JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水
J屈指の名門クラブ7チーム。
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
未来のJ。お前らに託すぞ。
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
未来のJ。お前らに託すぞ。
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:13:57 ID:UpRkdnJWO
降格経験クラブは削除でよろしかったですか？
3 ：ﾌﾞ（笑）：2008/11/15(土) 22:14:18 ID:vyMoFnwlO
仲間に入れてけさい
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:15:47 ID:7S8dVNA7O
まぁミランもマンＵも降格したことあるしな
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:16:14 ID:62MW5eyX0
来年J2のクラブが混じってるぞ
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:17:54 ID:UpRkdnJWO
東京の２つは？
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:18:42 ID:obhNGAiCO
これからっておかしい。ここらへんのチームがＪ初期の人気落としたんだが？
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:53:44 ID:42SsGTK1O
out マリノス、磐田
in 川崎
ビッグ６でいいよ
in 川崎
ビッグ６でいいよ
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 22:54:50 ID:uqiavWWi0
無冠はすっこんでろ
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 23:09:35 ID:+J7gukyJ0
川崎は無冠だから入れないよ。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 23:11:45 ID:FQ7IDhzM0
オリテンで降格経験がない鹿島・千葉・横浜M・清水・名古屋・G大阪だけでいいよ
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/15(土) 23:20:54 ID:J++qoj030
>>7
Jリーグ人気の急速な爆発と急速な縮退は別に特定チームのせいじゃあるまいに…
Jリーグ人気の急速な爆発と急速な縮退は別に特定チームのせいじゃあるまいに…
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 00:42:59 ID:hP6zp42HO
市原は落ちそうだな
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 01:14:55 ID:xRrtM6930
どうせガンバを讃えるスレになるんでしょ
ツマンネ
ツマンネ
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 03:54:13 ID:ck4017X5O
オリ10除名処分
東京ヴェルディ
浦和レッズ
サンフレッチェ広島
東京ヴェルディ
浦和レッズ
サンフレッチェ広島
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 06:49:03 ID:agA1dfewO
>>9 ﾜﾛﾀ
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 08:42:11 ID:AID+jH4T0
Jリーグ 『ＬＢ３』 (レッド・ビッグ・スリー)
鹿島アントラーズ・浦和レッズ・名古屋グランパス
・オリジナル１０の強豪チーム
・チームカラーは赤
・Ｗ杯開催級の専用スタジアムを持つ
鹿島アントラーズ・浦和レッズ・名古屋グランパス
・オリジナル１０の強豪チーム
・チームカラーは赤
・Ｗ杯開催級の専用スタジアムを持つ
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 09:13:20 ID:hP6zp42HO
エル・イー・ディー？
LED
LED
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 09:17:04 ID:7aN0jGnD0
>>17
REDじゃないのか
REDじゃないのか
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 09:22:15 ID:saHRnCVZO
>>17
狙ってんのか？
狙ってんのか？
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 09:22:47 ID:7aN0jGnD0
鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水
どこかが降格したら大分と交代な
どこかが降格したら大分と交代な
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 09:59:34 ID:lh1SlXfQ0
鹿島 ミラン(赤い強豪)
浦和 ユーベ(ry
横浜 ローマ(なんとなく)
磐田 ラツィオ(チームカラー)
魚虎 フィオ(トヨタ)
脚大 インテル(チームカラー)
清水 パルマ(カップ戦巧者)
川崎 ウディネーゼ(近年調子良いもタイトルに恵まれず)
大分 キエーボ(奇跡的な躍進→以降草刈場)
浦和 ユーベ(ry
横浜 ローマ(なんとなく)
磐田 ラツィオ(チームカラー)
魚虎 フィオ(トヨタ)
脚大 インテル(チームカラー)
清水 パルマ(カップ戦巧者)
川崎 ウディネーゼ(近年調子良いもタイトルに恵まれず)
大分 キエーボ(奇跡的な躍進→以降草刈場)
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 10:07:13 ID:AID+jH4T0
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 10:30:51 ID:J+v3TP2r0
赤色ＬＥＤですね
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:04:44 ID:AP5KtDGfO
田舎と清水はBIGではない。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:22:49 ID:Z4b2TlAeO
磐田…
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:25:29 ID:QcST8ZaG0
これだけの2位を獲得したチームがBIGでないとは失礼な
清水 天皇杯３回（９８、００、０５）ナビスコ杯３回（９２、９３、０８）Ｊリーグ１回（９９）
清水 天皇杯３回（９８、００、０５）ナビスコ杯３回（９２、９３、０８）Ｊリーグ１回（９９）
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:30:02 ID:agA1dfewO
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:33:07 ID:hz/JYjNyO
>>27シルバーコレクター？
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 11:34:02 ID:I1Um1Li40
>>23
わろた
わろた
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 14:43:56 ID:K7YQ5G7A0
王国清水。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 15:10:09 ID:J+v3TP2r0
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/16(日) 15:57:22 ID:tLpL4EYR0
清水は実績とかじゃなくてクラブの規模、人気が・・
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 02:25:14 ID:o4gXB2ARO
日本平スタジアムを改築してくれたら…
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 02:57:22 ID:lcj8/Asl0
>>32
そこは金メダルも一番多いし・・・
そこは金メダルも一番多いし・・・
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 03:23:02 ID:zvzqbOFY0
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ジェフ千葉 ナビ２回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
横浜フリューゲルス 天皇杯２回
柏レイソル ナビ１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
ベルマーレ平塚 天皇杯１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ジェフ千葉 ナビ２回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
横浜フリューゲルス 天皇杯２回
柏レイソル ナビ１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
ベルマーレ平塚 天皇杯１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 03:37:46 ID:yAhS5YpN0
リーグ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇杯＞＞ナビ
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 08:13:43 ID:xCcakiQ0O
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 08:17:43 ID:4vSASabVO
なんか元J2が混ざってるんですけど…
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 08:47:28 ID:JWEsXwscO
各チームの通算成績は？
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 08:49:22 ID:vUTu3sv40
>>37
こんなこと言ってると犬飼に処分を検討されちゃうぜｗ
こんなこと言ってると犬飼に処分を検討されちゃうぜｗ
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 09:18:06 ID:TbqfgK09O
>>22
なかなか言い得てるな
なかなか言い得てるな
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 09:29:33 ID:f2laSOHQO
JﾘｰｸﾞBig7
鹿島 浦和 横浜M 川崎
柏 名古屋 G大阪
鹿島 浦和 横浜M 川崎
柏 名古屋 G大阪
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 09:43:17 ID:TGdyCiqY0
>>43
優勝童貞ははずせ
優勝童貞ははずせ
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 11:18:00 ID:V5hOolzi0
>>43
レイソルと川崎がおかしい。
レイソルと川崎がおかしい。
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 11:57:17 ID:z9qqUipRO
浦和レッズ
横浜Ｆマリノス
名古屋グランパス
ガンバ大阪
鹿島アントラーズ
川崎フロンターレ
ヴィッセル神戸
になってほしいね。
横浜Ｆマリノス
名古屋グランパス
ガンバ大阪
鹿島アントラーズ
川崎フロンターレ
ヴィッセル神戸
になってほしいね。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:20:21 ID:xSPShu9b0
ビッグクラブに浦和を加えてる人は全員浦和サポです
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:21:13 ID:KYQTUwkiO
名古屋がはいるのが不思議あそこ今までずっと中位だろ
Jリーグの浅い歴史の中で最低2回は優勝してなきゃ強豪クラブ
鹿島
磐田
横浜
古豪
東京V
浦和、大阪は新しい勢力だからまだ強豪クラブに入るにはあと1回は優勝してください
ビッグクラブなら浦和だけだな
Jリーグの浅い歴史の中で最低2回は優勝してなきゃ強豪クラブ
鹿島
磐田
横浜
古豪
東京V
浦和、大阪は新しい勢力だからまだ強豪クラブに入るにはあと1回は優勝してください
ビッグクラブなら浦和だけだな
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:28:47 ID:xSPShu9b0
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:37:17 ID:xCcakiQ0O
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:37:34 ID:GV6DQM72O
清水入ってることに清水ｻﾎﾟの俺様もびっくり
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:45:02 ID:sq+Fg6Tr0
なんでヴェルディがねーんだよ
名古屋とかJタイトルなしのゴミ入れるくらいなら入れろや
名古屋とかJタイトルなしのゴミ入れるくらいなら入れろや
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:47:15 ID:KYQTUwkiO
>>49
俺は磐田サポだ私はあなたとは違うんです客観的にみることができるんですww
俺は磐田サポだ私はあなたとは違うんです客観的にみることができるんですww
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:47:55 ID:8d7wSFCX0
アジアチャンピオンになったチーム以外は強豪とはいえない
ただの雑魚
ただの雑魚
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 12:59:17 ID:sq+Fg6Tr0
じゃ鹿島は雑魚？そんな雑魚に優勝されまくってるJリーグって一体？
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:02:49 ID:xSPShu9b0
>>53
はいはい
浦和様にはかなわねえよ
客観的にみて観客数もダントツトップですもんね
数字はウソつかないし、一番人気があるのは間違いないと思いますよ
ただし、おれに人気があるのは浦和じゃねーから！
はいはい
浦和様にはかなわねえよ
客観的にみて観客数もダントツトップですもんね
数字はウソつかないし、一番人気があるのは間違いないと思いますよ
ただし、おれに人気があるのは浦和じゃねーから！
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:03:13 ID:8d7wSFCX0
鹿島は雑魚だろ
審判買収のおかげで国内では強いが
審判が外国人だと公平なジャッジだからな
審判買収のおかげで国内では強いが
審判が外国人だと公平なジャッジだからな
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:06:34 ID:DsZexsRU0
【浦和の買収を示唆するマスコミや著名人の一例】
ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html
三浦ヤス「判定が浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50
久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」
不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。
“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html
サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」
セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。
ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html
三浦ヤス「判定が浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50
久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」
不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。
“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html
サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」
セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:07:19 ID:DsZexsRU0
【浦和の買収疑惑～２００８年】
第1節 横浜FM戦 TBS佐藤アナ
｢桑原監督は前日、10人で戦うことを想定した練習をしていました。｣
第6節 鹿島戦 レッズ先制点の完全なオフサイド見逃し、
さらに、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
ハンドでボールの方向が変わっているのにゴールキックとする異常判定
（動画：http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）
第12節 川崎戦 スポニチ「また審判不信…あれがＰＫ？オフサイド？」
ポスト付近に相手選手が立っていたにもかかわらず、判定はオフサイド
福家ＧＭは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html
サッカーマガジン 横浜ＦＭ～川崎Ｆ戦について
「浦和の判定に助けられた怪進撃」～浦和は判定に助けられた
第12節 G大阪戦 浦和レッズ選手 審判への執拗な抗議と観客挑発
「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
問題起こした選手に処分なければ不公平とのマスコミコラム → 処分なし
浦和レッズ 相馬崇人
優遇判定続出の試合について「ユベントスかレッズか、みたいな。」
http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064858.html
第1節 横浜FM戦 TBS佐藤アナ
｢桑原監督は前日、10人で戦うことを想定した練習をしていました。｣
第6節 鹿島戦 レッズ先制点の完全なオフサイド見逃し、
さらに、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
ハンドでボールの方向が変わっているのにゴールキックとする異常判定
（動画：http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）
第12節 川崎戦 スポニチ「また審判不信…あれがＰＫ？オフサイド？」
ポスト付近に相手選手が立っていたにもかかわらず、判定はオフサイド
福家ＧＭは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html
サッカーマガジン 横浜ＦＭ～川崎Ｆ戦について
「浦和の判定に助けられた怪進撃」～浦和は判定に助けられた
第12節 G大阪戦 浦和レッズ選手 審判への執拗な抗議と観客挑発
「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
問題起こした選手に処分なければ不公平とのマスコミコラム → 処分なし
浦和レッズ 相馬崇人
優遇判定続出の試合について「ユベントスかレッズか、みたいな。」
http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064858.html
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:08:10 ID:DsZexsRU0
浦和 闘莉王 報復肘打ち 柏戦
http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&feature=related
浦和 闘莉王 相手選手を背後から蹴る 鹿島戦
http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0&NR=1
浦和 闘莉王 肘打ち 川崎戦
http://jp.youtube.com/watch?v=yjmwG1QPpx4
浦和 闘莉王 相手選手を手で引き倒す 神戸戦
http://jp.youtube.com/watch?v=gLSp63Mw1bU&fmt=18
審判からはなんのお咎めもナシｗ
浦和は２年半以上リーグ戦で退場者ゼロｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&feature=related
浦和 闘莉王 相手選手を背後から蹴る 鹿島戦
http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0&NR=1
浦和 闘莉王 肘打ち 川崎戦
http://jp.youtube.com/watch?v=yjmwG1QPpx4
浦和 闘莉王 相手選手を手で引き倒す 神戸戦
http://jp.youtube.com/watch?v=gLSp63Mw1bU&fmt=18
審判からはなんのお咎めもナシｗ
浦和は２年半以上リーグ戦で退場者ゼロｗｗｗｗ
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:14:47 ID:9PAnndlXO
>>57
鹿島が雑魚とかではなく、単にお前が鹿島嫌いな事をアピールしたいだけだろ？
鹿島が雑魚とかではなく、単にお前が鹿島嫌いな事をアピールしたいだけだろ？
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:18:20 ID:8d7wSFCX0
ガンバ、劣頭、磐田が名門
その他は雑魚ってことで
価値としてはACL優勝＞＞＞＞＞＞＞リーグ優勝だからな
鹿島がACL獲ったら認めてやってもいい
その他は雑魚ってことで
価値としてはACL優勝＞＞＞＞＞＞＞リーグ優勝だからな
鹿島がACL獲ったら認めてやってもいい
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:20:41 ID:0oVOCCDMO
清水もアジアタイトルホルダーですよ。
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:28:59 ID:jT0sHVB70
なんだこのスレｗｗｗ
ビック７ってｗｗｗｗ
ビック７ってｗｗｗｗ
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:29:09 ID:A4lXC8RZO
>>62
磐田ｗｗｗ
磐田ｗｗｗ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:30:28 ID:R9Y8j0HPO
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:30:46 ID:sq+Fg6Tr0
ヴェルディとベルマーレは本拠地が変わって別チームになったから
横浜フリューゲルスみたいな扱いでいいと思う
横浜フリューゲルスみたいな扱いでいいと思う
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 13:43:56 ID:E7RxXGDLO
鹿島、横浜、磐田、清水ぐらいだね。名門は。
この10年で不調な時期はあるのは当たり前だが、Ｊ２に所属した様なクラブは名門ではない。
あと、他のクラブは歴史がない。
この10年で不調な時期はあるのは当たり前だが、Ｊ２に所属した様なクラブは名門ではない。
あと、他のクラブは歴史がない。
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:06:02 ID:xCcakiQ0O
緑と赤はJ2落ちがあるからダメ～
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:10:26 ID:jTQiS6oC0
磐田は開幕当時、居なかったから微妙だな
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:33:18 ID:xSPShu9b0
しかし本来ヤマハは参入予定だったんでしょう？
ヤマハはプロ志向も三菱と違って強かったと思うし、プロになる前から名門だしね
三菱なんてプロ化反対だったらしいじゃん
静岡県も埼玉県と違ってサッカー王国っていう土地柄もあるし
だから磐田は名門だよ
ヤマハはプロ志向も三菱と違って強かったと思うし、プロになる前から名門だしね
三菱なんてプロ化反対だったらしいじゃん
静岡県も埼玉県と違ってサッカー王国っていう土地柄もあるし
だから磐田は名門だよ
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:46:51 ID:XHIxvWNQO
名門は、丸の内御三家に決まってんだろ
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:48:31 ID:W9PuiZgUO
ウンコ美味しいよ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 15:56:49 ID:OYniyfYLO
名門のミランやユーベは二部落ちした事あるんだよな。まぁユーベの場合はアレだが…
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:00:42 ID:E7RxXGDLO
浦和同様、鹿島も名門と言われるのはおかしいのかもしれない。Ｊ当初の印象が最低。
しかし、結果はこの15年程しっかり残している。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ、ﾏﾘﾉｽ程ではないが名門と言えるだろう。
しかし、結果はこの15年程しっかり残している。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ、ﾏﾘﾉｽ程ではないが名門と言えるだろう。
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:09:06 ID:1YnPZJLeO
イングランドはプレミア以前のタイトル数も入れて計算しつるけど、日本だとJ発足以前のタイトル数を入れるor入れない半々くらいだよね
もし入れないと横浜FM、東京Vとも名門ってほどでもないな
もし入れないと横浜FM、東京Vとも名門ってほどでもないな
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:38:11 ID:0oVOCCDMO
結論！ビッグクラブはなしでよろしかったですか？
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:40:52 ID:tizilfvQO
じいさんが日本は絶対的クラブが存在しない珍しいリーグって言ってた
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:41:54 ID:33NX4vqqO
二部落ちしたクラブは名門じゃないなw
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:43:05 ID:33NX4vqqO
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 16:52:21 ID:yreTnksOO
じゃあリヨンやミラン、ユーベも名門じゃないのかぁ
すごいなｗ
すごいなｗ
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 17:28:54 ID:mEpCZMoR0
100年近い歴史をもつヨーロッパのリーグの2部落ちとJを単純に比べるのはちょっと。
しかもJはJ1維持を続けてるチームが何個もあるのにそれもできないチームが名門気取るのは変。
しかもJはJ1維持を続けてるチームが何個もあるのにそれもできないチームが名門気取るのは変。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 20:00:52 ID:jK4aDrgD0
人気実績両面において清水はランクインする。
タイトルとって無い川崎はドンマイだよ。
タイトルとって無い川崎はドンマイだよ。
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 20:17:13 ID:KYQTUwkiO
というか清水のなにがビッグなの？w
強豪というほどタイトルないよねお菓子一つだけだったっけ？
人気？市民球団で維持だけで精一杯だろw
強豪というほどタイトルないよねお菓子一つだけだったっけ？
人気？市民球団で維持だけで精一杯だろw
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 20:51:46 ID:ALSPLJOg0
Ｊ１クラブで唯一鹿島に勝ち越しております
鹿島と磐田にならぶシルバーコレクターです
鹿島と磐田にならぶシルバーコレクターです
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:09:26 ID:z6DjZVRp0
>>57
それ、浦和だろｗｗ
それ、浦和だろｗｗ
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:15:18 ID:z6DjZVRp0
>>75
ウィキペディアより抜粋
鹿島アントラーズ
（かしまアントラーズ、Kashima Antlers）は、日本の茨城県鹿嶋市にホームを置く、
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するプロサッカークラブ。
主要タイトル（Jリーグ年間、天皇杯、ナビスコカップ）において、
Jリーグ史上最多の11冠を誇る名門クラブ
（スーパーカップ、A3チャンピオンズカップを含めると15冠）。
2000年シーズンは国内3大タイトルのJリーグ、ナビスコカップ、天皇杯を全て制し、
史上初の3冠を達成している。
なお、現在の所この3冠を達成したクラブは他に存在しない。
このチームが名門でないなら一体どのチームが名門なんでしょうかｗｗ
ウィキペディアより抜粋
鹿島アントラーズ
（かしまアントラーズ、Kashima Antlers）は、日本の茨城県鹿嶋市にホームを置く、
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するプロサッカークラブ。
主要タイトル（Jリーグ年間、天皇杯、ナビスコカップ）において、
Jリーグ史上最多の11冠を誇る名門クラブ
（スーパーカップ、A3チャンピオンズカップを含めると15冠）。
2000年シーズンは国内3大タイトルのJリーグ、ナビスコカップ、天皇杯を全て制し、
史上初の3冠を達成している。
なお、現在の所この3冠を達成したクラブは他に存在しない。
このチームが名門でないなら一体どのチームが名門なんでしょうかｗｗ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:21:41 ID:DaR0ehMZ0
鹿島に勝ち越しなんて倍満でもできるからなｗ
鹿赤鞠鯱あたりは器的に問題ないだろ。
鞠は落ちたら倍満化するかもしれんが・・・・
器のヘボいビッグクラブはありえないな。
鹿赤鞠鯱あたりは器的に問題ないだろ。
鞠は落ちたら倍満化するかもしれんが・・・・
器のヘボいビッグクラブはありえないな。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:30:22 ID:KYQTUwkiO
面倒くさいこの際タイトル数でいこう
所詮まだリーグ創立してそんな歴史ないんだから俺、磐サポw
さっきビッグクラブは浦和だけっていったら浦和サポ乙って煽られたw
所詮まだリーグ創立してそんな歴史ないんだから俺、磐サポw
さっきビッグクラブは浦和だけっていったら浦和サポ乙って煽られたw
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:34:18 ID:z6DjZVRp0
浦和レッズＪリーグの歴史ｗｗ
1993 10位(最下位)
1994 12位(最下位)
1995 4位
1996 6位
1997 10位
1998 6位
1999 15位(J2降格)
2000 J2 （2位でJ1昇格）
2001 10位
2002 11位
2003 6位
2004 2位
2005 2位
2006 優勝
2007 2位
こんなチームがビッグですかい？ｗ
日本サッカーオワタ
1993 10位(最下位)
1994 12位(最下位)
1995 4位
1996 6位
1997 10位
1998 6位
1999 15位(J2降格)
2000 J2 （2位でJ1昇格）
2001 10位
2002 11位
2003 6位
2004 2位
2005 2位
2006 優勝
2007 2位
こんなチームがビッグですかい？ｗ
日本サッカーオワタ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:50:23 ID:mEpCZMoR0
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 21:52:17 ID:qfVpWBt00
Ｊリーグ限定じゃ無くてＪＳＬ時代まで含めれば名門の定義も変わるだろな
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 22:42:42 ID:YHpwIaIA0
タイトル数で語るなら緑もいれなきゃならないだろ･････
それにそろそろ熊爺がしゃしゃり出そうな悪寒
それにそろそろ熊爺がしゃしゃり出そうな悪寒
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/17(月) 22:53:26 ID:c1MbWnJKO
ビッククラブ？
ビッグクラブ？
どっちが正しい？
ビッグクラブ？
どっちが正しい？
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 04:03:42 ID:22JOX+9MO
なんか必死な人がいるけど事実資金力と人気でいったらビッククラブは浦和だけなんだけど・・逆に浦和がビッククラブじゃなかったらどこがビッククラブ？
♪ビーック､ビックビック､ビッククラブ(笑)
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:19:17 ID:Prv/VZLy0
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ ◎ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ ◎リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 ◎リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス ◎リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ジェフ千葉 ナビ２回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
横浜フリューゲルス 天皇杯２回
柏レイソル ナビ１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
ベルマーレ平塚 天皇杯１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
まあこれ見ると単純に名門は上位４チームくらいだろ
まだ浅いＪリーグの歴史から言って
一番価値のあるリーグ優勝を最低３回は獲ってないと、
名門とは言えないよ
鹿島アントラーズ ◎ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ ◎リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 ◎リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス ◎リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ジェフ千葉 ナビ２回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
横浜フリューゲルス 天皇杯２回
柏レイソル ナビ１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
ベルマーレ平塚 天皇杯１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
まあこれ見ると単純に名門は上位４チームくらいだろ
まだ浅いＪリーグの歴史から言って
一番価値のあるリーグ優勝を最低３回は獲ってないと、
名門とは言えないよ
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:22:47 ID:Lt4+yYPx0
いや名門とかいうスレじゃないからｗ
大陸の方ですか？
大陸の方ですか？
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:29:13 ID:xJBmMPhS0
ACL優勝はリーグ優勝１０回分の価値
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:42:33 ID:F0Iop0cOO
ここは世界クラブランキングで公正に決めよう。
国内を代表するビッグクラブが、
世界では誰にも知られてないなんて事は有ってはならないし。
つまり、ガンバが１番だね。
国内を代表するビッグクラブが、
世界では誰にも知られてないなんて事は有ってはならないし。
つまり、ガンバが１番だね。
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:47:23 ID:Prv/VZLy0
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:53:08 ID:PgU9opFzO
>>99
Jリーグがアジアで一番レベル高いのにふざけた事ぬかすな
Jリーグがアジアで一番レベル高いのにふざけた事ぬかすな
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:58:42 ID:Prv/VZLy0
>>99
はあ～～～～～？？？！！ｗｗ
ACLってさ、たかが短期間に７，８戦で優勝出来るよね
その短期間に調子が良ければ優勝出来る
でもリーグは長期間に３６戦もして１位じゃないと優勝出来ない
年間のモチベーション保つだけでも容易なことじゃないよな
しかもレッズの今年のＡＣＬの成績は
↓↓
なんだよコレｗ弱すぎじゃん
シードで優遇・決勝トーナメントより出場
対クウェート３－２●
０－２○
対ガンバ １－１△
３－１●
４戦でたったの『１勝』２敗１分ってｗ
いい加減ＡＣＬ自慢は止めておかないと惨めすぎるよレッズは
はあ～～～～～？？？！！ｗｗ
ACLってさ、たかが短期間に７，８戦で優勝出来るよね
その短期間に調子が良ければ優勝出来る
でもリーグは長期間に３６戦もして１位じゃないと優勝出来ない
年間のモチベーション保つだけでも容易なことじゃないよな
しかもレッズの今年のＡＣＬの成績は
↓↓
なんだよコレｗ弱すぎじゃん
シードで優遇・決勝トーナメントより出場
対クウェート３－２●
０－２○
対ガンバ １－１△
３－１●
４戦でたったの『１勝』２敗１分ってｗ
いい加減ＡＣＬ自慢は止めておかないと惨めすぎるよレッズは
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:00:21 ID:+GkZ09AHO
>>102
馬鹿島さん星のことまだ根に持ってたんすかｗｗ
馬鹿島さん星のことまだ根に持ってたんすかｗｗ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:07:50 ID:Prv/VZLy0
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:08:31 ID:xJBmMPhS0
鹿島ってアデレードのことＪリーグにない強さとか言ってたけどｗ
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:19:08 ID:DJYCqpBTO
>>106
だから何だよｗｗｗ
だから何だよｗｗｗ
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:19:36 ID:Prv/VZLy0
>>106
まあ、レッズよりかは上なんじゃない？
あ、そっか、レッズはアデレードと試合したくても
出来なかったんだっけｗ
シードで優遇されてたのに決勝にも出れなかったもんねｗ
たった２戦勝てば決勝に出られるはずだったのにね
まあ、レッズよりかは上なんじゃない？
あ、そっか、レッズはアデレードと試合したくても
出来なかったんだっけｗ
シードで優遇されてたのに決勝にも出れなかったもんねｗ
たった２戦勝てば決勝に出られるはずだったのにね
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:23:12 ID:F0Iop0cOO
このスレでふと思ったこと。
リバポってカップ戦は強いけど、
リーグは２０年近く縁がないよなｗｗｗ
リバポってカップ戦は強いけど、
リーグは２０年近く縁がないよなｗｗｗ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:42:02 ID:Lt4+yYPx0
なるほどね
赤 リバプール
鹿 ローゼンボリ
こうですね、わかりました。
赤 リバプール
鹿 ローゼンボリ
こうですね、わかりました。
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 08:43:27 ID:Prv/VZLy0
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 09:04:53 ID:l4dnCf/6O
>>111
朝から発狂ですか。
朝から発狂ですか。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 10:35:25 ID:64bFcfk+O
馬鹿島さんわかりやすいっすね
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 10:43:59 ID:y2xxEMzP0
浦和ってだって客が多いだけだよ？
それによって資金力が多いってだけなんじゃね、ぶっちゃけ
それなら、どこのクラブだって客を増やしたらビッグクラブってことになるけど？
それによって資金力が多いってだけなんじゃね、ぶっちゃけ
それなら、どこのクラブだって客を増やしたらビッグクラブってことになるけど？
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 10:51:21 ID:y2xxEMzP0
例えばＪ２のクラブでも、浦和以上に人気があるクラブが存在して資金力も豊富だったら
それはビッグクラブなの？
それはビッグクラブなの？
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:07:01 ID:EawI1HGxO
新潟は四万人近くコンスタント入ってたのにな
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:09:04 ID:+gZ1RDWw0
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:11:51 ID:C8CCaSQp0
マツダ、ヤンマー、古河が入らないんじゃ名門とは言えないな、古豪などという忘れられた存在じゃないよ今は2部だが必ずふっかつは有る。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:33:05 ID:ZHxPo6Uu0
ビッグクラブのスレじゃなくて名門スレになってるな。
ビッグクラブの条件を考えてみるか。
実績
資金力
人気
設備
現有戦力
政治力
くらいか？
スレタイはBIG7なんだからどこが一番とかじゃなく
この条件をいかに兼ね備えてるか。じゃね？
ビッグクラブの条件を考えてみるか。
実績
資金力
人気
設備
現有戦力
政治力
くらいか？
スレタイはBIG7なんだからどこが一番とかじゃなく
この条件をいかに兼ね備えてるか。じゃね？
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:34:22 ID:y2xxEMzP0
じゃあ、Ｊ2時代の新潟はビッグクラブだったのね？
では、当時の資金力はどうだったんでしょうか？
では、当時の資金力はどうだったんでしょうか？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:36:10 ID:2ReRz2gU0
戦績・金・人気がともなって初めてビッグクラブ
かろうじで浦和がそうとも言えなくないレベル
後のクラブは、どれか一つもしくは二つ足りない。
かろうじで浦和がそうとも言えなくないレベル
後のクラブは、どれか一つもしくは二つ足りない。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:36:37 ID:y2xxEMzP0
123 ：熊若：2008/11/18(火) 11:39:48 ID:Ng7hcGS0O
ビッグマウス７の間違いだろ
いくつかのチームは降格争い
上位陣も下のやつらに普通に負ける
これからは
広島、子分、桜のビッグウエスト３の時代
いくつかのチームは降格争い
上位陣も下のやつらに普通に負ける
これからは
広島、子分、桜のビッグウエスト３の時代
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:44:06 ID:y2xxEMzP0
おれも今日から浦和サポーターになりました！
理由はビッグだから
自分もビッグになった気分を味わえるんだと思うと最高だね
おれたちサポーターが弱小のころから支えて、こんなに大きくなったんだとか考えると
けっこう感慨深いものがあります
おれはなんにもしてないけどね
理由はビッグだから
自分もビッグになった気分を味わえるんだと思うと最高だね
おれたちサポーターが弱小のころから支えて、こんなに大きくなったんだとか考えると
けっこう感慨深いものがあります
おれはなんにもしてないけどね
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:46:25 ID:kQGZMyOnO
バックに資金力がある母体かスポンサーがあるチーム
日本におけるビッグクラブ
日本におけるビッグクラブ
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:47:34 ID:lRy0CR7aO
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:54:18 ID:y2xxEMzP0
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:56:30 ID:C8CCaSQp0
>>119
これに一番近かったクラブはJリーグが出来た前後の日産と読売だな。以後こんなクラブは出ていない。
これに一番近かったクラブはJリーグが出来た前後の日産と読売だな。以後こんなクラブは出ていない。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 11:59:06 ID:FzdChlPkO
なんか勘違いしてる奴いるけど、ここはBIGクラブを語るスレではないだろ。
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:11:43 ID:ZHxPo6Uu0
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:13:52 ID:Ng7hcGS0O
浦和はお荷物だったから却下
名門は馬鹿島、横浜、緑、磐田、桜、広島
おわり
名門は馬鹿島、横浜、緑、磐田、桜、広島
おわり
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:34:45 ID:livINFLxO
柏もだろ
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 12:40:19 ID:PgU9opFzO
浦和さんは今Ｊで一番のBIGクラブと
呼べるのではないでしょうか？
優勝回数とかどうでもいいじゃん！
仲良くやりましょう！ｗ
呼べるのではないでしょうか？
優勝回数とかどうでもいいじゃん！
仲良くやりましょう！ｗ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 13:30:21 ID:y2xxEMzP0
>>134
しかってことは鹿島のサポーターですか？
どうもありがとう！！
前はキミらは雲の上の存在だったから、そういうひとにそう言われると気持ちいいよ
うちらのレベルまで上がってこいよ
ここまでおいでよ
しかってことは鹿島のサポーターですか？
どうもありがとう！！
前はキミらは雲の上の存在だったから、そういうひとにそう言われると気持ちいいよ
うちらのレベルまで上がってこいよ
ここまでおいでよ
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 13:53:04 ID:biNhO0Dx0
ナビスコとか天皇杯とか柏大分京都と言った中堅チームでも頑張ればとれるんだからそんなもんとっても強豪とはいえない
やはりリーグ優勝経験チームこそ強豪チームといえるでしょう
まだ６チームしかリーグ優勝経験はない、Jリーグで優勝するのが相当難しいのが分かる
やはりリーグ優勝経験チームこそ強豪チームといえるでしょう
まだ６チームしかリーグ優勝経験はない、Jリーグで優勝するのが相当難しいのが分かる
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 14:00:52 ID:V07ZHeWK0
>>1にあるように
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
って考えると
現在上位でリーグ、天皇杯、ナビスコ取ってるチームってなるのかもしれんが
7チームもないよな
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
次点レイソル
このくらいか？磐田、東京V、横浜、は残留組のため外しました
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
って考えると
現在上位でリーグ、天皇杯、ナビスコ取ってるチームってなるのかもしれんが
7チームもないよな
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
次点レイソル
このくらいか？磐田、東京V、横浜、は残留組のため外しました
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:04:00 ID:irfQmbLp0
ナビ優勝は
引き分けPK決着が多いよな
天皇杯は短期間すぎて
勢いのあるトコが取る。
94年ひらつ化とか 相手も旧JFL所属の桜だし…。
引き分けPK決着が多いよな
天皇杯は短期間すぎて
勢いのあるトコが取る。
94年ひらつ化とか 相手も旧JFL所属の桜だし…。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:17:07 ID:eN3YwwGN0
Jは5強かな
鹿島、浦和、ガンバ、川崎、名古屋
鹿島、浦和、ガンバ、川崎、名古屋
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:18:53 ID:irfQmbLp0
海豚はタイトルないぜ…
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:18:55 ID:V07ZHeWK0
>>139
川崎には残念ながらその資格がない
川崎には残念ながらその資格がない
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:23:19 ID:C8CCaSQp0
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 15:27:23 ID:E4DK+T6eO
川崎は外国人を攻撃的なとこでフル活用してるのに…
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 18:15:32 ID:xJBmMPhS0
なんで名古屋が入るのか意味不明
今年だけだし
鹿島も審判買収できない国際戦では全く通用しないから外せ
今年だけだし
鹿島も審判買収できない国際戦では全く通用しないから外せ
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 19:24:01 ID:Prv/VZLy0
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 19:25:01 ID:BzXvCrVv0
静岡だけ名門。
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 19:29:39 ID:Prv/VZLy0
1 ：海苔：2008/11/15(土) 22:10:03 ID:+J7gukyJ0
J屈指の名門クラブ7チーム。
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
未来のJ。お前らに託すぞ。
って言うんだからやっぱり
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:19:17 ID:Prv/VZLy0
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ
◎ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ
◎リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田
◎リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス
◎リーグ３回 ナビ１回
この４チームが名門でビッグで間違いない、以上。
J屈指の名門クラブ7チーム。
これからのJを背負っていく存在である。
それぞれ天皇杯やナビスコ、リーグのタイトルを取っている7チーム。
未来のJ。お前らに託すぞ。
って言うんだからやっぱり
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 07:19:17 ID:Prv/VZLy0
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ
◎ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ
◎リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田
◎リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス
◎リーグ３回 ナビ１回
この４チームが名門でビッグで間違いない、以上。
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:17:25 ID:rkDswR9Q0
三冠タイトルをすべて獲得したところ。
鞠は、天皇杯が必要。
鞠は、天皇杯が必要。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:20:22 ID:C8CCaSQp0
>>148
日産自動車時代に何回獲ったとおもってるんだｗ
日産自動車時代に何回獲ったとおもってるんだｗ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:20:53 ID:3i/3A6Z40
普通にビック４は
鹿島、浦和、名古屋、Ｇ大阪でしょ？
川崎や清水がビッククラブなんてｗ
川崎や神戸がビック４を脅かすチームだとは思うけど
大分はただの躍進
鹿島、浦和、名古屋、Ｇ大阪でしょ？
川崎や清水がビッククラブなんてｗ
川崎や神戸がビック４を脅かすチームだとは思うけど
大分はただの躍進
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:21:12 ID:V07ZHeWK0
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:22:56 ID:C8CCaSQp0
今年の成績にこだわるんならBIG○じゃなくて今年のTOP○でいいじゃんｗ
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:28:14 ID:bEggTCQKO
>>1
ちょｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:29:41 ID:xJBmMPhS0
とりあえずリーグ優勝したことのないチームは真っ先に除外
審判買収チームも除外
審判買収チームも除外
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:35:39 ID:HloJOBPtO
>>151
ヴェルディの同じ道を歩むのか。
ヴェルディの同じ道を歩むのか。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 20:41:17 ID:Prv/VZLy0
この順位表は、１９９３年のＪリーグ開幕から現在のＪ１リーグ最新節までの
Ｊ１リーグ戦（1'st & 2'nd stage）の勝点を試合数で割った勝点率から計算した順位表です。
【勝点率による補正順位表】
J1 stage
順位 Team 試合数 勝点 勝点率 勝 分 負 得点 失点 得失差 Home Away
勝 分 負 勝 分 負
1 鹿島 541 948 1.752 316 51 174 986 679 307 179 25 67 137 26 107
2 磐田 505 872 1.727 291 44 170 950 666 284 162 22 68 129 22 102
3 Ｖ川崎 288 465 1.615 165 6 117 511 387 124 90 3 51 75 3 66
