Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#12

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したか偏差値ランキング
82 赤桜　←多杉
78
74
70
66 蜂　
62 磐犬熊
58 札縞
54 柏
50 川鹿
46 鯱酉壺牛
42 脚麿甲
38 瓦栗
34 緑
30 潟
26 鞠
(2006〜2008/12節まで)

本スレはJリーグにおける判定が偏向していないか、その結果として
対戦相手の出場停止者数がユベントスの不正のように特定チームに
有利になっていないか統計検定でチェックするスレです。特定チームのアンチスレではありません。
アンチ表現・統計に基づかないデータやデタラメによる印象操作・スレ流し等、
検証を妨害する行為は全て禁止です。アンチの方は必ずアンチ板へ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※追加項目：とりあえずピノキオは完全スルーでお願いします。※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

前スレ：http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219326198/
過去ログまとめサイト：http://redsjuve.success-story.jp/

計算方法は以下↓
誰でも（浦和サポでも）やる気のある人は更新可能。
なお、集計された数字に関しては酉サポのページよりもこのスレの人が集計してくれたエクセルデータの方が正確っぽい。

U-名無しさん[]：2008/06/15(日) 15:51:32 ID:MB0UNimg0
偏差値は平均μ＝np 標準偏差σ＝√(np(1-p))によって出る。
レッズの場合では 　μ＝498/18, σ＝√(498×(1/18)×(17/18)) 従ってμ＝27.6667, σ＝5.1117
セレッソの場合では μ＝228/18, σ＝√(228×(1/18)×(17/18)) 従ってμ＝12.6111, σ＝3.4511

偏差値＝50+10×(ｘ-μ)/σ なので、
浦和44人とセレッソ23人の偏差値を出すと

浦和の偏差値　＝50+10*((44-27.67)/5.1117)＝81.953
Ｃ大阪の偏差値＝50+10*((23-12.61)/3.4511)＝80.103

以下同様にして計算するとランキングのようになる。

2008年度分については>>1のデータは古いので、最新のものが知りたい、
あるいは過去のデータについて調べたい方は↓
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html

【Jリーグ不正検証 過去ログ】
http://redsjuve.success-story.jp/reds1.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds2.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds3.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds4.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds5.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds6.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds7.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds8.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds9.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds10.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds11.htm

>>1が清水サポを侮辱しているので
清水サポは浦和に協力いたします
以上

浦和が恐れるスレはここ？

>>4
清水サポもひよったな。
お前らも何かにぶら下がらないと何も出来ない
烏合の衆に成り下がったのか。

つうか 清と書けば済むだろ。

　　　　　　2006 　2007 　2008/25 合計 平均 標準偏差 偏差値 p値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C大阪... 　23人 　---- 　---- 　┃23人 12.6人 σ=3.45人 80.1 p=0.0042　←有意に多い
浦和....... 　19人 　21人 　06人 　┃46人 31.9人 σ=5.49人 75.7 p=0.0090　←有意に多い
福岡....... 　18人 　---- 　---- 　┃18人 12.6人 σ=3.45人 65.6 p=0.0834
広島....... 　18人 　13人 　---- 　┃31人 25.2人 σ=4.88人 62.0 p=0.1379
磐田....... 　14人 　16人 　08人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
千葉....... 　15人 　17人 　06人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
川崎....... 　10人 　16人 　12人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
横浜FC 　---- 　15人 　---- 　┃15人 12.6人 σ=3.44人 57.1 p=0.2763
柏............ 　---- 　15人 　06人 　┃21人 19.3人 σ=4.27人 54.0 p=0.3752
鹿島....... 　12人 　15人 　07人 　┃34人 31.9人 σ=5.49人 53.8 p=0.3752
清水....... 　08人 　14人 　09人 　┃31人 31.9人 σ=5.49人 48.4 p=0.4825
札幌....... 　---- 　---- 　06人 　┃06人 06.7人 σ=2.52人 47.1 p=0.4887
名古屋.. 　11人 　09人 　10人 　┃30人 31.9人 σ=5.49人 46.6 p=0.4100
G大阪... 　07人 　16人 　06人 　┃29人 31.9人 σ=5.49人 44.7 p=0.3398
大分....... 　15人 　07人 　06人 　┃28人 31.9人 σ=5.49人 42.9 p=0.2740
神戸....... 　---- 　10人 　06人 　┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.3 p=0.2641
京都....... 　10人 　---- 　06人 　┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.2 p=0.2600
甲府....... 　13人 　08人 　---- 　┃21人 25.2人 σ=4.88人 41.5 p=0.2300
FC東京 　10人 　09人 　08人 　┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
大宮....... 　10人 　10人 　07人 　┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
東京V.... 　---- 　---- 　04人 　┃04人 06.7人 σ=2.52人 39.2 p=0.1919
新潟....... 　03人 　11人 　07人 　┃21人 31.9人 σ=5.49人 30.2 p=0.0240
横浜FM 　11人 　04人 　01人 　┃16人 31.9人 σ=5.49人 21.0 p=0.0012　←有意に少ない

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したか偏差値ランキング

82 桜　←有意に多杉
78
74 赤　←有意に多杉
70
66 蜂　
62 熊磐犬川
58 縞
54 柏鹿
50 清
46 札鯱脚
42 酉牛麿甲栗
38 緑
34
30 潟
26
22 鞠　←有意に少な杉

(2006〜2008/25節の出場停止分まで)

前スレ746と748より。より新しいデータに更新してくれているので移植しときます

【犬飼氏がＪ専務理事になる前と後での赤紙を貰う数の変化】

１位 浦和　12枚→ 1枚　....偏差値 31.6→64.3　(＋32.6) ←減りすぎﾜﾛｽｗｗ
２位 新潟　 5枚→ 5枚　.....偏差値 50.7→55.5 　(＋4.8)
３位 清水　 2枚→ 2枚　.....偏差値 58.9→62.1 　(＋3.1)
４位 鹿島　12枚→15枚　...偏差値 31.6→33.8 　(＋2.1)
５位 Ｇ大　 2枚→ 3枚　......偏差値 58.9→59.9 　(＋1.0)
６位 名古　 5枚→ 7枚　.....偏差値 50.7→51.2 　(＋0.4)
７位 千葉　 5枚→ 7枚　.....偏差値 50.7→51.2 　(＋0.4)
８位 FC東　4枚→ 8枚　.....偏差値 53.5→49.0 　(−4.5)
９位 大分　 6枚→11枚　....偏差値 48.0→42.5 　(−5.5)
10位 磐田　4枚→13枚　....偏差値 53.5→38.1　(−15.4)
11位 横鞠　1枚→11枚　....偏差値 61.7→42.5　(−19.2)

(期間は 2004/3〜2006/6→2006/7〜2008/8）

【犬飼氏がＪ専務理事就任前の各チームの被カード数】(2004〜2006/6)
(赤[枚])
15┃＜損＞…………………………… ＜汚＞
14┃……………………………………………
13┃……………………………………………
12┃…………………赤… 鹿………………
11┃……………………………………………
10┃……………………………………………
09┃……………………………………………
08┃……………………………………………
07┃……………………………………………
06┃…………………………… 酉………….
05┃… 犬 潟… ◎…… 鯱…………………
04┃…瓦………磐……………………………
03┃……………………………………………
02┃……脚…清………………………………
01┃…………….鞠…………………………
00┃＜美＞…………………………… ＜得＞
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━
…┃80…… 100…… 120…… 140…… 160(黄[枚])

・黄も赤も多いのが「汚い・激しいプレースタイル」
・黄も赤も少ないのが「美しいクリーンなプレースタイル」
・黄多く赤が少ないのが「優遇されていて得」
・黄少なく赤が多いのが「審判から嫌われていて損」
・◎…平均

【犬飼氏がＪ専務理事就任後の各チームの被カード数】(2006/7〜2008/9)
(赤[枚])
15┃＜損＞……………鹿…………… ＜汚＞
14┃……………………………………………
13┃………………………磐…………………
12┃……………………………………………
11┃……………… 鞠…………酉………….
10┃……………………………………………
09┃……………………………………………
08┃………………………◎…瓦……………
07┃……………………………犬…………鯱
06┃……………………………………………
05┃………………………………潟…………
04┃……………………………………………
03┃…脚………………………………………
02┃………… 清……………………………
01┃……………………………………………
00┃＜美＞………………… 赤………＜得＞
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━
…┃80…… 100…… 120…… 140…… 160(黄[枚])

・黄も赤も多いのが「汚い・激しいプレースタイル」
・黄も赤も少ないのが「美しいクリーンなプレースタイル」
・黄多く赤が少ないのが「優遇されていて得」
・黄少なく赤が多いのが「審判から嫌われていて損」
・◎…平均

前スレ601・657・658より。さらに元スレは↓
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219937847/
ユベントス型ではないがこのスレと関係が深く、数値に基づいた力作なので移植

このスレの流れ

浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、
それが2006年という犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後に多くなっていることに気づいたものがスレを立てる
↓
鬼武セレッソ社長就任直後のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが判明
↓
浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
2006年はレスリー・モットラム氏が審判委員の要職から退任し、
判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しがあってスレが伸びる。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
「このスレのデータは期間中の昇格降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」
と嘘の主張をする浦和サポが現れてスレが閑散とする（のちにこれが嘘であることが判明）
↓
統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
統計データを否定できなくなった赤サポがファビョって禁止されている試合実況を複数回して妨害を行う
↓
ガンバと浦和の乱闘前後に、朝９時から夜中の３時まで携帯で書き込む無職の浦和サポが常駐しはじめる
↓
被イエローカード数が変わらないのに浦和の被レッドカード数が激減し、マリノスの被レッドカード数が激増してることが判明
↓
犬飼就任前は被イエローカードの多いチームは被レッドカードも普通に多いが、就任後はこの関係が無くなってることが判明
↓
さらにマリノスの対戦相手の出場停止者が有意に少ないことが判明。マリノス不振の一端であることの可能性が取り沙汰される　

前スレ766より移植　遅ればせながら　>>1　乙です。

海豚やりやがったな

三菱と日本ハム
東京のテレビ局は浦和びいき
大阪のテレビ局はセレッソびいき（ガンバではなく）

麿犬次の浦和戦出場停止なし！
さあどうする！

あれ？リーチ結構多かったのにｗ

980:U-名無しさん :2008/09/27(土) 13:51:32 ID:4zj9A4pyO [age]
今日の京都vs千葉の試合は両チーム次節が浦和戦なので、
このスレ的にはかなり興味深い一戦になりそうですね。

↑
さあ、アンチ浦和は言い訳を考えないとなw

>>1が更新されないのは更新しちゃうと
有利なデータじゃなくなるからなんだろうね
テラアワレすなぁｗ

Ｊリーグタイムとスパサカ見たがウェズレイを次節出場停止にした意味不明なイエローはなんだありゃ
そりゃシャムスカも退席になるくらい抗議するだろってくらい意味不明だったな
主審目の前で見てるのに…
あそこまでして大分に勝たせたくなかったのかい

>>19
ヒント

大分の次の試合は川崎フロンターレ

そして今年、このスレ的に言うとユベントス型不正の可能性が
一番高いのは川崎フロンターレ

わかるな？

このスレで馬鹿みたいにﾌｧﾋﾞｮってるキチガイは
馬鹿島だったんだなｗ

犯罪起こす前に早く地獄に堕ちろよカス

鹿島アントラーズ Part1133
769 ：U-名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 00:00:52 ID:mMOzWazf0
>>764 
劣頭が全部悪い、市ね  

◆ダービーの準備はDo-Dai? レッズ本スレ3937◆
913 ：U-名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 01:52:04 ID:mMOzWazf0
満男は復帰出来るかも分かんないんだぞ 
ふざけんなよ、小突くだけじゃあ気が済まない 

鹿島アントラーズ Part1133
870 ：U-名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 03:39:36 ID:mMOzWazf0
憲法２０４条をよく読め・劣頭 

◆磯　サッカー好きか？　レッズ本スレ3939◆
731 ：U-名無しさん[]：2008/09/21(日) 06:01:10 ID:mMOzWazf0
>>720 
うわ〜〜ピノキオいるじゃん

マジきもっ！！劣頭って
 
Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#11
812 ：U-名無しさん[]：2008/09/21(日) 06:04:13 ID:mMOzWazf0
ピノキオが劣頭本スレにいたぜ

ここで相手にされないからｗｗｗ 

>>21
浦和に粘着しているのは鹿島サポだっていうのは、かなり有名な話。
本当気持ち悪いよねw

987:U-名無しさん :2008/05/11(日) 01:25:58 ID:MaWxqmJE0 [sage]
まあ、でも鹿スレがこんな状態だから
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210256429/481
481 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:21:41 ID:TQxpCge90
あちゃー。
いがわ

482 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:22:26 ID:fMI0ccOn0
ぺナの外だね
まあ浦和だからしかたない

483 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/05/10(土) 15:22:41 ID:zMpQr7HR0
審判も味方だなｗ

484 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:26:10 ID:fMI0ccOn0
すごい買収力w

485 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:27:30 ID:93qCBTuL0
これはひどいな

486 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:27:48 ID:9lPJ2+3qO
やっぱり浦和はすげ〜なｗ

釣男の肘うちはノーファウルだわＰＫとるわオフサイドでノーゴールにするわ…

487 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:29:31 ID:iAgq9i6VO
審判｢入金確認｣

ここでしか通用しないピノキオなんて糞みたいな用語を
本スレで使ったのが間違いだったなｗ

とりあえず、犯罪だけは起こすなよキチガイｗ

実際に犯罪を起こすキチガイは浦和サポだろｗ

ペットボトル投げた無職のレッズサポーター逮捕
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217461957/

【浦和の買収?を示唆するマスコミや著名人の一例】

ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html

三浦ヤス「判定がやや浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50

久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」

不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。

“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html

ACLサッカー：全北・崔監督「審判が浦和寄りだった」
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20070927000023

サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」

セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。

お客さんが多いなあ　何か誘導要素があったのかな
とりあえず説明

>>16
　ここは原則、目先のことに騒ぎ立てるスレではない。
　そうでない人も多く出没するが。
　したがって「どうする？」と言われてもスレ住民としてはお答えできない。
　個人的には「好試合を期待する」。

>>16
　>>8　>>9　のように数値自体は時折更新されている。
　「有利なデータ」ってのは何のことだかわからん。

>>20
　「このスレ的に言うと」は誤認。
　このスレは「数が多い＝不正」と主張するスレではない。
　統計検定で不自然な数値が出た場合に反応する。

スレの趣旨を理解しない人同士（浦和に反感を持つ人と、浦和に反感を持つ人に反感を持つ人）
の罵り合いに埋もれがちだが、
それだけが目的のスレではないのでよろしく。

関連スレです。

浦和は二年以上退場者ゼロ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219937847/l50

また、今朝も鹿島サポの浦和への粘着か…

>>20にもあるように、今年は川崎の数字が怪しくて、で、昨日の不可解な判定。

昨日の千葉京都の退場者がゼロだったことを含めて、
それでもまだ浦和に粘着しようとしているやつはそれだけ悪意があるんだろう。

鹿島サポみたいにね。

>>25
これ、テンプレ入りでいいんじゃね？
もちろん、浦和に限らず、「Ｊの不正を示唆する…」として。

まとめサイトのＵＲＬが

http://redsjuve.success-story.jp/

のように「浦和」「ユベントス」って使っていて

＞・URLに悪意を感じるんですが？
＞　当サイトは無料レンタルのホームページスペースを利用しており、
＞「redsjuve（初期スレタイからの引用）」を除いてレンタル先のURLです。

なんて言い訳してるけど、
要は中立を装ったアンチ浦和のスレってことなんだよな。

もし、中立を目指すんだったらＵＲＬを変えて、
過去ログから「浦和」の文字が入っているのを外してみろよ。

>>30 はいはい。おつおつ。

昨日の大分不利の判定は本当に酷かったな
証拠は出ないだろうがあからさまに大分に勝たせないようなジャッジ
しかも次節シャムスカいない上上本、ウェズレイという大黒柱が欠場か
データを知らなきゃ気づかないような抜け目ない操作だな

>>30
　まとめサイトが作られたタイミングの問題だ。いろんな意味で。

>>もし、中立を目指すんだったら

　かつて浦和サポの不快感を考慮してスレタイ変えたことがある。
　その頃は浦和サポも数字にもとづいたツッコミをしてくれていたからな。
　まとめサイトもその頃に作られた。
　内容のある議論が交わされた時期があったからこそだ。
　（現在のような罵り合いに「まとめサイトが欲しい」などとは誰も言わんだろ？）

　浦和サポ（と思われる人々）が「アンチの糞スレ」と決めつけて
　実況など露骨な妨害に来るようになったのは、むしろその後だ。
　したがって「中立なら○○せよ」という苦情に耳を貸しても甲斐がない。
　と俺は学習したよ。（スレの総意は知らんが）

どこがデータに基づいてるスレなの？
キチガイの集まりなだけじゃん

早く死ねよカスども

今日のピノキオ　ID:HulMmjBcO

＞と思われる人々　決めつけて　耳を貸しても甲斐がない

うーん…

>>33
「浦和審判ユベントス型買収疑惑part4」から
「Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#5」にスレタイは変わったのに
まとめサイトのＵＲＬは意図的に「浦和」「ユベントス」で作ったんだろ。

少なくともまとめサイトの管理人のスタンスは
アンチ浦和といわれてもしかたないな。

>>37
　その辺がタイミングの問題なんだ。
　33では「いろいろ」ですませたが、こんな感じ。

　part4の終盤にスレタイが議論され、そのさいいくつかの候補が挙がり、
　実際に、いくつかのスレタイでスレが立った。
　part4の1000が５月６日の午前２時で、
　その少し前に「J監視委員会５」というスレが立ち（６日０時）
　現在のスレタイの#5が立ったのは、20時間ほど後、６日２３時ちょい前。
　そしてまとめサイトを作った人から書き込みがあったのは
　スレが立って２時間半後の午前１時半。

　俺はまとめサイトを作った人ではないので想像になるが、
　まとめサイトを作りはじめた（サイトを登録した）段階ではまだ、
　複数の次スレ候補があり、どれが続いていくか確定前だったと思われる。

　微妙なタイミングだが、旧スレタイを反映したURLになったのは、
　必ずしも、意図的な悪意の産物とは言い切れない。

なんか今日はたくさん書き込んでしまった。これから仕事なので引っ込む。

>>37
URLの名付け方なんかどうでもいい。
管理人のスタンスをどう判断するかも自由。

ただし、現状でまとめサイトは、google検索にかなり引っかかる。
URLを変更するとそれが全て無駄になる。
今からURL変更させようとするのは、あの手この手でこのスレを
衰退させようとする、いつもの妨害工作にしか見えないな。

つまり、

>>39みたいなまともな人は、
データや昨日の不可解な判定を基準にして今年の川崎の不正を疑い、

ただの粘着アンチ浦和や鹿島サポは、今まで通り浦和に粘着を続けるということ。

こんな感じか。

スレタイが変わった時点で作り直さなかった時点で悪意がみえみえだと思うけど

作成直後ならなおさら作成しなおすのが当たり前の行動だったんじゃね

>>40
ピノキオさんにまともな人と言われてしまったｗ
上位にいるからといって、川崎が異常値とは限りませんよ。
２００６、７年の２位以下と同等の水準であれば自然なバラツキの範囲です。

また、２００８年のデータはまだ対戦が一巡していないのであくまで参考値です。
チームによって出場停止者数が異なるので、一巡するまで公平な値ではありません。
ちなみに一巡しても自チームの分の出場停止者数の値の違いの影響がありますが、
1/17であり、誤差の範囲に収まることが、すでに計算で証明されています。

こういうことは例えるなら「１＋１＝２、だから不正だ」
「１＋１＝２、だけど不正ではない」という話をしている中で
一人だけ「１＋１＝３だ！」と主張しているようなものですので、
基本的な数学の部分は理解していただきたいと思います。

URLがなんだかんだはどーでもいい。
たとえ管理人がアンチだとしても、中身が意味のわからないものならなんの問題もない。
URLが変わろうがなんだろうが、中身はかわらん。

どうせ嘘なんだからどうでもいいじゃんw
そのうち埋もれちまうよ。
ググルは更新するから。
ここのデータはもちろんしないけどねw

だいぶ落ち着いてきたな。
不正の可能性はあるけど、それは不正をしていた可能性ってほうが強くなってきた？
いまだに不正が存在するのかは示唆するものがないなぁ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4772881

これはひどい。買収って簡単にできるのかな。
それとも審判のレベルがひどすぎるだけか？

>>25
ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html

・・・zakzakソースってバカにしてんのか？

久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」

久保・・・お前はサカオタでありながら久保ソース・・・

ACLサッカー：全北・崔監督「審判が浦和寄りだった」
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20070927000023

負けたら審判、判定のせい、って典型的なチョンの言い訳・・・

サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている

加部・・・加部って思いっきり主観混じったコラムの人やん
つーかいつも加部は劣頭叩いてネタにしてるし・・・

セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。

なんの冗談だｗ

こうとしか思えんぞ
その>>25のレス、劣頭を叩く要素にしたいなら、上記のは抜けよ
普通のサカオタに鼻で笑われる工作にしか取られねえだろがアホ

せいぜいヤスと鹿島の審判だけくらいだよ・・・

どんだけ逆効果なリンク貼ってこのスレ潰そうとしてんだｗ
これはわざとこのスレの信用を落とすための工作に違いない！

【浦和の不正疑惑〜２００８年前半】
第1節 横浜FM戦　TBS佐藤アナ
　｢桑原監督は前日、10人で戦うことを想定した練習もしていました。｣

第6節 鹿島戦　レッズ先制点の完全なオフサイド見逃し、
　さらに、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
　ハンドでボールの方向が変わっているのにゴールキックとする異常判定
（動画：http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）

第12節 川崎戦　スポニチ「また審判不信…あれがＰＫ？オフサイド？」
　ポスト付近に相手選手が立っていたにもかかわらず、判定はオフサイド
　福家ＧＭは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html

サッカーマガジン　横浜ＦＭ〜川崎Ｆ戦について
　「浦和の判定に助けられた怪進撃」〜浦和は判定に助けられた

第12節 G大阪戦　浦和レッズ選手　審判への執拗な抗議と観客挑発
　「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
　問題起こした選手に処分なければ不公平とのマスコミコラム → 処分なし

浦和レッズ　相馬崇人
　優遇判定続出の試合について「ユベントスかレッズか、みたいな。」
　http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064858.html

>>47
zakzakがソースでも問題ないと思うぞ。
遠い知人がzakzakに載った事件を起こしたことがあるが、事実に基づいた記事だった。
平山ネタなんかもかましたりするが、美人ストーカーや鼻くそほじったりも含め、全部事実を元にしたネタ。
つまりzakzakが事実に基づいた内容の記事を出している例は無数にある。
逆にzakzakに文句つけるなら、zakzakが事実に基づかない記事を出している例を無数に挙げてみなよ。

こんな風に>>47の指摘は、全て主観に基づいた印象操作でしかない。
過去ログを見ても、レッズサポはレッズに否定的なコメントや記事が出れば、
すぐに偏向解説者・信用できないソース、という扱いで貶めようとする傾向があるが、
根拠は全く無い。zakzakとレッズサポではzakzakの方が信用できる。

>>47
ピノキオを容認している浦和サポが何を言っても説得力ないよ。

ピノキオ屋が登場してから、
まともな人やまともを装う人がいなくなった気がするw
アンチ丸出しで引かれまくり。
鹿サポばれまくり。

遠い知人
面白すぎ

実際に不正があるのかはわからんから断定は出来ないが、
浦和への贔屓だと思われるても、まぁ無理もないかなとは思う
そんだけ悪い印象が並んでるわけだし、異常とも取れて不思議じゃないのは確か

確かw

鹿島スレが毎日毎日早朝から深夜まで劣頭に荒らされているのが事実ｗｗ

嫌いなＪ１のサッカーチームランキング



選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 浦和レッドダイヤモンズ ...34.2% 2623票 372件
2 ガンバ大阪 　　　　　　 ...10.6% 815票 38件
3 東京ヴェルディ196　　　 ...9.7% 743票 25件
4 鹿島アントラーズ 　　　 ...8.7% 671票 35件
5 FC東京 　　　　　　　　 ...5.8% 448票 28件
6 コンサドーレ札幌 　　　 ...5.8% 448票 3件
7 ジェフユナイテッド千葉 ...5.5% 424票 21件
8 清水エスパルス 　　　　 ...4.7% 360票 11件
9 川崎フロンターレ 　　　...3.2% 245票 25件
10 アルビレックス新潟 　...1.9% 146票 12件


これって劣頭の買収を証明したようなもんだｗｗ
理由はほとんどが『買収』に関するもんだしｗｗｗ

鹿島サポが必死に浦和に粘着している

と、思われても仕方ないのは確か。

>>58
ピノキオがゴミ劣頭サポの中のクズなのは確かｗｗ

ピノ、今日も１０時起床！！

ほらねw

ちなみに、>>59のIDで見てみると…

このスレでは、こんなやつが浦和の不正を必死に訴えているんだろ？

>>50 >>51
　>>47を浦和サポと決めつけて否定しているようだが、
　>>47　と　>>48　は同一人物だし、劣頭とか書いてるぞ。
　48ではヤスや鹿島戦をソースとして認めてもいる。
　スレ側で、メディアソースをテンプレとする件に
　意見を言っただけじゃないのか？

相撲界が八百長騒ぎになっているが

誰かさっさと浦和の八百長も暴露しないかね

>>60
返答出来なくなるといつも「ほらね」しか言わなくなる惨めなピノｗｗｗ

ファミスタではお世話になったなぁ

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00071810.html

レッズの日程を考慮してるのか、代表招集はたったの二人のみ。
すごい配慮ですねえ

>>63
つまり、八百長していないってことなんだよ。
これではっきりしたみたいだな。

鹿島サポもいつまでも妄想を根拠に浦和に粘着してないで、
そろそろ現実を見ろってことだな。

>>66
言い掛かりも此処までくるとは…ｗ

ＡＣＬ組ならガンバはどうなんだと…

上位ってことなら大分や名古屋はどうなのかと…

鹿島だって、たった１人多いだけだし

そもそも、達也怪我、高原復調途中、啓太怪我明けで誰を呼ぶんだ？
都築選ばれたらオマエラ文句言うくせにｗ

選んだら選んだで癒着と言い
選ばれなかったら選ばれなかったで優遇と言う

ああ楽しやアンチ人生


もういい加減長生きしすぎだよ
そろそろ人生終わらせろ

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　 　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　　　　　　　　　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

統計の邪魔をする浦和サポ（？）と>>66のようなやつとか日程くんが怪しいとか言っていたやつは大して変わらないと思う。
だけど、情報操作といわれ、荒らしと言われるのは前者だけ。
これはちょっと納得いかない。
嫌われているのは分かるが、自分たちのなかにもそういうやつがいるのだからもう少し平和にやれないものか。

ガンバ戦もそうだしACLではここぞというときは
いつも有利なアウェイ先ホーム後だなｗ

ナビもそうだが不透明なことやってないで
オープンドローにしろよｗ

>>72
決勝戦がアウェイが後だけどね。
ナビスコもオープンドローじゃなかったのは初めてじゃないけどね。
全部決まっていたのは初めてだけど。

当て付けのように見えるよ。

ACLは去年ディフェンディングチャンピオンだった全北が、
2ndlegが全部ホームになるように組まれてたんだが…
準々決勝のレッズｖｓ全北は2ndlegを全北ホームでやった。
今年レッズもそうなるのかと思ってたら、決勝2ndlegがアウェイ。
鹿島が決勝まで残ってればホームで決勝2ndlegが出来た筈なんだけどねｗ

>>67
何で暴露されないから八百長してないって事になるんだ
相変わらずピノの脳味噌がカラッポだと言う事がよく解ったｗｗｗ

ういあ

>>72
一概にホーム後が有利とは言えない。

ヒント:退場者

ピノキオ乙

>>78
ピノキオ乙

>>75
頭大丈夫？

じゃあ何で浦和の買収はいつになっても暴露されないんだ？
アンチ浦和がさんざん主張したマスコミにも取り上げられているんだろ？

マスコミが注目される目的でわざとスキャンダラスな記事を作り、
鹿島サポみたいなアンチ浦和がそれを真に受けて粘着しているだけ。
それが証明されたってことなんだろう。

鹿島サポの人も理解出来たかな？

上のほうで、zakzak+久保武司をありがたがってるようなので新しい記事貼るよ

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200809/s2008092923.html
サッカーＪ“前代未聞”の低レベル、拡大より整理を！

サッカーＪ１の今季残り試合が１ケタ台に突入した。浦和、鹿島など
強豪チームは例年通り優勝戦線に残っているが、１８クラブ中半分の
９つのクラブがＪ２降格の危機。前代未聞の低レベルを露呈している。
（夕刊フジ編集委員・久保武司）


こんないつも妄想でJリーグを叩き続けてる久保記事を
このスレの人は信頼できるソース、として扱うなんて面白いわｗ
ドメサカでもここだけじゃないかなｗ　いや、全2chでｗ

まさかこんな記事は信じなく、浦和叩きの記事だけは久保ソースだろうが真じる
なんて笑えるダブスタやってるわけじゃないんだろ？

ピノキオ多杉ﾜﾗﾀ

大麻保持力士追放のせいでヤブヘビに相撲八百長暴露の展開見せてるが
講談社はその調子でＪについてもなんか記事のせてくれｗ

捏造ぐらい自分でやれよｗ

馬鹿島すぎて無理？

>>82
よし、

じゃあ講談社が取り上げたら買収確定、
取り上げなかったら買収は無かったということだな。

そう言いたいんだろ？

>>84
ピノキオってどんだけおバカなの？ｗｗ

さげちったｗｗ

>>85
ピノキオおつ

キチガイしかいないスレはここですか？

削除依頼出てるみたいですよ、ここ

本物のピノキオ　ID:iB5Fv1x3O

>>89
あれ、鹿島サポID変えた？？

>>89
ピノキオ乙

ピノキオピノキオばかりで全く議論なんかないですね

空想の敵と永遠に闘ってて下さいね
まるで覚醒剤中毒者みたいですよ

キチガイじみた統計を指摘すると
→統計が判らない奴に何言っても無駄

批判されると
→ピノキオ乙

議論なんか出来てないと突っ込まれると
→ピノキオが邪魔で議論出来ない

こんな不毛なスレはドメサカには無いですね
まだたのきんスレの方がマシですよ

さようならカスども
削除されたら生き甲斐無くすんでしょうね

>>93
ここは本スレの避難所も兼ねてるから削除は困ります(>_<)


