【勝訴】ドーピング問題、CAS裁定は我那覇側の勝利

＜サッカー＞我那覇の訴え認める…スポーツ仲裁裁判所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000060-mai-socc

サッカー元日本代表でＪリーグ１部（Ｊ１）川崎のＦＷ我那覇和樹（２７）がＪリーグから受けたドーピング禁止規定違反の処分取り消しを求めた問題で、スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ、本部・スイス）は２７日、我那覇の訴えを認める裁定を下した。

我那覇は昨年４月の練習後、体調不良を訴えて生理食塩水とビタミンＢ１の点滴（静脈注射）を受けた。
成分自体は禁止薬物ではないが、静脈に生理食塩水を投与すると禁止薬物の痕跡を薄める作用があるため、Ｊリーグは昨季から正当な医療行為を除く静脈注射を禁止していた。

報告を受けたＪリーグドーピングコントロール委員会は「経口で十分に補給できた」として我那覇への静脈注射は緊急性、合理性がないと判断。Ｊリーグは我那覇を６試合の出場停止とした。
一方、我那覇側は「発熱があって経口補給は不可能と医師が判断した。正当な医療行為で、違反には当たらない」と主張していた。

我那覇は、昨年１２月に仲裁を申し立てることを表明、今年４月３０日と５月１日の２日間、東京都内で聴聞会が開かれた。聴聞会では我那覇の症状が「点滴が必要な脱水症状だったかどうか」が争点となっていた。

なんと！１げっと！

なんと！１００１げっと！

協会は謝りなさい

>>4
緘口令敷いて無かったことにするつもりだろうな

解釈間違えてました、我那覇ごめんね、で簡単に済んだ話なのにここまでのことにしやがって
マジで謝罪と賠償ちゃんとしろよ

裁判費用は協会が負担しろよ

よかった

協会は我那覇の失った時間を返してやれ

ガナ勝訴おめ
川崎もおめ、といいたいが、わしゃ知らんと突き放したんだよな

>>8
失ったものが時間だけならまだいいのだが

成田羽田から入ったブツは
普通、川崎から捌かれる

ほんとそうだな
協会は1人のサッカー選手生命を奪いかねない
判断ミスをした

ガナハ…一発変換できん名前は嫌い
が、この件はよかったね

これって我那覇が民事に訴えれば相当賠償金取れんじゃないか？

>>9
そういや、我那覇って川崎に残るのかな？

ガナよかったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

処分決めた奴はちゃんと責任とるのかね

よかった。医者も名誉回復してあげたい

ガナハおめ！！！！

ゴンザレスは黒　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
我那覇は白　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ただ、注射してすぐ練習してるんだよな

>>15
普通は自分を見殺しにしたチームにはいたくないよな

処罰くだしたはいいが　２００７年度規約がザル法だったので
そこを突いてきた、そしたらＪリーグのお偉いさんが切れた　というのがことの始まり

ただサル法といえども法だからな

鬼武と犬飼が悪いんだから、罰として浦和とセレッソは勝ち点剥奪な。

>>20
広島カープファンとしては「クソ巨人ざまあｗｗｗ」
ってでかい声で言いたいな。あと、税リーグざまあｗｗ

>>22
ＦＷもジュニとテセで噛み合ってるしなあ。
３トップって手もあるけど。

投票スレ

巨人・ゴンザレス選手の覚醒剤陽性反応について
http://sentaku.org/sport/1000001917/

読売巨人軍（ジャイアンツ）と聞いて連想する事
http://sentaku.org/sport/1000001914/

我那覇が勝訴…ＣＡＳがＪリーグの処分を否定

　サッカーのＪ１川崎に所属するＦＷ我那覇和樹選手がドーピング違反で受けた処分の撤回を求めてＪリーグを
提訴した問題で、スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）はＪリーグの処分を否定する裁定を下した。


　小倉淳二・日本サッカー協会副会長「Ｊリーグのルールは「疑わしきは罰する」という立場だったが、今回のような
件をどう扱うかがはっきりした。今後のリーグ運営にとっては良かった」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080527-OHT1T00181.htm

>>27
まず謝れよ

日本クソッカー協会して

ガナハおめ。
他の選手にも関係してくる内容だからな。
よく戦ってくれたよ。ありがとう。

皆で協会に抗議だ
我那覇は優秀な選手だったのに

我那覇のサッカー人生狂わせた責任はどうとるの？

>>27
自分たちで仲裁のハードルをどんどん高くしておきながら・・・なんて言いぐさだ

>>1
い　　ま　　ど　　　き

　　ゼ　　　ー　　リ　　ー　　グ



誰　も　見　て　ま　せ　ん　が　ww

>>34
必死すぎｗ

日本サッカー協会の川淵三郎会長は６日、ドーピング（薬物使用）禁止規程違反したＪ１
川崎のＦＷ我那覇和樹（２６）の処分について、私見としながらも、最も軽いけん責処分
ではなく、一定期間の出場停止（６試合以下）や、それより重い一定期間の資格停止
（１２カ月以下）処分が妥当との見方を示した。
我那覇は４月２３日の練習後にチームドクターの判断で「ニンニク注射」と呼ばれる栄養剤
を静脈に打った。Ｊリーグは今季から世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準に従い、
正当な医療行為を除く静脈注射を禁止している。
Ｊリーグは７日にアンチ・ドーピング特別委員会で処分内容を検討する。川淵会長は同
委員会のメンバーに含まれてはいないが、停止期間について「６試合とか半年とか、その
程度が常識的なところだろう」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070506033.html


↓↓↓↓↓　　　1年後　　　↓↓↓↓↓


　サッカーＪ１川崎フロンターレの元日本代表ＦＷ我那覇和樹選手（２７）が、
規程で原則禁止されている静脈内注入（点滴）をしたとして、６試合の出場停止処分を
受けた問題で、我那覇選手が処分の取り消しを求めてスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ、本部スイス・ローザンヌ）に
起こした仲裁の申し立てに対する裁定が２７日あり、ＣＡＳは申し立てを認める裁定を下した。
　ＣＡＳの裁定は最終的な効力を持つため、我那覇選手の処分は取り消されることが確定した。
　我那覇選手は昨年４月、当時の川崎のチームドクターからビタミンＢ１入りの生理的食塩水の点滴を受けた。
豪州、スイス、日本の３人の仲裁人による裁定は、これは２００７年版の世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の
規則下では正当な医療行為と認められ、当時のＪリーグ規程がＷＡＤＡ規約に完全に
則っていなかったことと合わせ、我那覇選手には自己過失はなく、処罰されるべきではないと判断した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080527-OYT1T00432.htm?from=top

良かった。
問題になってからしばらくはクラブもサポも選手も静観の構えだったろ。
孤独だったと思うんだよね。ドーピングやった奴扱いって孤独だと思うよ。
選手の尊厳を根こそぎ刈り取るような話だもの。

その頃に川崎のスレで「クラブは立場上アレだろうからせめてサポだけでも我那覇の
擁護に回ったら？」と書いたら、「かえって我那覇がフロンターレに居づらくなる、だから
俺達は黙っている」ということだった。

その後選手会とかが動き始めてから転がりだしたよね。サポも支援に回りだしたし。

とりあえず協会謝れよ。
昨日の麻薬球問題の影に隠れるなよｗ

Ｊリーグが準拠する世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の昨年の規定では、禁止薬物の有無に関係なく
「静脈内注入は正当な医療行為を除き禁止」と定めている。
ＣＡＳは「我那覇の受けた点滴は、昨年のＷＡＤＡの規定内では正当な医療」と認めた。

協会してっ!早くしてっ!

我那覇は協会に損害賠償を請求するべき。
どれだけ心も体もコンディション落とされたかと。

これで後半戦　我那覇の爆発期待汁

金もかかるしもう済んだ事なんだからいつまでもグダグダ言わんで
妥協しときゃいいじゃんって空気の中よく頑張ったな＞我那覇

今日募金口座に振込んできた。
我那覇もこれで心置きなく神戸に移籍できるだろうね。

鬼武氏ねよ
こいつが就任してからＪは悪くなる一方だ
男なら今回の件で辞任しろ

鬼武は川淵の操り人形

奴が俺にもメンツがあるとわめいて
無駄に解決を遅らせた

川淵
犬飼
鬼武

とりあえず今すぐ氏ねや

>>45
ホントだな。
我那覇個人の被った損害から見たら、辞任とまではいかなくても
処分に関った人間の減棒くらいはあって然るべき。

>>39
サイクルロードレースヲタでもある俺からすれば、
和田もろくでもない糞機関であることも事実なんだけどな。
それはともかくこの件についてはガナハが勝ってよかった。

選手を助けず協会を支持したクラブの態度は酷い
川崎のトップはどんな面して我那覇に顔合わせるんだろう…
こんなクラブ出たくないのかな我那覇は?

これ勝訴したから訴訟に掛かった費用どこからか戻ってくるのだろうか？

それから数々の精神的苦痛を生んだ事に対する慰謝料は発生するのだろうか？

>>43
川崎サポさえそんなんだったからねぇ・・・・。辛かっただろうな。

「これから先、ずっとドーピングの汚名を着たままなのは嫌だ」って
我那覇の発言が伝えられたときのあいつらの反応といったら・・・。

>>49
>サイクルロードレースヲタでもある俺からすれば、
>和田もろくでもない糞機関であることも事実なんだけどな。

辺境の地の、なんの損得もからまん係争だから、事務的に処理されたってことだろ。

まぁ、次はカワブチも学習して、事前に手をまわすだろうから、
糞機関ぶりを発揮してくれるんでないのかな。

＞スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ、本部スイス・ローザンヌ）は２７日、
＞サッカーＪ１川崎フロンターレの元日本代表ＦＷ我那覇和樹選手（２７）の訴えを認め、
＞我那覇選手が昨年４月に受けたビタミン入り生理食塩水の静脈内注入（点滴）は、
＞当時の規則下では正当な医療行為であり、
＞Ｊリーグが科した６試合の出場停止処分は不当だったとする裁定を下した。

＞　裁定は最終的な効力を持つ。

＞　ＣＡＳはまたＪリーグ側に、
＞我那覇選手の訴訟費用２万ドル（約２０８万円）と、
＞仲裁の経費などを負担するよう命じた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080527-OYT1T00432.htm

訴訟費用と仲裁の経費の負担、運営資金から出すなよ。Ｊリーグの糞幹部どもが自腹で出しやがれ。
謝罪も賠償もしっかり対応しろ。

っつーかさ、経口摂取の出来ない患者さんに
経静脈ルート確保して、体液性分補填するのって、
ものすごくアタリマエな医療行為だよ
クチからモノ摂れなくなって、生命が脅かされても
次の試合に出たいなら放っておけ、ってか？
Vit.製剤のみを問題としても、ソレが『ドーピング』判定って、
どんだけ常識外よ。
ヨソ競技だけど現役選手、たまたま治療に関わった際に、
昇圧剤に鎮痛剤、それはもうあれこれ文献規定検索した経験からゆーと
最初記事観たときからありえねーと

先日、ささやかながらホーム試合で貧者の一灯してきた医療関係者の饒舌
『ちんすこう』ありがとうございました

いやいや
翌日には練習に出てきたのよ
本当にそこまで酷かったのかを判定して欲しかったんだけど
単純に条文解釈だけしかしなかったみたいCASは

保身のためか犬飼（当時）にビビったのか我関セズの態度を通した
川崎のフロントの見解はﾏﾀﾞｰ？

>>56
そこまで判断するのは無理だろ。そもそも争点はそこじゃないし。
翌日練習に参加できたってのも結果論なんだから。

Ｊリーグ側としては、今後の判断のために言及してくれてれば良かったのかもしれないけどね。
でも、体調がどれだけ酷かったかなんて証明するのも判定するのも無理な話だ。

>>56
あー、ソンな感じか。ありがと
けどやっぱ外来で診たらルート確保はするだろな、最低限

つうか『この先』、協会として『医療行為』にどういう枠組みをかけるのか
「練習中は水飲むな！」世代で構成されてると思われるあたりに
きっちり考えさせてくれる契機になって欲しいと切に思う

これは謝罪会見開くべき

>>60
「本人のためにもこの結果でよかったと思っている」みたいなコメントを平気で吐くのが川淵・鬼武

薬球防衛軍アワレｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁定する場だから条文解釈だけでいいんだよ
下手に怪しいと決めつけると今度のようなことが起きる

小倉淳二・日本サッカー協会副会長の話
「Ｊリーグのルールは『疑わしきは罰する』という立場だったが、今回のような件をどう扱うかがはっきりした。
今後のリーグ運営にとっては良かった」
http://www.sanspo.com/sokuho/080527/sokuho038.html

＞弁護団によると、仲裁にかかった費用は４５００万円以上になる。
＞選手や一般からの募金は約１６００万円に達したというが、
＞今後は選手の金銭的負担を減らすためにも、
＞Ｊリーグはスイスに本部を置くＣＡＳではなく日本スポーツ仲裁機構で仲裁を行うべきだと主張した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080527-00000059-kyodo_sp-spo.html

▽日本サッカー協会・川淵三郎会長　我那覇の名誉が回復されたことはよかったと思う。ただ、その行為が違法だったのか、どうか。何がどう悪かったのかには触れられていない。そのため焦点がずれて違和感のある回答となった。納得しづらい内容になってしまったと思う。
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080528k0000m050001000c.html

>>64
はあ？何いってんだ？
JSAAでの仲裁をつっぱねたのはＪリーグ側だろうが。
自分で言ったこと忘れたのかい。

我那覇さん、おめでとー
いつか愛媛でプレイしてください

>>64
「主張した」のはJリーグじゃなくて我那覇側の弁護団じゃないの？

税リーグはチームドクターにひどいことをしたよね

俺も>>68のように読めた

>>66はアイスノン頭に当ててちょっともちつけ

アンカーミス
>>68は>>66へのレスね。

>>65
川渕は日本サッカーに関わらないで貰いたい、と心のそこから思う

我那覇「自分を活躍させない何かが働いた」

>>65
どう悪かったも何もどこも悪くなかったんだよ殺すぞ

>>74
あーあ

…どうぞどうぞｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080527-00000060-mai-socc&s=created_at&o=desc

野球マスゴミは、全て謝罪しろ！！！我那覇に土下座しろ！！！　

　なんで読売巨人軍の選手の覚醒剤、シャブ犯罪を、ＴＶは少ししか報道せず、我那覇の時は、大々的にやったんだ？？？？？？？？？？？？？？？


　野球マスゴミは、全て謝罪しろ！！！我那覇に土下座しろ！！！
　野球マスゴミは、全て謝罪しろ！！！我那覇に土下座しろ！！！
　野球マスゴミは、全て謝罪しろ！！！我那覇に土下座しろ！！！

>>65
言い方変えればいいのに


CAS （WADAコードに照らして）問題のない行為。医学的にどうかはシラネ。
JFA （医学的に）そこまで必要だった行為かは判断してもらっていない。

とりあえずガナｵﾒ

川渕は残念至極といってるようなもん

自分たちがCASにしろ！って言ってるわりには素直に裁定を甘んじて受ける姿勢が
無いのはTOPにいるものとして失格じゃないの

何の問題もないと日本アンチドーピング機関もいっててCASもそれを認めた
川淵が狂ってただけだ

今度、協会やＪの幹部をスタで見つけたら
みんなで取り囲んで謝らせようぜ！

鬼武といえばこの間絶対トラブルあるだろうと見越して味スタにいたらしいな

鬼武
犬飼
川渕
浦和

こいつらがJリーグをダメにしてるな。

「浦和リーグ」っての作って、
浦キャプテン：川渕
浦幹部：犬飼鬼武
所属チーム：浦和レッズのみ

で楽しくやってろよ
毎週毎週ウィーアーレッズ
で、毎年浦和は優勝だｗｗｗ

>>65
完全に他人事なんだな……
「名誉が回復されたことはよかったと思う」って、なんだよ

国内機関のＪＳＡＡで裁定してもらえば小額で済むが、
ＣＡＳに お願いするとなると、文書を翻訳したり、通訳を雇ったり、数回
渡航したりと、最終的な金額が１０００万円程度にまで膨らむ。

これでは、選手が無き寝入りせざるを得なくなるので、国内で処理でき
るように作られたのがＪＳＡＡなのだが、Ｊはこれを拒否。
費用が膨らむＣＡＳに持ち込むことで、我那覇が泣き寝入りしてくれる
ことを期待しているわけだ。　

ほんと我那覇はよくがんばったよ。

＞ＣＡＳは自身の意思で点滴を打ったわけではない我那覇選手に過失はなかったと裁定。
＞同年のＷＡＤＡの規定では「正当な医療だったとの心証を持てる」と判断し、
＞Ｊリーグのドーピング禁止規定にも不備があったと指摘した。
＞さらに今回の案件は「制裁を科すケースではなく、違反があったかどうかも判断する必要はない」とした。


＞さらに今回の案件は「制裁を科すケースではなく、違反があったかどうかも判断する必要はない」とした。
＞さらに今回の案件は「制裁を科すケースではなく、違反があったかどうかも判断する必要はない」とした。

川崎サポは「全面勝訴」と書いたタオルマフラーを会場で配って欲しい。

えええ
あいつが悪いと言い続けた自分達こそが実は間違っていたのに
ごめんなさいも言えないの？？？？？どういうこと？？？？？

ほんとバスケ協会以下なゴミ連中がたかってんな。

我那覇問題の経緯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052700742&rel=j&g=spo

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける
　　　　　　５月　８日　Ｊリーグが点滴をドーピング禁止規定違反と認定。
　　　　　　　　　　　　我那覇に出場停止６試合、川崎に１０００万円の制裁金を
　　　　　　　　　　　　科す処分を発表
　　　　　　５月１８日　Ｊリーグ全クラブのチームドクターが連名で質問状を
　　　　　　　　　　　　提出し、点滴はドーピングに当たらないと主張
　　　　　　８月　７日　現場の医師が正当な医療行為と判断した点滴については
　　　　　　　　　　　　許可申請が不要とＪリーグが全クラブに通知
　　　　　１１月　５日　チームドクターが処分取り消しを求め、日本スポーツ仲裁
　　　　　　　　　　　　機構に仲裁申し立て
　　　　　１１月１２日　Ｊリーグが申し立てに同意しないと表明。仲裁は不成立に
　　　　　１１月１５日　参院文教科学委員会でこの問題が取り上げられる
　　　　　１１月２１日　Ｊリーグ、日本サッカー協会が文科省に事情説明
　　　　　１２月　６日　我那覇が処分取り消しを求め、第三者機関への仲裁申し立て
　　　　　　　　　　　　を表明
　　　　　１２月１３日　我那覇とＪリーグがＣＡＳでの仲裁に合意
　　０８年　４月３０日　ＣＡＳが聴聞会を開催（５月１日まで）
　　　　　　５月２７日　ＣＡＳが我那覇の申し立てを認める裁定を発表

ＣＡＳ裁定要旨
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052701000726.html

【ロンドン２７日共同】スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）裁定の要旨は次の通り。

　一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、この時点でＪリーグが制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。

　一、Ｊリーグの規定では、Ｊリーグのアンチ・ドーピング特別委員会が「制裁を科すことができる」とあるが、すべての違反に処分を科す強制力はない。

　一、ＣＡＳは、我那覇氏に処分を科さなければならない問題ではないと確信しており、違反があったかどうかを判定する必要はないとの結論に達した。彼の行為は処分に値しない。

　一、Ｊリーグは、何が正当な医療行為かを決めるための詳細な条件を明示していなかった。

　一、本件では点滴の必要性については医学的な見方が分かれているが、我那覇氏は処置をした医師の判断を評価する能力はないし、診断書をチェックする能力もない。

　一、もしＣＡＳがドーピング違反があったと結論付けたとしても彼には過失がなく、処分されるべきではない。

この問題はどんどんageていかないと。

今記事読んだ。
我那覇、よくがんばった。ほんと良かったな。

J側はノーコメントって。
しかも、まだ検討するとか…
我那覇に謝れよ。

違反があったかどうか判断する必要も無いって言われてるのに川淵は何を言ってるんだろう…
何が悪かったってお前ら騒動後に規約も変えてるんだからわかってるはずだろ
もしかしてお直しの指摘を頼んでるのか

多分川淵は要旨読んでないんだろう
御付のイエスマン連中が歪曲してJリーグ側は悪くない的なことでも川淵に吹き込んだんじゃないの

川淵はバカか。

裸の王様です。

何か川崎サポが川崎スレで静観みたいな流れになってるが
我那覇は悪くなくともドクターが悪いと言った連中もいたことはいたが
我那覇のためにもスポーツ選手の側に立って動いたドクターのためにも
ドクター、我那覇を全面的に支援していくべきだという声も多かったんだぞ
クラブフロントの判断に従えという声が大勢を占める中
フロントは間違って判断をしたがゆえに
川崎サポでドクター、我那覇を支持し守っていこうという声が根強くあったことを
覚えていてほしい

Ｊには、我那覇の出場停止記録の削除や、川崎への罰金の返還は当然として、
今回の訴訟で我那覇が負担した全費用を持つくらいの誠意を見せて欲しい。

とりあえず、サポは謝罪を求めて抗議しないの？

ほんとこの件でいろいろ狂っちゃったよな…ｶﾜｲｿｽ

この件について、友近議員が国会質問した時の議事録がうｐされてるぞ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211876767/745-763

＞その行為が違法だったのか、どうか。何がどう悪かったのかには触れられていない。

１．正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、
　Ｊリーグが制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかった。
２．Ｊリーグのアンチ・ドーピング特別委員会は、すべての違反に処分を科す強制力はない。
３．本件は、処分を科さなければならない問題ではないし、
　そもそも、違反があったかどうかを判定する必要はない。
４．仮に、ドーピング違反があったと結論付けたとしても彼には過失がなく、処分されるべきではない。

ここまで、綺麗に説明されてなんでわかんないんだ？ブチは。

他サポだがオメ。
本人のキャリアにとって重要な時期だったのにトラブルに巻き込まれたのは本当に残念だったね。
損害賠償したっていいくらいだよ。
とりあえずＪはこれまでにかかった訴訟費用はガナ側が要求する前に支払うくらいの誠意を見せろよ。

>>104
解らないのではなく「認めることが出来ない」んだと思われ＞ブチ

「ドーピングしてなかった」じゃなく「ガナハは馬鹿だからドーピングって分かってなかった」って言われたんだよね

読売が去年の世界陸上（大阪）の期間中にロゲ会長に「我那覇問題」
についてコメントもらって、スポーツ欄に「我那覇はクロ」て
見出しつけて記事にしてたんだけど、あれってホントなのか？

>>108
FIFAじゃなかったけ？しかも正式がコメント出したわけじゃなくて、ＦＩＦＡの一介の医事委員（青木の同僚）に、
読売新聞が突撃インタビューして、単に個人的見解を聞いただけでしょ。


ＦＩＦＡ医事委員「解釈変わらない」…我那覇問題
2007年11月17日（土）12:33

* 読売新聞

　【マドリード＝結城和香子】国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）医事委員のジリ・ドボジャーク教授（ドーピング小委員会委員）は１６日、
読売新聞の取材に、Ｊ１川崎の我那覇が静脈内注入を受けてドーピング規程違反となった事例に関連し、「静脈内注入が許さ
れるのは非常に限られた緊急の医療行為のみで、禁止薬物リストの表現が変化しても、ＦＩＦＡの解釈は変わらない」と語った。

　世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の禁止薬物リストは、来年から施行される２００８年版で、「緊急の」医療行為という表現を復活させている。

処分取り消しや損害賠償も重要だが、我那覇がＪと日本代表で大活躍することが鬼武や川淵に大恥かかせて見返す一番良い方法だろうな

Jは1000万の制裁金を戻すのだろうか？

２０代後半になってさぁこれから、って時に
選手の責任ではないところで選手に罰を与えた罪は大きい

失われた時間は選手としての成長を破壊し、
失われた信頼は人間としての尊厳を破壊した

人の人生踏みにじっておいて、今更謝罪だけでは済まないことぐらいわかるでしょ？協会さん？

川渕を追放するチャンスだな！

さすがにロゲが川崎の一選手へのコメントは出さんだろうなw

川淵して
犬飼して
鬼武して

次の会長は反川淵の野村さんにしろ

>>107
超誤訳すると、
ドーピングしてなかったけど、
してないから処分取り消すって規約がＪ側にない。
Ｊ側が作った規約でもこれは処分できない。
百歩譲ってＪ側の基準でドーピングだとしても、我那覇は知らなかったよね？
っつーこと。

ドーピングに当たらないって判断（「心証をもっている」）はしてる。
ＪがＷＡＤＡ基準に従うってアバウトな基準しかもってなくて、
しかもそれを誤って適用して、
裁定機関を定める規約はＷＡＤＡとは別の独自の規約を作ってたから、
おかしくなった。って話。多分。

