Ｊリーグの今後を考える その５８
チーム数・試合数の増加
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197808759/
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197808759/
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断る
3 ：U-名無しさん：2008/02/03(日) 20:31:36 ID:nfAaExTV0
↓このようなスレ示す香具師いますが無視してください。
こことは無関係ですので
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
こことは無関係ですので
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
☆重 要
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
Ｊリーグの今後を考えるんやったら
お金の問題とテレビを含めたメディアの露出になると思うけど
特に放映権料はＪリーグの死活問題にかかわるから
お金の問題とテレビを含めたメディアの露出になると思うけど
特に放映権料はＪリーグの死活問題にかかわるから
9 ： ：2008/02/04(月) 08:04:20 ID:RaJXW+Hu0
↓このようなスレ示す香具師>7いますが無視してください。
こことは無関係ですので
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
こことは無関係ですので
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
無関係だからこその隔離スレだな。
11 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 23:44:26 ID:gbA8TPD8O
チーム数が増えるって点は問題無いんじゃないのかな。
ヨーロッパとか、４部までプロ契約とかが普通だし。
ただ、Ｊリーグはサポ自体の人数がそんなに多くないだろうから、
チーム増やしまくる前にまずはサッカーのファンを増やさないとね。
土日にフットサルしたりしてるけど、
チームメイトにＪのサッカー見るのが
好きって奴はあんまりいなかったりするから、
Ｊリーグはまだまだ知名度が低いんだな～と感じるよ。
ヨーロッパとか、４部までプロ契約とかが普通だし。
ただ、Ｊリーグはサポ自体の人数がそんなに多くないだろうから、
チーム増やしまくる前にまずはサッカーのファンを増やさないとね。
土日にフットサルしたりしてるけど、
チームメイトにＪのサッカー見るのが
好きって奴はあんまりいなかったりするから、
Ｊリーグはまだまだ知名度が低いんだな～と感じるよ。
881 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/04(月) 23:06:41 ID:3zBzPNFY0
【今日の東スポ】
６日埼スタ・タイ戦 壊滅的不人気の理由
浦和サポーターは岡田ジャパンを応援しない
そんな浦和でもさいたまスーパーアリーナでは
バレー・バスケの世界選手権を開催したり、リーグ戦のない
実業団駅伝のスタート地点にはなっている。
結局バレー・バスケは代表に特化してＶリーグ・ＪＢＬのメジャー化を
諦めさえしてくれたら、サッカーファミリーもすんなり協力できる。
今のままでは敵を倒すにも、足並みが揃わない。
>>8>>11
バレー・バスケや駅伝のトップカテゴリーも最終的には
Ｊと同数まで増えていいが＝Ｊに統合
まずは徹底したコストダウン。その上で試合開催日を基本金曜・月曜にする。
スーパーボウルもＶリーグもＢＳや深夜の視聴率は変わらんだろ。
ならソフトがバッティングしない方が良い。
バレーよ・バスケよ、こんなことを許して良いのか・・・！
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 19:37:08 ID:hzAp3fbT
中田、イルカを見習う＝プロ野球・日本ハム
中田翔選手 イルカ調教を体験
大場ら炭火焼に挑戦＝プロ野球・ソフトバンク
やきうw
【今日の東スポ】
６日埼スタ・タイ戦 壊滅的不人気の理由
浦和サポーターは岡田ジャパンを応援しない
そんな浦和でもさいたまスーパーアリーナでは
バレー・バスケの世界選手権を開催したり、リーグ戦のない
実業団駅伝のスタート地点にはなっている。
結局バレー・バスケは代表に特化してＶリーグ・ＪＢＬのメジャー化を
諦めさえしてくれたら、サッカーファミリーもすんなり協力できる。
今のままでは敵を倒すにも、足並みが揃わない。
>>8>>11
バレー・バスケや駅伝のトップカテゴリーも最終的には
Ｊと同数まで増えていいが＝Ｊに統合
まずは徹底したコストダウン。その上で試合開催日を基本金曜・月曜にする。
スーパーボウルもＶリーグもＢＳや深夜の視聴率は変わらんだろ。
ならソフトがバッティングしない方が良い。
バレーよ・バスケよ、こんなことを許して良いのか・・・！
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 19:37:08 ID:hzAp3fbT
中田、イルカを見習う＝プロ野球・日本ハム
中田翔選手 イルカ調教を体験
大場ら炭火焼に挑戦＝プロ野球・ソフトバンク
やきうw
13 ： ：2008/02/05(火) 06:39:59 ID:On+SuPML0
あこがれの国・日本倒し“タイ”…６日Ｗ杯３次予選
東南アジアの実力国にとって、日本はあこがれの存在だ。「日本はアジアのＮＯ１。チャンスがあればＪリーグに行きたいぐらい興味を持っている」とチャンウィット監督（５２）は選手の気持ちを代弁する。
タイでは日本代表戦はもちろん、Ｊリーグの映像も簡単に手に入るという。マンチェスターＣ（イングランド）練習生のＤＦスリー・スハ（２５）も「日本とやってどれだけできるか確かめたい」と対戦を心待ちにしている
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080205-OHT1T00087.htm
さぁ放映権料のために外人枠撤廃といこうか
東南アジアの実力国にとって、日本はあこがれの存在だ。「日本はアジアのＮＯ１。チャンスがあればＪリーグに行きたいぐらい興味を持っている」とチャンウィット監督（５２）は選手の気持ちを代弁する。
タイでは日本代表戦はもちろん、Ｊリーグの映像も簡単に手に入るという。マンチェスターＣ（イングランド）練習生のＤＦスリー・スハ（２５）も「日本とやってどれだけできるか確かめたい」と対戦を心待ちにしている
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080205-OHT1T00087.htm
さぁ放映権料のために外人枠撤廃といこうか
14 ：売国まるはん：2008/02/05(火) 11:31:52 ID:POFuaNRM0
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
>>10
>4自身の隔離スレではあるが関連スレではないねｗ
>4自身の隔離スレではあるが関連スレではないねｗ
前スレ999、バカかお前？経済環境はリーグ経営を左右する重大ファクターだろ
お前は揚げ足を取ったつもりで、何1つ反論できない無能だな
欧州リーグで、スペイン・イタリア＞ドイツ・フランスになっている理屈を説明してみろよ
Ｊリーグ発展のヒントになる「議論」をしてくれ
>>999
>ＥＵの経済の中心国とかの問題じゃない。そのリーグの資金力だろ。
>なんて貧弱な発想なんだろ。国力比べならアメリカがブラジルに圧勝でないとおかしいだろ。
>>997
>>国力と資金力の差が決め手なら、ＥＵの経済の中心国であるドイツやフランスのリーグ
>>ではなくて、経済弱小国のスペイン、イタリアあたりで繁栄している理由は？
>>お前の理屈なら、ドイツ、フランスあたりのリーグが欧州最強じゃないとおかしいだろｗ
>>995
>>>ポルトガルリーグが１流になれないのは
>>>単純に国力と資金力の差だろ。
>>>ブラジル人の移籍が多いのは単に言語が同じだからだ。
>>>教養が無いのがバレたね。
お前は揚げ足を取ったつもりで、何1つ反論できない無能だな
欧州リーグで、スペイン・イタリア＞ドイツ・フランスになっている理屈を説明してみろよ
Ｊリーグ発展のヒントになる「議論」をしてくれ
>>999
>ＥＵの経済の中心国とかの問題じゃない。そのリーグの資金力だろ。
>なんて貧弱な発想なんだろ。国力比べならアメリカがブラジルに圧勝でないとおかしいだろ。
>>997
>>国力と資金力の差が決め手なら、ＥＵの経済の中心国であるドイツやフランスのリーグ
>>ではなくて、経済弱小国のスペイン、イタリアあたりで繁栄している理由は？
>>お前の理屈なら、ドイツ、フランスあたりのリーグが欧州最強じゃないとおかしいだろｗ
>>995
>>>ポルトガルリーグが１流になれないのは
>>>単純に国力と資金力の差だろ。
>>>ブラジル人の移籍が多いのは単に言語が同じだからだ。
>>>教養が無いのがバレたね。
>>16
スペイン、イタリアは中東と若干似ていて、金持ちは本当にやばいぐらい
金持ち、ついでにドンブリ勘定がゆるされる
あとスペインは国政の失敗を国民の目から逸らすのにサッカーを利用した
過去があるぐらい、サッカーのためなら何をしても許されるという背景が
ある。
一方のドイツ、フランスは結構シビアに経営が求められる
その辺りが理由じゃないの？
スペイン、イタリアは中東と若干似ていて、金持ちは本当にやばいぐらい
金持ち、ついでにドンブリ勘定がゆるされる
あとスペインは国政の失敗を国民の目から逸らすのにサッカーを利用した
過去があるぐらい、サッカーのためなら何をしても許されるという背景が
ある。
一方のドイツ、フランスは結構シビアに経営が求められる
その辺りが理由じゃないの？
>>17
なるほど、スペインやイタリアは華やかなイメージのあるリーグで、各国代表クラスの
スター選手がごろごろいるから正直羨ましいけど、Ｊリーグのロールモデルにはならないね。
人気選手の有無ではなくて、「プレーの質」でブンデスリーガみたいなリーグを目指すのが
Ｊの方向性かな？
欧州リーグで置かれているドイツやフランスの状況を鑑みると、Ｊの将来へ示唆することは多々ある気がする；
１．健全的な経営を目指すから、破格な年俸を支払えない → 出稼ぎに来ているのだから、優秀な南米の選手はより稼ぎのいい国に移るのは当たり前
２．ドイツ語はなじみが薄い → 南米の選手はポルトガル語かスペイン語だから、ヨーロッパでも南欧が１ｓｔチョイス。英語はいけるかも知れんが
３．ドイツの歴史的に植民地をあまり持ってなかった → ポルトガルのブラジル人選手みたいな、旧宗主国ゆえの外国人枠の不適用がない。また、文化的にもヨーロッパでも南欧の方が親しみ深い
４．ドイツの寒い気候 → 南米の選手にはできれば暖かい国の方が好ましい
なるほど、スペインやイタリアは華やかなイメージのあるリーグで、各国代表クラスの
スター選手がごろごろいるから正直羨ましいけど、Ｊリーグのロールモデルにはならないね。
人気選手の有無ではなくて、「プレーの質」でブンデスリーガみたいなリーグを目指すのが
Ｊの方向性かな？
欧州リーグで置かれているドイツやフランスの状況を鑑みると、Ｊの将来へ示唆することは多々ある気がする；
１．健全的な経営を目指すから、破格な年俸を支払えない → 出稼ぎに来ているのだから、優秀な南米の選手はより稼ぎのいい国に移るのは当たり前
２．ドイツ語はなじみが薄い → 南米の選手はポルトガル語かスペイン語だから、ヨーロッパでも南欧が１ｓｔチョイス。英語はいけるかも知れんが
３．ドイツの歴史的に植民地をあまり持ってなかった → ポルトガルのブラジル人選手みたいな、旧宗主国ゆえの外国人枠の不適用がない。また、文化的にもヨーロッパでも南欧の方が親しみ深い
４．ドイツの寒い気候 → 南米の選手にはできれば暖かい国の方が好ましい
ところで浦和が成功した一番の理由って何なの？
もともとサッカー人気があったとかいうけど、J開幕前は浦和以上にサッカー人気
があった都市も結構苦労しているじゃん
サッカーの内容はともかく、客の集め方はもっと浦和を真似してもいいんじゃね？
もともとサッカー人気があったとかいうけど、J開幕前は浦和以上にサッカー人気
があった都市も結構苦労しているじゃん
サッカーの内容はともかく、客の集め方はもっと浦和を真似してもいいんじゃね？
>>19
レッズの成功は一冊の本になるテーマだね
一番の理由は、集客のためのスポーツマーケティング（例えば、オフィシャル・サポーターズ・クラブ制度など）
の愚直なまでの実行と、浦和のホームタウン環境（地域や市民）がうまくシンクロしたから？
赤サポの人、詳しい解説を頼む
レッズの成功は一冊の本になるテーマだね
一番の理由は、集客のためのスポーツマーケティング（例えば、オフィシャル・サポーターズ・クラブ制度など）
の愚直なまでの実行と、浦和のホームタウン環境（地域や市民）がうまくシンクロしたから？
赤サポの人、詳しい解説を頼む
>>19
こんなのあった
浦和レッズはなぜ成功しているのか？“11（イレブン）”の要因（ぶぎん地域経済研究所）
http://www.bugin-eri.co.jp/doc/r0504.pdf
■時間的な要因
１．浦和市内の高校サッカーチームが従来の輝きを失い、フラストレーションがたまっていた
浦和のサッカーファンに新たな救世主となり得た。
２．浦和のサッカーの最後の黄金時代を体験した世代が90 年代には年齢が30 代から40 代となり
子供や家族を巻き込んで自らのお金でサッカーを楽しめる時代と同じとなった。
３．Ｊリーグの初期に負けることによって常にＪリーグの話題となって多くの媒体で取り扱われた。
それにより市民の関心を惹きつけることに成功した。
■地理的な要因
４．埼玉都民という浦和市に関心のない、あまり愛着を持たない市民に浦和の新たなアイデンティティ
を提供すること成功した。
５．浦和市特有のサッカー民度の高さが単なるホームということ以上の大きな力となった。
６．県庁所在地としての優位性から埼玉県の支援を受けやすかった。
■人的な要因
７．三菱と浦和で“サッカー哲学”が共有できたこと、それを背景としたレッズの並々ならぬ企業努力があった。
８．埼玉県出身の選手が多く、ファンが親近感を持ちやすかった。
９．サポーターやホームタウンとの太い絆が構築できた。
■空間的な要因
10. 日本一のサポーターによるさまざまなサッカーの楽しみ方が提供されている。
11. 赤いユニフォームが選手、サポーター、ファンをより一層興奮させている。
こんなのあった
浦和レッズはなぜ成功しているのか？“11（イレブン）”の要因（ぶぎん地域経済研究所）
http://www.bugin-eri.co.jp/doc/r0504.pdf
■時間的な要因
１．浦和市内の高校サッカーチームが従来の輝きを失い、フラストレーションがたまっていた
浦和のサッカーファンに新たな救世主となり得た。
２．浦和のサッカーの最後の黄金時代を体験した世代が90 年代には年齢が30 代から40 代となり
子供や家族を巻き込んで自らのお金でサッカーを楽しめる時代と同じとなった。
３．Ｊリーグの初期に負けることによって常にＪリーグの話題となって多くの媒体で取り扱われた。
それにより市民の関心を惹きつけることに成功した。
■地理的な要因
４．埼玉都民という浦和市に関心のない、あまり愛着を持たない市民に浦和の新たなアイデンティティ
を提供すること成功した。
５．浦和市特有のサッカー民度の高さが単なるホームということ以上の大きな力となった。
６．県庁所在地としての優位性から埼玉県の支援を受けやすかった。
■人的な要因
７．三菱と浦和で“サッカー哲学”が共有できたこと、それを背景としたレッズの並々ならぬ企業努力があった。
８．埼玉県出身の選手が多く、ファンが親近感を持ちやすかった。
９．サポーターやホームタウンとの太い絆が構築できた。
■空間的な要因
10. 日本一のサポーターによるさまざまなサッカーの楽しみ方が提供されている。
11. 赤いユニフォームが選手、サポーター、ファンをより一層興奮させている。
レッズの良さをあげている本は結構あるけど、他クラブを配慮しているのか、
他クラブの広報活動と比較している本は少ないよね。
横浜や名古屋といったクラブとその他の大都市クラブも浦和と同じような
広報活動しているのか？それとも違ったアプローチをとってきたのか？
(もし、そうなら具体的には？)
他クラブの広報活動と比較している本は少ないよね。
横浜や名古屋といったクラブとその他の大都市クラブも浦和と同じような
広報活動しているのか？それとも違ったアプローチをとってきたのか？
(もし、そうなら具体的には？)
日本人のおじさんの週末って家で寝転んでテレビ見てるようなもんだろ？
それに比べてアメリカ人は野球・ＮＦＬ・ＮＢＡとか見に行ったり
というか、欧米人の時間の使い方って上手いと思うのよね
日本人も暇をスポーツに充てるような文化になるといいんだけどね～
それに比べてアメリカ人は野球・ＮＦＬ・ＮＢＡとか見に行ったり
というか、欧米人の時間の使い方って上手いと思うのよね
日本人も暇をスポーツに充てるような文化になるといいんだけどね～
>>23
欧米は娯楽は外に出て楽しむ文化だからな。
ロックバンドの○○のファンだけど、ライブには行ったことがない
なんて日本じゃよくあることだけど、欧米じゃあまりない、むしろファンに
なったきっかけが、『実際にライブを観て』が多いぐらいだし。日本だと
テレビがきっかけがほとんどでしょ。
だからテレビ中継って大切だよな。
欧米は娯楽は外に出て楽しむ文化だからな。
ロックバンドの○○のファンだけど、ライブには行ったことがない
なんて日本じゃよくあることだけど、欧米じゃあまりない、むしろファンに
なったきっかけが、『実際にライブを観て』が多いぐらいだし。日本だと
テレビがきっかけがほとんどでしょ。
だからテレビ中継って大切だよな。
25 ：U-名無しさん：2008/02/06(水) 05:46:20 ID:KskPSXpr0
Ｊリーグは面白くないと語るひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2221742
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2221742
Jリーグの試合を観るのが面白いんじゃない
自分の愛するチームの試合を観るのが面白いんだ
自分の愛するチームの試合を観るのが面白いんだ
>>26
それがサッカーに限らず大きな要因だな。
それがサッカーに限らず大きな要因だな。
前はサッカー経験者が
サッカー協会やＪリーグ本体に入るのには大賛成やったけど
今は疑問を持つようになったよ
物凄く内向きで閉鎖的な感じがするから
内輪受けやもんなあ
サッカー協会やＪリーグ本体に入るのには大賛成やったけど
今は疑問を持つようになったよ
物凄く内向きで閉鎖的な感じがするから
内輪受けやもんなあ
>>21
三菱のサッカーへの貢献は多大。関西サッカーのパトロンでもあった
田辺製薬ですら三菱と関係が深いし、あとはさいたまスーパーアリーナとどう関係を強めるか。
「ＰＲＩＤＥの聖地」とサッカーが哲学・志で共有できたらもう敵はいないでしょ。
>>28
外からでもサッカーに貢献することが出来る。
例えばＪＥＦの淀川社長は幕張にある円形建設物を潰すことに尽力するべきだな
サマソニ・ロキノン・千葉駅伝・千葉クロカンと連動しよう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202274298/
ＢＩＧへの対抗策と言われるが、サッカー側としては公営競技とは共存するのが望ましい。
大宮・平塚公園の日立台化を視野に入れるためにも。
何度も言うが、鞠は「横国・横アリも含めて株式会社横浜スタジアム」の経営権を手に入れたい。
関内公園の円形建設物なんて『新生花月園競輪』に最適の土地じゃないか。
公営競技を活かしてＪＯＣ・ＮＡＡＳＨの組織と施設にサッカーの意志と利益が通るように。
三菱のサッカーへの貢献は多大。関西サッカーのパトロンでもあった
田辺製薬ですら三菱と関係が深いし、あとはさいたまスーパーアリーナとどう関係を強めるか。
「ＰＲＩＤＥの聖地」とサッカーが哲学・志で共有できたらもう敵はいないでしょ。
>>28
外からでもサッカーに貢献することが出来る。
例えばＪＥＦの淀川社長は幕張にある円形建設物を潰すことに尽力するべきだな
サマソニ・ロキノン・千葉駅伝・千葉クロカンと連動しよう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202274298/
ＢＩＧへの対抗策と言われるが、サッカー側としては公営競技とは共存するのが望ましい。
大宮・平塚公園の日立台化を視野に入れるためにも。
何度も言うが、鞠は「横国・横アリも含めて株式会社横浜スタジアム」の経営権を手に入れたい。
関内公園の円形建設物なんて『新生花月園競輪』に最適の土地じゃないか。
公営競技を活かしてＪＯＣ・ＮＡＡＳＨの組織と施設にサッカーの意志と利益が通るように。
何か最近の参入チームって都道府県名ばかりだな。
柏とか磐田とか鳥栖みたいにもっとローカルな地域名なチームが出てきてほしい。
とはいっても人口の面から考えても下手に限定するのは厳しいかもしれないけど。
柏とか磐田とか鳥栖みたいにもっとローカルな地域名なチームが出てきてほしい。
とはいっても人口の面から考えても下手に限定するのは厳しいかもしれないけど。
31 ：U-名無しさん：2008/02/07(木) 08:13:32 ID:zH/as8+7O
32 ：U-名無しさん：2008/02/07(木) 08:28:38 ID:5EZsFEQZ0
日本人ってミーハー多いからな。
周りがやってるから自分もって奴、未だに多い。
それを利用した広報活動ならいろいろあるんだが何せ各チームの資金不足が問題。
周りがやってるから自分もって奴、未だに多い。
それを利用した広報活動ならいろいろあるんだが何せ各チームの資金不足が問題。
もっとＪに開幕した頃のようなネームバリュー、人気があればいいんだが
優勝争いしても大して取り上げられないし、サッカーファン以外の人を引き付けるものがね・・・
優勝争いしても大して取り上げられないし、サッカーファン以外の人を引き付けるものがね・・・
34 ：U-名無しさん：2008/02/07(木) 08:37:52 ID:5EZsFEQZ0
うちの近所のオバハンは「日本代表ってＪリーグの試合なんでしょ？」と訳の分からん認識をしてた。ｗ
高齢者層にサッカーは極めて認知度低いと思うｗ
高齢者層にサッカーは極めて認知度低いと思うｗ
近い将来、呂比須がＪの監督やりそうだな。
よしみのある植木がいる草津でと見た。
そして、第２の高木になると。
よしみのある植木がいる草津でと見た。
そして、第２の高木になると。
36 ： ：2008/02/07(木) 09:29:59 ID:9HeL1aEs0
37 ： ：2008/02/07(木) 09:31:03 ID:9HeL1aEs0
K糞氏ね
>>35
ロペスは監督として成功しそうだな。
向こうでは人脈広いし、福岡に優良外国人を続々と紹介してたところも考えれば。
ラモスのようにチャラチャラしてないし。
ぶっちゃけ、リトバルスキーよりは良いんじゃない？
ロペスは監督として成功しそうだな。
向こうでは人脈広いし、福岡に優良外国人を続々と紹介してたところも考えれば。
ラモスのようにチャラチャラしてないし。
ぶっちゃけ、リトバルスキーよりは良いんじゃない？
ダイかマガで小倉が連載してるコラムで天皇杯に苦言を呈してた
元旦決勝は動かさず、準決勝までの日程をリーグ最終戦までに終わらせろ、という論旨
選手からも日程に不満あるようだ
元旦決勝は動かさず、準決勝までの日程をリーグ最終戦までに終わらせろ、という論旨
選手からも日程に不満あるようだ
ハンドボール 勝つために何をしてきたか セルジオ越後 （朝日新聞 2008/02/07）
ttp://www.uploda.org/uporg1237947.jpg
＞サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは有名な話である。
ttp://www.uploda.org/uporg1237947.jpg
＞サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは有名な話である。
957 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/07(木) 18:09:03 ID:XpvW9wTE
で、おまえらは野球界にはどうなってほしい？
962 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/07(木) 18:12:28 ID:FJzr2V4m
>>957
もう改革しても手遅れなので、
はちゃめちゃぶりを見守るだけ。
で、おまえらは野球界にはどうなってほしい？
962 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/07(木) 18:12:28 ID:FJzr2V4m
>>957
もう改革しても手遅れなので、
はちゃめちゃぶりを見守るだけ。
スレタイを プロ野球の今後を考える にしたほうがいいな
>>42-43
4様乙
4様乙
45 ：U-名無しさん：2008/02/08(金) 10:13:10 ID:fwPt4z060
東京も候補 英プレミア公式戦海外へ
イングランド・プレミアリーグは７日、２０１０―１１年シーズンから公式戦を各チーム１試合ずつ増やし、海外で実施する計画を発表した。
ニューヨーク、北京などとともに東京も候補地に挙がっているという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080208003.html
Ｊリーグも海外の市場を開拓しろと散々言ってきたがどうやら先を越されそうだな。
後発のＪリーグがこんな内向きな姿勢でやっていけると思ってるのだろうか？
イングランド・プレミアリーグは７日、２０１０―１１年シーズンから公式戦を各チーム１試合ずつ増やし、海外で実施する計画を発表した。
ニューヨーク、北京などとともに東京も候補地に挙がっているという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080208003.html
Ｊリーグも海外の市場を開拓しろと散々言ってきたがどうやら先を越されそうだな。
後発のＪリーグがこんな内向きな姿勢でやっていけると思ってるのだろうか？
46 ：・：2008/02/08(金) 17:06:42 ID:uagSXxXw0
47 ：U-名無しさん：2008/02/08(金) 19:31:16 ID:HVayEIkh0
サカダイのコラムでＪ準会員だけでＪ３をもう作っていいんじゃねえの？ってあるね。
英プレミアをアジアでやるって話だが、アジアでやるどころか１試合増やすのもいいとは思えないな。
日本が秋春制になった時に独カップを１月に日本首都圏メインにやるのはいいかも。
もしくはＪリーグカップを発展的解消で独と共同大会（もちろん１月）。
英プレミアをアジアでやるって話だが、アジアでやるどころか１試合増やすのもいいとは思えないな。
日本が秋春制になった時に独カップを１月に日本首都圏メインにやるのはいいかも。
もしくはＪリーグカップを発展的解消で独と共同大会（もちろん１月）。
>>41
それへの解答は既に出ている
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 20:13:04 ID:vReEKBOkP
（略）
なんつーか、モスクワ五輪ボイコット以降、軒並み日本の球技は韓国に力関係逆転されたんだよな
まあ、80年当時日本のサッカーはタイより弱い状態だったんだが
90年代にそんな状況から国内では一気に野球に迫る勢いまできて
対外的には中東を凌駕し、韓国と互角以上のとこまで持ってきたサッカーは立派だと思うよ
国内で昔から地位築いてる野球、ラグビー、女子バレーはともかく
他のマイナー球技はサッカーに範を垂れるべきだと思うね
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 20:32:14 ID:+ZI0sIIA0
これは非常に正論。
しかしこの主張を扱ってる新聞社がスポーツ間対立の根幹を担ってるからな…
高野連と高体連の関係を問うべきだ。
多くの高校スポーツが同じインターハイを戦っているのに
野球部活は特別扱い？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 21:44:05 ID:iZ7uJ8yW0
なぜこんなことサッカーの批判屋にいわれなきゃならないんだろう
自称スポーツ評論家はなにをやってたの。日本にまともなスポーツライターはいないの
焼豚とマスゴミが日本のスポーツの発展を阻害してることもよくわかってる
さすが無駄に長く日本に住んでないな
それへの解答は既に出ている
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 20:13:04 ID:vReEKBOkP
（略）
なんつーか、モスクワ五輪ボイコット以降、軒並み日本の球技は韓国に力関係逆転されたんだよな
まあ、80年当時日本のサッカーはタイより弱い状態だったんだが
90年代にそんな状況から国内では一気に野球に迫る勢いまできて
対外的には中東を凌駕し、韓国と互角以上のとこまで持ってきたサッカーは立派だと思うよ
国内で昔から地位築いてる野球、ラグビー、女子バレーはともかく
他のマイナー球技はサッカーに範を垂れるべきだと思うね
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 20:32:14 ID:+ZI0sIIA0
これは非常に正論。
しかしこの主張を扱ってる新聞社がスポーツ間対立の根幹を担ってるからな…
高野連と高体連の関係を問うべきだ。
多くの高校スポーツが同じインターハイを戦っているのに
野球部活は特別扱い？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 21:44:05 ID:iZ7uJ8yW0
なぜこんなことサッカーの批判屋にいわれなきゃならないんだろう
自称スポーツ評論家はなにをやってたの。日本にまともなスポーツライターはいないの
焼豚とマスゴミが日本のスポーツの発展を阻害してることもよくわかってる
さすが無駄に長く日本に住んでないな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:04:41 ID:nVskhwbm0
488だが、でも最後のほうは賛成だ。ハンドは思い切ってプロ化を目指すべき
そして、サッカーと姉妹競技であるのだから、一緒に成長すれば言いし、
