Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#5

このスレはJリーグにおける判定が偏向していないか、またその結果としての出場停止者が
ユベントスの不正のように特定チームに有利になっていないかを統計検定によりチェックするスレです。

アンチ表現・罵り合い・統計に基づかないデータやデタラメによる印象操作・スレ流し行為は禁止です。

前スレ: http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1209656973/

個々の判定の偏向の可能性についての議論、統計的手法で検証できないデータの解釈については：
→J監視委員会5 : http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/

【試合出場停止者はどのチームとの試合に出れなくなっていたか？
　すなわちどこのチームが＜間接的に＞有利になっていたのか？ 】
（犬飼浦和社長がJリーグ専務理事に就任以降）J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

………………………………………………………………
………………………脚……………………………………
………………………壷……………………………………
……………鞠…瓦…名…鹿…犬……………▼…………
……………潟…栗…酉…川…磐……………赤…………
────────────────────────
０…４…８…16…20…24…28…32…36…40…44…48(人)

集計元資料
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html

　山　盛　り　ウ　ン　コ

ヽ(⌒l*´･▲･｀*l⌒)ﾉｷｬｯｷｬ

＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）

【犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事に就任以降 2006+2007+2008 8節終了時まで 】

　　　　　　　　出場停止者数x　　 　p値　　　　　　　偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１位　浦和　　　　　44人　　　　　 0.0341%　 　　　　　 87.8 　←ダントツ。統計的に有意に多い
──────────────────────────────
２位　千葉　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
２位　磐田　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
４位　鹿島　　　　　28人　　　　　　34.01%　　　　　　　54.9
５位　川崎　　　　　27人　　　　　　41.69%　　　　　　　52.8
６位　G大阪　 　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　清水　　　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　名古屋　　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
９位　大分　　　　　23人　　　　　　34.05%　　　　　　　44.6
10位　F東京　 　　 21人　　　　　　20.09%　　　　　　 40.5
11位　大宮　　　　 20人　　　　　　14.53%　　　　　　　38.5
12位　横浜FM　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
12位　新潟　　　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
──────────────────────────────
計：n=333人　 　平均：25.62人　　標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.863人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・p値は二項検定の有意確率。（「x人以上 or x人以下 の現象の起こる確率」）
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ:
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html

【犬飼就任前(2004年〜2005年)】

　　　　　　　　出場停止者数　　 　p値　　　　　　　偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位　F東京　　　　33人　　　　　　 6.2%　　　　　　　　 66.8
1位　大分　　　　　32人　　　　　　 8.9%　　　　　　　　 64.8
3位　神戸　　　　　29人　　　　　　22.2%　　　　　　　　58.5
3位　磐田　　　　　29人　　　　　　22.2%　　　　　　　　58.5
5位　Ｇ大阪　　　　26人　　　　　　43.7%　　　　　　　　52.3
6位　C大阪　　　　25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
6位　鹿島　　　　　25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
6位　柏　　　　　　 25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
9位　横浜FM　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2
──────────────────────────────
9位　浦和　　　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2 ←平均よりやや少ない程度
──────────────────────────────
9位　新潟　　　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2
12位　広島　　　　23人　　　　　　39.9%　　　　　　　　 46.1
13位　清水　　　　21人　　　　　　24.7%　　　　　　　　 42.0
13位　東京V　　　21人　　　　　　 24.7%　　　　　　　　42.0
15位　千葉　　　　19人　　　　　　13.1%　　　　　　　　 37.8
16位　名古屋　　 18人　　　　　　 8.9%　　　　　　　　 35.8
────────────────────────────── 　
計：n=398人　 　平均：24.88人　　標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.829人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・16チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ: (2004年以前のデータが無いため2003年以前は集計できず)
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html

ユベンティーノさんが来たのでこっちが本スレ。

やっぱり、いろんな意味で別格のクラブとあたるときは、
試合を捨ててでも累積を消化しようと思う選手ってのが
少なからずいるんだね・・・
特に残留争いグループにとっては、現実的な賢い選択かもしれないけど
夢がないなー　ショックです＞＜

プロレスの八百長よりマシ

>>7
その可能性は多いに検証する必要がありますね。
残留争いグループが30節くらいに多く出場停止していればまさにそれと思います。
また、浦和だけでなく、そのときに調子の良い他のチームに対しても
そのような傾向があるはずですね。

年毎の統計データはないの？

>>10
ここにあります

>56 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:59:25 ID:xdOG5WyO0
>>>52について、、
>χ二乗検定してみましたが、
>χ二乗値　30.41人 p値=0.002418 (p<0.01**) で一様分布ではない
>＝チームによって有意に多い少ないの偏りがあることがわかりました。
>
>なお、集計ミスを防ぐために改めて確認して集計しなおしました。
>もともとのトリニータサポさんの公開されている上のデータが間違っていない限り
>集計ミスはないのではと思います。
>計算シートのCSVファイルを公開しますので、興味のある方はエクセル上などで追試をしてご確認ください。
>集計のミスなど指摘してもらえたらと思います。
>
>http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=20367
>Key: reds

>>11
これ見ると浦和の何が問題だかさっぱり分からなくなる

2007の浦和への出場停止者と停止になった節です。
これ、累積を消化しようという印象よりも、
31節の中村憲剛や26節の山瀬のように、戦う気満々なチームの停止の方が目立ってる気が…
大宮なんて３人停止にされても浦和に実際勝っちゃってますしね。
なんかこれいい統計検定の方法ないですかね。

あとは、フィーゴみたいに、浦和から移籍してきた選手が浦和との試合に出たくなくて
意図的イエロー→累積欠場とか。そんな選手いたかな？

新潟 エジミウソン 2節
甲府 山本　英臣 3節
横浜FM 小宮山　尊信 13節
広島 森崎和幸 14節
広島 戸田和幸 14節
清水 チョ・ジェジン 17節
柏 谷沢達也 19節
甲府 茂原　岳人 21節
FC東京 馬場憂太 22節
神戸 ボッティ 23節
大宮 片岡洋介 24節
大宮 藤本主税 24節
大宮 吉原宏太 24節
横浜FM 山瀬功治 26節
新潟 マルシオ・リシャルデス 27節
大分 梅田高志 28節
大分 高橋大輔 28節
川崎 中村憲剛 31節
川崎 佐原秀樹 31節
鹿島 石神直哉 33節
鹿島 ダニーロ 33節

審判が誰だったかも絡めて考えないといけないんじゃね？

>>11
犬飼就任を境に単年でも上位で
合計すると圧倒的にハズレ値になってるところ

レス番間違えた
15は
>>12でした

退場になった選手は、何で退場になったかを調べれば良いんじゃね？

妥当なカードかどうかの検証はやったんだっけ？

>>17
やってない。全員で議論しながらやると主観が入って収集つかなくなるからということだった。
一人が一定の基準の下で一貫して検証するなら参考程度にはなるとｵﾓ

っていうか
前スレでレッズとやる前節の試合で赤紙を出される数が有意に多いって検定されてるから
累積解消目的って線は限りなく薄いだろ

>>15
細かいが、それは因果関係が明確ではない事象を断定しているミスリードだ。


正確には「2006年以降の数字が問題」で、
その出来事として「元浦和社長犬飼氏　7月よりJリーグ専務理事に就任」。

>>18
ん？そこが１番重要じゃないの？

思うに、買収をする場合は全試合、全部のカードを操作するのではなく
大事な試合にピンポイントでやるものだろ。

そのピンポイントの部分が微妙な判定になるんだから
その微妙な判定から検証した方が良いんじゃないかな。

ちょいと質問なんだが
>>4>>5
単年でも異常値がでるかな？
２００６年の出場停止者数が浦和が１７人なのに対して、福岡が１９人なんだが
この表は複年だから福岡は含まれていないわけだろ？
とんでもない異常値がでるのは昇格降格チームを除いた複年計算をしているからなんじゃないか？

異常値が出ずとも浦和は上のほうにいそうだけど

>>19
念のため書くが赤紙だと累積解消ないんだよね
浦和戦前のレッドと言えば例えば今年なら誤審だらけの京都三人と監督退場とかね

すまん上にあったorz

>>22
単年では確か出ない。
鬼武が就任した年（2006）の桜はかなりのハズレ値だったようだが。

不正をやってたユベントスでも１シーズンでは有意な異常値は出てないから不自然ではない。

統計では浦和に突出した数値が出た。ここで浦和に疑問が起こる。

↓

しかし、これ以上のことはいくら検証しても出て来ない。

この流れで、今後いくら統計の数字のみを根拠に検証しても
何も進展は無いと思うよ。

それだったら、今まで避けていた部分、
つまり、カードの内容にも触れて行かないと行けない。

まあ、操作性があるなしに関わらない全体の数字の統計だと
浦和が突出していたけど、

買収の本質の部分、操作性のある微妙な判定だけに絞れば、
浦和の数字が突出しなくなる可能性もあるしね。

もし、その可能性を意図的に避けていたのなら、これ以上は言わないけど。

>>13
フィーゴの場合、カンプノウでペットボトルの嵐の洗礼を受けましたね。


ユーベの場合、出場停止よりも審判に有利な笛を吹かせていたことが問題視されてました。

>>23
確かにあの退場は異常だったな。
でも、浦和戦前の不自然なレッドってそれだけじゃないの？？


過去も含めて、浦和戦前に不自然な退場って他にあったっけ？

>>26
個人的にはかなり突出しそうな気がするんだが
誰がどうやって統計取るのさ。浦和が直接間接関係しないカードまで全て評価しなくちゃいけなくね？

皆さん乙です。あっという間に流れてしまった前スレにあった質問の回答です。

【Q】>>482 >>579 >>572 なぜ18チームでなく13チームの統計なの？
都合が悪くなるからですか？平均値で扱えば？
入れたくない数字を入れなくてこの統計は正しいはないのでは？
【A】2006〜2008の間に昇格や降格があったチームは除いていますが、
除いてあるのは都合の問題ではなく、偏りが有意かどうかには標本数ｎが関係しているため、
異なる期間のデータを混ぜて検定することができないからです。
例を申し上げますと、5個のサイコロを振って2個で６の目が出た場合、これは有意な偏りではありません。
しかし、5個のサイコロを100回ずつ振って６の目が200回出た場合、それは極めて有意な偏りとなります。
ここで、期待値を元に標本数を水増しして比較するというような操作は、統計の検定としては行えません。
5個のサイコロのうち、１個は20回しか振ってないのに全てのサイコロを100回振ったことにして
n=500として検定することは許されないのです。
したがって「入れたくない数字を入れてない」から「この統計は正しくない」という認識は誤りで、
「期間が異なるから入れられない」が正しいのです。
　期間の違いを補正する統計的に正しい方法があったら教えていただきたいです。

【Q】とんでもない異常値がでるのは昇格降格チームを除いた複年計算をしているからなんじゃないか？
【A】昇格降格チームを除いていることにより異常な値が出ているわけではありません。
　　　この検定では標本平均を平均とする二項分布を仮定し、そこからどれだけ外れているかを検定しています。
　　 どのチームを除こうとも、統計を取った期間が同一ならば残ったチームの停止者の数の期待値は一様と考えられます。

【Q】>>773 チェックすると何か変わるの？
【A】不正が万が一あるならば、チェックしていることが周知されていけば抑止効果はあると考えます。
　　　飲酒の検問やエレベータの監視カメラに抑止効果があるように。

【Q】>>776 署名集まってますか？
【A】私はすべての署名行動に類する行動は特に支持しません。
　　 この問題を周知するには週刊誌等に取り上げてもらうようお願いする等がいい気がします。

【Q】>>869 異常値だと主張する統計の数字も信頼性に乏しいのでは。
【A】一部の人がミスリードを誘うために何度もこう書きこみしてますが、
　　 数字の信頼性は酉サポの人の元のデータが間違ってなければ間違いはありません。
　　 浦和の試合に出れなくなる出場停止者の数の多さが統計的に有意であることははっきりしています。
　　 まぜっかえすだけでなく、信頼性に乏しい点が具体的にどの点か早く指摘して欲しいです。

【Q】>>882 今だに買収だの本気で言ってるのか？ 脳膿んでるだろ
【A】私個人としては買収とは決め付けていません。
　　 ただし、これだけ統計の値が偏ってるからには何かの理由があることは間違いありません。
　　もちろんそれが不正であるとは限りません。

>>28
たとえば京都３人＋監督退場と同じ佐藤主審が黄色４枚赤１枚出してる2007年23節
大宮−柏レイソルなどはどうだったんでしょうか。

http://www.jsgoal.jp/result/2007/0829/20070100010120070829_detail.html

FAIR JUDGE PLEASEさん、乙です。

＞【Q】>>882 今だに買収だの本気で言ってるのか？ 脳膿んでるだろ
＞【A】私個人としては買収とは決め付けていません。
＞　　 ただし、これだけ統計の値が偏ってるからには何かの理由があることは間違いありません。
＞　　もちろんそれが不正であるとは限りません。

ここを誤解されている人が多いんですよね。
あくまでも統計学的に見ておかしいと指摘しているだけで、
買収や不正があるとは言っていないのに。
アンチの人は勝手に買収を決め付けますし。

>>31
週刊誌などのメディアなどに取り上げられてしまうと、
野球ファンなども騒ぎ立てて、他のメディアやサイトなど各所で取り上げられるようになり、
Jのイメージが著しく損なわれてしまう可能性が高いと思うのですがどうなんですかね？
J全体の観客数の低下も避けられないと思いますが
もしテレビでも取り上げられるようになればJは危機的なダメージを受け、
立ち直れなくなるかもしれません
そのような事態も覚悟して行動を起こすのでしょうか？

>34
臭いものに蓋とかあんた典型的な日本人だね

で、11節まで終わって>>4の数字はどう変化したの？

>>34
けど疑惑がくすぶっててもジリ貧だぜ？

そりゃ貴方の言うとおりになるだろうけどね
データ出した時点でもう戻れないよ

複年で異常値が出るのは犬飼就任後の０６，０７に安定かつ重要な試合に非出場停止者を出しているからかな？

犬飼ってもうそろそろ任期終了で退くんだよね？

>>37
協会や審判団にサポがチェックしていることを分からせたいのであれば、
皆で今回の件に対する問い合わせをしてみるなりの方法があると思いますが
メディアに取り上げられ、Jの買収のイメージが世間の人達に定着してしまうと、
Jにとって大きな不利益にしかならないと思います

>>34
野球ファンはそれを狙って粘着して来るよね。

で、その意図に気付かない頭の悪いアンチ浦和は、
浦和を叩こうと便乗して来るわけ。

っていうこともあることは、知っておいた方が良いね。

過去に要望があったので、まとめサイトを作ってみました
もしよければお使いください

Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証スレ　まとめ
http://redsjuve.success-story.jp/

>>40
消火活動お疲れさま

統計取ればどこかが一位になるわけで。
一位になった＝不正って頭悪すぎだろｗ

単年でみるとあんま偏りないね。

寝る前に質問残しておく。

>>4の％って現象の起こる確率なんでしょ？
浦和のほかに1.39%が2チーム（横浜と新潟）、5.69%が2チーム（千葉、磐田）が
あるのは、何の問題もないわけ？
13チームのうち5チームがすごい低い確率なんだけど。

要はこの統計データは額面どおり信用できるのってことが聞きたい

>>39
統計だけではもう進展が無いのにここで検証って言っている人は
何も行動しないのも問題だよね。

買収があるかを確実にはっきりさせようとはしないで、
あるという疑惑の状態を保ち続けようとする。

もちろん、実際に買収が存在するならそれは許されないことだし、
それを明らかにさせないといけないと思う。

しかし、実際に買収が存在しなかった場合でも、
はっきり買収が無いと証明されない限り、それは疑惑として残る。

何か微妙な判定が起こるたびに、
今後一生買収買収言われ続けることになる。

Jサポは、世間から買収扱いされて批判を受けなくてはいけないわけ。
これだけたくさんの検証をしておきながら、それ以上の行動をしない
ここでダラダラ検証している人は、それが目的なのかもしれないね。

去年の大失速の時期の統計はどうだったんだろうねえｗ
スレ主が好む時期の結果だけ並べてもなんの説得力もないですよー。

>>41
お疲れ様でした。概要がよくまとまってると思います。


一つだけ。
【浦和レッズの試合になると出場停止者が増えるの？】の部分ですが、
浦和と直接の対戦での退場者の検証みたいに取られそうだな気がします。

>>１にある
【試合出場停止者はどのチームとの試合に出れなくなっていたか？】的な説明に
変えられるのはどうかと思いました。

でさ、

京都の3人の退場以外に、浦和戦の前に不自然に退場になった人って
どれくらいいるの？

これくらいは簡単に調べられるのに、不思議と誰も触れないんだよね。
カードの総数や確率の計算はいくらでもやるのに。

> ただし､これだけ統計の値が偏ってるからには何かの理由があることは間違いありません｡

ここの表現おかしいんじゃ？
統計でもとめられるのはただの確率なのに

>>49
ケースを挙げて妥当かどうかの判断は主観が入るので、向こうのスレでの議論だな。
こっちは「統計で検証」だから。


手間かけるけど、各カードが出たときの映像用意して、客観的に複数名で１つずつ検証してくれる？　
簡単って言ってるから大丈夫だよね？

その結果をこっちにフィードバックして、再度検討って流れが妥当でしょう。

もっとＪ創設から年単位で統計出してくんないかなあ。
アンチに都合のいい時期だけの統計じゃあ意味ありませんぜ。
優勝は一年単位で決まるんだから年次ごとに出さないと全く意味無いと思うんだけど。

普通こういうスレだと、訴えられる側、疑惑を持たれる側が
ハッキリ白黒付けるのを嫌うもんだが、この問題だけは

レッズサポ
「買収？言いがかりつけるならハッキリしようじゃないか。マスコミに言おか？
もっと大きい問題にして協会にも言わなくちゃ！」

このスレにいるヤツ
「しかし・・・統計だから・・・別に・・・俺らは監視員・・・
でも劣頭は買収してる・・・買収してるんだ・・・だって統計が異常・・・
でもこれ以上どうこう言うつもりも無い・・・買収って言い続けてやる・・・」



なにこの逆転現象

>>4
ガンバ・鹿島・川崎にも割と出場停止者多いねｗ
この時期の最大のライバルたちにも割りと優しい買収なんだねえｗｗ

>>39
確かに抑止を目的とするならメディアに取り上げてもらうよりもそっちの方が断然良いでしょうね。
マスコミに訴えるのは、そのような方法を取っても不正を続けた場合の最終手段だと思います。
仰せの通り、買収が発覚すれば浦和だけでなく他のチームも大きな損害を被るでしょう。
Jの一サポとして、そのような事態は極力避けなければならないと思います。

>>14>>21>>28
それも含めて不正の一環ではある
ただし、そこまで細かくやると負担が大きくなるから
やりたいなら別の人間が取り組むべきだね。

というより、このスレの意図に反したミスリードだね。

>>51
買収を検証するための１番重要な検証を、
やらない理由を聞いただけなのに…

気分を害したら申し訳なかった。

カードの内容には触れない方が良いのかな？
統計では、ダヴィの頭突きも浦和の疑惑に入れた方が良いってことか。

＞というより、このスレの意図に反したミスリードだね。

多角的な視野から見て検証してこその統計じゃないの？
都合のいいデータだけ拾って検証するのがこのスレの意図なの？

>>54
G大阪・鹿島・川崎、横浜FM・新潟にも多少はあるが
それは自然な状態でも生じる程度の偏り。

それに対して浦和の数字はまともな状況下では起こりえない
人為的な作為が無ければまず生じない偏り。

>>48
ご指摘ありがとうございました
他にも何かありましたら修正やアップロードしますので
お気軽にご要望ください

Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証スレ　まとめ
http://redsjuve.success-story.jp/

>>56
何も、映像を添えてっていう誰もが納得するような形じゃなくても
良いんだよ。

例えば、

浦和戦の前に退場した中村憲剛の場合はこんな感じだったから微妙で、
ダヴィの場合は頭突きしたから関係ないって感じで。

ある程度主観が入っても構わないと思うよ。
ダヴィの頭突きは、あれは浦和が絡んでいると思うから怪しいって
言う人もいるかもしれない。

意見が分かれたら、その度に議論していけば良い。
無理に結論を出す必要は無いんだから。

>>58
ある種の不自然さを検証するのに必要なデータは>>1で必要十分
また、ID:MLJnCw++Oの主張する方法は統計とは全く違う手法
ミスリード以外のマジメな意図があるとしても別のスレでやるべき。

>>59
どの基準でありえないってジャッジしてんの？
その根拠を教えて欲しい。Ｊ以外のデータと比較して？
統計取ればどこかは一位になるんだから、そのくらいは示してくれないと。

>>60
まとめサイト乙です。
下の広告には少々にやけてしまいましたがｗ

>>63
ある期間のJ全クラブ前節退場者と浦和前節退場者があった場合に
>>1のデータとなる確率が0.0341%。ちょっとありえなくね？

>>45
単なる確率の話としてだったら・・・
1.39%は約70回に1回。
53枚のトランプの山から1枚引いて一発でジョーカーを引き当てるよりも
もうちょっと珍しいくらいの感覚の現象。
0.0341%は約3000回に1回。
トランプを1枚だけ引き一発でジョーカーを引き当てるというのを
二回連続でやってのけるような感じ。
同じように「低い」とは言っても、その程度にかなりの差があると思う。

だからさあ、比較するデータが無いとなんとも言えんよ。
統計とれば幾らでも不思議な数字なんて出てくるんだから。
例えばＪ以外のリーグの統計とかね。

スレタイにある不正をやった年のユーベの数字はどうだったんだ？

つか、直接貰うカードが少ないほうがよほど効き目あるだろ。あと、微妙なオフサイドの判定とか。
そっちの統計はどうなんだ？　で、大事なことだけど年次ごとな。
これで浦和もダントツに少なかったらまあ、少しは話を聞いてやるよ。
都合のいい統計だけで話を進めるのは、結果論しか言わない解説者みたいで恥ずかしいぞ。

>>67
だからさあ、検証に必要なデータは統計的に>>1で必要十分なのね

それに対してイチャモンつけたいなら
例えばＪ以外のリーグの統計とか
スレタイにある不正をやった年のセリエAとユーベの数字とかを
反証用に持って来ればいい。
幾らでも不思議な数字が出るのだから簡単だよね？

>>70さんはさ、反論されると

・ミスリード

・データは十分だからこれ以上は必要無い

・反論があるなら調べて来い


これじゃ話が進まないよね。

まるで、

今の統計の数字のみを参考にして、
それ以上余計なことするな

って言ってるみたい。

まあ、

>>70さんはたぶん明日にはＩＤ変えるだろうから一応貼っておくね。
アンチ浦和の粘着は異常。


123:U-名無しさん :2008/05/07(水) 02:04:06 ID:FBfaxH/F0 [sage]
相手にされなくてもキチガイを演じて（あるいは真性劣頭キチガイ）
スレ見てる人を嫌気させるのが目的でしょ、あの劣頭キチガイは。

前スレでもあったけど、今後数値上の変化があっても
ばれそうになっきたからやるのやめただけで、買収はあったんだとか
ここのせいで自重するようになったとか言うのが出るのに100ペソ

このスレ的には5D6も10D6も「ダイスを振った」として同列に扱うんですね・・・

>>73
ID:MLJnCw++O＝ピノキオ

ピノキオのスレはこっちだろ
↓
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/

おまえは引っ掻き回すだけが仕事だからあっち行けよ

結局、要因まで考慮した分析、検証をやるわけでもなく
数字上の結果だけで騒ぐスレなのね。
マジメなスレかと思って覗いたけど時間の無駄だったわ。
ま、せいぜい頑張ってなんちゃって統計続けてくれﾉｼ

>>77
いちいちレスする方が時間の無駄じゃないかなｗｗｗ

ま、おまえみたいなバカには統計による異常な値も
気付かないだろうから、二度と来なくていいよ

邪魔なだけだ

その異常な値を実際にどう使うのかについて聞いてるのに
スレが荒れるだのJにとって致命的な問題になるだの
はぐらかすだけだからな・・・
>>77のように思われて当然

ミクロな視点で数値を眺めてみるとなんら浦和には異常はない。
マクロな視点で数値を眺めてみると異常な数値が出てくる。

そこでイレギュラー(昇格降格チーム)を排除した計算をするのなら、
昇降チームからの出場停止者を排除した計算もしたほうが良いのでは？
複年計算はJ1に居続けるチームでなくてはできないわけだから、
昇格降格チームの出場停止者もイレギュラーな要因に入るでしょう。

相手の出場停止が毎年上位だし
相手の前節の試合の赤紙の数も2007は多いんだからミクロでも異常な件

アンチ浦和が出て来たら、軽く荒れて来たな。

>>81
ならなおのことカードの内容について吟味すべきでは？

>>81
売る覚えだが、04大分と05川崎、06Ｃ大阪も異常な結果になるのでは？
07浦和とp値が近似しているのだから

売る覚えだから帰宅したらデータを確認してみるよ

抗議も出来ないチキン共が哀れなスレはここですか

>>69
浦和の貰うカードの数は圧倒的に少ないよ
昨年の赤紙に至ってはゼロ。

ここの赤サポは浦和はクリーンになったからだよ!っていうけど
2007年32節川対赤の怒ったワシントンが勝手にピッチの外に出て２枚目退場の筈を見逃し(松尾一)
2007年33節赤対鹿のワシントンシミュレーション２枚目退場見逃し(扇谷)
などで赤紙が回避されてることが多いに関係してると思われる。
後者に関してはスポーツ新聞でもあれは不可解でダブルスタンダードだったとはっきりかかれてる

>>74
今から予防線はらなくてもおｋ

>>86
矛盾してるなぁｗ
赤紙が回避されたという事象は事実としてありえないだろｗ
俺は絶対赤紙だと思うしルールブック見ても赤紙だろと喚いてるのと同じ。

>>84
単年では06桜以外は有意ではなかったとおもう
06桜は直接対決でも桜寄りの判定が多くて鬼武就任の御祝儀だねと噂されたという証言があったが真偽のほどは未確認。

