☆★歴代降格・昇格チームを議論するスレ★☆

Ｊリーグ歴代降格・昇格チームで、一番印象に残り衝撃を与えたチームはどこだったかを議論しましょう。
まずは降格チーム
９９年浦和
０１＆０６年Ｃ大阪
０２＆０７年広島
０５年東京Ｖ
昇格チーム
０４年川崎
０５年甲府
０６年横浜Ｃ
０７年札幌
２部制導入から今年で１０年目を迎えるが、
これまでの昇格チームの中で特に強そうな３チームと
００年札幌
０２年Ｃ大阪
０５年京都
０７年東京Ｖ
個人的にはこの１３チームに絞っても良いんじゃ無いかなと思います。
その中でも強く印象に残ったのは、０５年甲府、９９年浦和のどちらかじゃないかな。

横縞の弱さは衝撃だった、サポだがねorz

降格チームでは、2006セレッソ
昇格チームでは、2004川崎

一番インパクトがあったのはこの２チーム。
一昨年のセレッソは正直ありえなかった。
前年は最終節ロスタイムを乗り切れば優勝だったのが今野の一撃でストーン。
セレッソ暗黒時代の基盤を作ったのは今野でしたｗ

>>3
セレッソは05年に優勝してたらそれが自信になって逆に連覇してたかもしれん。
今年の鹿島も去年優勝して選手に勝者のメンタリティーを持った感じだし。
代表だってフランスに行けてなかったら地元開催だかといって決勝Tに進めたかどうか
わからないな。
スポーツに限らず内容だけでなく、運も絡めて結果もとても大事なのだと思う。

>>4
ガンバはもし05年優勝出来てなかったら、
いまだにタイトル童貞のままだったと思う。
あの優勝で吹っ切れた。

自分が印象深い降格チームは05年の柏。
恐らく監督はややとコーチチリチリの責任かと思うけど、

南 波戸 土屋 永田 明神 フランサ 玉田 矢野

これだけ選手が揃ってるのに、バレーにダブルハット食らうザル守備で降格していったのは当時不思議だった。

ウチの事もたまには思い出してください。

良スレの予感

降格に関しては、やっぱ９９年の浦和が一番驚いたかな。
９８年は磐田、清水に次いで３番目に失点は少なく２ｎｄは３位。
来年は優勝だとキレイ事を吐いてたけど、補強には超消極的。
他チームは消滅したフリューゲルスの主力を中心に補強を進めていたが、レッズは全く眼中なし。
過信しすぎたのが降格の原因につながったんだろうね。

今年でいえば、清水が一番近いのかな？

印象に残り衝撃を与えたチームって意味なら

降格チーム　
０１年、０６年のＣ大阪…前の年に優勝まであと一歩だったのに次の年に降格って こんなジェットコースターチーム
　　　　　　　　　　　　　　　悲惨過ぎるｗ

昇格チーム
０１年仙台…けさいの開幕５連勝。その頃には他のＪ１チームがＪリーグ屈指の嫌われ者の劣頭（６戦目）を応援
　　　　　　　　（２ちゃん内で）していたは衝撃的で覚えてるｗ

今年の岐阜の昇格、来年のJ1優勝が最大インパクトとなるだろう
予言しておく

独走昇格はもう出にくいかもな。
今までだと00年札幌が守の独走、04年川崎が攻の独走、05年京都が層の独走って感じだったけど。

昇格は川崎。とにかく強いっていうイメージで、憧れのチーム。
降格はセレッソかな。一年であんなになってしまうものなのかと思った。

入れ替え制度が入ってからの昇格・降格を全チーム教えていただけないでしょうか？

>>1
02広島は順当降格じゃねえの

４度昇格しているウチで１様の印象に残っているのは05年だけか。
個人的には04年川崎の強さは異常。
05年は独走したウチとはレベルが違った。
まあ昇格後の結果を見れば一目瞭然だが

レッズが落ちた年

オフから４月の半ばまで、アビスパより下の順位で終わってしまうとはだれも予想してなかったよ。
アビスパなんか降格確実視されていたのにな。

広島も2001年の２ｎｄは３位だったな。
磐田、鹿島とはすごい離されていたとはいえど。
ヴァレリーに逃げられたのが響いてしまったのかな。

昇格チームでは　2005　甲府
あの入替戦、寒い中停電したホームの試合は伝説に残していいと思う。


降格チームでは　2007　横縞
あのレッズ優勝を阻止したリーグ最終戦も伝説に残していいと思う。

>>1
去年の札幌はそれほどインパクトなかった気がする。
三浦が監督に就任したことで昇格候補に挙げていた奴は決して少なくなかったと思う。
前年は天皇杯４強と良い流れで終われたしね。
>>16
この年は浦和は優勝候補、福岡と神戸は降格候補。それが専門家の総意だった。
でも、延長戦なしだと本当は福岡が落ちていたんだよね。
磐田のおひさるでは９０年代の順位表も掲載されているので（Ｖ勝ち数も含めて）、それで計算し直してみた。
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/game/1999.php

>>18
>三浦が監督に就任したことで昇格候補に挙げていた奴は決して少なくなかったと思う。

緑断然、追う麿、やや離れて桜、けさい、札幌、鳥栖あたりが混戦
そんなかんじじゃなかった？

>>18
確かに今のルールなら、1999'は平塚と福岡が自動降格で、市原が入れ替え戦行きだった。
当時の福岡と市原はＶ勝ちが多かったけど、それだけメンタルの強さが現れてるわけだ。
延長なしなら選手起用も含め少しは戦い方変えていたと思うし。
選手個々のレベルは、去年の横縞や今年の札幌とそんな変わらないと思うが。
今年の札幌が目指すべきなのは、まさにこの年の福岡、市原なんだろうが。

00年札幌　40試合で22失点(昇格決定までは18失点)

ありえんw

99 平塚　浦和　　　　 ↓　↑　　　　東京　川崎
00 川崎　京都　　　　 ↓　↑　　　　浦和　札幌
01 C大 　福岡　　　　 ↓　↑　　　　仙台　京都
02 札幌　広島　　　　 ↓　↑　　　　C大 　大分
03 京都　仙台　　　　 ↓　↑　　　　新潟　広島
04 (柏)　　　　　 　　　 ↓　↑(福岡) 大宮　川崎　（Ｊ１-16とＪ２-3が入替戦をするが入替らず。Ｊ１=18チームに拡大）
05 神戸　東緑　柏　　↓　↑甲府　福岡　京都
06 京都.　C大.　福岡 ↓　↑神戸　柏　　 横浜
07 横FC. 甲府　広島 ↓　↑京都　東緑　札幌
【Ｊ１ビリ ケツ２　ケツ３】　【Ｊ２ ３位　２位　１位】

01年の仙台は劇的だよね 山形は惜しかったなぁ

>>20
９９浦和は２ｎｄの４試合連続Ｖ負けが効いただろうな。
実は延長なし換算なら、０２より勝ち点取れていたんだよ。

>>20
福岡はともかく、その年の市原はバロンが一番油乗っていて終盤まで得点王争いに加わっていたんだよね。
今のダヴィと当時のバロンはどっちが迫力あるかな？

逆に全く印象に残らないのが2006神戸の昇格。

入れ替え戦はそれなりに激しかったけどな
リーグ終盤に調子が落ちて最終戦で柏にひっくり返されちゃったのが痛かった

>>26
福岡-神戸入れ替え戦第２戦は今までで一番熱かった。

J1最弱J2最強は京都
昇格降格の主役は京都

>>28
06年入れ替え戦第2戦 1-1で迎えた92分
アビスパの放ったシュートはキーパーがのけ反りながら反応したが
ボールは完全にゴールラインを割っていた
DF4北本がゴールラインより後ろを向いてボールを掻き出すのを見ている
副審はゴールを認めるジェスチャーをしようとしたが
主審西村はゴールエリア内から見ていたにも拘わらずゴールを認めなかった
三木谷から現金を受け取った以上認めるわけにはいかなかった

http://imepita.jp/20080411/771080

汚鰤が長谷川に追い風吹かせて松田監督を切らせるなんてバカやらなければ
今もＪ１に居られたかもしれないのに、福岡の一般サポにはお気の毒。
追い出した松田その人にＪ２へ突き落とされて、汚鰤はｻﾞﾏｰﾐﾛだがな。

まぁ福岡サポがいつまでも本気でこんなこと書くわけないし、神戸のアンチなんて
つまらないことに情熱注いでるならなんと無意味な人生か。
必死こいてアンチやる甲斐があるほどまだまだ強くも何ともないのにｗ

ＡＶＩＳＰＡ〜ＯＬＥ〜（笑）
ＡＶＩＳＰＡ〜ＯＬＥ〜（笑）
ＡＶＩＳＰＡ〜ＯＬＥ〜Ｏ〜ＬＥ〜（笑）

そういやむかしのオブリのホームページって完全に有害サイトだったな・・・・

９９浦和　ベギリスタイン、ペトロヴィッチ、ザッペッラ、ピクン
９９平塚　クラウジオ、リカルジーニョ、バデア、ヒューズ、レイバット、ジャイルトン
９９福岡　マスロバル、フェルナンド、ラニエリ、ヴィジャマジョール
９９市原　バロン、ボス、パウロ･エンリケ、ヴァンチャ
９９川崎　トゥット、カドゥー、ティンガ
９９瓦斯　アマラオ、サンドロ、アウミール
９９大分　ウィル、エドウィン、アレックス、崔大植
００京都　バイアーノ、ファブリッシオ、へジス、朴智星
００川崎　マジーニョ、アルバレンガ、ペトリーニョ、イジドーロ、ダニエル、ルイス
００市原　バロン、ベンソン、オラロイ、ブルカ
００札幌　エメルソン、アウミール、ビジュ
００浦和　ペトロヴィッチ、クビツァ、ピクン、アジエル
００大分　ウィル、アンドラジーニャ、シジクレイ、ヴァルディネイ、ルシアノ、アンドレ
０１桜大　盧廷潤、尹晶煥、金都根、ワシントン、クラウジオ、マルセロ、ワグネル
０１福岡　ビスコンティ、ヴィラジョンガ、バデア、盧廷潤、ビアージョ
０１東緑　マルキーニョス、エジムンド、エメルソン
０１京都　朴智星、ソーヴィッシュ、安孝錬
０１仙台　マルコス、ヴィエラ、リカルド
０１大分　クビツァ、スターレンス、崔文植、ベンチーニョ、ルシアノ、レアンドロ
０２札幌　ロブソン、マクサンドロ、ビジュ、バーヤック、ジャディウソン
０２広島　ミロ、ビロング、エルツェッグ、トゥーリオ（帰化前）
０２東緑　エジムンド、マルキーニョス、ロペス
０２大分　アンドラジーニャ、ファビーニョ、サンドロ、マルセロ
０２桜大　尹晶煥、トゥルコビッチ、ジョアン
０２新潟　マルクス、ベット、セルジオ
０３京都　高宗秀、マルキーニョス、林裕煥、ビジュ、レジ
０３仙台　マルコス、シルビーニョ、ファビアーノ、金殷中、エデー
０３大分　アンドラジーニャ、ロドリゴ、サンドロ、ウィル、ロブソン、エジミウソン
０３新潟　マルクス、ファビーニョ、アンデルソン
０３広島　マルセロ、サンパイオ、リカルド
０３川崎　ジュニーニョ、バルデス、アウグスト、ホベルチ

０４木白　ゼ･ホベルト、パラシオス、リカルジーニョ、ドゥドゥ
０４桜大　ラデリッチ、ミキ、マリオ、カブラル、ロブレク
０４清水　アラウージョ、チョジェジン、ジャメーリ、ファビーニョ
０４川崎　ジュニーニョ、マルクス、アウグスト
０４大宮　バレー、トゥット、トニーニョ、ダニエル
０４福岡　エジウソン、アレックス、ホベルト、ベンチーニョ
０５神戸　ホルヴィ、マルティン、イヴォ、エムボマ、ホージェル
０５東緑　ワシントン、李康珍
０５木白　フランサ、レイナウド、クレーベル、崔成国、リカルジーニョ
０５京都　パウリーニョ、アレモン、リカルド
０５福岡　グラウシオ、アレックス、ホベルト
０５甲府　バレー、アライール、アレックス･オリベイラ
０６京都　パウリーニョ、アンドレ、ピニェイロ、アレモン、リカルド
０６桜大　ブルーノ、ゼ･カルロス、ピンゴ
０６福岡　バロン、アレックス、ホベルト、グラウシオ
０６横縞　アレモン、アウグスト、崔成勇、トゥイード、イザイアス
０６木白　フランサ、ディエゴ、リカルジーニョ
０６神戸　レアンドロ、エメルソン･トーメ、バロン、ガブリエル、ホルヴィ
０７広島　ウェズレイ、ストヤノフ、ダバツ
０７甲府　アルベルト、ラドンチッチ、ジョジマール
０７横縞　カタタウ、呉範錫、マルコス･パウロ、シウバ、アドリアーノ、アンデルソン
０７札幌　ダヴィ、ブルーノ、カウエ、イタカレ
０７東緑　フッキ、ディエゴ、シウバ、ゼ･ルイス
０７京都　パウリーニョ、アンドレ、チアゴ

福岡神戸の入れ替え戦は、汚鰤がトラメガで「殺すぞ？お前ら殺すぞ？」と叫んでたのがスパサカに映ってスタジオがドン引きしてたのしか記憶にない

>>35
緑が外人補強に手を抜いていたのがよう感じ取れるなｗ
後半戦はジウもいたが、レアンドロと大差なし。

06年のJ2はなんだかんだ楽しかった。
横浜も柏も良いチームだった。

>>38
06年の牛さんかぁ…
最初にひとつ勝って「こりゃ今年の牛肉はオイシイかも♪」とかほくそ笑んで
たら残りの3戦まったく勝てず(しかもうち2戦はチンチン)俺涙目

とかいう記憶が蘇ったorz

￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ってけさい！仙台ば置いで行ぐな！！！
　三　／勝点　 ﾆ ≡ ）　 ）待ってけさい！仙台ば永遠にJ2さ置いで行ぐな！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!　_ ）待ってけさい！なして仙台ば置いでぐのっしゃ！！！
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　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
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ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ蟹Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'　 待ってけろ〜！アイゴ♪　ヒ〜！

新潟、広島、川崎の三つ巴の年は、
最後まで楽しめたね。

>>22
お前が新潟を嫌っていることはよくわかった

>>34-35を見てると、年間通して外人３人ともそれなりに仕事はしたもののチーム成績に直結せず落ちたケースってないんだな。

>>28
アウェイゴールルールの恐ろしさを認識できた試合

ルールを知らなかったチームが降格したって事が衝撃的

>>43
昇格チームではないが、06仙台は当てはまるんでは？

何だかんだで外人は3人とも凄かったぞ。

7-0-3のフォーメーションだったもんなw

>>45

ボルジェス→サンパウロで得点量産

ロペス→好調なマリノスを支える

チアゴ・ネーヴィス→セレソンの一員


お金がないってツラいねぇ…orz

保守

ボルジェスは京都と奪いあったんだっけ？
けさいはアンドレでもとったらいいのに

これまでの昇格チームの共通点は、FWとSH本職のMF（もしくは外人2トップ）、
CBに外人を入れて全員引き当ててかつ4バックで守備構築の上手い監督を使ってること。
上がったときの大分や新潟、大宮、京都、札幌はまさにそうだった。
上がれなかったが、大分（00'）、新潟（02'）、も同じ戦略を取っていた。
今年だと、湘南が一番それに近いのかな？

降格年の主な布陣・メンバー

９９浦和
　　　　福田（岡野）　大柴
　　　小野（城定）　ベギリスタイン（福永）
　　　ペトロヴィッチ　石井
路木　ピクン（ザッペッラ）中村忠　山田
　　　　　　　　田北

９９平塚
　　　　　高田　　　船越（外池）
　　　　　　　 松川
　　　和波　　　　　　　臼井
　　　　　　堀　　小野智（ヒューズ）
　　　川口　 　茂庭 　　貞富（レイバット）
　　　　　　　 掛川
＊中盤、ＣＢの要だったクラウジオ、リカルジーニョ、バデアは１ｓｔ限りで退団（バデアは後に柏へ移籍）。

００京都
　　　　　へジス　　　カズ
　　　　　　　　 熱田（朴）
　　　　平野　　　　　　　望月（宮崎）
　　　　　　遠藤保　 中村忠
　　　　佐藤尽　 大嶽 　 手島
　　　　　　　　 松永

００川崎
　　　　イジドーロ　　我那覇（森山）
　　　　　久野（大石）　　今野章
　　　　　原田（ダニエル）鬼木（大塚）
　　　中谷　　奥野　　西澤　　森川
　　　　　　　　　浦上

