■フットボール専用スタジアム PART52■

前スレ
■フットボール専用スタジアム PART51■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210366000/


関連スレなど>>2-10あたり

スタジアム紹介サイトいろいろ
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
日本（と世界）のスタジアム http://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm
世界のスタジアム http://www.stadiumguide.com/index.htm
世界のスタジアム http://stadiony.net/stadiums.php
Jリーグ　ホームスタジアム　ttp://www.j-league.or.jp/stadium/

国内のおもな専用スタジアム
ユアテックスタジアム仙台 ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム ttp://www.pref.tochigi.jp/education/sports/shisetsu/greenstudium.html
カシマサッカースタジアム ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/
NACK5スタジアム大宮　（大宮公園サッカー場） ttp://www.ardija.co.jp/community/stadium/other_stadium01.html
埼玉スタジアム2002 ttp://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 ttp://www.reysol.co.jp/cheer/stadium/index.html
国立西が丘サッカー場 ttp://www.jiss.naash.go.jp/shisetsu/nisigaoka.html
ニッパツ三ツ沢球技場　（三ツ沢公園球技場） ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/yokohama/kouen017.html
日本平スタジアム ttp://homepage2.nifty.com/stadium/n_guide.htm
フクダ電子アリーナ ttp://www.sogastadium.com/
ジュビロ磐田スタジアム ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/map/yamaha.php
豊田スタジアム ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 ttp://alwin.org/modules/tinycontent/index.php?id=12
テクノポート福井スタジアム ttp://www4.ocn.ne.jp/~f.kosya/stadium/stadium.html
ホームズスタジアム ttp://www.wingstadium.jp/
レベルファイブスタジアム　（博多の森球技場） ttp://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
ベストアメニティスタジアム　（鳥栖スタジアム） ttp://www.tosu-stadium.com/
広島広域公園第一球技場　ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
鳥取･バードスタジアム　ttp://www.tfa-tottori.com/bird_stadium.html

乳揉みてえ

Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2008

＝J1＝
ある・・・札幌、鹿島、柏、千葉、浦和、大宮、F東京、東京V、川崎、横浜FM、新潟、磐田、清水、名古屋、G大阪、神戸、大分
なし・・・京都（移動式レンタルはいつでも借りれるが年１試合程度？）

＝J2＝
ある・・・広島、仙台、山形、C大阪、鳥栖、熊本、横浜FC（開幕より）
つける予定・・・愛媛（2009年と言ってはいたが）岐阜（2009年決定） 福岡(2008年12月予定）、甲府（2009年）、水戸（2009年改修で付けることになったらしい）
なし・・・草津、湘南、徳島（知事がその気になればいつでも）

＝ＪＦＬ（Ｊ準加盟）＝
ある・・・富山、岡山
つける予定・・・栃木（新スタに付く）
なし・・・鳥取、北九州（ただし競技場改修予定）

スタジアムの写真撮るときは50mmな。
望遠、広角を使っては基準が取れない。
魚眼なんか論外

前スレ：
>>980

##　これって写真だとバックスタンドが直線に見えるな。
##　しかもピッチレベルのように見える。


平面図によるとメイン・バック対称だね。
ただ、フクアリより湾曲度はかなり小さい。
ピッチレベルかどうかはわからないが・・・
↓
https://www.onlineticketverkauf.de/onlineticketing-vfl1/daytickets.php

>>1
乙！

ピッチレベルのスタは立たないからあきらめよう。

フクアリとユアスタの比較
ttp://homepage.mac.com/wesupportjefunited/.Pictures/jef/img20041020013650.jpg

フクアリとアルウィンの比較
ttp://homepage.mac.com/wesupportjefunited/.Pictures/jef/img20041020013753.jpg

フクアリと埼スタの比較
ttp://homepage.mac.com/wesupportjefunited/.Pictures/jef/img20041020013912.jpg

最下層は直線にして、それ以外の層を楕円にすれば死角問題もクリアーだな。
そもそも上の方は急勾配にすれば大体見えるけどな。
日立台の上層だと死角が気になったことないし。

ピッチレベルは今はやりのボールパークでの、フィールドシート的な位置づけで
>>１１の言う様にオプションとして付け足せばいいな。

>>1
乙

ユーロやってるが、ピッチレベルだな

>>14
ゴール裏は違う

>>14
見にくそうだな。直線だし。

>>15
バクスタとメインだけか
ゴル裏はトヨタくらいの高さか

今放送されてるユーロのスタ、バーゼルだったかな？

バック　直線・ピッチレベル・ラインから前席まで５ｍくらい
G裏　直線・ピッチレベル・ラインから前席まで１２ｍくらい（ちょっと遠いな）
メイン　直線・ピッチレベル・ラインから前席まで６ｍくらい

こんな感じだな。

>>18
日本の3万人以上の専用スタと比較すると
埼玉よりも圧倒的に近いな
鹿島をもう少し近くした感じに見える

>>17
メイン映った？
ベンチとか置けるの？

>>20
映った

ベンチだけうまく作られてて
ベンチを囲むようにピッチレベル

>>21
なるほど。
トンクス。

ゴル裏、あの距離であの高さはちょっと辛いな

>>23
博多の森だな。

それにしてもあのバーゼルのバクスタ、通路と通路の間の座席数が異様に多すぎ。
通路から遠い席に座ってしまったら、
席を立って移動するのがめちゃくちゃ大変そうだｗ

ゴール裏も本来ピッチレベルだけど
前のほうは封鎖してるんだろ

http://www.stadiumguide.com/stjakobpark2.jpg
これは改修前かな

そんなにゴール裏遠くはない。フクアリくらいじゃね。高さはないけど。

>>２８
フクアリG裏は最短で１１．３ｍ最長で１４．８ｍだからな。
このスタは１２ｍくらいだからフクアリくらいだな。
G裏も５ｍくらいのスタが欲しい。

普通に箱型ピッチレベルだったな

ここの住人のそれぞれの理想のスタジアムを「文章」でなく、ＣＧやらパースで比較してみたい。

ヤコスタはスタンド上のほうの柱さえなければ文句なしに近いスタジアム

今度の地上波の中継はベルンのスタジアム
ttp://en.euro2008.uefa.com/countries/cities/city=1226/stadium/index.html

素晴らしいが欲を言えば、もうちょっとスタンドとの距離を近くしたいな

>>18>>19

ゴル裏は豊スタの可動席出した状態より遠いぞ

http://stadiony.net/pictures/sui/st_jakob_park/st_jakob_park20.jpg
この柱さえなければ最高のスタなのにな・・・

こんなスタジアム日本に出来るのかね？

ベルンのスタってKYOCERAの太陽光発電のやつかな

>>37
芝を無視すればできるんじゃね？

>29
長さはその数字だが、フクアリは更にｈ（高さ）が加わってしまう。
傾斜も違うし

>>37
日本のきびしい規制を無視できればできる
役人がうんこだからな

>>37
できない。

ピッチ乱入厨がいるし、
旗振りスペースも必要だし。

旗振りは排除していいと思うし、ピッチ乱入厨も個別に厳罰すりゃいい。
そもそも乱入は日本だけの問題でも無いだろ。

>>43
海外はスタにスナイパーが待機していて、
乱入した瞬間撃ち殺されるから。
日本では報道されないけど。

>>43
大旗は日本独自の文化だろ。

でかい旗自体はドイツやスペインでもある。

ただ、あんな集団で最前列で連帯組んで変な使命感で振ってるのは
日本の文化と言うより、異常事態。

そりゃたまに外国から来た選手に「感動した」なんて言われて気をよくする馬鹿もいるかもしらんが
あれのせいでゲーム見えない、意味不明の空席が出来るといい事がない。

１mくらいの中くらいの旗が多数ある方がまだいい。
大旗まじで閉め出してほしい。

あの旗はマジで邪魔だよな。
高校野球みないにスタンドの最上段で振ってれば良いんだよ。

>>46
戦・大漁旗・応援団の文化があるから無理だろ。

もともとゴール裏は真剣に応援する人たちの場だから「見辛い」というのは
無理がある。メインやバックに行けばよい。

なんでも欧州や南米を模範にする必要はないと思う。
あれはあれでよいと思うよ。

あのねえ…
意味不明に数名のオナニーの為に、その他大勢の視界を物理的に遮る必要も無いし
そもそも「真剣に応援する人の場だから」とか言ってるの時点でアホ。

じゃあ、旗振らずに試合状況をみて、展開に合わせてコールする応援の人間
プレミアなんかのサポは「真剣に」応援してないのか？

おれは見る限り、大旗振る人間は旗を振る事に集中しすぎてて、試合なんかほとんど見てないヤツが多い。
真剣にやってるだろうが、センスがあるとはとても思えん。
真剣ならなにやっても批判されない、ってのはおかしい。

>>50
> おれは見る限り、大旗振る人間は旗を振る事に集中しすぎてて、試合なんかほとんど見てないヤツが多い。

基本ゴール入ったときしか振ってないぞ。

そうだよな

テレビ中継で時々抜かれるゴール裏の風景しか知りません
って感じの発言に見える。

ちなみに試合見てないと旗振れない。
たぶん試合への集中力は一番高い。

ドイツとかでもあるけど
最前列の旗よりむしろ中段付近で試合中ずーと旗振り回してる奴の方がウザイだろ
それが好きなやつが集まってるんだからええやんと俺は思うけどね
それが嫌いならバックとかメインに行けばいい話だしね

ドイツや昨日のヤコブパークもそうだけど
普段はゴール裏はでかい金網が張ってあるよね

>>55
旗による視界不良は大旗より、いわゆるLフラッグとかの方が確かに影響あるね。
それが嫌ならゴール裏には行かなきゃいいと俺も思う。

ただ席割りにも原因の一端はあると思う。
一番安いチケでメインやバクスタの端に座れるなら
きちんと住み分けも出来るんじゃないかな。

>>56
ピッチレベル作っても結局金網になるんだよな。
バックネットとか。

>>58
難しいとこだよね
イングランドは着席義務があるからあれが可能なんだろうし

でも、CLの時はオールスタンディングの状態あるよな

>>57

>一番安いチケでメインやバクスタの端に座れるなら
>きちんと住み分けも出来るんじゃないかな。

それは正解。

話がそれてしまうが、横浜ＦＣとマリノスのチケット割を見ると、この辺にサッカー運営の理解の差が出ていて面白い。

横浜ＦＣはメイン・バック・ゴール裏と４辺をキッチリと区分けしていて、ゴール裏２０００円、バック３０００円と
極端に値段が開いている。

マリノスのチケット価格ははゴール裏が安いのは当然だが、ゴール裏席はバックの両端も含まれている。

だから、横浜ＦＣは一見客は真のゴール裏で見ることになるのだが（Ｊ２に３千円も出せないわな）、ゴール裏は
旗を振り回す奴が沢山いるのでゲームが見えない。ゆえに、「こんなに見辛いなら来ねえよ」となる。

逆にマリノスはバック両端がゴール裏価格のため、マッタリ派はバック端で観戦する。
これだと面白ければもっと金を出して中央の席を買うし、応援したければゴール裏に行く。

運営スタッフがサッカーを理解しているかどうかの証左がここに出ている。

>>59
イングランドは全席指定なんだよな？
それなら、犯人すぐ特定できるしな。

いまeuroでやってるウィーンの陸スタ、
トラックを青カーペットで隠し、芝生の周りに人工芝引いて
さらに仮設席（可「動」ではない）を６列前方に追加したら
ゴル裏は相変わらずだけど、
コーナー部はヘタな専スタにも遜色ない近さ

>>54みたいなアホがこのスレにいるとは思わなかった。
サッカーの試合をちゃんと見てる人ばかりだと思ってたが。

>>61
でもマリノスは日産スタです。

>>65

実はサッカーに全く興味のない一般客から見た評価は

日産スタ>>三ツ沢なんだな。

老朽化したベンチシートの三ツ沢より綺麗でドリンクホルダーのある日産のほうが
評判がいいんだ。これが。

横浜市民にとっての三ツ沢公園って小さい頃に運動会やってた公園で、プロの試合をする公園じゃないんだよ。
突っ込みどころが満載だが事実。

>>66
でもそういう人たちはそもそもサッカー見に来ないでしょ。

>>64
ゴル裏以外にもいくらでも見るとこあるだろｗ
貧乏観戦厨がｗ

なにあのオーストリー−クロアアチア戦のあの糞中途半端なスアジアム。

今、オランダとイタリアが試合してるスタの屋根に京セラのソーラーが使われてるんだよなぁ。
京都にあんなん出来たら堪らんけど。

そりゃ比較対象の三ツ沢が酷過ぎるというのも大きい。
椅子は子供の腰くらいの幅しかないし、スタンドも直線だからメインやバックは見にくい。
観衆3000人のFCが使う時にはさほど気にならないんだけど。

大旗禁止賛成
あんなの奴らオナニー
安い席の最前列で自己満に浸ってせんずりこいてんじゃねーよ
選手にも迷惑だ

柏のゴール裏の雰囲気が一番まとも

なんで日本平って評価低いんだろうか

>>73
アクセスだろ
箱自体は良スタだと思う

>>36
柱と言えば臨海だろ･･･jk

三ツ沢って、1人分のシート幅をまともにしたらキャパ1万人割るんじゃないだろうか。
（FCの試合ならなんら問題ないけど）

ロングベンチの所は大体問題ありだな。

たまに話題になるシートの大きさだけど
問題は大きさよりも間隔。
シートサイズ自体はどこも大差ない。

★「治安の悪さに危機感」「派遣制度転換の時期」閣僚ら

・東京・秋葉原の無差別殺傷事件をめぐり、１０日午前の閣議後の記者会見などで
　閣僚からは発言が相次いだ。
　鳩山法相は「ああいう無差別大量、虐殺といってもいいような事件が起きる日本の
　治安の悪さに大変な危機感を覚える」と発言。「教育の問題とか社会全体の問題
　というのが背景にあることは想像できる」と指摘し、法務省としては「とにかく犯罪に
　対して厳しく対処すること」と述べ、厳罰化がこうした事件の対処法になるとの見解を
　示した。

　泉国家公安委員長はナイフの規制強化について「今回の事件を考えてどうするか、
　これから詰めたい。一般的に利用される包丁とかもあるので、もし取り組むとしても
　慎重に考えないといけない」と述べた。

　舛添厚生労働相は派遣労働制度について触れ、「大きく政策を転換しないといけない
　時期にきている。働き方の柔軟性があっていいという意見もあるが、なんでも競争社会で
　やるのがいいのかどうか。安心して希望を持って働ける社会にかじを切る必要がある」と語った。
　http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100107.html


もう無理だろ日本で女子供年寄りが安心していけるスタジアム作りとか
８０年代から９０年代初頭までならまだしも

発炎筒が焚けない時点で治安が悪いって言ってるようなもんだな
治安がよければ発炎筒焚いても問題にならんわ

　東京・秋葉原の通り魔事件は発生直後から海外の主要メディアが相次いで伝え、
その後も事件の背景を含め、
「身の毛もよだつ襲撃は犯罪率の低さで知られる日本に衝撃を与えた」（ＡＰ通信）などと報じ、
関心の高さをみせている。

　多くのメディアは「誰でもよかった」とする加藤智大容疑者（２５）の供述を引用し、事件の無差別性を報道。
７年前の同じ日に、やはり無差別的犯行だった大阪教育大付属池田小での児童殺傷事件が起きたことを取り上げた。

　ＡＰ通信は今年３月にも茨城県のＪＲ荒川沖駅で８人が刺され、１人が死亡した事件などを引き合いに出し、
「以前はまれだった殺傷事件が近年、頻繁になっている」と指摘した。

　事件の背景について、英ＢＢＣ放送は「報じるには時期尚早」としながらも、
日本人は「人と違うことや失敗が許されないという重圧にさらされ、社会に適応できず仕事にも就かず、
他の人と同じように振る舞わなければ疎外される」と言われていることを紹介。
今回の事件は「単に個人の犯罪なのか、それとも日本社会に不安をもたらす前兆の一つで、
増大する重圧やストレスが疎外された人間を凶行に駆り立てているのか」と分析している。

　英紙インディペンデント（電子版）は、秋葉原は「オタク」が集まる場所で、
「（派遣社員の）加藤容疑者が、犯行場所にこの地域を選んだのは偶然の一致ではないかもしれない」と指摘。
その理由として、日本での終身雇用の崩壊と核家族化により男性の伝統的役割が不安定化したことが
「オタク現象」を加速させている、との専門家の見解を挙げた。

　一方、中国の国営新華社通信は、
「日本の狂徒、世の中がいやになったと称し、東京の街頭で７人を刺し殺す」との見出しで、事件の経緯を詳報した。

　中国共産党機関紙・人民日報は通信社・中国新聞社の記事を転載する形で、
「日本の“路上の悪魔”、街頭で凶行、１７人死傷」と伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000099-san-int

>>72
同意
旗とかダセーよ
いらね

海外で大旗ってあるの？
あってもなんか二階席で振ってるｲﾒｰｼﾞがある。
ｻﾝｼｰﾛとか

相手チームが攻めて来た時、目くらましのつもりでワサワサやるのは好きじゃないな

>>80
なんでか知らんがJのアホーターだけはスタンドの前の方に寄り固まる。

日本でも他の競技の応援や、海外のサポーターと言われる連中も
大きな旗振ったりするのはスタンド上段でやるのに。
日本平みたいにスタンドを構造的に分離するしかないってのもねえ・・・

ゴル裏前面なんて一番観戦しにくいエリアなんだから、現状のままで良い

>>76

三ツ沢はそもそも席自体１万３千５００しかないし・・・。仕様の１万５千はどうみても嘘。

死角のある閉鎖席もコーナー付近にある。


日産スタジアムの個席を三ツ沢に持ってくれば１万を割るだろうね。
いっそ、東南アジアのスタのように石段に座らせればいいかもしれない。


逆に日産スタジアムをロングシート化すれば１０万は入るよ。

>>73
屋根がない。
大型ビジョンがない。
アクセス悪い。

評価は低くない。
評価自体がされてないだけ。

大型ビジョンあるだろ

>>85
>逆に日産スタジアムをロングシート化すれば１０万は入るよ。
(((( ；ﾟДﾟ))))

それなんてマラカナン？

マラカナンが20万入った時代はロングベンチでもなく立ち見席ばかり

コンビニ等で売っている△サンドウィッチをピッチの周りに４個設置して、屋根を付ければよし。

ザルツブルクのスタジアム。
ピッチレベルではない。
それでも規模が小さいフクアリよりずっとピッチに近くて、傾斜もある。
しかもスタンド最前部の高さもフクアリよりずっと低い。

フクアリの最前列は見やすくて感動した

フクアリ最高

ザルツブルクは専用だろう。
フクアリを本場の専用と同列に比較してはいけない。
臨界と比べるんだｗ

ザルツブルクは臨海より見やすそうだったな

そういえば、プロサッカーニュース見てて気づいたんだが
埼スタのイスがスポーツカーによくあるようなタイプのイスになったのって既出？

ユーロの専用スタ、全部直線だな
フクアリとか馬鹿らしく思える

>>86
大型ビジョンは有るぞ。
アウェイからじゃ見えないがそれはフクアリも一緒だしなぁ。
あとアクセスはバスが結構走っているからそこまで悪くもないかと。

>>98
燃料乙

フクアリ改修。
ピッチ３８メーター掘り下げ。
スタンド１層目解体。
２層目から繋げてスタンドをピッチラインから４メーターの位置まで増設。
屋根拡張。
メインスタ内にチームベンチ設置。
これで魅力的なサカ専スタに変われる。

>>101
そういう馬鹿なレスはやめて

>>101
それで絵を描いてみｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいねえ。
でもそういうサカスタなら欧州にいくつもありそう。
ただフクアリのほうは客席上段のほうが傾斜がユルユルの歪な形になるなｗ

>>84
フクアリやカシマの最前は見やすくて感動した

>>101
妄想スレでやれよ。

３８メーターｗ
６０℃並みのアホだなｗ

マジレスすれば掘り下げも１層目解体も不用。
既存のスタンドをピッチ際まで延長すれば
それだけでふいんきは良くなる。

>>101
フクアリって埋立地にたってるんじゃないか？

>101温泉でも掘り当てるつもりか？ｗｗｗ

オーストリアのような小国ですら３万専用スタ立ててるのに
日本ときたら・・・

日本は直線型のゴール裏は無理だよ
それはもう日本の建築基準がそうなってるから。

岐阜の長良川メドウはちょこっと改修すれば三ツ沢（ニッパ球）
くらいになりそうな気がしたんだが・・岐阜人は陸スタで我慢になるのか。

＞日本は直線型のゴール裏は無理だよ
＞それはもう日本の建築基準がそうなってるから。

＞それはもう日本の建築基準がそうなってるから。
＞それはもう日本の建築基準がそうなってるから。
＞それはもう日本の建築基準がそうなってるから。
＞それはもう日本の建築基準がそうなってるから。