犬飼がヤヲ

で、前世紀〜今世紀初頭の鹿島のデータはまだ一向に出ないままなのか？ｗ

>>88
意味がよく分からんがもし文句あるならあれはダブスタだと書いたのはスポーツ新聞なのでそっちの方へﾖﾛ

>>91
鹿について怪しい数値があると思うなら赤サポが調べればいいと思う。
出てこないのはデータが見つからないのか怪しい箇所がないかのどちらかでは。
2003のデータすらなかなか見つからないんだから前者だろうが。

こんなのお前らの都合の良い時期のデータだろ!とか涙目で言ってる赤サポいるけど
犬飼就任前後(レッズ初優勝前後)の集計とるのってそんなご都合主義かねぇ。
極めて自然な発想だと思うが。
ユベントスだって単年では有意差はないから複年で和をとるのも自然だし

>>86
赤サポだけど
あれは間違いなくレッドだよ、完全に審判のミス

ただ川崎戦ならレッズホームの試合で、伊藤が明らかな1点もののパスをペナ内でハンド、ていうか故意に弾き出してたのにカードもPKも無かった

あとね、04チャンピオンシップの1stレグでエメが松田に倒されたのは
明らかに、絶対に、PKだった
なのにエメにカレーが出た
ジャスティスは選手に偏見を持ってる、西村しかり
とにかく審判のレベルは低いよ

低レベルなだけなら、特定のチームに以上に偏って有利な結果には
ならないけどな

2つの問題を混ぜこぜしてワケワカメにするのが
浦和工作員の目的なのは確定的に明白

>>1
モッジシステムはかなり多岐に及ぶ不正手法だが、
このスレで話されているのはくだらない統計１件のみなんだがどうして？

前スレで散々釣られた俺が言うのも何だが、

釣られ過ぎ


理解力もなく、理解する気もなく、的外れな説を延々コピペするだけの奴は単なる構ってくんなので、放置しておくに限る。
構う度にクソレスが増えて行くだけなのは、前スレで味わった。
説明したって、理解するつもりも能力もないんだから、レス付ける意味がない。


というか、前スレでは熱くなってしまい、スレが荒れる片棒を担いでしまいました。
すみませんでした。

>>98
モッジシステムのかなり多岐に及ぶ不正手法を列挙すれば
この手法は統計で検証可能、これは無理、と判断も出来るが
多岐に及ぶ不正手法を1つも挙げず、いきなり下らない統計呼ばわりですか
劣頭は所詮劣頭だな。

>>100
実際に数百ページの報告書からなるモッジシステムのどこか１つを取り上げて
モッジシステムだと言ってるお前が池沼だよｗ

>>101
モッジシステムって何なん？

>>101
どこに「モッジシステム」だと書いたか挙げてもらえますか？
あと、不正手法もかなり多岐に及ぶのだから、3つ4つ挙げられるよね？

>>103
ヒント　スレタイ
部分≠全体
Ｊのユベントス型不正の可能性は見事に０％だろｗ

スレタイ変えた意味が全く無いな

>>104
自然な状態で起こり得る確率 0.0341%
何かしらの不正が行われている確率が 99％以上
にも拘らず、君はﾕｳﾞｪﾝﾄｽ型不正の可能性は0％と主張するワケか・・・
根拠、理由は何？

って言うか、去年アジアチャンピオンになっただけの実力のある浦和が
勝ち続けてるのは別に変なことじゃないだろ。
リーグ戦のことだけじゃなくACLのことも検証してみろよ。
浦和は弱いからこんな勝ち続けられることなんてありえないという固定観念に
縛られて、偏った見方しか出来ないなんておかしいよ

>>106
それを言いたいなら
Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#5
ではなく、

Ｊで何かしらの不正が行われている可能性を統計で検証#5

>>1
そもそも２００５年までに審判団の間で何が起きていたかと言えば、
あのレスリーモットラムが裁量基準を支配していた時代なんだが？
どんな小さなファウルでも取って試合をぶち切りにしたモットラムスタンダードが
２００６年からなくなったことが審判団の間では
犬飼就任などよりよほどエポックメイキングだっただろう。
それを真っ先に犬飼に繋げて得意になっているところに>>1の幼稚さを感じる

>>97
カードの枚数とそのカードの出された内容について
まったく関係ないと言い張る君の方が、工作員っぽいな。

こんなスレが立っちゃうなんて日本にサッカーが根付いてきたと実感できて嬉しいです！

>>106

>自然な状態で起こり得る確率 0.0341%
>何かしらの不正が行われている確率が 99％以上

正直このレスが一番がっかりしたｗ
君、統計学って勉強した事ないだろ？

小学生じゃないんだからさ・・・
こんなのが得意げに統計的異常が見られます！とか言ってたらそら笑われる

>>109
なんで浦和の対戦相手の前の試合にだけエポックメイキング(笑)が偏ってんだよ。
ファールの基準は関係ないよ。
偏りが問題なんだよ。

>>113
犬飼就任は>>1の脳内では疑うことのない大前提だが？ｗ
実際のとこ、２００６年からＪリーグで起きた出来事の１つという以外、何ら立証されていないだろ
分かるかな？

浦和と川崎は超ゆとり日程組んでもらって
ACLグループリーグ突破できてよかったですね

>63

>7
の要素が多少はあると仮説はできるわけですが。

「買収」は有意値がでた原因の可能性の一つに過ぎないわけで･･･
しっかり分析して>>1のデータの信頼性を向上させた方がいいんじゃないですかね？
このままだと「2001/09/01にアメリカでたくさん人が死んだのは茂原がパンツ盗んだから」レベルの噂話しかなりませんよ

>>104
必死だな。

>>117
すごい悪意のあるミスリード乙。
「統計の結果からいってこの偏りは著しく有意であり必ず何らかの原因があるはずだ」という結論がそんなに気に食わないのか。

仮に茂原がパンツを何度も盗んでて(ｎ<20)そのたびに数ヶ月以内に人が沢山死んでるとかだったら
擬相関の検定はできるぜ
そしておまいさんにとっては残念ながら相関は否定されるだろうが。

>>117
他に原因が有ったとしても、自然公正な原因ではないけどね。
>>114
作為が有ったと思われる不自然な結果（異常に多い出場停止者）
まあ、06年以降のＪリーグで起きた出来事の1つには違いないｗ

>>114
オレは犬飼について言及も指摘もしてないが。
単に脱モットラム基準がエポックメイキングだという主張に、統計の偏りの異常性と何ら関係ないよねと指摘してるだけ。
今の所、統計的に異常な偏りが存在するだけだというのには全くもって見解を異にするところはないよ。
それを否定することを示唆した覚えはないんだけど。
あなた程度の人間にたしなめられたのはとても残念でならんよ。

審判買収して何が悪いの？
お前らも買収すればいいじゃん。

赤サポが必死こいて混ぜっかえそうとしてるけど
結局異常値は否定できないでいる点に今週の巧みです

>>120
> 統計の偏りの異常性と何ら関係ないよねと指摘してるだけ。
いや何とも言えん。犬飼就任と関係あるか全く何とも言えないようにね
> あなた程度の人間にたしなめられたのはとても残念でならんよ。
はいはい残念無念、今日も布団の中で涙をこらえて寝てくださいｗ

犬飼就任後こうなったと>>1が書いても、
犬飼就任と、三文統計のちょっと興味深い結果とが一体どう関係しているのか？全く不明、根拠もなし。
モットラム退任後、こういう結果だったとも他にも言いうる。
まさに>>1が自分で禁止した単なる印象操作に他ならない。

懐かしい福西や巻のお手もやっぱり買収だったんだろ？

>>118
比較の為にわざわざ有り得ないようなトンデモ話出してるのに
そこを否定されても困るんですが(･ω･`)

で、モットラムが手をひいたことと
間接の試合が何故か異常に浦和有利に偏り出し始めたことの間を
もっともらしく説明できる>>124の素晴らしい仮説を聞かせてもらおうじゃないかｗ

>>127
俺はお前のようにエラーせんわｗ

>>126
適切な比較になってなくて
単に全てをパンツ盗レベルのトンデモとしていっしょくたにしたいという
意図が見透かされますよといいたいだけなのでそこで的外れな反論されても困るのですが

しかし、統計の数字の不確実性を指摘されたからって、
数字を根拠に買収を主張している人はミスリードしすぎだろ。

わざと議論をごちゃ混ぜにしてごまかそうとしている。

カードの枚数や退場者の数だけでなく、
操作性がある判定がどれくらいあったのか。

ここが買収かどうかの部分で、１番重要なのは間違いない。

ワロタ
無知だからポアソン分布の事とカルチョスキャンダルの事を調べてて
ポアソン分布 ユベントス
でググったらこのスレと過去のスレしかヒットしなかったわｗ

久々に来ることができました。
なんかスレタイ代わりましたね。
こっちのほうがアンチホイホイみたいな感じじゃないですし、いいと思います。

>>FAIR JUDGE PLEASさん
前回レスの読ませていただきました。
統計を理解できている人もいるようだ、と答えてくださったのですが、私にはどうしてもそこまでポジティブに感じることができません。
例えばですが、私は新潟の出現確率を14人以上で求めたのはなんで？という質問に対して、結局答えが返ってきたのは貴方だけでした。
さらに、ポアソン分布が24.84ていう大きな平均値でも使えるのか？という問いに対しても、貴方が答えてくれるまで待たなければなりませんでした。

おそらく「統計に使った式や記号、導かれた答えがなにを意味するか」などがわかる人は確実にいると思います。
ただ、「これはこうだから、この式が使えてこの答えになる」という、深い理解ができている人は本当に少ないのではないでしょうか？（それこそ、貴方だけなのではないか、とも思っています）

私が数学板に荒れる覚悟でもスレを立てて検証してもらうのはどうか、と思ったのは、そういう経緯と考えがあるからです。
正直、最終的にこのスレが荒れるとしたら、「この計算があってるのか、誰がわかるんだ？」ってことだと思うんです。

しかし、ここはみなさんの意見に任せます。
独断で立てるのも空気嫁みたいな感じですし、なにより、先にも述べましたがスレが立てられないようなので・・・。

長文失礼しました。

あとプレミアでポアソン検定を適用しているっていう事がわかるソースありますか？
英文でも良いのでお願いします

犬飼の就任と2007年の異常値を結びつけるソースが何一つでていない現状ではトンデモと変わらないですよ。
それともなんか提示していただけるんですか？

また微妙にミスリードですか？
2007の単発的な異常値とかじゃなくて2006の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任以降と
犬飼就任前を集計すると犬飼以降が明らかに異常ってことですが？
あなたは、とある政治家の家族が経営する会社が例外なく毎回99%の額で公共工事の入札を二十回以上連続で勝ちとっていて、
それって統計的に異常ですよひょっとしたら…あの…入札額リークされてるんじゃないですか？
って発言した人にたいして
「なんたるトンデモだ！疑うっていうならソース出してもらえますね？」
っていってるのと大差ないということに気づいてないようですね。
トンデモで片づけたい気持ちはよく分かりますが。

その原因を、あまたの条件の中から犬飼氏の就任と断定したのはなぜ？
2006年に関しては3月から検証されてなかった？

その99％が20回以上連続ってどこから来た値ですか？

まとめサイトできたんですね。>>60さん、乙です。

そういえば、なんかいろいろあって立ち位置みたいのがわかんなくなってきたので、再確認したいんですが。

・浦和戦に出場停止となる出場者数は統計的に言えば明らかにおかしい
・なにかが起こっていて、出場停止者数が増えている
・その「なにか」が買収であるとは結論付けられていない（あくまで疑惑ということ）

というのが今までの流れですかね？

>>136
原因が犬飼の就任だ、ということを言いたいのではないと思います。
ただ、犬飼の就任を契機に計算してみると、という事実が言いたいだけではないでしょうか。

>>135
君は何を言っているんだ？

盗んだパンツでシコり出すぅ〜♪

処理先も　分からぬまま〜♪

暗い部屋のとばりの中で〜♪

どこにもティッシュがないけど〜♪

我慢出来ず、じゅうたんへ〜♪

飛ばしてしまった　１９の夜〜♪
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　 　　　つ
　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　つ　　つ　つ
　　　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 　つ　つ　　　ドッピオ！！
　　　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ 　　　　つ
　　　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　　　　／ 　　　　　　￣￣ ＼
　　　/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ
　　　|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>138
流れは合ってます。


犬飼氏に関しては、主従が逆転してるんでね。
主は“時期”であって、2006年7月（〜2008年7月）だわ。

犬飼氏はあくまでもその時期にあった出来事＝関連はあるが、諸条件でしかない。

「犬飼以前、犬飼以降」という言葉を使って意味付けしているように、
この2つを関連付けた理由とその必然性を聞いてるんだがね。

■今のこのスレの状況のまとめ

�@統計の数字の信頼性に乏しく、

�Aカードや退場者の内容も検証出来ず、

�B買収疑惑の根拠の数字の因果関係を犬飼や浦和に関連付ける理由も示せない。

こんな感じか。

>>142
理由としては、犬飼が浦和と深く関係のある人物であり、
現在協会でも地位のある人物だから、じゃないでしょうか。
最初はアンチスレとして始まったようですし、
「とりあえず」浦和と協会を結びつける契機となったところで区切ってみた。
そしたら、こういう結果が出ました。というところじゃないですかね？
必然性はその結果生まれたものかと。
犬飼の就任で区切る必要があったんじゃなくて、
区切ってみたらこうなったから、犬飼の就任で区切るとこうなるよ、ってことだと思います。

まぁ実際に本人に聞いてみるのが一番早いでしょう。
時期を区切って計算してくれたfair〜氏もまだこのスレを見ているようですし、アンカを振っておけば答えてくれると思いますよ。

>>144
頭大丈夫か？

俺のIDを辿って読んどけ

>>137
適当ですよ。統計的に偶然とは片づけられない水準ならなんでもいいんですよ。
あなたの茂原のパンツと９１１テロのミスリーディングな比喩に比べたら相当気が利いてると思いますが。

権力にタッチできる人がいて、利益相反の関係があり、そこに付随して不可解な偶然が起こったら当然考慮すべき自然な推論の一つであるにも関わらず、
ヒステリックにトンデモだ！と一顧だにせず片づけるほうがよっぽどトンデモですよ。

そもそも現在のＪって審判団の選出や判定の事後チェックってどのようにされてるんですか？
密室ではなく独立性は担保されるような仕組みになってるんですか？
日程だって日程君がまるで全変数を決めてるようなプロパガンダがされてますがまさか信じてる人はいませんよねｗ
複数の解の中から選んでるか、いくつかの任意変数は制約として予約した上で日程君に解かせてないとは誰も否定できないですよね。
あれはもともとそういう条件付最適化のためのツールですからね。

サポーターに支えられてきたチームが
そんなサポを裏切る行為をするとは思えない
他サポにはわからんだろうが

イレギュラーだから降格昇格チームを除いて複年計算するのはわかるんですけど
そうなると複年計算する年によってその条件が大きく変化するため正しい計算にならないのでは？

>http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=20367
>Key: reds

この下のソートして戴いた表を見た限りだと、2006年に降格したＣ大阪と福岡がＴＯＰ２なのですが
2006＋2007の表ではこの２チームは排除されることとなり、複年計算に大きなイレギュラーとして
のしかかってくるんですよね・・・。


そのためにカルチョスキャンダル及びプレミアでポアソン検定が適用されていて、かつどのようなデータが出ているのかという
ソースを探しているのですが、残念ながらググッてもこのスレしかＨＩＴしませんｗ

なのでソースをお持ちの方がいたら言語問わずソースを下さい。お願いします

>>143
ピノキオ乙
統計の異常値が確かなのに誰一人として否定できずに
モットラム退任が原因だろ！とか意味不明なイチャモンつけたり
おまいさんみたいに嘘ついてひたすらミスリードに励んでるのが今の現状やね

>>147
> 権力にタッチできる人がいて、利益相反の関係があり
犬飼に何の利益があるのかはっきりしてもらおうかｗ
また審判の利益は何だ？
そして、お前は３年で一体、総勢何人の審判が関わっていたと言うつもりなんだよ？ｗｗ

浦和による買収じゃなくて浦和とリーグが手を組んでるのかな

言語問わずっていうのが、なんかカッコイイな。

>>147
君は、毎回わざと突っ込まれるようなこと言って
まわりを混乱させようとしているの？
君が実は浦和サポだったとしたら本当迷惑なんだけど。


統計の数字に関していろいろと疑問が出るのは仕方ないかもね。
統計の数字は絶対に正しいと思っている人は、根本的に間違っていると思う。

それは、

>>146
ええっと、読みました。

犬飼就任の前後で区切ってんのはなぜか？
犬飼就任後にその確率がでるのはわかったけど、
確率と犬飼が結びついているという証拠はないんだから
なんでさも犬飼と関係があるかのように書いているんだ？
　　　　　てことでおｋですかね？

>>150
複年計算におけるイレギュラーの扱いが正しいのかどうかのソース下さい。

やーい、劣頭！　ウリはオマエのことが、だーい嫌いニダー！
　　　　..∧_,,∧
　((　 ∩*｀∀´>　 ))　ｳｪﾊｯﾊ
　　　　〉　 　　 つ
　　 　(<⌒）ﾉ
　　　　 ヽ,_,ﾌ 　　　　〃∩ ∧＿∧　　あっそ。
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（∀｀　　）　　ボクもキミのこと
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　嫌いだから構わんモナー
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

　ｳﾜｧｱｱｱｱﾝﾝ!!!!
　　　 ..∧_,,∧
　　　<；｀Д⊂ヽ
　　　（　　　　ノ 　　　　　　　　　　　
　　 ム＿）＿）　　　　　∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

ｳﾜｧｱｧｱｱｱｧｱｱｱｰｰｰｰｰｰｱﾝ!! ｱｱﾝﾝ!!!!
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。 　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｱｱｱｱｰﾝﾝ!
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ　ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!
　　　（　　　　ノ 　　　　　　　　　　　 ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ! ｳﾜｧｱｱｰｰｰｰｱｱﾝ!
　　 ム＿）＿）　　　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（# ´Д｀）　　いいかげん、うざいモナ…
　　ｳﾜｧｱｰﾝﾝﾝﾝ!!!　　.｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ!　　.⌒ ⌒ 　　　ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰﾝﾝﾝﾝ!!!

それは、

例えば、宝くじみたいに数字の出る確率が均等な場合、
統計によって数字の偏りを発見することは可能である。

また、天気のように人間の力が及ばないもの(中国は除く)の確率も、
統計によって偏りを見つけられる。

では、カードを出す審判の判定はどうだろうか。
判定する側もされる側も人間である。
ある程度の操作性があるためカードに偏りがあるのは当然ではないだろうか。

カードの出る回数は均等だという前提で考えるから
統計の平均を基準にして捉えてしまうんだね。
つまり、統計の数字に信頼性は無いということ。

これは、盲点だと思う。
理解出来たかな？

>>154
まぁ返答がないんで、これが引っかかってるのだとして、ｶｷｺしますと。

理由はさっきもｶｷｺしたように、たまたま、とりあえずやってみた。じゃないですかね。
それで異常な確率が出たから、そのまま発表した。

ただ、後者に対しては確かにそうですね。
というか、>>142の必然性というのもそういう話だったんですね・・・ｽﾏｿ
自分は特に悪意もなく、犬飼できってみたらこうなりました。っていう事実を言っているだけかと思ってましたが。
確かに犬飼が不正にかかわっているかのような印象誘導に見えますね。
この辺は確かに訂正すべきですね。
異常な数値が出ていて犬飼の就任後からだというところから
犬飼が不正に関わっていると考えるのは当然かもしれませんが、
確定しているわけではないんですから、犬飼が関わっていると確定したかのようにテンプレに載せるのは批判をもらっても仕方ないかな？

そしてなんかageてた。すまそ。

>>157
カードに偏りがあるのは仕方ないけど間接的に浦和とやる前節のチームばかり
出場停止になるのは説明できてないですね？

は？
ユベントス型不正？

どこまでニワカで雑誌マンだよ。
ユベントスの不正に対してイタリアサッカー協会に圧力かけたのがＵＥＦＡ
事件の裏が集中したのがチャンピオンズリーグでイタリアクラブ３／４残ってイタリア同士の決勝になった翌年。
ＵＥＦＡのランキングでクラブの上位がスペイン。
ユベントス不正で揺れておかしな判定の連続で優勝したのがバルセロナな。

>>158
乙

まだ劣頭は認めてねえの？しょーがねーやつだなあ。

気持ちは分かるがそこで思考停止しちゃいけないぜ？

>148 ：U-名無しさん：2008/05/07(水) 21:09:10 ID:dGdZvZEy0
>サポーターに支えられてきたチームが
>そんなサポを裏切る行為をするとは思えない
>他サポにはわからんだろうが

>>4のデータは８節終了時って書いてあるけど、
９節の出場停止者も人数に含まれてるのかな？
8節終了時には9節の出場停止者も判明しているわけだよね。
そこがわからないと現在わかっている12節までの出場停止者を反映できない。

何言っても「ミスリードだ！」としか答えない方がよっぽど思考停止してると思うけどね。

>>148
>サポーターに支えられてきたチームが
　　　　　　↓
　　　　　　
全チームがそうでしょうｗｗ

>>131
>>133
poisson distribution Juventus で4000件とかヒットするぞ。
poisson distribution Premier League とか
calciopoli statistics とかで調べてみればいいんじゃね？
ガンガレ

ユーベもラッツィオもフィオレンティーナもミランも支えてきた
沢山のサポーターを裏切りましたが何か？

>>157
いつもの如く嘘つきピノキオは勝手に妄想してんな

＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
【2008シーズン 11節終了時、12節分の出場停止者まで含む】
1位　名古屋　　　　6人
2位　浦和　　　　　4人
2位　磐田　　　　　4人
2位　札幌　　　　　4人
2位　新潟　　　　　4人
6位　神戸　　　　　3人
6位　清水　　　　　3人
6位　大分　　　　　3人
8位　川崎　　　　　2人
8位　ＦＣ東京　　　2人
8位　千葉　　　　　2人
8位　京都　　　　　2人
12位　鹿島　　　　 1人
12位　Ｇ大阪　　　 1人
12位　大宮 　　　　1人
12位　柏　　　　　 1人
16位　横浜ＦＭ　　 0人
16位　東京Ｖ 　　　0人

ソースは>>1と同じ。ナビスコの出停は除いてます。
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
たぶん大丈夫だと思うけど、暇な人は合ってるか確認してね。
あとは>>164の質問誰かわかる人がいたら教えてください。

>>167
サンクス

>151 ：U-名無しさん：2008/05/07(水) 21:21:04 ID:ryDcfrn60
>>>147
>> 権力にタッチできる人がいて、利益相反の関係があり
>犬飼に何の利益があるのかはっきりしてもらおうかｗ

浦和がビッククラブになって巨人のようにファンとアンチ巨人が増えて視聴率が上がったらＪとクラブの「発展」に貢献できますね。

>また審判の利益は何だ？

ＳＲは給料貰ってるからクビになったら無給になって困るんじゃないですかね？

関係ないけどモッツのように日勤教育にまわされたらその分の年俸ってどうなるんですかね？
その年は保障されているとしても翌年とかは減らされたりするでしょうかね。

>>168
レッジョ・カラブリアのあのチームは…

そういえば、ここは結局なにをするスレになったんですかね？

統計が正しいかどうかだけをずっと見つめていくことになるの？
それともなにか次の段階にいくんでしょうか？

>>159
だから、偏りがあるんだよ。

ちなみに、浦和との試合の前の試合で退場になった人って
どれくらいいるかわかってて言ってるの？

統計なんかの確実性に乏しい数字を根拠に買収と疑うより、
そこの部分を詳しく検証して行けばはっきりするんじゃないかな。

>>174
とりあえず、統計の数字のみで浦和の買収を疑い、
それ以上は行動はしないでひたすら浦和の買収を疑い続けるみたい。

下手に行動起こして、浦和の買収の事実が無いことがわかったら、
都合悪い人もいるからじゃないかな。

>>176
最後の二行はたとえそう思っていても、わざわざｶｷｺして煽るようなマネをする必要はないんじゃない？

疑い続けるかぁ。うーむ。
自分は買収はないと思っているから、このスレに行き詰まりのような閉塞感が出てきたのは喜ばしいことのような、寂しいような。
これから先はやるとしたら本当に審判の判定を一つ一つ見ていくってことになるのかな。
でもそれだと主観が入りすぎるし、審判の技術の問題なのか、不正なのかわからないか。

>>174

>>1に書いてあるが、基本的に統計のみ。

個々の判定の偏向の可能性についての議論、
統計的手法で検証できないデータの解釈については、、、

…前のスレの話だと、別スレで一定の基準で議論して、
数値化から持ってこいや。一応見てはやるよ、というスタンス。

節ごとに新しい退場者のデータは積み重なるけど、それ以上は何もできないだろう。

>>178
なるほど。
なんらかの行為が行われている可能性が高いってことまでは言及できそうだけど、
やっぱりその細部になると難しそうですね。

>>177
確かに、統計の数字に表れているカードの枚数は判定により決定されて、
その判定というのは様々な要素があると思う。

プレーに対して純粋に妥当な判定か妥当でない判定か、
妥当でない場合は審判の意図的な場合か技術の場合か、

意図的な場合は試合をコントロールする目的なのか買収など不正の目的か、
技術の不足としては観察力や洞察力の欠如か感情的な部分なのか。

つまり、宝くじみたいに確率は均等ではなく、
様々な要素の元でカードが出される。

もちろん、統計の数字をまったく無視することはないけど、
その数字を根拠に買収を主張するのは無理がある。

買収を証明させるには、この判定の部分を突き詰めれば良いんだけど、
このスレの人たちは、買収を疑うわりにはそこまではしない。
これだけ検証しても進展の可能性は低く、でもこれ以上の行動はしない。

