↑↑↑専用スタジアム＠広島 part8↑↑↑

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:00:34 ID:+Uv71iFB0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part7↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233654580/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:01:40 ID:+Uv71iFB0

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART56■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234024180/
　　　ガンバ大阪新スタジアム Part27　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1235051986/
京都球技専用スタ計画その16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226905835/

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 21:34:39 ID:MOJOgwQBO

>>1
スレ立て乙！
気象予報士はラジオでなにか言ってた？

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 23:51:00 ID:FsZ0Eb1V0

>>1
乙

今日、市制テレビ番組みたいなのでAKBが市民の市民による市民のための広島市を
目指すみたいな事を言ってたが発言と行動が全く違うのだが…

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 23:56:46 ID:KukVVBQkO

>>4
市民の前に「プロ」を付けるのが、AKBの目指す市政だろ。

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 07:32:50 ID:Fep7PgTR0

秋葉は平壌市長が一番向いてるよ

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 09:31:44 ID:e2FhopIb0

サンフレッチェはビッグアーチが一番向いてるよ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 12:38:45 ID:7z17WYFf0

観客の少ないＢＡは照明が暗いせいもあって気持ちの悪い雰囲気なんだよな
その点ヤード新球場は照明も明るいし少ない観客でも赤いシートだから暗い感じ
にはならないね。ＢＡもシートを背もたれにすればかなり違ってくると思う

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 13:12:35 ID:nvlQcaZ7O

AFH案と市の案がぎりぎりでも折り合い付けれるとしたら
どのあたりなんだろうね。

例えば既設スタンド保存は内野スタンド全体にする
そのなかには最低限サッカーができる広さの
広場とする。
メインとアウェイスタンドはつくらない
メインのあたりに小さなクラブハウス兼用のレストハウス
折り鶴はつくる
商工会議所はとりあえずそのまま
外野スタンドは撤去
残りは森

とりあえずこのかたちで劇場具体化まで広場の多目的利用で
様子見する。イベント、アマチュア野球のほかに
人工芝でサンフレッチェのPSMを開催

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 13:22:51 ID:nvlQcaZ7O

>>9
PSMの時は仮設スタンド対応
人工芝の下地の問題はあるけど試合はできる。
それで再度民意を問う

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 13:45:52 ID:+rI+tItc0

スタジアムの風景の一部に、折り鶴があるのは良いし、それこそACLに出場できた場合は胸スポンサーに折り鶴マークでも良いと思ってる。

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 14:18:36 ID:I/H1j7qj0

いい場所がないなら、広島駅の上に人工地盤作って
そこにサッカー専用スタジアム作ればいいんでないの？
専用改札口からそのままスタジアムへ入場

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 17:54:15 ID:8ecTAaznO

>>12
お金の心配とかしない人？

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 18:32:02 ID:YQeGx84U0

>>12
素朴な疑問なんだが、そんなスタジアムが世界のどこかにあるん？

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 20:34:27 ID:meFxut6D0

人工地盤の上に建ってるスタジアムならいっぱいあるけどな。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 21:39:59 ID:SGgS0H8T0

最も端的な例が札幌ドームだ。

オマケにエア吹きながら移動すっぺよ。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:12:13 ID:BdWH4Eti0

アレはドームの外にピッチもう一個分の土地が必要だが…

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:19:35 ID:GVU6p1On0

>>17
ピッチを巻き取り式にすれば円満解決。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 00:11:20 ID:KbD/8ZhI0

>>17
差し迫った危険が通り過ぎたから緊張が途切れてんだよ。
戯言、戯言。

ＡＫＢが何か発動しても
議会が蓋をしてくれるって甘えも生まれたような気がする。

↑強力なＤＦで失点は防げるけど、点取らなきゃ前進しないしな。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:01:12 ID:8khWOBHjO

>>9
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/04/15(水) 13:12:35 ID:nvlQcaZ7O [sage]
AFH案と市の案がぎりぎりでも折り合い付けれるとしたら、どのあたりなんだろうね。
例えば既設スタンド保存は内野スタンド全体にする
そのなかには最低限サッカーができる広さの広場とする。
折り鶴はつくる
商工会議所はとりあえずそのまま
外野スタンドは撤去
残りは森

とりあえずこのかたちで劇場具体化まで広場の多目的利用で
様子見する。イベント、アマチュア野球をする。

スタ熊さんのプランだと、既に市の案に対して上記に残したこのぐらいは考慮してるんじゃないかな。
市側が一番アピールしてる折り鶴も、ピースヒルとして軸線上に配置してるし、
市が指摘した導線問題、閉鎖的空間問題も配慮されている。
劇場用スペースもあるし、将来的に商工会議所建て替えの事も一応視野に入ってる。
個人的には十分折り合いが付いてると思うが。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 07:23:11 ID:a3anyWd+0

新しいスタジアムができたのだから、フットボール版が欲しいと思う人が
多いだろう

チャンスだ

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 10:14:36 ID:EjWXqCw5O

>>20
だよね
軸線上に折り鶴モニュメント有り
人工地盤下を保存スペースにも出来る
ミニビオトープや劇場スペースも設定してある
ピースヒルからの“タダ見エリア”で閉鎖性はクリア
どうしても緑地広場が欲しいなら、中央公園があるじゃんか

一般利用の手法を如何に追求するかだな

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 12:11:49 ID:NEmpn+xpO

非日常空間に折鶴は要らん

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 17:57:28 ID:jWycGX1C0

>>9
http://www.uslsoccer.com/imgs/islanders_stadium.jpg

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 17:58:35 ID:EjWXqCw5O

>>23
折り鶴云々は別にしても、それでは一般層の賛同は得られない
日常的なスペースの中の非日常でないと、特定のスポーツとか稼働率とかで話が終わる

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 17:59:59 ID:pgALYEKHO

某市長はこんな事言ってるとか
「私が主張してきた折り鶴展示ホールはもっと大規模なもの」
「今回はたまたま別のひとが同じ展示ホールを応募して来ただけ」
「跡地への折り鶴ホールとは別に折り鶴展示施設は整備したい」

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 18:04:54 ID:4QhonhHlO

いま↑を１０回以上読み直したけど開いた口が塞がらん…

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 18:16:50 ID:pubUxDS70

完全に市を私物化しとるな

これまでの保管してる折鶴を全て市長宅へ送れ
満足だろ

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 18:31:19 ID:JoNKWhm20

>>25
一般市民は要らないと言うだろう

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 19:15:19 ID:j7bA9fvz0

私が公約の中で申し上げている折り鶴ミュージアムというのは、
広島に寄せられる毎年１０トンの折り鶴を物理的な量として、
しかも、大変美しいデザインで見ていただく。
いかに多くの子供たちが折り鶴に世界平和の思いを託しているのかということを
一目で見てもらうということが非常に重要だということを議会でも申し上げています。

たまたま、折り鶴という施設が応募作の中にありますけれども、私がミュージアムと言っているのは、
そういう、例えば、東京ドームのような所に一堂に会して、見た途端に、入った途端に、
物量的にすべての折り鶴が、何十トンもの折り鶴が非常に美しいデザインで、
それぞれの子供たちの気持ちをも同時に伝えるような折り鶴ミュージアムというのをずうっと言ってきました。
ですから、あのような小さな規模での施設を言ってきたわけではありません。

永久保存の鶴は、たくさんのものを一堂に置くということですから、それはそれで現在でも、どういう場所がいいのか、
どういう形がいいのかと言うことを検討しています。ただ今回の応募されてきたのは、私が誰かに頼んでやったわけでもありません。

全然関係のない方が広島を考えて折り鶴がシンボルとしていいと。
そのためには、こういうのがいいだろうということで、応募されたわけですから・・・。
折り鶴ミュージアムは十年分あるいは二十年分のものが見れて・・・。

そのミュージアムというのは、現球場跡地のスペースでは十分でありませんし・・・。
別の場所にきちんとミュージアムは造るべきだと思います。準備ができたら、
ご提案しますけれども、その施設と今回の現球場跡地の活用の方法とは全く別次元ですから・・・。

ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20090415.html

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 19:26:53 ID:EjWXqCw5O

>>30
これはスゴイなｗ狂ってるわ
社民党系の頭の中はこうなってんのか

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:23:36 ID:PYdvm93t0

自分の金でやって欲しいね

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:29:55 ID:KbD/8ZhI0

任期切れが待ち遠しい。

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:36:54 ID:/g5dI5T40

ほんまにノーベル平和賞ねらいのつもりらしい。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:49:03 ID:Y2HZcLdW0

クレイジーなことは、ある部分で肯定したいんだけども

自分で図面ひいたり、CGで完成予定図つくったり、googlemapで調べてみたりとかしないと。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:57:13 ID:IEn5ujl90

>>30
（ﾟДﾟ）・・・・
開いた口が塞がらん

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 01:26:59 ID:8iB3xstQ0

>>30
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、どっか、山奥にでも作らせてやるから。
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　もうお前は黙ってろ。
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 02:28:11 ID:+eUPK9RKO

>>30
それ、平野のサイトじゃんｗ
その人と市長の関係、これまでの記事のいい加減さを知ってりゃ、とても鵜呑みにできんｗ
・・・・まあ、書いてるのは平野本人じゃなくて後援会の若いヤツ？なんだがｗ

というわけで、Ｓクラブ以外の人がブログで市長の発言について公開してくれんかね？

39 ：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/04/17(金) 07:28:09 ID:yE9SY88+P

>>38
あ、これはマジネタですよー
予算委員会（2日目の平野さんの質問中）で熱く語っておられました
一言一句とは言いませんが、括弧内の趣旨は発言してます
非常に面白い発言でした。あっはっは

信憑性と言われると困るんですが
さすがに、こんなところで嘘ついたらマズイんではないかと
これの議事録は後日上がったりするのかな？

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 09:56:57 ID:+eUPK9RKO

>>39
なるほど

まあ跡地の件とは、なんも関係ない話ですね

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 10:11:06 ID:/iOh9IMHO

関係ないつーか、アレでも足りんて話だろ？
跡地は折り鶴の仮住まい、みたいな考え方はふざけてないかい

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 10:54:32 ID:+eUPK9RKO

>>41
あれでも足りん×
あれとは別構想○

あまりに違いを強調するあまり、話がでかくなりすぎてるのはワラタがw

＞跡地は折り鶴の仮住まい､みたいな考え方はふざけてないかい
妄想お疲れさまです

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 11:59:51 ID:JzZMRJ250

秋葉は完全な独裁者だな

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:05:40 ID:FTsAez4B0

ビッグアーチが老朽した頃、折鶴ミュージアムがそこに移転

仮の折鶴ミュージアム撤去の際に跡地にミニアーチ建設かな

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:07:12 ID:+jcjrht20

つまり仮住まいではなく別荘ってことか。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:20:36 ID:a2q78f+R0

ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/stadium/special090411/index.html
> 「２階席で見るよりいいかも」
ただ見席は見易い方がいいのか、見難い方がいいのか

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:24:17 ID:/iOh9IMHO

>>42
妄想認定乙

反市長派議員のブログを講演会の若いのが書いてるとか、ID:+eUPK9RKOは妙に詳しいねｗ

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:25:40 ID:/iOh9IMHO

×講演会
〇後援会

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 13:12:24 ID:6jG8KdTgO

>>40
>跡地と関係ない話

は？

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 13:12:53 ID:+eUPK9RKO

>>47
＞妙に詳しいね
それはどうも
まあ、あのサイトを２～３年も見てれば、なんとなく胡散臭いのが、ど素人でも分かってきたからねw

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 13:17:41 ID:+eUPK9RKO

>>43
確かに・・・
平○市長時代まで、｢市役所の幹部人事は流川で決まる｣と言われた風習を完全に排除したからねぇ
面白くない人が沢山いるようだねw

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 13:26:22 ID:rUSSRurm0

>>44
>ビッグアーチが老朽した頃、折鶴ミュージアムがそこに移転

老朽した頃といわず、すぐにでも…

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 14:52:42 ID:vkt7m0v3O

議員が利害で動くのは当たり前。
市長が利害で動くと市政が壊れる。
市長が妄想で動くとry)

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 15:21:03 ID:+eUPK9RKO

>>53
＞議員が利害で動くのは当たり前｡
いや駄目だろwww

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 16:11:13 ID:vkt7m0v3O

>>54
陳情って知ってる？

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 17:46:29 ID:/iOh9IMHO

議員のブログを２～３年もチェックする事情通“ど素人”ワロタｗ
プロど素人だな

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 17:51:59 ID:1bEmfCpK0

>>56
このスレ監視されてるの？ｗｗ
２～３年くらい監視されつづけるのかなｗ

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 18:02:52 ID:/iOh9IMHO

>>57
で、胡散臭いとか言われるんだぜｗきっと

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 19:52:56 ID:kZytT1rh0

もう一つ燃料

前ｽﾚで話題になっていたAKBの番組
ttp://wwwz.tss-tv.co.jp/hiroshima-voice/

来週も出るみたいだよ

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 20:09:41 ID:nkQ3iF0K0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　AKBさん頑張って！
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 20:14:17 ID:/iOh9IMHO

>>60
東京ドーム級のミュージアムで物量折り鶴と遊んでろｗ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 21:54:41 ID:JzZMRJ250

使用済みの折り鶴で遊ぶ秋葉は単なる変態だろ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 10:05:36 ID:C5tWGD19O

>>62
同じ使用済みでも、JCやJKのパン(ry

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 10:47:03 ID:xUxff+Or0

>>56
＞議員のブログを２～３年もチェックする事情通“ど素人”ワロタｗプロど素人だな
それはお互いさまｗ

>>58
うーん・・・既に充分（ｒｙ
しかし、過疎ってる割には、ちょっと意見しただけでかなりレスが付くねｗ
２～３年くらい毎日監視してるのかな？

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 10:54:43 ID:xUxff+Or0

>>55
専用スタジアムも、サカオタと紙屋町住人の利害そのものだしねｗ

>>59
なんつーか専用スタジアムスレというより、AKB監視スレだなｗ

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 11:16:54 ID:5KDDdAw8O

>>64
新球場の始球式でＡＫＢが罵声とブーイング浴びた件どう思う？

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 11:36:59 ID:xUxff+Or0

>>66
AKB監視員さん。
そんなにAKBについて語りたいなら、地方自治板で。
ここは専スタスレ。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 11:50:46 ID:5KDDdAw8O

>>67
じゃあさ
スタ熊プランのタダ見エリアは常時開放した方が良いと思う？

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 11:53:58 ID:xUxff+Or0

>>68
常時開放でいいんじゃない？
警備のためにカメラは設置した方がいいけど。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:01:02 ID:5KDDdAw8O

>>69
だよね～
じゃあさ、サッカー以外の一般利用用途で面白そうなアイディアない？

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:14:25 ID:tV0F3U060

>>67
専スタのスレで行政の長の話が出てくるのは自然でしょ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:24:38 ID:xUxff+Or0

>>71
野球場で一部観客が市長へブーイングした件と、
専用スタジアムに何の関連性があるのさｗ

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:30:00 ID:jMLT8G210

選挙時の公約の一つにサカ専スタとどこかで見たような。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:34:56 ID:5KDDdAw8O

まあ、ＡＫＢが市民から反感買ってる事と跡地利用計画との因果関係はあると思うが…

触れたくないみたいだからいいじゃんか
昨日は専スタについて一句も語らなかったクセにｗ

で、一般利用用途のアイディアとかあるのん？

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:36:38 ID:xUxff+Or0

>>70
新球場のグラウンド整備のためアマチュア野球に貸し出せばおＫ
被害担当鑑として旧球場は頑張ってもらいたいね。
フィールドの芝生は冬場もプレーするサッカーのこと考えたら、今の高麗は冬枯れして見栄えも悪いし、
いっそのこと人工芝にしてしまえばいいかもしれない。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:43:07 ID:xUxff+Or0

>>74
＞昨日は専スタについて一句も語らなかったクセにｗ
急に>>68あたりで専スタの話題をふり始めた御仁が何言ってるのｗ
しかも元々居た住人のくせに質問ばかりですなｗ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:46:27 ID:LzQPFyGQ0

サッカーばかりか、野球まで敵に回したか。

アンチスポーツ市長は。

『スポーツで町がチームになる』
ＡＫＢには理解不能なフレーズなんだろうな。

どっちかって言うと、閉じこもり系みだいだ。
コミニュケーション下手＆苦手の

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:47:13 ID:syM/YXxN0

>>74
少年野球、ソフトボール、社会人サッカー、少年サッカー、ラグビーとか？

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:49:38 ID:syM/YXxN0

【2003年2月26日（水）　市民球場跡にサッカー場　広島市長が所信表明】
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html

　広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
　市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
　球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。

公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 12:54:54 ID:vprBVsx50

でんじろう先生とか大人の科学とか、
外でやるイベントには、壁とテレビ機材があるのは便利かも。
ペットボトルロケット系のやつ。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 16:27:36 ID:Kxlanz+n0

>>75
サッカーのピッチは新球場と同じティフトン
冬は冬芝の種を蒔いて緑にしている。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 17:48:29 ID:LzQPFyGQ0

>>79
まんまと市民を騙したわけだ。

ＡＫＢに投じた一票返してくれ。このうそつき市長め。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 17:57:29 ID:5KDDdAw8O

>>76
今日の新潟戦どう思う？

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 20:02:36 ID:WlAxACNqO

折鶴施設はんた～い
とか言われてたらしい

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 22:04:28 ID:QXcNyZyo0

平成21年広島市当初予算
若草町地区市街地再開発事業　28億7千509万円
財政調整基金からの取り崩し額　36億円ｗｗｗ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 02:46:12 ID:7U8RHvOR0

折り鶴収納庫こそまさに箱物だな

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 18:07:39 ID:8m4+Fuh70

【政治】ワールドカップの日本開催へ財政保証検討　政府、サッカー協会の招致活動後押し　麻生首相の意向も大きいと日経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240217298/

これをうまく利用できないものか・・・

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 18:08:08 ID:B1wtP/DS0

【政治】ワールドカップの日本開催へ財政保証検討　政府、サッカー協会の招致活動後押し　麻生首相の意向も大きいと日経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240217298/

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 18:16:29 ID:sC7eNdiOO

方向性間違えると、ＢＡのバクスタに屋根掛けてベンチシートを個席にして
専スタ計画が更に遠退いたり（´･ω･｀）

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 18:25:02 ID:8m4+Fuh70

>>89
それが心配なんだよな（；´Д｀）

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 18:30:25 ID:A20OMJsH0

2006ドイツの場合、観客席は40,000席以上という基準だった

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 19:45:32 ID:tDFIjuEZO

はっきりいってWC狙って補助金もらえるなら
広域公園以外に40000人専スタ新築という条件で
球場跡地をあきらめてもいいな。

しかし土地買収含めていくら必要かだな。
15000坪の敷地が必要として坪30万で45億、
上物が90億とすると135億になるな、はっはっは。

そういえば市の跡地案も全部コミコミでは130億くらい
になるってどこかにあったな。
そう考えると確かにAFHの20億＋ピースヒル費用
ってのは悪くないのかー。

まあWCは誘致自体に無理もあるしなあ…

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 19:54:19 ID:mc2K4C5J0

>>92
とりあえず笑っとく

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 20:42:35 ID:MoNt6XNr0

日本代表とかW杯とかを誘致するとなると、4万人規模スタジアムになるか。
やるとしたら、その試合だけ4万人仕様にするしかないかな。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 22:43:26 ID:LrTThnM10

>>94
ロンドン五輪方式ですね、分かります。
ほんとに単管足場にベニア張って
パイプいす並べただけでも、
屋根さえかかってればいいんかな。
それならとりあえず６試合だけ
40000収容はできそうなきもする。

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 05:47:27 ID:ljRYlXTMO

多層式のロンドンは大変そうだけど、両ゴール裏の上下に仮設のホムスタ方式だと現実的かも
あそこはラグビートップリーグの神戸製鋼があるから話が早いんかね
元々球技場があった場所だし

Ｗ杯対応４万２千収容
http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/28010255_1245_1.jpg

仮設スタ撤去後３万４千収容（Ｊ開催時は３万）
http://www.jsgoal.jp/stadium/watch/view/images/023_away.jpg

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 09:35:33 ID:02kJNNmlO

all for Hiroshimaとやらの案をみたけど
悪くはないが実現性が薄いよな。
調査費は議会でストップしたけど所詮議会は烏合の衆
次の議会でもとめられるかは未知数だろ。

動き始めたら一気にもっていかれるだろ。
市の案に比較的近い市民団体の提言なんかを
少しずつ盛り込んでさ。

なんか頑な過ぎるのもどうなんかね。
うまく市とおりあいつけて、現市長がいなくなってから
専スタ化とか、工夫が足りん気がする。
暫定案みたいなんはないんかね。市も納得するような。
いまのままでは100かゼロ、それもかぎりなく
ゼロに近いという危機感なんだけど。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 12:50:38 ID:pp19hAkA0

仮に同じものが次の補正予算で市から出されたとする
それにOKを出した場合前回否決した議会のあり方に問題がでる
だから、常識的に考えると通るとは考えにくい

じゃあ、同じ提案じゃなく進歩した提案だった場合
・・・というのは、予算がないから進められないと言っていた市のセリフと食い違う
それなのに出来るのであれば、他の予算にも影響を及ぼしかねない

市「1億円ないと出来ません」
議「NO！100万円で頑張ってね」
・・・
市「100万円で頑張ったよ！」
議「なんだ１00万円でも頑張れるのね。じゃあ他の予算も削れるじゃない」

という展開がありそうだから、下手に手を打ち辛いような気がする
市も議会も話を進められないんじゃないかね

つづく

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 12:56:05 ID:xlL6P2p8O

Ｗ杯スタジアムは神戸みたいに縮小も可能
仮に日本でＷ杯やるなら、前回選ばれなかった広島は有利だし活かしたいな
ビグアチ改修ならやるな

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 13:00:16 ID:pp19hAkA0

長くてごめんね

で、市長としては白紙にするわけにはいかない
市民球場の移転や商店街との約束やらしがらみかぶりまくり
当然、有識者の顔に泥を塗るわけにもいかない

じゃあ、この議案が動くのはいつか

ひとつ目は、市長交代
しがらみから解放される・・・というか脱却するだけの方便が立つ
まぁ、次の市長がどれだけやるか次第ではあるんだが

二つ目は議会解散or選挙
解散した後で議会が跡地案にNOを突き付けるということは市民がNOと言ったと同義
つまり、市長はどうにかして方針転換を余儀なくされる・・・はず
可能性としては一番高いかもしれないけど、それでも頑張る市長の姿が見える・・・

三つ目は大どんでん返し
例えば、市民球場が老朽化で崩壊したとか
例えば、BAが地震で倒壊したとか
例えば、サンフレがACLで優勝して毎年CWCで優勝するチームになるとか
何かそんな感じの可能性の低い未来

四つ目は市長の気が変わる
まぁ、ないな。まともな人間なら逆に

他には思いつかないや。ま、そんな感じで

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 13:05:25 ID:pp19hAkA0

>>99
ま、それが吉と出るか凶と出るか・・・普通に考えたら凶とでそうだね
何年後にW杯があるのか次第なところもあるけど

>>97
市が納得するためには、市がどういうものを求めているか次第
そして、市からはそれが伝わってこない
だから、回遊性や１５０万人に対する回答を用意するくらいしかできないだろうね

本当のことを言ったら市がやる気になればすべて解決するんだよ
回遊性や１５０万人やら景観やらは、市とサンフとAFHあたりが協力して知恵を出せばいい

例えば、跡地は地盤が弱いため建造物を作ってはならないとか
例えば、公園法でサッカー場は禁止されてるとか

そういう明らかに無理な条件じゃなくって頑張れば解決できるであろう問題のはずなの
あとは広島市がやる気を出せば全部解決する
じゃあ広島市がやる気を出してくれるにはどうすればいいのか・・・それが全く分からんw

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 17:42:23 ID:ljRYlXTMO

世間的に跡地専スタプランの認知度はまだまだ低いと思うが
>>97は「all for hiroshimaとやら」をどんな経緯で知るに至ったのかな？

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 17:54:21 ID:LN7oRuUc0

２ｃｈではうさんくささで認知度大ですよね。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 19:03:54 ID:ljRYlXTMO

>>96とは真逆の悪い実例

大分ビッグアイ仮設スタンド付き
http://umablog2005.up.seesaa.net/image/020616wc01.JPG

九石ドーム仮設スタ撤去後
http://samemoon.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/17/20080712here.jpg

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 20:44:54 ID:IsJLIcXe0

大目玉は可動式だから椅子をふやせるけどほとんど出してない
どうせ陸上トラックなんて使うほどの大きな大会なんてないから出しっぱなしにすれば良いのにね

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 21:11:29 ID:02kJNNmlO

>>102
球場前の喫茶店。
マスターが他の客に熱く語ってたんで
パンフを手に取ってみた。
主張は至極まっとうだし、俺はサカスタ大賛成。まあだからここをみつけた。

で、公式サイトもみたし、流れは過去レス読んだよ。

でも勝てるストーリーが読めなかった。

頑張って署名集めればひっくり返せるとは
とても思えない。

市はおそらく不特定多数のための公園VS特定少数のサカスタ
という構図をしつこくアピールするだろうね。
市民のための場をつくりたい行政と商店街等少数派のエゴを盾に
それに刃向かう議会と市民団体という構図もね。

俺も専スタのよさはよくわかってるつもりだけど
興味ない人に言葉やパンフだけで説明するには無理があると思う。

誰かが言ってたけど内野スタンド保存に力を注ぎ
公園化の後に広場に芝を敷き詰めてチャリティーPSMとかやって
実際に多くの人に専スタ空間を体験させてから
市民意識を盛り上げたほうが賢いと思うけど。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 22:01:12 ID:AWLbwsmZP

理想論か現実論か

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 22:04:19 ID:tVnVyEqW0

一度公園にしたら永久に公園のままだよ
行政なめたらあかん

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 23:00:30 ID:HJWU2pq40

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
この資料によるとサッカースタジアム案についての評価は、

【メリット】
　・市民ニーズの比較的高いサッカー（専用）スタジアムの提案
【デメリット】
　・閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
　　平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。

市民のニーズが高いというのは大きなメリット。事実市長はこれを公約にして当選した。

一方のデメリットだが、ＰＬ教団と商工会議所が移転に協力する姿勢を示したことから、事情が一変。
平和公園から中央公園への回遊が妨げられるというデメリットが解消した。

つまり、市民ニーズの高いサッカースタジアムを排除するという理由は無くなったということ。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 23:15:11 ID:ljRYlXTMO

>>106
マスターか
あの人も熱いからね

一般利用については何度も話題になったけど
フリマ会場くらいしか覚えてないんだよな…
あと何が出てたっけ？

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 23:27:32 ID:rbce2oJ50

跡地サカ専スタ案はあくまでも「サカ専スタのある公園」のはずなのに
市（長）の主張では「敷地目一杯のスタジアム（＝スタだけ）」にされちゃうんだよね。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 10:49:33 ID:zw/BWcT6O

AFH案は空地の使い方がうまいと思った。
空地だらけの市の案のほうが実際は
うまいつかいかたが浮かばない。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 12:21:45 ID:Se2pKuaVO

ポストに市議の広報が入ってたんだが、裏面全部使って跡地のサカスタ化を訴えてた
ちなみに母谷って人。佐伯区ね

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 14:43:21 ID:P+K5HPWH0

ttp://www.motani.jp/documents/Vol.35_.pdf
これだね（PDF注意）

「スポーツスタジアム」にする計画を提案しますって、図面はＡＦＨ案そのものじゃん。
それなら「ＡＦＨを応援します」じゃないのか？

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 14:48:55 ID:JZVUn+bK0

・・・・・・・・・これって盗作の類になるんじゃないのか下手すると

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 14:51:50 ID:cHMnnGtU0

>>114-115
多分、勉強会に参加した議員さんじゃないの？
こういう図面がポスティングされることは良いことだと思うけど。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 14:56:32 ID:JZVUn+bK0

いや、宣伝されるのはいいことだよ？
だけど、自分で作ったと捉えられかねないのは不味くないか？
せめて、AFHの単語を入れるとかAFHの作品であることが分かるようにしないと
決してこの人を貶めたいわけじゃないが、危険なことだとは思う

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 15:34:11 ID:8sFDs+EL0

一市民団体の意見に議員さんが乗っかって政策提言するってのはよくある話
むしろ、ＡＦＨの案を議員としての案にしてくれて前面にでてくれるってのは議会を
考えるとよいことじゃん

別にＡＦＨが前面に立たなきゃいけないって話でもないし

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 16:26:02 ID:JZVUn+bK0

いや、俺は著作権の話をしてるだけなんだがな・・・

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 16:36:50 ID:/j8zXq0u0

盗作という言い方が感じ悪すぎ。

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 16:39:14 ID:JZVUn+bK0

ハハッワロス
ま、AFHが納得してるなら別にどうでもいいし
納得した上でこれなら尚更どうかとは思うけど

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 17:13:36 ID:9kaIzSRu0

>>110
一般利用について
これまでの議論とか公園法とか気にせずにゼロベースで考えてみた。
市の「閉鎖空間」発言を意識してみたがどうだろ。

●スタンド／設備面
・スタジアムツアーの開催
・広島スポーツミュージアム＆ショップ（TOPSや3大プログッズも扱う）
・貸し会議室（報道スペースやVIP席等を平日は貸し出す）
・芝生席の開放
・いっそ商工会議所をメインスタンド内またはアウェイスタンドの下に取り込む

●ピッチレベル
・イベント開催
・サッカー時間貸し利用
・フットサル時間貸し利用（最大8面くらいとれるか？）
　コートはマーカーコーンなどによる簡易設置にして
　特定個所の芝が傷まないようローテーションさせる。
・ピッチサイドカフェ＆バー
　これも簡易設置。季節は限定されるかも。夏はビアスタジアムを開催。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 17:41:29 ID:6UnV7m6n0

広島市が球場(旧)に折り鶴を搬入したらしい

どこまでツルにこだわるのか…

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 18:14:54 ID:63nSLt9u0

>>121
何を危惧してんの？

>>117見て、議員さんにＡＦＨがうまい事利用されて云々とか考えてるのかと思ってたら
>>119でただの著作権の問題だと言ってるんだけど
著作権の問題ならＡＦＨが納得してる上で尚更ってどんな問題を危惧してんの？

もちろん無断なら問題だけどね

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 18:26:29 ID:cHMnnGtU0

もしそこら辺の注意書きが必要だと考えてるなら、
スタ熊さんも図面にcopyright入れるでしょ。

当事者同士の問題だから、外野が何か言っても仕方ない。

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 18:32:25 ID:SVtApXvxO

議員さんが自分の広報で専スタ推してくれてるんだから素直に喜べよ
図を見た人だって、議員が自分で考えたプランだなんて思う訳ないじゃん

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 19:15:50 ID:69cVQndAO

ＡＦＨがきちんと認識してるならどうでもいい
盗用じゃなければいいが

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 19:46:10 ID:CXZ5Cya6O

図面そのものが出ているなら、AFHに承諾は得ているでしょうに。
少し加工したものなら、無断で使用している可能性も考えられるがな。

以前京都の『みやびの杜プロジェクト』では、Jリーグ公式サイトのヤマハスタジアムのCGに、バックスタンドに屋根を合成したものを堂々と載せていた。
あれを見て本気じゃないって悟ったね。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 21:06:17 ID:mTdkWszC0

少年野球やソフトボールにも使えることを付け加えて欲しいな

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 21:36:14 ID:g3gl3o2c0

>>116
ＡＦＨ勉強会の議事録見たけど母谷議員は出席してないよ。
まあ、ＡＦＨとしたら言いだしっぺが誰だとしても実現するのなら問題ないと思うが
連絡せずに掲載したのならモラルが問われるな。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 22:43:54 ID:zw/BWcT6O

所属会派からみてコンタクトはしてるだろ、AFHから。
画像の使用許諾を取ってるかはわからんが
もし仮に取ってなくてもAFHからクレームは入れにくいだろね。
最大会派の幹部だぜ。

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 00:04:20 ID:g3gl3o2c0

AFHからのクレームの問題でなく他人の図面をあたかも自分が提案しているかのように
掲載する市議会議員としての資質の問題。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 00:22:53 ID:N2876W+10

市民からの声を吸い上げて、議会に提案するのが議員の仕事。
つまらんいちゃもんなんかつけずに、むしろ積極的に利用するべきだろ。

134 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/04/23(木) 00:57:51 ID:Aad7KxUU0

ちなみに画像はCopyrightフリーとして
AFHに渡してあります。
あと、母谷さんとAFHメンバーは個別でミーティングしております。
取り急ぎご報告まで。

多忙でデザインの進捗もブログの更新も滞っていて
ほんとうにどうもすみません状態。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 01:27:50 ID:GL0NCu2k0