メドウは拡張物理的に無理だろ。立ち退きは金がかかりすぎる

長良川メドウ、バックの背後がすぐ住宅、ゴル裏の背後が道路なのね
メインの後方は駐車場だから比較的余裕がある

ピッチをメイン（北）側にちょいずらしてバック拡張の余地をつくり
両ゴル裏〜バックを１層で、メインを２層で改築すれば、
現在地でも１.5〜1.8万人収容の大宮・日立台・三ツ沢っぽい専スタには
なるとおもう。あくまで衛星写真を見たうえでの願望だけど

栃木にわずかだけど専スタの可能性が出てきた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080611/11847

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/06/080610_03.jpg

このCGのフクアリ、1層目が下に2段、2層目が上に2段足りない気がする。

フクアリだけなんか情熱を感じないなｗ

ユーロのスタジアムどれもいいなあ

仮に陸スタでも、ビッグアイや長居タイプなら我慢できる。

スイス−トルコ戦のピッチひどかったな。
フクアリ最高。

>>117
どれがフクアリ？
ないじゃん。

>>122
真ん中がフクアリ

埼スタ、フクアリ、味スタ？

>>123
フクアリってもっと、1Fと2Fの間あいてないかな？
あと2Fはもっと急傾斜な気がする。

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=594
画像の元ネタはここだね。

広島の新しいカープの球場と、ベアアスタとフクアリらしい。

奥は　鳥栖　ｂｙ山形

>>126
ボンボネラｽｺﾞｽｗ

今ドイツクロアチアやってるスタジアムいいなあ

>>116
同部会によると、提案を受ける対象ゾーンは七十ヘクタール超。条件は陸上競技場とサッカー場（兼用可）、
体育館の整備が優先で、施設は全国大会やプロスポーツ競技、各種イベントの開催などが可能なもの。
整備期間は最短で五年、最長で十年。

どうみてもトラック付糞スタです。ご愁傷様でした

>>126
鳥栖スゴスｗ
ボンボネラと一緒だったんだな。

>107
トシちゃんの歌唱がマッチ並にアップですね

下手でもちゃんと歌ってたからまだマシ
最近のジャニーズは口パクばっかり

ビル・ゲイツのスピーチ「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」
http://labaq.com/archives/51032297.html

1 人生は公平ではない。それに慣れよ。
2 世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせる
ことを期待している。
3 高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にも
ならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4 先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5 ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母は
ハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
6 君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7 君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風になったのは、
君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそう
なったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から
始めよう。
8 学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれない
ようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても
似つかない。
9 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに
興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10 テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行か
なくてはいけないのだ。
11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

>>131
ボンボネラに視察に行ってたりして

「ベアスタは揺れてるんじゃない。鼓動してるんだ！」
って言えるほどお客さんが入ったらいいな

野球とサッカーでここまでスタンドに対する考え方が違うとはネ…
広島の新球場のスタンド傾斜１２°ってのも凄いな。

そりゃ敷地に余裕があるからだろ。
敷地に余裕の無い横浜スタジアム行くとあの階段を縦横無尽に動く売り子の
兄ちゃん姉ちゃんは神に見えるｗ

皮肉な事に敷地に余裕が有る方が傾斜の緩い糞スタになる訳か

敷地と傾斜はそれほど関係ないよ
よく考えればわかるけど。

>>136
野球はゆったりしてるほうが良スタだからな。
必然的に緩傾斜になる。

「ゆったり」と「緩傾斜」は関係ないだろ。

>>136
陸上の棒高跳びを上から見下ろしてもあんまり面白くないのと一緒かな。
ボールの上下の移動わかんなくなるからね。

>119 ：U-名無しさん：2008/06/13(金) 00:31:29 ID:4fe1eE9Q0
>ユーロのスタジアムどれもいいなあ

大嘘だということが、イタリアVSルーマニアを観ていて
確認できました。

>>143
糞スタなのはしょうがないとしても、
このキャパでやるってのがすごいなｗ
2万ぐらいしか入らないだろ？

>>144

3万みたいだね。

ttp://japanese.euroteam.net/arenas.php

>>145
トンクス。
チューリヒか。
せいぜい3万までだな。

>>145
絶対水増ししてるよｗ
日立台方式の計算だろｗ

今回のユーロは３万くらいのいいスタが多いな
３万〜４万くらいの専用スタが一番雰囲気いいな
小さすぎてもでかすぎても駄目

>>144
陸上の走り幅跳び三段跳び用の区画がないだけ日本の陸スタよりましだな

>>139
敷地に余裕があれば外へ外へとスタンドを広げる事ができ、必然的に傾斜は緩くなる傾向にある。
敷地が狭ければキャパを大きくする為にはスタンドを上に伸ばす事になる為
急傾斜になっていく。




もちろん敷地が広くても意図的に急傾斜すれば良いだけの話だが

>>150
上に伸ばしてもキャパは増えんて

>>150
敷地が広くて足下に余裕をもたせ、その結果傾斜が緩くなるっていうのは有るかもしれんが、
いくら単純に傾斜をきつくしてもキャパは変わらんぞ。

>>139
そうだよな。
真上から見れば、0°でも40°でも収容人数は変わらないし。
2層式にしない限りは収容人数は変わらないね

敷地が狭ければキャパを大きくする為にはスタンドを上に伸ばす事になる為
急傾斜になっていく・・・か
バーのカウンターにあるような椅子にしちゃえば可能かもね

６０℃で盛り上がって？た頃が懐かしいｗ

ローマのオリンピコなんかはその辺がよくできてる。
上に上に行くに連れて角度がきつくなっている。
日本でいえば神宮球場の内野スタンドと似てる設計。

さっきの地震で宮城スタジアムは大丈夫だったのかな

むしろつぶれてくれたほうがいいんじゃないか？
宮城スタジアム

いやだから、傾斜が急だろうが緩かろうが
敷地の広さは前の席との間隔の積み上げで決まるのであって
敷地が狭いから傾斜をきつくして前の席の人の肩に足を置くことにはならない

敷地と傾斜とキャパが関係してくるのはあくまでも多層化したとき
上層の人でもライン際が視野に入るように傾斜がきつくなるだけ

せめて札幌ドームみたいなものがあと１〜２つあったら・・・
全国各自治体は野球豚が半数以上を占めているだろうし、莫大な費用を要するとはいえ、
札幌並の稼働率なら採算は取れる。
専スタよりは実現性は高そうだし、陸スタに比べればマシ。
少なくともゴール裏で観戦するのであれば。

野球豚とか言ってる馬鹿の為にスタジアムは必要ない。
札幌ドームは野球のお陰で黒字、サッカー専用で黒字とか絶対ないから。

横浜に造れば良い線は行ったんだろうけどねぇ。
１０年前に優勝したときはドーム案浮上したけど、目先だけでなく将来のことも考慮すれば必要だったんじゃない？
ベイの歴史も変わっていたと思う。

>>161
横酷に続く第二の負の遺産作られるの迷惑ですから

野球との共存は無理がある。
そもそもフィールドの形が違うし
重視するスタンドの位置も違う。

サッカーは東西にあたる対面のメイン・バックを重視するが
野球は例えば東と北にあたる隣あった内野席を重視する。

サッカー野球兼用のドームを求めるなら、横浜より千葉と言おうよ。

札幌ドームは世界に誇る施設です
真似してほしくないです

>>165
Jスタランクスレにも書いたけど世界初の可動スタンド式サッカー兼野球場はナゴヤドーム。
但し札幌のような天然芝フィールド可動システムは無いから
一々天然芝を張らなければならずサッカーで使われた事は無かったと思う。アメフトはある。

可動スタンドなら横浜スタジアムの方が古くない？
サッカーできるサイズがないのかもしれないけど

>>166
それじゃサッカー兼とは呼べないな
サッカーも無理すれば可能ってだけで

アメリカの場合。
これはシーズンが全く逆なスポーツだからできるんだが、
凄くでかい仮設スタンドを毎年作っているんだよね。

http://www.coliseum.com/info/seatingmaps.php

バードスタジアムだけどさ、

ttp://www.tottori-bird.com/sisetu_riyou.html
＞グラウンド
＞■メインピッチ（天然芝）
＞□広さ：125m×88m

ttp://www.tottori-bird.com/gaiyou.html
＞□メイングラウンド・面積：29,410.45平方メートル


125m×88m=11,000平方メートルだと思うんだけど、どういう計算？

JFLからは栃木、鳥取には上がってもらわねばなりませんな。
あとは松本あたりか。ことしは厳しそうだね。

無いかな？

ユーロのスタジアム見てると悲しくなってくるな
オーストリアみたいな小国ですらあんな本格的な３万専用スタあるのに

>>173
つチューリヒ

>>173
あっちは野球場立てる必要ないからな。
競技人口少ないからラグビー兼用にする必要もないし。

民度の差というやつだな

>>170
スタンドとかも入れた敷地面積くさいな。

４年後にはポーランドとウクライナにも負けるんだな・・・
http://www.stadiumguide.com/balticarena2.jpg
http://www.stadiumguide.com/wisla2.jpg
http://www.stadiumguide.com/zaglebienew2.jpg
http://www.stadiumguide.com/lecha6.jpg
http://www.stadiumguide.com/legianew8.jpg
http://www.stadiumguide.com/warsaw1.jpg
http://www.stadiumguide.com/dnipronew6.jpg
http://www.stadiumguide.com/shakhtarnew3.jpg

負けるも何も、勝ってた事もないし

専用というだけで、凄く立派という訳ではないね。

何でアジアとアフリカは陸上兼用になってしまうんだろう。

国内リーグの人気が低いからだろう。
もしくは人気はあっても国が破綻してて手を付ける事が無いとか。

>>180
> 専用というだけで、凄く立派という訳ではないね。

「凄く立派」って何ｗ？
どれも十分なスタジアムだろ。

こういう変な負け惜しみ言うやつって、本当に痛いわ。

3番目にちょっとﾜﾗﾀ

2002年の日本のお寒い雰囲気を見て「やっぱ専用だな」となったんだろ
1990イタリアの負の遺産（トリノ・ナポリ・バーリ）も効いてる

ミュンヘンが五輪スタを捨ててアリアンツアレナ立てたのが象徴的

>>178
legiaの新スタジアムいい感じ。2階席から見たら圧巻だろうな。

http://legia.com/www/pliki/stadion/ns9.jpg
断面図。

陸上競技場だとヤジも良く聞こえないし、視線もそんなに感じないし
選手はのんびりと出来てよさそうだよね。
イングランドとかだと、気の抜けたプレーするとスタンドからの
視線が痛そうだ。

>>184
トリノの陸スタはユーべが買い取って専スタに改修するんじゃなかった？

デレ・アルピ取り壊しは審判買収事件の影響でグダグダになってた気がする

>>182
海外厨のほうが痛い

>>189
○○のほうが痛い

って相対化しかできひんやつ、情けない。

>>190
「できひんやつ」がよくわからない。

�@　２２歳未満で欧州3大リーグのトップクラブ　東大、京大で新卒で外資系へ

�A　２２歳未満で欧州3大リーグ　国立大学で新卒で大企業へ新卒で就職

�B　２２歳未満で欧州3大リーグ以外　東京６大学卒でそれなりの企業へ新卒で就職

�C　２２歳以上でＪ１所属　Ｆランク大卒で新卒で中小零細企業就職

�D　２２歳以上でＪ２所属　Ｆランク大卒以下で新卒で就職を逃し派遣勤務

>>191
ディキシージャズ
ディキシーランドジャズの略だよ

>>192

国内サッカー人口が700万人以上でプロが1000人くらいだから、
確率的にプロになるには東大・京大くらいの競争とほぼ同じ。
22歳未満で欧州3大リーグのトップクラブの選手は日本人には過去一人もいないし。
3大リーグのトップクラブの選手は300人くらいで22歳未満は60人くらいじゃないかな。
一方、世界のサッカー人口は10億人と言われているから、難易度はノーベル賞クラスだろう。
東大1位でもノーベル賞はまず取れないし。

>>162
でも、ドームなら122×100だろうから、機動力重視の野球に上手く移行することができたんじゃない？
今の時代、貧打でもリーグ優勝できる時代だから（ハム、阪神）。
ベイは完全に暗黒阪神の後を引き継いでしまったね。
他はインフラ整備に力入れているのに、ベイときたら・・・

>195
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから
でも、ドームなら122×100だろうから

ゆとりすぐるｗ

よく3万人あれば代表戦が開催できる、って聞くけどこれって正式な規定なの？

>>197

４万人が正しかったと思う。最低で新潟、大分クラス。ホームズ神戸はアウトだな。

>>198
それはJリーグでのJ1、J2でスタジアムの収容人数が数値として規定されてますが
代表でも同じような文章化された規定があるのでしょうか？

て事は国内で代表戦ができる専スタは札幌ドーム・カシマ・埼スタ・豊スタの四つだけか…
けど札幌は冬がアウトだしカシマはアントラーズ所有みたいなもんだから代表戦は難しいって聞いた事がある

カシマは単にアクセスの問題でしょ。
2001年のコンフェデ対ブラジル戦行ったけど、酷かったもん。

>>198
大分そんなに入るの？
しらんかった。

もう諦めろよ
日本では野球＞＞＞サッカーなんだよ
どうあがいても無理
今のスタジアムで我慢しれ

>>200
カシマは仮設スタンド設けないとキャパ４万に達しません

野球はアメリカの属国のスポーツ。
我が国はアメリカの支配から抜け出そうとしてるだけ
邪魔なのは野球。

>>185
フクアリみたいだな。

いつも思うんだが、ゴール裏１層、メイン２層、バック３層って感じのアンバランスなスタって無理なの？

>>203
アメリカ文化が根付いてる沖縄でサッカー専用
スタジアム建設計画あるの知らないのか？
残念だったね。

>>206
無理なわけない。

>>208
じゃあ、そのほうが良いと思うんだけどな。
住み分けできるし

>>206
日本平みたいにスタンドを順番に改修していく方法なら
充分有り得る。


俺の妄想ではJFL鳥取がJ２に昇格したらバードのゴル裏を２層化でキャパ２１０００、、
J１に昇格したらバックを３層化キャパ３５０００

鳥取なんてカシマぶっちぎって日本一の僻地じゃねーか。単線しかないようなとこに客が３万４万も来るわけねーよ

>>209
コストと施主が許せばそれもありなんじゃない？

>>211
路線側でもないのに単線云々はゆとり馬鹿発想ｗ

ただ、15,000で十分だろうな

>>209
掘り下げしないとすみわけできないと思うよ。
上に登るのめんどくさいし。
上層に行くのが一番楽な構造じゃないと、階層によるすみわけにはならないと思う。
あるいはエスカレーターつけるとか？

なので、現実的ではない。

階層による住み分け？？

>>215
よく読んだらそういう話じゃないね。
失礼。

>>206
厳密には違うかもしれないがNACK5はかなりアンバランスだ。

ニューカッスルは、半分が1層で、半分はウルトラ高層。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pre-match_St_James%27_Park.JPG

しかし、ここの屋根は世界で一番綺麗な屋根だと思う。

ユーロみてるけどピッチが近いね＞ﾌｸｱﾘ等と比べて

バックスタンド左端のオレンジ一色具合すごいなｗ

あと、バックとサイドの境目の、4列ぐらいの席の細長いラインが気になるｗ

>>219
スカイカム映像でわかるけど
ゴール裏はフクアリ並みにけっこう距離おいてるよ

何故かメインのカメラからはそれほど距離を感じないんだよな

>>219

嘘をついて、本当は観ないで書いているのか
フクアリを知らないのか
ただフクアリを貶したいだけなのか。
ゴール裏コーナー付近なんて、フクアリの方が近い。
海外コンプレックスまるだしの投稿は、恥ずかしい。

楕円は糞
ヤコブパーク最高

一度山形市陸、水戸市陸、市原臨海で代表戦開催して代表厨にカルチャーショックを与えさせてみたい

>>221
そうなんか？
今も再放送やってるけどフクアリ（4回いったことある。テレビではもっと）より近く見えるけど？
特に一番よく画面に映るバックスタンドは４ｍ以内？（L・３ｍ＋Ｈ・１ｍ？）
ゴール裏はもっと遠いけど、フクアリよりかはやや近くは見える。
１０ｍぐらい？（Ｌ８ｍ＋Ｈ２ｍ？）

バックスタンドはもっと近くみえるかも。
Ｌ（長さ）が２ｍぐらいかも？
傾斜はそんななさそうだけど、フクアリや埼玉よりかはありそう。
そういやバーゼルのスタジアムって陸上兼用時代はいったことあるんだ。

どう考えてもヤコブパークはフクアリより近いだろ、何見てんだ
ヤコブパークよりいいスタジアムは日本にないよ、残念ながら

具体的な数字をどっちでもいいから出さんと
結論は出ん。

ピッチが近ければそれなりにデメリットなんてあるもんさ
臨場感味わうなら近いほうがいいよね
どこに行っても陸上トラックがあるのは本当に最悪

>>224
ピッチはＪ2以下だな

>>229間違えた
>>227ね

似たような角度で比較
ttp://www.baselunited.ch/photos/sjp/4/0004_0002.jpg
ttp://www.sogastadium.com/sheet/view/img/sw_u.jpg

st.jacobは最前列がピッチレベルなのに対し、フクアリの最前列は高さ1.8m。
メインとバックのそれぞれ中央部はst.jacobの方が近い。
コーナーとサイドはフクアリの方が近い。

>>232
コーナー付近の席の見やすさはフクアリの圧勝ですな
どの席も首にやさしいフクアリ

>>232
日本のスタが最前列嵩上げするのは安全上の理由からなの？見栄え悪いからやめて欲しい。乱入者にはBBと同じく無期限観戦禁止で良いだろうに

>>233
コーナー部分だけにこだわるあたりが面白いね。

フクアリに関しては風通しが大きいな
試合ない時は下が吹き抜けるようになっている

直線厨は実際に現場に行かないからたちが悪い

全部「現場に行かないから」になるんだなｗ

スタジアム紹介サイト等を見れば分かるが、
実際に行った人のインプレにはフクアリの良さがちゃんと書いてある
２ちゃんねるの妄想とは違う重みがあるな

行ったことがあるが雰囲気がない
俺としてはピッチレベルにして選手との一体感を演出しないと専スタにした意味ないと思う

フクアリのコーナーの見易さを褒めると同時に
直線のピッチとの近さを褒める事は別に変な事無いのに。

意地でも「どちかを貶める」視点にこだわるやつがいるな。

フクアリだろうがアンフィールドだろうが何だろうが一体感ってのはホームサポが作るんだぜ？
臨海レベルのスタなら問題外でどうにもならんがな

近さと直線は関係ないんだが？

>>243
もういいよ、おまえｗ

一生ネチネチやってろｗ

さもしいねえ

>>234
ヨーロッパはスナイパーが待機してて、乱入した瞬間射殺だからね。

あと、見栄えはどうでもいいわ。

>>241
いちいちフクアリ持ち出してけなしてるのは直線厨のほうだが。

選手にヤコブとフクアリどっちでプレーしたいか聞けばいい
フクアリと答える選手はいないだろう
コーナー付近限定の近さなんぞ誇って虚しくならんのかねフクアリ厨は

フクアリ厨だってｗ
認定厨くんにも困ったもんだ

>>248
お前が聞いてこいよｗ

フクアリ厨ﾜﾗﾀ
フクアリって日本の会社の規格品の特徴でてるよね。
国立始めとした。。。

>>248
それは結構お前に分の悪い賭けだぞ
あの戸田が例の対談ブログで広島の選手としてフクアリは雰囲気があると言ってるくらいだからな

ビックアーチと他の国内のスタジアムの比較の話だから、それ。

いちいち叩かれんのうざいから、臨海のままのほうがよかったわ。

フクアリが叩かれるんじゃなくて、フクアリの魅力を説明するのに
いちいち他のスタジアムを馬鹿にする引用をする人間が叩かれるんだろ。

その逆の人間もしかり。

>>255
それは正論だが「その逆の人間」の方が圧倒的に多いと思うぞ
「フクアリ厨」な奴もフクアリが世界一だとは誰も思ってないだろ
ジェフサポはある種宗教的な意味合いで世界一だと思ってるだろうしそれが然るべきだが