>>108
WADA(JADA)は最初から我那覇はシロって見解だけどね。

我那覇の静脈注射は違反せず＝Jリーグ、ドーピング処分で−WADA
8月30日20時35分配信 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007083000941
　Ｊリーグ１部（Ｊ１）、川崎のＦＷ我那覇和樹が生理的食塩水２００ｃｃと
ビタミンＢ１の点滴を受けたことがＪリーグのドーピング（禁止薬物使用）規定に
違反するとされ処分を受けた問題で、世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）が
ドーピング違反には当たらないとの見解を示していたことが３０日、明らかになった。
　Ｊリーグ３１クラブのチームドクターで構成される連絡協議会が、ＷＡＤＡの
遠藤利明常任理事（前文部科学副大臣）を通じてＷＡＤＡの考え方を求めていた。
　ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を現場の
医師に任せるべきだと定めており、ＷＡＤＡからの回答では(1)「正当な医療行為」
としての静脈注射には申告は不要(2)「正当な医療行為」は現場の医師の
判断にゆだねられるとして、Ｊリーグが(1)と(2)の事項を根拠に処分したとすれば
ドーピング違反とは見なされないと結論付けている。
　Ｊリーグは５月の理事会で我那覇への点滴は「緊急かつ合理的な医療行為
とは認められない」として、我那覇に出場停止６試合、川崎に制裁金１０００
万円の処分を科した。これにドクター連絡協議会が反発し、処分撤回を求めたが、
Ｊリーグは却下した。　
　Ｊリーグのドーピング規定では、ドーピングの定義はＷＡＤＡと国際サッカー連盟
（ＦＩＦＡ）の規定と同一であるとしている。

今朝の報道の小ささから考えると川淵＝電通の権力にいささかの衰えもないことがよくわかった。

川崎のフロントが最初から我那覇を見捨てたわけだ。
移籍したほうがいいよ。

>>99
俺の記憶してる限り、それはＣＡＳへ持ち込むことが決まって、選手会も募金に動き始めて以降のことだろ。
その前、Ｊリーグでの裁定を争っていた頃は我那覇はＪ各クラブのドクターしか味方が居なかった。
その頃、メディアで正面からＪリーグの処分を批判をしたのは日経だけではなかったかと思う。
６段くらい取っていたので日経にしては大きな扱いだった。
その日経の記事では返す刀で静観を決め込むクラブとサポへも苦言を呈していた。

その記事見たもんで当該スレ行ってみたらやっぱり静観という印象だったけどな。俺も「せめてサポが支える
べきでは？」とレスしたら、今は静観するのが一番という結論が出てる、ということだった。サポが我那覇を
見捨てた、というよりは、話がよくわからないからクラブの迷惑にならないようにしようみたいな雰囲気だった。

まぁ、我那覇支持の話もあったんだね。安心した。実際、募金が始まったらサポも結構募金してるしね。

協会とリーグトップは
スポーツマンらしく潔く謝罪！
我那覇選手に慰謝料10億円払え。

Jリーグは浦和レッズを優勝させるのに必死だったからな

　ＣＡＳのプレスリリースには当初、静脈注射は「正当な医療行為」と明記されていたが、
裁定本文に「正当な医療行為か注意深く考える必要がある」とあることを問い合わせると、
プレスリリースを訂正。Ｊ側では疑問の声が上がった。

＞　一方、Ｊリーグは「コメントできない」と話した。
＞　一方、Ｊリーグは「コメントできない」と話した。
＞　一方、Ｊリーグは「コメントできない」と話した。
＞　一方、Ｊリーグは「コメントできない」と話した。
＞　一方、Ｊリーグは「コメントできない」と話した。

ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080528k0000m050001000c.html

>>99
>>119さんも言ってる通りだった。
俺、他サポだったけど心配して覗いてたんだよね。
で、少し話題にしようもんなら、
「もう本人も触れて欲しくないだろうから、蒸し返すな。それが優しさだろ。」って集中攻撃された・・・。
もちろん擁護のレスも付かなかった。なんだかな〜、って思ったよ。
そういうのがサポの総意じゃないのは分かるけど・・・。

その後、我那覇が「ドーピングの汚名を背負ったままは嫌だ」ってＣＡＳに裁定を求めることになってからの
フロンタサポの、悪く言えば「手の平返し」による援護、支援は凄いと思ったけどね。

スタで協会幹部を見つけたら
どーいう謝罪をするのか
皆で聞こう。冷静に

この件でクビになったフロンターレのドクター（後藤医師？だっけ？）はどうなるのだろう？
後藤医師をはじめ、J各クラブのチームドクターはＪ裁定前から団結して我那覇の支援に
回っていた。これは特筆され、賞賛されるべきことだと思う。

我那覇よかったな。
協会は誰が腹を切るんだ？

今までの不祥事を思えば、チェアマンや協会の連中が素直に謝るとは思えんな

とぼけてやり過ごすんじゃないか？

「選手の人生」に対してどれだけの責任を感じているかが今後の処分で見えてくるんだと思う。

もし謝罪しなかったらＪリーグの選手協会が団結してＪリーグに抗議すればいい

よかったあ

>>129
本当にその通りだと思う

税リーグオワタ

我那覇の失われた時間や名誉は完全に回復されることはない。Ｊリーグからの謝罪はもちろんだが、数千万と言われる弁護士費用を払わせたいが今度は損害賠償裁判になるのかな。長い闘いになりそうだなぁ。

鬼武、責任取れ！

　責任は、あんだけ強行に突っぱねた青木でしょ。

>>124
ガナとクラブがあの問題は忘れようとしていた時期に、
なんの責任も負えないサポだけがわーわー外野で騒いで
リーグに集中しようとしている選手たちの気を削ぐのがイヤだったうちらの気持ち、わからんかな。
その後、ガナが強い気持ちを持って提訴を決め、
そのつもりになったのなら精一杯支援させてくれ、というのを手の平返しと言われるのか。
サポーターって言葉通り、
クラブや選手の気持ちや考えを汲んでそれを支える行動をしたいだけなんだけど。

>>137
>気を削ぐ
現実はケンゴはじめドクターに感謝の言葉がいっぱいであったわけで
ドクターが動いた段階で選手たちは否定的な立場にはまったくなかった
そういう現実から目を背けて逃避したやつが
残念ながら川崎スレ・サポにいたのは確かだ
しかしそれが大勢だったと考えるのは大間違いだよ
クラブの方向性と選手・ドクターの方向性が
この時ばかりは違ったんだから
考えを組んで支えるといのはクラブのことしか考えてなかったと言われても
仕方ないんだよ
それもドクター賛美の声まで封殺してな

で、どうしたいの、あんた
サポ馬鹿にして鬱憤晴らしたいだけ？

よくわかんないんだけどJ側は何が不服なの？
結論でたんだから、間違えましたごめんなさい、でいいんじゃないの？
頭下げたくないから意地でも選手悪人に仕立てないと気が済まないのか？

>>119
残念ながらクラブ意向という大義名分かざして
一部川崎サポがスレでの意見封殺行ったのは確かだよ
俺はこの件がサンスポでとりあげられて以来
ドクターを支持していたが
ドクター批判の嵐といっしょに叩かれたがな
さらにドクターが動いてからも
「我那覇の気持ちも考えず余計なことするな」の罵倒
実は我那覇の気持ちを考えてなかったのは
とうの川崎サポ自身だったというお笑いのおまけつきさ
この期に及んで最終的に支援したとか言っても
実はその場その場でころころ立場代えてるだけだったのさ
見苦しかったぜ

>>138
サポーターはテレパスでも予知能力者でもないし
ある程度の集団が動くには情報の蓄積など時間が必要
それにより動き出しが遅かったのを責めるのは筋違いはなはだしい

汚点隠しに必死だな
でももう無駄だ
意図を汲むもなにも
間違った意図を汲んで
スレで吼えてたんだからな

>>140
それが全てだな。

我那覇やドクターに責任転嫁出来なくなったから、クラブやサポに矛先を逸らそうと必死な工作員にしか見えんな。
そもそもＪリーグ側がドーピングでないものをドーピングだと言って魔女狩りみたいなことをしなければ、
クラブもサポも出る幕はなかった話で、それを責めるのは本末転倒に感じられる。
Ｊリーグ側にはここに至るまでに何回も軌道修正する機会はあった。
それなのに最後まで意地を張ってのっぴきならないところに追い込んだのはＪリーグ側だ。
いい加減観念しろよ。

川渕らの今後の態度は目に見えてる訳で
Ｊサポが動かなきゃこのまま何も変わらない
結局協会もクラブもサポもことなかれで終わるのか

このような結果が出たんだから
ドクター、我那覇の初動に対して批判的だったサポは
ただ素直にごめんなさいすればいいんだよ
開き直ってたら
川渕、鬼武らと同じだよ

>>145
>Ｊリーグ側にはここに至るまでに何回も軌道修正する機会はあった。

機会あったか？　CASの裁定がでるまでは、動けなかったと思うのだが。

川渕を追放しろ！

で、記者会見は何時からか教えてください。。。

>>148
今回のような点滴治療はドーピング違反ではないと認めたけど
我那覇と川崎に対する制裁は取り消さなかった、そのタイミング

後藤医師がJSAAに提訴したタイミング

文科省に呼び出されたタイミング

書き出してみると、…頑なに間違いを認めない集団ってのは
百年構想がちゃんちゃらおかしいわ

>後藤医師がJSAAに提訴したタイミング
提訴されたから判断変えるってのは普通ありえないのでは？

>文科省に呼び出されたタイミング
お上に言われたからって判断変えるのもどうよ？

CASの裁定でＪリーグ側が間違ってたのはあきらかになった
わけだけど、それまでの過程に特段問題があったとは思えないけどな。

>>148
CASに訴えられる前に、
チームドクター連絡協議会から抗議を受けた、
JADAが我那覇の件はドーピングに当たらないという公式見解を発表した、
WADAもドーピングに当たらないという公式見解を発表した、
それでもＪリーグ側が動かないので、
文科省から呼び出し食らって指導された、
大きなところだけでもこれだけあった。
そのいずれかの時点で指摘を真摯に受け止めて間違いを間違いと認めていれば、
少なくとも訴えられることはなかった。
Ｊリーグ側は最初から最後まで最悪の判断をし続け、自ら傷を大きくしたとしか言えない。

結局、独裁者が仕切る組織みたいだからな。
絶対に非は認めたくないのがあるのだろう。
これをきっかけにして、組織そのものがクリーンになると良い。

規定が曖昧だったというだけで
ドーピングはドーピング

川崎はこれからも抜け道狙うんだろ

>>152
一番のタイミングは、>>151が指摘した通り、Ｊリーグ側が自ら規約の誤りを認め、規約を訂正したタイミングだね。
誤りを誤りだと認めることは、別に日和でも何でもないぞ。

>>142
８月の段階で材料は全部出ていたと思うけどな。報道もされた。
別に今回だってＣＡＳに新証拠を提出して争ったわけでもない。

要は理解と判断ができなかった、したくなかったんだろ、自分で考えるには難しすぎて。
「選手会が動いた」みたいな「情報」を聞いてようやく傾きだしたんだろ。
今でも「ＣＡＳが我那覇側が正しいと言ってるから正しいんじゃないかな」くらいの認識なんだろうと思う。

　川淵を降ろすためにも、おれは当分代表戦には行かない。

＞38

　普通に体調崩して脱水症状になったので、普通のビタミンＢ群入りの点滴を
うったら（普通に病院でやってるやつですわ）・・

　最近芸能人相手にこの病院でやったら数百円とかで済みそうな医療行為を”ニンニク”
注射といって何千円もとってやってる医者がいるのですが・・

　マスコミが・・我那覇が”ニンニク注射”で疲労回復とか報道しちゃったのも悪いのですが

　普通の医療行為が・・

　いつのまにか・・ドーピング違反じゃないか？という話になって・・Ｊの医事委員長は整形外科医
だし・・ま・・そんでゴタゴタになっただけかと。


　だから、例えば熱出したり下痢したりしてぐったりしたときに病院でピンク色とか黄色の点滴うってもらった
人が居たらわかるけど・・あの医療行為を受けたら・・ドーピングだったといわれてもめただけですね。

　だからシロで良いと思います。

>>157
JADAの判断が出た時点で、どうみても、J側が変だと思ったけどな。
というか、禁止薬物が検出されないでも医師が医療として行った
静脈注射をNGとするって、なんだそれって感じだったし。

チームドクターが連名で反発したのも当たり前であって、もし、
ドーピング対応のために静脈注射をしなくって、患者の容体が悪化
したり、治癒が遅くなれば、責任を負うのは医者の側だしな。
緊急を要さなくっても、静脈注射が最適ならするのが医者の責務
だし。
要するに、静脈注射即NGの規定ってドーピング対策を人間の健康
より優先させるって話なんだよね

そんな規定をWADAが設定しているんなら、そっちが変だと思ったが、
規定があるのはJだけであって、しかも、間違い指摘されて修正し
たのに、裁定を取り消さないし。

我那覇が当時浦和に所属していればこんな茶番は起こらなかったであろう事実

色つき注射は日本では害はないけど無駄といわれてて、
小銭稼ぎたい病院や医者だけがやってるのが現状。とくに外来では。
いまだにやってる病院はやってない病院からけっこう馬鹿にされている。
その日本の感覚がそのまんま表に出ちゃっただけのような。

無駄っていうのは保険（税金）でまかなうほど効果がある医療行為じゃないから
やらないように、って示し合わせてるだけなので、純粋に医学的な見地から、
プロスポーツ選手という特殊な人たちに対して投与した場合に無駄かどうかの
エビデンスはたぶんない。
CASは、200mlと量も少ないから他の薬剤を薄める効果もないし、
ビタミン剤なんてたいした薬じゃないし、ドーピングかどうか考えるまでもない
って言ってるように読めた。

ビタミン注射を安易に行う問題についてはドーピングどうこうじゃなくて、
意味があるかどうかのエビデンスを出す方向でやればいいのにな、と思う今日このごろ。

CASの判定ってまとめると、
・CASはWADAが禁止する医療行為でない（＝正当な医療行為である）と
　思っとる。
・それに、JリーグはWADA規格をきちんと採用してないじゃんか。その
　状態じゃ、強制力云々いっても、通用しないよ。
・チームドクターがやった医療行為が不正っていうが、何が不正かって
　ちゃんときめてすらいないし。
・細かいことまで判定しないけど、もし仮に違反があったとしても、
　チームドクターのやったことで選手は関係ないし。
・医療行為が正当だったかどうかは、医者が判断することなんで、
　踏み込まない。でも少なくとも、選手に責任はない。
・こんなんシロに決まってんだろ。ウザイことでわずらな。

って感じかな。

川淵を筆頭にボケ老人達が気分次第で裁定すんなってこった

>>129
昔どっかの誰かが言った「たかが選手」発言を思い出した。
Jリーグもこの状況になって1選手の人生より自分達のメンツを優先させたら、
この発言したやつと大して変わらないよな。

「真摯に受けとめる」　Ｊ鬼武チェアマンが謝罪
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000035-kyodo_sp-spo.html

＞Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎フロンターレの我那覇和樹（２７）がドーピング禁止規定違反でＪリーグから受けた処分を無効とするスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の裁定を受け、
＞Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは２８日、東京都内で記者会見し「裁定を真摯（しんし）に受けとめる。我那覇選手には１年間苦労をかけた。われわれは反省すべき点がある」と謝罪した。
＞Ｊリーグは我那覇選手が受けた６試合の出場停止の記録を抹消し、その間の出場給を補償することも今後検討する。

まあここまでは至極全うな対応だが、

＞一方で裁定について「（我那覇選手が）ドーピングか否かに言及されなかった」との認識を示し「将来に禍根を残すことになりかねない」と話した。

何だこのコメントは？

ガナハ、これのせいで人生狂ったな…
それまでは代表定着？って感じだったのに…
まあ、その前からちょっと不調ではあったけどさ

>>166
本来いらないはずだった裁判費用とかはどうするんだ？

>>166
これはひどい。謝罪になってない。

>>166
ｷﾀｰけど謝罪も賠償も不十分だな
我那覇、担当ドクター、クラブ、そしてサポーターへのメッセージがなければ意味がない

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080528-OHT1T00197.htm
　鬼武健二・Ｊリーグチェアマン「ＣＡＳの裁定に従う。我那覇選手には１年間、精神的につらい思いをさせ、申し訳なかった。今回の裁定がドーピング違反か否か判定されず、残念であり困惑している」

　羽生英之・Ｊリーグ事務局長「我那覇選手には真摯（しんし）に対応したい。現時点では６試合の出場停止処分を記録から削除するとしか申し上げられない」

　原秋彦・Ｊリーグ代理人弁護士「争われたドーピング違反かどうかが判断されず、驚きを禁じられない。Ｊリーグのドーピング違反の認定が間違ったと言われたわけではない」

そもそもドーピングがあったのかとか、なんで生理食塩水を打ったのかとか、
その辺の争点を調べないで全部無視して
とりあえず白、ってのが判決なんだよな

今後は注射打ち放題になったからまぁいいんじゃね？

次は民事裁判で慰謝料を勝ち取ることだな

>>172
何を根拠に言ってるの？
ＣＡＳの決定全文読んだの？ｗ

ちょっとは読めよｗ
ttp://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/1209/5048/0/20080527132803901.pdf

今回の件はメディアの取り上げ方が一番悪いだろ
ドーピングクロ判定として執拗に追求して、”サッカー””Ｊリーグ””ドーピング”
という言葉でイメージを擦り込んでいたように感じられる

その一方で覚醒剤アンフェタミンが主成分のグリーニーは
覚醒作用のある興奮剤とか微妙な言い回しで、小さく扱うに留まってる

>>173
規定変わってるからできない
っつーかお前も規定読め

だから今回の事案はドーピングに当たらないと
去年の内にWADAが公式見解出してるんだからとっくにシロなんだって。
Jリーグのドーピングに関する規約は「最新のWADAの規約に準拠する」これだけなんだから、
WADAがドーピングに当たらないと認定した時点で、その話は決着ついてる。
Jのお偉いはWADAが何なのか理解出来てないみたいだけど。

我那覇ってセレッソのステージ優勝を打ち砕くゴール挙げてたよな
なるほど、鬼武が恨むわけだ

>>178
あ、その話ってのは、ドクターの行為が正当な医療行為か否かってことね。

>>179
間違う奴がやたらと多いけど打ち砕いたのは浦田だよ

>>175
お、そんなの出てたのか。知らんかった。どうもありがとう。

読んでみたけど、確かにコレなら医療としては間違ってないな。
ただ、古くさすぎるけどｗ
風邪っぽかったからPL処方するとか点滴にビタミン剤入れるとか
20年くらい前の医療だけど、書かれてる症状からすると、
点滴すること自体はまったく問題なさそうだ。
我那覇、お疲れさんでした。

Ｊリーグ公式サイト：ニュースリリース：スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）裁定結果について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html

スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）リリース（Ｊリーグ参考訳）
http://www.j-league.or.jp/release/20080528-01.html

川淵犬飼鬼武

うんこ3兄弟

2ちゃんねるに当時書き込まれた誹謗中傷覚えてるか？
俺はガナを知ってる。
本当に素朴な良いヤツなんだよ。
無責任なカキコがどんなに人を追いやるかね。
ヤツに危害を加えたヤツはどこかで清算されるように。。
ヤツが偲んだ忍耐は他の形で報われるように祈るばかりだ。

裁定を受け、Ｊリーグは我那覇に科した６試合の出場停止処分を記録から削除し、
その間の出場給を補填（ほてん）することも今後検討する。
ただし、クラブに科した１０００万円の制裁金の返却については
「ドーピングか否かの結論が導かれなかった以上、返す論拠がない」と否定した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080528/scr0805281822008-n1.htm

処分されてからの１年間は苦しく、家族で外出中に見知らぬ人から「ドーピング
の我那覇」と後ろ指を指されたこともあり、裁定の結果は一番に妻へ伝えたとい
う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080528-OHT1T00221.htm

川淵三郎くん・・・小中学生時代は野球に打ち込む
鬼武健二くん・・・大の広島カープファンである。

っで犬飼基昭くんは、やっぱダ埼玉西武ライオンズファン？

サッカー界において一人の選手を抹殺した罪は重い。
謝って済む問題じゃないし鬼武と犬飼が辞任しても足らないよな。
この二人が就任してからＪリーグはおかしなことばっかりだし永久追放しろよ。
それと浦和とセレッソの人間は二度と協会に関わるな。

放課後の川原か海岸に呼び出して、正々堂々殴りあったりすればいんじゃないかな。

お互いが、殴りつかれた頃、「なかなかやるじゃないか。」「おまえもな」
「なんで俺たち殴り合ってるんだろう？」「それもそうだな、ハッハッハ。
だけどお前には負けないぞ。「こっちこそ」

これで一件落着だよ、’７０年代までだったらさ。

＞Jリーグは、何が正当な医療行為であるかを判断するための詳細な条件を、実体的にも手続的にも、
＞具体的に示す十分な措置をとっていなかった。
＞本件事情の下において静脈内注入の必要性についての相異なった医学的見解が証拠上存在していたのであり、
＞且つ、今でも存在している。

こんな状態であるとＣＡＳが言ってるのに、まだ「ドーピングか否かの結論が導き出されなかった」って・・・・。
全チームのドクターが納得出来る完璧な規約を作れっつーの。バカの集団だな。

>>186
俺の日本語わからないのかもしれん。
この制裁金の根拠はこの不備があった規定で決めたのじゃないの？
それにドーピングか否かって言っちゃったら我那覇の名誉は回復してないのと同じじゃないの？

CASが裁定の中で、２００７年当時のＷＡＤＡの規定では「正当な医療だったとの心証を持てる」と
述べたにもかかわらず、ドーピング違反かどうかについて最終的な結論を出していないからといって、
Jリーグが川崎への処分を撤回しないというのは、誠意ある態度とは思えないけどなあ。

Ｊリーグには選手会ってないのか？
こんなアホなリーグでサッカーやってたら明日は我が身。
鬼武ら協会幹部が責任を取らないならボイコットぐらいやれ！
あんなバカどもに支配されてサッカーしたくないだろ。

>>194
もちろんあるよ。今回のことでも全面的に我那覇をサポートしている。
ttp://j-leaguers.net/
ttp://j-leaguers.net/ganaha/index.html

CAS裁定を一言で言うと
「当時のJにはドーピング違反か否かを判断する資格すらない」
てことでしょ

その自分らの責任を棚に上げてグダグダと…

ドーピングか否かを決めるJの手続き・規定が不備だった、
って言われてるんでしょ？結論出るわけないじゃん

選手がボイコットする前に、ドクター協議会がスト起こしそうだけどな。

謝罪と言いながら余計なことを言うのが鬼武クオリティ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000047-kyodo_sp-spo.html

ヒント�@セレッソが優勝を逃した試合の得点者
開催日: 2000年5月27日
開催地: 長居公園陸上競技場（大阪市）
結果: セレッソ大阪 1 - 2v 川崎フロンターレ
得点: 49分 我那覇和樹（川崎） 60分 西澤明訓（C大阪） 106分 浦田尚希（川崎）

ヒント�AJリーグ入り以前の鬼武の経歴
ヤンマー選手→ヤンマー監督→セレッソ大阪社長（1993-2000）、セレッソ大阪会長（2000-2004）

>>197
1000万の制裁金はその不備の中で発生したものじゃなかったの？
ドコで発生したのかなぁ・・・

これって謝罪会見？

どっかの料亭の会見を思い出したよ

>>199
川崎は一昨年２位のなった最終節でセレッソをJ2送りにしてるしな・・・

＞川崎に科した制裁金１０００万円について、羽生英之事務局長は
＞「クラブへの処分はドーピング違反があったとしての管理責任を問うた。今のところ返す論拠がない」と見解を示した。

「ドーピングか否か」云々を言ってるうちは返さなくていいってことですか・・・・。
不備だらけの規約を存在させてた自分たちの管理責任は問われないのですかね。

>>201
そんなおまえを見ると、謝罪会見で鬼の首を取ったように
高飛車な態度で怒り出す記者連中を思い出すよ

我那覇選手はすぐ代理人いれて損害賠償の交渉に入れ。
数千万円と1年間を使い物心ともに莫大な損害を受けた。
当然の権利。拒否したらすぐ法的対応。
謝罪してるしアメリカなら楽に巨額の裁定がある。

>>203
結局、クラブ側が裁判でも起こさないと返す気ないって言ってるみたいなもんだな。
規約で裁判起こすリスク高いと知ってるんでしょ？
いいよね、１人の選手の選手生命をガタガタにしたのに誰も責任取らないだから。

ちょっと待て。
サンスポへの発言否定してるって･･･これはどうよ。
これは増島みどりの言うとおりだぜ。
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

