2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part21

前スレ
2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205659873/

２

清水先制

川崎はきついね

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┳━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃次節┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━╋━━┫
┃ １│鹿島 　│ 　 ６│ ＋６│ ６│ ０│ ２- ０- ０┃ h.鞠┃
┃ ２│大分 　│ 　 ６│ ＋３│ ４│ １│ ２- ０- ０┃ a.鯱┃
┃ ３│横浜 　│ 　 ６│ ＋２│ ３│ １│ ２- ０- ０┃ a.鹿┃
┃ ４│神戸　 │ 　 ４│ ＋３│ ５│ ２│ １- １- ０┃ h.磐┃
┃ ５│名古屋│ 　 ４│ ＋２│ ３│ １│ １- １- ０┃ h.分┃
┃ ６│瓦斯　 │ 　 ４│ ＋１│ ４│ ３│ １- １- ０┃ h.京┃
┃ ７│京都　 │ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- ０┃ a.瓦┃
┃ ８│磐田　 │ 　 ３│ ＋１│ ３│ ２│ １- ０- １┃ a.神┃
┃ ８│大宮 　│ 　 ３│ ＋１│ ３│ ２│ １- ０- １┃ a.清┃
┃10│清水　 │ 　 ３│ ±０│ ３│ ３│ １- ０- １┃ h.宮┃
┃11│木白　 │ 　 ３│ ±０│ ２│ ２│ １- ０- １┃ h.札┃
┃12│千葉　 │ 　 １│ −１│ １│ ２│ ０- １- １┃ a.川┃
┃13│東緑 　│ 　 １│ −２│ １│ ３│ ０- １- １┃ a.脚┃
┃14│川崎　 │ 　 １│ −３│ ２│ ５│ ０- １- １┃ h.千┃
┃15│G大阪 │ 　 １│ −３│ ０│ ３│ ０- １- １┃ h.緑┃
┃16│新潟　 │ 　 ０│ −３│ ２│ ５│ ０- ０- ２┃ a.浦┃
┃17│浦和　 │ 　 ０│ −３│ ０│ ３│ ０- ０- ２┃ h.新┃
┃18│札幌　 │ 　 ０│ −５│ １│ ６│ ０- ０- ２┃ a.柏┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┻━━┛

こりゃ清水来るね

川崎の不調・弱さの理由を説明してくれまいか

川崎よわ

>>7
ここ2年が調子よすぎただけ。

川崎はジュニーニョが日本人になると言ってからめちゃくちゃ弱くなったね
代表入りとかほざいてたけどこんな体たらくならいらんね

ジュニーニョ劣化、チョンテセ確変終了、フッキこけおどし、
我那覇復活失敗、マギヌン離脱、山脈劣化、関塚迷采配

川崎は反則級の攻撃陣を要しながら調子よくないな。
まだ最初だから何とも言えないが…やはり今年も鹿が本命になりそう。

昨年鹿島は不調の中、ナビスコを戦いつつ調子を戻していった
川崎がそれを出来るかどうか

桜は鳥栖にも勝てんのか
クソ弱ｗｗｗ
こりゃ永遠J2だなｗｗｗ

>>12
でも去年の今頃は鹿島は本命じゃなかったよ。
今年は正真正銘、優勝候補の１番手だけどね。

今年もって・・・去年、皆推してたか・・

これはやばいな。

958 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 12:51:31 ID:ZN5MgnB10
ﾚｯﾄﾞｽﾞは高原外せばいいだけだし、
川崎は３５２にすればいいだけだし、
脚はバンド使えばいいだけだからなー

でも今年は他も強そうだし、混戦になるかも。
そしたら早めに抜け出したチームが有利になりそう。
来週末が楽しみだねー

さて、香川獲得レースがスタートしそうだな

古橋はもう獲得レースにはのれないな

まさかの鼻くそゴールktkr

清水が東京にきっちり勝つと波に乗ってくる予感

名古屋もアレだな

ローマ＝鹿
インテル＝浦or脚
ミラン＝浦or脚
ユベントス＝鞠
ラツィオ＝川崎
トリノ＝磐

俺のイメージ

ガンバは格下の千葉とチョンブリに引き分けて評価落としたが
どっちもそこまで酷いチームではなかったのかも。

チョンブリに関しては日本人全員であやまれ。

フィオレンティーナ＝広島

浦和も駄目ですな

>>25
一晩頭冷やしましたよ、タイに関しては
てかまた千葉に対しても反省せにゃ

なごーや

劣頭、皮先と最悪の嫌われ者チームが順調に低迷してて何よりだｗｗ

こりゃー神戸優勝行くかもな。
攻撃力が半端ない

浦和信者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
どうせ浦和が弱いだけだろ？試合観てないが

しかし瓦斯はイマイチ波に乗れないチームを波に乗せるノウハウは天下一品だな
これで清水もまた面倒な存在になってきそうだ

浦和が雑魚過ぎて笑える
浦和信者発狂も間近だなｗ

浦和先制されてる。　
神戸が確変なのか…

浦和が弱いだけだろｗ
浦和信者も涙目ｗ

今年はひさびさに鹿島と磐田がくると予想

名古屋負けたんか

清水いいのか？新人２人もスタメンにして強いんなら大したもんだが

横浜：連勝街道
清水：開幕戦負けるも乗ってきた感じ
磐田：よく分からんがそこそこ強さが戻ってきた？

浦和：雑魚すぎワロタ
川崎：やっぱり弱いんじゃないの

今日のナビスコはこんな感じか

市川、戸田が怪我だからルーキー辻尾が出てる

浦和は攻めの連携なしで守備がついていけてないから相手チームが強く見える

名古屋と神戸は上位争いに加われるかどうかだろう
結局鹿島鞠を軸に脚、清水が四強かな？
浦和、川崎は日程有利なはずなのに連携が出来てない
終盤に追い上げてくるだろうけど及ばずってところだろ

劣頭はスレ違いにもほどがある

名古屋が強いって言ってたやつ、どうぞ

↓

昔からあるチームは強いんだよ
川崎？新興勢力？

それにしてもサッカーはやっぱりわからないね
浦和を倒して勢いがあるはずの名古屋が麿に負けるとは

川崎のコーナーキック20本って書いてるけど
どんな試合だったんだ？これ
０−２って。

格下相手にきっちり勝ちきる力って
やっぱり必要なんだな

関塚さん、いつでも鹿島に戻っておいで。

>>48
ゲームはこびとしては去年の天皇杯の対愛媛戦みたいな感じじゃね？
圧倒した攻撃力でシュートをバカスカ撃つものの、スコアはよくある２−０


で、今日はより脆弱になった守備がやられて少ないチャンスをものにされたって感じだろ

>>47
京都はほぼベスメン、名古屋は楢崎、玉田、ﾖﾝｾﾝ、阿部、マギヌン抜きだからだろう

どうせなら後半40分ぐらいからピクシーがフィールドに(ry

赤：公式戦3試合で得点0（途中）
鹿：公式戦5試合で得点23

去年もし赤が横縞に負けてなかっら
一体どういうことになっていたんだろう

点を取るのってどうすればいいんだろうね。
近代サッカーでは安田や内田、新井場のようないいＳＢがクロス上げなきゃ駄目なのかな。
ＦＷだけで点を取る時代は終わったか。

(｀･ω･´)ｷﾘｯ

今更だが菓子杯のＢ組ってやばくね？
静岡と東京しか居ねぇじゃん

>>54
安田ってワロスのイメージしかないし
縦に抜くフェイントもバリエーション乏しくない？
威勢のよさは買いだと思うけど･･･。
脚はあれレギュラーで大丈夫なのか

強いチームってみんな４バックだな
３バックの浦和川崎は没落

>>56
今更すぎるｗ

Ｊ開幕2試合の名古屋の様に、ワンタッチ、ツータッチのパスを多用したり
サイドを広く使う攻撃重視のサッカーは 見てて軽快だろうけど余計なリスクも大きい。
たった二試合、それも１勝で舞い上がってああいったサッカーを無条件で
絶賛してたニワカ層はサッカー観なさすぎ。オシム信者やってた奴と同レベルだな。

名古屋はベスメン規定にひっかかる寸前ギリギリまで選手休ませたな
もうこんなくだらない規定はなくしちまえよ

>>57
昨日の全南戦見てねーだろ

鞠も3バックだけど、あれどういうサッカーやってるの？
田中裕介ってサイドの選手じゃなかったか

>>57
クロスに関しては昨日の試合のできが話題になった
両足ともほぼ100％の確率でピンポイントに蹴れていた
磐田戦もクロスだけは良かったと思う
これが確変なのか、そうでないのかは意見が分かれている

以前このスレで言っただろ。京都に勝つのは今一番難しいと。
あとアタリバはＪ史上最強の外国人選手だと。エムボマとかピクシーとかエジウソンより凄いよ。

>>62
確かに全部は見てね。
初見の相手にはそこそ通用するとは思う。

ポジション的に左利きの左サイドバックが貴重なのは分かるけど
実力に比べて騒がれすぎじゃねーかといつも思う。

>>60
結局ヨンセンがいてこそサイド重視に意味が出てきて
前線でキープする間に追い越しを盛んに出来たって事かね
巻弟では同じサッカーはできなかったと

アタリバと洗い場って親戚？

大分は魔法がとけました

>>65
宿題やって寝ろや。

>>66
Ｊで左ＳＢの中で突破力なら良いだろう。何よりまだ若いし
代表でも左ＳＢを本来右ＳＢの加地と駒野を起用させる迷走っぷりだしｗ

名古屋はヨンセン、楢崎がいないと何とも言えないな

>>66
突破は初見には通用するタイプだね
ただ抜けなくてもコーナーは取れるのはなかなか
クロスは去年よりは良くなってる

守備は問題ありまくりだどね
昨日もなんかい裏使われたか
その辺どうなるか
昨日脚が大量得点取れたのは全南がひどいのが大部分だし
守備が去年よりざるになってるのが大きな問題

今日は西澤が機能したのが大収穫。
矢島もいいゴール決めたし、いよいよ乗ってきた。

アウレリオとパウロはもうわからんw

毎回後半30分に点決める萬代ってこわいな
ジュビロ中興かな

07/10/14 J2第45節 vs桜阪 H 2-2 △
07/10/21 J2第46節 vs徳島 A 0-2 ○
07/10/24 J2第47節 vs愛媛 H 3-1 ○
07/10/28 J2第48節 vs鳥栖 A 3-0 ●
07/11/11 J2第49節 vs山形 H 2-1 ○
07/11/18 J2第50節 vs札幌 A 2-2 △
07/11/25 J2第51節 vs仙台 H 1-0 ○
07/12/01 J2第52節 vs草津 A 1-1 △
07/12/05 入替戦1　 vs広島 H 2-1 ○
07/12/08 入替戦2　 vs広島 A 0-0 △
08/03/08 J1第1節 　vs名古 A 1-1 △
08/03/16 J1第2節 　vs大宮 H 2-1 ○
08/03/20 ナビ第1節 vs名古 A 0-1 ○