だからもおうフアクアリの話しないで。
あれ専スタじゃなくていいから。
トラックアリってことにしていいから。

>>251
そりゃフクアリは２種類のユニットで構成されてるスタだもの。
まさに規格品。

>>234
あまりテレビ映りのいい完璧なスタジアム作っても

野球業界が横槍入れてるんじゃねーのかｗ
視聴率下がってるし、サッカーのテレビ映りをよくさせるのは許さんとｗ
それでわざわざ最前の観客の下に窓が付いてるような糞スタンド量産とｗ

一番可笑しい事



ユーロで民放で放送される事で
海外スタジアムのテレビ映りの良さに気付き
Ｊリーグしか見てなかった人が
ユーロなどの大会で普段、ＣＳでは金を払ってまでは海外サッカー見ないような
層が、見る機会を得て、Ｊリーグのスタジアムって見た目最悪で糞なんじゃ！！
と気が付き始めてる件


そして、ユーロのような大会があり、それが民放で流される月だけ、
必死にＪリーグのスタジアムを擁護しようとするＪリーグ防衛軍
との攻防


まさに、お笑いやジャニーズや層化を洗脳するように垂れ流す民放の動きと
Ｊリーグのスタジアムを不当に過大評価してるＪリーグ防衛軍と被ってる
ように見えるのが滑稽だｗ






マジ笑えるｗ

テレビでの見た目、というが、それってまんま客席の観客が見るスタジアムの景色、雰囲気につながると思う。
だから、テレビでの見た目を追求することは、スタジアム内での雰囲気を追求する事になるから
おかしな事では全然無い。

俺はフクアリ好きだけど、別にフクアリが専スタだろうと専スタじゃなかろうと、

そんなのはどうでも良くて、俺はフクアリは見易いと思うよ。
大体、専スタでも糞スタはあるし、陸スタでも見易いスタはあるワケだから。

これで十分じゃないの？次に好きな（見易い）のはカシマとサッポロ。他にナックも中々良かった。

トヨタは行った事無いのでわからない

>>262
つまり、Ｊリーグ防衛軍からすれば、

ヤコブスタジアムが日本にあれば、
フクアリ糞
ヤコブ最高

って言う単純思考なんだよなｗ

もし日本にオールドトラフォードがあったら
直線がどうたらとか、柱が見難いとか言わなくなるｗ
万世の意見しか出なくなるｗ


まさに思考が国家万世のネット右翼と同じ思考じゃねーかｗ
Ｊリーグ防衛軍はｗ

>>261
テレビでの見た目って定点カメラの位置が大きいからそれは違うぞ
フクアリなんか確かにテレビで見るとかなり悪い部類のスタになると思うし

>>264
違うと言われてもねえ…
見た目を追求して、スタジアムの雰囲気が「悪く」なることは無いだろ。

>>265

不当に見比べれば明らかにも関わらずＪリーグの糞スタを擁護する奴はこのスレに多いからな

反抗しても無理やりにでも食い下がってるくる奴が多いのと、
Ｊリーグ防衛軍の仲間意識が高いから
ほっといたほうがいい

>>266
悪い「部分」を指摘すると「全部」が否定されていると感じる人間が多い気がする。
確かに。

>>265
あとはもう装飾の話っつか費用対効果の話っつか
高い時計の価値の大部分は宝石だろ？ってのに近い話になるな

>>255
>>219を見れば分かるように何の脈絡もなくフクアリを引っ張り出して
たたいてる馬鹿ばかりだよ。

>>248　選手は客席なんかより、まずピッチの状態を気にするだろ。
そんなことにも考えが及ばないのなら、分かったようなことを書くな。

St Jakob Park は、客席の中に柱があるようなスタジアムだ。
それが本当に良スタなのだろうか。これならカシマあたりのほうが良いだろ。
結局、St Jakob Park を引合いに出して日本のスタジアムを叩いているやつは
何も考えずただ叩きたいだけの連中だろ。

>>267
Ｊリーグ防衛軍は少しの批判も許さない思考なんだよ
そして、海外と国内物を比較されるのが大嫌いなようだ
国内のものと国内のものを比較すると普通に納得するのにｗ
それが海外のものとなると、すぐに顔真っ赤にしてコンプレックスだと
関係ないことを言い始める

だから性質が悪い
相手にしないのが一番

>>268
え？全然言ってる事がわからん。
例えば鳥栖は今でもいいスタジアムだが、あのスタジアムで屋根を量ゴール裏につけたり
スタンドをそのままピッチレベルまで増設したりすれば、当然テレビ写りはよくなる。

で、スタンド内部からみても、屋根で覆われれば反響の高架で雰囲気は増すし
スタンドがそのままピッチに連続してつながっていれば、会場のピッチとの一体感は増す。

でも、こんなの「豪華な装飾」でもなんでもなく、スタジアムの基本だろ。
野球場で言えば、広大なファールグランドのスタジアムより、フールドシートがある球場の方が
テレビ的な見栄えもいいし、客が球場内で感じる雰囲気は増す。

これって「豪華な装飾」？

>>269
そういう「でもザンクトだって酷いスタジアムだろ」とか言う口調が叩かれるんだと思うんだが。

もう寝る。

>>271
だから相手にするなって
理論的に話しても海外厨乙
とかしか返答できない輩なんだからｗ

結局、自分のもの（自国のもの、あるいは地元のもの）が一番可愛いと思ってる屑しかいないわけだし
そんな盲目的フィルターがかかってる奴らに何を言っても無駄さｗ

フクアリがいいスタジアムだと言っているだけで海外のものと比べても最高だなんて誰も言ってないよ。
むしろ海外厨が日本のスタのいいところも認めずにあらゆる部分で海外まんせーなんて言ってるから荒れてるわけで

>>274
フクアリは90年代ならいいスタジアムの中に入ってたかもな

今では
欧州の大国だけでなく中流国までもがフクアリが古臭く感じさせるスタジアムを
いくつも有してる

そんな中でフクアリを褒めることはできない
むしろ不甲斐なくて悔しい思いさ

ブラジルサポーターが自国が不甲斐なくて、メッシに拍手して自国を皮肉ったのと一緒
自国が可愛いくてしょうがない病にかかってる奴が多ければ、自国の欠陥も可愛さから黙秘するということ
そのスタンスを、アホが民度が高いから我慢してるんだと置き換えてるが、思いっきり笑えるｗ

>>275
フクアリが古臭いって、かつては楕円形が主流だったのか？
無理やり引き合いに出して文句言いたいだけにしか見えんな。

>>276
まず、屋根の形状がチープなのがいただけない
スタンドについてもサッカーを見たことがない奴が設計したかのような
お粗末なデザイン

まさか２００４年に建設したものとはとてもじゃないが思えない

>>277
コスト削減が大前提にあることは理解してる？
フクアリのキモはどこから見ても死角のない「見易さ」だぞ。

例えば、フクアリのバックスタンドの最前のスタンドを見ればわかるが、
ピッチレベルじゃないのは置いといて、（ドイツも多少だが、ピッチレベルじゃないスタがあるから）

バックスタンドの下の窓みたいなのはなんだよあれは
見た目最悪だろ
まだピッチレベルじゃないならコンクリートのままの方がずっと見栄えがいい
鹿島もバックスタンドで一部排水溝みたいなのがあるな

あれが雰囲気を壊してるんだよ
例えば、あれが風通しを良くするとか言う意見があるが、
例え、そうだとしても、見栄えを壊して風通しを取る方が合理的かどうか

もしも、世界の価値観もそうだとしたら世界中がそういう作りにするだろ？
だが、世界各国の主要スタジアムを見る限り、あんな作りにしてるのは日本だけ？
かというような作り

どこも日本の真似をしないと言う事は、他の国は日本のスタの形状に魅力を感じてないから
ピッチレベルのスタを作り続けてるわけだ

もしも、そんなにも見栄え壊してでもメリットあるならどこの国でも日本の真似してるってｗ

>>278
死角のない見易さのメリット以上にデメリットが多い

もしも死角なしにするにはスタンドの形状をあのようにしないといけないとしたら
世界が良いと思ってそういうスタにするか？
という話

どこもあのようなスタンドにしないということが物語ってるじゃないか
メリットよりもデメリットが多いという価値観だからだ
美しくないからなどう見ても

>>279
日本じゃ風通し悪いと芝枯れるんだが…
スタジアムの見栄え良くて芝が茶色ってのが好みなら構わないけど

>>281
またそのマニュアル通りの返しか
もう聞き飽きたわｗ

結局フクアリのデザインは糞だということは認めてるんだな？ｗ

>>279
だからフクアリの長所は理解してるのか？
理解したうえで改善の余地あるよねっていう建設的意見には見えないんだが。

大体、ピッチに近い、見易い、見栄えがいい、傾斜があるとか
様々なセールスポイントがあるのに似たタイプならいざ知らず
セールスポイントが違えば判断基準も違ってくるもの同士で
客観的に優劣つけることが難しいんだよ。

>>282
デザインは糞でしょ
見りゃ分かる

そんな俺はユアスタ厨だけど(笑)

いまだに禿に構う奴がいるんだな

>>282
見易さ以外ははっきり言って凡庸な部分の方が多い。
分かりきったこと言うな。

そんなに糞スタっていうならお前建てろよｗ

見た目よりも重要な事…トイレ、売店の数

>>285
やっぱ禿だよなｗ？
ちょっと気付くの遅かったよ。

>>283
改善の余地？
ピッチレベルにすればよかったんだよ単に．．．

>>290
芝が枯れるんだって…。
かつて試合日のみピッチレベルまで可動席案ってのがユアスタにあってそれを実践すりゃ良いんだけども。

いや 待てよ
ピッチがスタンドの高さまで昇ってくれば…

今日休みだし東京特許許可局行ってくるわ

>>291
ピッチレベルだと芝が枯れるって
理論的にどうなんよ？
客席が低くなるだけじゃないのか？

なぜにそれが芝枯れの原因に？

そもそもここ「国内サッカー板」なんだけどな・・・

>>293
通風の問題じゃねーの
欧州は日本みたいに湿度のある夏はないからな
>>279はそういう日本の気候による芝の悪化とかは知らんのだろ

神戸ウイングは根腐れ改善できないから諦めて前面芝入れ替え繰り返してんじゃなかったっけ
豊田もそうかな

金かかってしゃーないよ
ただでさえ稼働率の問題でネーミングライツ入れてもどこも赤字なのに

>>279
お前モノホンのキチガイだな

>>295
> >>279はそういう日本の気候による芝の悪化とかは知らんのだろ

本人がハゲてるから知ってるはずなんだけどね。
現実を認めたくないんだろうね。

見栄え厨は一生家に籠もってろよ

いや、自分が禿げてるからこそムキになってんじゃないの？
芝が「ハゲ」「ハゲ」いうな！
「ハゲ」のどこが悪い
ってさ

大体、ピッチレベルで見て何が面白いのか理解出来ないね

フットボールだけでなくインドアスポーツアリーナでも、アリーナレベルまで客席伸びてない施設はマイナスだろうに。
程度の問題で、ﾌｸｱﾘや埼スタ（に限らないが）ぐらい遠かったら専用型と呼ぶには良さを消しすぎ。
日本の陸上競技場だってフクアリの特徴備えてるといえば備えてる。

ｿｯｶｰにしてもバスケットボールにしてもアリーナ（ピッチ）から見上げるところに設計されてる日本の体育館やフクアリ等のスタジアム。
最前列客席客としての良さでなく、それ以外全体のお客さんや選手たちにとって
客席と近い専用型ってのが良いんだから。
アンフィールドの３７列目と埼玉スタの２８列目がピッチから同じ距離と仮定する。
同じ距離から観戦でもアンフィールドの方が専用型として客観的に楽しいスタジアムと思われるでしょう。

偉そうに言ってるけど
みんなちゃんとそのスタに見に行ってるわけ？

>>284
外観は文句なしなんだけどね。
あの広さならあと５千席は増やせたと思う。
２階を５ｍちょっとせり出して出入口を設ければ。

野球場でサッカー場みたいなスタンド下に諸室設ける設計見たこと無いし
芝が枯れるなんて話聞かないな。

フクアリは芝のためにスタンド下に諸室設けたって、都市伝説だろ、あれ。

>>304
バッカじゃなかろかルンバ

>>305
すまん、何がいいたいのか分からん。

スタンド下に諸室を設けない設計を見たことがない

海外のスタジアムに多い二層目の先っちょをせり出すタイプは日本では少ないよね。
やっぱり老朽化してきたら下に崩れ落ちるのが恐いからかな？
日本でもあるにはあるけど(日本平のゴル裏や日産)

>>307
鳥栖のバックスタンド下は諸室が無い設計。
博多の森のバックスタンド下は諸室が無い設計。

全スタンド下に諸室が必要とも思えんのだが？

諸室（笑）

バックスタンド下に諸室設けてるのってアホとしかいいようがない

>>311
フクアリに謝れ。

>>309
部分的じゃねーか
言い訳すんなや

>>313
ああ言えばこう言うな人を相手にしてはいけない

芝の通風と、スタンド最前列がピッチレベルか、
１mの小段差か３mの崖のような高さかってのは全くの無関係

４角に大きめのゲートを常時開けとけば風は通るよ

フクアリって予算の関係でカツカツに作ったんだから
デザインとか諸室とか仕方ないのでは。
屋根をつけたおかげで外周のデッキを削ったくらい。

http://www.jsa-npo.or.jp/sc_japan/backnumber/030220.html
ここに経緯がのってるよ。

諸室設けない＝諸室まったく設計しない

とか考えるほうが馬鹿だろ。
ガキか？

必要最小限のスペースが必要なくらい常識。
それが、日本のスタジアムみたいに全スタンドにいるのか？
って流れだろ。

はいはい（笑）

>>300
野球場のバックネット裏の席と一緒だろ
テレビ観戦に慣れてる人は見難い席だろうけど選手を少しでも近くで見たい客も多い

維持費の足しに、スタンド下の空間を利用してカネの取れる施設
（貸会議室、ラウンジ、宴会場みたいなホテル的なモノ）をスタジアムに
併設し、その付帯事業がペイできれば、スタンド全周の空間を
「諸室」にしても合理的な説明が付くと思うんだ

でも何の意図も戦略もなく「とりあえず部屋つくって空間埋めときました」
みたいなアリバイ的有効活用（実はなんの有効性もないのに）が許せないし
もちろん無駄なコストもかかる

「損して得取れ」みたいな、コスト掛けた分きっちり事業に活かす意図が
いまのお役所やサッカークラブ、協会にないと
外野の俺らは「何だかなー」と思ってしまう

フクアリは災害時の避難所だから。
スタンド下の部屋は倉庫とかで使うんでしょ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080623_mega_solar/
堺トレセン横の空き地がシャープに分捕られたｗｗｗ将来的なセンスタ候補地がまた一つ消えてゆくｗｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A0%BA%E5%B8%82%E5%A0%BA%E5%8C%BA%E7%AF%89%E6%B8%AF%E5%85%AB%E5%B9%A1%E7%94%BA&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wl

ちょっと長いけどフクアリについての基礎資料

●優れたコストパフォーマンス
フクアリ＝80億で18000席→1席あたり単価44万円
仙台＝110億で20000席→1席あたり単価55万円
旧カシマ＝75億で15000席→1席あたり単価50万円

＊参考　2002W杯仕様国内スタ＝1席あたり単価大体60〜65万円

イレブン懇談会での事業者側の説明

日本設計の説明
●スタンド構成の考え方
どの席からもみやすい、お客さま同士の一体感が感じられるスタンド。
あまり周りの雑音が入らない、周りの景観が目に入らない、競技に集中しやすい包み込まれた観客スタンド。
緩やかな角度のユニットと、急な角度のユニット（コーナー部）の、2種類の台形のユニットを組み合わせた工法。
スタンドを極力滑らかにつなげることで、コーナー部のお客様の視線を妨げないようにした。
滑らかにつなげることで、建築構造的にも複雑にならないように、またなるべくお金をかけないような形状。
スタンド勾配は1層目約25度、2層目約30度で、仙台や埼玉よりも傾斜があり、より見やすい。
Jの規定で広告看板がラインから5m話した所に置かれる。その後ろにボールボーイや報道のスペースが必要になる。
サポーターとお互いにある程度安全な距離保てる離隔をとった。
●スタンド下が外周道路と駐車場になっている理由
限られた敷地（約7ha）を有効に使い、駐車場も入れるためには、
公園内を横切らずに安全に車を廻せる導線が機能上絶対に必要。
●スタンド四隅の欠き込みの理由
維持管理の面から車両がスムーズに入れるようにしておけば、
将来的にメンテナンスが必要になった時に非常に便利。
道路交通法では車の高さは3.8m以下となっており、どんな車両でも入れるように、
若干余裕をみてバックスタンド側は約4mとってある。
夏場の芝蒸れ対策で通風を確保するため、開けられる所は極力開け、風をたくさん入れたい。
そのことによって芝生のメンテコストが削減できる。
＊引用者註　フクアリの通風はスタンド四隅の他に、サイドスタンド下もシャッターを開放することで風を通すことができる。
また1層目と2層目の間が開放されて作りのため、風が通る。
上層スタンドは客席下がすべてスリットになっていて風が通る。
上層スタンドと屋根の間も開放されていて風が通る。
●その他、考慮した点
工事費と工費を、いかに安く、いかに早く。
作り終えた後に、管理費がかからないように。

一部訂正
×バックスタンド側は約4mとってある
○メインスタンド側は約4mとってある

千葉市の説明
●曲線スタンドを採用した理由
すべての座席がピッチ中央部を向くことになり、観戦に集中しやすい。
来場者が観戦に集中できるように、外部の景観が目に入らない包み込まれた観客スタンド。
スタンドを曲線にすることで周囲に対する圧迫感を軽減できる。
スポーツ公園の玄関口なので、やわからさを演出し、開放感を持たせることを意図した。
曲線スタンドでコーナー部の面積を減らすことでコンパクトなスタンドにできる。
具体的には約1900m2減らすことができる。

>>323-325
現実的なコスト管理や実際に見に来る観客優先なのが素晴らしいね。
この基本的考えを維持しつつ、より近くで見たい観客のために
ピッチレベルまで直線のスタンドを付け足すことは可能だろうし
コストが掛けられるなら２階をせり出す形にして収容人数を増やすことも可能だろう。

ユアスタのいいところはピッチからは見えない。
ユアスタのいいところは便所が多いこと。

J1時代に毎試合札止めだった頃も、ユアスタでトイレを待った記憶がない。

当初は

屋根はメインスタンド及びバックスタンドのみとする
サイドスタンド（ゴール裏）は全席立ち席とする
大型ビジョンは設置しない
ピッチとスタンドの距離がやや離れている

というものだったからなぁ。臨海よりはこれでもマシだけど。

これから作るスタジアムがフクアリを越えてくれなきゃまずいでしょ。

>>327
大事なことだよね。
日産の２階席は客ナメてる。
出入り口のある７階コンコースはトイレ無しだからな。

>>326
だから一番大切な風の通り道を塞いじゃダメなんだって

>>330
そこまでやれなんて、ひと言も書いてませんが？

>>326
あれ読んだら、ピッチレベルはまだしも、直線は無理だとわかるだろう。

>>332
だから四隅までスタンドでキッチリ囲むんじゃなくて
コーナー部分は当然カット。
あくまでフクアリの発展形。

直線が無理なんて書いてない
てか、解放感とかいらないから

四隅は当然空けとくとして
他は、出入り口をセルティックパークみたいく最前列に置いたり
客席の最前列の一部が開くようになってたり
あとは、大型扇風機とかで工夫すれば、屋根ありピッチレベルでもそれなりに芝育つんじゃない？
てか、フクアリの夏って結構芝の具合が悪かったような気がするのだが

>>333
コスト・見やすさ等総合的に判断して曲線スタになったのに、
なぜ発展形が直線？

そろそろフクアリ専用スレいるなあ…

てか

＞サポーターとお互いにある程度安全な距離保てる離隔をとった。

これだな、１番の問題点は。
これは通気とか見やすさとは別に、
安全上ピッチと客席を離しましたって事だろ。
この余計なお世話さえなければもっとピッチには近い造りにできたんじゃね？

>>336
基本フクアリにして直線を「付け足す」って書いてるんだが？
ケチつける前にちゃんと読んでくれないか？

曲線にコストは関係ないよ

>>336
発展形っつかあくまでプロトタイプとして今のフクアリから四隅の席ぶった切って独立にして風を入れて
その分高さをもう少しピッチレベルの高さにするって発想なんじゃないの？
鳥栖とフクアリの中間みたいな
蘇我では防災用とか土地の問題とかコストの問題とかいろいろあるがそういうスタもあっていい