てか吉川
ここはたまになりすましで餌をまきつつ
生暖かくヲチするのが通なんだぜ？

>>93
>>94の言う通りこのスレがないと本スレが荒れてしまうのだ。

とくにピノキオは構ってちゃんだからここで構ってやらんとあっちこっち
「アンチ浦和の粘着は異常」
とばら蒔かれてたまったものではないからここが防波堤なのだよ。

>>93だってピノキオにせいで浦和のイメージが悪くなったらそれはそれで嫌だろ。
寛大な心でお願いしますや。

>>95は浦和を悪く言うために、もはや何がなんだかわからなくなっているなw

まあ落ち着けよ。

>>95
はて？ピノキオのせいで浦和や本スレのイメージ悪くなってるかね？

本スレは既にイメージ悪くて手遅れだと思いますが何か？
浦和のイメージが悪かろうか良かろうか関係ありませんが何か？
でも誰も気にしてませんが何か？

そもそもピノキオって何ですか？
貴方みたいな頭の腐った人は日時生活でも使ってるんでしょうね
通じませんよ、そんなの

やっぱりスレ削除よりもまず貴方は病院行くべきですね

また君みたいなキチガイのカキコミ見に遊びに来ます
じゃあね

あ、俺にはピノキオ乙って言ってくれないのかな？

>>81
信じるも何も、「１８クラブ中半分の９つのクラブがＪ２降格の危機」
というのは勝ち点がつまっている現状では、ただの事実。
（逆に上位９クラブ弱は優勝の可能性があると言える）

この事実を元にどう論じるかは記者の個性が出るが、そこは問題ではない。
ブラジル人の質の低下などを見るに、低レベルになっていると言える面もあるが、
逆に守備意識の高まりなどから、全体的に高レベルになっていると
言ってもいいかもしれない。ただ、繰り返すが、そこは問題ではない。

問題は事実を元にした記事であるかどうか。
この記事はやはりzakzakに「事実をもとにした記事」が無数にあることを
示す例を提示したに過ぎない。

吉マラごときに馬鹿にされるってどんな気分ですか？>>98さん、>>95さん

＞この記事はやはりzakzakに「事実をもとにした記事」が無数にあることを

zakzakよりも
zakzakなんて所詮チラシ程度の新聞の記事を信じてるお前のほうがおもしろいわ

100

ピノキオってニートなの?
浦和絡みのスレで一年以上同じような書き込みを朝から晩まで続けているよね

ID:QgBUKNsWOってニートなの?
このスレで一年以上同じような書き込みを朝から晩まで続けているよね

>>102
それ、おまえだからｗｗ
キショイ浦和サポしか来ませんね、ここｗｗ

おまえらいい加減にしなさい。
完全に脱線してるぞ。

隔離スレに脱線も糞もない

今シーズンの浦和の数値に異常性が見られないこと。
逆に、今シーズンを考慮に入れるとマリノスにまで数値の異常がでたこと。
レッドカードとイエローカードの関連性が希薄になっていること。
この辺がこのスレの本線だろう。
zakzakの信憑性の話もピノキオの話もおもしろいかもしれんが、
ここをないがしろにして話を進めると、本当になんのスレかわからんぞ。

>>99
だから、逆にzakzakが捏造した情報を元に記事を書いている例が
無数にあると思うのなら、挙げてみなって。

「大衆紙だから、信用できない」みたいな
一見つながりがあるようで全く関係ない論調で、
完全な印象操作だから。

>>95
ピノキオ乙

>>106
何のスレも何もアンチのスレなんだから、純粋に浦和を叩くスレだよ

>>109
いい感じで基地外の隔離スレとして機能してるからこれでいいんじゃね？

ここにいる人は、全身全霊をかけて浦和を叩いてるんだから、
浦和のサポの人は邪魔しちゃダメだよ。
好きなだけ叩かせてやれよ。

アンチのスレかぁ？
アンチが多いことはわかるが、根底にあるのは統計で考えている人たちだと思うけど。
それに便乗してただ叩きたいだけのやつもいるけど。

それにしてもいきなりなんでこんな人が増えたんだ？
粘着していたのも人形だけだと思ってたけど、なんかあったのか？

統計的には、単なるブレ、揺らぎ。
ただ今絶賛収束中。
でもそれじゃアンチは踊れないw
馬鹿島の不祥事も誤魔化せないw

単なるプレとは考えづらいっていうのが>>1の統計の意味だけど、
当然その考えもあるよね。
前提から覆す、まさかの偶然。

まあ何をギャーギャーさわごうと所詮真実はひとつだお

随分前にこのスレに特攻して相手にもされずに自爆した
吉川のバカがなんの根拠もなく統計を涙目で否定しようとしてるのがﾜﾗﾀ
信頼区間すら理解できないバカのくせに。

93 ：吉川マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2008/09/30(火) 11:42:48 ID:TnnZOax/O
キチガイじみた統計を指摘すると
→統計が判らない奴に何言っても無駄

つーか>>1みると、このスレでは浦和とセレッソがユベントス型不正してるんだろ？
なんでスレだとほぼ99％浦和叩きで誰もセレッソは話題にしないんだｗ
特にずっと鬼武（セレッソ出身）がチェアマンやってんのに
もうセレッソはJ2降格したから数値も集めないでいいんかね？

そもそも>>1が
(2006〜2008/12節まで)
こんな恣意的な数値の取り出しやってるうちは笑われるだけだろ
そこに説得力を持たせたいなら、最低でも前後5年分、単年度の数値も
ちゃんと出さないといつまで経ってもこのスレはアンチスレの域を出んよ

>>112
統計で考えている人2割、アンチ8割って感じじゃね？

従ってアンチスレに見えてしまう。

>>117
鬼武と犬飼が就任した年以降であって恣意性はないから。
最新のデータは>>8-12にのってるから。
書き込む前によく嫁。

>そもそも>>1が
>(2006〜2008/12節まで)
>こんな恣意的な数値の取り出しやってるうちは笑われるだけだろ

>>118
アンチが統計を一つの答えのように使って煽る。
浦和サポが食いつく。
さらにアンチが勢いづく。
負けじと浦和サポが噛み付く・・・・ていう悪い流れになってるね。

本当はもっとゆっくりとした流れでいいのに。

>>117
それを加味したもの。
恣意的に数値を取り出したとしても、ここまで来るのはおかしいねっていうこと。計算が間違っているって可能性はあるけど、今のところ、どこが間違っているっていう反論がないからそのまま続いてる。

まぁ検証するスレだし、>>116さんの意見が正しいとしても、このままこのスレが検証を続けていって
5年間ほどのデータを集めるのも決して無意味じゃないでしょ？

安価間違えた。

ここ数日浦和サポがなぜか必死だなぁ

このスレには統計も語らず
便乗して叩いてるだけのアンチピノキオみたいな糞迷惑な荒らしがいるから
(意図的に)アンチスレと間違えされたりするが

根底のデータを否定されたことは一度もないんだよな
浦和サポが捏造したり散々妨害したことはあったがね
過去スレと>>13見ろよ

>>119
あのさ、お前大学くらいは出た？それともまだ学生？

＞鬼武と犬飼が就任した年以降であって恣意性はないから

これを世間一般の常識では「恣意的」と言うんだよ
そもそも「恣意」って言葉を知ってこういうレスするなら
余計にこのスレがアホに見えてくるわｗ

>>120
ま、それはあるね＞5年間ほどのデータを集めるのも決して無意味じゃないでしょ

ただ、12節以降のデータもきちんとこのスレで取ってるなら
それを含めたデータを逐次このスレにはアップして、
なんか胡散臭いまとめHPとやらにもアップするべきじゃね

>>1のデータが、このスレに都合のいいところで止まってる自体
このスレの偏向を表しているようで、俺には疑問だの

>>117
>もうセレッソはJ2降格したから数値も集めないでいいんかね？

J2降格後は間接型はないみたいだというセレッソサポのレポートが過去にあった。
身内だからどの程度ちゃんと調べたうえでそう言ってるのかは知らない。
最近一年だけ見た結果かもね。

ただし鬼武ジャッジというのは揶揄として？現在も？存在しているようだが。

>>123
データは更新されてるよ。マリノスに異常値が出たのも更新されたデータからわかったもの。
ただなんで>>1がそっちのデータをテンプレに乗せなかったのは確かに意味がわからんが。
スレ流しが始まる前に急いで立てたから前回のスレのテンプレをそのまま移したのかもしれないし、本当にアンチなのかもしれないね。

逐次更新していくべきだっていう意見はわかるけど、だれが出場停止になったかっていうのはいつ調べても変わらないから一節ごとに更新していく意味はないっていう話があったよ。
１シーズン終わってからでも十分って人もいたけど、まぁ１０節ごとくらいに更新していけばいいんじゃないかな。
毎回毎回更新していくほど時間の余裕がある人がいるなら、なお嬉しいけど。

>>123
Ａ．犬飼と鬼武が権力の座についたというイベント＝事実

Ｂ．当該の時期以降では、犬飼と鬼武のチームが間接的に有利になっており、
　　当該の時期以前では、特に有意ではないというイベント＝統計から出た事実

本当の恣意性ってのは、Ａ．のようなイベントと関係もなく、
有意になる期間が出るまでを網羅的に探して、
2003年の２３節〜2005年の１３節までを足したら有意になりました！
みたいなのを指すんだが…。

声が大きい奴が有利っていうのを結果的に狙ってるのかもしれんが、
自分が理解してないことまで勝手に断言口調で決めつけて大声で騒ぐのは感心しないな。

お前さん、俺を学生だとかアホだとかなかなか偉そうに言ってくれるが、
結局この統計の区間選定が恣意的かどうかは、○○○定をすればよいだけの話。
これについてはおまえさんは、愚かな学生の私に説明できるんだろうね？
そこまで偉そうに言うからにはさ。

まとめると

このスレの根本にあるデータはアンチの都合の良い範囲で意図的に止めて、

マスコミなど、注目される目的で書かれた一時的の記事をいつまでも引っ張り、

日程など少しでも浦和が有利だと、他も関わっているのに浦和だけ叩き、

浦和の選手が代表に呼ばれると眉唾だと言い、
呼ばれないと休養させるためだと主張。

こんな感じか。他にもあったっけ？？

>>127
ピノキオ宿直乙

>>128
加齢にスルー汁

このスレの流れ

浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、
それが2006年という犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後に多くなっていることに気づいたものがスレを立てる
↓
鬼武セレッソ社長就任直後のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが判明
↓
浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
2006年はレスリー・モットラム氏が審判委員の要職から退任し、
判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しがあってスレが伸びる。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
「このスレのデータは期間中の昇格降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」
と嘘の主張をする浦和サポが現れてスレが閑散とする（のちにこれが嘘であることが判明）
↓
統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
統計データを否定できなくなった赤サポがファビョって禁止されている試合実況を複数回して妨害を行う
↓
ガンバと浦和の乱闘前後に、朝９時から夜中の３時まで携帯で書き込む無職の浦和サポが常駐しはじめる
↓
被イエローカード数が変わらないのに浦和の被レッドカード数が激減し、マリノスの被レッドカード数が激増してることが判明
↓
犬飼就任前は被イエローカードの多いチームは被レッドカードも普通に多いが、就任後はこの関係が無くなってることが判明
↓
さらにマリノスの対戦相手の出場停止者が有意に少ないことが判明。マリノス不振の一端であることの可能性が取り沙汰される　

＞2006年はレスリー・モットラム氏が審判委員の要職から退任し、
＞判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明

そういや、ここって具体的にはどう変わったの？
審判委員会はまだあるみたいだし、火曜日には試合をチェックしているみたいだけど。

>>131
kwsk

こんなメクラジャッジしても
スルーする審判委員ってｗ
モットラムが最終責任者だったときは主審呼び出しモードだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4772881

あれ、変な流れになってたのでもう一度まとめを貼っておくね。

まとめると

このスレの根本にあるデータはアンチの都合の良い範囲で意図的に止めて、

マスコミなど、注目される目的で書かれた一時的の記事をいつまでも引っ張り、

日程など少しでも浦和が有利だと、他も関わっているのに浦和だけ叩き、

浦和の選手が代表に呼ばれると眉唾だと言い、
呼ばれないと休養させるためだと主張。

>>126
あのさぁ・・・・・そうやって「権力の座についたイベント」とか
アンチ根性もろだしのレスしてて恥ずかしくない？

単年でもなく、自分たちが「有意な差がっ・・・」っていう1年半？2年半？
そういう区切りを決めてるのを「恣意」って言うんだよ
分かりづらかったら「意図」でもいいよ
なぜそこで区切る必要がある？
犬飼、鬼武は審判を買収してるはず、っていう前提なんだろ？
んで、有意出た優位出たーって騒いでるだけ　これが意図的じゃなくてなんと言う

＞声が大きい奴が有利っていうのを結果的に狙ってるのかもしれんが

君ねぇ・・・・君のほうがさぁ、このスレにたくさん書き込んでるじゃない？
統計とまったく関係の無い、それこそ「恣意的」「意図的」「故意」に
どちらかに寄り添った「このスレの流れ」とかいう
2chで言ったら一番恥ずかしい議論誘導してんじゃん？

どちらが「声が大きいヤツが有利」なのか、自明だと思うけどねぇｗ

吉川マララー(　･∀･) の「キチガイじみた統計」発言が
レッズサポのレベルを表しいるな。
理解できないからと言ってキチガイじみているはないだろう。

なんだか１７世紀に、「望遠鏡」による観測で証明された「天動説」への
「地動説」を信仰するカトリック系信者の反応と似ている。
彼らが「天動説」を証明する「望遠鏡」を、まやかしの器具だと
信じ込んでしまったように「統計検定」が理解できない。

レッズサポにとって一番重要な問題は「アンチか信者か」か。
だから、いつも「アンチ（異教徒）か否か」という宗教裁判にかけたがる。
統計を得意とするフェアジャッジ先生も「アンチだから」と理由で叩かれた。

結局、レッズサポの前提となっている部分が「レッズは無条件に正しい」
という宗教だから、学問の部分をいくら論理的に説明されても納得しない。
俺にはピノキオのようなレッズ信者こそ、キチガイじみているように見える。

これまで、論理的な話にはついてこれないレッズサポが、
統計検定の結果が問題とされている中で、なぜいつも無関係な
「アンチかどうか」を問題にするのかサッパリ理解できなかったが
宗教だと考えれば自然な反応だということに気付いた。


どうか「レッズは無条件に正しい」という宗教的な前提は捨てて

「ユベントスやＦＣポルトは実際に不正をしており、
　欧州で審判の偏向度合いを検証するために統計検定が用いられている」

と言う現実に基づいた正しい前提に立って、論理的に考えてみてくれ。

発表があったので　記録

9/30発表出場停止者（J1）　J公式より
ラフリッチ 大宮 ０−２ 神戸 田辺　宏司 累積 26鹿島
古賀　正紘 柏 退場２度目の２ 26G大阪
千代反田　充 新潟 ０−１ 磐田 柏原　丈二 黄２枚退場 28横浜M
村井　慎二 磐田 １−０ 新潟 柏原　丈二 累積 28札幌
明神　智和 Ｇ大阪 ３−１ 東京V 東城　穣 累積 26柏
ウェズレイ 大分 ０−１ 横浜M 村上　伸次 累積 28川崎
上本　大海 大分 ０−１ 横浜M 村上　伸次 累積２度目の１ 28川崎
　　　　　　　　　　　　　　累積２度目の２ 29F東京

2008年シーズンＪ１リーグ1-27節　対戦相手出場停止者数
（ACLの影響で日程変更(10/1)になった26節分のみ加算　28節分はまだ加算せず）
１３　川
１２　
１１　
１０　名　清　磐
９　　分
８　　瓦　新　札　宮　鹿↑
７　　神　脚↑　柏↑
６　　京　千　浦　
５　　緑
４　　
３
２
１　　鞠

>>118
　俺の感じだと、
　統計で考えている人２割、それ以外の人８割。

　それ以外の人の内訳は、
　統計関係なく浦和叩きの目的で来る、便乗アンチ浦和３割
　アンチ浦和と叩き合いつつ、スレ潰しも楽しむ浦和サポ３割
　ピノキオ系の人々２割

>>125
　今シーズンのデータ集積は、データが出るたびにやってるよ。（>>138ね）
　統計検定の方は、考え方の違いもある。
　俺は、「シーズンごと」（またはせいぜい前半終了時）でよいと考えてるんで、
　自分ではやってない。

（シーズンごとでよいと考える理由は、
　>>42さんと同じく「対戦が一巡するまでは（統計する数値としては）バランスが悪い」ってのと、
　シーズンごとに各種レギュレーション（審判さんの身分や資格も）が変わるだろうから）

　だが、試合ごとに統計したい人を否定するつもりはないから、
　数値を代入するだけで、誰でも簡単に計算できるように、毎節データを出してる。

　（計算の仕方も>>2にあるし、表の体裁は>>9に再録してるから、
　　2008の列の数値を、↑つけた分を入れ替えるだけで、毎回>>9を更新することは
　　誰でも、どこのサポでも、できるはずなんだよ…）

ごめんアンカ間違えた
×→>>9　○→>>8

都合の悪いデータをどう加工するか見物ですなw

どこの、っていうかアンチ・サポの浦和関係者以外誰か注目しているのかね、ここは
データ出してくれてる人だけは、スレ的にも監視者っぽくて問題ないけど
不正は事実、統計は史実ってことで
「自分が思っていることは正しいんだ！」と主張する人と
からかうために否定する側しかいないように見える。どっちがどっちでもなく両方とも

少なくとも
馬鹿島が常駐してるのは前スレでバレちった。
ピノキオとか連呼してる奴。

吉川ごときに馬鹿にされて
それに必死に反論してるキチガイが居てワロタ

馬鹿島って頭腐ってるんだな
鹿スレや本スレでピノキオなんて意味不明な言葉使ったのが間違いだったな（笑）

劣頭はここに鹿島サポしかいないと思ってるとこが痛い
おまえら全チームから嫌われてるのにｗｗｗｗ

嫌いなＪ１のサッカーチームランキング

１ 浦和レッドダイヤモンズ ...34% 　【2625票 】★ぶっちぎりの１位ｗ★

2 ガンバ大阪 　　　　　　...10.6% 　　821票
3 東京ヴェルディ1969 　　 ...9.8% 　　755票
4 鹿島アントラーズ 　　　...8.8% 　　678票
5 FC東京 　　　　　　　　...5.9%　　 455票
6 コンサドーレ札幌 　　　 ...5.8% 　　451票
7 ジェフユナイテッド千葉 ...5.5% 　　425票
8 清水エスパルス 　　　　 ...4.7% 　　360票
9 川崎フロンターレ 　　　...3.2% 　　247票
10 アルビレックス新潟 　...1.9% 　　　146票

　　　　『また劣頭に都合の悪いスレが全部止められてるな』


心底汚ねえな、劣頭は！！！！

自分に都合悪いスレは全部排除して、
他チームをボロクソにこき下ろすスレを多数乱立させる

まさに買収チームにふさわしい姑息なやり方だ

あいつらよっぽどやましい事があるから暴露されたくない訳かｗｗｗ


さすが買収ゴミくらぶｗｗ

まあ、こういった連中の棲家なわけでｗ

>>145の鹿島サポにも、

そろそろ名前考えてあげないとなw

>>148
また赤っ恥かｗｗｗ顔が真っ赤だｗｗｗ

>>149
鹿島サポのお前は、今朝だけでもいくつのスレで粘着してたんだ？www

このスレの正当性を主張するためにも、ぜひ報告してくれよw

>>150
このスレも頭が劣ったピノキオ仲間しかいなくなったなｗｗ
やましくて都合の悪い劣頭から削除依頼が出てたぞ、どうするピノ？

おまえの行き場がなくなるんじゃないか？ｗｗ

しかし、小笠原みたいな奴だな
自分から突っ込んで大怪我してる

あのシーンは指差して大爆笑したが、今また同じ気持ちだ

>>152
お前が自損事故で下半身付随になったら大爆笑してやるよ

わかった！小笠原も買収されてたんだ！

だから自分から怪我して、浦和に有利になるようにしたんだ！



ねーかwwwwwwwwwwww

>>151
お前他スレでピノキオなんて言葉使うなよ（笑）
誰も判らないから（笑）

お前みたいなキチガイは
一般世間でもピノキオって言えば通じると思ってんだろうな
早く病院行けよ

ほら俺にもピノキオって言ってみろよ
お前らが大好きなデータや統計に基づいてさ
早くしろよ（笑）

このスレに寄生してる鹿島サポが、

いろんなスレで浦和に粘着していてﾜﾗﾀw

あのＩＤをピノキオって無理あるし。このスレってど田舎馬鹿島サポがスレ立てし続けてるの？

確かめる気にもならんが、
検定のけの字も出さずに、有意に多いとか少ないとか言っている時点で眉唾。

＞平均μ＝np 標準偏差σ＝√(np(1-p))

これ自体が疑わしいし。
各チーム均等にイエローが出るって勝手に仮定しているわけでしょ。

>>158
＞各チーム均等にイエローが出るって勝手に仮定
レベルが低すぎる。今まで何度も出てきた勘違いによる指摘だが、
「対戦相手の出場停止者数」という意味を再確認してみてくれ。
自分のチームがもらったカードじゃないよ。

>>159
第一声が、レベルが低い、とはかなり喧嘩腰ですな。
その割に、検定の件についてはスルー。

それはさておき、じゃあ、「対戦相手の出場停止者数」が各チーム均等という仮定か、
ということで、>2の過去データに従って、調べ・・・

そういう仮定は置かず、虚心坦懐に平均・標準偏差を取ればいい話じゃないのか。

『浦和は二年以上退場者ゼロ 』がスレストされた件

浦和は二年以上退場者ゼロ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219937847/344
>344 名前: 停止しました。。。 Mail: 停止
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

試しに2007年について検定してみた。

average　　11.556
不偏分散　22.732
最大値（浦和）　21人　偏差値　70.4
最小値（横鞠）　 3人　偏差値　31.5

この時点で「想定の範囲内」だが、
一応、スミルノフ・グラブス検定かけてみたところ、帰無仮説は見事に棄却。

>>162
×帰無仮説は棄却。
○帰無仮説は棄却されませんでした。

>>162 >>163
帰無仮説が明示されていない、計算結果が無いなど、
色々突っ込みたいところだが、
まずは、計算に用いた数値自体が間違えている。

2007年の最小値（横鞠）は3人じゃなくて4人。
>>8 か >>2のリンク先を数え直してみな。

>>164
J1に限定して集計。ナビスコ・天皇杯などの人数はカウントしていない。

帰無仮説はいいだろ。
要するに、対立仮説がユベントス型不正を疑いたくなるような外れ値が存在する
ってのがこのスレの目標だろ。

計算過程も、実施した検定、及び、検定の計算に必要な数値は書いていますが。
だいたい、偏差値70そこそこ、偏差値30台って時点で、
検定をかけるまでもない。

>>165
わかったから、もう一回数えなおしてみ。
話はそれからだ。

>>132
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/87/03.html
ウィキにも書いてあるけど、毎週火曜日に集まってチェックしてるみたいだひょ。
ちょっとこの記事は古いけど、このセクションはまだ健在みたい。
Jの公式にモットラム他数名の退任と、新しい人材の登録みたいな話も書いてあるし。

そのプレーはひどいよね。ここで話題になってる釣男のハンドくらいありえないと思うんだ。特にスローインのところでのプレイ。

>>166
洗いなおしたよ。

average　　12.333
不偏分散　20.353
最大値（浦和）　21人　偏差値　69.8
最小値（横鞠）　 4人　偏差値　31.0

ばらつきがさらに小さくなって再検定する気にもなりません。
ていうかさ、検定で有意に外れ値だと示す義務があるのは、
そっちの方でしょうよ。

>>168
素直に数値を間違えていたと謝罪があってもいいものだが…。
あとは結果もちゃんと提示してくれると嬉しかったが、もういいや。

意地悪く言ってすまなかったが、これまでレッズサポで計算に加わった人は
捏造データを出したり、計算がいい加減だったり、悲惨な状態だった。
しかし、正しい結論を導くには不正が無いと思ってまともに計算する人も
いたほうが望ましいので、このスレで検証してる人たちと同じ土俵に登って欲しかった。

さて、ユベントス型不正は、一年の集計では異常ではないと言う話についてだが、
残念ながら既出。
不自然さを出さない範囲で対戦相手の出場停止者を増やす工作をすると
どの程度の値になるのかの参考になる唯一の実例として、
実際に買収していたユベントスの例が過去に検証されている。

結論を言うと、ユベントスも１年では有意な値にならない。
Ｊリーグの場合、２〜３年集計すれば、不正の数値への影響が顕著になり
異常値になる可能性があるんじゃないかという検証が>>8のデータだったと思う。
次にユベントスの例をコピペするので参考にしてくれ。
集計の区間についての議論を再開したければご自由にどうぞ。

【Q】>>403　ﾕﾍﾞﾝﾄｽ戦の出場停止者は、浦和の数値と比べると似ているのか？

【A】>>756のページには、このスレに近い統計が出ています。
ユーベの買収のあったと認められている2004-2005シーズンにおいて、
相手選手が前節２枚目イエローを貰って出場停止できなかったランキングの中で、
ユーベは２０チーム中３位と上位に入ってます。
（ただし１位のアタランタでも有意な多さではありません。）
１シーズンだけで有意な偏りが出るくらい停止させると一発でバレるからではないでしょうか。
（発覚も別件の盗聴で初めて明らかになったわけですし）
そういう意味では、顕著に有意になってるというのは…

Atalanta 30
Reggina 27
Juventus 25　★
Brescia 24
Lecce 23
Sampdoria 22
Lazio 22
Siena 22
Inter 21
Parma 21
Bologna 20
Livorno 19
Cagliari 19
Udinese 19
Milan 19
Messina 18
Chievo 18
Palermo 16
Fiorentina 12
Roma 11

>>169
いや、別に俺は赤ではなく仮免犬なので、
不正のあるなしは直接的にはどうでもいいのよ（よくないけど）。

ただ、その前提に、二項分布の正規分布近似を持ってくるとか、
検定してないのに有意なんて言っているとか、

不十分な証拠の上で陰謀論ぶってるのが気持ち悪く感じたんで。


2007に限定すれば、誤差の範囲だけど、

> Ｊリーグの場合、２〜３年集計すれば、不正の数値への影響が顕著になり
> 異常値になる可能性があるんじゃないか

これは、確かに検証する価値はあると思う。
要するに、赤だけ毎年偏差値70台が続いています、おかしいです。
ってのがしっかり示せれば論拠になり得る。

まぁ、今日も遅いし、そんなに興味ないし、俺はやりませんが。

>>171
そうでしたか、いろいろ言ってすみませんでしたが、残念。
まともに計算できるレッズ寄りの人かと期待してしまったので…。

＞ただ、その前提に、二項分布の正規分布近似を持ってくるとか、
実はこのあたりを適用する妥当性も、過去に検討されています。
＞「対戦相手の出場停止者数」が各チーム均等…
についても、完全な均等にはならないが、誤差範囲で均等と考えてよい
というような検討結果も過去に出ています。
興味が出れば過去ログを参照願います。

>>172
過去スレをちらっと見てみた。
ちょっとしか見てないし、妥当かどうかすらも見てないけど、
検定や近似のそれっぽい話はしてるようだね。

検証済みなら、有意の一言だけで済まさずに
論拠と検定の筋をテンプレに入れるといいと思うよ。

>>134
>単年でもなく、自分たちが「有意な差がっ・・・」っていう1年半？2年半？
>そういう区切りを決めてるのを「恣意」って言うんだよ
>分かりづらかったら「意図」でもいいよ
>なぜそこで区切る必要がある？

１年半でも２年半でもなく、
「犬飼・鬼武就任後から現在まで」だよ。

>>135-136
>彼らが「天動説」を証明する「望遠鏡」を、まやかしの器具だと
>信じ込んでしまったように「統計検定」が理解できない。

激しく同意

>>161
これってこのスレでこっちの話題（退場者なし）もまとめてやれっていう
管理者さんからのメッセージと理解すればいいんだよね？

161 ：U-名無しさん：2008/10/01(水) 18:36:10 ID:4OJsqP+H0
『浦和は二年以上退場者ゼロ 』がスレストされた件

浦和は二年以上退場者ゼロ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219937847/344
>344 名前: 停止しました。。。 Mail: 停止
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

そもそも、

宝くじのように全ての数字が均等に出ることを前提にして確率を検証する。
その上で、その確率が不自然に偏っているのなら、
その偏りに何らかの意図が隠されているのかもしれないと疑うことが出来る。

ただ、サッカーにおけるカードの枚数においては、
均等にカードが出ているわけではないからね。
選手の行為や試合の流れが均等になるわけでもなければ、
審判の判定が絶対正しいわけでもない。