０１Ｃ大阪
　　　　　　大柴　　　岡山（ワグネル）
　　　　　　　　森島寛
　西谷（鈴木悟、マルセロ）山内
　　　　　　尹晶煥　　田坂
　 蔵田（鈴木悟）斎藤　　 室井
　　　　　　　　 下川

０１福岡
　　　　　呂比須（山下）　ビアージョ（服部）
　　　　　　　中払　　　　バデア
　　　　　　　盧廷潤　　　篠田
　　　内藤　　小島光（河口）　藤崎　　平島（三浦泰）
　　　　　　　　　　小島伸

０２札幌
　　　　　　　相川　　　　曽田
　　　　　　　　　　小倉
　　　　ｼﾞｬﾃﾞｨｳｿﾝ（和波）　西田
　　　　　　　　森下　　ビジュ
　　　　　大森　　 佐藤尽　　古川
　　　　　　　　　 佐藤洋

０２広島
　　　　　　大木　　久保　　茂木
　　　　　　　　 　藤本主
　　　　　　森崎浩　　　　森崎和
　　　　服部　ビロング　上村　駒野
　　　　　　　　　　下田

０３仙台
　　　　　金（福田健、マルコス）　佐藤寿（山下）
　　　　　　　　　岩本　　　　望月（シルビーニョ）
　　　　　シルビーニョ（阿部敏）　石井
　　　　根本　　小村　　ファビアーノ（渡辺）　村上
　　　　　　　　　　　　高桑

０３京都
　　　　　　　　レジ（町田）黒部
　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　鈴木慎　　　　冨田（安藤）
　　　　　　　　　中払　　ビジュ
　　　　　　　斉藤　　手島　　鈴木和（角田）
　　　　　　　　　　　平井

０５柏
　　　　　　レイナウド　　玉田
　　　　　　　　　クレーベル
　　　　　　増田　　　　　　 小林亮
　　　　　　　　大谷　　　明神
　　　　永田（薩川） 土屋　　波戸
　　　　　　　　　　　南
＊フランサはこの年怪我で殆ど試合に出ていなかった。
　　　　　　　　　　
０５緑
　　　　　　　ワシントン　ジウ（平本）
　　　　　　　小林大　　　　山卓
　　　　　　　　小林慶　　戸田
　　　　相馬　　上村　　戸川（林）　柳沢
　　　　　　　　　　　高木

０５神戸　　　平瀬　　　播戸（イヴォ）
　　　　　　　　　 栗原（イヴォ）
　　　　　三浦淳　　　　　朴康造
　　　　　　ホルヴィ　　遠藤
　　　　　坪内　　 北本 　　河本（マルティン）
　　　　　　　　　 徳重
＊ボマは途中退団・引退。ディエゴは都市伝説化。

０６Ｃ大阪
　　　　　　西澤　　　大久保（古橋）
　　　　　　森島寛　　古橋（ピンゴ）
　　　ｾﾞ･ｶﾙﾛｽ　　名波　　　河村
　　　前田　ﾌﾞﾙｰﾉ･ｸｱﾄﾞﾛｽ　 江添
　　　　　　　　 吉田

０６福岡
　　　　　　飯尾　　　布部（バロン）
　　　　　　古賀　　　佐伯（布部）
　　　　ホベルト　　　久藤（佐伯）
アレックス　千代反田　宮本　北斗
　　　　　　　　 水谷

０６京都　　
　　　アンドレ（田原）　パウリーニョ
　　　　　渡辺（中山）　　中払
　　　　　　石井　　　　斉藤
　　児玉　　　手島　　　角田　　大久保
　　　　　　　　　 平井　　　　

０７広島
　　　　　　ウェズレイ　　佐藤寿
　　　　　　　　　　　柏木
　　　　　　　服部　　　　　　駒野
　　　　　　　　森崎浩　　青山（李）
　　　　　 盛田　　ストヤノフ　　戸田
　　　　　　　　　　　下田

０７甲府
　　　　　　　茂原（羽地）　アルベルト（ラドンチッチ）
　　　　　　　　石原　　　　藤田
　　　　　　　　林　　　宇留野（保坂）
　　　　　杉山　　増嶋　　池端　　井上
　　　　　　　　　　　阿部

０７横浜ＦＣ
　　　　　　　　　　　カズ（平本）
　　　　　　滝沢　　 三浦淳　　　カタタウ
　　　　　　　　　根占　　山口（ﾏﾙｺｽﾊﾟｳﾛ）
　　　　　中島　　小村　　早川　　山卓（オ）
　　　　　　　　　　　菅野　
　
　　　　　　　

1999年の福岡は、ヴァルディネイを取っておけば残留争いに絡むことはなかったと思う。

降格ランキング
＊３回…京都(00, 03, 06)
＊２回…桜大(01, 06)、福岡(01, 06)、広島(03, 07)
＊１回…浦和(99)、平塚(現湘南 99)、川崎(00)、札幌(02)、仙台(03)、神戸(05)、緑蟲(05)、柏(05)、横縞(07)、甲府(07)
＊童貞…鹿島、千葉、大宮、瓦斯、横鞠、新潟、清水、磐田、名鯱、脚大，大分

京都の経験豊富さは以上

京都は昇格4回もしてるんだな。

95 01 05 07

０１年の京都の外国人は実質チソン１人じゃん。安はＦＷとしてはさっぱりだったし。
外国人補強には手を抜き途中補強もない状態で上がれたのは今考えると本当すごい。

瓦斯のJ1定着年数は、J2に一年居たのを忘れるほど安定してる

それより、J2元年のオリ10は、JFLの成績とか関係無いんだな。
新潟なんて、完全な飛び級でJ2入りしてる。

>>62
旧JFLがJ2に移行したのであって飛び級とか昇格ではない。

>>63
ＪＦＬが以降だとちょっと違わね？
Ｊ２発足時に移行を希望したチームが選ばれるということで、Ｊリーグの下位にあったＪＦＬから優先に選ばれただけであって
条件さえあっていれば地域リーグでもよかったはず。
逆にＪＦＬのトップクラスだったホンダなんかは、Ｊ２に上がれば企業名外さなきゃ駄目になるから上がらなかったし。
まあ、ＪＦＬ所属でＪ２入り希望したチームは基準さえ満たされていれば（しかもそこそこでも）基本的におｋだったけど

ついでに1チーム上（旧Ｊリーグ）から落ちてきたチームがあったなｗ
これってＪ２加入できる中で希望チームが少なかったからだっけ？

×ＪＦＬが以降だと
○ＪＦＬが移行だと
だな
それでも文章的におかしいけど
全部が移行したわけではないといいたかっただけなんだけどね
うん、書き込む程でもなかったな・・・

>>65
旧JFLという組織は解散してJ2に改組したという表現が妥当だと思う。
水戸はJ2オリジナル10に入れなかったわけだが、プロ入りを目指していながら
加盟できなかったのはこの1チーム。

日本サッカーリーグ（JSL）が改組してJリーグが発足というのと同列。

>>66
あ、なるほど。
んで、旧ＪＦＬでＪ２に改組しなかったチームは新ＪＦＬに移行したと考えればいいのか。
色々と記憶が混ざりまくってました。訂正ありがと。

入れ替え戦で残留
入れ替え戦で昇格失敗
入れ替え戦で降格

ウチはあと入れ替え戦勝って昇格で、入れ替え戦マスターです(>_<)

浦和と柏の降格シーンは生で見たけど、何であんなに涙流して悲しむのかがあまり理解できないんだよね。
J2常連の貧乏クラブからすれば傷は浅いだろうと思うし、資本力からしてもどうせ１年で戻るに決まってるって思う。
J2落ちを機に、フロントが一新されるケースは少なくないしね。

札幌最初の降格の時は納得できないな
前年のポイント加算とかなんだよ？

>>68
入れ替え戦で残留って…orz

>>70
無理に昇格させない方がよかったかもね。
96年からかなりの債務超過を抱えていたし、あれで札幌の経営はますますおかしくなった。
今だったら審査で引っかかって昇格取り消しになるんだろうけど。
98年は札幌ではなく川崎ＦをＪで戦わせるべきだったんじゃない？一応３位だったし。

>>71
J1参入決定戦のことね

>>69
浦和の降格について、あまりにも衝撃が大きかったのは、２部制導入元年ということも影響しているでしょう。
あとは９５年から４年連続観客動員１位を死守していたという強みもあったし。

>>8
いい選手はそろっていたから、その時は監督だった原の責任では？

>>73
ああ、なるほど、それもあったか。
蜂さんの経験豊富さには参った。

>>75
それ、なんてGi(ry

うちは自動昇格と自動降格、入れ替え戦昇格を経験してるから次の目標は入れ替え戦降格

>>75
途中で切って迷走を深めたともいわれる。

ヒロミの解任からデモスの就任まで１ヶ月以上のブランクを空けたからな。
しかも、６〜７月の合宿は監督不在でやったそうだｗ
今年、清水or磐田がこれと同じマネをしそう。特に磐田は今だ企業色から脱却できてないし。

間違えて昇格しちゃった例

０５甲府
０６横縞
０７札幌

今年のJ2は引きこもりサッカーがなくてよい傾向だ

�@浦和コース：ＧＷ直前まではまずまず。
しかし、そこから徐々に崩れ始め、前半戦終了時点で自動降格圏とは僅差。
慌てて監督を代えるが、中断期間中に中心選手が今季絶望の大怪我をし、
新監督も建て直しに上手く行かず泥沼へ。終盤になって怪我した選手が驚異的回復で復帰するも時は既に遅し・・・
�A緑コース：これもＧＷ直前まではまずまず。
微妙な流れで６月の中断に入るが、守備練しなかったことが災いして再開後連続大量失点で惨敗。
監督交代するも、ウィークポイントとなっている部分の補強は一切せず、後半戦も建て直しが聞かずそのまま降格。
�B平塚・横縞コース：前年に貢献度の大きかった選手を複数失い、穴を埋める補強も資金不足でままならず。
穴だらけのまま開幕を迎え、開幕から勝利とは無縁でそのまま最下位を独走し３〜５試合を残して降格を決める。
�C従来の京都コース：昇格した慢心からか補強には消極的で、引いて守れば残留は可能という安易な考えでＪ１に挑む。
しかし、相手ＦＷの個人能力の高さに次々と打ち破られ、打つ手はないままＪ２に逆戻り。

今年の千葉は確実に�Bに当てはまると思う。金はそこそこあるけどね。

>>80
横縞は2006年はチーム全体で守備の意識が統一されてて、大崩れはなかったから昇格も納得。
2004年の大宮もそんな感じだった。大宮の場合はシーズン途中で戦術がピッタリはまった感じだったかな。
確かシーズン後半で12連勝ぐらいして一気に上り詰めていったはず。

両者が明暗を分けたのは昇格後にチームを大きくいじったか、いじらなかったかの違いだと思う。

>>22
04年はチーム増の為に助かったが
本当だったらチョンパルスとかは降格していたんだよね確か

>>79
サッカークラブの経営自体が昔よりは洗練されてるからね
そういった無軌道な事は今後少ないとは思うけどね

>>82
今年のJ1で可能性がありそうなところだと
�@は磐田、清水
�Aは川崎
�Bは千葉
�Cは札幌、緑、神戸
かな。
神戸も守備に貢献していた近藤をガスに返しちゃったからな。

00年　川崎に優勝を阻止される
01年　瓦斯に降格させられる
05年　瓦斯に優勝を阻止され、川崎が脚に勝てずリーグ優勝される
06年　川崎に降格させられる
07年　川崎が脚に勝てず脚ナビスコ優勝、そのせいで脚に長居を使用される


セレッソにとって多摩川連合は悪夢以外の何者でもないよな

>>81
01仙台も

湘南は昇格できしょうなん？

チラ裏ですが
ウチが落ちたのも甲府が落ちたのも
全部やしけんの魔力だと思う。
あのショートパスの天才をボラに置くと繋いで繋いで繋いで繋いで…
結局グダグダになってしまう。

あまり目立たないけど、あれ程すごい選手はあまりいないです。

林程度がスタメン張れるレベルだから降格するんだろ
簡単な話だよ

>>91
久々に大笑いした。


ちょっと泣いた…

前半戦（１ｓｔ）終了時点で残留が赤信号だったチームが後半戦に快進撃を果たした例

００福岡
０４新潟
０５＆０７大分

ビスコやオゼアス、シャムスカやエジミウソンがいなかったらどうなっていたことやらｗ

>>93 01緑は？

甲府もヤシケン干し始めたら連勝するようになったな

>>55
今考えても０６桜は何で落ちたのか不思議なメンツだなｗｗ

去年の広島もメンバー的には中位くらいの力はあったのにな

使い方を間違えるとああなるという典型的な例だよな

適材適所は遵守しましょう。

麿の06年降格はごく普通に陥落であまり印象がないｗ

>>100
だってサポでも2開幕から2試合でアカンって分かったもん

京都サポだけは、昇降格に対する感情が他のサポとちょっと違うんじゃないかと睨んでる

>>102
昇格自体の喜びは不感症気味
それ以上に又来年降格か？と恐怖に怯える日々orz

セレッソ大阪ってなんで落ちちゃったんですか？

>>104
色が卑猥だから

あのメンバーで落ちるなんて
今年の千葉とは大違いだ

2004年の川崎が異常だったのは分かるけど、一体何が違っていたんだろ。
特に、2003年に勝ち点1で昇格を逃した川崎とはそれほど大きく面子も変わらなかったはずなのに、何が変わったんだろうか。
2004年は降格組もいたのに…。

>>107
いや、メンツは変わってた。センターラインがごっそりｗ
・トップ下　今野→マルクス
・ボランチ　山根・茂原→憲剛・相馬or久野
・リベロ　　渡辺匠→寺田

あと、ノブリンが監督の時代はプレス一辺倒だったんだけど、
関さんが監督になってから状況によって行く時と行かない時を
使い分けるようになった。
これで終盤に足が止まるケースが減り、勝ち切れるようになった。

セレッソは監督が悪かったんだよ
前線とかあのメンツなのに落とすとかかなわんわぁ

>>108
そりゃ全然違うチームだなw
J2でも2004川崎ぐらいの戦績で勝ち抜けられればJ1でも通用するってことは分かるけど、
勝ち点率だけじゃその強さが測れないんだよね。
勝ち点率なら、2005京都もそれほど差はない。
まあ、得失点差が+68だっけ、異常な数値を叩き出してるから、2004川崎の凄さはここなんだろうな。
堅固な守備力と破壊的な攻撃力、言うのは簡単だけど手に入れるのは難しいね。

０６の神戸昇格・福岡降格

頭に福岡の監督をやってた松田が福岡をクビになり、当時のバクスター神戸監督の引きで神戸にコーチ就任、そしてバクスター帰国によって監督就任、そして入れ替え戦でその福岡に勝って昇格はなんか運命的だった。

それだったら川勝もだろ

>>110
2005年の京都は意外とせこい勝ち方が多かった覚えも。
PK8本も蹴らせてもらえたんだし。

2005のＪ２単純に考えて降格なしで上位2チームが抜けた状態だから、やっぱレベルが低かったんだろう

今思うと、2005年は本当に異常すぎたよな。
緑が落ちたり甲府が上がったり、千葉も最終節まで優勝の可能性を残したりしかもガンバとともに初タイトル。
野球にしても、まだ強豪というイメージが定着していなかった阪神とロッテが日本シリーズを戦い、ハムと巨人はブービーで終えたりとか。

０８千葉はかわいそうだったよな
開幕前に主力がごっそり抜けて補強はしたけど各チームのサテレベルの選手だし
今思えば落ちて当然て感じだった

>>110

でも2004京都は川崎と４戦全敗だったんだよねｗ
でね天敵がいなくなって波に乗れたのが大きいともいわれてる

０８千葉はかわいそうだったよね

緑

０８新潟の矢野キショイはすごかったな
降格と同時に大宮に行きやがったｗ

今年は2000年と同じ展開になる気がする。
千葉が京都、札幌が川崎、広島が浦和に見えてしまう。

浦和が上がった時はヒヤヒヤだったよな。
最終節、同点で迎えた後半に室井退場&ＰＫ献上
結果的にＰＫが外れて命拾いしたけど、赤サポは生きた心地しなかっただろうな。

99年の湘南も主力が抜けちゃって(親会社の撤退という、やむをえない事情が
あったからだけど)、それからJ2を余儀なくされてたけど、ようやく、あと一
歩で昇格、というところまで来たな。

過去のデータを引っ張り出してみる

００’京都（２ｎｄ６節から平野と望月が加入）
●●○●●■●■●■●○△■●　○○●□●△○○●●○●●○■
００’川崎（２ｎｄ開幕は福岡と直接対決）
●●●○△●○●●●●△●●□　●●●●△△●○○●●□●□●
００’福岡（２ｎｄ開幕は川崎と直接対決）
○●●□●●○●□□○●●●●　○■○■○○●□△○△○■●●