浦和の買収疑惑に結論を求めないで、
疑い続けるのが目的だと思われても仕方ないんじゃないかな。

今後もなにをしでかすのかウオッチング〜！

>>180
まともな人はなんらかの行為が行われている、っていう結論までしか出してないと思うよ。
買収が確定だ！って煽ってる人が多いのも事実だけどさ。

実際一枚一枚のカードについて考えてみることも検討するとしても、
まずそのカードが出たプレーを全て揃えなきゃいけないのは結構大変そうだね。
統計のデータは集めていてくれた酉ｻﾎﾟさんがいたからいいけど、これは集まるかな・・・。
集まったら、君が望むような判定の部分を突き詰めていく流れもできるかもしれないね。

落ちます。おやすみー

統計で検証ってのがそもそも意味不明。
なぜ異常な統計結果が出たのか、その原因を突き止めるのが検証なんじゃねーの？
統計は入り口なのにそこで止まってるから一向に進展が無いんだよ。

宗教と一緒でみんな何かに縋り付きたいんだよ。

>>179
その細部というか、いまここでやってる検証こそ全体の中の細部なんだが。


本当に買収（八百長）だとして。

首謀者たる最大の受益者、または権力者。
買収関与者の相関関係、
実行者への利益供与なり職務命令。

これらの意図と行動の結果として、最終的にカードや偏った判定、選手の手抜きなどが行われる。


…の、カードの部分のうわっつら。
この材料で疑惑を突きつけて、巨大な全体の構図までも引っ張り出そうとしているのか？

浦和の前の試合に退場者が多く出るから怪しいってさ、

みんな、退場した理由を知ってて騒いでいるのかな。
確かに京都の場合は酷いけど、他の場合はどうなのかなって。

浦和の買収を疑っている人は、そこを調べれば良いのに。

>>185
細部っていうのは、
買収の細かい内容、じゃなくて
なにがあってカードが多くなったんだろうなぁ、ってことだよ。
別に買収を疑ってるわけじゃないさ。
むしろ、自分は買収はないと思ってる立場だしね。
それ以外にどんなことがあればこんな数字になるのかなってこと。

今度こそ寝ます。
ﾉｼ

>>186さん
いろいろご提案ありがとうございます。

ただ、私たちは頭が悪いのか、あなたの
主張がさっぱりわかりません。

例えば>>180や>>186でおっしゃることは
何なのか、どのように調査すればよいの
か、具体例をお示し頂けないでしょうか。

そうでないと、今後もずっとあなたに同
じ主張をしていただかなければならなく
なり、非常に心苦しいです。


これほど主張されるということは、きっ
と明確なイメージをお持ちなのでしょう。
その一端をそろそろ私たちにお教えいた
だけないでしょうか。

目から鱗の知的体験、楽しみにしております。

別の角度から出場停止者について見ていたんだが

2006年に降格したボトム３と呼ばれていた福岡、京都、Ｃ大阪の福岡とＣ大阪について
http://www.j-league.or.jp/data/2006/j1/によると
16〜17節辺りを境目にボトム化していってるんだが、
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.htmlを見ると
16〜17節辺りから急にＣ大阪と福岡の出場停止者があからさまに増えていき
終盤になれば特に顕著になっていき３１、３２節はちょっと不可解すぎます。
Ｃ大阪は鬼武就任祝いみたいな感じでしたが、福岡はなぜこんな事が起きたのでしょう？

例えばダヴィの頭突きのように誰が見ても妥当なカードを除くと不可解な判定だけが残って、
そっちのほうが不正に関わる統計の精度としては確度が高いと思うんだがな。
単純にサンプルが多けりゃ良いってものでもないんじゃないの？

>>168
知ったかぶりすんなよウイイレ駐

おまえらが八百長バルセロナを増長させる養分なんだよカス

主催者さん、>>149に答えてくださいな。じゃなければ、先に進めません。資料が不足しすぎです。あほらしいと思いつつレスしました。ちなみに赤サポです。皆さん、名のって発言してくれると、いいんじゃない？

>>186さん、
どうされました？

落ちたのかな

お待ちしています

>>190さんの言う通りで、

判定一つ一つを検証すると労力がかかるから省くって言われてもな。
そこが買収があるかないか１番大事な部分なのに。

統計上の数字取っ掛かりに買収を疑うのはわかるけど、
最後までその数字のみを根拠にしようとするからおかしくなるんだよ。

>>186は意味不明な主張を繰り返すだけ。
話が進むと困るタイプみたいですね。
話を進める気のない、単なるスクリプト
荒らしみたいなもんだということが明ら
かになりました。


荒らしは相手にしてもらうのが快感。
エサをやらず、孤独死させよう。

>>195
そうだね

だから、君も今後はスルーしましょうね。

>54 ：U-名無しさん：2008/05/07(水) 02:10:34 ID:AL2A+aAb0
>>>4
>ガンバ・鹿島・川崎にも割と出場停止者多いねｗ
>この時期の最大のライバルたちにも割りと優しい買収なんだねえｗｗ

　　　　　　　　出場停止者数x　　 　p値　　　　　　　偏差値
４位　鹿島　　　　　28人　　　　　　34.01%　　　　　　　54.9
５位　川崎　　　　　27人　　　　　　41.69%　　　　　　　52.8
６位　G大阪　 　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7

ｐ値見るとどれも有意ではありませんね。統計知らない人は偏差値見れば普通であることが分かりますね。
ガンバに到っては平均以下ですね。それに比べると

　　　　　　　　出場停止者数x　　 　p値　　　　　　　偏差値
１位　浦和　　　　　44人　　　　　 0.0341%　 　　　　　 87.8 　←ダントツ。統計的に有意に多い

これやっぱり異常に多いですね。一人で平均押し上げてますな。

これ、レッズサポが単に苦し紛れに投稿したんだけど、
（判定基準がどう変わろうと、次に出場停止になる相手チームに偏りが出ることはないので即論破）
実は別の意味でビンゴである可能性がある。

>109 ：U-名無しさん：2008/05/07(水) 15:25:59 ID:ryDcfrn60
>>>1
>そもそも２００５年までに審判団の間で何が起きていたかと言えば、
>あのレスリーモットラムが裁量基準を支配していた時代なんだが？
>どんな小さなファウルでも取って試合をぶち切りにしたモットラムスタンダードが
>２００６年からなくなったことが審判団の間では
>犬飼就任などよりよほどエポックメイキングだっただろう。
>それを真っ先に犬飼に繋げて得意になっているところに>>1の幼稚さを感じる

>>198
レッズ戦前だけ判定基準を変えてるってこと？

まあだからと言って現在の基準からして妥当な判定かどうかは
見ればわかるし、スタで見てたサポもそういうのが行われてたら騒ぐだろうから
あんま意味無いかもな

>>198
ID:ryDcfrn60のレスをちゃんと辿ってから言えよこのバカ無能

モットラムは以前チーフ審判インスペクターだった。
いわゆる審判委員会「Ｊリーグ対応セクション」の中枢であり、
審判割り当ての権限を持ち、Ｊの全試合をビデオインスペクションし、
審判の判定はモットラムと審判ＯＢであるインスペクターによりダブルチェックされていた。
断片的な情報ではときどき問題のあるＳＲを呼んで指導もしたりしているようだ。

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/87/03.html
これまでは、インスペクターの報告書とビデオ検証をもとにレフェリングの分析を行ってきた。
このセクションは常勤のメンバーで構成される。本セクションの設置により、
小人数のグループ討議をすることで、これまで以上に判定や
それぞれの担当レフェリーの課題を迅速かつ綿密に分析できるようになる。
レフェリーはゲーム後にインスペクターから判定について指示されるが、
今後は私からも細かい指示を出す。
従って、審判はインスペクターと私の双方からの評価を得ることになる。
審判割り当てについては、毎節協議し、対戦カード、試合の困難度などを考慮し、
検討している。個々の審判員へは私がe-mailを通じてレフェリング指導を行い、
判定の基準を植付かせていきたい。

>>200 分かり易い本人乙

そして、「規律委員会の最近の決定がおかしい」という理由で
モットラムは2005年9月にはＪリーグの規律委員会に加入している。

http://amazing-j.seesaa.net/article/6915017.html
2005年09月14日　規律委員会にモットラム氏が加入
Ｊ規律委を増員、モットラム氏加入（Nikkan Sports）
Ｊリーグ規律委員会（千田進委員長）のメンバーにレスリー・モットラム氏
（５４＝日本協会チーフ審判インスペクター）を加えることを通達した。
「ここ数試合での規律委員会の決定におかしなものがある」と、
鈴木昌チェアマンが現状３人からの増員を決めた。

しかしそこから時をあけずに2005年12月に退任して帰国している。
この当たりの動きの詳細はネットからはよく分からない。
そして次節の出場停止者が浦和に偏りだすのが次シーズンの2006年から。

ちなみに、モットラムが全ての役職から退任したのと同時に
【浦和の藤口光紀社長が】規律委員会、マッチコミッショナー委員会委員長、
ドーピングコントロール委員会副委員長を全て退任している。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001035.html

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
要するに、審判の毎試合の判定がおかしくないかどうかのチェックと、
次節の審判の割り当てにかかわる大きな人員とシステムの変更があったのが
問題となっている2006シーズン以降ということだ。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

前スレに審判委員と藤口光紀でググれば面白い個人ブログが出てくるぞという怪文書もあったが、
見つけられなかった。ここらへん調べてみると色々と分かることがありそうだ。

浦和初優勝の影にそんなことがあったとわな
これはなんか全ての符丁が合いすぎてて怖いな…

>>205
権力の香りがするだろ？

>>204
藤口退任は浦和の社長に２００６年から就任するためだろうが

また何をこじつけているんだおい？ｗ

>>203
> 「ここ数試合での規律委員会の決定におかしなものがある」と、
> 鈴木昌チェアマンが現状３人からの増員を決めた。


この鈴木昌の談話には続きがある

鈴木昌「前例にとらわれず、この罰則で抑止効果があるかと、対外的にどう影響があるかを判断して“量刑”を決めるべき」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050914-0013.html　（リンク切れ）

>>204
モットラムの悪評のせいで
その仮説にはいまいち乗りきれないな・・・

規定の退任だとしても３ヶ月の役職は短くて少々不自然だな
犬飼浦和社長は専務理事就任前から審判問題にメスを入れたいといってたから政治力でお引き取り願ったのか？
実際に浦和のプレースタイルではモットラム基準下では平均の二倍近い出場停止者だしてたのに
これ以降は潮目がかわって平均以下になってる
浦和サポ的には意義などをしないように気をつけるようになったからだそうだがｗ

>>206
上に載ってたセレッソと福岡の数字は問題ないの？

>>210
そこの判断が難しいんだよな
プレースタイルはワシントンの加入でリスク負わないサッカーに
変わって裏を取られにくくなったり、スペースを作らせなかったか。

あと犬飼が就任前に審判問題をどうにかすると発言した記事を
くれないか？

２００２年>>201、鈴木昌のチェアマン就任後、
高田静夫とレスリーモットラムによる改革が行われ、
それが果てはモットラムスタンダードによる独裁と誤審連発という事態になり
選手、サポーター、それにマスコミから大非難を浴びるようになった
審判に対する信頼は完全に崩壊。それが２００５年>>203
鈴木昌の退任と合わせて、レスリーモットラムも退任、日本を去った

とも言えるねｗ

正規分布を前提にしてるのこれ？

あ、二項分布で検定してるから正規分布を前提にしてるわけか
いいの、それ？

>>209
実際問題、鈴木昌時代で激糞化したジャッジが、鬼武時代で一掃され明らかにマシになったよね

■このスレのまとめ

一応、今朝までの流れをわかりやすくまとめると、

�@：統計上、浦和だけカードの数が異常　

⇒　意図的な統計方法。また、審判の判定は純粋な確率論で判断出来ない。


�A：浦和戦の前の試合で、なぜかどのチームも退場者が多く出る

⇒　実際に退場した内容は、微妙な判定と言えないものが多い。


�B：犬飼前社長が権力を使って不正をしたから、浦和は優勝出来たのでは？

⇒　検証中

>>217
> ⇒　検証中
検証中もなにもただの言いがかりだろうが。そんな根拠ゼロだぜ？ｗ

>>217
ピノキオとかいう当番の人の火消し乙
統計的に異常値なのは浦和戦に出れなくなった出場停止者の数ですね。
今年の京都の４人退場のように不可解な判定が指摘されてますね。ウソついてまで火消ししようとするのは止めましょう。

>>212
サポミかインタビューかで言ってたのを個人ブログでみました。

問題を核心から反らすのみならず積極的にウソついてまで沈静化を図ろうとしてる人は
誰かに雇われてるのですか？
朝から晩までご苦労様ですね。
純粋にクラブ愛でやってるならかえって
問題の根深さや火消し工作の胡散臭さの印象が強まるだけですからやめたほうがいいですよ

>>220
統計が証拠だ！浦和買収確定！はやく消えちまえ！
とかやってるバカにも聞かせてあげたい言葉だな。

>217
何で意図的じゃない統計手法のデータ出さないの？

それじゃ反証できてないぞ

>⇒　実際に退場した内容は、微妙な判定と言えないものが多い。
だからその検証をすることが君の宿題になってないか？

>>220
まずは落ち着きましょう。

逆に質問するけど、京都以外で怪しい判定で退場者が出たのってどの試合？

具体的にお願いします。

>>218
今のところは一方的な言い掛かりでも、
今後、証拠が出る可能性も無くはない。

>>222
それは疑う側がやることですよ。意味わかりますか？

それをやらないからそう結論されているんだから、やれば良いだけのに。
でも、なぜかやらないんだよね。

>>224
悪魔の証明はこの世のすべてが対象になるときに言われること

試合数の限られたこの場合は充分反証できるはず

>>221
統計が証拠だなんて書いてる奴は劣頭サポしかいない。

多くの人は、必要充分なデータを基に統計を取ってみたら
06年以降の浦和戦出停者数は、0.0341％の確率でしか起こり得ない
極めて不自然な数字が出たという事実を指摘しているだけ。

ピノキオは放置ねｗ

>>226
そこにマジレスすんなw


統計に対してそういう見方が徹底されてきたのは前スレから。
それ以前はそんなヤツの宝庫だったわ。
レッズスレにわざわざ貼りにきて「買収確定ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいなことやってるヤツもいたし。

>>226
ついでに、>>1でアンチ表現は禁止されてるだろ。
スレの品位と信頼性下げる原因作るな。

■>>222さんを、ある会社のプレゼンに例えると

>222：
『私が検証した結果、私のこの企画は成功する結論にいたりました！』

一同：
『でも、肝心な部分の計算が抜けているじゃないか、
そこを検証しないで結論づけても意味無いんじゃないかな』

>222：
『では、あなたがその計算をして、私の企画が成功しないと証明して下さい』

一同：
『・・・』


こんな感じ。

一同？

諸悪の根源は鹿島の送り込んだ鈴木昌なんじゃね？
こいつがモットラムの庇護者になり滅茶苦茶にしたのに、

一同はプレゼンの中でだよ。

ジャッジの妥当性もだけど毎試合同じメンツの審判が数年間やり続けたわけじゃないからなぁ。

【2008年J1リーグ第11節終了時点（暫定）】
※大分、京都、Ｇ大阪、鹿島はACLの関係で第11節未消化
X=対戦チームの出場停止数
S=直前の試合で退場処分になった数
G=試合数（リーグ+カップ）

チーム　　　X　S　G
-------------------------
新潟　　　　8　4　14
浦和　　　　6　5　14
名古屋　　　6　1　14
清水　　　　5　4　14
札幌　　　　4　1　14
磐田　　　　4　1　14
川崎Ｆ　　　3　3　14
大分　　　　3　1　13
京都　　　　2　1　13
神戸　　　　2　1　14
千葉　　　　2　1　14
Ｆ東京　　　1　1　14
東京Ｖ　　　1　1　14
Ｇ大阪　　　1　1　10
柏　　　　　1　0　14
鹿島　　　　1　0　10
横浜ＦＭ　　0　0　14
大宮　　　　0　0　14

間違ってたらごめんね。

ID:Z582aGV/0　こいつとか酷いな・・・
MMRも真っ青、ノストラダムスも真っ青な結論ありきの陰謀論じゃんｗ

こういうのが定住してるスレだから、いくらカードの公平性とかうたっても
このスレがドメサカ民からキチガイ隔離スレとして扱われるんだぜ・・・

>>195

>>235から読み取れるものは…

>>234
SRやSR候補は結構固定されてね？
数年といったって2006からだし

2007脚鞠戦の後半0‐230分で鞠リードの場面
この日２点アシストした山瀬が浮き玉で競ったときジャスティスにファウルとされ不可解なイエロー
山瀬は抗議するも認められず浦和戦出場停止
誰か動画もってない？

>>238
まず>>188に答えろよカス

都合悪い話題はスルーか？

笑わせんなゴミニート

京都の４人退場は不可解だとは思うが
それに近いサンプルが2006年の福岡川崎戦にあるな。
それから表の複年計算は降格昇格チームを除いた計算をしているのなら
昇降チームの出場停止者を除かなくては意味がないのでは？

>>241
何一人でファビョってんだ？

　+　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　
　　　　　∧((∧
　　　　rﾐ#　ﾟДﾟ) ＜ 暇か？
　　+ 　ヽ 　14　つc旦
　　　　 　(⌒_ノ
　　　　　 　し'ゝ

>>244
腰治るまで走るなｗ

>>236
モチツケ。
赤サポが言うようにエポックメイキングなのは事実。
審判の割り当て決めてた訳だし
もし一貫してないジャッジなどでどこかが有利な判定を受けてたら真っ先に気付いてないとおかしい職種の人間がこの時期に退任してるんだからな

コンタクトプレーに厳しいモットラム基準のときはフェアプレーチーム賞もらうくらいクリーンなパスサッカーの脚が2005に優勝して
直後にジャッジの基準が変わって平均の二倍出場停止者が多かった守備的な某チームが2006に優勝してるというのは偶然にしても興味深いな。

>>242
それは誰が主審で誰がどの相手の試合にでれなくなったの？

＞脚が2005に優勝

ハーフタイムには浦和優勝状態で、終了直前までセレッソ優勝だった年だなｗ
劇的に変ったとは言えないよなぁ・・・・・

モットラム基準だとタッチサッカーという新競技だからな、
放逐されたときには歓迎されて筈だが、
あんたはモットラム派だったのかいｗ

>>247
今確認できないから夜にでも
酉サポのか方のサイトとJリーグのサイトを参照すれば解ると思う

ちなみに川崎-福岡戦は川崎が主力６人くらい出場停止

>>248
後半、ロスタイム合わせて残り数分までセレッソ優勝だったのに
結局その残り数分で5位まで下がり、翌年には降格だもんな。

そんなことも知らないような人が結果だけ見て
浦和は買収だ！って疑うんだもんな…

>>250
そのセレッソは2006年
浦和と同じだけ対戦相手に出場停止者がいたのか・・・

>>248
あなたが最近サポになったのでなければ覚えてると思うが2005の赤は結果的に混戦で最後に追い付いてタナボタ二位にはなったが
上位相手には一つも勝ち越してない。脚との直接対決で完敗して早々に優勝争いから脱落してるんだよ。
(脚お得意の怒涛の後半失速が有ったからああなったが。)

居酒屋で脚サポに飲み代奢って貰って酔いつぶれてコンフィットに「優勝諦めます」って落書きされた赤サポの話があったからよく覚えてるよ

>>252
覚えていて、しかも最終節限定で話してるんだと思うけど。

浦和は最終節の試合の最中に、一時的に暫定首位に立ってる。
すぐセレッソに明け渡すんだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2005%E5%B9%B4J1%E6%9C%80%E7%B5%82%E7%AF%80


2003最終節のエメのﾛｽﾀｲﾑゴールで鹿叩き落したのと一緒でかなり鮮明に思い出せるわｗ

スレタイに検証と入れてるのは「実際に動けよ」とか言われないための予防線？

>>248
俺はモットラムを支持してるわけじゃないぜ。アメリカ人のような単純な善悪二分論は止めようよ。
イラクからフセインを追い出したブッシュを支持しない
→追い出されたフセインを支持する
というわけじゃないのと同じ話だよ。

ここで重要なのは全試合の審判をずっとビデオチェックしてた人間が一人いなくなったという事実。

このスレで検証困難とされてる個々のカードの妥当性なんか
まさにモットラムがまだいてインスペクションカードが公開されてれば
何らかの見解が聞けたかもしれないね

残念ながら審判委は密室性が高くて公開してくれないだろうけど

いま、何の話をしてんの？このスレ(・Ａ・)
論点がいまいち分からん

モットラム云々は統計の話じゃないからスレ違いです
巣に帰れよ糞劣頭

劣頭とか書いてる時点で説得力が無くなるな…ｗ

>>257
モットラム最初に持ち出したのは検証してる側だろうがw


>>256
論点？　無いよw
数字だけで不正を暴こうとして進展無いから、賑やかしに雑談してるだけ。

てか、おっぱいうp

>>259
論点ないのか・・・(´･ω･｀）


数字出すなら、せめて
・Ｊ開幕から今までトータルの相手チームに出場停止者の平均
・レッズのＪ開幕からの…平均
・怪しいと思える期間の平均
・最多チームの確立値、最少チームの確立値

これぐらいは出して貰わんと話にならんな
こっちは『やってない』って証明は出来ないんだから(・Ａ・)

検証と言う名の完全な答えの出ない手段で延々と浦和を叩くのが目的です。

数字が示している
もはや買収は確定的か

>>261
なるほど
つまり

　　達也
　　　ポンテ
三都主 　　　平川
　　　　啓太
　　坪井 闘莉王

これだけの面子が怪我で離脱してたりするのに
現在リーグ１位なのはおかしいﾆﾀﾞ
絶対なにか良からぬ事をやってるに違いないﾆﾀﾞ
自分のチームを上に上げる努力をするより、上のチームの足を引っ張るのに力を注ぐﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
って事か(・Ａ・)

>>262
数字ﾏﾀﾞ〜(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

1を読め

後は負の印象操作だな。
揚げまくってるのはその為だろう。
中立っぽく偽装してもバレバレだなw

>>265
怪しい期間だけの数値を出されてもねぇ
それ以前の数値も出して貰わないと、比べようが無いわ

それとも、出すと何が都合の悪いことでもあるの？
自分の持論の都合の良い数値のとこだけ意図的に引用してるとか？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>266
ねぇねぇ、論点ズラして煙に巻く気？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>265
だから複年計算の方法は条件が色々違うから不備があるんじゃないの？
ってずっと聞いてるんだが誰もレスくれないんだよｗ

納得いくように答えてくれよ。統計の計算過程を完全に理解しているんだろ？

チ”はそろそろ本スレに戻らないとまた劣頭のスレ潰しだ！って言われるぞｗ

面白い検証だけど、それ言ったら今の浦和の怪我人状態なら
カード抜きに他チーム有利だけど・・・1位浦和になってるジャマイカ！


正直言って多少浦和有利ってあると思うよ。
審判だって人間、ファン・サポは公言しないにせよ、好き嫌いはあるはず、
浦和のJの人気を考えると、他より有利に働くってのもあるような気がする。
それと有名な選手が多いからな。
世界的に有名選手は無名選手よりファール貰いやすいのは周知の事実。

>>267
　　　　　　04　　05　　　06　　　07　　08　　　合計　　
　1試合あたり　　　　　　

浦和　　　11　　13　　　19　　　21　　　*4　　　68　　　0.492753623
福岡　　　*0　　*0　　　16　　　*0　　　*0　　　16　　　0.470588235
川崎　　　*0　　22　　　10　　　17　　　*1　　　50　　　0.462962963
磐田　　　14　　15　　　13　　　15　　　*4　　　61　　　0.442028986
広島　　　13　　10　　　17　　　13　　　*0　　　53　　　0.4140625
柏　　　　13　　12　　　*0　　　15　　　*1　　　41　　 0.394230769
鹿島　　　14　　11 　　 12　　　15　　　*1　　　53　　　0.384057971
大分　　　21　　10　 14　　　*7　　　*1　　　53　　　0.384057971
神戸　　　20　　*8　　　*0　　　10　　　*1　　　39　　　0.375
千葉　　　*7　　12　　　14　　　17　　　*1　　　51　　　0.369565217
横浜FC　 *0　　*0　　　*0　　　12　　　*0　　　12　　　0.352941176
C大阪　　 *6　　*5　　　19　　　*0　　　*0　　　30　　　0.319148936
清水　　　10　　11　　　*8　　　13　　　*1　　　43　　　0.311594203
新潟　　　12　　12　　　*3　　　11　　　*4　　　42　　　0.304347826
札幌　　　*0　　*0　　　*0　　　*0　　　*3　　　*3　　　0.3
FC東京　 11　　17　　　*7　　　*6　　　*0　　　41　　　0.297101449
大宮　　　*0　　14　　　10　　　*8　　　*0　　　32　　　0.296296296
名古屋　　*8　　10　　　*9　　　*8　　　*4　　　39　　　0.282608696
甲府　　　*0　　*0　　　13　　　*6　　　*0　　　19　　　0.279411765
京都　　　*0　　*0　　　10　　　*0　　　*1　　　11　　　0.25

>>270
コテ一人に潰されるスレなんて・・・
まぁ、ウチとしちゃ>>260で言ってる数字を出して欲しいなぁと
煽り抜きに思ってるのさ

ごめんなさい、いまいち良くわからないので教えて

1.統計的にレッズ戦の出場停止はありえない
・わかります。この統計方法が妥当であればありえない数字です

2.であれば何らかの意図的な操作（不正）の可能性ある
・わかります。疑問に思うのは御尤も

3.やっぱり買収だ！
・わかりません。不正があるということは出なくてもいいカードが
出された結果、出場停止になったという事ですよね？
なのに『出なくてもいいカード』を調べないで不正ですか？

あとカードは必ずしも発生率に則って発生しませんよね？
カードの多いチーム（個人）とかカードの出やすい組み合わせとか
（例、この試合はいつも荒れた展開になるんだよね）は考慮しなくて
も統計上問題ないのでしょうか？

