狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.3

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:05:23 ID:Y88hFn5u0

☆　狂気の犬飼は、今日も明日も明後日も暴言と暴走を続ける
　　『ルールに書いていないのは当たり前だから』

　　明日はどっちだ！？

　犬飼会長退任要求署名
　http://www.shomei.tv/project-379.html
　まとめ＠wiki
　http://www42.atwiki.jp/fireinki3/

☆前スレ

狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222354311/
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226286046/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:07:12 ID:Y88hFn5u0

☆狂気の犬飼記録

「（秋春制にした場合積雪地帯のチームは）１、２月に８試合やるとして、ホームは半分の４試合。（高校野球のために甲子園を空けるプロ野球の阪神のように）全部アウェーでやってもいいはずだ」
（ﾟдﾟ）＜じゃあ、劣頭はシーズン最後の２ヶ月は全部アウェーでやるんだな？

「選手会も（秋春制には）賛成してる。夏休みに子供と遊べない」
（ﾟдﾟ）＜夏休みはキャンプ中でもっと遊べないぞ

「がっかりした」ＡＣＬ浦和敗退に犬飼会長本音
（ﾟдﾟ）＜立場わきまえろ。ってかガンバ褒めろよ

闘莉王、犬飼会長と会談へ　カタール戦前に意見交換
（ﾟдﾟ）＜もう一度言うぞ！立場わきまえろ

闘莉王、犬飼会長“直電”でエールもらった
（ﾟдﾟ）＜・・・・・ﾊｧ?

「全Ｊクラブに女子チームを」…サッカー協会会長が明言
（ﾟдﾟ）＜現実みろと

犬飼会長、天皇杯で2得点のFC東京・平山相太に「J2に行った方がいいんじゃないか」
（ﾟдﾟ）＜お前が言うことじゃないだろ

主力温存に犬飼会長激怒！大分、千葉は来年の天皇杯出場権剥奪も
「Ｊリーグの公式戦ではベストメンバーで臨む「最強チーム規定」があるが、天皇杯は適用外。ただ『ルールに書いていないのは当たり前だから』と犬飼会長はピシャリ。」
（ﾟдﾟ）＜規定がもしあったとしても千葉は違反してないぞ

「バックパスは絶対にダメだ。特に若いうちは禁止させたい」ルール化も視野に入れる。
ドイツでは、“育成年代の試合でバックパスした選手はすぐ交代させるように”と協会から通達されている。」
（ﾟдﾟ）＜猪突猛進の頭しかないから、後ろが嫌いなんだな？

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:07:43 ID:Y88hFn5u0

☆雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１）積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、
　　Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに
　　熱線を敷設します。

２）１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外で
　　も常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３）２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習
　　メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４）大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路
　　及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な
　　機能を強化致します。

５）４の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合
　　日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

６）以上の事を全額日本サッカー協会の資金及び自己資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:10:27 ID:MvtJ/6Tz0

990 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2008/11/11(火) 14:05:47 ID:MvtJ/6Tz0
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/syuwdow/article/110
犬飼サッカー協会長は、Ｊリーグの顧問ではない。日本サッカー全体の長である。だから天皇杯でのそのことについて苦言を呈しても問題が無いと私は感じる。

もし自分が日本サッカーの協会の長だったとしても、恐らくと言うか間違いなくこの発言をすると思う。

何故か？少しでも質の高いサッカーを見たいという「ファン層」と「開催会場側の思慕」と「スポンサーへの配慮」があるからである。

ようするに、彼らを納得させるためには「最低」でも言わないといけないわけである。

そう、建前。

千葉側や大分側はヒアリングの際に「選手層や日程から選手のコンディションを考えたらこうするしかなかった」って言えば、
「なるほど、私はその考えに残念だと思うしなるべく無い様にして欲しいけど、仕方ないね、スポンサー（開催会場など）にはそう言っておきます。」と、答えるだろう。

それでみんなの面子が立って、（一応は）お終いですよ。

こうゆうことだな。

てか、これも読んで・・

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:13:53 ID:tcjWzCoU0

>>4
仮に政治的なコメントだとしてもJクラブやサポ達を馬鹿にしすぎてる
そんな意図があったんなら犬飼の頭を疑うわ
そんなんで丸く収まるまけねえだろ

よって>>4のような意図は無かったと俺は思う

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:14:16 ID:qXNUTlMZ0

建前ってなんだよ
ただの妄想だろ

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:14:47 ID:1hErnKUO0

犬害がファビョッた川崎の件のあともベスメン規定は改正されず
規定と犬害の脳内ベスメンにはいまだ乖離がある

今回もベスメン規定を守っている千葉を吊るし上げ
全く守ってない磐田は不問という支離滅裂さ

何かをルールで決めても無意味だろう
なにで怒りだすかこっちにはわからないんだから

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:15:24 ID:MvtJ/6Tz0

>>5
わかってやれよ・・
そうゆわないと納得しない頭の固い連中がいるんだよ

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:19:32 ID:qXNUTlMZ0

>>8
クラブに頭下げさせてまでスポンサーに尻っ尾振る犬のどこが偉いんだよ
意味わからん事言うな馬鹿

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:20:05 ID:pfohJzlD0

>>4が書かれたのはちょっと前だよね
建前として理解できないことはないし、大分の社長が弁解しちゃったから
これで済ませるのかと思ったら、まだ昨日になっても言い続けてる

正直その頃(数日前)は、苦言を呈してクラブがちょこっと弁解してそれで終わり、と
思ってたんだが、まだ言い続けるってことは建前じゃなく本気だったってことかな

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:22:00 ID:qXNUTlMZ0

誰が書いた駄文だよそれ
そんな空想小説引っ張り出してまで犬飼擁護したいんならよそでやれ邪魔だ

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:22:16 ID:MvtJ/6Tz0

お前の会社のもいるだろ
わけわかんないこと言ってもそれがとおらないとすねる上司ｗ

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:23:46 ID:7gn47Z6P0

代表スケジュールででネタ薄気味なＪサポに燃料投下してくれた犬飼はエライ。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:24:15 ID:nGuNxQ0JP

>>1の署名テンプレ作った人、「劣頭」とかの表記は止めた方がいいよ。
これじゃまともな浦和サポの署名も集まらない。

俺も浦和好きじゃない(というか大嫌い)けど、ここを修正しない限り署名する気にはなれない。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:25:28 ID:Tqn3HgAl0

>>4
これのコメント欄のブログ主の反論が基地外っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:26:50 ID:icDlt7Jk0

そもそもなんでこの人会長になれたの？

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:29:29 ID:bb4jswzG0

まさに狂犬だな

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:30:03 ID:7KpqC6aO0

劣頭アホーターは犬害のおかげで２年半も退場者ゼロなんだから
署名するわけない

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:30:57 ID:1hErnKUO0

川淵キャプテンのご指名

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:32:00 ID:qXNUTlMZ0

>>12
クラブに頭下げさせてまでスポンサーに気を遣うくせに
降雪地のサポの事は考えずに春秋制を導入しようとする
ただのスポンサーの犬だろ
何が偉いの？
どっちの味方なんだこいつ

犬飼がスポンサーに少しでも逆らったらＪリーグは消滅するとでも？
ターンオーバーも受け入れられないスポンサーか
日本はどんだけサッカーへの理解が低い国なんだろうな
つまりそれもサッカー協会の責任だろ
やっぱり擁護になってないな

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:37:54 ID:ljYDpZlT0

シャムスカ、ミラーに文句って

どちらがサッカーの上で名将なんだかはっきりわかるよな

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:39:01 ID:QJAGx00E0

スポンサー＞＞＞サポーター・クラブ

ってことなのか。
こんな対応してたら、矛先はスポンサーにも向くのにな。
日本サッカーを崩壊させたいとしか思えん。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:39:44 ID:tCwRi6CgO

>>16
川淵がねじこんだ。
元々は副会長の小倉が有力候補だった。

犬飼は、啓太にも年間60試合で疲れたなんて言って貰っちゃ困る、甘えるな、と言ってる。
犬飼によると年間70試合ぐらいはこなせて当然らしい。
多分、ターンオーバーを認めないのは、根本的に選手は年間70試合ぐらいこなせて当然という考えが根底にあるからだと思う。
犬飼の暴論の被害は浦和にもおよんでいるんだから、署名をやるなら良心的な赤サポも味方につけないと

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:40:05 ID:pk+0VUYn0

ゼロックスとかキリンとかナビスコとかの社長は
ターンオーバーしたらスポンサー止めますとでも言ってるのか
じゃあ止めさせていいよ
他にもサッカー好きの財界人はいくらでもいるだろ
いないんなら日本にプロリーグが存在する資格は無いな

選手のコンディションをベストに保つためにもターンオーバーは必要だ
むしろそれは質の高い試合を実現することにもつながる。
そもそも犬飼がガタガタ言わなきゃサポはまったく問題にもしない事だろ
こんなの

ターンオーバー＝悪になったのはこいつが言い出したからだっての
欧州では普通だからって理由で春秋制ゴリ押しするのにターンオーバーには文句を付ける
何考えてんだかわからないよやっぱり

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:42:12 ID:SDtP2n0v0

大分や千葉への思いつき的懲罰により天皇杯への出場の道が実質的に閉ざされることになる
大分県や千葉県のアマクラブに対してどのように考えているのか。
寒冷地の真冬さえ避ければ天然芝でできるのに人工芝導入してまで秋春を強行することが本当に日本サッカーのためになるのか。
野球でさえ、人工芝がもてはやされていた昭和50年代と違って人工芝は「必要悪」的に見なされているご時世だというのに、
あえてサッカーで人工芝を導入する意義は何か。

日本のサッカー全体の統括者としての見解を問うてみたいところだな。

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:44:15 ID:7KpqC6aO0

犬害と劣頭
日本サッカーとＪをを腐らせた2大悪

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:47:10 ID:r8MR0PKh0

>>26
おっと川渕も忘れるな！

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:48:11 ID:+tgeej9Q0

スレ進行早すぎﾜﾛﾀ

いや笑ってる場合じゃないな。これ犬害叩いたらユベントスどころじゃない膿が出そう…ｵｴ

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:49:21 ID:wPCDOibC0

追加テンプレ：age推奨

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:50:21 ID:BQPC1DKM0

本スレもそうなんだけど、まずは「犬飼擁護」で話を捉えようとする赤サポも
今回の件は少し距離おいて事実のみを整理した方がいいと思う

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:50:22 ID:pk+0VUYn0

春秋→秋春ね

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:50:23 ID:orFLXo7Y0

http://blog.jplayers.jp/js-soccer/archive/20081111140227_6947/

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:50:58 ID:6V/y8aj4O

天皇杯が天皇の名を冠した格式高い大会だっていうなら天皇の名を冠して馬に競争させて、金を賭けてる天皇賞は？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:52:39 ID:Tqn3HgAl0

苦言を呈する、で止めておけばいいものを
ルールもないものに懲罰とか言い出す理由がわからん

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:54:50 ID:nGuNxQ0JP

天皇杯のメンバー落としはここ１、２年に急に始まったことじゃないんだから、
本気で改善しようという気があるならJクラブの試合が行われる前にやれることはいくらでもある。
事前通達も無しに後付けの私法で処分なんて単なる思い付きに過ぎない。

>>30
犬飼と浦和をセットにしてる奴がいると浦和サポが寄ってこない。
ここは犬飼議論スレであって浦和議論スレじゃない。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:56:34 ID:/YmJiS030

>24
じゃあ、お前がスポンサー探してみろよ
だいたいプロリーグを存続させるためにやってる訳だろ？

今の現状じゃ
選手の為にターンオーバーは必要だと思うよ

だけど、ぐだぐだ文句ばっかり言ってんじゃねーよ

だったら、お前が全部やってみろ
皆に文句言われるだけだから

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:57:02 ID:pk+0VUYn0

秋春制　

欧州基準だから賛成。
降雪地のチームは大変？
屋根付けるなり人工芝にするなりしろ。
出来ないんならプロチームとしての資格無いから。

ターンオーバー　

欧州では普通にやってるけど駄目です。
罰する規定が無い？そんなの関係ねえ！
俺がルールだ。規定は今から替える。

なんなのよこれ
やっぱりタダの右翼なんだろ
「名誉ある天皇杯の威信を傷つけるな！天皇陛下万歳！」ってことだろ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:57:11 ID:nqDrWHtj0

とりあえず協会に電話してみた
受付のお姉さん止まりになったとしても声の数が多くなれば完全無視もできないんじゃない？
というわけで次はお前らが頑張る番だ！！

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 14:58:59 ID:qbgcVW6Z0

>>31
夏春制だろう？

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:00:16 ID:1hErnKUO0

ターンオーバーされると
層激薄の自称ビッグクラブが戦いにくいんだろう

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:00:36 ID:+tgeej9Q0

他が何かあるとﾊｴかｺﾞｷﾌﾞﾘのようにわんさかタカってる煽り倒すくせに、
こういう話題になると徹底スルーしてる連中だよ。擁護も見てのとおり、ｷﾁｶﾞｲしかいない。
だから劣頭なんだろ。

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:01:51 ID:6U/P7AGq0

協会の他にも
所管の文科省にも電話してあげてください。
文科省の見解も気になるし

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:02:09 ID:UIxt6cGSO

クラブが出場選手選べないんだったら、選手の年俸全部払ってくれないかな。
それだったらターンオーバーに難癖つけようが、どうぞご自由に、なんだが。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:03:15 ID:pk+0VUYn0

犬飼会長は「サッカーはもともとが冬のスポーツ。興行価値を高めるためには
寒い時季に試合をするのが一番」と、欧州同様の秋春制への変更を強調した。

犬飼はサッカーを夏季ではなく冬季五輪の種目に入れろと
ＩＯＣに断固抗議するべき。

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:06:14 ID:JXG5XpbM0

天皇杯とかでリーグ戦がベストで戦えないなら、toto返金しろ

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:12:45 ID:Fw7jgnIg0

>>45
確かに、ｔｏｔｏが絡んでくるとややこしいよな。
監督とかフロントの判断で、ｔｏｔｏの出目を操作できるんだから・・。

普通、ナビスコ王者がＪ2に負けないだろ。

これがｔｏｔｏだけでなく、他の裏賭博なんかに使われたら・・ヤバイよな。
海外では実際にある話だし。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:13:52 ID:LomP8U9R0

http://diamond.jp/series/sports_opinion/10035/

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:15:07 ID:BQPC1DKM0

>>46
すでに一昨年千葉が（ｒｙ

つうか下位の上位食いが天皇杯の醍醐味でもあんのに、試合内容からすれば
千葉や大分よりも鹿島や瓦斯の方がよほど責められてしかるべきだった

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:15:51 ID:OVEFZLCu0

なぁ、「秋春」じゃなくて「夏春」のメリットって何だ？
さっぱり理解出来ないんだが・・・

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:17:37 ID:6V/y8aj4O

どこだか忘れたけど外国では理不尽な注意をされたチームが抗議としてオウンゴール決めまくって負けたってのがあったらしいからそれと同じことをすればいい
犬飼の言う｢ベストメンバー｣で

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:18:12 ID:nGuNxQ0JP

>>49
「何かを成し遂げた」という満足感を得られる。犬飼が。

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:21:00 ID:9LyTZlTZO

結局は犬飼の我儘という事なのか。
アホクサ。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:23:15 ID:SDtP2n0v0

>>45-46
天皇杯はtoto関係ないからな。

まあ、格上のチームが攻め続けるもゴールを割れず、
格下のチームの一撃で負ける…なんてのはサッカーではたまにあることだ。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:26:27 ID:Fw7jgnIg0

>>35
俺のまわりの赤サポもみんな秋春制には反対している。
理由は、みんな冬のつらさを体感しているから。

①日本中のアウエーに行っているから、札幌といい新潟といいえらい目にあっている。
②ホームゲームの並びがキツイ。前日抽選から、当日並びまで、他チームより毎試合長い時間待ち続けている。
③ここのところの天皇杯、ＣＷＣなどで冬場の試合を体験している。
とくに昨年のＣＷＣは寒かった・・。
多くのサポーターが3位決定戦だけで、決勝戦を見ずして帰った。

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:26:47 ID:sZWGhHfCO

退任署名するっきゃ☆騎士！
「ちゃんとしたメンバー」とかぬかしてたけどちゃんとしてないメンバー
なんていないんだよばぁか。こちとらプロやで。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:30:32 ID:tCwRi6CgO

>>37
こんなことの大義名分に名前を持ち出されたら、天皇陛下も迷惑かと。
上っ面しか見てない海外厨か、スペックしか見ないウイイレ厨辺りが適当かと＞犬飼

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:31:22 ID:Fw7jgnIg0

>>53
天皇杯、おもいっきり対象試合だよ

（過去例）

367回 mini toto-A組くじ情報

開催日競技場対戦カード (ホーム vs アウェイ)
1 11/02 ニッパ球横浜Ｆ・マリノス vs コンサドーレ札幌
2 11/02 豊田ス名古屋グランパス vs ＦＣ岐阜
3 11/02 ＮＡＣＫ大宮アルディージャ vs セレッソ大阪
4 11/02 東北電スアルビレックス新潟 vs 横浜ＦＣ
5 11/02 西京極水戸ホーリーホック vs 京都サンガF.C.

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:33:23 ID:ytny/aEn0

カップ戦の不戦敗が増えるな

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:34:16 ID:/1kpIOJq0

だいたいそんな権威のある大会で賭け事しようって言うのが間違ってる気がするが

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:34:23 ID:g5zm6hzx0

>>47
＞直近のリーグ戦の出場メンバーから選手を大幅変更（大分は10人、千葉は7人）して臨み、敗退したのである。
これ微妙に嘘が混じってるな

直近のリーグでなら鈴木慎吾とブタモリシはスタメン

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:37:30 ID:tCwRi6CgO

totoは、そういうメンバー変更とも見込んで予想するもんでしょ。
情報集めて予想が出来ない人はBIG買うべきだし。
ターンオーバーがtotoにとって害悪なら、それこそ欧州でターンオーバーは受け入れられないはずだと思う。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:39:35 ID:QJAGx00E0

この犬飼発言の件、知り合いの赤サポと真面目に話し合っていたが…
赤サポは最後には犬飼を庇う。
もう庇える発言じゃない、同じ思いをしたら我慢出来るか？と、何度も説明したのに。
１０年以上赤サポやってると、もう思想が定着してるんだろうか。

ちなみに俺は他サポ。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:44:01 ID:NSZyO/4z0

この犬飼発言は大馬鹿である上、見事に勝ったサガン鳥栖をも侮辱している。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:47:21 ID:7cO7s1LRO

どうなるんだ日本のサッカーは

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:49:54 ID:SDtP2n0v0

>>57
おっと、それは失礼しました。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:50:20 ID:CGDunhiG0

age推奨
このスレは一人でも多くの人に見てもらう必要がある

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:55:31 ID:2BZvm05M0

犬飼にひとつだけ聞きたいことがある。
・清水－千葉戦を実際に90分通してみたのか？見た上での批判なのかどうか

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:57:08 ID:Fw7jgnIg0

>>61
メンバー情報が一部の人間しか分からない物だったら、公営のくじとしては、公平しゃないよ。
メンバー次第では、勝敗も左右できるわけだし。
別の賭博などで、利用される可能性も否定できんだろ。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:57:29 ID:SDtP2n0v0

>>67
実際のところマスコミの記事に反応しただけなんじゃないの？
そういう意味ではマスコミの記事というのも非常に薄っぺらいものなんだが。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 15:59:32 ID:uhpL7RfgO

サッカー界も老害に困る様になってきたな。

野球界は老害のドン、ナベツネが居るが、犬飼もそれに近付けるか見物だ。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:01:06 ID:rMf0lNds0

710 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/11/11(火) 15:28:17 ID:SpLCqPUB0
http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=101
　　　　松橋　　前田
　　　　　小手川
根本　西山　ホベルト　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　西川

http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=138
　　　　　　森嶋
　　　　清武　　家長
　鈴木　西山　井上　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　清水

凄く…下のほうがマシなメンバーです

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:01:47 ID:nGuNxQ0JP

totoの話まで持ち出したらキリが無い。
リーグ戦でベスメン規定守りながら好き勝手に出場選手変える事だって可能なんだから。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:02:55 ID:V9aTwH6s0

>>68
いや、だからそういうメンバー変更やら何やらの可能性まで情報収集して予想しろって言ってるんでしょ？
実際に監督や関係者から、「ターンオーバーしますよ。」って情報を手に入れるんじゃなくて、そのチーム・監督のそれまでの起用・考え等から自分なりに考えろと。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:04:04 ID:d8BbgEEvO

犬飼が日本サッカー界を破壊する

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:05:08 ID:SDtP2n0v0

出場メンバーとかターンオーバーの情報を事前に把握しうるような関係者はtotoを買えない（はず）だしな。
確かに、別の賭博に利用される可能性は否定できないが、それならtotoはやめるしかないし、
万が一発覚したら「黒い霧」どころの騒ぎじゃなくなるだろうな。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:05:57 ID:QJAGx00E0

浦議のメインも見てきたが、ダメだねありゃ。
もう少し浦和サポはまともな議論が出来てるかと思ったが・・・
１０人変えるなんてやる気が無いクラブの方が悪い、だとさ。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:06:07 ID:DdUeEqCCO

ターンオーバーに対する理解
Ｊの成績優先したり日程上の理由で選手を休ませた事に対する理解

犬飼にはまったくないよなｗｗ

今日の記事は残念だよ日本サッカー界の将来を駄目にしかねない
　
Ｊ１チームにはＪ１チームの戦略･事情が有り、俺は協会主管の大会とはいえ、仕方ないと思うのだが？？
天皇杯だって最終的に優勝したチームが結果として優勝なんだからそれで良いじゃないのか？
ナビスコ決勝＆リーグ優勝争いの大分や、残留争いの最中の千葉の行為を批判し、処分検討なら俺は納得しない!!
署名活動でも何でも協力するYO!!

ｺﾞﾘｱｹﾞ｀Д´)

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:07:00 ID:3td7a2vy0

>>59
競馬はどうなる？＞天皇賞

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:08:45 ID:tcjWzCoU0

>>73
同意。
TOTOでグダグダいうより
選手のコンディション含め当日のスタメン予想をちゃんとやれ

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:09:13 ID:BWbryftPO

くたばれ犬飼…

いや、イヌジョンイル！

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:13:32 ID:Rffq1f/E0

10人換えはいくらなんでも予想外じゃね？ｗ

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:14:02 ID:Ba0gwFyI0

プロのサッカーチーム・プロの選手が人生を掛けて試合をしてるのに
ベストメンバーじゃないとかなんだとか
大きなお世話だろ

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:14:34 ID:Fw7jgnIg0

サッカー違法賭博と八百長の脅威　「影響はドーピング問題よりも大きい」
2008年11月11日（火） 13時13分　ISM

現地時間10日、FIFA（国際サッカー連盟）の賭博対策会議がスイス・チューリッヒで開かれ、いまやサッカーに対して違法賭博と八百長が大きな脅威になっていると警鐘を鳴らした
FIFAのパートナーとしてサッカー賭博監視を担当するEWS（アーリー・ウォーニング・システム）社のアナリスト、ディトレフ・ゼングライン氏は、「この問題はサッカーに対する大きな脅威となっている。
人々の心のなかに残るという点で、ドーピング問題よりも影響が大きい」と、違法賭博と八百長問題の拡大に警鐘を鳴らす。
さらに、「そのような噂が人々の頭のなかに存在し続けるようであれば、誰かに欺かれていると考えてしまうようになり、勝負に対する情熱が薄れることになる」と話し、八百長の噂もサッカーという競技全体の敵だと位置付けた。

　

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:16:19 ID:Fw7jgnIg0

続き

EWS社によると、サッカーを対象とする違法賭博を巡り、世界中で最低でも1000億ドル（約10兆円）、おそらく3500億ドル（約35兆円）程度の金銭が動いてるという。
「これらの利益の多くはアジアの違法賭博マーケットで生み出されている。ヨーロッパでは厳しい規制があるため、我々の主なターゲットは、それらアジアのマーケットとなる。
彼らには独自のルールがあり、ときには八百長で私たちに対抗してくる」とゼングライン氏。
そして、「このことを広く世間に知らせなければならないが、アジアでは、依然としてスポーツの純粋性を脅かす彼らの攻撃が続いている」と話していた。
会議の参加者によると、八百長で操作された試合結果と、それに賭けられるパターンを結び付けるのは困難な作業だという。
監視業務を行なうスポーツトレーダー社のカルステン・ケール氏によると「過去２シーズン、25試合以上のUEFA（欧州サッカー連盟）主催試合で非常に疑わしいものがあった。
しかし、調査はまだ進行途上だ。調査の手法を共有するため、ヨーロッパでは八百長に対して国の枠を越える特別法が必要だ」と語る。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:17:49 ID:nGuNxQ0JP

>>81
大分の場合、外人ボランチがいなければ後は何人替えようと変わらない気がするが。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:18:15 ID:p1Gte5NQO

犬飼を擁護してる奴って、何で生きてるの？
埼玉県民で恥ずかしくないの？
劣頭サポである事を隠さなくていいの？
それとも死ぬの？

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:18:21 ID:H+RJJBqJO

話がそれてきたな。
これも操作か

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:19:02 ID:nGuNxQ0JP

>>83-84
賭博うんぬん話は他所でやってくれ。迷惑だ。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:19:08 ID:Ba0gwFyI0

>>83
今回の件について議論は八百長とは関係ないだろ
話をそらすな

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:20:38 ID:BQPC1DKM0

>>76
5人はOKで10人は駄目って理論ですねｗ

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:22:38 ID:Ba0gwFyI0

>>90
へろへろのベスメンで愛媛に負けてたらどうしたんだろな

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:25:24 ID:/XmWq9zO0

結局は天皇杯で脚がベストメンバーを組まなければならない状況にして
疲労した状態で次のレッズ戦に持ち込みたかったわけですね

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:25:40 ID:AHzDhlrA0

つうか去年浦和を怒ってればこんなに反感無かったとは思うよ
言うに事欠いて「全員変えてた方がよかった」ってな発言までした釣男をそのときはスルーして
「勝ったのに褒めてくれない」って弱音吐いたこの前の愛媛戦の時には優しく電話相談

そりゃ他のサポ（しかも避難された当事者）から見ればフザケンナって事になる

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:25:45 ID:VDC+zsZ80

[email protected]

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:25:58 ID:iQ+HRGoJ0

協会のトップはちゃんと決めてほしい
なんで○びいきがトップなんだよ
結局全国のサッカーファンが迷惑するんじゃないか。
こんな当たり前の事がなぜできん。どこの国だよここは

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:29:28 ID:eEfxfFk50

ベストメンバーってのは監督が決めるもんだろJK
その時々のベストな選手で戦うからクラブも多くの選手を抱えてる
犬害の言うベスメンだとベンチメンバー入れた18人しかクラブには必要なくなる
それで日本サッカーはこれ以上飛躍するのだろうか？

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:37:41 ID:Ba0gwFyI0

さすがにここは日本だ
コレだけ基地外なら来年ぐらいにはリコールされるだろ

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:38:49 ID:b3yBr4CQO

チームを無視し、サポーターも無視し、自分にとっての正義を一方的に掲げて押し付ける。
そんなやり方でどうして周りが付いてくると思うんだろうか？

本当に死ねばいいのに。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:41:09 ID:M2RHmuum0

人数がどうだカップ戦がどうだというがもう話はベスメン規定の枠を越えてるよ。
｢ルールにないのは当たり前だから｣この発言により
我那覇問題も｢どんな状態でどんな薬だろうと薬投与が駄目なのは当たり前｣
で済ますことが出来ることになる。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:42:15 ID:SDtP2n0v0

>>97
まあ、他の理事・役員がブレーキ役を果たしてくれると期待したい。

それこそ犬飼ひとりの考えで突っ走ることがまかり通るようなら、
日本サッカーの暗黒時代の始まりだ。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:46:49 ID:Dbh7RQ1IO

内容うんぬんより、規則がないのに罰せられないことを協会の誰かが言ってくれればいいのだが

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:46:59 ID:IUsqkSgo0

旧式な体制の組織に自浄作用を期待してもムダムダ
それでもいやなら応援ボイコットしかねえ。
スタジアム空っぽしてな。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:47:01 ID:Ba0gwFyI0

>>100
100％通らないことを言い出す基地外だよ
おべんちゃらマスコミもそろそろ叩きたくてウズウズ支店じゃないの？

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:47:36 ID:d8BbgEEvO

まさかの川渕以下の老害

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:48:48 ID:9iuYilTY0

いかに犬飼の単純な考えがばかげたことか
http://kashimablogetc.blog55.fc2.com/?mode=m&no=629
http://kashimablogetc.blog55.fc2.com/blog-entry-583.html

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:54:47 ID:AHzDhlrA0

>>98
結果が出れば赤サポみたいに盲目的なロボが出来ると考えてるんだろ
っていうかこの人が協会に入る時って確か「浦和をさらに強くする為」みたいな事言ってたんだよね？

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:56:13 ID:Zcidbr8BO

サポの枠を越えて協力しようぜ。
こんな馬鹿を相手にしてられねえ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 16:57:20 ID:BWbryftPO

>>100
いや、今の協会はブレーキ知らずだ。
意味もなくあんな悪虐非道な犬飼を会長に招へいすると思うか？
それだけ協会が腐ってるってことだよ。
川淵のいない今、もうみんなの知っている協会ではなくなったんだよ。

協会は腐ったミカン

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:00:09 ID:H+RJJBqJO

ずいぶん欧州式にこだわっているようですが、
そもそもこういうベスメン規定って世界でよくあるもんなの？
やってるならどこか知ってる人います？

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:00:25 ID:6U/P7AGq0

>>104
ほんと川渕の方がましだったな・・・・

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:01:08 ID:tcjWzCoU0

代表戦ボイコット＆会長批判横断幕
平行して署名活動

が一番効果的か？

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:01:43 ID:nds9iFTiO

>>100
現状では難しいかもね。
秋春制の日程案にしても、2010年までに間に合わせることが目的であるかのように、かなり無理のある日程案を提示してるし、今回のメンバー絡みの発言も、恣意的な部分が目立つ。