>>181

まぁそうなんだが、しかし我那覇が先制点を挙げたわけだし、
ウラチョのＶゴールもガナピの右サイドからのクロスだから

わざわざパラグアイ戦視察を取りやめてまで
丸一日相談した結果がこの結論だからな

腐っとる

>>204
鬼武だけに鬼って

上手いこと言うねあんた

損害賠償請求起せよ、ガナハ。
アメリカだったら10億は軽いな。

一生消えることの無い不名誉なレッテル貼られたんだから
最後まで戦って金搾り取ってやれ。

もう面倒だからtotoＢＩＧの繰越金を
全部我那覇にあげちゃえよ

WADAに属していないんだから見解はJで作っていいんじゃないの？
WADAコードが曖昧な書き方なんだし

ＦＩＦＡの規定に従わないと国際試合でおかしくなるだろ

>>213
あほかｗ

謝罪ですまないだろ
鬼武はやめるべき

他サポのみなさん、ありがとうございました
http://ameblo.jp/ganakazu/entry-10100917153.html

>>213
書いてあるぞ。
WADAに属していないなら、何が正当な医療行為で何が正当でないのか
JFAはドクター他に充分に説明する必要があったが、それは全く充分とは言えなかった
（2007年1月の説明会でJFAのアンチドーピング委員長自身が我那覇のような件について問題ないと認めている）

また選手側にも公平な審査を求める権利が国際的に認められている以上、
国際的な機関としては、独立した第三者機関による審判なしに勝手にJFAが審判と裁定をやったことは認められない

Ｊリーグの歴史に残る重大な事件だな。
100年構想なんてどうでもいいがガナハの名前は
100年後も語り継がれる。偉大な選手として。

日本以外だったら英雄扱いだよ。
エリン・ブロコビッチの映画みたい。
周りが完全に無視するような状況で戦って
潔白を勝ち取るなんて本当に凄い。
日本みたいな社会ではそれがどれだけ困難か。


同時に協会の醜悪さの度合いも白日の元に晒された。
責任とりたくなくてオロオロ慌てるだけの馬鹿ばかり。

>>211
まずはサンケイスポーツに対して起こすべきだな。
ていうか、何で起こしてないの？

そうか、Jリーグ幹部って泥棒集団だったのか！

そりゃ選手にも不始末するやつ出るはずだあ！

１０００万泥棒！

ああ、フロンターレがイスファハン行く途中の一部で使ったチャーター便に
スポーツ新聞各社のうちサンスポだけ乗せてもらえなかったのは
こういう裏事情があったからなんだなｗ

とりあえず鬼武は辞任しろ。
話はそれからだ。

フロンターレの１０００万って
元々でどころは、ファン（相手サポーター含む）やスポンサーの金なんですから！

幹部連は自腹で返せよ！！！

！

>>216、>>223
逆だろ。
辞めるのは鬼武が川崎に科した制裁金1000万を返却し、
再発防止策を提示してからだ。
逃げるなよ、鬼武。

Ｊリーグ・鬼武健二チェアマン
「申しわけないが、きょうは何もコメントできない。この件を中心に協議していた。
まあ明日（２８日の会見で）十二分にやりましょう」
↓
十二分にやりましょう？？

これは立派なＪリーグの不祥事。
選手やコーチ、スタッフが不祥事を起こしたらどうしてる？
きっちりと責任をとってもらいたい。

>>218
第3者機関ってまだないよね？
じゃあ今はどんなドーピングして発覚しても処分されないってことだよね？
すげー

>>207
そりゃ、フリーライターとはいえ
自分の記事を採用してくれるメディアの批判を書くわけにはいかんだろう。
我那覇とJリーグ側の落ち度だけ指摘して、
ドーピングだと騒ぎまくった、メディアの落ち度は全く書いてないな。

いまいち事件のあらましがわからなかったが
このスレで大体わかった。
しかし、ひどい話もあったもんだな。

英語の分かる人にはきちんと読んで欲しい
我那覇側が正しいのは自明

つttp://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/1209/5048/0/20080527132803901.pdf

増島は川淵とべったり

今の協会はＪリーグのチェアマンやった川淵が
全ての権力握ってて、代表選手選考という強大な
権力を握ってる。協会とリーグは協力も必要だが
本来分けるべきとこは分けないといけない。

なのに、今は全てに川淵が影響力を持っている。
川淵の言葉1つで白黒決まる。

そんな悪の権化に立てつくとういうことはサッカー界での死を
意味する。川崎がチームとして我那覇を止めたのは無理からぬ事。
日本人的発想では必ずそうなる。それくらい協会は大きな存在だ。
サッカー界はまとまっていると言われるが、それはつまり協会の意に
逆らう事が決して許されないということ。

周りに迷惑がかかるからと、普通の人間だったらここで泣き寝入りする。
費用も莫大だ、勝てる保証も無い。なのに我那覇は戦った。
例え勝っても代表には２度と呼ばれないかもしれないし
叩くだけ叩いたマスコミは潔白になってもたいして報道しないだろう。
自分達もミスを犯したと認めたくないから。

それでも我那覇は戦った。サッカー選手以前に人間として我那覇を尊敬する。
こういう選手が日本のサッカー界にいるんだから、まだまだ捨てたもんじゃない。
我那覇がサッカーを通して成長しこういう人間に育ったのなら、サッカーは
素晴らしいスポーツだと言えると思う。

>>228
国内だけの問題なら、選手関係者などアンチドーピング規定を適用される方と適用する方（協会側）の
双方が納得しているのならそれでいい
（今回の場合、明らかに周知もしくは協会側の規定の認知に問題があり、双方が納得している場合にあたらない）

ただし国際法廷に持ち込まれれば、第三者審査機関のない協会の下した裁定なんて全く無価値で
CSAのような第三者機関による決定が適用される

もちろんCSAに持ち込んだら今回みたいに4500万とかかかるし、
協会側が審査にかかった費用を全額補償してくれるわけもない。大損。

Ｊリーグはトップが腐ってるから不祥事ばっかおこすのか。
トップが糞だから試合内容も審判のジャッジも糞で選手もファンも海外に奪われるわけだ。

もうＪリーグは終わりだな。
さっさと解散するかトップ総入れ替えしてやり直せよ。
腐ったトップ連中が辞めないなら浦和とセレッソ以外の全チームはＪを脱退して独立リーグ作れよ。
イギリスみたいにサッカー協会を別で作ればいい。

そしてＪリーグは浦和とセレッソの２チームでやれ。

ＷＡＤＡ「違反じゃないよ(・ω・)」
ＪＡＤＡ「もちろん違反じゃないです┐(´ー｀)┌ 」
Ｊリーグ「え？違反ですよ。ＷＡＤＡ規約違反。制裁金1000万ね(・∀・)」
ドクター「ふざくんな！！！( #ﾟДﾟ)」
ＪＳＡＡ「仲裁拒否られました(´；ω；｀)」

ＣＡＳ「はぁ？違反とかいう問題じゃねーよ( ´д`)y─""" 」
Ｊリーグ「話にならんね。まあ悪かったけど。お金は返さんよ(｀･ω･´) 」

いつもガナハにやられまくってるチームのサポだけど
ガナハには心機一転頑張れといいたい
このままではもったいなさすぎる

>>209
「おいおい、制裁金で１０００万とっちゃってるけどどうするよ？」
「とりあえず我那覇の事は間違い認めてクラブ側とは争ってないから１０００万払わないってことでよくない？」
「いいいねぇ〜」

この間のサラリーマンNEOのような光景を思い出して吹いたｗ

とんだ「重役会議」だなｗ

鬼武なんか社員親族の葬式参列専門の取締役みたいなもん

ただの飾り以下の存在。

ガンなのは川淵とそ知らぬ顔を決め込んだ川崎のフロントと
一気に態度を変えた川崎のサポーター

川崎のフロントとサポーターを悪者にしようと必死こいちゃって
まー大変っすね。

┐(´ー｀)┌

>>240は協会のチワワ

ってゆーけど、川崎サポのオポチュニストぶりは事実だろ。
空気が変わるや否やのタイミングで急に募金活動開始、とか。

早々に中立を決め込んだフロントも含めて。

一生言ってろ

>>243
構って欲しくてしょうがないんだなw

ここで川崎が1000万取り返そうと動いたら
「我那覇を見捨てたくせに勝ち馬に乗ろうとする金の亡者」
みたいな世論工作してくるだろうな協会は

なんで川崎は動かない方が得策かな…

つーかチェアマン裁定が絶対なんて馬鹿規定がある以上関係者は気楽に動けない
後藤ドクターだって辞めたからこそ何でも言えるし
やる気になれば何の気兼ねもなく民事だって起こせるわけで

でも川崎は動くべきだし他サポもそれは支持すべきだろ。
焼け太りよりひどい話なんだぞ。

なんとなくこれからの状況を予想

川崎「制裁金の返還を求めます！」
Ｊ「いや、これはドーピング騒動を起こした制裁金だから」

川崎「そもそも違反じゃなかったんだから返して下さい」
Ｊ「いや、騒動が起こったことが問題なんですよ」

川崎「違反だと騒いだのは、あんた達でしょ」
Ｊ「こちらに違反と思わせるような行動をさせたクラブの責任ですよ」

川崎「違反な行動なんてさせてないって言ってるでしょ！」
Ｊ「これ以上騒ぐならまた制裁金ですよ？」

川崎「だから！・・違反！！・そっちが・・返金！！我那覇ッ！！」

>>241
おい誰がＩＤ変えたって？
出てこいよ
手のひら返しの卑怯者

安価無しで240にレスした奴を過剰反応しちゃって、
自覚あるんだー、川崎のフロントとサポーターを悪者にしてるって。

ついでに、川崎スレまでいちいちこっちのIDにしちゃってまー。ｗ

>>251
間違いました
ごめんなさい

これができないと鬼武と同じだ
卑怯者

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008052801032

会見には我那覇の弁護団も同席。Ｊリーグ側が、ＣＡＳの裁定（英文）では
我那覇が受けた治療が正当な医療行為だったかどうかの判断をされていないと
していることについて、弁護団は一様に驚きの反応を示した。望月浩一郎弁護士は
「どちらが誤訳かは明らか」と話した。

>>140
完全に同意
責任とりたくないからうやむやにして終わらせたいんだろうな
腐ってる

２００ｍｌ点滴をどんどん打っても良いって書いてあるじゃないか
ねえ？

ID:7RtUpCyF0は川崎のフロントとサポーターを
悪者にしないと気がすまない人
ついでに、それを指摘されると火がついたように反論と。

>>256
おい卑怯者
ごめんなさいの一言も言えないのか？
手のひら返しの卑怯者

あんた最高。

>>258
おい本スレ来て議論しろよ
揚げ足にもならない揚げ足ばかりとってないで
おのれの間違いを認めることが先だ

Ｊのホームページに裁定結果より
仲裁金は『相手方（Ｊリーグ？）』が支払うってなってたけど
払うのか？携帯からでURL載せれませんがｻｰｾﾝ。

払えっつーかまず謝れガナハに。
こういう態度も人気をなくす一因になってるのが解らんのかね？

そもそもスポーツ選手がニンニク注射なんかすんじゃねえよ
そんなもんに頼って疲労を回復させようとした軽率な行為の反省はないのか
野球選手じゃあるまいし

結局ドーピングをしたか否かはグレーなままじゃないかｗｗｗｗ
ＣＡＳのお目こぼし乙ｗｗｗｗ

つーか協会は明らかに川崎嫌ってるよな…。これが浦和の選手とかの問題だったらここまでの騒ぎにならなかったでしょ多分。

ポイントはここだな。

CASは裁定の中で、後藤医師の治療は2007年の世界反ドーピング機関（WADA）規定に照らして正当な医療行為と認定。また、Jリーグが「適切な医療行為」の基準について詳細な条件を明示していないといった手続き上の不備を指摘した。

>>261
ニンニク注射してないと言ってたが…
実際はどうなんだ？

結局静脈注射はＯＫってことなんだ　

前の鈴木昌チェアマンならもっとうまくやってたはずなんだ。
こういう言い方はあれかもしれないけど、スポーツ推薦で早稲田に入ったサッカーバカと
東大法学部卒では能力に差があるのは当たり前。チェアマンのサッカー経歴なんて
大した問題じゃないんだよ。トップに重要なのは政治経済法律を含めた事務処理能力。
今回の事件は鬼武の人選からすでに間違っていたと思う。

鬼武ってロクな事してねえじゃん
J潰すゴミだな

ＷＡＤＡ「違反じゃないよ(・ω・)」
ＪＡＤＡ「もちろん違反じゃないです┐(´ー｀)┌ 」
Ｊリーグ「え？違反ですよ。ＷＡＤＡ規約違反。制裁金1000万ね(・∀・)」
ドクター「ふざくんな！！！( #ﾟДﾟ)訴えてやる！」
ＪＳＡＡ「仲裁拒否られました(´；ω；｀)」
ガナ「訴えます(つд⊂)」
Ｊリーグ「まじで？金は？ｗ」
サポ「募金します〜( ´∀｀)人(´∀｀ )」
ＣＡＳ「はぁ？違反とかいう問題じゃねーよ( ´д`)y─""" 」
ガナ「勝った！ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ」
Ｊリーグ「話にならんね。まあ悪かったけど。お金は返さんよ(｀･ω･´) 」
Ｊ弁「違反かどうか判断して欲しかった。残念(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
我那覇弁「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」←今ココ

WADA規定的には正当な医療だったことが確定
医学的には正当じゃなかったかもしれないってことも確定

俺海外サッカーとかろくに見ないでほぼ国内ばっか見てきたんで
Jリーグがここまで腐りきってるのをまざまざと見せつけられて
サッカー自体に萎えることにつながってる気がするんだ・・・

>>269
川崎は登場しないんだな。

>>272
スマンｗ改良してくれｗ
オレにはセンスがないことが分かったｗ

×医学的には正当じゃなかったかもしれないってことも確定
○医学的には医者が正当って言ったらどっちみち正当

「緊急の場合を除き」という文が入った現在のWADA規定だろうが何の規定だろうが
選手の命を守るのはアンチドーピング委員会ではなく医者の判断
医者は後から、どう緊急だったのかを報告すればいいだけ

っていうか、じゃなきゃ医療にならないだろ
39℃の熱とか出てもいちいちお伺い立てなきゃだめとか命のかかってる現場でありえない

我那覇よくやった！

我那覇一人を見せしめにしようと軽く考えた日本サッカー協会はほんと反省しろ！

ここまでやりぬいたのは本当に立派だ。

サポーターも日本代表にギョーザ食わせて中国食品の宣伝マンに仕立て上げられた
事も含めて日本サッカー協会に抗議していかなければならないと思う。

おかしい…。
この問題が発覚した頃のスレは、
圧倒的に我那覇追放の勢いが強かったはず…。
おかしい…圧倒的におかしい…。

我那覇はここで日本サッカー協会をもっと糾弾して完全屈伏させないと
奴らはまだ甘く考えてるから何してくるかわからんぞ。

我那覇は本当に人として強い。よく頑張った。

>>276
まあ中国がカルフールに掌を返したのと似たような現象だよ

>>276
その当時　記憶喪失にでもなってて
妄想と現実が入れ替わったか？

憲剛もなあ。。東アジア選手権のときも中国戦で安田が酷い目に逢ってんのに
我関せずという感じだし最後にはあの北朝鮮審判と握手までしてるしなんだかな。

我那覇も事もまるで庇う素振りもない。冷淡な奴だよ。

>>279
我那覇は悪くない、悪くないんだ！！
って言ってた俺がボコボコに叩かれてた記憶があるよ。

３９度の熱が２００ｍｌの点滴で治ったのでしょうか？
凄いですね

やれやれ、世間の同情買おうとガキの話とか出しやがって。
「子供」ってだけで思考停止したり、無条件で善とする馬鹿が多いのも嘆かわしい事だが…。
自分のガキをダシに使うんじゃねーよこのドーピング野郎が

>>281
そうかそうか、本スレで叩かれて
ID変えてこっち来たんだ

その精神構造を直さない限り基地外認定され続けるぞ

一瞬でも疑ってごめんなさい
我那覇応援する
かっこいいと思う
人間として
尊敬する

他の選手たちが一人も我那覇を擁護しなかったのが
残念だ。自分たちの権利にもかかわってくることなのに。

選手同士でもっと団結しないと駄目だ。

>>286
選手会を通じて支援してたのではと思ってみたり。
選手会も結構強気で意見通してるので、そこは評価してもいいのでは。

>>286
で、君はどんだけこの問題を理解している？
選手会が募金を募ったのはあまりにも有名だが、それはスルーか？

選手会は支援してるけどな

日本代表のスタメンになりかけたのに。。

我那覇が受けた損害を考えれば
日本サッカー協会にかけられるリスクはいかほどか？

我那覇問題などと報じたメディアは出しっぱなしか？

JFA幹部どもは謝罪会見開け

でもこの問題が出た当初は、分からんことだらけで
どっちの主張が正しいとか正直判断できんかった。
おかげでって言っちゃ申し訳ないけど、規約読みまくったり少しは詳しくなれた

我那覇選手の信念は称賛に値する
だからこそリーグは真摯に向き合って謝罪し解決の道を探らなければならない
これで、100年後の子供たちにスポーツで豊かな未来を残してやれるのか

我那覇おめ、遅くなってすまんが募金してきた。

ちなみにここだ。
ttp://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

ちなみに、中の人でもないし、千葉サポだ。

我那覇もあるんだけどさ、一番迷惑被ったのは、チームドクターなんだよね。
辞任を余儀なくされているし、そもそも、医者として行った医療行為をドーピングと認定
したんだからな。
しかも、医療現場での医者の判断を完全に踏みにじったんだし。

そこらへん、どう考えてるかね。
Jの上の連中は全部辞任して、我那覇はチームドクターへの補填も自分達の金でやる
べきだろうに。

役人や弁護士やメディアが明確な基準もなしに
「適切な医療行為」を犯罪行為として告訴するというのが
実は日本全体で大問題になっている

だからJリーグや協会が特別に馬鹿というわけじゃないし
我那覇は本当に孤軍奮闘だったと思うよ

あ、まだ募金できたのか。教えてくれてありがとう。

ガナハは「勝訴」はしたかもしれんが、勝利はしてないよな
しょうもないことにこだわって人生を自らの手で終わらせた敗北者でしかない
今のガナハの立場が全てを物語っている

CAS「ＷＡＤＡの規則だと医者が間違ってないと言い張ればＯＫってことだね。
でＪリーグ側の規則は・・・何これきちんとした基準ねーじゃん、意味ねえwwwww」
Ｊリーグ「意味ねえwwwwwじゃないだろ、ちゃんといいか悪いか判断しろ」

Ｊリーグは法学部卒が誰一人いないんだろうな

法学部卒じゃなくてもわかるわｗ

>>297
俺もそう思う。
本人が望んだのなら良いが、弁護士に乗せられて意地になっちゃったのかもとも思う。
こんなに時間と精力とられるものと思ってなかったんじゃないかな。

川崎サポーターは決意の無い集団。見殺しを正当化する所がうざい。

Jリーグは上告するの？

JFAの幹部はこのままうやむやにできるとまだ甘く考えているだろうな。。

>>290
代表に呼ばれなくなったのもそうだが、テレビでも呼ばれ…。

くさってもいいよ。我那覇。

これさあ川崎が訴えて１０００万返還の裁判したらどっちが勝つ可能性高いの？

>>302
一審制だから上告できない。

>>298
それはな、

CAS「そもそも、明確な基準も示さずに医療行為を制限した時点でNGだし、それ以前に我那覇は医者に
　　　治療してもらっただけなんだから、最初からどうみたってシロだよ。入り口でダメ。だから、それ以降
　　　は判断しない。つまり、Jはお話になりません」

というだね。

それにだな、「現場の医師の判断」＞「WADAの規定」だよ。
世間一般の優先順位ではな。

>>306
スポーツ裁判は普通の裁判とは違うのね
ありがとう

よかったね
よくここまで頑張ったよ。

おめでと

そのかわり、このあとプレーでしっかり魅せないとな！

誰が悪いのかは、実はすげー前にわかってんだよな

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/coladevaca/article/33

>>305
（Jリーグに参加する事を踏まえると）川崎の負け


になるような規定があったよな？

>>307
そうそう
そういうこと。全くもって同意。

>>297
確かにw
とりあえず6月2日に代表戦があるわけだから
何かアクションをおこせるわな

1.裁判費用の全額負担
2.川崎が払った制裁金の返還
3.医師の身分回復

要求事項はこんなもんか？

何故JFAの幹部などの責任のある人間は全くリスクを負わずに
サポーターやスポンサーから出たお金を出してごまかせるんだ？

>>311
そうかｗ怒りというより悲しいな

面の皮が厚いことが幹部になる要件だからかな？ｗ

後藤医師はもっと名誉を回復されるべき

後藤医師の名誉は回復されないだろうな　アメリカで捕まる前の
三浦和義のような立場だ

ちょっくら募金してくるわ

>>297と>>300みたいな奴って
うまく立ち回って生きてるつもりなんだろうな。。

「しょうもないこと」じゃないんだよ。
おまけに我那覇を馬鹿扱いか。クズが。。どうしようもない奴らだ。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）　　＜１０００万円を返す論拠がない
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>311
その規約が適法かどうかを含めて争えばいいんだけどな
クラブや選手は椅子男の言うことに絶対服従、反論は不可。みたいな規約だし

>>304
TVも所詮そんなものだよな。作り手が姑息。
だから年々視聴者が減ってるｗ

サンスポも訴えた方がいいな
http://web.archive.org/web/20070426043636/http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042407.html

我那覇を見捨てた川崎に1000万が返還されようがされまいがどうでもいい。

１番腹立つのはサッカー界において一人の選手を抹殺しようとしてた協会が
間違ってたわすまんと謝罪しただけで許される空気になってること。

おまいらが応援してるチームの大好きな選手が同じ目にあってたらどうよ？
6試合出場停止になってドーピングの汚名をきせられて・・・。

鬼武は辞任どころじゃ済まされないぞ！
まず川崎からボッタくった1000円を我那覇にやれ！それでも全然足らんけど。

ここまでもつれる原因がいまだによくわからんのだけど、どいつに責任があるの？
マスコミは突っ込んだ取材を今までしとらんのかな。

一番まともなテレビ局がテレ東と言う事実
ただしハロプロさえ持ち上げなければだが

我那覇はニンニク注射なんかしていないし、
当初のマスコミの報道もでっち上げ

我那覇がしたのは「点滴」だからｗ
未だにＴＶで「注射」としているところに驚くわｗ

脱水症状で水分が摂れない患者に点滴で水分補給するのは
医者の判断で普通にやるだろ？
正当な医療行為でなくてなんだっつーの

ttp://sportsassist.main.jp/antidope/top/

1000円ﾜﾗﾀ

>>325
おまいとJﾘｰｸﾞ以外は分かってるから問題ない

>>324

確かに1000円を我那覇にやっても全然足らんわな。
と、釣られておこう。

まぁ1000万円を我那覇に渡すのは賛成。

>>319
我那覇とって良かったかは分からない
ピッチで完全復帰するまでは何とも言えない
レギュラーポジション失ってしまったし、体戻すの大変だよ

一応貼っておこうか

第165条[最終的拘束力]
チェアマンの下す決定はJリーグにおいて最終のものであり、当事者及びJリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、チェアマンの決定を不服として
裁判所その他の第三者に訴えることはできない。

なにをどう考えても安易な発言が許されていいようなポジションじゃないんだよな。チェアマン

>>322
いや、テレビの場合は電突攻撃を恐れてだろ。ここのw

>>323
何だった？
ニンニクは食べるものではなく射つものです。
とか書いてあるの？

>>331

恐ろしい人物をチェアマンにしてしまったんだな。
Ｊリーグ崩壊の足音が…。
さっさと解任運動起こすか独立リーグ作れよ。

>>323
２００７年０４月２４日 更新

川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！

　２５日のアジアＣＬ１次リーグ第４節を前にした２３日、ホームで全南戦を控える川崎はＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。

◇

　全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

　右足首負傷などにより不調が続き、日本代表からも落選。だが２１日の浦和戦で今季初ゴール。「泥臭いゴールでも１点は１点だし、転機になると思う。この勢いを大事にして中山さん（磐田）みたいなゴールを増やしていきたい」。全南戦で自信を確信に変える。

（麻生）

練習後ニンニク注射
下痢で点滴
真実はどっち？

全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う
秘密兵器を投入。練習後、疲労回復に効果があるにん
にく注射を打って大一番に備えた。「連戦だし、やっ
て損はない。におうからあんまり近づかない方がいい
ですよ」。



我那覇選手は当日下痢でお腹の調子が悪く喉の痛みも
あって朝から全く食事ができないまま無理に練習を行
なった結果、練習後には３８．５度の発熱をきたし体
調が悪くなり水分を摂取するのも困難になりました。