フクアリの場合、「なんでこういう作りなんだ？」っていう第三者の質問に対して、
発注者と設計側が「コレコレこういう理由で、こうしました」ってきちんと答えることができる。
とにかく基本コンセプトがはっきりしているんだよ。

予算の制約などで、切り捨てたり、あきらめたりせざるを得なかった部分もあるけど、
その取捨選択は相当に突き詰めて考えた結果なので、ある意味あきらめもつくw
実際のところ、基本設計時に際してイレブン懇談会のようなかたちで
一般公開のもとで議論を重ねたスタジアム建設は本邦初だったし、
利用者不在に等しい旧態のハコモノ行政と一線を画す意味でも、
本当にエポックメイキングな出来事だった。

ピッチレベルから客席作れば同じ観客数でもさらに安く抑えられたんじゃね？
最後列の高さがその分少なくなればコンクリートなどの材料費も浮いたんじゃないかな

>>342
それは一度フクアリのウィキ読んでくれｗ
最高のスタかはともかくかなり興味深いぞ

>>343
？？

>336
千葉市の説明によると↓
●曲線スタンドについて
部材の荷重を効率よく分散できる、リング工法ともいえる工法によって、
建設のコストの削減が可能になる。

>342
スタンド構造体の基本ユニットをすべて共通化しているためピッチレベルは無理。
サイドスタンドは最下部にシャッター開口部があるので、ある程度の高さが必要。
メインスタンドも選手や関係者の出入り用に、ある程度の高さが必要。
バックスタンドはピッチレベルでも運営上は問題ないが、
そのためだけに別ユニットを作るとコストが上がってしまうので諦めたのではないだろうか。

予算があるなら、バック側だけ別ユニットで、ピッチレベルという選択肢もあり得ると思う。

フクアリを基本として云々〜と書いてあっても直線というキーワードが出た瞬間
頭の中にオールドトラフォードみたいのが浮かぶ姿が見て取れるのは興味深い。

>335
去年は夏の暑さが想定以上だったのと、
開場2年でデータが足りず、管理担当の東洋グリーンの芝生育成ノウハウが不十分だった。

実は今シーズンの前に芝生は張り替えになって、いまのところ順調。
端から見る限りでは張り替えがスイスイと行なえたのは、
管理車両の出入りがスムーズなフクアリの作りのおかげかもしれないよ。

大型扇風機は維持管理コストの問題でフクアリでは大量導入は無理だけど、
仙台はやってるみたいだ。
予算が許す自治体なら、そういう選択肢もありだと思う。

>>345
選手の出入り口なんて高さある必要ないんじゃない？
１０ｍあれば十分って気がするけど
そうなるとバック、メインはピッチレベルで十分可能となる
サイドスタンドに換気口をつけないで出入り口の設置箇所を工夫すれば
サイドもピッチレベルにできるかもしれん
でも、日本で出入り口が最前列にあるとこがないので実証できないのがな〜
ソウルのWCスタジアムは四方屋根ありで専用スタジアムだけど芝はそれなりだよな
気候も近いし韓国のスタジアムなんて参考になるかもしれんな

フクアリのメインは数ある専スタの中でも低い方だよ。
スタンド直下はダグアウト形式でピッチよりも低くなっているからね。
しかもメインの前には両チームと第4審用のベンチが置かれるから、
やっぱりそれなりの高さが必要になる。
その結果としてフクアリでは1.8mという高さに統一されてる。

じゃあ、埼玉みたいに掘り込み型のベンチ、という考えもあるだろうけど、
そういうオシャレなことをやると、またそれだけのコストがかかる。
あるいは使用状況に応じてベンチを車輪で動かしてどかす、ということができなくなるから、
場合によってはメンテナンス作業に制約がでるかもしれない。

>>349
プレミアとかではよくあるけど客席にスタッフ諸々のベンチ置けばいいんじゃない？

>>335
海外と日本比べても無意味。
気功が違いすぎる。

>>350
あれってテレビでしか知らないが試合中どうやって指示とか出してるんだ？

>>342
> ●スタンド下が外周道路と駐車場になっている理由
> 限られた敷地（約7ha）を有効に使い、駐車場も入れるためには、
> 公園内を横切らずに安全に車を廻せる導線が機能上絶対に必要。

これができなくなる。

風通しというが、例えば三沢に屋根つけると芝は枯れてしまうのか？

４隅に通風可能な部分があればピッチレベルでも芝は育つと思うんだが。

>>354
枯れるよ。
フクアリも南側の屋根の一部は透明だし。

ちなみにフクアリは通風よすぎて、
出入口付近は冬はかなり寒い。

>>355
1行目と２行目のつながりがちょっと分からんのだが…

それは日照に配慮した屋根だったら枯れないって事？
それともピッチレベルまでスタンドを落としてる構造だと
屋根をつけると問答無用に枯れるって事？

透明な屋根と通風は全く関係ないだろ。

>>356
ピッチレベルっつーよりは、スタンドとピッチの距離だね。
まあピッチレベルのほうがより屋根が低くなるだろうから、
条件厳しくなるだろうけど。

屋根透明かつ風通しよければマシかも。
風通しよい＝ピッチレベル。これはうなずける。
プラス緩傾斜。

ちなみにアルウィンとか掘り下げ式でも、風通し悪いから、
やっぱり風通しに配慮した設計じゃないと厳しいね。
アルウィンは屋根ないけど。
アルウィンは芝悪くないと思うから、風通しは関係ないかも。
でも屋根がないから、必然的に湿気を蒸発サあせるのかもね。

>>356
三ツ沢くらいの近さに屋根つけると角度的に芝に必要な日照時間を保てないらしい

>>353
車なんて野外でもええべ
その分のスペースぐらい誘導スペースなどの空間除いても十分公園内にあるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3676973

アリアンツ・アリーナの傾斜すごいよ。
1分52秒から再上層の傾斜が見れる。

ttp://www.stahl-info.de/images/Schnitt_Tribuene_57920.jpg

３０°くらいあるかな？

>>362
これ、３層目４５°ぐらいあるよな？

４５は無いっしょ

>>360
フクアリ批判は、後出し・結果論が多すぎなんだよ。
結果論乙としかいいようがない。
しかも的外れだし。

>>365
あんたのレスも抽象的でまた無駄に荒れそうだからジェフスレにいてくれ
せっかくID:tOeiXOIc0さんが粘り強く１つ１つにレスしてたんだから

フクアリ「だけ」批判されるというより、フクアリくらいしかＪ１のチームで
「全スタンド屋根が覆ってる」「専用スタジアム」
のスタジアムがないから批評の的になるんでねーか？

仙台はＪ１にあがらんし、鳥栖も遠い。埼玉とかでかすぎるし、完成されている部分が多すぎる。
フクアリは「まだ改修できそう」な「専用スタジアム」ってな感じで
ある種の期待をその批判の裏には感じる。

黒人のスーパーモデルとかにはもう口出しできないけど
身近な同級生の子には「もうちょっと化粧こうしたほうがいいよな〜」
とかで話が盛り上がるような感じ。

ピッチレベルで箱型だな。でも見やすそう。

風通しはやっぱり悪いのかな。

トヨタの上層もあんな感じだよなあ。

>>367
フクアリはもう改修出来ない作りらしいけど
実際に>>340みたいなスタが出来てあーだこーだ言いたいよな

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/ulsan/ulsan_munsu.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/kyongsangbuk_do/pohang.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/seoul/seoul_wc.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/south_korea/chollabuk_do/jeonju_wc.shtml
韓国には前面屋根のスタジアムがいくつかあるけど、芝はどうなってんだ？

フクアリ批判が多いのは、単にフクアリを押す奴が他のスタジアムを蔑むことで
優位性を保とうとしたからだろう。
例えば楕円形と直線、どっちがいいというものではないのに。

>>369
実際、フクアリの設計者よんで、あーだこーだ質問するオフでもやってみたいね。
でっかい青図を真ん中に、色々聞いてみたい。

講演料はらっても良いくらい。

>>366
そこまで言うなら、今一度、このスレの意義を教えてくれ。
納得したら、消える。

個人的には、しょうもない意見が多すぎなので、
フクアリ専用スレあってしかるべきと思うが。

>>371
フクアリ厨は「フアクリがいい」と言ってるだけで、
それに対して
直線厨およびピッチレベル厨および海外厨およびテレビ観戦厨がつっかかる構図。

>>373
いいよ俺が消えるから
あんまのみすぎるなよ

>>372
だからそれは新しいスタでやれよ。
フクアリはみんなで話し合って、
最善と思われる結論を出したんだｋら。

他サポ・部外者はお門違い。

>>376
フクアリに限らず、全てのスタの設計者に聞いてみたい。

1ヶ月に１回、いろんなスタの設計者の話を聞けたらおもしろいやん

ジェフサポってマジキモいな

フクアリはコンセプトがしっかりしてる分質問もしやすいからな

>>371
それはむしろ逆だろう。
フクアリは見易いよねって話に直線厨が楕円は糞って噛みつく構図。

>>377
なら最初からそう言えばいいのに。

>>378
俺もジェフサポだが実生活では絶対関わりたくない

ぶっちゃけ、意思疎通の失敗だけだと思うけどね。

本来図面なり写真なりを目の前に、指差したり、線加えたりしながら語らないと
伝えきれないことを文字だけでやりとりする困難さと、イライラが
おたがい攻撃しあう結果になるとしか思えん。

>>381
そんなこと言われてもｗ

ID:FH177OoPO
ID:vKq3LNqV0って同一人物だよな？

>>385
普通そう思うよな。
だからやめてほしかった。
せめてPCにしてほしかった。
まあいいけど。

たぶｎフクアリはこのスレでは永遠に叩かれ続けるから。
見ないほうが幸せだな。

>>374
いや、直線スタを蔑むというとこが始まりだったよ。
直線スタがいいというと直線厨と名付けたりしてね。

>>387
ごめん。ソースある？
曲線厨、楕円厨のほうが先じゃなかった？

>>387
どっちが先かは知らないがそういう輩と
禿みたいな湿度の違いも考慮せず理不尽にプレミアマンセーってのがややこしくしたんじゃないか？

フクアリは球技場でなく専用だし、最新だし、規模もコンパクトでJクラブの理想的なスタジアム。
批判の矢面に立たされているのは有名税と思え。
優越感に浸っていいぐらい。

>>374
直線厨はフクアリが出来るずっと前からいたでしょ

>>385
俺は>>326です。
フクアリは見易くて、いいスタだと思ってるし
フクアリ厨だけど、完全無欠なんて思ってない。
ID:vKq3LNqV0とは一緒にして欲しくない。

>>391
裏切り者め・・・

お前みたいなヘタレがいるから、
フクアリが余計に足元見られて、なめられるんだよ・・・

これは酷い

ﾜﾛﾀwww

ちょｗ

>>391
とっとと切腹しろよクズ

>>390
優越感に浸る気はないが大部分のジェフサポがこんな糞みたいな試合内容や勝ち点でもすぐ次のホームゲームが見たいと思う
スタジアムがホームなのは本当に有難いし誇りに思ってるわ
ウチら臨海知ってるからなｗ

フクアリの基本設計が発表される以前は、
この専スタスレ住人のほとんどが何の疑問も無く直線スタンドをイチオシだったと思う。

実際、千葉市総合スポーツ公園の整備素案が出された当初は、
図面に描かれていたのは旧カシマ型の四方独立式直線スタンド球技場だった。
それゆえ、日本設計による基本設計が明らかになると、このスレでもすごい議論になったし、
曲線の真ん中が遠すぎるっていう意見が多かった。

でも出来上がってみると、あの曲線スタンド採用が、
フクアリの観戦しやすさの最大の要因になっているわけで、
その恩恵に最大に浴しているジェフサポが、
楕円型スタジアムの長所をあちらこちらで吹聴するのも理解できる。

とにかくフクアリは、1席あたりの単価44万円の予算でどういう取捨選択するか、ってことで
知恵を絞った結果だから、あれはあれで完結しているんだよ。

次に日本のどこかに建つであろう新スタは、どういう予算でどういうコンセプトかによって、
フクアリとは違う選択をすることもありえるだろうし、それはそれで良いと思う。

いずれにしろスタジアムを考える上では、予算とコンセプトがすべての前提になるわけだから、
そこの部分の議論無しに、ああでもないこうでもない言っても始まらないんじゃないかな。

>>392
ほらね？
どっちにも長所、短所があるのに
自分好みは盲目的に信奉し、他方を蔑むのは
いわゆる直線厨と思想が一緒だよ。
第一、俺ジェフサポじゃないし裏切るって何？

>>378
ジェフサポがキモイんじゃない。
俺がキモイだけだ。
ほかのジェフサポは勘弁してやってくれ。

このスレ始まって以来、一番面白い瞬間にいる気がする。

禿げを越えた

>>399
君がジェフサポじゃないのは知ってるよ。
何だと思う？

>>388
ソースといわれてもログは保存していないが、流れとしてはそうだったよ。
フクアリできて嬉しかったんだろうな、
でも直線を貶すことで凄いだろ言いさえしなけりゃここまでは荒れなかったと思うよ。
その証拠に同じ楕円のサイスタを必死で貶す奴は居ないだろ。


>>389
それは間違いないな。
両方の批判も無理矢理だなと感じる部分が多いんだよな。
取り敢えず60度の禿が居なくなればもう少しこのスレもまともになるんだが。

逆に>>399の読解力が心配になるくらいｗ

>>404
フクアリ創世記の話？
ごめん、その頃はきてなかったわ・・・。
その頃のことが原因なら仕方ないね・・・。
何言われても仕方ない・・・。
俺がとやかく言える話ではないわ。
みなさんごめんね。

でも60℃ハゲは大嫌い。

>>404
この楕円と直線の問題って結局ある程度常識的な人が議論すれば
日本の湿気問題はともかくとしてピッチレベルで見るのが好きな人はそれはそれで認めるよ
ただ直線スタが端の席になるにつれ見切れが多くて大変なのは確かだからそこは認めてくれよな
あとは好みだ。で済む問題のはずなんだよ

そこに色々と理不尽な人間模様や文字でしか伝わらない文章力・読解力が加わると永遠こうなるｗ

>406
いや、むしろフクアリ基本設計が発表されたときに、
「なんで箱形スタじゃないんだ」
「英国式の直線スタンドにしろ」
「曲線、楕円はダメダメ」
という意見がこのスレでも多く出されて、
それに対して楕円の長所を滔々と述べる楕円派が現れ、
フクアリ完成後に現地観戦した人が増えるにつれ、
徐々に楕円支持派、楕円啓蒙派が形成されていった、という流れだと思う。

>>408
なんだ。そういう流れか。
直線厨・箱厨は自分らで行動すればいいのにね。

>>407
すげえ正論だわｗ

縦軸・ピッチからの距離、
横軸・直線度とかにして、
チャート作って、住み分ければ、それで無問題なのにね。

あとは「テレビから見たスタの雰囲気」という理不尽キーワードが出ると荒れる

ちなみに今、手元にイレブン懇談会用の「市民から寄せられたアイデア提案」の資料があるけど、

　スタジアムはサッカー専用に（ジェフサポは陸上競技場になることを恐れていた）。
　英国型、箱形に。
　仙台や松本、鳥栖を参考に（当時のジェフは松本でホーム試合を開催していたのでなじみがあった）。
　ビジョンと屋根を付ける。
　20000〜25000ぐらいの規模に。

という要望がすごく多い。
ざっとみたところ「直線に」あるいは「曲線に」という類の意見は寄せられて無いようす。
つまり、フクアリ基本設計発表以前は、曲線or直線問題っていうのは存在してなかったっぽい。

ちなみに、スタンド傾斜角度に関しては、「〜度にしてくれ」とい具体的な数字を挙げた要望が多い。

つまり当時は、曲線か直線かという問題より、とにかくスタンド傾斜角度への関心が強かった。

とたんに話がつまらんくなってきたな

てか「陸スタのような」スタジアムが「本場イングランドのような」スタジアムより
見やすいとかみんなフクアリで生で観るまで思いもよらなかったしイメージも湧かなかったと思う

>>414
ワロタｗ

>>414
じゃあ、そろそろ寝よおか。

>>411
そこは直線厨に100%譲ってるんだけどなあｗ

part32より

902 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/23(日) 02:48:46 ID:8VDv8U4X0
>>900
でも、フクアリみたいな中途半端な専用スタジアムはいらないよね。
あれは無駄だった。つくり直す事も不可能だし

908 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/23(日) 02:53:38 ID:8VDv8U4X0
>>903
普通にアンケートでもとればプレミアのスタと
日本のスタを比べてどっちがいいかって言われたら
圧倒的な差でプレミアに偏ると思うけど。

どう見ても、ぱっと見ただけでわかることじゃん。
感覚でわかるでしょ。

山田花子と伊藤美咲のどっちがいい？って聞くようなもんだぞ

ボロボロの汚い家と高級マンションを比べるのと同じくらい
パット見でわかると思うんだけど。

そういうセンスが欠けてるのか？


フクアリが使われだした直後のすれより
どう読んでもアンチフクアリから、煽りはじめてるとしか思えないな。

>419
もうそれぐらいでやめといたほうがいいんじゃね？



忘れてたけど、最初はコレ↓を書くつもりだったんだ。

>312
フクアリのバックスタンド下には諸室は無いよ。
全部駐車スペース。
将来的には改造して諸室をもうけて使うこともできるような設計になっている。

それではおやすみなさい。

>>419
どっちもどっちだ極端な奴はいる
それにフクアリは完全に実際行ってみろ話はそれからだのスタジアムだし
それは２試合目の神戸戦の後だから生でみた奴はまだほとんどいないし

まぁこのアンチは絶対いまだに観てないと思うがｗ
寝ます

>>360
機能上絶対必要なんだから、その意見は無意味だよ。

三ツ沢、日立台、日本平とかピッチレベルのスタジアム行ってから
フクアリとか見ちゃうとこれでも同じ専スタ？って気になる
フクアリはとにかく一体感や雰囲気が欠ける
見易さ云々は陸上競技場の方が上ってケースもあるわけで
専スタに求めるのはやはり、一体感であったり雰囲気なんだと思う
同じ高床式のユアスタの方が雰囲気よかったけど
非ピッチレベル+曲線という組み合わせが悪いのかもしれんな

>>191
近畿より西の何処かの方言で｢出来ない奴｣って意味
>>193早野乙

http://stadiony.net/pictures/por/estadio_municipal_de_aveiro/estadio_municipal_de_aveiro03.jpg
↑フクアリと同じような楕円だけど
ほぼピッチレベルでスタンド下に諸室ないから見栄えも悪くない

諸室（笑）

フクアリ話で盛り上がってっけど来年はJ1では観れませんから

>>427
札幌サポ？

>>277
や〜ね〜(笑)。
確かにアノ屋根はヒドい…昔、天皇杯の札幌×新潟戦を観たけどメイン以外の３ヵ所すべて雨が吹込んで逃場ナス(泣)。

諸室って何？
ホムスタのホム側のゴル裏の席下みたいなやつ？
あそこって一般発売してないんだよね？
一回行ってみたいな。

三ツ沢のゴール裏って
フクアリより遠くない？

…まあ、取るに足らない意見、視野の狭い意見でも
言い続けてりゃ通り易くなるからね…

普通にあのレストランに電話して予約したら誰でも入れるよ

ウルティモね。
別に予約しなくても入れる勢い。

大久保があそこで結婚式したんだよな。
観戦しに行ったときアルバム見せてもろた。

なぜにスタンド下にレストラン、だよなあ…

スタンド下に部屋作るの日本とアジアの一部だけだろ
いい加減ダサいことに気づけ日本の設計士は

ホムスタのゴル裏レストランを潰して豊スタみたいな可動席にすればゴル裏もかなり近くなってイイ

>>432-434
トンクス。
前に一回行こうとしたとき、一般発売してないみたいに書いてたもんで。

ヴィッセルの試合興味ないし、今度試合があるとき行けたら、
ゆっくり食事してみるよ。

メインでも窓ばっかだな
野球場でもピッチャーが投げるときに思いっきり窓全快ｗ
メジャーなら普通にピッチレベルで人の顔映ってるのにな

スタンド下に部屋作る、とか書くと文字通り受け止めるやつがいるから
もっと正確に書けば、
「なぜにその汚い姿をピッチ方向にチャック全開で見せる？」
っていう話だよな。

ピッチと、スタンドの間に、わけわからん部屋が見えてると
なんか空間が間の抜けたものになる。

>>427
仙台も鳥栖も昇格は厳しいし、ユアスタやベアスタ、フクアリっぽい専スタがもう１つあればいいのに。
京都、北摂、川崎はグズグズしないで思い切って造ってしまえ。

