↑↑↑専用スタジアム＠広島 part4↑↑↑

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part3↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/



関連サイトほかは　 >>2 以降
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:56:43 ID:SMEM6CaUP
【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
//リンク許可をもらうべし
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART54■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222885202/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part23　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225425828/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222852192/
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:57:42 ID:SMEM6CaUP
【最新の提案】
■スタ熊氏によるプラン（11/13署名提出にて）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2021f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2022f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v2023f.jpg

■KOP氏によるプラン（10/9シンポジウムにて）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6H95G4BKw2w

Ｑ．今の状況を産業で
Ａ．AFHが市民球場跡地にサッカー場を造るため、対外的には署名活動への参加・意見募集を中心に活動開始（今年8月頃）
　　→　8月から進めていた「球場解体見直し」の署名を提出（11月中頃）・意見募集の影響か球場一部保存の可能性も
　　→　AFHの説明会開催（11月末）

Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m
　　さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている
　　また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み

Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない
　　改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される
　　また、BAと同じくアクセスが貧弱

Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1224472800.gif
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:58:47 ID:SMEM6CaUP
おおまかな年表（ソースは基本的に中国新聞）

92年.　　　　広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足　　　　
92年10月.　ビッグアーチのこけら落とし
94年.　　　　サンフレッチェ、本拠地をビッグアーチへ移す
96年12月.　ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月.　久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月.　秋葉氏、市長選挙においてサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月　　久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月　　推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月　　推進プロジェクトで一時利用の仮設案が浮上
03年10月.　推進プロジェクト、第一球技場改修案
04年1月　　推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案
　　　　　　　（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月　　市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月.　市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月　　市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月　　推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月　　ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月　　AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年9月　　市が、市民球場跡地の利用に関する意見を再度募集　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 12:59:55 ID:SMEM6CaUP
今できることって？
→現在AFHが市民球場跡地にサッカー場を造る活動をしています。
　それを支援するような形が現実的でしょう。具体的には以下の通り

とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！

１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
　　※ページ最下部のアドレス

２．市長への手紙
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html

３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
　　http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
　　※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり

４．中国新聞、広場への投書
　　http://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
　　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html
　　※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下

６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
　　http://all-for-hiroshima.com/project.shtml#project001
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:00:49 ID:SMEM6CaUP
Ｑ．誰がお金出すの？
　⇒Ａ．以前、市が第一球技場改修を断ったため、基本的に民間主体だと予想される
Ｑ．どこに作るの？
　⇒Ａ．推進プロジェクトの選定した5か所が有力。詳しくはこちらを参照のこと
　　　　ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
Ｑ．ビッグアーチや広島スタジアムがあるじゃん
　⇒Ａ．上を参照
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
　⇒Ａ．西風新都開発の方針上、新たに作るのは極めて難しい
Ｑ．第一球技場改修
　⇒Ａ．短期の二重投資として市に一度突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に～、五日市に～
　⇒Ａ．お金ないんで厳しいです・・・
Ｑ．ビッグアーチに払ってた使用料はどうするの？
　⇒Ａ．現状でも大幅な赤字。規模縮小やイベント招致を考えないと厳しい。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムはどうするの？
　⇒Ａ．サンフレでの利用は全体の0.2～0.4％程度。西風新都から人を呼び込むことを重視すべき
Ｑ．サンフレのために使うお金なんてあるの？
　⇒Ａ．ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。ちなみに、アストラムを延伸するには700億かかるらしい
Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
　⇒Ａ．仮設利用が濃厚。とにかく耐震検査次第
Ｑ．サンフレッチェは把握してるの？出資者は確保できてるの？
　⇒Ａ．そう推測するのが自然。「紫熊倶楽部」11月号(Vol.129)にて久保会長が市民球場跡地に対してコメント
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 13:01:45 ID:SMEM6CaUP
市民球場跡地・AFHに関すること

・ＡＦＨって結局どういう団体なの？
　→　市民球場跡地にサッカー場を作りたいという有志が集まって今年8月に立ち上げた団体
・ＡＦＨは市民球場を残そうという署名活動と、専スタを作ろうというのは別の活動？
　→　署名活動は市民運動の一つでＡＦＨがのっかったという形だそうです
・ＡＦＨの署名活動は野球ファンを騙してないか？
　→　署名活動の際にサッカー場を造るという説明はしている。野球に関わりが深いメンバーや賛同者も多い様子
　　　これ以上のツッコミは説明会にて。。。
・ＡＦＨのスタンスは？
　→　市民球場を残しサッカー場にすることができれば一番
　　　だが、当然民意を訴えている活動なので支持が得られなければサッカー場以外もありうる
　　　とにかく、市民球場の解体を『いったん』止めることが第一目標

・ＡＦＨの提案は？
　→　上を参照
・商工会議所の提案は？
　→　にぎわいゾーンと緑地ゾーンに分け、劇場・折り鶴保管庫が中心となっている
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html（商工会議所案）
・跡地利用の条件って？
　→　国有地であることが一つ。このため商業施設などは不可（借地料以前の問題）。またこの縛りは変わらない様子
　　　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1131599073237/index.html（都市公園に設けることのできる公園施設）
　　　ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/071027.html（中国新聞特集）
・他の条件は？
　→　「150万人集客」は消滅したが、「回遊性の創造」「景観対策」「民間活用」がある
　　　また、本通り商店街から一定の集客力のある施設の要望が出ていることも無視できない
・他に知っとくといいことって？
　→　国有財産無償貸付契約。国有地を使用することで発生する使用料について。下記のサイトを参照
　　　ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 14:52:14 ID:8wmThDHV0
ヌレたて乙！
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:25:19 ID:akLbdHtL0
9
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:59:00 ID:m9NZNS040
応援ｼﾃﾙｿﾞ━━━━━━━━（ﾉ｀茶´)ﾉ :･'∵:.凸━━━━━━━━ !!!!!
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 23:13:31 ID:RMKM8dS50
カキコが停滞しているので前スレの続きで悪いが
>>999
＞機密事項という言い方は辺でも何も決まってない現状で名前を出せるかどうか
＞ その辺は説明会で聞くべき話ですな
＞それか公式サイトでアナウンスがあってからの話

何も決まってない現状でも出資していいって言う企業があるからパンフに「民間企業でまかなえる」って書いたんでしょ？
ということは
>>996
　＞AFHの都合じゃなくて、会社側から出していいタイミングがきたらIRがでますよ。
　＞会社として出資する場合には取締役会や株主の同意が必要ですし
　＞想定以上の金額が算定されて計画が頓挫した場合、
　＞出資者に対するネガティブイメージなど、色々考慮すべき点が多いですから。
このあたりで問題になった場合は企業の撤退って事も考えられ、
そうなると、あのパンフレットは日の目を見ないってことですか？

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 23:21:38 ID:KOiMNL+D0
それを議論してなにか得があるの？
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 23:24:44 ID:RMKM8dS50
ただ、疑問を書いただけだが？

ここは損得を語るスレ？
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 23:28:48 ID:MiTcQ3cI0
>>12
id見てもらえばわかるんですが、前スレの最後らへんで
AFHの構造が良くわからないと質問してた人です。

全く別の案件で、出資する側に居たことがあるんですが、
メセナ活動予算をもってて、その一部を出資するっていうケースや
出資企業への追加投資として計上する場合など
色々なケースが存在します。

ただ、どの条件でも、勘定系は内部統制されていますので、
出資する側に色々な手続上の都合が発生します。
なので、AFHだけで決められる問題じゃないんですよね。

という一般論を話しているだけなので、AFHの言う民間出資について
中の人が発言してるわけじゃありません：)
15 ：11：2008/11/19(水) 23:45:50 ID:RMKM8dS50
>>14
もしかしてアンカー違い？
私、出資とか勘定系の話って弱いのでちょっと質問です。

最後の5行くらいをわかりやすく説明してもらえませんか？
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:05:03 ID:kFkblX9p0
>>992
＞「単純にAFHが何者なのか良くわかりません。」

同感！
ただ、市民球場を改修してサカ専作って欲しいと思ってるそうとう熱い人達の集団だとは思います。

＞ AFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の共同提案ということで、
＞AFHとAFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会は別物ですよね？
＞良く名前がでてくるスタ熊さんとHiroshima KOPさんは同一人物ですか？

ＡＦＨと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の共同提案ではなくてＡＦＨとＦＬＰだと思います。
広島サッカー専用スタジアム構想委員会はＫＯＰさんのブログでＡＦＨに所属していると認識してます。
ＫＯＰさんはｽﾀ熊さんの師匠的存在と言われていたので別人です。

＞ 槙坪大介さんがAFHの代表だっていうことはわかるのですが、
＞石橋竜史さんや波田健一さんは、AFHの中の人(有志？)になるんでしょうか？

そうだと思います。というかいいだしっぺって記載ありました。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:05:46 ID:RMKM8dS50
続き


＞有志が集まって今年8月に立ち上げた団体っていうことは、まだ組織化されてない感じですか？
＞それとも、ある程度理事会とか会計とか既に組織化されてたりするんでしょうか？
＞今、何人くらいで運用してたりするんでしょうか。

まだ組織化されていないようです。10数～20名程度かと。


＞あと、>>937 のようなFAQはAFHのサイトにあった方が良いと思うのですが、
＞まだまだ、これからという感じなんですかね？

サイトについては手が回ってないようですね。

＞プロジェクト名に誰かツッコミを入れる人はいなかったんでしょうか(苦笑)。

メンバーでないのでわかりません。ｗ

個人の認識ですので修正をお願いしなす。
18 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 00:05:51 ID:lCK4lpi/0
>>11
誤解のないようにご説明いたしますが
「民間企業でまかなえる」という言い方ではなく
スタジアムの改修とその後の維持に関して「民間出資資金」でまかない
市に新たな財政負担がかからない計画が可能、と書きました。
出資のお約束を頂いてる方はおられますし、それを秘匿して欲しいと
言われているわけではないですが、我々の判断として、例えば
出資形態、出資規模、出資時期などをつめきっているわけでは
ございませんので不確定部分があるうちは出資者の情報は
公にする段階ではないと判断することもございます。
通常の出資者募集の形態でも、このようにある段階で
情報を非公開にすることはありますし、問題があることではないと考えます。
改めて申しますが、出資者がいるから民間資本で可能と申しているのではないです。
改築というモデルを採用することにより民間出資資金で可能な
規模にしている、ということです。
KOPさんの埋蔵金の話もあります。これは市民球場跡地、この地にしか
使えない積立金ですのでこれは正当に使っていただくよう
要望する次第です。
19 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 00:19:59 ID:7X/genS50
> >>992
> ＞「単純にAFHが何者なのか良くわかりません。」
もともとはスポーツを通じて広島を活性化していきたいという
志をもった人たちが集まってひとつの運動を提起したというのが始まりと思います。
ということで最初から組織、という形ではなかった、同志が集まり一応組織的に
活動しようと開始をしたが、正式な組織として定義づける手続きはとっていなかった
という形だと思います。

> ＞ AFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会の共同提案ということで、
> ＞AFHとAFHと広島サッカー専用スタジアム構想委員会は別物ですよね？
そこでこのあたりがあやふやに見えるのですが、当初KOPさんはAFHの
初期メンバーではありませんでした。KOPさんの構想委員会のサイトの
市民球場改修案とAFHの都心に専スタが欲しいという考え、そして
市民球場を残す方法はないかという模索が合体して、現在の案の骨格が
できたと考えています。

> ＞良く名前がでてくるスタ熊さんとHiroshima KOPさんは同一人物ですか？

KOPさんは今回のプランの生みの親です。すべては彼の頭のなかから
始まっています。
私はKOPさんのアイデアを実際に図面化したものです。ある部分は
自分のアイデアで作っていますがKOPさんとはしょっちゅうやり取りをしています。
ビートルズのジョンとポールみたいなものかもしれません。

> ＞ 槙坪大介さんがAFHの代表だっていうことはわかるのですが、
> ＞石橋竜史さんや波田健一さんは、AFHの中の人(有志？)になるんでしょうか？

いまは石橋氏・波田氏もKOP氏も私もAFHの中の人です。
ただ、定義づけは何もないです。志がおなじならAFHではないかと私は思っています。
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:27:09 ID:kFkblX9p0
これはこれはｽﾀ熊さんおつかれさまです.

「スタジアムの改修・その後の運営に当たってはそのランニングコストを民間出資にてまかない・・・」
こう書かれています。

ここで誤解なきようにと説明されるのはいいですよ、双方向ですから理解できます。
しかしパンフでどこかに「ご自由にお持ちください」ってなってて
この部分を見たらどう理解されるでしょうか？

多数の方々は誤解され「民間企業でまかなえる」というふうに思うのではないでしょうか？
これが一人歩きし始めると万が一企業の撤退だとか、公表延期になったとき、
ＡＦＨの信用は失墜するのではないでしょうか？

私はこの部分が心配でなりません。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:30:57 ID:2eznV9fy0
これまでは情熱で突っ走ってきたが
ステージが色々細かい所まで詰めなければいけないフェーズになってきたね。

大変だけど逆に、妄想から現実に近づいた証拠とおもっていけばいいんじゃね？
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:31:12 ID:7X/genS50

> ＞有志が集まって今年8月に立ち上げた団体っていうことは、まだ組織化されてない感じですか？
> ＞それとも、ある程度理事会とか会計とか既に組織化されてたりするんでしょうか？
> ＞今、何人くらいで運用してたりするんでしょうか。

具体的組織化はまさに検討中です。コアのメンバーは１０人に満たないと思います。
どんどん大きな動きをとらなければいけなくなる今後のことを考えて
組織化、規模拡大、組織の統制化を検討しなければなりません。
ただ現状は必要時のミーティングというスタイルで運用しています。

> ＞あと、>>937 のようなFAQはAFHのサイトにあった方が良いと思うのですが、
> ＞まだまだ、これからという感じなんですかね？

サイトに関してはいろいろな意見を寄せられています。
自分は意見を送ったがまだ反映されていません、というかた、本日もおられました
申し訳ございませんが、もう少しお時間を下さい。あと、ご協力いただける方
これも、募らせていただければと思います。
どこにどのくらいの人が必要かも含めて検討いたしております。

> ＞プロジェクト名に誰かツッコミを入れる人はいなかったんでしょうか(苦笑)。

最初に申しましたように、今回の行動はKOPさんのアイデアと専スタが欲しいという思い
そして、市民球場を残したいという３本立てから始まっております。そのなかで、かなり
熱い論議をした後に、今回のプロジェクト名となっております。
他の球場保存運動の方々との連携なども考えておりました。結果論として
疑問を呈される方もおられると思いますが、それはそうなるべき流れがその時点で
あったのだとご理解いただければ幸いと考えます。
23 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 00:35:06 ID:7X/genS50
>>20
貴重なご意見を頂きました。この件に関しても、もういちど
一般配布の前に、文面的に問題が起こらないかどうかを、
その時点でどこまで情報開示ができるかと含めて、
検討したいと思います。たしかにいけいけどんどんだけでは
危険だというご意見、実に大事だと思います。
もうひとつ、何らかの言葉の力で民意を引っ張りたいという
思いも存在することもご理解いただければ幸いです。
この場合どのような表現とするか非常に悩むところではあります。
今後もご意見ご鞭撻お願いいたします。
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:37:08 ID:2eznV9fy0
スタ熊さんも仕事かかえながら本当にご苦労様です。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:39:15 ID:kFkblX9p0
>>23
髪の毛、まだ残ってますか？

ご健闘、お祈りいたします。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:40:39 ID:y7LksEdE0
>>15
アンカー違いでした。

非上場のワンマン社長のやってる会社ならともかく、
上場企業がお金をつかうときには、きちんと手続を踏む必要があります。
そして、状況にもよりますが適時開示として発表しなければいけない場合は、
色々な詳細を摘めてからでないと開示できません。
で、出資側の開示に先行してぶち上げられてしまうと、IRが大混乱になるわけで……。

>>18
>通常の出資者募集の形態でも、このようにある段階で
>情報を非公開にすることはありますし、問題があることではないと考えます。

全面バックアップをアピールするケースであれば企業側が広報で出しますし、
それ以外では問題があると言うより、詳細が決まるまで非公開ってのは普通だと思いますよ。
出しても、何社くらい支援の約束があるかくらいですかね。

内容については、>>20さんも書かれているような誤解が生じてしまう気がします。
実際芸スポ板でpdfを読んだとき、予算を越えたらどうなるんだろと思ってました。

>>16-17,19,22
なるほど。なんとなく状況がわかりました。
本当に手弁当でわいわいやりながら、手探りで進んできた状況なんですね。
調べれば調べるほどAFHが謎な団体に思えていたので、ある程度納得できました。

専スタについては他の案もとくにないし……という消極的賛成な立場なんですが、
個人の考えに賛同する人が表れて大きな動きになっていくという流れは嫌いじゃないです。

残念ながらしばらく広島でのイベントには参加できないのですが、
22日に何か進展がありましたら、是非AFHのページに発表して頂けるとありがたいです：)

色々とありがとうございました。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:42:17 ID:2eznV9fy0
>>26
あなたのつっこみは非常に勉強になった。
ありがとう。
今後も第三者的視点での率直な意見をお願いします。
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 00:53:20 ID:kFkblX9p0
>>26
＞全面バックアップをアピールするケースであれば企業側が広報で出しますし

前スレにも書きましたが、ＡＦＨなる団体もしくは代表がいかなるものか残念ながら市民には認知されていません。
ならば、市民にパンフレットを配布するときは是非企業のバックアップ表明も添えて欲しいと考える者です。

たとえは悪いですが今の状態じゃぁ　どこかのうなぎ養殖投資詐欺事件のように受け取られてもしょうがないでしょ？
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 01:00:52 ID:SbB19w9q0
>>26
芸スポでも的確なツッコミしてた人かな？
ぜひ今後とも意見してほしいわ
すげー参考になる
30 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 01:10:57 ID:7X/genS50
わたしの説明と平行して、公式の中の人がブログを更新いただいたようです。

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

こちらが公式見解となります。よろしくお願いいたします。

>>26　貴重なご意見ありがとうございます。26さんのような方に
スタッフに入っていただければ鬼に金棒なのですが。。。
あ、まだ鬼ってほどじゃなかったですね。
今度の天皇杯は桃太郎スタジアムですか、これは関係ないですね。

>>28　おっしゃられることはよく理解できます。こちらも早期に資金的な計画までつめて
了解を頂いた後にそのような形が取れればよいと考えております。
もう少々お時間をいただければと存じます。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 01:43:29 ID:2eznV9fy0
ここからのAFHの舵の切り方って
すごく重要な局面に入って来たね…

芸スポの大半は一見いちゃもんに見えるかもしれないけど
１１０万人相手にすると絶対あの手の意見をぶつけられるはずだし
ぱっと見た人には、そこまで情報は伝わらない、というのも事実だろう。
それは広島市民の大半を占める、「初めてサッカー場改修案を聞く人」
の反応もそれに近いと思うな。

反対の意見の人を無視できるほどの支援者を確保できているかと言えば
そこまでの基盤があるわけでもないし…
むむむ…
難しい…
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 02:15:05 ID:+fn5NJq60
芸スポ（笑）とかほっといていいよ
どうせ大半は広島無関係の煽りかサッカー憎しの野球ｵﾀでしょ

むしろあそこで長文レスしてた人たちは何を考えているのかと
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 09:16:39 ID:v4Stj2p20
市民球場を残そうという柱は、今進んでる市の計画のストップが目的なんだよね?
あのオンボロ施設を「郷愁」「市民の思い出」意外で残す文化的・学術的価値なんてある?
そもそもそれが市民に伝わっていない。

行政の財政云々も「いつものこと」なので訴求力が弱い。

ストレートに専用スタジアムの必要性をどうして訴えないの? それこそが市民に伝わっていないの思うよ。

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 09:48:44 ID:IWBGHsbR0
最近のトレンドは民間出資ネタの真実性
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 10:06:00 ID:K7COo0dQO
目的=市民球場をなんらかの形で残す

その一案として、再利用しての専用スタジアム
他の案を出してる人達もいる

市の２案は更地化が前提で、これをやっちゃったら「残す」ことが出来ない

とりあえず更地化をさけるため、目的を同じくする人達で協力して署名運動

AFHは「残す」のが目的の集まりで、専用スタジアム案の人達も中にいる。
そうでない人達もいるのかな？

こんなかんじ？
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 10:15:35 ID:y7LksEdE0
>>27,29
これからもおじゃまさせて頂きます：)
開発の合間にのぞいてる程度なので、頻繁に参加はできませんが……

>>30
公式見解拝見させて頂きました。
AFHはビジョン作成/コンセプト取り纏め担当のような位置付けみたいですね。

もう少し進展すると、色々な方面から実働部隊の構築を要請されるような気がします。
それが、AFH以外の球場跡地改築推進協議会みたいなものになるかどうかなど
色々選択肢があると思いますが、これから大変だと思いますので頑張って下さい。

小回りがきかなくなるからNPO法人化に躊躇っていう気持ちは良くわかります(苦笑)

>>28
>ＡＦＨなる団体もしくは代表がいかなるものか残念ながら市民には認知されていません。
ところが、市民に認知されるようになると、今度は問い合わせが増えてきて、
その段階で組織化できてないなどの理由で対応に不備があると
「あの団体は信用できん！」などと逆風が吹くきっかけになるリスクも上昇します。

今回の公式見解にも組織的に未熟だっていうことが書かれていましたが、
実情をきちんと公開した上で、きちんと対応できるような構成になってから、
バックアップして下さる支援者などについて公表していった方が
リスクが少ないという考え方もあります。

個人的な意見ですが、
「概算で○○くらいの金額を想定しているが、市が調査しないと詳細がつめられない。
より正確な概算がでてから、支援者と調整の上発表したいと思う」
みたいな感じで、AFHが現状どのフェーズに居るのか、
次のフェーズに進むために何が必要なのか明確になればいいかなと。

ただ、AFHと支援者の調整次第ですから、外野は生暖かく見守っておきます：)
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 10:27:58 ID:v4Stj2p20
やっぱ専用スタジアム推進グループがどうして市民球場の取り壊しに反対するのかが
伝わらない
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 10:45:22 ID:y7LksEdE0
>>30
芸スポ板でも、どなたかにお願いしたのですが、
商工会議所が移転できないパターンのときでも、
「回遊性の向上」をクリアしてる感じのパースとかってお持ちでしょうか？

バスセンターの高架や市民球場の外野のアーチもあって、
市民球場から北側の見通しが悪いっていう委員の意見は理解できるので、
試案では、こんなに見通しが良くなってハノーバーやその向うにある
公園の存在を認識できますよ！っていう感じの絵があると良いかなと。

>>37
個人的には、単純に市のgdgdっぷりに対するアンチテーゼだと認識してます。
球場跡地問題だけならそうでもないんですが、
大学跡地や西空港など、過去のネガティブな経験が多すぎます。

個人的感覚に近いのは、更新されたAFH公式にあるこれですね。

"「充分な民意を反映させよう！」との活動であり、
是も非も無く「現行の広島市案廃止」や「市民球場保存」を唱える活動ではありません。"

"また、前述の署名活動は「サッカー専用スタジアム」を建設、誘致する為の署名ではありません。
「まずは、みんなで考える」。そこで意見が出し合えるのならば、
議論のテーブルに「サッカー専用スタジアムを載せて頂きたい」と云うスタンスです。"

このスレで書いて良いかどうかは判りませんが、
市のロードマップがもうちょっとしっかりしているのであれば、
サッカー場でなくても良いと思ってます。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 10:49:37 ID:ss6OnhrN0
>>37
１：現状広島に有るサッカー場でJ1規格に改修出来る場所が無い
２：ビックアーチ改修にかかる費用が莫大な物になる
３：現在のビックアーチ付近での開催時にサポの移動に関する問題
４：新たに新規建設する費用と市民球場改修のコストが市民球場改修方が掛からない為

以上の4点かな？
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 11:08:57 ID:SbB19w9q0
ビックアーチ改修？
インフラ整備の間違い？
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 11:13:11 ID:ss6OnhrN0
>>40
あれ1スレでビックアーチのバックスタンドに屋根つけるとかいう話が出てた気がしたけど・・・
俺の勘違い？
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 11:25:10 ID:SbB19w9q0
それは専用スタジアムが欲しい積極的な理由かな、と思う
いや、別に否定してるわけじゃなくてそういうのもありだと思うけど
てっきりシンポジウムの動画にもあった周辺のインフラ整備が必要って話かと思った
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 11:33:27 ID:ss6OnhrN0
>>42
俺の表現がまずかったね
ビックアーチ周辺のインフラ整備は３のつもりだったんだけど
脳内変換してたらしいわずらわしくてごめんorz
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 11:51:03 ID:wNIckDRq0
>>16
ＦＬＰって、経済大の永田ゼミのことでしょ。
今年の春まで、公共事業削減の中で新球場は税金の無駄使い！、カープは市民球場で充分！って主張していた人。
以前のブログは消えちゃっているけど、一球コネクションっぽいな。

>>32
＞むしろあそこで長文レスしてた人たちは何を考えているのかと
同感ｗ
新球場ですら、未だに人工芝と勘違いしているヤツがいるくらいだし、
あそこで世論誘導なんて・・・・果てしない労力がいるのにねｗ

>>33
もともと、「郷愁」「市民の思い出」として残せ！とＦＬＰが主張していたところに、
専用スタジアムを欲するAFHがくっついたと理解している。
ＦＬＰとしては残す理由の裏づけとして、AFHの提案は渡りに船だったハズ。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 17:26:35 ID:aFTP5LI1O
なんかさー。もっとサッカー専用スタジアムが欲しいんだ！！　

って活動をして欲しいわ。別に市民球場を保存して欲しいわけじゃないし　

市民球場跡地にサッカー専用スタジアムが欲しい！　
が分かりやすくていいやん。

俺は専スタにならないんだったら別になんでもいいし　
九州出身だから市民球場に愛着はないし。
別に市民球場をぶっこわして新に専スタ建設でいいくらいやし

なんか温いんだよな。本音で行こうぜ　


結局、何がしたいのか何が言いたいのか分からん。　
俺は専スタにする為に署名したんだぜ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 17:31:49 ID:2eznV9fy0
AFHは全方位外交でやってるから、あっちをたてればこっちがたたず状態だな…
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 17:40:50 ID:v4Stj2p20
>>45
同意。AFHの理屈じゃあそこに何ができてもいいってことになる

ストレートにあそこにサッカー場頂戴でいいと思う。
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 17:43:23 ID:S0rhMREZ0
え、今はそういう方向で活動してんじゃないの？

それともまだ何か隠して活動してんの？
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:01:07 ID:SbB19w9q0
１．AFHはどんな団体なのか？
スポーツ関係者、スポーツを愛するメディア関係者が「広島をスポーツや文化活動で盛り上げたい」との思いから立ち上げた市民団体です。
その後、構成メンバーも活動主旨を共有する友人知人へと広がって行き、これまでにも沢山の勉強会を行って参りました。
その一連の過程の中で多くの他業種に渡る市民の方々にもご参加頂き、貴重なアドバイスを頂戴するなどご協力を頂きました。
その為、メンバー構成に線引きはなく、「志を共有できる全ての方々がメンバーの一員である」と考えております。

２．AFHの主な活動内容は？
繰り返しとなりますが活動の根幹は「地域をスポーツや文化活動で活性化させたい」との主旨であり、
特定の活動、キャンペーンに縛られること無く柔軟性を持って主旨に沿った活動を行ないたいと考えております。
しかし、まだ立ち上げて間もない団体であり、現在は「第1弾キャンペーン」のみに取り組んでおります。

３．第1弾キャンペーンとは？
広島市民球場跡地に関して、広島が盛り上がる「きっかけ」となるような活用をして頂きたいと考え、現状の広島市案を再考して欲しい。
また、広島の復興シンボルでもある広島市民球場を「まずは解体ありき」ではなく、「保存して有効に活用できる方法もあるのではないか？」と考え、訴えております。
その一環として、行政主体である広島市へメッセージを発信するべく8月の上旬より署名活動を開始いたしました。
広島市民球場は世界遺産の隣地にあり、存在自体が広島の復興のシンボルと言えます。
51年前、多くの方が「たる募金」に参加し、民意によって誕生、育まれて来たと言っても過言ではありません。
一言に解体するにも、その費用は「税」から拠出されます。本当に解体して慣れ親しんだ広島市民球場の「姿」を抹消して良いのか疑義があります。
あくまで、「世界的に大事な場所の在り方」を決定するに辺り、悠長な事は言ってられませんが「決して結論を急ぐべきではない！」、
「充分な民意を反映させよう！」との活動であり、是も非も無く「現行の広島市案廃止」や「市民球場保存」を唱える活動ではありません。


50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:02:01 ID:SbB19w9q0
４．サッカー専用スタジアム案について？
AFHでは「市民球場を残して有効活用しよう」との選択肢が初めて市民に与えられた際、
第1弾キャンペーンとは別に、広島にサッカーを間近で観戦できる「サッカー専用スタジアム」を造りたいと云う案があります。
その候補地として、世界遺産である「原爆ドーム」と共に、スポーツと平和が広島市の活性化につながる「広島市民球場跡地」は有益であり、
現状の市民の回遊性を可能な限り保ち、かつ、新たなメッセージを国内のみならず、世界へ向けて発信できると考えております。
また、二元論で語るのではなく、この「サッカー専用スタジアム案」は、現行の広島市案と充分に共存できるもので、年間を通じての集客も見込めます。
また、前述の署名活動は「サッカー専用スタジアム」を建設、誘致する為の署名ではありません。
「まずは、みんなで考える」。そこで意見が出し合えるのならば、議論のテーブルに「サッカー専用スタジアムを載せて頂きたい」と云うスタンスです。

５．なぜ今まで活動しなかったのか？声を上げなかったのか？
AFHの発足は2008年7月上旬です。それまで個人で市側へ意見する者は存在しましたが、
ＡＦＨとしては結成後、多くの勉強会を重ね、また多くの方々からアドバイスを頂いて「今日の提出」に至ってます。
「今さら」という声も頂戴しますが、AFHとしては「世界的にも大事な場所の利用法を決定する」にあたり、
市民の声を届ける最初で最後のチャンスだと考えております。

６．今後の活動は？
第1弾キャンペーン以外にも準備を進めており、広島経済大学興動館プロジェクトFLPの皆さんとも連携しながら、
広島市を元気づける活動をして参ります。まだまだ発足して間もない「いち市民の素人集団」ですので、
今後も皆様方のアイデア、並びにも忌憚のないご意見を頂戴できれば幸いです。
また、現在のところ小回りが利かなくなってしまう可能性もあるので「ＮＰＯ法人化」等は考えておりませんが、
必要性があれば、その辺りも協議して参ります。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:12:32 ID:xpOqUL+50
AFHは、もし専スタがダメだったとしても活動続けていけるのかな。
「広島市を元気づける活動」ってのがよくわからん。
P3とかTOPSとか、各スポーツ団体やプロの活動とは別にってことだよね。
ｽﾀ熊さんもKOPさんも、今回の専スタへ向けての活動だけだよね？
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:20:36 ID:2eznV9fy0
スタ熊さんも、KOPさんも東京の人なんでしょ？
AFHの中心メンバーと言うより、コンサルと言うかそんな感じじゃない？
建築部分での知識で協力してる人たち。

スタ熊さんはここにコテで来て直接意見交換できるし
KOPさんはブログがあるしで、ある種フロンマン的に見えるけど
AFH本体は1484氏や気象予報士なんじゃない？
この二人はまず広島を盛り上げる、があってその第一弾が今回の保存＆改修。

みたいな印象なんだけど。
53 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 18:23:11 ID:GUoCfBdP0
>>51
>>ｽﾀ熊さんもKOPさんも、今回の専スタへ向けての活動だけだよね？

そのときになってみないと分かりません。その他の活動がどんな活動か
それによって参加するかどうか考えるというところだと思います。

すくなくとも、もし、健闘及ばず跡地がだめで、でも、他の場所で専スタの
企画が立てられそう。でも、やっぱり図面書ける人がいない、ってのなら
喜んで参加しますよ。それがカープのなにかとか、JTのなにかとか、
そういうのでも、必要性と自分の体と相談していけそうなら参加すると思います。
あと、ふるさと納税が始まれば、広島に住民税の半分は払うつもり。

でも。。。未来のことはだれもなんもいえんよね。。。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:25:40 ID:RNPvc8MA0
>>49
この板でやり取りしてるの知ってると、どうしても嘘くさく見えちゃうね

これだと、「じゃあ、しばらくスタンドなくした野球場として存続させます」
って言われてたらそれにも協力しなくちゃいけないし
そうなったら組織自然消滅だろうし
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:34:36 ID:ROW+ZODfO
旧市民球場をサンフランシスコの４９ｅｒｓ(アメフト)のホームみたいな改修したら面白いな。
ビッグアーチより街中だから試合の前後に遠征した時に観光しやすいし。
56 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/20(木) 18:43:23 ID:W0KzNj1T0
>>49-50
これを読んでもまだよく分からないんだよな・・・。

専スタ案は署名とは関係ない。
「なんで署名の時に専スタ欲しいって言わないの？」が
言いがかりだと言うことは理解できましたｗ
関係ないからですね。

関係ないけど署名して貰うときに「我々は専スタがいいと思っています」と説明。
でも、署名はFLPのもの。
（あってる？3．を読むとどうもAFHがやってます、という書き方に見える）
そりゃ説明によっては「これはFLPの署名ですが、AFHとしてはこう思ってます」と言えるけど、
それって署名してくれた人には理解されてないでしょ。

僕は公式サイトにあるとおり
「『広島市民球場を残そう』 署名活動」だと理解していた。
だから、「それってサンフレサポが言う事じゃないし、言うならスタジアム声高に言ってよ」って
思っていたんだけどね。

うーん。やっぱりよく分からない。
分からないというか、これだけ読むと筋が通っているだけに気持ち悪い。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 18:46:55 ID:2eznV9fy0
「現在の広島市の案に反対！プランの見直しを！」
の署名でやればよかったのにね。

それだったら隊長さんみたいな疑問はなかった様な気がする。
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:06:59 ID:2eznV9fy0
まあ、でもここら辺は何とでも言えるしな。
これまで広島でああいう署名やった人間やサポいなかったし
そこだけでも俺は評価してるんだ。

コアサポとかも一回も署名集めた事無いし、やっぱ動く人がでたのって
凄く嬉しかったし。
59 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 19:08:21 ID:GUoCfBdP0
>>56
>>関係ないけど署名して貰うときに「我々は専スタがいいと思っています」と説明。

署名するときに「残してどうすんのさ」ときかれたので、「我々は専スタがいいと
思っています」と答えられたそうです。

>>でも、署名はFLPのもの。
>>（あってる？3．を読むとどうもAFHがやってます、という書き方に見える）
>>そりゃ説明によっては「これはFLPの署名ですが、AFHとしてはこう思ってます」と言えるけど、
>>それって署名してくれた人には理解されてないでしょ。

署名はFLPとAFHの共同提起ということです。結構ここで小さな問題も起こりました
両者の書式が違っていたり。この辺は理解いただくことも含め反省事項。

>>僕は公式サイトにあるとおり
>>「『広島市民球場を残そう』 署名活動」だと理解していた。

とすれば、「残してどうするんだろう」という疑問は当然ありましたよね。
出口を考えない提案はないだろうと思いませんでしょうか。

>>だから、「それってサンフレサポが言う事じゃないし、言うならスタジアム声高に言ってよ」って
>>思っていたんだけどね。

気持ちは分かりますが、このやり方の筋が通っていないともいえないと思うんですが。
私は署名に関しては少し傍観者的でしたが、そりゃまずいんじゃない？と思うことは
とくにありませんでした。サンフファンとしてもカープファンとしても。
事実「野球場のこすゆうたから署名したのにサッカー場にするってきいとらんわ」
とかいう苦情が来ているっていうのは聴いてないんですよね。。。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:21:11 ID:6R/5fdKj0
おまえら大スタジアム持ってるじゃないか
贅沢言っちゃいけませんぜ
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:26:02 ID:xpOqUL+50
どういう団体がどういう意図で署名集めてたのか分からずに
雰囲気で「市民球場を残そう！」って署名に乗っかってしまった人は
今の段階でわざわざ苦情は出さないと思うよ。
まだ専スタができると決まったわけでもないし。

>とすれば、「残してどうするんだろう」という疑問は当然ありましたよね。
市民球場を残そう＝野球場としてこれからも活用しよう
って思うんじゃないかな？
特に市民球場で署名した人達は。
62 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/20(木) 19:26:32 ID:W0KzNj1T0
>>59
> 署名するときに「残してどうすんのさ」ときかれたので、「我々は専スタがいいと
> 思っています」と答えられたそうです。
なるほど。そりゃ聞かれりゃ答えますわな＾＾；

> 署名はFLPとAFHの共同提起
あ、そうなんですか。それは知らなかった。失礼。

> 出口を考えない提案はないだろうと思いませんでしょうか。
思います。だから、その時点で「スタジアムを！」と触れられていないのは不自然なんですよ。
　08/上 「残そう！署名します」
　10/下 「で、残した後はこうします」
の、この2ヶ月半は何なのか。ｽﾀ熊さんのおっしゃるように、当然出口の提案があるものなのに、
その存在すら出されていないこの期間の存在がわからんのです。

> 苦情が来ているっていうのは聴いてない
そりゃ来ないと思いますよ。広く言ってないから。
でも、「あとで専スタにすると言うことなら署名しない」と言う人はいますよ。
署名自体には問題ないと思いますし、全体として筋は通っているように見えるんだけど、
よく分からない(´･ω･`)

>>58
コアサポにそれを「求める」のはおかしい。
（求めてなかったらゴメン。間接的に求めているように感じたので・・・）
あの場所にスタジアムが欲しい人が活動した、ということをシンプルに評価すべきだと思う。
「彼らは○○しなかった。だからダメだ」っておかしいだろ。
彼らはBAだろうが広スタだろうが第一球技場だろうがサポートする、というのが第一義だし、
そのサポートのための活動はたくさんやってるでしょ？
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:34:01 ID:y7LksEdE0
>>56
こんにちは。

>関係ないけど署名して貰うときに「我々は専スタがいいと思っています」と説明。

これについてなんですが、実際の流れ的にはこんな感じでした。
　1. 「解体反対」 -> 「残してどうすんのよ」
　2. 「使える部分を残して改築し、サッカー場にできれば」 -> 「マヂで？」
　3. 「実現可能かどうかも含め、意見を伝えるには時間が必要」 -> 「ふーん」
　4. わいわいと署名。

何も考えずに署名したら、2の部分の説明されなかったと思いますし、
サイトのpdfをDLして個人で署名を集めた方がどんな説明してるか
AFHは認識できないのではないかと。

なので、
　1. サッカー場案は署名とは関係ない。
　2, ただ、AFHは球場利用案としてサッカー場をつくりたいと思っている。と説明
という状況になったんじゃないかと思っています。
個人的にも、解体中止の署名とサッカー場案は全く別物と思って署名してます。
色々でてくるであろう案のうちの一つの可能性みたいにしか思ってません。

サッカー場をつくりたいっていうのであれば、
別途認知度を上げて世論を作っていく必要があるでしょうし、
AFHはこれからそういう活動をしていくつもりなのかなと思ってました。
で、公式ページもそういう感じで更新されていたので、ある程度納得。
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:35:16 ID:2eznV9fy0
>>62
> 「彼らは○○しなかった。だからダメだ」っておかしいだろ。
だからダメだなんて書いてないよ…
65 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/20(木) 19:42:57 ID:W0KzNj1T0
>>64
「コアサポとかも一回も署名集めた事無い」ってのが
なんか、、、全否定に感じられたんだよ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾖ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:43:24 ID:y7LksEdE0
あぁ、何かやりながら書いてると一気にとりのこされる……(^^；

>>62
>でも、「あとで専スタにすると言うことなら署名しない」と言う人はいますよ。

多分、解体中止というより解体計画の延期と跡地案の見直しという署名なので、
公園案や更地案、サッカー場案などの攻防戦がこれからはじまるというだけなのでは？

これから出てくるであろうサッカー場案が納得いかないようであれば、
今回の署名をしている人でも他の案を支持すると思いますし、
それが「サッカー場案は署名とは関係ない。」という意味なんだと思います。

では何のためにやったのかと言えば、外野から見ると、
「今さらと言われるかもしれない状況で、他の案と同じ土俵に上げてもらえるかも」
という一点のように思えます。スタートラインにつけたら、凄い成果ですよね。

なので、サッカー場案への支持をとりつけるための運動は、これからだと思いますし、
どういう盛り上がりをみせるか単純に楽しみにしています。
67 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 19:44:53 ID:GUoCfBdP0
これは完全に私の私見ですが
市民球場で署名をあつめたなかで流れの中で「残してどうするの」
「私たちは専スタがいいかと」とのやりとりで、思いのほか抵抗が
なかったと聴いています。そして、サッカースタジアムを目指して
いることを知っておられるカープファンからもかなりの署名をいただいた。
そのなかで、サッカースタジアムを表明するのは今のタイミングだという
判断があったのではないか、そう思います。

それは私はおかしな判断と思わないのですが。

カープファンも広くいますし、市民もさらに広くいます。
あとで専スタにすると言うことなら署名しないという人も結構な数いるでしょう。
でも、AFHは「だました」のでしょうか、ここが一番の認識の違いかと。
あとAFHは「かくしてる」、どこからこの印象が出てきてしまうのか。
ここを正直な話、聞かせて欲しい。
すくなくともメンバーには上記の「かくした」「だました」なんて気は
当然まったくない。なぜそう思われるのか、みんな聴きたいと思うと思います。
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 19:54:34 ID:kFkblX9p0
広島市の主催で12月に「ありがとう広島市民球場！ベースボールフェスタ」がありますよね。

ここでも署名活動をされるのですか？

69 ：wikiの中のひと：2008/11/20(木) 20:01:48 ID:pg9nTU93P
横からなんなんですが、勝手に私見を

>>62
>> 出口を考えない提案はないだろうと思いませんでしょうか。
>思います。だから、その時点で「スタジアムを！」と触れられていないのは不自然なんですよ。

多分想像以上に手弁当状態なんだと思います
隊長氏の仰ることや疑問も分かりますけど、そこまで手が回らない、議論を煮詰められない

だから変だなーという疑問点が出てくる
もちろん、そういう疑問点がなくなれば最高なんでしょう
でも、スタ熊氏やKOP氏のプランが立派すぎるせいか、周りが少し高望みになってしまっている気がします
そこまで完成した団体にはなってないんじゃないでしょうか


あと、どうしても署名について違和感が出るようですが

①まず、市民球場解体見直し
②次に、スタジアム案を提案

というステージを踏むべき話で、解体見直し＝スタジアムというのは違うんじゃないでしょうか？
（その辺が説明不足だという話は置いといてｗ
署名をしたあと解体が見直しになり、時間をかけて議論したうえでサッカー場に決まりました
ということであっても署名を取り消せと言い張る人は・・・さすがにいないんじゃないでしょうか？
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:07:01 ID:2eznV9fy0
>>65
書き方が言葉足らずだった。
こっちこそごめん。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:11:34 ID:gMYgpeii0
取り消せと言う前に専スタ反対運動を起こすかもね。

まぁ、それだけの行動力があるなら
「残してどうする？」程度のことには
最初から思慮至ると思うけど。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:14:03 ID:2eznV9fy0
なんというか、広島に生きた人間の心には
サンフレッチェんもあるし、カープもある。
当然どっちかだけの人もいるし、なかにはどっちかを嫌悪している人もいる。

でも、大体は両方嫌いじゃないし、応援している。
その時に今回の様な「市民球場が取り壊される危機」と
「サンフレッチェが使える専用スタジアムの可能性」がクロスした状況で
保存を訴える場合になん％がサンフレッチェを思っての事で
なん％がカープを思っての事か、なんて線引きは誰にできるんだろうか？

「カープファン側」「サンフレッチェサポ側」って、特定の応援団や
サポグループという組織でみれば「あっち」「こっち」と言えるかも知れないけど
一般市民の場合、どこからがカープ側の心で、どこからがサンフレッチェ側か
なんてまず線引きできないと思うんだよなあ…
73 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/20(木) 20:18:36 ID:FxL5KshHO
>>69
目から鱗です。
署名活動の方向性と案の具体性の整合性という
観点は確かに考慮してませんでした。
とにかく現時点では様々な可能性を残すため
とりあえず解体は凍結してほしいというのが
署名の趣旨、それにしてはサッカー場の案が
具体的すぎる、最初からこれありきで
やってきたんじゃねーのか？
署名の時は隠してたんかい、
こういう流れ？こりゃ裏目ったな。
空気読めなかったかも。orz

今更なんだか、計画案の各所にぼかしやモザイク
いれとこうかしら。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:29:04 ID:vemztymiO
署名の件は大切なことなんだろうけど、水掛け論が繰り返されてる様に見えてもったいないな（´･ω･｀）

AFHに対する疑念や組織としての定義が話題に上がる事が多いけど
俺が思ってた以上に小所帯のリアル手弁当状態だというのは分かってきた
ただ、これだけ大掛りなプロジェクトを本気で推進するつもりなら
泣き言は許されないし、それだけの覚悟や知恵を振り絞らないとね
２２日にどれくらいの人が集まるか知らんけど、来た人全員メンバー登録するくらいの意気込みが欲しい
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:42:58 ID:GAeBCDQI0
>最初からこれありきで
やってきたんじゃねーのか？

と尋ねられて
「そうじゃない」って模範解答するのがさらにドツボ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:58:29 ID:vemztymiO
１０人かそこらでやってるAFCの現状なら、限界が露呈するのも当然な訳で
とにかく人が欲しいんでしょ？出来る事なら専門知識を有した
２２日に来た人の中で、そういう人も募ってみたらいい
「行政訴訟の手続きに詳しい方～」とか「財務に明るい方～」とか、人材が発掘出来るかもしれん
自分から売り込む勇者だって現れるかもしれんし、まず組織を強固なものにしなくちゃ
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 21:02:27 ID:2eznV9fy0
これ言ったら空気読め、とか言われそうなんだけど…

AFHって、広島サポの間でも結構無名じゃない？

ビッグアーチに来てるお客さんのなかでAFH知ってるのって
１割もいかない気がするんだ…
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 21:04:37 ID:vemztymiO
>>76自己レス

AFCじゃないね…
AFHだ（´･ω･｀）（´･ω･｀）（´･ω･｀）
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 22:38:31 ID:y6QR9tWx0
なんか、どうでもいい話が続いてない？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 23:30:28 ID:2eznV9fy0
人に寄って気になるものってのは色々って事を理解できないのは
悲しい事だ。
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 23:59:09 ID:K+wAO+GL0
>>73 スタ熊さんは悪くない！！がんがれ、スタ熊さん！！
22日、楽しみにしています！！
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 00:34:42 ID:Dje9zo120
このスレをプリントアウトして市に送られたらアウトくさいような・・・
もっとはっきりと専スタ要望に絞るべきでしょ
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 00:43:39 ID:Zn4Nx6WY0
まぁ何がアウトか意味不明だけど
明日は草津戦＆説明会
楽しみにしとこ
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 01:42:43 ID:P0guobMj0
>>82 市の担当者も既に見てるだろjk
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 01:44:19 ID:dAOWS6DV0
むしろ市の担当者もストレス発散で書き込んでたりしてるかも。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 01:50:38 ID:+Qc8mRzSP
長文で申し訳ないですが、ちょっと思ったことを
署名に対して反感を買う理由が、何となく分かってきた気がします
とにもかくにも、AFHのスタンスが伝わってない＆AFHが信用されてないんじゃないかと

以前、隊長氏がカープファンを騙すようなやり方だと仰ってましたよね？
よくよく考えてみると、「現状」誰も騙してないんじゃないでしょうか？

署名がどういう意図で集められたとしても、それそのものは「解体見直しを求める」以上の効力はありません
サッカー場に的を絞らなかったおかげで、数は集まったかもしれない
けれど、それは同時にサッカー場建設の直接的な後押しにはなりえない

問題はその署名を提出して、解体の見直しが決まった後の話で
AFHが「これだけ署名が集まりました」⇒「解体を見直してください」」⇒「当然専用スタジアムを！」
という風な流れに持っていくのを危惧してるんじゃないでしょうか
確かにこういうやり方をするのであれば（仮定の話ですよ！）騙しているといわれても仕方ないと思います

でも実際は違った（というか違うと思う
>>49の3にあるように今の目標は市民球場の解体見直しと跡地利用再考
そこのところをAFHが説明できなかったのはAFHに非があるでしょう（手弁当状態とはいえ
でも、そういう風に考えたらただの誤解なんじゃないかなーって思います


もし違ってたら言ってください
でも、実際誰をどう騙しているのか？
今誰かを騙しているとも、今後そういう方向性に行くとも思えないんですが
もし、そういうことをするのであれば、今まで応援してた人たちからも反発があるでしょうし
いかがでしょう？
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:04:16 ID:dAOWS6DV0
後からだから言えるが、例えばAFHはサッカー専用スタジアムを最初から出す。
でも、今の提案を覆さなければならないから、他の広島市の案に反対している団体にも声をかけて
この人たちと統一して、「跡地利用の見直しを！」という署名をやる。