4 横浜Ｍ 541 856 1.582 281 63 197 882 694 188 151 28 92 130 35 105
5 清水 541 828 1.530 278 52 211 829 743 86 156 20 95 122 32
これ見ても上位５チームはビッグだな
Ｊ１リーグ戦（1'st & 2'nd stage）の勝点を試合数で割った勝点率から計算した順位表です。
【勝点率による補正順位表】
J1 stage
順位 Team 試合数 勝点 勝点率 勝 分 負 得点 失点 得失差 Home Away
勝 分 負 勝 分 負
1 鹿島 541 948 1.752 316 51 174 986 679 307 179 25 67 137 26 107
2 磐田 505 872 1.727 291 44 170 950 666 284 162 22 68 129 22 102
3 Ｖ川崎 288 465 1.615 165 6 117 511 387 124 90 3 51 75 3 66
4 横浜Ｍ 541 856 1.582 281 63 197 882 694 188 151 28 92 130 35 105
5 清水 541 828 1.530 278 52 211 829 743 86 156 20 95 122 32
これ見ても上位５チームはビッグだな
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 21:16:24 ID:C8CCaSQp0
>>156
ビッグ”だった”とこも含まれてると思う
ビッグ”だった”とこも含まれてると思う
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 21:20:16 ID:6upfp4t00
ｖ川崎？
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 21:23:58 ID:b/rhnVm50
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 21:44:23 ID:hBJtuzgl0
清水って今の川崎みたいなポジションを貫いてるな
強いんだけどタイトルには縁がないみたいなあと一歩感が漂う
強いんだけどタイトルには縁がないみたいなあと一歩感が漂う
161 ：清水：2008/11/18(火) 22:01:54 ID:qmlgBI01O
まもなく二回目の天皇杯をいただきます。
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 22:09:58 ID:/7k+kxtpO
清水は劣る頭より五年も前にアジアタイトル取っているし数でもゼロックスとか入れたら馬鹿島田舎鞠に次ぐくらいなのでは
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 22:17:49 ID:hBJtuzgl0
んーなんでだろうな？
静岡ではジュビロが全盛期だったからなのかな
静岡ではジュビロが全盛期だったからなのかな
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:05:20 ID:qSgiuOAbO
観客多いし新潟も入るな
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:10:33 ID:XhhiA8+UO
マンUも２部落ち経験があるから浦和がビッグクラブでもなんら問題ないよ
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:20:20 ID:mclt83a10
清水？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:20:50 ID:FlUnItvt0
>165
ミランも８０年代に２度降格してる。
ミランも８０年代に２度降格してる。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:27:37 ID:rqM9vpTg0
イングランドやセリエはJと違って１００年以上あるわけで・・・・・
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:40:43 ID:C8CCaSQp0
>>168
言いたい事は間違っちゃいないと思うが、旧ソ連や社会主義国にもビッグクラブは存在するのでプロに限定しない。
それからJのチームは突然０から発生したわけではなく大半がアマから移行したクラブなのでその歴史はJ以前も含まれると思う。
言いたい事は間違っちゃいないと思うが、旧ソ連や社会主義国にもビッグクラブは存在するのでプロに限定しない。
それからJのチームは突然０から発生したわけではなく大半がアマから移行したクラブなのでその歴史はJ以前も含まれると思う。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:48:37 ID:xtlZ9GWoO
ビッククラブは浦和と川崎になってほしいわ
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/18(火) 23:59:56 ID:pRAHuWVx0
強さよりサポーターの数が多い方が現実には優れている
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:09:15 ID:E7B5PCNm0
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:11:56 ID:a5BdRZORO
母体が丸の内御三家
ホームタウンがサッカー御三家
JFLオリジナル8
Jリーグオリジナル10
JFL・JFLカップ・Jリーグ・Jリーグカップ・天皇杯・アジアタイトル、全て獲得
リーグ戦平均観客動員45000人
営業収入80億円
名門かつビッグクラブと呼べるのは浦和だけだな。
ホームタウンがサッカー御三家
JFLオリジナル8
Jリーグオリジナル10
JFL・JFLカップ・Jリーグ・Jリーグカップ・天皇杯・アジアタイトル、全て獲得
リーグ戦平均観客動員45000人
営業収入80億円
名門かつビッグクラブと呼べるのは浦和だけだな。
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:28:56 ID:8Pn9aVRFO
大馬鹿野郎
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:31:15 ID:GguHsDDRO
清水は安定してて、堅実なんだけど
人気、経済力、つまり規模・器の面でビッグと呼べるか疑問
人気、経済力、つまり規模・器の面でビッグと呼べるか疑問
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:42:45 ID:GguHsDDRO
>>119
＼＼実資人設戦政
＼＼積金気備力治
鹿島◎△△◎◎△
浦和×◎◎○○◎
横浜○○○◎△△
東緑○○×◎×△
川崎×△△×○×
清水△△△○○△
磐田◎△△△△△
名鯱△◎△○○△
脚阪△△△○○△
こんなもんか？
異論認める
＼＼実資人設戦政
＼＼積金気備力治
鹿島◎△△◎◎△
浦和×◎◎○○◎
横浜○○○◎△△
東緑○○×◎×△
川崎×△△×○×
清水△△△○○△
磐田◎△△△△△
名鯱△◎△○○△
脚阪△△△○○△
こんなもんか？
異論認める
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:47:19 ID:sUDmRUldO
浦和の実績がXなのは落ちたから？
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:57:52 ID:GguHsDDRO
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 00:58:00 ID:SRbuMJkb0
>>176
浦和とガンバは実績○でいいんじゃない？
浦和とガンバは実績○でいいんじゃない？
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 02:36:37 ID:Un2yIlSW0
【清水】
リーグ 優勝０回 準優勝１回 ステージ優勝１回
ナビスコ優勝１回 準優勝３回
天皇杯 優勝１回 準優勝３回
ゼロックススーパーカップ 優勝２回
アジアカップウィナーズカップ 優勝１回
アジアスーパーカップ 準優勝１回
リーグ 優勝０回 準優勝１回 ステージ優勝１回
ナビスコ優勝１回 準優勝３回
天皇杯 優勝１回 準優勝３回
ゼロックススーパーカップ 優勝２回
アジアカップウィナーズカップ 優勝１回
アジアスーパーカップ 準優勝１回
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 03:00:22 ID:awJ77R9n0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:25:29 ID:Ic4uaq4I0
>>181
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:27:19 ID:Ic4uaq4I0
>>182
あんかまちがえた。所で政治力なら三菱、古河、ヤンマーじゃねぇかな？
あんかまちがえた。所で政治力なら三菱、古河、ヤンマーじゃねぇかな？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 08:17:51 ID:+agnQ23KO
ここでいわれてるクラブでガンバとか名古屋とかいわゆるたかだか二、三年のトップ○って感じでビッグになれるなら価値のねービッグだな
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 08:25:03 ID:Upd4OyeY0
BIG7も入れ替え制なのです
資格はタイトルを取ってることここ二、三年強豪である事
資格はタイトルを取ってることここ二、三年強豪である事
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 09:11:39 ID:jr/Oe41P0
>>173
あー、そう見るとやっぱすごいね浦和って
あー、そう見るとやっぱすごいね浦和って
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:07:29 ID:v5s19EZw0
なんだかこのスレ劣頭臭いなｗ
劣った頭どうしでウィーアーウィーアー誉め合ってるｗｗ
劣った頭どうしでウィーアーウィーアー誉め合ってるｗｗ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:16:00 ID:v5s19EZw0
>>182
しかも劣頭ウソまで付いてｗ
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯 優勝２回
準優勝０回だろｗｗｗ
まさかアマチュア時代にさかのぼってとか言わないよなｗ
しかも劣頭ウソまで付いてｗ
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯 優勝２回
準優勝０回だろｗｗｗ
まさかアマチュア時代にさかのぼってとか言わないよなｗ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:20:37 ID:Ic4uaq4I0
>>188
天皇杯はプロアマ関係ないじゃんｗアマ時代だって移転や名称変更は含んでるし何か問題有る？？
天皇杯はプロアマ関係ないじゃんｗアマ時代だって移転や名称変更は含んでるし何か問題有る？？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:28:21 ID:v5s19EZw0
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:32:06 ID:Ic4uaq4I0
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:34:01 ID:v5s19EZw0
どうしてもアマチュア時代からの成績を加算したいのならｗ
それをまず明記しないとね
スレタイは『ＪリーグＢＩＧ７』だよ
ＪＦＬとは別だろ
それをまず明記しないとね
スレタイは『ＪリーグＢＩＧ７』だよ
ＪＦＬとは別だろ
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:35:58 ID:Ic4uaq4I0
>>192
だって天皇杯も成績に入れてるじゃんｗ悔しかったら天皇杯の成績は加味しないどけよ
だって天皇杯も成績に入れてるじゃんｗ悔しかったら天皇杯の成績は加味しないどけよ
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:38:54 ID:M/p+QGkfO
J2優勝は果たしてませんねw
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:39:11 ID:v5s19EZw0
あなたの言いたい事がよく解らないｗ
なぜ、Ｊリーグの成績にアマチュア時代の成績を加算したいの？
だったらＪリーグ発足から出来たチームは当然タイトル数が少なくなるわけで、
比較出来ないって言ってるだけなんだが
なぜ、Ｊリーグの成績にアマチュア時代の成績を加算したいの？
だったらＪリーグ発足から出来たチームは当然タイトル数が少なくなるわけで、
比較出来ないって言ってるだけなんだが
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:41:07 ID:RYdlVRELO
>>195
リバプールはリーグ優勝0でおｋ？
リバプールはリーグ優勝0でおｋ？
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:42:02 ID:Ic4uaq4I0
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:42:40 ID:v5s19EZw0
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:43:16 ID:utEnf5TpO
清水がビッグクラブｗｗｗ
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:47:59 ID:v5s19EZw0
>>197
全くお話の意味がわかりません
浦和の天皇杯優勝・準優勝回数を偽ったのはアンタなわけで
アマ時代を加算して多く言ったのは君だろｗ
じゃなかったら優勝６回って何？
これ良く見てみなよ
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
全くお話の意味がわかりません
浦和の天皇杯優勝・準優勝回数を偽ったのはアンタなわけで
アマ時代を加算して多く言ったのは君だろｗ
じゃなかったら優勝６回って何？
これ良く見てみなよ
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:48:32 ID:RYdlVRELO
>>198
リーグ優勝は全てプレミア以前で、プレミアは全くの別リーグとしてやってるから同じ意味合いだと思う
リーグ優勝は全てプレミア以前で、プレミアは全くの別リーグとしてやってるから同じ意味合いだと思う
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:49:25 ID:Ic4uaq4I0
>>200
あなたが作った表ですか？ご苦労様ですｗ
あなたが作った表ですか？ご苦労様ですｗ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:54:47 ID:v5s19EZw0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:25:29 ID:Ic4uaq4I0
>>181
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
正しくは↓↓
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯 優勝２回
準優勝０回
まあそう言うことだ
スレタイにＪリーグＢＩＧ７とあるんだから
これからはせめてＪリーグ発足以降の成績にしてね、浦和さんｗｗｗ
>>181
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
正しくは↓↓
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯 優勝２回
準優勝０回
まあそう言うことだ
スレタイにＪリーグＢＩＧ７とあるんだから
これからはせめてＪリーグ発足以降の成績にしてね、浦和さんｗｗｗ
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 15:58:53 ID:v5s19EZw0
>>202
はあ～～～そんなヒマじゃないよｗ
Ｇｙａ－ｓｕｋａ’ｓの正式データが各種載ってるから参考までに
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_main.htm#j_index
はあ～～～そんなヒマじゃないよｗ
Ｇｙａ－ｓｕｋａ’ｓの正式データが各種載ってるから参考までに
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/j_main.htm#j_index
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:00:22 ID:Ic4uaq4I0
まぁわかりやすく説明してやれば、まず、天皇杯はプロアマ関係ない大会で有ること。
J発足以前から、チームとしての継続性があれば、移転や移属、名称の変更が有っても同一チームとして扱うのが常識で有ること。
三菱で言えば、新三菱重工サッカー部→三菱重工サッカー部→三菱自動車サッカー部は同一のチーム。
J発足以前から、チームとしての継続性があれば、移転や移属、名称の変更が有っても同一チームとして扱うのが常識で有ること。
三菱で言えば、新三菱重工サッカー部→三菱重工サッカー部→三菱自動車サッカー部は同一のチーム。
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:01:43 ID:Ic4uaq4I0
×新三菱重工サッカー部
○新三菱重工神戸サッカー部
○新三菱重工神戸サッカー部
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:06:30 ID:v5s19EZw0
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:08:13 ID:Ic4uaq4I0
藤和不動産サッカー部→フジタ工業クラブサッカー部→フジタサッカークラブ→湘南ベルマーレ→ベルマーレ平塚
これも同一チーム。
J発足したからといってこうした慣行を変えてしまえば、天皇杯の歴史の整合性すら怪しくなる。
これも同一チーム。
J発足したからといってこうした慣行を変えてしまえば、天皇杯の歴史の整合性すら怪しくなる。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:10:19 ID:Ic4uaq4I0
>>207
おまえ馬鹿だろJリーグ以前にJの成績が有るわけねぇだろｗｗｗ
おまえ馬鹿だろJリーグ以前にJの成績が有るわけねぇだろｗｗｗ
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:11:06 ID:RYdlVRELO
大会のレギュレーション変更に伴い、磐田等のアジアクラブ選手権のタイトルは無しでおｋ？
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:20:32 ID:v5s19EZw0
>>209
誰がそんな事言った？
日本語が通じないみたいだね、劣りすぎた頭のサポは
アンタ以外はみんなＪリーグ（９３年）以降の成績で比較してるんだから
それ以前の成績を持ち出すなって言ってるだけだよ、わ・か・る～～？？
誰がそんな事言った？
日本語が通じないみたいだね、劣りすぎた頭のサポは
アンタ以外はみんなＪリーグ（９３年）以降の成績で比較してるんだから
それ以前の成績を持ち出すなって言ってるだけだよ、わ・か・る～～？？
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:21:34 ID:Ic4uaq4I0
それから、Jの母体となったチームが弱小で天皇杯のトーナメント表に載っていなかったとしても、
全日本サッカー選手権大会として考えればたぶん参加している。
弱小だったからそんな歴史はなしにしよう、なんて考える人の方がどっかおかしい。
全日本サッカー選手権大会として考えればたぶん参加している。
弱小だったからそんな歴史はなしにしよう、なんて考える人の方がどっかおかしい。
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:23:26 ID:Ic4uaq4I0
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:24:45 ID:RYdlVRELO
>>211
お前のアタマが劣ってる
お前のアタマが劣ってる
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:28:42 ID:v5s19EZw0
日本人同士（もしかしてアンタ朝鮮人？）なのに
こんなに日本語が通じないのは初めてだｗ
Ｊリーグのスレなんだから普通
１９９３年Ｊリーグ発足以降の成績で比較しないと話にならんだろ
こんなに日本語が通じないのは初めてだｗ
Ｊリーグのスレなんだから普通
１９９３年Ｊリーグ発足以降の成績で比較しないと話にならんだろ
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:30:51 ID:Ic4uaq4I0
>>215
１９９３年Ｊリーグ発足以降の成績で比較したいんだったら、Jリーグとナビスコの二つだけで比較したら？？
１９９３年Ｊリーグ発足以降の成績で比較したいんだったら、Jリーグとナビスコの二つだけで比較したら？？
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:32:24 ID:RYdlVRELO
>>216
ヤンマーサポーターだって事だしな
ヤンマーサポーターだって事だしな
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:32:28 ID:v5s19EZw0
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:34:05 ID:RYdlVRELO
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:34:55 ID:0EGG7cuRO
ちょｗｗｗ
なんだこのカオスっぷりｗｗｗｗｗｗ
論点ズレすぎ糞ﾜﾛﾀ
なんだこのカオスっぷりｗｗｗｗｗｗ
論点ズレすぎ糞ﾜﾛﾀ
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:36:16 ID:Ic4uaq4I0
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:39:09 ID:v5s19EZw0
>>216
その発想自体がおかしいんだよ、おまえ。
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
ナビスコなんかよりはずっと価値がある試合だろ
じゃあ聞くけど、Ｊ以降だと何か都合悪いの？
ここでも↓↓浦和の天皇杯優勝は２回になってるよな
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
６回ってどっから出てきたの？
その発想自体がおかしいんだよ、おまえ。
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
ナビスコなんかよりはずっと価値がある試合だろ
じゃあ聞くけど、Ｊ以降だと何か都合悪いの？
ここでも↓↓浦和の天皇杯優勝は２回になってるよな
１９９３年以降の優勝回数
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
６回ってどっから出てきたの？
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:40:20 ID:Ic4uaq4I0
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:43:13 ID:Ic4uaq4I0
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
天皇杯はＪリーグの３大タイトルのひとつだし、
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:44:36 ID:v5s19EZw0
>>223
ｗｗｗ天皇杯はＪリーグの３大タイトルの一つですｗｗｗ
ねえねえ、ID:Ic4uaq4I0さん
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:25:29 ID:Ic4uaq4I0
>>181
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
これ一体何だったの？
最後にそれだけ教えてよ
ｗｗｗ天皇杯はＪリーグの３大タイトルの一つですｗｗｗ
ねえねえ、ID:Ic4uaq4I0さん
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 06:25:29 ID:Ic4uaq4I0
>>181
浦和？天皇杯優勝６回準優勝3回。
これ一体何だったの？
最後にそれだけ教えてよ
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:47:03 ID:Ic4uaq4I0
はぁ・・・・きちがいか。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:47:43 ID:v5s19EZw0
もう一度ここよ～～～～く見てみなよ、バカ
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯〓Ｊリーグの３大タイトルになってるから
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kiroku_j1/j1_club.html
天皇杯〓Ｊリーグの３大タイトルになってるから
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:50:32 ID:8Pn9aVRFO
天皇杯はJリーグだけのタイトルではない
が、タイトル獲得回数にはJリーグ発足以降のタイトル数は含めてもよいだろう
が、タイトル獲得回数にはJリーグ発足以降のタイトル数は含めてもよいだろう
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:50:53 ID:Ic4uaq4I0
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:51:21 ID:v5s19EZw0
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:53:05 ID:Ic4uaq4I0
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 16:56:00 ID:v5s19EZw0
そっか、答えられないんだね
やっぱ虚偽だったって事で了解しました
やっぱ虚偽だったって事で了解しました
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:03:39 ID:Ic4uaq4I0
>>232
51.53.58.60.85.86の6回
51.53.58.60.85.86の6回
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:07:11 ID:Ic4uaq4I0
準優勝は47.48.59の3回だったわ
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:11:39 ID:XC+unUl40
天皇杯って大学生とか出てるけど、そこが優勝してもJリーグタイトルなんですね。
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:13:41 ID:WqCr4vylO
結論
チョンはしね
チョンはしね
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:14:13 ID:ddoaGRYUO
なんでこんなネタスレが伸びてんだ？ｗ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:14:26 ID:+UzrpQxX0
キチガイホイホイ
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:22:51 ID:v5s19EZw0
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 17:30:20 ID:Ic4uaq4I0
>>239
Jリーグにはチーム名に数字が入ってるチームが有ってだな・・・ｗｗｗ
Jリーグにはチーム名に数字が入ってるチームが有ってだな・・・ｗｗｗ
雑魚クラブが吠えておりますｗ
うちも入れとけよ
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:23:50 ID:uRdgdugnO
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 19:39:34 ID:awJ77R9n0
荒れるので浦和はビッククラブで決定でいいよ。
他のチームはどうよ？
他のチームはどうよ？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:05:17 ID:a5BdRZORO
いい加減気付こうな、獲得タイトル数だけで計るからダメなんだよｗ
歴史や知名度や規模や実績など、他にも物差しはあるだろ・・・視野が狭すぎ。
歴史や知名度や規模や実績など、他にも物差しはあるだろ・・・視野が狭すぎ。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:18:48 ID:pt91iPBO0
Ａ．クラブ母体の見地
（１）丸の内御三家＋東洋工業
三菱（浦和）、日立（柏）、古河（千葉）、東洋工業（広島）
（２）プロ志向（反・丸の内御三家）８０年代～
読売（東京Ｖ）、日産（横浜ＦＭ）
（３）Ｊ発足後の強豪 ９３年～
住金（鹿島）、ヤマハ（磐田）
Ｂ．都市・地域的な見地（サッカーどころ、サッカー王国等）
浦和、清水、広島
【名門度・総合判定（地域＋企業）】
Ａ１：浦和
Ａ２：広島
Ｂ１：横浜ＦＭ・東京Ｖ・鹿島・磐田
Ｂ２：清水
ビッククラブの定義は普通に予算規模の大きさだろ
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:27:50 ID:Ic4uaq4I0
>>246
ヤンマーがいない
ヤンマーがいない
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 20:59:21 ID:VNTpaB4S0
名門BIG7だな。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 21:09:24 ID:+FJo2rMC0
ジュビロって3年連続アジア決勝いったんや、凄いね
残念やねこの3年は。。jって前からアジアでは強かったんやね
個人的に都会の競技場がそこそこのチームに5,6チームぐらい
ビッグクラブ？？ってのがいいね
残念やねこの3年は。。jって前からアジアでは強かったんやね
個人的に都会の競技場がそこそこのチームに5,6チームぐらい
ビッグクラブ？？ってのがいいね
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 21:39:19 ID:IjvKBpMD0
鹿島、清水、名古屋、Ｇ大阪は日本リーグ時代に実績がないので却下だな
歴史がないんだよ
歴史がないんだよ
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 21:52:33 ID:BxRhg5fw0
日本リーグの実績なんてしらん
鹿島
浦和・東京Ｖ・磐田・横浜Ｍ
Ｇ大阪・清水
でいいよ
鹿島
浦和・東京Ｖ・磐田・横浜Ｍ
Ｇ大阪・清水
でいいよ
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:00:58 ID:YMpD0fM+0
ビッククラブとなると浦和、名古屋、G大阪だな
今の鹿島、横浜Mには強奪力が足りない
今の鹿島、横浜Mには強奪力が足りない
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:02:32 ID:v5s19EZw0
>>252
実績的に弱いチームが１つだけありますねｗ
実績的に弱いチームが１つだけありますねｗ
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:08:54 ID:Ic4uaq4I0
BIGと言うからにはやっぱり予算や施設の規模、下部組織とかとかも入れていくとおもしろいかもしれない。
JEFリザーブスを持ってるJEFやシンガポールにも進出してる新潟なんかも候補では有ると思う
JEFリザーブスを持ってるJEFやシンガポールにも進出してる新潟なんかも候補では有ると思う
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:14:42 ID:v5s19EZw0
まあ、なんだ
要するにこんなスレは何の意味もないくだらんスレだって事だ
みんなうちがビッグだって言いたいだけで
結論は一生出ないだろ
うちはビッグじゃなくても別にいいやｗ
要するにこんなスレは何の意味もないくだらんスレだって事だ
みんなうちがビッグだって言いたいだけで
結論は一生出ないだろ
うちはビッグじゃなくても別にいいやｗ
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:16:16 ID:YMpD0fM+0
ビッククラブとなるとやっぱ３大都市圏にあり、バックや前身が世界的大企業or名門、スタジアムキャパ３５０００人以上だよ
仙台や新潟などはいくら人気があっても所詮「地方のビッククラブ」
下部組織充実や姉妹クラブの多さは単なる「クラブの個性」
仙台や新潟などはいくら人気があっても所詮「地方のビッククラブ」
下部組織充実や姉妹クラブの多さは単なる「クラブの個性」
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/19(水) 22:43:08 ID:Ic4uaq4I0
ビッククラブって言っちゃうとやっぱサポート企業やサポート組織なんかも含めた組織全体みたいに思っちゃうんだけど、”クラブ”の定義って何だ？
べつにクラブじゃなくてもただのBIGNAMEでもいいんだけどな
べつにクラブじゃなくてもただのBIGNAMEでもいいんだけどな
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 01:26:34 ID:kvsHSerLO
新潟なんかナビスコ予選突破無し、天皇杯五回戦突破無し、残留争いのうえ客単価最低の貧乏チームだぞ。
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 03:25:46 ID:8mErJHuvO
下部組織色だけ強くてもビッグクラブとは関係無いような気が…
大都市以外で資金力強くなくて下部組織強くて若手育てるってのは
典型的なプロビンチアってイメージ
大都市以外で資金力強くなくて下部組織強くて若手育てるってのは
典型的なプロビンチアってイメージ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 14:07:44 ID:VSRQohVgO
鹿島 浦和 横浜鞠 Ｆ東京 名古屋 ガンバ 川崎
こんぐらいかね？
こんぐらいかね？
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 14:49:22 ID:OdGvoIPVO
浦和・Ｆ東京・横浜Ｍ・川崎・名古屋・Ｇ大阪・神戸
だな。鹿島・清水・磐田は田舎だから除外
だな。鹿島・清水・磐田は田舎だから除外
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 14:56:56 ID:Dux7CmysO
埼玉もかなり田舎だけど･･･
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 15:25:46 ID:0bz9rznV0
>260
世界にはバルサやバイエルンのように下部組織の強いビッグクラブもあるが。
世界にはバルサやバイエルンのように下部組織の強いビッグクラブもあるが。
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 15:28:20 ID:8Qldg31UO
まずはＢＩＣなのかＢＩＧなのか統一しようぜ
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 15:29:19 ID:8mErJHuvO
>>264
｢だから"下部組織(という要素)"だけ"では…｣って書いてるやん…
｢だから"下部組織(という要素)"だけ"では…｣って書いてるやん…
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 17:16:23 ID:d5VHoE+q0
清水エスパルス。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 20:15:58 ID:jRfWnZPy0
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 21:10:29 ID:Ep8R9v0+0
一応J以前も含む獲得タイトル（国内最上リーグ＆CUP＋国際タイトル）
...... ＪＳＬ ＣＵＰ＊ Ｊ／Ｊ１ ナビスコ 天皇杯 国際※※ 合計
東京Ｖ... ３ ４ ２ ３ ５ １ １８
横浜Ｍ ２ ３ ３ １ ６ ２ １７
浦和. ４ ２ １ １ ６ １ １５
千葉. ２ ３ ０ ２ ４ ２ １３
鹿島. ０ ０ ５ ３ ３ １ １２
Ｃ大阪 ４ ２ ０ ０ ３ ０ ９
磐田. １ ０ ３ １ ２ ２ ９
広島. ５ ０ ０ ０ ３ ０ ８
湘南. ３ ０ ０ ０ ３ １ ７
柏... １ １ ０ ０ ２ ０ ５
Ｇ大阪. ０ ０ １ １ １ １ ４
横浜Ｆ. ０ ０ ０ ０ ２ ２ ４
名古屋 ０ １ ０ ０ ２ ０ ３
清水.. ０ ０ ０ １ １ １ ３
京都.. ０ ０ ０ ０ １ ０ １
Ｆ東京.. ０ ０ ０ １ ０ ０ １
大分...... ０ ０ ０ １ ０ ０ １
札幌.. ０ １ ０ ０ ０ ０ １
※ ＪＳＬ ＣＵＰとコニカカップ
※※アジアカップウィナーズカップ、アジアクラブ選手権、ACL、Ａ３
アフロ・アジアクラブ選手権、アジアスーパーカップ、CWC(←一応入れてみた)
...... ＪＳＬ ＣＵＰ＊ Ｊ／Ｊ１ ナビスコ 天皇杯 国際※※ 合計
東京Ｖ... ３ ４ ２ ３ ５ １ １８
横浜Ｍ ２ ３ ３ １ ６ ２ １７
浦和. ４ ２ １ １ ６ １ １５
千葉. ２ ３ ０ ２ ４ ２ １３
鹿島. ０ ０ ５ ３ ３ １ １２
Ｃ大阪 ４ ２ ０ ０ ３ ０ ９
磐田. １ ０ ３ １ ２ ２ ９
広島. ５ ０ ０ ０ ３ ０ ８
湘南. ３ ０ ０ ０ ３ １ ７
柏... １ １ ０ ０ ２ ０ ５
Ｇ大阪. ０ ０ １ １ １ １ ４
横浜Ｆ. ０ ０ ０ ０ ２ ２ ４
名古屋 ０ １ ０ ０ ２ ０ ３
清水.. ０ ０ ０ １ １ １ ３
京都.. ０ ０ ０ ０ １ ０ １
Ｆ東京.. ０ ０ ０ １ ０ ０ １
大分...... ０ ０ ０ １ ０ ０ １
札幌.. ０ １ ０ ０ ０ ０ １
※ ＪＳＬ ＣＵＰとコニカカップ
※※アジアカップウィナーズカップ、アジアクラブ選手権、ACL、Ａ３
アフロ・アジアクラブ選手権、アジアスーパーカップ、CWC(←一応入れてみた)
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 21:25:53 ID:2/2rIGd4O
安定して強いのは鹿島だな
通算成績で見ると、浦和やガンバはまだまだだね
あと20年くらい経たないと分からないんじゃね
通算成績で見ると、浦和やガンバはまだまだだね
あと20年くらい経たないと分からないんじゃね
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 21:29:19 ID:Ep8R9v0+0
ユースの３冠調べようとして
adidas CUPの時点で読売クラブの圧倒的時代に気づきやめた
adidas CUPの時点で読売クラブの圧倒的時代に気づきやめた
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 22:04:36 ID:Axjx8QxU0
J2に２回以上落ちたらそれは元BIGクラブだろ。強さの継続がBIGクラブの証明だよ。
１．毎年優勝争いに絡んでいる。
２．経営が健全である。
３．Ｊ２に何度も行ったり、２桁順位が多いとこは論外。
サッカーは結果だろ。成績だろ。
１．毎年優勝争いに絡んでいる。
２．経営が健全である。
３．Ｊ２に何度も行ったり、２桁順位が多いとこは論外。
サッカーは結果だろ。成績だろ。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/20(木) 23:59:05 ID:Mc3Uqch00
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 01:45:30 ID:q1+iP3k5O
「King of Clubs」
マンチェスター・U
チェルシー
FCバルセロナ
レアル・マドリード
ACミラン
バイエルン・ミュンヘン
リヨン
ボカ・ジュニアーズ
アル・アリ（エジプト）
浦和レッズ
マンチェスター・U
チェルシー
FCバルセロナ
レアル・マドリード
ACミラン
バイエルン・ミュンヘン
リヨン
ボカ・ジュニアーズ
アル・アリ（エジプト）
浦和レッズ
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:06:18 ID:5/Y9M6LP0
93～95年・・・Ｖ川崎がダントツ、鹿島、横浜Ｍが追う
96～03年・・・鹿島、磐田の2強を清水が追う、Ｖ川崎は没落
03～05年・・・横浜FM全盛期
05～08年・・・新興のＧ大阪、劣頭が台頭、鹿島もしぶとく復活
なんだかんだでこんなランク付けではあるまいか
A 鹿島
B 磐田、横浜FM
C Ｇ大阪、劣頭
D 清水
E 名古屋
F以下 その他
96～03年・・・鹿島、磐田の2強を清水が追う、Ｖ川崎は没落
03～05年・・・横浜FM全盛期
05～08年・・・新興のＧ大阪、劣頭が台頭、鹿島もしぶとく復活
なんだかんだでこんなランク付けではあるまいか
A 鹿島
B 磐田、横浜FM
C Ｇ大阪、劣頭
D 清水
E 名古屋
F以下 その他
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:08:49 ID:5/Y9M6LP0
清水はＪ開幕からの成績やタイトル数ならＧ大阪、劣頭と同じCクラスでもいいと思うけど
リーグで日本一になっていないから１つ下げました
リーグで日本一になっていないから１つ下げました
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:28:18 ID:4196pUlfO
海外の定義だと
・ホームタウン人口が30万以上または都市圏人口が50万以上
・平均観客動員数が3万人以上
・ホームスタジアムが3万人以上収容の専用スタジアムか4万人以上収容の競技スタジアム
・練習場やクラブハウスが整備されている
・大陸王者に１回以上またはリーグ王者に5回以上なっている
・ユースも強い
・年間売上げが50億以上
・地域に根付いている
5つ以上当てはまればいいらしい
・ホームタウン人口が30万以上または都市圏人口が50万以上
・平均観客動員数が3万人以上
・ホームスタジアムが3万人以上収容の専用スタジアムか4万人以上収容の競技スタジアム
・練習場やクラブハウスが整備されている
・大陸王者に１回以上またはリーグ王者に5回以上なっている
・ユースも強い
・年間売上げが50億以上
・地域に根付いている
5つ以上当てはまればいいらしい
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 02:53:07 ID:7q76kAs+0
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 03:00:32 ID:CL8Sg/ciO
いずれ鹿島を『古豪』と呼ぶ日がくることであろう。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 04:33:40 ID:sirIU+ZUO
>279J2に落ちた時点で糞だけどな
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 06:57:32 ID:x+4hvwvy0
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:03:22 ID:x+4hvwvy0
>>274
何そのくくりｗ
現在世界ランク３位のマンＵと１８２位の劣頭が並んでるｗｗｗｗ
しかも国内ではガンバ８５位、鹿島９４で劣頭より
はるかに上だけどｗ
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
何そのくくりｗ
現在世界ランク３位のマンＵと１８２位の劣頭が並んでるｗｗｗｗ
しかも国内ではガンバ８５位、鹿島９４で劣頭より
はるかに上だけどｗ
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:26:42 ID:x+4hvwvy0
★真の 【King of Clubs】
１ ＦＣバルセロナ
２ リバプールＦＣ
３ マンチェスター・Ｕ
４ チェルシー
５ ＣＡボカジュニア
～～～～
８５ ガンバ大阪
９４ 鹿島アントラーズ
・・・・
１８２ 浦和レッドダイヤモンズｗｗｗｗ
所詮日本のサッカーレベルなんてこんなもの
１ ＦＣバルセロナ
２ リバプールＦＣ
３ マンチェスター・Ｕ
４ チェルシー
５ ＣＡボカジュニア
～～～～
８５ ガンバ大阪
９４ 鹿島アントラーズ
・・・・
１８２ 浦和レッドダイヤモンズｗｗｗｗ
所詮日本のサッカーレベルなんてこんなもの
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 07:43:12 ID:fT1fSyNGO
１８２(笑)
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 08:08:49 ID:ZJhLgnZJO
ユベントス、ミラン、インテル、マドリー、バルセロナ、
ユナイテッド、アーセナル、リバプール、チェルシー、バイエルン・・・
これらはビッグクラブではない。
メガクラブだ。
ユナイテッド、アーセナル、リバプール、チェルシー、バイエルン・・・
これらはビッグクラブではない。
メガクラブだ。
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:40:01 ID:U2dWKxrLO
田舎、劣頭と表記している時点で、
どんな書き込みだろうが偏見があるので
参考にならないビッグクラブは
名実共に鹿島だけ
どんな書き込みだろうが偏見があるので
参考にならないビッグクラブは
名実共に鹿島だけ
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 09:57:42 ID:xFg5vX8CO
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:07:27 ID:LkxJDea/O
スポンサーの財力を見ると京都と柏、それにジェフもビッグになれそうなんだが…
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:21:26 ID:jCFSvU4y0
ハコがちっちゃい
ガンバの新スタがWC基準かどうかは気になるな。
ガンバの新スタがWC基準かどうかは気になるな。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:30:42 ID:q1+iP3k5O
>>282
「King of Clubs」は07年に英BBCが全10回放送したFIFA公認サッカー番組。
そこで紹介されたクラブを列挙しただけなんだけど・・・
リヨンかアヤックスか、記憶が定かでないからググってよ。
「King of Clubs」は07年に英BBCが全10回放送したFIFA公認サッカー番組。
そこで紹介されたクラブを列挙しただけなんだけど・・・
リヨンかアヤックスか、記憶が定かでないからググってよ。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 11:45:27 ID:upXCLNbW0
BIGの定義がハッキリしないから、どこまでいっても泥試合なスレになると思うよ。
Jリーグ以前の成績を加味するか否かでも大きく変わるし。
Jリーグ以前の成績を加味するか否かでも大きく変わるし。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 12:09:14 ID:9gBPpdxlO
あれ
喧嘩が終わってるや
喧嘩が終わってるや
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 12:15:20 ID:sirIU+ZUO
>274アジア代表ってだけで、クラブの強さよりもサポ数だけで取り上げられたからなｗ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 12:23:56 ID:tBm+ywtv0
鹿島アントラーズサポーターの柏選手への暴行旗事件は風化させてはならない
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 13:01:44 ID:mkCLLDKf0
>>290
そもそも説明不足。
そもそも説明不足。
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 13:15:09 ID:mkCLLDKf0
>>294
選手が勝利のダンスをしただけで
サポを監禁、
サポの所持品の破壊。
暴動が起きたスタジアムがあることも
決して忘れてはならない。
たとえ水風船の件があったとしても、
それは運営側がしっかり対処すれば良かった話であり、
ビッグクラブならしていて当然。
スタジアム運営もままならないクラブはビッグではない。
ホームでは許されるだろうが、
アウェーでフロント批判するためだけに
何時間も居座ることがないことを祈る。
選手が勝利のダンスをしただけで
サポを監禁、
サポの所持品の破壊。
暴動が起きたスタジアムがあることも
決して忘れてはならない。
たとえ水風船の件があったとしても、
それは運営側がしっかり対処すれば良かった話であり、
ビッグクラブならしていて当然。
スタジアム運営もままならないクラブはビッグではない。
ホームでは許されるだろうが、
アウェーでフロント批判するためだけに
何時間も居座ることがないことを祈る。
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 13:39:49 ID:LkxJDea/O
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 13:43:54 ID:66gVVh2fO
鹿島、浦和、ガンバ、名古屋、広島
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 13:53:55 ID:LkxJDea/O
都市で言えば
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡
に強いクラブがあるとバランスがいい
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡
に強いクラブがあるとバランスがいい
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 14:49:11 ID:Im8hRdIn0
本来ビッグクラブなんてプロリーグに５～６クラブが限度だろ
でプロの実績としてリーグ優勝はしてないと話にならないから
まずその基準で選考すると以下の【ビッグ６】
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ただし上記６チームの内、ヴェルディは完全に下位クラスのチームに縮小し、
マリノスとジュビロは降格しそうなほど凋落している。
現在のチーム力、成績、資金力、実績、大都市であるなど考慮すると
まず次グループ筆頭の名古屋とヴェルディ入れ換え。
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
そして今後もマリノス、ジュビロが低迷したり降格するようなら
実績次第で以下の４チームから入れ換えてもいいかもね。
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
あと今後強豪に食い込んできそうな面白い存在としては神戸。
実績はないけど資金力・強奪力がありヨーロッパ的といえる。
でプロの実績としてリーグ優勝はしてないと話にならないから
まずその基準で選考すると以下の【ビッグ６】
鹿島アントラーズ リーグ５回 ナビ３回 天皇杯３回
東京ヴェルディ リーグ２回 ナビ２回 天皇杯２回
ジュビロ磐田 リーグ３回 ナビ１回 天皇杯１回
横浜Ｆ・マリノス リーグ３回 ナビ１回
浦和レッドダイヤモンズ リーグ１回 ナビ１回 天皇杯２回
ガンバ大阪 リーグ１回 ナビ１回
ただし上記６チームの内、ヴェルディは完全に下位クラスのチームに縮小し、
マリノスとジュビロは降格しそうなほど凋落している。
現在のチーム力、成績、資金力、実績、大都市であるなど考慮すると
まず次グループ筆頭の名古屋とヴェルディ入れ換え。
名古屋グランパスエイト 天皇杯２回
そして今後もマリノス、ジュビロが低迷したり降格するようなら
実績次第で以下の４チームから入れ換えてもいいかもね。
清水エスパルス ナビ１回 天皇杯１回
ＦＣ東京 ナビ１回
大分トリニータ ナビ１回
京都パープルサンガ 天皇杯１回
あと今後強豪に食い込んできそうな面白い存在としては神戸。
実績はないけど資金力・強奪力がありヨーロッパ的といえる。
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:07:45 ID:ya+xb1yGO
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:17:40 ID:2Q6wh04YO
>>301
かわいそうだから入れてあげるってもんでもないでしょ
かわいそうだから入れてあげるってもんでもないでしょ
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:41:11 ID:nGkKVvxn0
一時的に強かったクラブはいくつもあるけど
長いスパンでいえば鹿島の一人勝ちだな
長いスパンでいえば鹿島の一人勝ちだな
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 15:54:23 ID:UsZ2LGFqO
しかも見境無しの強奪ばかりのどっかと違って
自前かピンポイントな補強だし
自前かピンポイントな補強だし
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:10:39 ID:SB6WAXjIO
>>301
資金力弱いでしょ
資金力弱いでしょ
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:14:41 ID:x+4hvwvy0
>>296
劣頭の事ですねｗｗｗ
劣頭の事ですねｗｗｗ
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:16:57 ID:x+4hvwvy0
>>304
劣頭の事ですねｗｗｗ
劣頭の事ですねｗｗｗ
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 16:42:31 ID:pgIVbn2JO
その７つにひけをとらないとしたら、川崎、柏、FCくらいだな。それでトップ１０は異論のないとこだろうな。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:06:20 ID:LMJ9HA/m0
は？大阪民国のエタ非人ごときがなめた真似しやがったのに
監禁ぐらいですんでありがたいと思えタコ。本当なら骨折の1，2本又は半殺しにして大阪民国帰れない体にしてやるところだボケ
監禁ぐらいですんでありがたいと思えタコ。本当なら骨折の1，2本又は半殺しにして大阪民国帰れない体にしてやるところだボケ
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/21(金) 18:06:55 ID:5vzZPfZ5O
そういえば首都クラブ忘れていた
都心から離れているとはいえ、資金力集客力はまあまあじゃね？
都心から離れているとはいえ、資金力集客力はまあまあじゃね？
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 00:34:47 ID:nZhsDNzYO
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 00:45:56 ID:NnTaRFiq0
浦和はサポーターが多いと言うが、他のスポーツが盛んではないので
仕方なく浦和サポータになった奴が多いだけだろ
脚は関西マスコミを支配する阪神を相手にしている。
阪神が無くなれば脚は浦和などがカスに見える人気チームになる
仕方なく浦和サポータになった奴が多いだけだろ
脚は関西マスコミを支配する阪神を相手にしている。
阪神が無くなれば脚は浦和などがカスに見える人気チームになる
アウェーでのうちの集客力は結構ありますよ
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 02:40:19 ID:y8KMa0hIO
ビッグクラブを気取る前にまずは独り立ちだろ。
財政的には親会社から独立してる浦和でさえ株式の半分は三菱自工。
その他は脆弱な基盤しかない貧乏クラブかJFL時代と変わらない化石みたいな部活。
話はそれからだな。
財政的には親会社から独立してる浦和でさえ株式の半分は三菱自工。
その他は脆弱な基盤しかない貧乏クラブかJFL時代と変わらない化石みたいな部活。
話はそれからだな。
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 04:58:58 ID:dDH0tDJqO
>>314
俺はむしろ逆だと思うぞ
ビッグクラブの条件の一つはやはり資金力だから財政独立するよりは揺るぎない親会社有る方が強い
それもスポンサーよりも親会社！無理に独立して健全経営規模縮小するくらいなら親会社！
アジアにはCLみたいに出場するだけでクラブが潤うみたいな大会も無いし尚更
海外にだって親会社強力なビッグクラブいっぱいあるんだしね
俺はむしろ逆だと思うぞ
ビッグクラブの条件の一つはやはり資金力だから財政独立するよりは揺るぎない親会社有る方が強い