そこの部分をしっかり示しておかないと、
統計そのものが意味が無くなってしまうんじゃないかな。

>>177
いつもの人、いつものミスリード乙。

【正しい答え】

浦和と直接対決しているチームに出たカードは均等にならないが、
浦和と次節や次々節に対決するチームがもらったカードは普通はまずは均等になると考える。

そのうえで、もし均等になってないことがわかれば、それがどんな原因なのか考える。
その原因が一足飛びに不正であるとは限らない。

チップとか吉岡とか浦和のコテハンには頭の悪いのしかいないよ

>>178
最後の1行で公正な疑問だとアピールしたいんだろうけど、

ここで逆に質問するよ。

宝くじなどの単なる数字の出現率を変えるのなら、
何らかの方法で均等に出る数字を操作して不正が出来ることは想像出来る。

では、選手のプレーや試合の流れに基づいて出されるカードの枚数は
本当に均等になるのが普通なのか？

また、実際に操作するにははたして技術的に可能なのか？
累積のカードにいたっては、
何試合も前から浦和の直前の試合にリーチになるように操作しないといけない。

ここが、宝くじなどの数字とサッカーのカードの枚数の決定的に違う部分。
統計を使って検証する前に、この根本的なことから考えないとねってこと。

理解出来たかな？？

>>152
劣頭サポには人間のクズしかいない事がよくわかりました
他サポでさっさと消滅させましょうｗｗｗ

>>180
どこのチームにカードが出たか、だったら偏りがあって当たり前だが、
どのチームとの試合で出場停止になるか、というのは偏るはずがない。

だから、宝くじと同じはず、なんだよ。

操作だって、ユベントスのようにやろうと思えばできる。
でも、それはこのスレの主旨ではない。

>>182
だから、偏るはずじゃない、じゃなくて、
なぜ選手のプレーや試合の流れは均等であるはずなのかを証明しないと。

おまえら劣頭はいつも世界世界ってほざいてるけど
世界クラブ順位が大きく下がってるぞｗｗｗ


http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512



鹿島　　　　８９位 　↑
ガンバ　　１０９位　　↑
浦和　　　１５７位ｗｗｗ 　↓

鹿島とガンバが上がって浦和だけ大きく下がってるｗｗｗｗ

>>184
今朝はどこのいくつのスレ行って粘着してたの？
本スレでは見たけどw

はずじゃない って思い込みが入ってる時点で、アウト

おまえら劣頭はいつも世界世界ってほざいてるけど
世界クラブ順位が大きく下がってるぞｗｗｗ


http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512



鹿島　　　　８９位 　(前回９６位) ↑↑
ガンバ　　１０９位　（前回１５４位）↑↑
浦和　　　１５７位ｗ（前回１１９位）↓↓　

鹿島とガンバが上がって浦和だけ大きく下がってるｗｗｗｗ



ちなみにこれはＦＩＦＡが認定する歴史と価値のある
世界クラブランキングだそうだ

>>177
確かに均等にはならないだろう
人間がプレーし人間が裁く以上、ある程度「自然な」揺らぎは当然あるだろう

しかし、チーム別のイエローカード枚数（≒出場停止者数）に関する揺らぎが、
統計の考え方の一つである『ポアソン分布』とかいうのに当てはまることは、
過去スレで散々議論され証明（※）されてきた
（※正確には当てはまらないという仮定が棄却された。めんどくせぇ表現だなｗ）
つまり、完全に均等ではないが、ある程度「自然な」揺らぎの範囲内には収まるということだ

んで、ポアソン分布を使った統計の結果、有意に異常な値を出した、
すなわちある程度から逸脱した「不自然な」揺らぎを示したのが、浦和とセレッソであり、
前スレからは逆方向でマリノスもそうなんじゃね？という話になっている

俺は上の考え方は説得力があるから支持している
（蛇足だけどプレミアでも同じ考え方を採用しているみたいだし）
前提条件が完全に均等じゃないと統計としての意味がなくなるという考え方は、
単に手間を惜しんでいるだけの感じがして支持できない
何だか「俺九九しかできないから二桁の掛け算はｼﾗﾈ」って言ってるみたい
完全な均等ではないものからでも何かしら読み取れるのが統計なんじゃね？

ピノキオはポアソン分布どころか標準偏差すら理解してないことはｶﾞﾁ

既出、証明済みの一言で済まさずに、過去スレを保存している程なんだから
リファレンスを振るべき。

劣頭サポの頭が劣っている事がよくわかりましたｗｗ

ID:nUJlhnUw0
書き込み数2位だ！
だが1位は本スレにいる ID:8YYjcrzv0だ。
1位目指してｶﾞﾝﾊﾞﾚw
http://hissi.org/read.php/soccer/20081002/blVKbGhuVXcw.html

過去スレを保存してなくても>>3があるからそこで見ればおｋ
ざっと見た限りではPart4が一番ポアソン分布について盛り上がってる感じ

Part4より1つ引用（>>756あたりからも盛り上がってる）
32 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:46:02 ID:xdOG5WyO0
>そもそも、本当にカードの出現が偏らないのかの検証はどうなんかな。
>サイコロと違って、出目は保証されてないと思うんだけど。

これは直接的に出目が偏らないことを証明するものではないですが、
一試合におけるイエローカードの分布がポアソン分布であることを示す証拠があります。
（厳密に言うならば、高い確率でポアソンでないとはいえないという証拠←ややこしい）

【2007年Ｊリーグ全試合※のイエローカード枚数の度数分布】

0枚…… 4回(6.26)
1枚…… 24回(23.4)
2枚…… 48回(43.81)
3枚…… 49回(54.65)
4枚…… 56回(51.13)
5枚…… 35回(38.27)
6枚…… 26回(23.87)
7枚…… 13回(12.76)
8枚…… 6回(5.97)
9枚以上 3回(3.86)
---------------------
平均 3.742回
χ^2検定による適合度の検定：χ^2=2.94　p=0.938 →ポアソンであるという仮説を棄却できない。

（括弧中はポアソン分布の期待度数）
※浦和と次節当たるチームの試合は除いた８試合×３３節分

どうせやるならさJが始まった年1993年から出せば？

だからさ、出現率に関わるカードの枚数っていうのが
明らかに妥当なカードなのか、微妙なカードなのかにもよるわけ。

例えばダヴィの頭突きのカードなんかは出されて当然で妥当なわけ。
でも、そんなものも浦和の有利になった枚数に含まれているんだろ？

それとも、選手も含めた買収だと主張しているのかな？

宝くじみたいな単純な出現率の問題では無いっていうこと。

まぁ統計ってのは、結果を受けてあとから理解される学問だからな…
俺は支持するよ。アンチと違う。アンチは最悪…

＞例えばダヴィの頭突きのカードなんかは出されて当然で妥当なわけ。
＞でも、そんなものも浦和の有利になった枚数に含まれているんだろ？

当たり前です
他の全てのチームが受けた恩恵の中にも、同様のカードは含まれています
そもそも、妥当・微妙・誤審等を判別しようとすると、必ず主観が入ってしまいます
主観を入れず、全てひっくるめて同等のものとして、客観的に考えるのが統計です

つか、もし全てのカードを客観的にしかも正確に判別できるなら、
不正したら即バレするから不正のしようがないｗ
統計以前の話だわなｗ

>>192
それ、何の意味があんの？
必死チェッカーとか使うか、普通

アホ丸出しｗｗ劣頭ｗｗ

>>199
アンチ涙目w

ちょwwwwwwwwww

三浦ヤスとかの主観を含んでいいの？この前の脚対緑なんかも問題ある判定だったし、
統計の結果ならともかく１試合のなかで起きたことをもって買収とか言うのはどうなの？

>>201
それはまったく持ってその通り。
というか、そういうやつがいるから変なやつがくるのかもしれん。
統計で冷静にやってくれている人はそんな簡単に買収だなんていわないけれど、
（というより、もう買収って説は薄くなってきてるけど）
その冷静に統計を出してくれる人が圧倒的に少ないのがこのスレがアンチスレに見える原因だと思う。
冷静な人2割・それ以外8割ってレスがあったけど、本当にそんな感じ。
しかもそれ以外の人はどんどんとそれ以外の人たちを呼び寄せるからタチが悪い。

発表があったので記録

10/2発表　出場停止者　Jリーグ公式より
藏川　洋平 柏 １−２ G大阪 家本　政明 累積 28大宮
小林　祐三 柏 １−２ G大阪 家本　政明 累積 28大宮
ポポ 柏 １−２ G大阪 家本　政明 一発赤の１ 28大宮
ポポ 一発赤の２ 29札幌
千代反田　充 新潟 ０−１ 磐田 柏原　丈二 黄２枚退場 28横浜M
村井　慎二 磐田 １−０ 新潟 柏原　丈二 累積 28札幌
ウェズレイ 大分 ０−１ 横浜M 村上　伸次 累積 28川崎
上本　大海 大分 ０−１ 横浜M 村上　伸次 累積２度目の１ 28川崎
上本　大海 累積２度目の２ 29F東京

2008年シーズンＪ１リーグ1-28節　対戦相手出場停止者数
（29節分はまだ加算せず）
１５　川↑
１４
１３　
１２　
１１　宮↑
１０　名　清　磐　札↑
９　　分
８　　瓦　新　鹿
７　　神　脚　柏
６　　京　千　浦　
５　　緑
４　　
３
２　　鞠↑
１　
マリノスに二人目が発生

>>201
買収と主張しているのは、もはやピノキオだけ。

あくまで「不正」の「可能性」。

>>194
＞どうせやるならさJが始まった年1993年から出せば？
トリニータデータハウスと言うサイトにデータが無いから検証できていない。
データがある分はすでに全て計算対象となっている。

こういうデータは他のサイトや公式サイトでも扱っていない模様。
1993年頃の出場停止の情報がどこかにあれば是非提供して欲しい。
ヴェルディ時代にどうなってたか等、過去の分も見てみたいので。

>>202
統計のことはよくわからないけど、年間２０人ぐらいの出停は毎年数チームあったけど
それが２年続けて同じチームの確立は１８分の１くらいじゃないの？
あと、今年異常値が出なかった場合このスレ的には
�@不正がばれそうだから止めただけ
�A不正は無かった
�Bその他
のどれなのかが聞いてみたい
その他なら理由も書いて欲しい

>>207
１８分の１　→　5.6％
で、そのチームがよりによって2006、2007年に優勝争いで
マスコミに権力について取りざたされるチームという点で非常に怪しい。
個人的に答えろと言われたら�@と答えざるを得ない人がほとんどだろう。

しかし、このスレ的な答えは「�Bその他」
以前にこのスレの意義について議論された話だが、
このスレは不正を暴露して、不正をした者を罰することが目的ではなく、
不正を無くしたり、未然に防ぐことが目的。
�@でも�Aでも、異常値が出ない状態を継続できれば、その時点で目標達成。

「ユベントス型不正の可能性を統計で検証」し続けることで、監視体制とし、
ユベントスが過去にやった不正を出来なくすればそれでＯＫ。

>>208
監視って、まさか2ちゃんのこのスレのことを指しているの？

なんかこのスレ初めて見たけど、毎日同じ人がこまめにレスして
ageしてるだけのレスみたい
それはそうと、ひとつ質問なんだけど
>>13にスレの流れ、とかいうのがあってさ、その最後が
「さらにマリノスの対戦相手の出場停止者が有意に少ないことが判明。マリノス不振の一端であることの可能性が取り沙汰される」
ってあるんだけど、浦和とセレッソのが有意に多くてそれが「何か」の力
いわゆる買収、操作の行為でなされたものとしてるスレにおいては

横浜マリノスは有意に少ない、だから不利をこうむっている
その不振の原因の一端である出停を何者かが（このスレでいうと浦和かセレッソ？）
操作している可能性が高い

って論理になっちゃうの？
浦和とセレッソのが有意に多いのはカード操作をしてる可能性が高いから
横浜マリノスが有意に少ないのはカード操作をされている可能性が高いから

ってデータ？を基にした論理で言ったら同じことだよね？
自分で言ってて「なんじゃこりゃｗ」のレベルなんだけど
なんか俺間違ってるかな
それとも>>13は単なるアンチの印象操作ってやつかな？

結局、普通の人が真面目に考えれば考えるほど、
アンチ浦和の粘着にしか思えなくなってしまうのがこのスレの特徴。

>>207
俺は元々なんらかの力が加わっているって考え方には否定するほうだから、
異常値が出なくなるのは別に不思議ではないと思ってる。
だけど、それはそれで難しくて。
不正以外の要因があるとして、その要因が今年はないから異常値が出ないのかって話になる。
そうすると偶然っていうのが一番思いつくんだけど、これは>>1などの統計でその可能性の低さが問題になってくる。
じゃあ協会側の優遇かって話になると、今度はマリノスの件がしっくりこない。
犬飼が社長時に優勝をかっさられているとか、そのポテンシャルが浦和並みで目の上のたんこぶだって説はあるけど、
これを信じるにはいくらなんでも根拠が足りない。

>>160-165
>そういう仮定は置かず、虚心坦懐に平均・標準偏差を取ればいい話じゃないのか。

この>>160の疑問は今まで誇張抜きで過去に10回は出てきた誤解。
わざわざ検定までしてくれてるが、間違い。
これはもうＦＡＱに入れたほうがいいかもしれん。

200チームくらいあるなら普通に平均標準偏差を取って検定をしてもよいだろう。
しかしチーム数が今回のようにたかだか20チームくらいだと、
極めて検出力が弱い。（異常値を有意だと感知できない。）
どれくらい検出力が弱いかというと：

たとえば、簡単な例。４人でコイン投げをして、それぞれが100回投げる。表の出た数が
50回　50回　50回　100回
だったとする。

100回全部が表になるという確率はp=0.000000000000000..(略)..0001
と、小数点以下に0が30個ならぶという天文学的に小さい値。
（どれくらい小さいかというと、宇宙が始まって以来飲まず食わずで
毎１分間ごとに100回のコイン投げをやったとして、
そのうち一回でも起こる確率がまだp=10兆分の1（！）という、とてつもなく小さな確率。）

もしここで>>160が言うように何も考えずに平均と標準偏差を取ってみよう。

偏差値＝　45 45 45 65

という極めて平凡な値になる。超天文学的数値にも関わらず、確率は有意にもならない。

したがってそのまま平均と標準偏差を取るのは間違い。

（ちなみに正しい偏差値は　50 50 50 100。）

>>160-165

もう一つ例をあげる。

（Ａ）４人それぞれがコインを 10回ずつ投げて　5回　 5回 5回 10回　となる確率と
（Ｂ）４人それぞれがコインを100回ずつ投げて　50回　50回　50回　100回 となる確率

を考えよう。（Ａ）のように10回表が出る確率はp=0.097％。宝くじよりはレアではない。
（Ｂ）は先に示したようにp=0.0000000000...000001と超天文学的にレア。

しかしここでもし>>160がいうように虚心坦懐に計算すると、どっちも全く同じ偏差値

（Ａ）の偏差値　45 45 45 65
（Ｂ）の偏差値　45 45 45 65

になってしまう。正しい偏差値は

（Ａ）の偏差値　50 50 50 73.7
（Ｂ）の偏差値　50 50 50 100。

このことから、>>160がいうように虚心坦懐に計算するというのはなんら検定になってないというのが分かる。

スレの伸びがいいとおもったら
>>88-99
あたりで浦和サポが必死でマッチポンプで糞スレ化しようとしててﾜﾗﾀ
こいつら一刻も早くしてたらいいのに

吉マラとか普段から知性の片鱗もないリアル工房で、
統計も分からずただ無根拠にこれはキチガイ統計だ！とかいってるだけの馬鹿は場違いだから二度と書き込むなよ。
マジでうざい。

>>215
火消しに必死だなw

結局、このスレでは不正を証明出来ないことが証明されたってこと。

反論は出来ないよね。

>>215
お前まだ甘いな。どんな奴でも論破して追い出してやるって気概がないとこのスレにいる意味ないぜ。

>>210
>横浜マリノスは有意に少ない、だから不利をこうむっている
>その不振の原因の一端である出停を何者かが（このスレでいうと浦和かセレッソ？）
>操作している可能性が高い
>って論理になっちゃうの？

このスレでの平均的な意見としては
　↓
（このスレでいうと浦和かセレッソ？）
の部分は間違いです。
このスレの冷静な統計の論者の中では、クラブ単体による買収説は有力ではないですね。

>>216
ピノキオ乙

>>216
そんなのもともとわかってたことだろ。
むしろ、この統計が出された初期の頃から言われていたよ。
このスレは不正を証明するためにあるわけじゃないしね。
ただそれを勘違いしてすぐに統計を証拠のように使って煽るやつがいる。
これも荒らしとかわらないってことを自覚して欲しい

ユベントスのモッジが審判その他と電話で構築した買収ネットワークの
ホットラインがあったことが最近また露見して、追加の懲罰を食らってるね。
万が一日本サッカーに何か不正があるとしても、まあこの図式とは違ったものでしょうね。

私は個人的にはもちろんそんなことがあるわけないと思いますがね！

とりあえず標準偏差の意味も分からないくせに煽ってるだけの人は
次スレからローカルルールで出入り禁止にしたらいいんじゃね？

真面目に議論してるのに煽ってだけいる鹿島サポとかかなり迷惑。
ここに来ないで本スレでやってろって感じ

>>222
お前みたいな自治厨もうざい
ルールルールって厳しくすると住人いなくなるぞ
今のままで良いよ

いなくなると困る人ですね。
わかりますw

まともな検証がゴミ投稿に隠れがち
知識的にも客観的にもデータに基づいて議論できるやつだけでやったらいい

浦和を弁護するために嘘ばかり書く携帯厨とか煽るだけの鹿島サポとかﾏｼﾞｲﾗﾈ

優勝スレや本スレで
「浦和の買収はココで科学的（ｗ）に立証された!！」
って言われれば、
来るなというのが無理だろうなｗ

>>220
都合良いように考え過ぎだろw

客観的に見たら、浦和は買収をやっていて、統計のその数字が証拠

そんな感じにしか見れないだろこのスレは。

だから、一部のアンチしか賛同していないし、
大多数の人からただのアンチ扱いされてしまうんだよ。

2ちゃんのこのスレで監視することによって浦和の不正を抑制しているとか
本気で言っているやつなんか、もう気持ち悪いとしか言いようがないよね…

>>206
　２０世紀のデータがどこにあるかと思って、過去の公式記録集（毎年出る赤本）を
　集めてみたが、残念なことに、出停情報どころか、カードも記録されてなかった。

　可能性としては、
　サカマガなど毎節の試合をレポしてる雑誌のバックナンバーなんだが、
　週刊誌の15年分となると、国会図書館日参、あたりが、
　トホーもないようだが実は一番手っ取り早いのかもしれない。
　俺は1000キロ離れてるので日参できないから、そこで止まった

>>213-214
で、浦和のユベントス型不正を検出するのに必要な標本サイズはいくつよ？
例えば、有意水準0.05、検出力0.8と設定した場合。

>>226
このスレのテンプレのどこにも立証されたなんて書いてない。よく読め。
間接的優遇(ユベ型優遇)の可能性を疑わせる数値が出たってだけだ

ここ数年の直接優遇判定の糞っぷりからしたらJサポ的には何も意外じゃないがなぁ。
浦和サポは何を今更いきり立ってるのか

前半はともかく、後半で台無しだなｗ

また試合があれば、でもし浦和が勝てばここが賑やかになる。
何しろ不正が無ければ全敗で降格するレベルらしいからｗ

協会が優遇してくれるなら、何処かみたいに
「明らかに代表クラスの選手の招集免除」
のほうが美味しいなぁ・・・・・・
なんでいつもボロボロにされるんだろ。
優遇されてる筈らしいのにｗ

過去ログ適当に見てみたけど犬飼の専務理事任期中の浦和と同程度に、
犬飼の任期前後の川崎がかなり優遇されてるように見える
これは犬飼の存在の有無が川崎の数字に何らかの影響を与えた可能性が有ると思うんだが
川崎の０５年と０８年(暫定)の数字は偶然でいいの？

今週はACLで未消化だった試合を水曜にやったわけだが、
今週末の試合、G大阪ｖｓ鹿島は土曜開催で中2日、
浦和は案の定、日曜かｗｗｗｗｗｗｗ

ガンバと鹿島は相手も中2日という対決で（つーか直接対決で）
浦和は中3日対中7日
どっちが優遇されていますか？

金崎の代表疑惑のときもそうだけど、
ココの連中は言いがかりだけだからなぁ・・・・・

まあ馬鹿島が算数ができないのは勘弁してやれ。
片手以上は無理なんだとさ。

真面目に不正を訴えるフリまでして浦和に粘着している人って、
なんか悲しいよね〜

　 　 　 　浦和　 　 　 　　 　 鹿島　 　 　 　 　 ガンバ
10/01　京都(H)　 　 　 　 大宮(H)　 　 　 　 木白(H)
10/04　 　 　 　 　 　 　 　 脚大(A)　 　 　 　 鹿島(H)
. 　 05　千葉(A)
10/08　ACL(A)　 　 　 　 .ACL(H)　 　 　 　 .ACL(H)　浦和は日本orｼﾘｱ
10/09　日本代表親善試合ＵＡＥ戦
10/15　日本代表アジア最終予選(H)ウズベキスタン戦
10/18　神戸(H)　 　 　 　 京都(H)　 　 　 　 磐田(H)
10/22　ACL(H)　 　 　 　 .ACL(A)　 　 　 　 .ACL(A)　鹿島はｲﾗﾝorｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ。ガンバは日本orｸｳｪｰﾄ
10/26　新潟(A)　 　 　 　 瓦斯(A)　 　 　 　 清水(A)

うわー中二日でACLしかもアウェー
下手すりゃシリア行きもあったのかよー
こりゃひでーなー（棒）

浦和の数値が低いから過疎るのも分かるけど他に新説とか
新しい話題とか無いのかよ・・・

データを更新したら怪しいと言われていた浦和の数字が目立たなくなって、
それで過疎ってるの？

>>238-239
印象操作乙
逆に普段のスレの伸びからいったら最近は書き込みありすぎだろうが。

>>232

>>1>>9見ると川崎は特にトータルでは優遇されてるようには見えないんだがどうなん？

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※追加項目：とりあえずピノキオは完全スルーでお願いします。※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

テンプレに隠語使われても訳分からんのだけど。
とりあえず「ピノキオ」をNGにしといた。

>>218
＞このスレの冷静な統計の論者の中では、クラブ単体による買収説は有力ではないですね

いやそれじゃ俺の質問の答えにならないんだけどさ

浦和とセレッソの数値が有意に多い（つまり異常、外部からの力がある可能性が極めて高い）時、
マリノスの数値が有意に少ない（つまりこちらも異常、外部から〜同上）
っていうのは当たり前の思考だと俺には感じるんだが
じゃあこのスレ的には、マリノスは何かの力で不当な判定を被っている、という
結論でいいんだな？って聞いてる

それとも>>13は必死に複数回貼ってるぽいから、アンチのネガキャンなのか？ってこと


もしも、有意に少ないマリノスが偶然ならば、有意に多い浦和セレッソも偶然と
なってしまうじゃないか
逆に浦和セレッソが黒ならマリノスも被黒（言葉は変だが）になるんだろ

そもそもクラブ単体の買収じゃない、ってあと何があんだよ
サッカー協会の指示か？Jリーグ機構の指示か？審判みんなの一致団結かｗ

このスレは、現実を見ない（つまり、数値、統計、数字だけの世界）スレを
このスレの「冷静な統計の論者」は望んでるの？

>じゃあこのスレ的には、マリノスは何かの力で不当な判定を被っている、という
>結論でいいんだな？って聞いてる

「マリノスが間接的に不利になるような操作を受けている可能性がある」
という結論なら同意だな。

操作は判定に限らない。

たとえば、対戦相手の前節や前々節の試合に有意にカードをバラまく癖のある審判を割り当てれば、
対戦相手から出場停止者が出てる可能性は有意に上がる。

鞠の場合、その逆のパターンがあり得る。（カードを出さない審判が対戦相手の前節を担当）

>>244
これはありえるな
つまり、審判の担当回数をカウントすれば
より正しくはならないか？

>>248
　>>13 を貼った者だが、必死に複数回は貼っていない。
　この内容はこのスレで以前から、議論に展開があった場合に
　誰かが時々あげているもの。

　今回は、前スレの最後の方で最新の数値をもとにした統計が出て、
　初めてマリノスにも有意値が出る、という展開があり、
　それに応じて誰かがマリノスの件を加えた内容を作ってくれたので、
　新スレの初めの方に再録することにした。
　俺としたら別にぜんぜん必死な気持ちではなかったな。

ごめんまたアンカ間違えた
　×　>>248　　○　>>243

>>242
ピノキ○をNGにしちゃうとピノキ○警報が伝わりませんよ
今日はまだ来てないようですけど

マリノスは2008年のデータを含めて異常値だが、
2008年のデータは対戦が一巡していない参考値なのでまだ結論は出せない。
犬飼とマリノスの因縁を考えると極めて怪しいとは思うがな。

ずいぶん久しぶりに来てみたが、まだ既知外ピノが暴れてるのかw


ところで日程君、アジな日程を組むな。
今週水曜試合組の６チームのうち、中２日で今日試合なのが５チーム、休養が一日長く明日試合が組まれているのが１チームだ。
該当６チームとは、柏・宮・麿・脚・鹿・赤のことなんだが、どのチームがどっちの扱いかは秘密だ。

>>250
そのチームはACLに相手より不利な中二日でのぞむことになるんだがなｗ

>>251
バカだなぁ。的確な反論をしたつもりになってんのか。
ミソもクソも一緒だな。見苦しいw

>>252
なんで？

>>252
なんで？

250 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 08:39:52 ID:Y4bduMuTO
ずいぶん久しぶりに来てみたが、まだ既知外ピノが暴れてるのかw


ところで日程君、アジな日程を組むな。
今週水曜試合組の６チームのうち、中２日で今日試合なのが５チーム、休養が一日長く明日試合が組まれているのが１チームだ。
該当６チームとは、柏・宮・麿・脚・鹿・赤のことなんだが、どのチームがどっちの扱いかは秘密だ。

234 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 20:10:11 ID:FJdBMjYi0
ガンバと鹿島は相手も中2日という対決で（つーか直接対決で）
浦和は中3日対中7日
どっちが優遇されていますか？

取れるタイトルは全部欲しいけど正直ACL連覇のほうが大事なんだけどねｗ

そもそもクソミソの使い方がおかしい

>>256
検証派だがミソクソの使い方がおかしいのには同意。

>>242
>テンプレに隠語使われても訳分からんのだけど。

同意。

ピノキオ→携帯で印象操作のためにウソを書きこむ浦和サポ。口癖はアンチ浦和

とかちゃんと書いたほうがいい。テンプレ不親切すぎ。

カードや日程うんぬんより、
浦和の大事な試合の判定がかなり変だよね。

>>259
それに関しては、>>10-12 でデータで示されているね。
だから、その心象は正しいと思うよ。

前スレでレッズは本来レッドが出るべきシーンで、
イエローカードで免除されている実例が複数挙げられていた。
犬飼権力についてはマスコミにも指摘されているくらいだし
その影響がどうしても見え隠れしてしまうよね。

恥ずかしいクソミソ>>252はユベスレンティーノもにスルーｗ

浦和の日程が土曜から日曜に変更になってるんだが、こういうのってリーグ
はリリースしないの？
飼犬が独断でやる訳？

ユベントス在住の生粋のユベンティーノだが
八百長ってのはわざと負けるって意味なんだよ
知らなかっただろう
イタリアン２ちゃんねるから教えてやるよ

>>241
浦和の数値が高いのは犬飼の任期中に限った０６、０７年
同じように特定の個人と期間を関連させて犬飼の任期外に限ると
０５、０８年の犬飼が居ない時は川崎がかなり優遇されている。
犬飼の力(浦和優遇)が存在するなら居ない時に発生する別の力(川崎優遇)も
有るんじゃないかと

>>259
>>260
>>10-12のデータは直接対決のものだからチームの強さ、戦い方、守り方などで変化する
大事な試合〜と本来レッドが〜に関しては主観が入りまくってるから、
主観の含まれない数字とそれによる統計が出てくるまではこの話題はスレ違いだと思う

>>258
いつも痛いとこと突かれて反論出来なくなっちゃうから
嘘だということにしたいんですね。わかります。

あらあら
川崎戦で、カメナチオの主力が大量に出場停止ですか
ほーほー

ここから馬鹿が出張中ｗｗｗ

685 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16:26:48 ID:1+VaA2IhO
マルシオ出停です
いつもどおりの買収お疲れ様です。

694 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16:27:58 ID:SEmDfwzx0
>>685
見えない敵と戦ってる人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

704 名前：KQマララー(*ﾟ∀ﾟ)=3 ◆uAUwMARaRA [] 投稿日：2008/10/04(土) 16:29:30 ID:rRweycNuO
>>685
次の相手はウチじゃないぞｗ

711 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16:31:04 ID:5DigNi8O0
マルシオって新潟の？
次節って新潟戦だったけ？

721 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16:32:29 ID:RYKO5UyX0
>>711
犬のあとは牛。そのあとが干潟

>>262
なんで協会の会長がそんなこと決めるんだよｗ
キミらが妄想するだとして日程操作するならACLを考慮して
脚の試合を日曜日の夜にしてウチの試合を土曜の昼にすると思うんだがどう思う？

>>267
うっかりユベンスレンティーノですね

神戸退場者出た

犬飼モード突入！！

>>252

誤魔化さないで、早く何が的確なのか言えよ

佐藤って浦和とやる前の京都を４人退場させた奴だよな。
首位チームに厳しいんだな。

280 ：U-名無しさん：2008/10/04(土) 16:59:08 ID:Lyez+ADC0
G大阪-鹿島の主審、佐藤隆治
ガンバDF中澤が鹿島FW佐々木とGKとの一対一を思いっきり引っ張り決定機阻止
どう見ても一発レッドが何故かイエロー


281 ：U-名無しさん：2008/10/04(土) 17:00:04 ID:cb+pj3eV0
決定機会阻止なのに何故かイエロー＞佐藤

と、ラジオで言ってた。


282 ：U-名無しさん：2008/10/04(土) 17:00:19 ID:SPrqADXP0
>>280
あれは100％赤だったね
なんで黄色だったのかさっぱりわからん

>>269
ハイライトで退場シーン見たけどあの２枚目は出ないほうがありえないｗ

浦和に少しでも有利になることがあったら、


それは全て浦和の買収
byアンチ浦和

あと、試合のペースのほとんどを握ってた鹿島の「唯一」のＦＫのとき
（どんだけファウルとってもらえなかったんだというのはおいといて）

壁が近すぎてﾜﾗﾀ　＞佐藤

ID:iKUDWLTO0　君

ここは「今日も鹿島がこんな被害を受けた！買収された！判定が相手びいき！」スレではないのよ
ちゃんとスレタイ読んでね
そして自分の鹿本スレで好きなだけ暴れてね＾＾

犬飼が浦和より上位のチーム（大分や鹿島）に
不利な判定をさせている可能性があるということか。

ID:Y4bduMuTOが低脳すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
馬鹿島はどうでもいいよ

>>275
おまえ赤っ恥かｗｗ

訂正>>279
どうでもいいならレスすんな、ゴミ！！

>>277
浦和うんぬんじゃなく、リーグの方針として上位チームを不利にしてるんじゃないか？
今年のダンゴ具合を見てると、そんなふうに思えてくる。
その方が最後まで客入るだろ、なんて犬飼なら言いそう。

また、

このスレはいつものように鹿島サポがたくさん書き込んでいるのか。

>>283
どこサポかがそんなに気になるの？劣頭はｗｗ

>>284

ほらねwww

レッズスレと赤本スレがあるように、
ここがいつしか鹿本スレとなりました、とさｗ


まあ、こいういうのはスルーを決め込んでるようだ。

402 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 10:03:34 ID:+Gw3cXvU0
昨日のＪ２優勝表彰式で
「広島はＪ１に居続けなければいけないチーム」
と鬼武にしかられたってさ。
鬼武、広島出身だからって感情移入してないか？