とかすればもっとはっきりしたかもね。
その両方を一気に同じ団体（AFH）で進めたから混乱が生まれたのかな、と。

結果をみてからだから言える話だけどね。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:17:42 ID:QKSwcOtS0
>>86
溜まり場であるここの板名とスレ名見てその論法ってのは
誰も信じてもらえないかと

例えば最終的に解体見直しが決まって、
野球場かサッカー場かという議論になった際にAFHが
どういう行動取るかは誰でも想像が付いてしまう
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:26:25 ID:dAOWS6DV0
>>88
> 例えば最終的に解体見直しが決まって、
>野球場かサッカー場かという議論になった際にAFHが
>どういう行動取るかは誰でも想像が付いてしまう

その段階になったとして、そこで本来目指していたサッカー場を
提案するのは構わんと思うんだが。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:02:08 ID:OcL2tQci0
目指す頂は違っても途中までの道は同じ。
今はその途中までたどり着くことが一番大事で、
目指す先が同じ人も違う人も協力しなければならない。

そんなに珍しい話でもないよ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:29:35 ID:P0guobMj0
呉越同舟
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:47:38 ID:+Qc8mRzSP
>>88
えーと・・・むしろそこで議論に乗せない方が無責任だと思いますけど・・・
何も考えてないで解体見直しを訴えるのはさすがにどうかと思いませんか？

>>86で書いたのには続きがあって
だからこそ今後は説明をしっかりしないとまずい気がします
同時に今度の説明会でその辺をすっきりさせられるのでは?%
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:48:35 ID:+Qc8mRzSP
途中送信・・・


同時に今度の説明会でその辺をすっきりさせられるのではないかと

人を信じるって難しいですね・・・
うーん、どうしたものか。。。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 08:23:27 ID:7zBx+lj60
ふと思った疑問でAFHの規模が表に出てないから手弁当でやってるのが周りからわからないんじゃないかって
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 08:54:40 ID:vVgzBBH60
>署名がどういう意図で集められたとしても、それそのものは「解体見直しを求める」以上の効力はありません
>サッカー場に的を絞らなかったおかげで、数は集まったかもしれない
>けれど、それは同時にサッカー場建設の直接的な後押しにはなりえない

こういう開き直りが不信感を増加させてるんだけどな
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:05:35 ID:IviDttbl0
そもそも今年の市民球場の盛り上がりは「球場」への愛着ではなく
「そこで見たカープの思い出」への愛着なんだよ

今年で最後だからといって高校野球見に行ってないよ
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:07:43 ID:Zn4Nx6WY0
>>95

開き直りじゃなくそれ以外の意図で使ったら騙すことになるって書いてあるじゃない
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:17:06 ID:IviDttbl0
まぁこのスレ的にはAFHのやり方が失敗、次の作戦でいいんじゃないの
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:27:52 ID:QxZzYYqX0
>>96
だな。
９月ごろ、市民球場の盛り上がり見て
「サンフレもここで試合すれば2万人集客は確実！」とか言ってる人がいたけど、
ここ数年の平均観客動員数は何故かスルー。
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:53:54 ID:Zn4Nx6WY0
土日の平均動員をもとにしてただけだけども
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 10:00:19 ID:m4pb6DGk0
他に土地ないん？
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 10:00:43 ID:QxZzYYqX0
カープの土日の平均動員数を、そのままサンフレに・・・て考えが甘すぎ。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 10:10:53 ID:Zn4Nx6WY0
まぁ、いいや何言ってもけち付ける人はつけるだろうし
それより意見募集のエラーは直らんのだろうか
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 10:22:47 ID:RrqIMhISO
どうぞ、その感じで商議所案にも批評お願いしますわ
105 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/21(金) 10:42:48 ID:IaYatoau0
>>67
>>49-50が出た現時点では、だましたとは思っていません。
（>>86 なので、現状は思ってないですよ）
が、「隠した」という思いは消えていないです。

戦略の判断自体は間違っていないと思いますが、
最初に出していない判断は間違っていると思います。
出口の提案が必須であるにもかかわらず将来出す事もふれておらず、
従って見えていないから、
「署名は球場取り壊しの見直し」と「目的は専スタ」の組み合わせによって
「だましている」と感じた訳です。

AFHとしては
「署名は球場取り壊しの見直し」を求めた後に、「目的は専スタ」
と明確だったのだと思いますが、
「署名は球場取り壊しの見直し」だけど、実は「目的は専スタ」
と受け取ったんですよ。
それくらい、予報士氏のBlogとAFHのページに内容の差が見えたし、見える。
これらが「隠している」と感じたところです。
当然、プランを公表した今は隠しているとは思っていませんが。

別の話だけど、
「『市民球場保存』を唱える活動ではありません。」と
「広島市民球場を後世に残すプロジェクト」が
どう考えても矛盾してる。
読んだときに「えーーーー」って思いました。正直。
>>75が気になって仕方ない。
106 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/21(金) 10:47:46 ID:IaYatoau0
>>99
まあ、「確実！」は言い過ぎだろうね。15,000は見える数字だけど。
part 1 452より。カープとサンフレの8月までの土日祝開催の観客数（また自己レスだが）。

3/16　　　　　　　　　　　　　　愛媛 17,250
3/23　　　　　　　　　　　　　　水戸 6,677
4/05　横浜　　　　　15,387
4/06　横浜　　　　　14,849
4/12　中日　　　　　13,897
4/13　中日　　　　　10,600　C大阪 8,415
4/19　巨人　　　　　20,203
4/20　巨人　　　　　14,307　甲府 10,746
5/03　横浜　　　　　26,780　山形 14,332
5/04　横浜　　　　　27,600
5/05　横浜　　　　　26,516
5/21　　　　　　　　　　　　　　横浜　6,954
5/25　ロッテ　　　　20,767　草津 9,357
6/07　オリックス　　22,449
6/08　ソフトバンク　26,461　湘南 12,156
6/15　　　　　　　　　　　　　　福岡 6,395
6/22　楽天　　　　　22,798
6/28　巨人　　　　　22,890
6/29　巨人　　　　　18,026
7/05　ヤクルト　　　16,336
7/06　ヤクルト　　　15,904　熊本 7,924
7/12　　　　　　　　　　　　　　岐阜 9,952
7/26　横浜　　　　　21,885
7/27　横浜　　　　　14,530
8/03　ヤクルト　　　19,031　鳥栖 12,303
8/23　　　　　　　　　　　　　　福岡 12,166
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:12:27 ID:QxZzYYqX0
>>106
その数値を元に平均観客動員値を出してみた。
※カープのようにGW期間中３連戦とかありえないので、この期間のカープの観客動員は5月3日の横浜戦26,780人のみ反映

サンフレ：10,352人
カープ：18,728人

両球団の人気度考えたら、隊長氏のおっしゃるとおり1万5千人程度でしょう。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:35:19 ID:dAOWS6DV0
>>107
ID: QxZzYYqX0氏に違和感を感じるのは、二つの場所を比較する時に
「広域公園」と「基町中央公園」という立地を相対比較しなきゃいけない。
で、素直に見れば「基町中央公園」の方が動員には有利でしょ、と言うと
それがいつのまにか「サンフレッチェの人気」と「カープの人気」の話に
スライドして、「考えが甘い！」とか無茶苦茶イライラして怒ってる事。

「立地だけで動員確実、なんて思うな！」と戒めたいんだろうけど
正直なんか怒るポイントが違う気がする。
いちゃもんつけてるに近い気がするな…

平均動員が５千人増えたら、年間で１０万人動員が増加。
単価２０００円で、２億円の増収。
これだけでも評価すべきだと思うんだけどね。
これも「増収確実とか甘すぎる！」と言われるんだろうか…
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:43:45 ID:QxZzYYqX0
>>108
こらこらｗ
そもそも>>99で述べたような、2万人達成できそう、とか言ってる人が昔いたから、
そりゃ甘いんじゃないの？と言ってるだけなんだけどな～

で、>>103にて、2万人の根拠はカープの土日の観客動員を元にしたとか何とか、
それについては、>>107で述べたとおり。
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:56:24 ID:QxZzYYqX0
数ヶ月前には、いろいろな疑問に対して、
「AFHに任せればいい」
「彼らはやり方を知っている」とか、いろんな書き込みがあったんだけども、
実際は、地元商店に対しての宣伝すらできてない手弁当集団だった訳だし、

これが２２日の説明会以降は、スムーズに進みはじめるきっかけになるのかなぁ？

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 12:22:52 ID:dAOWS6DV0
>>109
> 2万人達成できそう、とか言ってる人が昔いたから、
「２万確実！」なんて意見って、おれ見た事ないよ。

なんか言ってる事が
＞２万確実！
と
＞２万人達成できそう
に変化してるのは、ちょっと…
２万人達成できそう、くらいの希望持つ意見は別にいいと思うが。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 12:42:58 ID:Zn4Nx6WY0
確実なデータなんて出ないしなぁ、どうせ
例えば、コンビニエンスストアを作ることになったとすればいくつも事例があるからそれを参考にすればいい
でも広島の市内にプロが興業できるサッカー場を造るってのは初めてのこと
だから、色々な話から推測するしかない

>>107
で、1万5千人というのは正しそうに見えるけど
「広域公園＋サンフ」と「市民球場＋カープ」を足して2で割ったというあまりにも無茶な計算
まぁ、適当なこと言った俺も悪かったけどｗ
データとしてこういう考え方もあるってのならいいし、甘いんじゃないのかって訴えは分かるけど
それで、1万5千人だとは断定できないと思う

たとえば、３スレ目かな？
で隊長が上げてくれたフクアリの話だって考慮すべき話じゃないか？
あと、キャパシティとの兼ね合いも考えるべきだと思う
113 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/21(金) 13:15:27 ID:IaYatoau0
>>112
これか。part3の243だね。

243 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU [sage] 投稿日：2008/10/28(火) 16:49:41 ID:gGbIIR980
フクアリで思い出して、
2003年以降の千葉の平均観客数を引っ張ってきた。ただし、国立除く。
アクセスが強烈に変わった例としてとりあえず参考にならんかな。
（フクアリは蘇我にあることで東京都区内を商圏に入れることに成功したので
　商圏が変わらない広島と単純比較はできんが・・・）

2003 7,181（臨海）※全16,933席
2004 7,362（臨海）
2005 6,166（臨海）
15,610（フクアリ）※全18500席
2006 13,393（フクアリ）
2007 14,059（フクアリ）
2008 13,697（フクアリ）※10/28まで

臨海：幹線道路沿い、JRは20分に1本程度の駅から徒歩30分、バス10分、駐車場完備
フクアリ：幹線道路沿い、JRの3路線（外房、内房、京葉）が集まる駅から徒歩10分、駐車場は予約制
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 14:43:15 ID:Fspk0GVv0
カープの土日の平均動員出すならちゃんと9月も入れなよ
今年の土日の平均動員が2万超えてると思うから
それがサンフの動員にどう関係するかは俺は分からないけど
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:01:55 ID:PblEBB+7O
その９月はサンプルにならない
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:29:15 ID:IviDttbl0
えーなんで立派なスタジアムがあるのにぃ
ってのが平均点な市民の反応ではあるまいか
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:16:40 ID:Fspk0GVv0
>>108
全く同意見

あと、ラストイヤー効果だからとかさんざん言ってるのに、都合の悪いデータだけ
削除してネガティブな意見だけ言うのも意味がないと思う
移転したときのサンフの立地条件の改善や、サッカーの試合数の少なさなどは無視だもんな
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:20:06 ID:Zn4Nx6WY0
313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 15:51:50 ID:zETzW6Xn0
ttp://www.city.shizuoka.jp/deps/sports/naming_rights.html

○ ネーミングライツパートナー候補者
　会社名　　　　　　　株式会社アウトソーシング（http://www.outsourcing.co.jp/）
　本社所在地　　　　静岡県静岡市駿河区南町11-1　

○ 愛称および契約条件の予定
　愛称　　　　　　　　「アウトソーシングスタジアム日本平」を予定
　　　　　　　　　　　　（略称／調整中）
　契約条件　　　　　契約金額／年間９千万円を予定
　　　　　　　　　　　　契約期間／４年間を予定
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 17:03:33 ID:wju7/k8O0
サカ専ができたとして、ネーミングライツOKなの？

コカコーラが県営撤収してサカ専へとか。。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 17:18:28 ID:dAOWS6DV0
隊長さんが以前指摘してたものに、試合前のイベントを考えると
市民球場はその戦略と合致しない、というものがあった。
確かにそういうものもあるな、と思ったんだが、そもそも

　イ　ベ　ン　ト　っ　て　な　に　？

とふと思った。
というのも、俺は試合直前に来場してすぐスタジアム入るから
試合前の親子を対象にしたイベントってのが、どの程度の規模のものか
全然わからんのよ。

具体的に、どのくらいのスペースが必要なもので
どんな事をやってきて、それは市民球場周囲では絶対不可能なものなの？

隊長さんはこの辺は把握して指摘してたと思うんだが
ちょっと教えてもらえますか？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 17:43:51 ID:K9wEBXui0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20081121-431984.html
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 17:43:54 ID:QxZzYYqX0
>>117
＞ネガティブな意見だけ言うのも意味がないと思う
あの～今年の1万人から１万５千人に平均動員が増加するというのがネガティブなんでしょうか？

＞サンフの立地条件の改善や、サッカーの試合数の少なさなどは無視だもんな
いや、無視どころか重視してますよｗ
だから、跡地に移転したら５千人も平均動員数が増えると言ってるわけですしｗ

ただし、平均動員２万人達成は厳しい、そういうことです。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 17:58:25 ID:aQDuAjPF0
陸上の為にもビックアーチ改修でＯＫにしてくれよｗｗ
俺近所に住んでるんだからｗ
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:00:10 ID:CKqrfMkHO
で、どうするの？あなたの案は？　
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:02:28 ID:Zn4Nx6WY0
まぁ、>>107の算出で断定するのは嫌だけど俺も２万人は無理だと思うよ。このプランだとね
芝生席込みで２万２千席なのに、２万人はいったら満席率９０％超えることになるもん

フクアリ程度の８０％
つまり、１万８０００人というのは経営努力で普通にクリアできそうだけど
（というかこの土地なんだからそれくらい目標にしてもらわんと

だって、雨で客足が１万人切ったとしたらそれだけで平均５００人減るわけで
しかもナビスコカップも含まれてるわけだから
それだけサッカーがない時が重要になりそうな気がする

>>120
むしろカープがどこをどれだけ利用していたのかも知りたいな
回遊性にきっと繋がるポイントだ
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:05:30 ID:aQDuAjPF0
今のこの不景気の時にサッカーの為だけに公金はだせんだろｗ
だが陸上や他の競技に絡めれば、駐車場の問題はなんとかなるぜ
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:05:56 ID:ectNhFOY0
１０１匹ワンちゃんの企画ができたんだから１０１匹くらいのガキくらいならイベント可能じゃないか
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:16:25 ID:RrqIMhISO
>>126
どう絡めるの？
陸上や他の競技が駐車場に困ってるなんて聞いたことないが
と釣られてみる
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:58:46 ID:btTC56Wt0
1万人か1万5千人って
年間動員数20万人が30万人になるかってことでしょ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 19:30:14 ID:1ADuruLPO
>>120
ＢＡのお祭り広場は、キックオフ３時間以上前で結構な盛況だが
あれは席が無くなるからじゃなくて駐車場が満車になるから
つまり開門までの時間潰しの為の“イベント”でしかない
駐車場争いがエスカレートしてきて、コアサポ連中も痛い目に遭ってるらしいし
正面に停めたいなら４時間前でもアウトの場合だってある
「フラダンス」とか「リフティング大会」とか、それ目当ての人なんて極めて少数だと思う

市民跡地ならその辺りの問題は消える訳だからね
「ゲーフラを作ろう企画」みたいなのは残して欲しいけど
あの場所で“時間潰しイベント”は必要ないと思う
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 20:25:05 ID:RrqIMhISO
つまり、ネガティブな言い方をすれば
いくらイベントを頑張っても人がこないｏｒ減る可能性が生まれる

ポジティブな言い方をすれば
駐車場利用のために過剰に用意していた（かもしれない）イベントを減らす可能性が生まれ、費用削減に繋がる

跡地に移るなら、こういう戦略を見直すことも必要か
第一球技場や第二球技場でやってたりしたんかな？
そういうのを中央公園でやれないだろうか
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 21:58:42 ID:1ADuruLPO
ん～…てか、明日は説明会なのに未だブログの更新は無いのな
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 22:30:43 ID:XcUP5LAD0
説明会はどのように進行していくのかね。
説明事項とか協議内容とか、せめてＡＦＨにコンタクトを取った人くらいにはメールでお知らせがあってもいいと思う。
2時間で収まるのかね。

議論すべき事項があまりにも多すぎて、結局具体的な話にまで進まなかったってならなければいいが
とりあえず、ＡＦＨの現状と手伝って欲しい内容と人数、それに支援できるメンバーくらいは決めて欲しいね。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 23:41:04 ID:zYvyIgF6O
休日出勤食らって、草津戦は行けないけど、説明会には参加する予定。
会場近辺は、コインパーキングある？
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 23:43:20 ID:ycFHFV760
>>120
親子を対象としたイベントってのは
補助競技場や第２球技場を会場とした小学生のサッカー大会のこと？
ttp://www.j-league.or.jp/100year/report/_/?c=all&n=hiroshima&code=00000400
これに出場するチーム関係者が朝早くから駐車場を埋めていくわけだが
出場チーム選手にはサポシ招待券が配布される
開催要項にははっきりと観客動員の意味もあると書かれてたりする
各会場参加チームは毎回12くらいかな？
さすがにこのスペースは取れないから、BA内の前座試合だけに？
子どもは結構楽しみにしてるんだよな
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 23:45:54 ID:XcUP5LAD0
>>134
たくさん、とはいいがたいが結構あります。
近くにフレスタがあってあそこも料金払えばＯＫだと思います。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 00:11:40 ID:BjIqIsXp0
フレスタ土日は混むんだよ。迷惑かけんなよ
138 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/22(土) 07:08:47 ID:udeeNariO
おはようｽﾀｽﾚ
いま羽田に向かってるとこです。
今日皆様にお会いできることを
楽しみにしてます。
できるだけ多くの方の疑問に答え
みんなが今後一緒に行動できる気持ちになれるよう
頑張ります。

ではでは
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 07:55:00 ID:R8KlhxwsO
スタ熊さん乙です

今日行けんかもしれん…orz
行く人レポよろしく
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 11:47:15 ID:VYkVpFlrO
スタ熊さん乙

当たり前だけど、羽田からくるのにもお金はかかる
そこまで、マジでやってくれてることが嬉しい
今日は楽しみにしてますわ
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 19:14:59 ID:fb5CPNFT0
おー

みごとに過疎ってるw

みんな会場かw
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 19:56:31 ID:OvAnKRxtO
みんな頼むぞ～(｀･(ｴ)･´)
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 20:55:39 ID:S1qH0TdaP
さっき終わったよー
非常に有意義でした
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 21:31:22 ID:koPqlGLR0
皆さんお疲れ様でした。

思ったより女性が多く、発言も多く時間オーバーで終了。
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 21:37:18 ID:R8KlhxwsO
参加者のみんな乙

朝まで行く気マンマン、急な仕事で無念の涙を流した俺の為に概要プリーズ
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 22:17:06 ID:fb5CPNFT0
何人くらい来たんだろ？
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:18:05 ID:fb5CPNFT0
この過疎っぷりは、みんなOFFでもやってるのか！？
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:32:43 ID:koPqlGLR0
40人前後ってところかな
参加者からの要望にこたえてだったかよく覚えてないが
これなかった人のためにたぶんサイトだろうと思うけど内容報告するっていってました。

痛々しいほどの手弁当状態で、多分サイトに載るのもいつになるかわかりませんので、
私見でよければお答えしますよ。


149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:34:33 ID:fb5CPNFT0
>>148
> 痛々しいほどの手弁当状態
これはgdgdだったみたいな事ですか？
全体の雰囲気としてはどうでしたか？
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:35:06 ID:S1qH0TdaP
ただいま～それじゃザックリ報告。
いつものパソコンと違うのでなんか変だったらごめんね
詳しいものは後日議事録的な感じでアップされるそうです
・・・他人事じゃないかもですが（笑）

18:00にスタート
1484さん、波田さん、永田先生、スタ熊さんの4名が代表（？）の席へ
会場は全体の半分くらい埋まってる
4人にそれぞれ自己紹介。入り口で冊子（>>3のプラン）とアンケート用紙を配ってくれたのはFLP関係者かな

18:05から1484さんによる説明スタート
6月にスポーツ関係者の食事の席でAFHの話が生まれた
実はそれ以前から個人的に活動していたそう
7月上旬に20人程度の人を集めて話し合いの場を持つ
サカスタの話は当然あがった（というか訴えていた）
が、それ以外にも湧永・JTなどの応援ツアーなども話題になったらしい
1484さんは急進派というか先走りがた（？）で、「跡地にサカスタ」という立場だったんだけど
AFH内も半々に分かれて慎重派（？）の意見を組んでまずは勉強会からスタートした

というという感じが成立の経緯だそう
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:45:51 ID:S1qH0TdaP
ありゃ被っちゃったか
まぁ、適当にやるんで、質問は>>148さんのほうへ・・・でいいかな？ｗ


現在の状況
AFH内にもサカスタ反対の人はいる（市の案に賛成ということではない？
また、2005年のコンペにはお金も手間もかかっているので
それを全部市が放棄したりはしないだろうとのこと
署名は過程であり、終着点ではない
現在何かできているわけではない、跡地以外での活動も今・今後する予定である


（時間忘れた）スタ熊さんの説明へ
パワーポイントでKOPさん提案＠シンポジウムをザックリ説明

スタ熊さんのプレゼン
基本的にはこのスレにあがっていること
（市の提案の問題点や、跡地利用問題の流れなど・・・その辺は省略）
すでに（既存の形の）平和施設は飽和状態である
→新しい形のベクトルがないと回遊性は生まれない
解体すると出てくる産業廃棄物を問題視
まだまだ建ててから51年であり、甲子園も84年近く経つが改修を選んだ
構造については耐震検査を（ｒｙ
市の訴える回遊性に対する答えは「ピースヒル構想」
→高さをつけorなだらかな坂を造ることで連続性を生み出す
　（アバウトでごめん・・・ここはスタ熊さんが一番訴えていたことです、たぶん
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:45:55 ID:koPqlGLR0
gdgdってのがどう解釈してよいかわかりませんが
馴れ合いとかいい加減って感じではなかったです。
本日来られていたコアメンバーたちの中でも初対面の人がいたようです。

全体の雰囲気はサンフレがあのような勝利をおさめたあとからなのか、険悪な雰囲気ではなかったです。
かといってザワザワした感もなく、それぞれの人が目的を持って真剣に聞いていました。


153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:48:27 ID:fb5CPNFT0
>>152
なるほど～
慣れ合いがないというのはいい感じですね。

>>151
レポ助かるので引き続きお願いします。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:49:00 ID:tOFAUqpe0
>>152
>痛々しいほどの手弁当状態

単純に専業の人がいなくて、みんな本業の隙間時間をぬって、
ボランティア感覚で手伝っているっていう感じなんですかね？
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 23:54:37 ID:S1qH0TdaP
スタ熊さんのプレゼン（続き）
ほかの候補地との比較
→BA、第一球技場、広スタ、五日市、中央公園、広大跡地、駅北口
　この辺は散々がいしゅつ（ｒｙ）な話
BA・第一球技場には不順な天候と逃げ場のない周辺環境も問題点に上げた
北口は病院などの周辺施設との兼ね合いと新築によるコストがネック

スタ熊さんの「私見」
耐用年数は甲子園程度（あと30年ちょっと）は持たせたい
公園の整備は予算に入れてないがここはしに任せたい
とはいえ、民間資本でまかなうという話もあるらしい

現状の計画
外野スタンド：2億円、内野スタンド：7億円、メインスタンド：4億円、アウェイスタンド：1億円
スコアボード改修：2億円、ピッチ改修：2億円、その他予備費：2億円
締めて20億円（ただしこれは上限のつもり

市のイニシャル負担
球場改修部分以外を負担
公園整備費は国庫補助金を利用
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:03:32 ID:t8hHoFgl0
>>154
1484、予報士両氏は昨夜から徹夜状態で永田先生もそれに近いんじゃないかな

＞ボランティア感覚で手伝っているっていう感じなんですかね？

手伝うって感覚じゃなくて、全て自分たちで実務をこなさざるをえない状況だと思います。
先生とこの学生さんとおぼしき女性数名が指示に従ってお手伝いをされている状態。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:06:50 ID:f58E0JtvO
レポありがたいです
引き続きおながいします
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:09:43 ID:O6LbIL2DP
市のイニシャル負担はちょっと聞き逃したポイントあり
ところどころ省いてあるところはありますが、その辺で重要なところがあれば補完よろしくお願いします


ここから面白い提案のピックアップ
隊長氏による収支予測（http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/108）
→隊長自ら少し訂正
（60～90～115万人＠2000円の10％）⇒（24万～36万・・・

SPC案（http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/112-115）

波田さんによる、スタンド別のネーミングライツ案
→欧州では実際にあるらしい

KOPさんによる基町埋蔵金
→8億7602万円・・・詳細はKOPさんのブログで

スケジュール
少なくともAFHは（たぶんAFHが、だと思う）3月末までは活動する
今年の12月1日から市の定例会
→特別委員会で跡地利用問題が取り上げられる
来年2月後半～3月後半（前半？）に市の定例会
→来年度予算編成がある。ここが山場！

この二つのポイントのどちらかで阻止できればいい
市議の中で協力してくれる人を介してアプローチする予定

スタ熊さんによるプレゼン終了
質疑応答を込みで、だいたい7時40分くらいだったと思う
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:14:33 ID:3eRKpGMi0
>>158
> 8億7602万円
そんなにあるの！？
つーかこの金って、本当にあるの？
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:18:10 ID:O6LbIL2DP
質疑応答の中で（ポイントポイントであった）、周知徹底への質問が出る
インターネットを介して知ったため一般人はどのようにしてAFHを知っているのか
また、サンフレッチェは県のものなんだから県全体で考えないといけないのではないか

波田さんが回答＆そのまま話を展開
何かが起きたとき各局の知り合いに取材のお願いはしている
ブログの更新は正直すまんかった
当然やらなきゃいけないけど、実際にあって説明することが大事だと思ってる
2chを議論の場に（波田さんも知ってるとのこと。実際参加しようかと思ってたらしい）
今後、mixiまたはmixiのような承認制の場で議論する場所を用意できれば
とにかく人が足りない。波田さんも1484さんもここ数日寝てないとか
AFHには力がある（シンポで市の職員にインタビューしたらAFHのサクラかと突っ込まれたらしい。また圧力もある様子
2月の議会でとめたかったからこその署名
市民球場の近くに場所をとってあるので事務所にする予定

今後の課題として、市が代替地を用意する可能性がある様子
おそらく、第一球技場か第二球技場
AFHはこれを提案されても拒否する方針である（ご理解願いたい
サカスタが欲しいんじゃなく広島市を活性化したい
箱ができてもサンフレッチェが抱える問題点が解決できなければ意味がない

とにかく、AFHはサッカースタジアムを造るためだけの団体ではないそうです
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:21:14 ID:3eRKpGMi0
>>160
> 今後の課題として、市が代替地を用意する可能性がある様子
>おそらく、第一球技場か第二球技場
>AFHはこれを提案されても拒否する方針である（ご理解願いたい

なんですとおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


広島市えぐすぎだろ…
こんなの絶対サポが割れるじゃん…

ひでえ…
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:26:54 ID:O6LbIL2DP
署名の提案
今までやっていた書名は表現が悪かった
署名の「記」の上に「AFHはサッカー専用スタジアムを提案する云々」を付け加えた方がいいだろうか？
（質問）
今までの署名と同列に扱えないが新しく始めるのか？⇒YES
今後とも署名を継続（または新しく始める）のか？⇒YES


ポイントポイントであった質疑応答
・カープファンを巻き込めないか
⇒カープファンも協力してくれてるし、応援団？にも署名をお願いした
　非常に好意的な対応だったが全体的に見ると新球場に目が行っている
・サンフレッチェは応援しているのか
⇒非公式？ながら応援してくれている
　しかし、経営の問題から市に援助してもらっており、クラブから言うのは難しい
・広島県サッカー協会を巻き込めないか
⇒今後やっていく
屋根はつけられるか？
⇒耐震検査しだい。最近軽いものもできているので筐体がよければ可能かも
野球のベースなど難しそうだができるのか？
⇒札幌ドームのやり方を検討したい。が、あそこは人工芝なので天然芝でできるかは聞いている
・回遊性というのが違うんじゃないか？閉鎖的空間が問題なんじゃなく利用しないシーズンがあることが問題では？
⇒それは市の提案でもいえるかもしれない。基本的にそういうことは聞いてないので市長が思ってるだけでは？


これくらいしか書きとめてねー・・・ごめんよ
後もう一レス
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:28:25 ID:DCXQJGAq0
この経済状況でこれ以上スポーツに市の予算継ぎ込んだら
活性化どころか広島が死んでしまうでしょ
もうちょっと穏やかな表現は無いのかね
164 ：wikiの中のひと：2008/11/23(日) 00:37:18 ID:O6LbIL2DP
>>162の署名の件は
付け加えて改めて署名を集めた方がいいかどうかを皆に聞いてみたいということらしい

目立った提案･指摘
・等々力陸上競技場改修の運動のように具体性あるものが欲しい
たとえば、10万人分集めるなど以外にも知り合い10人に話をしてくれなど
・人が少ないなら人材募集を訴えたほうがいいのでは？
・以前フィオレンティーナの会長が被爆都市ヒロシマでやりたいといったようなことを前面に押し出してはどうか
・陳情をするつもりはあるか？⇒やると思う。現在方法を調べている

AFHからの事務的な話
・募金を募集。（1484氏が）こういうの苦手なんですけど・・・
どういう風に利用したかについては必ずブログに乗せます。きっちり透明性を出します
・アンケート用紙にメンバー募集の欄あり
・意見があればどんどん提案して欲しい。また、人材も大募集。知り合いにいるよと教えていただければ勧誘に行きます（笑）
・スタ熊さんも試算ができる税理士がいたら是非

8時40分ごろ意見が出尽くした様子
予定をオーバーしたが終始無駄な意見のない、密度の濃い話だった
というかんじでした～
これ以上の詳細については、議事録をお待ちくださいな

また、永田先生に直接リンク許可をいただけました
この場も借りまして感謝します！

それでそれではお休み熊スレ・・・眠すぎるぜ
165 ：wikiの中のひと：2008/11/23(日) 00:40:48 ID:O6LbIL2DP
あ、当然のことながらこれは俺の勝手なまとめ
公式なものではないし、勘違いやミスも「頻繁に」あるはず
大体こんな流れだったよ～程度にとどめておいていただければ

それにしても今日集まった皆すごいマジだったのが嬉しいね
1484さん、波田さん、永田先生、スタ熊さん
皆乙ですよ
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:40:58 ID:3eRKpGMi0
結論からいうと、AFHって組織としてはほとんど固まってないし
gdgdって事じゃん。

大丈夫なのか…？？？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:43:45 ID:f58E0JtvO
中のひと、禿げ上がるほど乙

民間出資の件はオフレコ扱いだったのかな？
168 ：wikiの中のひと：2008/11/23(日) 00:53:22 ID:O6LbIL2DP
>>160
＞AFHのサクラかと突っ込まれたらしい
参加者が、ではなく市の意見募集の事を指してます

>>166
市民団体というよりはスポーツ愛好家の集団、だったかな？
という感じらしいです。何でマジで協力者が欲しいとか

>>167
ここでIRの話題があったせいか、時間のせいか上がりませんでしたね
クラブの立場が聞けたことが大きかったかも


あと、最期に募金についての意見があったの忘れてました
何に必要なのかがさっぱりわからない
そこを伝えて欲しい、と

1484さんたち3人（スタ熊さんはスライドの担当？）で一生懸命メモ取っておられました
この件に限らず、ですけど
なので大体意見であがったものは吸い上げられるんじゃないかと期待してます
たぶん40名前後いたと思いますが12人くらいが何度か質問できてましたし
一方的な説明というよりはお互いの誤解疑問を解消していく建設的なものだったかと
という感じです。
ねよ
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 00:57:28 ID:KhXWaP7L0
>>wikiの中の人
会議のまとめ、ありがとうございました。
これは、AFHでまとめてから公開するのも大変な量っぽいですね。
前提知識無い人に誤解の無いように伝えるのも大変だろうし。

おやすみなさい。

>>156
こういう活動で、専業がいないってのは辛いですね。

>>166
解体を2月の議会で止められるかどうかが勝負なんじゃないかと。

「市民球場の近くに場所をとってあるので事務所にする予定」
らしいので、会計関連の組織ができたら本格始動する気がする。
今は、いわゆる「○○企画室」の段階ってことで、協力者募集してるんじゃない？

ただ、可能性がでてきたら、色々な思惑の人が参入してくるから大変だろな。

>>163
サンフレッチェっていう固定で集客効果が見込まれるコンテンツを
これから発生する問題を解決しつつ、より経済効果の高い良い都市部で
活用するために見込まれる費用とのバランス次第かと。

AFHは広島市活性化の手段として専スタ+サンフレの活用を目指してて、
単に専スタが目的の「スタジアム推進プロジェクト」とは別なんだってことを
明確化したってことなんでは？
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:02:41 ID:t8hHoFgl0
>>164
中の人レポ乙です。
議事進行についてはＡＦＨからの公式発表は必要ないんじゃないかと思えるくらい
網羅されていると思います。

で、KOPさんによる埋蔵金8億7602万円ですが、念のため付け加えておくと
これは市民球場に関わる目的に使用できるお金で、ｽﾀ熊さんの見解としては
市はこのお金を解体費に当てるのではないかとのこと。

参加者は先月のシンポジウムにも出席している人も多く、年齢層はさすがに60歳を超えるような人は確認できませんでしたが、
20～50歳前後と均等だったような印象です。
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:04:22 ID:3eRKpGMi0
文句ばっかりで申し訳ないとは思うけど、これって立ち上がり段階にやる内容では…？

一生懸命さは伝わるが、２月まであっという間だと思う。
こんなペースで時間的間に合うのか？
プランばっかり具体的になってるけど、組織がこの状態だと…

こういう事書くと「じゃあお前動け」となるんだろうが
さすがに芯となるAFHにしっかりした戦略と広報がないと
一般人には協力すら動き辛いぞよ。
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:10:34 ID:KhXWaP7L0
>>171
>これって立ち上がり段階にやる内容では…？

その通りだと思う。
でも、現実はそうじゃないってことが認識できたのは大きな一歩。

>さすがに芯となるAFHにしっかりした戦略と広報がないと
>一般人には協力すら動き辛いぞよ。

NPOにするにしても何にしても、
資金管理できる人(組織)がないと駄目だからねぇ……。
そこだけしっかりできれば、後は監査できる範囲内でどうにでもなるし。

こういう事務局を仕切ってたような経験者がいないのかな。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:11:41 ID:f58E0JtvO
一般向けに例のパンフを配ったり、そういう話も出なかったのかね？
今回の説明会に行けてたら「協力したいが先ず何が出来るのか？」を聞きたかったんだ
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:14:55 ID:3eRKpGMi0
>>172
> でも、現実はそうじゃないってことが認識できたのは大きな一歩
そやね。
ここから巻き返しはいくらでも出来るし、これまでも色々前進はあった訳だし。

お金集めるなら法人格もって、会計管理した方が絶対いいだろうな…
NPOが最適だと思うけど、あんまり乗り気じゃないんだっけ？
その辺は割り切ってやらないと、目的じゃない部分で活動が進まなくなるよなあ…

素人集団で会計に問題発生すると、一番大変だと思うから、NPO化したほうがいいと思うな…
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:21:24 ID:t8hHoFgl0
そういえば、民間出資の件についてはＡＦＨからの話も名なく質問も出なかったですね。

とりあえずはパンフレットを誰でもダウンロードしてもらえる環境にするので、印刷して配布していただければと、
その後、事務所にストックしてそれを取って配布してもらえればとかでした。

なんか事務所代や備品、印刷代大丈夫？って心配です。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 01:31:27 ID:f58E0JtvO
>>175
パンフの話は出たんだね
このスレで“手弁当”状態は分かってるから今更驚かないけど
役に立ちそうな専門知識もない俺レベルで協力出来る事は、どんどん告知して欲しいね
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 02:44:14 ID:ZPLEgn0k0
>>167
あえて聞かなかった・・・なんかそんな雰囲気でした。

>>174
法人格がなくても会計管理はできるよね
子供会町内会、マンション管理組合然り。
特にマンション管理組合は修繕積立金ウン千万円を任意団体のまま管理してる。

>>176
AFHは主にネットでしか広報してなかったので、これから先民意を高めるにはとにかく認知度UP。
で、俺らに今できること・やるべきことは、とにかく一般の人、自分の周囲にAFH（市民専スタ化）を
積極的にアピールすること。
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 02:47:33 ID:3eRKpGMi0
マンションという内向きの組織なら任意団体でいいと思うけど
対外活動がメインなAFHは任意組織よりNPOの方がいいと思うな。

広島市を相手にしたりするんなら、なおさらNPOの方がいいでしょ。
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 03:13:22 ID:KhXWaP7L0
>>177
> 法人格がなくても会計管理はできるよね
理事会なんかがあって、監査できる体制であれば問題ないかと。
権利能力なき社団扱いになるから、面倒な面も発生しますけど、
まぁ、ケースバイケースです。税金の問題とかもありますし。

>>178
NPO法人作るのには、組織ができてること前提で約半年かかりますからね。

AFHの中の人の人脈と理念なんかによりますし、
自分達の手を離れた段階で食い物にされるっていうリスクもありますけど、
AFH自体は企画屋的任意団体でありつづけていて、
AFHが出した企画について賛同してもらえる団体に
実業務をやってもらうっていう体制を目指す方法もあります。

いずれにせよ、2月議会で解体が中止になった場合にそなえて
準備する項目がリストアップできていないことには、
何も進まないし、新しい人も協力もできないと思うので、
その段階までは中の人に頑張ってもらうしかないのかな。
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 09:47:34 ID:xE4/jBjNO
たとえ現実しなくても行動を起こした事に意義がある。
頑な広島市相手に議会も巻き込んで一石を投じたんだから…
スタ熊さんはじめ、ＡＦＨメンバーの寝る間を惜しんでの活動には本当に頭が下がります。
広島市が代替案を持ち出した時点で、ＡＦＨの勝利だよ。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 10:06:53 ID:Uv4rx5nKO
本当に素人集団が代替地を引き出せたということは素晴らしい

が

当然、納得はできないな
改修案と同時にアクセス改善案を提示されない限りは
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 10:31:49 ID:sp1K7k7S0
与えられることだけを求める前に自分でも考えてみようぜ
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 10:35:25 ID:Uv4rx5nKO
代替地では納得出来ないと書くべきだったか

しかし、カープはシーズン終了
サンフレッチェもホームは後１試合
新しく署名集めるのはキビシいな
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 11:18:21 ID:uJbElcQr0
今更カープファンになんて言って署名頼むんだよw
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 11:36:39 ID:3eRKpGMi0
>>180
> 広島市が代替案を持ち出した時点で、ＡＦＨの勝利だよ。
この考えはあぶないと思うけどなあ…
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 11:46:51 ID:3eRKpGMi0
ぶっちゃけ、広島市が第一球技場持ち出したら
まじで大混乱だと思うんだが、全然問題になってないね。

AFHに協力して来た人間は拒否に賛同するかもしれないけど
一般のサポなら「やった！」と大賛成になるんじゃない？
「なんでわざわざ反対するの？」とかなるんじゃない？

怖いな、これ。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 11:51:38 ID:7PHBMKVC0
一般社会でよく使うのは
別案出して相手を分断して、別案の方に決まったら放置という手だな。

いつまでに実行するという確約がなければ放置してもどうにでもなるし、
財政など環境が変わったんで実行できなくなったと言ってもいい。

この場合は、とりあえず第一球技場改修案でうるさいのを分断して力を弱めて
議会を乗り切って市民球場を壊してしまえば市側としてはあとはどうにでもなる。

関が原の合戦の西軍切り崩しみたいなもの。
戦いの後の西軍の造反大名がどうなったか思い出してみよう。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 11:52:57 ID:SOCaLcai0
「そのうち、臨時駐車場が使えなくなるけどな」って言われれば
「大賛成」って可能性は小さくなりそうな。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 12:02:56 ID:1edmyTvy0
今日のカープのファン感、スゲー人だから署名たくさん集まるんじゃない
ｻｶｽﾀ改修案は結構カープファンの琴線に触れそうだぞ
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 12:09:40 ID:Uv4rx5nKO
まず、俺たち素人に何が出来るか？
署名は具体的な方針が出るまで分からない（議論は有用

このままじゃ、１２月の議会に間に合わないのは明白

となると、意見募集の取りまとめを提出しろと訴えるのが一番じゃないかな？
ＡＦＨも、市議にそこを突っ込んでもらえれば流せるかもしれん
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 12:14:52 ID:3eRKpGMi0
意見募集の取りまとめ、いくらなんでも遅いよね。
俺の勝手な予想だが、中身をじっくり見る時間を与えない目的で
１２月議会の直前に出す魂胆だろ、広島市。

まとまってなくていいから募集した意見の内訳を教えろ！
と迫るのは、実に有効な提案ですね。
192 ：wikiの中のひと：2008/11/23(日) 12:22:32 ID:O6LbIL2DP
上でも書きましたが、波田さんがシンポジウムで市の職員さんにインタビューしたそうです
その際、意見募集の中身がサッカー場ばかりだったためＡＦＨのサクラじゃないのか？と聞かれたそうです
その話が本当なら市にとってかなり不利なデータになるでしょうね
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 12:46:05 ID:yhj5oHh30
>>180
意義なんてねぇ。成田闘争のあと何個の新設空港が作られたと思うんだ

逆に行政側の民間の訴えの退け方、崩し方のスキルが上がっただけ
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 13:23:50 ID:6qfsPI7A0
パブリックコメントは別に人気投票じゃないんだから
サッカー場に関する意見ばかりってのはあまりよろしくないね
AFHに変な疑念を持たれる方が怖いっていうか、もう持たれてるね
195 ：sage：2008/11/23(日) 13:36:38 ID:TezlkrWC0
昨日の参加者です。聞いた感想。

この話は２つの側面がある。
１つは、「市の決めた内容には納得できん」、もしくは、「市の決定プロセスには問題がある」という側面。
２つめは「サカ専用スタほしい」という側面。

AFHは２をやりたいが、１をやらんと
・球場が壊される
・自分たちの案が市民判断の俎上に載らない
というわけで目的が達成できない？

で、１つめをちゃんとやりたいけど、今のリソース・ノウハウでは絶対的に足らない。
で、人がほしい、ノウハウがほしい。

※スタ熊さんが欲していたのは２の手伝いの人もいたけど。

って理解でいいですかね。
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 13:38:44 ID:TezlkrWC0
ageちまった．．．
スマソ．．．
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 13:43:42 ID:iZrK0u5+0
もし、第一球技場案＋市民球場は資金不足でそのまま残置
とかになったらどうする？
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 14:02:08 ID:ZPLEgn0k0
>>195
> この話は２つの側面がある。
> １つは、「市の決めた内容には納得できん」、もしくは、「市の決定プロセスには問題がある」という側面。
> ２つめは「サカ専用スタほしい」という側面。

専スタ改修案いいプランができつつあり、たちまち目途は立ったので一旦横に置いといて、
１つめに専念してみるのはどうですかねぇ

専スタ改修についてみんなでデータ持ち寄ったように、
行政に民意を反映させた成功例を探してみたり研究してみたり
その成功例がなかなか見つからないんだけどねｗ
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 14:05:58 ID:3eRKpGMi0
>>197
> もし、第一球技場案＋市民球場は資金不足でそのまま残置
これは無いと思う。
第一球技場はまた「実地に協議が必要」とか時間をかけつつ
先に市民球場の取り壊しは行う。

取り壊しの費用には、基金の８億円があるから、議会さえ通れば強行できる。
取り壊しの資金は不足してないという現実がでかい。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 17:45:54 ID:yhj5oHh30
周辺環境の整備もお願いします。

http://gourmet.yahoo.co.jp/0005583443/0007558390/ktop/
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 18:07:06 ID:f58E0JtvO
「サクラ」という言葉の使い方を間違ってるな
市の内部から「たたき台案を全面的に支持する」とか“ご意見”を送れば
それは「サクラ」と呼ぶべき行為に相当すると思うが
ガス抜きかアリバイ作りの“ご意見募集”でプレッシャー掛けられてるのが伺えるね
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 18:38:22 ID:sp1K7k7S0
>>201
サクラってやる側が仕込むもんだからねぇ。
意見募集自体がAFHによる(効果)ものだと市側が認めたようなもんだｗ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 19:17:12 ID:cV/YLRofO
広島市の事だからサッカー場を望む意見はなにかと小分けにして
少数意見でした、とか発表しかねん。

メールか電話で「意見全体でサッカー場を求める意見はいくらあったか？」
と早めに聞いておくべきかも。

なんなら情報開示もとめるとかもありだな。
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 00:35:47 ID:OFuLOHzQ0
説明会で現実を知ってトーンダウンしちゃた感じだねこのスレも
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 01:14:51 ID:JQ/acEBo0
どこがw
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 02:12:29 ID:Vbxp+dMOO
毎日白熱した議論をしなきゃいけないのかｗ
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 10:38:24 ID:AXG6K1gK0
やっぱ素人には限界だね
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 11:00:05 ID:ZklJnxvm0
結局AFHって何がしたいの？
しっかり結果をだしたいの？
それとも議論を投じるだけでいいの？
運動としての具体性が全然伝わらない。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 11:04:09 ID:barA6o4F0
足りないと思うところを>>208が手伝ってやれば全て解決。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 11:11:44 ID:ZklJnxvm0
なんか書くと「手伝え」と書くヤツいるけど、意味不明。
大体組織の構成すら公表されてないし、分からん事が大杉。
手伝う人間以外全部振り落として行けるほど余裕があるの？
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 11:49:59 ID:J5/zYWsS0
BAの近くに巨大駐車場をつくるしかない
何かの施設と一体型の大型駐車場なら実現可能だろ
どこかに成功例がないだろうか
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 12:13:46 ID:nLrU007y0
>>209-210
>>22 でこんなの書いてあるから、とりあえず待とう。

「あと、ご協力いただける方これも、募らせていただければと思います。
どこにどのくらいの人が必要かも含めて検討いたしております。」
213 ：wikiの中のひと：2008/11/24(月) 12:37:05 ID:0n62hm4/P
>>171
書き忘れてましたが、署名活動が軌道に乗ったのは9月からだとか
ある意味できて2カ月程度の団体と言えるかも知れません

>>195
>１つは、「市の決めた内容には納得できん」、もしくは、「市の決定プロセスには問題がある」という側面。
>２つめは「サカ専用スタほしい」という側面。
>AFHは２をやりたいが、
これは私見ですが、1つ目はAFH全体が問題視していること
2つ目はAFHの中の一部（大半かも知れませんが）が訴えていることだと思います
あとのところは同じ見解です
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:24:39 ID:tcBXicEV0
現在調査中
・NPO法人格でできること
→AFHがなるかどうかはともかくとして、NPOって何ができるの？ってのがわからん。賛同できる団体を探してもいいと思うし。
・陳情について
→このへんもよくしらんし。

一個人として他にも情報がいろいろ欲しいっす…


>>211
よくあるのが、工場などの土日は大量の駐車が空く施設が近くにある場合、それを借用するタイプ。（徳島とかそうじゃなかったかな？）
ほかはどういう施設とならできそうかねぇ？

まぁ、マジメに「ビッグアーチの動員をうｐさせるスレ」もあってよさそうだけどね、このスレとは別に。
並立して知恵を出すべきなんじゃないかな。
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:35:31 ID:bhoqd6mHO
AFHに関しての議論が２CH中心て時点で終わってるよ。

広島市の担当者もここ見て「こんな程度か」と安心してるのは確実。
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:40:45 ID:SxanSezi0
秋葉乙
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:45:31 ID:Vbxp+dMOO
安心してもらって結構ですよ？ｗｗ
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:47:47 ID:SxanSezi0
>>214
もう見たとは思うけど一応、
ttp://www.npo-homepage.go.jp/about/new_npo/toc_faq_2.html

『「セトラひろしま」は市民と商店街が連携した街づくり機関です。』
ttp://www.cetra.jp/npo/
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 13:51:56 ID:rX0urDkRO
>>216
一球乙
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 14:00:38 ID:bhoqd6mHO
AFHは各方面の人材がいると最初の頃は言っていたのが
実は人手不足で手弁当状態です、とか話がよく見えん。