Jリーグには、海外のクラブチームみたいに、ハンド部あり、バスケ部あり、バレー部あり、サッカーありでいいんじゃない。
この提案は賛成。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:17:58 ID:vReEKBOkP
だからさあ、Jのクラブの傘下にチーム作ればいいじゃん
33クラブのうち予算に余裕あるところがチーム持てば
10数チームできるぜ。
たしかハンドボールの全国リーグってチーム数6つから8つとかそんな状態だろ？
そりゃあ韓国、中東に及ぶわけねえってｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:18:11 ID:E0P1waJD0
たとえば熊本とかハンドが盛んなんだから、
ロアッソあたりがハンドのチーム持ってもいいと思うのだが。
（アルビのバスケみたいに）
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:18:47 ID:PtZDCo8M0
>>497
いかんせんＪチームが一定の収益をあげてないからなあ
せめて１００年構想の最後にはそういうクラブチームのありようになっていてもらいたいけど
488だが、でも最後のほうは賛成だ。ハンドは思い切ってプロ化を目指すべき
そして、サッカーと姉妹競技であるのだから、一緒に成長すれば言いし、
Jリーグには、海外のクラブチームみたいに、ハンド部あり、バスケ部あり、バレー部あり、サッカーありでいいんじゃない。
この提案は賛成。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:17:58 ID:vReEKBOkP
だからさあ、Jのクラブの傘下にチーム作ればいいじゃん
33クラブのうち予算に余裕あるところがチーム持てば
10数チームできるぜ。
たしかハンドボールの全国リーグってチーム数6つから8つとかそんな状態だろ？
そりゃあ韓国、中東に及ぶわけねえってｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:18:11 ID:E0P1waJD0
たとえば熊本とかハンドが盛んなんだから、
ロアッソあたりがハンドのチーム持ってもいいと思うのだが。
（アルビのバスケみたいに）
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/07(木) 22:18:47 ID:PtZDCo8M0
>>497
いかんせんＪチームが一定の収益をあげてないからなあ
せめて１００年構想の最後にはそういうクラブチームのありようになっていてもらいたいけど
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 09:50:23 ID:8ed1XvCw
放置昼間ブログ
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2008/02/post-32fd.html#more
ボール投げの成績は下がったけど、ボール蹴りの能力は飛躍的に向上してるんじゃないだろうか。
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 09:56:56 ID:kqmYSYTZ
最近のガキはサッカー向きだからしょうがないよ
一部の肥満を除いては
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 12:47:38 ID:8ed1XvCw
>>658 補足。
>１１歳の５０メートル走は１９７２年８秒８０が、２００２年は８秒９６。ソフトボール投げは３４・５０メートルから３０秒８６と低下率は大きくなっている。
３０年間で測定方法もずいぶん変わったんだなあ。
放置昼間ブログ
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2008/02/post-32fd.html#more
ボール投げの成績は下がったけど、ボール蹴りの能力は飛躍的に向上してるんじゃないだろうか。
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 09:56:56 ID:kqmYSYTZ
最近のガキはサッカー向きだからしょうがないよ
一部の肥満を除いては
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 12:47:38 ID:8ed1XvCw
>>658 補足。
>１１歳の５０メートル走は１９７２年８秒８０が、２００２年は８秒９６。ソフトボール投げは３４・５０メートルから３０秒８６と低下率は大きくなっている。
３０年間で測定方法もずいぶん変わったんだなあ。
751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 12:49:17 ID:SperWu0/
>>749
ナメック星人
>>750
ボールの空中浮遊時間を計ってるんだろう、きっと
754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:00:35 ID:w1u/0Syg
ナメック星人は野球がどうとかじゃなくて
受け付けない
よくテレビ出れるな
本家のナメック星人に失礼だ
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:05:50 ID:w1u/0Syg
坂井真紀とピッコロのセットで
視聴率は取れない
ピッコロで大幅ダウンなのに
相手はビッグな奴連れてこないと
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:06:24 ID:zzKe0FLf
あの頭は病気の影響だろうから可哀想だと思うけど、見る側はキツいよね
せめて帽子被って出てこいと
木梨なんて禿隠しのためか常に帽子被ってるんだしさ
>>749
ナメック星人
>>750
ボールの空中浮遊時間を計ってるんだろう、きっと
754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:00:35 ID:w1u/0Syg
ナメック星人は野球がどうとかじゃなくて
受け付けない
よくテレビ出れるな
本家のナメック星人に失礼だ
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:05:50 ID:w1u/0Syg
坂井真紀とピッコロのセットで
視聴率は取れない
ピッコロで大幅ダウンなのに
相手はビッグな奴連れてこないと
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/08(金) 13:06:24 ID:zzKe0FLf
あの頭は病気の影響だろうから可哀想だと思うけど、見る側はキツいよね
せめて帽子被って出てこいと
木梨なんて禿隠しのためか常に帽子被ってるんだしさ
例えばハンドの普及策なら小学生のスポーツテストの投擲に
ハンドボールを採用すればいい、モルテン・ミカサと協力する。
五輪から除外されるボールを使用しても意味がないだろう。
競技として存続するのは勝手だが。
一部過激な表現があるが、所詮２ｃｈだから。
それでも一般の視聴者感情は鑑みなければならない。
先のハンド予選の視聴率は１．４、スーパーボウルは２．０程度。
アメフトは次点のＮＢＡに本国では圧倒的な大差をつけているが
ここ日本ではＢＳ生中継だろうが、アニメアイシールドだろうが視聴率は２程度。
だが２％には２％のマーケットとビジネスが存在する。
「日本代表」ではあるが、なぜ代々木が満員になったかというとハンドボールが
始めてサッカーの哲学及び一般の市民感覚と共有をしたからだ。
サプライヤーやデザインを統一しろとは言わないが、チーム名とカラーとエンブレムぐらいは共有しろよ。
キリンやアディダス・電通朝日が「サムライブルーＫＩＲＩＮ」とか強要しないだろ。
どうしても競技の個性を出したいのなら【なでしこＪＡＰＡＮマーメイド】
【なでしこＪＡＰＡＮチェリーブロッサム】【なでしこＪＡＰＡＮフェアリー】でいいじゃないかよ。
これをサッカー以外のスポーツが代表でもトップリーグでも出来ないから
「視聴率２％で満員御礼」が出来ないんだ。
ハンドボールを採用すればいい、モルテン・ミカサと協力する。
五輪から除外されるボールを使用しても意味がないだろう。
競技として存続するのは勝手だが。
一部過激な表現があるが、所詮２ｃｈだから。
それでも一般の視聴者感情は鑑みなければならない。
先のハンド予選の視聴率は１．４、スーパーボウルは２．０程度。
アメフトは次点のＮＢＡに本国では圧倒的な大差をつけているが
ここ日本ではＢＳ生中継だろうが、アニメアイシールドだろうが視聴率は２程度。
だが２％には２％のマーケットとビジネスが存在する。
「日本代表」ではあるが、なぜ代々木が満員になったかというとハンドボールが
始めてサッカーの哲学及び一般の市民感覚と共有をしたからだ。
サプライヤーやデザインを統一しろとは言わないが、チーム名とカラーとエンブレムぐらいは共有しろよ。
キリンやアディダス・電通朝日が「サムライブルーＫＩＲＩＮ」とか強要しないだろ。
どうしても競技の個性を出したいのなら【なでしこＪＡＰＡＮマーメイド】
【なでしこＪＡＰＡＮチェリーブロッサム】【なでしこＪＡＰＡＮフェアリー】でいいじゃないかよ。
これをサッカー以外のスポーツが代表でもトップリーグでも出来ないから
「視聴率２％で満員御礼」が出来ないんだ。
4様連投乙｡
>>47
Ｊ３かＪＦＬ再編か、いずれにしても増加するＪクラブへのバックアップを
リーグが強固にしないと。
そのためにもスポーツへの公的助成を、総合クラブのＪとユメセン事業があるＪＦＡが一括した受け皿となり、
ＪＯＣ（加盟のＪＦＡ以外の中央競技団体）・ｔｏｔｏはスポーツによる社会貢献活動、
技能五輪・科学五輪・スペシャルオリンピックス・パラリンピックにこそ
五輪そのものを頂点としたスポーツ活動より重視した組織へ転換・分担することが
より国内スポーツの円滑な発展になる。
Ｊ３かＪＦＬ再編か、いずれにしても増加するＪクラブへのバックアップを
リーグが強固にしないと。
そのためにもスポーツへの公的助成を、総合クラブのＪとユメセン事業があるＪＦＡが一括した受け皿となり、
ＪＯＣ（加盟のＪＦＡ以外の中央競技団体）・ｔｏｔｏはスポーツによる社会貢献活動、
技能五輪・科学五輪・スペシャルオリンピックス・パラリンピックにこそ
五輪そのものを頂点としたスポーツ活動より重視した組織へ転換・分担することが
より国内スポーツの円滑な発展になる。
55 ：U-名無しさん：2008/02/10(日) 00:09:16 ID:85HCIGv6O
リーグの新スポンサーっていつ発表されるの？
56 ：U-名無しさん：2008/02/10(日) 00:34:46 ID:magYLe/60
日本でサッカーが流行らない理由＝アメリカの属国だから
これのせいでＪ＞プロ野球になることは今後１００年はないと思ってる。
いや、サッカーもっと盛り上がってほしいんだがなorz
これのせいでＪ＞プロ野球になることは今後１００年はないと思ってる。
いや、サッカーもっと盛り上がってほしいんだがなorz
>>57
その昭和の発想なら、アメフト、バスケ＞＞サッカーになって当然だよな？
その昭和の発想なら、アメフト、バスケ＞＞サッカーになって当然だよな？
インディとかF1より不人気
ん～昭和の発想言われればそのとおりだが、どっかで読んだんだけど
日本人やアメリカ人はわかりやすいのがすきなんだよ。
野球では１０対０とかアメフトとかバスケでも１００対５０とかあるし
レースにしてもオーバルでグルグル回ってたりゼロヨンだったりでパワーで勝負だし。
ヨーロッパ人は１－０とかすごい接戦だけど内容とかその過程とかを求めたりする
日本はアメリカに敗戦したおかげでアメリカからのものが多いしね
俺はサッカー大好きだし、どんどん日本代表やＪが発展してほしいけど
日本という土地柄はやりにくいのは仕方ないかなとあきらめてる
日本人やアメリカ人はわかりやすいのがすきなんだよ。
野球では１０対０とかアメフトとかバスケでも１００対５０とかあるし
レースにしてもオーバルでグルグル回ってたりゼロヨンだったりでパワーで勝負だし。
ヨーロッパ人は１－０とかすごい接戦だけど内容とかその過程とかを求めたりする
日本はアメリカに敗戦したおかげでアメリカからのものが多いしね
俺はサッカー大好きだし、どんどん日本代表やＪが発展してほしいけど
日本という土地柄はやりにくいのは仕方ないかなとあきらめてる
>>57>>59
ヨーロッパでＦ１・テニス・ゴルフ・自転車も盛んなのは
サッカーとシーズンが重複しないから。
北欧ならスキー・スケートだな。
日本の最大の問題はサッカーが春から秋にかけて、高円宮杯・プリンスリーグと
実施しているのに、他の種目も同時期に全中・インターハイ・国体とやっている。
サッカー以外の種目がこれらの路線のカレンダーをずらすか、縮小撤退さえすればいい。
だからまずＪがコーディネーターとなり陸上・水泳、バレーバスケハンド＋ラグビーと
テレビと組んで日本選手権・高校大会の再編連合をして
やきうを倒さなければならない。
ヨーロッパでＦ１・テニス・ゴルフ・自転車も盛んなのは
サッカーとシーズンが重複しないから。
北欧ならスキー・スケートだな。
日本の最大の問題はサッカーが春から秋にかけて、高円宮杯・プリンスリーグと
実施しているのに、他の種目も同時期に全中・インターハイ・国体とやっている。
サッカー以外の種目がこれらの路線のカレンダーをずらすか、縮小撤退さえすればいい。
だからまずＪがコーディネーターとなり陸上・水泳、バレーバスケハンド＋ラグビーと
テレビと組んで日本選手権・高校大会の再編連合をして
やきうを倒さなければならない。
>>60
結論ありきで説得力がない。１００-５０なんてラグビーだってありえるしハンド
だって１０-０あるえるだろ。スコアなんてなんの説得力もない。アメフトはルール
はわかりづらいだろ。人が多くてわからない所でペナルティとかあるしｗ
結論ありきで説得力がない。１００-５０なんてラグビーだってありえるしハンド
だって１０-０あるえるだろ。スコアなんてなんの説得力もない。アメフトはルール
はわかりづらいだろ。人が多くてわからない所でペナルティとかあるしｗ
63 ： ：2008/02/10(日) 02:08:04 ID:1+mUAvMv0
Jはかなりの発展を遂げただろ
人は高望みをするものだ
人は高望みをするものだ
64 ：名無しさん：2008/02/10(日) 02:34:07 ID:+IsPYJEi0
レッズが成功したのは東京都心から横浜と並び一番近いホームタウン（Ｊ発足時）と
赤いユニホームだと思います。それからめちゃくちゃ弱いチームだったのが良かったのかもしれませんね。
Ｊ発足２年間は１勝するのが本当に優勝したかのような喜びを感じましたからね。
５点差ぐらいで負けるのなんて当たり前だったし。それだけに応援しがいはありましたよね。
応援してもしても負け続けましたからね。レッズにとってこれからが正念場かもしれませんね。
今までは最下位脱出→中位→Ｊ優勝→アジア制覇と目標掲げてある意味サクセスストーリー的にファンと
上り詰めてきたけどこの上の目標はなかなか持てる物でもないし、
優勝の感動も数を重ねれば薄れていくと思いますしね。
この先ファンにどれだけ夢を見させられるか。非常に厳しいと思います。
ライバルになるチームが沢山出てくるかが将来の人気を左右しそうですね。
簡単に優勝出来るようになっちゃったら応援する人は減りそうですね。
赤いユニホームだと思います。それからめちゃくちゃ弱いチームだったのが良かったのかもしれませんね。
Ｊ発足２年間は１勝するのが本当に優勝したかのような喜びを感じましたからね。
５点差ぐらいで負けるのなんて当たり前だったし。それだけに応援しがいはありましたよね。
応援してもしても負け続けましたからね。レッズにとってこれからが正念場かもしれませんね。
今までは最下位脱出→中位→Ｊ優勝→アジア制覇と目標掲げてある意味サクセスストーリー的にファンと
上り詰めてきたけどこの上の目標はなかなか持てる物でもないし、
優勝の感動も数を重ねれば薄れていくと思いますしね。
この先ファンにどれだけ夢を見させられるか。非常に厳しいと思います。
ライバルになるチームが沢山出てくるかが将来の人気を左右しそうですね。
簡単に優勝出来るようになっちゃったら応援する人は減りそうですね。
バブル期に弱かったのは良かったよな
バブル崩壊後に最弱化したガンバとココまで差がついた
バブル崩壊後に最弱化したガンバとココまで差がついた
サッカー主導でやってるから他の競技からすればムカついてるんじゃないか？
あとヴェルディみたいにサポーターが押し寄せるだろ
あれが押し付けがましいんだよ
さっさと川淵は日本スポーツ協会にいってそこでやればいい
あとヴェルディみたいにサポーターが押し寄せるだろ
あれが押し付けがましいんだよ
さっさと川淵は日本スポーツ協会にいってそこでやればいい
昔、ラジオ局でバイトしていたとき、スポーツ速報で
巨人戦のスコアをミスるとすごい数のクレームが来たけど、(主におっさんから)
Jリーグだと全くクレームが来なかった。
結局、テレビもラジオと同じで、テレビをよく見る層がサッカーに
興味がないからとりあげてくれない。
巨人戦のスコアをミスるとすごい数のクレームが来たけど、(主におっさんから)
Jリーグだと全くクレームが来なかった。
結局、テレビもラジオと同じで、テレビをよく見る層がサッカーに
興味がないからとりあげてくれない。
>>64
レッズも県内外にビッグクラブが増えるようにライバルに塩を贈るべきだし
（フジを活かした高原←→長谷部・小野ってのも悪くはないが）
鯱・横Ｍ・柏・瓦斯あたりもっとサッカー経営に特化してもらいたい。
そうすればやきうを名実共に潰せることになるんだし。
フジといえばＦ１で日本ＧＰの富士・鈴鹿隔年交互開催、というのはなかなかの大岡裁き。
ホンダ・トヨタ・スズキ・ヤマハの共存がサッカーで実現、
ホンダＦＣにもＪに参入、となればサッカー陣営が更に強固になる。
中京地区がビッグクラブ・グランパスを頂点に提携下に刈谷・浜松東三河、
独立系で岐阜・オーシャンズ・三重（鈴鹿）も元気に活動、とでもなれば
中日新聞も味噌球団なんて維持していられなくなるのに・・・
>>65
スタジアムがなあ・・・
万博と言う歴史と立地はいいんだから、パナソニックが本気でワールドワイドブランドに
なりたいなら五輪のスポンサーより、政治力も駆使して専用スタジアムとガンバ至上主義だよ。
それが難しいのが実業団のトップリーグ＞Ｊ２ボトムズ・ＪＦＬクラス、のコストだよ。
サッカー以外の実業団の運営費を「強化指定公立高校部活レベル」にまで抑えるか、
サッカー自体に支出を上回る利益と尊敬を回せるシステムにするか、を実現しなければならない。
レッズも県内外にビッグクラブが増えるようにライバルに塩を贈るべきだし
（フジを活かした高原←→長谷部・小野ってのも悪くはないが）
鯱・横Ｍ・柏・瓦斯あたりもっとサッカー経営に特化してもらいたい。
そうすればやきうを名実共に潰せることになるんだし。
フジといえばＦ１で日本ＧＰの富士・鈴鹿隔年交互開催、というのはなかなかの大岡裁き。
ホンダ・トヨタ・スズキ・ヤマハの共存がサッカーで実現、
ホンダＦＣにもＪに参入、となればサッカー陣営が更に強固になる。
中京地区がビッグクラブ・グランパスを頂点に提携下に刈谷・浜松東三河、
独立系で岐阜・オーシャンズ・三重（鈴鹿）も元気に活動、とでもなれば
中日新聞も味噌球団なんて維持していられなくなるのに・・・
>>65
スタジアムがなあ・・・
万博と言う歴史と立地はいいんだから、パナソニックが本気でワールドワイドブランドに
なりたいなら五輪のスポンサーより、政治力も駆使して専用スタジアムとガンバ至上主義だよ。
それが難しいのが実業団のトップリーグ＞Ｊ２ボトムズ・ＪＦＬクラス、のコストだよ。
サッカー以外の実業団の運営費を「強化指定公立高校部活レベル」にまで抑えるか、
サッカー自体に支出を上回る利益と尊敬を回せるシステムにするか、を実現しなければならない。
Ｊサポってサッカー未経験者が多いせいかサッカー哲学みたいのが無いんだよな
体育の授業であるから一応日本人全員サッカー経験者だろ
71 ： ：2008/02/10(日) 17:04:10 ID:tpBKbdEw0
基本的に地元のクラブを応援するべきだと思う。
大阪の人が浦和を応援したり、九州の人が磐田応援したりするのは
おかしいと思う。
自分の見てきた範囲で言うと、地元以外を応援してる人て
絶対、そのうちスタジアムへ行かなくなるよ。
地元のクラブを一生応援する。これが基本ですね。
大阪の人が浦和を応援したり、九州の人が磐田応援したりするのは
おかしいと思う。
自分の見てきた範囲で言うと、地元以外を応援してる人て
絶対、そのうちスタジアムへ行かなくなるよ。
地元のクラブを一生応援する。これが基本ですね。
あとオリンピックからめて
サッカー専用スタジアムを東京都に作るべきだと思う。
国立をそのままバージョンアップして。
協会主導で取り組んで欲しい。
都市部に専用スタジアムが欲しい
サッカー専用スタジアムを東京都に作るべきだと思う。
国立をそのままバージョンアップして。
協会主導で取り組んで欲しい。
都市部に専用スタジアムが欲しい
国立は1964年の東京オリンピックの象徴だからそのままにしてほしい
その代わり代々木公園あたりに３万人規模のスタジアムで
その代わり代々木公園あたりに３万人規模のスタジアムで
リートでいいならいくらでも出す8桁手前までなら。
500ギルならば
イタリアにでさえサッカー専用競技場は１つしかないのに
>>72
地元にクラブのない県の人間にはサッカーを見る資格はないってことですか…
地元にクラブのない県の人間にはサッカーを見る資格はないってことですか…
>>72
大阪の人間が浦和を応援したって別に良いと思うけど
海外厨の評論家のせいで誤解してる人がいるけど、海外でも地元でないクラブを
応援している人はいるよ。
地元クラブを愛さなければならないという雰囲気がウゼェ
→対戦相手たちを応援しはじめる
→その中でお気に入りのクラブができる
みたいな感じらしい。
浦和だって、浦和が好きで当然だろ的な雰囲気が嫌でアンチ浦和のやつとかいるし
大阪の人間が浦和を応援したって別に良いと思うけど
海外厨の評論家のせいで誤解してる人がいるけど、海外でも地元でないクラブを
応援している人はいるよ。
地元クラブを愛さなければならないという雰囲気がウゼェ
→対戦相手たちを応援しはじめる
→その中でお気に入りのクラブができる
みたいな感じらしい。
浦和だって、浦和が好きで当然だろ的な雰囲気が嫌でアンチ浦和のやつとかいるし
地域密着の誤った解釈
・地元を応援しないといけない→全く根拠無し
ダメ経営してるクラブを「地元だから」と甘やかす要因になる。
ダメ経営ならとっとと客が離散した方が経営改善のはずみに
単なる商圏と考えるべきで、地元でサッカーに興味の無い人間には
うっとおしがられるだけ。
クラブの伸びを活動地域の人口や経済に限定してしまい、発展が見込めなくなる。
基本的に何をしようがJの団体ごときに誘導される筋合い無い
など。距離が近くて行きやすいから自然と地元が多くなる。これだけでそれ以上グダグダ
いうなって感じ。地元だ言う前に魅力を上げなければ、スルーされて終了。
・地元を応援しないといけない→全く根拠無し
ダメ経営してるクラブを「地元だから」と甘やかす要因になる。
ダメ経営ならとっとと客が離散した方が経営改善のはずみに
単なる商圏と考えるべきで、地元でサッカーに興味の無い人間には
うっとおしがられるだけ。
クラブの伸びを活動地域の人口や経済に限定してしまい、発展が見込めなくなる。
基本的に何をしようがJの団体ごときに誘導される筋合い無い
など。距離が近くて行きやすいから自然と地元が多くなる。これだけでそれ以上グダグダ
いうなって感じ。地元だ言う前に魅力を上げなければ、スルーされて終了。
バルセロナでマドリー応援している名物爺さんもいたしな
83 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 07:50:38 ID:1dWUO3tG0
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/10(日) 21:11:30 ID:moZOu5Zl
●サッカーの加盟校数が野球の加盟校数を上回ってる県 （差の大きい順，上位６県）
①東京 （サッカー３０６，野球２６３，差４３）
②神奈川 （サッカー２３１，野球１９７，差３４）
③大阪 （サッカー２１８，野球１９５，差２３）
④兵庫 （サッカー１８６，野球１６９，差１７）
⑤静岡 （サッカー１３３，野球１２０，差１３）
⑥埼玉 （サッカー１７９，野球１６７，差１２）
●野球の加盟校数がサッカーの加盟校数を上回ってる県 （差の大きい順，上位６県）
①北海道 （野球２６７，サッカー２４５，差２２）
②岩手 （野球８３，サッカー６２，差２１）
③山口 （野球６７，サッカー４８，差１９）
④秋田 （野球５３，サッカー３５，差１７）
⑤愛媛 （野球６７，サッカー５３，差１４）
⑤石川 （野球５４，サッカー４０，差１４）
前スレのこれ、見事に都市部から洗脳解けてるのがわかるな・・・・
●サッカーの加盟校数が野球の加盟校数を上回ってる県 （差の大きい順，上位６県）
①東京 （サッカー３０６，野球２６３，差４３）
②神奈川 （サッカー２３１，野球１９７，差３４）
③大阪 （サッカー２１８，野球１９５，差２３）
④兵庫 （サッカー１８６，野球１６９，差１７）
⑤静岡 （サッカー１３３，野球１２０，差１３）
⑥埼玉 （サッカー１７９，野球１６７，差１２）
●野球の加盟校数がサッカーの加盟校数を上回ってる県 （差の大きい順，上位６県）
①北海道 （野球２６７，サッカー２４５，差２２）
②岩手 （野球８３，サッカー６２，差２１）
③山口 （野球６７，サッカー４８，差１９）
④秋田 （野球５３，サッカー３５，差１７）
⑤愛媛 （野球６７，サッカー５３，差１４）
⑤石川 （野球５４，サッカー４０，差１４）
前スレのこれ、見事に都市部から洗脳解けてるのがわかるな・・・・
84 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 07:55:26 ID:1dWUO3tG0
>>57-60
ご覧の通り、もう一押しだ。
>>73-74
ＪＯＣの主導権をＪが握ればいいが・・・・
ＪＯＣ・武道館・国技館（相撲協会）・ＪＲＡ＋南関地方競馬・関東地区競艇・東京ドーム（の地下自転車バンク）、
これら全てフットボールファミリー及びサッカーステークホルダーにしたい。
芸能・音楽とスポーツのコーディネートを担うのはやはりサッカー・Ｊリーグ。
首都圏・都市部からのスポーツ文化・国民総幸福の波をここから広げたい。
また地方からは「いち早くクラブ名から企業名を外した」トヨタに第２の英断をお願いしたい。
ハンドボールではトヨタ紡織、本拠地は佐賀県神埼。
ここから「グランパスとは別個にグループ企業独自でサガンに側面支援」という形が生まれれば・・・
駅伝でもトヨタ本社とは別に九州チームも強化しているし、
バスケの全日本自慢大会決勝戦はトヨタとアイシンのガチンコ対決だった。
「Ｊクラブ・サポーターへのリスペクトを持ってサッカーにも側面支援」という大企業が
更に増えれば、バレー・ラグビーの利益にも繋がるのに、何故まだやらないのか・・・！
ご覧の通り、もう一押しだ。
>>73-74
ＪＯＣの主導権をＪが握ればいいが・・・・
ＪＯＣ・武道館・国技館（相撲協会）・ＪＲＡ＋南関地方競馬・関東地区競艇・東京ドーム（の地下自転車バンク）、
これら全てフットボールファミリー及びサッカーステークホルダーにしたい。
芸能・音楽とスポーツのコーディネートを担うのはやはりサッカー・Ｊリーグ。
首都圏・都市部からのスポーツ文化・国民総幸福の波をここから広げたい。
また地方からは「いち早くクラブ名から企業名を外した」トヨタに第２の英断をお願いしたい。
ハンドボールではトヨタ紡織、本拠地は佐賀県神埼。
ここから「グランパスとは別個にグループ企業独自でサガンに側面支援」という形が生まれれば・・・
駅伝でもトヨタ本社とは別に九州チームも強化しているし、
バスケの全日本自慢大会決勝戦はトヨタとアイシンのガチンコ対決だった。
「Ｊクラブ・サポーターへのリスペクトを持ってサッカーにも側面支援」という大企業が
更に増えれば、バレー・ラグビーの利益にも繋がるのに、何故まだやらないのか・・・！
85 ：U-名無しさん ：2008/02/11(月) 07:57:15 ID:1dWUO3tG0
>>80-81
そんな受け皿には例えばアレ双六から撤退したらトップリーグレギュラーシーズン全勝通過の三洋電機。
三洋＝ラグビー、三洋＝太田、三洋＝オグシオ、スバル＝太田、ラグビー＝熊谷・・・・
「太田市＋ラグビー＋オグシオ＋スバル＋熊谷ラグビー場＝埼玉県北・両毛地域総合クラブ→【Ｊ】」
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/10(日) 22:43:39 ID:XOS5pdkA
川渕はラグビーワールドカップの招致に協力したりしていて
「サッカーさえ盛り上がればいい」という考え方じゃないところがすばらしい。
前例がない、と言う人間は責任を取りたくないから前例がない、と言い
時期尚早、と言う人間は百年たっても時期尚早と言うだろう・・・
そんな受け皿には例えばアレ双六から撤退したらトップリーグレギュラーシーズン全勝通過の三洋電機。
三洋＝ラグビー、三洋＝太田、三洋＝オグシオ、スバル＝太田、ラグビー＝熊谷・・・・
「太田市＋ラグビー＋オグシオ＋スバル＋熊谷ラグビー場＝埼玉県北・両毛地域総合クラブ→【Ｊ】」
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/10(日) 22:43:39 ID:XOS5pdkA
川渕はラグビーワールドカップの招致に協力したりしていて
「サッカーさえ盛り上がればいい」という考え方じゃないところがすばらしい。
前例がない、と言う人間は責任を取りたくないから前例がない、と言い
時期尚早、と言う人間は百年たっても時期尚早と言うだろう・・・
無礼なことを言うな。たかが名無しが
>>84
> ＪＯＣの主導権をＪが握ればいいが・・・・
> ＪＯＣ・武道館・国技館（相撲協会）・ＪＲＡ＋南関地方競馬・関東地区競艇・東京ドーム（の地下自転車バンク）、
> これら全てフットボールファミリー及びサッカーステークホルダーにしたい。
もうちょっと現実的なことを考えたほうがいいと思う
> ＪＯＣの主導権をＪが握ればいいが・・・・
> ＪＯＣ・武道館・国技館（相撲協会）・ＪＲＡ＋南関地方競馬・関東地区競艇・東京ドーム（の地下自転車バンク）、
> これら全てフットボールファミリー及びサッカーステークホルダーにしたい。
もうちょっと現実的なことを考えたほうがいいと思う
88 ：U-名無しさん：2008/02/11(月) 16:36:38 ID:+bn7Pdwv0
まあそんなことより移籍係数廃止だろ
いい加減に移籍金ビジネスを浸透させないと
