの運命なんだけど
もうねる

>>810
ｱｲﾂのレス、数が多くてキモイからフナムシに名前かえたらいいと思うんだよ

春先はセルは守備サボりまくってたからなぁ

>>809
そこが選手の閃きでしょ
監督からいろいろ言われても、ああいう局面で、どう動くかは選手が判断するものだし

ワシントンは急には来てくれない（笑）

セルは調子上がって来たと思ったら怪我するし
どいつもこいつも怪我ばかり
使えない奴は丈夫ｗ

前線の選手というかボラもそうだけど
根本的にゴール前まで行くと満足するのか脚止まるのな
相手のDFライン上に3枚も居て、他が四苦八苦しながらボール繋いでる姿を眺めてる様は滑稽だな
縦パス入れて飛び込んでもこぼれ球狙うわけでも、絡みに行くわけでもスペース作るわけでもない
思考停止してるから笑える

>>809
特攻しかけて取られてカウンター食らうか、
ただただ横パスまわしてるか…orz

今期の残り試合はラモスに任せちゃおうぜ
その方が怖いもの見たさで客増えるわ

>>818
タカハラの事かぁぁぁ！！

>>821
俺ならノムさんに頼むな

心に剣(つるぎ) かがやく勇気
確かに閉じこめて
奇跡　切り札は自分だけ
風が教えている　強さは自分の中に
恐れさえ乗りこなせるなら　進化してく
風を切って走る　戸惑いも迷いも捨てて
どこまでも遠くへ行けると　信じてみたい
ジレンマに叫ぶ声は　不可能を壊してく

心に剣(つるぎ)　輝く勇気
確かに閉じこめて
見えない力　導くよBLADE(ブレイド)
眠り目覚める時
未来　悲しみが終わる場所
雨が窓をたたく　悲しみが怒りになる
自分に限界があること　知らされてる
火がついた心は　体にもつたわってく
燃え上がる願いに変わって　走り出してる
飛び出してく世界がまだ　夢を見てるうちに早く！

心に剣(つるぎ)　かがやく勇気
確かに閉じこめて
心と体つながればBLADE(ブレイド)
影さえ切り裂いて
奇跡　切り札は自分だけ

心に剣(つるぎ)　輝く勇気
確かに閉じこめて
見えない力　導くよBLADE(ブレイド)
眠り目覚めるとき
未来　悲しみが終わる場所
奇跡　切り札は自分だけ

昨日のチームは通常突っ込んでいって打てば勝手に自滅するチーム。
そんなシーンを何回も見せてくれた。どうしちゃったんだろうね・・・・・・ﾔﾏｶﾞ

第二レッズ結成して地域リーグにリベソジ（笑）しにいこうｚE

トップリーグで出番のない選手あつめれば人数足りるべ

流通経済大学の崩しを見習え
http://www.youtube.com/watch?v=5cRVJP-zsCw

>>809
それを鍛えるためにワンタッチ限定の練習とかやってる。
ワンタッチ限定だと動かないと機能しないし、パスコース1つじゃ潰される。

ローソンのおにぎりだろコレw>>1
去年もレッズとの試合がJAサンクスでーだったような…
偶然なのか、それともJA側の要望？

フィンケになってタリーが爆走するようになったとか、スペース使う意識は高くなったけど
他スレじゃ散々言われてるようにスペースがないと何も出来ないんだよな
一回動いて思考停止しちゃう、相手が引いてくるならスペースを作る動きがないと無理ぽ

流刑といえば宇賀神きてくれるのかな
結構上手かったけど

今オフは20人くらい入れ換えでいいよ

ただ、どう見ても平川・加藤・近藤は確実にサヨナラだな

去年も新潟でおむすびもらったけどさ…
梅だったから食べれなかった

>>828
じゃ、練習相手をしているDFに問題があるんだよｗ決してフィンケの練習法のせいじゃない。
シュート20本も打っといて崩せないと言うか？ｗｗｗ

http://imepita.jp/20091012/025720

>>832
入れ替え過ぎて序盤馴染むまで苦戦とかなったら・・・

>>834
うちまくってるけど入らないなんてサッカーではよくあることじゃん
サッカー観はじめたばっか？

ただ今日はあんまり崩してシュートというのはそれほど多くなかったな

>>836
馴染むまで最低でも６週間はかかる(笑)
とかなりそうだぬ

>>816
選手に任せて、いくら待っていても変わらないと思うけどね

>>828
ワンタッチやタッチ数制限のパス回しなんて小学生でもやってるよ

フィンケの練習方法やサッカーの方向性だとフィニッシュに向かってるイメージがしないんだわ
ゴールはFWの仕事だけど、本当に得点の匂いがする決定機の数を作るのは監督の仕事でしょ