鬼武って脇が甘すぎるな。
自分の立場とか発言とか客観的に考えられないんだろう。

　◆Ｊ１第２８節　Ｇ大阪０―０鹿島（４日・万博）　首位の鹿島はＧ大阪と０―０の引き分
け。後半４２分、判定を巡って佐藤隆治主審（３１）に抗議した鹿島の選手が、同主審にどう
喝されるなど、後味の悪い一戦となった。

　“事件”は後半４２分に起きた。ペナルティーエリア中央左やや外側で、鹿島ＦＷ佐々木が
ＧＫと１対１の局面を迎えようとした瞬間、相手ＤＦ中沢の“ラグビータックル”に阻止され
た。レッドカードが出ると思いきや、佐藤隆治主審（３１）が示したのはイエローカード。鹿
島の選手は説明を求めて抗議したが、信じられない言葉を浴びせられたという。

　「これ、囲み（抗議で罰金）だ」

　第２４節（９月１３、１４日）から、主審への集団抗議には罰金が科せられる新規定が施行
された。だが、主審が独断で決めることではない。また、選手によれば、規定にある「脅すよ
うな言葉も態度」もしていないという。その前に佐藤主審は一方的に恫喝（どうかつ）し選手
を追い払った。

　イーブンの状態でも押し込んでいただけに、仮に中沢が退場となっていれば、ロスタイムを
含めて残り７分間、試合を有利に進められた可能性が高い。優勝戦線を占う大一番で、Ｊ１リー
グ通算１６試合目の主審を任せられた佐藤主審は試合後、「何も答えられません」と話すにと
どまった。

　佐々木は「レスリングをやられた」と困惑の表情。他の選手からも「あそこでレッドを出せ
ない主審は、主審ではない」「あれがレッドじゃなかったら、何がレッドだよ」と不満が噴出。
今季、数え切れないほどの誤審に邪魔をされた鹿島が、またしても判定に泣いた。

　◆Ｊ懲罰基準　Ｊリーグは８月２６日の理事会で、日本サッカー協会が改訂した懲罰基準を、
第２４節（９月１３、１４日）から採用することを決めた。１試合で同一チームから５人以上、
警告や退場、退席処分者が出た場合、Ｊ１クラブに５０万円、Ｊ２クラブ２５万円の罰金が科
せられる。また、選手らが審判に集団で詰め寄って脅すような言葉、態度、見苦しい抗議の場
合も罰金を科すことになった。

お前ら喜べ。今日は松尾"レッズ"一様が主審だ。
今日の勝利は約束されたも同然ですよ

俺はこの説を信じるようになってきた

だってまんおがわざわざ自分から怪我して浦和有利になるようにするくらいだし
あれは凄かったよ、いくらで買収されたんだろうな、まんお

>>278
ちょっと文面が面白いねｗ
脳内以外の元記事があれば教えてもらえるかな？

あと、これって3連コンボじゃなくて「見苦しい抗議」
だけでも取れるんじゃない？で警告で実際には取らなかったんでしょ。
何が悪いのかよく分からんな。

「あそこでレッドを出せない主審は、主審ではない」
「あれがレッドじゃなかったら、何がレッドだよ」
記事があれば審判団も読むはずだ罠
すこぶる印象が良くなるだろうよｗｗｗ

ごめん、２７８に直しといてｗ

あれ。おかしいな？
>>287
よし、これで大丈夫。
じゃ287さんよろしくおながいしなす。

何で、都合の悪い結果が出ると、誰もいなくなるんだよ！

松尾がレッズ勝たせるために必死だったか
ビデオ見てみようかな

千葉-浦和戦見てたけど審判酷かったね
特に最後の10分間。千葉の選手が引きずり倒されても後ろから押されてもノーファールはワロタｗ
そのかいあって1点返せて良かったね
犬飼会長にご機嫌伺うためにみんな必死なんだな

つーかロスタイム4分ってw

せいぜい2分だろ

また劣頭か

赤のCKをGKにされたな。

お前ら、浦和が負けてると大人しくなるのなｗ
事が起こってからああだこうだと後付理論。
もうちょっと未来予測してみろやｗｗｗ

またアンチ浦和か。

>>298
それ統計と関係あるの？審判の技量不足でしかない。

>>299
> 事が起こってからああだこうだと後付理論。
それこそ統計での検証だろうがｗ
どこまで頭が劣るんだよおまえｗ

でも、

実際に浦和が負けた時はスレが伸びないのは事実。

浦和が勝った時だけ、やれ買収だやれ不正だと騒ぎ立てる。

初心者は知らないかもしれないけど、ここはそんなスレなんだよ。

書き込みが少ないのが異常？
統計でも出してもらおうかｗ
ここはそういうスレなんだよｗ

>>302
スレの主旨からいって、浦和の勝ち負けは関係ない。

ちなみに、買収だ、と騒いでいるのは浦和サポのピノキオだけ。

>>258
　テンプレが不十分なことには同意。
　ただしやむを得ない事情もある
　（埋め荒らしさんが来た前例があるので立ててくれる人が急ぐ）

　ただテンプレにピノさんについての記述を増やすのは、あまり賛成じゃない。
　それも逆にここをピノスレ化するきっかけの一つになりそうだからだ。
　ピノさんが書き込む限り、なんと書いても予防は難しいとも思う。

　テンプレの一言は、ピノさんと知って遊ぶ人に中止を求める時や、
　相手をピノさんと知らずに議論を始めてしまった新しい人に、
　その人と語り合ってもむなしいと教えるための手続き
　つまり予防というよりは、対症療法の根拠として機能する程度でよいと思う。

審判スレが松尾レッズ氏ねですごいことになっててﾜﾗﾀ

399 ：U-名無しさん：2008/10/05(日) 14:46:31 ID:EpOsTW4k0
犬赤戦 だんだん松尾が露骨になってきたような・・・

402 ：U-名無しさん：2008/10/05(日) 14:57:43 ID:pZzAX1CjO
フクアリ現地より ガマンできずに一言 赤は松尾にいくら払ったんだ？
しかし、それでも千葉が優勢ってトコロが現在の流れを象徴してる

410 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 18:17:07 ID:EpOsTW4k0
犬赤戦は後半41分に赤が１点差に詰め寄ってからがすごかった まさに松尾劇場www
ロスタイム4分 レイナウドへのあきらかなファウル見逃し エジミウソンの自爆になぜかＦＫ
これだけの偏向ジャッジでも勝てないんじゃ、犬飼も大変だwwwww

428 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 21:18:18 ID:fyChOkMf0
松尾は今日も露骨だったな

429 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 21:22:42 ID:McCaaZel0
>>428 いつも露骨なの？ 赤びいきなの？

434 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 21:45:03 ID:kHXp38A1O
>>429 昨年終盤の川崎対浦和の試合は本当に酷かったな

つづき

444 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 23:21:34 ID:McCaaZel0
シェ松尾は生きてて恥ずかしくないのか？
買収されてたなら問答無用にクズだし、
試合を演出しようとしたなら、おこがましいにもほどがある。
まあ、実際にはリーグか犬飼からの要請があったんだろうけどな。
クソ松尾。

447 ：実況について考えよう：2008/10/05(日) 23:27:29 ID:zhLuHE+20
犬視点で現地ｺﾞﾙ裏なんでアレだが
ウチが引っ掛けられたりしたのがなんも無しで、その直後にほぼ同様にウチが引っ掛けちゃったのがファウル、っていう判定が何回もあった。
正直、公正なジャッジとは言い難かった。
まあ、仮に悪意を持った意見で言ったとしても、「買収」と言うほどではなく松尾が何らかの意志を持ってジャッジしてたんだろうなぁと言う程度ｗ
ただ、TBS中継の浦和戦でこういう事が多いのは気になるがなwww
あと、副審は概ね妥当。というか、正直副審の出番というのがそこまで多くなかったかもしれないけど。

457 ：実況について考えよう：2008/10/06(月) 00:54:17 ID:KNgsW/1WO
最後のエジミウソンのあれはファールになるのか
勝手に突っ込んでっただけに見えたが

でこれは統計と何の関係が？
結局アンチの巣窟ですかそうですか（笑）

脚視点でも脚対鹿のあれはどうみても中澤の一発レッド。
しかも選手が佐藤に恫喝されたらしいな。
どっかのチームと首位を争うチームは誤審に泣くことが多いな。

【サッカー/Jリーグ】今季、数え切れないほどの誤審に邪魔をされた鹿島の選手が、試合中に主審から恫喝（どうかつ）される
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081005-OHT1T00074.htm

　◆Ｊ１第２８節　Ｇ大阪０―０鹿島（４日・万博）　首位の鹿島はＧ大阪と０―０の引き分
け。後半４２分、判定を巡って佐藤隆治主審（３１）に抗議した鹿島の選手が、同主審にどう
喝されるなど、後味の悪い一戦となった。
　“事件”は後半４２分に起きた。ペナルティーエリア中央左やや外側で、鹿島ＦＷ佐々木が
ＧＫと１対１の局面を迎えようとした瞬間、相手ＤＦ中沢の“ラグビータックル”に阻止され
た。レッドカードが出ると思いきや、佐藤隆治主審（３１）が示したのはイエローカード。鹿
島の選手は説明を求めて抗議したが、信じられない言葉を浴びせられたという。

　「これ、囲み（抗議で罰金）だ」

ガンバ中澤のファウル
http://jp.youtube.com/watch?v=sNACsbKl_Vc

>>309
この判定はみんなレッドで当然だと思ってるしわざわざここで訴えなくてもいいんでは？

赤と競ってる時に限って誤診が多いことが問題になってるんだろ

誤審はあっちのスレでやれよ。

CKをGKにされたのは無視ですか？
都合がいいですねw

本当に犬飼体制になってから露骨になったな

こんな事許してたらＪ衰退につながる

確率好きな方に質問なんだけどこれは統計的に見てどうなの？
これが正しいのならJリーグ全体で八百長行ってるってことじゃね？

Ｊリーグは１シーズン制となった05年以降、３年連続で最終節に
優勝チームが決定している。盲目なアホーターは気付かないだろうが
これは意図的に混戦を仕組まないと、ありえない確率なのだ。

最近の優勝決定節

Ｊリーグ　全34節
07　34節　鹿島
06　34節　浦和
05　34節　G大阪

第12節以降の首位チームの
戦績を抽出してみると4勝4分９敗。通年なら降格ラインの成績である。
上を押さえつけて足を止めれば、優勝争いが混戦になるのは必至だ。
この調子なら今年も優勝決定戦は最終節まで縺れ込む公算が大きい。

通常なら、最終節に優勝が決定する確率は５年に１度で約20％。
これが3年連続となると、その確率は0.8％。もうおわかりだろう。
Ｊリーグは意図的に試合結果を操作している。

４年連続で最終節に優勝決定となれば、確率は625分の1である。
さらに今年は降格争いも盛んで、第28節現在で10位から17位まで
勝ち点４差に８チームがひしめき合っている。これはひどい自演だ。
数々の不可解な誤審も、この仮説が真実なら整合性もつく。

確かに混戦で縺れた方が、見る方も面白いし観客動員も露出も増える。
でもこんなものはスポーツではない。プロレスやK-1と一緒じゃないか。
同じく判定で涙を呑んだ、佐藤嘉洋と鹿島の選手が重なって見えた。
ttp://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51270470.html#more

つまり、アンチ浦和は涙目というわけかw

>>315
＞最終節に優勝が決定する確率は５年に１度で約20％。
ここの根拠は？

すまん、見に行ったら分かった
でも他のリーグを5年で区切ってるのは意味があるのかな？
他のリーグの最終節優勝が全部ここ2年に集中してるから、
例えば2年で区切ったら最終節で優勝する確率が50％になる
5年で区切った時（20％）と全然違う
何を持って5年区切りにして、しかもＪの3年と比較してるんだろうか
（最終節優勝がない年をわざと入れて確率を薄めている？）
せめて3年区切りにしてくれればまだ納得もするのだけど

>>317
リンク先に書いてある

ブンデスリーガ　全34節
07-08　31節　バイエルン
06-07　34節　シュツットガルト
05-06　33節　バイエルン
04-05　31節　バイエルン
03-04　32節　ブレーメン

セリエA　全38節
07-08　38節　インテル
06-07　33節　インテル
05-06　38節　ユベントス　＊八百長優勝のため参考記録
04-05　37節　ユベントス
03-04　32節　ACミラン　＊全34節

プレミアリーグ　全38節
07-08　38節　マンチェスター・U
06-07　36節　マンチェスター・U
05-06　36節　チェルシー
04-05　35節　チェルシー
03-04　34節　アーセナル

リーガ・エスパニョーラ　全38節
07-08　35節　レアル・マドリード
06-07　38節　レアル・マドリード
05-06　35節　バルセロナ
04-05　36節　バルセロナ
03-04　36節　バレンシア

リーグ・アン　全38節
07-08　38節　リヨン
06-07　33節　リヨン
05-06　34節　リヨン
04-05　35節　リヨン
03-04　33節　リヨン

Ｊリーグ　全34節
07　34節　鹿島
06　34節　浦和
05　34節　G大阪

>>318
それは管理人に聞いてみないと分からんな
でも3年連続で最終節までもつれ込むってのは確率的にはかなり低いんじゃね？
今年も最終節までもつれ込みそうな雰囲気だし

そもそも1シーズン制になってからまだ3年だｗ
そう考えると、3年で3回起きてるんだから、
本当に最終節で優勝が決まる確率が20％近辺といえるなら、
確かに珍しい現象なのかも

疑問点がある。
ブログの人はイタリア、スペイン、フランス、ドイツのリーグが五年に一回最終節までもつれ込んでいるから
最終節までもつれ込む可能性は２０％ってしている。
これをそのままのJリーグに当てはめていいのか？
各リーグには誰もが知っているビッグクラブが存在していて、そのチームと下位のチームとの差が激しい。
だけど、Jリーグは違わない？
浦和が横浜FCに負けたように、どう考えても実力的な開きが三大リーグに比べて少ない。
これは審判が意図的にって以前に、その目でプレーを見れば分かると思う。
浦和がgdgd。ガンバは得点力不足。鹿島は両サイドがいなくなると厳しくなる。
どこも弱点があって、かつ、それを無視できるくらいの強烈な個も少ない。
実力が拮抗しているJリーグで、最終節までもつれ込むのは当たり前な気もするんだが。

リーグアンで一強のリヨンが毎年優勝してるのとか見ればわかるけど、
Ｊは歴史が浅いから一強や二強になってないからもつれてることを考えると
２割というのをそのまま用いることはできないでしょ。

本当は赤が真の一強になって独走ってのがＪ的にはおいしいんだろうが、
そこまでの力が全くないので現在みたいに上位チームが判定に泣いてｇｄｇｄになってる。

すまん
323だが、長文書いてたら322の人とダブった。

しかし昨日からの実況厳罰化はバカ赤サポが実況荒らししたからか？ｗ

＞赤が真の一強になって独走ってのがＪ的にはおいしい

これが分からない。
具体的に、どういう利益になるのか教えて欲しい。

赤は勝とうが負けようが客が入るのだから、
勝敗が動因に直結する所を勝たせたほうが美味しいのでは？
スカパーなんかもそれのほうが歓迎じゃないかな。
赤サポは「釣られた魚」なんだからもう餌はいらない。

史上最低の優勝争いと、史上最高の残留争いが平行してる現状が
協会主導の無理やりな平準化を証明してる気がするけどなぁ。

>>325
＞史上最低の優勝争いと、史上最高の残留争いが平行してる現状
これは協会の意図があるなら無理矢理な並行化ってことになると思うけど、
それだけのJリーグが低レベルというか、実力差が少ないともいえると思うよ。

この現状だけでは協会の意図があるという証明にはならないと思う。
ここもなんらかの方法で迫ることができるなら面白いけど。

浦和が一強のほうがおいしいっていうのは俺も疑問だな。
Jの問題は、リーグ戦で国民の視線を集めるようなナショナルダービーがないってことだと思う。
浦和はACLの優勝や、そのサポーターの数だとか、日テレに客寄せパンダのように扱われたことで有名になった。
その浦和と同等、またはそれ以上に知名度や力のあるチームがいることが必要だろ。
そう考えると、浦和の一強というのは、今のままとたいして変わらない。
浦和だけが有名になっていくだけでは先が見えないよ。
新潟や神戸、ガンバなんかがもっと有名になっていくことのほうが重要だと思う。

>>325-326
去年のＪ１の18チームのホーム戦の客入りの一番よかった相手のチームは、
１８試合中１７試合が浦和戦だった。
Ｊの観客動員数は浦和頼みなんだよね。

地方には圧倒的に巨人ファンとアンチ巨人ファンしかいないことをご存じだろうか？
これは地方では巨人戦しか中継しないから。

Ｊで全国区の人気クラブになれるクラブは現在残念ながら浦和だけ。
視聴率が全国区で上がればスカパーに放映権を安値で引き取ってもらう必要もない。

人口の多い大阪を巨人に対する阪神のレベルまで持ち上げたいってのはもちろんあるだろうが、
それ以上に浦和を常勝チームにすることによるメリットは余りあることは自明のこと。

サッカーに興味なかった埼玉県人を引っ張り込んだ浦和というコンテンツを甘くみてはないだろうか。

>>311
ウチは首位争いなんかしてませんが？

>>327
>サッカーに興味なかった埼玉県人を引っ張り込んだ浦和というコンテンツを甘くみてはないだろうか。

その部分は釣りか？
埼玉県は・・・・・・。

>>322-323
このスレって統計だけで不正かどうかを決め付けるスレでしょ？
クラブ間の強さの開きがどれくらいかよりも1リーグ制になってから3年連続で
最終節までもつれ込んでるっていう事実が重要な訳で
カードだってその時々の状況によって全然違うけど統計だけで判断してるでしょここは

>>330
日本語でおｋ
ピ○キオみたいなこと言ってるやつだな。

確かに四年連続でここまで混戦なリーグって異常だな
茶番が入ってるとしか思えない

まあ普通に上位チームはＡＣＬなりナビなり代表選出なりで後半失速するってのはあるからな。
ベスメン規定(笑)のせいでターンオーバーもできないし。
2006のガンバの遠藤代表参加後の肝炎離脱→失速なんて典型例。

2007と2008のこの２年はそれ以外の犬飼的な力も感じるけどね。

ちょっ
税リーグニュースにこのスレのことが載ってるｗ
相変わらずこの中の人はサッカーに詳しいな。

Ｗ杯は八百長の祭典（２）
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51256264.html

>>327
1シーズン制が始まってから3年連続で最終節までもつれ込んでるという異常さが全てだろ
しかも今年ももつれ込もうとしてる
わざと混戦にさせるための力が働いてるようにしか思えないが

>>335
検証派だが、この程度の標本数で即断するのは君にとってもこのスレにとっても危険だよ。
Ｊのグダグダ具合からいったら、
最終節までもつれるのってそんなに珍しいことではないだろ。
他国のリーグの結果を援用して20％にしてるのがそもそもおかしい。

最終節までもつれる確率はどう見ても40％くらいだろ。
この場合、３回程度じゃ6.4％で全然有意にならん。
今季ももつれて４回連続だとしても2.5%はある。大した数値じゃない。

去年は凄かったな
あれだけ勝ち点差が開いてたのに、鹿島が怒涛の9連勝で大逆転優勝
浦和は最弱の横浜に負けた
人為的としか思えないほどの奇跡的な逆転優勝で感動したよ

>>327
正直な話、浦和バブルとでもいうか、浦和の人気は確かにすごいが、これははじけるよ。
仮に弾けないにしても、これからも拡大していくとは思えない。
浦和というコンテンツを舐めているわけじゃないけど、浦和だけでJリーグを盛り上げていくより、何チームかで熾烈な争いをする方が盛り上がると思う。
18試合中17試合が浦和戦っていうのは、浦和の人気（倒したい相手という意味も込めて）の高さを物語っているけど、
おっしゃるとおり浦和頼みのJリーグという脆さでもある。
だから浦和の人気を保つために協会が不正を働くっていう考えも分かるけど、
同時に浦和以外にそういったチームを作りたいという考えも当然だと思う。
浦和だけだったら現状維持。
もう一チームを作り出そうとするのはさらなる発展か、衰退かのどっちか。
協会側がどういった考えなのかわからないけど、浦和を常勝とするメリットが明白っていうのは少し疑問だと思ふ。

>>330
決め付けているように見えているなら仕方ないが、本来は違うよ。あくまで検証。
ただ、君の意見が正しいとして、三年連続が最終節までもつれ込んでいるってことが統計としてありえない、っていう事実がなければ話にならないですよ。
で、ブログの人の計算は疑問があると自分は思う。
計算自体があっているならいいけど「最終節までもつれ込む可能性は20パーセント」っていうのが正しいと示されないと、これは議題にあげることができないよ。

＞Ｊのグダグダ具合からいったら、
＞最終節までもつれるのってそんなに珍しいことではないだろ。
＞他国のリーグの結果を援用して20％にしてるのがそもそもおかしい。

＞最終節までもつれる確率はどう見ても40％くらいだろ。
＞この場合、３回程度じゃ6.4％で全然有意にならん。
＞今季ももつれて４回連続だとしても2.5%はある。大した数値じゃない。


なんだキチガイか

>>337
2005年の最終節の方が凄かった
最終節で5チームが優勝争いだぜ？
まさに奇跡だよ

>>338
じゃああんたが正確な確率を割り出してくれ
あと浦和バブルがはじけるとか何の根拠も無いことを言わないようにな
数年前からずっとそう言われてきてるし、これからはアジア枠を使ってマーケット拡大を狙うかもしれない
ただ、協会的には浦和独走するより、毎年混戦になってくれと願ってるのは確かだろうな
今のところその願い通り、4年連続で大混戦だ

>>340
申し訳ないが、自分には最終節までもつれ込む確率を導く計算が思いつかない。
ただ、最終節まで縺れ込む可能性が２０パーセントだっていうのはおかしいというのは分かる。
それは>>318さんが言ったようなこともあるし、リーグ自体の戦力格差って話もある。

浦和バブルが弾けるっていうのは撤回するわ。俺の考えだ。
だけど、浦和が独走することによるメリットは明白だというのも同時になんの根拠もないことも分かって欲しい。
浦和が優勝した翌年、サッカーの露出度は上がっただろうか？
ACLを優勝してCWCに出場したときにはその露出度は上がったが、翌年のリーグ戦はどうだろうか。
もしかしたら露出度は増えたのかもしれないけど、それを実感できるほど増加してはいないだろう。
現に、露出度では今でもサッカーは野球に大差をつけられているしね。

なんか論点もｇｄｇｄになってきたなｗ
それもこれもウチが不甲斐ないせいだな
ごめんよユベスレのみんな(´・ω・｀)

みんな健全に浦和を叩けるように早く立て直してほしいもんだ

>>341
俺も確率のことは詳しくないから詳しい奴に任せるしかないな
でも4年（予定）連続で最後まで混戦が続くってのはさすがにおかしいと思うけどね
戦力を考慮しても
ドラマチックな展開が多いJは面白いと言われてるけど
果たしてこれらが全て偶然なのかどうかは疑問だ

結局、アンチ浦和は涙目になったわけかw

税リーグニュースの人の目の付け所はおもしろいけど、
数字としては、まだネタの段階だと思うよ。

欧州各国のリーグについては、
最低限、チャンピオンズカップの開始までは記録をさかのぼる。
各国リーグのレギュレーション（勝ち点が２か３かとか、チーム数とか）と
優勝が決まる節との相関（あるかないか・あるいは傾向）を確かめる。

最低限、その程度の準備作業をしないと「Jは変だ」と言える比較対象じゃなかろ。
確率とか、統計とか以前の段階でさ

ここでやるより、元スレで議論した方が生産的じゃね？

あ、それと、このスレでは現在、「警告・退場→出停」が
おもな「操作の可能性」となってる。

「最終節までもつれ込ませる操作」がＪの主目的だとして議論すると、
２００７年の第３３節について整合性を説明しなきゃならなくなって面倒だぞ。

（浦和と鹿島の直接対決で、浦和が勝てば「最終節までもつれない」はずだった。
　鹿島は浦和戦に出停２名、試合中の退場２名。
　もし「最終節までもつれさせる」ことがＪの目的なら、操作は逆でないと整合しない）

近年は戦力が実際に拮抗してるように思うから
これは言いがかりな気がするな。

>>326の後半部分だけど、
野球の巨人の例のように、そう簡単にはいかない
圧力があるんじゃない？

>>337
鹿島の今年？の連勝記録は凄いよな
確かＪリーグの最多連勝記録じゃなかったか

Ｊリーグ自体実力が拮抗してると言うなら、鹿対鯱のホーム連勝は続きすぎじゃねーの？

>>345
だよな。
そもそも試合数が少ないほうが最終節にもつれ込む可能性が高いから、
34節のリーグと38節のリーグを単純に比較してること自体がナイーブすぎる。

>>341
浦和バブル？すでにはじけてるじゃね？

>>342
ﾜﾗﾀ。ガンバレ

>>346
某チームは平均以上にイエローくらってるのに
なぜか二年半近く退場者が一人も出てないことについても
取り上げてください（＞＿＜）

>>353
そりゃ、チームの方針で浦和はつまらないカードで
退場にならないように選手が気をつけているからだろ。

3年前までは多くて、それ以降は確か罰金とかのペナルティがあったはず。

>>346
まぁ冷静に考えてサカダイにユベントスジャッジと名指しされた
ホリエモンの伝説的な偏向ジャッジは
優勝レースを最終節までもつれさせたかったようにはとても見えなかったよなｗ
2005も脚が怪我人続出で有り得ない大失速したわけだし
視点は面白いが胸キュンは税リーグの悪口いいたいのが先に立ちすぎてる

そもそも、試合中にファビョってるレフェリーだらけの
護送船団方式のＪのレフェリーがこんな高等な捜査を
出来るはずがないのは見てれば明らかだろ。
>>1
検証するならこんな統計の内のごく一部分のみでなく
多角的にやりな。じゃないとばか丸出しだぞ。

お前、レッズ本スレとかで馬鹿島に嫉妬する劣頭サポとかって
昼間っから煽りやってるインファイトだろｗｗ

>>354
大きな釣り針ですね

黄と赤について2002-2003シーズンのデータ
横浜M 15 119
京都 2 116

同じくらいのイエロー数でも赤紙の数に明確な違いが出ることはありうるのでは？
平均異常にイエローをもらっているのに、というのは理由になっていないと思う。

赤と黄色との関係性が希薄になってきているという話もあるからなんともいえないが。

結局、

無理やり浦和を悪く言いたいのが目的だから、
途中でつじつまが合わなくなるのも当然じゃないかな。

いくら統計の数字を持ち出して公平さをアピールしても、
無理を通そうとすれば最終的には道理が引っ込むのは、昔からのこと。

>検証するならこんな統計の内のごく一部分のみでなく
>多角的にやりな。じゃないとばか丸出しだぞ。

>>356
二年半以上退場者がいないレッズはけしからんという意味ですね。
分かります。

>>353
日本の審判の傾向として、カウンターを足を引っ掛けて潰した場合にカードが出やすい。
だから浦和がカウンターを受けるほど攻撃に人数をかけないこと、飛び込まないこと、
坪井がいるとかの理由でそういう場面が少ない。さらに１枚貰った状況で飛び込むかは
チームや選手による。例えばＡＣＬの堀之内退場、０７日産鞠対赤戦の清水の退場
みたいなあからさまな場面なら主審が誰であれ即座にカードが出る。
まあ３日前の中澤にレッドが出ないみたいな誤審もあるが。

>>358
>赤と黄色との関係性が希薄になってきているという話もあるからなんともいえないが。

この問題に関してはこれがカギでしょう。
二チームだけ出されても傾向はつかめない。
犬飼前は全チームで見ると黄色と赤色の相関は極めて強い。

>>356
高等な捜査って…ｗ

先日の松尾のあからさまな偏向ジャッジとか
佐藤のレスリング中澤へのイエロー止まりとか
同じ佐藤の京都４人退場とかとても高等には見えない罠…

そもそも三人くらいの悪意を持った担当者
もしくはカード乱発審判の相手チームへの前節割り当てを
繰り返し行えばこの程度の偏りが達成できる可能性は過去スレで散々既出な訳だが。

それにユベ型間接優遇は客観統計が適用できる数少ない統計なのよ。
二年半退場者がない話は多角的かもしれないが
必ず>>354みたいな壮大な馬鹿が混ぜっ返すからな。

公平で多角的な統計が他にあるなら聞きたい気はするが。

京都とマリノスのは犬飼前の相関が強いときのデータじゃないっけ？

二チームだけでは傾向をつかめないかもしれないが、浦和とそれ以外との平均って二極化でもそれは変わらないと思うんだが。
浦和だけが赤をもらわないようにしているとしても、一チームだけじゃ相関関係が希薄になるには足りない。
ってことで、マリノスと磐田と浦和の数値が怪しいって話があったような。

>>363
>>232の川崎不正説はどう思う？

ACLスレより。こういう会話が日常的だから、
協会主導で浦和に勝たせて早く人気をアジアレベルに＆Ｊのビッククラブの絞り込みをしたいってのは
普通に動機としてあるのが普通。っていうか経営者視点からしたら
日本のサッカー観戦者の少なさを考えたら考えないとダメだろ。
スタジアム観戦者の動員人数がヨーロッパ一多いドイツ（平均６万人）でさえ、
バイエルンの一強チームでブレーメンが絡むかどうかくらいだぞ。

614 ：実況について考えよう：2008/10/06(月) 21:42:12 ID:5x3jXV6zO
つうか浦和が本当にビッグクラブ名乗るなら
高原切って大久保
平川切って駒野or加地
堀之内切って青山or森重
山田切って香川or柏木
内館＆岡野切って水野や金崎
これぐらいの補強しないと。
ベンチ７人全て代表クラスで埋まるようになって初めてビッグクラブを名乗れる。

617 ：実況について考えよう：2008/10/06(月) 22:28:17 ID:lvHSgAGE0
浦和の収入考えたら、それは充分可能なんだよ。
高原・平川・堀之内・山田・内館＆岡野がいらないんだったら、
他のクラブに出せば良いよ。これらの選手は、中位クラブでスタメンで出れるし。
常に使える選手、結果を出せる選手、一番旬の選手を
その時々で揃えるべき。
プレミアも、マンＵ・チェルシー・アーセナル・リバプールの
４チームだけに選手が集中してる。
優勝はここ１５年で、マンＵが９回、アーセナルが３回、チェルシーが２回だ。
実質、マンＵ１人勝ちで、チェルシーとアーセナルくらいしかない。
これ以外のチームが優勝なんて、リーグが始まる前から可能性が
無いって分かってる。
日本も早く３〜４チームに絞れ。