それもスポンサーよりも親会社！無理に独立して健全経営規模縮小するくらいなら親会社！
アジアにはCLみたいに出場するだけでクラブが潤うみたいな大会も無いし尚更
海外にだって親会社強力なビッグクラブいっぱいあるんだしね
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 05:05:12 ID:uyYjaMkU0
世界のサムスンとかな
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 06:33:45 ID:EW3XxtpRO
>>312
埼玉には昔からライオンズがあるだろ、浦和よりファン多いよ。そのうえ日本一だしイケ面も多い
埼玉には昔からライオンズがあるだろ、浦和よりファン多いよ。そのうえ日本一だしイケ面も多い
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 07:22:30 ID:2wZQnC2P0
清水は資金とスタジアム席数がお世辞でもビッグではないし、
ビッグと言われるのは正直違和感がある。
ビッグ＝往年の巨人軍というニュアンスなら、こちらから願い下げ。
地方の強豪でいい。
ビッグと言われるのは正直違和感がある。
ビッグ＝往年の巨人軍というニュアンスなら、こちらから願い下げ。
地方の強豪でいい。
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 10:36:21 ID:mOVu4XcUO
よくも悪くも磐田はﾗｯﾂｨｵだな
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 10:58:11 ID:ZlKtKQv80
>>246
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 14:16:31 ID:EW3XxtpRO
この７つのうちで磐田と清水が地域かぶってんだけど静岡での人気、スタ、資金力すべてにおいて磐田＞清水なんだよな。清水はこの差をなんとかしないと。
まあ磐田がJ2に落ちれば逆転するだろうがそれはまずないと思う。磐田は今季のりきれば黄金時代がまってるしね
まあ磐田がJ2に落ちれば逆転するだろうがそれはまずないと思う。磐田は今季のりきれば黄金時代がまってるしね
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 14:20:46 ID:X8pu9TFCO
>>321
＞ この７つのうちで磐田と清水が地域かぶってんだけど静岡での人気、スタ、資金力すべてにおいて磐田＞清水なんだよな。清水はこの差をなんとかしないと。
＞ まあ磐田がJ2に落ちれば逆転するだろうがそれはまずないと思う。磐田は今季のりきれば黄金時代がまってるしね
↑人気が磐田＞清水？ありえないよ
＞ この７つのうちで磐田と清水が地域かぶってんだけど静岡での人気、スタ、資金力すべてにおいて磐田＞清水なんだよな。清水はこの差をなんとかしないと。
＞ まあ磐田がJ2に落ちれば逆転するだろうがそれはまずないと思う。磐田は今季のりきれば黄金時代がまってるしね
↑人気が磐田＞清水？ありえないよ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 14:36:12 ID:8Ui4fj/kO
↑引用が長すぎる
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 16:37:34 ID:y8KMa0hIO
>>315
親会社のスネをカジるだけで自助努力をしないからどんどん縮小してんだよ。
Jリーグバブルのころは親会社が金を出してくれたから50億円を超える予算のクラブがゴロゴロしてたけど、今はいくつある？
ぬるま湯に浸り自らの商品価値を高める努力を放棄してるクラブに優良なスポンサーがつくわけがない。
Jリーグの足を引っ張っているのは、既得権にしがみつき旧態依然の企業部活で満足してる名門と呼ばれてるクラブたち。
部活ではなくスポーツクラブ、企業の福利厚生じゃねぇんだから真面目にやれよ、って感じ。
親会社のスネをカジるだけで自助努力をしないからどんどん縮小してんだよ。
Jリーグバブルのころは親会社が金を出してくれたから50億円を超える予算のクラブがゴロゴロしてたけど、今はいくつある？
ぬるま湯に浸り自らの商品価値を高める努力を放棄してるクラブに優良なスポンサーがつくわけがない。
Jリーグの足を引っ張っているのは、既得権にしがみつき旧態依然の企業部活で満足してる名門と呼ばれてるクラブたち。
部活ではなくスポーツクラブ、企業の福利厚生じゃねぇんだから真面目にやれよ、って感じ。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 16:43:00 ID:OkgFkjQWO
磐田(笑)横浜Ｍ(笑)
どうでもいいから
残留争い頑張れよｗ
どうでもいいから
残留争い頑張れよｗ
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 16:49:56 ID:xyoFpbmU0
Ｊリーグが始まって15年過ぎたけど
浦和のイメージは最下位を独走してるイメージが全く消えない
むしろ今の優勝争いしてるのが違和感を禁じえない
名古屋やガンバもそういったイメージがあるけど
浦和のそれとは比較にならない
今１０代の人は全く逆なんだろうけど
浦和のイメージは最下位を独走してるイメージが全く消えない
むしろ今の優勝争いしてるのが違和感を禁じえない
名古屋やガンバもそういったイメージがあるけど
浦和のそれとは比較にならない
今１０代の人は全く逆なんだろうけど
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 17:25:20 ID:TEhWzXbH0
埼玉人は生きてる価値なし
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 17:30:08 ID:mOVu4XcUO
そういう言葉を吐き捨てる君が価値ある存在とは思えないがね
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 18:10:59 ID:/D0/2GgG0
浦和がビッグなら日本オワタｗｗ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 19:38:49 ID:TEhWzXbH0
浦和はビッグじゃなくてピッグ
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/22(土) 21:09:04 ID:aVWX6r7u0
>>322
動員数のうち1/3しか有料客がいない上に
ｴｺﾊﾟﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしても平均動員で負けている時点で
磐田＞清水ってことは有り得ないような…
確かに降格すれば連勝街道まっしぐらで
黄金時代が一応到来するだろうけど…
448 名前：J1第31節終了 投稿日：2008/11/09(日) 20:53:55 ID:sARDPTMn0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
08 清 水 16,382 15,952 +430 △ －
11 磐 田 15,437 16,359 -922 ▼ ↑
動員数のうち1/3しか有料客がいない上に
ｴｺﾊﾟﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしても平均動員で負けている時点で
磐田＞清水ってことは有り得ないような…
確かに降格すれば連勝街道まっしぐらで
黄金時代が一応到来するだろうけど…
448 名前：J1第31節終了 投稿日：2008/11/09(日) 20:53:55 ID:sARDPTMn0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
08 清 水 16,382 15,952 +430 △ －
11 磐 田 15,437 16,359 -922 ▼ ↑
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 03:08:12 ID:01DuGjoi0
田舎が堕ちても熊の記録は抜けんクマー
JSL初年度参加クラブでJリーグに参加しているのは
浦和、千葉、柏、C大阪、広島
浦和、千葉、柏、C大阪、広島
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 03:53:00 ID:GumiMNgj0
699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 22:16:51 ID:gSiRTfB50
J1オリジナル10+磐田の各年順位とその平均
J2の順位をJ1最下位+J2の順位として見た場合○数字がJ1
合計 年数 平均
鹿島②③⑦①②①⑨①①④⑤⑥③⑥① 052 15 3.47
横鞠④⑥①⑧③④⑤②⑬②①①⑨⑨⑦ 075 15 5.00
清水③④⑨⑩⑤③②⑧④⑧⑪⑭⑮④④ 104 15 6.93
名古⑨⑪③②⑨⑤④⑨⑤⑥⑦⑦⑭⑦⑪ 109 15 7.27
脚大⑦⑩⑭⑫④⑮⑪⑥⑦③⑩③①③③ 109 15 7.27
浦和⑩⑫④⑥⑩⑥⑮18⑩⑪⑥②②①② 115 15 7.67
千葉⑧⑨⑤⑨⑬⑯⑬⑭③⑦③④④⑪⑬ 132 15 8.80
東緑①①②⑦⑮⑫⑦⑩⑭⑩⑧⑨⑰2520 158 15 10.53
広島⑤②⑩⑭⑫⑩⑧⑪⑨⑮18⑫⑦⑩⑯ 159 15 10.60
参考
磐田－⑧⑥④①②①④②①②⑤⑥⑤⑨ 056 14 4.00
J1オリジナル10+磐田の各年順位とその平均
J2の順位をJ1最下位+J2の順位として見た場合○数字がJ1
合計 年数 平均
鹿島②③⑦①②①⑨①①④⑤⑥③⑥① 052 15 3.47
横鞠④⑥①⑧③④⑤②⑬②①①⑨⑨⑦ 075 15 5.00
清水③④⑨⑩⑤③②⑧④⑧⑪⑭⑮④④ 104 15 6.93
名古⑨⑪③②⑨⑤④⑨⑤⑥⑦⑦⑭⑦⑪ 109 15 7.27
脚大⑦⑩⑭⑫④⑮⑪⑥⑦③⑩③①③③ 109 15 7.27
浦和⑩⑫④⑥⑩⑥⑮18⑩⑪⑥②②①② 115 15 7.67
千葉⑧⑨⑤⑨⑬⑯⑬⑭③⑦③④④⑪⑬ 132 15 8.80
東緑①①②⑦⑮⑫⑦⑩⑭⑩⑧⑨⑰2520 158 15 10.53
広島⑤②⑩⑭⑫⑩⑧⑪⑨⑮18⑫⑦⑩⑯ 159 15 10.60
参考
磐田－⑧⑥④①②①④②①②⑤⑥⑤⑨ 056 14 4.00
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 03:59:20 ID:mDHbpFA50
相変わらず柏の馬鹿サポがアウェイでも大暴れ。
ニュース見た？
ニュース見た？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 04:24:07 ID:GumiMNgj0
>>335
スモールクラブには興味がないのでね
スモールクラブには興味がないのでね
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 08:32:51 ID:H81UceHO0
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 10:56:21 ID:rm71W0TQ0
ぱっと見、清水と磐田を外してビッグ5が正しいと思う。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 12:46:31 ID:/4gwxcy0O
>>334
名古屋は8位が一回も無いのかよｗｗｗ
名古屋は8位が一回も無いのかよｗｗｗ
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 15:33:35 ID:e7YieZ+nO
いや、磐田を外して川崎を入れればいいだけ
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 15:52:55 ID:smnQqGqGO
クラブに名前を出してくるのはともかく親会社がしゃしゃり出てくるのはいいと思う
鹿島なんて浦和やガンバ、マリノスと比べて資金力云々いうが住友よりでかい企業がどれだけあるのかと
鹿島なんて浦和やガンバ、マリノスと比べて資金力云々いうが住友よりでかい企業がどれだけあるのかと
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 16:07:11 ID:Z6jYZ+QGO
浦和が一番ビッグなのは態度
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 04:49:16 ID:sgXTvxXRO
>>341
今の鹿島アントラーズは独立採算ですよ！
親会社である住友金属にはコツコツと借金を返済中。
親会社である住友金属は鹿島アントラーズに借金の返済と取り立てをしないだけの親会社。
だから勘違いをなさらずに。
今の鹿島アントラーズは独立採算ですよ！
親会社である住友金属にはコツコツと借金を返済中。
親会社である住友金属は鹿島アントラーズに借金の返済と取り立てをしないだけの親会社。
だから勘違いをなさらずに。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 13:19:52 ID:/paEPXTZ0
住友はでかくはないだろ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 23:27:28 ID:DvAMc7MYO
住友っても住友金属だからな
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/25(火) 23:53:46 ID:uj3LpdfcO
1965年のJSL発足時から現在まで唯一2部経験してないクラブが千葉
JSL開幕初年度から4連覇を果たし、天皇杯最多出場回数を誇る広島
日本の二大ビッグクラブは文句無しに千葉と広島ですね
JSL開幕初年度から4連覇を果たし、天皇杯最多出場回数を誇る広島
日本の二大ビッグクラブは文句無しに千葉と広島ですね
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 01:19:57 ID:1YUEroY2O
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 01:32:44 ID:KtfTqg1CO
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 02:14:40 ID:DGIfiB5L0
プロリーグの優勝タイトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュア優勝タイトル
JSL優勝10回でJリーグ年間優勝1回の価値
これくらい差があるね
JSL優勝10回でJリーグ年間優勝1回の価値
これくらい差があるね
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 02:32:15 ID:GP4vzpTi0
アマチュアのタイトルって、草サッカーとか町内サッカーフェスティバルとどう違うの
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 07:50:40 ID:RxAqQg4eO
あのなぁ…おまいら…
スレタイに「ＪリーグＢＩＧ…」とあるんだから1993年以降のタイトルのみだろ
JSL時代は関係無し
スレタイに「ＪリーグＢＩＧ…」とあるんだから1993年以降のタイトルのみだろ
JSL時代は関係無し
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:35:46 ID:13iNPzjaO
>>346
清水はクラブチームがそのままプロになったので、参戦すら無し。
清水はクラブチームがそのままプロになったので、参戦すら無し。
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 13:55:21 ID:CssIa7OrO
>>348
住友金属が鹿島アントラーズに出資したのは、以前からあった選手寮の改築費用と、クラブハウスと練習場に関連施設の購入整備費用。
クラブハウスと練習場や関連施設等には、地元茨城県や鹿嶋市からも多額の出資費用が出ている。
鹿島サッカースタジアムは茨城県と鹿嶋市が全額負担。
実はこれらの設備投資費用にはからくりがある。
長年に渡って多額の資金を鹿嶋市は茨城県と一緒に貯えて来た。
住友金属が鹿島地域に巨大な工業施設を建設したのは、日本政府の国策に応じた事が大きい。
日本政府から莫大な資金が鹿島地域に投じられ、住友金属の堅実な企業運営もあって毎年黒字経営が続き、鹿島地域の財政は潤い続けそれを茨城県と一緒に貯え続けて来たんだ。
その資金を運用し住友金属と協同で鹿島アントラーズを創設。
そして今に至る。
だから住友金属が出資した金額はたいしたことはない。
むしろ出した金は地元鹿嶋市の方が遥かに凌いでいるはずなんだ。
住友金属が鹿島アントラーズに出資したのは、以前からあった選手寮の改築費用と、クラブハウスと練習場に関連施設の購入整備費用。
クラブハウスと練習場や関連施設等には、地元茨城県や鹿嶋市からも多額の出資費用が出ている。
鹿島サッカースタジアムは茨城県と鹿嶋市が全額負担。
実はこれらの設備投資費用にはからくりがある。
長年に渡って多額の資金を鹿嶋市は茨城県と一緒に貯えて来た。
住友金属が鹿島地域に巨大な工業施設を建設したのは、日本政府の国策に応じた事が大きい。
日本政府から莫大な資金が鹿島地域に投じられ、住友金属の堅実な企業運営もあって毎年黒字経営が続き、鹿島地域の財政は潤い続けそれを茨城県と一緒に貯え続けて来たんだ。
その資金を運用し住友金属と協同で鹿島アントラーズを創設。
そして今に至る。
だから住友金属が出資した金額はたいしたことはない。
むしろ出した金は地元鹿嶋市の方が遥かに凌いでいるはずなんだ。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 16:04:01 ID:Jaa14nq+0
【サッカー】「まずは韓国サッカー界にお礼を言いたい」 大分フロント、韓国へV報告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227621031/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227621031/
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:51:22 ID:1YUEroY2O
ＢＩＧ６は以下で異論無し
鹿島
磐田
東京V
横浜M
浦和
G大阪
で、あともう一つのクラブ
鹿島
磐田
東京V
横浜M
浦和
G大阪
で、あともう一つのクラブ
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:53:30 ID:1YUEroY2O
清水、名古屋、千葉のどれかなのは間違いないが
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:57:19 ID:6bPazNhr0
355
Vはないわｗｗ川崎だっけ？
Vはないわｗｗ川崎だっけ？
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:57:59 ID:5pNtdUB5O
現時点の実力だと
広島
鹿島
ガンバ
大分
川崎
でビッグ５
広島
鹿島
ガンバ
大分
川崎
でビッグ５
JSL時代に実績が無いクラブのサポは
93年以降と以前を分けるのに必死？
93年以降と以前を分けるのに必死？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 23:11:20 ID:UPc6+mKu0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 23:13:00 ID:ye/pNkKp0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 23:18:35 ID:620neNy40
鹿だけど別にBig７に入れてもらわなくても良いよ
過去のタイトルより今届きそうな1個のタイトルのほうがよっぽど重要
過去のタイトルより今届きそうな1個のタイトルのほうがよっぽど重要
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 23:58:40 ID:13iNPzjaO
一応アジアタイトルも獲っている清水
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 04:17:49 ID:wQF1T7l9O
昨年、名門の名を捨てて、名門復活へと掲げてる鞠だが、ﾁｰﾑでこういうことやってるのがすばらしい。
別に、自分達で名乗らなくては良いのでは？
ﾋﾞｯｸ７とかも強かったらいわれますよ。
別に、自分達で名乗らなくては良いのでは？
ﾋﾞｯｸ７とかも強かったらいわれますよ。
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 10:51:35 ID:JNmLLWkFO
いくら前身が名門でもＪになってから実績なければ古豪でしかないわな…
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 12:42:40 ID:oRVa9OgoO
なんでJSL時代に固執する奴が多いんだ？ｗ
ウィキも各チームの獲得タイトルは全て1993以降のものしか載せてないぞ
ウィキも各チームの獲得タイトルは全て1993以降のものしか載せてないぞ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 13:02:20 ID:mswOyasHO
こういうことでどうだろうか。
「BIG CLUB」 周辺人口も含めて100万人規模の町がホームタウンで集客力があり予算も潤沢なチームで 3年程度の期間にわたって強い時期があり、複数タイトルを取っていることを条件として、 クリアするのは浦和 横浜 脚大の3チーム。
「強豪チーム」 人口や予算規模が小さいがBIG CLUBをしのぐほどの実績があるチームで鹿島 磐田の2チーム。 ただし磐田は降格したら「強豪チーム」からも陥落だ。 ここまでが「一流チーム」
いつも上位に顔を出し、ナビスコや天皇杯は取るけどリーグ優勝できない 名古屋、清水、FC西東京は「中堅チーム」
すぐ「JFL時代の…」と言い出す千葉、柏、広島や桜大は「古豪チーム」
最近ちょっと強い大分や川崎は「新興チーム」。
二流とは言わないが一流半ってことで。
長文スマソ
「BIG CLUB」 周辺人口も含めて100万人規模の町がホームタウンで集客力があり予算も潤沢なチームで 3年程度の期間にわたって強い時期があり、複数タイトルを取っていることを条件として、 クリアするのは浦和 横浜 脚大の3チーム。
「強豪チーム」 人口や予算規模が小さいがBIG CLUBをしのぐほどの実績があるチームで鹿島 磐田の2チーム。 ただし磐田は降格したら「強豪チーム」からも陥落だ。 ここまでが「一流チーム」
いつも上位に顔を出し、ナビスコや天皇杯は取るけどリーグ優勝できない 名古屋、清水、FC西東京は「中堅チーム」
すぐ「JFL時代の…」と言い出す千葉、柏、広島や桜大は「古豪チーム」
最近ちょっと強い大分や川崎は「新興チーム」。
二流とは言わないが一流半ってことで。
長文スマソ
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 13:26:32 ID:yBrQf8EB0
ヴェルディどっかに入れてやれよｗ
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 13:52:20 ID:2aSxOGzAO
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:05:12 ID:rSTurG8K0
>>366
それ入れないと困るのは赤い人
それ入れないと困るのは赤い人
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:07:13 ID:RD9OCWs30
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 15:31:58 ID:p3V3n7qr0
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 15:57:37 ID:RD9OCWs30
>>372
＞ガンバに決定的に足りないのはスタジアムだけ。
＞それができればビッグクラブへの道が開けるはず。
だからそのスタがないからビッグクラブに値しないだろと
更に言えば100万以上の周辺人口がありながら2万のスタも埋められない。
基本的に2002W杯ででかくなりすぎたスタが多いだけで
人口数万～2,30万の田舎クラブに人数で負けてるのはお笑い
＞ガンバに決定的に足りないのはスタジアムだけ。
＞それができればビッグクラブへの道が開けるはず。
だからそのスタがないからビッグクラブに値しないだろと
更に言えば100万以上の周辺人口がありながら2万のスタも埋められない。
基本的に2002W杯ででかくなりすぎたスタが多いだけで
人口数万～2,30万の田舎クラブに人数で負けてるのはお笑い
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 17:09:32 ID:wQF1T7l9O
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 18:31:52 ID:+/78om3U0
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:55:10 ID:xsW4snz5O
えーと、つまりプレミアリーグで優勝経験の無いリバプールはイングランドのBIG3では無いと？
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:11:43 ID:a6SdIFmR0
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:20:49 ID:XnKJl+MQO
とりあえず近頃の成績では鹿島、浦和、ガンバの３強が頭一つ抜けているな
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:23:15 ID:XnKJl+MQO
東京Vはいくらなんでも凋落し過ぎだから無いわ
ナポリみたいなもんだろ
再びＪ１優勝でもしたら別だが
ナポリみたいなもんだろ
再びＪ１優勝でもしたら別だが
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:24:57 ID:bt1FnkCI0
ビッグ5だったら
鹿島、浦和、ガンバ、名古屋、川崎でいいじゃん
タイトル獲ってるとか関係無しで
鹿島、浦和、ガンバ、名古屋、川崎でいいじゃん
タイトル獲ってるとか関係無しで
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:30:15 ID:rSTurG8K0
名古屋は気が早いだろ
強くなったのも今年からなんだし
強くなったのも今年からなんだし
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:34:32 ID:XnKJl+MQO
>>380
タイトル獲ってるとか関係なしなら
毎年の順位上から５番目までを挙げればいいだけ。
そうではなくて、タイトルも取って歴史があり、長い間強いクラブをBIG7にしようということだろ。
ただし東京VはJ2低迷が長過ぎたことと今も復活してるとは言いがたく、色んな面見ても昔の読売ヴェルディ(川崎)とは別のチームなので除外すべきとは思う
タイトル獲ってるとか関係なしなら
毎年の順位上から５番目までを挙げればいいだけ。
そうではなくて、タイトルも取って歴史があり、長い間強いクラブをBIG7にしようということだろ。
ただし東京VはJ2低迷が長過ぎたことと今も復活してるとは言いがたく、色んな面見ても昔の読売ヴェルディ(川崎)とは別のチームなので除外すべきとは思う
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:38:04 ID:XnKJl+MQO
実績で言えば鹿島浦和ガンバ横浜M磐田がBIG5かな
この５チームは他のクラブと比べてもネームバリューを感じる
名古屋と清水がここに入るのは多少違和感がある
この５チームは他のクラブと比べてもネームバリューを感じる
名古屋と清水がここに入るのは多少違和感がある
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:41:26 ID:IEUoNaaWO
すみません
なごやって
いったいいつから
びっぐなんですか？
いっしょに
されたくありません。
なごやって
いったいいつから
びっぐなんですか？
いっしょに
されたくありません。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:23:09 ID:KMqfR9Li0
現在Ｊ２落ちしてるけど本当ならＢＩＧだ、てクラブは無いよな
で、リーグ制覇した事があるのは
⇒東京Ｖ 横浜Ｍ 浦和 ガンバ 鹿島 磐田
実績も実力も目立たないクラブは確実に除外
（ＦＣ東京など地域基盤のポテンシャルはあるだろうけど）
⇒千葉 大宮 神戸 札幌 柏 新潟 京都 ＦＣ東京
名古屋、大分もまだ「今期は強いなぁ」というだけ
05からＪ１復帰して、ここ3年ほど強いけど、カップ含めてノンタイトルの川崎が入るのもどうかと思う
リーグ制覇はないけど他のタイトル経験はあって、
１年目から（低迷期もあるが）強豪としての地位をそこそこ保ってきた清水加えた７クラブが、
まぁＢＩＧに入れるか考える余地のあるクラブだと思う
で、リーグ制覇した事があるのは
⇒東京Ｖ 横浜Ｍ 浦和 ガンバ 鹿島 磐田
実績も実力も目立たないクラブは確実に除外
（ＦＣ東京など地域基盤のポテンシャルはあるだろうけど）
⇒千葉 大宮 神戸 札幌 柏 新潟 京都 ＦＣ東京
名古屋、大分もまだ「今期は強いなぁ」というだけ
05からＪ１復帰して、ここ3年ほど強いけど、カップ含めてノンタイトルの川崎が入るのもどうかと思う
リーグ制覇はないけど他のタイトル経験はあって、
１年目から（低迷期もあるが）強豪としての地位をそこそこ保ってきた清水加えた７クラブが、
まぁＢＩＧに入れるか考える余地のあるクラブだと思う
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:54:53 ID:nxVXxPYCO
>>377
イングランドのナショナルダービーが何かも分からない馬鹿かよ
イングランドのナショナルダービーが何かも分からない馬鹿かよ
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 22:35:04 ID:F3GZAMGe0
そうだな。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:28:56 ID:K/AgW0Z40
＞３８６
イングランドのナショナルダービーはなんですか？
イングランドのナショナルダービーはなんですか？
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:39:00 ID:IkHgZXwlO
>>383
清水は磐田以外全部対戦成績勝ち越してるし、通算勝ち点も鹿、磐田に次いで３位なんだけどな。
清水は磐田以外全部対戦成績勝ち越してるし、通算勝ち点も鹿、磐田に次いで３位なんだけどな。
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:48:45 ID:RixcNUM7O
結果だよ結果。
リーグとうして優勝できる器ではまちがいなく清水はない一回はリーグ戦とってからだな
リーグとうして優勝できる器ではまちがいなく清水はない一回はリーグ戦とってからだな
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:55:42 ID:xGh64axM0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 00:06:50 ID:KFxb9rwAO
30年後から来ました
ビッグクラブは
浦和
FC東京
名古屋
ガンバ
神戸
ですよ
鹿島は一部リーグにはいないね
古豪とすら呼ばれてません
ビッグクラブは
浦和
FC東京
名古屋
ガンバ
神戸
ですよ
鹿島は一部リーグにはいないね
古豪とすら呼ばれてません
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 00:46:39 ID:bTtVh7yo0
30年後から来ました
浦和と大宮が合併し、
JFLで再出発をしていました。
浦和と大宮が合併し、
JFLで再出発をしていました。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 01:09:35 ID:s+i4HGe4O
浦和と大宮が合併して「さいたま」て名前にしよう
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 01:17:13 ID:ox898a8r0
>>392
都会達にまじってひとつだけショボイ市が混じってますよ
都会達にまじってひとつだけショボイ市が混じってますよ
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 01:54:36 ID:zemFy4hKO
>>376
なんか勘違いしてない？
プレミアはＪの成功を見て再編成されたプロリーグだけど
その前身のイングランド一部リーグだってプロリーグだよ？
日本のＪＳＬからＪへと移行した場合とは意味合いが全然違うよ
当然、リバプールはビッグクラブ。
今はマンＵの方が強いけど、８０年代はリバプールの方が全然強かった。
トヨタカップにも出てたしね。
なんか勘違いしてない？
プレミアはＪの成功を見て再編成されたプロリーグだけど
その前身のイングランド一部リーグだってプロリーグだよ？
日本のＪＳＬからＪへと移行した場合とは意味合いが全然違うよ
当然、リバプールはビッグクラブ。
今はマンＵの方が強いけど、８０年代はリバプールの方が全然強かった。
トヨタカップにも出てたしね。
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:03:40 ID:F0Inae4y0
８０年代はリバプールとエバートンが凌ぎを削っていたな
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:04:10 ID:DyoGH5N80
磐田横浜浦和
352のチームが苦しんでるな
Jも近い将来全チーム4バックになってるだろうな
移行するなら早いにこしたことないのにいつまでも慣れたシステムにしがみ付いててもジリ貧なのにな
352のチームが苦しんでるな
Jも近い将来全チーム4バックになってるだろうな
移行するなら早いにこしたことないのにいつまでも慣れたシステムにしがみ付いててもジリ貧なのにな
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:33:15 ID:86JaYfU7O
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 21:15:11 ID:ErcWdP5e0
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:55:46 ID:nZnxFRRLO
最初からずっとレスを読んできたけど
誰も>>334の内容に触れようとしないのはなぜ？
確かに名古屋はリーグ優勝の経験はないけど
思ってたよりも上位にいるみたいだよ
優勝争いもしていたみたいだし
逆に目を背けたくなるようなチームもあるみたいですが
誰も>>334の内容に触れようとしないのはなぜ？
確かに名古屋はリーグ優勝の経験はないけど
思ってたよりも上位にいるみたいだよ
優勝争いもしていたみたいだし
逆に目を背けたくなるようなチームもあるみたいですが
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:02:04 ID:nZnxFRRLO
すみません
>>339に1人いました
>>339に1人いました
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 03:20:48 ID:z/DgQju10
鹿だけど、BIG7？w 興味なしw
喜んで辞退させて頂きます。
まあ、今年も頂きますが。
そんなのにこだわってる時点で、その資格無し。
喜んで辞退させて頂きます。
まあ、今年も頂きますが。
そんなのにこだわってる時点で、その資格無し。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 08:22:01 ID:VUbBp0Py0
価値としてはACL優勝＞＞＞＞リーグ優勝＞ナビスコ＞天皇杯
名古屋は問題外だな
名古屋は問題外だな
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 09:59:31 ID:xitL/O2V0
>>404
アフォ！
ＡＣＬなんかベトナムとか東南アジアの訳わかんねぇショボイチームも出場するのに
そんな価値ある訳ねーだろ
あと天皇杯の歴史の重みを考慮してやれ。
ってことで
リーグ優勝＞＞ＡＣＬ優勝＞＞＞天皇杯＞ナビスコ
アフォ！
ＡＣＬなんかベトナムとか東南アジアの訳わかんねぇショボイチームも出場するのに
そんな価値ある訳ねーだろ
あと天皇杯の歴史の重みを考慮してやれ。
ってことで
リーグ優勝＞＞ＡＣＬ優勝＞＞＞天皇杯＞ナビスコ
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 10:53:42 ID:VUbBp0Py0
Ｊにはない強豪も出てただろ
鹿島の監督や選手が言っていること
鹿島の監督や選手が言っていること
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:25:41 ID:VUbBp0Py0
名古屋を入れると大分がウリもと騒ぎ出しそうなので駄目
それ以前に実績ゼロだし強豪とはいえない
鹿島みたいな審判の力で勝ってるところも問題外
それ以前に実績ゼロだし強豪とはいえない
鹿島みたいな審判の力で勝ってるところも問題外
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:54:21 ID:+Lw7iq0P0
ACLはたかがカップ戦だから
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:56:44 ID:VUbBp0Py0
リーグ優勝とACL制覇両方達成したチームだけが強豪といえる
その他はゴミ
その他はゴミ
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:59:33 ID:aTQP4gh60
全盛期の磐田ぐらいだぞ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 12:06:44 ID:DEhNLJ830
バラバラでもいいなら浦和とＧ大阪もだろ
ってか、VUbBp0Py0はまぁ浦和を推して鹿島を貶めたいだけだろうｗ
どちらにせよ、浦和だの鹿島だのは、しょっぱいケチつけたところでＪリーグのＢＩＧには入るわな
ってか、VUbBp0Py0はまぁ浦和を推して鹿島を貶めたいだけだろうｗ
どちらにせよ、浦和だの鹿島だのは、しょっぱいケチつけたところでＪリーグのＢＩＧには入るわな
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 12:54:22 ID:efAXafM90
>>407 今年は日程が同じなのに弱いね浦和さん 笑
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 13:18:23 ID:+82JTD7J0
このスレID:VUbBp0Py0みたいなめっちゃ勘違いお笑い劣頭サポが、
言いたい放題で笑えるｗ
未だにACLが一番とか言ってるし（惨敗したくせにｗ）
鹿島を審判の力で勝ってるとか（それは劣頭だろｗ鹿島は一番の被害者だ）
てか劣頭ってチームは恥ずかしすぎる
選手と選手がケンカとか
選手とサポがケンカとか
こんなクラブがビッグって言うんだったら同じくくりにされたくないから
ウチは辞退するよ
言いたい放題で笑えるｗ
未だにACLが一番とか言ってるし（惨敗したくせにｗ）
鹿島を審判の力で勝ってるとか（それは劣頭だろｗ鹿島は一番の被害者だ）
てか劣頭ってチームは恥ずかしすぎる
選手と選手がケンカとか
選手とサポがケンカとか
こんなクラブがビッグって言うんだったら同じくくりにされたくないから
ウチは辞退するよ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 13:29:20 ID:+82JTD7J0
ID:1UCvGHd80
今年の劣頭のＡＣＬ成績
なんだよコレｗ弱すぎじゃん
シードで優遇・決勝トーナメントより出場
クウェートに３－２●
０－２○
ガンバに １－１△
３－１●
しかも決勝から出たくせにｗｗｗ
４戦でたったの１勝２敗１分ってｗｗｗｗｗ
唯一の自慢のＡＣＬだったのにボロボロで惨めすぎ
今年の劣頭のＡＣＬ成績
なんだよコレｗ弱すぎじゃん
シードで優遇・決勝トーナメントより出場
クウェートに３－２●
０－２○
ガンバに １－１△
３－１●
しかも決勝から出たくせにｗｗｗ
４戦でたったの１勝２敗１分ってｗｗｗｗｗ
唯一の自慢のＡＣＬだったのにボロボロで惨めすぎ
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 13:37:32 ID:8/NcUUlR0
外国人頼みの糞サッカーやってるチームはいらないよｗｗ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 14:00:18 ID:UyCxQcV3O
99年の磐田は唯一ダブルをやってのけたからな。
しかも日程や大会形式も相当いい加減だったし。
全員男の12万の観客向こうに回して完全勝利なんてありえねー。
まぁそのかわり2ndは惨敗だったがね。
歴代最強は02年の磐田。
とかいう漏れはしみさぽ。
だからこそあの強さがよくわかる。
しかも日程や大会形式も相当いい加減だったし。
全員男の12万の観客向こうに回して完全勝利なんてありえねー。
まぁそのかわり2ndは惨敗だったがね。
歴代最強は02年の磐田。
とかいう漏れはしみさぽ。
だからこそあの強さがよくわかる。
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:15:10 ID:nZnxFRRLO
ID:VUbBp0Py0さん
さすが期待を裏切らない劣頭サポ
見事に釣れました
さすが期待を裏切らない劣頭サポ
見事に釣れました
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:37:27 ID:VUbBp0Py0
馬鹿島発狂ｗｗｗ
審判買収できない国際試合では雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
審判買収できない国際試合では雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:46:06 ID:5STvT7ZkO
>>418
それ全部見事に浦和に該当するぞｗｗ
それ全部見事に浦和に該当するぞｗｗ
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 21:59:27 ID:rALrwuqRO
>>396
つまり現在低迷する東京ヴェルディもジュビロ磐田もビッグクラブなのは間違いないという訳だね
つまり現在低迷する東京ヴェルディもジュビロ磐田もビッグクラブなのは間違いないという訳だね
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 22:03:27 ID:+82JTD7J0
>>418
劣頭のことですねｗｗｗ
劣頭のことですねｗｗｗ
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 22:17:41 ID:jmhhA6IkO
>>420
それは拡大解釈し過ぎ
リバポは何年間も降格したり順位二桁になったりしてないでしょｗｗ
プレミアは、マンＵ、リバポ、ガナーズ、チェルシーがBIG4だと言える
Ｊは、BIG云々宣言するにはまだまだ蓄積が足りないんじゃないかな？
浦和は、歴史や動員数なんかは問題ないんだけど、
プロ化してからの実績が少し足りないでしょ。
それは拡大解釈し過ぎ
リバポは何年間も降格したり順位二桁になったりしてないでしょｗｗ
プレミアは、マンＵ、リバポ、ガナーズ、チェルシーがBIG4だと言える
Ｊは、BIG云々宣言するにはまだまだ蓄積が足りないんじゃないかな？
浦和は、歴史や動員数なんかは問題ないんだけど、
プロ化してからの実績が少し足りないでしょ。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 22:27:40 ID:jmhhA6IkO
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 22:58:55 ID:G/wi31hiO
名古屋はビッグクラブだな。あのベンゲルが監督だったんだせ。
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 23:01:48 ID:3tO2h9Qt0
>>424
柏なんてバロンドールプレイヤーがいたんだぜ
柏なんてバロンドールプレイヤーがいたんだぜ
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:10:22 ID:0T0ubdmpO
>>425
ストイチコフだっけ？
ストイチコフだっけ？
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:23:55 ID:CMn1II5c0
ビッグと言っていいのは浦和鹿島ガンバぐらいじゃねーの？
あと昔のヴェルディ
あと昔のヴェルディ
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:35:11 ID:g3uoRZrrO
↑
浦和鹿島ガンバのどこがビックなの？
浦和…メディアがそうしたが結局は一発屋。結果を見てみろ。Ｊ優勝１回。
鹿島…いっこうに客が増えない。日本人というかﾌﾞﾗｼﾞﾙ人。あたりが来なければいっきに低迷。こういうﾁｰﾑは名門にはなれない。
ガンバ…結局、勢いだけ。上手かったら、長年強いはず。
ビックｸﾗﾌﾞというのは、今をみることではないぞ？
浦和鹿島ガンバのどこがビックなの？
浦和…メディアがそうしたが結局は一発屋。結果を見てみろ。Ｊ優勝１回。
鹿島…いっこうに客が増えない。日本人というかﾌﾞﾗｼﾞﾙ人。あたりが来なければいっきに低迷。こういうﾁｰﾑは名門にはなれない。
ガンバ…結局、勢いだけ。上手かったら、長年強いはず。
ビックｸﾗﾌﾞというのは、今をみることではないぞ？
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:36:47 ID:VVXu50p20
まだ訪れてない先を決め付けることでもないだろ
Ｊの歴史で言えば、鹿が名門じゃないってのは無理ある
Ｊの歴史で言えば、鹿が名門じゃないってのは無理ある
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:45:39 ID:W1D0OnEM0
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:51:41 ID:VVXu50p20
ところで>427の３つに少なくともマリノスは加えていいと思うのだが
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:05:21 ID:4NQC3rZtO
名門とビッククラブは別なの？
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:20:45 ID:1+zG/myiO
ビッククラブってトトと関係あるの？
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:52:36 ID:0T0ubdmpO
今までの実績や今やってるサッカーの内容に於いて、
鹿島のビッグクラブの資格は充分だけど、
ホームタウンの規模の面ではなぁ・・・
鹿島のイメージとしては、(球技違いだが)ＮＦＬのグリーンベイ・パッカーズに近い気がする。
サッカーのクラブとしては、鹿島みたいな例は世界にも稀なんじゃないかな？
強豪クラブって、ある程度人口のある都市にあるよね
鹿島のビッグクラブの資格は充分だけど、
ホームタウンの規模の面ではなぁ・・・
鹿島のイメージとしては、(球技違いだが)ＮＦＬのグリーンベイ・パッカーズに近い気がする。
サッカーのクラブとしては、鹿島みたいな例は世界にも稀なんじゃないかな？
強豪クラブって、ある程度人口のある都市にあるよね
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:52:54 ID:u/++rflD0
まずはさあ、BIGクラブの定義をみんなで決めようぜ。
そうすれば、いやが上にも自動的に決まってくるってもんだ。
まあ、決まらねえとは思うが。
そうすれば、いやが上にも自動的に決まってくるってもんだ。
まあ、決まらねえとは思うが。
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:57:51 ID:tFHOOpK/O
日本のサッカーは企業が牛耳っているからな
土地なんてどこでもいいんだろ
土地なんてどこでもいいんだろ
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:11:22 ID:O13B/QGKP
ビッグクラブって言い方自体が
欧州の強豪に並んだつもり、みたいで恥ずい
使いたい所だけ自称してれば良いと思うよ
欧州の強豪に並んだつもり、みたいで恥ずい
使いたい所だけ自称してれば良いと思うよ
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:17:23 ID:0T0ubdmpO
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:36:13 ID:krV2K+pc0
119 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 11:33:05 ID:ZHxPo6Uu0
ビッグクラブのスレじゃなくて名門スレになってるな。
ビッグクラブの条件を考えてみるか。
実績
資金力
人気
設備
現有戦力
政治力
くらいか？
スレタイはBIG7なんだからどこが一番とかじゃなく
この条件をいかに兼ね備えてるか。じゃね？
ビッグクラブのスレじゃなくて名門スレになってるな。
ビッグクラブの条件を考えてみるか。
実績
資金力
人気
設備
現有戦力
政治力
くらいか？
スレタイはBIG7なんだからどこが一番とかじゃなく
この条件をいかに兼ね備えてるか。じゃね？
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 05:24:42 ID:pRXwSU+5O
過去のＪリーグでバロンドール受賞者ってストイチコフだけ？
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 05:36:59 ID:nC/9jHzXO
規模からしてビッグクラブって表現が滑稽
何を基準にしてんだw
何を基準にしてんだw
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:08:14 ID:p14IuF05O
アントラーズはJリーグ発足時
和歌山か鹿島のどちらをホームにするか悩んでたくらい
テキトーなチーム
和歌山か鹿島のどちらをホームにするか悩んでたくらい
テキトーなチーム
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:24:14 ID:cpVGLrvnO
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:35:54 ID:8i4nWa+BO
悪の根源は東京ＶがＪ２に落ちたことか
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:43:33 ID:p14IuF05O
ちなみにアントラーズの元々の本拠地は大阪
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:45:58 ID:p14IuF05O
訂正
住金時代の元々の本拠地は大阪
住金時代の元々の本拠地は大阪
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 06:56:50 ID:kHk4mpdx0
実績 鹿島
資金力 名古屋
人気 浦和
設備 鹿島
現有戦力 鹿島・浦和・脚
政治力 浦和
資金力 名古屋
人気 浦和
設備 鹿島
現有戦力 鹿島・浦和・脚
政治力 浦和
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 07:39:53 ID:gVxbIa7Y0
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 08:46:05 ID:CMn1II5c0
一度でもJ2に落ちたチームは除外の方向で
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 08:54:51 ID:cpVGLrvnO
>>447
本来なら、名古屋がＪリーグを代表するビッククラブにならなければならない。
でも現実は鹿島の後塵を配している。
ホームタウンの規模で言うと、
浦和、
東京Ｆ、
横浜ＭＦ、
名古屋、
京都、
大阪、
福岡、
らがビックセブンを構成しているのが普通で当たり前でしょう。
その次に
札幌、
仙台、
千葉、
川崎、
清水、
磐田、
新潟、
神戸、
広島、
大分、
らがビックセブンを脅かす存在であるべき。
札幌、仙台、千葉、清水、磐田、福岡らの責任も重大だね。
北海道、宮城県、千葉県、静岡県、福岡県、
いずれもサッカーのレベルが高い地域に、ホームタウンを置きながらこのぶざまは結果はなーあにと、問いただしたいね。
本来なら、名古屋がＪリーグを代表するビッククラブにならなければならない。
でも現実は鹿島の後塵を配している。
ホームタウンの規模で言うと、
浦和、
東京Ｆ、
横浜ＭＦ、
名古屋、
京都、
大阪、
福岡、
らがビックセブンを構成しているのが普通で当たり前でしょう。
その次に
札幌、
仙台、
千葉、
川崎、
清水、
磐田、
新潟、
神戸、
広島、
大分、
らがビックセブンを脅かす存在であるべき。
札幌、仙台、千葉、清水、磐田、福岡らの責任も重大だね。
北海道、宮城県、千葉県、静岡県、福岡県、
いずれもサッカーのレベルが高い地域に、ホームタウンを置きながらこのぶざまは結果はなーあにと、問いただしたいね。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 10:29:42 ID:VVXu50p20
ＢＩＧ○だのってのは、そのリーグにおける格がトップクラスのグループであって、
資金力等も含めてのいわゆるビッグクラブとイコールで無くてもいいんじゃね
資金力等も含めてのいわゆるビッグクラブとイコールで無くてもいいんじゃね
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 11:13:31 ID:SP2KU5gxO
別にその国の大都市にビッグクラブがある必要もないだろ
イングランドのロンドン、バーミンガム、
イタリアのローマにナショナルダービーやるクラブが有るわけでは無いし
東京大都市圏と大阪大都市圏にこだわり過ぎ
イングランドのロンドン、バーミンガム、
イタリアのローマにナショナルダービーやるクラブが有るわけでは無いし
東京大都市圏と大阪大都市圏にこだわり過ぎ
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 11:28:28 ID:7R1rNT5iO
名門…ジェフ・柏・浦和・ヴェルディ・マリノス
ビッグクラブ…浦和・名古屋・ガンバ・マリノス・FC東京
ビッグクラブ…浦和・名古屋・ガンバ・マリノス・FC東京
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 11:42:28 ID:QZopB7N3O
すみません、Ｊリーグにビッグマウスクラブがあると聞きました。
それはどこですか？
それはどこですか？
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 11:48:35 ID:4l9pprDb0
人口10万未満のホームタウンのビッグクラブ教えて。
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 12:58:05 ID:EqNayavbO
鹿島って皆も 知ってると思うけど 周辺の人口がＪでも最下位だし、同じ茨城県内からでもアクセスが超悪いんだよね。人口が多い南部からは。
だから集客的にはかなりハンディがあるよ
他のビッククラブと比べて。
だから集客的にはかなりハンディがあるよ
他のビッククラブと比べて。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:01:13 ID:tFHOOpK/O
鹿島は東京に移転したらいいじゃん
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:06:43 ID:JhxtgPGlO
>>454
浦和
浦和
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:07:00 ID:EqNayavbO
鹿島のセールスポイント
成田空港が超近いこと
田舎の割に都内まで近いこと(車で１時間)
成田空港が超近いこと
田舎の割に都内まで近いこと(車で１時間)
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:08:46 ID:KOy9LnVw0
∧＿∧
（´・ω・）＜俺も古豪に加えてくれよ
／ 鹿島 ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼ ∧＿∧
＼＼ ＼ （ ） ＜何言ってんだ、コイツ
＼＼ ＼ / 劣頭 ヽ
＼＼ ／ | | |
＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ 緑蟲 ） ∧＿∧
_/ ヽ ＜相手にするな ＼ （ 田舎 ）＜とりあえず、Ｊ２に一度落ちてみろよ
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
（´・ω・）＜俺も古豪に加えてくれよ
／ 鹿島 ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼ ∧＿∧
＼＼ ＼ （ ） ＜何言ってんだ、コイツ
＼＼ ＼ / 劣頭 ヽ
＼＼ ／ | | |
＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ 緑蟲 ） ∧＿∧
_/ ヽ ＜相手にするな ＼ （ 田舎 ）＜とりあえず、Ｊ２に一度落ちてみろよ
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:10:42 ID:AJ4ml8sNO
ガンバサポだが、日本でビッグクラブって言えるのは浦和だけだと思うよ。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:25:59 ID:EqNayavbO
来年、ガンバとレッズがACLでれなかったらキツイねある意味。
レッズは確定か。
レッズは確定か。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:29:02 ID:W66CSr0QO
まぁ浦和はビッククラブかもしれないが衰退し始めるな
またJ2行きか?