脱水が疑われる選手には水分補給が一番有効な治療で
す。また、食事ができないまま激しい運動をした選手
に点滴する際に同時にビタミン剤を入れるのは適切な
医療行為です。


この日我那覇は入院しなかったの？
翌日は休み？
サンスポは何？

テレ東も30秒か
フジのワールドスタンダードでやってくれないかな

スポルトなんか微妙な報じ方だったな。

>>325
>>310を読めばわかるが青木

それでコレ　一部抜粋
川崎フロンターレおよび我那覇和樹選手に対する制裁の件
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001701.html

２．違反行為の内容
川崎フロンターレ我那覇和樹選手の「静脈注射をした。」というコメントが4月24日(火)の一部スポーツ紙に
掲載された。その報道を受け、事実確認のため、5月1日(火)Ｊリーグドーピングコントロール委員会を開催し、
川崎フロンターレ武田信平社長、後藤秀隆ドクター、我那覇選手に対して事情聴取を実施した。
事情聴取の結果、事実は上記報道された内容どおりであることが確認され、Ｊリーグドーピングコントロール
委員会は、我那覇選手の健康状態に対して当該静脈注射が緊急かつ合理的な医療行為とは認められない
ものであり、ドーピング禁止規程に抵触することを確認した。

>>331

Ｊ側に正当性が無いケースの場合は、裁判ではその条文自体が無効と判断されるだろ

Ｊは裁判所を上回る存在ではない

>>335
下痢で点滴。
この点はＪも認めてるはず。
報道がおかしい。

幹部が辞めて、退職金で我那覇とチームドクターに弁護士費用と慰謝料払えば？

>>326
今のテレ東は吉本の方がウザイよ。
ハロプロ優遇なんて試験放送時のPV流すくらいだべ。

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したかランキング

　　　　　　　　　　2006　　2007　　2008　　合計　　平均　　偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１位　浦和..　　　19人　　21人　　04人　　44人　　27.7人　　82.0　←異様に多い　(p=0.00195)
２位　C大阪..　　23人　　----　　----　　23人　　12.7人　　80.1　←異様に多い　(p=0.00445)
３位　福岡..　　　18人　　----　　----　　18人　　12.7人　　65.6
４位　磐田..　　　14人　　16人　　04人　　34人　　27.7人　　62.4
４位　千葉..　　　15人　　17人　　02人　　34人　　27.7人　　62.4
６位　広島..　　　18人　　13人　　----　　31人　　25.2人　　62.0
７位　札幌..　　　----　　----　　04人　　04人　　　2.5人　　59.8
８位　横浜FC...　----　　15人　　----　　15人　　12.6人　　57.1
９位　柏.......　　　----　　15人　　01人　　16人　　15.1人　　52.5
10位　川崎..　　　10人　　16人　　02人　　28人　　27.7人　　50.7
10位　鹿島..　　　12人　　15人　　01人　　28人　　27.7人　　50.7
12位　名古屋　　11人　　09人　　06人　　26人　　27.7人　　46.7
13位　大分..　　　15人　　07人　　03人　　25人　　27.7人　　44.8
13位　清水..　　　08人　　14人　　03人　　25人　　27.7人　　44.8
15位　神戸..　　　----　　10人　　03人　　13人　　15.2人　　44.5
16位　G大阪..　　07人　　16人　　01人　　24人　　27.7人　　42.8
17位　京都..　　　10人　　----　　02人　　12人　　15.2人　　41.8
18位　甲府..　　　13人　　08人　　----　　21人　　25.2人　　41.5
19位　FC東京...　10人　　09人　　03人　　22人　　27.7人　　38.9
19位　大宮..　　　10人　　10人　　02人　　22人　　27.7人　　38.9
21位　東京V...　　----　　----　　00人　　00人　　　2.5人　　33.7
22位　新潟...　　　03人　　11人　　04人　　18人　　27.7人　　31.1
23位　横浜FM...　11人　　04人　　00人　　15人　　27.7人　　25.2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　合計　　　227人　　226人　45人　　498人

18チームに偏りはないと仮定して算出. σ＝√np(1-p)

>>341
裁判や世論（？）では勝てるだろうが
Jに参加できなくては負けも同然だろう。

チェアマンに逆らわないってのは
サッカーで手を使っちゃいけないのがルールになっているみたいに
Jリーグに参加するルールなんだからって事にならないか？

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したか偏差値ランキング

86
82　赤桜　　← 異様に多杉
78
74
70
66　蜂
62　磐犬熊
58　札縞
54　柏
50　川鹿
46　鯱酉壺牛
42　脚麿甲
38　瓦栗
34　緑
30　潟
26　鞠

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210701042/
・データは2006年〜2008年12節終了時まで
・赤と桜が飛びぬけている。
・χ二乗検定で分布に有意な片寄りが認められる。
（この二チームを除外すれば一様分布に従う）

（事実１）　犬飼（浦和社長）と鬼武（Ｃ大阪社長）の両氏はＪリーグ専務理事とチェアマンに2006年に就任
（事実２）　2005年以前の浦和は平均よりやや少ない程度
（事実３）　2005年以前は審判割当てはチーフ審判インストラクタのモットラム氏等が行い、同氏は全ての判定をビデオチェックし、
　　　　　　Ｊの審判に強い影響力を持っていたが、2005年12月に退任・帰国している

>>342
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

この部分は捏造？！

>>331
Ｊに所属しないサポが何か抗議するのはいいって事？

>>348
真実は知らんけど、捏造というかガナは発言を否定してるし、Ｊも特に言及してない
まぁそこはガナ対Ｊじゃなくてガナ対サンスポだからな・・・

２２日 練習参加
２３日 練習参加 食事抜 ３９度発熱 点滴実行 自力帰宅
２４日 練習参加？
２５日 試合出場予定？

チェアマンに御用心

>>276
世論のバイアスなんて所詮こんなもんだよ。
残念だが。

これで、1000万返さなくていいなら、新手の詐欺だね

>>346
つまり極端な話、某選手がレイプやらかしてもチェアマソ判断で無罪としたら、当事者(被害者)が何と言おうが��Ｊとしては�＠e疑者無罪確定だったということですね？

実際にはあり得ないとしても、Ｊの規約上ではそう言えてしまうじゃないか

世界と日本国家の法律無視スゴスｗｗｗｗｗ

>>348
スポ新が全部本当のことしか書かないとでも思ってるのか？
選手のセリフとか、平気で改変、捏造して記事作ってるよw
まあ、ここは確実に訴訟になるだろうな。

俺は他サポだけど、川崎と言うクラブが強く出られなかったのは理解できるよ。
川崎は我那覇だけを守ればいいんじゃないからな。
CASの仲裁結果が出てさえ、ここまでキチガイじみた主張を出来る程腐った連中だ、
川崎がJリーグと争う姿勢を見せた時に、勝ち点剥奪で降格とか、最悪除籍とかの制裁が、
ありえないとは言えないと思う。
裁判に持ち込めば165条は無効と判断されると思うが、
その結果が出るまでまともにJに参加出来ないだろ。
クラブ全体としてそこまでのリスクがかけられるか、経営判断があるのは当然のことだと思う。
何て言っても相手は斜め上も言いとこのキチガイだからな。

たまに新聞のスポーツ面以外のところでＪリーグが記事になってるなと思って読むと
こんなんばっか。

CASがドーピングじゃないよ→Ｊチェアマンそんなことわからん

ってＣＡＳの意味ねえじゃんｗｗｗｗ
ＣＡＳより偉いんだなチェアマンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
無理が通ればなんとやら
久々に言うぜ
くそっ、なんて時代だ

>>1
> 発熱があって経口補給は不可能と医師が判断した。
「俺くさいっすよｗニンニク注射したからｗ」って
記者に冗談いうくらい元気だったわけだが…。

>>348
これ初めて知った…ひでえ
許せねえな

例えれば、鬼武は自分の子供が他人から金奪い取って相手の親に呼び出されても、頭だけ下げて全額は金返さず通報されるタイプだな

可哀想な奴だ

>>356
>川崎がJリーグと争う姿勢を見せた時に、勝ち点剥奪で降格とか、最悪除籍とかの制裁が、
>ありえないとは言えないと思う。

それもそうだが、ゴネたら我那覇の永久出場停止とか
平気で言い出しかねない雰囲気だったんじゃねーかな。
クラブは「我那覇の将来を考えて」これ以上争わないことにした、
というリリースを出したからな。

もちろん、裏にあったのはそれだけではなかったんだろうけど。

>>363
裏では相当なプレッシャーが川崎にかかってたと思うよ。
まずドクターが訴えるってなった時に、鬼武が「川崎や我那覇が訴えるなら考える」ってコメント発表してて、
「もしも訴えたらただじゃおかねえ」って恫喝にしか取れなかったもん。
公式コメントでさえそれだから、見えないところじゃ相当あったんじゃないかね。
大体、本当に川崎が我那覇を見捨てたなら、我那覇がCASに訴えた時点で解雇、
もしくは年末で契約満了で終わってただろうと思うよ。

我那覇の取った行動が正しいかどうかは、本業の結果で証明される
今のところ失敗以外のなにものでもないけどな
こんなのは引退後にすればいいことだ
注射を止めて以降表舞台で活躍出来ない負け犬でしかないよ、今の我那覇は

>>365
深夜バイト乙

俺は>>365が将来の犯罪者にならないかが心配だ。
自分の心と反対の書き込みの仕事をするなんて可哀想すぐる。

>>365
バイト君、ごくろうさん。
アスリートが全く冤罪のドーピング疑惑をかけられて、
身の潔白を証明しようとするのは当然過ぎるほどに当然のことだ。
そのためにCASのような機関が存在する。
してもいないドーピング違反をしたと言うレッテルを貼られるのは、
アスリートとしての存在を否定されるのに等しい。
他競技ではドーピング疑惑の末に本当の死に追いやられた選手もいる。
何よりもそう言うアスリートを束ねる立場にあるJリーグ幹部が
そういうことを理解しようともしないことが何よりも残念だ。

> アスリートが全く冤罪のドーピング疑惑をかけられて、
> 身の潔白を証明しようとするのは当然過ぎるほどに当然のことだ。

現役の人が、本業をないがしろにしてまでですか？ｗ

>>369
おまえも本業を捜せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柏の選手は殆どOUT
http://blog.livedoor.jp/starbeat/archives/50128936.html

ラモス・コーチが闘魂に続いて注入したのは“ニンニクパワー”だった。
親交が深く、
０２年まで柏のチームドクターを務めた平石貴久医師をクラブハウスに呼び寄せ、
ニンニク注射を依頼。「大事な試合が続くから」と日本代表ＦＷ玉田をはじめ、ＭＦ明神、大谷、ＤＦ土屋ら主力選手に半強制的に注射を打たせた。

ニンニク注射は清原和博、朝青龍、松浦亜弥ら多くの著名人の活力の源。
ニンニクを注射するのではなく、ビタミンＢ１、Ｂ２、Ｃなどニンニクとほぼ同様の成分が含まれ、
１本４０ＣＣに、ニンニク約５０個の成分が入っている。
自ら２本も打ったラモス・コーチは「清原と同じだから清水戦では本塁打を打つよ」とボケをかまし「打てるかい！」とノリ突っ込みするなどパワー全開だった。

>>369
現役だからこそだ。
キャリアにドーピング違反がついたままではアスリートとしての活動の範囲が制限される。
引退してから、どうやって現役時代の活動を取り戻すんだ？

>369
ないがしろにはしてないだろ
本業に集中するために引退かけてまで潔白を証明したんだから

>>372
制限されないよ
6試合出場停止を消化したあとは何の問題もなくバリバリやれたはずだけど
それなのにダメだったのは、やっぱり注射しないと動けない体だったんだと言われてもしょうがない

そしてそれをごまかすために、サッカーをないがしろにして裁判に集中して、
世間の目をごまかしていたと思われるのが普通

ID:wVN5q2qb0　（笑）

>>375の思っている普通がひねくれてて可哀想すぎる(ﾉД`)ﾟ。

なんか基地外が暴れてるな

我那覇は、禁止になってから成績が極端に落ちた。
心理的な面かな。
>>371
我那覇がかかったのは、ニンニクの成分でなくで、静脈注射の行為な。
しかも、禁止の通達が出されているのにした。

>>378
ここで飽きたらずに川崎の本スレでも暴れてるよwww

>>379
通達は出てなかったよ。

810 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 02:51:45 ID:jtS9DcZ80
>>805
この当時、ドクターの判断は間違ってないよ。
何しろこの案件をドーピング違反とした青木が年の初めにこう説明しているからね。

全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　>>　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
　>>場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
　>>という声が相次いだ。

それと、2007年のWADAコードにも違反していない。

621 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 00:13:26 ID:POp5q9Tu0
>>611
点滴は医療行為ならＯＫと認められていた（当時）。
もちろん禁止薬物が入ってたら駄目だが。

WADAの記事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007083000941

ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を
現場の医師に任せるべきだと定めており、ＷＡＤＡからの回答では
(1)「正当な医療行為」としての静脈注射には申告は不要
(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断にゆだねられるとして、
Ｊリーグが(1)と(2)の事項を根拠に処分したとすれば
ドーピング違反とは見なされないと結論付けている。

川渕はチェアマンを辞めた後も、勝手にキャプテンなんて役職を作って居座ってるよね
今回の件でキャプテンを辞めたとしても、またカタカナの役職を勝手に作って居座りそう…

>>382
とりあえず今は勝手に役職作ったわけではなく
サッカー協会の会長だから

ID:wVN5q2qb0 の言ってる事は、セカンドレイプそのものだな

もう少し社会常識を持とう

>>382
Jリーグチェアマン→協会副会長→協会会長（キャプテン）
居座ってるというよりふつうに出世？してる

キャプテンって協会会長のことなのか、知らんかった
じゃあ、次は名誉会長とかなんとかになるんだろ
今頃、新しいカタカナ名考えてるよｗ

ttp://www.cyzo.com/cat13/
糞淵の独裁はまだまだ続くぜ

なんでこいつが倒れずにオシムが・・・orz
逆だったらよかったのに

>>387
厚顔無恥だからストレスフリーなんだろう。

結局川崎のゴネ得か
本当に我那覇ってチョンみたいな奴だな
Ｊリーグで禁止ってされてることをやっといて
ぐだぐだ文句たれて、Ｊとは関係ない機関に訴えて
何も知らない機関が処分は無効って言っただけなのに
ドーピングじゃなかったのが認められたとか
事実を捻じ曲げる我那覇には失望した

>>389
事実を捻じ曲げてるお前には失望してない
なぜなら何も期待してないからだ

とりあえず今からでも募金してきて桶ですか？
JPFAの募金口座まだ生きてるよね

裏がありそうだな
協会だって選手に処分を下すのは最初から無理があると判ってたはず
医師の意思で行った医療行為、しかもその行為も違反ではない
100歩譲っても医師を処分するならわかる。が、何故か責任を患者になすりつけた
マスコミの対応も考えると狙いは我那覇潰しでしょ
残念ながら成功したと

ただでは死なず、もちろん自分の為だろうが
サッカーとその他のスポーツの為にも戦って勝った我那覇選手に拍手
スポーツがスポーツであるのは世界中でこういう選手が戦ってきたからで
小賢い奴しかいない世界は廃れる

協会＞サッカー　この構図になったときにJリーグは終わる　

募金できるよん

鬼武が女遊びに使ってしまったから1000万返すのは嫌だって。

さっさと乱闘の件で浦和とガンバから制裁金とればいいべ。

新手の詐欺だな。
次のターゲットは誰になるのやら

犯罪者鬼武さんお金は返さないみたいね

浦和の暴動の制裁金が2万ドルになるんですね
わかります

>>391
金曜までだって。

我那覇選手は損害賠償請求どうする？記事に無いけど。
数千万円使わせといて『ごめん』で終りじゃ酷すぎ。
米国だったら巨額賠償が普通だろ。
日本の裁判所も最近、米国ほどでないけど悪くないはず。

スーツを着た老人共によってスポーツ選手の人生を狂わされるのはもう沢山だ

Ｊが裁定文誤訳？我那覇問題まだゴタゴタ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

窮地に追い込まれる鬼武ｗ

このままやめちまえ

去年の鳥栖の雷の時の裁定にも改めて腹が立ってきた。
鬼武になってからマジでろくなことない。
元凶は川渕かもしれんが。
前任者のほうがはるかにまともだったな。
サッカー以外の部分で残念なことが多すぎる。

協会も船場吉兆並になってきたな。

廃業じゃなくてクビになるのは川淵と鬼武だけでええわ

川崎Ｆの我那覇は前日には見られなかった笑顔で会見に登場。
「すがすがしい気持ちで朝を迎えられた。
支えてくれた方々に感謝しています」と話した。
渦中にあった昨年は家族と出掛けた街中で
「ドーピングの我那覇だ！」と指をさされたこともあったそうで
「つらかった」と振り返ったが、
「やっとスタートに立てたので頑張りたい」と前向きだった。

[ 2008年05月29日 ]

普通は謝罪だけで済まないと思う
自分の妻や子供の前で犯罪者だって言われてたら　俺だったら自殺考えるかも

芝生は風通しを悪くすればあっという間に腐る。
組織も一緒。

>>406
つーか、家族がいなかったら頑張れたんじゃないかな。
一人者だったら疑惑をかけられた時点で自殺してても不思議はなかったと思うよ。
ドクターだってそうだ。
患者にドーピングをした医師って言う濡れ衣を着せられて、川崎を辞職しただけでなく、
スポーツ医学会の評議員も辞めたのか、辞めさせられたのかしたみたい。
我那覇とドクターは名誉毀損の損害賠償請求でがっつり絞り取ったれと思う。
我那覇はまだ現役生活があるから難しいかもしれないが、
ドクターの方は何のしがらみもないんだから遠慮はしないだろ。
この腐った上層部をどうにかしないと、マジで日本サッカーはそう遠くない内に終わるわ。

>>401
我那覇は選手生命かけて戦ったのにＪリーグ側はその程度の姿勢で裁判やったのかな？
誤訳がなかったとしてもその言い方じゃ我那覇が白ではなく灰色ともとれるし。
それどころか医療行為をしたドクターの名誉回復もやらなければいい医者が逃げてしまう恐れもあるよ。

サンスポの記事が無ければ真っ白という印象なのに

鬼武はまだセレッソの優勝を阻んだ我那覇に恨みをもってるにちがいない

協会側が考えるいい医者は患者とは違うから
そんな危惧などしてるはずがない

>>401
相変わらず川渕の保身モードの切換早いなw

>>412
ベストメンバー問題の時も「昔はもっと試合こなしてた」とか言い出す始末だもんな。
選手にとってのいい医者は他のスポーツ競技にとられても仕方ないわな。

>>409
てか、誰も怖くてＪリーグで医療行為なんてできないし。
選手は、体調不良でピッチにあがるか、そのまま休みしかの手段しかない。

なんか、すごい悪循環がはじまりそうだよ。

>327
医学的には点滴も「静脈内投与」です。注射でおｋ

実務じゃ寝業師の鈴木のヲッサンが優秀だったかな。
鳥栖や甲府や愛媛などなど

川崎在住なんだっけ？現執行部を全部首にして臨時でいいから最高管理者として
体制立て直しの指揮を振って欲しい。

ここから反撃だ。
無能で腐りきった日本サッカー協会とＪリーグの上層部どもを
辞任に追い込み、日本サッカー界を改革するのだ。

>>416
鈴木さんは結構川崎の練習場に寄ってるって、批評に書かれてたね。
川崎と我那覇の力になってやって欲しいわ。
この状況は哀れ過ぎる。

聖マリ○ンナ医科大学長が　Ｊリーグドーピングコントロール委○会長だって
聖マリ○ンナ医科大学って医者の息子が金で医師免許買うとこだよん
俺の兄貴がそうだもん
兄貴は知らなかったみたいだけど最近発覚　
実力で大学入ったと思ってたからショックみたいだったよ
ちなみに聖マリ○ンナ医科大学って　医師国家試験合格率ワースト３だよん

我那覇は見せしめのために　金ででっちあげたんだな（想像）　
あそこの大学　金でなんでもかえるよ　ためしてみな（ホント）

追伸　普通はそんな重要なポストに聖マリ○ンナ医科大学なんか使わないよ
国立大学か一流大学だね　国立大学でも旧帝大病院を使うのが普通です
だいたいの医薬品や製薬会社の倫理委員会もそうしてます

野球選手はニンニク注射して
マスコミはそれを打つのを煽っていたじゃん。
当然Ｊリーグも影響を受け、横浜ＦＣは重要な試合前は
静脈注射していたことはマスコミで報道されていたじゃん。
ガナハの件以降から無くなったけど。
その前は、ちょっとした疲労を改善するため静脈注射は普通だった。

>>419
そこってＦＩＦＡの何かの指定うけてなかったっけ？

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける

　　どんな練習をしてたの？？？？


我那覇問題の経緯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052700742&rel=j&g=spo

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける
　　　　　　５月　８日　Ｊリーグが点滴をドーピング禁止規定違反と認定。
　　　　　　　　　　　　我那覇に出場停止６試合、川崎に１０００万円の制裁金を
　　　　　　　　　　　　科す処分を発表
　　　　　　５月１８日　Ｊリーグ全クラブのチームドクターが連名で質問状を
　　　　　　　　　　　　提出し、点滴はドーピングに当たらないと主張
　　　　　　８月　７日　現場の医師が正当な医療行為と判断した点滴については
　　　　　　　　　　　　許可申請が不要とＪリーグが全クラブに通知
　　　　　１１月　５日　チームドクターが処分取り消しを求め、日本スポーツ仲裁
　　　　　　　　　　　　機構に仲裁申し立て
　　　　　１１月１２日　Ｊリーグが申し立てに同意しないと表明。仲裁は不成立に
　　　　　１１月１５日　参院文教科学委員会でこの問題が取り上げられる
　　　　　１１月２１日　Ｊリーグ、日本サッカー協会が文科省に事情説明
　　　　　１２月　６日　我那覇が処分取り消しを求め、第三者機関への仲裁申し立て
　　　　　　　　　　　　を表明
　　　　　１２月１３日　我那覇とＪリーグがＣＡＳでの仲裁に合意
　　０８年　４月３０日　ＣＡＳが聴聞会を開催（５月１日まで）
　　　　　　５月２７日　ＣＡＳが我那覇の申し立てを認める裁定を発表

>>421
静脈注射は2006年までは問題なかったんじゃなかったっけ

協会関係の医者とか弁護士ってなんか変わり者。
もっと普通のを雇えばと思う今日このごろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

そんなに1000万返したくないのか…
鬼武はパラグアイ戦欠席してまで英文解釈（しかも意図的な誤訳）に時間使ってただけなのね

1000万もそうだが、裁判費用も全額負担して欲しいね。
CAS裁定だと2万ドル負担だけど、寄付金引いてもまだ
3000万以上残ってるじゃない。
とても個人で払いきれる額じゃない。

川淵は人事みたいなコメントしか出さないだなｗｗｗ

お前らあれだけ我那覇叩いてたのに
身代わりの速さは一級品やな！！

Ｊリーグ側は以前、裁定が出たときの邦訳は自分たちで行うとの主張をしていた記憶がある。
そのときにも胡散臭さを感じた。裁定の英文を自分たちの都合の良いように翻訳するんじゃないかと。
それをここまであからさまに実行してくるとは。もう笑うしかない。

べつの見方をするならば、Ｊリーグ側には英語がまともに読める人間はおらんという惨めなことになる。

>420
そうしてません
ガセです

>430

　こんな人たちがWADAの基準を”和訳して”ドーピングの規定を定めていた
と考えると末恐ろしいですわ。

>>430
恥の上塗りを重ねるJの事務局って素敵な組織だよな

３流官庁の文部省の天下り団体だけのことはある

2.1　　CAS法廷事務局によって決定され送達されるところの本件仲裁の費用は、「相手方」が負担するものとする。
2.2 　　「相手方」は、本件仲裁手続の関係で「上訴人」が蒙った法的及びその他の費用について20,000米ドルの金額を寄与的に負担するものとする。
2.3　　「相手方」は、自己の費用を負担するものとする。

この「相手方」ってのはＪリーグなんだよね。
これって、４５００万ほどかかったうちのどれぐらいに当たるの？（我那覇への負担はいくらぐらい残る？）

>411
長居の悲劇のVゴールは浦田
我那覇はアシスト
いいかげん覚えて下さい＞＜

松下辺りから謝罪と事後対応の研修でも受けた方がいいんじゃないか？
体質的な問題だとしても、最近酷すぎるだろ

>>434　4500万は弁護士費用や翻訳などの「仲裁費用」以外の金額だから
４５００万円−2万ドル−募金額（現在１６００万円くらい）だから
自己負担が２７００万円くらいだな