＞もしくはカード乱発審判の相手チームへの前節割り当てを
＞繰り返し行えばこの程度の偏りが達成できる可能性は過去スレで散々既出な訳だが

これも散々既出なのかもしれないけど、実際にその傾向はあるの？
カード乱発審判の割り当てが浦和に多いっていうような傾向。

>>367
正確には浦和の対戦相手の前節の試合の審判ね。
調べた人は居ない筈
興味あったらやってみてください
結果この可能性が否定されればそれだけで価値がある

よく、阪神が優勝して経済効果がうん億円とかいうけど、鹿島がＶ１１したところで、
地方の珍走団上がりの兄ちゃんたちがせいぜい喜んで居酒屋やカラオケに行くくらいで、
経済的にはなんの乗数効果もないというのが残念ながら事実。

これでテレビ屋に放映権を高く売れると思う？
普通なら思わないよね？

散々既出だけど、だれも調べてないのか・・・検証しろよ・・・・orz
まぁみんな忙しいだろうし、そう簡単にはいかないか。
えーと、ちなみにカード乱発審判ってだれだ？
まず審判ごとにカードを出した枚数／試合数で一試合平均のカード枚数を調べるところから始めなきゃいけないのかな。
だれがカードを乱発する審判なのかはわかってるの？

>>370

このページが参考になる。
惜しむらくは先のシーズンの統計へのリンクがないところだ。

http://f57.aaa.livedoor.jp/~nyamnyam/research.htm

23 ↓22 平均3.8枚 吉田　寿光
24 ↑25 平均3.8枚 大西　弘幸
25 ↓24 平均3.9枚 松尾　一
26 平均4.0枚 高山　啓義
26 平均4.0枚 岡部　拓人
28 ↑30 平均4.0枚 村上　伸次
29 ↓26 平均4.1枚 今村　義朗
30 ↓29 平均4.1枚 扇谷　健司
31 平均4.2枚 西村　雄一
32 平均4.4枚 岡田　正義
33 平均4.6枚 池田　直寛
34 平均4.7枚 井上　知大

このデータを使えばいいのかな？
どっからがカード乱発というのか基準が難しいけど、とりあえず吉田もヤバイって
話があった気がするから、この辺にしとく？

てかこれ見ると以外にカードって出されるんだな。平均3.5くらいありそうだ。
今度は次節浦和戦を迎えるチームへの割り当てと、適当なチームに置き換えたときを比較すればいいか。
とりあえず明日仕事だから、明日の仕事終わりにでもやってみるかぁ。

１０／７発表　出場停止者　Ｊ公式より
鎌田　次郎 柏 ４−０ 大宮 吉田　寿光 累積 29札幌
ポポ 柏 一発赤の２ 29札幌
谷口　博之 川崎Ｆ ３−０ 大分 穴沢　努 累積 29清水
寺田　周平 川崎Ｆ ３−０ 大分 穴沢　努 累積 29清水
マルシオ　リシャルデス 新潟 ０−０ 横浜Ｍ 野田　祐樹 累積二度目１ 29千葉
累積二度目２ 30浦和
中村　直志 名古屋 １−１ 東京Ｖ 田辺　宏司 累積二度目１ 29横浜M
累積二度目２ 30磐田
小林　久晃 神戸 ４−１ 京都 岡田　正義 黄２枚退場 29浦和
上本　大海 大分 累積２度目の２ 29F東京
藤田　義明 大分 ０−３ 川崎Ｆ 穴沢　努 累積 29F東京

2008年シーズンＪ１リーグ1-29節　対戦相手出場停止者数
（30節分はまだ加算せず）
１５　川↑
１４
１３　
１２　札↑　清↑
１１　宮↑
１０　名　磐　瓦↑
９　　分
８　　新　鹿
７　　神　脚　柏　千↑　浦↑
６　　京　　　
５　　緑
４　　
３　　鞠↑
２　　
１　
計154　平均8.56人

>>374
うんうんいい感じ。
このまま浦和を監視しとけば不正しづらくなる。
指摘するまで異常値で指摘したら標準値。
すばらしいじゃないか。

>>370
トリニータデータハウスさんにも審判ランキングがある。
カードを多く出している審判は一目でわかる。
↓は今シーズン分。２００４シーズンまでさかのぼれる。
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/sinpan2008.html

レッズは八百長糞クラブと言う事がわかりました。
横綱の代わりにレッズが八百長裁判に出廷しろよ。

スレ違い
臭いからアッチ逝け

よく、このスレで監視してって言葉が出るけど、
匿名掲示板の2ちゃんねるに書き込み監視するって意味がよくわからない。

要するに、アンチ浦和の妄想ってこと？

浦和は実際に不正をしてたが、
俺たちが2ちゃんでそれを指摘して監視をすることで、
浦和の不正が無くなって来たんだぜ

こんな感じかな？

しかし劣頭のくだらない言い訳は見苦しい。
日本から消えれば良いのに。

今日も赤い方は八百長ですねわかります

こんなとこに気違いが何か書いても世の中は一切かわらないのに。。。

オレサマが監視してるから不正出来ないだろ！とか
もう病気だな

劣頭乙

でも、

これでこのスレの目的が浦和を一方的に悪く言うためだとはっきりしたわけか。
そういった部分では、わかりやすいな。

悪いのはレッズサポの知能指数と言う事が良く判りました。

ほらねw

知能指数は高低で表現するものなのだが・・・・

ちなみにググルと1ページ目で「知能指数」と「悪い」
を分割されてしまう。

ID:qlS3RE6nO

やり直せ

チョンキムチ臭くなってきました。八百長サッカー楽しいですか？
レッズサポの皆さん。

臭いのは良くないな、
たまには体洗ったほうがいいんじゃないか？
病気になるぞ。

ユベンスレティーノが日本サッカーを監視することによって正常化されます

最近、叩き方が足りないんだよ！
何休んでるの？
憎いんでしょ？嫌いなんでしょ？
だったら口から泡吹くくらい寝る間も惜しんで叩けよ！

インチキ八百長レッズ乙

赤さん、まともな審判が捌いてんのに、Ｊのつもりでプレーしちゃダメだろーw

普段バイアスかかりまくりの試合を見慣れてるからか、実況スレや本スレの劣の狼狽ぶりが超笑えるんだけど。

普段他サポがどんな思いを味わってるかわかったかなー
まともな審判でこれじゃ、買収審判に当たった日にゃ暴動が起きそうだな。

まあ、第２戦は赤ホームだし、万全を期してきっちり買収してくるだろうねw

さすがのレッズも今日はパナソニックマネーに完敗だな

>>395
何言ってるの？ｗ
いい加減、現実を見ろよｗ

川崎は、ドーピングの一千万円をあきらめてから急に主審が甘くなった気が……。

>>396
いい加減、統計で証明出来ず、
単なるアンチスレに成り下がったこのスレの現実を見ろよｗｗ

あれがまともな審判に見えるお前らに巧み

オマーンとクウェートとシリアの関係を勉強しろよ
能無し

八百長とはわざと負ける事だと何回言ったら(ry

また劣頭はズルして引き分けたのかｗｗｗ

ユベスレ住人としてはバンドのダイブはスルー？

2007年、次節に浦和と戦うチームの試合をジャッジした審判
松村　和彦　　　　　　　吉田　寿光　　　山西　博文
東城　穣　　　　　　　　田辺　宏司　　　前田　拓哉
長田　和久　　　　　　　東城　穣　　　　穴沢　努
家本　政明　　　　　　　村上　伸次　　　家本　政明
松村　和彦　　　　　　　片山　義継　　　西村　雄一
吉田　寿光　　　　　　　穴沢　努　　　　扇谷　健司
田辺　宏司　　　　　　　穴沢　努　　　　柏原　丈二
吉田　寿光　　　　　　　佐藤　隆治　　　片山　義継
岡田　正義　　　　　　　奥谷　彰男　　　松尾　一
岡田　正義　　　　　　　松尾　一　　　　柏原　丈二
柏原　丈二　　　　　　　家本　政明　　　田辺　宏司

左から順に一節、二節、三節・・・・

参考文献
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/data/schedule/index.html
ttp://www.j-league.or.jp/data/2007/j1/

田辺　宏司　３　　吉田　寿光　３　　穴沢　努　３　　柏原　丈二　３
家本　政明　３　　松村　和彦　２　　東城　穣　２　　岡田　正義　２
片山　義継　２　　松尾　一　２
前田　拓哉　　　長田　和久　　村上　伸次　　西村　雄一
扇谷　健司　　佐藤　隆治　　山西　博文　　奥谷　彰男

田辺　19／22　　吉田　9／22　　穴沢　16／22　　柏原　7／22
家本　12／22　　松村　20／22　　東城　5／22　　岡田　13／22
片山　21／22　　松尾　14／22
前田　17／22　　長田　3／22　　村上　7／22　　西村　9／22
扇谷　2／22　　佐藤　11／22　　山西　10／22　　奥谷　15／22
　　（順位／全人数）
参考文献
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/sinpan2007.html

予想以上にめんどくせー！！
誰か自分のサポのところでもいいから適当なチームの数を調べてくれ。

とりあえず2007年。
二回以上笛を吹いた審判のカード配布ランキングの平均は13.6位。
三回笛を吹いた審判では平均12.6位。
この年においては、カード乱発審判が割り振られているとは言えないかな。

アレも営業型不正じゃない？
次で機会があれば帳尻合わせるかもね。

統計での検証が進むにつれて、

アンチ浦和が涙目な件w

もうオカルトの類だよな

>>402
このスレのルールとして、
レッズへの誤審、不利な判定は全て”妥当”扱いです。

>>406
超乙
Jsgoalのほうが日程と試合詳細すぐ引けるから楽と思うよ

吉田主審は六位じゃないかな？
33試合の平均は12.1位で真ん中くらいだからイエローの多い主審が割り当てられてる訳ではなさそうだね

でも確かレッズとやるチームの前節はレッドが有意に多かった気がするから
普段は出さない人が何らかの理由で普段以上に出してることになるね

たとえば「前節試合」にだしてる数が普段より多い人は誰かを見るとか…

まず、

審判にそこまで出来る技術があるかを考えてみたらいいんじゃないかな。

>>406
　たいへん乙。 時間と視力に負荷がかかったことと思う。

　手元にJ公式の節別動向に主審書き加えたファイルがあるから、
　他のチーム分に協力する。ちょっと待っててくれ。

主審スレで「感情論受け皿」認定されちまったｗｗ　orz
まあ実際多くの人が感情を吐き出しに来るスレではある…

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/08(水) 22:45:34 ID:U/Q9UJ/40
感情論ならユベスレでやってよ…

まず鹿島　（次節に鹿島と対戦するチームの試合を担当した主審の回数）
右のカッコはトリニータデータハウスさんの２００７年審判ランキング順位
吉田　寿光 5 (6)
岡田　正義 4 (13)
家本　政明 3 (12)
高山　啓義 3 (4)
前田　拓哉 3 (17)
松村　和彦 2 (20)
松尾　一 2 (14)
村上　伸次 2 (7)
片山　義継 2 (21)
ニコライ　フォルクアーツ 1 (17)
奥谷　彰男 1 (15)
扇谷　健司 1 (2)
長田　和久 1 (3)
田辺　宏司 1 (19)
東城　穣 1 (5)
鍋島　將起 1 (1)
２回以上担当の審判の平均は12.7、３回以上での平均は10.4

データの扱い方は>>406さんに準じたが、吉田氏の順位は６とした）

大宮（次節で大宮と対戦するチームの試合を担当した主審の回数）
扇谷　健司 5 (2)
柏原　丈二 4 (7)
穴沢　努 4 (16)
奥谷　彰男 4 (15)
東城　穣 3 (5)
吉田　寿光 2 (6)
家本　政明 2 (12)
岡田　正義 2 (13)
ニコライ　フォルクアーツ 2 (17)
片山　義継 1 (21)
田辺　宏司 1 (19)
村上　伸次 1 (7)
松村　和彦 1 (20)
高山　啓義 1 (4)
２回以上担当審判の平均は10.3位、３回以上での平均は9位

３チームだけでの傾向を見たところ、浦和の前節試合の主審が一番ばらついている
（５回担当や４回担当はいない）
また、カード配布ランキングの平均（少ない方が乱発度高い）でも
３チームの中では一番、乱発度が低い数値。

まだ３チームだけだが、傾向としては、
「乱発度の高い審判を前節対戦相手に割り振る」
という手法をとっているようには見えない数値と言えるだろう。

ちょっと他の数え方（カード枚数の実際との比較）もやり始めたが、
出勤時間が来たので今回はここまで

乙でした。

マスコミは正しいんだと、久保の記事まで持ち出すんだから、
当然昨日の疑惑PKの記事は正しいんだよな？

>>405の修正
（次節に鹿島と対戦するチームの試合を担当した主審の回数）
　右のカッコはトリニータデータハウスさんの２００７年審判ランキング順位
    田辺 3(19)
  　吉田 3(6)
 　 穴沢 3(16)
  　柏原 3(7)
    家本 3(12)
  　松村 2(20)
    東城 2(5)
  　岡田 2(13)
    片山 2(21)
  　松尾 2(14)
    前田 1(17)
  　長田 1(3)
    村上 1(7)
  　西村 1(9)
    扇谷 1(2)
  　佐藤 1(11)
  　山西 1(10)
  　奥谷 1(15)

  　二回以上担当審判の平均は13.3位
　　三回以上担当審判の平均は12.0位

このデータに間違いがあると思った人は修正orどこが間違っているかを指摘していただけると幸いです。

>>415
めがっさ乙。自分も出勤時間なのでこれで。

早速修正　×次節に鹿島と対戦する・・・・・
　　　　　○次節に浦和と対戦する・・・・・

（次節に浦和と対戦するチームの試合を担当した主審の回数）
　右のカッコはトリニータデータハウスさんの２００７年審判ランキング順位
    田辺 3(19)
  　吉田 3(6)
 　 穴沢 3(16)
  　柏原 3(7)
    家本 3(12)
  　松村 2(20)
    東城 2(5)
  　岡田 2(13)
    片山 2(21)
  　松尾 2(14)
    前田 1(17)
  　長田 1(3)
    村上 1(7)
  　西村 1(9)
    扇谷 1(2)
  　佐藤 1(11)
  　山西 1(10)
  　奥谷 1(15)

  　二回以上担当審判の平均は13.3位
　　三回以上担当審判の平均は12.0位

レッズの八百長インチキが確定したな。
レッズサポーターは恥を知れ。

ガンバはここ2試合だけでも

鹿島戦では決定機となる相手の突破を体ごと投げて阻止したり、
浦和戦ではあの緊迫した流れの中で超がつくほど微妙なPKを得たりしたけど、

買収なんかでは無いと思うよ。

>>421

ここでは浦和の買収にできない話はスルーされるから
ガンバのPK買収なんて、無かったことにされてるから


そもそも、そんなプレーのことを指摘しても、ここの連中は試合見てないから、理解できる知恵もないよ

このスレでは相馬と細貝と都築が出場停止になったことの方が本題になるべき
舞台がＪではないが一応Ｊ同士の対決だし、スレの許容内なんじゃね？
一方ＰＫについては、俺もあれはノーファールだと思うけど、スレ違いだろう
つか、話すにしても、せめてＰＫの総数を統計して…って形だろうな
個々のＰＫが妥当か誤審かとなるとやっぱりスレ違いだと思う

しかしレッズサポは見苦しいな。
話題を変えようと魂胆が見え見えだ。恥を知れ。

なんかもう、不正工作派ってこんなのしか残ってないのかよｗｗｗ

>>423
完全にスレ違いだな。それのどこが統計の検証なんだよ。

都合悪くなったアンチ浦和が、話題を変えようと必死な件。

まあ、昨日のガンバのPKは買収では無いよ。

昨日のPKはまったく妥当。
買収とか、そういう話以前のこと。

シミュレーションの歴代トップはワシントンかね

レッズのインチキ八百長は酷いな。犬飼権力で黙殺ですか。

昨日のＰＫもらったのがレッズだったら
本スレ的にもユベスレ的にもお互いハッピーだったのにな

　>>419の詳細
                 黄色・赤 　  平均　     07シーズンの平均
　　田辺 3(19)　　８・０　　　2.66　　　    3.0
    吉田 3(6)　 １５・０      5.0           4.54
 　 穴沢 3(16)　１５・０      5.0           3.56
  　柏原 3(7)　 １４・０      4.66          4.50
    家本 3(12)　　７・０      2.33          3.88
  　松村 2(20)　　３・１      2.0           2.82
    東城 2(5)　 　５・０      2.5           4.73
  　岡田 2(13)　　８・０      4.0           3.83
    片山 2(21)　　５・０      2.5           2.31
  　松尾 2(14)　　７・０      3.5           3.78
         　　　　　　　　　                 　　　　　（続く）

>>432の続き

    前田 1(17)　  ４・０　    4.0           3.50
  　長田 1(3)　   ５・０      5.0           5.50
    村上 1(7)　   ２・０      2.0           4.50
  　西村 1(9)　   ８・０      4.0           4.21
    扇谷 1(2)　   ５・１      6.0           5.96
  　佐藤 1(11)　  ４・０      4.0           4.00
  　山西 1(10)　  ３・０      3.0           4.11
  　奥谷 1(15)　  ３・１      4.0           3.76

　　合計　　　　　　　　　　  3.675         4.027

　ただし、黄色二枚による赤は、赤の欄にはカウントしていない。
　例→　黄色二枚により一人退場　　２・０　　　とカウントすることにする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

次節に浦和と対戦するチームの試合において、カードが多く出されているという傾向は見られない。
逆に、全体としては平均よりも少ないという結果になっている。

というか、全部出してから気がついたけど、次節に浦和と戦うチームに出されたカードの枚数も記録すればよかたね。

まぁどっちにしろ、カード乱発審判が次節に浦和と戦うチームに多く配属されているというのはデータでは確認できない。
同時に、いつもはカードを乱発しないのに、次節浦和と戦うチームの試合では乱発するという傾向も見られない。

>>435
そしていきなり修正。

家本　　８・０　　　なので一試合平均は8.0枚の間違い。
全体の平均も3.897となる。
平均よりちょっとだけ少ないという結果になりますた。

あーもうgdgd
家本じゃねぇし。アンカーちげーし。

西村が8枚です。
平均は3.897枚です。

てかそもそも大事な試合の審判が後輩とか
そういうのがおかしい

>>432-435
　乙乙乙
　俺も同じような勘定を朝やりかけてました。

　ところで、その途中で止まったんだが、
　浦和の試合の担当審判で、いくつか違うところが出てきた。

　具体的には
　>>405さん＿13松村　14片山　15西村　16吉田　17穴沢　18扇谷
　俺＿＿＿＿_13東城　15西村　16吉田　17穴沢　18松尾　18扇谷

　並べてみて食い違いの原因はたぶん、浦和の14節（広島戦）が、
　ＡＣＬの都合で第18節の後に回ったことだろうと思った。

　俺は、14節の広島をとばして15節対戦相手のＦＣ東京とし、
　18節の次節を14節（8月1日開催）の広島としたんだが、
　このあたり　>>405　ではどう扱っておられますか？

（すごい労力で数えてくれているのに心苦しいが、
　>>418　で、違いがあったら言うよう言ってくれてるので
　確かめさせてもらいました）

>>438
節の数どおりに進めちゃってますね。
現実に行われた試合通りではなくて、数字上の経過どおりになってますわぁ。

えーっと、これだとなんか問題がでてきますかね？
誰が出場停止だっていう話になると問題が出てきそうだけど、カードの枚数とかなら大丈夫かな？

あー、そっか！審判がかわってくるか！
松村と片山が一回ずつ減って、東城と西村が増えるのかな？

違うか。
松村と片山減って、東城と松尾が増えるわけね。おけ。

やっぱ検証してきて正解だったな
最近明らかに赤有利の判定が減って来てる
疑惑の目を向けられてきてると感じたんだろうな

>>405の修正
（次節に浦和と対戦するチームの試合を担当した主審の回数）
　右のカッコはトリニータデータハウスさんの２００７年審判ランキング順位
    田辺 3(19)
  　吉田 3(6)
 　 穴沢 3(16)
  　柏原 3(7)
    家本 3(12)
  　東城 3(5)
  　松尾 3(14)
    岡田 2(13)
    片山 1(21)
  　松村 1(20)
    前田 1(17)
  　長田 1(3)
    村上 1(7)
  　西村 1(9)
    扇谷 1(2)
  　佐藤 1(11)
  　山西 1(10)
  　奥谷 1(15)

  　二回以上担当審判の平均は11.5位
　　三回以上担当審判の平均は11.3位

ちょうど平均に近づきました。
>>432-435は後に修正で。
他にやってくれる人がいるならどーぞ。
酒でgdgdなので、誰もやらなかったらまた明日やります。

ムラが収束してるだけ。
はじめに言ったんだけどね。
集めれば集めるほどつまらなくなるよって。

結局基地外の言いがかりだったってオチか。ヤレヤレ

こんなことをやってみた。

>>414-415　で扱った鹿島と大宮について、
トリニータデータハウスさんの２００７年ランキングのＰ/g（カード配布平均）を利用させてもらい、

Ａ）前節対戦相手の試合を担当した審判が、実際に出したカードのＰを数える
　※トリニータデータハウスさんのＰの数え方は、黄＝１　黄２枚退場＝３　赤＝３
　　と思われたので、それにならって数えた。
Ｂ）各審判の担当試合数（朝に出したやつ）
Ｃ）各審判について、トリニータデータハウスさんの年平均。
Ｄ）Ｂ×Ｃ　つまり年平均に担当試合数をかけて、仮想の「出されるカードのＰ」を出す
Ｅ）Ａ−Ｄ　実際に出たカードのＰから、仮想のＰを出す。

Ｅの値がプラスになれば「普段より多めのカード」マイナスなら「少なめのカード」

最後にＡとＤとＥの、それぞれ３３試合分の単純合計も出した。
プロセスはめちゃ数字が多くなって整形の自信がないので、最後の合計のみ報告する。

鹿島　実際のＰ＝131　仮想のＰ＝135.78　実−仮＝-4.78
大宮　実際のＰ＝149　仮想のＰ＝140.46　実−仮＝+8.54

参考値（前節担当審判自体に揺れがあるので保留）
浦和　実際のＰ＝140　仮想のＰ＝132.3　実−仮＝+7.7

３チームを見ただけでも、多め少なめそれぞれけっこう幅があるのがわかった。
浦和は大宮より少ないが、多め（トク）の側に来る。鹿島は少なめ（ソン）の側に来る。

全チーム見ないとこれらの数字のばらつき具合は全くわからないが、
たぶん浦和が「異常な外れ値ではない」ことは言えるだろう。（大宮より低いので）

>>439 >>443
　早速の反応thxでした。
　では今夜はこれまで。

みんな乙です
面白いね

>>1
の統計とは関係ないのに赤サポが必死で
嘘ついて火消ししようとしてるのがﾜﾗﾀ

レッズはしょうもねぇな

>>446
どのクラブも同じプレーしてんじゃないから意味ないです。

おいおい、このスレの全てを否定するようなこと言うなよ。
「統計的」に検証した結果、

A.　浦和戦の前節にカードを多く出す審判を割り当てているわけではない。
B.　浦和戦の前節を担当した審判は普段の試合より多めにカードを出しているわけではない。

が実証されつつあるわけだが。

浦和のインチキ八百長が見事に実証されましたね。
犬飼権力酷い。

インチキ八百長って。。。
日本語勉強してから来日したほうがいいぞ

なんだこの野球豚の工作スレ。
Jが不正行為やってるってでっち上げたくて必死だな。

>>448
火消しも糞もそもそも火がついてんのか？

しかしレッズの不正工作あからさまだ。

しかし、アンチ浦和も火消しに必死ですね。

>>449
これって対戦相手の前節の被カードなんだよね？
常に同じチームじゃないから平均化されてるのでは？

>>450
それらで有意差を検出できなくても結果として有意差がでてしまってる>>1が否定されるわけではないけどね

2007に限定すればＡは確実と思うがＢはどうだろう
イングランドプレミアでやられてるように厳密にやるなら審判個人のカードの多変量ポアソンの平均値求めて信頼区間に入ってるかどうか検定するのかな
ｎが2とか3とか少ないから検出できるかどうかは微妙
あとは審判全員が多目に出してることもそう思ってる人もまぁいないと思うので全員の平均値を比べてもやはり有意にはならなさそうだね
例えばSRとそれ以外とかで分けたりするのはどうだろう

前からそうだけど最近とみに
「統計が言いがかりであることが判明したな」
みたいな悪意のある勘違い誘導がひどいから
誰か「このスレの流れ」を更新して貼ってくれませんかね

現状は偏りを作るための手法と考えられそうな仮説を一つ一つ検討してるところ
せっかく建設的に進んできてるのに雑音がひどいですね

スレの流れ？
レッズは八百長という結論だ。

ほらねw

>>460
まともに議論できないなら来るなよ

たまたまある時期に出たデータのゆらぎの原因として
特定クラブのOBがJ幹部に就任後、不法行為によって
審判等を操作したという悪意に満ちた中傷がなされたが、
その後データが集積されれるにしたがい、当たり間の結果で
あらかじめ予言されていたことでもあるが、偏差自体が
常識的な範囲内に収束されつつあるため。
さて困ったぞ（何で困るんだよｗ）
というのが現状。

「赤サポ必死杉」でageてる奴が「まともな議論」ねぇ・・・・

>>463
疑惑を向けられてジャッジか改善されたのはJにとって良いことだけど、
それまでの疑惑が葬られるのは困ったてことだね。

試合見てから話せばいいのに

>458
１は途中経過だろ？最新版は、＞９だ。
特定チームに対する「煽り」が目的でない以上、
常にデータは最新のものを使用して議論すべきだ。

25節まで、更新してくれた人の努力を無駄にするな。

>>466
指摘されてから改善されてんのなｗ

つーかまだ収束してなくね？
「ものすごく変」だったのが「すごく変」になった程度じゃね？

>>434
>>次節に浦和と戦うチームに出されたカードの枚数も記録すればよかたね。

　446を数えるプロセスで、前節試合（次節に○○と戦うチームの試合）で出されたカードを
　「次節戦う方」「次節戦わない方」と分けて入力しているので参考まで。

　ただし、トリニータデータハウスさんのP/g（平均）を使おうと思ったので、
　あちらのPの数え方にならって黄１黄二枚３赤３で、あなたの数え方とは違うかもしれない。
　以下、「次節の対戦相手になる方のカードＰのシーズン合計（対戦Ｐ）」
　　　　「ならない側のカードＰのシーズン合計（非対戦Ｐ）」として

対鹿島　対戦Ｐ＝61　非対戦Ｐ＝70　対戦−非対戦＝-9
対浦和　対戦Ｐ＝79　非対戦Ｐ＝61　対戦−非対戦＝+18
対大宮　対戦Ｐ＝71　非対戦Ｐ＝78　対戦−非対戦＝-7

鹿島と大宮は次節対戦相手にはカードが供給が少ない。
逆に浦和は、次節対戦相手側に多い。という傾向がみられる。

全体の中でのこれらのばらつき具合は
全チームやってみるまでまったく予想がつかないので
まだ「統計」と言える域ではないと思っているが。

>>458
>>例えばSRとそれ以外とかで分けたりするのはどうだろう

　446を数えたプロセスでその数値も出るので３チーム分でやってみた。
　446のＥ（実際に出たカードＰから、仮想のカードＰを引いた数値）のシーズン合計
　ＳＲかどうかは、トリニータデータハウスさんの情報による。

対鹿島　ＳＲ（４名）計＝-2.62　非ＳＲ（１２名）計＝-2.16
対浦和　ＳＲ（６名）計＝+11.41　非ＳＲ計（１２名）計＝-3.71
対大宮　ＳＲ（５名）計＝+8.7　非ＳＲ計（９名）計＝-0.16

鹿島はＳＲも非ＳＲも普段より少なめにカードを出している。
浦和と大宮は、ＳＲが普段より多め、非ＳＲが普段より少なめにカードを出した
という傾向が見られる。

えー、アンチ（または鹿サポ）認定されそうなｗ数値になっちまったが、
０７シーズンを上から順番にやってるだけなんでよろ。
しつこいようだが全チームやるまで何がどーなるか予想がつかない。
今んとこは、参考値ってことで。
夜の部の仕事始まるのでこれにて。

浦和の八百長が確定したな。

浦和レッズは八百長はやっていない
しかし、たぶん犬飼回腸のJFAはやっているよｗ

八百長という言葉の定義を調べてこい。

それじゃ小学校にも受からないぞｗ

>>438
もうわしゃだめかもしれんね。
もう一回、ジャッジした審判を調べたんですが。
また審判が違う・・・・。どう思います？頭がもう痛いわぁ。
一応「→」が変更したところなんだけど。13節の東城ってどこででてきました？
14節の浦和の試合は18節の後に回されているので、13節の東城っていうのがなんかわからなくなってきました。
なんかもう固定概念なのか、どうしてもこうなってしまったんですが。

松村　和彦　　　　吉田　寿光　　　山西　博文
東城　穣　　　　　　田辺　宏司　　　　前田　拓哉
長田　和久　　　　　東城　穣　　　　　穴沢　努
家本　政明　　　　　村上　伸次　　　　家本　政明
松村　和彦→片山　　　　　片山　義継→西村　　　　　西村　雄一→吉田
吉田　寿光→穴沢　　　　　穴沢　努→松尾　　　　　扇谷　健司
田辺　宏司　　　　　穴沢　努　　　　　柏原　丈二
吉田　寿光　　　　　佐藤　隆治　　　　　片山　義継
岡田　正義　　　　　奥谷　彰男　　　　　松尾　一
岡田　正義　　　　　松尾　一　　　　　　柏原　丈二
柏原　丈二　　　　　家本　政明　　　　　田辺　宏司

>>473
さすがに秋田

あと、お詫び。

>>432-433のデータですが、完全にこちらのミスです。
トリニータハウスのデータを引用させて頂いた「07シーズンの平均」はトリニータハウス独自のポイントでした。
（具体的には>>446さんの文中のように黄＝１　黄２枚退場＝３　赤＝３で計算されています）
対して、自分が出した平均は、純粋に枚数の平均となっています。
（つまり、赤も黄色二枚も全て１となってます）
どれくらいの誤差になるのかわかりませんが、とりあえず>>432-433のデータは無意味でした。