またJ2行きか?
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:42:58 ID:PmMfxrFY0
このスレタイ鹿島からＧ大阪までは東から順番になっているのに
清水はなぜ？
付け足しなの？
清水はなぜ？
付け足しなの？
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:44:20 ID:IzCdCkg00
Vとか笑わすなよｗ
川崎V
川崎V
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:57:04 ID:KOy9LnVw0
そういや清水と名古屋だけリーグ優勝してないなｗ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:57:23 ID:4l9pprDb0
オチがないと締まらんだろ。
まあ今現在ビッグクラブは無いよ。
可能性のあるところがいくつかあるくらい、
仮に10連覇しても先天的要因で全く可能性の無いところもあるしな。
まあ今現在ビッグクラブは無いよ。
可能性のあるところがいくつかあるくらい、
仮に10連覇しても先天的要因で全く可能性の無いところもあるしな。
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:42:14 ID:SP2KU5gxO
とりあえず日本のナショナルダービーがどこかを決めようぜ。そうすりゃ答えはみえてくる
・ヴェルディ×マリノス
・アントラーズ×ジュビロ
・レッズ×ガンバ
の３つのカードだけが現在候補に挙がっているが。
因みにこの６つのクラブだけしか、Ｊリーグで優勝経験ないのはご存知の通り
・ヴェルディ×マリノス
・アントラーズ×ジュビロ
・レッズ×ガンバ
の３つのカードだけが現在候補に挙がっているが。
因みにこの６つのクラブだけしか、Ｊリーグで優勝経験ないのはご存知の通り
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:44:38 ID:brYsITbV0
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:47:19 ID:FeFz+I9x0
・ヴェルディ2回×マリノス3回 ＝5回優勝
・アントラーズ6回×ジュビロ3回 ＝9回優勝
・レッズ1回×ガンバ1回 ＝2回優勝
数字は優勝回数
これを見れば鹿島磐田がダントツぶっちぎりのナショナルダービーだと分かる
・アントラーズ6回×ジュビロ3回 ＝9回優勝
・レッズ1回×ガンバ1回 ＝2回優勝
数字は優勝回数
これを見れば鹿島磐田がダントツぶっちぎりのナショナルダービーだと分かる
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:48:38 ID:P/o9tR2I0
>>466
清水は99年実質優勝なんだぞ、くそー
清水は99年実質優勝なんだぞ、くそー
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:51:49 ID:VBkhuB6i0
浦和はいろいろビッグだよ。
態度とか口とか。
態度とか口とか。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:14:34 ID:4Avy0ZY30
浦和はただのきちがいサポ集団
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:18:28 ID:4l9pprDb0
こういうのって誰かが仕込んだ人工無能プログラムなのかな？
いや、成りすましとかでなく。レッズはいいサッカーしようと思って失敗しただけだと思う。去年までのように結果だけを追求するクラブに戻ってほしい。内容はうちが追求するので。それを踏まえた上でなお、浦和だけがビッグクラブだと思ってるのだが。
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:27:19 ID:fTTqaBn/O
名古屋が来年もいい成績あげて、地元が盛り上がってくれば一気にトップチームになるんじゃね？
元々全てにおいてNo.1になる土壌があるわけで。
元々全てにおいてNo.1になる土壌があるわけで。
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:55:11 ID:nC/9jHzXO
>>469
破壊恫喝のサポのどこがいいんだwwwwwwwwwww
破壊恫喝のサポのどこがいいんだwwwwwwwwwww
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:57:50 ID:nC/9jHzXO
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 16:04:00 ID:AJ4ml8sNO
>>478
言葉が足りなかったなら謝るからそう熱くなるな。
去年までは結果だけを求めていた、今年は内容も求めだしたってのは事実だろう。だけどなかなかうまくいかなくて、今は大変な状況だ、というのも事実だと思うのだが。それが言いたかったんだがなぁ。
言葉が足りなかったなら謝るからそう熱くなるな。
去年までは結果だけを求めていた、今年は内容も求めだしたってのは事実だろう。だけどなかなかうまくいかなくて、今は大変な状況だ、というのも事実だと思うのだが。それが言いたかったんだがなぁ。
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 16:11:16 ID:SP2KU5gxO
なんでリーグ優勝一回しかないレッズがビッグクラブなの？
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 16:29:00 ID:AJ4ml8sNO
>>480
経済力、動員力、マスコミ抱き込み力。あと実力。天皇杯、ACLの実績も。リーグはここ数年上位。まぁ埼玉スタジアム行くと理屈抜きにパワーを感じるけどね。ヤマハや味スタやカシマに行っても感じないパワーを。
経済力、動員力、マスコミ抱き込み力。あと実力。天皇杯、ACLの実績も。リーグはここ数年上位。まぁ埼玉スタジアム行くと理屈抜きにパワーを感じるけどね。ヤマハや味スタやカシマに行っても感じないパワーを。
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 16:42:16 ID:SP2KU5gxO
>>481
実力があるのになぜ今年は無冠なのかな？なんで二部降格なんていう経験あるの？
アジアでの実績なんて他のクラブだってある。レッズよりジュビロの方が上
リーグはここ数年上位→アントラーズはずっと上位なのだが
なんだかビッグクラブの定義が曖昧だし、なによりレスにツッコミ所満載すぎ
実力があるのになぜ今年は無冠なのかな？なんで二部降格なんていう経験あるの？
アジアでの実績なんて他のクラブだってある。レッズよりジュビロの方が上
リーグはここ数年上位→アントラーズはずっと上位なのだが
なんだかビッグクラブの定義が曖昧だし、なによりレスにツッコミ所満載すぎ
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:14:06 ID:tm4upKlqO
>>480
年俸
年俸
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:31:19 ID:79gNgYTT0
適当な発言してみるが、ビッグクラブほどアンチが多い気がする
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:45:15 ID:pQI2Gh18O
だな。巨人にアンチが多いのと一緒
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:49:41 ID:cpVGLrvnO
その点、鹿島は都市部のチームサポから徹底的に嫌われている。
心情的に理解は出来る。
心情的に理解は出来る。
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:57:24 ID:DgAKgI6W0
実力があれば毎年タイトル取れると思ってる人がいて痛いね
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:11:06 ID:79gNgYTT0
>>482にツッコミ所満載ってオチか
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:23:52 ID:SP2KU5gxO
>>487
歴史の浅いＪリーグで二部降格経験あるのに、ビッグクラブだと言い張る痛い馬鹿はいるな
歴史の浅いＪリーグで二部降格経験あるのに、ビッグクラブだと言い張る痛い馬鹿はいるな
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:32:44 ID:pRXwSU+5O
レッズの場合ビッグクラブとして自然にアンチができたってよりは、サポの行いで人工的、作為的にアンチができただけの気もする
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:02:21 ID:vyJOEUUVO
チェルシーだって実績はあまりないけど世間的にビッククラブ
浦和はよほどのことがないかぎりＪ2に落ちることはもうないだろうし
ちなみにセリエＡはミランもユベントスも２部に落ちたことがあるぞ 歴史はちがうけど
これらをふまえると浦和はもうビッククラブといってもいい
浦和がビッククラブじゃないならこの先Ｊでビッククラブは当分誕生しないだろ
浦和はよほどのことがないかぎりＪ2に落ちることはもうないだろうし
ちなみにセリエＡはミランもユベントスも２部に落ちたことがあるぞ 歴史はちがうけど
これらをふまえると浦和はもうビッククラブといってもいい
浦和がビッククラブじゃないならこの先Ｊでビッククラブは当分誕生しないだろ
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:18:01 ID:SP2KU5gxO
>>422
チェルシーは違うだろ。リーグ優勝３回しかないのにBIG4って、
Jの某クラブみたいに優勝1回だけでビッグクラブだと騒ぐのと同じ。
BIG3は間違いなくマンチェスター・ユナイテッド、リヴァプール、アーセナルだが、
もう一つ加えてBIG4にするならエヴァートン
チェルシーは違うだろ。リーグ優勝３回しかないのにBIG4って、
Jの某クラブみたいに優勝1回だけでビッグクラブだと騒ぐのと同じ。
BIG3は間違いなくマンチェスター・ユナイテッド、リヴァプール、アーセナルだが、
もう一つ加えてBIG4にするならエヴァートン
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:21:00 ID:bhwQq02dO
ナショナルダービーの話あったが緑鞠はナショナルか？
日本リーグ時代の話でJになってからは黄金期がちがうしナショナルダービーじゃないと思うけど
日本リーグ時代の話でJになってからは黄金期がちがうしナショナルダービーじゃないと思うけど
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:25:07 ID:79gNgYTT0
んでID:SP2KU5gxOが認めるJのビッグクラブは何処なんだ
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:33:09 ID:SP2KU5gxO
>>493
日本リーグ時代の話出すと、丸の内御三家とか
東洋工業やヤンマー×三菱重工、読売×日産の話になるからな～個人的には面白そうだけど。
Jのナショナルダービーを語るスレがあっても良いと思う
「Jﾘｰｸﾞにナショナルダービーはまだ存在しない」という意見が多く出そうだが・・・
日本リーグ時代の話出すと、丸の内御三家とか
東洋工業やヤンマー×三菱重工、読売×日産の話になるからな～個人的には面白そうだけど。
Jのナショナルダービーを語るスレがあっても良いと思う
「Jﾘｰｸﾞにナショナルダービーはまだ存在しない」という意見が多く出そうだが・・・
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:36:10 ID:SP2KU5gxO
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:36:54 ID:DgAKgI6W0
プレミアの話はここで持ち出さないほうがいい。ニューキャッスルだろうがウェストハムだろうが十分にビッグクラブだ。
その中でもBIG4は特別ってことでBIG4なんだから。
鹿島が強いのは認めるけどビッグクラブと認めたくない理由はあのガラガラの観客席。
ゴール裏だけぎっしりって何か異常に見える。満席までならなくても、メインバックが埋まったら鹿島もビッグクラブって認めるさ。
今は浦和だけだな、ビッグは。ジュビロは・・・言わなくてもいいだろ。
その中でもBIG4は特別ってことでBIG4なんだから。
鹿島が強いのは認めるけどビッグクラブと認めたくない理由はあのガラガラの観客席。
ゴール裏だけぎっしりって何か異常に見える。満席までならなくても、メインバックが埋まったら鹿島もビッグクラブって認めるさ。
今は浦和だけだな、ビッグは。ジュビロは・・・言わなくてもいいだろ。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:40:38 ID:bhwQq02dO
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:42:21 ID:DZtDRrQHO
ビッククラブってタイトルの数と今でも強いチームだろ。人気は関係ない
でも鹿島みたいなのがビッククラブである限りはＪリーグは駄目だね
でも鹿島みたいなのがビッククラブである限りはＪリーグは駄目だね
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:51:19 ID:bhwQq02dO
客の話したらユベントスなんか悲惨だしな
鹿島の動員自体はリーグでも少なくないんだけどな
逆にあの立地とホーム人口で平均2万はすごいと思う
平日に関しては聞いてはいけない
地元の人間以外は帰れないんだから行きたくてもいけないんだし
鹿島の動員自体はリーグでも少なくないんだけどな
逆にあの立地とホーム人口で平均2万はすごいと思う
平日に関しては聞いてはいけない
地元の人間以外は帰れないんだから行きたくてもいけないんだし
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:53:07 ID:VVXu50p20
>>497
鹿がホームで客席埋めるのはこれからも不可能だろ
年寄りから赤ん坊まで含めて人口6万5千、近隣もど田舎で、都心から高速バス2時間半
ここが4万のスタジアムを埋めるってのはありえん
2万とか、先日は3万近くとか入ったらしいが、他クラブからしたら異常
鹿はどうあがいても、規模の上ではビッグクラブになれる下地自体が存在しないよ
ＢＩＧ５だの７だのってのが単にビッグクラブを並べることなら、永久に鹿は蚊帳の外
鹿がホームで客席埋めるのはこれからも不可能だろ
年寄りから赤ん坊まで含めて人口6万5千、近隣もど田舎で、都心から高速バス2時間半
ここが4万のスタジアムを埋めるってのはありえん
2万とか、先日は3万近くとか入ったらしいが、他クラブからしたら異常
鹿はどうあがいても、規模の上ではビッグクラブになれる下地自体が存在しないよ
ＢＩＧ５だの７だのってのが単にビッグクラブを並べることなら、永久に鹿は蚊帳の外
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:01:20 ID:SP2KU5gxO
うーむ。ビッグクラブね～
とりあえずJ優勝経験あるのは６クラブある
↓
当然ながら降格経験あるクラブは除外（20年にも満たないリーグで降格経験あるクラブは恥ずかし過ぎ）
↓
この時点で鹿島、横浜、磐田、ガンバの４つ
↓
大都市にあるのは横浜とガンバ
横浜→実績は申し分無し
ガンバ→タイトル少なすぎ
大都市にあって、リーグ優勝も何回かあって（連覇もある）、降格経験ないという定義であればマリノスしかないね
大都市（圏）にあるという定義が必要かどうかは分からないが
あとＪリーグでナショナルダービーと呼べるのは鹿島×磐田だけだろう
とりあえずJ優勝経験あるのは６クラブある
↓
当然ながら降格経験あるクラブは除外（20年にも満たないリーグで降格経験あるクラブは恥ずかし過ぎ）
↓
この時点で鹿島、横浜、磐田、ガンバの４つ
↓
大都市にあるのは横浜とガンバ
横浜→実績は申し分無し
ガンバ→タイトル少なすぎ
大都市にあって、リーグ優勝も何回かあって（連覇もある）、降格経験ないという定義であればマリノスしかないね
大都市（圏）にあるという定義が必要かどうかは分からないが
あとＪリーグでナショナルダービーと呼べるのは鹿島×磐田だけだろう
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:03:23 ID:eF2fTFV20
鹿島の周辺人口であれだけ入るわけで
さいたまｗと同じくらいの人口があったら普通に10万人は毎回入るわな
ピッグクラブの浦和とかガンバが弱すぎるだけで
別に鹿島をビッグクラブに入れてくれとは思わないよ
さいたまｗと同じくらいの人口があったら普通に10万人は毎回入るわな
ピッグクラブの浦和とかガンバが弱すぎるだけで
別に鹿島をビッグクラブに入れてくれとは思わないよ
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:08:27 ID:bcv6CSLwO
都市のガンバ 名古屋 東京より入ってんじゃね?
鹿島
東京って緑な
鹿島
東京って緑な
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:08:41 ID:vyJOEUUVO
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:15:12 ID:qoJiwTJeO
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:24:23 ID:DgAKgI6W0
ガンバサポだが、ガンバはまだまだビッグクラブとは当然言えない。
新スタができて、そこがきちんと埋まって、経済力がついて戦力に厚みがついて
それからようやく、って感じだろう。
鹿島だが、サポなら片道3時間くらいなら余裕だろう。
それでもあの程度っていうのはやっぱりその程度ってことだ。人の事は言えないが…
新スタができて、そこがきちんと埋まって、経済力がついて戦力に厚みがついて
それからようやく、って感じだろう。
鹿島だが、サポなら片道3時間くらいなら余裕だろう。
それでもあの程度っていうのはやっぱりその程度ってことだ。人の事は言えないが…
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:28:15 ID:bhwQq02dO
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:31:20 ID:eF2fTFV20
ガンバごときはこのスレに来る資格なし
ビッグクラブなら最低でも複数回の優勝が必要
実力もないのに鹿島がこけたおこぼれで偶然タイトル拾ったクラブは全くビッグじゃない
ビッグクラブなら最低でも複数回の優勝が必要
実力もないのに鹿島がこけたおこぼれで偶然タイトル拾ったクラブは全くビッグじゃない
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:46:12 ID:SP2KU5gxO
>>505
浦和が今後50年間降格する確率が0に近いってのは全く根拠なし
ところでおたくレッズの擁護に必死みたいだけど何故かな？
どっかのサポとかは捨ててもうちょっと離れて物事見なよ。マトモな判断できてないようだし
浦和が今後50年間降格する確率が0に近いってのは全く根拠なし
ところでおたくレッズの擁護に必死みたいだけど何故かな？
どっかのサポとかは捨ててもうちょっと離れて物事見なよ。マトモな判断できてないようだし
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:58:32 ID:DgAKgI6W0
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:02:58 ID:cpVGLrvnO
土田舎の鹿島が最多タイトルホルダーのリーグは日本だけだろう。
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:10:24 ID:VVXu50p20
>>507
正直、甘く考えすぎだと思うぞ
Ｊリーグによる調査では、スタまでのホーム応援者のアクセスは、
平均時間59.5分 鹿109.3分 赤58.8 脚54.2分（鹿一位で、二位は清水の68.1分）
平均費用1140円 鹿2140円 赤990円 脚1110円（鹿一位で、二位は広島の1670円）
上記の内、アクセスに91分以上かかる人の割合は、
平均14.8% 鹿51.2% 赤9.6% 脚10.8%（鹿一位で、二位は清水の18.6%）
さらに、ホーム活動区域の住人のうち、
人口全体に対して応援に行く人数の比率は鹿のほうが赤とかより良い
（全体の順位までは分からなかった）
ただし鹿嶋人口なんて浦和"区"の半分にも満たないからｗ
つまりホーム区域住人がレッズ以上の比率で集い、外からＪでダントツの苦労をして人が集まって、ようやくあの程度って事
簡単に「大変なのは分かるがもっと努力して人を集めろ」と言えるレベルじゃないよｗ
ビッグクラブになりたかったら移転するか、電車通すとかしない限り無理
正直、甘く考えすぎだと思うぞ
Ｊリーグによる調査では、スタまでのホーム応援者のアクセスは、
平均時間59.5分 鹿109.3分 赤58.8 脚54.2分（鹿一位で、二位は清水の68.1分）
平均費用1140円 鹿2140円 赤990円 脚1110円（鹿一位で、二位は広島の1670円）
上記の内、アクセスに91分以上かかる人の割合は、
平均14.8% 鹿51.2% 赤9.6% 脚10.8%（鹿一位で、二位は清水の18.6%）
さらに、ホーム活動区域の住人のうち、
人口全体に対して応援に行く人数の比率は鹿のほうが赤とかより良い
（全体の順位までは分からなかった）
ただし鹿嶋人口なんて浦和"区"の半分にも満たないからｗ
つまりホーム区域住人がレッズ以上の比率で集い、外からＪでダントツの苦労をして人が集まって、ようやくあの程度って事
簡単に「大変なのは分かるがもっと努力して人を集めろ」と言えるレベルじゃないよｗ
ビッグクラブになりたかったら移転するか、電車通すとかしない限り無理
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:14:06 ID:dj53rWYt0
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:20:20 ID:DgAKgI6W0
>>513
貴重なデータをありがとう。勉強になった。
自分は関東から(田舎)関東東海アウェイ全部行き、万博に何回も行ったりしてるから
麻痺してるのかもしれんな。
鹿島の場合成績良くてもあんまり動員増えないしな。
貴重なデータをありがとう。勉強になった。
自分は関東から(田舎)関東東海アウェイ全部行き、万博に何回も行ったりしてるから
麻痺してるのかもしれんな。
鹿島の場合成績良くてもあんまり動員増えないしな。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:20:36 ID:CMn1II5c0
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:21:47 ID:cpVGLrvnO
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:23:48 ID:CMn1II5c0
大体住友金属って大阪の会社じゃねーか
糞田舎は地元のパチンコ屋にでもスポンサーやってもらえ
糞田舎は地元のパチンコ屋にでもスポンサーやってもらえ
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:29:42 ID:cpVGLrvnO
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:42:23 ID:NdgaGyEJ0
複数回リーグで優勝している
鹿島、東京Ｖ、横浜ＦＭ、磐田
の４つでいいんじゃね
でも東京Ｖは去年までＪ２にいたし・・・・
一番金がある浦和も入れたいけど一回しかリーグ制覇してないからなぁ・・・
鹿島、東京Ｖ、横浜ＦＭ、磐田
の４つでいいんじゃね
でも東京Ｖは去年までＪ２にいたし・・・・
一番金がある浦和も入れたいけど一回しかリーグ制覇してないからなぁ・・・
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:45:23 ID:VVXu50p20
>>515
成績良くても増えないと言うより、成績良いからどうにか現在の動員を保ててるだけでしょ
弱くなって落ちることはあっても、あれより増えるのはちょっと考えられない
つーか、全人口の約３分の２が収容できるスタなんか作るのが無謀
大阪府吹田市に照らし合わせると、あそこに２０万収容のスタがあるようなもんだよ
成績良くても増えないと言うより、成績良いからどうにか現在の動員を保ててるだけでしょ
弱くなって落ちることはあっても、あれより増えるのはちょっと考えられない
つーか、全人口の約３分の２が収容できるスタなんか作るのが無謀
大阪府吹田市に照らし合わせると、あそこに２０万収容のスタがあるようなもんだよ
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:59:11 ID:Xw3Xp1OF0
W杯の時、４万人収容のスタ作ったからインフラ整えとけば良かったな。
今だったら2万5千人位のスタがちょうどいいんじゃない？
ボンボネーラのバックスタンドみたいにマンションのベランダ風に作るとか
そうしたら見栄えが良くなるよ
今だったら2万5千人位のスタがちょうどいいんじゃない？
ボンボネーラのバックスタンドみたいにマンションのベランダ風に作るとか
そうしたら見栄えが良くなるよ
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:06:01 ID:DgAKgI6W0
ボクらはまだビッグに入れないないな悔しいけど…Jリーグ発足前からの伝統やリーグ制覇はあるけど。
だが名門5クラブといわれたら入る自信がある海外リーグだとラッツィオ、バレンシア、辺りなとこだと思うよ
だが名門5クラブといわれたら入る自信がある海外リーグだとラッツィオ、バレンシア、辺りなとこだと思うよ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:12:28 ID:DgAKgI6W0
>>524
間違いなく名門だよ。みんな認めるよそれは。落ちるなよ。
間違いなく名門だよ。みんな認めるよそれは。落ちるなよ。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:15:04 ID:3Ig5ca730
名門は鹿島・磐田
ビッグはマリノス・ガンバ
ヴェルディ・浦和は降格
下ので
ビッグはマリノス・ガンバ
ヴェルディ・浦和は降格
下ので
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:15:24 ID:vyJOEUUVO
＞＞514開幕の時とは資金力が桁違いだろＷＷＷＷ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:17:52 ID:3Ig5ca730
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:23:57 ID:VVXu50p20
降格はあるけど、規模に関しちゃ浦和はトップだし、
国内・アジアのタイトル経験もあるんだし、
Ｊでのビッグには入らなきゃおかしいと思うのだけど
リーグ制覇した中で、一番微妙なのはヴェルディだとは思う
現在が全てではないけど、それにしても現状はその他のクラブ過ぎ
国内・アジアのタイトル経験もあるんだし、
Ｊでのビッグには入らなきゃおかしいと思うのだけど
リーグ制覇した中で、一番微妙なのはヴェルディだとは思う
現在が全てではないけど、それにしても現状はその他のクラブ過ぎ
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:27:25 ID:DgAKgI6W0
俺もそう思うんだけどそれ言うとどっかのクラブが好きな奴がすぐに怒るんだよなw
ヴェルディは論ずる必要もないでしょ。予算７憶とか。
ヴェルディは論ずる必要もないでしょ。予算７憶とか。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:32:14 ID:bhwQq02dO
浦和＝マルセイユで満足か？
客も多くで金もある
使い方が間違っていて結果は(笑)
ぴったりやん
客も多くで金もある
使い方が間違っていて結果は(笑)
ぴったりやん
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:37:39 ID:tFHOOpK/O
まずは親会社で考えようぜ
トヨタの名古屋、三菱の浦和、パナソニックのガンバ、日産の横浜マリ
以上がトップレベル
日立の柏、JRの千葉、マツダの広島、任天堂の京都、富士通の川崎、全日空の清水
以上が中レベル
日テレのヴェルディ、東京ガスのFC東京、ヤマハの磐田、楽天の神戸
以上が並レベル
よって上位のやつらがビッグチーム
異論は認めない
トヨタの名古屋、三菱の浦和、パナソニックのガンバ、日産の横浜マリ
以上がトップレベル
日立の柏、JRの千葉、マツダの広島、任天堂の京都、富士通の川崎、全日空の清水
以上が中レベル
日テレのヴェルディ、東京ガスのFC東京、ヤマハの磐田、楽天の神戸
以上が並レベル
よって上位のやつらがビッグチーム
異論は認めない
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:39:26 ID:1XvMP/FxO
野球かよw
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:39:53 ID:bhwQq02dO
劣等乙
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:46:20 ID:rbK3Gjqo0
上位常連のクラブを"ビッグクラブ"って言ってるの３大リーグぐらいじゃね?あとドイツ(バイエルン)もか。
オランダとかフランスはビッグクラブなんて言わないよな。名門とは言うけど。
ビッグクラブってつまりCLで常に優勝を期待されるクラブのことなんじゃないの?
オランダとかフランスはビッグクラブなんて言わないよな。名門とは言うけど。
ビッグクラブってつまりCLで常に優勝を期待されるクラブのことなんじゃないの?