下手に口を出すと、明らかに逆ギレしそうなタイプだから、周りは『自滅』を待っていると思う。

まあ、求心力はかなり低下していると思うけど。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:01:47 ID:Ba0gwFyI0

マスコミは犬飼様のあまりの基地外発言っぷりに
様子を見てるんじゃないの？
釣りでしょ？スルーしようぜって

ちがうのか、丸め込まれてるの？まさかｗｗ

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:03:46 ID:tcjWzCoU0

協会の腐りっぷりはやばいよな
人事見れば教会に自浄作用など存在しないことがわかる

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:06:56 ID:Fw7jgnIg0

だから、犬飼にこんなことを言われないためにも、
ターンオーバーするなら勝てよ。
サテライトみたいなメンバー揃えて惨敗したら、それはわざと負けたってことに近いだろ。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:09:48 ID:tCwRi6CgO

サテライトみたいなメンバーじゃなくて、惨敗もしていない千葉が槍玉に上がってる訳で。
しかも千葉の対戦相手は清水

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:11:32 ID:orFLXo7Y0

じゃあ青森山田も天皇杯捨てて
メンバー落としまくってたから制裁だな

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:12:09 ID:U2YM5f7Z0

まあ、おまいらが何を言おうが、今後天皇杯であからさまに
メンバーを落とすチームはなくなるだろう。
（罰則ができるかどうかは別にして）

協会会長にあからさまにはむかうチームの
フロントが居ればそれはそれで見ものだが・・・
協会～その下部組織といっていいJリーグに
資金の多くを頼っているのが、今のJの現実だから。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:12:29 ID:Ba0gwFyI0

>>115
そう思うのはオマエと犬飼だけ
他の人間はプロの大人が知恵を絞った最良の判断なのだろうと考える

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:12:39 ID:rMf0lNds0

大分だって>>71上のメンバーで新潟アウェー1対1だったんだから
>>71下の面子がやる気ないっていうのは新潟への侮辱だろ

121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 17:16:36 ID:vJlSL1hUO

ターンオーバーを正しく理解してないで
「ターンオーバーしちゃいけないのかよ!!」
って騒いでる馬鹿しかいないのか？このスレは

芸スポと同レベルかよ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:17:10 ID:e6d5MUQW0

とにかく
だれかまっとうな呼びかけ文で署名を立ち上げてくれ。
ブログを通じて宣伝する。

今の文面じゃクラブの垣根や一般サポを巻き込めない。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:19:02 ID:tcjWzCoU0

>>121
何一人で悦に入ってるんだ？

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:19:46 ID:qpQF7wzuO

>>122
署名新潟サポーターでググレカス

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:20:47 ID:VrVb5DBqP

スルガ銀行が協賛してるのと、この問題とは関係ないのか？
勝っただけで、明らかにメンバー落としてる静岡の２チームが言及されてないのはおかしいと思うんだが

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:21:08 ID:SDtP2n0v0

犬飼の世代なんて、主力選手はどんな試合でも出ずっぱりで当たり前…という思考。

言ってみれば「権藤、権藤、雨、権藤」が美談として語られた時代そのまま。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:21:38 ID:Hs8jp2yGO

>>121
すまんがこのスレには関わらないでくれないか？

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:24:40 ID:/UqXutg10

さっそく基地外コテが湧いてきたか。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:25:26 ID:AHzDhlrA0

チップ＝赤サポの総意　でいいの？

130 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 17:25:50 ID:vJlSL1hUO

>>123
だってターンオーバーってｗ
覚えた言葉を正しく理解してないのに
使いたくてウズウズしてる厨房と変わり無いんだもの

更にダブルスタンダードとかｗ法律では…とかｗ
(・Ａ・)＜正に中二病

>>127
なぜ？

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:26:11 ID:/XmWq9zO0

いいかげんほっとけよ

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:27:15 ID:3aqpe3Of0

携帯厨から中二病とかｗｗ

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:27:27 ID:eEfxfFk50

ﾁｯﾌﾟなんて赤本スレでも基地外扱いだからスルー推奨ｗ

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:28:39 ID:qpQF7wzuO

只今スルー検定中

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:29:16 ID:7KpqC6aO0

犬害のお陰で審判に異常なまでに優遇され
日程も優位に組まれてる劣頭アホーターが犬害を批判されて
ファビョってますｗｗ

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:30:49 ID:8gYNdJWj0

チップきえろ　まじ　きえろ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:30:50 ID:Fw7jgnIg0

>>119
そこに、金を払っている観客と金を賭けているｔｏｔｏが絡んでいるんだよ。
プロの大人がが知恵を絞って、ルールにないからわざと負けました、じゃ問題ありだろ。
本質はそこだろ。
対戦相手の戦力を考えて、そこに勝てるようなメンバーを選ぶのは、チームとして当たり前。
それが出来なければ、棄権すればいいのに。

まあ、千葉の件はかわいそうだが・・。

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:32:18 ID:7KpqC6aO0

監禁事件を起こすようなキチガイ劣頭アホーターは無視しよう

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:34:16 ID:qIhAww/j0

わざと負けました、というのは言いがかり
そう思われても仕方ない、というならまず責任者に事情を聞くべき
ルールにもないことを、事情も聞かずいきなり処分、なんてあり得ない

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:35:19 ID:tPPtfDAX0

>>137
なんでﾒﾝﾊﾞｰ代えないと負けられないのか具体的に説明してもらおうか。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:38:52 ID:nds9iFTiO

自分は浦和サポではないけど、まともな浦和サポは迷惑してるんじゃないかな？とも思う。

犬飼氏の先走った発言を、過度に浦和と絡めて論ずるのは、ちょっと疑問があるなぁ。

勿論、浦和という予算の潤沢なクラブの中枢にいたことが、犬飼氏の発想や行動にかなり影響してるのは、間違いないだろうけど。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:39:40 ID:DzakWQY00

>>137
日本はＷ杯に出ても勝てるメンバーを選べないから棄権するしかないね
脚はＣＷＣに出てもまんうに勝てるメンバーを選べないから棄権するしかないね

143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 17:41:22 ID:vJlSL1hUO

大会に出てる以上、試合をする以上は本気で勝ちに行かないとダメでしょ
仮にもプロなんだから

リーグ戦でもメンバー落としやってるならまだしも、天皇杯だからってメンバー落としして
怪我人や疲労の関係ってのは理由にならないよ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:41:41 ID:DdUeEqCCO

>>125 ｵｲﾗ磐田だけど...磐信＆静銀絡み有りだけどスルガは知らない

清水は清水銀行以外絡みあったかは定かではないから...清水に詳しい人よろしくm__)m

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:44:20 ID:e6d5MUQW0

>>124
秋春制反対署名の事？
夏からやってってまだ500しか集まってないのを続けるより、
・秋春制反対
・ベスメン規定撤廃
・後付け処分反対
・暴力サポ根絶

などを含めて、会長更迭を提起した方がいいんじゃない？
数も集まるし

146 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 17:48:28 ID:vJlSL1hUO

ベストメンバー規定を廃止して、カップ戦のスポンサーが離れて
カップ戦が開催できなくなったら、どうなるか理解してない馬鹿が居るのか？

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:49:10 ID:gEl2vEYk0

コイツの暴走止めるためにもＪ全チーム最終戦
抗議の弾幕と犬飼辞めろコールでもしようぜ
浦和はいやだって言うだろうから浦和はスルーで

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:51:19 ID:fd58tSoKO

サッカーが好きでもない人間に協会のトップやらせること自体間違い

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:51:21 ID:Fw7jgnIg0

>>142
脚がマンＵ戦に２軍メンバーをだすか？

相手の戦力にかなわないなら、そのチームで一番の戦力を揃えろという意味だろうが。
それがプロとして、観客や対戦相手に対しての責任だろ。
あからさまに落としていい試合なんて、ないんだよ。

150 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 17:51:57 ID:vJlSL1hUO

もう、道理すら語れない脊髄反射の能無ししか居ないのか(´･ω･｀)

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:52:18 ID:Dy9zC2Lr0

>>149
まんうは天皇杯の4回戦に来ないよ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:52:31 ID:pVFKwLNA0

先に擁護ありきで後に理由付けの赤サポの犬飼擁護はウンザリだな
仮に犬飼が社長やってなくて自分のトコが被害にあってたらメチャクチャ叩くだろうに

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:54:04 ID:qIhAww/j0

だから天皇杯にベスメン規定ねえだろうがｗ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:58:25 ID:NSZyO/4z0

この件の問題点は「天皇杯にはベスメン規定がない」
「存在しない規定(≒会長の主観)への違反で処罰するのはおかしい」
ということで、チームの勝ち負けは関係ない。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:58:43 ID:fE3S6rafO

解任！解任！さっさと解任！

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:59:26 ID:6U/P7AGq0

>>154
処罰対象に基準がなく公平性がない

っていうのも加えておいて

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:59:50 ID:uGLwyJjoO

>>149
選手を決めるのは監督です。あなたではありません

それからわざと負けようとする監督はいません。試合に出るサブの選手は勝利を目指しています

わかりましたか？バカ野郎

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:59:53 ID:Rffq1f/E0

まじめにやる気ないんだから、出なくていいよってのは普通だなぁ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 17:59:56 ID:6hOb+wNy0

薩摩藩士まだかよ

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:00:01 ID:noGwkHQr0

とりあえずは

何故去年ﾒﾝﾊﾞｰ大幅に変えて負けた浦和にはおとがめ無しなのか
10人もｽﾀﾒﾝ変えて明らかに天皇杯軽視の姿勢たった磐田が処罰の対象にならないのは何故？

この二点を犬飼に聞いてみたいな

161 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:00:35 ID:vJlSL1hUO

>>152
つ　鏡

>>153
そう。
つまり、ベストメンバー規定には引っ掛かってないから問題ないって理屈は通じないのさ(｀･ω･´)gm

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:01:31 ID:DzakWQY00

>>149
じゃあＣＷＣの時期に遠藤がたまたまコンディション不良になって
出してもまともにプレイできそうになかったら
脚はベストメンバーを揃えられないから棄権するしかないね

お前が言ってんのはそういうことだよ

監督は常にチームで一番の戦力を揃えてんの
批判の仕方を間違えてるよ

163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:01:32 ID:vJlSL1hUO

>>157
(#￣Д￣)q＜それを証明してみせろ!!

164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:02:27 ID:vJlSL1hUO

>>162
(・Ａ・)＜ば～か

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:02:53 ID:brdyooRw0

>>143
相手の特性やフォーメーションによって、守備が得意な選手を多く出した方がいいと思える場合
あるいは攻撃が得意な選手を多く出した方がいいと思える場合があるよね。
選手を替える＝本気で勝ちにいってないとは言えないよね。
で、チップさんは過密日程で選手の動きの質が落ちたと感じた事はない？
俺はあるんだけど、つまり、疲労というのは選手のプレーの質を下げる働きがあると思うんだ。
だから、通常であればAという選手の方がBという選手よりも質の高いプレーをするんだけど
Aという選手の疲労が溜まった場合、その位置関係が変わる事もあるよね？
一時的にしても。
だからメンバーを替える＝メンバーを落とすという事は言えないよね？

そのあたりの判断というのは選手に一番近い、チームの勝利のために雇われている監督が
最も正しい判断が出来るポジションにいると思うんだよね。
ただ、もしかしたら意識的に質の低い選手を出す場合があるかもしれない。
それは誰も証明する事が出来ないんだけれど、少しでも客観性を持たせる為に作り出されたのが
例のベスメン規定ってヤツだよね。

で、昨年に協会が、J2のクラブが天皇杯で直近の試合から11人総取替えしたのに問題なしとしたよね。
J2だってプロなのに。
それと今回の件とを合わせて考えると矛盾を感じない？
どう？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:03:18 ID:noGwkHQr0

>>165
相手すんなよ
徹底スルーだろ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:03:23 ID:6U/P7AGq0

クラブにあたるんじゃなくて
何もしなくても
クラブが本気を出せるような日程、
大会運営をしてもらいたいもんだな。

逆ギレもいいとこ。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:04:20 ID:sfko82La0

田舎出身でコンプレックス抱えてる奴だからな、犬飼は｡
そういう奴が権力を握ると徹底的にやりまくる｡
田中角栄と同じだよ｡

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:04:35 ID:Fw7jgnIg0

>>157
お前の文章だと、「わざと負けようとする選手はいません」がぴったりくるんだよなｗ

少なくとも、シャムスカは全力で勝ちにいかなかった、というか勝たなくてもいい試合と位置づけていたろ。

これが問題だと言っているんだよ。

そんなんじゃ、今後観客もスポンサーも増えないぞ。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:05:16 ID:o1/CFrd/O

去年川淵は天皇杯での大幅メンバー変更を問題なしと発言してるのに
規定がないのは当たり前だからときたもんだ
じゃあ去年は当たり前ではなかったのかと

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:05:49 ID:3td7a2vy0

>>167
そこで秋春制ですよ！って・・・

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:06:02 ID:tcjWzCoU0

天皇杯のスポンサーってNHKだっけ？

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:06:18 ID:brdyooRw0

>>146
＞ベストメンバー規定を廃止して、カップ戦のスポンサーが離れて

ベストメンバー規定を廃止する→カップ戦のスポンサーが離れるというという理屈がどうしても分からないんだけど
道理を持って説明してもらえるかな。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:06:24 ID:6U/P7AGq0

>>169
シャムスカやミラーに勝たなくてもいい試合と位置づけられるような大会を開催するなよ
そういう日程を組むなよ。

って話じゃね？

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:06:32 ID:noGwkHQr0

>>167
「欧州はもっと過密です」

で終わりだよ
強化を目指すってもなんでもかんでも向こうのやり方のコピーだし
日本独自のやり方をやってくれると少しは期待したんだがなぁ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:06:59 ID:Xnzm4+KP0

まあ、一応メールなり電話なりしてみようか
これは監督官庁？である文科省へするのが一番効くのかな
犬飼はCASのことはもう舐めてるんだろう

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:07:05 ID:tcjWzCoU0

代表戦の週に組まれるカップ戦ってなんなんだよｗｗｗ

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:07:17 ID:kiStw32d0

>>169
犬戦は今シーズン2番目の客入りでした＞＜

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:08:53 ID:6U/P7AGq0

>>177
まさにそう思う。
そういう日程組んでおいて
ベストメンバーとか言われてもね。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:09:33 ID:Atn6HM7rO

どうしてもスタベン落ちをさせたくないとしても
規則を作ってなかった協会側の落ち度だよな

自分の責任も省みろと

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:10:34 ID:EfRqpuVY0

>>176
我那覇の件で協会を非難した議員さん誰だっけ？
メールしてみたいな

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:10:39 ID:Xnzm4+KP0

来期から厳しくします、というならわかるんだけどね

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:11:31 ID:nds9iFTiO

>>156
確かに、客観性に乏しい話だよね。

今回の件を問題視するのなら、今後こういう事態が起きないよう、新たに明文化された規約なりを定めるのが筋だろうに。

本来、そういう発想自体がナンセンスだし、天皇杯を軽視されるのが好ましくないなら、日程やシステムを改善するのが先決だと思うが。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:11:32 ID:U5ISZKEYO

結論各ﾁｰﾑが優勝目指して戦わない天皇杯はｲﾗﾈ。
ほざいた事言ってる犬飼もｲﾗﾈ。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:11:43 ID:Fw7jgnIg0

>>178
シャムスカと言っているんだが・・。

まあ、犬戦にしたって、その試合を見にきた観客が次の試合に来たいと思うか？
まだ日本のサッカーは、そこまで成熟してないんだよ。
真摯に勝利をめざす姿勢がないと、これ以上の発展はないよ。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:12:20 ID:sNMCtoDt0

糞コテを見てると
犬飼と浦和を永久追放したら改善できる気がしてきた
気のせいか？

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:14:40 ID:MJEJ/PoC0

>>185
リーグとナビは2万前後で天皇杯は5000人なんだから答えは出てるだろ

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:15:01 ID:W+XuYzR30

>>185
＞その試合を見にきた観客が次の試合に来たいと思うか？

君はその清水と千葉の試合を観たのかい？

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:15:44 ID:EfRqpuVY0

>>185
ほぼベスメン出してた瓦斯サポですが、仙台戦につれていった友人が
「つまんねーなぁ」言って心苦しかったです＞＜

名前だけでサッカー見るんじゃなくてむしろ安心したけどね

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:17:40 ID:Xnzm4+KP0

>>185
だからそういうことは協会が日程面から十分な配慮を行い、
各クラブの合意を取り付け、明確な規則を作ってから言ってください

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:19:44 ID:3aqpe3Of0

>>181
愛媛県選出の元愛媛FC、友近議員

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:22:17 ID:3+o3i0PeO

TOTOに関してはターンオーバーまで含めて予測する奴は普通にいる
リーグ戦でも累積にならないように休ませるかも、とか

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:23:28 ID:sfko82La0

>>186
犬飼はともかく、浦和は三菱さえ撤退すればいいだろ
チーム消滅させたら、サポどもが本物の893になるぞ。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:24:16 ID:uGLwyJjoO

>>185
さっきからずっとスレに貼り付いて顔真っ赤にして興奮してるけど、どうしたの？

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:24:39 ID:Fw7jgnIg0

日程、日程っていうけど、大分の日程見てみな。
代表選手も多いわけではないし。
同じ日程の清水は、メンバー10人も落としてないよな。

J1　第28節 10月04日(土) 15:00 川崎フロンターレ等々力
J1　第29節 10月18日(土) 14:00 FC東京九石ドーム
J1　第30節 10月25日(土) 15:00 ヴィッセル神戸ホムスタ
2008Jﾘｰｸﾞﾔﾏｻﾞｷﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ決勝戦 11月01日(土) 13:35 清水エスパルス国立
天皇杯四回戦 11月05日(水) 19:00 サガン鳥栖九石ドーム ● 0 - 2
J1　第31節 11月09日(日) 16:00 ジェフユナイテッド千葉九石ドーム
J1　第32節 11月23日(日) 13:00 鹿島アントラーズ九石ドーム
J1　第33節 11月29日(土) 16:00 柏レイソル　柏　
J1　第34節 12月06日(土) 14:30 名古屋グランパス九石ドーム

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:25:20 ID:bPncJ2A20

>>137
千はナビやACLもなく中9日空いての天皇杯だったからなあ
大分はダメで千はかわいそうってのもなんだか・・・
根本借りてるしよそから補強もしてるから見た目は大丈夫だとしても

姿勢を問われてしまったじゃないかな千は
ミラーはリーグ戦しかないのにＨＡ選手使い分けたりもしてたしさ
鬼武も同調したとなると
好調大分と残留目指す千。立場は違えど代表して吊るし上げ喰らってしまた

カワイソウなら両方カワイソウ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:27:01 ID:v4VajAtm0

劣頭ABチームで犬飼リーグやってろよ

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:27:50 ID:W+XuYzR30

なんだIDが赤い人はリアルに赤い人だったのか
レスして損した

199 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:28:03 ID:vJlSL1hUO

>>165
疲労を考えるならば、選手の入れ替えをリーグ戦やカップ戦関係なくやってなければ不自然
カップ戦だけ休ませる理由にはならないよね？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:28:36 ID:bMu3CWho0

>>195
大分は土日月は祝勝会だの報告会だの何だのでイベント満載ですが

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:30:04 ID:brdyooRw0

>>192
toto関連で言えば、不確定要素があるから賭けになるんであって
「金を賭けて儲けようと思うんだけど不確定要素は無くせ」っていう理屈は意味わからん。
徹底的に不確定要素を排除すれば賭けの動機である射幸心も煽れなくなるはずなんだけどね。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:30:12 ID:0JHD9CjI0

>>199
劣頭の選手はサテライトまで全部ベストメンバーですから関係ないですよね～

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:31:14 ID:6U/P7AGq0

>>196
まあそういうことだろうね。
結局は見せしめなんでしょ。

204 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:31:32 ID:vJlSL1hUO

>>165
あ、下段にレスし忘れた

昨年の話を持ち出す人がいるけど
昨年の協会のトップは川淵だったのさ
川淵が叱らなくてはいけなかったの
今までの叱られなかった状態が異常な訳で、本当は叱られるのが当たり前の事

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:32:48 ID:0JHD9CjI0

>>204
劣頭の財力なら罰金なんて痛くもかゆくもないですよね～
だって犬害がJ専務理事になってからリーグ戦で1人も退場者出てないですしね

206 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:33:46 ID:vJlSL1hUO

>>173
真剣にやらない大会と、やる大会なら注目度は後者の方が上
スポンサーは広告にならないと判断すれば、撤退するのは当たり前の判断

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:34:29 ID:brdyooRw0

>>199
さっきターンオーバーって言葉にも噛み付いてたけど、例えば千葉は巻も谷澤も深井も
リーグ戦でコンディション不良でもないのに休む時があるよね。
カップ戦だけ休んでるっていうのは不正確なんじゃないの？
しっかり問題を認識できてるのか、そこから不安なんだけど・・・

208 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:34:47 ID:vJlSL1hUO

>>177
それはおかしいと思う
改善されるべき

リーグ戦中から始まる天皇杯とかも

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:35:31 ID:DBuHq7U90

犬飼の言うことも分かる

けど、ルールを作ってから言え

210 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:36:32 ID:vJlSL1hUO

>>186
(・Ａ・)＜協会に従えないクラブが脱会して、独自のリーグ立ち上げたら？

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:36:48 ID:R5Dd462NO

犬飼は劣頭から出すべきでなかった。
あそこのキチガイサポ、キチガイ選手、キチガイフロントの中だけでしか活きない

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:38:54 ID:qak3tjqp0

犬飼が批判されると発狂するのは見てると面白いな
不都合なレスにはレスしないしｗ

213 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:39:09 ID:vJlSL1hUO

>>200
そんなの企画した大分が悪いだろ
だいたい大分の社長は非を認めて謝罪してるのに
馬鹿サポは何を騒いでるんだか

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:39:13 ID:EfRqpuVY0

まぁ、今年浦和が同じ事やってもスルーだったろうけどな

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:39:23 ID:sfko82La0

>>211
いや、そもそもキチガイは精神病院に隔離すべきだろ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:39:44 ID:De5+WdNOO

>>204
去年だって犬飼はベストメンバー規定をギリギリ守っていた川崎に文句言ったくせに、浦和にはしょうがないって言っていた。
理由は同じACLなのに。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:40:17 ID:1nXnzfd20

>>210
社会主義国家みたいだなｗ

218 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:40:55 ID:vJlSL1hUO

>>207
それで？って言うしかないんだけど・・・

219 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:42:28 ID:vJlSL1hUO

>>216
川崎叩いて反発あって、次の浦和の時は学習して叩かなかったんじゃないの？ｗ

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:42:58 ID:uSDhAhjzO

酉・犬は反犬飼だとして
Ｊ１の他チームは中立・賛成どちらのスタンスなんだろう？

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:43:29 ID:EfRqpuVY0

つか･･･川崎を叱ったのって川渕だっけ？
俺の記憶が正しければｽﾀまで言って恫喝したのは犬飼だった気がするが

TOPが叱るのはもちろんだが、ならなんでTOPでもない犬飼が川崎の時はしゃしゃり出てきて
浦和の時には擁護してたんだろうか？

大人の事情は怖いぜ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:43:31 ID:NAtlSgkkO

ウリだけのﾁｯﾌﾟ

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:45:03 ID:6t/3E4Wt0

正直千葉は言われるほどメンツ落としたわけじゃないし、下に落ちない為には仕方ないだろうと同情を禁じえない。
あれで文句言われたらたまらないだろ。
が、10人入れ替えた大分は仕方ないだろ。文句言われても。露骨にやりすぎ。

224 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:45:13 ID:vJlSL1hUO

>>217
そりゃそうじゃん
サッカー協会に混ざりたい、Ｊリーグに入れてくださいって言うから混ぜてあげてるのに
何が嫌だの、こうしたいああしたいとか
嫌ならいつでも良いですよ出てって下さい
代わりはいくらでも居ますから

って、最終的には言うしかない

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:45:54 ID:0JHD9CjI0

川淵にゴマすって金積んで会長にしてもらったほど金はあるのに
Jクラブからは事あるごとに難癖をつけて罰金をせびるんですねｗ＞犬害

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:46:04 ID:VPQ9zLPd0

千葉はいい
大分はカス

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:46:04 ID:zY99QZuX0

>>221
犬飼だよ。当時Jの専務理事だったっけ？

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:47:08 ID:EfRqpuVY0

磐田が叱られなかったのは過去にオフトを首にした事への謝意かな

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:47:19 ID:brdyooRw0

>>218
チップさんがカップ戦だけ選手を休ませるのは真剣に勝利を目指してないからだと言うので
例えば千葉というチームはリーグ戦からも選手を入れ替え、それが勝利を目指す戦術になっていると
説明したんですけどね。
つまりチップさんの主張している理屈の間違いを指摘したわけなんですけど「それで？」っていうのは
意味が分からないのかとぼけているのか・・・

とにかくチップさんが真面目に話を値する人ではなさそうだという事がわかっただけでも収穫です。
ありがとうございました。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:48:07 ID:0JHD9CjI0

>>213
謝罪で済まさずにインチキ事後法作って
罰金せびろうとしてるから叩かれるんだよバカ犬ｗ
お前がACLのチャーター機代を一銭でも出したのかよｗｗｗ

231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:48:31 ID:vJlSL1hUO

>>221
それ前スレで既出

犬飼は昨年のＡＣＬ対策で、川崎の為に協会の金でチャーター機とかを手配したりしてたのさ
国内戦とＡＣＬの両立の為に

でも川崎はメンバー落として柏に惨敗

担当者だった犬飼が怒るのは当然

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:48:56 ID:brdyooRw0

>>229の訂正（いらんだろうけどｗ

とにかくチップさんが真面目に話を値する人ではなさそうだという事がわかっただけでも収穫です。
　↓
とにかくチップさんが真面目に話をするに値する人ではなさそうだという事がわかっただけでも収穫です。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:49:21 ID:De5+WdNOO

>>219
それなら黙っていればいいのにわざわざ擁護するなんておかしいだろ。

234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:49:22 ID:vJlSL1hUO

>>228
勝ってるじゃない。磐田は。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:49:27 ID:6t/3E4Wt0

>>219
違う。　去年は協会がチャーター機とか援助したりとかいう事情がまずあって、バックアップしたにもかかわらず川崎が負けたっていう背景がまずあったんだろ。
あれは感情的な発言だったし言うべきではなかったと思うよ。　俺は赤だがね。
ただ、今回のは大分のやり方があまりにも露骨。　勝ってれば文句は言われなかったと思うけどね。
あれだけメンツ落としして格下に敗北したら、大会軽視って言われるわそりゃ。
さっきも言ったけど、千葉まで言われるのは理解が出来ないけど。　あれくらいは許してやれよとｗ

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:49:28 ID:uTbyY92Q0

>>223
大分もメンバーとしては個々面白いメンバーそろってたんだけどな
リーグ戦をずっと支えていた鈴木慎吾、デカモリシ
大怪我から復帰、途中出場を続けていたが満を辞してスタメンの家長、
高橋がいないリーグ序盤右サイドを支えた小林亮、
今季リーグ初出場即ゴールを決めた清武　etc・・・
露骨っちゃあ露骨だが、別に落としまくったってほどでもない

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:49:41 ID:bPncJ2A20

>>203
クラブにとってどの試合を重要とするかの選択って
どうしても出てくる
そこを理解したら
苦言を呈すくらいに留まるはずなんだけど
厳罰って言葉が初めから出てくるのは大分と千にとっては災難だね

それでも、負けて恥じる気のないサポが逆ギレするのが一番恥ずかしいかも

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:50:28 ID:EfRqpuVY0

で。川崎はわざわざJリーグ事務局にメンバー確認取ってOK出てるのに文句言ってたんですね
犬飼は感情的になりすぎだな

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:51:00 ID:Fw7jgnIg0

>>200
ナイスアシスト

240 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:51:15 ID:vJlSL1hUO

>>230
そりゃ、他のチームにも見せしめの意味もあるさ
社長が謝れば住むと他のチームに認識されない為にも

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:52:04 ID:o1/CFrd/O

>>221
犬飼だよだから川崎サポは
《犬飼さん我々は裏切られてません》という横断幕を出した
ぶちがリーグ戦のことに口出ししたら越権行為だろ

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:54:19 ID:1hErnKUO0

犬害はレッズの選手大抵知ってる→誰が出てもベストメンバー
ゴン中山や名波は知ってる→磐田はベストメンバー
大分は誰も知らん→罰金払え、出場権剥奪だ、いや予選から出ろ

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:55:12 ID:6t/3E4Wt0

>>238
川崎の件に関してはねー。
もう、刀折れ矢尽きって状態だったじゃない。　過密日程で選手はボロボロになりながら精一杯ACL戦ってたのが他サポでもわかったじゃない。
あの状況で選手を守る？ためにメンバー入れ替えたのはクラブとして当然の判断でしょ。　それを感情的になって文句いうのはいくら元ｼｬｯﾁｮでも・・ね。　と思った。

あのときの川崎の状況と今回は比較できないと個人的には思うけどね。　

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:55:47 ID:o2rIZfp30

ここは日本ですよ
社会主義的な考えはやめてくだしあ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:56:04 ID:1hErnKUO0

犬害にまんじゅう恐いと教えておくと送ってくれそうだな

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:56:18 ID:6U/P7AGq0

>>237
今年に関しては「苦言を呈す」くらいが妥当だと思う。
んでどうしても許せないなら規約を変えて
来年以降はベストメンバー規定を盛り込む。
それなら問題にならないと思う。

きちっと手続きを踏まないで
事後法的に処罰するのは
一種の暴力だと思うよ。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:56:47 ID:0JHD9CjI0

そもそも会長選のやり方自体、とてもじゃないけど民主的じゃないしね

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:56:57 ID:De5+WdNOO

>>240
後だしルールにもかかわらず謝った大分の社長の大人の対応。
仮にルールがあったとしても問題ないメンバー出場させているのに、後だしルールで厳罰だとわめいている犬飼。

人間の器が違いすぎる。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:57:09 ID:brdyooRw0