失礼致しました。

2007年、次節に浦和と戦うチームの試合をジャッジした審判
松村　和彦２・０・１（１・０・１）吉田　寿光２・１・０（１・１・０）山西　博文３・０・０（１・０・０）
東城　穣２・０・０（１・０・０）田辺　宏司４・０・０（２・０・０）前田　拓哉４・０・０（３・０・０）
長田　和久５・０・０（２・０・０）東城　穣３・０・０（０・０・０）穴沢　努５・０・０（２・０・０）
家本　政明２・０・０（１・０・０）村上　伸次２・０・０（１・０・０）家本　政明１・０・０（１・０・０）
松村　和彦→片山２・０・０（１・０・０）片山　義継→西村６・１・０（３・０・０）西村　雄一→吉田３・０・０（１・０・０）
吉田　寿光→穴沢５・０・０（４・０・０）穴沢　努→松尾４・０・０（４・０・０）扇谷　健司５・０・１（３・０・１）
田辺　宏司４・０・０（１・０・０）穴沢　努３・１・０（１・０・０）柏原　丈二５・０・０（４・０・０）
吉田　寿光４・２・０（３・１・０）佐藤　隆治２・１・０（２・１・０）片山　義継２・１・０（１・０・０）
岡田　正義２・０・０（２・０・０）奥谷　彰男３・０・１（３・０・０）松尾　一２・０・０（１・０・０）
岡田　正義６・０・０（３・０・０）松尾　一５・０・０（２・０・０）柏原　丈二３・１・０（２・１・０）
柏原　丈二３・１・０（１・０・０）家本　政明１・２・０（１・１・０）田辺　宏司０・０・０（０・０・０）

自分のであっているとしたらこうなりました。
もしかしたらまた間違いがあるかもしれませんが、そこまで大きなものはないと思います。
「黄色・黄色二枚・赤」となっています。（カッコ内は実際に次節浦和と対戦するチームに出されたカードです）
ただし、試合で一人に二枚イエローが出された試合→0・1・0とする。
例　　永井に一発レッド。ポンテがイエロー二枚で赤となり退場。
　　　　　　　　　　　　　　　→0・1・1

統計で実証できなくつつある方向に話が進んでいるようですが、
過去スレに詳しい方、

>>229

について答えて頂けませんでしょうか。
これについて話がなかったということなら、
統計的に有意もへったくれもないということになりますが。

>>474
　ををっ！　失礼しました！
　438です。474さんが正しいです。
　１５節ＦＣ東京の前節は１４節なのに、１３節を見とりました。orz
　混乱させて、何度も確認してもらって、申し訳ないっす。

　けど同じデータを見てる人が他にもいるのはありがたいことだと
　しみじみ思いました。ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイントを　　07シーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　カード平均　計算した平均　　平均
　  田辺 3(19)　8・0・0(3・0・0)  2.66・0・0       2.66 　  　 3.0
  　吉田 3(6)　 9・3・0(5・2・0)　3・1・0          6     　  　4.54
 　 穴沢 3(16) 13・1・0(7・0・0)　4.33・0.33・0    5.33    　　3.56
  　柏原 3(7)  11・2・0(7・1・0)　3.66・0.66・0    7       　　4.50
    家本 3(12)  4・2・0(3・1・0)　1.33・0.66・0    3.33　    　3.88
  　松尾 3(14) 11・0・0(7・0・0)　3.66・0・0       3.66  　  　3.78
    東城 2(5)   5・0・0(1・0・0)　2.5・0・0        2.5     　　4.73
　　岡田 2(13)  8・0・0(5・0・0)　4・0・0          4       　　3.83
    片山 2(21)  4・1・0(2・0・0)　2・0.5・0        3.5　     　2.31

　松村 1(20) 2・0・1(1・0・1)　2・0・1 5　 　2.82
前田 1(17) 4・0・0(3・0・0)　4・0・0 4 　 　 3.50
　長田 1(3) 5・0・0(2・0・0)　5・0・0 5 　 　 5.50
村上 1(7) 2・0・0(1・0・0)　2・0・0 2 　 　 4.50
　西村 1(9) 6・1・0(3・0・0) 6・1・0 9 　 　 4.21
扇谷 1(2) 5・0・1(3・0・1)　5・0・1 8　 　 5.96
　佐藤 1(11) 2・1・0(2・1・0)　2・1・0 5 　　 4.00
　山西 1(10) 3・0・0(1・0・0)　3・0・0 3 　　 4.11
　奥谷 1(15) 3・0・1(3・0・0)　3・0・1 6 　　 3.76

合計　 4.72 　　4.02

んー、あってんのかな。こんな感じ。
さすがにそこまででかい間違いはなさそうだけど。

>>479　
了解です。やっぱりチェックしてくれる人がいると、間違いが正しやすくていいいですね。

なんかむっちゃずれた。もういや・・・。まだズレてるかな？

>>480の続き。

片山 2(21) 4・1・0(2・0・0)　2・0.5・0 3.5　 　2.31
　松村 1(20) 2・0・1(1・0・1)　2・0・1 5　 　2.82
前田 1(17) 4・0・0(3・0・0)　4・0・0 4 　 　 3.50
　長田 1(3) 5・0・0(2・0・0)　5・0・0 5 　 　 5.50
村上 1(7) 2・0・0(1・0・0)　2・0・0 2 　 　 4.50
　西村 1(9) 6・1・0(3・0・0) 6・1・0 9 　 　 4.21
扇谷 1(2) 5・0・1(3・0・1)　5・0・1 8　 　 5.96
　佐藤 1(11) 2・1・0(2・1・0)　2・1・0 5 　　 4.00
　山西 1(10) 3・0・0(1・0・0)　3・0・0 3 　　 4.11
　奥谷 1(15) 3・0・1(3・0・0)　3・0・1 6 　　 3.76
4.72 　　4.02

あー、もうどうでもいいや。

ねるぽ。おやすみ

よくわからないけど成形すりゃいいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ポイントを　　　07シーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　カード平均　計算した平均　　平均
田辺 3(19) 08・0・0(3・0・0)　2.66・0.00・0　　　 2.66　　　　　 3.0
吉田 3(06) 09・3・0(5・2・0)　3.00・1.00・0　　　 6.00　　　　　 4.54
穴沢 3(16) 13・1・0(7・0・0)　4.33・0.33・0　　　 5.33　　　　　 3.56
柏原 3(07) 11・2・0(7・1・0)　3.66・0.66・0　　　 7.00　　　　　 4.50
家本 3(12) 04・2・0(3・1・0)　1.33・0.66・0　　　 3.33　　　　　 3.88
松尾 3(14) 11・0・0(7・0・0)　3.66・0.00・0　　　 3.66　　　　　 3.78
東城 2(05) 05・0・0(1・0・0)　2.50・0.00・0　　　 2.50　　　　　 4.73
岡田 2(13) 08・0・0(5・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.83
片山 2(21) 04・1・0(2・0・0)　2.00・0.50・0　　　 3.50　　　　　 2.31
松村 1(20) 02・0・1(1・0・1)　2.00・0.00・1　　　 5.00　　　　　 2.82
前田 1(17) 04・0・0(3・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.50
長田 1(03) 05・0・0(2・0・0)　5.00・0.00・0　　　 5.00　　　　　 5.50
村上 1(07) 02・0・0(1・0・0)　2.00・0.00・0　　　 2.00　　　　　 4.50
西村 1(09) 06・1・0(3・0・0)　6.00・1.00・0　　　 9.00　　　　　 4.21
扇谷 1(02) 05・0・1(3・0・1)　5.00・0.00・1　　　 8.00　　　　　 5.96
佐藤 1(11) 02・1・0(2・1・0)　2.00・1.00・0　　　 5.00　　　　　 4.00
山西 1(10) 03・0・0(1・0・0)　3.00・0.00・0　　　 3.00　　　　　 4.11
奥谷 1(15) 03・0・1(3・0・0)　3.00・0.00・1　　　 6.00　　　　　 3.76

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4.72　　　　　 4.02

>>480-482
　激しく乙。乙というよりはお疲れ様でした。
　こちらの手元の数値とほぼ一緒です。

　細かいことを言うと、柏原氏と片山氏でちょい違うです。
　柏原　12-1-0(7-1-0)　ポイント計が15で平均は５
　　21節はF東京、30節は川崎、31節は清水の試合で見てます
　片山　4-0-0(2-0-0) ポイント計が4で平均は２
　　14節は例のｗF東京、24節は広島の試合で見てます
　となりますた。

>>484
　整形乙です。ぐんと見やすくなりました。　　

ここまでで出てきた数字を、>>450にならって傾向をまとめると、

次節に浦和と対戦するチームの試合では、
　Ａ１　カード乱発型の主審が割り振られている、という傾向は見られない
　Ａ２　特定の主審が多く担当している、という傾向も全く見られない
　
　Ｂ１　主審全体を平均して、審判個人平均より多めにカードが出されている
　　　（ただし、浦和だけがそうではない。平均との差なので全チームが多めまたは少なめのどちらかに入る）
　Ｂ２　主審全体を平均して、次節浦和と対戦するチームには、相手チームより多めにカードが出されている
　　　　※これは表では集計されていないが、ほぼ同じデータから数えた>>469より

　しかしＢについては、全チームの状況が不明なので、ばらつきの中の位置はまだ不明。

仙台、わざとけさ位狙いの可能性を統計で検証

結局、

主審全体を平均して、次節浦和と対戦するチームには、相手チームより多めにカードが出されている

と言う結論からすると、不正の内容はカード乱発型の主審の割り当てのような
生易しいものではなく、審判全体に蔓延る根深いものだと言うことか・・・。

カードの数を抑えつつリーチ選手にピンポイントに出せばいいわけだな

>>478
>統計で実証できなくつつある方向に話が進んでいるようですが、

標本数少なくても有意差が出たら実証できるんだが...。
中途半端な知識で偉そうに書きこむなよ

>>488
全員が浦和の試合の前になると平均より多く出してるわけじゃないし
いくらなんでもその結論はトンデモすぎるだろ。

＜平均より多かった審判＞

吉田 3(06) 09・3・0(5・2・0)　3.00・1.00・0　　　 6.00　　　　　 4.54
穴沢 3(16) 13・1・0(7・0・0)　4.33・0.33・0　　　 5.33　　　　　 3.56
柏原 3(07) 11・2・0(7・1・0)　3.66・0.66・0　　　 7.00　　　　　 4.50
岡田 2(13) 08・0・0(5・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.83
片山 2(21) 04・1・0(2・0・0)　2.00・0.50・0　　　 3.50　　　　　 2.31
松村 1(20) 02・0・1(1・0・1)　2.00・0.00・1　　　 5.00　　　　　 2.82
前田 1(17) 04・0・0(3・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.50
西村 1(09) 06・1・0(3・0・0)　6.00・1.00・0　　　 9.00　　　　　 4.21
扇谷 1(02) 05・0・1(3・0・1)　5.00・0.00・1　　　 8.00　　　　　 5.96
佐藤 1(11) 02・1・0(2・1・0)　2.00・1.00・0　　　 5.00　　　　　 4.00
奥谷 1(15) 03・0・1(3・0・0)　3.00・0.00・1　　　 6.00　　　　　 3.76

統計とってる皆さん超お疲れ様です。
非常に面倒な作業ですが複数の人がチェックすることで正確になってるのが素晴らしいですね

今思いついたのですが2006のセレッソの対戦相手前節が異常値だったからそっちも見るといいかもしれませんね
そしてもし同じような審判が平均のときより多く出してるようだと興味深いですね
両チーム間で相関を出すなど検定手法は色々ありますね

このスレまだあったのか

このスレって淡々とデータ出してる人と妄想ばかりの基地外とで色々カオスだなｗ

統計分かるひとと、○ノキオみたいな基地外と両極端なんだよね。

だからなんで償還呪文使うかなぁ。

赤サポとアンチの空中戦を見たいの？

>>491　の多い順
上位の顔ぶれは氏ねの人といいアレな審判が多いな。

西村 1(09) 06・1・0(3・0・0)　6.00・1.00・0　　　 9.00　　　　　 4.21
扇谷 1(02) 05・0・1(3・0・1)　5.00・0.00・1　　　 8.00　　　　　 5.96
柏原 3(07) 11・2・0(7・1・0)　3.66・0.66・0　　　 7.00　　　　　 4.50
吉田 3(06) 09・3・0(5・2・0)　3.00・1.00・0　　　 6.00　　　　　 4.54
奥谷 1(15) 03・0・1(3・0・0)　3.00・0.00・1　　　 6.00　　　　　 3.76
松村 1(20) 02・0・1(1・0・1)　2.00・0.00・1　　　 5.00　　　　　 2.82
佐藤 1(11) 02・1・0(2・1・0)　2.00・1.00・0　　　 5.00　　　　　 4.00
穴沢 3(16) 13・1・0(7・0・0)　4.33・0.33・0　　　 5.33　　　　　 3.56
前田 1(17) 04・0・0(3・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.50
岡田 2(13) 08・0・0(5・0・0)　4.00・0.00・0　　　 4.00　　　　　 3.83
片山 2(21) 04・1・0(2・0・0)　2.00・0.50・0　　　 3.50　　　　　 2.31

>>484
マジサンクス。疲れてしまって、成形もしたくなかったので助かりますた

数字についてですが、>>486さんと同意見です。
Aのことは結構重要なのではないかと思います。
ユベントス型の不正があるとしたら、審判の力量や個性を利用した方法ではなく、
審判にそういったようになるように働きかけたということになると思います。
どれだけの審判が協会から働きかけられたのか、という話になると思いますが、
そうすると今度は審判がうまくばらけていることが問題です。
2、3人に働きかけたとしても、担当する試合が最大で9試合だけだからです。
かなりの審判に圧力やらなにやらをしないと、こうならないのではないかと思います。（実際にはわかりませんが）
リーチが掛かった選手にピンポイントで黄色を出していっているのかもしれませんが、
これはイエローの何割がリーチの選手に出されているかを比べたり調べたりすればなんとなく見えてくると思います。
でも疲れたからやりたくねぇーす。
やるならセレッソのほうかなぁ。

2006年セレッソについて、次節対戦相手の試合データをとってみた。
（整形無能なんで、たぶんgdgdになると思うスマソ）
　チーム名は左が次節セレッソと対戦する方のチーム。
　Y Y2 Rは左のチームの黄・黄二枚・赤。y y2 r は右のチーム。
　Ｐとpは黄１・黄二枚３・赤３に換算したポイント

節 対C大阪 Y Y2 R P y y2 r p P計
1 G大阪 浦和 吉田　寿光 3 0 0 3 2 0 0 2 5
2 横浜M 鹿島 柏原　丈二 1 0 0 1 1 0 0 1 2
3 浦和 広島 扇谷　健司 0 0 0 0 2 0 1 5 5
4 新潟 磐田 高山　啓義 3 0 0 3 1 0 0 1 4
5 甲府 福岡 村上　伸次 2 0 0 2 2 0 0 2 4
6 千葉 川崎 穴沢　努 3 0 0 3 0 0 0 0 3
7 福岡 浦和 松尾　一 3 0 0 3 2 0 0 2 5
8 広島 磐田 穴沢　努 2 0 0 2 3 0 0 3 5
9 京都 鹿島 松尾　一 2 0 0 2 2 1 0 5 7
10 清水 川崎 吉田　寿光 3 0 0 3 3 0 0 3 6
11 川崎 福岡 山西　博文 2 0 0 2 4 0 0 4 6
12 大分 京都 上川　徹 4 0 0 4 1 0 1 4 8

（続き）
13 磐田 大宮 岡田　正義 4 0 0 4 3 0 0 3 7
14 F東京 鹿島 片山　義継 2 0 0 2 2 0 0 2 4
15 鹿島 新潟 岡田　正義 1 0 0 1 3 0 0 3 4
16 大宮 京都 吉田　寿光 3 0 0 3 1 1 0 4 7
17 横浜M 川崎 松村　和彦 3 0 0 3 1 0 0 1 4
18 京都 福岡 岡田　正義 2 0 0 2 3 0 0 3 5
19 浦和 新潟 高山　啓義 2 0 0 2 2 0 0 2 4
20 F東京 清水 扇谷　健司 0 1 0 3 2 0 0 2 5
21 G大阪 新潟 長田　和久 0 0 0 0 1 0 0 1 1
22 千葉 清水 山西　博文 1 0 0 1 0 0 0 0 1
23 福岡 横浜M 柏原　丈二 4 0 0 4 2 0 1 5 9
24 鹿島 F東京 長田　和久 1 0 0 1 0 0 0 0 1
25 清水 福岡 吉田　寿光 3 0 0 3 3 1 0 6 9
26 大分 川崎 東城　穣 4 0 0 4 1 0 0 1 5
27 広島 F東京 岡田　正義 2 0 0 2 2 0 0 2 4
28 甲府 名古屋 前田　拓哉 0 0 0 0 1 1 0 4 4
29 磐田 浦和 高山　啓義 5 0 0 5 2 0 0 2 7
30 新潟 千葉 山西　博文 2 0 0 2 0 0 0 0 2
31 名古屋 浦和 長田　和久 6 0 0 6 1 0 0 1 7
32 大宮 大分 松村　和彦 3 0 0 3 1 0 0 1 4
33 川崎 鹿島 岡田　正義 4 0 0 4 2 1 0 5 9

>>499
　乙乙乙
　499さんは俺の中ではユベスレ#12のヒーローっす

（まとめ）
対C大阪 　　　　　担当数 rank Y Y2 R P y y2 r p P計 平均P 年平均P
岡田　正義 5 (5) 26･ 1･ 0 （13･ 0･ 0) 13 （13･ 1･ 0） 16 29 　5.80 　5.17
吉田　寿光 4 (8) 21･ 2･ 0 (12･ 0･ 0) 12 (9･ 2･ 0) 15 27 　6.75 　4.72
長田　和久 3 (13) 9･ 0･ 0 (7･ 0･ 0) 7 (2･ 0･ 0) 2 9 　3.00 　4.06
山西　博文 3 (14) 5･ 0･ 0 (5･ 0･ 0) 5 (0･ 0･ 0) 0 5 　1.67 　3.47
高山　啓義 3 (15) 14･ 0･ 0 (10･ 0･ 0) 10 (4･ 0･ 0) 4 14 　4.67 　3.11
柏原　丈二 2 (11) 8･ 0･ 1 (5･ 0･ 0) 5 (3･ 0･ 1) 6 11 　5.50 　4.30
扇谷　健司 2 (3) 4･ 1･ 1 (0･ 1･ 0) 3 (4･ 0･ 1) 7 10 　5.00 　5.53
松尾　一 2 (4) 9･ 1･ 0 (5･ 0･ 0) 5 (4･ 1･ 0) 7 12 　6.00 　5.22
松村　和彦 2 (16) 8･ 0･ 0 (6･ 0･ 0) 6 (2･ 0･ 0) 2 8 　4.00 　2.60
穴沢　努 2 (18) 8･ 0･ 0) (5･ 0･ 0) 5 (3･ 0･ 0) 3 8 　4.00 　2.35
片山　義継 1 (17) 4･ 0･ 0 (2･ 0･ 0) 2 (2･ 0･ 0) 2 4 　4.00 2.55
東城　穣 　　　　　1 (12) 5･ 0･ 0 (4･ 0･ 0) 4 (1･ 0･ 0) 1 5 　5.00 4.19
村上　伸次 1 (6) 4･ 0･ 0 (2･ 0･ 0) 2 (2･ 0･ 0) 2 4 　4.00 5.00
前田　拓哉 1 (1) 1･ 1･ 0 (0･ 0･ 0) 0 (1･ 1･ 0) 4 4 　4.00 6.00
上川　徹1 (6) 5･ 0･ 1 (4･ 0･ 0) 4 (1･ 0･ 1) 4 8 8.00 　5.00

審判ランキング（2006)平均9.93 位
当該試合供給カード（ポイント）平均4.76 　審判個人年平均供給カード（ポイント）平均4.22

2007年の浦和にならって（単独で）傾向をみると、

１）担当審判のランキング：平均よりわずかに上位（乱発度高い）が極端さはない
２）審判個々人の年平均より多めのカードを出している
３）次節の対戦相手チームの方が、その対戦相手より多めのカードを受けている

の３点は共通しているようだ

（さらに続き）
０６セレッソについては当時から「チェアマン就任ご祝儀」が取りざたされていたことから、
人事後（Ｗ杯中断後）のみでもまとめてみた。（>>501の部分）

13節後 担当数 rank Y Y2 R P y y2 r p Pp 平均P 年平均P
岡田　正義 5 (5) (13･ 0･ 0) 13 (13･ 1･ 0) 16｜ 29 　5.80 　5.17
長田　和久 3 (13) (7･ 0･ 0) 7 (2･ 0･ 0) 2｜ 9 　3.00 　4.06
松村　和彦 2 (16) (6･ 0･ 0) 6 (2･ 0･ 0) 2｜ 8 　4.00 　2.60
山西　博文 2 (14) (3･ 0･ 0) 3 (0･ 0･ 0) 0｜ 3 　1.50 　3.47
高山　啓義 2 (15) (7･ 0･ 0) 7 (4･ 0･ 0) 4｜ 11 　5.50 　3.11
吉田　寿光 2 (8) (6･ 0･ 0) 6 (4･ 2･ 0) 10｜ 16 　8.00 　4.72
片山　義継 1 (17) (2･ 0･ 0) 2 (2･ 0･ 0) 2｜ 4 　4.00 　2.55
柏原　丈二 1 (11) (4･ 0･ 0) 4 (2･ 0･ 1) 5｜ 9 　9.00 　4.30
東城　　穣　　　　1 (12) (4･ 0･ 0) 4 (1･ 0･ 0) 1｜ 5 　5.00 　4.19
前田　拓哉 1 (1) (0･ 0･ 0) 0 (1･ 1･ 0) 4｜ 4 　4.00 　6.00
扇谷　健司 1 (3) (0･ 1･ 0) 3 (2･ 0･ 0) 2｜ 5 　5.00 　5.53
ランク平均10.5 55 48 103　　　　4.98　　　4.15

試合数が違うので正確に何が言えるというわけではないが、
１）担当審判のランキングは平均に近づき、乱発度の高い主審の担当は減っている
２）審判個々人の年平均より多めのカードを出す傾向はより大きめになっている
３）次節の対戦相手チームの方が、その対戦相手より多めのカードを受けている
　　（０６通算で存在した８の差のうち７までは１３節以降に発生している）

まだ全然、それが何に結びつくのかわからんままだがｗ
「次節対戦相手に出場停止者が有意に多かったチーム（の、対戦相手の前節試合）には
１）〜３）の共通点がある、とは言えそうに思う。

普通に考えたら、勝ちたいけど勝てるかどうかわからないときだけ操作するはず。
明らかに格下の相手とやるときは、わざわざ審判操作しないだろ？
統計とったらかえってぼやけるんじゃないの？

>>490
> 標本数少なくても有意差が出たら実証できるんだが...。

因果があべこべですが。
その「出た」と言っている有意差は、一体何を論拠に「出た」と言っているんでしょうかね。

その有意差を保証する標本サイズはいくらか、と聞いているのですけれど。

> 中途半端な知識で偉そうに書きこむなよ

つ鏡

>>499
正直これ以上調べても異常値が出るようなデータは出てこないと思う。
もう出来ることは浦和とセレッソ以外のデータも調べるとか、新しいデータを積み上げるだけしかない。
例えば、次節浦和(その他)と当たるチームの試合前時点でのリーチ人数や、
リーチの選手にカードが出た確率なんかは調べる価値があるんじゃないかと。

元々、カード乱発主審の配置による不正というのは
このスレの参加者の一人が仮説として提唱したもので、
この場合は、審判団にさえ気付かずに結果の操作が出来るという点で
マイルドな不正と言えるが、残念ながら当てはまらないようだ。

実際のユベントスの不正では、審判への圧力や金銭授与による
操作が行われており、そちらの方が現実的、と言う結果になってしまったな。

>>505
必要な標本数が自分で計算できない教えてくんのくせに
無意味に上から目線の人は統計検定の勉強からやり直したらいいお( ^ω^)
しかも標本サイズの気にしかたがかなり的外れ。
ノンパラとかやったことないのがバレバレだお( ^ω^)

>>507
誰もそんな結論言ってないが…。冷静に議論できないただのアンチは消えてください。

何が「現実的」になったんだ？
仮説の一つが否定されると、何がどう「現実的」になるのか、
論理的に説明してくれ。

>>501
ちょっ…ジャスティス大杉ｗ
ぱっとみなんていうか異様な感じがする。
セレッソに関しては終盤に名古屋の４人停止とかもあるし、
前々節も見たほうがいいかもしれない。もしそれで前節と同じような顔ぶれなら興味深いね。

ちなみに、>>503でカードが増えてた人

13節後 担当数 rank Y Y2 R P y y2 r p 　　　Pp 平均P 年平均P
柏原　丈二 1 (11) (4･ 0･ 0) 　4 (2･ 0･ 1)　 5｜ 9 　9.00 　4.30
吉田　寿光 2 (8) (6･ 0･ 0) 　6 (4･ 2･ 0) 　10｜ 16 　8.00 　4.72
岡田　正義 5 (5) (13･ 0･ 0) 13 (13･ 1･ 0) 16｜ 29 　5.80 　5.17
高山　啓義 2 (15) (7･ 0･ 0) 　7 (4･ 0･ 0)　 4｜ 11 　5.50 　3.11
東城　　穣　1 (12) (4･ 0･ 0) 　4 (1･ 0･ 0)　 1｜ 5 　5.00 　4.19
片山　義継 1 (17) (2･ 0･ 0) 　2 (2･ 0･ 0)　 2｜ 4 　4.00 　2.55
松村　和彦 2 (16) (6･ 0･ 0)　 6 (2･ 0･ 0)　 2｜ 8 　4.00 　2.60

>>504
　統計でかえってぼやける部分もおそらくあるだろうが、
　ぼやけた中だからこそ浮き出てくるものもある。
　ここは、そっちを見ようとするスレ。

　それに、多くのリーグ戦は格下相手の取りこぼしが優勝のゆくえを決めるもの。
　そもそもユベントス型（間接型）は即効性を追求する手法ではないから、
　獲れるだろう勝ち点を、確実に、目立たず獲れるメリットは大きいと思うよ。

>>505
>その「出た」と言っている有意差は、一体何を論拠に「出た」と言っているんでしょうかね。
>その有意差を保証する標本サイズはいくらか、と聞いているのですけれど。

普通そこで聞くのは、ｎ以前にそもそも検定の手法が適正かどうかを聞くというのが正しい。拝見するに、統計に詳しくない人が、
断片的にググって話に頑張って食らいつこうとしてるみたいだけど、会話が若干ちんぷんかんぷん。

>>500-503
お疲れ様です。セレッソも状況は似たような感じですねぇ。
そしてヒーローはやめましょう（笑）たいしたことはしてませんしね。

>>506
まぁ元々「カード乱発審判の割り当てを多くすればこういった数値になるかも」って仮説を検証したものですからね。
セレッソと浦和のデータを見たところ、そういったことはなさそうだって（特に浦和については）結論が出た時点で、
一応の区切りになりますかね。
これ以上はなんのためにデータをとるのかを考えた上でやっていかないと、無意味なデータになりそうです。
とりあえず、仮説のうちの一つの可能性は薄くなったとわかったので、自分としてはここで満足です。
また別の仮説を立てて、それを検証するためのデータを取っていくっていう流れが
何をすればいいのかわかりやすくていいかもしれませんね。

>>513
>また別の仮説を立てて、それを検証するためのデータを取っていく

別に関連のありそうなデータなら異常値が出なくても無意味なデータにはならないと思う。
過去の単年度ごとのデータをまとめてテンプレ化するとか、最近のマリノスの不遇、
川崎も０５年と０８年のトップに来てるとか、出来る事はまだありそう。

最近のこのスレは新しいデータが出る→浦和に異常値が出ないで何も無かったかという流れと、
データを貼らずに買収と言うだけの荒らししか無いという状況。
出来ればこのスレは有意義なデータを集積する場所にしていく方向に向かってほしい。

>>508>>512
肝心の結論を書かずに、おまえは知識がないから教えてやんない、
では、誰も信じませんよ。

過去スレを見ても、ノンパラメトリック検定を使いました。○○検定です。とか、
ポアソン分布に従うから変数変換を行った、
といったレスは拝見しておりません。

煽らず、この検定法をつかっています。過去スレのどこを参照。
と書く方がよっぽど説得力がありますが。

場合によっては大問題へと拡散できることを扱っているのに、
そんな態度では、所詮、小細工を使った挑発にすぎません。
このスレに来て煽りに来る劣頭と何の違いがあるのですか。
ちなみに、私は赤ではありませんし。

>>514
　全体のご意見には激しく同意。

　そのうえで一つ。
　新しいデータが「出る」って、自然現象みたいに言わないでほしかったり。
　スレ住民の誰かが、時間と気力体力削った手作業で、「出す」かどうかだから。

（誰かが集計したものをコピペだけで集められるなら「出る」でもいい。
　だが「ユベントス型」でキモになるのは、既存の集計法から漏れてるデータ。
「出す」でなきゃ始まらない、と言いたい）

>>514
無意味ではなかったですね。すぐに有意義に使えるかわからない、といったほうが正しいかもしれないです。
実際にデータを取るのはかなり地味で労力と時間を必要としたので、その目的をしっかりしたい、と。
乱発審判の割り当てが多いかどうかのデータは、本当なら全チーム分を調べて比較するのが一番良いと思いますが
浦和とセレッソ、それに大宮と鹿島を合わせて見ると、一応の結論が出たかなと思ったのでこれ以上やっても同じ結論にたどり着くだけかも、と思いました。（同じ結論だとしても、その信頼性はまったく違いますが）
それだけのことをするのなら別のことをやったほうがいいかなっていう自分の考えです。
他にもデータにしてみたいものはたくさんあるみたいですし。

もちろん、新しいデータを次々と出していただける方を非難しているわけではありません。
その人たちのデータは、すぐには使えるものではないかもしれませんが、後々に大きな意味を持ってくることもあると思います。

>>515
過去スレに二項分布で検定って書いてあるけど。
本当に過去スレ読んでるのかな。

>>515
　言っちゃ何ですが、最初の質問>>478（アンカ元の>>229も含め）が
　唐突だし断片的で、何を指摘しようとしているのか説明不足。

>>この検定法をつかっています。過去スレのどこを参照。

　のような回答を求めているとは思えない聞き方だったと思います。

このスレで現在ベースになっている>>1（または>>8）も
別に絶対的なものではない。
スレ#1の初っぱなから、試行錯誤や問題点の指摘の中で、
だんだん育って来たもの。
改善の余地はまだまだあるし、育つ途中で忘れられた注意点も残っている。