>>66
とりあえず突っ込んでおくが安田は右利きだ

>>66
安田は右利きです

鞠今日は4バックじゃないの？

浦和と川崎は今日も期待を裏切らないな

変則順位表

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ １│横浜 　│ 　 ９│ ＋３│ ４│ １│ ３- ０- ０┃
┃ ２│神戸　 │ 　 ７│ ＋４│ ６│ ２│ ２- １- ０┃
┃ ３│京都　 │ 　 ７│ ＋２│ ４│ ２│ ２- １- ０┃
┃ ４│鹿島 　│ 　 ６│ ＋６│ ６│ ０│ ２- ０- ０┃
┃ ５│磐田　 │ 　 ６│ ＋３│ ５│ ２│ ２- ０- １┃
┃ ６│清水　 │ 　 ６│ ＋２│ ６│ ４│ ２- ０- １┃
┃ ７│大分 　│ 　 ６│ ＋２│ ４│ ２│ ２- ０- １┃
┃ ８│大宮 　│ 　 ４│ ＋１│ ５│ ４│ １- １- １┃
┃ ９│千葉　 │ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- １┃
┃ ９│名古屋│ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- １┃
┃11│木白　 │ 　 ４│ ±０│ ３│ ３│ １- １- １┃
┃12│瓦斯　 │ 　 ４│ −１│ ５│ ６│ １- １- １┃
┃13│新潟　 │ 　 １│ −３│ ４│ ７│ ０- １- ２┃
┃14│G大阪 │ 　 １│ −３│ ０│ ３│ ０- １- １┃
┃15│東緑 　│ 　 １│ −４│ １│ ５│ ０- １- ２┃
┃16│川崎　 │ 　 １│ −５│ ２│ ７│ ０- １- ２┃
┃16│札幌　 │ 　 １│ −５│ ２│ ７│ ０- １- ２┃
┃18│浦和　 │ 　 ０│ −４│ ０│ ４│ ０- ０- ３┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

変則星勘定

横浜○○○
神戸△○○
京都△○○
鹿島○○─
磐田●○○
清水●○○
大分○○●
大宮○●△
千葉△●○
名古△○●
木白○●△
瓦斯△○●
新潟●●△
大阪△●─
東緑△●●
川崎△●●
札幌●●△
浦和●●●

>>80
鹿はＡＣＬで勝ち点６取ってるから勝ち点１２で１位
脚はパンパシで勝ち点６、ＡＣＬで勝ち点４取ってるから勝ち点１１で２位だな

66の知ったかワロスwww

>>80
試合数の少ない鹿脚が不利すぎないかｗ

浦和は支配率62パーセント、シュート数20本で無得点負けか。
もうかける言葉も見つからない。

>>78
栗原、松田、田中裕の3バック
アーリアとロペスがボランチトップ下は水沼らしい

枠外へシュートはシュートとは言わん

クリアだよ

ナビ杯は極論練習試合と割り切ってもいいし3節前にまだ一試合あるのを幸運に思うべき
この際チーム内で取っ組み合いの大喧嘩でもしたほうがいい

>>86
ロペスと水沼が逆

>>87
榎本の神セーブも目立ったけどな

それにしても、リーグ戦の連続無得点記録って何試合なんだｗｗｗ
世界3位（笑）が今5試合だっけ。

川崎はこの３試合でシュート６７本だぞ
それで２点だから決定率2.98％か

GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？
GMとフロントの無能さには呆れるばかり、監督を切ってそれでOKか？


WWWWWWWWWWWWWWWWWW

鹿の失点と劣頭の得点はどっちが先だろうｗ

>>92
100本打って3点か・・・

>>94
相手が新潟だからさすがに劣頭じゃね？ｗｗ
鹿は鞠が相手だけど、いきなり鞠が開始早々に
点取るのは想像がつかんなぁ・・・

>>87
結構いいこと言ってるような気がしてきた。

>>80
鹿島とガンバはACLの結果もいれてやれよｗ

鹿島はゼロックス杯も入れてあげないと・・・

名古屋は玉田と楢崎とＤＦの外国人抜きで、ヨンセン控えに回してる

ちばぎんカップもいれてやれよ

劣頭はグアムの練習試合を入れてやれｗ

浦和信者の言い訳

試合に負ければ「監督変えろ」
監督変えても負ければ「GM辞めろ」

それでも浦和信者は合唱だけは辞めることがありません

>>103
応援でも、合唱でもなく、自己紹介だけどなｗ
ウィーアーレッズ

藤口社長「いや〜実はですね。去年極秘にデルピエロからの売り込みがあったんですよ。
しかしうちにはデルピエロとは言えポジションは用意されてないからと断ってやりましたわｗ
その翌日、デルピエロがユベントスとの契約更新のニュースが発表されたんですがねｗ
ガハハハハ！！」

サポ「うおおおおおおおおおおお！
WE　ARE　REDS！！」

最後普通に強かったぞ。堀之内の適当シュートに助かったな。

神戸ごときにフォローされるレッズｗｗｗ

間違いなく言えることは、今日の浦和の2TOPがレアンドロと大久保だったら間違いなく勝てた。
というかリーグ戦も優勝できるんじゃ？
それほどエジミウソン、永井はだめ。

つか前半2分早々に点が取られれば攻めに廻るのは当然。
どんなチームでもシュート20本うっても全然おかしくない。
それで1点も取れない浦和は普通に弱い

浦和のシュート数は13本みたいですけど

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┳━━━━━━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃ -03 *04 -05 -06 -07┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃ １│鹿島 　│ 　 ６│ ＋６│ ６│ ０│ ２- ０- ０┃ h鞠 a潟 h犬 a浦 h脚┃
┃ ２│大分 　│ 　 ６│ ＋３│ ４│ １│ ２- ０- ０┃ a鯱 h脚 a栗 h崎 a磐┃
┃ ３│横浜 　│ 　 ６│ ＋２│ ３│ １│ ２- ０- ０┃ a鹿 h瓦 a鯱 h柏 h清┃
┃ ４│神戸　 │ 　 ４│ ＋３│ ５│ ２│ １- １- ０┃ h磐 a犬 h緑 a麿 h札┃
┃ ５│名古屋│ 　 ４│ ＋２│ ３│ １│ １- １- ０┃ h分 a栗 h鞠 a清 h犬┃
┃ ６│瓦斯　 │ 　 ４│ ＋１│ ４│ ３│ １- １- ０┃ h麿 a鞠 h札 a緑 h崎┃
┃ ７│京都　 │ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- ０┃ a瓦 h柏 a崎 h牛 a潟┃
┃ ８│磐田　 │ 　 ３│ ＋１│ ３│ ２│ １- ０- １┃ a牛 a緑 h浦 a札 h分┃
┃ ８│大宮 　│ 　 ３│ ＋１│ ３│ ２│ １- ０- １┃ a清 h鯱 h分 a犬 a浦┃
┃10│清水　 │ 　 ３│ ±０│ ３│ ３│ １- ０- １┃ h栗 h浦 a脚 h鯱 a鞠┃
┃11│木白　 │ 　 ３│ ±０│ ２│ ２│ １- ０- １┃ h札 a麿 h潟 a鞠 h緑┃
┃12│千葉　 │ 　 １│ −１│ １│ ２│ ０- １- １┃ a崎 h牛 a鹿 h栗 a鯱┃
┃13│東緑 　│ 　 １│ −２│ １│ ３│ ０- １- １┃ a脚 h磐 a牛 h瓦 a柏┃
┃14│川崎　 │ 　 １│ −３│ ２│ ５│ ０- １- １┃ h犬 a札 h麿 a分 a瓦┃
┃15│G大阪 │ 　 １│ −３│ ０│ ３│ ０- １- １┃ h緑 a分 h清 h潟 a鹿┃
┃16│新潟　 │ 　 ０│ −３│ ２│ ５│ ０- ０- ２┃ a浦 h鹿 a柏 a脚 h麿┃
┃17│浦和　 │ 　 ０│ −３│ ０│ ３│ ０- ０- ２┃ h潟 a清 a磐 h鹿 h栗┃
┃18│札幌　 │ 　 ０│ −５│ １│ ６│ ０- ０- ２┃ a柏 h崎 a瓦 h磐 a牛┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┻━━━━━━━━━┛

日曜のナビも見てみないと分からんが、勢いある神戸×磐田戦は注目かもね
どっちもここ抜ければ後は走りそうな感じあるし

浦和どないしたんや！

>>110
クリアかシュートか見分けられないから数えられないｗ

そういえば最近試合中に聞いて無いww＞うぃーあーれっず

もうレッズは完全に消えたな
優勝候補は鹿島、横浜あたりか

座り込んでいる浦和サポから
オジェック解任に対する非難の
声が上がっているらしいが。

劣頭って何をどーしよーが結局文句言ってるだけなんだな。
なんかチョンみてー

解任に対する非難じゃなくて
監督に責任押し付けて逃げ回るフロントに抗議してるらしいぞ

浦和信者も合唱辞めればいいのに

>>116
どこまで支離滅裂なんだよ奴等ｗｗｗ

フロント粛清したら
強奪癖も無くなるかなあ

>>116
馬鹿ワロスｗ

>>72
安田はクロスもそうだけど、得点力も地味についてきてる
中に入ってきてのシュートの意識とか、なかなか良いものがあるよ

内田もACLでピンポイントクロスをマルキに合わせてアシストしたし、
安田、内田は期待が持てるな。

>>108
エジミウソンもったいないな。

>>91
J1なら去年の横浜FCの6試合、J2では徳島の7試合。

>>124
浦和はハイビジョンなのにエジミウソンは
ハイビジョンじゃなかったってこと？

>>91

946 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 19:22:32 ID:cLfZzc9C0
>>943
横浜FCの6試合、時間にして643分。
2位が浦和の5試合、時間にして584分。
もう1試合でリーグタイ記録。最後の得点が去年の31節の前半32分だから時間では508分になるのかな？
次完封されたらルーレット発動だな。

ところで京都ってどうよ？
カトキューだが

今日の浦和の試合を見て何も思わないなんて、展開予想のスレ名が泣くな。。。
監督変わって始めての試合で、あそこまで復活されると、
この先が普通に怖いと思ったけどね。たぶん次の試合は普通に勝つでしょ。
後半はほとんどハーフコートマッチだったでしょ。。

梅崎が怖い選手である事を再認識したし、エジミウソンも復活しそうに見えた。
今日の細貝だったら長谷部の代わりをこなせそう。
で、、１ヶ月後位にはポンテも復活するんだろ？

もともと守備が良いチームなんだから、前線が復活するとすぐに立ち直ると思うよ。

>>129
そんなレッズサポの願望を込めた長文乙＆ご愁傷様ｗ

浦和はただ1つの言い訳「監督が全て悪い」が使えなくてカワイソウｗ

大分と横浜はいつの間にかJ2へ転落したようです
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080320-337937.html

>>132
ﾜﾛﾀｗｗ

まっ、浦和あんまり弱いと面白くないし
少なくとも優勝戦線に、絡んできては
ほしいよね。

>>128
とりあえず試合中の修正能力はあるね＞カトQ

>>129
とりあえず今の浦和は無得点記録を更新しないように頑張らないと
せめて得失点差がマイナスのうちは降格スレで展開予想どうぞ
今の浦和ではスレ違い

>>129
いかに外人頼みの糞サッカーだったかが証明されたという何をいまさらな試合ってことか。

　変則順位表

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ １│広島 　│ 　 ９│ ＋７│ ７│ ０│ ３- ０- ０┃
┃ ２│横浜 　│ 　 ９│ ＋３│ ４│ １│ ３- ０- ０┃
┃ ３│神戸　 │ 　 ７│ ＋４│ ６│ ２│ ２- １- ０┃
┃ ４│京都　 │ 　 ７│ ＋２│ ４│ ２│ ２- １- ０┃
┃ ５│鹿島 　│ 　 ６│ ＋６│ ６│ ０│ ２- ０- ０┃
┃ ６│磐田　 │ 　 ６│ ＋３│ ５│ ２│ ２- ０- １┃
┃ ７│清水　 │ 　 ６│ ＋２│ ６│ ４│ ２- ０- １┃
┃ ８│大分 　│ 　 ６│ ＋２│ ４│ ２│ ２- ０- １┃
┃ ９│大宮 　│ 　 ４│ ＋１│ ５│ ４│ １- １- １┃
┃10│千葉　 │ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- １┃
┃10│名古屋│ 　 ４│ ＋１│ ３│ ２│ １- １- １┃
┃12│木白　 │ 　 ４│ ±０│ ３│ ３│ １- １- １┃
┃13│瓦斯　 │ 　 ４│ −１│ ５│ ６│ １- １- １┃
┃14│新潟　 │ 　 １│ −３│ ４│ ７│ ０- １- ２┃
┃15│G大阪 │ 　 １│ −３│ ０│ ３│ ０- １- １┃
┃16│東緑 　│ 　 １│ −４│ １│ ５│ ０- １- ２┃
┃17│川崎　 │ 　 １│ −５│ ２│ ７│ ０- １- ２┃
┃18│札幌　 │ 　 １│ −５│ ２│ ７│ ０- １- ２┃
┃19│浦和　 │ 　 ０│ −４│ ０│ ４│ ０- ０- ３┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