いい加減に移籍金ビジネスを浸透させないと
>>81
それはあくまで娯楽ビジネスとしての地域密着としての考え方でしょ。
クラブスポーツとしての地域密着とはまた意味合いが違う。
勿論地元のクラブだからと言って地元民が支持する必要性は無くて、
逆に新しいクラブを作って良いのもクラブスポーツのポイント。
商圏を分配するようなフランチャイズ的地域密着とは全く違う考え方。
横浜ＦＣなんかがその事例でしょ。
それはあくまで娯楽ビジネスとしての地域密着としての考え方でしょ。
クラブスポーツとしての地域密着とはまた意味合いが違う。
勿論地元のクラブだからと言って地元民が支持する必要性は無くて、
逆に新しいクラブを作って良いのもクラブスポーツのポイント。
商圏を分配するようなフランチャイズ的地域密着とは全く違う考え方。
横浜ＦＣなんかがその事例でしょ。
>>88
移籍金だって国内だけでは限界がある。
海外を巻き込まないと。活発な国内外移籍を支えるには充分な底辺。
３種50万人台、２種40万人以上、学校の男子生徒の半数近くが
サッカー・フットサル登録選手。を実現。
>>89
小学校低学年からサッカー・フットサル漬け、Ｕ15Ｕ18では高円宮杯。をしたいのに
他の種目もインターハイ・国体と被ってしまうのがやはり・・・なあ。
プレイスポーツ種目の分配・すみわけは行うべきだ。
移籍金だって国内だけでは限界がある。
海外を巻き込まないと。活発な国内外移籍を支えるには充分な底辺。
３種50万人台、２種40万人以上、学校の男子生徒の半数近くが
サッカー・フットサル登録選手。を実現。
>>89
小学校低学年からサッカー・フットサル漬け、Ｕ15Ｕ18では高円宮杯。をしたいのに
他の種目もインターハイ・国体と被ってしまうのがやはり・・・なあ。
プレイスポーツ種目の分配・すみわけは行うべきだ。
>>87
じゃあ、Ｊリーガーの数が1000人を突破したついでに
プロ野球選手をゼロにしようか。
平日のスポーツ報道がアレである必要をなくし、放映権料をアレから奪い尽くす。
それにはＴＢＳとフジをちょいと動かしてやるだけで良い。
球団移転、との動きが起こればアルビ・ファジアーノ・愛媛ＦＣでブロック。
じゃあ、Ｊリーガーの数が1000人を突破したついでに
プロ野球選手をゼロにしようか。
平日のスポーツ報道がアレである必要をなくし、放映権料をアレから奪い尽くす。
それにはＴＢＳとフジをちょいと動かしてやるだけで良い。
球団移転、との動きが起こればアルビ・ファジアーノ・愛媛ＦＣでブロック。
>>91
川淵君乙
川淵君乙
>>80
確かにハンドボールは弱い日本なんかより韓国を応援するのが通だよな。
確かにハンドボールは弱い日本なんかより韓国を応援するのが通だよな。
>>91
川淵君乙
川淵君乙
>>93
在日三世乙
在日三世乙
横浜FCは紀香以来メディアの露出重視している割にはパッとしないよな
たまにカズが特集されるけど
たまにカズが特集されるけど
１．理想ばっか追求しすぎて、まともな経営ができない。
２．現実ばっか見すぎて、チームに魅力がない
バックの親会社が大きい場合は２に、バックに大きな親会社がない場合は１に
走ってる傾向があるような気がする。
２．現実ばっか見すぎて、チームに魅力がない
バックの親会社が大きい場合は２に、バックに大きな親会社がない場合は１に
走ってる傾向があるような気がする。
川淵や現チェアマンは、Ｊクラブを全国に普及すればＪのファンも増えると考えてるようだが、
数だけ増やすより、Ｊの市場価値を高めて需要をあげる方がよっぽどファンの拡大に繋がるのに。
クラブ数が増えればファンも増えるなんて、サッカーが国中に浸透してる前提での発想だね
実際は少ないパイの奪い合いだろ？
数だけ増やすより、Ｊの市場価値を高めて需要をあげる方がよっぽどファンの拡大に繋がるのに。
クラブ数が増えればファンも増えるなんて、サッカーが国中に浸透してる前提での発想だね
実際は少ないパイの奪い合いだろ？
>>92>>94
本物川淵君はプロ野球チームを18に増やせとか言ってるだろ
なに、高校サッカーや高校バレーを系列以外のＵＨＦ局でも放送しているように
ＮＨＫ・ＴＢＳ・フジのリーグ・ナビスコの放映権をＢＳ・ＣＳ送りだけではなく
一部テレ東やＷＯＷＯＷにも復活させれば良いんだよ。放送カードと放送回数を増やすためにも。
ＷＯＷＯＷなど春から「独眼流政宗」、大河ドラマをやるんだぜ。
（つまりＮＨＫがウィンブルドンから一部撤退したのは・・・そういうことだ。）
キー局とＭＸ・テレ玉が同時生中継、とかは好みによって中継を選べるけどなんか勿体無い。
放送波の差異と系列制度を生かして、徹底してまずサッカーの露出を増やす。（後に他種目にも転用）
相撲はＢＳ・地上波・ラジオ・海外向けで同時中継、競馬もＣＳ・ＮＨＫ民放・ＡＭ・短波と
複数のチャンネルを活用している。サッカー・Ｊもパーチョイ、ＮＨＫ民放、ラジオ、ＣＡＴＶでパワープレイだ。
もう金～月はテレ東以外にサッカー番組があるし。とにかくサッカーで健全なマスコミ各系列の競争と共存。
糞日本シリーズや糞虚人の中継権を「俺がやるよ！、いや俺がやる！じゃ俺が・・・どうぞどうぞ。」
させてるぐらいならさあ！
本物川淵君はプロ野球チームを18に増やせとか言ってるだろ
なに、高校サッカーや高校バレーを系列以外のＵＨＦ局でも放送しているように
ＮＨＫ・ＴＢＳ・フジのリーグ・ナビスコの放映権をＢＳ・ＣＳ送りだけではなく
一部テレ東やＷＯＷＯＷにも復活させれば良いんだよ。放送カードと放送回数を増やすためにも。
ＷＯＷＯＷなど春から「独眼流政宗」、大河ドラマをやるんだぜ。
（つまりＮＨＫがウィンブルドンから一部撤退したのは・・・そういうことだ。）
キー局とＭＸ・テレ玉が同時生中継、とかは好みによって中継を選べるけどなんか勿体無い。
放送波の差異と系列制度を生かして、徹底してまずサッカーの露出を増やす。（後に他種目にも転用）
相撲はＢＳ・地上波・ラジオ・海外向けで同時中継、競馬もＣＳ・ＮＨＫ民放・ＡＭ・短波と
複数のチャンネルを活用している。サッカー・Ｊもパーチョイ、ＮＨＫ民放、ラジオ、ＣＡＴＶでパワープレイだ。
もう金～月はテレ東以外にサッカー番組があるし。とにかくサッカーで健全なマスコミ各系列の競争と共存。
糞日本シリーズや糞虚人の中継権を「俺がやるよ！、いや俺がやる！じゃ俺が・・・どうぞどうぞ。」
させてるぐらいならさあ！
NHK「Jリーグは俺が中継するよ！」
TBS「いや俺がやる！」
スカパー「じゃあ俺が」
NHK,TBS「どうぞどうぞ」
TBS「いや俺がやる！」
スカパー「じゃあ俺が」
NHK,TBS「どうぞどうぞ」
サッカー協会の収入をJ１チームに分配しろ
>>98
数の問題でもないと思うぞ。確かに今のテレビ基準なら野球の１２でさえ多いけどさ。
数の問題でもないと思うぞ。確かに今のテレビ基準なら野球の１２でさえ多いけどさ。
103 ：U-名無しさん：2008/02/13(水) 05:40:01 ID:4210+bkbO
>>98
「地域密着」というローカル路線を掲げてる以上、Ｊリーグが全国的な人気を得るためには全国各地にクラブをつくる必要があると思ってるんだろ。
たとえば鹿児島や宮崎の人間が大分や熊本や鳥栖や福岡を応援することはないだろうし、青森や秋田や岩手の人間が山形や仙台を応援することもないだろうし、富山や石川や福井の人間が新潟や関西のクラブを応援することもないだろう。
逆に他県のファンをウザいと思ってる地元サポすら存在するくらいだしな。
現状、Ｊクラブや準会員のクラブがない県はサッカー熱の低い県ばかりだし。
「地域密着」というローカル路線を掲げてる以上、Ｊリーグが全国的な人気を得るためには全国各地にクラブをつくる必要があると思ってるんだろ。
たとえば鹿児島や宮崎の人間が大分や熊本や鳥栖や福岡を応援することはないだろうし、青森や秋田や岩手の人間が山形や仙台を応援することもないだろうし、富山や石川や福井の人間が新潟や関西のクラブを応援することもないだろう。
逆に他県のファンをウザいと思ってる地元サポすら存在するくらいだしな。
現状、Ｊクラブや準会員のクラブがない県はサッカー熱の低い県ばかりだし。
104 ： ：2008/02/13(水) 06:34:11 ID:qUTCc9xN0
>>103
Jクラブのある県が熱心かというと違うかも
税金ひっぱりたい人達が主導な所もあるだろうし
熱心な地域を「発掘」するのは良いと思うが（もう無いかもしらんが）、
駄目そうな所はさっさと止めるべきだと思うな
オラが村の小さいクラブをいくつ作っても、もうなんの進展も無いと思う
大きいクラブや準ビッグのクラブを、さらに大きくする方がいいと思うけどなあ
それは川渕が嫌がった「全国区のクラブ」になるということなんだけど
Jクラブのある県が熱心かというと違うかも
税金ひっぱりたい人達が主導な所もあるだろうし
熱心な地域を「発掘」するのは良いと思うが（もう無いかもしらんが）、
駄目そうな所はさっさと止めるべきだと思うな
オラが村の小さいクラブをいくつ作っても、もうなんの進展も無いと思う
大きいクラブや準ビッグのクラブを、さらに大きくする方がいいと思うけどなあ
それは川渕が嫌がった「全国区のクラブ」になるということなんだけど
>>98
確かにサプライサイドに偏り過ぎてる感はあるよね。
サッカーがスポーツビジネス、興行だとするなら
需要とその割り振りをどうするか？って視点は必ず必要になってくる。
でもサッカーはそういうスタンスじゃ無いって事だろうし、
そうだからこそ面白いとも言える。
確かにサプライサイドに偏り過ぎてる感はあるよね。
サッカーがスポーツビジネス、興行だとするなら
需要とその割り振りをどうするか？って視点は必ず必要になってくる。
でもサッカーはそういうスタンスじゃ無いって事だろうし、
そうだからこそ面白いとも言える。
>>98
現状サッカーに浸透しているか否か、の違いはあれど目指すフィニッシュは同じだ。
（ブラジルだろうが日本だろうがブータンだろうがプエルトリコだろうが）
ならこういった民意を前提にＪＦＡとＪは積極的に動くべきだろう・・・
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/12(火) 23:26:55 ID:E3gY1KwJ
日本においては野球とサッカーの関係は豚とライオンの関係に似てる。
ずっと神のように崇め祭られてきた豚にある時から
人々は疑問を持ち始める。本当にそこまでの価値があるのかと・・・。
一方、ずっとただの薄汚い野良猫だと思われてた動物が
実は百獣の王ライオンだったていう。
そして両者の力関係も似てる。スピード、俊敏性、パワー、テクニック、
体力などの身体能力、ワイルドさ、ビジュアルなど
すべてにおいてライオンが豚を上回っている。
ライオンの狩りの様子を見ていても迫力があってスリリングでなかなか飽きないが
豚が餌を食べてる様子は何の面白みもなくすぐに飽きる。
現状サッカーに浸透しているか否か、の違いはあれど目指すフィニッシュは同じだ。
（ブラジルだろうが日本だろうがブータンだろうがプエルトリコだろうが）
ならこういった民意を前提にＪＦＡとＪは積極的に動くべきだろう・・・
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/12(火) 23:26:55 ID:E3gY1KwJ
日本においては野球とサッカーの関係は豚とライオンの関係に似てる。
ずっと神のように崇め祭られてきた豚にある時から
人々は疑問を持ち始める。本当にそこまでの価値があるのかと・・・。
一方、ずっとただの薄汚い野良猫だと思われてた動物が
実は百獣の王ライオンだったていう。
そして両者の力関係も似てる。スピード、俊敏性、パワー、テクニック、
体力などの身体能力、ワイルドさ、ビジュアルなど
すべてにおいてライオンが豚を上回っている。
ライオンの狩りの様子を見ていても迫力があってスリリングでなかなか飽きないが
豚が餌を食べてる様子は何の面白みもなくすぐに飽きる。
>>101
そんなものＪＦＡの収入が500億あっても足りない、
だからアレの放映権料と球団運営の支出を奪うんだよ。
>>103
Ｊクラブの数を増やすのと同時に、
Ｕ15・Ｕ18のジュニアユース、プリンスリーグ、高円宮杯を極限まで拡大する。
Ｊクラブも街のスポーツ少年団もＪＦＡ登録チームという点では変わりない。
学校の部活もサッカークラブ。日本サッカーの強化と発展とサッカー・スポーツ文化の
振興に望ましい他競技の部活とサッカークラブの関係はどうあるべきか、を考えなくては。
例えばまず高体連加盟の内、半数の競技は登録選手が１万人未満。これがヒカルの碁ブームのように
競技人口が増えたところで大勢に影響はない。
武道は段位制と街道場があるから社会体育へ移行しやすい。
あと、団体球技はフットサルと共に秋春シーズンに、
陸上水泳とテニス系ラケットスポーツは非コンタクトスポーツなので
小中学部活とマスターズの統合で、生涯スポーツに成り得る。
そんなものＪＦＡの収入が500億あっても足りない、
だからアレの放映権料と球団運営の支出を奪うんだよ。
>>103
Ｊクラブの数を増やすのと同時に、
Ｕ15・Ｕ18のジュニアユース、プリンスリーグ、高円宮杯を極限まで拡大する。
Ｊクラブも街のスポーツ少年団もＪＦＡ登録チームという点では変わりない。
学校の部活もサッカークラブ。日本サッカーの強化と発展とサッカー・スポーツ文化の
振興に望ましい他競技の部活とサッカークラブの関係はどうあるべきか、を考えなくては。
例えばまず高体連加盟の内、半数の競技は登録選手が１万人未満。これがヒカルの碁ブームのように
競技人口が増えたところで大勢に影響はない。
武道は段位制と街道場があるから社会体育へ移行しやすい。
あと、団体球技はフットサルと共に秋春シーズンに、
陸上水泳とテニス系ラケットスポーツは非コンタクトスポーツなので
小中学部活とマスターズの統合で、生涯スポーツに成り得る。
108 ：U-名無しさん：2008/02/13(水) 07:10:09 ID:4210+bkbO
>>104
Ｊクラブのない県でサッカー盛んな県って鹿児島くらいだろ？
あとの県はサッカー熱なんて冷めきってしまってる県ばかり。
そんな二極化の状態になるのを川淵は嫌ってるんじゃないのかな？
日本では圧倒的人気の野球の後発って立場である以上、全国的な知名度を得るためにはまずはリーグの普及からしていかないといけないからね。
バスケットのｂｊリーグも同じ立場なんだが…
Ｊクラブのない県でサッカー盛んな県って鹿児島くらいだろ？
あとの県はサッカー熱なんて冷めきってしまってる県ばかり。
そんな二極化の状態になるのを川淵は嫌ってるんじゃないのかな？
日本では圧倒的人気の野球の後発って立場である以上、全国的な知名度を得るためにはまずはリーグの普及からしていかないといけないからね。
バスケットのｂｊリーグも同じ立場なんだが…
議員定数と一緒だよ。人口が少なく経済規模も小さい所にも置く。
それは置けば均質になると言う幻想でやってた。議員の方は結局無駄金を引っ張ってきて
過疎化はどんどん進んで、汚職が増えて格差は拡大して終わった。結果的に国も公債残高
(敢えて借金とは言わない）が無茶苦茶増えて誰も得をしてないような状態。
方向としてはそういう風になってるでしょう。
それは置けば均質になると言う幻想でやってた。議員の方は結局無駄金を引っ張ってきて
過疎化はどんどん進んで、汚職が増えて格差は拡大して終わった。結果的に国も公債残高
(敢えて借金とは言わない）が無茶苦茶増えて誰も得をしてないような状態。
方向としてはそういう風になってるでしょう。
110 ：U-名無しさん：2008/02/13(水) 09:50:16 ID:4210+bkbO
>>109
以前、経団連前会長の奥田がプロ野球は１リーグ８球団で十分って発言をしてたけど、この日本じゃどんなスポーツでも欧米並のチーム数はいらないって思ってるんだろうね。
同じ考えの日本人は意外に多いかもね。
以前、経団連前会長の奥田がプロ野球は１リーグ８球団で十分って発言をしてたけど、この日本じゃどんなスポーツでも欧米並のチーム数はいらないって思ってるんだろうね。
同じ考えの日本人は意外に多いかもね。
燃料投下乙。
ここでチーム数の話を引き出して、
現状が多いって意見の奴を叩きたいのが見え見えだぞｗ
最初っからそう書けばいいのに。
ここでチーム数の話を引き出して、
現状が多いって意見の奴を叩きたいのが見え見えだぞｗ
最初っからそう書けばいいのに。
12より多いの反対って人は結局税金使うなって話なんだろ？
そう考えてるのなら相当にお花畑だな。
もしくはJリーグ全然見てないかのどっちか。
もしくはJリーグ全然見てないかのどっちか。
今やＪリーグ見てる奴の方がお花畑だけどなｗ
104とか109とか税金絡めての否定だろ、ちがうのか？
116 ： ：2008/02/13(水) 13:51:33 ID:aqEnbXCP0
114は上手いこと言ったつもりなんだろうな
チーム数が増えれば
増えるほどアマチュアぽくなってるね
増えるほどアマチュアぽくなってるね
そりゃ日本人はサッカー上手い人種じゃないから当たり前だ。
話ぶった切ってスマンが、仙台の事件、Jの人気が無い時代でよかった。
ニュースもその他のニュース扱いだし、スポーツ紙でもベタ記事だもの。
これがJ人気沸騰の時代だったらと思うと背筋が寒くなる。
話ぶった切ってスマンが、仙台の事件、Jの人気が無い時代でよかった。
ニュースもその他のニュース扱いだし、スポーツ紙でもベタ記事だもの。
これがJ人気沸騰の時代だったらと思うと背筋が寒くなる。
119 ：U-名無しさん：2008/02/13(水) 16:15:23 ID:zVN7WkCd0
>>120
そういうお話しは動員スレでどうぞ。
そういうお話しは動員スレでどうぞ。
あの頃は水曜日も試合してたよな
それでそんなに入ったのか
それでそんなに入ったのか
それもあるけど、要はJリーグそのものの浸透度、認知度が
現在とは比較にならないくらい高かったのが要因。
プロサッカー人気の尺度ってのは、欧州でも、南米でも、アフリカでも、
どこでも共通。「一般の人々にどれだけ関心があるか」が全てだから。
まさかこれに異論がある方はいないと思うが、あえて書いてみた。
現在とは比較にならないくらい高かったのが要因。
プロサッカー人気の尺度ってのは、欧州でも、南米でも、アフリカでも、
どこでも共通。「一般の人々にどれだけ関心があるか」が全てだから。
まさかこれに異論がある方はいないと思うが、あえて書いてみた。
確かに今と昔じゃ客層が全然違うな
昔は一般市民が皆興味を持ってた気がする
今は一部のコア層のみ
昔は一般市民が皆興味を持ってた気がする
今は一部のコア層のみ
どうして、今の協会会長はコアな人だけが見る方向に仕向けたんだろうか。
そのくせ自身はJからサッサと逃げて会長の座に就き、独裁政権を築いた。
借金残すだけ残して愛人作って逃げたオヤジみたいなもんだ。
そのくせ自身はJからサッサと逃げて会長の座に就き、独裁政権を築いた。
借金残すだけ残して愛人作って逃げたオヤジみたいなもんだ。
日本の問題点は失敗に寛容じゃない点かつ娯楽やお金を使う楽しみに
寛容的じゃない点、寄付の精神も余りない感じだね。
質実剛健を好むドイツサッカーに近い資質を持ってる。
上に議員や公共事業と絡めた書き込みがあるけど、お金を回していかないと
経済は成り立たない訳で、それを民間がするか公共機関がするかでしかない。
政府の借金が多いってのは、公共部門に偏りすぎてるって問題なだけであって
どこかでそのお金を使わなきゃ経済そのものが成り立たないんだよ。
高度経済成長期なら日本はアメリカに追いつけ追い越せで政府が指針を示し、
野球の様に半時計回りに回ってるだけで良かった。
でもそれだけじゃ今後は大変だよ？！って諸外国が指摘してる。
個々が暗中模索しながら、失敗しながら、リスクを上手くコントロール
しながら、社会を発展させていかなければ行けない時代に来てる。
これはまさにサッカーそのものｗ
サプライサイドで物事が進んで行って何ら問題無いんだよ。
大いに失敗して民間的公共事業をすればいい。
未来を予測し、株式に投資し、多いに損をすればいい。
それが社会の原動力になるんだから。
過去に囚われる遺物達が揺り戻そうと必死にしてるけどもｗ
寛容的じゃない点、寄付の精神も余りない感じだね。
質実剛健を好むドイツサッカーに近い資質を持ってる。
上に議員や公共事業と絡めた書き込みがあるけど、お金を回していかないと
経済は成り立たない訳で、それを民間がするか公共機関がするかでしかない。
政府の借金が多いってのは、公共部門に偏りすぎてるって問題なだけであって
どこかでそのお金を使わなきゃ経済そのものが成り立たないんだよ。
高度経済成長期なら日本はアメリカに追いつけ追い越せで政府が指針を示し、
野球の様に半時計回りに回ってるだけで良かった。
でもそれだけじゃ今後は大変だよ？！って諸外国が指摘してる。
個々が暗中模索しながら、失敗しながら、リスクを上手くコントロール
しながら、社会を発展させていかなければ行けない時代に来てる。
これはまさにサッカーそのものｗ
サプライサイドで物事が進んで行って何ら問題無いんだよ。
大いに失敗して民間的公共事業をすればいい。
未来を予測し、株式に投資し、多いに損をすればいい。
それが社会の原動力になるんだから。
過去に囚われる遺物達が揺り戻そうと必死にしてるけどもｗ
Jとブンデスリーガ、決定的に違うのがやはり人気なんだよ。
特に高原がいたフランクフルトは、若者のファンを獲得して人気を回復させた。
Jが一番見習わなきゃいけない部分。
特に高原がいたフランクフルトは、若者のファンを獲得して人気を回復させた。
Jが一番見習わなきゃいけない部分。
>>127 その理屈だとサッカーは収益性が悪いから、たちまち投資する人間が激減して
今以上の惨状になる。
＞公共部門に偏りすぎてるって問題→民間に任せるから札幌みたいな例は出資、補助ともカット
＞大いに失敗して民間的公共事業→何言ってるか分からないが、期待リターンが低い投資をやる人間は極少ない
今以上の惨状になる。
＞公共部門に偏りすぎてるって問題→民間に任せるから札幌みたいな例は出資、補助ともカット
＞大いに失敗して民間的公共事業→何言ってるか分からないが、期待リターンが低い投資をやる人間は極少ない
>>129
>期待リターンが低い投資をやる人間は極少ない
だからお金というツールに拘りすぎる人が多いって事だよ。
数字的な結果重視や現実的だとも言える。
遊び心が無く真面目。
まあ、銀行や投資機関はそういうスタンスがあってしかるべきだし、
特に銀行はシステム的に失敗に非寛容な組織。
そして日本人は銀行が大好きだからねｗ
それに期待リターンが分かるなら全ての企業や個人が大金持ちだｗ
失敗の上に成功がある結果に過ぎないのに…
その点で>>128が指摘してるように若い層をしっかり掴むクラブが
出てこない事が問題だとも言えるね。
これはチャンスな訳だから。国内板でクラブ間格差が広がってるなんて
言われてるけど、サッカー選手もクラブも失敗する物だからねｗ
逆に失敗を恐れずに新しいことにチャレンジするクラブが成功を収める。
>期待リターンが低い投資をやる人間は極少ない
だからお金というツールに拘りすぎる人が多いって事だよ。
数字的な結果重視や現実的だとも言える。
遊び心が無く真面目。
まあ、銀行や投資機関はそういうスタンスがあってしかるべきだし、
特に銀行はシステム的に失敗に非寛容な組織。
そして日本人は銀行が大好きだからねｗ
それに期待リターンが分かるなら全ての企業や個人が大金持ちだｗ
失敗の上に成功がある結果に過ぎないのに…
その点で>>128が指摘してるように若い層をしっかり掴むクラブが
出てこない事が問題だとも言えるね。
これはチャンスな訳だから。国内板でクラブ間格差が広がってるなんて
言われてるけど、サッカー選手もクラブも失敗する物だからねｗ
逆に失敗を恐れずに新しいことにチャレンジするクラブが成功を収める。
仙台の事件でサッカー選手のバカさ加減がバレたな。
礼儀正しい日本では、サッカーに投資する事自体が無駄だよｗ
礼儀正しい日本では、サッカーに投資する事自体が無駄だよｗ
>>131
投資行動なんてのはリスクコントロールと多様性が大前提なのに
あなたの意見に左右されるような物じゃないでしょｗ
そういう全体主義的、官僚主義的な発想批判をしてるのに…
どうしてもこの手の全体主義的なシステムを好むのは
「恥の文化」の影響なのかな？
サッカーは自由な中での行動規範、行動哲学をコントロールするスポーツとも
言える点で1つのシステムに固執するのは非常にリスクが高いと感じる。
勿論、同じ日本人として、文化を大事にしたいって気持ちは分かるけども
そもそも「恥の文化」が文化の否定みたいな矛盾をはらんでるからねｗ
オシムの言葉を借りるなら、アンビバレントなポリバレント性って奴。
政治でも大連立なんて動きがあるけど非常に危険な動きだと思う。
欧州の諺で「全てを得ようとすれば、全てを失う」なんてのがあるけど
それを地で行くようなものｗ
日本は、行動哲学の重要さの認識とそれによる自己責任をきっちり
意志付ける時に来てるんじゃないかな。
投資行動なんてのはリスクコントロールと多様性が大前提なのに
あなたの意見に左右されるような物じゃないでしょｗ
そういう全体主義的、官僚主義的な発想批判をしてるのに…
どうしてもこの手の全体主義的なシステムを好むのは
「恥の文化」の影響なのかな？
サッカーは自由な中での行動規範、行動哲学をコントロールするスポーツとも
言える点で1つのシステムに固執するのは非常にリスクが高いと感じる。
勿論、同じ日本人として、文化を大事にしたいって気持ちは分かるけども
そもそも「恥の文化」が文化の否定みたいな矛盾をはらんでるからねｗ
オシムの言葉を借りるなら、アンビバレントなポリバレント性って奴。
政治でも大連立なんて動きがあるけど非常に危険な動きだと思う。
欧州の諺で「全てを得ようとすれば、全てを失う」なんてのがあるけど
それを地で行くようなものｗ
日本は、行動哲学の重要さの認識とそれによる自己責任をきっちり
意志付ける時に来てるんじゃないかな。
>>127
だから日本のＦ１チームは出ては失敗を繰り返すんだよ。レイトンハウスやフットワークも含めて。
自動車メーカーそのものが参戦したトヨタ・ホンダは別だが、スーパーアグリなんて毎年のように資金難でまったくスポンサーが集まらない状態だし。
日本の企業ってスポーツをスポンサードすること自体を無駄だと感じてるのかな…と思ってしまうね。モータースポーツを見ても、Ｊを見ても…
だから日本のＦ１チームは出ては失敗を繰り返すんだよ。レイトンハウスやフットワークも含めて。
自動車メーカーそのものが参戦したトヨタ・ホンダは別だが、スーパーアグリなんて毎年のように資金難でまったくスポンサーが集まらない状態だし。
日本の企業ってスポーツをスポンサードすること自体を無駄だと感じてるのかな…と思ってしまうね。モータースポーツを見ても、Ｊを見ても…
>>133 それどうしてもヨーロッパで名前売らないといけない企業じゃないでしょｗ
そういうあぶく銭企業は失敗して淘汰されても・・・
Jなら日本ベースだからこの点は良いけど、理念が地域偏狭だから、全国企業は2の足踏むなｗ
そういうあぶく銭企業は失敗して淘汰されても・・・
Jなら日本ベースだからこの点は良いけど、理念が地域偏狭だから、全国企業は2の足踏むなｗ
135 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 02:57:34 ID:aM7p3XWkO
>>134
でも実際モータースポーツも五輪くらいでしか目立たないマイナースポーツもｂｊもＪもスポンサーに事足りてる状態ではないでしょ。
スポンサー集めてすぐに決まるのはサッカーの代表だけじゃん。野球はどうか知らんが…
やっぱり日本の企業ってスポーツを支えるって気がないんだな…って思うけど。
でも実際モータースポーツも五輪くらいでしか目立たないマイナースポーツもｂｊもＪもスポンサーに事足りてる状態ではないでしょ。
スポンサー集めてすぐに決まるのはサッカーの代表だけじゃん。野球はどうか知らんが…
やっぱり日本の企業ってスポーツを支えるって気がないんだな…って思うけど。
>>127>>130
日本のサッカークラブの期待リターンとはすなわち、昇格・優勝・ＡＣＬ・ＣＷＣであり、
アマチュアチームなら天皇杯のジャイアントキリング。それだけで充分だよな。
ＪＦＡもＪももうＪクラブは潰させない、と決意しているわけ。
となると独裁でも全体主義でもない「セーフティネット」としてのシステムは必要。
またＪクラブは総じてＪＳＬ・高校サッカー全盛時代からの歴史がある。
（多くの五輪種目でも世界を制した、という歴史を持っているだろう）
Ｊ開幕後、各年間最高視聴率の大半はサッカーだ。では日本で圧倒的な人気だったと言われる
昭和の遺物は一度でも紅白の視聴率越えたことあるのかよ？ってことだ。
日本のサッカークラブの期待リターンとはすなわち、昇格・優勝・ＡＣＬ・ＣＷＣであり、
アマチュアチームなら天皇杯のジャイアントキリング。それだけで充分だよな。
ＪＦＡもＪももうＪクラブは潰させない、と決意しているわけ。
となると独裁でも全体主義でもない「セーフティネット」としてのシステムは必要。
またＪクラブは総じてＪＳＬ・高校サッカー全盛時代からの歴史がある。
（多くの五輪種目でも世界を制した、という歴史を持っているだろう）
Ｊ開幕後、各年間最高視聴率の大半はサッカーだ。では日本で圧倒的な人気だったと言われる
昭和の遺物は一度でも紅白の視聴率越えたことあるのかよ？ってことだ。
>>133
そりゃ人気の無いものにはスポンサーはつかないのは当然。
何故ブンデスリーガがあれだけ活況を呈しているかといえば、
人々に人気があるから以外の何物でもない。
広く浅く支持基盤を持っているからスポンサーも寄ってくる。
Jと全く逆のことをやって成功してきたわけよ。
そりゃ人気の無いものにはスポンサーはつかないのは当然。
何故ブンデスリーガがあれだけ活況を呈しているかといえば、
人々に人気があるから以外の何物でもない。
広く浅く支持基盤を持っているからスポンサーも寄ってくる。
Jと全く逆のことをやって成功してきたわけよ。
サポーターの概念がおかしい
あいつらが客層を制限している
あいつらが客層を制限している
139 ： ：2008/02/14(木) 09:26:52 ID:SZFymirf0
応援がおかしいと思うな
なんとかできんのかアレ
なんとかできんのかアレ
あの連中、試合見てないもんね。
去年横浜ダービー行ったんだが、横浜M選手が削られて倒れてる時に
FCサポから「くたばれ○×！」コールを浴びせられたんだが、
横浜Mサポは自分らの応援に熱中してて何もしなかった。
そりゃ試合も負けるよｗ
その日はもう、呆れたってレベルを通り越してたもん。
去年横浜ダービー行ったんだが、横浜M選手が削られて倒れてる時に
FCサポから「くたばれ○×！」コールを浴びせられたんだが、
横浜Mサポは自分らの応援に熱中してて何もしなかった。
そりゃ試合も負けるよｗ
その日はもう、呆れたってレベルを通り越してたもん。
141 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 10:15:36 ID:t9d6h7vK0
確かに
ゴール裏はサポ専用とか抜かして勝手に席割りまで決めてるからな
一番安い席で、応援せずに試合見ると殴られるんじゃ、誰も見に行かない
