Ｊリーグの今後を考える　その６１

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その６０
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207651186/

関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/

ﾓﾌﾓﾌﾊｧﾊｧ

いい加減「代表のためのＪリーグ」みたいなメディアの取り上げ方をやめてほしい。
にわかを増やすことは出来るかもしれないけど、
代表強くないんだし、これではＪリーグの人気は上がらない。

代表のためのJリーグなんて久しく聞いてないんだが。素人の趣味じゃないんだから、外国と比較されるのは当然で、今でも世界を売りにしてた所があるのは否定できない。まずはぬるま湯体質、コンビニやファミレスだって淘汰されてく時代。

ぴろやきうの人気は上がってるの？
こないだ巨人ぴろ島戦みてたら、驚くほどガラガーラwだったがwww

☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。

このようなスレ貼る者が独りいますが、無関係ですので無視してください
ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

10

イレブン

一個だｋら
ユース・五輪育成のための
チーム作れ
韓国の尚武みたいに兵役のかわりに
１８−２２さいの間1年間ここでプレーしないとダメにしないと

欧州のマネしてたｔら100年たってもおいつけない
弱いリーグだからできる構想だろ

>>12
18-22歳の選手がどれだけいると思ってるんだ？
そんな受け皿の小さいチーム作っても若い選手の出場機会が奪われるだけ

「Jリーグのための税金」みたいな発想はやめてほしい

若いだけで才能ない奴の受け皿をわざわざトップリーグとして必要ないだろ？

Jリーグの問題点
・関連企業をスポンサーにできるクラブと、できないクラブの経済格差（チーム戦力格差と比例している場合が多い）
・降昇格制度が生み出す慢性的な経営への負担（↑を助長する要因でもある）
・先発クラブのシェアを奪う後発クラブの参入が自由
・多くのクラブでお荷物になっているユースチームの保有義務
・ユースチームの存在意義を貶める移籍係数の存在
・Ｊリーグの国際戦での苦戦の原因になり、また若手抜擢の障害にもなりうるベストメンバー規定

札幌野球脳乙
新しいネタはそれか？ｗ

北海道や九州のクラブは交通費がかかるので多めに分配金を出すべき。

982 ：U-名無しさん：2008/04/23(水) 21:36:15 ID:ZBQm+WByO
テレ朝は巨人に愛想をつかして、パリーグに鞍替えするかもしれないようだ。
昔のパなんて、今のJの比ではないくらいの人気だった。
要は営業努力次第でどうとでもなるという事だ。
無能鬼武はそこらへん、よく考えておけ！


リーグ優勝して３年で球団消滅（正確にはシーズン中６月には合併発表だからもっと早い）更に野茂、鈴木・・・・
要は不世出のスターを輩出してもＪは着実に躍進しているし、サッカーが手を下すまでもなく幾らでも○されるということだ
無能野球はそこらへん、よく考えておけ！

【サッカー】鹿島サポーターの愚行に言いたい。自らを低俗であるとアピールしているようなもの。知性や機知のかけらも感じられず [芸スポ速報+]

確かに外国人から見れば問題だろうけど、事日本は「ファッキンジャップぐらい解るよバカヤロー」がギャグになる国だからねえ
しかしサッカー内での戦いに終始し過ぎているかな。
コンサ・セレッソで札幌ドーム、ベガルタ・ヴィッセルでユアスタ、
ハーフタイムに共闘してメッセージを発する、とかが起こればこんな寝惚けた記事も出なくなる・・・・と想像してみる
「Ｆ××Ｋ　ＹＯＵ　ＦＩＧＨＴＥＲＳ！　　Ｆ××Ｋ　ＹＯＵ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ！」

【テレビ】テレ朝、巨人戦中継から撤退も！パ中継へ方向転換
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208906606/l50

Ｊリーグに目指して欲しいこと
・サッカー界から文化勲章受賞者を出す
・Ｊ１優勝クラブが自動的に内閣総理大臣杯プロスポーツ大賞、朝日毎日読売共催
・校庭を芝生化、JFA公認ピッチ化して中体連・学校施設から野球追放
・公営競技国庫納付金からの助成金獲得、および野球放映権料の奪取

K糞そろそろそのコピペ飽きた

374 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/04/23(水) 10:21:46 ID:SCKuajj2
みんなここで遊んでるのか？

【テレビ】テレ朝、巨人戦中継から撤退も！パ中継へ方向転換
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208906606/


764 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/23(水) 17:25:05 ID:7Mywl48F
ゲイスポでパリーグは人気って連呼してんのあんたらだろ。
焼き豚おじいちゃんが安心しちゃってるじゃねーかｗ


792 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/04/23(水) 17:54:13 ID:2velLcm9
【テレビ】テレ朝、巨人戦中継から撤退も！パ中継へ方向転換 ★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208940547/l50

822 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/23(水) 18:25:02 ID:7Mywl48F
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919547/

天然焼き豚の宝庫。キモイ。




905 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/23(水) 19:26:19 ID:f3+0Vj28
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416103134

さすがに釣られなくなってきたか

>>18
田舎者のタカリ乙。

* 【ロンドン18日時事】サッカーのイングランド・プレミアリーグは18日、海外208の国と地域に対して来季から3シーズンの放映権を6億2500万ポンド（約1500億円）で販売したと発表した。
* 現行契約の約2倍にあたり、国内、インターネットメディアなどを合計すると3年間で27億ポンド（約6500 億円）以上の放映権収入が入る。
* 放映収入からの分配金も、優勝チームは昨季より2000万ポンド増の5000万ポンド（約120億円）、最下位チームでも 2600万ポンド（約62億円）になるという。　
* [ 時事通信 2007年1月19日 9:30 ]
* http://livingfootball.livedoor.biz/archives/50504461.html

＞最下位チームでも 2600万ポンド（約62億円）

そりゃみんな張り切ってプレーするよ。

JリーグもパリーグやセリエAやUEFAみたいに無料のネット配信しろよ
タダ券よりネットのほうが手軽に見られるんだから

http://jp.uefa.com/competitions/uefacup/news/kind=1/newsid=682539.html
uefa.com日本語版は、24日に行われるUEFAカップ準決勝2試合の模様も日本在住者に無料生配信する。
2試合を無料配信
今季のUEFAカップも大詰めを迎え、24日には準決勝第1戦の2試合が行われる。準々決勝では終盤の劇的なゴールで
ヘタフェCFを下したFCバイエルン･ミュンヘンは、ロシアのFCゼニト･サンクトペテルブルクと対戦。もう1試合は、
国内と合わせた4冠を狙うスコットランドのレンジャーズFCが、イタリアのAFCフィオレンティーナと顔を合わせる。
uefa.com日本語版のユーザーは、中央欧州標準時20時45分(日本時間25日3時45分)に始まる両試合を、無料で視聴することができる。

>>26
視点がおかしいな
問題はそこじゃなくてテレビで９割以上の収益を上げていること
入場料なんてどうでもいいってことかな
つまり見に来る客なんて二の次でテレビ映りを考えた運営がメインになってくるってこと

>>28
ならまずスカパーとのパートナーシップをもっと強めろ
「すべてをサッカーのために」出来るかだ。
映画・音楽・ニュースｃｈのＣＦやミニ番組を
Ｊのスポットプロモーションで埋めれば
それらのｃｈも広義のサッカーチャンネルになる
「サッカーこそがスカパーのフラッグシップ」という誠意をどう見せるか。

あと欧州５大リーグとブラジル・アルゼンチンリーグの放映権をＪも共同管理。
これがグローバル。
Ｊ１・Ｊ２を計40クラブにする頃には準会員も少なくとも15クラブは認定して
準会員のＪＦＬ・地域リーグ全試合スカパーで放映、これがローカル。
欧州５大リーグ１部の試合数並みにＪクラブ・準会員所属リーグの試合数が必要だ。

となると【各地域リーグ１部でも、最低16チーム・30試合】を実現、これには
【国体成年の部を少年Ａ・Ｕ23共通にして】【県サッカー選手権を翌年度の天皇杯予選にする】
野球とかに媚びる事無く、ひたすらサッカーだけで突っ走り
クラブとリーグのピラミッドをそれぞれ拡大すればいい。後は草木も靡く。

【サッカー/Jリーグ】浦和の2007年度営業収入は79億6400万円　入場料収入だけで30億円を超える
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209035218/
Ｊクラブの国際親善試合、海外ツアーをシーズン途中でも随時認めるという柔軟な日程編成、
また当然Ｊクラブのフットサル・レディースチーム所有義務化でホームゲームの数を増やす。
あとはバスケだなあ。バスケの国際移籍もFIFAに倣ったルールを採用してくれれば
トレードマネービジネスがバスケでも可能になり、Ｊがｂｊと連帯する意義が更に増すのだが。

>>29
スカパーに潰れろと言ってるようなもんだな。
Ｊリーグと関わって得したメディアは日本に存在しないｗ

専スタとか環境面がよくなればいい

スタジアムさえよければなあ
専用スタジアムだったらなぁ
黙ってても客は集まるのになあ

集まんねえよ。

専用に夢見すぎ
専用じゃなくても駒場は毎試合完売

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 14:54:39 ID:zHt5fWDPO
野球ファンなら徳光を馬鹿にできないはずだ。
有名人の野球ファンと言ったら徳光だし。
彼のおかげで野球ファンが増えたと言っても過言ではない。
それに徳光は国宝クラスの人物だ。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 17:45:17 ID:mr/zQLQO0
ギャラガー兄弟の名前出て何でブラーのデーモンとか出ないんだろなw

つーかアンフィールドだのオールドトラフォードだのを見た後で
ピザ食って雑談してる野球場見てもなんも思わんだろｗ


イギリス出身の数多いるミュージシャンの中にサッカーファンを公言する者が少ない
↓
やっぱり野球が世界一

こうですか？(焼豚の頭の仕組みが)わかりません！



よかったらどうぞ

イギリス版「○○サポの有名人」
http://ffsp.railwayinn.me.uk/

アーセナル
http://arseweb.com/other/celebs.html

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 06:42:18 ID:n0+UQVj9O

今JKに大人気の溝端淳平と山本裕典はどっちもサッカー好きなんだよな
三浦春馬もジャニの生田斗真もサッカー好きだし最近人気があるイケメンはサッカー好きばかり

Ｊリーグに関しては、いまのＪ１の18チームを20チームに増やした方が良いと思う

なぜか？
答えは欧州や南米の様に、隣国にビックリーグがないので
助っ人外国人や、Ｊリーグの為の保管庫の様な他国のリーグがアジアにはないので
すべて自国でまかなわないとならないから

あと、チーム数が少ないと韓国や中国のリーグと統合して
インターリーグを作ろうとする、協会関係者が現れる可能性もあるので
ある程度、国内リーグ至上主義（プレミア化）しておきたい

>>35
まあいろんな意味で駒場よりは埼スタの方がいいのは事実だが…

国立競技場なんかはそんな悪いとは思わなかったけど、日産と宮城スタジアムだけは勘弁だな。

札幌厚別、柏の葉、エコパ、西京極、万博、神戸ユニバー、広島ビッグアーチあたりはどうなんだろうね。
行ったことある人の感想を求む。

どっかの馬鹿が水を差すようなことをしたらしい
二度目の住居不法侵入でマスコミイメージが落ちるな
しかも内容が酷い、なんとかカバーしないと

とりあえず大前提として犯罪者は出すなよな

あれは過去の事件の立件だよ
なぜ今になって？
政治的な臭いがするね｡

毎年毎年不祥事多すぎだろ。
うんざりするほどマスコミのサッカー叩きが始まるぞ。

>>43
時効間近で再捜査→思わぬ人物浮上→知ってしまったもんはしょうがない

だろうな。

多分二年前の酔っ払って云々も嘘だろうな
当時擁護した俺馬鹿みたいだわ

不祥事が起きるたびにいつも思う。

起きるのは決まってJブーム後にできたクラブか、田舎クラブ。
毎回毎回これは変わらない。
いかに社会人教育をしてないかが露呈してる。

茂原の今後を考えるスレ

下層Ｊリーガーは一般人とほとんど変わらないからな。
街でＪリーガーが歩いてても誰も気付かないし。
選手自身も周りから見られてるという意識が低いんだろうな。

何だよ。アリバイがあったのかよ。 
ﾂﾏﾝﾈ････｡ 

【サッカー】下着ドロで逮捕された柏所属の代表候補選手(26)、同僚Jリーガーの証言でアリバイが立証され釈放へ 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1208865561/ 

でも好きなコのパンティなら欲しいよ。

>>48
恥ずかしい話だが、そう。
その意識に、J開幕時と大きな開きがある。

テスツ

パンティを盗まない。

>>39
それも一考だね

JFAアカデミーも含めて12歳の国内サッカー留学が許容されているんだから
インターナショナルスクールと提携してアジア圏からユースを募ってもいい
国内ローカルルールとして国内の義務教育修了相当の外国籍選手ぐらいは
外国人枠から外す、というのも

>>51
けど今じゃ巨人の選手だって気づかれるのはごく一部だろ。ヤクルトの選手なんて
都内歩いていて気づかれる選手いるか？

>>54
K糞死んでいいよ

>>55
野球の話は野球板でしろ。
http://ex24.2ch.net/base/

エジムンドがどんな前科を重ねても、人気は衰えなかったけどなあ

>>58
（語弊があるが）カコイイ犯罪と、恥ずかしい犯罪の差だろうな。

まぁ、下層Jリーガーは給料から見てもかなりつらいからな。
不安定さを考えれば普通のサラリーマン以下の生活になりそうだけど。。。

ただこいつの場合はそういう問題じゃなく感情を抑えきれない馬鹿なんだよ。
長期出場停止も偶然じゃなかったってことだ。

>>59

いやいや、飲酒運転でセンターライン飛び越えて追突事故がカコイイ？
しかも同乗者14歳の女の子ってロリコンか！(まあ向こうの14歳が大人っぽいのかも知れんが)

>>61
う〜ん、確かにそれはヤヴァいな・・・

ただ、あっちはよく乱交パーティやっただのポルシェで150kmスピード超過だの
試合後にナイトクラブで大乱闘しただのよく報道されるじゃない。
そういうのと比べるとねえ。お財布の厚さも違うんだろうけどさ。

Ｊもパリーグに見習う点あるんじゃないかな（セは見習わなくていいがｗ）
無料のネット配信をして観客数を増やしてる。

パの観客動員10％増＝プロ野球
4月25日17時31分配信 時事通信
　パ・リーグは25日、ホーム、ビジターの対戦が一回りした第1クール終了時点（82試合）の観客動員数を発表し、1試合平均は昨年同時期と比べて10．2％増の1万9618人となった。
　球団別ではソフトバンクが10．3％減ながら2万7036人でトップ。日本ハムが10．2％増の2万3362人、ロッテが6．7％減の1万9619人で続き、オリックスは45．7％増の1万6429人、楽天は17．3％増の1万4787人、西武は22％増の1万4413人だった。
　平均試合時間は3時間6分で、昨年より12分間短縮されている。

協会主宰、捕まらない下着泥の講習会

>>63
その動員とネット配信がどうつながるか論理的に説明してくれよ。パの動員はかなり
怪しいと思うぞ。

他所でやれよ、成り済ましの豚が

タダ券は配った分確実に観客数増になるから
タダ券戦略は観客数増に結びついている。これは論理的だ。

>>63おまえ>>27だろ

他所でやれよ

>>31
ならどうするんだよ？
Ｊは世界のサッカーシーンと共に歩んでいるという姿勢を見せればいい。
それは国内の他のスポーツと表面だけの協調を目指すよりは
サッカー以外のスポーツをどう「フットボールステークホルダー」に引き摺りこむか。

クラブ経営者はフットボールピープルであれ、と日経であったが
問題にすべきは、例えば湘南のソフトボールチームの人間は
「フットボールピープルがトップであるサッカークラブの中の一員」を
どれだけ自覚しているのか？という話だ。あなたたち
家族や勤務先や恩師よりも常に感謝すべき相手がいるだろ？
また学校のサッカー部も「他の部活もあるサッカークラブ」である以上
学校全体の姿勢として「フットボールファースト」が望ましいのが、サッカーファミリーなら当然。

現在の需要に応えよ、ＣＳ・地上波のゴールデンタイムテレビ野球全国中継は
サッカー各カテゴリー代表の生中継・ＣＬの録画中継となるのが本来の姿、と主張し
「Ｊは天皇杯・ナビスコも主催している」を転用してラジオ・ローカル局・公営競技を巻き込み
「Ｊがサッカー以外の日本選手権・トップリーグも支援する」状況を確立
アマチュアスポーツとのwin-winに持ちこむ。

実数で2000人も入っていないんじゃ・・・

西武×オリックス(西武ドーム・18：00)
17：45-(生)･J sports Plus,Yahoo!動画、
18：30-22：00(生)・テレ玉、
QR　埼玉西武×オリックス　NHK第一　埼玉西武×オリックス　
ったくよー、こんな失格興行にこれだけの中継数って、異常だろうが！

だから陸上・水泳・柔道などと地方競馬・競輪・競艇を上手く使えば
野球なんかすぐに消せるんだよ！
『競泳日本選手権、提供・競艇・スカパー！、テレ朝系ゴールデンタイム全国ネット生中継、文化放送・BS1でも放送』

こういうのをＪ、もしくはサッカーシンパの放送業界人でコーディネート出来れば
観衆1500人程度の卓球・バドミントン・ボクシングでも充分野球の代わりに担ぎ上げることも可能になり、
その水面下＝JFL以下で着実にＪの拡大路線を推進できる。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/26(土) 02:34:35 ID:WAHfhvZk0
宝島社発刊のプロレス　「悪夢の10年」を問うというムック本に興味深い事が書かれてるね。

抜粋すると日本の格闘技界におけるパワーゲームの本質は戦極ｖｓDREAMというイベント同士の対立ではなく、
フジｖｓTBSといった巨大なメディアの対立が軸になっている。

旧PRIDE勢がTBSで「PRIDE風味」のイベントを目指す・・・・・・当然、面白くないフジは
「昨日の友は今日の敵」とばかり、横槍を入れてくるだろう。

このあたりが興味深いんだけど、文面通りに受け取れば会場でしか立木氏のナレーションが聞けない事は正にそれに当てはまるし、
SRSで戦極特集を放送したのも納得出来るよ。
さすがに地上波レギュラー放送はDREAMの視聴率が悪かったのが影響及ぼしそうでなさそうだけど、
SRSとかで今後も特集組んでいきそうだな。



ならば「今日の敵を明日の友」とすることも出来るっっ・・・！
だからまずTBSのＪテレビ放映権とフジのナビスコ・LFのラジオ中継権を相互乗り入れさせろ、と言ってるんだ。
バレー五輪最終予選はTBS・フジ共同製作、バスケはｂｊ＝フジ、協会＝TBS
こういうのも利用してＪとサッカーシンパの放送業界人が動けば、ガラガラポンが起こるんだよ。
そして何より東京・横浜の野球の灯を完全に消せる。解ってんのか！カネコ！
水曜のナイトマッチを代表・クラブ・ＡＦＣ構わずラジオではTBS系・LF系共サッカー優先にさせる。
BIGマネーを使うならここだ。

いつものキチガイ土曜の朝から乙

犯罪者育成スポーツはテレビで流す価値なし

>>74
それは薬球のことやろ

聖火リレーが見たいから朝から番組を梯子したけど、下着ドロのニュースは幸いにも見なかった

>>75
3年連続で現役選手の逮捕者が出てる、
お前の大好きな豚蹴りのことだよｗ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 19:57:48 ID:1vP9OwSjO
浦和レッズの鈴木啓太を待ち受けにしている日テレ脊山アナ↓
http://symphony.froute.jp/wiki/view/%E8%84%8A%E5%B1%B1%E9%BA%BB%E7%90%86%E5%AD%90

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 23:58:13 ID:IRlaKnN90
野球が世界に受け入れられないのは面白くないから

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にけちをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、パナマ、ニカラグアという、
彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・

これで、「野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ」だとわかった。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 01:37:38 ID:xrlltDit0
>>574
高齢化かどうか野球のデータも示してよ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 08:21:44 ID:oYFfqi+rO

ロッテ元投手を強盗殺人容疑で逮捕　埼玉の女性殺害
http://www.asahi.com/national/update/1221/039.html
当たり屋の元阪神選手、余罪２４０件も
http://web.archive.org/web/20021205044218/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112006.html
児童ポルノビデオをネット販売、元プロ野球選手ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050222i303.htm
タクシー強盗容疑で元巨人選手逮捕 奈良県警
http://www.asahi.com/national/update/0517/OSK200505170034.html
元プロ野球投手がストーカー…知人女性に大量メール
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032602.html
借金返済迫り売春させる、元横浜大洋の捕手ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050713i204.htm
コンビニで店長らに暴行 元中日の藤王選手を逮捕 コンビニで店長らに暴行
http://www.47news.jp/CN/200304/CN2003042201000127.html
元巨人・野村投手覚醒剤逮捕…変態ストーカーの転落暴投人生とは
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110110.html
元阪神の投手逮捕＝ネックレス、強引に売買契約？京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000058-jij-soci
酒気帯び運転と有印私文書偽造・同行使の疑いで元福岡ダイエーホークス投手広瀬真二を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060131-0018.html
【野球】巨人のブルペン捕手がレイプ事件で逮捕、解雇されていた【新潮】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130598517/


きりがないな・・・

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 09:08:40 ID:KFvWGEG40
ホモビデオに出てケツの穴掘られてアッー！とか叫んでた
変態のオカマがプロ選手になれるスポーツがあるらしい

現実を見れば負け犬の遠吠えだな。ミジメ。

サッカーってバスケみたいに、相手の陣地に運んだら
ハーフより後ろにボール下げて悪い‥ってルール採用したら
むだな時間稼ぎとかなくなったりディフェンダーのプレスがさかんになって
アグレッシブなゲームが楽しめるんじゃね？

代表選手のﾀｲｰﾎはあかんわな。
なんだかんだ言ってサッカー業界ではいまだに代表が一番金を引っ張ってこれるツールやしな。

せめてもの救いがまだ代表「候補」だったとこだ。
キャップ0なわけだから。

>>84
選手交代をもっと頻繁に出来るようにしたりとか、
なんかルールを変えたりしてもっとゲーム性を高めた方が
いいと思うんだよな〜

地域を強調しすぎて
地域以外の人間からしてみたら
Ｊリーグは排他的な印象が有りそうやけど。

地域を強調するというのはいいと思うよ。
夢も希望もない田舎者や貧乏人達が地元のクラブの活躍を自分に投影させて夢を見る。
ただ欧州と違うのは田舎者や貧乏人達でも他の娯楽を楽しむ手段が複数用意されているのが日本なんだけど。

地域を否定するのは世界における日本を否定するのと同じ
枠の違いだけで見向きもしない奴は最初から興味ないも同然
先ず身近な所から結束していかないと結局空中分解してしまう

リーグの人気がなさすぎて、地域密着を全面に押し出すだけでは
多くの人の関心を集められないのがＪの一番の問題

地域にクラブが有るからと言って
地域の人がそのクラブの試合を見るとは限らないんやけど。
地域密着の代名詞の新潟ですら、観客動員数は激減してるのをみると
何か今のＪリーグに根幹的な部分で大きな欠点が有るような気がするけどな。

>>88
地域密着ってのは排他的な側面も当然持ってるよ。それでも地域密着は正しい道。

>>91-92
そう
リーグ自体に魅力がないんだよな

地域密着と他地域排除を勘違いしているクラブが多い。
リピーター重視と一見さん排除を勘違いしているクラブが多い。
熱狂的な応援とマナー無視を勘違いしているクラブが多い。

>>92
地域名無しにすれば良いのか？

>>95
地域名を付けるのは賛成やけど
Ｊリーグが地域密着って言う割には
地域の人達はＪリーグに関心が無くて
Ｊリーグ側の一方通行のような印象があるよ。
Ｊリーグ側は理念・理想・百年構想等の考え方を掲げてるけど
地域側はＪリーグの理想論には全く興味も関心も無いみたいな。

「地域密着」は広告代理店の考えたキャッチフレーズだからねえ。
15年も使い続けてる方がおかしい。

気になるデータ

４月２５日【北海道新聞】
「最も応援している道内プロスポーツチームは？」
北海道日本ハムファイターズ・・・５６．３％
コンサドーレ札幌・・・１１．２％
レラカムイ北海道・・・２．２％
その他・・・０．９％
特にない・・・２９．５％

４月２４日（木）１９:００〜
北海道日本ハム　vs　オリックス　
札幌地区視聴率２０．２％　瞬間最高２８.６％

>>98
どうせ捏造＆水増しだろｗ

ファイターズはプロ野球のチームにしては地域密着してるほう。
それが成功に結びついてる。オフに選手が訪問したりしてね。
Jは地域密着がまだ足りない。どんどんファン層を地域に特化したほうがいい。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 16:23:01 ID:W6uuzlJIO
あぁ…パリーグだけは人気あると思ってたのに、この現状…°･(ノД`)･°･
■パの視聴率

2007
3/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、ＳＢ×オリックス」
4/01(日) *0.6% 26:52-28:22 テレ東 「ロッテ×ソフトバンク」
4/30(月) *4.3% 13:05-15:00 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」1部
4/30(月) *3.3% 15:03-16:40 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」2部
4/30(月) *2.1% 13:55-15:55 テレ東 「広島×阪神」
5/04(金) *3.4% 13:00-16:30 ＮＨＫ 「ロッテ×楽天」
5/12(土) *4.0% 14:00-15:08 ＮＨＫ 「横浜×広島」1部
5/12(土) *4.4% 15:11-17:15 ＮＨＫ 「横浜×広島」2部
6/02(土) *4.1% 14:20-15:11 ＮＨＫ 「楽天×広島」1部
6/02(土) *4.5% 15:14-17:30 ＮＨＫ 「楽天×広島」2部
6/03(日) *1.7% 13:35-15:01 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」1部
6/03(日) *1.3% 15:04-16:05 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」2部
6/03(日) *0.8% 26:40-28:10 テレ東 「日本ハム×阪神」
6/09(土) *4.9% 14:00-15:54 ＴＢＳ 「横浜×ロッテ」
6/16(土) *3.2% 14:00-15:02 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」1部
6/16(土) *3.3% 15:04-17:40 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」2部
6/17(日) *3.1% 13:05-15:03 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」1部
6/17(日) *3.7% 15:06-16:10 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」2部
6/17(日) *0.5% 26:40-28:10 テレ東 「ロッテ×阪神」
6/23(土) *2.2% 14:30-15:55 フ　ジ 「ヤクルト×ロッテ」
6/24(日) *2.9% 14:00-15:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」1部
6/24(日) *3.9% 15:13-17:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」2部

