☆★歴代降格・昇格チームを議論するスレ★☆

>>493
今年山形が昇格できたらまた面白いことになりそう？
広島は普通だし、湘南の場合も話題性にかけるし。
鳥栖だった場合も面白いけどちと厳しい。

04年の川崎が03年に存在していたら、
三つ巴はどうなっていたかな。

正直、04年川崎の独走は新潟・広島が昇格して
いなくなったってのも大きいのではないかと。

>>502
04年の川崎は監督が関塚に代わった事意外はほぼ03年のままだったんだよな。
03年にはジュニーニョもいたし。
新潟サポだけどあの年のNHK対決は萌えた。

結果的にあの年昇格できたのは凄いラッキー。
もし昇格逃してたら反町退任（あの時点では新潟にとって神的存在）、
翌年は中越地震もあったし。

>>503
いや、大事な選手を忘れてるだろｗ
03年の川崎にマルクスがいる＝03年の新潟にマルクスがいないって言う仮定なら
まあ、川崎の方が上に行くんじゃないか。

>>504
おお。肝心なマルクス忘れてたww
つうか03年の新潟にマルクスいない段階で昇格は無かったな。
で、川崎にマルクスいたら昇格は広島、川崎で無風。当時は3位で
入替え戦もないし。

小野剛やノブリン、吸いカップにジョアン・カルロスもいたし、
結構役者は揃ってたな。

ウィキペディア見たけど今札幌に所属している砂川って
J1のクラブから幾つかオファーあったそうだよね。

J2降格時の古巣の柏に戻るつもりは無かったのかな？
もし戻っていたらどうなってたんだろ

勝負事に
特に札幌に　
たら、れば、はないわw

98年は下に4チームいたのに　1チーム降格とかしてたから

今の所千葉の戸田は意外に役に立ってるな。

>>507
98年の場合は札幌が圧倒的に不利な制度だったことは知らない？
（順位を決める対象が98年のみならギリギリ自動残留だった）

>>509
札幌より下の順位（９８のみの年間でなら）で終わったのは、福岡、神戸、京都、市原、ガンバ。
序盤はあまりに酷すぎたが、後期になってから下位苛めまくりでなぜか上のチームに恐れられてたなｗ（２ｎｄは１０位）
でも、広島ほど強烈な印象を残したわけではないが、後期になってから期待して観客動員も激増したのも事実。

今となっては結果論だけど、コンサは無理しない方がよかったかもしれないな。
９８年はここ数年の瓦斯クラスの成績でも参入戦行きの可能性大だったわけだし、
創設から放漫経営せず地道に生え抜きを鍛えてコツコツとやっていったら、０４年ぐらいには昇格できて今よりは経営は安定していたかと。。

＞＞４９７
そんなのより、川崎が湘南に勝っといて、
川崎広島勝った方が昇格、が見たかった
最終節そうなったのはいまだに無いし

川崎って関塚から高畠に監督が代わったけど、順位は上がったよね

>>511
何ですか、その1994.10.8は？

>>513
こういう見方もある。
つ2000.11.26　in国立

広島昇格決定。
予想以上のぶっちぎり・・・

08広島は04川崎と双璧じゃないか？

広島にはやり残したことが一つあるよ。
仙台に勝つこと。
仙台に勝てばJ1、J2すべてのクラブから勝利を挙げたことになる。
これが達成すればJリーグ始まって以来の快挙だw
だからJ1復帰が決まったからといって手抜きは困るよ。

>>516
広島は採り溢しが多いから川崎程の強さは感じない

>>517
つ桜大阪

>>518
川崎のときはＪ２のレベルが低かった。

もし千葉が残留したら
･エジムンド引っ張ってきた時の緑
･シャムスカマジックの酉
並みの奇跡だと思う。
開幕10試合で勝ち点2だったのに…

>>520
2004年はレベル低くなかったよ。J1からの降格クラブもいたし(仙台、京都)。
レベル低かったのは、上位2チームが抜けて、しかも降格クラブがなかった2005年。

>>516
どちらもぶっちぎりの強さだが、
代表がいる贅沢なメンバーで降格して、ほぼメンバーの入れ替えなしで戦った広島と、
J2で何年か紆余曲折しながら力を付けて昇格した川崎は対照的なチームだな。
川崎のJ1復帰一年目の2005年は目立つ補強なしで８位だったけど、
広島は来年今のメンバーでその順位までいけるだろうか。

保守

０６年の京都は最初の方で1-4,2-7で負けた時点で終わってたな

今の札幌と０２年の札幌、どっちが弱いかな？

02年は延長まで粘ったからね、今よりは強い

>>522
その降格した仙台と京都が体たらくだったじゃんか。
開幕でそれぞれ横浜FCと福岡に大敗している。
ウチもその二つをたっぷりといぢめてあげましたw

>>492
あの時はKKでの大分vs京都で岡中が止めた黒部のPKに尽きる。
結局それがなかったら京都じゃなく大分が降格してたわけで。

>>499
現在の社長が就任して最初にした仕事がその2つだからなw
その後もやった事は全てマイナスにしかなってない。
歴代Jチームの社長で鳥栖のテルコに匹敵する最悪キャラ。淀川なんか目じゃないw