監督のおかげで変わったのか、それとも代表に抜けた選手のおかげで良くなったのかはまだわからないけどな。

そうそう、寿司が帰ってきたら・・・

レッズ？　時すでにｒｙ

>>129
俺たちのほうがいいサッカーをしてる！

って一年間言い続けたチームがいまJ1にいないぞ？

まぁ浦和はどこかで勝って上がってくるとは思うけど。

それにナビスコは決勝トーナメント回避でしょ？
ACLの決勝トーナメントとかぶったら代表勢は死ぬぞ

>>116
韓国人みたいなメンタルだな。このスレでも監督代えても問題解決しないってさんざん言われてたのに。
まだ現実がわかってないんだな。

劣頭はポンテがいなけりゃこの結果は妥当なのに何勘違いしてんだ

レッズは去年相手の方が良いサッカーやってても結果だけは出してたからな。

自分がいない時にチームが負けると高原は大喜び

そんな奴を浦和が引き取ってくれて感謝さえしている

まー釜本だって、チームが勝っても自分がゴールしてないと不機嫌、
チームが負けても自分がゴールしてればご機嫌、そんなだったらしいからな。

非常に申し訳ないが
そもそも浦和にタイトルとるだけの自力がないのでは？
近年の浦和の好調はおそらく浦和黄金期。
鹿島が復調した今、肩を並べることはあるまい。
浦和復活より、磐田復活のほうが早そうだ。

>>148
磐田は凋落がまだ終わっていない

レッズはパスだせる選手を放出しまくって自滅。
ポンテ怪我で、長谷部流出まで決まっていたなら
補強しろよってはなしだわな。

外人枠余らせたのも失敗。

浦和の外人枠が余ってるうんぬんより
浦和には海外から使えるビッグネーム引っ張って来て欲しかった。
大金はたいて高原はがっかりした。
たしかに高原も海外からもってきたわけだが・・・一応日本限定でビッグネームかもだが・・・

>>122
試合後のコメントみても、なんかコツつかんだみたいなこといってるし
覚醒するかもな

しかし、赤は福田の入閣から露骨に右肩下がりになってないか？

エアポケットにハマったみたいに急下降。

「負けないよ」恐るべし・・・gkbr

>>126
エジミウソンはハイビジョンじゃなくてチョイビミョン

まぁ、牛サポが考えるに、
今日の牛スタメンの面子から考えて、負けるのはやばい。
そいでも、浦和は復調してると思う。

うちは、粛々とまずは残留確定を目指します。

ボッティ大久保いないという飛車角落ちやんか

ボッティいないと飛車角落ちで、
大久保がいないとさらに香車落ち（＝四枚落ち）って感じかと。

今回の浦和の低迷は、Jが優良選手を欧州に強奪される運命の極東の弱小リーグだという事を表してる。

強奪に値する選手は日本の中じゃ海外に近い選手って事だし、海外志向も強いからね。

強奪続ければ、新卒も入っていきづらい雰囲気出ちゃうし。

いくら金満浦和といえど、補強以外の新陳代謝も必要だということか。

とりあえず、うちの話題はやめてくれ。
今期公式戦で唯一無得点且つ無勝ち点なんだから。
今年はもう優勝争いはしないでしょ。うちは。
もしこの後優勝争いするようであるなら、こんなクラブが優勝争いに
加わる程Ｊリーグのレベルは低いことになる。

>>159
何それｗ　鹿島の真似ですか

【サッカー】金子達仁「連敗を喫しても、わたしにとっての浦和は優勝候補の筆頭」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206011633/

首都 1−5 王国

>>159
開幕前にアレだけ自信持ってたじゃん。
ポンテ居なくてもなんとかなるさ、って感じで。
それでこの現状なんだからある程度ネタにされるのは致し方ないかと。

>>159
351 ：U-名無しさん ：2008/01/06(日) 22:38:05 ID:8faugGqD0
浦和レッドダイヤモンズ2008

　　　　　　　　　　　　　　　　エジミウソン　　　　高原直泰

　　　　　　　三都主アレサンドロ　　　　　　　　　　　　　　　梅崎司

　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　　阿部勇樹

　　　　　　　相馬崇人　　　　坪井慶介　　田中マルクス闘莉王　山田暢久

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都築龍太

SUB　田中達也　永井雄一郎　エクスデロ　細貝萌　平川忠亮　堀之内聖　山岸範宏

アジアで敵無し　J1勝ち点90

891 ：U-名無しさん ：2008/01/08(火) 11:45:50 ID:NTWj65bSO
エジミウソンと高原はハマれば二人で40点越えはありそう

開幕前から浦和がモタつくのは折り込み済みでしょ？
ポンテ復帰時点で勝点差10以内の位置にいられるかってのが
他サポスレでも予想の中心だったはず。
ま、開幕前にここでそう書いたら「アンチ黙れ」みたいに
浦和サポに書かれたけどw

浦和もさ、こんなんでもまだフロントとサポが一枚岩だったら、
どこか一抹の恐怖があったんだが、かってに崩壊してくれたｗ

ヒットマンが慎重に計画を練りつつ、ふと家を覗きに行ったら
一家でバール片手に殴り合いしてた、みたいなｗ

浦和が２連覇後のマリノスと全く同じ流れ。

>>165
正直ここまで酷いとは予想していなかった。
ただ、記事には新加入の選手がうまくフィットしないから優勝しないのでは
といった意見も多かった。杞憂であって欲しいとは思ったけどここまで大当
りとはね…

>ま、開幕前にここでそう書いたら「アンチ黙れ」みたいに
浦和サポに書かれたけどw
それについてはごめんなさい。ちょっと勝てるようになったからいい気
になっていたんだよ…　
優勝争いの中にいても常にＪ１残留争いの15位から勝ち点差いくつ離し
ているかを心配する、連勝してもまた連敗のではないか心配する、ロス
タイムに２点差つけてでも３点取られて逆転負けされないか心配するの
がうちのサポの基本心理だったのに。

所詮寄せ集めの限界だな

開幕前の展開予想スレをアンチで抽出すると
そりゃもう酷いもんだ

>>168
ま、からかわれるのは人気のある証拠と思って我慢するんだね。
実際、いくらなんでも降格争いはないと思うよ。
個々の能力は高いし、経験もあるしな。

ただ…今日の試合見てると浦和は自信喪失してる感じ。
ナビスコ予選の表情じゃないなあれww

>>171
個々の能力が高いと言われてた去年の広島はどうなんだ
まあまだ序盤もいいところだから
しっかりやれば、いくらでも立て直せると思うけどな

>>168
sageろ

そんな事言って、下はすっかり準備オッケーじゃないのぉ?

マリノスに一票。
中澤が怪我でもしないかぎり、マリノスから点取るのは難しいだろうな

湯浅が鹿島ほめだしたな
これは転落フラグ立ったか？

>>175
うちは佑二含めて、去年も結構やらかしてるよ。
だから、あの順位だったんだし。
このスレの住民に期待されるほどの安定度には、まだまだほど遠いよ。
今日も若手中心とはいえ、余裕の勝利とはかけはなれた状態だったみたいだ。

　　　　　　　　　Y Y　　　 Y_ Y 　　　　Y__Y
　　　　　　　 　|　・　＼ 　|　・　＼ 　　|　・　＼
　　　　 　 　 　|　丶.＿）つ|　丶.＿）つ|　丶.＿）つ
　　　　　　　 （ つ＼></ （ つ＼></ （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　鹿　⌒)　/　鹿　⌒)/　鹿　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　 /＿＿ し /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y し　　　Y⌒し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛

いやー浦和は開幕前のこのスレでずいぶん恥ずかしい事連発してたねーｗｗｗ

鹿だって2005大失速、去年の前半は降格扱いされてたんだし
まだわからんよ

>>176
湯浅力とｷﾑｺ力で打ち消し合ってる

今一番選手層が厚いチームってどこ？

俺の持ってる雑誌の開幕前予想の欄では
「リーグ１の選手層を誇る浦和」
って書いてあったんだけど、そこまで厚くないと思うんだよね。

>>182
１番：鹿島、２番：Ｇ大阪　あと何気に神戸も選手層厚い

　レギュラー11人以外でどんなチームを作れるか、で一応層の厚さを表現できるんじゃね？

鹿島

　　　佐々木　コウロキ
ダニーロ　　　　　　　増田
　　　　船山　中後
石神　伊野波　金古　笠井
　　　　　　　小澤


DFはかなり微妙

そんだけ組めれば問題ないだろ。

>>183
重傷者とレギュラー以外で組むとこうなるから、神戸の層が厚いってのは無い。

　　　　松橋　須藤
吉田　　　　　　　　　パク
　　　　田中　酒井
鈴木　小林　柳川　松岡
　　　　　　徳重

王将―鹿島
角―横浜
飛車―ガンバ
金―神戸
銀―名古屋
桂馬―京都
香車―川崎
歩―浦和

>>184
中後って開幕戦ＣＢやってたよね？
序列としてはＣＢでも金古より上なのか。

しかし大した補強もせずに開幕前には選手層の薄さを指摘されていた鹿島なんだが
実際は分からんものよのう。

　　　　播戸　山崎
安田弟　　　　　　　　寺田
　　　　倉田　武井
ミネ　福元　中澤　佐々木
　　　　　　松代

脚はこんな感じか

ま、控え組みが
播戸→橋本、中澤→水本　になる可能性もあるけど

>>188
その時、金古は肉離れで離脱中
去年から居てボランチで出てた中後との怪我が無い状態での序列はわからん

>>188
他チームと違い放出はゼロだから
一概に補強してないとは言えない…と言っても
鹿サポはバカ扱いされたっけ。

もう今は何とも思ってないよ。

>>183
神戸のDFラインの層の薄さはｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよ。
今日の石櫃の怪我の結果如何ではスクランブルだし、
CBも北本or河本が怪我なんてことになるとアウト。

>>191
あれ？柳沢とファボンは？

６敗したら優勝の可能性は消えていく。

A●横浜F・マリノス 日産スタジアム
H●名古屋グランパス
H○アルビレックス新潟
A●清水エスパルス
A●ジュビロ磐田
H●鹿島アントラーズ
A△京都サンガ
H○コンサドーレ札幌

浦和はポンテが復活する前にリーチだな。

かなり流動的だが現時点でべスメンが
　　　西澤　　　矢島
　　　　　フェル
　　　藤本　　　伊東
　　　　　　本田
児玉　高木和　　青山　辻尾
　　　　　　西部

よって故障者（市川、兵働、戸田）がフッキしないサブ面は

　　　　　岡崎　　アウレリオ
　　　　　　　原
　　　　高木純　　枝村
　　　　　　パウロ
　佐野　山西　　廣井　岩下
　　　　　　山本海

>>183　鹿島
>>186　神戸
>>189　G大
見比べるとどこもそんなに差がないような。

また優勝スレ名物、清水排除か…

>>193
…あ、忘れてた。
でも放出はプラスかなと思われ。
ま、個人的にファボンは意外だった。出すならおじさんと思ってたから。

神戸はこれからも補強していけそうだ
現時点でもまだ満足していないように思える

三木谷の存在は大きい

256 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/03/20(木) 23:41:40 ID:SH1tXZUi0
世界３位の浦和様（対国内）
△2007/10/28　　0-0　名古屋　(H)
△2007/11/11　　1-1　川崎　 　(A)
△2007/11/18　　0-0　清水　 　(H)
●2007/11/24　　0-1　鹿島　 　(H)
●2007/11/28　　0-2　愛媛　 　(H) (天皇杯)
●2007/12/01　　0-1　横浜FC (A)
●2008/03/08　　0-1　横浜M　 (A)
●2008/03/15　　0-2　名古屋　(H)
●2008/03/20　　0-1　神戸　　（H)(ナビスコ杯）