>>237
戦術と戦略の違いも理解できてないんだろうね。

ただ、負けて恥じるっていう意味は分からないけど。
君が応援するチームが負ける度に君は恥ずかしいと思ってるの？

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:57:18 ID:FWjWuR1h0

犬飼の暴走がFIFAに漏れてFIFAが犬飼の独裁と判断して
W杯予選締め出しとかってなったら笑うしかないな

251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:57:25 ID:vJlSL1hUO

>>237
それはクラブの理屈
協会の理屈は違うのさ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:57:48 ID:Fw7jgnIg0

>>235
確かに千葉はカワイソウ。

ただ、大分は、監督が真剣に勝利を目指したとは、到底思えない。
ナビ優勝したばかりで、注目された試合だろ。

大分サポや対戦相手の鳥栖サポは、それで良かったのか？

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:58:01 ID:E/fjsq0MO

劣頭は糞だな

254 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 18:58:52 ID:vJlSL1hUO

>>241
サポは裏切られてないかもしれないが
ファンや犬飼や協会は裏切られたよねぇ

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:59:02 ID:FWjWuR1h0

>>252
確か鳥栖の松本育夫GMが激怒したとか云々ってなかったっけ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:59:34 ID:NSZyO/4z0

まともなら犬飼は何も言わないだろう。
言うにしても個人的な不満→大分社長電話謝罪でケリ。
協会が処罰しようってのはキチガイ沙汰。

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:59:38 ID:EfRqpuVY0

>>243
協会としては「チャーター機出したのに･･･」ってのは当然あると思うけど、
だからといってそれを盾に文句言うのはおんぎせがましすぎるし、真の支援とは言えない気もするよね

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 18:59:47 ID:brdyooRw0

ちなみにチップさん、話の種に教えてよ。

多くの人がターンオーバーを間違った用法で使っていると言ってたけど、正しくはどんな意味？

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:00:20 ID:bYnj4/5M0

劣頭の糞コテは蝿なみにうるさいな

260 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 19:00:32 ID:vJlSL1hUO

>>249
天皇杯でチームが負けても悔しいと思わないんだ？

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:00:47 ID:7H8/o7as0

>>210
ナベツネ乙

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:00:49 ID:0JHD9CjI0

>>252
イクヲがキレたのは日刊にも出てたが、当事者だからまだ分かる
試合結果見ただけの犬害が嬉々と権力振りかざしてるからタチが悪い

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:00:59 ID:FWjWuR1h0

>>256
何も言わないってよりマスゴミ使ってまでやんねぇよな
せいぜい大分と千葉の社長に電話してざけんなごらぁくらいじゃね？

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:02:05 ID:brdyooRw0

>>260
なんで俺が「恥ずかしい」と書いたのにわざわざ「悔しい」と直すのかな？ｗ

265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 19:02:15 ID:vJlSL1hUO

>>257
川崎がそれは支援にならないと、支援断ってればあれだけど
有り難く支援受けといてだからねぇ

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:02:25 ID:tCwRi6CgO

去年の川崎は、ACLもあったし、ナビスコの決勝トーナメントも残ってた。
チャーター機も日本直通じゃなくて、ドバイまでで、試合後３０分でスタを発たないとチャーター機に間に合わないぐらいの強行軍だったらしい。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:02:26 ID:NX4j9gHxO

川崎の件があるまでベスメン規定の存在すら知らなかったわ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:02:49 ID:3gpLErvpO

そもそもベストメンバーっつーのは犬飼が認めないといけないのか？

269 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 19:02:56 ID:vJlSL1hUO

>>258
ググれ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:03:48 ID:Tqn3HgAl0

>>146
規定廃止も何も、天皇杯には規定がないんだよカス

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:03:52 ID:EfRqpuVY0

気に入らない記者との会談を直前でキャンセルしたりとか、
そういう事を平気で出来る人だからなぁ･･･

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:04:57 ID:GzmV52xV0

>>271
民主の小沢かよｗ

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:05:29 ID:7M3K8hEY0

>>260
残留争いしてるさなか、誰もが天皇杯なんかに主力つぎ込むなと
言ってたのに監督が強行して今ピンチになってる緑サポはなんて言うだろうな

そして犬の件は全力でスルーか。自分が間違ってる時に謝れないのは
糞な証拠ですな。まあチップが糞なのは劣頭の連中も知ってる事だからいまさらかｗｗｗ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:05:35 ID:brdyooRw0

>>269
いやいや勘違いするなｗ
正しい用法を知りたいんじゃない、君がどういう認識なのかを知りたいだけだよ。
そころ論点に他人様を非難したわけだし、そこは披露するべきだろ？

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:06:28 ID:6t/3E4Wt0

個人的には大分のやり口は糞だと思う。　何言われても仕方ないんじゃないかな。
ただ、それをルールで明文化していない以上、今回は大分側から謝罪もあったことだし今回はこれで終わりにしとけ、と思うがね。

千葉に関しては明らかにとばっちりだろうｗ　かわいそうな犬さんｗ

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:07:24 ID:ZLqSsLfh0

>>229
キチガイを相手にしても時間の無駄。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:07:28 ID:bPncJ2A20

>>246
Ｊ1のクラブが天皇杯初戦に敗れた場合には
次年度の出場権がひとつ下がるとかね
全体としてのルールを決めてもらいたい
いきなり剥奪とか頭おかしい

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:07:48 ID:ySSdnJQ1O

>>257
勝てると思ったからチャーター機を支援してやったのに、って事だろうな。
勝負事なんだから、負けることだってあるわけで。
ニワカ爺さんの、ただのボヤキで済まない役職にいる自覚なしなんだな。

なんか、前に同じような事を書いたことがあるな。

…犬飼は淀川に似てる。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:07:53 ID:EfRqpuVY0

>>272
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050222.html

＞犬飼社長にはあまりいい印象がない。昨季、チャンピオンシップの直前にインタビューを申し込んだ。本人の許可が出て、
＞取材の日にちまで決まっていたが、直前になってキャンセルされた。
＞理由は、僕の原稿が気にくわなかったからだという。「

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:08:08 ID:DUgxF73U0

犬害の自宅周辺にアクリル板設置したい

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:08:21 ID:3gpLErvpO

>>269
お前、なんでも食いつく赤本スレでも相手にされてないんだな…

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:08:51 ID:rSAj2Q83O

◆狂気のチップは一体何を考えているのか？チップ本スレ◆

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:09:17 ID:Dbh7RQ1IO

川崎はチャーター機がなけりゃ、あのメンバーも組めなかっただろうな

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:10:09 ID:DUgxF73U0

>>279
最後に記者名見て吹いたｗｗｗ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:10:23 ID:0JHD9CjI0

そもそも劣頭社長退任後たった2年で会長就任だからな
劣頭脳で協会を動かそうとしてるのがよく分かる

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:11:06 ID:6t/3E4Wt0

>>279
その記者はｗ　夕刊フジの久保と並ぶインチキ野郎じゃないかｗｗｗｗ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:11:19 ID:EfRqpuVY0

流石にチップを赤サポの大多数の考えと思っては他の赤サポの人に可哀想だ
ほとんどの人は「恩義は感じてるけど、やり方に疑問もある･･･」ってトコだと思う

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:11:20 ID:Fw7jgnIg0

●廣瀬浩二選手（鳥栖）:
「燃えるものはあった。できればベストメンバーでやりたかった。
ナビスコの決勝とか見てたら消しとか早い。
僕は体が小さいからあのDFとやったらどうなるんだろうと思った。
最近は体がキレている。藤田とか見ていたら、労を惜しまずゴール前に顔を出しているので、僕もやろうと思っていた。
２得点は嬉しかったです」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00073460.html

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:13:00 ID:o1/CFrd/O

>>257
協会は文句は言ってない
文句を言ったのは当時のJリーグ専務理事

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:13:48 ID:E/fjsq0MO

>>287
それはどうかな？と思えてしまう劣頭スレ

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:13:59 ID:58TkNpk/O

犬飼よ、そんなに日本独自のサッカールールがやりたければ、
徹底的にやれ。バスケみたいに常時交代自由にしたら、
今以上に活気あふれる面白いゲームになる。怪我のたびに
いちいちゲームも止めないで済むし、審判のカードで
試合が壊れる心配もない。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:14:25 ID:nds9iFTiO

優勝や残留といった、大きな目標のかかっているチームが、リーグ戦と天皇杯のどちらを重視するか、と言えば、答えは明白。

大分にしても千葉にしても、事情は明確なわけだし、単に『天皇杯軽視』というだけで選手を入れ替わたわけでもない。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:15:58 ID:fGCmSDUOO

どのクラブがどんなメンバーで試合しようが勝手だろうが。対戦相手の選手が不満を言うならまだしも。

いつでも絶対ベスメンでやれってなら川崎と広島から拉致った選手返せよ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:16:08 ID:cYxH/fje0

落ち着いたところで一応書いておくな

ターンオーバーはトップチームで同じ戦術の元２チーム作るって事。
どうも選手温存の事と勘違いされてるみたいだけど。

レッズ本スレでもベスメン規定は色々議論されてるからチップの言う事を否定する訳じゃない
けど俺たちの総意とは思わないで欲しい、見解はいくつもあるからさ。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:16:45 ID:tCwRi6CgO

>>265
有り難く支援受けたが、やってみたら無理だった、てことだろう。
前年にでも例があれば参考になったろうが、磐田がクラブ選手権で中東に飛んだのもはるか昔だ。
それに、川崎は相手がセパハンだと分かった時点で日程変更を要望していた。
その日程変更を認めない代わりがドバイまでのチャーター機だった。
そのドバイまでのチャーター機で、定期便を使ったら試合前日の金曜に帰国のはずが、
木曜日中に帰国出来るから　中1日で試合出来るだろ、って話だった。
でも、やっぱり無理だったと

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:16:56 ID:7M3K8hEY0

>>275
やり方があからさますぎたのは同意だけど、大分くらいの規模（予算・選手層）だと
ある程度優先順位が出来てしまうのは仕方ないんじゃない？つか全力で
二兎（どころか三兎四兎）を追えるJのクラブってあまりないでしょ。全部に全力を出して
全て中途半端に終わるよりは・・・って思うサポも多いんじゃないのかな。
海外だってカップ戦でトップクラブが選手を落として、ついでに試合も落としてたりする事がよくあるじゃん。

まあスポンサーやライト層の事を考えたら今後は明文化すべきだろう。
んで注意があったのも仕方が無い事だとは思う。ただ処罰とかは明らかに犬飼の暴走。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:17:28 ID:6t/3E4Wt0

まあ逆にあんなことされたから鳥栖の選手が燃えて、ああいう結果になってしまったというのも多々あるんだろうけどね。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:18:35 ID:2tpv4f4f0

お犬様がおかしくなるほどの低視聴率だからなサッカーは

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:20:05 ID:NX4j9gHxO

俺がルールや！文句あるなら会長になってみろや！

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:22:54 ID:uTbyY92Q0

①1日(土)　ナビ決勝
②5日(水)　天皇杯4回戦
③9日(日)　J1 30節

大分のこの3試合に全てスタメンの選手はいない。
①②スタメン→藤田
②③スタメン→鈴木慎吾
①③スタメン→ナビスタメンから藤田を除いた10人

シャムスカが8日で3試合はきついと考えてスタメン組んだんだろうな。
その辺しっかり考えて天皇杯取り組んでるなら軽視はしてない。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:22:54 ID:6t/3E4Wt0

>>292
それは違うと思う。
残留争いと優勝争いを同列で論じるのは暴論だと思うぞ。
現に優勝争いをしている大分以外のチームで露骨なメンツを行って、尚且つジャイアントキリングを許したチームはないわけだから。
第一、大分のスケジュールって他と比べてそんなにハードだったか？？

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:24:39 ID:rSAj2Q83O

若手の成長、選手のコンディション維持より、
疲弊した選手を使えと犬飼は言うわけだけど、
日本では昔から「二兎追う者は一兎も獲ず」と
言われているのに、ホントに馬鹿な奴だな。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:26:48 ID:izJOCuZZ0

>>199
巻、深井、谷澤はリーグでもベンチスタートけっこうあるよ。
FWとサイドは疲労が他のポジと違うってのがミラーの考え方。
水曜の清水戦帯同しなかったけど、週末にアウェイの大分考えたら別に不自然なことじゃないと
思うけど。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:27:14 ID:6U/P7AGq0

>>278
似てるｗ
ほんと似てるｗ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:27:27 ID:nds9iFTiO

>>294
一個人の意見が、あるチームのサポーターの総意、なんてことはないだろうからね。

ただ、ターンオーバーについて言えば、そういう手法が生み出された背景に、故障回避やコンディション維持の目的もあると思うから、『温存』の側面も否定できないと思うよ。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:28:15 ID:u63CI2lN0

なんでこんなマジキチが会長になっちゃったんだろ？

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:28:59 ID:8o8e+FTS0

現状は犬飼の改革についていけないクラブも多いだろうね
だけどはじめっから否定するのもどうかと思うよ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:29:02 ID:DUgxF73U0

>>306
川淵の最後っ屁

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:29:15 ID:brdyooRw0

>>296
まあ、もう少し書けば「欧州のサッカーチームがリーグとカップで選手を入れ替えた事」ってのが
サッカー界で「ターンオーバー」という言葉が使われた起源なんだけどね。
まさに今回は「ターンオーバー」の是非を問われたケース。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:30:38 ID:izJOCuZZ0

>>301
８日間で３試合だよ大分。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:30:44 ID:u63CI2lN0

>>307
だったら理念に賛同するクラブだけで新リーグでも作ってそっちで勝手にやってくれ
どれくらい集まるかは知らんがな

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:32:01 ID:o1/CFrd/O

戦術は同じじゃないよ実力的にはほぼ均等だが

ラツィオ時代のエリクソンが守備の固い相手の国内戦用と
攻撃力のあるチャンピオンリーグ戦用で最終ライン以外の選手を入れ換えてたのを
指して言ってたのが最初
つまりトップチームが二つあるということ

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:32:44 ID:NX4j9gHxO

浦和なしではＪは生きていけないからなぁ
浦和のアウェイ動員は美味しいよなぁ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:34:27 ID:brdyooRw0

>>313
それなんて一昔前の巨人？

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:34:46 ID:6t/3E4Wt0

>>310
それってACL出たチームとかはこなしてるよね。　海外移動も含めて。

なんにせよルール化してないわけで、大分の社長が謝罪してるわけだから今回はこれ以上責めるのはおかしい罠。

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:35:12 ID:9HTI5jih0

今季のバルサ好調の理由
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/spain/text/200811100015-spnavi_2.html

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:35:29 ID:rSAj2Q83O

そもそもクラブはサッカー選手として選手に給料を払ってるのだから
どういう起用をしようが、リーグからクレームがつくのはおかしい。
しかも、サッカーは連携が重要なんだし、ある程度コンビネーションが
取れている組み合わせにするのは普通だろ？

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:37:44 ID:nds9iFTiO

>>301
大分には失礼な言い方になるけど、大分の選手層はさほど厚い訳ではないし、浦和、鹿島、ガンバのように、常に優勝を視野に入れて戦えるほど、資金がある訳でもない。

そう考えれば『千載一遇の好機』を、何としてもモノにしたい、と監督が考えても、不思議ではないと思うよ。

一時はチームの存続さえ危ぶまれたのだから、本当に必死なんだろう、という風に自分は考えてる。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:38:57 ID:NSZyO/4z0

>>301
鹿島、浦和、名古屋、川崎、大分の現時点での上位組の中で、大分のチーム規模は…

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:39:58 ID:NX4j9gHxO

もう勝ち目のない戦いをするだけ無駄やで・・・
千葉さんも早く土下座しとこうや・・・
所詮犬飼さんの掌の上や・・・

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:41:50 ID:cYxH/fje0

>>305
まったくその通りだと思う、温存から生まれた策だと思う。
言っちゃあ何だ協会がいくら権威を大会に押し付けようとサポが求める栄冠は別にあるって所だな。
俺らには俺らなりに目指したいタイトルがある訳だし、それと天皇杯を同等に見ろと
言われても今更この流れは変えられないだろう。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:41:57 ID:1hErnKUO0

ムカついたら根拠無く処分できるなんてありえないんだよ
犬害が浦和にムカつくわけないし
浦和に勝ったら処分されかねん
やらせるわけにはいかないよ

323 ：酉：2008/11/11(火) 19:43:32 ID:hzoD7jB+0

正直これで今季のカップ戦は全て辞退とするといわれて
ナビスコ奪われたしないかと戦々恐々です。
メンバーについては彼らだって登録選手、十分戦ったと俺は思っている。
空回りしてるのが多い印象だったけどね。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:44:09 ID:fE3S6rafO

mixiの追放コミュもじわじわ人が増えてきたな

支援よろ

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:45:54 ID:rSAj2Q83O

ターンオーバーしても勝ち抜けるようなクラブが最高なのになぁ。
欧米かぶれのくせにひょっとしたら、知らないんじゃねーか？
ドイツ人あたりに言われたらさっさと考えを変えたりして。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:46:26 ID:txWFsZMX0

おいおい磐田なんか総とっかえじゃん。
[Ｊ30節（10月25日)スタメン]
GK 1 川口　能活
DF 15 加賀　健一
DF 5 田中　誠
DF 3 茶野　隆行
MF 25 駒野　友一
MF 38 ロドリゴ
MF 17 犬塚　友輔
MF 14 村井　慎二
MF 24 松浦　拓弥
FW 18 前田　遼一
FW 8 ジウシーニョ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:47:59 ID:3gpLErvpO

あれ？ﾁｯﾌﾟさん涙目で逃亡？ｗ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:48:19 ID:9ipI+pG6O

一般サッカーファンと犬飼教信者の対決を
焼き豚がニヤニヤしながら見ていますw

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:48:48 ID:+awMNVw90

チップスターよ　何故磐田はメンバー入替えＯＫなのかにも答えてよ

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:51:58 ID:tCwRi6CgO

>>323
ナビ剥奪まで言い出したら、元官僚の社長に頑張って貰うしかない。
省が違うからいろいろあるだろうけど、高級官僚のツテをつたっていけば、
監督官庁の文科省まで繋がるだろ。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:54:59 ID:Fw7jgnIg0

>>329
入れ替えても、勝てるメンバーだったからだろ。

鳥栖には悪いが、その前の2試合で9失点もしている、しかも下位リーグのチームだよ。
そこにメンバーを落として、惨敗している大分の姿勢を問われているんだよ。

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:55:11 ID:6U/P7AGq0

>>330
そんなことしたら他サポだって黙ってないから
安心しるｗ

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 19:57:28 ID:brdyooRw0

ゲームの中で、選手は選手なりにマネージメントするのが当たり前なわけで、例えばキックオフ直後から
全力で走り続ければ途中でスタミナが尽きて総体的に見ればその選手はマネージメントを間違えたと言えるし
チームのゲームの中でのネガティヴポイントと評価される。
まあ、それは極端な例だとしても、選手は自分のスタミナが許す範囲で、ゲームの中で「ここだ！」というところでスプリントをする。
それが最もチームの勝利に近づく為の最善の策だから。

視点を変えて、チームのマネージメントについても似た事が言える。
全てのゲームでよっぽどの故障が無い限り能力の高い選手を出し続ける事が、リーグ戦カップ戦通して
チームの勝利に近づく為の最善の策なのか、そうじゃないのか。
プロなのだから常に全力で走り続けるべきっていうのは正に愚策としか言いようが無い。
「キモチガハイッテナイヨ！」って言われても、気持ちだけではどうにもならない部分もある。
リーグの終盤になってスプリントができないチームは、マネージメントを失敗したと言うべきだし
それはプロとして恥ずかしい行為だとも言えるかもしれない。
何が言いたいかというと、犬飼のバーカ。

334 ：酉：2008/11/11(火) 19:57:45 ID:hzoD7jB+0

>>330
荒唐無稽だとは思うけど、今の犬飼だとそれも言い出しそうで本当怖い。
ウチの社長は正直図に乗りやすいし脇も時々甘いお調子者の馬鹿だけど、
トリニータへの気持ちはホンモンだし、西川や上本の件で選手を守ったり
して今年は見直した…というより男を上げてる部分が多いんだよね。
今回謝ったのは本当に「大人の対応」をしようよってことだったんだと思う。
でも犬飼側がそれを受けなかったから、処分がそういう最終段階まできたら
多分ウチの社長は戦うと思うよ。
他サポさん、この件ではご迷惑をおかけしていますがどうか力をお貸しください。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:00:18 ID:vnkJsJBu0

ちんこ巻き社長は世の渡り方をわかってるからのう

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:00:22 ID:JDB6SfuWO

まあ犬害のキチガイぶりも、劣頭脳だから仕方ない。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:01:49 ID:tCwRi6CgO

>>332
今でも黙ってないからこんな伸びてるんだけどなｗ
実際こんなん許したらその後犬飼の気分次第で何でもありになっちゃう

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:03:44 ID:DIMvdydP0

サッカー協会への抗議はコチラ

財団法人　日本サッカー協会
〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3丁目10番15号）JFAハウス
電話　03-3830-2004（代表） FAX　03-3830-2005

339 ：牛：2008/11/11(火) 20:04:37 ID:9kJ/VV4Q0

>>334
選手を守りたいっていう社長の心意気は
ウチも五輪の時味わったからすげーわかる。
ナビスコ剥奪なんてマジでやりやがったら
協会に抗議メール毎日送るわ。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:04:58 ID:7M3K8hEY0

>>331
磐は勝って大分は負けた、だから大分だけが問題ってのは結果論に過ぎないだろ（犬なんか負けただけなのにとばっちりｗ）
基準がぶれてるというかブレる以前に定まってないんだよ犬飼は・・・

>>334
去年の赤の件とか磐の件とか犬の件とか、無知っぷりというかダブルスタンダードっぷりが酷いから
もしそんな事を言い出したらサポもマスコミなど各所に凸しまくれ。当然うちも応援したる

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:05:09 ID:BJnuHFxSO

むしろ問題は狂人の暴走を止める気配がない協会にある
カワブチの時と変わらず独裁政治、どーしよーもねーなー

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:05:33 ID:M2RHmuum0

いいから擁護してる浦和サポは去年ポンテワシントンなど数人
温存して愛媛に負けたことにも触れろよ。
人数が違う？ポンテワシントンがいなきゃ何も出来ないんだから負けるのわかってたろ。
部分的にせよ犬飼擁護する奴って何で決まって浦和サポなんだろうな・・・

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:07:39 ID:M2RHmuum0

>>331
直前とほぼ同じベストメンバー(笑)で負けてもやはり叩かれるということですね。
あれ、じゃあ緑はｗ？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:09:47 ID:1Pq4rXuOO

犬飼は「遡及処罰を合法化しろ」と法務相を訴えるかねんな

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:10:55 ID:JXtO+hAB0

記事によると、鬼武チェアマンは「ルールを改正しなければ」っていう
発言になってるね。今の時点での処分には言及してない

ルール破ってないのに責めてるのは同じだけど、何かしら行動を起こすなら
なんとか来年以降の変更として、というふうに持っていって欲しい
事後法で２チームを裁くなんてことだけは許しちゃいけない

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:11:29 ID:VrVb5DBqP

まあ普通にこれはどこのチームも抗議してしかるべきだと思うけどな

何のルールなくても会長のさじ加減で自由に処分可能、
なんてことが当たり前になったらこれから先そんな奴ばっかり出てくるぞ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:18:56 ID:INLMGpEkO

去年の川崎とかに文句言うのはおかしいけど、さすがに大分はやり過ぎただろ…
でも、謝ったんだから許してやれとw

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:19:57 ID:K5fg6OGh0

磐田はリーグ組と天皇杯組に分かれて練習してるって散々報道されてたのに、
それに関して事前に全く発言しなかったのは何故だ。

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:20:57 ID:kOcEO3bW0

川崎サポだけどさ
去年のウチが柏戦の時にメンツ落としてそれを犬飼がイチャモンって、チャーター機云々の
件も含めて少しはわからんでもないよ（ルール守ってる以上納得はいかないけど）

ただ、ならなんでそれを柏に負けた直後に言わないんだよ
犬飼が言い出したのはウチがセパハンに敗退した試合の直後に等々力のスタ内でだぜ？
今回の事もそうだけど、結局感情的でダブルスタンダードなんだよな

高見の見物してる他チームも、今は大丈夫･･･と思ってても後でとんでもないイチャモンつけられるかもしれんよ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:33:05 ID:n6gewp+d0

明文化されていないルールで処罰はおかしいのは火を見るより明らかだし

大体選手温存の何が悪いのかわからん
あるクラブにとって天皇杯より大事なものがあって何かおかしいのか
ｔｏｔｏがどうのつったってターンオーバー当たり前の欧州でも賭けは成立してるし

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:33:14 ID:fE3S6rafO

解任までage

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:35:13 ID:qquqqrrw0

>>348
勝てば官軍なんだろうね。

犬飼さんに広島ＶＳ東京Ｖの感想でも聞いてみたいところだｗ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:36:33 ID:Z/Thksc/O

ベストメンバー規定なんて廃止したらどう？失笑もんだよ

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:44:06 ID:W3w/k6BL0

最強メンバーww

どこの小学生って話だよな

（-人-）1日でも早く犬っころが解任されますように

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:45:49 ID:o1/CFrd/O

>>345
鬼武は部下が上司になっちゃった
という悲惨な境遇
しかも天皇杯は協会の主催なので処分に直接関われない

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:47:46 ID:kOcEO3bW0

そもそも今回の件、同じ様な事したけど勝った磐田が処罰無しで、
負けた大分と千葉は処罰有りなんて、そんな馬鹿な話があるかい

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:47:48 ID:nds9iFTiO

>>334
万一、今回の件で大分が処分を受けるようなことがあれば、多くのサッカーファン(及びスポーツファン)がトリニータを応援すると思うよ。

きちんと定められたルールの下、厳正に運営されるのがスポーツの大原則。
(あくまで建前だとしても)

事後法やら事後裁定の横行は、スポーツマンシップを破壊するようなもの。

それに、大分のナビスコ制覇は、地方クラブに希望を与えた快挙でもあるのだから。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:48:42 ID:E/fjsq0MO

物事を一方向からしか観れない
こうだと１度考えたら、他の声に一切聞く耳を持たない
自分の考えが通らないと発狂

　ま　さ　に　劣　頭　脳

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:51:31 ID:kZTBTJda0

>>125
スルガ銀行の本店は沼津にある

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:54:36 ID:V+zd6j4r0

今なら、ドッキリと書かれた看板持って、
「ウッソぴょ～ん！」
って言ったら丸く収まるぞ！＜犬飼

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:55:48 ID:b3yBr4CQO

本当にバカだよな犬飼
こんなの上から強引に押さえつけたら反発が出るだけなのに。バカだからそういうの理解できないんだろうな。
たぶんこれから、天皇杯直前に、天皇杯に向けての全力練習中に怪我して全治1～2週間って人が増えるだろうね

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:58:07 ID:izJOCuZZ0

大分が８日で３試合で大変、けが人も多い、千葉は適用したとしてもベストメンバー規定に違反して
いないとちゃんと報道してるマスコミってあったっけ？

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 20:59:41 ID:rW9Ld/7H0

これが「プロ野球を反面教師」にした結果のリーグ運営ですか。
遡及処罰なんてナベツネでもやらんわ。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:01:12 ID:kOcEO3bW0

後、スポンサーっていうけどさ
大会の方のならそんな重要な大会に代表の強化試合かぶせるなよと思うし、
千葉からすればJ2落ちのこの危機に天皇杯なんて･･･って思うだろうな＞スポンサー

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:01:52 ID:4+zhQoFv0

　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　『川淵のほうがましだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　院政だとか川淵企画だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:02:08 ID:LozfP+Jj0

マガ巻頭の西部コラムでばっさり

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:02:08 ID:SAL5+m/P0

【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション

1 名前：すてきな夜空φ ★ [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 06:43:34 ID:???0
日本サッカー協会・犬飼基昭会長（６６）が提唱するＪリーグのシーズン移行問題に
関連して、日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン
終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。
「秋―春制」は実質「夏―春制」として、各クラブの社長クラスが出席する
実行委員会（Ｊ１・１１日、Ｊ２・１２日）で議論が本格化される。

７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より
期間は約１か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081111-OHT1T00080.htm

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:03:10 ID:PP/1qsyR0

今更予選から参加と言われても、参加できない件について・・・
サッカー協会の会長なのに、天皇杯予選の実態を把握しとけと。

682 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:45:05 ID:rYg02J7D0
天皇杯スレより

248 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/11/11(火) 19:33:08 ID:WRscfERy0
>>247 あのー千葉県はもう２０１０年元旦決勝の大会の１回戦始まってるんですけど？
ttp://www.chiba-fa.gr.jp/06category1/category1champ_block.html

プログラムに載ってる本大会だけが一回戦じゃねえんだよ
本当の底辺の底辺の試合はもう始まってるんだ、犬飼めバカにしやがって

・・・ということだそうだ。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:05:18 ID:od0S6JMYO

カワブチ→犬飼
政府→田母神
要はそんな人間をトップに任命する奴らは責任感じて、辞めさせるべき…

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:06:58 ID:n6gewp+d0

>>367
結局酷暑の中でも試合をやるし
寒気にさらされても試合をやるわけだ
こりゃ選手もサポも大変だなあ

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:07:05 ID:W9PfYziF0

犬養ナベツネ以下ｗｗｗｗ

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:08:09 ID:7AGOFS1V0

15日の試合に行く人はぜひ「犬飼ヤメロ」の横断幕を揚げてクダサイ！

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:08:33 ID:kOcEO3bW0

つか、真夏の試合開催は勘弁してほしいわ
選手が危険だってーの

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:10:02 ID:BG7RYmSGO

犬飼やめろあげ。

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:10:36 ID:CrvFF1+E0

>>349
>ただ、ならなんでそれを柏に負けた直後に言わないんだよ
>犬飼が言い出したのはウチがセパハンに敗退した試合の直後に等々力のスタ内でだぜ

犬飼が川崎の社長を罵倒したのは、たしかセパハン戦の直前。
大一番の直前にチームの社長が公衆の面前で罵倒された。

ＡＣＬ担当が聞いてあきれる。足引っ張っているだけ。
ちなみに、07年は浦和はホームで川崎に敗退している。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:10:57 ID:H0K4AnAK0