Ｊリーグ側がこういうあからさまな行為（意図的な誤訳）をするなら、
我那覇側は民事訴訟をおこしてはっきりさせればよい。

火種をつくったのはＪリーグ側で、我那覇側ではない。
Ｊ側は自分たちが｢将来に禍根を残すことになりかねない｣ことをやってるんだよ。

鬼武辞任も近いなこりゃ

>>437
サンクス。やっぱ負担でかいな・・・。

それに対して、Ｊの幹部連中は自分の腹が痛む訳ではないから、平然としてられるんだろうね・・・。
なんだかな〜・・・。

>>432
和訳したのはJADAだろう。

>>331

この項目があるのはチェアマンは人格者で何かあったら自ら責任を取るから有るんだよな。
自らを罰することの出来ないやつが言ったら単なる独裁者でしょ。

まあ自ら責任を取るような人とは思えないけどな。

>>440
普通の会社では不祥事が続くと、経営者が減給とかの処分受けるよな
Jの幹部もなにか必要だろ

リコール隠しの三菱の出身のチェアマンじゃ話にならないよな

昨年JADAがWADAの規約に照らし合わせても医療行為に当たりドーピングに当たらないと
公式見解を出していたと思うのですが。CASの判断とあわせて我那覇と川崎が、ちゃんと
謝罪しないＪを億単位の慰謝料請求とかで訴えても個人的に思うのですが。

　川崎への1千万の返還と、我那覇の裁判費用の全額負担と弁護士費用ぐらいは民事訴訟
を起こせば取り返せるんじゃないかと思うのですが。

　やっぱりJリーグが川崎に全面謝罪しない「何か」が働いていると判断せざるを得ないですか・・。

Ｊ幹部は日本の役人や政治家と同じで腐りきってるな。
だいたいなんでこんな糞がチェアマンに選ばれたんだ？
選んだ奴にも責任あるだろ。
さっさと改革しないとＪは崩壊するぞ！

和訳したのがどこであれ、これは普通に日本の恥だろ。
こんなニュースが世界に晒されたかと思うと、普通に情けない…

しかしこんなくだらない訴訟がまだ続くとなると、我那覇の
心理的・金銭的負担がますます心配だな。大丈夫だろうか。

>>444

そんなことしたら川崎はＪリーグから追放される恐れがあるからできない。

チェアマン＝ルールブック。
今や浦和とセレッソには逆らえない暗黒の時代を迎えている。

鬼武が辞めたとしても後任に希望を見いだせないジレンマ。
どうせ、三菱・ヤンマー・古河閥の誰かがなるんだろ。
で、川渕のいいなりだ。そしてまたその裏には・・・

>>444
おそらくは浦和の買収

>>447
最後の1行はこのスレでは余分。
それぞれのチームのアンチスレへいってらっさい。

＞419

　http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/

　厳密に言いますと聖○リアンナは、ワースト３の常連ではありませんで、1番良い年で20台
悪くて60位台（全体で85ぐらいの医大のうち）ですわ。

　しっかし、こんな大学の施設をFIFAの認定施設にしちゃって・・Ｊリーグで言うと降格ライン
前後から中位のチームを日本代表としてクラブワールドカップに送り込むようなもんですかね。

これ以上、Ｊが我那覇や川崎に何かしようものなら、Ｊリーグ選手協会が黙ってないだろ

最終的な対抗手段としてはボイコットの可能性もある

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　ﾄﾞｰﾋﾟﾝ　　〲〰　　　〲〲〲〰
　 　　 noノノハヽ n
　＋　(ﾖ从*｀ ヮ´）E)　
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

投票スレ

川崎フロンターレ　我那覇和樹選手のドーピング問題について。
http://sentaku.org/sport/1000001931/

一発殴れるとしたらだれ？
http://sentaku.org/social/1000001925/

鬼武と川淵は責任取って腹切れよ。
手前等の浅はかな判断と無責任な言動で現場がどれだけ混乱したと思ってるんだよ。

翻ってJリーグを見ると、恐ろしい光景は頻繁に目撃できる。
選手がゴールを奪って興奮のあまりサポーター席に駆け寄る。
そこでサポーターは「ご苦労さん、ありがとう」という親愛を込めてドリンクを手渡し、
これを選手がおいしいそうに、連帯の証として飲む。
オリンピックでメダルを狙う選手たちが見れば、仰天して倒れてしまうような光景はJリーグの日常である。

http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

えええ？俺は見たことない光景なんだが。

Ｊリーグ選手協会にメール送信しようぜ
我那覇募金がもうすぐ期間終了だから、俺たちサッカーファンが延長を希望すれば少しは後押しになるだろ
http://www.j-leaguers.net/about/mail.html

>>456
みどりちゃんの記事は妄想はいってるから。

>>456
海外サッカーでは見たことある
そん時はスローインだったけどｗ
Jでは俺は見たことないね
そもそもそこまで近づけないスタジアムも多いしｗ

そもそも看板超えると黄色じゃん

みどりちゃんの記事で気になるのはこっちのほうだな

＞「ミックスゾーン」で取材している記者が、選手に親切心のために飲み物を渡しているのを
＞目撃することもあるし、「これ大好きな何々ですよね」と言って、お菓子を差し入れする記者も
＞見たことがある。もし選手の尿から何かが出れば、一部の国では記者が容疑の一部として
＞拘束されることもある。これらは、規定に禁止行為と書かれてはいない。
＞しかし、広く「ドーピング行為」にあたるということを、今回の問題で考えてもいいと思う。

こういうシーンこそ俺らには分からない部分だから何とも言いようがないが、
まるでみどりの「私の○○選手に！」みたいな女のアレが感じられるようでもにょるなあ。
みどりだけに。おっと、単なる個人攻撃になってしまった。あくまで個人的な嫌悪に基づいた妄想ですからね

聖マリ○ンナ医科大学長が　Ｊリーグドーピングコントロール委○会長

聖マリ○ンナ医科大学の一般的な認識はこんな感じ
http://www2.2ch.net/2ch.html

増島の記事ね〜・・・。
それはそれ、これはこれとして別に考えなければならないことだと思う。
記事の締め方によって、全体の印象って大きく変わるものだね。
前半部分の印象を薄めることを意図しているとしか思えないわ。

訂正です
聖マリ○ンナ医科大学長が　Ｊリーグドーピングコントロール委○会長

聖マリ○ンナ医科大学の一般的な認識はこんな感じ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1182915891/l50

Ｊの試合で、なんとか抗議できないものか？
全チームのサポが協力できればいいのだが・・・

>>207
> 翻ってJリーグを見ると、恐ろしい光景は頻繁に目撃できる。選手がゴールを奪
> って興奮のあまりサポーター席に駆け寄る。そこでサポーターは「ご苦労さん、
> ありがとう」という親愛を込めてドリンクを手渡し、これを選手がおいしいそう
> に、連帯の証として飲む。オリンピックでメダルを狙う選手たちが見れば、仰天
> して倒れてしまうような光景はJリーグの日常である。

だそうだぞｗ
俺は見たことないが。

事務局長の羽生って知ってるけど、あいつ馬鹿だからｗ

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける

　　どんな練習をしてたの？？？？


我那覇問題の経緯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052700742&rel=j&g=spo

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける
　　　　　　５月　８日　Ｊリーグが点滴をドーピング禁止規定違反と認定。
　　　　　　　　　　　　我那覇に出場停止６試合、川崎に１０００万円の制裁金を
　　　　　　　　　　　　科す処分を発表
　　　　　　５月１８日　Ｊリーグ全クラブのチームドクターが連名で質問状を
　　　　　　　　　　　　提出し、点滴はドーピングに当たらないと主張
　　　　　　８月　７日　現場の医師が正当な医療行為と判断した点滴については
　　　　　　　　　　　　許可申請が不要とＪリーグが全クラブに通知
　　　　　１１月　５日　チームドクターが処分取り消しを求め、日本スポーツ仲裁
　　　　　　　　　　　　機構に仲裁申し立て
　　　　　１１月１２日　Ｊリーグが申し立てに同意しないと表明。仲裁は不成立に
　　　　　１１月１５日　参院文教科学委員会でこの問題が取り上げられる
　　　　　１１月２１日　Ｊリーグ、日本サッカー協会が文科省に事情説明
　　　　　１２月　６日　我那覇が処分取り消しを求め、第三者機関への仲裁申し立て
　　　　　　　　　　　　を表明
　　　　　１２月１３日　我那覇とＪリーグがＣＡＳでの仲裁に合意
　　０８年　４月３０日　ＣＡＳが聴聞会を開催（５月１日まで）
　　　　　　５月２７日　ＣＡＳが我那覇の申し立てを認める裁定を発表

Ｊが我那覇に損害賠償しなかったらおれが許さない。
って、昨日居酒屋で知り合ったオヤジが言ってた。
マジで怖い顔で。

「（我那覇が受けた点滴が）正当な医療行為かどうか明らかにならなかったことが残念」と不満を示した

どうして残念なの？

誰と誰が喧嘩してるの？

>>464
学長は慶應出身だぞw

>>456
打倒オレンジキャンペーンをした時に、
試合後サポ挨拶時にお立ち台登ってサポと一緒に乾杯はした事あるけれど、
本当に勝ちたいチームに勝った時だけやった企画だったし。
日常では全く無いし、ゴールを奪って興奮のあまりっていうのはおかしいし。

この文章って、そういう企画に対しての揶揄だと思うわ。
選手とサポが一体となって楽しむ企画に、
『道を歩いたら車に交通事故にあうから外出るな』的な論調で批判してるわ。

チェアマンってプロ野球でいうとスト騒動前のナベツネみたいなもんか？
早めにトップの基地外を排除して選手会が力を付けないとえらいことになるぞ！

ストはチームも選手もファンも全て不幸にしてしまうので賛成はできないが
我那覇がこれ以上追い込まれるようなら選手会はストをちらつかせるしかない。

Ｊリーグには古田とそれを支える磯部みたいなやつはいないのか？

>>461
俺も増島は嫌いだが、その部分の指摘に関しては100%増島が正しいだろ
そんなことしてる記者連中は非常識にもほどがある

>>436
松下を見習うのかよw
こういう会社だぞw

http://news.livedoor.com/article/detail/3586219/
松下は4月1日付で、警察庁から昨年天下った竹花豊氏を取締役に昇格させる。堅実なモノ作り中心の
家電メーカーが警察のキャリア官僚を取締役にまで就任させる理由は、よこしまな期待以外は建前と
いってよい。松下が事件・事故を起こした際などに便宜をはかってもらうのが狙いというのが一般的な
見方である。天下り批判が高まるなか、記事が出るのは松下にとって確かに好ましくない。
　松下は以前から警察庁から天下りを受け入れており、前任の上野治男氏は、竹下内閣の総理大臣
秘書官や群馬県警察本部長などを歴任したあと94年に松下に天下って常勤顧問に就任、常務
（2001〜2004年）にまでなり、その後、顧問に就任している。松下はこの頃、石油温風機に
よる一酸化炭素中毒で死者が続出したが、松下本体は家宅捜索すら受けず、警察はおとなしかった
（たとえばシンドラー社などは早期に家宅捜査を受けている）。

>>474
書いてあることが事実ならね。

リーグ、クラブ、川崎サポはとりあえずｶﾞﾅﾊに頭下げとけ。

>>470
酷い話だよなｗ
例えば、法律的には「有罪の立証が出来なければ無罪」だろ？
それは「有罪か無罪か判断しなかった」ことにはならない。
同様に、「Ｊは『正当な医療行為ではない』と立証できなかった」とはっきりＣＡＳは言ってるわけで、
法律の文章だから回りくどく感じるだけで、「正当な医療行為だった」という判断をＣＡＳはしている。
そこをＪは意図的に認めようとしてない。
どうせ英語だからわかんねーだろくらいに思っているのでは？

>>393>>398thx
いてきました

っていうかさー、先進国のサッカー協会の幹部たちが弁護士も交えて長い検討をした結果、
誤訳とかってありえねーだろｗ

あのＪ側の弁護士、少し怪しい感じがするのは気のせいかな？

Jリーグが「何が正当な医療行為か」を明確に示してないのにも関わらず
制裁を課したのが問題なのに、
「正当な医療行為かどうか明らかにならなかったことが残念」と言ってしまうということは、
自分自身で何が問題なのか分かってないんだろうなぁ、と思う。

>>480
Ｊリーグ側は裁判費用いくらかかったのかな？
こんなこと繰り返してたらこれからもスポンサーに逃げられるよ。

>>482
Jリーグに不利益な事をした（スポンサーに逃げられた）として
川崎と我那覇に制裁金をかければいいとかなｗ

Jは我那覇が出馬して国会議員になるのが怖いんだよ。
だから「ドーピングの我那覇」のレッテルをはがしたくなくて必死。

選手会の募金受付期間は７月末まで延長
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080529-365896.html

>>485
今日、小額だけど入金してきた。

この額が増えれば、Ｊリーグも考え改めてくれるかなとも思って。
もちろん、我那覇本人のためにも。

鬼武の土下座マダ〜？ﾁﾝﾁﾝ

つか、なんで川崎は守ってやらないの？

裁定出た時点で募金打ち切られたかと思った。
沖縄有志のちんこすう募金も続けるのかな？

＞同事務局長によると、JリーグはCAS裁定では我那覇の受けた静脈内注入（点滴）が正当な医療行為だったか否かの判断がなされていないと解釈。
＞その上で、同事務局長は「われわれはドーピング違反があったと認識している」と主張、さらに「（裁定）全体の論旨からすればわれわれは間違っていない」との論理を展開した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080529-00000152-jij-spo

また凄いコメント出たぞ

>>490
これが恥の上塗りって奴か…

>>490
これ、マジで裁判になりかねんぞ．．．
我那覇だってやりきれんだろう、これじゃ。

鬼武は我那覇を足蹴にしたのと一緒だ！
http://uproda11.2ch-library.com/src/1190338.jpg

このままだとFM合併、○○を救う会に続く第三の黒轢死になっちゃうよ。

歴史の変換間違えたorz

＞同事務局長は「われわれはドーピング違反があったと認識している」

えーっと
これはJリーグの総意と思っていいだろうか？

>>490
WADAのいう正当な医療行為だったとされたけど
必要な医療だったかの判断はされてないよ

もう民事訴訟起こしてしまえよ

>>496
でも必要な医療だったかの証明義務はJリーグ側にあり
その証拠はおそらく集められない

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´)>>川淵
　　　⊂彡☆))Д´)>>鬼武

いじめがあったのは明らかなのに「いじめの事実はない」とかほざく
どっかの糞校長とカブるわ＞Ｊ事務局

こいつら、何と戦ってるんだ？

>>500
そういう校長にはガブで「おしおきよ」
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~bunraku/mystery/ningyou/tokusyu/gabu_kom.JPG

>>501
面子が潰されるのを許すと背中にカブトムシを突っ込んでくる赤マントの怪人あたり

>>490
しかし、Jリーグは「今のところ返す論拠がない」（羽生英之事務局長）と拒否した。
しかし、Jリーグは「今のところ返す論拠がない」（羽生英之事務局長）と拒否した。
しかし、Jリーグは「今のところ返す論拠がない」（羽生英之事務局長）と拒否した。
しかし、Jリーグは「今のところ返す論拠がない」（羽生英之事務局長）と拒否した。
しかし、Jリーグは「今のところ返す論拠がない」（羽生英之事務局長）と拒否した。

>>490工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

ひどい(´；ω；｀)

こいつら選手とサポーター舐めてるだろ。

次のナビスコは各スタジアムで弾幕祭りになりそうだな

川崎以外のサポもマジで出してほしいな
でもナビスコなんだよな、マスコミの取材少なそうだ

川淵＆鬼武やめろデモ

リーグ戦が中断してJの露出が少なくなる時期を狙った裁定…勘ぐり過ぎかな？

>>508
代表戦で出すしかない！

継続してやればいいじゃん
あいつら老害が居座ってる限りは

かつてトルシエ解任騒動の時、協会批判の横断幕はもの凄い勢いで回収されまくった
それにサポーターがキレて、「サッカー協会くそったれ」「釜本やめろ」コールがスタジアムで起きた

「西村して。協会して。早くして。このままではJが死ぬ」

全くこの弾幕の通りになっちゃってる

増島みどり作：Ｊリーグ擁護と我那覇側への中傷文？
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

>>490
これ、我那覇に対して名誉回復どころか、セカンドレイプに等しいと思うけど、
その上、CASの権威も認めないって言ってるのも同然だな。
これは民事裁判起こすしかないわ。
我那覇もドクターも徹底的にやった方がいい。
後、1サポが活動するにはどこへ訴えたらいいんだろ。
友近議員には嘆願のメール出すつもりだけど、監督官庁の文科省にも電凸すればいいのか？
後はスポンサー関係か？
Jリーグのあまりの横暴に吐き気がしてきた…

>>516
禿同紫煙

返す論拠がないって…ｗ
CASが我那覇は無過失と裁定したんだから、制裁金を取る論拠がないだろうが…
面白すぎるなw

それと、自分達の管理下にある組織から、ドーピング違反者を出さないように隠蔽をするならまだ分からなくもないけど、
ドーピング違反でない者を何とかドーピング違反者に仕立て上げようとする思考が理解出来ない。
それは自分達の指導力に傷がつくのであって、
最終的にはJリーグの権威そのものに計り知れないダメージを与えることになると、
何で理解出来ないんだ…？

代表、Ｊ含めた全てのスタジアムを空にすれば良い。
関わるスポンサーの不買運動を解るように見せ付ければＯＫ

>>501
Ｊ幹部は毒ギョウザを認めない中国を超えたいんだろｗ
ニンニクつながりでｗｗｗ

川＆鬼「いや…返そうにも通帳残高がもうゼロだし…」

和訳したのってJAVAだよね？

普通に不当利得だろ
リーグ側の言い分は居直り強盗みたいで、本当に気持ち悪い

the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganahaとも書いてあるし、
ドーピング違反か判断してないんじゃなくて、判断する必要がないと判断してるんだな。
ここまで気持ち良く負けといて、金返さないってｗ

>>523
和訳は双方が各々に

違反があったって我那覇が選手生命と大金をかけてかけて勝ち取った勝訴は限りなく黒に近い灰色って言ってる様なもんだろ。
こいつら自分達が言ってること分かってるのか？
これはほんとに名誉毀損も含めて民事訴訟に出なければ白にならないかも知れんな・・・

ttp://sports.nikkei.co.jp/index.aspx?n=SSXKE0635%2029052008
Ｊリーグは「今のところ返す論拠がない」として拒否したが、
鬼武健二チェアマンは「文書を出してもらって、できるだけ前向きに処理する。かたくなにノーと言うつもりはない」と返還に含みを持たせた。

>>528
川崎がチェアマンに逆らったと言う証拠を書面と言う形で残させるんだな

ほう、鬼武とJリーグ側で開きがあるのだな
Jリーグ側を操っているのは誰だろうか

最近本当に日本サッカーに対して失望している。
埼玉や鹿島での暴動に対しての適当な処置とかも含めてね。
そのせいか今年は1試合も観戦に行っていない。
90年代はあった協会、J、選手、サポ含めて一緒に頑張ろうって雰囲気が完全になくなった。

同じように感じてJや代表戦を見に行かなくなった人結構いるんじゃないかな。

ほい　芸スポで拾ってきた

346 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:07:14 ID:+TrOrXZY0
犬サポのブログによると
羽生英之って事務局長はジェフ出身らしいぞ

「昨年12/1付で事務局長になった羽生英之氏はJR東日本→ジェフ出向→JR東日本にタッチ＆ゴーでJリーグという方。G大阪からJリーグ入りした方など。
　Ｊリーグはわからないけれど、JFAの女性はほとんど派遣社員と聞いたことがある。 」

　　　　ま　　　た　　　束　　　か　　　！　　　

mixiでひろってきたシドニーの新聞のグリフィスの記事
「アビスパの選手の半分ぐらいの人はLITTIの事大反対でした。
ドレッシングル−ムが喧嘩状態で、数人の選手がチ−ムハ−モニ−をずっと潰そうとしていたし、
その悪い態度がスタフまで写りました。それは大変だったけど、僕にとってはアビスパでプレーする事が出来て嬉しい。
奥さんも日本めっちゃ好きやったし、また同じ機会があれば是非したいと思います」みたいな感じやった。選手の喧嘩の間に挟まれて、
外国人の選手が苦労したみたいで、ちゃんとした通訳が来て良かったと思う。その通訳もイギリスとかの経験あるし、ポジティブな事ですね。
ジョエルが選手の名前は言わなかったけど、何人かの人は「頑張ってくれない」って言っていた。




やっぱ終わってるな。
久藤と布部は別ににして一体誰だろう。
最近の言動から弟者は態度悪そうだが。

>>498
なんでJが照明するの？

投票スレ

川崎フロンターレ　我那覇和樹選手のドーピング問題について。
http://sentaku.org/sport/1000001931/

一発殴れるとしたらだれ？
http://sentaku.org/social/1000001925/

>>535
そういう規定だから。ＣＡＳも立証責任はＪにあると判断してる

>>490

> 　一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が
>正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、この時点でＪリーグが
>制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。

ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052701000726.html


> ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が
>正当な医療行為だったと認める心証を持つことができる

と言ってるのにｗ


ttp://www.sanspo.com/sokuho/080527/sokuho038.html

>◆小倉淳二・日本サッカー協会副会長の話
>「Ｊリーグのルールは『疑わしきは罰する』という立場だったが、

すげーなあ。どんな恐怖政治だよｗ

>>535
CASに完全論破されたとおり、
JリーグはWADAの基準に従うことをアンチドーピングの基準として明文化したにも関わらず
実際には全くWADAの基準どおりになっていなかった。
この時点でアンチドーピングに対する規定がないことになる。
規定がなければ規定違反もないから、
つまりいかなる行為も「Jリーグが」アンチドーピングだと規定することができないわけ。

もちろんJリーグ側と選手・ドクター側に双方が納得する別の協定があった場合は、
それに基づいて国内で裁くことができるんだけど、
今回の場合、WADAの規定を読み違えていたのは協会だけで、ドクター側はちゃんと読んでいて
それに反しない行為をしているので、双方に全く共通理解ができてない、
つまりこれも全然当てはまらない。

もうこの時点で完全にアウト、法律なしの心象だけで選手裁くって魔女裁判かよっていうのがCSAの論点

よしんば我那覇にやったのが正当な医療行為かどうかだけを無理やり切り取って論点にしても、
その我那覇を診た医者が正当な医療行為だったと主張した場合、
我那覇がその時、全く点滴を受ける必要が無かった体であった具体的なデータを
Jリーグ側が提供しなきゃならないの。だって正当な医療行為ならなんら問題ないんだから。
で、Jリーグは当然そこに医者なんか派遣してないからデータなんかない。
カルテの不備だの審問での我那覇の証言だのサンスポの記事だの、
具体的なデータになっていないものをいくら集めても無駄。だから戦えば確実に負ける

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93

Jリーグ側の主張要約

アンチドーピングの基本は「疑わしきは罰する」だから少しでも「疑わしいこと」をしたら罰して構わないんだ

あれだ。
1000万円をみんなで山分けしてポッポしちゃったんだ。
今更返せと言われても手元にありませーんと。
じゃなきゃJの信用貶めてまでこだわる理由がわからん。

http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html
例の増島みどりの狂った記事だが↓この部分も間違ってるよな

4月24日　ゴールを決めた試合後「にんにく注射が効いた」と我那覇本人が発言したことがスポーツ紙に掲載されこれが発端になる。

発端は試合前の >>334 の記事なわけで
それとも試合後のコメントもどこかのスポ新に載ったの？
我那覇のにんにく注射に関する発言は複数回記事になってるの？

>>539
WADA規定だと証拠は医者が残すべきとなっているはずですが

>>541
しかもその「疑わしいこと」は、明文化された規約等ではなく、
Jリーグ上層部のその時の気持ち一つ。

これ、アンチドーピングをベスメン規程に置き換えたら、そのまま去年のベスメン騒動に当てはまるな。

やっとまともな記事が来たな

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052800022&rel=j&g=spo

スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の論理は単純明快だ。点滴は後藤医師のプロとしての専門的な
診断に基づいて行われた。それは当時の世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）規定に照らすと
正当な医療行為に該当する。極めて明確に認定した。
　だが、法治国家の常識では当然の結論を得るのに費やした時間は１年以上。しかも、ＣＡＳ裁定と
いう最終手段によってもたらされた。ここに日本サッカー界が抱える問題の本質がある。
　Ｊリーグは２００７年のＷＡＤＡ規定改定を把握していたのだろうか。後藤医師が起こした
日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）への申し立てを拒否した本当の理由は何か。ＣＡＳは、
我那覇が支払う弁護士費用などの一部をＪリーグに負担するよう求めた。そんな疑問を微妙に
感じ取ったからこそ、費用負担という形でＪリーグに苦言を呈したと言えるだろう。
　後藤医師は、ＪＳＡＡへ仲裁を申し立てるに当たりチームドクターの職を失った。我那覇は、
チームの当初の意に反する形でＣＡＳへの提訴に踏み切った。代理人の一人、上柳敏郎弁護士は
「ここまでこれたのは日本サッカー界の力。周りの人からいろいろな協力をいただいた。
そういう人たちがサッカーを作っていると思う」と話した。
　今回の争いで完敗したＪリーグは、コメントさえ出さなかった。望月浩一郎弁護士は「Ｊリーグは
理性も知性もあると信じている」と述べた。Ｊリーグと日本サッカー協会は、この強烈な皮肉を
どう聞くのだろうか。（了）