Ａチームの対戦チームが次の節にレッズと戦うパターンが続くと
Ａチームが激しくいく、対抗上対戦チームも激しくなる、
結果として両チームにイエローが多くなるとかない？

>>271
エメやシトンがどれだけ色眼鏡で見られて、ファールを取ってもらえなかったか・・・(−＿−メ)

>>272
乙
(・∀・)つ旦~


これだけ見ると、レッズの数字が異常とは見えないんだけど
どうなの？反対意見がある人は？

まぁ、どうでもいい話なんだけどさ
レッズはチームの指導で選手達の異議や暴言などの不用意なカードを貰わないように指導してるわけさ
つまり、レッズがカード貰わない＝出場停止になりにくい
そうすると、必然的に他のチームの対戦相手に出場停止がいる数がレッズの分だけ減らないか？

言ってる意味分かる？

>>277
その不利な分の影響は１人とちょっとしかなく、
仮に入れても依然かなり有意であることが前に示されてます

本家のイタリアではユーベにどのくらいの偏りがあったかは誰か示してるの？

この話が広まるのを本当に恐れているのだなｗ

>>280
赤サポだけど、むしろどんどん広めて欲しい。
でも検証してる人たちの中には、実際に行動に移す人がいないんだよ。

>>274　ついでに>>281さんも読んでね。
例え話。
1.この地域は死亡率が高い。
2.水質汚染の影響じゃない？
3.水質調査をしてみよう
4.やっぱり汚染されてた！

は2が突飛すぎて無理があるけど、

1.この地域は死亡率が高い
2.いろいろ調べてみたほうがいいんじゃない？
3.伝染病かも？大気汚染かも？水質汚染かも？
4.あっ、水質汚染だった！

は無理がないよね？
交通事故、病気、老衰、いろいろひっくるめて死亡率が異常に高いなら
なにか原因があるんじゃないの？って話。

だから、現段階では「出なくてもいいカード」云々は置いといて、
退場者の発生率が偏ってないかな？ってのを検証してる段階。
偏ってなければ、そこでオシマイ。
誰が見ても偏ってるねって事になったら、そこで初めてその原因を探る。
試合の組合せの問題なのか、レフェリーの質の問題なのか、あるいは
本当に買収のようなことがあるのか、などなど。

出場停止の内容にしても中心選手とそうじゃない選手じゃ影響が全然違うよね。
あとは負けてる時にどのくらいのロスタイムを取るかとか、決定期のオフサイド判定とか、ＰＫ判定とか。
俺は赤サポだから他の状況がわからんけど

>>282
検証してる段階というわりに「買収してる」という前提で話してる人が多いようなｗ

>>284
そりゃまあ、しょうがあんめえ。
刺激の強い話を好むのが人の性ってもんよ。
同時に、自分が応援してるクラブが悪く言われれば怒るのも人の性。
だからこのスレがこうなるのは当然ってことさね。

>>282
実際に署名活動した、なんて書き込みが本スレに貼られてたけど、ありゃ何だったんだ？

ところで「主審を誰がやるか」って誰が決めてるの？

全てのレスを熟読しましたが浦和がユベントス型の八百長をやっていると確信しました。

　レッズの対戦相手は前節で出場停止になった選手異常に多く、なおかつそれが不正であるなら、大半(ほとんど全て）の審判が不正に関与していると言う事だよな？（意図的にカード乱発してるんだから）
　少数の審判を抱え込んで有利な判定をさせる程度の不正なら、まぁあるのかもしれんが、買収しようとする親玉が、ほとんど全てと言った方がいいくらいの大半の審判抱え込もうとするか？

　そのような大々的な不正がない限り、単なる数字の偏りじゃないのか？(サイコロの目が連続するような）

焼豚には好まれそうな噺だ。
そろそろ来るかな？

>>272をみるとよくわかるな
このスレの主が2006-2008だけを切り取った理由が

05年の川崎の22とか04年の大分神戸などの異常値を入れたくなかったんだね

それ入れると、あんま大差なくなっちゃうから
犬飼が就任したからとか都合の良いこと言って
あえて意図的な数字を出して騒ぐ、ってちょっとなぁｗ

なんか反論できるのかな？買収支持者はｗ

　例えば、おいらがサイコロ振って１００回連続６の目を出したとする。普通じゃあり得ないことだろう、もちろん、他の人の平均と取ったら６の目が出るのは１/６あたりになるはず。しかし、おいらは6の出た割合は10割だとすると、ズルを疑う気も分からなくない。
しかし、それはまったくあり得ない話ではない。確率は０じゃないんだから。　数字に偏りが出たら、即不正と言うのは乱暴だよ。

つうか、審判に自由にカードを出させる権限が浦和レッズにあるのなら、うまーく浦和戦に
合わせて累積警告増やしていく、などという手段を取らなくても、もっと簡単に浦和を
勝たせられるんじゃないのかな。

>>289
そうとはかぎらない。
ジョーカーが１人だけでも、もしくは例え誰もジョーカーでなくても、
モッツやジョージのような乱発傾向のある審判を意図的に浦和の対戦チームの前節に割り当てるだけでも
長い間には統計検定に引っかかるだけの不自然な差が出てくる。

今のところ統計的に不自然な偏りは最低7〜11人と計算されてる。74節の結果なので1シーズンに治すと3〜5人。これならジョーカーが１人〜２人でも十分行ける数。
この間みたいな京都の三人退場が一回あればクリア。

>>292
統計をきちんと勉強するとその結論は変わるかもね
あと偏り＝即買収とはいってないよ。
>>293
2007年33節鹿対赤の扇谷なんかは赤サポ的にはどうなん？

ん、なんでﾁｯﾌﾟがいるんだ？w

>>291
俺は買収支持者ではないけど、その値を入れても別に意味はかわらないと思うよ。
ﾁｯﾌﾟも比べなきゃ意味がないっていってたけど、過去と比べようと、
>>1の計算期間の平均が24人で44人が出場停止になっている事実は変わらないわけだし、
それが統計学的に異常なのは変わらない（計算があってるならね）
昔にもっとすごい異常値が出てるチームがあったとしても、
だから浦和は無罪ですっていうより、このチームも何かやっていた可能性がある、って結論になるだけだと思われ。

ただ、犬飼に無理やりこじつけているように見えるのはそう思う。

　早い話、2年間プラス8試合、という少なすぎる試合数で区切っちゃったから、こんな数字の偏りが出てきちゃったんだよ。

　まぁ、陰謀論大好き人間にはちょうど区切の良い期間なのかもしれないけど、普通に考えて犬飼さんが就任直後からそんな絶大な権力行使できるとは思えないけどねぇ。

>>296
だから別に浦和は無罪とか俺も言ってねーだろｗ

でもさ、好きに切り取って、異常値だ異常値だ！って騒ぐなら
別に1シーズンで切り取ってもいいんだろ？
そんなん前提の数字に何が意味あるのかようわからんのだけど・・・

まあ俺はお前が赤サポ自称してるのが一番の異常値だというのはﾅｲｼｮｗ

あと前から言ってるんだが、審判操作なんかやってたら
別系統のtotoの運営組織が動く筈だろ？

>>286
それ嘘だったんだよ。
浦和の買収が現実的だと思わせようと、このスレの人間が嘘ついたわけ。

実際は>>282の言う通り、信頼性に乏しい統計の数字だけで
浦和の買収を疑いたいだけみたい。それ以上のことはあえてしない。

これだけ浦和の買収を疑い検証しながらそれ以上のこと、
つまり実際に誰も署名活動など誰も現実に行動しないのは、

・匿名じゃないと意見が言えない卑怯者

・実は買収しているしていないに関わらず、単に浦和の悪口を言いたいだけ

と、考えられる。

そう思われたくないから、
実際に行動しています！って、嘘ついちゃったんだね。

つーか買収してたら去年のリーグも優勝してるよ・・・orz

>>298
なんかある程度のサンプルが必要らしいから、それが１シーズンで足りているなら切り取ってもいいんじゃない？
それが前提になった数字に意味がない、という意味がよくわかんないや。ｽﾏｿ

俺が赤サポっておかしいかな？
まぁﾅｷﾞｰの応援し続けてるうちに赤サポになっただけかもしれないけど。

あくまでも、行動しています！って嘘ついたことへの見解。

>>302
愛媛サポさんじゃないんだw

普段Ｊを見ている人なら浦和が審判に優遇されているのを否定する人はいないでしょう。
レッズサポだって、その事実は認めているはず。
ただそれは、審判に金を渡して勝たせろとかいう露骨なものではもちろんない。
ビッグクラブが優遇されるという、どこの国でもある普通のことが行われているだけ。
Ｊリーグはみんな公明正大なルールのもとで正々堂々と戦っているんだとか、
サッカーに夢を見ちゃっている人達は逆に心配だな。
ワールドカップとか見てれば嫌でもわかるでしょう。
サッカーが奇麗事だけで成り立っている世界じゃないってことが。

>>304
近藤はこっちでも仕事してほしいねw
愛媛にレンタルしすぎ。

>>300>>303
ID:7f4+ucNGO=浦和の工作員ピノキオ

こいつ嘘つきでウザイだけだからレッズ本スレに連れてけや
おまえ何でここにそんなに執着すんの？

同類脳仲間とあっちで楽しくやればいいじゃん

お前らそんなにカッカするなよ
しりとりでもやって落ち着こうぜ


りんご

ごはん

読み物として面白くない。
ぐうの音も出ないくらいに理路整然とした主張なら良いのだが。

んーのごめす

>>306
愛媛と浦和の掛け持ち？

まぁ、どうでもいいけどw

すうどん

>>312
なぜ愛媛？
なんかしたっけ、おれ？

んちだてひでき

ンゴロンゴロ自然保護区

ほかの独立Ｕ局が中立を貫く中

唯一野球偏向であるｔｖｋに意見を投書しよう
https://www.cbase.co.jp/asp/tvkFormML/form.php?lhI2g=8D3pQh2s

クリリン

ンガハタ

>>315
えっ違うの？

236 ：U-名無しさん[sage]：2008/05/08(木) 02:27:00 ID:s5YM7nWR0
サポミも形だけだなって印象
239 ：U-名無しさん[sage]：2008/05/08(木) 02:52:00 ID:s5YM7nWR0
試合も見たいが、応援もしたいって、まさにゴル裏が最適じゃないか。
245 ：U-名無しさん[sage]：2008/05/08(木) 09:59:22 ID:s5YM7nWR0
>>242
まず、流れに関係なく大声を出し続けるということが暴論であることに気づくべき。
そして、選択肢があるから言うことを聞けというのも、また乱暴な話だわ。

アランチョ側はゴル裏では試合を観なくていいとまとめてたが、
よく考えてみろよ、あれはむちゃくちゃな結論だぞ

昨日も愛媛スレに7回書き込んでるみたいだし・・・
本スレには来てないみたいだから
すまん、俺の勘違い


タンバリン

サッカーなんて見ない飲み屋のねーちゃんでも
浦和レッズは知っている。
Jリーグやtotoにとってはいい広告塔なんだろ。
ちょっとぐらい利益があってもいいよ。

ただ、なぜかヴェルディ川崎も知っているから、
そうとも言えないかもしれないねｗ

>>320
おお！久々だな、同じID！
三年位前に一回あった以来だ。

違う人だよー。
昨日も1時くらいにはこのスレから撤退して布団のなかですた

>>322
2日連続ID重なるって事はこれからもずーっと一緒かね

どういう環境ならありえるのかな？
レオパレスとかだと一緒になるんだっけ？

まーとにかく俺の勘違いｽﾏﾝﾇ

>>323
え、二日連続？
そんなことありえんのかな・・・。
一応一軒家に住んでるんだけどなぁ・・・。
もしかして、静まれ俺のひだりう（ry

そーいや、本スレはｶﾚｰにはﾁｰｽﾞで1000getして以来ｶｷｺしてないなw
たいがいromってるからね。
まぁ勘違いが解けてよかた。

>>305
直接対決はともかくユーベみたいに間接の試合操作しちゃまずいだろ

>294

なら、話は簡単にならない？　レッズ戦の前節で次節出場停止になるようなカード出した審判調べて、その割り当てに偏りがあればいいんだから。

　でも、これどうやって調べればいいのかわからんけど。

　おいらは専門的な数字の知識はないけど、数字のトリックにだまされない知恵は持っているつもりだよ。

　はっきり言ってさ、対象となる試合数が80前後だったり、比較クラブが13だったり、しかも、出場停止選手の最大が４４で最小が１６で平均が２０程度で・・・なんていくらなんでもサンプルが少なすぎるよ。

　例えは乱暴かもしれないけど、８０問程度の試験を１３人でやって最低得点が１６点、最高得点が４４点、これサンプルじゃ、そりゃ偏差値だって異常な数値示すって。

　大数の法則・・・母集団が少なければ理論値(平均値など）からズレるのは当たり前。

>>324
え？おまいのキャラって

他サポだけど赤サポ騙ってこの買収スレを伸ばすだけ伸ばす晒し上げキャラ

じゃなかったのか？
本気で赤サポ騙りたいならもう少し本スレにでもこもってからにしたらどうだよ・・・
正直、このスレに来るほんとの赤サポも、おまいはスルーじゃねえかよｗ

びんぼっちゃまのハリボテ服思い出すわ

nが少ないのは事実だが真実は透けて見えている

普段Jリーグ見ている人なら、
審判の判定なんて完全じゃないことくらい感覚的にわかると思うんだけどなあ

もちろん浦和サポも同じように感じていて、
試合中に審判にクソッタレコールするくらいだしね。

そんなことも知らないで、
不確実な判定により出たカードの枚数で信頼性の乏しい統計の数字を見て
感情的になって浦和の買収を叫ぶ。



しばらく進展もないし、そろそろこのスレも限界かもね。

>>330
アンチどものガス抜きとしての役割はあるからいいんじゃない？

>>327
そだね、nがまだまだ少ないと思います（自分も統計素人だけど）。
それに単変量解析にしかなっていないので、今後は他の要素も考慮に入れる（他の変量も導入する）必要があるでしょう。
例えば出場停止のきっかけとなった試合の総ファール数はどうだったのかとか（荒れた試合であったのかどうか）、浦和戦直前であることがカード数と相関するか否か、etc.
考えれば色々と追加検討すべき項目はあるでしょう。
追加項目も含めて多変量解析を行い、相関関係のある項目を導き出せてはじめて>>1の結論を出せる事になるでしょう。

大変興味深い調査だとは思うので今後の追跡調査、頑張ってくださいな。

>>328
？
別に私が発言しても、そこまで伸びないと思うけど・・・・
赤サポに相手されないって言われてもね。
別に本スレでコテを持ってるわけでもないし、当たり前なような気もしますけど・・・・
まぁいいか

本来のスレは読み物として大変興味深い。
「統計」という枠組みの中で可能な検証の提案がさらに出るとよい。
と思って長い目で期待してる。
しかし浦和ファンの不快感を考慮してスレタイから浦和も買収も疑惑も外した割には
浦和ファンがさかんに出入りして浦和ファン同士で本題にあまり関係ない私語し合い
レッズ本スレ状態になっているのは残念。
と思って読んでいる。

レッズと対戦後に監督交代するのも不正操作の一環？

>>334
だれも新しい展開を持ち出せない、っていうのが本音じゃないかな？

とりあえず「何かと理由を付けて劣頭に粘着したいんです」ってこと？

計算できるの一人だけ。
あとはこれでいいのかよ？って疑問と、
簡単な疑問なら答えられるけど、中まで突っ込んだ疑問には答えられん人が集まっている。

これでどうやって統計的に検証しろと？

>>336
ものすごく広い範囲の検証なのに、
適当に思いついたことを個人の頭で間欠的にやってるだけだから無理だろな。


プロジェクトリーダーになる知識人集めて（理系だけじゃなく文系も必要）、
目標からロードマップ作って、段階ごとに必要なタスク割り出し。
作業する人数集めて、具体的な作業の割り振りと納期決めてＧＯ。

みたいなプロジェクトの組み方すれば進むんじゃない？検証する人たち。

結局、

このまま進展も無いままダラダラと浦和を疑い続けて、
たまに浦和に絡んだカードが出たら、

「ほら！やっぱり買収だよ！」

っていう展開になるんじゃないかな。
で、そのまま浦和に粘着しながらダラダラ続く。

前から指摘されているように、わざと結論を出さないようにして
浦和の悪口を言い続けるのがこのスレの目的じゃないかな。

踏み込んで検証しないで平気なところ見るとみんな文系な気がするがｗ

>>327
>おいらは専門的な数字の知識はないけど、数字のトリックにだまされない知恵は持っているつもりだよ。
>出場停止選手の最大が４４で最小が１６で平均が２０程度で・・・なんていくらなんでもサンプルが少なすぎるよ。
>これサンプルじゃ、そりゃ偏差値だって異常な数値示すって。
>332 ：U-名無しさん：2008/05/08(木) 23:31:35 ID:YeRVJw7L0
>>>327 そだね、nがまだまだ少ないと思います（自分も統計素人だけど）。 　

これは統計の初歩の話なのですが、統計検定では普通、標本数ｎの値が少なければ有意な結果は出ないようになっています。
たとえば、６の目が出易いインチキなサイコロがあったとして、10回振ったときに4回6が出たとします。
しかし4回以上6が出る確率は普通のサイコロでも6.9%程度あるので、この標本数ｎでは偶然かどうか見分けがつきません。
しかし100回振って40回以上6が出たら、その確率は0.0000025%しかないので、
明らかにこのサイコロはおかしいと分かることになります。
標本数が少なくても異常な数値が出るなら、＜それは逆に言えば強い偏りがあるという証左に他なりません＞。

サイコロで言えば、10回振ってもし6が10回出たらその確率は0.000000165%しかないので、
なんらかの偏りがあるとう結論になります。
統計検定では、このようにたったｎ＝１０でもそれ以上にデータが偏っていれば異常値を発見することできます。

偏差値が異常な値を示しているのはｎが少ないからではありません。数値が偏ってるからです。
この点に間違いはありません。

おい、赤。
向けられている疑いをはらすいい方法があるぞ。
教えてやる。

鹿でも脚でも川崎でもどこでもいいから、「買収もしくはそのチームを優遇しようという力が働いている」という仮説を立てて、その仮説を補強するデータを集めてみればいいんだよ。

その結果、どのチームにもこのスレと同程度の材料が集まるのならば、そんな後付けデータは集め方によってどうにでもなることとなり、すなわちこのスレはアンチ赤の妄想スレと主張できるだろ？

赤さん、理解できるかなー？


俺はそんなこと立証する気もないししたくもないので、「立証したけりゃ自分でやれ」とか意味不明なレスは勘弁なw

>たとえば、６の目が出易いインチキなサイコロがあったとして、10回振ったときに4回6が出たとします。

ん？
なんで『インチキなサイコロ』前提なの？

だから、この数値の偏りがnを増やした時も同等に続くとは言えないでしょ？

こう言う計算やる時に、最初は「お、有意差でるかも？？」なんて思いながらやってたら、結局n.s.だったってのが結構よくある気がするんだ。

アンチは結論ありきだから話にならん

>>327
テストの結果と比べられたために根本的に勘違いされていますが、
正規分布で近似できるテストの成績と違って、出場停止によって得をするチームの確率は
単純に一様分布と仮定できます。

何人か集まってコイン投げを100回やって表の出る数を数えたら、
殆どの人（９５％以上の人）の数は40〜60の間に入ることになります。
（標準偏差は sqrt(n × p × (1-p)) = 5 です。）

集まったのがたった３人しかいなかったとしても、
もし、その中で80回表が出ている人がいたら明らかに異常です。偏差値は110(!)となります。

これがテストの成績だったら　３人が 20点, 50点, 80点 とったとして、何も異常ではありません。
偏差値は 40, 50, 60 となります。
nが少なすぎて80点とった人がカンニングしたのか実力か全く分かりません。

これが根本的な勘違いの原因です。

まあインチキなサイコロに限定しなくても
机の角度、振る人間の技術でも出目は変化するけどな

つまり各論に入るなら�@買収�A協会のの人間への配慮�B単純に審判の技術的な問題�Cずばり>>7

って感じで仮説が数個立てられる

特に�Cはべスメン規定への抜け道的な使い方されてるかもしれない
そしたら脚辺りにも偏りないとおかしいかもしれないが

>>345
>こう言う計算やる時に、最初は「お、有意差でるかも？？」なんて思いながらやってたら、
>結局n.s.だったってのが結構よくある気がするんだ。

おっ、生物系の方ですか？
ならば分かると思うのですが、すでに p=0.000341の significant ですよ。
データはもう結果が出てるのです。

>>349
で、今後はどういう風に行動するの？

赤サポはさ
買収なら買収でいいよ　早く訴えるなりなんかしたら？ってスタンスもあるけど
このスレだと>>343みたいな単なる煽り厨が暴れてるだけなんだよなー

これがマスコミに取り上げられるほどの大問題ならまた話は別だけど
こんなドメサカの隅っこで、アンチ入り混じって叩き大会してるうちは
赤サポは真面目に受け取らんよ
これまでどれだけ有象無象で叩かれてると思ってるんだよｗ

>>342
なんでか2006年〜2008年で区切ってるけど、一年単位じゃダメなの？
2006から区切ってるのは、犬飼が協会に就任したから、ってのが
俺にはこのスレをクソスレにしてる一番の要因にしか見えないんだけど

サンプルを取り出すのに、浦和が勝ち出したから、犬飼が協会に入ったからとか
そういう主観ありきのサンプル抽出でも統計的にはまったく問題は無いの？
私は統計に詳しくないからちょっとご高説願うよ

>>349
なまもの系です、統計は勉強中ですｗ

そう、完全に有意差は出てるんですよねｗ
ただ、学会なんかにこれを出すと>>327じゃないけどイマイチなデータとしてしか受け入れられず、
ポスター発表くらいで済まされてしまう気がするんです。

「なるほど、興味深いので今後の発展を期待します」なんて座長のコメントだけで終わっちゃうような。
今後も前向き研究を続けてくれると面白いな、と思います。

>>348
�Cに関しては>>9->>23 で色々と議論されてますね。
あと脚は平均以下なので、仮説として微妙かなという気がします。

>>347
＞テストの結果と比べられたために根本的に勘違いされていますが、
＞正規分布で近似できるテストの成績と違って、出場停止によって得をするチームの確率は
＞単純に一様分布と仮定できます。

＞何人か集まってコイン投げを…

何故人の裁く、それぞれの試合展開にも左右される結果である出場停止者と
事象が単純なサイコロやコインと同一に仮定できるのか
折角だから文系にも分かり易く教えてくれ

>>351
>サンプルを取り出すのに、浦和が勝ち出したから、犬飼が協会に入ったからとか
>そういう主観ありきのサンプル抽出でも統計的にはまったく問題は無いの？

どの区間を取るかというのは選択の余地がありますから、多重検定の問題があります。

この場合ではたとえば単年で何年分か調べていったら、優位差が一回でもある確率は当然大きくなります。
そこで、もし一般に、p<0.01の水準で10回検定するのなら、 その10倍のレアな確率 p<0.001 が一回くらいないと
n.s.意味がないとするのが一般的です。
これが多重検定による増幅の補正です。続きます。

>>355
犬飼さんの専務理事就任は2006年7月なんだが、
2006年を通年でデータ出してないか？

3〜6月も入ってると数字の水増しじゃね？

おい、赤。
向けられている疑いをはらすいい方法があるぞ。
教えてやる。

鹿でも脚でも川崎でもどこでもいいから、「買収もしくはそのチームを優遇しようという力が働いている」という仮説を立てて、その仮説を補強するデータを集めてみればいいんだよ。

その結果、どのチームにもこのスレと同程度の材料が集まるのならば、そんな後付けデータは集め方によってどうにでもなることとなり、すなわちこのスレはアンチ赤の妄想スレと主張できるだろ？

赤さん、理解できるかなー？



あと、俺はそんなこと立証する気もないししたくもないので、「立証したけりゃ自分でやれ」とか意味不明なレスは勘弁なw


ピノキオの情報収集力と分析力をもってすれば簡単だろ？


それともできない理由でもあるのか？

何回も言ってるけど、

コインやサイコロは、確率的にはどの数字も均等なわけ。
だから、ある数字だけ出現率が多かったり、逆に少なかったりすると
そこに何らかの要因があると考えられる。
平均になるのが前提だからね。

では、審判の判定によって出されるカードの枚数は、
はたしてどのチームにも均等になるようにしているのか。

わかりやすく言い換えると、

どのチームにもカードの枚数が平均になるように操作しているのか。
このチームは最近多いから少し控えようって。

統計上の数字の妥当性を主張している人は、
そこの部分は考えたことはあるのかな。

ふと疑問に思った。

6uLQJbiNO興奮してハァハァ言う前に改行くらい覚えてくれ。
読みにくい

つづきです。
犬飼氏就任前後が問題になっていますが、時期はどこでもいいのでとにかく、
「どこかの時期を境に優遇が始まった」という仮説Ｈを立て、
適当なタイミングの前と後で比較するとします。
浦和がJ1に連続して居たのは2001〜2008ですので、妥当な切り方は
2001 ◎ 2002 ◎ 2003　◎ 2004 ◎ 2005 ◎ 2006 ◎ 2007 ◎ 2008
の７回になると考えられます。
0.034% × 7 ＝ 0.238%　で まだ p<0.01で有意と判定できます。

2001〜2008全部と、単年度の結果全部(n=8)のバリエーションを加えたとしても、
0.034% × 16 ＝ 0.544% で まだ p<0.01で有意です。

大分サポさんのデータでは2004〜2008しか存在せず、
ネット上ではおそらく2003以前のデータは存在してないであろうことから、
現実に集計上で許される切り方はさらに少なくなっています。

このことから、「都合の良いところを抽出している」
という批評に対しては、「多重検定を考慮したとしてもそれ以上に異常な偏りがある」が答えになります。
実際に、2005と2006シーズンの境は、犬飼就任、鬼武就任、モットラムが審判委員を退任、
浦和が常勝軍団化がスタートして初優勝、浦和の出場停止者が平均の二倍から急に平均の以下になった年、
鬼武氏のセレッソに関して同等の動きがあった年、etc.etc.と様々な体制の変化等があったことを考えると、
とりあえず検証を始めるための仮説としては他の年で区切るよりも妥当ではないかと思います。