そんな団体に市の施策をひっくり返せるほどの世論をつくれるの？
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 14:02:10 ID:kTf0xqdu0
立ち上げ時に必要な人材と
ある程度軌道に乗ってから必要な人材は違うって…
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 14:35:18 ID:rX0urDkRO
>>221
そういう事ではないと思うがw

要は、当時はハイテンションなまま、これでやっていけると見込んでいたが
今になって、手弁当ではしんどくなってきたということでしょ
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 15:55:24 ID:KqJ/C67xO
この手のレスが増えてきたことだし
スタ熊さん以外のAFHの中の人が出て来てもいいんじゃね？
どうせここ見てるんだからさ
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 16:06:35 ID:Vbxp+dMOO
俺は反対だな
裏目に出るとしか思えないわ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 16:59:54 ID:JQ/acEBo0
ここに出なきゃいけない理由も無いしな。
ここはオフィシャル掲示板でもないし。
最初から市民団体化するつもりでもなかろう

今はとりあえず議事録待ちじゃねーの？
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 17:31:29 ID:KqJ/C67xO
>2chを議論の場に（波田さんも知ってるとのこと。実際参加しようかと思ってたらしい）
>今後、mixiまたはmixiのような承認制の場で議論する場所を用意できれば

本人来る気マンマンじゃん
別に２ちゃんじゃなくてもいいけど
疑心暗鬼で議論が足踏みするのは無駄だ
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 17:35:05 ID:SESXsQ390
>>223 俺もここに出てくることには反対だな。
まぁよ、ＡＦＨの中の人はとても大変な思いをしながらやっていることがわかったんだよ、説明会へ行って。
自分だって、自分の目の前の生活で結構手いっぱいで、せっかく見つけた楽しみがサンフレッチェだからね。
「大きなことは何にも言えねぇ。」って感じがより一層強くなったさ。ただまぁ、俺の理解している範囲内
だけど、ＡＦＨの活動はホームページの活動趣旨をしっかり読んであげて欲しいと思ったよ。
けっして専スタ欲しいだけの活動で終わろうというつもりではないというところをね。まぁ専スタは大事な要素
なんだけどさ。そんな中で、とりあえず当面彼らの考えていることは「署名活動の継続」なんだと理解した。
（あ、市議会議員さん達にもコンタクトはこれからもとると言っていたけどね。）
署名用紙やスタ熊さんのパンフやチラシを印刷して、街頭に出て署名集めに協力してくれる人手が必要なんじゃね。
できればウイークデイの日中2～3時間協力してくださる人が4～5人いてくださるとずいぶん違うのじゃないのかな。
また、営業マンが必要とも言っていたから、例えば地域の老人会などに出向いていって趣旨を説明して、署名を集めて
くれる人とかもありがたいんじゃないかなぁ。多分、目標の署名数は住民投票が行われると聞いている10万人だろうね。
その下支えで、寄付金などの経理ができる人や、ＮＰＯ目指すなら司法書士とかボランティアで協力して
くれる人がいると助かるんじゃないかな。俺が思いつくだけでもこれくらいになるんだけど、なにせ、彼らの
アンケートでも「何を助けていただけますか？」って聞いてくるぐらいだから、何にどのくらい人数が必要なのか
それをまとめるだけでも大変そうだし、公式のホームページに載せるのに、これで差しさわりがないか
どうかを確認するのもちっと時間がかかるんじゃないかと思うわ…。
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 17:49:31 ID:bhoqd6mHO
「専用スタジアムをだけじゃない」と言いながら
専用スタジアムを求める活動で既に手一杯という現状のギャップが
AFHへの「よくわかんね」感を感じさせるんじゃないか？
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:10:17 ID:JQ/acEBo0
同時にやってくともいってないし、
そもそも将来的なビジョンだろう？
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:16:08 ID:Vbxp+dMOO
>>228
ちょっと何言ってるのか分かんない
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:41:34 ID:bhoqd6mHO
別に文句つけてるんじゃないからな。

他の湧永を応援とか、他プロジェクトがちゃんと動いていたり
実績があれば「専用スタジアムだけじゃ無い」との主張も、すんなり理解されたと思う。

でも実際は立ち上がりと同時に専用スタジアム目的で動いているし
関わってる人間も専用スタジアム関連の人間ともろかぶりだった。
だから「やり方が汚い」とかうがった見方する奴がでたのかもな、と推測しただけだ。
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:41:42 ID:T2zzKrOK0
広島は専用スタジアム必須だろｗｗ
なんだあの糞スタは？あんなに強いのにかわいそうだな
全然臨場感ないだろ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:47:38 ID:kTf0xqdu0
>>232
アジア大会のメイン会場として
Jリーグ開幕以前に国立競技場をモデルに作ったんで
サッカーにはぜんぜん向いてません…

しかも市の財政が悪化して交通網の整備がストップしたんで
車以外でのアクセスは良くないです。
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:56:50 ID:nLrU007y0
>>231
専スタに積極的賛成っていう人だけじゃないんだろうけど、
そういう人も球場解体を止めるための手段として利用しちゃれ！
という感じで消極的賛成な立場をとってるものと思われ。

ぶっちゃけ、構成員がよくわからんから、うさんくさく見えるw
代表以外ブラックボックス、広告塔として1484や予報士つかってて、
思想的にヤバい人が扇動してたらヤだなぁという印象もあった。

組織化されてないっていうので、gdgdかよ！って思った反面、
何で構成員公開しないんだろうっていう疑問の答えもわかったけど、
信頼されるために必要な最低限の組織化は、早めにやってほしいなぁ。
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 19:36:09 ID:mj3BYOmeO
胡散臭い組織には近づかなければいいよw
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 20:56:12 ID:JQ/acEBo0
公的機関でもないのに
構成員が分かってる組織の方が珍しいと思うが…

それが怪しいというなら
端から観りゃJのサポグループみんな怪しいよ
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 21:07:07 ID:nLrU007y0
>>236
普通の団体なら、理事クラスまでは公開するでしょ。

蓋を開けてみたら、そんな組織だった団体ではなくて、
事務方をまとめるような人材もなく、
手弁当でみんな思い思いに行動してる集団だったってことで。

って、誤解されるかもしれないけど、AFHに対しての否定的な意見じゃないよ。
これから、そういう組織をつくっていけばいいってだけの話。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 21:08:07 ID:Vbxp+dMOO
逆に、構成員を公開する方が違和感ある
何人くらいいるか分かれば十分だろ

もし、ＤＪだったり予報士だったりが代表なら、こういう指摘はなかったんだろうけど
…別件で山ほど問題ありそうだが
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 21:12:47 ID:nLrU007y0
>>238
上で既に書いてるけど、構成員全員を出せっていうわけじゃなくて
要求すれば組織図はでてくるでしょ。
で、統制業務の責任をもつ理事会なり役員会なりのメンバーは普通公開する。

現状だと、何か問題おこったら代表の人が全責任をとるんだろうし、
全ての最終判断を代表の人がするんだろうなと思うだけ。
これって、AFHの中の人的にOKなのかなという疑問があったわけで。

で、答はそんな団体じゃなくて、単なる集団ですよというオチだったと。

これから頑張らないといけない分野だよねという意見に、
なんでこんなに批判がくるのかわからんw
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:01:40 ID:ZklJnxvm0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081124-433112.html

　川崎・等々力競技場の全面改修を目指す「全面改修を推進する会」による署名活動が２４日、
同競技場で行われた。この日はＪユース杯川崎Ｆ・Ｕ－１８－浦和ユース戦が行われており、
浦和のサポーターも訪れていた。そこで推進する会の一員が「老朽化した等々力が改修されて
広くなれば、アウェーのあなたたちもチケットが取りやすくなりますよ」と声をかけたところ、
１００人弱の署名が集まった。頭脳的な作戦が功を奏したが、関係者は「他クラブのサポーター
やサッカーファンのみなさんに、できる限り多く協力してもらいたいです」と話した。

　署名は２７日に請願書に添えて川崎市議会に提出する予定だが、２４日現在で６万６４０６
人分が集まった。最終的には１０万人分の署名を集めるのが目標だ。
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:06:07 ID:ZklJnxvm0
http://love-todoroki.net/
サイトをみれば運動の目的は一目瞭然。

最新情報
活動経緯
スタッフの募集
スケジュール
署名用紙のダウンロード

と整理されたメニュー。
これくらいやらんと、やっぱキツいだろう。
これは「人が足りない」とかでなく、プロジェクトをどうやって進めるか
「大人の仕事としての最低限の準備」が出来ているかいないか、の違いじゃないか？

いい参考例があるんだから、逆にいい環境にあると思いたい。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:34:10 ID:SESXsQ390
>>241 う～ん、なんかカチンとくる言い方だけど、そうなるなぁ。でも、負け惜しみじゃないけど、
やっぱ「人が足りていない」は理由に十分なると思うな。あと準備を十分してから打って出るまでの
時間的余裕というのも要素のひとつだし。まぁ良い事例があるので、中の人がんばって
としか今は言いようがないのは、同意。単純にあれをコピペすればいいわけでもないし、クラブや
陸連の協力も簡単に得られるわけではないし、むこうはバックが富士通と言うのもあってか
ホームページ作りもいつもとても上手だしね。
いや、話は変わるけど、ちょっと調べたけど、やっぱＮＰＯ作るのってえらい大変そうじゃん。
書類を書くだけでＡ４で30～40枚になるらしいし、審査期間も5ヶ月は最低かかるらしいじゃん。
ttp://npo.ii-support.jp/　　（←これ比較的わかりやすかった。）
ここで頼むと設立費用に（最低）35万円かかるのか…。まったく足りないな、このあいだのでは。
あと、司法書士じゃなくて行政書士なんだな、必要なのは。いやいやすんません。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:38:05 ID:HGflWxHv0
そもそも何がやりたいかよくわからない、どんな人たちなのかもわかんないんじゃ協力なんてできないよ
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:39:11 ID:Vbxp+dMOO
>>239
あーそういうことね
気になるのは、理事とか言い出したら全員に役職がつきそうなことくらいかｗ
つか、ＮＰＯ法人化も含めて勉強中なだけな気もする
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:44:55 ID:ZklJnxvm0
>>242
>むこうはバックが富士通と言うのもあってか
>ホームページ作りもいつもとても上手だしね。

いや、その手の見た目の話じゃない。
川崎のサイトには普通の人なら知りたいと思う事がちゃんと載ってる。
ちゃんと誘導がついて。ちゃんとサイトとして成立してる。
どんだけデザインがシンプルでも構成がちゃんとしてればいい。
初期のネットほど、ちゃんとその辺に気を使っていた。

AFH的にはプランが良ければ人はついて来る、という自信があったんだろうが
そんなもんじゃないでしょ。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 22:57:57 ID:SESXsQ390
>>245 あ～、そうとりましたか。すんませんでした。でも、構成そのものからしてもやっぱそれなりの
人が作るのとそうでないのとでは違うでしょ。それ以上のことができているからプロの仕事なんだなぁ
と感心するわけじゃない？でも、逆に言えば、つっこみどころはそこだけなのですか？
なに、イライラしているの？
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:10:19 ID:nLrU007y0
>>242,244
NPO化って、AFH自体が市から受注したりするわけじゃないので、
構成がすっきりすれば、現時点では特に必要なさそうな気が。

それよりも、AFHはサッカー場だけじゃないって言うのであれば、
広島サッカー専用スタジアム構想委員会でも何でも言いので、
スタジアムプランニング部隊を別団体にして構成団体としておいて、
広報や署名活動に協力してくれる団体や、市との折衝をしてくれる団体、
それをとりまとめる上位組織が
ALL FOR HIROSHIMA 『広島市民球場を後世に残すプロジェクト』
っていう構成にしちゃえばスッキリするのにと思うんだけど。

人が足りないからこそ、組織を分散化できるフレームワークをつくって、
商店街とか、既存の協力してもらえそうな組織を使えるようにしないと、
正直間に合わないんじゃないかと思う。

>>245-246
協力したいと思った人が素直に感じる疑問を解消できて、
すぐにでも協力できるようなWeb(広報・体制)作りが重要ってことですよね。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:16:13 ID:ZklJnxvm0
>>246
>構成そのものからしてもやっぱそれなりの
>人が作るのとそうでないのとでは違うでしょ。
そうか？川崎のサイトって上段とサイドにメニューとして

「最新情報」
「活動経緯と要望趣旨」
「支援スタッフの募集のお知らせ」
「署名活動と提出までの流れ」
「署名活動＆スケジュール」
「署名用紙ダウンロード」
「会について」

があって、ページが切り替わる。
これって基本中の基本じゃない？
プロの仕事による構成、とか思わんけどなあ…
メニューにしても、広く知ってもらうには最低限必要なものだけだし。

AFHのサイト構成の混乱具合って、理念は色々なプロジェクトやるといいつつ
実際は専用スタジアムのプロジェクトだけで動いてる現状がもろに出てる。
だから初めて興味持った人がAFHのサイト見ても、情報にダイレクトにいけないし
逆に専用スタジアム目的で見る人には必要な情報がない。

なんというか、組織としてあまりにも混乱している気がする。
市民球場保存を求める主体としてのAFHと、専用スタジアムを求めるプロジェクトは別動で分かれるとか
それくらいして整理した方が色々いいんじゃないか？とすら思える。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:18:20 ID:RU3WmJ3B0
現段階では何を差し置いてもサイトにアクセスした人に対して、
欲しいと思う情報を載せることだと思う。

こまめに覗きにくる人は欲しい情報がなくて（遅くて）イライラ状態、
それほど興味のない人は素通り状態。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:19:03 ID:SESXsQ390
>>247　私も調べはしましたがＮＰＯ化は感覚的にあまり賛成ではなかったのですよ。
まったく別のことでＮＰＯ化して苦労されているという話を聞いていたこともありますし、
先ほど紹介したホームページでも50％はうまく維持できていないということが載っていましたし。
よく理解できていないけど247さんが提案されたような案を出してあげることが、彼らにとっては
とても有益なのだろうと思いますし、ここでもう少し揉んでおいてあげておくと彼らにとって
よりやりやすくなるのではと思います。ホームページについてはおっしゃる通りです。
失礼しました。これ以上はやめましょう。
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:20:57 ID:ZklJnxvm0
>>247
>人が足りないからこそ、組織を分散化できるフレームワークをつくって、
>商店街とか、既存の協力してもらえそうな組織を使えるようにしないと、
>正直間に合わないんじゃないかと思う。

同感。
できればそれが立ち上がってから１～２ヶ月の中でやって欲しかったかも。
なんというか、もうキャパオーバーしてるのに頑張ります、と無理してる印象を俺は持ってしまう。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:24:56 ID:Vbxp+dMOO
>>247
俺も別にＮＰＯ化するべきだ！とは思わない
その方がいいならやるべきだけどね
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:28:40 ID:RU3WmJ3B0
あの状況でＮＰＯ化とか考えてたら、そっちの仕事だけで本来の活動は完全停止でしょ？

ＮＰＯ化を検討するのならもっと活動が軌道に乗って
この手の情報に詳しい助っ人が来てくれてからでないとﾑﾘﾎﾟ

個人的にはＮＰＯ化しないほうがいいと思うけどね。
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:28:53 ID:vTEQkHW/0
>>213
>>AFHは２をやりたいが、
>これは私見ですが、1つ目はAFH全体が問題視していること
>2つ目はAFHの中の一部（大半かも知れませんが）が訴えていることだと思います

だったら、AFHの各論として、サカ専スタ以外の意見もAFHにはあるということ？
であれば、それらもAHFの提案する案としてだしてしまうのはどうかな。(>>248のひとも言ってるけど)
１が満たせずに税金のムダ遣いな公園とかにされるぐらいなら、
市民の手でえらんだ案になったほうが（たとえサカスタにならなくとも）ましな気がする。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:29:33 ID:ZklJnxvm0
AFHが糞な団体なら何にも期待しないし、文句もつけん。
でも１万人も署名を集めたり、凄い実績を残してるから期待する分
つい文句を書いてしまう…

尊敬してるし、期待してます。
しかし残り時間が少ないのと、今の体制の不備をみると
このままの２ch中心の運動で大丈夫？と思ってつい書いてしまう…

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:29:49 ID:4gXKUNXZ0
まあ傍から見たら、なんかあやしげな連中って感じしかないわな
そんだけもっともなプランならなんでもっとちゃんとサンフレッチェと正式に
連動してないんだろうとか、普通に自然に疑問に思うだろうな
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:33:21 ID:rX0urDkRO
＞でも､逆に言えば､つっこみどころはそこだけなのですか?
＞なに､ｲﾗｲﾗしているの?

イライラしてるのはどっちだか(笑)
真面目にレスしてくれる人相手に茶化したような事言ってると離れちゃいますよw
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:35:58 ID:RU3WmJ3B0
>>256

>>162
・サンフレッチェは応援しているのか
⇒非公式？ながら応援してくれている
　しかし、経営の問題から市に援助してもらっており、クラブから言うのは難しい
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:36:29 ID:TQucx/YCI
アメリカでは、政策秘書の代わりを
シンクタンクが担ってるという話しを聞いたことあるよ。

そういう位置づけ、利用方法、方向性で
理解してもらうのもあるかも。
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:41:48 ID:RU3WmJ3B0
>>254
>AFHの各論として、サカ専スタ以外の意見もAFHにはあるということ？

説明に来てたＡＦＨメンバーはサカ専をいっている人達だけでしょう、、、永田さんはわからんけど。
その他のＡＦＨメンバーは具体的な案はないと思います。
261 ：wikiの中のひと：2008/11/24(月) 23:45:41 ID:0n62hm4/P
やっと帰宅しました・・・

>>254
>>150-151にあるとおりです
少なくとも当初は全員一致ではなかったみたい
すでに署名活動を始めたことや下（これから書きます・・・）にあるような署名を考えている以上、現在は変わっているのかもしれません
もちろん、今も跡地利用に反対はするけどサッカー場に反対という方だっておられるかもしれませんので、ここは聞いてみないとどうにも・・・

>>226>>255
>>160の書き方が悪かったんだと思いますが、詳しく書きますと
>2chを議論の場に（波田さんも知ってるとのこと。実際参加しようかと思ってたらしい）
>今後、mixiまたはmixiのような承認制の場で議論する場所を用意できれば

2chで議論していることは素晴らしいものが多く、チェックしてるそうです
波田さんも言いたいことがあったそうで、参加しようと考えたこともあったそう
ですが、スタ熊さんに話をして、一部代理で伝えてもらうことにしたとか（個人的には大正解だと思います
現在、公式サイトは市にチェックされていて、不確定事項を書くことができないそうです
（実際、一度市から突っ込みを受けたそうで。だから、躊躇してる部分はあるみたい）
そういう理由もあって、今後、承認制の場を作り、そこで議論できる形にしたいということでした
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:49:13 ID:KqJ/C67xO
もう若狭さんのところに力を貸して貰おうぜ
シンポの話を聴いただけだが、若狭さんは懐の深い人物だと思う
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:50:10 ID:kaLTCsrK0
承認制だと俺が参加できないｗ
264 ：wikiの中のひと：2008/11/24(月) 23:52:41 ID:0n62hm4/P
と、書こうと思ったけど許可いただいてからにします
案とはいえ署名の中身まる写しは良くないかな、やっぱり

とにかく、>>162に書いてある署名のことで
AFHはサッカー場が欲しいという文言を署名に新たに追加するべきかどうか考えているとか
個人的にはスタンスが想像と違ったので、必要ないのではないかという気もしていますけど
この「新しい署名」が組織全体の意思ならば、AFHは全員がサッカー場を望んでいるんだと解釈してもいいのかもしれません

>>263
その辺はどうするのか詳しい話は聞いてなかったので
具体的ではなかったということは構想段階のかもしれません
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:53:06 ID:RU3WmJ3B0
wikiの中の人　乙です
＞今後、承認制の場を作り、そこで議論できる形にしたいということでした

不確定事項は書けないってことは、あそこに書いてあることは市が認めてるってことですよね。
もっていきようによっては、欲しい情報も引き出せるってこと？
266 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/24(月) 23:53:25 ID:V9G2NaRT0
説明会に足を運んでいただいた皆様、どうもありがとうございます。
また、その後もいろいろご意見ご指摘いただいております皆様
どうもありがとうございます。
私の発表も後から考えるといろいろ反省するところがたくさんありました、
また、パンフレットもまだ見直すところがいろいろ出てきております。
とりあえず、3連休はお休みを頂きましたが、明日からまた、少しずつ
やっていきます。

公式サイトは、ご指摘の点が多いので既に管理者と打合せをし、
まさに等々力のサイトを参考にしながら見直しを始めております。
もう少しおまちください。
また２ｃｈへのスポークスマン的なことは引き続き私、やっていきます。
組織化につきましては、やはりNPOは時間がかかりますのでほかの方法で
検討を始めております。ちゃんと組織を明示できる方法で考えております。
このあたりは支援者の方々のご意見ご助言も取り入れながら進めております。

市民球場解体阻止の運動と、その先にある専スタ案との関係の整理は
特に大事な点ですので、今後の署名フォーマットも含めて見直し中です。

今後も皆様、ご忌憚のないご意見をよろしくお願いいたします。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 23:57:32 ID:ZklJnxvm0
え？署名の文面変えて集めるの？

それって、これまでの物との関係はどうなるんだろう？
よくわからんが、また別カウントとかにはならないの？
大丈夫なのか…？
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:05:28 ID:SESXsQ390
>>266 スタ熊さん、お疲れさまでした。とても有意義な時間でした。
>>267　書面を変えると別カウントになるらしいよ。説明会の場で言えばよかったんだが、
私は変えなくていいと思ったんだ。ここ２ちゃんでサッカー専用スタジアムを
もっと前面に出せ、でないと何を訴えているかわからなくなるという意見が強かったから、
それをを汲んだものなんだろうと思うけど。まずは「市民球場解体阻止」で、
私は十分筋は通っていると思うのだけどね。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:08:24 ID:ZklJnxvm0
>>268
保存を求める署名は継続。
それとは別に専用スタジアムを求める署名を立ち上げる方が
シンプルでいいと俺も思う。
270 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/11/25(火) 00:10:34 ID:LiLo1xYn0
>>268
ご足労いただきどうもありがとうございました。
AFHのメンバーとお話はできましたでしょうか？
私もできるだけ多くの参加者さんとお話をしたいと思い
休憩時間もお席を回っていたのですが、時間オーバーで
全員の席を回れなかったのが心残りでした。

署名は、これまでの署名が別カウントになっても
再度文面を見直し、誤解と市からの突っ込みがないように
検討しなおしてから集めなおすよう考えております。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:10:54 ID:BkxUl+bw0
>>269 そうか、そういう手があるね！！そういう提案をＡＦＨにしてあげればいいんだと思うよ。
彼らもアイディアも、本当に欲しているんだと思うよ。
272 ：wikiの中のひと：2008/11/25(火) 00:11:49 ID:2I2b86V7P
>>266
説明会本当にお疲れ様でした

>>265
それとAFHが信用を失うのが早いか・・・という気がします
この前の署名提出で、自分は「市にうまくやられてしまった」という印象をもってます
市民団体的なものに対する対応は、市に一日以上の長がある、と
利用するつもりがうまく利用されてしまう展開につながるんじゃないでしょうか？
慎重に慎重を期した方がいいんじゃないかな～と・・・完全に私見ですね（汗

>>267
>>162にあるとおりそこが気になったので質問してみました
その辺も含めて今後の公式サイトでアナウンスがあるのではないかと

>>268
やはり、それは「騙す」と突っ込まれかねないかと
個人的には反対ですね
心情的には今までのを無駄に信託ないと思いますけど・・・
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:14:37 ID:yBCJ7iVT0
この署名の文言こそみなで議論すべき議題に思えるんだが…
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:18:17 ID:Yg08zDJd0
>>272
＞この前の署名提出で、自分は「市にうまくやられてしまった」という印象をもってます
＞利用するつもりがうまく利用されてしまう展開につながるんじゃないでしょうか？

どのように利用されてしまう可能性があるのでしょうか？
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:22:17 ID:dkkT/y370
カープのイベントも全て終わってしまった今、
どうやって署名集めるのかなあ

頑張ってくれてて本当に申し訳ないけど、とにかく遅いよ動きが
276 ：268：2008/11/25(火) 00:25:02 ID:BkxUl+bw0
ごめんなさい、私は恥ずかしがり屋なので
お話はしませんでした。（←ネット弁慶ですわ。）ごめんなさい。
でも、皆さんの熱意はよくわかりましたし、なんとか成功させたいと思っています。
私は人手としてはあまり期待できない人間なので、ここでもいいですし、
指定されたところでもいいですから、いろいろできるだけ自分なりに建設的な
意見を言わせていただき、まぁ多少なりともその他のお手伝いもできたらいいなと
思っております。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
>>272 つまり、wikiの中の人的には文言を変えて1からやり直すほうに賛成という
ことですよね。賛否両論出ていますし、２ちゃんでいいかどうかは難しいですが、
>>273 の言うとおり議論してもらうといいのではないですかね、本当に。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:39:24 ID:uHSEa+Oz0
>>266>>270
スタ熊さん、当日はお疲れ様でした。
公式サイトの改修の件に関しては特に、作業予定の期日を提示すべきと考えます。
そろそろ、2月に向けて逆算のマイルストンを全員でチェックしたほうがよいかと。

278 ：wikiの中のひと：2008/11/25(火) 00:43:24 ID:2I2b86V7P
>>276
いえ、新しく始めるべきだというよりは混ぜてはいけないと思うんです
以前と違う文言なわけですからそこはきちんとするべきじゃないかな、と

>>274
具体的にといわれると詰まりますね・・・（汗

自分が一番恐れてるのは「市＝ヒーロー」「AFH＝ヒール」というイメージが出来上がることです
なんとなく、「市＝ヒーロー」は生まれにくいと思いますが
「AFH＝ヒール」が成立してしまうと「悪の敵は正義」みたいな理論に展開しうると思うんです

正直、AFHが何を書くか次第だと思うので具体的にこうなったら怖いとか言えないんですが
とにかく揚げ足を取られ、状況が悪化するようなことはやめた方がいいんじゃないかな、と
リスクをかけてやるほどの情報を市が出すかどうかも気になりますし
・・・自分が怖がりな性格なのも影響してると思います
279 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/25(火) 00:48:01 ID:a9Q3P83+0
説明会乙でした。
みんなに面が割れちゃったねｗ
「僕のレスに修正なんですが」と言ったときの視線集中具合が楽しかったですｗ

今までにも言っているとおり、現時点での専スタ建設には反対なので
大変申し訳ないのですが、直接的に協力はできません。
でも、ここでの議論等には参加させていただきます。
今後ともよろしくお願い致します。

なお・・・
ちゃんと西条まで帰りました。　　　　　　　　　　　　　　　自転車でｗ
1時間半くらいで帰れました。親父には「そんな危ないことするな」と怒られましたが・・・。
そのうちBlogにあげます。己斐峠の上からの眺めは素晴らしかったですｗ
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:48:48 ID:yBCJ7iVT0
>>274
「署名提出→広島市の正式な案発表」
だと広島市の案でホームベース残したりする程度でも署名を受けて
一部保存を広島市がやった、という感じになる。

「広島市の正式な案発表→署名提出」
だと、広島市の案に不満な市民の署名１万人分が出された、となる。

とかじゃね？
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:51:16 ID:Yg08zDJd0
>>278
たとえば市長が公約として掲げたサッカー専用スタジアムに関して現在の考えを正式に尋ねて、
代替案を出されてこれを蹴ったときヒール役になりかねないとか、、ですかね？

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 00:56:17 ID:BkxUl+bw0
>>278 署名文面の件、了解しました。ごめんなさい、ちょっと意図を十分くめませんでしたね。
今後ともよろしくお願いします。
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 01:00:39 ID:Zxh6uZtDO
組織がきちんとしてなきゃ参加しないという人は、言わば「お客様」。
立ち上げの時にはとりあえず放置でいいんじゃない？
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 01:04:25 ID:yBCJ7iVT0
>>283
もう「立ち上げの時」とすら言えない時間、時期じゃね？
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 01:31:02 ID:rSj159PR0
俺は１４８４さんのブログにあった「このチャンスを逃すと５０年１００年広島に専スタは出来ないだろう」という言葉にダイレクトに反応して今回自分に出来る限りの署名を集め、シンポジウムにも行き、おとといも行ったけど、
「ＡＦＨを分断する為に市側が黒い服の男ばりに暗躍している。」といった感じの話を聞いて、「何でそんな事になるんだ？敵味方がある話なのか？」と正直困惑した。

俺は６月下旬の１４８４さんや予報士さんの純粋にサッカー場が欲しい。というブログの書き込みに感動して、これは自分も出来る限りの事をしたい。
と思った。

市民球場がなくなるのは確かに寂しいけど、それよりも何よりも専スタが欲しい。ものすごく欲しい。自分が死ぬまでに専スタでサッカーが見たい。
その為に自分の周辺から署名を集めた。

広島市はその要望をお願いする出先の機関になるけど、敵じゃない。
ここまで煮え立って来たら、ただ広島市に俺が言いたいのは、サッカーを、サッカー文化を育てる事も頼むから真剣に考えてくれ。
本当にただそれだけ。

日本サッカー協会の創設者も、ワールドカップを招致した協会会長も、現Ｊリーグチェアマンも、関東関西の多くの大学にサッカー部を創部したのも、日本の多くの実業団にサッカー部を創部したのも、みんな広島県人じゃないかと。
日本サッカー界黎明期の最大の功労県なのに、専スタのひとつもない今の広島の状況はあり得ない。

広島３大プロとか言って持ち上げるんだったら、もっとサッカーの事も考えてくれよ。俺が集めた２００弱の署名はそんな想いを込めた署名だ。

今のＡＦＨのスタンスと俺の心の叫びは相容れるモノなのだろうか？
とすいません、弱音をあげて。

しかしまあ今思うと、今の球場改修案改修予算の概算、KOPさん、スタ熊さんの検証データ、ＡＦＨの署名、これらを携えて２００５年にサンフレッチェがコンペに参加していたら、
今頃、球場跡地は改修サッカー場で決まってただろうねえ。
ホントにタイミングってあるんだな、やっぱり。
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 01:51:02 ID:j/Pb7xNA0
>>285
なかなか心に響くなぁ

タイミングね・・・どうだろう
あの時は「１５０万人集客」と「商工会議所移転」の条件が違う
それに加えて、駐車場の話もなかったし推進プロジェクトが動いてるか分からない状況
サンフレッチェを簡単にまきこめていた可能性がある分、今より良かったかもしれないが
あの時声を上げていれば・・・というほど簡単な問題ではなかったと思う

市と対立ってのは難しい話だね
簡単に敵にするべきではないと思うけど、味方になるかは疑問府が付きまとう
第一球技場改修の話もそうだし、推進プロジェクトの件、市長の発言などなど
不信感は募るばっかだ（少なくともサッカーに対する姿勢は

もし、市が考え方を変えてサッカーに意欲的に取り組んでくれたら何も問題ない
けど、現実そう思えないから動いてるんじゃないかな？
動くことで意識を変えられるかもと淡い期待をもちつつ・・・

完全に理念の一致した団体ってのは自分で作らない限りありえないと、俺は思う
その間にある食い違いが決定的でないのなら妥協と交渉で埋めるものなんじゃないかな？
正直、すげー嫌な言い方するとAFH自体が固まってないのなら中に入れば確実に変えられると思う
別に入れって言ってるんじゃなくて、そういう形ですり合わせる方法もあるよってことね
AFHのスタンスが本当に自分と相いれるのかどうか・・・それは実際に話してみないと分からないよ、多分ね
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 01:55:29 ID:yBCJ7iVT0
>>285
> 広島市はその要望をお願いする出先の機関になるけど、敵じゃない。
あんたの心意気に感動した。
そうした人々の純粋な想いと、広島市のえげつない態度に板挟みなのが
1484であり気象予報士なんじゃないだろうか？

第一球技場改修ぶつけて来るとかいってたじゃん。
まじで広島市って信じられないような態度で彼らに接してるんじゃないだろうか？

しかし、あなたみたいな人の為にも直接AFHと意見を交わす場が
もっとないと大変な失敗を犯すんじゃないかと俺は不安だ。
協力してる人が心からの善意で動いてる事と、広島市との政治的な駆け引きのギャップが
変な結果にならなきゃいいんだが…

つーか２００名って、凄すぎるよ…
まじで…
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:11:37 ID:aA/Yhp520
俺もなにかと市との対立を自ら煽りがちなAFHの姿勢には疑問
どんなに困難でも最終的に味方にしないと
絶対ハッピーエンドにならないのにね

しかし２００名の署名ってことは全署名の５％かよ
もう>>285がリーダーになった方がいいんじゃね？ｗ
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:17:36 ID:fGnCmP1p0
敵味方という意味なら、確かに敵はある。
利害の対立という一点だけでも、強烈なほどの敵意が
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:18:24 ID:yBCJ7iVT0
煽ってる、ってのはどうなんかね？
実際に広島市と絡む中で色々あったんじゃないか？
そもそも協力的ならこんな状況になってない訳だし。

プランがいいから、と変な自信がAFHと支援してる人間にはある（すまん）が
広島市からみれば、突然横やり入れて来た団体という感じでしょ。
それで結構邪険に扱ったりする事もあるんだと思うなあ…

つーか微妙なんだと思う。
署名が１万も集まったのは無視できない。
でも決定的な数では無いから、取り上げる事もしない。
署名で押し通すなら５万人とか、それこそ１０万人とか必要なんだろうけど
そこまで対応するほどの人的資源はAFHには無い。

そんな感じなんじゃないか？
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:29:57 ID:nMkRqKzg0
プランがいいっつってもその後クラブの人気が出て常時ビッグアーチ
使う事になって結局意味無しって程度のもんだけどな
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:32:12 ID:j/Pb7xNA0
ないない（AA略


仮に人気が出ても、常時それだけ受け止めるアクセスはないし
今後悪化するんだし
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 02:35:40 ID:uHSEa+Oz0
>>285
署名集め、本当にお疲れ様でした。

カープは新しい球場ができました。
なら、次はサンフレッチェを具体的に考えてもらいたいところです。
「公約」からトーンダウンしたとは言え「応援」はしてくださるなら、
秋葉市長には盛大に「応援」してもらおうじゃないですか。

今が専用スタジアム建設のチャンスなのは確かかもしれません。
改修による新スタジアムにすれば
低コストで環境にも配慮したということで市長や市の評判も上がり、
市民球場も思い出のよすがが残り、
周辺のお店にも人が立ち寄り、
サッカーも間近で見られて、
カープともお互いはしごができて
みんながWin-Winってヤツじゃないですか？

今日か明日に建てろって言ってる訳じゃないんですし。

全て壊してしまってからでは、
あの市民球場は２度と建てられないのですから。

ところで、1484さんたちは各方面につなぎをつけておられるようですが、
奥田民生さんのような広島を愛する有名人に
話を繋げたりはしてないのでしょうか？
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 11:19:23 ID:X2bjG8lx0
>>285さんみたいに署名集めた人に
新しい文面出して
「こないだのはなし。今度はちゃんとした署名集めします」
ってのも酷だよな…
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 19:28:43 ID:/2PDLKfcO
決して「こないだのは無し」じゃないと思うけどな…
あれは市と直接的な接触を図る第一歩であり、メディアを集める事にも成功した
そのメディアに対しプレゼンパンフを配布するまで及んだじゃないの
全ては１万超の署名があったからこそ出来た話
この先は、次の手、その次の手と間髪置かずアピールする事が重要だと思う
その手法のひとつが専スタ改修に特化した署名活動なら急がないとね
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 19:57:08 ID:rSj159PR0
昨日の285です。まずお詫びを２つほど。
１つは送信の時に改行エラーなるのもが出てきて、発作的に改行をデリートし
た為、いびつな文面になってしまった事を恥ずかしく思っています。すみません。

もう一つは２００“弱”と書いたのが、２００に昇格して取り扱われていた事
も非常に申し訳なくて。
実際は175人＋現地での2人分の177人で、弱の範ちゅうを下回っていますよね…
少々誇張してしまいました。すみませんでした。
それと、署名を集める際に家族の名前を書き連ねてくれる人がかなり居たので
自筆が原則である署名からはアウトになる可能性があるものが50名分位あるか
も知れません。

ただここに、より署名を集めるヒントがあるのですが、それらを通じて思った
事は、署名の用紙が25名分で1枚の様式になっていますが「これが単票形式や
選挙前に書かされる国会議員の後援会用紙のようなばがきサイズの5名分で1枚
の用紙だったらな」という事です。
もし用紙を渡された人が気軽に家に持ち帰ったり出来るように署名用紙がもう
少し小回りの利く様式だったら、自分にでも500人程度の署名を集める事は十分
可能だろう。と考えています。
1484さんのブログに800名分の署名を持参された方がいた！とありましたが、そ
の方なんかは署名用紙の様式を変えれば、その数倍の人数に到達すると思います。
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 19:58:54 ID:rSj159PR0
続きです。

ＡＦＨから新バージョンでの再署名の号令が掛かるようであれば、改めて署名
をお願いをして回るつもりです。
今一度仕切り直しをして、サッカーが今まで以上によりフィーチャーされるなら
署名集めにも気合いが入るというモノです。
前回は「球場の保存」だけが署名理由のようになっていたのに対し、今回は改
めて「球場を保存し、改修してサッカースタジアムに」という署名理由の修正
が施さるようですが、球場を残してサッカー場にしたい。と考えておられる方
の着想のプロセスは色々あるはずです。例えば、
①サッカーが好きだから、専スタが欲しいからここを活用させて欲しい。という方
②あそこにあの建造物と思い出が残るのならば、サッカースタジアムであって
　もそうして欲しい。という方
③賑わいがあそこに残されるのであればサッカースタジアムも悪くないじゃな
　いか。という方
④世界の平和とフットボールの接点に何かしらの可能性を感じる云々。という方
⑤広島がとことん盛り上がるんだったら、それもまた面白いじゃないか。という方
⑥サンフレッチェ頑張ってるのに、元気丸で３分位しか取り扱われないのは少し
　不憫だから、球場跡地が使えたら５分位になるんじゃない？という方
⑦公園になるよりはサッカースタジアムの方が良いと思う。という方　etc...
人それぞれ様々な想いを馳せて署名理由を見い出すのだと思うので、上記のように
幾つかの署名に至る代表的な理由を説明文に掲載したうえで、自分が署名に至
る理由を喚起させるようなモノだと署名を集める者的には、もっともっと飛翔
する自信があります。

その辺は街の至る所にあるアンケート用紙の中から戦略的に優れたモノを見る
限り、署名理由にも理由例がある事はとても有効であると考えます。

なんか底の浅い長文、申し訳ないです。
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 20:18:57 ID:/2PDLKfcO
>>297みたいな方が集結すれば、夢が夢じゃなくなるかもね
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 20:26:09 ID:yBCJ7iVT0
組織がはっきりしていない内は何やっても中途半端に終わる可能性が高いと思う。
志が立派であったとしても。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 20:32:11 ID:HMF4ILo00
志がうさんくさいから問題
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 23:33:16 ID:BMvrpQTd0
上のアイディアいいですね。
5名分ではがきサイズっていうのも、通常版と平行してあるといいと思う。
実際にパンフと一緒に配るのにもいいしね。
切手は賛同者にはってもらって。

説明会でも発言あったけど
平和をもっと全面に出すべき。
現在のパンフではサッカースタジアムが強調されすぎで折り鶴施設は付録みたい
でも実際にはスタジアムと一体となって大きな意味を持ってると思うし
平和施設を懇願してる広島市、市長も受け入れやすい
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 23:37:01 ID:yBCJ7iVT0
>>301
> 平和をもっと全面に出すべき。
おれ、あれでも十分平和を出してると思うんだが、具体的に
どんな文章がいいんだろうか？

ぶっちゃけ、「平和を全面に出す」文章って、やはりその手の経験が無いと
なかなか書けないと思うから、ここで「出すべき」とか書く人は
やっぱ例文でも書いてあげないといけないと思う。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 00:24:49 ID:7LEfx6Qd0
>>296-297 乙です。>>301-302　も乙です。違う視点からの話になりますが、お許しください。
12月1日に広島市議会の都市・経済活性化特別委員会が開かれるってのは既出？
現球場跡地についても取り上げられるそうな。12月3日からは本会議も開かれるそうな。
そんなところから、議員さんを検索してみた。
ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20071226.html　←でもこの人は委員会に入っていない。
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=259　←この人副委員長じゃん。期待してしまう。
ttp://www.tsukimura.jp/sigikai.htm　←この人も期待できるかも！！でも委員会には入ってないんだ…。
ttp://blog.icchoku.com/　←この人、興味を持っていてくれるかも？？でもこの人県議会議員だ…。
なかなか、あんまりうまくいかんもんじゃ…。素人はあんまり近づかん方がええんかの？
あと、俺が説明に行けるわけでもないし、今さらと言う感じもあるかもだけど、広島市が公聴会に
呼んだ団体にスタ熊さんの案を持って行って説明して理解をもとめるというのはどうだろうか。
平成17年の時のだけど（今年の10月のは市のホームページから消えちゃったなぁ…。）
広島市中央部商店街振興組合連合会（←これは10月19日のシンポジウムの若狭さんのところ）
袋町地区社会福祉協議会 広島市商店街連合会　ひろしま通訳・ガイド協会
広島市女性団体連絡会議 財団法人広島県体育協会　社団法人日本旅行業協会中・四国支部
社団法人広島市身体障害者福祉団体連合会 財団法人広島市スポーツ協会 広島市ＰＴＡ協議会
社団法人広島青年会議所 社団法人広島県観光連盟 国際交流・協力の日実行委員会
広島市立大学（大学祭実行委員会） 大学生 ○○　 広島市青少年健全育成連絡協議会 広島市文化協会
広島市子ども会連合会 広島市青年団体連絡会議 広島市社会福祉協議会 社会福祉法人広島市手をつなぐ育成会
カープと市民球場はみんなの宝物 広島市社会教育委員 財団法人広島市老人クラブ連合会
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 08:28:20 ID:S9jEb47UO
やっと仮議事録など詠み終わった。

意見募集はサカスタ案派しか集まらなかったのかな。
俺も応募したけど。

そもそも募集に関する周知があまりなく、期間もかなら限定したんじゃ、募集の存在を知るのは難しいし、
さらに興味を持って意見応募するのは極一部になるのは当然の帰結かもね。

それを「サクラ」呼ばわりするってのはなあ・・
少なくとも俺に関しては、新球場に興味があって新球場スレに入り浸ったりして色々調べてるうちに、KOPさんのサイトを見つけて、
単純に「市が示してる意味不明の折衷案を作るより、サッカースタジアムにした方が夢があるし、広島中心部の活性化に繋がるだろ」と思ったから意見応募したわけで。
AFHやこのスレの存在を知ったのは、その後。
サクラ呼ばわりされるのは心外です。

急に市民団体集めて意見公聴会をやったのは、「意見募集ではサカスタ多かったけど、実際は違いますよ。」と言い訳する為の材料作りじゃないか。
あまり市を責めても建設的じゃないが、気になったんで独り言でした。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 08:31:51 ID:z0CDB2vT0
仮議事録とは、なんですか？
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 09:41:28 ID:51VcrOUSO
>>303
おまけにM議員は中区選出
いちおう陳情とかしないの？

ただし、その会派を巻き込むのは難しいかも
ビッグアーチ周辺選出の議員さんもいるしね
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 13:07:15 ID:S9jEb47UO
>>305 あ、このスレの22日説明会のログの事です。分かりにくくてごめん。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 22:05:01 ID:sThiPIQQ0
>>303
そこに挙がっている市議は全員市長と対立している会派だな。
市はあくまでも説得の対象であって、敵対ムードになるのは
あまりよろしくないような気がする。
309 ：wikiの中のひと：2008/11/26(水) 22:15:38 ID:JkxvEsDAP
>>190
というわけで市の方に実際に聞いてみました

結論から書きますと
・取りまとめは現在やっている
・12月の特別委員会までには間に合わせたい
・マスコミを通じて公表する予定

このマスコミを通じて発表というのは曲者ですね
HP上で公開してほしい旨を伝えたら検討してくれるそうですが
どうなるかちょっと分かりません

とにかく、特別委員会に間に合わないとどうしようもないなぁと思ったり
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 22:26:15 ID:z0CDB2vT0
>>309
> 12月の特別委員会までには間に合わせたい
でたこれ…

最悪だな、広島市…
間に合わないわけないじゃんねえ？
集計に１ヶ月かかるとか…

あ、聞いてくれたあなたに感謝！
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 00:19:20 ID:4qsQhMy8O
シンポジウムの時のメモを紐解くと…
「意見６４２件→ＨＰで公開」と記録が残ってる
約束は守ろうよ、担当課長
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 00:23:16 ID:aOWvcKW50
発表前に情報開示請求かけちゃうしかないのか？

「あんたらの主観、分析はいいから、素のまとめを公開してくれ」

てな感じで。
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 00:41:08 ID:8U3m8zKRP
>>311
いわれてみれば、そう言ってた気も・・・
言ったことくらいは守ってほしいですね・・・
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 00:43:28 ID:aOWvcKW50
広島市って、なんでもアリだな。
口約束ばっかじゃん…
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:05:33 ID:Bz2KKw0C0
でも期限切ったわけでも何でもないんだろ・・・
行政なんてそんなもんww
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:06:35 ID:l86BzjmN0
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1118363629312/index.html
広島市情報公開制度

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:23:16 ID:VPENa/YX0
>>316
情報公開度ランキングで検索してみよう！ｗ
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:32:05 ID:spZ6pDP30
「第１2回全国情報公開度ランキング」(PDFファイル)（08.3.21）
http://www.jkcc.gr.jp/rank/12/12th.pdf

①都道府県
【総合順位】
最下位は広島県（同３４．２点）
最下位の広島県はどの部局の情報もすべて全国で４０位を下回っており、
情報公開制度に対する消極さが県全体に及んでいるようです。

②政令市
【市長部局】
３位に横浜市と広島市が入っています。

【議会】
また、大阪市、広島市は市長部局は良い成績を収めているのに、議会の情報の公開度
はいずれも下から２番目の１５位と、著しく低迷しています。

【総合順位】
広島市を見てみると、総合ランキングでは１０位（１００点満点換算で６０．３点）となっています。
市長部局の好成績の足を議会の低い公開度が引っ張っていることがはっきりわかります。


市議会と県は相当ひどいのか
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 07:37:20 ID:w5Dr++SMO
広島市は優秀じゃないかw
320 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/11/27(木) 14:06:00 ID:CgGo4jBD0
>>310
特別委員会で公表するだろうというのは説明会でも予測してはいたが、
（議題に「跡地利用について」というのがあったらしい）
その裏付けという形になりましたね。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 15:57:45 ID:snQAo0DC0
もし専用スタを作れるようになったら、寒さ対策を施してほしいな
秋春制移行を計算に入れとかないと、一瞬にして１世代前のスタになってしまう
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 17:37:17 ID:b7drq3pE0
等々力の署名が第一弾として9万人分を提出したみたいだね
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 18:27:10 ID:+IgMN9oL0
>>321
BAから移るだけですごい防寒対策じゃないか？ｗ
先ｽﾀに屋根の希望もあるけど、そんな贅沢は言わないのでなんとかして欲しい
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:35:26 ID:4qsQhMy8O
達筆すぎて判読できないｗ

おまいら、下手でもいいから文字は丁寧に書きなさい
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:02:19 ID:rQV8l64b0
>>324
誤爆かな？
それともAFH説明会のアンケート記入のことかな？

後者なら謝る、ｽﾏﾝ
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:11:58 ID:aOWvcKW50
自分の字がAFHの説明聞いてる時だけ
白山先生並みの芸術的達筆になったので
今読み返すと古文書解読状態、という事だろ。
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:32:18 ID:Q+ZyBAVC0
ちょいと気になっていた芸スポニュースのレスの抽出。どうとるかはこれをちょっと微妙なんだけど。

472 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2008/11/14(金) 00:40:39 DXu9viNdO
歴史も思い出もあるし 壊すのはもったいない。 今のまま 公園にする。草野球ＯＫ、スタンドで弁当食べるのＯＫ、
カープの二軍もやればいい。由宇なんて僻地では若鯉も可哀相だ。梵あたりを二軍に落として金取ればいい。

484 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2008/11/14(金) 00:45:40 x6VxqWzy0
>>472 しかし、なんでカープファンの人達はあんまりそういうことでは声をあげないのかね？
やっぱり新球場ができるから、それ以上は…、っていう遠慮なの？ カープで利用ができないなら、
解体やむなしって感じなのかな？ でも、心の中では解体もったいないとか思っているとか…。

499 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2008/11/14(金) 00:55:59 qdyLybJgO
>>484 誰がどう見ても日本一の球場を作って貰ったんだからそら満足だろ ホークスファンから言わせて貰うと
福岡ドームに圧倒されて平和台を残せとは思わんかった 遺跡なんか出てきたせいもあるだろうけど

510 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2008/11/14(金) 01:03:12 x6VxqWzy0
>>499　ごめんごめん、レス、ありがとう。つまり満足しているから、 市民球場のことまで気が回らないということですかね。