>>134
お疲れ様です。
議員さんには、少年野球やソフトボールにも使えるということも、
付け加えてもらうように、ＡＦＨに伝言してもらったらどうでしょう？
市長側は稼働率と使用対象が限定されてる点に難色を示してる
ようですし。多目的にも利用できることを強調してもらった方が。

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 02:50:12 ID:TTlVR1bD0

おまえらまだ都心にサッカー場作ろうとかキ印じみた話を続けてたんかｗ
いい加減あきらめろよｗ

まず採算が取れないんだから

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 03:14:12 ID:AeY5lslp0

証明もできないのに必死だなと

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 07:07:52 ID:c0qO9AnX0

>>136
おまえに止める権限はない。

付け加えて言うと『採算』の言葉は間違ってる。
世界中の全てのアマチュア向けの施設は全て採算取れてない。
いや、度外視して作られてる。
それらが全て無駄な投資だと思うのか？
社会資本整備とはそんなもんだ。

黒字にならなくても、入場者収入によって維持管理費がペイできる
プロスポーツの方がずいぶんましだ。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 11:45:49 ID:eGK5cPPw0

>>138
逆に、プロのクラブがホームにしてるサカ専で

使用料収入＞＞＞維持管理費　を達成してると所ってあるんですか？

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:08:55 ID:24deq+UV0

>>139
世界中探したらあるんじゃないの？
そもそも、他もそうじゃないから赤字でも良いでしょってのは違うしな。
使用料収入で維持管理費を賄うというモデルケースになれば
専用スタジアムが増える流れも出来ようってものだ。
少なくとも最初はそれを目指して計画しないと、今のご時世誰も話聞いてくれんでしょ。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:41:10 ID:TEZlQbDZO

1484ブログ見ると、AKBはパシリ遣って「あそこにサカ専スタは諦めてくれ」ってお願いして回ってんのかｗ

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:52:14 ID:8li5318I0

維持管理費とひとくくりでよくいうけど
その大部分が人件費なんだよな。
そしてこの人件費はどんな用途になっても
あまり変わらないんだ。公共施設というと
もう平米あたりいくらっていっていいくらいに
単純に人件費がかかるんだよ。管理って。
そうするとあとはその管理コストを
収入で穴埋めするという発想するのか
公共性の御旗をたてて赤字にしてしまうのか
という行政方針だけの問題だ。
赤字でいいってのが公園案で
プロ興行で穴埋めをというのがサカスタ案とも言える。

今回は改修してサカスタにしようが公園にしようが
イニシャルコストはあまり変わらんわけで、
誰でも使えて赤字の公園がいいか
ある程度改修できて、でもスポーツ興味ないと
どうかなというサカスタかという単純な議論だろう。

公園といっても清掃や木や芝の手入れは思った以上に
莫大なコストがかかることを忘れないでね。　

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:54:17 ID:b7kkug0d0

世間知らずどもが威勢のいいことでｗ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 13:07:18 ID:JPPclvUJ0

>>143
君も街にでた方がいいと思うよ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 13:10:02 ID:8PaJ4cZg0

「採算がとれる」に含まれる意味が多すぎるからな。

そのへん曖昧にしすぎ。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 13:12:59 ID:eGK5cPPw0

公園のが雇用創出には良いかな

不定期的なイベントの為の施設は臨時雇用しか生まないしな

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 17:09:26 ID:LZ1fquEV0

ttp://ameblo.jp/kojistyles/entry-10247280602.html

wktkだな

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 19:37:25 ID:V3kkvUy30

>>146
公園イベントのほうが不定期イベントだろ、常考

しかし1484は精力的やね。旅人を仲間にできれば
効果は絶大だな。
広島なら民夫を仲間にするのもアピール大だ。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 21:43:48 ID:TEZlQbDZO

「キャパシティ越え」に続き、また削除させちまったかｗ
まあ監視員がツッコむネタを供給してもしゃーないしな
学生サッカーでキャプテンやってたショットバーのマスターのエピソードは、今度また書いておくれ

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 22:32:03 ID:c0qO9AnX0

地方公共団体は、営利団体ではない。

採算性が取れる施設取れない施設で論議すること自体おかしい。

受益者がナンボか支払って収支トントンがいちばんいいんだよ。
そこまで到達しないのがフツー。
漢字検定の某団体みたいに儲かる事自体公共の利益に反してる。

逆に受益者がいくらも銭落とさないラジオ体操公園だとか
折鶴公開倉庫じゃ赤字を重ね塗りするばっかだし。

賑わいを求める地元商店街も納得しないだろうよ。
戸外にでて世間を見てこいよ。
ニートプロ市民ども。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 22:42:02 ID:8PaJ4cZg0

>>150
> ニートプロ市民ども。
こういう書き方が煽り目的の奴には絶好のえさになるという…

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:00:17 ID:c0qO9AnX0

ニートプロ市民っていうか。

税リーグニュースの管理人＆その取り巻き連中かもしれんな。
税２ってこともありえるし。

ま、煽り入れてくれたところで薄い屁理屈ばっかだし。
いぢり甲斐があっていい。いいオモチャだ。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:04:35 ID:W5TGEIC00

つまらん、よそでやれ。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:25:36 ID:AeY5lslp0

営利と採算性は何ら関係ないわけだが

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:32:59 ID:t9U6huvG0

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/07d6d637b346d66af7343cc46ec5b706

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:38:28 ID:yjyqkzpT0

採算がとれる＝収支がトントンってわけじゃない

百億円かけて公園開発したって全然問題ない
問題は百億円に見合う公園を作れるのかどうかってこと

赤字が多いかどうかも一つの基準だけど
営利を求めてはいけないのだから、公益性がどれだけあるかが重要になる
そして、少なくとも折鶴公園にあると証明できる気はしない

ま、悪魔の証明かもしれないけど、やる気も起きないな

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 23:50:46 ID:kbcrMJpo0

公園と使いもしないサッカー場じゃ維持費だけでも違う

サッカー場作れとか言ってるのは単なるキチガイか
球場が無くなって人の流れが無くなって焦っている奴だけ

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 00:01:39 ID:c0qO9AnX0

ほぅ、ここで建設的・前向きな意見を出してるやつ等はみな
キチガイか。

頭がショートしてるとしか思えん発言だな。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 00:39:28 ID:FxA6XBTP0

どこかのサッカークラブのサポーターが、好きなあまり背中にタトゥーをいれたわけね。
なにをいれたかというと、そのクラブが創設された年の街の地図。
（で、その背中の地図を見たおじいちゃんが
ここの角の店行ったことあるわい
とか、会話したりしてるの）

なんかそういうものみたいなんだけどね。地域名を背負ったスポーツクラブと街の関係って。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 02:50:16 ID:G140+NrU0

池沼じゃんｗｗｗ

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 07:37:54 ID:3IWPAdU30

>>157
> 公園と使いもしないサッカー場じゃ維持費だけでも違う

今の広島市の案はただの公園じゃなくて
維持費がかかる劇場やら折り鶴展示施設も込み込みの公園だから
それらの維持費をちゃんと出してくれ。

まあ、煽り目的のやつはそこまでかんがえてないんだろうが…

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 08:11:00 ID:vaHkHvIpO

>>157
> 公園と使いもしないサッカー場じゃ維持費だけでも違う

これについてもっと詳しく語ってくれ。
印象や思い込みでなく具体的にな。
維持費とは管理人件費とは別？
公園５万平米の植栽維持費をいくらで見積もってる？
ベンチや遊具の年間補修費は？
↑のように折り鶴や劇場や観光バスPの維持費も
かかるよね。いくらくらい？
球場維持費はいままでの実績でだいたいわかるよね。
外野撤去と全面改修、ｽｺｱﾎﾞｰﾄﾞ改修することで
いままでの維持費の半分くらいの見積でどうだろう。
芝生の維持費はBAの収支報告から読み解けるよね。

最低このくらいやらないとここでは主張も通らないよ。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 11:23:21 ID:m/3XE7610

>>150
不特定多数の市民が供用する公園と、特定の企業が中心になって使うスタジアムを
一緒にして考えるのはおかしいよ。

「ほっといても金が出ていくだけでしょ？だったら格安でも良いから収入あった方が良いじゃん」
ってクラブ側から言う事かね？それは違うだろー。地域の負担になる形は避けるべき。

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 11:26:06 ID:s9XEMK420

クラブは何も言ってないと思うが？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 11:28:21 ID:m/3XE7610

じゃあ何側なの？クラブの為にスタジアムを作って欲しいんじゃないのか？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 11:49:09 ID:O8AMZe4v0

それはサンフレッチェ専用スタジアム
俺らが欲しいのはサッカー専用スタジアム
AFHが提案してるのはサッカースタジアム＋ピースヒル

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 11:55:57 ID:s9XEMK420

何側って言われても。。。

球場を改修してあそこでプロサッカーを観戦したいとか、
公園になるくらいならスタジアムのほうがいいと考える人たちじゃないの？

皆がクラブのためにって考えてないと思うよ。
クラブ側だってありがた迷惑かも知れんし。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 12:03:40 ID:Cz7GvpYc0

一般市民でもスタは使うよ。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 12:50:01 ID:hV0aVv0nO

「さぁ～て、天気も良いし折り鶴公園に行くぞ！」
そんな人は特定少数だと思う
森を作る為に膨大な植樹すれば、それこそ維持管理が大変
弓道場で段ボールの家に住んでる人の仲間も増えるだろうしね
中心部の緑地広場なら中央公園で十分

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 13:08:12 ID:8qAcy4Nr0

市民利用と球場の思い出を保存、維持費は安価にというなら

市内の球児のためにアマ野球向けの野球場整備が一番でしょ。
スタンド撤去だけして
小規模の内野スタンド設置してさ

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 13:11:36 ID:3IWPAdU30

>>163
そもそも都市公園には特定の企業が専用に使える施設は作れない。
都市公園法に書いてある。

あなたは「設置運営」の問題と「利用」の話がごっちゃになってる。
設置運営をサンフレッチェがやって、民間のノウハウで経営効率を上げて
公営よりも維持費を削減する。
利用はプロサッカーチームも利用して収益をあげつつ
一般の人間も専用スタジアムという環境でサッカーを楽しめ、
普段は一般の人が憩う公園というのはそんなにおかしな話かね？

それこそ今まで市民球場がプロとアマが見事に共存してたじゃん。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 13:17:47 ID:3IWPAdU30

>>170
市民が納得するならそれでいいんじゃね？

ただ、アマ利用だけだと収入は維持費の１／１０もいけないのが現実。
実際、市民球場のアマ利用の収入は１１００万円程度。

プロの使用料が入る施設の方が維持費を考えても効率的。
だから広島にあるもうひとつのプロチームのサンフレッチェも使える
サッカー専用スタジアムに「改修」するのがいい、という理屈。

アマ野球向けの球場改修というのが、投資の改修効率も、その後の収益も一番効率が悪いかもしれん
そんな現実もある。

173 ：今日の中国新聞３面内政・総合面より：2009/04/24(金) 15:40:03 ID:u+Fh3kui0

【「球場跡地利用策　課題ごとに協議」　広島商議所会頭】
旧広島市民球場の跡地利用について、広島商工会議所の大田哲哉会頭は23日、
市の利用計画を追認するのではなく、具体的な課題ごとに協議する必要性を強調し、
「評価される再開発にしたい」と述べた。定例会見で発言した。

市の跡地利用計画に対し、市議会は緑地公園に配置する折り鶴展示施設の必要性などを疑問視し、
先の定例会で関連予算案を削除した。計画には、跡地西側にある広島商工会議所ビルを、
跡地東側に移転・新築する事も明記されている。

太田会頭は「(予算案削除は)市と市議会の問題。商工会議所は市の事務方と課題について協議を続けている」と説明。
一方で、跡地利用の方向性に触れ、にぎわいづくりは必要との認識を示しつつ、
「広島平和記念都市建設法の理念にのっとったまちづくりを重視している」と話した。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 15:46:56 ID:u+Fh3kui0

>>173
これってつまり、
「商工会議所としては折鶴施設がボツになっても構わん。
　とにかく商工会議所を移転・新築させたい!」
ということかな？

でも、市は、広島平和記念都市建設法の理念にのっとった一事業として折鶴の展示・保管をしてるからな↓
http://72.14.235.132/search?q=cache:QC8L2lxh6PkJ:www.nucfreejapan.com/work/pdf/hiroshimashi.pdf+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%B3%95+%E7%90%86%E5%BF%B5&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

なんか曖昧な発言で、真意が分かりづらい・・・

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 16:58:32 ID:fGSXkM470

某マスターが必死でﾜﾛﾀｗ
まあ市民球場の移転が決まった時点でもうあきらめるべきだったな
何を今さらって感じ、サッカー場なんかこのスレの住人の脳内以外でできるわけないし

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 17:13:43 ID:2KlWFslHO

>>175
移転が決まった時点であきらめるべきって、言ってる事がめちゃくちゃだな。
移転が決まったから、今の活動が始まったんだろ。
始める前に何を諦めるんだよ。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 18:01:56 ID:hV0aVv0nO

某マスターや反AKB議員のブログやﾂｰﾁｬﾝまで目を通して、監視員も大変だな～

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 21:31:48 ID:gNDbEGdm0

任期満了したら

オマイらはゴミだ。

十中八九次はないＡＫＢ

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 21:51:46 ID:vaHkHvIpO

その前に十中八九県知事選出馬で跡地問題から
逃げ出すに100万ペリカ。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 22:03:57 ID:gNDbEGdm0

独善政治に嫌気がさした県民に総すかんに一票
市民の受け入れられないヤツが県民の支持を得るわけがない。

>>179

(￣w￣)　ぷっ　ペリカだって。やっぱりニートだな。

スレの趣旨に反するけど、徹底的に叩きのめしてやるよ。

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 22:06:46 ID:TleEh+ycP

>スレの趣旨に反するけど、徹底的に叩きのめしてやるよ。
>スレの趣旨に反するけど、徹底的に叩きのめしてやるよ。
>スレの趣旨に反するけど、徹底的に叩きのめしてやるよ。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 22:15:51 ID:gNDbEGdm0

べつにＡＫＢ人物を批判してる訳じゃない。
元々賛同してくれてた人だから。

許せないのは周囲のしがらみに負けて初志貫徹できなかったＡＫＢ

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 23:56:57 ID:5L9gHVOU0

ID:gNDbEGdm0
ID:gNDbEGdm0
ID:gNDbEGdm0
ID:gNDbEGdm0
ID:gNDbEGdm0

日本語でおｋ

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 00:06:12 ID:NhPeHDzB0

1484ブログを読んで思ったんだけど
2003年2月26日『市民球場跡にサッカー場を』と広島市長が所信表明
「市長選で公約の1つに掲げたサッカー専用スタジアム建設」については、
現在の市民球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。
しかし同氏は、その所信表明後、しばらくして
「あれは“個人的に支援する”という意味だった」と、公で発言を翻しています。

個人的に支援するとはどういうことなんだろう？
ＡＦＨが署名をお願いしたら個人的に賛同してくれるのだろうか？

それができないなら公の場で“個人的に支援する”と言ったこともちゃんと理由をつけて
撤回すべきだな。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 06:28:55 ID:s4JYy68h0

中国新聞アンケート【旧広島市民球場跡地問題の意見を募ります】
広島市は１月に旧広島市民球場跡地の利用計画を決定しました。
それによると、跡地約５・５ヘクタールうち８０％に緑地や広場を整備します。
戦後復興の象徴として球場スタンドの一部を残し、跡地そばの広島商工会議所ビルの移転新築も盛り込んでいます。
平和記念公園との軸線を考え、折り鶴展示施設を跡地のシンボルとする方針です。
しかし、市議会からは「集客効果が期待薄」「折り鶴展示施設の必要性が分かりにくい」など異論が相次ぎ、
市議会は３月の定例会で関連予算の一部を削除し、計画推進に「待った」をかけました。
こうした現状を踏まえ、ホームページで広く意見を募ります。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/prf/enquete/

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 10:13:49 ID:Lzc7LIfzO

マスゴミのアンケートなんて、主催者側の意向でナンボでも改竄改悪できるし。
ましてや、親AKBのスタンスをとる中国新聞なら尚更。
紙面やWEB上にUPするのは、言わなくても分かるよね。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 11:09:24 ID:Rk3Y9L4A0

問４でよいと思う人を
代替あんである問６に誘導、そうでない人を問５に。

逆じゃね？　何がしたいんだろ。

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 12:55:38 ID:sSXSbrGr0

>>187
賛成の人は問５を飛ばせと書いてあるだけ。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 13:40:39 ID:5tzXEWKB0

なんでもかんでも裏読みするやつみると
ちょっとAFHって大丈夫なのか？とか思ってしまう。

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 13:49:54 ID:bSfaIj1C0

ＡＦＨ？ねらーの間違いだろ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 15:04:35 ID:5tzXEWKB0

でもAFH的にはここが実質的公式掲示板なんだろ？
関心もってここ見に来た人には
「AFHはこんな攻撃的なかんじなのか」
っておもわれるぜ。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 15:25:54 ID:IsoRuW8IO

そんなやつぁおらんて。
だいたいAFH公式掲示板て、
ここの住民もAFHも否定するだろ。
過去レス100回読み直してこい。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 16:42:35 ID:bSfaIj1C0

なんだただの阿呆か

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 17:24:14 ID:NY5HjM3c0

公式掲示板というオフィシャル感あるものをきちんと運営するより

もともと猥雑な匿名掲示板と、直接相手と顔をあわせて話をする。
この組み合わせのほうが、実は良いということなのかもよ。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 18:37:42 ID:E6eKPwu6O

いつ公式掲示板になったんだよ(笑)

ひとまず自分の意見は中国新聞アンケートに書いといた。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 19:20:29 ID:6mf86IN1O

どんな結果になるか面白そうだからアンケート回答しようぜ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 21:43:10 ID:cMrqVios0

あまり意味のないことかもしれんが
とりあえず、折鶴記念館じゃなくてサッカー専用球場希望って書いてみた。
てか、あの場所にサッカー専用球場があることを想像したら、たまらないなぁ・・・

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 23:08:09 ID:hBSn26Oh0

とにかくこのアンケートをいろんな人に広めてたくさんの人にやってもらうこと。
ブログを持っているヤツは説明すること。

さあオレたちの、広島の未来のために行動をおこそうぜ

あと中国新聞、嘘をかくなよ！

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 02:09:38 ID:t73Bne9l0

「中国新聞で球場跡地関連のアンケート実施中」
「球場跡地関連イベント」のおしらせ

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 02:18:52 ID:t73Bne9l0

ついでに

広島市
都市活性化局都心再開発部広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
[email protected]

テレビ新広島
「突撃！　ひろしまボイス」
ttp://wwwz.tss-tv.co.jp/hiroshima-voice/
ttps://tssweb03.tss-tv.co.jp/main/tss/tss_76_hns6.html

しかしAKBひでえな…

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 02:35:26 ID:M9732Wgb0

>>175
某マスターのブログを古くから読んでる者としては彼の複雑な心境が見えて面白いｗ
「新球場が０９年までに完成できないことを確信した。広島市民は恥をかくだろう」とか言っちゃってｗ

緒方を毛嫌いしたり、草なぎを罵倒したり、永川がジャンプを読んでるからと言って軽蔑したり、
他人の一面だけを見て全てを判断できる人らしいから、さぞ立派な方なんでしょうなぁ。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 04:35:28 ID:C9FGpQCb0

そもそも月に数日使う程度のサッカー場ができたところで人の流れが大きく変わる訳じゃないんだが
彼は理解してるのだろうか

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 04:44:15 ID:yU2cA+xuO

またマスターウオッチャーかｗ
そんなに気になるならブログにコメでも入れとけ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 08:11:28 ID:/LsnIJDbO

サッカー専用スタジアムがＪの公式戦20試合前後だけしか使われないと思ってる人がまだいるんだな

その人は市民球場もカープの公式戦60試合前後しか使われてないと思ってるんだな
ＡＦＨの案やこのスレをまったくよんでないんだな

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 09:00:38 ID:nSFq+DHG0

実質稼動と形式稼動の違いくらい理解しましょう

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 09:23:12 ID:DQfj6hqTO

>>205
＞実質稼動と形式稼動の違い
すいません、わたし頭悪いんでその言葉がどういう定義でどういう違いが有るのか分かりません。
もしお手数でなければ教えてください。

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 09:28:07 ID:+XkqcieH0

「施設」に対して実質稼働って言葉を使う例は聞いたことがないなぁ
ましてや形式稼働とか…漏れもぜひ定義を聞きたいね

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 10:44:30 ID:qgO0ckIi0

僕にも教えてちょうだい。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 12:50:59 ID:VNdML4P10

>>201
別にブログ持つ人間は人格者じゃなくてはいけないとか、
そんな決まりがあるわけじゃないしな。

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 16:52:22 ID:12bsyCA80

>>209
じゃあ面白おかしく読ませて頂きますｗ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 20:44:39 ID:Jc8+Fa5VO

>>203
やなこったw

>>209
人格者のblogが面白いとは限らないからねw
喫茶店の運営の障害になりそうな存在をところ構わず罵倒するblogがあってもいいw

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 21:05:09 ID:wFluekoI0

マツスタが思ったより席埋まってないのに俺は驚いてるよ
専スタできても動員自体はそんなに増えそうにない
専スタ論議にはこの点すごくマイナスだと思う

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 21:16:16 ID:VNdML4P10

>>212
具体的に数字で比較してくれ。
そんな抽象的かつ主観的な意見だけでは全然理解出来んよ。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 22:52:17 ID:CsXgIv8WO

>>212
サッカーの場合雨天中止が無いからスタンドに屋根があるか無いかで動員はかなり違ってくる。

それならばBAに屋根を付ければいいという話になるが
BAの屋根架け費用＞＞＞二万人収容の専用スタジアム建設費用
となるのは多くの人の知るところ

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:24:16 ID:t5hJ2Put0

そりゃ２万人収容なら増えてもたかがしれてる

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:40:19 ID:F/hmZTON0

劇薬級の特効薬なんてあるはずがない。
旧市民球場の動員を遙かに超える動員数を期待する方が間違ってる。

そのまま放っておく、あるいはラジオ体操広場だと動員数は限りなくゼロ。
専スタ作ればＢＡの年間動員数をずいぶん超えた数字をだせるんじゃないか？

シャトルバスやアストラムにわざわざ乗ってく必要がないんだから
街に遊びにくるついでの
興味半分の超ライトファンが気軽にやってくるようになると思う。

スタジアムは劇場のような完全なハコ物とは違った施設で
ボールパーク（フットボールパーク）と言われるくらいだから
人を集めるパークとして最適だと思う。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:11:51 ID:PPiluYoF0

だから広島市民の大半はそんな興味持ってないってｗ
頑張ってるのおまえらだけ

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 02:11:29 ID:MzDgKjz+0

興味を持った時、どんなスタジアムがあるとその人はサッカーを堪能することができるのか？

何度もスタジアムへ通った人が、これから来る人たちのために知恵を絞り汗をかくのは、良いことだよ。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 02:46:13 ID:4pxkYfj40

知恵だけじゃなく金も出せよｗｗｗ

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 07:54:15 ID:fBzEDjeh0

マスターブログは「だから何？」ってつい言いたくなるｗ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 08:19:19 ID:4817lA7dO

>>214
新スタ作るとなると用地取得費や維持管理費もかかってくるの知ってる？

BA屋根架けの方が安いよ。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 08:22:54 ID:3DF23xnrO

>>221
具体的に数字を示していただけるとありがたいのですが・・・

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 11:56:26 ID:wbB27EhD0

>>205
実質：プロの興行
形式：アマチュア対象

って事かな？確かに、アマの利用日が何十日あろうが
プロの興行に比べれば動員数や得られる使用料は微々たるもの。
周辺の商店街からしたら稼働「日」が何日かってだけでは説得されないだろう。
サッカーじゃなくて野球専用だとしてもそれは同様だろうね。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:09:44 ID:3DF23xnrO

>>223
だとしたら、市の現計画通りの公園が出来た場合の“実質稼働”は大規模イベント開催を指すわけだよね？
そういうイベントを果たして年間何日行えるのか・・
市はイベント開催日数を示してほしいな。
そこら辺未定の部分が多すぎで、俺は市の計画に賛成できない。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 18:00:57 ID:ygMKCauf0

>>221
市民球場改修なら用地取得費いらん。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 20:01:29 ID:Zplz+MI70

>>221
言うだけなら安いけどね。

地震が来ても崩れない、
台風が来ても飛ばない、
雪が積もっても潰れない、
照明の邪魔にならない、
そして柱など客席からの死角がない、
ってどんな屋根？

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 20:45:59 ID:hs/3ebPQ0

携帯掲示板サイト
『超サンフレッチェ』にまでにょきにょき沸いてでてる。

別の視点から見た至極まっとうな意見なら論議が活性化されて歓迎するんだが．．．

反論の中身が薄っぺらい、まるで不勉強＆説得力・根拠のないテキトーな意見はウザイだけ。

ちったー勉強してから書き込めばいいのに。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 21:24:47 ID:DgEJhKf90

中国新聞　ＷＥＢ de アンケート>旧広島市民球場跡地問題

ttp://www.chugoku-np.co.jp/prf/enquete/index.html

あなたが最も望む跡地の利用策を選んでください（複数回答可）※

この問に「サッカーを中心にしたスポーツ施設」てのが出現！
今までの完全無視からすると明らかに違う反応
これはいい方向にかたむいてきてんじゃね？

とりあえずみんなアンケートよろしく

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 21:52:00 ID:DgEJhKf90

問５　「折り鶴展示施設」をどう思いますか？

これ聞いちゃって大丈夫なのか？

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 22:03:58 ID:Fma3Ie5gO

自由意見を1000字書けるのはいいな
サカスタの意義と向こうの不備をネチネチ突いてやったわ

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 22:27:10 ID:hs/3ebPQ0

跡地センスタ推進派は論客が多いからなあ。

ｃ新聞洗脳されてたりして（笑）

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 23:41:19 ID:V1bLZtOHO

中国新聞のアンケートに田代砲使うなよ、おまいら。
AKB寄りだった中国新聞がどういった風の吹き回しなのかね？勘繰りを入れたくなる。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 00:33:13 ID:IezDN/DaO

>>230
げ、あれ1000字だったの？
熱くなりすぎてオーバーしたかもorz
一応「ご協力ありがとうございました」みたいな画面は出たが、心配だわ。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 01:20:04 ID:IezDN/DaO

【サッカー】サンフレッチェ広島の累積損失が17億7600万円で過去最大
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240837402/

市民球場改修スタで観客増やして、赤字解消してもらいたいね。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 06:06:21 ID:H0NDGoMf0

むしろチームごと消える方向で

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 07:28:09 ID:rjt6HxRmO

名古屋戦は瑞穂かぁ…
連休入ったし多少アクセス悪くても豊スタがよかったよ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 13:56:03 ID:8iG4lxsQ0

平均で観客2万人だと、選手売らなくてもトントンぐらいかな？

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 21:03:43 ID:PgqY0k340

>>235
通りすがりの女に「不細工だな」と暴言吐いて
カレ氏にフルぼっこにされるタイプだな。

いずれ現実のものとなるであろう。（予言）

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 00:19:11 ID:bIAIAo4E0

累積損失の話が出たら一気にトーンダウンしたなｗ

わがまますぎなんだよサカ蓋は

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 00:50:35 ID:rWcsIVC20

市の出費も少なく、クラブの負担も今までと変わらず
それでいて150万近く動員できて、地元も潤う
平和施設も文化施設も、さらに商業施設も付設可能

それが市民球場改修サッカースタジアム再利用案です

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 02:58:17 ID:zfWf3ips0

んなアホなw

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 03:42:29 ID:wElnjDnj0

>>239
それはおまいの願望だ

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 07:56:27 ID:Nkq48Uem0

>>239
やっぱ税リーグ一味か。

>234のリンク先板もしくは税１、税２で好きなだけ騒いでろ
何も文句は言わん。

ヨソの玄関先でやるのはよくない。
おまいのやってることは
人様の玄関に唾吐いてまわる行為と同じ。
小学校低学年にもいない程度の低い人間だ。（自覚してるとは思うけど）

繰り返し忠告する。
税リーグへ帰れ。

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 11:22:07 ID:/egoYHRi0

普段はやれ改装しろ折り鶴施設よりマシと威勢が良いくせに
ちょっと巨額負債の事実を突きつけられると相手を見下して火病ｗ

お里が知れますなあ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 12:04:51 ID:Itfm6Cvs0

>>244
>巨額負債の事実

そんなの分かり切ってる事実だし、
危機的状況のときに既存株主に多大な影響の出る減資を選択せずに、
エディオンが5億増資したのも2年前の話。

J2に落ちたときに分配金の減少で赤字になるのは分かってたし、
ある意味、予想通りの結果。
1年でJ1に戻れてなかったらかなりヤバかったとは思うが。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 14:33:31 ID:qClrJvB3O

確かに予想の範囲だわ

芸スポにスレ立つのは予想になかったが

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 17:45:21 ID:UYaIGZeMO

>>243
税1税2は､管理人の自作自演だろ。
しかもそいつは、芸スポ+でサッカーネガスレ建てまくりの記者。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 18:17:43 ID:j6i0D50rO

>>247
バカは、ほっとけ
荒しに反応するだけ無駄アンチがここでギャーギャー騒ごうが
対して体制に影響はない

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 19:38:26 ID:CQDVzSJMO

>>1

> ■注意事項
> ・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
> ・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
> ・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 20:24:04 ID:+xTrQ9dzO

>>240
＞それでいて150万近く動員できて､地元も潤う
＞それが市民球場改修ｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑ再利用案です

バカなの？死ぬの？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 20:27:57 ID:qUK56eML0

>>250
仕事頑張れよ。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 20:50:21 ID:Jchr/zZv0

ピースヒルが上手く機能すると、周辺の公共施設も生きてくるはず。
市にはこっちのアイデアを出して欲しいとこだが。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:52:06 ID:rWcsIVC20

なんか浅薄な煽りばっかりで物足りねえな。

あのくらいぶち上げれば、もっと根拠を持った反論が
出てくると思ったのにな。つまらん。。。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 00:17:00 ID:JQ0bsedC0

小学生のの屁理屈程度の反論しか出てこんよ。

足引っ張っぱるのが目的みたいな連中だから。
ヴィジョンなんてものは．．．ない

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 02:55:51 ID:BlMMdYVg0

小学生同然でも味方にできれば…

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 05:09:59 ID:URVZ4HNl0

専用スタジアム自体が小学生並の妄想

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 07:08:21 ID:+ECJzODh0

それ以上に市の案が幼稚園並みの発想だよな
ラジオ体操やったら人が集まるよー、とかｗ

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 07:16:01 ID:JQ0bsedC0

>>256
焦りと言うか、悲壮感すら感じる。

社会的にメッセージ出すことできるのここだけだもんね。
そりゃ、焦るわ。　
好きなだけわめいていればいいよ。取るに足らない雑音

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 08:55:55 ID:+ECJzODh0

FFのシンポジウムおもしろそうだな
ＡＦＨはゲスト扱いなのかな？
主催者側は穏健派っぽいから、
いろいろ質問して議論活発化させると
おもしろそうだな。

しかし、スタ熊氏の幼馴染がＦＦ実行委員長って
スタ熊氏っておっさん？

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:19:03 ID:m+VAVGx4O

去年の市民シンポのパネリストと大体同じだな
専スタ案には割と好意的、つーか市の計画に否定的メンバー
一球さんがいない分前向きな議論になるんじゃね？
６月だかに予定してるという第二回の市民シンポには、１４８４辺りが参加して欲しいね

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:20:28 ID:l2Qeteu+0

ガンバのホームスタジアム問題と比べて広島が辛い点

・まずガンバ大阪はACL制覇・CWC３位をはじめ取得タイトルも多い人気強豪チーム。サンフレッチェ広島は９４年にステージ優勝があるだけ。しかもJ2降格経験有
・現在のホーム万博記念競技場は１９７４年竣工で老朽化が激しい。広島ビッグアーチは１９９２年竣工
・万博記念競技場はキャパシティが２１０００人と小さい。広島ビッグアーチは５万人
・スポンサーの経済状況は完全にパナソニック＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:46:21 ID:N/mbdVbf0

>>261
60点
もうすこしがんばりましょう

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:48:20 ID:m+VAVGx4O

>>261
全くその通りなんだが、ガンバと比較しても意味ないよね
向こうの自治体は前向きだが肝心の万博機構が煮え切らんみたいだし
こちらも別にマツダ様を当てにしてる訳でもない
お互いの抱える問題の次元が別個
スタジアムの古さで言えば確かにそうかもしれん
デカ過ぎる事は色んな意味で阻害要因だと思うが