０５’神戸
○△●△●●●●●●△○△●●△●　△○△○●●●△●●●△●●●●●
０５’大分（２３節からシャムスカが指揮）
●●○●●○○●○△○●●△●●△　●●△●●○○△○○○●○△△○●
０５’緑
○△△●●○△●△△●○●●△△●　●△○○●●●△△△●●●●△●○
０５’柏
△△●○●△●○●●△●△△●○○　△●△△○●○●○●●●△●△○●

０７’横縞
●○●●●●●△●●○●○●●●●　●●●△●●●●●●●●●△●●○
０７’大宮
●●●●△○●●●△△○△△○△△　●△●●●△○●●○●○○●△○△
０７’千葉
●●△●○●○△△△●●●●○○●　○●●○●○○○○○○●△●●△●
０７’甲府
●●●●○△○○○●●△●●●●○　△●○●●●●●○△●●△●△●●
０７’大分
△●○△●△●●○●●○●△○●●　●○●●○●○△○●●○●○●○○

これを見てると、今季のＪ１は００年に近い印象を受けるね。
札幌にはまだチャンスはあると思うが、残留争いの対象が清水と新潟ではどうかな？
攻撃的なポジションに結構すごい外人を連れてこない限り残留は厳しい気がする。

age

>>34
>>51-53
今はどうしてるんだろ、って思うような
懐かしい選手がいっぱいだな

０４川崎は確かに凄かったけど、同じ年の大宮も凄く強かった印象がある。
第３クール途中くらいからかな。とにかく守備がガチガチだった。

>>115
一番Ｊ１優勝に近かったセレッソ(後半41分に追いつかれるまで)が翌年あっさりＪ２降格だしな。

>>115
野球でも地味にﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞがＡクラス入りｗ
弱小が集団で八百長でもしたのかと思うぐらいありえないシーズンだった。
前年Ｊ２最下位だった札幌もこの年は昇格争いに絡んだし。

>>22
降格組が揃って１年で上がれなかったのは、０４の京都と仙台だけなんだね。
来年もそうなりそうだけど（千葉と札幌じゃあねぇ）。

>>122
生きた心地がしなかった。でも延長で岡野が出てきて雰囲気が一変して勝てる気がしてきた。土橋のゴールはそんな感じで生まれた

外したのが大分から来たルシアノってのがｗ

>>129
でも、再昇格時の川崎や大宮のように攻守の切り替えが早くて安定しているチームが今のJ2には見当たらないんだよな、これが。
セレッソも川崎や大宮ほど裕福じゃないし、優良外人FWを引っ張ってきたためしもない。
福岡も甲府も上がれないと穴ができるだろうし、横縞もアンデルソンはレンタルだから上がれないと来季はいないかも。
湘南もおひさる一つあぼーんしてしまったから、仮に犬札降格なら2005年並のレベルの低さになりかねない。

清水サポ曰く、
今季の清水は降格した年の浦和を彷彿させるのこと。

2000'は2nd開幕戦終了時点では、川崎と京都が勝ち点10で、そのすぐ上は福岡の18で完全に降格枠が固まったかのように見えたが、
2ndの京都の粘り強さはかなりのものだったね。市原が失速したこともあって残留争いが急に熱くなった。
札幌が当時の京都のようになってくれれば今よりかは面白くなると思うが・・・

>>134
数字上、最終節で京都が16点差で勝ってればまだ残留の可能性はあったんだよなｗ
前の試合が終わったあとで監督がとても微妙なコメントしてたのが印象に残ってる。

>>124
札幌はベストメンバーが揃ってからの戦い方次第で決まる
残留争いの相手は団栗の背比べで特定出来ないけど清水は苦しみそう
あと日程の厳しい大阪も侮れない

>>134
早々と決まったと思ったけど、そんなに粘ったっけ？

>>135
それは2003年の話だね。

>>137
１３節前
市原　２４
京都　２２

今年の千葉、札幌と比較すると、
００京都＞０８札幌＞００川崎＞００千葉
って感じかな。

>>137
03年は５点差つけたら可能性ありだった
00年は2nd13節で磐田に逆転負けしてほぼ決定
(数字上は最終節まで可能性はあったが>>135の言う通り、得失点差がかなりあってほぼ絶望)

>>138
2nd13節前はコウ
14：市原　26
15：京都　22
16：川崎　19

>>137
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/live/2000/J001118_178.php
この試合、京都は2-0で折り返して、残り5分までは勝ってたんだよ。
もし逃げ切れてたら残留していた可能性は高いと思う。
シドニーとアジア杯の影響で、8月半ばから2ヶ月以上の中断があったけど、
その中断期間は降格は千葉か京都かでかなり盛り上がっていたのは今でも記憶している。

>140
朴智星（当時１８歳）が韓国代表(五輪だっけ？)で招集されて居なかったんだよな、この試合

スレ違ったら、すまんが・・・

たまに思うんだけど、
J2はもう15クラブが競いあっているんだから
入替え戦を拡大してJ2・4位5位にも参加させとほしい。
つまり、J1・16位、J2・3位4位5位の
4クラブによるプレーオフ式で
そのなかから1クラブが残留あるいは昇格。

>>142
それだと、リーグ終盤にプレーオフに備えてサボタージュするチームが出たり、自力に劣るチームが偶発的に昇格する等のマイナス面が大きいような気がするよ。
Ｊ２のレベルが上がっているのは確かだと思うけど。

スレ違いゴメン。

そうそう、ナベツネみたいにファビョるやつが絶対に現れる。

>>142
あまりにも不公平すぎるだろｗ
Ｊ２でなぜ俺達より下の順位のチームがＪ１に上がれるんだと確実に文句は出る。

>>136
ダヴィとクライトンが揃って初めて１５位を狙える面子だから、どちらかを欠いてしまえば残留は厳しいよ。
中断期間中に補強はするだろうけど、すぐフィットしなければ意味がないしね。

03J2の面白さは新潟・広島・川崎の3強が2枠を最後まで争ってた所にあるんだよなあ
あれが3枠だったら全く盛り上がらなかっただろうし、2.5枠でも盛り上がりは半減してたと思う
入れ替え戦ってのも良し悪しかな、と

03年は、3節で川崎が湘南に勝ってたら、最終節の川崎×広島が
(新潟の試合結果にもよるけど)勝った方が昇格、負けた方が残留という凄い展開になってたんだよな・・。
湘南には悪いけど、お前ら空気嫁よ〜って思ってしまった。

×3節→×43節
バカ丸出しの間違いをしてしまった・・。

>>145

やっぱり、そうか？
でも、イングランド２部の
チャンピオンシップの昇格制度、
そんな感じじゃなかったけ。

オレはただ、シーズン中盤から
昇格争いから落ちるクラブが
増えているような感じがして・・・
しかも、J2って降格もないから・・・

今季の残留ラインは相当高くなりそうだな。
広島と柏が年間試合数より多く勝ち点取っても降格した０２年、０５年以来だ。

>>144
３の倍数と３の付く順位のクラブがプレイオフを行い
４の倍数の順位のクラブが気持ち良くなり
そして５の倍数のクラブがチバプールになるのか！

>>146
たらればは無意味だけど、もしあの年川崎が昇格してたら
どうなってただろうと思うと興味深いね。

>>147坂本のクロスっぽい変なゴールが入っちゃったんだよね

そういえば、新潟が福岡アウェイにバス何十台も使って応援に乗り付けたらしいけどしっかり敗れたな。
あの時は死神白石美帆がスタに訪れたらしいが…。
極論だが、あの時加藤美央を連れて行ったら勝てたんじゃないの？

42節の時点で�@新潟�A広島�B川崎だったから
一番先に昇格を決めるのは新潟だと思ってたら、古賀にミドル決められおあずけになったんだよな。
Ｊリーグタイムの冒頭で、喜ぶ広島の選手が映し出された時は、
えっ、何で新潟じゃなく広島が一抜けしたの？広島って次に川崎との直接対決があるんじゃないの？って感じだった。
本当、坂本のゴールが無ければ最終節は激闘が見られたのに・・・。

2000年のJ1はクソつまらなかった。むしろJ2の方が盛り上がっていた。
J1はレッズがいない上に降格枠は半年も経たないうちに固まってしまったから。
京都は息を吹き返すの遅いよ。

04年も何気に最終戦の山形VS福岡で、
勝った方が入れ替え戦(山形には得失点差条件あったかも)って展開だったのにあまり語られないな。
結局福岡が入れ替え戦でダメダメだったからなぁ、入れ替え戦導入後唯一J2が負けたケース。

>>157
その翌年が都並計算やアディショナルタイム７分で
カオスすぎたからなぁｗ
長居の悲劇アゲインの裏側でＪ２も凄かった。

入れ替え戦は05年の派手さも良いが、
06年の1点を争う攻防がやはり印象深い。

両チームのサポじゃない俺が、
しかも結果を知ってて録画を観たのに胃が痛くなったもん

チームが昇格する過程・パターンはほぼ固まってきたね

・カウンター戦術を作るのが上手い監督を起用する
・外国人はＦＷ、ＳＨ、ＣＢに一人ずつ。Ｊ実績のある中堅どころ
・元日本代表のベテランも数人加える

まさに、大分や新潟、京都（柱兄監督時）はそうやって上手くいった。
今年のJ2でそれに一番近いのは湘南か？

>>154
白石美帆のが好きだからおk

>>159あのロスタイムの幻のゴールは微妙だな。
俺が蜂サポだったら「入ってる！」と思うだろうし、牛サポなら「ギリギリセーフ！」と思うだろうな。
去年の入れ替え戦もロスタイムの槙野のシュートがあった。ポストに当たった後、ボールが中に戻ってたら
詰めてた寿人が決めてたかもしれない。当事者じゃないけど、胃が痛くなった。

>>81 お前見てないな。

>>127
1クールまるまる全勝したのって多分今までで大宮だけだよね。
そん時の連勝記録がJ2の記録なんじゃない？

あと05の甲府昇格はその後のJ2を変えたと思う。
横浜FC・札幌・今年の湘南・鳥栖の昇格争いなんか05以前のJ2じゃ
ありえないでしょ。
今J2単独で見ると凄くいいリーグ構造になってると思う。

入れ替え戦は野次馬的にもイイ

>>162
槙野のシュートがポストに当たった瞬間は口ﾎﾟｶｰﾝ状態だった麿サポの俺

>>165
いや、むしろ入れ替え戦は野次馬として見るべきものであって、
当事者として見るものでは絶対にないｗ

05年の終盤の甲府は凄かった。ロスタイム3点の大逆転で札幌粉砕、最終節に逆転3位、入れ替え戦真冬の停電で逆転勝ち、トドメはバレーのダブルハットで昇格決定

>>160
今季の湘南は、去年福岡で１６点叩き出したリンコンがいるけど、戦術面の食い違いであまり戦力になっていない模様。
アンドラやマルクス並の貢献はできなさそう。それでも２位につけているのは流石だけど。
その上、ジャーンも出ていないし。

千葉、札幌の来年のシナリオ

○千葉
降格後もなぜかミラーが指揮。
緊急補強した戸田と福田を放出。若手育成を掲げ、序盤戦の降格組対決を制しそこから勢いに乗る。
ずっと昇格圏内をキープし、１試合を残して昇格とＪ２優勝を決める。青木が日本人得点王。
活躍した外人はフルゴビッチだけで、シーズン中の途中補強もなしで上手く乗り越えた。

○札幌
厳しい財政ながらも１年での復帰を目指す。
ダヴィの移籍金の一部でＪ２得点王のアンデルソンを完全移籍で獲得。
監督は得体の知れない日本人監督でコーチは元ブラジル人Ｊリーガー。
スタートダッシュには成功するが降格組対決を落としそこから下降線を辿る。
シーズン半ばで昇格は絶望的となり、監督を菅野に交代し昇格を諦めて長期計画でのチーム作りに転換。
アンデルソンは得点王争いに絡んでいたが、コーチとセットで瓦斯移籍。何とか前半戦の借金を取り戻し中位で終える。

００以降の京都、川崎と同じ道を歩むならこうなるのか。

>>169
これを2000、2001の京都、川崎に例えたら、
エンゲルス＝ミラー
黒部＝青木
松井＝米倉
朴智星＝フルゴ
エメルソン＝アンデルソン
ノブリン＝菅野
トゥット＝ダヴィ
でしょうか？

入れ替え戦は07の広島京都も凄かったと思うよ
京都があんな試合できるチームとは思わなかった

>>164　１３連勝、残念。

J2　札幌　14連勝　2000　J2-9〜23

が、記録だそうだ。

歴代降格チーム降格初年度ってこんな感じだよね？

99年：札幌　　開幕で雪のＨで有利と思われたが完封負けと幸先悪いスタート
　　　　　　岡ちゃん就任もあって過度に期待されたが終始中位をキープしシーズン終了

00年：湘南　　過去はＪでも屈指の強豪だった張子でや序盤は前園のゴールラッシュ
　　　　　　も有りで上位をキープも２Ｃから化けの皮剥がれてチーム崩壊、加藤Ｑ辞任
　　　　　　や７連敗で終盤は中位、下位争いでシーズン終了
00年：浦和　　前評判通り序盤は大量得点での圧勝続きで独走！　が３Ｃ辺りから失速　
　　　　　　新潟に２度も５、６失点での惨敗等もあり結局最終節まで大分との争いとなり
　　　　　　辛くも昇格　最終節鳥栖戦は大分からレンタルで鳥栖にいたルシアノのＰＫ
　　　　　　を西部がセーブで助かったよね？

01年：京都　　2年目黒部が狂ったようなゴールラッシュ、松井や辻本、今や世界の朴と
　　　　　　豊富なタレント揃いで最終節を待たずに余裕の再昇格
01年：川崎　　エメルソンが孤軍奮闘でゴールラッシュも終始勝ったり負けたりで最終的
　　　　　　には20勝20敗くらいで中位をうろうろして地味にシーズン終了

02年：福岡　　開幕九州ダービーで大分アンドラにちんちんにされ幸先悪いスタート
　　　　　　１Ｃは内容は醜いながら騙し騙し勝利を重ね１Ｃを２位通過、も
　　　　　　以後３３試合で５勝と異次元の大失速で水戸、鳥栖、横浜と下位争いで終了
02年：桜坂　　開幕から山形を6-0と粉砕し前評判通り独走かと思われたが、下川の安定感の無さ
　　　　　　西村の迷采配で終始ｇｄｇｄ、結局復帰の西澤や途中加入鶴コビッチや元々の選手層の
　　　　　　厚さでリーグ戦は苦しみながらも昇格

03年：広島　　開幕からマルセロ、高橋のゴールラッシュで１０勝１分で１Ｃを終え
　　　　　　前評判通り、勝点100いくんじゃね？　ってくらいの独走ぶりが嘘のように
　　　　　　３Ｃから大失速、小野もテンパリ迷采配が目立ってきて泥沼に
　　　　　　しかし前半の貯金が生きて43節で鳥栖に辛勝で昇格確定
　　　　　　42節のＪ２門番山形戦でロスタイム同点弾被弾で広島終わったな、、が直後の
　　　　　　松浦の漫画のような再勝ち越し弾があって助かったのも強いか？
03年：札幌　　序盤こそＪ２専門ストライカーアンドラの奮闘で上位をうかがうも
　　　　　　以後は02年福岡並みの崩壊っぷりで下位争いでひっそりシーズン終了
04年：京都　　黒部、松井、崔を要した余裕の昇格かと思われたが序盤から躓き
　　　　　　以後も弱小守備陣が踏ん張れず中位をうろうろしてシーズン終了
04年：仙台　　開幕から崩壊、下位をうろうろするが夏場辺りから佐藤のゴールラッシュ
　　　　　　帳尻で今更勝ちまくるも結局はけさ位辺りににおちつく　

06年：神戸　　開幕から連敗続き特に草津にチンチンにされ続けられる等下位争い
　　　　　　も近藤、朴、アツ、田中等が均等にゴールラシッユ　２桁得点者多数
　　　　　　で１Ｃが嘘のような無敵っぷりで結局３位に滑り込み入れ替え戦へ
　　　　　　松田、川勝と因縁めいた福岡との戦いを制して再昇格
06年：柏　　　フランサ、ディエゴの反則コンビで着実に勝ち点を稼いで終始
　　　　　　安定した順位を保ちあっさり再昇格
06年：東京Ｖ　(笑)　の一言につきる　名門の落ちぶれ様