千葉市民でも千葉ｻﾎﾟでもないが、地元にスタ新設するとした場合
フクアリ型とアンフィールド型とで選べるとしたら後者選ぶな、やっぱり。
フクアリと臨海なら前者だが。

>>441
フクアリはフクアリ型ではなく、フクアリ特注。
必要要件で決まるのでそのままモチーフにするのはナンセンス。

フクアリも日本平も大好きなんだが
このスレ的には絶対にどっちかを貶さないといかんの？

>>431

フクアリは芝生エリアだけではラグビーのトップリーグが開催できない。
緑のマットを引いている↓
http://waka77.fc2web.com/studium/13chiba/21fukuari4.jpg

三ツ沢は芝生エリアだけでトップリーグを開催できて、さらにエスケープエリアもあるから
三ツ沢の方がゴール裏は遠いと思う。

>444
>10

ラグビーをフル規格ピッチでやろうとすると、ユアスタぐらいスタンドが遠くなる。
最小限のピッチでやるつもりなら、アルウィンの芝生面積でOK。
三ツ沢は前者と思われ。

フクアリでアルウィンと同程度の芝生面積確保しようとすると、
スタンド四隅の切り込みの中にまで芝生が食いこんで折角の車両の出入口を塞ぐことになるし、
カーブしてくるスタンドの端部と芝生がぶつかってしまう。

>>445

この写真を見てる限り、ラグビーのプレイエリア全体に芝生を植えるとたぶん四隅に食い込む形になると思う。
けれど、ラグビーの正規フィールドの横幅はサッカーのそれよりも短いから、工夫次第でフクアリでもラグビー
の試合ができると思うんだよね。マットしかなくても。上の写真のマットの部分だけ芝を植えられないかなと思うんだ。

俺はラグビーの試合も観るけれど、みっともないんだよ。あの緑のマットを見ると。
ピッチ厨でも楕円厨でもどっちでも良くなるくらい興醒めする。わかるかなこの気持ち。

フクアリにおけるラグビーの開催頻度を考えると、
年わずか数回のために芝生を拡張するのは無理では？
そうでなくとも「ラグビーやると芝生がいたむ」という声が結構ある。

拡張するためには、たとえばラグビーW杯開催とか、何か大義名分が必要と思う。

ラグビーは秩父宮あるんだからいいじゃん。
わざわざサカスタでやらなくていいよ。
広いのがいいなら、陸スタでやればいい。
芝荒れても誰も文句言わんし。

サカスタは今まで不毛の地だったんだから、あとから便乗するなよ。

>>448
それ考えると埼玉県は両方専用がある

サッカー専用…大(埼スタ)・小(ＮＡＣＫ)
ラグビー専用…熊谷

>>449
埼玉ｽｺﾞｽ

大宮はナクスタあるのに熊谷でも開催してうらやましい。

>>449
ついでに
陸スタ・・大（駒場）、小（熊谷総合）ですか・・・・・・・・・
熊谷総合の位置づけがよくわからん。

国体なら駒場でいいんじゃないかと。

>便乗っていうか、サッカーもラグビーも昔から不毛の地だったんだが。
稼働率向上のためにはサッカーとラグビーは共闘すべきだと思うけどね。

>>425
どこスタ？
いいスタだね。

リスボンのドラゴンスタジアムだっけ？

実をいうと、さいたま市には陸上競技場も２つ抱えています。
駒場と大宮競輪場の中。
しかし、大宮競輪場の中のトラックはほとんど使われていない模様で競輪場自体破綻寸前。
西武はさいたま進出したことだし、どうせなら競輪場を取り壊して県営を札幌Ｄみたいにしてしまえばいい。
キャパは27,000人ぐらいで。
大宮はこの２つのスタを上手く使い分ければよいし、浦和は９：１の割合で埼スタと駒場でいつも通りやっていけばよい。
上手く棲み分けできていいんじゃない？
そんで、アルテ高崎は熊谷に移転しなさい。

>>454
双輪場を壊した場合、駐車場か何かにして第２公園をもっと充実させた方が
いい。猫屋敷を増やす必要は皆無
アルテが熊谷に行ったら経営母体があるのかよ？堀越学園はやらんよ、多分

>>452
ポルトガルのアベイロ・ムニンシパル

>>454
あんなところにでっかい第二フランチャイズ球場を作ったら
西武的にはライバル会社（東武）に塩を送ることになっちゃうんだぜ

国内一のスタジアム大国は兵庫県

千葉も野球場かなりあるけど
兵庫はもっとなのか？

新潟は片方がサカ専ではまずいのか？
言い方変えれば、両方陸スタでなければ困るのか

>451
熊谷…
1988年の埼玉博覧会の会場跡地にまずラグビー場を建設。
その後数年前の埼玉国体に合わせて陸上競技場とドームを建設。

ちなみに埼玉の陸上競技の聖地は上尾。
これもずいぶんと昔の埼玉国体に合わせて建設。
しかも完全な陸上競技専用。
しかしかなり老朽化している。

>>454
さいたま市内に札ドのようなものを作るメリットはないんじゃ？
コンサートはスーパーアリーナやソニック都市でできるし、
西武がさいたま進出するとしても年１０試合程度でしょ。
全国的には比較的裕福な市だけど、それをするぐらいなら球場を十数ｍ北にずらして
ナクスタのバクスタを２層式にして屋根をつけた方がまだ有意義。
そうするとＴＶでは見た目、ここは鳥栖スタか？と見間違える人は結構出てきそうｗ

しかし金と人気がなくなったからと言って所沢を飛び越していきなり埼玉を名乗って東武地域まで包括するとは
西武って地域自体は北多摩を含むのに西武の地域密着はご都合主義なんだろうなぁw

↓23区内にスタジアムを造るのは難しそうだね。
全国地価マップ
http://www.chikamap.jp/

札ドは野球場専用ドームにしとけば
もっと野球が見やすくて維持費が安くて、いい人工芝のスタにできた

サッカー場は2.5万収容、仮設1.5万増設の専用屋根つき建てとけばな・・・

移動式ピッチの周りに３万のスタ建てて■
札ドは野球専用に改修○

サッカー場→■○←ドーム球場
てな感じ

コンサドーレなんて厚別でやってればいいじゃない。
あんなゴミに専用スタジアムなんて寝言は寝て言えよ。

>>431
遠い。正直、三ツ沢よりフクアリのが俺は好き

>>468
フクアリ好きだが、三ツ沢行ったことないので、行ってみたい。

>>467
気候の問題上、３〜４月＆１１月は厚別と函館は使えないし、室蘭はＪ１どころかＪ２でも実質規格外。
ドームの周りは結構土地が余ってるから、ホバリングステージの向こう側に25,000〜30,000人ぐらいの客席を設けて、
今度はそれと屋外での芝養生スペースと繋げればいいと思う。

>>462
ヤバくなったら浦和に使わせればいいよ。
浦和も大宮も芝養生の関係で全試合埼スタ、ナックやるのは無理そうだから、
埼スタ、ナックでできないときの代替としてなら扱えるはず。
駒場はもう十分還元できたでしょう。
浦和はこれまで大雨で中止になった試合もあるし、中止寸前になったのも複数回ある。

そうすれば、日程スレで浦和戦の会場はあーしろこーしろと、うざがられるほど議論せずに済むんだけどね。
札幌も会場確保に苦戦しないで済む。

http://www.tokushima-sv.org/facilities.html

ナクスタレベルでいいから、ここに専スタ作ってもいい気がするんだけどね。
アクセスも悪くなさそうだし。

>>470
形状としては、博多の森と神戸ウィングの中間ぐらいがいいのかな。
地形を見る限りだとこうする以外方法は見つからない。

中田こうがヤコブParkはピッチとスタンドが近くて一体感があってよかったって言ってた
やっぱ選手もスタンドが近いスタジアムが好きなんだな

そりゃバカ田は日本語以外分かんねーから観客の誹謗中傷野次も気にならなかったんやろな

観客から離れる陸スタの方がやり易いって選手は大勢いるから

>474
水野もセルティック・パークいった時に比較しながら褒めてなかった？

>>474
中村ちょんすけも言ってるだろ
全然本物は違うって
日本のはフェイクだってさ

>>477
宗教の話か？

>>472
ゴール裏は広く取れなさそうだね。
これだと日立台みたいにするしかないだろう。

>476
褒めたんじゃなくて、単純に「フクアリよりも客席が近い」とコメントしただけ。

フクアリのレイアウトは、
客席が近すぎると端の席は非常に見にくくなるという弱点を
克服するために生まれたレイアウトだから、
近い＝無条件に良いってわけではない。

近い遠いを論ずるなら、わざわざスコットまで行かなくたって、日立台も近いじゃん。

スコットｗｗｗ

ナクスタが後ろに見えるってなんか不思議だな
やきゅうと同時開催ってあるのかな？
試合中に場外ホームランとか来たらおもろいのにｗ

>>482
だから緑戦は熊谷で開催するんでしょう？

>>482
>試合中に場外ホームラン

昨日、実際にあってホーム側ＰＡまで飛んだんだって。

よしっじゃあナクスタからはクリアボール入れようぜ！

そこでドームですよ

http://jp.youtube.com/watch?v=von4Wq_v1oE

西武ブラゼルの打球は、どこまでも伸びた。
県営大宮球場の右翼スタンドをはるかに越え、隣接するサッカー場へ。
Ｊリーグ大宮が使用するＮＡＣＫ５スタジアムの、ペナルティーエリア内まで転がった。
まさにＰＫ弾。「２ゴールを決めた気分だよ」とブラゼル。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211767252/

ここでハマファンがヨコスタの札ド化計画を画策している模様。

札ドという成功例があるから、野球＆サッカー兼用スタ（ドーム）を夢見る人が増えてるんだね。
確かにあの立地では収容人員をフルキャストと同等まで減らさないと厳しいだろうし、
サッカーグラウンドは可能でも野球グラウンドの出し入れは無理そう。
野球だとホームベース以後も数ｍ余地があるから、センターは実際130ｍ。

最近、動く建築とかってのがテレビで紹介されてんじゃん。
サッカーの試合の時は観客席のトコだけ屋根ありでピッチの上は屋根なし。
で、サッカーの試合がない時はピッチが真上に上がって、
屋根になるみたいなスタジアムできないのかな？
屋上緑化にもなるし、札幌ドームみたくピッチを養成するスペースも要らないし良さそじゃね？

すてきな妄想だな

日産スタジアムで野球やってみれば。広いよ

>>489
あれだと、サッカーグラウンドを取り入れる前に野球グラウンドの上に可動式シートを被せる方がいいかもね。
完全にハマベイは阪神に暗黒を移されたね。
10年前は甲子園で胴上げできたけど、あれから10年経った今年はあの逆のシーンが見られるんだろうね。
もちろん、ハマスタで岡田監督の胴上げ。

やきうなんてどうでもいいよ
あんなの河川敷でやってりゃいいだろ
おじさんしか興味ない んだから俺らの世代に不の遺産残さないでね

>>492
ホーム側サッカー、アウェイ側野球だな？

●フランサ選手（柏）:
「新潟キャンプまではパーフェクトだったが、筋肉を傷めてなかなか練習ができなかった。監督とは20、30分がマックスだろうと話していた。同点に追い付かれて勝てるか不安だったが、太田が難しいシュートを決めてくれた。
自分は最後に力を出して勝利に貢献できたのはうれしいが、それ以上にうちがいいサッカーをしていたのがよかった。今週フィジカルをやって、Ｇ大阪戦に向けてコンディションを上げていきたい。
国立競技場は日立台とは違うので、あの独特の雰囲気のスタジアムで早く試合がしたい」




選手はやっぱりピッチレベル至近距離を好んでるじゃねーかｗｗｗｗ

何が見易さだよｗ
士ねよ見易さ厨ｗｗ

>>496
お前が氏ね、単細胞ｗ

>>496
ﾜﾛﾀwww馬鹿過ぎｗ

>496
そりゃあ選手とか客とか関係ないでしょ。
専用型の近いのがいいってのは。

>>495
学校の部活みたいだ

専スタのが圧倒的に距離感つかみ易いからな。陸スタでのサイドチェンジのしにくさ、ミドルの撃ちにくさは異常。

>>500
以前、写真がうpされてたんだよね。
ピッチ90度回転させてホーム側に寄せたやつが。
日産の広さなら余ったスペースで野球出来るだろ、多分。

つまり選手からすればピッチと客席はなるべく近い方がやりやすい。

マリノスの選手はまったりと試合やってたよ。
これぞ、やっつけ仕事って感じで。
客席が遠くてヤジも聞こえなくて快適なんじゃないかな？

０１コンフェデ決勝の前、フランス代表が横浜国際で前日練習したあと
ピレスが「ピッチと観客席が遠いのが残念」って言ってた
恥ずかしくて申し訳ない気分になった

>>501
プレーのし易さは個人個人違う。
専スタの方が得意という選手もいれば陸スタの方が得意という選手もいるだろう。

>>504
いちいち観客の野次を気にする選手は三流。

ID:y8lwcVEV0の馬鹿さに完敗

>>506
フランサとディエゴとリカルジーニョが対談したときに前者２名は日立台がいい
って言ったのに対して、リカルジーニョは葉っぱの方がやり易い、って言っていた。
日立台の密集感がワイドに展開するプレイスタイルと少し違うらしい。
ただ日立台も褒めてはいたが

>>506
専スタのサポなんだけど、陸スタのアウェー戦ってみていると選手がやりにくそう
なんだよね。サイドチェンジとか凡ミスする事がよくある。
もちろん普段使用していないピッチってのもあるけど、多分距離感が合わないことも理由の一つだと思う。

専スタがホームのチームと陸スタがホームのチームの専スタ、陸スタ毎の勝率って
調べてみると面白いかも

>>508
だね。
でも例えば今期の例だと陸スタをホームとしているガンバが
好調の名古屋と浦和に専スタ(豊スタと埼スタ)で勝ってるんだよね。
そう考えるとやっぱりスタジアム慣れや得意不得意は関係ないのかなとも
思ってしまう。

埼玉と日本平はそろそろ拡張の必要がでてきたな
埼玉→72,000
日本平→26,000
を目標に拡張すべき

サイスタなんか今でもたまにしかチケ売り切れないのに拡張する必要あんのかよ
拡張するとしてもｺﾞｰﾙ裏しか出来ないぞ

日本平も無理だろ、アウエーゴール裏とバクスタのすぐ裏は崖
よく建築許可が下りたなって感じだ
メインスタンド改築するくらいしか出来ないが、メイン裏も土地の余裕は無い

>>496
その文章読んで、よくぞそこまで書ききったなｗ
妄想たくましすぎｗｗｗ

>>507
ブラジルは専スタ少ないのか？

ブラジルの専スタらしきものは陸スタよりピッチが遠い

ブラジルは専スタなのに楕円形が多くピッチとスタンドの間の無駄なスペースが大きい

楕円ていうか、あれはもはや円じゃね？

>>511
浦和は今後空席が目立つようになってくると思う。
人もボールも動かないサッカーでうんざりさせてるし、フロントと選手との関係も上手くいってない感がする。
ゲルトの次は負けないヨが規定路線で監督に恵まれないシーズンが続くだろうから、
身内で固めているところを考えると下手すれば磐田や緑コースも十分ありえるでしょう。

札幌ドームはゴール裏ならまるで専スタって感じがするが、メインとバクスタは（ｒｙ

要するに国立専スタ化せよってことだな

それはほぼ決定だろ。問題はどんなスタになるのかってとこ。2002スタみたいな外堀造るのだけはやめてほしい。
改装ついでに秩父宮壊して芝生ピッチ三面ぐらいを自由に入れ替えれるようなやつ希望する。ゴル裏はでかくシャルケみたいにする。
ラグビーW杯開催また狙うのならスタ整備必要だし。

東京都はお金あるなぁ。

>>519
決定は2年後。東京五輪がポシャったら軽く耐震補強して終わり。

つーか東京五輪ポシャる可能性は極めて高い。
最有力はシカゴ。
南米初をスローガンに掲げるリオも有力だが治安が問題。
東京は実質三番手。

商魂逞しいアメリカさんには敵わんねえ。

今の国立は横国程ピッチからの距離がないので嫌いではないのだが、
改装のみなら、小さな屋根と裏のトイレや売店の所をもうちょっと
まともにするくらいかな。

93年から現在に致るまでほとんどホームスタジアムを動かしてないチームてもう存在しないんだな

??
動かしていないクラブの方が多いんじゃね？
改装とかはしているが、まあJバブルとW杯バブルがあったからそれは仕方がないが

>>524
日本語で…
ほとんど＋二重否定＋もう、ってｗ

昨日長居スタジアムのところを通ったら、なんか学生の陸上競技大会をやってた
つぶしの効かないサッカー専用スタよりも、長居やビッグスワンのようなサッカーの見やすい陸上競技場もありだなと思いますた

それ、本当につぶしが効いてると思ってるんなら、おめでたすぎる。

ラグビーWカップ来なくてよかったねえ。ラグビーまで陸スタでやったら世界中の笑いものだぜ

>>529

マジレスすると、ラグビーワールドカップのスタ基準はサッカーよりハードルが低いので、
ほとんど球技専用になると思う。

仙台は宮城スタよりもユアスタが選ばれるはず。
札幌、ユアスタ、鹿島、国立、秩父宮、ビッグスワン、アルウィン、豊田、長居、神戸、レベルファイブ、
この辺だね。

ちなみに俺は国立・長居・ビッグスワンなら陸スタでもかまわない。

専スタ住まいの俺からしたらそれはありえん

陸スタのラグビーは正直ぎこちない。
インゴールが広く取れないからね。
天然芝は最低でも縦１２０ｍぐらいは欲しい。

インゴールに蹴り込んだボールの攻防戦が一つの見どころだからね。
ラグビーに関してはサッカー以上に専スタに対する希望は強いような気がする。
目の前での肉弾戦は本当に迫力あるよ。

2011ラグビーW杯日本招致でググったら試合会場の一つにユアスタが含まれてた。
しかもキャパが３万になってる！
もしかして招致が成功していたら改修するつもりだったのか？！

日本人の９割はラグビーのルール知らんだろ
しかも日本糞弱いし日本でラグビーW杯は無理だな

ラグビーは細かいルール知らんでもわーわーと走り回る姿を楽しめばいいのだよ。

国立もインゴールが変でほんとはダメだよね、ラグビーやるには。

>>535
競技は盛んだし
正月とか国立満員でしょ？

正直、犬札牛と脚川麿のホームスタは交換してほしいと思いたくなる。
今の下位３チームは、ハード面とソフト面がまったくもって釣り合ってないな。

いいこと考えた。専スタ持ってるチームは入れ替え戦不戦敗にすればいい。

川崎は金があるない以前に、作れる場所が残ってないという現実。
京都は各スポンサーと自治体との関係があまりにも上手くいってないのがネック。
大阪は茨木が候補地に挙がってるけど、市の予算はどうなっているんだろう？
まずこれだけは言えるが、万博の改修は絶対に無理だということ。

今後、あえて札ドみたいに野球とサッカー兼用のドームを作るとしたら、神宮改修ぐらいかな？
大阪ドームも周囲のゲーセンが潰れたため土地は余ってるが。

万博、等々力、西京極
Jの３大恥部

神宮はドーム化の話が出てきているしね。
秩父宮と混同させてもおｋ。

ドームねぇ。

やっぱり野球もサッカーも青空の下でやる(観る)方が良いと思う。

開閉式で、ヤフドや九石みたいに雨天の時だけは閉めればいいだけ。
神宮も老朽化してきてるみたいだね。

>>537
大学ラグビーだけな
あれはラグビーというスポーツを観に行っているわけではない
トップリーグになると閑古鳥が鳴く
ただマイクロソフトカップはそれなりに入るがな、ただしそれは秩父宮と花園

>>540
万博は改修は無理だけど修繕して寿命を伸ばして使い続けるんじゃないかな…
茨木は微妙でしょ…反対してる人も多そうだし

>>536

前にパスを出してはいけない。

これだけ知っているだけで大体楽しめるはず。

俺なんかラックとモールの違いも知らなかったけど、国立の日本−イングランド戦は楽しめた。
全くルールを知らなくても実力が全然違うことはわかった。
そんなものでしょ。サッカー好きは一ぺん見に行くべし。スタオタは特に。

>>547
逆に芝が傷むのが気になってまともに競技に集中できないかもしれない。
先日等々力でやった日本選手権のハンマー投げのように。

>>540
川崎は浮島は論外だしね。向ヶ丘遊園跡地もドラえもん博物館を建てる予定だからないだろうし。
小向にある東芝工場が都下に移ればいいんだけどね。立川周辺は結構土地余ってるんだし。
２〜３年前に火災があったから周辺住民にはかなりの不評を受けているよ。
でもここに作るならホムスタを模倣しないと。