513 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2008/11/14(金) 01:08:53 Z7ZEJbN5O
>>510 個人的には 「新球場すげー、跡地どうすんだろ？まあそれなりのものになんだろ」 と思ってたところに
「え？それはない」 な公園案ですよ。ホームレスの溜まり場になる予感しかしない。
サンフレの競技場が出来るなら近くなるし賛成。 他の案でも、今の案よりマシなのはいくらでもあるだろ。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:41:58 ID:aOWvcKW50
なんか、残された時間を考えるとこんなのんびりしたペースで大丈夫なんだろうか？
とか思うんだが。
AFHも説明会を１回開いたけど、これからどうするのか、はよくわからんかったし
署名提出して、なんか一段落ついてしまった感じなのが心配。
なんか署名集めも場当たり的に見えるんだが、その先の目標ってあるのかな？

この数ヶ月で煮詰まったのは案が具体的になったの
広島市が無茶苦茶期待できないのと、あとは…

一般にはこれがあんまり問題になってない事かな…
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:51:43 ID:duJPto/40
のんびりというかほんとに人少なくて、本業もみないそがしくて
たぶん今週末から活発になるのではと
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:02:09 ID:iXjm6JDp0
人が足りないのは分かるが…

立ち上がってから数ヶ月も補充を考えず、結果的にスピードダウンしてるんじゃ
自己管理能力が問われる気が…
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:03:10 ID:C43ftGWs0
特別委員会って見れるの？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:28:47 ID:M6Ws3hm20
別に今いきなり足りなくなったわけじゃないし…
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:50:27 ID:zexYMrDd0
しかたねえからビッグアーチにグリーンアリーナみたいな可動席を作って砂かぶり席にすれば？
パイプ椅子の砂かぶり席じゃいたたまれん。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 01:11:23 ID:oSu+HTzX0
>>333
トラックが傷つくから難しいってどこかで読んだような気がする
いや、可動席がどんなものか知らないから適当だけど
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 02:28:21 ID:P4M47yI60
>>318
以前にくらべたら、だいぶマシになったんじゃないの？＞市議会

【広島市元部長に逆転有罪判決　'08/11/28】
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811280038.html

この記事↑見て、
市長と対立関係にある会派の某氏の平成19年2月1日の記事を思い出し、ワロタ。
市長も、それを貶す人もどっちもどっちだねぇ。
一方に肩入れするのは、木を見て森が見ていない人。

【関連】
市議会に関連しては、こういう指摘もある。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0507/0507079302/1.php
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 09:00:23 ID:TczyOHNZO
きちんとした組織を！って叫んでる人は、
そんな組織ができたとき具体的には何をしてくれるの？
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 09:06:44 ID:iXjm6JDp0
>>336
> そんな組織ができたとき具体的には何をしてくれるの？
意味がわからん。
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 09:07:49 ID:OiGIJtGTO
ttp://www.47news.jp/CN/200410/CN2004100501003507.html
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 11:43:53 ID:f930d/agO
「まずい」と思ってネクタイ返したみたいだし、スキャンダルにもならないよ
AKBと対立するよりは、上手に懐柔するストーリーを考えた方がよくね？
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 15:49:31 ID:oSu+HTzX0
県サッカー協会へのアプローチがまだなら、ちょうどいい場所があるジャマイカ


『サンフレッチェ広島　Ｊ１復帰・Ｊ２優勝　お祝いの会』のご案内　[ 広島 ]
２００８年１２月１０日（水）に、サンフレッチェ広島後援会、財団法人広島県サッカー協会の主催により、
『サンフレッチェ広島　Ｊ１復帰・Ｊ２優勝　お祝いの会』が下記のとおり開催され、
サンフレッチェ広島所属選手およびスタッフが参加いたしますので、ご案内いたします。

日時：２００８年１２月１０日（水）１８：３０～
場所：ＡＮＡクラウンプラザホテル広島　３階オーキッド
主催：サンフレッチェ広島後援会、財団法人広島県サッカー協会

会費：大人：１０，０００円　小中高生：３，０００円
※会費は当日、会場で承ります。

参加方法：一般の方で参加をご希望される方は当日、会場にて受付をいたします。

お問合せ先：財団法人広島県サッカー協会　ＴＥＬ（０８２）２１２－３８５１

http://www.jsgoal.jp/official/00074000/00074415.html
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 20:04:15 ID:yy5tWZXG0
>>287
サポの中にも多くの市役所職員がいる訳だし
市長はサッカー専用スタジアム建設の支援を公言してるんだから
広島市に対して悪く言うのはやめた方がいいと思う。
専用スタジアム建設要望については、広島市だけじゃなく
府中町や海田町、廿日市市等周辺市町村にも持ちかけてみるのはどうだろう？
あと、安芸高田市長から広島市長に頼んでもらうように働きかけるのは？
一番現実的なのは久保会長が広島市長選に出馬されたらいいんだけどね。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:11:10 ID:iXjm6JDp0
>>341
広島市を悪く言うな、と言うがこれまで広島市がやって来た事を考えると
明らかに批判されるべき点が多すぎて、とても向こうが協力してくれるとは
俺にはまったく思えないわ…

海田や府中町は…
持ち込んでも「お引き取りください」で終わるだろう。
横の自治体の事に首突っ込む首長は、いないと思う。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:33:17 ID:oSu+HTzX0
いやらしい方をすれば
広島市を完全否定するんじゃなく、利用できるところは利用する
その方が労力は減る

素直にいえば
協力できるところは協力して、全面対決を避ける
同じ広島のためになるように考える


ということでいいんじゃね？
たとえば、意見募集だとかいろいろ問題はあるけど、結局のところ跡地利用を決めるのは市
市の土俵で市相手にケンカしても勝ち目は薄い
対決するにはこっちは武器がなさすぎる
だから、対決ではなく交渉・説得の方が現実的だとは思う
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:39:04 ID:Hqt9jgbz0
広島市とけんかして
広大みたいにたたき出されちゃったりしてｗ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:40:48 ID:iXjm6JDp0
交渉説得となると、AFHはこれから日広島市にはどう
その交渉なりをやるつもりなんだろうか？
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 22:12:36 ID:3Y0L55920
広大が出てったのは広島市とは関係ないんだがww無知だなあ。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:03:54 ID:P4M47yI60
広島大も広島空港も、広島市の人に言わせれば「失敗」ってことにされてしまうけど
事業としては、「成功」なんだよね

なぜ広島大学が移転したの？
http://www.geocities.jp/hirac2/what/gakuen/q03/03.htm

原爆の惨禍から立ち上がった広島大学は、原爆で校舎を失い、
また戦前からの文理大学・高等師範等に多くの高等専門学校等を加えて発足した経過から、
キャンパスが県内各地に分散した「タコ足」大学でした。
そのため、高度経済成長期を迎え、学生数の増加や教育・研究内容の高度化が進む過程で、
施設の分散・老朽化が大きな問題点となってきたのです。
資料によれば、昭和40年以前から、広島大学の改革を巡って真剣な検討が始められていたようです。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:24:50 ID:ItWkEf930
>>341
安芸高田市のサポーターは移転をどう思ってるんだろう？
ほとんどが移動手段は車じゃないのかなあ。
となるとＢＡの駐車場確保が表面化するまでは、移転について真剣に考えないのでは？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 07:33:53 ID:ZIrs+0U90
>>347
それだけじゃねーぞ。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 10:01:22 ID:rlltjbGB0
>>347
大学移転については、工学部移転は正解。
あと、中核派の拠点を潰すという意味でも正解。

ただ、政治経済法律などの社会科学系を山奥に移転したことで、
一気にそれらの学部が衰退して、都市部に残り続けている岡山大に
研究施設としても逆転された。

東千田キャンパスは移転しちゃだめだったんだよ。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:26:41 ID:ntvAGsPn0
16 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 16:10:51.17 ID:oRoApDrH
2階席からの眺め
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
放送席等を納めたコンパクトなメインスタンドだけ新設して、残りは仮設スタンドで。
そして、完成予想図がこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/image1.jpg
みんなの愛する市民球場を残そう！
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/Facade.jpg

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part4↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227066949/
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:28:23 ID:ntvAGsPn0
39 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 16:12:20.15 ID:oRoApDrH
サッカー（スポーツ振興）くじに反対した組織
・共産党
・社会党
・公明党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）



46 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 16:12:45.63 ID:oRoApDrH
しかし法案が成立してtotoとその収益を使った助成が始まると
野球は助成金に申請しまくり。しかもこの時は団体が分裂したままで
別々に申請して別々に助成を受ける。その結果がコレ↓

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 　　　　　　　　　　　4,800,000 財団法人日本スケート連盟　　　　　　　　　 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟　　　　　　　　 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟　　　　　　　　　3,600,000
財団法人日本バレーボール協会　　　　　　3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会　　　　2,800,000
財団法人日本サッカー協会.　　　　　　　　　2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 　1,200,000
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:12:45 ID:m4+kQ17o0
>351
その絵はカープファンから文句が出てたぞ。頭塗るなって。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:21:13 ID:+vDgXX8O0
どんな不満だよ
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:49:18 ID:P0JcsQNQO
カープファンの動向ばっかり気にしてるのかw
んなことする前に身内を固めてください
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:37:47 ID:q7vqaVr30
カープファンである元画像の持ち主はコラを許可してるんだが…
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:53:41 ID:uzKQjppK0
はあ？
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:56:50 ID:FCxqmthU0
昔レッズサポを青く塗った広告で批判が起こった記憶がある
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:01:57 ID:rlltjbGB0
>>358
キリンの奴だね。

あれは塗るとか塗らないとかのレベルを越えて、
ユニの色調変換で商用広告やっちまったんで批判されてたような記憶が。
きっかけは、元画像がレッズサポだってわからないような
加工しちゃったからだよね。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:15:38 ID:1h8Er42LO
じゃあ俺の頭を赤に塗ってもいいよ

完成予想図って、ピッチをコラージュしてスタンドを紫に染めてるけど
例の「ピース・ヒル」の具体的イメージを掴める様な、パースとか作成できないかね
またスタ熊さんに大変な労力を要求しちゃうんだけどね…
市と話をする上では重要なプレゼン資料になると思うんだが
立派な折り鶴モニュメントの画とかあれば、市長が目を留めるかもよ
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:41:43 ID:RI1O5Vca0
>>351
最後の写真見たら野球ｵﾀ発狂すんぞｗ
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:45:04 ID:q7vqaVr30
>>361
しないって。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:53:20 ID:1h8Er42LO
あれは、ネーミングライツを導入せず改修後も「広島市民球場」の名を残そう、という意味のスタ熊さんの画だな
カープファンだって嬉しいんじゃね
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 22:18:09 ID:biv929NG0
>>361
これで発狂するのはサカ豚くらいだよｗｗｗ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:52:11 ID:RI1O5Vca0
AFHの公式作成物なのかよｗ
どうみてもふざけてるようにしか見えないから自重しとけｗ
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:07:38 ID:nMF8H9Bv0
何も知らぬならひっこんでろ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:10:34 ID:AOkltKpG0
みんなの愛する市民球場を残そう！
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/Facade.jpg

これってよくみると、垂れ幕が鹿島アントラーズになってるｗｗｗ
芸が細かいな。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:03:42 ID:/hTK7vDhO
>>367
そんなとこまで確認したあなたに巧です
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 23:41:51 ID:MMge3riR0
わし広島カープのファンじゃけんど、市民球場には関わらないで欲しい
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:08:58 ID:gNkIms6y0
>>369

もう一工夫欲しかったな。
371 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/01(月) 00:42:36 ID:QmQi+vxF0
おこんばんわ。
ようやく来週からいろいろ作業再開の見込み。
ピースヒルのイメージ図はいろいろ要望も多いので
早期着手の予定ですが、これがなかなか難しい。
特に難しいのがアングルです。どの角度でイメージを
起こせばいいのか、パースがいいのか、断面がいいのか？
その辺を実を言うと先週からずっと検討してるんだけど
いい答えが出てきていないのです。
もう少々お待ちください。。。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 04:05:13 ID:VhyCV7aM0
ALL FOR HIROSHIMA事務局です
｢All FOR HIROSHIMA｣(以下AFH)の活動に
いつもご理解ご協力いただきましてありがとうございます。
　
12月１日、広島市議会で
都市・経済活性化対策特別委員会が開かれます。
このなかで「市民球場跡地問題」などの諸問題が取り上げられる予定です。
｢市民球場跡地問題｣に関して
・広島市の最終案
・９月～10月に募集した市民意見の集計結果
などが公表される可能性があります。
　
なお傍聴が可能なようなので、
もしお時間がある方は傍聴してはいかがでしょうか
(その際は事務局まで内容を教えてください)
　
都市・経済活性化対策特別委員会
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3.html#g3-3
12月1日（月曜日） 午前10時
4階　全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
など７議題
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 04:05:54 ID:VhyCV7aM0
傍聴について
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main5.html
常任委員会や特別委員会については、委員長の許可により傍聴することができます。
委員会の傍聴の受付は、会議の開会当日、会議開会時刻の１５分前から行っています。
なお、傍聴を希望される方が非常に多い場合には、傍聴席の関係上、人数を制限することがあります。
傍聴の手続等は次のとおりです。

〔傍聴手続等〕
傍聴の受付は、委員会が開催される場所の入口で行っています。
受付には、担当係員が待機していますので、ここで、委員会傍聴許可願に住所、氏名（団体の場合は、代表者の氏名・住所、人数）を記入してください。
また、受付時に、傍聴の方へのお願い事項をお渡ししますので、ご注意ください。
　
お問い合わせ先
◎常任委員会、予算・決算を除く特別委員会の場合
　　議会事務局市政調査課　電話(082)504-2438
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 12:54:06 ID:ghwcXY/X0
(速報)広島市議会　都市・経済活性化対策特別委員会について
※のちほど詳細をアップします
ALL FOR HIROSHIMA事務局です
｢All FOR HIROSHIMA｣(以下AFH)の活動に
いつもご理解ご協力いただきましてありがとうございます。
きょう午前広島市議会で
都市・経済活性化対策特別委員会が開かれ、
そのなかで｢現球場跡地利用の基本方針｣について話し合われました。
広島市サイドからは
９月16日～10月10日まで募集した｢基本方針に対する市民からの意見｣
そして10月８日～９日に行われたおよそ20の市民団体から｢意見を聴く会｣
そして経済団体などに個別に聴取した意見をまとめたものが発表されました。
また広島市は、跡地利用問題について
これまでどおり｢基本方針(たたき台)｣に沿ってやっていくという意味の発言がありました。
ただ現球場の取扱いについて
圧倒的に一部、あるいは全部を残して利用してほしいという意見が多かったこと。
また緑地機能や平和発信機能以上に、サッカー専用スタジアムや野球場といったスポーツ機能を望む意見が多かったことなどが判明しました。
また議員からは
・本当に年内に最終案を広島市側がまとめられるのか
・過去に民間企業が多額の支援金を出してにぎわい施設の案を提案したのに、なぜそんな方針になるのか？
・広島市はいつも意見を募集するだけで、全くその意見を取り入れることがない
などの指摘が相次ぎました。
ＡＦＨでは、この内容を分析し今後の活動に活かしていくとともに
これまで通り
・現状の球場跡地に関する基本方針について広島市に再考を求める(ストップさせる)
　そして市民の手でその跡地利用を改めて考えることを強く要望する
・そのなかで、魅力あるサッカー専用スタジアムを訴えていく
という運動を続けていく予定です。
　
今後とも皆さまのご理解と絶大なるご協力をよろしくお願いします!!
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:47:43 ID:VAK2OjPG0
>>372
しもうた、今知った。行けとったのに
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 18:38:05 ID:6lYM022W0
サカスタ希望２７５件
市は現案を強行突破予定
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 18:42:01 ID:L6VQQ3ey0
おまえらは、組織としてまとまってない


もう諦めれ
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:04:27 ID:oFJd0xoVO
結構集まったように見えるが量が少ないなぁ(´･ω･｀)
ちくしょう…
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:38:23 ID:T//BciHX0
>広島市は現在の広島市民球場の活用策について、
>年内に計画をまとめる考えを改めて強調しました。

>現球場の跡地について広島市は、東側を劇場やレストハウスなどの賑わいゾーンに、
>西側を緑地ゾーンとするたたき台を示しています。 広島市議会の特別委員会で広島市は、
>「ことし中に計画案をまとめ来年度予算案に反映させたい」と改めて強調しました。
>広島市都市活性化の浜本局長は「新球場へ機能が移転し途切れることなく
>賑わいを創出したい」と話しました。
>しかし、商工会議所をはじめ球場周辺の施設の移転問題にメドが立っておらず、
>議員からは「本当に年内に可能か」疑問視する声が相次ぎました。

>また、広島市が行った意見募集で希望が多かった現球場を残すことについては、
>どういう残し方ができるか検討していると答えるにとどまりました。
>一方で、サッカー専用スタジアムは「難しい」との見方を示しました。

http://www.home-tv.co.jp/news/index.php
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:43:26 ID:T//BciHX0
「商工会議所をはじめ球場周辺の施設の移転問題にメドが立ってない」のに
取り壊しだけはなにがなんでもやるし、ついでにサッカー場化についてはろくな検討もせず
「難しい」とだけ言う広島市。

おい、こら。
どうせここ見てんだろ？
お前等に「恥」は無いのか？

ろくに検討もしない
真面目に市民と顔を合わせて意見交換する場もつくらない
（呼ばれて行くが「否定の意見は聞かない」とか言う）
「難しい」とか、まじでお前等真剣に検討して出した結論と胸はって言えるのか？

サッカー場化をしない事に腹が立つんじゃない。
「どうせ市民はなんとでもなる」てなその強引な姿勢に腹が立つんだよ、まじで。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:32:31 ID:6lYM022W0
広島市民球場の跡地について広島市は、球場を取り壊した上で
公園や集客施設をつくる利用計画を年内にも作成する方針ですが
市民団体の一部が反対しています。
１日開かれた市議会の都市・活性化対策特別委員会で広島市は、
市民から意見を募集した結果、球場の取り壊しに反対する意見が
４４件あったほか、サッカー専用スタジアムを作ってほしいなど
方針の見直しを求める意見も数多くあったことを報告しました。
また議員からも「市民の意見を取り込むために、計画の検討には
十分に時間をかけるべきだ」などとする意見が相次ぎました。
これに対して濱本康男都市活性化局長は
「市民球場のあった広島市の中心部に切れ目無くにぎわいをつくるためには
年内に計画を作り来年度から事業に着手する必要がある」と述べ、
これまでの広島市の方針に変わりがないことを改めて強調しました。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/04.html

何のために市は意見募集をしたの？
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:48:29 ID:T//BciHX0
>「市民球場のあった広島市の中心部に切れ目無くにぎわいをつくるためには、
>年内に計画を作り来年度から事業に着手する必要がある」

サッカー場別にして、これマジで言ってるなら逆に尊敬するわ。
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:55:28 ID:+ekc6P4O0
あと一ヶ月で何を起こそうというのだろう
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:26:15 ID:Ecd31Xs9O
>>383
あと一ヶ月で何か決まるの？
来年度の予算編成もされてないけど
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:28:09 ID:KOIlJAyc0
どうでも折鶴とかのしょうもない公園を作る気だね

くだらん！！
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:30:49 ID:QxUOGdlkO
しかし、球場前のマスターのところへ乗り込んでいって
｢サッカー場ありきじゃないんです～｣とか言った割りには
｢なんでサッカー場を検討しないんだ！｣ですか

面白いね
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:36:49 ID:T//BciHX0
>>386
>しかし、球場前のマスターのところへ乗り込んでいって
>｢サッカー場ありきじゃないんです～｣とか言った割りには

初耳。
詳しく教えてくれ。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:41:54 ID:oFJd0xoVO
市が取り壊すの止めるのに具体案なかったらダメじゃん
少なくとも広島市がこれまで開示した賑わい案よりもAFHやｽﾀ熊さんや此処で出てきた案のほうが具体性はあると思うんだが


AFHは専用スタをベースに推すが、それより良い案があればそっちで構わないってスタンスじゃなかったかな？(´･ω･｀)
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:51:11 ID:QxUOGdlkO
>>387
市民球場前喫茶店の名前でblog検索


そして、はい中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812020061.html

市民球場の解体反対は１割強'08/12/2

広島市は１日、市民球場（中区）の跡地利用の基本方針に関して寄せられた意見の分析結果をまとめた。
解体反対や現状保存を求める声は１割強にとどまる一方、
市が方針に盛り込んでいないスポーツ機能を跡地の役割に求める声も多かっった。

９月16日から10月10日まで募集し、617件が寄せられた。
さらに公聴会などで聴取した意見を加えた計642件について内容を整理した。

市の基本方針は跡地の東西の「にぎわい」「緑地」ゾーンに分け、劇場など７つの機能を検討する。
この方針への意見は524件寄せれ、「現球場の解体に反対」「現状保存を望む」の意見は計61件（12％）にとどまった。
部分的に残して活用するよう求める意見は161件（31％）だった。
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:57:19 ID:FFTndoZ+0
AFHの立場は
「現球場の解体に反対」「現状保存を望む」の意見は計61件（12％）
部分的に残して活用するよう求める意見は161件（31％）
どっち？
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:04:27 ID:QxUOGdlkO
>>390
そりゃ後者でしょう
世間一般には前者と思われそうだがw
つくづくFLPと手を組んだのが仇に・・・
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:05:27 ID:6lYM022W0
tss News

きょう開かれた広島市議会の特別委員会で、広島市は球場の跡地利用について
市民から寄せられた意見を報告しました。
これは広島市が商工会議所の提案を尊重し、原爆ドームなど周辺と調和をとった｢緑地ゾーン｣と
劇場などを建設する｢にぎわいゾーン｣で構成したたたき台について寄せられた意見です。

１４６２件の意見のうち、サッカー場などスポーツ機能の導入を求めるものが２７５件、
球場を部分的に残して活用してほしいというものが１６１件ありました。

議員からは市民からさらに意見を聴き、時間をかけて検討するよう求める意見が相次ぎました。

広島市は今後、国有地の管理者と協議し、年内をめどに方針決め、
来年度、事業に着手したいとしています。
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:05:58 ID:T//BciHX0
つーか、そもそも「原案への賛成か反対か」を問う意見募集じゃないのに
こういう数字の出し方をするのが、いかにも「お役所」

操作しやすいよな、これだと。

「参加か？反対か？」で聞く勇と結果はわかってるもんな。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:11:58 ID:be4qO5iU0
こりゃ負けだな
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:15:10 ID:QxUOGdlkO
というか、もはや正面突破は無理でしょw

今こそ久保会長とかの口利きが必要なんじゃないの
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:33:49 ID:T//BciHX0
クラブが引き気味だからな…

広島市の関係がどうのこうの言ってるが、様は「関わりたくない」って人間がクラブにもいるんだろ。
めんどくさい事に首突っ込みたくないのは企業としては分かるが
そんな隊長みたいな「今は専スタ持つタイミングじゃ無い」とか言ってるほど
余裕があるとは思えないんだがな…

久保会長がやる気無くして、興味なくしたらこのクラブは「糞スタ」「低動員」「低収入」
で一気に弱小経営体質に転がり落ちるよ。

やれる時にやれる事やっておかないといけないと思うがね…
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:50:24 ID:V3kh2j350
市のホームページに意見のまとめが公表された。まぁよく読んでみましょう。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdf
都市活性化局長の濱本さんってのは、平成9年にはこんなこと言っていたのだが…。
ttp://www.hue.ac.jp/Seminar/sd_oka/manabukai/mbk97.pdf（←PDFで120ページあるので注意）
こないだの紫熊倶楽部での久保社長の言葉は、逆にこの濱本さんの言葉をコピーしたんじゃないの
っていう感じがするほどなんだけど。どんな「今ある広島にあるモノ」をこの人は
今後活用していくのだろう。「水の都ひろしま」についてはある程度納得できるのだけど。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:57:37 ID:V3kh2j350
濱本局長、「来年新しい球場に機能がうつった後、できるだけ速やかに跡地利用にとりかかりたい。
（そのことが）都心の賑わいを切らすことなく跡地を利用する方法だと思う。」（ホームの映像より）
「新球場へ機能が移転し途切れることなく賑わいを創出したい」（ホームの文字情報）
「市民球場のあった広島市の中心部に切れ目無くにぎわいをつくるためには 年内に計画を作り
来年度から事業に着手する必要がある」（ＮＨＫの文字情報）なに言ってるか、わけわからない気がする。
で、緑地はまだいいけどさ、賑わい施設としてなにをどうするつもりなんだだろう？
それは市民や市議会に意見を言わせてくれる機会はもう一度つくってくれるのだろうか。
目玉はやっぱり劇場なんかな。厚生年金会館もあるのに…。あれこそ10万人の署名だが。
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:26:02 ID:5sAOLq930
切れ目の無い賑わいなんてディズニーランドでも無理です
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:37:13 ID:Ecd31Xs9O
そろそろタイミングじゃないかな？

AFH「先生、お願いします！」

野村尊敬「うむ…」
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:50:20 ID:3PxRgkoU0
まあ愚痴っても仕方ない、それより次の手だ。

>>400
AFHとして、何か考えがあればいいけどね。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:57:17 ID:rmRx8RLmI
改装専用スタジアムにするとしたら、
来年からすぐにでも、試合を開催して欲しい
…ということでは？



403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:03:32 ID:nNc0KtE9P
>>402
>>379

あぁ・・・調べれば調べるほど広島市の先行きに不安を感じるのは自分だけだろうか・・・
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:16:17 ID:p2OXTt7oO
>>401
どうだろうね？
外部からの力添えが必要な段階に差し掛かった気はする
県サッカー協会には声掛けるらしいから、小城さんの出馬はあるかもね

最も有効なのが“久保会長降臨”であるのは言うまでもない
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:25:16 ID:0KPsmNTh0
AFHでなにもかもやろうとするから無理がでる。
まず「市民球場を考える会」と言う感じで、包括的な団体をつくって
本通をはじめとする、市民球場保存や今の広島市に反対してる団体が全部まとまって
「ちょっと、まじで待てよ、広島市」
と統一した生声明を出すとかした方がいい。

AFHは後から人が参加するのと、なんでも仲間に使用とするのを「AFH」主体でやってるから
どんどん存在が曖昧になって来てる。
「サッカー場改修がメイン」のAFHと「市民球場問題を考える」AFHをうまく整理しないと
gdgdで終わる可能性が高い気がする。

まずは今の広島市を止める為の団体を作った方がいいんでないか？
反広島市側の市民団体って、あんま連携取れてないじゃん。
それが最大の弱点だと思うわ。

広島市は各個撃破すりゃいいんだから、楽じゃん。
今回の意見募集もそれで見事に反対意見を細分化するのに成功してる。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:31:10 ID:3m9NXkNN0
KOPさんのサイトのコメントとか他のサイトでの取り扱われ方を見た印象だけど
シンポジウムに参加してた団体とは連携してる印象
ただ、組織とかにはなってないんだろうね
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:36:54 ID:p2OXTt7oO
>>405
>今回の意見募集もそれで見事に反対意見を細分化するのに成功してる。

スポーツ施設を希望する２７５件の意見が、たった二行で見事に埋没させられてたね

“市民球場跡地利用を考える市民連絡会議”はちゃんと“会議”してるのかな？
「NPOセトラひろしま」とかと連携して活動すればいいのに
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:43:55 ID:jxnKDVfk0
>>405
AFHの作戦ミスだね。

時間がない→カープファンを取り込まないといけない→まずは保存ありき
ところが、本音はKOP氏やスタ熊氏の資料が公式になってしまうくらいに、サッカー場建設が夢
彼らの呼びかけに応じて、広島市に集まる声はサッカー場建設が中心となる。
ところが、当のAFHは署名の経緯もあって、サッカー場ありきではない！まずは保存！と晴れのマスコミお披露目の舞台で宣言。
結果として、多く集まった声と、AFHの大儀名分が別々になってしまったｗ

せっかく、他サポまで賛同してもらったのに、
AFHと同様に１割の意見になってしまいましたとさ。

もう「保存ありき」なんて言っても無駄。
AFHは方針転換して、サッカー場を中心とするスポーツ関連施設を求めることをはっきりと表明しないと駄目でしょうな。
もちろん、外部からの力添えもないと・・・・・
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:45:41 ID:0KPsmNTh0
>>407
そうそう “市民球場跡地利用を考える市民連絡会議”これなんか丁度よくて
ここで統一フォーマットの
「市民球場の開発のあり方に市民参加を」
「現在の案に反対」
に絞って統一行動をそれぞれの団体が得意な場所でやって大規模にやる、
とかやらんと時間的にも力としてもこのまま広島市に適当に扱われて終わると思うな。

そもそも一番の問題は
「広島市民は問題にあまり気がついて無い＆興味が無い＆良く知ら無い」
の無い無いな状況だろうな。

新聞に意見広告でもうたんとマジで市民的関心とかにならず、広島市や大本営の言う様な
「一部」で片付けられて終わる心配してしまう…
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:47:51 ID:jxnKDVfk0
>>407
そうそう、
何人も言っていたが、やはりサッカー場建設を打ち出すべきだった。

もう遅いけど、AFHに戦略家が居なかったことが敗因かな。
今回の展開も予想できていたのだろうか？
特別委員会を傍聴するのを呼びかけていたぐらいだろう。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:52:54 ID:0KPsmNTh0
いや、でも団体としてのAFHは素晴らしいと思うよ。
一番の問題は跡地問題が「それ以上のレベル」の問題だってことだろ。

無茶苦茶政治的な問題があるし、各団体と協調しないといけないし
これってそれなりの活動経験とか無いと難しだろ。
それを素人がいきなりやらないと行けないんだから、きついと思うよ。

AFHの活動は俺は十分だと思うが、もう１つ上で「反広島市」的な団体レベルの動きが無いと
AFHもう完全にパンクすると思うわ。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:02:03 ID:jxnKDVfk0
>>411
どうだろね。
市役所には相当の鬼謀の士がいるみたいだし、
だいたい反市民運動つっても、盛り上げる時間もないし、正面突破は難しいと思うぞ。

それよりサンフレ関係者を説得・動かした方が早いと思う。
ここが動けば、中国新聞の扱いも変わってくるだろうし。
広島の世論を形成するのは、なんだかんだってここだからね。
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:05:43 ID:+EtRj4dB0
>>403
広島市の先行きは心配しないが「専スタ」の先行きは心配だ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:07:02 ID:0KPsmNTh0
>>412
> それよりサンフレ関係者を説得・動かした方が早いと思う。
おれらになんか出来る部分か、それ？
いや、やるって言うなら止めないけど。

俺にはクラブにつても何もないし、そっちに動くのは全然考えてなかったわ…
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:22:32 ID:EK739DkU0
まあ近々サポカンがあるから、質問するぐらいなら誰でも出来るけどさ。

ただ前回も専スタ関連の質問があったけど、結局「今は動けない」という見解だったんだよな。
クラブ側も色々事情があるから、AFHに完全に賛同するわけにもいかんのだろう。

あんまり追及し過ぎて、「なんでクラブは動かないんだ！」みたいにクラブ側が悪いみたいな空気に
なるかもしれんが、それは避けたい。
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:23:00 ID:p2OXTt7oO
クラブ運営に自治体援助がある関係上「非公式」な協力しか出来ないんでしょ？

サンフレッチェ広島の久保会長としてじゃなく
地元財界の顔役デオデオの久保社長、という立場でもムリなんかね

民間出資が都市伝説じゃない証も欲しいところだ
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:27:33 ID:3m9NXkNN0
個人的には、やっぱりサカスタ全面だともっと早めに負けてたと思う

何より問題なのはサカスタはすでに廃案にされていること
そして、注目度が高かったせいか中国新聞にも取り上げられ「サカスタは無理」という一般常識が植えつけられてること

この状態で支援を訴えても、サッカー好きしか関心を持たない
当然市の提案に対しても関心は出てこない

>>405の言う通りで、AFHが２足のわらじになってしまったのが問題だったね
跡地利用のための団体を作ってそこに協賛する形になれば最高だったんだけど・・・
まぁ、時間がなかったのが何より辛いところか
議員さんは批判的な立場が多いみたいなのが唯一の救いかも
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:30:12 ID:3m9NXkNN0
>>412
>市役所には相当の鬼謀の士がいるみたいだし、

それはないｗｗ
普通に突っ込めばいくらでも埃が出てくるレベル
現に俺らはおかしいという認識が持ててるわけで、そんな人がいるなら気付かせないことくらいしてほしいもんだｗ
単に、市の方が手馴れてるだけだよ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:33:13 ID:jxnKDVfk0
サポーターなら誰もが危惧している駐車場問題
これについて、当然クラブもなんか考えてないとマズイでしょ。

このあたりはサポカンでしっかりと質問しておきたいね。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:34:02 ID:0KPsmNTh0
まあ、全ての前提だが

「AFHはよくやってる」

まじでそう思うよ。
まじで。
彼らが動かなかったら今の状況すらあり得なかった。

その上で、いかに次の一手を有効にするかだよな。
クラブに意見するってのも、個々のサポが意見するのはありな気がして来たな。
そういう要望があればやっぱクラブもガン無視はできないだろうし。

なんかなあ…
そんなに無理を要求してるともおもえないのになあ…
とにかく市民球場の取り壊しをあと１年半先延ばせたら市長選に突入だし
まずは取り壊しだけさせない事に成功すればいいと思うな…
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:38:19 ID:3m9NXkNN0
と言っても今頃、「あの時ああしていれば」とか言い出してもきりがないな
よし、切り替えてどうするべきか

一つあるのはサポカンだね
そこでクラブに対して、駐車場問題と専スタを訴える



ところで、特別委員会って昨日のあれで終わりなんかな？
もし、議員「時期尚早」市「とにかく今年中」だけで終わったとしたら、
会議でも何でもなくただの報告と言う長無駄な時間だったという気がするんだけど

出来ればAFHなり誰かが議事録的なのを教えてほしいなー
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:42:07 ID:jxnKDVfk0
>>417
＞注目度が高かったせいか中国新聞にも取り上げられ「サカスタは無理」という一般常識が植えつけられてること

いや、市民はサッカー場が廃案になった理由は大して知らなかったと思うぞ。
一般常識とは言いすぎだろうｗ
また、カープファンにサッカー場のこと話したら、わりかし好意的だったと言うし
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:42:26 ID:+EtRj4dB0
市民どころかサポーターからもまともに相手にされていない件
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:49:26 ID:p2OXTt7oO
>>421
>出来ればAFHなり誰かが議事録的なのを教えてほしいなー

のちほど詳細をアップします、とは書いてあるけどね
説明会の議事録さえアップできてないのに大丈夫かいな？と余計な心配してしまう

痛々しいほどの手弁当状態らしいから一杯々々なんだろうけど
ちょっとしんどそうだな…
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:51:39 ID:0KPsmNTh0
>>423の言う事は一理あるよな。
本スレからも邪魔者あつかいで追い出され
なんか「一部の盛り上がって人」って感じでサポのなかにも反対する人いるし…
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:01:09 ID:3m9NXkNN0
>>422
あぁ、跡地に関心が少なからずある人に撮ってって意味で
しっかりと話せばもちろん分かってくれると思うよ
それくらいスタ熊さんとKOPさんのプレゼンは素晴らしい

だけど、広島市民全員に説明するわけにもいかないし
ある程度はマスコミに頼らないといけない部分があると思う
そうすると、そういう偏見と言うか先入観がある分、困ったなぁって話
跡地に関心がない人はそういうニュースを見ないだろうから前提から外してね

>>424
確かに・・・気になるところだけど
でも、それを聞かないと良く分からないんだよね・・・
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:07:04 ID:sLjuKSAP0
市民球場、1年くらいはそのままの状態で一般公開してくれないかなあ
選手用スペースとか裏側で見てみたいところ結構あるんだけどなあ
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:24:27 ID:p2OXTt7oO
>>426
プランの完成度が高いからね…あれ見ちゃったから夢を追い掛けたくなる
ただ、優れたプランだけで他人を説得するのは難しいというのは、シンポ後にKOPさんが独白してた通り
戦略とか手法とか、一番難しいところだ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:39:05 ID:ok4mhFMy0
そろそろメディアの力が必要だ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:43:39 ID:0KPsmNTh0
中国新聞の見開き広告でいくらぐらいのもんなんだろうね？
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:48:52 ID:EK739DkU0
広告じゃなくても、記事で取り上げてくれることもあるよ。
市民団体がこんな活動してます。お問い合わせは～まで。とかそんなの良く見るよ。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 03:01:34 ID:qjr4FSWoI
デジタルデバイスを使い、魅力的な絵を描いたことは
現代的で面白い動きだと、ほんとに思う。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:13:09 ID:iL6P+y6D0
ＡＦＨみたいな怪しい団体にクラブが絡んだら
のちのちリーグからどんな制裁処分が待ってるかわかんないし
クラブが関与に自重なのは評価してもよい
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:32:32 ID:oEkm+P5P0
>>387　人手不足ながらこうやって地道に活動してんだな。よくやってるわ。
tp://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51428402.html
AFHトップページも地味ながらスタッフ募集など追加されてるし。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:36:39 ID:oEkm+P5P0
さて、今朝の中国新聞11面を見て「ぐだぐだ言わずビックアーチ使え」って悪意を感じたのは俺が疲れてるせい？
一番上にビッグアーチの記事、 その左下に「球場跡地利用市民意見　解体反対は1割」の記事。
1割とか言ってるが、部分的保存の意見含めると43％だ！

「ビックアーチ　陸上トラックを改修　老朽化で広島市」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812020039.html
工事を担当する市緑政課は「利用者には迷惑をおかけするが、改修によって少しでもいい記録が出てほしい｣と理解を求めている。

「球場跡地利用市民意見　解体反対は1割　スポーツ機能要望が最多」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812020061.html
市は跡地を所有する中国財務局や隣接地から移転を検討している広島商工会議所と協議を進め、年内に利用計画を策定する。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:00:55 ID:oEkm+P5P0
市民からの意見まとめhttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdfを見て思ったが、
市民からの意見公募のみの段階では、「解体反対・このままで良い・部分利用」派が50％占めてたんじゃないか。

市民からの意見と各種団体の意見聴取を合計した
「基本的な考え方に対する意見」は524件。「解体反対」派は249件。
意見聴取団体が25、そのうち解体反対派と思われるのは「カープと市民球場はみんなの宝物」1団体。

そうすると、市民からの意見公募での
基本的な考え方に関する意見は524-25=499件、その中で解体反対派は249-1=248件、
つまり248/499=0.497、四捨五入すると50％が解体反対派の意見だったと推定できる（あくまで推定だが)。

で、市民意見の50％が解体反対派という結果を見た市が焦って、
突如、各種団体からの意見聴取を行い、その結果を使ってパーセンテージを下げ、
中国新聞の御用記者に｢解体反対は1割｣という見出しをつけた記事を打たせて、
あたかも解体反対派の意見が少なかったように見せかけた、というのが真相じゃないかい。

悪意や焦りといったものを感じるよ。
市も中国新聞も申し訳ないけど信用できない、と言わざるを得ない。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:24:14 ID:b6oqOrP/0
広島市、というか市長は、御用マスコミを使うという戦法
くらいしか実はないと思う。そこはついていかないといけない。
市議会の多数派２会派とはすぐに接触したほうがいい。
いまの市長のやり方は突っ込みどころが多く、埃もすぐ出る。
埋蔵金や耐震改修費算出のずさんさなんかはとくにそう。
いまだに賑わい施設の具体案も出せないところも怪しい。
ちゃんとやれば予算オーバー、予算内では動員のあやしい
施設しかできないのだろう。
あと、温暖化防止条例をすすめながら、CO2排出の多い
全面解体と新規賑わい施設新規建設を打ち出していることも
突っ込める。２枚舌じゃないのかと。

正直言って、この件に限って言えば市長よりAFHのほうがずっと
広島の将来を深く考えていると思う。
早くLOHAS型都市整備に転換しろと言ってるところはとくにそう。
こういうところは大きく取り上げてもらいたいね、マスコミに。。。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:49:13 ID:kCtV/h65O
>>436
内野スタンド利用のサッカー場改修が本命のAFHが、広島市に意見送れ！と言いながら、
自らは建前上、市民球場解体反対・保存を表明せざるを得なかったのが敗因だ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:57:01 ID:ereuMGFI0
>>437
こういう論点で攻めようってのも敗因のひとつじゃないの?

広島市の将来、市政への批判と廃品利用サッカー場推進は、
多くの市民にはピンとこない案件だと思うんだけど
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:59:04 ID:RZ+xHjjeO
>>438

その二つの違いがいまだにわからん
敗因になるほど違うの？
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:28:55 ID:yfx8YbB80
夏からここまでずっと予想通りの展開なんだが、
ホントは、今から商工会議所の二枚岩の力が発動するわけだな

広島市の思う通りにはさせないぞwktk
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:55:53 ID:kCtV/h65O
>>440
結果として、見事に分断されてるだろw
まだ気づかないのか
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:21:41 ID:3m9NXkNN0
>>433
はいはいワロスワロス

>>442
別に分断されたわけじゃないよ
AFHが「サカスタ」なのか「跡地再考」なのかはっきりしなかったから足並みがそろわなかっただけ
自爆です

逆にいえば広島市だって足並みそろってないから負けたわけでもないけど
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:07:14 ID:p2OXTt7oO
市がメディアを使って都合よく分類しただけじゃないか
それで敗れたとか、どんだけ打たれ弱いんだよ
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:07:45 ID:m0hRNYEf0
球場保存を！って訴えると専スタ欲しいって思ってる人にも案外－のイメージを
持たれてるってケースも案外あるんじゃない？
一般市民の多くは忙しい、日々の生活に追われて細かい事まで構ってられない
人がほとんどでしょ？もちろん自分もそうだけど
だから保存と専スタ建設が繋がってなくて、保存したらむしろ専スタ建設の
可能性がまた減ったくらいにしか思わないのでは？
そういった意味でも専スタ建設を前面に出すべき（だった）だと思うのだけど
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:14:23 ID:u0PpjNh50
専用スタを前面に出したら、
「一度却下された案に拘泥してるだけ」
にしか写らないと思うが？
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:21:58 ID:p2OXTt7oO
>>446
事実そうなんだから、今更オブラートに包んでもしょうがない
具体案はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだけど…とにかく解体反対！じゃ誰も話聞いてくれんよ
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:23:10 ID:ereuMGFI0
>>446
却下っていう事実自体の知名度が低いんだよ
専スタの要望も同様に知らない人が多い
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:39:17 ID:kCtV/h65O
>>447
同感

AFHがサッカー場建設をもっとはっきり主張すれば、
｢１割の意見｣なんて言われなかった
部分保存を求める｢３割～４割の意見｣と報道されていた

一度サッカー場は却下されたと言うが、
市民はほとんどその事実は知らない
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:45:13 ID:kCtV/h65O
あと疑問なんだけど、AFHはスタ熊氏のプランは広島市に提出したのかな？
マスコミに配って終わりじゃないよね？
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:59:59 ID:u0PpjNh50
>>448
立ち上げ直後の保全運動よりは
知られてると思うが。
それに調べりゃわかる事だし
何より広島市がそこに言及すれば一蹴だろ…
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 13:04:10 ID:3m9NXkNN0
>>450
署名提出の時だしてたと思う


あと、地味にAFHのサイトが更新されてるね
ブログの見栄えは正直どうでもいいんだけど、ここまでのまとめ
それに加えて意見募集のページに手伝い募集ができてる
反映されていくと嬉しいな、やっぱり
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 13:08:33 ID:kCtV/h65O
>>451
携帯HAにも紹介されていたのに↓

＞広島市民球場の存続を願う市民ｸﾞﾙｰﾌﾟが、
＞1万291名の署名を秋葉市長宛に届けるため広島市役所を訪れた。
＞市はすでに公募で選んだ優秀2案と広島商工会議所の意見を基に、
＞西側を「緑地」、東側を「にぎわい」ｿﾞｰﾝに区分する整備基本方針をまとめている。
＞しかし市民ｸﾞﾙｰﾌﾟは、「戦後復興のｼﾝﾎﾞﾙとして市民球場を残したい」と活動を開始し、ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑなどを展開。
＞そして今日、市民から声を拾い市の担当者に届けた。


どう見ても１割の意見です、本当にありがとうございました
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 13:11:25 ID:kCtV/h65O
>>451
広島市に具体案として、スタ熊氏のプラン出しといて、
一蹴も糞もあるまい
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:16:36 ID:l9u26mRX0
1万人の署名は解体反対の意見の件数には入らないの？
市の公募とは別扱いで闇に葬られたのかな
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:22:33 ID:kCtV/h65O
＞市の公募とは別扱いで
当たり前だ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:40:16 ID:m0hRNYEf0
以前の跡地利用案の決め方が、ほとんど市民に知られてなかったことも大きな
問題の一つだから広島市は改めて意見募集したってのもあるでしょ
だから以前に却下されたからどうのこうのって拘るのはナンセンス
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 15:00:13 ID:8myCP7Lu0
ID:kCtV/h65Oは市民球場取り壊し賛成＆専スタ反対派なの？
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 15:46:35 ID:XejDT/tU0
市民球場を保存したいだけなら何もサッカー場でなくていい


これが一般市民の脳内
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:10:27 ID:0KPsmNTh0
AFHが完敗するとしたら広報戦略。
これにつきると思う。
相当テコ入れしないと、このまま終わるのは確実。

善意の個人努力だけで民意が高まるとは思ってたら、子供にも程がある。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:11:39 ID:kCtV/h65O
>>458
論点外し乙
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:22:57 ID:p2OXTt7oO
サッカー場でなくてもいいが「これでないと嫌だ」という対抗案を持ち合わせてる訳でもない
一般市民の殆んどは、どちらにも転ぶ可能性がある“浮動票”と捉えるべき

シンポジウムの昼休憩で、サッカーに縁の無さそうな初老のお父さんがKOPさんに歩み寄って
「貴方の案は現実的だ。サッカー場が気に入った！」と賛同してたよね
KOPスタ熊プランには見た人を「おっ！」と思わせる力がある
それを生かすも殺すも、これからの戦略次第だと思う
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:30:55 ID:0KPsmNTh0
つーか、予報士とDJがもう限界なんだろ。
あの人達、半分クラブの人間な感じだし。
動きに色々制限がでてるんじゃね？
広島にいて時間が自由な人間がAFHに入っていかんと
これ以上どうにもならん段階に来てる気もする。
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 19:54:16 ID:MvdnVy450
>>462
初老の関係者を使って自演かｗ
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 20:11:53 ID:8myCP7Lu0
>>461
論点外しって、普通に疑問に思ったから聞いただけなんだが・・・
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 20:36:22 ID:kCtV/h65O
>>465
なんでいちいち聞くのか疑問

まあ立場としては、賛成ですがね
いろいろ疑問なことを書いてるだけ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 20:54:31 ID:PCVnuJbt0
疑問を投げかけると敵視されるから注意しないと
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 21:22:30 ID:p2OXTt7oO
>>464
AFHにそれほどの計略があれば、状況は違ったものになってただろうね
事ある度にあのお父さんが出没して「サッカー場イイ！」と叫ぶとかｗ

正攻法だけで山を動かすのは至難の業だよな
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 21:24:36 ID:xTDV1RVw0
>>454
最初から専スタに拘泥したら
プランどころか出す前に終わってた、ってことさ。
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 22:03:39 ID:sLjuKSAP0
>>467
敵視まではいかなくても、正直邪魔だと思うよ。
質問ばっかりでなにかためになることを言うわけでもないし。
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 22:04:37 ID:UiEzL5oQ0
カープの法被を着て専スタ建設運動をすれば結構署名は集まると思う
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 22:21:49 ID:8myCP7Lu0
>>466
否定的な人なのかただ荒らしたいだけなのかを知りたかっただけだよ
否定的な人ならみな真剣に疑問に答えるけど荒らし相手にするだけ無駄だからね
ここにはそういうやつもいるし、レス見てると荒らしにみえたからね
それで聞いてみたのよ
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 22:38:50 ID:LKHFV7iX0
とっとと緑地にするメリットってなんだろうね。もちろん「憩い」ってのはあるだろうけど、
例えばフードフェスティバルの会場が広くなること？あるいは、こじんまりとはするだろうけど、
ああいうイベントが頻繁に（月に1度？週に1度？）しやすくなるものなのかな。
ああいうイベントはハコものがない分、安上がりで、たくさんお金が落ちるものなのかな。
もちろん、公園なら公園で整備費はいるだろうけどさ。広島市そのもの実入りはなさそうだけど、
なんかお金はいろいろと動きそうだよね。広島県内の市町村に言って、例えば今日は
「豊栄まつり」とか、今日は「大崎上島まつり」とかやったら、人は集まるのかな。
道州制（？）を意識して「山口まつり」でも「島根まつり」でも「岡山まつり」でも
「鳥取まつり」でもいいんだけどさ。まぁ、正直、やりたければ中央公園でやればとも思うし…、
でもデパートでやる物産展よりずいぶん出店（？）する側にはやすくできるものなのかな。
ＪＲの広島駅前でやってるようなのは、あんまり盛況には見えないんだけどな…。
でも、こういう緑地の、あるかもしれないお金の面（？）のメリット（ほんとにあるのかな？）に、
サカスタは勝れるのだろうか？　ごめん、思いつきばかり書いた。ググッてもようわからんし…。
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:01:23 ID:kCtV/h65O
>>469
その訳は？
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:11:53 ID:dB8HBkH/0
>>473
広島市「あそこは元々公園だからそれに戻すだけ
派手な物を造るには金がないし都市公園法に反する」じゃね
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:16:34 ID:mSfFGaO10
芝生はティフトンにすれば維持費も格安みたいだしな
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:18:08 ID:0KPsmNTh0
>>473
単純球場が「邪魔」なんだと思う。
奇麗な奇麗な空間が行政は大好きです。
もともと市民球場も「みんな大賛成」で出来た物ではないからね。
相当揉めて出来た物だし、公園一派には邪魔だし潰せてせいせいする
そんな感覚の人もいると思うよ。