07年：福岡　　１Ｃ首位ターン、攻撃力抜群で前評判通り昇格有力？と思われてたが
　　　　　　リティ迷采配からチーム崩壊、上位に気味が悪いくらいきっちり負けまくり
　　　　　　ボトムズからはきっちり勝ち点を稼ぐ雑魚専チームとなり結局中位で終了
07年：京都　　美濃部の迷采配でチーム苦しむが異次元レベルのパウやアンドレ、リカル度
　　　　　　等選手層の厚さで上位をキープ、美濃部解任後は加藤Ｑで加速し
　　　　　　その勢いで入れ替え戦で広島粉砕再々昇格
07年：桜坂　　前評判では独走かとおもわれたが迷将津波指揮で崩壊
　　　　　　津波解任、クルピ就任で狂ったように勝ち続け脅威の追い上げ
　　　　　　を見せる、も津波指揮時点の負債が多き杉　後一歩及ばず

07京都リカル度ｗｗｗ

リカルドいねーよ、チアゴだろ

>>167
天皇杯で延長激戦の末、千葉に敗れた後の水戸アウェイ戦は試合になってなかったよ。
しかも、選手温存なんてしなかったし。
水戸戦は9人に減ってから失点がなかったのが不思議。
ホーム最終戦で福岡に5点取られて負けたことはスルーしてください。

00年浦和はマトモな監督にしていれば札幌と共に独走していたかもしれない。

>>173　>>175
一部修正しる！

01年：川崎　　エメルソンが孤軍奮闘でゴールラッシュも終始勝ったり負けたりで最終的
　　　　　　には20勝20敗くらいで中位をうろうろして地味にシーズン終了
　　　　　　が、偉大なる石崎信弘様が途中から就任、チーム基盤の立て直しに貢献マンセー！

06年：柏　　　フランサ、ディエゴの反則コンビで着実に勝ち点を稼ぎ
　　　　　　　石崎信弘様がチームを率いて終始安定した順位を保ちあっさり再昇格

フランサは試合あまり出てないと思う

>>160
今年札幌が残り湘南が上がれば、大分、新潟の５年後を追っていると言えるようになるんだがな。

>>181
だね、試合数ってより出場時間としては少ないかな？目立つプレーしてたから記憶には残るけど。

柏の4クール仙台戦はネ申試合

age

>>181
２Ｃは普通に出てて、３Ｃ後半から４Ｃは、
後半投入で１得点or１アシストってイメージだけど、
実際は、そんなに出てないんだっけ？

＞１Ｃが嘘のような無敵っぷりで結局３位に滑り込み入れ替え戦へ
牛サポからすると、
１Ｃが嘘のような無敵っぷりで１位に登りつめ、
バクスター、ホルヴィ帰国で無勝街道に突入、なんとか３位滑り込み入れ替え戦へ
てな感じかな。
最後の勝てなさぶりは、酷かったからな。平均年齢21歳とかでサテ状態だったし。

06神戸は確かに
2〜3クール強かった　24戦中2敗

金持ちクラブはうらやましい。

Ｊ１上位からすれば、降格は磐田、千葉、清水であってほしいだろうが、
Ｊ２からすれば、降格は札幌、大分、新潟であってほしいと思うだろう。
磐田、清水、千葉ならめぼしい選手がいっぱいいるからな。
Ｊ２にとっても、資本力に乏しい札幌と大分が落ちてくれば希望が沸く。

>>189
むしろ磐田清水千葉の方が選手が抜かれまくりでフニャフニャになるから
戦い易いんじゃないか？

>>190
降格チーム史上、一番主力を抜かれたと言ってもいい柏はたいした補強もしないで１年で昇格してったからなー。
磐田にせよ清水にせよ千葉にせよ地力があるチームだと思うし主力を抜かれてもやっぱり強いでしょ。

柏は無能監督に任せなければ降格しなかった。

入れ替え戦で
バレーに6得点取られたのは笑撃的だったな。

降格の象徴といえる選手、スタッフは？

９９年　浦和・・・盛田　平塚・・・松川
００年　京都・・・松川、宮崎　川崎・・・今井監督
０１年　福岡・・・山下　桜・・・大柴（そこそこ得点はしてたけど）、盛田
０２年　札幌・・・凍傷、ロブソン　広島・・・カジエフ監督
０３年　仙台・・・山下　京都・・・高宗秀、ピム監督
０５年　柏・・・山下、早野監督　緑・・・山卓　神戸・・・三木谷社長
０６年　桜・・・山卓、ピンゴ　福岡・・・バロン、都筑社長　京都・・・リカルド
０７年　広島・・・ストヤノフ、戸田　甲府・・・アルベルト、ラドンチッチ、横縞・・・カズ、山卓

>>191
柏はフランサ残留、ディエゴ獲得と外人力が違った

柏は全体でも資金力がかなり上の方だからね。
清水・千葉あたりの資金力はJ1中〜下位だけどやりくりで残ってたみたいなチームは
落ちたら一年はさ迷いそう。
育成型なだけに、広島みたいに落ち癖がつくとヤバい。

清水と新潟の助っ人引き当て能力の高さは異常だからすぐ復帰しそう
今年は磐田がヤバい

>>194
01年桜の大柴の帳尻能力は凄かった・・。シーズン中盤まで殆ど点を取れなくて、
残留が厳しくなった辺りの残り8試合で6得点。
降格が決まってから勝ちだしたチームの象徴としては確かに相応しい。
06年桜は卓よりも塚田監督(別名狸)

>>194
昇格の象徴も知りたい。

柏の降格、昇格は日本の敗戦から復興のメンタルに似てる

>>194
山下、山卓…

>>199
９９年　川崎・・・松本監督　瓦斯・・・アマラオ
００年　札幌・・・エメルソン　浦和・・・カズヲ監督、クビツァ
０１年　京都・・・黒部、松井、朴　仙台・・・マルコス、岩本
０２年　桜・・・大久保、森島　大分・・・サンドロ
０３年　広島・・・サンパイオ　新潟・・・山口、マルクス
０４年　川崎・・・ブラジルトリオ　大宮・・・三浦監督
０５年　京都・・・パウリーニョ、アレモン　福岡・・・グラウシオ　甲府・・・バレー
０６年　柏・・・岡山　横縞・・・アレモン　神戸・・・三浦アツ
０７年　札幌・・・三浦監督、ダヴィ　緑・・・フッキ、ディエゴ、ラモス監督　京都・・・渡辺大剛

>>202
ありがとう。もちろん各サポーターによっては｢いや、この選手こそが昇格の立役者だ｣って異論はあるだろうけど
実際、外からみたら>>202は妥当な線だよね。やっぱり外国人が多いのが昇格には外人力が重要って事なんだよなー。

>>202マルクスは可哀相だったな・・。誰がどう見ても昇格に一番貢献したのにクビ・・。
たぶんマルクスがふっかけたんだろうが。
あと、他のチームは貢献した人間ばっかりなのに浦和だけはｗ

>>202
04年の大宮に森田を追加で・・・
終盤痛い目に遭わされたのを今でも覚えてるJ2サポより

>>204
もしマルクスがあのまま新潟にいたらどうなってたかはちょっと気になるねｗ

>>202
監督抜かすと
カタカナばっかりだなw

>>205
マルクスといえば新潟時代のチャントが好きだった。
マルクスゴール〜〜、マルクスゴール〜〜
（キスして欲しいが元歌）

>>202
昇格請負人って結構居るよね。
俺的イメージはマルクスとバレーと岡山かな。

>>191
長文でスマソ。ウチが草刈り場になりながら１年で昇格できた要素の一つは、
「05年の主力に逃げられて出来た穴が意外にあっさりと埋まったから」だと思っている。

玉田の穴　→　鈴木達也が埋めた
矢野の穴　→　李忠成が埋めた
大野の穴　→　システムが3-5-2からトップ下無しの4-4-2に変わったため、埋める必要が無くなった。　
　　　　　　　あえて挙げるとディエゴが埋めた
明神の穴　→　山根が埋めた
波戸の穴　→　岡山が埋めた
永田の穴　→　小林祐三が埋めた
土屋の穴　→　小林亮（藏川）が埋めた

上の中でたとえば玉田と鈴木の場合、ゴール数では玉田の勝ちだが、
正直ノブリンサッカーに必要なチェイシングやプレスに関しては鈴木の方が上なので、
石崎政権下において有益なのは鈴木の方になる。
玉田の選手としての能力が低いってわけではないが、走って積極的にプレスを掛ける玉田なんて聞いた事も見た事もない。

だからか、J2に居た時チーム関係者の
「変に実績のある選手だったら、今の柏のサッカーには反発したかもしれない」
ってコメントが地元紙に載ったりしていた。

外人選手を含めて、06年のチーム編成は今でも柏サポの間では奇跡扱いされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%84%E3%82%A1

０１年は昇格最有力候補扱いされていた大分。
昇格できなかったのは、何だかんだ言ってクビツァを放出したことが大きかったんじゃ？
いろいろ意見はあったけど、１１試合で６点はＦＷとしては合格点じゃないか。

でもあの年途中加入したベンチーニョがバカみたいに得点を量産してたからなあ・・。

過去の昇格チームの外国人を誰かまとめてくれると嬉しい。

>>212
>>34-35

>>201
山下の場合は、柏では彼が来る前から深刻なチーム状態だったから彼１人のせいじゃないと思うが。
曲がりなりにも０２年の仙台ではそれなりに貢献していたし。
ただ、柏移籍後から怪我が多くなり頼りすぎていたツケが回ってきた。
それに対して、山卓は最終節のロスタイムを乗り切れば優勝だったチームを一気に落としてしまった。

それぞれの年の昇格予想スレや降格予想スレの
シーズン開幕前のスレ住人の前評判ってどんな感じだったか覚えてる人いる？

まとめみたいなのがあると助かるのだが

山下は2回の降格両方でＪ２イヤだーって逃げたから印象が悪い。
特に仙台時代は、落ちた年の9月辺りで｢仙台が落ちた場合に備えて、移籍先探して｣と
レンタル元の福岡に頼んでたと報道されて、一気にイメージが悪くなった。
>>214　02年はこんな感じ
桜は超鉄板　続くのははベンチーニョ補強した川崎、ノ・ビスコンティがいる福岡、バルデスが怪我から戻った大宮
山形は主力が抜けたのは厳しいけど、元々個に頼るサッカーじゃないしな。まあまあの順位には来る筈さ
大分？あそこは万年昇格候補止まりだっつーのｗｗｗ　メンバーも大幅に入れ替えって補強も地味。　ベンチーニョを切ってアンドラジーニャってｗｗｗｗ
新潟？主力が抜けすぎだっつーの。得点源の黒崎・鈴木慎吾が抜けた穴は誰が埋めるの？
新潟？

山下って、大宮にレンタルされたとたん、怪我するまで７連敗していたんだよね。
逆に柏は若干持ち直したが、土屋が達也を壊した浦和戦を皮切りにまた元の状態に・・・
去年のストヤノフもパターンとしてはかなり似ていた。
ストヤノフ加入してから広島は全く勝てず。一方の千葉は浦和戦までは６連勝。

>>216
その頃の柏も千葉も対戦相手があまり調子良くなかったんだけどね。

大分って西山と浮気を山形から獲得したよね。

ここ数年の昇格クラブの中で
J2を攻撃重視で勝ち抜いたクラブと、守備重視で勝ち抜いたクラブでは、
昇格後の明暗が分かれている。

攻撃重視で勝ち抜いたクラブ
04川崎・06柏・06神戸

守備重視で勝ち抜いたクラブ
05京都・06横縞

もちろん、この例に合わなかったクラブも居るけど・・・。
J2で勝ち上がるのと、J1で生き残るのは違うって事か？

>>219守備重視なら06福岡 07札幌も

緑はどっちでもない？

>>219
守備重視でJ1に生き残る為には大宮みたいに熟成させないとダメなんだろうな
あそこはJ2加盟当初からあんな感じだったからなｗ
何にせよ付け焼刃じゃ通用しないって事か

緑は明らかに攻撃重視だが・・・

川　ジュニーニョと我那覇
柏　ディエゴと李忠成
牛　三浦アツと近藤

他の攻撃重視チームは１番手のストライカーの他に２番手のストライカーが居るが、
緑の場合フッキともう一人誰だっただろう？

ディエゴは柏時代みたいな重戦車ドリブラーからパスの出し手になっているし、
船越は正直ちと心許無い希ガス・・・

でも柏は昇格してからは完全に守備のチームになったんだよなー。

>>116>>118
フラグありがとう

>>224

ディエゴが抜けて、守備強化に古賀を入れたからね。
昇格１年目はマルシオ・アラウージョがフィットしきれなかった。
今年はアレックスとポポがやっとフィットして、
セットプレーでかなり点を量産している。

牛は三浦アツも近藤も居なくなったがレアンドロと大久保が入った。

>>213
結局は山下が足を引っ張ってるんじゃんｗ
柏がＪ１復帰後それなりの成績を残せているのも、こいつを追い出したことが影響しているんじゃないの？
結局は山下放出が最大の補強であるということだ。

>>223
牛だけど、１番手、２番手というか、
アツ、近藤、栗原、カンジョの前線４人が万遍なく取ってた感じかな。
近藤がストライカーというイメージは無いなぁ。
補強の失敗で外国人FW枠１つ空けてたから、誰か１人に頼れなかったってのもあるけど。
昇格１年目は、Ｊ２をベースに上積みできたのは大きいね。
最後のほうは、もう完全に松田さんのチームになったけど。

柏さんも、チュンソンというかディエゴを中心のユニットに加えて、
岡山がかなりの得点源だったイメージ。

まあ、こういってはなんだが、時には降格、昇格をしたほうが
サポーターもいろいろなクラブやアウェイを楽しめていいのかもねw

J2の辛いところは、菓子杯がないことだと思う。
菓子杯は、ある意味、若手や2番手の選手を試す場所。
J2では天皇杯以外、そういうトップチームで若手を試すチャンスがない。
よって、若い選手がなかなか伸びにくく、悪循環が続く。

2部制導入以降に昇格(ＪＦＬからも含む)も降格も経験してないのは
鹿島　磐田　Ｇ大阪　名古屋　千葉　横浜ＦＭ　清水　山形　鳥栖か・・。
>>229かと言って何度も落ちたり、上がったりするのも疲れるぞｗｗ
麿サポって本当にシンドイと思う。

J2下位は、どうせ降格ないんだから水曜日は若手多めとかにすればいいと思うけど
そういうふうにやるところはあまりないみたいね。

>>229
逆に主力を取られまくった柏は若手をあれだけの試合数使うしかなくて結果的に戦力の底上げになったね。緑は柏とは違って補強しまくって昇格。
この２チームは比較的、歴史も格もあって資金もJ2では圧倒的に潤沢な過去の降格チームの中では特殊な存在だけどこうも昇格の仕方が違うのはおもしろいね。

>>231
J2下位はJ1クラブの若手育成の場ですからw
ほとんど主力はレンタル移籍でしょ。
J1のクラブはだだ同然で、試合に出すことを条件に育成目的でレンタルするらしい。
仙台や福岡にレンタルするとJ1に上がられて強奪されてしまいますからね。
愛媛とか徳島とか、ほとんど昇格が無理なチームに貸し出すのが通例。

それで、J2の下位は一生下位で終わるのか、地方からぼこぼこクラブが湧いてきても
J1の金満チームの噛ませ犬か、との批判を交わすために出たアイディアが、アジア枠。
J2の下位は、アジアを若手育成の場にしろと。


少なくとも、これぐらいの知識をもっていてくれ。

>>229
J2が17チーム以上になれば2回戦制に移行して、試合数が減った分はナビスコ予選リーグで補充すれいいんじゃないかと。
天皇杯以外にもJ1との対戦機会を増やすべきだと思う。
経験がものを言うんだから。

J1からレンタルしなきゃいいのでは、と思ってしまう俺であった
まったく勝てなくてもいいからJ1の下請けレンタルなんてしない
降格するならレンタルでも戦力上げないといけないからレンタルも分かるけど
いいじゃん、ずっと、今の主力抜きみたいな感じで１年やれば
降格しないんだから

ってチームがあってもいいと思うんだけど

ここは歴代の降格、昇格チームを語るスレだよね？J2下位チームのレンタルどうこうはスレ違いじゃね？

>>231
J2で昇格争いしないところはJ1のファームということですね。
わかります。わかります。

でも、正直な話、一線を退いてもまだ現役を続けたい選手や
上では登用されなかった若手が活躍できる場というのは評価できる。

>>233
つ近藤佑介

>>229
むしろ、Ｊ１よりもＪ２の方が若手育成リーグと思うんだが。
出場機会つかみやすいし、レベルアップには丁度いいレベルと試合数。
柏も神戸も若手を使いながら昇格したし、別に下位だけの話じゃないよ。

今J1で活躍している選手の中にも、若い頃はJ2で磨いていた選手が多いからな。
逆に、ルーキーイヤーから浦和とか鞠みたいなクラブに鳴り物入りで入って大成した選手は、
少ないイメージがある。