浦和に点を取られるチーム、負けるチームはどこになるかな？
いつぞやの堀内巨人みたいだｗｗｗ


次に対戦するとこはプレッシャーかかるなｗ

ところで浦和の控えはどうなの？

>>197
いや別にそういうわけでは・・・たまたまっすよタマタマ。

しかし見直すとどのチームも前目は魅力を感じるけど後ろは結構・・・

前線は2チーム分あるけどCBはどこも薄いな
そこそこできそうなのガンバくらいか

>>199
一応、CBは中断期に向けて調査中だそうで、
当面は非常事態はナミルのCBも含めて対応するらしい。

またエメルソンみたいなCB連れてきたら
本当に優勝の目も出てくるかもな。

>>202
頭数がいるのと
出せる層が足りてるのは別問題だからね・・・

ウチはむしろ後ろのほうが自信あるけどなぁ。
辻尾なんて右SBでは3番目の位置付けだったのに普通にやれてるからびっくりした。

岩下、山西、戸田は実力十分だしCBの広井も大学ナンバーワンだった選手。
前のほうが不安。

>>201
かなり層は薄い

Jリーグが開幕して10年以上経つにもかかわらず
未だに大卒や高卒の選手が注目される日本って進歩ないな　と思う

俺は海外は全くと言っていいほど知らないが
欧州や南米で、高校や大学のサッカー部（のようなもの）の選手が
プロチームにスカウトされるような事ってあるのかな

やっぱ、ワシントンは偉大だったな。

環境が全く違うから単純に比べられてもね

仮に個としては一定の能力ある選手が控えに揃って居たとしても
トップチームのサッカーを維持する為に実際に代役になりえるか
という層のバランスてのも重要だと思うけど･･･

>>209
そもそも部活はあるけど、そればっかやってるような学校の経営策的な軍隊的制度がない
野球でも、メジャーで松井が高校野球の話題出した時なんかに特集組まれて、奇異の目で見られてた

>>210
ワンシントンいないときの方が勝率いいとか赤サポ言ってなかったっけ？
去年。

>>209
それは俺も思うな。ヨーロッパの選手の経歴とか見ていても
高校や大学出身の選手なんてほとんど見たことない。

日本じゃ18歳でプロとしての一歩を歩み始めるって感じだが
向こうでは10代前半ぐらいからプロを意識して、18になったらもうプロの一線級で活躍って感じだもんな。

大学出身なんて論外。22までアマチュアでプレーとかありえないだろ。

>>215
24､5まで警官やりながらアマチュアチームで頑張ってたヨンセンにあやまれ！

>>209
それでも
ガンバの新人はほとんどがユース出身
FW:大塚、MF:宇佐美、DF:内田、菅沼　
このあたりも近々トップ昇格しそうだし

長崎から船にのって神戸についた大久保はやる
そして神戸優勝

そもそも、学業成績がよろしくなければ、クラブ活動するのを認められないんだぜ
日本みたいに、一日中部活漬け、ってのが向こうにはない

高校はともかく大学の環境見てみろ
トップクラスはJ2よりはるか上の練習環境だ
実力もJFLなら勝ち抜ける
仕事もせずに4年後の身分保障まであってサッカーに打ち込める
4年制のサテライトみたいなもんだ
大学でトップならJ1即スタメンでもおかしくない

ブラジルなんて10歳くらいで生きるか死ぬかの競争してるもんな。

育成機関は常に新しい天才児が入ってきて、代わりに一人追い出される。
追い出される子は元にいたスラム街行き。

チームにいれば、安全だし、教育も受けられるし、食事も出るし、少しだけど
実家に仕送りもできる。

クビを宣告された1３歳くらいの子が「もっと練習します。ベッドなんてなくていいです」と
泣きながら、コーチの足にしがみついてる姿は可哀想だったな。

ちょ、展開予想スレがいきなり流れ変わってて吹いたｗ

>>209は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205950807/
あたりの誤爆だったんじゃあるまいか

wikiより
＞各国の部活動

＞通常日本では中学又は高校や大学・短期大学で同じ部活動を卒業まで行う事が多いが、英米などではシーズンごとに違った部活動に所属する。
＞一年中同じクラブに所属する事はあまりないため様々な競技や文化体験ができる。
＞他の欧米諸国やオーストラリア・ニュージーランドなどでは、学校での部活動が盛んではなく、地域のクラブチームに所属することが多い。
＞オリンピック、サッカー等で一流選手を輩出しているのは地域のクラブチームが存在するためで、誰でも所属でき、中にはプロの選手も存在し高度な練習が行えるためである。

>>221
それと一緒にされてもねw
単純には海外の事情と比較は出来ないって事なんだろうけど･･･

浦和のサブ面のフォメ図てどんな感じ？

このスレのアイドル、矢島卓郎がゴールしましたね

鹿島って早稲田の鈴木修人はどうしたの？
成長が遅滞してる野沢あたりと競争できれば良いと思うんだけど・・・

育成なら広島が筆頭だ

広島はｽﾚﾁｶﾞｲ

>>228
J2の選手をいくら育成しても・・・

清水の話題が出かかったのに体よく別の話題に…
他サポだが少し同情。

>>231
チームの話ならまだしも矢島の話は盛り上がらないから･･･

>>227
タイプが全く違う

>>227
修人は、いまのところ中後とのスタベン争いかな。
散らせるボランチで守備が少し不安という、
タイプ的に似た印象があるからさ。

>>227
野沢ってあれで停滞してるのかｗ

ＡＣＬ見た限りでは本山とバイタルエリアをやりたい放題かき回してたように見えた。

まあ相手が相手だったが。
その前のＡＣＬでも２、３ゴール決めてなかった？

>>216
あんなデカイのが警棒持ってたら怖くて近づけない

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>227
野沢と競争なら増田かな
野沢も5年目くらいまでは停滞してた。今のは波、だろうなと。。。消える時は消えるし
同い年でも修人はまだ１年目だ

>>209
そうなのか？

ウチの注目選手

山瀬弟
長谷川アーリアジャスール
水沼宏太

他のチームでも柿谷とか香川とか安田兄弟とか金崎μとかいるだろ？

>>151
高原は移籍金は山岸以下だし大して金かかってないぞ。
総額6億のエジミウ損のほうが酷い。

エジミウソンは移籍金0だけどな
どっちも今のところ酷い投資のように見えるが

オジェックの年棒も無駄になったしな。
客入るから金には困らないだろうけど

清水さんまた無視されちゃったお(´･ω･｀)

清水は西澤スタメンで使うようになったんだな

マルコス・パウロって清水に行ったんだよな？

なんで使わないの？

>>244
完全復活したよ。
動きにキレがあるし、ポストプレーは神すぎるｗ
あれはジェジンよりもうまい。

前田・高松クラスといっても過言ではないかも。

エジミウソン
04年　J1：15点　ナビ：4点　
05年　J1：18点　ナビ：4点
06年　J1：10点　ナビ：2点　天皇杯：1点
07年　J1：19点　ナビ：3点

Jで実績がある選手だからハズレるとは思わんわなｗ

この実績なら外れたんじゃなくて、赤がおかしいんじゃないかやっぱ

>>246
>前田・高松クラスといっても過言ではないかも。

西澤がこんな風に表現されるのは激しく違和感

瓦斯のDF相手に前田クラスは違和感あります

>>245
コミュニケーションの問題がひとつ。
心臓部だからデリケート。
あとはボール奪取に自信があるせいか、バランス崩して取りにいっちゃうところがある。
キャンプの期間中にこれが修正できなかった。

で、ルーキー本田が遜色ないならこっち使っちゃえと。
いまんところ本田はまったく問題なくやれてる。

オジェックって何年契約？
クラブ側からの解雇なら契約期間分のサラリーは保証しないといけないんでしょ？
これって浦和がいくら金持ってるからって圧迫するんじゃないの？

>>249-250
じゃあ過言ってことでｗ

>>251
あのフォアチェックが魅力なんだが。
多分、チームがパウロに合わせたほうがいいよ。
前で取れると試合の流れが全然違う。

いやぁ本拓は本当に即戦略だわ
五輪代表レギュラーを移籍金無しで獲得したと言えばその美味しさがわかるだろう

パウロってそんなに凄いの？
Jでは結局所詮横浜FCなんじゃないの

>>256
横縞では降格ほぼ決定＝放出ほぼ決定だから干されてた

違うだろ・・・
西澤のポストって言ったら、他の選手がどうやっても到達できない様な変態レベルなのに

まあ、去年の西澤ほとんど見てないんだけどな

>>254
ウチはワンボラだし、それじゃあいかんなあ。
まずはディレイを考えてほしい。テルはそこに関して天才的だった。
本当にいい選手だったらどんな戦術にも対応できると思うから心配はしてないけど。

>>242
漢楚の戦いの漢みたいなもんだからな
倒しても倒しても新戦力を投入してくる

五木ﾋﾛｼﾏです
浦和は弱かったとです

いやーディレイに頼るチームはそこ止まりだよ。

とスピード不足でディレイばかりするボランチだった俺が言ってみる

>>262
お前は俺かｗ
フォアチェックなんてできねえよ(´･ω･｀)

前で奪う意識＆奪った後の攻撃意識ゼロのテルをＳＨにしてるから健太もわかってるんじゃないかな。

>>216
バレーなんてフリーターでサッカー始めたのがつい最近だった気が

ほとんどアマクラブの国とかどうすんだｗｗｗ

>>263
怖くて後ろ空けられないよなｗ

＞健太もわかってるんじゃないかな
なるほど。

１ボラでフォアチェック行って抜かれたら目も当てられないわけだが・・・

１ボラでも周りがカバーする意識があれば問題ないよ。

鹿島とかもそんな感じでやってるときがある。
小笠原上げて青木の１ボラの４１３２って感じ。

逆にDFラインの前を1ボラに任せてあとはよろしくって感じだと
サイド変えられたとき対応できないんじゃないかな？スライドできないでしょ。

フォアチェックとディレイって相反するの？
清水の中盤にパウロが入れば鹿島っぽく強くなると思うが。
ラインは今より下がるけどそうしたら前にスペースが出来るでしょ。

神戸は渋い補強したなぁ。キム・ナミルは相当効いてるよ。

>>269
すまんが言いたいことがよくわからん。
＞フォアチェックとディレイ
プレイの選択としてはケースバイケース
ラインの位置はそれに依らないと思う

>>271
自分の理解だと以下なんで相反するように思えないんだよ。
フォアチェックは、前線の選手からどんどん相手ボールホルダーに寄せていくこと。
ディレイは、ボールホルダーに寄せた後に、無理に奪いに行かないこと。

玉田がフォアチェックしていって、そこでディレイって表現も出来る。

呪われまくりの今年の浦和

呪いその�@　鞠の開幕戦

2006年マリノス4-1京都
その年京都降格
2007年マリノス1-0甲府
その年甲府降格
2008年マリノス1-0浦和


呪いその�A　キムコの法則

金子達仁「連敗を喫しても、わたしにとっての浦和は優勝候補の筆頭」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206011633/401-500