あとこれはファンタジーの話だけどさ…
公園にしてですよ、ハコもの作るじゃないですか。
劇場でもいいし、平和祈念堂でもいい。
するとですね、管理者が必要になるじゃないですか。
で、大体こういった物は市関連団体とか作って、
市の関連の人間が定年後に就いたりしますわね…
これがサッカー場だと、指定管理者はほぼサンフレッチェで決まりですわな。
しかし平和関連施設だと間違いなく広島市の関連の人間がつく。
しかも今回の様な場所なら、その開発に関わった人間がつくでしょうなあ…

いや、あくまでもこれはファンタジーの話ですから…
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:19:03 ID:LKHFV7iX0
>>475　レスサンクス。つまり、そんな金のことなんか深読みせんでもええよってことでいい？
まぁ、そうかもしれんよねぇ。なぁ～んもプランはないんかなぁ。多少なりとも言ってくれれば…、
とも思うけど、やっぱないのか、事業提案者任せなのかね、う～ん…。ま、ともかく、ありがとう。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:22:11 ID:LKHFV7iX0
あやや、>>476も>>477もありがとう。ふふふ、でも>>477は俺でも深読みしすぎと思うわ、ほほ。
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:35:43 ID:0KPsmNTh0
>>479
案外深読みでも無いかもよ…
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:50:09 ID:885yte/K0
>>480
全く深読みでないと思う。あんなに急いでる理由は
利権しか考えられない。土建屋と仲良くないAKBに
すりよる利権は平和関係とこういう天下りぐらいだろう。
市の役人を手なずけるなら、平気でやるだろう。
途切れない賑わいなんて机上の空論だよ。
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:53:09 ID:3m9NXkNN0
途切れないにぎわいと言うが、作ることでにぎわいが途切れそうな件
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:57:57 ID:ulZOXl8L0
あそこへ世界最大規模の漫画図書館をつくれば世界中から人は集まる
是非このアイデアを採用してくれ
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:59:17 ID:3m9NXkNN0
比治山のはどうするんだよｗ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:00:37 ID:ulZOXl8L0
比治山の漫画もそこへ移せばいい。これはかなりイケるだろ
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:01:49 ID:YJHm9wDZ0
正直悪くないんじゃね？
まぁ、市民球場を残さないんだったらここで言われても困るんだけど
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:06:34 ID:mB+2NPdZ0
まんが図書館は世界でも広島と東京にしかないから
このふたつよりちこっと大きなものを作れば世界一になる。
そんな価値のあるものとは思えんが。
陸上３００ｍという競技を作って最初に勝ったらだれでも世界新
って言うのとおんなじだ。
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:13:03 ID:X27sN1IX0
何のスレか、ようわからんようになってきたww
>>480
いちばん得をするのは、現地建て替えでは、もうあんな大きなビルを建てられない
商工会議所のような気がするんだけど。
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:47:22 ID:NlLMBOso0
もちろん漫画だけでなくアニメも扱ればいい
イベント会場では広島でしか観られない宮崎監督などの有名監督のアニメを
上映したり、当然コスプレ世界大会も実施する
これはとんでもない施設になるな
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:53:52 ID:YJHm9wDZ0
うん、それ単体の話であればまぁスレ違いだ
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 01:45:01 ID:5ZpQx+vJI
漫画の出版社や、アニメの製作会社が
多数存在していて、
漫画家もたくさん住んでいる町…というのなら魅力的だ。
イタリアのフィレンツェみたいな、芸術文化人が集まる都市のように
なれる方法があるなら素晴らしい。

市民球場の専用スタジアムってのは、
サッカーにおいてそんな特別な存在感の象徴になりうる
と思うけどな。
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 01:45:25 ID:hPC9hr0H0
内野スタンド下にスペースあくから、そこにアニメ博物館でいいんじゃね？
建設費もかからんし。
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 03:09:26 ID:JHjT4JQy0
今ではもう東京のに抜かれた感はあるけど
国際アニメーションフェスティバルをあそこまで大きくした功績はあるね。
民法は少ないけどアニメの世界じゃ結構所縁あるんだな。
それもこれもあのアニメージュスタジオの店長がいたからこそ、
という気はするが。

サッカーでもサンフレッチェは古豪の血を引いているわけで
人気という点を除けば熊は鯉にも引けを取らんよ。
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 03:15:21 ID:hPC9hr0H0
せめて広島市は
「プランを詳細に詰めてから話をはじめろ」
と言いたい。

現状すごいぞ。
専用劇場　　　　ーまだよくわからりません
他ホールとの関連ーこれから考えます
折り鶴記念館　　ーまだよくわかりません
文化発信施設　　ーまだよくわかりません
商工会議所　　　ーまだよくわかりません
なんにも決まって無い。
だがしかし

市民球場ー断固として壊します
賑わい　ー絶対賑わいます

まともな神経でこれ言ってるの？
ここみてるんでしょ？
無理あり過ぎだって。
恥があるなら、普通こんな計画発表できないって。
見てる？悔しさで一杯でしょ？

でも市民だってもっと悔しい思いをしてるんだ。
このままじゃお互い惨めな思いするだけなのは確実。

もっとオープンに、様々な人と話し合う。
そんな単純な事をやればいいだけなのに、あんたらのプライドでこんな問題になってんだよ
糞広島市よ。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 07:24:48 ID:19wTIHczO
広島市(AKB)が描く途切れない賑わいも、更地(公園)にしてホームレスの巣窟という現実に瓦解するのがオチ。
ブルーシートのテント村が形成され、ただならぬふいんき(なぜかry)になりそう。
AKBは、「平和」という名前を冠する施設を建設することにより、世界に平和をアピールしたいんだろうな。
それにより、新たなる天下り利権の発生、そこにぶら下がるプロ市民……
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:38:04 ID:GtvrAjWu0
>>495
間違いなくそうなるよ。
今はまだ大阪に流れてるから目立たないが、割りと近くにミニテント村は存在する。
今後はこの経済悪化を受けて広島でも大きなテント村ができるはず。
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:56:29 ID:VV/vLNN80
もしかして球場取り壊しを業者に発注の約束してるのかな？
498 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/03(水) 12:00:18 ID:QD+xDg4U0
アニメージュスタジオ懐かしすぐるｗ

>>396,412
球団は大株主に広島市がいるんだから、
面と向かって「解体はんたーい」なんて言えないだろ・・・。
唯一の方法は市に対して案を出して、それを通して貰うことだったけど、それも落選したしね。
だから今、クラブは動けないと思うべき。

僕の意見はそれとは関係なく、
今の経営状態と経済状況で大きな投資をすると、
それによる大きなリスクを負えないのではないか、と言うことですな。
もちろん上に振れたときは嬉しいけど、下に振れたときには球団つぶれるんじゃないの的な。
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 15:15:48 ID:qcCADt5GO
大株主が広島市ってどこに書いてあるん？
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 15:25:42 ID:5ZpQx+vJI
ちょうどラジオでやってたけどトキワ荘は、もったいないことになったな。
今回の市民球場のように、修理しながら（その雰囲気を）使っていこうという人がいたら
残しておけたと思うのに。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 16:41:54 ID:H6eR5OusO
今日の日経新聞朝刊スポーツ面『サッカー欧州クラブ事情』記事の写真が、
フランスのグルノーブル・フット38の新スタジアムなんだが、真横にLRTがあって、なんかゾクッとした。
『グルノーブルは町中に新スタジアムができたことで入場料収入がアップした』とのこと。
参考になるかもしれんので興味のある方調べてみてください。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 18:10:29 ID:hPC9hr0H0
主要株主
デオデオ 　39.85%、
マツダ 　　21.37%
広島県 　　 4.27%
広島市 　　 4.27%
中国電力 　 3.42%

wikiソースだとこんな感じらしい。
株うんうんより、なんか支援を受けているとかそういう所かな…
もしかしたら第一球技場改修でよしとする派がサンフレッチェ内部にもいるんかも。
広島市がやってくれるなら、それが一番クラブ負担もないし良い、という判断をもつ人が
クラブ内部にいても不自然では無いとは思う。

説明会で言ってた第一球技場の改修を広島市が出して来たら
サポは大きく割れるだろうな…
第一球技場改修を広島市が出したら「なんで反対するんだ？」って
ぶち切れるサポは絶対出て来るだろうねえ…
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 18:55:59 ID:rOQzDX2V0
第一球技場を改修か。具体的にどの部分を改修するんだ？
504 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/03(水) 18:58:07 ID:QD+xDg4U0
>>501
そばにLRTと言うのはものすごい武器なんだよねホントは。
サンシーロに行ったときに驚いたんだが、そばにLRTの臨時停留所があるんだよ。
試合が終わったらここに沢山止まってるの。
徒歩とLRTと地下鉄でどんどん人がはけていく様子は感動すら覚えたな・・・。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&sll=35.634511,139.914725&sspn=0.007002,0.013947&ie=UTF8&ll=45.477948,9.123448&spn=0.006041,0.013947&t=h&z=17
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 19:09:37 ID:KXGptPQB0
>>498
自分が市民球場の専ｽﾀ化を押すのは今のうちに投資して手を打っておかないと、
このままの環境（BA)でJ1上位に食い込んだとしても大幅な集客増での収益は望めず、
ズルズルとジリ貧状態に陥るのではないかと思ったからです。

これまでの専ｽﾀ候補地の経緯でも経費がネックになって頓挫しているものが主ですよね。
跡地の場合民間が賄えるとのことで市の財布には負担をかけなくて済むし、サンフレのがんばりいかんで
増収に結びつけると思います。
経済状態はｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ問題以前の状況でさえ広島は沈下していたのに、今後市の財政に頼れると思わないほうが吉と考えます。

サンフレの経営はこのままの状況で健全化すると思えますか？
スポンサーも撤退傾向になるだろう。
高額年俸者を放出して支出を抑えるのもありかもしれないけど、寿人のように
サンフレのために頑張ってくれている人にはそれなりの金銭的な評価をして欲しい。

市民球場の専ｽﾀ化は環境や財政にも優しいし、今あるものを有意義に使用するモデルになるのではないかと。
そのうえ、位置的に世界的にも注目されている場所なので、
たとえば平和駅伝のゴール地点にしてスタンドを各都道府県に割り振って
スクリーンの中継を見ながら応援するとか、親善試合で使用するとかで
付加価値としてスポーツを通じて平和をアピールできる場所になるのではないかと思うのだが。。。

隊長はその経営的な部分に詳しそうなので（AFHの説明会で資料を提示して下さった）
深く考えての今の立場だと思うのですが、私の考えのどこか認識違いのところがあったら教えてください。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 19:14:20 ID:YJHm9wDZ0
>>498
ちょっと質問

＞今の経営状態と経済状況で大きな投資をすると、
＞それによる大きなリスクを負えないのではないか、と言うことですな。

投資とリスクについてもうちょっとｋｗｓｋ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 19:46:56 ID:XanuxeHr0
>>503
正直具体的なことまで考えての発言には思えない…
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:29:51 ID:keBPAhxUO
第一球技場って第二との隙間もちっさいから無理が前提過ぎる
ただあそこはホントに見るのもやるのも双方が近いって感じる場所だからあれくらい臨場感欲しいが…

テレビ局に跡地特集の要望出したら特集組んでくれるかな？(´･ω･｀)
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:36:37 ID:hPC9hr0H0
何度見ても中国新聞の↓この記事の
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812020061.html
「市民球場の解体反対は１割強」
というタイトルは糞おかしいと思う。

抗議すべきだ。
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:45:31 ID:19wTIHczO
第一球技場改修となっても、NACK5スタみたいに原型をとどめない、限りなく新築に近い改修になりそうだ。
バックスタンドの後ろには、第二球技場が迫っているし、
メインスタンドの上段は、屋根の柱や放送ブースの影で死に席が結構出そう。傾斜は申し分ないけどね。
ゴール裏はラグビー兼用の為、PGを蹴り込むスペースを採っているので、意外とゴールまでの距離がある。
それと金網、あれを撤去しないとヒルズ・ボロの悲劇みたいな事故が起きかねない。
ピッチも芝の状態がいまいち良くないけど、あれは土壌が硬いから？
改修するのだったら、メインとバックを入れ替えて、グッディソンパークみたいに急傾斜三層式にして、
第二球技場との干渉を避けないといけないだろうな。
そうなったら、市民球場改修よりも費用が かかりそうだ。
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:56:33 ID:hPC9hr0H0
>>510
それでもやる、とか広島市が言った場合どうすりゃいいんだろうか？
秋葉がまじで折り鶴記念館つくりたくて、サッカー専用スタジアム建設は公約だから
とか言って作るとか言い出したら…

最悪のパターンは久保会長も「第一球技場改修はイメージがわかない」とか言ってた流れで
これに対してサポ内でも意見が割れる。
広島市は改修の提案は出して、とりあえず市民球場取り壊しは実行。
しばらして「せっかく作ると言ったのに、なんかサポがいまいちだからやめる」
とか言って改修の話も再び頓挫。

無事、折り鶴公園は出来て、専用スタジアムは「サポで望んで無い人もいたし」と
責任をサッカーファンに添加。
俺が広島市の中の人なら、こんな絵を書くな。
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:11:12 ID:Yw/GQKpE0
これまでの流れで本当にサッカースタジアムになると思ってた人が
多いことにびっくりだわ
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:13:48 ID:hPC9hr0H0
>>512
いや、だれも確信なんかしてないだろ。

ただ、何もしないより何かしたい。
それだけだ。

評論家でいても何も起きん。
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:20:02 ID:keBPAhxUO
まさか『広島市民』以外の意見は省略ってないよな……
つーか500字じゃ中途半端で意見がどっちつかずだからな
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:34:59 ID:cpkucdhS0
第一球技場のバックスタンドで観戦したことがあるが
選手との距離がかなり近い。手を伸ばせば触れると思った

バクスタの後ろが狭いけど何とかしてくれるだろうｗ
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 22:24:13 ID:dUn1vNqy0
このまま・BAを使い続けるリスクには考え至らぬか…
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 23:43:57 ID:caJdjoky0
12月6日は、ビッグアーチの最終戦と、市民球場のＯＢ戦でＡＦＨは署名活動を
するんだね。すまん、俺は広島在住だが、仕事で行けないので、よろしく頼みます。
で、豆知識だけど、毎年12月の第一土曜日はカープのＯＢ会がこれまでも
ずっと開かれていたんだってね～。だからＯＢ戦はサンフレッチェの最終戦に
わざとぶつけたわけじゃないと思う。しかし、あわせて3万人（～5万人）とかの前で、
広島市が「市民球場解体を前提に計画をすすめてますが、ご意見はありますか？」
と広報したら、（まぁ、それこそご意見募集中の期間にもその機会はあったのだが）
すこしはみんなも刺激されるのではないかなぁ。ま、広島市はもうするわけないか。
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:07:16 ID:DTThQAEd0
ビッグアーチで専スタ欲しいの気持ちをまとめてくるのが先なんじゃね?
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:11:27 ID:tWsxrFQZ0
野球ファンを利用するのはやめたほうがいい
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:11:29 ID:iPbkhyLN0
ビッグアーチで専スタができてもアクセス改善されないから
口をふさがれた状態で食事を出されるようなもん

>>503
たしかAFHの説明会では第2を潰さないとまず無理と言ってたような・・・
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:13:52 ID:GTDcOcC10
ここに来る様な人間は第一球技場改修には反対するだろう。
それなりの議論も出来るだろう。

だが、普通のサポやファンはほとんどが「やった！」だろ。
その時の事考えると無茶苦茶怖いわ…

噂で終わって欲しいわ…
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:15:05 ID:8xgn4mky0
>>519
広島ならそんなの気にする奴はいない
カープもサンフレも広島の宝
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:31:53 ID:JO9EtVMP0
第一球技場改修＆公園内駐車スペース増加　が現実的だな
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:39:43 ID:iPbkhyLN0
公園駐車スペースが現実的だと言える論拠を
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:40:41 ID:CorUE2Ok0
改修が可能だという根拠を
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:45:40 ID:iPbkhyLN0
いやまぁ、改修が可能かどうかは考えてみないといけないけど
駐車場が可能ならすでにそういう対応があってもいいわけで
って、短期の二重投資を回避できる説明をしないといけないから、結局それも必要か
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:49:14 ID:tWsxrFQZ0
第二球技場の稼働率は低いだろ？

あれ潰して２万規模の専スタ造ろうぜ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:54:19 ID:GTDcOcC10
いや、だから第一球技場の改修は可能だよ。
だって一回実現に向けてほとんど準備済んでたんだから。
負担金分担まで話が行ってたんだから、出来るんでしょ。

それを広島市はブラフでもいいからもう一回言えば、
専用スタジアムにそこまで興味の無い人間とか一般市民は
「さすが広島市」
になる。

逆にそれに反対すると「は？なに贅沢言ってるの？」と一気に逆風になる。
そしてこの反対を理由に潰しちゃえばいいんだから、一石二鳥だよ広島市には。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 02:29:17 ID:9AtF9dT7I
第一球技場案で、一番ダメージ（機会損失）を受けるのは
まだサンフレッチェやサッカーの使い方、遊び方を知らない人たちだと思うんだけどね。



530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 06:42:25 ID:GuU6pW+w0
悪いが、議論を進める前に、このコテハンの始末を付けた方がいい。
市民球場のサッカー転用には賛成だが、この行動に口を拭う奴がいるスレは
信用出来ない。
大事の前には小者を切っておくべきだし、それが嫌なら自分からトリップ付けて
各スレッドに謝罪へ回るべきだ。

ttp://hissi.org/read.php/soccer/20081203/UUQreERnNFUw.html
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 07:47:21 ID:oFno/3R3O
↑なんじゃコイツはw
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:09:09 ID:bVepwBr40
まぁ同意できる部分はあるな。
特に他クラブスレでの言質は目に余る。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:11:22 ID:azacg6N20
隊長は前もIDかぶってるっていってたな
会社か、マンションか、同じIPアドレスになる
なかにあほがいるんだろ。
隊長は專スタには反対だが他サポの知り合いも多く
他クラブをおとしめる輩ではないよ。

なんか本人乙というレスが目に見えるが。。。
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:15:21 ID:iPbkhyLN0
まぁ、気にしないでいいよ議論にプラスになるわけでもマイナスになるわけでもないし
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:35:35 ID:GuU6pW+w0
いや、>>533が本人じゃないのは分かっている。
なぜなら、山形スレで書き込んだ荒らしとは別IDだから。
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228301091/101
だから、他スレ荒らしと隊長が別人というのは多分真実だろう。
誤解をしていたようで申し訳ない。

トリップは非公開だろうから、隊長氏は当分全部の書き込みに
これを付けた方がいいだろうね。
536 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 11:28:08 ID:FUvGgVGG0
後でレスします >>505
あと、>>530ですが・・・
100人くらいが自由にどこにでもつなげる仕事場なので、IDが被ることは多いです。
栃木/山形のような田舎って言ってるけど、西条の方が田舎じゃいｗ

>>506
今、サンフレッチェが債務超過すれすれ。
（去年も駒野の移籍金がなければ大赤字だったはず。
　ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
　の営業収入、その他の710m円のうち、250m円程度が駒野の移籍金だから、
　営業赤字2億円くらいいっててもおかしくなかった。
　選手獲得に関する大きな投資を控えている最近は収支も改善していると思うが、
　それでもトントンくらいじゃないかなぁ・・・）

そう言う状況で市民球場の跡地にスタジアムができて、
そこがメインのスタジアムになったとする。
それまではビッグアーチだから、大幅な収益の改善はまあ、見込めない。
でも、子ども＋家族連れ中心の現集客戦略から大きな方向転換が必要。
ってことは、ある程度大規模な投資が必要になるのではないかと思う。
数千万円規模ではあると思うが、それだけでも広島の収支には大きいインパクト。

で、それがうまくいけばいい。そりゃそうだｗ
でも、うまくいかなかったときに耐えられる経営体力が、
債務超過ギリギリの広島には残っているのか？
俺は残っていないと思うんだよね。
そんな、「社運をかけた＝うまくいくか、チームがなくなるか」
みたいな賭けを、チームにやって欲しくない。
自分の命をかけたギャンブルなんてリターンがどれだけ大きくてもやるべきではない。

けど、うまくいったらやっぱり美味しいので、うまくいくための確率を上げるのは大変重要。
だからここの議論にも参加している次第。
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 11:44:37 ID:iPbkhyLN0
>>536
え、ちょっとまって
移籍金は分割の可能性もあるんじゃないか？
莫大な移籍金になると支払う側ももらう側も一括より分割の方が嬉しいだろうし
駒野の移籍金じゃなくってデオデオの出資で赤字を回避したというなら分かるけど

んで

＞でも、子ども＋家族連れ中心の現集客戦略から大きな方向転換が必要。
＞ってことは、ある程度大規模な投資が必要になるのではないかと思う。
これをもうちょっと具体的に
ここが見えないと、どうしてもイメージの域を出ないから

市民球場に動いた場合に必要となるコストって何があるっけ？
インフラ整備は必要ないだろうしスタジアムの整備をサンフが出すって話じゃない
パッと思いつかないのよね・・・
うーん、イベント用のスペースを確保するとか？観客が増えることによる人件費とか？

それに、ビッグアーチから動くことで消える費用もあるじゃん？
例えば、ビッグアーチを出ることによってシャトルバスの維持費や、かかってるか知らないけど駐車場の借用料とか



議論上等
隊長と議論するのは俺も楽しいよｗ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 11:48:07 ID:GTDcOcC10
>>536
隊長の議論の弱点は
>でも、子ども＋家族連れ中心の現集客戦略から大きな方向転換が必要。
>ってことは、ある程度大規模な投資が必要になるのではないかと思う。
ここの部分がなあ…

感覚ではなんとなく「それもありえるな」と思えるけど
ソースというか、具体的数字の根拠や参考値が無い。
だから感覚で共感できるは共感するが、良くわからない人にはまったく共感し辛い。
方向転換の必要が「必須」というのも「そう？」と俺なんか思ってしまう。

市民球場でファミリー層を狙った集客戦略が取れない、の根拠がよくわからん。
以前出て来たカープの客層でも年少層はビッグアーチ以上に多かった。
市民球場に車での来場も実はかなり多かった。
別にファミリー向けの集客戦力継続は全然可能だと思う。
これは数字やソースを参考にしての俺の考え。

隊長が「市民球場では集客方針の転換が必要」とする根拠はどこにあるんでしょうか？
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 11:57:51 ID:iPbkhyLN0
せっかくなんでデオデオの増資のソースを

株式会社サンフレッチェ広島　増資についてのお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=1498&m=9&y=2007

増資概要
　　　　　　　　　　　　　　　【増資前】　　　　　　　　　【増資後】
１．株式の発行数　　　　３２，２００株　　　　　　　４６．８００株
　（新株の発行数）　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４，６００株）
２．新株式の発行価格　　　　　　　　　　　　１株につき３４，２５０円
３．資本金　　　　　　　　１６億１千万円　　　　　２１億１千５万円
４．新株式払込期日　　　　　　　　　　　　　　平成１９年１０月１６日
５．株主数　　　　　　　　　　５８名　　　　　　　　　　　５８名
６．新株式の割当先　　　　　　　　　　　　　　　株式会社デオデオ

増資後の主要出資構成（出資比率上位５位）
【増資前】マツダ（３１．０６％）デオデオ（１２．５８％）広島県（６．２１％）広島市（６．２１％）中国電力（４．９７％）
【増資後】デオデオ（３９．８５％）マツダ（２１．３７％）広島県（４．２７％）広島市（４．２７％）中国電力（３．４２％）



今気づいたけど、広島市が株主のソースはこれか
降格後に久保会長がデオデオから５億の追加出資って言ってた気がするけど、これのことかな？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 12:01:29 ID:GTDcOcC10
参考資料１（Jリーグ観戦者調査の広島分　スレpart1>>285）

同伴者内訳2007（カッコ内は2006年との比較）
　一人：18.9％（＋8.2％）
　友人：27.0％（－3.8％）
　家族：54.4％（＋1.0％）
　その他：4.7％（－5.1％）

同伴人数
　なし：19.1％
　2人：45.6％
　3人：19.1％
　4人：8.1％
　5人以上：8.1％
　平均：2.5人

観戦費用
　500円以下：39.7％
　1000円以下：24.5％
　1001円以上：35.8％

観戦者居住地
　広島市44.8％
　東広島市6.6％
　呉市5.3％
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 12:05:04 ID:GTDcOcC10
カープ
１０代未満　０．８％
１０代　　　　９．６％　　（１０代以下　１０．４％）
２０代　　　　２７．７％　
３０代　　　　２４．４％
４０代　　　　１３．５％
５０代　　　　１１．９％　（５０才以上　２３．９％）
６０代　　　　９．２％
７０代以上　２．８％
（2006年　n=1234）

サンフレッチェ
１１才以下　（調査してないらしい）
１８才以下　７．８％
１９－２２才　６．０％
２３－２９才　１４．７％
３０－３９才　３１．７％
４０－４９才　２４．２％
５０才以上　　２７．８％
（2007年　n=394）

サンフレッチェ　Jリーグ観戦者調査
カープ　比治山大学調べ２００６
http://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2006shakaikouken.pdf
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 12:06:54 ID:GTDcOcC10
しかし、リスク要因を議論しようという隊長の姿勢には大賛成。
おれも「そんな事無い！」と言ってるんじゃなくて「ちょっと実感が持てない」
「判断つかない」という感じで言ってる。

隊長さんも忙しいでしょうから、ゆっくりでいいですから。
自分も客層についての参考になるもの探してみます。
543 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 13:35:10 ID:FUvGgVGG0
みそかつ食い過ぎた・・・げふ。

>>505
正直なところ、
「このままだとジリ貧なのでここで一発手を打つ」と、
「下降傾向を認識した上で打てる手を打つ」は、
同じ人が判断してもあり得るくらい近い判断だと思います。
だから議論になるんだけど。

ですので、認識違いはあるとは思わないです。
おっしゃる通りに全部なれば、僕も異論はないですよ。もちろん。
でも、それらに対して「ホントか？」って問い続けないとただの盲信。

だから、認識が違うように見えるのは同じ材料に対する疑問の程度の違いだと思いますよ。
> サンフレのがんばりいかんで増収に結びつけると思います。
これも可能性はあると思いますが、「増える可能性」は「減る可能性」でもあるわけで。
僕は「そのリスクを持ちきれないんじゃね？」と言っているわけです。

単純すぎるくらい単純化するので異論はあるだろうけど、
「年収500万円（営業収入26億）の俺に、借金が300万円（累積赤字15億）ある。
　今年は何とか黒字だった。良い職場が見つかったし引っ越しと一緒に転職しよう！」
って言ってるような感じ。
リスクが大きいと感じても間違いではあるまい。
544 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 13:53:08 ID:FUvGgVGG0
>>537
> 移籍金は分割の可能性もあるんじゃないか？
僕もそれは考えたんだけど、売上としては一括計上するんじゃないだろうか。
開示資料はC/FではなくP/LとB/Sなので、
売上で一括計上、キャッシュは分割、と言うことではないかと。
移籍金償却費、と言う言葉が開示資料にあることからもそんな感じがします。

>>537,538
くそ、自分でも弱いと思ってたところを的確についてきやがるｗ
まとまらなかったのでつらつらと書かせて貰います＾＾；

今って、補助競技場でのサッカー大会をやってみたりとかで、
かなり子ども＋家族向け、遠方の施策が多いよね。
それはそれだけ種をまいてきたから今そういう実になってきているわけで、
市民球場に行くと同じような施策をとることは難しいのではないかと思っています。
同じターゲットにしても違う施策になるだろうし、>>541が出してくれたような客層の違いもある。

極端な話、「20～30代のサラリーマン層」をメインターゲットにするかも知れない。
となると、それらに向けたマーケティング施策は必要だし、
それについては余りノウハウのない状況から始めることになる。
ということはこれまでよりもお金はかかると考えても不自然じゃないでしょう。

と、極端に言うとこういう事を考えていたわけです。
多分、細かいお金の積み重ねという感じになると思うんだけど、
それでも数千万円単位の違いは出てくると思うよ。
広告関連は疎いのでよく分からないけど、100万円単位でお金使うわけだから
ノウハウの差は顕著だと思うんだよね・・・。

で、そのノウハウが貯まるまでの投資ができるかどうか、という感じかな。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 13:53:31 ID:hDJW5PMf0
広島市や広島県が大株主だったのを知らない人がいたんだ（驚き
数年前まで職員として出向で来てたりしてた
山出部長も小学校の先生だったから、最初は出向

ttp://www.sanfrecce.co.jp/club/outline.html
１９９２年４月２４日　広島県、広島市、マツダ(株)、(株)デオデオ、中国電力(株)、(株)広島銀行等
５９団体の出資により設立
非常勤取締役の上から2人は広島県と広島市の中の人
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:40:48 ID:hDJW5PMf0
>>544
＞20～30代のサラリーマン層」をメインターゲットにするかも知れない。
飲み放題パックですなw

基町だと、旧市内の学生サッカー部がそろって自転車や電車・バスで来てくれるかもしれんね。
カープのジュニアカープ会員は年会費／3,000円（送料・税込）内野自由席（2階）が無料。
サンフレッチェがそこまで思い切れるかは知らんが。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:40:51 ID:FO70tKMA0
>>538
ここ3年くらいは年間20試合以上市民球場で観戦した者ですが、個人的な印象と
しては土日のカープ親子連れの数は非常に多いです
お金無いので、内野自由席、内野2階席観戦がメインですが、全体数はかなりBAを
上回っているだろうし、割合も多いと思います
アストラムやシャレオ、本通り、そごうなどもカープユニの親子連れいっぱいだし
（乗らないけど広電もそうではないか）平日でさえも結構多い

数字的な根拠と言われると困るけど、正直観戦に行ってないと思われる人の意見で
カープの客層について語られるのは私も違和感を感じたので
ちなみにBAもほぼ毎試合行ってますが、ファミリー向けの集客についても
私はやはり市民球場の場所が有利だと思います
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:42:20 ID:hDJW5PMf0
>>546
補足、ジュニアカープ会員は中学3年生まで
549 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 15:08:32 ID:FUvGgVGG0
>>547
> 数字的な根拠と言われると困るけど、正直観戦に行ってないと思われる人の意見で

(´･ω･`)ｵﾚ､ｶｰﾌﾟﾉﾊﾅｼｼﾃﾅｲﾖ...

僕は「カープよりサンフレッチェの方が子どもが多い」なんて言ってないです。
それどころか、カープの単語すら出してないんですが・・・ｗ
カープとも比較せず「サンフレッチェは子どもと家族連れに力を入れている」と言ってますし、
市民球場跡地では「今の形のままでの施策は打ちにくい」と言っている。
ちなみに、以前にカープは年少者が多いという話があってからは
年少者についてサンフレッチェ＞カープなんて思ってないですよ。むしろ逆。

サラリーマン云々は>>541の数字で
20代が7％、40代が10％開いているので、この世代に強いんだろうなと言うことで書いてますが、
これって数字根拠なので観戦云々は関係ないですよね。
（30代はサラリーマンと子ども連れが混ざるのでよく分からん）
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:29:00 ID:iPbkhyLN0
>>544
色々ググったんだけど、フッキは分割だったらしいのと千葉の阿部あたりもそうらしいという推測のブログを見つけた
もし、いきなり移籍金が数億はいると税金対策上嬉しくないし、払う側も楽したいから分割ってのは合理的な気がするのよね
あー、でも償却費があるってことは一括計上か
さすがだｗ

と、スレ違いかな
きちんと、スレに沿ったことも話しながらって感じでｗ

確かにノウハウは一つあるよね
新しい戦略に切り替えるならそれなりのコストは生まれる
（将来的に駐車場がなくなった場合、結局見直さないといけない話だから無視したいのが本音なんだけどｗ）

＞今って、補助競技場でのサッカー大会をやってみたりとかで、
＞かなり子ども＋家族向け、遠方の施策が多いよね。

これを見て、そういうイベントをやらなきゃいけない理由はなんだろうって純粋に思った
こういうイベントが無意味って話じゃなくって、わざわざ試合前にやらなくてもいいんじゃないかなと
考えたけど、あえて試合前にやってる理由ってやっぱり広域公園を借りる必要があるからかな
それなら、別の日にやるよりかは試合前に一緒に借りた方が広域公園にもサンフにも利益があるってのは分かる

で、市民球場の話に戻るけど、試合前におそらく試合会場での試合はできないはず
となると全く別の会場を借りなきゃならんわけで・・・そしたら同じ日にやる必要性ってあるかな？
以前、駐車場のためのイベントって話があったけどそういう理由でも必要ない
いかがでしょう？

と言うか、同じ日にやらないといけない理由が思いつかなかったんで、指摘してもらえると嬉しい

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:38:17 ID:iPbkhyLN0
あら、読解力が足りてなかったか。失敬

同じ施策の場合→今まで行ってきたイベントが難しい
新しい施策→ノウハウが必要

ってことか
うーむなるほど

改めて、>>550で思いついたことと組み合わせるけど
試合前にやらないとそういう種って継続しないものだろうか？
別の日にやったっていいんじゃないかなって思うんですが、どうでしょう？

もし、広域公園で別の日にイベントをやってもあまり人気が出ないと思う
（主にアクセス上の理由で。試合がある日なら試合を見るというプレミア価値がつくからモチベーションが出る）
そして、市民球場で別の日にやったとしてもアクセスが非常にいから積極的に来ると思うんだ

どうかね？何か突っ込みどころあるかな？
552 ：547：2008/12/04(木) 15:42:35 ID:FO70tKMA0
>>549
了解しました
私の方もあくまで自分の印象での意見ですので悪しからず

私はサンフレッチェのサポというかファン層が偏ってたり、少ないとはそれほど
思ってなくて、BAは独身のサラリーマン層が休日に行くのに向いた立地ではないので
結果としてそこの比率が少ないだけだと思ってます（？当たり前か？）

少し適当すぎる見方かもしれませんが、立地条件が改善されれば、その層の来客数も
増えるのでトータルでの観客動員はかなりアップするのでは？と考えています
553 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 15:54:14 ID:FUvGgVGG0
>>550
子ども云々はちょっと放置。
俺もさっぱりわからんので他の方の書き込みも待ちたいです。

移籍金の償却についてはおもしろい文書を見つけた（PDF注意）。
ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5835/1/ES_v55(4)_79.pdf
この中でイングランドとJ（札幌と仙台）の例について触れられてます（p11～）。

Jでは、移籍金は「長期前払費用」として資産化され、
契約年数に従って定額法で償却されているのだそうだ。
あくまで費用に紐付いた物であり、無形固定資産としては扱われないみたいですね。
（英国では「選手登録権」として無形固定資産扱いとなるみたいです）
ちなみに契約金は費用扱いで、前払費用として資産化はできません。そりゃそうだ。

ってことのようです。ｽﾚﾁご容赦。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 16:00:14 ID:GTDcOcC10
>>544
> それでも数千万円単位の違いは出てくると思うよ。
うーん…

結局感覚の語りだから、あんま理解できないなあ…
555 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 19:56:35 ID:FUvGgVGG0
>>550-551
試合後にやると費用が余計にかかるだろ。照明とか。
それに、子どもや親からすると自分たちの試合がメインだから
先にプロの試合があったら楽しめないんじゃないかな。途中で帰ったりとか。
そうするとプロの試合に対する満足度は上がらないから、後にしているのでしょうし、
車での来場の分散化とかの理由もあるのかも知れない。

> 試合前におそらく試合会場での試合はできないはず
そんなことはないと思うよ。ただ、今の規模では厳しいと思う。
横国とかの味スタを見ていると、半分くらいの規模にはなるかと思います。

>>554
そりゃそうなんですよね。
戦略はある程度見えますが、費用は全く分からない。
すべて推測なのですよ。でも毎年必ずかかる費用が変化するのは確か。
正直、ここの精度はこれ以上上げられないですｗ
なので、別に数字的に納得できないというのは仕方ないです。だってないんだもんｗ

でも、「観客が増える」って言うのもそんなに理解できる数字、出てる？
概ね「立地が良くなるから増える」っていう、一点じゃないかな。
実は広島の人は立地には関係なく来る人たちだったら変わらない事になる。
結局は推測なので、そこはここで話している上での限界だと思います。
僕も増えるという前提で計算していますが、それは「増えると言う仮定をした」に過ぎませんから。
論理的な裏付けがあったとは余り思えないです。

以前「立地が家族重視の戦略に合わない」というのはｽﾀ熊さんも不安視されていたと思いますが、
それによってコレまでのノウハウが今まで通り使えないのがより重要と思っています。
556 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/04(木) 20:00:41 ID:FUvGgVGG0
↑あー、なんかずるい。
　要はマーケティングについては資料がないから実証は無理！説得も無理！
　なので「ターゲットが変わることで費用面で増加する」という反対意見は僕には作れません！
　作ろうとしたけど＼(^o^)／
　「立地が家族重視の戦略に合わない」は前から言っているとおりです。
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 20:07:55 ID:yascmCIUO
いつも嫁と子供連れて行ってるが、イベントが無くなっても一向に困らない
補助競技場のU-9サンフレッチェ杯とか一回も観た事ないし
あれは父兄や近親者の為のものだろ

改修専スタの稼働率アップの為には面白いかもしれんね
558 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/04(木) 20:28:52 ID:hE06ZuIj0
隊長様、ならびに議論されてる皆様
いろいろ深い考察、ありがとうございます。
これだけはいえると思います。

「まったく新しいことをやるのだからNO RISKというのはありえない」
観客層の変化もそうだと思います。それ以上にクラブの運営は
本当に大きいリスクがないとはいえない。そこはもっと突き詰めなければ
いけない。これはAFHに今後突きつけられる課題であるとみんな
認識しています。もっと数字に強くならないといけませんね。

しかし、観客層を含めた営業戦略は、今までとイコールにはならないと
思いますが、選択肢は広がると逆に思っていますよ。
都心に持っていくことのメリットは浮動票の獲得の可能性です。
BAで試合をやっていることを本通りで買い物をしてるひとは気づかない
でも、市民球場でやるなら、告知は明らかに容易になると思います。
以前私は申しましたが、球場、球場周辺だけで考える必要はない。
あの敷地でやるなら市の中心部、紙屋町から本通り八丁堀までを
サンフレッチェタウンにできる可能性を秘めているのです。
そして中央公園や平和公園までもマーケッティング対象にできます。
中央公園を絡ませれば、少年サッカーの試合は無理かもしれないけど
家族連れと選手のふれあいやボールとのふれあいの場は作れるでしょう
平和公園は観光客の引き込みです。以前市民球場であったスペイン人の話
まさに、あのようなニーズを営業に結び付けられます。
逆にサッカー目的の他サポを平和施設に誘致できるというギブテイの関係も
築けますから、一概に不謹慎と切って捨てられはしないと思います。

中心地への誘致は営業の多角化への挑戦です。リスクは否定しませんが
アイデアが出てそれが有効であればあるほど実を結びます。
どちらを選ぶべきかは判断次第ですが、説得する自身はありますよ。
ではでは
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 20:35:42 ID:yascmCIUO
>>558
スタ熊さん乙です～
ピースヒルのイメージ図、頑張って
そしてくれぐれもご自愛を
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:29:45 ID:d7PfBvGe0
ブログいろいろ情報載ってるな
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:45:27 ID:GTDcOcC10
広島市議会で｢現球場跡地問題｣について代表質問があります！

ALL FOR HIROSHIMA事務局です
｢All FOR HIROSHIMA｣(以下AFH)の活動に
いつもご理解ご協力いただきましてありがとうございます。
　
現在開かれている
「平成２０年第５回広島市議会定例会」本会議の一般質問で
｢現球場跡地問題｣が取り扱われます。
　
日時：12月８日(月)13時～(１時間程度予定)
発言(質問)者：松坂知恒議員（市民連合･南区）
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3-1.html
　
なお本会議は、原則として公開されており、所定の手続きを行い、傍聴することができます。
本会議の傍聴の受付は、会議の開会当日、会議開会時刻の30分前から行っています。
なお、傍聴を希望される方が非常に多い場合には、傍聴席（75席）の関係上、人数を制限することがあります。
傍聴するためには、傍聴券の交付を受ける必要があります。
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main5.html
　
また生中継もあるようです
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/l_frame2.html

今のところ発言者は松坂議員だけのようですが、また他の議員が発言されることがわかったら、このサイトでもお知らせしたいと思います。
　
松坂議員はフットサルなども嗜まれ、市民球場やビッグアーチで野球・サッカーもよく観戦されるようです。
　
今月中に基本方針を決めるとする広島市側の考え方を改めて知るチャンスなので注目です。

掲載日 ： 2008年12月4日
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:45:59 ID:GTDcOcC10
↑AFHブログより
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:47:53 ID:GTDcOcC10
つーか、もっと大事な募集が出てた（汗）

(再掲　急募)署名活動をお手伝いしてくださる方を募集します

署名活動をお手伝いして下さる方を募集します。少しでも多くの方のお手伝いがあるとうれしいです。
広島市民球場の跡地を“夢の空間”にしたいと熱い想いを持っている人なら
誰でも歓迎です!!
　
【活動場所・日時】
広島市民球場　広島ビッグアーチ
12月６日土曜　９時ごろ～12時ごろ
(集合時間９時　それぞれ正面前に集合です)
　
※当日はスタッフが“オレンジ色のビブス”を着用して活動を行います。
なお、お手伝いをしてくださる方は事前に連絡をいただけると助かります。
あて先は　kanri※all-for-hiroshima.com
(※を＠にしてお送りください　特に市民球場でお手伝いしてくださる方大歓迎です)

掲載日 ： 2008年12月4日




いつも思うんだが、募集するの、もう少し早い方が…
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:52:14 ID:gebhvJqR0
もともと観客数が少ないから知恵を絞って試合前のイベントを企画したんじゃないの？

県ｽﾀでやってた頃のほうが選手が近くで見れて、応援も密度が高かったので一体感があった。
で、ＢＡでは最初の頃は終了直前からアストラム、バス停、駐車場めがけてかけっこだったでしょ。
そのイメージが強くてよほど好きでなければ足が遠のくと思うよ。
実際夫婦でいってた人を知ってるけど、奥さんのほうは楽しくない（帰りのことを考えてしまう）とのことで
旦那だけで行ってると聞いた。

うちは旧市内在住で3人の子持ちだけど、行き帰りがたいぎいと言って誘ってもついてこない。
カープは子供だけで10回くらい行ったんじゃないかな。（ｼﾞｭﾆｱｶｰﾌﾟ）
ｻﾝﾌﾚが跡地に来たら今までの年2回くらいが３～５回になると思う、それも子連れでね。
それに専ｽﾀで観戦したことがないのでわからんけど臨場感が加わったらもっと行くかも？
専ｽﾀの臨場感ってどんなん？

あそこに専ｽﾀを作ってうまくいかなければ広島県民のサンフレに対する関心はそれだけのものとふんぎりつくけど
このままたらいまわしにされてジリ貧状態ではいたたまれんよ。

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:13:46 ID:9AtF9dT7I
小さな専スタだと、体育祭の棒状旗倒しや騎馬戦のときのようなライブ感。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:20:32 ID:d7PfBvGe0
>>563
きのうはのっとったよ
まだ“達筆すぎる”人からのれんらくないんだなｗ
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:01:12 ID:Buqmo4ZP0
市民球場の一部を残すことを餌にして純粋な野球ファンから署名させようとする
工作活動はいかがなものか

恥を知れ！！
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:03:59 ID:ZXclwSuz0
こういうのが出るから
きちんと改築利用を前面に押し出すべき
569 ：564：2008/12/04(木) 23:05:52 ID:gebhvJqR0
>>565
だったらＢＡが徐々に減っていったのと逆に、リピーターも増えるんじゃないのかなあ？
１度観戦してみたいなぁ＜専ｽﾀ

競技の好みでならまだいいけど、行き帰りがたいぎいで判断されたんじゃかわいそうだよ。

既出だったらスマンが、BAと跡地専ｽﾀで１試合あたりの経費ってそんなに違うものなの？
BAはｼｬﾄﾙﾊﾞｽ、ｱｽﾗﾑの割引、駐車場貸借、試合前ｲﾍﾞﾝﾄにお金払ってるんでしょ？
跡地のほうがむしろ安上がりなのでは？
そんな甘くないかｗ
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:27:00 ID:+uP6qUPq0
松坂知恒さんは波田さんの先輩だよね
波田さんルートからＡＦＨの話を聞いてたりしないかな
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 12:46:29 ID:h7Atd1TsO
最近の犬飼≒某AKB市長
こんな気になっちゃうわ(´･ω･｀)
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 14:10:55 ID:TSBpN9lc0
>>569
>競技の好みでならまだいいけど、行き帰りがたいぎいで判断されたんじゃかわいそうだよ。

けど、奥さんが財布の紐とか家庭の主導権を握ってたりして、
行き帰りが面倒だったり、周囲に楽しめる施設もなくて、
「もう行かない！」
って喚かれたら、どうしようもなくなることも。

市民球場・改なら、そんな奥さんもサッカー観戦の夫に子供を預けて
本通りや百貨店でショッピングも可能！
じゃないですかね。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 14:57:31 ID:jqQoJ1Mk0
スイーツ主婦のために市民に専スタか。馬鹿馬鹿しい
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 14:58:39 ID:1j//9ofI0
>>573の文体は、いっつも似てるな。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 16:59:53 ID:920RFMTV0
>>561
別な議員が原爆ドーム及び平和記念公園周辺地区景観計画（素案）について（バッファーゾーン）
2名ほど発言を予定されているようですね。
このあたりも参考になるかも？
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:51:13 ID:USnBOVdBO
明日の署名活動って、市に提出したのとは別物？
もし同じなら、一回署名してる人はもう書けないよね？（´･ω･｀）
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 18:03:08 ID:XkpvXwOp0
違う署名だったら、よっぽど分かりやすい幟とか説明の紙をぶらさげたりしないと
「前にしたからもうしなくていいや」って人出てきそうだね。
特に市民球場のほうは気をつけないと。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 18:05:22 ID:SUFAQRuQ0
もう騙されて署名しないぞ
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 18:21:01 ID:USnBOVdBO
明日は例のパンフも配布するらしいから
これで騙されたとか言えば、日本語解らん人かもね
580 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/05(金) 19:24:29 ID:zlAK8C320
明日の署名は現在サイトにアップされている
今までの署名フォーマットで行います。
今後も今までの署名が無効にならない範囲内での
バージョンアップを検討しておりますが、
今までの署名は有効とお考えください。

あと、まだ明日の市民球場側の署名要員が若干
足りておりません。サンフの最終戦と重なっているので
難しいところですが、もしお手伝いいただける方がおられましたら、
サイトの問い合わせフォームからからご連絡いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 20:19:00 ID:R/Jp+8Hk0
市民球場前の署名はカープの法被を着てやった方がいい
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 20:45:12 ID:27lMIesT0
>>581
なんで？
サンフレッチェのユニのほうがいいんじゃね？
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 21:04:22 ID:acja9VDB0
明日サンフユニだと、何故ここに？って言われるだろw
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 21:41:51 ID:27lMIesT0
>>583
いいネタふりじゃねーかｗ
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 22:45:04 ID:YC6kbFWJP
>>558
なるほど、広告のコストパフォーマンスが向上するってことか
それは目からうろこだ

>>555
別に試合後なんて言ってないよ
試合の前にやる必要性ってのが分からないってだけで
別の日にやるんだっていいんじゃないという提案
そうすることでイベントを減らさず顧客ターゲットも変えず市民球場で出来ないかなー？

> 試合前におそらく試合会場での試合はできないはず
これは、サッカーの試合をサンフの前にやって芝生が傷まないかなって想像
そういう話があったような気がしてJリーグ規約読んだけど少年サッカーならできるかもね

Jリーグ規約22条より
>Ｊクラブがその活動区域内で有料試合の開催を予定している日には，その活動区域内では
原則として協会または協会加盟団体の公式試合は行われないものとする．