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 16:47:38 ID:W6uuzlJIO
>>603
よかったなｗ
関東での楽天人気が０．３も上がってｗｗｗ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 17:15:35 ID:W6uuzlJIO
じゃあやきう豚のおっさんに聞くけど、２００２年のワールドカップ以降関東での巨人戦視聴率が激減し続けてる現状をどう説明するんだｗ？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:31:21 ID:oYFfqi+rO

サッカー選手
http://gazoubbs.com/sports/img/1150695428/15.jpg
http://static.flickr.com/2347/2235181243_4452081101.jpg
http://static.flickr.com/1097/1414192863_6ec3b26fdc.jpg
http://flow-clothing.com/blog/wp-content/uploads/2007/05/f0092821_021954.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/l/lovelovesoccer/2006-06-19.jpg
http://www.sitv.com/blogs/whatshot/wp-content/uploads/david-beckham.jpg
http://sugimo.blogzine.jp/photos/uncategorized/ten_by_micheal_owen.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7813/soccer/coco.jpg
野球豚
http://www.obclub.or.jp/event/05_takara/050710_report/images/m_12.jpg
http://media.theinsiders.com/Media/College_Womens_Basketball/375005_colon-cws.JPG
http://www.chabashira.co.jp/~black/toreka/mlb.jpg
http://www.granma.cu/espanol/2006/galerias/clasico-final/fotos/cuba-domin6-g.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/477742247X.09.MZZZZZZZ.jpg
http://www2.synapse.ne.jp/nikamuri/kokuchi/image0011.jpg
http://cache.boston.com/bonzai-fba/AP_Photo/2007/02/13/1171392256_4887.jpg
http://www.spopre.com/baseball/matsui/img/photo02.jpg
http://thanks-mlb.com/nori03092.jpg

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 23:05:27 ID:spdSA0pm0
好きなスポーツ選手

1位　イチロー　　野球
2位　中村←サカ豚の組織票で唯一ランクインｗ
3位　松井秀樹　　野球
4位　ダルビッシュ　　野球
5位　金本　　野球
6位　石川
7位　藤川球児　　野球
8位　前田智徳　　野球
9位　田中マー君　　野球
10位北島　
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/48603/


619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 23:47:06 ID:uw+HPyrT0
また創価の組織票か

前田が入ってるから信用してやる

とりあえずセカンドチームをもってるチームを増やして、サッカー教室やボランティア活動をバンバンやらすしかない！

>>98
ハムヲタなんて勝ち馬乗って喜んでるニワカだろ

コンサがＪ1で優勝争いすればみんな乗り換えるよ

>>108
ニワカを獲得することが一番重要なことなのに何言ってんの？
Jリーグはニワカすら獲得できないじゃないか。海外サッカーと比べても。
ニワカが飛びつくような魅力すらないのが現状だ。そこをなんとかしないと。

＞コンサがＪ1で優勝争いすればみんな乗り換えるよ
それ本気で言ってるの？

つか、中位、下位球団が優勝争いに絡むなんてことが、今のJリーグでありえるのか。
優勝争いをするチームはほぼ固定だが。

テレビが消えたら終わるスポーツの話しはやめようぜ

委員長「サッカーでは、こういう雰囲気の作品にはならないと。」

委員Ａ「サッカーなんかのチャラチャラした感じは全然なくて」

委員Ｂ「委員長がお嫌いなサッカーでも」

委員Ｃ「サッカーが入ってきたときに、やっぱりラグビーのほうが、ずっと楽しかった」

委員長「サッカーだけは、日本でも、応援団と言わずにサポーターという、それからして気に入りませんけどもね。」

委員長「それでサッカーが、子どもたちにまで、何かはやりのように好まれている。そういう影響が、やっぱりラグビーなんかのファンが減っている」


第４９０回番組審議会議事録（開催場所：読売ＴＶ役員会議室）
http://www.ytv.co.jp/mon/04_hanashiatta/bn/04pro-490.html#singi

***********************************************************************
昨今のサッカー冷遇にはこんなやりとりが各局で行われてるのかね
長いけど読むに値するよ

柏所属選手逮捕で藤田選手会長も陳謝記事を印刷する

　日本代表候補で柏所属の選手が窃盗容疑で２５日に逮捕されたことについて、
Ｊリーグ選手協会の藤田俊哉会長（名古屋）は２６日、コメントを発表し「選手を
代表する立場から、深くおわび申し上げます」と陳謝した。

　選手たちに襟を正すように求めた上で、「（逮捕された）選手に対しては、今後選手
協会として何ができるかを慎重に考え、可能な限り支援していくことを検討したい」とした。

陳謝するのは理解できるけど、支援って何すんの？

Ｊリーグもチャンピオンクラブは１年間スクデットみたいなエンブレムをつけさせるべき。

付ける決まりになってるけど？

>>112
確かに敷居が低い感はあるな
Ｊリーグのサポーターは未経験者が多い
しかも学生時代に文化祭で何かみんなでなしとげるという経験をしなかったような奴が
そういう奴が海外のサポーターを見てこれがサッカーの見方だと思ってるから暴走する
今のサッカーに必要な物は秩序だな

サッカーはメジャースポーツだけどJリーグはマイナースポーツという事で。

>>108
ハムが３、４年Ｂクラスになったら客はあっという間に離れると思う。元々巨人ファンの多い地域だし、ダル目当てのファンも多いからね。
ただ、ハムから離れたファンがコンサに戻るとは思わないほうがいい。
何の集客努力もしないで簡単にファンが集まるほどのクラブじゃないでしょ、コンサも…

札幌野球脳乙

>>112
Ｊリーグの試合はテレビ向けだな。
テレビだとそれなりに見れる
だが、スタで見るとやってるサッカーが糞つまらん
もっとドリブル多様してくれないとさ
組織より個人に特化したサッカーが見たい
そっちの方が観客の声も｢おお！！｣って声がなんども木霊すると思う
あんな相手と接触が少ないサッカーやってたらスタジアムリピーター増えないぞ

>>96>>98
それは地域に特化し切れていない、じゃなく準会員も含めた現在38クラブだけでは
まだまだ全地域を埋めきれず、野球包囲網も完璧ではない、が正確だろう
本来なら少なくとも政令市には複数のＪクラブが共存しても構わない、
野球なんかと折り合うよりは第２・第３のＪクラブ誕生も許す度量を
コンサ・べガルタなど見せてもいいぐらいだ

>>107
Ｊとしてはファジアーノの準会員を地域リーグ時に認定した時点で
物好きクラブの「22」サバイバルレースを放置するのではなく
Ｊクラブ（候補）のフォローとして、地域リーグも統一指針を徹底し
更なる基盤強化に舵を切らなくてはならない。
同じFIFA・JFAファミリーなのだからＦ中心のＪクラブがあっていい

現状のJFL上位の成績も伴わなければＪ正会員を認められない、よりは
ユース育成・サッカー振興活動（を確立する財政基盤と経営能力）だけでＪ加盟の審査基準にすべき
より多くのサッカーチームを増やし、持続させる。

JFLは年会費は値下げもしくは撤廃（代替は準会員認定金）、
遠征費節減に地域別分割を認めてもいい、地域決勝大会の枠が拡大しただけでは
まだまだ今のＪへのか細き道が改善されていない。
JFL・地域の充実からのＪ１・Ｊ２価値向上、としないと。

JFL３地区各12チーム・44試合、９地域リーグ各16チーム30試合をまず確立。
実質３部のJFLをどう拡張するか。物好きには叱咤ではなく安心を。
同時に指導・経営両面の人材斡旋を。

まずは100年たっても通用するかっこいいチーム名にして欲しい。地域密着やビラ配りする以前にダサいチーム名には魅力を感じない

ビラ配りね・・・あれはほんと情けない。
普通の人から見たら逆効果。

スタジアムとか行くとサッカーが分かってる人が増えてきたと感じる

老若男女に関わらず

Ｊバブルの頃とはそこが決定的に変わってきたし
現地だとサッカーの面白い部分が良く分かるから観客動員数は増えると思う

ゴール裏は知らないが指定での話ね

サッカーわかってる人は増えてきている。
昔だとサポータの98%くらいがサッカーなんてどうでもよく単に騒ぎたい人達で残りの2%くらいがサッカーが好きな人たちとかだったけど、今だと単に騒ぎたい人たちの層が90%位まで低下している。

いい加減にゴール裏に群がるシステムを破壊した方がよくないか？
自分はスタジアム行ったらかならずメインに座って飯食いながらゆっくり観戦してるよ
確かに同じ色のユニフォーム着て集団で集まると遠くから見ると綺麗に見えるけどさ

後、実際に歌ってるのはゴール裏だけなんだよな
メインやバックの人たちはほとんど惜しいシーンとか何か特別なアクションが合ったとき以外は
基本連れと喋ったりしてるくらいだしさ

ゴール裏の席の値段を高くしてメインとバックの価格を下げて見ても面白いかもしれない

神戸の雰囲気最高。　ガンバも早く専スタできると良いな。

でもゴール裏に集まるサポは毎試合見に来てる層なんだろ？
それなら彼らに金使わせたいから
客席の多いバックスタンドに隔離した方が運営的には成功なんだよな

安い席の少ないゴル裏だと運営的にはおいしくない
なんとか毎試合来るサポをバックに隔離したいところ
ゴル裏の料金とバックの料金差を同等にできないもんか

>>121
>野球なんかと折り合うよりは第２・第３のＪクラブ誕生も許す度量を
>コンサ・べガルタなど見せてもいいぐらいだ

最悪の選択です

Jリーグが創り上げてきたゴール裏という文化は今や欧州リーグさえも真似をするまでに成長しているので壊すことは難しい。

>>131
日本が真似してんだろ
欧州が真似してるってどこのこと？

この頃は、どこのｸﾗﾌﾞの
コアサポも、レプユニ着なくなりましたね。

>>130
コンサ・べガとは別に常時３部程度でもよろしい
100クラブが目標なら、札幌・仙台に複数のクラブがある方がむしろ自然

>>134
仙台市内には無くとも、宮城県内なら、ｳﾞｨｰｾﾞ塩釜や、ｺﾊﾞﾙﾄｰﾚ石巻と言うＪが目標のｸﾗﾌﾞが有ると聞きました。

>>129
わざわざ見難いゴール裏に陣取って、
「陸上スタは見難い、専スタ作れ」
と声を上げる馬鹿の多いこと多いこと

日経新聞でも指摘されてたけど選手のコミュニケーション能力の低さも
Ｊクラブが地域になかなか根付かない一因だと思うよ。
子供向けのイベントをやっても子供達に話しかける選手は少ないんだって。
事務的に参加してるのがミエミエだからあまり好感を持たれないんだろうな。
まず選手が地域に解け込もうって姿勢が大事だと思うよ。

>>135
マンションの名前をチーム名にするのは規約違反じゃないか？

>>137
そこらへんはねえ・・・選手だって一部以外は安い給料で雇われてるんだから
本音では「こんな事やってられるか！」って誰でも思ってるだろうし・・・

そういう点もあるからこそ、今だにキングと中山が
「真のプロサッカー選手」としてリスペクトされてる所以なんだろう。

>>138
本気でＪが手に届く所まで来るまで、そっとしといても、いいんじゃないかなぁ？
ｸﾗﾌﾞのﾈｰﾐﾝｸﾞって、
ＪＦＬ以下のカテでは、割と寛大ですよね。

>>137
結婚して子供でもいればまだしも独身の男なんて子供を相手するのは苦手ってのは
わかるな。つかいきなりイベントとかでなく下部組織の子供とかをたまに相手する
とかさせればスキルは上がるだろ。選手もそうだがフロントも考える所ではあるな。

>>137
インタビューなんか見てても、ちゃんと受け答えが出来てないよね
ああいうのは日本では嫌われちゃう

そういうプロの教育エージェントみたいのをＪリーグ側で各クラブに派遣出来ないものか
でも、そういうのやっちゃうと政治色の濃い人達が絡んできそうだけどｗ

>>135
まずはクラブハウス・ユースチーム・練習場、出来れば１万人規模のスタジアム。
そこから始める。都市圏の広がりや交通事情によっては最低練習拠点だけでもいい。
県内ホームタウンが重複しても、ユース・レディース・フットサルのホームで地域性を出す。

一部の地域の結果を見ていると、物好きの戦力突出が出てきている。
でも現状JFL昇格枠は最大４しかない。リーグ戦の精神上、地域決勝で足踏みし続けるクラブが
残っているのはリーグ内格差という点でも望ましくない。

>>127>>129
コアサポこそ毎回MDP・グッズやスタ飯で金を落としてくれる大事な存在。
むしろメインとバックの料金差を減らす方が良い。
陸上ならフィニッシュは必ずメイン側だけどさ、サッカーは違うだろ。
陸上競技場ならメイン側の座席がセパレートになっているので多少価格が上がるのは許すとしても。

ゴール裏・バックからシーズンチケットとして埋めていって
余りやアッパーデッキを当日券・自由席とする。
メインこそファミリー・グループ対象に４席１組で売り出ていくとか。

>>137
中田以前、中田以降に分かれる気がするけど。
中田以降に出て来た選手達は中田のメディア対応に強い影響を受けてると思うけどな。

現役Ｊリーガーでしかもついこの前代表候補に選ばれた選手が逮捕されたのにもかかわらず、週明けの朝の番組で触れるところゼロ。
これは喜んでいい事なのか？

しょせん代表「候補」だしね。知名度も無い人間だし。

長年いるから分かるがＪ2のレベルは毎年上がってる、というかいいサッカーするチーム増えた。応援もいい感じになってきたとこ多い。
でもスタ整備とかがまだダメだって感じかな

>>148
Ｊ２クラブの地元自治体（Ｊ１の地元でもそうだが…）は財政的に潤ってない自治体や国体用の陸上競技場を新設したばかりの自治体もあるから、ある程度は仕方ないと思う。
専用スタジアムや球技場が欲しかったら地元にアピールしないと…
まずは観客を増やしてからだね。観客が増えないことには地元自治体も新スタ建設に二の足を踏んでしまうよ。せっかく新スタ完成しても観客が５千人割れ…じゃ話にならんしね。
あとは鹿島みたくスタジアムの指定管理者になるとか、完成後もクラブがスタジアム運営に協力していかないとね。

>>137
そうなの？
毎年レッズフェスタ行くけれど、無茶苦茶楽しそうに子供の相手しているよ？
それこそ子供だけでなく、親も選手(トップからレディースまで)も心からの笑顔を見せている。
…当たり前だと思っていたけれど、余所では違うのか？

>>150
＞無茶苦茶楽しそうに子供の相手している
＞心からの笑顔を見せている

バカジャネーノ？

陸上競技場を使うｸﾗﾌﾞは沢山あるけど、ﾗｸﾞﾋﾞｰ場を使うｸﾗﾌﾞって皆無ですね。

芝が荒れる問題はあるけど、トラックが無い分、
見やすいのになぁ。
秩父宮や花園とか、もっと活用出来ないでしょうか。

>>152
ユアスタ、フクアリ、ヤマハ、ホムスタ、レベスタ（博多の森）、ベアスタ（鳥栖）はラグビーも行える球技場ですが…
秩父宮は国立競技場が近いしな…
花園はナイター設備ないし、スコアボードがラグビー用だし、近鉄の所有だから近鉄の許可が必要だし…

>>135
ユアスタ,フクアリ,
鳥栖スタ等は、ﾗｸﾞﾋﾞｰ兼用だったとは知りませんでした。

ただ、花園はかつて
セレッソが暫定で使用した事は存じております。

話は飛躍しますが、
ＦＩＦＡが人工芝の導入を認めた現在、
東京ドーム等での開催は再び見たいものです。
(過去、天然芝のマットを敷いて行いましたね。)

ｱﾝｶｰ間違えました。
>>153でした。申し訳有りませんでした。

>>154
球技場とサッカー専用の違いはゴール裏のスペースを見ればわかるよ。
ゴール裏のスペースがちょっと広くとってあるのがラグビー・アメフトも使用可能な『球技場』。ちなみに豊田スタジアムも球技場。

まあ過去にはサッカー専用のはずのカシマでラグビーの試合をやったこともあるが…

>>112
サッカーに対する偏見の多くは読売クラブが作り出したんだろとｗ
ラテン系ブラジル流のサッカー観を世間に広めたのはまさしくヴェルディ。
特に松木の解説が酷い。
ラテンってのは基本的にカソリック系が主流だけど、
それ以外のプロテスタント系やそれ以外のサッカーは微妙に違う。
特にプロテスタント系のサッカーは質実剛健で年配者受けするサッカーをする。
戦前の日本の思想体系もプロテスタント国家であるドイツの思想体系に順じてる
点で当然と言えば当然。

そして日本の危うい所は、世間に影響の与えるようなテレビ局や指導層が
思想体系、行動哲学が一つのシステムでしかないということを理解していない点。
何か普遍的な価値観であると思って押し付けちゃう。

>>150
はいはいレッズは楽園レッズは最高

おれもレッズサポになりたいなと

＞まあ過去にはサッカー専用のはずのカシマ

じゃあカシマの設計でスタンドギリギリまでピッチがあったらどうなると思う？
ゆとりにしても、程がありますよ？

>>144
メインとゴル裏の価格差は２倍以上開いてるんだぞｗ
グッズどころじゃねーだろｗ
コアサポ名乗るなら２０００円のチケットじゃなく４５００円のチケット毎回買えよｗ

>>137
なんかキレイに喋ろうとしすぎのような気がするな
所詮サッカー選手に面白いコメントとか求めてないのに

楽天立ち上げのときも
いかに高い席埋めるかが重要みたいな話ししたよ

サポーターは自分たちが支えてるって意識あるんだろうけど
それならせめてバックスタンドに陣取らなきゃね
どのスポーツでも一番安い席なんて利益にならない客なんじゃないの？

>>162
話が頓珍漢だな。

入場者はあくまでもお客さんだよ

>>162
それ以前にタダ券が１００％といっていいほどゴル裏自由席の一番安いチケットの件

そしてそこに毎回来て、ゴル裏２試合＋α分でメイン１試合の価格の価値しかない席でコアサポを名乗る貧乏人どもｗ

どちらが正しいかは誰でもわかるなｗ

>>164
そうだよ、チケットが売りきれるまでの伝統・地力がなければ
各クラブ地域住民だけでなく高校選手権やなでしこ・五輪代表で
やっている小学生・登録選手無料招待をしてもいい

少なくともホームタウンの協会はサッカーキッズが
地元のＪクラブのホームゲーム観戦に
融通が利くような日程編成が出来ないものか
限界がある自助努力を求めるより、サッカーファミリーがまず協力しないでどうする。

今の子供は欧州メガクラブのユニは持ってても、Jには興味薄いんじゃないか？
こう書くと「子供が興味持たない」みたいに見えるけどそうじゃなくて、
「Jが子供に興味持たれるようにしてない」だけだが。

>>167
でも日本に生まれ育っている以上
国内プロサッカーの目標はほぼＪリーグしかないわけで。

Ｊリーグがしょぼいから
子供達からしてみれば
Ｊリーグの選手は憧れの対象には成りにくいよ。
スターは居ない・給料は安い・テレビ中継は少ない・華やかさが無い・これでは憧れの対象にはならないよ。

ただ以前はスターが揃い、プロらしい給料を貰えて、
テレビ中継があり、華やかな存在で憧れの対象だったわけだったんだから、
単なる企業努力の怠惰としか言えない。

最初っから今みたいな状態ならともかく、転落したわけなんだから。

子供のなりたい職業　野球選手と食べ物屋さん
　第一生命保険が２８日発表した子供へのアンケートによると、
大人になったらなりたい職業は、男の子が４年連続で野球選手、
女の子は１１年連続で「食べ物屋さん」がトップとなった。

　男の子の２位は「学者・博士」、３位は「サッカー選手」だった。
「パイロット」が六位で、前年調査の１７位から躍進。
また、「料理人」が八位となり、１９８９年の調査開始以来、初めてベストテン入りした。

　第一生命は「レストランを舞台にしたテレビドラマが
人気を集めた影響があるのではないか」とみている。

　女の子は、２位が「看護師さん」、３位が「保育園・幼稚園の先生」、
４位が「学校の先生（習い事の先生）」だった。

　調査は、全国の保育園児や幼稚園児、小学生ら９９３人を対象に、２００７年７、８月に実施した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209373816/-100

>>171
それよく見るけどナンセンス
サッカーが野球を大きく離してる調査もあっただろ

>>172
それクラレの幼稚園児対象の調査だな。

>>167
よく子供が興味持たないとか言われるが、実は子供は関係ないんだよ

なぜなら子供はお母さんのロボットだからｗ
お母さんが餓鬼を私物化というかペット飼ってる感覚の母親が増えたよほんと

と言うことで母親の価値観が子供価値観になるからさ
母親に受けるようにしないとな

ニワカ人気のＪバブルなんていずれ崩壊するって分かってただろ。今は回復というか本当の人気が出て来てるとこだと思うんだが

>>175
ほとんど変わってないな現状
相変わらず来る層は同じやつらばっかり

■ナビスコ杯を23歳以下の大会にする

そうすることで選手の疲労の軽減、大会の存在意義の確保、
若手のレベルアップ、若手の認知度アップにより、
将来的にJリーグのレベル、人気の底上げにつながる。

>>177
かなり面白そうな案だね。
若手限定のカップ戦で普段見れない２種登録の選手やら新卒選手が見れるわけか。
なにより多くの若手にチャンスを与えられるって点でかなり有意義な大会になりそうだね。

Ｊ１・20クラブも考えるべきだな。ナビスコ含めホームゲーム20試合以上、
Ｊ２も最大22クラブとするとイレブンミリオンにはＪ１・800万人、Ｊ２・300万人でいい
１クラブ年間平均Ｊ１・40万人、Ｊ２は15万人もいらない。
１試合平均Ｊ１・２万人弱、Ｊ２・7000人足らずで軽く達成。

取り敢えず招待客も「どこどこを対象に招待を行い実数でこれだけスタジアムに来ました」と
毎回明確にアナウンスすれば別に有料入場者だけに拘る必要はない。これでも充分
幽霊やトイレに隠れている人間？を年間70試合以上、毎試合１万人水増ししている団体とは差別化できる。

>>172>>174
そう、いかにブラッター曰く「人類は母親のお腹の中から蹴っている」という原始的衝動と
思春期特有の自我や性的欲求をサッカーが抱え込むかだよね。
（だからこそサッカーは音楽と共存すべきだよ）
イレブンミリオン以上に大切なのはサッカーファミリー500万人の実現だよ。
２種・３種にとってはＪクラブユースがより身近な対戦目標となり、
プリンスリーグ・選手権県大会への出場だけで更なる感動を与えられるか。

かつては一大イベントだった日本シリーズも今やＷ杯やオリンピック、ＣＷＣとかの行事に押されて
脇役になりつつある
時代の流れだろうね
国内のみの完結コンテンツじゃ限界があるから
ＷＢＣが最後の砦でも日本以外の盛り上がりの無さに国民も徐々に気付くだろうし
疎い高齢者を騙し騙しマスゴミの情報操作にかかってるな


今映画館にいるんだけど
ケーブルテレビで地元の幼稚園の園児に将来の夢を聞くコーナーでサッカー選手になりたいって子供が多かった
まさかあんなに露出の少ないグランパスの名前が出てくるとは思わなかった
野球選手になりたいって子供も一人だけいた


一番重要なのは、その辺からせいぜい小学校低学年ぐらいが受ける印象。
それ以上になると、スポーツ選手になるなんていう馬鹿げた事本気で言う奴は激減するから
(アンケートでは、他に書く事ないから在り来たりな答えとしてまだ書き続けるだろうが)。
前者はマジョリティで、後者はマイノリティ。
三つ子の魂百まで、という諺通り、そこまでで多数を押さえれば後は惰性でどうにでもなる。
その典型的な成功例が巨人であり、また同じくその失敗例も巨人。

世界的マスコミ商法が確立して以降、マラドーナやジョーダン(及びその漫画・アニメ)頃の全盛時があって
長期低落傾向から、ナイキのロナウジーニョ商法でV字回復し、Cロナウドで何とか下げ止まりを図ってるのが現在。
日本では、それとゲームソフトがイチロー・NHKアニメというローカル商品とシェア争い。
まあ現状でもサッカーが上回るのが妥当だろう。所詮ブランドには敵わないから。

そう言えば、茂原はいつもインタビューでやばいっすよ〜ばっか連発してたな
。ほんとに何がやばいんだろうかといつも思ってたけどWW

ＧＭにライセンス制導入…Ｊ鬼武チェアマン明言
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080429-OHT1T00084.htm

これが導入されたら、どうなるだろうか？

>>175
本当の人気？一般層から忘れ去られてオタ人気にあやかってるモー娘みたいになってる気がするんだが

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:53:44 ID:ObpmUgamO
>>739
マジレスすると、やきう好きの女の９０％は父親の影響。
今の10代や20代の奴らの父親はやきう世代だから何とかもってるけど、今の10代、20代の奴らが親になったあたりからやきうも本格的に終わりを迎えるなｗ
早くやきう洗脳報道しなきゃo(^o^)o

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 03:30:10 ID:ObpmUgamO
人口減少時代１７０
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutake/jinkogensho.htm

プロ野球中継を見る若者、19年で67%減少…ファンの高齢化がとまらない

「今の子供たちが大人になるころ、
プロ野球はテレビのゴールデンタイムから姿を消すかもしれない」
読売巨人軍を抱えるグループの一員として、
読売テレビ放送編成局マーケティング部の辻出国彦（35）は
プロ野球の将来が心配でならない。
巨人が弱いから視聴率が上がらないだけなら、
チームを強くしてもらえばいい。
あの阪神タイガースでも常勝球団になろうとしているのだから。
低視聴率の深い「根」が見えるから心配なのだ。
藤田巨人が2度目のセリーグ制覇を遂げた昭和58年、
50代以上の男性視聴率は13.4%だった。
1年目の原巨人が日本一に輝いた3年前は12.5%。
これだけ見ればプロ野球人気は安泰だが、問題は子供たちの変化である。
この19年間で4-12歳は5.9%から2.3%に、13-19歳は7.3%から2.4%に落ち込んだ。
プロ野球は急速に、子供心をつかむスポーツではなくなっているのだ。
平成15年で50歳以上は人口の40.5%を占める。
20歳未満は19.5%。少子高齢化で人口減少に向かう中で、
2%台の視聴率は「見られない」に等しい。
「若年層の視聴率の急激な落ち込みは深刻な意味を持つ」と辻出は言う。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 04:47:34 ID:ObpmUgamO
【イケメン】「'08にブレイクしそうな期待の俳優ランキング」 1位山本裕典、2位岡田将生、3位三浦春馬、4位佐藤健、5位水嶋ヒロ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200451750/