ゴール裏はサポ専用とか抜かして勝手に席割りまで決めてるからな
一番安い席で、応援せずに試合見ると殴られるんじゃ、誰も見に行かない
なんかスレ違いの書き込みばかり続くな…
やきう界でなんかあったのか
やきう界でなんかあったのか
>>142
野球の話は板違いなんで野球板いけ。
野球の話は板違いなんで野球板いけ。
>>141
確かにそれは思うな。俺はゴール裏で応援してる層だけど。
例えば、全席同じ値段なら「声を出さない、跳ねない奴はゴール裏に来るな！」と
言うのは分かるんだよ。
でも、大抵のチームはゴール裏が安くて、バックやメインの値段は
高い。それこそ家族4人くらいで、ﾏﾀｰﾘバックかメインで見ようとすれば、かなりの
出費になるよな。そんなんじゃ、たまにしか試合に見に行かなくなるか、テレビ観戦に
なっちゃうよ。
とりあえず改革案としては、昔の浦和レッズのようにゴール裏とバックスタンドの料金を
同じにするとか、指定席にも小中学生の料金を設定するとか。
もうやってるチームもあるかもしれないけど。
確かにそれは思うな。俺はゴール裏で応援してる層だけど。
例えば、全席同じ値段なら「声を出さない、跳ねない奴はゴール裏に来るな！」と
言うのは分かるんだよ。
でも、大抵のチームはゴール裏が安くて、バックやメインの値段は
高い。それこそ家族4人くらいで、ﾏﾀｰﾘバックかメインで見ようとすれば、かなりの
出費になるよな。そんなんじゃ、たまにしか試合に見に行かなくなるか、テレビ観戦に
なっちゃうよ。
とりあえず改革案としては、昔の浦和レッズのようにゴール裏とバックスタンドの料金を
同じにするとか、指定席にも小中学生の料金を設定するとか。
もうやってるチームもあるかもしれないけど。
疑問なのは、川淵はどこの国を参考にしてプロを立ち上げたのか、って事。
一部のコアな人だけが興味を持つように運営する国ってあるんだろうか？
アメリカか？でも当時MLSは無かった。
一部のコアな人だけが興味を持つように運営する国ってあるんだろうか？
アメリカか？でも当時MLSは無かった。
>>144 ゴール裏も指定席にしたら、相当ああいううるさい、跳ねてるだけでサッカー見て無い奴の活動は
やりにくくなると思うが。
やりにくくなると思うが。
148 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 19:09:20 ID:IesKAXDF0
レアル・マドリーが３年連続で収益世界一に
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080214-00000015-ism-socc
ブンデスリーガはスタジアムの増築によって収益が増えたらしい
フクアリの成功例からも明らかのように、しっかりしたスタジアムを如何に作れるかだよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080214-00000015-ism-socc
ブンデスリーガはスタジアムの増築によって収益が増えたらしい
フクアリの成功例からも明らかのように、しっかりしたスタジアムを如何に作れるかだよ
149 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 19:24:08 ID:gQlQsOjA0
鈴木前チェアマンも3万人規模のスタが望ましいって言ってたな。
ＭＬＳもクラブのオーナーが金を出してインフラ整備が進んでるらしい。
日本にはそんな富豪がいないからな。
税金使うと世間の目も厳しいし。
日本はスポーツ後進国だな。
ＭＬＳもクラブのオーナーが金を出してインフラ整備が進んでるらしい。
日本にはそんな富豪がいないからな。
税金使うと世間の目も厳しいし。
日本はスポーツ後進国だな。
MLSのインフラ整備が進んでるから前途が明るいなんて
いかにも箱物行政で育った無能な人間の考えることだな。
ボロボロのスタジアムでも人気を博している
リーグやクラブは世界中にゴマンといるのに。
いかにも箱物行政で育った無能な人間の考えることだな。
ボロボロのスタジアムでも人気を博している
リーグやクラブは世界中にゴマンといるのに。
>>151
それは大阪ドームのことか。
それは大阪ドームのことか。
154 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 20:15:44 ID:gQlQsOjA0
別にＭＬＳの前途が明るいとは言ってない。
ただ欧米の金持ちは半端ないから公共投資をよくやるという趣旨。
日本の金持ちはたかが知れてるからな。
サラ金の社長が世界の何十位にやっと顔を出すくらい。
日本は上から下まで中流意識が強いから公共投資なんてほとんどしない。
ただ欧米の金持ちは半端ないから公共投資をよくやるという趣旨。
日本の金持ちはたかが知れてるからな。
サラ金の社長が世界の何十位にやっと顔を出すくらい。
日本は上から下まで中流意識が強いから公共投資なんてほとんどしない。
欧州のスタジアムも
イタリア、ドイツは公共施設で
スペイン、イングランドは自前のスタジアムが多いはずやけど
イタリア、ドイツは公共施設で
スペイン、イングランドは自前のスタジアムが多いはずやけど
大阪ドの建設に至る顛末はもうｶﾞｲｼｭﾂだからいいよ。
問題は長居の維持費。あのクソ弁護士は
府の予算が発生している長居陸・２・補助スタの維持に必要な年間予算、
今後3年間で現在の1/4にカットするように国と大阪市に要請するんだと。
問題は長居の維持費。あのクソ弁護士は
府の予算が発生している長居陸・２・補助スタの維持に必要な年間予算、
今後3年間で現在の1/4にカットするように国と大阪市に要請するんだと。
続き
で、近鉄がTL復帰したことに便乗して
花園の芝の張替えと地盤改修には金を出すと。
おまえラグヲタだからってナメとんか。
で、近鉄がTL復帰したことに便乗して
花園の芝の張替えと地盤改修には金を出すと。
おまえラグヲタだからってナメとんか。
159 ：U-名無しさん：2008/02/14(木) 21:36:40 ID:t9d6h7vK0
>>147
関係無い
ＣＷＣでもそうだったけど、今まで応援席だったとか慣例だからとか抜かしてスタジアムの規定なんか無視する
オレは川サポだから等々力によく行くけど、メインスタンドとバックスタンド２階の中央以外はゴール裏も斜めの位置も「ホームＡ」で一緒くたになってる
で、１階のゴール裏は座席が無く全部立ち見を強いられる
いろんな見方があるだろうけど、個人的にはここまで思い切ってると応援は１階のゴール裏、観戦はその他のホームＡと割り切れていいと思う
関係無い
ＣＷＣでもそうだったけど、今まで応援席だったとか慣例だからとか抜かしてスタジアムの規定なんか無視する
オレは川サポだから等々力によく行くけど、メインスタンドとバックスタンド２階の中央以外はゴール裏も斜めの位置も「ホームＡ」で一緒くたになってる
で、１階のゴール裏は座席が無く全部立ち見を強いられる
いろんな見方があるだろうけど、個人的にはここまで思い切ってると応援は１階のゴール裏、観戦はその他のホームＡと割り切れていいと思う
>>153
大阪ドームは野球場じゃなくて多目的ホールな。
大阪ドームは野球場じゃなくて多目的ホールな。
【サッカー/Ｊリーグ】来たれ、若きサポーター 観戦者の調査結果３０歳以上が優に半数
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202989525/1
1 名前：100円ショックφ ★[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 20:45:25 ID:???0
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008021400895
2008/02/14-18:53 来たれ、若きサポーター＝Ｊリーグ
Ｊリーグは１４日、東京都内に各クラブの代表者を集め、昨年行ったスタジアム観戦者の
調査結果について専門家による分析報告会を開き、観客増のヒントを探った。
リーグ発足以来実施している調査で、近年指摘される傾向は「常連客」への高い依存度。
１人単位のシーズンチケットで何度も訪れる地元在住の熱心なサポーターの比率は、
Ｊ２では特に目立った。年齢別で見ると、動員力のあるＪ１の浦和など全クラブで、
３０歳以上が優に半数を超えた。
観客の情報入手経路として「テレビ」の回答比率が高いことから、リーグ事務局が
「うまく活用を」と促したが、クラブ担当者からは「プロ野球のキャンプ情報ばかり流している
番組では」とつれない反応。流行に敏感といわれる２０代前半の来場者が少ない現状に、
３月８日開幕の今季は特効薬が見つかるか。（了）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202989525/1
1 名前：100円ショックφ ★[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 20:45:25 ID:???0
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008021400895
2008/02/14-18:53 来たれ、若きサポーター＝Ｊリーグ
Ｊリーグは１４日、東京都内に各クラブの代表者を集め、昨年行ったスタジアム観戦者の
調査結果について専門家による分析報告会を開き、観客増のヒントを探った。
リーグ発足以来実施している調査で、近年指摘される傾向は「常連客」への高い依存度。
１人単位のシーズンチケットで何度も訪れる地元在住の熱心なサポーターの比率は、
Ｊ２では特に目立った。年齢別で見ると、動員力のあるＪ１の浦和など全クラブで、
３０歳以上が優に半数を超えた。
観客の情報入手経路として「テレビ」の回答比率が高いことから、リーグ事務局が
「うまく活用を」と促したが、クラブ担当者からは「プロ野球のキャンプ情報ばかり流している
番組では」とつれない反応。流行に敏感といわれる２０代前半の来場者が少ない現状に、
３月８日開幕の今季は特効薬が見つかるか。（了）
>>158
お前も無知だな。
大阪ドームは建前上は民間施設で建設費の償還しながら運営してたんだ。
赤字の大半がその償還費用。赤字額だけ見て無駄な税金とかアホ丸出しだぜ？
埼玉スタジアムが同じ運営方式だったら、今ごろ大阪Dの最終赤字額超えとるわｗ
お前も無知だな。
大阪ドームは建前上は民間施設で建設費の償還しながら運営してたんだ。
赤字の大半がその償還費用。赤字額だけ見て無駄な税金とかアホ丸出しだぜ？
埼玉スタジアムが同じ運営方式だったら、今ごろ大阪Dの最終赤字額超えとるわｗ
>>162
それ以前に、客入りがまああったく見込めないものの
本拠地に金ぶっこむ事自体がアホだわ。
大阪つながりで思い出したが、セレッソは常時長居第2でいいんじゃね？
長居だと空席が多すぎて悲しいだろ。
それ以前に、客入りがまああったく見込めないものの
本拠地に金ぶっこむ事自体がアホだわ。
大阪つながりで思い出したが、セレッソは常時長居第2でいいんじゃね？
長居だと空席が多すぎて悲しいだろ。
「石原都知事が本気で都内のｸﾗﾌﾞを潰してくみたい 1」
やべえな FCと緑・・・
やべえな FCと緑・・・
既存サポのせいで客足が鈍くなった代表例が鹿島
家族連れが観に行きやすい席割りをどのクラブも考えるべきだね
家族連れが観に行きやすい席割りをどのクラブも考えるべきだね
新国際クラブ大会「パンパシフィックチャンピオンシップ」
大会の仕掛け人、中村武彦氏に聞く
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200802/at00016332.html
大会の仕掛け人、中村武彦氏に聞く
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200802/at00016332.html
168 ： ：2008/02/15(金) 06:13:50 ID:DieMSnLW0
>>151
バブルのJリーグ元年でも新スタ建設は難しかったと思うよ
それに建てるだけじゃなく、運営や返済などの見通しが立たないと計画は進まないだろうね
トップに立って引っ張っていこうというリーダーもいないし
周りの顔色ばかりうかがってミスしないことだけに一生懸命になる国民性ではね
バブルのJリーグ元年でも新スタ建設は難しかったと思うよ
それに建てるだけじゃなく、運営や返済などの見通しが立たないと計画は進まないだろうね
トップに立って引っ張っていこうというリーダーもいないし
周りの顔色ばかりうかがってミスしないことだけに一生懸命になる国民性ではね
昨日、Jリーグが全クラブを招いて、サポーターの高齢化と
リピーターへの依存について会議をしたようだ。
話し合うのはいい。で、今後どうするのかって話したのかな？
海外のクラブのように若い人に見てもらおうとしないのかな？
恐らく、具体的な議論はしてないだろ。
リピーターへの依存について会議をしたようだ。
話し合うのはいい。で、今後どうするのかって話したのかな？
海外のクラブのように若い人に見てもらおうとしないのかな？
恐らく、具体的な議論はしてないだろ。
事実を基にした憶測。
171 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 12:42:03 ID:MAxDPHjf0
日本はテレビ文化が浸透してるからテレビ中継しないことには普及は難しいな。
あと４年は暗黒時代が続くよ。
あと４年は暗黒時代が続くよ。
172 ： ：2008/02/15(金) 16:28:05 ID:Y6/mpKWa0
じじいが見に来なくなれば若い奴は増えるだろ。
単純にじじばばばっかり居るところに若い奴はこないからな。
若者増やしたければじじばばを淘汰しないと。
そのためにはじじばば向けの思想を捨てないとあかんよ。
単純にじじばばばっかり居るところに若い奴はこないからな。
若者増やしたければじじばばを淘汰しないと。
そのためにはじじばば向けの思想を捨てないとあかんよ。
173 ： ：2008/02/15(金) 16:32:32 ID:Y6/mpKWa0
>>169
じじばばが比率的に圧倒的に多ければ若い者は見にこんよ。
理想は
10代 20％
20代 50％
30代 10％
それ以降20％
こうなればだいぶ安泰だろうね。
テレビでももっとキャンプ放送とか流してくれるんじゃないか？
当然ＣＭでも若い人をターゲットにしてるからな。
Ｊリーグはじじばばを切ることから始めないと。
そうしないと若者は来ない。
そのためには若者が共感してくれることをしないとね。
じじばばみたいにどっしり腰を構えてみたいなのはあかんよ。
もっと殺伐とさせて改革とかに関しても展開速くないと。
ちょっとゆっくりすぎだなＪは何から何まで。
もっと24みたいに展開早くしないと。
じじばばが比率的に圧倒的に多ければ若い者は見にこんよ。
理想は
10代 20％
20代 50％
30代 10％
それ以降20％
こうなればだいぶ安泰だろうね。
テレビでももっとキャンプ放送とか流してくれるんじゃないか？
当然ＣＭでも若い人をターゲットにしてるからな。
Ｊリーグはじじばばを切ることから始めないと。
そうしないと若者は来ない。
そのためには若者が共感してくれることをしないとね。
じじばばみたいにどっしり腰を構えてみたいなのはあかんよ。
もっと殺伐とさせて改革とかに関しても展開速くないと。
ちょっとゆっくりすぎだなＪは何から何まで。
もっと24みたいに展開早くしないと。
174 ： ：2008/02/15(金) 16:39:03 ID:Y6/mpKWa0
例えば若い人とじじいの考え方は違う。
また若いと言ってもイケメンとキモメンがいる。
キモメンの価値観とじじいの価値観は近い
いかにしてイケメンに価値観に変えるかだろう。
例えば服のファッションがいいところ。
じじいやキモメンは大半が見た目を気にしない（わからない）奴らが多い。
例えばスタジアム。若者のイケメンでファッションに気を使ってる奴なら
1秒でわかるけど、欧州のスタジアムと比べるとつくりがダサい
ピッチレベルの方がどう見てもイケメン
後は、アナウンスとかもそう。ブンデスとかでゴール決めたらアナウンス流れて
最後にトニが決めたとしたら、ゴールを決めたのはルーカとまで言ってその後に
観客にトニと言わせる。
こういったのは非常にセンスがあるなと感じるね。
後は声かな。もっと応援時の声の出し方とかこだわった方がいい。
ただ声出してればいいって言うんじゃイケメンはかっこいいと思ってくれない。
Ｊはなにからなにまでじじい向けなんだよ今は。
それを変えていかないと。
じじいとその思想者を淘汰しないとどうにもならんって。
また若いと言ってもイケメンとキモメンがいる。
キモメンの価値観とじじいの価値観は近い
いかにしてイケメンに価値観に変えるかだろう。
例えば服のファッションがいいところ。
じじいやキモメンは大半が見た目を気にしない（わからない）奴らが多い。
例えばスタジアム。若者のイケメンでファッションに気を使ってる奴なら
1秒でわかるけど、欧州のスタジアムと比べるとつくりがダサい
ピッチレベルの方がどう見てもイケメン
後は、アナウンスとかもそう。ブンデスとかでゴール決めたらアナウンス流れて
最後にトニが決めたとしたら、ゴールを決めたのはルーカとまで言ってその後に
観客にトニと言わせる。
こういったのは非常にセンスがあるなと感じるね。
後は声かな。もっと応援時の声の出し方とかこだわった方がいい。
ただ声出してればいいって言うんじゃイケメンはかっこいいと思ってくれない。
Ｊはなにからなにまでじじい向けなんだよ今は。
それを変えていかないと。
じじいとその思想者を淘汰しないとどうにもならんって。
>>165
何それ？定例記者会見？
何それ？定例記者会見？
176 ： ：2008/02/15(金) 17:05:14 ID:Y6/mpKWa0
そもそも子供（思春期くらい）がカッコいいって思ってくれないとあかんのだよ。
Ｊには子供がカッコいいと思ってくれるものが何もない。
野球なら清原
ボクシングならタツヨシ
このように子供にあこがれられるようなものがない。
Ｊには子供がカッコいいと思ってくれるものが何もない。
野球なら清原
ボクシングならタツヨシ
このように子供にあこがれられるようなものがない。
177 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 17:26:51 ID:VUk320jz0
>>174
＞＞後は、アナウンスとかもそう。ブンデスとかでゴール決めたらアナウンス流れて
最後にトニが決めたとしたら、ゴールを決めたのはルーカとまで言ってその後に
観客にトニと言わせる。
小野が交代で入った時もそうだったな
「シンジ」って言ったら客が「オノ！」って叫んでた
でも、始終歌ってる日本で交代のアナウンス聞いてる奴なんているのか？
あと、小学生とか無料招待してる時あるけど、あれどんくらい効果あんだ？
前、結構良い席を招待用にしてたけど、効果無いなら止めて欲しいな
金払ったオレが悪い席に行かされたんじゃ納得いかない
もちろん、効果があるなら今後も行って欲しいけど
＞＞後は、アナウンスとかもそう。ブンデスとかでゴール決めたらアナウンス流れて
最後にトニが決めたとしたら、ゴールを決めたのはルーカとまで言ってその後に
観客にトニと言わせる。
小野が交代で入った時もそうだったな
「シンジ」って言ったら客が「オノ！」って叫んでた
でも、始終歌ってる日本で交代のアナウンス聞いてる奴なんているのか？
あと、小学生とか無料招待してる時あるけど、あれどんくらい効果あんだ？
前、結構良い席を招待用にしてたけど、効果無いなら止めて欲しいな
金払ったオレが悪い席に行かされたんじゃ納得いかない
もちろん、効果があるなら今後も行って欲しいけど
だいたい小学生まではタダでいいんだよ。
ああいう集団は殆ど試合なんか見てないけど、
その中の1人が将来ファンになるかもしれん。
ああいう集団は殆ど試合なんか見てないけど、
その中の1人が将来ファンになるかもしれん。
サッカー専用スタ作れとか言ってるが
見やすくしたいんならまず座ってみろよと思う
見やすくしたいんならまず座ってみろよと思う
180 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 18:37:34 ID:bPGWmeh10
>>161
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 20:54:21 ID:Xz5noWLo
クラブ側はマスコミ事情わかってるな
ホントはそこを事務局が切り崩して行かなきゃいけないんだが
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 21:03:52 ID:QlKOLohk
やはりJクラブ関係者もテレビでの野球のキャンプ情報の異常な多さに気づいていたか。
ってかテレビ局に対して発言力のあるサッカー関係者って一人もいないんだろうか。
いくらなんでもJリーグはテレビ局から舐められすぎだろ。
>>176
野球なら清原
それはないだろ・・・・
>>178
小学生と言えばおはスタのサッカークリニックってまだやってるの？
あれこそ漫画アニメとお笑いとゲームとサッカーの虹の架け橋。
そもそも男子小学生のなりたい職業は夏季五輪競技が実質26ある中で
圧倒的第１位がサッカー選手、支持率は軽く過半数だ。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 20:54:21 ID:Xz5noWLo
クラブ側はマスコミ事情わかってるな
ホントはそこを事務局が切り崩して行かなきゃいけないんだが
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 21:03:52 ID:QlKOLohk
やはりJクラブ関係者もテレビでの野球のキャンプ情報の異常な多さに気づいていたか。
ってかテレビ局に対して発言力のあるサッカー関係者って一人もいないんだろうか。
いくらなんでもJリーグはテレビ局から舐められすぎだろ。
>>176
野球なら清原
それはないだろ・・・・
>>178
小学生と言えばおはスタのサッカークリニックってまだやってるの？
あれこそ漫画アニメとお笑いとゲームとサッカーの虹の架け橋。
そもそも男子小学生のなりたい職業は夏季五輪競技が実質26ある中で
圧倒的第１位がサッカー選手、支持率は軽く過半数だ。
>>173
たまに現れる発煙筒とか使えって発想の人だな。
たまに現れる発煙筒とか使えって発想の人だな。
183 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 19:11:48 ID:BWueJsnJ0
もう日本においては、積極的に20代に見てもらおうという取組みが
無駄なんじゃないかと思う。
別にサッカーに限らず、ほかのスポーツも。
一桁代と十代、そしてその親の30代～50代に働きかけて
親子、ファミリーで応援できるような環境を推進するべきだと思う。
無駄なんじゃないかと思う。
別にサッカーに限らず、ほかのスポーツも。
一桁代と十代、そしてその親の30代～50代に働きかけて
親子、ファミリーで応援できるような環境を推進するべきだと思う。
184 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 19:17:55 ID:AfYxlaUq0
サポーターはキモオタばっかりだから子供はほとんどできねえだろうなｗ
鬼武が改革なんか考えてないだろ
大人しくしといて何も大事が無ければ人事が昇格すると思ってんだよ
ましてや川淵の理念に反することしたらクビが飛ぶ
これからもずーっとこのままだよ
大人しくしといて何も大事が無ければ人事が昇格すると思ってんだよ
ましてや川淵の理念に反することしたらクビが飛ぶ
これからもずーっとこのままだよ
186 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 20:20:30 ID:5pvlMyvmO
それは以前からサッカー見てる人なら承知の上だ。
だけど、それをなんとか変えてほしい…
だけど、それをなんとか変えてほしい…
>>145
だからマスコミの上位概念、政治力と財力で
丸の内御三家はじめ「競合と共存」本気になれば・・・
>>164
折角だからセレッソが指定管理者になって糞ドームの代わりに
大型コンサートを積極的に開催すれば良いだろ
ミスチルはドームではなく、豊スタ・長居を選択。
>>183
そのコミュニティシンボルがサッカークラブ（とＦ・ｂｊチーム）ならベストだね
だからマスコミの上位概念、政治力と財力で
丸の内御三家はじめ「競合と共存」本気になれば・・・
>>164
折角だからセレッソが指定管理者になって糞ドームの代わりに
大型コンサートを積極的に開催すれば良いだろ
ミスチルはドームではなく、豊スタ・長居を選択。
>>183
そのコミュニティシンボルがサッカークラブ（とＦ・ｂｊチーム）ならベストだね
今マスコミの上位概念はないだろ、この国には
ナベツネのご機嫌一つで首相まで変えられちゃうんだから
いつか総務相が号令をかけたときに国民が一斉に圧力をかけて一気にマスコミビッグバンをやらないとだめだな
今はそのときのための下地作りってとこだろう
ナベツネのご機嫌一つで首相まで変えられちゃうんだから
いつか総務相が号令をかけたときに国民が一斉に圧力をかけて一気にマスコミビッグバンをやらないとだめだな
今はそのときのための下地作りってとこだろう
とりあえず野球のせいにしとこうぜ
191 ：U-名無しさん：2008/02/15(金) 23:54:46 ID:i57wDAkb0
【サッカー】FC町田ゼルビアが新体制発表 プロ選手加入、戸塚哲也新監督、川添孝一氏はGMに…関東リーグ1部
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203084234/
＞「2011年のJリーグ昇格を目指して、今年は大きな飛躍の年となる」
東京に新たにできるのはいいが、西部に集まり杉だろ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203084234/
＞「2011年のJリーグ昇格を目指して、今年は大きな飛躍の年となる」
東京に新たにできるのはいいが、西部に集まり杉だろ
誤爆
FC東京は立川に、ヴェルディは23区内に移転。
23区vs都下の東京ダービーとﾌﾛﾝﾀｰﾚとの多摩川ｸﾗｼｺの存続も可能。
50年後の話な
23区vs都下の東京ダービーとﾌﾛﾝﾀｰﾚとの多摩川ｸﾗｼｺの存続も可能。
50年後の話な
そういえば立川市はベルディ誘致しようとしてたよな
しかし、東京のクラブは「東京」を名乗るのがまずまちがっとるような
しかし、東京のクラブは「東京」を名乗るのがまずまちがっとるような
196 ：U-名無しさん：2008/02/16(土) 00:39:25 ID:gXZ03J1T0
瓦斯はなんで小平？に練習場移転したの？
>>198
深川だと天然芝のグラウンドが１面しかなく手狭になったから、より敷地面積の広い小平に移転した。
深川だと天然芝のグラウンドが１面しかなく手狭になったから、より敷地面積の広い小平に移転した。
調布市民的には小平も深川もどっちも明らかに違う地域
瓦斯の詳しい事情はわからんが、練習場が郊外なのはしょうがないんじゃないか？
日本でも世界でも練習場って大体郊外にあるし。
でもスタジアムは普通郊外じゃなくてもっと都心にあるよなあ。
まあ、使えるスタが無いから調布なんだろうけど。
日本でも世界でも練習場って大体郊外にあるし。
でもスタジアムは普通郊外じゃなくてもっと都心にあるよなあ。
まあ、使えるスタが無いから調布なんだろうけど。
>>192
折角だ、視スレとクロスオーバーだ。
セルジオは住民票を日光に移しただけ立派だよ。ただプライドを捨て
栃木ＳＣ傘下への統合を何故目指さないのか。
（えのきどや金子のような日和見野郎より、琉球の榊原の方が覚悟を決めてるってことだ）
そこに将来的には完全自立を目指すも、まず古河グループの支援も受け入れてみてもいいのでは？
アイスホッケーかサッカーか、日光（宇都宮）か市原（千葉）か、なんて瑣末だよ。
別に同一企業グループが複数のＪクラブを支援してもいいじゃない。
こうなれば三菱・日立・トヨタ・日産・パナソニック他も動きやすくなる。
豚双六やボクシングみたいなつまらない規制なんてないんだし、瓦斯Ｕ15深川×むさし、
天皇杯でユース×トップもあるのが日本サッカーの素晴らしさじゃないか。
どんな大企業でも「認めるのは市民、決めるのはサッカーファン」を無視することはできないはずだ。
>>194
どこもダービーマッチは己の存在・歴史・哲学をかけた一大闘争だけどさ、
Ｊの場合、多摩川・金町・川中島と県境をまたいだのも愉しんでしまう、
という良い意味でのユルさがあるね。
ビッグクラブを志向するなら、まず「敵に塩を贈る」のも度量の広さを示せる。
例えば鞠なら町田（相模原）、瓦斯なら狭山・所沢・飯能、赤なら太田（熊谷）。
当然だが同時に豚双六が「東京ダービー」「関西ダービー」とか言ってるのは
サッカーの敵だ、完全に潰そう。
折角だ、視スレとクロスオーバーだ。
セルジオは住民票を日光に移しただけ立派だよ。ただプライドを捨て
栃木ＳＣ傘下への統合を何故目指さないのか。
（えのきどや金子のような日和見野郎より、琉球の榊原の方が覚悟を決めてるってことだ）
そこに将来的には完全自立を目指すも、まず古河グループの支援も受け入れてみてもいいのでは？
アイスホッケーかサッカーか、日光（宇都宮）か市原（千葉）か、なんて瑣末だよ。
別に同一企業グループが複数のＪクラブを支援してもいいじゃない。
こうなれば三菱・日立・トヨタ・日産・パナソニック他も動きやすくなる。
豚双六やボクシングみたいなつまらない規制なんてないんだし、瓦斯Ｕ15深川×むさし、
天皇杯でユース×トップもあるのが日本サッカーの素晴らしさじゃないか。
どんな大企業でも「認めるのは市民、決めるのはサッカーファン」を無視することはできないはずだ。
>>194
どこもダービーマッチは己の存在・歴史・哲学をかけた一大闘争だけどさ、
Ｊの場合、多摩川・金町・川中島と県境をまたいだのも愉しんでしまう、
という良い意味でのユルさがあるね。
ビッグクラブを志向するなら、まず「敵に塩を贈る」のも度量の広さを示せる。
例えば鞠なら町田（相模原）、瓦斯なら狭山・所沢・飯能、赤なら太田（熊谷）。
当然だが同時に豚双六が「東京ダービー」「関西ダービー」とか言ってるのは
サッカーの敵だ、完全に潰そう。
＞折角だ、視スレとクロスオーバーだ。
豚は来るな
豚は来るな
>>188
そんな読売主催の全日本少年サッカー会場をランドからＪヴィレッジ＆西が丘にしたじゃないか
ジャイアンツカップだとかしているアレとは大違い。
>>197
ランドなんて殆ど川崎じゃないか、その川崎、川崎球場が完全にぶッ潰れたし、
アレは人口100万・地域中核、政令指定都市に３万人規模の野球場とか言ってるが
「野球場はなくともスポーツは出来る」をまず川崎から発信して欲しい。
まあ早くバーモンドカップ・全日本少年大会にＵ10併設だね。
他の競技もジュニアオリンピック、やったらいい。但し開催時期とメインの客層を