ガンバ大阪は民事訴訟を応援しています。

ガンバ大阪はＣＡＳの裁定を支持します。

これやったらまずいかなｗ
制裁金１０００万取られるかｗ

＞選手協会が行っている選手と一般ファンからの我那覇への募金は、２７日に裁定が出た後に
＞約１３０万円増え、２９日までに約８７０万となった。４５００万円以上になる仲裁費用を負担する
＞我那覇を支援するため、７月末まで寄付を募る予定。

みんなＧＪ！

↑全チームやれよ。

ただチーム名の後ろにサポ-ターと付けろよ。

○○○○○○サポーター
　　　↑
　チーム名

>>543

これについては某ブログの言うとおりだな　

>我那覇問題では「体調不良の我那覇にチームドクターが静脈注射（点滴）をした」という事実は
>争いがないことで、その事実が明らかになったきっかけがサンスポの記事に過ぎない
>（CASのプレスリリースでも新聞記事を取り上げているのは、「The existence of such infusion
>was revealed in a Japanese newspaper.」という１文だけだ）。Ｊリーグは静脈注射が行われた
>事実に対して、「ドーピング禁止規定違反と認定」して、我那覇に６試合の出場停止、川崎に
>1000万円の制裁金という処分を下したのだ。

>我那覇はこの処分に対して不服で、処分撤回を求めていた。その場合、誰を被告とするか。
>当然、処分を下したＪリーグである。サンスポを訴えて、たとえ勝訴したとしても処分は撤回されない。
>増島氏の言いたいことはなんなのだろうか？

>>544
WADA2007規定では医者は証拠を残すも提出する必要もない

>>551
何その何でもやりたい放題な規定

今、読んだ

事件当時は、五輪で風薬飲んだせいでドーピングとかみたいに、
我那覇も知らずにやっちゃったんだろうなと思っていた

こんな酷い話だったとは・・・・

>>552
2006年の規定要約「静脈注射は緊急の医療行為の場合を除き禁止」
2007年の規定要約「静脈注射は医療行為の場合を除き禁止」
2008年の規定要約「静脈注射は緊急の医療行為の場合を除き禁止」

緊急の、が入ったら、どう緊急だったのか、他に治療方法はなかったのか
例えば経口による薬剤投与などではダメだったのかなどを説明しなきゃいけない
当然そういう資料を作って残さなきゃいけない
でも2007年規定では完全に医者の現場の判断にゆだねられている

>>549
マジで全クラブやってくれないかねえ
もし実現したらJリーグ、いや世界のプロスポーツでも特筆すべきことだろ

>>554
ダウト
裁定の43項見てみ

世界に恥をさらした糞チェアマンに支配されたリーグで、このまま普通にやってたら選手らも自分らの価値が下がるよ。

選手会は全面的に我那覇をバックアップして糞チェアマンらと戦うべき。

我那覇の性格考えると、Jのお偉いどもが何を言ってても、
「ドーピングじゃなかったと証明されたから、もうこの話は終わりでいいです」
とか言いそうだな


この件、最初はよくある解釈ミスによるドーピング事件かと思ってたけど、
ドクターの仲裁拒否した辺りから、なんかおかしいと思うようになった


どうにもならないのだろうけど、スッキリしない話だなぁ

選手協会よ。決起のときだ。

会長の藤田がんばれ。伊藤も川島もチームメイトのことなんだからがんばれ。
中山ゴンも名誉会長という立場から猛烈にプッシュしろ。
石川ナオに任せて大丈夫なの・・・か？
こんなときこそ宮本ツネあたりがいればなー、と思う。この問題に絡んでくれないかな・・・。
とにかく頑張ってくれ。

現在の選手協会の役人。鹿島の本山が意外でした・・・。
ttp://j-leaguers.net/about/yakuin/2008.html

とりあえず、J-Castあたりが無駄に騒いだりしねーかな

いつもJは「審判は絶対。審判に文句を言うな。」って言ってるのに
CASの判断には従う気ないのかよｗ

これでは子どもにJを見せられないよ。

200mｌのビタミンB1の点滴を未だにドーピング違反呼ばわりしてるのなw

鬼武よ、お前は桜だけじゃなく、Ｊまでボロボロにするのか。

椅子男は、野球みたいに法曹界から呼ぶのがいいかもしれんな。

今の野球のコミッショナーは、合併騒動の時は「指導力」云々で叩かれたけど、結局うまくやっている。

学閥で自壊したラグビーのアマ根性と、協会とリーグ上層部の考えは似通っている。

>>559
FC岐阜の方が意外だった

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212080750/l50
【謝罪はするが金は返さん】サッカー我那覇選手のドーピング禁止規定違反は無効
Ｊリーグ側は１０００万円の返還を拒否

立てた

うるさい！
鬼武と川淵は黙ってプレーして！

第165条（最終的拘束力）
チェアマンの下す決定は、Ｊリーグにおいて最終のものであり、
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない。

この問題の最初のころに「ら」とかで言われてたこの規定の適法性って
結局どうなんだろうね。未だに憲法違反な気がせんでもない。
実際上、この規定を盾に強権が発動されることはないんだろうけどさ。

>>567
この規定を盾に強権が発動されたら間違いなく裁判になると思うが、
裁判になれば確実に無効とされると思う。
ただ、川崎が動くには、他のクラブも味方につけないと苦しいね。
川崎が他のクラブから村八分状態になれば、この規定を発動するまでもなく、
川崎は窮地に追い込まれる。
かなり高度な経営判断になると思うよ。

別に村八分なんかにならんよ
そりゃ積極的に支援してはくれないだろうが静観だろ

>>569
川崎が他のクラブから好かれてると思っているのか？
険悪なクラブが二つ、過去にトラブルがあったクラブが三つ、仲が良いクラブが二つぐらい
後は中立か静観
多数派工作は難しいぞ

>>568
つーか、これについて色々書いてあるブログあるだろうなーと思ってググったら、
自分のクラブに強権発動されてた件ｗ
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_1233.html
この試合、ぶっちゃけ普通に相手10人でも負けてた可能性が高い試合だけど、
降格寸前だったからかなり市ね！と思った記憶があるわ。

まぁ、今回仲裁機関への訴え認めた時点で、
この規定はある程度無実化したんだろうけど。
結局、この規約使うかどうかはチェアマンの気分次第というか。。

>>562
下痢と３９度の発熱の我那覇が
２００のうち１００を点滴したら
「治りました」「翌日練習参加」「翌々日試合出場予定」
どれほど重篤だったのがかなり疑問が残ります。

CAS的、WADAコード的にはにはシロになったけど。

重篤だけどどうしても次の試合に間に合わせたいから点滴するんじゃないの？
普通に薬飲んで寝てるんじゃなくて。

アスリートだからドーピング防止のためにその手の治療は最小限に
アスリートだから試合には少しでも良いコンディションで望みたい
どっちも一理あるとは思うけど、2007年時のコードに抵触する行為ではないのははっきりしてる
下痢なら水分入れるのは当たり前、経口が無理なら点滴となるのも当たり前

[5.30] 川崎フロンターレ 我那覇選手 ドーピング問題
仲裁手続に関する募金期間再延長のご案内
http://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

本募金の終了を更に2ヶ月間延長し、7月末日　―　2008年7月３１日（木）　―を
最終期限とさせていただきたくご案内申し上げます。

39度の熱出した選手が翌日ピッチに立つのはけっこーあるだろ

W杯の時の俊輔
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/contents/feature/sports/shunsuke/2006/news/20060619-OHT1T00095.htm

39度の選手が3人もいた
ttp://mnews.news2ch.net/read.php/1077154886/%3CA%20href=

我那覇えらい！
藤田もえらい！

CASの「我那覇の行為はいかなる制裁にも値しない」は
当然『ドーピング違反もなし』と訳すのが普通と思うが
この原文は公開されているのか。

>>577
そういった意味では、今回も大久保が2日にピッチに立てるかどうかが気になる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/30/04.html

>>579

このページの下のほうに、PDFで掲載されてる

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html

>>579
原文
http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/1209/5048/0/20080527132803901.pdf

選手会も動いて欲しいよな。
試合のボイコットはリーグ戦やナビスコだと問題あるから、オールスター戦とか。
ただでさえJサポの投票無しで選手選考とか殆んどサポ無視の試合なんだから
出場ボイコットとかして欲しいよな。

1000万を返す根拠がないらしいが、返さない根拠ってあんの？
誰か教えてくれ

我那覇がドーピングしたから1000万、じゃなくて、
騒動を引き起こしたから1000万、なら返さない根拠はあるんじゃね
もっとも、騒ぎを大きくしたのは協会側のような気がしないでもないがｗ

>>585
そう考えるとものっそいボロい商売だなｗ

世間ではそういうのを言いがかりと言うんですけどねえ

>>587
カツアゲに近いよな。

>>584
>同事務局長によると、JリーグはCAS裁定では我那覇の受けた静脈内注入（点滴）が正当
>な医療行為だったか否かの判断がなされていないと解釈。その上で、同事務局長は「われ
>われはドーピング違反があったと認識している」と主張、さらに「（裁定）全体の論旨から
>すればわれわれは間違っていない」との論理を展開した。

>>587
最初から言い掛かりだろw

選手会はあんなふうに協会がいいように解釈しているのに黙認するのかね。
これじゃまた同じような事例がでて来るよ。

>>573
確実にドーピング違反であると言う立証が出来なかったら負けたんでしょ。
2007年の規定で、医師の見解が分かれている状況で処分を下したことそのものが理解しがたい。

>>592
処分した理由なんてサンスポの記事に決まってるでしょ
去年1月にせっかくドクター集めて今年は厳しく行くと周知した（つもり、その時のドクター側の質問は覚えてない）
のに、マスコミに静注やったのを喋るなんて記事なんかになるなんて万死に値する
今後のために見せしめが必要

って考え方

本人が言ってないと言ってる割に、記事の内容が事実に符合してるし不思議。
だれかに嵌められたか？w

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080530-OHT1T00159.htm

http://ameblo.jp/ganakazu/

>>584
要するに、ガナハは無罪、川崎はクロと主張してます
恥の上塗りを重ねる事務局w

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080529-OHT1T00082.htm
一方で「ＣＡＳは正当な医療行為か否かは判定していない」と強調。つまり、治療の正当性を
判断できない我那覇を処分した過失を認めただけで、ドーピング問題自体については最終判断が
なされていないとの見解を示した。そのため、治療内容を管理すべき立場にあった川崎に科した
制裁金１０００万円を返さないことも明かした。

ドーピング違反じゃないけど川崎には治療内容の
管理違反があったから制裁金はそっちでとったよ！
ってこと？

>>597
＞治療内容を管理すべき立場にあった川崎に科した
＞制裁金１０００万円を返さないことも明かした。

これの何処がドーピング行為なんたよw
まともに証拠がなかったのは川崎でこれがあったら勝ってたっていいがかりだろw
それが制裁金1000万ってどこの国のマフィアだよw
やべぇ、俺が見ても突っ込みどころ満載だから我那覇の弁護士ならフルボッコにできるぞw

>>598
治療の管理違反って証拠がなかったからかな？
てかその証拠をまともに集めないから負けたのでしょ？
やつあたりに1000万払えって言っているようなもんじゃんw

てか、いつから治療管理違反が制裁金の理由になったの？ちゃんと管理するようなフォーマットみたいなものはあったのか？

ていうかドクターは記録をちゃんと残してて
クラブハウスに保管されていたって
CAS裁定に書いてあった気がするんだが。

だから、
クロだっていう証拠がなかったから制裁なんでしょ？

ＷＡＤＡ「違反じゃないよ(・ω・)」
ＪＡＤＡ「もちろん違反じゃないです┐(´ー｀)┌ 」
Ｊリーグ「え？違反ですよ。ＷＡＤＡ規約違反 ( ´,_ゝ`)」
ドクター「ふざくんな！！！( #ﾟДﾟ)訴えてやる！」

ＪＳＡＡ「仲裁拒否られました(´；ω；｀)」
我那覇「訴えます(つд⊂)」
サポ「募金します〜( ´∀｀)人(´∀｀ )」
ＣＡＳ「はぁ？違反とかいう問題じゃねーよ( ´д`)y─""" 」

我那覇&川崎「勝った！ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ」
Ｊリーグ「話にならんね。一応謝るけど返金は無理 ( ´,_ゝ`)」
Ｊ弁「ＣＡＳは使えね〜な〜(　´∀｀)σ)Д｀)y─"""」

点滴が必要化だったかどうかの微妙な問題で、
専門家の見解も分かれている以上、管理責任なんて問えないだろ。
なんでこんな簡単なことが分からないのかね。

現状がまとまってる
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

こんな事後法（しかも俺様法）で裁くなんてありえん。
リーグ側弁護士も言っててはずかしいだろうな。

>>601
それは十分ではない、と、CASは認識している。
川崎のドクターの診断は重大な意味があるし、
その意見を支持するドクターの意見もある。
しかし、実際にはJリーグ側の医師二人は、
その意見に疑義を唱えており、
当時も今も、判断は割れている。

>>602
そう、「クロだっていう証拠がない」ということが、
今回は重要。

フツーは訴えた側に、立証責任がある。
そして2008年時点でのWADAの規定ならそうだ。
しかし、
「現場の医師の裁量権を全面的に容認してる2007年時のWADA規定」
の下での場合、実は「我那覇がクロだということ」に対しての
立証責任はJリーグの方にある。とCASは言ってる。

Jがもし、ドーピングがどうかの判断が下されないと
文句言うんだったら、それはな、
お前らJリーグの論拠が駄目駄目だから。
って話なんだよね。実は。

>>605

　　我那覇和樹、ピッチ外の勝利と終わらない戦い（１／２）
　　　　〜ドーピング禁止規定違反をめぐる問題〜

■事件の概略と経過
■新たな争点
■「might be minded」の解釈の違い
■ＷＡＤＡコードとＪリーグの規程
■帰らない過去。重い金銭的負担

とりあえずこのスレに書きたいやつは読んでおくべきだな。
特に "might be minded" の和訳解釈について知っておけ。

ドーピングの場合も「疑わしきは罰せず」なの？

>>609
2008年のWADA規定を含む、
アンチドーピング規定でなら、
「疑わしい場合も罰するよ」という運用するのが、
一般的なドーピングを規制するときの考え方。
つまり、
「ドーピング云々に関わらず紛らわしいことはするな！」
って決まりは、そういうこと。

ただ、2007年度版のWADA規定では、
医者が良いと判断したら良い、という決まりになってる。
これでもって、「疑わしきは罰する」ことは出来ないってことね。

我那覇の件をどう考えてるのかＪリーグスポンサー・関係企業に問い合わせてみたが、予想通り『意見を申し上げる立場にない』の一点張りだた

俺の意見をＪに伝えると約束してくれた企業もいくつかあったが

弁護士やチームは納得いくまで交渉を続ければ良いが、
我那覇自身は裁判沙汰から解放してあげて欲しい。
名誉は回復されたし、あとは選手として復活してくれないと。

J「我那覇点滴してんじゃねぇ。ドーピング違反で制裁！」
↓
J「やべっ、よく見たら違反でも何でもないじゃん。でもゴネとけば我那覇も諦めるだろ」
↓
J「何マジになっちゃってんの？ﾌﾟ」
↓
J「CASのカス野郎！」
↓
J「まぁ一応謝っておこう。金は返さないけどね。」　←　今ここ

チームも情けないよな。
我那覇の尻馬に乗って金返せって…ｗ
自分でけりつけろよ。

>>612
名誉は回復されてないよ。
制裁金を返さない理由はドーピング行為はあったからっていっているようなもんだからね。

にんにく注射」は平石クリニックの平石先生（東京・港）が命名された「ビタミンＢ群を中心とした静脈注射」のことです。
もちろん本物のニンニクが入っているわけではありません。ニンニクはビタミンＢ群を豊富に含んでおり、
これを食べると疲労回復するというのは皆さんご存じのことと思います。このビタミンＢ群を注射でおぎなうと
更に効果的で、スポーツや仕事で疲れた体を元に戻す作用があります。

静脈注射が効果的な理由として、疲労している時は経口摂取しても腸の吸収力も落ちており十分体に行き渡らないからです。

>>613

J「川崎の医者が楯突いてきてウザいな。よし川崎に圧力かけて解雇させよう」

が抜けている

>>617
Ｊ側弁護士「ここはなんとしてもゴネといて下さい。（僕の経歴に傷が付きますのでｗ）」

も抜けてる。

キモイ
この(`・＿・´)を等々力でみたら「氏ね」と言おう

ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/jpeg/masujima_2.jpg

ttp://blog.toshiya.tv/2008/05/post_103.html

選手会長の藤田がブログで触れました。
なんかこれで一件落着としそうな感じ・・・？
もっと頑張ってくれ〜。

フロンターレにはホームタウン川崎市の税金いくらか突っ込んでるんだよな？
Ｊリーグがフロンターレに制裁金返さないのは、ある意味税金泥棒じゃないか？？

>>619
サムネで櫻井よしこに見えた

>>608

マルチポストになってしまうが…

be minded to〜は　〜する気がある、〜することに前向きであるって言う意味のフォーマルな表現
ソースはオックスフォード英英辞典(OALD)第7版

ちなみにここでmindedは形容詞な
（動詞としてのmindは文法的にbe minded toという形にはなれない）

というわけで川渕は謝罪して引退しろ
ガナハがんばれ

川崎は1000万返金されたら我那覇の裁判資金に当ててくれ
それくらいしても罰は当たらんだろ

>>612
解放も何も我那覇自身親戚知人から金借りても
費用にあてたいと言ってるんだから
まだまだ本人も解放されないだろ

川崎フロンターレ応援番組での皮肉
ttp://jp.youtube.com/watch?v=g8zdb7WSA10

　日本協会の川淵キャプテンは、にんにく注射でドーピング禁止規定違反となった川崎ＦのＦＷ我那覇
和樹（２６）について、けん責処分や６試合以下の出場停止でなく、それより重い１２カ月以下が妥当
との見方を示した。「悪意がないからといって許されることはない。６試合以下の次（の処分）が常識
的ではないか」と話した。言葉通りならＪリーグは７試合以上の出場停止となるが、出場を自粛している
３試合と合わせても復帰は６月１６日の第１５節が最短。我那覇の処分については、７日のアンチ・
ドーピング特別委員会で検討され、８日にも開かれる臨時理事会で最終決定することになる。

>>619
して！さっさとして！と言おう

ベラ？

>悪意がないからといって許されることはない。

ほんとに言ったならCASに論破されたんだから、謝るのが筋だな。
なんでクラブはドクターと我那覇を庇わず上納金まで納めたんだろう。
今になって金返せとか言ってるしどうしようもない。

あの女、いつも記者会見などで他の記者より良い場所にいることが多いけど協会から優遇されてたりするの？
気持ち悪いわぁ・・・。
脚が優勝したときも、西野のコメントが終わるや否や握手しにしゃしゃり出たりしてたし。
ちゃんとして！早くして！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

この記事をみる限り、我那覇側弁護団は、十分に調査した上で、Ｊ側の誤訳を指摘したんだということがわかる。
Ｊの事務局もＪ側弁護士もかっこ悪すぎ。

ちなみに、我那覇代理人の上柳弁護士は、消費者問題ではわが国屈指の超一流弁護士。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071107-279878.html

>クラブ側から「申し立てるなら、組織から離れるべき」と指摘されていた。

どの口で制裁金返せと言ってるんだろう、このクラブはw

>>631
増島は川淵の御用記者だよ。昔は増島に気に入られないと、Jリーグの取材パス貰えなかった時期があった。
で、川崎スレから拾ってきた。これホントだったら時事通信社にまで喧嘩売ってるねw
89 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 23:30:58 ID:CNMnjnxd0
>82
前スレ987の者だが

本日17時にＪリーグに電話した。
確認したかったのは羽生事務局長の
「われわれはドーピング違反があったと認識している」と主張、
さらに「（裁定）全体の論旨からすればわれわれは間違っていない」
との時事通信の記事について

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_scr_date2&k=2008052900975

事務局長にはつないでもらえなかったが、
「Ｊリーグは誰がドーピング違反をしたと主張しているのか？」
とこの一点だけはどうしても聞きたかった。

以下電話での広報部の回答

Ｊリーグの公式見解はＨＰにあるとおり
ＣＡＳはドーピングがあったかどうかを判断しておらず、
Ｊリーグではドーピング違反についてはよくわからない、ということで

よって
時事通信記者の聞き間違いである可能性がある、とのこと。
羽生はそのようなことを言っていない可能性がある、とのこと。


西村の「して」と同じで思わず笑ってしまったが、
悲しくもあった。これがＪリーグなんだよ。

>>630
>>633
夜勤のバイトご苦労さんｗ

>>632
「上柳敏郎」でぐぐってみたら、本当にいろんな方面で活躍している人でびっくりした。
千葉すずがCASに仲裁を依頼したときの代理人でもあったんだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2004/040322-2.htm
>私は国際水泳連盟のドーピング審判員をしており、世界選手権などの出場選手が
>違反とされる薬物を使った場合の出場停止などの処分を決めています。

まさにドーピング問題の専門家だったとは。
この人が我那覇の味方についてくれて本当に良かった。

Jリーグ側の弁護士、著書に『ビジネス法務基本用語和英辞典』ってものがあるのだがｗ

早く金返してやれよ。裁判費用も払ってやれよ。

でも我那覇本人はもうコレでいいって感じなんだよね
徹底的に争ってほしいが

>>639
いや、さすがに「ドーピング規程違反があったと認識している」と言う発言を取り消すまでは終わらないだろう。
少なくとも我那覇の弁護団は激怒しているらしいし。
それに、ドクターに訴えられる可能性もある。
ただ、金銭面の問題はあるかもね…。
とりあえず今日はちんすこう募金してくる。

ところでFIFAからなにかコメント有ったの?