雷の危険性、とかはどうでもよくなってるなｗ

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:14:11 ID:JFKrg0h5O

去年の柏vs浦和での闘莉王の肘うちを処分しなかったのってビデオによる処分は規定にないからとかだったような・・・

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:14:24 ID:wriUvDjh0

ベスメンでまず川崎に因縁
→川崎サポから総スカン

ものすごいアバウトにメリットを強調して秋春制主張
→東北、甲信越クラブと対立

大分、千葉にケンカ売る
→新たに2チームが嫌犬飼に

秋春じゃなくて実質夏春
→秋春賛成派も首を傾げる

犬飼ってマゾなの？
自分の体に火をつけて崖に向ってダッシュしてるようにしか見えん

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:14:57 ID:CrvFF1+E0

>>367
犬飼の挙げた秋春制のメリット

・ゲリラ豪雨の回避
・炎天下の入場行列回避
・選手と家族の夏休み
・猛暑試合による選手消耗の回避

>「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーションしている

はぁ？？？

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:15:12 ID:De5+WdNOO

>>375
この件といい、千葉の件といい、結局ただの逆恨みじゃないか。
ひょっとしたら、大分の件だって、浦和が有利になるように仕組んだナビスコで優勝した事への逆恨みじゃないか？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:15:23 ID:uTbyY92Q0

>>368
下を見れば天皇杯県大会予選の参加権を争うトーナメントまであったはず。
もちろん犬飼は把握して無いだろうが

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:20:18 ID:CrvFF1+E0

>>380
恨みというより、浦和に不利な相手を蹴落としただけに感じる。

何しろ、ガンバが日本を代表して決勝進出したのに
「浦和が負けてがっかりした」って言う奴だからな。

本来ならお得意の
「Ｊクラブはガンバ大阪を応援しています」って
キャンペーンの先頭に立つべきだろ。

383 ：U-名無しさん：2008/11/11(火) 21:21:39 ID:ofwL6T6s0

>>357
犬飼にスポーツマンシップ求めるの無理でしょ。そもそも犬なんだからｗ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:21:50 ID:kOcEO3bW0

>>377
IDが城福だなｗ

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:22:06 ID:tCwRi6CgO

>>375
＞大一番の直前にチームの社長が公衆の面前で罵倒された。

しかも犬飼自ら記者を引き連れてな。
さすがに記者達も異常だと思ったんだろうな、記事は川崎寄りだった。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:22:55 ID:izJOCuZZ0

選手と家族の夏休み、キャンプにはいかないの？

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:23:33 ID:iQ+HRGoJ0

>>382
ヒント：脚は天皇杯（ベスメン汁）のあと赤戦

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:23:33 ID:aZYJk8V50

>>38
僕も抗議電話送った。
本当に届くんだろうか…

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:24:21 ID:PP/1qsyR0

>>379
ゲリラ豪雨が多いのは、７月末～９月中旬までだと思うんだが。
回避になってないじゃん。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:25:25 ID:kOcEO3bW0

天皇杯の決勝ってｼｰｽﾞﾝ終了した後だからこそなんていうか神聖なイメージもあったけど
シーズン中じゃ単なるカップ戦で権威落ちそうだな

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:28:46 ID:aZYJk8V50

>>176
メール送るところが無い

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:30:24 ID:JFKrg0h5O

7月下旬開幕の5月下旬閉幕だとした場合
来期契約をしない選手にはいつまでに伝えるのだろうか？
現行は3月開幕で11月末までに伝える。
現行に準拠するなら4月末までになる。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:30:27 ID:2Oo5L9UqO

俺も夕方に電話したよ。
なかなか繋がらなかったから、受話器外されてるのかと思った。
受付の女性に「会長の発言ですけど」と言ったら「答えられないですがご意見伺います」と。
矛盾してる点を伝えたが、上にいくのかな。いくといいな。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:31:24 ID:bj3ja+/T0

「あれがベストメンバーというならとリーグ最終戦は
全チーム天皇杯4回戦と同じメンバーで戦うこと！」
と言われてもそんなに困らないのが千葉。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:31:27 ID:nds9iFTiO

>>379
もはや『移行すること』それ自体が目的化していて、客観的にメリットとデメリットを検証できなくなっているんだろうね。

犬飼氏が『バックパス禁止』やら『大分、千葉を処分』等の少々不可解な発言を繰り返すのも、鳴り物入りでぶち上げた『秋春制移行』が、なかなか上手く行かないせいかも知れない、とも思う。

まあ、過去に何度か俎上に上がりながら、その都度見送られたプランを実行するには、もっと綿密な計算が必要なコトくらい、わからなかったのかなぁ。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:31:50 ID:ZKR3Pz3A0

>>387
ここまで考えてそうで怖いなｗ
犬は。。
まじで解任してほしい

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:32:33 ID:wriUvDjh0

いかねーだろそりゃｗ
ただ行動することは大事

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:32:54 ID:8P6a1Qc40

こいつは・・・
天皇杯の件で大分と千葉をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにしてまで、秋春制に移行したいんだろうね。
どこの国の独裁者でつか？
来年から天皇杯はＪ１チームボイコットでいいんじゃね？
選手死ぬよ　マジで。
どこもＪ２落ちるのは嫌でしょ？　Ｊ２は寂しくて苦しいよ～。
もう一回言うけど、本当に選手死ぬかもよ。
こんなチンケな奴が会長か。。
独立リーグ作ろうぜｗ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:33:20 ID:DUgxF73U0

>>393
こういう抗議の電話なんて内容より数だよ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:35:41 ID:8wbYcsE30

こういうダンマクを次の天皇杯で出したい。
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃.代表招集でベストメンバーが組めません.┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

401 ：393：2008/11/11(火) 21:35:49 ID:2Oo5L9UqO

やっぱり数だよな。行動が大事だよな。

なかなか繋がらなかったし、受付も何度も応対してる感じを受けたから皆も頑張って電凸してくだされ。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:36:29 ID:wriUvDjh0

>>400
こういう時は皮肉よりストレートなメッセージのほうがいいよ

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:36:43 ID:1ct5fU89O

メディアに対して処分処分と喚いているにも関わらず当事者の千葉には直接の警告もなにもなしってどういうこと？

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:37:12 ID:bj3ja+/T0

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　┃.ベストメンバー規定のせいでベストな試合が出来ません
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:38:31 ID:2Oo5L9UqO

>>403
ニッカンだかに、14日に大分千葉の件を審議とかあった気がする。
それまでに世論味方にすべきかなって思う。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:38:40 ID:FWjWuR1h0

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　┃犬飼さん、ベストメンバーは監督が決めるものですよ？
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:39:08 ID:PP/1qsyR0

>>400
代表出してるチームが、それぞれ１枚ずつ出したらいいと思う。
赤は出すかどうか分からないけどな。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:40:02 ID:8P6a1Qc40

色々考えたがやっぱり意味わかんない。
劣頭サポの意見も聞いてみたい。　よろしく

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:40:26 ID:KpmpHo6d0

ベストメンバー参加を確認　天皇杯の主力温存問題で

Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは１１日の１部（Ｊ１）実行委員会で、天皇杯全日本選手権４回戦でＪ１大分と千葉が主力選手を温存して敗退した問題に関し、
あらためてベストメンバーでの試合参加を確認した。
　この問題では日本サッカー協会の犬飼基昭会長が、大分などに何らかの処分が必要との考えを示している。実行委に出席した大分の溝畑宏社長は
「具体的な連絡が来ていないのでノーコメント」と話した。

[ 共同通信社 2008年11月11日 20:48 ]
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20081111-00000041-kyodo_sp-spo.html

優勝、残留争いが激しくなってるのにリーグ戦の質が低下しても構わないのか、鬼はJの総大将だろう。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:41:50 ID:J4yENioR0

>>405
じゃあＪのサポみんなで犬飼の解任審議しようぜ

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:42:05 ID:9kJ/VV4Q0

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃.人はベストベストと言うけれど.　┃
　┃.本当は1.5軍位がちょうどいい　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:42:07 ID:aZYJk8V50

>>339
協会にメール送る手段が無いんですけど…
…というかメール送る窓口すら作らない協会は聞く耳持たないという事かな？

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:43:08 ID:DUgxF73U0

>>411
み、みつを……なのか……？

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:46:11 ID:/l/vI4gB0

シンプルに「犬飼辞めろ」のPDF作って次の全試合会場で配りまくるとか。
ゴミとなっても多くの目に触れるように。
受け皿サイトもあればなお良い。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:48:33 ID:8P6a1Qc40

03-3830-2004　協会に電話したら居留守電になった。
月曜～金曜の午前９時半から１８時まで受付ているんだって。
明日また電話しよっと

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:49:12 ID:sZWGhHfCO

もうナビスコさまには悪いがナビスコ杯は若手発掘の場にしてもらって、
２３歳以下の大会にしてしまえばいい。天皇杯にも悪いがアマチュアのみ
の参加資格にしてしまえ。そうしないと犬壊に壊される。そのうち女子リ
ーグにもバストメンバー規定なんて言い出して、女性の日の方にまで文句
つけかねないぞ。犬正日の独裁政権―、便乗してるネット弁慶も痛いな。
犬壊反対に１票を投じるよ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:51:32 ID:xpeYqM8CO

>>379
秋春制のメリットで
野球がオフシーズン中の間
マスコミがサッカーだけを取り上げてくれるからとか言っていたのをどこかで聞いた
それ聞いた時自分たちで盛り上げる気ねぇのかよって呆れた('A`)

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:52:08 ID:PP/1qsyR0

俺、サッカー協会の後援会に入ってるんだが、
トップが心底ダメだとわかったから、来年以降継続しない事にしようかと思うよ。

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:53:35 ID:7/7kmy10O

FAXで抗議文送った
こんな暴挙を絶対許すわけにはいかない

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:53:46 ID:r8MR0PKh0

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　┃.犬飼！ベストメンバーはお前の脳内にいるのではない！ピッチにいるのがベストメンバーだ！
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:55:12 ID:bj3ja+/T0

>>418
そのときはあえて更新しない理由も添えて申し出るといいかも

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 21:58:16 ID:K5fg6OGh0

>>417
J1優勝争いの真っ最中に、野球の契約更新がトップニュースだったり
キャンプ情報やオープン戦を、普段のペナント並に報道してるのに、ありえない。
「〇〇選手始動」とか、ゴルフ場で走ってるだけでもニュースになってるし。

423 ：サポ舐めすぎの報いを受けろってんだ：2008/11/11(火) 21:59:50 ID:JKPn5VO60

　　　　　　代　表　戦　の　ボ　イ　コ　ッ　ト　！　こ　れ　や　れ　ば　確　実　！

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:00:24 ID:8P6a1Qc40

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　┃.おい犬飼！思想も発言も理不尽だ！Ｊ潰す気か？お前には誰もついて行かない。
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:02:32 ID:hkkYpIyRO

完全に糞ぶちを越えたなｗ
これはマジで解任運動が必要かもしれん。電話でないし

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:03:29 ID:Zcidbr8BO

人間性に問題のあるやつがトップになった最悪のケースだな。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:03:34 ID:PP/1qsyR0

>>425

>>415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:48:33 ID:8P6a1Qc40
03-3830-2004　協会に電話したら居留守電になった。
月曜～金曜の午前９時半から１８時まで受付ているんだって。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:04:04 ID:fQU/OYIaO

段幕

犬飼さん、ベストメンバー表が届いてないので試合できません

協会ベストメンバーに犬飼含まず

犬飼の犬飼による犬飼のためのサッカー

犬飼無理

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:04:06 ID:tOQ0IqXjO

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃.協会こそﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ規定が必要!.┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:04:45 ID:d8BbgEEvO

>>417
バカだな。今は野球とは客層被ってないし住み分けされてる。むしろ欧州サッカーと丸かぶりでヤバくなるわ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:05:26 ID:PP/1qsyR0

>>421
もちろんだ。きっぱり言い切る。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:09:14 ID:CqC6DRylO

関西は益々放置されるな
阪神は試合ないときが本番だから

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:10:21 ID:sfko82La0

>>417、>>422
ま、やむを得ないわな
何だかんだいっても世間のほとんどは野球に注目してるし｡

全国区のテレビで放送してるのが強みだからな｡
サッカーはスカパーばかりだし｡

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:12:25 ID:fE3S6rafO

mixiの犬飼追放コミュの人数が増えてきた！

mixiやってる奴は援護頼むよ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:12:47 ID:0PoxYQUu0

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃.犬飼！ベストメンバーはお前の脳内にいるのではない！ピッチにいるのがベストメンバーだ！ ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>420はいいこと言った

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:12:48 ID:ZEMAjDvS0

大分って確か財政不安があったとき大分県から融資を受けてなかったっけ？
だとしたら、こういった明文化されてないことで処分された場合、県知事レベルでクレームをつける場合もある。
ちなみに現知事の広瀬氏はもと通産省で再編後は初代の経済産業事務次官らしいのでパイプはあるだろ。
民放連会長の広瀬道貞が兄貴らしいし。どこまで犬飼が騒動を広げるかで落とし所は変わりそうだ。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:13:41 ID:/1kpIOJq0

冷静に考えてこの問題についてちゃんと聞きたいのは思いつくのは今これくらい

●何を持ってベストメンバーとするのかを明確に
●大分､千葉は悪くて磐田､名古屋、仙台は許される理由
●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか
●去年の川淵氏の「１１人入れ替え問題ない」との発言についてどう思うか
●処罰がシード権剥奪の場合､大分千葉両県のアマチュアチームにはどう説明するつもりか

こういうのってサポの力とかで質問状みたいにして聞くことって出来ないのかな

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:14:17 ID:izJOCuZZ0

>>434
代表コミュの「犬飼発言」も。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:14:49 ID:g9TUdV960

10/30 コパ・デル・レイ4回戦第1戦
レアル・ウニオン 3 - 2 レアル・マドリード

レアル・マドリード：　　リーグ戦出場時間
ドゥデク　　　　　　　　　　　0試合0分
マルセロ　　　　　　　　　　6試合502分
エインセ　　　　　　　　　　 5試合450分
C･メツェルダー　　　　　　1試合90分
M･サルガド　　　　　　　　 2試合180分
M･ディアッラ　　　　　　　　7試合721分
デ・ラ・レー　　　　　　　　　7試合426分
ドレンテ　　　　　　　　　　　6試合73分
グティ　　　　　　　　　　　　4試合247分
イグアイン　　　　　　　　　 8試合677分
サビオラ　　　　　　　　　　 3試合37分

レアルでさえ半数をターンオーバーしているのにｗ
犬飼だったら「権威ある国王杯を軽視している」って怒るんだろうなｗｗ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:18:57 ID:BfPb6sEMO

で、欧州とは物事の捉え方が違う。って言い出す希ガス

>>420
断幕希望

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:19:33 ID:ZLqSsLfh0

>>313
浦和なんて迷惑なだけだ。浦和以外は警官なんて呼ばない。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:20:54 ID:rSAj2Q83O

『日本サッカーに独裁者は要らない』

この文面なら試合中に出して問題ないよね？
全チームでこれ以外でも良いから出そうよ。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:21:40 ID:hkkYpIyRO

>>437
そもそも罰則規定がないにも関わらず処罰することは違憲行為
国外追放だな、犬飼

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:22:31 ID:kVhtD0J90

※まだチームに連絡いってません

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:23:33 ID:Nht8z3+Q0

日本サッカー協会よ、法治主義の精神を取り戻せ！

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:24:01 ID:PP/1qsyR0

>>437
ゲキサカでアンケート実施中（登録は無料）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/gekisaka/article/238#comment

天皇杯4回戦で大分と千葉が「主力温存」をしてそれぞれ鳥栖、清水に敗れたことを受けて、
日本サッカー協会の犬飼会長が「制裁すべき」という考えを示唆しました。
「日本でもっとも権威ある天皇杯」でのことも大きな理由の一つである一方で、
いわゆる「ベストメンバー規定」は天皇杯は該当しないという側面もあります。
　この件についてゲキサカユーザーのみなさんはどう考えているか？を
サイト内の「アンケートコーナー」にて緊急募集しております。
感情的な反応ではなく、天皇杯の意義、ベストメンバー規定の意味、
リーグと天皇杯の関係などもよ～く考えて投票してください。締め切りは13日まで。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:25:24 ID:bj3ja+/T0

>>368
犬飼は天皇杯県リーグを罰ゲームみたいに認識している

>>431
乙です！

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:26:16 ID:1bhPGaFwO

こいつとブッシュ大統領は似てるな

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:28:57 ID:PiD7DdIBO

今時ターンオーバーにこんなに噛みつく奴がいるなんてな
しかもそいつが協会トップとか失笑

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:30:00 ID:kqs9Or4n0

>437
規定が無いのに処分しちゃうって息巻いてる基地外には効果ないと思うけど。
ルール決めたって会長の気分で処分できるんだから。

結局ベンチ・ベンチ外に有力選手を揃えられる資金力のあるクラブ以外は
タイトル争いに絡むなってことでしょ。
資金力の無いクラブはベスメン規定をクリアする為に微妙な選手でもスタメンで使って
回していかないといけないから、タイトル争いには食い込めない。
地方クラブが夢を見れたのも今シーズンが最後だね。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:30:12 ID:8P6a1Qc40

誰か各チームの本スレに飛んで誘導してよ
おかしいよ　こんな発言する能無しプレジデントさま

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:30:42 ID:SDDxA3jx0

こいつただの海外厨で、なんでも海外と一緒にしないと気がすまないのかと思ってた

ただ改革したって功績を残したいだけだったんだな
今までも印象悪かったけど、もうこれ以上ないくらい嫌いになったわ

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:33:00 ID:XOJyx4eyO

全チーム断幕やった方がいい
やるならできるだけ協調して同日とか同節とか

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:34:31 ID:sfko82La0

>>436
政治家レベルにまで問題もってくのかよ…
下手すれば大事だぞ｡

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:34:58 ID:/1kpIOJq0

>>450
効果がないとは思うけど俺達が正当性を訴えるには
少なくとも聞かなきゃならない部分かなって思って｡

向こうが基地外とかはわかってる｡
でもこっちまで汚い言葉で馬鹿だ阿呆だ辞めろなんて罵倒してしまったら一緒だよ｡
ちゃんとヤツを論破せねば｡

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:36:21 ID:PP/1qsyR0

>>447
>>437を少し改編

●何を持ってベストメンバーとするのかを明確に
●大分､千葉は悪くて磐田､名古屋、仙台は許される理由
●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか
●去年の川淵氏の「１１人入れ替え問題ない」との発言についてどう思うか
●処罰がシード権剥奪の場合、「最も権威のある天皇杯」の県予選を罰則の為の試合として利用するのか
　その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:41:27 ID:tCwRi6CgO

>>454
大分の社長自身が元々剛腕で知られた旧自治省の官僚。
敵も多かったみたいだけど、当時の人脈が切れた訳でもないでしょう。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:44:47 ID:sfko82La0

>>457
だから大事になりそうなんだと…
犬飼だって三菱とのパイプラインはあるはずだから、
もうそうなると政界と財界の争いでしょ｡
おぞましい展開になりそうなんだが｡

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:46:28 ID:nds9iFTiO

>>455
確かに、犬飼氏に対して批判(ないしは提言)をしようとすれば、感情的な表現は避けるべきなんだろうね。

犬飼氏のコメントが感情的になっている現状では、尚更そう思う。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:47:46 ID:kVhtD0J90

>>458
三菱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:48:48 ID:PP/1qsyR0

サカダイ「教えて委員長」
日本サッカー協会小野剛技術委員長があなたの質問に答えてくれます。
委員長にあんなことが聞きたい、日本サッカーのこんなことが知りたいというかたは、
質問事項をどしどしお寄せください。
ttp://www.wsdnet.com/weekly/oshiete/index.html

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:50:50 ID:ILrtCHsd0

>>458
まあ、政府がサッカー協会に介入したらFIFAがどう動くかなんて、
犬飼ぐらいなら当然知ってるでしょ
今の状況なら自業自得だけどね。
公益法人のトップが事後法ふりかざして処罰したら、普通に監督官庁が乗り出す可能性あり。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:51:47 ID:rLvqe2qo0

俺みたいに、
・秋春制反対
・天皇杯10人ターンオーバー格下に惨敗→なんらかの罰則を設けるに賛成

の奴はどうしたらいいんだ。
どっちもサポを舐め過ぎだと思うのだが・・。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:53:47 ID:kVhtD0J90

>>463
大分サポの方ですか？

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:54:34 ID:ZEMAjDvS0

やはり、落とし所をどこにするかだと思うね。
厳重注意みたいな玉虫色の解決が（俺の本心では嫌だが）一番ダメージが少ないだろう。
当然、その時は犬飼の主張するわけのわからんベスメンルールが天皇杯にも明文化されるんだろう。
それ以上の処分だったら、ひと悶着あるんじゃね？

やはり書いてもいないものをあたりまえ、と切り捨てるのはいくらなんでもやりすぎ。
もしそれで通るんなら、リーグ戦やナビ杯のベスメンルールもいらないことになる。

まあ、犬飼がどこまで大人の対応ができるか、が、自身の立場を決める気がする。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:55:12 ID:ORibw0Bp0

>>463
勝てば罰則なしというところが、犬飼さんと同意見です

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:55:28 ID:p1Gte5NQO

ここは秋葉原加藤に任せようじゃないか。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:55:28 ID:sfko82La0

>>462
知らないからああいう発言とか出てくるんじゃないかな？
自分が「旧財閥系の三菱出身」と言うことをかなり鼻にかけていそう｡

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:56:48 ID:BfPb6sEMO

◆あなたは何の為、何に対して戦ってるの？（笑）犬飼さんへ
◆犬飼はＪＦＡのベストメンバーに非ず
◆犬飼基昭は浦和レッズを応援します（笑）
◆欧州と日本の気候の違いはご存知？
◆犬飼（笑）
◆ＪＦＡに不信任決議は無いの？
◆あなたのベストメンバー≠現場のベストメンバー
◆代表でベストメンバー組めません

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:57:22 ID:JXtO+hAB0

罰則を設けるなら設けてもいい。議論したうえで来年からならば
ただし罰則が無い今の状態で千葉と大分を罰するのはおかしい

やろうとしてることの順番がおかしいよね、今の状態だと
議論が尽くされて問題が解消して秋春制とベスメン規定が導入されるなら、それは従うよ

471 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 22:57:39 ID:vJlSL1hUO

>>463
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:58:36 ID:9xDCzssM0

アデレードはACL鹿島戦のあと、サブメンバーでリーグ戦惨敗したけど、お咎めなし。
ベストメンバー規定そのものが癌だと思うが、天皇杯にまで暗黙の了解で適用させるとはね。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:59:35 ID:0JHD9CjI0

>>469
◆またキレたね＾＾v

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 22:59:43 ID:Nht8z3+Q0

>>463
ターンオーバーで負けたときにサポが怒るのは分かるけど
だからといって主催者から罰せられるというのは全く理解しがたいぞ

475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:00:03 ID:vJlSL1hUO

サッカー協会のルールは法律じゃないのよ(ﾟдﾟ)y─┛~~

事後法(笑)

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:01:40 ID:0JHD9CjI0

>>475
犬害がJ専務理事になってから劣頭はリーグ戦で退場者出てないし
犬害さんには頭が上がりませんよね～

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:02:04 ID:kVhtD0J90

※ナギは非処女です

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:03:10 ID:fE3S6rafO

>>471
ごみ箱に帰れよクズ

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:03:29 ID:1hErnKUO0

ベストを出せと言うなら
犬害の脳内ベストメンバーを公表すべきではないか
現状はあとだしじゃんけんのような物だ

脳内ベスメンで一笑いできそうだしな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:05:04 ID:zBo6vkpiO

ターンオーバーは認めてやってほしいよなぁ
疲労がたまればいいプレイできないし、怪我とかの可能性があがる
いい選手が潰れちまったら結局は日本サッカー界の損失と思うんだが
高校サッカーの日程とかみると選手の疲労とかそういうのは考えないんだろうな

481 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:05:07 ID:vJlSL1hUO

>>456
ウチが答えてあげる♪

●何を持ってベストメンバーとするのかを明確に
＞この質問が的外れ

●大分､千葉は悪くて磐田､名古屋、仙台は許される理由
＞メンバー落とし、勝敗、Ｊ１かＪ２

●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか
＞犬飼が就任後から

●去年の川淵氏の「１１人入れ替え問題ない」との発言についてどう思うか
＞昔の話だ

●処罰がシード権剥奪の場合、「最も権威のある天皇杯」の県予選を罰則の為の試合として利用するのか
　その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか
＞何か問題でも？参加チームが増えるだけ

482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:06:29 ID:vJlSL1hUO

>>474
今回、サポが怒ってないって事は、そういう事だったんだろうねぇ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:06:47 ID:0JHD9CjI0

>>481
糞から産まれた能無しには聞いてないよ＾＾ｖ
まぁお前も犬害も似たようなもんだけど（笑）

484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:07:17 ID:vJlSL1hUO

>>476
レッズは退場になると罰金制度があるから

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:07:48 ID:KXP6n/D50

>>482
毎度の釣りだろ

486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:08:01 ID:vJlSL1hUO

>>480
ターンオーバーとメンバー落としは違うのよん。僕？

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:08:09 ID:kVhtD0J90

>>481
もう県予選が始まってるところはどうすれば･･･

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:08:36 ID:BxEU2ErW0

糞コテうざい
擦れたいに議論とか出てるからのさばるんだろ
解任要求で別スレ立てないか？

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:09:21 ID:FWjWuR1h0

大分は言われても仕方ないが千葉は同じJ1の清水相手だしそこまでって思うけどな

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:09:32 ID:PP/1qsyR0

>>488
チップをあぼ～んすれば無問題。
俺には見えないｗ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:09:40 ID:tCwRi6CgO

>>458
政界と財界の争いになんかならないよｗ
三菱のトップがどんだけ犬飼が無茶苦茶言ってるか分からんはずもない。
自分達の足元が大変なのに、わざわざ火中の栗を拾うことはしないだろうよ。
そもそも犬飼は三菱自工と随分喧嘩したんだろ。
それに三菱自工自体も三菱グループの中での立場はけして強くないしな。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:10:20 ID:FWjWuR1h0

>>488
チップにはレスしないで笑い飛ばすのが一番
本スレですら相手にされてないってどうなんだと

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:10:21 ID:uTbyY92Q0

ポコポコ見えないってことはまた糞コテが帰ってきたのかｗ

494 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:10:48 ID:vJlSL1hUO

>>485
と、言うか
そろそろ話題がループしすぎて飽きてきた(・Ａ・)

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:11:53 ID:0JHD9CjI0

>>484
あれ～、肘打ち・暴力行為は一発レッドって2年前に規則が変更になったのに

http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo
http://jp.youtube.com/watch?v=yjmwG1QPpx4
http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0

これでも一切お咎めなしって何なんでしょうね＾＾ｖ

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:12:05 ID:nGuNxQ0JP

>>494
ならとっとと巣に帰れレス乞食

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:12:24 ID:sV9So2pj0

>>479
犬飼脳内ベスメン
　　　　　　巻　深井
　　谷澤　　羽生　　水野
　　　　　勇人　工藤
　水本　ボスナーストヤノフ
　　　　　　　立石

こんな感じか？ｗ

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:13:14 ID:ORibw0Bp0

>>481
実際は負けたことを問題視してるからな
ベストメンバーであるかどうかなんて後付けの理由

まあ犬飼は狂ってるってこった

499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:13:22 ID:vJlSL1hUO

>>489
ま、正直とばっちりだろうね
ルール作っては次大会からの採用になるだろし
速効性を見越した他チームへの牽制ってところでしょ

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:13:23 ID:PP/1qsyR0

>>497
妄想は海を渡るのか。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:13:23 ID:FWjWuR1h0

>>495
チップを援護する気はないがそんなの福西見てりゃ意味ないのわかるよ

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:13:40 ID:nds9iFTiO

>>475
スポーツの世界における規定というのは、実質的には法律の中の『特別法』に近い形で認識されているんじゃないかな？

競技団体の枠を越えて『裁定組織』が存在している現状を考えても、競技者にとっては、実質的には『法規』に近いと思うよ。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:13:47 ID:rLvqe2qo0

今回の大分のターンオーバーはさすがにダメだろ。
このスレをロムってきた俺の意見。

・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）
・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
しかも九州ダービー。
・調子の落ちている格下相手。
・天皇杯だけあきらかにメンバーを落としている。
・チームとして勝とうと言う姿勢がない。むしろ負けることを良しとしている。

この試合大分のサッカーに期待して集まったファンやサポーター達は多かったと思う。
（天皇杯だし、サッカー少年団の子どもなんかも）
その人たちに、誇れる試合をチームとしてしたのか？

また、こういったことが認められると、闇賭博なんかに目をつけられるかもしれない。
（実際にセリエＡや台湾野球なんかは、闇賭博でリーグが衰退している）

これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし、サポーターがそれを見張る役目をもたないと。

浦和が昨年愛媛に負けた試合が引き合いにだされるけど、そのときサポーターは選手、監督チームを糾弾したよな。
つまり、どんな試合でも負けることを良しとしなかった。

今回の大分には、そういった動きがまったくない。
ナビスコ優勝に浮かれて、大切なものを無くしたんじゃないかな。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:15:53 ID:kVhtD0J90

>>497
山岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:15:55 ID:0JHD9CjI0

>>501
だったらラップスターの大好きな事後法（笑）で
福西も釣男も罰してもらおうか

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:16:00 ID:W+XuYzR30

勝っても糾弾するからなｗ

507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:16:34 ID:vJlSL1hUO

>>498
つまり要点は
ベストメンバーを組んだかどうかじゃなく
本気で天皇杯に取り組んでたかどうかだと思うのよね

だからこそ
やる気がないならやらなくていいと「来年の出場権剥奪」とか罰則が出たんだろうしさ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:18:02 ID:orwwATG00