重複させないでくれ。東京マラソンや箱根駅伝がやってるんだし。前例がないと言う人間は・・・（ｒｙ
そんな読売主催の全日本少年サッカー会場をランドからＪヴィレッジ＆西が丘にしたじゃないか
ジャイアンツカップだとかしているアレとは大違い。
>>197
ランドなんて殆ど川崎じゃないか、その川崎、川崎球場が完全にぶッ潰れたし、
アレは人口100万・地域中核、政令指定都市に３万人規模の野球場とか言ってるが
「野球場はなくともスポーツは出来る」をまず川崎から発信して欲しい。
まあ早くバーモンドカップ・全日本少年大会にＵ10併設だね。
他の競技もジュニアオリンピック、やったらいい。但し開催時期とメインの客層を
重複させないでくれ。東京マラソンや箱根駅伝がやってるんだし。前例がないと言う人間は・・・（ｒｙ
プロ野球の視聴率を語る2130 [球界改革議論]
とっくにしとるがな
とっくにしとるがな
>>203
フロントにいる（まだおるんか？）サムライトチギの中の人が拒んでいるのが現状。
日光が公的資金投入で助けてもらったとき、ボロクソに叩いたのが侍の中の人。
輪を掛けてtなづも（ry
まあ現状、傘下になるより独立して動いた方がお互いの為じゃないかな。
日光傘下になるのか栃木傘下になるのか、お互い良き商売がたきになるのかは時間が解決するんじゃないかな
フロントにいる（まだおるんか？）サムライトチギの中の人が拒んでいるのが現状。
日光が公的資金投入で助けてもらったとき、ボロクソに叩いたのが侍の中の人。
輪を掛けてtなづも（ry
まあ現状、傘下になるより独立して動いた方がお互いの為じゃないかな。
日光傘下になるのか栃木傘下になるのか、お互い良き商売がたきになるのかは時間が解決するんじゃないかな
あ、視豚だったのねw。
＞セルジオは住民票を日光に移しただけ立派だよ。
マジで！？
マジで！？
視スラー＝サカオタだからな
視スラーをバカにする奴は焼豚だろ
視スラーをバカにする奴は焼豚だろ
やれやれ
>>210が正体がばれたときに見られる豚のいつもの主張
いつものキチガイ＝視豚の手口はこれ
↓
502 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:38:09 ID:czvFkjMR0
>同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる
これが狙いだろ。
自分が他のスレで反論された主旨をそのまま、ここでオウム返ししている
そして最後に野球潰しを匂わせる言葉を付けてサッカーｖｓ野球の対立に持っていく。
札○か4様が他所で知恵を付けてやり方を工夫して以前のように荒しているだけ。
相手にするだけ無駄。
504 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:41:25 ID:czvFkjMR0
他人の意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
そろそろ勘のいい>>204 >>208なども気づいてきてるな。
↓
502 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:38:09 ID:czvFkjMR0
>同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる
これが狙いだろ。
自分が他のスレで反論された主旨をそのまま、ここでオウム返ししている
そして最後に野球潰しを匂わせる言葉を付けてサッカーｖｓ野球の対立に持っていく。
札○か4様が他所で知恵を付けてやり方を工夫して以前のように荒しているだけ。
相手にするだけ無駄。
504 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:41:25 ID:czvFkjMR0
他人の意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
そろそろ勘のいい>>204 >>208なども気づいてきてるな。
もう「サッカーが他のスポーツの権利奪ってでもNo1になるべき」
見たいな主張ですぐ分かるから、みんなスルーしてると思うがｗ
見たいな主張ですぐ分かるから、みんなスルーしてると思うがｗ
>>214
いやいや、共に協力し合おう。だよ。
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/17(日) 01:31:01 ID:XR1+HwSG
日本と欧州の差は本当に大きいな。17位のセルティックはちょっと意外。
そのセルティックもレッズの2.5倍だもんな。
将来的にJクラブが150億とか200億ぐらい稼ぐ方法は何かないもんかね。
この欧州とアジアの差を埋め、かつ日本サッカーの地位向上には
他のスポーツの協力が必要。
また卓球やバドミントンなど世界一経験がある種目にも、正当な評価を受けてもらう為にも。
日本国内のプロスポーツと言えば相撲・ゴルフに公営ギャンブルだが、
３競オートコンプリートは埼玉浦和近辺と、北九州筑豊だけ。
これらのパワーをサッカーやアマチュアスポーツと連携し、相乗効果を挙げよう。
筑豊地盤の政治家と言えば麻生太郎もいるし。
南関東１都３県に拡大すれば、公営ギャンブル密集、サッカーが既にナンバーワンスポーツ、
圧倒的な情報発信機能と揃っている。
Ｊ１クラブの平均売上が200億以上になれるポテンシャルは既に持っている。
Ｊクラブが栄えることで当然スポーツ市場も広がり、国民の健康にも貢献できる。
あとはこれらの道筋をどうつけるか、だけだ。
いやいや、共に協力し合おう。だよ。
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/17(日) 01:31:01 ID:XR1+HwSG
日本と欧州の差は本当に大きいな。17位のセルティックはちょっと意外。
そのセルティックもレッズの2.5倍だもんな。
将来的にJクラブが150億とか200億ぐらい稼ぐ方法は何かないもんかね。
この欧州とアジアの差を埋め、かつ日本サッカーの地位向上には
他のスポーツの協力が必要。
また卓球やバドミントンなど世界一経験がある種目にも、正当な評価を受けてもらう為にも。
日本国内のプロスポーツと言えば相撲・ゴルフに公営ギャンブルだが、
３競オートコンプリートは埼玉浦和近辺と、北九州筑豊だけ。
これらのパワーをサッカーやアマチュアスポーツと連携し、相乗効果を挙げよう。
筑豊地盤の政治家と言えば麻生太郎もいるし。
南関東１都３県に拡大すれば、公営ギャンブル密集、サッカーが既にナンバーワンスポーツ、
圧倒的な情報発信機能と揃っている。
Ｊ１クラブの平均売上が200億以上になれるポテンシャルは既に持っている。
Ｊクラブが栄えることで当然スポーツ市場も広がり、国民の健康にも貢献できる。
あとはこれらの道筋をどうつけるか、だけだ。
カルトリーグじゃ浦和が限界だろ
100億超えるには一般人も見るようにならなければ
100億超えるには一般人も見るようにならなければ
席割の問題は何年も前から言われてる事なんだから、
今更どうこう言うのはクラブの努力不足以外の何でもない。
それとただ小学生を招待していても無意味。
それが何故か？分からないようじゃ話にならないし、
問題点の解決にもならない。
とりあえずサッカー観戦ガイドブック作れと。
どういう職種（キャラクタ）の選手を集めてパーティーを作って、
どういう風に相手と戦っていくのか？またサッカーはどういうゲーム
なのか？を説明しなきゃ話にならないでしょ。
サッカーの記号化、文章化。
あの選手は戦士なのか、魔法使いなのか、センターＦＷなのか、レジスタなのか、
得意な攻撃や守備は何なのか？ この前の試合では、その役割を数値的に
しっかり出来ていたのかどうなのか？またその職種のレベルはどれぐらいあるのか？
どういうロールプレイングゲームなのか？を説明していかないとｗ
ハッキリ言ってサッカー文化を底上げしてるのは、サッカーボールと漫画と
テレビゲームであって、協会やクラブは大した役割をしていないでしょ。
今更どうこう言うのはクラブの努力不足以外の何でもない。
それとただ小学生を招待していても無意味。
それが何故か？分からないようじゃ話にならないし、
問題点の解決にもならない。
とりあえずサッカー観戦ガイドブック作れと。
どういう職種（キャラクタ）の選手を集めてパーティーを作って、
どういう風に相手と戦っていくのか？またサッカーはどういうゲーム
なのか？を説明しなきゃ話にならないでしょ。
サッカーの記号化、文章化。
あの選手は戦士なのか、魔法使いなのか、センターＦＷなのか、レジスタなのか、
得意な攻撃や守備は何なのか？ この前の試合では、その役割を数値的に
しっかり出来ていたのかどうなのか？またその職種のレベルはどれぐらいあるのか？
どういうロールプレイングゲームなのか？を説明していかないとｗ
ハッキリ言ってサッカー文化を底上げしてるのは、サッカーボールと漫画と
テレビゲームであって、協会やクラブは大した役割をしていないでしょ。
>>215
いつものキチガイ乙
いつものキチガイ乙
視スラーは誰よりもサッカーを愛してるからな
NHKに電凸したり、行動力は凄い。ここの住人も真似するべきだ
NHKに電凸したり、行動力は凄い。ここの住人も真似するべきだ
>>220
俺クラスになると一発でコイツが成りすましだということが分かる
俺クラスになると一発でコイツが成りすましだということが分かる
俺クラス（笑）
>>217
けっこう同意。
例えば、選手名鑑見ると
顔写真 経歴 身長・体重 ポジション 一言寸評くらいだろ。
例えば一口にポジションにDFって書いてても
主にサイドバックなのか、センターバックなのか、スイーパーなのか
右サイドなのか左サイドなのかそういう情報があるといいよね。
ウイイレとかの分類はゲームとはいえ、あれでどういう選手か解った人が多い。
けっこう同意。
例えば、選手名鑑見ると
顔写真 経歴 身長・体重 ポジション 一言寸評くらいだろ。
例えば一口にポジションにDFって書いてても
主にサイドバックなのか、センターバックなのか、スイーパーなのか
右サイドなのか左サイドなのかそういう情報があるといいよね。
ウイイレとかの分類はゲームとはいえ、あれでどういう選手か解った人が多い。
224 ：U-名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:25 ID:fpxa5SVc0
サカマガの去年の選手名鑑は見やすかったな。
それぞれの選手ができるポジションやプレーエリアなどを図にしてくれてた。
選手の能力を数値化するのは子供とかには受けるかもな。
そういう意味ではoptaなんかももっと活用して欲しい。
それぞれの選手ができるポジションやプレーエリアなどを図にしてくれてた。
選手の能力を数値化するのは子供とかには受けるかもな。
そういう意味ではoptaなんかももっと活用して欲しい。
>>216
競馬の日曜メインレースのフジの視聴率は５％程度だが
それでもメインレースの売上は軽く50億を超える。
>>217>>223
そんなウイイレも協会・クラブ・選手会が肖像権を認めなかったら
一気にリアリティがなくなる。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/17(日) 12:18:21 ID:cU9rwSJj0
315 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/17(日) 11:27:25 ID:N4JbiY1P
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/
337 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/17(日) 11:52:25 ID:m+pLmgxr
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/
球界再編・合併おっけーーーい！！
342 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/17(日) 11:57:26 ID:0ypNwBEZ
客席が静まり返った直後に
お客さんは野球見ないから・・
って誰かボソッといったよなｗ
競馬の日曜メインレースのフジの視聴率は５％程度だが
それでもメインレースの売上は軽く50億を超える。
>>217>>223
そんなウイイレも協会・クラブ・選手会が肖像権を認めなかったら
一気にリアリティがなくなる。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/17(日) 12:18:21 ID:cU9rwSJj0
315 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/17(日) 11:27:25 ID:N4JbiY1P
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/
337 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/17(日) 11:52:25 ID:m+pLmgxr
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/
球界再編・合併おっけーーーい！！
342 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/17(日) 11:57:26 ID:0ypNwBEZ
客席が静まり返った直後に
お客さんは野球見ないから・・
って誰かボソッといったよなｗ
422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/17(日) 13:41:57 ID:TZhAZDeQ
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/l50
＞ その新球団の買い手もいるし
フジとニッポン放送，ＴＢＳが一気に球団株を手放せたら凄いですね。
やはりフジＬＦとＴＢＳとの連携、横浜スタジアム乗っ取り、
そして高円宮杯で中体連・高体連への影響力を増して
軟式野球を中体連から除外。この三位一体で完全勝利だ。
そして今日明らかになったのは、日テレのＤＮＡは巨人戦ではなく箱根駅伝だったということ。
箱根があったからウルトラクイズ・24時間テレビ・電波少年他・・・が生まれたんだなあ。
ＣＷＣ・選手権の資料読みさえ改善してくれれば、
今回の東京マラソンでフジ・春高バレー（アリーナスポーツ）とＭＸ・独立局を絡めた
可能性が更に広がる。
【野球】横浜と合併して、新球団の監督に？ 古田氏がヤクルトキャンプに立ち寄らない理由（ZAKZAK）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203214826/l50
＞ その新球団の買い手もいるし
フジとニッポン放送，ＴＢＳが一気に球団株を手放せたら凄いですね。
やはりフジＬＦとＴＢＳとの連携、横浜スタジアム乗っ取り、
そして高円宮杯で中体連・高体連への影響力を増して
軟式野球を中体連から除外。この三位一体で完全勝利だ。
そして今日明らかになったのは、日テレのＤＮＡは巨人戦ではなく箱根駅伝だったということ。
箱根があったからウルトラクイズ・24時間テレビ・電波少年他・・・が生まれたんだなあ。
ＣＷＣ・選手権の資料読みさえ改善してくれれば、
今回の東京マラソンでフジ・春高バレー（アリーナスポーツ）とＭＸ・独立局を絡めた
可能性が更に広がる。
またキチガイ豚か
代表が国内組だけでやる時はどんどん負けた方がいいね。
お偉方も危機感持つだろうし。
お偉方も危機感持つだろうし。
Jなら降格しない限り客が半分にはまずならないが、固定客育てなかった
代表はありうるな。いっそ壊滅的に閑散として協会幹部一掃されて欲しい。
代表はありうるな。いっそ壊滅的に閑散として協会幹部一掃されて欲しい。
とにかく国内サッカー空白日はなるべく減らしたい。
平日夜なら火曜はＪ２、水曜はＪ１、キックオフも18時・19時・20時とずらすのもいい。
リーグ・ナビスコ・ＡＣＬ・国際Ａマッチで２月最終週・３月１週～12月１週を
空くことなく最低週４日は埋めたい。
どうしてもワールドカップブレイクがある以上、ナビスコはＧＬと
２次ラウンド１回戦まで５月～７月にまとめて実施、の方がいい
あとラグビーシーズンも今では３月まで伸びている。またラグビーは
春にも代表、高校選抜大会・新人戦、招待試合と開催されている。
バレー・バスケ・マラソン駅伝・ウインタースポーツもあるがまだまだ無駄な
キャンプ報道が幅を利かせている。全日本ユースやインカレの恒久的２月開催もいいのでは。
とにかく２月８月対策、この時期の小中学生をなるべく体育・部活から開放、
スポーツはあくまでも行楽・観光・恋愛の一部としてやって欲しいところだが・・・・
平日夜なら火曜はＪ２、水曜はＪ１、キックオフも18時・19時・20時とずらすのもいい。
リーグ・ナビスコ・ＡＣＬ・国際Ａマッチで２月最終週・３月１週～12月１週を
空くことなく最低週４日は埋めたい。
どうしてもワールドカップブレイクがある以上、ナビスコはＧＬと
２次ラウンド１回戦まで５月～７月にまとめて実施、の方がいい
あとラグビーシーズンも今では３月まで伸びている。またラグビーは
春にも代表、高校選抜大会・新人戦、招待試合と開催されている。
バレー・バスケ・マラソン駅伝・ウインタースポーツもあるがまだまだ無駄な
キャンプ報道が幅を利かせている。全日本ユースやインカレの恒久的２月開催もいいのでは。
とにかく２月８月対策、この時期の小中学生をなるべく体育・部活から開放、
スポーツはあくまでも行楽・観光・恋愛の一部としてやって欲しいところだが・・・・
いくら地域密着て言っても
テレビの影響力が一番大きいよ
そのテレビとの関係をＪリーグは誤ったな
テレビの影響力が一番大きいよ
そのテレビとの関係をＪリーグは誤ったな
>>232
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1203302788/612
危機的状況だった冬の選手権を救ったのは日テレ。
まあ野津→正力への依頼×角栄の電波政策の複合産物だけどね
これはフジサンケイとバレーと競馬、秋～春に毎週駅伝マラソンとか。
逆にスポーツソフトは昔から言うほどアレ一辺倒でない、
それをアレのオンシーズンかつサッカー空白日にやりましょうよ！ってこと。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1203302788/612
危機的状況だった冬の選手権を救ったのは日テレ。
まあ野津→正力への依頼×角栄の電波政策の複合産物だけどね
これはフジサンケイとバレーと競馬、秋～春に毎週駅伝マラソンとか。
逆にスポーツソフトは昔から言うほどアレ一辺倒でない、
それをアレのオンシーズンかつサッカー空白日にやりましょうよ！ってこと。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 18:47:28 ID:QydusoEb0
ここのオーナーのサッカーに対する考え方は凄い
WCCを本気で狙ってる
問題は、サポと客が入らない事
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 18:48:30 ID:M7ISj6ev0
三木谷さんはサッカーはガチだからなｗ
野球は適当だけど
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 19:08:39 ID:wmCNJZA0O
>>30
野球は仕事、サッカーは趣味と公言してます。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 19:37:44 ID:8IES18w8O
>>36
三木谷はいわゆるサカ豚だ
とにかくマー坊だろうが何だろうが、サッカーへの敬意と貢献を恒常的に行え。
アレも高円宮妃殿下を名誉総裁にして、ベルマーレソフトボールを模範・頂点とした活動をすれば
まあいいだろう。現状明確にサッカーへの資金還流や共存がされている体制じゃない。
例えばアレならアテント・ポリデント・仏壇・葬儀屋・墓石・老人ホームとかか？
だから様々な軋轢を生まれている。
ここのオーナーのサッカーに対する考え方は凄い
WCCを本気で狙ってる
問題は、サポと客が入らない事
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 18:48:30 ID:M7ISj6ev0
三木谷さんはサッカーはガチだからなｗ
野球は適当だけど
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 19:08:39 ID:wmCNJZA0O
>>30
野球は仕事、サッカーは趣味と公言してます。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/18(月) 19:37:44 ID:8IES18w8O
>>36
三木谷はいわゆるサカ豚だ
とにかくマー坊だろうが何だろうが、サッカーへの敬意と貢献を恒常的に行え。
アレも高円宮妃殿下を名誉総裁にして、ベルマーレソフトボールを模範・頂点とした活動をすれば
まあいいだろう。現状明確にサッカーへの資金還流や共存がされている体制じゃない。
例えばアレならアテント・ポリデント・仏壇・葬儀屋・墓石・老人ホームとかか？
だから様々な軋轢を生まれている。
田舎発で盛り上がるなんて無理だよな
普通、都会で流行ったものが田舎に波及して、次第に地域密着になるんだろ
欧州サッカーだってロンドンやミラノで盛り上がった結果、地方都市でも盛んになったんだろうが。
浦和、新潟、鹿島で盛り上がったって都会の人間は見向きもしないんだよ。
なんで東京に最初にクラブ作らなかったのかなあ
普通、都会で流行ったものが田舎に波及して、次第に地域密着になるんだろ
欧州サッカーだってロンドンやミラノで盛り上がった結果、地方都市でも盛んになったんだろうが。
浦和、新潟、鹿島で盛り上がったって都会の人間は見向きもしないんだよ。
なんで東京に最初にクラブ作らなかったのかなあ
恐らくJ発足前、川淵がブレーンに変な事を教え込まれたんだと思う。
大都市でサッカーが盛んでない欧州の主要国なんて無いわけだし。
大都市でサッカーが盛んでない欧州の主要国なんて無いわけだし。
>>235>>236
その辺とは歴史が違うからな。
皆がサッカー好きで、人が多く集まる場所都会にサッカー人気が
ある欧州と同じ目線で比べなくても良い様な気もする。
日本では田舎から発信でも成長する可能性はあるとは思う。
ただ、その速度は都会中心よりは遅くなるだろうけどね。
かと言って今更一等地にサッカー専用スタジアムを作る事は
Jクラブの財政では無理だし、田舎から発信して行くしかないとは思う。
その辺とは歴史が違うからな。
皆がサッカー好きで、人が多く集まる場所都会にサッカー人気が
ある欧州と同じ目線で比べなくても良い様な気もする。
日本では田舎から発信でも成長する可能性はあるとは思う。
ただ、その速度は都会中心よりは遅くなるだろうけどね。
かと言って今更一等地にサッカー専用スタジアムを作る事は
Jクラブの財政では無理だし、田舎から発信して行くしかないとは思う。
カーリングみたいなものか。
またいつもの巨人を作れって話か。
Ｊリーグのアンケートだとテレビによる情報入手が多いらしいけど
お金がなくて地上波で放送できないところは
無料でスカパーに応援番組の放送枠を作ってもらうとか
制作費ぐらいはクラブ持ちで
お金がなくて地上波で放送できないところは
無料でスカパーに応援番組の放送枠を作ってもらうとか
制作費ぐらいはクラブ持ちで
>>235
じゃあ1992年に戻って駒沢に照明建てて
>>237
ＪＦＬ以下のディビジョンを再編、Ｆ・街ユースと連携して準会員を大量認可した方が労力は少ない。
ＪＦＬ・地域１部も含めれば100クラブを超える、これをどうＪクラブに移行させるか。
まず当分ＪＦＬクラスのスタジアム（陸上競技場）でもいい、既存のクラブも後発クラブや
自らのホームタウンから遠隔地のクラブの育成では共闘する、という姿勢を見せて欲しい。
ところで東京マラソン事務局長だった都庁の中の人は熱心なレッズサポだとか。
東京マラソンに朝日が合流できない、これを逆に利用してＣＳから拒絶されたパリーグを完全に潰すことは出来ないか・・・
福岡ユニバーシアードフルマラソン×福岡国際マラソン、朝日も因縁の孫に逆襲できる。
ニューウエーブ、ライジングＢＢの発展にアビスパを絡め、Ｊファミリーで団結支援だ。
あのドームの使い道があるとすれば、コンサート以外では大相撲と大規模学会で使用すればいい。
同様に札幌・仙台にもＪＦＡ・Ｊ事務局・首都圏Ｊクラブはエールを。
そうすれば連鎖で幕張・所沢ついでに関内の円形建設物がぽっかり空き、そこに新設Ｊクラブとサカ専が乗りこめる。
じゃあ1992年に戻って駒沢に照明建てて
>>237
ＪＦＬ以下のディビジョンを再編、Ｆ・街ユースと連携して準会員を大量認可した方が労力は少ない。
ＪＦＬ・地域１部も含めれば100クラブを超える、これをどうＪクラブに移行させるか。
まず当分ＪＦＬクラスのスタジアム（陸上競技場）でもいい、既存のクラブも後発クラブや
自らのホームタウンから遠隔地のクラブの育成では共闘する、という姿勢を見せて欲しい。
ところで東京マラソン事務局長だった都庁の中の人は熱心なレッズサポだとか。
東京マラソンに朝日が合流できない、これを逆に利用してＣＳから拒絶されたパリーグを完全に潰すことは出来ないか・・・
福岡ユニバーシアードフルマラソン×福岡国際マラソン、朝日も因縁の孫に逆襲できる。
ニューウエーブ、ライジングＢＢの発展にアビスパを絡め、Ｊファミリーで団結支援だ。
あのドームの使い道があるとすれば、コンサート以外では大相撲と大規模学会で使用すればいい。
同様に札幌・仙台にもＪＦＡ・Ｊ事務局・首都圏Ｊクラブはエールを。
そうすれば連鎖で幕張・所沢ついでに関内の円形建設物がぽっかり空き、そこに新設Ｊクラブとサカ専が乗りこめる。
242 ：U-名無しさん：2008/02/19(火) 05:57:07 ID:83dyybIjO
>>235
国立競技場を中立地扱いにしたら、他にＪ基準の競技場がないから。
西が丘じゃ狭すぎる、駒沢は近くに病院があるからナイトゲーム開催（照明設置も）不可。
味スタがあと10年早く出来ていたらヴェルディが川崎をホームにすることはなかっただろうし（最初から東京をホームにしたがってたから）、三菱も浦和に移転することはなかったと思う。
国立競技場を中立地扱いにしたら、他にＪ基準の競技場がないから。
西が丘じゃ狭すぎる、駒沢は近くに病院があるからナイトゲーム開催（照明設置も）不可。
味スタがあと10年早く出来ていたらヴェルディが川崎をホームにすることはなかっただろうし（最初から東京をホームにしたがってたから）、三菱も浦和に移転することはなかったと思う。
いや…味スタがあってもあんな都下じゃ使わなかったんじゃないかな…
もちろん等々力よりゃ100倍マシだけど。
もちろん等々力よりゃ100倍マシだけど。
244 ：U-名無しさん：2008/02/19(火) 08:35:17 ID:83dyybIjO
>>243
ヴェルディなら使ってるよ。練習場のよみうりランドも近いし。
場所はともかくクラブ所在地が東京都にあることに読売側は拘ってたからね。
いざとなったら川崎時代もやってたが国立競技場でのゲームを増やせばいいだけだったし。
ヴェルディなら使ってるよ。練習場のよみうりランドも近いし。
場所はともかくクラブ所在地が東京都にあることに読売側は拘ってたからね。
いざとなったら川崎時代もやってたが国立競技場でのゲームを増やせばいいだけだったし。
仮設でいいからお台場などにある都の遊休地に日立台のようなボロい小規模スタでもあればよかった､
２万弱でも十分なキャパだろ。
２万弱でも十分なキャパだろ。
これどういうこと？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200243125/l50
494 Name： U-名無しさん [] Date： 2008/02/18(月) 11:26:33 ID: mWJyUNrw0 Be:
先週無くなったＪリーグの専門委員のヨゼフさん
我那覇と平石貴久に殺されたようなものだよなあ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200243125/l50
494 Name： U-名無しさん [] Date： 2008/02/18(月) 11:26:33 ID: mWJyUNrw0 Be:
先週無くなったＪリーグの専門委員のヨゼフさん
我那覇と平石貴久に殺されたようなものだよなあ
しかし最後の1行がキモいなｗ
【国際】 キューバ・カストロ国家評議会議長、退任
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203410586/l50
権限を暫定的に弟のラウル・カストロ国家評議会第一副議長へ委譲。
ラウル氏は大のサッカー好きで知られる。
数少ない野球国キューバも終わったなｗ言ってたろ、キューバの野球なんてカストロが死んだら終わりだってｗ
・・・・って視スレの人がいってたぉヽﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾉ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203410586/l50
権限を暫定的に弟のラウル・カストロ国家評議会第一副議長へ委譲。
ラウル氏は大のサッカー好きで知られる。
数少ない野球国キューバも終わったなｗ言ってたろ、キューバの野球なんてカストロが死んだら終わりだってｗ
・・・・って視スレの人がいってたぉヽﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾉ
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/19(火) 19:18:51 ID:D+1ifDBt0
ロンドンやローマとか首都が盛り上がるべき！って協会がなんか優先したのか？
色々決まったが
◎ U-13拡大 U-14新設 琉球却下 90度システム広告スポンサー3年契約
× レオパレス21 チョンオールスター スポンサー決定が2社だけ？
こんな感じだよな。
◎ U-13拡大 U-14新設 琉球却下 90度システム広告スポンサー3年契約
× レオパレス21 チョンオールスター スポンサー決定が2社だけ？
こんな感じだよな。
>90度システム広告スポンサー3年契約
これって何？
これって何？
◎ チョンオールスター
ナショナリズム効果で視聴率up間違い無しだろ
やきうのオールスターを潰せそうだ
ナショナリズム効果で視聴率up間違い無しだろ
やきうのオールスターを潰せそうだ
>>256
あ～そういうことかthx!