>>837
あーそうですか、よく聞く一般論ねｗ
でも相手を考えろよ

>>839
PA付近までボールを運ぶまでが監督の仕事でしょ

＞まだﾁｯﾌﾟいるんだｗ
＞都合が悪くてスルーしてるレスがいっぱいあるね
＞特に図星を突かれると完全スルー

ﾁはあべゆの獲得はチーム戦術に合わないからと反対してた癖に
今では監督は選手に合った戦術を構築すべしと言う事はまさに行き当たりばったり。
まともに話するだけ損。

753 一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ sage 2009/10/12(月) 02:38:02 ID:1mjD3TEbO
報知きました。
天皇杯の記事あります。
http://imepita.jp/20091012/092920
裏1面、赤っ恥の悪魔
地域リーグに初戦敗退
以上です。

>>834
決定的に崩すシーンはここのところかなり増えてきてるでしょ。(昨日は知らんが)
ただし、そのスイッチが入るのが大抵後半からだし、肝心のシュートが入らないけどさ。
あと制限がなくなる試合中に遅攻が多くなるのは足元で受けようとする選手が多いからって印象だな。
1タッチ縛り練習という枠から放たれるとスペースメイクや空いてるスペースを使おうとすることをサボる選手が多い。

確かに今のチームからはゴールまで逆算してイメージしてるようには見えないね

>>844
練習でやってる意味ねーじゃねーか！

最後の部分は、選手の組み合わせもあると思うわ
エジタカは無理とか

>>844
だから選手に対して怒ってる人が多いんでしょ。

>>844×
>>846○

>>844
ま、昨日みたいな相手に勝つ練習は本来いらない訳なんだけど、となれば選手個人の問題が大きいと思うね。
気持ちなのか、技術なのか、それとも身体能力なのか、とにかくシュート２０本打ったのは事実。崩したのはごく少数ということは絶対ない。
セットプレーのチャンスだって

まぁ、監督だ戦術だ言ってもさ
一番の原因は阿部ちゃん以降の補強の失敗だろ
近年入った選手がクラブやサポの期待通りの働きしてたら
こんな状況にはならなかったと思う
監督も含め補強の良し悪しは全て結果論なんだけどさｗ

出て行く選手もいる訳だから
ユース上がりや新卒のみで強さを維持するのは不可能なんだし

だけど、動き出してもそこにパスが出で来ないこともよくある
サボるなと言われればそうなんだけど
90分ずっとは厳しいよ

ハドルストンが欲しい・・・

今めざにゅ〜見てたら、橋本社長が残り試合の結果を見て監督続投の判断するとのこと。
杉崎美香に浦和どうしちゃったんですかねえって同情されちゃった。

>>854
監督のことより選手補強しろ
そもそもフロントに問題あるだろ
と思いました

>>854
はいはい
どうせ嘘でしょ

中田有紀様は美しい

鯱スレが山雅戦の動画を肴にして盛り上がってる

ﾌｨﾝｹにはﾌｨﾝｹの考えがある。目の前の選手を見極めるのに一年掛かるなら、離れた選手を見極めるには3年掛かる

>>857
どーい

>>855
ゲルしく同意
これでなおフロントは責任を負う気がないのかね？
監督以前の問題だろ馬鹿社長、頭の中どんだけお花畑なんだよ

>>860
209: 2009/10/12 05:11:13 Jnx+MOdM [sage]
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1255291865827.jpg

１１月上旬に予定している契約更新までのリーグ戦３試合で結果が出なければ、就任１年目でフィンケ解任の可能性が高い。
http://www.sanspo.com/soccer/news/091012/scg0910120505002-n2.htm