>>456
●何を持ってベストメンバーとするのかを明確に

　当該公式戦より直近の公式戦5試合のうち、スタメン出場した選手が6人以上スタメンであること
　ただし、代表選出およびけがによる欠場を除く

●大分､千葉は悪くて磐田､名古屋、仙台は許される理由

　これは犬飼の個人的見解

●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか

　天皇杯は公式戦に適用されるので、Jリーグ規約第42条にあるとおりのベストメンバーで出場する必要があります。

●去年の川淵氏の「１１人入れ替え問題ない」との発言についてどう思うか

　川渕の個人的見解

●処罰がシード権剥奪の場合、「最も権威のある天皇杯」の県予選を罰則の為の試合として利用するのか
　その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか

　規約に則った処分を行うのであれば、大分と磐田は、天皇杯出場権の剥奪・リーグ戦勝ち点３の剥奪・罰金2500蔓延が科せられる可能性がある。
　名古屋と仙台はわかんね

　＞その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか
　こっちはガイドラインさえきちんと存在すれば説明はあとから幾らでもつくと思う。

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:18:26 ID:FWjWuR1h0

なんかチップの中の人が違うぞ

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:18:30 ID:1OtMkX8r0

犬飼がポケットマネーでピックルでも雇ったのか
それとも子飼いのレッズサポに扇動させてんのか

どっちにしても、組織の長なら自分の発言に責任もて
どれだけ重い言葉吐いたか自覚すらしてないみたいだが

つーことで犬飼追放コミュ参加してくる

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:20:04 ID:rSAj2Q83O

>>503
八尾うんぬんはともかく、それでサポを増やせないなら
大分の責任であって犬飼にとやかく言われる筋合いはない。

512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:20:28 ID:vJlSL1hUO

>>502
大筋はそうだろうけど
多少の協会の無理は通ると思うよ
今回のような感じのは

結局、今回はだいそれた罰則を課す事はないと思うけど

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:20:36 ID:PP/1qsyR0

>>503
大分がヤバいというのは理解できる。
だから犬飼が「来シーズンからJチームには一律に規制を設ける」のなら納得がいくんだよ。
それを、他にも同じような選手運用したチームがあるにも関わらず、
目についた2チームだけ（千葉とばっちり）を何故か処罰しようとしてるから
こうやって「犬飼して」って意見が出てきてるんだぞ。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:20:42 ID:qak3tjqp0

＞●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　＞過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか
＞天皇杯は公式戦に適用されるので、Jリーグ規約第42条にあるとおりのベストメンバーで出場する必要があります

必要ありません

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:20:45 ID:K5fg6OGh0

負けたという結果が悪いというのなら、同じJ1と対戦した千葉にはあまりにも不公平ではないか？
というか同じ面子でのリーグ戦だったら全く文句言われて無い気がする。

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:21:34 ID:fGCmSDUOO

>>503
だから『スタメンを入れ替えたから勝つ気がなかった』て見解がサブの選手を馬鹿にしてんの

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:21:52 ID:FWjWuR1h0

>>508
665 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:05:38 ID:FWjWuR1h0
オシムに賛辞を受けた仙台の天皇杯瓦斯戦メンバーリーグ戦直近5試合出場記録
（湘南→水戸→甲府→愛媛→C大阪）
先発/途中出場
（ソースはhttp://www.vegalta.co.jp/db/2008_data.pdf←PDFなので注意）

GK林5/0
DF渡辺0/0
DF一柳2/0
DF千葉5/0（ただしリーグ戦ではボランチ）
DF磯崎2/0
MF永井0/4
MF関口5/0
MF富田0/3
MF宮沢0/0
FW田中0/0
FW中原0/5
FW中島2/1

仙台はギリセーフ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:21:54 ID:SAL5+m/P0

448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/11(火) 08:55:36 ID:FSYD9I/j0
日本サッカー協会会長・犬飼氏への辞任要求の署名がはじまっています。

http://www.shomei.tv/project-379.html

WBCでは星野氏の就任を防いだきっかけとなったサイトでもあります。

メールアドレスの登録で、誰でも登録できます。
（メールアドレスは重複投稿を避けるためだけのもので、
登録者にメールが送られる等はありません）。

みんなでコツコツ投票しましょう。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:22:02 ID:0JHD9CjI0

たぶん、記者が大分と千葉のメンツについて犬害に質問してなかったら
犬害はその事実すら知らなかったんじゃないかと思う

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:22:19 ID:Qe8jioAD0

大分スレより転載、今回のメンバーの大まかなスタイルは
ナビスコで試してます、このときは新潟と引き分け・・

710 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/11/11(火) 15:28:17 ID:SpLCqPUB0
http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=101
　　　　松橋　　前田
　　　　　小手川
根本　西山　ホベルト　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　西川

http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=138
　　　　　　森嶋
　　　　清武　　家長
　鈴木　西山　井上　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　清水

凄く…下のほうがマシなメンバーです

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:22:22 ID:r8MR0PKh0

>>503
>・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）

時節もホームゲームって言うけど、ナビ決勝がアウェイの距離だよな?
後は移動距離が問題ではなく試合日と試合日の間隔も問題だと思うよ

>・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
去年の浦和はナビスコなんて国内杯じゃなくアジアチャンピオン様だったわけだが？
それなのにメンバー落として更に負けてますがスルーですか？

>これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし
協会トップが立場もわきまえず贔屓チームが負けたからって公の発言同然に「がっかりした」なんていうのは
あってはならないこと。そんなことしちゃいけないのは大人として当たり前のこと

強豪気取りすぎて客観的な目を失ったんじゃないか？赤いチームと犬飼は

522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:22:37 ID:vJlSL1hUO

>>509
どのノリがいい？(;^_^A

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:22:47 ID:kYIoG7Da0

ぶっすま「あの娘が水着に着替えたら」始まったー

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:23:42 ID:orwwATG00

>>514
それね、前条って記述が42条にあるから、適用される可能性のほうが高い。
あとは解釈の違い。
そこがちょっと曖昧なんだよね。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:24:11 ID:FWjWuR1h0

>>522
今日のノリの方がいいｗ
昨日はおすぎが降臨してたのかと思った

526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:24:17 ID:vJlSL1hUO

>>516
だってサブは所詮サブじゃん。レギュラーと区別されて当たり前。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:24:37 ID:rLvqe2qo0

少しでも自分に都合が悪い意見が出ると、
犬飼＝浦和
みたいに論点をずらして、自分の殻に逃げ込むやつは、一番醜いな。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:25:23 ID:ORibw0Bp0

大分を問題視するのはありだが、
それは犬飼の考えてるベストメンバーってのとは別の話

で、負けたら処分される･･･

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:25:42 ID:fxv5+W8h0

>>503
4回戦だし結果には大して期待してなかったよ
初出場2人＆家長初先発にwktkしたが

クラブ初の決勝＆リーグ優勝争い4試合と天皇杯4回戦じゃプライオリティ一緒にできるわけないじゃん
休ませるのが長期的に見て「ベスト」だろ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:26:31 ID:efpIe3hIO

>>503 でもあなたは天皇杯での大分の試合を見たわけではないでしょ？
出る選手が若手ばかりだから勝つ気がないっていうのはどうかと思う？
過密日程じゃないと言っても、磐田や千葉はもっと過密日程ではない。
天皇杯はベストメンバー規定が無いから若手を試すって前もって決めていたから
大分の選手はナビスコで足が吊るまで走った選手もいたかもしれない。それで優勝できたのかも。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:26:39 ID:r8MR0PKh0

>>527
それならば何故ベストイレブンを無視するようなことをして天皇杯に挑んでいる他チームを無視して
客観的意見と言うのかな？

532 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/11(火) 23:26:41 ID:vJlSL1hUO

>>523
その企画の面白さが分からないんだよね(´･ω･｀)

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:27:02 ID:tCwRi6CgO

>>524
Jリーグ規約はJリーグ主催の試合に適用されるもの。
天皇杯はＪＦＡ主催だから、Jリーグ規約は適用かれない。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:27:16 ID:0JHD9CjI0

>>532
イカ臭いから帰れ

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:27:26 ID:nGuNxQ0JP

>>518
署名テンプレから「劣頭」を外す気配はまだないのね。
浦和は消滅すればいいと思ってるぐらいに嫌いだけど、
ここの表記を修正しない限り署名はしないよ。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:27:39 ID:rLvqe2qo0

>>516

計算高いシャムスカが、このメンバーで鳥栖に本当に勝てると思っていたのか？
それこそ、相手やサポーターを馬鹿にした話だろ！

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:28:35 ID:mlZi14A30

ベストメンバーで大学生に負けそうになった鹿島の方が問題だと思うんだがなあ。
大丈夫かお前らって感じで。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:28:51 ID:YCQfP2500

こいつと空自のやつかぶる～～～

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:29:36 ID:mlZi14A30

>>538
どっちもバックに森元総理がいそう。
この意味のわからん強気ぶり。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:29:39 ID:ORibw0Bp0

>>533
犬飼の理屈で天皇杯のベスメン規約を作ると、
参加するチーム全てに適用されるはずなんだよなw

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:29:44 ID:OEbQT/uOO

>>532
チップって貧乳なの？

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:31:11 ID:YCQfP2500

それでもその日のベストメンバーを決定できるのは

監督だけなんだよ。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:31:54 ID:qak3tjqp0

>>524
適用される可能性は０です
裁判所や仲裁所に持ち込まれたら一発で負けます

あと、
第41条〔参加義務等〕
Ｊクラブは，公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会に参加しな
ければならない．

コレを改正してまで県予選から参加させる気か？

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:32:26 ID:sV9So2pj0

犬飼「おっと、明日明朝からアーセナルがカーリングカップを戦うのか。
　　　天皇杯の問題もあるし、参考に早寝して見てみるか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明朝

犬飼「誰だこいつらは・・・。ああリザーブの試合か、そうに違いない」

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:33:47 ID:9xDCzssM0

>>537

大丈夫じゃないね。
あらためて録画みたら国士舘の技術は低い。でも限界まで力を出し切ってる。
サッカーはメンタルのスポーツだって再認識したよ。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:33:48 ID:orwwATG00

>>533
いや、だから、40条と41条と42条を続けて読むべきだよ
解釈の違いって言ってんじゃん。

ただ、去年に川渕が「10人入れ替えてもOK」みたいなこと言ってたからなｗ
だから本当に解釈の違いだって

俺は天皇杯も42条が適用されると解釈した。

何もかも犬飼悪いっていうのは大事なことかもしれないけど、
ちゃんと文章を読んで理解してから意見を述べるほうがずっと大事だと俺は思うよ。
今回のケースは、俺のような解釈でも、犬飼が違憲になる発言がある。

弾劾となるのはそういう部分じゃないの？
感情論で自分の正しさを押しつけてるだけじゃ犬飼と同じレベルだよ

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:34:32 ID:ORibw0Bp0

>>536
だから負けない程度にメンバー落とせば良かったんだよな
犬飼さんも難しいことを要求するわ～～

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:35:13 ID:JXtO+hAB0

確かに「ベストメンバー」のあたりを読んでみると、天皇杯も含まる可能性がありそう
だけど「人数を規定」した項が指定する試合には天皇杯が含まれてない

だから天皇杯では監督の決めたベストメンバーであれば
直近の試合数や人数とかは関係ないことになるのでは？

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:36:14 ID:rLvqe2qo0

>>521
> >>503
> >・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）
> 時節もホームゲームって言うけど、ナビ決勝がアウェイの距離だよな?
> 後は移動距離が問題ではなく試合日と試合日の間隔も問題だと思うよ

ガンバや浦和の9～10月の日程とくらべてみな。
これが無理なら、来年ＡＣＬでれないぞ。

> >・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
> 去年の浦和はナビスコなんて国内杯じゃなくアジアチャンピオン様だったわけだが？
> それなのにメンバー落として更に負けてますがスルーですか？

もういっかい言うけど、サポーターはそれを良しとしてないよ。
今年の愛媛戦で勝ったのに、ひと悶着があったのも、それが一因だろ。

> >これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし
> 協会トップが立場もわきまえず贔屓チームが負けたからって公の発言同然に「がっかりした」なんていうのは
> あってはならないこと。そんなことしちゃいけないのは大人として当たり前のこと
> 強豪気取りすぎて客観的な目を失ったんじゃないか？赤いチームと犬飼は

このスレでだれも犬飼＝良しとしてない。
ただ、犬飼の発言に食って掛かるだけしゃなくて、本質を見極めろってこと。

わかったかな！

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:37:24 ID:0JHD9CjI0

他チームの日程と比べることが
今回の問題の本質ではないことは分かる

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:38:17 ID:orwwATG00

>>543
それはマジで解釈の違いだから。
そこは後付けで「天皇杯も指定の公式戦だから」って言える条項が存在する以上、適用される可能性がゼロとは言い切れないでしょ？
42条の前条は41条なんだからさ。
どっちともとれる曖昧すぎる記述だけど、そういうのは司法の判断にゆだねるべきだと思うよ。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:39:40 ID:Ma0HK+EIO

ここは犬か酉か海豚サポのたまり場か

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:39:51 ID:lRhDmUAh0

>>549
ACL見越して補強進めたガンバや浦和と一緒にされてもな・・・
ここの所は少数精鋭主義でやってるんだから
もしACL出たらその時補強するだろう

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:40:24 ID:zZSC0+IDO

そんなに権威のある天皇杯４回戦だったら、これからはナビスコ決勝前の水曜日にやればいい。
で、犬飼的にアウトなら、ナビスコ不戦敗ペナルティとか。

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:40:34 ID:K5fg6OGh0

大分に「これで過密日程なら来年ACLで戦えない」って
もしACLに出る事になったら、それを前提に補強もするだろうに。
というかACLを見据えているら、なおさらサブメンバーも育てないと。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:41:23 ID:8UlTTULD0

第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は，当該試合直前のリ
ーグ戦5試合の内，1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければなら
ず，詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする．

何が解釈の違いだよ、リーグとリーグカップ以外はどう見ても適応外

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:41:37 ID:M2RHmuum0

サポがよしとしてないから浦和はOKとか本気で言ってるの？
てかこの人何言ってるの？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:41:56 ID:sXSdpuNp0

犬飼が北米サッカーフェチなら良かったんだけどな。

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:43:34 ID:PP/1qsyR0

>>552
赤いチームもいるだろ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:44:08 ID:qak3tjqp0

>>551
Ｊクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない

何をもって最強のチームと判断するのさ、監督でしょ
こんなあいまいな基準は通用しないよ
で、その下の項には天皇杯は含まれない
よって0でしょ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:44:22 ID:cDXCfgj80

>>552
糞ｺﾃは海豚ｻﾎﾟだったのかよ。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:45:10 ID:orwwATG00

>>548
42条の②は「最強のチーム」の説明
①はその適用範囲だよね

よくよく考えるとこの42条って悪法だよね

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:45:27 ID:/l9ZTVJiO

>>503
天皇杯の大分に期待してねーよ。
期待してたら5500人とか悲惨な観客数にならない。
大分はナビスコ予選ですら１万人割る事ないのにwww

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:45:50 ID:r8MR0PKh0

>>549
先に決まってた日程ならやりくりするだけのメンバーは集めてるだろ
後付で決まった日程で、リーグの優勝争いも見据えてやりくりするならターンオーバーは
いいんじゃないか？
大体、大分だけを問題視するのもおかしいよ＞磐田仙台など

レッズのサポーターが良しとしていなくても、トップは良しとしてるんじゃないか？
内心は思っていなくとも言わないというのはなしだぞ？
一方にだけ苦言を呈し、もう1つには何も無しというのはトップの立場としてあってはならないことだろ？

本質を見極めるなら1チームだけについて述べたって意味はないはずだ

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:47:51 ID:sfko82La0

>>536
勝てたら儲けモンくらいには思ってたんじゃないかな｡
どっちにしろナビスコ獲ったからあとはリーグ戦に集中くらいに思ってたんだと思う｡
走でなくても今年は混戦だから、ちょっと連敗すれば一気に8位くらいにまで下がりそうだし｡

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:48:31 ID:orwwATG00

>>556
おまいの眼は節穴かｗ
40条と42条の間には何があるよ？
42条に「前条の試合」って記述があるでしょ？
42条の「前条」って何だ？
規約の2節で、42条の「前条」って40条だけ？

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:48:41 ID:339wddbb0

ベストメンバーとかいう糞ルールをやめるつもりがないなら無駄になる選手枠を減らせ
使えない選手飼ってたってしょうがないだろ

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:48:53 ID:kOcEO3bW0

>>560
ベストメンバー規定を守っていればベストメンバーって事にならんのかね？
だとしたらなんの為の規定なんだろうな

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:49:33 ID:efpIe3hIO

もう天皇陛下に決めてもらおうよ。

どうして天皇でも無い人が決めてるん？

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:49:42 ID:EHE07wok0

>>549　←　ﾀﾞﾒだこりゃ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:50:43 ID:4+zhQoFv0

>>515
千葉はそもそもベスメン規定に違反してない
同じメンバーでベスメン規定を明文化しているリーグ戦をしても文句を言われる筋合いはない
にもかかわらず明文化されていない天皇杯で難癖つけられる不思議
犬飼のは国家安康並みの言いがかり

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:52:06 ID:KpmpHo6d0

>>552
元祖ベストメンバー問題の蜂サポもいるんじゃないか

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:52:24 ID:CrvFF1+E0

>>549
>ガンバや浦和の9～10月の日程とくらべてみな。
これが無理なら、来年ＡＣＬでれないぞ。

浦和は7/17-9/21の真夏のリーグ戦9試合で
埼スタ5試合、カシマ、国立、味スタ、NACKで各1試合。
つまり、一番体力的にきつい時期に、すべて関東で戦っている!!!

こんだけ優遇されていながら、地理的に不利な大分に説教なんて
ちゃんちゃらおかしい。

>もういっかい言うけど、サポーターはそれを良しとしてないよ。
問題になっているのは犬飼のダブルスタンダート。
浦和サポが自分のチームどう思うかなんて、この議論と何の関係もない。

>ただ、犬飼の発言に食って掛かるだけしゃなくて、本質を見極めろってこと。
犬飼の本質を見極めるべきは、盲目的な浦和サポだと思うが。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:53:08 ID:mlZi14A30

千葉のミラーさん、やっぱ俺、僻地に来たんだなあと思っただろうね。
この犬飼さんの難癖聞いて。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:53:46 ID:7zXYVjZh0

昨日のエロゴラ　コラム「ナビスコカップの後遺症」

「（試合の）前々日にやっと足の腫れが引いた」と試合後に高橋は明かした。大分の選手は
あきらかに疲れている。その原因は今季、初のナビスコカップ優勝を果たしたことで、例年
よりも多くの試合数を消化しているから。また、その決勝戦で大分の選手が６人も試合中に
足をつるという極限の戦いを演じたからである。５日に行われた天皇杯、先発を１０人入れ
代えて臨むという作戦に出たシャムスカ監督。この行為に賛否両論あるだろうが、それほど
までに大分の選手に疲れが残っていることは間違いない。今節も千葉との緊張感のある試合を
演じたことで、エジミウソンが足をつるというアクシデントに見舞われた大分。天皇杯に
敗れたことで２週間の期間が空くが、心身ともに万全の状態に戻せるのか。今期の大一番に
なるであろう鹿島戦で大分の真価が問われる。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:54:09 ID:kOcEO3bW0

>>574
シャムスカもだろうな
これでW杯予選で敗退しそうになって岡ちゃん解任とかして無理矢理担ぎ出そうとしたら笑う

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:54:58 ID:rLvqe2qo0

>>564
俺は、サポーターとして本質を見極めろって言っているの。
犬飼の発言を擁護してるわけじゃないのよ。

天皇杯の日程もナビスコの日程も先に決まっていたよな。

勝つためのターンオーバーはいいけど、わざとに近い形で負けるためのターンオーバーはだめだということ。
大分が、これをやったから問題（しかも惨敗）なんだよ。

わざと負けることは、どんな理由があろうとも許してはいけないと思うよ。
天皇杯もｔｏｔｏ絡んでいるんだし。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:55:37 ID:NSZyO/4z0

もし今後新規定ができたとしても遡及して処罰することになるし、
それなら去年までの事例はどうだったのかということになる。
犬飼の恣意で決められてちゃたまらんよ。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:56:00 ID:W+XuYzR30

>>577
大分って惨敗だったの？試合みたの？

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:56:31 ID:2J6mMxUt0

40～42条で話している方々＞

犬飼が「日本サッカー協会の会長」で
「日本サッカー協会主催」（Ｊリーグも共同主催だが）の
大会の運営で参加者に文句付けているから、
Ｊリーグの規則は参考になるかも知れないが
必ず適用しなければならないという義務はないんだわ。

犬飼がやっているのはそれ以前のデタラメではあるんだがね。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:56:38 ID:qak3tjqp0

>>568
42条1項は基準があいまいでガナハのドーピング事件の時のように
これを盾に裁判しても協会は負けるよ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:57:13 ID:7zXYVjZh0

火曜日の練習で>>575の高橋みたいなのばっかりだったんだが

試合に出せと？

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:57:59 ID:JXtO+hAB0

規約についていろいろつっこみたいことはあるが…
会長自身が「規則がある、ないの話ではない」なんて言ってるんだからね

規則があるなら自身を持って規則を適用するというはずでしょ
規則が無いけど処分するよ、と明言してるのと同じじゃないのかな

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:58:48 ID:qak3tjqp0

>>583
そうだったわ
規約の話は意味ないね

585 ：580：2008/11/11(火) 23:59:07 ID:2J6mMxUt0

あ、ゴメン
41条の「天皇杯に参加しなければならない」は当然適用されるね。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/11(火) 23:59:33 ID:KpmpHo6d0

>>577
静岡ダービーでヘロヘロになって動けない清水の選手見て
シャムスカの判断は間違ってないと確信したぞ
おかげで千葉との試合は両チームとも気合の入ったいい試合になってた

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:00:20 ID:APQAhmSr0

江戸幕府第5代将軍徳川綱吉
自身が戌（いぬ）年生まれであったため特に犬を大切にして（生類憐みの令）野犬の収容所を設けて保護し
殺傷する者は厳しく罰したため民衆の不評を買い「犬公方」のあだ名がついた。

まさか平成に甦るとは・・・

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:00:24 ID:r8MR0PKh0

>>577
サポーターとしての本質？
サポーターとしたら>>575のコラムのような状態の選手に鞭打たせるより
その時万全な選手で試合に挑んでくれって思うんじゃないか？
それに、チームとしてもそんな状態の選手を無理に使って同時に故障者を
出したらその先の残りの試合ベストメンバーなんて組みたくても組めなくなるだろ

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:00:28 ID:M2RHmuum0

>>577
この子おもろいなｗ

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:00:34 ID:ZvVerAtA0

>>577
ここは犬飼スレなのでサヨウナラ

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:00:42 ID:PP/1qsyR0

>>583
「規則は無いけど、俺的に問題あると（個人的に）思うから、ルールないけど（会長として）処分するね」というのが問題
ってことだよな。

592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:01:08 ID:vJlSL1hUO

>>575
つまり大分は天皇杯に負ける事によって二週間の休みを得た訳だね

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:01:17 ID:EHE07wok0

>>577
資金力が無いチームが二兎を追えと？

594 ：573：2008/11/12(水) 00:01:23 ID:QsJZKFWA0

ちなみに大分は7/17-9/21の同時期
大分→札幌→大分→大阪→大分→名古屋→大分→埼玉→大分→東京
と移動しまくり。

2ヶ月間ずっと地元に張り付いて、１戦だけクウェート行ってきた
浦和の日程よりはるかにハードだよ。

595 ：.：2008/11/12(水) 00:01:28 ID:yXqas0naO

次、犬飼が公の場に現れるのはシリア戦？スタジアム全体でブーイングだ！

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:02:02 ID:8UlTTULD0

>>566
お前の解釈だと①と②で矛盾が生じるんだよ。
②の条件を適応する必要があるのはリーグ及びリーグカップのみ
①はその時点での最強のメンバーを選べば問題無い。要は監督の采配に任せられている。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:02:27 ID:dBgtHro50

>>577
酉がわざと負けたってソースをまず出せ。敗退行為は何よりも重大な問題だからな。
近い形なんて曖昧な話じゃすまないぞ。

598 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:02:58 ID:PWE1hx6wO

>>582
ナビスコ決勝には出したんでしょ？
なんて天皇杯はダメなの？

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:03:24 ID:BB4RqUR10

>>592
ナビスコあったのに何言ってんの？馬鹿なの？

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:03:39 ID:FM+X9Cx00

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃.犬飼さん、ベストメンバーのリストは試合前日までにください.┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:03:49 ID:QsJZKFWA0

>>577
惨敗って言うのは、去年愛媛や横浜FCに負けた
浦和の試合のような負け方を言うんだよ。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:04:16 ID:A5cLm9NgO

>>581
42条1項は基準があいまいとか以前の問題で一蹴されると思う、
それこそガナハのドーピング事件の時のように
んで、規約を遵守していたか判断されなかったから問題ないと言い張ると

603 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:04:36 ID:PWE1hx6wO

>>591
規定云々以前のもっと根本的な問題って事でしょ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:04:40 ID:FM+X9Cx00

>>598
お前のコテは何から取ったんだ。よく考えろ。おろか者め！

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:05:41 ID:BB4RqUR10

>>598
カップ戦決勝とリーグ戦の谷間の試合のどっちが価値あると思ってんの？
文句あるならワシントンをACL決勝に出さずに天皇杯に出せよ馬鹿

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:05:41 ID:zqTEcNGa0

つーかメンバー落し自体悪いとは思わん

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:05:55 ID:CGHt53710

そもそも、カップ戦よりリーグ戦を優先してメンバーを組んで
何が悪いんだって思うが。
リーグ戦重視でコパイタリアだのUEFA杯だののメンバーを
大幅に入れ替えるセリエのチームとかもあったしな。
規定もないし、事前に通達もされてなかったのに（通達自体ナンセンスだが）
なぜ後から大分を非難することができるのだろう。

ベストメンバー規定を是としている意見がわりにあって驚く。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:06:08 ID:+VX9oNxr0

>ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI

おい、えらく威勢がいいじゃねぇか。
昨夜「ターンオーバーについて、正確に説明しろ。」
とお前にケンカ売った者だ。
結局自分で説明できず、今日も「ググれ」なんて言って逃げてたな。
誰かが説明してたようだが、てめえのような腰抜けが偉そうなこと言ってんじゃねぇぞ、コラ。
お前のクソレスで鼻についたのを晒してやるよ。
1.三つ目は、ターンオーバーを勘違いしている馬鹿が多いから
　→自分も知らねぇ癖に。恥を知らんやつだなｗ
2.ターンオーバーだってそう　両方を取る為にするのであって、片方を捨てる為にやるものじゃない
　ターンオーバーでＡチームとＢチームに実力差があってはおかしいのさ
　→お前な、こんなことが可能なチームがあると思ってんのか？え？
　　あるなら、実例をメンバー表と共に詳細に挙げろ、詳細にな。
3.試合を捨てるメンバー落としを、ターンオーバーとは呼ばないって事
　→誰でもわかってることを偉そうに言うな。
　　今回、大分はナビ決勝でほとんどの選手が消耗しきったんだぞ。その体を癒す間もなく
　　やれ祝勝会だ、報告会だで振り回された。地方チームが始めて獲ったタイトルだから、
　　「天皇杯に向けて休養が必要ですので・・・」なんて言える状況じゃなかったんだよ！
　　「筋肉が千切れそう・・・」なんて悲鳴を上げる選手が何人もいたんだ。ホベルトなんか、
　　決勝戦で足の小指を骨折したんだぞ。お前、そんな事実を全く知らんだろうが。
　　
　　だからシャムスカは、水曜日の段階で最もフレッシュな選手を先発に当てたんだ。
　　だから、鳥栖戦はあの時点でベストメンバーだったってことだ。不本意ではあるがな。
　　勿論俺は大分サポだが、お前の言う「試合を捨てるメンバー落とし」をするのであれば、
　　森島、鈴木、小林、家長、清武の５人は絶対に出場させない。
　　
　　わかったか？　チーム事情も知らないくせにペラペラ喋って臭い息を撒き散らすんじゃねぇ。
　　反論は認める。ただし、　>575のコメントを交えて反論しろよな。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:06:27 ID:D+8zRfgJ0

>>603
選手を壊してまでﾍﾞｽﾒﾝで行けと？

610 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:06:29 ID:PWE1hx6wO

>>593
資金力が無いのは自分の努力不足でしょ？
なのに資金不足を盾に話をする事はおかしい

エントリーした以上、全力で走るのは当然

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:06:33 ID:Q3/WInV40

>>577
負けるためのメンバーではありません

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:06:42 ID:dGdjdCsy0

>>593
資金力が無いっていうか、県外5連戦で普段の練習場も使えず、
疲労と精神的なものにかなりのダメージを受けて直近の成績が4戦中１勝3敗という状態でナビスコ迎えて
力の加減もできずに普段の120%出した後遺症は充分出てた

タイトル慣れしてないんですよ。うちら。わかるでしょ？

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:07:08 ID:YiQFTIWH0

天皇杯を予選からで、更にベスメンで出ろとなると
リーグ戦はそれに対応して日程をずらすのだろうか？

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:07:49 ID:TaKIPB3p0

>>608
とっととあぼん汁

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:07:56 ID:BB4RqUR10

負けた結果だけを見て「負けるためのメンバー」とか
「試合を捨てたメンバー」とか言ってんのがおかしいんだよ
犬害と全く同じ思考回路だし

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:08:00 ID:dBgtHro50

>>607
そもそも有給でもないのに試合に使えない選手がいるっておかしいだろ。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:08:17 ID:zqTEcNGa0

資金力は努力以外にも地政学的な要因に左右される
努力不足とか頭弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:08:23 ID:EvX0sXesO

昨年の酉トップ下＝今年の赤ベンチ
昨年のリーグ戦の順位　赤＞酉
今年のリーグ戦現段階の順位　赤＞酉
昨年の赤の天皇杯結果四回戦敗退（J2愛媛）
今年の酉の天皇杯結果四回戦敗退（J2鳥栖）