01位　山本裕典 　　　サッカー
02位　岡田将生 　　　バスケ
03位　三浦春馬 　　　サッカー
04位　佐藤健 　　　　ブレイクダンス
05位　水嶋ヒロ 　　　サッカー
06位　上地雄輔 　　　ヘキサゴンでお馴染みの死球脳 (笑）
07位　向井理 　　　　サッカー
08位　溝端淳平 　　　サッカー
09位　城田優 　　　　サッカー
10位　田中圭 　　　　バスケ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:03:13 ID:ObpmUgamO
http://areya.tv/up/200804/24/01/080424-2357550475-1440x810.jpg


すぽるとアンケート結果

Ｃ・ロナウドＰＫ失敗６４％
ダルビッシュ（いらん笑）奪三振３６％

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:06:42 ID:ObpmUgamO
ＮＦＬコミッショナー

「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」
http://www.amespo.com/member/cgi/note/note.cgi?action=tg&cd=892
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/writers/john_donovan/01/25/bonds.show/1.html



【野球】「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」　豊田氏鳴り物を語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135847150/

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:09:36 ID:ObpmUgamO
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない ｗ
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

【　し　か　も　ｗ　】

世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami631.html

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:23:22 ID:ObpmUgamO
登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:29:46 ID:ObpmUgamO
結局、こういう事なんだよ。アメリカ人自体にも魅力がないって言われてるんだからしかたない。

大リーグ、悩みは黒人選手の減少
http://www.sankei.jp.msn.com/sports/mlb/071206/mlb0712062255002-n1.htm

「子供たちはマイケル・ジョーダン、シャキール・オニール、ドウェイン・ウェイドら
バスケの選手やランディ・モスなどのフットボール選手にあこがれる。
野球に魅力がないのは１試合全部に出場してもボールが飛んでくる機会が少なく、
打席に入るのも３回程度。これでは彼らは満足しない」と話している。

>野球に魅力がないのは１試合全部に出場してもボールが飛んでくる機会が少なく、
>打席に入るのも３回程度。これでは彼らは満足しない

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 05:54:49 ID:EuppQsE00
野球がある程度浸透してる国は
日本、韓国、台湾、アメリカ、ドミニカ、キューバ、ニカラグアくらいか・・・

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 07:16:57 ID:K4ty2yirO

プロのスポーツ選手で、しかもシーズン中に体脂肪率が２０％を超えるとなると尋常な数字ではない。
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/10/20/101167.shtml
体脂肪、主力選手の多くが２０％を越えていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102007.html
“伊良ブー”といわせない、徹底ダイエット作戦開始
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200402/tig2004020301.html
中年太りの川尻が減量誓う
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040207-04.html
ヤクルトD6巡目・佐藤が減量作戦…体脂肪率27％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012505.html
吉川体脂肪率３０％「肥満」レベル
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20040116_50.htm
やせろ！松坂 体脂肪が成人女性並みの２３％
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtml

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 03:30:21 ID:wsbNuBqv0
あ〜あったな押切がソフトバンクの新垣と付き合ってるとかいうガセネタ
丁度ワイドショーでやってるところ見たわそれ
押切が芸能レポーターにそのこと聞かれてて
「なんでそんな噂が広まるのか謎
昔仕事で一度会ったことあるけどそれ以外で一切交流したことないし
なんでそんなガセ話が流れるのか不思議です」と言ってちょっとキレてたなｗ
２ちゃん中にガセネタ広めようとしてた焼き豚のおっさんワロスｗ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 07:49:16 ID:wsbNuBqv0
>>651
野球豚オッサンが涙目で脳内妄想ワロスｗ逆だろｗ
新垣とかいうニキビ面の不細工と２ちゃんの焼き豚親父が
一方的に押切をストーカーしてて
押切に全く見向きもされないどころか
逆にウザがられてたっていうのが現実だぞｗ

ｳｫｰﾚﾝ(不正投球疑惑)ｷﾖ(黒い交際)ｸﾚﾒﾝｽ(殺人未遂)ｸﾞｯﾃﾞﾝ(麻薬所持･使用)
ﾋﾙﾏﾝ(詐欺罪)ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ(変装罪)ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ(麻薬所持･使用)ﾃﾞｰﾋﾞｽ(大麻所持･栽培)
ﾐｯﾁｪﾙ(婦女暴行罪･暴行罪)ﾋﾟｰﾄ･ﾛｰｽﾞ(八百長)王(ｽﾊﾟｲ行為指示)掛布(飲酒運転)
吉永(ｽﾊﾟｲ)吉村(飲酒運転)駒田(職場放棄)桑田(土地転がし)元木(婦女暴行)
桑田武(元ﾔｸﾙﾄ ｵｰﾄﾚｰｽ八百長)光山(婦女暴行)江夏(麻薬)江川(野球協約違反)
江藤(婦女暴行)佐々木(傷害)坂東(窃盗罪)山之内(恐喝)松坂(無免許･駐車禁止)
高山忠克(元阪神 ｷｬﾊﾞﾚｰのﾎｽﾃｽをだまし､詐欺)篠塚(車庫飛ばし)星野(暴行)
柴田(審判をぼこぼこにして傷害罪)柴田勲(賭博罪)小川健太郎(中日 ｵｰﾄﾚｰｽ八百長)
上原(交通事故交通違反)新垣(ｽｶｳﾄ殺し)杉浦(隠し子)杉山(強制わいせつ罪･暴行罪)
石井一(不法侵入)正垣(元阪急､詐欺)清原(人妻略奪･出産)川崎(殺人罪)村田(交通事故)
足立(元広島､覚醒剤)大西(暴行罪)大道(ｽﾊﾟｲ)大豊(暴行罪)池永(黒い霧)長嶋(詐欺罪)
中込(悪質ないじめ)中山(幼女強制わいせつ罪)土井正博(麻雀賭博)張本(傷害)
辰市邦輔(元阪神内野手､3回くらい詐欺罪で逮捕)中内(商法･特別背任罪)伊良部(暴行未遂)
張本(賭博罪)島野(審判をぼこぼこにして傷害罪)東尾(賭博罪)藤王(傷害罪)桜井(暴行)
白(元東映､傷害罪+韓国にて姦通罪)林正広(元近鉄 ｹﾞｰﾑ機とばく)ﾙｲｽ･ﾏﾙﾃｨﾈｽ(殺人未遂)
朝井(暴行)宮本､種田､小久保､大道､川尻､鳥越､藤井､波留､渡辺秀一､山田洋､万永､川崎義文､
北川､三輪､秦､米､遠藤政隆､佐藤秀樹､小森､大石知宣､斉藤貢､本間(以上､脱税)
柳田(脱税とｽﾊﾟｲ)上坂(度重なるｽﾋﾟｰﾄﾞ違反)小野(ﾛｯｶｰ荒らし)立浪(ﾚｲﾌﾟ&黒い交際)
寺原(未成年での飲酒)原辰徳(ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反)ﾀﾌｨ･ﾛｰｽﾞ(無免許運転)小野寺(自衛隊を恐喝)
仲澤(高校在学中に無免許運転&事故)小川博(強盗殺人死体遺棄)一場(栄養費)
岡島(飲酒運転)石井琢朗(不倫･DV･中絶)ﾅﾍﾞﾂﾈ(有価証券報告書虚偽記載)
ﾚｵﾝ･ﾘｰ(公然わいせつ罪)堤義明(持ち株比率過少記載)木元(嫁に暴力)池末(児童ﾎﾟﾙﾉ)
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ(未成年で部室&ﾊﾟﾁﾝｺ屋で喫煙)筒井和也(83ｷﾛ超のｽﾋﾟｰﾄﾞ違反)
阪神応援団(球場長を恐喝&著作権法違反)野村貴仁空生(ｽﾄｰｶｰ規制法)
松岡正樹(元巨人、タクシー強盗)

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 17:57:32 ID:Hk3uWQrS0
元サッカー少女の上原がツアー初優勝

675 ：おまんこのビラビラめっさ臭いお：2008/04/27(日) 18:33:17 ID:St60wUeBO
>>670
46:U-名無しさん :2008/04/21(月) 18:08:29 ID:JNeDNsEd0
平山あや
「野球大嫌い。結婚する人は野球嫌いな人がいいです。」


ちなみに2007J・LEAGUE　AWARDS　プレゼンター：平山あや
「サッカーは好きでよく見てます。」

サッカー好きの瑛太も、オヅラの番組出た時「いえ、野球は見ないです。」と答えたナイスガイ。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 23:48:14 ID:T6E88ZOV0
ルーーーーーーーーーキーーーーーーーーーーーーーズ！！！


ごくせんと比べられたら・・・
世間の評価はこんなものです　　orz


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216033992

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:09:20 ID:ObpmUgamO
>>708
その回のSaku Saku見てたがカープの事は聞かれてたがサンフレッチェの事は聞かれてなかったんだがｗ
カープについては三人とも「野球はよくわからないので、広島出身というだけでカープファン？と聞かれて困る」と言ってたｗ
パフュームのっちは最近も「ゴール後にサッカー選手が投げキッスする所に弱い」と言ってたし、最近のお気に入りはクリスティアーノ・ロナウドと言ってたな。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:30:56 ID:Drlw+rUo0
携帯サカ豚の粘着とアイドル勉強は恐すぎる
そのパフュームというやつやのっちて奴の出てる番組雑誌全部チェックしてそう
もちろんマイナーアイドルやグラビアアイドルのチェックも。
んで野球好きアイドルとか見つけたら発狂してそいつの事大嫌いになってるんだろなｗ

とりあえず全クラブがサッカー専用スタを持つべき

野球大好き磯山さやかキモ

ID:gmN82RBp0

コピペ荒らし行為は止めてください

>>169
舞台装置にも憧れは起こる。
Ｊのホームゲームがまず少なくともサッカーにとって２週間に１度の祝祭であるか。
大型連休や夏休みの観光・行楽の一つとしてＪが組みこまれているか。
元日天皇杯決勝が定着しているのだから、出来ないわけはない。

だからまずファミリーｊｏｉｎデイズ期間と８月一杯は
原則府県レベル２種以下の公式戦は中断させて、とにかく地元の２時間スタジアムで
サッカーを見に行こう、と協会トップから徹底できないものか。
日程くんでは地域のイベントも考慮されているんだから、
もっと他の娯楽との共存を打出して良い。

アホか。Jが地域のサッカーに遠慮すべきだ。
本気で地域密着したいなら。

>>171
一方日経には「ＭＬＢグッズが人気」と出ていた。

>>206
本当ならスポーツ全体がＪに配慮すべき。
徳島・佐賀とか行政主導でクラブ誕生・スタジアム建設に動いているんだし
人口100万人にも満たない自治体単位なら、まだ体育全体で意思統一もしやすいはずだ。
サッカーはスポーツを超えたのかもしれない、というコンセンサスをそろそろ持とうよ。
ＵＥＦＡとＩＯＣの関係を見倣え、とＪはトップから発信してもいい。
でも日本サッカー・スポーツ最大の敵はアレなんだけどね。

とにかくまずサッカー界だけでも見本を見せる。
県単位で土曜はＪクラブのホーゲームがあれば、日曜にアマチュア、
Ｊクラブのホームゲームが日曜なら、アマチュアは土曜。
もしくは午前中はユース・ジュニア、午後にＪ１から県リーグ下部までの１種を行うとか。
スポーツの関心・中核をまずサッカー、Ｊに向けさせる、という作業を。

>>208
むしろお前がスレに配慮して書き込むなよ豚ｗ

＞本当ならスポーツ全体がＪに配慮すべき。
よくもまあ全てのスポーツをサッカーの下僕化したくて堪らん様にしてキャンキャン吼えてる奴がしつこく湧いてるな。

こりゃJリーグのマニア化の次は宗教化だなｗ

>>211
一人で判断するなよ。

>>208
＞本当ならスポーツ全体がＪに配慮すべき。

サッカー界が、マイナースポーツを養ってやれ。
どこにそんな予算があるかは知らんが。

純粋な子供はやっぱり海外サッカーに憧れる。今のJリーガーだってそうだしな。
Jリーグにも最低限のスター選手がいないと見放されるよ。
誰かいますかと聞かれても誰も答えられないでしょ。

>>208
他のスポーツからリスペクトされるような成績上げてから言えよｗ
世界の頂点からほど遠い分際で何をほざくか…っと思われてるぞ。

こういうJリーグに育て上げたサポータの責任は重い。

サッカーが一番人気なんだからもっと自治体や企業はもっと金をだしたほうがいい
野球に金だしてる連中は何もわかってない

サッカーは人気ですけどJは人気無いので。悪しからず。

そーいや、Ｊリーグを冬にやるって言う話はもうないのか？

前は北海道、東北、北陸をきってもいいから冬にやるべきって奴も結構いた気がすんだけど。

>>219
ああいうのは夏の暑い盛りにまた湧いてくるから心配するなww

お、また田舎者が。

ID:+tygZhc80

Ｊがお嫌いなら何故わざわざ国内サッカー板に来るのだろう？

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 17:30:35 ID:qghstFhP0
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull104068.jpg
これで9000てｗ　そりゃ永遠に信用できねーよｗｗｗｗ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 17:33:15 ID:qghstFhP0
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull104069.jpg
ぐはｗｗｗ

　せっかくＪパくったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 17:33:40 ID:juVbE1V70
これで　入　場　者　数　5　0　％　オ　ー　バ　ー　の方がよっぽど信用できませんｗ
http://blog76.fc2.com/d/dlivenet/file/20080330195106.jpg

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 16:04:18 ID:K4ty2yirO


米大リーグのセリグ・コミッショナーは２６日、早大で講演し、松坂（レッドソックス）らが
利用した日米間移籍のポスティングシステム（入札制度）の見直しについて、具体的な
行動はこれからとしながらも「関心がある」と語った。学生との質疑応答では、大リーグ
開幕戦の日本開催がパ・リーグへの関心を妨げているとの質問に「米国外での公式戦
開催は野球の世界的人気を高めるのに役立つ。国際化こそ優先すべき課題」と答えた。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200803/mt2008032700.html


↓


7.8% 19:00-21:54 NTV メジャーリーグ「レッドソックス×アスレチックス」

酒豚日記さん、コピペ荒らしは止めてください
通報しますよ

>>227
通報して。
完全に規制対象の内容だから

やっぱり寒くなると冬にやろうって言えなくなるのかｗ

ブンデスとかリーグアンではよく雪の中でやってたりするけどな

>>229
秋開幕、って文字を見ただけで東北の土民が湧いてくるので
控えめにお願いします。

>>215
毎年世界選手権があったり
オリンピックのメダル取ればいいような種目ではないんで・・・
>>217
校庭芝生化、もしくは公認人工芝化で公立学校の運動場を
公式戦開催可能の協会公認ピッチにさせる。検定料ビジネスにもなるし。

>>232
人口60万人のバーレーン（笑）に負けてる時点で
そんな言い訳は通用しないからｗ

人口でサッカーが勝てるならインドや中国は世界のトップクラスになってないとな。

主審が「死ね」…ラフプレー抗議の選手に逆ギレ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000066-sph-socc

日本代表候補の逮捕という前代未聞の不祥事に続き、
試合を裁くレフェリーが人としてあるまじき暴言を吐いたことが事実と確認されれば、
サッカー界には暗い影を落とすことになりそうだ。

>>217
関連企業の株主になって、株主総会で文句を言えば？
もっとも、それをやられて困るのはＪリーグの方かも知れないけど。

>>235
アメリカのマイナーリーグで、抗議に来た球団社長の顔面にパンチを一発浴びせて問題を解決した審判がいたよ。

>>237
サカ豚にやきう叩きの絶好の餌をやるなよwwwwwwwwwwwwwww。

>>231
　秋開幕で雪中サッカーを極めれば、アジア予選楽勝では？
　アジアでは雪が降らない国が多いのだし。

サッカー嫌いならわざわざサッカー板に来なきゃ良いのに

このスレ見てると、世の中にサッカー好きは多いのに
J見る人は少ない理由がよく分かるわ。

下着泥棒の件とか審判問題とかこういう軽い話題が出てきて
この話題で盛り上がるようになればいいのだが。
こういうことがテレビとかラジオで話題になるだけでもいいのにな
そういうところからフットボールへの情熱やモルボが出てきてまた盛り上がる。
ただそのスポーツを行って、ゴールシーンや順位表だけど見て
語るより、そういったサイドからの話題がしょっちゅうでてきて
パブとか居酒屋の話題のネタになっていけばより盛り上がる。
だからJリーグとかサッカー協会とか選手とかは常にそういったことに注意をし
話題を提供していって発信しないと。

この板だけ見てＪ見ない人が多い理由が分かるって…笑
こんなの2CHでしか言わないだろ笑
どんだけ私生活にまで2CHに侵されてるんだよ

中継が少ないので、見たくても見られない場合が多い

結局、放送権の話題に行きつくよねぇ

結局、ＮＨＫが悪いよな
受信料未納を盾に削っておいて
フタを明けたらメジャーリーグとプロ野球だもんな
で、批判をかわすためにプレミア買った

そんだけ金使えるならＪリーグ放送しろよ、と

Jリーグよりプレミアの方が安いんでないの？

NHKはうまいことやってるね。ライブじゃないから放映権も安いだろうし。
ゴールデンでも流せるからいいコンテンツだ。

>>235>>242
真相や処分はこれから明らかになるだろうが、どんな結果となるにしても
野球とは違うんだよ！野球と！というメッセージを発信することだね
そうすればサッカーに追い風、野球に向かい風。
向こうも色々あるようで・・・・

【野球】落合英二氏「言葉の重み」…某スポーツ紙に載った、二軍コーチと選手がやり合ったという件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209289626/l50
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 17:21:04 ID:9Nvc/HYX0
東スポ　４月３０日　二面
核心直撃　〜「死ね」発言のコーチに抗議し謹慎１週間〜

　中日・森岡良介内野手（23）が球団から１週間の謹慎処分を受け
（本誌既報＝26日付発行）個別練習を行っている。理由は23日のウエスタン・
リーグのソフトバンク戦（ナゴヤ球場）で三振に倒れた堂上剛裕外野手（22）
への高柳秀樹二軍打撃コーチ（51）「死ね！」発言に猛抗議してのもの。
その胸中を直撃した。

>>245
別にプレミア・欧州偏重でも構わないじゃね？
100年後でもフットボールの母国はイングランドで、
サッカーの本場がヨーロッパであることは変わりないんだから。
日本のサッカー観は「ダイヤモンドサッカー」と「サッカー狂会」で育まれた。

どこかの二枚舌はアメリカに選手を取られた、と喚きながら
国外開幕戦を主催する、なんてことやっているが
偉大な先達に敬意を払いつつ、日本サッカーの利益にする、という強かさ。
これもまた野球とは違うんだよ！あっ、野球と言っちゃったね・・・

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/30(水) 19:30:29 ID:Y4UA0mgF
TBS「UEFA EURO2008(TM)」
http://www.tbs.co.jp/euro-soccer/onair/onair.html

こういう大会まで地上波でやってくれる時代になったことがすごいと思う。
日本人のサッカーに対する価値観は徐々に変わりつつあるな。

審判の事が夕方のニュースで取り上げられていた。

大分スレ見ると相当なDQN選手とのこと。
なんで地方クラブは選手の社会人教育をしないんだろ。

不都合な事には目をそらし、野球を叩くアホがたくさん。こういう奴は何でも周りのせいにして、自分では何にもしない。環境が悪いのは、てめえ自身のせいだよ。

>>252
今回に限っては全面的に審判が問題でしょ
まあ上にでてるみたいに社会人教育が足りてないってのは同意だけどね

まぁ、さすがに税金投入を問題視してる地域もあるってんのに、これ以上他のスポーツは遠慮しろはねぇわな。

鹿島と磐田の存在がよくないよなぁ。
あんな田舎のチームがリーグを牽引してるのが。せめて鹿島が東京の23区内にあれば…

>>13
オメーバカだろうが！ダラズがよ！
とねっこ風情が大人にいっちょまえの口菊名や！おお！

１８〜２２なら4年間にわたって選べるから最低でも44人！
ベンチもいれりゃどう考えても60人近くは召集できんだろうが！ここで
呼ばれないカスは代表で選ばれませんってスタンスでいいじゃろうが！

あ、あ、ああにが受け皿小さい田！デカイじゃねいああ！おお！ガキが
Jリーグ初代ウルトラス舐めるなよ！
3回逮捕されてんねんぞ！おお！

朝鮮人は呼吸をするように嘘をつきますね

>>253
いや、サッカーに限らずイベントがある時はそれをしっかりと伝えて
野球偏重だけは止めろ、と。
特にTBS・フジには野球をBS・CS・ラジオ送りで無駄な延命措置するのではなくね。
ＣＬ録画放送するならいっそ「ハイネケンスポーツスペシャル」として
ゴールデンタイムで裏の野球中継を嘲うか、もしくは中継自体を消す。
ハイネケンは日本ではキリンが合弁している、キリンもソニーもＪＦＡスポンサーなんだから。
ラジオでは国内サッカーナイトマッチを最優先で中継をする。
BS・CS含め野球の代替となるスポーツソフト充実へＪが主体的に取り組む。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/30(水) 19:29:00 ID:T+U0EgMs
YHKの７時のスポーツニュース、また豚双六だけやりやがった。
双六の結果知らせるなら、スポーツのサッカーの結果も知らせろよな。
今日はJ１が２試合やってんだぞ、バカヤロウ。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/30(水) 21:47:03 ID:Y4UA0mgF
NHKはトップでフェンシング。
知ってる選手が誰もいないぜ・・・。
これも野球の弊害だな。

>>256
また鹿叩きかよ。
東京に関してはスタジアムと、ＪＦＬ昇格システムが問題。
スタジアムは取り敢えず駒沢・西が丘併用として、
フットサル・クラブハウス・ユース・レディースはまず揃える。

ＪＦＬ分割で関東のチームを数チーム上げて、更に熱意と財力・都市基盤のあるクラブから
スムーズに昇格出来るレギュレーションにする。
そうすれば武蔵野・府中・町田・青梅（立川）・八王子・城北・浦安・所沢・相模原・・・
ラグビーもアメフトもサッカーに転んで、首都圏ロンドン化。

Ｊ１はまだしも、Ｊ２のチームの営業って本当頭下がるよな…

浦和あたりだとユニの広告だけで鳥栖の予算超えちゃうからな。
それも営業やらなくても向こうから話が来るし。

水戸ちゃんは愛されキャラだけど
そろそろ甘やかさずにまじめにやれと言いたい
フロントはもっと営業努力をしろ
水戸からちょっと北に行けば工業地帯なんだから
頑張って金をもらって来い

水戸の場合，観客が少ないので，広告効果が高くないと思われそう。
中継もおそらくスカパーだけだと思うし。

うちも観客が少ないＪ２だけど，地元のローカル局が中継をしているので，
地元の中小企業や診療所の広告などで，スタジアムがかなり埋まってる。
そのあたりは水戸より恵まれてる。

北の日立はJ発足時からの鹿サポ、会社関連で柏サポ、後から
水戸ちゃんと分裂してるから難しい土地だ。
水戸×柏で9000超える集客できるんだからもったいない。

>>259
TBSはプロ野球のチームの関連企業。
野球界は、昔は鉄道を押さえて、メディアを押さえて、そして今はネットを押さえている。
おかげでメディアもネットも野球優先（まあ、サッカーを優先したくても、試合の無い日の方が多いから難しいけど）。
ライブドアだけは今はサッカー重視だな。

>>261
浦和は努力の結果だろ。何もしないで客が集まるなら緑だってまだ国立満員にできる
はずだぞ。

南関東が一番経営的に有利なエリアだからな。
努力してるかどうかがすぐ分かる。

>>263から強烈なリア厨臭が・・・
Jが人気あった頃を知らない世代。

>>262
火曜・水曜とＪが開催されていたんだからＪをしっかりやれ、ってことだろ
各クラブの営業努力だけでは限界がある。だからこそ教育と行政を押える。
野球を除けば、小中学校の屋外団体球技はサッカーが圧倒的普及。
これらサッカーチームが未だに良い環境で練習・試合が出来ない現状をどう改善するか。
サッカーの利益のためにもサッカー＞アレ、だけは周知徹底しないとダメなんだよ。

小中学校の屋外団体球技って野球とサッカー以外にあったっけ？
高校ならラグビーもあるけど

野球がネット押さえてるっていうけど、あれそんなに意味あるか？
結局野球ファンが多いのはテレビのおかげだろ。

>>267
テニスは大抵の中学校にあるんじゃないかな
あとはなんだろ？

恐らくJの中の人は
>>268みたいな頭が硬直化した人が多数を占めているのだと思う。

いや絶対ネットは失敗すると思う。

どれだけ地域密着とか唱えても、世間一般はテレビでやらないものには興味を示さない現実
Ｊはスポーツニュースで取り上げられる頻度が低いから、地味でマイナーな興業としか思われてない

>>269
テニスは団体球技ではないと思うけど。

取り上げられないから地味なのでなく、地味だから取り上げられない。そうなっただけ。

その中でも取り上げられるように努力しているチームとしてないチームがあるんだよな。
俺の地元だと前者がレイソルで後者がジェフ…。
テレビ中継の枠くらい買えよｏｒｚ

嫌いならわざわざサッカー板来なきゃ良いのに
それとも、サッカー板でネガティブ工作しなきゃいけない理由でもあるのか？

>>271
何を持って失敗すると言ってるんだ。
一定の利用者がいればそれは成功と言えるんだが。

>>275
クラブ単位でチョコチョコやっても無駄な話なのよ。
なんで7時のニュースで試合の結果が流れる時にテロップだけなのか。
そこを考えんと。

>>278
＞なんで7時のニュースで試合の結果が流れる時にテロップだけなのか。

チームが多すぎて、映像を流す時間がない。

>>278
テレビのスポーツニュースはとにかくスター選手がいるスポーツが取り上げられる
朝青龍、石川遼、オグシオ、浅尾美和、北島康介、福原愛・・・
残念ながら今のJリーグにスター選手は誰一人いない。
茸は海外だし。

地味とか関係ないって。野球だってメジャーに行くだろ。それでもスターが生まれるのはマスコミに作られてるからだよ
野球だったら山瀬くらい活躍したらスターだぞ

んじゃ何でマスコミに作ってもらえないの？

山瀬は十分凄いだろ

Jリーグ最高のスターで山瀬？
それじゃやっぱりきついよ

>>281
野球も海外に行くことによってより取り上げられるようになるが
国内リーグのレベルもそれなりに高いしサッカーほど差はないね。
日本人の知名度で比較すればよく分かる。
ロナウジーニョ、山瀬　ヨハン・サンタナ、ダルビッシュ