>>862
美人やね

ウリだけの中田有紀様今日も美しいです

おらが町のチームの健闘に松本の人達が幸せそうで
それが唯一の救いだ
http://www.youtube.com/watch?v=brlQrq0PGM8

とりあえず信藤からサヨナラでいいと思うよ

美香さんはトリニータの心配もしよう

>>864,865
この幸薄な感じの美人がたまりませんな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>852
レッズの場合、ここに入ったらスイッチって感覚があんまりないんだよね。
啓太がスペースに入って行ったときにはいいスイッチになってるんだけどさ・・・。
例えばラインをコンパクトにしてCBからボランチにパス出してボランチがそのままワンタッチで釣男に
返してその瞬間に前線が動き出す(もしくはそれで空くスペースを使う)とかもっと多くてもいいと思う。

レッズは誰かがポストプレーする瞬間にシンプルに動き出すとかそういうプレーが本当に少ない。
酷い時にはポストのはずの選手がそのままコネる。(個人的にそれが許されるのはセルだけだと思う。)

まぁドイツとの腐れ縁を断ち切るのが最良だな

おは本
哀しみ絶望の中まだ松本に滞在中
今日は松本城、善光寺を見学してから埼玉に帰ります
切り替えだよね（´；ω；｀）

>>872
選手と戦術と監督とフロント、どれから切り替えた方がいいと思う？

シュート何本打とうが相手からは怖くないんじゃないか？
打たれてもokみたいな感じで。
結局崩しきって打ってるわけじゃないし、森本の反転シュートみたいに入りはしないかったけど、あぶねー！ってシュートがないと思う。
苦し紛れにうっても怖くないんだよ、今のレッズのイメージは相手から見て自陣、若しくは怖くない位置でパス回すだけのサッカー。
しかも途中でミスるからそのミスを待てばよいという。
チンタラ回すだけになってスピード感もなくってしまったよ。
色というかｳﾘが全くなくなった、これが一番残念。

ここで監督変えたら今までと何もかわらないだろ
フィンケの希望する補強行なってそれでもダメならクビにすればいい
その場凌ぎのチーム作りしてたから今こんな状態になっちまったんじゃないのか？

>>842
阿部は、ユーティリティープレイヤーだから
浦和にとってプラスだろ
ただ、そこまで便利使いされると思われなかった。
輝けると思ったのに、我の強い集団に気弱な阿部が
埋没してしまった感がある。

何のため移籍したんだろう。お金以外になんか
あったのかな？

>>875
>フィンケの希望する補強行なって
そういう事はシーズン始まる前にやっとけ

873
フロント一択

今のサッカーでも明確なターゲットになれるｼﾄﾝみたいな選手がいりゃ強くなると思うけど。
結局はやろうとしてることと選手が合ってないんだよな。

啓太とか好きだけど今のサッカーやるのにパスが微妙な啓太がﾎﾞﾗﾝﾁやってちゃきついと思うし。

フィンケは若手使ってくれたのは感謝してる
他の監督だったらまた使って無いかもしれなかったし
でも、わけのわからん配置の選手起用はするな
釣男が居ないときは堀之内か近藤がDFで良かったんだ

早朝のサッカー談義の流れブタ切りですまん。
GREEやってる人いる？

>>880
ナビスコ大宮戦のタリーＣＢで夢見たときもあります。

パフォーマンスが悪いのが今季だけじゃない選手はもうダメでしょ

>>877
だからチーム作りに計画性が無いって言ってるの
エジがいるのに高原取ったり啓太や達也に高額複数年結んで金欠になって補強出来なくなったりな
今までのつけを払ってるんだよ今は

ヒラ
ターク
エジ
？

ﾌｨﾝｹは育成には長けてるけど、勝てるﾁｰﾑは作れないような気が。
実際わからないけどね、焦りすぎてるだけかもしれないし。
ｵﾌﾄ2年で切ったけど3年目には攻めにも着手しようとしてたみたいだし、
ｷﾞﾄﾞ以降、昔のレッズみたいに毎年監督かわっちゃってるし。