恐ろしや恐ろしや

清水は後ろの層が薄いのが気がかり。
赤、脚、川と躓いて、もし傷が深くなったら、またとないチャンスなんだけどな

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1203829314/493-497
だそうだ。

>>274
ハア？　後ろが何だって？

>>274
後ろの層だったらガンバや川崎より厚いと思うが
CBには反町ジャパン経験者の岩下と廣井がいて、
左SBには一昨年のレギュラー山西が、
右SBには戸田と辻尾(現在怪我の市川に代わってスタメン)がいる

>>274
＞赤、脚、川と躓いて、もし傷が深くなったら

ついでに書いとく
そんなものは関係ない
直接対決で勝たなきゃ意味ないし

今のうちから保険打つなよ、コラ

最近の浦和レッズの対国内戦成績

△2007/10/28　　0-0　名古屋　(H)
△2007/11/11　　1-1　川崎　 　(A)
△2007/11/18　　0-0　清水　 　(H)
●2007/11/24　　0-1　鹿島　 　(H)
●2007/11/28　　0-2　愛媛　 　(H) (天皇杯)
●2007/12/01　　0-1　横浜FC (A)
●2008/03/08　　0-1　横浜M　 (A)
●2008/03/15　　0-2　名古屋　(H)
●2008/03/20　　0-1　神戸　　（H)(ナビスコ杯）

9試合1得点

最近のヴィッセル神戸の対国内戦成績

○2007/09/22 5-0 名古屋　 (H)
○2007/09/29 1-0 清水　　　(H)
●2007/10/06 2-3 鹿島　　　(A)
○2007/10/20 3-0 横浜FC (H)
○2007/10/27 3-1 柏　　　　 (A)
○2007/11/04 2-0 福岡　　　(H)（天皇杯）
○2007/11/10 4-1 甲府　　　(H)
△2007/11/18 1-1 広島　　　(A)
△2007/11/24 1-1 Ｇ大阪　　(A)
△2007/12/01 0-0 横浜M (H)
●2007/12/08 0-3 川崎　　　(H)
△2008/03/08 1-1 Ｆ東京　　(A)
○2008/03/15 4-1 川崎　　　(H)
○2008/03/20 1-0 浦和　　　(A)(ナビスコ杯)

13試合27得点

>>277
脚や川崎と守備の比重が違う清水が
劣っていたら勝負にならんだろ

各自、控えとしたら優秀なのかもしれんが
リーグで見る機会がなかったんで
レギュラーと力量差が大きそうだと思ったんだがな

>>280
なるほどマガダイ記者のシーズン前予想レベルと同じってことだね
見る目なしと

>>277
CBはU23落選
左はレギュラーからして微妙
使えるのは右だけだな

>>282
見てないんだから無理して評価することないんじゃね
川崎厨みたく赤っ恥かくだけだよ

残留争いに巻き込まれ無い為なら十分な戦力かもしれないけど
優勝争いするためだと見劣りする戦力だね…

>>281
構ってほしいのか？w
なら、まずは昨年の鹿と脚の勝敗を見直して出直してきな

控えだから五輪代表に選ばれないわけだが…
岩下は少なくともまっすうレベルには達してる。
ウチで5番手CBだった平岡が札幌でレギュラーだよ。札幌DFの層は知らないが。
あと児玉を馬鹿にしたやつは俺が許さんw
守備の安定感に関してはJトップ水準だと思う。
SBはどうしても攻撃にスポットを当てがちだが、まずは守備ありき。

>>285
いや、その前に後ろの層が薄いとかいう、キミの薄い根拠を示してみなよ
そっちの方が、気がかりｗ

>>285
清水は後ろの層が薄いのが気がかりな人、根拠まだー？

ま、本当は根拠なんてまるでない、主観だけの印象批判って認めなよ
「昨年の鹿と脚の勝敗を見直」すよりも、その方が建設的だと思うよｗ

で、「昨年の鹿と脚の勝敗を見直して出直してきな」ってどういう意味？ｗ

浦和Ｊ２行きｗｗｗｗｗｗｗとか冗談で言ってたけど、洒落にならないかもしれんな。
外人頼みの糞サッカー止めて鹿島みたいにバランスよくしろよ。

岩下って見た事ないけどそんなに使えるならチーム出たほうが良くないか
名古屋なんて未成年が守備の中心でバリバリやってるし
京都あたりなら余裕でスタメン取れるじゃないかな

結局逃げたか

PCで答えてくれればいいのになあｗ

>>290
昨年守備のユーティリティーとして確固たる地位を築いてるからチームとしては絶対必要。
本人は中位・下位チームのレギュラーと優勝を狙えるチームのサブを秤にかけてるだろうが。

青山は海外志向が強いからゆくゆくはレギュラー定着するかも。

>>286
今ソダンさんが怪我してるんじゃなかったけ？
確か、吉弘の方が評価高いはず。

清水はDFは、Ｊでもかなり厚いほうだよ。
とりあえず、ワドゥは代表に選ばれるべきと思うし。

つうか岩下ってそんなに出てる？
去年だって出場時間なんてそんなにないだろ？
今年もガンガン出てるわけじゃないよな？
そんなのしみサポでもなきゃ知るわけもないと思うが…

去年のビッグスワンでの活躍はよかった＠岩下

浦和サポ　４０００人が居残りフロントに罵声

まずサポが頭悪い上に数が多いから悪循環が続くのにね

バカに金持たせても無駄にするだけ

結局サッカークラブって言っても、フロントが正社員で監督選手はパートタイマーみたいな
関係だからね……。あまり上手い例えじゃないけど。フロントの浄化が一番難しい。

浦和は今後数試合が勝負じゃないか。これでまた負けが込むようだとスライド人事の
エンゲルスでは駄目だ論が始まって、我の強い釣男とか三都主とかが内部から
クラブ全体を批判→夏前に空中分解もありえそう。
ACL本戦が始まったら短期的な疲労は鹿脚と同様に溜まっていくから、レギュラー
シーズン後半まで勝ち点が伸びないようだと降格も現実味を帯びてきそうだ。

とりあえず、今は選手が黙ることと、不満があってもエンゲルスを盛り立てて我慢する
ことが肝要だろうね。

しかし、こんだけ外人頼みだったチームから
日本人の代表を多数選んでたオシムは
いったい、何だったんだ？

>>295
外から見てもわからないことがたくさんあるんですよ。
無名でも岩下はいい選手だし、清水の守備の層を底上げしてる。
鹿島も無名の若手が地味に効いてるよね。
ネームバリューのチームは開幕から悲惨。

>>299
だから攻撃陣は選んでないだろ？

西の港町ｸﾗﾌﾞが優勝するだろう

http://jp.youtube.com/watch?v=MnGzNnZ8KmQ
レアンドロゴールシーン

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080321-OHT1T00059.htm

鹿への嫌がらせを地味に開始したようだなｗ

国内に限ってだと

△2007/10/28浦和0-0名古屋
△2007/11/11川崎1-1浦和
△2007/11/18浦和0-0清水
●2007/11/24浦和0-1鹿島
●2007/11/28浦和0-2愛媛　(天皇杯)
●2007/12/01横浜FC1-0浦和
●2008/03/08横浜FM1-0浦和
●2008/03/15浦和0-2名古屋

過去8試合0勝3分5敗　得点1(PK)

だから崩壊は既にかなり進行中・・・ing

>>299
攻撃の選手は選んで無いね
巣に帰れよ

今ここで持ち上げられてる鹿島も
もし今度の北京戦で負けでもしたらぼろくそに叩かれるだろうよ
２ちゃんってのはそういうとこ

関東はたそがれ
西のｸﾗﾌﾞが優勝

>>304
代表戦士

とか、なんかもう、よくこんな恥ずかしいこと表現使えるよな
外国籍選手を未だに、「助っ人」とか

>>305
その8試合で8点しか取られてないってのも驚きだけどなｗ
これだけ得点力不足言われてもバランス崩して攻めに行かないのかと

>>307
叩かれなれてます

馬鹿島ｗ

鹿島　横浜　清水　名古屋
オリ10にして傷が付いてないこの４チームで
優勝争いしてくれたら、ファンはたまらんね

>>307
柳沢がＷＣの豪戦でＱＢＫやらかした時の酷さに比べたら、最近の荒らしはヌルすぎると
言わざるを得ない。

最近の浦和レッズの対国内戦成績

○2007/09/22 1-0 横浜M (A)
○2007/09/30 1-0 新潟 (H)
○2007/10/07 2-1 大分 (H)
○2007/10/20 4-2 千葉 (A)
△2007/10/28　　0-0　名古屋　(H)　　　　　　　　←勝ち星なしスタート
△2007/11/11　　1-1　川崎　 　(A)
△2007/11/18　　0-0　清水　 　(H)　　　　　　　　←無得点スタート
●2007/11/24　　0-1　鹿島　 　(H)　　　　　　　　←連敗スタート
●2007/11/28　　0-2　愛媛　 　(H) (天皇杯)
●2007/12/01　　0-1　横浜FC (A)
●2008/03/08　　0-1　横浜M　 (A)
●2008/03/15　　0-2　名古屋　(H)
●2008/03/20　　0-1　神戸　　（H)(ナビスコ杯）

13試合9得点

最近のヴィッセル神戸の対国内戦成績

○2007/09/22 5-0 名古屋　 (H)
○2007/09/29 1-0 清水　　　(H)
●2007/10/06 2-3 鹿島　　　(A)
○2007/10/20 3-0 横浜FC (H) ←リーグ戦負けなしスタート
○2007/10/27 3-1 柏　　　　 (A)
○2007/11/04 2-0 福岡　　　(H)（天皇杯）
○2007/11/10 4-1 甲府　　　(H)
△2007/11/18 1-1 広島　　　(A)
△2007/11/24 1-1 Ｇ大阪　　(A)
△2007/12/01 0-0 横浜M (H)
●2007/12/08 0-3 川崎　　　(H)(天皇杯)
△2008/03/08 1-1 Ｆ東京　　(A)
○2008/03/15 4-1 川崎　　　(H)
○2008/03/20 1-0 浦和　　　(A)(ナビスコ杯)

14試合28得点

叩かれたり無視されることに慣れすぎたせいか
最近の鹿を誉める流れが困る。
そういう手のこんだ荒らし方はやめて下さいと言いたくなる…

>>316
神戸がイイ感じなのは分かるが、
なんで9/22からなの？？
5-0をいれたいのか？

ちょうど1試合2得点ペースになるからじゃないか

>>318
今のスタメンになったのが名古屋戦からって意味もあるだろうけど、
その名古屋戦の前は５連敗だからじゃないかｗ

広島8試合成績

東京○
磐田○
ｶﾞﾝﾊﾞ○
鹿島●
鹿島○
草津○
愛媛○
湘南○

>>311
優勝しないと叩きの対象になってたからなｗ

浦和もなんだかんだで去年ＡＣＬを制してるんだし､しおらしくなるの早過ぎだろ…

捏造すんなよ。

320の情報に脱帽。
俺がニワカかｗ
しかし昨日のキムはよかった。

今の調子なら間違いなく鹿島だな
改めてメンバー見ると蒼々たる顔ぶれなんだな
中盤の青木、小笠原、本山、野沢って凄すぎじゃんかｗ
DF、FWも穴が見当たらないし
唯一弱いと感じるのはGKぐらいか
それでもまあ、平均以上って所だろうし

赤スレ覗いたらゲルトになってだいぶチームが改善されたようなこといってたけど本当？
でも結果出さない限りこのゴタゴタ収まらないから赤サポも藁をもすがる思いなのかなw

その手には乗りませんよ
謙虚に、謙虚に

浦和のバブルが崩壊してすっきりしたわ
今後５０年は優勝なんて無理だろうな

>>325
唯一の弱点はCBの控えじゃないかな？
伊野波とかなんで代表に行ったかわからんやつだし
まあ岩コンビが同時に消えることはなさそうだけど
中盤は控えメンバーでもJ1中位くらいなら勝てそうだ
おじいちゃんすごすぎ