野球にも本当の意味でのスターは居ないよね
メディアが作ったスターなら何人もいるけどさ

それは野球に限ったことじゃないでしょ。
>>280に挙げた連中にもそういうのが混じってる。
メディアに取り上げられるって大抵そういうことだし
そういうのが嫌なら別にメディアに取り上げられなくても構わないはずだ

でも今のJリーグで絶対的エースでふてぶてしいキャラっていないね
連続得点王取るような日本人もいないし
皆なんか控えめで豪快さが無い

ま、野球のエース級はメジャーで活躍確実だけど
Jリーグでエースになっても海外で通用するか未知数ってのが悲しいよね

>>287

むしろベンチにすら入れるかどうか未知数だろ

>>285
メディアが作ったスターってサッカーの中田とか中村のことだろ

>>288
同意

>野球だったら山瀬くらい活躍したらスターだぞ

嘘だね。甲子園で名前を売るかどうかで扱いは大きく違うだろ。楽天の山崎スターか？
確か２冠獲ったよな。松中もタイトル獲ったわりに地味だろ。露出は岡島の１割以下
か。

逆に言うとメディアがスターに仕立て上げる素材がいないんだろうね。
大前とかがすぐプロで結果を出せれば一応の形にはなるかな。無理かな。
伊藤翔とかちょっとプッシュされてたような気がする。もう消えたけど。

>>291
そう野球の場合は甲子園での活躍があるかないかで大きく分かれる。
>>292
最近だとやっぱ平山だな。高校サッカーで結構メディア露出あったし
こいつが順調に育って日本代表のエースくらいになってればスター選手になりえてた。
JリーグはFWに外人が多いってのもマイナス点だ。活躍の場がただでさえ少なければスター選手が出てくる確率は下がってしまう。
単純に考えて野球のエースはピッチャー。サッカーはFWなんだから。
人気を考えるとここをどうにかしてほしいね。

やっぱり分かりやすさが大事だよね。
規格外な感じでメディアの煽りに応えれる存在でないとだめだね。

どうでもいい

甲子園って中田しょうみたいなやつか？笑
中田中村は結果のこしてたが？競技人口の半分が日本人のスポーツと一緒にすんなよ笑

>>267
ロンドン五輪の団体球技正式競技は現在
サッカー、ホッケー、バスケット、バレー、ハンド。後者３競技は室内扱いとして
中体連正式加盟の屋外団体球技となると【サッカーのみ】（←最重要！）
よってサッカーが学校運動場優先使用を主張してもおかしくはない。
建前では温暖化対策、体力向上への貢献だろうが、校庭芝生化の本音はここ。

で、サッカー以外のスポーツがどうサッカー界による再分配を受け入れるか、が
ズバリ日本スポーツの共存と振興の焦点。

＞どれだけ地域密着とか唱えても、世間一般はテレビでやらないものには興味を示さない現実
＞Ｊはスポーツニュースで取り上げられる頻度が低いから、地味でマイナーな興業としか思われてない

じゃあサッカーに並ぶ市場規模と集客能力のある五輪競技は他にあるのか？サッカーに嫉妬するのではなく、
アレを○せば、サッカーに限らずそれぞれの競技の地位も確実にステップアップするんだよ。
そこに労を尽くすのが健全に決まっている。
だからこそ室内球技こそ秋冬制を徹底しろ、サッカー以外のトップリーグはコストダウンしろ、
個人種目はマスターズ中心にしてジュニアを吸収させろ・・・

Jリーグは1993年の発足時、将来像として欧州型の総合スポーツクラブを思い描いた。15
年を経たいま、各クラブは活動範囲を積極的に広げ、もはや単なるスポーツ団体と呼べな
いものへと成長している。
　例えば、札幌は年々、よろず屋の色を濃くしている。「コンサドーレというのはサッカーにと
どまらず、何でも自由にできる組織なんです。」と児玉芳明社長は言う。
北海道教育大函館校などと連携し、小学生が様々なスポーツを楽しめる「スポーツ北海道
函館キャンパス」を設立。町おこしを狙う新得町教育委員会の要請で、新得高校サッカー
部に専属のコーチを派遣。5人だった部員が今年は16人まで増えた。
　「道民の為に何ができるか」を考え続けることで活動は広がっていく。北海道教育大、JA
グループ北海道と食育協定を結び、保護者や指導者への食育講座をセットにしたサッカー
講座を展開。道産の食材に目を向けさせ、北海道の農業の活性化も狙う。
　面白いのは、コンサドーレを媒介として様々な団体が結びつき、力を合わせていることだ。
北海道学園大の学生が基本計画を立てたエコプロジェクトも展開。そのひとつとして、クラ
ブのキャラクター付のタンブラーを販売し、収益を台風の被害にあった千歳地区の国有林
の植林事業に回す。森の中にピッチをという夢もある。
　この手の事業のノウハウをクラブが保有しているわけではないが、問題はない。「サポー
ターの中に、それぞれの専門的な知識を持った方々がいますから、我々が道筋をつけると
、あとはサポーターが動いてくれる」と児玉社長は話す。こうした幅広い事業のもとには、「
コンサドーレの力を還元して、北海道を元気にしたい」という思いがある。



4月30日付　日経新聞より　　抜粋

「サッカーありき」という姿勢はいい。逆に言えば地域密着とはどう
「環境や社会教育の力をサッカー（クラブ）に還元するか」でもある。
但し、このケースでは北海道という単位では余りにも広大で、一クラブだけでは限界がある。
函館キャンパスのクラブ種目はまず剣道・バスケ・サッカーのみだそうだ。
函館は函館としてどう自立させるか、というベクトルこそが百年構想であり、
「函館オーシャン倶楽部」なる団体など一切頭に入れないことが
サッカーファンファースト、フットボールファミリーファーストである。
「植林事業に凶器（バット）の原材料となるアオダモを・・・」との動きは事前に察知して拒絶することが
サッカーファンファースト、フットボールファミリーファーストである・・・！

今の日本人選手の最大の問題点は（＝指導者の悩み）
「若年層のスキル不足」なんだからまずそこを解決しないと・・・

平たく言うと、下手が多い、って意味だ。

>>299
能力の無い奴が威張ってもウザイだけ。
そんな事言ってるとサッカー嫌いな人が増えちゃうよ？

ID:MmpxQ36y0

サッカー嫌いな人が来る板では無いし、そいういう人が発言するようなスレでもないよ

日本では、スポーツそのものよりマスコミが煽ったスター選手の顔が見たいという視聴者が多いんだろ。
個人競技なら短いニュースの中で特定の選手に絞って、具体的な成績や感動話でマンセーしやすいし。
団体競技の中でも、バレーやバスケなんかよりサッカーは個人をクローズアップしにくいでしょ。

宗教化というより原理主義化だNE

>>303
それが>>300につながるんじゃないか？
要は市民が見たいと思う能力を持った選手がいない。

サッカーは数値化し辛いから一般大衆が凄さを分からないってことはあるよね。

>>280
浅尾と石川はスターはスターでもいわゆるメディアスターってやつだな。
実力よりもビジュアルで人気になった典型だろ。かつてのハンカチ王子と一緒。

マスコミのせい
金は全部Jリーグへ
野球は確実になくなる

これ以外の意見はかかないでください

>>308
何を言ってるんだ？
ここはＪリーグの今後を考えるスレですよ

ラグビーのルール変わるらしいな
うらやましい

ラグビーのルールが変わるのもJリーグのサポーターとか言う応援団が殺し合いに発展するからに違いありません。

>>310
ラグビーっていえば、主審はインカムをつけてテレビ中継では主審の声がちゃんと聞こえるようにしてるよね（それだけがインカムをつける理由じゃないだろうが…）。
それをＪでも採用したらどうだろう？

あとＮＨＫのラグビー中継みたく副音声でわかりやすいルール解説をするとか。上川さんあたりを呼んで。

>>308
立派な専用スタジアムさえあれば嫌でも客は集まる

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>313
じゃあ何で鹿島は集客に苦しんでるの？
磐田は？
福岡は？
鳥栖は？

>>303
「オリンピックよりＪリーグ（なでしこJAPANは応援します）」こそ正しい価値観なんだよな。
サッカー至上主義かとの嫉妬もあるだろうから、
「ワールドカップよりJ2・JFL（サムライBLUEは応援します）」と身を削る。

ドーム球場だってコンサートやイベントで食いつないでいるのだから、むしろ、屋根付き多目的化こそ正しい選択かも。

>>305
そんなものイメージで語られても・・・
むしろ１試合走りきれたり、長期シーズンを乗り越える持久力、
遠征や進学、移籍先の環境変化でも対応できる適応能力向上。

２種・３種で１歳刻みのチームが県・市レベルで
年間30試合以上公式戦、リーグを行える
会場と指導者・審判の確保の方こそ重要。
Ｊはその頂点でしかないんだし。

>>317
多目的ってのは考え物だよ。野球でもサッカーでも見辛い、コンサートでは
音悪い、展示会なんかでは使い勝手悪い。中途半端な施設に大金かける
のもどうかと思う。

“バック”は要注意…相次ぐ交通事故、浦和に黄信号？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000009-ykf-spo
湘南のスポンサーが破産＝J2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000101-jij-spo

最近こんなニュースばっかだな

つーかなんでレッズは交通事故が多いんだ。
幸か不幸かほとんど取り上げられてないけど。

それもこれも野球が悪い

ttp://www2.uploda.org/uporg1399104.jpg
ttp://www7.uploader.jp/user/okasi9030000/images/okasi9030000_uljp00055.jpg

野球が悪いならイメージ落とそうぜ
既に活動も開始してるよ

>>323
合成じゃん
腕の部分と髪の毛の部分にカスが残ってるよ

ロペスと井原は3〜4年後徳島、草津、愛媛、山形のどれかの監督をやってそう。

Jリーグスペシャル　東京ヴェルディ×横浜F・マリノス
5月3日（土） 14:55〜16:55 日テレ
15年前、Jリーグ開幕カードの「日本のクラシコ」!解説も両チームOBの武田氏と城氏。
また両チームの黄金時代を支えたラモス氏と木村和司氏の副音声対決にも注目!

・・・。

>>297
参考にしろよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2182129

>>316
一般人は応援なんかに身を削れないけどな

やはり日本は野球なのか？と思ってしまう。元々サッカー人気の地盤があるのは浦和、清水ぐらいか。

>>326>>329
まあ簡単だよな。日本全国各地が浦和・清水になる。
埼玉・静岡県内での話となると第３・第４のＪが誕生可能となれるか。
オリ10の時、野球を意識したのか日テレ＝ヴェルディ、ＴＢＳ＝マリノス、フジ・テレ静＝清水という図式が
多少あったが（その反動としてＳＢＳ＝磐田）今ではかなり解消されてきている。
山梨とか人口100万にも満たないから、ヴァンフォーレ一本でも問題ないが
人口上位県内メディア・ＦＡが多数のＪ、新参のＪを許容できれば・・・・



明日のSBSラジオは、静岡ダービー名物「ダブル実況」だな！
チケとれなかったヤツは、テレビはスカパで音声はラジオで決まり。

ちょ…マジだ…。
サタデーライオンズ蹴ってリスサッカーやるとは…。
千葉の放送権がないわけでもないのになぁ。

野球って何十年も前からあったくせにここまで他のスポーツに喰われた糞競技だからな

野球がマイナースポーツと昔みたいにバレなきゃ他のスポーツはもっと除外されたろうな

>>326
その試合では両軍選手が入場時に93年当時のユニを模したシャツを着て
入場するようだ。この試合はTV中継もあるし、J全盛期からのファンにはたまらん。

>>273
そう個人種目まで中学・高校と主要各競技一斉に学校対抗で総体を行う弊害。
スポーツカレンダーを調整して、どうサッカー以外の個人競技が少ないタレントを
有効かつ持続的に育成させる体制に移行するか・・・
せめて陸上のようにトラック＆フィールド＝春夏、駅伝・ロードレース＝秋冬みたいに
夏に個人種目、冬に団体戦とシーズンを分けて貰いたいもの。
>>309
Ｊの今後を考えるにはそこを避けては通れぬ
地域〜県リーグ、２種・３種で通年リーグ開催
４種はフットサルとミニサッカー（８人制）との連携、Ｕ10全国大会新設・・・

683 名前：　[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 02:19:48 ID:+fqLdVck0
ダイに書いてあったが、09年から始まるアジア公式戦テレビ放映権８年契約は
テレ朝が優先交渉権持ってて更新の予定とか。
W杯予選、アジアｺﾌﾟ、アジアユース、ACLみんなオワタ


リアルに鬱になった・・・
テロ朝せめてＡＣＬ手放さないかなぁ・・・
来年改革元年で大事なんだけどなぁ・・・
夢も希望もないな・・・・
テロ朝、きもいよ〜。
持っていても有効利用出来ない馬鹿テレビ局なのに、
日テレかフジに譲れよ。
テレ朝はAFCと包括交渉権を得てもいいから
ACLだけサブライセンスで日本テレビに売れよ
AFCに告げ口すべきだよな
放映権もってるテレビ朝日は全然フットボールの宣伝してくれませんよって

Jより更にマニアックなコンテンツを買ってくれるところが
あるだけでもありがたく思わなきゃ・・・

ＡＣＬはマニアックっでは無いやろ。
ＡＣＬ→ＣＷＣの流れが有るんやから。

>>337
もう日本関係ないし
CWCのためにACLで勝つ必要がない

>>336
なんで？これじゃ邪魔するためにムダ金使ってるだけじゃん。日本には直接入らない
し迷惑なだけ。

Jリーグができた時、まさかこんな悲惨になるとは予想できなかったな。人気がでるには代表次第。でも今のままじゃ強くなる気がさらさらしない。

>>340
日本人に地域密着ってのは向いてないのかもね。
日本人はブランド力やチームの強さを応援する基準におく。日本中に巨人ファンがいるように。
海外サッカー坊なんかＪリーグは見ないからね。

アメリカやヨーロッパは自分の町にあるチームを応援するって風潮があるんだ
けれどねえ。イタリアの２部リーグのある町のサポはミランやインテルを簡単に応援しない。

>>341
それはないな。
それだったらなんで東京を本拠地にしてた時は不人気だった日ハムがあそこまでの集客力を誇るようになったのか？
南海時代は大阪球場を埋め尽くすことがほとんどなかったホークスがなぜあそこまでの集客力を誇るようになったのか？
考えてみたことある？

元々ブランド力のあるチームじゃなかったし、一部の選手・監督だけであそこまでの集客になったわけじゃないだろう。

>>335
テレ朝より乗り気でないTV局がテレ朝以上にそれらのコンテンツを扱ってくれるわけないじゃん。
>>336が言うようにありがたく思わないと。

>>341
んなこたーない。
巨人ファンは今ではかなり減ってきてるし、地域密着型のチームは増やしている。
Jでもできてないわけでもないでしょ。まぁ都民なのにレッズファンって人はいたりするが。

地域密着と言っても日ハムには新庄がいたし今はダルビッシュがいる。
楽天は野村監督とかマー君みたいな全国区がいる。
結局、大衆の関心を惹くには何かきっかけが必要。
きっかけなしに地元だから応援してくださいってスタンスでは誰も付いてこない。
Ｊリーグもカズやジーコみたいな有名選手がいたからブームになった訳で。
カズとかがいなかったらＪリーグは｢こいつら、誰？｣で終わってたと思うよ。

つかそのきっかけがあっても個人人気に依存してた緑はすっかり不人気チームだけどな。

代表が強い、活躍した選手がスターになってＪでも集客するってのが
一番生命線なんだよ。
それを分かってないのか、岡ちゃんとかで適当に済ませてファンを
あきれさせてるんだから、Ｊの人気も上がりようがない。期待感すら
もてないなんて最低なやつのやることなんだよね。まあ協会のあほどもは
自分らで日本のサッカーを潰したいんじゃないのか。

>>342
東京や大阪にチームがあること＝ブランド力ではない。

パリーグ自体がそのころは人気がなかったからじゃね。
10年ぐらい前までは圧倒的にセリーグの時代だった。

>>344
で、ダルや田中が先発する時だけ突出して観客が増えてるのかい？
今日ＮＨＫで札幌ドームの試合やってるけど、藤井とドミンゴの先発でなんでこんなに客が集まってるの？
説明できる？

ここでも何度も言われていることかも試練が、Ｊリーグも入れ替え戦なしにして、
東京、浦和、千葉、横浜、名古屋、大阪、札幌、仙台、広島、福岡、
京都、新潟、静岡、川崎、茨城……
といった大都市にチームを集中させてしまう方法の方がよいかも試練。

代表のマッチメークも
微妙な相手に国内の試合が多いしな
目先の利益に走りすぎてるような気がする
日本より人気がないアメリカの代表チームが
来月あたりイングランド、スペイン、アルゼンチンと試合するってのにな

>>348
お前は少し頭が悪いようだなＷ

スポーツ観戦の楽しさを目的とするより、そのときの話題性であったり、空気であったり
メディアへの露出度で見たりやったりするスポーツや娯楽を決めるのが日本人の習性だからなぁ。

>>350
言いがかりにしか思えないけどね。ユーロ前は試合組むチャンスだが日本は今年
そんなことできないスケジュールだろ。

>>349
なんだ、キチガイの野球原理主義者だったのか…
キチガイに餌与えちまったな…

>>353
国内でキリンカップみたいなグダグダしたのやる暇あるなら
海外に遠征にいけるだろ
最後に海外で親善試合したのっていつ？
その前は？
って感じだからな

>>348

お前さ、レスするのはいいけどもう少し読んでからにした方がいいぞ


>>344
＞結局、大衆の関心を惹くには何かきっかけが必要。
＞結局、大衆の関心を惹くには何かきっかけが必要。

ダルビッシュなりマー君といったきっかけがあったというだけのこと。

例えてみればどんなに薪があっても火種がなければ燃えません。
しかし、ダルビッシュやマー君といった火種さえあれば元々薪があるのだから燃えるんです。
つまりはそういうことだ。

>>349

入れ替え戦なしはやめておいたほうがいい。
グダグダになる。

まず今すべきことはJ１のチームを減らしてトップリーグの品質を維持すること。
J２とJFLの入れ替え戦をすること。


都市集中もやめておけ。
数を増やそうと思ったら隙間も狙わないとやっていけない。
むしろ大都市は娯楽が多いからライバルが少ない地方の方がいい場合もある。

Jも格差が固定されてきて上がり目が無いチームが出来てるからなあ。
そんなチームを応援してって言っても難しいだろうなあ。

>>349
それは絶対ない
野球は戦力均衡を志向している２リーグのプロスポーツだしサッカーとは別
１リーグのサッカーは戦力格差前提のプロスポーツだし入れ替えがなきゃ駄目だ

>>357
＞まず今すべきことはJ１のチームを減らしてトップリーグの品質を維持すること。
自分もこのほうがいいな。減らすのが目的ではないけど
もう少し上位チームに戦力を固めていくつかの強豪クラブを作らせたい。

>>359
格差是正でお客さんが来るんやったら
苦労せえへんよ。

>>360
格差是正は野球の話だが？
サッカーは格差があってもいい

地域密着してさえいれば地元で人気が出ると思ってる奴らも
地元にＶリーグやＢＪリーグのチームができたとしても見に行かないんだろ？

結局リーグに関心を集めなきゃ人気なんかでねーんだよ
誰が地元にチームがあるからってだけで不人気リーグを見に行くんだよ

>>361
それでお客さんは増えるかな？
観客動員数で言えば格差の恩恵を受けてるのは
浦和ぐらいやし
鹿島にいたっては結果の割にはあの様やし。

浦和の人気は他のチームの精気を吸って保ってるだけだからねえ・・・
いつ決壊するかわからんよ、その時がＪリーグの命日だ。

ビッグクラブが存在するのはどこの国も一緒。
それを言い訳にはできない。
クラブ規模によってはJ１にいるだけでも成功って思わないと。

>>349
コンサドーレやベガルタが2部落ちしている間に野球に地位を奪われた現状をみればその方が良いかもね。

>>211
Jリーグ最大の問題はコアファンだけで盛り上がっちゃって敷居高くしてライトな層を死滅させてるところ

東京ダービーを例に取ると

ニュースで流れる盛り上がり
http://jp.youtube.com/watch?v=wuSCQ4Gq4qo
↓
ガラガラギャップが酷い。
http://jp.youtube.com/watch?v=LMhTHUMonMo

最近焼き豚が楽天ホルホルしてる本を立ち読みしたら
「老若男女に愛されてるのはサッカーではなく野球。広告を出すなら間違いなく野球だ」って
どっかの会社のお偉いさんが話してたって書いてあった。


新規サポ排斥運動してるヤツら早期に死滅しろよ

>>367
プロ野球は経団連の下部組織なんだからそういうオッサンがいるのも当然っちゃ当然

>>367
焼き豚とか言ってる時点でお前がファンを減らしてる張本人ｗ

入れ替え云々より、10位11位のチームがどうなろうと一般人には知ったこっちゃねえだろ？海外で相手にならないレベルの日本で尚且つそんな成績じゃ注目なんて。トップの地位を確保すべき。

93年のJリーグが一番間違いが無かった

今スカパで鹿ー牛戦見てるが、スタンドの空洞っぷりはヤバイな
田植えでいそがしいとかだったらいいんだが

浦和がなくなったらの意味が分からん

>>372
・平日のナイトゲーム
・首都圏からの交通アクセスが悪い
・相手は鹿島から程遠い神戸
・鹿嶋市周辺の人口
・鹿島の普段の集客力

これ考えりゃ10,221人の観客数は妥当なとこじゃない？
あの試合、神戸のサポなんて100人いたかどうか…

問題は観客数より収益だ
10221人のうちどれだけが高い席の人、どれだけがタダ券で入ったかによって意味が違ってくる
プロスポーツなんだからそこが一番重要
収益はイコール翌年の戦力補強費でもある

マリノスヴェルディをクラシコと呼ぶのをやめて欲しいな…
いくらなんでも強引すぎるぞｗ

これは幾らなんでもシーズン売上1000億は突破するだろ・・・
【リーグ賞金】toto全売上から捻出（借入金返済から転換）だな、剰余金充分出るし。
【ナビスコ賞金】Ｊ放映権料、協賛金から捻出
【天皇杯賞金】ＪＦＡ予算から捻出

【サッカー】totoBIG、売上額２年連続３００億円超え
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209807904/
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/03(土) 18:49:17 ID:1vzWjbqx0
ガンバのスタジアム資金になると信じてずっとお布施を続けています

137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/03(土) 22:07:46 ID:MpYm+4IB0
最初は川渕も他のスポーツを救うって名目でサッカーくじ運営に反対する
奴らを納得させて開始したが、そろそろ安定してきたし、
サッカーだけのための助成金と言っても反発はないだろうなもう。
そろそろそういう発言をするべき

>>341
Ｊは別に欧州トップと喧嘩する理由がないじゃんか。だから
【Ｊもプレミア・リーガ・ブンデス・セリエの放映権を所有】でいいんだよ。
よりスカパー・ＣＳチャンネルとのパートナーシップが強固になる。
放映権で喧嘩すべきはメジャー（笑）とか巨人（笑）とか！
>>356
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/04(日) 00:49:55 ID:bpAtZOLL
>489
プロ野球っていうか、ぱリーグ必死だな。
何とかして
「やきう人気が落ちたんじゃない。
巨人人気が落ちただけで、パ人気は上がっている」
っていうのを演出したいんだろうな。

まあ、このままやきうの露出が減少していったら
セは規模縮小すれば何とかやっていけるだろうけど
パは収入が３０〜５０億くらいのＪ１並になって
第二第三の近鉄が生まれることは目に見えてるから
周りの目なんか気にする余裕が無く
なりふりかまわない今のやり方には同情するけど。

ただ、あまりに酷い演出
・観客の水増し率
・むりやりのスターシステム発動
（中田笑・清原の二軍での活躍）
・連勝、連敗の繰り返し
は先の事を考えるとほどほどにしといたほうが良いと思うけどね。


つまりはこういうことだ。終わり！

>>335
まあ朝日にはＡＦＣ以上にプリンスリーグ・高円宮杯をもっとＣＳでやれ、と。
中韓に媚びずアジア全般のサッカー動向も伝えるなら、まだいいけどね。
で、日テレは高校選手権とリベルタドーレス。

ＪとＪＦＡが行動すべきはやはりアレを○すこと。
すぽると！だけでなくＣＳ・ラジオでもアレを○さなきゃ。

明日のフジ解説者稼働状況
神宮地上波全国：江本、高木　神宮LF：関根　神宮CS739：若松
名古屋THK：谷沢　名古屋KTV：田尾、片岡　PBN：谷沢（＋笘篠）

5/3 ヤクルト×巨人
LF 解説：江本孟紀　実況：松本秀夫　リポ　ヤ：煙山光紀 巨：師岡正雄　終了：21:41
5/3　ロ西　LF　録音：洗川雄司

例えば、天皇杯だけでなく陸上・スケートの「日本選手権」にもＪが支援、
これならＴＢＳ・フジとの連携も増すし、Ｊが公的助成を受け取る名目にもなる。
そしてアレの代替ソフトにもなる。直接Ｊが出るまでもない。

>>379
毎日同じこと書いてない

キチガイにはレスしないようにお願いします。

>>375
あくまで見た感じだが、鹿島×神戸の時はチケット単価の安い２Ｂや２Ｍ、１Ｂのアウェー側とアウェーゴール裏がガラガラだったな。あと3700円の１Ｍアウェー側も。
Ｓ席とＳＳ席はそこそこ居たような気がする。

あとは客がグッズ等でどのくらい金を落としてくれたか…だな。

まあ鹿島（だけじゃなく関東圏のクラブのほとんど）の稼ぎ時は浦和戦だからなぁ…
万一浦和がＪ２落ちしたらどうなることやら…

Ｊリーグ本体の人間の感覚は
未だに日本リーグ時代の感覚なんやろうな。
プロスポーツはメディアとの関係が大事やのに
Ｊリーグがやってるのは
駅前でのビラ配りやもんなぁ。
ビラ配りでは逆にお客さんは来ないよ。

ってか、国内サッカーがマニアックになってる
（と同時にマニア層しか来ないように運営している）
国って珍しいんじゃないかと思うのだが。

>>383
つーか、日本のようにたった５社の大新聞社とその子会社のキー局全国ネットでマスコミが寡占されてるのは、
北朝鮮や開発独裁やってるような途上国ぐらいなんだが知ってるか？
日本は実際には中共も仰天の全体主義的中央統制システムなんよ

付け加えると日本マスコミは再販制によって価格が強力に維持され磐石の営業体制
市場原理を完璧に無視した今の中共が腰を抜かすくらいの全体主義的システムだよ
そうした日本のマスコミを普通と考えるのはやめてくれ