川崎って平べったい町並み再開発しないのか？

他地域じゃありえないくらい再開発しまくってますが？

>>550
週末に武蔵小杉に行って来い

川崎球場改築じゃだめなん？

>>553
ダメ。狭すぎるし、川崎区はサッカーよりむしろアメフトの街。

元々が両翼89ｍ中堅118ｍの狭いグラウンド
裏に道路があるせいでバッサリ斜めに切り取られた形のライト側外野スタンド
いまや収容４千人（そんなに入らないが）の仮設土手スタンドのアメフト専用球場

そんな川崎球場じゃ狭すぎて、等々力以上のキャパのスタジアムは建てられないよ

隣の競輪場を廃止すれば３万くらいの球技場が建てられるでしょう、無理だけど

ttp://scvb.or.jp/data/omiyasoccer.shtml
現在は、Jリーグ・大宮アルディージャのホームスタジアムとして改築工事が施され、
ピッチと観客席の高低差を少なくし、
臨場感溢れるスタジアムに生まれ変わりました。

LAZONAのとこに３万以上の専スタ作ってればビッグクラブになれたのにな。

川崎だと、やっぱり等々力公園をアレンジするしかないんじゃないかな。
催し物広場は廃墟と化しているし、ミュージアム駐車場奥のグラウンドもあまり使われていないし。
５千人収容の硬式をミュージアム奥へ、テニスコートを催し物広場へとそれぞれ移動してスペースを空けるのがベストか。かなり金かかるけど。
>>543
青天でポカポカしているときは青空の下でがいいね。
でも、ドームも悪くはない。反響が物凄いから満員時は鳥肌が立つ。
そうすると開閉式がいいのかな。

>週末に武蔵小杉に行って来い
これのこと？こんなところわざわざ行くほどの事はない
http://jp.youtube.com/watch?v=GB_M4lQe67w&feature=related

>他地域じゃありえないくらい再開発しまくってますが？
？？？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16550.jpg

>>556
あっこは元々異様な臨場感で有名だったのにね
無知だなあ

武蔵小杉との比較に香港の画像を持ってくるバカがいると聞いてすっとんできますた。

アメフトの街ってｗ

ワロタｗ

等々力はまず、ﾒｲﾝｽﾀﾝﾄﾞの屋根を広げてくれないか？

熊谷にはいいラグビー場があるイメージだから、ここをちょろっと改良すればいいスタジアムになりそう

>>546
旧エキスポランド跡地が一番いいと思うんだけどね。
芝の養生が必要な時とかは万博使えばいいし。
>>564
陸連よりラグビー協会の方がタチ悪いって聞いたような。
秩父宮とか「サッカー」って言葉自体がタブーとか

熊谷はアクセスが悪すぎるでしょ。

>>542
秩父宮より第２をホヴァリングステージにした方がいいかも。

>>543
雪は無視かよ

東京では雪の事考える必要ほとんどなかね。
しかし、北の方はやむを得ないのか。ドイツとかって降雪量そんなにないんだろうね。

>>569

つ　グラスヒーティング　＆　日照マシーン

>>569
雪が降る中での試合は良く見るから降雪量はそこそこあるだろうけど、
積雪量はそんなにないのかも。

ドイツも北寄りはけっこう積もるよ

>>572

逆。ミュンヘンなどの南寄りが積もる。アルプスの吹き下ろしがすさまじい。

神宮で思い出したんだけど、もしドーム化した場合、花火大会とかはどうするんだろう？
毎年の恒例行事でしょう？
第２も含めて築５０〜６０年経ってるからそろそろ大改修は必要かもしれないけど。

>>572
無知とは怖いものだ

>>572

この海流の図を見ればドイツ北部はあまり雪が降らないことがわかるはず
　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Corrientes-oceanicas.gif

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16602.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16603.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16604.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16605.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16606.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16607.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16610.jpg

神奈川の大都市
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16611.jpg

なんだ？
この粘着バカはｗ

>>574
Yahoo!ドームみたいに開閉式にすればいいだけだろう？
それで、野球＆サッカー兼用なら許せる。

>>574
国立で開催するんじゃね？それか神宮第２

糞スタトリオ、ガンバ、川崎、京都はさっさとJ2落ちろ
Jの品格が落ちる
仙台、鳥栖、福岡はさっさとJ1上がれ

奥寺時代、２月〜４月末のドイツ体験したけど北部から南までドイツ全土が雪景色だったよ。
特に最初の１ヶ月は完全な雪国で。
４月後半のハンブルクやブレーメンでは春の訪れ感じさせる陽気になり始めたが
ユース周りには残雪がかなり積もってて真白。
街中にも。
２月なんか特に凄くて、寒さも観戦どころじゃなかった。
氷点下１５度ぐらいだった。
マフラーしてても耐えられない。
俺はアツガリの部類だがドイツ人オヤジは俺より軽装で素手でジョッキをつかんでビール飲んでたわ。
ヴェーザー・シュタディオンでね。

だから何？

>>579
YAHOOドームを例に出すのはちょっと．．．．。

>>582
いい歳のおっさんじゃねぇえか

>>549
東芝ピンチじゃん。
工場移転を求めてる住民は今でも多いのかな？

ドイツ北西部に4年住んでたことあるけど雪はあまり降らなかった。バイエルン州とか南部の方は降雪が凄い。

>582>587
年によるんじゃないかな。
高原がHSV入団した後の練習風景では凄い雪だった。

>>582
つ地球温暖化

温暖化ってか異常気象の話は、新潟の人に聞いた事が有る。
昔はもっと雪が積もったそうな。
ドイツも奥寺さん現役時代とじゃ随分違うかもね。

ググッたらこんなの出て来た。
春日井にサッカースタジアムを作ろう！
http://www.kasugai-soccer.net/stadium/index.html
愛知って景気いいなあ。

日本にもそろそろ３層式のスタンドが出てきてもいいよね。
陸スタでもいいから

埼スタ
http://www.vipper.org/vip861819.jpg
http://www.vipper.org/vip861822.jpg

メインと比べてもG裏が無駄に遠いと思う。

>>593
２階の迫り出し具合はいいな
G裏はここまで角度つける必要あんの？？

日立台は客席見てるだけでもええな

>>595 ね

ピッチレベルだし

俺こないだ東京ドームのグラウンド歩いたけどスタンド高いと一体感なくなるからやっぱり雰囲気は損なうよな

内野席付近はまあ良かった

>>592
晴海の新国立か現国立の後に出来る専スタに期待

>>595
メインとバックで会話できるしな。

埼スタは真上から見た時に、円に見えるようにスタンドがデザインされましたｗ

なんで w なのかわからん。
トヨスタも上から見れば円だし、4万人以上のキャパのスタジアムで見やすさを考えれば円、
もしくは楕円に近づく。

>>599 >>600

円じゃなくて白鷺とかじゃなかった？

屋根取ると円だよ
http://www.geocities.jp/you00big/saista/img/saisuta.gif

>>565
跡地って・・・一応まだ廃業していないはずだが＞万博
あと、秩父宮の所有は現在ｎａｓｓｈだが

ついでに関西ではキッザニアが甲子園近くに出来るんだと。

やってほしいスタジアム改修案

日本平
椅子を全部オレンジの背もたれつきに取り替える
ゴール裏とメインに屋根付ける

カシマ
バックスタンドをピッチレベルにする
椅子を全部赤にする

ヤマハ
事務所潰してアウェーゴール裏増築

レベル５
椅子を全部背もたれつきにしする
ゴール裏増築

ユアスタ
ピッチレベルにする

ホムスタ
ゴール裏のレストラン潰してピッチレベルにする

万博と西京極を改修、無理なら回収

仙台スタジアムって、全周夜寝つきだが、ピッチコンディションってどうなの？

>>606
ボコボコのガチガチ

それは、やっぱ芝が育たないのが一番の原因？

だろうね。来年一年は芝の張替えでスタ使えなくなるし

まじっすか！？

大変だなあ…

>>605
万博はともかく西京極はかわいそうだよ、高校駅伝の少年少女に

>>609
何で芝の張替えで1年も使えなくなるか不思議。
オールドトラフォードは年7回くらい張替えてるんじゃなかったっけ？
しかも、芝の張替えでスタが使えなくなった試合とかないでしょ？

>599-600
ピッチも円にして、尚且つ高く盛れば、本場並にスタンド近付くから大丈夫w

河北新報　2007年11月13日火曜日

ユアスタの芝全面改修　仙台市、０９年１月にも着工
　サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台の本拠地、ユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）を管理する仙台市は１２日、
長年の使用で荒れたピッチの芝生を全面改修する方針を固めた。荒れた芝が及ぼすプレーへの支障が懸念されており、
関係者は改修を歓迎するが、張り替えた芝の育成を含めて改修期間の長期化は避けられそうにない。
宮城スタジアム（利府町）を軸に、代替試合場との調整を進めることになりそうだ。

　市の計画では、改修は２００８年シーズン終了後の０９年１月に着工の予定。
市は、できるだけ早期に工事を終える考えだが、植え替えた芝の養生を含めて「完成まで最低でも半年」（関係者）との声もある。

　仮にそうなった場合、ベガルタの０９年シーズン当初からの試合は、他のスタジアムで開催されることになる。
　ユアテックスタジアムは、１９９７年の完成から１０年が経過。
一般的に１０―１５年とされる芝の耐用年数の限界が近づいている上に利用頻度も高く、今シーズンはでこぼこにめくれ上がった状態になっている。

　ベガルタ関係者からは、「プレーに支障が出る」として早期改修を求める声が出ていた。

　市は、芝の土台となる路盤を張り替え、その上に新しい芝生を敷き詰める方針。
張り替え用芝の育成委託費９００万円を増額するとともに、２１００万円の債務負担行為を設定するなどの本年度一般会計補正予算案を、
市議会１２月定例会に提出する。

　改修にかかる期間は未定だが、市公園課は「芝生が根付くまである程度の時間がかかる。東北ハンドレッドと日程調整をすることになる」と話す。
　一方、ハンドレッドの名川良隆社長は「市に改修費用の予算化を要望していただけにありがたい。
改修期間中の試合会場については、宮城スタジアムを軸に関係機関と調整したい」と話している。

仙台サポにとって地獄のシーズンが来るわけか…

遠征する他サポからしてもユアスタじゃないのは不満だよな

仙台住んでたことあるけど、ユアスタってあいてるときは市民に開放してるからね。芝傷むのはそのせいもあるかも。
自分も22人以上ヒト集めて何回か草サッカーやったよ。一人当たり1500円ぐらいで貸してくれる。初めてピッチに立った時はホントに感動した

>>600

更地にスタを作ったんだから設計制限はなかったわけでしょ。
ピッチは長方形なんだからスタンドも長方形にすれば観客席は多く取れるじゃないか。

長方形を挟むように円型のスタンドを作ればコーナーサイド４角部分の収容人数は少なくなるぞ。

宮城スタジアムがアップを開始しました。

>>617
ユアスタは東北のラグビーやアメフトにとっても聖地だし
（ラグビーW杯日本誘致の際は有力候補地になっていた）
ソニー仙台も準ホームとはいえ結構開催頻度高いし
高校サッカーなんかでも普通に使うから、
稼働率は毎年限界近くまで使ってるはず。

J1に上がってれば主催試合数も少ないし、宮スタもある程度埋まるから
ユアスタの負担も減るんだけどね。

ユアスタ、横に１００人規模のスタンドもった補助ピッチでも併設して
プロアマわけりゃよかったのに。

養生もできるし、案外コストもトータルで安上がりかもしらんよ。

アマは宮城遺跡の方へ・・・

>>602
円なのにメイン・バックの最前列より、
サイドスタンドの最前列の湾曲がきついのが
よくわからないよね。

>>612
気候の違う海外と比べるのは無意味。
コストの問題もあるし。
向こうはクソほど金ある。

>>620
> （ラグビーW杯日本誘致の際は有力候補地になっていた）
現在も2015W杯招致の際の有力候補地っす。

ソニー仙台の今シーズンは、ユアスタ11・七ヶ浜5・名取1なので、
ベガルタが宮スタ使う分をソニー仙台が使うと思います。
それよりも天皇杯準々決勝の開催を返上して一週でも長く芝を休ませて欲しいです。

>>621
補助ピッチの併設はたぶん無理です。
ユアスタは公園内にあり、都市公園法によりスポーツ施設は50％以内に規制されているようです。
ユアスタ周りのグーグルマップです。
ttp://maps.google.com/maps?ll=38.319167,140.881944&spn=0.01,0.01&q=38.319167,140.881944


何かの参考にどうぞご覧下さい。(pdf注意)
中程に【仙台スタジアムの創設について】という項目があります。
「ベガルタ仙台の歴史と今後」
ttp://www.miyagi-sports.net/vvn/kenshu/report-07.pdf

>>617
>>620
そうなのか。
それは大変だね。
宮スタ移築して、どうにか負担軽減できないもんかね。

宮スタは浅野元知事が立てたの？

ユアスタの稼働率ってもしかしてかなり高いんじゃない？
稼働率が高すぎるのも考え物だな。

>>627
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/schedule.html

>>625
都市公園法で制限のかかる建築物に補助ピッチも含まれるの？
結構そこは解釈が分かれると思うけど、補助ピッチならいけると思うんだが。

>>629
"補助ピッチ"であるならば、スポーツ施設なのではないでしょうか。

参考になるかわかりませんが、ヴィッセル野球部の本拠地改修と宮城野原公園総合運動場についてです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%90%83%E5%A0%B4#.E7.90.83.E5.A0.B4.E6.94.B9.E4.BF.AE.E5.B7.A5.E4.BA.8B

>>630
そもそも都市公園法に「スポーツ施設」なんて規定がないと思うんだが。

まあ、ちゃんと計算してみんことにわからんわなあ
地図見てもわからんところだ。

>>631
規定をみつけました
たしかに計算方法や解釈次第で多少の誤差が出るかもしれません

都市公園法施行令
第八条 　一の都市公園に設ける運動施設の敷地面積の総計は、当該都市公園の敷地面積の百分の五十をこえてはならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%73%8e%73%8c%f6%89%80%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S31SE290&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>633

４ 　法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
一 　野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、
サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、ラグビー場、
テニスコート、バスケットボール場、バレーボール場、ゴルフ場、ゲートボール場、水泳プール、
温水利用型健康運動施設、ボート場、スケート場、スキー場、相撲場、弓場、乗馬場、鉄棒、つり輪、
リハビリテーション用運動施設その他これらに類するもの及びこれらに附属する観覧席、更衣所、控
室、運動用具倉庫、シャワーその他これらに類する工作物

こんなのもあったり、都市公園法って面白いわ。
全容をまったく把握できない俺がいる。

>>549
小向は決して最寄り駅からのアクセスは良いとは言えないぞ。

野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、
サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、

ってことは多目的ではなく、例えば浦和なり脚なりが自力で施設を作ったら
公園法からは除外されるってことだよね

「自力で」とかの規定は無いと思うんだが。

2011ラグビーW杯が招致できていた場合のユアスタの改修案が知りたい。
ググっても出てこない。
やはりカシマみたいに2層目を積み上げたのだろうか

『補助ピッチ』では運動施設に入るかもしれないが、『多目的広場』なら問題ないんじゃない？
座席は設けられないだろうが、コンクリートの階段を設置しておけばアマの大会には十分だろう。

>>638
前にベガスレにあったものを一部コピペ
> ラグビーW杯のために改修なんて話しは聞いたことが無い
> カシマが15,000から41,800に増やした時は改修費に約190億円かかったらしい
> ちなみにユアスタの建設費は約130億円
> 以下は過去に有った増席に関する現実
>
> 仙台スタジアム　市、客席増設見送りへ　客足が低迷
> 　仙台市は１９日、サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台の本拠地、泉区の仙台スタジアムの
> 観客席増設について、当面は見送る方針を決めた。超満員が続いた昨年の状況から本年度内
> の増設を計画していたが、Ｊ２に降格した今季の客足が伸び悩み、「増設する理由がなくなった」
> （建設局）としている。
> 　仙台スタジアムの収容人員は１万９６９４人。Ｊ１だった昨年は１試合平均１万９１１０人の観客動員
> があり、サポーターや市議会などから観客席の増設を望む声が高まっていた。
> 　市もベガルタ人気はＪ２に降格しても衰えないと予測。本年度の一般会計当初予算で増設の調査
> 設計費１９００万円を計上し、最大２０００席を確保しようと、可動式で増設する複数の設計案をまとめた。
> 　「うまくいけば、８月にはＪ１復帰の見通しが立つ」（建設局）と踏んで、市議会９月定例会に提出する
> 一般会計補正予算案に増設工事費を盛り込み、１２月からのオフ期に工事を進める計画も考えていた。
> 　ところが、今季の観客動員は最高でも今月８日の川崎フロンターレ戦の１万８７５１人。５月２２日の
> サガン鳥栖戦は１万３６９９人に落ち込むなど、１試合平均の観客数は今のところ１万６８０４人にとどまっている。
> 　市建設局は「この集客状況では増設工事に着手する理由がない。現在の成績（１０勝１０分け８敗で７位）
> では来季のＪ１復帰がなかなか見えず、設計の完了にとどめて推移を見守りたい」と話す。
> 　市は見送りの期限を設けず、当面は仙台スタジアムが再び満員状態になるのを待つという。
> 今季の成績次第では来年度予算案への工事費計上もあるが、市幹部は「一つの目安はＪ１復帰なるかどうか」と指摘する。
> （河北新報） - 2004年8月20日

>>640
この可動席ってゴル裏のスペースに造るつもりだったんだろうね。ラグビーW杯の改修とは別物だな

>>637
「自力」って規定じゃなくて、仮に自治体とか三セクで施設作ったらそのチーム専用には
出来ないでしょ。つまりは「自力」で施設作らなければならないって意味で書いたんだけどね。

>>642
＞専らプロサッカーチームの用に供されるもの
鹿島みたいに公設民営なら「専らプロサッカーチームの用に」になるやん。
埼玉スタジアムも公設だけど、専らプロサッカー使用だよ？

専らプロサッカーチームの用に
ってナゴヤドームとか東京ドームみたいなのを指すんじゃないかな。
公設民営って指定管理者のことでしょ。
実際は県の所有物な訳で、鹿島アントラーズだけが使用している訳ではないし、
鹿島アントラーズが全施設を貸与されている訳じゃないでしょ。

>>615
けさいは来年もＪ２でいいな。

スタジアム同士の比較でなくて、フクアリ自体を　いいスタジアムか？悪いスタジアムか？
と問われれば、いいスタジアムだとまず断っておく。

いいスタジアム同士の比較をするならば
いまテレビでスタンリーカップＦを視聴してるんだが、このＮＨＬにも使うアリーナ
（ここは多分ジョールイス・アリーナ）はフットボールでいえば英国等によくある蹴球専用的。
対してフクアリは長野ビッグハット的。

専らって言葉、100パーみたいな意味に取るべきなんかね？
ようわからん。

せ、専ら・・・

専「ら」

もっぱらage

「ら」って誰のことなんだろう？　気になる

>651お前大丈夫か？

>>651
「ら」スレかよｗ

どこまでがボケなのかわからん

専ら（もっぱら）　について
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E2%A4%C3%A4%D1%A4%E9&kind=jn&mode=0&kwassist=0

プロ野球のホーム球場で、公園内に建てられているのって、横浜とＫスタぐらい？

>>656
西武ドームもある種公園の中なような気がする

広島市民球場忘れんな。

Kってどこの事を指すのか分からんけれど
千葉も神戸も公園内じゃね？

>>612
１回の張替えで２５００万円

つまり、その金が痛ましいから、養成しようとしてるわけだな
２５００万もねーのかよｗ

>>660
プレミア＆CLの放映権勉強して来い。

「放映権料収入」だわ。

ttp://chama.s49.xrea.com/blog/images/IMG_2007042925-2048.jpg

ttp://chama.s49.xrea.com/blog/images/IMG_2008050315.jpg

ガンバが自前で建てる気満々らしいぞw

ガンバがオリックスに吸収合併されるらしいぞ

オリックスガンバッファローズ

京阪神サンガンヴィレッソ

京都サンガリア

けさいはヴィーゼ塩釜に安く仕上げてもらえよｗ。
あそこ芝生要請のプロみたいなもんじゃんｗ

フクアリの周りが充実してきた。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/newground/

>>671
姉崎から撤退するの？
もう市原関係ないクラブになるんだな。

>>672
リザーブズとレディースの開催がある、みたいな発想だろうね
ジェフが薄情なのか、市原市が間抜けなのか

犬サポに任せる！

てことは、あのモノオキも撤去されるのか？

>>672
ヴェルディみたいなもんだな。

>>665
ならもっと前からがんばっとけやｗ

>>672
元々ジェフの練習場は浦安だったが、
地域密着がどうたらと騒ぐ馬鹿が増えたので
嫌々市原に練習場を移転した経緯があるのです。

各クラブのクラブハウス
鹿島
http://waka77.fc2web.com/studium/08ibaraki/13antlers1.jpg
浦和
http://waka77.fc2web.com/studium/11saitama/22oohara1.jpg
東京V
http://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/19verdy2.jpg
横浜FM
http://waka77.fc2web.com/studium/14kanagawa/34marinos2.jpg
川崎
http://waka77.fc2web.com/studium/14kanagawa/22aso2.jpg
清水
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/25s-pulse2.jpg
神戸
http://waka77.fc2web.com/studium/30Hyogo/10ibukinomori1.jpg

>659Ｋスタは宮城のことだろ！
正式にはクリネックススタジアム宮城な

これがわからんようじゃ、ＮＤスタとかニンスタとかポカリとかレベスタとかベアスタとかの認知度なんて………

ポカリはわかりやすいけど、他は・・・・

ニンスタはなあ。聞くたびに忍者ハットリ君が脳裏に浮かぶ。

ニンニンスタジアムｗ

>>678
川崎ワロタｗｗｗｗｗ
どこの土木会社だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉はスポレクパークを使えばいいのに。

川崎はこれネタでなくてマジですか

わかさーん。
浦項のスタ紹介はマダー・・・待ちくたびれた

>>685
こんなもんでしょ。
十分だよ。

>>684
利権がらみでそう簡単にはいかなかったみたい
土地は県だけど運営は市に丸投げ。やや千葉よりに
敷地はあるんだけどそこは市会議員だか県会議員が
買い占めたといううわさも。

>>688
むしろざまあ。
そいつら涙目。

横縞のクラブハウスも正直しょぼい。
まぁ、鞠のお下がりだからねｗ

京都
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg

>691
西京極に比べれば天国だけどね、、
天国だけで何でピッチと客席までこんなスペース空いてるんだろ

>>691
>>692

メインもバックも遠すぎるな。

×メイン
○G裏

少ない経験の俺言うのは何だが、思うに
TOSUスタのＧ裏が一番ベストかな

三ツ沢、鹿島（新、旧）、埼玉、磐田、日本平、福岡、神戸、仙台、西が丘、鳥取は観戦有。
フクアリと柏には行った事ないんだが...