>>360
先生質問です
「今後どのように行動するか」詳しく教えて頂けないでしょうか？
結局のところそれが肝心だと思うので
まさかこのままずっと2ちゃんねるで監視を続けるおつもりじゃないですよね？
ご回答お願いします

>>356
>>>355
>犬飼さんの専務理事就任は2006年7月なんだが、
>2006年を通年でデータ出してないか？
>3〜6月も入ってると数字の水増しじゃね？

抜いて検定してみました。
2006年 3〜6月を除くと

浦和 41人 0.0553% 偏差値 86.3
磐田 32人 5.8%　　偏差値 67.2
千葉 31人 8.5%　　偏差値 65.1
鹿島 26人 35.9%　　偏差値 54.4
川崎 24人 52.4%　　偏差値 50.2
Ｇ大阪 23人 47.6%　　偏差値 48.0
清水 23人 47.6%　　偏差値 48.0
名古屋 22人 39.2%　　偏差値 45.9
大分 22人 39.2%　　偏差値 45.9
FC東京 20人 23.8%　　偏差値 41.7
大宮 19人 17.4%　　偏差値 39.5
横浜FM 14人 1.7%　　偏差値 28.9
新潟 14人 1.7%　　偏差値 28.9

となり、多少有意値は下がるものの、桁までは変わらず依然として飛びぬけて高いですね。

>>361

そういう煽りはやめろよ

>>361
モットラムの詳しい話は私も初耳でしたし、ここでいろいろと情報が集積されていったり、
統計手法についての妥当性や偏りの原因の可能性が議論されていくことや、
その結果、結論が強固なものになる、もしくは結論が誤ってることがはっきりするなどが起こるかもしれないですし、
私はこのままを希望しますね。
スレが荒れるとレスが多くて個人ではとても追いつけないですし、新規参加者が来るとときどき話がループしてますし、
虚偽によって話を意図的に歪曲化しようとするけしからん人もいますし、
統計に詳しいＪサポの人や個々のカード等の検証をする気のある人の参加が増えたらうれしいと思っています。

データはＪリーグのサイトにあるよ。出場停止が累積かとか審判とかも

　いや、だからさ、偏差値なんて理論値で比較するから、「飛びぬけて高い」という結論が出てきちゃうわけで・・。
ｎが少なければ少ないほど、理論値なんてまったく役に立たないんじゃない？(そう教わったけど）

　例えば、理論上期待値「無限大」というギャンブルばあったって、ｎが小さければ実質はそんな対価は期待出来ないわけでさ。（ペテルブルグのパラドックス）

　まぁ、それはおいといても、「有意差がある」と言う専門用語と「不正がある」と言う文言が同意語のように扱われているような気がするけど、これがすごく気になる・・・。

>>354
>何故人の裁く、それぞれの試合展開にも左右される結果である出場停止者と
>事象が単純なサイコロやコインと同一に仮定できるのか
>折角だから文系にも分かり易く教えてくれ

試合展開に左右されますが、普通は次の試合相手のことを考えて審判がカードを出すわけではないので、
スタート地点の素朴な仮説として、「出場停止者が出れなくなる相手に偏りはない」
と考えています。もちろん、それが正しいとは限りません。この仮説に対して様々な反論、
「降格争いチームが累積リセットしようとしてるんじゃないの？」
「浦和が出場停止者少ないからその分損してるんじゃないの？」
とかの仮説を一つ一つ検証していき、「いや、仮にその分を考慮しても大きく偏ってます」
などという風に確かめているわけです。

>366 ：U-名無しさん：2008/05/09(金) 02:21:50 ID:OfhyS7c90
>いや、だからさ、偏差値なんて理論値で比較するから、「飛びぬけて高い」という結論が出てきちゃうわけで・・。

偏差値が出ているのは有意確率pをご存知でない人のために、
異常値を理解しやすいように書いてあります。
実際には p=0.000341 の方に驚いて欲しいのですが...。

>ｎが少なければ少ないほど、理論値なんてまったく役に立たないんじゃない？(そう教わったけど）
>例えば、理論上期待値「無限大」というギャンブルばあったって、
>ｎが小さければ実質はそんな対価は期待出来ないわけでさ。（ペテルブルグのパラドックス）

期待値が発散する事象ではないですから、ペテルブルク…の例で理論値云々というのが
この場合適切かどうか分からないですね。それにn=333は決して少ない数ではないですよ。
ノンパラの多くの検定でも基本的にはn>100もあれば十分なものが多いですよね。

>まぁ、それはおいといても、「有意差がある」と言う専門用語と「不正がある」
>と言う文言が同意語のように扱われているような気がするけど、これがすごく気になる・・・。

アンチと言われる人にそういう傾向があるのかも知れませんが、
基本的には
「これだけ浦和が有利になっているのには何らかの理由がある。その理由は不正とは限らない。検証するべき」
という認識については一貫している人が多いと思います。

>>367
難しいのーｗ
頭が破裂しそうなのを我慢してあんたのレス読んだわ

でも、あんたの名前がFAIR JUDGE PLEASE!ってことは
今のJリーグはフェアじゃない！ってことだろ？

上のQ&Aみたいのにも書いてあったけど、そろそろ週刊誌にでも取り上げてもらったら？
2004年以前のデータありません、とか言うけど、Jリーグが調査したら
それこそ初年度から完璧にデータ出るぞ？
いや、週刊誌、サカダイマガあたりでも完璧な結果出してくれるだろ（取り上げられたら）

もしあんたがそういう所にメールしないなら俺やったろか？
ちょうどまとめサイトもあるし（サイトアドレスがまんまアンチ丸出しなのは置いておく）
Jリーグ、協会、サッカー雑誌、週刊誌、スポーツ新聞あたりにたれこもかｗ

リークに積極的ぽいあんたの意見はどうじゃろね

>>364
まあそうは言ってもこのスレはほとんど荒れてますし
いくら勝ってもこのスレがある限りは買収だと言われ続けるので
非常に迷惑です

リーグの成り行きを静観し、深い議論を続けたいのなら他の板へ移動してみてはどうでしょうか？
例えば数学板なら詳しい人は大勢いるでしょうし、深みのある議論が出来ると思います

あなたはとても数学に詳しいようですが、あなたの説明は用語を多数用いるなど、数学に詳しくない人にとっては理解し難いものであると思います
この問題がどういうことかを完全に理解出来てないのに、買収してるのだと思い込んでしまう人もいるでしょう

アンチなども多数いるこの板では有意義な議論を行うのは難しいかと思います
あなたもここより数学板の方が向いてるのではないでしょうか？
まとめサイトにリンクを張っておけば、サッカーファンも来るでしょう

>FAIR JUDGE PLEASE!さん
本日も乙です。

サンプル数が少ないという話がありますが、
視聴率調査のでサンプルは関東圏で約17,136,000世帯あるんですが、
調査しているのは600世帯だけです。

0.00035％しか調査していないんですが、
誤差が最大±4.1%で収まります。
http://www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

>>344
>ん？ なんで『インチキなサイコロ』前提なの？

もし、サイコロの中にインチキなサイコロが混ざっていても、
振る回数ｎが小さいと偏りを発見できない（＝異常値を示さない）
ということが言いたかったのです。
ｎが小さいから異常値なんでしょ？という批判に対して、
そんなことないです、むしろ逆ですよ、これだけ小さいｎで偏るのは相当偏りが大きいんですよ、
といいたいわけです。

皆さんｎが小さいｎが小さいといいますが、ｎ＝３３３は小さくないですよ。
二項分布の正規分布近似の条件が　ｎｐ≧５、ｎ(１−ｐ)≧５　です。このデータのように、
ｎ＝３３３ ｎｐ＝25.6　ｎ(１−ｐ)＝３０７　となるともうほぼ正規分布と一致します。
なので、問題があるとしたらｎや有意値の出し方とかではなく、

仮定Ｈ：「出場停止者が出れない試合はどの相手に対しても等確率である。」

の方なんですよ。これが間違ってるんですよ。もちろんこの仮定が間違っているからといって、
それが即不正であるとは限りません。

>>371
ユベンティーノさんフォローありがとうございます。
遅ればせながら、まとめサイトを作ってくださった方もありがとうございます。

>>370
ひっそりと山にこもってやるというのも一つの手だとは思いますが、
去年の扇谷の不可解ジャッジ（サカダイ評）や今年の京都４人退場、阿部の膝蹴りにカード無しなど、
最近のレッズ周辺の判定にまつわる不可解さは、浦和サポ以外でＪを見ている人なら
多くの人が感じてると思いますがどうなんでしょうか？
やはり最近は不可解なことが多すぎて、すでにひっそりやるべきレベルでないなと思ってます。
Ｊの判定については個人的に色々と思うところがありますが、
このスレに限らず、同時多発的に判定とその周辺について自由な議論が高まって欲しいです。
Ｊの上層部はインチキ臭かろうがなんだろうが、野球の巨人みたいな一強リーグを作らないといかんと思ってるみたいですが、
公正でないスポーツはスポーツの最も魅力的な部分を殺してしまってますからね。
不公正当たり前の国外のどこかのリーグのように、
単なる狭小なローカリズムや鬱憤晴らしのための場になってほしくないです。

統計の数字をいくら出しても、何も進展しないのは変わらないな。

単純な話で申し訳ないけど、

浦和が買収をしているって思いたい人は、
後に引けなくなったから無理してでも統計の数字にこだわっている気がする。

実際、カードの内容を検証すれば済む話なのにね。

つまり、統計の数字の妥当性を主張している人は
統計の数字から浦和に疑惑が生じるのは間違いないと主張したいだけで、
そのことは正しいと思う。

だから、統計にケチをつける必要は無いんじゃないかな。
そう感じる。

所詮、統計だけで買収なんか証明できないんだから、
統計によって疑惑が上がるってことだけは認めた方が良い。

統計を出している人だって浦和が買収しているとは思ってないんだし、
そこを混ぜてお互いに反論するから、進展が無いんじゃないかな。

>>373
アドバイスさせていただくと、

ただのアンチ浦和と思われたくなかったら、
阿部の膝蹴りについては訂正した方が良いと思いますよ。

>>373
答えてもらえないのか・・・もう眠いから寝るよ俺

あと
＞Ｊの上層部はインチキ臭かろうがなんだろうが、野球の巨人みたいな一強リーグを作らないといかんと思ってるみたい

論理的（数学的？）な考えをすると思ってたあんたが、こんな印象操作をするなんて
ちょびっとがっかりした
単なる想像での中傷は品位を疑われるだけだぞ・・・

で、メールしようぜ
スポンサーから何から動かしたいときは自分で動かなきゃ何も変わらんのだ
だから俺がメールしてやんよ

浦和の買収（意図的なカード操作含む）がマジだったら、ペナルティなんてもんじゃない
浦和レッズ解散してもおかしくないんだから（ユーベほどレッズに力は無い）
TOTOで何十億って動いてるんだぜ？怪しかったら絶対取り上げてもらえる

で、いいんだろ？このスレとまとめサイトとお前のレスコピペ程度をメールしても

>>373
ジャッジが浦和に有利というのは完全に主観ではないでしょうか？
出場停止者のようにデータが出てるものならともかく、個人が不可解だと思う判定は山ほどあると思いますが・・・
例えば先日の札幌戦で高原のゴールがオフサイドになりましたが、私から見ればあれはどう見てもオフサイドでは無かったと思います
浦和のことが嫌いな人から見れば、あれはオフサイドなのでしょう
浦和戦の不可解なジャッジのみ、ここで取り上げるというのであれば、もはやただのアンチスレなのでアンチ球団板にスレを移すべきではないでしょうか？
Jの上層部が一強リーグを作ろうとしてるというのも全く理解出来ませんが・・・
とにかくこの板ではまともな議論など出来ないと思います
まともな議論がしたいのであれば数学板へ
浦和を叩きたいのならアンチ球団板へ行かれるのが適切かと思います

＞最近のレッズ周辺の判定にまつわる不可解さ


まあ、こんなことを本気で言ってるんなら、
ただのアンチ浦和なのかもしれないな。

FAIR JUDGE PLEASE!先生は脚がPK多くもらってたり、ロスタイムが長かったりする件は検証しないの？
そういうコテだったら、他の偏ったジャッジにも目を向けたりしないのかな？

ﾌｪｼﾞｬﾌﾟﾘ氏は根底ｱﾝﾁと同じだな〜。
客観性を強調しているかのようだが偏見、思い込みがありますね。「リーグ一強」で浦和が選ばれているのですか？
こんな事より贔屓チームに友達誘って応援に行かれたらどうですか。10年後そのチームはきっと浦和のように収入も勝ち星も増えますよ。

結局、

わざわざ名前に公平さを匂わせておいて
単に浦和に悪い印象を与えたいだけだったのかもね。

阿部の膝蹴りの前だって、
直前に浦和が誰も関わってない中でオフサイド取られた場面があったのに。

あれもアンチ浦和から見たら妥当な判定なんだろうな。

高原のオフサイドもそうだけど、
サッカーの試合ではそういった納得行かない判定というのはたくさんある。
お互いにね。

それを、浦和に有利になった場面だけ取り上げている時点で、
悪意があると捉えられても仕方ない。

今夜は、違った意味で進展があったね。

このスレ的には、少し残念な進展が。

あいつtotoBIG1000本で当てやがった
1000本で当たる確率は0.02％ぐらい(？)だな


インチキにちがいない

FAIR JUDGE PLEASE!先生への反発がある最大の理由は、
中立風を装っているからではないでしょうか。
しかも結構バレバレですけどね。完全に中立でここに書き込んでいる
人がいるとは思いにくいですし、いっそ正直に浦和が嫌いですの
前提で話をしたほうがよろしいかと思いますよ。

統計のお話は難しくてわかりづらいのですが、ここで続けたところで
これ以上進展がなく、続けることで起きる事は、「浦和＝買収」の
イメージを上書きし続けるだけだと思いますけど、ドメサカで
統計データの更新以外に進展がないのならばアンチ板向では
ないでしょうか？

阿部の膝蹴りは明らかにイエロー。
むしろ野々村氏＠スカパーをはじめとしてまるで検閲がかかったように核心のシーンのアップの報道や解説がされなかったのが極めて不自然に感じた。
流したのはBS・Ｊリーグタイムだけだった
やべっちもスパサカも当然バッサリカット。
スカパーに関してはなぜか問題のシーンをギリギリ寸止めでカットするというかなり当てつけっぽい編集でﾜﾗﾀ。

フェアジャッジさんがただのアンチ浦和だったなんて非常にショックです
要するに浦和を叩きたいがために、都合のいいデータを集めただけなんですね
今まで本当にJを愛してくれてる紳士的な方だと思ってたのに残念です
ここは中立を装ったアンチスレだったんですね

統計なんてデータ収集の仕方とデータ処理の仕方で、幾らでももっともらしくみえる結論を出せるって事はみんな勿論知ってるよね？

まぁ人を騙すのにもっとも用い易い方法だって事はまちがいない。
サンプルは多いにこしたことはないし、色々な要素を考慮した結果の方がより信憑性がある結果だって事だ。

>>385
ジム乙

審判資格持ったリポーターにきっぱり否定されてたけどな

>>385
サッカー、スポーツ見ても楽しめない頭してるな

スポーツ見るの止めたら？

審判資格持ったリポーターｗｗｗｗｗ

>>385
しつこいぞジム

Ｊ上層部が巨人のような「ﾘｰｸﾞ一強」を作りたがっているという根拠は何ですか。ソースはどこに？

浦和必死だなｗ

>>385
一万歩譲って阿部の膝蹴りがあってそれがイエロー相当だとしても
田原の行為は報復行為で一発レッドですが、それについての見解は？
まさか田原は無罪とでも言うんですか？

鹿島の脚キーパー狙いの一連のプレーも明らかにイエローですよね。

田原の件も全て阿部が悪いとするなら

痛いところ突かれると、途端にわかりやすくなるアンチ浦和w

>>385
ああいう明らかな報復の場合、報復した方にカードが出て、された方はお咎めなしって場合結構あると思いますが…。
意図的なのかわかりませんが、そのシーンだけ取り上げるのではなく、他の報復→退場の件も調べてみては？
データを集めて検証するスレなんでしょう？

>>390
ん？
ホントだよ

ちなみに他には赤麿関係なく主審の判定に文句言ってたりもしたw
ジムがわざわざ聞いたから

今思えば

わざと一般人には分からないような数字用語を用いて難しい文章を書いてたのは
浦和サポの反論を抑え

議論を有利に進めたいがためのものだったのですね

これではただの卑怯者と言われても仕方ありませんね

>383 ：U-名無しさん：2008/05/09(金) 03:51:53 ID:zsdcporIO
>あいつtotoBIG1000本で当てやがった
>1000本で当たる確率は0.02％ぐらい(？)だな
>インチキにちがいない

すでに論破された反論乙。

宝くじを買う人間は　n＝いくつ？１００００００くらいか？
totoは当たらないこともあるけど宝くじは必ず当たる人がいるわな。

Ｊリーグはたかだか n＝１５年だぜ。しかも複年での統計ならｎはもっと小さくなるわな。

ｱﾝﾁはいつも「必死だな」しか言わんな。そう必死に応援して来たから正解だけどな。

>>390
これは本当ですよ。なでしこリーグの試合で、主審つとめてましたから。
リポーターの方をぐぐってみるといいかもしないね。

あっ、言い忘れたけど、

正解は、阿部の膝蹴りはカード出されても仕方なかったな、だよ。

現地で見てた人ならわかるけど、阿部が蹴った後にすぐに笛はなったよ。
カードが出る出ないは微妙だけど反則したのは間違いないんだから
すぐに笛がなったわけ。

実際、田原が退場になった後は京都のフリーキックで再開した。

しかし、

公正さを主張していたコテ住人が、実はアンチ浦和だったとは。
ああやっぱりって感じだけど、まあ、この影響は少なくない。

浦和戦の前に出場停止となる人数が４４人
次に高いのが34人で10人の差がある。

そこで考えたい事は、試合によっては、とても荒れる試合があって
１試合で赤紙連発されたり黄色連発されたりする事は良くあるケース。
例えば、そういう試合偶然に２、３試合浦和の試合の前に来てしまうと
出場停止の数が10人多いって事はありえてしまうのではないか？

例えば34試合中で、そういう荒れた試合が浦和の前に２，３試合来てしまうと
少し大きめの値が大きく見えてしまう事はあるのでは？
通常、平均をとる場合とかはこういう突出したケースは切り捨てる
と思うのだけど、そういうのは、このケースではどうなってるの？

試合毎に出されているカード数が平均的に出されている競技なら
判るが、サッカーの場合は、片一方に出されると試合が荒れて
カードの連発、平均値を大きく超えてカードが出されることは良くある。
また、審判によりカードを多く出す審判、出さない審判も良くある。

そういうのも考慮しないと駄目なんじゃないの？

ぶっちゃけるけどさ、Jレベルで買収するくらいなら良い選手持ってきた方が楽
ポンテが象徴してるじゃん
こんなことを真面目に論じてる馬鹿なんて居たんだなｗ
そりゃアンチしか食いつかんて

フェアジャッジプリーズさん



ちゃんと釈明をお願いします



あなたは公正なJを見たいというよりも
ただ浦和を叩きたかっただけなんですね？



そんな利己的な理由で今まで浦和サポの方々を不快にさせていたんですね？



もしそうなら最低のクズ野郎と言われても仕方ありません



逃げないでちゃんと釈明して下さい



お願いします

日本審判陣がそこまで器用とはとても思えないのだが。

>>387
ならばお前さんが具体的にもっともらしいけれど統計処理手法として正しくない点を指摘してきたらどうか？
今までのところ異常値自体は否定されてないんだが

>>408
必死だなｗ

何度も言われてるけど、このスレを進展させるには、出されたカードの内容を
1つ1つ検証していくしかないと思いますよ。審判という人間が出した数字だけを取り上げて
不正だ、不正じゃないと結論を出すのはどう考えても無理かと。

しかし、

浦和の買収の信頼性を高めるために署名活動したとか嘘をつくは、
名前欄にまで入れて公正さを主張してた人が実はアンチ浦和だったは、

いくら浦和を叩きたいからって酷いな。

アンチ浦和の粘着は異常。

もうぐるぐる回って目が回りますけどね、否定しなかったら何なんですか。「あ、はいそういう統計が出たのですね。なるほど」で終りじゃないですか。で結局ただのｱﾝﾁじゃないですか。「検証」を確証にしましょうよ。

フェアジャッジプリーズさん



ちゃんと釈明をお願いします



あなたは公正なJを見たいというよりも
ただ浦和を叩きたかっただけなんですね？



そんな利己的な理由で今まで浦和サポの方々を不快にさせていたんですね？



もしそうなら最低のクズ野郎と言われても仕方ありません



逃げないでちゃんと釈明して下さい



お願いします

それと上層部の「ﾘｰｸﾞ一強」で浦和というソースも教えて下さい。

>>404
そういう試合も長期間で平均化されれば均等になるでしょ。

>例えば、そういう試合偶然に２、３試合浦和の試合の前に来てしまうと

その可能性がどれくらいであって、
かつそのほかのチームに同様のことが起こらない可能性が
どれくらいあるか計算したらそれが偶然起こる確率が
どれくらいか分かるんじね？

いずれにしても苦しい仮説やね。

んー対象クラブが浦和だけなのがまずおかしい。

他のクラブ関係者が協会役員にいた時のデータとも比較しないと、浦和だけが、買収してたって事を証明出来ないとおもうんだわ。

頑張って色々な事象を検証してや。


多角的に分析するからこそ統計的な手法が役にたつんたから。


つか、捨てアド晒してくれたら、浦和サポも納得出来る様な統計的な手法を用いた論文の書き方アドバイスしてあげられるけど。


やるとなったら相当面倒だよ？
欲しいような結果も得られるとは限らないが、その覚悟はあるかい？

あと。
しっかりそれやったら大学の卒論位の論文になるよ。


頑張ってねー。

>高原のオフサイドもそうだけど、
>サッカーの試合ではそういった納得行かない判定というのはたくさんある。
>お互いにね。

そりゃ沢山あるんだろうけど、
納得いかない判定があっても、それが浦和有利になることが多いから問題になってるんだとｵﾓ

たとえば今回の出場停止者が浦和有利になっていることとかね。
（それがどの程度の異常値かどうかはおいておくとしても）
あと去年の扇谷とかね。。。

とりあえず、データ更新したら？

既に１２節までの出場停止選手が確定してるのに、８節までのデータのままなんだけど。
ｎ数が多い方が「データの信憑性」とやらが上がるじゃないのか？

８節は浦和の対戦相手の京都が３人出場停止だった節だろ。
そこで切ったままデータ更新無しでは、説得力が無いと言われても反論できないだろｗ

ドメサカ板で一番浦和論議が盛んなスレはここですね？
検証してるやつとか、自分のサポートしているチームより
浦和を意識しちゃってそうだなｗｗｗ

本末転倒というか、なんというかｗ

もうこのスレは終わりですよ



結局アンチ浦和の人が浦和を叩きたいがために都合の良いデータを使ったというのがバレてしまいましたから



このスレの中心人物がJの上層部が一強リーグを作ろうとしてるという狂言を言う人物だったというのが全てです



思わずボロを出してしまった彼は逃げてしまいましたが
今頃悔しくて発狂してるか、泣いてるかのどちらかでしょう



ここまで来てボロを出してしまったのですから



フェアジャッジプリーズさんが自殺しないことを祈るばかりです

赤好きなんだが、統計を都合良く利用するやつは我慢ならんw


全ての事象を検証してこそ統計が役に立つのになぁ・・

鹿島、磐田、緑、マリノスとかの事象を検証してないのに浦和が買収とか言われても、ｴｾ統計としか思えないからねぇw

赤だけどペナ内で明らかに倒されてもPKが貰えない

でも、それ言ったらキリがないから言わない

>>420
ユーベは今シーズン無事にCL圏内に入り、
来期の補強待ちです。

インテル、ローマ、ミラン相手に3勝3分でした。

フロントが経験の浅い、セッコ、ブラン、コッボジリなので、
ビッグネームの獲得はなかなか難しいです。
こういうときにモッジがいれば、ビッグネームを連れて来てくれるんですが。

>>423

ｴﾒとかｼﾄﾝとかw

何か様降臨だよねーw

>>424
フェアジャッジプリーズさんが狂言を言う人物だったということについて
どう思ってますか？

君ちょっとしつこい。

>>425
そんなの浦和以外のチームでもざらにあってしょっちゅう「買収、買収」言ってるよね

>>427
今までJを愛するがためにこのスレで頑張ってきたのかと思ってたんですが
まさかただのアンチで浦和を叩きたかっただけとは・・・
しかも論理的な思考をお持ちの方だと思ってたのに、
訳の分からない妄想をしてたなんて・・・
思わず何度も書き込んでしまいました
すいません

>>428

ありゃ可哀想としか言えん。


だって審判のレベル低いからwww

このスレを覗いている方で「盗まれたワールドカップ」を読まれた方はいらっしゃいますか？

アベランジェ元FIFA会長がブラジルの諜報部員だったことから始まり、
アルゼンチン大会での国を巻き込んだ買収劇などが書かれています。

この本のおかげで「ワールドカップ＝興行」という認識ができたので、
2002年の韓国大躍進や日本のグループリーグでのドローが優遇されていたのも折込済みでした。

まさか、ある記者の質問からトルシエが激怒し、
仙台でとんでもスタメンを組んで負けるとは思いませんでしたがw

>>428
それほど残念だったんですね。

私は一応最低限の統計の知識は持っているので、
FAIR JUDGE PLEASE!さんの出した数字が恣意的であるとは思いません。

Jの問題点は主審が試合を壊すこと（カード）が多いので、
クゼ前監督が言っていたように主審がカードを出さずに試合をコントロールする術を身に付けて欲しいです。
カードが減ればサスペンションも減りますし。