日本の情報統制は世界でも異常なんよ

他の業界の人の話だけど、新規客獲得にビラ配りは確実な効果があるらしいよ。といっても、１００枚につき２人程度らしいけど。他の方法よりも優れた数字だったとか。

今は口コミパワーがすごいから、スタ飯の向上とか試合前・ハーフタイムのイベント、サポクラ会員の新規紹介キャンペーンなどをすべきだと思うが、金かかるよな…。

世界的にも異常な全体主義的中央統制システム（日本のマスコミ）との
切っても切れない関係のもとに成長したのは何だったのか？
プロ野球さ

日本のプロサッカーはかつてのプロ野球のようにやれてないから
思うようにうまくいかないのだというのなら、その通りかもしれない

しかし、理解してもらいたいのは、プロ野球のようにというのは
それは中共も仰天するくらい異常なことなんだよということ

まだこのスレの住人はマスゴミ第一主義のやつが多いのなｗ
時代遅れもいいとこだな
広告代理店の回し者かｗ

>>387の書き込みが一番今を捉えてるな
マスコミ広告→口コミ
に時代は変化してるよ

プロ野球とは単刀直入に言って
マスコミの運用するソフトでありつつも、
経団連の下部組織にして
自民党との親睦会（政財界の掛け橋）

経団連主要企業の落とす広告費がマスコミの収入源
プロ野球選手の年俸も経団連主要企業の落とす広告費

すべてはつながっている

地元のチームだけでもＮＨＫのデジタルサブチャンネルでいいから中継入れろよ
スカパーに放映権の大部分を持っていかれて中継がテレビの奥にそっと仕舞われた気がするぞ

プロ野球のメディア戦略を理想にし信奉するというのは、
中共も腰を抜かすほど仰天の全体主義的中央統制システムを理想にし信奉する
そういうこと
まともな日本人はこうした洗脳システムからどんどん離れていった方がいい
事実、マスコミ離れで影響力は薄れている
が、しかし、口コミや２ｃｈがいずれ凌駕するということもないだろうｗ

>>392
いくら日本のメディア事情を批判したところで状況が変わるわけないんだから
それを活用しなきゃ生き残れないだろ

大体口コミだけで人気が広がるかっての

ID:E/40MZxO0

物凄いリア厨臭がするｗ

>>380
なら何か面白いアイデアある？
>>392
＞が、しかし、口コミや２ｃｈがいずれ凌駕するということもないだろうｗ
結局それかｗ
【サッカー】“旅人”中田英寿氏が東京Vの「練習生」になる…6月開催のエキシビションマッチに向け体作り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209851418/
ドイツで引退のときはテレ朝に乗り、今度は日テレの開局記念キャンペーンに乗る・・・
中田氏でもこうだ。

>>393
＞大体口コミだけで人気が広がるかっての

昔はマスコミがムーブメントを作ってたけど
今は口コミがムーブメントを作って
マスコミはそれに乗っかってるだけだろｗ

某国営放送なんぞはブログを元に番組つくったりしてるし
ブログから、話題を知るサイトなんかもあるのに
そんなこともわからないのかよ。
こういうスレに書き込みするんだから
もうちょっと考えてくれよｗ

>>393
まあ活用と言ってもかなり限界なんだけどな
プロ野球より圧倒的に扱い量が少ないぞと糾弾する奴は
こうした仕組みが分からない奴ばかりだ
野球というスポーツではなく、
政界（自民党）財界（経団連）のキャンペーンなのだからｗ

>>396
＞今は口コミがムーブメントを作って
＞マスコミはそれに乗っかってるだけだろｗ

なんだ結局マスコミが関わってるじゃん
で、口コミでどうやってＪの人気を上げるんだよ

>>398
だからマスコミ対策が
第一じゃないってことだろ
>>387みたいな地道なことが大切で
ホントに良コンテンツなら
結果なんて後からついてくるよ。
いいたいことはそういうことだ

頼むからそれくらい読み取ってくれｗ

>>397
それが正しいなら
プロ野球ファンのはその他と比較して
自民党支持率が明らかに高いということであり
そのデータを提出して欲しいんだが。

プロ野球のマスコミでの扱いが多すぎる、
対してサッカー、特にＪリーグが少なすぎるぞ
そういう風に怒るサポーターはものを知らなすぎる
中共もびっくりの全体主義的中央統制システム上で、
公正に扱ってもらおうという発想がのどかすぎる
だったら、政権と体制を倒さなければありえんよ

>>400
いやぜんぜん違う
簡単に言うと、国民を思考を停止にし堕落させればそれで十分なんだよ

>>402
E/40MZxO0の支持政党は何なんだ、
政治発言するならまず立場をはっきりさせろよ。

J初期にどんだけ持ち上げてもらってたか知らないんだろうな
ワールドカップのときも全マスコミが応援してくれてたし
他のスポーツから見たら十分マスコミに愛されてる

>>403
セックスピストルズ党ｗｗｗ

>>405
国民が堕落したてお前みたいなニートばかりになったら
自民党も経団連も困るだろ、思考停止してるのはお前だよ。

>>404
ワールドカップは挙国イベント

>>406
都合が悪いから叩きたいだけか
頭の悪い奴は俺は嫌いなんだよね
お前は連休中もこれからバイト行くワープアなのか？ｗｗ

>>407
どのへんが都合が悪いの？
お前の発言が矛盾してるから指摘してるんだろ。
何のために、国民を堕落させないといけないのか
まず説明してみ。

５大新聞社と系列のマスコミはどうでもいいことを国民に伝達すると同時に
思考と対話の空間を埋めアホを量産するために存在している
簡単なことだよ

>>409
それで国民が思考停止状態になるんだろ、
国の生産性が下がるだろ、経団連は困るんじゃない？
矛盾してないかと問うているんだよ。

頭の悪い奴はこれだからｗ
何も考えずに買い物してくれるアホ
何も考えずに働いてくれるアホ
つまりお前のようなアホ
生産と消費の回し車の中で
お前はモルモットのように疾走することだけを求められているｗ

アホ相手にチャットしたくねえから、
後で読んでやるから「俺はモルモットなんかじゃないからね！」って題で
作文を以下に書いとけｗ
俺は出かける

陰謀論、カッコ悪い

>>411
おまえ頭大丈夫か？
日本は地下資源がないんだから、労働生産性下がったら
消費もできなくなるんだぞ。
思考停止した奴は生産活動に加わることもできんし、
当然消費にも参加できんよ。

>>411

きっと君は頭がいいからちゃんと考えて

何も買わず
何も仕事はせず

ってことだろｗｗｗ

経団連の幹部企業ってトヨタはじめサッカー系の方が多いよな。なんで経団連なんて
わけのわからないモノ出して変な陰謀説を唱えるのか理解できない。

>>412
これは酷い
こんな典型的な逃げを計る奴は久しぶりにみたｗ

>>401
＞プロ野球のマスコミでの扱いが多すぎる、
＞対してサッカー、特にＪリーグが少なすぎるぞ

いや、適切な比率だよ

うっわあ・・・このスレ面白いなｗ
これから要チェックだ

>>384
日本人はとにかく代表の試合が好きだからな
バレーボールなんかもそう。代表戦は見るが国内リーグ観る人は一握り。
愛国心はあるが郷土愛はないということか。

鹿島であれば鹿島市民が興味を持つが、茨城県民はどうでもいいという理屈。楽天が仙台でなくて東北にしたのにはそういう理由もあるだろう。地域密着もいいが狭すぎなんだろうな。

>>418
適切じゃない。巨人ならまだしもヤクルト-広島なんてそんなニーズあるか？
オリックスなんて１軍より２軍の方がニュースになるような状態だろ。全国放送
で６試合全部にニーズがあるわけじゃないだろ。

>>421
北海道日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌もそうだな
でもそれはＪリーグの理念からして仕方のないこと
市民クラブを全国に作るのが理念なんだから
そりゃパイを考えればいいとは言い難いが

E/40MZxO0は何が言いたいのか・・・・
>>399には答えないし
せめてこれぐらい建設的なこと書いてもらいたいもんだ

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/04(日) 16:12:23 ID:LFi/HQAa
ＪＦＡにとって大阪は今後のメインターゲットだろ
堺市にアカデミーみたいなの建設予定だし
強固な中央陣地を突破するためにまず外堀を埋める作業をせねば
そのためには補給基地として専用競技場は欲しいところだ

>>420
それならそれで開き直ってもいい、但しなでしこを男子・五輪代表と同等、
いやよりプッシュする。セット売りするなら男女の代表で、Ｊと海外リーグで。

チーム数を増やしたところで先行きは暗いだけやん。
貧乏なチームが増えるだけなんやから。

>>422
そんな事言ったらＪリーグ自体にニーズはあるのか？て話になる

>>422
いや、巨人すらニーズがない。逆にＪは全国中継が基本ＣＳだし
Ｊ全試合結果・映像を全国に報道する義務自体がある。
>>423
そう。
茨城に独立Ｕ局があれば水戸のフォローも出来るが、サッカー界だけでは限界がある。
エビジョンイルや筑波人脈とか駆使しないと無理だろｗ
だからまずより多くのチームを上のステージで活動させること。
ＪＦＬ12チーム３地区44試合、年会費撤廃遠征費節約。

巨人のニーズを語る前に自分の存在意義を考えたら？義務自体って何？

>>428
馬鹿にレスすんなよ

他のクラブはこういうのある？
http://imepita.jp/20080504/775640

このスレもアンチサッカーの人が常駐して工作活動に勤しんでるな
嫌いなら嫌いで良いから放っておいてくれ
自分の好きな事に集中してたら良いじゃん

Ｊリーグの今後を考えるスレなんだから
ある程度の愛情を持って議論してもらいたいもんだ

座って見るライトファンを地蔵と呼んで邪魔者扱いするのはやめろ

コササポが新規ファンを排除したり、自分達の応援スタイルを強要するのか・・・

仲間割れはやめろよ
敵は野球だろ

ヤキブタきも

>>432
どこのスタジアムでも指定だったらそんなこと言われないけどね…
埼スタやカシマでさえも…

サポーターとか言う割に、一番安い席でしか見ないDQNたち

野球と共存すればサッカーも生き延びるんじゃね？
例えば札幌を北海道ファイターズ、福岡を福岡ホークスみたいに。もちろんそれぞれ日ハム、ソフトバンクが親会社。野球とサッカーでイベントもできるし。
プライド捨てて行こうぜ。

>>438
それはありえねーな。



ただし独立リーグのアルビレックスがNPB入りした場合に限りありうる。

>>439
ありえないけど地方が生き残る最終手段じゃね？
Jだとしょせん地方は無理なんだよ。大きな親会社がつかないと。新潟が良い例だ。初めは盛り上がったが、チームの経営的に優勝が一生無理だと分かると客が遠のくって事。
そこら辺野球は赤字でも親会社の規模がでかいから金かけれるメリットがある。Jの売りの地域密着をプロ野球にやられたら勝ち目が無い。それは札幌が証明している。後発の日ハムにファンを全部持ってかれたからな。

>>401
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1209266315/
これは酷い。

第４９０回番組審議会議事録（開催場所：読売ＴＶ役員会議室）
http://www.ytv.co.jp/mon/04_hanashiatta/bn/04pro-490.html#singi

>>432
観戦スタイルなんて個々の事情で異なるから、どうでもよろしい。それより
少子高齢化が振興する中、より多くのキッズにプレゴールデンエイジからのサッカートレーニングと
サッカーファミリー500万人をＪＦＡ・Ｊで達成するか。

それにはサッカー以外の競技が中高生の部活抱え込みからマスターズ主体へ移行して、
インターハイ・国体を目指すより60・70歳でも地元のフェスティバルを目指す。
といったスポーツスタイルに変化して貰わないと。
東京マラソン事務局長はレッズサポだそうだ、インターハイにフルマラソンはない、
官民協力でレッズ→三菱養和→東京マラソンという影響力行使。

アルビなら地元発祥のスポーツメーカーと提携してゴルフ・テニス・バドミントンなどのオープントーナメントを開催する。
これを校庭芝生化、野球追放・侵略阻止と同時進行したい。

まあ野球は馬鹿がやるスポーツだからね

>>440
まず北海道ファイターズが無理なのは日本ハムがセレッソ、あと楽天はヴィッセルのスポンサーだってことだ。
こういう点からありえない。
バルセロナがサッカー、バスケ、野球などいろんなスポーツチームを持ってるように
アルビレックスが目指していることは崇高な理念ではある。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/FC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%8A_%28%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF%29

>>443
そうやって考えると楽天もったいなかったよな。
仙台で成功してるからいいけど。
同じ地域で野球とサッカー両方持ったらどうなるか気になる。色々なイベントできそうだな。

別に親会社が一緒じゃなくても色々やったらいいんじゃないの？
やってるところもあるんだろうけど

>>439
ｂｊに協会リーグが吸収、外国人登録無制限堅持、
Ｊとの融合実現で、Ｊへ公的助成金が入る・・・の方が望ましい。
バスケ協会にはtoto助成でいいでしょ。
>>443
そういうのを許しているから、野球がつけ上がる。
全世界から稼いだ楽天マネーをヴィッセルに、神戸だけに一点集中注ぎ込んでくれ
でも三木谷が肉を切らせて骨を絶つ、TBSベイスターズ消滅への策を練ってるなら
理解できなくもない。

他競技とのジョイント企画はありだと思うんだがねぇ…

例えば磐田とヤマハラグビー部とか。
どっちもジュビロを名乗ってんだし、ヤマハラグビー部には五郎丸という日本ラグビー界を代表する逸材が入ったわけだし…

結局、親会社の無いチームは辛いですよね。
Ｊの理念って言っても理念では食べれない訳で。

決して新潟が喰えないのではなく、
トヨタや松下に比べれば資金面で不利になりがちだということ
混同すんな

>>448はバカだろ

他郷技とのジョイントは人気のない方にメリットが大きい
効力は低いからそれで何かやった気になるのが恐ろしい
浦和のようにスポーツクラブを抱えることが
むしろヨーロッパでは広範な地元人気を獲得する原動力となっている

ＣＷＣを見たろ？
ＡＣミラン、ボカジュニアーズは無論のこと
北中米代表パチューカ、アフリカ代表エトワールサヘル、
そしてアジア代表浦和レッズ
大陸王者はすべてスポーツクラブだった

ワイタケレ？知らんなｗ
ほとんどのＪクラブと同じか？ｗ

浦和や新潟のように、フットボールを中心にしたスポーツクラブを設立することによって、
他郷技を傘下に入れていくことこそ真の普及だ
ヨーロピアンスポーツの運営の本質は植民地経営と同じだということが分かっていないバカが多そうだけどｗ

>>447
ラグビーのホームゲーム加えても年間最大７試合、動員はＪ２以下。
むしろ浦和はサッカーに徹した普及活動で圧倒的人気を得ている。
浦和は特別、諦めるのではなく「日本全国浦和化」こそが百年構想だろうよ。

ジョイントするならサッカー以外の国内スポーツ観戦者より数が上の海外サカオタ。
但し中高生のサッカー人口よりサッカー以外の部員数が多い。
重要なのはこれをどうサッカーファミリーにするかだ。

>>449
バカはお前やろ。
新潟は観客動員数が激減してるし
Ｊ２に落ちたら札幌や福岡みたいに壊滅的な打撃を受けるよ 現実を見ろ。

>>454
新潟や札幌や福岡が喰えなくなったのか？ｗ初めて聞いたよｗｗ
喰えなくなったというのは近鉄バッファローズや、
ダイエーホークスのようなのを言う

他競技とのジョイントとか貧乏臭い発想でいつまでもいるといつまでも貧乏なままだぞ

埼玉西武ライオンズが浦和レッズとのジョイントを企画し必死になっているが
これは埼玉西部が人気がない証明でもある
人気のない大宮アルディージャとジョイントしたがらないのもまた道理であるｗ

>>455
近鉄とダイエーは身売りやろ。
お前そんな事も分からへんのか？
札幌と仙台は餓死寸前やん。
新潟もＪ２に落ちたらそうなるよ。
食えないから給料が安いんやろ。

ガンバ大阪が阪神タイガースとジョイントして甲子園と万博で毎度キャンペーンを開催したら
うまみがあるのはそりゃガンバ大阪で、阪神タイガースに万博で何しろ言うのｗ

>>458
子会社の存続が不可能だ（＝潰れるしかない）から、
別の会社に譲渡なり売却なりして、
リセット（＝消滅ｗ）して再スタートするってのが
お前の言ってる「身売り」

札幌や仙台は貧乏だろうが存続が不可能なポイントまで到達しとらん
かつて存続不可能ポイントに到達したＪの一例なら清水エスパルス

みんなおはよう。自分の理想のＪってのを上げてみる。

最近、シンガポールでＪのハイライト番組やってるのを見た。
同じくアジアサッカー情報みたいなのもどっかの国でやってる。

そこで見たのは
アルビレックス対ガンバとか、アルディージャ対グランパスとか
愛称ばっかりだった。まともに地名が出てたのは東京くらい。
結局、せっかく国際的になってるＪなのに全く地域の宣伝が出来てない。
しかも妙な造語ばかりで日本の文化と関係無い。

その為にこうして欲しい。
愛称は当然、残しても良いが公式名称とか国際名称を作ったりして
愛称と別にしてほしい。

例えば、名古屋がＡＣＬに行くとしたら
ＮＡＧＯＹＡ・ＦＣにするとか。ＫＯＢＥ・ＦＣとか。

まぁ理想なんで。

>>450
それイジメだなｗ

>>460
>>461
アンカー間違えた

>>448
まあ親会社がなくても食っていけることは（あくまで理論上だが）可能なんだよ。
要するに育てて売る。この路線を徹底していけばいい。イタリアのプロビンチャみたくね。

例えば広島を例にとれば、柏木・槙野・高萩・平繁・森脇・高柳・青山らが順調に育てば買い手もつくだろう。
その資金で戦力補強をするもよし、さらに若い丸谷・遊佐・橋内・内田・篠原・清水を育てるもよし。

そうやって資金を上手く回していく経営も一つの方法。
もっとも、そういうやり方をするには優秀な育成組織とスカウトは絶対不可欠だがな。

>>459
ホークスと近鉄は別だよ。
ホークスは親会社のダイエーにとってドル箱で、
手放したくなかったんだね。
だけど、ダイエー自身の債務返済のため
ホークスを売らざるをえなかったのよ。

>>464
ホークスは売上も多かったが支出も多く赤字だった
主力選手を放出し年俸を切り詰めれば
黒字転換も可能であったし、
そうなれば>>464の言うようなことが名実とも正しいということになるだろう

>>463
イタリアのプロビンチャだってほとんどは会長が資産家か起業家でそこから幾らかは資金出てるでしょ。ビッグクラブに比べたら金額が小さいだけでさ。
それに前ＮＨＫ−ＢＳの「フットボール・ムンディアル」かなんかでウディネーゼ出てたけど練習設備なんか何面もピッチがある半端無い設備で、しかも世界中にスタッフ派遣してスカウト活動してようやくソサとか発掘してるわけで。
そういうのを継続して何年もやろうとしたらかなりの資金が必要だろうと思う。

日本の資本が東京一極集中管理体制という糞中央集権体制だから
地方で起業しても資産家になっても結局、東京に移転・移住するからだよｗｗ

日本ぐらい集中が酷いと、
ドイツのように官公庁を無理やり地方に全分散移転させない限り
どうにもならないｗ
しかし、官僚が特に反対してるね

>>466
俺の書き方が悪かったな…？
ウディネと広島では同じ『育てて売る』でも意味合いが違うのよ。
ウディネの商売相手はそれこそ欧州中にいるわけ。片や広島の商売相手は他のＪクラブのみが相手なのよ。ごく稀に海外クラブが相手になることはあるが…

広島がウディネのやり方をそのまんま真似るってことは、周辺人口が少ない小さな村に馬鹿でかいショッピングセンターを建てるようなものなんだよ。

だからウディネの規模まででかくする必要はないのよ。

>>452
その通り
>>467
徳島や鳥栖は官僚出身の知事が汗を掻いたし。
この国はそういうものと開き直り、逆に地方クラブはこういった人脈作りが足りない、と考えるべき

だから【より多くの分配金をより多くのクラブへ渡すためのリーグ財源強化】
【より多くの大都市圏のクラブが昇格し、より多くの地方のクラブがローコストで身の丈運営できるリーグ構成】が
リーグ全般の経済的課題なんだよ

出た。田舎者特有のタカリ根性。
自分らは貰って当然と全く悪びれる事無く書けるんだから凄いもんだｗ

>>469
いやいやオセールの名前出したのはただ単に、テレビで見たからってだけで特にこだわりがあるわけではないんだけどね。
ひとつ言えるのは規模はどうあれ育成型クラブのほうが目先の利益に繋がらない部分の出費が非常に多いんだよね。
親会社も持たずに厳しい経営を強いられているＪ１下部やＪ２のクラブがそう言った事を長期的に継続できるのかなって思う。

>>片や広島の商売相手は他のＪクラブのみが相手なのよ。
これもデメリットにしかならんと思う。市場の論理で見れば需要が高まればこそその商品の価値も高まるわけで、取引相手が限られている状態では選手を売った利益自体も低くならざるをえないでしょ。
もうちょっとＪ内での移籍市場が活発になってくれればいんだけどね。今のＪで選手補強に積極的なクラブって浦和や鹿島や一部のクラブ限定だしね。
現実にＪ１Ｊ２を見わたせば広島と同じか経営レベルが劣るクラブのほうが多いわけで
選手を売るクラブ数＞＞＞＞選手を買うクラブ数では市場は成り立たんと思うよ。それこそ海外に選手を売れるようになってくれば話は別なんだが。

オセールじゃなくてウディネーゼね。ゴメソ。

>>472
まずオセールやウディネが育てる選手と、広島の選手とでは質が違いすぎて
話にならない。広島の育てる選手じゃあ金出してまでとるまでもないしね。
自由契約でくれるんならいいが。

>>463
＞要するに育てて売る。この路線を徹底していけばいい。イタリアのプロビンチャみたくね。
その通り。Jは観客増員数が世界でも上位なのに収益がそうでないのは移籍金で稼ぐビジネスが確立されてないから。
ヨーロッパに直接売れるくらいのレベルになれば経営もよくなる。やっぱりリーグレベルが問題なんだな。

>>474
日本でもヨーロッパに売れなくはないよ。現に伊藤や森本はヨーロッパからオファーがあった。
若ければ若いほど移籍金は高くなるわけでユースのトッププロスペクトを売り込んでいけばいい。
伊藤はユースでなく高校からだからそういうとこが日本の問題だな。これじゃあ移籍金もパー。

>>451
ミランはサッカーしかないよ。
バルセロナ以外の有名どころでサッカーの他に複数チームをもってる所は稀。
そのバルサもラポルタ会長になってから、サッカー以外への予算を削減しているし。

「育てて売る」路線は降格制度がないのが前提だろ。
下部リーグに落ちれば収入は減るし、所属選手の価値も下がる。
主力選手を放出しても尚、トップリーグに残留するのは至難の業だろ。

>>477
ヨーロッパのプロビンチャはどこもやってますが？
あと2部に落ちてもその時点では選手の価値は下がらないよ。
佐藤寿人、柏木の価値は別に下がってないでしょ。

Ｊは育てて売っても大した金額にならないからやってられないよな
ヨーロッパの十数億とは規模が違いすぎる。売った選手の先行投資の額の方が大きかったりして。

>>478
Ｊ１での実績がある選手はな。
仮に広島がＪ２に定着したら選手は売れんだろ。
それに選手を売るメリットより降格するデメリットの方が大きい。
｢育てて売る｣はビジネスモデルとしては成り立たんな。
結局はオーナーとかスポンサーの資金があるからこその話。

「育てて売る」路線をやるには、移籍係数が邪魔
それ以上に、高校が一定数の選手を輩出し続けている事が大きな邪魔

なんか勘違いしてる人がいるが
「育てて売る」のは買い手がいて初めて成り立つものなのよ。
>>481
アホかｗ

高卒の選手を安く獲得できるから、他のクラブの保有する選手を買う必要がなくなる

移籍係数のせいかもしれんがJリーグは2部降格クラブからの移籍が少なすぎ
ヨーロッパだったら2部降格クラブの主力が1部クラブに引き抜かれることによって
戦力補強してリーグレベルが高まっていくといういい循環ができているというのに。

>>484
そしたら一度降格したチームはもう一部に上がれなくなるよね。
結局入替えは限られた数チームでのみ行われ、
実質20数チームでの1リーグと変わらない状態になるね。

>>485
それはプロサッカーではよくあること。事実ヨーロッパでもそう。だからこそ昇格の喜びは大きくなる。
別にそれ自体は問題ない。

>>478
>>ヨーロッパのプロビンチャはどこもやってますが？

向こうは買い手が多いんだよ。自国のビッグクラブが買ってくれなくてもプレミアとかスペインとか
プレミアなんか下位クラブでも大金叩いて他国の選手買うし。
Ｊは買うクラブなんか浦和や横浜Ｆマリや名古屋くらいだろうし、それもそんなにメチャクチャ移籍金出さんだろうし。
「育てて売る」クラブが成立しにくい。

>>486
問題ないのか、昇格の望みのないチームを誰が応援するんだ？

>>475
リーグのレベルを上げるためには外国人枠を拡大することだろうな。
個人的には在日枠を日本の滞在年数の長い外国人（シジクレイやビジュなど）や日本の学校に通ってた選手（鳥栖のレオナルドや帰化前の三都主など）にも拡大し、その上で５枠にするべきだと思う。

>>487
移籍金を出せないんじゃなくて、移籍係数が邪魔してると思うのだが…
今の移籍係数の制度じゃ若い選手が完全移籍しづらいしな。

まああとは日本人の気質の問題もあるかもな。
アメスポで言うところのジャーニーマンって、日本では裏切り者として忌み嫌われるからな。育ててもらったクラブを出ていくなんて…みたいな。

まあ後は選手売って移籍金貰うよりも、Ｊ1に残留もしくは昇格して分配金貰うほうが遥かに経営が楽になるからな。

>>475
むしろ距離と語学の問題が強いだろ。
>>490
地道にＪ全体の財力を大きくして、クラブの数を増やすしかないね。

>>470
>この国はそういうものと開き直り、
しかしこの国はそれでもう国家運営が行き詰まって終了しかけているので
どのみち平行して異なる方法を模索していかなければならないだろう