愛媛と鳥栖の順位考えても、犬飼のいうベストメンバーでも負けておかしくないでしょう。
あとうちの監督は初采配の赤戦時、高校生の福元をデビューさせるような人ですよ。

619 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:08:50 ID:PWE1hx6wO

>>604
人から付けられた名前だからなぁ(;^_^A

>>605
協会としちゃ両方等価値なんだよ

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:09:24 ID:dBgtHro50

>>608
ﾁｯﾌﾟにﾚｽしてるお前が一番うざいんだよ。消えろ。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:09:56 ID:d2UBLN6+0

勝った磐田にはお咎めがありません
勝ったからベストメンバー（笑）

真面目に勝たない札幌処分しろよ

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:09:56 ID:VE3H1+K70

>>611
じゃあ、本当に勝つためのメンバーだったのかよ。
これをハッキリしろ！

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:10:21 ID:nltgca7PO

天皇杯予選からなら出場権剥奪の方がいい

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:10:22 ID:ruqatwA70

>>622
勝つためのメンバーだった

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:11:22 ID:H201n9Iw0

ベストメンバーでいくから出場停止廃止して

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:11:22 ID:F7sXT/sJ0

>>チップ
まぁ正直言って俺達はお前の意見や見解が聞きたいんじゃなくて
協会もしくは犬飼の意見が聞きたいんだ
その為に質問纏めたり意見纏めたりしてるんだから邪魔せんどくれ

お前が協会関係者って言うなら話は別だが

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:11:37 ID:YlOwVjhT0

>>608
チップに話しても無駄。馬鹿でﾍﾀﾚなんだもの
また一行ﾚｽで逃げるに決まってる。ｵﾁﾂｹ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:11:41 ID:dHVncP2YO

感情に任せて発狂してるだけで、
キチガイの主張には矛盾点が多すぎるわな

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:12:30 ID:BB4RqUR10

>>619
鼻折れただけなんだから試合に出れるだろ
「協会にとっては等価値」なんか知るかよ

＞エントリーした以上、全力で走るのは当然

自分の言ったこと忘れてるじゃねえか

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:12:38 ID:dGdjdCsy0

少なくともシャムスカは勝ちに行くつもりだっただろうな
結果的に機能しなかった守備セットも今回が始めてじゃなくて
前回はちゃんと機能してたし

っていうかはまった時の鳥栖は普通に強いよ？

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:03 ID:FM+X9Cx00

ここは大分のベスメン査定をするスレじゃないんで。
ただ、大分は、社長が謝っちゃってる段階でアウトかなと思う。
問題は、犬飼の「処罰するぞ、おら～！」が後出しジャンケンだってことだ。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:15 ID:d2UBLN6+0

>>622
ナビ杯決勝メンバー＝勝つためのメンバー
天皇杯メンバー＝負けるためのメンバー

こんな定義を勝手に押し付けるからいけない
もしかしたらナビ杯メンバーの方が負けるためのメンバーだったのかも知れない
証拠にこれまで長い事スタメンで試合に出てなかった高松がスタメンだったし

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:17 ID:ZvVerAtA0

>>622
勝つためのメンバーでした、と犬飼に伝えてきて

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:19 ID:YiQFTIWH0

>>622
総合的にクラブに一番有益だと思うメンバー構成で戦った。
出てた選手が負けるつもりで戦っていた訳がない。
そしてその選手もクラブがお金を出している大事なチームの一員。

635 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:13:22 ID:PWE1hx6wO

>>606
そういう考えが蔓延してるのが、そもそもの問題なんだよねぇ

>>608
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>609
ナビスコ決勝は選手壊す覚悟で無理させて、天皇杯は無理させれないっておかしくない？って言ってるのさ
それだけで、試合に掛ける姿勢が問われても仕方がない

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:44 ID:0K6c52Vn0

>>621
ほんとだよな
ベストメンバーを組むために補強しない札幌に処分とか言い出しそうだ

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:49 ID:dHVncP2YO

>>622
お前は選手に死ねって言いたいのか？

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:13:52 ID:8E6T10cY0

擁護する奴はなぜ犬飼はスルーでもサポが良しとしてないからいいとか
オジェック嫌いとか訳のわからんことしか言わないんだろう。
やっぱり犬レベルの脳みそしか搭載されてないからなのか・・・

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:14:46 ID:H201n9Iw0

>>622
コンディションいい選手使ったんだから当然だろ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:15:06 ID:YlOwVjhT0

俺は少なくとも

去年の浦和に対しても苦言を言ってて、今年の件も大分と磐田に対してって
事ならわからんでもなかったがな（制裁は訳わからんが）
去年は川渕がTOPだったから･･･なんて言い訳にもならん

むしろ、勝ったらオーライってそれこそスポーツ自体を舐めてると思う

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:15:06 ID:a7CDh/fVO

犬飼擁護のIDをチェッカーにかけたら殆んどが某クラブの本スレ住民じゃんｗ

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:15:09 ID:Tp504Qm/O

チップスターはただ文句言いたいだけの
バカアホゴミクズチンカス

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:15:22 ID:dBgtHro50

>>622
お前の中じゃ疲労困憊の菓子杯組>>>ﾌﾚｯｼｭな天皇杯組なのかよ。
どこまでも酉の選手を馬鹿にするんだな。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:15:57 ID:+VX9oNxr0

【第88回天皇杯4回戦大分 vs 鳥栖】シャムスカ監督（大分）記者会見コメント　[ J's GOAL ]

11月5日（水）第88回天皇杯4回戦
大分 0 - 2 鳥栖　（19:00／九石ド／5,512人）
得点者：27' 廣瀬浩二（鳥栖）、52' 廣瀬浩二（鳥栖）
★大分優勝記念JリーグオフィシャルDVD発売決定！
----------
●シャムスカ監督（大分）：

「こんばんは。今日のメンバーはJリーグとは異なる形で臨んで、こういうフォーメーションにしたが、
このメンバーで５回戦に行くつもりだった。鳥栖の映像を見る限り、DFラインのマークなどスピードかけて守備をやってくる。
サテライトも我々とやって苦労したという結果もあって、我々と相手の状況を見る限り大変タフなゲームに
なるだろうと予想していた。だからと言って全然、歯が立たない訳でもなかったし６本も決定的な場面もあったので、
それを結びつけることはできなかったのが敗因だと思う。これから先に頭を切り替えて、Jリーグに集中して
やっていきたい。まだまだJリーグではチャンスあるので」

645 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:16:16 ID:PWE1hx6wO

>>626
中には真面目な人も居るから、あれだけど
半数は本質を理解しようともせずに、脊髄反射で罵倒してる阿呆じゃない(´･ω･｀)

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:16:19 ID:zqTEcNGa0

こういう自分からは気の利いたこと言えず
受身のまんまただスレにいるだけの煽ラー見ると溜息出るわ

コテ付けることでしか他との違いを示せず
気の効いたこと一つ言えない
生きてきてからずっとそんな感じなんだろうな
コイツの親もそんな感じなんだろ

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:16:40 ID:Tn+oyEZ6P

「ベスメン規約に違反してるかどうかは関係ない」とか言ってたら、
天皇杯で敗退したクラブ全てにイチャモン付けることが可能。
たとえ一人も入れ替えてなかったとしても「負けたからベストメンバーではない」でおｋ

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:16:46 ID:BB4RqUR10

>>635
だったらワシントンもポンテも天皇杯に使えよ
自分たちのやったことを差し置いて何言ってんの？

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:17:39 ID:8E6T10cY0

代表の試合と被ってるくせに天皇杯がリーグと同価値なんて
ぶっちゃけ協会含めて誰も思ってないんだよ。
ちゃんちゃらおかしいわ。

650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:17:53 ID:PWE1hx6wO

いくらサポが「勝つ為のメンバーでした」と虚言を吐いても
酉の社長は非を認めて謝罪してるんだけどね

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:18:04 ID:SLE0cX2N0

去年の日本代表と数ヶ月前の日本代表の
家長と森島の２トップでベストメンバーじゃないのは日本代表も落ちたもんですね

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:18:05 ID:YiQFTIWH0

ﾁｯﾌﾟはあぼんしれ
ただ混ぜ返してニヤけてるだけだ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:18:19 ID:YlOwVjhT0

まぁ、とりあえずみんなチップはスルーしようや
本スレでもキチガイ扱いなんだろ此奴って？

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:18:21 ID:FM+X9Cx00

Ｊ１磐田は３１日、天皇杯向けメンバーが柳下コーチの下で連係の確認を繰り返した。
ttp://www.shizushin.com/sports_news/jubilo/news/topix/20081101000000000017.htm

天皇杯向けメンバーｗ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:19:24 ID:QsJZKFWA0

つーか犬飼は思いつきで発言しているのが見え見えだから
説得力がないんだよ。

・川崎Fスタメン入れ替え問題
　犬「こんなにメンバー落とすとは何事だー」
　川「Jリーグの事務局にOKもらいましたけど」
　
・秋春制
　犬「ゲリラ豪雨回避、炎天下行列回避、選手と家族の夏休み、猛暑試合回避
　　　メリットだらけだ」
　事務局「7月下旬シーズンインになりそうです」

・大分問題
　犬「ルールがなくとも、メンバー落とさないのが当たり前」
　一般サポ「大分のレギュラーは体力の限界だったし、第一磐田のほうが
　　　　　　メンバー落としてる」

どう考えても協会会長の器じゃない。

はやく浦和に帰って、赤サポと釣男に囲まれて幸せな老後を過ごしてほしい

656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:19:25 ID:PWE1hx6wO

>>643
疲労困憊な選手をナビスコには使ったんじゃないの？どうなの？

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:20:07 ID:CGHt53710

>>654
監督まで違うからなｗ
犬害がギャンギャン吼えてるのを聞こえないフリしてる度胸はたいしたもんだな

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:20:32 ID:ZvVerAtA0

>>635
あれだな、無気力相撲はダメだって理屈だなそりゃ

只、試合に掛ける姿勢を、メンバーと勝敗のみで判断する時点でアウト

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:20:32 ID:BB4RqUR10

>>650
わざわざ改行してみんなに気づいてほしいんだね

>>656
＞疲労困憊な選手をナビスコには使った

何この想像論ｗｗｗ

660 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:20:43 ID:PWE1hx6wO

>>652
違う
阿呆をからかって遊んでるだけさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:00 ID:D+8zRfgJ0

>>656
ﾅﾋﾞｽｺで疲労困憊の域に達したのですが何か

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:14 ID:9j8fhTnL0

>>644
オフィシャルではもう少し詳しく書いてるな

シャムスカ監督コメント

今日のメンバーは通常のリーグとは異なる形で臨んだが、こちらとしては5回戦に進むつもりだった。鳥栖とはサテライトでも敗れており、相手の
状況を見る限り、想像していた通りのタフなゲームになった。チャンスは作れたが得点に結びつけることができなかった。
これに気を落とさずリーグ一本に切り替えて戦っていきたい。途中で鈴木と藤田を下げたが、これについては鈴木に代えて池田を当初から
投入するつもりで考えており、ホベルトが千葉戦に微妙な状態であるため、藤田のコンディションも考慮し、もう一枚を攻撃的なカードで
勝負したいという考えからだった。
ttp://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=138

どう考えても動けない主力出すぐらいなら動ける選手使うだろ

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:15 ID:F7sXT/sJ0

>>チップ
じゃあその中にも居る真面目な人のためにもここは引いてくれないか？
賛成意見だけじゃ無くて反対意見もあって、その中で議論しあうことはいいことだけど
君は目立つからまともな議論が出来ないんだよ

頼むから今回だけは本スレに帰っておくれ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:14 ID:kODdakJO0

と、アホが言ってます

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:24 ID:FM+X9Cx00

ID:BB4RqUR10
チップをスルーできない奴

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:21:29 ID:VE3H1+K70

>>637
そこまで死にそうな選手なら、次のリーグ戦出場させずに休ませればいいじゃん

667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:22:18 ID:PWE1hx6wO

>>658
他に何で判断すれば良いのさ？
ファンや一般人はそれぐらいでしか評価してくれないよ？

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:20 ID:vgqFr7Xy0

（その時点の）ベストメンバーで戦って鳥栖に負けたんや！
勝った鳥栖に失礼やぞ！

って言い切れば良いだけ違うの？

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:45 ID:8E6T10cY0

去年の川崎のときと流れが同じだな。
あの時も擁護するのは浦和サポだけでそれ以外は犬飼(笑)だった。
川崎が体力ないだけと頑張ってた浦和サポも終盤あんなことになった後は
見事になかったことにしていなくなってったっけ。
つーかあれだな、まだ笑えたんだなあの時は・・・

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:46 ID:YlOwVjhT0

>>655
赤サポの友人に聞いたけど、犬飼はとにかく沢山原案ぶちあげて、それらのウチの
何個か成功すればいいや　ってなスタイルらしいよ

「全部本気にしてどうすんだよ」って言われたけど･･･そんなのただの迷惑野郎だよ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:51 ID:VE3H1+K70

>>643
お前は、天皇杯にも出た清水の選手を馬鹿にしてるな

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:56 ID:HKiTDSlR0

>>666

673 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：2008/11/12(水) 00:22:58 ID:sfRjxxfz0

おまいら、来年から各クラブ存続の危機状態なんだからそっちの視点も見ておいたほうがいいぞ
レッズでも安泰とはいえない状況だしね
　
トヨタは来年から広告費半減　とうぜんグランパスも同じになるだろう
【外食】モスバーガー、テレビCM全廃も＝携帯メールなどにシフト［08/11/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226336968/
外食も苦しいのだからファミマ等スポンサーも同じ
　
スカパーがサカーセット契約が予想以下でかなり不穏な空気
J1で観客集めてるクラブはともかく、J2でスポンサー少ないチームはやばい
スタジアムなどの規模規制緩和しないとスポンサー負担で逃げられる
社会人スポーツ部の二の舞なりかねん
「金メダル取っても出来高契約社員ならプロレスのほうがまし」
つう選択をトップアスリートがしてるぐらいですから
　
海外で稼ぐ中田スタイルの幻想ももう無理ですよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1195517274/592-593
この状況では
　
来年サカーバブルは確実にはじける
国内でも、スカパーがサカーセット契約が予想以下でかなり不穏な空気
オーストラリアみたく年俸制限すら視野にいれてもいいと思う
夢がありませんが、今居るサカー関係者を守る必要がありますね

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:22:59 ID:/ziZQ30j0

>>653
信者だらけの本スレでもキチガイ扱いって…どういう人間だよ｡
キチガイじゃなくて、本物の精神病患者じゃないのか？

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:23:03 ID:zCr+JnwZO

チップが居座るんならあぼんすれば済む話じゃないか
構うから居座るんだぞ
いつまでたってもまともな話出来ないぞ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:23:03 ID:dBgtHro50

>>663
NGに放り込んであぼーんするだろ常考。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2008/11/12(水) 00:23:35 ID:B0/SHPqj0

酉だけど教えて
犬会話何をしたいの､他サポ特に赤の人達はどう感じてるの

678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:23:35 ID:PWE1hx6wO

>>661
あら、ずいぶんとまぁ都合良くｗ
で、たまたま次が天皇杯で休ませて
都合良くリーグ戦には全快するんだ？

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:23:38 ID:T5T8ttUL0

>>1
退任署名伸びが悪いね。
もっとPRしたら。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:23:38 ID:dGdjdCsy0

たった一言、廣瀬のシュートは凄かった。それで充分

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:23:56 ID:CGHt53710

>>655
>選手と家族の夏休み

これが大義名分に使われてるのに違和感あるんだよな。
エンターテインメント産業でプロやってるんだから
人様の楽しみのために自分の時間が犠牲になるのは当たり前。
その分、リーマンより高い給料だってもらってるんだし。

土曜に試合あれば日曜はオフだし
野球とかよりずっと家族と一緒にいられるだろ。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:24:27 ID:YiQFTIWH0

実際ナビ決勝→天皇杯→リーグ戦と
休まずに出続けた清水の選手は、疲労で酷い出来だった。

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:24:49 ID:8E6T10cY0

>>670
いわゆる
犬飼は100のアイディアを生み出すがそのうち101は下らないものだ、って奴だな。

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:25:08 ID:Tn+oyEZ6P

連鎖あぼーんすればﾁｯﾌﾟ様にレスしてるのも消えるだろｊｋ

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:25:26 ID:u+QqznoX0

>>673
そんな状況で秋春？いや夏春？

686 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:25:35 ID:PWE1hx6wO

>>663
そこまで言うなら、明日のこの時間までこのスレから消えるﾉｼ

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:25:39 ID:FHqIIkYr0

梅雨時に家族サービスか
正月を家族と過ごすほうがよくね？

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:26:23 ID:YlOwVjhT0

スキーの好きな選手は悲しいだろうなｗ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:26:32 ID:dGdjdCsy0

>>685
秋春のつもりが夏春っていうか夏夏でしたという

CHAGEじゃないんだから

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:26:42 ID:pZImm2L30

サカマガ、西部さんが犬飼発言にざっくり切り込んでた
コラムだからスルーされたのか？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:27:02 ID:0xndPRVj0

＊東日本女子駅伝（９（日）・フジテレビ）７．２％
＊Ｊリーグ柏対名古屋（８（土）・ＮＨＫ）３．０％、ニュースを挟み３．９％。

やはり競技場にはトラックが必須ですね^^

692 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：2008/11/12(水) 00:27:12 ID:sfRjxxfz0

レッズマンセーな俺だが、はっきり言って犬飼が首だろうがどうでもいい
　
確実に国内サカー守れる人材がいるなら「犬飼退陣要求」に署名してもいいぞ
Jを守る　OBを守る　地域スポーツとしてのサカー存続を守る
今考え論議すべきなのはそっちの視点の会長論議じゃねーか？

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:27:42 ID:dHVncP2YO

>>666
犬飼の考えは選手は死ねって事だろ？
お前の考えはそんな犬飼と変わらないよ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:27:43 ID:VE3H1+K70

>>662
11人中10人が疲労困憊で中3日のゲームにでられないか。
過酷なスポーツだな。
他のチームで中3日で出場したことがある選手は、手を抜いてるってことかなｗ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:27:52 ID:rw7GNOYpO

昔は延長戦あったんだよな。それを基準にすれば日程的に厳しいなんて文句は言えない。
週2試合戦える選手とそうでない選手、その格差まで広がってしまったのだろうか。

中田英寿なら、黙って過密日程もパフォーマンスを落とすこなしていただろう。
そのレベルを望んでのことなら、俺は犬飼に賛同するね。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:28:04 ID:/ziZQ30j0

>>670
行き当りばったりかよｗ
欧州で社長、浦和を金持ちにしたくらいだから、やり手のビジネスマンかと思ってたが
運だけで勝ち上がってきたバクチ打ちだったわけかｗ

>>673
>おまいら、来年から各クラブ存続の危機状態なんだからそっちの視点も見ておいたほうがいいぞ
　レッズでも安泰とはいえない状況だしね
　
たしかに三菱自工、車が売れないらしいな｡
安定してるのはＪＲ，ＮＴＴ，東京ガスと公共事業ばかりだし｡

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:28:07 ID:0K6c52Vn0

>>671
清水はサポーターを馬鹿にしたような試合を見せてくれました

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:28:33 ID:0xndPRVj0

＞地域スポーツとしてのサカー存続を守る

更なる税金強奪ですね分ります^^

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:28:44 ID:d2UBLN6+0

>>673
コピペにマジレスもなんだが

＞外食も苦しいのだからファミマ等スポンサーも同じ

プレイボーイでは
「コンビニが強すぎるから外食産業ピンチ」って出てたぞ

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:29:35 ID:ZvVerAtA0

>>667
だから判断材料はない、加えて規定もないから処分できない
つーわけで犬飼アウト

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:29:35 ID:YlOwVjhT0

>>692
良い方向にJを変えていきたいねぇ
協会も下らん制裁とかでない面で記事になって欲しいよ

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:29:36 ID:9PA/hW110

>>679
あの署名の呼びかけ文章じゃ無理だろ

つーか、ID:rLvqe2qo0って今のIDどれだよ？

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:30:06 ID:N/Lwdu4wO

>>679
伸びが悪い理由は明白

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:30:15 ID:8E6T10cY0

おかげで清水はリーグ戦で審判ではなく選手がヤオしてるのではないか、と
初めてドメサカで囁かれるほどの糞っぷりを露呈してたな。

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:30:40 ID:QsJZKFWA0

>>687
犬飼は「秋春制だと、夏休みが取れる。だから家族と旅行できる」
と言って選手会を説得したんだよ。その辺、生真面目な藤田はころっと
だまされて、雪国対策を十分行うという「条件付」で賛同した。

で、その後、7月スタート案がでてきたわけだ。

藤田もそろそろ目を覚ましてほしい。世の中、磐田のフロントのような
善人ばかりじゃない。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:30:43 ID:bOhVWdG10

犬飼は戻したいんですよ。

観客の居ないガラガラのあの時代に。
そうすれば、サポータと選手が言い合いなんてしなくて済みますから。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:30:55 ID:8E6T10cY0

>>702
多分ID:VE3H1+K70

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:11 ID:dBgtHro50

>>671
意味不明。なんで出た選手を馬鹿にしたことになるのか具体的に説明して貰おうか。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:28 ID:vaBFzDY60

>>705
名誉会長から何か言えないかな＞選手会

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:46 ID:YlOwVjhT0

ファンサカスレでも今年のワーストゲームベストに認定されてたな＞磐田vs清水

失点も間抜けだったし
あの試合見てファンになるヤツはいないだろうな

711 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：2008/11/12(水) 00:32:55 ID:sfRjxxfz0

>>699
ん？コピペじゃねーぞ　ぐぐって見ろよｗ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:33:10 ID:ZvVerAtA0

>>694
そりゃ10割の力を出す試合と5割程度の力を出す試合はあるだろ

その点については犬飼は問題視しません、ベストメンバーであれば手を抜いてもいいのです

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:33:43 ID:VE3H1+K70

>>707
ビンゴ！

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:06 ID:9j8fhTnL0

>>694
リーグで優勝争ってカップ戦決勝戦って激戦続きだよ
清水が燃え尽きたような試合してるの見たらある程度納得できた
動かない、集中力ない選手達の試合は見てると酷。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:09 ID:oQJeDKAg0

>>710
ワーストゲームベストてｗ

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:19 ID:FHqIIkYr0

就任当初は川渕が犬飼をコントローラで操作するのかと思ってたけど、
どうやら勝手に動いているようだな

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:30 ID:jM2YgN+9O

文句言ってるヤツは早いとこ署名サイト立ち上げてくれ
書きに行ってやるから

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:45 ID:GJ4mfJNR0

犬飼　ｖｓ　ナベツネ

どちらも何かと物議を醸す発言の多い大物だが、
どっちがヤバいと思う?

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:35:19 ID:rw7GNOYpO

日本の場合、勝ち点没収まではしないから、中途半端なんだよ。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:35:34 ID:2I+whzDjO

>>711
ねーねーその酉どうやって揃えたの？

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:36:01 ID:QsJZKFWA0

>>709
確かに。

そういえば、去年川崎を支持する発言をしたのはカズだったな。

野球界で、イチローの発言がお偉方の暴走をストップさせたように、
ゴンあたりに犬飼を諌めてもらいたいものだが。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:36:26 ID:CGHt53710

>>705
つーか、もしも「夏休み取れる」を一番の理由に賛成したのなら
自分らのことしか考えてない浅はかな奴らだと思う。
労組の本質がそういうものだとしても。

寒冷地の練習場対策だの、JFLや学期との調整だの
そっちのほうが本質的な問題だろ？
それを単に「条件」に貶めて「概論賛成」の言質をとらせたことは
軽率すぎる。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:37:32 ID:hwsvWISG0

>>718
どっちもｲﾗﾈ

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:37:51 ID:8E6T10cY0

藤田にそんなの求めるなよ。
もういい年とはいえ所詮子供の頃からサッカーだけやってきたサッカー馬鹿なんだから・・・
そんなのわからないんだよ・・・

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:37:58 ID:kODdakJO0

>>722
ソースもないレスによくもそう噛み付けるな（失笑

726 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：2008/11/12(水) 00:38:50 ID:sfRjxxfz0

>>720
偶然二時間で見つかったｗ
予備で◆anNisIRAmsつうのもあるよｗ

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:38:50 ID:yJU4XeZq0

でもさ、大分のサテライトのメンバーは鳥栖と試合した事があったみたいですね。
その時はかなりのボロ負けだったみたいですが。
サテライトのメンバーは鳥栖との戦い方が分かってたし
リベンジって事でやる気であふれていたかも知れない…。
そう思うと鳥栖との試合でのベストメンバーって事にはならにでしょうか？

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:39:17 ID:rw7GNOYpO

大分はわざとACL外すように順位調整してると思われてもしょうがないよ。
金崎だって仮病でユース代表休んだし。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:39:47 ID:CGHt53710

>>725
だから、「もしも」って書いてるじゃんｗ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:41:15 ID:F7sXT/sJ0

秋春制のことはとりあえずおいとかないか､専門のスレもあるし
犬飼をどうにかするなら一番問題ある発言から攻めるしかないと思うが

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:41:22 ID:zaPXS73iO

大分の場合中３日で試合してそのまた中３日でやったってことだよね。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:41:31 ID:VE3H1+K70

>>727
余計に駄目だろｗｗ

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:41:53 ID:ISSl+0bMO

今日、犬飼が捨て猫にミルクをあげてるところを見た

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:43:25 ID:Lk/JMZL70

ちなみに言っとくけどﾁｯﾌﾟｽﾀーは単に本スレを荒らしに来るだけでレッズサポじゃないから
スタジアムにも1回も来たこと無いって言ってるし

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:43:25 ID:5VCmzu860

今日、犬飼がお年寄りに席を譲っているのを見た

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:44:49 ID:QsJZKFWA0

>>725
ソース
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html

犬飼談(抜粋）

「先日、Jリーグ選手協会の会長を務める藤田俊哉選手(名古屋グランパス)、
副会長の秋葉忠宏選手（ザスパ草津）、石川直宏選手（FC東京）、監事の
高木義成選手（東京ヴェルディ）の4選手が、僕が会長に就任したというこ
とで訪ねてきてくれたんですが、彼らも秋～春制を歓迎していました。

　その理由は今挙げたように、ゲームの質の維持や落雷の危険回避に加え、
家庭を持つ選手の多くが、子どもとの余暇や家族旅行ができないから、夏休
みの間はオフにしてもらうのがありがたい、と言うんですね。代表に招集さ
れる選手は特に、一年中休暇が取れない状況にあるんです。」

見事に犬飼にだまされてる。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:44:51 ID:Oj/3gtIC0

>>728
金崎は代表側のドクターがNG出した気が
浦和戦もいまいちだったし

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:45:45 ID:nJZztFpF0

千葉サポがﾊﾞﾅｰ作ったらしいので転載
ttp://www2.vipper.org/vip987020.gif

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:47:13 ID:jE/F6h340

ところでマジで天皇杯にベスメン規定を明文化するとしたらこれは一体どうなるのだろう。

２年前の初芝橋本
9/16に秋津（習志野）で高円宮杯 vs水橋高校
9/17に紀三井寺（和歌山）で天皇杯 vs八戸大
9/18にひたちなか（茨城）で高円宮杯 vs名古屋U-18

今年の青森山田
9/13　高円宮杯　vs浦和ユース　　　＠埼玉　NACK5
9/14　天皇杯　　 vs日立栃木　　　　＠栃木　栃木グリーンスタジアム
9/15　高円宮杯　vs横浜FMユース　＠群馬　県立サッカー場

ベスメン規定ができるとどう考えても高円宮杯捨てなきゃらなんな。
だって初芝橋本の天皇杯（vs八戸大）なんてシュート数3対32だよ。試合になってないも同然。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:47:17 ID:/ziZQ30j0

>>718
いっそのことナベツネに犬飼を引き取ってもらって、その上でヴェルディの社長にすれば良いような気がするｗ

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:47:32 ID:XTL6RiFU0

ターンオーバーで負けたときには自サポから糾弾され、他サポからpgrされる
非難なんてのはそれだけで十分なんであって
主催者からさらに罰則を科されるような筋合いのもんじゃない

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:47:36 ID:2I+whzDjO

>>726
すげーなｗ
このヒマ人め(´・∀・)σ(;´д｀)

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:48:08 ID:rw7GNOYpO

大分のやり方は日本サッカーに百害あって一利なし。

･リーグ戦はわざとACLを避けるように順位調整
･代表選出を仮病を使って回避させる
･１タイトル入魂。他のタイトルはゴミのように扱う

まるで泥棒。
日本の武士道、西洋の騎士道とはかけ離れた、やり方。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:49:18 ID:Am5quUmQ0

騒げば騒ぐほど解決策が秋春制になっちまう
天皇杯時にはリーグが序盤であればいいと。
暇人無能なクレーマー集団
犬サポしぬえ

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:50:16 ID:33MxgKmx0

天皇陛下に意見だしてもらえばいいだけじゃね？
それに従おう

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:50:38 ID:/ziZQ30j0

>>736
石川は趣味のサーフィンがやりたいだけだろw

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:51:44 ID:YlOwVjhT0

>>745
御前会議だなｗ

つか、高円宮憲仁様が存命だったらなぁ･･･とは思うね

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:52:07 ID:QsJZKFWA0

>>746
7月シーズンインだから、夏にサーフィンできないよ。

つーか、1月にハワイにでも行け＞＞石川

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:52:33 ID:icUoZuJqO

>>730
確かに、秋春制については意見が分かれる部分が少なくないし、今回の『ベストメンバー規定論議』の方が、意見の集約はしやすいとは思う。

ただ、犬飼氏が進める『秋春制論議』には、犬飼氏の思考のありようが、かなり明確に見える側面もあると思うので、『彼の主導の下での秋春制の是非』は、やはり議論の対象となるのかな、とも思う。

『日本における秋春制の是非』という話とは、また別の次元でね。

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:53:46 ID:5VCmzu860

ファンあっての日本サッカーだが、自クラブのファンだけではなりたた
ないし、ファン以外（スポンサーや関連企業、運営スタッフ）も含めて
考えれば、権威ある大会を貶める行為はあまり褒められたものではない。
他サポはドッチラケだしな。そもそも天皇杯って、来期の契約で選手の
モチベが極端に低いし、外人なんてお役御免でクリスマス休暇に突入
したりしてるよな。あれはどうにかならないのかね。もっと国内の質の
高い試合が見たいわ・・・。