あと、判定基準がその試合で一定していること。
これがないと選手がフラストレーションを溜めて異議でカード祭りになります。

試合後のビデオ判定で間違った退場は取り消し、
見逃したラフプレーには出場停止という制度も必要だと思います。

ちなみにユーベスレは未だに「八百長」「ユーB」「八百ントス」etc.
インテリスタにあらされ放題ですw

前から思ってたんだけど何で２００４年のデータまでしか出してないのかな？
Ｊの公式に行けば、２００２年までのは全部見れるよ？
ttp://www.j-league.or.jp/data/2002/j1/
※2002の所を変えれば他の年度が、j1をj2に変えればＪ２も見れる。

警告・退場・出場停止を見れば誰が何節に出場停止になったかが分かる。
物凄い手間だけど進展がないようなら過去のデータを揃えとくのは悪くないんじゃないかな。
警告の種類とかも出てるし、このスレ的に役立ちそう。

検証するのにデータ元が個人サイトの情報と言うのはどうかと思うので
きちんと公式からデータを取るべき。精度も量も公式のが上のはずだし。

クレームつけてる奴は自分でも追加してけばいいんじゃないの（或いは反証の形でも）。
＞「鹿島、磐田、緑、マリノスとかの事象」
を。特に上から目線のヒトが。

それをスルーしてると、それはそれでゴマかすためのケチつけにみえなくもないなぁと。

通りすがりがざっと見てオモタこと。

>>433
いやいやいや、俺たちが検証する理由がねーだろ
こいつらが勝手に妄想して勝手に統計してんだから
何でわざわざ俺らが手を貸さないといけないんすか？ｗ
そんなくだらない事に使う無駄な時間ないので＞＜

どれから意見して良いのやらｗ

まずサイコロの話
サイコロを１０回投げて
２・４・３・１・１・２・５・６・６・６
と出た時に後半の５・６・６・６だけ取り出してこの偏りおかしくね？
前半？データないからﾜｶﾝﾈってのは暴論じゃないか？

上とは別に
除外されてるチームがあるのもおかしい、除外する理由も変
一年を試行回数『１』とすりなら、一年毎の出場停止の最大値、最小値、平均値をだし
その値を他の年と比較するべき

これだけ言わせて(;^_^A

>>371
視聴率が４%違ったら全然違うぞｗ
しかも±って事は最大８％も違うんじゃないか？

夜中に伸びてるから何かと思えばフェア氏が来てトンデモを言っていたのか…
偏りのある計算の仕方を人間だなとは思っていたが、
あんまりサッカーを知らなさそうな、確率が高い＝事実と思い込んじゃう数字重視のただの浦和のアンチだったか…
京都の３人退場１人退席を浦和のせいに言ってるが、他のチームだったらきっと何も言わないんだろうね。
同じ数字だけの見方なら大分３人退場後の新潟だって同等なのに。
俺はどっちも次があるからそうやったなんて思えないが。その場の審判がアレなだけで。

>>431
スレタイも変わったんだし、そろそろ海外板にお帰り願いたいのですが。

大分は２人退場のサスペンド１人だった。スマソ

>>371
視聴率はサンプルの少なさが大問題視されてるんだが。
出資してる代理店はいくら増やしても同じだとか妄言吐いてごまかしてるけど。

>>433

統計ってコトバを軽々しく持ち出したマヌケが居るから、からかっただけだよ。(^o^)／

俺はしちめんどくさい事やってる暇ないし。
捨てアド晒せないのが統計に自信の無いって事の証明だと思うよ。(-.-)y-

>>418
＞浦和有利になることが多い

だから、それが浦和を意識し過ぎているアンチ浦和の発想だろ。
何度も繰り返すけど、お互いに納得行かない判定があるんだよ。

例えば、田原が退場した京都戦では浦和の方が判定で不利な場面が多かった。
田原なんて試合中何度もしつこく当たりに来ていて危険だったし、
オフサイドやスローイン、競った時の反則など浦和に不利が多かった。

でも、京都サポは逆に感じるかもしれない。
つまり、どっちが多い少ないって決めるのには主観が入るわけ。
このスレで統計の数字だけを叫んでた人もさんざん言ってたのにね。

だから、どのサポも自分のところは毎回不利を受けて損をしているって
感じている。

それなのに、浦和だけ毎回有利になると本気で思っているなら、
それこそ、浦和を意識し過ぎているアンチ浦和か、
まともにサッカーの試合を見たことない人だろう。

>>441

こんな輩相手にしてもつまんねーから止めた方が良いよ。

どうせ、マトモな統計的なデータなんてだせないから(笑)

統計語って確率のﾊﾅｼしてるんだもん(笑)

犬が勝てないのも有意的ですか？

>>443

負けっぱなしのチームに何か様が働いてるのは考えてなかった(笑)

>>439
サンプル数を増やせば野球も一躍高視聴率番組ですよね
わかります

統計の威力だな。

今、視聴率調べてる会社が一社しか無いのがﾀﾞﾒなんだって(笑)


昔もう一社あったときは、両社の視聴率にかなりの違いがあったのさ。
俺はケータイだからPCのﾔﾂがｸﾞｸﾞればすぐわかるよ。
視聴率なんてまやかしだって事が。

ﾆｰﾙｾﾝ撤退してたのか。知らなかったｗ

最近の浦和が不可解なら2006年後半からの福岡（残留争い中）の異常な
出場停止者の多さも不可解何だけど誰も浦和以外触れない
セレッソにすら「わからない」で終わらせて、何も触れない

で複年計算を行う下地になる条件がおかしいのでは？
という問いにも解答なし。

それから週刊現代に投書しとけよ

相撲の八百長問題は現代の記事が発端なんだから
ちゃんと「浦和レッズの不正」を取り上げてくれるぞｗ

>422
なあなあ統計通気取りつつも

あなたの指摘がすべて微妙にポイント外してるのは仕様？

仕様なのかなぁ？

別に通でもなくて、ただ酔ってるだけだから(笑)

外してるポイントの校正ヨロシク(^o^)／

本当に優勝を争うようなカードや残留を争うカードに対して
審判委員会は派遣する審判を厳選している
決してランダムに審判を派遣しているのではない
つまりどのクラブも均等に偏りなく審判を派遣されているわけではない
この数年、審判委員会によってＪ１で最も厳選された審判が派遣されてきたクラブは浦和と言える
他クラブは浦和と比べれば適当に審判が派遣されていることは疑いがない

こないだのジョージは(笑)

そういえば、ここ数年、浦和が１番優勝を争ってきたな。

浦和ファンの受け止め方に配慮してスレタイが変わったのだから、
浦和ファンの人は、このスレを買収買収騒ぐアンチスレと思わず、
スレ本来の趣旨に添って、検証を提案したりやってみたりするといいと思う。

FAIR JUDGE PLEASE!さんは個人として「浦和」をキーに分析している。
他の人が他の時期や他のチームをキーにすることは全く禁じられていない。

前スレまでは、浦和ファンの人のすることは、
FAIR JUDGE PLEASE!さんの示す統計に疑問を述べ「○○を検証せよ」と要望し
自分は検証しない、というスタンスだったし、それでスジは通っていたが、
せっかくスレの趣旨を変えたのだから、「検証すべき」と思うことがらは
自分でも検証していくようにすると、多角的になるのじゃないか。

ちなみに俺は2001年以前のデータをちびちびと集めてみてる。
ネット上では限界ありそうなので各年度の紙媒体とか。
このスレに貢献できるとこまでたどりつくには、ひまがかかりそうだが。

>>1
今シーズンは名古屋が八百長してるて事だね

>>453
このチームの次の対戦は浦和で良質(?)審判だから今節はカスでおｋ、みたいな調整入ってるとか。

>>433
>>456

そんな痛いところ突くと赤い人たちがますますスレ流しに必死になるじゃないか。
こいつらはスレ流しだけが目的で、毎晩遅くまで頑張ってるんだよ。
前向きに疑惑を晴らそうとするわけないじゃん。
あいつら数に任せてこうやって色んなスレ潰してきたんだろうな。
おー怖い。


おい、赤。
向けられている疑いをはらすいい方法があるぞ。
教えてやる。

鹿でも脚でも川崎でもどこでもいいから、「買収もしくはそのチームを優遇しようという力が働いている」という仮説を立てて、その仮説を補強するデータを集めてみればいいんだよ。

その結果、どのチームにもこのスレと同程度の材料が集まるのならば、そんな後付けデータは集め方によってどうにでもなることとなり、すなわちこのスレはアンチ赤の妄想スレと主張できるだろ？

あと、俺はそんなこと立証する気もないししたくもないので、「立証したけりゃ自分でやれ」とか意味不明なレスは勘弁なw

>>456
その人がアンチ浦和だったから、みんなショックを受けているんだよ。
スレタイも変えて公正な目で検証しましょうって言ってた人が、さ。

あと、疑われる側が検証するべきっていうのは筋違いだよ。
疑う側がやらないから認めてもらえないだけなんだから。
昨日のプレゼンの例で出てたでしょ。

>>459
あなたはスレ流しが目的で同じこと何回も書き込んでるの？
やっぱり痛いところ突かれたから？

FAIR JUDGE PLEASE!って日本人しか書かない英語だから格好悪い

>>462
そうギブミーチョコレート、ギブミーチューインガム未満だよね・・・
こういうのを見かけるたびに日本人ってバカだなあと思う

　まぁ、調査の対象となる集団が少なければ少ないほど理論値から離れた数字が出やすいのはもう「常識」として、
それ以外に「有意に差がある」ということをもう少し掘り下げると・・

　有意であるからといって「偶然ではない」と断定できるわけではなく、「偶然とは考えにくい」という意味に過ぎない。
したがって、たとえば有意水準5%で有意という場合には、「実際には偶然に過ぎないのに、誤って『意味がある』と判断している」可能性が多くて5%ある。（ウィキより）


　っちゅうことですな。

現状ではアンチ浦和がフェア（ry しか提示されてる疑問に回答できる人間がいないからな
残りのアンチは煽ってるのかわからんが馬鹿みたいなレスばかりだし

で、複年計算を行う上での条件が年によって違うのにただ単純に昇降チーム数だけを
除いた計算をしているのは何故なんだ？
テキトウ過ぎるだろｗ

　もう一つ、前節のカードにより下された出場停止処分がレッズにとって有利になった、と言う傾向があるとしても、それを不正に繋げるのは乱暴だよ。

　例えば、アウェーよりホームの方が有利だと言うことは常識だと思うけど、これって審判の判定もホームチームの方が有利に働く傾向があるってことだよね？(統計とっても有意な差が出るんじゃない）
　だからと言って、審判がホームチームから買収されてるなんて訴える輩は皆無だよね。　不正と言う疑惑に繋げるなら相関関係を示す数値だけじゃダメだよ。

　相関関係と因果関係を混同しちゃいけない、と言うのも常識の一つ。

これでユベントス型不正とかスレタイに書いてるのを見て
ああこの人バカなんだなあ無知なんだなあと思ったけど
モッジがタイーホされたのは不正やってるところを盗聴されたから

統計とか有意とか関係ないんだけど

　それにさ、相手の出場停止処分で間接的に有利になる事はあるけどさ、直接的に不利有利が働くのは、カードが出された試合なんじゃないの？

　例えばね今シーズン、京都で３人札幌で１人の退場処分によって、その選手たちはレッズ戦に出れなくなったけど、その処分が直接的に有利に働いたのは、新潟さんでしょ？

　

ようやく読み終わった。
統計はよく分からんが、理屈としては難しくないと思った。
とりあえず、不正って言葉はどこかよそへ置いておけよ。
少なくとも数字と結びつけてひとつの文脈に入れるな。

このスレは淡々とデータを積み重ねていけばいい気がする。
さらに一歩進んだ動きを求める人もいるだろうけれども、
それはぶっちゃけた話、このスレの人間でなくてもできるわけで。
向いてる人が向いてることやりゃいいよ。

淡々とデータを積み重ねだけで終わらないから批判されてるのに…

>>468
ねえ　6節まで白星なく降格の悪寒だった新潟に初白星と連勝がきたのが
7節 新潟1-0京都
8節　新潟1-0札幌

で8節浦和-京都、9節浦和-札幌って流れだものねえ

まったく相手にされてないことにいい加減気付いてもいいんじゃないですかね。
3回も同じ内容書き込んでいる人は。

そんな精神的自慰はドメサカ以外でやってくれ

>>470
それでいいと思うんだけどな。
むしろ現段階で数字眺めるのを切り上げる方がまずいんじゃね？
淡々と積み上げていく役目の人は必要だし、ここの人はそれに向いてると思うぞ。

それ以外に何か終わらせるような動きをしたい人はやりゃいいけど、
だから、それをここでやる必要はないんじゃないかと思う。
しかも、ここの人の労力に頼ってる感じのが多いんだもの。

何か起こしたい人は、ここに数字は積み重なってるんだから、
ここで、ここの人間の労力でやろうとしなけりゃ、すぐにも行動は起こせるべ。

何だこのスレキモッｗ

不正とかスレタイに入れてる時点で我々は中立とかなんとか言ってもねえ
単純にカード関係の数字を追うスレにすればいのに

こういうスレタイだと計算は正しくてもその数字の信憑性すら怪しく感じられてくるから不思議だ

２００８年
1　　2　N　　N　3　　4　　5　　6　N　　7　 8　　9　10　11　12
横　名　神　京　新　清　磐　鹿　京　宮　京　札　神　千　川
　　/　　/　/　　/　　/　/　　/　　/　　/　 /　 /　　/　　/　　/　
京　川　名　分　宮　東　千　神　横　新　新　鹿　柏　磐
2　　N 　N　 3　　4　　5　6　　N　　7　 8　　9　10　11　12

>>472
「そこを突かれると反論しようがないんです」
てか？

もっとがんばれ！


疑いを掛けられてる奴の潔白を、疑いを掛けてる方が証明しなきゃならない
なんていう香ばしい理屈、ここでしか聞けないなぁ

面白いぞ、ピノキオw
その調子なら、立派に社会生活を送れるよ。

>>478
おいおい

　まぁ、次節レッズにあたるチームにカード乱発して、レッズ戦の出場停止をもくろむ・・・

　・・・なーんて言うような、中途半端でまどろっこしくて実際にあるかどうかわかんない不正なんかを危惧するより、ポンテの復帰を危惧したほうがいいんでないかい？

　相手チームにとって、そっちの方がよっぽど脅威なんじゃないかい？

浦和サポ苦しいな
まどろっこしいも何も実際ユベントスはそれやって降格したわけだが

旗頭が逃亡して、どうみても苦しいのは浦和サポ以外だったりするわけだが

>>478
　　 ∧＿∧,、,　　　　　　 ピノキオめ！
　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　／⌒＼ / / |　　￣￣

楽しいか？

>>481
息の根を止めるために投書しようぜ！
週刊現代
[email protected]
ZAKZAK
[email protected]
J-CAST
https://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

なんで浦和サポが苦しいの？

別にフェアジャッジがただのアンチだったとしてもどーでもいいけどな。

だって、どっちにしろあの人の統計の話難しすぎてついていけなかったし。
さっさと数学板やらそういった第三者に式に間違いがないのか検証してもらえばいいんだよ。

このスレで統計的に検証は無理あるだろ

ピノキオらキティ浦和サポが　FAIR JUDGE PLEASE!　さんらの
良心的なコテハンを叩きを始めてるが、アンチじゃなくても
ピノキオらの見当違いのレスは読んでて腹が立つよ
多くは文系的で論理性のかけらもない

FAIR JUDGE PLEASE!　さんだって、自分の専門分野である
統計の計算に素人から無意味かつ見当違いのケチを
粘着質につけられ続けたら腹立つだろ
はじめは公平でもレッズ（サポ）のことを嫌いになる

こういう風なレッズサポの掲示板での素行の悪さが
どんどんアンチを増やしていくんだな

ちなみに、Ｊ創世記からのデータがないのは
トリニータサポさんのサイトに昔のデータがないから
これはずいぶん前にも同じ質問と回答があったと思う
レッズサポは、過去ログを読んでくれ、そして
個人叩きをするようなマナーの悪さを無くそうな

小難しい統計の話はともかくとしても>>1を見れば偏りが異常なのは小学生でもわかる

赤サポが声を荒げて打ち消そうとしてもこの事実はどうしようもない

この異常値に反論するにはアンチ非アンチ論のような文系的な感情論ではなく論理が必要

>>488
m9(^Д^)

その数字の偏りの原因が何か証明できたら反論してやんよｗ

いやだからさ、明らかになって事実ってのは１３クラブの中でのみ比較した「１６人から４４人」の間の偏りなんだよね。

　この数字だけじゃ、不正の根拠にはならないでしょってことだって。　

　論点はレッズがジャッジによって「得をしたか、しなかったのか」ではなく「不正をしたかどうか」何だからさ。

>>487
今まで崇拝してたコテがただの狂言者だと分かって焦ってるんですね分かります
もういくら擁護したところで彼が狂言者だという事実は変わらないので無駄ですよ

　でも、あの統計見て「レッズが不正をしていると言う確証を得た」なんて思っちゃった人は、詐欺やマルチまがいに引っかかりやすいぞ。

1.統計上の偏りがある件について
　→大多数が偏りがあること自体は認めてます。
2.偏りが「買収」という件に結びつく論拠は？
　→具体的には出てません。想像のみです。
3.で、今後どうする？
→統計データを集め続け検証します。
4.それで検証が確証にかわるの？
　→変わりません。
5.ここで検証し続けることでどうなる？
　→検証対象チームの悪いイメージだけが
　　一人歩きする。
　　→数学板かアンチ板へどうぞ

求める答えの出ない手段で、永遠に答えを求め続けるなんて
実に素晴しい哲学的手段ですね。

俺は買収はあると思ってるが、巨人みたいなチームが
Ｊリーグにあっても面白いと思うレッズ容認派

買収がないと信じているレッズサポーターは純粋か馬鹿のどっちかだな
２００２年の韓国の審判買収やユヴェントスの買収も含めて
サッカーで不正があるのは当たり前、というか常識

俺からすればレッズは金の力で無計画に有望選手を引き抜いて
権力や審判買収の裏の力も合わせて戦うチームというイメージで
そういうダーティな部分が魅力

去年もモレノみたいに審判がレッズ有利な判定を連発していたが、
金と権力のあるチームがこういうことに手を出すのは常識なので
別に気にならないし、そういうのも込みで十分楽しめたよ

これだけ数字に表れるくらいバレてしまったのは
レッズの買収力がまだ未熟だからとしか言いようがない
ユヴェントスはこのランクで上位に来るが目立たない範囲に抑えてるよ

で、>>488は顔真っ赤にして連投しちゃったわけか。

結論を出さないまま浦和を疑い続けるのが目的って、
アンチ浦和の粘着だと思われても仕方ないよな。

しかし、わかりやすい煽りならともかく、
わざわざ名前で公正さを装って浦和の印象を悪くさせようなんて、
やり方が陰湿だよな。マジで。

アンチ浦和の粘着は異常。

しかし非生産的なスレだなここもw

>>491
言ったそばからすぐ個人叩きだからなｗ
これだからレッズサポは嫌われるんだよ
レッズが嫌われるんじゃなくて、
国内サッカー板のレッズサポが嫌われるんだよ？

まぁ、買収がないとか信じているやつは
もうちょっと広い視野を身につけた方がいいよ

各国のリーグや色々なスポーツを見て、
レッズのように金と権力のあるチームが、
なぜか有利な判定になるのは当たり前の現象で
それが買収であるとまわりに思われるのも当たり前
ユヴェントスのように実際に買収がバレてしまうことも時々ある
レッズもそのうちバレるかもしれないし、バレないかもしれない

別にそういうチームがいても面白いと思うけどな？

>>497

>>487

いろいろ持ち上げられてるFAIR JUDGE PLEASE!先生が出した数字を
検証派の人たちは完全に理解してるのかなぁｗ

つーか「主力の○○選手が出場停止だから、次の対戦相手が有利になる」なら
「主力の○○選手が怪我だから、次の対戦相手が有利になる」ってことは考慮しないんかな？
理由は違えど、選手が出られないという意味では変わらんと思うんだがね。
スレタイに不正とか入れちゃってるから、そういう面を取り入れるのは難しいのかな？

つまり統計から買収という確証にいたる補強資料は
貴方の素晴しい経験と知識ということですね。
我々も貴方のような広い視野を持つべきでしょうね

素朴な質問なんだが、レフェリー1人買収するものなのか？
それともリーグの審判団全体を買収するの？

またその買収に掛かる費用は幾らくらいなの？
自分は無知な者なので、ユベントスの時を参考にすれば、だいたいどのくらいかかるのか調べてもらいたいんだが。

>>373

＞Ｊの上層部はインチキ臭かろうがなんだろうが、野球の巨人みたいな一強リーグを作らないといかんと思ってるみたいですが、

先生、さすがにこれは・・・・ｗ

ピノキオ、ピノキオ能書き垂れてる池沼は一人ないし二人くらいか
買収ってきめつけてる池沼は買収の確証や不備がある表から買収だと断定できる根拠をお持ちなんですよね？
特にID:6dMybL4/0さん。

買収を証明できる内容を早く示してくださいよ。

あと一昨日くらいから複年計算の方法は条件が色々違う上、大きなイレギュラーも完全に無視しているから不備があるんじゃないの？
ってずっと聞いてるんだがほんとに誰も答えてくれないんだよｗ

>>503
このスレの中心人物、フェアジャッジプリーズ先生によれば

ありとあらゆる判定が浦和に有利に働いているという主観的な判断

Jの上層部が野球の巨人を倣って一強リーグを作り上げようとしているという根拠の無い推測

で浦和が買収してるとほぼ確信したそうです

>>493
答え求めようとしてるのは、統計的に数字分析しようとしてる人じゃないだろ。
なんでそこがごっちゃになってるんだ？

データを統計的に眺めたら偏りがあった、今後も見守るって言ってるじゃん。

知識先行型の馬鹿はこれだから始末に負えん。
意味が無いとわかってても円周率を割り切ろうとする学者みたいだよ。
研究がしたいなら、ここの板以外でやれば？ここ以外といわれる理由
くらいはわかるよね。

円周率の数字に不正が入る余地はないがな

携帯のピノキオ認定君はいつも見えないピノキオと戦っているんだねｗ
ピノ認とでも呼んであげるよｗ

>>507
いい答えだｗ

計算能力の披露と、計算結果の正しさを披露する場所が欲しくて、
たまたま題材がサッカーだっただけ。

偏りの検討のみで、どういう不正かは興味無いんだよな。

このユベンティーノって奴もかなり怪しいなｗ
コッボジリって誰だよ
コボッリ・ジッリなら知ってるけど

どういう不正かを確かめるには警察権を持つか監督庁でないと無理だわな
争点を主観の入る余地のない出場停止者数に絞ってるのは正しい選択じゃね？
実際赤サポは必死に個人叩きしてるが誰１人異常値のほうは否定できてない
数値が確かなもんだから言いがかりつけて追い払おうとしてるだけだわ

低レベルの人格攻撃乙

言ってやろうか。
偏りは単なる偶然で、浦和レッズの不正は一切ありません。

ルールに則った審判の判断によるカードによって、退場者が出ただけです。

>>511
アンチ劣頭が馬鹿だと思われるからもう発言しないほうがいいと思うよ。

ID:as51D+dpOさんは他人に必死だなというわりに、早朝と呼べる時間から
このスレにちょくちょく書き込んでるんだなぁ。

人格攻撃ねぇー
必死でピノキオ、ピノキオ言ってる人のがよっぽど人格攻撃しているように見えるけどなw
墓穴掘ってるよ

今まで信仰していたフェアジャッジプリーズ先生が思わぬボロを出してしまい
アンチの方々がかなり焦っているのがよく分かりますね

>>512

検証が駄目なら、今度は人格攻撃についてですか。

このスレの一連の流れをみると非常に興味深いな

最初はアンチレッズの蛆虫とそれにつられて沸いて出てくる
レッズサポの蛆虫どもが罵り合う糞スレだった

そのうち「公平な視点から」統計を検証している(ように見えた）
フェアジャッジがスレを捌きはじめた。あたかも審判のように。
そしてその捌きでスレが幾分まともな方向に向かっているように見えた。

統計学のことは正直よくわからないし、「本当にそうなの？」というもや
もや感はあるものの、公正(だと思っていた）審判がそういうなら
統計についてはそんなもんなのかな、と思いはじめてきた矢先

その審判が突然その偏向をカミングアウトした。一方の立場に立っている
ことを表明した。「公平な視点」から語られていたと思っていたものがそう
でないことが明らかになってしまった。

もうこうなったらこのスレはおしまいだろう。彼の言葉は信頼性を失い、
また再び蛆虫たちが沸くただの糞スレに戻っていくだけだろう。

結局このスレ(フェアジャッジ）で学んだことは、偏向している審判は(買収
か否かに関わらず）局面局面がたとえ正しかったとしても信頼を失い、場を
盛り下げ、質を低下させる、ということだ。

Q＆Aみたいなのも含めてまとめサイトみたいなの充実させてくれ

まあ
>>1のデータやまとめスレのデータ見て
妥当か非かは一人一人が個々に判断すればいいことであって、
そんなにムキになって否定する必要なんかないんじゃないかな

人それぞれ見解の相違がある訳だし

レッズはここが気に入らないならスルーすればいいじゃん

FAIR〜先生・ユベントス先生を絶対的に支持します！！！

Ｊの永来持続の為にも検証続けて下さいね！応援しています

２００７年、レッズ戦で出場停止処分の原因となったカードを出した主審。

松村　和彦・・１名(エジミウソン＠新潟）
吉田　寿光・・３名（山本＠甲府、チョジェジン＠清水、ボッティ＠神戸）
松尾　一・・・３名（森崎＠広島、戸田＠広島、高橋＠大分）
扇谷　健司・・２名（谷澤＠柏、藤本＠大宮）※藤本は２試合前からの出場停止
家本　政明・・３名（茂原＠甲府、ダニーロ＠鹿島、石神＠鹿島）※茂原は４試合前からの出場停止
柏原　丈二・・３名（馬場＠東京、佐原＠川�ｱ、中村＠川�ｱ）
佐藤　隆治・・２名（片岡＠大宮、吉原＠大宮）
岡田　正義・・１名（山瀬＠FM横浜）
奥谷　彰男・・１名（マルシオ＠新潟）