あ～そういうことかthx!
Jリーグは19日、東京都内で開いた理事会で、オールスター戦を今年と来年はJリーグ選抜とKリーグ選抜との日韓対抗戦で行うことを決めた。
今年は8月2日に日本で行うが、来年は韓国で行うため国内開催はない。
オールスター戦はJリーグが始まった1993年から毎年、ファン投票などで選ばれた選手が原則として東西チームに分かれて実施してきた。
この方式を今回は、冠スポンサーのジャパンエナジーの意向などで大幅変更。
2年をまたいだホームアンドアウェーとすることで、Kリーグと合意した
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080219-00000108-jij-spo.html
今年は8月2日に日本で行うが、来年は韓国で行うため国内開催はない。
オールスター戦はJリーグが始まった1993年から毎年、ファン投票などで選ばれた選手が原則として東西チームに分かれて実施してきた。
この方式を今回は、冠スポンサーのジャパンエナジーの意向などで大幅変更。
2年をまたいだホームアンドアウェーとすることで、Kリーグと合意した
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080219-00000108-jij-spo.html
Ｕ－１３、１４のメトロポリタンとかヤマトタケルとかは何でこんな名前なの？
>>258
これは一件Jになんの利益もない案に思えるが、１チームにつき一人選出ということであれば良いかもしれない。
ケズられたら露骨にプレーを止めたりして相手の意気をそぐというようなことをやればいい。
ファンはもちろん観にいかないでいい
これは一件Jになんの利益もない案に思えるが、１チームにつき一人選出ということであれば良いかもしれない。
ケズられたら露骨にプレーを止めたりして相手の意気をそぐというようなことをやればいい。
ファンはもちろん観にいかないでいい
>>259
中の人のセンスがアレだから。
せめて何か統一性があったほうがスッキリしたのにね、
サザンクロスとポラリスがあるんだから残りを星・星座系統でに揃えるとか。
>>260
それ、何の利益にもなってないと思うぞ。
中の人のセンスがアレだから。
せめて何か統一性があったほうがスッキリしたのにね、
サザンクロスとポラリスがあるんだから残りを星・星座系統でに揃えるとか。
>>260
それ、何の利益にもなってないと思うぞ。
>>261
いやそんなことないだろ
１チーム１人厳守にすれば、リーグに負担がかからない
また、相手のラフプレーに露骨にプレーを止めるなどして相手にメッセージを伝えることができる。
ファンは観戦をボイコットすればＯＫ
潰れてもいいんだから
とにかく決まってしまった糞プラン。逆手にとるしかない
まずは、Ｊリーグのファンでコンセンサスを作ってクラブの首脳陣に働きかける
選手選考に対してＪリーグ機構の好きにさせないように交渉してもらってファンはそれを後押しする。
そして、選手に対してもこの試合ではケガをしないことを第一とし、相手に上記のメッセージを伝えることができたら尚ヨシということを理解してもらう。
中長期的に韓国サッカーのモチベーションを落とすことができる
いやそんなことないだろ
１チーム１人厳守にすれば、リーグに負担がかからない
また、相手のラフプレーに露骨にプレーを止めるなどして相手にメッセージを伝えることができる。
ファンは観戦をボイコットすればＯＫ
潰れてもいいんだから
とにかく決まってしまった糞プラン。逆手にとるしかない
まずは、Ｊリーグのファンでコンセンサスを作ってクラブの首脳陣に働きかける
選手選考に対してＪリーグ機構の好きにさせないように交渉してもらってファンはそれを後押しする。
そして、選手に対してもこの試合ではケガをしないことを第一とし、相手に上記のメッセージを伝えることができたら尚ヨシということを理解してもらう。
中長期的に韓国サッカーのモチベーションを落とすことができる
いわゆる中2病ってやつだなｗ
264 ：U-名無しさん：2008/02/19(火) 23:37:16 ID:yroi0jis0
敵対国に対しては軍事だけでなく
あらゆる分野で奸計、謀略が必要。
あらゆる分野で奸計、謀略が必要。
あれか、協会のじじいどもは韓国にやられてきた世代で、未だに韓国と競ってとか考えてるクチなんか？
どこまで頭がとち狂ってんだ？目先の金につられたり、変にスポンサーに配慮したり、
挙句の果てには韓国と組みましょうなんて辞めてくれ
どこまで頭がとち狂ってんだ？目先の金につられたり、変にスポンサーに配慮したり、
挙句の果てには韓国と組みましょうなんて辞めてくれ
266 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 00:32:49 ID:wWPJIv2w0
これ真面目に取り組んで勝ちに行ったらケズられるだけだし日本にとって何の得もない
むしろ選手は負けるつもりで、別の目的で試合したほうがいい
絶対に勝ちに行くな
サポはそれぞれのクラブの選手にそう伝えてくれ
むしろ選手は負けるつもりで、別の目的で試合したほうがいい
絶対に勝ちに行くな
サポはそれぞれのクラブの選手にそう伝えてくれ
267 ：？：2008/02/20(水) 00:44:40 ID:l6lUcky9O
毎年なにかしら日韓戦やってんのに何か意味あんの？
268 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 00:46:21 ID:IhzpCpsn0
Ｋリーグ側が熱望してのは容易に推測できる。
日本はあの国を絶対かかわっていはいけないのに！
日本はあの国を絶対かかわっていはいけないのに！
269 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 00:54:47 ID:fPyUeMGg0
選手全員でボイコットしろ
>>258
考えた奴は頭が悪いとしか思えない
日本のサッカーファンにとってはＫリーグの選手は「スター」じゃないだろ
誰だか分からない韓国人やブラジル人や東欧系の選手とか出てこられても困る
どうせ>>255みたいな安易な発想なんだろうけどさ
考えた奴は頭が悪いとしか思えない
日本のサッカーファンにとってはＫリーグの選手は「スター」じゃないだろ
誰だか分からない韓国人やブラジル人や東欧系の選手とか出てこられても困る
どうせ>>255みたいな安易な発想なんだろうけどさ
271 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 01:06:17 ID:z7doF3Cs0
レオパレス ｗｗｗｗｗｗｗ
Jの大分化ｗ
Jの大分化ｗ
272 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 01:08:35 ID:z7doF3Cs0
脱亜論 現代語訳 最終段落
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで、特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては
「東アジア」の悪友と絶交するものである。（明治１８年３月１６日）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで、特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては
「東アジア」の悪友と絶交するものである。（明治１８年３月１６日）
273 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 01:12:55 ID:X01wEAUP0
274 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 01:15:49 ID:IhzpCpsn0
昔韓国が強くて日本がまだアマだったころ韓国は日本に手をさしのべてくれたと聞いたことない。
現在はＫリーグは壊滅状態（クラブ財政や観客数）。
普段傲慢なくせして落ち目になると擦り寄ってくるあいつらの態度が気にいらない。
乗っかるほうの日本も馬鹿だが。
現在はＫリーグは壊滅状態（クラブ財政や観客数）。
普段傲慢なくせして落ち目になると擦り寄ってくるあいつらの態度が気にいらない。
乗っかるほうの日本も馬鹿だが。
韓流ブームか…
276 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 01:24:57 ID:z7doF3Cs0
普通に一貫した異常路線が続いてるだけｗ
460 名無しさん＠恐縮です 2008/02/19(火) 13:54:41 ID:gsTw7GUN0
■サッカーによる「アジア外交」
二宮：アジア外交が行き詰っている日本にあって、サッカーだけがうまくいっている。
これもぜひ発展させて欲しい。
川淵：同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
「今、日・中韓の関係が悪いので、サッカーで積極的な交流を図りましょう」と。
その第一陣として韓国、中国の協会会長にホーム＆アウェイでの試合を持ちかけた。
サッカーを通じて若者同士が交流し、互いの文化に触れ合う。そこから相互の理解や
友情が生まれればいい。日本協会もここで立ち止まっている時間なんてありませんよ。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5897
460 名無しさん＠恐縮です 2008/02/19(火) 13:54:41 ID:gsTw7GUN0
■サッカーによる「アジア外交」
二宮：アジア外交が行き詰っている日本にあって、サッカーだけがうまくいっている。
これもぜひ発展させて欲しい。
川淵：同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
「今、日・中韓の関係が悪いので、サッカーで積極的な交流を図りましょう」と。
その第一陣として韓国、中国の協会会長にホーム＆アウェイでの試合を持ちかけた。
サッカーを通じて若者同士が交流し、互いの文化に触れ合う。そこから相互の理解や
友情が生まれればいい。日本協会もここで立ち止まっている時間なんてありませんよ。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
＞同じ話をソニーの出井伸之さん、電通の成田豊さんからも要請されました。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5897
>>276
まあそれはそれで２年間やる、と決まったことには従うしかない。
その代わりパンパシやＡＣＬというカードを上手く使うことが大切だし、
ＵＥＦＡＣＬ、リベルタドーレス・ＣＷＣとフジ・日テレ繋がりでドメスティックな
バレーと選手権の高校部活をどうＪの放映権と独立ＵＨＦ局を絡め露出させるか。
またＪの放映権をどれだけ海外に売るか、も重要だがまず国内でサッカー版Ｇ８、
プレミア・セリエ・ブンデス・リーガ・リーグアン・ブラジル全国選手権・アルゼンチンリーグと
Ｊが一つのパッケージとしてスカパー（出来ればＮＨＫＢＳも含めて）とのパートナーシップで売り出したい。
ワールドカップ優勝経験ならウルグアイだが、あくまでも国内リーグの成熟度でリーガに入ってもらう。
もう契約切れを狙って放映権争奪→視聴習慣とブランド確立がならない、は終わりにしたい。
まあそれはそれで２年間やる、と決まったことには従うしかない。
その代わりパンパシやＡＣＬというカードを上手く使うことが大切だし、
ＵＥＦＡＣＬ、リベルタドーレス・ＣＷＣとフジ・日テレ繋がりでドメスティックな
バレーと選手権の高校部活をどうＪの放映権と独立ＵＨＦ局を絡め露出させるか。
またＪの放映権をどれだけ海外に売るか、も重要だがまず国内でサッカー版Ｇ８、
プレミア・セリエ・ブンデス・リーガ・リーグアン・ブラジル全国選手権・アルゼンチンリーグと
Ｊが一つのパッケージとしてスカパー（出来ればＮＨＫＢＳも含めて）とのパートナーシップで売り出したい。
ワールドカップ優勝経験ならウルグアイだが、あくまでも国内リーグの成熟度でリーガに入ってもらう。
もう契約切れを狙って放映権争奪→視聴習慣とブランド確立がならない、は終わりにしたい。
最近、Ｊリーグがどんどんサポを見なくなってきてるね
スポンサーや政治家ばかり見て動向を決めてないか？
プレミアの海外開催がどうしてあれだけ大反対されているのか考えるべきだよ
プレミアが駄目でどうしてＫリーグが良いのか
そもそもオールスターという存在そのものにどれだけの価値があるのだろうか？
サポが望まないことを推し進めるだけの見返りはあるんですか？
スポンサーや政治家ばかり見て動向を決めてないか？
プレミアの海外開催がどうしてあれだけ大反対されているのか考えるべきだよ
プレミアが駄目でどうしてＫリーグが良いのか
そもそもオールスターという存在そのものにどれだけの価値があるのだろうか？
サポが望まないことを推し進めるだけの見返りはあるんですか？
ファンの抗議の意思としてみんなで朝鮮系のＪリーガーに投票しようか？
そんなに朝鮮が好きなら朝鮮系Ｊリーグ選抜ｖｓＫリーグで勝手にやってればいいじゃん
そんなに朝鮮が好きなら朝鮮系Ｊリーグ選抜ｖｓＫリーグで勝手にやってればいいじゃん
日本は別にプレミアの開催に反対声明は出してないだろ。
むしろ見たい人の方が多いはず。
むしろ見たい人の方が多いはず。
JFA、プレミアリーグの日本開催に反対！
http://premier-tsushin.cocolog-nifty.com/football/2008/02/jfa_24e4.html
つか、「世界中から」大反対されてるという意味で捉えておいてください(´･ω･`)
http://premier-tsushin.cocolog-nifty.com/football/2008/02/jfa_24e4.html
つか、「世界中から」大反対されてるという意味で捉えておいてください(´･ω･`)
283 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 15:18:07 ID:z7doF3Cs0
これだけアンチ韓国が過剰反応してる点で主催者側の思惑道理でしょｗ
ヘビーユーザーとライトユーザーの両輪が無いとＪやクラブは
成り立たないからね。
ヘビーユーザーサイドは元々オールスターなんてイラネって言ってるんだから
ごちゃごちゃ言う筋合いは無い訳で、ライトユーザーがこれをきっかけに
Ｊリーグの選手を知って貰う機会になればって程度で捉えておけば良いのに。
ヘビーユーザーとライトユーザーの両輪が無いとＪやクラブは
成り立たないからね。
ヘビーユーザーサイドは元々オールスターなんてイラネって言ってるんだから
ごちゃごちゃ言う筋合いは無い訳で、ライトユーザーがこれをきっかけに
Ｊリーグの選手を知って貰う機会になればって程度で捉えておけば良いのに。
この試合、大阪でやった方が客入るんじゃないかな？
純日本人率は低くなるかもしれないけどｗ
純日本人率は低くなるかもしれないけどｗ
>>278
Ｊはサポが少ないし、影響力もほとんどないから当然。イギリスの国民的娯楽であるプレミアと比べるのはおかしい
むしろ日韓対決を売ることでライトファン向けになる。
元々Ｊの選手同士のオールスターなんて少ないサポの内輪受けでしか無いじゃん。
より多くの人にＪを知ってもらうためにも良いことだと思うよ。
Ｊはサポが少ないし、影響力もほとんどないから当然。イギリスの国民的娯楽であるプレミアと比べるのはおかしい
むしろ日韓対決を売ることでライトファン向けになる。
元々Ｊの選手同士のオールスターなんて少ないサポの内輪受けでしか無いじゃん。
より多くの人にＪを知ってもらうためにも良いことだと思うよ。
287 ：U-名無しさん：2008/02/20(水) 18:54:38 ID:z7doF3Cs0
乾留ばばあでさえ少なくなってる今時ライトファンに韓国・・・・ｗ
世の中の3年後ぐらいを必死で追いかけてるのかな？
世の中の3年後ぐらいを必死で追いかけてるのかな？
>>270
そうでなくともやきうのオールスターは潰れてしまっているのに
>>271
おっとソフトボールと水泳の悪口はそこまでだ
ちなみに競泳日本代表のグアムレオパレスリゾート合宿は恒例で
それも絡めてやべっちの取材を促した（世界水泳といえば松岡シュウゾウ）のなら
Ｊも大したものだ
そうでなくともやきうのオールスターは潰れてしまっているのに
>>271
おっとソフトボールと水泳の悪口はそこまでだ
ちなみに競泳日本代表のグアムレオパレスリゾート合宿は恒例で
それも絡めてやべっちの取材を促した（世界水泳といえば松岡シュウゾウ）のなら
Ｊも大したものだ
Jのオールスターのウリは
マスコットが集合するとこだからな
それを見るためにメインスタから売り切れるし
マスコットが集合するとこだからな
それを見るためにメインスタから売り切れるし
難しいよな…確実にテレビで中継される試合といえば
オールスター、チャンピオンSの2戦、元日の天皇杯決勝の4つだった。
既に2つは無く、1つはテコ入れで延命できたが…
ああ、あとゼロックスがあるか。
オールスター、チャンピオンSの2戦、元日の天皇杯決勝の4つだった。
既に2つは無く、1つはテコ入れで延命できたが…
ああ、あとゼロックスがあるか。
>>290
お菓子杯の事もたまには思い出してあげてください。
お菓子杯の事もたまには思い出してあげてください。
1つ付け加えるなら、現在のJ選手の質からして、今回のように
Jオールスター対どこそこ、って形式にした事は評価されるべきだと思った。
できれば相手は三国以外が望ましいが。
Jオールスター対どこそこ、って形式にした事は評価されるべきだと思った。
できれば相手は三国以外が望ましいが。
さて 中韓びいきがどう受け入れられるかだなｗ
>>291
結局パンパシもフジでフォローするし、サッカー外までワイドオープンするなら
やっぱり「ｂｊファイナルにもナビスコカップ」
日本サッカーが世界トップ10になるために必要条件としての「Ｊ100クラブ」であり
出来れば「２種３種登録選手数100万人以上」「Ｊ１・Ｊ２クラブ平均売上100億以上」
「職業野球壊滅」ぐらい追加すべきだ
結局パンパシもフジでフォローするし、サッカー外までワイドオープンするなら
やっぱり「ｂｊファイナルにもナビスコカップ」
日本サッカーが世界トップ10になるために必要条件としての「Ｊ100クラブ」であり
出来れば「２種３種登録選手数100万人以上」「Ｊ１・Ｊ２クラブ平均売上100億以上」
「職業野球壊滅」ぐらい追加すべきだ
はいはい豚さんお疲れ様
次の日韓戦がJKオールスターズの試金石になるかも
>>278
サポも応援ばっかりして試合を見てません
サポも応援ばっかりして試合を見てません
しかし露出無いな。開幕近いのに今季の見所とか誰も知らん
野球が邪魔なんだよな
野球を潰せば解決する話だ
野球を潰せば解決する話だ
その前にＪリーグが潰れ（ry
Ｊ設立二、三年くらいの発想。
今はゴルフの石川とかフィギュアの浅田とか最近のテニスの錦織とか各競技で話題性のある選手が次々出てきている。
スポーツコーナーの特集くらいなら十分埋めれる。
Ｊか野球かなんて時代じゃないよ。
今はゴルフの石川とかフィギュアの浅田とか最近のテニスの錦織とか各競技で話題性のある選手が次々出てきている。
スポーツコーナーの特集くらいなら十分埋めれる。
Ｊか野球かなんて時代じゃないよ。
303 ：代表板でこんな意見が出ています：2008/02/22(金) 13:32:33 ID:weyOyIeD0
354 名前： 投稿日：2008/02/22(金) 13:07:01 ID:FcViBJf60
Ｊリーグは日本人監督を起用するのが早すぎたんだよ
元プロ選手以外の日本人監督を５年くらい期間限定で禁止したら
今いる日本人監督の大半は消えていくと思う
途上国が発展していきたいならサッカーを取りまく環境は常に選手のためにあるべきと思うけどな
Ｊリーグは日本人監督を起用するのが早すぎたんだよ
元プロ選手以外の日本人監督を５年くらい期間限定で禁止したら
今いる日本人監督の大半は消えていくと思う
途上国が発展していきたいならサッカーを取りまく環境は常に選手のためにあるべきと思うけどな
代表板にｶｴﾚ
305 ：U-名無しさん：2008/02/22(金) 18:15:16 ID:stWAvsit0
>>303
その発想なら緑柱谷＞＞大宮三浦って事だよな。アホらしい発想だ。
その発想なら緑柱谷＞＞大宮三浦って事だよな。アホらしい発想だ。
>>300>>302
そのアスリートたちもサッカーへの敬意を示しているんだから、
彼らの国内所属先としてＪが受け皿になれるだけの資金が必要。
やっぱりｔｏｔｏ→クラブ傾斜配分、リーグ協賛金・各種助成→クラブ均等配分の
両輪を確立しなければ。
またＪＯＣはユース五輪も結構だが、国内開催の国際大会の援助や
技能五輪・科学五輪・障害者スポーツにも視野を広げて欲しい。
ニュースのスポーツコーナーなんてたかが10分程度なんだから
そこをサッカーで埋め尽くせ、なんて考えは小さい。しかし
ラジオ・ＣＳを逃げ込んだ豚の豚小屋にはさせない！という最大限の努力はしよう。
そのアスリートたちもサッカーへの敬意を示しているんだから、
彼らの国内所属先としてＪが受け皿になれるだけの資金が必要。
やっぱりｔｏｔｏ→クラブ傾斜配分、リーグ協賛金・各種助成→クラブ均等配分の
両輪を確立しなければ。
またＪＯＣはユース五輪も結構だが、国内開催の国際大会の援助や
技能五輪・科学五輪・障害者スポーツにも視野を広げて欲しい。
ニュースのスポーツコーナーなんてたかが10分程度なんだから
そこをサッカーで埋め尽くせ、なんて考えは小さい。しかし
ラジオ・ＣＳを逃げ込んだ豚の豚小屋にはさせない！という最大限の努力はしよう。
妄想と現実の区別がつかない奴だから仕様がない
Ｊが番組枠買いとって…
って誰もがかんがえそうだが。
別に金のある協会が金出してやっても良いと思うけどな。代表は嫌でも取り上げるんだから、Ｊメインで、なでしこリーグ・Ｆ・JFLあたりも少し織り混ぜて
って誰もがかんがえそうだが。
別に金のある協会が金出してやっても良いと思うけどな。代表は嫌でも取り上げるんだから、Ｊメインで、なでしこリーグ・Ｆ・JFLあたりも少し織り混ぜて
>Ｊメインで、なでしこリーグ・Ｆ・JFLあたりも少し織り混ぜて
これはいいね
これはいいね
312 ：U-名無しさん：2008/02/23(土) 02:42:25 ID:hS/T9znP0
あれだな
これから肥後のチームが獅子奮迅の活躍で九州の地図を塗り替えたら関が原の再現だな
歴史は繰り返す
関東からエールを送る
これから肥後のチームが獅子奮迅の活躍で九州の地図を塗り替えたら関が原の再現だな
歴史は繰り返す
関東からエールを送る
>>290
ＣＳ末期は日テレ＝ゼロックス、ＴＢＳ＝ＣＳ第１戦、フジ＝ナビスコ決勝、テレ朝＝オールスター
一応共存は出来ていた、か。地上波国内サッカー中継のあり方としてはＮＨＫは別個に設定するとして、
【日テレ】日曜夕、火曜夜【ＴＢＳ】土曜夕、水曜夜
【フジ】日曜昼、火曜夜【テレ朝】土曜昼、水曜夜
【テレ東・独立局】平日・土日夜
と各系列でサッカー中継枠を固定してくれれば理想
>>309
まあ一番利害が衝突するからね
大都市圏で複数のラジオ局が同じ野球を中継するなんて・・・・
>>310
それが出来たらとっくにやってるよ、Ｊ以外は電通なんだから
電通が一歩譲ってさえしてくれれば
天皇杯は国歌独唱は大晦日紅白歌手、共催ＮＨＫでありながら
キックオフは実業団駅伝に配慮、民放ＡＭラジオ同時生中継をやっているのに。
代表・ワールドカップだけでなく五輪・ジャパンコンソーシアムを巻き込まなくては。
ＣＳ末期は日テレ＝ゼロックス、ＴＢＳ＝ＣＳ第１戦、フジ＝ナビスコ決勝、テレ朝＝オールスター
一応共存は出来ていた、か。地上波国内サッカー中継のあり方としてはＮＨＫは別個に設定するとして、
【日テレ】日曜夕、火曜夜【ＴＢＳ】土曜夕、水曜夜
【フジ】日曜昼、火曜夜【テレ朝】土曜昼、水曜夜
【テレ東・独立局】平日・土日夜
と各系列でサッカー中継枠を固定してくれれば理想
>>309
まあ一番利害が衝突するからね
大都市圏で複数のラジオ局が同じ野球を中継するなんて・・・・
>>310
それが出来たらとっくにやってるよ、Ｊ以外は電通なんだから
電通が一歩譲ってさえしてくれれば
天皇杯は国歌独唱は大晦日紅白歌手、共催ＮＨＫでありながら
キックオフは実業団駅伝に配慮、民放ＡＭラジオ同時生中継をやっているのに。
代表・ワールドカップだけでなく五輪・ジャパンコンソーシアムを巻き込まなくては。
東アジア選手権絡みで日本協会の売国気質がバレたので
サッカーのジャパンコンソーシアムは急激に冷えてるニダ
サッカーのジャパンコンソーシアムは急激に冷えてるニダ
次回はアメリカかメキシコかオーストラリアにしてほしいね
シドニーFCのレベルの高さには驚いた｡
シドニーFCのレベルの高さには驚いた｡
日本はシーズンが逆なんだし、Jオールスターが開幕前のキャンプを張ってる
クラブを周ってスパーリング相手をしてあげればよいのでは。
FC東京がデポルとやったやつと同じ。
クラブを周ってスパーリング相手をしてあげればよいのでは。
FC東京がデポルとやったやつと同じ。
そもそもスターなんていねえし
しかし今見るとほんと初期のオールスターは凄いよな。
これならチケット高くても文句は出ないよ。
これならチケット高くても文句は出ないよ。
スター選手枠の復活を！
>>311
それならＵＥＦＡＣＬ・ＡＣＬ・ＣＷＣも絡めよう。
日テレＣＷＣ・リベルタドーレス他、ＮＨＫ・ＴＢＳ欧州南米Ａマッチ、
フジＵＥＦＡＣＬ、テレ朝ＡＣＬ固定で態勢は整った。
例えば「亀２ズリフト」なんて所詮競技枠内での話、業界全体では内心やっぱり
あれだけのムーブ起したＴＢＳをリスペクトしてるんだよ。
朝青龍と白鵬、秋山と三崎だって一緒。
このまま競争と共存と研鑚を続けていけばいい。
最終的にクラブとサポーターのためになればオプションはいくらあっても構わない。
少なくとも現在各系列が費やしている各種媒体での「いつものアレ」への
中継時間と放映権料・球団経営資金による日本サッカー・スポーツへの貢献は皆無。
当然サッカー界として、クラブとサポのために権利獲得及び資金源確保への
行動は行うべき。ましてや目の前に獲物が転がっているんだ。
ニッポン放送レギュラーパーソナリティ川淵キャプテンも
東アジア中継御礼でＴＢＳラジオに出演するなら、
中継権の虹の架け橋、永久に夢が続く大連立に動きましょうよ。
（いや、水面下ではもう・・・）
それならＵＥＦＡＣＬ・ＡＣＬ・ＣＷＣも絡めよう。
日テレＣＷＣ・リベルタドーレス他、ＮＨＫ・ＴＢＳ欧州南米Ａマッチ、
フジＵＥＦＡＣＬ、テレ朝ＡＣＬ固定で態勢は整った。
例えば「亀２ズリフト」なんて所詮競技枠内での話、業界全体では内心やっぱり
あれだけのムーブ起したＴＢＳをリスペクトしてるんだよ。
朝青龍と白鵬、秋山と三崎だって一緒。
このまま競争と共存と研鑚を続けていけばいい。
最終的にクラブとサポーターのためになればオプションはいくらあっても構わない。
少なくとも現在各系列が費やしている各種媒体での「いつものアレ」への
中継時間と放映権料・球団経営資金による日本サッカー・スポーツへの貢献は皆無。
当然サッカー界として、クラブとサポのために権利獲得及び資金源確保への
行動は行うべき。ましてや目の前に獲物が転がっているんだ。
ニッポン放送レギュラーパーソナリティ川淵キャプテンも
東アジア中継御礼でＴＢＳラジオに出演するなら、
中継権の虹の架け橋、永久に夢が続く大連立に動きましょうよ。
（いや、水面下ではもう・・・）
要するに野球潰せってことか
視スラーと協力すれば余裕だな
視スラーと協力すれば余裕だな
だめだこのスレ
豚の巣窟
>>324-326
４様自演乙
４様自演乙
>>299
まだまだ大都市圏でも有望な都市がある、しかし未だにサッカーの街にならないのは