ヨソとの比較論でいくなら、ユニバの神戸や宮スタの仙台は新しくて大きな陸上競技場だが
それとは別に球技専用スタジアムを建ててるしね
それなら広島でも、という論調だって成り立つ
強いてヨソと比較するのなら

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:49:40 ID:JQ0bsedC0

>>261
ダメージを受けるに足らず。
ハイ、出なおしといで。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:59:38 ID:KmKiu8ixO

今日夕方の広島ローカルで「旧市民球場に折り鶴」の模様が報道されるみたい。
テレビ欄に書いてあるのは広テレ、テレビ新広島。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:03:02 ID:amFU7vPXO

>>262と>>264は誰と戦っているんだろう(笑)

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:14:50 ID:N/mbdVbf0

いやダメージとかじゃなくて、微妙にポイントがずれてる
まぁ、古いテンプレなんかもしれんけど

ガンバは強豪チームだけど人気チームかというとそうじゃないし
そしてサンフよりガンバの方が話が進んでる最大の要因は行政
加えてスポンサーのやる気も大きい

つまるところ、よく知らずに書いてるなってだけ・・・競ってどうすんのって感じだがｗ

268 ：脚：2009/05/01(金) 13:18:09 ID:eQb3xPUmO

>>261
万博スタの会場は1974年じゃなくて1972年な。

まぁたしかにウチより先に広島に専スタ出来たら発狂しそうやわ

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:32:11 ID:B4eWXhO20

折角の国有地なんだから、W杯規格の国立サッカー場でええじゃないか。
国策で専スタ建設、五輪招致、W杯招致と夢はふくらむばかり。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:34:39 ID:/NwClxfI0

広島のつらい点は、
仙台や柏や鹿島や千葉や浦和やらが中国地方でないこと。せめて鳥栖が山口県だったら。
（ちなみにその場合、中国新聞のスポーツ欄はどんな記事を書いているんだろう？あるいは専スタ開幕試合の日の記事とかどうなるんだろうな）

直感的、体感的に判る部分が多いと、ライト層への専スタのアピールは、しやすいと思う。

一方で、スタジアムの平日利用のほうは、かなりコアな人でも直感的にはわかりにくいか？？

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:48:49 ID:KmKiu8ixO

>>269
旧市民球場跡地ではサイズ的に無理。
アジア大会の負の遺産ビッグアーチをもう一つ作ってどうすんだと。
広島の身の丈にあったこじんまりとした規模のスタジアムがいいよ。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:59:20 ID:B4eWXhO20

>>271
本音を言えば、西が丘をちょっと大きくしたようなのとか、
鳥栖みたいなので良いんだよ。
ただ、市（長）が専スタに乗り気でないから
じゃぁいっそのこと国が市から土地を取り上げて云々、と。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 14:15:46 ID:N/mbdVbf0

>>270
そうだな
近くに専スタがないこと・・・というとバードがあるから語弊があるけど
実際に専スタを体験しにくいというのは大きなマイナス面だな・・・

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 14:50:31 ID:JQ0bsedC0

スカスカ感を感じるデカイ箱は要らん。
スタ熊さんの絵を煮詰めるのが一番いいと思う。

一番の問題はアクセス。
キックオフ４時間前で満車になる駐車場。
輸送能力のないアストラム。

宮城スタジアムの問題点とよく似てる。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 16:32:07 ID:UIJWY1sN0

欲を言えばキリがないからビッグアーチでいいよ

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 16:47:28 ID:JQ0bsedC0

>>275
通わないヤツには解らない。
理解してもらおうとも思わない。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 18:40:17 ID:KmKiu8ixO

TSSきた。
旧日銀本店改修のため、折り鶴を移動したとのこと。
旧市民球場レストランだった場所から5部屋に、1600万羽40トンを展示。
展示は10月末まで、見学無料。

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:05:16 ID:/NwClxfI0

>スポーツ観戦時の託児サービスの他、
>結婚式場で新郎新婦・ゲストのお子様をお預かりするサービス、
>住宅展示場やマンション・モデルルームでの託児サービス、
>様々なセミナー・講演会・学会・コンサート・イベントでの託児サービスを提供しています。

http://sportstakuji.jugem.jp/?eid=17

こういう平日流用のしかたができると、良いんじゃないかと思うとこ。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:14:19 ID:krhAtfjhO

無料の展示期間の動員をデータに使うつもりか

「こんなにも折鶴記念館に期待を寄せられている」みたいな

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:36:31 ID:KmKiu8ixO

>>279
まあそうでしょうね。
んで、折り鶴じゃなく球場自体を見に来た人もカウントされたりして。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:45:21 ID:m+VAVGx4O

>>279
銘板外しに続く“市当局お得意”既成事実の積み重ねの一環だろう
議会がどうだろうと計画通りに事は進んでますよ、という印象操作だな
まず誰も興味を示さんだろうが、８・６前後に強制動員かけて「こんなに来ました」とは言うかもしれん

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:52:55 ID:m+VAVGx4O

そう言や、なんか毎年恒例のライブイベントやるんだよな
その客まで折り鶴見学者扱いでカウントしたりしてｗ

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 23:26:42 ID:/i1VfzhE0

キチガイのサッカー場建設運動はまだ続くのかｗ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 01:08:50 ID:hQe/gmcVO

市の実績作り運動
・折り鶴展示（旧日銀から移動）
・サウンドマリーナ（宇品みなと公園から移動）

なんだかな・・・

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 01:13:15 ID:AgCTvGLF0

>>277
>>旧市民球場レストランだった場所から5部屋に、1600万羽40トンを展示。

これでＯＫなら、折り鶴施設とサッカースタジアムはバッティングしないな

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 03:43:24 ID:ILE87B2sO

http://image.blog.livedoor.jp/marina_n/imgs/2/8/28e25b0f.JPG

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 05:07:16 ID:ToWbOil+0

折り鶴の見せ方には、アーティストの感性が120%必要な気はする。さらにその上でそのリスクをコントロールしないと、結局デザインに失敗した巨大スタジアムと同じになってしまうよ。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 07:16:59 ID:n7/ypIPI0

折り鶴施設とサッカー場は普通に併設可能な気がする

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 07:38:40 ID:1TRL3nrn0

>>287
マツダスタジアムのことかーーーーーーーーーー!!!!!

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 07:52:25 ID:IU0ltUxf0

>>283
そういう趣旨の板だからな。

過去スレ読んでるだろうから解ると思う。
ここの住人の強い想いがどれだけ強いか。

オレ達はサッカーの応援を通じて
ロスタイム残り１分であろうと諦めなきゃ、道は開けるって事を学んでる。
跡地専スタ化運動についても同じだよ。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 07:54:48 ID:/B8NaJBq0

>>263
ホムスタ神戸や仙台の宮スタはW杯のおかげ。
W杯が無ければヴィッセルのホームはユニバのままだっただろうし
宮スタは国体の為に作ってはいたと思うがキャパは１５０００くらいの
安いもんだと思うよ。

広島も２０１８年か２０２２年の日本開催が決まれば
４万以上収容の専スタ作る大義名分ができるのにね。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 08:04:58 ID:CquC/UQA0

>>289
ビックリアーチのことだーーーーーーーーーー!!!!!

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 08:05:35 ID:IU0ltUxf0

>>291
宮城スタジアムのキャパは49,133人で
ＢＡに匹敵するほどデカイよ。

アクセスの悪い郊外にＢＡもう一個作っても．．．

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 13:18:45 ID:sWIuaBbIO

醜国新聞のアンケートはやったか？

跡地の話だけでなく
醜国新聞の編集姿勢についてもオレは書いたぜ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:48:08 ID:hQe/gmcVO

>>294
当然だ。俺もAFHの提案をしっかり取り上げてくれと書いた。
ただ、中国新聞を味方につけなきゃ実現できないんだから、「醜国新聞」なんて書くのはどうかと思うよ。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:09:57 ID:gMie4s1c0

マスターブログ
>『もう行きたくもないし、見たくもないね。つまり辛すぎるんだよ－－－。あなた達にはわからないだろうが、
>この球場のできるまだ前、つまり練兵場や護国神社があった時からこの地では社会人野球や学生野球をやっていたんだ。
>そしてその地に地元財界や行政、さらには伝説の樽募金で球場ができた。全部見てきた私にとってはこの結末は辛すぎる・・・。』

だって、そこは元々単に、広島城の敷地でしょｗｗｗ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:17:59 ID:6m7yEoZp0

>>296が何を言いたいのかがわからん。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:24:22 ID:gMie4s1c0

城下の広場で昔から私有地じゃなかったから色々使いやすかったってだけでしょ
ってこと

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:26:27 ID:SIVVaRDLO

>>298　ふーん。で、結局何が言いたいん？

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:35:17 ID:gMie4s1c0

だから、別にどこに球場ができようが悲劇性はないだろってことよ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:39:06 ID:6m7yEoZp0

なんでそうなるｗ
マスターの所で言ってるのは、関わった人たちの歴史であって
場所の由来じゃないだろｗ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:34:10 ID:8PYTL/D+O

マスターウォッチャは別スレでも立てたら？

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 07:12:08 ID:3YwaVEXs0

ＡＦＨブログで

球場跡地関連イベント
４日(月•祝)13:00～16:00
｢球場跡地•夢•トーク｣球場跡地ーどうしたい？ほら語ってみんさい！

との告知があったが、ＡＦＨはシンポジストメンバーに入ってないんだね。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:05:19 ID:lNBKnL++0

AFHが入ってないってことは。

アンチ専スタの発表にブーイング入れに行くか？
祭りの楽しい雰囲気壊すことになるのもなんだかな。

同じ土俵に乗せないって、公平感に欠けるな。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:38:43 ID:8PYTL/D+O

>>304
>>260 別にアンチ専スタじゃないよ
古池さんはスタ熊さんブログにコメ残したりしてるじゃん

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:22:43 ID:fZSVnNNPO

>>300
あんな化石みたいな爺は放置で(笑)

旧球場にいつまでも｢辛いですぅ｣としがみつかせとけばよい
代わりにサッカーさせてやるからさw

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:27:03 ID:fZSVnNNPO

＞AFHが入ってないってことは｡
＞ｱﾝﾁ専ｽﾀの発表にﾌﾞｰｲﾝｸﾞ入れに行くか?
＞祭りの楽しい雰囲気壊すことになるのもなんだかな｡

発想がクズだな
ヘドが出る

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:13:28 ID:4foiQRAxO

>>307

なんでもいいけど街にでたらどうだ？
スタ熊さんとか広島に帰らなくても
地道なリサーチしてるぞ。
建築史関係に人脈ありそうだし
文化庁あたりにアプローチするのは面白いかもね。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 19:33:48 ID:fZSVnNNPO

>>308
なんでもいいけど、
AFHが参加してない事に勝手に憤慨→妨害工作してやる！とかぬかしているヤツに言ったらどうだ？
そのセリフ

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 23:38:36 ID:lNBKnL++0

>>307
ヘド吐いてもかまわんけど
後始末自分でしろよ！

あ、それと憤慨しすぎは体に毒だ。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 01:08:52 ID:xmWyZl7l0

>>304
AFHは展示はするらしいよ。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 01:12:28 ID:ZDEakq2P0

>>309
イベントの妨害するなんてどこにも書いてないぞ。
脳みそショートしてないか？

連休中に点検してもらっとけ。

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 02:32:35 ID:ibFleWm70

フラワー関連のイベントとかの情報によると
本気で跡地サッカー專スタ案を攻撃しだしている？

反対にいえばそれだけ專スタ要望の市民の声が無視できなっているという事かもよ。
理不尽な世論操作まがいの事をこれまで以上にしてくるかもしれませんが
冷静に粛々と署名活動と告知活動を進行していきましょう。
これが唯一にして絶対の武器なのだから。

できない大きな事を妄想しつつ
できる小さな事をこつこつと！

一サポとしてＢＡでの署名活動はてつだうよーん。
バモ！ＡＦＨ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 02:46:38 ID:Fo4H6xbQ0

いかにもサカ豚らしい狂気の思考回路でﾜﾛﾀｗ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 07:33:16 ID:sbQ8UStsO

まさに狂気
>>304と>>313見ると、AFHに関わってない者は全て敵らしいぞw

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 08:10:39 ID:AuJ6mO0zO

今日あるんだろ？ミニシンポ
オーディエンスで一般発言もありらしいから、ここでgdgd言わずに行ってこい
あとレポもよろしく

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 08:28:41 ID:ZDEakq2P0

>>314
>>315
の焦燥感が手に取るようにわかるぞ。(´m`)

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:56:03 ID:sbQ8UStsO

>>317
累積赤字が１７億円、移籍金撤廃の苦境に慣れてるのか、心の余裕を感じるね♪～θ(^0^ )

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 11:28:17 ID:uUpaL2Q2P

小学生が紛れ込んでるよ！！！１

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:47:00 ID:CSuOvniQ0

まあ、赤字のところへの公共事業は風当たりが強いのは否定せんがね。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 13:10:49 ID:1r7+VEElO

ＦＦでのアンケート、結構広場に賛成させようとする意図的なものだな

いまはじまった
観客数人
マスコミばかり

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 13:54:26 ID:ZDEakq2P0

>>321
観客数人ってマジっすか？

323 ：321：2009/05/04(月) 14:03:27 ID:1r7+VEElO

ステージそばに数人
後の屋根つきの喫煙所に10数人
きちんと見てる人はそれぐらいかな

アンケートで「広場」が多いのは悔しいが
主催が主催だからしょうがないかな

いまから休憩

324 ：321：2009/05/04(月) 14:26:24 ID:1r7+VEElO

休憩時間のパフォーマンスで人が３倍ぐらいに増えたが
終わったらまたおらんようなった

微増

325 ：321：2009/05/04(月) 15:03:14 ID:1r7+VEElO

ようやくAFHしゃべらせてもらった

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 15:41:30 ID:ZDEakq2P0

微増してから、専用スタなら主催者様様だね。

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:40:59 ID:IABxRDRC0

昔、ＦＦの盛り上がらないステージを見たことあるけど、失敗する広場案のイメージってあの空気感なんだな。
外人さんが、「ミンナ、ボクニツヅイテウタッテ。ホラウタッテ」
でも、みんな恥ずかしいやら気まずいやらで、シーン。知らんぷり。

たぶんそこにいた同じ人でも、カープの外野スタンドにいけばスクワットしたりするわけだ。自然と。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:25:18 ID:sbQ8UStsO

>>319
＞!!!1 ←なんだこりゃw

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:26:05 ID:ZU8INnEb0

2chではよくある表現

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 18:19:29 ID:uUpaL2Q2P

RCCで来てた
TSSも来るかな？

331 ：321：2009/05/04(月) 19:59:43 ID:1r7+VEElO

ちょっと長くなるがいいか？

最後は
「みんなもっと声を上げましょう」で終わり

外じゃダメだな。拷問。暑いし。

それ以上にぐだぐた
合間のパフォーマンスが一番人が多かった
しゃべるだけでまとまりがない
だからなおさら拷問だった

AFHに賛同してるからひいき目かもしれんけど
主催の商店街側の意図通り進めようとしすぎるところがありすぎのような気がした。

332 ：321：2009/05/04(月) 20:07:19 ID:1r7+VEElO

アンケートも「広場」ありき。
広場やそれに似た案がたくさん書いてあったり、
サッカー専用スタジアムは、「サンフレッチェ」と断りが入っていて、
AFHの主張する「ボールパーク」とはちがって
「20試合」を暗に強調してたり。
スポーツ関連施設が一番下だったり…

またトークも「広場」ありき
（こいけさんは球場施設を残す案が少なすぎるとかたをもってくれたが）

あげくの果てには
出来合いの看板をかかげて
商店街案を会の結論としてアピールする始末

しかも
「私たち商店街は商工会議所と通じている
広場でイベントをやりたいという意見も同じ
そういう意味では広島市の意見にも近い
今後はどう具体的にしていくかという話し合いに移っていく」だって。

やり方、広島市と同じじゃん
AFHかわいそう

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:07:42 ID:wNMnxQLj0

>>331 乙でした。

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:10:35 ID:wNMnxQLj0

>>331 あ、そんな内容だったんだ。ひどいな。
やれやれ、まずは署名を集めんといけんってことだな。

335 ：321：2009/05/04(月) 20:16:17 ID:1r7+VEElO

途中で送ったかもｽﾏｿ

ただまだ問題を知らない人は多いし
お金の話はワザと避けていた節がある

広場を作れ
屋根かけろっていうだけだったし
AFHにわざと振らなかったのかもしれない
(そもそも市の案と似てるといいながら、市の案じゃ賑わいは作れないというのは矛盾してるよね)

そういう意味ではまだまだ議論の余地ある

もっとこの問題を広く知ってもらい
AFHの主張も広めるためにも
もっといまの中国新聞のアンケートをはじめ
広島市や議員、マスコミに意見をいって行かないといけないなとおもた

きょうの詳細はそのうちAFHから発表あるだろ

疲れた

長文ｽﾏｿ

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:19:11 ID:AuJ6mO0zO

若狭さん寝返ったか？

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:23:04 ID:AuJ6mO0zO

>>335
レポ乙
やはりメディアに乗らんとなかなか前に進まんのかね

338 ：321：2009/05/04(月) 21:37:40 ID:1r7+VEElO

若狭さんはハナからそんな考えなんだと思う
「市の考え方と似ている」と言ったのは、フライングかよっぽど自信があるのか？

ただ「語るに落ちた」という感じはするな。

もう一度AFHが出てきたときのように
署名はもちろん
みんなであらゆる手段をつくして
「専用スタジアム」をアピールしなきゃいけないんじゃないかな
そういう意味ではマスコミにアピールするのはいいことだと思うし
サンフレッチェにも「声上げてよ」って要求するのもしないと。

市議会議員をさらにその気にさせ、広島市にアピールするためにも
もっと声を集めないとね。

ただきょうはあまりにも人いなさすぎ
どれぐらい世間にアピールできたんだろ？

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:50:45 ID:AuJ6mO0zO

>>338
去年のシンポの資料引っ張り出してみたんだが
中振連の提案は確かに市案に近いわ
・球場メモリアル（１塁側スタ保存）
・イベント広場
・商議所移転（１階レストハウス）
・水と緑の広場
・四季劇場ｗ、またはシルクドソレイユ

他にもネタ盛り沢山だが、良い処取りで市が抱き込みを謀ったのがミエミエだな
古池さんところのライトスタンド保存案もパクられてるしｗ

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:08:37 ID:VVULUg8e0

5/5も何かイベントあんの？

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 04:55:53 ID:9IhJgpZyO

1484もこのスレ見てると思うけど

他案が財源の１つも明確でないと言うのなら
そろそろ100%民間出資の論拠を提示した方がいいんじゃないか？
言える範囲や言えない部分、タイミングもあるんだろうが
次の市民シンポではブチ上げて貰いたい

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 09:44:12 ID:s3juj/Gk0

アンケートって具体的にはどういう設問だったの？
結果は写真で分かるんだけど
どういう聞き方だったのかが分からない。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 15:39:54 ID:FNGweKiZ0

>>342
http://image.blog.livedoor.jp/fugajin_doko/imgs/d/5/d538fe30.jpg
これはひどいｗ

詳細は以下のふがじんさんのブログにて。中振連は市に取り込まれてるんだな。
http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/848744.html

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 16:04:46 ID:q53tRHqi0

中振連が広場を推す理由がわからん。
折鶴ホールは駄目だけど、広場ならいいというのは

なぜ？

本通りの商店街の人たちって、そんなに広場がほしいの？

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 16:14:22 ID:c4HmwOZY0

カープが逃げて収益悪化が現実になったんで、
藁をもつかむ思いで最も早く実現するであろう市の案にすりよったのだろう

これから２・３年の自分のおまんまのことだけ考え、
子・孫、自分を育ててくれた広島のことを考えない人たちだということがよくわかったね

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 16:30:48 ID:q53tRHqi0

いや、まじで広場なんかつくってもイベントなんて早々集客できない、とか
そもそもイベントをうてないってのが、おっさんらには見えてないんじゃろうな…

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:53:59 ID:Fe9w1rHeO

広場とか広すぎる道路とかは賑わいを薄めるだけなのに…
浜松化フラグたったな

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:57:57 ID:wNZUX2FH0

お前ら涙目ｗｗｗｗ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 18:03:08 ID:ilwIoAhRO

べつにサッカー場派が涙流すのは構わんが（ある意味慣れてる）
サッカー敵視して煽ってる人間も含めて、広場じゃ広島市民みんな涙流す結果になると思うんだわ。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 20:40:55 ID:z9hC5vaa0

雨が多い日本では、専スタより屋根スタが必要。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:57:41 ID:Lyrh93+PO

>>349
推進する数名と関係者と工事落札企業が歓喜
他は涙だな

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 23:50:28 ID:YG+f6idG0

>>346
広場でイベントするにはその度に機材の設置・調整をしないといけないので
実質的な稼働日数は著しく減ってしまう。
今の平和式典なんか放送・映像・音声の準備と片付けに1週間かかる。
それだけやっても音響的な面なんかは常設に比べて劣ってしまうのに。

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 00:44:14 ID:bobA+pbH0

その「イベント」とやらを主催するのはいったい誰なんだろう？

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 02:41:30 ID:0V/K9SHA0

広島市と中国新聞

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 04:18:59 ID:goCE8qoR0

ぶっちゃけ簡易屋根付き球場が一番需要がある罠

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 07:28:57 ID:zI5BvdoB0

いい！

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:50:29 ID:m5xzmj4n0

無理ですｗ
全部ぶち壊して広場にしますからｗ

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 11:26:37 ID:TVBMPo7M0

携帯サイトの試合の日イベントレポートをみてると、

あれこそが、広場的にぎわいなんじゃないかと思う。
携帯で告知したりレポートしたりという、メディアとしての役割も含めてね。

考えてみたら、休日はカープとサンフと広場で客を奪い合うことになるんだな。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 12:19:16 ID:92wZ/jQT0

>>357
破壊主義者。平和都市広島に最もそぐわない思考の持ち主。

>>358
ライバルがいてこそTOPS盛り上がるんで、いんじゃないかい。
両方好きで応援する人も多いし。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 13:04:12 ID:92wZ/jQT0

連投。
こう言う書き方すると、アンチからすぐに
攻撃的とか、排他的とか非難がくるけど、

ウチらは決して攻撃はしてないし、
正論ぶつけ合うのが正道だと思ってる。

専守防衛。残骸の迎撃ＯＮＬＹ。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 13:27:26 ID:6uknIIAoO

迎撃w

それ以前に試合すら組ませてもらえずに終わるよ(笑)

サッカー場派は政治的に若杉。
見事に本通りも市に取り込まれてるし(笑)

味方に出来る程の世論の盛り上がりもないし(笑)

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 16:05:59 ID:wkHh8rPQ0

>>359
ライバルがいるからこそ切磋琢磨するというのはそのとおり
だけど、両方好きで応援する人を奪い合ってしまうということでしょ問題は
例えば2日の清水戦とヤクルト戦とＦＦみたいに

もしも市民球場に専スタができて、サンフが7時枠であれば
13:30　新球場でカープ
16:30　試合終了、紙屋町に移動
17:00　ＦＦの出店を冷やかしつつＦＦを軽く見る
19:00　市民球場でサンフレッチェ

なんて羨ましすぎる休日を過ごすことも可能なんだけどな
ＦＦがなくたって普通に梯子したくてもＢＡでは厳しい

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 16:49:20 ID:pSMqVVtt0

>>360
じゃあ、アンチという言葉は使うな。説得力ゼロ。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:36:17 ID:sBUKYN/+0

>>362
一昨年にサンフレッチェ見たあとにカープ見たけども
市民球場付いたのが17時30分。正直きつかった。
サッカーが旧市内であるならだいぶ楽になるよ。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:54:39 ID:8LmdGROB0

昨日旧市民球場を見学する時、入り口で止められて人数書かされた
AKBの折鶴館への実績作りに協力したことになるのかorz
次は折鶴展示以外の場所見学のためと記入してやる

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 09:13:05 ID:u7fAC8D00

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2009/05/07(木) 08:08:09 ID:VDhhHPvfP
敷地はエキスポランド跡地一択。他の土地は多田野妄想に過ぎない。エキスポでの建設はクラブが具体的に計画をすすめており、
最大のネックである資金面も社長は解決のめどがついていると言っている。スタ建設の話は読売新聞等のメディアにもすでに取り上げられている。
大阪府知事、吹田市長も計画に全面的に賛同するコメントを寄せている、
のだが、現在はなしが進展していない。問題は土地を管理運営する万博機構が猛反対している為。機構は>>242にあるように大阪府、警察、大蔵省
からの天下りが理事をしており、金食い虫だとしてすでに数年後の廃止が決定している。機構の言い分は、サッカークラブのスタジアム建設が
公共の利益になるとは思えない、実際に建設費用の目途がついていないのでは等。ガンバとしては国際試合に使用可能なスタジアム規格が
厳格化される前に建設したいのだが、それには今年中には建設を開始しないといけない。正直この期限にはもう間に合わないと思う。

要約すると、機構の糞天下り理事が諸悪の根源です。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 15:25:44 ID:oAHVHHaUO

正論だな

＞ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞのｽﾀｼﾞｱﾑ建設が
＞公共の利益になるとは思えない､

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 15:28:22 ID:oAHVHHaUO

>>357
やはり最後は美しく飾ってほしい
解体方法としては発破がいい

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 15:33:17 ID:5WgmBBvnO

>>368
ぶっ飛べ！

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 17:16:36 ID:VRtM6Ta4O

なんか沈滞してるな、流れが。
wktkできる話題はないんかね？
市長と議会のにらみ合いにまきこまれてない？

なんか署名以外で俺らできることはないんかな？

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 18:34:33 ID:qGAHkSgE0

>>367
＞正論だな
＞
＞＞ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞのｽﾀｼﾞｱﾑ建設が
＞＞公共の利益になるとは思えない､

アイデアがない人にとっては正論。

サッカー選手というのは、
ピッチ上でプレイするアイデアを持っている人間のこと
…ということを逆からみたら、そうなる。

病気の知識のない医者に医療行為をさせるのは公共の利益にならない。それは正論だ。

でも、病人にとっては、それで何かが解決したことになるのかね？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 20:28:31 ID:BJ7jLQd1O

古池さんの真摯な態度の欠片でもＡＫＢにあれば…
スタ熊さん引き出し沢山隠し持ってそうだが、賞味期限切れにならんようにね

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 20:53:05 ID:kWwb2oC4O

最大の問題は盛り上がらない広島市民。

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:31:58 ID:8sco69Hu0

名誉ある？撤退も必要では

興行には使い勝手の悪い国有地に拘るのはどうかと

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:36:34 ID:s2HP1q+dO

公園以外の方がよっぽど非現実的
あれ以上の土地が出てくるのはおそらく３０年以上先だわな

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:06:35 ID:oKfA1d1w0

>>374
ありがとう、撤退してくれるんか。
ラジオ体操公園。
めでたし、めでたし。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:22:48 ID:dNaq4VFSO

使い勝手の良い、専用スタジアムが建設でき
公共交通機関でのアクセスが可能な「民間私有地」なんて

どこにあるのよ？

意地でも取得費がかからない国有地にこだわるべきっしょ。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:42:04 ID:oKfA1d1w0

>>374
も一つついでに。

何十年もあそこでプロスポーツの興行やってた事実に目をそむけてない？
１８０度反対に舵取る意味がわからん。
歴史を捻じ曲げようとしてるのはＡＫＢ本人だったりする。

何十年も時間をかけて積み重ねた時間の重みがあるんだよ。
あそこから笑顔と歓声を消してはならない。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 01:09:46 ID:B92sT0yb0

HOMEテレビJステーション5月7日に、
FFでの旧球場跡地利用問題シンポジウムの映像がチラッと。
http://www.youtube.com/watch?v=A3X5CvOmIC4
これの9：45以降をご覧あれ。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 04:59:27 ID:6EbNVeOH0

>>378
> 何十年も時間をかけて積み重ねた時間の重みがあるんだよ。
> あそこから笑顔と歓声を消してはならない。

意味不明な論拠乙ｗｗ
それを言ったらもっと昔は練兵場やら全然他のことやってたわけで、
その歴史を消してはならないｗ

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 05:01:16 ID:CnXKg9lI0

なんか最近スルー検定のレベルが下がり過ぎていて困る

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 08:49:40 ID:BHGlVf3c0

明治時代からあそこは兵隊の訓練場っぽいね
カープファンの酒臭い笑顔とうるさい歓声なんかより長い時間だなｗ

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 08:55:06 ID:BHGlVf3c0

あと、正確に言えば市民球場の場所は古い資料を参照すると
練兵場の宿舎が立ち並んでいる場所だったっぽい
バスセンターから県庁から八丁堀にかけてずっと広場

だから、カープ以前はあそこに別にスポーツの歴史なんかないよ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 09:03:56 ID:q1X78qT80

サッカーって乞食だな。
週１しかつかわんのなら、専用何でいらない。
募金して作れればまた変わってくるけど

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 09:30:32 ID:B92sT0yb0

何、未だに税金でスタ作るとか思ってるやつがいんの？

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 11:15:34 ID:1gO/KB4E0

「専スタ運動がんばってください」

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 11:19:05 ID:NPUpyuty0

>>385
でも、民間から資金が出るって話もソース見た事ないんだけど。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 11:21:21 ID:+8JqBZSP0

>>384
＞週１しかつかわんのなら、専用何でいらない。

週１でしかお好み焼きを食べないのなら、熱さなんて必要ない。

年１でしか8月6日はこないから、テレビ局はわざわざその日のために特別番組を
用意する必要はない。そんなスタッフを用意する必要はない。

そんなことはない。
ただ、それを機能させるためには、色々なセンス、感覚が必要なだけ。

週１でしか使わないものなら、週6は当然閉鎖されるものだ。
それは、センスがないだけの気がする。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 13:48:38 ID:UB8o8i1f0

何故サカ豚は地上の楽園作りのため自分から市へ送金しないのか？

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 14:20:09 ID:Y2gqwnptO

>>388
なんだwこの例えw

＞週1でしかお好み焼きを食べないのなら､熱さなんて必要ない｡

この場合、週1でしかお好み焼きを食べないのなら､わざわざ鉄板なんていらない、だろ｡

＞年1でしか8月6日はこないから､ﾃﾚﾋﾞ局はわざわざその日のために特別番組を
用意する必要はない｡そんなｽﾀｯﾌを用意する必要はない｡

テレビ局は８月６日のために存在してるのかw
まさにサッカー専用スタジアムのごとくw

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 14:36:57 ID:+8JqBZSP0

>>390
ソウルフードって認識にたつと、そういう効率化では、物事は最適解にたどり着けないというお話。

というか、プロ仕様の設備を試合のない日には使えることの価値。それをどう機能させるかだね。具体的には。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 15:05:21 ID:q1X78qT80

自称プロ仕様だろ
勝手なルール作って自治体に改装強要する。
１００年構想なら１００年の間に整備すればいいやん
１００年で積み立て自費で作れや川淵狂会

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 15:08:11 ID:PP5GiNsK0

か、かわぶち…

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 17:37:40 ID:XxqU70fv0

なんだったらサッカーも広島市民に樽募金してみればいいよ
カープみたいにｗ

２～３０万くらい集まったらそのお金でサッカー場を作れば良いんじゃないかな

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 19:35:52 ID:dNaq4VFSO

練兵所の歴史を優先するなら広場もあかんやろ。
自衛隊を海田から移設すべき。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:16:21 ID:Cu9uViaLO

スポーツ振興特区なんて名目で申請して
国有地の規制とかあれば、外せるようにしておいたら
かなり資金調達やレイアウト・運営方法などで自由になり、
専用スタが実現可能じゃないかな？

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:19:51 ID:q1X78qT80

そもそも、サッカースタジアムなんて、採算とれないと市もいってるから、寝言はやめようぜ

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:30:51 ID:5bwGOUuc0

サッカーなんて稼働率が低すぎて、とてもじゃないけど良い場所に作るべきじゃない

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:34:51 ID:Xb2ztARYO

スタ熊さんの言う“落とし処”ってどの辺りを想定してんだろね
今のプランだって現実的に割り切ってると思うんだが
ここから妥協したり譲歩した絵がちょっとイメージ出来ん
最低限Ｊ規格だけは死守して欲しいんだが…

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:35:07 ID:ROhPqhCX0

「サッカー場（旧球場を壊さず流用）もある公園」（案）
なのになんで目の敵にするかな。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:42:19 ID:oKfA1d1w0

カープの球場があり続けた事自体我慢ならんかった人達に
何言ってもムダ、ムダ。

専スタ反対、でも自分達ののプランは持ってない。
何がしたいのかまるで見えてこない。

ただひたすら人の足を引っ張るだけ。

何しにこの板にやってくるんだろうね。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:44:16 ID:Cu9uViaLO