>329
そこで中田浩二です

「国民の９７％が去年のＪリーグチャンピオンチームを知らない」毎日新聞

スピードに対抗できるＣＢがなぁ…高さはいいんだ高さは

３３３

>>331
「国民の９７％が去年のプロ野球チャンピオンチームを知らない」毎日新聞

日本シリーズ制したのがホントに分からない俺。
巨人とロッテが戦ったんだっけ？

浦和はすぐ復活するよ
優勝はともかく最終的には勝点60以上は取ってるはず
アンチも叩けるのは今のうちだけだから叩いてるって感があるよ
本当はびびってる

半年後、お前は
「最終的には勝点50以上は取ってるはず」・・・と言う

>>334
ダイエーじゃないの？

>>335
今すぐに対戦したいと思ってるのは認める。
だけど叩くのも可哀想になるくらい
浦和の選手、悲愴感出すぎ。
ナビの最初の試合なのに、まるで入れ替え戦のラスト10分みたいだったな。

浦和のサポはフロント叩く前に選手を鼓舞しろと思うな

歌を歌う暇があるならさ

>>339
昨日は歌ってなかったんじゃないの？

久々にカモンカモンが聞けたな

鹿島は好調だけど開幕で昇格チームと連戦できるのってかなり有利だよな、スタートダッシュが確約されてる状態
優勝チームの特権なら来年以降も継続しないと不公平な気がする

鹿島は去年、いきなり川崎、ガンバが相手だったんだけどな

>>216..264
そんな一部の例を出されてもねえ。
世界的に見ても学生サッカーが育成の基幹になってる日本は異端なことぐらい認めようよ
日本と韓国ぐらいじゃないのかねえ。

中田がイタリアで経歴を聞かれたとき、高校の部活動出身だと応えたら
ものすごく奇異の目で見られたとか

>>342
去年の詫び＆ACLへの配慮だったりして。

鹿島は去年開幕連敗したけど、監督としてはやりたいことが
できていたのでその後も勝てないで選手が自信をなくしそうに
なったときにあえて開幕戦の良かったところを編集したVTRを
選手に見せて
「結果は出てないけど自信を持て」ってやってたらしいね。
浦和も開幕2連戦の良かった探ししたら？俺には出来ないけど。

国民の97％が鈴木啓太を知らないんだから
そりゃ優勝チームも知るわけないわ

　　　　　　　　　　　　　浦和　　　　　　　　　　鹿島
フロント　　　　　　　　商売上手　　　　　　　　商売下手
マスコミへの発信力　　　ハイレベル　　　　　　　超下手
チーム方針　　　　　　　状況にあわせて変化　　　良くも悪くも不変
ホームタウン人口　　　　超多数　　　　　　　　　超少数
攻撃　　　　　　　　　　中盤よりＦＷを重視　　　ＦＷがチーム得点王だとサポは驚く
戦力　　　　　　　　　　個の力に優れた選手　　　お金ないし、連携と熟成でなんとかするしかない
サポ　　　　　　　　　　マスゲーム上手　　　　　マスゲーム下手

浦和と鹿島はいろんな意味で対照的だ。
浦和はヘンにぶれずに、「鹿島の対極」をつきつめて行くべき。
対戦相手の分析なんて貧乏くさいことはやめて、
力で相手を押しつぶすビッグクラブらしいサッカーを極めてほしい。　　　　　　　　　　

↑俺もそう思うが
なんとそのクラブが昨日崩壊しちゃったんだよ・・・

純粋に上層が有能か無能かの違いだけな気がする
鹿島が金持ちだったらもっと補強してるし頑張ってる選手の給料上げる
硫黄島で善戦したからあの戦い方が正しいってことはないだろうし

>>348浦和が鹿島より個で優れてるか？

>>313
その４チームが頑張って優勝候補に挙がってきてほしい
力はあるんだし

これからは対戦相手の分析をして試合に臨むらしいから
降格はないよ。

>>353
降格するようなクラブは相手を研究しないのかね？

レッズマガジンの読みすぎだろｗ

「戦力　個の力に優れた選手」
じゃなくって、「戦力　強奪」だろ。

鹿島は純粋に強いな。
対戦相手以前の話で実力が相当ある。
優勝は鹿島くさいな。

知名度に優れた＝個に優れた
と考える人も中にはいるだろな。

鹿島では
1対1に強い＝個に優れた
と考える人が多いけど。

手のひらかえしたように川崎の話題が出なくなって笑える

川崎は昔のセレッソと同じだな
FWいっぱい集めたら弱くなることに気付かなかった

結果論ばっかだな
後出しじゃんけんで「俺は元々こうなることはわかってたよ」と気取るやつの多いこと

深夜しか取り上げられない清水も可哀相。
浦和川崎不振の陰に隠れてるが…何げに不振の予感はあるのに。

>>362
空気を読まず(？)に連敗しないので取り上げられないｗ

代表レベルと調子よければ日本代表にもなれるレベル
鹿島：○キーニョス　ダニーロ　田代　小笠原　本山　岩政　
大分：ウェズレイ　エジミウソン　高松
横浜：ロニー　山瀬　中澤
神戸：大久保、レアンドロ　ナミル
古屋：ヨンセン　マギヌン　バヤリッツァ　楢崎　玉田　阿部　
東京：カボレ　ブルーノ　エメルソン　今野　石川

>>348
＞浦和はヘンにぶれずに、「鹿島の対極」をつきつめて行くべき。

リーグの順位も対極ですな

開幕前から川崎はこうなるってだろうって結構言ってた

FW　ジュニーニョ、チョン、我那覇、黒津
トップ下　マギヌン、大橋

この選手層でマギヌン切ってフッキ入れるとか馬鹿だろｗ

>>361
勝てないかどうかはともかく、
ジュニフッキテセがまともに機能すると思えないって言ってるのは大勢いたと思うが

>>364
お前の知ってる選手の名前挙げるゲームは今回で終わりにしてね

川崎が馬鹿なのが外国人枠を埋めずにＣＢに外人を獲らないで外人が２人なこと
非常にフロント監督がマヌケです

後になってみれば、川崎はマギヌン放出が痛かった気がするなあ

>>364
満男,ﾏﾙｷｰ,本山,野沢,青木,新井場,ソガ

だな｡

まあ､だれも行かないで欲しいが｡

>>370
川崎のCBは、ショボイがショボイなりにそこそこ使えるのが揃ってるから、テコ入れしにくいよなぁ･･･
いじるなら3人揃っていじりたいレベルだし、かと言って3人も獲れる金なんかない
1人スーパー外人獲ったとして、どんぐりの背比べから誰を1人はずすかの選択が難しい
はずされた1人は絶対拗ねるだろうし
そう考えると触れたくないもんなんじゃねーのかな
100点中65点のDF陣でも攻撃力で何とかなると勘違いする気持ちは分からんでもない

>>270
亀レスですまんが同意
去年中盤の古賀も地味だったがかなり良い補強だったと思う
大久保レアンドロはどちらかが欠けても近藤がいるが
古賀とナミルは誰にも代われない感じ

野沢がいたな。曽ヶ端はあらゆるミスと失点のとき お見送りが多いからダメだな

>>375
確かにンガは見切り失点多かったけど､去年終盤から確実に見切り失点減ったぞ｡

曽ヶ端はダメだ
あまりにも広島戦での印象が悪すぎる

>>362
リーグとナビスコで一応連勝なんだけどな。
新外人フィットする前でこれなら悪くない。
五輪メンバー抜けたときまだフィットしてないと
ちと苦しいかもしれんが。

判定が気に食わないとすぐキレるような選手は代表呼ばれないだろ

神戸はボッティ居る居ないでは全然ちがうチームだな。
開幕の東京戦でも後半出てきたら一気に良くなってた。

アゴってすぐ恫喝するよな

清水は永遠の二番手（2位ではない）って感じだな
あらゆる部分のスケールが物足りない

>>351
>>358

ごめん。「戦力」っていうより「戦力整備方針」とすべきだったかも。
今のレギュラーを比較して、個の力で浦和鹿島どっちの選手が上か、
はさまざまな見方があるだろうけど、
浦和は連携、熟成より個の力に優れた選手を集めることを重視してきたんだと思う。
で、それはとってもビッグクラブらしい方針といえる。

>>350
鹿島フロントは有能なんじゃなくて、無能さが露わになりにくいスタイルなだけ。
それは「方針不変」「選手の売り買いはなるべくしない」という方法。
動かなければ、フロントの無能は目立ちにくいからね。
大金持たせてもうまく使えそうには見えない。かえってチームの強さを失う結果になるかも。

今シーズン中位、下位がだいぶ力を付けていて、上位はチームを少々いじったところが不調って感じだな。
鹿島は変えなかったのが良かった。

もう結果が出たような物言いｗ

>>380
そう。レアンドロよりボッティを潰すのが効果的。

鹿島フロントは高卒大卒の獲得能力はかなり高いぞ
育成中心のチームづくりを可能にしてるのはそこから

確かに清水の次くらいにはスカウト能力あるかもな。

高卒大卒で固めて育成と言ってたらユース育成組に馬鹿にされるぞｗ

>>389
ユース出身者のスタメン率ってどんな感じなんだろ。

>>389
ユースで育成、ってのはガンバみたいにトップチームとプランを同じくするようなチームでせう
ユースはあまり詳しくないからわからんけど、それこそ広島みたいなのは……
即戦力的な大卒はともかく、高卒ってのは一番育成の腕をとわれるところ

鹿島、去年からのリーグ戦１１連勝なんだろ？すげぇな

>>364
神戸、ボッティ 古賀 北本 河本 榎本


特に ボッティはポンテレベルの実力者。
いるのといないのでは全然違う。実績も10番背負ってACLを制して、CWCに出場したほど。
あと、古賀なんかは福岡から夏に移籍して2ヶ月で3得点5アシスト。
チームも古賀が左サイドになってほとんど負けてない。今季も絶好調。

守備陣もJ屈指の安定力。この３人は常に高いパフォーマンスをしている。
特に北京世代の河本は不動で、9月の千葉戦を最後に昨日まで出場した試合はずっと負けなし。
空中戦勝利数も昨年はDF全体で4位。


テレビでスポットライトが当たらない分何気に高い戦力を誇ってたりする。ベンチも凄いしね。

よわ

>>392
うわ〜凄い結果ですな。羨ましい。１１連勝か…
チームの完成度と選手の個人能力が高い証拠でしょうね。
本当に羨ましい。タイトルも獲り慣れてるから慢心や驕り
もない様だし鹿島は強くて良いなぁ。

それに引き換え浦和や川崎は不甲斐無い。Ｇ大阪は盛り返す
力がありそうだけど、この２チームは厳しそう。
間違いなく重傷だ。

浦和はどーでもいいけど川崎はな・・・・
ちょっとかわいそう

川崎の何がかわいそうなのか意味がわからん
かわいそうなのは千葉だけ

鹿島は本当にすげーな。新人をしっかり育ててチームを強化して優勝最有力なんだから。よそからの強奪も余り無いし、外人も割といいの連れてくるし。
骨がしっかりして肉付けもうまいから安定したチームになってるね
　
逆に浦和は土台もしっかりしてないのにどんどん即戦力加えるからぶれちゃってしょうがないね

優勝するためには
何敗まで許されると思う？

5ぐらい？

>>399
勝ち点７２で優勝したとして、２４勝９敗０引分かな。ちなみに去年の鹿島は２２勝６敗６引分。

負けよりも引き分けが少ない方が優勝するな。
昨年の鹿島と浦和の内訳を見るよろし。

>>400
計算が合わんな、１０敗だｗ

そりゃ勝ち点のレベルが72くらいまで上がると優勝を狙っているチームは
引き分けは負けに限りなく近くなる。
60点台で優勝がきまるようだったら、のらりくらりと引き分けで逃げる戦法も
悪くは無いが。