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:51:46 ID:dBRl6GyG0
５３２ パナソニックよりも 日立の方が でかいんだけどな～
社員数、 売上 共に
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:56:58 ID:CMn1II5c0
パナソニックはGEに次いで世界二位になったよ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:58:30 ID:bhwQq02dO
住金を抜く理由はなんなんだ
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:09:25 ID:Tjrf0vtCO
パナソニック>>日立
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:13:53 ID:rvW3tg47O
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:17:48 ID:UPcMIXBBO
それいったら日本でビッグクラブなんて無理ですね
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:18:13 ID:0D4L+ul6O
ビッグ４だろ
戦力そろってるの
S 浦和 鹿島 ガンバ 名古屋
A 大分 川崎 FC東京
B 神戸 清水 マリノス
C 京都 新潟 柏 ヴェルディ 磐田
D 千葉 大宮
F 札幌
広島はB 山形はF
戦力そろってるの
S 浦和 鹿島 ガンバ 名古屋
A 大分 川崎 FC東京
B 神戸 清水 マリノス
C 京都 新潟 柏 ヴェルディ 磐田
D 千葉 大宮
F 札幌
広島はB 山形はF
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:35:48 ID:dlAryZu30
>>532
ANAではなくJALなんです
ANAではなくJALなんです
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:03:14 ID:fAT2gO+d0
名古屋は実績ゼロみたいなもんだし
到底ビッグとは言えない
京都と似たようなもんじゃねーか
到底ビッグとは言えない
京都と似たようなもんじゃねーか
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:07:31 ID:Tjrf0vtCO
世界のトヨタが親会社の時点でビッグです
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:12:48 ID:fAT2gO+d0
落ち目だけどなｗ
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:25:25 ID:xIINKHlxO
>>503
10万人ですか 凄いですね
10万人ですか 凄いですね
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:46:17 ID:ot3ahcYT0
やっぱ決め手は現状、そして戦力
選手層でいうと
S浦和
A大阪鹿島
この3チームは飛びぬけてる
他のクラブにリーグナビ天皇杯ACLそして代表
これだけの日程こなせる戦力なんてない
選手層でいうと
S浦和
A大阪鹿島
この3チームは飛びぬけてる
他のクラブにリーグナビ天皇杯ACLそして代表
これだけの日程こなせる戦力なんてない
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:19:43 ID:okDrnePJ0
浦和の選手層が飛びぬけてるって
内紛で外のクラブに飛び出すって意味かｗ
戦力だとガンバ＝鹿島＞浦和≧他だろ
昔は逸材が揃ってた鹿島も世代交代でガンバと同じくらいに落ちた
内紛で外のクラブに飛び出すって意味かｗ
戦力だとガンバ＝鹿島＞浦和≧他だろ
昔は逸材が揃ってた鹿島も世代交代でガンバと同じくらいに落ちた
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:21:57 ID:fAT2gO+d0
浦和も鹿島もガンバに勝てねーじゃねーか
浦和は今年3敗1分けと散々だし
浦和は今年3敗1分けと散々だし
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 02:43:25 ID:3UW75fA10
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 03:05:43 ID:Be7zwAOV0
ホント君ら秩序が大好きね。
野球でも見てたら？あとは学歴版とか。
野球でも見てたら？あとは学歴版とか。
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 04:59:35 ID:CXnWFWn9O
>>532
財閥系と叩き上げか。
パナソニック、任天堂が何気に金満だと思う。
車オンリー会社は絶望的な不況。
三菱財閥はやっぱり強い？
因みに清水は清水球団、鈴与で食えるか？
田舎も飯田。ヤマハ発動機じゃ食えないからｗ
財閥系と叩き上げか。
パナソニック、任天堂が何気に金満だと思う。
車オンリー会社は絶望的な不況。
三菱財閥はやっぱり強い？
因みに清水は清水球団、鈴与で食えるか？
田舎も飯田。ヤマハ発動機じゃ食えないからｗ
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 06:05:12 ID:jyonIlau0
通算勝率TOP7
1 鹿島 64.63%
2 磐田 62.99%
3 横浜 58.96%
4 清水 57.03%
5 川崎 55.73%
6 浦和 54.05%
7 名古屋 53.51%
1 鹿島 64.63%
2 磐田 62.99%
3 横浜 58.96%
4 清水 57.03%
5 川崎 55.73%
6 浦和 54.05%
7 名古屋 53.51%
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 06:06:29 ID:jyonIlau0
得点率TOP7
1 磐田 1.880
2 鹿島 1.820
3 川崎 1.776
4 Ｇ大阪 1.737
5 横浜 1.634
6 東京Ｖ 1.615
7 名古屋 1.602
失点率TOP7
1 鹿島 1.250
2 横浜 1.278
3 磐田 1.321
4 大分 1.359
5 清水 1.374
6 浦和 1.388
7 大宮 1.407
1 磐田 1.880
2 鹿島 1.820
3 川崎 1.776
4 Ｇ大阪 1.737
5 横浜 1.634
6 東京Ｖ 1.615
7 名古屋 1.602
失点率TOP7
1 鹿島 1.250
2 横浜 1.278
3 磐田 1.321
4 大分 1.359
5 清水 1.374
6 浦和 1.388
7 大宮 1.407
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 06:13:56 ID:H2hAIGhf0
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 07:50:22 ID:kmluIgiX0
鹿島は文句なしにすごい！
Ｊリーグの鏡ですね
Ｊリーグの鏡ですね
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 07:51:45 ID:kmluIgiX0
>>555
失点率は少ない順ってことだよね？
失点率は少ない順ってことだよね？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:39:34 ID:x2QI82lYO
イタリアでは、ユベントスとインテルの対決を、
イタリアダービーと言う
それは、両クラブが長いセリエの歴史において、
一度も降格した事がない名門だからである
ってのを昔読んだんだが
これでいくと、今のイタリアにはナショナルダービーは
ないのかな？(^_^;)
あと、この理屈で言うと、名門の定義も限られるよな
イタリアダービーと言う
それは、両クラブが長いセリエの歴史において、
一度も降格した事がない名門だからである
ってのを昔読んだんだが
これでいくと、今のイタリアにはナショナルダービーは
ないのかな？(^_^;)
あと、この理屈で言うと、名門の定義も限られるよな
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:56:42 ID:pIh7aUHt0
金とここ5年の成績だな
客がいるから金があるわけで。
カタールみたいな王族経営は除外してね。
これなら浦和くらいか
まず日本でスポーツと言えばサッカーで、週末のスポーツ観戦が普通にならないとビック4なんて夢のまた夢
客がいるから金があるわけで。
カタールみたいな王族経営は除外してね。
これなら浦和くらいか
まず日本でスポーツと言えばサッカーで、週末のスポーツ観戦が普通にならないとビック4なんて夢のまた夢
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:38:01 ID:Bmk5WC6EO
とりあえず文句無しに名門と言えるクラブは鹿島、磐田、横浜Mの３つだけ
現時点で日本のナショナルダービーと呼べるのは鹿島×磐田
いくら一時強くても２部降格してるような東京Vや浦和は名門と断言する事はできない
G大阪は今後のタイトル次第。名古屋、清水、千葉も降格せずリーグ優勝できたら見込みあり
現時点で日本のナショナルダービーと呼べるのは鹿島×磐田
いくら一時強くても２部降格してるような東京Vや浦和は名門と断言する事はできない
G大阪は今後のタイトル次第。名古屋、清水、千葉も降格せずリーグ優勝できたら見込みあり
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:56:06 ID:DQYThTQQ0
必要条件 優勝経験あり
十分条件 複数回優勝 J2降格経験なし J1ナビスコ天皇杯(海外タイトル)全タイトル保持 OBに大物がいる
これだと満たすのが鹿島と磐田だけになる
余計な横浜とか浦和が入らなくてスッキリする
十分条件 複数回優勝 J2降格経験なし J1ナビスコ天皇杯(海外タイトル)全タイトル保持 OBに大物がいる
これだと満たすのが鹿島と磐田だけになる
余計な横浜とか浦和が入らなくてスッキリする
563 ：磐田サポ：2008/12/02(火) 10:09:12 ID:VVcOin4jO
私たちはビックなんて看板はいらない
欲しいのは名門としての誇り…残留決めてくれorz
欲しいのは名門としての誇り…残留決めてくれorz
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:09:55 ID:mdZqXTK3O
ACLは浦和とガンバだけだが？
環太平洋王者はガンバのみ
環太平洋王者はガンバのみ
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:11:04 ID:fAT2gO+d0
何で鹿島ってこう必死なんだろうな
審判の力がなきゃ雑魚なのに
国際戦で一向に勝てないのはそういうことだろ
審判の力がなきゃ雑魚なのに
国際戦で一向に勝てないのはそういうことだろ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:26:06 ID:YappD3EKO
鹿島アントラーズもビッククラブである必要性はないよ。
土田舎のチームは土田舎のチームでしかない。
それに鹿島アントラーズはNo.1・No.２選手がいないNo.３選手だらけか、都落ちした落ち武者選手達が集まった野武者集団なんだから。
そんな鹿島アントラーズがとてつもなく好き！
豪華絢爛なビッククラブになったら、返って嫌いになるだろうね。
土田舎のチームは土田舎のチームでしかない。
それに鹿島アントラーズはNo.1・No.２選手がいないNo.３選手だらけか、都落ちした落ち武者選手達が集まった野武者集団なんだから。
そんな鹿島アントラーズがとてつもなく好き！
豪華絢爛なビッククラブになったら、返って嫌いになるだろうね。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 13:11:09 ID:v6AkXWZY0
565 悔しいのう 負け惜しみ気持ちいいぜ
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:34:50 ID:DDhz0InfO
鹿島 ＝ナポリ
磐田 ＝ラツィオ
横浜Ｍ＝インテル
東京Ｖ＝ユヴェントス
浦和 ＝ミラン
名古屋＝ローマ
大分 ＝フィオレンティーナ
磐田 ＝ラツィオ
横浜Ｍ＝インテル
東京Ｖ＝ユヴェントス
浦和 ＝ミラン
名古屋＝ローマ
大分 ＝フィオレンティーナ
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:45:52 ID:3UW75fA10
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:48:49 ID:Bmk5WC6EO
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:55:53 ID:d1ms7bjR0
別に極東のローゼンボリでいいじゃない。
とてつもない場所にある割には本当に頑張ってるなと感心するよ。
ただ都市部のクラブに変にからむのはやめたほうがいいんじゃないかな。
とてつもない場所にある割には本当に頑張ってるなと感心するよ。
ただ都市部のクラブに変にからむのはやめたほうがいいんじゃないかな。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 15:12:02 ID:ebtIrD4aO
マジレスするとビッグで名門なのは鹿島だけ。
緑と磐田と鞠は古豪。赤と脚と魚虎と酉と川崎は最近強くなっただけ。
93年の開幕から毎年強いチームは鹿島のみ
緑と磐田と鞠は古豪。赤と脚と魚虎と酉と川崎は最近強くなっただけ。
93年の開幕から毎年強いチームは鹿島のみ
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 15:23:45 ID:xVUCi3+z0
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 16:25:31 ID:VVcOin4jO
たかだか五年くらいで古豪扱いかよw
どんなリーグだよ
どんなリーグだよ
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:31:20 ID:9lUD9Hwd0
【サッカー】拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差 拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228180266/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228180266/
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 18:33:21 ID:d1ms7bjR0
脚が脱落しますた・・・・・・orz
万博でビッグ・・・・ないわ、ないない。
万博でビッグ・・・・ないわ、ないない。
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 19:33:05 ID:fAT2gO+d0
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 20:02:52 ID:atCGmW170
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 20:09:12 ID:atCGmW170
>>570
これね
アジアクラブ選手権時代
シーズン 優勝 決勝スコア 準優勝
1986 - 87 古河電工 （グループステージのみ） アル・ヒラル
1987 - 88 読売クラブ （アル・ヒラルが棄権） アル・ヒラル
1998 - 99 ジュビロ磐田 2 - 1 エステグラル
磐田はともかく、他の２チームは大会そのものが温過ぎて微妙ｗ
これね
アジアクラブ選手権時代
シーズン 優勝 決勝スコア 準優勝
1986 - 87 古河電工 （グループステージのみ） アル・ヒラル
1987 - 88 読売クラブ （アル・ヒラルが棄権） アル・ヒラル
1998 - 99 ジュビロ磐田 2 - 1 エステグラル
磐田はともかく、他の２チームは大会そのものが温過ぎて微妙ｗ
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:04:32 ID:ZwtRNA5sO
とりあえずJリーグで優勝一回だけじゃ話にならんだろ
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 00:50:41 ID:HOxMNX/NO
鹿島ってなんか存在感が無いんだよね。
去年優勝したときも世間の注目は浦和の失速＞鹿島の逆転、浦和のACL優勝＆CWC3位＞鹿島のリーグ優勝＆天皇杯優勝。
今年もピクシーやシャムスカや浦和の内部崩壊のほうが話題になってる。
まさしくあの暗黒時代を象徴する地味でマイナーなクラブって感じ。
これだけタイトルを取ってるんだからもっと知名度が高くても良いと思う。
去年優勝したときも世間の注目は浦和の失速＞鹿島の逆転、浦和のACL優勝＆CWC3位＞鹿島のリーグ優勝＆天皇杯優勝。
今年もピクシーやシャムスカや浦和の内部崩壊のほうが話題になってる。
まさしくあの暗黒時代を象徴する地味でマイナーなクラブって感じ。
これだけタイトルを取ってるんだからもっと知名度が高くても良いと思う。
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 01:23:12 ID:0vfwe9VH0
今のマスコミをそのまま存在感の指標にするのかよ
マスゴミだぜ？ｗ
マスゴミだぜ？ｗ
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 02:30:19 ID:5JUcvNVQO
>>581
まぁ、そうだけど、Ｊリーグは人気の一極集中よりも、
地域密着を目指しているんだから長い目で見ようよ。
地上デジタル放送も始まることだし、今まで以上に多くの人がサッカー見る機会増えるから、
徐々に世間の関心も高まっていくさ。
人気を一極集中にしたら、すぐにサッカーの関心が高まるかもしれないけど、
それじゃプロ野球の巨人ありきと変わらないよね。
思いっきり話がずれちゃったスマン
まぁ、そうだけど、Ｊリーグは人気の一極集中よりも、
地域密着を目指しているんだから長い目で見ようよ。
地上デジタル放送も始まることだし、今まで以上に多くの人がサッカー見る機会増えるから、
徐々に世間の関心も高まっていくさ。
人気を一極集中にしたら、すぐにサッカーの関心が高まるかもしれないけど、
それじゃプロ野球の巨人ありきと変わらないよね。
思いっきり話がずれちゃったスマン
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 02:39:55 ID:kVAvP836O
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 03:27:38 ID:aKg49CI00
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 03:43:26 ID:Kne8cXwIO
まぁ例えマスゴミでも一般人は素直に情報受け入れるからな…
｢鹿島有利｣よりも｢(ピクシー)名古屋望み繋げた｣の方が真っ先にヤフトプに載ってたし
話題の旨味としては鹿島は弱くなってきてんのかねぇ…？
｢鹿島有利｣よりも｢(ピクシー)名古屋望み繋げた｣の方が真っ先にヤフトプに載ってたし
話題の旨味としては鹿島は弱くなってきてんのかねぇ…？
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 04:05:10 ID:kVAvP836O
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 06:39:18 ID:QBZZ4Dd9O
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 06:44:06 ID:xyC0JS1b0
結果ありきで劣頭サポが劣頭をビッグクラブにするための定義を考え出すスレだろ
日本が悪いって結果ありきで考える韓国みたいなもの
日本が悪いって結果ありきで考える韓国みたいなもの
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 07:36:55 ID:3jYNH5Ys0
J1
クラブ名 リーグ（J1） 天皇杯 ナビスコ杯
鹿島アントラーズ 96,98,00,01,07 97,00,07 97,00,02
浦和レッズ 06 05,06 03
ガンバ大阪 05 07
清水エスパルス 01 96
川崎フロンターレ
アルビレックス新潟
横浜F・マリノス 95,03,04 92 01
柏レイソル 99
ジュビロ磐田 97,99,02 03 98
ヴィッセル神戸
名古屋グランパス 95,99
FC東京 04
ジェフ千葉 05,06
大分トリニータ
大宮アルディージャ
コンサドーレ札幌
東京ヴェルディ 93,94 96,04 92,93,94
京都サンガ 02
チーム情報：日刊スポーツ
クラブ名 リーグ（J1） 天皇杯 ナビスコ杯
鹿島アントラーズ 96,98,00,01,07 97,00,07 97,00,02
浦和レッズ 06 05,06 03
ガンバ大阪 05 07
清水エスパルス 01 96
川崎フロンターレ
アルビレックス新潟
横浜F・マリノス 95,03,04 92 01
柏レイソル 99
ジュビロ磐田 97,99,02 03 98
ヴィッセル神戸
名古屋グランパス 95,99
FC東京 04
ジェフ千葉 05,06
大分トリニータ
大宮アルディージャ
コンサドーレ札幌
東京ヴェルディ 93,94 96,04 92,93,94
京都サンガ 02
チーム情報：日刊スポーツ
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 07:43:50 ID:3jYNH5Ys0
↑↑シンプル且つ万人が納得するタイトル数で決めると
鹿島（だんとつ）１１回
横浜F ５回
磐田 ５回
浦和は４回だけどＪ２降格で除外
東京Ｖ ７回
この４チームが名門でビッグ
鹿島（だんとつ）１１回
横浜F ５回
磐田 ５回
浦和は４回だけどＪ２降格で除外
東京Ｖ ７回
この４チームが名門でビッグ
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 07:55:44 ID:FZutAh5XO
↑
プッ
プッ
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:05:00 ID:3jYNH5Ys0
>>592
おまえ無冠の劣頭？
おまえ無冠の劣頭？
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:09:43 ID:AdzH6CRQO
緑はもう駄目だろ。
セリエのジェノアだって、セリエ最古のチームで、
ユーベ、ミラン、インテルに次ぐ９回の優勝を誇るけど、
誰もあそこをビッグクラブとは思わないだろ？
セリエのジェノアだって、セリエ最古のチームで、
ユーベ、ミラン、インテルに次ぐ９回の優勝を誇るけど、
誰もあそこをビッグクラブとは思わないだろ？
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:11:07 ID:j244LINI0
清水サポだがJの看板チームは、鹿島だとおもうよ
浦和も観客とかすごいなと思うけど、一番むずかしいのはタイトルをとる事。
鹿島は毎年いい成績おさめてきた。これってスゴク大変なこと。
ビッグクラブってのは、常に勝ちつづけるチームのことだと個人的におもう
エスパルスはもっとタイトルとってくれ！
浦和も観客とかすごいなと思うけど、一番むずかしいのはタイトルをとる事。
鹿島は毎年いい成績おさめてきた。これってスゴク大変なこと。
ビッグクラブってのは、常に勝ちつづけるチームのことだと個人的におもう
エスパルスはもっとタイトルとってくれ！
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:21:50 ID:3jYNH5Ys0
その清水は唯一鹿島に勝ち越してるチームだから
それはそれで強いと思う
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:42:20 ID:j244LINI0
>>596
…あんまうれしくないな、やっぱタイトルとらないと。
鹿島がうらやましいわ
優勝はしたいけどFWがな いい外人FWほしいな
ダヴィとか、ピクシーと喧嘩してウチに流れ着いてこないかしら
（´・ω・`）丸木…
…あんまうれしくないな、やっぱタイトルとらないと。
鹿島がうらやましいわ
優勝はしたいけどFWがな いい外人FWほしいな
ダヴィとか、ピクシーと喧嘩してウチに流れ着いてこないかしら
（´・ω・`）丸木…
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:48:39 ID:ea5anJ2JO
鹿サポだけど、鹿島アントラーズをビッククラブ扱いするのは止めて欲しいんだけど。
鹿島アントラーズには都の精鋭近衛軍を倒す、野武士集団であって欲しいんでね。
鹿島アントラーズには都の精鋭近衛軍を倒す、野武士集団であって欲しいんでね。
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 09:04:21 ID:3jYNH5Ys0
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 09:28:47 ID:AdzH6CRQO
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:13:15 ID:jy5tDvrR0
ひらつ化ですね、わかります。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:20:41 ID:rZvrDhnlO
鹿島は桜が相性悪い言うが開幕からのサポだと苦手なチーム＝清水だと思う
去年までしばらく勝ち続けてたけど常にガクブルだったし今年清水に負けても清水なら仕方ないと思ってた
去年までしばらく勝ち続けてたけど常にガクブルだったし今年清水に負けても清水なら仕方ないと思ってた
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:29:47 ID:SDk6J6J/O
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:31:26 ID:EXvJUgxW0
少女に売春させた疑いで元Ｊリーガー逮捕
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008120302000058.html
こんな奴がいたクラブがビッグクラブってありえない
つまりスレタイにいるのがおかしいクラブがある
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008120302000058.html
こんな奴がいたクラブがビッグクラブってありえない
つまりスレタイにいるのがおかしいクラブがある
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:01:43 ID:3jYNH5Ys0
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:30:18 ID:r2if74bR0
緑は、かつては間違いなくJのビッククラブだったよなあ。
強さも、人気（マスコミが注目させてた、ってのおあるかもしれないけどさ）も・・・。
強さも、人気（マスコミが注目させてた、ってのおあるかもしれないけどさ）も・・・。
607 ：熊若：2008/12/03(水) 11:36:09 ID:SQQ2nf6FO
常勝サンフレッチェをいれろよ
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 12:58:55 ID:AdzH6CRQO
>>607
どっちかというと常(笑)の臭い瓦斯
どっちかというと常(笑)の臭い瓦斯
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 13:42:52 ID:byhBa05O0
◎優勝回数（アマチュア時代は除く）
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
川崎：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
瓦斯：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
これの方がシンプルで良いよ
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
川崎：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
瓦斯：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
これの方がシンプルで良いよ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 13:51:11 ID:byhBa05O0
タイトルにランク付けすると、こんな感じでしょ
Ｓ：ＣＷＣ
Ａ：ＡＣＬ、Ｊリーグ
Ｂ：天皇杯、ナビスコ
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯
Ｅ：千葉銀杯、Ｊ２
Ｓ：ＣＷＣ
Ａ：ＡＣＬ、Ｊリーグ
Ｂ：天皇杯、ナビスコ
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯
Ｅ：千葉銀杯、Ｊ２
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 14:32:34 ID:ea5anJ2JO
鹿島のリーグ戦での対清水の相性の悪さはなんでかと首を捻る事しきりだったね。
でもカップ戦ではタイトルがかかった試合ではそんなに相性が悪いイメージがないんだ。
緑はマスコミと芸能界が駄目にした印象があるんだ。
代表選手とビスマルクを除いては完全に自分達の実力を過信していたし。
試合で結果を出すよりも芸能人との浮名に性を出す選手もいた。
アルシンドも前園もマスコミと芸能界に駄目にされてしまった。
でもカップ戦ではタイトルがかかった試合ではそんなに相性が悪いイメージがないんだ。
緑はマスコミと芸能界が駄目にした印象があるんだ。
代表選手とビスマルクを除いては完全に自分達の実力を過信していたし。
試合で結果を出すよりも芸能人との浮名に性を出す選手もいた。
アルシンドも前園もマスコミと芸能界に駄目にされてしまった。
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 16:58:47 ID:ZwtRNA5sO
たぶん去年の浦和より開幕当時のヴェルディの方が人気もマスコミの注目も上だった
だが両クラブとも二部降格経験あるのでＪリーグの盟主では無い
だが両クラブとも二部降格経験あるのでＪリーグの盟主では無い
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 17:14:59 ID:QfRowCvk0
>>610
Ｓ：ＡＣＬ
Ａ：Ｊリーグ
Ｂ：天皇杯、ナビスコ
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯
Ｅ：千葉銀杯、Ｊ２
どこのチームもACL予選出るためにリーグ戦ってるようなもんなんだし
Ｓ：ＡＣＬ
Ａ：Ｊリーグ
Ｂ：天皇杯、ナビスコ
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯
Ｅ：千葉銀杯、Ｊ２
どこのチームもACL予選出るためにリーグ戦ってるようなもんなんだし
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 17:19:10 ID:lhnyaG9K0
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 17:26:48 ID:ea5anJ2JO
緑は驕る平家的存在だったね。
緑フロント、読売新聞社、日本テレビはＪリーグを自分達の玩具にしよう目論むし。
思い通りに玩具にならないと、Ｊリーグを破壊しようとして陰謀を張り巡らす。
有力株は緑を避け、他のクラブに入団し新陳代謝に失敗。
結局はあの頃の付けを今になって払っている。
緑フロント、読売新聞社、日本テレビはＪリーグを自分達の玩具にしよう目論むし。
思い通りに玩具にならないと、Ｊリーグを破壊しようとして陰謀を張り巡らす。
有力株は緑を避け、他のクラブに入団し新陳代謝に失敗。
結局はあの頃の付けを今になって払っている。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 19:32:42 ID:GW/a3GvU0
あのー「プロ化以後のタイトル」という表現があるのですが
マリノスの
天皇杯(1992)
アジアカップウィナーズカップ(1993)
はJ開幕以前ですがプロ化以後です
J開幕以前が×なら1992年の第一回ナビスコカップがタイトルじゃなくなってしまう
マリノスの
天皇杯(1992)
アジアカップウィナーズカップ(1993)
はJ開幕以前ですがプロ化以後です
J開幕以前が×なら1992年の第一回ナビスコカップがタイトルじゃなくなってしまう
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:42:00 ID:CRcRKEET0
J1＞＞＞＞＞＞＞ACL≧ナビスコ＞天皇杯
所詮カップ戦なのに必死になるなよｗ＞売春斡旋クラブサポ
所詮カップ戦なのに必死になるなよｗ＞売春斡旋クラブサポ
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:45:03 ID:1beULgULO
>>613
劣頭乙
劣頭乙
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:49:50 ID:Nst/hYrMO
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:59:49 ID:vpU8JIyrO
ACLは現地の治安、衛生面、インフラ確保・移動手段・対戦チームのスカウティング等々
リーグ戦以上にチームの総合力が問われるから、もっと評価しても良い位
リーグ戦以上にチームの総合力が問われるから、もっと評価しても良い位
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:02:10 ID:ZwtRNA5sO
アジア王者なんて日本のクラブに５つもあるんだから今更、物凄く自慢することじゃないだろ
自慢するなら何回リーグ優勝したかだな
自慢するなら何回リーグ優勝したかだな
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:05:00 ID:rZvrDhnlO
なんか浦和は10年たっても去年の事を言い続けそうだな
それしか自慢がないから
それしか自慢がないから
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:05:48 ID:FZutAh5XO
↑ww
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:18:13 ID:Cj5L6zaN0
なんのタイトルでもいいけど
最低同じタイトル２回以上はとってもらわないと自慢して欲しくないね。
特にカップ戦なんて一発勝負。
ナビ、天皇杯１回だけとかぽっと出感が拭えん。
タイトル１個もないのは論外。
最低同じタイトル２回以上はとってもらわないと自慢して欲しくないね。
特にカップ戦なんて一発勝負。
ナビ、天皇杯１回だけとかぽっと出感が拭えん。
タイトル１個もないのは論外。
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 21:39:42 ID:V+53mnk2O
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:25:50 ID:bJixnOP40
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 07:36:57 ID:z3bCT2+d0
>>621
磐田、浦和、ガンバ以外は価値なし
磐田、浦和、ガンバ以外は価値なし
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 07:57:02 ID:ZJhxtRTAO
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:21:51 ID:wJi1EfFMO
鹿島もなんかのアジアの大会で勝ってなかったっけ?
気のせいか?
気のせいか?
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 08:26:18 ID:z3bCT2+d0
気のせいだろ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 09:16:57 ID:ZRhRH1Z5O
ＪリーグBIG7は
鹿島、千葉、広島、東京V、C大阪、磐田、柏でいいよ
鹿島、千葉、広島、東京V、C大阪、磐田、柏でいいよ
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 09:29:56 ID:UpMEdMvW0
>>629
A3
A3
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 09:55:58 ID:PPjs6wsV0
決勝進出回数や準優勝を軽視し過ぎ
タイトルとれなきや予選敗退と同じはちょっと
初戦負けや予選落ち回数をどうこういう気はないが
タイトルとれなきや予選敗退と同じはちょっと
初戦負けや予選落ち回数をどうこういう気はないが
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 10:12:44 ID:dwwlaeIiO
明確なビッククラブは存在していないのがＪリーグの特徴さ。
可能性があるとしたら大都市をホームタウンとするチームだ。
北から
札幌
仙台
浦和
千葉
ＦＣ東京
横浜ＭＦ
名古屋
大阪
福岡
以上かな。
可能性があるとしたら大都市をホームタウンとするチームだ。
北から
札幌
仙台
浦和
千葉
ＦＣ東京
横浜ＭＦ
名古屋
大阪
福岡
以上かな。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:03:27 ID:EjRRkkQ00
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:13:47 ID:EjRRkkQ00
ちなみに
アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアスーパーカップの
３つの大会を統合したのがＡＣＬ
2007年度からは、オージーも加えて現在の形になってる
◎過去のアジアクラブ選手権王者
古河
読売
磐田
◎過去のアジアカップウィナーズカップ王者
横浜Ｍ
横浜Ｆ
清水
アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアスーパーカップの
３つの大会を統合したのがＡＣＬ
2007年度からは、オージーも加えて現在の形になってる
◎過去のアジアクラブ選手権王者
古河
読売
磐田
◎過去のアジアカップウィナーズカップ王者
横浜Ｍ
横浜Ｆ
清水
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:29:25 ID:aT+YcDUNO
浦和のどこが大都市？
さいたま市で語るなら改名しろといいたいな
さいたま市で語るなら改名しろといいたいな
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:39:25 ID:6SAxxZvN0
ほっとけよ
神戸、川崎がない時点で浦和って言いたいだけの劣頭だから
もう人口くらいしかすがるところがなくなっちゃんだよｗ
神戸、川崎がない時点で浦和って言いたいだけの劣頭だから
もう人口くらいしかすがるところがなくなっちゃんだよｗ
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:08:57 ID:ZJhxtRTAO
>>636
カップウィナーズカップは平塚(現湘南)も取ってるよ
カップウィナーズカップは平塚(現湘南)も取ってるよ
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:31:20 ID:gCeSH1FtO
特定クラブのアンチがいると絶対纏まんねーなｗ
ビッグクラブと名門クラブと強豪クラブで分けて考えたらいいんじゃね？
ビッグクラブ
･資金が豊富
･代表選手が多い
･知名度が高い
名門クラブ
･歴史がある
･一時代を築いた
強豪クラブ
･この数年(2～3年)常に優勝争いに絡む
あと適当に補正頼む
個人的見解だと
ビッグ:浦和、横浜、名古屋
名門:東京V、鹿島、磐田
強豪:G大阪、川崎
異論は認める
ビッグクラブと名門クラブと強豪クラブで分けて考えたらいいんじゃね？
ビッグクラブ
･資金が豊富
･代表選手が多い
･知名度が高い
名門クラブ
･歴史がある
･一時代を築いた
強豪クラブ
･この数年(2～3年)常に優勝争いに絡む
あと適当に補正頼む
個人的見解だと
ビッグ:浦和、横浜、名古屋
名門:東京V、鹿島、磐田
強豪:G大阪、川崎
異論は認める
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:41:51 ID:aT+YcDUNO
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:54:36 ID:gCeSH1FtO
>>641
個人的見解だがビッグクラブってのはタイトルはそこそこ取ってりゃいいと思ってる
それより重要視するのはクラブの規模だな
それと名門ってのは歴史が物を言うよ
例えば高校サッカーだって、最近強くなくても名門って呼ばれてる所あんだろ？
それで言ったらやっぱりヴェルディは外せない
本当は広島や千葉やセレッソなんかも名門に入れたいんだぜ
まあこれは俺の意見だが、お前の名門の定義はどんなんだ？
個人的見解だがビッグクラブってのはタイトルはそこそこ取ってりゃいいと思ってる
それより重要視するのはクラブの規模だな
それと名門ってのは歴史が物を言うよ
例えば高校サッカーだって、最近強くなくても名門って呼ばれてる所あんだろ？
それで言ったらやっぱりヴェルディは外せない
本当は広島や千葉やセレッソなんかも名門に入れたいんだぜ
まあこれは俺の意見だが、お前の名門の定義はどんなんだ？
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 16:16:56 ID:EjRRkkQ00
>>639
悪い、忘れてた。
平塚も取ってたね。
昔の大会を、国内に当てはめるとこんな感じだろうね
Ｊリーグ＝アジアクラブ選手権
天皇杯＝アジアカップウィナーズカップ
ゼロックス＝アジアスーパーカップ
悪い、忘れてた。
平塚も取ってたね。
昔の大会を、国内に当てはめるとこんな感じだろうね
Ｊリーグ＝アジアクラブ選手権
天皇杯＝アジアカップウィナーズカップ
ゼロックス＝アジアスーパーカップ
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 16:22:12 ID:9h6hfqFJ0
Ｊにはビッグクラブなんて無い、でいいじゃん。
去年の営業収入見ると、抜けてる浦和が80億、横浜50億、鹿島40億、
以下そこそこ資金力のあるとこは30億台ってとこでしょ？
欧州のビッグクラブ、マンＵとかレアルは400億超なんだし、「Ｊでは」とか
言うの恥ずかしいから、無しでいいよ。
去年の営業収入見ると、抜けてる浦和が80億、横浜50億、鹿島40億、
以下そこそこ資金力のあるとこは30億台ってとこでしょ？
欧州のビッグクラブ、マンＵとかレアルは400億超なんだし、「Ｊでは」とか
言うの恥ずかしいから、無しでいいよ。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 16:29:34 ID:z3bCT2+d0
日本では阪神がビッグクラブでいいんじゃね？
球団関連の営業収入が260億とからしいし
球団関連の営業収入が260億とからしいし
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:13:26 ID:VcwMKzhu0
>>640
古豪の条件を追加してみました
ビッグクラブ
･資金が豊富
･代表選手が多い
･知名度が高い
名門クラブ
･歴史がある
･一時代を築いた
強豪クラブ
･この数年(2～3年)常に優勝争いに絡む
古豪クラブ
・昔強かった
・たまに上位にくる年がある
ビッグ:浦和、名古屋
名門:横浜
強豪:鹿島
古豪:東京V、磐田、広島、C大阪
こんなんでいかが
古豪の条件を追加してみました
ビッグクラブ
･資金が豊富
･代表選手が多い
･知名度が高い
名門クラブ
･歴史がある
･一時代を築いた
強豪クラブ
･この数年(2～3年)常に優勝争いに絡む
古豪クラブ
・昔強かった
・たまに上位にくる年がある
ビッグ:浦和、名古屋
名門:横浜
強豪:鹿島
古豪:東京V、磐田、広島、C大阪
こんなんでいかが
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:58:49 ID:EjRRkkQ00
>>646
そうだな。
そうだな。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 20:15:35 ID:dKALsLZr0
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 20:58:26 ID:aT+YcDUNO
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:07:19 ID:aT+YcDUNO
>>646
日本リーグ時代を入れるべきじゃないと思ってる
あくまでＪ開幕からとして考えたい
ビッグクラブ
ない
名門
鹿島 横浜
強豪
浦和 ガンバ 川崎
古豪
緑 磐田清水
こんなかんじ
名古屋は様子見
まだなんともいえない
浦和は金はあるがまだ実績が足りないということで
日本リーグ時代を入れるべきじゃないと思ってる
あくまでＪ開幕からとして考えたい
ビッグクラブ
ない
名門
鹿島 横浜
強豪
浦和 ガンバ 川崎
古豪
緑 磐田清水
こんなかんじ
名古屋は様子見
まだなんともいえない
浦和は金はあるがまだ実績が足りないということで
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:09:02 ID:yIuWAqVJ0
鹿島は強豪、且つ名門
鹿島アントラーズ（かしまアントラーズ、Kashima Antlers）は、日本の茨城県鹿嶋市にホームを置く、
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するプロサッカークラブ。
主要タイトル（Jリーグ年間、天皇杯、ナビスコカップ）において、
Jリーグ史上最多の11冠を誇る『名門クラブ』
（スーパーカップ、A3チャンピオンズカップを含めると15冠）。
2000年シーズンは国内3大タイトルのJリーグ、ナビスコカップ、天皇杯を全て制し、
史上初の3冠を達成している。
なお、現在の所この3冠を達成したクラブは他に存在しない。
Wikipediaより抜粋
鹿島アントラーズ（かしまアントラーズ、Kashima Antlers）は、日本の茨城県鹿嶋市にホームを置く、
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するプロサッカークラブ。
主要タイトル（Jリーグ年間、天皇杯、ナビスコカップ）において、
Jリーグ史上最多の11冠を誇る『名門クラブ』
（スーパーカップ、A3チャンピオンズカップを含めると15冠）。
2000年シーズンは国内3大タイトルのJリーグ、ナビスコカップ、天皇杯を全て制し、
史上初の3冠を達成している。
なお、現在の所この3冠を達成したクラブは他に存在しない。
Wikipediaより抜粋
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:20:29 ID:sTM05rN70
>>650
いいかんじだな。
俺も、今の日本にはビッグクラブ該当無しに一票だな。
浦和と横浜が今後5～10年でタイトル重ねる様なら検討。
鹿島は、、、都市開発されて経済基盤強化と入場者増次第で検討ｗ
清水は強豪に入れたいな。微妙なのは新興枠へ。
ビッグクラブ
ない
名門
鹿島 横浜
強豪
浦和 清水 脚大
古豪
緑 磐田
・新興
川崎 名古屋
こんなかんじ
いいかんじだな。
俺も、今の日本にはビッグクラブ該当無しに一票だな。
浦和と横浜が今後5～10年でタイトル重ねる様なら検討。
鹿島は、、、都市開発されて経済基盤強化と入場者増次第で検討ｗ
清水は強豪に入れたいな。微妙なのは新興枠へ。
ビッグクラブ
ない
名門
鹿島 横浜
強豪
浦和 清水 脚大
古豪
緑 磐田
・新興
川崎 名古屋
こんなかんじ
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:25:37 ID:tf4IVDW+0
つか名古屋って昔から金使いまくってたくせになんで優勝争い全くできなかったの？
浦和より金ドブに捨ててんじゃん
浦和より金ドブに捨ててんじゃん
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:26:16 ID:yIuWAqVJ0
強豪
浦和 清水 脚大ってｗｗｗ
浦和 清水 脚大ってｗｗｗ
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:26:43 ID:aT+YcDUNO
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:34:55 ID:aT+YcDUNO
強豪が不満なら自分の意見と理由をいえ
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:35:13 ID:sTM05rN70
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:35:57 ID:tf4IVDW+0
清水も名古屋も中堅だろ
この２つって優勝ないしいつも中位じゃん 清水は時々上行くけどそれも終盤の帳尻だし
清水が強豪っておかしい
この２つって優勝ないしいつも中位じゃん 清水は時々上行くけどそれも終盤の帳尻だし
清水が強豪っておかしい
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:41:26 ID:NttTk4WQO
>>646
下部組織も充実してないとダメだろ ってわけで横浜とガンバが抜けてて清水と名古屋もそこそこか 浦和は話にならんw
下部組織も充実してないとダメだろ ってわけで横浜とガンバが抜けてて清水と名古屋もそこそこか 浦和は話にならんw
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:43:23 ID:tf4IVDW+0
話にならんてどういうこと？
浦和ユース９－１名古屋ユースの記憶はまだ鮮明だけど？
浦和ユース９－１名古屋ユースの記憶はまだ鮮明だけど？
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:47:23 ID:KWS5Gaw60
最高位
横綱 鹿島
大関 Ｖ川崎(引退) 磐田(陥落済)
関脇 横浜(現平幕)
小結 浦和(来年無冠だと平幕転落) ガンバ(来年優勝したら関脇に昇進)
こんなもんだな
横綱 鹿島
大関 Ｖ川崎(引退) 磐田(陥落済)
関脇 横浜(現平幕)
小結 浦和(来年無冠だと平幕転落) ガンバ(来年優勝したら関脇に昇進)
こんなもんだな
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:48:28 ID:VcwMKzhu0
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:49:44 ID:yIuWAqVJ0
浦和のどこが強豪なのさ
最下位２度・Ｊ２落ちしてるんだよ
最下位２度・Ｊ２落ちしてるんだよ
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:55:01 ID:wXfYVXjsO
強豪の目安はなんだよ？鹿島以外は何度か下位に落ちてるだろ、ここ数年の成績で決めるのか？それとも開幕からの成績で決めるのか？
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:57:54 ID:KWS5Gaw60
昔強 今強 名門
昔強 今弱 古豪
昔弱 今強 強豪
今成金 ビッグクラブ＝浦和名古屋Ｇ大坂神戸横浜
昔強 今弱 古豪
昔弱 今強 強豪
今成金 ビッグクラブ＝浦和名古屋Ｇ大坂神戸横浜
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:59:24 ID:tf4IVDW+0
神戸と京都ってホント空気だよな
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:01:47 ID:wXfYVXjsO
う～ん・・・中位は弱い扱いナノかな？
どの位から強になるの？
どの位から強になるの？
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:03:13 ID:aT+YcDUNO
俺の強豪基準はここ数年強いことだよ
昔からある程度強ければ名門
昔からある程度強ければ名門
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:05:39 ID:yIuWAqVJ0
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:06:44 ID:yIuWAqVJ0
『昔弱』 今強 強豪
これはおかしいｗ
これはおかしいｗ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:07:17 ID:z3bCT2+d0
名古屋は強かった時代あったっけ？ｗ
天皇杯だけだし京都と似たようなもの
天皇杯だけだし京都と似たようなもの
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:07:36 ID:3r1KyWZRO
今はようやく格差というか、棲み分けがはっきりし始めてるから
まだこの問いに答えるのは時期尚早なんじゃない？
少なくともビッグクラブはまだ存在しない。
羽振りが良いってだけなら、劣、鯱、脚、鞠あたりだろ？
まだこの問いに答えるのは時期尚早なんじゃない？
少なくともビッグクラブはまだ存在しない。
羽振りが良いってだけなら、劣、鯱、脚、鞠あたりだろ？
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:09:24 ID:aT+YcDUNO
ぱっと出とずっとの違いでしょ
名門は基本的に強豪には同意だが昔お荷物の浦和やガンバを名門とはよべないと
あくまでJはじまってからの話ね