問題のある統計が一人歩きしている危惧を感じたご様子だが、、
それなら、いきなり「答えがなければ統計もへったくれもない」ではなく、
かみ砕いて説明してくれるとありがたい次第。

>>515
二項検定のときに必要なｎの数はここを見るといいと思う。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/bohiritu-test.html
ある事象が起こる期待値と起こらない期待値が５以上なら正規分布近似していい。
>>8みると標本数の一番少ない東京Ｖですら平均６．７人だからどのチームに対して
も二項検定は可能。平均値32人の浦和には当然可能。間違ってたら指摘ﾖﾛ

>>515
ちなみに君は文面を追うに、タイプ２エラーを気にしてる？みたいだけど、
タイプ２エラーをここで気にするのはおかしい。
君の主張が
「東京Ｖは怪しいだろ！検出力が弱いだけで絶対なんかやってるだろ！」
とかのトンデモ主張なら別だが。
ここで気にするべきはタイプ１エラーで、
タイプ１エラーはすなわちそれがｐ値。これは>>1に書いてあるね。
この期間において、
出場停止による間接的有利はどのチームも均等という仮定はｐ値のタイプ１エラーで棄却されてる。
この結論において、標本値ｎは関係ない。（正規分布近似のためのnp>5はクリアされてる）
以上。間違ってたら指摘ﾖﾛ

>>515氏はレッズサポじゃないとは言ってるけど統計に対してはのっけから中立的に見てないように感じてしまうです。
言葉の端々にアラを見つけて否定してやりたいって意図を感じちゃう。
その割には質問が漠然としてて統計自体にそんなにお詳しいわけではないようだし
そこらへんが統計に詳しい人に敬遠されてる原因では？

犬サポって言ってた方かな？

失礼。ｐ値が書いてあるのは>>1じゃなくて>>8だったね。

このスレの流れ

浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、
その期間が2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいたものがスレを立てる
↓
鬼武（セレッソ社長）就任直後のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが判明
↓
浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しでスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
「このスレのデータは昇格降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」
と嘘をつく浦和サポが現れてスレが閑散とする（のちにこれが嘘であることが判明）
↓
統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが禁止されている試合実況を複数回して妨害を行う
↓
ガンバと浦和の乱闘前後に、朝９時から夜中の３時まで携帯で印象操作を書き込む無職の浦和サポが常駐しはじめる
↓
被イエローカード数が変わらないのに浦和の被レッドカード数が激減し、マリノスの被レッドカード数が激増してることが判明
↓
犬飼就任前は被イエローカードの多いチームは被レッドカードも多いが、就任後はこの関係が無くなってることが判明
↓
マリノスの対戦相手の出場停止者が有意に少ないことが判明。マリノス不振の一端であることの可能性が取り沙汰される
↓
複数の志のある人々によって出場停止者数がなぜ偏っているのかその原因の検討が始まる　←いまここ

０７浦和、０６セレッソと見たので、出場停止者が有意に多かった残る一つ、
０６シーズンの浦和についてもやってみた。
これまでとはいささか違う傾向になったので報告する。
例によって整形無能なんでgdgdスマソ

節 対浦和 Y Y2 R P y y2 r p P計
1 磐田 福岡 家本　政明 1 0 0 1 4 0 0 4 5
2 広島 大分 東城　穣 3 0 0 3 1 0 0 1 4
3 C大阪 横浜M 吉田　寿光 3 0 0 3 2 0 0 2 5
4 横浜M 大分 家本　政明 3 0 0 3 3 0 0 3 6
5 名古屋 大分 松尾　一 1 0 0 1 0 0 0 0 1
6 福岡 京都 西村　雄一 1 1 0 4 0 1 0 3 7
7 京都 名古屋 長田　和久 0 0 0 0 3 0 0 3 3
8 清水 鹿島 柏原　丈二 3 0 0 3 1 1 0 4 7
9 大宮 大分 扇谷　健司 4 0 0 4 5 0 0 5 9
10 千葉 大分 家本　政明 3 0 0 3 2 0 0 2 5
11 鹿島 大分 前田　拓哉 1 0 0 1 6 0 0 6 7
12 新潟 清水 穴沢　 努 0 0 0 0 0 0 0 0 0
13 川崎 鹿島 吉田　寿光 2 0 0 2 2 1 0 5 7
14 大分 新潟 吉田　寿光 2 0 0 2 3 0 0 3 5
15 甲府 広島 家本　政明 1 0 0 1 3 0 0 3 4
16 F東京 広島 柏原　丈二 4 0 0 4 3 0 0 3 7
17 鹿島 磐田 東城　 穣 2 0 0 2 2 0 0 2 4

（続き）
18 新潟 川崎 松尾　一 4 1 0 7 3 0 0 3 10
19 C大阪 京都 松村　和彦 1 0 0 1 0 0 0 0 1
20 大分 新潟 片山　義継 2 0 0 2 3 0 0 3 5
21 大宮 福岡 穴沢　努 2 0 0 2 2 0 0 2 4
22 広島 名古屋 村上　伸次 1 0 0 1 2 0 0 2 3
23 清水 鹿島 砂川　恵一 0 0 0 0 2 0 0 2 2
24 京都 千葉 扇谷　健司 5 0 0 5 4 0 0 4 9
25 千葉 大分 柏原　丈二 3 0 0 3 3 0 0 3 6
26 福岡 鹿島 松尾　一 2 0 0 2 3 0 0 3 5
27 川崎 甲府 扇谷　健司 5 0 0 5 3 0 0 3 8
28 磐田 福岡 東城　穣 0 0 0 0 2 0 0 2 2
29 横浜M 広島 長田　和久 1 0 0 1 0 0 0 0 1
30 名古屋 大分 西村　雄一 2 0 0 2 3 0 0 3 5
31 甲府 大分 柏原　丈二 1 0 0 1 0 0 0 0 1
32 F東京 横浜M 東城　穣 2 0 0 2 5 0 0 5 7
33 G大阪 京都 片山　義継 1 0 0 1 3 0 0 3 4

（まとめ）
担当 rank Y Y2 R P y y2 r p｜ P計 P平均 年平均
柏原　丈二 4 (11) (11･ 0･ 0) 11 (7･ 1･ 0) 10｜ 21 　5.25 　4.30
東城　穣 4 (12) (7･ 0･ 0) 7 (10･ 0･ 0) 10｜ 17 　4.25 　4.19
家本　政明 4 (2) (8･ 0･ 0) 8 (12･ 0･ 0) 12｜ 20 　5.00 　5.71
扇谷　健司 3 (3) (14･ 0･ 0) 14 (12･ 0･ 0) 12｜ 26 　8.67 　5.53
松尾　一 3 (4) (7･ 1･ 0) 10 (6･ 0･ 0) 6｜ 16 　5.33 　5.22
吉田　寿光 3 (8) (7･ 0･ 0) 7 (7･ 1･ 0) 10｜ 17 　5.67 　4.72
片山　義継 2 (17) (3･ 0･ 0) 3 (6･ 0･ 0) 6｜ 9 　4.50 　2.55
長田　和久 2 (13) (1･ 0･ 0) 1 (3･ 0･ 0) 3｜ 4 　2.00 　4.06
西村　雄一 2 (10) (3･ 1･ 0) 6 (3･ 1･ 0) 6｜ 12 　6.00 　4.47
穴沢　努 2 (18) (2･ 0･ 0) 2 (2･ 0･ 0) 2｜ 4 　2.00 　2.35
村上　伸次 1 (6) (1･ 0･ 0) 1 (2･ 0･ 0) 2｜ 3 　3.00 　5.00
前田　拓哉 1 (1) (1･ 0･ 0) 1 (6･ 0･ 0) 6｜ 7 　7.00 　6.00
松村　和彦 1 (16) (1･ 0･ 0) 1 (0･ 0･ 0) 0｜ 1 　1.00 　2.60
砂川　恵一 1 (19) (0･ 0･ 0) 0 (2･ 0･ 0) 2｜ 2 　2.00 　2.00
10 72 87 159 　4.40 　4.19

（まとめの続き）
一番たまげたのは、次節対戦相手の対戦相手として、大分の多さ。
自分が次節対戦相手である２回（これは全チーム均等）に加え、
次節対戦相手の対戦相手として９回、合計１１回も顔を出している。
３３試合の３分の１が、大分がらみの試合になっている。

これは、疑わしいとかいう話では全然なくて、むしろその逆。
このスレの統計の元の仮定（次節出場停止者は全チーム均等）の吟味のさい、
気にしなければならない要素ではないかと思った。

極端な例だが、Ａチームの次節対戦相手の試合のすべてにＢチームがからみ、
しかもＢチームが、審判を刺激して怒らせるプレースタイル（？）を持っていた場合、
怒った審判の巻き添えになり、Ａチームの次節対戦相手に次々出場停止が出る、
という現象が、Ａチームが何も知らないうちに起こりうる　…のではなかろうか。
（大分トリニータが、という意味ではないです。あくまで机上論）

次節対戦相手の対戦相手は、日程君もコントロールしているわけではないらしく、
０７浦和や０６セレッソでも、ばらつきがあるな、とは思っていたが、
こんなに偏ってしまうことがあるものだとは、さすがに予想しなかった。

（さらに続き）
　０７浦和と０６セレッソに共通していた３点から見た場合、
　０６浦和はかなりちがった傾向を持っていた。

１）担当審判のランキング（これまでは平均前後だった）
　担当した14人の平均　＝１０位　（これは見事に真ん中）
　二試合以上担当した10人の平均　＝9.8位　（これも真ん中）
　三試合以上担当した６人の平均　＝6.7位　←★

　これはかなり「カード乱発型の審判が担当している」と言えるだろう。
　６人もの平均が6.7位になった例は、ここまでチェックした中にはない。

（06桜・07鹿島・浦和・大宮のほか、手元で千葉・柏・Ｆ東京も見つつあるが
　その中にはここまで高いランキング順位（乱発度の高さ）はなかった。
　最高が07柏の「三試合担当5人」の平均8.8だった）

２）担当審判の個人年平均と、当該試合でのカード配布率
　当該試合の配布率平均＝4.40　審判個人の年平均の平均＝4.19

　少し「普段より多め」の傾向があるにはあるが（差がプラスなので）
　０７浦和の0.7差（4.72と4.02）や、０６桜の0.5差（4.76と4.22）に比べ、
　0.2差はかなり小さい（普段より多めにカードを出す傾向が少ない）

３）次節対戦相手と、その対戦相手へのカード供給数
　全部で159枚のカードのうち、
　次節対戦相手に72、その相手に87が出ている。
　０７浦和と０６桜は、次節対戦相手の方に多く出ていたので傾向が異なる。

０６浦和が特異なタイプに当たるのか、
それとも両方のタイプがあり、たまたま２対１で出たのかは、
出場停止者が有意に多い例が今のところ３件しかないので判別がつかない。　

まずは、回答感謝。

>>522
ご察しの通り、私は10年以上前に統計（数学）から離れた人間です。
不勉強だった上にうろ覚えときています。覚えているのは、
「統計を見たらまず疑ってかかれ」と教わったことくらい。

>>520
二項分布を前提とした場合、2007年だけ例に取っても浦和、横浜Mが
有意に母比率が異なることになります。しかし、私は、
その二項分布の前提をまず疑っています。

二項分布を前提とする背景には、警告累積による出場停止が
各節各チームに均等な確率で発生するという仮定があります。
一様分布に従うということです。そこから、一様分布の和、
すなわち、二項分布が導かれます。

>>530
だから何？否定するならそれを証明しきってみろよカス。
疑うのはお前レベルにとどめておけ。

ですが、出場停止が各節均等な確率で起こるとは思えない。
実際、>>193にもありますが、警告枚数はポアソン分布に従います。
ポアソン分布は、離散的な自然現象が発生する確率が時間・空間で
一定であるときに表れるもので、それは納得がいくものですし、
検定でも示されています（もっとも、元データから浦和戦が
除外されているようですが）。

つまり、二項分布の仮定ではで一定としていた出場停止を受ける確率
（>>2のp=1/18）が時間軸で揺らぐと考えます。

nが100以上、np＜5のとき、二項分布はポアソン分布で近似できますが、
逆はロジックが違う。実際、μ=npは約12で5を超えている。

また、ポアソン分布の和はポアソン分布になること、
μ＞5のときポアソン分布は正規分布近似できること、
これらから、各チームで起こる出場停止の合計は正規分布で近似するのが
妥当と私は見るのです。

実際、2007年の例に関して、18チームの出場停止数に対する正規分布適合度検定は
正規分布ではないとは言えないという帰無仮説が採択されます。

そして、正規分布を仮定した場合の外れ値の検定では、浦和、横浜Mの例は蹴られ、
外れ値であるとは言えないことは>>168にある通りです。


もちろん、間違い満載だと思います。指摘よろしく。

>>527
ちょっ…この上位の審判ｗ
全員現在ＳＲじゃんｗｗｗｗｗｗｗ　ヤバすぎるだろこれｗ

柏原　丈二 4 (11) (11･ 0･ 0) 11 (7･ 1･ 0) 10｜ 21 　5.25 　4.30
東城　穣 4 (12) (7･ 0･ 0) 7 (10･ 0･ 0) 10｜ 17 　4.25 　4.19
家本　政明 4 (2) (8･ 0･ 0) 8 (12･ 0･ 0) 12｜ 20 　5.00 　5.71
扇谷　健司 3 (3) (14･ 0･ 0) 14 (12･ 0･ 0) 12｜ 26 　8.67 　5.53
松尾　一 3 (4) (7･ 1･ 0) 10 (6･ 0･ 0) 6｜ 16 　5.33 　5.22
吉田　寿光 3 (8) (7･ 0･ 0) 7 (7･ 1･ 0) 10｜ 17 　5.67 　4.72

ＳＲは担当試合数自体が多いかもしれないからその場合上位に来る可能性はあると思う

2006の他のチームも見ればどれくらいレアなのか分かるのでは

>>532
ああ、やっと532氏が何を勘違いしてるんだかわかった。
「正規分布近似」を完全に勘違いしてる。
ここでは標準偏差√npqを使わないといけない。
もういちどぐぐってよく調べてみてください

>そして、正規分布を仮定した場合の外れ値の検定では、浦和、横浜Mの例は蹴られ、
>外れ値であるとは言えないことは>>168にある通りです。

したがってこれは多いなる間違い。れきっとした外れ値です。

あるある大辞典みたいな例があるから
統計を常に疑うというポリシーは間違ってないと思うが、
基礎的な知識を身につけてないのに断定的に
「この統計は間違い」と言ってるととられるような書き方してはいけないと思いますよ。
意図的な誘導ととられてもしかたがない。

>>533
2007に伝説的にやらかしたホリエモンのカード数、
ただでさえ多いのに、2006での浦和の対戦相手の前節の試合に対しては
さらにかなり多くなってるというのが興味深いね…。

モッツはやっぱりたんなる天然の乱発審判って感じ。
浦和の対戦相手（の前節の試合）にはむしろ普段と変わらない（少なくなってる）し、
浦和の対戦相手ではなく、対戦相手の前節の対戦相手に多く出してる。
モッツはいわゆる「仮説Ａ」かもね…。

いずれにしろ>>525-527さん激しくお疲れ様です。これは興味深い傾向ですね。

━━━━527氏により、今日初めて明らかにされた2006年の真実━━━━

　＜【2006年に】レッズの対戦相手の前節の試合で３回以上務めた主審のカードの数ランキング＞

　１位　扇谷　健司 3回 5.53枚→8.67枚 ←2007年浦和鹿島戦の偏向判定で「ユーベを思い出した」とサカダイに書かれた
　２位　吉田　寿光 3回 4.72枚→5.67枚 ←2008年浦和川崎戦の誤審ゴール取消とＰＫ誤審で「誤審による浦和の怪進撃」とサカマガに書かれた
　３位　松尾　　一　3回 5.22枚→5.33枚 ←2007年の川崎浦和戦の偏向判定で「判定が浦和寄りに思える…」と解説の三浦ヤスが戸惑い、発言
　４位　柏原　丈二 4回 4.30枚→5.25枚
　５位　家本　政明 4回 5.71枚→5.00枚
　６位　東城　　穣　4回 4.19枚→4.25枚
　　（枚数は普段の平均→レッズの対戦相手の前節の試合に出した枚数）

━━━━今年の4月に投稿されていた警告━━━━

　>335 ：要所の試合で担当審判が同じになる不思議：2008/04/27(日) 15:45:18 ID:UWChknRi0
　>
　>【2007年の偏向判定】
　>節　相手　　主審
　>33　鹿島　扇谷健司　有名な偏向判定試合
　>
　>【2008年レッズVロード】
　>節　相手　　主審　　　副審
　>01　横浜　吉田寿光　ロニー遅延行為退場 横浜は退場を見越した10人の前日練習で対応
　>02　名古　扇谷健司　扇谷投入も実力差で完敗
　>03　新潟　松尾　一　松尾レッズ発動で初勝利
　>04　清水　吉田寿光　
　>05　磐田　東城　穣　
　>06　鹿島　岡田正義　釣男のPKハンド見逃し オフサイド見逃しゴール
　>07　大宮　扇谷健司　
　>08　京都　松尾　一　阿部の膝蹴り見逃し
　>
　>怪しい主審2008 吉田寿光、扇谷健司、松尾　一、岡田正義

ちなみに、上の４月の時点で名指しされている吉田主審だが、上の投稿の一か月後の5月10日、
12節川崎対浦和戦で、オフサイド誤審によって川崎のゴールを取り消し、
浦和の高原へのエリア外ファウルをＰＫと判定して浦和が勝利したため物議をかもした。
誤審がなければ川崎の勝ち試合※だったため、サカマガをして「誤審による＜怪進撃＞」と書かしめた。

（※川崎シュート12本、浦和シュート3本、浦和の枠内シュートはＰＫの一本のみという
　圧倒的なホーム川崎のペースの試合だった。審判が試合を「曲げた」典型的な試合と言える）

調べれば調べるほど興味深いな

こいつはパンドラの箱をあけちまったかもしらんな

協会だってそんなに多くの審判を操作しづらいからな。
吉田なんて完全に黒だよ。

そもそも2008シーズンスタート時に扇谷氏がＳＲに昇格してるが、
かなり微妙。


�@扇谷氏は2007の優勝チーム鹿島に対して大分戦で五回の誤審、
三回がPK取消(Ｊが公式に誤審と認定)を行っている。

�A2007の優勝争い２チームの浦和と鹿島の試合を何故か二回とも裁き、
浦和が勝てば優勝という鹿島との試合で鹿島を二人退場させ、それ以外も微妙な判定を連発し、
「ユベントスを思い出した」とサカダイに書かれた
(「不可解な判定」という表現が誌面中に四回繰り返され、採点は4.5(！))

�Bスポニチによって、扇谷氏は浦和の中村ＧＭの身内(青山学院サッカー部の後輩)であることが明らかにされている。


これでは論功行賞と陰で揶揄されても仕方ないのでは

>>540
本人に事情聴取したわけでもないのにデータだけで断定はｲｸﾅｲ (・A・)

「とても興味深い」と書くのが正しい。

>>538
それが不正によるものだとしたらこのスレが抑止力になっていないことになる
しかも今年得しているのは川崎。浦和をスケープゴートにしたうえで、
次の直接対決で勝ち点を誤審で取り返し、さらに対戦相手の出停が１番多い

>>537
　>節　相手　　主審　　　副審
　>01　横浜　吉田寿光　ロニー遅延行為退場 横浜は退場を見越した10人の前日練習で対応
　>02　名古　扇谷健司
　>03　新潟　松尾　一
　>04　清水　吉田寿光
　>05　磐田　東城　穣
　>06　鹿島　岡田正義　釣男のPKハンド見逃し オフサイド見逃しゴール
　>07　大宮　扇谷健司
　>08　京都　松尾　一

実質こんな感じでしょ。
他の文章は何が言いたいのかよくわからん。

それよりも、>>528の大分の件をもっと考えたほうがいいんじゃないか？
これってこの統計の根底の話だし。
影響はないのかな？
大分がここまで偏っていると、他のチームにもその影響はありそうだけど・・・

06年だと上位はこんな感じらしい。
　　　黄色　二枚　赤
福岡  (76) 　(3) (0)
名古屋(71) 　(5) (0)
横浜FM(68) 　(2) (1)
大分  (67) 　(2) (1)
結構荒め。07年も五番目くらい。
今年も三番目くらいで多いし、大分というチームはカードが多いチームだとは言えそう。
だから試合が荒くなるとは言えないけど、そういった可能性もあるけど・・・
影響がないのなら問題ないが・・・・。

>>545
Ａ対ＢならＡが最も得するには、前節はＢに川崎と当たってもらいたい。
スタイル的にジュニーニョを引っ掛けてカードをもらったり、フィジカル
コンタクトが激しいとか、今１番戦って消耗するのは川崎。

>>543
やりづらくなっただけでやらないわけじゃないってこと。
統計でみれば抑止力はあると言える。

>>547
今までは異常値が不正の根拠とされて来たけど、今年不正があるという根拠は無い。
それなら大分、神戸が０４年、川崎が０５年だけ不正を行ったとか、
鹿島への協会の処分が軽いのは圧力かけられたからとか何とでも言えてしまう。

不正を唱えるにも根拠が無ければ、アンチ乙ｗで終わってしまう。

レッズの不正は酷いな。犬飼権力で八百長発覚を潰しているだけだし。
浦和は糞。

>>535
有難う御座います。

＞「正規分布近似」を完全に勘違いしてる。
＞ここでは標準偏差√npqを使わないといけない。

二項分布の正規分布近似では、標準偏差は√npqです。

しかし、>>532で書きましたが、そもそも二項分布でいいの？
という疑問なのですが、これについてはどうなのでしょう。

ポアソン分布の正規分布近似ならば、標準偏差は√λですよね。

>>550
だからｗ
いいのかどうかをお前が調べて
いけないと思う理由が明確になったら
わかりやすくここで持論展開してくれ。
よくわからないけど違うとか疑ってかかるのが当たり前とかうんざりです。

>>550
過去ログ見ていただければ分かるけれど、
実はもともとポアソン分布を仮定して検定していたところ、「ポアソンって期待値が５以下でないと
使っちゃいけないんじゃね？　（http://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/MULTIMEDIA/prob/node14.html）
この統計の期待値ってμ＝３０くらいあるんだろ？　インチキ統計じゃね？」
と浦和サポがイチャモンつけてきたため、いろいろ検討された結果、

この場合はむしろ二項分布を仮定する方が正しいんだ！ということが明らかになって今の統計になりました。
そしてむしろ、二項分布で検定したらより異常値であることが分かりました。
（モットラムの件といい、このスレではこういう、イチャモンを受けて調べてみたら、
却ってより強固になるというパターンが多いです。）

具体的に、どういう場合にポアソンと二項分布とどっちを適合するべきかというと、

二項分布　：　　試行一回ごとに、確率Ｐで１回起こるか０回起こるかする現象。（起こるか起こらないか）
ポアソン分布：　一単位期間中に、確率λでｎ回（おおむね５回くらいまで）起こるような現象

です。

出場停止者が一人出た（一試行）ときに、それが１８チームのうちのある特定のチームＡが得したかどうか？
というのは、０か１の事象なので、確率P=1/18の二項分布に従うとみるのが正しいです。

それに対して、試合中のゴールの数や、イエローカードの枚数は、０回〜ｎ回の可能性があり、
おおむね５回程度なので、ポアソン分布です。
実際に、ゴール数やイエローはポアソンに従ってることが広く一般に知られていますし、
Ｊのイエローカードもポアソンであることが確認されています。

また、ポアソンの場合でも、たとえば、ゴールしたのがホームチームかアウェーチームかどっちかか？　とか、
イエローカードが出されたのは、遅延行為に対してか、それ以外に対してか？　とか、
１か０かを調べるような問題に落としこみ、確率Ｐが一定であれば、二項分布とみることができます。

以上、理解の一助になれば幸いです。

なるほど、レッズの不正が確定した訳だ。
浦和はJの汚物ですな。

>>551
＞いけないと思う理由が明確になったら

>>532で書いています。

＞よくわからないけど違うとか疑ってかかるのが当たり前とかうんざりです。

検定の考え方はそういうものですが。
まさか、ここで扱われている方法による結果が
絶対的に正しいとはあなたも考えていないでしょう。

推測統計は、絶対的な真実を探求することを諦め
データからわかることと真実とがどのくらいの確率で適合するかを
明らかにするツールではないのですか。

>>554
えっと>>552にちゃんと反論してからどうぞｗ

>>552
ありがとうございます。

まず、その過程を追いたいので過去ログのどこあたりを拾えばいいか
リファレンスを頂けると幸いです。

内容を受けて再度調べてみますが、さらっとみたところでは、

・（http://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/MULTIMEDIA/prob/node14.html）
　にある「λがおよそ5以下」というのはポアソン「過程」の前提条件。

・各節各チームにおける次節出場停止者数は、0か1ではなく、2人、3人と出る場合がある。
　それは各節各チーム（一単位期間中）に確率例えば0.3627（＝222人※2007年/(34節×18チーム)）でn人起こる
　ポアソン分布になるのでは。
　※　2007年　0人　424
　　　　　　　　　1人　157
　　　　　　　　　2人　28
　　　　　　　　　3人　3

実際、数値シミュレーションを、
各節各チームにおける次節出場停止者数がλ＝0.3627のポアソン分布に従う
というモデルで試行して、34節の合計を取ると、
20や21人というチームが18チームのうち1チームほどしばしばの割合で出てきます。

過去の書き込みを読んでもマトモなレッズサポの反論がないな。
八百長レッズの言い訳みっともない。

430 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 14:37:30.16 ID:rZIVvlod0
トップほどあからさまではないがあっちにはずっと甘い判定

劣頭はユースでも買収してんのかｗｗｗｗ
必死にも程があるだろｗｗ

>>557 >>558
　ここは浦和レッズを罵るスレではありません。
　赤サポとの言い争いを楽しみたいならレッズ本スレに乗り込んでください。
　このスレに赤サポを呼び込んで言い争いをするための書き込みなら、
　スレの妨害となりますのでやめてください。

結局誰も触れてないけど、>>528の件はスルーなのか？
それも織り込み済みってこと？

>>556
過去ログ読み返してみると
part3の523あたりからはじまって、
http://redsjuve.success-story.jp/reds3.htm
part4の41あたりから二項検定の結果が出てるようです
http://redsjuve.success-story.jp/reds4.htm

・最終節は試合結果に関係ないので33節合計が正しいです。
・単年で有意だったのは2006のセレッソ(23人）だけだったと思います。20人や21人が
18チームのうちどこかのチームに出るのは二項分布でもポアソン分布のシミュレーションでも妥当です。
・大した差ではないとは思いますが、一応述べておくと、
出場停止者は累積か一発赤で発生するので、全節λが一定のポアソンではないです。
二項分布はどの節に発生したかについては無視するのでその点は問題ないです。

>>537の件は本当に先見の明があるな。
結果として、怪しい主審と指摘されていた問題の審判たちが
その後実際に不可解な誤審を起こたので、かなり的を得た指摘であったことは事実。
少なくともアンチのバッシングなどではなく正しい予想だったと言うことだな。

>>562
何か怪しくないやつも入ってる時点で、意図的なんだよな。

阿部の膝蹴りなんか、後ろからボールを蹴ろうとして体を蹴ってしまい
すぐに反則の笛がなったわけ。

それなのに、田原は前半から阿部に対してしつこく体を当てて来てて
審判に注意されていたのにも関わらず審判の目の前で、笛の直後に報復行為。

そりゃレッドで一発退場も当然だろ。
阿部のカード無しは、相手のレッドとは何の関係も無い。

統計の公平性をアピールするなら、阿部の件は入れない方が良いと思うな。

06だけ見るとそうかもしれないけど、07も含めてみるとどーだろね。
吉田はともかく、扇谷とか一回しか笛を吹いてないし、松尾はほぼ平均。
しかも、最近特に誤審が多い気がする。
審判が異次元なのか不正なのかはわからんよ。

統計とるよりも、テレビでいいから試合見ればいいのに。

>>563
そうそう、解説でも「当然」と言ってるものも入れてる時点で、意図的。

>>565
何いってんだコイツｗ

>>560
　528ですが、たぶん折り込み済みではないと思う。
　次節対戦相手の対戦相手　が考慮されたことはなかったんじゃないかな。
　ただ、統計に影響を与える度合いを吟味するのは簡単じゃない。
　今後の課題ってことになるだろう。

それと、>>528の記述に少し間違いがありました。
次節対戦相手は全チーム２で均等　と書いてましたが、
実は、開幕戦の対戦相手は「前節」がないので「１」となります。

０６浦和に対してはＧ大阪がそれで、
おまけに「次節対戦相手の対戦相手」としても一度も登場していないので、
Ｇ大阪は、「浦和と次節対戦するチームの試合」に
シーズンを通して１回しか顔を出していない、ということになります。　

>>560
>>528の件は、33節のうち、17チームの中のある特定のチームが９回以上
選択される可能性を計算すると、
(1-BINOMDIST(9-1,33,1/17,TRUE))*17=0.001512
=0.151％
とかなり小さいことは確か。（多分このエクセルの計算であってるはず）
左は浦和の対戦相手の前節の対戦相手の出現回数、右はシーズン中のイエローの数。

9 大分　67
4 鹿島　57
3 京都　50
3 広島　60
3 福岡　76
2 横Ｍ　68
2 名古　71
2 新潟　54
1 清水　49
1 磐田　57
1 川崎　61
1 甲府　56
1 千葉　61

クリーンなチームである清水が一回だけ、脚が一回も当たってないのは興味深いが…

>>563
>それなのに、田原は前半から阿部に対してしつこく体を当てて来てて
>審判に注意されていたのにも関わらず審判の目の前で、笛の直後に報復行為。

これは嘘でしょ。こんなシーンなかったよ。
あるなら動画アップしてください。

>>568
　おお、どうやって計算したらいいのかわからなかったので
　ありがとうございます。

　感謝しながら失礼ですが、
　浦和と次節対戦する相手の試合に「対戦相手として」出現する可能性は、
　17チームではなく15チームにあることになりますがだいじょぶでしょうか。
　（可能性ゼロなのが、
　　浦和・浦和とその節対戦しているチーム・浦和と次節対戦するチーム
　　と、３チームあるように思います）
　だいじょぶだったらすみません。