なんかね、ポジショニングというよりスペースはしり抜けたら終わりっていう人が
中盤に多いのな。

相手がいなければそこで止まって受けたり、わざと相手の前に立って後ろ通したりという
いやらしいパス回しの発想が全くないんだよね。スペースを走って行ったらなんかやってる
ように見えるからアリバイ的に走ってるみたいな。状況考えてない選手多いね。
おいおいそんなとこまでいかんでいいから止まってパス受けろよという・・・・

http://alwin.org/modules/news/article.php?storyid=1362

寄付してやれよ

祝(笑)会場はこ こ で す か ？

フィンケ解任あるかもと仄めかしてサポのガス抜きして結局契約続行だろうな
あのフロントが後任探してるわけねーし
まあ続行したところでオジェックの二の舞になりそうだけど
とにかくフィンケには修正能力がなさすぎる

HT　平川忠亮→堀之内聖
61分　田中達也→梅崎司
75分　原口元気→近藤徹志

昨日の選手交代がこれ
梅崎スタメンじゃないし
元気はスーパーサブの方が良くないかな

せうぱん３日ぶりだよせうぱん

自重します(´・ω・`)
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up103827.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/karin1255097318689.jpg
http://www9.nhk.or.jp/asadora/welkame/story/story003.html
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch11442.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch11443.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3069/2987615161_35f84c0a6c.jpg
http://jlab.r0m.biz/s/karin1255099155479.jpg
http://sleepyjohn.com/wp-content/uploads/2008/07/kana-kurashina-2.jpg
http://sleepyjohn.com/wp-content/uploads/2008/07/kana-kurashina.jpg

>>887
バルサの選手なんてちょこっと動いてパスコース作っちゃうよな

気の利いたパスの出し手はポンテくらいだし
そのポンテが取られてカウンターとか、もうね

他は出せる状況でも一番近いとこしか出さない（出せない？）
一人飛ばしただけで、次の局面がかなり違ってくるのになあと思ったりもする

コンビネーションサッカーも何も
まともにパスも通らねえんだから

>>896
数学やらせようとしたら算数もできませんでしたみたいな

10月ってこんなに寒かったっけ！？

選手の質はＪでも下位レベル
これは間違いない

みんなが起きてくる前に1000まで行ってびっくりさせない？

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/091012/scg0910120504001-n1.htm
０３年まで浦和に在籍したＦＷ小林は「浦和にボールを持たせてやろうと思った。
怖くなかった」とカウンター狙いが的中し、してやったり

>>893
ウェルかめ?

ここかな？４部相当のアマチュアに負けたJ1のチームは

おたくらもう一回下に落ちたほうがええんちゃう？

そりゃ大塚さんもお冠だわｗ

おは本
算数もできない三菱リーマンサッカーにどっぷり漬かった指導者達が
下部組織で指導しているもんなあ
これは問題は根深そうだ。。。

山田暢久とか平川と啓太とかポンテの顔見るとマジむかつく

「おめでとうと言いたい」とか何余裕かましてんだろうなこのボケ老人

>>906
禿同
別に今のレッズに勝ってもたいして嬉しくねーだろ、弱いんだから
まずは自分達が弱いってことを認めろよ、糞フィンケ
勘違いしてんじゃねーぞ

選手のレベルは低いくせに求められるものだけ高くてすぐクビになる勘違いクラブ
そろそろ監督の成り手も見つからなくなって福田がやったりするんだろうな

まあ、負けた相手がＪＦＬだった事だけが救いか・・・orz

楽天の野村監督でいいんじゃないの

そろそろヒマな監督リストでもあげるか

>>906
プロアマ混在のカップ戦はこんなものですよとか言いたそうだよな

>>909
節子。。。JFLじゃないんや
地域リーグなんや。。。

多く見積もってやったリアル市場価格

高原→2000万
ポンテ→2000万
山田暢→1000万
鈴木啓→1000万
坪井→1000万


鈴木啓に1億とかどんぶり勘定すぎて笑える極みやし・・・・・
無駄金与える余裕あるならトゥーリオに2億、阿部に1億やってまともなの連れてこいや・・・・・

おまえら数ヶ月前までは爺ちゃんとか言って慕ってたのに
この手のひら返し

日本人の魂はどこにいった

啓太に1億とかマジJ初期の緑並みのアホさ加減

>>914
まだ高いな、半分でいいよ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/12/05.html
合後はサポーター約２００人が約１時間半も会場に居座り、信藤ＴＤを呼び出してチームづくりを痛烈批判。
「浦和は強くないといけないんですよ！」などと訴えた。就任１年目のフィンケ監督は今季を「改革の年」と位置付け、
結果を度外視。サポーターはリーグ７連敗中もブーイングを控えるなど我慢を続けたが、ついに不満が爆発した。