>>528
京都の相手は大宮です。
下馬評だと有力視されてたのは川崎、京都。
それに次ぐ２番手グループが仙台、福岡って感じでしたな。

熊の場合、スタメンの平均年齢が高ければ、
補強無しだと来年やばいと言えるけど、
今の熊スタメンの半分が北京世代で、
アテネ世代の寿人や森崎兄弟がベテランの部類に入るからな。
つまり伸びしろが大きい。
本当のベテランは服部とストヤノフくらいしかスタメンにはいない事実。
この状態でJ2でこの強さだったから、来年はさらに成長して強くなりそうな予感。

やってみたい比較論議

2002年福岡ＶＳ2008年横縞（降格後だけど）
2005年東緑ＶＳ2007年広島
2001年桜大ＶＳ2002年広島
2004年川崎ＶＳ2008年広島

1999年平塚・2000年川崎・2007年横縞ＶＳ2008年札幌はもう腐るほど聞いたのでなしにしておく。

悲しいVゴール・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=1DOoc77swYk&NR=1

ジェフはこの時もしぶとかったんだな

04年の京都は自滅という言葉しかない。
皮肉にも西村＆文治の凶悪コンビを葬り去ったのが
その3年後に悲劇の主人公となる寿人とは何という運命。

自滅とか言って過大評価するなよ

ttp://rdkomh.exblog.jp/9593327/
05柏の様子が書いてあるが、酷いな・・・・・
ちなみに柏スレでは
「降格しちまえばいいんだこんなクラブ。俺、来年いないし・・・」
コレを言ったのは波戸だろうと言われてる。

>>532
当時の福岡も今の横縞も多数のベテランに発破をかけすぎたツケが回ってきたって感じ。
いくら実績が素晴らしい選手でも３０を過ぎれば戦力として計算しにくくなる。
昇格の可能性がなくなりつつあるところで若手にシフトしたけど、福岡は上がるのに３年かかってしまった。

>>526
惜しい負けと快勝が無い０２の方が断然弱い

今年の札幌はフクアリで快勝したからね。
逆にホームでやられたけど。

個人的に印象に残ってるのは
･03年2nd最終節大分ｰ仙台戦
この年の大分は致命的な得点力不足、仙台は怪我人出まくりってイメージがあった
もしこの試合仙台が勝ってたらどうなってたんだろうか
この試合の動画とか詳細載ってるサイト探してるんだが見つからん

･05年最終節甲府対京都
ロスタイム微妙な位置で京都が直接FKを得る
京都も勝ち点100がかかった試合だったが、鈴木悟の蹴ったボールはポスト？直撃
なんとか凌いだ甲府は入れ替え戦に回る
FKを与えた杉山は退場、ベンチで号泣したシーンは、他サポでも印象に残ってる人が多いのでは
同時にやってた仙台は負けたのか引き分けで入れ替え戦進出も逃したのかは忘れた…
ただ都並が他会場の試合の情報を聞いてなかったのは覚えてる

残留争いと昇格争いは優勝争いより面白い
でも05年の優勝争いもかなり凄かったが…

２００３年の福岡も顔ぶれを見たら昇格を狙えそうには見えたけど、何で前半戦は鳥栖と最下位争いしていたのかが未だによくわからん。

０３福岡は、
前半戦：５勝１２敗５分
後半戦：１６勝３敗３分

前半戦も後半戦と同じペースならぶっちぎりだったねｗ
来年の横縞は、５年前の今頃の福岡みたいに笑って話せるようになるか？

04年の京都は絶対昇格すると思ってた
角田ぐらいしか移籍した選手いなかったし

03年の札幌も結構いい戦力だったはず
日本人も小倉はいなくなったが、今野とかまずまずいい選手はいた
その年の外国人は能力は高かったが、ウィルホベルッチベットとみんな問題児だったが
無理してアンドラジーニとか外国人獲得してなきゃ、今抱えてる負債も幾分マシになってたのに

札幌は98年に降格した時点で苦しむ運命になった

>>544
普通に残留していれば、少なくとも今とは違った可能性はあったな
不条理ルールはともかくそれでも有利な状況から落ちるって今思えば運命としかいいようが無い気もするが

まあ、バブル弾けているのにバブル期感覚の給料体系だった頃のＪリーグに参入したのがそもそも失敗だったんだろうけどね
後、５年も待てば初期投資の大幅赤字はなかっただろうに
なければ政令指定都市だし、市民の人数がいるんだからもっと健全な体制になっていたかもしれなかったのにね
（実際、なっていても最初は利権に群がるクソどもに食いつぶされて同じ結果になっていた可能性もあるけど）

06年は、４Ｃの神戸対柏か鳥栖対横浜FC戦がハイライトな気がする。

>546
縞サポとしては日立台の柏ｖｓ横浜、神戸ｖｓ柏、神戸ｖｓ横浜　この流れが素敵すぎて痺れまくった

まさしく天王山だったよね。

>>540

スレチだが、05の優勝争い
http://www.geocities.jp/j1koramu/05/j1final.html

初降格時の福岡と去年の横浜Ｃは、主軸はどこも高齢化していたから、
シーズン中盤以降はペースを崩してそのままズルズルと行ってしまったね。
降格しても勘違いして過去の実績にこだわってロートルをキープ。
これでは昇格争いに絡めるはずがないｗ