>>240
その２チームとは逆に若手よりもベテランの補強で昇格したのは緑だけど、正直いつまで持つか・・・。

保守

06年セレッソは異常だった。
なんかキレキレな替え歌が流行ったよな。

♪今何位？　　そうね最下位ね〜
　今解任？　　ちょっと待ってて〜
　今Ｊ２？　　ま〜だ早い〜


テラセツナス…でも当時はマジでワロタww

何の替え歌なのか思い浮かばん。

>>244
サザンの勝手にシンドバッドじゃないかな？
サザンは間違いないけどタイトルは自信ない。

>>245
松井大輔がサンガにいたころのサポソングでしたｗ
『らーらーらーらららー、まついーー、だいすけーー』

http://www.kojya.com/aa.html

戸田のAA ukeru

入れ替え戦は去年の広島-京都が群を抜いて面白かった。
田原の変態ゴールに試合終了ギリギリで平繁ゴール。
二戦目は一戦目と同じくｸﾛｽﾊﾞｰにバチバチ当たるし0-0で一点とれば勝負が決まる状態になりロスタイムには槙野のオーバーヘッドもバーに当たり試合終了。
今までの入れ替え戦とは試合前から違った。戦争みたいな雰囲気がなかったか？

>>248
その前の福岡-神戸もかなり戦争に近くなかった？
アウェーゴールで神戸が昇格して福岡が降格したけど。
その前の甲府-柏は戦争というか…戦争は戦争でもネタ合戦と化したけど。

柏VS甲府も面白かったな

まさか柏があそこまで崩壊するとは思わなかった

今は菅沼や李など若手が台頭して活気があるけど

>>250
あれは初戦の小瀬停電
そして二戦目のバレー祭りが全て。
柏は玉田がいなかったのと、前年の入れ替え戦完勝があったのが不幸だった。
もっと前年が競り合いならば、そうはならなかったろうが…

柏は山下に手を出さなければもっと早く黄金期を迎えられたと思う。

>>252
今は琉球が山下の……

入れ替え戦といえば、やっぱり柏対甲府なんじゃないかな。

柏と甲府の場合、
入れ替え戦の停電とバレー祭りだけで終わらず、2年後の柏の御礼参りまでを含めて
ネタになる。

>>252
2005年にノブリンを迎えて山下大宮レンタル（開幕前から）という形で戦っていたら、
同年の桜と同じ展開が見られたかもしれないね。結構良い選手揃っていたし今の柏より層は厚かった。
千葉や札幌も中島やデビ純を追い出せばだいぶ飛躍するんじゃないか？
どちらも失点の起点になってしまってるからね。

今後、浦和や柏、緑あたりがまた降格という憂き目にあったとしても、99年、05年ほどの落胆ぶりは見せないと思う。
普通に考えても、自サポだってあれぐらいの資金を抱えていれば２年以内に戻れるだろうと感じるだろう。

2年以内でＪ１に戻れなかったのは、
99湘南　00川崎　01福岡　02札幌　03仙台だけか・・。

07　横浜FC　07　甲府　もな

>>257
浦和、緑は知らんが柏サポとしてはそうは感じない。金があったって他クラブのレギュラークラスは獲得出来なかった、降格すれば選手は出ていく。
うちはもう一度降格したら戻ってこれない可能性が高いよ。
2006はたまたま良い若手が残ってて、良い外国人がいただけ。ディエゴみたいな当たりを引いてフランサみたいな選手が残ってくれる保証なんてどこにもない。

test

浦和が落ちた年は印象深い試合が結構ある。
１ｓｔ最終節はアウェイで名古屋に１−８の虐殺。しかも小野、福田、外国人が揃った状態であの結果。
あの試合がターニングポイントだったんじゃないかと思う。
その２週間前は満員の国立鹿島戦で小野のＦＫで勝ってムードは最高だったのに・・・

>>262
そんで小野は五輪予選でアキレス腱断裂という大怪我をして、ファイナル５を除き２ｎｄは全て欠場。
名古屋戦は２桁失点を覚悟してた人も多かったと思うが、駒場ではかなりいい試合していた。

>>252
山下がいて中々降格しなかったうちが最強ですね。
元プリうちに帰ってきてー！

>>263
監督が原博実のままなら、２ｎｄも普通にボコられていたと思う。

>>260
柏ぐらいの資金力なら、いくらでも当たり外人は引っ張ってこれるでしょうに。

>>265
でも、だからってア・デモスは無いよなｗ

>>259
その二つよりセレッソがどうなるかが先。

しかし甲府やら横縞やらの現状を見てると、下手に昇格してその後惨めに降格するのが
いかにチームにとってダメージが大きいか分かるな。
おまけにＪ１に上がれるのが当然と勘違いしてる試合後居座りサポまで増殖するし。
もともとＪ２下位の選手層や資金力しか持ってなかったチームが
バレーやアレモンの力で上がれただけなのに。

何という良スレ

>>268
広島やセレッソならまだしも、甲府や横縞で１年で再昇格ってのは無理があるよな・・・
甲府なんてJ1は探検とか言ってなかったっけ？
もともとJ2中位クラスの戦力だったんだからそんな無理強いするなっての

Ｊ１は蜜の味。甲府ですら夢から覚めない。

一番残留争いが盛り上がらなかったのは、やはり2000年かな。

2006も
早々にﾎﾞﾄﾑ3ﾁｰﾑ決まったしな

京都はいつも降格前最後の試合で大量得点で勝たないと駄目と言う
生殺しになるけど今年はどうかな

自動降格枠が実質半年もたたずに埋まってしまったのは2000年ぐらいだろうね。
しかも、この年は浦和がJ1にいなかったからクソつまらなかった。
瓦斯が必死に浦和の穴を埋めようとしていたけど、国立ではほとんど１万台。
今年の札幌は当時の川崎に見えてしまう。

>>275
その年だっけ？
残留争いの常連である福岡が後期上位になったのは。
あの時の福岡が強かった理由が未だに分からない。

>>275
そう？浦和がリーグを盛り上げてきたのは2003年ナビスコ獲って以降じゃね？
第一次オジェック政権のときに上位に来たけど、今みたいに安定してないから
定着しないで大体中位うろついてて、浦和限定で勝手にやってるって感じだったけどな。
リーグ全体としては鹿島磐田の2強時代、その辺が話題で特に浦和がって感じはなかったけどなぁ。
確か磐田がモーレツに強くてアジア制したのもこの頃(99年？)じゃなかったけか？

だから2000年は浦和がいようがいまいがリーグ全体が盛り上がりに欠けたとは思わんかったよ。
ファーストシテージはセレッソの「長居の悲劇第一幕」があったし
せいぜいやかましいサポ連中がいなくなったなぁ程度で、特にリーグが糞つまらないとまでは感じなかった。

ただ、昇格降格という点に関しては同意。フロンタがあっさり降格決めちゃったし
瓦斯も1stステージは上位倒して優勝争いもして多少話題になったが、2ndは中位。
選手もアマラオツゥット(トゥット)以外は何だか華がなくてどーもイマイチだった。
ただ、浦和は浦和、瓦斯は瓦斯で互いに穴埋めとか取って変わるなんて思ってすらなかった。
ぶっちゃけ、別にどーでもいいという感じ。

2000年は長居の悲劇で1stが横浜、2ndは鹿島が王者だったか
長々と書た癖に思いっきり間違ってｽﾏﾝ
ただ、この90年代後半から磐田がやたら強い印象があったんでつい・・・
そういえば鹿島は死んだフリというか、半期だけ妙に強かったのも話題になった気がする

>>228
俺もJ2時代に関しては李の存在はさほど感じなかった。
ディエゴが強烈に記憶に残ってる。
緑でも活躍してるが、もっとやれるし、活かせるはずなのにって思う。

>>276
ビスコンティの加入が大きく響いた。
モントージャがゴールを量産できた要因にもつながったし。
１ｓｔ限りで解雇されるんだろうなと大多数の福岡サポは思っていたはず。

>>279
柏サポ的には忠成の2006年ゴールは８だが、どれも
「ここで点が欲しい」
と思った時に取っている。
周りから見てでは印象が無くても、柏サポや柏関係者から評価されるのはそこかと。

そうだね
苦しいところで取ってくれた印象が強い
それにうまいって思わせるゴールが多かった・・・
と思ったが改めて見てみるとそんな多くもないな

http://jp.youtube.com/watch?v=AocV-rVdaFg

ただ、まちがいなくディエゴのほうが凶悪だっただろうな

2000年で一番印象に残っていることは、名古屋の清商三馬鹿トリオの中途解雇かな。
名古屋も一時期残留争いに巻き込まれそうだったけど、なぜか放出してから調子が上がってしまった。
ウェズレイの加入も影響しているんだろうけど。
２ｎｄ開幕前にほぼ降格確実視されていた京都にうち２人が加入したけど、時はすでに遅し。

大岩だけはなかなか移籍が決まらず、1人で練習してたんだよな。
同級生のモリシが居るセレッソに行きたいとか言ってたな。どうして取らなかったんだcrz
当時の２ちゃんじゃあ、望月が一番評判悪くて、大岩が一番同情論が多かった。
数年後、緑もシーズン中に前園・石塚・西田を解雇してたな。

７連敗して昇格はすごいな

>>283>>284
望月は現役代表にも関わらず、王様プレイというのか
なんか全力を尽くしてやってないって印象があったからねぇ。
実際に瑞穂に1stに行ったときの感想だが。
だから切られるのも仕方ないといえば仕方ないと思ったけど

あとの2人は連座みたいなものかなぁ
当時から解雇賛成派だったし、結果としてはあれでよかったと思うんだけど
団結力みたいなのが物凄く上がってたからね

これで痛手を受けたのって実は守備リーダーの平岡靖を引き抜かれた大分なんだよね
よく守備陣の中心選手をシーズン中に放出したなと
平岡は元サンガ解雇→大分だったんで、能力に不安はあったけど
よくCBの手薄な時期を支えてくれた功労者。

>>285
緑はほぼ無敵だったからね

ただJ2は今年から試合数が減ったんで
今後はもうないかと…。

無敵の緑もＪ１では。。

昨年までで一度降格を味わって再びJ1の舞台へ昇格出来ていないチームって湘南と仙台のみなんだな

98年降格 札幌2年で復帰へ
99年降格 浦和1年で復帰 湘南復帰無し
00年降格 京都1年で復帰 川崎4年で復帰
01年降格 桜阪1年で復帰 福岡4年で復帰
02年降格 広島1年で復帰 札幌5年で復帰
03年降格 京都2年で復帰 仙台復帰無し
04年降格 降格チーム無し
05年降格 柏　1年で復帰 神戸1年で復帰 東京V2年で復帰
06年降格 京都1年で復帰 桜阪(03年復帰経験済み) 福岡(06年復帰経験済み)

湘南降格から地味に9年目か、93年Jへ昇格、翌94年昇格初年度ながらJで優勝争い、以後も天皇杯優勝、アジアチャンピオンになる等短期間でJ屈指の強豪になっていたチームが…
川崎や福岡、札幌、京都ですらなんだかんだ再昇格出来ているのに まあ京都は今で言うJ2にあたるJFL時代から併せて4回と昇格しすぎだがw

しかし、今年の千葉と札幌は００年の京都と川崎とまるかぶり。

2000年で印象に残ってることは、７月の初めあたりからもう京都と川崎は札幌、浦和と入れ替われよという声が多かった。
現Ｊ２は広島は独走してるが、山形、桜はイマイチ安定感がないから、千葉、札幌と入れ替われとは言いにくい。

寄寓にも、2000.7.29は京都−川崎Ｆ＠西京極、札幌−浦和＠厚別と組まれていた。
あの時、札幌−浦和がＪ１、京都−川崎ＦがＪ２って感じがしたね。
７／１２or１３、９／２０の広島の相手が桜だったら完璧だったのにｗ

初Ｊ１時の川崎は監督交代２度あったよね。
ピッタ→今井→小林だっけ？
何で育夫、トゥットを切ったのかが疑問に感じるんだが。

2004年も通常ルールだったら相当つまらないシーズンだったろうな。
柏とセレッソで二人旅してたから。

>>293
ゼッカ（ＧＫコーチから昇格）→今井敏明→小林寛。
翌年は堀井美晴→石崎信弘。

当時のフロントが松本育夫監督を煙たがり、実験のない社長に就任させた
トゥットを切ったのは彼より実績のある大物外国人獲得を望んだため
（結果的には鹿島で実績十分だったマジニョは年齢による劣化、現役ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ代表
アルバレンガはフィットせずと補強戦略失敗が1年でのＪ２降格の最大要因）

ピッタ（元ブラジル代表、フジタと名古屋でプレー）は川崎Ｊ２降格後のコーチ。
シーズン途中にエメルソンとともにＪ1復帰したレッズに移り、後半戦は監督をつとめた

００年　京都サンガと川崎フロンターレ

京都パープルサンガ
ＧＫ　松永成立・中河昌彦・平井直人・上野秀章
ＤＦ　エジーニョバイアーノ・中村忠・野口裕司・佐藤尽・手島和希・大嶽直人・辻本茂輝・川口正人・山崎理人
ＭＦ　松川友明・遠藤保仁・佐藤一樹・熱田眞・宮崎健治・大槻紘士・松井大輔・ファブリッシオ・斉藤大介
ＦＷ　三浦知良・へジス・大島秀夫・黒部光昭・光岡真矢・川勝博康・冨田晋矢・吉田賢太郎
＊途中補強
ＭＦ　朴智星・平野孝（←名古屋）・望月重良（←名古屋）
監督　加茂周→エンゲルス

川崎フロンターレ
ＧＫ　菊池新吉・浦上壮史・笹原義巳
ＤＦ　奥野僚右・中西哲生・佐原秀樹・西澤淳二・中谷勇介・森川拓巳・寺田周平・伊東真吾
ＭＦ　長橋康弘・鬼木達・桂秀樹・大塚真司・アルバレンガ・久野智昭・ペドリーニョ・土肥義典・今野章・大石鉄也・渡辺匠・高田栄二・伊藤彰・池田伸康
ＦＷ　マジーニョ・森山泰行・向島建・鈴木隆行・浦田尚希・塩川岳人・我那覇和樹
＊途中補強
ＦＷ　イジドーロ・ルイス（Ｃ契約）
ＭＦ　原田武男（←Ｃ大阪）・ダニエル・リカルジーニョ（元平塚）
ＤＦ　箕輪義信（←磐田）
監督　ゼッカ→今井敏明→小林寛

今年の千葉、札幌と比較するとどっちが層厚いんだろう？
当時のカズと清商コンビは絶頂期だったけど、箕輪、寺田、我那覇、松井、黒部、遠藤はまだ油が乗ってなかった時期だから、降格は当然の結果かなと思う。
今の千葉、札幌の選手に相当するのは誰かな？
個人的には戸田は何となくに中村忠に近いかなと感じる。

ちなみに０１年は・・・

京都パープルサンガ
ＧＫ　平井直人・中河昌彦・上野秀章
ＤＦ　大嶽直人・手島和希・佐藤尽・辻本茂輝・鈴木和彦・角田誠
ＭＦ　野口裕司・中村忠・朴智星・熱田眞・松井大輔・石丸清隆・宮崎健治・長田道泰・松川友明・冨田晋矢・大槻紘士・ソービッシュ
ＦＷ　黒部光昭・上野優作・安孝錬・吉田賢太郎
監督　エンゲルス

川崎フロンターレ
ＧＫ　浦上壮史・笹原義巳・相澤貴志
ＤＦ　佐原秀樹・箕輪義信・寺田周平・土肥義典・伊藤宏樹・小島徹・飯島寿久
ＭＦ　浅野哲也・鬼木達・ダニエル（００年にいた人とは別人）・リカルジーニョ・高田栄二・桂秀樹・大石鉄也・今野章・長橋康弘・久野智昭・玉置晴一・渡辺匠
ＦＷ　エメルソン・向島建・浦田尚希・阿部良則・我那覇和樹・伊藤彰・ルイス・塩川岳人・黒津勝・林晃平
＊途中加入
ＦＷ　アイウトン・盛田剛平（←Ｃ大阪）
ＭＦ　エジミウソン
監督　堀井美晴→石崎宣弘

京都は黒部も松井もチソンもまだ未知数で若手だということもあったから、前評判は低かったんだろうね。
むしろ川崎が昇格筆頭候補呼ばわりされていた気がする（エメ加入の影響で）。

途中で外人代えまくる
クラブは降格フラグが…。

(あるいは昇格失敗フラグ)