橋本社長は長野から埼玉に帰る新幹線の中で信藤ＴＤと会談を持った。「重い敗戦。
今の方向性が本当に正しいのか、もう一度考える必要がある」と基本線だったフィンケ監督の来季続投を白紙に戻し
「来季を考えると１１月上旬までに結論を出す必要がある。直近の試合が非常に重要」と
１７日新潟戦、２５日大宮戦の結果と内容を見て最終決断を下すことを示唆。
続投の場合も来季契約には厳しいノルマを入れることも明言した。１２日は予定していた“芋掘り行事”をキャンセルし、
フィンケ監督、信藤ＴＤと緊急３者会談を行う。低迷を続けるレッズに不穏な空気が漂ってきた。

Ｊっていう名誉も何も得られないリーグのくせに、
プレッシャーだけはやたらかけられるクラブに好んで来る優秀な監督なんていないよ

さｗｗｗかｗｗｗなｗｗｗくｗｗｗんｗｗｗｗ
天皇陛下の前でもあの帽子被ったままだったのかｗｗ

>１２日は予定していた“芋掘り行事”をキャンセルし、
もしかして臭三キャプテン（笑）涙目ですか

金星の松本山雅　年間活動費は闘莉王１人分？
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/12/06.html

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

別に天皇杯よりリーグ戦のタイトルの方が重要だし

ここまで
今晩たいしたエロ無し

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091012-OHT1T00049.htm
約２００人がスタンドに居座り、信藤ＴＤを呼び出した。「レッズは強くないとダメなんだ。
去年、今年と辛抱して、もう、流す涙もない」。約１時間にも及ぶ魂の叫び。
「方向性も定まらずにパスを回すだけのサッカーをしていたら、みんな愛想を尽かすよ」。
フィンケ監督解任要求とも取れる意見も飛び出した。

情けないゲームだった。前半１２分、右サイドからのロングフィード一発でＦＷ柿本に裏を取られ、
ループで先制を許した。後半２７分にはＭＦ原口の緩慢なプレーで右サイドを破られ、
クロスからこぼれ球を松本山雅ＦＣのＤＦ阿部に決められた。「この試合も来季に向けていい情報をもたらした」。
それでもフィンケ節は健在だった。

　松本山雅ＦＣの加藤善之ＧＭによると、年間予算は「１本もないよ」という約９０００万円。
ＦＷ高原の年俸の約半分、浦和の年間予算約７０億円の８０分の１だ。スタメン１１人中、４人は働きながらプレー。
１得点１アシストの阿部はスーパーで棚の陳列をして生計を立てている。日本代表の闘莉王、阿部は欠場したが、
この日のスタメンは日本代表経験者７人にポンテ、エジミウソンも出場。あってはならない敗戦だった。

>>９０６
いや、そりゃあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃおまんとうは「松本許さない死ねー」とかコメントしてれば満足なのか

おは本
そういえば昨日は天皇杯だったんだよね
さあ新聞でも読むかな・・・




ちなみに俺、夕べすげー恐い夢見たんだけど、みんなは元気？

若手本当に育ってるのか？
昨日の元気のプレーは色々とショックだった

若手に対する取材規制とか、別に必要無かったんじゃないのか

今気付いたんだが、ひょっとしてＪ１で負けたのって浦和だけ・・・？

まだ辞意と来季のサインしてなかったんだな。よかた

>>930
千葉に期待

ラグロマン会談で未来のレッズが決まるのか…
まさにつんでるなｗ

まぁフィンケ解任は当然の流れだけど

ラグロマンって何かとずっと思ってたがラグビーと浪漫だったのか

ちょww島ちゃん分析早すぎワロタwww

せうぱんかわええええええええええええええええええええええ

次スレ
◆芋掘ってる場合じゃない　レッズ本スレ5140◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255296224/