「ボクが（三菱自動車時代の）欧州駐在の時、ドイツ代表の人気はどん底まで
落ち込んでいた。それをドイツ協会はメディアと一緒にＰＲして盛り上げた」
と新会長。
「例えば試合翌日でも朝１０時には選手をテレビカメラの前にださせ、スタジオの
ファンから質問させる。どんなボール、どんなパスだったか、サポーターからの
問いに答えさせる。盛り上がっていたんだよ」
浦和社長時代から選手に言い続けてきたのは「プロ意識を持て」。
自分の言葉で考えを語り、ファンの心をつかんでこそのプロ。自らの商品価値を
高めるための露出アップを岡田ジャパンに要求する。　

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2008071302000164.html


あれ？すべては野球防衛マスコミのせいだと思っていたんだけど、
Jリーグ自身が勝手に規制をかけてたんだね

ＭＬＳはバンバン専スタ建ててるらしいな。そのせいＭＬＳの観客動員は
Ｊリーグを追い抜かれる寸前。アメリカの場合どっから金が流れてくるんだろうね？

>>697
・ヒスパニック系のサッカー好き層と女の子プレーヤー＆その両親層が既に存在する
・スタ用地無限大なので当然センスタ＆圧倒的な車社会なので、でかい駐車場（土地代安）用意しとけばいい
・広告費が安く済む新規プロスポーツを歓迎
・

MLSはリーグが第一目標で専用スタジアムの整備を掲げた。
これにオーナーも協力して個人的に建てたスタジアムもある。

あと思い切ってサイドスタンドの１つを完全にライブ用のステージにしたり
リーグの信念と、金持ちのキリスト教的精神と、スポーツビジネスの理論を
総動員して専スタつくってるから勢いがあるわ。

MLSの反省はとにかく
「ばかでかいスタジアムつかうと臨場感が無くなって、リーグの魅力が減じる」
これが今のモチベーションにあるのが偉い。

>>695
> TOSUスタのＧ裏が一番ベストかな

ﾜﾛﾀｗ

>>700
鳥栖スタのゴル裏2階の素晴らしさを知らないのかな？
あれが料金的に1番安いなんて、サギじゃないか、視界を遮る鉄柵もあそこはないし。

でも雨が降ってきたら難民確定ｗ

>>697
アメリカって国は何か単位が違うんだよね。
高校レベルで数万人収容のフットボールスタジアムあったりするし

向こうは稼いだ金は社会に還元することが美徳とされていて、
税制上寄付行為は無税だったり、母校に図書館作ったりとか個人で平気でするからなあ

>>702
高校レベルで万単位のスタジアム持ってる所なんてあった？
大学なら知ってるけど…

アメリカはとにかく「社会の担い手は政府だけじゃない」というポリシー
行政というセクターもあるし、民間団体だって社会を担うセクター
行政にお金を納める場合、これは税金。
これとは別に、行政とは別の社会の担い手であるNPOなんかにお金をおさめるのもあり。この場合、NPOに寄付＝社会への寄付＝行政への税金、だから
これに税金をかけるのは二重取りだから、税制控除対象になる。

とにかく北米リーグで一回失敗してる経験と、スポンサー企業からの出向とかでない
生粋のスポーツビジネスマンがいるのもでかいと思うよ。

think what you can do for your country　な。
敵わないねえ、アメさんにもヨーロッパにも、なかなか。

いい事ばっかりでもないけどね。

ただ、日本でもリーグが本気になって専用スタジアムの整備に乗り出さないと
個々のクラブでがんばろー、じゃ限界があると思うよ。

>>701
鳥栖なんてシートがベンチシートじゃねーかｗ

>>705
川渕のせい
なべつねに任しておけば
今頃はオールドトラフォードみたいなのが連発されてただろう

川渕に力がないせいで陸連に邪魔されてピッチから遠いスタジアムだとか
中途半端なの連発させられたｗ

個席になってるよ

イタリアだって首相がサッカーのクラブ会長だぞ

川渕なんてまったく財界に力ない奴に会長やらせるなよ
この世の中はコネと人脈と金だろが

そういう話にもちこむ馬鹿がいるから話が進まない。

俺もナベツネをきるのは、サカ専スタジアムが最低１０個、大都市圏に出来てからで良かった気がするな。

昨日のＮＡＣＫスタの大宮のビジュアルどっかに載ってる？

俺は大宮サポだから贔屓目もあるが、やっぱりNACK最高ですわ
バクスタが小さすぎだけどな

昨日は大宮初のビジュアル。うちもそういうのができるくらいサポも増えたんだなあと感慨深かった

ちなみに画像はない

あった。NACKビジュアル
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17011.jpg

>>714
サンクス。

>>714
傾斜すごいなｗ

メイン・バックの対比で見ると、余計にすごい。
壁がある感じ。

>>714
こういうのを見ると、新スタ作って良かったねと思わず声をかけてあげたくなるな
ということは、他サポがやってもあの傾斜で結構見栄えが良さそうだ

新スタ…

>>717
大宮生まれの俺から言ってやる

他のスレはともかく、お前はこのスレ来るな！アフォ

>>719
大宮サポなの？

>>720
いや、あの糞チームは知らんが、あのスタだけは誇りだよ
ボロっちいと言われようが、センターサークルの芝が剥げていようが、専用ス
タジアムが自分の街にあるのは嬉しかったよ、今は別住まいだけど
あの名前でさえそういう思い出が壊されそうなのに、以前の歴史を知らん奴
見ると腹立つんだよね。しかもそういう奴に限り「専スタ云々」語る・・・

ごめんね、個人的な話で

>>721
大宮サポじゃないならしゃしゃりでんな、クズ。

>>721
歴史？そんなもんボロくて汚い糞スタジアムだったのを
お前の個人的な思いで美化しているだけだろうがｗ
ここは専用スタジアムスレだ。
良いスタジアムは評価し、悪いスタジアムは批判の対象となる。

個人的な話をしたかったらチラシの裏にでも書いておけ。

>>721がものすごくイタイ奴だということはよくわかった

いや、大宮の人は「新スタ」と言われたのが腹立ったんだろ。

>>725
大宮生まれなのに大宮サポじゃない時点で、ゴミ人間だと思うけど。

>>726
ゴミ人間かどうかは知らんが、まずは新スタ呼ばわりしたやつが責められるべきだろ。

>>727
新スタ発言なんて、プゲって終わりだろ。
責める価値もない。

>>727
そんな小っちゃい事に拘ってるのはあんただけ。

>>729
いくらなんでも、歴史あるスタジアムを「新スタ」とか呼ばれたら
そりゃかちんとくるだろ。

>>730
糞チーム発言のほうがよっぽどカチンとくるが。
人間のクズだよ。

>>731
両方カチンとくりゃいいじゃない。

傾斜のあるスタジアムというのはこういうのを言うんだよな。

http://waka77.fc2web.com/oversea/2008korea/0416c.jpg

>>733
どこぞ？

国内リーグの試合には行かないのに代表の国際試合だけ応援するナショナリスト国家が国威発揚のために無理矢理国際大会を誘致した際に建設した
良スタ

>>733
分かり辛いなｗ
豊田や鳥栖だと落下防止の手すりが座席各段に設置されてるけど
ここは無いのか。

>>735
まったくわからんｗ
韓国？

太田

浦項か

浦項のようです。w

新スタンドっつー事でいいんじゃね？

ＪＥＦにフクアリはもったいない。
ああいうの関東、関西にそれぞれもう１つ作って欲しいんだが・・・

>>742
JEFなめんな。

千葉プールの神通力切れちゃったな（ﾜﾗｲ）

>>742
「作って欲しい」じゃなくてお前が金出して作るように努力しろ。

柏では日立台はスタンドの補強で手一杯だろうし、川崎は作る場所がなく、都内もちょっとね。
関西は茨木が怪しい感じがするが。

現実的には千葉に頑張ってもらうしかないと思う。
１年で戻ってこれるようきちんと立て直して下さい。

京急線が浮島まで延伸できたら・・・

「ドクター中松博士による千葉県新スタジアム構想」
・場所は幕張、船橋、浦安の三ヵ所
・国際試合が可能な４万人収容にする
・総工費の負担はtotoスポーツ振興団体、日本サッカー協会、千葉県、ＪＲ東日本、ドクター中松博士
・駅から徒歩１５分以内の場所に建てる事
・テロ対策として弾道ミサイルを配備
・駐車場も設置
・サッカー専用スタジアムである

サッカーＪ+、スタジアム特集だったね。
面白かった。

フクアリの特集で、サポからもっとピッチとスタンドを近づけて欲しい、てな要望に
日建の設計者が「スタンドとピッチの距離は運営上便利なようにとっただけだから、近づけるのは可能」
と答えたって本当？

だったら最初から近づけろよｗ

フクアリはスタンド下に風を通すようになってるからピッチコンデションは「ばっちり」とか
「全席が」ピッチ中央を向いているとか、微妙に首をかしげるところがあったが
全体的によい記事だった。

>>749
行政が間抜けだから

>>749
話し合いの結果、曲線スタを選んだから問題ない。
一サポ風情があとから何ほざこうが、あとの祭り。

>>749
> 「全席が」ピッチ中央を向いているとか、微妙に首をかしげるところがあったが

向いてないか？

>>751
いや、曲線とかどうでもいい問題。
曲線でもピッチに近づけられたんだろ？

ならなんで最初から近づけないんだよ？と言ってるわけで
楕円だなんだとかまったく関係ない。

>>753
距離も含めて話し合いで決めたわけで、
近づけようと思えば近づけられるのは、そりゃ当たり前。

>>752
向いてない。

コーナースタンドとメインバックのサイド寄りは設計上
フルコートの真ん中でなく、コート半分の真ん中を向いてる。
楕円の設計は絶対そうなる。

>>755
それは言葉の受け取り方しだいだな。
元の表現があいまい過ぎる。

まあ、「全席が完全に」ピッチ中央を向いているスタは、札幌ドーム以外には無いな

>>754
＞一サポ風情があとから何ほざこうが、あとの祭り
そのほざきで近づいたんだろ。
だったら後の祭りどころか、無茶苦茶有意義だったんわけだろ。

話し合いがなければ、いまより遠かったんだろ？

全席完全にピッチ中央なんて真円しかありえないだろ。
何でそんなところに噛み付いてるんだ？

ピッチの真ん中の話は細かい話と俺も思う。

それより「楕円を選んだんだから、ピッチから遠くても無問題」とか書いた馬鹿の方が許せん。

>>758
> 話し合いがなければ、いまより遠かったんだろ？

なんで？

>>747
川崎の臨海部と横浜と千葉の臨海部ではえらい差がある。
川崎の臨海部は娯楽地がなく９割は物流センターや工場を占めているから公害が甚だしい。
等々力公園を一新して球技場も設けられたらいいんだが・・・

>>758
元ネタ読んでないから、あれだけど、
お前文章引用するの下手だな。

やっと噛み合わない理由がわかったわ。
失礼した。
俺が悪い。
俺が引く。

>>761
なんで？って、元の記事にこう書いてあったのよ。

まず基本的な設計図が公開
その後でサポから「もっとピッチに近づけてほしい」と要望。
最後の話し合いで、この要望を聞いた日建の設計担当者が
「運営等の都合がよいかと考えてピッチとスタンド間には距離を取ったんで
もっと近づける事は構造面から言っても可能」
と発言して、その要望を取り入れた。

だからここでサポから要望がなかったら、いまよりピッチとスタンドには距離がある設計で建設されてた。

>>763
> お前文章引用するの下手だな。

…

>>748
京葉FCの誕生だな。
ビッグクラブになるな。

千葉県新スタジアム計画途中経過報告（妄想）
・場所は海浜幕張、南船橋、浦安の三ヵ所が候補
・収容人数は国際試合も可能な最低４万人収容
・総工費の負担はtotoスポーツ振興団体、千葉県、日本サッカー協会、ドクター中松氏の四者
・総工費は３００億ぐらい
・サッカーとラグビー等が可能にする
・ジェフとレイソルが準ホームとして使えるようにする
・テロ対策としてミサイル等を配備
・完成予定は２０１×年

プレミアが放映権収入で潤ってるのに、時代と逆行してるからなJは。
１００年遅れてるんだよ発想が
テレビ無しで人気が持続できる時代じゃないんだよ。２０世紀前半じゃないんだよ今は

確かにドイツは観客に優しいスタジアムを量産して動員は世界でトップになった
だが、放映権料はと言うと、そうでもない

スタジアムの最前席の位置が高い位置にあり、ピッチレベルではないため
テレビ映りが悪い
そのせいでテレビ視聴者は意匠を感じ取れない

今のＪのサポもスタジアムの見易さなどを重視などと言っている
と言うことはＪのサポのレベルも低いってことだ

ヴィジョンがある奴ピッチレベルを妥協しない奴だけだろうな

プレミアのあれ、完全にバブルだから参考にならんよ。

ドイツはドイツなりの形で、成功してる。

ドイツ人は、ある意味、閉鎖的で、ドイツ人のいないチームなど、まず応援しない。
海外のスターが少ない分、華やかさはないが、代表はいつも強い。

日本が目指すのはドイツ型だろ。
日本人が、日本人のいないチームを受け入れられるとは思えない。

>>770
日本に比べればいいけど、もともと日本とは成功に対するハードルが違うからな
日本人から見れば成功してるように見えるが、ドイツ人は卑屈になってるよ
代表は弱いし、ブンデスもフランスにさえ抜かれたなんて

もともと西ドイツ時代は代表もリーグも世界トップだった時代があったのに、隣国に抜かれていってるんだから
そう思う気持ちはわかるけどな

そう考えるとドイツはドイツなりの形で成功してるなんて恥ずかしいことを言わないほうがいい
卑屈になっているドイツ人に失礼

>>771
関係ない話になってきてるぞ
プロである以上、金があって何ぼ
営利団体だからな

営利を追求するためには時代は放映権料なんだよ今の時代
時代に逆行するような発言はしないほうがいい
思想とかもわかるけど、栄えてなんぼだろ

>>773
あ、ごめんごめん。
スタジアムの話か。
スタジアムだったら、イングランド型がいいよな。
リーグ全体の方向性や、外国人枠に対する考え方は、
ドイツ型がいいってことがいいたかったんだ。

また禿が来てるらしいな

>>774
そうそう
やっぱスタジアムはイングランドに限るよな

>>775
何この思考停止君？

ドイツは新設で郊外にあるスタジアムが多くなたね。
ある意味日本っぽい。
スタジアムも現代建築だし、あんまり感動がなかった。

プレミアの街中にあるスタジアムに行ったときの感動を味わうと
やっぱあんな感じがいいな、と思うわ。

ただ、イングランド型のスタジアムだと、目立ちたいからとか、判定に不満をもったからとかで、
乱入してくるやつがいそうで、やっかいだ。
日本はイングランドと違って、団体で応援するスタイルだから、サポーター集団が熱くなって、団体で
乱入してきたら、収拾がつかなくなりそう。

それ、よくいわれるけどスタジアムの構造で解決する問題なの？
いっつも思う。

日本平や磐田で乱入事件が起こりまくってる？
逆に堀があったり、ピッチから遠くてもニッサンみたいに発炎筒投げるやつは投げるし。
フェンスヤネットがあれば逆にそれに登ったり、ゆらしたりするんだろ？

乱入する馬鹿には個別対応すればいいだけだろ。

ドイツはアリアンツとかはほぼピッチレベルだけど
AOLアレナとかシャルケとか基本的にスタンドの最前列高いな

>>ＩＤ:W8/+S2Ju0
誰がおまえの事だと言った？
しっぽを出したな

>>780
オーストリアもドイツ系民族だからドイツっぽいスタジアムになってたなユーロ
スイスはそうでもなかったけど

ドイツのスタジアムって意匠だとか風情をまったく感じない
あっさりしすぎててただの箱って感じなんだよな

それに比べイングランドのスタジアムは日本で言えば京都の街のような風情を感じる

なんでプレミアがあんなに人気あるんか解らん
イングランドのサッカーは外人の個人技ばかりスポット当たっていて
全体のレベルで言えばかなり低いでしょ
打開力も正確さもスピードも無い、見ていてかなり退屈だ

プレミア以外もそうだが、南米選手以外は見るに値しない

>>782

>ドイツのスタジアムって意匠だとか風情をまったく感じない
>あっさりしすぎててただの箱って感じなんだよな

アリアンツアレーナは世界屈指の先端芸術品だと思うが。
全開閉式のヴェルティンスアレーナ、ＬＴＵアレーナ。
これはどう思いますか？

ベルリンオリンピアの外観はあっさりしすぎるのでしょうか？

ラインエネルギーやシグナルイドナのようなイングランド式は？

瓦とか使わずに、安上がりに日本っぽいスタジアムを表現できないかなあ。

>>785
木造かｗ

ドイツのスタジアムは綺麗でカッコいい。
一部奇を衒ったようなスタジアムもあるけれど、
全体的には機能的でシンプルな美しさを持つスタジアムが多いよね。
変に古臭いだけのスタジアムより、よっぽど観戦したいと思うよ。

>>786
うまく言えないけど、首相官邸みたいな感じで。

>>788
福田みたいなのがたくさんゴール裏にいる感じか。

アリアンツは外壁はおお！とか思うけど、中に入ると本当になんか拍子抜けするよ。

バイエルンのサポ自体、そんなに騒がないし
スタジアムも質素だし。

陸スタだけど、日本っぽい　　
http://waka77.fc2web.com/studium/20niigata/04ijimino.htm

>>791

それ、この話題の流れだと誰かが絶対出すと思った。ｗ

京都の新スタも>>691みたいなのじゃなくて
お寺っぽいデザインで黒壁？にすればいいのにな

>789
一瞬マトリックス・レボリューションズの最後の戦いのような景色を思い浮かべて吐き気がした

こういう和風センスはいい事ならんと思う。

>>791
瓦を使うのは悪くないな
金はかかりそうだがｗ

京都はこんな作りにしたら違和感ないな

ドイツのスタジアムは駄目だろ正直
小奇麗なだけで雰囲気がぜんぜんない
ただ、新しいだけでただの箱としか表現のし様がない

瓦は重さが嵩むし落下事故が怖いかな

瓦風のアルミ屋根もあるよ

FC琉球がJに上がったら、是非首里城をイメージしたスタにしてほしいな

>>791
京都はコレの外見で檜の木で造ればおｋ！
１．９〜２万人収容でいいでしょ。
外人なんか喜ぶぞ。

和式スタジアム…

・ピッチはイグサを短く刈り込んだもの
・ベンチは畳を敷いた座敷に(当然、監督も控えも靴は脱ぐ)
・スタンドは縁側タイプ、もしくは大相撲の様なマス席
・日除けはすだれ
・雨天グッズはポンチョではなく蓑
・選手入場時は何重ものふすまが順に開いて登場