>>296
大塚と西澤は、今の札幌は当時の川崎みたいだと当然思っているだろうな。箕輪もそれらしきコメントはしていたし。

監督が代わっていなくてまともな外人が揃っているだけ、あの頃の川崎よりはマシに見える今年の札幌。

今年の札幌でさえ、当時の川崎や去年の横縞に比べればまだまともだろう。
特にあの頃の川崎は監督交代が二度もあったし、どの監督も複数の選手からかなり批判されていたし。
師匠はうんざりしてシーズン中にも関わらず鹿島に戻っちゃったのが衝撃的。
みんな守備は脆いけど、監督が代わっていないのと活路を見い出せるＦＷがいるだけまだ望みはある。
新加入のアンデルソンはイジドロやカタタウに比べるとずっといいのでは。
千葉もここ数年荒れてるけど、ＪＲのバックアップがあるから降格して若手主体
に切り替えても上手くいくと思う。再来年は今の柏と同じポジションについてると予想する。
その後はエレベータークラブ化しているかもしれんが。

>>295
あれほど言ったのに。
マジーニョ取っても意味ないと。９９年の終盤から明らかにおかしかったもん。

>>301
川崎サポ歴10年のこの俺様が思うに、
あの頃の川崎フロントと同じくらい酷いなと感じたのは
2001年の桜。

札幌は中途半端にマシだからかえってズルズル行ってしまいそう

>>303川崎のフロントはいいよなー、過去の愚行を糧にして・・・。
ノブリン連れて来た辺りから、マトモになってきた。
ウチなんかアホのまんまです。たまにマシになったかと思えば翌年化けの皮がはがれる・・・。

川崎といえば2001年の大リストラだな
天皇杯で「リストラ選手の活躍」っつう、おまけまであったがw

むちゃくちゃリストラしたのに、怪我で全然出てなかった寺田と佐原は残留だったんだよな。
何でだろ？と当時は思ったけど、今になってみると正しい選択だった。

川崎は大分に感謝しないとね。
まだ昇格十分狙える状況だったというのに、焦ってノブリンを切ってしまったんだから。
川崎山脈の構築はノブリン就任から始まったのさ。
札幌も今の面子からすれば川崎の真似はできなくはないけど。
でも降格したら西嶋は強奪されるかもね。
あと、マーカス叩き炸裂してるが、数年経てば寺田みたくなるかもよ。

札幌山脈を確固たるものにするとしたら、誰が中心になるんだ？
箕輪はこのまま残ってもそう長く活躍できないだろうし、筆頭はやはり柴田と吉弘になるのかな。
デビ純は相変わらず不安定だけど、育てるために獲得したのかな？
一応、こいつもＣＢはできるが。

>>309
ソダンは？

今振り返ると、2001年は本当ほとんどのチームが予想を裏切ってくれた。
開幕前の京都は、面子からして川崎と大分、大宮と比べて不利という見方が強かった。
川崎にはエメルソン、浅野、大分にはスターレンス、崔文植、クビツァ、大宮にはバルデス、安藤と来たからね。
鞠、緑もあそこまで低迷するとは思わなかったよ。

それでも2005の降格チームほどインパクトある年はもうないだろうな。柏と緑の選手の刈られ具合も含めて。
もし今年、千葉、清水、磐田あたりが落ちれば2005に匹敵するだろうけどさすがにないだろうし。

>>312
札幌と神戸が邪魔してるからＷ静岡は大丈夫そうだ。
清水サポだが、降格は千葉、磐田、神戸でお願いします。
ボスナー、谷澤、ジウシーニョ、大久保、レアンドロ、下村・・・・よだれが出るぜｗ

２００１年は山形の大躍進も予想外だったりする・・・

>>312
柏
明神 土屋 玉田 永田 矢野 波戸 大野
東京V
林 小林大 小林慶 相馬 戸田 ワシントン
大体だけど。
しかし凄い引き抜かれっぷり…

千葉はもう良い人材は放出済み

清水、磐田は刈られほうだいだな

>>286
平岡靖成の移籍は清商トリオの解雇とは無関係。
ホミルドが使えなかったんでセンターバックを補強したっていうのが正解。
たまたまタイミング的に一致しただけ。今でも誤解しているサポが多いけど。
それに急に決まった訳でも無いそうだ。
当時の月刊グランのインタビューで平岡本人が言ってた。
その記事で、心無いファンに「お前なんか大岩の代わりにならない、帰れ」だの
野次られて辛かったと語っていたのが印象的。

大岩はともかく、平野も相当酷かったな・・・。
99年か00年か忘れたけど、
中谷とプレーの事で揉めてから、数ヶ月ろくにパスを出さなかったと平野本人が言ってた。
（最近は仲直りしてパスを出すようにしてると言い訳してたけど）

>>311
だいたい、当時の京都はＪ２実績のある選手は入れなかったし、Ｊ１経験豊かな選手も上野優作と石丸ぐらいだからね。
外国人もソーヴィッシュと安は向こうではこれぞといえる実績もなく、チソンもまだ若すぎたからかなり不安視されていた。
しかも、途中補強もゼロだったから、2001年の京都昇格は奇跡でしょう。
去年の札幌ですら、あそこまでしょぼくはなかったよ。

過去、最も豪華なメンバーでJ2を戦ったのはどこだろう？

>>320
言うまでもなく、2004年の川崎。

2007のヴェルデ
2008の広島
も豪華なメンバーだよな（むしろ反則）

ただ、金さえあればいいみたいな感じはすきじゃないな
広島には昇格しないでほしい

>>320候補は
00浦和・・・小野、山田、福田といった主力級が残った上に阿部と室井が加入
02Ｃ大阪・・・森島・ユン・西澤の現役代表3人+大久保
04京都・・・Ｊ２で黒部・チェヨンスの２トップって凄い・・。あんま機能しなかったけど
04川崎・・ジュニ・我那覇・マルクスの３トップって、あんた・・。
06東京Ｖ・・フッキ・ディエゴを初めとした、超大型補強
こうして見ると、豪華メンバーをきっちり使いこなした監督って関塚だけなんだな。
返す返すもあの戦力で昇格できなかった西村って凄い・・・。

>>311
０１年を振り返ると、まず大分。
開幕前の面子を見てると、正直微妙な感じがした。
００年はウィル、アンドラジーニャ、シジクレイのスキンヘッドトリオが激しくかみ合っていたことで、
失速している浦和に猛迫し浦和に脅威を与えたのは事実。
それをウィルを札幌に、シジクレイを神戸に放出して（アンドラまで退団）、代わりに獲得した外国人は、
３度Ｗ杯出場を経験しているとはいえ３７のスターレンスに、浦和で今一つのクビツァだからね。
むしろこれは補弱じゃ？

次に川崎
エメルソンを獲ったのはいいとしても、他の外人は正直？？？。
監督もＪ２とは縁がなかったため、戦い方も確立できず。
フォーメーションもたまに代わるなど戦術も場当たり的で選手とのあつれきを生んでしまう（リカルジーニョが最大の被害者か）。

最後に大宮。
ジョルジーニョの残留に、バルデスと安藤を加え、途中加入したバレーも当たるなど、
前半戦までは首位を快走していたから三浦監督も大笑い。開幕前から相当な自信を持っていたらしいが・・・。
しかし、バルデスもジョルジも大怪我したことで歯車が狂い始め失速、気がつけば中位。
これは想定外だね。これがなければＪ２優勝していたと思うが。

これらからすると、京都は最悪でも昇格争いに絡むだろうと薄々感じていた（Ａ子乙はなしねｗ）。
山形も新潟も仙台も昇格候補に挙げていた評論家は皆無でしたし。

初Ｊ２時の京都は、２〜３年かかってもいいから、若手を地道に鍛えて地盤を作ってから上に戻ろうというビジョンじゃなかったのかな？
でなければ、あんな面子で開幕を迎えるはずがないでしょう。
黒部も松井もまだ入団２年目だから、コンスタントに活躍できるかどうかは未知数と思われても当然。

０１大分はウィル、ベンチーニョ、シジクレイで行ってたら、０４川崎並の勝率を残せたと思う。

千葉と札幌がこのまま落ちても、来年はどちらも昇格争いに絡みそうな気がしないでもない。
０４川崎＆大宮のようなチームが今のＪ２には見当たらないもんな。広島は昇格するだろうし。

>>323
文治・西村コンビはレジェンドの域に達しているからな。

2ちゃん内だけの話だが03年のAAＪリーグニュースは秀逸だったな、広島の職人さんだったか？
あと新潟が昇格決まったとき２ちゃんTOPも何故か昇格祝いに変わってたな

03広島の開幕10連勝(だっけ?)は凄かった。
44節もあるのにもう1枠決まりかよ！と思ったものだ。
しかし、広島の連勝をはばんだ川崎。
その川崎を叩きのめす新潟。
あの出だしから3チームが最後まで争うことになるなんて思って無かったよ。

しかも広島優勝してないし･･･。

>>320
04の川崎はそこから大した補強もなく、05のJ1で中位06は2位だったんだよな。
しかもそのままJ2の星となってACLまで出ちゃって、アジアでもそれなりに闘えてたし･･･
今思えば04メンバーは大人気ないくらい豪華だったはずだよ。

J2ならマルクス、ジュニーニ、アウグストだけでも昇格できるレベルなのに
他も後の日本代表とか粒ぞろいだったからなあ
勝ち点、得点100は伊達じゃない
>>329
新潟の動員の多さはインパクトあったし、Nステでも押されてた影響かね

>>327
０４川崎・大宮みたいなチームは現れないだろうが、同年＆翌年の福岡みたいなチームは複数出てくると思うよ。
山形は上がれなくても小林続投なら松田福岡コースは十分ありえる。あと草津も着実に力をつけてきているから余裕があれば来年は外人ＦＷ投入もある。
千葉、札幌、山形（Ｃ大阪）、仙台、草津の５強で最終節まで分からない展開になりそう。

>>333福岡は？

>>315
刈られ具合も凄いが、今見ると一部の選手を除いて微妙な感じがするｗ

>>315
戸田と林は微妙どころかむしろプラスと言わざるを得ない。
甲府、広島でも守備面でかなり足を引っ張っていたから。

>>315
>>336
林（あと米山）は戦力外
それを引き金に同じ派閥の仲良しグループは全員出て行った感じ。
あと、平野も出て行った

山卓も出て行ったな。

>>315
べるでーはほとんど解雇だったよ。
ワシントンも浦和がおいしく拾っていったんだと思う。
いや、他のクラブも狙ってたかもしれんが大金はたいた赤に登用されたかも。

>>334
福岡はジョージアに代わる大口スポンサーが完全に確保できていない状態だし雰囲気も最悪だから来年も苦戦しそう。
湘南は某人材派遣会社の支援は今年からなくなったのかな？

05甲府や
01けさい等は奇跡だよな

>>339
柏の場合　多くが脱走→穴は主に残った若手で埋める→１年で復帰
緑の場合　多くを解雇→穴は主にベテランで埋める→２年がかりでフッｋじゃなくて復帰

で、共に現在に至る訳だが・・・これから先の運命の分かれ道が気になるな

>>339
>>342
日本人の解雇は米山と林だけだって
残りの李時代の残党は全員脱走

解雇･･･林･米山･（ジウ・ワシントン）
米山林解雇を口実に脱走･･･山卓・W小林
普通に脱走･･･相馬・平野？・戸田？

平野と戸田は明言してないだけで山卓グループと同類かもしれない。
恐らく当時は他チームと比較してもかなり特殊な内部事情だったかと。

就任早々、ラモスが｢6年かけてヴェルディはめちゃくちゃにされた。｣とか言ってたな・・・。
それほどまでに讀賣VS李一派の争いが深刻化してたのか・・・。

降格を機にＪ１移籍を決断した主な選手

９９浦和：該当者無し　＊池田伸は戦力外
９９湘南：外池（→横鞠）、松川（→京都）
００京都：カズ・望月（→神戸）、平野（→磐田）、遠藤保（→脚大）
００川崎：奥野（→広島）、森山・西澤（→名古屋）
０１桜大：西谷（→神戸）
０１福岡：山下（→仙台）、中払（→京都）、久永（→横鞠）
０２広島：久保（→横鞠）、藤本（→名古屋）
０２札幌：山瀬功（→浦和）
０３仙台：山下（→柏）、根本（→大分）、福田（→グアラニ？）、岩本（→名古屋）
０３京都：角田（→名古屋）、鈴木慎（→新潟＠復帰）
０５ 柏 ：明神（→脚大）、土屋・波戸（→大宮）、玉田（→名古屋）、永田・矢野（→新潟）
０５東緑：山卓（→桜大）、小林大・小林慶（→大宮）、相馬・ワシントン（→浦和）、戸田（→広島）　＊林と米山は戦力外
０５神戸：播戸（→脚大）、佐伯（→大宮）
０６福岡：千代反田（→新潟）
０６桜大：西澤（→清水）、大久保（→神戸）、下村（→千葉）
０６京都：林（→磐田＠レンタル）
０７広島：駒野（→磐田）
０７甲府：該当者無し
０７横縞：菅野（→柏）、マルコスパウロ（→清水）
０８札幌：クライトン？、ダヴィ？、西嶋？
０８千葉：ボスナー？、新居？
０８磐田：駒野？、前田？、ジウシーニョ？、カレン？、村井？
０８京都：佐藤勇？、渡辺？、水本？
０８横鞠：山瀬功？、中沢？、大島？、田中隼？、小宮山？

やっぱり05が圧倒的だな
あとは基本的には選手を尊重して出した感じなのかな？
05の緑、柏は完全に逃亡だね

05年のオフは大宮８億円補強の一人勝ちかな。

>>345
０７甲府は須藤（神戸）とか茂原（柏）ってのは？

茂原はむしろ移籍してくれてありがとさんだろw
移籍金くれて、なおかつ「甲府所属の茂原選手パンティ泥棒で逮捕」とマスゴミに書かれずにに済んだし
パンティ泥発覚した後じゃ売るに売れないわけで

>>346
柏の場合はコアサポが原因じゃないの？
あんな弾幕出してたら、そりゃ選手も嫌になるのでは？

>>345
００京都：カズ　は移籍を決断したんじゃなくてフロントが追い出したんでしょ？

05柏は色んな問題が重なって本当にバラバラだったからね。
チームだけじゃなく、フロントもサポもよくあそこまで変われたもんだ。

>>351
ああ、会見時にカズサイドとフロントが口論した映像が
全国に流れたんだぞ．．．．．

0円提示だったかな？　＞カズ

>>350
どんな内容だっけ？
「選手は移籍できるけどサポはできない」
だっけ？
移籍したいサポはしたってかまわんと言われそうだが。
あるいは、
「おい！フロント、責任と言う言葉を知っているか？」
の、どちらかだった覚えも。

>>355
これ？


118 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/09/20 00:01:35 ID:OFSEsZaT
柏サポが出したダンマク

ダンマク内容
今までにかけた時間と気持ちPriceless
柏の恥２２
出ていってもいいぞ負け犬として
明神みたいな魂のないCAPいらね
遊びや代表じゃ金はもらえねぇ７、２０、２８、３８
フロント監督選手全員ダメ男
このままでは来年全員無職
調子はいかがですか負け犬
去りたい奴は去れ
試合に負けてヘラヘラすんな
(赤い字で)明神玉田羽地矢沢永田
死ぬ気でやれ
勝ち＞負け＝分け
負けて手を振る羽地さらし
たたかわねぇ奴は今すぐ去れ
頑張れと言うのは口だけ？
負けてもお金払って見に来ています
勝利への執念見せてみろ
お前がダメなのは生まれつき
今日も負けてヘラヘラか？
などなど

>>356
よく混同されるけど、たしかそれ降格した05ではないんだよね。まあ降格までの数年間はサポが迷走してたのは間違いない。

>>354
フロントがカズをJ2に行かせるのは恥だとの理由で0円提示。
その年は17ゴールを上げたカズは「俺にも降格の責任がある」みたいな事を言っていたので、理由を聞いてキレたらしい。
この解雇が京都のエレベーター化の一因でもある。

しかし千葉が降格したら、平塚みたいに財政破綻しそうになって主力大量離脱で無く
フロントに愛想つかした選手の大量離脱で降格した希有の例になりそう
そんなのいままでないよね？

>>359
ＪＲは潰れたりはしないだろｗ
現Ｊ２各チームの状態を見てると、どちらかといえば広島や京都コースの可能性が高いと思う。

>>348
須藤は主力じゃなかったし茂原は主力だったがアレだったからなｗ

>>356
テレビ見てたら
「お前たちの力なんてそんなものだったんだな」
的な感じの段幕見た気がする

>>360
千葉・札幌←→広島・桜
だと、親会社ありのクラブが千葉だけになってしまう・・・

>>361
いいんです。ナビスコカップ5位(自称)の原動力になったんですから。
過去の話になってしまったが、俺たちの須藤でっせ。
ちなみにナビスコカップ鹿島のアウェイで決勝ゴール、
決勝トーナメント川崎線ホーム&アウェイで5得点の荒稼ぎ。
川崎サポからブーイング食らったのはちょっとうれしかった。