芋掘りキャンセルｗｗｗ

俺、松本山雅に勝ったら芋掘り行くんだ

>>930
柏レイソルが八百長で勝ったよ

本スレ危機レベルみたいなクラブ危機レベルが作られるのも近いな
バーベキュー
夕張合宿
芋掘りキャンセル

報知
裏一面で晒されとる・・・

まだこっちあったんかｗｗ

白紙きたね
アマに負けたら責任とらなね

>>918
「浦和は強くないといけないんですよ！」ねぇ……河童級の勘違いだろ

強くあってほしいと願って後押しをするというのなら分かるが
まだまだ浅いリーグの歴史の中で
うちが強かった（結果を残していた）時期なんて限られているというのに

結局ギドの言うとおりになっただけ

>>944
ヴェルディｗｗｗｗｗｗｗ

◆松本山雅（まつもとやまが）ＦＣ　
「山雅」は設立当初、選手がよく通っていた喫茶店の名前に由来する。
今季は北信越リーグ４位。ＧＫ信藤健太は、浦和の信藤ＴＤの子ども。

>>944
でもそんな事言ってるとすぐ磐田とかヴェルディとかみたいになっちゃうぞ

松本山雅ＦＣ・吉沢監督「訓練の成果」／天皇杯
http://www.sanspo.com/soccer/news/091012/scg0910120504001-n1.htm

年間予算は約８０００万円。浦和ＦＷ高原の年俸１億６０００万円（推定）の半分だ。スーパーマーケットの
品卸で生計を立てる選手もいるが、昨年も３回戦でＪ２湘南を破るなど悲願のＪリーグ参戦へ向け力をつけている。
０３年まで浦和に在籍したＦＷ小林は「浦和にボールを持たせてやろうと思った。怖くなかった」とカウンター狙いが的中し、
してやったり。

芋掘りてｗｗｗ
んなもん最初からやんなカス

http://stat001.ameba.jp/user_images/20091011/18/takeshi-mizuuchi/6a/af/j/o0240032010273132660.jpg

>>944
それはそうだけど、まだタイトル獲った事無いこれからのチームとは違うでそ
一度１番上まで行ってて使ってる金と人気考えたら、ある程度の結果求めるのは仕方ない

今の時期に三者会談たって何話すんだか・・

>>944
だな
強くないといけないと言ってるだけで強くなれたら苦労しない
毎年監督代えてそのたびにゴタゴタしてたら無理

三者会談……
フィンケが何言ってるかラグビーと信藤じゃわかんねーだろ
逆もしかり

順位的にはフィンケはきっちり結果出してると思うが
なにせ負ける時の内容があまりにも強烈なものが多過ぎるｗ

コシヒカリのおにぎりは美味いんだぞ。



どんな説明したって納得しないでしょ。

昨日の試合となりで観戦していた家族４人〜５人の５０代の親父が娘たちの前で
金返せだの、あいつは首だとか口汚くののしっていたよ
もちろん勝つにこした事はないけど
最近は勝つのを見たいだけの人が多い気がするなあ

仮にリーグ戦で首位だったとしても、昨日の敗戦は解任レベルだろ

芋掘りは大事な行事だよ。馬鹿にすんな

【サッカー】浦和・フィンケ監督、天皇杯初戦敗退で来季続投が白紙に…直近2試合の内容を見て最終判断へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255295946/

まさか修三時代の方がまだマシだと
思う日が来るとは

>>952
今までの金の使い方がおかしかったんだと思う
ある意味自転車操業みたいな感じで、
タイトルとっては大枚はたいて選手獲っての繰り返し

それを続けて無理が出たから今の路線に切り替えたんだし、
数年前の栄光の影を追っても仕方ないかなと

今年の結果についてはまだ我慢するので
とりあえず来年の編成と年俸については大鉈ふるってほしい

芋掘ってる場合じゃない(笑)

昨日の前半のエジの幻の得点、これオフサイドか？


http://dl8.getuploader.com/g/honsure/9/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B1%B1%E9%9B%85%E6%88%A6%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89.jpg

試合の内容見て判断とか、この期に及んで抽象的な物言いすんなよ
だから、選手も監督もアマチュアに完敗してんのに、ふざけた言い訳ばっかりすんだよ
3試合で勝ち点4が最低ラインとか明言しろや
高い年俸貰ってるプロなんだから能力ないならクビ、当たり前の話

>>963
金の使い方は大問題だね
ただ１番上なっちゃって、人気もあり使える金あった筈なのに・・・と考えるサポ＆ファンの気持ちもまあ理解は出来るんだよね
まあ我慢は必要だろうけど、爺ちゃんでホントに大丈夫なのか？と感じてる人は結構いるだろうし