>>491
下手な選手増やすだけで無意味。
事実無駄なクラブ増やしてからJの人気は落ちてるわけで。

頭悪い、プロスポーツ選手になれる程身体能力ない。そんな人達のために仕事を用意しなければなりません。それがサッカーです。

Ｊの人気は上がってるだろ。バブルがはじけてようやく固定ファンが各チームにできてきて

固定ファンしかいない

いい加減、外国で大活躍の日本人監督輩出しろよ。
解説者→ニュースキャスター→J監督でずっとまわってるだけじゃねえか。
指導者のレベルが低いんだから選手もチームもレベル上がるわけねえ。
それでテレビで解説までしちゃうもんだから一般層も何信じていいか分かんねえよ。

メディアが全部悪い

J2が18ﾁｰﾑになったらJFLとの入れ替え戦ができるの？

>>497
フィリピン人の指導者がJで監督できるか？できるわけない。
それと同じだ。

Ｊリーグは好きになりかけたんだけど、観客のマナーが悪くて嫌になったわ
負けたくらいでいちいち暴れんなや
一度応援に行かなかっただけで、何で来ないの？とか、何度もしつこく行こうぜ、とか言うし
しかも税金を食い物にしてると聞いてから愛想がつきた

俺も野球好きだったけどファンの暴れっぷりがすごくて嫌いになった。裏で球団が税金を使いまくってるし

>>497
グランパスOBがピクシーラインでレッドスターへコーチ研修、とかあっていいよね
>>498
スタジアムに来たサポーターこそ第一に考えるべき。
試合直後のヒーローインタビューは止めよう。やるとしてもサポへの挨拶の後。
監督・選手のコメントはスカパーのアフターゲームショーでしっかり伝えればいい。
その代わり海外サッカー中継のプレイヤーズゲストには協力する。
>>499
情熱のあるクラブの数の割りに、地域→JFLでどうしても詰まってしまう。

チーム数が増えてる割にはＪリーグに入るお金が減ってるね。

リーグ全体の人気が落ちてるのに、分母を増やしたんだから減るに決まってるだろが。

>>500
それは前例が無いだけだろ。日本の野球みたいに１２チームしか無いなら無理だろう
が３部４部からでも地道にやる気があれば可能性はあるだろ。通訳だった人が世界最高
に稼ぐ監督になった例もあるしな。

ゆ
と
り
乙。

黄色人種が向こうのトップで指導者になれるわけねーだろ。
万一なったとこで「日本人が何言ってんだか」って思われるだけ。

>>507
お前は兎に角ネガティブな話をするためにここに来てるのか？

洗脳する為

てか海外で日本人監督が頑張ってリーグに何のメリットがあるの？
単に人材取られてるだけだろ。
それともくだらない見栄のため？

>>510
てか海外で日本人選手が頑張ってリーグに何のメリットがあるの？
単に人材取られてるだけだろ。
それともくだらない見栄のため？


…こう聞かれたら何て答える？

もちろん｢リーグには何のメリットにもなってない。｣って答えるね。
現に旅人や茸なんかは一切リーグにかかわる事すらなくなったじゃん。
寿司やＱＢＫもリーグに何かを持ち帰ってくれたか？って言えばそこまでではないし。
ぶっちゃけ選手本人が引退後に本出版したり講演会開いた時に｢セリエＡで活躍した〇〇選手｣って言えるくらいだろ。
リーグのレベルアップにはあまり直結してないように現状では感じるけどどうかな？511さん。
携帯から長文ごめんよ。

>>512
選手と監督は違うぞ
選手にはプレーの幅は必要ないが、監督の指導には幅が必要だ

>>512
それは今後現れてくるもんだと思うけどね。日本人の良さが外から見てわかる事も
あるし。これから海外を経験した選手が監督なり協会の幹部になって行くわけだろ。
そもそもここで真面目に語ろうと思うなら茸とかバカにした書き込みすべきでは
ないな。

>>504-505
だからサッカー以外のトップリーグはサッカーで言えば
３部・４部並みの地位と運営費にさせる必要がある。
（少なくともバスケ・バレー・ハンド・ラグビーのトップ〜地域リーグチーム数はサッカーと同数でもいいが）
>>506
だからＪも３部・４部の組織を充実させる必要がある。

>>510
そういうアホ丸出しの発言は頼むからネット内だけにしてくれな。
まさかリアル社会では言わないと思うけど…

>>515
だから、どこからそんな金がでてくんだよ

>>517
金は出さなくとも、まずアマチュアチームが大半でもリーグの充実は出来る。
ＪはＡＣＬだけでなく、ＪＦＬ・地域、プリンスリーグ、欧州５大リーグ、
バスケ・バレー等トップリーグにどう影響力を行使するか。
これも金は工面せずとも、メディアのサッカーシンパが協力すれば可能。

他の球技に資金提供するなら影響力行使できんじゃね
利がないのに協力するなんて甘いこと考えても無理だと思うけどね

>>512
経験は持ち帰ってきてると思う。梅崎とか満男を見てるとね。
中田浩二もバーゼルから帰ってくるけど、国際経験をチームメイトに伝えるのも後々クラブのため…ひいてはリーグのレベルアップにつながってくると思うけど…
これは日本人だけの話じゃなく、例えばポンテがブンデスやＣＬの経験を浦和の選手に伝えるのもそう。ＡＣＬ制覇の影には、欧州ＣＬの経験をポンテが伝えたことも大きいと思うよ。国際カップ戦の戦い方はリーグ戦とは違うからね。
だからメリットがないとは思わないけどね。中田英に関しても、代表で他の選手に経験を伝えてただろうしね。

>>519
それがヘディング脳にはわからないｗ

なにキチガイにマジレスしてんだよw

ＧＷ期間中はＪリーグ終盤戦にするのがやはりいいね。
ＧＷ終了後２節ぐらいで終了。

あと”プロビンチャ”みたいなラテン系言語使う風潮好きでない。
日本語か英語系がいい。

>>521
だから日本サッカーの数値目標はＦＩＦＡランキングトップ10、
サッカーファミリー500万人だろ？
現状でも中体連の登録部員は男子70％女子60％を超えている。
少子化の中、どうサッカーだけがパイを拡大するか。

それにはサッカー以外の競技には部活維持とは違った利益を提示させるかだ。
政財界・官僚学識経験者にサッカーシンパを増やすか。
人事を握れば予算を引っ張れる。ＪＯＣ・体協をどうフットボールピープルがコントロールするかだよ。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/06(火) 01:56:01 ID:upf2vJSX
「フィールド上のチェス」　＝　アメフト

そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。

アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ

物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象
の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。

例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではまだ少し時間がかかりそうだけど、場面が限
定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。

人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野球のよ
うな『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/06(火) 10:22:56 ID:eNLMSUzT
>>319
この元の文章書いたの俺だ。大学院生時代に書いたものです。
懐かしいなあ。取っておいてくれた人がいたんだなあ。
サンキュー！サンキューな！！
ちなみに今は大学の教員になりましたよ。


465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/06(火) 10:27:46 ID:j7g1KmVL
>>462
大熊乙

これだけ近年、日本人のスキルが低下しててTOP10入り、ってｗ

Ｊ全体のスキルは上がってるぞ？笑。日本代表の一部だけみて語るなよ笑

>>525
アメフトはコンピュータを使ったシミュレートはしない。
コーチはひたすら相手のビデオを見続ける。
プロともなれば三日三晩ぶっ続けでビデオ室に入り浸る事もある。
そのもと大学院生は無知。

ヘディングで脳細胞が減ってるからしょうがない。

>>528
あくまで「日本人若手選手」のことだぞ。
「個の能力低下」が問題になっているのは。

どうせ、サカダイとか専門誌の他のスポーツなんか全く知らんバイト契約ライターの書いた記事でも見てレスしてんじゃねーの。
アメフトコンピュータ説。

目標が４０年後にＦＩＦＡ１０以内だったら
今がどんな状況でも「いい経験になる」で終わるだろう
小野剛がＵ−１７の戦いぶりを７０点と高評価してたように

朝日新聞2008年3月7日別刷り特集によれば
クラブ総収入欧州10傑と浦和（欧州は06-07、浦和は06年度）
レアル：561.60億円
マンＵ：504.32億円
バルサ：464.16億円
チェル：452.80億円
アナル：422.24億円
ミラン：363.52億円
バイエ：357.28億円
リバプ：318.24億円
ミラノ：312.00億円
ローマ：252.16億円
浦和　：70.78億円

朝日新聞2008年3月7日別刷り特集によれば
リーグ総収入比較（欧州は05-06、J1は06）
プレミア：3190.4億円
セリエＡ：2238.4億円
ブンデス：1912.0億円
エスパニ：1852.8億円
リグアン：1456.0億円
エールデ：568.0億円
J1リーグ：551.7億円

朝日新聞2008年3月7日別刷り特集によれば
1試合平均観客動員数比較（欧州は06-07、J1は07）
ブンデス：3万8600人
プレミア：3万4400人
エスパニ：2万8700人
リグアン：2万1700人
セリエＡ：1万9200人
J1リーグ：1万9100人

totoBIGの売り上げを気持ちよくJに振り分けろ

J１　10チーム
Ｊ２　10チーム
Ｊ３　残りのチーム

Ｊ３が１０チーム以上になったらＪ４を作る。

目的　Ｊ１チームのレベル向上、昇降による試合の活性化

試合数は３試合総当りで１チーム２７試合。

>>538
奇抜なアイディアだけどありだと思うな。１８じゃないと駄目って決め付けてないで。
スコットだって一部は１０クラブだし。
まぁいきなり１０は無理だから１６→１４と減らしていけばいい

sage

Ｊ1・2の数よりＪ３が今のところ考えられないな。

>>538
入場料収入激減で親会社のないクラブは軒並み死亡だな。
ホームゲームが３〜４試合少なくなるってのは意外と大きいぞ。

>>542
J１のレベルを上げるためには弱小クラブが犠牲になるのは当然のこと

>>543
意味不明

>>511だけどさぁ…海外で活躍すれば日本サッカーの場合は間接的にＪに影響出るだろ

現状はサッカー人気＝代表人気なんだからトップレベルの選手が海外へ行かず国内でやって並の選手になってみろ、予選通過出来ず

ＷＣに出られなかったらまちがいなくサッカー人気は落ちるだろうし、一般露出があるのは海外の選手だけなんだよ

もし日本サッカーの海外組が10、20…と増えればサッカー人気も上がってＪも活性化するよ

>>545
言ってることは論理的だが、結局は海外サッカーファンが増えるだけのような気がする。
中田が移籍した時セリエAを観る人は一気に増えた。
今のセリエAファンの何割かは中田によって見出した人のはず。

そんなやつはいないｗ
セリエのレベル、人気のピークはWOWWOW草創期。

>>543
弱小クラブねぇ…
１試合の平均観客数が多いクラブほど影響受けると思うんだが…
浦和は蚊にさされた程度にしか感じないだろうが…

レベルが格段に上がるならそりゃ考える余地もあるかもしれないけど
ちょろっと上がるぐらいの為にそんなアフォな事やってられん
で、ほんとに強くなるの？

>>528
これからは更なるクラブと学校、いや
「単一型サッカークラブ」と「総合型サッカークラブ」の共存と競合、
どちらも１歳刻みのチーム編成と通年リーグ。

同時にサッカー以外の種目に「複数校合同チーム」と「ジュニア・マスターズ混成チーム」による
活動を推奨させる。やはり浦和から、ハートフルクラブからもっと踏みこんで。

Ｊ１のクラブ数を減らすという妄言よりＵ10・Ｕ12・Ｕ14・Ｕ17の全国大会を
２〜５月に長期開催させる方が余程マシだ。（年度末・新年度を跨ぐというのが重要）

売国自民党をぶっつぶさないとＪリーグに今後はないと思う
日本の今後もないのだから当然だろ

積極的にタイやベトナムから取って
放映権細々と稼ぎつつ
アジア人が目指すリーグにしていけばいい

後は繰り返しU-23のチームを一個作ること！
必ず各チームは指名された選手を1年間供出しなくてはならない
オリンピックを目標にしたチームを一個つくる！
兵役みたいなものだ！

それくらいなら外国人枠そのものを拡大したほうが…

代表がＷＣ出れなくてもＪの観客減るってことはないと思うんだが。
Ｊバブルの時ならともかく

売国自民党は日本人を減らして中国や韓国からの移民を促進するために移民庁まで建てる計画だよ


自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080506AT3S0201E04052008.html

>>546どんな形であれまずサッカーファンを増やすことが大切

俺みたいに中田が活躍してサッカーに興味を持ち始め、今じゃ某Ｊサポみたいな人いるし、ウイニングイレブンでサッカーに興味を持ち始め最終的にＪサポだって腐るほどいるぞ
サッカーファンの絶対数を増やせばＪは活性化するよ

>>538
Ｊ４よりＪ３が増えたら分割していけばいいんじゃね？
>>541
Ｊ３はないどころか、物好き待機状態数と地域リーグ決勝大会枠（ＪＦＬ昇格枠）数を
考えるとまさにｱﾘｱﾘかつ求められる項目。

>>538セルジオ乙

Ｊ１ 14チーム
Ｊ２ 12チーム
Ｊ３ 10チーム
で おＫ

433 ：U-名無しさん ：2008/05/08(木) 07:14:21 ID:+Wjlkzm00
しかしこれひどいな
柵ぶっ壊しといて「滑った」てｗｗ

鹿島アントラーズ　クラブ側の回答
サポーターの諸々の問題について本日クラブの運営・セキュリティ
責任者のご意見を伺う機会がありましたので、お伝えします。

1.浦和戦の問題のメッセージの件
・インファイトはオフィシャルで認めていないサポーター集団である。
・あのメッセージ自体に問題はあるが、特にクラブとしての発信、謝罪、処分はしない
・該当サポーターと再発防止について話し合いをしたとのこと。
（９６年にも全く同じ物をしているのに今更「再発防止」は無いのでは・・・）
・「今後はのような愚かな行動はさせないのか？」の問いに「発生しないよう体制はとるが、サポーターの行動全ての監視、制約は難しい」とのこと。　
・心あるサポーターの横断幕に関する囲み事件についても上と同様の返答。　　

2.川崎戦のサポーターの抗議乱入未遂行動について
・話し合いの結果、サポーターの「乱入」ではなく「誤って滑ってしまった」と判断。
・その結果得にクラブとしての発信、謝罪、処分はしない。
・今後誤って滑ってしまわないよう注意を促した。

http://antlers.cside.com/cafe2008/c-board.cgi?cmd=one;no=2036;id=

特に間違ってはいないんじゃないの？
故意に蹴ったりして壊したなら別だけど、興奮して詰め寄った結果ならね

ただ、それ自体が褒められた行為じゃないし
インファイトの数々の前歴を考えれば非難されて当然だとは思うけど

浦和なんかもオフィシャルで認めているサポーター組織はないが、
サポが興奮して器物破損したらクラブがその都度、謝罪して弁済してきたよ

>>561
そりゃ各クラブで対応が違うのは当然だろ
食後にお茶を頼んだら有料だと言われて怒るようなもんだ

>>562
浦和は渦中の鹿島からも謝罪と賠償を要求されてちゃんと払ったよ

>>555

　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　　「外国人参政権」　大賛成！！
　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　「人権擁護法」　大賛成！！
　　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |
　　 　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ 　　一千万人の外国人移民受け入れ構想！！
　 　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　| 　　 日本の国家主権の委譲！！
　　　　|　　くェェュュゝ　　 　/
　　　　＼　　ー--‐ 　　　 ／ 　　　　年金問題の張本人「自治労」出身議員がいる
　　　　　／ヽ、ニ__ ーーノ゛＼_ 　　「民主党」を　ヨ　ロ　シ　ク　！　！
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　　_（,,,)　　 中韓人の...　(,,,）_　
..　／.　|　　 生活が第一.. 　|　 ＼　　
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　＼ 　　　

民主党には国籍条項がありません。
在日朝鮮、韓国人が多く支持するのが民主党。
日本の政治なのになぜ？ｗ

税リーグまんせーキメェ

ＮＨＫのＢＳ放送激減がＪリーグ離れを誘発する
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636

ただしソースは現代

放映権ビジネスってのは言わば「セリ」みたいなもんで、
買い手が多い時に成り立つもの。
なのに、Jはコア層を相手にする方針でここまでやってきた。
（当然、放映権ビジネスとは相反するものだ）

J本体の方針が曖昧なままでは、今後も人気は上がらないよ。

鹿島出身・鈴木昌の悪行

・モットラムの庇護者となりモットラムスタンダードを定着させ日本中を誤審の渦に陥れた。
　試合をつまらなくする最大の原因だと大非難された。

・金に目がくらみ放映権をスカパーに売却。Ｊリーグ離れを誘発する >>566
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636

ACLの決勝でJリーグ勢対決になったら地上波でも放送されるだろうし
注目度も増すと思うので将来のJリーグのためにACLに力を注いだ方がいいな
だからACLに出場するクラブはもっと積極的に補強してくれ
レンタル移籍でもいい

ゲンダイの記事はそんなにありがたいものなのか？

視スラーはゲンダイやナイスポの記事に一喜一憂します
なぜならゲンダイが綿密な取材に裏打ちされた
信憑性抜群のメディアだからです

彼らの書く記事に偽りはなく信頼性は絶大です

ヒュンダイであろうとなかろうと、
まともなサッカーファンなら感じていた事だろう。

>>570

いい選手を2チームだけに集中させる。
国内のリーグ戦はその2チームだけがぶっちぎるが、
ACLの方が大切だからそれには目をつむる。

現状、上位はほぼ固定だから、これ以上集めることもないと思うけど

そもそもACLって何？普段海外の有名クラブの情報があふれている状況で、まったく知らないアジアのチームと対戦して大楽勝。何なのこの大会？というのが世間です。代表戦しか興味は引きません。ここがダメならJなんて。

まあいくらスケールをでかくして誤魔化そうとしても
サッカーが根本的につまらない欠陥スポーツという事実は
変わらないんだから。orz

>>577
別に自分語りしなくていいから。

ACLの決勝に日本の2チームが勝ち上がっても、結局はリーグ戦見るのと一緒。
サポは盛り上がっても一般的には関係ないって空気になる。
視聴率取れるとは思えん。

>>579
だよな
その点だけは心配だ
ぶっちゃけ南朝鮮が弱すぎるのはACLが発展するには痛すぎる
良い意味で競える関係でないとJの１人勝ちはまずいよな

あ、別に南朝鮮じゃなくオージーでも支那でもいいんだけどピリピリした雰囲気は維持させなきゃ駄目ってことな

現状だとACLの存在価値が低すぎるんだよな。
もっと様々な形でプレミアムをつけないと

選手自体ＡＣＬに興味ないからな
いくら理詰めで重要性を訴えても雰囲気が出ない

コパリベルタドーレスに混ぜてもらった方がモチベーション上がるだろ

>>583
まあサッカーは根本的につまらないから
理詰めでやるしかないのだお
消えろカス。

>>556
その通り
>>557
なら改善すべきは地域決勝、ＪＦＬ昇格枠が最大４しかないところだ。
>>570
今でも西武でも中継されてるぐらいなら、代表Ａマッチ・ＡＣＬのホームは
無条件で再優先全国中継すべきだろ。ラジオで。
>>579
ＥＸ　　くりぃむナントカ 6.2%／クイズ雑学王 9.7%
ＴＸ　　ｹｰﾀｲ捜査官 2.7%／BLEACH 3.1%／いい旅夢気分 6.7%

２時間平均７．９と４．８か
冗談にもほどがある

Ｊリーグは2002年に4.3%叩き出してゴールデン追放になったよなｗ

>>549
スルーすれば宜しい。選手層だけでなく
ローカルではJFL・bj、F（一万歩譲って独立リーグも入れよう）も
中継されているんだからこれらのチーム数を増やすのが地方の利益になるんだよ。
しかもワールドカップ・EUROでサマーブレイクを取らざるを得ない
日本では尚更下部リーグの充実が求められる。

>>586
ターゲットはAMラジオ・U局・CS・BS。
民放キー局は代表Aマッチ、種目別世界選手権及び日本代表選考会をアレの替りに中継しろ。
まあ今のこのテレ朝水曜日ならACLでも変わらんだろ？

今年もＡＣＬで優勝してＣＷＣの開催国枠をなくし
オセアニア代表をオーストラリアチャンピォンにすれば人気も上がるのでは？

＞ＣＷＣの開催国枠をなくし

そうするならクラブ「ワールドカップ」の名称剥奪は絶対条件だな。

今年はネットでメジャーの検索数が伸びてるらしい。ネットの普及が国の垣根を越えてるのだから、外国で活躍する日本人に注目されるのは仕方ない。基準を国内やアジアで終わらせてはもう何やっても無理。

野球の言う世界のなんと狭いことか
サッカーの言うアジアのなんと広いことか

かつて韓国代表に勝てる試合が続いた時代に
「これで満足してはいけない。
　韓国に5-0で勝てるようにならないと世界との差は縮まらない」
って警鐘を鳴らした人がいたけど、ほんとその通りだった。

当時より日本人選手が劣化するなんて想像もできなかった。

野球を小バカにしたところでただのマニアのオナニーにすぎない。そんな思考だから・・・。

サッカーのアジアが広い割には韓国以外は成績酷いよね（笑）
野球は欧州より強い分だけアジアは優遇されてる。どっちも本場以外は雑魚

野球好きがわざわざサッカー板で何やってるの？
野球板にお戻りなさい

そんな思考だから・・・。別に嫌いなスポーツなどないし。環境が悪いのでなく、その環境はてめえに原因がある。自分が変われば周りのも変わるよ。

>>597
いい加減に消えろ。

>>598
嫌いなスポーツがないの良いことだ
野球の今後を語りたいなら野球板でどうぞ

ここはＪリーグの今後を考えるスレ

つーかまじで焼き豚うぜー。こいつら視豚より終わってんだろ

マジレスするとサッカーは試合そのものは退屈だと思う。
文化的に欧州のせいか、エンタメというより
古臭い演劇鑑賞とかに近い。

結果とか内容の面白さが問題じゃなくて、
全てが終わったあとに
「ああすればよかった」
「こうすればよかった」と仲間内で批評できるのが強み。
無限に解釈ができる余地があるので。

まあ、つまり、サッカー見てる層ってのは
「つまらない公演」をお金を払ってでも見たい層。
つまらないとわかってるので、つまらない試合見たあとでも興ざめしない。

問題はこれをライト層まで伸ばそうと思うと
どうしても洗脳に近いことをしないと無理になる点。
日本のような娯楽大国でテクノロジーが発達してる国だと
「面白くない公演」を金を払ってまで見たい層は存在して無い。
そこまで競争が激しくない文化が貧困な国じゃない。

>>602
それは詭弁に過ぎない。

実際にJはかつては人気があったんだから。
要は運営側のやる気の有無だけ。

>>603１番問題なのは選手の質
野球みたいにコメントだけで盛り上げられる選手はカズとゴン以外にいないこと

選手の質もあるけど、日本の文化にスポイルされてないんだよ。
歌舞伎とかに近いんだから。
協会は和洋折衷ということができない無能の集まり。
明治時代の人たちは偉大だった。

文化を学ぶって、あれくらいのことしないとやっぱ駄目なんじゃね？
方向転換しよう。今の路線じゃ駄目だ。

196 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 19:17:12 ID:bAHIXu0Z0
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20080509_18_1352.html

ゼロックス スーパーカップでのピッチ内侵入について

ゼロックス スーパーカップ（３月１日、東京・国立競技場）終了後、アントラーズサポーターがピッチへと侵入した件の処分に関して、本日、社団法人日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）より公式発表がありましたので、お知らせ致します。

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002384.html

サポーターの皆様には、観戦ルールを遵守していただき、スタジアムの安全確保にご協力いただけますよう、よろしくお願いいたします。

マジレスすると、野球はメディアが落ちぶれたら終わり。
だから焼き豚は消えろ。

回数 開催日 開　催　地 夢　先　生 ク　ラ　ス

247 3月17日 東京都板橋区国立筑波大学付属小学校（桐が丘特別支援校） 安永聡太郎 -
246 3月14日 東京都豊島区立千早小学校 井手口純 6年1組
245 3月12日 神奈川県横浜市立富岡小学校 平間智和 5年3組
244 3月12日 東京都文京区立湯島小学校 野々村芳和 6年1組
>>598
多くのジュニアフットボーラーが土の運動場で他の部活（特にアレ）の邪魔がありながら
サッカーをせざるを得ない環境を何も思わないのか？
教育と学校だ・・・サッカー協会が教育行政を動かし、サッカークラブが学校運営を仕切る。
中学・高校総体から、サッカーだけワンオブゼムから抜け出す。
そしてスポーツサイクル、スポーツイベントをどうフットボールピープルファーストにするか。
五輪競技をフットサルとシニアサッカー傘下に、そして海水浴やスキー・スノボ旅行に包括させる。

だが何よりも本丸はアレ、障害者種目がパラリンピックにできないアレなんか
五輪だけでなくスポーツ団体からも除外されて当然なんだよ。

>>602
確実に安定して100点満点のイベントを観たければ
それこそ演劇や映画を観ればいいわけで・・・
しかし人生は時に200点にも300点にもなる瞬間がある。

だがＪが連帯するならアレよりエンターテイメント。
オヅラ「瑛太君は野球とか見る？」
瑛太「・・・・・・あんまり見ないです（苦笑）」
オヅラ「・・・・・・・・・・・・・・・・まぁ今の若い人は・・・（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｋｒｓとｇｓｒもえあ）」
隣りの内田「（苦笑）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

THE・サンデー　男前！ニュース
三浦春馬（17）初の写真集の握手会に1,000人の女性が殺到。

三浦「徳光さんは野球がすごく好きですよね。
　　　僕は、ちなみにサッカーが好きです。（徳光ガックリ）
　　　もし良ければサッカーもぜひ見てください。
　　　できればサッカー　一緒にやりましょう」

>>602
つまらないサッカー板に何故来るんだ？
来なきゃいいのに

野球を潰せば焼豚も消えるよ

今後を語るとかいいながら、全てを野球を含めた外因のせいにして、何ら自らの問題意識もなく自分の意見も言えない奴。こういう奴はどんだけ環境を揃えてもらっても落ちぶれる。

>>612
解ったから嫌いならもう来るなよ
落ちぶれると思って笑ってれば良いじゃん

球を蹴りあって網の中に入れあうのなんか何が面白いんだよ
こんなの一部のオタクだけが見てればそれで十分だよ

むしろ日本人のほとんどがこんなのに熱狂するようになったら
日本は終了だね

その意味では今は正常な状態ってことだろう
お前らも球蹴りなんぞに熱をあげすぎて貴重な人生を無駄にするなよ

やきうはスポーツじゃなくプロレスと同じ芸能ショーだからなｗ

なんでそんなに野球を嫌うの?
サッカーも野球も両方好きでいいと思うけどなあ…。

↑
お前は焼き豚

>>616
いいんだよ、野球叩いてたらＪリーグのダメっぷりを忘れられるから。
特定アジアが反日感情を煽って、内政問題から目を背ける事と同じ。

>>609
サッカーというのは演劇に近くて映画ではない・・・と思う。
映画ってのはその場だと感情移入できるし、興奮もする。
ただ、その場だけで完成されている。そして、その後が無い。