インフラの問題もあるが、９地域→ＪＦＬがネック。
地域・県リーグのサッカークラブ投資でサポ＝社外の支持を得るよりも、
既にトップリーグの所属する種目での社員の福利厚生と一体感醸成だけで満足してしまう。
人口・経済力の高い関東は特に、ついでに京阪神・中京をもう少し優遇しないと。
９地域・47都道府県の平等が過ぎる。
>>322
そんなことより既存のＪクラブとサポへ更なる利益誘導、
新規クラブ参入・他競技実業団チームからの転向奨励、
地域以下および２種３種４種競技人口・試合増加、の方が大切だ。
まだまだ大都市圏でも有望な都市がある、しかし未だにサッカーの街にならないのは
インフラの問題もあるが、９地域→ＪＦＬがネック。
地域・県リーグのサッカークラブ投資でサポ＝社外の支持を得るよりも、
既にトップリーグの所属する種目での社員の福利厚生と一体感醸成だけで満足してしまう。
人口・経済力の高い関東は特に、ついでに京阪神・中京をもう少し優遇しないと。
９地域・47都道府県の平等が過ぎる。
>>322
そんなことより既存のＪクラブとサポへ更なる利益誘導、
新規クラブ参入・他競技実業団チームからの転向奨励、
地域以下および２種３種４種競技人口・試合増加、の方が大切だ。
エリート教育なんて
言い始めてから
選手が育たなくなったな
良く自由とか創造性なんて言うけど
アレはゆとり教育と一緒やね
言い始めてから
選手が育たなくなったな
良く自由とか創造性なんて言うけど
アレはゆとり教育と一緒やね
スポナビとか見てると、フリーライターってのは大変な仕事だと思うね。
自分の仕事のためには自国選手を批判できないんだから・・・
自分の仕事のためには自国選手を批判できないんだから・・・
>>332
失礼。仕事が少ない無名のフリーライターのことを指したかった。
失礼。仕事が少ない無名のフリーライターのことを指したかった。
批判しているのはセルジオと金子だけで
後は全部協会の犬ライターだね。
後は全部協会の犬ライターだね。
金子の岡田擁護には正直引いた。金の為、保身のためならなんでもしますってか。
>>324
いやいや具体的にはもっと公共企業がＪリーグパートナーになる大義名分として
国内スポーツと天皇杯・ナビスコカップの関わりをサッカー以外へ広げたい。
ＪＡ・電機事業連合会・日本郵便・高速道路がつけばいいんだが、
プラス競馬・競輪オート・宝くじ・競艇がついてくれば完璧。
これらをクラブ分配金とスカパー共同で海外主要リーグ放映権維持費に回し
民放各系列のCWC、ACL、UEFACLと絡める。
いやいや具体的にはもっと公共企業がＪリーグパートナーになる大義名分として
国内スポーツと天皇杯・ナビスコカップの関わりをサッカー以外へ広げたい。
ＪＡ・電機事業連合会・日本郵便・高速道路がつけばいいんだが、
プラス競馬・競輪オート・宝くじ・競艇がついてくれば完璧。
これらをクラブ分配金とスカパー共同で海外主要リーグ放映権維持費に回し
民放各系列のCWC、ACL、UEFACLと絡める。
340 ：U-名無しさん：2008/02/27(水) 13:06:58 ID:+0nCDMZ00
>>336
重鎮である後藤さんや大住さんも岡田擁護派であることについて
重鎮である後藤さんや大住さんも岡田擁護派であることについて
341 ：U-名無しさん：2008/02/27(水) 13:14:03 ID:1IINgbmjO
>>340
その辺りは個人的な関わりが深すぎて 言いづらい所もあるんじゃないか？
その辺りは個人的な関わりが深すぎて 言いづらい所もあるんじゃないか？
今こそ、プロ野球と手を組み（特にパ）地域別の縦割り組織を作るべき。
344 ：U-名無しさん：2008/02/27(水) 17:12:20 ID:FNvLef6YO
監督やってた人ですら昔に比べて選手のクオリティーが落ちたって言ってるくらいだからね…
345 ：U-名無しさん：2008/02/27(水) 17:26:00 ID:faIG+Ap9O
個々の技術が進歩するにつれ気持ちで技術をカバーしいた選手が減ってきた感じがする
>>340
就任してまだ短いし様子見でしょ。勝つ事よりチームの底上げが重要な大会だったし。
就任してまだ短いし様子見でしょ。勝つ事よりチームの底上げが重要な大会だったし。
クオリティが下がってW杯に出られるようになったってのも皮肉だな
昔の選手は何をやってたんだろう
昔の選手は何をやってたんだろう
枠数
857 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/27(水) 18:35:25 ID:XcQO7xk2
頻出かもしれないけどウィキペディアの
サッカーの説明にこんなのが書いてる
>野球と並び競技人口および国際的な
認識が最も高いスポーツの一つであるといえる
何かあったらすぐ視スレに報告すればいい
きっと誰かがなんとかしてくれるから
頻出かもしれないけどウィキペディアの
サッカーの説明にこんなのが書いてる
>野球と並び競技人口および国際的な
認識が最も高いスポーツの一つであるといえる
何かあったらすぐ視スレに報告すればいい
きっと誰かがなんとかしてくれるから
視スラーとサカオタが組めば野球なんて余裕で潰せる
352 ： ：2008/02/27(水) 20:29:26 ID:vmtIlxw40
しかしここ2，3年だよね。
こんだけ日本人選手が劣化したのって。なんでだろう？
こんだけ日本人選手が劣化したのって。なんでだろう？
>>353
育成失敗
育成失敗
劣化というか、個性がなくなったな
同じ日本人から見てそう感じるんだから、外人が見たら余計に思うはず
同じ日本人から見てそう感じるんだから、外人が見たら余計に思うはず
田嶋の量産型ロボット育成のツケです｡
ユース出身の選手が増えてきたから？
見る側の頭が老化してきてるって部分と
それを補う意味でのスターシステムが上手く機能していないって部分とが
あるんじゃ？
良い悪いは別にして個性を消すようなスタイルが現代サッカーの主流に
なりつつあるってのもあるだろうし、全体的なレベルが上がって突出した
選手感が出にくく成ってるって部分もあるだろうし。
受験の1つの鉄則と同じように競争が激しくなると弱点を克服する事が
一番合理的な戦略になちゃうからね。
それと個性の強い選手は2ｃｈで叩かれるｗ
それを補う意味でのスターシステムが上手く機能していないって部分とが
あるんじゃ？
良い悪いは別にして個性を消すようなスタイルが現代サッカーの主流に
なりつつあるってのもあるだろうし、全体的なレベルが上がって突出した
選手感が出にくく成ってるって部分もあるだろうし。
受験の1つの鉄則と同じように競争が激しくなると弱点を克服する事が
一番合理的な戦略になちゃうからね。
それと個性の強い選手は2ｃｈで叩かれるｗ
>>358
へいへい知ったか乙
ちなみに韓国とはアジア杯、東アジア選手権と引き分けているが
いずれの試合も韓国の方が平均年齢が2歳くらい若い。
代表に選抜された北京世代も日本が3人、韓国が6人。
うち1人が平成生まれのロンドン世代だったりする。
日本の追い求めた育成システムは
蓋を開けてみれば、韓国の選抜方式以下でした。
へいへい知ったか乙
ちなみに韓国とはアジア杯、東アジア選手権と引き分けているが
いずれの試合も韓国の方が平均年齢が2歳くらい若い。
代表に選抜された北京世代も日本が3人、韓国が6人。
うち1人が平成生まれのロンドン世代だったりする。
日本の追い求めた育成システムは
蓋を開けてみれば、韓国の選抜方式以下でした。
>>352
言ったのは大宮の佐久間だよ。
言ったのは大宮の佐久間だよ。
>>339
740 ： ◆XcB18Bks.Y ：2008/02/27(水) 13:56:08 ID:sP0q95AW
>>599
totoの収益の5％をサッカーに回しますって公約したら売上が伸びると思います。
（逆に「今までサッカーに一銭も使ってなかったのかよ！」ってツッコまれること必至でしょうが）
>>342
いや、連帯するならまずｂｊとＦ・なでしこ。
野球見るぐらいなら、ＡＳのマスコット祭り、水戸の漢祭り。が普通のＪサポ感情でしょ。
まあとにかく他のスポーツは徹底したコストダウンが先だ
大宮アルディージャ ベースボールクリニック ORANGE! HAPPY!! BASEBALL!!! 開催 特別講師・石毛宏典
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204114022/
740 ： ◆XcB18Bks.Y ：2008/02/27(水) 13:56:08 ID:sP0q95AW
>>599
totoの収益の5％をサッカーに回しますって公約したら売上が伸びると思います。
（逆に「今までサッカーに一銭も使ってなかったのかよ！」ってツッコまれること必至でしょうが）
>>342
いや、連帯するならまずｂｊとＦ・なでしこ。
野球見るぐらいなら、ＡＳのマスコット祭り、水戸の漢祭り。が普通のＪサポ感情でしょ。
まあとにかく他のスポーツは徹底したコストダウンが先だ
大宮アルディージャ ベースボールクリニック ORANGE! HAPPY!! BASEBALL!!! 開催 特別講師・石毛宏典
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204114022/
サッカーはスピード・テクニックだけでパワーを競いあうのがないので面白みに欠けると思うが
俺の間違いを指摘してくれ頼む。
俺の間違いを指摘してくれ頼む。
つ ウェイトリフティング
「サッカーは身体が小さくてもやれる」を
「サッカーは身体が小さい人がやる」と勘違いした人が多くなったんじゃないかな。
日本人全般の体格と比べてサッカー選手だけ劣化してるのはおかしいし。
「サッカーは身体が小さい人がやる」と勘違いした人が多くなったんじゃないかな。
日本人全般の体格と比べてサッカー選手だけ劣化してるのはおかしいし。
365 ：U-名無しさん：2008/02/28(木) 11:25:38 ID:unMbzdRxO
そんなのお前みたいなおっさんだけだろ
今の子供は海外サッカーにも馴染みがあるしフィジカルが必要なことくらいわかるわ
今の子供は海外サッカーにも馴染みがあるしフィジカルが必要なことくらいわかるわ
子どもの話してどうすんだよｗ
選手の話をせい。
選手の話をせい。
確かに、ガタイのいい子やメチャ足の速い子とかはサッカーを選ばない気がする。
尤も、Ｊが人気あった頃はそうではなかったはず。
尤も、Ｊが人気あった頃はそうではなかったはず。
ガタイがいいだけで頭の悪い子は
今も昔も野球ですよ
今も昔も野球ですよ
>>369
そしてガタイも頭も悪い子供がサッカーへと。
そしてガタイも頭も悪い子供がサッカーへと。
372 ：提案：2008/02/28(木) 14:35:15 ID:C4Jx9c0aO
栃木県がもし競馬場跡地にサカー開催念頭に置いて陸上競技場新設したら
サカー日本代表戦開催誘致要望きても絶対受け入れないで欲しい
サカー日本代表戦開催誘致要望きても絶対受け入れないで欲しい
373 ：U-名無しさん：2008/02/28(木) 17:37:32 ID:8HxLaxzB0
>>372
また国体規格か・・・・
全ての元凶は五輪至上主義、西が丘・秩父宮と国立の関係だよ
まず協会がもう代表・天皇杯・選手権決勝全て埼スタで開催すると宣言する方が先か
やはりプロスポーツ協会・ＪＯＣ（toto）・体協（中体連）の主導権をサッカー、
Ｊが握らないと話にならないな。
また国体規格か・・・・
全ての元凶は五輪至上主義、西が丘・秩父宮と国立の関係だよ
まず協会がもう代表・天皇杯・選手権決勝全て埼スタで開催すると宣言する方が先か
やはりプロスポーツ協会・ＪＯＣ（toto）・体協（中体連）の主導権をサッカー、
Ｊが握らないと話にならないな。
372>373
栃木ＦＣのことが本筋で３７３の言うことは勿論のことなのは言うまでもない。
その上で栃木県のこれ関係者が栃木ＦＣをメインに考えて（収益一番期待してる））るくせに陸スタ新設しようとしてる。
更にサカー日本代表戦開催できる三万人規模をとか言いだした始末。
だから、ふざけんな！て意味で書いた。
栃木ＦＣとサカ日本代表を活用＋収益の多くに考えてるなら陸スタ造る意味ねえだろって。
陸スタに拘るならサカ日本代表招致なんて言わず、第一に陸連に陸上競技大会で活用するよう求めろよ！と
栃木ＦＣのことが本筋で３７３の言うことは勿論のことなのは言うまでもない。
その上で栃木県のこれ関係者が栃木ＦＣをメインに考えて（収益一番期待してる））るくせに陸スタ新設しようとしてる。
更にサカー日本代表戦開催できる三万人規模をとか言いだした始末。
だから、ふざけんな！て意味で書いた。
栃木ＦＣとサカ日本代表を活用＋収益の多くに考えてるなら陸スタ造る意味ねえだろって。
陸スタに拘るならサカ日本代表招致なんて言わず、第一に陸連に陸上競技大会で活用するよう求めろよ！と
376 ： ：2008/02/29(金) 00:34:52 ID:u7Hi1TE20
>>359
それはただ代表選考の問題だろｗ
日本はオリンピック代表とＡ代表を分けてたりするからね。
水野にしても本田にしてもオリンピック世代の選手がもう海外で勝負しだしてるし、
この2人はオリンピック世代で有りながらチームの中心選手として活躍してたし、
Ａ代表にも選ばれていた。
それはただ代表選考の問題だろｗ
日本はオリンピック代表とＡ代表を分けてたりするからね。
水野にしても本田にしてもオリンピック世代の選手がもう海外で勝負しだしてるし、
この2人はオリンピック世代で有りながらチームの中心選手として活躍してたし、
Ａ代表にも選ばれていた。
水野みたいなパターンも痛し痒しだな。
給与が一気にJ時代の10倍だけど試合に出るレベルじゃない。
給与が一気にJ時代の10倍だけど試合に出るレベルじゃない。
>>376
じゃあおっさん退かして水野と本田を出してたら韓国に勝てたのかい？
じゃあおっさん退かして水野と本田を出してたら韓国に勝てたのかい？
>>351
「絶対サッカーじゃないとダメという必要」はないが
少なくとも「野球である必要」はなくすべきだろう。
中日新聞の権威維持のツールが別にマラソン・フィギュア・大相撲・モータースポーツ・格闘技であってもいいし
ＴＢＳフジも草創期に地方有力新聞の協力があったから、今があるんだし。
ただそれを繋ぎとめるツールが「野球である必要」はなくせ、と。
>>375
それも全て夏季五輪中心主義が根本。
これを変えるにはスポーツ・体育の枠を超えた賛同が必要
サッカー以外のインターハイをどう変えるか＝少数精鋭で魅力的なソフトにするかだよな
「絶対サッカーじゃないとダメという必要」はないが
少なくとも「野球である必要」はなくすべきだろう。
中日新聞の権威維持のツールが別にマラソン・フィギュア・大相撲・モータースポーツ・格闘技であってもいいし
ＴＢＳフジも草創期に地方有力新聞の協力があったから、今があるんだし。
ただそれを繋ぎとめるツールが「野球である必要」はなくせ、と。
>>375
それも全て夏季五輪中心主義が根本。
これを変えるにはスポーツ・体育の枠を超えた賛同が必要
サッカー以外のインターハイをどう変えるか＝少数精鋭で魅力的なソフトにするかだよな
K糞しつこい
その芸も飽きたからそろそろ消えろ｡
その芸も飽きたからそろそろ消えろ｡
>>381
走ってりゃ大して個人の責任を問われないスポーツは楽だよな。
走ってりゃ大して個人の責任を問われないスポーツは楽だよな。
>>382
前に面白い比較記事があったが、日本のようにMFよりFWの方が
平均給与が安い国は非常に珍しいそうだ。
サッカーをする子どもも「司令塔」を好んでやりたがるし、
親も責任を背負わされるFWはやらせないように言ってくるとｗ
前に面白い比較記事があったが、日本のようにMFよりFWの方が
平均給与が安い国は非常に珍しいそうだ。
サッカーをする子どもも「司令塔」を好んでやりたがるし、
親も責任を背負わされるFWはやらせないように言ってくるとｗ
朝鮮学校で育った
チョン・テセが一番ＦＷらしいＦＷなんは皮肉やな
Ｊリーグの下部組織は何をしてるんやろ？
Ｊリーグの下部組織はゆとり教育のような気がするけど
下部組織出身の選手は何かが欠けてる気がするんやけど
チョン・テセが一番ＦＷらしいＦＷなんは皮肉やな
Ｊリーグの下部組織は何をしてるんやろ？
Ｊリーグの下部組織はゆとり教育のような気がするけど
下部組織出身の選手は何かが欠けてる気がするんやけど
>>386
じゃＦＷみんな高校の部活で鍛えれば良いんじゃないか？
じゃＦＷみんな高校の部活で鍛えれば良いんじゃないか？
388 ：U-名無しさん：2008/02/29(金) 15:30:18 ID:9njuuqeRO
>>386
「９本のスーパーゴールと10本の平凡なゴール、どちらかを選べと言われたら僕は迷わず10本の方を取る」（マルコ・ファン・バステン）
今の日本人ＦＷで同じ事を思ってる選手はどのくらいいることやら…
何か日本人のＦＷってきれいに決めようと考えすぎてる節すらあるんじゃないかって気がするんだが。高校サッカー上がりでもユース上がりでも…
「９本のスーパーゴールと10本の平凡なゴール、どちらかを選べと言われたら僕は迷わず10本の方を取る」（マルコ・ファン・バステン）
今の日本人ＦＷで同じ事を思ってる選手はどのくらいいることやら…
何か日本人のＦＷってきれいに決めようと考えすぎてる節すらあるんじゃないかって気がするんだが。高校サッカー上がりでもユース上がりでも…
389 ：名無し募集中。。。：2008/02/29(金) 15:51:19 ID:b7+8uP+4O
1本のQBKを選ぶよ
人種がどうこうだから～
ってのは言い訳に過ぎない、って日本人の両親から生まれた
セルジオが証明したはずなのにね。
（そりゃ極限状態の俊敏性とかでは敵わないだろうけど）
ってのは言い訳に過ぎない、って日本人の両親から生まれた
セルジオが証明したはずなのにね。
（そりゃ極限状態の俊敏性とかでは敵わないだろうけど）
391 ： ：2008/02/29(金) 17:26:27 ID:u7Hi1TE20
>>378
試合なんてやって見なければ分からないけど、
水野はジェフでは他の代表選手より一番得点に絡んでたからなｗ
アジア杯や東アジア選手権を見る限り、日本と韓国は頭1つ抜け出てる。
北朝鮮や中国と力の差が離れてきてるね。
韓国と同レベルで良いのかってのはまた別問題だｗ
試合なんてやって見なければ分からないけど、
水野はジェフでは他の代表選手より一番得点に絡んでたからなｗ
アジア杯や東アジア選手権を見る限り、日本と韓国は頭1つ抜け出てる。
北朝鮮や中国と力の差が離れてきてるね。
韓国と同レベルで良いのかってのはまた別問題だｗ
>>392
どういう形でさえゴールが決まればいいわけよ。
バスケットに例えれば豪快なダンクもごく普通のレイアップも同じ２点だってのと一緒。
でも、それ以前に日本人ＦＷってチャンスがあってもなかなかシュート撃たないじゃん。まるでシュート撃って外せば非難されるから確実に決められるところじゃなきゃ撃ちたくない…みたいな。
どういう形でさえゴールが決まればいいわけよ。
バスケットに例えれば豪快なダンクもごく普通のレイアップも同じ２点だってのと一緒。
でも、それ以前に日本人ＦＷってチャンスがあってもなかなかシュート撃たないじゃん。まるでシュート撃って外せば非難されるから確実に決められるところじゃなきゃ撃ちたくない…みたいな。
394 ：U-名無しさん：2008/02/29(金) 23:20:30 ID:jV5azgRq0
>>364
あなたが思う様な人は一般人ならいざ知らず、指導者としては存在しないと思うよ。
ただ「サッカーは身体が小さくても、素晴らしい技術さえあればやれる。」と
勘違いしてる指導者は実際いる。
とくにジーコやマラドーナをリアルタイムで見た世代。
多くの基本技術は筋力を担保としている事が理解できていない。
確かに前述の選手達は小さかったが、逞しい身体であったことも事実。
>>370
指導に関わる者として率直に言わせてもらうと
大きい選手の育て方が分からない現実がある。
指導者が定期的に集まり科学的見地も踏まえ
大型選手の育成方法（とくに適正ポジションの見極め）を確立していく必要性があると思う。
そうしないと今後も宝の持ち腐れとなりかねない。
あなたが思う様な人は一般人ならいざ知らず、指導者としては存在しないと思うよ。
ただ「サッカーは身体が小さくても、素晴らしい技術さえあればやれる。」と
勘違いしてる指導者は実際いる。
とくにジーコやマラドーナをリアルタイムで見た世代。
多くの基本技術は筋力を担保としている事が理解できていない。
確かに前述の選手達は小さかったが、逞しい身体であったことも事実。
>>370
指導に関わる者として率直に言わせてもらうと
大きい選手の育て方が分からない現実がある。
指導者が定期的に集まり科学的見地も踏まえ
大型選手の育成方法（とくに適正ポジションの見極め）を確立していく必要性があると思う。
そうしないと今後も宝の持ち腐れとなりかねない。
>>388
むしろ逆。難しいシュートは本当に打たない。
ダイレクトボレーをするチャンスにトラップしちゃったりする。
シュートはゴールへのパス、とか、ゴール前の落ち着きとか言葉に振り回されている。
目立つプレーをするのを恐れているようじゃダメじゃないかな。
むしろ逆。難しいシュートは本当に打たない。
ダイレクトボレーをするチャンスにトラップしちゃったりする。
シュートはゴールへのパス、とか、ゴール前の落ち着きとか言葉に振り回されている。
目立つプレーをするのを恐れているようじゃダメじゃないかな。
>>395
そっちの意味で考えすぎてるのかな…？
難しいシュートを撃つくらいならフリーの仲間にパスしろってジュニア世代から言われ続けてきたってのもあるからかな？
難しいシュート撃って外した日にはエゴイスティックなプレーって言われちゃうしね。
そっちの意味で考えすぎてるのかな…？
難しいシュートを撃つくらいならフリーの仲間にパスしろってジュニア世代から言われ続けてきたってのもあるからかな？
難しいシュート撃って外した日にはエゴイスティックなプレーって言われちゃうしね。
>>396
やっぱり小中学年代の意識付けだろうね。プロ入る前までの習性が大きいと思う。
やっぱり小中学年代の意識付けだろうね。プロ入る前までの習性が大きいと思う。
シュートに対する意識が薄いのは、失敗に対する後ろめたさが潜在的に
あるんでしょ。日本人そのものが成功か失敗かのようなギャンブル性の高い
物を嫌う保守的な責任回避傾向があるんだろうね。
しかし、野球選手でも7割近く失敗してるｗ
7割も失敗するから打席に立ちたくないなんていう子供はいないし、
満塁で失敗したら責任感じるから変えてくれなんていう選手もいない。
それは明確なルールとしての縛りがあるのと客観性があるからじゃ？
サッカー観の絞り込みや客観性を持たせれば、シュートの意識ぐらいは直ぐにでも
身に付くんじゃ？
あるんでしょ。日本人そのものが成功か失敗かのようなギャンブル性の高い
物を嫌う保守的な責任回避傾向があるんだろうね。
しかし、野球選手でも7割近く失敗してるｗ
7割も失敗するから打席に立ちたくないなんていう子供はいないし、
満塁で失敗したら責任感じるから変えてくれなんていう選手もいない。
それは明確なルールとしての縛りがあるのと客観性があるからじゃ？
サッカー観の絞り込みや客観性を持たせれば、シュートの意識ぐらいは直ぐにでも
身に付くんじゃ？
399 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 01:50:36 ID:w5BJ1TQB0
お山の大将を生み出すような若年代のチームは不可欠だと思う。
やっぱ、ジュニアユース上りとかダメだと思う。
指導者もなまじっかいろいろ知ってるから、ダメな部分とかどうしても
直したくなるだろうし。
やっぱ、ジュニアユース上りとかダメだと思う。
指導者もなまじっかいろいろ知ってるから、ダメな部分とかどうしても
直したくなるだろうし。
400 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 02:10:40 ID:IjgMA/6gO
>>398
焼き豚乙
焼き豚乙
401 ：けーたい：2008/03/01(土) 02:29:20 ID:XNRbOh0kO
>>393 完全に別の話だけど レイアップとダンクは点は同じだけど 意味は違うようだ ダンクは密集してる時ブロックを避けられるし、派手さで味方の志気も上がる レイアップはスピード落とさず確実 …らしい ダンクできないけど
402 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 02:43:51 ID:IjgMA/6gO
>>398
おい！焼き豚＼(~o~)／
おい！焼き豚＼(~o~)／
野球コンプレックスがひどいな豚ども
>>398
そうなるには代表が一番変わる必要があると思う。
子供が身近に感じる目標といったら代表なわけで、
その代表選手がしているプレーを子供たちはバイブルにしていくわけじゃん。
んで、ここ数年は中田、中村路線でずっと煽ってきたわけだから、
そら子供たちの目標も、シュート打つよりパス出してフリーキック決めたい、とか思っちゃうわけよ。
まあそれ自体は悪いことじゃないけど、刷り込むなら代表が変わらなきゃ。
あとゴール決めたらもっと喜べ。
そうなるには代表が一番変わる必要があると思う。
子供が身近に感じる目標といったら代表なわけで、
その代表選手がしているプレーを子供たちはバイブルにしていくわけじゃん。
んで、ここ数年は中田、中村路線でずっと煽ってきたわけだから、
そら子供たちの目標も、シュート打つよりパス出してフリーキック決めたい、とか思っちゃうわけよ。
まあそれ自体は悪いことじゃないけど、刷り込むなら代表が変わらなきゃ。
あとゴール決めたらもっと喜べ。
まあＦＷスレの話題だよな、ここまで
>>383
サッカープレイヤーの数を担保するのは競技そのものの魅力で充分なんだが。
クラブとサポにどう利益を与えられるか、だ。
それにはtotoからやはり一定の費用をクラブに提供してもらわなくては。
もっと本totoの魅力・購入意欲をどう高めるか。
ＢＩＧの前後賞的位置付けにさせて、かつ「単一予想の大口購入（最大99口）」を
マークシート・コンビニで実施してくれ。（当然そのようなニーズはあるはずだ）
>>383
サッカープレイヤーの数を担保するのは競技そのものの魅力で充分なんだが。
クラブとサポにどう利益を与えられるか、だ。
それにはtotoからやはり一定の費用をクラブに提供してもらわなくては。
もっと本totoの魅力・購入意欲をどう高めるか。
ＢＩＧの前後賞的位置付けにさせて、かつ「単一予想の大口購入（最大99口）」を
マークシート・コンビニで実施してくれ。（当然そのようなニーズはあるはずだ）
バティやインザーギのことをへたくそ呼ばわりする国だからな日本は
麻雀に例えると非常にわかりやすいんだが
世間一般で言うプロ雀士てのは、麻雀を純粋な競技と考えて
麻雀連盟に所属し、大会出たり研究会開いて金を稼いでる。
でも本物のプロは893の代打ちで、一夜で何千何百万の金を動かしてる。
前者のプロは麻雀を世間に普及させ、競技人口を増やしたいと考える。
公認プロ雀士を増やしていけば、自然にレベルも上がると思ってる。
後者のプロは競技人口とか興味無し、ただ本能の赴くまま目の前の敵と戦う。
負ければ物理的に海に沈められるので、勝手にレベルは上がって行く。
前者のプロで頭一つ抜けた奴の多くは、免状を返上して後者の世界に飛び込む。
用意された場に座れば、勝手に打てる奴が目の前に座って痺れる戦いが出来る。
勝てば天国負ければ地獄だが、競技会で小銭稼ぐより遥かに競技者冥利に尽きる。
前者のプロがＪリーガー、後者のプロが欧州サッカー
世間一般で言うプロ雀士てのは、麻雀を純粋な競技と考えて
麻雀連盟に所属し、大会出たり研究会開いて金を稼いでる。
でも本物のプロは893の代打ちで、一夜で何千何百万の金を動かしてる。
前者のプロは麻雀を世間に普及させ、競技人口を増やしたいと考える。
公認プロ雀士を増やしていけば、自然にレベルも上がると思ってる。