芋掘り中止断固反対！！

芋掘りは小学校行事で十分だろ。なんでプロサッカークラブでそんなことしようとしたんだ。企画したやつ穴掘って埋まってろ

　　　　　　＠＠＠＠＠＠
　　　　　＠＠＠＠＠　＠＠＠
　　　　＠＠＠■■ ,　, ■■＠
　　　　＠　---（О）--（О）-＠　 　芋堀なめんな（笑）
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結局パスをひとつ飛ばせないんだよな
素直すぎる展開にひとつずらせないパスコース

>>969
戸田市民しく同意
訳わかんねえことでやんねーで練習してろや、屑が

>>971
それもそうだし
足下ばかりでまわすパスばかりだから
守備されやすいよ

芋掘り参加予定だたのはラグ社長だけじゃね

松本山雅ＦＣ・吉沢監督「訓練の成果」／天皇杯
http://www.sanspo.com/soccer/news/091012/scg0910120504001-n1.htm

年間予算は約８０００万円。浦和ＦＷ高原の年俸１億６０００万円（推定）の半分だ。スーパーマーケットの
品卸で生計を立てる選手もいるが、昨年も３回戦でＪ２湘南を破るなど悲願のＪリーグ参戦へ向け力をつけている。
０３年まで浦和に在籍したＦＷ小林は「浦和にボールを持たせてやろうと思った。怖くなかった」とカウンター狙いが的中し、
してやったり。

芋掘りってレッズランドの行事にｼｬｯﾁｮが出席予定だっただけでしょ？
別に選手が出る予定だった訳ではないと思うんだが･･･

>>975
うちと対戦する相手はうちにボールを持たせて
カウンターをしてくるよね
そしてうちはそれに対応できなく、失点
いくら土台を作ってもこれでは意味がないよね

荒川沿いで芋掘りか

【サッカー/日本代表】森本貴幸はやはり規格外の“大物”だった！バスの集合時間に遅刻で百叩きの刑に（画像あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255295431/

>>973
動き出しのタイミングもパターンも単調かつ単発だからじゃないか
そこからダイレクトで角度のついたパスがスペースに出ればいいんだが
そこまで身についてないし、メンタル的にも飛び出せないんだろう
特にサイドの選手は散々裏取られてきてるからな

南与野で線路内立ち入り

フィンケは土台作りの前の地質調査を怠ったな。
こんなに使えない奴らばかりだとは思わなかっただろう。

in 森本、高崎、遠藤、長友、外人３人、アジア

out 山田暢、啓太、平川、ポンテ、エジ

このくらいやってくれ

もう1回さ、ダイレクトなサッカーやってみたらいいんでない？
パスサッカーに反対してり選手も多いんでしょ？

>>975
地域リーグにやられるのならこんな戦術やめればいいのに
未練なんか無くなったでしょ
川崎戦みたいな戦いをしろ

新潟相手にパスサッカーしたらどうなるか分かる？

おはよう本スレ
会社行ってくる

腰と股関節いてーよ…(´･ω･)

>>984
コンビネーションサッカーはダイレクトなサッカーをむしろ推奨してるんじゃね？
現状はドン詰まりのショートパスサッカーだけど

ダイレクトなサッカーなんて出来たっけ？
引いて守って何とか跳ね返してワシントンにポーンか

そういやあオフトサッカーも高速カウンター攻撃以外
足元パスが多かったな〜

でもシーズン前半は足元サッカーでも勝ててたわけでしょ？

地域リーグのチームに負けた初のＪ１チームだったのか
初物はめでてーな！

みんな朝から口悪いね
育ちがわかる(笑)

島ちゃん分析が･･･orz

◆ああ、もう苦痛になってきた レッズ本スレ◆

>>989
ゴールに直結するサッカーではあるが、
よく言われるダイレクトサッカーではないよなｗ

2年連続無冠の中位クラブなんだから使えない選手は切るなり年俸大幅に見直すなりするよね？
浮いたお金でTDはようやく仕事できるね！

ああ来年が楽しみだなあ

1000ならﾌｨﾝｹとTD解任

1000ならオフに大粛清

1000ならレッズに革命が起こる

１０００

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