オジェック解任スレから拾ってきた

518 名前：U-名無しさん ：2008/03/21(金) 13:37:41 ID:n9LbPXxO0
Jリーグのジンクス

「ジェフから主力強奪したらボロボロ」

オシムの呪い恐るべし。
もしかして、セルティックの不調も……

優勝狙うチームが山岸や水本を補強するとかｗ
正気の沙汰とはおもえねェｗ

京都の佐藤、東京の羽生みたいに自分から行くと大丈夫なのかな？

>>406
元々ボロボロだからたいして変わ(ry

去年は、
一番勝ったチームが優勝
一番負けなかったチームが２位
一番得失差が大きかったチームが３位

負け数が多いのにそれでも優勝するとセルジオさんがレベルが低いリーグ認定してくれます。

クビになって出て行かない限り、適用される筈。

>>410
ストヤノフにすら呪いをかけたチームだからなぁ

阿部を強奪しながらＡＣＬ優勝、Ｊ2位となった浦和はスゴイ。
ま、呪いの発動を一年遅らせただけかもしれないが。

>>398
昔は現役セレソンとか優良外国人が多かったが、
ここ数年、鹿の外国人は外れ率高かっただろ。
普通レベルだったのはアレックス・ミネイロとフェルナンドくらいだったと思うが。
去年だってマルキは良いが、ダニーロとファボンはダメポだったし。

>>404
おお、黄金期の磐田からACL王者までたしかに…。
今年はFC東京と川崎もやばいのか。

ガンバもいたね。
新潟は去年べつに悪くなかったから今年やばい？

>>404
あたってるね

阿部とって優勝しといてｗ

呪いとか体のいい言葉つかって現実から目をそむけるな

京都、瓦斯は調子良いし

新潟は1年で返却、というか強奪し返された。

>>418
呪いって体のいい言葉ではないでしょｗ

いや、まじめに言えば、
「千葉のように選手にしっかりチーム戦術を仕込むところから来た選手は、
そのチーム戦術と切り離してしまうと案外機能しない、
で、そんなことも見抜けないようなフロントが新たに編成したチームは、
もともと持っていた強みを失って、迷走する」
ということなのでは。

名古屋さまの呪いとかに比べれば、よっぽど「理屈の通る呪い」と思われ。

http://www.jsgoal.jp/news/00062000/00062395.html

DF 2 細貝　萌（浦和）
MF 2 細貝　萌（浦和）
MF 7 梅崎　司（浦和）

レッズには同じ名前のが2人いるのか？

>>419
浦和の例をみれば2年は見とかないとな。
>>420
となると新潟はセーフなんかな？

千葉から強奪っていうと

磐田：茶野、村井、ヨンス
浦和：阿部
新潟：坂本
広島：ストヤノフ
脚：水本
瓦斯：羽生
川崎：山岸
京都：勇人

こんなカンジ？

>>423
偶然にも鹿島・大分・横鞠は無関係か・・・

>>421
1年目機能しといて2年目にのろいが来るとか意味わからんが

去年の9月くらいから呪いが発動したと思えばしっくり来る

つうか浦和の話は降格スレでやりませんか？特に呪われ関連は

非科学的なことがマジ嫌いだから
スカウトの腕のなさを呪いとかで片付けてるんでしょ

オカルティストのうざさは異常

浦和はここ数年勝つことに慣れすぎたんだよ。
連敗ぐらい普通にあるんだぜ。

×非科学的
○ネタ

あの負けっぷりは監督だけの責任じゃないよ

浦和はポンテだけでなく、アレックスの離脱が痛すぎるな

>>423
ヨンスとストやんは強奪って訳でもない。
あの年の田舎のやり口上は一緒になるけど。

>>424
大分は借りパクがある。
横鞠は元祖強奪の城とか。

どっちも時効過ぎてるから関係無いといえば関係無い。

>>398
外人はマルキ、アレックス・ミネイロぐらいであとはすかばっか。
やっぱり長期的に見た育成力の差だと思うよ。年代別代表に入るような選手は
確実に育成されて戦力になってるし。不運な怪我であぼーんした金古・羽田は
仕方ないけどね。

>>432
その怪我の速報が出たとき、
赤は「あんなヤツ役立たずだからｲﾗﾈｰ、現戦力で十分」とか言ってたぞw
奢りって恐いね。

アレックス居ればサイドでも貯めれるし、ゲーム作れるし、
セットプレーの飛び道具あるし大分ましだったと思うけどね。
守備もサボらなきゃ相馬より上でしょう。
　相馬奮闘してるみたいだけど全てが二周り小さい感じ。
結局層が薄いんだよ。DFも釣男抜けたらあの体たらくだし。

鹿島の場合はサッカーのベースに変化がないから
各ポジションに獲得の基準がハッキリしていて
それが結果として育成の失敗を減らす効果を
産み出していると思う。
あとはガンバぐらいかな。

鹿島のサッカーのベースっていっても
結局満男次第なんじゃないの？
サポの評価は知らんが彼が核になって機能してると思う。
戦術的にも精神的にも。

鹿島から放出された選手って
他のチームでレギュラークラスでやれてるのが多くない？
あと、結構息長くプレーヤーとして残ってたり

>>437
それはあるな。

右SBが手薄だな→獲得

ところが、監督交代で、4バックから3バックへ。

ちょｗｗｗ突然やれいわれても困るｗｗｗ
右SBとして獲得した選手→死亡


極端な話だが、こういうことが鹿島には起こりにくい

うん。ぶっちゃけ満男が最も重要なピースですよ。
鹿スレは素直じゃないから愛憎半ばしてますが。

>>440
内田がいきなりフィットしたのは結構ラッキーだったんじゃないの？
高卒で補強成功ってのはちょっと…。
まぁ成功しちゃったんだから凄いんだけどね。
五輪中はどんなメンバーでどう戦うかは興味深いね。

>>441
去年は野沢の怪我もあったけど
やっぱ満男帰国後の鹿島はいわゆる
「強い鹿島」って雰囲気をプンプンさせてた。
鹿島サッカーをあそこまで体現できる満男への評価が
何か低いんだよな、あそこのサポは。

小笠原の評価が低いってより今更言わなくたってってのが本当のところ
鹿島の中盤は小笠原、本山、野澤が優れているのははもちろん
青木が急激に成長したってのが一番の驚き。何があったんだろ

他サポからしても満男の「にくたらしさ」は脅威

>>443
人前では大好きな彼女に冷たくする男みたいなもん。
実はみんな満男好き。
満男と同じく、鹿サポは表現下手。

確かに満男の存在はデカイが満男いなくても
遠藤が抜けたガンバとかよりは全然やっていけると思う。

>>447
満男がいない時期の成績思い出してみろよｗ

>>448
野沢の怪我の影響じゃなかったっけ。

>>448
戻る直前には３位になってたけど？

昨年の出だしの不調はダニーロが全くフィットしていないでお荷物になっていたこと
野沢が怪我でいなかったことに尽きる。
が後半の盛り返しは小笠原がいなかったら考えられなかったと思う。
あれだけゲームをコントロールして緩急をつけられるだけの力は他の選手は持っていない。

浦和はポンテと釣り男が復帰すればいつもどおりの強さ
特に釣り男はチームに根拠の無い自信と安心感をもたらす
高原が多少邪魔してもすぐ上位に進出してくるだろう

>>450
そうそう、去年の鹿は出遅れ出遅れ言われて炊けど、
前半戦終了時点で、小笠原抜きで3位になってたんだよねｗ

>>448
戻る直前はかなり勝数増やして順位もあげてたが？

鹿島の中盤はJリーグで一番攻撃センスがある。攻撃力はどうかわからんが

役割的に守備専の青木が、ズバッとサイドチェンジのロングパスを出すからなあ。

野沢復帰、小笠原復帰、
青木の成長、本山のサイボーグ化
そしてダニーロをブルペンに回す
全てが短期間に起こって、急に中盤が安定したなぁ。

鹿島と脚は他サポが日曜日２３日に一喜一憂してる時何してるの？

同じように一喜一憂するつもりですが？

千葉からの強奪はこんな感じだと…

磐田：茶野、村井
浦和：阿部
脚：山口智、水本
瓦斯：羽生
川崎：山岸
京都：勇人
鯱：酒井、ズデンコ
鞠：城
寿人、ヨンス、坂本は強奪と言うには微妙

>>448は釣りでしょ
じゃなきゃあそこまで馬鹿なことかけない

>>458
BIG買ったから一喜一憂しまくる

>>458
京都を応援…つーかヤナギに一喜一憂する。

そっかそれなら入れ込める
俺もヤナギに一喜一憂するわ

柳沢はなんだかんだ愛されてんだな・・・
でも昔から見てきたやつなら柳沢は凄い選手だって身にしみてるからな
俺だって鹿サポじゃないけど、にわかがQMAだなんて馬鹿にするとムカっとくる

QBKだったｗｗｗ

正直言うと京都のユニ着たヤナギには一喜一憂というより
七転八倒な予感がするのではあるが…

ブーイングされたら俺、泣いてしまうかもな。

Ｑ　Ｑに
Ｍ　まっすぅに
Ａ　アタリバ

俺自身は、京都戦はヤナギにはブーイングできないと思う。
あ。決勝点入れられて、ヒーローインタビューとかしてたら判らんかｗ

新エースが誕生して
二冠取った年に
まだ余力を残してるうちに
惜しまれながらチームを去る

ヤナギ、引き際が見事すぎるよヤナギ

最後は、惜しまれつつ京都から富山に移籍、
翌年引退っていう良いキャリア送りそう。

鹿の場合は、監督の試合を読む戦術眼も大きいと思う。
スカウティングデータをしっかり分析してるようだし、
試合中も結構柔軟に対応させてるように見える。
鹿と浦和は監督の差だろう。

>>470
富山をJ1に昇格させたら秋田のようだなｗ

Ｊは見るけどどこのサポでもない者からすると独走は今ひとつ盛り上がらない
去年みたいに最後まで決まらないとフルシーズン楽しめるんだが選手は大変だろうな

鹿島は今年スカウティングスタッフを新たに獲得したらしい。
それも結構効いてるんじゃ？

>>464
柳沢はクイズゲーマーたったのかw

だってQMAにサッカーなんてジャンルあるもんだからハマっちゃって・・・

清水から外人を強奪すると優勝できるジンクス
アンジョンファン→鞠優勝
アレックス→劣頭優勝
アラウージョ→脚優勝
マルキーニョス→馬鹿島優勝

今、上位にいてなぜかよく解らんのが亀。
オフは結構引き抜かれてたのに、柏と清水に連勝してる。
戦力は薄いのでそのうちに落ちるだろうけど、
降格しない為に元気なうちに勝ち点取っておこうって事かな。

なんちゃって首位ｗ

大分が首位かとオモタら間違えた

鹿サポでも無いヤツが「鹿サポは小笠原への評価が低すぎる。」
とか言ってんなよ。糞ムカつくわ。お前に何がわかる。
お前みたいな1試合ごとに掌返すやつに言われたくない。

大分が亀っていう略称に全然慣れないｗ

シャムスカにつきるだろ
それに去年はボランチの外人が故障だったが、今年は順調
なんといってもマグノ、梅崎、松橋を売っても
まだ高松、西川が残ってる

鹿はまんおにばかり目がいくが、
青木の成長がでかいだろ。
ただ、まんおはイタリアの海外旅行が効いたね。
向こうでの結果はともかく、あの年齢なのに成長して帰ってきた。