頭ごなしに無理ってのは、如何なものか。

だから特区申請して、規制解除しておいたら、

地下は駐車場、
1～2階は賃貸大店舗などテナント
3階にスタジアム

例えば、こんな構造も可能になる。
試合の売上以外に家賃収入が入る。

建物を証券化して資金調達するって方法も可能性がある。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:55:26 ID:q1X78qT80

>>402
証券化の方法はサプライム破綻で方法がまやかしだろ
証券化大好きのオリックス公的資金ほしがってるみたいだし。
サプライム・・・・・・・開始時は所得（黒字＝プラス）でシステムはうまくいってた。
サッカスタジアム・・・開始時よりずっと赤字

なにが、なんでもサッカスタジアムつくるってのも問題だよ
複雑な構造にした場合の方が維持費等が高く付く、そういうことは考えないのかね
無理にサッカスタジアムいらないよ、ＢＡあるんだし贅沢言うなよ。
週１のサカ豚のために専用施設はいらない。
普通に、公園で駐車場地下に作ればいいだろう。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:03:59 ID:oKfA1d1w0

来月の補正予算委員会楽しみだ。

議員さん方、頼んまっせ。

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:09:10 ID:Cu9uViaLO

>>403
構造は、オランダのアムステルダムのアムステルダム・アレナを参考にした。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:15:26 ID:QC53cMA5O

ｻｯｶｽﾀｼﾞｱﾑってw
俺もそいつは要らないや
代わりにサッカースタジアムを作ってくれ

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:57:59 ID:5bwGOUuc0

>>401
> 専スタ反対、でも自分達ののプランは持ってない。
> 何がしたいのかまるで見えてこない。
>
> ただひたすら人の足を引っ張るだけ。

サッカー場作りたいだけのキチガイを諭している正常な意見に見えるんだがｗ

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:02:24 ID:b53BKAgN0

というか赤字垂れ流しの状態じゃ説得力無し。
まず赤字を圧縮して付加要素無しでもそれなりにやっていけるということ見せにゃ。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:03:20 ID:CnXKg9lI0

なんか最近スルー検定のレベルが下がり過ぎていて困る

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:03:59 ID:dNaq4VFSO

賛成も反対も
評論家ばっか(笑)

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:51:27 ID:uXBhoPUa0

専スタ案ってサッカーファンの間でも疑問視されてるんだから
そもそもってところでしょう

サッカーと縁のない人からみればなお更

まあそこにつけこんで何とかしようとしている胡散臭い団体もあるようだけど

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 00:03:11 ID:GF8ap7V2O

>まあそこにつけこんで何とかしようとしている胡散臭い団体もあるようだけど

これについて詳しく

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 00:07:24 ID:d+YX1HgI0

>>407
それは、オマエの判断基準。

オマエ独自のな。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:12:20 ID:LetS6YI+0

>>413
サカスタつくれも、オマエの判断基準だろ

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:19:20 ID:mHWoyva90

「市民球場跡地にサカ専スタ建設」を公約に掲げて
当選した市長さんが居るんだが。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:26:38 ID:LetS6YI+0

>>415
ねつ造乙　ソースないぞ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:28:27 ID:FvgKpbAq0

いや、周知の事実だろｗ

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:30:42 ID:LetS6YI+0

お前の脳内のだけの事実だろ

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:34:01 ID:mHWoyva90

>>79
このスレにあるじゃまいか。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:52:43 ID:M291NQPG0

流石の俺でもこれはひくわ

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:13:23 ID:lBsPueYH0

あの場所にサッカー場欲しい人って要は

・あそこにできると俺様が行くのが楽
・秋葉が憎い・・・新球場が妬ましい・・・

の２つだけでしょ？
そんなことのために税金を放り込んで週に１日も使わない専用サッカー場作る必要ないよ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:26:16 ID:l+iULCZdO

>>421

あの場所に折鶴広場欲しい人って要は
・あそこにできると俺様がラジオ体操するのが楽
・土建で儲けたい・・・NYやボストンが妬ましい・・・

の２つだけでしょ？
そんなことのために税金を放り込んで週に１日も使わない折鶴広場作る必要ないよ

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:55:23 ID:clf8RE+RO

いい加減煽りはスルーするスキルを身につけような

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 07:51:05 ID:ddgKPBv20

煽る理由がさっぱりわからん。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 08:07:37 ID:d+YX1HgI0

>>421
下衆の勘ぐり。　ハズレだよ。　決めつけるな。

レスつけても、返答するつもりはない。
説明しても、理解するだけの脳みそないだろうから。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 09:23:39 ID:LetS6YI+0

>>425
決めつててるのはサカ豚だろ
専用スタジアムほしいと決めつけてる。
募金もせず、採算計画も練らず、だた行政にたかるだけ。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 09:33:48 ID:9b8njn8C0

欲しい物は「欲しい」と言わなければ手に入らないからな。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 10:27:55 ID:7BwXnNxD0

>>408
市としては、サンフレッチェが赤字でもスタジアムの収支が黒になればOKだと思う。
仮にサンフレッチェが自分達の赤字を理由にスタジアムの使用料を減免してくれとか言うなら
それは問題だろうけど。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 10:54:44 ID:M291NQPG0

>>424
こんなところで煽ってる人は
・他所より煽り耐性が低いから楽
・ここに煽ることしか生き甲斐がない・・・

の２つだけでしょ？
そんなことのために労力を放り込んでレスする必要はないよ

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 11:04:52 ID:v0mWyerZ0

>>421
反応が良いのは、心にひっかるところがあるんだろうねｗ

特にコレｗ
＞・秋葉が憎い・・・新球場が妬ましい・・・
メシの種を取り上げられた人の発狂は面白いｗ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:16:45 ID:MZ81ibUu0

こういう流れは、掲示板形式ではなく、マインドマインドマッピング形式でやりあったほうが、良さそうだな。あとから読む人にとっても。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:25:09 ID:w2/Mk6BAO

反対派の人間とこそ、直接議論してみたいけどな。
有意義だと思うよ。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:35:29 ID:clf8RE+RO

反対派とか立派なものならいいが、煽る行為そのものが目的の奴を相手にしても喜ばせるだけ

皆が避けて通る犬のウンコをわざわざ踏んでおいて、
辺り一面に散らかした挙げ句「犬のウンコ臭せ～」と大騒ぎ
そういう愚かな真似は止めよう

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:46:09 ID:aaS9vizd0

>>421があまりに図星だったので火病る人が続出して笑えるなｗ

折り鶴施設とかの意義に比べれば、球けり場の意義なんてごくつまらないことなんだよ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:18:23 ID:GF8ap7V2O

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

とりあえず、ただの煽りほっとけ
構ってるだけ無駄

それにしてもここ最近の煽りは何て言うか
変に意図的なものを感じるな

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:36:34 ID:M291NQPG0

>>435
単にID変えてるヤシが一人で頑張ってるだけかと
あとみんな釣られすぎ

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 14:02:13 ID:v0mWyerZ0

>>434
だなｗ
特に>>425のあたり

＞425 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/05/09(土) 08:07:37 ID:d+YX1HgI0
＞>>421
＞下衆の勘ぐり。　ハズレだよ。　決めつけるな。
＞レスつけても、返答するつもりはない。
＞説明しても、理解するだけの脳みそないだろうから。

当たり！って言える訳ないもんねぇｗ

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 14:04:18 ID:l+iULCZdO

>>434
＞折り鶴施設とかの意義
ｋｗｓｋ

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 14:15:17 ID:v0mWyerZ0

・野球と同じく、サッカーにも専用スタジアムをよこせ・・・・・・KOP、スタ熊
・あそこにできると俺様が行くのが楽・・・・・・スタ熊、サンフレサポ（の一部）
・秋葉が憎い・・・新球場が妬ましい・・・・・・ワンボール（笑）、マスター（笑）、本通りの守銭奴（笑）

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:12:43 ID:ONTydRb00

一部の自称コアと勘違いしている奴らだけがスタジアムで応援している、
一言さんお断りのサッカーとは違い
幅広い客層の方々が応援出来る雰囲気があるからカープは支持されているんだろうね、
野球にしろ何にしろそのスポーツのヲタだけで持ってるようなチームは先が無い

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:15:08 ID:M291NQPG0

そうだねー市民球場に専スタできればもっと幅広く楽しんでもらえるのにねー

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:20:38 ID:86SLR/P50

一部の自称コアと勘違いしている奴らだけがスタジアムで応援している、
一言さんお断りのサッカーとは違い
幅広い客層の方々が共感出来る雰囲気があるから折り鶴施設は支持されているんだろうね、
野球にしろ何にしろそのスポーツのヲタだけで持ってるような施設案は先が無い

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:37:23 ID:GVMtVtNe0

>>440
千葉のDQNサポと一緒にするな

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:47:24 ID:d+YX1HgI0

>>435
意図っていうか。

>>430が核心をついてるじゃない。
発狂寸前なんだよ。荒らしくん。

俺も面白がって書き込んでんだが。

本来ならお気に入りから削除してるところだ。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 16:54:24 ID:M291NQPG0

この改行具合ってなんか広島粘着のあらしにいたような

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:16:57 ID:AgWd1lPX0

>>428
赤字の団体に公的資金で施設建設。
行政叩きの定番案件にしか見えないのは気のせいか？

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:52:29 ID:clf8RE+RO

説明会議事録に「ＳＰＣ設立で金融機関から資金調達」という構想があったな

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:55:33 ID:MZ81ibUu0

>>440
それは完全な間違い。痩せた考え。
入れ込み具合は色々なの方がよいよ。コアな人がいて、ライトな人がいて、じゃあ自分はどの辺に位置どりすれば、気持ちとフィットするかを考える。
そして、スタジアムでおきた出来事に対して反応する。さらに観客の反応を、体感する。
そういうとこでしょ、スタジアムってのは。観客を含めての娯楽なの。
ニコニコ動画のシステムも、似てるよね。あるいは、2ｃｈの祭りスレとかも。

たぶん、人が本能的に魅力とかリアルを感じる部分があるのだと思う。
そういうものを、日々の生活に混ぜると、手応えのある娯楽になるんじゃないのかね？

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 22:04:37 ID:M291NQPG0

ガンバは今日あったらしいサポミで専スタの話があったとか
あちらさんはあちらさんで苦労がありそうだけど、やっぱ行政がやる気あるって羨ましいな

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 22:56:18 ID:zLyaCk/w0

ファジアーノ岡山の経済効果は
http://www.youtube.com/watch?v=z4Upu-NEf6w

アウェイからのお客さんも

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:36:38 ID:d+YX1HgI0

>>448に同意。
コアゾーンで毎試合跳ねてるけど、自分らが偉いとは微塵も思ってない。
そこの空気が自分の性に合ってるから自ら望んでそこに位置取りしてるだけ。

落ち着いて座って観たい人、ビール片手にウンチク語りながら観戦する人、
思い思いのスタイルがあっていいと思うし、健全な事だと思う。
家族連れだって多いし。

さては、スタジアムに来たことないな>>440 (￣ー￣)

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:57:03 ID:PL1EZcNWP

というか広島に来たこともサッカー見たこともない奴がいるって

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 00:39:14 ID:QFL2RXT90

>>452
だよなあ。

①知ってる単語かき集めてるだけ
②サッカー批判サイトからコピペして来ただけ
③二言目には『サカ豚』『キチガイ』
④著しい事実誤認＆時代錯誤
だもんな。

>>382の練兵所が出てきた時は
(〃^∇^)o_彡☆　腹の皮がよじれるほど笑った。

嵐君のプロファイリングが出来そうだ。

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 07:27:26 ID:P+SGeCGI0

ガンバのスレでも必死にセレッソとの長居教養を訴えてる奴がいるし、京都のスレでも一生懸命反対してる奴がいる。
税なんとかの回し者やそれに近い感覚の持ち主がサッカーに嫌がらせをしたい一心で活動して回ってるだけ。
自分なりに建設的な意見があるんじゃなくて足を引っ張るためにネットで吠えてるだけだから何の影響力もない

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 07:28:33 ID:P+SGeCGI0

↑長居共用ね

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 08:38:37 ID:QFL2RXT90

>>455
納得。

全国的に専スタの話題のあるところ全てに
満遍なく爆撃して回ってる（汗）

京都球技専用スタ計画その16
フットボール専用スタジアムＰＡＲＴ57？
ガンバ大阪新スタジアム Part20　　　

などなど探せばもっとある。

その情熱とモチベーションはどこから湧いてでるんだろ。
社会的に何にも役に立たない＆影響を及ぼさないところに
人生のエネルギーを全力投入してる。

しかし、庭先に汚物を撒き散らされるような行為なもんで
看過するほうも辛いな。

ファンクラブ会員限定とか、
Ｊリーグワンタッチパス（広島まだだけど）保有者限定掲示板とか
できれば良いのに。

匿名＆タダって怖いな。

勉強になったよ。ありがとう。

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 11:51:12 ID:CYytQhYM0

陸上競技場からサッカーに出て行かれると困る（採算とか稼働率とか）人じゃないか？

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:03:47 ID:a04sz46k0

フクアリの雰囲気最高だった
ああいう風になれば良い

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:04:03 ID:PX2X6qUa0

>>454
お前は消防以下の馬鹿だなｗ
日本の国民全員がサッカーに興味があると思ってんのかよ？
サッカーに興味が無い人にとっては専用スタジアムに数百億も出すなんて
アホな話は有り得ないんだぞ？
専用スタジアムの臨場感なんかサッカーに興味の無い人に必死で訴えたところで全く意味無いんだよ！

俺はもちろんサッカーファンで専スタが増えて欲しいと思って
この板のこのスレを見てる訳だがやっぱり反対派の意見もキチンと聞いて
考えなければいけないと思ってるよ。

ガンバの長居共用についても共用にすればパナソニックがこんな不況に出そうとしてる建設費の１５０億を
会社の為ひいては社会の為に使った方がよっぽど多くの人の為になるだろうし

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:08:35 ID:aiWcp7O60

本当に反対派なのか見分ける目も必要なん」だがなぁ。

ところで数百億もするスタジアムってどこ？

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:04:51 ID:OJrB3nDj0

>>460
ビッグアーチ

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:01:17 ID:5bMYRkxo0

>>461
BAが数百億もする専用スタジアムなんですか、初めて聞いた。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 18:38:14 ID:ZMcD3kpDO

このスレで数百億といった瞬間ﾆﾜｶの嵐決定だな。
過去レス読んで100年ROMってこいよ。
ほんとにAFH案が20億でできるなら半分は補助金でるから
10億になるわけで、これなら民間投資で十分だな。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 18:58:06 ID:5bMYRkxo0

>>463
２０億でできないし、補助金なんてでないよ

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:15:07 ID:OJrB3nDj0

>>464
そうだね。もう遅いから寝なさい

http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
ソースとしては微妙だけど公園全体で800億円近く

http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/4/990103.html
ちなみにKOPさんのところでアストラムが3000億円と書いてあったのでついでに

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:15:17 ID:/RfiLyriO

>>464
> ２０億でできないし

そうなんだ
じゃあどれくらいでできるの？

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:30:05 ID:5bMYRkxo0

>>465
お前が寝てろ。

>>466
無料で配ってた携帯みたいなもん
AFH:２０億でできます。
年間修繕費・赤字　１０億かかります。
１０年後には立て替え、１００億かかります。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:54:58 ID:/RfiLyriO

>>467
> AFH:２０億でできます。
> 年間修繕費・赤字　１０億かかります。
> １０年後には立て替え、１００億かかります。

へ～ぇ、これは初耳だわ

俺が議事録等を見た限りで認識してるのは
・クラブ及び建設組織のランニング負担は３．０億
維持管理費：１．６億
国有地代：０．４億

償還：１．０億

・耐用年数は甲子園球場程度（あと３０年少し）

何か別の情報ソースとかがあるのかな？

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 20:42:55 ID:YVkbd6Ag0

公演全体の費用をソースにするとかゆとり以下じゃないか…

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:00:49 ID:/RfiLyriO

広島広域公園陸上競技場単体として、建設費ソースはなかなか出てこんよな

http://www.nta.go.jp/hiroshima/shiraberu/gakushu/kodomo/m_01.htm
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1117526389391/index.html

１５年以上前で約９３億らしい

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:03:35 ID:ZMcD3kpDO

いや、突っ込みどころはそこじゃなく
そもそもBAは専スタじゃない。
あと、専スタ新築は建設費用だけで100億近くかかることは昔から
AFHも言っているよ。

補助金がでないっていうソースもほしいなあw
AFHは都市公園法の法令文を根拠にしてたから
それ以上の出ない根拠があるんだろう、早くみたいねw

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:04:52 ID:blSbIm4t0

アストラムラインの３０００億って、これから環状化させたりする費用だろ。
http://www.oka.urban.ne.jp/home/yaman/news12.htm

アジア大会の全体整備費も偶然３０００億みたいだが。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:14:29 ID:4JOm+yBU0

>>471
出ないソースじゃなくて出るソース出したらどうだろうか。
見てない人も多いだろうから。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:26:38 ID:GWX+tR94O

今日旧市民球場に行った。
正面階段上ったところに、人数カウントしてるおっさんが居た。
どうやら折鶴展示の見学者数カウントしてたみたいだが、カープ二軍を見る為に通り掛かった俺もカウントされた。
今後市から発表される数字は、かなり水増しされたものと考えた方が良さそうだわ。

(もちろん、来場者のうち何人が折鶴見たかを調べる為にカウントした可能性も捨て切れないけどね。)

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:40:01 ID:ZMcD3kpDO

都市公園法施行令第31条第５項

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:45:45 ID:5bMYRkxo0

都市公園法施行令　第5条第4項

法第二条第二項第五号の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。

一　野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）,　略

財政的に厳しいので、プロサッカーチームの用になるものは拒否される。
稼働率から、他の用途には使えないからね。

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:48:21 ID:5bMYRkxo0

実質的用途がプロサッカー専用になっても、補助金得たり・自治体の支援得るために
コンサート・アマ開催とかいってるの法律逃れです。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:57:16 ID:/vLmgWfK0

>>474
カウントする振りして実際は押してない可能性もあるしな。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:00:40 ID:/RfiLyriO

これまた議事録見た限りの俺の認識では
市のイニシャル負担は公園整備費で、ここに国庫補助金を想定してるが

ＡＦＨも出資者やら支援者の存在を明確に訴えんと
この種の議論は無限ループだと思うよ

後、スタ熊さんの言う「落としどころ」も、土壇場で提示して周りを落胆させるより
早い段階から理解を得るような出し方するのが良くないかね？
まあデリケートな問題だというのはよく分かるが

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:05:05 ID:ZMcD3kpDO

>>476

w専らって言葉の意味を辞書でひきなよ。

AFH案は年間フィールド稼働100日のうちサンフレッチェ使用は
前日練習含めて40～50日

都市公園法指定されててＪリーグでつかわれてる
スタジアムがいくつあるか知ってる？

日本平とかはナクスタとか改修に補助金が
でてる例も多数あるんだよ。

まあ↑の言うような抜け道なのかもしれないが
市民球場跡地で補助金使えないという根拠にはならんね。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:05:26 ID:WdIuvL1kO

>>476
サンフレッチェ以外のアマチュアが20試合もやれば
「専ら」に関しては余裕でクリアできる。

芝生の為に使用日数抑える事はあるだろうが
アマチュア利用が20日切るまでの制限とかありえん(笑)

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:12:26 ID:ZMcD3kpDO

>>479
そうかな、俺は市の案がネットで100億オーバーの予想
AFH案が20億なら、特に民間出資は必要条件じゃないと思うけどね。

落としどころもひとつ順番を間違えると各方面の信頼を失うから
そんな小出しでも、一賛同者のスタ熊氏が一存で
出せはしないだろう。
逆に組織が機能している証だと思うけどね。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:13:28 ID:5bMYRkxo0

それは、壊滅的な財政危機以前の話です。
赤字で苦しんでるとこ多い以上、補助金の適用は厳しくなるよ
無理に補助金使って作らなくていいだろう。
埼玉２００２の累積赤字とかの問題もあって、行政にとっては重荷なるだけでしょう。
作ると言うことは市民に累積赤字を負担させると言うことですよ。
埼玉県の議事録でもこれ以上の赤字圧縮は無理とか書いてるんで
今は１００％赤字になるもの作ることはできんよ

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:19:48 ID:WdIuvL1kO

折り鶴ホールと広場も100％赤字の施設だろ。
さらに言えば専用劇場も。
専用スタジアムはアウトで、なんで公園の赤字はOKなの？

公園の建設費は余裕で二十億円越えてるし
維持費も億円クラスなんだが…

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:23:02 ID:UXa1WbGn0

県？国じゃねーの？

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:24:19 ID:ZMcD3kpDO

>>483
もっと新聞読みなよ
経済危機だからこそ補助金厚くして公共事業の
カンフル剤として活用しようとしてるのが
いまの景気対策だよ。

そもそもスタジアム使用料と広告費という収入源がある
専スタが補助金みとめられなくて
なんの収入源もない公園案に補助金がでるんかい？
市長は金子大臣から補助金取り付けてるって
言ってたけどあれのほうが問題じゃん

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:27:32 ID:/RfiLyriO

>>482
２０億ってのは球場改修単体の工費だろ
ピースヒルやらなんやらの公園整備費で、別途１０数億の試算じゃなかった？（うろ覚え）
結局「落としどころ」次第では試算が大きく変わる可能性もある訳だからね
夢だけで引っ張り過ぎると後々の反動だって怖いよ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:48:36 ID:blSbIm4t0

うろ覚えで語られても…

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:57:05 ID:R773bRnM0

涙目のサカ豚が必死にぐぐるスレはここですか？

つか条例ですら既にサカ豚は排除されてるんだなｗ>>476

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:00:29 ID:blSbIm4t0

「専ら」の条文って、素人が間違える第一歩だよな。
じゃあ市民球場はなんで建設出来たのか考えろ、と、

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:02:18 ID:5bMYRkxo0

>>486
だから、公共事業にならないでしょ
理由：稼働率が低すぎる。、特定の企業のための設備
何が何でも、つくれはおかしいですよ
収入っていても、サンフレて妥当な使用料払える状況じゃない。
特定の企業のための設備は公共事業っていわないよ
原爆資料館有料（５０円）なんだし、折り鶴記念館も同じぐらいになるでしょ
毎日開館していれば、観光旅行とかの増加につながるかもしれませんが
サッカーは週１－２で冬場はないので観光旅行には貢献しない。
そんなもんに、税金使えないでしょ。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:10:27 ID:ZMcD3kpDO

>>487
そのうろ覚えは俺も記憶あるな。
それでも100億にくらべればアレだけど。

まあ言いたいことはわかる。でもさすがにAFHも考えてるんじゃないかな。
と思うけどね。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:17:55 ID:5bMYRkxo0

>>490
補助金のこといってるんだけど
補助金なかっても、建設は可能

都市公園法施行令の一部を改正する政令
平成５・６・30・政令２３５号　　

同条第４項中
「もつぱら職業野球団」を「専らプロ野球チーム」に、
「蹴球場、庭球場、バスケットボール場」を「サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、ラグビー場、テニスコート、バスケットボール場」に改め、

平成５年からは、蹴球場でプロ用は、補助金の適用が難しくなった。だから、貯水池や避難施設のダミーとして
関東の方で作られた。今、不要ダム問題とか国土交通省と一部の県もめてるし、補助金はカットの方向で進んでいます。

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:20:10 ID:GWX+tR94O

>>478
いや、確実に押してた。
「カチッ」という音と、押した瞬間を見たから。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:20:46 ID:blSbIm4t0

>>491
>原爆資料館有料（５０円）なんだし、折り鶴記念館も同じぐらいになるでしょ

で、それは黒字になるのか？
１００万人が５０円払ったとして収入は５０００万。
折り鶴ホールの建設費と年間維持費をこれでカバーできんの？

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:23:12 ID:ZMcD3kpDO

>>491
あなたがプロスポーツ嫌いなのはよくわかったよ
でもね、それでも町おこしでプロスポーツ誘致する
自治体はあとをたたない。
あなたは公共事業とみとめないだろうけど
一般的には公共事業なんだよな、だから市も県も出資してる。
広島市民はそのへんはよくわかってるから、そんなこと
いうのは他県民でしょう。もうお引き取りください。

あと嫌かもしれないけどよそを荒らすときは
少なくとも対象をリサーチするのが礼儀ですよ。

AFH案が多様な施設の併用とイベント効果での稼働率アップを提案してたり
使用料予測を現状のBAとの比較をして試算してたり
そういうのは少しぐぐればわかりますよ。

そもそもサッカーは冬のスポーツで、市民利用要望も冬が
多そうな気がしますが？

それなら公共性も問題ないでしょ。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:31:38 ID:5bMYRkxo0

大多数の市民は反対だぜ
AFHの案は無理がありすぎる。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:36:06 ID:GWX+tR94O

>>497
折鶴施設に大多数の市民は反対だぜ

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:44:45 ID:ZMcD3kpDO

>>493
そうね、小泉行革時代はそんな方向性もあった。
でも補助金は認め続けられたよ。
何故かって？中央は補助金をつけたいんだよ、基本は。
影響力を保つためにね。地方が前向きなら
補助金は基本的につくのよ。

そのうえ、麻生ニューディールだよ、時代は。

エコとかロハスとかリノベーションとか言えば
大義名分もつくしね。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 23:51:29 ID:LiT5C8GX0

キッザニアを併設するのはどお？
試合前にサッカー選手を体験できますみたいな

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 02:55:50 ID:TCU6Rra00

>>496
> そもそもサッカーは冬のスポーツで、市民利用要望も冬が
> 多そうな気がしますが？

こうなると妄想の域だなｗ

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 06:55:16 ID:cl/kQHl5O

>>501
根拠のない「妄想」とかって煽りしか
できないんだね、哀れだね。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 08:20:56 ID:NEpewlir0

何かを併設して、建設する理由を作るのはやめてくれ
併設がいいのなら、陸上競技場に併設されるのは嫌なんだろう？
勝手すぎるよ。
陸上競技場の利用（陸上競技場に併設される）　　　　　　　　　　ダメ
サッカスタジアムに折り鶴・コンサート場・ショッピングモール等併設　OK
折り鶴・コンサート場・ショッピングモールも専用施設の方がいいよね
ショッピングモール　３６５日　利用可能
折り鶴　　　　　　　３６５日　利用可能
コンサート場　　　　３６５日　利用可能
サッカースタジアム　　３０日以下　利用可能
どう考えても、サッカースタジアムはおまけですよ

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 09:10:46 ID:7/eKKBKG0

陸上競技場は併設じゃなくて代用

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 09:11:45 ID:8uYrHNlCO

まあ折り鶴施設も、レストハウスだ、劇場だ、球場メモリアルだ、広場だ、森だ、商議所移転だ
と、併設テンコ盛りだけどな
稼働率よくて併設駄目なら一本で勝負すりゃいいじゃん

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:02:53 ID:vYt+GaPs0

>>503
> サッカースタジアム　　３０日以下　利用可能

３０日もないですよ
サッカーの広島開催なんて半月程度

おまけに現実問題としてＢＡどうすんの
廃棄するの？

バカのお手盛り案は安易でいいよな

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:05:28 ID:vYt+GaPs0

現実的には　仮にあの場所にサッカー場作ったとして
ＢＡと半々で年１０日も試合できればいい方

それ以外の３５５日は人も来ないしまったく金にならん、税金の無駄

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:12:27 ID:YAueVL5fO

原爆資料館にしても、折り鶴展示館にしても、どっちかというと市民よりも観光客の為の施設だよね
市民にとってメリット少なすぎないかい？

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:13:04 ID:NEpewlir0

>>504
代用（兼用）か、他に寄生することには変わりないな。

サッカスタジアムは何かに一緒の設備じゃないと作って貰えないだな
ヨーロッパでも同じでしょう。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:15:54 ID:NEpewlir0

>>508
原爆資料館の関連施設折り鶴記念館でいいんじゃ
何のために、原爆資料館あるって、解ってるのか？
サカ豚って、スタジアムのために原爆資料館潰してもいいとおもってるわけ？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:16:56 ID:aDGfSOe70

折り鶴記念館は、今球場の内部で展示している程度の規模なら充分ありでしょう
それ以上はいらんけど

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:32:25 ID:7/eKKBKG0

やっぱり駄目だ
確実に中学生とかが紛れ込んでる

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:34:05 ID:aDGfSOe70

秋葉が憎いだけの人とか？ｗ

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:58:56 ID:8uYrHNlCO

一般公開される前日練習もあるので２０×２＝４０日
地域リーグの佐川中国、フジタＳＣ、マツダＳＣ辺りで５～６試合開催
県学生サッカー連盟、中国大学サッカーリーグ、プリンスリーグ、各カテゴリーで２～３試合程度
高校選手権の県予選決勝会場
８月恒例の「平和記念国際ユースサッカー大会」で３日間
他に「西日本サッカーフェスティバル」、県のトレセンや審判・指導者講習等々

Ｊ以外のサッカーだけでもこれくらいは可能だな
球技場にすれば更にラグビー用途も加わる

ＢＡの芝養生が不要になるから大規模ライブ解禁すりゃいいじゃん
ミスチルやＢ'ｚクラスを年２回でＪ開催分くらいいくんだろ？
そっちの方が５万収容のハコを有効活用できるぞ

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:07:03 ID:cl/kQHl5O

>>514
サウンドマリーナもBAでいいしな。
市長きもいりのフードフェスタも広域公園でいいじゃん。
あとは世界陸上でも誘致しる。

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:14:19 ID:cl/kQHl5O

おまえさんはまだわからんか
建設するんじゃない、改修利用だ。
あと、稼働日数じゃなく稼働人員数をだせよ。
ショッピング以外はみなトントンだ。
それぞれ単品で25～30万動員ならそれを
5～6個併設して150万てのはなぜだめなんだよ
公園にして150万人使います！（通過者込みw)てのよりは
よっぽどましだぜ

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:18:33 ID:8uYrHNlCO

世界陸上いいね～
１億数千万掛けて陸上トラックリニューアルしたんだから、元取ろうぜ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:26:36 ID:NEpewlir0

原爆資料館
入館者数　年間約130万人(平成19年度(2007年度))

原爆資料館と折り鶴記念館の方が稼働人数安定してるね
原爆資料館は日本にしかないものだしな、どこにでもあるサッカースタジアムとは違うよぜ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:28:54 ID:1fAqZfKC0

そして
ＢＡが老朽化するまで議論は続くのであった
ちゃん　ちゃん

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:41:55 ID:7/eKKBKG0

原爆資料館で年間130万人なのに150万人ねぇ

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 11:49:04 ID:8uYrHNlCO

折り鶴施設で１３０万人が２６０万人に倍増する訳じゃないしな
フードフェスタの動員を平行移動する発想と一緒
逆に言えば、サッカースタジアム改修で新規動員が見込めても
それで資料館の来場者が減る訳でもない
「野球観戦のついでに行こう」みたいな人は減るかもしれんが

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:28:18 ID:lMyvDj7t0

スタジアムの場合、使用料がいくらになるかで、誰がどんな風に使うか定まってくると思うのだが。平日の昼間なら20万。電光掲示板使うとプラス幾ら。とか。
使ってみたいと思う金額に設定できれば、使われないってことはないと思うけどな。
問題は、観客としての動員があるかどうかのほうで。平日は特に。

バラエティ番組で東京ドームがでてたりするけど、あれは安い時間帯にロケやってんだろうな。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:31:52 ID:4R3jFii/0

>>514
> 一般公開される前日練習もあるので２０×２＝４０日

言うと思ったよｗ
練習なんかどこでもできるし金にならんから入れるな
地域リーグや学生サッカーも別にその辺のグランドでやってるから新スタジアムなんか不要
ＢＡですら使用してないのに

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:32:46 ID:lMyvDj7t0

というか、平日に折り鶴をスタジアムに展示した場合のデータを、今とってる最中か。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:36:01 ID:4R3jFii/0

さんざん赤字出しておいて、新スタは作れ
ＢＡはライブにでも使えとか言う自己チューさ加減が痛い

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:39:05 ID:VqyZHA270

>>523
おまえは、いままで市民球場がどうつかわれてたのか
どうして市民球場が愛されていたのかをまるで
理解してないんだな。余所者は巣にかえれよｗ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:40:37 ID:8uYrHNlCO

>>522
ＢＡだと
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html

やはり時間帯やスタンドの使用状況で変わるね

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:42:34 ID:4R3jFii/0

>>526
関係ないだろ
知ったような口を利くな
市民球場と妄想サッカー場じゃ格が違う

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:44:11 ID:VqyZHA270

>>525

理解力がほんとゼロだな。
自治体が資本入れてるサンフレッチェの赤字も
ビッグアーチの赤字も減らせるし、
中国地方にほとんどない50000キャパのイベント会場もできるし
一番効率的に既存施設を活用できるのに。