後、ラストの規模ってのもどういう基準かもうちょっと詳しく
一口に規模っていっても、イベントは多様だろうし

推測でもかまわないけど推測するに足る理由を一緒に探そうぜ
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 23:12:33 ID:acja9VDB0
Jリーグ規約第22条って、セレッソとガンバや横浜FCと横浜FMなどが
同日にホームゲームが被らない様にする規約だと思ってた
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 06:52:54 ID:D8izLcB80
クラブ自体を専用スタジアム運動に参加させるには、どうしたらいいんだろう？

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:28:20 ID:k5r6HGZeO
今日ビックアーチ署名やってる？
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:40:56 ID:rr+RP9XPO
>>588
やってる
オレンジ色のビブス組
売るが協力してる様子
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:01:11 ID:kXOdAyWI0
市民球場隣接地の売却打診 '08/12/6
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812060054.html
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 14:26:55 ID:qlcDV1DM0
＼(^o^)／
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 14:51:09 ID:HJ9rimOs0
たとえば今日のような天候で、BAで試合と市民跡地でのそれでは1,000人以上の差が出るんじゃないか？

お山のほうは白くなっていて当日券買ってまでBAに行くには勇気がいるな。
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:59:05 ID:1Je1hKmk0
署名の手伝いの集合、正面に9時って言うから
8時過ぎからメイン階段前にいたけど、
結局わからなくて9時半過ぎに中に入っちゃったよ。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:33:36 ID:DYeX1aBP0
>>593

オレも８時半くらいから、ライオンさんの前にいたたけど、
それらいしものが見えなかった。

結局１０時まで待ったけど、我慢しきれず中に入った。


595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:01:10 ID:1Je1hKmk0
>>594

それじゃ、何の告知もナシに
見捨てられてたってことなんでしょうかね。

家族でガチガチ震えながら１時間以上待っていたんですがね。
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:08:23 ID:y2KVe8eB0
こういうのは…
まずいと思うが…
なぜこんな事になるんだろうか？

「それらしいのが見えない」というのが最大の原因だろうな。
①まじで人が足りないので、誘導員がいなくてこうなる
②お互い印がはっきりしないから、いてもすれ違ってしまう。
という感じなんだろうか…

うむむ…
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:25:26 ID:9xSb/Vq80
でも、ウルの人たちが手伝ってて、
手が足りてたみたいだったとか。

じゃ、なぜメイン側に気を配ってもらえなかったんだろう。
プラカードの１枚でも持って現れれば良かっただけなのでは？
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:26:55 ID:y2KVe8eB0
そうだよな…
そういう基本的なアイデアがAFH全般にぽっこり抜けている感じは…

ある…
599 ：597：2008/12/07(日) 00:27:16 ID:9xSb/Vq80
てか、スタジアム内に入ってからも
何度かメイン側の広場を見てみたけど、
オレンジのビブの人を見かけなかった。
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:35:12 ID:9xSb/Vq80
川崎の等々力改修の署名は
その開始から立派なのぼりなどが完成していて、
周囲の人々に何をしているかわかりやすそうだった。

>>598
で、そんな川崎にノウハウを訊いてみたのかどうかもわからない。

ぽっこぬけ感はありますね、正直言って。
「手弁当だ」「忙しい」は何の理由にもならないし、
そのために手伝いやアイデアを募集しているハズなのに、
参加者への連絡方法すら確立していない……
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:39:52 ID:y2KVe8eB0
思い出すのは広島市民球場で最初に募集をかけた時かな。
あのときは反核団体が同時にやってたんだよ。

「緑」をメインカラーに緑ののぼりを持ち、緑のTシャツをみんな着て
１００人ぐらいで統一してやっていた。
最初「AFHもやるなあ！」と思って近づいたら、反核団体の署名活動だったんだよね。
プロ市民とか馬鹿にしてたけど、組織として抑えるべき部分はしっかり抑えてると思ったわ。

AFHはシンポジウムに出てた人が黙々と頑張ってたが
個人じゃ難しいよなあ…
ココと決めた日に向けて募集かけるなら、事前に連絡とって集合場所を決めるとか
そういう細かい準備をしないといけないが…
でももう無いよな、署名活動に絶好のイベント。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:50:29 ID:9xSb/Vq80
サッカーや野球のイベントはないですね。
でも、許可さえあれば、
広島交響楽団の公演会場とか、ショッピングモールや本通りなど
普通に街中でもできますよね。

連絡方法さえおぼつかない現状では、
川崎の署名活動みたいに１ヶ月で１０万弱なんて
夢の夢の、そのまた夢ですよ。

私は今回が初めてだったから、すごく頑張る気でいたのに……
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:55:53 ID:y2KVe8eB0
>>602
とにかくおつかれさま。
残念だったけど、この手の問題をうまく解決してもらいたいね。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:57:44 ID:sNeSzpDF0
だな。

集合時間はいつ
集合場所はここ
開始時刻はいつ
集合の目印は、AFHのプラカードを持った人

これだけをしっかり告知すればいい。
オレンジのビブの人が目印、とかじゃあ分かるわけないわｗ
しかも、想定していた人数集まったから始めちゃったとか、もうねｗ
こういうのは人数が多ければ多いほど効果的ではないのかな？
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:01:55 ID:y2KVe8eB0
ぶっちゃけ、AFHには理想家はいるが、実務家がいないんだろうな。
もう何ヶ月も同じ失敗してる。

自信がある人は中に入って、そこやって上げたら？
おれは関西だから無理なんで無責任な事しか言えんが
今のAFHにはそこが一番欠けてると思う。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:18:19 ID:sNeSzpDF0
傍観者なんでよく分からんが、
今日の署名集めに協力してくれた人に対して、AFHはどんな対応したのかな？
集まった署名をもらって、「ありがとう」でお終い？
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:22:00 ID:9xSb/Vq80
>>605
私の家族も同様のことを言っています。

>>606
バクスタ方面？で活動なさっていたのか、
本日の活動について、全くわかりません。


mixiだ、２ちゃんだ、電脳空間だけで話し合いをしようとしても
こういう活動はうまく行きませんよ。
ただの説明会じゃなく、
活動する人たちの集まりをもっと頻繁にもたないと、
案が出ました、どうしよう、
案が出ました、どうしよう、の繰り返しで、
いつまでたってもまとまりませんよ。
リアルで集まり、ブレイン･ストーミングなり、
情報の交換なりやらなければ。

今年度中に解体決定を覆さなきゃいけないのに、
時間がないですよー！

今日はくたびれたので、失礼します。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:28:22 ID:y2KVe8eB0
>>607
>案が出ました、どうしよう、
>案が出ました、どうしよう、の繰り返しで、
>いつまでたってもまとまりませんよ。
>リアルで集まり、ブレイン･ストーミングなり、
>情報の交換なりやらなければ。

同意。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:34:53 ID:sNeSzpDF0
まあAFHは２ちゃんやmixiに頼りすぎｗ
それらが世論誘導の全てじゃないんだから。

>>607
お疲れ様です。

あと市民球場には２万８千人集まったみたいだけど、こちらはどうだったのかねぇ・・・
報告がないな。
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:42:04 ID:LEZ5ofIx0
>>590
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:42:14 ID:y2KVe8eB0
AFHで忘年会やったらw？
AFHの中心メンバーと、参加したい一般人とで。
アルコールの１杯や２杯はいれて、逆にぶっちゃけたほうがいいよ。

ぶっちゃけ、個人の功を上げる目的でやってんじゃないし
プライドずたずた上等じゃんw
まじでw

「まじでここで失敗しました」大会やりゃいいじゃん。
それで「次はどうあるべきか」を修正できれば良いんだし。

失敗を反省して修正できる組織が最強だと思うよ。
失敗を見つめずに隠し通す、誤摩化し通す組織が最悪。
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:45:43 ID:UuOrFvdj0
事実だとすればかなりの不手際だよなぁ…
なんつーか、実務面の人材が生彩を欠いてる気がする。
何でもかんでも中心メンバーが関われるわけはないんだから、
そこらへんうまく仕切れる人がいないと。
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 08:21:04 ID:atxdpYNo0
＞AFH事務局です。本日の説明会にご参加いただき、ありがとうございました。
＞また、本日参加いただけなかった方のために議事録を近日中に記載いたします。
掲載日 ： 2008年11月22日

まあ、なんだな、お願いする前に約束は守らないとな・・・
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:32:31 ID:9xSb/Vq80
もう、インターネッツでうだうだ話をしていても始まらないから、
リアルで集まりませんか？
早けりゃ今日でも良いですよ。
マジで。
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:13:57 ID:9e+o3SC/O
まあ今日は無理としてｗ
説明会だけで終りじゃなく
意見交換会や勉強会みたいなものに繋げたいよね
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:57:50 ID:nXTj1vBV0
>>590
ここまで進んでいるのにもう市民跡地は１００％無理だろ
BA駐車場問題とか次善の策を早く考えて行動した方がよくね？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:14:36 ID:y2KVe8eB0
>>616
> BA駐車場問題とか次善の策を早く考えて行動した方がよくね？
あなたがやったら？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:31:39 ID:c+7e0AU20
まあありえねーけど>>291みたいな事になっちゃったらむしろ批難されるしな
さっさと切り替えたほうが早い
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:17:16 ID:9e+o3SC/O
>>616
ＰＬ教団と駐車場が立ち退いたとして
市の基本案の“緑地ゾーン”が拡張するだけだろ
スタ熊プランのピースヒル構想的には反って好都合
改修専スタにとって足枷にはならんよ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:23:04 ID:c0Q8Sqbk0
取り掛かりが遅すぎ。もっと前に署名なり何なりをやらないと
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:26:35 ID:y2KVe8eB0
時期を責めるなら、これまで何も声をあげて来なかった人間
つまり広島のサポは全員同罪だと思うが。

AFHを「遅い」とか言うのは筋違い。
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:35:52 ID:cygJfd9V0
>>621
それこそ筋違い。能動者はAFHであるのだから
その活動が遅かったということじゃねえの

多くの市民はサンフレに関心が薄く、専スタなど思いもよらないことで
市民球場の跡地がどうだとか、税金の使い道がどうだとか
気にもしていない。

少数市民の意見を少しでもそれらしいものにするってのが
最大の課題であったはずだよ。
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:58:13 ID:y2KVe8eB0
>>622
それは「取り組み」の遅さでしょ。
そこは同意。

「取り掛かりが遅い」「もっと前に署名なり何なりを」
となったら、やっぱこれは「運動開始時期の遅さ」を言うと思うが
他に跡地に関して
「署名活動をして跡地利用提案の専用スタジアム案を応援しよう」
とかそんな動きを広島サポから沸き上がったのを見た事無い。
俺含めて、じつに「受け身」だったと思うよ、広島サポ全員が。
ほんと、受け身。

そんななかで動き出したAFHには「遅い」とサポが言うのは不当だと思うわ。
「よく動いてくれてた」が正しい評価だと思うよ。

その後の動きの遅さと仕事のいまいちな感じは同感。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:32:10 ID:UuOrFvdj0
誰かがやるのを待ってた身で
やった人に「遅い」だなんて言えた立場じゃない。
それじゃただのクレーマーだよ。
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:49:16 ID:cygJfd9V0
>>624
観客が文句や感想を言ってるだけだぜ。
お前らもサンフレのクレーマーって言われてみたいかww
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:58:46 ID:y2KVe8eB0
どっちにしろ「そんな事いってもしょうがない」事だしな。

「取り組みが遅い」「でもなんとかするしか無い」
「失敗が多い」「でもなんとかするしか無い」

べつに不手際あってもいいから、繰り返さない様にすればいいし
時期が遅いなら出来る範囲でなんとかするしかないわけで。
とりあえずは来年度への「取り壊し強行」を絶対阻止。
最低限これに集中するしか無いんじゃないだろうか。

あと「実際に顔を交える場」これは多い方がいいと思うんだがな、実際。
結局、議論の場も２chだけとか、これはまずいでしょ。
立ち上がってから数ヶ月たって、この状況（説明会１回　意見交換は２chだけ）って部分は…
なんかな…
なんなんだ？
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:04:13 ID:UuOrFvdj0
>>625
ちゃんとした感想や評価ならもっと適切な表現があるはずなんだが…
ただの書き捨てならチラシの裏にでも(r
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:04:24 ID:siCja7qx0
>>625
プロ市民じゃないからな、ちょっともたついてるほうが信用できるが
まあ、一般市民を巻き込んで民意を高めるには時間がかかる、
それを承知でやるのなら最初からその時間を織り込んで、
たとえば1年なり時間をかけて戦略のマスタープランをたてて
行動すべきだったと、言うだけは簡単だけどな、正論ではあるが。
きっとみんな市民運動なんて初めてだろうから、やってもいない人が
想像するより、その実はすごく大変だと思うよ。
まあいまから何が出来るかを考えて伝えてあげるのがいいと思うけどね。
今までの反省なんで何度もやっても意味ないしな。
あと、最初から一般的な評価とか感想とか何の役にも立たないものしか
提供する気がないのなら、そういってくれ、スルーするだけだから。
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:15:41 ID:cygJfd9V0
>>628
そうやって広島市民をスルーし続けるのかwww
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:35:02 ID:siCja7qx0
>>629
君をスルーするだけ。
一般の広島市民は今は無関心かもしれないが
説明すれば納得し協力してくれる。
否定的な意見しか出さない人ばかりじゃない。
外の空気を吸いなよ。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:40:24 ID:y2KVe8eB0
まあしかし、広島市民の関心をどれだけ引けてるかと言えば…
ほとんど知られていないのが実情だろ。

広報が弱点なのはもう散々言われてるし。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:05:54 ID:1rmXsou30
まぁ、ローラー作戦でのチラシ配りを開始しようとしている有志もいるみたいだし
その辺の草の根の運動にも協力していかないとね。
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:39:23 ID:PEUrH5+q0
>>586
なるほど

俺が駄目だと思った理由は規約じゃなかったみたいだ（正確には規約みたいなんだけど

第3回サポカンより（４.観客動員と試合運営）
質問
＞前座試合でハイレベルな試合を行ってもらえませんでしょうか。また、修学旅行生の受け入れを行ってみてはいかがでしょうか。
回答
＞貴重なご意見ありがとうございます。
＞ホームゲームの前に前座として高校生の試合、これはおそらく公式戦のことを仰っているかと思われますが、
＞これにつきましては実はＪリーグ試合運営規定の中で禁止されております。
＞ビッグアーチでは開催できませんが、第一球技場ではキックオフ１時間前に終わるような試合はこれまでも開催されております。
＞ただ、今頂いた意見につきましては、広島県サッカー協会との調整になりますが、そういう方向で検討できないか話をしてみたいと思います。（後略）

>>623
同意
時期が遅いという文句は言っても仕方ないし責めるポイントではない
不手際についてはしっかりと意見抽出してフォームから送ってあげるのがいい
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:26:21 ID:hxLq+eal0
市民球場隣接地の売却打診'08/12/6
来春に52年の歴史を閉じる広島市民球場（中区）の跡地利用計画を検討している広島市が、
球場隣接地に教会を所有するＰＬ教団（大阪）と、駐車場を持つ広島護国神社に、土地売却や施設移転を打診していることが５日、分かった。すぐ西側を流れる本川の水辺空間との一体的な跡地活用を図る狙いとみられ、地権者が合意すれば跡地問題は大きく前に進む。
広島護国神社によると、駐車場（1437平方メートル）について９月、市から協力依頼があった。10月末に臨時の役員会議を開き、
売却や土地交換、長期貸与などのいずれかの方法で協力する方針を固めたという。
1074平方メートルの用地を保有し、広島中央教会を置くＰＬ教団にも10月初旬、「移転を含めて協力を」と市から依頼があったという。
教団不動産課は「今は白紙の状態。条件提案を待ち、会員の意向を踏まえて立ち退きを含めて協議に応じたい」としている。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:27:11 ID:hxLq+eal0
↑この記事で思ったんだが

この土地購入の財源って、どこから出るんだろう？
まさか市民球場の基金８億使うとかじゃないよね？
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:11:09 ID:sg9H1PXk0
むしろこうなったら市長がこのスレに降臨すれば良いのに。
2008年末、僕らは市民球場をどうするのが良いと思っていたのか、記録に残しておきたいね。
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:08:24 ID:DFjUeSYdO
球場の解体早くても来年秋
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/
「球場に使われたコンクリートや鋼材などの量や数を調べるなど
工事の発注までの手続きにかかる時間を考えると、
解体工事の着手は早くても来年秋になると考えている」と述べました。


そろそろ｢広島市民球場の解体方法を考えるスレ｣を立てようかな？
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:14:08 ID:hxLq+eal0
８日開かれた広島市議会の本会議で、広島市は新球場の建設に伴う広島市民球場の解体時期について、
早くても来年秋になるとの見通しを示しました。

これは８日開かれた広島市議会の本会議で、濱本康男都市活性化局長が答弁したものです。
濱本局長は広島市民球場の解体時期について「球場に使われたコンクリートや鋼材などの量や
数を調べるなど工事の発注までの手続きにかかる時間を考えると、
解体工事の着手は早くても来年秋になると考えている」と述べました。
また今年の末までしか市民球場の一般利用を受け付けていないことについて、
議員から「解体するまで、市民に開放するべきではないか」と質問が出たことに対して、
濱本局長は「市民球場の維持や管理に必要な財源をどのように確保するか検討しなければならない」
と述べるにとどまりました。

広島市は市民球場の跡地利用について、公園や集客施設をつくる具体的な計画を年内にも作成する方針です。

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:15:14 ID:5LwEOvLz0
>>561
CATVで中継してるな
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:15:36 ID:hxLq+eal0
>濱本局長は
>「市民球場の維持や管理に必要な財源をどのように確保するか検討しなければならない」
>と述べるにとどまりました。

おいこら！
基金８億があるだろうーが！！
なに大嘘ついてんだよ！！！

つーか検討しなければならないなら、検討しろ！！！
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:20:08 ID:5LwEOvLz0
>>639
ネット生中継は
ttp://www.city.hiroshima.jp/gikai/index.html
左側のメニューから
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:39:10 ID:PEUrH5+q0
・・・跡地について質問あった？
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:01:12 ID:PEUrH5+q0
跡地来た
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:07:49 ID:zL3XRCXL0
終わっちゃった……？
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:08:01 ID:5LwEOvLz0
ttp://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3-1.html#01
質問１．市民球場跡地について
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:10:30 ID:5LwEOvLz0
都市活性化局長 答弁
「時間をかけて市民の同意を」

経過説明：新しい話なし
案2件。商工会議所より移転の申し出により、たたき台作成
「寄せられた市民からの要望・意見を元に（棒読みw」検討する

サカ専について
考えてない
理由：平成17年度検討会議による
利用が少ない、年間の賑わいがない
平和公園との回遊性がない

市民球場の一部をメモリアルとして残す件は検討中
647 ：wikiの中のひと：2008/12/08(月) 14:14:19 ID:f9YwVaXTP
・跡地利用の流れ
05年から意見募集をし、検討を開始
08年に商工会議所から移転を含めた跡地利用の案の意見交換が打診される
08年9月に叩き台を作り、意見募集をした
今年中に方向性の取りまとめを行いたい

・球場一部保存について
05年の取りまとめにおいて球場保存の案が採用されなかった
そのため、球場は解体するという方向で進んでいた
しかし、先日の意見募集において球場の保存を訴えるものが多かった
市としても広島復興の象徴であり、どのように保存できるか検討したい

・サッカー専用スタジアムについて
05年に一度サッカー場は廃案になっている
その時の理由は、Jリーグの試合数の少なさから一般市民が利用しにくいこと
また、中央公園と平和公園の空間の連続性を分断する大規模施設であること
以上からサッカー専用スタジアムにすることは考えていない
スポーツ機能の要望が多かったのでそれを取り込めるよう検討する


何も目新しい言葉はありませんでしたね・・・
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:34:15 ID:hxLq+eal0

「広島市担当者と市民の直接対話の場」を求める運動でもやらんと
どうにもならんな、これ…
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:44:41 ID:PHpqVk5s0
ありがとうございました
ＡＦＨ事務局です　お疲れさまです
　
皆さまのおかげでとりあえず
市民球場とビッグアーチでの署名・広報活動が終わりました。
ありがとうございました
プラス、ウルサスの皆さんに感謝です

まだまだ未熟な部分はありますが、
今後とも叱咤激励の程よろしくお願いします。
お気づきの点がございましたら、お知らせフォームなどをつかって遠慮なくお知らせください
　
きょうの結果の詳細は
来週前半までにまとめてご報告させていただきます

掲載日 ： 2008年12月7日
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:53:33 ID:xQZjvxLj0
>>649
メイン側で10：30頃探したが見つからなかったorz
人ごみがあったから行ってみたら中電のバンダナ配りだった…
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:58:02 ID:hxLq+eal0
AFHってせめて２週間に１回説明会やるとか、それくらい本気でやらんと
どうにもならん状況な気がして来た。

なんで２chが意見交換のメインの場になってんだろうか…
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:06:57 ID:OSCJeRty0
>>650
そういうのどんどんAFHに知らせたほうがいいよ。
たぶん、そういう人のことも思いつかないくらいのぐだくだで
署名活動やってるんだろ。

署名のボード持ってる人がフラフラしすぎなんだよね。
ここに必ず１人は立ってますって場所を一箇所は決めて
必ず署名できる場所作りゃいいのに。
ここでも何度も幟とかプラカードとか、一目で何やってるかわかるものをって出てたし
実際にAFHにも送ったんだけど、実現したのはビブスだけ。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:23:14 ID:zL3XRCXL0
目的も文言もはっきりしないし、
やってることもはっきりしない。

これからやることやこれまでやったことを
たくさんの人に見てもらおうという意欲も感じられない。

>>650
私もメイン側で、結局参加できなかったクチです。

当日の朝５時台に
ビッグアーチの手は足りてるからいらない、とか、
参加した個人の確認もせず、「協力ありがとう」みたいなメール送られても……

11/22の説明会で
「川崎の等々力改修の署名活動してる人たちに連絡とってみたらどうですか？」
って、1484さんたちに言ったんだけど、
連絡したのかなぁ。
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:44:30 ID:hxLq+eal0
長期の署名活動スケジュールを決める。
同時に手伝いをしてくれる人を募集して、都合のいい日を決める。
各個人の都合と、スケージュイル内のイベントに人を配置する。
本部機能は、テントや机を設置できる場所には幟を立てる。
不可能な場合は、出来るだけ近い場所に設置するか、最悪「集合係」の人が目立つカッコで常駐する。

思いつく位でこれくらいの準備だと思うんだが、なんでこの程度の事が今まで出来なかったんだろ？
いくら忙しいと言っても、このレベルすら出来ないとちょっと…
とすら思ってしまう。
大学のサークルでもこれ位は考えると思うんだが、AFHってそこまで実務家がいないのだろうか？
失敗はいいが、それを何度も繰り返しているのが凄くまずいと思う…
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:07:33 ID:kO019RVGO
賛同者に疎外感を与えてしまったのは大失態だね…
ひとりひとりが本当に貴重な“戦力”なのに
年内に一度、意見交換会とかやった方がよくね？
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:09:32 ID:TOFAUV520
>>654
＞大学のサークルでもこれ位は考えると思う
元々は大学の「遺産として保存する」活動に協力するスタンスが
スタートだったんだけどね
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:23:18 ID:+jb/aRRP0
まっちょっと関心があって質問や突っ込みを入れた人間に
逆質問して撃退が日常だからね。

市民に運動が広がるわけがない。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:32:34 ID:PEUrH5+q0
太い釣り針だ
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:45:04 ID:sg9H1PXk0
ＡＣＬは、あの場所でやったほうが良いと思うんだ。
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:53:30 ID:SvlatQKC0
まあ市民跡地は実質終戦しちゃったんだし
気長にまったりいこうぜ
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:03:57 ID:QK1eCvbR0
AFHの市民球場跡地を専スタにって活動が終わってしまったら
このスレでの意見交換どころか
今の賛同者がそのまま手伝えるような活動もなくなって
AFHの存続自体あやしくなるだろうに…
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:45:39 ID:rzus85yj0
さて、みんなで第一球技場の改修について話そうか・・・
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:59:56 ID:SLYa7aAe0
広島市議会の録画を見た。（1時間10分は長かったぜ。）
議員さん、ＡＦＨの案をしっかりアピールしてくれたじゃん。
濱本局長さんの答弁はまったくそっけなかったけどさ。
だから平成17年の選考過程に納得いかんと言っておるのに、
あんなもんで説得するのは難しいと自覚してもらわないとこまるな。
商工会議所、護国神社、ＰＬ教団についても、新しいネタしこんで、
都合良すぎるところもひどいもんだ。
それでも完全解体から一歩は後退させているのだから、運動は
全く無駄ではないように感じたよ。それにこの議員さん、
民主党になるんだよね。調べたところでは、これまで跡地問題で
サッカー専用スタジアムを言ってくれていた議員さんは自民党系が
多かったから、他のいろんな政党に言いに行っても何とか話は
聞いてもらえる可能性があるような気がするんだがな。
ま、門前払いする人もいるだろうが…。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:03:41 ID:bGTJJxdi0
"まだ間に合うかもしれん"

で、ググってトップにくるようになったら面白いんだけどなあ。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 05:52:52 ID:KlVPp239O
解体は来年の秋まで延びそうだね
こうなると、予算編成組み込み阻止に注力すべき
広報活動と並行して“ロビー活動”が鍵を握ってくるね

お金が掛るけど…ポスター作成して商店街シラミ潰しで回るとか
本通り歩くとスタ熊プランだらけとか、壮観だぞ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 10:34:19 ID:aPMEYHFj0
> その時の理由は、Jリーグの試合数の少なさから一般市民が利用しにくいこと
Jリーグの試合数が少ないから、一般利用がしやすいと考えるべきだ！
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 16:05:10 ID:/bz6f3w40
>>666
その発想はいいと思う。
具体的な例をださんといけんが。
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 16:28:50 ID:lwyra99i0
>>666
逆の発想だな、素晴らしい

つまり市が渋ってるのは>>646-647によると、回遊性・市民利用なわけで
これらをクリアできれば文句が言えなくなるわけだ。あたりまえだけど

市民球場が市民利用できたというならば
まず市民球場がどう利用されてたかを知りたいな
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 16:30:22 ID:bGTJJxdi0
>>665
金沢印刷のサイトみてみたら

カラーポスター100枚で

A3 ¥15000
B2 ¥25000

だったよ。
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 18:13:43 ID:KlVPp239O
球技場ならラグビーやアメフトやホッケーや、それなりに稼働するんだろう
既存のサカ専スタの場合、利用スケジュールはどうなってるんだろうね？
鳥栖や鳥取バード等々、小規模な街でも成立してんだよな～…実情は知らんけど
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 18:36:56 ID:9So+myIS0
総入場者数は22万7631人。か
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 20:41:09 ID:+2BkM/he0
現実を見ないと

第一球技場の改修となるとメイン側を広くするしかないな
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 20:53:35 ID:BinAs/p50
第一球技場はゴール裏を何とかしてもらいたい。
ラグビー用のスペースには仮設スタンドと屋根が欲しい。
674 ：obaaba：2008/12/09(火) 21:37:26 ID:rghFoS7e0
素朴な疑問なんですけど、第一球技場を改修して専用スタジアムにしたら、なにが変わりますか？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 21:59:21 ID:TH+oJt5A0
跡地に専スタが出来れば・・・
毎年夏に欧州強豪クラブがきてサンフレと親善試合して
平和公園で黙とう・献花する絵が浮かんでたんだけどなぁ・・・無理なのか・・・
相手クラブも喜んでくるんじゃないかと思うし

平和都市としても世界へのいいアピールになるよ絶対
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:00:56 ID:ysqzMyyx0
広島市「せっかく邪魔で汚い球場壊して、奇麗な奇麗な緑地にできるのに…」

これが彼らの本音。
ボロい市民球場を残すなんて、本気で言ってるの？
って感覚の人たちだから。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:27:47 ID:RhQKA3faO
広島市の言い分で、市民球場跡地に施設があったら、前方に何があるか分からないから回遊性がなくなる。
というイカれたのがあったんだけど、そ○うやク○ドは何なんだ？
街中は、更地が一面に広がるなんて無理な話。全く理由にならない。
そこまでして、広島市はAKBのｵﾅﾇｰﾈﾀ(折り鶴公園)を提供したいのかね？
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:33:18 ID:A4vZLfsjO
そんな秋葉に23万票も投票するのが広島市民クオリティ
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:33:20 ID:lwyra99i0
>>674
GOOD！
・専用スタジアムなので臨場感は生まれる
・大型動員の試合はビッグアーチで開催すればいい

BAD！
・短期の二重投資として1度蹴られている
・アクセス・駐車場が（ｒｙ
・第１・第２球技場を壊さないと無理っぽいので利用者が困るかも
・専用スタジアムになるが内部施設がビッグアーチほど充実するかは微妙（予算次第？）
・結局イベント用スペースがなくなる
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:20:31 ID:9So+myIS0
ボロい市民球場を残すなんて、本気で言ってるの？って本気で思う。
専スタは別の話だよ
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:22:25 ID:ysqzMyyx0
問題の本質はさ、「広島市が話を聞く姿勢も意思も無い」って点。
なんなの？あいつら？
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:36:18 ID:CDWSaiH/0
商議所挙げファジアーノ支援(岡山）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812060035.html

広島の商議所も跡地を専ｽﾀにするように市に掛け合う形で応援してくれないものか？
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:36:33 ID:bGTJJxdi0
>>674
臨場感…一言で言うとそうなるけど、お好み焼きの鉄板くらいそれは大切なものだと思う。
もちろん、そこにどんな色、雰囲気をのせるのかで、全然違うモノになるという意味もふくめて。
今、ビッグアーチに通っている人に限定すれば悪くない話。ただ、これは通過点な印象もあるなあ。



広島でない場所からみたら、
長崎のあの像の隣に市民球場があって、それをなくしてしまうことと同じ事だと言うことなんだけど、伝わっているのかなあ。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:43:11 ID:0nIXf+dN0
>>681
たった１万人ぽっちの声なんて聴くわけない。
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:09:28 ID:zkwD9JKV0
それが普通だと考えてるなら怖いことだねー
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:11:43 ID:zCY6S9pC0
一万人の署名で何かが変わる、何かを伝えられると考えている方が危険だ
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:13:44 ID:zkwD9JKV0
そっか危険なのか
それじゃ気をつけるといいよ
688 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/12/10(水) 00:34:42 ID:o4G0HXma0
先日の署名活動、ご参加の意志を持たれていた方が
うまく合流できなかったということがあったようです。
現在AFH内でそのようなことが今後起こらないように
対策を検討しております。
取り急ぎ、寒い中待ちぼうけをさせてしまった方々に
AFHに代わりましてお詫びを申し上げます。ごめんなさい。
再発防止策も固まり次第何らかの形でご説明いたします。
今後もAFHをよろしくお願いいたします。
689 ：obaaba：2008/12/10(水) 00:35:44 ID:ynN7FInB0
第一球技場を専用スタジアムに作り替えてもチームの抱える問題は解決しないのでは？
私はこの一年ホームの試合は全出席しましたが、最小動員は水曜日の夜で7000人台、最大が
昇格決定試合の19300人，その次が最終節とGWの12000人強だったと思います。そして、この
3試合ともシャトルバスは無料，もしくは子供のみ無料でした。簡単に考えて，なにがあっても
観戦するファンが8000人、条件さえ良ければ観戦するファンが＋4~5000人。ということは
アクセスさえ良ければ、恒常的に12000人、それに「条件（対戦カード、天候など）が遭えば
観戦という人間」が3000人いればそれで15000人の動員が見込めます。相手がJ1の人気チームだったら
もっとでしょうけど。
690 ：obaaba：2008/12/10(水) 00:40:15 ID:ynN7FInB0
それから、広島市が話を聞く姿勢がないというより、計画案募集の段階で話を聞いて来た，という主張
なのだと思います。また、広島市が主張する「回遊性の遮断」というのは平和公園と中央公園を分断する
という意味ではなくて、野球にしろ，サッカーにしろ、シーズンがあるので、スタジアムが閉じられ
人が出入りしない時期がある，という意味のようです。これはオフィスアワーで市長本人が「球場
というのはシーズンオフに全く閉じられた空間となる」という話をされた事から私がかってに解釈
したものですが。
691 ：obaaba：2008/12/10(水) 00:46:15 ID:ynN7FInB0
続けての投稿で済みません。計画案の段階で個人、団体含め民間は自腹を切ってプレゼンテーションを
して，その中から選んだ計画なので，多少状況が変わったから（商工会議所の移転示唆など）といって
計画全体を全くゼロに戻す事はおそらくかなりの抵抗があると思います。
実際、私が市民球場前でビラ配りをしたときも、かなり熱烈なカープファンの方は「ここで建て替えようと
いう話だったとき，本通近辺は特に何のサポートもしてくれなかったのに、ヤードに移ってしまって
困るようになったからと急にこれを残すとは虫がよすぎる」と話された方もおられました。サッカー
専用スタジアムのみに作り替えるのではなく「サッカー専用スタジアム』としてでも使えるなにか、で
ないと話は硬直するばかりだと思います。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:47:02 ID:6Bcb15tJ0
閉じない方策もあるはずなんだがなぁ
今の市民球場だってシーズン以外は…
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:47:25 ID:zxIHvUn60
いや、そんな理屈以前に広島市に聞く耳をもつ姿勢が全く無い。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:50:56 ID:/Gfpck1YO
つまり市長は今の市民球場すら目障りなんだろ
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:52:37 ID:Fd5gnaXp0
使用しない期間が長すぎというが
年に２月しか使わないファミリープールはどうなるんだか
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 01:09:34 ID:zkwD9JKV0
そこで市を批判してもあまり意味がないと俺は思うんだけど、そっから何か展開できるかな？
できるなら俺だって思いっきりやりたいよ・・・随分たまってるもんｗ

例えば、ファミリープールは年に2月しか開放してないじゃないかと言ったとする
それに対して、「ファミリープールが2月しか開放できないからこそ跡地には恒常的に利用できる施設を」と言うんじゃないかな
「～～だって駄目じゃないか」というツッコミじゃ厳しい気がする
言い逃れのできないような事実があればいいんだが・・・
とりあえず市長に4000字送ってみたけどどうなる事やら


あと、聞く耳をもつ姿勢がないと拒否してしまってはすべてが終わる
結局は市が最終決定する土地なんだから、そこで扉を閉めてしまっては何も始まらない
思考を止めちゃ駄目だ
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 01:10:18 ID:EAzMZWUMO
広島市民のアホ共が秋葉を再選させたのが悪い。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 01:34:35 ID:qKGYXfg00
>>678
最初の頃は秋葉が○○だとあまり知られてなかったからな
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 02:13:12 ID:AUpF/FC20
広島市民球場跡地利用検討会議で選考結果11案に残った、
「提案番号14　Sports Colosseum構想」では、閉鎖性や公園分断の問題はクリアしてるぞ。
●内容：http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2319.jpg
●評価：http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2320.jpg

●広島市民球場跡地利用検討会議
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150262226651/index.html
●参考資料５（民間事業者からの提案の評価・選定について）←上画像元データ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf

そもそもこの跡地利用検討会議で、委員が「この会議は方向性を決めるものであって、具体的提案についてはこの11案に限らず、もう一度広く公募した方が良い｣と言っているのに、
それを無視して11案の応募者のみに次の段階の具体的提案を出させた、っていうのが間違いだよな・・・
しかも具体的提案の選考結果が｢最優秀案無し｣だもんな。
当初の事業スケジュール(2009年度着工)を実現させようということばかりが先走って、良い空間を作ろうという気概が感じられないぜ。
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 02:55:51 ID:k/v4zuKD0
>>695
正直、あの一帯にある施設は皆そう言えるよな。

こうなったらもう全部潰せよ！
市民球場もグリーンアリーナも科学館もプールも！
中央公園とグリーンアリーナの間にある道路も回遊性の妨げになるから撤去！
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 03:09:27 ID:SVEiUDASO
いっそ全部潰して丹下健三案どおりの空間に！
⇒現中央公園にサカスタ出来てｳﾏｰ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 07:48:45 ID:IKCADu1TO
>>686
だな
他は署名集めにしても頑張っている
そこからしてgdgdなんだから
703 ：obaaba：2008/12/10(水) 08:39:24 ID:ynN7FInB0
市長自身は選挙のときに専用スタジアム建設についても公約の一つに入れておられた気がします。
ただ、広島市は大変な財政難で、借金も多く抱えている，それを解決しなければ何もできない、
というのが大きなネックなのではないでしょうか。なので、市全体として「アウトソーシング」化の
勢いは激しく，これまで市の管理下にあった施設の多くが民間に委ねられています。計画案の中採択
の基本方針も『民間活用』つまり、自腹が切れるという事が大きな観点だったと思います。
また、中央公園にサッカースタジアムはおそらく建設出来ないと思います。なぜならば、あそこには
基町高層アパートがあるので、周辺住民の騒音、照明問題が想像されるからです。
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 10:28:11 ID:zkwD9JKV0
>>703
いや、まぁ別にいいんだけど
名前欄になにも入れなくていいよ？
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 10:40:54 ID:mWCnOZ2TO
AFHの2ch依存度は異常。
民意が頼りといいながら、ほとんど一般人を相手にしていないじゃん。
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 10:53:23 ID:B551N13v0
経済同友会にたくさん知り合いがいるので話してみようと思い
興味本位で質問・意見したらヒッキー扱いされた。

リサーチして具体的にプランを持ってる市民じゃないと相手にもしないって雰囲気を
誰でもアクセス可能なこの場でやってるって何なの?

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:11:38 ID:mWCnOZ2TO
2chは誰でも書き込めるから色々な層がくるはずなのに
「ネガるだけな奴はいらない」
「そんな事も知らないの？」
「行動しないなら文句言うな」
だもんな。

そういうのは2chじゃなくて、ちゃんとした支援者同士でやればいいのに。
でも実質的にここが「公式掲示板」になってるからへんな事になる。
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:24:16 ID:SVEiUDASO
>703 2chに初めて来た市職員さんかい？
マジレスしてくれるのは有り難いが、肩の力抜きなよ。
丹下案の復活なんて現実には無理な事ぐらい分かってるさ。
>>700や>>701は2ch流のジョークだよ。

>>706 『AFH=ネットのキモい奴ら』ってイメージ付いちゃったのかな。
現実の集まりの少なさの弊害がここでも出たか。
709 ：708：2008/12/10(水) 11:32:54 ID:SVEiUDASO
>>706の文意を読み違えてた。
×経済同友会でヒッキー扱いされた
○このスレでヒッキー扱いされた
か。失礼。吊ってくる。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:33:07 ID:zkwD9JKV0
２ｃｈをまともな場所だと考えるべきじゃない
>>703は多分初心者なんだと思うけどメール欄にsageをいれないと変なのが沸く
例えば、否定したいだけのアンチであったりサッカーが嫌いな荒らしであったり
別にsageルールはないけど、そういうもの

一応言っとく
半年ROMっとけ
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:41:37 ID:PlECJD190
>>705
同意
そもそも話しあいの場所がここ以外提供されていないよね。
Mixiも全くすすんどらんし。
実行委員はしらん。

仲間内だけリアルでちょこちょこ会ってるイメージ。


712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:58:16 ID:IKCADu1TO
>>709
まあまあ
俺もこのスレの成り行きは興味深く見ている
正直、輪を広げるより、疑問や質問する相手を言い負かすことが主目的みたいだし、
それについては、荒らしが多いからと言い訳もしばしば

マターリ、生暖かく見守りましょう
713 ：obaaba：2008/12/10(水) 12:11:46 ID:ynN7FInB0
お邪魔して済みませんでした。私は民間人です。AFHの活動は支援していますが、内部の人間ではありません。
８月から自分なりに勉強して来たことを皆さんに提供することで、少しでも建設的な意見をお聞きしたいと思いました。名前を入れたのは『匿名で
なく自分なりの意見を書き込んで，反論、質問等を頂きたいと思ったから」でした。無知なまま、
紛れ込んで、ご迷惑をおかけしました。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 12:37:49 ID:700nvaVZO
>>713
スタ熊さんのブログにコメント入れてた人だよね？
遠慮する必要は無いから、これからもドンドン書いてね
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 16:57:51 ID:vGOvYabj0
マツダもくるま売れないから
無理でしょう
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 17:05:10 ID:grKYZiTO0
>>713
名無しだろうがコテハンだろうが、お互い姿が見えないのは一緒だから
IDだけで十分ですよ。

熱意はすごく伝わるのですが、残念ながらここはAFHの公式掲示板でもなんでもないんです。
AFH公認のmixiなんかよりは、いろいろ意見は集まったり、ぶつかったりはしてますけど。
第一球技場を専スタにしても、駐車場問題は残ることなんかは>>6にもあるように
ここでも認識してることだし、現市長が専スタ公約にしてたのも「気がする」じゃなくて
>>4にあるとおりです。
>>1-7あたりを読んで、それから自分の意見と相容れないところを
またここでぶつけてみては？
717 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/10(水) 17:08:43 ID:3huq1Zx00
しかし難しい状況だね・・・。

>>713
個人的には全員ﾄﾘつきでも良いと思っている位なので
名前は別に良いんじゃないの？
名前入れた方が他の人からのツッコミも鋭くなるし、
自分の書き込みに責任持つしね。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 17:41:31 ID:zxIHvUn60
まあ、２chで匿名でやってる範囲じゃ、その程度の事しか出来んよな…
隊長とかobaabaさんとか、名前出して書く人は偉いよ。

でもこの状況って、AFHに支援者の交流機能がないから
結果的に２chで意見ぶつけるしかない事の結果だしな。
フォームから意見送るのは、あくまでもAFHへの送信だけで
支援者の横のつながりは分断されてる。
mixiあるらしいが、全員がmixiに入ってる訳じゃないしな。
俺も入ってないしw

最初は「下準備はしっかりやるから、今は協力はいりません。いずれ民意が必要な時に協力を！」
との事だったが、蓋を開ければ「人手が足りません！」「スタッフ募集！！」とか…
よくわからんのよね。

それでも１万人集まったから凄いと思うけど、署名もなんか出して見事にすかされたし
次の戦略ってちゃんとAFHにあるのかな…
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 18:15:22 ID:Vh1xwxrf0
それで、本当にＢＡで署名とかビラ配りとかやったの？

オレはバクスタ住人で、１１時にはスタンドに腰を下ろしたけど、それらしい姿は見なかった。
バクスタでもアウェー寄りだったせいかもしれないし、１１時には終わっていたのかもしれないけど、
署名はするつもりで行ったのに見事にすかされた感じ。

協力者がスタッフと合流できなかったなんて書き込みもあるし、口ばっかりでやる気が見えないような気がする。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 18:56:00 ID:zxIHvUn60
いや、実際やってたよ。
でも数人だから目立たん。

ビブスも目立たん。
オレンジビブスなんて、運営関係者にしかみえん。
むしろ迷彩になってる。

その辺の準備を軽んじてるふしがAFHにはある。
そして改善されぬまま署名活動は終わった。
721 ：719：2008/12/10(水) 19:05:34 ID:Vh1xwxrf0
>>720

なるほど。

どの辺でやってた？
オレがスタッフだったら、アストラムラインからの無料バスの降り場とか、
正面の階段下とか、入場ゲートをくぐったあたりでやるけどな。

署名はもらえなくても、署名活動をやっていることをここなんか見ることもない人への
アピールになると思うんだけどな。

どっちにしたって、部外者の独り言だ。
続きはチラ裏にでも書くよ。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 19:44:51 ID:XlajtD180
ダメダメだな
こりゃ第一球技場改修すら怪しいな
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 20:08:25 ID:n+3qjqM30
急に、今まで傍観派や反対派が出てくるようになったな
立場逆転か
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 20:44:20 ID:mEphkIYJ0
>>719
広域公園の敷地内ということでは同じかもしれないけど、
多分、スタジアム内部ではやってないんじゃないかな。
バクスタの外でやってたんじゃ。
私はメインの住人なので、
本当に、全く、見かけずに、何も参加できませんでしたがね。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 21:10:57 ID:gdlZNByA0
これまでバランスを考えてどちらかというと傍観者だったDFが、しびれをきらせて攻め上がりたくなってるとこかな。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 22:04:43 ID:mEphkIYJ0
>>713
obaabaさん、書き込むのが悪いんじゃないんです。
みなさん、sageないことを注意しているんですよ。
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 01:04:56 ID:KZAbxWBg0
サッカーと同じで幾らいい選手がいても戦術が浸透してなければ
駄目だってことの典型だな・・・

組織力ゼロｗ
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 01:59:29 ID:/N2IJMLr0
なんかカリオストロの城を思い出すなぁ。
その女の子は、悪い魔法使いの力は信じるのに、泥棒の力は信じようとしなかった…

からくり時計台で、市民球場をそのまま水の底に沈めてしまえばいいのにとも思う。遺跡としての価値が出てくる未来まで。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 02:14:16 ID:KI43+E2y0
まだ巻き返しは可能だと思うが…

おれが思うのは
①もっと直接合う機会を増やす。せめて２週間に１回は合うべき。
②素人こそうごける分野と、裏方だからうごける分野をわける。
なんとなくDJや予報士が表には出せないが、動いているのはわかる。
でもそれだけじゃ駄目だろ。
もっと一般人の活動もなければアピールにならん。
ここの組織を別に組織すりゃいい。
ここをAFHは全部自分たちでやろうとしてきたのが失敗だと思う。

つーか、とにかく自分たちで手に負えない部分までしょいこんで
時間だけ過ぎるのはもったいないよ、
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 09:35:49 ID:r4gOIXWc0
>>726
いや、正直sageもいいし書き込むのが悪いとも思わん
ただ、初心者みたいなのとテンプレ読んでないから不安になっただけ
名前欄だって書くのが悪いんじゃなくて、書かなくてもいいんだよと言いたかっただけ（名前出したいなら酉でもつければいいと思うし
煽りでも何でもなく半年ROMった方がいいと思うだけだ
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 09:58:07 ID:CnYCJGOt0
空気を読まず、自己の意見を撒き散らしているにもかかわらず、
何が言いたいのかさっぱり分からない。
おまけに、人の意見にはまっこうから否定して、
建設的意見などと正当化。
挙句に捨て台詞を吐いてドロンと来た。

絵にかいたようなモンスターオバタリアンだな。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 10:05:03 ID:BLm+mggE0
>>731
氏ね
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 10:18:35 ID:r4gOIXWc0
>>732
馬鹿を構うなよ
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 10:48:33 ID:VaZi15AJ0
専スタは欲しいが、市民球場自体には思い入れはない。

でも1484の熱意には頭が下がるわ。
ビル・ゲイツに、中田英寿に奥田民生…古舘事務所まで。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 11:40:54 ID:eKvXGgc1O
＞ビル・ゲイツに、中田英寿に奥田民生…古舘事務所まで。
kwsk
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 12:06:40 ID:g8p2aRIl0
>>735
1484日記
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 12:51:03 ID:c+xd97+J0
つぎ岡山でやるんだよね、署名。

ttp://www.parking.or.jp/parking/hiroshima.htm
ここのイベント情報をみると、20,21にも野球大会があるみたいだけど
署名やるのかな。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 12:56:27 ID:KI43+E2y0
>>730
あの人は初心者というレベレじゃないよ。
市長に直談判しにいったり、一番動いてる人だと思うが…

結局、ここの排他性が露呈したな。
すべて「２ch視点」で処理してまう。
半年ROMってろ、なんて内輪ネタで片付けちゃう人間がのさばってる現状がね…

こんな（２ch）を議論のメインの場にしておいて大丈夫なんだろうか…
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 12:58:21 ID:ELI2xEaY0
さっきのおばさん、
オフィスアワーに行ったらしいけど
もしかしてシンポで質問して目立ってた人？
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:00:18 ID:KI43+E2y0
質問してたのは別の人だろ。

つーか、そういうの特定してどうしたいのか、と。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:07:04 ID:r4gOIXWc0
>>738
何を言ってるんだ？2chの話だろ
荒らしやアンチに対処できないやつやテンプレを知らないやつは半年ROMるべき
出てくんなって言ってんじゃないよ、空気を知れって言ってるんだ
それはこのスレに限った話じゃないだろ。それを知らないなら半年ROMってろ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:10:08 ID:8VEDqCwU0
>>738
実際に動いてる人でも、昨日書き込みした内容は
ここで今まで出てきたことやテンプレと同じこと繰り返し書いてるだけじゃない？
過去ログ全部読めとまでは言わないけど、このスレくらいは冷静に読んでいれば
携帯からあれだけすごい勢いで書き込み続けるほどの
内容ではなかったと思うんだけどな。

排他的っていうんじゃなくて、語りつくされた内容だから
書いてる内容に対してレスもつかないのは仕方ない。

>こんな（２ch）を議論のメインの場にしておいて大丈夫なんだろうか…
って思うなら、それこそAFHにぶつけるべきだよ。
AFHはそれでよしと思って放置してるんだろうから。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:13:34 ID:KI43+E2y0
こういうやつが「ちょっと興味をもった一般人」「初めて書いてみた人間」
に２ch用語まるだしでキツくあたって来て、本スレからも
「専スタ厨はどっかいけ」と追い出されたんだよなあ…
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:22:13 ID:2NpbuDtm0
「ちょっと興味をもった一般人」のためのテンプレやwikiじゃないの？
「初めて書いてみた人間」かどうかは、本人が申告しないとわからん。
「専スタ厨はどっかいけ」って追い出されたのは、流れや空気も読まずに
延々と本スレで専スタの妄想してたからだろ。