>>356>>357
柏は2000年2ndで優勝まであと1歩だったのが
02、03、04、05年と　ずっーと下位争いしてたからなあ。

あげ

うちも降格したときは、サポは移籍できねーんだよ！
って叫んでた人がいたなぁ。

でもなんだかんだいって、J2でコアサポ増えました。
分裂応援も解消したし。

>サポは移籍できねーんだよ！
その心意気や良し。
本来ならどこのサポになろうが自由なんだけどね。
正真正銘のサポならいつまでも付いていくべし。

>>368
Ｖ川崎から東京Ｖに変わったときに
Ｖ川崎サポから川崎Ｆサポに変わった奴らはしょうがないとは思うけどな

川崎のチームとしてベルディのサポだった人はサッカーから
離れたという人も多いらしく、川崎方面からいろいろ言われる
のも、ま、しょうがないかなとも思う。
#川崎時代はマスコミ表記も多くはベルディだった東京移転
#時期に多くの表記がヴェルディになってる。

今年の開幕戦（vs川崎F）、入場列にならんでたら、後ろのほ
うで、おばちゃんのコンビが「ベルディの試合は久しぶりね」
「サッカー自体ひさしぶりよ」みたいな会話をしていて、少数でも
まだ川崎時代からのファンもいるんだなとちょっと思った。

なんか関係ない話ですまん。

果たして今年はどうなるん？

今年はJ2経験の無いところが落ちそう。
で、J1経験の無いところがあがれるか？

鳥栖が来るね
昇降格を繰り返し続けたエレベーターマイスターの俺には分かる

山形はうれしいけど、鳥栖は遠すぎるからイラネ
またカレーパンと芋煮くいてぇ

→福岡空港→博多駅→鳥栖駅→鳥栖スタ
と考えれば、時間距離的には近い方。

あ、静岡の方でしたかw

近場が無い熊サポとしては実質的に一番近い（博多の森より少しだけ手軽で早く着く）から
一緒に上がりたい

空港無いド田舎からは鳥栖は遠いよね

>>373
メル欄ホントはhsge乙

>>374
でも鳥栖スタの魅力は捨てがたいぞ。
スタの見易さ、交通の便のよさはJ1のどこのスタよりも優れている、と思う。

>>377
今週末、車で行きますw

今季のジェフはもろに1999ベルマーレと重なってしまったね。
確か、ベルマーレも落ちた前年は年間12〜13位ぐらいだったはず。
年を明けてから監督を決めて軸となる選手を４人も５人も外に出してしまえば立て直しは困難でしょうに。
ベルマーレは親会社撤退の影響があったから仕方ないと言っちゃあ仕方ないけど。

あの時の平塚は
呂比須・ホンミョンボ・小島伸・田坂・名塚・公文・岩元を放出したんだよな・・。
これだけ出て行くと、さすがに厳しいな。
緑も同じ年に結構放出してたけど、こちらは成績良かったな。

中田英＝阿部
ホンミョンボ＝水本
名塚＝ストヤノフ
田坂＝佐藤勇
バデア＝山岸
呂比須＝水野？

羽生に当たるのはだれだ？

９９年に例えると、浦和に一番近いのは今年の鞠かな。
開幕前は上位確実・優勝候補の一角、開幕戦勝利で好スタートを切ったのだが・・・
外国人が全員安定してゲームに出られず、代表組は過密日程で疲労困憊しプレーの質が低下。
監督交代を試みるもふたを開ければさらに酷い人を呼んでしまって取り返しのつかない状態に。
予算はJ1でもトップクラスだが、補強には消極的だというのも何か落ちた年の浦和を彷彿させる。

千葉が強かったのは
チェヨンスとオシムのおかげ

９９年かぁ

今年の札幌は初降格以前の落ちそうで落ちないしぶとかったころの福岡や神戸、市原みたいになれるかな？

Ｊ２リーグの将来像を決定
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html

Ｊリーグは、Ｊリーグの将来像を、下記の通り定めることに決定しました。

【Ｊ２リーグの将来像】

1.　J2リーグのクラブ数を、22まで増やす。

2.　J2リーグが22クラブになったシーズンから、J2とJFLの入替制度を導入する。

3.　J2リーグが18クラブになったシーズンから、J1とJ2の入替戦を廃し、リーグ戦成績をもって昇降格要件とする。
　a. J2からJ1へ最大3クラブが昇格し、同数のクラブがJ1からJ2へ降格する。
　b. J2クラブは、リーグが別に定めるJ1昇格基準を満足しない場合、J2順位に関わらず昇格できない。

4.　全国で100以上のJリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。


ポーニョ　ポーニョ　ポニョ

>>385
神戸にはなれないけど（だいたい２ｎｄは７位）、福岡と市原なら可能性はある。

マリノスは８月が終わってもこの位置なら確実に９９浦和コースだろうね。

新潟が前半良くて後半失速した０７広島コースに乗りそうです

>>389
松下が戻ればそれなりに戦えるでしょう？アウグストも復帰近いんだし。

>>387
フェルシュライエン時代やゲルト、ザムフィール時代のジェフは後半に失速することが目立ってたね。
今の札幌とは違うような気がする。

千葉はとうとう楽山を外に出してしまったか。
普通のＪ１クラブなら中島もベンチ外にして放出要員にするはずだが・・・
だいたい、この選手が長時間ピッチに立つと必ずといっていいほど勝てないからね。
アマルのままなら、水野は無理だとしても主力何人かキープできただろうし、大型補強もうまくいって勝負の年にできたはずだが。

もしかして、千葉はまだ金ない？

>>390
後半戦に失速して残留争いに巻き込まれたのは1998年と2000年。
1999年の市原は1st15位、2nd11位。
博多での5‐0がなければ確実に落ちてたと思う。

>>392
なぜか九州のチームに強くないか？＜JEF
そのアウェーで5-0も含め、J1時代の福岡には滅法強かったし、大分にも分はいいはず。

現段階では、今年の札幌は９９市原をトレースしているように感じる。
監督は代わってないけど、コンスタントに点を取れる外人ＦＷを抱えておきながらも降格圏でもがいてるのは事実だから（当時の市原にはバロンがいた）。
後半戦に入ってからなぜか地味に勝ち点を重ねてきているところも。

札幌にしても福岡にしても、長身の選手を闇雲にかき集めているイメージが強いんだが、何か意味があるの？

>>395
○○大作戦は第3者から見ると楽しい

１、「降格するチームじゃなかったのに降格してしまった」
２、「最初から残留は厳しかったし、もう降格するしかなかった 」


降格するのはこの２パターンしかないわけで・・・
降格となると千葉は１かな
残留に近づくチャンスはいくらでもあっただろう

どう見ても千葉は２だろ。
主力５人が抜けて監督も中々決まらずで、たいした補強も出来ず。
開幕からまったく勝てず昨年の横浜ＦＣ以下の勝点しか稼げずにいる。
開幕前からほとんどの人間はやばいと思ってただろ。
唯一残留に近づくチャンスだった東京Ｖ，札幌との連戦では共に０−３負け。
チャンスも何もまったくお話にもならないチームだよ。

>>398が的確すぎて吹けない

�@京都や緑のように反則補強するのには金が必要
�A大分や新潟のように組織を作るのには時間と忍耐力が必要

千葉にとってはどっちが良いのかな。
多分、�@を選ぶだろうけど、失敗に終わりそう。

ドラえもんが
ナントカしてくれるとお芋

そういえば、ぶっちぎりで降格したチームって、道連れにしたチームに虐殺されることが結構多いね。
９９年　平塚０−３浦和（国立）　浦和３−０平塚（駒場）
０１年　福岡４−０Ｃ大阪（博多球）
０２年　広島５−１札幌（広島ビ）
０５年　神戸０−４柏（神戸ユ）
０８年　千葉０−３札幌（フクアリ）　横浜Ｍ３−０千葉（日産）

フラグになりつつある？

入れ替え戦枠を含むと、05年は柏が緑を虐殺したってのを覚えているが。
07年はなかったな。
あと06年は京都と福岡が5-4(京都の勝ち)という馬鹿試合も…。

でも、ぶっちぎり降格というわけでもないか。

>>395
どんなに技術が拙くても高さがあればセットプレーには有利になるから。
得点してくれるという期待感も沸くでしょう？
予算が乏しいチームは、長身の選手を掻き集めてセットプレーを有効にしないといけない。

>>402
1999年の浦和−平塚は、駒場では２−０だよ。福田の２得点。

ジェフに関しては、これまでの残留争いの歴史では、今年を除けば一番苦戦したシーズンでした。

１９９９のジェフといえば、中西永輔のＦＷ起用。

千葉は残留する為にあの選手をアメリカから取るしかないｗ

>>406
全く同じことをやっているというのが複数あるね。＞９９市原と今年の札幌
中西のＦＷ起用は機能していたとは言いがたいし、バロンもパス出せる人材が不在で孤立する場面も多かった。
今年の札幌でいうダヴィ、クライトンみたいなもの。
しかも、置かれている状況もかなり似ているし。

>>407
ベッカム穫る金はないと思う。

>>407
そういやオーウェン応援スレってまだあるの？

いいすれなのに人がいないのう
あげとくかのう

浦和が降格した時、ノブリンが就任し、ウィルを獲るというウワサがあったような気が。

>>407
よし、ここはあの人をとろう。ウォルフ。

疾風ウォルフ？

ついでにロイエンタールも揃えるか？

０５柏のメンバー（但し山下抜き）で監督が石崎だったら優勝していた気がしないでもない。

>>416
当時の柏は自己主張の強い選手が多かったから、いくらノブリンでも上手くまとめられたかというと微妙だな。
０４年２ｎｄの清水っぽくなっていた気がする。

>>401
本村一家を殺害した犯人乙

♪

今の札幌を１０年前の福岡と比較したがる奴がかなりいるみたいだけど、
９７〜９８年の福岡は年間最下位だったということを忘れずに。単年なら明らかに降格しています。

ノブリンはまず走り込みからはじめるからね
プライドの高い選手がいたり
中途採用だったりだと
前半で体力がなくなり、後半ボコボコにされる

戦い方に迷走してる
若手中心のチームじゃないと実力発揮だきなさそう

03年の昇格三つ巴の時のJ2最終節に関するえのきどいちろうさんのコラムが泣かせる
お時間のある方は、↓のP49を読んでみてくださいな
http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/2003/952.html

>>416
06年の石崎政権一年目の時、地元紙に柏の記事があったけど関係者のこんな言葉があった。

「去年の主力が抜けて良かった面もある。人気と実績のある選手だったら『何でこんな事しなきゃならないんだ』と反発していたかもしれない」

特に玉○とか大○とか波○辺りは怪しいな。
まあ、J1の実績のある古賀が移籍して来てもフィットしているから、何だかんだ言って従っていたかもしれないけど。

2005年は明神の言葉が気になる。
「降格？そんなことになったら移籍するよ。」
軽はずみの発言だったのか、降格するはずないという自信だったのか。
実際に降格して移籍したわけだが、サポはどう思ったんだろうか…？

でも、ノブリン体制時の山下って何気に機能していなかった？

>>425
ゴールこそ無かったが第4C終盤で前線で張っていた。
特に神戸戦では山下無しには勝てなかったと言われるほど。
なので、柏サポの間では山下がネタ扱いされる事は少ない。

>>426
元々、周りを使うのは上手いから、ＳＨやらせてみたら案外Ｊ１でも上手くいったかもしれない。
結局、怪我の多さと世代交代を理由に切られてしまったけど。

山下が入ることで、鈴木達也やディエゴのよさが出たという見方もある。
仮に復帰後に残ったとしてもすぐ落ちたとは考えにくいね。名誉挽回はできたかもしれない。

なんか柏が主役のスレになってきたな
ドラマチックな昇格したチームはほかにないのか？

>>429
甲府 バレーダブルハット
けさい 財前の土壇場でのゴール
神戸 アツ退場もありの壮絶な入れ替え戦

>>490
間違えた。
アツの退場はリーグ最終戦だったorz

>>429
京都　秋田最後の試合で昇格
　　　　槇野シュートポスト寿人詰めるもボールがタッチを割る

入替戦廃止は運営的には正解なんだろうけど、
ファン心理としては残念な希ガス

運営的にも多くの客が見込める試合を無くすのは失敗でしょ。

京都サポだけど2005年に独走昇格して10月に早々昇格決めた時より、
入れ替え戦で死ぬ思いして3位でギリギリ昇格した時のほうが
喜びも盛り上がりもメディアの扱いも全然大きかった。

入れ替え戦には２度と出たくないが、入れ替え戦で昇格する感動を
多くの人に味わって欲しいと思う。

入れ替え戦の入場料収入は結構おいしいと思ったり。
貧乏クラブなら尚更。
運営側の負担が増えるのも確かだが。
あと、選手や監督があと2試合戦えると言うのが喜びか負担かによってだいぶ違ってくる。

しかし、去年の広島は入れ替え戦こそ破れたが、天皇杯よくがんばったな。
あの頑張りがゼロックス勝利につながったかも？

入れ替え戦の2試合が喜び？
何言ってるんですか？ｗ

補足すると、J2側だと喜びにならんこともない。
J1側は罰ゲームだけど。

一応、J2側から挑んだ立場のサポだし、結果的に入れ替わったので。
喜びと言うのは監督が出したコメントをそのまま引用しただけ。

喜びでしょう

入れ替え戦のチャンスがもらえたってことだもんな

今の千葉や札幌なら入れ替え戦に出られたらそのことがプラスのモチベーションになりかねんな
まさかそれを狙っているわけでもなかろうが
逆に鞠は間違いなく入れ替え戦出場はこれ以上ない士気低下をまねくだろうね

>>440
札幌の場合は、湘南とぶつかったら即死間違いない。

鞠は草津と…なんでもない。

磐田が鳥栖と入れ替え戦・・・
「船谷の活躍で磐田がＪ２へ！」

降格チームって、その要員が大きく３つに分類されない？
98年からこれまでのチームを分類してみる。

１　根本的に弱い、力不足
99年平塚、00年川崎、02年札幌、03年仙台、05年神戸、07年横縞・甲府

２　そこまでダメではないが致命的な欠点あり
00年＆03年京都、01年＆06年Ｃ大阪、02年広島、05年東京Ｖ・柏、06年福岡、08年千葉？

３　故障者続出
99年浦和、01年福岡

４　勝負下手、采配ミス
06年京都、07年広島、08年札幌？

06甲府はなんで残留できたんだろうな
>>444でいうと１か２あたりに当てはまりそうなんだが
魔境力？

小瀬劇場

下より下がいたってことかな。

とりあえず、困った時に頼れる武器のある所は何とかなる可能性が高いという事かと。
でも、同じようにワシントンという武器を持っていた緑が駄目だったのを思うと、絶対では無い。

やはり、>>447では？

>>445
バレーがいたこと。これが一番の理由。あとは他のＪ１一年生にもいえることだがＪ１でやれるというモチベーション。

06年京都は普通に力不足
なのに05年J２で独走したからフロントが補強しなかった
柱谷は補強してくれと訴えてたけど

小林大悟とかにも一蹴され
かろうじて児玉のレンタルと林を獲得したくらい

開幕前から絶望的だったのが開幕の鞠戦惨敗、
ホーム開幕の川崎7失点大虐殺で
シーズンは３月にして終わってしまった

外国人監督を獲得したのに、Ｊ２のルールで監督に出来ず！
↓
ヘッドコーチって事にして指揮をとらせる
↓
駄目なのにエースＦＷの恩師だとかで解任できず！
↓
とりあえずヘッドコーチをヘッドコーチにして監督に指揮をとってもらう
↓
やっぱり駄目で監督もヘッドコーチも解任
↓
なんか知らんけど外国人ＭＦ懲罰で退団
↓
エースＦＷ練習に出なくなる。結局移籍
↓
新監督になるもやっぱりあまり勝てず
↓
サポの前で選手が選手を殴る


さーて、これは何処のチームを指しているでしょう？

>>451
知ってる。ｗ

ま、本スレでも書いてあったが、こっちを読んどくれ
ttp://home.att.ne.jp/moon/frontale/monooki/mn2005/kouza.htm

今年降格処女喪失2チームだとこのスレも検証レスで賑わいそうだな

今思うと、一昨年の緑って一体何だったんだろう？

一昨年？
ラモス監督初年度？

一昨年の入れ替え戦の2ndで、後半ロスの城後のアレが入っていて福岡の残留が決まってたら、去年のＪ１はどんな展開になっていたかな？
やっぱ、今年の札幌と千葉みたいに、横縞と福岡で早々とボトム２確定していのかな？

大久保が福岡に移籍したかもね

>>444

5.　1〜4全部w

>>457
でも、やっぱりリティが監督なんだろうな。。

福岡大久保獲得は、神戸のＧＭが
マスコミ操作に使ってただけってのが大きいからねぇ。

>>457
したじゃまいか(´・ω・｀)