サッカー憎さで目がくらんでるな。
Ｊリーガーに彼女でも寝取られたかｗ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:44:22 ID:Wj+XLhWwO

>>519
んじゃあと20年は堅いな

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:45:38 ID:8uYrHNlCO

とりぎんバードの一般開放例

http://blog.tori-log.net/torista/archives/93/
http://blog.goo.ne.jp/tottori-bird/e/b558b34bb565c9ca7651122281d58619

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:46:53 ID:VqyZHA270

>>528
都合が悪くなったらすぐに「妄想」とか
そういう抽象的な罵声に逃げるんだな。
もっと知識を付けてからきてください。
スレの格が下がるわ、おまえの相手してると。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:46:55 ID:4R3jFii/0

>>529
> 自治体が資本入れてるサンフレッチェの赤字も
> ビッグアーチの赤字も減らせるし、
> 中国地方にほとんどない50000キャパのイベント会場もできるし

それ以上にＢＡの需要が食われるだろ
なにがイベント会場だｗ

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:48:00 ID:HbIX6L//0

サッカー場の維持費につっこむなら
広島市の案の折り鶴ホールやら専用劇場の維持費、赤字にもつっこめよw

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:51:12 ID:VqyZHA270

>>533

ほんとになにもしらないんだな、
Ｊリーグ２０試合の使用料より、コンサート等の
イベントを５日くらいやった方が収入は上がるんだよ
施設側はな。維持費もコンサート使用、たまに陸上
のほうがＪ興行仕様にするよりずっと安くなるんだよ

ここまで何度も議論がありソースもさんざん既出だ

にわかは巣に帰れってｗ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:51:51 ID:4R3jFii/0

サカー場は芝の維持だけでも大変なんだよ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 12:52:59 ID:4R3jFii/0

>>535
うざい、稼働率下げる言い訳だろ
おまえあがコンサート呼んでくるのかよ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 13:04:08 ID:om41Hwl60

>>536
大変っていくらなの？年にいくら？
想定してるのはティフトン？オーバーシード？
ズムスタの芝の種類と維持費、BAの芝の種類と維持費しってる？

しらんだろ、無知が。

イベント興行はおれらがやらんでも
Ｊのしばりがとけりゃ、ウドーでもキョードーでも
いくらでもつれてきてくれるよ。
そのくらい中四国にある程度公共交通機関がある
五万キャパの会場はないんだよ。
東京や大阪やドーム球場がある名古屋福岡とは
わけがちがうんだよ。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 13:05:54 ID:hQbvYz9YO

久々にスレ覗いてみたらなんか痛いのがいるな

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 13:06:22 ID:iw8YqU1W0

ボクちゃんの夢のサッカー場構想を否定されて発狂寸前だなｗ

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 13:09:24 ID:om41Hwl60

>>540
必死なのはどっちかな？ID変えてまでごくろうやね
顔真っ赤にしてｗを打ってるのが想像できておもしろいね。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 13:11:46 ID:zEI/oR3r0

　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

さすがの俺でもそれは引くわ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 15:16:40 ID:XE+ouafi0

もう、間を取って、折り鶴記念スタジアムでいいよ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 17:06:51 ID:NEpewlir0

ならば、折り鶴コンサートホールにすれば維持費安いよね

野球の場合、２００日酷使しても使えるからね。
金食うだけで、W杯だめやん、W杯優勝してからいってくれ、野球はWBC優勝だしな

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 17:21:20 ID:d7NBpp9+0

そもそもＢＡの稼働率が下がる時点で自治体が同意しないだろ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 17:41:06 ID:pesA3ecQ0

クラブもBAとともに沈没したくねえだろ。
BAにいる限りはジリ貧だからな。
使用料ばっかり高くてアクセス最悪。
とにかく広域公園から離れないとどうにもならん。

サッカー毛嫌いしてるやつらのレスに
反応する必要はもうないよ。ただの愉快犯。
放置が適当。
真の広島市民に、この窮状をどう訴えるかを
考える方が前向き。
ここで気が狂ったようにサッカーを叩いてるのと
同じ感覚を持った市民なんて0.01％もいないから。

あと、イベント派とどうすりあわせるかだな。
実質AFHの案でもイベントは可能でしょ。
折り鶴作りたきゃ作れるし、劇場作りたきゃ作れる。
すこしづつつくればいいやん。全部作ればいいやん。
そうでもしなきゃ紙屋町なんてどんどん寂れるだけだぜ。
稼働率だの収支効率だのより、都心空洞化対策が
市政の一番の義務だろ。これは別に都心で商売する
人間の問題じゃなく市民みんなの問題だ。
都心が死ぬと都市全体がしぬぞ。そういう地方都市は
いくつもあるからな。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 17:50:51 ID:d7NBpp9+0

> 都心が死ぬと都市全体がしぬぞ。そういう地方都市は
> いくつもあるからな。

都心にサッカー場作るよりマシ
そんな都市がどこにあるんだよｗ

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 18:08:06 ID:8uYrHNlCO

ちなみにサンフのＢＡ使用料は年間６千万な
芝の維持管理費が２千万、Ｊ開催に伴う光熱費が２千万
で、ＳＭＡＰのライブ１回で３千９００万の売上ｗ

参考までに、コンサートホールの維持管理費って億単位だぞ
天下りの温床として、美術館やコンサートホールはハコモノ行政批判の的にされてたろ
ＢＡの心配するなら、ＡＬＳＯＫやアステールの立場も考えてやれよ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 18:37:17 ID:qfMKTJrm0

サカ豚涙目反撃スレ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 18:38:53 ID:qfMKTJrm0

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part8↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239696034/

勘違いサカ豚が市民球場跡にサッカー専用スタジアムを税金で建てようとしてるんだけど
何か言ってくれ

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 18:46:34 ID:G/GFOuSJ0

専スタのどこかに折鶴祈念堂を併設すればいいのに…

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 19:12:58 ID:lMyvDj7t0

折り鶴を、どう見せるかはアーティストの仕事の範疇に入る気がする。
岡本太郎を超える気概で。せめて、現代性を持ったメッセージをこめないと。

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 19:20:54 ID:7/eKKBKG0

>>551
個人的には造るかどうかの議論をしっかりしてほしい
あと、景観問題も適当にして進めるのもやめてほしいけど・・・

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 20:26:26 ID:iuanjqPx0

>>552
まだ決まってないぞ。
妄想するなら、ヨソ行ってやれ。

板の趣旨と違う。

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 20:32:58 ID:iuanjqPx0

>>545
ＢＡはＪリーグで稼働率上げることを想定して造ったもんじゃねえだろ。
アジア大会のメイン会場として造ったんだから関係なし。

あ、涙目で打ち返してないぞ。
ビール片手にのんびりやってるよ。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 20:47:30 ID:HbIX6L//0

>>550
おちつけw

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 21:20:04 ID:YAueVL5fO

広島市民って、年に何回くらい原爆資料館に行くの？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 21:34:30 ID:7/eKKBKG0

俺の場合は年に一回行くか行かないか
知り合いが観光できた時とかに案内はするけど、自主的に行くことは滅多にないな
子供のころ散々行った弊害かもしれないけど、大体そんなもんじゃないかと思う

別に8/6・8/9は黙祷するし、平和が嫌いなわけじゃないが、なかなか行く機会ってないなぁ

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 22:22:10 ID:sZK8MMrK0

サンフレッチェが市民球場跡をホームにする場合の年間使用料
はいくらと見積もっているの？

（試合数は異なるが　ちなみに広島カープ球団は球場使用料として
旧市民球場に年間5億6000万円を支払っていた）

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 22:33:02 ID:TX7oXuuh0

資料館は結局資料館だから
展示物が頻繁に変わるわけでもないからねぇ…
何年かに一度行くかどうか、じゃないの？

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 22:43:43 ID:7/eKKBKG0

>>559
うん、知ってるよ
とりあえずここ読んでおいで
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 22:49:16 ID:bEyHT3sB0

>>561
そういう小馬鹿にした言い方もどうかと…

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 22:50:47 ID:8uYrHNlCO

>>559
説明会議事録だと

維持管理費：１．６億（ユアスタ、フクアリに準じる）
国有地代：０．４億（カープからオフィス代と商業利用日数２／３分を差引）
施設使用料：１．０億

という試算になってるね
ここから指定管理者の委託料７千万が減免される

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 23:22:41 ID:HZPX/8Oe0

>国有地代：０．４億（カープからオフィス代と商業利用日数２／３分を差引）
指定管理者になるならこれは認められないと思うんだけど。
（旧市民球場時代はカープは指定管理者じゃなかった）

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 23:30:26 ID:bEyHT3sB0

指定管理者の事務スペースを商業利用とされるかどうかは微妙じゃないか？
市民球場の管理事務所に国有地代がかかっているのとか聞いたことないけど…

指定管理者制度は、管理事務の民間への行政処分だから
その管理事務スペースに国有地代はかからんでしょ。

別にサンフレッチェのクラブ事務所とスタジアムの管理事務所が一緒でなければならない事はないわけだし。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 23:53:28 ID:HZPX/8Oe0

指定管理者という制度の主旨を鑑みた時に、
「施設維持に掛かる費用は日割り、施設から得られる収入は全部」と言う事はあり得ないと思うんだよね。
それをやるなら、広告料収入なんかも日割りになっちゃうし、それはそもそも指定管理者と言えるのかと・・・。

>市民球場の管理事務所に国有地代がかかっているのとか聞いたことないけど…
旧市民時代のカープは指定管理者じゃなかったから、この話題の時は忘れた方が良くないかな？

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 23:55:23 ID:8uYrHNlCO

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1222051708663/index.html
（注）利用料金制を導入する施設では、指定管理者は、収受した利用料金を施設の管理経費に充てることになります。
指定管理者の収受した利用料金が管理経費を上回る場合は、一定額を市に納付させることにしています。

これ以上の注釈は見当たらんけど、どうなんかね？
行政改革の一環で「別途ショバ代払え」とか言わんでしょ

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 00:01:11 ID:bEyHT3sB0

>>566
土地所有者である国への賃貸支払いの話と
指定管理者と市の支払いの話があなたのなかでごっちゃになってるから
議論が混乱している気がする。

国有地代は都市公園内の施設としての性格を超えるものに対して発生するわけで
それが指定管理者制度だからとかは関係ないのよ。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 14:41:50 ID:yGtXgnhF0

陸上トラック潰せとか、野球場潰せととか、他の競技排除してるサッカー関係者が指定管理者になれば
その施設は終わりだな。
自前で金集めて作れや

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 15:09:38 ID:l13Kt/hyO

>>569
顔真っ赤にして何言ってんの？
ムキになってキーボード壊すなよｗ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 18:14:51 ID:pgBGee2L0

>>569
場違いなとこにきて墓穴を掘ってるオマエが全て悪い。
自業自得だからしょうがいないか。(´m`)

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 18:20:21 ID:WPQmu46fO

自前で金作ると言えば

特別目的会社（ＳＰＣ）を設立し、金融機関より２０億の融資を受けて改修工費に充てる、という構想
融資に当たっての担保は現施設（市民球場）だと思うけど、所有権は市にあるんだよね
債権の流動化とかさっぱり分からんのだが、そんな事が可能なの？

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 20:42:06 ID:JmbLL8iQ0

＞特別目的会社（ＳＰＣ）を設立し、金融機関より２０億の融資を受けて改修工費に充てる、という構想

銀行から融資を受けて事業費を調達するのと
事業を証券化して資金を調達するのでは大違いだと思うが
SPCを使うのは多くの場合証券化だから、別に所有権が市にあってもかまわんでしょ。

専用スタジアム化という事業を証券化するわけだし。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 20:59:12 ID:yGtXgnhF0

顔真っ赤にしてキーボード壊してるのサカ豚やん

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 21:42:54 ID:WPQmu46fO

>>573
ＳＰＣって不動産譲渡とか連結決算逃れとか、隠れミノ的な印象があったんだが
「事業を証券化」というのは目からウロコがぺろりだわ

しかしこれ、誰の発想なんだろう
ＡＦＨの中に“その道”に明るい人が居るんだろうけど
成立すれば１００％民間出資も絵空事じゃなくなるね

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 22:06:40 ID:MsOuIrHc0

>>574
ここにいる人は顔真っ赤にしてはいないけど、まったく現実が見えてない人の集まりなので
何故かすごい強気で机上の空論を展開しますｗ

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 22:39:38 ID:8gY2CGxa0

机上の空論なんて放っておけば良いのに
構わずには居られない人達が寄ってきますｗ

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 22:51:17 ID:97Jk6EXTO

スルー検定実施中(´･ω･｀)

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 22:51:25 ID:pgBGee2L0

何を論議してるのかも解らずに寄って来ます。

なぜなら、他に居場所がないから。

580 ：脚：2009/05/13(水) 00:46:21 ID:rGPJjSnT0

中国新聞アンケート出したよ～
それと以前やってた広島市？へのメールってもうやってないの？
「他地域の目も光ってんのかよ!?」って行政に思ってもらうだけでも
いいかなと思ってね。実際、関西からの動員見込めるのでは？
お互い、いい方向へ進みますように

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 00:53:00 ID:BVOtelVI0

まじでありがとう！
パナスタ期待しとるよ！！

楽しみや～

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 01:01:42 ID:+ulPwOW70

>>580
愛してる
広島市のやつは表立ってはやってないかも
送ったら返信はあると思うけどね
とにもかくにもありがと！マジ楽しみにしてるんでお互い頑張りまひょ

583 ：脚：2009/05/13(水) 01:17:28 ID:rGPJjSnT0

>>581
>>582
ウチは悲しいかな、待ってるだけの状態なのでね
こちらは自ら動いておられるので応援したくなります
wikiとか見てメールは送ってみます
今年は久しぶりにアウェーのBA行きますよ　ﾉｼ

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 07:10:41 ID:vI6Po9WjO

スタ熊さんが、ピースヒルだけは譲れないって書いてたが
うーん

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 07:42:46 ID:MDAT3n4h0

>>580
(^人^)感謝♪

そちらの事で役に立てる事があれば、協力要請しちゃってください。

首都圏に負けないようがんばりましょう。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 23:00:33 ID:OH0pspcmO

>>584
ピースヒルは、平和施設（折り鶴モオノキ）に固執する広島市（AKB）に対する外交カードだろうしね。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 01:50:34 ID:k1TZaHD10

スタ熊必死スギ
自作自演乙

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 06:38:25 ID:y9tRILxBO

>>584
うーん、って？

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 07:44:07 ID:IA7G2Ng0O

>>588
マンダム

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 08:34:22 ID:24kHY/5qO

>>588
ピースヒルにこだわりすぎて
反対派の歩調があわなくなるのを
懸念してるんじゃないかな。

でもフィールドを90度回転してピースヒル崩してまで
ライトスタンド保存というのは
俺も納得はできないな。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 11:16:04 ID:fHzA5uva0

市民球場の改修自体、これでなければならないというのがないしね。
スタ熊案もあればライトスタンド保存案もありうるし。

唯一の正解がないし、AFH自体も「こういう改修じゃなきゃいかん！」
ってのは無いんでしょ。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 12:24:12 ID:y9tRILxBO

改修前提だと、スタ熊プランの基本レイアウト以上に説得力のある別案は難しいんじゃない？
ピースヒル自体は市の言う「閉鎖性」や「回遊性」に対応したものだったけど
あの空きスペースに何らかの整備は必要になるからね

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 12:41:39 ID:WWbbZlqM0

あくまでも可能性の話じゃない？
俺はあの案に惚れ込んでるからあれ以上は難しいと思うけど
もし、出てくるのであればそれはそれで歓迎ということでは

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 15:59:26 ID:24kHY/5qO

>>593
そりゃAFHだって今の案よりよくてみんなを納得させられる
案がどっかからでてきたらAFHだって今の案に
拘泥はしないでしょ。

まったく妥協しないで結果専スタの道が完全に断たれるのも
勘弁だけど、安易な妥協もしてほしくない、だから
デリケートな問題というスタ熊氏の言葉はよくわかる。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 17:44:59 ID:k1TZaHD10

豚熊＝サッカ協会職員

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 18:00:40 ID:y9tRILxBO

Ｊ規格をクリアする範囲の妥協なら別に構わんと思うけど…
将来に可能性を残すみたいな形で、メインやアウェイスタ削って他の施設建てたりはイヤだな
“効率的な改修”を唱ってるだけに、譲れない部分ばかりなんだが

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 20:27:51 ID:y9tRILxBO

てか、ライトスタンド保存案来てるね
聖地が他の赤に染まるとか俺はなんとも思わんけど、他の人はどうなんだろう
視スラーが暴れるかなｗ

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 22:08:54 ID:fHzA5uva0

俺に記憶ではライトスタンド保存案はわりと初期からあったような…

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 22:21:37 ID:WWbbZlqM0

結局は耐震検査次第なんじゃね？
ライトスタンドは歴史が一番古いから、それを残したいって意見はどっかで見た

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 01:43:39 ID:oBg3nFhSO

>>597
もともとスタ熊氏ブログのようになってたし、
オレ個人としても、あのスタンドは鯉のホームって意識が強いわ…

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 07:13:19 ID:KBVm77of0

中国新聞２７面。
目覚めにいい。

引き続き、『歓喜の朝』を向かえる日まで頑張ろう！

世論はこうだ♪　

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 11:01:21 ID:mKOX5ngZO

旧市民以外の場所に専スタプランｷﾀｰ!!

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 11:16:29 ID:dQWz/6s60

つうか、BAは別にどうなっても良いけど市民球場はどんな形でも残せ
↑
明らかな自己矛盾だろ

604 ：関東熊：2009/05/15(金) 11:32:30 ID:JeFhXqFm0

>>601
>>602

KWSK！

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:00:38 ID:Zu7C97LE0

俺はそんなこと言ってないが、愛されてきたかどうかの違いだと思うけど
あえて言うならば、今のままだと広島市もサンフレッチェもBAも共倒れもしくは血を流し続けるような状態
それをどうにかするチャンスが転がってるんだし

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:24:17 ID:mKOX5ngZO

中国新聞の独自アンケートで、市民球場跡地活用の１位が
サッカー専用スタジアムだったらしい。
結果を受けて、市の関係者が
「跡地にはどうしても折り鶴を建てたいんじゃ
専スタは別プランで考える」
みたいな発言をしたようだ。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:26:18 ID:R4zsjHQjO

> つうか、BAは別にどうなっても良いけど市民球場はどんな形でも残せ
↑
いや誰もそんな事言ってないし
捏造はよくないな（´･ω･｀）

先を見る目の無い行政によって生まれた、インフラ整備の伴わないアジア大会の負の遺産
たかだか年間使用料６千万のサンフにその責任を押し付けられてもどうにもならん
逆にサンフのホーム移転で芝養生の使用制限縛りが解けることにより
大規模ライブイベントが解禁されたり世界陸上を誘致したり
中四国最大級の５万人収容のハコを有効活用出来る

というのが大方の意見じゃね？
ＢＡにとってもその方が幸せだよな

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:33:55 ID:PFgL2jvc0

>>606

>「跡地にはどうしても折り鶴を建てたいんじゃ
>専スタは別プランで考える」

おそらく広域公園補助球技場改修をいってると思われ。

なんの改善にもならないから全力で阻止するべし。

609 ：関東熊：2009/05/15(金) 14:38:57 ID:JeFhXqFm0

>>606
ありがとう！
アンケート出した甲斐があったわｗ

>>608
広域で、駐車場整備する気がないなら、アストラムさっさと西広島まで
延伸してほしいっすね。

妄想だけど、五日市の埋立地が使える状態になれば
ちょうどフクアリと似たようなアクセス環境になるなぁと思ってる。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 22:52:32 ID:RuJQVPWW0

>>606
＞結果を受けて、市の関係者が
「跡地にはどうしても折り鶴を建てたいんじゃ
専スタは別プランで考える」
みたいな発言をしたようだ。

正確には、

以前のサッカー協会の陳情に対して
市は「（専用スタジアムは）必要ないわけではないが、他の適地で実現したい」と否定的な見解を示す、

だね。

他の適地＝第一球技場で、「金が集まらないから、出来なかったね」というストーリーのようにも見える。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 23:32:35 ID:Y445zs3z0

折り鶴祈念スタジアムでいいやん。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 23:42:28 ID:Zve02b9W0

第一球技場の改修でもいいんじゃない？

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 23:52:27 ID:5ZgA0RW90

それじゃ駐車場問題が･･･

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 00:33:46 ID:0k46IsDC0

未来へのビジョンがある案でないと、なかなか人の心は動かないな。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 00:41:54 ID:8cLQrEkX0

金の臭いがしないと投資する金持ってる連中の心も動かないけどねー

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 03:04:55 ID://8jpsMdO

>>612
アクセス面では更に劣悪な環境にならん？
臨時Ｐ接続シャトルバスの発着場設定も難しくなるよ
http://farm1.static.flickr.com/48/154518659_7195cfa4b6.jpg
http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/23066P067_05H.JPG

強いて「適地」と呼べるのは、商工センターサンプラザ隣かな
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?page_id=11
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=150
http://yutaka901.fc2web.com/page5anx07.html

それなりに思いを抱いてる人も居るけど…
http://awakin.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-d424.html

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 07:16:35 ID:ZJdfr8XQ0

広島市は15日、サッカー専用スタジアムについて
市が主体となって建設することは財政的に困難との方針を表明した。
財政上の理由から市による建設に否定的な考えを示す一方で
民間が主体となって建設しようとする機運が高まれば市として支援したいと述べた。

もう広島市はダメみたい。廿日市か東広島市あたりにお願いするしかないと思う。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 07:25:51 ID:lI8CWAmQO

>>617
ソースどこですか？中国新聞ですかね。

＞民間が主体となって建設しようとする機運が高まれば市として支援したいと述べた。
逆に言えば、AFHが民間出資での建設を具体化出来れば、それなりの支援をするよという風にも取れるね。
もし民間出資の目処が付いてるなら、いまこそ具体名を明らかにする絶好のタイミングだと思う。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 07:35:02 ID:ZJdfr8XQ0

>>618
そうです。一転して現実を思い知らされてブルーな気分でビッグアーチに向かいます。
やはり俺たちが生きてる間はビッグアーチしかないようです。とほほ…orz

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 07:37:24 ID:gAMdBhiT0

市役所の一部の者しか欲していない折鶴施設をことは財政的にＯＫなのか？

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 08:29:51 ID:eN7Ns0Kb0

中国新聞の記事は刺激的でしたね！
署名活動をしていても手応えありましたが、やはり皆賛成してくれている。

金もコネも権力もない俺達が何かをなすには努力しかない！
「できる、できない」は意味ない「やる、やらない」ですよね。
やれることをコツコツと頑張っていきましょう。
ＡＦＨのみなさん、今日も署名活動参加しますんでよろしくお願いします。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 08:32:28 ID:lI8CWAmQO

>>620
折鶴施設は全額市民からの寄付で賄うそうですから、市としてはOKなのでしょう。
新球場樽募金で一億二千万集まりましたが、
折鶴施設はそれを超える一億五千万の寄付を集めるそうですよ。
素晴らしい計画ですよね(笑)

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 08:41:30 ID://8jpsMdO

そういう記事が出てるのなら五日市も商工センターも消える
用地取得や総工費を考慮すれば市民跡地の一本しか残らんね

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:45:57 ID:Y0db9JYq0

また言い訳いつも言い訳
お金がないならないなりのスタジアムがあるだろうに

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 10:34:04 ID:K0Olm2lw0

戦争経験者のお金持ちが亡くなるペースもあがるにつれ
遺産の一部を平和関連事業に寄付する方も増えそうです。

これらの方々はサッカーにはあまり馴染みがない世代なので
専スタ関連には寄付の期待は難しそうですが。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 10:36:57 ID:jhmVtxGF0

てか、まだ中国新聞のアンケートが続いてるんだろ

まだまだサッカースタジアム建設希望の意見を集めようぜ

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 11:40:42 ID:oPaUspoP0

>>624
お金ないなら、BAでいいやん

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 12:50:45 ID:vUUG/12K0

>>627
BAが最大の金食い虫なんだが？

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 12:57:26 ID:vUUG/12K0

つーかよw
金ないとかいいつつ、折り鶴公園にはいきなり３０億ぶちこむとか言ったり
わけわかんねーよ。

まず本当にいくらの予算があるかはっきりさせて、それをどう使うか市民参加で決めろよ。
建てるものによって金はある、金は無いとか勝手に馬鹿役人の価値観で決めつけんな。

本当に折り鶴記念館が市民に圧倒的に支持されてると思うなら公聴会でも
市長と担当局長が直接質問を受ける説明会でもやって、市民投票でもやれよ。

毎回アンケートとってはスポーツ施設が上位に来てこそこそ情報かくして
やり方がきたねーんだよ、まじで。

見てんだろ？
市役所のおっさんらも？
あんたらそんなんで自分の仕事に誇りをもてるんか？

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 13:06:42 ID:+4caoEJpO

見てないだろ…

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 13:57:41 ID:EgHEbrnVO

サッカースタジアムでは採算が取れないから難しいとか言って､その後にお金がないからできないって言われてもなぁ～

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 14:22:21 ID:PGvb6wb50

上司は思いつきでものを言う

とかいうタイトルの本をおもいだすなぁ。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 14:58:40 ID:GsEwFkBj0

>>629
>建てるものによって金はある、金は無いとか勝手に馬鹿役人の価値観で決めつけんな。
費用対効果ってもんがあるだろ。その意見は乱暴すぎる。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 15:08:30 ID:vUUG/12K0

>>633
費用対効果？
それをちゃんと分析してレポートでも出してるなら納得できるが
そんな報告書あったか？
あいつらのなかで勝手に判断してるだけじゃん。

折り鶴記念館、広場、サッカー場
まず有力な案をしぼってそれぞれについてちゃんと調査費使ってその費用対効果を分析して
市民に判断できるような情報を提供し、民意を問う。
これこそ行政の仕事だろ。

現状は具体的な話はせずにうだうだへ理屈で議論の場からにげてるだけ。
市長の結論ありきの流れに従ってるだけの負け犬根性一色の仕事ぶりじゃん。
こっちのほうがよっぽど乱暴すぎる。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 15:39:06 ID:GsEwFkBj0

>>634
そんな言葉を使っていては、「ああ、何が何でも反対なだけね」としか見えん。
お前の言う馬鹿役人と同レベルの意見にしか思えない。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 16:30:51 ID:vUUG/12K0

>>635
どこが何が何でも反対だよw
案が決まるプロセスがクリアならサッカー場以外でも納得するわい。

試しに聴くが折り鶴記念館や、広場の方が「費用対効果が良い」のを
具体的な数字で示した資料がどっかにあるか？
あんたがそれを数字で示せるか？

できないででしょ？
そっちの「なにがなんでも無理矢理にでも折り鶴記念館」てな態度の方が大問題。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 16:58:33 ID:Y0db9JYq0

まぁ、費用対効果とかいろいろあるけど
結局のところやる気ねーだろ広島市って感じ

まじめにやれよ、と
まともにやれよ、と

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 17:53:54 ID:oPaUspoP0

サッカー場は９９．９％市民には不要だよ
BAあるからいらない。

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 17:57:41 ID:lI8CWAmQO

>>638
それを言うなら
折鶴は旧日銀あるからいらない。
公園は平和公園中央公園あるからいらない。
劇場はアルソックアステールあるからいらない。

マジレススマソ。

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 18:07:58 ID:nL+Kts/F0

ＢＡは陸上競技場。
サッカー場にあらず。

ここに書き込むするなら、陸上競技場とサッカー場の違いくらい知っとけ。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 18:10:03 ID:zwnP0PyY0

それを知ってる人間があんな迂闊なことを書くわけがないサ

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 19:51:13 ID:C5TCkmHr0

>>638
根拠ないんだからテキトーなこと書くな。
説得力まるでなし。便所の落書き

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 19:52:39 ID://8jpsMdO

しかし毎回々々同じ煽りに食らい付くおまいら見てるとデジャヴだわ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 20:10:22 ID:Gglxrb2N0

イズミ様に懇願メールしてみようかな。
広島駅北口の再開発の一環として、ショッピングモール兼、球戯場の建設。

最近イオンモールの野郎が力つけてきてるから。。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 20:11:47 ID:h7StxbJe0

広島の同じ小学校にロリコン強姦教師が２人いた
【社会】 "ロリコン教師だらけ" 女子中学生買春の先生、教え子１０人をレイプ・撮影の鬼畜先生と同僚と判明…広島の小学校★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242375045/
【社会】さいたま地検の検事が痴漢、容疑を認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242301965/
【愚】　公務員による性犯罪ニュースNEO　【恥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223302464/l50
ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1238630367/l50

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 20:41:52 ID:E7zrcXmG0

旧市民球場の折り鶴置き場にアンケート用紙は置いてあるのかな？

もしあれば「要らないよ」と書いてくるのだが

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 20:49:43 ID:Y0db9JYq0

あ、それいいかも

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 20:52:43 ID://8jpsMdO

今やってるユナイテッド×アーセナル観ると溜め息が出るな…
オールドトラッフォードとは言わんが、スポーツはその競技専用の器でやらんと駄目だよ

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/17(日) 02:51:51 ID:aZzpUjBU0

まあアンケートは続いてる。
引き続きがんばろう

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 01:25:58 ID:4LUkopfhO

IDにKOPが入ってたんで記念パピコ

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 18:58:14 ID:4LUkopfhO

http://carpism.at.webry.info/200905/article_2.html

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 20:54:57 ID:qjs32ots0

サッカー場反対派に聞きたい
商業施設以外でサッカーより確実に集客あるものってなにがあるの？
具体的に。

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 21:11:52 ID:S7t716mw0

一日あたりの集客数ならサッカー場以外ならなんでも集客あるよ
サッカーは稼働日が少ないのと、特定の営利企業専用になるからだめなんだよ
集客以前の問題です

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 21:25:25 ID:dhxbgIJS0

なんでも．．．(´m`)

なーんも考えてない。　空っぽや

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 21:28:40 ID:njWh5DSU0

>>653
そこで疑問なのは、

なぜ試合のない日は他のことに使う

と考えないのか？ということ。
専用という言葉のイメージなのかな？

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 21:29:37 ID:wwCfGAXG0

具体的にって聞かれてるのにな

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 21:32:52 ID:dhxbgIJS0

具体的に考えてる訳ないじゃん。

目的を持って行動してる人の足を引っ張るのが目的なんだから。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 22:19:20 ID:ElTuFKtr0

>>653
サッカー場断固反対！とかで署名活動すればいいんじゃね？

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/05/18(月) 23:09:32 ID:2Z8HM8Ui0

サッカー場が建設されることはないから
署名活動もありえない

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 00:08:43 ID:B6rZA1EW0

>>659
他人の描いた絵を批判する事はできても
真っ白い紙に
『自分の画を描いてみな』
と言われると、何時間も何日も固まったまま。
だよな。否定できんよな。な。な。な。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 00:17:02 ID:Pb94/dmd0

>>659
だっておーＡＡ略

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 00:58:18 ID:ncDhvIMp0

>>653
>一日あたりの集客数ならサッカー場以外ならなんでも集客あるよ

その「なんでも」を早く挙げて見ろよ。
都市公園に建設できて、市の財政が許す範囲内での事業費で可能なプランをあげてみろよw

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 05:00:44 ID:ggbgOI+DO

なかなか興味深い市長派ブログ
たまにはアチラサイドの視点でも

http://hiroshima.moe-nifty.com/

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 07:44:23 ID:U5QVdZtwO

>>663
おー、これは興味深い。
＞初日は1300人、以後も1000人超えのペース
早速出てきたな。
この数字、市は公式に発表してたっけ？？？
それともこの人現役の市職員かな？

どっちにしても、ひでぇ数字だ。
>>279-282、>>474あたりで危惧した通りになったわ。
折鶴展示スペース見学者数はこの数字の1%に満たないだろう・・・

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 08:23:17 ID:nnXSRXPSO

>>662
自惚れちゃいかんよ
専スタの動員は実績ベースならたかだか25万
25万なら劇場だって折り鶴だってイベントだって
十分実現可能な数字だ。
今までここにでた漫画図書館やアニメシアター
クラシック専用小ホールだって企画がよければ
25万が不可能とは思えない。

どれも単体で100や150万はむりでも専スタに動員力で
劣るものではないよ。

要は詰め合わせ弁当のメインが
専スタ弁当なのかイベント弁当なのか
ってことだろ。

するとあの場所にふさわしいのは専スタか広大なイベント広場なのか
どちらが意義があるのかっていう論議が最後残るんでない？

そこに市民スポーツも平和のイベントもできる
フレキシビリティを持ち出されたとき
専スタのフレキシビリティもしくはそれに取って代わる
メリットを提示できるか。
かなり厳しい戦いになるよ。
浮かれてる場合ではないと思う。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 09:25:06 ID:U5QVdZtwO