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:54:43 ID:8E6T10cY0

おっと、エメルソンの帰国を常に許してたクラブの社長の悪口はもっといえ。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:56:51 ID:V02Cqf7jO

みんなで電話しまくろう

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:58:13 ID:PXcJWw7m0

実際選手が７．３で賛成というのはわかる
それは夏にサッカーしてみればいい
素人なら１０分で動けなくなる

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:58:48 ID:rw7GNOYpO

まあ、犬飼も決勝戦で皇室の方々と顔を合わせるんだろ。
天皇陛下が観覧されたらどうするよ。

陛下｢今年は大分がカップ戦で優勝しましたね。地域密着が進んでいることは、
日本中を明くすることです｣

犬飼｢……｣

陛下｢ところで、この決勝戦は大分ではありませんがどうなったのですか？｣

犬飼｢……。4回戦でJ2のチームに負けました｣

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:58:50 ID:fESEuMHNO

誰か教えてください。

大分の社長は犬飼会長にどのような発言で謝罪したのでしょう？
「電話で謝罪した」ってのはみました。
内容はどこかにでてますか？

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:58:57 ID:5VCmzu860

エメルソンとか、「母が病気で・・・」「手術しますｗ」もっともらしい
理由作られたら、会社としてはどうにもできなくて苦虫噛み潰してたよな。
それも秋春制にもって行きたい理由のひとつなんじゃないかの。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:01:49 ID:/ziZQ30j0

>>756
そもそもそんな問題児ばかり獲るほうが悪い｡

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:02:08 ID:F7sXT/sJ0

>>749
確かに彼主導の元での秋春制の是非って言うのも議論の対象にはなると思う
でも自分は彼がトップにいる事をあまり良く思ってなくて出来れば辞めて欲しいと思っている
その為により簡単で確実な方法を取りたいだけなんだ

秋春制は賛成反対の意見が別れる分､彼を擁護する意見も出そうだなと思って｡
でも今回のベストメンバーの件はどうやったっておかしいでしょ？
そこはちゃんと糾弾しないとって思ったんだ

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:02:26 ID:QsJZKFWA0

>>753
7月シーズンインなんだから
解決になってねーだろ

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:02:29 ID:33MxgKmx0

>>755
監督の選手起用をとめられなかった
見たいな感じで
監督の意見を尊重したようにも、自分は使いたかったが敵にもとれる

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:04:07 ID:d7vRpN170

そりゃ誰を使うか決めるのは現場(監督)の仕事と権利であって
フロントが介入するのは筋違いだからな。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:08:10 ID:fESEuMHNO

>>760
ありがとう
犬飼会長は「監督に問題があるのではなく、チームのトップ(この場合社長？)に問題あり」としてますが、これはどのような問題があったんでしょう？

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:08:12 ID:FHqIIkYr0

ここ最近、夏にサッカーしてみろ厨を至る所でみかけたけど、
まさか７月下旬に開幕なんていうシミュレーションをしてるとは
思わなかったんだろうなｗ

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:12:13 ID:LtptdIANO

愛媛から議員になった選手いなかったっけ？
彼は役に立たないのかな？

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:14:59 ID:I0xfUCrN0

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　┃犬飼のJFA会長職がベストメンバー規定違反
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:20:02 ID:YlOwVjhT0

夏の川崎vs新潟戦で新潟の選手が救急車で運ばれてたしなぁ

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:20:15 ID:UTAM8nQzO

日本サッカーが犬害に私物化されるのは勘弁！
このままだと、あいつのその日の気分で処分されるぜ。
まだ皮渕の方がましだった。はやくクビにしないと。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:20:53 ID:icUoZuJqO

>>758
ご意見の主旨は、良く解ります。

自分が>>749であのような書き込みをしたのも、サッカー協会会長たる犬飼氏に、より日本サッカー全体を視野に入れて考えて欲しいと考えているが故のことなんですよ。

ベストメンバー規定にしろ、秋春制にしろ、本当に有意義なものとするには、その是非を含めてきちんとした検証や議論が必要なのに、感情論や思い込みが先行する形だと、取り返しがつかないことになると思うので。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:20:54 ID:SpD91/3M0

というかスポンサーに苦情のメールすれば、協会に届くきがするなｗ
ベストメンバー規定せいで、スポンサーのナビスコのイメージダウンになってるのは否めない

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:25:48 ID:VE3H1+K70

清水秀彦が同じ意見だったわ

705 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 01:19:33 ID:hKXmZ4Ws0
今週のプロサッカーニュースでの意見（うろ覚え）

清水秀彦「さすがに10人はやりすぎ。菓子杯優勝チームを楽しみにしてたお客さんに失礼」
清水圭「選手側から見れば、納得いかない。
家長選手なんか怪我でやっと出られるようになったら
ベストメンバーじゃないから出るなとか言われて、納得いかんでしょ」

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:35:24 ID:F7sXT/sJ0

>>768
自分も犬飼氏が心を入れ替えて､これからは日本サッカー全体の為になる働きを
してくれるっていうのなら､本当はそれが一番良い事だって思ってるよ
でも気付くにはそれなりの痛みが必要｡
それがサポからの退任要求って声なんじゃないかなって｡しかも大きな声。
その要求をより集められるのはベストメンバー規定の話のほうかなって思ったのさ

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:37:13 ID:sbmzBOJN0

ＴＶの視聴率がダメでフジにも見捨てられて　おまけにメンバーを大幅に
入れ替えカップ戦メンバーてもいいようにしろとサポーターから脅される
ナビスコの立場ないよな

ここにいるサポーターには失礼だが

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:37:50 ID:Hqf7PC6b0

>>730
この場合、「犬飼をどうにかするなら一番問題ある発言から攻める」のではなく、
「一番問題のある発言が手に負えないレベルなので犬飼が反省し考え直さないのならば辞めていただくしかない」状況なんだと思う。
一番問題のある発言＝大分、千葉に対する根拠のないベスメン規定の強制と根拠のない制裁を口にしている、と言うこと。
何故、これが問題であるかと言うと、ルールにないことを協会トップの感情だけで押し付けて、あまつさえ制裁を持ち出すのは、
スポーツの根幹を揺るがす事態であるということ。
また、ここで看過した場合、ルールになくても協会トップの思いつきでクラブを制裁出来てしまう前例を作ってしまい、
次にどのクラブが被害を受けるか分からないこと。
やらなきゃいいと言われても、ルールにないことを突然悪いと言われると言うか、
去年の川崎も、今年の千葉も、ベスメン規定の範囲内であるにも関わらず難癖つけられていて、
ルールを守っているのに制裁を検討されるとか、クラブ側は対処のしようがない。
この独裁者の恐怖政治のような考えを改めるならまだ話し合いの余地もあるが、
考え直すどころか当該クラブの千葉に連絡もせずにマスコミに制裁を検討するとコメントを発表してしまうのだからもう論外。
この一事で辞めていただくしかないと言わざるを得ない。

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:38:45 ID:QsAzyaAL0

ベストメンバーなんて疲労や調子、更に言えば次の試合との兼ね合いで変動するものだし
同じチームに所属するプロ選手に対してお前はベストメンバーではないとか失礼にも程がある
ベストメンバー規定それ自体がチームマネジメントに対して
何ら責任をもたない協会の越権的な規定だと思う
その上、明文化されてない規定で処罰とか文明人としてあり得ない
罪刑法定主義とか知らないのか？

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:42:26 ID:CG082FSPO

そういや去年の闘莉王がレイソル戦で酷い暴力行為したけど審判が気付かず(？)お咎め無しだったやつ。
あの件が発端で、試合中にカードが出なくてもMCとかから報告があれば後から処分する。
とかいう規則が出来たけど、規則が出来る前だったから闘莉王は注意だけだったよね？
つまり過去に遡って適用はされないと。しかし今回は無理矢理処分ですか？

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:45:35 ID:F7sXT/sJ0

>>773
確かにそうなんだよね
その発言が無かったら正直ここまで彼に悪いイメージを持たなかった
だからこそこの発言で落ちるとこまで落ちていただきましょうって思う

こんな風に思ってるのは自分だけなのかな
自分は該当サポだからそう思うけど他のチームの方も対岸の火事じゃないと思うんだけどな

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:50:06 ID:Tn+oyEZ6P

>>776
各クラブスレを回ってみれば判ると思うけど、
殆どのクラブのサポが問題視してるよ。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:54:29 ID:icUoZuJqO

>>771
確かに、犬飼氏、ないしは協会の現状を変えるには『世論』の力が必要なんだと思います。

個人的には、自分も犬飼氏が協会会長として適任なのか？という疑問はありますよ。

基本的には、貴方と近い考えだと思います。

ベストメンバー規定に関する犬飼氏の発言を『切り口』として、彼の手法の問題点を突く、という形で展開して行ければ…という気はしますね。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:55:07 ID:Hqf7PC6b0

>>776
俺は当該サポではないけど、実際対岸の火事ではないと思って>>773を書いたよ。
ルール守ってんのに制裁されるとか、どうしろってんだって感じ。
まして、今回はルールさえないんだし。
ルールに書いてないことなら何してもいいとは思ってないけど、
それでも今回の大分も千葉も問題のない範囲だと思うし、
もしも、特に千葉に問題があるなら、名古屋、磐田、仙台も問題ありにしないと公平さを欠く。
とにかく基準がないのが問題。
こんなことが続いたら日本サッカーは間違いなく潰れる。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:56:33 ID:FM+X9Cx00

増島みどりなんかの協会お抱えライターは、沈黙を守るのかね？

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:56:53 ID:eaR6TMEdO

とりあえず、明日みんながとるべき行動について
誰かまとめてくれませんか？
電話なり署名なり、抗議が実際に形にならないと
本人に伝わらないと思うんですよ。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:57:45 ID:pgkmORSJ0

「ら」スレぐらいみてるだろうけど、転載な。

649 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 01:49:52 ID:EGP2tVO90
ニッカン
・天皇杯で主力温存の大分、千葉　事情聴取せず協会が処分も
サッカー天皇杯4回戦で主力選手を温存して敗退した大分と千葉が11日、事情説明の機会を得られないまま、
日本協会から一方的に処分を受ける可能性が出てきた。
この日、都内でJ1クラブの代表取締役が集う実行委員会が開かれ、同協会の田嶋専務理事が出席。
「天皇杯もベストメンバーで臨んで欲しい」と通達する一方で、両クラブへの処分内容や是非を問う、
具体的な方針を示さなかった。

協会側の今回の問題について前日10日に犬飼基昭会長(66)が
「権威ある大会に全力で臨むのは当たり前。　来年は県予選1回戦から戦うなど、制裁する」とシード権剥奪を示唆した。
具体的な規定がないため、他クラブを含めて「ベストメンバー」の解釈を議論する必要があるが、
協会側は「(リーグの運営などを審査する)実行委員会の議題ではない」と問題を棚上げ。
大分と千葉から事情聴取する予定もなく、14日の日本協会の理事会で「厳罰」と決める、異例の事態になりそうだ。

実行委員会に出席した大分の溝畑社長が「特に今日は(処分について)まったく出なかった。
　具体的な話がクラブに来ていないので、コメントできない」と話せば、
千葉の三木社長も「ノーコメントとしか言えない」と口を閉ざした。
Jリーグの鬼武チェアマンが「今日は、昨年から天皇杯は(最強布陣で臨むと)約束したじゃないですか、
　と一方的に話しただけ」と言うように、協会内部または、協会とJリーグの間で意思統一が図れていなかった。
一方的な処分となれば、クラブや選手はもちろん、ファンの反発も必死。
このままでは問題解決への貴重な機会を逃してしまいかねない。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:59:49 ID:ga4QxCiE0

協会が腐ってますってのを犬飼が代表して言ってるように思う

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:00:40 ID:F7sXT/sJ0

>>777 >>779
ありがとう｡
結構ちゃんと他にもそう思ってくれてる人はいるんだね
チップにもちゃんとお願いして出てってもらって
真面目に話そうと思ったらレス伸びなくなったから
野次馬根性で覗いてる人達ばっかだったのかと思ってちょっと悲観してた
時間が遅いって言うのもあるのかな

>>778
ですね、まずは崩すための切り口にしてその後に秋春制などの
その他の問題点もしっかり正していけたらいいんですけど…

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:03:43 ID:Hqf7PC6b0

おいおい、事情聴取もせず処分とかありえんだろ…。
マジで泥沼になるぞ。

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:06:26 ID:pZImm2L30

サカマガの秋春制の短期連載も、協会側は地ならし程度に思ってるんだろうな・・・

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:11:26 ID:nrpTs8EL0

>>782
さすがに釣りだろ・・・とは言い切れ無いところがなんとも

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:13:39 ID:nynaRcZN0

来週批判したサカマガの西部の連載打ち切られたりしてなｗ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:20:23 ID:icUoZuJqO

>>784
今回のベストメンバーの件にしても、秋春制の議論にしても、きちんとした将来像がないまま、拙速に事を運ぼうとすれば、どこかに皺寄せが行くと思います。

貴方が指摘するように『対岸の火事』だと思って傍観していると、知らないうちに『エラいこと』になっている可能性がありますからね。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:22:11 ID:CMsbMUIP0

>>785
逆に処分してくれって思うところもある。
そうすればさすがに磐田千葉のねじれっぷりも露呈されて
犬飼解任までの近道になりそう。
で、新会長が処分無かったことにすると。

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:22:58 ID:ybB/TrADO

>>776
だからさ、去年の川崎ベスメン事件の時点で
｢これは対岸の火事では終わらないぞ｣
と警告したじゃないか(´･ω･｀)

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:23:50 ID:Xcbl6F4pO

ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:28:05 ID:Hqf7PC6b0

>>789
つか、もう『ドエライこと』になってると思うよ。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:28:34 ID:nrpTs8EL0

>>790
あの腐った協会で犬飼解任まで持っていけるかな？
やられ損の可能性が高い気がする

しかしこれ磐田はどう見てるのかな　次も入れ替えてくるのかな

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:33:13 ID:Hqf7PC6b0

>>789
これ本当に監督官庁の文科省に出張ってもらわないとだめだ。
青少年の教育に悪いよ、この協会。
後、友近議員はちゃんとメールとか読んでくれるよ。

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:41:37 ID:zaPXS73iO

愛媛の議員って友近議員だっけ。

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:42:25 ID:/ziZQ30j0

>>795
文科省ともめそうな気がするんだけどな｡

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:46:51 ID:icUoZuJqO

現実的な問題として、文科省が口を挟む可能性は低いように思います。

今後、地方組織の運営がガタガタになるとか、大会の運営に問題が出る、というようなことがあれば、財団法人としての適格性を疑われる可能性もなくはないだろうけど…

勿論、そうなってからでは『手遅れ』なんですが…

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:51:47 ID:A5cLm9NgO

>>796
そう。
ガナハの件をCASに持ち込むことにJ側が同意したのは友近議員と文科省担当者の尽力があってこそ。

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 02:55:21 ID:uouaCfarO

もし制裁があった場合
選手が抗議の意味で試合ボイコットとかあったら
犬害の風当たりが強まるんじゃない
メディアやマスコミに大きく取り上げてもらって世論を味方につけたいな

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 03:22:46 ID:Nt3sUnRNO

>>800
さすがに試合ボイコットはなかろう。
下手すりゃ選手生命が絶たれるかも試練し、チームが存続できなくなるかもしれんからな。
チームや選手のできることは、提訴など限られていると思う。

それよか、まずサポの抗議の意志をしっかりと協会に示すことが必要かと思う。
抗議メールや署名もいいと思うけど、メディアを巻き込むことが大切でしょね。
例えば、TV中継のある代表戦で「犬飼やめろ！」コールでもすりゃ反響はでかいんじゃないか？

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 03:42:54 ID:lJQX5RkEO

秋春はある程度支持してきたけど犬飼さん、天皇杯の件はどうがんばっても指示出来ません

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 03:50:04 ID:/Uu6wM85O

もう天皇杯からＪチーム撤退、とかでもいいと思う

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:11:49 ID:ljXtmLN0O

犬飼は糞過ぎ

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:16:32 ID:icUoZuJqO

J1、J2の優勝チーム、ナビスコ優勝チーム、JFL以下のカテの代表チーム、の4チームで、Jリーグ終了後にトーナメントを行えば、天皇杯を『真の王者決定の場』として再定義出来るかな、という気はする。
(ナビスコ王者を外して、JFL以下を2枠でも良い)

最大2試合なら、Jチームも充分対応可能だと思う。

806 ：U-名無しさん：2008/11/12(水) 04:38:47 ID:1UqkVjnr0

これからのリーグ戦・天皇杯・代表戦の全試合は、
パンチ犬害に対する横断幕を張り巡らせよう！
早速ダンマクの内容を考えようではないか！

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:43:17 ID:TaKIPB3p0

犬飼氏に発言の撤回を求める署名
http://www.shomei.tv/project-387.html
解任までは要求してないのですが、天皇杯の問題に関して作ってみました

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:53:15 ID:TaKIPB3p0

>>807
ってよく見たらジェフの名前に余計なッが入っちゃってるよorz
ごめん全てのジェフサポ…

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:58:02 ID:CVEdR+rX0

>>801
TBS以外なｗ

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:58:07 ID:5LsoOxWS0

発言、苦言自体は立場もあるしいいさ
処罰となるとその発言さえ擁護できんだろ
こいつは恐怖政治やるつもりでイメージ作りにはげんでるのか本気で痛い子かどっちだろな

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:59:22 ID:CVEdR+rX0

>>810
自分の立場をわきまえず感情だけで発言してるのはどう考えても本気で痛い子だろう・・・

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 04:59:41 ID:zaPXS73iO

Ｊに関わって欲しくないな犬害

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:06:46 ID:uGuq3vBxP

マジで痴呆始まってるんじゃないか、とすら思えてしまう

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:07:09 ID:wUgUP4hj0

>>784
ﾁｯﾌﾟはここで引き取ってくれよ
レッズ本スレでもいらねえんだよ

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:09:55 ID:wUgUP4hj0

219 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/11/12(水) 00:31:11 ID:PWE1hx6wO
ただ本
狂気スレで遊んでたら
「ここはお前の来るところじゃない。帰れ!!」
って、払われた(´･ω･｀)
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:10 ID:HhxB9UF20
>219
ここもお前の来るところじゃない。帰れ!!
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:13 ID:3oAWofPR0
>219
ここはお前の来るところじゃない。帰れ!!
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:32:15 ID:/YipfbrS0
>219
こっちくんな。晩嬢。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:33:03 ID:cT/0w5FA0
>219
巣に帰れキチガイ
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:33:22 ID:B9/4RdT80
>219
ここはお前の来るところじゃない。(・∀・)ｶｴﾚ!!
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:33:46 ID:vHslAQ4Q0
>219
失せろ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:34:33 ID:1RQxJf/z0
>219
ここはお前の来るところじゃない。去れ!!
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 00:39:33 ID:0cdDv3IW0
>219
ここはお前の来るところじゃない。死ね!!
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 01:01:31 ID:c8kkohq60
>>219
ここはお前の来るところじゃない。帰れ!!

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:15:48 ID:uGuq3vBxP

>>815
本気で笑ったｗ

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:16:24 ID:UvP6YtvF0

ルールに決められてないのに処分するなんておかしすぎるだろ。
ルール作って来シーズンから採用するとかならまだわかる。
犬飼は何考えてんだろ。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:22:32 ID:0BDVziX8O

独裁すぎる糞害

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:29:16 ID:pcqvgWuC0

さすがダサイタマの糞和出身だけあるな
あそこはキチガ○の巣窟

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:33:51 ID:37znT+9XO

日本サッカー界の将軍様
犬害幕僚長

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:40:56 ID:E5bnTI3/0

>>817
近代法治国家の否定だよな。
クーデター起こされて裁判無く処刑されても文句言うなよって感じだわ＞犬飼

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:57:36 ID:pcqvgWuC0

犬害の日本サッカー界からの永久追放まだ？

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:57:50 ID:IijLvcHUO

千葉と同じく残留争いしてるけど天皇杯はほぼベストで行ったチームの者ですが
厳罰は無いがペナルティーはあり

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 07:58:20 ID:igLq2kbL0

>>820
ﾀﾓ神さんに失礼だ。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:04:45 ID:9bMA4yroO

天皇杯よりも秋冬制への無駄な移行が理解できない
ACLの予選からやるクラブは下手したらオフが無くなるぞ

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:11:00 ID:ywV90l2Z0

制裁が来たらスポーツ裁判所に持っていけば絶対勝てる

そうすればマスコミも騒ぎ出すだろうから犬飼失脚に追い込める

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:13:10 ID:A5cLm9NgO

>>825
7月開幕、5月閉幕なら、ACLの予選がなくてもほとんどオフはないよ。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:22:26 ID:7Ldn9m210

ターンオーバー制を否定して、んじゃ若手はどこで育てりゃいーの？
練習だけで成長しろって言うのか？

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:26:00 ID:Z8u/DQxE0

>>828
海外ではのびのびと若手がプレーできています。
つttp://jp.goal.com/jp/articolo.aspx?contenutoid=959896

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:26:12 ID:8hYmsueT0

>>828
下位チームやJ2、JFLへ移籍

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:27:38 ID:A5cLm9NgO

そこで若手だけの8人制の大会ですよ。
中断期間にやるんだっけ？
マジでオフないね

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:29:23 ID:UvP6YtvF0

>>830
本当に戦力になってない若手とかならそれでもいいが、
戦力になってる若手は出せないだろ。
主力選手が負傷したら、無条件でチームに戻せるとかならありかもしれないが

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:30:25 ID:ZBplUElrO

ベストメンバー規定そのものが不要。
なぜ控え中心のメンバーなのか、
そんなの日頃から応援してるサポーターであれば理解できる。

犬飼はさっさと辞めろ。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:31:32 ID:DYXzlJuw0

逆に1ヶ月あたり公式戦6試合以上出てはならないとか
しないと遠藤とか阿部あたりはだめになるぞ

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:31:40 ID:zaPXS73iO

やっぱ電車しよ。
９時からだね。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:46:23 ID:AZFtAL5+O

>>834
試合数は忘れたけど、それに近いルールがあったと思ったけど…

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:47:39 ID:yWJe6fco0

>>682
負けたことの方が大きいと思うよ。モチベーションって
大きいよ。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:48:46 ID:A5cLm9NgO

>>834
30日あたり公式戦は8試合まで、って規約はあるそうだ。
でも、今でも香川は軽く越えてるって話。

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 08:56:16 ID:DYXzlJuw0

>>838
ありがとう

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:00:43 ID:txpYn+M/0

代表戦という糧道を断つのが一番良いと思う。

　代表戦は見に行かない
　チケットを購入済みで仕方なしに行く場合もグッズは身につけない。
　代表のグッズは買わない
　

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:05:50 ID:ggLvK0WzO

もし県大会から出場の場合はボイコットしろ。
ここはやはり犬飼と戦ってでも選手の意思を尊重しなければならない。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:08:14 ID:DYXzlJuw0

今日のトーチュウ1面の記者の目GJ

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:10:34 ID:ueLLSbi00

>>842
kwsk

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:21:20 ID:f3yess2eO

>>840
不当な処罰に対抗するには、それが一番効果的だな。
テレビで放送するんだし、何もわざわざスタジアムに行く必要はない。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:22:08 ID:bNek6nLvO

要するに、千葉と大分だけを的にかけるのは
｢代表よりも監督が優秀｣ってことだからだろ。

千葉や大分の分際で生意気な！って言いたいんだよ犬飼は

その結果、両監督が怒って帰国しようが構わないんだろう。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:25:32 ID:DJung7oAO

>>840
意思表示の方法としては、それが最善だろうな。
俺もこの問題が納得できる形で解決するまで代表戦は見に行かない事にする。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:25:50 ID:ggLvK0WzO

>>845
ベストメンバー規定は千葉と大分の監督を追い出すのと秋春制移行の口実にすぎないわけか。

早くこの事実をＦＩＦＡに伝えなければ…罪のない人達が殺されてしまう！

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:27:24 ID:UEQZNTfQ0

さて・・・そろそろ協会＆犬飼批判弾幕の文言募集スレとか立つかな？

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:50:28 ID:ggLvK0WzO

>>848
「くたばれ暗黒皇帝犬飼」
「罪のない選手達を殺すな！」
「ＦＩＦＡに言いつけてやる！」
「独裁者を倒せ！」

これでどう？

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:57:19 ID:STmbipiV0

弾幕やるにしても、いたずらに煽るのは良くない。
掲揚即撤去とか、問題の横滑りが起き易い。
その点で、去年の川崎が出した「私たちは裏切られていない」はストレートでスマートで素晴らしかった。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 09:58:36 ID:dcyztw0J0

>>782

＞大分と千葉から事情聴取する予定もなく、14日の日本協会の理事会で「厳罰」と決める、異例の事態になりそうだ。

これは、ヒドイ。独裁政権と言われてもしょうがない。

＞Jリーグの鬼武チェアマンが「今日は、昨年から天皇杯は(最強布陣で臨むと)約束したじゃないですか、
　と一方的に話しただけ」と言うように、協会内部または、協会とJリーグの間で意思統一が図れていなかった。

ただ、昨年に通達があって、それを各チームが了承していたとしたら・・
（ここまで協会側が強気なのは、約束した事実があるから!?）
それを守れなかったチームにペナルティがあるのは、そんなにおかしい話でもない。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:03:22 ID:Bwb/7f4s0

今の段階で犬害非難してるメディア関係者は誰？
ゴタケ、西部、トーチュウくらい？
連日取り上げてる所も問題意識はあるんだろうね。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:04:09 ID:Tn+oyEZ6P

>>851
＞ただ、昨年に通達があって、それを各チームが了承していたとしたら・・

その場合、ペナルティを受けるのが千葉と大分だけなのがおかしい。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:07:53 ID:dcyztw0J0

>>853
見せしめでしょ。
大分はあれだけあからさまにやって、しかも負けたわけだし。

千葉はカワイソウだが巻き添え。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:11:33 ID:DYXzlJuw0

去年からなら、昇格争いしてたJ2のチームは？
浦和だって外国人選手使ってない時点で
最強メンバーとはいえないのでは？
それにそのときのトップの人間が、メンバーを
入れ替えるのはしょうがないと言ってるのは？

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:12:13 ID:a4PC+F3EO

>>853
大分だけにすると私憤だってバレるから、千葉を巻き添え。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:14:53 ID:EjymsZBI0

犬サポだけど、昨日クラブに電話したら
「協会からのコンタクトは一切ない」って言ってたからニッカン記事はまじだと思うよ。
まぁ、徹底抗戦するまでだけどｗ

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:15:25 ID:dcyztw0J0

日刊読んだが、この新聞は、犬飼とＪチームの確執を大げさに煽る傾向が強い。
もっとしっかりしたメディアで本当の情報をくれないと、判断できないよ。

少なくとも、大分の社長はあやまったということは、チームにも非があったということだし。

千葉も大分も馬鹿じゃ無いんだから、ここ2日ぐらいで動き（根回し）をするでしょ。
サポのほうから、仕掛けるのはメディアに踊らされてるような気がする。

あと、秋春制は別問題ね。
これは、サポ個人個人に影響ある話だから。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:17:16 ID:Bwb/7f4s0

去年からっていうなら去年の浦和を真っ先に処分しないとな。
制裁金と今年の出場権を今すぐ剥奪しろ。話はそれからだ。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:17:37 ID:sdOUgWWoO

弁明の機会すらないなんて、小学生のクラス会でもないぞ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:18:30 ID:vrtKqc5/O

代表戦とかリーグ戦で犬飼来たらオーロラビジョンで大写し&晒しｱｹﾞ
ブーイングして太鼓めちゃめちゃに叩いて犬飼ヤメロコール自然発生

これで桶

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:19:23 ID:W3RLrwHmO

去年はこうでしょ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/emperor/2007_emperor_87th/KFullNormal20071009079.html
鬼武はうそついてるんだろ

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:20:01 ID:faNZqszq0

「明確な処分理由があるなら言ってみろ」
「サポーターが望むのは最強の布陣ではなく最善の布陣だ」

ま、話は実際処分が決まってからだな。
今はマスゴミの話しか出てきてないからな。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:21:39 ID:TZ+sjm2SO

協会は以前からそのバカさ加減と独裁っぷりが問題だと言われてきたが、いよいよその問題が本格的に浮き彫りになったな。
サポーターの意見まで無視とか、プロスポーツで有り得ない。
何考えてんだこのキチガイ。

この糞を引きずり降ろすだけじゃなく、マスコミを何とか利用して、サッカー協会の体質を健全な物に変えたいな。

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:23:41 ID:E5bnTI3/0

子どもへの教育上も良くないだろ。
トップになったら何やってもオッケー。
超法規的存在になれるとか、今の世の中であり得ないから。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:24:27 ID:jZHzIqus0

百歩譲って、ベストメンバー規定を適用するとしても、
規定以上の入れ替えをしてＪ２に負けた
大分に文句言うのは、まだ解るけど、
何故、規定内の入れ替えしかしていなくて、
Ｊ１で順位が上の相手に負けた千葉まで巻き込まれてんだ？

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:26:50 ID:/ziZQ30j0

>>866
川渕の差し金とかどっかに書かれてたな｡
たぶん千葉の主導権がJRに奪われたことが気に食わないらしい｡

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:28:08 ID:Tn+oyEZ6P

>>858
＞もっとしっかりしたメディアで本当の情報をくれないと、判断できないよ。

ニッカンも妄想を根拠に語ってる人には言われたくないと思うよ。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:28:49 ID:wkcNSHNO0

謝る理由の無いものをわざわざ譲歩して弁解したのに、さらになお
規則に無い懲罰をチラつかせるってだけでも信じられないんだけどな

こんなこと考えちゃいけないんだろうけど、一旦処分下してもらって
民事でもスポーツ裁判所でもいいから逆転で負かしてほしい気分

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:31:39 ID:E5bnTI3/0

>>867
古河はきっちり川淵と縁切った方がいいんじゃないのか？
川淵以前の岡野とか長沼とかの古河閥のサッカー界への貢献も台無しになるくらい、ダーティイメージつきまくり。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:37:36 ID:Tn+oyEZ6P