ここで2ch否定しても始まらないんだから、まずは>>729で書いたことを
AFHに伝えてあげたら？
今のところコアになってる人以外は、ネット上でしか活動できないんだから
いいと思うことは伝えてみたほうがいいと思うよ。
ttp://all-for-hiroshima.com/inquiry.shtml
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:27:29 ID:KI43+E2y0
>>744
だったら
「テンプレ読んだ？」で良いんじゃないのか？

>>710は
>一応言っとく
>半年ROMっとけ
だぞ。
ちょっと乱暴過ぎだろ。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:46:42 ID:r4gOIXWc0
>>745
そうだな、確かにテンプレ読んだかと先に聞くべきだったかもしれない
とはいえ、社交パーティーに半袖半ズボンでいく奴がいるか？
まずそこがどういうところなのか知ってから参加した方がいいだろ
そう言いたいだけ、もうどうでもいいしスレ違いなんで終わろう。不毛だ
747 ：obaaba：2008/12/11(木) 13:49:40 ID:wxdV9E2r0
すみません、ちょっと体調が悪くて、PCの前に長時間座っていられなくて後回しになっていました。（皆さんは別に
703までに書き込んだ事を踏襲した上での議論に思えなかったので、書き込ませて頂きました。
半年ROMっていたら、市民球場が解体されてしまうので、皆さんの「専スタ」が欲しいというお気持ちを
お借り出来たら、と思ったまでです。ちなみに私もサンフレッチェの大ファンで、是非、彼らに専用スタジアムを
とも思っています。財政難と不況でこのチャンスを逃せは、当分先になってしまうだろうなとも思うので

私はモンスターオバタリアンなので大抵の事は平気です。お気になさらず、議論をお続け下さい



748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 14:07:23 ID:c+xd97+J0
あの…これ、４スレ目ですよ……？
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 14:44:05 ID:kI09a0Uf0
>>747
テンプレやwiki、ここのスレ読んで
・実際に活動してきて「ここにはこう書いてあるけど、実際は違うよ」ってところ
・いろいろやってきた自分の意見とどうしても相容れないところ
を簡潔に、改行含めて読みやすく、教えてください。

その方が議論しやすくないですか？
750 ：obaaba：2008/12/11(木) 15:01:09 ID:wxdV9E2r0
たびたびすみません。
急いで書いたので、文章がおかしいですね
差し替えて下さい
ちょっと体調が悪くて、
PCの前に長時間座っていられなくて後回しになっていました。
703までに書き込んだ事を踏襲した上での
議論に思えなかったので、書き込ませて頂きました。
（中略）
皆さんは別にお気になさらず、議論をお続け下さい

と書くつもりでした
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 18:30:44 ID:c+xd97+J0
差し替え、ムリだし。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 23:16:58 ID:c+xd97+J0
まあ、いいや。

1484さんの手紙？には、誰か色好い返事くれたの？
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 23:48:49 ID:B2g0djDW0
来年3月、現市民球場でオープン戦開催
ttp://www.carp.co.jp/schedule/index.html
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 00:51:20 ID:DOls8UgF0
野球ファンだが、市民球場でサッカーの試合をやればいい
今から交渉してみたらどうか
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 00:58:21 ID:UwxBi6lm0
もしできるなら最高なんだけど



と思って気づいた
もしやるならどこに言えばいいんだろう
そして、やるとすればサンフレッチェがやるんだよな、やっぱり
その辺どうすればいいんだろう
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:06:39 ID:yd8Ze4za0
別にサンフレッチェじゃなくても構わんじゃろ。
目的は｢市民球場でサッカーは出来る、そして市民球場はサッカー観戦に向いている｣ことを示すことなんじゃろ？

(2)使用の手続きhttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1177396065223/
◇ 使用希望日の２ヵ月前の午前８時３０分から管理事務所で受け付けます。
（例：7月10日が使用希望日の場合、5月10日午前8時30分から受け付けます。）
* ただし、休場日は受け付けません。詳細については、管理事務所に確認してください。
◇ 同じ時間帯に複数の申し込みがあり競合する場合は、抽選により決定します。
◇ 電話、Ｅメール等による予約は受け付けません。申し込みは、管理事務所までお越しください。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:10:29 ID:UwxBi6lm0
いや、そりゃそうなんだけど効果的にするには3ふが一番じゃない？
公式戦やるわけにもいかないからユースや高校サッカーは難しだろう市
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:15:40 ID:UwxBi6lm0
誤字大杉・・・

>>756
そこに言えばいいのかな？
とにかく、「サッカーができることを示す」のなら少年サッカーでも何でもいい
けど、「サッカー観戦に向いている｣のであれば観戦するようなイベントじゃないといけない
ユース・高校サッカーは上の理由でどうかと思うんで、やっぱりサンフじゃないと厳しいかな、と
どうかね？


あと、サッカー利用するんだったら小石を取り除いたりしないといけないかも
なんかそんなことをシンポか何かで言ってた気がする
サッカー利用する場合どうなのか直接聞いてみないとだめかもね
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:36:00 ID:EkcDwEFa0
ピッチャーマウンドどうするの？

それはおいておいて、これだったらAFH関係なく
素人でもいいから２２人あつまれば出来る企画だな。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:38:08 ID:pP1R7O3rO
審判も欲しいの
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 08:14:13 ID:MVDWyUGO0
とりあえず1484さんにサッカーやっているところを実況してもらう動画をつくるのだ！
ttp://koeya.com/visual/ の04.みたいな
762 ：obaaba：2008/12/12(金) 13:16:42 ID:j7tISwUK0
市議会での松阪議員の質問とそれに対する市担当局の回答をご覧になりましたか？
サッカー場としての使用はJリーグの開催日数が野球と比しても少なく、年間を
通じての『恒常的な賑わい』の創出が見込めないという理由で市民提案の中に
あった『サッカースタジアム案」が採択されなかったのだそうです。なので
サッカースタジアム案だけで押す事は難しいと思います。それよりも、サッカー
スタジアムだけど、他にもこういう風な使い方も出来るので年間を通して使えます
という主張にならないと。また、いらないカキコミですみません
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 13:42:33 ID:7BggUqk80
>>759
２０人以上集まれば、１人当たり５００～１０００円で済むかな。
764 ：obaaba：2008/12/12(金) 13:44:09 ID:j7tISwUK0
付け足しです。市担当局は市民からの意見を全く聞かないつもりではなく
何らかの形で反映するつもりである、と回答しています。そして、たたき
台に対する市民の意見には「年齢を問わず利用出来るスポーツ施設」とい
うものが多かったとも述べておられます。私はサッカーはよく見ますが、
芝等のレギュレーション等の事は詳しく分かりません。国体で使った後
の大分戦等は怪我しないかというくらい芝がめくれていましたが、
あのていどでもだいじょうぶなんでしょうか。どなたか、詳しい
方がおられたら、どの程度の事ならサッカースタジアムでも可能
なのか教えて頂ければ嬉しいです。
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 13:49:19 ID:upvFv8XRO
>>762 おれもその通りだと思う。
この前ここに出ていた提案番号14（市民内野席を残して様々なスポーツが出来る）が、優秀11作品に選ばれた事も加味すると、
「市民改修でサッカー専用スタジアム」は100%無理だが、「その他スポーツとの兼用スタジアム」なら可能性が残されているだろう。
以前「スタジアム構想委員会」ブログに出ていたように、ソフトボールや少年野球を開催可能にして新球場の機能を補完する兼用スタジアムを目指すのが、現時点での最善策だと思う。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 14:01:34 ID:SOzr5L4R0
試合のない日のスタジアムは

公開練習。
パブリックビューイング。
スタジアムの部屋を、会議室として貸し出す。
アマチュアのサッカーの試合。
その他、芝を使ったイベント。
市民球場自体の見学。公開。

考え方としては試合のある日は、
市民球場がメイン、紙屋町がサポート
そうでない日は逆に
紙屋町がメイン、市民球場がサポート
ってことになるのかな？
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 14:08:09 ID:WyjY++Sn0
>>766
芝が痛むよ。
プロ（サンフ）が使うとなると他のイベントを入れるにしても週１が限度だろう。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 14:26:45 ID:EkcDwEFa0
今回は専用スタジアムの問題と、広島の問題としての跡地問題
それに市民球場へ思い入れがある人、それぞれの思いと問題が複合してるから
「これだけが正解」というものは無いな。

とにかく「市民が関心を持ってる」というのを
ボディーブローの様に広島市と市長にぶつけるしかない。
正直「みんなボロ球場と文句言ってたじゃん」
「市民の多数は関心無いだろ」というのが広島市と市長の感覚だろ。

これは無視できん、と思える位の反響がないと
やっぱ交渉の場にすらつかせてもらえないだろうな。

署名１万も…
あれを出しておしまい、になってるのが残念だな。
結局署名だして何があったの？って感じじゃないか、正直。
769 ：obaaba：2008/12/12(金) 14:29:28 ID:j7tISwUK0
パブリックビューイングなら、芝に下りなくても
いい方法があるのかもしれませんね。サンフレや
カープのアウェイの試合を放送するとか
建物自体のつくりを工夫して、カフェや
レストランを作り込めたら、見ながら食事や
お茶が出来たりとか、、、
シーズンオフの使い方が大切なような気がします。
公園だったらお金にはなりませんから、維持費を
越える利益が有りさえすれば、と思っているんですが
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 14:46:20 ID:7BggUqk80
>>769
サンフだけでなく、
カープのアウェイのパブリックビューイングも、ってのは
良いかもしれませんね。

ヴィッセルのホームズスタジアムは
ピッチと同レベル？にレストランがあって
観戦しながらお食事ができたはず。
何かリッチでうらやましいなあ、と思ったことが。

てか、広島や市民球場の歴史を見ながら
お茶や食事できたら、
最高に憩えるだろうなあ……
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 17:24:25 ID:Zl2j0YdX0
>>769
過去スレが見れるなら一通り見てこられた方がいいかも

商業施設は国有地のレンタルだから禁止みたいな感じだったと思う。

今日はどなたかお偉い方とお会いするとかブログにあったような…
いいお返事は頂けませんでしたか？
772 ：obaaba：2008/12/12(金) 17:56:28 ID:j7tISwUK0
これから行くんです。どうなる事やら。

＞商業施設は国有地のレンタルだから禁止みたいな感じ
そう理解していたんですが、市のたたき台案自体に賑わいゾーン
（レストハウス機能など）とあったので営利目的でなければ
有りなのかなと。あの区画一体は都市計画法下にあるのですが
文言の読み方次第で、、、とアドバイス頂いた事があったので
（都市計画法自体が膨大な量なのでまだ読み切れていません）
773 ：obaaba：2008/12/12(金) 18:00:20 ID:j7tISwUK0
済みません、また間違いました。都市計画法ではなく
都市公園法です。失礼しました。
また、どんな偉い方でもこの件に関してはアドバイス
しか頂けないと思います。
市は市民の為の市政ですから、誰か一人の意見でどう
こうなるようなものではないというのが行政側の態度です。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 18:01:41 ID:EkcDwEFa0
>>771
>商業施設は国有地のレンタルだから禁止みたいな感じだったと思う。
誤解してる。

商業活動が主目的となる大規模商業施設は禁止される。
しかし公園来場者へのサービス提供目的、つまり公園来場が主目的で
それに従属関係になる飲食関係施設なら可能。

だからカフェやレストランなら可能。
実際今も市民球場内にレストランがあるでしょ？
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 08:35:00 ID:PLxKx+fN0
来年3月22日のオープン戦でプロ野球の試合は終了
この後か２月までならサッカーの試合は可能だろ
やるんならプロ同士の試合でないとな
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 08:49:32 ID:5nvwozxn0
プロ同士といってもピッチの狭さ等いろいろ問題があるから公式戦とはいかない
つまりプレシーズンマッチが一番美味しそう
となると立地的に考えて、ファジアーノか愛媛辺りを招けるといいなぁ
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 09:02:34 ID:OP0Ei80o0
>>776

手っ取り早く大学生なんてどう？
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 09:11:13 ID:5nvwozxn0
大学生は・・・うーん
まず広島の大学でサッカーに強いところが思いつかないのが一点
サッカーができることだけじゃなく観戦しやすいこともアピールしないといけないのが一点

というわけで、サンフｖｓ大学生か
もしくは愛媛岡山ｖｓ大学生ならアリだと思う
さすがにJFL以下では露出の面で厳しそうだし

どうかね？
779 ：777：2008/12/13(土) 10:20:44 ID:OP0Ei80o0
サンフは大学とのＴＭをちょくちょくやってるでしょ？

今日も阪南大学と九州産業大の２試合が予定されている。
ちなみに、これから見に行くつもりだけど。

修道とか吉備国際あたりともよくやってるんじゃね？
サンフから
「ねぇねぇ、次のＴＭは市民球場でやろうと思うんだけどどお？」
って言うだけのことだと思う。

サンフの試合が、相手が大学生だとは言え格安（もしくは無料）で見れるだけでも
そこそこの集客が見込めるでしょ？
もちろんＴＭが主な目的ではなくて、市民球場でサッカーが出来ることをアピールすることが
目的なのだから、それなりに事前告知も必要だとは思うけど。

780 ：obaaba：2008/12/13(土) 10:51:16 ID:OBOQ2OLM0
広島経済大学なら永田先生がおられるので、
もっといい気がしますね。でも、チームは
この活動との連携をどういう風に考えるか
分かりませんが、AFHが企画して
永田先生をつながりで経大に声をかけて、
AFHが活動の宣伝をかねて『サンフレッチェさん
力を貸して頂けませんか」っていう形をとれたら
チームにも迷惑がかからないのかな、、、
経大はいっとき強かったけど、今はどうなのかな、、、
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:00:28 ID:wMQHEnHp0
大学生相手じゃ動員期待できないでしょ。
「ほらね。場所関係ないじゃん」ってならない？
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:12:21 ID:5nvwozxn0
>>781
いや、公式戦でもないのにそんな無茶言わないと思うけど
常識的な人間なら

>>779-780
サンフとの対戦ならありかもね
あと、TMなら無料でしょうさすがに

大学生相手なのが悩ましいけど、「市民球場」というブランドとサンフレッチェの試合を身近で見れる機会は皆無なので
（BAを身近と言えるもんなら言ってみやがれー！）
そういう意味から観戦客はある程度来てくれると思う
むしろファジアーノや愛媛より日程面で融通聞くのと移動がない分いいかもしれないね


重要なのは市民球場でサッカーができるんだということを市民の頭に刷り込むこと
これが結構デカイ
もしできたら、市民球場とサッカーの間にリンクが生まれるわけで
AFHへも十回りながら接触する可能性が生まれる。当然パンフレット等配ればなおよし

加えて見に来た人に観戦しやすいってことを認識してもらいたいところ
これが結構ムズイ
来てくれる人には観戦しやすいと感じてもらえるかも知れないが・・・うーん
ここはマスコミに頼るしかないんじゃないだろうか
もしくは定期的にやるしかないけど、それは厳しいし
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:22:04 ID:wMQHEnHp0
>サンフレッチェの試合を身近で見れる機会は皆無
ってのが分からん。
大学生とのTMなんてサンフサポしか来ないと思うが。
事前告知ったって、収入なしでやるんだから
宣伝費かけられんし。
784 ：obaaba：2008/12/13(土) 11:30:33 ID:OBOQ2OLM0
市民球場の良さは「ふらっといけること」（ゆるカープファンの談）
だと思うんです。BAは｢サンフレ大好き」「サッカー大好き」という
人には苦にならない遠さだと思うんですが、ケーブルやスカパーもある
昨今、わざわざ行ってまでっていう人が（広島では）大半だと思い
ます。なので、一度でも、市民球場でサッカーができたら、
「ここなら、たまには見に来てみようかね～」と思ってくれる人は
多いと思います。また、土、日に開催出来るようなら、市内の
少年サッカー部（私１人では小中が限度ですが）に声をかければ、
プラスサッカー協会、体協関係に声がかけられれば、、、
TMも吉田でもかなり人が来ているので、市内だったら
（土日なら）ファンだけでも、まあまあ集まるのでは？
市民球場でも会場費が必要なので、サンフレッチェが
担ぎ出せるようなら５００円くらいとってもいいような
（子供は無料で）
それをAFHの軍資金（チラシ、パンフレットの印刷代等）
にまわせばいいんじゃないでしょうか
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:37:43 ID:5nvwozxn0
>>783
全部>>784で言われてしもた
あと身近ってのはピッチまでの距離も含める感じで

>>784
>市民球場でも会場費が必要なので、サンフレッチェが担ぎ出せるようなら５００円くらいとってもいいような（子供は無料で）
それはいいんだけど

>それをAFHの軍資金（チラシ、パンフレットの印刷代等）にまわせばいいんじゃないでしょうか
それってつまりAFHが主催するということ？
それは色々と無茶だと思うけど、そんなに予算潤沢なの？
多分無料使用と額が大きく変わると思うけど(ソースは見つからなかったが
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:48:01 ID:wMQHEnHp0
AFHの軍資金にするには、AFH主催でサンフの試合ってこと？

市民球場で試合してみることには大賛成だけど
安易に大学生とのTMってのは効果薄いと思う。
気軽にやっていいことなのか？失敗できないと思うんだけど。
市民球場でサッカーすることで生まれる何かが、大学生相手じゃ少なすぎない？
TMくらいじゃあのあたりまで車で来る人や
そごうとかで食事調達する人とかはるかに少ないでしょ。
なにより
>市民球場の良さは「ふらっといけること」（ゆるカープファンの談）
が大学生相手じゃ期待できなくない？

ファジアーノとPSMとかなら、相手サポも来るだろうし
話題にもしやすいと思うけど。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 12:02:51 ID:UmsCqEpe0
まず、市民球場の内野に芝生を敷き詰めて
試合が出来るように養生する費用がどのくらいになるか
せめて概算でもはじいてから考えるべき。
半端な金額じゃないよ。
788 ：obaaba：2008/12/13(土) 12:17:25 ID:OBOQ2OLM0
サッカー用の芝でなくても良ければ安くて早く引ける芝というのがあります。
『鳥取方式』というそうで100円／平方で引けるそうです。それは素人が
サッカーやフットサルをするにはいいと思いますが、プロ仕様ではありません
ただ、市の持ち物である限り、現状で使用するという事になると思います。
なので、市の計画が決まる３月までに、実現しようと思えば、やはり、現状で
使用する事を考えないと行けないと思います。
この案は大変いい案だと思いますが、まず第一段階の｢市の提案」である
解体を一時停止して、「解体せずになにに使うのが最良か」という論議に
なったときにデモンストレーションとして効果があると思います。
逆に言えば、解体計画を見直して、とりあえず解体は延期します、
そこまで言うんなら、市民球場をどういう風に使いますか、ちゃんと
採算の合う物に出来ますか、と市に言われたときに、こうしたら
ちゃんと採算も遭いますし、と言える状態でないといけない気が
します。沢山の人が努力して、解体計画を延期させても
「市民球場でサッカー？別に見たくないし」で人が集まらないよう
では、もう二度と解体計画を引き戻す事は出来ないでしょう。
しかし、解体計画延期、見直しが実現したら、サンフレッチェも
大手を振って『市民球場の跡地をうちにも使わせて下さい」と
いえるのかもしれません。私のような下々にはわからないことですが
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 12:35:53 ID:GII6EBsv0
芝ひくにも、安く済むったって金はかかる。
今の芝だって、石拾ったりしないとダメなんでしょ？
それにサッカーに必要なものを搬入するにも金がかかる。
TMならって簡単に言うけど、ハードルは高いと思うよ。

>「解体せずになにに使うのが最良か」という論議
になりうるには、プロを担ぎ出したら失敗は許されないと思う。
obaabaさんが、時間がなくて焦ってるのはわかるけど
もう少し冷静になる必要もあると思うよ。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 12:56:37 ID:ULbX7/JZ0
広島市として解体までカープ絡みで野球イベントする方がメリットあるからね
マウンドとか下手にいじって欲しくないだろう
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 13:07:49 ID:+1FOXmqF0
ふらっと行くような層はむしろ
大学相手のTMにゃ目もくれないと思うよ。

エスキモーに氷を売るのは容易じゃない。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:18:34 ID:jXhuIznA0
んー
俺なんかはファミリープールの帰りなんかに
高校野球の予選なんかつれてってもらったりしたけどなぁ

布教活動にはもってこいだとおもうよ
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:23:36 ID:DKdOII7u0
>>785
>それってつまりAFHが主催するということ？
>それは色々と無茶だと思うけど、そんなに予算潤沢なの？

もしこの話（TM）を現実のものにしようとするなら、
AFH主催がベストだと思う。絶好のアピールになるからね。
金はサンフレッチェが出せって態度だと絶対進展しないと思う。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:24:07 ID:kNXoVSuy0
サッカーができる芝かどうかは別として、
鳥取方式でも根付くまで2ヶ月半かかる
いずれにしろ、今の時期は寒くて植えられないな
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:36:32 ID:5nvwozxn0
>>793
サンフレッチェが出せって言うか、TMやる場所を市民球場にしてくれってだけの話だと思うが
それで使用料を支払う相手がBAか市民球場か福山の方なのかってだけの違いで

実際の額は知らないけど>>789の言うようにお金かかるよ？
AFHがそこまで潤沢な組織ならやった方がいいと思うけどそこまで余裕あるとは思えないんだが

と言ってみたはいいものの実際どれくらいかかるのか分からないとどうしようもないな
>>787のように言いっぱなしじゃ話が進まない

>>788
出来ればその「鳥取方式」の相場を教えていただきたいんですけど、知ってたりしますか？


>>792
暇があってやってたら行くよね？間違いなく俺も行くｗ
ただ、市民球場で見て欲しいのはその層よりもうちょっとライトな層だと>>791は言いたいんじゃない？
エスキモーに氷を売るというよりは日本人にミネラルウォーターを売る感覚の方が近いかなと思ったり
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:58:06 ID:kNXoVSuy0
>>795
100円／㎡
個人で苗を育てたのを集めれば　8円／㎡、ただし芝にムラができるでしょうね
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:14:37 ID:BdhcWsIM0
鳥取方式の芝の校庭が、広島県にもあったな。何の番組で見たのか忘れたけど。
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:17:14 ID:w9LLPPq6O
ガチサカじやなくてもいいんじゃない？
カープ対サンフの野球＆サッカー対決とかで、野球盤式ゲームとハンデつきフットサル、PK対決とかなら見たい
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:18:35 ID:oqnNvqLO0
対戦相手、Ｖ・ファーレン長崎じゃダメ？
「平和祈念マッチ」とかって銘打って。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:33:18 ID:5nvwozxn0
>>796
㌧
しかし内野の面積がわかんねーｗｗ
グラウンドは12160㎡だから兆大雑把な計算で内野は2/5として５０万弱か
さぁて・・・

>>798
そうすると芝生と使用料を出す人がいないといけないよ

>>799
ありだとは思うけど大学生と同じく、そして地元じゃない分注目度は下がるかと
７月８月にやって平和祈念とするなら逆に大学生場の集客は見込めそうだよね
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 16:02:32 ID:UmsCqEpe0
ティフトン（鳥取方式）は夏芝です。冬は枯れます。
Jリーグとかではそれにライグラスなど冬芝をオーバーシードする
必要あり。この冬芝が、耐久性に問題あり。
そして、切り替え時期に芝のメンテが大変になります。
鳥取方式の１００円／㎡はあくまで材料代。
芝植えの人件費、放水や芝刈りの人件費は入っていません。
メンテに一番コストがかかるのは人件費。
AFHがみんな毎日水遣り、週一に芝刈りにいって、2ヶ月メンテするのか。

やっぱり、管理者である市に納得してもらわないと話が進まないのは
自明だと思います。
802 ：obaaba：2008/12/13(土) 16:10:37 ID:OBOQ2OLM0
ちょっと用があってばたばたしてまして、中途半端なカキコミですみません。
ここまで書き込んだ事が上手く伝わっていないようなので、もう一度整理して
書きます。

市民球場を利用するには、今のままの状態（野球場の状態）でしか、使えません。
まず、「解体→更地化を元にする広島市の提案」を停止しなければ、広報活動に
使う事すら出来ません。

なので、AFH企画で、とか、大学生とのトレマッチというのは、あくまで
それが実現した、という仮定での話です。私が現在取り組んでいるのは
あくまで｢現行案の停止、解体の延長、計画案の見直し（この順番で
優先的に）」です。そして、私が焦っているのは現在の市の方針では
現行案策定が年内だとされている事実のせいです。

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 16:19:30 ID:Wt7GaYqz0
>>801
市民球場の高麗ならまだしも、洋芝を刈るには、専用の機械も必要ですしね。
長さを均一にするには、素人がおいそれと刈れるようなもんじゃあないしね。
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 17:07:43 ID:kNXoVSuy0
>>801
BAはティフトン419じゃないの？

どっちにしろ、オレも鳥取方式はスタにとってお薦めじゃないけど
鳥取バードスタジアム自体が使ってないw
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 17:25:01 ID:kNXoVSuy0
それと
＞鳥取方式の１００円／㎡はあくまで材料代。 芝植えの人件費は入っていません。

その通りです。素人でも植えられて安くできるってのが売り。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:21:23 ID:o9bnVbk50
選手の怪我が心配だから、トップチームは無理だろうな。
トップがつかうならガチでフィールド整備しないといけんくなる。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:04:53 ID:OQ8k9jFcO
>>802
たかだか４スレだし、ログを読んでからおいで
あまりにも噛み合ってないよ
WIKIに上げてくれてるはずだから
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:22:49 ID:o9bnVbk50
>>807
なんでそんな偉そうなの？

別にここにも「統一した戦略方針」なんて無いと思うんだが。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:57:16 ID:hKT403Fv0
でも今までどんなことが話されてきたのか見るのは
いいことだと思うけどね。
言い方云々を指摘するのは、もうやめない？

>>802
お役所仕事の年内ってあと10日くらいのもんでしょ。
だったらAFHの誰かにコンタクトとって、直接話したほうが
自分自身も納得できるんじゃない？
それに、そんなに逼迫した状態なら、AFHもなんかアクション起こしてるんじゃないのかな？
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 21:32:32 ID:OQ8k9jFcO
>>808
なんでそんなに偉そうなの？

たかだか４スレなんだから無茶は言ってないでしょ
戦略方針とか無理に格好付けなくていいよｗｗ
今までどんな議論があったか知ってほしいだけ
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 21:47:00 ID:o9bnVbk50
>>810
かっこつけるととか、何が言いたいかわからんが
ここに書き込んでるなかでは一番「現実に動いてる人」だと思うよ
obaabaさんは。

それに「噛合ってない」てのもなんか「このスレの空気読め」みたいな
妙な馴れ合いを感じてやだな、俺は。

それぞれの人が好きに意見書けばいいと思うし、それに意見を返す返さないは
また個人の自由っしょ。

しかし「ログを読んでからおいで」なんて言い方は、偉そうだろ、やっぱ。
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 22:05:02 ID:OQ8k9jFcO
お前は2chに何を求めてるの？大丈夫？
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 22:56:13 ID:9Xic9MnkO
>>811
誰が一番動いてるとか、あなたが言うことじゃないのでは？
みんなできる範囲で、できる限りのことはしてるんだから。
そんなこと言ったらｽﾀ熊さんだって、ものすごく動いてる人だよね。

obaabaさんもAFHの中の人になってしまえばいいんじゃない？
ここのログ読まなくても、これまでどんなこと考えてやってきたか
今からどうするのか、直に話せて
2chで、時間がないんですから！
って訴えるより、効率いいと思うんだけど。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:32:58 ID:NFSHAtaz0
纏まりのない奴らだ

専スタへの道は険しいなぁｗ
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:33:44 ID:aoJMP/Px0
福山市の駅前整備見直しに集まった署名が１０万人
それを受けて、一昨日、正式に整備計画の一部が見直されましたな。
AFHのような対案を出して、駅前の商売やってるところにポスター貼ったり、署名の協力を依頼していた。

ここの１万人署名なんて、「まだまだ」ですよｗ
あと９万人分は集めないとね。
1万人の署名を提出したのに、広島市は無視した！なんて言ってる場合じゃないと思いますです、はい。
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:40:35 ID:XlQVoLyl0
広島に一票を!
http://sentaku.org/search?q=%E5%BA%83%E5%B3%B6


広島アンチ(宮城・仙台に毎日投票してる)荒らしの
広島についてのコメント

au使い 2008/12/12 04:06:03 ID:シメギナオ。
雑誌での好な県ランキングかなり下位だし
嫌いな県ランキングで上位だからね
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:45:47 ID:VoXoI0PZ0
>>814
今のところ失敗プロジェクトの典型をたどってますな。ある意味いい教材だわ。
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:53:24 ID:39v1nhuUO
市民球場でサッカーやるってのは
ＪＳＬ東西対抗とか旧ソ連のクラブと国際親善試合とか
６０年代に実績があるじゃんか
その時は外野を使ってゲームしたらしいぞ
鳥取方式とか面倒臭い事せずに、外野使えばいいんだよ

メディアに対するアピールは大きいかもしれんな
クリアすべき問題も多そうだが
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 04:15:13 ID:kK2sWzzH0
横川での説明会でobaabaさんがタウンミーティングでの話をしたときは
その行動力に正直感動した。

専スタを手に入れるために今必要なのは>>811の言うように
「現実に動いてる人」なんだよね。AFHの中の人やobaabaさんみたいに
専スタのために立ち上がって動いてくれる人には素直に感謝したい。

AFHの活動を広げるために必要なのは兵隊、つまり署名活動などを率先
してやってくれる人だと思う。俺は正直それはちょっと・・・って尻込みして
できない理由を探してしまう。ｽﾏﾝ。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 11:47:57 ID:39v1nhuUO
田原総一郎の「サンデープロジェクト」面白いな
偏向報道の極みとも受け取れるが、タブーを恐れない姿勢がいい
一球さん辺りが持ち込み企画すれば、あっさり市長の足下掬えるかもよ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 12:34:03 ID:nclNyiBR0
>>819
率先して署名活動できない人がほとんどですよ。
そんなもんじゃないですか。
でも、署名を書くのはやぶさかでない。
それで良いんじゃないでしょうか。

たとえば１０万人の署名っていっても、
活動家１０万人を集める（んなムチャなｗ）んではなく、
「活動がんばってね」から「めちゃめちゃ応援する！」まで
多種多様な、でも、おおむね賛成の意見を
数の力として集める訳じゃないですか。

理想家や活動家だけでは、何もできませんよ！
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 14:11:45 ID:MQTVRpCRO
>>818
外野だけでサッカーできるん？
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 15:19:04 ID:39v1nhuUO
>>822
中国新聞のどこかにあるから調べたらいいよ
規定より狭くて一部は土に掛ったらしい
話題作りだから細かいことは気にしない
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 16:55:12 ID:5Kk092XH0
アイデアは出すが行動はしない。
それが２chの限界。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 17:34:07 ID:udhGonjP0
ネットなめないほうがいい
祭りが起きたときは大変だぜ…
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 17:36:03 ID:s70cLRwH0
1万人署名集めたって
ここにいるのは十数名かなあ
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 20:37:04 ID:39v1nhuUO
>>824
それでいいじゃん、AFHの中の人だって見てんだから
ＨＰのお問い合わせフォームから提言するのと効果は変わらない
「おっ！」という意見を見付けた時に拾い上げたらいいんだよ
２ｃｈの限界を悟るだけよりいくらかは生産的だと思う
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 21:45:58 ID:5Kk092XH0
AFHに必要なのはアドバイザーじゃなくて実際に動く人間だろ。
かなり人手不足でテンパッてるじゃん。
そこに更にアイデア「だけ」出してもどうにもならんよ。

親善試合を本気でやったらいいと思うなら
ここでオナニーみたいにアイデア会議だけやってても無駄だね。
「じゃあ俺が実際にまとめるやってみる」って人間が出ない限り。
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 22:03:28 ID:iPTsqjYHO
豊田スタジアムの迫力はTVからでも充分伝わるな
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 23:24:16 ID:aoJMP/Px0
No.814 おうかがいしたいこと　投稿者:obaaba 　投稿日:2008/10/20(Mon) 10:30　[返信]

はじめまして。新しく建つ市民球場が見えるところに住んでいます。どんどん出来上がる様子に胸ときめかせていましたが、
この夏、ひょんなことから「旧市民球場が取り壊しになる」と知り、慌てて勉強を始めた私です。
９月の終わりには、知人のおかげで満員の市民球場に潜り込むことが出来ました。
そして、一昨日は旧球場のバックネット裏に入り、津田プレートも見て参りました。
ツネゴンは新球場で投げたこともないし、あの頃のチームメートももうプレーしている訳ではないのに、新球場に移りたいんでしょうか。
私の知っているツネゴンはあのふるい小さな球場にいたツネゴンなんです。津田プレートを今の球場に残すことは出来ないのでしょうか。

なんじゃ、こいつｗ
他の投手が、プレートも新球場のブルペンに連れて行ってあげたい、と言ってるのを知らんのかｗ
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 23:24:19 ID:pBPF/y/60
敵に回すと恐ろしいが味方にすると無茶苦茶頼りない

これが２ちゃんねらー
832 ：obaaba：2008/12/14(日) 23:49:11 ID:eKL3tHv/0
言ってるのは知ってるんですが、、、、
その方がいいんでしょうか。まあ、ファンの方が決められるわけじゃ
ないとは思うんですが、市民シンポジウムに行ったときに「津田プレートを
あそこに置いて欲しいって思われているファンがおられて私もツネゴン好き
だったので、そうだなあと思っただけなんですが。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 23:52:36 ID:5Kk092XH0
>>830
個人がどう思うがいいじゃん。
それをこんな所に晒して、なにがしたいんだか…
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 00:21:17 ID:dyuHObOF0
同意
正直前スレとかくらい読んできてほしいが、個人の主張を非難するほどお前は偉いのか

と釣られてみる

>>832
だからね、荒らしとかもいるんですよ
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 00:33:30 ID:8h3pmQieO
気色の悪いスレだなw
津田プレートの件で引いたわ
何人かの意見がファンの総意と思っているのか？
自分達の意見が無視＝お上が勝手にやりたいことをやってる、か
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 00:54:15 ID:5VuwAntQ0
もうなんか、色んな意味で終わってるな。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 00:57:51 ID:+WDXcjk+0
市民球場跡に専スタを造りたいがために津田プレートを持ち出してくるとは・・・
これはないわ。こいつらの本性を見たね

確かに折鶴記念はいらんけどサッカー場もいらん。マンガ図書館の方がマシだよ
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:01:07 ID:5VuwAntQ0
いや、マンガ図書館はできないから。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:05:36 ID:dyuHObOF0
別にできなくはないと思うけど
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:06:53 ID:5VuwAntQ0
マンガ図書館なんて計画あったか？
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:11:59 ID:dyuHObOF0
いや、可能か不可能かの話ね
サカスタ以外の代案として挙げるんなら、条件クリアしてるだろうし
（都市公園法と集客性は作れないことはなさそう、後は新設なんでどうとでもなるかと）

跡地利用にNOといいたいなら十分ありだと思うよ
まぁ、前にも言ったけどスレ違いなんだけど
842 ：obaaba：2008/12/15(月) 01:13:20 ID:0rbZVs1f0
何か誤解があるような、、、
専用スタジアムを作りたい訳じゃないんですが、、市民球場を残せるところがあるなら
残して使わせて欲しいって言ってるだけなんですけど、、、だから、まあ、皆さんが
｢漫画図書館にせえ』っていう意見が多ければそれでもいいような、、、。
私個人の意見は、あくまで市民球場を部分的にでもいいから残して使ってほしい
ということです。サッカースタジアムにって言うのはここの他の皆さんの意見ですよ。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:20:46 ID:dyuHObOF0
・・・うん、やっぱり前スレとか読んだ方がいいよ

貴方を否定する気はないがどうしても噛み合ってないと思う
で、その噛み合わない原因は今までの議論を踏襲してるかどうかの違いじゃないかと俺は思うわけ
別に来るなって話じゃなくって、議論を踏まえて発言した方がよりいい議論になるでしょう？

いかがか
844 ：obaaba：2008/12/15(月) 01:28:36 ID:0rbZVs1f0
ちょっと色々な話が同時進行していてカキコミ自体が
錯綜していますね
ご迷惑をおかけしました。
もうお寄りしないようにします。
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 01:43:34 ID:dyuHObOF0
だからそういうことじゃないと言うのに・・・レスくらい読んで欲しい・・・
846 ：obaaba：2008/12/15(月) 02:04:39 ID:0rbZVs1f0
すみません、急いで書いていて、、、
今ちょっと実動の方でばたばたしてまして。
こちらの話を落ち着いて読んだり書いたり出来るように
なるまで、お寄りしないようにしますという意味でした。
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 02:09:44 ID:dyuHObOF0
その行動力は尊敬してますよ
だからこそ読んで欲しい

そしたらまた来てほしいです、個人的には
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 11:36:53 ID:sUZmTRZw0
ここは「広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ」で
「市民球場を残すにはどうしたらいいか議論するスレ」ではないよね？

このスレでは、
今の動向だと市民球場跡地に、球場を部分保存した形の専スタがベストではないか？
ってことで、いろいろ話がすすんでるんじゃないの？
景気が良くてお金があって…って情勢ならたら、市民球場を更地にして新しい専スタ作って欲しいよ。
テンプレにもあるけど、五日市や広大跡地でもいいけど、とにかく金がない。
専スタを新しく建てるのは非現実的だから、今の案なんでしょ？

とにかくなんでもいいから、今の場所に市民球場の形を残して欲しい
ってのがスタートだと、ここじゃ噛み合わなくなるのも仕方ないよ。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 11:44:12 ID:sUZmTRZw0
ならたら
って恥ずかしい…orz

サポカンで、少し専スタの話が出たみたいだね。
表面的な進展はないけど、AFHと社長が協議してるとか。
サンフレッチェ単独でスタジアム建設は無理って言い切られてるけど。
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 13:13:43 ID:2tUxijN00
モンスターさんへ

もうここには来ないみたいだから、言っても無駄かもしれんけど。

スレを読むのを拒否するのは勝手だけど、スレタイくらいは見えるでしょ？
「広島にサッカー専用スタジアムが欲しい」ってのが根底にあるわけ。

いろいろと事情があるし、状況の変化もあって、
今は市民球場を部分的に残して、サッカー専用に改修するのが早いんじゃないの？
って話になってるんだよね。

市民球場を全体にしろ、部分的にしろ残すということが主目的のあなたとは根本的に違っていることが分かるかな？

「市民球場が残るなら、漫画図書館でもいい」という人はここには用がないように思いますよ。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 13:21:05 ID:5VuwAntQ0
こんな姿勢だから、専スタ化なんて無理なんだよなw
少しでも協力者増やさないといけないのに、勝手にセレクションかけてるw

専スタ欲しい人間の方が圧倒的に小数派なのにw
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 13:23:13 ID:dyuHObOF0
はいはい、お爺ちゃん分かったから寝ましょうね
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 13:25:07 ID:hT0R0L/6O
とりあえずオススメ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1226107032/l50
こっちでやったほうが適切ですよ
とりあえず相手の立場を考えてね
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 13:42:01 ID:m/8NcLee0
>>850
＞市民球場を全体にしろ、部分的にしろ残すということが主目的のあなたとは根本的に違っていることが分かるかな？

さすがにコレ(“根本的”に違っている)は言い過ぎだろ。

専スタ案を全否定しているわけでもあるまいに・・・。
「とりあえず途中(市民球場解体回避)までは一緒に頑張りましょう！」じゃねえのか？
共闘している他の連中が聞いたらどう思うよ？

仮にこう言うんなら、専スタ化を端から前面に出そうや。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 14:00:30 ID:29hLKT5r0
共闘っていうけどさ、このスレに限っていえば
「広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ」
だからね。

AFHが、最初から専スタを前面に出してなかったことに対しては
ここでも何度も意見が出されてる。
たくさん署名集めても、自分が願っていることと
AFHが目指していることと同じ方向を向いているのか自問自答してる人もいる。

サポカンで専スタの話も出たみたいだし、社長も前向きだし…
って程度のネタじゃ、このスレの流れは変わらんかね。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 14:20:12 ID:m/8NcLee0
>>855
だからな、「あの人たち、どんなお話してるんだろ？」ってここを覗いたオバちゃんが
延々スレ違いの話をしていても、“あしらい方”ってのがあるだろ？
それを「あなたとは根本的に違う」じゃ、オバちゃんや似たような運動をやっている人間は
ショック受けると思うぜ。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 15:46:21 ID:qkJUKqk70
新しいのも良いが、色々な情報が染み込んだ古いサッカースタジアムには明らかに魅力がある。
江戸時代から続く秘伝のタレなんてものは、使った分は新しく材料を加えることで補うわけだが、それが古いものと混ざることで呪術性が維持できているのだと思う。
専スタとして市民球場を使うのなら、そういう方向性でデザインするのが最良の妥協点と思うわけで。
残したい気持ちと、サッカー専用スタジアムの完成度の両方を、上手く機能させることは可能だと思うのだがなぁ。
858 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/15(月) 18:02:31 ID:Wt/LBZMW0
>>857
使う人の思い入れがタレを作っていくよね。

市民球場は確かに秘伝のタレだが、サッカーにかけて旨いタレなのか？
タレに素材が負けてしまわないか？っていう疑問もあるが、
使っているウチに良い味になっていくのだろうと思う。
でも、タレはすでに新球場に移動していてもうないのではないか？

って言うのが引っかかり続けてる。
特にカープファンの淡泊な反応を見ていると、
すでにタレのうまみはないのでは・・・って思ってしまう。
だとしたら改修ではなく新築でも同じじゃね？とも思ってしまいますよ。
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 18:13:36 ID:2tUxijN00
>>856

オバチャンの意見は、意見として認める。
市民球場を残したいと気持ちも理解できる。

だけどさ、
ここは「サッカー専用スタジアムが欲しいね」ってスレじゃん。
市民球場跡地とか、市民球場の残せってのは別問題じゃないの？

たまたまＡＦＨの活動がわずかではあるが表に出て来て、
ここの住人がそれに乗ろうとしている段階だよね？

あのオバチャンが登場した時から、何か違うなって思ってたわけよ。
ＡＦＨの活動に賛同してると言いながら、何か専用スタジアムに対して
否定的なニュアンスが感じられていた。

同様に感じた何人かが過去スレを読めとか言っても、
忙しいだの体調が悪いだのって、無視して来たわけじゃん。
あしらい方がどうのこうのという段階じゃないと思う。

>それを「あなたとは根本的に違う」じゃ、オバちゃんや似たような運動をやっている人間は
ショック受けると思うぜ。

ああ、ショックだろうね。

「市民球場が残るなら漫画図書館でも良い」
これはオレにはショックだったね。
少なくともここの住人の多くの思いを全否定されたわけだから。


860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 18:23:21 ID:5VuwAntQ0
>>859
匿名で語られてもね…

コテつける根性もないのに、人への批判は一流。
この問題への関わり方は人それぞれだと思うがな。
少なくともobaabaさんは名前だして、市長に直接かけあって行動してる。
あんたはここで批判だけして、必死にスレの空気だけを守るのに必死。

それじゃなんも進まんよ。
妥協点を見つけるでもなく「モンスターさんへ」とか書く。
なにがしたいのかさっぱりわからん。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 18:26:52 ID:yy1yojMo0
別に鯉客に来てもらう為だけじゃないだろ？
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 18:33:40 ID:my/sxOIc0
>>860
トリもないコテと
真偽も分からない話を鵜呑みにされても…
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 18:55:40 ID:6OM3a4nt0
>>860
あなたも名無しさんだが…

オバちゃんの保存のための行動は立派だと思う
しかし、このスレなスレタイは何？
市民球場を保存目的なら専用のスレをたてればいいんじゃね？

オバちゃんはpart1～3で議論された事をまた長々と書いたんだよね。
過去スレを読むのは無駄なレス消化を防ぐための２ちゃんのルール
だと思うのだが

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 19:30:31 ID:5VuwAntQ0
>>863
AFHも「市民がサッカー場以外選ぶならそれでいい」ってスタンスじゃん。
今はまずその途中の段階の市民球場取り壊しの為に、一人でも多くの協力が必要。
少し前までこのスレでもそんなスタンスだったのに。

いつからこんな排他的なスレになったんだ？？？
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 19:55:50 ID:dyuHObOF0
>>860
別にいろんな考えがあってしかるべきだが、過去スレ読んだり空気読むくらいはやってもいいんじゃないかと思うけど
排他的とか言うけど、最低限必要なものだろそれは

>>864
はっきりと言ってい置くけどこのスレはAFHのスレではない
このスレとAFHが非常に密接にかかわりあってるのは認める
お互い協力し合えばいいし、AFHの活動を支援できるよう議論するのもいい
けど、AFHと完全に歩調を同じとするようなスレではないのはスレタイ通り

本スレで延々野球の話をしてどうなるか
スレタイが排他的というならそうかもしれないが、そういうスレなんですとしか言いようがない
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 19:56:46 ID:dyuHObOF0
あ、それとobaabaさんの行動力の素晴らしさは全く別問題だからな
それを一緒くたにされたら困るんで先に断っておくわ
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 20:26:00 ID:2bFf+YD40
>>858
最後の１行が理解しかねます。
今の状況下、いやあと２０年とかのスパンで考えてもいいけど新築はありえるの？
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 20:43:29 ID:iFlim80/O
うまいこと言ってるようだけど、実は全然うまくないというｗｗ

まずは、その「タレ」とやらを明確にして欲しい
アクセス環境と既に箱が存在するという旨味は消えようがないけどね
解体されたらおじゃんだが
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 21:42:07 ID:wssYnhHk0
オープン戦後に解体まで半年開放されるらしいけど
昔はともかく今白線なんて引いたらぶん殴られるぞ
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 21:54:04 ID:8h3pmQieO
鰻重のタレを焼肉にかけようとしているようなもんだなw
これは50年以上、使われたタレだから、焼肉にも旨いハズってかw
アクセスは良いから、それでもお客は支持してくれるかもね
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 22:05:17 ID:a/83gPqf0
>>858
タレの意味がわからんw

繁華街の老舗の店が移転することになって、
跡地に新規の店がくるかもしれない。

商品が違うから、老舗の客は新店舗に行く。
でも、繁華街なのでひやかしに来る人もいる。
老舗の跡地を懐しがる人もいる。
改装だったら、新築よりお金もかからない。

別の店が入ることに反感を持つ人もいる。
それなら、いっそのことブチ壊してしまえという人もいる。

こんな感じの話じゃないの？
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 22:14:43 ID:isS1lZjS0
>>857がたまたまタレに例えて隊長がそれに乗っかったけど・・・

タレに例えて話を膨らましていくのは不毛じゃないか？ｗ
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 23:30:04 ID:isS1lZjS0
>>865
過去スレ読んだり空気読むぐらいは最低限必要なものかもしれないが
そういう人に「根気強く」「何度も」「丁寧に」説明するのも専ｽﾀが欲しい俺らがするべきことだと思う。

> はっきりと言ってい置くけどこのスレはAFHのスレではない
> このスレとAFHが非常に密接にかかわりあってるのは認める
> お互い協力し合えばいいし、AFHの活動を支援できるよう議論するのもいい
> けど、AFHと完全に歩調を同じとするようなスレではないのはスレタイ通り

うーん
AFHのスレではないけどAFHあってのこのスレだと思うわけで・・・
このスレで匿名で議論することは、お互い協力し合えばいいといえるほどのものではないでしょ。
なんて言えばいいのかな、要するになんかﾂﾝﾂﾝしてるよｗｗ
もっとやさしく行こうぜ
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 23:57:33 ID:YpgN9bIT0
このスレの流れを見ると、壮大な脳内プロジェクトの断末魔を見させてもらっている気分だな
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 23:59:52 ID:dyuHObOF0
何も知らない人や、興味を持ってもらいたい相手にそれは非常に大切なことだと思う
でも、俺はすごくobaabaさんを評価してる（上から目線でごめんなさい
すげー行動力あるし是非議論したい相手。だからこそ、ちゃんと読んできてほしいのよ

それをあーだこーだ煽る奴がいて俺もちょっと感情的になってるな・・・申し訳ない
AFHがなければこのスレは生まれなかっただろうけど、人材集めとか周知にこのスレが一役買ったわけで
持ちつ持たれつだと思うんだよ


＞今はまずその途中の段階の市民球場取り壊しの為に、一人でも多くの協力が必要。
これには俺だって同意なんだけどね
どうしてもAFHのスレだと勘違いしてる人がいる気がする
AFHのためだけのスレならスレタイはおかしいしテンプレだって変わってくる

極論を言ってしまえば、AFHに対して排他的ということは隊長のような反対派に対して排他的になりエルと思う
そうじゃないだろと、言いたいだけよ
そこんとこ勘違いしないようにお互いを助け合うべきだと俺は思う。長文ごめんね