今朝の日経新聞スポーツ面、
連載「氷河期を生き抜く」「第三部 Jリーグの理想と現実①」に参考になりそうな情報があった。以下記事内容抜粋。

「地縁、クラブ支える」
千葉県蘇我市。フクダ電子アリーナ脇にはクラブハウスの建設が進む。
リーグ1部の千葉の練習場だが、町の集会場としても開放する予定だ。
「塾の業者に貸したり、子供が遊ぶ間に母親向けのエアロビ教室を開くのも良い」(担当者)
欧州ではサッカーのクラブハウスがチェスに興じるお年寄りのたまり場になるという。
同じものを蘇我につくろうとする。
試合の勝ち負け以外の結び目をつくる試みが、日本のあちらこちらで探られている。

667 ：名無し：2009/05/19(火) 09:45:10 ID:pqfNEEfMO

「サッカー御三家」なのに専スタがなくて恥ずかしい

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 09:59:41 ID:qxxyQ1940

>>665
ビッグアーチがあるじゃん
っていう問題がある以上更に厳しい

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 10:09:21 ID:U5QVdZtwO

>>668
それに関しては>>638のように言えるので
市の案もAFH案も同じ条件だと思うよ。

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 10:11:25 ID:U5QVdZtwO

アンカーミスった。
正しくは>>638-640です、失礼。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 10:39:05 ID:kxQ2fn2c0

>>662
６５３だが、自転車置き場＋駐車場でいけると思うぜ

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 11:02:42 ID:Yfuo1uQ90

>>671
ただそれは、紙屋町が今後20年後も市民にとって一級の賑やかな場所でありつづける。という前提に立っているな。

観光客にとっては賑やかな場所ではあるのだろうけど。

今まで、カープを観に来る人が使っていた駐車場や自転車置き場の利用状況がどう変わっているのか変わってないのか。そのへんまでわかると、深まると思う。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 11:17:10 ID:kxQ2fn2c0

駐車場・駐輪場等なら、市民が平等に使える施設になりますが、サッカー場は稼働率が悪く、特定の営利団体の占有施設になってしまう。税金を投入する価値が全くない。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 11:26:30 ID:Y6xUzjKI0

>>673
そういう問題じゃない
駐車場と駐輪場はあくまでもツール
駐車場に車を止めるために来る人はいない
どこかにいくのに、車を止めに来るんだ

となると、カープ不在の中心街にその魅力を維持できるかが問題って話
少なくとも駐輪場は不必要になる可能性が高いと思う
平和公園に行くのに自転車で行く人はいないだろう
駐車場は観光バスの問題から必要になる可能性はあるが

ただ、問題は駅前開発のとの兼ね合い
駅前にバスセンターって話は出てるからね
個人的には駅前は普通のバスセンター、中心街は観光に特化したバスセンターのように
差別化図れば面白いと思うけど

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 11:51:53 ID:pDuT/FrBO

利用方法に縛りがある土地なわけだけど、駐輪場って本当に作れるの？

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 11:59:19 ID:Y6xUzjKI0

・・・うん、それ単体だと多分微妙だな
何か施設作ってその付随施設として作るなら問題ないと思うけど
お金を取るとかそういう問題じゃなく無理だったと思う

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 12:58:12 ID:u+t1A2JIO

商業施設は×だけど、公共施設（スタジアム等）内の売店は○だったりするし。
しかし売店も、屋号掲げての営業は出来なかった筈。
だから駐車場も、市営以外は不可かも。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 13:09:16 ID:kxQ2fn2c0

毎日使える駐輪場・駐車場は必要だぜ
すくなくとも、３０日も使えないサッカー場よりは有効な使い方だよ

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 17:11:36 ID:OwnYqmvB0

サッカー場はいい加減あきらめろ
作るにしても郊外だ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 17:21:58 ID:U61Pqu840

県外カープファンからすると、使用料さえキッチリ払うなら良いと思うが。
あの場所に出来れば動員も今のままの二十万人という事も無いだろうし。

でも、ビッグアーチの問題もあるから実現するかどうかだと難しいと思える。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 17:40:04 ID:Yfuo1uQ90

今のサンフレッチェは、今のカープよりも金銭的には貧乏だから、（樽募金の頃のカープよりは金満だけど）その面でまったく同じことを要求することはオーバーペースになるだろうな。

ただ、金ではなく、身体と頭脳と組織で払えるものなら要求できる。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:10:19 ID:ncDhvIMp0

つーか「税金で新しく専用スタジアムつくれ」なんて言ってないし
そもそもビグアチーチが今の使用料はサンフレッチェの６千万が主で、
維持費が毎年５億出ている事の是非が吹っ飛ばされて「ビッグアーチがあるし」とか言われるし
まじで広島って問題を冷静に考えられないのか？と絶望的になるわ。

「金が問題！」
「じゃあビッグアーチを縮小するのが金的には一番」
「いや、金の問題じゃない」

とか、何を主軸に議論していけばいいのか途方に暮れるわ…

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:25:42 ID:SjGHYIGcO

>678
アムステルダム・アレナみたいに、スタジアム建物内を立体駐車場にするのはどうだろう。
もちろん開閉式屋根や移動式ピッチはいらない。

客の導線を階段の代わりにスロープにすれば、スタジアム内のコンコースが丸々駐車場になる。
コンコースを若干広めに取るぐらいで対応できるから、構造もそんな特殊にはならないだろう。

営業に関しては平日は一般開放(もちろん有料)し、普段は24時間営業でも試合前日は0時までにして、放置車両はレッカー移動で撤去(スタジアム内管理区域にて保管)。

試合開催日は駐車券を前売り制(一般利用者も購入可)にする。上層階はコンコースとなるので入場を制限し、下層階と地下のみを開放する。

広いコンコースは非常時における避難所としての役割も担える。
日本初の都市型スタジアムとしても、公共施設としても十分にその価値はあると思う。

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:33:14 ID:fddx+PeC0

>>683
専ｽﾀが欲しいならそんな壮大なことは言わないほうがいいよ
今、現実を見て実現可能性が高い計画で声を揃えるべきだよ

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:48:25 ID:Y6xUzjKI0

>>683
俺も理想的だと思うけど、課題は大きく２つ

まず、それだけコストがかかる
おそらく、市民球場の筺体残してというのは難しいんジャマイカ
少なくともピッチを底上げするか地下に造らないといけないわけで
芝生の維持機能は丸々とっ換えないといけないでしょ

もう一つは景観問題に抵触しかねないこと
地下に掘るのはなかなか難しいだろうし

将来的には面白いと思うんだけどね

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:04:16 ID:kxQ2fn2c0

駐車場だけのほうがコストも管理も楽、無理にサッカー場はいらないよ

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:26:43 ID:sA2PIbIn0

スタジアム以外に具体的に出てきた案がまさか駐車場とは・・・。
逆にインパクトはあるな。

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:27:56 ID:SjGHYIGcO

>685確かに市民球場の一部を残して、という計画からはズレるね。
一旦更地にして基礎から建てた方がいいだろう。まあライトスタンドだけ残して、残りをコの字型に新設するだけでもいいんだが。
建設コストは1割増ぐらいで収まるんじゃないかと皮算用。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:29:56 ID:Yfuo1uQ90

コストと管理も楽でも、面白さがないとダメだろな。

そういう仕事を与えないと。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:37:11 ID:U61Pqu840

>>682
何を言いたいのかよう分らんのだが・・・。

ビッグアーチで５億垂れ流してるのを容認してるなら
サンフレッチェの使用料ぐらいでガタガタ言うなって事？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 19:50:24 ID:Pb94/dmd0

>>690
5億赤字垂れ流すスタジアムつくったのは誰？
サンフレッチェじゃないよねってことだろ

市民球場が無理だとしても
将来的にサンフレッチェはどこかの專スタに移動するよ
その時どうすんのかって問題はサンフレッチェの問題じゃないよね

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:27:40 ID:ncDhvIMp0

>>690
あなた言う「使用料」がよくわからんのだが…
普通にサンフレッチェが市民球場使ってもいわゆる球場使用料は確実に払えるぞ。

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:28:23 ID:i44qpzqM0

>>663
この人、元RCCの人だよ。
過去記事に自分で書いている。
広島市と一緒にアジア大会とかに関わった人。

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:29:48 ID:nnXSRXPSO

>>688
確かに面白いと思うがコストが改修利用案に対して
一割増ってのは絶対ありえないって。
百歩譲って、新築駐車場なしにくらべて一割増と
言う意味だとしてもだ、
コンコース下にはある程度Ｊ規格を満たすための
諸室が必要なので、駐車場に使えるのは半分程度だし
駐車場と観覧施設は異種用途になるんで防火区画が
必要だし、駐車場の泡消火設備もばかにならない。

どう考えても一割増じゃむりだろう。三割はいく。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:30:29 ID:U61Pqu840

>>692
いや、俺が聞いてるんだけど、 >>691 って事で良いのかな？

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:30:42 ID:14paXACW0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　AKBさん早くぅ～
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:40:36 ID:ncDhvIMp0

>>695
>>691で何が良いのかは知らんが、俺はビッグアーチの赤字が問題にならないのが不思議。
素直に考えれば集客力の有る場所にプロチームがホームにするサッカー場
新規建設でなく改修で建設できる話が、なんで
「ビッグアーチがあるし」
とかいう理屈で反論されるのかが理解できないだけ。

「ビッグアーチがあるし」とか言う人って、考えてるようで実は何にも具体的に考えてない人でしょ。
そういう感覚でシャレオとか広域公園とかの失敗を広島はやりまくってきたんだろうなーと思うだけ。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:40:38 ID:Y6xUzjKI0

>>688
跡地に戦スタが実現したとしてもしなくても
次の場所として五日市が浮上する可能性は低くないと俺は思ってる
（西飛行場はやめたほうがいいと思うんだ・・・）

その時、新設でそういう選択肢はありだと思う
だけど、あの場所ではあんまりやりたくないな・・・
>>685の理由は現実問題出てくるだろうし（新築だと百億オーバーは常識でいいと思う）

加えて、市民球場の歴史を継ぐってのも大きいと思うんだよ
まぁいろんな意見が出るのはいいことだし、観光バスを止める場所に困ってるのも事実
建設的な意見ってやっぱりいいよねー

連投スマソ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:41:29 ID:Y6xUzjKI0

>>690
ビッグアーチの問題はどうしても付きまとうのよね
だけど、それはお金の問題じゃない
赤か黒かっていう単純な話なら>>682の言うように縮小するなり市が頑張ればいいだけの話

一番の問題は心理的なもので、「ビッグアーチがあるから別に必要ない」という発想が生まれやすいこと
もしそういう意見が出るなら、折り鶴施設・劇場・公園だって同等の批判は受けてしかるべき
（というか、その対策的なこと考えてるだけ上三つよりよっぽどましだと思うけど）

これはハッキリ言って頭痛の種
「BAがあるじゃん」＝「もったいない」ということなんだろうけど
その法則が成り立つならなぜ市民球場は簡単に解体しようとするのか・・・

そこまで考えているんだろうかといつも疑問になる
もうちょっと大局的に見てもらえないものかなぁ・・・と愚痴になってるなｗ

とにかく、「専スタを見たことがない」という点と合わせて難しい話
どうしたら分かってもらえるんだろうか・・・

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:50:54 ID:ggbgOI+DO

>>693
書いてあるね
孫が少年サッカーやってるとか

市側に肩入れしてる人物であるのは間違いない
メディア内部って社民党や共産党多いんだよ

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 20:55:21 ID:ncDhvIMp0

>>699
俺は単純に「お金の話」を主軸にもっともっとこの問題を訴えるしかないと思うなあ。
それこそ時代は無駄な公共事業に批判的だし、環境ブームなわけでしょ？

KOPさんとこにあったロンドンオリンピックも大会後はスタジアムをダウンサイジングするとか
こっちに有利な状況だと思うんよね。

市役所にすれば「専用スタジアムなんて贅沢」って話にしたいんだろうけど
市民側から「無駄を省いた」「環境に優しい」のが「専用スタジアムへの改修」
「ビッグアーチ、広域公園のあり方について考え直す事」って突きつけられる方がついらでしょ。

AFHって、もっとそこをちゃんと数字で出してアピールすべきだと思うんだけどね。
今は言葉で言ってるだけで、全然市民に届いてないでしょ。
数字と言えばいきなり「広島市の案だと１００億いくかも！？」とか嘘っぽい数字になって
本当にちゃんと計算してるの？とか思ってしまうんだよね…

まあ、これはAFHだけじゃなくて専用スタジアム改修に賛成の人間全体の問題だと思うんだが…

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 21:16:08 ID:Y6xUzjKI0

＞数字と言えばいきなり「広島市の案だと１００億いくかも！？」とか嘘っぽい数字になって
＞本当にちゃんと計算してるの？とか思ってしまうんだよね…
「市の案は百億超えそうです」とは言えても、「百億超えます！」なんて断定はできないよ
だって、まだ何も決まってないんだもん・・・
というか計算するのってAFHじゃなくて市の仕事じゃない？
問題は百億かかることじゃなくって、百億かかるかどうかもわからない事かと

言ってしまえば、AFHが乗ってる壇上にまだ市が到着できてないのかもしれない
なかなか難しいよね

サステナビリティだっけ？を中心にして訴えるってのには同意
でも、俺が問題としてるのは「何を訴えるか」ではなくって「どうやって訴えるか」なんだよね
その手段、方法、アイテム、ツール・・・そういったもの

一般の人にもう「常識」として出来上がってることを覆すもしくは修正することは難しい
その一つが地道な署名だとは思うんだけど、ほかにも方法がないものかと

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 21:29:25 ID:ncDhvIMp0

>>702
やっぱ広報が弱いんだと思うわ。
今の所「情熱」「熱意」といった物に頼り過ぎて、比較広告みたいなものうったり
その手のポスターつくるとかいった戦略がなさすぎる。

だから「理念に共感できるか、できないか」のみの賛同者の募り方になってる。
「サッカーはよくわからんが、理屈としてあってるから支持する」という層だって多いでしょ。
１１０万都市なんだから。
その辺も説得できるツールの多様さが求められてんじゃね？

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 21:42:18 ID:ggbgOI+DO

まあ彼等もこのスレ見てるとは思うが、
良いアイディアがあればメールでＡＦＨにフィードバックしようぜ
２０人かそこらの手弁当集団だと限界もあるだろうし
賛同者が積極的にサポートせんとな

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 21:42:31 ID:U5QVdZtwO

>>693
そうなのかー。サンキュ。
負の遺産を産みまくったアジア大会に関わった人か。
どおりで西風新都に期待したりしてるわけだな。
市側の人間の考え方が伺えて非常に興味深いね。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 22:18:16 ID:Y6xUzjKI0

>>703
＞やっぱ広報が弱いんだと思うわ。
＞今の所「情熱」「熱意」といった物に頼り過ぎて、比較広告みたいなものうったり
＞その手のポスターつくるとかいった戦略がなさすぎる。

戦略というより先立つものじゃないか・・・？
前スレだったかで中国新聞の広告料の話が出てたけど
確か百万円いってたような
ポスターも馬鹿にならんと思うし

ただ、ちょっとネット依存が大きすぎる気はする
何かイベントがあるとうれしいんだけど
あとはマスコミがもうちょっとしっかり動いてほしいところだ

逆にマスコミを動かす方法を考えたほうがいいのかもしれない

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 00:43:08 ID:0Cwd6NLxO

そうだな
いまだったら中国新聞のアンケートをする
マスコミにメールする
署名集める

金がなくてもできることがある

あと専用スタジアムてビッグアーチあるじゃんっていうやつには

平和公園あるじゃん
中央公園あるじゃんっていいたいね

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 02:08:14 ID:HcTaBtab0

サッカー場は２つも３つもイランが公園はいくらあってもいい

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 03:35:58 ID:dIsq1xFH0

ゴルフの打ちっぱなし練習場に改装

前例もあることだし、野球と兼用で

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 04:36:56 ID:gdF7OQfU0

ビッグアーチというか広域公園は、サッカーの無観客試合をするには十分整備されてるとは思う。
選手と関係者がメインのイベントなら（例えばアマチュアの練習試合）、それで良かったんだけどね。

カープと市民球場というモデルがあったのに、そっちではなく当時の常識的なモデルをとらざるを得なかったということなのかなぁ。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 06:44:38 ID:wriGVKGZ0

>>709
夢のある話だなw

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 08:04:54 ID:mg/vow9k0

広報が弱い弱いという人は
自分で出来ることをやってるのかね
なんの見返りもない人たちがやってるのに
要求ばかりかね。こりゃだめだわ。

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 08:12:38 ID:MFJr2LLp0

>>701
100の根拠な。俺はこれで納得したが。
ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-52.html

さらに劇場・アニメーションライブラリー・商工会議所ビルについては
工費未定で出してきました。この半年何をやっていたんだろう。。。

劇場については仙台商工会議所のミュージカル劇場検討資料を
みるとおおよそ20億～30億ということがわかります。
アニメーションライブラリーは規模がまったく分からないんですが
敷地の規模からいって、およそ5から10億でしょう。
商工会議所ビルは、既存ビルと同等の床面積を要求されるかどうかですが
同等としたら4000坪ｘ80万/坪で32億くらいでしょうか。

そしてさらにPL土地と護国神社土地の買取があります。
商工会議所と土地柄の違いがあるので若干単価は安いでしょうが
それでも商工会議所の土地が11億ならおそらく15億は下らないでしょう。
そしてPLについては建替えの資金に補助を要求してくる可能性大です。
5億くらいの出費は出てくるのではないでしょうか。

合計すると
現在コスト33.6億
劇場25億（間を取って）
アニメ7.5億（間を取って）
商工会議所ビル32億
PL護国神社土地15億
PL建替え5億
計118.1億

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 09:04:49 ID:p0JQXL300

何度言ったらわかるんだよ
稼働率が悪いからサッカー場はだめなんだよ

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 09:37:09 ID:bsrfzdbk0

以下無限ループ

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 11:49:28 ID:I8SJ5yxi0

>>714
なら稼働率の悪いファミリープールも潰せよ

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:34:58 ID:p0JQXL300

アホか、夏の間　６月から９月まで１００日使えるだろ、サカ豚場は年間３０日しか使えません。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:35:42 ID:I5/ujP1/O

まあ稼働率の話は必ずついて回る訳だから曖昧にしてもしょうがない
AFHとして出てる一般利用案は（KOP案の）ソフトや少年野球用途だが、これだけでは訴求効果も薄いよね

フリマや遠足、園外保育は先例見ても定番みたいだし
そういうのを具体的に提示していかんと、興味無い人は振り向いてくれんよ

http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/topics/index.html
http://www.ajinomotostadium.com/pickup/index.html#04
http://sunmesse.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7012376/index.html

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:39:39 ID:I8SJ5yxi0

>>717
７月頭から８月末までの60日な
もうちょっと調べて書けよ低脳

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:45:48 ID:AXb88sos0

>>703
大掛かりな広報戦略の必要性はAFHだって分かってるだろうよ
このスレにだって新聞広告出せだのなんだの過去に何度も出てきてるわけだし
でも実現できてないのは戦略云々じゃなくて、単に金がないからしたくてもできないんだろ
アイデアを言うとか指摘するとかは簡単だよ
でも今必要なのはその先じゃないのかな
「じゃあアイデア実現のためにどうするか」を一緒に考えるとかさ

>「サッカーはよくわからんが、理屈としてあってるから支持する」という層
その層へのアピールは、ポスティングとかチラシを貼ってもらえそうなお店にお願いするとか
賛同者にもできるよね
チラシだってダウンロードできるんだから
サッカーに興味のない同僚や友達にチラシ見せて話をして署名をしてもらう
こういうことの繰り返しが繋がるんだと思ってやってるよ
俺は戦略とか思いつかないからこういうことしか出来ないし

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:50:50 ID:I5/ujP1/O

そういや今夜のＲＣＣアンガールズのスポーツ番組に小城さん出るんだよね
確か生放送だし、ちゃっかりと専スタ問題に言及して欲しいな～

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:53:24 ID:p0JQXL300

>>719
それでもサカ豚場よりは、稼働率いいぜ

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:54:37 ID:p0JQXL300

>>720
理屈として何もあってない。
だだのクレクレサカ豚

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 12:57:47 ID:I8SJ5yxi0

やきう豚、サカ豚なんて言ってる芸スポ系のアホにレスつけた俺がバカだったけど
公共施設って稼働日数でどうこうするもんじゃないだろ？
俺はファミリープールも必要な施設だと思ってるし武道場やグリーンアリーナも必要だと思っている
もっと言えば球場跡地や中央公園に陸上トラックや球技場もあって良い
公共施設こそ街の中心の便利な場所にあるべきだし、それによって街に賑わいが生まれる

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:36:30 ID:p0JQXL300

公共施設だから稼働日数が大事なんです。
スタンド等あって、プロの使う、サッカー場は公共施設じゃないしね
公共施設のサッカー場は主にアマで使用する施設をいう。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:44:04 ID:5H7N9q4D0

>>725
公共施設に大事なのは稼働日数でなく動員人員。
毎日使えるけど誰も使わない施設は通称「無駄遣いのハコモノ」とよばれる。
稼働日数にこだわるのは古い役人体質の象徴だな。
名目上誰でも使える、その実至極つまらなくて誰も使わない
そういう施設をいままで公共の旗印の下にいくつ作られてきたか。

賑わいのために本当に必要な施設とは何なのか。
民間の声を聞かないと、無能な役人は都心の空洞化をとめることはできない。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:49:47 ID:p0JQXL300

なら、動員できないサッカー場は不要ということでＯＫだな

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:50:17 ID:5H7N9q4D0

>>725
あと、
>>スタンド等あって、プロの使う、サッカー場は公共施設じゃないしね
>>公共施設のサッカー場は主にアマで使用する施設をいう。

これは完全なおまえの脳内ルール。
都市公園法上の施設も、専らプロチームが使用するものでなければ
公共施設で作ることもできるし補助金も出る。
大体世の中に国立競技場をはじめ、県立や市立の競技場が
こんなに存在しているのにな。
鳥栖とかの専スタをはじめ日本全国のサッカーラグビー用スタジアムの
設立資金の内訳にどれだけ自治体の資金が入ってるか、
調べればすぐ分かるのに。しかもそれに対してぶーぶーいってるのは
一部税リーグとかいう文句しか言えないサイトの住人だけだろ。
巣に引っ込んでいなさい。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:53:04 ID:I8SJ5yxi0

まともな言葉で反論してきたから相手してやるが
公共施設だから稼動率が大事？
ならファミリープールはどうなるよ？
屋内プールなら１年使えるだろ
つまりお前さんはファミリープールはぶっこわして屋内プールにしろと主張するのね
俺は夏の暑い日に屋外で泳ぐのが大好きだからそんなことは思わないけどな

日本は気候の問題から芝の張替えと養生期間の問題があるわけだ
だから野球場だろうが球技場だろうがテニスのグラスコートだろうが
天然芝を使う以上稼働率には限界がある
つまり稼働率至上論者のお前さんは人工芝マンセーなわけだな
新球場は人工芝にしなかったから公共施設失格だと言いたいわけだな？
お前さんがそう思うのは自由だけど、俺は人口芝は嫌だね

それと、俺は別にサッカー専用スタジアムを目的としてこのスレにいるわけじゃぁない
市が本気になって跡地利用を考えていない
今のままだと跡地はダメになると思ってここにいる
市民球場のスタンドを壊してただの市営野球場にしたって良いと思っている
100年先にも残すつもりで本気で作るなら折鶴記念館だって許せなくもない

だが150万人集客を条件とした跡地利用でコンペかけておいて
その条件がいつのまにか無くなっている

優秀案が出なかったからと折鶴記念館だの劇場だのと
他の案を適当に盛り込んだ中途半端なものにまとめようとしているのが気に入らない
条件が変わったのならコンペをやり直すべきだ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:53:30 ID:5H7N9q4D0

>>727
おまえの考える「公共施設」とやらよりよっぽど多く
動員できるがな。さあ、お前の「公共施設」とその予想動員数を
提示して見ろな。言っておくが有料入場者と無料入場者は分けろよ。
あと、通過するだけの人間もな。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:55:12 ID:p0JQXL300

>>728
あほはお前だろ
無駄なサッカー施設つくったから自治体が赤字に苦しんでるんだろ
未来に赤字だけを残すサッカー場はいらんよ

専らプロチームが使用するという条項をごまかすためたけに、アマでもつかえる、商業施設併設と
いってるだけだろ。
関東のように条項ごまかしてまでサッカー場は不要です。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 13:55:45 ID:R0LTbgep0

余り公共施設だと声高に言うのもなんだかなあって感じだけど。
あくまでもサンフレッチェのホームスタジアムで、それを意識した造りにしたいんでしょ？
民間使用を主眼に置いた作りにして、Ｊとかの興行の時に不具合が出るようじゃ困るんだしさ。
民間利用の際には無駄と思える施設がてんこ盛りのスタジアムになるんだから、
建設推進派が「これは公共施設だ」と言い過ぎるのはズルイと言うか、何と言うか。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:01:50 ID:dIsq1xFH0

サッカー場反対というなら対案出してこいよ

ゴルフ練習場案

稼働率　365日稼動可能　終日営業も可能
予算面　防球ネットと打席スペースの設置のみ、クラブハウス等はゴルフ関連企業のスポンサードで
公共性　市内のゴルファーの利用が見込まれる
採算性　黒字化可能

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:13:20 ID:5H7N9q4D0

>>731
サッカー施設だったから赤字になったと言う根拠は？
他の施設だったら赤字になってないの？
スポーツ施設以外は全て黒字経営ですか？

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:16:32 ID:5H7N9q4D0

>>732
それは、ひとそれぞれだろ。
おれは実現化するために、公共性を高めて
さらに付帯施設をつけて、全体でにぎわい施設にするというのなら
それでいいと思うし、それで、損なわれるホームスタジアムとしての
利便性なんてものは思いつかないよ。大体のことは工夫でなんとかなると
思っている。
みんなの思い出の場所だからみんなが使える場所というのは理はかなってる。
それをサッカースタジアムを中心とした全体でかなえると言う計画だから
賛成してるんだよ。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:19:45 ID:5H7N9q4D0

>>733
面白い考えだが、ゴルフのうちっぱってたっぱがかなりいるんだよ。
しかも景観的に美しくは作れないのがネックだよな。
あと、賑わいという面でも、一日１０００人もくる都心のうちっぱって
想像ができないよなあ。。。
さらに言うと、スタンドを残す方法としての有効性も感じられない。
それなら、取り壊してもいいじゃんということになる。

サッカー場にしたいってのも、それが一番今の球場の姿を
健全な形で後世に残す方法だからって言う理由もあるわけなんだよな。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:28:21 ID:p0JQXL300

>>736
サカ豚のいいわけ見苦しい
せっかく、ゴルフ練習場がいいといってるのに
サカ豚場以外、健全でないのかよ
頭の固いのはサカ豚じゃないのか？

>>734
ぐぐってみろ、サッカー場で黒字の所は、味の素（２チーム利用）だけ
他は赤字で、議会でも問題となってる。（埼玉県）

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 14:51:44 ID:6hQM+e1RO

>>737
日本語弱いんだな。
ゴルフが健全でないとは書いてないだろ。
スタンドを保存したそのままのかたちで
活用できるという意味で健全な活用と
いってるだけだろ。

あと、赤字なのはサッカー場だけなのかって聞いてるんだが
これも理解できないんだな。
あとさいスタが赤字で議会でもめてる理由を知らないだろ。

最後に人の案じゃなく自分の案を出せよ

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:06:13 ID:yxwXKxuf0

>>737
反対だけするバカは気楽で良いよな
でもお前広島市民ですらないだろ？
ニートが暇つぶしに他所からわざわざ荒らしにくんなよ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:17:25 ID:I5/ujP1/O

All For 駐車場とか、All For 打ちっぱなしを相手にしても不毛だよ
が、稼働率の話題から逃れる事は出来ないからそこは考えんとね

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:39:43 ID:yxwXKxuf0

>>740
稼働率のことはそこまで考えなくて良いだろう
市が出した条件は150万人集客と都市公園法の範囲内での施設の２点だった
跡地利用で揉めている原因はこの条件を満たす跡地案が
無かったにもかかわらず市の計画が進んでいる
市民の意見を聞くというポーズのために跡地案を募集したとしか思えない

150万人集客は球場移転に反対する本通商店街を黙らせるためだけにぶち上げたというのなら
150万人集客の条件をはずして再度跡地案を募集すれば良いだけだ

市が依然として集客を第一条件にするならもっと細かく条件を課すべきだろう
県内から集客をするのか、県外からの集客をするのか
新規に集客できるような利用案にするのか
それとも既存の施設と連動した利用案にし
広島を訪れた人が滞在日数を延ばすような施設にするのか
そういう細かい条件を決めてから跡地案を募集するべき一等地だよ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:43:15 ID:LRewn3N30

　都市伝説デビュー戦まであと3時間20分

　南アフリカW杯本大会メンバー発表まであと360日
　南アフリカW杯本大会開幕まであと387日

　五輪野球競技完全削除まであと86日（09/5/20現在）

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:57:48 ID:bsrfzdbk0

>>718
やっぱりサッカーだけで動員＆稼働を作り出すのは難しい
でも、サッカーだけで動員する必要はないわけで
（だって、１５０万人集客って跡地で達成するべきものでその中の一部の施設で達成しないといけないものではないし）

イベントを考えたり
付随施設を造ることで対応できると思うんだけどね
とはいえ、きっと大丈夫だから～とかいう感じで投げてはアカンけど

>>729
＞だが150万人集客を条件とした跡地利用でコンペかけておいて
＞その条件がいつのまにか無くなっている

多分なくなってないよ
俺はてっきりなくなったもんだと思ってたんだけど・・・
ただ、１５０万人集客が達成できるという根拠は明示されてないが

>>741
結局そこが曖昧なのが問題なんだよね
集客ってどういうことを集客と言うのか
広島市がそれだけ柔軟にやってくれるなら何も問題ないんだろうけど・・・
とネガってみるｗ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 16:33:49 ID:p0JQXL300

何も考えてないのはサカ豚だろう
反対意見は黙殺するし、作ってしまえばスタンド壊せとかいうだろうに

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 16:52:02 ID:kCLxP+uJO

やたら稼働率を主張する人は、サッカー(球技)専用スタジアムという話がなぜ、サンフレッチェ専用として語ってるの？
なぜ高校サッカーやユースの大会を無視してるの？
少年サッカーや社会人・大学生の大会には使用させないの？
ラグビーやアメフト、ラクロスなどの競技にも使えますよ。グランドゴルフにも利用できますよ。
市民球場はカープ専用でしたか？マツダスタジアムは一般に開放しないのですか？

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 16:59:25 ID:p0JQXL300

>>745
年間使用可能日数から、市の方もいってるだろ３０日程度しか使えないと
芝養生しなくて使っておこるの誰なんだよ
少年・学生・社会人・フットボール（＝アメフト）・ラクビー用なら人工芝でＯＫだから
かなり使えるんだが

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 17:47:50 ID:KGVhtpVfO

>>746
広島市の言う年間30日を真に受けてんのか？
サンフレッチェのホームゲームの試合数+αの数値だけをはじいてるだけだろ。
あたかも、サンフレッチェが専用に使うかの如く思わせる逃げ口上。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 17:59:55 ID:I5/ujP1/O

天然芝のピッチだと、年間使用日数８０日というのが適正みたいだね
鳥栖は１００日間使ってるらしいが、やはりオーバーワークらしい
それとは別に、芝養生期間が１００日程度必要とされている

前日練習を含めサンフが４０日使うとして、後４０日は他に使える訳だ
この部分に具体性を持たせたいね

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 18:57:27 ID:3rXUEG+10

【レス抽出】
対象スレ：↑↑↑専用スタジアム＠広島 part8↑↑↑
ID:p0JQXL300
抽出レス数:10

対象スレ：サッカー専用スタジアムを最も必要とされるクラブ
ID:p0JQXL300
抽出レス数:3

対象スレ：京都球技専用スタジアム計画その17
ID:p0JQXL300
抽出レス数:1

広島がどうとかじゃなくて専スタに反対なだけじゃん

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 21:23:57 ID:020FbmDp0

サカ豚は現実を突きつけられると火病るか夢を見始めるので
相手にしない方が良いです

どうせ１００年待ってもあの場所にサッカー場なんてできません
それをわかってないのは一部のサカ豚だけ、他の９割９分の広島人は
端から相手にしていない

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 21:37:08 ID:p0JQXL300

>>749
サカ豚さん
内容見ずにレス数だけで判断ですか？

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:09:46 ID:DZ6CZS/Z0

>>751
白蟻が荒らした内容検証してもなあ。

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:13:15 ID:I8SJ5yxi0

>>751
レスってゴミみたいな煽り文だけじゃないか
俺のレスに反論してからもの言えクズ
あとお前広島市民じゃないだろ
跡地問題は広島市と広島市民が決めることだド低脳