・ぼっとん便所

>>799
ドリームスタジアム構想
ttp://www.fcryukyu.com/stadium/stadium.php

>>801
・照明はたいまつ
・ボールは生首
・ユニホームは鎧
・主審の笛はほら貝

おまいらと坂上忍の屁理屈が一緒なんできますたｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
>ピッチはイグサを短く刈り込んだもの
ころんだだけで流血ｗ

・ボールボーイは忍者姿

・担架はカゴ

・交代やロスタイム表示は狼煙

負けたら切腹

>>803
四隅閉じると一体感でるけどな。芝が腐るぞ〜。

↑この発言みて思ったが、フクアリの設計者が
「スタジアムを閉じて余計なものが視界に入らないようにしたから、試合に集中でき一体感がでる」
とかアホなこと言ってたが
別にコーナースタンドがない旧カシマやハイバリーなんかでも
十分一体感はあったけどな。

本当、日本でスタジアムの設計に関わる日建とか大手の設計者って
実際にサッカー見た事あるの？とか思ってしまう馬鹿が多い。

>>812
いい例だけ取り上げるほうがバカだと思うけど。

>>813
じゃあ悪い例ってどこ？

>>814
しらんがな。

>>815
じゃあ、いい例だけ取り上げるしかねーじゃん

>>816
お前も知らないなら、設計者を馬鹿と決め付けるには材料少なすぎだろ。
向こうのほうがよく知ってる可能性高い。

>>817
知らない、ってw
だってそんな例ないからだろ。

別にスタンド閉じるのと、一体感には何にも関係がないのに
得意げに「スタンド閉じたから一体感が増します」なんてほざく方が馬鹿だろ。

あげくに横通路スタンド内に通して、外のコンコースと通路つくってスカスカ
足下は陸スタみたいに上げてるからミニ横国とか言われる始末。

馬鹿じゃん。

コーナーではないが余計な物が視界にという点ではNACK5がある。
観戦の集中力削がれるかどうかは個人差あると思うが
隣から覗き見されたら気になる奴はいると思うぞｗ

ゆっとくが、フクアリはいいスタジアムだぞ。

設計者の発言が間抜け、と言ってるだけだからな。

>>819
でもそれで「NACK5は一体感が無い」とはならんでしょ。

>>818
> ミニ横国

どの界隈で言われてるの？
初めて聞いた。
真摯に受け止めるよ。

>>821
あんまサッカーに興味ないやつが視界入ると、
結構萎えるぞｗ

>>823
そんな経験ないだろ。

>>824
サカスタあるある

>>825
まじで何かいてるかわからん

>>826
酔っ払い乙

>>827
いいから「悪い例」出せよ

>>828
飲みすぎて記憶なくしたか。

NACK5は「スタンドが切れてるから一体感が損なわれたスタジアム」だそうです。


ありえんわ…

ここもケソ（４様）のｼﾞｴﾝスレと化したか

相変わらず雰囲気とか一体感とか
主観だけで語ってる奴が沸いてるな

フクアリはスタジアム自体はいいけど、作る場所を間違えてる。

フクアリ叩きの方向性がいよいよ訳分からなくなってまいりました。

誰がフクアリ叩いてるよ？

>>833
どういう意味で？
あそこは最高だよ。

>>836
そこをホームにしているクラブがふくお化しそうだから。
川崎市に作っていれば、アウェイ遠征は毎年楽しめるだろうに。

>>837
なるほどなるほど。

フクアリの住所は川崎町だから惜しかったね。

ガンバがやっときた

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080718-OYO1T00143.htm

これはまじか

【サッカー/Ｊリーグ】Ｇ大阪、市民支援で国際規格スタジアム建設を計画、２０１１年の完成を目指す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216327240/

エトー、年俸６８億円でクルフチに移籍！
http://www.sanspo.com/soccer/news/080718/scb0807180434001-n1.htm


スタジアム建つな

ただ現実的な話、建設費１３０億〜１５０億円は甘く見積もりすぎじゃね？
神戸ホムスタはとりあえずの建設費だけで２３０億かかってるんだぜ？
ビッグアイですら２５１億かかってるんだぜ？

社長さんが夢を語っただけっぽいな

昔のイングランド風に観客席に柱何本もおったてるデザインにすれば可能な気もする

ガンバついにキタ！

ガンバの万博はJの汚点だったからな
ガンバが３５０００専用立てれば、ドイツやイングランドには遠く及ばないが
オランダ程度には追いつく

>>843
広島カープの新球場の建設費が90億なんだから、できないこともないんじゃない？
土地代抜きの上物だけの費用なら

>>848
屋根はつけられないだろうな。１５０億じゃ。

土地代不要なのが前提なんだね＞ガンバ

150億だとフクアリを1.5倍にしたやつじゃないと無理そうだ。
立見席有りならなんとかってところじゃない？

立見席ありでいいんじゃないの。
金が出来たら席作ればいい。

>>843
ホムスタは屋根が開閉式だから高くつくんじゃない？

一応拡張できるように屋根はメインだけとかでいいんじゃないか？
お金も抑えられるし、メインと他の差別化もできるしｗ

ガンバ朝鮮氏ねよ

そうか、万博サッカースタジアムが出来るわけか

俺はあの事故の直後から万博に作ることを主張していたけどな。
サッカー場が芝の養生等で使用できない＆水曜開催等でキャパが必要ない場合に
直ぐ隣の陸上競技場の方を使用できるってのは大きい。

サンスポにも出ました

Ｇ大阪、エキスポランドに新スタジアム案
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/080718/sca0807181141004-n1.htm

>830
確かにアッパー、ﾛｳｱｰと切れてる設計にしたのは俺も反対だったし、理由が理解できない。
でも観客はいると思ったよりも一体感あった。
フクアリとは異質だったな。
何故だろう？

エキスポ案、昼のNHK大阪のニュースでも流れました
あと、NHK大阪のWEBサイトにある関西ニュース欄にも載ってます（記事はいずれ入れ替わるはず）
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html

オフィシャルにも出ました

「新スタジアム」建設にむけて
2008/07/18(金)
ttp://www.gamba-osaka.net/news/newsrelease.php

建設候補地にエキスポランド浮上＝Ｇ大阪の新スタジアム構想−Ｊリーグ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008071800401
ただ、用地を所有する独立行政法人の「日本万国博覧会記念機構」が提供に難色を示しており、
具体化には曲折も予想される。

＞新たな「地域密着型スタジアム」として２０１１年
＞の完成を目指す。

結構、早くできるんだな。うらやますぃ

（＾o＾）ノ

万博でACL戦うのとか恥ずかしいから早めでお願い

>>859
ＮＡＣＫ５のスタンドが切れた、ってのはフクアリのような
楕円で全スタンドがつながってるのに対して、４つのスタンドに分かれてる
の意味。

当分に日本国内での専スタはないと思ってたけどまさかこんな突拍子に話が出来ていたとは・・・
とりあえずここの住人は３万５千のキャパならどんなスタジアムが理想的？

突拍子もなく、と言うが広瀬一郎なんかがなんとなく匂わせてはいた気もする。

521 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 21:38:24 ID:zNG6wppG0
http://www.sports-soken.com/blog/archives/2008/03/1.html

広瀬一郎 スポーツ総合研究所株式会社 所長

3つ目のビッグプロジェクトは、
某スタジアム建設案。
日本のゼネコンはスタジアムに関しては全くダメ。
ハコモノ行政に馴れ合ってきたツケがこういうところに出る。
Ｗカップ史上最悪なスタジアムで決勝やった国だからなあ。
エミレーツやオールドトラフォードとは言わんが、
欧州の最近のスタジアムを見てくるべきだ。

↑
これはどうやら京都のお話で、どうやらダメだったようだ。

http://www.sports-soken.com/blog/archives/2008/06/post_325.html

お店に向かう出掛けに、悲しいお知らせ。
京都のエコスタジアムは地権者のK社の同意を得られず、という結論。
最初の交渉時にある程度予測はできたけど、一抹の・・・・ま、ダメか。

ちなみにK社とはキリンビール

建物関係って大量発注したら割安に出来るかな？
大量買付けで安くなるなら
スタ建設の予定がある栃木とか
座席やトイレや設備投資をしたい所を全国から募ってみるのも有りだよね



京都とか川崎とかもこれでスタを建てられたら

脚の場合、Panasonicの新規大規模工場建設とかがあるから
それをダシにすることは可能なんだろうね

>>868
あれ、京都の話だった！？
いやー意外。

京都は話がことごとく失敗するな…

>>871
残念ながら京都はＫビールのライバルであるＡビールが
スポンサーなのよｏｒｚ
Ｋビールがスポンサーに入っていたらねぇ。

>>872
なんと…
そりゃきついねえ…

「ナショナル」のブランド名はなくなるんだっけ
ネーミングライツ取得してナショナルスタジアムとかになったら面白かったのに

【社会】 休園中の遊園地「エキスポランド」内に、ガンバ大阪の新本拠・国際規格スタジアム案浮上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216365165/

京都
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg

ただ、用地を所有する独立行政法人の「日本万国博覧会記念機構」が提供に難色を示しており、具体化には曲折も予想される。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080718-00000064-jij-spo.html

う〜〜〜ん・・・

>>872
Aビールって野球オンリーかと思ってたんでちょっと意外。
でも、京都公式ホームページで確認しようと思ったけど、ここってトップページにオフィシャルスポンサー
へのリンクとかは無いんだな。

>>878
あると思うんだけど・・・
http://www.sanga-fc.jp/others/sponsor/

『キリンカップを京都のキリンスタジアムで開きましょう！』なんて口説けば良かったのに…

http://stadiony.net/stadium.php?s=96

ここのフィテッセのスタジアムは完璧だな
こんなのがJリーグにあったら誰も文句言わんな
圧倒的過ぎる

ガンバはまねしる

>>881みたいな画像リンク「まねしる」厨
うざい

Fリーグとは別に、マスターズフットサルリーグ設立して興行すれば
いいんじゃね。
ホームタウンとかは置かず、巡業形式で。
フットサルを本業としたＦリーグより人気出てしまうかもしれないがｗ

フクアリは日本の中ではマシだが、世界レベルでは糞スタ
これは事実
しかも、新しく作ってる癖に、あの体たらく。
日本のスタは救い用が無い

>>884
ハコモノ行政だからね所詮はｗ

日本にプレミアみたいなスタジアムが建たないせいで
にわか君が、芝が、風が、地震がと言い訳する土壌だけは育ったがｗ

ここは、ガンバにはＡＣＬ取ってもらって
さらに追い風を吹かせてもらいたい。

破綻寸前の行政がどれだけ金出してくれるのかな？
資金が乏しいから、なんて理由で糞スタ造られたら涙目なんてもんじゃないぞ。
それに国際Ａマッチが出来る長居がある中で、そこのトコとの兼ね合いとかもあるだろうし。
Ａマッチも出来る３万５０００人規模のモノを造ると言ってるけど、どうなるかね？

>>887
これ、行政からの補助ある話なの？

別にエキスポ跡地じゃなくても、スポーツ広場の場所に建ててもいいんじゃないかな？
このエリアには天然芝と人工芝が一面ずつ抱えてるけど、練習はスタジアムの中でしてもいいと思うし、
服部緑地あたりに新しくグラウンドを造成しても問題ない。
エキスポでは解体もしなければならなくなるから相当な時間がかかりそう。

何でこんなに原材料高騰している時に建設計画が出るんだろう
W杯スタ建設当時よりも建設費はかなり高いことが予想できる。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up0610.bmp

スタジアム募金ってみたいのがあったら、他サポの俺でも募金するんだけどな！

＞８８７
地元企業（松下など）とサポ、住民の募金で作る予定なんで、
行政の援助はいらん、安心しろ！！！

＞８９１
実現の際は日本の、サッカー及びスタのレベル向上のために
よろしくです。

>>892
良いモノ造るためには金がいる。
サポの募金だけでは心許ないだろ。

結局、日本陸連の力が強いから、陸スタになるんだろ？
小泉純一郎レベルじゃないと作れないよ。

そりゃそうだけど

>>894
よこに万博競技場があるのに？

＞８９３
サポの募金を頼みにして、ガンバが大風呂敷を広げんでしょ。
実質、８〜９割松下やガンバのスポンサーが出す目途がついたから、
吹田市を説得できたと考えるのが、普通。
その上で募金があつまり経費が浮いたら儲けものってカンジだろう。
募金も駅前でちまちま集めるだけでなく、一口３万とかで、
ネームプレートが入るようになるとかなら、わりと集まると思うぞ。

>894焼き豚氏ねよ
小泉が何をしたって言うんだ？
ガンバと陸連に何の関係があるんだよ！

焼き豚は氏ね

>>887
雰囲気＆一体感厨も育ってるけどねｗ

大阪は国際大会の開ける第１種陸上競技場が３つあるから
陸スタはもう作られないはず

>>900
粗大ゴミが3つもあるの？
そりゃ財政破綻するわな。

新スタジアムが出来そうなのって、結局ガンバだけ？
他は無いの？？

>>896
万博記念競技場は老朽化がひどく、新しい陸上競技場が必要です。

>>903
世界陸上やった立派な球技場があるじゃない。

>>891だけど
俺は日本サッカー、関西サッカーの将来の為にも、是非とも、ガンバの新スタを実現してもらいたい。
来年社会人になったらマジで５万くらいなら今は募金できるぞ

ごめん。
なったらじゃなくて、なるからだ。

なれるとイイね。
留年するなよ。

>>848
それは安いね。

>>857
> 俺はあの事故の直後から万博に作ることを主張していたけどな。

ﾜﾛﾀｗ

>>866
しらんがな。

>>882
はげどう。

>>884
ﾜﾛﾀｗ

レイソルとジェフ

今後チームのステータスとスタジアム環境はまるで正反対の状態になるんだろうな。
Ｊ１で柏の葉、Ｊ２でフクアリ
なんだかなぁ。

スタは所詮スタ。

ガンバ（パナソニック）は行政の力無しに新スタ建てるか・・・

柏（HITACHI）も見習って日立台のスタンド改修増席汁

柏サッカー場を2万人収容のスタ改修計画があったけど
日立の業績悪化で凍結になった。30億円出せないんだってさ。

行政にちょっとでも協力を仰ぐと、陸連がしゃしゃり出てきて、万博の改修ってことになり、
国際規格の９レーンのトラック付の立派な大阪国際競技場が出来そうだな

柏はドウンビアをいくらぐらいで売ったんだ？
ドゥドゥと同額なら補強改修程度はできそうだけど。

ablosefrei

なんだ吹田市じゃねぇか！

スタ造るんならこのスタ×1.5程度のキャパでいいんじゃない？
http://waka77.fc2web.com/studium/24Nagano/02alwin.htm

下手に京セラドームみたいなランニングコストのかかる箱物はいらん。

日立台の何に文句があるんだか。
あの雰囲気は維持してほしいよ。
ピッチスレスレの観客席に笑いのセンスのあるゴール裏、そしてプレハブのスタ。

>>922
個人的にはあのままでいいと思うが、
残念ながらJのキャパ基準を満たしてない。

>>918
スイスリーグがそんな羽振りが良いわけないし。

>>921
これ2万人収容で建物だけで60億らしいな
メインだけありで十分だと思うし3〜4万で資材高騰などを含めるとぎりぎり予算内って感じかな〜

京都と広島にも專スタの噂なかったっけ？
京都には是非作って欲しい

広島は野球豚王国だから無理だな
チームもも弱いし

エキスポランド跡地にG大阪新スタジアム建設？それ決定したの？

>>926
広島は市民球場跡に可能性がわずかにあるだけ。
平和施設作ろうとして地元の財界、市民から大反対を受けてるだけで、
専スタは平和施設がダメだったときの候補のひとつに過ぎない状況。

クラブ主体でスタジアム建設して、チームの補強費に
影響が出てチーム力が落ちたんなんて事にならなきゃいいけど。
せっかくスタジアムを国際規格にしたけど、国際試合に出れなくなった
なんて事になったら最悪だ。

>>925
資材は高騰どころの騒ぎじゃないんですよ
スタジアムで一番金がかかる鉄骨の単価はアルウィン施工時の2.5倍ぐらいになってます
セメントも上がってるし、大阪の海砂（塩分を含むので品質に影響する）を嫌えばコンクリート単価にも跳ね返ってくる
この投機インフレがいつ収まるかわっぱりわからないけど、今造るのはお金的に得策でない気も

あ〜日産スタがレゴでできてればなあ…
みんなで楽しく組み立てなおせるのに

>>932

作り直すというか、トラックつぶしてピッチを端に寄せてもう片一方にスタンドを作ればそれでOKなんだが。
もう一片は仮設で充分。

>>932
色んなところにお裾分けできんのにな

横国かデッレアルピ、どっちの方が見にくい糞スタ？

>>930
スタジアムじゃないけど、地価の高い土地に練習場を立てたせいで、
チームの補強費に影響が出て戦力が落ちたチームなら既に出てきてるな。

ガンバのスタがトラックレーンに囲まれたら糞認定。

>>936
練習場じゃ〜な〜。
なまじりっぱな建築物が市内にあると、スタジアムにしようって
考えにはならなかったんだろう。

脚はあんなとこに35000人のスタ作ったら、客帰れなくなるだろ。
輸送力がなさすぎる。

万博は車で来る客が結構多いのが少々ではあるが救い

あと現・万博記念競技場と違って同じモノレールでも
支線ではなくメイン路線が最寄り駅になるので輸送力は少し上がる

シャトルバスでJRや阪急の駅に行く人は今でも結構居る
ちなみに千里中央駅行きのシャトルバスも出てるが
利用率が案外低いので観客が多い日はモノレールより早く着ける場合が多い

>>940
IDすげえｗ

おおっ何かすごいなｗ
気付いてなかった

ヽ(`Д´)ﾉ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up0610.bmp

欧州のスタってキレイだよなあ
有名な建築家が設計担当してんのかな

>>944
一言で言えば建物の違いかな
日本は電柱丸出しで汚い景観ってことで
センスのなさがスタジアムにも影響してるんだろうな

>>943
＼(^o^)／
北京の影響だなｗ

>>944
下手に有名な建築家なんて絡まない方が欧州でもいいスタジアムが建つ

大阪も安藤忠雄を起用しろとか馬鹿な事を言い出すやつが出そうで心配

>>947
豊田は中身最高だが、キショーのデザインがなあ。安藤さんも年取ってからゴテゴテしすぎで好きに慣れん

>>939
エキスポランド最盛期（モノレールが出来る前）は、バスと自家用車だけで客をさばいてた。
そっちの客がいない今は全く問題なかろう。

>>945
昔、このスレで鈴木師匠のいたゲンクのスタジアム新築工事動画が紹介されてたけど、
基礎のショボさと柱の細さに驚いたよ。

>>950
ベルギーの経済とスタジアム事情は知ってる？

>>950
あっちは耐震性をあまり考えなくていいからね

>>949
エキスポランド最盛期でも３万以上の客が一斉に放出される場面は無かっただろう

n

もう一回　北大阪急行万博線を復活させろ

>>940
砲丸投げスレへの記念真紀子をお勧めする。

>>947
安藤忠雄なんて決まったら
使い勝手の悪いデザインになるのは確定ｗ

安藤忠雄は一級建築士を持っていない
豆知識な

全く関係ない話をしてすまんが
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/china/nanjing_wutaisha.shtml
このスタジアムも黒川キショーのデザイン？
それとも中国らしくパクリ？

Ｊリーグ秋春制移行を検討　１０年シーズンから犬飼会長
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080722-00000031-kyodo_sp-spo.html

なんかクラブに利益はないか？と考えたんだが、夏にイベントを入れて
収入増やして、自前で専用スタジアムを建設しやすくなる、とか無いかな？

オフシーズンがイベント入れやすい季節になるし。
芝が大変心配だが。

それじゃオフがなくなる

>>961
え？

>>960
自前？馬鹿いってんじゃねえ。