>>639
コメント出した段階ではね。
あの後ドーピングがあったとかいわれたら名誉回復してるとは言えないよ。

ガナハって名字なんなの？
沖縄系の人なの？

沖縄系なら、制裁されても仕方ないよね

まあ、たとえ医師と結託して仮病の治療で疲労回復したとしても、
当時の規定では違反じゃないんだから仕方ないよね。
でも個人的には、我那覇は全く信用できないね。
俺が潔白だったら処分直後に徹底的に抗議するし、
スポーツ新聞を名誉毀損か何かで絶対訴えるよね。
そして死んでも活躍してやるね。全存在にかけて。
それができないんだったら自殺してるよまじで。

土曜の朝から工作活動ご苦労様です。
やっぱり土日は時給がいいんですか？

土曜に在宅でもできるバイトか、羨ましいな協会の人は

川崎には関係ないサポだけど、協会はオマイラの判断があの時点では間違えていたのだから川崎に金返してやれよ〜

我那覇には３億くらい払ってやるべき。

無能鬼武なんかJリーグにおしつけた桜が罰金払えよ

だったら犬飼なんて糞野郎を送り込んだ
三菱も負担しなきゃ筋が通らないぜ？

早い話J側が往生際が悪いのでしょ。

Ｊ幹部　「形だけの謝罪してみたものの、金返すのとか手続き的にめんどくせーな〜」
Ｊ側弁護士　「俺の経歴に傷が。俺の経歴に・・・。ちょっと次の手考えるから、とりあえずゴネといて」

>>650
そのとーりっ！ｗ

>>644
＞スポーツ新聞を名誉毀損か何かで絶対訴えるよね。

協会を敵に回して、さらにマスコミも敵にまわすか…
ん〜ご立派ですねぇ。


＞そして死んでも活躍してやるね。全存在にかけて。

マスコミやサッカー協会を敵にまわしてるヤツを
、受け入れてくれるクラブがあるって前提でですか？
ま、海外も視野に入れれば可能性は高いでしょう。


てか、オメーみてぇなヤツに俺はボール回してやんないから。

しかしクラブ側も弱いよなぁ
川崎ってバックにいる企業は強いはずなのに

何かの力が働いたり、ベストメンバーじゃないとかイチャモン付けられたりするのが怖いんかな

>>654
このスレ内を「165条」で検索してくれ

つーか、幹部は我那覇に直接謝りに行ったのか？

>>656
行ったとしても我那覇に謝るのが目的じゃなく社長を脅す方が目的だろw
もし今日等々力に行ったらメンバーみて怒れよ。去年の柏戦より酷いぞw

>>656
鬼武があの会見を開いたのは早々に幕引きをして次期会長選挙のために
川淵の逃げ道を作るための政治的な判断。
本音自体はあの誤訳の通り。だからそもそも謝罪する必要なんかない。

ともかく押さえておかないといけないのは鬼武個人は自分で物事を
判断できる立場じゃないということ。過去10年近く川淵の意を体する
ことしかしてこなかったこの無能には土台無理な話。

>>657
お前は何を言ってるんだ？

「疲れたのでビタミン注射を打ちました」が果たして医療行為かということ

川渕がウンコのまま居座るか？潔く過ちを認めて謝罪会見するかを注目しています。

>>661
川渕はすでに「話し合うように」と言って逃げの体勢に入ってますw

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　 | 北朝鮮生まれのコルリダ角田だニダ！！
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　朝鮮出身で何が悪いニダ！！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ うら〜〜わ　れっず〜〜ぅ〜〜
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　ニダ！！！！　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

お、我那覇スタメンだ

>>660
CAS裁定より

一、２００７年時点でＪリーグが制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。

　一、Ｊリーグは、何が正当な医療行為かを決めるための詳細な条件を明示していなかった。

>>657
けんご → 代表
髪長いの2人 → 代表
川島 → 代表
森 → 手術
となると、川崎のメンバーはこれで普通だろ

テセはどうしたっけ？

>>666
テセ　→　代表

>>666
更に
谷口 → 代表

これだけ代表に供出して、ベスメン規程でイチャモンつけられたら、川崎はやってられんわなｗ

>>643
日本分断工作乙。
自分の国へ帰れ！

我那覇って歌手いなかったっけ？

ナビスコ札幌戦のゴールおめでとう。泣かせてもらいました。

我那覇美奈。奄美大島出身。「君に届くまで」「Ｔｅａｒｓ」「ふたつのねがい」などなど。

>>668
Ｕ１８にも一人供出してます

選手を守れないクラブと
特定の人間の利益団体に堕ちたＪリーグ

サッカー界って人権の無い世界だな

>>657
そんなメンバー相手にすら完敗しますたorz

ゴール　おめ

今日振り込んできたぜ。他サポだが、こういうときこそ
サポーターはチームを超えて選手を守らないと。

いやっほーー
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00033900/00033944.html

>>678
ﾜﾛﾀ

川崎はこんな時でもネタを忘れないな

協会側は、まじで謝罪しろよ
一人の選手人生を潰しかけたんだぞ
マジで涙でてくるよ・・・
こんな酷い話あるのか？

>>680
潰しかけたってw
まるで｢もう助かった｣って言ってるみたいだね。

白を黒にするために、このままで済むと思わないように。

てか我那覇のサッカー人生は、もうこれで決まったようなもんだ。
引退後サッカー関連の仕事は、まず無理。

時間が経てば、そのうち我那覇のことはみんなも忘れるよ。

これからドーピング問題が湧き上がるたんびに、我那覇の名
前が出てくると思うが。その時、我那覇は何てテレビで紹介
されるかな？｢過去に問題を起こした選手｣って、テレビで
流れんじゃないの？普通に。

しかも、ドーピングはあったと思っている

っていわれたんだぜ??　
Jリーグ、根拠だせよ。いつ禁止薬物が検出されたんだよ。どこの医療機関、アンチドーピング機関で検出されたのか、いってみろ


Jリーグ、なぜ嫌がらせをする? 本当に、差別なのか???

協会みたいな腐った組織はこれからもトラブルを犯し続けまっせ

>>681さんは、なんで携帯でそんなに必死なの？

　　　　　　 　　　　,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 構ってちゃんに反応したらダメでしょ！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　　　　めっ？　めっ？
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　ﾎﾟｺｯ？
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) あぅ〜っ？
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　イタイ発言なんだもん。
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>684のコイツ…単発IDかと思いきやw
http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%6D%4F%64%30%4D%4D%74%65%30


サルかな？

スパサカはちゃんとあつかってくれるだろうか？
結構どころか、Jリーグにとってかなり重要な件だと思うんだけれど・・・

>>687
15秒くらいで、我那覇選手おめでとー程度の扱いと予想

番組始まるなw

45分遅れ

でも我那覇の目つきって危なくね？

>>691
どこが危ない？　我那覇はカッコいいだろ。

ギョロ目だから？

ギョロ目でもあるし、何より日本人離れした風貌だから、違和感ありまくりなんだろう。

言葉悪いけどキチガイの目だろ。
Jリーグがドーピング疑惑かけるのも無理ないって

うん、言葉悪いと思うよ（　＾ω＾）

いきなり何なのかと思えば、今日は日曜日か。

お前、もうお昼だぞ

そもそもなんで食塩水なんてよく分からんもんを点滴したのか？みたいな謎は残るよな。
フツーにビタミンB1だけ点滴しとけば裁判沙汰にはなんなかったんだろ。

生理食塩水が何か分からないアホもいるんだな、さすが川渕のイヌ。

ガナハおめでとう。
相当辛かっただろうな。

>>699

>>699
http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%6D%4F%64%30%4D%4D%74%65%30

医師「うちの点滴は効きますよ。ビタミンB1、100％ですから」

生食なんて食塩調整してるただの水で医療現場では水と道義なんだが。

これがドーピングになるの？

協会を見てると銀英伝の自由惑星同盟を思い出してしまう

でも1を見る限りでは食塩水使うのはドーピングを誤魔化すためみたいなニュアンスだぜ？どう説明する気だ？

>>707
「正当な医療行為であったことを認容することについては、そういう意向になることもあるかもしれないところ」
と説明しておこう

おまえ注射って薬物のみを打ち込むとでも思ってるのか？

経口で十分吸収できたかどうか、現場で診察していない医師が判断できるものなのかね
よしんば、そうであったとしても、試合後に禁止薬物が検出されたわけでもないのに、


　　「その、点滴、あっやしい〜と思うな〜、だからドーピング♪」


なんて、世界的にみればぶっとびな魔女狩りだぞ。
だから、CASに門前払いあつかいされたんだよ。

そういう事態をさけるために、2008年正月から、すべての静脈注入は事後の記録提出が必要となったのだがな
それでドーピングになるのであれば、過去15年のカルテをひっくりかえして、他にもごろごろ罪に陥れるこができる選手が実はわんさかいるんじゃないか

一番重要なこと

ドーピングと判断した、Ｊリーグドーピングコントロール委員会は、

世界ドーピング規程をまったく守っていないので、懲罰を実行する権限はないとCASがいっている

Ｊリーグドーピングコントロール委員会は、科学的ではないと書いてあったに等しいと思う
恥ずかしい　ほんとに恥ずかしい

2007年の一切医者の判断任せなWADAコードは極端にしても、
2006年の規定でも08年の規定でも事後の記録提出でよい。

青木が我那覇の件でファビョったみたいに、ビタミンBの静脈注射に「事前申請」なんか求めてない

そりゃそうだ。
事前申請して通るまで患者ほおって置くのか？
だいたいどうやって事前申請するの？
誰が事前申請を処理するの？
誰が問題ないか検証するの？
青木が求めたことをやらせるためには、Jリーグが全国におかかえ医師をつくって
事前申請から30分内で全国どこにでも駆けつけさせる体制でも作らなければ実現できない
そんな暇も金もかかり、現場の医師にはストレスかけることを、サッカーに限らずどこのスポーツ団体もやるものか
そういう想像ができていなかったというなら青木は馬鹿だし
できると思ってたら誇大妄想狂。一日も早く別の種類の病院へ行ってくれ

>712

事前申請はクレージーだね　持病の場合と違ってね。

でも、事後申請でもいちゃもんつけらける可能性があると思う
ぎょうざにメタミドホスはいってるし　w

早く、客観的な「医学治療の標準方針ガイド書」と、「医学的であると認定する、信頼が置ける機関」をJも採択するべき
ドーピングに関してはJADAにまかせて、運営だけJがやればいい

緊急性云々言ってるのに事前申請とか言い出したら矛盾しまくりだなぁ

>>708
自民党みたいな書き方すんな。
分かる言葉で説明しる！

>715
あるブログからコピペだが
the CAS Panel might be minded to accept that
in all the particular circumstances of this case
the intravenous infusion of normal saline and vitamin B1 performed　by the team doctor of Kawasaki Frontale


CASスポーツ仲裁裁判所は以下のことを認める（accept）　ことに意欲がある（minded）状態になる（be）ことが可能である（might）

might beは、〜になる可能性がある、〜は可能である　
mindedは形容詞で・・・したい気がある、・・・・に関心がある、・・・・熱のある


その判断をするのは、CASではなく、世界アンチドーピング機構の義務だ。しかし、その結果はでてるんじゃないかな、下記に

８月３０日　世界反ドーピング機関がドーピング違反には当たらないとの見解を示したことが明らかになる
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080528ddm035050135000c.html

何これＪリーグの完全敗訴じゃない。
これで金ガメたままってＪリーグって超トンデモ機関じゃないの？

でも体調不良でいきなり注射打つっておかしくね？
フツーは静養なりすんじゃね。ドーピングじゃなかったとしても注射に頼るって姿勢はプロとしてどうなん？
現役時代の中田やキングカズやゴンや俊輔は注射なんかに頼ってねーだろ

MwfS5s76O＝67T2l0hjO

>>718
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060605-0030.html

寄付はわかるんだけど
なんか出す気はしない
普通の社会人よりはるかに給料貰ってるわけで
それこそ選手会とかターク（ｒｙ
とかでなんとかしろよと思ってしまう。
性格わりーかな

>>718
スポーツ選手って免疫力落ちてるし摂って大丈夫な薬も限られてるから、
体調崩した時に点滴することって一般人より多いんじゃね？
特に試合とかが迫ってれば、早期に治療しないと体力も落ちるから
なおさらゆっくり静養だなんて言ってられない気がする。

>>722
だとしたらますますおかしいじゃんか。
みんな注射打ってるのに我那覇だけドーピング疑惑掛けられたって
ことは我那覇の注射は疑惑が掛かる注射だったってことだろ。
だいたい復活していきなりシュート決めるってのも出来すぎだし。
なんか怪しいぜ

>723

じゃあ、全員うたがえば?全員、Jリーグ発足依頼、
事前承認がないケースはすべてJリーグ基準で、ドーピングとする　ははは

じゃこの際ドーピングはもうグレーのままでいいとして
サポーターの寄付で裁判費用出さすってどうなん？

全然グレーじゃないって認めろ馬鹿

この携帯バカは犬飼の件のときから
ずっと必死だな。

面白いからボロボロになるまで放置しておきたいと思う気持ちと、
逆にこれで調子に乗って他スレとか貼り付けて、
同じ様な馬鹿を呼び込むんじゃないかと思う気持ちで複雑だわ。

>>718
体調不良だけど練習には参加したんだよ。
で点滴打って車に乗って１人で帰宅
翌日ぴんぴんして練習参加

>>729
じゃあ38.9℃の熱で昼に点滴を受けて18時間で普通に会社に行った俺も仮病だな

>>730
我那覇は１００ミリリットル点滴ですぐ？車で帰ったそうな

http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%36%37%54%32%6C%30%68%6A%4F

お前の記憶力はニワトリと同じか？

>>699
>>699
>>699
>>699
>>699
>>699

点滴打って次の日ビンビンとかゼッテー怪しいって。
注射打ったことないから知らんけど単なるビタミン注射でそこまで劇的に変化するもんか？

>>734
ピンピンしなかったら点滴注射なんかわざわざしないだろw

>734

CASの決定を2ちゃんでくつがえそうととしても、まったく無理だし、2ちゃんねるの住人の方々は
マスコミにでているえせコメンテーターよりもはるかに知的レベルが高いので
珍説のごり押しで火のない所に煙をたてるのは難しいと思うよ

我那覇君はきちんとした権威のある機関に異議を申し立てて、名誉を回復できた
本当にうれしい　寄付は喜んでさせてもらうよ

>>723
その疑惑に根拠があるかどうなのかが
まさに今回CASの裁定にかけられた事項であり、
晴れて濡れ衣であったことがわかったんだからいいんでないか？
まだなんか問題あったっけ？

夏場に39度の熱が出て病院行ったら
「辛かったでしょう？お注射しときますか」って言われて10分？ほど点滴をした事がある
プラシーポかもしれんけどけっこう楽になったよ

ただJリーグって巨大な機関が確証もないのに大切な代表選手に疑惑掛けたりするか？
自分で自分の首締めるようなもんじゃんか。
やはりJリーグ側は決定的な証拠を持ってるとしか思えん

>>739
どうぞその証拠をCASに提示してください

ちなみに今回のは発熱＋下痢で、脱水症状への対策の為の点滴な〜
下痢の症状があるから経口摂取よりも点滴のが良いと医者が判断しました、と

>739

おれもな、最初、おっかしーなー、どうしてこんなに無茶なことJいうのかな、よほどなにか確信があるんだろうなって
思ったさ

でもな、CASが丁寧に蓋をあけると、なんのことはない、ただたんに、Jの基準が、科学的客観性も、
世界基準のドーピング規程とはどういうものかの理解もがないものだったんだ

その科学的客観性のない規定を、四角四面に、官僚的に、役人的に硬直してきまじめーに解釈したため、
こういう珍事を世界にひろうしたわけさ

でも、日本サッカー協会はきわめて政治的な組織で、官僚的で、前言撤回ができなかったというわけです

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html
読んだけどＪリーグはひどいな。
訴訟費用だってＪが負担しろとＣＡＳが言ってるのに4500万円を一銭も払わない気か？

◆川崎フロンターレ　我那覇和樹選手の申立てに対するスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）　裁定結果

1.「本件上訴」は認容され、「上訴人」が公式試合６試合から出場停止されるべきであるという２００７年５月１０日付の「相手方」により「上訴人」に対して課された制裁は、取り消される。
2. 2.1　ＣＡＳ法廷事務局によって決定され送達されるところの本件仲裁の費用は、「相手方」が負担するものとする。
2.2　「相手方」は、本件仲裁手続の関係で「上訴人」が蒙った法的及びその他の費用について２０，０００米ドルの金額を寄与的に負担するものとする。
2.3　「相手方」は、自己の費用を負担するものとする。

http://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

とりあえず訴訟費用をここで寄付できるぞ。ＵＦＪに口座もってる人はＡＴＭから無料で寄付できるらしい。
俺は川崎サポではないが義憤を感じるから小額ではあるが寄付した。特に川崎サポは寄付してみてはどうか。

>>739
隠す理由を説明して、さらにCASの判断に誤りがあるなら、そっちの説明もしてもらおうか？
チームドクターがやったことは適切な医療行為じゃないってのも含めてな。

てかお前、このスレ最初っから読み直せ

なんかこのスレＪ側の工作員が印象操作しようと一人で頑張るスレになってないか？
してよ。今すぐしてよ。

>>738
っていうか点滴は気分を楽にして休める状態にするのが目的だし
本当に体がキツイ時は寝転がってもなかなか休めないもんだからね

寝たら回復するって真実なんだけど、眠れないから回復しない
じゃあ眠れるようにしましょう、って話であって

ID:MyYJu2YoO

お前どこサポ？

>>725
それなら国際機関から散々指摘されているのに無視してＣＡＳまで長引かせたＪリーグ側はどうなんだ？
それにかかった訴訟費用は元をたどればスポンサーやサポーターから集めたものだろ。
そんな無駄遣いして誰か責任とったか？
また同じことを繰り返さないために何か再発防止の方針示したか？
訴訟で負けたら我那覇に謝るポーズを示すだけでドーピングはあっただの自分達がまともに運用できなかったドーピング規定を川崎のせいにして幕引きしようとしているだろ。
あの会見からはこれからまた似たような事が起これば自分達の都合が悪いことは資金力と規定で縛って決着つけようとする姿勢にしかみえない。
だからあんなに寄付金が集まるのだろ。

練習後に来たところがあれだよね

すまん。怒りで手が振るえてコピペスベキＩＤ間違えた。
ID:67T2l0hjOのことだったわ。
本当にすまん。

>ID:MyYJu2YoO
>
>お前どこサポ？

>>744
疑問点を話し合うことで誤解が解消すれば、
このスレも我那覇とJリーグの役に立つってことでいいんじゃね？

>>748
何度も既出だが
前日39℃の熱を出して、熱が下がったからと代表戦に出たら
ハーフタイムに脱水症状で自力で歩けなくなって
担架で担ぎ出されたラーメン屋の息子もいる

前日に熱があったぐらいで休んでたらあっという間にポジション無くすのがサッカー
38℃とか熱があっても練習場に来る選手はごく普通にいる
そこで選手の体調を見極めて、黙っている病人や怪我人を見つけ出し
場合によってはボールを取り上げてベッドに縛り付けるのがクラブドクターや監督の仕事

それを見つけ出せないでピッチ上で死人が出たりしたらクラブの管理責任とわれる
シャムスカがブラジルで一回それで勝ち点30くらい剥奪されてる

実はあんまこの事件詳しくなくて昨日テレビで偶然知ったくらいなんだ。
そしたら我那覇ってヤツの目つきが悪いから気に食わなかっただけなんだ。
お前らの主張がマジならJリーグはマジ最悪だな。川渕から即刻全権限を取り上げてクビにするべきだ

>>751
シャムスカはそんな業を背負っていたのか…

>>750
訴訟が終わった後にいいがかりみたいなことを言ってくる状態じゃまともな対話はできないよ。

>>751の柳沢が途中退場した試合には他にも前日38℃とかの熱をだしていた選手が2人ぐらい出てた
宮本と山田卓也だったはず。試合後の顔色が半死人だったのは覚えてる

>>753
http://blog.nikkansports.com/soccer/kyusyu/oshitani/20060807.html
これは辛いな・・・

>752

おれはいまだに、理解不能だよ　あまりにひどくで呆然だ

>754

あの発言に激怒している　あれは正真正銘、名誉毀損だ　あんまりだ

俺サッカー好きだ　でも、日本のサッカー協会の人たちへの嫌悪感から、もう日本のサッカーは視聴できない
自分の地元のチームはのぞいてな　代表はすまん、もうしばらく見れないわ

代表は一度負けたほうがいい　お金もちになることでここまで腐ったのなら、1997年に戻るべきだ
あのころは本当にサッカーが好きで応援していた
あのころから協会はおかしかったけれどもな

>>754
あと、疑問点の出発点が“人相”って奴にもな。
今朝から書き込んで今になって｢この事件のことはあまりよく知らない｣

【わからない五大理由】
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%36%37%54%32%6C%30%68%6A%4F

こんな言い訳したら肩身の狭い思いしてる同じ携帯派に悪いけど
俺は携帯しか持ってないから自分で調べるとか無理だ。
ただJリーグ側が悪いことはよく分かった。全部川渕が悪い

>>605の記事が秀逸すぎて泣いた。
Jはここまでバカぞろいなのか。
幹部は全員我那覇に土下座しろ。

>>756
辛いな…
フォエの件などもあって選手の体調管理の重要さは広く浸透しているものだと思っていた
休養とこまめなメンテナンスの一環でしかない点滴にここまでいちゃもんつけるJはひどすぎ

>>759
別に調べなくてもこのスレ最初から読めば大体わかるよ
ニュースサイトから引用してあれこれ言ったりしてるもの

>>759
んじゃケータイから書き込んでる俺はなんなんだ？

このスレも最初っから読み、他スレも読み、CASの裁定など
川崎や選手会がなかなか我那覇のバックアップができないよ
うな骨抜きにする第165条とかな。

ケータイしか持ってないからだと？余計に叩かれる理由にすぎん。

>>759
釣りだよな。
我那覇に対して滑稽な批判書きまくって、逆に叩かれたら
あまり知らずに顔見て叩きたかったんだとか
わざとイタイ人のフリをして遊んでるんだよな。

本当にそれだったら、やばいよ。

お前らの主張がほんとならJリーグが悪いのは明らかなんだし
だったら裁判とかまどろっこしいこと止めてメディアを訴えればいいじゃんか。
そしたら川渕クビに出来るかもしれんし

2006年10月のJ's Goalの記事

ＦＣ東京のＦＷ平山が１５日の広島戦（広島ビ）で２戦連発を狙う。
３戦連続先発が確実な平山は、１２日にのどの痛みを訴え病院で検査を受けた。
だが点滴治療で回復し、１４日の練習後には居残りで約２０分ランニングを行うなどモチベーションは高い。
「体重も体脂肪も落ちている。自分でも動きが軽くなったと思う」と手応えも感じている。
平山が１４位に低迷するチームの起爆剤となる


点滴はごく普通の医療行為です

それは２００６年ですから

今年新井場がウイルス腸炎で点滴受けてます

去年あたりレッズでも誰か無かったっけと思って調べたら>>755の山田は卓也ではなくﾀﾘｰさんだったことが分かった
お詫びの上訂正するが賠償はしない

今年はもしもの事後報告用にいろいろ記録するような規定です

それがどうした我那覇の件は2007年だし>>712読め
で、我那覇の事件が問題になってJADAなんかにJリーグのアンチドーピングの規定が否定されまくった挙句、
去年途中から突然、ビタミンB静脈注射の事前承認も事後報告も必要なくなった理由はなんだよ

素朴に思うのだが、ほかの選手はけっこうごろごろ点滴受けている

その点滴液を検査したのかなんなのかは知らないが、

がなはのは黒だといいはり、ほかのには訴えようとしないJの判断基準はどこにあるの?