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:25:32 ID:Iusv1fdM0

野球場でサッカーをする
ttp://resonance.s76.xrea.com/blog/2006/02/post-100.html

数年前に、当時所属していた草サッカーチームで夏合宿（！）を中伊豆でやった事があって、
その時1日だけサッカーグラウンドの手配がつかなくて野球場（恐らく2000人位は観客を収容出来るくらいの規模）で、
しかたなく練習した事があります。

で、まず何が違うかというと「廻りの風景の見え方」が普段とまるで違います。
基本的に円形に近い野球場のフィールドに長方形のサッカーグラウンドを無理矢理入れ込む訳ですから
当然「グラウンドと観客席の位置関係」は平行では無い上に野球場の観客席は外野席の方が高くなっていたりする、
そんな「グラウンドの周囲の風景」の普段との違いから”サッカーグラウンド内での位置感覚”がかなり分かりにくいです。
距離感もさる事ながら方向感覚も何か常に「斜めに走っている」ような違和感が付きまといます。

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:29:46 ID:Iusv1fdM0

市民球場無理矢理改修しても、最初は物珍しさで客入るだろうけど、
数年もサッカーやってりゃ、他チームからは大顰蹙でしょうなあｗ

で、こんなところは嫌だと文句と言う→本通り商店街大反対→ｇｄｇｄ

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:35:00 ID:DZ6CZS/Z0

>>755
日本語勉強しろ。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:39:35 ID:Iusv1fdM0

>>756
中傷しかできないか、クズwww

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:47:44 ID:DZ6CZS/Z0

>>757
事実を指摘したまで。
自分の日本語力のなさを痛感したろ。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 22:54:33 ID:Iusv1fdM0

>>758は、サッカー場が作りたいのか、日頃の鬱憤を晴らしているのか、よくわからんなｗ

で、>>754に対しては？

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:05:57 ID:Iusv1fdM0

>>748
あと、サッカースタジアム改修前に、市民球場の高麗芝は枯れてしまうだろーなｗ
ろくに水やってないしｗ
今年の秋頃には全滅してそうだｗ

まあ、ここはグラウンド掘り起こして、全面ティフトンに張り替えるか人工芝にすることだね

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:08:46 ID:DZ6CZS/Z0

>>759
いいたい事は解ってる。
荒らしを構って板汚しちゃいけないことも。
看過できないんだよ。投げ込まれた汚物を。

>>754
について
スタンドが完全にピッチと平行に作られ、
４辺が独立したイングランドスタイルの
スタもあるけど、ラウンドしたスタジアムも多い。

スタ熊さんの画はその違和感を最大限押さえたものだと
評価してる。

『あれでいい。』じゃなくて『あれがいい。』

広島市案が頓挫してる間に更なる煮詰めをお願いしたい。
仕事合間で大変だと思うけど、
このキープランと心中してもいいと思ってるほどだ。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:29:50 ID:I5/ujP1/O

何度見てもいいよね、これｗ
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

実際こんな実例だってある訳だ
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/10/081010_01.jpg

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:42:34 ID:6hQM+e1RO

ビッグアーチも円形スタンドに長方形を無理やり押し込んでるな。

プロならそんなことでサッカー感が崩れたりしないし
逆にホームアドバンテージになりそうだけどな。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:51:33 ID:6hQM+e1RO

>>760
芝の張り替えくらい改修費に見込まれてるんだけど。
大体、高麗でサッカーできると思ってたの？

最近にわかがティフトンティフトンって
うるさいよな。よく知りもしないで。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 23:56:07 ID:DZ6CZS/Z0

街＝人々が集まってくる所＝喧騒は当たり前。

むしろ、大歓迎。

街と人々が集うスタジアムをリンクさせたいのが一番の想い。

５万の無用にデカイキャパの陸上競技場ＢＡでなく、
柏やＮＡＫ５のようにちいさくても、いや西が丘位でもいい。
満員に近い観客でスタンドを沸かせたいのが２番目。

専用である事は３番目。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/05/20(水) 23:59:28 ID:3RpjZwnM0

>>762
下は人工芝球場

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:09:52 ID:xD6frGoDO

>>765
概ね同意。
更に、心に熱く染み付いた市民球場を
あるべき姿で生き延びさせることができる。
公共事業ハコモノ新築の流れに一石を投じれる。

イベント広場は正面、武道場上、ピースヒルと
３ヶ所確保できる。広島の規模なら十分。

ピースヒルからはドームや平和公園、本川の川面が
見渡せる。そのままの高さでペデストリアンデッキを
北に伸ばせば大通りをまたいで中央公園まで
つなげられて本当の意味の回遊性ができる。

劇場も平和施設もあるべき意味のある場所に
建設可能だし、商工会議所の建て替えも
場所的には対応可能。

これ以上なにができるのかと。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:09:53 ID:MhW7gfAzO

>>766
らしいね
兼用だとマウンドやベースの問題があるから
まあ市民跡地を兼用スタジアムにしたいわけじゃないんだけど

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:18:47 ID:3IWlnDvY0

>>763
野球場とビッグアーチを同列に語るとは・・・・・・・ｗ

>>764
そりゃできるよｗ

荒れた状態を問題にしているだけで、芝生の種類は問題にしてないわいｗｗ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:22:16 ID:xD6frGoDO

芝についてだけど、80日が限界というのは
プロスポーツの負荷に対する耐久性を
前提にしたものらしいよ。
しかも鳥栖はラグビーもあるから。
ラグビーはサッカーの数倍芝が痛むらしい。

逆にいうと子供の足の負荷程度なら、
芝が元気な夏秋中心に履き物コントロールする前提で
もっと稼働日数は稼げるはず。
子供への芝生裸足解放とかのイベントを
夏休みくらいなら連日でもできるんじゃないかな。

冬の利用は最低限に抑える必要あるけど。
もっと芝についてはいろいろ学習の余地がありそう。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:25:24 ID:xD6frGoDO

>>769

高麗芝はプロサッカーには向いてないと思うよ。。。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:34:10 ID:JvOtSotC0

>>767
補足すると
イベント用の場所は既にある。
フードフェスタが何の支障もなく開催されてるんだから。

ムリに詰め込む必要もないくらいなのに
しっかりとプランに入ってる。

この画を周知させる事が一番効果があると思う。

コレで何が不満なの？と
画を見てもらえれば、説明はほとんどなくても
賛同してもらえるはず。

中坊のころ
国語の先生が言ってました。

『美術の先生はいいなあ。読書感想文の講評は大変。
全作品を読まなければならない。

読書感想画は一目で講評が出来る』

と

長ったらしい、もっともらしい文章を重ねるより
直接脳に訴えかける一枚の『画』ですよ。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 00:58:08 ID:kyWegLlZ0

>>770
芝のサッカー場なら、２ヶ月養生、週２使用で限界です
新居浜市のグランドもそうなってます。
少年使用で、だいたい８０日未満、稼働率上がりませんよ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 02:37:34 ID:kNWEBfs20

同じ芝を使うと誰が言ったの？

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 07:08:06 ID:MhW7gfAzO

2009/05/20(水) 17:05

今日、大学で秋葉市長の講演会があり、
旧市民球場跡地を折り鶴ミュージアムにする計画の具体的な内容を初めて知りました。
やろうとしてること自体は素晴らしいことやけど、
やっぱり専スタの計画の方がキッチリ練られていて具体的で、ビジョンがはっきりしているように感じました。
何とか専スタを作ってほしいです。

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 08:56:05 ID:A+8xQqFW0

>>775
これを新聞社や広島市ＨＰに送って欲しいものだな。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 10:03:32 ID:kyWegLlZ0

>>775
妄想乙
ALL　FOOL HIROSHIMA 豚熊　乙

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 10:26:41 ID:cHmg6sMgO

>>763
＞ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁも円形ｽﾀﾝﾄﾞに長方形を無理やり押し込んでるな｡
は？

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 11:22:28 ID:m8qQ/DO60

>>762
ホントよく考えているよね
ALL FOR HIROSHIMAには頭が下がるわ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 11:24:14 ID:m8qQ/DO60

スマンsage

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 12:32:08 ID:QvAg2ocN0

>>760
水やってるかどうかは知らんけど
高校野球の予選に使うんだからそれなりに維持すると思うけど

>>773
>>770が言ってるのは、別にサッカーじゃないんじゃない？

・プロサッカーでなければ80日という制限はないかも
・サッカーに限らず履物制限した子供用イベントなら日数稼げるかも

という話でしょ？
実際のケースがないと何とも言えないけどね

sage進行とは書いてないから気にしなくても
来る人は来るし

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 13:04:46 ID:K+OMEqG50

「豚」をNGワードにすると
このスレすごくすっきり見やすくなるね

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 01:19:42 ID:OK0hcIAk0

旧市民球場で産直イベント、広島市が７月の開催計画発表
ttp://news.rcc.jp/?i=ODcyMQ==&#a

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 03:38:10 ID:NRHXR2JRO

>>783
折鶴展示、サウンドマリーナに続く、市の実績作りか～。必死だなー。

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 03:43:21 ID:A9p8fqvA0

AFHの案ならそういったイベント(サンマリは厳しいだろうが)と専スタ共存できるわけだし
のっかっちまえばいいんじゃないの。
市が数字集めてくれば、専スタメインでも込み込みで150万いけますよ、って

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/05/22(金) 05:40:01 ID:7mWSUJsK0

＞「やってみんとわからんのですが、そのことによって地域のにぎわいがでてくるんじゃないですか。
市長が言われる１５０万いう集客がでてくるんじゃないか思うんですが」(自民党新政クラブ　宮本健司市議)

　議員からは一過性のイベントではなく、継続した取り組みが必要だという意見がでました。

「それまで(解体まで)の間はできるだけ有効に活用して、そのあとイベント広場に使うということですから、今後も考えていきたいと思います」(広島市経済局　藤本誠局長)

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 07:02:36 ID:mihHjOIf0

サンマリあそこふぇやって問題ないのかな？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 10:16:26 ID:PDQpgp8BO

これ改修サカスタプランでもまんま出来るな

>市の計画によりますと、７月４日の土曜、相生通りに面した旧広島市民球場正面入口前のスペースで、県内で作られた野菜などを販売する産直市を開くということです。

>また、球場の内野スタンドではアユの塩焼きなどを実演販売することにしています。グラウンドではカープ選手ＯＢとのふれあいイベントも計画されています。

いいアイディアだ、フットボールパークの稼働率アップに頂こう

>「それまで(解体まで)の間はできるだけ有効に活用して、そのあとイベント広場に使うということですから、今後も考えていきたいと思います」(広島市経済局藤本誠局長)

オイ！ｗ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 12:21:26 ID:4m9FiKy90

これはいいチャンスだね。
何とか成功させて、
「スタンド残してもイベント出来るじゃん」
キャンペーンを大々的にやろうぜ。

サンマリもやりようによっては専スタ化した後でも
できないんかな、物理的には出来そうだよな。
芝養生だけクリアできれば。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 12:47:18 ID:PDQpgp8BO

>>789
可能は可能だが金も掛りそうだね

http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663
> さて、ビッグアーチについて調べていると、こんな記事を見つけました。（中国新聞 ‘02.7.20）

> ■芝の傷み防止「すのこ」でカバー
> 広島ビッグアーチ（広島市安佐南区）で二十日にＢ’ｚ、八月十七日にはＳＭＡＰが公演する。
> 一九九三年の完成以来、コンサートは初めて。芝を傷めないよう、「すのこ」のようなパネル約八千枚を主催者が準備して実現した。
パネルは樹脂製で、光を通す穴が開いている。一平方メートルの一枚ずつをねじでつなげる。欧州のスタジアムでイベントをする際は一般的な方法。
> ビッグアーチを含む広島広域公園のスポーツ施設では、一九九七年に第一競技場でミスターチルドレンのコンサートをした。
> しかし、踏み荒らされた芝の復旧は予想以上に手間取り以後、以後公園内でコンサートはなかった。
> パネルは一枚一万円ほど。ビッグアーチのフィールドは八千平方メートル近くあり、購入する余裕はない。
> 今回はいずれもビッグネームのアーティストで、「パネル持参」で全国のスタジアムを巡演することから、条件が折り合った。
> 二組とも中四国や九州も含め、約四万二千人が訪れる予定。設営から撤収まで計三千四百万円程度の使用料が見込める。
> 昨年度のビッグアーチだけの収入約三千九百万円の九割近くに相当し、施設側も歓迎している。

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 13:32:02 ID:6Hi4gKbeO

>>783
グラウンドは住宅展示場にすれば良いと思ふ
小説の舞台にも似合う

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 15:17:49 ID:PDQpgp8BO

大阪球場か
暫定措置としてもイマイチだったな
http://image.blog.livedoor.jp/naturalgolf_blog/imgs/a/0/a0f145e2.jpg

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 15:25:00 ID:NRHXR2JRO

今朝の中国新聞広場欄に、
先日の折鶴施設反対投書に対する、広島市からの反論が載ってるね。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 17:01:14 ID:ORITrc0V0

スタジアム観客席に世界中から集めた2万5千羽の折り鶴を並べて、ピッチにはユニフォーム姿の市長があらわれてメッセージ。
それをナイキ風の映像編集して、広島市のサイトにアップ。YOUTUBEにも流す。

そういう、『やり方』のほうが金はかからないし、共存共闘できると思った。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 17:44:28 ID:YgtYWqK50

なんて気持ちの悪いイベントなんだ、それは・・・。
政治とスポーツは切り離せよ。

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 17:58:38 ID:ysGW7cma0

無理に折り鶴とサッカー場を一緒にしなくていいよ
サッカー場はBAの間借りで十分

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 18:06:05 ID:UlVh0piN0

市長と市役所の視点に
「広島がどうやったら魅力的な街になるか」
って視点が絶望になくて泣ける…

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 18:37:15 ID:2WO9lN8C0

>>797
すでに諦観の域にある俺に死角はなかった

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 21:13:31 ID:BfrahKw10

ああいった新聞の投稿欄に行政がシャシャリ出てくるのは
いかがなもんだか。

ってことは．．．２ちゃんのこのスレにも。

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 21:24:20 ID:hFs4ZpyoO

広島市役所のスポーツなんたら課に直接旧市民球場跡地にサッカースタジアム建設をって直接メールしたら､財政難で無理といつも通りの回答返ってきましたよ…

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 21:51:46 ID:PDQpgp8BO

>>799
まあ折り鶴に限らず、行政に対する苦情クレームの投書に紙面上で回答するケースは従来からあったしね
特に今回の意見は“犠牲者への冒とく”という切口だったから「ヤバイ」と思ったんだろう
「球場改修でサッカースタジアムを」って投書ならあっさりスルーするんだろうな
「財政難で㍉デス」とか回答するのかなｗ

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 22:17:05 ID:R/14cTX80

公園や文化施設？と競技場だと、国庫補助金の割合が違うんでしょ？

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 22:38:35 ID:BfrahKw10

>>801
tahaks!

別の切り口からの防衛線を張ったんかな。
投書した人はそんなつもりは全くないんだろうけど。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 22:48:53 ID:PGOeD9rzO

>>802
違わんよ。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 22:55:53 ID:R/14cTX80

>>804
え？新規事業でもない改装工事でも国庫補助なんて出るの？？

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 23:18:00 ID:PGOeD9rzO

>>805
だからでるってw
大体競技場はダメとか新規事業じゃないとだめとか
法令のどこに書いてあるん？

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 02:10:28 ID:ub9tf9yr0

中国新聞5月22日広場欄『平和を思う場目指す』
「折り鶴施設の再考を」にお答え
広島市都市活性化局都心再開発部旧市民球場跡地担当課長　杉山　朗

十八日付広場欄に掲載された旧広島市民球場の跡地利用について
「折り鶴展示施設を作り、にぎわいを誘導するなどということは折り鶴の少女をはじめ、原爆犠牲者への冒涜もはなはだしい」との意見は、
誤解があると思われますので、市の取り組み状況を説明します。

球場跡地については、一月に｢跡地利用計画｣を作成しました。
跡地の中央部に多くの人が利用できる広場を設け、さまざまなイベントの実施などによって、
年間を通じたにぎわいの創出を図ることとしています。

計画に盛り込んだ折り鶴ホールは、平和のシンボルである折り鶴を展示するとともに、
音楽などのアートを中心としたイベントが出来る施設です。
選考委員会で高い芸術性を有すると評価され、平和への思いや未来の希望を多くの人に実感してもらう施設です。

旧市民球場は平和記念公園などとともに、戦災復興のシンボルとして整備された中央公園内にあります。
中央公園は、市の個性と魅力ある都市空間の形成に大きな役割を果たしてきており、
球場跡地については引き続き、都市公園として利用することとしています。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 04:22:23 ID:IpHSa3Cn0

市の個性と魅力ある都市空間の形成に大きな役割を果たしてきた都市公園の一部である市民球場を、どう評価してるの？

監督から評価されてない名選手を生かすためには、選手が移籍するか監督を首にするか。基本はそうなるものだ。

選手が監督の戦術を理解して、良いプレイができるようになり、評価があがり起用される…なんて誰にとってもハッピーエンドもあるけどもネ。

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 06:08:23 ID:FchYemNQO

＞どっちにしても総勢４名程度でそのうち１名が平和推進関係の部署では
＞役所内での根回しと作文、民間への丸投げで手一杯で、結局は市長次第なんですよね。

総勢４名とかｗ

市お抱えの広報紙に堕ちたＣ紙の投書欄を議論の場に持ち込むのは可能だろうか
ネット中心の現状から、更にオープンな情報発信がお金を掛けず出来るんだけど

向こうが取り上げてくれさえすればｗ

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 10:03:08 ID:22Tfh+AR0

>>809
２ちゃんと違って、実名公表だよ。

参加できる人はかなり限定されると思う。
『オマエどうよ？』って言われると、見てるだけになっちゃうな。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 10:53:07 ID:FchYemNQO

>>810
そうなんだよね
正直俺も躊躇するし、やっぱ難しいかな

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 13:14:09 ID:22Tfh+AR0

２ちゃんと、新聞投稿欄の中間が欲しいよ。

豚、豚、言ってくるやかましいのがいない所が欲しい。

ヤツらはサッカーだけでなく野球も焼豚って中傷するし。
始末におえん。

２ちゃんの性格上ホイホイ削除したり、アク禁にならないから
板の品位保つのは並み大抵のことじゃないね

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 13:31:45 ID:rwwDO+Yk0

つﾐｸｼ

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 14:39:53 ID:JNuDk7jYO

結局ネットでなんとかしようなんて
甘い根性なのが専用スタジアム改修派の限界だよな…

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 14:54:47 ID:lbpnCTkn0

>>814
だよねーネット依存はやっぱり避けたいよねー

＞２ちゃんと、新聞投稿欄の中間が欲しいよ。

で、例えば？

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 18:05:15 ID:22Tfh+AR0

ここで何とかなるとは誰も思ってないだろ。
単なる意見交換の場。雑談だよ。

玉石混交の２ちゃんだけど、ある人にとっては
非常に参考になる意見やヒントだったりするわけだから、
無駄とも言い切れんよな。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 10:18:14 ID:lC4uFQjq0

そういえば、スタ熊プランをチラシにする時
デザイナーだか募集して手を挙げた人がいたからな。

ここに依存しすぎるのもどうかと思うが
人材発掘の場でもあるわけだ。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 20:32:44 ID:vNWDO3oe0

>>817
小学生の妄想の絵か・・・

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 21:12:03 ID:aE7kDwii0

>>818
それは広島市が出してきた「たたき台」のことですね。

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 22:19:38 ID:1p9KfWnV0

たしかに広島市の案は笑った

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 23:34:34 ID:/cvw3N0x0

役人の浅知恵

世間に向けてというよりか、上司を納得させるための画でございます。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 23:36:17 ID:UQJUaz3fO

サカブー必死杉www

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 01:28:15 ID:+K+Nm41EO

これかｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20090327005801.jpg

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 01:32:37 ID:NtG5lYxC0

4年も掛けて出てきたのがｺﾚ、ってのがどうにもこうにも。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 03:56:06 ID:Dv65k+770

4年かけたこともそうだが、それを自信満々に言い切るあの人も

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 08:02:53 ID:azBsgtjVO

スタ熊案は２ヶ月くらいでほとんど固まったのにな。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 09:58:09 ID:T0UVhD8l0

スタ熊案

世間に向けてというよりか、サカ豚を納得させるための画でございます。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 11:50:29 ID:Y1Ai/Yvj0

どこかに空き地があったら、専用スタジアムつくれってあきれる。
サッカーの為に空き地あるんじゃないぞ

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:33:40 ID:sg72mN6G0

基本的にこのスレではサッカー専用スタジアム信者で有って欲しい
たまに「スタジアム以外で広島市の提示案が納得できるものならそれでもいい」という意見があるけど、
そういうもんじゃないだろ
それってワンボール系のアンチ広島市ってだけでさ

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 15:06:01 ID:+K+Nm41EO

>>828
「空き地にするな」って言ってるんですケドー

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 15:36:53 ID:giyCBjtc0

ワンボールかかり？？？

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 15:51:20 ID:giyCBjtc0

829がりあるにいみふなんだが
それだとツーストライクは何係になるんだ？

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 16:08:11 ID:wG69uid9O

>>832
しばらくROMっててね。

ところで、今日のTSSスーパーニュース、球場跡地問題取り上げるみたいだから、時間有る人いたらチェックしてレポよろ。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 16:23:45 ID:giyCBjtc0

ＲＯＭれっていわれたｗｗｗ
てか最初から読んでもいみわかんね
專スタ派と公園派がいるのか？
おれは專スタできてほしいんだけど
一体おまいら誰と誰が闘っているんだ？
ボール軍対ストライク軍なのか？？？？

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 16:26:38 ID:wG69uid9O

>>834田辺一球でググレカレー

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 16:40:55 ID:giyCBjtc0

>>835
ありがとね
ググったら空中なんたらがでてきたｗ
あんなもん作ってどうする気なんだこの人
遊歩道とか採算の話どころじゃねーだろｗｗｗ

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 18:18:27 ID:azBsgtjVO

保守age

九石ドームの芝の問題が言われてるけど
跡地専スタはどうなんだろ。

屋根あまりないし、掘り込んでないし
風の通り道もあるし大丈夫なんだよね？
民間多目的利用も大事だけど、サンフレッチェの
パスサッカーの為に芝のコンディションは
大事にお願いしたいよ。

ラグビーは断念してくれてほっとした。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 18:28:05 ID:+K+Nm41EO

>>833
tss 市議会特別委員会で“折り鶴ホール”への反対意見が相次ぐ

議員「折り鶴ホールをやめる気があるのか？ないのか？！（怒）」
市活性化局「選考委員会で選考されており計画に織り込んであるので中止する事はない（棒）」

６月にまた話するそうだｗ

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 19:57:41 ID:r1drHC+E0

市活性化局＝ぎょーせい。（会議で決まった事を執行するところ）

市議会＝立法。民意を受けた代議士が民主的に多数決でケテー。

６月の補正予算委員会が楽しみ♪（デジャブ。前にも書いたな）

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 22:26:47 ID:Lt+A6+q60

陽介がブログでカープ観戦して

サッカーにも新しいスタジアムがほしいな。

だって。。。意味深ｗ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 22:27:23 ID:ST3G83OZO

>>837
あの…まだ専スタが決まった訳じゃ…

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 22:35:39 ID:FGqd/VZ50

６月はたぶん何も起こらないよ。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 22:50:06 ID:LF0FDF9X0

999 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/25(月) 00:22:57 ID:GLc7Z+lj0
1000ならサンフレッチェ広島Ｊ１リーグ優勝

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 22:54:04 ID:VN13xvbp0

①広島市が「１５０万人集める施設を考えろ！」とコンペ
↓
②サッカー場案は１５０万達成の為、複合施設型の新規スタジアムを提案。
↓
③広島市が１次審査で残した６案がほとんど公園
↓
④地元商店街や経済界中心に「こんなんで人が集まる訳がない」と反発
↓
⑤広島市「１５０万は別に無くてもいい」とか言い出す
↓
⑥広島市のあまりのうんこな案に経済界は劇場追加が提案される
　市民からは改修でのサッカー場化が提案される

そんな展開。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 23:33:08 ID:azBsgtjVO

「素晴らしい公園を作れば150万人は簡単に集まる」

こんなこと抜かす審査員が選んだコンペを
信用しろというのが無理だわ…

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 23:35:41 ID:r1drHC+E0

>>842
６月の補正予算委員会には、市が欲しがる調査費に再度ダメ押しって
とこを期待してるだけ。

広島市のうんこな案に引導渡すことから全てが始まる。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 23:54:57 ID:r1drHC+E0

何も起こらないってことは、
暴走列車を止めるブレーキが正常に働いてるって
証明になる。

ＡＫＢ任期切れまでブレーキでも構わんよ。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 07:01:50 ID:kZ23WJ8Y0

で、任期切れたら放置で廃墟と。

広大と同じパターンだな。

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 08:02:30 ID:0KxF+wlyO

廃墟も空き地も大して変わらんよ。
空き地にしたらホームレスの巣窟になるだけ。
まだこのままのほうが警備や管理はしやすいよ。

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 09:31:44 ID:BmTcrmxkO

そんなに市は平和都市を訴えたいなら、サンフレッチェを『ピースフル広島』って名称変更しちゃえば、平和活動の一環てことで、市民球場跡地の利用を許してくれるんじゃない？

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:08:47 ID:70vAZoghO

いっそのこと「オリズルッチ広島」で…

「オーリズールッ！」
どどんがどんどん！
「オーリズールッ！」どどんがどんどん！

ＡＫＢ号泣ｗ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 13:34:03 ID:LVUo0k+S0

きたああ

【地方】「みんな、『あんなもん（折り鶴ホール）つくってどうするのか』と言っている」　旧市民球場跡地利用に批判噴出　広島市議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243307819/

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 13:49:21 ID:IClkYozEO

折り鶴スタジアムでいいと思われ。
聖火台に巨大折り鶴モニュメントを置いて
周りを本物の折り鶴で取り囲む。
平和集会等で使えるようにすればいい。
サッカーは世界的なスポーツだからインパクトあるし
広島にしか無い施設になると思う。

854 ：脚：2009/05/26(火) 14:05:49 ID:YYnxaj7m0

|`)　。 o　O　（よしよし）　>>852

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 17:46:01 ID:iGpVJRiH0

20090120 ひろしま満点ママ!! (跡地計画批判)
http://jp.youtube.com/watch?v=Mw2K85EofzU

20090119 イブニングニュース (球場跡地計画への賛否)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mFDYHRyJ6IE

キャスター：「何年も時間をかけたというが、時間をかければいいというものでもない」
　　　　　　　　「これで、球場を保存したいという市民の声に応えたことにはたしてなるのか？」
　　　　　　　　「沢山の市民の皆さんの声を聞きたいですね。」
女子アナ　：「せっかく、そこに球場があったんだから、その息遣いとかが聞こえる施設にしてほしかった」
　　　　　　　　「なんというか、ちょっと残念ですね。」
　　　　　　　　「なんでこんなに結論を焦っちゃうんでしょうかね？」
男性アナ　：「いろんな人の意見を聞いたというが、スポーツ機能にしても、球場保存にしてもどれも中途半端」
　　　　　　　　「原爆ドームの対極として、復興のシンボルとして市民球場があった。」
　　　　　　　　「賑わいをを求めるみなさんにとっては、とっても物足りないんじゃないんでしょうかね。」

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 18:04:58 ID:iGpVJRiH0

http://akitakejyo.s31.xrea.com/kentiku/src/1243080464.jpg

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 19:19:34 ID:70vAZoghO

古池さんブログより

今月の２９日に第一回ひろしま都市デザイン研究会が、開催されるそうです。
我々とは関係はありませんが、市民球場跡に関しても議論されるそうなので、時間が合えば行ってみようと思っています。ご関心のある方は是非。
自分たちの案に閉じこもるのではなく、他のアイデアや意見をもっと柔軟に聞いていくべきだと思っています。
まあ普通は、頭が硬くなって自分たちの都合のいい回路が出来上がってしまい、柔軟に、客観的に考えられなくなるものですが。
だからこそ、違うものに対峙することに意味があるわけです。

（中略）

５月２９日（金）１８：００～２０：００
広島市まちづくり市民交流プラザ：×８２－５４５－３９１１
住所：広島市中区袋町６番３６号５階研修室

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 19:36:54 ID:nHC3ClA80

>>852
最初から一通り読んで疲れたよ。

たった一日でpart8（約二ヶ月分）の賑わいに迫ってる。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 19:55:31 ID:eUog0G3Q0

>>858
ニュース板と芸スポ（年末ごろ?）じゃ反応違いすぎてﾜﾛﾀw

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 21:35:48 ID:nHC3ClA80

>>859
カキコしてる層がかなり違って新鮮味がナンボかある。

ブタ発言するのが皆無のはいいかも。

専スタの話題を広く浅く知ってもらうのには好都合かな。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 23:36:44 ID:mmV9WDgG0

どう考えても実現困難な球場跡に拘るのはどうか

民間所有の土地とか景気が好転すれば可能になる案を探っていく方がいいだろう

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 23:43:43 ID:nHC3ClA80

>>861
そんなことは跡地が完全にダメになってから考えれば良い。
ってか、アンタ考えてよ。

オレ的には跡地、スタ熊さんの画と心中のつもり。
どんなプランがでてきても浮気しない。

他は叩き台すらないので考えるつもりもない。
同等の実現可能なプランがでてくる気配すらないじゃんか。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 23:57:37 ID:35isha410

というか金金言ってるんだから、こちら側がある程度の金集めてアピールするというのも取り得る手段の一つだと思うんだがやらんのかね？

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 00:19:11 ID:uLPcVBbaO

>>856
何かドラクエに出てくる、城壁に囲まれた町みたいだなw

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 00:30:05 ID:PX6TJEji0

>>863
またいでゴメンな

>>857
も書いてるとおり、柔軟にいろんな考えに触れ新しい発見のための
アクションを起こすこが必要なのも理解できる。

しかし、基本コンセプトにブレがあると
あっち行ったりこっち行ったりで結局何が望みなのか分からなくなる。

何がしたいのかを明確にし、それは最後まで変えない。

状況に応じて変えるのは手段だったり、アプローチの仕方だったり、細部の煮詰めだったり。

こういった事は柔軟にやる必要があると思う。

866 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/05/27(水) 08:14:41 ID:5YP50ZQ6O

ご無沙汰しております。
今回は皆様にお願いがあって申し込みます。
今AFHでは更なる稼働率アップのためのプランを
検討しています。つきましては皆様の豊富な発想力、アイデアを
お借りしたいのです。

我々の案について、このような使い方があるよとか
こんなイベントできるんじゃない？とか
そんなアイデアがありましたらぜひともアイデアを
お分け頂きたいのです。スポーツ関係以外でも大歓迎です。
こちらにお書き込み頂いてもAFH公式のメールアドレスにメール頂いても構いません。

いま、新たな支持者獲得のチャンスがあります。
稼働率アップのアイデア収集はそのための
有力なツールになります。

専スタスレからのピックアップもパート６までは
行いましたがそれ以前は手が回っていません。
過去ログをお持ちでお時間に余裕もお持ちの
かたがおられましたらそちらもぜひともお願いいたします。

徐々に市の現在の案の問題が幅広い層に認識され
我々への問合わせも増えてきております。
ここで専スタは稼働率が低いという市のテンプレ批判を
丸ごとうっちゃり切る高稼働率運営案とその裏付けとなる
豊富な企画、イベント案を作成する所存です。

皆様何卒よろしくお願いいたします！

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 12:54:38 ID:EtLKxs2w0

スタジアムで、できることか

トランポリン、流しそうめんとかの
ハーフタイムにやってそうなイベント。

草野球選手による、ホームラン競争。MAZDAスタジアムではさく越え無理でも、ここなら的な。
ＣＧで、在りし日の市民球場だとどんな打球になるか合成してくれると、ちょっとお金出しても良いな。

でも、昔の閑古鳥ロッテ川崎スタジアムみたいに観客席で夕涼み、のんびりしたいってのもある。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 13:33:36 ID:RK3Gt0ui0

>>８６７
どこでもできることスタジアムでやらんでいいよ
無理につかって稼働率水増し、ゴミ熊乙

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 14:48:23 ID:EtLKxs2w0

補足すると
流しそうめんは、観客席の斜面が使えるし、水戸発祥の由緒あるイベントだ。アメリカの祭りとか大会っぽいテイスト。

さく越えホームランを打ってみたいと思う全国の草野球プレイヤーなら、広島市民球場は歴史はあるし難易度は低い。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 14:52:20 ID:wOz/NHT1O