福岡の財力じゃ、大久保はレンタルですら獲得は難しいだろ。
多分、今年で言えば甲府が磐田の位置につけていて、自動降格枠（横縞・福岡）はこの時期でほぼ固まっていただろうね。
福岡も松田を解任した時から迷走が始まって、選手も半数以上はフロントに不信感を抱いていたようだから。
仮に残ってたとしても千代反田は移籍していたと思う。

>>460
ああ、でかいから名実ともに大久保だな。
神戸のガキは小久保で良いや。

>>454

バジーリオやマルクスとかオッサン外人取ってたよな。極めつけはﾁﾘﾁﾘ超監督…

その反省からか、その翌年(去年)はフッキ、ディエゴ、ゼ・ルイスといったJ1中位クラスのJ2史上最も豪華な布陣に。

監督だけが、変わらなかった為ギリギリ２位昇格だったがなｗ

今年の横浜Ｃは、降格１年目としての最低記録を塗り替えてしまうかもしれない。
これまでの最低記録は、2002年福岡の10勝12分22敗。年間試合数を下回る勝ち点でシーズンを終えてしまったが。
この年の福岡は、今井のやり方を不服として練習ボイコットした選手がいたらしいね。

福岡は翌年（０３年）の前半戦までその悪い流れを引きずったけど、
０３年はバクスターの弟子の松田を招聘して２年で上がる計画を立てていたため、
前年とは違ってみんなのびのびとプレーしてたね。
落ち着いて課題を模索したことで、後半戦の快進撃につながったわけだが、
来年の横浜Ｃも当時の福岡のように笑って話せるようになるか。
津波さん続投だと来年も暗黒は間違いないですな。

降格チームで
一番弱かったのは
07年横浜FC

でも、最後の赤のいぢめっぷりは感動したぞw
横浜FCが勝った相手ってどこだっけ？
鞠と赤をホームで破ったのは覚えている。

ごめん、調べてみた。
広島にアウェイで勝って大分にホームで勝っていた。

>>466
99年の平塚も負けてないとオモ

平塚の方が弱かったイメージがある
横浜FCはダービーと劣頭戦を取ったというインパクトがあったし

まあ、記憶が新しいからそう思うだけかも知れんが

1999の平塚も、1st優勝の磐田と2nd2位の名古屋をホームで破ったがな。

降格１年目で弱い順に並べると、
０２福岡＞００湘南＞０８横縞＞０３札幌＞０１川崎＞０６緑

って感じ。
おっさんが多かったところはやはり苦戦したね。

2001年はあらゆる面で楽しめたな。
降格予想するうえでは開幕前は完全にスレチだったであろう緑鞠桜がまさかの残留争い、降格最有力候補とされてた犬が大躍進するわ、
昇格も前年ブービーの山形がけさい、大分と最後まで昇格争いを演じて旋風を巻き起こしたりと。
んで、野球のほうも前年最下位の近鉄が優勝するんだし。

余談だが、引退状態にあった鈴木ぁみや田代まさしがたまにサッカーネタに利用されたりもしたね。

反町新潟もいきなり昇格争いにからんだり
現けさいもノリオ様が昇格決定試合でファンタジー炸裂とか

サッカーもそろそろ殿堂板を開設する時期にやってきたかも。

強い昇格チーム、弱い降格チームが議論されてるけど
今まで一番強かった降格チームと弱かった昇格チームってどこだろ？

>>476
一番強かった降格チーム・・・９９浦和
一番弱かった昇格チーム・・・０５甲府

>>470-471
へへへ…イタチの最後っ屁ってやつだ。これでオラには鼻クソをほじくる力も残っちゃいねぇ…好きにしろ

>>475
海外も含めて殿堂板あった方が便利かもね

酉サポとしては99〜01までの3シーズンが・・・

一番弱かった昇格チームって…
横h(ry以外考えられん

04年の川崎と08年の広島、どっちが強い?

この2チームはJ2歴代最強だと思う

>>482
来年Ｊ２残留した時の桜はどうかな？
香川や小松が空気読めずに残留したら面白くなると思うが。

ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219050237/
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1218489065/

こういうスレも殿堂板ができれば移転させるだろうな。
国内サカ板だとすぐｄａｔ落ちしちゃいそうだし。

J2で優勝するチームって
いっつも鳥栖に負けてる印象がある。

2000年札幌 4敗のうち2敗が鳥栖
2005年京都 7敗のうち3敗が鳥栖

2004年の川崎ですら1つ落としてるし

降格組みをよくいじめるJ2クラブは？

つ　兄貴

甲府は2001年の川崎、2002年の福岡、2003年の札幌、2004年の京都、仙台
と、その年は勝ち越してきたが、降格してJ2に籍を置く2008年は自分らがいじめられるようになった。
でも、2007年降格組同期の広島には勝ち越したし、横浜FCにも1戦残っているけど1勝1分。

セレッソは06年はともかく01年は何で落ちたの？
ジョンがスペイン行った以外は、戦力の変化はほぼなかったのに…

>>489
2000年の終盤から低迷の予兆はあったが。
かなりペース崩して中位でフィニッシュしてしまった。
あの時は大柴が１人だけ気を吐いていたな。

ペリクレスもいなくなったんじゃなかったっけ？
で、翌年連れてきた外国籍で迷走

大分は昇格初年度の03年小林サッカーで守備堅かったとはいえ、
よく残留出来たなと思う。
ゲルト切って自爆した京都と、怪我人続出のけさいが降格したけど、
あの時に大分が降格してたら、大分は今頃J2だったかもと思う。

04年、圧倒的な「攻撃力」で昇格していったのが川崎
05年、数々の「奇跡」で昇格していったのが甲府
06年、J2に振り撒いた「笑い」で昇格していったのが柏
07年、監督交代しながら「執念」で昇格していったのが京都

ここ数年、昇格チームには個性的なところが多いな

しかし03年の新潟、広島、川崎の三つ巴昇格レースも見ていてかなり面白かった

2003年に入れ替え戦実施していたら、大分は川崎にボコられて１年で落ちたかも。

>>494
この年は最終節より一節前の方が面白かったな。
↓ちなみにこれが当日の時系列
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20031116/index.htm

最終節新潟が負けてたら
等々力はまさに世界一幸せなスタジアムになってたな

川崎は唯一1位未経験だったから3位も仕方ない

>>496
それ懐かしい。
当時、新潟の隣県に住んでいて、スワンに時々出掛けてたんだけど
その11月は行けそうなのが最後の大宮戦しかなくて。

「早々に昇格決めちゃうだろう」と思っていたら二の足を踏み続けたおかげで、
ラッキーなことに、世界一幸せなスタジアムにいることができた。

06のアビスパはグラウシオと松田切ったのが痛かったな

500

>>493
今年山形が昇格できたらまた面白いことになりそう？
広島は普通だし、湘南の場合も話題性にかけるし。
鳥栖だった場合も面白いけどちと厳しい。

04年の川崎が03年に存在していたら、
三つ巴はどうなっていたかな。

正直、04年川崎の独走は新潟・広島が昇格して
いなくなったってのも大きいのではないかと。

>>502
04年の川崎は監督が関塚に代わった事意外はほぼ03年のままだったんだよな。
03年にはジュニーニョもいたし。
新潟サポだけどあの年のNHK対決は萌えた。

結果的にあの年昇格できたのは凄いラッキー。
もし昇格逃してたら反町退任（あの時点では新潟にとって神的存在）、
翌年は中越地震もあったし。

>>503
いや、大事な選手を忘れてるだろｗ
03年の川崎にマルクスがいる＝03年の新潟にマルクスがいないって言う仮定なら
まあ、川崎の方が上に行くんじゃないか。

>>504
おお。肝心なマルクス忘れてたww
つうか03年の新潟にマルクスいない段階で昇格は無かったな。
で、川崎にマルクスいたら昇格は広島、川崎で無風。当時は3位で
入替え戦もないし。

小野剛やノブリン、吸いカップにジョアン・カルロスもいたし、
結構役者は揃ってたな。

ウィキペディア見たけど今札幌に所属している砂川って
J1のクラブから幾つかオファーあったそうだよね。

J2降格時の古巣の柏に戻るつもりは無かったのかな？
もし戻っていたらどうなってたんだろ

勝負事に
特に札幌に　
たら、れば、はないわw

98年は下に4チームいたのに　1チーム降格とかしてたから

今の所千葉の戸田は意外に役に立ってるな。

>>507
98年の場合は札幌が圧倒的に不利な制度だったことは知らない？
（順位を決める対象が98年のみならギリギリ自動残留だった）

>>509
札幌より下の順位（９８のみの年間でなら）で終わったのは、福岡、神戸、京都、市原、ガンバ。
序盤はあまりに酷すぎたが、後期になってから下位苛めまくりでなぜか上のチームに恐れられてたなｗ（２ｎｄは１０位）
でも、広島ほど強烈な印象を残したわけではないが、後期になってから期待して観客動員も激増したのも事実。

今となっては結果論だけど、コンサは無理しない方がよかったかもしれないな。
９８年はここ数年の瓦斯クラスの成績でも参入戦行きの可能性大だったわけだし、
創設から放漫経営せず地道に生え抜きを鍛えてコツコツとやっていったら、０４年ぐらいには昇格できて今よりは経営は安定していたかと。。

＞＞４９７
そんなのより、川崎が湘南に勝っといて、
川崎広島勝った方が昇格、が見たかった
最終節そうなったのはいまだに無いし

川崎って関塚から高畠に監督が代わったけど、順位は上がったよね

>>511
何ですか、その1994.10.8は？

>>513
こういう見方もある。
つ2000.11.26　in国立

広島昇格決定。
予想以上のぶっちぎり・・・

08広島は04川崎と双璧じゃないか？

広島にはやり残したことが一つあるよ。
仙台に勝つこと。
仙台に勝てばJ1、J2すべてのクラブから勝利を挙げたことになる。
これが達成すればJリーグ始まって以来の快挙だw
だからJ1復帰が決まったからといって手抜きは困るよ。

>>516
広島は採り溢しが多いから川崎程の強さは感じない

>>517
つ桜大阪

>>518
川崎のときはＪ２のレベルが低かった。

もし千葉が残留したら
･エジムンド引っ張ってきた時の緑
･シャムスカマジックの酉
並みの奇跡だと思う。
開幕10試合で勝ち点2だったのに…

>>520
2004年はレベル低くなかったよ。J1からの降格クラブもいたし(仙台、京都)。
レベル低かったのは、上位2チームが抜けて、しかも降格クラブがなかった2005年。

>>516
どちらもぶっちぎりの強さだが、
代表がいる贅沢なメンバーで降格して、ほぼメンバーの入れ替えなしで戦った広島と、
J2で何年か紆余曲折しながら力を付けて昇格した川崎は対照的なチームだな。
川崎のJ1復帰一年目の2005年は目立つ補強なしで８位だったけど、
広島は来年今のメンバーでその順位までいけるだろうか。

保守

０６年の京都は最初の方で1-4,2-7で負けた時点で終わってたな

今の札幌と０２年の札幌、どっちが弱いかな？

02年は延長まで粘ったからね、今よりは強い

>>522
その降格した仙台と京都が体たらくだったじゃんか。
開幕でそれぞれ横浜FCと福岡に大敗している。
ウチもその二つをたっぷりといぢめてあげましたw

>>492
あの時はKKでの大分vs京都で岡中が止めた黒部のPKに尽きる。
結局それがなかったら京都じゃなく大分が降格してたわけで。

>>499
現在の社長が就任して最初にした仕事がその2つだからなw
その後もやった事は全てマイナスにしかなってない。
歴代Jチームの社長で鳥栖のテルコに匹敵する最悪キャラ。淀川なんか目じゃないw

>>528
京都の相手は大宮です。
下馬評だと有力視されてたのは川崎、京都。
それに次ぐ２番手グループが仙台、福岡って感じでしたな。

熊の場合、スタメンの平均年齢が高ければ、
補強無しだと来年やばいと言えるけど、
今の熊スタメンの半分が北京世代で、
アテネ世代の寿人や森崎兄弟がベテランの部類に入るからな。
つまり伸びしろが大きい。
本当のベテランは服部とストヤノフくらいしかスタメンにはいない事実。
この状態でJ2でこの強さだったから、来年はさらに成長して強くなりそうな予感。

やってみたい比較論議

2002年福岡ＶＳ2008年横縞（降格後だけど）
2005年東緑ＶＳ2007年広島
2001年桜大ＶＳ2002年広島
2004年川崎ＶＳ2008年広島

1999年平塚・2000年川崎・2007年横縞ＶＳ2008年札幌はもう腐るほど聞いたのでなしにしておく。

悲しいVゴール・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=1DOoc77swYk&NR=1

ジェフはこの時もしぶとかったんだな

04年の京都は自滅という言葉しかない。
皮肉にも西村＆文治の凶悪コンビを葬り去ったのが
その3年後に悲劇の主人公となる寿人とは何という運命。

自滅とか言って過大評価するなよ

ttp://rdkomh.exblog.jp/9593327/
05柏の様子が書いてあるが、酷いな・・・・・
ちなみに柏スレでは
「降格しちまえばいいんだこんなクラブ。俺、来年いないし・・・」
コレを言ったのは波戸だろうと言われてる。

>>532
当時の福岡も今の横縞も多数のベテランに発破をかけすぎたツケが回ってきたって感じ。
いくら実績が素晴らしい選手でも３０を過ぎれば戦力として計算しにくくなる。
昇格の可能性がなくなりつつあるところで若手にシフトしたけど、福岡は上がるのに３年かかってしまった。

>>526
惜しい負けと快勝が無い０２の方が断然弱い

今年の札幌はフクアリで快勝したからね。
逆にホームでやられたけど。

個人的に印象に残ってるのは
･03年2nd最終節大分ｰ仙台戦
この年の大分は致命的な得点力不足、仙台は怪我人出まくりってイメージがあった
もしこの試合仙台が勝ってたらどうなってたんだろうか
この試合の動画とか詳細載ってるサイト探してるんだが見つからん

･05年最終節甲府対京都
ロスタイム微妙な位置で京都が直接FKを得る
京都も勝ち点100がかかった試合だったが、鈴木悟の蹴ったボールはポスト？直撃
なんとか凌いだ甲府は入れ替え戦に回る
FKを与えた杉山は退場、ベンチで号泣したシーンは、他サポでも印象に残ってる人が多いのでは
同時にやってた仙台は負けたのか引き分けで入れ替え戦進出も逃したのかは忘れた…
ただ都並が他会場の試合の情報を聞いてなかったのは覚えてる

残留争いと昇格争いは優勝争いより面白い
でも05年の優勝争いもかなり凄かったが…

２００３年の福岡も顔ぶれを見たら昇格を狙えそうには見えたけど、何で前半戦は鳥栖と最下位争いしていたのかが未だによくわからん。

０３福岡は、
前半戦：５勝１２敗５分
後半戦：１６勝３敗３分

前半戦も後半戦と同じペースならぶっちぎりだったねｗ
来年の横縞は、５年前の今頃の福岡みたいに笑って話せるようになるか？

04年の京都は絶対昇格すると思ってた
角田ぐらいしか移籍した選手いなかったし

03年の札幌も結構いい戦力だったはず
日本人も小倉はいなくなったが、今野とかまずまずいい選手はいた
その年の外国人は能力は高かったが、ウィルホベルッチベットとみんな問題児だったが
無理してアンドラジーニとか外国人獲得してなきゃ、今抱えてる負債も幾分マシになってたのに

札幌は98年に降格した時点で苦しむ運命になった

>>544
普通に残留していれば、少なくとも今とは違った可能性はあったな
不条理ルールはともかくそれでも有利な状況から落ちるって今思えば運命としかいいようが無い気もするが

まあ、バブル弾けているのにバブル期感覚の給料体系だった頃のＪリーグに参入したのがそもそも失敗だったんだろうけどね
後、５年も待てば初期投資の大幅赤字はなかっただろうに
なければ政令指定都市だし、市民の人数がいるんだからもっと健全な体制になっていたかもしれなかったのにね
（実際、なっていても最初は利権に群がるクソどもに食いつぶされて同じ結果になっていた可能性もあるけど）

06年は、４Ｃの神戸対柏か鳥栖対横浜FC戦がハイライトな気がする。

>546
縞サポとしては日立台の柏ｖｓ横浜、神戸ｖｓ柏、神戸ｖｓ横浜　この流れが素敵すぎて痺れまくった

まさしく天王山だったよね。

>>540

スレチだが、05の優勝争い
http://www.geocities.jp/j1koramu/05/j1final.html

初降格時の福岡と去年の横浜Ｃは、主軸はどこも高齢化していたから、
シーズン中盤以降はペースを崩してそのままズルズルと行ってしまったね。
降格しても勘違いして過去の実績にこだわってロートルをキープ。
これでは昇格争いに絡めるはずがないｗ