サッカーってのは映画やテレビみたいに何度も編集を繰り返して
夢の世界を提供するってものではなくて
ミスはあたりまえ、グダグダの内容、無様な試合展開などが提供される。

単純につまらないんだが、つまらなさの中に面白さを見出す人がいる。
それが、批評するという行為。
それはごくシンプルにルールを決定しているサッカーが持ちえる
最大の武器だと思う。

いや、おれ焼き豚だけど。

>>594
アジア、韓国相対で考えると代表クラスのレベルは少なくとも向上してはいないよね。
横ばいといったところか。

やっぱ代表が強くならんとキビシイよな。

>>574
極端な話それくらいのほうがいいな
４チームくらいのビッグクラブができるのが理想
クラブW杯には9割以上の確率で出てもらわないないと

サッカーは個対個の駆け引きが少ないから
格闘技や野球観戦になれるとつまらないわな。

タイムアウトは無いわ選手交代の枠も限られているわ
戦術選択の幅も極端に狭い。

チャンピオンズリーグやＷ杯決勝Ｔあたりなら締まった試合も度々見られるが、
日本国内で目にするのはグダグダの試合ばかり。

>>602野球はサッカーのＰＫを繰り返しているような感じなんだよな…

いつも思うけど野球のダイジェスト映像いる？野球は文字で充分だと思うんだが…

>>623
野球はライブで瞬間が売りだと思う。
時間がたってダイジェストで見てもあまり意味が無い。
文字でも意味が無い。

まあ、スポーツってみんな「ライブで何が起こるかわからない！」
が売りなんだろうけど、ルールと確率の問題って言うか。

>>621
×クラブW杯には9割以上の確率で出てもらわないないと
○クラブW杯には9割以上の確率で出てもらわないと

>>623
サッカーばかり見てると野球がＰＫ戦にしか見えないのか。不幸だな。

>>614
まあ、ここで悪態つく奴が何言っても聞いてもらえるわけないのにな。

>>622あ〜やっぱりな
サッカー批判する人って全然サッカー見てないな、昔の俺みたいｗｗｗｗｗ

ＷＣ決勝が面白い？2006年面白かったか？最近はＣＬでさえ退屈、ビジネスが絡みすぎて勝ちにこだわりすぎてるから

そんなん見るより今のグランパスの試合の方がよっぽど面白いよ

あんたもその内分かるよ

まぁ夜中3時に海外のチームのサッカーを見る人がいるくらい、サッカーてのは魅力的なスポーツなんだよな

>>626野球ほど中立的に見て退屈なスポーツないよ

まぁ実を言うと俺も昔は本当にサッカー馬鹿にしてたんだ

おっさんも分かるよ

>>628
言うに事欠いてグランパス（笑）って
そんなセミプロチームが例えCLに出ても、まともな試合にならんだろｗ

Ｊリーグ見てる暇があったら、オナニーでもしてた方がマシじゃねーの

>>628
あのな、別にサッカーそのものは確固たる地位を築いてるわけよ。
ここで話してるのはJリーグが人気無い事について。

>>629
バカには野球が理解できないからしょうがないｗ

>>630
Jリーグ見ながらオナニーしてるんだろ

ああ、分かる。
ビッグゲームほど期待はずれが多い。
やっぱ負けないことを意識し過ぎるんだろうね。
ただ、緊張感みたいなものはヒシヒシと感じる。

268 ：U-名無しさん ：2008/05/09(金) 23:02:27 ID:4glkRUGW0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080509086.html

もう処分は終了ってｗｗｗ


あほか！

>>634
その緊張感を楽しめなくて期待外れとか言ってる人は
小学生レベルの観戦視点しか持っていないと思われ。

>>630まぁ俺も前はそう思ってたからあんたの発言聞くとなんか懐かしい感じがするよｗｗｗｗｗ

てか、わざわざサッカー板に来てサッカーを侮辱しにくるなんてよっぽど意識してんだな
俺は野球は全く眼中にないから野球板に行く気も起こらん

>>637
晴れてオナニストになったわけですね。めでたしめでたしｗ

>>628
＞2006年面白かったか？

あれを面白くないと思うのならサッカーをみるの止めた方が良い

高いレベルの上で勝ちにこだわるから面白いんじゃねえの？それがつまらんとかってプロサッカーを見る意味が・・・。

>>639
どうせ見てないんだからほっとけ。

ここって視スレの出張所？

2006WC決勝より面白い試合なんて腐るほどあるだろ？

ＣＬだってベスト８が一番面白いって言われてるくらいだし

子供みたいな反論だな。

すまん、俺がスレチだな

これからsage進行にしないか？

>>623
オレも、野球はＰＫ合戦を３時間やってるようなスポーツという認識ｗ
耐えられないｗ　　

今の日本人にはひたすらPKやらせて、プレッシャーに対して強くならないと。だから肝心な場面でパスしちゃうんだよな。蹴りたくない代表とか萎えてしまう。

>>642
いやK糞の出張所だ。>>6

>>646
＞野球はＰＫ合戦を３時間やってるようなスポーツ

それはきみの思考回路がＰＫ戦並に単純だからじゃ・・・

>>612
ふーん・・・じゃあどうしても進学・受験でギャップ、早生まれに不利が生じるなら
スポーツ少年団・４種の大会ぐらい９月を年度当初にするとか。２学期開始まで
８月生まれまでの新中学１年生は３種に登録するも良し、４種に継続出場するも良し。

【スポーツ】最優秀賞候補に浅田真央、優秀賞候補に上村愛子を選出・JOCスポーツ賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210237385/
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/09(金) 12:16:02 ID:7qjxU1q+0
上村にも十分に最優秀賞の価値があるとは思うが、
国民の関心の高さが反映されるのは仕方ないだろうね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/09(金) 12:38:06 ID:5YbeuwhcO
今シーズンは上村も浅田も活躍すごかったからなー
上村がW杯一位で、浅田が世界選手権優勝＆全日本優勝＆世界ランク一位
もうめんどくさいから両方最優秀賞でいいよw

86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/09(金) 13:00:33 ID:PvXAKEWx0
>>84
それでもいいよね
別競技だから比較しようがないし、どちらも立派
優秀と最優秀って分ける必要がないほどに

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/09(金) 19:33:09 ID:vlatTfSb0
なんで差をつけるの？


あと、このように当のスポーツ関係者がスポーツ内で優劣をつけようとするから・・・・
ＪＯＣは競技団体の上部組織だからこそ、スポーツ外への活動、
科学五輪・技能五輪へのオリンピックムーブメントを主体にしなければならないのに。

天皇杯といえば全日本サッカー選手権、
Ｊ１優勝にプロリーグ唯一の総理大臣杯、
サッカー以外のトップリーグにナビスコカップ、
サッカー以外の日本選手権にＪリーグが支援する。

「公的助成の受け皿はは国内トップスポーツがＪ、生涯スポーツが日体協、スポーツを通した社会貢献がＪＯＣと明確にする」

野球はつまらん。
動かないので迫力がない。数字がないとどういった選手なのか分からない。
年間100試合以上もやって重みがない。
投手だけがスポーツしてる。

てめぇ程つまらなくは無いさ

何言ってんのか分からないんだが。とりあえず野球はつまらないスポーツだから、メディア洗脳のない国ではサッカーに負け初めてます笑
所詮野球なんてそんなもん

おまえら>>6と>>7をよく読めよ。日本人なら日本語くらい読めるだろ？

＞メディア洗脳のない国ではサッカーに負け初めてます

どこの国だｗ

地方って中央マスコミに注目されるためだけにやきう煽るからな。
いい加減東京への対抗心だけで局を運営するのやめてほしいよな。
東京の方が人材も資金も豊富なんだからいい番組作るに決まってる。


楽天とかもちろんホントにファンの人もいるだろうけど
中央マスコミにあそこまで煽られたらそりゃ客入るだろ。

良いよな野球だってだけで宣伝されて

>>657
試合に来るコア層だけを相手にするJリーグと、
周辺県を含めた広範囲を相手にするのとではそりゃ扱いが違うだろうし・・・

野球の話は野球が退屈なのは不変の事実だから辞めよう

K糞は今日も自演に忙しいな

自治体にスタジアムを作らせて、さらに援助までもらってるＪの方がはるかに地方で優遇されているが。

K糞が税金追及タームに入りましたよ。

世界中の人に聞いてみよう。
サッカーと野球はどちらが好きですか。
野球？それはなんですか。
クリケットによく似たスポーツです。
？？？？？？

>>663
世界（笑）

その世界で不人気の野球に負けているＪリーグって……ｏｒｚ

雨で中止になる屋外競技があるらしい。

連続安打ｗストップだそうで・・・
連続安打の何が凄いかね？
一日3回から4回ボケーとしてたって打席が回ってくるんだから1回くらい打つだろｗｗｗ




今川崎-浦和やってるが、T豚Sなんで３秒くらいディレイ放送にするの？
３秒のディレイって何か意味あるの？

3秒ディレイはCMを入れる放送方式として画期的だ

Jリーグはかつてはプロ野球を上回った時期があった。
それがここまで落ちたんだから、どう見ても運営ミス以外に無いわな。

今後を考えるスレなのにいっつも過去の文句が繰り返されるんだよな。

野球を抜いちゃった国は韓国、オーストラリアあたり、だんだん人気がで初めてるのがアメリカ周辺の小国。
野球なんて洗脳がなければ後発の球技にも抜かれるゴミ球技

サッカーも野球も素晴らしいスポーツだろうが

世界どころか県外にもめったに行かんようなヤツが２ちゃんネタだけを妄信して｢世界では｣とか語り出すとはな。
いい時代になったね。

まずJは若い層に興味を持ってもらわんと。
ただでさえCSでしか見れなくなって認知度が低いんだからもっともっと努力しないと。

若い奴は勉強に恋愛にいろいろ忙しいんだよｗ
赤の他人のボール遊びなんか見るくらいなら
他にやることがいくらでもあるんだよ
球蹴り観戦なんか出世も結婚も絶望的なお前ら負け組中年が
夢中になってれば十分だよ

勉強や恋愛に忙しい人はお帰り下さい。

女の子は球が好きそうだね

１リーグ制では
これ以上の上積みは難しいよ。
結局、優勝するのは１チームだけなんやし。
Ｊリーグはアメスポ的なプレーオフ制も考えて欲しい。
リーグを４つに分けたら、優勝するチームは４チーム出来る訳やし、マニア層以外にも大きなアピールになると思うけど。

日本が強いスポーツを必死で貶している奴がいるけど、何人なの？

>>677
FIFAのルール上どんなにリーグ数を増やしても
全国的なトップリーグの優勝チームは1チームだよ

まあ、ブラジルみたいに全国リーグと直結しない形で
地域リーグを作って裾野を広げるといったやり方もありだとは思うけどね

地域リーグなら既にあるじゃないか

>>680
今は北海道リーグもkyuリーグもJ1を頂点としたピラミッド構造だろ
それとは別のピラミッド構造を作ってみたら面白くなるんじゃないかって話だよ

例えば、コンサドーレvsノルブリッツやレッズvsさいたまSCのような
全国リーグではカテゴリーの違うチームでの対戦の見れる地域リーグはどうかって話

>>681
それお前以外に誰が見るの？

>>682
別に観客少なくても良いんじゃね？
下のチームにしてみればガチンコで上のチームと戦えるし
上のチームは絶対に負けられない
少なくともJチーム同士でなあなあになってる
サテライトなんぞよりはるかにマシだし、低コストだろ

観客も来ないものを下のチームのガチンコ勝負のためだけにやれとw

>>677
もはや現実逃避だな
やるとしても前期後期だぞ

2リーグ制ならできそう

>>658
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/10(土) 20:46:36 ID:X2SDOPN4
>>861
その必要はないでしょう。
全国放送できたとしても１節につき１試合か２試合。
のこりの１０試合以上はスカパーで観るしかない。
各地にＪチームを作って、アウェイゲームを生で観る
ためにスカパーに入る。そういう人を増やすしかない。
　Ｊリーグ　 ＝ コンビニ
木目細かく出店して、新たな顧客を発掘するしかない。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/11(日) 02:28:21 ID:IBc+6Z+X
前スレでも少し書いたが、スカパー３０億円の採算ラインについて。
各地にＪチームを作って、アウェイゲームを生で観るためにスカパーに入る。
そういう人を増やすしかない。もし、各クラブ（県、市）で５千人の契約が取れれば、
平均月単価を２０００円として、シーズン中の９ヶ月契約するとして、
　２０００円×９ヶ月×５千人×３３クラブ　≒　３０億円（受信料）
これに、ローカルごとの企業からCM料金を入れれば、採算ラインに乗る。


・・・とあるが、別にスカパーのＪ放映権契約金はＪリーグセット契約数のみから賄われるのではない。
（競馬の賞金がレース毎の売得金から捻出されている訳でもないのと同じ）
Ｊクラブを可能な限り増やすのは当然だが、スカパーのフラッグシップは【Ｊも含めたサッカー】であり
またＪのパートナーシップは【ブロードキャストのスカパー、及び海外サッカー中心のスポーツ】である、と考えたい。

スカパーはＪ・海外リーグに放映権料を払い、Ｊは海外リーグ放映権共同管理とスカパーＪ優先放映権を確保し、海外リーグはスカパー最有力ソフトとＪの目標であり続ける。
Ｊ、海外サッカー・アレを除く海外スポーツ、スカパー・CSが三位一体となって、
JFL・プリンスリーグ・選手権他を支える。という体制が重要なのだ。
>>683
そういうのは天皇杯本大会まで勝ち上がってください。

>>674
まあその通りだろう。中学生での運動部活加入率が60％を超えているのに
殆どのスポーツの視聴率が５％行くのも稀、という現実。
青少年にもっと体育からの解放を。小人数・短時間でのルール運用が望まれる。

だからこそバスケ・バレーなどはフットサルに、テニス・卓球などはミニサッカーに
歩調を合せさせるのが重要なのだ。またフットサルは視覚障害者サッカー、
ミニサッカーは脳性まひ者サッカーに転用できる。
女性・キッズ・高齢者・障害者が同じレギュレーションで活動できる。
これぞ真のスポーツ・フォア・オールではないか！

【サッカーでない種目がサッカーと同じベクトルを向いてもサッカーにはなれない】
勿論正規のサッカーはフットサル・ミニサッカーとは別種目であるので
青少年に向けて更なる普及を。フットボールファミリー500万人、
２種・３種登録選手100万人を目指して。

結局はＦＩＦＡの下請けから脱却できないのが痛いな。
アメリカだと欧州を無視できるから独自のスポーツ文化が花開いてるけど。

それより、日本みたいに新規ファンを獲得しようとしない
運営してる国って他にあるのかね？

totoのｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰ金は1年間過ぎたら50％くらいJｸﾗﾌﾞに分配しよう

集客、広告…課題山積み　ベガルタ仙台再出発
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20080511_002.htm

>>690
ウクライナ

【サッカー/Ｊリーグ】G大阪・安田理大、始球式登場の橋下徹知事に新スタジアム“直訴”「けど予算カットとか言ってはるしな」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210457319/

ID:H087pJ6vOのレスに注目。

>>687
＞Ｊは海外リーグ放映権共同管理
これどういう意味？

>>695
バカにレスしない

>>695
Ｊがスカパー・WOWOW・Ｊスポ・フジなどと共に
プレミア・リーガ、欧州５大リーグ＋スコティッシュプレミアの
放映権・国内製作著作権を共同で持つ。
Ｊと海外リーグは競争関係ではあるが、敵対関係ではない。ということだ

Ｊがグランツールやテニスグランドスラム・ATP・WTAツアー、F1の
CS衛星生中継に参加してもいいわけだ・・・
要するに国内スポーツ放送・報道のソフトを全スポーツの敵対関係であるアレで
なくすのが必要。

>>697
なんだその絵空事は？
んなもん無理に決まってんじゃん。
Jと海外サッカーは普通に敵対関係だぞ？
海外サッカー観てる人はJリーグがつまらない、満足できないからJなんか見向きもしない。
それは競争して視聴者を集めているからこそだ。
「俺がJと海外両方見てるから敵対関係なんかじゃない」とかレベルの低い反論はなしにしてくれよ。

>>698
既知害を相手にするなってｗ

アメリカでは球団が地方のケーブルテレビを持つ場合があるから、あながち荒唐無稽ではない。
ただ、財源があるのか不明だが。

>>700
それはその球団の利益になるからだろ。
それに他国リーグの放映権を買うことの事例にまったくなってないし。
>>697は馬鹿すぎるよ。Jが高い金払ってよその放映権買うなんて100％ありえない。

>>683
プレシーズンになんらかの地域大会があってもいいねえ。
Ｊのクラブに不足してるのは、その地域での実績とか強豪とか名門とかの肩書きで、Ｊでは弱いけどその地域で強いんだぞってブランド作りを進めて地域の勝ち馬に乗りたがる人たちを取り込むってのはいいかもね。甲子園とか高校サッカーのいい所を取り入れて。

俺が思うのはＪクラブが各県に１つずつ以上できたら、Ｊ２は何クールもしないで総当たり２回戦に固定して、Ｊ２シーズン前に数ヶ月にわたり各地方で「予選リーグ」をする。上位２〜３チームがＪ２リーグへ、その他は東西リーグ的なＪ３にあたるリーグへ。

これでどのチームも毎年Ｊ１へのチャンスがひらける。各地方で毎年「優勝」するクラブが生まれ、ブランドが付く。クラブ同士が近いので観客動員が増える可能性がある。
Ｊ２常連が瞬間的な不振で上位に入れないとＵ代表級の選手がＪ３で丸々一年潰す可能性もあるけど…

長年やっていくとＪ２がＵＥＦＡ ＣＬ的な物になり、Ｊ１はその上の名門中の名門しか存在しないスーパーリーグになり価値上昇てなことにならないかな…

ぶっちゃけ外人フリーの独立リーグができてＪと対立するのが面白いと思うけどねｗ

702が資金を提供するなら賛成するよ。

↑無意味レス
こいつＪの衰退を嘲笑いながらここに張り付いているんだろうな

↑妄想レス＝意味のあるレスと思ってる馬鹿発見

ここには日本語に不自由な奴が結構居るな

>>704
お前は「長年やっていくとＪ２がＵＥＦＡ ＣＬ的な物になり」ってのが可能だと
思ってるのか？幸せな人だね。

たったの数人で各板各スレに張り付いてアンチサッカーしてるね
芸風が同じだからすぐに解る

コピペ君
アンチ､叩き君
長文屁理屈くん

およそこの3名だ｡
K糞は､海外板、ドメサカ板に古くからいる荒し＝古参のコテ
上記3名のうちのコピペ君か、叩き君だな。

>>701
別に全額負担しろ、とは言わん。
Ｊで言うところの現状のスカパー・NHKTBSを除いた比率でよろしい。

そんな事より、無駄な小クラブの整理・統合する方が先。

>>711
そんなことできないよ

できないなら、不人気リーグのままだな。リーグのレベルを上げなければ注目される訳がない。ネットのアクセスランクにもちっとも上位にこない。

別に雑魚クラブはあっても市政に迷惑かけてない限り問題ない。
そこのユースで優秀な若手が育つかもしれないしね。

>>710
Jが海外サッカーの援助して何になるんだよ。

札幌野球脳まだいるの？ｗ

簡単だ、報ステなり夜のニュースで少しは流すべき
それだけ

>>707
は？
そんな事ひと言も書いていないんですが
それより御膳立てされたものしか楽しめないなら今後の事なんか気にしないでどっか行っちゃいな

千葉がJRをバックにつけてチェルシー化寸前の件

>>689
クラブワールドカップの日本開催維持は、国家戦略としても重要だ
日本のメディアシステムが各ＩＦの世界選手権プロモーションの一翼を担っているからね。
日テレ＝ＣＷＣ、テレ朝＝水泳、TBS＝陸上、テレ東＝卓球、フジ＝スケート・柔道
ヤクだのベイだの薬球団を保有するより余程健全だ。

春から秋にかけて連日開催される世界大会中継は
連戦の出来ないサッカーカレンダーも補完できる。
>>714
マンデーフットボールでＪも同格に扱われるため
動機は海外だろうが、日本国民がプロフットボーラーを目指すには
ほぼＪリーガーにならざるを得ない。

>>718
むしろそれが健全なんだがね。Ｊは選手獲得に関しては完全自由競争なわけだし。

戦力均衡を謳い文句にしてるアメスポなら話は別だけどね。

>>718
オーバーな。オーナー社長でもない限り資金なんて限度ある。

>>719
たかが球蹴りのオープン戦が国家戦略とかバカじゃね〜の？

頑張れ千葉〜
これでスキラッチくらい活躍してくれたら、Jリーグの人気上がるからな。

>>712
欧州では中小クラブの合併なんて度々あるけど

>>720
プロリーグとしてはアメスポの方が健全

>>725
アメスポは基本的に国内で完結するようになってるからねぇ…
あと下部組織は高校・大学だけで、クラブが自前でジュニア世代から育てることもないし。

たしかに見習うべき部分もあるかもしれんが、基本的な部分はアメスポみたいにはできないだろ。
国外クラブ相手の公式戦だって毎年あるわけだし…

結局ね、うわべだけ欧州の真似したから人気が落ちたのよ。
川淵はサッカーのプロ化という最大の功績もあるけれど、
人気を落として協会にトンズラしたのもまた事実。
自分は好きな事言い散らして、苦しむのは我々ファンや選手。

>>727
まあ欧州スポーツとアメスポは同じスポーツでも運営の仕方がまるっきり違うからね。真逆と言ってもいいくらい。
で、日本人は何十年もの間アメスポ（野球）の文化にどっぷりと浸かってきたわけだ。
そこに川淵が現れて欧州スポーツの文化を日本に持ち込んだわけだけど、日本人はまだそのやり方に馴染んでない…と言うか、アレルギーを感じてる人がまだ多いんだろうね。
そういう人たちをサッカーに引き込むためにはどうしたらいいかってのをちゃんと考えてこなかった結果が今のＪリーグじゃないかな？

>>677
リーグの優勝チームは１チームしか出ないが
リーグ戦以外にカップ戦がナビスコ天皇杯と２個あって
毎年優勝チャンス３回もあんじゃん。

>>728
Jリーグに巨人を作らないなんてゆうのは
アメリカ的だと思うけど

口では欧州的な大クラブを否定しておきながら、
システムは欧州式を導入したんだから、やっぱ問題あったわな。

欧州式　≠　ビッグクラブ

数多くのクラブが存在する欧州には
ビッグクラブの方が遙かに少ないわけで

つか、欧州式というよ世界式と言っても良いくらい
Ｊのやり方が一般的なんじゃないの

>>730
誰がそう言おうと時間が経てばちゃんと格差がついてきてビッグクラブもできるからおｋ
よくＪリーグはたくさんのクラブが最後まで優勝争いするから面白いとか言ってる奴がいたが
そんなの歴史が浅いからなだけだ。いずれ欧州型になる。

>>719
金出す理由になってねーぞ

>>726
ＭＬＢに下部組織ないわけじゃないけどね

>>732
リーグ単位で考えろよ
どこの国にもビッグクラブは存在するぞ

欧州っても、アメスポのように戦力均衡の概念を持ち込み始めた
プレミアが絶好調。
もともとＮＦＬを参考にしてるブンデスが好調。
欧州式（？）のセリエやリーガが全く駄目になってる。

やっぱ戦力均衡が鍵なんだよな。

>>735
戦力均衡ではなく収益分配だろ。それも順位にならって。
それを戦力均衡とは言わねーよ。
ＭＬＢの収益分配は貧乏球団のほうに多く回る。昇格・降格制のサッカーでそんなことは不可能。

>>735
プレミアが戦力均衡って…
どの口が言ってんだよ…

ブンデスにしてもそう。バイエルンの面子見たら戦力均衡なんて恥ずかしくて言えたもんじゃないだろ。
もっとも、ドイツのクラブは欧州カップ戦ではカモ同然の扱いだけどね。バイエルンを除いて…

プレミアにせよドイツにせよ、「リーグ全体」の人気がある。
リーグ全体の人気を上げようとしているか否か、ここがJとの最大の差異。

>>734
世界中にどれだけビッグクラブがあると思ってるんだよ
ごく僅か数チームでしかない

>>730
川淵があの時「Ｊに盟主はいらない」とは言わないで、緑をビッグクラブにさせてりゃ
また違ったものになってたかもしれんな。

>>739
だからリーグ単位で考えろよ。
Ｊリーグの話をしてるんだぞ。誰もＪリーグに世界的なビッグクラブができるなんて思っていない。

>>740
Ｊがナベツネのおもちゃになった可能性もあるがな。
奴がプロ野球で起こしたことを考えると…

結局、この国ではスポーツ運営のプロは存在しないって露呈したのがオリックスと近鉄の合併に端を発した一連の混乱だったわけだし。

つか、浦和を除き企業がせっせと金だしてるチームが強いのが現状だが
せめてそれが中核都市だったら良かったと思う、Ｊリーグ的にはな。

関係ないけど
リーグのトップをチェアマンって呼ぶの
Jリーグだけ？
議長なんて共産党っぽいが

>>740
つか別に金かけてはいけないってルールあったわけじゃないだろ。ちゃんとスポーツ
チームとしてやる気があれば盟主になれたろ。最初は人気あったんだからちゃんと
多数のコアサポを掴んでいれば今は浦和以上のクラブなってた可能性もあった。
所詮興行としか見てないから堕落して行っただけ。自業自得。

うわ、まだいたのか。こういう川淵信者。

>>743
鹿島なんかな…
たしかにチームは強いし、住金マネーで資金力もそこそこなんだけど、スタジアムは明らかにオーバースペックだろ。
東京からの距離と鹿嶋市周辺の人口を考えればユアスタ・フクアリクラスのスタジアムでよかったのにな…
あれじゃ浦和戦以外２階席いらんもの…