>>870
むしろ、千葉が古河と手を切る方がいいと思うよ

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:39:00 ID:BB4RqUR10

古川と手を切ったら、ジェフ千葉がジェ千葉になるな

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:42:18 ID:a4PC+F3EO

馬鹿に権力を持たせると、こうなっちゃうんだなあ。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:42:21 ID:/ziZQ30j0

>>871
古河は拒否するだろうな…
元名門である自分たちのプライドが傷つくだろうし｡
そういえば浦和も独立採算制になったのに、いまだに三菱自工は株を手放してないんだよな｡

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:44:31 ID:/sbC+pT2O

こいつはそのうちポアされるな、マジで

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:46:09 ID:JbQBprwnO

犬買なぁ、浦和の社長で好き勝手やれるのが一杯一杯だったんだろうな。
イエスマンばっかりの理事会とか保身に精出す田嶋、小野。そりゃ代表熱も無くなるわ。

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:47:49 ID:LmPos9eM0

権威ある大会にベストメンバーで臨ませない
協会にも処分が必要かな

「浦和が主力４選手抜きで天皇杯へ調整」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081111-428497.html

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:53:04 ID:nG8trRfg0

　来い奪こ |　　　 |　今恐犬
　るついの了从从　よ怖王
　がでた命（ヽ）））|　り. の
　い .もく　　　/'')) "〈　始伝
　い　　ば　　（,,,（从ノ|　ま説
　 /　　　　　（;;　 {;;;;;;;;t　るは
　・　　＿,,,,r''{{;;　ｿ;;;;;;;从;;;ｰ､＿＿_／
ミ）⌒tt　,i;;" {{:〈ﾘ〈;;"从从//"iｼ彡;}
ｼ'/(,t､;;i､ii'､､从ヽijj､ﾘ,,ﾚii,､､jj,,,|ｼ彡;}
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879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:53:14 ID:Tn+oyEZ6P

そもそも代表の親善試合と天皇杯を被らせてるのが
協会自身、リーグ＞天皇杯だと思ってる証拠

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 10:53:17 ID:EjymsZBI0

>>874
出資率が5分5分と決められていたはず。
だから今までJR様が増資しようとしても叶わなかった。
だからJR出身のミキティが社長になったのはかなりの衝撃だった。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:03:32 ID:/ziZQ30j0

>>880
ただJR主導になってからは、スポンサーが着々と増えてるようだし｡
そういう意味でも古河勢にはショックだったんじゃないかな｡
自分たちの無能振りを改めて示されたようで｡

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:07:13 ID:nYFKghaW0

既出かもしれないけど、サポティスタにこんなのあった。
ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-154.html

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:10:41 ID:JbQBprwnO

時間がたつにつれ、無能ぶりが際立つな……
もう退職金１億上げても良いから会長職を辞任してほしいわ。
現場が無駄な発言に振り回されて、チームの被害が半端無くなるわ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:12:15 ID:VI3isJnu0

こちらもよろしく

【元日】秋春制反対の意思を犬飼に見せよう【決勝】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226455096/l50

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:13:01 ID:JbQBprwnO

>>882
ﾄﾝｸｽ
木崎さんも動く時は動くな。

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:24:03 ID:JFW4nxrf0

>>883
同意

リーグに集中できないし、代表にも悪影響

887 ：１だが：2008/11/12(水) 11:25:22 ID:rxWY4YhO0

>>679 >>702
署名はテンプレに乗せただけで、自分で作ったわけじゃないからなあ

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:28:10 ID:icUoZuJqO

>>858
『日刊が煽ってる』というより、『他のスポーツ紙が及び腰』というのが実情だと思うよ。
メディアの役割を考えれば、「触らぬ神に祟りなし」という姿勢の方が、より問題だと思うけどなぁ。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:33:01 ID:JFW4nxrf0

まあでも犬飼もそこまで馬鹿じゃないだろ
ちょっとかあ～と頭に血が上って失言しちゃっただけでしょ。
まさかそこまで基地外じゃあるまい。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:36:45 ID:LIM7DKm80

犬飼はよくやっている。
批判ばかりのお前らとは大違いだ。
常に最強メンバーを組むのは当然だ、
その日しか見に来れない観客もいるはず。
お前らもよく考えろ！

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:40:01 ID:tHuzv/r40

おまいらにマジで聞きたいんだが、
降格あるいは昇格を争っているチームがカップ戦で
露骨にメンバーを落とすのは問題ないと思っている？

これはチームとしてのスタンスの問題。
本来は、けが人や育成上の都合もあり、
ベスメンは何人とは明確に決められない。
だから、今まではクラブの「良識」に任せていたが、
最近はあまりに目があまるので発言しなければ
ならなくなった。
問題の本質としては、ホームラン王争いをしている選手の
居るチームが、ライバル選手を四球責めにしているのと
同じ。

やってる当事者はいくらでもエクスキューズができるし、
明確なルールはない。
だから、今まであえて避けられていた問題に
ドンキホーテのように突っ込んでいったのが、
犬飼ってこと。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:40:07 ID:Tn+oyEZ6P

>>887
別に>>1自身に言ってるわけじゃないと思うよ。
発案者に直接意見できないから>>1へレスする形になってるだけで。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:40:36 ID:JFW4nxrf0

>>881
まあみんなJR東日本の関連会社だけどね。
古河より経営が良いし、黒字の額も桁違いだからね。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:42:38 ID:Tn+oyEZ6P

>>891
野球では四球攻めしてたらルールも無いのにいきなり処分されるの？

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:42:54 ID:9PA/hW110

＞問題の本質としては、ホームラン王争いをしている選手の
＞居るチームが、ライバル選手を四球責めにしているのと
＞同じ。

ぜんぜん問題ないと思うんだが
高校野球ですら許容されるレベル

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:43:15 ID:4WS6GO+o0

なんか工作員が湧いて来たな

犬の犬かｗｗｗ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:44:02 ID:JFW4nxrf0

>>891
降格あるいは昇格を争う大事な時期にカップ戦を行うこと自体がそもそも間違い

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:45:55 ID:Vz+RDnRt0

そして議論は秋春制へと。シナリオ通り。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:46:17 ID:9PA/hW110

つーか常に最強イレブンじゃなきゃいけないなら
負傷以外の理由での試合中の交代も認めなきゃいいのにな

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:47:01 ID:LIM7DKm80

>>896
お前みてぇなのがゴール裏で裸になって
旗で選手ぶっ叩いてんだよなwww

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:47:36 ID:lPjY68SA0

天皇杯、赤は４人主力が抜けますので、処分をお願いいたします

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:48:43 ID:JNngCwvAO

さっかりんとかで色んなブログ見ると犬飼批判が凄まじいね

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:49:14 ID:ggLvK0WzO

>>901
犬飼の身内だから不問とつっぱねられるのがオチだろう。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:50:36 ID:9N7ZiO1sO

>>891
個人的には、選手決めるのは監督だし、メンバー落ちに文句言えるのは、そのチームのサポだけだと思う。
部外者や協会が文句言うのは筋違い

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:50:54 ID:DJung7oAO

>>889
まあ確かに振り上げた拳の落としどころに困ってる感じはするけど
このまま全てを不問とすれば協会の威信を落とす事にもなるし
何かしらの処分はあると思うよ。
ただ、サッカーファンに受けの悪い方向には向かないとは思う。
ただでさえ代表人気の翳りが気になってるところだろうし。
クラブに実害をもたらす処分であれば、訴訟されたら負けるの分かってるし。
まあクラブもよっぽどの処分じゃない限りそこまでしないだろうけど。

来年の天皇杯で試合が1～2試合増える程度のところに落とすんじゃないかな。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:51:02 ID:y9jkWou50

>>891
問題の本質とやらを野球に例えてるが、その例えは下手すぎ以前にたとえになってない。
例えるなら、プレーオフ出場機会を逃した4位以下のチームが来年に備えて疲労が溜まってる主力の
出場を控えて＆育成を兼ねて若手を一杯出場させるのと同じ。
あるいはリーグ優勝を決めたチームがプレーオフに備えて調整とテストを兼ねて
主力を控えて若手を多く出すのと同じ。野球オタに聞いてみろ、それを失礼と考えるかどうかを。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:52:16 ID:JbQBprwnO

>>901
来年は埼玉県予選一回戦で飯能ブルータスと当たります

908 ：１だが：2008/11/12(水) 11:53:00 ID:rxWY4YhO0

次スレ立てられなかったorz
誰かお願い。では、出かけてくるのでまた夜に。。。

　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.4
------------------------------------------------------------
☆　狂気の犬飼は、今日も明日も明後日も暴言と暴走を続ける
　　『ルールに書いていないのは当たり前だから』
　　『規則がある、ないの話ではない』

　　やばいぞ日本サッカー！明日はどうなる！？

☆　関連
　■まとめ＠wiki　
　　http://www42.atwiki.jp/fireinki3/
　■犬飼氏に発言の撤回を求める署名
　　http://www.shomei.tv/project-387.html
　■犬飼会長退任要求署名
　　http://www.shomei.tv/project-379.html
　■【元日】秋春制反対の意思を犬飼に見せよう【決勝】
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226455096/l50

☆過去スレ
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222354311/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.2
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226286046/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.3
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226379923/

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:54:49 ID:jM2YgN+9O

>>894
そういう話だよな
犬の犬が必死で話そらそうとしてるが

犬飼はこんなことよりガンバの地元でACLの決勝見られるように
努力しなかったのかよ
今晩の中継が他の地域よりもド深夜で、しかもラテ欄にガンバの名が無いって
マジか？

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:55:19 ID:N+RlVYAe0

J以外のチームがメンバー総とっかえしたらどうなんの？

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:56:15 ID:icUoZuJqO

>>890
犬飼氏を『よくやっている』と評価するのも、一つの見解だと思う。
ただ、どういう面でそのように評価するのか、具体的に書いて欲しいな。

>>891
残留争いをしているチームからすれば、降格によるスポンサー離れや観客減少、更には選手流出など、チームの根幹に関わる問題だから、何としても避けたいと考えるのは当然のこと。

『捨てゲーム』を作ってでも残留を目指すのが『プロチーム』なら当然の姿でしょ。

『全ての試合で全力を！』というのは、むしろアマチュアの発想かと思う。

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 11:58:02 ID:tHuzv/r40

>>906
例えがよく理解されなかったみたいだが、
要は「ずるっこ」をして獲得したタイトルなり
残留なりの価値が減少するだろうってこと。
リーグタイトルしかり、J1クラブのステータスしかり。
だから、広い目で見れば、事は天皇杯の価値だけの
問題じゃない。

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:00:44 ID:Tn+oyEZ6P

>>912
選手の入替えを全くせずにタイトル獲得or残留したクラブの例を一つでも挙げてから言え

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:01:10 ID:9PA/hW110

ルールに書いてない理由でクラブに処罰を下すほうがよっぽどずるっこだと思いマース

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:02:17 ID:6Ml0VgK6O

アホらし。
現有戦力を最大限有効活用して最善の結果を得て何が悪いんだ？

メンバー落としまくってもちゃんと勝ち残ったらどうすんの？

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:04:20 ID:YPAZoTuu0

>>912
では、イングランドやスペインでも露骨にカップ戦では強豪チームが戦力を落とすけど、
それによってリーグタイトルの価値は落ちているか？

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:06:01 ID:5tt28Hc/0

この状況でも犬飼を擁護し続けるのがレッズサポ
まさに劣頭と呼ばれる所以だな

巨人ファンでもナベツネを叩くこの時勢に

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:06:09 ID:9PA/hW110

犬飼擁護する奴の頭の中なんて>>912みたいなもんなんだろ
いつだって多かれ少なかれ基地概はいるもんだ

問題は、なんで基地概に刃物を持たせるようなマネをJ協会が選んだかということだ

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:07:53 ID:EjymsZBI0

まずは、普段スタメンの変わりに出た選手全員に土下座しろよ。
お前らは試合に出る資格がないって言ってるも同然だろ？？
だったら保有選手11人にして1シーズンそれだけで戦わせろよ、馬鹿か。

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:08:13 ID:uGuq3vBxP

ずるっこてなんだその発想は
予算の少ないクラブが監督のやりくりで優勝までこぎ着けることができたら
逆に素晴らしいじゃないか

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:08:35 ID:XRuq1nqQO

>>912
意味がわからん
例えば1-0負けまでまでなら優勝または残留のチームが
守備的に戦って0-0または0-1で優勝した場合
その価値は減少するのか

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:09:44 ID:9jObvASTO

千葉と清水観たけどさ、、犬飼はこの試合見たのかな？

ﾛｽﾀｲﾑｺﾞｰﾙされた時の千葉のＧＫの天を仰いだ悔しそうな顔。

間違ってもﾍﾞｽﾒﾝ云々言ってるヤツはサッカーを知らない。やったことすらないんだろうね。
ﾋﾟｯﾁに立てば選手全員がﾍﾞｽﾒﾝだよ。

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:10:13 ID:a4rjHhcP0

ずるっこなんていいだす小学生を相手にするなよｗ

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:10:24 ID:JIq0mrnLO

>>866
あと大分や千葉と同様に主力を温存した磐田・名古屋・仙台に対しては何も言っていないのもおかしい。

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:10:23 ID:t+X8hxy1O

777:スケさん(ノ＞＜)ノ◆UUXYpDHrkE :2008/11/12(水) 12:00:42 ID:+84N5WBVO [sage]
↓西スポより。携帯からなんでズレてたらゴメンネ(＃^.^＃)

【天皇杯主力温存～大分社長「ノーコメント」】

11日、J1実行委員会が開かれたJFAハウスで大分・溝畑社長は「実行委員会
では話が出なかった。具体的な事は何も無いのでノーコメントとしか言えない」と話した。
犬飼会長には天皇杯敗退後に電話で謝罪しているが、その内容について溝
畑社長は「『優勝を狙っていたが、J2のチームに敗退し、内容的に申し訳
なかった』と伝えた。」と明かした。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:12:13 ID:9PA/hW110

むしろサッカー選手の経験があったうえでベスメン云々を平気で言えるくらい
犬飼の狂気は深い

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:12:18 ID:4WS6GO+o0

所詮犬の犬ともなれば知能はその程度
昨日から四六時中貼りついてる>>900みたいな基地外引篭もりもいるようだが
劣頭とはよく言ったもんだ

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:13:34 ID:TZ+sjm2SO

>>919
全くだ。
強化指定の学生とかで挑んだとかならともかく、全員プロ選手なんだからとやかく言うような事じゃない。

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:13:40 ID:icUoZuJqO

>>920
そういうチームなり監督というのが、本物の『プロフェッショナル』だと思うよ。

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:15:06 ID:uGuq3vBxP

まあ、大分はね
メンバー入れ替えてＪ２に負けたから、
上から遺憾の意を表明ー謝罪、これくらいはありかな

千葉はベスメン規定守っててＪ１上位の清水にロスタイムまで粘ったのにそれでも処分かよ

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:16:23 ID:9jObvASTO

例えだけど…ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ的には工藤よりも梶山だよね。
だけど、ﾎﾞｰﾙ取られてﾁﾝﾀﾗ歩く梶山よりも必死に相手に食らいつく工藤に観客は感動する。
こういうの分からないんかな。犬飼さんは。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:16:32 ID:HKiTDSlR0

レッズのジャイアンツみたいな戦力はないんだから、
監督の力量で選手をやりくりするのは当たり前。
特にスタメン層が薄い大分や千葉はｼｬﾑｽｶ、ﾐﾗｰの
腕の見せ所で、見てて楽しいんだけどね。

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:18:49 ID:FOvbt9zQO

興行的ベストと真のベストは違うと何度言えばいいのかと。
天皇杯に無理をして出る→Jリーグにも出る。
結果としてグダグダになるのが目に見えてるじゃん。
またバカな奴がトップをはっているな。ここまで言うなら知名度のある選手を優先して使うことと記載すればいーのに

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:19:05 ID:89X40ERCO

野球なんて敗戦処理投手がいたり
物凄く露骨に負け試合を設定したりしてるし
例に出すのには適切でないよ。

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:20:55 ID:q8KYa/V4O

やきう引き合いに出すやつｲﾗﾈ

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:24:18 ID:9PA/hW110

結局、体力の無いチームが知恵を絞って体力のあるチームより優位に立つのが気に入らないんだろ
特に体育会サッカー部→昔のサッカー選手→自動車営業なんて経歴の持ち主にとってはさ
ましてや元レッズ社長

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:25:30 ID:a4rjHhcP0

代表歴のある選手は「生涯ベストメンバー宣言」だな

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:26:54 ID:cGnBexxG0

>>863の「サポーターが望むのは最強の布陣ではなく最善の布陣だ」に同意だな。

各チーム、天皇杯だけじゃなくナビスコ杯・リーグ戦・ACLも戦い怪我人など
さまざまな状況の中で、それがチームのために最善だというメンバーで戦ってるんだ。
サポーターならそれが一番だろ？

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:27:22 ID:YPAZoTuu0

次スレのテンプレにはこっちの秋春制反対署名も載せたほうがいいかも。

http://www.shomei.tv/project-99.html

関連事項ではあるし。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:27:58 ID:ev3Vchu2O

大怪我したら短い生涯に

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:29:26 ID:uGuq3vBxP

詳しい業界のことも歴史も知らないけど、
高度成長期に最前線で働いてた営業マンて
精神論とかヤル気ですべてどうにかなると思ってそうだな

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:32:20 ID:ev3Vchu2O

ここまで無謀なことが通る可能性が恐ろしい
こいつだけの問題じゃないが
まずこいつ

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:34:48 ID:Tn+oyEZ6P

署名サイトのテンプレって一度作ったら編集不可みたいだな。
よくよく考えてみりゃ、署名集めてから内容変更、なんてのを防止する為には当然かもしれん。

退任要求の署名も作り直した方がいいだろ。
真面目に集める気があるなら。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:35:40 ID:pZImm2L30

川崎のときは「サポーター」というお題目をふりかざして
今回は「天皇杯」という権威をふりかざして

前者も酷いけど、後者は確実に一線を越えてしまったと思う
こんな卑怯で卑劣で無思慮な輩が会長職とか冗談じゃないよ

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:39:46 ID:DYXzlJuw0

大分、千葉に処分が下って磐田が処分なしだったら
それこそ大問題になるだろうな。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:40:01 ID:YPAZoTuu0

>>943
勢いだけで勝手に作ってしまったのが悔やまれるな。
ただ、退任要求だけだと完全にかぶってしまうから、犬飼はじめ協会・Ｊのトップ全体の
退任要求というふうには出来ないかな。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:40:18 ID:qssPqSFM0

ベストメンバー出さないならシード権やらないってのなら、別に問題があるようには思えない。
ペナルティーではなく特別扱いをやめるってだけだからね。

これが罰金だの、全然かんけいないリーグ戦の勝ち点剥奪とかならありえないけどね。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:43:12 ID:a4rjHhcP0

>>945
有名選手、代表歴のある選手がたくさん出てるから問題ないよby犬飼

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:43:13 ID:4WS6GO+o0

>>947
そういうことを取り決めておかず後から遡及して話をすること自体がおかしいんだよ

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:45:18 ID:jhhXz6Ao0

三菱、浦和ではこれ以上の独裁体制だったんだろうね
恐ろしいわ

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:45:48 ID:a4PC+F3EO

>>931
同意。どの選手のプレーに感動するのかは人それぞれ。
主力、それ以外と見下して発言する犬飼は失礼千万。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:46:57 ID:o3SiRCT+0

磐田は普段から誰が出てもベストメンバーではないので処分はありません

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:47:03 ID:JFW4nxrf0

>>947
ちゃんと規則をつくって来年からそうすればそれでも良いと思うよ。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:49:27 ID:LIM7DKm80

>>927
お前必死だな!
仕事しろよwww

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:49:57 ID:qMnFlUuJ0

>>947
だからルールを作って来年から適用とすればいいだけ。
今回は後出しじゃんけんだから、ダメ。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:50:25 ID:qssPqSFM0

>>949,953
シード権なんて、興行主の裁量なんじゃないの？という気がする。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:51:11 ID:d7vRpN170

今回のみならず犬飼が頭おかしいし辞めてほしいのは確かだが、
署名は退任要求ではなく処分撤回とチームへの謝罪要求にした方が
賛同者を幅広く集められるんじゃないか?

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:53:32 ID:T9zhK/ZE0

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226461803/
立てました

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:54:23 ID:LE1cSeXG0

■レアル敗退、３部クラブの前に散る／国王杯
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000010-ism-socc

4：2008年11月12日 12時17分
犬飼会長なら文句言うんだろうね。
「国王杯だぞ！！ベストメンバー出せやゴラァ！！」

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 12:55:57 ID:TZ+sjm2SO

>>957
最低でも犬飼は辞めさせないと、繰り返すぞ。あのバカは。
繰り返さなくても、別の問題を引き起こすだけだ。すぐ辞めさせるべき。
犬飼、これだけいろいろ発言してるけど、まだ就任したばっかなんだぞ

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:04:38 ID:JFW4nxrf0

>>956
きちんと基準が示されないと裁量というか私物化に近いと思うよ。
去年は良いけど今年はダメとか
千葉はダメだけど磐田は良いとかね。

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:06:25 ID:CVEdR+rX0

浦和が負けて残念とか言ってる時点で会長としての資質が欠片もないのは明らか
悪い意味でも協会にとってだけいい意味でも「偉大」だった川淵の影と浦和の勝敗しか見てないんだろ
川淵の影に独自色を出すことで対抗しようとしてて全く周りを見ていないうえに、独自色＝自分ルールになってる超低脳
史上最悪の協会会長として名前だけは残るね、よかったねｗｗｗ

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:09:15 ID:A5cLm9NgO

犬飼って就任して半年だっけ？
短期間でこれだけやらかすってパネーよ、マジで。
悪化することはあっても良くなることはないだろ、実際、どんどん悪化してるし

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:09:51 ID:5rLfwMO/0

33節のガンバ浦和の試合前までガンバにベストメンバー出させ続けさせたいのかもなｗ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:10:56 ID:4L9/b0Gf0

磐田、緑はリーグ戦で浦和に勝ってない
千葉、大分はリーグ戦で浦和に1勝してる
あとは分かるな？

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:17:38 ID:Qm5GBFFQ0

凶会はこの期に及んで五輪世代も岡田に預けるつもりらしい

折りしも憲剛怪我
クラッシャー岡田伝説は続く

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:22:07 ID:fviXU7wfO

犬害やめろ

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:23:40 ID:tm0J4iKn0

犬飼は直情径行のヒステリー。中小企業の叩き上げ社長タイプ。
大分の社長とはよく知る仲で、金崎をU-19から戻して
ナビスコに便宜はかってやったのに、天皇杯で手を抜いたから怒ってる。
千葉はとばっちり。
去年の川崎は、社長が犬飼の大学の後輩。
ACLでチャーター便出して便宜はかってやったのに、
リーグで大勢入れ替えて負けたから怒った。

要は「子飼いのくせに俺の顔に泥を塗りやがって」
とダダこねてキレてるだけ。
スポンサーも秋春制も何も関係ない。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:25:47 ID:EALIVf0K0

>>966
今日負けたらどうせ終わりだろ

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:27:44 ID:IEaxbn7/0

>>97　リコール隠しが得意技の会社の出身でいらっしゃるようですが・・・・・

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:37:30 ID:zK429UKEO

ワールドユースの出場権を取れなかったことについて
犬飼はなんか言ってないのか？

今回のメンバーがベストじゃなかったとはオレは思わないけど
協会として今回負けたことを反省、試合を分析し
ロンドンのチーム作りをスタートさせなきゃいけないんじゃないか？
良い選手がたくさんいる世代なのに
世界の舞台で戦うチャンスを失ったんだから
ロンドンへ繋げる為の道作りをちゃんとしてほしいが
そういう意識は犬飼にはあるのだろうか？

今回の件とは問題が違うかもしれないが
若手選手を育てる意識が犬飼にはない気がしてならない

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:40:51 ID:Qm5GBFFQ0

所属クラブの練習試合予定も無視して8人制サッカーリーグを強要したり
使わない選手をKに送ったりしたら若手は伸びるらしいですよ

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:44:32 ID:A5cLm9NgO

J2に行けとかな。
J2にはJ2の若手がいるはずなのに

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:46:14 ID:JIq0mrnLO

>>2
＞ドイツでは、“育成年代の試合でバックパスした選手はすぐ交代させるように”と協会から通達されている。

これって事実なの？

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:47:31 ID:IEaxbn7/0

②浦和　53　●川△鹿△柏○瓦○磐△緑△分○宮－－△名△京●千●神○新 ○札 h清 a脚 h鞠　32-21

千葉の場合リーグ中も2－3人入れ替えて戦ってるのにな。
天皇杯は何で切り札ミシェウ使ってるのかわからなかった。

それで浦和は負けてるから逆鱗に触れたのかなｗ

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:50:22 ID:8BCZodDO0

どこからどこまでがバックパスなんだろうな？
自分よりわずかでも後ろならバックパス扱いか？

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:51:37 ID:a4rjHhcP0

>>976
FWがマイナスのパスしたら懲罰ｗｗｗ

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:52:50 ID:YlOwVjhT0

サポティスタの犬飼問題のトコ、流石に浦和サポの管理人のトコだけあって
犬飼擁護スレばかりですね。大物だ！とかそんなんまである

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:53:49 ID:p3/MWdZfO

えぐってクロス入れたら全部ファールとられそうw

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:56:10 ID:0xZwBDgx0

>>976
自陣にボールを戻すとかかな？

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 13:58:13 ID:IEaxbn7/0

結局浦和の場合犬害で成功したように見えるが、あれだけ自主的寄付をするサポーターが
多く居る状況なら、かなりの無能でもそこそこうまく行ったんだろう。

そしてかなりの無能が選んだ、自分以下の選りすぐり無能が今クラブを破壊中と。。。

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:08:38 ID:yhM2kwh5O

小学生なら本人が意図せずにトラップミスが
結果的にバックパスになることもあるだろうが、それも交代食らうの？

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:14:42 ID:STmbipiV0

>>974
ライターの木崎伸也氏がドイツ協会の育成部門に確認済みとか。
答えは”ぷふっ”とのこと。

木崎伸也氏のブログ
http://shinyakizaki.blog74.fc2.com/

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:16:46 ID:dnwV4k7xO

>>937
横縞は大変だな

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:18:49 ID:hQiTg/5v0

やりたい事には海外でやってるからという
海外でもやってないかもしれない事を嘘付いてまでいう

でも
海外でやっててもターンオーバーは認めない

矛盾の固まりのような奴だな

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:23:51 ID:GnD59PZ5P

大分・千葉に対して、事情聴取なし、って弁明の機会すら許さないのかよ。
もう協会の理事会は軍事法廷クラスだな。

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:32:53 ID:IEaxbn7/0

今日、ドイツサッカー協会の育成部門に電話しました。

「育成年代の試合でバックパスした選手はすぐ交代させる」と協会は通達しているんですか？
と訊いたところ、ぷふっ、と失笑されました。

このドイツにおけるバックパスの件については、いずれ『ナンバー』のスコアカードに書こうと思います。

ちなみに明日発売の『エルゴラッソ』に、ホッフェンハイムの練習法を紹介しました。そこにバックパスに関連することが出てくるので、興味のある方は読んでみてください。

2008/11/11(火) 21:10:54

ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-154.html

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:35:08 ID:Qi3XFTSK0

ルールに書いていないのは当たり前だから

ドメサカ板流行語大賞大本命だな
賞状作っておくりつけようぜ

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:40:04 ID:DJung7oAO

人は追い込まれると思わぬ力を発揮する事がある。
優勝争い、残留争いの渦中にある千葉と大分がそれぞれ勝ち抜く事が日本サッカー界にとって
有益であると考え、あえてここで両チームを追い込むという憎まれ役を買って出たんだよ。
両チームとも名将を抱えていて、彼らに少しでも長く日本で指揮を取ってもらい
日本人指導者の育成に少しでも貢献したいというのがあるらしい。
ソースは俺の脳内だからまず間違いない。

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:40:14 ID:dcyztw0J0

大分は天皇杯優勝を狙っていたのか。
なんか、ここでの意見＝リーグのために主力温存して悪いか
と、話がずいぶん違うな。

>>925
> 777:スケさん(ノ＞＜)ノ◆UUXYpDHrkE :2008/11/12(水) 12:00:42 ID:+84N5WBVO [sage]
> ↓西スポより。携帯からなんでズレてたらゴメンネ(＃^.^＃)
> 【天皇杯主力温存～大分社長「ノーコメント」】
> 11日、J1実行委員会が開かれたJFAハウスで大分・溝畑社長は「実行委員会
> では話が出なかった。具体的な事は何も無いのでノーコメントとしか言えない」と話した。
> 犬飼会長には天皇杯敗退後に電話で謝罪しているが、その内容について溝
> 畑社長は「『優勝を狙っていたが、J2のチームに敗退し、内容的に申し訳
> なかった』と伝えた。」と明かした。

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:42:09 ID:hIcX7TF30

誰か次スレ

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:45:47 ID:bPHhA4uOO

>>990
これはどう考えてもイヤミだろwww

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:46:09 ID:8BCZodDO0

次
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226468738/

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:48:45 ID:YPAZoTuu0

>>990
犬がうるさいから謝っておくかぐらいの内容だな。

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 14:51:01 ID:JFW4nxrf0

>>990
ジェフの社長も誤りの電話を入れた方が良いな。
三木「優勝を狙っていたが、セカンドステージ首位のチームに敗退し、内容的に申し訳なかった」

996 ：993：2008/11/12(水) 14:51:22 ID:8BCZodDO0

連投規制されたからテンプレ頼む

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 15:09:47 ID:3aD3C6PR0

ガンバの放送ないの？

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 15:13:57 ID:dcyztw0J0

>>997
ＢＳ朝日＆テレ朝チャンネル
報ステは、野球のアジアシリーズ前夜で期待薄

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 15:15:43 ID:fer910kI0

1000なら犬飼腹上死

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/12(水) 15:16:38 ID:GavPB00f0

1000なら犬飼追放

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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