>>866
乙です。
過去ログ残ってるか微妙ですが、今晩時間あればPCを漁ってみます。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 16:43:35 ID:6CZi/IKZ0

過去スレのみみずんにあるdat
part1 ttp://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex24.2ch.net/soccer/kako/1219/12197/1219767662.dat
part2 ttp://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex24.2ch.net/soccer/kako/1222/12224/1222430316.dat(505まで)
part3 ttp://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex24.2ch.net/soccer/kako/1224/12245/1224524976.dat
part4 ttp://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex24.2ch.net/soccer/kako/1227/12270/1227066949.dat
part5 ttp://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex24.2ch.net/soccer/kako/1229/12297/1229704453.dat

part2だけみみずんには１０００までないけどｈｔｍｌでいいならなら
２３ｃｈにある
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/soccer/1222430316/
(datがいるならhtmltodatで変換して。たしかread.cgi7.00？で変換)

872 ：●：2009/05/27(水) 17:07:36 ID:eh8QNv2c0

●持ちなんで、過去スレをwikiにupしてもいいんだけど、
wikiの中の人的には過去ログ置くのってどうなんでしょ？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 19:16:42 ID:vVtI+YJgO

http://carpism.at.webry.info/200905/article_3.html

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 20:53:39 ID:EJN0+wGvO

芝刈りとかやりたいな

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 23:35:34 ID:Ab4s6s620

>>869
サッカー場として再生させたいのに、野球イベントを打つってのはちょっとなぁ・・・

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 23:48:49 ID:PX6TJEji0

>>874
１８ホールはちょっと。

877 ：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/05/28(木) 05:48:52 ID:xRi37leVP

>>872
特に問題はないです大丈夫
htmlのほうがいいかなーと思って過去スレはhtmlで上げてるんですが
datで上げたほうが便利ですかね？

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 06:42:13 ID:ICAv2P3H0

過去ログもいいけど、全部見るの大変なので上がっているのを
ピックアップしたほうが分かりやすいじゃないの？

879 ：●：2009/05/28(木) 10:32:12 ID:+iGnXUfp0

>>877
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/39.html
の一番下にある奴ですよね？

多分、datも一緒にあった方が、
専用ブラウザでID抽出とかやりやすいんで編集作業向きだと思いますです。
お持ちですか？

>>878
ピックアップしてまとめwiki編集が一番わかりやすいですよね。
ただ、恣意的な編集だと思われちゃうので、検証用に全ログがあった方がいいかと。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 11:02:57 ID:ju+9tVnmO

ｽﾀ熊さんの案と心中するというﾚｽあったけど同感だな。
案ももちろんいいんだが、俺は個人的にｽﾀ熊さんの
姿勢に感心したんだ。
まだ運動開始したころの説明会にいったんだが
開始前に椅子に座ってパンフ読んでたら、
声かけられた。ひとりで自分でもオタク系の風貌を
自覚してるんだが、そんな俺にもよく来てくれましたと
声かけられたんだ。
（他のスタッフは正直女の子と雑談してたりしたが)

ｽﾀ熊さんは出席ひとりひとりに声かけてた。
中間休憩のときは、説明中居眠りしてたwおそらく
サポグループの若い奴らにまで丁寧に説明してた。
今から考えるとあの頃が人手が足りなくて一番
苦しい時期だったんじゃないだろうか。
ｽﾀ熊さんもスタッフを集めたくて必死だったんだろうが
わざわざ東京から広島まできて説明するだけでも
大変だろうにさらに腰が低くて謙虚ですごいなと思った。

自分ができることは限られてるけどできるだけAFHには
協力したいと思うよ。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 12:17:42 ID:PLTNoBoUO

じゃ、私案をひとつ

プラン上「ミニアートギャラリー」とされてる一塁側内野スタンド下だけど
一般利用可能な「スポーツジム」に改修、というのはどうだろうね
ピッチ周辺の人工芝部をジョギングコースに見立ててみたり
ワンコイン投入のロッカーやシャワールームを備えれば需要はあると思うよ
決して“閉鎖された空間”ではないことも主張できる

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 12:27:49 ID:PLTNoBoUO

ついでに既出は気にせずイベント関係羅列してみる

各種大会やコンテスト・ストリートダンス
・チアリーディング
・よさこい
・大道芸

家族連れ向けのピッチ開放イベント
・仮面ライダーやプリキュアショー
・サンチェ、スライリーと遊ぼう
・クイズラリー
・スタジアム見学会

スタジアムウェディング

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 13:09:04 ID:RosyluKQ0

http://www.bikenavi.net/gp/gp2008/nissan/index.html

日産スタジアムで自転車イベント。
どっちかというとビッグアーチかマツダスタジアムのほうが相性の良いような気もするけども。

カープと自転車
http://shop.jsports.co.jp/top/detail/asp/detail.asp?scode=0010581030001&page=search/asp/list.asp?s_scode=$s_sname=$s_cate1=$s_cate2=34$s_cate3=$s_cate4=$s_cate5=$s_price1=$s_price2=$sort=$pagemax=8$getcnt=8$pagecnt=2

今中大介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E4%BB%8B

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 14:13:04 ID:1wfZN1Qq0

月は東出に日は西山に 15作目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1243067476/

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 14:30:59 ID:zUpeRcMZ0

折り鶴ホールとやらを作らせないためにも、年に1回折り鶴お焚き上げイベントってのはどう？
それこそ全国から大量に送られてきた折り鶴を使って、巨大な折り鶴が天に召されていく姿を
イメージして、著名な建築家だか空間プロデューサーだか知らんけど依頼してイベントに堪えうるアートにする

オリンピックの聖火台みたいなのも各所に配置して雰囲気作りをするのもいいかも
あとはイベントとしてどう盛り上げていくかはいろいろ考えないといけないだろうけど

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 15:12:58 ID:BaUU5ccU0

>>885
大規模なショーやイベントの演出を手がける山本寛斎なんてどう
具体名はさておき
いわゆる「ヒロシマ」でやるアートイベントは
アーティストにとって手がけ甲斐があるんじゃなかろうか

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 15:39:39 ID:zUpeRcMZ0

>>886
そうそう、そんな感じ
オリンピックのオープニングイベントみたいなイメージがいいかも

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 16:26:51 ID:LluMg9HI0

>折り鶴ホールとやらを作らせないためにも、年に1回折り鶴お焚き上げイベントってのはどう？

いやまあ、鶴をずっと保管しておくってのは確かに無理があるんだが、
こういう動機で燃やすってのも如何なもんかと思う。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 16:30:04 ID:A33GVwbp0

>>888
焼くのは環境的にいうとCO2排出しまくりイベントになる。

フィールドの真ん中に大きな鍋を用意してそこでグツグツ煮て
再生紙をつくるイベント。。。いや、なんでもない、忘れてくれ

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 17:25:10 ID:PLTNoBoUO

マジレスいいかな？

貯め込んだ折り鶴は再生リサイクルやお焚きあげが常識だと思うが
それをスタジアムのイベントに絡ませるのは無理があるんじゃないか？
そもそも目的は専スタの稼働率アップであって、折り鶴ホール潰しではない
年に一回のイベントとかなら結局何の意味も為さないし
それこそ“現”平和公園内で、寄贈者への感謝の念を胸に厳かに遂行すべき行事

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 18:08:05 ID:Azc3eJaKO

街に出て働いてる女性が結構いると思うので、託児所はどうだろう。
子供達は試合に招待したり、年に数回選手とのふれあいが出来たりして、
他の託児所では、なかなか出来ない特典が付いている。
オフィス街が近く、立ち寄り易いから、あの場所ならでわとも言える。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 18:39:33 ID:PLTNoBoUO

ハノーバー庭園に至る階段前、つまり“折鶴モニュメント”周辺
あそこを市民の手で育む緑地スペースみたいな感じに出来ないかな？

市民代表で桜の植樹、子供達の「お花植え」を季節折々の恒例行事にしたり、造園費が節減出来るかもしれんｗ
春はお花見、エリアを決めてＢＢＱセットを貸し出ししたり
ちょっとした遊具も設置して、家族連れをピースヒルに誘導する仕掛けを作る

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 19:41:27 ID:ZDxghHF30

>>881
反対意見を出すのはものすごく心苦しいんだが
グリーンアリーナとの共存を考えないといけないと思う
そこで差別化を図れれば、逆にすごくいい武器になりそうなんだけど
・・・どうにかして違いを出せないかな？

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 19:56:08 ID:I2UxM+660

折鶴ホールは秋葉のオナニーであることを認識すべき

秋葉に気を使って折鶴関連の施設・イベントを残すのは
この先一生、秋葉のザーメンを手につけて生きていくようでいやだ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 20:00:25 ID:PLTNoBoUO

>>893
確かに、グリーンアリーナには「フィットネスプラザ」があるね
専任のトレーナーがいたり本格的なトレーニング機器を置いてたり

もっと気軽に利用できる「仕事帰りに一汗かいて、飲みに行く」感覚の庶民派ジムなら成立しないかな
ピッチ周りのジョギングとかスタジアムでしか出来ない事だし

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 21:01:36 ID:dvSiiw5j0

>>894
そんな広島に住み続けるのも屈辱だ。

みんな、ＡＫＢのイッちゃうとこ想像したくないよな。
断固阻止しような。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 22:21:42 ID:8gCseOnN0

ちょっとだけ見たい気もする～♪ｗ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/28(木) 23:59:31 ID:aI5Cg0020

ていうかオナニーとか言い始めたらサッカー場こそサカ豚の壮大なオナニーな訳で

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 01:51:09 ID:flgrHONO0

20090528 旧市民球場跡地利用国が審議
ttp://www.youtube.com/watch?v=idtPKEHU4YU

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 03:49:01 ID:QfewMQrJO

調査費が予算削除されてるから具体化できません、とでも言うのかな
「経済界・議会・市民みんなが喜ぶ跡地利用計画になってほしい」
具体化の意味を履き違えないようにしてくれんとね

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 09:39:12 ID:fEZJQo1UO

スタジアムの一部に折り鶴のモニュメントを置き、スタンド下に折り鶴ホールを常設する。
スタジアム名も『○○(スポンサー名)折り鶴スタジアム』
これで双方満足だろ。

つーか全国からそんな大量に折り鶴って集まるの？既存施設から溢れるほどなの？専用施設が必要なの？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 10:10:23 ID:QfewMQrJO

>>901
約７０万㌧貯め込んでるらしいよ
跡地にホール作っても入りきらない物量

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 11:01:25 ID:xt4UhsqV0

俺たちの気持ちをグッとつかむものでないと、そうでない人には伝わらない。
悪趣味な、新興宗教の建物や独裁者の建造物に、折鶴がなってしまうリスクを市は考えて欲しい。
政治的に勝っても、意味がない勝利になることを中国新聞は書いてよ。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 11:06:29 ID:GbUbtBEa0

>>891の託児所（保育所）は、公的に運営できるし、おもしろそう。
子供を遊ばせるのにも芝だと怪我もしにくそうだし。
あとは、以前に投稿したやつの焼き直しで、

【フィールド部分】
・コーンでフィールド分けしてフットサル場として開放
（貸し出すスペースをうまくローテーションすれば芝もさほど傷まないはず）

【屋内施設】
・報道用のスペースなどを貸し会議室として時間貸しする
個室であれば、VIP席（VIPルーム）なども貸し出す

【スタジアムツアー】
サッカー施設と旧市民球場の施設（メインスタンド内部やベンチ）、
両方満喫できる内容なら野球ファンにも喜んでもらえるはず

【夏限定】
ピッチサイドビアガーデン

【名称（おまけ）】
広島メモリアルスタジアム（メモスタ）

（さらにおまけ。スポンサー付き略称）
デオスタ、チチスタ、ギンスタ、チュウスタ、モルスタ、
イズスタ（ユメスタ）、フクスタ（フクメモ）、デルスタ（タカスタ）、ポプスタ、
オタスタ（ソーススタ）、もみスタ

…って、妄想しすぎだな(^^; 仕事にもどろ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 15:00:38 ID:jgkZF79MO

AKBは、雨後の筍みたいに、折り鶴展示場をポンポン建てまくる気か？
溜め込んでる折り鶴の量は尋常じゃないだろ。

906 ：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/05/29(金) 20:24:22 ID:z1zI5HwMP

>>879
保管はできていますがなかなか更新がままならない状況でして
もしよろしければdatに限らず支援していただけると有り難いです
あ、datについては今からあげておきます！

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 20:46:17 ID:QfewMQrJO

鳥栖
http://sunmesse.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/05/05/080505_125001_4.jpg
http://sunmesse.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/05/21/036_3.jpg
http://sunmesse.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/05/21/050_3.jpg

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 22:00:28 ID:WGtWaQL00

>>907
何を伝えたかったのかイマイチ解らんが。
鳥栖スタはいい。すごくいい。

アレを設計した人に消化不良な部分をなくした
advanced ベアスタを提案してもらいたいな。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 22:34:59 ID:nCuoQD4F0

>>908
> 何を伝えたかったのかイマイチ解らんが。

ピッチやスタンドが遠足などに利用できますってことじゃないかな

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 22:45:42 ID:QfewMQrJO

>>909

そデス

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 22:52:25 ID:QfewMQrJO

念のため
↓
>>866

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 22:56:14 ID:WGtWaQL00

>>907
納得！

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 23:16:42 ID:8zYMpBWd0

おい
ＡＦＨにパンチョと慶彦が降臨してるぞ！

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/29(金) 23:24:12 ID:0Rj6RMHU0

>>913
なんかどんどん広がってますなぁ

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 05:28:38 ID:equ5CUvJ0

>>857のイベントへ行ってきましたよ。
結論だけ言うと主催の市議と市役所の間では解体・公園化は決定事項。
何つくるかはこれから議論。折鶴？勝手にやればぁってな感じだった。

詳細はメモしたけど上げるかは未定。

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 06:08:29 ID:JT+XMpFuO

>>915
どっちのベクトル示すかは主催者次第ってことだね
面白そうなネタでもあればまたアップよろ

http://bjbu.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-8c9a.html
吉本の若手芸人辺り呼んで、こんなイベントできんかな

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 06:24:00 ID:equ5CUvJ0

>>916
パネリストがそれぞれ語って最後にディスカッションっていう形式だから
話があっちこちいって、まとめづらいのと
２時間立ちっぱなしでメモしたから自分でもよく読めない字が多数・・・（涙）

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 07:06:48 ID:6+vl8pBh0

>>917
　　　　　　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ツツー
　　　　／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 11:43:41 ID:MzvbRxEL0

>>915
解体・公園化は決定事項ってことは参加した市議会議員は
3月の予算案に反対しなかった議員てことなのかな？

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 12:01:24 ID:pxuCUIwOO

>915
参加した議員の名前はわかる？

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 17:49:44 ID:7EWdxd9H0

解体設計の予算は通ったってことでしょ。
市長が、市民の意見を聞くための予算が落とされた、意味がわからないと
記者会見で言っていたし。

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 18:13:42 ID:JT+XMpFuO

市案はライトスタンド（暫定的には１塁側内野スタンド）を保存する計画
これに関わる耐震調査費のみ予算を認められた、というのが一般的見解だが
解体設計の予算は通った、というのは聞いたこともない新解釈だな
つーか、予算通過してんだから速やかに耐震調査して貰いたいもんだ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 19:10:30 ID:zvezg2+9O

やはり。広島駅北口のスペースに的を絞るべきかと。
この際、youmeタウンとタッグを組んで巨大商業施設とスタジアムの共存を計ろう！
地下に巨大駐車場を完備させて、サッカー見てyoumeタウンで買い物したら、駐車場無料！

チラシ裏すまん…

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 22:12:57 ID:P6pbFADR0

>>915ですが、今仕事から帰りました。
主催は豊島岩白市議のグループです。
彼は3月の採決には反対にまわりましたが跡地は緑地にサッカースタジアムは中央公園にすべきというのが持論です。
彼や市内部では否決されたのは折鶴ホールであって公園にすべきという基本計画は時間をかけて審議し、
市民が支持しているのだから意見を聞きながら（細部を詰めながら）進めていくという考えです。

取り壊し反対の署名を全く理解してないどころか完全にすり替えているという感じました。
折鶴には反対だが公園には賛成という議員も何人かいるようなのでもう一度、折鶴抜きで採決をすると
通ってしまう可能性が強いです。

それとライトスタンド等の耐震診断と現況調査は来月入札が広告される予定です。
耐震診断の委託期間は9ヶ月ですので取り敢えず秋に閉鎖してすぐ取り壊しという事態は避けられそうです。

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 22:24:53 ID:QXsT7u/Z0

は？岩白市議って反対票入れてないんじゃないの・・・

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 22:57:13 ID:P6pbFADR0

失礼しました。
豊島市議はひろしま未来クラブでした。
爽志会と勘違いしていました。
ひろしま未来クラブは市民球場は役目を終えたので即刻壊すべきという主張でした。
ただ、主催者グループにはもう一人三宅正明市議がいて、彼の政和クラブは反対票を投じています。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/31(日) 02:17:53 ID:QQYfYDfU0

>>923
自分のアイデアをチラ裏なんて卑下するなよ
いいアイデアだと思うならもっともっと練り上げてみろよ

ただ・・・・
現状では>>684に同意だ

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/31(日) 17:48:23 ID:rfXANZeR0

とりあえずプロジェクトチーム期待（＾ω＾）

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 04:03:00 ID:H/Bp0Vb9O

>>924
折り鶴施設の是非だけが争点になると、なし崩し的に緑地公園に持って行かれる危惧を抱く人は多いね
http://blog.m.livedoor.jp/fugajin_doko/c?id=880370

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 12:30:17 ID:6ALqyUmd0

>>929
ttp://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/

これはいいレポート
しかし、球場跡地をデザイン原理主義の建築家のオナニーの場にならないようしないとな

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 23:36:03 ID:PT1/DXrNO

>>930
ていうか、あの案を自称デザイナー気取りの建築家が
いいという根拠がわからん。
いまのところ市の計画案にデザインは皆無でしょ。

建築家連中が公園を新しい何かが生まれるとwktkしてるのも謎。
日本の建築家が考える公園なんてろくなもんがないし。

建築の学生が言った、ランドスケープもデザインもない
郊外のショッピングモールのほうがよっぽど賑わってるってのは
すごく的を射た真実。

跡地をそうすべきと言うわけではないが
（そもそもできないのもわかるが)
市の当局や頭でっかちの建築家にまかせてにぎわいができるとは
とてもじゃないが思えない。

無料で市民に娯楽を提供すると、イベントは聞こえはいいが
果たして継続的に企画を打ち続ける体力財力とアイデアが
市や協賛地元企業にあるか疑問が大きいだろ。

結局役人は税金使うことしか能がないから、そういう
継続性なんかはなから考えてもないだろうし
建築家はそれ以上にできたあとの収支や集客には無関心。

こんなやつらの考える案なんか検討する価値すらない。
本当の広島の未来を考えてる案じゃないわ。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 02:16:49 ID:hqV4bSCqO

>>928
サポカンで出た「サッカー専用スタジアム建築推進プロジェクト」立ち上げ？
ＡＦＨに関しては見守るスタンスらしいけど、県サッカー協会は跡地を推してるんだから前面に立って欲しい気もするね

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 15:23:43 ID:w4aVxzM+0

簡単な出血から骨折、ＡＥＤまで対応できると、
スポーツイベントはやりやすいのかな。

前にバラエティ番組でやってた
鬼ごっこでマラソン選手から30分、誰かひとりでも逃げきれるかどうか？
なんてやつが好きだったのだけたど
あれはちと生でみてみたい。というか参加してみたい。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 16:47:04 ID:qZzLvC+D0

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 17:18:03 ID:W45ZYO4+P

アンケートの実施元が違うと結果も異なってくるいい例ですねｗ

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 17:58:25 ID:hqV4bSCqO

面白い
ＡＦＨでアンケート取ってみるかｗ

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 18:14:24 ID:skiRuHnX0

中国新聞のアンケート何日までだろ？

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 19:46:11 ID:hqV4bSCqO

>>937
無かったことにしたいんだろうなｗ

万博公園府営化か…
ガンバ新スタは一歩も二歩も前進しそうだ

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 20:24:24 ID:DrGQkG1G0

『広島風独立行政法人』の流れもたち切れそうな
雰囲気。
いい風が吹いてきた。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 21:45:27 ID:skiRuHnX0

今年も達川は解説中にサンフのスタについてコメントしてくれるかな

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 22:07:04 ID:hqV4bSCqO

今なら、達川＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜木下

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 22:40:16 ID:esmeoAJE0

いや、実はたっつぁんも全面支援派

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 22:59:13 ID:DrGQkG1G0

優劣をつけるなよ～（涙）

みんな支援者じゃないか。

スポーツで街をチームにしようよ。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 23:04:32 ID:hqV4bSCqO

>>943
優劣つーか、達川が支援してるとか今初めて聞いたしｗ
木下や慶彦はＡＦＨ賛同を明確に提示してくれたからな

945 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/02(火) 23:07:06 ID:yGAo9Aub0

皆様、稼働率向上案に様々なアイデアをいただきまして
本当にありがとうございました。
またAFHの事務局へのメールも確実に私に届いています。
こちらも感謝感謝です。

一つ一つコメントしたいのですが、ただいま
自宅のプロバイダが全鯖規制くらってまして
ままならないところです。
willcomもしょっちゅう規制くらいますし。。。

でも、みなさんのアイデアは確実に汲み上げて
現在鋭意営業ツールを作成中です。

仮定の積み上げではありますが、現実性のある
数字ベースで、150万の動員はトータルとしては
可能となるでしょう。かなり説得力のある
裏付けは出来そうです。

まだまだ、営業ツールの納期に余裕はありますので
これからも何かアイデアがありましたら是非是非
よろしくおねがいいたします。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 23:10:01 ID:skiRuHnX0

>>945
激しく乙です

体には気をつけて

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 23:51:02 ID:hqV4bSCqO

>>945
乙です
打倒！丹下の亡霊ｗ

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 23:52:27 ID:gVyLo/mI0

こちらに誘導されて来ました。
他サポですが、あの市民球場跡地にサッカー専スタがあればどんなにいいだろうかと
漠然とですが思っていました。
中心部にあってすごくいい場所だし。

微力ながら応援したいと思います。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 00:06:05 ID:ch0TT0aN0

あ、早速いらっしゃいませ。

アウェイの遠征サポさんが来易い、数ある遠征先から広島をチョイスして
もらい易いってのも気になります。

中心街でお好み食べて腹ごしらえして応援、試合後に土産買って
新幹線や高速バスでとんぼがえりできる、
魅力ある遠征先ってのも大事だと思ってます。

郊外のＢＡではそんなこともままなりません。

『アクセスの良さ』
人が集うための必須アイテムだと思います。

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 00:22:54 ID:GO8qgbYy0

>>947
まぁ、丹下の亡霊が本当いたら今頃は中央公え（ry

おっと、こんな時間に宅配便か？

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 00:55:42 ID:Cyn0rsO50

いつも高速で遠征させてもらっている他サポですが
ビッグアーチのアクセスは最高だと思います

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 01:14:49 ID:Nq2EBUtPO

でも、駐車場が無くなっちゃうんです…

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 02:44:22 ID:v/EsJv620

>>934
>>935
アンケートの設問がこれだからね。
ttp://image.blog.livedoor.jp/fugajin_doko/imgs/d/5/d538fe30.jpg
スポーツ施設とサッカースタジアムを分けているとこに恣意的なものをかんじる。
あと、サッカーのほうにわざわざ”サンフレ専用”と書いているし。

AFH案なら球場保存とスポーツ関連とサッカースタジアムを足した数だから
圧倒的支持だと言ってみようか。
>>952
駐車場は高速4号そばに用途定まらずの塩漬けの土地があるのでなんとかなるはずなんだけどなあ。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 03:18:26 ID:K7cNxCNXO

広島に専用スタジアムは必要不可欠！！

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 03:50:31 ID:3q401Hf8O

折り鶴施設論争、深まる混迷 '09/6/3
http://www.chugoku-np.co.jp/New/Tn200906030027.html

その市長メルマガは↓
もはや論理破綻、これじゃ単なる独り善がりの執着だわ。
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1000000000869

つーか中国新聞さんよ、こんなゴシップ誌レベルのくだらない記事書く暇があったら、
さっさとアンケート結果を実数で発表するなり、選挙時にやるような世論調査をして記事にしてくれよ。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 03:52:23 ID:3q401Hf8O

>>955リンクミス。貼り直します。スマソ。

折り鶴施設論争、深まる混迷 '09/6/3
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906030027.html

その市長メルマガは↓
もはや論理破綻、これじゃ単なる独り善がりの執着だわ。
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1000000000869

つーか中国新聞さんよ、こんなゴシップ誌レベルのくだらない記事書く暇があったら、
さっさとアンケート結果を実数で発表するなり、選挙時にやるような世論調査をして記事にしてくれよ。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 07:37:54 ID:+dOvTQot0

>>956
メルマガ以降の文章が頭が痛い・・・

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 07:40:29 ID:+dOvTQot0

＞折り鶴に反対する人たちの声が大きく「このままではやがて折鶴が一羽も届かなくなる」との懸念から始まる。

いくらでもやってきます

＞５月から市職員の名札のデザインが折り鶴に変更されたことに「なぜそこまでこだわるのか」と語気を強めた。

また無駄な金を使いやがって・・・

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 00:00:50 ID:s62MGxH50

アンケートいつの間にか終わってる

中国新聞、きちんと結果を出せ！

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 06:10:47 ID:X3irgGPjO

>>959
ＡＦＨブログ見たら、アンケート結果を公表するつもりはないみたいだね

961 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/04(木) 09:14:08 ID:abRvr3yA0

皆様、稼働率向上案のアイデアをご投稿頂き
ありがとうございました。

取り急ぎ今までのアイデアをブログの方に
まとめましたのでご高覧いただければと存じます。

まだまだ募集継続中ですので、皆様どうぞ
よろしくお願いいたします。

しかしアンケートとりっぱなしってどうなん。。。
こういうのって総務省あたりにクレーム上げられるのかな。。。

962 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/04(木) 15:35:39 ID:25tdrKru0

連投すみませんです。

またもや皆様にお願いごとがありまして、恐縮です。

AFHでは専スタの写真を集めております。
できれば選手の顔があまり写っていないもの
（クラブと選手の肖像権の問題があります）
で、専スタの魅力がよく分かるものをもっておられましたら
ご連絡いただけませんでしょうか。

また、他サポブログも含め、そのようなものが
載っているサイトをご存じでしたら教えて頂けないでしょうか。
サイト管理者との交渉はこちらがいたします。

専スタの良さを画像で語る資料を出来るだけ
そろえたいと考えております。
本当にお願いばっかりで申し訳ないのですが
なにとぞご協力いただければと存じます。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 16:32:34 ID:PndVkUnW0

>>962
日夜の活動ご苦労様です。
ｽﾀ熊さんの専スタに対する熱い思いには本当に頭が下がります。
写真はあまり撮らないので数は少ないですが
事務局にメールで送りましたで、よろしくお願いします。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 19:30:46 ID:mPY0KboG0

>>962
事務局に連絡って、フォームからしかできないんでしょうか？
URL交じりで30行ぐらいの文面を書いたのですが、「確認する」とやると
とても読みにくい状態になります（改行がなくなって、ひと続きの長～い文になる）。

これでよければ送りますけど…

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 19:35:16 ID:OUHdgubr0

>>964
kanriのアドレスに直接メールで送れば大丈夫じゃないかな

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 19:40:45 ID:mPY0KboG0

>>965
おお、「What's AFH」のリンク先にしっかり記載してありました。
じゃ、こっちに送っておきます。

トンです！

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 19:44:57 ID:X3irgGPjO

>>962
スタ熊さん乙

専スタだけじゃないけど、国内主要スタの写真が充実したサイト
http://sports.geocities.jp/rock_football_stadium/

ＢＡの遠距離感が見事に写し出されて泣けてくる

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 20:00:47 ID:p6wjayjQ0

>>967
ココいいよね。お気に入りです。写真デカクて重いけど。
写真で言えばココが一番いいと思います。

ここのサイト内のベストアメニティ（鳥栖）をピックアップして
スタ熊さんに（ブログコメで）
紹介しました

海外の物も出てます
http://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm

これなんかもどう？
http://kuzzila.fc2web.com/sutadium-navi/index.html

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 20:13:05 ID:BUJo22lp0

マツダラグビー部がトップリーグあがれば
３～４試合はトップリーグ公式戦やれるんだけどね

そのかわり今年は広島でコカコーラＷ－東芝やるけどね
http://www.top-league.jp/news/news6299.html

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 20:32:22 ID:5tBhodTw0

http://www.stadiumzone.net/index.html
これなんかも

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 23:32:40 ID:BUJo22lp0

中国電力ラグビー部　忘れてた
http://www.energia-ssc.org/rugby/rubgy-top.html

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 23:34:34 ID:BUJo22lp0

ラグビー

トップキュウシュウ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A6

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 23:46:17 ID:5tBhodTw0

スタ熊氏ブログみてｗｋｔｋで死にそうになった

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 12:48:20 ID:j7grT1kfO

肖像権絡むかな～…
少々古いが、専用の魅力がよく伝わる画だと思う
http://hiroshima.nikkansports.com/news/p-rn-tp1-20061105-112949.html

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 18:37:20 ID:j7grT1kfO

ここのブログの観戦記の写真とか
１２番着た子供さんの後ろ姿なんて雰囲気ある
http://beat-lounge.blog.so-net.ne.jp/

スタ熊さん早速更新だね
３Ｄにwktk（｀･(ｴ)･´）

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 19:19:18 ID:YZvOun350

>>969　>>971-972

ラグビー　マツダ　中国電力　まきこんで　まずは　球技場　なのか？

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 19:39:42 ID:j7grT1kfO

ラグビーＷ杯の開催地は内定して招致のメリットが消えたし
芝の負担が過大で養生がシビアになる為
スタ熊さん的にはラグビー共用は一旦保留になったと認識してるけど

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 05:24:01 ID:DkDC9sRNO

あのさ…ラグビーもBAで出来てしまう訳だが…

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 06:46:14 ID:rFtfhKyW0

中国新聞アンケート結果。
２３面。
んー、数字は出さんのか。
意見を紹介しただけじゃないか。つまらん。

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 07:07:19 ID:m6yTfHtvO

広島ラグビーの聖地は観音のラグビー場だからね

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 08:45:44 ID:IpVHi5lb0

>>979
何のために項目付けて選択制にしたのかわからないな

まあ、載せてくれただけありがたいと思うべきか。。。

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 09:26:09 ID:k4Qu0ft30

次の広島市長選挙はいつの予定ですか？

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 09:43:07 ID:wmH31o0d0

２０１１じゃないかな順当にいけば

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 12:18:21 ID:Lg2yjU8TO

>>983
その前の県知事選に鞍替え出馬するという噂もあり。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 13:18:00 ID:rFtfhKyW0

>>984
どっちにしても、公約破るウソつきに
投票れるつもりはない。

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 13:44:02 ID:03z88TI10

またホームページにのせないつもりか？
そしてヘンテコな社説がのるんだろ？

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 13:55:15 ID:rFtfhKyW0

ホント
学級新聞じゃないんだから、恥ずかしくない文章載せて欲しいよ。
『社説』と一面コラムって新聞の顔なはずなんだけどな。

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 14:26:42 ID:0+BRPI5TO

AKB寄りの中国新聞としたら、折り鶴倉庫(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈが大勢を占めたから不満なんだろ。

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:02:29 ID:5r3wcskqO

県知事に担がれて出馬すればいいのに…
市長が変われば新しい風が吹くかもしれん。

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:04:54 ID:m6yTfHtvO

そろそろ次スレ

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:33:34 ID:ggdJaa9L0

>>990
よし、やってみる。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:42:50 ID:ggdJaa9L0

ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244270146/l50
次スレ立てますた。テンプレはよく分からないので誰か頼みます。

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 16:01:53 ID:BbfjJvwC0

>>992 乙

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 18:30:34 ID:eImvioJK0

>>992
禿げあがるほど乙

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 18:53:42 ID:x8r6YRha0

鳥取方式で園庭を芝生化
約２００平方メートルに、芝約８００株植付け
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906060152.html

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 19:42:38 ID:5r3wcskqO

専スタを産め

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 20:59:57 ID:J8TFfyvA0

梅

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:02:38 ID:mUo6Zx+P0

建たぬなら
立てて見せよう
スタジアム

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:04:33 ID:rFtfhKyW0

りーち！

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:06:30 ID:mUo6Zx+P0

1000なら
見事に専用スタジアムが建つ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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