しかしこの統計でレッズの八百長が確定した訳だ。
認めず理論になっていない言い訳をするレッズサポは頭おかしいの？バカなの？

>>569
嘘だと思うなら、自分で探して確かめろよ。
それもやらないで一方的に疑おうとするからただの粘着だって言われるんだよ。

>>571
頭大丈夫？ww

>>568
浦和が利益を得るには、浦和の対戦相手の前節の対戦相手は相手にカードを多く出させるチームの方が良い。
調べるなら各チームに同様の偏りが有るのかと、相手チームに出させたカードを数えればいい。

>>561
ありがとうございます。読んでみますね。

＞・最終節は試合結果に関係ないので33節合計が正しいです。

>>2にある出場停止者記録サイトによると、34節の累積もしくは一発レッドによる出場停止が
次シーズンの第1節に持ち越しになっている例があります。


＞出場停止者は累積か一発赤で発生するので、全節λが一定のポアソンではないです。
＞二項分布はどの節に発生したかについては無視するのでその点は問題ないです。

ちょっと論旨がよくわからないのですが、
各節各チームの出場停止数を確率過程として34回ずつ試行するとき、
0か1かのベルヌーイ過程（→二項分布）ではなく、
0、1だけでなく2も3もあるポアソン過程（→ポアソン分布）ではないのか
というのが私の主張です。
実際、2007年J1の結果（>>556）はポアソン分布によく従っています。
「どの節に発生したかについては無視」という文面から察するに
その二項分布が正しいとする考え方は確率過程論の考え方に則っていないと思います。

また、確かめてはいませんが、累積による出場停止者と一発赤の出場停止者に
分解してみても、どちらもポアソン過程であれば、その和はポアソン分布の和、
すなわち、ポアソン分布に従うと思います。
二項分布としてしまうと、事実出ている2人以上の出場停止者の例を誤評価してしまいます。
想像するに、その2人目、3人目を各18チームに再分配してしまい、
その分、出場停止者数が各チームにならされて分散を過小評価することになる
のではないでしょうか。

>>561
＞・単年で有意だったのは2006のセレッソ(23人）だけだったと思います。

>>8もそうなのですが、
1サンプルの値が正規分布の両側1％点を超えているから有意
と言っていますが、これは検定になっていません。

　　母平均と標本平均から割り出される統計量が正規分布に従うから
　　有意水準α＝0.05に従って帰無仮説を棄却し標本平均は母平均と異なる

といった例の乱用・誤用ではないでしょうか。
1サンプルの値が有意に異常値であるかどうかを検定するには、

　　その1サンプル他から割り出される検定統計量が○○分布に従う

という裏付けが必要です。
>>8で有意確率の意であるp値という言葉を使っていること自体が誤りです。
偏差値が高いことは異常値の匂いを感じ取るには有効ですが、
有意に異常値であるという裏付けにはなりません。
例えば、

　　正規分布の両側5％に対応する偏差値は69.6、30.4、約±2σ
　　　　　　　　　 両側1％に対応する偏差値は75.8、24.2、約±2.5σ

扱う対象にもよりますが、抽出サンプルの標本平均ならともかく、
1サンプルの値としての2σ、3σはよくある話です。

>>573
よく考えたらカードを多めに出させるチームって、強いチームなんじゃないかと思ってきた。
カード覚悟で止めなきゃいけないようなプレーが多いチーム？
まぁそれもどうなるかわからんけど。

どっちにしろ、他のチーム・他の年のも比べてみないとあまり進まないかもね。
データを出してくれている人に、さらに催促するようで悪いけど・・・・。

このスレの最近の流れ

・2006セレッソと2006浦和の対戦相手の前節の試合には
カードをよく出す審判が多く割り当てられていることが判明

・2006浦和の対戦相手の前節の試合を多く担当し、カードを多く出した上位の審判は、
2007と2008の浦和の試合で判定の不可解さあるいは致命的な誤審を
メディアに指摘されている審判であることが判明

>>577
それはいくらなんでも浦和に対して不利な情報だけじゃないか？

・07年浦和においては審判は程よくばらけており、乱発審判を多く割り当てているという傾向は見られない。

・06年においては大分が次節に浦和と戦うチームの対戦相手として9回登場しており、これが意図的なものなのか偶然なのかが一つの焦点である。
他のチームと比べてみることも必要。

・また、大分が9回も登場していることによって、出場停止者が出る確率は全チーム均等、という前提が正しいのか吟味が必要となっている。

てかんじじゃね？

>>577
【2006年に】レッズの対戦相手の前節の試合で３回以上務めた主審のカードの数ランキング
１位　扇谷　健司 3回 5.53枚→8.67枚 ←2007年浦和鹿島戦の偏向判定で「ユーベを思い出した」とサカダイに書かれた
扇谷氏は浦和の中村ＧＭの身内

１８節浦和対川崎　主審扇谷健司　　致命的な誤審　谷口肘クリア
何故こんな事が起きるんだ？

統計での検証が進むにつれて、 浦和が涙目な件w
浦和サポは統計、検証の意味を理解せずに言い訳している訳だ。
みっともない。

>>575
>1サンプルの値が正規分布の両側1％点を超えているから有意
>と言っていますが、これは検定になっていません。

ここでいう有意水準のｐ値はエクセルのbinomdistで出されたものであって正規分布は関係ありません。
偏差値はわかりやすさのために併記されています。
検定というと、パラメトリックのさらにその中の一部の手法（標本分布と母分布の統計量を調べる）
しか存在しないと思われて話を進められてるようにも思えるのですが、
二項検定はあなたの言う「１サンプル」が外れ値かどうかについて検定するものですし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A0%85%E6%A4%9C%E5%AE%9A
当然ながらノンパラもありますから、下はあなたの誤解あるいはミスリーディングかもしれませんね。

>1サンプルの値が有意に異常値であるかどうかを検定するには、
>その1サンプル他から割り出される検定統計量が○○分布に従う
>という裏付けが必要です。

>>575や、過去の>>165、>>168など、即効でまず否定から入る人のように見受けられますが、
10年以上前に統計から離れたと自分でおっしゃられてるわけですから、
あなたの主張が正しいことあるでしょうが、勘違いであることもあるでしょう。

決めつけを排した冷静な投稿を願いますよ。
赤サポでなくて犬サポだとおっしゃるあなたなら第三者目線の投稿ができるのではないですか？

>>575が本当に犬サポだったらビビるんだが。
この人って先日のフクアリの松尾ﾚｯｽﾞ劇場とかどう思ってんの？

>>572
この浦和サポの捏造はさすがに秋田。

こんなシーンなかったって言われてるんだから
あると主張する君が示さないと。
どうやって「ない」シーンを貼るんだよ

>>574
>＞・最終節は試合結果に関係ないので33節合計が正しいです。
>>>2にある出場停止者記録サイトによると、34節の累積もしくは一発レッドによる出場停止が
>次シーズンの第1節に持ち越しになっている例があります。

2007年の最終節の森崎や大谷など、２試合出場停止の２試合目が対象試合なしとなってるのもある。
ここらへんは年ごとのレギュレーションや移籍が関係あるから、
持ち越しによる出場停止は全て除去して33節で行うのが妥当では？

浦和にだけ二年以上も退場者いない件も検討してください

八百長だから

>>583
アンチはどうせ試合見てないんだろ？
そりゃそんなことしか言えないわけだな。

試しに、浦和に有利に働いた場面じゃなくて、
浦和に不利に働いた場面をいくつかあげてみろよ。
ちゃんと映像付きで。

それが無いんだから浦和は有利な判定しかないって言ってるものだぞ。

それとも、気持ち悪い粘着アンチは本当にそう思ってるのかな？

まあ、検証が進むにつれて、
アンチ浦和は涙目になって来たのもわかるけどさ。

今年の広島はかなり独走だったけど、興味深くない？

いつ来てもここは面白いなぁ
MMRみたいだ

>>587>>588
おまえは何でいつもそうやって連打するの？
顔真っ赤にしてさｗｗ
やましい証拠じゃないか


今度は「ほらね」かｗｗｗ

結局はレッズの不正が統計により確定した訳だ。
しかもレッズサポの統計による反論も全くない。

>>590
MMRかwww
確かにw
判定だけじゃなくてもっといろんなことやって欲しいな
浦和のユースが9‐1で優勝したのは犬飼の陰謀ﾆﾀﾞ
な、なんだってー
とか

ここまでくると病気だな・・


577 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 12:07:01 ID:2S2u5IMw0
1の様な書き方をされると聞こえは良いが、
ブラジル人3人+アジア1人は結果的に
金満クラブをより強くし、対比的に
貧乏クラブをより弱くするだけだろ。

犬飼は浦和が可愛いだけ

>>592みたいなのは末期症状だな

犬飼が協会入りしてからのレッズの不正は酷いな。
統計が証明しているし、不自然な程レッドカードが出ていない。
良識のあるレッズサポーターも八百長に気付いているぞ。

ふむふむ、なるほど

犬
ｸﾎﾟ

回答ありがとうございます。

>>584
>>2のサイトによると第2節から第34節までは出場停止者は発生しています。
第1節については、2004年に第1節に出場停止者の例があります。
レギュレーションを確認して各年毎に33を採用するか34を採用するかを
吟味する必要がありますね。調べるのが面倒そうですが。

>>581
二項検定で「１サンプル」が外れ値かどうかについて検定できることは
確認しました。

しかし、ノンパラメトリックであろうと
＞検定統計量が○○分布に従うという裏付けが必要
なことに変わりはありませんし、そもそも二項分布は適さないのでは
という>>574に対するお答えがないのは残念です。

その二項分布の採用における試行の考え方、
出場停止者発生のサイコロが発生毎に振られる
というのはトートロジーに陥っています。
出場停止者発生数は、各節各試合各チームに90分という所与の時間で与えられる離散値
と考えるのが自然です。

なお、各節各チームの出場停止者数がポアソン分布に従うという主張は
取り消します。ポアソン過程に似た確率過程であることに疑いは持っていませんが、
どうも単純なポアソン分布にはならない模様です。

以下は、2007〜2004のJ1の各節各チームにおける出場停止者数です。

　　　2007年　2006年　2005年　2004年
0人　370　　　366　　　 366　　　273
1人　143　　　161　　　 138　　　112
2人　30　　　　25　　　　30　　　　33
3人　7　　　　 3　　　　　10　　　　7
4人　　　　　　 2　　　　　　　　　　2

2007年はまだかろうじてポアソン分布と言えますが、2006〜2004年は、
ポアソン分布的でありながらそう呼ぶには裾の長い（3人、4人の場合が多い）
分布になっています。これは、懲罰的なものや2回目3回目の出場停止による
複数節の出場停止により、次もしくはその先の試合にまで発生が及ぶ例が
特に後半節に多くなる分、裾が長くなりやすいものだと思われます。

扱いが難しくなります。正直、片手間でやる範疇を超えます。

>>581
ところで雑感になりますが、私はこのスレに対し「まず否定で入」りました。
それが「即効」「決めつけ」であり「冷静でない」とする
のはいかがなものでしょうか。

第三者の目線としてこのスレをたまたま拝見したところの第一印象は、
「何か変」です。>>590氏の
＞MMRみたいだ
という書込は云い得て妙です。眺めると逆にこのスレこそ、
不正ありという先入観を何が何でもとにかく正当化するんだ（MMR的に）
という節があるように見受けられます。

過去ログにある、ポアソン分布から二項分布に採用を切り替えたときの態度などは、
対象を公正な立場から適切に評価したのではなく、
こちらの方がより異常であると言えそうだから良い
だったとお見受けしました。そんな感想を持つ私は「冷静でない」んでしょうか。

また、異常値があることが有意に示されたとしても、その異常の原因は
また別に慎重に吟味しなければならないことも付け加えておきます。
例えば、>>528氏の指摘は意義のあるものだと思います。

まあ、わかりやすく言うと、

アンチ浦和には残念な結果だったなというわけか。

１．Ａ君の知りあいの一郎君はお年玉はがきの１等があたりました。去年も１等があたりました。
　　これは確率的には0.3％程度の現象です。

　　一郎君「Ａ君の知りあいは100人はいるでしょ。そのうちの誰かが連続して二回一等が当たることは、
　　　　　　計算すると確率的には数パーセント程度あるから何らおかしくない！ＭＭＲだろ！」

２．Ａ君の知り合いの一郎君はお年玉はがきの１等があたりました。去年も１等があたりました。
　　これは確率的には0.3％以下の現象です。
　　Ａ君の知り合いの二朗君もお年玉はがきの１等があたりました。去年も１等があたりました。
　　これは確率的には0.3％以下の現象です。
　　一郎君のお父さんは去年から特定郵便局長になりました。一郎君はそれ以前は切手シートしか当たっていません。
　　二朗君のお父さんも去年から特定郵便局長になりました。二郎君もそれ以前は切手シートしか当たっていません。
　　湯弁鳥栖（ゆべんとす）町の郵便局長が、過去に売れ残りの当選ハガキを横領して賞品を受け取ったことがバレて処分されたことがあります。

　　一郎君「Ａ君の知りあいは100人はいるでしょ。そのうちの誰かが連続して二回一等が当たることは、
　　　　　　計算すると確率的には数パーセント程度あるから何らおかしくない！ＭＭＲだろ！」
　　Ａ君「僕の知り合いで、そもそも一郎と二朗以外では３等以下しか当たってる人っていないんだけど、
　　　　　二人が同時に0.3%になるってどんだけレアな現象なんだい？
　　　　　それ以前に郵便局関係者がくじ当たっちゃうのって制度的にどうなのかね。以前はダメだったのにねぇ。」

※この話は去年、郵便局関係者でもくじを当ててよいことになり、
　郵便局員が１等から６等までを全て当ててニュースになったこととは一切何の関係もありません。
　またくじの確率は実際とは異なります。

結局はレッズの不正が統計により確定した訳だ。
しかもレッズサポの統計による反論も全くない。

>>575
>扱う対象にもよりますが、抽出サンプルの標本平均ならともかく、
>1サンプルの値としての2σ、3σはよくある話です。

これは違うでしょ。よくある話かどうかはサンプル数依存だよ。
サンプルが多いならよくある話。数回試しただけで２σ、３σが出る確率はレア。
ここらへんが決め付けとか言われる所以では？

>>592＝>>596＝>>604


こういうキチガイの狂気の喚きがこのスレの信憑性をゼロにしている

まぁ一生コピペ貼ってろ

>しかし、ノンパラメトリックであろうと
>＞検定統計量が○○分布に従うという裏付けが必要
>なことに変わりはありませんし、

この人、そもそもノンパラメトリックの意味がわかってない。

まあ、検証が進むにつれて、 浦和サポは涙目になって来たのもわかるけどさ。
だからこそ八百長を認める事と反省する事が大事だと思うぞ。

>>605
> これは違うでしょ。よくある話かどうかはサンプル数依存だよ。

サンプル数18ではよくある話です。数値シミュレーションでも確認済みです。

>>607
ノンパラメトリックは分布によらず適用できる手法
という話をしようとしているのだと思いますが、
その分布型が不明確な分布から検定統計量を求め
その統計量が○○分布に従うという裏付けがあるから
検定ができるということです。

お、やってるね
続きが楽しみです
ただ最近マンネリだから、少し捻りが欲しいな

小笠原は買収されて自分から怪我した！とか
大宮は浦和に言われてわざと降格しようとしてる！とか

よろしくお願いします

>>603
この人は、単なる数字の出現率とカードの出る確率を同等に扱っているのが
間違っている。

カードは実際に反則してもらうものなんだから、
浦和戦の前になると、なぜみんな反則してカードをもらってしまうのかも
平行して検証した方が良いのかもしれないな。

　またお客さんが増えてるなあ。

>>610
　検証を要望するなら数値（初めは断片でもいい）も出してくれ。
　数字がないなら別スレ立ててやっておくれ。
　お客さんがそっちへ走ってくれればありがたい。

>>610
コオロキは買収されてるのでわざとバカの振りをしている

周作は買収されてるのでわざと靭帯を損傷させた

インファイトは買収されてるのでわざと勝ち点剥奪されようとしている

川口は買収されてるのでわざと失点を増やしている



も足しておいて

どうやらMMRはレッズサポのほうのようですね

>>609
18試行で2σ以上がでる確率と3σ以上がでる確率はそれぞれいくつか
数値を教えてください

>>615
直前にバイアスのかかった煽りのみのレスをしているような、
真摯な議論をする気があるようには見受けられない方の質問には、
正直、お答えする気が起きません。

他の方で興味をお持ちの方もおられるかもしれませんからお答えしますが。

λ＝22.28のポアソン分布に従う試行を18チームについて行う
このシミュレーションを3640回行ったところ、
±2σ以上（以下）の値が18チーム中1チーム以上出現する確率　54.23％
±3σ以上（以下）の値が18チーム中1チーム以上出現する確率　5.96％

長くなりすぎるとまともに読まれないので昨日は書きませんでしたが、>>600の、

＞ポアソン分布的でありながらそう呼ぶには裾の長い（3人、4人の場合が多い）
＞分布になっています。これは、懲罰的なものや2回目3回目の出場停止による
＞複数節の出場停止により、次もしくはその先の試合にまで発生が及ぶ例が
＞特に後半節に多くなる分、裾が長くなりやすいものだと思われます。

の追補をします。これは、確率過程論を起こして理論分布を割り出したりするなどして
議論するのが筋ですが、私は優秀ではないのでそれはできません。

代わりに、複数節の出場停止を無視した場合を考えてみます。
結果は以下のとおりです。

　　　2007年　2006年　2005年　2004年
0人　393　　　394　　　394　　　　280
1人　134　　　150　　　137　　　　105
2人　29　　　　 20　　　24　　　　　 33
3人　3　　　　　　2　　　5　　　　　　　7
4人　　　　　　　　1　　　　　　　　　　 2

2005〜2007年それぞれの結果は、
ポアソン分布（λ＝0.3384、0.3367、0.3367：順に2007年、2006年、2005年）
に従います。つまり、レギュレーションによる複数節の出場停止についてはともかく、
今節の結果を受けた次節出場停止者の発生はポアソン過程である
という考え方は妥当なものとなります。

なお、2004年の結果はポアソン分布ではないという仮説が支持されます。
おそらく、複数節の出場停止とはまた別の何かがあるものと思われます。
ちなみに、この年に恩恵を受けているクラブはどこかというと、
大分（21人）・神戸（20人）です。

この結果より、2005〜2007年について、
複数節の出場停止を無視した出場停止者数の33節合計も
ポアソン分布（λ＝11.17、11.11、11.11：順に2007年、2006年、2005年）
に従うと仮説してみたところ、それらは支持されます。
また、λが大きいため、近似として正規分布にも従います。
さらに、標本不遍分散が分散λと異なるとは言えないことも言えます。

加えて、他の年と比べても母分散、母平均が等しくないとは言えないことが言えます。
故に、2年以上の合計をポアソン分布で考えることも可能となります。
この2年以上の合計についてもそれぞれポアソン分布（λ＝例えば22.28：2006〜2007年）に従い、
標本不遍分散が分散λと異なるとは言えないこともわかりました。

つまり、（このスレの興味、C大阪や横浜FMはどうでもよくて、ただ一点に集中している）
2006〜2007年の浦和について、σは想定の範囲内、即ち、
「複数節の出場停止の影響はさておき、今節の結果を受けた次節出場停止者の発生」
については問題があるとは言えないという結論になります。

この2年間の浦和については、正規母集団からの標本抽出だという前提で使える、
外れ値を検出するスミルノフ・グラブス検定にもひっかかりません。
なお、2005年について、標本不遍分散が分散λと異なるとは言えない一方で
川崎について外れ値を検出したことを付け加えておきます。

結論は浦和はユベントス型不正をしていると言う事だ。
不自然な程出ないレッドカードが証明している

まさか12スレ目にもう一度原点の統計自体を見直すことになるとは・・・・
もっと統計に詳しかったらなぁ・・・・
肯定派だった方々のさらなる反論を期待しています。

結局は統計が進み反論出来なくなったのは浦和の不正疑惑と言う事だ。

おはようユベスレ（違

>>618
　519です。
　>>599以降のお話で、ようやく618さんが何を主張しておられるのか
　わかるようになってきた。
　（まだ完全にわかってはいない。それは>>8に対しても同じだが）

　>>8（など）の考え方は、出場停止者の総数と、それが各チームどれに起こるか、
　という関係にならした統計検定で、
　618さんは、１シーズンという時間の進行の中で出場停止がどう起こるかに
　着目した統計検定を提唱している、ということかな。
　そちらの方法では、06-07浦和は不自然な値をとらない、と。
　（違ってたらすいません）

以下は漠然とした感想です

統計検定の方法は一種類ではないし、目をつける切り口はもっと多い。
種類ごと、切り口ごとに、（条件をそろえるために）何かを切り落とす必要がある。
>>8（など）のやり方にも落としたものがある（と俺は思ってる）が、
618さんの提案にも、（ご自身で指摘のある）複数節の停止や、他大会での停止など、
切り落とす部分が多い。

（最近俺もやった「担当審判」も、条件をそろえるには他大会を無視する必要があり、
　実際の出場停止は他大会を原因にしても発生するので、
　内心バランスが悪いと思っていた（思いながら寝食削ってやっていたｗ））

いろいろな検定をやってみることや、その検定の適用の適不適を
吟味し続けるのは大切なことだと思う。
（というようなことはスレ＃１の初めから言われていたのだが、
　かれこれ１年、アンチさんと赤さんの叩き合いに埋もれて過ぎちまったな）

54:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2008/10/17(金) 07:40:58 ID:+puBSDVcO
レッズ選手が審判とユベントス型不正に守られている言う事が証明した訳だ。
有り得ないだろ。あのバカみたいな軽いプレーは。

>>622
そうですね。私が示したのは、

「このチーム、次節浦和か。
審判ー、イエロー・レッド出しといてー、だとか、
イエロー・レッドを多く出すこの審判で裁かせましょー」
といったことはないんじゃないの

ということに過ぎません。ですから、

このチーム、次々節浦和で、2試合出場停止リーチの○○がいる。
審判ー（ry

ですとか、

このチームの○○は次節も出場停止で、その次節は浦和か。
ふむ、さらに人数追加だな。
審判ー（ry

などといったことの可能性は、肯定も否定もされていません。

不正が明らかにされたユベントスの例をケーススタディとして、
そのユベントスの場合は統計的にどうだったのかを調べ、
比較するのも手だと思います。

もっとも、以前にも述べましたが、
私は不正のあるなしはどうでもよくて（よくないけど）
「その方法はおかしい」が動機でしたので、
この先の検証はお任せしたいと思います。

そもそも、

全ての数字の出現率が均等になる宝くじの数字と違って
審判のカードは反則によって出されるからな。

浦和に有利なカードが全部微妙な判定で浦和に不利な判定はまったく無いのなら
まだわかるけどね。

>>625
何？その改行ｗｗ
キチガイか

やっべ････難しい･････

結局、>>8の統計結果も>>624氏の統計結果も切り口が違うだけで、どっちも間違いではないってこと？
片方では異常値が出て、もう片方では異常値がでてこないっていうのはどういう結論に達するんですか？
だれか教えてくれ････orz

>>624
　622です。レスども。

　ええと、これまでの総数を問題にする考え方とは違うので、
　もう少し、考え方の道筋を説明してから引退？していただける方が
　ありがたいのだが。

　登場した最初から一貫して>>618の考え方を主張しておられたのなら
　いまさら説明はいらないと思うが、
　たしか>>160の「虚心坦懐に平均と標準偏差で」というのも
（たぶんレスの流れから）あなたの意見だった（のだろうと思う）し、
　その意見は、最後の「ポアソン分布」をキーにした考えと同じではない。
　「必要な標本数はいくつよ」という>>229の問いに対する、
　あなたの答えもまだわからない。

　どちらかというと断片的に質問しては回答を求め、それに対する意見を述べる、
　という論争型で発言してこられたことも、主張の全体像をわかりにくくしてきた。

　というわけで、>>627さんの疑問に答えるためにも、
　説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>627
　>>624さんの統計は、ものすごくおおざっぱに言って、
　出場停止者のうち、リーグ戦の前節で出た累積と退場の数だけを
　ピックアップして検定したもの（だと思う）
　扱う数が減っているので、統計の結果は当然、ちがったものになる。

　それだけをピックアップする考えが適切かどうかについては、
　これから吟味をすることになるだろう。

>>629
それと>>1の統計はそういったことを加味した、全ての出場停止者についてをピックアップしているってこと？
じゃあその対価としていったい何を切り捨てているの？

二つの統計の結果というのは共存できるんだよね？
どちらかの統計が間違っているのでなくて。
そういうのは結局、どういったことが考えられるケースなんスカ？
前に話されていた、ピンポイントに狙ったカードが多いとか、そういったこと？

>>627
概ね、>>629と考えて大丈夫だと思います。

また、ログを拾っていただければわかりますが、
>>2の考え方は間違っているというのが私の主張です。
これについて、>>2を支持される方の反論はない模様です。

つまり、共存というよりは、片や間違い・片や不完全といったところです。

>>628
引退といいますか、>>618などは、しっかり、数値を示して論じなければ
ならないところを要約を優先したために、数値の表示を最小限に留め、
検定の道筋を1レスに詰め込んでしまったので、これについては、
要求に応じて示していかないといけないなとは思っていました。

考え方の道筋についてですが、これは、それぞれの過去レスを書くに至った
経緯と過程を説明すべきということでしょうか、それとも、>>618に至る統計や
確率過程論のベースとなる知識を解説すべきということでしょうか。
または、その両方でしょうか。

後者は、やはり、説明すべきだと思います。前者については、きまぐれです。
発端は「何でかは自分でもわからないが『何で二項分布を使っているんだろう？
おかしい』と過去の記憶が告げてる」でした。それをおっしゃられるとおり
論争型で対話していく中で、過去の記憶を一つずつ
ひも解いていった、少しずつ論を構築していったということです。
ちなみに、>>229は私です。それについては>>521氏が答えてくれています。

で、論拠の詳細についてですが、どこから説明しましょうか。
いきなり長々と全てを書いても書いていて疲れますし、
読まれる方もうんざりするでしょうし。やはり、対話型で少しずつｗ

今晩はもう寝ますので、また、後日にでも。

>>630
　>>631さんが説明をしてくれるそうなので、落ち着いて話を聞こうや。
　あなたの判断は、そのあとで下せばいい。

>>631
　レスをどうも。628です。
　説明がほしいのは、もちろん後者について。よろしくです。

　対話形式ということなのでとりあえずまず初めに、
　「二項検定を適用するのは変」というあなたの出発点＆結論について。
　その根拠は>>599の
>>出場停止者発生のサイコロが発生毎に振られる
>>というのはトートロジーに陥っています。
>>出場停止者発生数は、各節各試合各チームに90分という所与の時間で与えられる離散値
>>と考えるのが自然です。

　Ａチームと次節に対戦するＢチームが、二人目・三人目の出場停止者を出すことが
　統計検定に影響を与える（その結果二項検定は不適切）という主張と思うが、
　この部分を、もう少し詳しくお願いしたい。
　（ゆっくりで結構です）

>>632
＞　Ａチームと次節に対戦するＢチームが、二人目・三人目の出場停止者を出すことが
＞　統計検定に影響を与える（その結果二項検定は不適切）という主張と思うが、
＞　この部分を、もう少し詳しくお願いしたい。

事象が従う確率分布を誤って評価すると、その確率分布による検定も誤りになる
ということです。

まず、今回の件で導入したポアソン過程とはどういうものかについて、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%88%86%E5%B8%83
http://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/MULTIMEDIA/prob/node14.html
などを参照してください。

ただ、ここで、現象の生起確率が互いに独立で、同一の指数分布をするなら
式がこうなって、・・・と数学的に説明しても非常にわかりにくいと思いますので、

ポアソン過程は、離散的な自然現象
（所与の領域内や所与の時間内において、0回、1回、2回、3回… と発生する現象）で、その発生確率が時間ないし空間内において一定であるもの

ということを押さえていればいいと思います。具体例は、

# 1日に受け取る電子メールの件数。
# 1マイルあたりのある通り沿いのレストランの軒数。
# 10分間にATMに並びに来る人数。
# サッカーの試合の得点数。

などがポアソン分布に従います。警告数もポアソン分布に従いますし>>193、
次節に発生する出場停止者数も、複数節の出場停止を無視すれば、
ポアソン分布に従うことは>>617で述べたとおりです。

これを、確率1/18で1出場停止者を配布するというベルヌーイ過程（→二項分布）
としてしまうとどうなるかについては以下で既述しています。

>>574
＞二項分布としてしまうと、事実出ている2人以上の出場停止者の例を誤評価してしまいます。
＞想像するに、その2人目、3人目を各18チームに再分配してしまい、
＞その分、出場停止者数が各チームにならされて分散を過小評価することになる
＞のではないでしょうか。

また、ポアソン過程が「所与の時間内において何回発生するか」ということを
考慮しているのに対し、このベルヌーイ過程は「いつ発生するか」という時間の
ことを考慮していません。

故に、ベルヌーイ過程による二項分布の導入は誤りではないかということになります。

>>600訂正
2007〜2004のJ1の各節各チームにおける出場停止者数
　　　2007年　2006年　2005年　2004年
0人　414　　　403　　　 416　　　326
1人　143　　　161　　　 138　　　112
2人　30　　　　25　　　　30　　　　33
3人　7　　　　 3　　　　　10　　　　7
4人　　　　　　 2　　　　　　　　　　2

>>617訂正
複数節の出場停止を無視した、2007〜2004のJ1の各節各チームにおける出場停止者数
　　　2007年　2006年　2005年　2004年
0人　428　　　421　　　428　　　　333
1人　134　　　150　　　137　　　　105
2人　29　　　　 20　　　24　　　　　 33
3人　3　　　　　　2　　　5　　　　　　　7
4人　　　　　　　　1　　　　　　　　　　 2

なお、ポアソン分布に従うか従わないかやλについては変更はありません。

質問です。

つまるところ、>>633氏はテンプレに掲載されている統計は間違っていると思っているということですか？
テンプレの計算は二項分布を使っていて、これは出場停止者を出ることの統計検定には使うには問題がある。
同時に>>633氏の計算方法だと、レギュレーションによる二試合以上の出場停止者を考えてはいないので不十分。

その不足分を補うためには>>617の文中にあるようなことをしないといけない。

こんな感じでしょうか？