名門は基本的に強豪には同意だが昔お荷物の浦和やガンバを名門とはよべないと
あくまでJはじまってからの話ね
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:10:19 ID:fR2eGAjb0
チームと同じ県の出身地のユース上がりでエースがいるとこあんの？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 22:31:10 ID:SaZNnNXx0
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:19:30 ID:iJRgshS10
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
2007年度情報開示資料より（単位：百万）
営業収入 人件費 ﾘｰｸﾞ成績
浦和 7,964 2,841 ２ ＡＣＬ優勝
横浜 4,909 1,961 ７
鹿島 3,983 1,736 １ 天皇杯優勝
魚虎 3,635 1,770 11
磐田 3,594 1,575 ９
脚大 3,212 1,927 ３ ﾅﾋﾞｽｺ優勝
清水 3,180 1,263 ４
糸隶 2,672 1,290 ２（J2）
経営的にビッグといえるのは浦和だけだな。
横浜は俊輔が戻ってくれば収入５割増でビッグになれるかも。
鹿島と鯱はほぼ同じ規模なのに・・・これが中位力かｗ
最終戦で磐田と緑の来期は天国と地獄に。
脚が思ったより収入少ないのは阪神のせいなのか？
2007年度情報開示資料より（単位：百万）
営業収入 人件費 ﾘｰｸﾞ成績
浦和 7,964 2,841 ２ ＡＣＬ優勝
横浜 4,909 1,961 ７
鹿島 3,983 1,736 １ 天皇杯優勝
魚虎 3,635 1,770 11
磐田 3,594 1,575 ９
脚大 3,212 1,927 ３ ﾅﾋﾞｽｺ優勝
清水 3,180 1,263 ４
糸隶 2,672 1,290 ２（J2）
経営的にビッグといえるのは浦和だけだな。
横浜は俊輔が戻ってくれば収入５割増でビッグになれるかも。
鹿島と鯱はほぼ同じ規模なのに・・・これが中位力かｗ
最終戦で磐田と緑の来期は天国と地獄に。
脚が思ったより収入少ないのは阪神のせいなのか？
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:31:04 ID:VcwMKzhu0
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:58:31 ID:fR2eGAjb0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 01:04:20 ID:Gfm+CMcsO
この３つで考えると
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ｓ Ｓ Ｓ
G大阪 Ｓ Ｓ Ａ
名古屋Ａ Ａ Ａ
清水 Ｂ Ｂ Ｂ
磐田 Ｃ Ｂ Ｂ
横浜M Ｃ Ａ Ａ
大分 Ａ Ｃ Ａ
川崎 Ａ Ｂ Ａ
FC東京Ａ Ｂ Ｂ
札幌 Ｄ Ｃ Ｃ
今のＪは鹿島 浦和 ガンバ のビッグ３ですな
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ｓ Ｓ Ｓ
G大阪 Ｓ Ｓ Ａ
名古屋Ａ Ａ Ａ
清水 Ｂ Ｂ Ｂ
磐田 Ｃ Ｂ Ｂ
横浜M Ｃ Ａ Ａ
大分 Ａ Ｃ Ａ
川崎 Ａ Ｂ Ａ
FC東京Ａ Ｂ Ｂ
札幌 Ｄ Ｃ Ｃ
今のＪは鹿島 浦和 ガンバ のビッグ３ですな
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 01:05:56 ID:+XEeUvLA0
浦和 Ｓ Ｓ Ｓ
G大阪 Ｓ Ｓ Ａ
pu
G大阪 Ｓ Ｓ Ａ
pu
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 01:09:45 ID:tqIwWD1eO
Ｓを３つ揃えて勝てないなんて…
惨めになるからやめておけｗｗ
惨めになるからやめておけｗｗ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 01:28:12 ID:H5dJZ1jl0
>>679のは成績だけでも変だって分かるわ
S 鹿島(11) 浦和(4) 大阪(2)
A 名古屋(2) 大分(1) 川崎 F東京(1)
B 清水(2)
C 磐田(5) 横浜(4)
D 札幌
圏外 東京V(6)
ねーわｗｗｗｗ
S 鹿島(11) 浦和(4) 大阪(2)
A 名古屋(2) 大分(1) 川崎 F東京(1)
B 清水(2)
C 磐田(5) 横浜(4)
D 札幌
圏外 東京V(6)
ねーわｗｗｗｗ
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 02:51:37 ID:9eVAnr880
ACLはリーグ優勝10個分
鹿島のリーグ優勝とか買収のおかげだし何の価値もない
鹿島のリーグ優勝とか買収のおかげだし何の価値もない
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 04:49:20 ID:62CT9kMH0
>>651
ゼロックスや、Ａ３も加えて良いの？ｗ
◎最近５年間の獲得タイトル（04年～08年）
浦和５冠：ＡＣＬ、Ｊリーグ、天皇杯×２、ゼロックス
脚大５冠：ＡＣＬ、Ｊリーグ、ナビスコ、パンパシ、ゼロックス
鹿島２冠：Ｊリーグ、天皇杯
横鞠２冠：Ｊリーグ、ゼロックス
千葉２冠：ナビスコ×２
東緑２冠：天皇杯、ゼロックス
瓦斯１冠：ナビスコ
大分１冠：ナビスコ
広島１冠：ゼロックス
昔もＪＳＬの成績ははスルーしてたし
最近の勢いを見るには５年ぐらいがちょうどいいかな
古豪が昔凄かったとか、今はあまり意味無いしｗ
ゼロックスや、Ａ３も加えて良いの？ｗ
◎最近５年間の獲得タイトル（04年～08年）
浦和５冠：ＡＣＬ、Ｊリーグ、天皇杯×２、ゼロックス
脚大５冠：ＡＣＬ、Ｊリーグ、ナビスコ、パンパシ、ゼロックス
鹿島２冠：Ｊリーグ、天皇杯
横鞠２冠：Ｊリーグ、ゼロックス
千葉２冠：ナビスコ×２
東緑２冠：天皇杯、ゼロックス
瓦斯１冠：ナビスコ
大分１冠：ナビスコ
広島１冠：ゼロックス
昔もＪＳＬの成績ははスルーしてたし
最近の勢いを見るには５年ぐらいがちょうどいいかな
古豪が昔凄かったとか、今はあまり意味無いしｗ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 06:05:17 ID:bKEP2HyeO
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 08:23:57 ID:lOJv02R10
58. (85.) Gamba Osaka
105. (94.) Kashima Antlers FC
255. (182.) Urawa FC Red Diamonds
Club World Ranking
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
105. (94.) Kashima Antlers FC
255. (182.) Urawa FC Red Diamonds
Club World Ranking
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 09:36:52 ID:BQQ+93yVO
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 09:43:59 ID:msQ1j6wY0
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 09:45:58 ID:Ja+M1wlL0
コストパフォーマンスが優れているのは清水かな
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:16:48 ID:sQ+3PSILO
清水はいい選手そろってるよね
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:20:47 ID:AuTPU8Wr0
>>689
人件費が4番目に安くて､昨季4位…
人件費が4番目に安くて､昨季4位…
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:30:16 ID:vp1yYuKOO
地元出身の選手がだいぶ減っちゃったよな…
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:48:11 ID:c6KZdWKaO
強豪とか名門とかいくつも当てはまったりするし
強引に当てはめたりしてるしもう無理だろ
Ａ、Ｂとかで分けたほうが分かり易い
ここ数年の成績と未来を見据えると
Ａ
鹿島 ガンバ 浦和
Ｂ
川崎 名古屋 清水
強引に当てはめたりしてるしもう無理だろ
Ａ、Ｂとかで分けたほうが分かり易い
ここ数年の成績と未来を見据えると
Ａ
鹿島 ガンバ 浦和
Ｂ
川崎 名古屋 清水
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 12:55:52 ID:JUDM8E2BO
妥当だな
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 13:11:58 ID:X1lL7IZgO
清水サポの漏れだが清水は名門ではないよ、中小のチームも頑張れば優勝できるカモって期待を抱かせるチームだよ
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 13:42:08 ID:/U50/STTO
規模と実績、人気や知名度、スタジアムなどの環境面、
歴史や地域のサッカー熱などを加えて総合評価すると
S
A 浦和 鹿島
B
C
D
E 脚阪
F その他全て
現状はこんなもの。
浦和と鹿島が抜けてて、なんとかついて行けそうなのが脚阪。
歴史や地域のサッカー熱などを加えて総合評価すると
S
A 浦和 鹿島
B
C
D
E 脚阪
F その他全て
現状はこんなもの。
浦和と鹿島が抜けてて、なんとかついて行けそうなのが脚阪。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:05:16 ID:mCL+yct30
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:08:48 ID:9eVAnr880
1. (1.) FC Barcelona Espana/4
2. (3.) Manchester United FC England/4
(1.) Liverpool FC England/4
4. (6.) FC Bayern Munchen Deutschland/4
5. (5.) CA Boca Juniors Buenos Aires Argentina/4
34. (32.) Liga Deportiva Universitaria de Quito Ecuador/2
58. (85.) Gamba Osaka Japan/2
59. (61.) Tottenham Hotspur FC England/4
60. (51.) Santos FC Brasil/4
61. (34.) CF America Ciudad deMexico Mexico/3
62. (70.) Portsmouth FC England/4
(112.) VfL Wolfsburg Deutschland/4
105. 鹿島
255. 浦和
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
世界58位 ガンバ大阪
世界255位 劣頭（自称世界3位）
2. (3.) Manchester United FC England/4
(1.) Liverpool FC England/4
4. (6.) FC Bayern Munchen Deutschland/4
5. (5.) CA Boca Juniors Buenos Aires Argentina/4
34. (32.) Liga Deportiva Universitaria de Quito Ecuador/2
58. (85.) Gamba Osaka Japan/2
59. (61.) Tottenham Hotspur FC England/4
60. (51.) Santos FC Brasil/4
61. (34.) CF America Ciudad deMexico Mexico/3
62. (70.) Portsmouth FC England/4
(112.) VfL Wolfsburg Deutschland/4
105. 鹿島
255. 浦和
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
世界58位 ガンバ大阪
世界255位 劣頭（自称世界3位）
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:10:38 ID:RoKz2dYr0
◎優勝回数（アマチュア時代は除く）
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
日本王者≠カップ王者だし、天皇杯やナビだけのクラブは論外
やっぱり、ＡＣＬかＪリーグの王者にならないと、強豪には入れられないな
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
日本王者≠カップ王者だし、天皇杯やナビだけのクラブは論外
やっぱり、ＡＣＬかＪリーグの王者にならないと、強豪には入れられないな
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:17:48 ID:mCL+yct30
ID:9eVAnr880
ACLはリーグ優勝10個分
鹿島のリーグ優勝とか買収のおかげだし何の価値もない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ劣頭すんげえ負け惜しみ
ありえねえｗｗｗｗ
ACLはリーグ優勝10個分
鹿島のリーグ優勝とか買収のおかげだし何の価値もない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ劣頭すんげえ負け惜しみ
ありえねえｗｗｗｗ
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 17:33:55 ID:poS0ritW0
ID:9eVAnr880は>>698を見る限りｾﾊﾟ犯っぽいが・・・劣頭じゃなくね？
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 20:02:57 ID:26p90fNf0
ネタに嬉々としてマジレスしてる奴なんなの？
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 21:43:13 ID:BQQ+93yVO
679があまりにもめちゃくちゃなので直してみた
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ｓ Ａ
名古屋Ｂ Ｓ Ｂ
清水 Ａ Ｃ Ａ
磐田 Ｓ Ｂ Ｃ
横浜M Ｓ Ａ Ｂ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｂ Ａ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
こんなところか。異論は認める
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ｓ Ａ
名古屋Ｂ Ｓ Ｂ
清水 Ａ Ｃ Ａ
磐田 Ｓ Ｂ Ｃ
横浜M Ｓ Ａ Ｂ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｂ Ａ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
こんなところか。異論は認める
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 22:42:59 ID:idgEK4lwO
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 00:01:39 ID:WDoO6LsLO
清水の評価高杉かなーリーグまだ勝ってないし
経済力は浦和名古屋と他はかなり差があると思う
鹿島は案外金は持ってたりする、年俸自体はリーグ三位だか四位じゃなかったかな？
経済力は浦和名古屋と他はかなり差があると思う
鹿島は案外金は持ってたりする、年俸自体はリーグ三位だか四位じゃなかったかな？
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 01:16:36 ID:UaCGpbACO
タイトルから3年以上遠ざかっていないこと。
国内全タイトル＋大陸王者経験
3万人以上の専スタか5万人以上の陸スタ
リーグ平均を大きく上回る観客数と営業収入
これくらいは最低条件かな、浦和しか当てはまらないけど。
国内全タイトル＋大陸王者経験
3万人以上の専スタか5万人以上の陸スタ
リーグ平均を大きく上回る観客数と営業収入
これくらいは最低条件かな、浦和しか当てはまらないけど。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 01:31:55 ID:VDjuboFm0
まあ住友様だからな鹿は、経済Sでもいいんじゃね？
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 01:32:47 ID:myQpxI6h0
緑見てるとやっぱ何の意味もないかもしれんて思うけど
OBとかも大事っだったりしないかね？
人脈とかで人引っ張ってきたり、解説とかの露出とか
いろいろな面で影響力ありそうなんだけどな。
実績とか、ホームタウンとか、だけじゃなくてもっとソフト面の議論もしてほしい。
OBとかも大事っだったりしないかね？
人脈とかで人引っ張ってきたり、解説とかの露出とか
いろいろな面で影響力ありそうなんだけどな。
実績とか、ホームタウンとか、だけじゃなくてもっとソフト面の議論もしてほしい。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 03:46:35 ID:IGAT9/9eO
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ｓ Ａ
名古屋Ｃ Ｓ Ｂ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ｓ Ｂ Ｃ
横浜M Ｓ Ａ Ｃ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｂ Ａ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ｓ Ａ
名古屋Ｃ Ｓ Ｂ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ｓ Ｂ Ｃ
横浜M Ｓ Ａ Ｃ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｂ Ａ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 03:50:39 ID:IGAT9/9eO
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ａ Ａ
名古屋Ｃ Ｓ Ｂ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ａ Ｂ Ｃ
横浜M Ａ Ａ Ｃ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｃ Ｂ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
鹿島 Ｓ Ｂ Ａ
浦和 Ａ Ｓ Ａ
G大阪 Ａ Ａ Ａ
名古屋Ｃ Ｓ Ｂ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ａ Ｂ Ｃ
横浜M Ａ Ａ Ｃ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｃ Ｂ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 04:08:53 ID:VoMuKl/LO
鯱は
中 位 力
で統一だろJK
中 位 力
で統一だろJK
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 04:24:44 ID:p8+GkaRmO
たかだか１５年くらいの短期間で古豪も名門もあったもんじゃない。
それらの話ができるにはＪ開幕時に１０歳の子供が
孫を持つくらいの時間が必要
で将来的に古豪名門と呼ばれる可能性があるのは鹿島のみ。
よって現在強豪といえるのも鹿島のみ。
ビッグクラブは金持ちで強豪が条件だから該当者なし。
それらの話ができるにはＪ開幕時に１０歳の子供が
孫を持つくらいの時間が必要
で将来的に古豪名門と呼ばれる可能性があるのは鹿島のみ。
よって現在強豪といえるのも鹿島のみ。
ビッグクラブは金持ちで強豪が条件だから該当者なし。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 05:27:27 ID:HpiWRm5eO
清水はアジアタイトルがあったはず
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 07:48:00 ID:BAmgN9ME0
>>712
清水は昭和35年ころからサッカーを教育・地域活動に取り込んできており、チャイルド・小中高・一般・女子
は当然、オーバー50やオーバー60のチームなんてのも大会開いている土地柄。
で、その頂点が清水クラブ→エスパルスという思いの区民は、老若男女問わず多い。
（この辺が「清水愛」のサポと「エスパ愛」のサポとの摩擦の原因になったりしているところではあるが）
なので「地方の古豪」は有りだと思う。ビッグクラブや強豪ではないですが。
清水は昭和35年ころからサッカーを教育・地域活動に取り込んできており、チャイルド・小中高・一般・女子
は当然、オーバー50やオーバー60のチームなんてのも大会開いている土地柄。
で、その頂点が清水クラブ→エスパルスという思いの区民は、老若男女問わず多い。
（この辺が「清水愛」のサポと「エスパ愛」のサポとの摩擦の原因になったりしているところではあるが）
なので「地方の古豪」は有りだと思う。ビッグクラブや強豪ではないですが。
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 07:56:32 ID:VH18FjCT0
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 08:00:16 ID:2mzYCLF/0
成績 経済力 選手層
鹿島 Ｓ Ａ Ｓ
浦和 Ｂ Ａ Ｂ
G大阪 Ａ Ａ Ａ
名古屋Ａ Ｓ Ａ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ａ Ｂ Ｃ
横浜M Ａ Ａ Ａ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｃ Ｂ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
神戸 Ｂ Ｓ Ｂ
鹿島 Ｓ Ａ Ｓ
浦和 Ｂ Ａ Ｂ
G大阪 Ａ Ａ Ａ
名古屋Ａ Ｓ Ａ
清水 Ｂ Ｃ Ｂ
磐田 Ａ Ｂ Ｃ
横浜M Ａ Ａ Ａ
大分 Ｃ Ｃ Ｂ
川崎 Ｃ Ｃ Ｂ
FC東京Ｃ Ｂ Ｂ
神戸 Ｂ Ｓ Ｂ
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 08:33:00 ID:v3BhlZCt0
>>713
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:13:47 ID:EjRRkkQ00
ちなみに
アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアスーパーカップの
３つの大会を統合したのがＡＣＬ
2007年度からは、オージーも加えて現在の形になってる
◎過去のアジアクラブ選手権王者
古河
読売
磐田
◎過去のアジアカップウィナーズカップ王者
横浜Ｍ
横浜Ｆ
清水
平塚（補足）
↑
これね
欧州のＵＦＥＡ杯みたいなもんだね
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 14:13:47 ID:EjRRkkQ00
ちなみに
アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアスーパーカップの
３つの大会を統合したのがＡＣＬ
2007年度からは、オージーも加えて現在の形になってる
◎過去のアジアクラブ選手権王者
古河
読売
磐田
◎過去のアジアカップウィナーズカップ王者
横浜Ｍ
横浜Ｆ
清水
平塚（補足）
↑
これね
欧州のＵＦＥＡ杯みたいなもんだね
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 08:39:13 ID:v3BhlZCt0
>>643
＞昔の大会を、国内に当てはめるとこんな感じだろうね
＞Ｊリーグ＝アジアクラブ選手権
＞天皇杯＝アジアカップウィナーズカップ
＞ゼロックス＝アジアスーパーカップ
アジアタイトルは取ったけど、清水はアジア王者ではなかったね
＞昔の大会を、国内に当てはめるとこんな感じだろうね
＞Ｊリーグ＝アジアクラブ選手権
＞天皇杯＝アジアカップウィナーズカップ
＞ゼロックス＝アジアスーパーカップ
アジアタイトルは取ったけど、清水はアジア王者ではなかったね
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:12:05 ID:J8PYLkx4O
何気清水って決勝の舞台に進んだ回数は鹿島に次いで２番目に多いんだよね
シルバーも多いけど
シルバーも多いけど
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:41:37 ID:VH18FjCT0
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:56:44 ID:kYXoVCOU0
ただのアンチだろ、こういう連中はつまらないねぇｗ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:16:28 ID:McLNazcV0
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:50:43 ID:IGAT9/9eO
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:53:15 ID:IGAT9/9eO
>>722
シルバー(笑)と優勝は天と地の差くらいあるからな
シルバー(笑)と優勝は天と地の差くらいあるからな
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 11:08:06 ID:IGAT9/9eO
成績 経済力 選手力
鹿島 ５ ４ ４
浦和 ４ ５ ４
G大阪 ４ ４ ４
名古屋３ ４ ３
清水 ３ ３ ３
磐田 ４ ３ １
横浜M ４ ４ ２
大分 ３ ２ ３
川崎 ３ ３ ３
FC東京３ ３ ３
京都 ２ ３ ２
柏 ２ ３ ２
成績は今年のをベースに過去の成績やタイトルなども加味した
後の２つは現在の点数
鹿島 ５ ４ ４
浦和 ４ ５ ４
G大阪 ４ ４ ４
名古屋３ ４ ３
清水 ３ ３ ３
磐田 ４ ３ １
横浜M ４ ４ ２
大分 ３ ２ ３
川崎 ３ ３ ３
FC東京３ ３ ３
京都 ２ ３ ２
柏 ２ ３ ２
成績は今年のをベースに過去の成績やタイトルなども加味した
後の２つは現在の点数
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 11:32:32 ID:9+fVh+sr0
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 11:53:36 ID:d14Q3cvC0
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 11:57:57 ID:kYXoVCOU0
いや脚はパナスタの話からも経済3はありえない。
4と3の差はかなりあるぞ。
4と3の差はかなりあるぞ。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:00:54 ID:o53yZ5Ak0
磐田って経済力高いか？
あんま金使ってるように見えないけど
あんま金使ってるように見えないけど
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:41:00 ID:zPkm8jKg0
鹿島
3大タイトルで2位にもなれなかったのは、のべ4年間のみ
1993 リーグ2位 天皇杯準優勝
1994
1995
1996 リーグ優勝
1997 リーグ2位 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
1998 リーグ優勝
1999 ナビスコ準優勝
2000 リーグ優勝 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
2001 リーグ優勝
2002 ナビスコ優勝 天皇杯準優勝
2003 ナビスコ準優勝
2004
2005
2006 ナビスコ準優勝
2007 リーグ優勝 天皇杯優勝
3大タイトルで2位にもなれなかったのは、のべ4年間のみ
1993 リーグ2位 天皇杯準優勝
1994
1995
1996 リーグ優勝
1997 リーグ2位 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
1998 リーグ優勝
1999 ナビスコ準優勝
2000 リーグ優勝 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
2001 リーグ優勝
2002 ナビスコ優勝 天皇杯準優勝
2003 ナビスコ準優勝
2004
2005
2006 ナビスコ準優勝
2007 リーグ優勝 天皇杯優勝
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:45:41 ID:1uvn3MawO
>>725
鹿・脚の選手力と浦和の選手力が互角とな？
鹿・脚の選手力と浦和の選手力が互角とな？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:48:38 ID:2gbCjFYt0
鞠は来年以降は経済力３くらいに落ちそうな雰囲気だが
日産がアレだし
日産がアレだし
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 13:19:03 ID:ArGGqrB4O
強豪の定義が曖昧だな
過去三年でリーグ5位以上でプラス要素にナビスコ、天皇杯で優勝か準優勝
てのはどうか？異論は認める
過去三年でリーグ5位以上でプラス要素にナビスコ、天皇杯で優勝か準優勝
てのはどうか？異論は認める
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 13:29:52 ID:v3BhlZCt0
強豪は
獲得タイトルの数、質が優れてるクラブで良いと思う
ＳＳ：ＣＷＣ
Ｓ：ＡＣＬ
Ａ：Ｊリーグ、アジクラ（廃止）
Ｂ：天皇杯、ナビスコ、ＡＣＷＣ（廃止）
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯、アジアスーパーカップ（廃止）、その他
獲得タイトルの数、質が優れてるクラブで良いと思う
ＳＳ：ＣＷＣ
Ｓ：ＡＣＬ
Ａ：Ｊリーグ、アジクラ（廃止）
Ｂ：天皇杯、ナビスコ、ＡＣＷＣ（廃止）
Ｃ：Ａ３（廃止）、パンパシ
Ｄ：ゼロックス、スルガ銀行杯、アジアスーパーカップ（廃止）、その他
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 13:41:05 ID:kYXoVCOU0
10：ＣＷＣ
6：ＡＣＬ
4：Ｊリーグ、アジクラ（廃止）
3：天皇杯、ナビスコ、ＡＣＷＣ（廃止）
2：Ａ３（廃止）、パンパシ
1：ゼロックス、スルガ銀行杯、アジアスーパーカップ（廃止）、
ポイントでどうすか？
6：ＡＣＬ
4：Ｊリーグ、アジクラ（廃止）
3：天皇杯、ナビスコ、ＡＣＷＣ（廃止）
2：Ａ３（廃止）、パンパシ
1：ゼロックス、スルガ銀行杯、アジアスーパーカップ（廃止）、
ポイントでどうすか？
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:39:19 ID:EBqhyV9n0
鹿島
1993 リーグ2位 天皇杯準優勝
1994
1995
1996 リーグ優勝
1997 リーグ2位 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
1998 リーグ優勝
1999 ナビスコ準優勝
2000 リーグ優勝 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
2001 リーグ優勝
2002 ナビスコ優勝 天皇杯準優勝
2003 ナビスコ準優勝
2004
2005
2006 ナビスコ準優勝
2007 リーグ優勝 天皇杯優勝
2998 リーグ優勝
1993 リーグ2位 天皇杯準優勝
1994
1995
1996 リーグ優勝
1997 リーグ2位 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
1998 リーグ優勝
1999 ナビスコ準優勝
2000 リーグ優勝 ナビスコ優勝 天皇杯優勝
2001 リーグ優勝
2002 ナビスコ優勝 天皇杯準優勝
2003 ナビスコ準優勝
2004
2005
2006 ナビスコ準優勝
2007 リーグ優勝 天皇杯優勝
2998 リーグ優勝
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:43:05 ID:U8GW9dAO0
>>736
991年もタイトルから離れるのか…
991年もタイトルから離れるのか…
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:44:22 ID:wIYuat+30
>>735 劣頭乙
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:47:42 ID:0Bs0MZMj0
2998年ﾜﾛﾀ
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:58:12 ID:VH18FjCT0
>>735
アジアタイトルは何故か入れたくない・・・
とりあえず３大タイトルのみでいいやん
その代わりカップタイトルは準優勝まで、リーグは５位までポイント付けする
5：Ｊ優勝
4：Ｊ準優勝
3：Ｊ３位・天皇杯優勝・ナビスコ優勝
2：Ｊ４位・天皇杯準優勝・ナビスコ準優勝
1：Ｊ５位
※Ｊ２降格１回につき－１Ｐ
アジアタイトルは何故か入れたくない・・・
とりあえず３大タイトルのみでいいやん
その代わりカップタイトルは準優勝まで、リーグは５位までポイント付けする
5：Ｊ優勝
4：Ｊ準優勝
3：Ｊ３位・天皇杯優勝・ナビスコ優勝
2：Ｊ４位・天皇杯準優勝・ナビスコ準優勝
1：Ｊ５位
※Ｊ２降格１回につき－１Ｐ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:07:28 ID:6nX5xQb20
【1993年以降の成績をポイント化】
Ｓ：鹿島(116P)
Ａ：磐田(73P)
Ｂ：浦和(52P)、東京V(49P)、横浜M(43P)、G大阪(39P)、清水(34P)
Ｃ：名古屋(21P)、横浜F(19P)、千葉(16P)、広島(13P)、川崎F(12P)
Ｄ：湘南(9P)、柏(9P)、C大阪(6P)、京都(5P)、F東京(5P)、大分(5P)
Ｅ：その他クラブ(0P)
【ポイントの計算ルール】
Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
ACL…優勝:10P、準優勝:4P
天皇杯、ナビスコ杯、アジアクラブ選手権(廃止)…優勝:5P、準優勝:2P
ACWC(廃止)…優勝:4P、準優勝:2P
CWC…優勝:3P、準優勝:1P
ゼロックス、パンパシ、スルガ銀行CS、ASC(廃止)、A3(廃止)、極東クラブ選手権(廃止)…優勝:1P
※CWCはシーズン通しての大会ではない短期大会のため低ポイント
※「ACL=アジアクラブ選手権+ACWC+ASC」となるように補正
Ｓ：鹿島(116P)
Ａ：磐田(73P)
Ｂ：浦和(52P)、東京V(49P)、横浜M(43P)、G大阪(39P)、清水(34P)
Ｃ：名古屋(21P)、横浜F(19P)、千葉(16P)、広島(13P)、川崎F(12P)
Ｄ：湘南(9P)、柏(9P)、C大阪(6P)、京都(5P)、F東京(5P)、大分(5P)
Ｅ：その他クラブ(0P)
【ポイントの計算ルール】
Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
ACL…優勝:10P、準優勝:4P
天皇杯、ナビスコ杯、アジアクラブ選手権(廃止)…優勝:5P、準優勝:2P
ACWC(廃止)…優勝:4P、準優勝:2P
CWC…優勝:3P、準優勝:1P
ゼロックス、パンパシ、スルガ銀行CS、ASC(廃止)、A3(廃止)、極東クラブ選手権(廃止)…優勝:1P
※CWCはシーズン通しての大会ではない短期大会のため低ポイント
※「ACL=アジアクラブ選手権+ACWC+ASC」となるように補正
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:08:10 ID:d14Q3cvC0
>>741
その他の公式戦としてはサントリーカップとサンワバンクカップがありますよ。
その他の公式戦としてはサントリーカップとサンワバンクカップがありますよ。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:18:45 ID:v3BhlZCt0
744 ：しみさぽ：2008/12/06(土) 20:21:11 ID:qpfbO3A6O
なんかうちが入ってるとすげえ違和感あるｗｗｗ
雑魚扱いされてナメられるほうがやりやすいし
雑魚扱いされてナメられるほうがやりやすいし
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:41:22 ID:PYHNuIjO0
川崎はもうＢＩＧだね
親会社の富士通はこの超不景気の中電機メーカーで一番業績が安定してるし
親会社の富士通はこの超不景気の中電機メーカーで一番業績が安定してるし
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:54:39 ID:lxLgYS1X0
J1通算勝率TOP10
鹿 64.71%
磐 62.85%
鞠 59.04%
清 57.11%
崎 56.06%
赤 53.93%
鯱 53.51%
緑 52.19%
瓦 51.53%
柏 50.80%
鹿 64.71%
磐 62.85%
鞠 59.04%
清 57.11%
崎 56.06%
赤 53.93%
鯱 53.51%
緑 52.19%
瓦 51.53%
柏 50.80%
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:05:21 ID:7ezhKkDrO
緑の７冠とかすごいよなｗ
あの頃まさか緑がこんなんなってるとは夢にも思わなかっただろう
あの頃まさか緑がこんなんなってるとは夢にも思わなかっただろう
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:44:47 ID:McLNazcV0
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:43:47 ID:k38E1Xf00
>>740
それでいくと
１・鹿島・７２ｐ
２・磐田・４７ｐ
３・横Ｍ・３４ｐ
４・浦和・３１ｐ
５・Ｇ大・２６ｐ
６・東Ｖ・２５ｐ
７・名古・２０ｐ
８・千葉・１９ｐ
９・川崎・１３ｐ
１０・広島・１２ｐ
１１・柏・９ｐ
１２・Ｃ大・７ｐ
１３・大分・５ｐ
１３・Ｆ東・５ｐ
１５・京都・４ｐ
１６・湘南・３ｐ
他０ｐ
それでいくと
１・鹿島・７２ｐ
２・磐田・４７ｐ
３・横Ｍ・３４ｐ
４・浦和・３１ｐ
５・Ｇ大・２６ｐ
６・東Ｖ・２５ｐ
７・名古・２０ｐ
８・千葉・１９ｐ
９・川崎・１３ｐ
１０・広島・１２ｐ
１１・柏・９ｐ
１２・Ｃ大・７ｐ
１３・大分・５ｐ
１３・Ｆ東・５ｐ
１５・京都・４ｐ
１６・湘南・３ｐ
他０ｐ
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:48:42 ID:k38E1Xf00
あ！！！清水を！！！
１・鹿島・７２ｐ
２・磐田・４７ｐ
３・横Ｍ・３４ｐ
３・清水・３４ｐ
５・浦和・３１ｐ
６・Ｇ大・２６ｐ
７・東Ｖ・２５ｐ
８・名古・２０ｐ
９・千葉・１９ｐ
１０・川崎・１３ｐ
１１・広島・１２ｐ
１２・柏・９ｐ
１３・Ｃ大・７ｐ
１４・大分・５ｐ
１４・Ｆ東・５ｐ
１６・京都・４ｐ
１７・湘南・３ｐ
１・鹿島・７２ｐ
２・磐田・４７ｐ
３・横Ｍ・３４ｐ
３・清水・３４ｐ
５・浦和・３１ｐ
６・Ｇ大・２６ｐ
７・東Ｖ・２５ｐ
８・名古・２０ｐ
９・千葉・１９ｐ
１０・川崎・１３ｐ
１１・広島・１２ｐ
１２・柏・９ｐ
１３・Ｃ大・７ｐ
１４・大分・５ｐ
１４・Ｆ東・５ｐ
１６・京都・４ｐ
１７・湘南・３ｐ
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:59:39 ID:94jvq0Cg0
名門指標ですな
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:00:41 ID:CbWJU8t+0
攻撃力 守備力 監督 経済力
鹿島 Ａ Ａ Ａ Ｂ
浦和 Ｂ Ａ Ｃ Ａ
Ｇ大阪 Ａ Ｃ Ａ Ａ
名古屋 Ａ Ｂ Ａ Ｓ
大分 Ｂ Ｓ Ｓ Ｂ
川崎 Ｓ Ｂ Ａ Ａ
FC東京Ａ Ｂ Ｂ Ａ
鹿島 Ａ Ａ Ａ Ｂ
浦和 Ｂ Ａ Ｃ Ａ
Ｇ大阪 Ａ Ｃ Ａ Ａ
名古屋 Ａ Ｂ Ａ Ｓ
大分 Ｂ Ｓ Ｓ Ｂ
川崎 Ｓ Ｂ Ａ Ａ
FC東京Ａ Ｂ Ｂ Ａ
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:05:56 ID:ZJXEHh/U0
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:09:09 ID:OA1rsEP90
鹿島みたいな田舎クラブがトップに君臨してるようでは、Jリーグ全体としは盛り上がらないんだよな。
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
本来はここら辺 ↓ の都市のチームがトップを競うリーグじゃないと
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡
+ 川崎、浦和(さいたま市)、清水(静岡市)etc
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
本来はここら辺 ↓ の都市のチームがトップを競うリーグじゃないと
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡
+ 川崎、浦和(さいたま市)、清水(静岡市)etc
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:21:15 ID:oQUcC6yg0
>>754
なんか視スレでも同じ様な書き込み見たけど、
地方切捨ての犬飼さん？
まぁ、地デジになったらサッカー見る機会増えるんだし、
徐々にサッカーも根づいていくよ。
今はただサッカーの露出が少ないだけさ。
Jリーグには地域密着という理念があるんだから長い目でみていこうよ。
なんか視スレでも同じ様な書き込み見たけど、
地方切捨ての犬飼さん？
まぁ、地デジになったらサッカー見る機会増えるんだし、
徐々にサッカーも根づいていくよ。
今はただサッカーの露出が少ないだけさ。
Jリーグには地域密着という理念があるんだから長い目でみていこうよ。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:24:16 ID:LG+I3mOY0
＞地デジになったらサッカー見る機会増えるんだし
？？？
？？？
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:28:50 ID:ZPtzombj0
大分ってナビ優勝以外何があったっけ？
Ｊ１で５位なんてないよね？
Ｊ１で５位なんてないよね？
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:32:03 ID:8A6x4nhA0
>>742と>>743を>>741に反映。
ただし、CWCはACL獲得後のボーナスステージ的な側面（ゼロックスみたいな感じ）が強いため
ポイント自体は高くしていません。ACL+CWCで15ポイントと考えてください。
【ポイントの計算ルール】
〔国内大会〕
・Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
・天皇杯、ナビスコ杯…優勝:5P、準優勝:2P
・ゼロックス、サントリーC(廃止)…優勝:1P
〔国際大会〕
・CWC…優勝:5P、準優勝:2P、3位:1P
・ACL…優勝:10P、準優勝:4P
・アジアクラブ選手権(廃止)…優勝:5P、準優勝:2P
・ACWC(廃止)…優勝:4P、準優勝:2P
・パンパシ、スルガ銀行CS、ASC(廃止)、A3(廃止)、極東クラブ選手権(廃止)、サンワバンクC(廃止)…優勝:1P
※CWCはシーズン通しての大会ではない短期大会であることを考慮
※「ACL=アジアクラブ選手権+ACWC+ASC」となるように設定
ただし、CWCはACL獲得後のボーナスステージ的な側面（ゼロックスみたいな感じ）が強いため
ポイント自体は高くしていません。ACL+CWCで15ポイントと考えてください。
【ポイントの計算ルール】
〔国内大会〕
・Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
・天皇杯、ナビスコ杯…優勝:5P、準優勝:2P
・ゼロックス、サントリーC(廃止)…優勝:1P
〔国際大会〕
・CWC…優勝:5P、準優勝:2P、3位:1P
・ACL…優勝:10P、準優勝:4P
・アジアクラブ選手権(廃止)…優勝:5P、準優勝:2P
・ACWC(廃止)…優勝:4P、準優勝:2P
・パンパシ、スルガ銀行CS、ASC(廃止)、A3(廃止)、極東クラブ選手権(廃止)、サンワバンクC(廃止)…優勝:1P
※CWCはシーズン通しての大会ではない短期大会であることを考慮
※「ACL=アジアクラブ選手権+ACWC+ASC」となるように設定
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:50:43 ID:kMH6hM1L0
ACLにそんな価値ない
A3はもっと↑
つまりその数字には全く意味がない
A3はもっと↑
つまりその数字には全く意味がない
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:56:23 ID:8A6x4nhA0
>>758の結果
【1993年以降の成績をポイント化】
―――総合＝国内＋国際
鹿島：Ｓ(116)＝Ｓ(115)＋Ｄ(1)
磐田：Ａ(63)＝Ａ(53)＋Ｂ(10)
浦和：Ｂ(53)＝Ｂ(42)＋Ｂ(11)
東京V：Ｂ(50)＝Ｂ(49)＋Ｄ(1)
横浜M：Ｂ(43)＝Ｂ(43)＋Ｅ(0)
G大阪：Ｂ(39)＝Ｃ(28)＋Ｂ(11)
清水：Ｂ(34)＝Ｃ(30)＋Ｃ(4)
名古屋：Ｃ(23)＝Ｃ(20)＋Ｃ(3)
横浜F：Ｃ(19)＝Ｃ(14)＋Ｃ(5)
千葉：Ｃ(16)＝Ｃ(16)＋Ｅ(0)
広島：Ｃ(13)＝Ｃ(13)＋Ｅ(0)
川崎F：Ｃ(12)＝Ｃ(12)＋Ｅ(0)
湘南：Ｃ(9)＝Ｄ(5)＋Ｃ(4)
柏：Ｃ(9)＝Ｃ(9)＋Ｅ(0)
C大阪：Ｄ(6)＝Ｄ(6)＋Ｅ(0)
京都：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
大分：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
F東京：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
その他：Ｅ(0)＝Ｅ(0)＋Ｅ(0)
【1993年以降の成績をポイント化】
―――総合＝国内＋国際
鹿島：Ｓ(116)＝Ｓ(115)＋Ｄ(1)
磐田：Ａ(63)＝Ａ(53)＋Ｂ(10)
浦和：Ｂ(53)＝Ｂ(42)＋Ｂ(11)
東京V：Ｂ(50)＝Ｂ(49)＋Ｄ(1)
横浜M：Ｂ(43)＝Ｂ(43)＋Ｅ(0)
G大阪：Ｂ(39)＝Ｃ(28)＋Ｂ(11)
清水：Ｂ(34)＝Ｃ(30)＋Ｃ(4)
名古屋：Ｃ(23)＝Ｃ(20)＋Ｃ(3)
横浜F：Ｃ(19)＝Ｃ(14)＋Ｃ(5)
千葉：Ｃ(16)＝Ｃ(16)＋Ｅ(0)
広島：Ｃ(13)＝Ｃ(13)＋Ｅ(0)
川崎F：Ｃ(12)＝Ｃ(12)＋Ｅ(0)
湘南：Ｃ(9)＝Ｄ(5)＋Ｃ(4)
柏：Ｃ(9)＝Ｃ(9)＋Ｅ(0)
C大阪：Ｄ(6)＝Ｄ(6)＋Ｅ(0)
京都：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
大分：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
F東京：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
その他：Ｅ(0)＝Ｅ(0)＋Ｅ(0)
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:08:32 ID:8A6x4nhA0
>>760訂正
―――総合＝国内＋国際
鹿島：Ｓ(116)＝Ｓ(115)＋Ｄ(1)
磐田：Ａ(73)＝Ａ(63)＋Ｂ(10)
浦和：Ｂ(53)＝Ｂ(42)＋Ｂ(11)
東京V：Ｂ(50)＝Ｂ(49)＋Ｄ(1)
横浜M：Ｂ(43)＝Ｂ(43)＋Ｅ(0)
G大阪：Ｂ(39)＝Ｃ(28)＋Ｂ(11)
清水：Ｂ(34)＝Ｃ(30)＋Ｃ(4)
名古屋：Ｃ(23)＝Ｃ(20)＋Ｃ(3)
横浜F：Ｃ(19)＝Ｃ(14)＋Ｃ(5)
千葉：Ｃ(16)＝Ｃ(16)＋Ｅ(0)
広島：Ｃ(13)＝Ｃ(13)＋Ｅ(0)
川崎F：Ｃ(12)＝Ｃ(12)＋Ｅ(0)
湘南：Ｃ(9)＝Ｄ(5)＋Ｃ(4)
柏：Ｃ(9)＝Ｃ(9)＋Ｅ(0)
C大阪：Ｄ(6)＝Ｄ(6)＋Ｅ(0)
京都：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
大分：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
F東京：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
その他：Ｅ(0)＝Ｅ(0)＋Ｅ(0)
―――総合＝国内＋国際
鹿島：Ｓ(116)＝Ｓ(115)＋Ｄ(1)
磐田：Ａ(73)＝Ａ(63)＋Ｂ(10)
浦和：Ｂ(53)＝Ｂ(42)＋Ｂ(11)
東京V：Ｂ(50)＝Ｂ(49)＋Ｄ(1)
横浜M：Ｂ(43)＝Ｂ(43)＋Ｅ(0)
G大阪：Ｂ(39)＝Ｃ(28)＋Ｂ(11)
清水：Ｂ(34)＝Ｃ(30)＋Ｃ(4)
名古屋：Ｃ(23)＝Ｃ(20)＋Ｃ(3)
横浜F：Ｃ(19)＝Ｃ(14)＋Ｃ(5)
千葉：Ｃ(16)＝Ｃ(16)＋Ｅ(0)
広島：Ｃ(13)＝Ｃ(13)＋Ｅ(0)
川崎F：Ｃ(12)＝Ｃ(12)＋Ｅ(0)
湘南：Ｃ(9)＝Ｄ(5)＋Ｃ(4)
柏：Ｃ(9)＝Ｃ(9)＋Ｅ(0)
C大阪：Ｄ(6)＝Ｄ(6)＋Ｅ(0)
京都：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
大分：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
F東京：Ｄ(5)＝Ｄ(5)＋Ｅ(0)
その他：Ｅ(0)＝Ｅ(0)＋Ｅ(0)
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:12:18 ID:+K8A5gh/0
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:39:09 ID:LG+I3mOY0
しっかしどんな方法で強豪計算しても鹿が１位なのに、
「ACL価値ねー」を連呼してる奴がいるのな。
狭量な連中だなｗｗｗ
「ACL価値ねー」を連呼してる奴がいるのな。
狭量な連中だなｗｗｗ
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:59:41 ID:3yP8XERj0
つうかＣＷＣの評価があまりにも低すぎるｗ
もし欧州王者を倒して優勝でもしたら
世間的にはこれが一番評価されるぜ
もし欧州王者を倒して優勝でもしたら
世間的にはこれが一番評価されるぜ
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 10:21:30 ID:LSyPSA8Q0
う～ん、そうかなあ？
まだ花試合の域を脱し切れてない気がするが。
まだ花試合の域を脱し切れてない気がするが。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 10:24:34 ID:gGatUv1E0
おまけ感覚は、欧州王者だけだな
南米やその他の大陸はマジで取りに来てるぞ
１年の目標がＣＷＣ制覇だったりするしな
南米やその他の大陸はマジで取りに来てるぞ
１年の目標がＣＷＣ制覇だったりするしな
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 10:29:35 ID:gGatUv1E0
未だ、ＪのどのクラブもＣＷＣは取れてないし
Ｊのクラブが取れる可能性のあるタイトルの中では、難易度は最高だろ
Ｊのクラブが取れる可能性のあるタイトルの中では、難易度は最高だろ
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:23:39 ID:k38E1Xf00
しかしＡＣＬ制覇(ＣＷＣ出場)はＪチームばっかになりそうだからなぁ
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:50:35 ID:gGatUv1E0
そうだよな。
ＡＣＬ2009
鹿島、川崎、名古屋、天皇杯王者、その他アジアの強豪クラブ
ここで一番になって
欧州王者、南米王者を倒しＣＷＣを制覇しても
価値は、ナビスコ王者と変わらないよなｗ
ＡＣＬ2009
鹿島、川崎、名古屋、天皇杯王者、その他アジアの強豪クラブ
ここで一番になって
欧州王者、南米王者を倒しＣＷＣを制覇しても
価値は、ナビスコ王者と変わらないよなｗ
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:02:28 ID:+Iw52/Nd0
田舎者は皮肉がわからんからやめとけｗ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:28:14 ID:ewPDdpYOO
攻撃力 守備力 監督 経済力
鹿島 Ａ Ａ Ｓ Ｂ
浦和 Ｂ Ｂ Ｃ Ｓ
Ｇ大阪 Ａ Ｃ Ａ Ａ
名古屋 Ｂ Ｂ Ｓ Ａ
大分 Ｃ Ｓ Ｓ Ｃ
川崎 Ｓ Ｃ Ａ Ｃ
FC東京Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
鹿島 Ａ Ａ Ｓ Ｂ
浦和 Ｂ Ｂ Ｃ Ｓ
Ｇ大阪 Ａ Ｃ Ａ Ａ
名古屋 Ｂ Ｂ Ｓ Ａ
大分 Ｃ Ｓ Ｓ Ｃ
川崎 Ｓ Ｃ Ａ Ｃ
FC東京Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:59:27 ID:XMualZvQ0