ガラガラのスタジアムって見映え悪いんだよな…

>>745
その通りだな。
意図的にビッグクラブ作ろうとする必要はないし、しようとするのもおかしな話。

なまじ知名度があるクラブになってしまったばかりに田舎から身動きできない鹿島。
1回も優勝せず人気どん底になったのでさっさと都市へ移転できた千葉。

大地震でカシマが崩壊でもしない限り移転はできんだろうな。

>>749
移動するもなにもどこに移動するのよ、アントラーズは…
古河時代は縁もゆかりもなかった市原と違って、鹿島は母体でもある住金の企業城下町だぞ。

だから余計きついねえ。
鹿嶋市の人口が今後激増するはずもないし・・・

移転なんて意味ねーよ。
買収してくれるとこを探した方がいい。

まぁ移転した方がいいチームもあるけど。観客3桁の水戸ちゃんとか。

>>751
たしかにね。
でも、海外と比べるのもなんだがビジャレアルは鹿嶋市とそんなに変わらん人口なんだがね…

>>728
＞そこに川淵が現れて欧州スポーツの文化を日本に持ち込んだわけだけど

逆。
Ｊリーグは最初、アメリカ型リーグ運営を目指していた。

>>735
＞欧州式（？）のセリエやリーガが全く駄目になってる。

今は、欧州で放送権を各チームがばらばらに売ってるのは、スペイン、イタリア、ギリシャ、トルコだけで、その他のリーグはすべてリーグ単位で売ってるよ。
ただ、アメリカみたいに、成績は放送回数とは無関係に全チームに平等に分配されている所はない見たいだけど。

放映権が売り手市場の欧州と、買い手市場のJを比較してもダメだって。

買い手市場なら年50億もしないと思うが

>>758
メロンの初セリみたいなものよ。
スカパーだって市場価値からしたら高い、って言ってるし。

>>755
んなわけーねーだろ。どこがアメスポ型だ。

>>760
リーグ主導でチームを振り分け、フランチャイズを明確にし（ただし横浜だけが穴になった）、放送権をリーグが管理し、公平分配した。
すべて、アメリカ型で、プロ野球にはなかった。
しかし、放送権料に対する見通しが甘く、上手く行かなかったので、方針転換をしたのが今のＪリーグ。

>>742
ナベツネが批判してたようにＪリーグはチェアマン独裁システムなんだから
構造上ナベツネが権力を握る可能性は皆無。
プロ野球の歪みは構造上の問題で仮にナベツネがいなくても同じ事が起こってた。

横浜Fは最初から九州を本拠地にしておくべきだった。
唯一の本拠地配分ミスだっただけに悔やまれる。

>>761
それはアメリカ型とか言わない。欧州でもやってること。
アメスポ型のプロスポーツ運営ってのはドラフトなどをして戦力均衡することだ。
更には２リーグ制で複数地区に分け、昇格降格は存在しない。
サッカーとは真逆だ。Ｊは当然ながら欧州型だ。

>>764
> それはアメリカ型とか言わない。欧州でもやってること。

それは最近の話だよ。
そもそも90年代に入るまで、欧州各国は民法への規制が厳しくて、放送権は完全な買い手市場（大抵の場合公共放送が買った）だった。
サッカー界においてはＪリーグが先駆けに近いけど、アメリカでははるかに前からやっていた事。

＞アメスポ型のプロスポーツ運営ってのはドラフトなどをして戦力均衡することだ。

戦力拮抗はアメリカ型運営の１つの特徴であって、すべてではないよ。

それと、当初のＪリーグには降格はなかった。

Jが欧州の表面的な真似をして失敗したものの中でも、その最たるものだろうね。
降格制度なんてのは。

>>765
＞戦力拮抗はアメリカ型運営の１つの特徴であって、
１つと言うかもしれないが欧州型、アメスポ型の対比としてはここの違いが最たるものだ。

＞それと、当初のＪリーグには降格はなかった。
うん。でもそれはスタートだから仕方ないこと。
当然目指す方向としては欧州型なのでＪ２もできた。

「巨人は要らない」と言いながら、欧州式にするんだからわけわかめだ。
結局、どっちの悪いとこだけをピックアップした形になっちまった。

普通に考えて戦力均衡してるリーグのほうが面白い

>>766
昇降格があるからこそＪリーグは面白いんじゃないか
Ｊリーグ見てもないだろ

fifaのトップリーグ1リーグ規定は人口1千万〜5千万程度に都合がいいシステムなんだと思う
日本の1億2千万は欧州大小混ぜたら4カ国分ぐらいの人口に相当するんだからトップリーグが
複数でも成り立つんじゃないか？
そのほうが日本人には馴染み易いシステムだもの。

>>767
＞１つと言うかもしれないが欧州型、アメスポ型の対比としてはここの違いが最たるものだ。

ドラフトの歴史は、アメリカ型リーグの歴史を比べれば短いよ。
欧州型、アメリカ型の対比でもっとも違うのは、欧州型（サッカー型）の場合、国のサッカー協会、大陸連盟、ＦＩＦＡの3重の統括を受けているのに対して、アメリカ型リーグは上位のからの統括を受けていない点だと思う。

＞うん。でもそれはスタートだから仕方ないこと。

スタート当時から下部のリーグはあった。

>>770
ひでえなおい。それがあるから面白いのかよｗ
よくまぁそんなうわべだけの見方ができるもんだ。

欧州型はリーグとしてはつまらないんじゃないかな。
ただ、欧州の主要国はワールドカップで優勝候補にあげられる強国であること。
別リーグのビッククラブ同士での価値のある試合が設定されてること。

甲子園と同じようなもんで、自分の高校が弱くても県大会勝ち抜いたチームを応援できるからね。
それだとビッククラブがあることを容認できるし、応援もできる。

日本の場合それがないのがつらい。
ワールドカップでは壁にぶつかってる状態、ＡＣＬも盛り上がりに欠ける。

ttp://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=688100

アメリカ人がMLSは戦力均衡で行くべきかビッグクラブ容認で行くか
で議論してるフォーラム
暇な人は一読を

>>773
見てもないのに批判だけしにわざわざ来るなよ

>>768
それは所詮「聞こえのいい謳い文句」だったということだ。
Ｊリーグという新しいものを始めるには尚更ね。本音は当然欧州型。

>>774
自分もそう思う。
しかしサッカーの場合は大陸内での戦いがあるからビッグクラブが突出していても面白くなる。
だからこそＡＣＬはＪリーグにとっても重要な場となる。
クラブＷ杯という全てのクラブチームが繋がった大会ができたことも意味がある。

>>738
そうそう、国内リーグ、ひいてはサッカーそのものの人気が地元クラブの人気に繋がってるのに、
欧州視察したＪ首脳が「地域密着」っていう一部の要素だけ持ち帰ってきたからな

今のＪは地域密着を掲げてるだけで、リーグ自体の人気向上はなおざりにしてる

>>778
でどこを直せばいいの？

>>779
残念だけど、創設されて15年も経ったら無理。

一般人に見てもらえないのも問題なのに、見てないだろ？って突っ込みはいかがなものか？海外の情報が簡単に入る状況なんだから、リーグのレベルが高くないと興味は引いてもらえないんじゃないかな？外国人枠増やすかチーム減らすかしかないような。

だから別にチーム減らす必要はないだろ。
Ｊ１を減らすってなら効果あるかもしれんが。

一つ言えることは野球が衰退するのにつられないことだな。

>>782
え？そういう意味でしょ。
クラブの総数を減らしても意味は無いわけで。

>>781
その一般人がわざわざこのスレに来るのかよ
Ｊリーグも見てない輩に、このスレでＪを語る資格なし

J1チーム数減らしたら、新規にやるところも減ると思う
敷居の低さが、金のない田舎でもチーム立ち上げようとしてる要因だろ。
それが良い悪いは別の話だけどね。
野球みたいな企業の言い分で物事決まってくやり方だったらJに興味なかったな。
地元にチーム無いし。

>>785
はっきり言っちゃえよ

「一般人はＪリーグを見る資格なし」

ってさ

>>724
それはリーグ機構または協会が合併させたの？
当該クラブの事情でそういう道を選択したのではないの？

焼豚臭い

焼き豚は帰れ

>>786
敷居の低さならＪ＜bjだけどな。運営費の安さはやっぱ魅力だしな。

Ｊは36〜40チームまで増えたら、一度新規参入を打ち切ったほうがいいと思う。
チームを増やしすぎてＪ全体のクオリティが落ちてるのは否めない事実なんだし…

チーム数の増加≒レベルの低下という図式については、個人的にはちょっと疑問があるかな。
Ｊ２の下位チームは、プロと呼ぶには厳しい感はあるけど、下部リーグ創設から日が浅いので、もう少し時間が必要かも。

レベルが下がった感じがあるのは、資金面の問題で良質の外国籍選手が少なくなったことが大きいような気がする。

欧州のようなビッグクラブができるのは、日本人の気質からして、却って反発を招く危険性もありそう。

暫くは現状のような混戦状態を維持しつつ、徐々にクラブのカラーを醸成するのが手堅い気がする。
長文、ホントに申し訳ない…

>>785
一般人にいかにしてＪに関心を持ってもらうかが重要なんだよ

赤の他人の球の蹴り合いなんか
一般人が興味持つ訳ないだろう

わずかなオタクだけが見てれば十分
みんなそんな暇じゃないんだよ
出世も結婚も絶望的な負け組中年だけが
オーオー言ってればそれでいいよ

>>794
面白い意見だな。赤の他人しかも外人横綱対決を見て楽しんでる人は変人か？

>>792
普及によるレベルアップが、少子化による人材不足について行けてない感じ。
それでも見る側の目は肥える一方だから、ある程度チーム数を絞って
選手を高いレベルで競争させないと、このまま行ってもジリ貧になるよ。

J1のチーム数を１０〜１２程度に減らす。（各チーム３試合）
外人枠とマーケット戦略のためにアジア人枠を大幅に増やす。
Ｊ１リーグをアジアのスーパーリーグとする。

チーム数を減らすのは論外だが、外国人枠の拡充はしたほうがいいと思う。

あとは審判のクオリティを上げるようにしてもらわないと…
とりあえずコッリーナとかマルクス・メルクとかフリスクなどの欧州の大舞台で笛吹いてた人をアドバイザーとして呼んでほしい。

>>796
なるほど。
『今後』を考えるなら『少子化』の側面は考えないといけないね。

人的資源の限界はある訳だから、外国籍枠の拡大等と絡めつつ、将来的なチーム数を考慮することも必要だろうね。

>>796
チーム数を増やした事が結果的に普及（＝一般人への認知度）の
妨げになったのは皮肉だ。

>>799
Ｊ３構想はしばらく凍結でいいと思う。
現状では最大限に増やしても40が限界だろう。

>>801
現状ではＪ３は無理だろうね。

少々厳しい意見かも知れないけど、チーム増加を停止する場合、観客動員や財務状況が一定水準以下で、改善の見込がないチームは『強制的に合併、ないしは解体』をさせる仕組が必要だろうね。

既存のチームが既得権を得る形だと不公平だし、レベル維持に関しては、『Ｊチームの数』だけではなく『サッカーチームの数』との相関性を考えなくてはいけないだろうから。

hydeどころかモーニング娘以下のチビを入団させてる時点で
もうJリーグの成長は止まってるんだよ。

中村　友亮　153cm　48kg
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/2007/player/j1/vissel/34.html

中井　昇吾　154cm　54kg
https://www.reysol.co.jp/about/news/2005/newslog/050111_2.html

ちなみに初期のJリーガーで最低身長と言われた向島建ですら161cm

>>802
それはあったほうがいい。
経営破綻したらＪＦＬ降格とか…ね。


>>803
野球のスレでもいるが、身長主義者ってなんなんだろうね？
前もどこかでバイエルンのラームは背が低いから他国じゃ通用しないって言ってた馬鹿がいたけど…

「背の低い人でもやれるスポーツ」を
「背の低い人がやるスポーツ」と勘違いしてる親が多いからだろ。

>>803
折角>>796で面白い切り口で迫ったんだから、そういう『ステレオタイプ』なアプローチじゃつまらないなぁ。

置かれている条件や歴史的背景の違い等を十分に考慮せず、単純に海外と日本を比較する人達みたいで、ちょっと残念だな。

ここは常識すら通用しない馬鹿の巣窟かｗ

>>808
薬豚は薬豚ホイホイに帰れ！

ペレも171センチ。
マラドーナは165センチ。

クラブ数を減らしてレベルの維持なんてアホの考える事
受け皿は多い方が良いしレベルは競争で勝ち抜いたクラブが上げて行くもの
選手は練習だけではなく本番をより多く経験する事でレベルが上がって行くものだし
試合を見たくてもなかなか見られない人はたくさん居るんだから減らすなんてもっての他だ

＞試合を見たくてもなかなか見られない人はたくさん居るんだから

勘弁してくれ。

>>811
Jはその競争原理が働いてないのが問題。
具体的に言うと選手補強費が乏しいのと上位クラブへの移籍が少ないこと。

>>811
その理論はね、ほっといても上手いサッカー選手が
生産される国か、優秀な外国人選手が入りたがる国で通用するのよ。
日本はそうじゃない。

東京が荒れすぎピッチ味スタから移転検討
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080514-00000024-nks-socc.html

身長が高ければいいってものじゃないけど150cm台はないわ。
中学生並みの身長だろ。

>>811
チーム数が増えた割には 選手の質は年々、下がり続けてるよ。

1960年代にブラジルのフラメンゴでプレーしたババは154センチ。
ドリブラーだったらしい。
Ｗ杯でペレと組んだババとは別人。

>>817
それはない

向島や桂みたいに小さくても信用できる選手ならいいんだよ。

>>819
現実を見て。

野球（日本）基準の人が多いからなここは。球団数は少なく、巨人を作れって言った
方が賛成者は多いだろうな。

>>820
下がってきてるなんてことはない

チーム数が多い方がレベルが上がる余地はできる。
現実に上がるかどうかは別問題だが。

>>823
しかし現実は日本代表レベルの実力があるのに
クラブがJ２に落ちてもJ１のクラブに移籍しないプロ意識のない選手がいるくらいだもんなぁ

選手のレベルは確実に上がってきてるね
昔の選手は下手だった
でも、個性的で一癖二癖あって負けず嫌いが多かったから
見てる方も感情移入しやすかったかもね

そういう点で、特にメンタル面で弱くなった事は否めない
それはＪ限定というより日本の若者共通の問題かもしれない
個性的なキャラが育ちにくい環境なんだろうな

>>825
釣れる？

>>824
得てして2部落ちしたクラブの方が企業とつながりが深く裕福

>>824
日本人独特の気質なんだろうね。
佐藤寿人じゃないが、世話になったクラブを落としてしまった。このまま他クラブに移籍することはできない…って。

日本じゃまだ移籍＝世話になったクラブへの裏切り行為って思う人多いしね。
前にも書いたが、アメスポで言うところのジャーニーマンって日本じゃ裏切り者のレッテル貼られて嫌われるからね…

底上げは出来てるけど
トップレベルは上がってないよ。
底上げ出来たのは、チーム数が増えたからではなく、Ｊリーグが出来て１５年になるから。
トップレベルの選手は絶望的なまでに上がってないよ。

田舎のクラブに移籍したくないからだろ。
特に家族持ちは生活環境を重視する。
子供の事を考えるとあまり移籍したくないんだろう。

チーム数増やせば、その分選手ができるわけなのは当たり前。
日本人はサッカーが上手い種族ではないんだから、増えるのは下手糞な選手が殆ど。

おれとしては、Ｊ１は１６に戻してほしい
日程を考えて、リーグ戦は３０節でいいんじゃないかと思う
その代わり、ナビスコにＪ２を参加させて、決勝トーナメントをベスト１６からにしてほしい。
今後を見据えたＪリーグのレベルアップはＪ２のレベルアップ抜きには語れないと思うがな。

外国籍枠は、現状でいいかなと思うね。
まぁ、ＡＦＣ枠ができるのは面白いけどさ。
できれば、オーストラリア・韓国・中国あたりとＡＦＣ枠を連携させてほしいが。

K糞死んでいいよ

>>829
選手のレベルについては『期待された程には向上していない』という感じ。

Ｊ設立の頃よりは上がってはいるだろうね。
むしろ、見る側の視点が肥えたのが大きい気がする。

『Ｊ１削減』は、長期的にはレベル向上には繋がらないと思うよ。

下手をすると『縮小均衡』に陥る危険性が高いから。

チーム数を論じるなら『チーム総数』を考えないと意味がない気がする。

チーム総数はいくらあってもいいんだよ。
ピラミッドの底辺はいくら広くてもいい。
J1が肥大しすぎているのが問題。

>>821
実質アンチスレだよ。だから伸びない。本流は別の場所にいる。
>>811と以下を前提として話を進めないと。


988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 09:31:07 ID:krpXQKK9
どんな組織も計画も志もそうだが、
「長い目で見ていいものを」という視点があれば、紆余曲折はあっても進む方向は大きく狂わない。
「先のことを今考えてもしょうがない」というのは、まさに論外。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 09:34:17 ID:3rN6ti7N
サッカーは長沼一派のクーデターが成功したから大改革が出来た。
だがバスケにしても陸連にしても水連にしても魑魅魍魎がウヨウヨいるからなｗ

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 09:38:00 ID:Vi4uQ35V
>>988
川淵の全国にJクラブを１００作るとか、全ての学校の校庭を芝生にするとかの、
夢一杯な発言はただの妄想じゃなかったんだな。
長期的な視野を持つ意味があったとは。てっきりボケたものだとｗ

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 09:40:14 ID:AV5JDWUD
>>993
そこらへんの構想までは川渕の実績として認めてもいいんだが、いかんせん代表の強化が・・・・


ということで、これよりどうすれば一刻も早くＪ100クラブと
全学校運動場がJFA公認規格天然芝（もしくは高機能人工芝）ピッチ及び
体育館・テニスコートのフットサルピッチ利用推進を実現するか、を語ろう。

898 ：U-名無しさん：2008/05/14(水) 09:27:19 ID:+gmYNzxV0
>>859
あそこのメインスレでは客観的な視点でいろいろ情報があがってくるんだが、
それを「嫌がらせ」と捉えるメンタリティがある時点で改革する気がないんだろう
世間からどうおもわれているのか、今一度考え直したほうが良いぞ

>>830
＞子供の事を考えると
そういうとこがプロじゃないんだよ。

>>828
日本はプロ意識の高い選手が本当少ないよね。
カズが評価されるのはクロアチアだろうとオーストラリアだろうと
求められるとこには移籍するプロ意識の高さ。

899 ：客観的な視点：2008/05/14(水) 10:28:56 ID:GEsac/m90
80 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 15:44:41 ID:Lke2E0Vb
ラモスは副音声解説者日本一だなｗ

81 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 15:47:29 ID:lc7rE65t
日テレアナ「生中継でお送りしています！」 この局はスポーツ放送やめてくれないかな

82 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 15:48:00 ID:lc7rE65t
あ、野球以外のね

83 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 15:50:20 ID:AESDWivX
>>82
野球はスポーツじゃないんで大丈夫だ

87 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 15:56:15 ID:3YPh+OJP
名古屋、次はFC東京か、4連敗確定かな

88 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 15:56:23 ID:ZMdgOO6m
６連勝のあと３連敗か 監督うんぬんじゃないな 選手がちょっと未熟すぎる

93 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 15:59:59 ID:q9xNsRgs
ＦＣ暫定首位。次節はホームで名古屋と。面白すぎる。

173 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 17:20:29 ID:qqSZPCG7
今日のマイロード、中澤ですな。 ま、リピートはあると思うが

900 ：いろいろな情報：2008/05/14(水) 10:30:15 ID:GEsac/m90
300 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 19:01:39 ID:0uoIJyQA
スタメン
GK 1 榎本達也 GK 23 都築龍太
DF 25 石櫃洋祐 DF 12 堤俊輔
DF 2 小林久晃 DF 20 堀之内聖
DF 32 柳川雅樹 DF 22 阿部勇樹
DF 20 鈴木規郎 MF 6 山田暢久
MF 18 田中英雄 MF 3 細貝萌
MF 6 金南一 MF 4 田中マルクス闘莉王
MF 10 ボッティ MF 14 平川忠亮
MF 16 古賀誠史 FW 7 高原直泰
FW 22 馬場賢治 FW 9 永井雄一郎
FW 13 大久保嘉人 FW 17 エジミウソン

354 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:02:08 ID:cgDa0SSQ
この夏のフットボールイベント
５月４日〜５月１６日　欧州U１７選手権　トルコ　EUROスポーツで生中継９試合　
６月７日〜６月２０日　欧州選手権　スイス・オーストリア　TBSとWOWOWで生中継　
７月１４日〜７月２６日欧州U１９選手権　チェコ　EUROスポーツで生中継
７月　フランスツーロンユーストーナメント（U２３）　スカパーとEUROスポーツ、CCTVなどで生中継予定
８月　北京オリンピック（U２３）　BSや、ネットのCCTV風雲足球で男女全試合生中継予定

356 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:03:22 ID:cgDa0SSQ
訂正
６月７日〜６月２９日　欧州選手権　スイス・オーストリア　TBSとWOWOWで生中継

底辺が仮に拡大したなら、一定程度頂点部分も拡大しなければ『流動性』が確保できない。

多くの人材から、一部のエリートを選抜しようという視点に拘り過ぎると、むしろ有為な人材を見落とす可能性が高いから、過度の絞り込みは却って危険。

現状の『総体的な選手数』と『Ｊ１チーム数』を考えると、今くらいが『限界』だとは思うけどね。

901 ：世間の声：2008/05/14(水) 10:31:33 ID:GEsac/m90
380 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:23:02 ID:Prjddln/
浦和一強になるのも勘弁だが、ド田舎鹿島が二連覇はもっと勘弁して欲しい
381 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 20:23:11 ID:i0YRfxi3
>>374
あれ？・・・10分位前に見たら川崎1-2鹿島だったのに・・・
ヴィッセルガールに釣られて神戸-浦和戦を見てた俺は負け組ｗ

388 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 20:30:07 ID:i0YRfxi3
阿部ボレーすげぇのキタｗｗｗ
407 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:39:22 ID:G8GQd0HK
吉田ktkr
408 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:39:27 ID:cgDa0SSQ
キタ━━━━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━━━

426 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 20:47:35 ID:cgDa0SSQ
サッカーってほんと試合時間がもっと長かったらいいのになぁって思うことあるよなｗ
延長やってくれねーかなってまじで思う

430 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 20:49:38 ID:osEfFmwP
>>426
この間のＣＬ準決２ndチェルシー×リバプールはそんな気分だった。

455 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/05/03(土) 20:57:38 ID:q9xNsRgs
川崎の勝った試合後のサポとの交流を観るのが好き。

482 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 21:05:08 ID:cgDa0SSQ
マンUの試合はみないで　速報Jリーグみよっと

505 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/05/03(土) 21:10:23 ID:Gq4QSuon
はいはいＪリーグタイム始まるぞ

今日もK糞 ID:k5HBdRij0はPCで携帯で、自演に忙しい。

>>841
それは有能な人材が次々に沸いてくる国での話。

平成１９年度　高校スポーツ男子競技人口（高体連）
サッカー　４１１９校　１４３,５８１人

参考
卓球　　　３８８６校　　５０,７００人
陸上　　　４１１２校　　５５,８２７人
野球（高野連）　　　４１９２校　１６８,５０１人

サッカーユース連盟Ｕー１８　　１１０クラブ　　２,５４７人
参考
サッカーユース連盟Ｕー１５　１１０２クラブ　４４,００２人

Ｊ100クラブにはこのユースＵ18を活用する。『中学生の部活動』
１位あのスポーツ３０万人＞２位のサッカー部員は２２万人
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h19kameiseito_m.pdf

サッカーファミリー500万人達成には主要競技の中学部活が
総じて夏に「学校対抗の全国大会を目指す」現状を変革しなくてはならない
ロンドン五輪の正式屋外団体球技で中体連正式加盟なのは【サッカーのみ】
まずは埼玉・新潟・静岡（清水）といった政令市単位から体育組織・日程・予算を動かそう。

>>844
だからサッカーはどう有効な人材が続々と湧く環境にさせるか
サッカー以外の競技は意思ある人材をサポートする体制を確立するか、だ。100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 12:01:02 ID:dMd0h3ov
>>96
清水と浦和は年齢層の高い両巨頭。
早い時期からサッカーの根付いていた土地なので、
３０歳代も６０歳代もサッカーファンの比率が変わらない。
若い人がいないんじゃなくて、年寄りが来ているだけ。
も６０歳７０歳がゴール裏と同じテンションで熱狂している。
野球よりは若いと思うｗ

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/14(水) 12:02:43 ID:M6GUTovM
>>96
あそこは特殊
今の監督の高校時代とか、それよりもっと前からサッカー見てきた人とかうじゃうじゃいる

浦和や清水でもサッカー以外のスポーツを嗜むす数奇者はいたわけで・・・

>>841
人材が少ないが故に『底辺の拡大』と『頂点の拡大』の比率の適性化に留意しないとマズイとは思うけどね。

サッカーの場合、１チーム当たりの登録選手数や、試合に出場可能な人数、年間試合数を考えると、ある程度トップリーグのチーム数は必要になるだろうね。

ID:vg+3S4uJ0は>>814でも言ってるけど有能な人材が次々出てくる国は
そういう環境・システムを作ってきたからだろ
日本も今その段階を歩んでる最中
いったんJ１の数を減らしたらまた戻すのが大変だしいろいろ弊害もある
それが将来的にいいとは思わない

>>828
別に日本人気質じゃないだろユーベがセリエＢになっても残る選手いなかったか？
柏降格したら玉田とか主力は出ていったろ。ジェフなんて降格してなくても選手は
出ていくし。

>>848
自演？マジレス？
>>6-7を読め

レベルを上げるためにJ1を増やせという話は聞いた事がない。つまりそういう事だろ？プロの選手が高校生と試合して上手くなるのか？拾われた才能なんて、自ら掴みとった才能に比べる事もできない。

>>848
アホか。
そういうシステムを作ったから次々に名手が湧いてくるのか？
石油と同じで、無い所掘っても何も出ないんだよ。

>>849
ユーベは例にならないだろ
ユベントスの伝統とそのブランド力はJと比較して語れないほどのものだ
だから1年くらいは我慢できる。それでも移籍する奴のほうが多かったが。

バティもB落ちても残った

>>824>>838>>853
そんなことで「プロ意識が低い」なんて決め付けるのか

>>838
野球にしてもＦＡができたのは最近だし、野茂がアメリカに渡った時は裏切り者とかわがままとか日本中からバッシングされた（まあ喧嘩別れにも近かったのもあるだろうが…）。
そういう影響とか、元々昔から持ってる日本人気質（二君には仕えぬ…みたいな）とかもあってか日本では移籍って言うとネガティブなイメージが付きまとうのも事実なんだがね。
だから日本は海外（サッカー以外のスポーツも含めて）に比べて移籍が極端に少ない。

野球ならそれでもいいかもしれないが、サッカーはそんなんじゃダメだと思うよ。
トッティやマルディーニやジェラードみたいにずっと１チームでやってきた選手の方が少数派なんだから、サッカーの世界は…