代表でまんおとケイタか今野かでボランチを組んでほしい。

>>472
それは奥野さんでは…

>>462
鹿サポだがオレは
京都の13番の顔なんぞ見たくもない。

ただ上手いのは事実。
ツナギサワとかいわれてたけど
田代見てるとつなげるだけの技術があってこその批判だったのかと
つくづく思う。

今年のチームは去年より弱いって？！
そんなはずがない
戦力的には去年よりも明らかに層は厚くなってるんだぞ！


・・・と川崎サポは断じて弱さを認めないようだね

>>486
シュート外すの多かったけど
逆に考えれば、それだけチャンスを作ってたわけだからね

大分と千葉のいくら刈り取っても新戦力が次々に台頭してくるという
エヴァーグリーンぶりには本当に感心するよ。
もともと良い人材がいたんだろうけど、良い指導者がいるという他に
若い選手が成長する環境があるんだろうな。

>>488
残念ながら、彼のやっている競技はチャンスの数を競うものではないけどな。

>>490
チャンスの数が多ければスタジアムが沸くお！

浦和って、これだけ勝ててない（負けてる）のに
その間の平均失点は１点なんだな。
何だかんだ言っても守備力だけは相変わらず凄い。
前線の攻撃力と連携が桁違いに酷くて、あまり印象には無かったけど。

攻撃と守備って、どっちを立て直すのが楽なんだろうか。

じゃあヤナギ外すかってやると、チームの得点が減るんだなこれが。
ヤナギにイタリア去られてから気付いたけど。

>>493
どうみてもMFが適性です、本当にありがとうございました。

>>493
代わりに出てたのがな･･･。

柳沢を中盤（と言ってもＷＢだったか）で使ったトルシエは
その辺を見越してたのかな

高原だけは「ヤナギがいたらな…」って思ってるはず。
ま、FWが視野が広すぎるのも問題なんだが。

スレ違いすまん。

>>492
どっちも似たようなもんだ
点が取れない→DFやボランチが上がって（無理して）取りに行く
→守備が弱くなる
点を取られすぎる→FWも守備により力を割くようになる
→得点力が落ちていく
これが連敗中の負のスパイラルってやつだ

最近ヤナギにヤラレっぱなしの清水としては今期は久々に鹿島に勝てる気がしてるｗ

>>497
高原と柳沢って言うと、
マークに対して(数値で表すと)高原70、柳沢100の状態で強引に突破を試みて、
こねくり回した結果、高原10、柳沢20になってから柳沢にパスし、柳沢が潰れされて
高原が「しっかりしてくれよ」って雰囲気出してる、って印象しか残ってないな。

2006年の独W杯とその前がその傾向強かった気がする。

開幕前までは鹿島・浦和のどちらかが優勝だろうと
各サッカー雑誌、サッカー評論家と同様の去年の成績からしか判断してない
無能丸出しの予想しかしてなかった俺だが
予想以上の浦和のダメっぷりにますます俺の先を見る目が無い事が証明された。
監督変わったし、浦和これから爆進街道を進むと信じたいのだが・・・

小笠原がいない鹿島は０６年の鹿島
つまり、勝ち点６０未満のチーム

>>501
浦和の低迷を前任監督だけのせいとして見てるなら見る目が無いねぇ･･･

>>496
柳沢はイタリアでもウイング起用だったな
高原もそうだったが、欧州の監督から見ると日本のFWはそっちの方が適性あると判断されるのかも

>>499
残念、そこでマルキのお礼参りだ

開幕前のサカマガで浦和は別格とか言ってた評論家出て来いｗ

>>506
別格だったじゃねーかｗ

確かに別格の弱さだ

>>489
千葉は社長がひどいという話があるけど、移籍金で収入が増えて
なおかつ期待の若手が次から次へとででくるんだから、実は社長
ものすごくすご腕じゃね？
藤口はじめとするフロントに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。
いや、いっそ交換してほしい。千葉サポに「うちの敏腕社長まで
強奪する気か。劣頭は」と言われそうだけど。

金があっても勝てない浦和って生き恥晒すにもほどがあるだろｗ

浦和は観客動員数争いスレで優勝すればいい

港町長崎から港町広島を経由して神戸についた松田監督
ここも港町
女が美人です
港の女はお人よし

そして神戸優勝

メーカー（ベンチャー）：千葉　大分
メーカー（ネット直売）：脚
大型量販店：鹿島
末端小売店：浦和

こんな感じ？

>>501
浦和を優勝候補に挙げた人も最初から走れるとは予想してないだろ…
ていうかそんな予想する人は本当にやばい。

ポンテ復帰までにどのくらい差をつめられるかがポイントだろな。
まだ差は６だぜ。あきらめるなｗ

>>509
淀川をそんなに褒めないでくださいｗ
大分の練習場とか見たことないからわからんけど
設備のいいところで練習とかつむことが必ずしも
若手にとっていいことかどうかだろうね？

>>515
出場機会には恵まれるよな
千葉は

しかも、成長するまで教科書がいて
成長したら教科書が出ていくんだから

浦和　泣いてどうなるのか
勝てなかった我が身がみじめになるだけ
浦和　喚いてどうするのか
傷ついた心がみにくくなるだけ
そしてひとつが　終わり
そしてひとつが　生まれ
夢の続き　見せてくれる
相手　捜すのよ

>>515
練習環境といったハード面もよりも、指導者とかのソフト面の方が充実
している方が若手にとって成長しやすい状況なのかも。
そう考えると、大分の場合魔術師シャムスカがいるのが大きいと思う。
千葉の場合はユースで若手の育て方のノウハウが充分にあるのが強み。

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浦和、さんざんな言われようだけど、
田中達也とポンテが帰ってくれば､案外あっさり強豪に戻るような気がする。

ただ、高原は根が全盛期の磐田で育ったＦＷだから、
一人でなんとかしちゃうワシントンに慣れた浦和の選手たちには使いづらいかも。
フィットしない高原を使い続ければ、高原に対する不満が監督批判にも向うだろうし、
高原もチームに対する不満を爆発､さらなる混迷へ……
という展開を他サポとしてはちょっと期待してるけどｗ

とりあえず浦和を舐めてると、バチがあたりそうな気がする。
浦和の最初の勝利を献上するとか、ね。

そういうストッパーなら清水に任せろ

>>514
ちょっと楽観的すぎる気がするがな。
鹿島が同じように終盤で失速するとは限らないし、
ポンテが復帰して即勝てるようになるとも限らない。
半年以上離れてていきなりフィットするもんかね

http://kabup.tank.jp/img/1204983136002.jpg

>>521
コラw
しかしウチはやりかねないorz
今までいくつもの連敗に苦しむチームを救ってきたからなorz

西澤復活でねじふせたいな。

>>509
むしろ強奪してくださいｗ

うちも大分も若手を使わざるを得ない状況が共通点かな
試合に出てなんぼだし

高原は日本人では良いFWなんだろうけど、外国人助っ人なら解雇されてもおかしくないレベル
一人で何とかできないのに強引に行ってボールを取られてるな、チームプレーに徹すればいいのに

>>520
ポンテに関しては長期の怪我をして実戦から遠ざかってるからすぐには良く
ならない。むしろポンテを使ったがために梅崎が使えなくなったら逆に戦力
ダウン。どう考えても最初は梅崎>>>>ポンテだから。
高原に関してはフィットしなければ永井を使うと思う。それこそ06年の伸二
みたいにベンチで過ごすことになるでしょ。
達也に関しては確かに去年達也が復帰してから調子が上向いたけど、さすが
に今回はそう上手くはいかないでしょ。
2005年の時は初勝利がかなり遅かったのにも関わらず最後は２位になれたけ
ど、今年は他サポの期待通り下位に沈むだろうな…

高原は小野のように日本のサッカーのリズムに慣れないまま
消えていきそう。

忘れた頃に代表で1点取って、エースとか言われ続ける。

浦和の選手がｳﾁにきてもせいぜい補欠がいいとこだ
大半は戦力外

あるなそれ

名古屋戦しか見てないんでよく分からんのだが
長谷部いなくなって変わったことってある？

もうそろそろ赤の話題はスレチ

小野は冷遇されながらも結果出してたように思うが。
高原は干された方がいいぞ、マジで。

高原＜＜久保　佐藤
達也＜＜平繁
啓太　阿部＜＜柏木　森崎兄弟　青山
釣男　坪井＜＜ｽﾄﾔﾉﾌ　槙野

あと盛田はｳﾁにきてDFとして成長した
浦和DFの誰よりも役に立つ男だ

ある男が飛行機に乗ると隣にすごい美人が座っていた。
その女性は「ペニス統計学」という本を熱心に読んでいた。
気になった男が本について尋ねると、その美人は言った。
「これ、本当に面白い本なんですよ。この本によると、
世界で一番大きいペニスを持っているのはフランス人。
そして一番硬いペニスを持っているのは日本人なんですって．．．」

言葉を止めた美人はひとりで喋りすぎたことを恥じるような顔になり、改めて言った。
「あ。ごめんなさい、名前も言わずに・・・・。私はソフィー・ブラウン。あなたは？」
すると男は誇らしげに名乗った

「宮澤ミシェルです」

↑激ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>537

おまｗ

ワロタｗ

>>537
ジョークのセンスあるw

完璧だなw

おじさん来るぞオマエラｗ
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1206119435/

鹿で小笠原の評価が低いとありましたが。

◇小笠原中心だとセットプレーの得点率が上がり、
　実戦的だが面白みの無いサッカーになる。

◇本山・野沢コンビのサッカーは観てて楽しく、
　他サポや観客のウケもいいが、
　波があり危うさも内包。

鹿サポは片方のサッカーだけなら優勝争い止まり、
優勝には両方の剛軟伴うサッカーが必要なことを認識している。

昨年は、一昨年の守備崩壊を立て直すべく、
前半は中心選手の本山に攻撃を我慢して守備を徹底させ、
後半は苦渋を舐めて帰ってきた小笠原もチームのため
献身的に守備をし、
その姿をみて青木や岩政の守備も安定してきて、
チームの守備力の向上が優勝に繋がった。

今年は攻撃力の向上を図っており、
オリヴェイラのもと、相手や試合の流れに応じて
剛と柔の攻撃を使い分けられるよう熟成させている段階。

昔からある有名なコピペだぞ

いやいや、小笠原の評価が低いのは一部だけで、
普通の鹿サポは満男の評価が一番高いよ。
いまさら満男凄いとかわざわざ言わないだけでｗ

それにこういうこと言うと一部が他の選手の方が凄いとか騒ぎ出すんだよｗ

小笠原は戻ってきてから試合中に空気になったことはないからね
あれが普通で慣れただけなんだよ…普通にやってすげーにはならない
逆に空気になる確率が高いノザーは「今日(の)ノザー凄いな」となるわけです
他のサポが小笠原を評価してくれてる？のも長いシーズンで２度しか対戦しないからだよ
今の小笠原は毎回あんな感じでプレーし続けてるよ

一番かどうかはわからんが、
普通の鹿ｻﾎﾟはちゃんと満男を評価してますよ。
てか満男がそんなに他ｻﾎﾟに評価されてたなんて正直ビックリだわ。
まあ基本的に帰って来てからの満男はこれがデフォだし、
俺ら鹿ｻﾎﾟの感覚が麻痺してんのかも知れないが。

>>544

>◇小笠原中心だとセットプレーの得点率が上がり、
>　実戦的だが面白みの無いサッカーになる。

正しくは
「鹿島は小笠原以外の中盤選手のパフォーマンスがイマイチだと、
セットプレー頼みの面白みの少ないサッカーになる」
じゃないの。

05年前半はアレノザモトミツ(ＦＷアレックス・ミネイロ　野沢　ＯＨ本山　小笠原)
が連動して、観て楽しいサッカーで首位独走してた。(鈴木隆行が帰ってきて終了)

とりあえず小笠原はイタリア行く前から、
暑さにやられない限り、試合ごとの調子の波が少ない選手だったから、
他の中盤選手が不調だと否応もなく「小笠原頼りの糞サッカー」になる。
それじゃ、優勝なんてムリ。

去年の優勝は、本山が一年を通じていいパフォーマンスを
維持したことが大きかったと思う。