不明・・・・・２名　※１３節の小宮山＠横浜FMと２８節の梅田＠大分の２選手については他大会での処分なので主審は不明でした。


　以上、９名の主審により出場停止処分がされたわけですけど、不正を匂わす偏りあります？

イエローリーチを考慮すると、
「Jがまるごと潰れるほどの壮大な作為」か「んなもんあるかよ妄想厨アンチ乙」
の二択だな。

>>521
個々に判断するのは勝手だけど、
それで浦和を買収扱いするのは良くないって言ってるんだよ。
個々で思っている分には構わないんだから。

証拠も無い証明も出来ない、深く検証もしないのに買収買収言われて、
それでスルーすればいいとか言ってる人って、

本気で頭おかしいんじゃないかと思う。

>>525
ピ・ノ・キ・オ
相変わらず君の意見はいつも意味不明で
的ハズレで日本語も通じないからスルーする事にするよｗｗｗ

「個々に判断すればいいこと」だから
レスする相手を選ぶ事も自由だよ

FAIR〜先生・ユベントス先生を絶対的に支持します！！！

>>523
不正を匂わす偏りありますね〜ｗｗ
もろありです！
まとめスレの疑惑の審判勢揃いじゃないのｗｗｗ

あんたらレッズはさ〜〜〜〜、
逆に不正してない証拠持って来いよ！！

証拠ないならギャーギャー言うな！

>>527
同意
支持しますっっ！！！

このスレはドメサカ板に相応しくありません



直ちにアンチ板へ移動して下さい

>>526

都合が悪くなるといつもピノキオとか意味分かんないこと言ってごまかすと

別に多数決やってんじゃないんだから、個人の意思表明なんて要らないとおもうけども。

このスレはドメサカ板に相応しくありません










直ちにアンチ板へ移動して下さい

不正してないことの証拠なんていらんのよ。おならしてない証拠なんて要らないのと同じ。

これ、常識ね。

このスレの中心人物、フェアジャッジプリーズ先生が







ただのアンチであり








狂言者だったということが全てです

　で、あの９人の主審の中で具体的に誰が怪しい？　それとも全員怪しい？

>>526
どういう不正かを確かめるには警察権を持つか監督庁でないと無理だわな
争点を主観の入る余地のあるカードの内容に絞るのは正しい選択じゃね？


実際アンチ浦和は必死に個人叩きしてるが



誰１人異常値のほうは検証できてない
数値が不確実なもんだから言いがかりつけて追い払おうとしてるだけだわ

スレ主がまたコテつけて出てきたら別の意味で崇拝しちゃうかもね

ピッタリ。

>>537
またお得意な妄想かｗｗ

自分の頭の中だけでやれよ

ほんとうかどうかわからないのに、
たにんをうたがってわるいときめつけるのはよくありません。


幼稚園でも教えているようなことが、理解出来ないアンチ浦和。

>>540
普通、そう思うよなw

この時間の検証側のレベルの低さは何なんだ？？


>>541
がんばれ、あとは任せたｗ

コピペだけど。

511:U-名無しさん :2008/05/09(金) 19:29:17 ID:as51D+dpO
どういう不正かを確かめるには警察権を持つか監督庁でないと無理だわな
争点を主観の入る余地のない出場停止者数に絞ってるのは正しい選択じゃね？
実際赤サポは必死に個人叩きしてるが誰１人異常値のほうは否定できてない
数値が確かなもんだから言いがかりつけて追い払おうとしてるだけだわ

540:U-名無しさん :2008/05/09(金) 21:20:51 ID:NEXYsMpo0
>>511
またお得意な妄想かｗｗ

自分の頭の中だけでやれよ

何故か勝ち誇ってるID:yXxDikMBO（笑）

>>528に代表されるような不正をしていないというのならその証明をしろという人は
悪魔の証明という言葉を知っていますか？


〔悪魔の証明〕
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

上の文を読んだだけで君がいってることはどんだけ的外れな発言か分かったかい？
ましてやここは不正の可能性を検証するというスレなんだ、スレの主題からも外れてるよね

レッズサポって・・・・クドくて超きもっっっっ！！！

てかあんたらのレスは何の意味もないから
サラ〜〜〜っと飛ばして読んでるから（個人の自由）
ヨロシク〜〜ｗｗｗ

今日はピノキオ仲間がいっぱいいて良かったなｗ

頭悪そう

　あの〜、せっかく０７年分の出場停止のカードを切った主審を調べ上げたんで、

　検証に使ってもらいませんかねぇ・・。　大変だったのよすっごく・・。

首謀者が馬鹿キャラに逃避したんで無理ｗ

買収論者の方は私の問いに答えてくださいよ
統計データに対する質問なのに一昨日辺りからスルーされてて淋しいんですが

FAIR〜氏は正義感が強いから、元々公平だったけどアンチ気味になったのかもね。
統計が理解できていればレッズの不正を確信するのが普通。
正義感が強ければ悪が許せないと思うのも普通。

レッズサポは悪質な個人攻撃に走る前に考えてみよう＊

レッズの権力の影響や不正を疑っているのは、
何もFAIR〜氏やアンチだけじゃない。
ZAKZAKとかサッカー関係者にもたびたび指摘されてたから
世間的にも【不正を疑うのが普通の見方】だったってこと。
これは重要で、レッズサポは主観的な判断と否定するけど
世間的には疑惑を持つのが正しい見方だったということを忘れちゃいけない。

２ちゃんねらーの主観的な判断だけじゃなく
【報道や関係者にも指摘される】そんな偏向判定の連続だった。
それを肝に銘じてから、もう一度、統計異常について考えてみな？
なんで買収疑惑が疑われてスレがpart5まで来たか理解できるはずだ。
疑惑を持つ方が普通、と言うのが理解できたら個人攻撃はやめて
世間一般に持たれている疑惑を冷静かつ論理的に反論できるように頑張ってみよう。

正義感が強いけど、ネットだけで自分だけが理解してるような数字並べてるって事かな？
それとも、もう実際に動く準備をしてるのかなぁ？

part5の初期の頃はまだまともな論議がなされてたのに
↑みたいな荒らしみたいな奴まで現れたから、また４の時と同じ流れだな。
もう駄目かもわからんね。。。

それから私の疑問に答えてください、お願いします。

>>555
と、失礼。タイミング悪く間に入っちゃったｗ

>>553
>統計が理解できていればレッズの不正を確信するのが普通。

　フェアジャッジさんの信徒さんたちは、ちょっと誤解してると思うよ。あの方だって確信なんかしてないでしょ。↓


>>368

>まぁ、それはおいといても、「有意差がある」と言う専門用語と「不正がある」
>と言う文言が同意語のように扱われているような気がするけど、これがすごく気になる・・・。

>アンチと言われる人にそういう傾向があるのかも知れませんが、
>基本的には
>「これだけ浦和が有利になっているのには何らかの理由がある。その理由は不正とは限らない。検証するべき」
という認識については一貫している人が多いと思います

しょうこもないのに、ひとをうたがってわるいときめつけてはいけません。

幼稚園で教えるようなことも理解出来ないアンチ浦和。

>>553
お前みたいな馬鹿が身内にいたら必死に中立装うのも嫌気がさすわな

>>553
同意

ここでいくら否定してもレッズの買収疑惑は
世間に広く浸透している事は確かだよ
　　　↓↓


http://sentaku.org/sport/1000000830/

　結論・・統計が理解できてれば、不正までは確信出来ないのが普通。

　あの統計だけでは、2年間レッズは他チームに比べて有利だった、と確信できる段階で終わり。

>>560
あなたの言う世間とは、ずいぶんと狭そうですなぁ。

フェア（略　は手段が目的化してる人。


「統計に詳しい人だけ分かればいい」ってスタンスで、知的な議論を繰り広げているが、
議論で相手を追い詰めるとか、納得させるとかではなく、
反証には計算とその正当性のアピールで応えている。


ここから見えるのは、商売人じゃなく典型的な研究者・技術者タイプ。
職人気質で頭はいいが、レベルを下げた噛み砕きは苦手、というかやる気が無い。
物腰は柔らかいが、付いてこられないんなら反論すんな、くらいに思ってる。


統計やその結果によって事実を導き出すのは好きだが、
そこからの対外的なアピールや、リーダーシップを取ってのプロジェクト進行には興味がない。

「統計検証は完璧に仕上げる。誰か、自分の計算結果を持って行動しといてくれ。」
というスタンス。

>>560

所詮、風評レベルってことね。

>>550 さん
　乙でした。
　触発されて今０７シーズン全チームの全出停をあなたの形式に合わせて整理中。
　他の１７チームでどんな傾向が見られるか、
　何か偏りが感じられるかそうとも言えないかソートできるように。
　同じ作業やってるからすごく大変なのわかります。
　てか18チームあるので気が遠くなりそーだ　Ｊ１北から下ってまだ神奈川県

とうけいがくじょうにおいてしさされるばっぽんてきなすうじにおいて、
ゆういせいけんしきによるかんきょうがてきおうされるとはかぎりません。


幼稚園でも教えるようなことが、理解出来ないアンチ浦和。

>>565さん。


　がんばって〜。おいらにはその大変さが良く分かるよ〜。

　前提１：サッカーの買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
　前提２：次節に浦和と対戦チームから、多数の退場者（出場停止者）が出ていた。

　結　論：浦和が買収をおこなったのだろう。


（５）後件肯定（affirming the consequent）の誤り
英語での別名: asserting the consequent, affirmation of the consequent

　前提１：もしSがPならば、QはRである。
　前提２：QはRである。
　結　論：SはPである。

　（例）
　前提１：もし浦和が審判を買収すれば、対戦相手に出場停止者を多発させることができる。
　前提２：浦和の対戦相手にで多数の出場停止者が出た。
　結　論：浦和で審判を買収したのだろう。

浦和ので対戦相手に多数の出場停止者が出たからといって、その原因が浦和による審判買収とは
限らないのだから、このような推論は誤りである。
たとえば以下のような原因がありうる。
�@浦和が審判を買収した
�A浦和はクラブとして何もしなかったが、JFA関係者が勝手にそのように仕向けた
�B組織立った動きは何もなかったが、浦和の対戦相手だと思うと担当主審がカードを出さずにいられなかった
�Cまったくたまたまの偶然が3シーズンにわたって続いてしまった。

>>562
その結果を世間が狭いと言うべきか、言わざるべきかは確定出来る
事柄ではなく、主観の問題ですねｗｗ

このウラには何人の同意者が存在しているかもしれないから

おーい　昨日の俺の質問に答えてくれないのかな？
FAIR JUDGE PLEASEさんはどこいった？
早くメールしてマスコミにリークしようよ
ハッキリ言って日本史上最大のスポーツスキャンダルになるかもしれんのだよ
もっと自信持っていこうぜ

一応、このスレの半コテに俺は気を使ってるんだから
だからメールする前に、FAIR JUDGE PLEASEさんに了承取ろうとしてんだぜ
別に、ユベンティーノとか赤男とかまとめサイト管理人でもいいぞ

もしかしてFAIR JUDGE PLEASEさん・・・もう出てこれないかな
正直昨日のあのコメントは、このスレの根底から破壊したからな・・・

FAIR〜氏の心情を想像してみたが、実際はどうか知らない。
ただレッズサポの集団が個人を集中攻撃するのが
見るに耐えないと思ったから口をはさませてもらった。

世間的に【不正を疑うのが普通】という雰囲気の中で生まれた
統計異常の指摘だから、個人を集中攻撃するのはお門違い。
もっと真摯に受け止めてもいいんじゃないかと思う。

繰り返すが、【不正を疑うのが普通】という雰囲気は、
アンチや２ちゃんねらーの妄想から生まれたわけではなく
報道やサッカー関係者の【現場の声】から生まれた。
それに影響されて一般人が不正を疑うのは自然なこと。
なぜ不正が疑われたかと言うと【偏向判定や優遇措置（エルボー不問など）】
という不自然なレッズ有利の裁定があったからであろう。
その【状況証拠に加えての統計異常】・・・
少なくとも政治家の不正資金を疑うのと同じくらいの
【疑惑を持つ正当性】はある。

まぁ、【疑惑を持つのは世間的には正しい見方】だから
個人叩きなどせず、普通に議論すれば？と言うことが言いたかっただけ。
主題と関係ない点で、集団が個人を叩く様は本当に見苦しいよ。

>>562
その結果は最低人数であって、最高人数＝同意者は他にどれほど存在するかは
計り知れない
よって、世間が狭いとは言い切れない

自己中心思考は捨てて、冷静かつ客観的に考えるべきだと言う事だよ

>>547
そこの「批判的な用法と反論との区別」を読んだら、
根拠をもって主張していることに対し、反論を求めるのは
悪魔の証明ではなく、議論において有効な方法らしい。

>>1については「何らかの不正の可能性が ある と仮説を立てた側」
が統計データを根拠として出している。

よって、>>523のようなデータを基にした検証を「不正が ない と考える側」
が行うのは反論としての根拠の検証であり、
悪魔の証明ではないのでは？
つまり、議論をするつもりならば「不正が ない と考える側」が行うべきこと。

ただ、見ている側としてはどっちが検証しても面白いｗ

>>571
君もうレスしない方が良いよ

>>571
もはやスレ違いじゃね？
あなたの場合Ｊ監の方が委員会とかいうスレの方が適切かと思われますが

>>573
いや
悪魔の証明そのものだよ

統計結果が正しいとしてもそれが直ちに買収を示唆するものじゃないから
統計結果は買収の根拠には使えない

（５）後件肯定（affirming the consequent）の誤り
英語での別名: asserting the consequent, affirmation of the consequent

　前提１：もしSがPならば、QはRである。
　前提２：QはRである。
　結　論：SはPである。

　（例）
　前提１：もし浦和が審判を買収すれば、対戦相手に出場停止者を多発させることができる。
　前提２：浦和の対戦相手にで多数の出場停止者が出た。
　結　論：浦和で審判を買収したのだろう。

浦和の対戦相手に多数の出場停止者が出たからといって、その原因が浦和による審判買収とは
限らないのだから、このような推論は誤りである。
たとえば以下のような原因がありうる。
�@浦和が審判を買収した
�A浦和はクラブとして何もしなかったが、JFA関係者が勝手にそのように仕向けた
�B組織立った動きは何もなかったが、浦和の対戦相手だと思うと担当主審がカードを出さずにいられなかった
�Cまったくたまたまの偶然が3シーズンにわたって続いてしまった。

>>574　>>575
何か都合の悪いことでも書いたかな？
個人叩きに走るレッズサポに釘をさしただけだが？

疑惑を持つこと自体を叩く（アンチであることを叩く）というのは
間違っているということが理解できればそれでいい。

繰り返すが、【不正を疑うのが普通】という雰囲気は、
報道やサッカー関係者の【現場の声】から生まれた。
それに影響されて一般人が不正を疑うのは自然なこと
疑惑を持つこと自体を叩くのはお門違い。
それが理解できれば、あとはご自由に。

>>578
>>1にも書いてあるけどさ。スレ違いなの。

ここはアンチスレじゃないから。
ここは買収確定もしてないし、証拠も無いから叩ける段階じゃない。
だから、別スレ行けって。

まじめに検証したい人の信用落としてるから、空気嫁って言われてるんだよ。

そろそろ判定そのものや審判の割り当てを検証しないと先に進まないだろ。
浦和戦に出場停止で出られなかった選手が多いのはわかったけどそれだけじゃねぇ・・・

“不可解な判定”による出場停止の影響で出られなかった選手が多かった、とか、
カードを良く出す審判が異常に多く割り当てられてたか、とかの段階じゃねぇの？

今のままだと数字遊びの域を出ないような気がするけどね。

>>573
この場合の根拠というのは買収を行ったという証拠ですね
例えば、審判と幹部が八百長を約束した会話のテープとかそんなものです

仮にそういうテープなどが出てきたときが
「不正がないと考える側」が反論を行うべきであり
悪魔の証明には当たらないということです。

>>578
見苦しいよフェアジャッジ先生・・・
煽られてつい本性出しちゃったからって・・・

>>578
統計データの精度及びそこから推移できる事などを議論するスレなのに
あなたはチラ裏に書くような事しか書かず、肝心の検証内容についてはダンマリじゃないですか

それから個人叩きを最初に始めたアンチ浦和については黙認なんですねｗ

久しぶりにドメサカきたが、マララースレがなくなってるけど
変体が集まる新しいスレはここですか？

>>578
君、２ちゃんやめた方がいいよ。

上からサクサクって読ましてもらったけど
俺、馬鹿だからよくわからないw

ただ、どんな数字を出してきても
この数字が示すものは浦和の買収ですってのは
ただの仮説でしかないよね？

これを

それは定説です。

と、きっぱり言い切れる奴は
ろうやにぶち込まれちゃうよ

（５）後件肯定（affirming the consequent）の誤り
英語での別名: asserting the consequent, affirmation of the consequent

　前提１：もしSがPならば、QはRである。
　前提２：QはRである。
　結　論：SはPである。

　（例）
　前提１：もし浦和が審判を買収すれば、対戦相手に出場停止者を多発させることができる。
　前提２：浦和の対戦相手にで多数の出場停止者が出た。
　結　論：浦和が審判を買収したのだろう。

浦和の対戦相手に多数の出場停止者が出たからといって、その原因が浦和による審判買収とは
限らないのだから、このような推論は誤りである。
たとえば以下のような原因がありうる。
�@浦和が審判を買収した
�A浦和はクラブとして何もしなかったが、JFA関係者が勝手にそのように仕向けた
�B組織立った動きは何もなかったが、浦和の対戦相手だと思うと担当主審がカードを出さずにいられなかった
�Cまったくたまたまの偶然が3シーズンにわたって続いてしまった。

>>586
誰？

後ちょっとネタが古いんじゃないかな？

>>570
もう了承とかいいから
早くリークしなよ

>>570
ついでに結果報告よろしく！

>>1
なんて確率の出し方だよwww
FAIR JUDGE先生！君は悪い奴だなぁ
俺がこんな確率で答え出したらクビ切られるよ
俺は赤サポじゃないから擁護しないけどこの先生はＪを馬鹿にしすぎだよ

結局逃げたのかよ

じゃー偶然なのか

それじゃ、つまんないだろ
せっかく面白そうだと思ったのに

いま、ボールは疑惑を持たれている赤側にある。

しかし、ここにいる赤には、投げ返す材料も能力もない。

でも、このままじゃなんかクヤシイ。

で、やれボールが悪いの何だのかんだのと難癖つけて、投げずにごまかす。

さらに、相手を挑発して違うゲームに持ち込む。

これを徒党を組んで延々繰り返しているのが、ウィーアーレッズwww

チームがカスなら、信者もカスだな。まさに類友www

ティーショット思いっきり空振ってますよ？

>>594
証拠が無いから、反論はこれで十分だと言ってるだろが。


偏りは単なる偶然で、浦和レッズの不正は一切ありません。
ルールに則った審判の判断によるカードで、退場者が出ただけです。


これを、証拠で崩してみろ。
はい、そっちのボール。

じゃぁ

いくつかのクラブが浦和に対して、このスレと同じような疑惑をもっている
と新しい仮説をあげてみる

>>597
それを持ち出しちゃだめだ。
ここの赤い連中は、それが一番痛い。

必死で茶を濁すぞwww

>>597-598
なにが言いたいのかよくわからん。
どゆこと？

>>599
つまり、一部のクラブが07年開幕前に
浦和は審判買収してんじゃないかと疑惑をもった

だとしたら
>>159の
＞>>157
＞カードに偏りがあるのは仕方ないけど間接的に浦和とやる前節のチームばかり
＞出場停止になるのは説明できてないですね？

に対して説明できない？

このスレのアンチは元気なほうだったけど、最近はさっぱりだね。
結局数字が一人歩きしてるだけで中身ゼロなのがバレちゃったからなｗ

アンチは頭悪いからな、騙されるのは得意でも、
騙すのは無理だろｗ

まぁ俺の仮説にもムリがあるが

ただ買収という仮説一つだけだと
話が行き詰る

>>600
説明になってないよ

もうだめだ、こいつら。
ちょっとやりすぎたな。

こうなったら、こっちの行動もこいつらと同レベルまで落として、浦和買収疑惑の数字をあちこちのスレに貼りまくるか。

その数字を見て、何を感じるか、どう理解するかは、見た人次第だ。

そしたらこいつら、必死で全スレ巡回して打ち消し回るのかな。

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←　ID:b1V1MOmXO
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>605
そのスレの浦和の嫌いな奴はノルけど
ちょっと否定したら浦和工作員扱いですね＞＜
わかります。

まぁ、酒飲んだせいもあるのか、いまいち理解できなかったけど。
つまり、可能性の一つとしての話ってことか。

まぁ浦和が買収しているとかいって、荒らしているやつらはただのアンチだろ。
証拠もってこいとかいって、適当にあしらっとけって。

買収以外にもいろんな可能性があるだろうしね。
浦和との試合にでなければ負けても、俺がいなかったから的な評価がもらえる！みたいなやつもいたりすんなかね、

この疑惑を持ってるのはここだけで
各クラブは疑惑をもってないかのかなー
それともこのデータすら知らないのか？

もし疑惑を持ってるなら
それによってカードが誘発される事はない？






だめだな俺、ねよw

>>603
買収前提で検証するとしても、
首謀者は浦和なのか、リーグなのか、リベートを要求した審判なのか、
浦和を陥れようとしてる他チームなのか。

買収相手は、審判か、リーグか、対戦チームの上層部・選手なのか。
これらの複合なのか。
もしくは浦和は関与してなくて単にリーグの暴走なのか。

あらゆる可能性が立てられて、しかも否定する材料が無い。
ので、やるだけ無駄。
実証側から具体的な仮説〜検証〜証拠立ててもらわないと、
反論も説明も具体的にならない。

>>609
他クラブが疑惑を持ってるんだとしたら
逆に誘発を恐れてファールしないようにするんじゃないの？

巻き込まれちゃいやじゃん

>>611
でも、手は抜けないでしょ
そして、それなりのミスジャッジもあるでしょ

そのとき、試合前から審判を疑ってると
審判の判定1つ1つに疑いをもちイラついて不満を口にしたり
プレーが荒くなるとか、カードをもらう要因になるかなーっとおもって・・・

>>610
正直、２ちゃんねるでそこまで求めるのはなんかなーって感じだけどな。
別に決定権を持った大きな権力を持つような団体ではあるまいし。

カードが出た試合の映像が集まればもうすこし話も進みそうだけど。
それもなかなか難しそうだけどね

だから
買収じゃなくてエコヒイキだってば
それのどこが悪いんだよこのチンカスが

>>613
主審スレにも出入りしてる俺からすると、主審スレとつき合わせることくらいできるんじゃね？
誰かログ持ってるかもしれないし・・・それさえやらないんだから、このスレの住人はｗ

>>612
選手が疑惑を知ってたら当然笛を鳴らされて不満を言うときにそのことを言いますよね
選手が疑惑を知らなかったら審判の審判の判定1つ1つに疑いをもつということがなくなりますよね

>>616
つまり、選手は疑惑をもってないと

>>617
さぁ？俺は選手じゃないからわかんね

■5月9日　このスレの流れ

�@
統計のみでの検証では進展が無く、
カードの内容まで検証するべきだという流れに。

↓

�A
統計の不確実性を指摘されたフェア氏が本性を現しアンチ浦和だと判明。
公平さを主張していた人間が、浦和の印象を悪くしようとしていた。

↓

�B
スレは大混乱。
浦和サポはもちろん、中立の立場の人も
アンチ浦和の陰湿な粘着にショックを隠せない。

↓

�C
アンチ浦和だと判明したフェア氏はその後姿を見せず、
開き直ったアンチ浦和は都合の良い部分だけを使った統計は使わないで
感情的になって浦和を買収扱いする。　　←今ココ！

選手がこの疑惑をもっていないなら
すぐにでも教えてあげるべきだな

ＢＩ（Ｂｅｆｏｒｅ犬飼)
　→次節浦和と当たらないほうのチームにカード頻発

ＡＩ（Ａｎｎｏ犬飼)
　→次節浦和と当たるほうのチームにカード頻発



ちょっと調べてみたらこんな感じ。
後者はなんか意味があるかもしれんが前者は意味分からん。

>>615
だったら頼んでくれない？
別にやらなくてもいいけど。
ここはアンチスレじゃないし、めんどくせーって思ったならやらなくていいし。
やりたいなぁ、って思ってくれた自主的な人に任せるわ。
やることもしないからって笑われるようなもんでもないと思うけど。

まぁ、不正に話はとりあえず置いといて、本当にレッズ戦に限って出場停止選手が飛びぬけて多いのかどうか・・と言うことについて。

　（自分で調べた数値じゃないけど）
　確かに浦和は０６，０７と出場停止で間接的に有利になった、と言う事実関係はあるようだ。
　０７年は浦和の２１人がトップ、二番手は川�ｱの１７人。
　０６年は浦和とＣ大阪の１９人が同数でトップ。
　で、さらに先を見ると・・
　０５年は川�ｱの２２人がトップ、二番手はＦ東京の１７人。
　０４年は大分の２１人がトップ、二番手は神戸の２０人。
　(他の年のデータは無し）