鹿嶋は大都会ですねｗ
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 15:12:27 ID:/5xjCKQ10
自分が応援してるチームはビッグクラブで誇らしいニダとか言ってるスレ
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 15:49:44 ID:t6cnVCiA0
>>312
神戸は無視ですかそうですかorz
神戸は無視ですかそうですかorz
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:03:43 ID:t6cnVCiA0
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:08:18 ID:3kbIHdHu0
鹿島と浦和の罵り合いに出張ってくる場違いの神戸の図
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:40:16 ID:meGYnwmE0
折れない気持ち、強さ、ひたむきさ、そしてそれをピッチで表現しチームに伝染させ、闘志・執念へと昇華させ
その波長が共鳴し得点へとなる。
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島・本山雅志、命がけのJ1連覇…先天性水腎症発症も手術を延期して出場し続けていた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228599700/
その波長が共鳴し得点へとなる。
【サッカー/Ｊリーグ】鹿島・本山雅志、命がけのJ1連覇…先天性水腎症発症も手術を延期して出場し続けていた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228599700/
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:41:16 ID:wyNnoAiX0
ああだこうだ言ってるうちにだんだんいい認定基準ができつつある件について
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:28:45 ID:97VaYPB60
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:44:05 ID:kGbdOeG+0
つか国内スレなのにリーグのポイント軽視され杉
賞金だって6位だか7位まで出てるんだろ。
降格昇格であれだけ盛り上がるんだし、トップリーグ維持するだけでも大事なこと。
つうことで、
＞・Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
＋Ｊ１にいること自体につき順位に関わらず＋１P／年
逆に、J2降格一回につき-5P
すべきじゃないのか？
賞金だって6位だか7位まで出てるんだろ。
降格昇格であれだけ盛り上がるんだし、トップリーグ維持するだけでも大事なこと。
つうことで、
＞・Jリーグ…優勝:10P、2位:4P、3位:2P
＋Ｊ１にいること自体につき順位に関わらず＋１P／年
逆に、J2降格一回につき-5P
すべきじゃないのか？
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:52:59 ID:BXW+sDi1O
Ｊ２落ち-5
Ｊ２滞在-8
だといいんじゃないかな
Ｊ２滞在-8
だといいんじゃないかな
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:46:15 ID:P9XVA2Sp0
しみサポですが、強豪ではあってもビッグクラブではないでしょ、うちは。
で、それで満足してますって。
で、それで満足してますって。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:29:39 ID:phovTO190
国内タイトル総獲得賞金額ランキングでええやん
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:14:05 ID:qSfvBayTO
ここ数年の成績で考えると
浦和 ガンバ 鹿島
のビッグ３
浦和 ガンバ 鹿島
のビッグ３
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:20:46 ID:RgeCm+mEO
一番はみんなの意識の問題でしょ
認めたくなくてもパッと頭に浮かぶのは
浦和、ガンバ、鹿島
認めたくなくてもパッと頭に浮かぶのは
浦和、ガンバ、鹿島
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:16:30 ID:yuCYvEgT0
最近はガンバ浦和時代とか言われてるしな
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:58:49 ID:Dozvz2oK0
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 07:49:50 ID:+3lX8XfhO
俺もガンバはいまいちだな
関東にすんでるからってのもあるかもしれんが…
関東にすんでるからってのもあるかもしれんが…
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 07:59:36 ID:1IeURQLkO
二度もJ2落ちした緑はもうどう考えてもビッグではないが獲得タイトルランキングは2位なんだよな
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 08:45:23 ID:fObCVf+J0
>>754
鹿島みたいな田舎クラブがトップに君臨してるようでは、Jリーグ全体としは盛り上がらないんだよな。
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
もうそれ聞き飽きた
同じ事１００回言ってんじゃねえよ、クソ劣頭
鹿島みたいな田舎クラブがトップに君臨してるようでは、Jリーグ全体としは盛り上がらないんだよな。
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
もうそれ聞き飽きた
同じ事１００回言ってんじゃねえよ、クソ劣頭
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 09:44:46 ID:Dc96JKs50
鹿のみっともなさは異常だなｗｗｗ
鹿島みたいな田舎クラブがトップに君臨してるようでは、Jリーグ全体としは盛り上がらないんだよな。
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
あと300回ぐらい言ってほしいか？
鹿島みたいな田舎クラブがトップに君臨してるようでは、Jリーグ全体としは盛り上がらないんだよな。
もっと大都市クラブがビッグクラブにならんと。
あと300回ぐらい言ってほしいか？
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 10:26:03 ID:AYX0ySRM0
どうやっても鹿島に勝てない弱小クラブの負け惜しみが心地良いのぉｗｗｗｗ
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:35:27 ID:EAiKBABm0
↑その通りだな、あとＡＣＬさえとれば他のクラブは何も言えなくなるんだが。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:43:18 ID:ffnsla+R0
余りスレ読まずに書き込むけど磐田OUT川崎INでいいね
磐田入れるなら緑(笑)も入れてあげないと
磐田入れるなら緑(笑)も入れてあげないと
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:52:18 ID:GbHUXWbM0
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ６回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ６回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:55:25 ID:GbHUXWbM0
緑、川崎も入れるとこうなるか
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
川崎：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ５回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
川崎：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
名鯱：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
清水：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ０回
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:59:48 ID:GbHUXWbM0
>>796
あ、鹿の優勝回数が前のままだｗ
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ６回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
やっぱり
２大タイトルのどちらかを取ったクラブだけで良いかな
あ、鹿の優勝回数が前のままだｗ
◎優勝回数
浦和：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
脚大：ＡＣＬ１回 Ｊリーグ１回
磐田：（アジクラ１回） Ｊリーグ３回
鹿島：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ６回
横鞠：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ３回
東緑：ＡＣＬ０回 Ｊリーグ２回
やっぱり
２大タイトルのどちらかを取ったクラブだけで良いかな
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:42:32 ID:ZPK4ahe20
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:56:19 ID:JdY6MAYh0
>>791
一日３００回くらい言って欲しい
一日３００回くらい言って欲しい
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:59:57 ID:DaK1EtJ+O
仮に１０満点でＡＣＬが最高の１０、リーグが５でもうちが圧倒的に点数が上なんだよなｗ
鹿島 ３０
磐田 ２５
横浜 １５
Ｇ大阪１５
浦和 １５
緑 １０
リーグの価値をＡＣＬの半分にしてやってもうちのトップは揺るがない
鹿島 ３０
磐田 ２５
横浜 １５
Ｇ大阪１５
浦和 １５
緑 １０
リーグの価値をＡＣＬの半分にしてやってもうちのトップは揺るがない
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:02:47 ID:YNmEBpyzO
関東の大都市は東京、神奈川だけ
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:42:16 ID:55HDC5meO
>>801
サッカーでは東京のチームは引き立て役と没落した過去の名門だけっていうのが…
サッカーでは東京のチームは引き立て役と没落した過去の名門だけっていうのが…
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:45:49 ID:AYX0ySRM0
>>800
それに鹿は天皇杯、菓子杯も6個持ってるからな
さらに2位以下や準優勝のポイントとか足すと・・・
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
それに鹿は天皇杯、菓子杯も6個持ってるからな
さらに2位以下や準優勝のポイントとか足すと・・・
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:49:45 ID:YNmEBpyzO
あくまでも都市に関してだから
東京、神奈川以外はドングリの背比べ
東京、神奈川以外はドングリの背比べ
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:49:56 ID:e5DjG5NDO
スカパーの実況解説は浦和はビッククラブっていってたけど
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:56:41 ID:egcQoie+0
浦和＝ピッグクラブなら認める
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 18:33:45 ID:bWKckEdT0
脚だが鹿島とか浦和なんて普通に雑魚だし
下位チームの方が怖い
下位チームの方が怖い
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 18:52:38 ID:GbHUXWbM0
ちなみに今年の獲得タイトルは
脚大：ＡＣＬ、パンパシ
広島：Ｊ２、ゼロックス
鹿島：Ｊリーグ
大分：ナビスコ
天皇杯？
ＣＷＣ？
脚大：ＡＣＬ、パンパシ
広島：Ｊ２、ゼロックス
鹿島：Ｊリーグ
大分：ナビスコ
天皇杯？
ＣＷＣ？
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:35:46 ID:7f55PTPg0
天皇杯決勝に進んだ場合は今年一番活躍したチームはガンバ？
浦和は無冠だしｗｗ
ＡＣＬ取ったけどリーグ８位はね・・・。
浦和は無冠だしｗｗ
ＡＣＬ取ったけどリーグ８位はね・・・。
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:56:00 ID:GbHUXWbM0
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:01:19 ID:7f55PTPg0
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:11:44 ID:fObCVf+J0
またまた劣頭に都合の悪いスレが全てストップしました
２ｃｈの削除人は劣頭サポらしいよｗ
２ｃｈの削除人は劣頭サポらしいよｗ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:14:33 ID:GbHUXWbM0
とりあえずＡＣＬ組み3クラブの勝敗と勝率
（ＰＫ戦は分け、延長戦は90分と同じ扱い）
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
鹿島：23勝13分12敗 勝率 .479
浦和：17勝14分15敗 勝率 .370
（ＰＫ戦は分け、延長戦は90分と同じ扱い）
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
鹿島：23勝13分12敗 勝率 .479
浦和：17勝14分15敗 勝率 .370
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:20:59 ID:GbHUXWbM0
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:35:26 ID:GbHUXWbM0
浦和も若干修正orz
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
これであってると思う
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
これであってると思う
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:47:12 ID:AYX0ySRM0
脚らしい引分け込みの勝率計算だな
まぁ大した差はないからいいけどさｗ
まぁ大した差はないからいいけどさｗ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:55:26 ID:GbHUXWbM0
他のクラブも混ぜてみると
◎勝ち数順
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
名鯱：26勝 9分11敗 勝率 .565
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
清水：23勝11分13敗 勝率 .489
大分：22勝12分12敗 勝率 .478
川崎：21勝 6分15敗 勝率 .500
瓦斯：21勝10分13敗 勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗 勝率 .409
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗 勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗 勝率 .244
◎勝率順
名鯱：26勝 9分11敗 勝率 .565
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
川崎：21勝 6分15敗 勝率 .500
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
清水：23勝11分13敗 勝率 .489
大分：22勝12分12敗 勝率 .478
瓦斯：21勝10分13敗 勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗 勝率 .409
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗 勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗 勝率 .244
◎勝ち数順
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
名鯱：26勝 9分11敗 勝率 .565
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
清水：23勝11分13敗 勝率 .489
大分：22勝12分12敗 勝率 .478
川崎：21勝 6分15敗 勝率 .500
瓦斯：21勝10分13敗 勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗 勝率 .409
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗 勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗 勝率 .244
◎勝率順
名鯱：26勝 9分11敗 勝率 .565
脚大：28勝12分15敗 勝率 .509
川崎：21勝 6分15敗 勝率 .500
鹿島：23勝13分11敗 勝率 .489
清水：23勝11分13敗 勝率 .489
大分：22勝12分12敗 勝率 .478
瓦斯：21勝10分13敗 勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗 勝率 .409
浦和：17勝12分17敗 勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗 勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗 勝率 .244
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:00:50 ID:RVyF2D2r0
異論もあろうが、リーグ優勝は一発勝負のチャンピオンシップ
ではなく、通年の総勝ち点でみるべき。
4回：鹿島
3回：磐田、東京V
2回：浦和
1回：横浜、柏、清水、G大阪
優勝2回の浦和は少なくとも横浜よりは上。
あと、柏って地味に強かったんだよな。ナビも取ってるし。
やっぱ西野は名将なんだな。
ではなく、通年の総勝ち点でみるべき。
4回：鹿島
3回：磐田、東京V
2回：浦和
1回：横浜、柏、清水、G大阪
優勝2回の浦和は少なくとも横浜よりは上。
あと、柏って地味に強かったんだよな。ナビも取ってるし。
やっぱ西野は名将なんだな。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:06:44 ID:HqDLrR350
浦和は唯一の自慢であるACLを脚にあっさりとられて、
誇れるものが何もなくなっちゃったな。
単純なタイトル数なら鹿。
アジア王者等国際タイトルは脚。
観客動員数くらいか。有利な数字あるなら色々掘り返して来いよ。
誇れるものが何もなくなっちゃったな。
単純なタイトル数なら鹿。
アジア王者等国際タイトルは脚。
観客動員数くらいか。有利な数字あるなら色々掘り返して来いよ。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:08:29 ID:+3lX8XfhO
異論を言おう
2ステージならそれに倣った戦い方をするんで通年の勝ち点は関係ない
ちなみに鹿島って片方のステージ手を抜いてるイメージあるけど通年シーズンの方が実はつよいんだな
2ステージならそれに倣った戦い方をするんで通年の勝ち点は関係ない
ちなみに鹿島って片方のステージ手を抜いてるイメージあるけど通年シーズンの方が実はつよいんだな
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:11:51 ID:cnuPu1/R0
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:16:05 ID:/oynn22AO
>>819
せかい３位w
せかい３位w
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:19:43 ID:RVyF2D2r0
リーグ通年最多勝ち点優勝回数にACLを同格として加算。
天皇杯、ナビは0.5として加えると、
6.5回：鹿島
5.0回：東京V
4.5回：浦和
4.0回：磐田
2.5回：G大阪
2.0回：清水
1.5回：横浜、柏
没落した緑やボロスタの田舎を除くと、
ビッグクラブといえるのは浦和までだな。
天皇杯、ナビは0.5として加えると、
6.5回：鹿島
5.0回：東京V
4.5回：浦和
4.0回：磐田
2.5回：G大阪
2.0回：清水
1.5回：横浜、柏
没落した緑やボロスタの田舎を除くと、
ビッグクラブといえるのは浦和までだな。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:19:55 ID:7f55PTPg0
ビッグクラブ認定されるよりも、名門復活してほしい・・・
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:55:46 ID:jQv/6uWK0
浦和はビッグクラブだと思います。来期10億円削減だけどビッグクラブだと思います。
でも、対戦相手としては、ちーっとも怖くない。
でも、対戦相手としては、ちーっとも怖くない。
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 22:08:37 ID:NUR/VlpI0
豚部うああ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:50:29 ID:w5LS6WJU0
連続トップリーグ在籍期間
千葉（1965-）
横浜FM（1982-）
G大阪（1988/89-）
名古屋（1990/91-）
鹿島（1993-）
清水（1993-）
磐田（1994-）
FC東京（2000-）
浦和（2001-）
大分（2003-）
新潟（2004-）
大宮（2005-）
川崎（2005-）
柏（2007-）
神戸（2007-）
京都（2008-）
広島（2009-）
山形（2009-）
千葉（1965-）
横浜FM（1982-）
G大阪（1988/89-）
名古屋（1990/91-）
鹿島（1993-）
清水（1993-）
磐田（1994-）
FC東京（2000-）
浦和（2001-）
大分（2003-）
新潟（2004-）
大宮（2005-）
川崎（2005-）
柏（2007-）
神戸（2007-）
京都（2008-）
広島（2009-）
山形（2009-）
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:18:50 ID:dJp3jfwC0
名門度でいったら浦和（三菱）、柏（日立）、千葉（古河）の丸の内御三家。
鹿島みたいな成り上がりはいくらＪでタイトルをとっても卑しい過去は消えないよ。
鹿島はその卑しい出自のためにＪ加入を直前まで拒否されていた。
いわばお情けで加入させてもらっただけ。
丸の内御三家が貴族なら鹿島は奴隷のようなもの。
鹿島みたいな成り上がりはいくらＪでタイトルをとっても卑しい過去は消えないよ。
鹿島はその卑しい出自のためにＪ加入を直前まで拒否されていた。
いわばお情けで加入させてもらっただけ。
丸の内御三家が貴族なら鹿島は奴隷のようなもの。
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:35:26 ID:pwSySdvT0
その3つの3大タイトル数足しても鹿島に及ばない件
しかも2部落ち経験有りが2チームｗ
プライドだけ高くて実力皆無の没落貴族ですか？ｗｗｗ
ほらほら、また何処からかﾈﾀ探してきて弱小らしい負け惜しみ言ってくれ
聞けば聞くほど気分がいいわｗｗｗ
しかも2部落ち経験有りが2チームｗ
プライドだけ高くて実力皆無の没落貴族ですか？ｗｗｗ
ほらほら、また何処からかﾈﾀ探してきて弱小らしい負け惜しみ言ってくれ
聞けば聞くほど気分がいいわｗｗｗ
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:57:21 ID:vP92T4xE0
ないとは思うけど、脚が今年もしマンＵに勝ってしまったら
浦和の最後の自慢である、ちきゅう３位すらもなくなるわけで
浦和の最後の自慢である、ちきゅう３位すらもなくなるわけで
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:00:59 ID:90asB5d80
過去に鹿島がマンUに勝ってしまったのは+何点しときましょ？
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:30:15 ID:QcyrEkMJ0
この7チームで総当たり戦で優勝しそうなのは、清水じゃね？
ここ数年の順位観たら一番安定感あるかも、鹿島もそうか。
ここ数年の順位観たら一番安定感あるかも、鹿島もそうか。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:33:42 ID:TVgwYZvFO
清水は安定してるいってもトップ3にははいってこれてないからねー
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:40:19 ID:QcyrEkMJ0
上位チームに勝って下位チームに負ける不思議なチームって印象
あるんだけど、まぁ無理かもね。
あるんだけど、まぁ無理かもね。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:44:03 ID:B43LO8NV0
この7チームはこれで全部ACL経験あるわけだ。(磐田は前身のアジクラ選手権)
たしかにBIGにいれてもいいかもな。
たしかにBIGにいれてもいいかもな。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 03:23:28 ID:7rQcJFWi0
>>824
名古屋はどの大会も満遍なく好成績
脚もリーグ以外は良くて、特に国際試合は圧倒的な成績
鹿はリーグは良かったが、その他の大会が酷すぎ
↓
（ゼロックス敗北、ナビスコ初戦敗退、天皇杯５回戦敗退、ＡＣＬベスト８）
浦和は全ての大会で不満足な結果に・・・
名古屋はどの大会も満遍なく好成績
脚もリーグ以外は良くて、特に国際試合は圧倒的な成績
鹿はリーグは良かったが、その他の大会が酷すぎ
↓
（ゼロックス敗北、ナビスコ初戦敗退、天皇杯５回戦敗退、ＡＣＬベスト８）
浦和は全ての大会で不満足な結果に・・・
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 04:38:33 ID:KteReUIO0
外国人枠を完全撤廃すれば、浦和さんがBIGですよ。
日本人の１流をどんなに掻き集めても、チームとして熟成させなければ、
日本人の1.5流＋当たり外国人の熟成されたチームには、年間勝率では勝てません
日本人の１流のポテンシャルは、監督の指示、戦略をすぐに実行できるほど
高くはないよ。
浦和さんは、サポーターって云う素人が、チームに与える影響力が大きすぎ
なのではないかな？
それを利用してるチームの不満分子がもっと問題か・・
鹿島さんは、個としては抜きんでた選手は少ないと思う。
ただチームとしての方向性で熟成されているから、上位チームに互角でも
下位チームへは取りこぼしが少ない。
結果、優勝している印象だね。
鹿島さんは、超弩級の選手の居る確変チーム、ACLなんかでは脆さがでるでしょう。
結論として浦和さん、少し辛抱してチームを熟成させなよ。
充分に勝てる戦力あるよ。
日本人１流の選手でも、不満をマスコミに対して公言する選手は厳罰にしな。
チームに規律が生まれるから。
日本人の１流をどんなに掻き集めても、チームとして熟成させなければ、
日本人の1.5流＋当たり外国人の熟成されたチームには、年間勝率では勝てません
日本人の１流のポテンシャルは、監督の指示、戦略をすぐに実行できるほど
高くはないよ。
浦和さんは、サポーターって云う素人が、チームに与える影響力が大きすぎ
なのではないかな？
それを利用してるチームの不満分子がもっと問題か・・
鹿島さんは、個としては抜きんでた選手は少ないと思う。
ただチームとしての方向性で熟成されているから、上位チームに互角でも
下位チームへは取りこぼしが少ない。
結果、優勝している印象だね。
鹿島さんは、超弩級の選手の居る確変チーム、ACLなんかでは脆さがでるでしょう。
結論として浦和さん、少し辛抱してチームを熟成させなよ。
充分に勝てる戦力あるよ。
日本人１流の選手でも、不満をマスコミに対して公言する選手は厳罰にしな。
チームに規律が生まれるから。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 04:40:48 ID:8XDT2QLDO
日本人だけでやったら清水最強かも…
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 05:02:18 ID:KteReUIO0
清水さんは、育成というチームの熟成を成してましね。
でも健太氏が、開幕時に毎年バランスを崩してしまっていますよね。
超弩級でない外国人を使いながらフィットさせるには、時間がかかります。
清水さんも辛抱が足りないですよね？
あっ、そうそう、清水さんの応援は、勝っている時はドドドンやっておられますが、
劣性だとけっこう沈黙しちゃっていますよねｗ
でも健太氏が、開幕時に毎年バランスを崩してしまっていますよね。
超弩級でない外国人を使いながらフィットさせるには、時間がかかります。
清水さんも辛抱が足りないですよね？
あっ、そうそう、清水さんの応援は、勝っている時はドドドンやっておられますが、
劣性だとけっこう沈黙しちゃっていますよねｗ
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 07:24:40 ID:/03C8y5s0
ニッカン紙面より、
2007年J1の人件費(選手、チームスタッフを含む)
01：浦和.. 29億5000万円(勝ち点1当たり 5570万円)
02：G大阪 20億0000万円(勝ち点1当たり 4000万円)
03：鹿島.. 19億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
04：横浜.. 19億0000万円(勝ち点1当たり 3960万円)
05：東京V 18億0000万円(勝ち点1当たり 4860万円)
06：名古屋 17億0000万円(勝ち点1当たり 2880万円)
07：磐田.. 16億7500万円(勝ち点1当たり 4530万円)
08：川崎F. 16億3000万円(勝ち点1当たり 2720万円)
09：京都.. 16億0000万円(勝ち点1当たり 3900万円)
10：東京.. 15億0000万円(勝ち点1当たり 2730万円)
11：清水.. 13億8000万円(勝ち点1当たり 2510万円)
12：神戸.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 2770万円)
13：大宮.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
14：新潟.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 3140万円)
15：大分.. 11億3412万円(勝ち点1当たり 2030万円)
16：柏.... 10億0000万円(勝ち点1当たり 2170万円)
17：札幌... 7億5000万円(勝ち点1当たり 4170万円)
18：千葉... 7億0000万円(勝ち点1当たり 1840万円)
2007年J1の人件費(選手、チームスタッフを含む)
01：浦和.. 29億5000万円(勝ち点1当たり 5570万円)
02：G大阪 20億0000万円(勝ち点1当たり 4000万円)
03：鹿島.. 19億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
04：横浜.. 19億0000万円(勝ち点1当たり 3960万円)
05：東京V 18億0000万円(勝ち点1当たり 4860万円)
06：名古屋 17億0000万円(勝ち点1当たり 2880万円)
07：磐田.. 16億7500万円(勝ち点1当たり 4530万円)
08：川崎F. 16億3000万円(勝ち点1当たり 2720万円)
09：京都.. 16億0000万円(勝ち点1当たり 3900万円)
10：東京.. 15億0000万円(勝ち点1当たり 2730万円)
11：清水.. 13億8000万円(勝ち点1当たり 2510万円)
12：神戸.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 2770万円)
13：大宮.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
14：新潟.. 13億0000万円(勝ち点1当たり 3140万円)
15：大分.. 11億3412万円(勝ち点1当たり 2030万円)
16：柏.... 10億0000万円(勝ち点1当たり 2170万円)
17：札幌... 7億5000万円(勝ち点1当たり 4170万円)
18：千葉... 7億0000万円(勝ち点1当たり 1840万円)
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 07:43:45 ID:pwSySdvT0
そのランクを今年の優勝勝ち点63稼ぐにはあと幾ら必要か計算しておけ
例えば浦和ならあと勝ち点+10だから5億5700万必要だったとか・・・
例えば浦和ならあと勝ち点+10だから5億5700万必要だったとか・・・
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 10:04:04 ID:8LNfsDZT0
>>836
名古屋はねーだろｗ
名古屋はねーだろｗ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 12:28:36 ID:Jql8n4zgO
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 14:43:49 ID:cHTmZWqr0
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 17:46:28 ID:eR5/36Vm0
>>818
意味がない
初めからレギュレーションは分かってて、
それを踏まえた計画、管理、精神状態を持って年間戦ってる
全クラブがそうなんだから、結果への影響は大
だから同じクラブを集めても、「ステージ制で行った結果を後から通年制に計算した場合」と、
「最初から通年制と通達してリーグを行った場合」とで、同じ結果になるのは考えられない
後出しの「もしも」を考えて遊ぶのはともかく、「もしも」を優先するのは的外れすぎる
大体、全てはレギュレーションの規定の中で争うもんだし
一例を挙げれば、勝ちが３点で分けが１点、負けが０点なのも、そう決まってるからに過ぎない
勝ちが２点の時代もあったように絶対じゃないんだけど、
だからって、もし勝ち点計算が違えば順位が違う！と言う事に何の意味があるのかと
意味がない
初めからレギュレーションは分かってて、
それを踏まえた計画、管理、精神状態を持って年間戦ってる
全クラブがそうなんだから、結果への影響は大
だから同じクラブを集めても、「ステージ制で行った結果を後から通年制に計算した場合」と、
「最初から通年制と通達してリーグを行った場合」とで、同じ結果になるのは考えられない
後出しの「もしも」を考えて遊ぶのはともかく、「もしも」を優先するのは的外れすぎる
大体、全てはレギュレーションの規定の中で争うもんだし
一例を挙げれば、勝ちが３点で分けが１点、負けが０点なのも、そう決まってるからに過ぎない
勝ちが２点の時代もあったように絶対じゃないんだけど、
だからって、もし勝ち点計算が違えば順位が違う！と言う事に何の意味があるのかと
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 17:53:13 ID:pwSySdvT0
ほっとけよ
リーグ優勝たった1回ってのが恥ずかしいもんだから
都合のいいように歴史を歪曲する劣頭なんだからさ
あれ？お隣のｷﾑﾁ臭い国と似てry
リーグ優勝たった1回ってのが恥ずかしいもんだから
都合のいいように歴史を歪曲する劣頭なんだからさ
あれ？お隣のｷﾑﾁ臭い国と似てry
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 20:53:51 ID:vP92T4xE0
「実質」優勝２回ですかｗ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:50:09 ID:zlEwKHSV0
☆の大きさがタイトルの重みを表しているんだっけ？
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:57:44 ID:i56NZEcI0
>841
ベルディと磐田は投資効率悪すぎだな
ベルディと磐田は投資効率悪すぎだな
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:57:54 ID:zoBp9zKRO
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 04:03:54 ID:e7x50ovxO
お前分かりやすいなｗ
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 04:11:44 ID:cmlaolPG0
ってか日本人だけって縛りが出来たら、
それを踏まえてのチーム作りを改めて行う事になる
今のチームからいきなり引いた状態で試合し続けるわけじゃない
都合のいいルールを勝手に設定して妄想するのが流行ってるのか？ｗ
それを踏まえてのチーム作りを改めて行う事になる
今のチームからいきなり引いた状態で試合し続けるわけじゃない
都合のいいルールを勝手に設定して妄想するのが流行ってるのか？ｗ
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 10:03:30 ID:tPG2xHhQ0
現行ルールで戦ってる選手やスタッフに失礼だよな。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:39:26 ID:yKW5Yqgp0
自前で育成した選手限定にするとやはりガンバが最強か
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 13:17:44 ID:SHDs4Fzk0
清水だろ
857 ：名無し募集中。。。：2008/12/10(水) 20:56:44 ID:e6LL3ZiN0
落とし物と届けに参りました
JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1228909563/
JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1228909563/
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 21:00:31 ID:C9a3TOqt0
自前で育成した選手に限定すると
マンＵでもレアルマドリーでもバイエルンミュンヘンでもミランでも弱くなるから意味ない
マンＵでもレアルマドリーでもバイエルンミュンヘンでもミランでも弱くなるから意味ない
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 21:01:33 ID:4vu3bzpf0
名古屋は、今年だけだろ
来年はまた落ちるよ
来年はまた落ちるよ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 23:50:05 ID:ajn+yPye0
浦和なんて来年はまた降格だぜ
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 00:20:20 ID:2Vkx89Ut0
ビッグとか恥ずかしいから止めてくれ
ただの成金だろ
ただの成金だろ
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 10:28:15 ID:Q3xGuG6hO
>>861
名古屋=ＴＯＹＯＴＡは成金ではなく真性セレブ
名古屋=ＴＯＹＯＴＡは成金ではなく真性セレブ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 10:33:22 ID:998ooZFI0
～～～派遣前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 仕事がんばるお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～派遣後～～～
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／:::::─三三─＼ Drive your Dream！
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＜三三|＝(＿| ｒ / (＿）＝|三三ラ
‐ ヽ ｜／
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864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 11:00:33 ID:prQKCnIpO
資金力だけならJトップクラスでも浦和は終わってると思うんだが
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 11:18:43 ID:kfApZy1NO
横浜 川崎 湘南 千葉 柏 大宮 浦和
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 13:42:03 ID:1HmaLd4NO
>>865
何の羅列？
何の羅列？
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 17:05:29 ID:arvg+N7CO
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 21:27:29 ID:b2EZsFOz0
南東ﾎｸﾞも混ざっているような…
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 10:14:07 ID:Q+FEQSoSO
神奈川・千葉・埼玉だな
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 10:21:29 ID:Bi9QvvDh0
関東の有力クラブ
ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
JEFユナイテッド千葉市原
鹿島アントラーズ
埼玉はダニエルカール公認の南トーホグだから入れない
ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
JEFユナイテッド千葉市原
鹿島アントラーズ
埼玉はダニエルカール公認の南トーホグだから入れない
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:21:56 ID:y86vlfmu0
>>864
マンチェスターシティはビッグクラブ（笑）ではないからなｗ
マンチェスターシティはビッグクラブ（笑）ではないからなｗ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 21:11:55 ID:4/zSgV+f0
市原
873 ：Big4：2008/12/15(月) 21:18:58 ID:YPFxZXNAO
マンＵ→浦和
チェルシー→ガンバ
アーセナル→名古屋
リバプール→鹿島
チェルシー→ガンバ
アーセナル→名古屋
リバプール→鹿島
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 21:19:03 ID:KgbXwLKr0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:07:31 ID:vGStq2qT0
まぁどの試合が一番盛り上がるかって言うとレッズ対ガンバだよな
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 14:27:33 ID:XZ/WMuId0
磐田と清水が明らかに浮いてるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 15:06:32 ID:yCKEH6cQO
バルサ=広島
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 15:14:18 ID:0hGOAt9FO
清水区民だけれど清水が入っていることに
違和感を感じる。
違和感を感じる。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 15:33:00 ID:Rz+zF1nK0
2008年度終了時点格付け
A+: 鹿島→（安定した強さ、世代交代も完了）
A : 該当なし
A- : G大阪↑（一時失速もACL戴冠。移籍選手も連携良し）
B+: 浦和↓（下降気味、クラブ体質も悪い）
B : 川崎→（勢いあるも実績なし）、清水↑（最近の伸びに注目。来期は優勝争い濃厚）
B-: 該当なし
C+: 名古屋→（資金力あるが勝負弱い体質改善できるか）
C :
C-: 大分↑（タイトル取るも選手流出防げるか。将来性低）
A+: 鹿島→（安定した強さ、世代交代も完了）
A : 該当なし
A- : G大阪↑（一時失速もACL戴冠。移籍選手も連携良し）
B+: 浦和↓（下降気味、クラブ体質も悪い）
B : 川崎→（勢いあるも実績なし）、清水↑（最近の伸びに注目。来期は優勝争い濃厚）
B-: 該当なし
C+: 名古屋→（資金力あるが勝負弱い体質改善できるか）
C :
C-: 大分↑（タイトル取るも選手流出防げるか。将来性低）
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 17:16:44 ID:yCKEH6cQO
広島=セビージャ
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 10:18:29 ID:IC44YIOX0
>>863
Drive Your Nightmare!に見える
Drive Your Nightmare!に見える
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 00:26:41 ID:nCgCIfb80
保守
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 00:38:58 ID:p69oLt+PO
近年清水４位か５位ばっかりだな
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 06:24:58 ID:jlO4odri0
赤＝レアル 長期的なビジョンに欠けた金にモノを言わせた補強とｇｄｇｄな今シーズンの姿がダブる フロントのダメッっぷりも一緒。
脚＝バルサ 攻撃的ポゼッションサッカー、遠藤＝シャビ 二川＝イニエスタ 下部組織出身者が多いとこも似てる
鹿＝ビジャレアル 南米っぽいリズム・技巧的なスタイルが似ている。オリヴェイラ＝ペジェグリーニ
海豚＝セヴィージャ（0506シーズン） 超攻撃的な行け池サッカー。ルイファビ・カヌーテの外人強力ＦＷも一緒。
鯱＝アーセナル 9596シーズンのベンゲル名古屋をモダンに進化させた感じ。終盤に失速するとこまで似てる。
大分＝ナポリ クラシックな戦術を上手く取り込み躍進。欧州でも珍しくなった３バックを上手に使いこなす。
清水＝ラッツィオ システム（442ダイヤモンド・4312）と微妙な強さが似てる
脚＝バルサ 攻撃的ポゼッションサッカー、遠藤＝シャビ 二川＝イニエスタ 下部組織出身者が多いとこも似てる
鹿＝ビジャレアル 南米っぽいリズム・技巧的なスタイルが似ている。オリヴェイラ＝ペジェグリーニ
海豚＝セヴィージャ（0506シーズン） 超攻撃的な行け池サッカー。ルイファビ・カヌーテの外人強力ＦＷも一緒。
鯱＝アーセナル 9596シーズンのベンゲル名古屋をモダンに進化させた感じ。終盤に失速するとこまで似てる。
大分＝ナポリ クラシックな戦術を上手く取り込み躍進。欧州でも珍しくなった３バックを上手に使いこなす。
清水＝ラッツィオ システム（442ダイヤモンド・4312）と微妙な強さが似てる
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 09:27:01 ID:U25ShHaf0
なかなかの分析
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 12:36:52 ID:kdx8m/0uO
お見事！！
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 12:46:39 ID:/hs3NeXjO
清水はちょっと格下だろ。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:04:10 ID:oD90gL4b0
でも清水はほんとよくここまで盛り返したよ
一時は財政難でクラブ消滅までいわれてたろ？
一時は財政難でクラブ消滅までいわれてたろ？
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:11:06 ID:d8lofWD/0
>884
鞠と磐田もおながいしますw
鞠と磐田もおながいしますw
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:19:37 ID:W6BuqFUp0
ここ数年、鹿・脚・赤がリーグを引っ張って来たのは誰もが認めるところだろ
これらに続いて川、ってのも
話がややこしいのは、実績でダントツのはずの鹿が、一度も国際タイトルをとっていないことと、
直対ではここ数年たとえば脚に分が悪かったりで強豪相手にはあまり勝ち点稼げてないこと（だから飛び抜けて強いという印象がない）
今年だって連覇っつー大変な偉業を達成してるにもかかわらず、脚が完勝したアデレードにぐだぐだで負けてる
赤は赤で、経済規模でダントツなはずなのに、守備型のために相手を圧倒する強さみたいな印象があまりない
アジアは穫ったけど、国内実績では鹿にまったく適わない
脚は脚で、リーグもアジアも穫った経験があってハマったときは相手を完全に圧倒したりするが、
スタイルに拘るあまりあっさり大量失点で負けたりするし、自他ともに認めるスタのショボさでビッグな印象が薄い
川は前線がJで一番強烈で得点力がむちゃくちゃ高いが、ぶっちゃけ外人頼みな印象が強くて、何よりタイトル童貞
他のチームはこれから先を様子見しないと評価しにくい
どれもこれも押しも押されぬ…って感じがないんだよな
結局、鹿なら国際タイトル、赤なら圧倒的な内容、脚ならとっとと専スタ、川ならまず何でもいいからタイトル、
てのをクリアしないといけないよね
これらに続いて川、ってのも
話がややこしいのは、実績でダントツのはずの鹿が、一度も国際タイトルをとっていないことと、
直対ではここ数年たとえば脚に分が悪かったりで強豪相手にはあまり勝ち点稼げてないこと（だから飛び抜けて強いという印象がない）
今年だって連覇っつー大変な偉業を達成してるにもかかわらず、脚が完勝したアデレードにぐだぐだで負けてる
赤は赤で、経済規模でダントツなはずなのに、守備型のために相手を圧倒する強さみたいな印象があまりない
アジアは穫ったけど、国内実績では鹿にまったく適わない
脚は脚で、リーグもアジアも穫った経験があってハマったときは相手を完全に圧倒したりするが、
スタイルに拘るあまりあっさり大量失点で負けたりするし、自他ともに認めるスタのショボさでビッグな印象が薄い
川は前線がJで一番強烈で得点力がむちゃくちゃ高いが、ぶっちゃけ外人頼みな印象が強くて、何よりタイトル童貞
他のチームはこれから先を様子見しないと評価しにくい
どれもこれも押しも押されぬ…って感じがないんだよな
結局、鹿なら国際タイトル、赤なら圧倒的な内容、脚ならとっとと専スタ、川ならまず何でもいいからタイトル、
てのをクリアしないといけないよね
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:45:12 ID:d8lofWD/0
>890
日本語でおk >884を100回読むように！
日本語でおk >884を100回読むように！
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:49:20 ID:Jrwp78C60
鹿は何かユベントスっぽいかも…
あそこも国内実績抜群なのに、プラティニで獲るまでチャンピオンズカップ駄目だったんでしょ？
あそこも国内実績抜群なのに、プラティニで獲るまでチャンピオンズカップ駄目だったんでしょ？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 13:58:45 ID:jwfeh5Wj0
タイトル：「浦和レッドダイアモンズ応援歌 Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ」
発売日：2008年12月21日（日）
価格：￥2,800（税込）
1.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ
2.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (2008Ver.)