客観的なもの、たのむ

2007年だって、我那覇以前にも一人くらいいると思うんだよなあ。
ドクターも全員、川崎ドクターと同じ認識だったわけだし。

我那覇についてはサンスポで煙が上がっちゃったから調査したんだろう
やって損はないとか書いてあるし本当なら調査しないとまずいでしょ
他の点滴事例についてはランダムじゃないかな

>>772
つまりサンスポの記事を見た出てしまったことが青木他アンチドーピング委が、
静脈注射他ドーピングの疑われる全ての行為には事前承認が必要という不思議な俺ルールを侵されたと激怒して
最初から有罪ありきのお手盛り調査で見せしめにしましたという話で
同じように点滴受けてニュースにならなかった選手は2007年、我那覇以前にもいただろうね

激怒したってソース出してね
冷静に議論する場じゃないの？ここって？

その程度の認識なら金返してやれよ
散々渋ったからここまできたらメンツ的に絶対非を認めたくないという理由だけで原告が薬害で全員病気で死ぬまで裁判する
どっかの国の役人みたいな対応だな

裁判長「機構側はドーピングがあったという証拠を提出してください」
機構「はい、このサンスポの記事です」
裁判長「(ﾟДﾟ)」

というような裁判をやってほすぃな

>>771
こんな書き込みも見つけた。

ID:IemH09nB0
この件で川淵の為に身を捧げる生け贄が現れるか、
それとも川淵の責任を追求しようとする真っ当な意識が芽生えるか
鬼武にしてみれば、当時ドーピング委員会の判断を差し戻した自分が責任を問われる事に納得いかないだろう
その差し戻し審議の前に、メディアに向けて「6試合出場停止では生温い、1年間停止が相応しい」などと発言し、
事実上差し戻し審議を骨抜きにしたのは他ならぬ川淵だからな
今は我関せずといった顔をして「よく議論したらいい」などと他人事のように振る舞っているが、最大の責任者は川淵で間違いない
それは子飼いの青木をFIFA担当医に推薦するに際して、この上ないタイミングで花を持たす事ができると考えたからだ
事実、直後に川淵は青木を推薦しているからな

>>775
お前のレスにソースはあった？
http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%36%37%54%32%6C%30%68%6A%4F

>>774 今、思うとこのサンスポの記者っていうのも怪しいよ。
ニュースをもらえるのは提灯記者限定みたいだし、故意にこの記者が誘導質問したんじゃないか？

>777

やったんだよ。だって、CASのプレスリリース冒頭に、この事実は日本の新聞によって暴露されました

って書かれてたよ

青木が激怒したって断定している人は何から激怒したって判断したのでしょうか？

>>775
もう消したが前スレあたりにあったぞ
アンチドーピング委の人間が、旗色が悪くなってからなぜ（よく調べもせず）大事にしたのかと聞かれて
「だってニュースになっちゃったんだもん」って話

そうじゃなくても今年の家本や西村の対応見ただけでも
協会がサポやクラブの方を全く向いておらず、日々嘘や推測記事を垂れ流して
まあ5割当たってれば良しと読者に思われてるようなスポーツ紙の記事になる方が大事で
最初から有罪無罪ありきの意味不明な事情聴取と恣意的な裁定をしまくってるのはあまりにも明白で
状況証拠の話ならこちらの方が確実に黒

サンスポの記事ってコレ？

２００７年０４月２４日 更新

川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！

　２５日のアジアＣＬ１次リーグ第４節を前にした２３日、ホームで全南戦を控える川崎はＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。

◇

　　全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

　右足首負傷などにより不調が続き、日本代表からも落選。だが２１日の浦和戦で今季初ゴール。「泥臭いゴールでも１点は１点だし、転機になると思う。この勢いを大事にして中山さん（磐田）みたいなゴールを増やしていきたい」。全南戦で自信を確信に変える。

（麻生）

>>778
ちょっ、これ川淵が悪いんじゃん
よく今更話し合いしたらいいのではとかいえるな
どっかの痴呆老人かよ

>>783
青木が激怒ってどこにソースがあったの？
激怒していないのに勝手に修飾するのはサンスポと同じやりかたでしょ？
我那覇擁護派はそんなんでいいわけ？

>>785
川淵:｢あれ？僕いま言っちゃったね｣

の川淵ですから。

〜オシム代表監督就任騒動より〜

清水サポの/F/+v6230が何を言いたいかさっぱり分からない

ソースもないのに委員が激怒したとか印象操作する人が擁護側にいるのが悲しいね

CASも不親切だよな。正当な医療行為か判断する必要もないとか言わずに、
正当だと裁定してやれば、我那覇とドクターの名誉も完全に回復され、Jにつけこまれずにすんだのに。

翻訳問題も持ち上がったみたいだが、裁定人に日本人も入ってるんだから、
その人に聞けないものかね…

協会のアンチドーピング委が問題にした点が「事前報告がなかったこと」ならソースあるぞ

http://www.frontale.co.jp/info/2007/0428_3.html
◇経緯について
4月23日（月）のトレーニング後に我那覇選手から具合が悪いという症状の訴えがあり、
ドクターが医学的治療行為として静脈注射により「生理食塩水とビタミンB1」を投与しました。
ドクターはドーピング禁止規程については認識していましたが、現場での合理的な医療行為と判断し処方を行いました。
また今回の件に関しては緊急的な事項と判断したために事前申請をせずに、事後に申請書を提出しました。
しかし、この行為が、Jリーグドーピング禁止規程に抵触するかもしれないと判断された為に、
クラブではJリーグからの回答が出ていない状況での我那覇選手の公式戦への出場は控えるべきだと判断しました


どこでもやってない事前承認ねぇ

サッカーはドーピング検査厳しくやってるぞと風潮したかったんかな

真実が我那覇を守るものだと思ってるのに
誰かを悪者にするために適当な事を修飾したりする人が我那覇擁護派にいるのが悲しい

青木が“俺ルール”を破った川崎のチームドクターに激怒。

CASは俺ルールを作った青木(Ｊリーグも含め)
｢まったく話しにならん｣！ドーピングしたしない以前の問題だ！」

という話しはしっくりくるな。

http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/?kenken=%2FF%2F%2Bv6230

疑問点を全て明らかにするのが我那覇側の利益になるのがわからないのかなあ
なんでもかんでも我那覇＋ドクターは正しいにしちゃうのもどうかと思うけどねえ

前年、横浜ＦＣが、城選手も含め、皆試合前に打ったという「ニンニク注射」と同じ扱いにされてるよ。

>>797
早野とラモスの時の柏もやった

Jドーピング委が過剰反応を起こす原因の一つになったのが横浜FCの事件であるのは間違いないけど

>>793
君の疑問の出発点は“顔”じゃ無かったっけ？

無実を証明するってw
http://same.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1211876879/l10?kenken=%36%37%54%32%6C%30%68%6A%4F

君は自分がここで凹まされて激怒し、嫌がらせでここに居着い
てるだけにすぎない。

でも誰かが責任取らないと話にならんって。
やはり川渕クビにするべきだ

千葉、セレッソ、浦和、早稲田大学
上記３チームは解散、早稲田は解体でいいよ

>>793
おまえさん印象操作に余念がないな。

>>760
禿同

この記事をＪサポの１／１０でも読んだら一瞬で解決しそうだな。
明らかにＪが悪い。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

760 ：U-名無しさん：2008/06/01(日) 21:52:50 ID:By+7UJba0
>>605の記事が秀逸すぎて泣いた。
Jはここまでバカぞろいなのか。
幹部は全員我那覇に土下座しろ。

やべっちは我那覇問題にふれず。
やはりテロ朝は腐ってるな。

緊急を擁する医療行為じゃなかったんだから
我那覇が悪い。連戦にそなえたニンニク注射じゃねえか。

>>804
テレ朝はけっこー優遇して代表戦もらってるからな
都合が悪い話はせんだろ

報ステも、CASがドーピングがあったか明言せず残念。
ってあくまでも我那覇=クロの姿勢を崩さなかったからな。

明言が無くて残念というなら、専門家招聘して見解求めればいいのにな
WADAの中の人にもう1回聞くとか
あっさり回答もらえるだろうに

サンスポの提灯記者の誘導質問で事実をねじ曲げた筋書き通りの作文だよ。
ブチに事前指示されてたのよ。
今思うと、ニュース後のＪリーグのその後の制裁までの経緯のスピードは、異様。
罠だったと思う。

>>805
万一、連戦にそなえたニンニク注射（という俗称で呼ばれるビタミンB1注射）だとしても
↓からして処分は適当じゃないんじゃね？

　一、Ｊリーグの規定では、Ｊリーグのアンチ・ドーピング特別委員会が
「制裁を科すことができる」とあるが、すべての違反に処分を科す強制力はない。

　一、Ｊリーグは、何が正当な医療行為かを決めるための詳細な条件を明示していなかった。

　一、我那覇氏は処置をした医師の判断を評価する能力はないし、診断書をチェックする能力もない。

　一、もしＣＡＳがドーピング違反があったと結論付けたとしても彼には過失がなく、処分されるべきではない。

>>805
KYだな

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どんだけが那覇に必死なんだよ
我那覇おめ

ニンニク注射しちゃだめなことは
どのクラブも把握してんのに、川崎だけ無視した。

点滴だよ。

>>813
J33クラブのドクターが全員参加しているドクター連絡協議会が
我那覇と元チームドクターの側に立ってJリーグ側に猛反発してたの知ってる？w
で、何でドクター連絡協議会がJリーグ側に猛反発してたか知ってる？w

確か、青木がボケてて、２月のチームドクター説明会で、こういう医療行為は「大丈夫」って言ってたこと
すっかり忘れてたんだよね。
その議事録開示要求しても、頑なに拒否してる青木。

それと、医療行為も含む一切のニンニク注射を禁止したら、
2006年の遠藤みたいなケースが出たら死ぬと思うよ、マジで。

ＣＡＳには提出したのね、きっと。
そうすると、今のリーグの態度って、後藤ドクターの提訴に備えてのウヤムヤか？
１千万返してもいいけど、一緒に後藤ドクターを悪者にしようよという下心か？

いや、単に1000万返しちゃったらドーピング規定違反はなかったことを認めたことになるから、
返さないだけだと思う。
そんなことしてたら、いよいよ民事裁判が現実味を帯びるだけなのに。

Jが最低な組織だってことはよくわかった。

外の補助金より多く上乗せするからと懐柔し、５百万、８百万の返却で、一部管理に行き届かない点があったとフロンタに言わせそうじゃない？
その布石があれば民事裁判での完敗は避けれそう。
示談でお茶を濁す。責任問題ウヤムヤ。

川崎はそれで何とかしても、ドクターの方は無理じゃない？
ドクターは何のしがらみもなくなってるから、簡単には折れないと思う。

我那覇も、まだ、ドクターの名誉回復が無いと喜べないね。

>>821
そういうシナリオも我那覇側の弁護士のぶちギレぶりからみたらそういうわけにもいかんだろなぁ。
それ認めちゃうと我那覇は灰色と言うことになるし。
逆に我那覇の精神的苦痛などを理由に慰謝料要求してくるかもなぁ。
調子上向きかけたときに出場機会剥奪されてあれだけ苦しめさせられ、自分の名誉回復のために多額の弁護士費用を負担しなくてはいけなくなったのだから当然だと思うけどね。
あの我那覇に対する謝罪会見見ても事務的な事柄だけで本当に謝罪してないし。
川崎側も強い態度で望まないと次はファンが離れるようになるよ。前回と違って我那覇の制裁追加やグラブに対して制裁されるリスクは遥かに減ったしそれを理由にリーグ側がクラブを制裁したならサッカー全体に影を落とすことになるからね。

どちらにせよ、次の動きはナビスコも終わってからかな。
我那覇の弁護団的にはJの会見は全く我那覇の名誉を回復していないし、
弁護士としての職務的にも許し難いことだろうから、このまま幕引きはありえないと思うね。
川崎も今度ばかりはやる気だから、1000万の返還要求をしたんだろうし。
ただ、ある意味予想の範囲内とは言え、次々普通ではありえないことをやらかしているJリーグ上層部だから、
更に日本サッカー界にとっては悪影響の残ることをやらかそうな気もする。
マジで頭悪いだろ、Jリーグ上層部。

徹底的にやったほうがいい。
Ｊリーグのこんな非法行為を許せば第二第三のガナハが出るでしょ。
浦和のライバルだったから狙われたって話まであるし。

鬼武が社長時代の桜の優勝を阻止したのが川崎で、その時に大活躍したのが我那覇だったなそういえば
桜の降格決定した試合の相手も川崎だったし

往生際の悪さみるに、鬼武の個人的な感情で･･･と思われてもしゃーないトコだな

Jリーグは上層部の人治主義で運営されているんだね。

>>823
喜べないって言うか、ドクターの名誉回復がされないなら、
我那覇の名誉も回復されていないのと同義だと思う。

だいたいCASは仲裁機関なんだからJリーグに言い分はおかしすぎ。
ドーピング云々はWADAがシロだって言ってるのをJリーグが認めなかっただけなんだし。
今回のCASから素直に認めろって言われているのにまだゴネてるだけでしょ。
自分への責任問題さけるために。

こんな英語力で世界とかアジア相手でやって行ける訳ないよ。
危機管理能力もないし、対応が下手すぎる。
現在いるスタッフは全員解雇しなくちゃいかん。

>831

スタッフの英語力の問題じゃなくて鬼武が恣意的に真実曲げて言い訳しているだけ。
半年前にJADAおよびWADAがシロだって結論出ているのに、酉頭のマスゴミが頓珍漢な報道してるだけ。
マスゴミはちゃと調べてから報道しろよ。

>>832
鬼武だけじゃないだろう。
Jリーグ事務局長に至っては、ドーピング違反があったと認識しているとはっきり言っちゃったし。
上層部は総辞職して退職金があるなら全て辞退するぐらいで何とかって感じじゃない。
結局ここまで大事にしているのは、現Jリーグ上層部の危機管理能力のなさが根本だし。

>>832
マスコミもぐるじゃないの？
我那覇がゴール決めた後みていると全てまるく収まったみたいな報道ばかりだし。
リーグ側は一つ間違えばＣＡＳの判断を否定するようなことを公に言っているのにほとんどがＷ杯の予選の前だからか臭いものに蓋みたいなものばかりだぞ。

>>816
それがほんとなら、突破口にできるかも。
議事録を開示できない理由はないよね。

公開しない議事録って何の意味があるんだ・・・

議事録は渡したっていう報道見たぞ。

鬼武ら協会が責任取るなんて絶対ない。
今後我那覇は協会から睨まれ続けることになる。
引退後の就職先は日本サッカー界では無理だろう。
ただ、浦和かセレッソに移籍すれば話は変わってくるが。

キムタクの月9総理ドラマでニンニク注射

>>838
我那覇が引退する頃には駆逐されてると信じたい

>>838
そういうことやってたら同じ事繰り返すだけ。
その頃には日本サッカーは暗黒時代になるだろうな。

そして志あるクラブはJリーグを離れ
別組織 BJリーグを立ち上げて対立するんですね、わかります

>>842
B地区のクラブの集まり？

>>841
とりあえず、いつ濡れ衣させられて家一軒分の負債を抱えさせられるか分からない競技を
自分の子供にやらせようとする親はいないよね。
競技人口が減れば、衰退の一途、暗黒期で済めばいいけど。

治療は全部ビデオに取って
体調が悪くなったら自然治癒を重視すれば大丈夫

>>845
そうしておいてもサンスポに何か書かれる可能性がまだ残ってる

・9日にJ裁定委
Jリーグが2日までに、9日に裁定委員会(堀田力委員長)の開催を決めた。
住居侵入と窃盗の罪で逮捕、起訴され(犯行時は神戸の在籍)日本代表候補にもなった元柏のMF(26)と、
5月17日のJリーグ浦和-G大阪戦で起きたサポーター同士の衝突、
さらに鹿島選手の酒気帯び運転の3件について、クラブに対する処分を決定する。


おいおい。自分たちの処分は棚上げかよ

>>847
川崎が治療履歴残していないから1000万返さないっていっているのに自分らの監督責任は毎度のこと棚にあげるよな。
つーか、川崎の1000万は無視して踏み倒すきか？

実際当時の記事で我那覇は
「打っておいて損はない」って言ってたよな
結局医療行為ではなかったってことだろ

ああCASに鼻で笑われたサンスポの記事ねｗ
タブロイドの記事を審判のソースに持って行ったらキ○ガイと思われるから気をつけてね

>>848
元ドクターは治療履歴のカルテを残して、川崎はきちんと保管してたよ。
だから、WADAは正当な治療の範囲内と判断し、
CASは元ドクターの行為はWADAコードの範囲内であると言う心証を持ち、
それでもなおドーピング規程違反であると言うなら、Jリーグ側がその証拠も出せと言っている。

>>849
ドーピング行為って決めつけたのはサンスポの記事見たからだけなんだぜw
あとはどんな証拠だそうが、外部から指摘されようが、身内だけで決めたことが正しいの一点張り。
言われた通り我那覇が一戸建て一軒分の費用負担してまでＣＡＳで裁判してシロ判定が出たのに今だにドーピング行為はあったの、川崎が証拠残してなかったから1000万は返さないだのゴネてるんだぜ。
だいたいドーピングの判定じたい正規の手続きを踏んでいるわけではないし。
他にも色々あるが書くのが馬鹿らしくてハラタツから最初から読んどけ。

でもこれって誰かが責任取るべきだよな

人の人生（選手生命）１年を奪ったわけだろ、そしてそれ以上のものを・・・

>>853
だから川崎に1000万返さないんだろ、川崎に責任があることにしているから。
たった15年でここまで腐るかね、Jリーグ。

カルテって誰かが書くの？
被疑者？

まじレスするとさ
日本人って、いつからこんなに腐ったの？　天誅が必要なのか？

死んで詫びろとか言わないけど、人に迷惑かけたことに対して素直に謝れよな。
同じ日本人として恥ずかしい。
責任逃れをする人間は最低。問答無用で殺されてもいいと思う。

ほんと、あいつら中国共産党やミャンマー軍政と同じ、恥知らず。

前年「ヤメロ」コールを浴びた独裁者ブチが、ドーピング問題を利用し、８月の会長選３選のためのダシに使った可能性もあるね。

>>856
高円宮が亡くなって天井がなくなった。青天。
神がいなくなった隙に小者が天皇気取り。

>>857
そういや出場停止６試合じゃ軽すぎるって言ってなかったっけ？

結局、医療行為だったの？そうでなかったの？

医療行為。

それはどういう根拠で？

>860

人に聞く前に自分で少しは調べる気あるのか？
JADAのHPの関連ニュースで去年の段階でWADA/JADAはドーピングは無かったって見解を出してるでしょ。
Jリーグがこの見解を受け入れなかったから問題が大きくなっただけ。
CASはあくまでも仲裁機関なだけなので医療行為かどうかの判断はしていない（必要はない）。
CASの裁定はJリーグはWADA/JADAの見解を受け入れろって言ってるだけ。
それなのにJリーグはまだゴネてウソ情報を出して恥さらしをしてるだけ。

>>860
>>862
医療行為ではない。
明らかにドーピング行為である。
ソースはサンスポ。

これがＪリーグ側の見解である。

>>859
言ってる

半年資格停止など妥当 我那覇に川淵会長が私見
ttp://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050601000255.html

ひょっとしたら最初にサンスポの記事を読んで
早合点したのが川淵本人なのかもと妄想

>>863
ドーピングかどうかじゃなくて医療行為かどうかってのを知りたかっただけ。

>864

なにそれ2ch以下の腐った脳

当事者発表は治療のためだよ
連戦の疲労回復だった可能性もあるが当事者以外にはそれは証明できない

>866

じゃあ聞くけど医療行為じゃなかったら何だったの？
医者が点滴（静脈注射）して医療行為以外に何だったとお考えですか？

これからは、青木が一人でＪリーガー全員診るから無問題。

ID:5eKrYG+g0はもちつけ

>>869
静脈注射がなぜ禁止されてるか知ってる？

>>872
なんで？

CASで決定されたのになんで悪あがきしてんの？
これだからJリーグって世界から笑われてるんだよ。

ん？百年構想だ？
プッ!!

CASはJリーグの規定ではドーピング違反にあたらないと、
はっきり言ってくれればよかったんだがな。
他のケースでは明確な規定がないことを理由に、白判断を下してるのに。

>>863

>CASの裁定はJリーグはWADA/JADAの見解を受け入れろって言ってるだけ。

そんなこと書いてねーよｗ

>>873
禁止薬物の痕跡を血液内から消すのに使われるから。つまり、正当な医療行為以外での使用の意味は薬物の
発覚を除去する行為とみなされている。

青木うせろ！

http://www.asahi.com/kids/news/TKY200805300069.html

わざわざこれだけの時間と金をかけて名誉回復しようとしたのに
Jのお偉方はそんなに我那覇をピエロにしたいんだろうか
とりあえず民事に持ち込んでもよさげな案件だ

>>877
で、この場合、ドーピング禁止物質は検出されたの？

風邪引いた人にビタミンBの点滴をするのって普通にあることだよな？
なんでこんな大騒ぎになるんだろう。

>>881
いや、Ｊ側はその行為(点滴)がドーピングと主張している。

あやふやな規定を設けたＪが悪いんだがね。

サンスポと協会による集金システムが確立されますた
サンスポが不祥事の記事を書く → 協会が罰金を科す
これでJのクラブから欲しい時に欲しいだけお金を引き出せます

>>881
意味を理解しない人が多いなぁ。静脈に生理食塩水を入れて
清浄したら薬物の痕跡が残らないから静脈注射を禁止している。
Ｊ側はそこを問題にして我那覇がドーピングをした可能性を
否定出来ないと言っているのだよ。おれは我那覇がそんな事を
するとは信じられないし、Ｊリーグの言い分を何とか覆したい
と思っているがあまりにも今回の問題を理解していない奴が
多いのを嘆いている。

>>885
> Ｊ側はそこを問題にして我那覇がドーピングをした可能性を
> 否定出来ないと言っているのだよ。

J側もドーピング偽装のために、我那覇が生食を打ったとは言っていない。

>>886
だーかーらー、静脈注射をした事は事実上の規則違反とは思うが
本質を精査していないのが問題だよな書いてるのが理解出来ないですか？

いや規則が無かったんだから規則違反もないんだが

>>887
2007年の規定では、医療行為だとして受ける静脈注射は
規定違反で無いだろ。その地点で事実誤認だぞ。

そもそも、どこで医療行為だとするかの判断基準を
予め掲示してない、後の解釈によって
こじつけで黒裁定に覆す事の出来るザル法だけどな。

>>887
判決文読んでないだろ

どうしても禁止薬物があった「かも知れない」ことにしておきたい工作員さんですね、わかります。

よくわからんけど、Jサポとしてなんかアクション起こさないの？
どのクラブ、選手でも起こりうることだからきちんと解決してほしい。

>>889
医療行為→治療目的使用と読み替え宜しく。

>>887
> だーかーらー、静脈注射をした事は事実上の規則違反とは思うが
> 本質を精査していないのが問題だよな書いてるのが理解出来ないですか？

2007年時、静脈注入そのものは規則違反ではない。
2007年1月のチームドクター会議で
治療目的での生食+B1の点滴はOKだとJリーグは認めた。
と、言われている。

問題は治療目的であったかどうかだが、
残っているカルテには、
我那覇が風邪で高熱があり下痢だったことが記載されている。
このことから、点滴が治療目的だったことがわかる。

規則も何もいらない
チェアマンの一存で決まる
それがJクオリティ

という風にCASに裁定されたっていう認識であってまつか？

どう転んでもJにマイナス

Ｊがやってるのって「速度規制がないのにスピード違反で捕まえた」って感じ？

【サッカー】我那覇問題で新たな疑惑が発覚！英文発表のＣＡＳ裁定を協会とＪリーグが責任逃れのため意図的に「誤訳」か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212494562/

>>898
それはageとけよ

>>892
選手会の募金活動に協力するくらいしかないんじゃない？
デモ行進したところで効果ないだろうなぁ。川渕は反省もなく居座ったまんまだし。
スタジアムで少しでもリーグに反対するような行動取ればリーグ側が圧力かけてくるし。
川崎のベストメンバー問題の時はサポが署名して弾幕出しただけで脅してきたからな。
大分の「して」も即効回収されたし。

もうリーグ側は「たかが選手」、「たかがサポ」扱いでコミュニケーション取る気がないとしか感じられない。
自分達に反する物事は権力使って揉み消そうとしてるしね。

それにしても何か問題起こしたら制裁は必要かもしれんけれど、
それをチェックする第三者機関くらい作らないとダメだろうなぁ。
今の連中が居座っているうちは無理だろうけど。

とりあえずＪリーグにでも電話してみようか？

問い合わせ先:
首藤久雄・広報部マネージャー
社団法人・日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）
〒113-0033　東京都文京区本郷3−10−15　JFAハウス9階
Tel: O3-383O-1915
Fax: O3-383O-191O

問い合わせた結果がこれでしょ。

89 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 23:30:58 ID:CNMnjnxd0
>82
前スレ987の者だが

本日17時にＪリーグに電話した。
確認したかったのは羽生事務局長の
「われわれはドーピング違反があったと認識している」と主張、
さらに「（裁定）全体の論旨からすればわれわれは間違っていない」
との時事通信の記事について

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_scr_date2&k=2008052900975

事務局長にはつないでもらえなかったが、
「Ｊリーグは誰がドーピング違反をしたと主張しているのか？」
とこの一点だけはどうしても聞きたかった。

以下電話での広報部の回答

Ｊリーグの公式見解はＨＰにあるとおり
ＣＡＳはドーピングがあったかどうかを判断しておらず、
Ｊリーグではドーピング違反についてはよくわからない、ということで

よって
時事通信記者の聞き間違いである可能性がある、とのこと。
羽生はそのようなことを言っていない可能性がある、とのこと。


西村の「して」と同じで思わず笑ってしまったが、
悲しくもあった。これがＪリーグなんだよ。

Jは利権集団、恥知らずなクソジジイ共の集まり

でOK！？　

我那覇を全力で擁護すべし

全チームのサポが同じメッセージダンマクつくれないかな？

>>856
戦前戦中の軍隊みたいって事では昔からこうなんだろ

マガで日経運動部長の武智さんがガナハ問題に言及
なかなかいい記事。
さすがＪＦＡ関連のテレビ中継に利害関係のない日経。

>>906
でも川崎のことは叩いていたけどな。

>>907
見方によるよね。
リスクが高すぎるから静観していたにしても制裁の根拠がなくなったのだからこれで返還要求しなければ我那覇はクロって言っている様なもんだからな。
あれだけCASなら仲裁の席に着くと言ってたリーグ側が後付の理由で返さないって言ってくるとは思うまいｗ

>>908
俺は、川崎が身動き取れなかったのは仕方がない面があると思ってる。
万が一にも選手生命を絶つ可能性があったら、クラブとしては動けんのは分かる。
だから、165条にも触れながら、今更川崎がしゃしゃり出てきて1000万返せとはおかしい、
って言う武智の書き方に違和感を感じた。
正に
>返還要求しなければ我那覇はクロって言っている様なもん
だと、俺も思うからね、しゃしゃり出るとかそう言う問題じゃないのに。

セルジオも前にチーム叩いてたけど、まぁあれは
どちらかと言えば協会批判だったしな。

我那覇は移籍した方がいい　ってのだけは余計だと思ったが

わしがこのリーグにしてきた…その発展の……礎・…貢献……！
忘れたかっ……！
その圧倒的……貢献…貢献…貢献を考えれば…！
何の問題があろうぞっ……！
たかが
選手1人の1年や2年……潰そうと……！
問題はないっ……！
わしには許されるはずだっ……！

>>909
川崎の事もちょっとくらい書いておかないとマガが仕事やりづらくなるのじゃない？
それを理解しての書き方っぽいけどね。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080604-367978.html

返すってさ
でもやっぱりドーピング云々は引かないらしい･･･
つかなんだよ道義的って。読めば読むほど往生際の悪さが目立つな

規定では注射しちゃだめだったんだからだめでしょしちゃ
下痢は病気じゃないんだし