　結局さ、どの年も年間２０人前後の出場停止選手で間接的に得をするチームはあるってことだよね？

　たまたま２年連続で浦和が一番多かったから、目立つだけじゃない？　
０５年と０７年で合わせれば川�ｱの３９人がトップになるし(浦和は３４人）

　
やっぱ、４年間のデータだけで（しかも１３チームだけで）比較するのは無理あるんじゃない？

実際、鹿島や川崎は浦和に対してかなりの疑惑を持ってるよね
監督のコメントからそれを読み取れる

それがユベントス型とはわからないが

あと、ユベントスの買収は何時発覚したのかな？

ユベントスのカルチョ・スキャンダルは2006年5月に発覚したって。

>>624
ユーベの買収は電話の盗聴から明らかになったような・・・？
もう二年くらい前だっけか。
統計的には値は異常値を示すほどではなかったらしい。
だからこそ、浦和が異常値が出たのは極めて異例、みたいな感じなのかな。

とりあえずﾓﾏｲﾗはもう少し、wktkできるサッカーをしてくれ。
そして使わないならエスクデロくれ

>>624
鹿島や川崎の監督がどんな奴か知ってて言ってるのか？

釣りだよな？

織部、関塚、西野あたりは、関係ないところでも浦和の名前出してるから参考にならんｗ
疑惑というより、浦和への嫉妬と過剰意識だろｗ

>>625
犬飼就任の2ヶ月前かw
これは俺と違って新鮮な買収方法をもってきたなw

>>628
その浦和への嫉妬と過剰意識がカードの誘発につながらないかと
一つの仮説をあげてるわけ

そういやさ、もう統計の話やめね？
俺らの中にどんだけ統計のことがわかるやつがいんのよ？
疑問に思っても説明は難解な計算式と難解な言葉でかかれるだけ。
それが理解できないから、あっているのか、間違ってるのかもわからん。
だからさらなる反論もできないし、かといって賛同もできん。

ここ、統計とは切り離した、単なるアンチスレにしたほうが２ちゃんねるっぽい気がする

>>622
個々の判定を検証するのは無理、
みたいな決め付けをする奴が多いから、ひとつの案として言ってみただけ。
主審スレは人も多いし中立な見方をしてるから付き合わせる価値はあるんじゃね？ってこと。
まぁ、ログがあったとしても大変な作業であることに変わりはないけどね。

>>622
アンチと赤サポとの価値観の違いによる激しい荒らしが目に見えるように創造できるねー。
なんかいろいろ決め付けているやつは、ただ浦和をあおりたいだけだとおもうよ。
異常値が出たこととカードの内容は関係ないけど、
なぜ異常値がでたのかという検証においてはカードの内容は重要。

でもこれは、データの数から統計の計算をするより難しいんじゃないかと思う。

>>590
んー・・・メールの文型とか送り先とか考えてたんだけどさ
いざ送りました、はい向こうが食いつきました、このスレ見ます、で
首謀者？リーダー？はもう逃げてクソスレになってました、だと
俺がちょびっと恥ずかしいやんｗ
それに儲嫌とかもあるから、一応半コテには、あんたのレス使いますよ、と
いう確認を取りたかっただけ

フェアジャッジさんは、マスコミに取り上げられる事を希望してたのに
一向に動こうとしないからお手伝いしようと思ったんだけど
そのフェアジャッジさんが消えた今となっては・・・このスレ存在価値あんの？

わざわざメールなんか送らなくても
マスコミの中には、ここみてるとこあるんじゃねw
レッズ本スレは、東スポさんと仲良しみたいだし

ついでにサッカー協会とか、Jリーグ、各クラブは
ドメサカをチェックしてないもんかな
それなりの企業とか団体なら自分とこに関係あるスレぐらいチェックしてんじゃね
書き込むかどうかは別として

>>623
そら1か0で考えれば、常に一番得するチームは出るし、
それが目立つのも当然のことで、何も間違いないけどさ。

たまたまって言うにはちょっとアレ、というのがデータなわけでしょ？
データ量として十分かどうかってところにも言及はされてたと思うけど。

>>636

＞たまたまって言うにはちょっとアレ、というのがデータなわけでしょ？


　いやさ、４年間だけのデータで２年連続して一番得したチームが出ちゃったら、そりゃ異常な数値示すって。

　問題はさ、４年間中２連続トップを取っちゃうことが、「たまたま」で済むのか、たまたまじゃすまないほど異常なことなのかってことだよ。

　これが、４００年間の中で２００回トップ取っちゃったらそりゃ「たまたま」じゃすまないだろうけど、４回のうち２回くらいは「たまたま」起こりうる範囲じゃない？

このスレ終わったな┓(・Ａ・)┏

話のレベルが神を信じますか？奇跡を信じますか？レベルだわ

ちゃうちゃう、大数の法則ってやつだよ。

　データが少なければ理論値からはずれた異常値が出やすいってことなの。

新たなデータ集めは時間がかかるので、ちまちまゆっくりやるのがよいスレ。
ひと晩で実質的な進展は、なかなか無理。
ひと晩で１００レスも進むときは、大半が実質のないものになるだろう。
ここ数日は話を急ぎすぎる人の出入りが多すぎ。

夜は寝たのでまだ静岡県ですすみません

>>373に代表されるアンチは統計的に異常だ、確率的にありえないの一点張りで、
中立派や常識派がデータの中身について精査しろって言うと、
無理だ、できない、オマエがやれとか言ってすぐに逃げるよな。
そんなことで自分の主張に支持が得られるとでも思ってるのかねｗ

いちよう言っておくけどここヤキブタ出入りしてるぞ

うわ〜〜〜！！！

劣頭は今日もヒマ陣やなｗｗｗ

もう面倒臭ぇ

マスコミだ何だなんて不確定なまどろっこしいやり方より、２ちゃんねるのあっちこっちに疑惑の数字を貼りまくった方が話が広がるだろ。

みんな協力プリーズ

おはユベ。

データを芸スポのポンテさんスレに投下したやつがいたが
誰一人反応しない完全スルーで笑ったw

あそこのおもしろ基地害には勝てないよな。

早速巡回開始したな

お疲れ様（笑）

頑張れ。

読み砕いて意味理解しないとダメなコピペたから
いくら貼っても反応無いよw

>>634
てかおまえさ、最初から送るつもりないだけの煽りだろ？
リーダーも何も無いんだよ

この偏りはどうなのか？ってデータ送れば済む話なんだから

>>634
文面とか面倒だから
スレ４かまとめスレのデータ全部取り合えず提示してみろよ

５、６社に送れ

>>644
そんな苦労しなくてもいいよ
レッズの買収疑惑はもはや
世間の常識だからｗｗｗ

>>641
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

レッズサポはもっともらしく偶然だとか感覚的な主張をしているが…

●4年間中、2年間同じチームが出停ランク1位になる確率　5.6%

●そのチームが偶然、マスコミで不正疑惑をもたれているレベルの
　偏向判定を受けているJリーグ唯一のチーム(2007年)である確率　0.18％

●そのチームの関係者に偶然、協会権力者3人のうち一人がいる確率　0.53%　

依然として通常ありえない事象に遭遇していることに変わりない
ユヴェントスも単年ではランクで1位にすらならない位置で誤魔化している
2年、3年データを積み上げなければ意味のある結果はられないし、
確率的にもありえないことが良くわかるが、1年では出にくい
（しかし、1年だけでもレッズはユヴェントスよりは顕著に出ている）

ずいぶんと狭い世間だなｗ

レッズが買収でもしなきゃ、おたく等のチームが情けなく惨敗するはずないものねｗ

わぁ〜、くやちいねｗ







(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

レッズサポはもっともらしく偶然だとか感覚的な主張をしているが…

●4年間中、2年間同じチームが出停ランク1位になる確率　5.6%

●そのチームが偶然、マスコミで不正疑惑をもたれているレベルの
　偏向判定を受けているJリーグ唯一のチーム(2007年)である確率　0.18％

●そのチームの関係者に偶然、協会権力者3人のうち一人がいる確率　0.53%　

依然として通常ありえない事象に遭遇していることに変わりない
ユヴェントスも単年ではランクで1位にすらならない位置で誤魔化している
2年、3年データを積み上げなければ意味のある結果は得られない
2〜3年見れば確率的にもありえないことが良くわかるが、1年では出にくい
（しかし、1年だけでもレッズはユヴェントスよりは顕著に出ている）

>>652
依然として感覚的な反論を崩せないことにも変わりない。

狭い一点だけのデータで、証拠も無いんだからｗｗ

>>652
その理論だと、宝くじで3000円が当選するのは、何が裏があるって事になるな

>>655
ねぇ、後学の為に
その確立をどうやって計算したか教えてよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>657
その場合は、3000円出る確率と買った人の数から言って普通の事象では？
宝くじ販売側の関係者に、偶然1億円が当たる確率なら疑惑が生じますが…

だから>>272見直せよと
05年川崎（1年あたりの枚数最大）、06年セレッソのデータ無視して語るなｗ

>>658

●4年間中、2年間同じチームが出停ランク1位になる確率　5.6%
1/18 = 0.055555556

●そのチームが偶然、マスコミで不正疑惑をもたれているレベルの
　偏向判定を受けているJリーグ唯一のチーム(2007年)である確率　0.18％
1/18　×　1/31 = 0.001792115

●そのチームの関係者に偶然、協会権力者3人のうち一人がいる確率　0.53%
1/18　×　3/31 = 0.005376344

計算方法には異論はあると思う（1/31とか）
ただし、「マスコミや関係者から不正の疑いをかけられたチームがあり」
偶然そのチームが、「出停ランク2年連続1位になっていた」なんてのは
通常ありえない事象であることは間違いないだろう

>>272
2006年もセレッソと同率1位で、
2008年もこのスレが爆発的に伸びる前は1位だったよ
（ちなみに実際に出場停止工作をしていたユヴェントスの単年の結果が一つ
　出ていたがそこでは確か4位くらいで上位ではあるが1位ですらなかった）

俺が去年役満２連続で上がったのも、通常ありえないことなんだろうな。

イカサマとは言われなかったけど。

>>661
すまんが今まで提示されたデータから二年連続で出停者一位を記録したチームは存在しない筈なんだが
どこのデータがソースなんだ？

これは釣だよな・・・？

>>661
マスコミや関係者から不正を疑われたみんなが納得するソースと、
出場停止が2年連続1位になったカードの内容を示さないと意味無いよ。


統計の時と同じパターンだな。

>>661
ださいジャポングリッシュやめてコテハンを新しく変えたの？
> 協会権力者3人
誰これ？

>>662
つまりこういうことですね。

「首位だから怪しい！」
「ユーベは4位だったから、首位以外でも怪しい！」

>>663
麻雀を何十回もやっていれば低確率の事象も起こる可能性はあります

>>664
＞データから二年連続で出停者一位を記録したチームは存在しない
というのはそちらの勘違いでは？
>>272 を見ると2006年は19人で1位で、
2007年は21人で1位のチームがありますが？

>>659
・・・宝くじで３０００円が当たる確立いくつさ？

>>661
計算式おかしくない？
ウチが理解できないだけか？(・∀・？)

>>669
間違いなくお前がバカなだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
カワイー

●そのチームが偶然、マスコミで不正疑惑をもたれているレベルの
　偏向判定を受けているJリーグ唯一のチーム(2007年)である確率　0.18％
1/18　×　1/31 = 0.001792115


↑何これ
凄い馬鹿そうｗ
ソースを聞いてもヤスだのザクザクしか言わないんだろうなw

>>668
ワロタw
つ　Ｃ大阪23 福岡20
ソースhttp://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=20367
>Key: reds

途中参加者ならせめて１からスレを読むくらいはしようなｗ１

>>669
計算自体は合ってるよ。

その前提がフェアジャッジ的悪意に満ちてるだけで。

あ、>>272とは異なるデータがあるわけですね
>>272　から計算しましたがそっちファイルが正しいんですか？

マスコミのソースについては多数あっても、レッズサポの目から
見れば全て感覚的な否定をされてしまうので出す意味は無いでしょう
多数から疑いをかけられている時点でありえないことです
全盛期のジュビロや鹿島が多数から疑いをかけられるような
偏向判定を受けたことがありましたか？

なんかレス見てると
「データ件数が少ないと平均値もしくは近似値しか出ない」
って前提作ってるような感じがする。



2D6を2回振って10が出る確率が0.6%くらいだけど割と出るよね？

1試合だけで疑いをかけられるのはどのチームでもありますが、
連続した偏向判定で、多数の関係者から「おかしいんじゃないの？」
という声が出たことのあるのは読売ヴェルディとレッズだけでは？

>>675
ぐぐると出てくるんだけどこれ同一人物なの？

主審または副審を語るスレ その狃壱(11)
1 名前：Fair Judge Please ：03/02/19 09:28 ID:oMASUkAH: 前スレがまさかのdat落ち。 2chで
http://js-judge.rulez.jp/log/011.html
前代未聞の誤審!岡山決勝11青木がJ副審
岡山決勝11■青木がJ副審; 1 名前： Fair Judge Please 投稿日： 03/02/12 15:43 ID:wf0auf8f:
http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10450/1045032210.html
SOCCER UNDERGROUND BLOG: コメント: 世界初！？ボールボーイの公式戦 ...
と書いたら、有志の方のご協力でこんなすてきな「FAIR JUDGE PLEASE」画像ができました。
http://soccerunderground.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=751
Shine's Web Page -Fair Judge, Please!-
Jリーグ審判向上委員会. ひいきのチームがある方なら、一度や二度（では多分、済まないと思います
http://homepage2.nifty.com/Shine/soccer/ref/s_judge.htm

＞全盛期のジュビロや鹿島が多数から疑いをかけられるような
＞偏向判定を受けたことがありましたか？

沢山あったじゃん・・・
記憶に新しいのは福西の神の手ゴール

ジュビロは当時のドメサカで散々に言われてたよなｗ

>>679
1試合の誤審はどのチームでもあると思いますが、それが多数起こって、
関係者から指摘される現象が普通ではない、と言うことです

>>680
関係者から指摘されているわけではないですよね？

めんどいから、協会に色々質問等してみるわ

しばしお待ちを

因みに、これが騒ぎになって、名誉毀損とか侮辱罪とか裁判になったときに

フェアなんちゃらとかユベンティーノとか確立検証君とかは責任取れるんだよね？
多分、とんでもない額の賠償請求されると思うけど

まあ、ここまで言い切っちゃってるんだから仕方ないかｗ

じゃあ、ちょっと、待っててね

>>668
麻雀を何十回もやっていれば低確率の事象も起こる可能性はあります
って自分で書いてるけどサッカーを何十回もやっているから低確率の事象が起こったとは思えないのかい？

計算が得意なようだから
ジェフが11節までで勝ち点2になる確率も計算してくれないでしょうか？

なんか上にあった気がしたけど、モットラムを庇護したのは鹿島の鈴木昌じゃなかったっけ

>>682
関係者ってなんだ？

福西の何か散々騒がれてたぞｗ

ん？理解できないトコを一個一個聞くには箇所が多すぎるｗ

∩(・∀・)∩＜話がまとまったあたりでまた来るわ

>>686
東スポや夕刊フジに良く出てくるよ！ｗ


あとは浦和陰謀論者の織部あたりかｗ

福西のはモットラムと鈴木昌で必死に岡田を庇ってたけど、
川淵に斜め上からぴしゃりと非難されたじゃん・・・

>>681
ジュビロや鹿島は綺麗な誤審
浦和は汚い誤審

こうですか？わかりません＞＜

>>688
その関係者かｗｗｗｗ
なるほどｗｗｗ

>>678
私は　Fair Judge Please　さんではないので、知りません
出かけるので、また夕方〜夜に来ます

2006年のデータはどちらが正しいのか知りませんが、
「マスコミや関係者から不正の疑いをかけられたチームがあり」
偶然そのチームが、「出停ランク2年連続上位になっていた」というのは
どちらにせよ確率的に普通では事象が起きていると思います

>>675

>>11にある通り、たしか君たちの旗頭が出した数値だったと思うよ
一通り確認したら答えてほしいのだが、複年計算の仕方について

表の下のソートして戴いた表を見た限りだと、2006年に降格したＣ大阪と福岡がＴＯＰ２なのですが
2006＋2007の表ではこの２チームは排除されることとなり、複年計算に大きなイレギュラーとして
のしかかってくる筈なんですが、値を出すための条件が滅茶苦茶だと思うのですがどうなんでしょうか？

統計学に疎いもので三日前から質問しているのですが、１つもレスが返って来なくて・・・

鈴木昌−モットラム時代には審判に対する屈辱的な起用変更も島流しも何にもなかったじゃん
ただ、俺がルールだおまえらは従え従えと北朝鮮みたいだったじゃん・・・

>どちらにせよ確率的に普通では事象が起きていると思います

　(･∀･)？

これまでの浦和に有利になったと思われる現象

�@柏戦の前に突然五輪シリア合宿→菅沼李浦和戦出られず
�AＡＣＬナビスコ同日開催多発で浦和の日程の不利を軽減（今季とはえらい違いｗ）
�B甲府Ａの罪状が付け足されて出場停止期間が何故か７試合（７試合目が浦和戦）
�Cナビスコ脚戦（万博）が台風来たのに浦和の親善試合や脚の怪我人などの都合で強行開催（道連れ開催の西京極は２千人台）
�D熊戦がＡ３の関係で８・１に延期、その直前にＵ２３の４カ国Ｔの準備合宿をやらせ五輪代表の多い熊は疲労困憊、更に戸田と森崎和も累積で不在
�E闘莉王が柏の山根に思いっ切り肘打ちするのが見つかるも何故か厳重注意だけに留まる
�F８月下旬のＡ＆五輪代表戦の後に五輪代表の多い瓦斯との対戦で浦和の不利を軽減
�Gボッティやや可哀想なイエローで浦和戦出場停止が決定、その後切れて退場に
�H藤本、片岡、吉原が浦和戦出場停止になる。しかし負けｗ
�IＡスイス遠征、五輪サウジ遠征後の対戦相手を両代表を多く抱える熊にして不利を軽減
�J鞠の不動のエース山瀬があり得ない判定でイエローを貰い浦和戦出場停止に
�K新潟の中心リシャルデスが浦和戦出場停止。荒れた（意図的に荒らした？）判定に切れた感じ
�L後半戦得点を量産していた大分の救世主高橋大輔が浦和戦出場停止。しかしよく見ると相手ＦＷのシミュレーションだった
�M五輪カタール遠征とＡ代表戦後に両代表の多い千葉との試合。さらに佐藤の同点ゴールをオフサイド判定
�N中村憲剛の激し目だが普通のチャージをイエロー判定、浦和戦出場停止に
�O川崎戦伊藤が疑惑のＰＫを取られ、ワシントンが怒りで怒鳴り散らしたのに何故か２枚目のイエローは出ず
�PＡＣＬは準決勝まで移動が韓国で済む楽な日程で会見で全北やセパハンの監督に判定が浦和有利と言われる
�Q五輪ベトナム戦と被る３２節に清水戦を入れワシントンが苦手にする青山を出られなくする（結局ワシントンも累積停止だったが）
�R運命の鹿島戦で扇谷が新井場の競り合いを肘打ちとみなし退場、船山の抗議を唾吐きとみなし退場、無理矢理鹿を９人にするも敗れるｗ

鬼武−犬飼時代の方がかなりまともになったと誰もが感じているんじゃないの？
鈴木昌−モットラム時代は審判問題では本当に最低よ？

１つ１つ、おかしいトコを指摘するにはおかしいトコが多すぎて
指摘する気にならない・・・

そして理解できないトコも多々あるし
まずは計算なんかする前に、このスレの使う言語を共通化しないと(-_ヾ)

>>696
じゃ、その出られなかった選手が優秀かどうかから話をするか？

>>696
これ全部読まなきゃ駄目ですか？
�Dまで読んで('A`)な感じなんですが・・・

>>655
> ●そのチームの関係者に偶然、協会権力者3人のうち一人がいる確率　0.53%　

で
協会権力者3人って誰よ？
なにこれ？

>>692
＞「出停ランク2年連続上位になっていた」

つＦＣ東京、千葉

>>696
そんな出し方じゃ誰も読まないし、共感してくれないぜ。

見せ方考えな。
ようつべ映像一緒に付けるのを混ぜるとか、
ソース付けるとか。

統計よりも、>>696を検証した方が有意義そうだな。


突っ込み所はたくさんあるけど。

どれくらいの期間で19件？

>>684
それは偶然の値ではないので、確率では計算難しいです
各チームの強さを数値化して、ジェフの勝率を仮定したら
計算できるかもしれません

>>693
統計の計算は良くわからないので、本人に聞いてくだされば幸いです
時間があれば勉強してみます

>>695
2006年のデータはどちらが正しいのか知りませんが、
「マスコミや関係者から不正の疑いをかけられたチームがあり」
偶然そのチームが、「出停ランク2年連続上位になっていた」というのは
どちらにせよ確率的に普通ではない事象が起きていると思います

でした、書き間違いのご指摘すみませんでした
では、また夕方〜夜に

�Q五輪ベトナム戦と被る３２節に清水戦を入れワシントンが苦手にする青山を出られなくする（結局ワシントンも累積停止だったが）

ｗａｒｏｔａ

シトンが青山苦手にしていたのかｗｗｗ

>>703
いや、その前にレッズがＡ代表に多数選手を出してたこと意図的に無視してるし

>>701
川淵　ジェフ
犬飼　レッズ
鬼武　セレッソ

>>696
�Dについて
今年の脚、鹿島も7月に代替があるわけだがｗ

>>696
買収云々以前にこれは酷い

>>709
協会の役職者なら他にもまだまだいるじゃないの？

>>712
昔、〜チームに関係していた若手とかならいるかも知れませんが
権力をもっている老人の有名どころはこの3人ではないでしょうか？

では、今度こそまた後で

>>706はなんで>>684の前半をスルーしたのだろうか・・・

>>713
理事会の構成とかわかってる？

>>709
http://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/riji/
これだけいるのに何を抜かしているのですか？ｗ

都合の良い部分だけの抜粋は、統計学や検証ではやってはいけない事なのでは？

>>713
有名じゃない役職者は失格なの？
犬飼以前にこの辺こそ鉄板じゃない普通？
小倉純二、鬼武健二、釜本邦茂、大仁邦弥、田嶋幸三

協会、休みだったorz

月曜日にまた電話するわｗ

>>716

Ｊリーグに限って言えば、
チェアマン 、犬飼専務理事、常務理事がトップ３というのはウソじゃないな。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001292.html

以下は理事が15人ほどと監事２人。

�@については、柏の選手だけ合宿に呼ばれたの？

それなら浦和が怪しい。

�A去年それやって他のチームから批判されたから元に戻したのでは？

で、逆の立場になったためやっぱり去年だけズルイってことか。

�B他のチームの出場停止の選手の最後の停止の時の相手は怪しいってこと？

まさか浦和だけ怪しむの？

�Cその都合のためって発表があったのか知らないけど、

もしあったのなら浦和が怪しい。

�DA3の関係なのに（笑）

>>719
佐々木一樹ってマリノスのあれよ？

トップ３がいるからどうなのかってことが明記されてないからわかりにくい

だから？としか言いようがないわ

確率を出すのは結構だが
計算式と目的とソースぐらいは書いてほしい

>>661
こんなのをまじめに議論してもくだらないけど・・・

俺の計算では、
●4年間中2年間同じチームが出停ランク1位になる確率
1/18

●そのチームが偶然、協会権力者３人のうち１人のいるチームである確率
3/18

●「出停ランク2年連続1位になっていた」かつ「協会権力者がいる」
→「マスコミで不正の疑い」
だと思うので、結論としては

3/18 = 16.7%
ではなかろうか。

もはやフェアジャッジ氏が蒸発してから
釣糸垂れ流しのスレでしかないな

キャラ変えて暫くいたけどなw

実は、フェア氏が書き込みしているかもしれないね。

また印象操作しようとして。

>>718
電話問い合わせの全内容の受け答えを
鮮明にこのスレに記載するべし
出来れば録音しとけ
じゃないと何の意味もない
事実かどうかも判明出来ないし内容も把握出来ない

また、電話受け答えした日時、時間、担当者の氏名、
全て明記するべき

（後に問い合わせる際に必要）

協会に問い合わせたって
誤魔化すに決まっているがｗｗｗ

何言っても同じ事しか受け答えしない
ロボットみたいな女が応対して
全く拉致が明かないから無駄だろうよｗｗｗ

以前家本の件で電話したが
話にならんなかったね
電話回す事すらしないんだから

あだ名がよすぎて、もったいないな。
アジャとかジプリでいいんじゃない？

彼がアンチ浦和だと発覚してから、

巧妙に浦和に粘着していたのが、明らかに粘着するようになった。

>>696
�@別に柏だけ召集されたわけじゃない　代表関係は全チーム
�A川崎は?
�B7試合で済んでよかったくらいひどいことをしたわけだが？
�C？
�D延期は今年も鹿、脚にありますが？
�Eこの時点ではビデオ判定は導入されていないため
�F別に瓦斯だけじゃないし
�G映像見ないとわからん
�H同上
�I代表関係は全チーム
�J映像見ないとわからん
�K同上
�L同上
�M千葉サポ曰くオフサイドは妥当（少しコースを変えるのは工藤のよくやるプレーで工藤が触った時点で山岸はオフサイドポジション
�N映像見ないとわからん
�O手がかかってたのは事実
�P日程はドローの結果　判定は全北だけにはいわれたくないしセパハン戦も特におかしい判定はなかった
�Qワシントンが青山を苦手にしてたというのは初耳　代表関係は全チーム
�R洗い場の退場は妥当　船山は観客に対して唾吐いた　抗議を唾吐きって日本語変ですよ?

統計も確実性に乏しく、


浦和に有利に働いたと主張する事例も一方的主観によるもの。


あとは、協会への電話だな。報告よろしくね。
また署名活動したと嘘ついたときみたいにならなきゃ良いけど。

�Mは工藤じゃなくて青木だった

このスレみてて「不都合な真実」を思い出した
ゴアの大学の師匠が数十年前に気温データと地球温暖化説を発表するんだが
たまたまだ、そんなはずないと産業界を始めとして激しく非難・攻撃されるんだな。
信じられないことに業界によっては未だに温暖化説を認めずネガティブキャンペーンをしてるところまである

>>727
電話の内容を後で討論する・または証拠にする為にも

全会話を録音するのは必須だな

よろしく！

>>733
だからなんだい？