3.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (英語Ver.)
4.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (アカペラVer.)
5.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ（EURO.MIX)
6.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (標準語Ver.)
7.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (デモ)
8.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (鼻歌Ver.)
9.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ（INSTRUMENTAL)
発売日：2008年12月21日（日）
価格：￥2,800（税込）
1.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ
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3.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (英語Ver.)
4.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (アカペラVer.)
5.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ（EURO.MIX)
6.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (標準語Ver.)
7.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (デモ)
8.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ (鼻歌Ver.)
9.Ｗｅ Ａｒｅ ＲＥＤＳ（INSTRUMENTAL)
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 14:03:21 ID:jQBptOxzO
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 23:29:35 ID:ihY1DSz70
てｓ
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 03:44:12 ID:ZR/QIzgF0
>>890
わかりやすいな。
その中で一番簡単そうなのはガンバか？
鹿島が国際タイトル獲得するよりガンバがポカ試合無くすほうが楽っぽい。
でも鹿島がＡＣＬ獲得したら無敵じゃね？
国内タイトルは圧倒的だし。
海外での知名度はどうなんだろ？やっぱガンバと浦和が頭一つ抜けてるのかな？
わかりやすいな。
その中で一番簡単そうなのはガンバか？
鹿島が国際タイトル獲得するよりガンバがポカ試合無くすほうが楽っぽい。
でも鹿島がＡＣＬ獲得したら無敵じゃね？
国内タイトルは圧倒的だし。
海外での知名度はどうなんだろ？やっぱガンバと浦和が頭一つ抜けてるのかな？
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 04:02:54 ID:5TnobWKoO
898 ：熊若 ◆8w782wRL5. ：2008/12/24(水) 05:00:07 ID:TjeY36IFO
広島=ACミラン
佐藤はピッポ
佐藤はピッポ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 05:42:28 ID:3UM2aSjbO
ヴェルディ＝ウルグアイ
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 07:11:07 ID:73/pSPky0
◎最近５年間のベスト４以上
鹿島
04年：
05年：Ｊリーグ３位
06年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
07年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
08年：Ｊリーグ優勝、ゼロックス準優勝
川崎
04年：
05年：
06年：Ｊリーグ２位、ナビスコベスト４
07年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
08年：Ｊリーグ２位
名古屋
04年：ナビスコベスト４
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ３位、ナビスコベスト４
大分
04年：
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ４位、ナビスコ優勝
鹿島
04年：
05年：Ｊリーグ３位
06年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
07年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
08年：Ｊリーグ優勝、ゼロックス準優勝
川崎
04年：
05年：
06年：Ｊリーグ２位、ナビスコベスト４
07年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
08年：Ｊリーグ２位
名古屋
04年：ナビスコベスト４
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ３位、ナビスコベスト４
大分
04年：
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ４位、ナビスコ優勝
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 07:11:45 ID:73/pSPky0
清水
04年：
05年：天皇杯準優勝
06年：
07年：
08年：ナビスコ準優勝
瓦斯
04年：ナビスコ優勝
05年：
06年：
07年：
08年：天皇杯ベスト４
浦和
04年：Ｊリーグ２位、天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
05年：Ｊリーグ２位、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
06年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ゼロックス優勝
07年：Ｊリーグ２位、Ａ３ ３位、ゼロックス準優勝
08年：ＡＣＬベスト４
ガンバ
04年：Ｊリーグ３位、天皇杯ベスト４
05年：Ｊリーグ優勝、ナビスコ準優勝
06年：Ｊリーグ３位、天皇杯準優勝、Ａ３準優勝、ゼロックス準優勝
07年：Ｊリーグ３位、天皇杯ベスト４、ナビスコ優勝、ゼロックス優勝
08年：ＣＷＣ３位、ＡＣＬ優勝、ナビスコベスト４、パンパシ優勝、スルガ銀行杯準優勝
04年：
05年：天皇杯準優勝
06年：
07年：
08年：ナビスコ準優勝
瓦斯
04年：ナビスコ優勝
05年：
06年：
07年：
08年：天皇杯ベスト４
浦和
04年：Ｊリーグ２位、天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
05年：Ｊリーグ２位、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
06年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ゼロックス優勝
07年：Ｊリーグ２位、Ａ３ ３位、ゼロックス準優勝
08年：ＡＣＬベスト４
ガンバ
04年：Ｊリーグ３位、天皇杯ベスト４
05年：Ｊリーグ優勝、ナビスコ準優勝
06年：Ｊリーグ３位、天皇杯準優勝、Ａ３準優勝、ゼロックス準優勝
07年：Ｊリーグ３位、天皇杯ベスト４、ナビスコ優勝、ゼロックス優勝
08年：ＣＷＣ３位、ＡＣＬ優勝、ナビスコベスト４、パンパシ優勝、スルガ銀行杯準優勝
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 07:31:24 ID:73/pSPky0
>>901
清水訂正
清水
04年：
05年：天皇杯準優勝
06年：Ｊリーグ４位
07年：Ｊリーグ４位
08年：ナビスコ準優勝
鞠
04年：Ｊリーグ優勝、Ａ３準優勝
05年：ナビスコベスト４、Ａ３ ３位
06年：ナビスコベスト４
07年：ナビスコベスト４
08年：天皇杯ベスト４
磐田
04年：天皇杯準優勝 05年：なし 06年：なし 07年：なし 08年：なし
緑
04年：天皇杯優勝、ナビスコベスト４ 05年：なし 06年：なし 07年：なし 08年：なし
千葉
04年：Ｊリーグ４位
05年：Ｊリーグ４位、ナビスコ優勝
06年：ナビスコ優勝、Ａ３ ３位
07年：
08年：
清水訂正
清水
04年：
05年：天皇杯準優勝
06年：Ｊリーグ４位
07年：Ｊリーグ４位
08年：ナビスコ準優勝
鞠
04年：Ｊリーグ優勝、Ａ３準優勝
05年：ナビスコベスト４、Ａ３ ３位
06年：ナビスコベスト４
07年：ナビスコベスト４
08年：天皇杯ベスト４
磐田
04年：天皇杯準優勝 05年：なし 06年：なし 07年：なし 08年：なし
緑
04年：天皇杯優勝、ナビスコベスト４ 05年：なし 06年：なし 07年：なし 08年：なし
千葉
04年：Ｊリーグ４位
05年：Ｊリーグ４位、ナビスコ優勝
06年：ナビスコ優勝、Ａ３ ３位
07年：
08年：
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 07:36:59 ID:73/pSPky0
>>901
悪い、浦和も訂正
浦和
04年：Ｊリーグ２位、天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
05年：Ｊリーグ２位、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
06年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ゼロックス優勝
07年：ＣＷＣ３位、ＡＣＬ優勝、Ｊリーグ２位、Ａ３ ３位、ゼロックス準優勝
08年：ＡＣＬベスト４
悪い、浦和も訂正
浦和
04年：Ｊリーグ２位、天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
05年：Ｊリーグ２位、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
06年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ゼロックス優勝
07年：ＣＷＣ３位、ＡＣＬ優勝、Ｊリーグ２位、Ａ３ ３位、ゼロックス準優勝
08年：ＡＣＬベスト４
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 09:12:10 ID:GYYUjn4z0
最近５年とか実に中途半端だな
比べたいなら９３～０８で出さないと何の意味もない
比べたいなら９３～０８で出さないと何の意味もない
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 11:59:34 ID:YsiFJV4J0
ID:73/pSPky0が脚ｻﾎﾟだって一目で分かる一文
＞パンパシ優勝、スルガ銀行杯準優勝
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20081224/NzMvcFNQa3kw.html
図星だったｗｗｗ
＞パンパシ優勝、スルガ銀行杯準優勝
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20081224/NzMvcFNQa3kw.html
図星だったｗｗｗ
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 23:50:24 ID:cKn+zqFFO
トヨタと日産やばいねぇ～
相当ヤバいじゃんww
名古屋の30億補強なんて夢物語だな
もし30億補強とかしでかしたら社員や世論からの批判凄そうだなw
日産も中村の移籍金すら払えない始末だしw
相当ヤバいじゃんww
名古屋の30億補強なんて夢物語だな
もし30億補強とかしでかしたら社員や世論からの批判凄そうだなw
日産も中村の移籍金すら払えない始末だしw
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 04:57:05 ID:nFQmvs2NO
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 13:54:01 ID:M9McEhhC0
赤＝レアル（金で名前だけで選手獲得）
鹿＝ユベントス（田舎だけど集客力はある）
脚＝バルサ（後はスタジアムか）
横＝ローマ（スタジアムも大きく、後はビッグネームの獲得）
名古屋＝チェルシー（脚と同じく親会社の資金力は抜群）
親会社と集客できる人口考えると。。。
鹿＝ユベントス（田舎だけど集客力はある）
脚＝バルサ（後はスタジアムか）
横＝ローマ（スタジアムも大きく、後はビッグネームの獲得）
名古屋＝チェルシー（脚と同じく親会社の資金力は抜群）
親会社と集客できる人口考えると。。。
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 13:57:49 ID:upkNUD2xO
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 14:04:51 ID:sJjNE/do0
実は親会社で考えると安定してるのは鹿島なんだよな
三菱パナソニックトヨタ日産
どこも円高とか世界景気が悪化すれば業績悪化する輸出企業だが
住友金属は輸入企業だから今みたいな景気に強い
三菱パナソニックトヨタ日産
どこも円高とか世界景気が悪化すれば業績悪化する輸出企業だが
住友金属は輸入企業だから今みたいな景気に強い
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 14:32:23 ID:M9McEhhC0
名古屋は何でトヨタスタジアムをあんまり使わないんやろ・・・・
空席目立つから？あんだけのスタジアム自前で持ってるクラブって世界でもあんまり無いかと。。。
清水＆磐田はエリア的に集客考えると中堅クラブ止まりやな。。。
空席目立つから？あんだけのスタジアム自前で持ってるクラブって世界でもあんまり無いかと。。。
清水＆磐田はエリア的に集客考えると中堅クラブ止まりやな。。。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 15:03:25 ID:AJfEBeNQO
清水はアストンヴィラとかセビージャ、ビジャレアルみたいな印象
BIGではないがいい選手が沢山いる感じ
BIGではないがいい選手が沢山いる感じ
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 23:50:19 ID:oU81ixOF0
保守
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 23:54:25 ID:E5WokQ1NO
>>908
トリノが田舎って…行ったことあるの？
トリノが田舎って…行ったことあるの？
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 00:05:08 ID:nLLX+KAUO
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 00:27:56 ID:nLLX+KAUO
Ｊ発足当時からの名門といえば、
・読売ク
・古河電工
・フジタ
・ヤマハ
・日産
・三菱自工
あたりかな？
そうすると、
・ヴェルディ
・千葉
・湘南
・磐田
・マリノス
・浦和
ビッグ６になってちょうどいいな。
・読売ク
・古河電工
・フジタ
・ヤマハ
・日産
・三菱自工
あたりかな？
そうすると、
・ヴェルディ
・千葉
・湘南
・磐田
・マリノス
・浦和
ビッグ６になってちょうどいいな。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 01:50:47 ID:grCvTFxY0
ヴェルディ
マリノス
ビッグ２でいいよ
マリノス
ビッグ２でいいよ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 02:21:59 ID:3fQpVR/P0
ヴェルディマリノスの元ビッグ２。レッズジェフサンフレッチェの御三家。
地域性親会社からグランパスガンバ。
この７つがＢＩＧ７だろ。これらが安定して強くなったら一番面白い。
地域性親会社からグランパスガンバ。
この７つがＢＩＧ７だろ。これらが安定して強くなったら一番面白い。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 02:43:00 ID:lnreHg/M0
ゴミが混ざってるｗ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 03:05:18 ID:GhWGKzTWO
地域密着を否定するわけではないが
東京の２チームがＪリーグを引っ張ってくれれば
サッカー人気は爆発的に増えると思う
東京は流行の発信地なんだから、サッカーという話題を地方に発信してほしい
地方の田舎者は一斉に食い付くぜ！
つまり、ＪリーグがいまいちメジャーになれないのはヴェルディとFC東京のせい
東京の２チームがＪリーグを引っ張ってくれれば
サッカー人気は爆発的に増えると思う
東京は流行の発信地なんだから、サッカーという話題を地方に発信してほしい
地方の田舎者は一斉に食い付くぜ！
つまり、ＪリーグがいまいちメジャーになれないのはヴェルディとFC東京のせい
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 05:33:49 ID:0+rKHQxxO
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 05:44:15 ID:uw1GfSBj0
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 08:01:27 ID:tFZPWx6E0
>>911
名古屋グランパスのホームタウンに豊田市が入っていない
名古屋グランパスのホームタウンに豊田市が入っていない
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:13:04 ID:fBK6S/rEO
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:16:52 ID:z+NtJp/4O
清水はほっといても発展するよ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:21:57 ID:grCvTFxY0
浦和
札幌
仙台
このビッグ３でいいよ
札幌
仙台
このビッグ３でいいよ
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 13:39:15 ID:Zy5Evk8Y0
> 東京の２チームがＪリーグを引っ張ってくれれば
> サッカー人気は爆発的に増えると思う
本当にこんなこと思ってる奴いるんだなあ
> サッカー人気は爆発的に増えると思う
本当にこんなこと思ってる奴いるんだなあ
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 14:19:17 ID:+so6KcXQ0
巨人が勝てば野球の人気も…という野球脳と同じ考えだなｗ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 15:50:36 ID:aWCd1z7kO
あ
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 21:20:51 ID:aWCd1z7kO
930
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 21:23:02 ID:aWCd1z7kO
m
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 09:07:21 ID:B7CYem3iO
test
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 09:08:42 ID:B7CYem3iO
てst
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 15:56:28 ID:5ZeQWamDO
三大名門クラブ（BIG3）は鹿島、磐田、横浜FM
理由は三大タイトル保有、複数回リーグ優勝している、降格経験が無いため
これに次ぐ名門は東京V、浦和、G大阪、千葉、名古屋、清水
リーグ優勝経験がある、もしくは降格経験がないクラブ
理由は三大タイトル保有、複数回リーグ優勝している、降格経験が無いため
これに次ぐ名門は東京V、浦和、G大阪、千葉、名古屋、清水
リーグ優勝経験がある、もしくは降格経験がないクラブ
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 15:57:45 ID:8Lg0BnTg0
浦和
札幌
仙台
このビッグ３でいいよ
札幌
仙台
このビッグ３でいいよ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 15:59:32 ID:0Sa2Jpm0O
J2のビッグ3ですね、わかります
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 17:39:23 ID:Gu/ewd3OO
『ＪＦＬ時代からの名門』
↑の肩書きを自慢げに語る所があるけど、新興チーム鹿島にトコトン否定された今、そんな肩書きに何の意味があるのか理解不可能。
↑の肩書きを自慢げに語る所があるけど、新興チーム鹿島にトコトン否定された今、そんな肩書きに何の意味があるのか理解不可能。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 18:30:04 ID:bURI04qH0
「JSL時代からの名門」なら良いけど「JFL時代からの名門」ってやだなｗ
プロを目指すクラブにとっては。
プロを目指すクラブにとっては。
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 19:31:39 ID:MsZFzeeP0
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 19:43:07 ID:MsZFzeeP0
（アマチュア時代は除く）
歴代アジア王者 ：浦和、脚大、磐田
三大タイトル保有 ：鹿島、東緑、磐田、浦和
複数回リーグ優勝 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠
リーグ優勝経験 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、脚大、浦和
降格経験無し（オリ１０）：鹿島、横鞠、脚大、千葉、名古屋、清水
これに各１ポイントを加えると
４ポイント：磐田、鹿島
３ポイント：東緑、脚大、浦和、横鞠
２ポイント：
１ポイント：千葉、名古屋、清水
歴代アジア王者 ：浦和、脚大、磐田
三大タイトル保有 ：鹿島、東緑、磐田、浦和
複数回リーグ優勝 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠
リーグ優勝経験 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、脚大、浦和
降格経験無し（オリ１０）：鹿島、横鞠、脚大、千葉、名古屋、清水
これに各１ポイントを加えると
４ポイント：磐田、鹿島
３ポイント：東緑、脚大、浦和、横鞠
２ポイント：
１ポイント：千葉、名古屋、清水
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 22:28:09 ID:5ZeQWamDO
降格経験ありは－１か－２ポイントくらいにしないとな
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 22:32:39 ID:5ZeQWamDO
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 23:14:31 ID:X6pIAvzUO
トヨタさん赤字wwwww
豪華な30億円補強はできるんっすかwwww？
豪華な30億円補強はできるんっすかwwww？
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 04:28:45 ID:BJfDDAbk0
>>943
やれやれ
やれやれ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 05:22:24 ID:yOdl5alvO
莫大な予算を投じて、他所から選手を引き抜く時代は終わりだよ。
鹿島を見習って、こつこつと時間を掛けて選手を育てる時代になる。
鹿島を見習って、こつこつと時間を掛けて選手を育てる時代になる。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 13:49:53 ID:NIYiT39Z0
>>940
これに>>942と、ＣＷＣ３位経験を加えると
（アマチュア時代は除く）
ＣＷＣ３位経験 ：浦和、脚大
歴代アジア王者 ：浦和、脚大、磐田
三大タイトル保有 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、浦和
複数回リーグ優勝 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠
リーグ優勝経験 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、脚大、浦和
降格経験無し（オリ１０）：鹿島、横鞠、脚大、千葉、名古屋、清水
これに各１ポイントを加えると
４ポイント：浦和、脚大、横鞠、磐田、鹿島
３ポイント：東緑、
２ポイント：
１ポイント：千葉、名古屋、清水
これに>>942と、ＣＷＣ３位経験を加えると
（アマチュア時代は除く）
ＣＷＣ３位経験 ：浦和、脚大
歴代アジア王者 ：浦和、脚大、磐田
三大タイトル保有 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、浦和
複数回リーグ優勝 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠
リーグ優勝経験 ：鹿島、東緑、磐田、横鞠、脚大、浦和
降格経験無し（オリ１０）：鹿島、横鞠、脚大、千葉、名古屋、清水
これに各１ポイントを加えると
４ポイント：浦和、脚大、横鞠、磐田、鹿島
３ポイント：東緑、
２ポイント：
１ポイント：千葉、名古屋、清水
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:38:59 ID:P7K4wsLo0
ガンバが天皇杯とりそうだからポイント5になるなｗ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:46:11 ID:0ZZzxkTm0
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:16:45 ID:5/CDltx7O
ＣＷＣ３位ってタイトルじゃねーだろ・・・
ＣＷＣ自体、国内のゼロックススーパーカップみたいなオマケ大会のようなもんだし
ＣＷＣ自体、国内のゼロックススーパーカップみたいなオマケ大会のようなもんだし
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:27:36 ID:5/CDltx7O
天皇杯でどこかのクラブが何年ぶりに決勝進出などと毎年この時期言うが
クラブの保有タイトルにアマチュア時代とはいえ天皇杯だけはカウントすべきだと思う
どこのＪリーグのクラブも創設年をアマチュア時代からにしてる訳なのだから当然ではないだろうか
もちろん古河と読売のアジア王者のタイトルもカウントされる
クラブの保有タイトルにアマチュア時代とはいえ天皇杯だけはカウントすべきだと思う
どこのＪリーグのクラブも創設年をアマチュア時代からにしてる訳なのだから当然ではないだろうか
もちろん古河と読売のアジア王者のタイトルもカウントされる
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:55:07 ID:QBjVKESf0
CWCはACLで王者にならないと参加できない。
そんな事を知らない949には今後うんこ君と名づける。
以上
そんな事を知らない949には今後うんこ君と名づける。
以上
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:01:59 ID:WGLZCS7z0
ACL王者はポイント換算されてるけど？
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:46:28 ID:5/CDltx7O
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:46:48 ID:P7K4wsLo0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:02:05 ID:5/CDltx7O
クラブ別保有タイトル（前身の天皇杯含む）
・鹿島アントラーズ
リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02
（国内通算12冠）
・ジュビロ磐田
リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯2回：82.03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99
（国内通算6冠）
・横浜Ｆマリノス
リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯6回：83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93
（国内通算10冠）
・東京ヴェルディ
リーグ優勝2回：93.94
天皇杯5回：84.86.87.96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88
（国内通算10冠）
・鹿島アントラーズ
リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02
（国内通算12冠）
・ジュビロ磐田
リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯2回：82.03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99
（国内通算6冠）
・横浜Ｆマリノス
リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯6回：83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93
（国内通算10冠）
・東京ヴェルディ
リーグ優勝2回：93.94
天皇杯5回：84.86.87.96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88
（国内通算10冠）
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:06:16 ID:3I/UL6bb0
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:09:53 ID:3I/UL6bb0
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:20:47 ID:0ZZzxkTm0
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:28:28 ID:3I/UL6bb0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:38:04 ID:0ZZzxkTm0
現実的かどうか別だが、タイトルは獲ったからこそ価値がある。
それ以外は敗者だろ。ただ複数点加算する価値はある。
それ以外は敗者だろ。ただ複数点加算する価値はある。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:38:43 ID:5/CDltx7O
・浦和レッドダイヤモンズ
リーグ優勝1回：06
天皇杯6回：71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07
（国内通算8冠）
・ガンバ大阪
リーグ優勝1回：05
天皇杯1回：90
リーグカップ1回：07
アジアチャンピオンズリーグ1回：08
（国内通算3冠）
・ジェフユナイテッド千葉
天皇杯4回：60.61.64.76
リーグカップ2回：05.06
アジアクラブ選手権1回：86/87
（国内通算6冠）
・柏レイソル
天皇杯2回：72.75
リーグカップ1回：99
（国内通算3冠）
リーグ優勝1回：06
天皇杯6回：71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07
（国内通算8冠）
・ガンバ大阪
リーグ優勝1回：05
天皇杯1回：90
リーグカップ1回：07
アジアチャンピオンズリーグ1回：08
（国内通算3冠）
・ジェフユナイテッド千葉
天皇杯4回：60.61.64.76
リーグカップ2回：05.06
アジアクラブ選手権1回：86/87
（国内通算6冠）
・柏レイソル
天皇杯2回：72.75
リーグカップ1回：99
（国内通算3冠）
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:44:28 ID:3I/UL6bb0
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:46:56 ID:5/CDltx7O
・サンフレッチェ広島
天皇杯3回：65.67.69
（国内通算3冠）
・湘南ベルマーレ
天皇杯3回：77.79.94
アジアカップウィナーズカップ1回：95
（国内通算3冠）
・セレッソ大阪
天皇杯3回：68.70.74
（国内通算3冠）
・名古屋グランパス
天皇杯2回：95.99
（国内通算2冠）
・清水エスパルス
天皇杯1回：01
リーグカップ1回：96
アジアカップウィナーズカップ1回：00
（国内通算2冠）
天皇杯3回：65.67.69
（国内通算3冠）
・湘南ベルマーレ
天皇杯3回：77.79.94
アジアカップウィナーズカップ1回：95
（国内通算3冠）
・セレッソ大阪
天皇杯3回：68.70.74
（国内通算3冠）
・名古屋グランパス
天皇杯2回：95.99
（国内通算2冠）
・清水エスパルス
天皇杯1回：01
リーグカップ1回：96
アジアカップウィナーズカップ1回：00
（国内通算2冠）
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:50:29 ID:5/CDltx7O
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:56:20 ID:0ZZzxkTm0
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:04:49 ID:5/CDltx7O
どう考えてもCWC3位をタイトルとして見なすのはおかしいだろ
ゼロックススーパーカップをタイトルとして追加するようなもの
要するにオマケ大会って訳
ゼロックススーパーカップをタイトルとして追加するようなもの
要するにオマケ大会って訳
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:11:40 ID:NilN7c3v0
アマチュア時代の天皇杯実績入れるなら
JSLのリーグ成績も入れろよ
それすると浦和が一気に飛び上がるから無視してるんだろうけど
JSLのリーグ成績も入れろよ
それすると浦和が一気に飛び上がるから無視してるんだろうけど
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:16:01 ID:5/CDltx7O
しかし、アジアカップウィナーズカップも含めるとアジア王者になった日本のクラブって結構あるんだな
・ジェフユナイテッド千葉（古河）：86/87（アジアクラブ選手権）
・東京ヴェルディ（読売）：87/88（アジアクラブ選手権）
・横浜Fマリノス（日産）：91/92.93（アジアカップウィナーズカップ）
・湘南ベルマーレ：95（アジアカップウィナーズカップ）
・ジュビロ磐田：99（アジアクラブ選手権 及び スーパーカップ）
・清水エスパルス：00（アジアカップウィナーズカップ）
・浦和レッドダイヤモンズ：07（アジアチャンピオンズリーグ）
・ガンバ大阪：08（アジアチャンピオンズリーグ）
８クラブもアジア王者になっている
・ジェフユナイテッド千葉（古河）：86/87（アジアクラブ選手権）
・東京ヴェルディ（読売）：87/88（アジアクラブ選手権）
・横浜Fマリノス（日産）：91/92.93（アジアカップウィナーズカップ）
・湘南ベルマーレ：95（アジアカップウィナーズカップ）
・ジュビロ磐田：99（アジアクラブ選手権 及び スーパーカップ）
・清水エスパルス：00（アジアカップウィナーズカップ）
・浦和レッドダイヤモンズ：07（アジアチャンピオンズリーグ）
・ガンバ大阪：08（アジアチャンピオンズリーグ）
８クラブもアジア王者になっている
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:20:48 ID:NilN7c3v0
>>968
ACL（旧アジアクラブ選手権）なら6/10は優勝or準優勝してるのな。
残り4チームは鹿島を除きみんな1回のみの出場だから仕方ないとして
5回も出てるのに準々決勝が精一杯の鹿さんの内弁慶ぶりはさすが。
クラブの格を語るとき、こういう国際舞台の弱さは致命的だよね。
東京V - 優勝
磐田 - 優勝
浦和 - 優勝
G大阪 - 優勝
千葉 - 優勝
------------------
横浜FM - 準優勝
-------------------
広島 - 3位
--------------------
川崎 - 準々決勝
鹿島 - 準々決勝
-----------------------
清水 - グループリーグ
ACL（旧アジアクラブ選手権）なら6/10は優勝or準優勝してるのな。
残り4チームは鹿島を除きみんな1回のみの出場だから仕方ないとして
5回も出てるのに準々決勝が精一杯の鹿さんの内弁慶ぶりはさすが。
クラブの格を語るとき、こういう国際舞台の弱さは致命的だよね。
東京V - 優勝
磐田 - 優勝
浦和 - 優勝
G大阪 - 優勝
千葉 - 優勝
------------------
横浜FM - 準優勝
-------------------
広島 - 3位
--------------------
川崎 - 準々決勝
鹿島 - 準々決勝
-----------------------
清水 - グループリーグ
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:32:40 ID:wSJ1Hg/70
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:39:20 ID:5/CDltx7O
>>967
天皇杯のタイトルは現在でも日本サッカー界の主要なタイトル
天皇杯の放送でもアマチュア時代を遡って「〇〇年ぶりのベスト8」などと言われる位なのだから、カウントされて当然
あとおたくレッズサポかな？
客観的な視点で書き込んでたのだが、JSLのタイトル入れたら浦和以上にヴェルディが飛び抜けるぞ
マリノス、ジェフ、サンフレッチェ、セレッソも目立ってくるし
天皇杯のタイトルは現在でも日本サッカー界の主要なタイトル
天皇杯の放送でもアマチュア時代を遡って「〇〇年ぶりのベスト8」などと言われる位なのだから、カウントされて当然
あとおたくレッズサポかな？
客観的な視点で書き込んでたのだが、JSLのタイトル入れたら浦和以上にヴェルディが飛び抜けるぞ
マリノス、ジェフ、サンフレッチェ、セレッソも目立ってくるし
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:39:20 ID:NilN7c3v0
スーパーカップは普通にタイトル扱いだろ
格は1番落ちるが
格は1番落ちるが
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:41:08 ID:NilN7c3v0
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:42:57 ID:5/CDltx7O
>>972
分かってると思うが「通算○冠」っていう時はスーパーカップを含まない
分かってると思うが「通算○冠」っていう時はスーパーカップを含まない
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:51:55 ID:NilN7c3v0
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 22:59:31 ID:4+KbDiid0
うちらも歴史のない脚サポだが、
JSLの戦績を頑なに認めない奴らって何なの？
Jリーグだってある日突然出来たものじゃないし、
暗闇の時代と言われようが、そこには間違いなく
日本サッカーの歴史があるわけで……
それをリスペクトできないやつは、ホントにサッカー好きなのか？
JSLの戦績を頑なに認めない奴らって何なの？
Jリーグだってある日突然出来たものじゃないし、
暗闇の時代と言われようが、そこには間違いなく
日本サッカーの歴史があるわけで……
それをリスペクトできないやつは、ホントにサッカー好きなのか？
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:01:06 ID:5/CDltx7O
>>973
取り乱すなよ。まぁ落ち着いて聞け
>>971にも書いた通り「天皇杯は現在でも主要タイトル」だがJSLのタイトルは現在無いだろ
JSLのタイトルを加算したけりゃすれば良いが、それならさらに前の実業団のタイトルも加算すべきだな
取り乱すなよ。まぁ落ち着いて聞け
>>971にも書いた通り「天皇杯は現在でも主要タイトル」だがJSLのタイトルは現在無いだろ
JSLのタイトルを加算したけりゃすれば良いが、それならさらに前の実業団のタイトルも加算すべきだな
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:08:08 ID:NilN7c3v0
>>977
JSLとそれ以前の実業団のタイトルは全然違う。
JSLってのはプロ野球に次ぎ日本に2番目に誕生したスポーツの全国リーグ。
「国内最強＝全国リーグの覇者」だろ。
つーか海外だと普通にJSLとJは繋がってると見られてるから
Japanese football champions
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_football_champions#Total_Wins
通算優勝回数でもJSL時代が含まれてる
JSLとそれ以前の実業団のタイトルは全然違う。
JSLってのはプロ野球に次ぎ日本に2番目に誕生したスポーツの全国リーグ。
「国内最強＝全国リーグの覇者」だろ。
つーか海外だと普通にJSLとJは繋がってると見られてるから
Japanese football champions
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_football_champions#Total_Wins
通算優勝回数でもJSL時代が含まれてる
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:14:06 ID:5/CDltx7O
>>975
いわゆる「Ｊリーグ三大タイトル」じゃないって事言ってるだけなのだが。落ち着けよ
>>976
＞JSLの戦績を頑に認めない奴
俺の事言ってるのか？だれも認めないなどと言ってないのだが。
現在の主要タイトルに天皇杯が含まれているなら、前身で獲得したものもカウントすべきだろうと言ってるだけだよ
ここにいるガンバサポもレッズサポも馬鹿なのか視野が狭いのか知らんが、もっと文章よく読んでくれ
いわゆる「Ｊリーグ三大タイトル」じゃないって事言ってるだけなのだが。落ち着けよ
>>976
＞JSLの戦績を頑に認めない奴
俺の事言ってるのか？だれも認めないなどと言ってないのだが。
現在の主要タイトルに天皇杯が含まれているなら、前身で獲得したものもカウントすべきだろうと言ってるだけだよ
ここにいるガンバサポもレッズサポも馬鹿なのか視野が狭いのか知らんが、もっと文章よく読んでくれ
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:16:20 ID:NilN7c3v0
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:17:08 ID:5/CDltx7O
>>978
じゃあ、さっき作ったクラブ別保有タイトル表にJSLリーグ優勝とJSLカップを追加しといてくれ
じゃあ、さっき作ったクラブ別保有タイトル表にJSLリーグ優勝とJSLカップを追加しといてくれ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:23:54 ID:WIei/9tVO
全く下らない争いだな
そんな昔の話はスレ立ててやれや
そんな昔の話はスレ立ててやれや
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:33:50 ID:5/CDltx7O
そうはっきり言って下らないんだよ
レッズやガンバのサポのレベルに合わせると仕方ないんだ
レッズやガンバのサポのレベルに合わせると仕方ないんだ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:55:11 ID:ITbGrdSLO
このスレ自体、下らないじゃないかな
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 00:30:34 ID:CYKx7+ZH0
J開幕以降の3大タイトル＆ACLで平穏に来てたのに色々いじくり回すからこんな事に・・・
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 00:36:10 ID:SgOdX+FF0
やはり馬鹿島はキチガイか
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 00:47:07 ID:2FzLmJPZ0
JSLを排除したいのはJ以前は碌な実績が無いクラブのサポさん達だろうな
新興クラブ扱いされるのが嫌なんだろうな
新興クラブ扱いされるのが嫌なんだろうな
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 00:57:27 ID:n8MFJQh8O
三大名門クラブは鹿島、磐田、横浜Ｍ
次点で通算タイトル数は多いが降格の前科ある東京Ｖ、浦和
それに次ぐのはＧ大阪
ＢＩＧ７となると名古屋か清水くらい
次点で通算タイトル数は多いが降格の前科ある東京Ｖ、浦和
それに次ぐのはＧ大阪
ＢＩＧ７となると名古屋か清水くらい
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 01:12:30 ID:xYNRooyN0
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 01:20:01 ID:mpntiM8NO
なんだかんだいって1000スレ到達しそうだw
じゃあ、そろそろまとめ
↓↓↓↓↓
じゃあ、そろそろまとめ
↓↓↓↓↓
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 04:43:13 ID:eMmifOTIO
>>989
下･ら･な･い。以上
下･ら･な･い。以上
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 06:40:24 ID:2FzLmJPZ0
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 06:53:46 ID:2QFx8w2S0
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:09:35 ID:zeo3+fwS0
>>993
スレタイ読めないの？
「「「Ｊリーグ」」」ＢＩＧとあるだろ
それならタイトル等の実績も１９９３年以降のものに限られるわ
それが嫌なら次スレタイは
「日本サッカー界のＢＩＧクラブ」とかにすればいいんじゃね？
スレタイ読めないの？
「「「Ｊリーグ」」」ＢＩＧとあるだろ
それならタイトル等の実績も１９９３年以降のものに限られるわ
それが嫌なら次スレタイは
「日本サッカー界のＢＩＧクラブ」とかにすればいいんじゃね？
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:19:26 ID:2FzLmJPZ0
>>994
オマエ馬鹿なの？あまりにも頭悪すぎ。
それじゃプレミアのビッグ４語るときプレミア優勝０のリバプールどーすんの？
フットボールリーグ時代含めるとイングランドで1番優勝回数多いから格があるんだろ。
もう少し考えてレスしような。もう一度聞く。オマエ馬鹿なの？
オマエ馬鹿なの？あまりにも頭悪すぎ。
それじゃプレミアのビッグ４語るときプレミア優勝０のリバプールどーすんの？
フットボールリーグ時代含めるとイングランドで1番優勝回数多いから格があるんだろ。
もう少し考えてレスしような。もう一度聞く。オマエ馬鹿なの？
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:24:00 ID:eMmifOTIO
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:25:19 ID:2FzLmJPZ0
ガンバ大阪 新スタジアム Part24
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2008/12/31(水) 00:45:00 ID:zeo3+fwS0
>>180
まぁガンバがＡＣＬ優勝しＣＷＣでも結果を残したＢＩＧクラブになりつつある中
セレッソは未だＪ２なんだからセレッソ→ガンバにサポ移籍する奴もいるんじゃないかな
あぁ、なんだ。
やっぱJSL時代はしょぼいチームの方か。まぁJになっても実績は殆どないんだが。
つーか、コソコソ工作しないで堂々としてりゃいいのにな。みっともない（蔑視）
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2008/12/31(水) 00:45:00 ID:zeo3+fwS0
>>180
まぁガンバがＡＣＬ優勝しＣＷＣでも結果を残したＢＩＧクラブになりつつある中
セレッソは未だＪ２なんだからセレッソ→ガンバにサポ移籍する奴もいるんじゃないかな
あぁ、なんだ。
やっぱJSL時代はしょぼいチームの方か。まぁJになっても実績は殆どないんだが。
つーか、コソコソ工作しないで堂々としてりゃいいのにな。みっともない（蔑視）
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:29:21 ID:GzWlEOSK0
>>968
アジアカップウィナーズカップ覇者はアジア王者じゃないだろ
ヨーロッパのＵＦＥＡ杯みたいなもんだぞ
あと、アマチュア時代のアジクラも微妙だな
決勝の相手が棄権で不戦優勝だったり、グループリーグだけだったりで温すぎる
アジアカップウィナーズカップ覇者はアジア王者じゃないだろ
ヨーロッパのＵＦＥＡ杯みたいなもんだぞ
あと、アマチュア時代のアジクラも微妙だな
決勝の相手が棄権で不戦優勝だったり、グループリーグだけだったりで温すぎる
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:32:05 ID:zeo3+fwS0
>>995
じゃあお前が次スレ立てて>>1に条件としてＪＳＬ時代の実績も含む
と書いて勝手にやってろｗ
じゃないとまた俺みたいな馬鹿が現れるぞｗ
ちなみにアマチュア→プロの日本とイングランドを一緒にされてもなｗｗｗ
じゃあお前が次スレ立てて>>1に条件としてＪＳＬ時代の実績も含む
と書いて勝手にやってろｗ
じゃないとまた俺みたいな馬鹿が現れるぞｗ
ちなみにアマチュア→プロの日本とイングランドを一緒にされてもなｗｗｗ
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:32:05 ID:h5sG78M9O
ウボァー
1001 ：１００１：
,,_
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