あ、あとタレは意味不明ですよ隊長ｗ
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 00:03:27 ID:0mXob190O
タレって単語だらけで腹減った(´･(ｴ)･｀)
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 01:30:07 ID:merixfea0
>>875
タレ云々を持ち出したのは隊長じゃないだろw
>>857に言えば？
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 01:36:57 ID:ZvAYKTDwO
>>875の言うタレは分かる
乗っかったはいいが、隊長のタレは意味が分からん

ってことだろ。おそらく
隊長の人気に嫉妬ｗ
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 01:38:19 ID:ZvAYKTDwO
>>857だったか
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 01:50:27 ID:b2F6/okr0
>隊長のタレ
自転車で峠越えしたときに分泌された隊長汁を発酵させたものですか？
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 02:39:51 ID:ZqBKS69u0
タレが欲しくて店舗貰う訳じゃないんだよ
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 18:46:13 ID:1GHfbDna0
>>880
こういうレスを見てると隊長のブログってかなりウォッチされてるんだなって思う
音圧の時も思ったが

スレ汚し失礼。。。
883 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/16(火) 19:39:06 ID:R1nNNLCI0
>>864
はっはっは、最初から相当排他的だぞｗ
「専スタスレ」なのに広スタ改修は全否定されてるしなー。

>>868,871,878
タレ＝「色々な情報が染み込んだ古いサッカースタジアムには明らかに魅力がある（>>857）」

>>867
あ、総合的に考えた結果、新築でも変わらないと言うことではないです。
「色々な情報が染み込んだ古いサッカースタジアムには明らかに魅力がある」
と言うことだけであれば、カープファンの心が離れてしまっている今、
新築でも同じじゃないの？ってことです。

>>881
だよね。だから跡地が欲しい理由として感情に訴えるのは良いが、
判断の基準に感情的な理由を入れるのは良くないと思うんだな。
動機としては重要だとは思うし、戦略的にそれをアピールするのは良いと思うのだが。
つまり、「跡地は思いが詰まっているからほしい！」は良いと思うが、
「跡地は思いが詰まっているから使うべきだ」というのはおかしいと思うのだ。
>>857がそう言っているわけではないけど。

>>882
「音圧レベル」ってきちんと定義されてる言葉なんだよな・・・。
なんであれでバカにされてるのか理解し難い(´･ω･`)
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 19:42:30 ID:zpLOp+1F0
>>883
> 「専スタスレ」なのに広スタ改修は全否定されてるしなー。
広スタは意味なく全否定されたんじゃないと思うけど。
制約が多いから現状無理でしょ、との分析がでただけじゃ？
885 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/16(火) 19:48:41 ID:R1nNNLCI0
補足。
>>864
はっはっは、最初から相当排他的だぞｗ
「専スタスレ」なのに広スタ改修は全否定されてるしなー。

まず、現時点で最も近い将来に実現する専スタを欲するなら、跡地であることに異論はない。
が、だからといって他の候補地を全否定というのはやり過ぎ。
これまでの流れにしても、「最重要候補地が跡地だから他は後回し」とは感じられないんだよな。
理由を尋ねると「なぜ跡地を他の候補地よりも優先させるのか」という理由ではなく、
「他の候補地を検討するに値しない」という理由ばかりが出てくる。>>3も含め。
客観的に見て、跡地が最も悲観的になっていると感じてもおかしくない状況なのに。
（市は解体を決定しているし、最終二案には残っていないし、etc）

そのあたりが僕が「排他的」だと感じる部分だなー。
まあ、排他的かどうかなんて関係なく俺は噛みつくがｗ
886 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/16(火) 19:53:46 ID:R1nNNLCI0
>>884
「制約が多いから現状無理」
って言うほど分析しているようには思えない。
具体的に分析されたのは、ｽﾀ熊氏による
「現状からの改修の場合における航空法の制限による建設費の増大」
くらいじゃないかな。
他の要素について、現在の跡地ほど検討されたようには思えないんだけどね。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 19:59:59 ID:UZ/GuJl10
>>885
単純に、跡地が完全に駄目になったら、
今度は可能性を求めて広スタ改修とかに
イナゴのように群がるだけだと思うw

現行、リアルで行動してるのがAFHくらいしかないから
それにのっかってるだけじゃないかなと思うんだが。

リアルの活動ってパワーがかなり必要だけど、
(現実がどうであれ)夢の実現できそうな予感がかなり上昇する。

広スタ改修で実際に活動するグループがあらわれるまでは、
AFHが活動はじめる前の跡地案の検討レベルのままじゃないかと。
888 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/16(火) 20:23:40 ID:R1nNNLCI0
>>887
もうね、一言一句その通りでして。
そう言う状況であるにもかかわらず、
他の候補地を叩きまくってるのが実に腹立たしいんだｗ
でも、そう言う物かもしれんなぁ。

スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ＞ALL
いつか広スタ改修/立て替えが現実的になったら頼むｗ
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 20:35:33 ID:DLwIw4XT0
>>885-886
排他的なのには同意。俺もそこには違和感を感じてるよ
ただ、少なくとも俺は全否定なんかしてるつもりはないけど、どこでそう感じたん？
もし話題に上がらないから否定されてるって言うなら、話題になる材料がないってだけのことだと思うが
>>3も含めて「他の候補地を検討するに値しない」なんて発言、見覚えがないけど脳内補完してない？

広島スタジアムの話がされないのは単純に話題がないからでしょう
話題があるのなら盛り上がるし、可能性が見えているなら盛り上がると思うけど


次。広島スタジアムが分析されてないと言うのは認めるけど、分析しようがないともいえるんじゃないか？
跡地は叩けばいくらでも埃が出るし、資料も出てくる。だって、市が活用方法を模索してるんだから当たり前
対して広スタは航空法・都市公園法という動かしようがない法律があって（そっから動きますか？ｗ）
しかも、跡地と違って交渉相手が県陸連野連と増える。その上、陸連野連の言ってることが跡地の市と違って至極まっとう
そんな状態で一体どう分析すればいいのか・・・対象が絞れんよ


あと、タレからもう旨みが消えたのか、それとも単に寝かせているだけなのか。んなこと分かるわけがない
そのレスに関しては恣意的と言わざるを得ないなｗ
その旨みが消えたとする根拠は存在しえない。あったとすればそれはAFHが敗北した時に決まるんだから
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 20:36:39 ID:EGXvtT1G0
隊長はミスリーディングしようとしてるのかいな？
「広スタ改修は全否定されたし」というのは恣意的だね
空港と立地の関係から無理と論理的に反対されただろ
広スタ改修できるもんならしてほしいけど
調べれば知らべるほど無理なんだよ
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 20:45:08 ID:UZ/GuJl10
>>890
まあ、西空港に関して何らかの進展が無いと厳しいとは思うな。

ただ、跡地だってかなり無理無理な状況で一発逆転狙ってるわけで、
単に可能性と優先順位の問題にすぎない気がする。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 21:30:22 ID:zpLOp+1F0
観音改修になんか裏情報でもあるんじゃないか？
本スレでもサポカンで社長が行政の一部にサッカー場考えてる人間がいて
前向きに考えてる、とか書いてあったが、これが観音の事なんだろ。

「AFHと動くか、その行政の組織と動くか考え中」とか言ってたらしいが
これは 広島市に働きかけるか、広島県に協力を求めるのかって事だろ。
だって広島市に協力する人間いるなら、二者択一にならないし。
おれはなんかこの辺の動きがクラブの微妙な感じの原因だと邪推してる。

以上、ソースは全て２chの本スレw
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 22:12:52 ID:cOBOLEAV0
>>892
２ｃｈ情報と照らし合わせるなら、観音じゃなくて第一球技場の方が有力かもね
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 22:36:16 ID:DLwIw4XT0
＞「AFHと動くか、その行政の組織と動くか考え中」とか言ってたらしいが
＞これは 広島市に働きかけるか、広島県に協力を求めるのかって事だろ。
＞だって広島市に協力する人間いるなら、二者択一にならないし。

ごめん、この辺はよくわかんない
なぜに県？AFHと動くか、AFHと対立している（ようなものの）市と動くか、という風に俺は読みとったんだけど

あと、サポカンでの話は紫熊倶楽部にのってたように第２球技場かも
説明会の話では第１球技場か第２球技場みたいだけど
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 22:45:41 ID:zpLOp+1F0
>>894
市の内部に協力する動きがあるという発想が俺にはなかったわw
これまでの市の態度があるから、まったくそっちを考えつかなかった。

あとは隊長がこれだけ観音を押すのは、そういう話があるからなんじゃないか
みたいな邪推。
そんな話があるんだったら「いや、観音もあるんだよ（本当は）」みたいな態度も
ありえるかもな、と思った。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 22:52:48 ID:DLwIw4XT0
なるほどね
協力という感じなのか、分断に近いやり方なのか
その辺はわかんないけど、とりあえずビッグアーチの改修の話はマジっぽい
それを本気でやるかどうかは知らんが、話としてあるのはね

観音は・・・本当にあるんだろうか？
とにもかくにも西飛行場の問題が片付かないとどうしようもないだろうけど
その辺の関係で何かあるんかな？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:01:05 ID:zpLOp+1F0
ビッグアーチ改修を考え話がマジであるのか…

これはサッカーを離れて、いち広島市民としての意見だが
「跡地を公整備」「ビッグアーチを改修」のセットより
「跡地を改修サッカー場化＆公園整備」と「広域公園の縮小整備の検討」
の方が、よほど広島市の為になると思うんだが…

お金ないんでしょ？広島市。
それこそビッグアーチ改修と跡地に劇場なんて「焼け太り」やん。
でも、これ言うとサンフレサポ内部からも「なんで賛成せんのや！」とか言われそうw

観音は俺は県さえその気になればありだと思うけどな。
知事の「残したいなら広島市が買い取ってよ」発言以来、結構潰す気はあると思う。
広域防災基地たって、滑走路縮小するわけだし制限以下で建設すれば可能でしょ。

でもアクセスが貧弱だから２万収容とかにしたら、渋滞が大変だろうな。
南道路って片道１車線でしょ？
ちょっと貧弱すぎると思うな。
祇園新道と都市高速４号は片道２車線だし、山陽道は広域公園付近は３車線
西風新都までの広島道も片道２車線でしょ。
交通インフラは広域公園の方が充実してるんだよな…
でも駐車場が全然足りないから意味ないけどw
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:01:42 ID:cOBOLEAV0
逆に言えば西飛行場問題が片付いたら、一気に進展してもおかしくないのが観音。
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:03:31 ID:zpLOp+1F0
>>898
財源が一番のネックじゃね？
１００億近い税金投入なんて今の時代可能なのかな？
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:19:48 ID:OI+rmaO20
広スタは周辺道路が整備されて大きい駐車場でもできないとどうにもならん。
マリーナホップ跡地とかも一緒。
ビッグアーチや第1球技場、第2球技場改修もアクセスの問題がまったく改善されない。

個人的にはビッグアーチが中央公園にあったり、JR駅から歩ける距離にあるのなら文句はないよ。
よっぽど熱心なサポじゃないと現状の市の中心部から遠くて臨場感もないスタなんか行かんって…
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:24:34 ID:zpLOp+1F0
災害時利用限定の空港なら、滑走路脇を巨大な駐車場にするとか
そんな事はできんのだろうか？

コストがかかるかw
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/16(火) 23:46:02 ID:DLwIw4XT0
>>897
県につぶす気があっても市にはなさそうだし・・・
正直、今のところ考えられないと思うけどね

あと、広域防災基地云々は1スレ目にあった気がする
あれが本当ならこれ以上の縮小はできないみたいだけど


というか、観音に専スタが欲しいと体長は言うが、アクセス問題は当然残るわけで
それなら、隊長の論調だと第一球技場の改修の方がいいんじゃないか？
純粋に疑問に思ったんだけど
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 00:07:39 ID:KLCKJWJt0
空港の問題は今度の羽田拡張分が広島に割り当てられるかどうかで
ひとつの決着がつくよ。
おそらく、というか９９％広島割当は無い。
この辺から観音は本格的に動き出すんじゃないかな？

ただ、やっぱ最大の懸念は事業費の財源だろうな…
観音は市民球場以上に改修が不可能だから、まず間違いなく新築になる。
そして指摘される交通アクセス改良。
駐車場の確保。
公園を拡張する事になるから、公園整備にかかる費用。
これらの支出が可能かどうか、だな。

広島市以上に財政が県はきついから、
「そんな大規模な改修しないで、最低限の改修でいいじゃん」
って意見は必ず出るだろうし、そっちの方が支持を集めるだろうな。

なかなかどこの候補地も大変だな…
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 00:46:56 ID:+9UKtJvn0
>>903
少なくとも観音は道路、駐車場共にビックリアーチよりはるかにマシだよ
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:08:08 ID:P9v6QL9O0
どこでもいい。
どんなにショボくてもいい。

専スタが出来れば諸手を挙げて賛成するぞ、俺は。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:12:08 ID:RBZETOVTO
>>904
道路がましか？
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:13:59 ID:KLCKJWJt0
「専スタならどこでもいい」って発想が一番駄目だろ。
以外にこれが多いが。

同じ発想で出来たのビッグアーチ。
「立派な競技場ならどこでもいい！」でつくってあの惨状。
立地がよくて専用じゃなきゃ、意味がない。
僻地に専スタつくるくらいなら、まだ辞めた方がましだよ。
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:18:14 ID:P9v6QL9O0
>>907
どうして“一番ダメ”だ？

「このご時世に、造ってもらえてありがたい」ってのが
素朴な感想なんだが・・・。
無論、条件闘争した上での話だが
上を見ればキリが無いだろ？
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:21:20 ID:RBZETOVTO
最低限のラインはあるけどな
少なくとも、ビッグアーチより見にくくなるなら、造らないで欲しい
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:25:45 ID:KLCKJWJt0
>>908
観音で見込める動員は１万程度だろ。
１万５０００人もさばけるとはとても思えん。
広島スタジアム時代を思い出しても、１万越えで大渋滞だったよ。
しかも臨時駐車場は糞みたいに遠かった。

収容２万の専用スタジアムを観音に作ってもらったとして、
動員が１万程度だったら、その時こそ言い訳が出来なくなる。
維持費もかかって赤字でも出したら、それこそ批判対象になる。
交通アクセスの改善も金がかかるし、大規模駐車場も金がかかる。

蘇我スタが動員良いのは京葉線がすぐそばにあるから。
やっぱ立地とワンセットで考えないと意味がないよ。
観音で専スタは「一番最悪」だと思うよ、おれ。
それだったら中央公園の再開発のチャンスがくるまで無駄なお金つかわ無い方が
まだ良いと思う。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:36:16 ID:KLCKJWJt0
観音につくるとしたら、それこそ柏クラスのスタジアム。
事業費３０億が上限。
屋根無しで、１万５０００人収容。
維持費は年間５０００万で納まる位の質素なスタジアム。

それくらいなら良いと思う。
収容２万５０００人で屋根付き、維持費１億、建設費１００億
とかならやめた方がいいと思う。
サンフレッチェの為にも。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:41:41 ID:SViy66tX0
その当時は常識レベルの案だとしても、
まさに後悔先に立たずという妥協案は、良くある話しだなぁ。どうしたらそれに対抗できるんだろ。

どうデザインするかを考えると、失敗を小さく、修正可能性を残すということだけど、
ジョブスみたいに独裁者が大胆にデザインする魅力ってのもあるか。
オシム（というか自分が尊敬している他者）だったらどっちを選ぶかなとか、そうやって考えるやり方もあるな。

もしうまくいった場合、市民球場案での弱点も常識レベルにしておいたほうが上手くいく気はするな。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 01:58:55 ID:P72SvLMZ0
>>911
１万５０００収容ということは平均動員は今と変わらないけどそれでいいん？
あと、３０億の事業費ってことは新設じゃなくて改修なんだろうけど、それで５０００万に抑えられるんかね？
もう立ってから７０年近くたってるみたいだけど、どうなんだろう
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 02:03:41 ID:KLCKJWJt0
>>913
いや、だから基本的に俺は「反対」
１万５０００人収容で、平均動員１万だろうな。

３０億は新設。
観音は改修は無理だろ。
新設の方が安い。

部分的に２階席や照明を２０年以内に新設してる市民球場とちがって
あそこは全面建替えしかない。
新築の方が安上がりだろう。
バックスタンドも両サイドスタンドも柏クラスだね。

まあ、おれは観音に２万～２万５０００人規模の屋根付きスタジアムは無謀だと思う。
隊長さんが跡地に対して「１万５０００人平均動員が見込めるなんて考えは甘い」と厳しく批評してったが
それくらいの厳しい視線でいいと思う。
基町よりアクセスが貧弱な観音なら１万程度だろ。
あそこに２万のスタジアムは自爆だと思う。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 02:20:00 ID:P72SvLMZ0
なるほど。確かにアクセス考えたら仕方ない部分はあるか＞１万５０００
それと、スタ熊さんの見立てだと新設は１００億くらいってあったけど、３０億で作れるもんなんかな？
良くわかんないんで詳しい人に教えてもらいたいところだけど
あと、当然あの土地は国有地じゃないから土地代もかかると思う

もし作るなら「拡張性」が重要になるだろうね
南道路程度で改善できるか微妙だと思うが、その後アクセスが改良される「かもしれない」ことを考えて
正直そのみたてで作ろうと思う人がいるかはかなり疑問だね



という感じですけど、隊長さんいかがです？
それから素朴に疑問に思ったんですが、>>902の言うように隊長さんのお話を聞いた限りでは第一球技場で十分じゃないかなと思うんですが
それでも広島スタジアムがいいと主張するのは何が理由なんでしょう？
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 02:32:04 ID:KLCKJWJt0
屋根付き２万クラスで１００億とかでしょ。
新しい市民球場は屋根無し２階建て収用３万で、建物の建設費は９０億。
屋根無しで、メインスタンド以外簡素で屋根無しなら３０億程度。

土地は観音の総合公園は県の持ち物でしょ。
西飛行場の所有者は国。だから国有地。
管理は県。
しかも都市公園指定とかないから、スタジアム建設自体は跡地よりは
手続きの変更考えても楽。
土地代の意味がわからんが、単純に建設するだけなら観音は跡地より楽だよ。

その後のフォローが大変だろうけど。
あの場所で拡張性なんてもとめたら駄目でしょ。
１万５０００が限界。
南道路の拡張なんて、それこそ３０年はありえんもん。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:02:15 ID:P72SvLMZ0
＞土地は観音の総合公園は県の持ち物でしょ。
だからこそ土地取得費がいるんじゃないかと
もしかしなくても観音に県主導のスタジアム作るってこと？
広大跡地と五日市を埋立地財政なんで突っぱねた県が、それを認めるだろうか
既に箱があるからいけるのかな、よくわかんない

＞しかも都市公園指定とかないから、スタジアム建設自体は跡地よりは手続きの変更考えても楽。
あそこは都市公園指定じゃないのか？
じゃあなんで野球場取り壊ししないといけないの？

＞南道路の拡張なんて、それこそ３０年はありえんもん。
それ以前に西飛行場が５年やそこらで消えるとは思ってないもんでｗ
将来アクセスが改善され「たとして」１万５０００程度の箱が限界だったらそれはそれで問題じゃないかと
拡張性というよりは、拡張する余裕を残すことが大事だねーって感じ
ま、妄想だけどさ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:08:42 ID:KLCKJWJt0
>>917
あなたは観音プランの場合、どういう事業主体で
専用スタジアムを実現すると想定してるんですか？

観音を考える場合、県の設置を考えるのが普通の感覚だと思うし
それ以外なら、どんな前提なのか説明がほしいっス

都市公園指定の話は空港の方。
俺は県が設置という前提で考えてたから、「土地の取得費」がなんの事かわからず
「あー空港の土地を県が購入と考えてるのか？」と考えた。
だから、空港の土地は都市公園指定じゃない、と書いたんよ。

まず言っておくが、これは「冷静に西飛行場を考察してみる」話ね。
で、普通は観音絡みなら県が設置と考える。
それ以外の事業主体を前提にしてるなら、その事業主体を書いてくれないと
あなた以外はその前提を理解できんと思うよ。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:10:21 ID:A7DTq8pg0
なにこの上から目線ｗ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:14:52 ID:KLCKJWJt0
確かに傲慢な書き方だ。
すまん。

酔っぱらってたと言え、すまんかった。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:33:38 ID:JuXETRzR0
上だの下だの言ってる連中はゆとりだろうか
実にくだらない
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 03:54:39 ID:P72SvLMZ0
あーいや俺が悪かった
眠かったせいか>>915>>917は俺でもよく意味が分からんｗ

確かに県が事業主体となるのが自然な感じだね
ただ、広大跡地に五日市埋立地を経営難で蹴ったのは事実だから、土地に加えて建設費まで出してくれるかかなり疑問なんだけど
広スタはアクセス法律陸上連盟野球連盟に加えて事業主体でも困る、というわけか


>単純に建設するだけなら観音は跡地より楽だよ。
とはいえ、サンフレッチェが移るのには相当面倒なことが起きそうだけどね
市の施設から県の施設に移るわけだから
・・・あんまりプラスな話が出てこないな
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 06:57:25 ID:bwe81GOP0
NACK5スタジアムと同等の工事を航空制限の下でやって
３０億に収まるわけがないと思うんだけどな。。。
その金額はどこが償却するのか？県？使用料いくらになる？
財政的には市民球場改修や第一球戯場改修よりもありえないと思う。
まあ、トラックのこして既存スタンドをちょっと増床するくらいなら
それで出来るかもしれない。

２００ｔ以上のクレーンはまず使えないってことで考えると
改修工事自体がすごい大変なことをまず認識しよう＞広スタ改修
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 08:00:05 ID:chJ6a6bf0
サンフに市民球場で試合をやって欲しいと要望してるの？
クラブにやる気がないならやる気を起こさせよう
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 10:15:41 ID:P72SvLMZ0
というか事業主云々はどこでも言えるじゃんか
相当眠かったんだな俺

>>924
まずは相応にかかるであろうコストをどうにかしないと・・・
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 11:50:15 ID:BdRoD0mi0
観音に専スタってのは、西飛行場が廃止されるのを前提に話してるんじゃないのか？
そして飛行場跡地に専スタと駐車場を作るってことだと解釈してたんだが。

現状のまま広スタ改修ってのは既に何度もその可能性を否定されてる。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 13:06:34 ID:NreQb/SY0
スレちになるけど、
そもそも西飛行場が発展して広島空港になるべきだったんじゃ。
日本で有数の「パイロットの嫌いな空港」を作らんでも良かったのに……
928 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/17(水) 13:19:18 ID:Z00P+cL80
みんな釣られてくれてありがとー。

>>889
排他的に否定≒全否定、って使ってましたわゴメン。

>>890
でも、ミスリーディングの意図はない。
論理的に無理って言うなら、跡地も同じレベルだろｗ
それに、行動でどうにかしようとしているスレでのレスとは思えんよそれ。
「広島市はすでに解体決定していて案は却下されている、タイムリミットまで数ヶ月の跡地」
「航空法の障害と各団体反対は見込まれる、特に期限のない広スタ跡地」
同じようなもんだと思うがね。
ともに大逆転策である「広スタ敷地のリセット→立て替え」と、
「跡地計画のリセット、一度廃案のスタジアム案復活→改修案への変更→改修」も、
同じくらいのウルトラCだと思うよｗ

>>894-896
確かに広スタ自体が建て替えの時期に来ている（建築から67年、修繕からも16年）ので、
そろそろ立て替えも含めた大規模開発はあり得る。
南道路はその一環だと信じて疑っていないｗ
また、県が西飛行場廃止の方向なのは最近の雄山談話でも出てるでしょ（ソースは過去スレ）。
ま、財源が問題なのはどの案も同じようなもんだと思うよ。

>>915
俺一度も第一球技場否定したことないけど、第一球技場なら
「BAでええやん。もったいない。」とは思うよ。
広スタが良い理由はpart2 145、part1 744参照。
そこで挙げた理由からは第一球技場を否定する要素は少ないので、
正直、第一球技場を対案で出されると反対できないｗ
929 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/17(水) 13:40:51 ID:Z00P+cL80
じゃあちょっと本腰入れて広スタの制限表面について調べてみようかな。
スタ熊氏が「～～だからクレーンが使えず、工事にコストがかかる」って言ってたの、なんだっけ・・・。
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 13:42:31 ID:f/ZWgp1C0
これは聞きたいんだが、隊長は広スタに実際にサンフの試合観に行ったことあるん？

西区民で昔、あそこに通ってた人間としては
あの場所で継続的に1万5千～2万人というのは夢物語なんだけど…

例えば今、もしあの場所にカープの新球場が出来てたとしても
集客はかなり難しいと思う。

・アクセスが車とバスしかない。
・1万人入ればまわりは大渋滞。
・だから広い駐車場が必要。
・広島西飛行場の先行き決定も数年はかかる。
・広島南道路や空港通り～中広通りの拡張も5年、10年仕事。
・騒音にも配慮しないといけない。

交通アクセスはビッグアーチ以下だよ…？
というかビッグアーチは駐車場がないのを除いたら車のアクセスはかなりいいし。
なんでマリーナホップが潰れたか考えて見ようよ。
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:23:10 ID:RBZETOVTO
かたや出来るかも分からない、南道路に夢を馳せるしかない広スタ
かたや、高速の入り口に近く、バスだけでなくアストラムもあるビッグアーチ

アクセスという意味ではビッグアーチに分があるとしか思えん…駐車場がないからどうしようもないけど


両方ウルトラＣだろうけど、動いている‘跡地’と動いていない‘広スタ’が同じというのは同調しかねる
932 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/17(水) 14:24:19 ID:Z00P+cL80
>>930
あほんだらー。マツダSC時代から行ってるわ(´･ω･`)
2003年の真中ゴールも見てるし、
93年ごろの「通路まで満員なのに入場者数が定員より下で観客怒るの図」も経験してるし、
オフトやディドがいた頃にも見に行ったことがあるよ。
クラブ自体に興味がなかったから選手を認識してないけど・・・。

その前に、そもそも「今広スタ」なんて誰も言っていないわけだが＾＾；
僕は、今専スタを作るの反対で、簡単に言うと
「積極的な理由はないがBAでいい。まあ、あえて作るなら、
　土地と金とアクセスが改善されたら/されると同時に広スタが良いんじゃないかな」
という感じなのでなぜ僕に噛みつくｗ
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:26:39 ID:8pOmoFwH0
>>927
元々あそこが広島空港だ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:35:18 ID:+qTPFjXO0
>>932
B/Aでいいんじゃね？っていうのは何となく理解してたけど、

>土地と金とアクセスが改善されたら/されると同時に広スタが良いんじゃないかな

っていうのがかなり違和感w

>>3 にしても現時点での話だから、>>885で隊長がネガる理由がわからんw
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:54:59 ID:f/ZWgp1C0
>>932
> あほんだらー。マツダSC時代から行ってるわ(´･ω･`)

凄いな。自分はJリーグブーム組みだから
ナビスコカップ～アジア大会以降だよ。
それまでサッカーのサの字も興味がなかった。

> 僕は、今専スタを作るの反対で、簡単に言うと
> 「積極的な理由はないがBAでいい。まあ、あえて作るなら、
> 　土地と金とアクセスが改善されたら/されると同時に広スタが良いんじゃないかな」
> という感じなのでなぜ

ああ5年、10年後の話か。

ただ、実力があれば機会というのは多く訪れるんだが
実力があって機会が多くても、本当の絶好機を見極めるのは難しい。
まいて実力に乏しければ機会は少なく、その機会を逃すと次はあるかも分からない。

うちと京都は久保さん稲盛さん頼みな部分があって
それがいつまで続くか分からない。
現状だと土地さえなんとかなれば金策は不可能じゃないかもしれないが
将来的にはそれさえ分からなくなるよ。

カープ新球場でさえ、ハコはできたけど周辺の交通環境の整備はこれからだし、
ハコモノ建設よりも市や県の交通網整備の方がより一層期待できない。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 15:33:57 ID:NreQb/SY0
いや、あのまま広島空港として発展してれば、
最初から諦めがついたというか……
ネガですみません。
937 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/17(水) 15:59:08 ID:Z00P+cL80
>>934
ネガってるのは排他的なことに対してだよ。
＃重要度はともかく、優先度は跡地＞広スタなのは理解してるから、
＃特に要素要素で叩かれるのは仕方ないとは思う。ただ、建設的に叩いてくれｗ

だから、少なくとも俺と>>889が排他的だと感じている、
「今を逃すと次はない」とか、「論理的に考えて無理」っていうような、
優先度をいつの間にか事実として言い切ってしまっている人が
実際に第一候補地が広スタになったときに同じこと言うんだろうな！？って
内心むかっ腹立ててる訳ですよｗ
つまり、優先度を重視する余り他案を廃していくのは広島市と同じじゃあああああ、
とか暴言を吐いてみるテスト。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 16:44:44 ID:6k9xYtgY0
このスレが排他的とか以前に、
AFHの中の人が「第一球技場専スタ案が正式に出てきても拒否する」って言ってたような。
ソースはこのスレ。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 18:41:23 ID:KLCKJWJt0
観音のありうるパターンを考えてみた。
県が空港廃止したいのは確実だけど、あの巨大な面積を全部売却とか無理。
買い手がつかないだろうし、再開発も面積がすごすぎて巨額になる。
一番現実的なのは滑走路は残して防災時の機能だけ残すけど
空港としては「閉鎖」。つまり巨大な空き地にしたいのが県の本音。

滑走路が１４００mに縮小されるので空港として必要のない敷地が出る。
観音は建築面積一杯で余裕がない。
そこで、空港のいらない土地を観音の公園に転換する。
お金はかからないし、建築面積の上限があがる。
これで観音に専用スタジアムを建てる環境は整う。
ただし、あくまでも「建てる事が可能」というだけで問題は色々ある。
・アクセスは十分なのか？
・平均動員の向上は見込めるのか？
観音の場合、これを示した人はこのスレにこれまで誰もいない。

将来的に２万規模のスタジアムをアクセスの良い場所にみすえてその前段階として、
１万５０００人規模の柏台みたいなスタジアムで収益向上は考えず
地道に頑張る、というビジョンなら観音案に賛成。
でもフルスペックの屋根付き２万５０００人程度の専用スタジアムを作るのは
観音なら絶対やめた方がいいと思う。

観音の場合、２万規模のスタジアムの経営が可能かどうの方が、
建設が可能かどうか以上に大事な視点でしょ。
建てられるから建てました、じゃビッグアーチと同じ悲劇になると思うな。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 19:47:58 ID:au0JdxnAP
>>937
まぁお茶でも飲めや　つ旦~~

ここでの排他的＝優先度が低いってだけで、排他的＝否定的ではないんだけどね
それは叩かれることによって隊長がそういう言い方をしてるだけで（これに関しては同情するｗ）
当然言い過ぎてる人がいるのは事実だけどさ

言ってしまえば、跡地は100の努力をすれば10くらい結果が出そうに見える
けど、観音は100努力しても2・3返ってくるかどうか。しかも、行動できる跡地と違って他力本願な部分が多いし
だから全体的に跡地シフトするのは仕方ない
跡地と観音が同じくらい難しいというのは違うと思うよん

あー、最後4行については同意しますｗ


観音を推す理由を見てみたけど（見れない人のために出しとくと）
part1の744にある
＞・南道路が整備されれば、BAの次に実家＠東広島から行きやすいという個人的な希望。
これだけだよね？あとは特に観音である理由は見つからんかった
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 20:33:06 ID:2sx6NMoTO
広島と比較的似たような人口規模の仙台みても、スタの立地は広島よりいいよな。
仙台なんか地下鉄の駅のまん前だった。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 20:44:05 ID:au0JdxnAP
鉄道の沿線というのはでかいよね
・・・本来はアストラムがその役割を担うべきなんだろうけど
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 20:56:14 ID:ta16vh+p0
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1229514854.jpg

球場を残すなら専スタ仕様に改築すればいいけど残さないならｵﾜﾀ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 21:40:22 ID:dIGrdAHHO
博多駅が福岡空港の制限エリアっぽいけど結構制限エリアでかいのか…
福岡空港と西飛行場じゃ規模がえらい違うからエリアも違いそうだが



フクアリも行政が大雑把に案出したときに不評が多数でたんだってなぁ…
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 10:13:01 ID:b3ui2SCM0
署名活動をお手伝いしてくださる方を募集します

署名活動をお手伝いして下さる方を募集します。
少しでも多くの方のお手伝いがあるとうれしいです。
広島市民球場を“夢の空間”にしたいと熱い想いを持っている人なら
誰でも歓迎です!!

【活動場所・日時】
広島市民球場
12月21日日曜　8時半ごろ～12時ごろ
(集合時間8時半　正面前に集合です)

※当日はスタッフが“オレンジ色のビブス”を着用して活動を行います。
前回の反省をふまえ、目立つ「のぼり」をもったスタッフを正面に固定で配置します。
なお、お手伝いをしてくださる方は事前に連絡をいただけると助かります。
あて先は　kanri※all-for-hiroshima.com
(※を＠にしてお送りください)

またパンフレットも数が足りません。
“プリントサポーター”として事前に刷ってくださる方も募集しています。
わずかな数でＯＫです。当日お持ちいただけると助かります。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 10:16:41 ID:b3ui2SCM0
日曜日の午前中に市民球場で何かイベントあるの？
対象は誰なんだろ？
そごうの入口のとことか、よく募金活動してるけど
あそこじゃダメなん？
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 10:27:46 ID:A8Cx4drP0
１２月２０日（土）と２１日（日）の２日間、
「サヨナラ広島市民球場軟式野球大会」ってのがあるんですよ。

２０日が一般で、２１日が学童。
各日とも県内から？抽選された１２組６試合が行われるそうです。

主催は中国新聞社。
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 10:48:31 ID:ufuQcRCC0
学童ってことは、付き添いの親が対象か…

市民球場に行く人とＢＡに行く人以外はターゲットじゃないのかな。
買い物客とか通りすがりの人達こそ、知名度アップと
大量に署名集めるのに必要な人達なんじゃないかと思うんだけど。
正直、等々力の署名活動ＨＰ見るとあせる。
ttp://love-todoroki.net/
クラブのバックアップがあるのとないので、こんなに違うのか。
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 11:43:43 ID:A8Cx4drP0
>>948
うん、同じこと思う。

とにかく、毎週（ぜいたく言えば毎日）
本通りや市民球場前で署名が行われて
知名度アップが必要かと。

そういや、平和公園は署名活動できないんだっけ？
950 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/12/18(木) 16:27:53 ID:2/Am/asc0
>>940
んー、観音を推すと言っても、
「基本BA、跡地は良いと思うけど、スタジアム自体今手を出すべきじゃない。
　それなら10年後とかに観音かなぁ」
っていうレベル。
もちろん、本腰入れれば
・現状でも豊富なバス路線（1時間10本程度＠土日ダイヤ）
・南北に交通の流れが発生する開発計画
・西飛行場の動向次第で自由度が大きくなる可能性
っていうポジティブな面がある。
もちろん、跡地の方がポテンシャルとして高い物が2つも含まれてるから現時点で「観音＜跡地」は当然だし、
不確定要素が多すぎて検討できないのはその通り。
でもまあ、バスみたいにどんな交通手段があるのか、っていうのをちょっと検討してみたいね。
舟入南町から徒歩で広スタって、広域公園からBAまでと距離は変わらないからそこを使うとか。
（これはさすがに現実的じゃないけど、実現可能だと思える案はいくつか出てくるはず）

> 跡地と観音が同じくらい難しいというのは違うと思うよん
観点が違う（跡地は時間がなくて厳しいがやれることは沢山、観音は時間はあるけど不確定すぎる）けど、
どちらも同じくらい厳しいとは思う。
多分、観音は2，3なのか12，3なのかもよく分からん状況でしょ。

ちなみに「BA ＞ 広スタ」の理由は主に観客動員。
2002～2003の平均観客数でも、
2002　BA：11,328　広スタ：9,392
2003　BA：12,596　広スタ：6,004
だし、広スタで収容しきれない動員数（＞15,000）もBA開催22試合中、4試合ほどある。
（2002磐田＠15,000、2002柏＠18,000：ともに残留へ正念場、
　2003新潟＠26,000：昇格への天王山、2003鳥栖＠22,000：昇格決定）
20万人を目指すならこの辺はちょっと取りこぼせないよねぇ。
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 17:44:41 ID:2R2f1U+X0
>市民球場跡地「十分議論を」 （中国新聞　'08/12/18）
>広島市民球場（中区）の跡地利用をめぐるシンポジウムを10月に開いた
>「市民球場跡地利用を考える市民連絡会議」が17日、市に報告書を提出。
>結論を急がないよう求めた。

>報告書はサッカー専用スタジアムや平和モニュメントなど当日、提案された意見を紹介。
>同会議メンバーで特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）セトラひろしまの若狭利康理事長は
>「広島に何が重要かを考え、あせらず議論を」と要望した。
>ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812180261.html


俺が思うに、隊長だって「跡地に反対」って理屈無しで言ってる訳じゃなくて
「今のタイミングで大丈夫なのか？」って視点があって、それも大事な視点だと思う。
そんな隊長みたいなスタンスだって、跡地が今でなく３、４年先とかまで話し合う事になり
サンフレッチェに体力がついてれば、また別のスタンスで跡地に賛成する状況になるかもしれない。
観音もその時には動きが出て、経済が少しは改善して跡地にまた別の魅力的な案が出るかもしれない。

とまあ、「跡地利用に関して、急がず議論があれば」色々可能性が広がると思う。
サンフレッチェのサポーターにとっても、広島の人間にとっても。
今は「無理矢理にでも多くの市民が納得してない広島市の案で突っ走るのを止める」
でいいと思うんだよね。
無理に計画策定して、無理に取り壊して、無理に新しい公園にするのが一番無駄じゃん。

サッカー専用スタジアム化を実現する事を実現する事だけを考えたら、時間もないし焦るが
まずは今年度内の計画決定を送らせる事に集中したら良いんじゃないだろうか？
今年度の決定さえ阻止すれば、AFHもこれまでの活動でいけてなかった所を補強できるし
他のスタンスのサポも自分なりの行動を起こす時間ができる。
サッカー場に限らず跡地に関してもちゃんと考える時間ができる。

そう思うんだけどね。
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 18:18:14 ID:Ch9yIEqI0
１００億も出せんのかよ、１００万都市なのに…
ひとり１万円サッカー専用スタジアム税を徴収すればいいのに…
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 18:30:30 ID:JTYGGBovO
広島市じゃないが…

向洋駅(マツダ本社がある所)のすぐ裏に、広い空地があるよ。
西条方面のホームと隣接してるから、場所もバッチリ！25000人規模なら作れそう。
府中町って問題も、マツダの税収大幅ダウンで、広島市入りの可能性高いし。
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 18:43:15 ID:NByix2+j0
あそこってワケありじゃなかったか？
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 18:46:26 ID:0E2uCUXlP
>>980くらいで次スレ立てようぜ

>>951
禿同
何も言うことがない

>>953
出来れば地図とかでこの辺ってのが分かれば・・・あと、あそこの道路結構狭くね？
あと、そういう場所になると一番問題になるのが駐車場と騒音問題だと思う
その点、BA・観音・跡地はプロスポーツやってた経験があるから作りやすいと思う

>>950
つまるところ、現状観音は魅力的ではない。が、魅力的になるなら観音が有力候補ってことだよね？
あとは、将来性がある、みたいな感じかな？

>多分、観音は2，3なのか12，3なのかもよく分からん状況でしょ。
というか、跡地が12～15だとすると、観音は2～7って感じ
幅が大きくて不透明なのもあるけど、時間ってのも2月の委員会乗り切れば話は変わるし
・・・まぁ、これはお互い平行線だからこの辺でやめよっかｗｗ

BAの箱のでかさはやっぱり魅力的だよね
1万5000とかだと浦和戦などの大規模な動員をみすみす逃すことになる
本当・・・駐車場とアストラムさえ何とかなればBAがおそらく最高の土地なんだろうけど、って言い出したらどこでも同じことかｗ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 19:08:43 ID:2R2f1U+X0
２万超しそうなカードはBAで組めばいいんじゃない？
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 19:15:35 ID:NByix2+j0
>>953
思い出した。
あそこ確かすぐ側にマツダ病院なかったか？
騒音関係でどーたらこーたら聞いたような…。
でもそれなら市民球場も近くに県病院とかあったよう…な……(´・ω・｀)？
958 ：953：2008/12/18(木) 19:18:30 ID:XO3bknZW0
>>954
>>955

ＰＣから・・・。

この写真の、左側（駅の真裏）です。右側も空いてます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=34.23.21.091&lon=132.30.24.430

騒音問題・・・。たしかに深刻ww
959 ：958：2008/12/18(木) 19:38:29 ID:XO3bknZW0
ミスったー！！こちらが正しいＵＲＬです。ごめんさい・・・。

この写真の、左側（駅の真裏）です。右側も空いてます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.37230945&lon=132.5104104&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.38919194&hlon=132.50678611

マツダ病院は、線路を挟んで向こうなので、そんなに問題ない気も・・・。
駐車場は、どっちかの空地に。。もしくは、駅からアクセス最高なのでいらないかも。。



960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 19:42:40 ID:uRTHuwu30
>>959
左は府中町で右は広島市なんだね。
なんと微妙な……w
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 19:50:42 ID:XO3bknZW0
そうなんですw
最高にめんどくさい立地なんですよね。

空地側には、駅の出口ないんですが、スタジアム建設なら間違いなく作ると。。
駅から徒歩０分の土地が未使用、未計画なんてすごすぎる。

元々は、ＪＲの社宅だったらしいです。

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 19:59:28 ID:TpUOUb4u0
ＪＲを高架にするとき資材置き場にするんだっけか＞向洋の空き地

あそこの周り変な空き地あるから何か作ってほしいとは思うけど
渋滞で死ぬね、正直。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 20:16:12 ID:XO3bknZW0
ただでさえ渋滞するからねwあの周辺。
出勤時間は、人間で混雑するし。

ただ、平日開催でも、土日でも十分集客が見込めるよ。
逆に駐車場が無い分、バスや電車のアクセスだけでもいいかも。


高架の件だけど・・・。ここ１０年くらい言われてて実現しそうにないw
広島市に編入されないと無理だともいわれる始末。。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 20:31:04 ID:0E2uCUXlP
>>958-959
ちと広さが足りなくね？ｗ
この左と右二つのブロックと合わせてスタジアム作るなら駐車場も何とかなる・・・かも
ただやっぱり渋滞がネックだね

後は騒音問題
これは病院はもちろんだけど民家だってその対象になるだろうて
形がいびつだから大々的な開発とセットじゃないと厳しいかも
と、後は建設・建築のプロの丸投げまして。。。
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 20:44:23 ID:QHBe2vEoO
>>953
海田市から向洋に向けて行く時、向洋駅の手前右側にある空き地？
JR(旧国鉄)の土地じゃなかった？昔、SLが置いてあった記憶がある。
大洲通りからじゃ踏切越えないといけないから不便だよね。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 04:32:25 ID:qYaOk1Bk0
確かに騒音問題がるな。開閉式にして音が漏れないようにすればいいかも
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 08:45:54 ID:aDNaMDE20
あまり政治的主張をここで書きたくないけど、「平和を表しました！！」って託けて、
税金を使うよりもサッカー環境に税金を使って欲しいです。
自分はＶファーレン長崎を応援してますが、長崎も平和事業と言う名の利権が横行してます。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 09:03:49 ID:rYvSq6PA0
J公認のプレマッチをするには、三ヶ月前までにＪリーグへの届け出が必要なのか
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20081219_001.htm
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:08:39 ID:AWU0bepy0
一体どうなるのか、将来像がモヤモヤしてはっきりしない広島市民球場跡地の最新情報もお届けします。
明日、RCCＥタウン
ttp://www.rcc-tv.jp/e-town/e-site/
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:12:48 ID:wGK1H+7X0
ウルトラＣの
広大跡地白紙撤回ｋｔｋｒ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:36:34 ID:AWU0bepy0
広大跡地も、マンションや日赤病院への騒音問題があるからなぁ
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:38:50 ID:yfyJZA260
>>970
ｋｗｓｋ
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:44:37 ID:wGK1H+7X0
>>972
章栄不動産担当者が広島市役所に来て
「再開発無理」って言ったそうな

これで広大跡地は宙に浮いた形になった。
まぁ>>971も言ってるように騒音問題、交通問題は残るが…

えーと次スレは９８０でいいかな？
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:45:18 ID:Wr/oATtQ0
跡地は土地の購入だけで百億かかっちゃうのがな…
あそこ広島市の土地じゃないってのが最大の問題。
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 18:52:12 ID:yfyJZA260
>>973
とん。この流れで跡地も・・・

>>974
土地だけで200億の間違いだと思う
ただ、すべて買い取るかどうかで話は違うんだろうけど
やっぱり県の土地に作るってのは無謀かなぁ？
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 20:06:01 ID:RqdGQU1P0
>>975
球場跡地案の年内提示見送りへ(12/19)

広島市は、広島市民球場の跡地利用の計画案について、球場の取り壊しに伴いビルの
移転が検討されている広島商工会議所など関係者との調整が十分に詰まっていないとして、
予定していた年内の市議会への提示を見送ることにしました。

広島市は、広島市民球場の跡地利用について、球場を取り壊したうえで公園や集客施設を造るとした
利用計画案のたたき台を今年９月に作成しており、市民からの意見を聞きながら年内に市としての
最終的な計画案をとりまとめ市議会に提示する予定でした。
しかし、球場の取り壊しに伴ってビルの移転が検討されている広島商工会議所や、土地を所有する国、
それに、跡地の整備を行う事業者などとの調整が十分に詰まっていないとして、
年内の市議会への計画案の提示を見送ることにしました。
市は計画案のとりまとめ作業を年末ぎりぎりまで続けることにしており、
球場の取り壊しなどの費用を盛り込んだ来年度予算案を審議する来年２月の定例市議会に
間に合うよう出来るだけ早く提示したいとしています

ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/01.html
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 20:46:50 ID:Wr/oATtQ0
跡地案の詳細は先送りするが
球場取り壊しの費用は提示するだと…

おいおい…
なんじゃそりゃああああ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 21:17:48 ID:q+eRGQiU0
978
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 21:28:21 ID:VgIG7evgO
『跡地がどうなるかわかんないケド、とりあえず壊す準備はしっかりやっちゃうねッ(はぁと)』

今まで通りこうですか？
わかりたくもありません。
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 22:58:44 ID:ODUWZs3B0
市民球場取り壊す意味なくね？ｗ
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:11:37 ID:Wr/oATtQ0
とりあえず、直近最大の目標は２月に出される予算での
球場取り壊し費用の承認阻止じゃろ。
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:16:33 ID:9SCRrFmA0
やっぱりまとめられなかったか。想像はしてたが。
いろいろ理由つけてるけど、スタ熊案を上回るものができなかったんだろ。
具体案なしで解体だけ予算を通すなんて絶対阻止しよーぜ。
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:21:56 ID:Nk4U1GgLO
もうアレだね
折り鶴とか四季とか賑わいとか回遊性とか
本当はどうでもいいんだぜ
とにかく目的は「壊すこと」
それこそ埋蔵金があるんじゃねーの？ｗ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:28:32 ID:Wr/oATtQ0
８億あるしな。
これで取り壊し事業やるんだろう。
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:39:17 ID:q+eRGQiU0
985
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 23:48:44 ID:fAfkeZvG0
広大跡地ってもともと広島市が大学が出来るならって無償譲渡したんだよなぁ
大学移転したなら返してくれればいいのに
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 00:01:02 ID:wGK1H+7X0
戸田さんフクアリばんじゃい宣言(´-ω-`)

うーむ
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 00:01:56 ID:AWU0bepy0
スタの椅子って思ってたより高いんだな
内野席 ３８，０００円／席、外野席 ２５，０００円／席
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 00:45:32 ID:eNecyQF30
989
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 01:35:05 ID:8WgF36JX0
次スレで～す♪

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/l50
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 05:41:12 ID:5onhtf9+0
>>988
某市議のHPに載ってる数字だなｗ

それ、かなり大雑把に算出した数字だから。
http://www.kotobuki.co.jp/pro/download/kensaku.ksp
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:07:41 ID:hcRhUJu20
次スレではＢＡと第一球技場の改修をどうするかの議論をしよう
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:47:29 ID:eU+YBMCEO
柏
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:48:55 ID:eU+YBMCEO
に
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:49:37 ID:eU+YBMCEO
勝
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:50:05 ID:YD4c6L2W0
AFH結構更新されてる
あと、議事録もアップされてるみたい
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 10:14:29 ID:eNecyQF30
997
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 10:21:47 ID:YD4c6L2W0
ちゃっちゃか埋めるか
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 10:22:04 ID:YD4c6L2W0
次スレ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 10:22:21 ID:YD4c6L2W0
>>1000なら柏戦、劇的な勝利で第88回天皇杯は広島の手に
初タイトルで専スタ建設
1001 ：１００１：
　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)