後者のプロは競技人口とか興味無し、ただ本能の赴くまま目の前の敵と戦う。
負ければ物理的に海に沈められるので、勝手にレベルは上がって行く。
前者のプロで頭一つ抜けた奴の多くは、免状を返上して後者の世界に飛び込む。
用意された場に座れば、勝手に打てる奴が目の前に座って痺れる戦いが出来る。
勝てば天国負ければ地獄だが、競技会で小銭稼ぐより遥かに競技者冥利に尽きる。
前者のプロがＪリーガー、後者のプロが欧州サッカー
そのやり方でJの人気を落としてきたんだから無駄。
ってか950万人を目標に掲げるのは別にいいんだけどさ、
同じ人間を何回も行かせるんじゃこれまでとな～んも変わらないぞ。
そこんとこ分かってんのかね、協会は。
ってか950万人を目標に掲げるのは別にいいんだけどさ、
同じ人間を何回も行かせるんじゃこれまでとな～んも変わらないぞ。
そこんとこ分かってんのかね、協会は。
410 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 10:41:32 ID:IjgMA/6gO
411 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 10:54:04 ID:IjgMA/6gO
412 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 11:03:23 ID:k17d/KlyO
とにかく、点が取れるのが良いFWだって事だ。
エゴイストきぼんぬ
エゴイストきぼんぬ
>>409
まず既存のコアサポへどれだけ敬意を持って便宜を図れるか、
おらが街にサッカー・クラブがある、そのサポになるだけで相当の利益、
社会の活性・生活の充実＝幸福がある。
というシステムを確立しないと。
フロントもマスコミもネット・大衆の動向は解ってるんじゃないかな、
一部防衛軍が業界内部にいるけど。「ロス：タイム：ライフ」では
オシムの言葉が出てくるだろう、イメージ戦略としてはここだよね・・・
まず既存のコアサポへどれだけ敬意を持って便宜を図れるか、
おらが街にサッカー・クラブがある、そのサポになるだけで相当の利益、
社会の活性・生活の充実＝幸福がある。
というシステムを確立しないと。
フロントもマスコミもネット・大衆の動向は解ってるんじゃないかな、
一部防衛軍が業界内部にいるけど。「ロス：タイム：ライフ」では
オシムの言葉が出てくるだろう、イメージ戦略としてはここだよね・・・
414 ：U-名無しさん：2008/03/01(土) 12:41:39 ID:IjgMA/6gO
>>409
一応、リピーター率程度は調査済みで、新興クラブ程観戦初心者が多いという結果が出てる
一応、リピーター率程度は調査済みで、新興クラブ程観戦初心者が多いという結果が出てる
＞なんだそりゃ近代麻雀の読み過ぎじゃないか
なぜわかった
＞目の前にある勝負の数を増やせばいいんだろ。
＞だったらもっとＪ２以下の充実をすればいいだけ。
50円、100円の雀荘で何回打っても実力なんて上がらんよ。
なぜわかった
＞目の前にある勝負の数を増やせばいいんだろ。
＞だったらもっとＪ２以下の充実をすればいいだけ。
50円、100円の雀荘で何回打っても実力なんて上がらんよ。
>>415
新興チームでなくJリーグの話してんだろここは。
新興チームでなくJリーグの話してんだろここは。
>>416
なら無数のアマチュア・ジュニアチームの立場はどうなる、ってことだよ。
国内でそれらの頂点に立っているのがＪクラブだ
言うならこのＪクラブの中で一部まだ「企業スポーツとさほど変わらない運営費」の
活動が強いられている、という現状をどう改善するか、こそが重要。
同時にリーグ運営で連携するのもトップリーグよりむしろ都道府県レベルの方が大切だ。
なら無数のアマチュア・ジュニアチームの立場はどうなる、ってことだよ。
国内でそれらの頂点に立っているのがＪクラブだ
言うならこのＪクラブの中で一部まだ「企業スポーツとさほど変わらない運営費」の
活動が強いられている、という現状をどう改善するか、こそが重要。
同時にリーグ運営で連携するのもトップリーグよりむしろ都道府県レベルの方が大切だ。
419 ：U-名無しさん：2008/03/02(日) 14:12:25 ID:rg3F4fO30
Ｊ２のＴＯＴＯに関係のない
試合を、１試合ずつ
金曜の夜と、月曜の夜に開催して
「フライデーフットボール」
「マンデーフットボール」として
ＢＳ１１あたりで放送してもらう
なんてどうよ。
試合を、１試合ずつ
金曜の夜と、月曜の夜に開催して
「フライデーフットボール」
「マンデーフットボール」として
ＢＳ１１あたりで放送してもらう
なんてどうよ。
ライトユーザーは順位や報道量の多さで直ぐにでも増える。
その真逆なら減る。
その点でヘビーユーザーとライトユーザーは両方要るに越したことは無い。
問題はその両者が対立し出す構造。
ヘビーユーザーが積極的にライトユーザーを増やすようなスタンスがあるかないかで
全く話は違ってくる。
その真逆なら減る。
その点でヘビーユーザーとライトユーザーは両方要るに越したことは無い。
問題はその両者が対立し出す構造。
ヘビーユーザーが積極的にライトユーザーを増やすようなスタンスがあるかないかで
全く話は違ってくる。
無いとは言わないが少ないだろ。
いわゆる「サポーター」はインディーズを応援してる人間と同じで、
新しいファン層が入ってくるのを嫌う節があるし。
いわゆる「サポーター」はインディーズを応援してる人間と同じで、
新しいファン層が入ってくるのを嫌う節があるし。
フジの「俺たちのJ」は何となくJリーグを馬鹿にしてるような気がしないでもない。
「俺たち」という部分がまるで特定の人しか見てないようにも取れてしまう。
例えば島田シンスケがよく言うフリーターみたいな。
個人的には「オラが（ボクらの）街のJ」、「ボクらの街のシンボル・Jリーグ」
「日本スポーツ界のコンビニ・Jリーグ」とか言ってほしい。
Jリーグは自分が住んでる地域において、身近なものであり、
より親密なものであるという印象を視聴者に与えてほしい。
まあ3番目のは1県に1つJクラブが誕生してからの方がいいかな。
>>611 その通り。
＞気がしないでもない
じゃなくて、はっきりと意図してバカにしてる言葉だな
>>612
う～ん、やっぱりそうか。
例えばこれが「僕らのJ、私たちのJ」とかならまだ分からなくもないが、
「俺たち」と、どこか限定してる感じに受け取れる表現はやめてほしいな。
「俺たち」という部分がまるで特定の人しか見てないようにも取れてしまう。
例えば島田シンスケがよく言うフリーターみたいな。
個人的には「オラが（ボクらの）街のJ」、「ボクらの街のシンボル・Jリーグ」
「日本スポーツ界のコンビニ・Jリーグ」とか言ってほしい。
Jリーグは自分が住んでる地域において、身近なものであり、
より親密なものであるという印象を視聴者に与えてほしい。
まあ3番目のは1県に1つJクラブが誕生してからの方がいいかな。
>>611 その通り。
＞気がしないでもない
じゃなくて、はっきりと意図してバカにしてる言葉だな
>>612
う～ん、やっぱりそうか。
例えばこれが「僕らのJ、私たちのJ」とかならまだ分からなくもないが、
「俺たち」と、どこか限定してる感じに受け取れる表現はやめてほしいな。
>>419
当然可能な限りサッカー開催日は増やすべきだ。各節２日・週４日が基本
また新規開拓も必要だが、まずワールドカップ・五輪への放映権料に
匹敵する特定財源が既にあるんだから、それをサッカーと国内スポーツが取らなきゃ。
火曜・水曜のフジ・ＴＢＳのスペシャル枠、ＡＭラジオの18～22時がターゲット。
>>420>>421
サッカーファンやホームタウン住民にライトもヘビーもない。
上にあるようにサッカークラブは存在しているだけで「彼らではなくわたしたち」なんだよ
当然可能な限りサッカー開催日は増やすべきだ。各節２日・週４日が基本
また新規開拓も必要だが、まずワールドカップ・五輪への放映権料に
匹敵する特定財源が既にあるんだから、それをサッカーと国内スポーツが取らなきゃ。
火曜・水曜のフジ・ＴＢＳのスペシャル枠、ＡＭラジオの18～22時がターゲット。
>>420>>421
サッカーファンやホームタウン住民にライトもヘビーもない。
上にあるようにサッカークラブは存在しているだけで「彼らではなくわたしたち」なんだよ
それ以前に「サポーター」ってのがJリーグブームの遺産、って感じで
痛い存在だってのが分かってないんだろうな。当人たちは。
痛い存在だってのが分かってないんだろうな。当人たちは。
425 ：U-名無しさん：2008/03/03(月) 01:37:18 ID:epr+RWUJO
>>424
じゃ、応援団って言い方の方がいい？
まあそれはともかく、サポーターってホントにチームのサポートしてるのか、単に邪魔してるのか、見ててわかんなくなる時があるのは確か。
こないだのゼロックス杯の磯もそうだが、自らの行動がクラブの足を引っ張ってるってことに気付いてない「サポーター」が鹿島に限らず多すぎ。
サポーターだからこそ、身を律しなきゃいけないと思うんだが…
じゃ、応援団って言い方の方がいい？
まあそれはともかく、サポーターってホントにチームのサポートしてるのか、単に邪魔してるのか、見ててわかんなくなる時があるのは確か。
こないだのゼロックス杯の磯もそうだが、自らの行動がクラブの足を引っ張ってるってことに気付いてない「サポーター」が鹿島に限らず多すぎ。
サポーターだからこそ、身を律しなきゃいけないと思うんだが…
JリーグはJ2にもう１チーム増えたらJ3を作るべき
J1:10チーム
J2:12チーム
J3:12チーム
それぞれ４回戦総当り
いまのトップリーグのJ1のほうがJ2より数が多いってはダメ
トップリーグは狭き門、ハイレベルな場所でないと
J創設の初心に戻って10チームにすべき
あと、J3にあたってリーグ名も変えたほうがいいかも
Jリーグ（笑）ってもうダサいイメージが浸透しきってるから
イングランドもプレミアリーグにしてから一気に人気が出たし
心機一転すべき
トップリーグ１０チームのレギュラー各選手は代表候補とか
オリンピック候補に名を連ねたことある名のある選手ばかり
トップリーグで優勝したクラブのメンバー＝日本代表メンバー
これがいいんだよ
そしてこれが正常
優勝争いするクラブではサブに日本代表がいる、みたいな
わくわくするだろ？
J1:10チーム
J2:12チーム
J3:12チーム
それぞれ４回戦総当り
いまのトップリーグのJ1のほうがJ2より数が多いってはダメ
トップリーグは狭き門、ハイレベルな場所でないと
J創設の初心に戻って10チームにすべき
あと、J3にあたってリーグ名も変えたほうがいいかも
Jリーグ（笑）ってもうダサいイメージが浸透しきってるから
イングランドもプレミアリーグにしてから一気に人気が出たし
心機一転すべき
トップリーグ１０チームのレギュラー各選手は代表候補とか
オリンピック候補に名を連ねたことある名のある選手ばかり
トップリーグで優勝したクラブのメンバー＝日本代表メンバー
これがいいんだよ
そしてこれが正常
優勝争いするクラブではサブに日本代表がいる、みたいな
わくわくするだろ？
実は↑これは近いうちに実現するとおもう
岡田がW杯アジア地区予選で絶望的になる→岡田更迭→サッカー協会会長（川渕）も
退任→W杯には奇跡的にギリギリ出れる
南アW杯後、新会長が低迷国内リーグ改革のために>>426を実行する
岡田がW杯アジア地区予選で絶望的になる→岡田更迭→サッカー協会会長（川渕）も
退任→W杯には奇跡的にギリギリ出れる
南アW杯後、新会長が低迷国内リーグ改革のために>>426を実行する
>>421
>新しいファン層が入ってくるのを嫌う節があるし。
そんな事はないな。
浦和の集客力があるのはサポがサポを増やしていったからって面が
少なからずあるし、特にまったり系クラブは少しでもサポが増えるようにって
意識がある。鹿島なんかはＪ開幕当時からチームが上手く行きすぎて面があって
サポが足引っ張ってる感があるね。
それとＪリーグブーム云々って言う部分では、20年に一回新装開店する
ってのは有りだろうなｗ
リーグのマーチャンダイズの売上げが明らかに伸びてなくて
落ちてきてる面があるんだから、リーグとしてのブランド力を上げる
もしくは再構築する必要性は必ず出てくるでしょ。
>>427
>実は↑これは近いうちに実現するとおもう
絶対にないでしょｗ
無理に10チームにするより国内移籍を活発化させて、
Ｊリーグに入ってくる選手数を限定する方が良い。
クラブの力関係の明確化とその力関係が変化する健全な競争が必要。
それと弱小クラブに新人が入る仕組みと新人に対するスターシステムが
機能していないことが一番の問題。
水野や梅崎なんて凄く良い選手なのに一般人がどの程度知っているのか？
って事でしょ。オリンピック代表の人気が無いのも日本サッカー界やＪリーグに
相当なダメージとして出てくるよ。
>新しいファン層が入ってくるのを嫌う節があるし。
そんな事はないな。
浦和の集客力があるのはサポがサポを増やしていったからって面が
少なからずあるし、特にまったり系クラブは少しでもサポが増えるようにって
意識がある。鹿島なんかはＪ開幕当時からチームが上手く行きすぎて面があって
サポが足引っ張ってる感があるね。
それとＪリーグブーム云々って言う部分では、20年に一回新装開店する
ってのは有りだろうなｗ
リーグのマーチャンダイズの売上げが明らかに伸びてなくて
落ちてきてる面があるんだから、リーグとしてのブランド力を上げる
もしくは再構築する必要性は必ず出てくるでしょ。
>>427
>実は↑これは近いうちに実現するとおもう
絶対にないでしょｗ
無理に10チームにするより国内移籍を活発化させて、
Ｊリーグに入ってくる選手数を限定する方が良い。
クラブの力関係の明確化とその力関係が変化する健全な競争が必要。
それと弱小クラブに新人が入る仕組みと新人に対するスターシステムが
機能していないことが一番の問題。
水野や梅崎なんて凄く良い選手なのに一般人がどの程度知っているのか？
って事でしょ。オリンピック代表の人気が無いのも日本サッカー界やＪリーグに
相当なダメージとして出てくるよ。
よりによってこんな厨にレスされるとムカムカする
>>431
まあ無理だわな
まあ無理だわな
アマチュアチームは全国リーグには参入できないが、
既にバレーやソフトボールではアマチュアリーグにＪクラブが加盟しているよな。
理屈としては『プロクラブはアマチュアリーグに参加可能』
こう考えればディビジョン議論に違った光が当たる。
将来的にはＪは「プロサッカークラブの統括組織」と「ＪＦＡ全国リーグの運営」、
２つの性格を持つことになるだろう。
（更には各種スポーツ全国大会の開催補助も担う）
となれば下部降格したり、他種目参入しているクラブへのサポートと資金源を組織として確保しなくてはならない。
そのためには全Ｊクラブにユース・フットサル・レディースチーム保有義務化は勿論、他のスポーツとどう組織を共有するか
（当然フットサル・レディースメインのクラブがあってもいい）
例えばフジの青嶋アナは競馬実況もするし、NHKの山本解説委員は大相撲再発防止検討委員会に入っている、
ここをサッカー・Ｊが連動しないわけにはいかないだろう・・・・
既にバレーやソフトボールではアマチュアリーグにＪクラブが加盟しているよな。
理屈としては『プロクラブはアマチュアリーグに参加可能』
こう考えればディビジョン議論に違った光が当たる。
将来的にはＪは「プロサッカークラブの統括組織」と「ＪＦＡ全国リーグの運営」、
２つの性格を持つことになるだろう。
（更には各種スポーツ全国大会の開催補助も担う）
となれば下部降格したり、他種目参入しているクラブへのサポートと資金源を組織として確保しなくてはならない。
そのためには全Ｊクラブにユース・フットサル・レディースチーム保有義務化は勿論、他のスポーツとどう組織を共有するか
（当然フットサル・レディースメインのクラブがあってもいい）
例えばフジの青嶋アナは競馬実況もするし、NHKの山本解説委員は大相撲再発防止検討委員会に入っている、
ここをサッカー・Ｊが連動しないわけにはいかないだろう・・・・
>>434
餌を与えないで下さい。
餌を与えないで下さい。
2006/02/25(土) *4.8% 13:30-15:35 NTV 2006 ゼロックススーパーカップ「ガンバ大阪×浦和レッズ」
2007/02/24(土) *4.4% 13:30-15:35 NTV 2007 ゼロックススーパーカップ「浦和レッズ×ガンバ大阪」
↓
2008/03/01(土) *3.7% 13:30-15:45 NTV 2008 ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×サンフレッチェ広島」
退場者にＰＫに乱入すべてやってこの結果
鹿島みたいな地方の不人気チームが未だに勝てるのが問題
浦和とガンバに加えて東京横浜名古屋のチームが強くならんとな
2007/02/24(土) *4.4% 13:30-15:35 NTV 2007 ゼロックススーパーカップ「浦和レッズ×ガンバ大阪」
↓
2008/03/01(土) *3.7% 13:30-15:45 NTV 2008 ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×サンフレッチェ広島」
退場者にＰＫに乱入すべてやってこの結果
鹿島みたいな地方の不人気チームが未だに勝てるのが問題
浦和とガンバに加えて東京横浜名古屋のチームが強くならんとな
Jリーグに巣くう会の馬鹿島磯が着実にイメージダウンに貢献しているな。
川淵は鈴木を使って木之本切ったりしたから、厳しく出れないのかな？
そんなならもう縮小で良いな。
川淵は鈴木を使って木之本切ったりしたから、厳しく出れないのかな？
そんなならもう縮小で良いな。
鹿島もせめて成田くらいの位置にあればねぇ…
ちょっと田舎過ぎ。
ちょっと田舎過ぎ。
>>434-435
ワールドカップも五輪の他競技もあきらめず、世界各国のサッカーとも連動する
Ｊ至上主義がベストなのは当然だろう、
ただしＪ１・Ｊ２を減らせ、というのは論外。
>>436
サッカーは視聴率のためにやっているわけじゃないから
プレイヤーとサッカーファンと市民のため、そのための露出と資金確保だけはしよう。
しかし、視聴者や広告主を無視したスポーツ中継がまだ残っている
これをなんとかしないと
3/24 たまっち！
3/28 ヤクルトｖｓ巨人（ナイター！）
3/29 ヤクルトｖｓ巨人
3/30 ヤクルトｖｓ巨人
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/sports/calendar2/200803/index.html
4/15 中日ｖｓ巨人（ナイター！）
4/20 広島ｖｓ巨人（ナイター！）
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/sports/calendar2/200804/index.html
ワールドカップも五輪の他競技もあきらめず、世界各国のサッカーとも連動する
Ｊ至上主義がベストなのは当然だろう、
ただしＪ１・Ｊ２を減らせ、というのは論外。
>>436
サッカーは視聴率のためにやっているわけじゃないから
プレイヤーとサッカーファンと市民のため、そのための露出と資金確保だけはしよう。
しかし、視聴者や広告主を無視したスポーツ中継がまだ残っている
これをなんとかしないと
3/24 たまっち！
3/28 ヤクルトｖｓ巨人（ナイター！）
3/29 ヤクルトｖｓ巨人
3/30 ヤクルトｖｓ巨人
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/sports/calendar2/200803/index.html
4/15 中日ｖｓ巨人（ナイター！）
4/20 広島ｖｓ巨人（ナイター！）
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/sports/calendar2/200804/index.html
440 ：U-名無しさん：2008/03/04(火) 00:46:26 ID:XbrD9yeo0
>>439
＞サッカーは視聴率のためにやっているわけじゃないから
これは違うな。なぜならサッカーが唯一野球に勝てるのが視聴率だから。
もしサッカーが50も60も視聴率出してなかったらそれこそ今のハンドボールと同じ扱いだよ。
日本テレビ至上トップクラスの視聴率をたたき出したからこそ今の地位があるわけで
そこを忘れたらいかんよ。残念ならがJリーグは日本人の心を掴んでないという現実を受け止めるべき。
＞プレイヤーとサッカーファンと市民のため、そのための露出と資金確保だけはしよう。
その資金はどこから出るのよ。地域密着という名で税金からかい？こういう考えは改めるべき。
＞しかし、視聴者や広告主を無視したスポーツ中継がまだ残っている
腹立つが日本ではプロ野球と高校野球がダントツ人気なので放送局としては
スポーツ中継＝野球に偏らざるを得ない。出来れば野球の次にサッカーが
来てくれれば嬉しいが現実は厳しい・・・
＞サッカーは視聴率のためにやっているわけじゃないから
これは違うな。なぜならサッカーが唯一野球に勝てるのが視聴率だから。
もしサッカーが50も60も視聴率出してなかったらそれこそ今のハンドボールと同じ扱いだよ。
日本テレビ至上トップクラスの視聴率をたたき出したからこそ今の地位があるわけで
そこを忘れたらいかんよ。残念ならがJリーグは日本人の心を掴んでないという現実を受け止めるべき。
＞プレイヤーとサッカーファンと市民のため、そのための露出と資金確保だけはしよう。
その資金はどこから出るのよ。地域密着という名で税金からかい？こういう考えは改めるべき。
＞しかし、視聴者や広告主を無視したスポーツ中継がまだ残っている
腹立つが日本ではプロ野球と高校野球がダントツ人気なので放送局としては
スポーツ中継＝野球に偏らざるを得ない。出来れば野球の次にサッカーが
来てくれれば嬉しいが現実は厳しい・・・
441 ：U-名無しさん：2008/03/04(火) 01:00:40 ID:sPdh1hN2O
土曜の昼間じゃ家にいる老人が好む相撲とかマラソンくらいだろ視聴率取るのは
野球みたいに夜でも低視聴率とかなら話にならんが
野球みたいに夜でも低視聴率とかなら話にならんが
>>440
キチガイに餌を与えるなよｗ
キチガイに餌を与えるなよｗ
>>440
そりゃあハンドボールに失礼だよ
腹立ってるならやっぱり夜でも低視聴率を退場させなくては
また国会中継や選挙速報と同様のユニバーサルアクセス、
低視聴率であってもスポーツ中継も義務、だったら別に野球でなくとも構わない
アディダスもＪＦＡと契約しているが、必ずしも排他的サッカー主義ではない、
浅尾美和とも契約していてフレンドパークが高視聴率だったそうだ（その効果も当然計算している）
Ｊの仲間を増やすなら、他のスポーツともwin－winの関係になるのがいい。
ハンドだって中東の笛よりトップカテゴリーの選手層と実戦経験が
強豪高校より減ってしまうのが最大の問題だよ。
本来時代の変化によって評価の指標が変わる音楽映画文学などと違い、
ドーピングでメダル剥奪記録抹消、などもあるがスポーツは
瞬間瞬間の競技だけで完結すべき存在だ。
ところが未だにＢＳでスポーツ名場面で再度ランク付け、なんて企画をやっているようでは
体育関係者の自尊心を逆撫でし、不毛な対立を生んでしまう。
それをなくす為にもＪリーグが触媒となって、日本選手権・トップリーグと
カレンダー及びフォーマットを調整する。これが真の理念の共有、組織の連携。
そりゃあハンドボールに失礼だよ
腹立ってるならやっぱり夜でも低視聴率を退場させなくては
また国会中継や選挙速報と同様のユニバーサルアクセス、
低視聴率であってもスポーツ中継も義務、だったら別に野球でなくとも構わない
アディダスもＪＦＡと契約しているが、必ずしも排他的サッカー主義ではない、
浅尾美和とも契約していてフレンドパークが高視聴率だったそうだ（その効果も当然計算している）
Ｊの仲間を増やすなら、他のスポーツともwin－winの関係になるのがいい。
ハンドだって中東の笛よりトップカテゴリーの選手層と実戦経験が
強豪高校より減ってしまうのが最大の問題だよ。
本来時代の変化によって評価の指標が変わる音楽映画文学などと違い、
ドーピングでメダル剥奪記録抹消、などもあるがスポーツは
瞬間瞬間の競技だけで完結すべき存在だ。
ところが未だにＢＳでスポーツ名場面で再度ランク付け、なんて企画をやっているようでは
体育関係者の自尊心を逆撫でし、不毛な対立を生んでしまう。
それをなくす為にもＪリーグが触媒となって、日本選手権・トップリーグと
カレンダー及びフォーマットを調整する。これが真の理念の共有、組織の連携。
445 ： ：2008/03/04(火) 06:30:32 ID:cG2gISTK0
Jは民POWから撤退したのが痛かったな
民POWでサッカー番組続けて、番組のレベルアップに努めていって欲しかったなあ
カメラワークとか実況とかイロイロ
民POWでサッカー番組続けて、番組のレベルアップに努めていって欲しかったなあ
カメラワークとか実況とかイロイロ
結果的に、会場に来る人間しか興味を持たなくなったから仕方ない。
だからTV中継が減ったのは必然とも言える。
だからTV中継が減ったのは必然とも言える。
447 ：U-名無しさん：2008/03/04(火) 10:44:43 ID:V7+mjMRtO
浦和横浜清水Ｇ大阪東京Ｖなどは選手層や試合に出れない有望若手の数から考えるとリザーブチーム
(Ｂチーム)を作るべき。
(Ｂチーム)を作るべき。
単発の試合中継よりも、まずニュース番組でのコンスタントな露出の方が大事では？
普段民放のスポーツニュースはあまり見ないのに、野球・ゴルフ・相撲のニュースは
しょっちゅうどこかしらで目にする。
普段民放のスポーツニュースはあまり見ないのに、野球・ゴルフ・相撲のニュースは
しょっちゅうどこかしらで目にする。
トップはAチームだな。特攻野郎っぽくていい。
450 ：U-名無しさん：2008/03/04(火) 11:05:52 ID:XbrD9yeo0
>>444
＞ところが未だにＢＳでスポーツ名場面で再度ランク付け、なんて企画をやっているようでは
＞体育関係者の自尊心を逆撫でし、不毛な対立を生んでしまう。
別にBSじゃなくてもスポーツ名場面特集やるでしょうに。ってか名場面がないスポーツって何よｗ
＞それをなくす為にもＪリーグが触媒となって
もうさ、この考えが突っ込みどころなのよ。なんでJリーグが中心なんだよって思われてるよ。
バレー選手から見れば何でサッカーが中心なんだって思うだろうし、ハンドボールの選手だって
なんでサッカーが中心？って思うだろうしこういうJリーグ至上主義こそ対立を生んでんじゃないの？
地方じゃサッカーなんて陸上以下の扱いだからね。だから陸上競技場でサッカーさせられてるわけで
サッカーなんて陸上競技場でやればいいと思われてる考えを変えさせる事こそが一番大事。
＞ところが未だにＢＳでスポーツ名場面で再度ランク付け、なんて企画をやっているようでは
＞体育関係者の自尊心を逆撫でし、不毛な対立を生んでしまう。
別にBSじゃなくてもスポーツ名場面特集やるでしょうに。ってか名場面がないスポーツって何よｗ
＞それをなくす為にもＪリーグが触媒となって
もうさ、この考えが突っ込みどころなのよ。なんでJリーグが中心なんだよって思われてるよ。
バレー選手から見れば何でサッカーが中心なんだって思うだろうし、ハンドボールの選手だって
なんでサッカーが中心？って思うだろうしこういうJリーグ至上主義こそ対立を生んでんじゃないの？
地方じゃサッカーなんて陸上以下の扱いだからね。だから陸上競技場でサッカーさせられてるわけで
サッカーなんて陸上競技場でやればいいと思われてる考えを変えさせる事こそが一番大事。
>>450 ここははじめてか？
結局、内向きやねんな
分かる人間だけ分かればええみたいな
分かる人間だけ分かればええみたいな
内向きでもマニア対象にしっかりやるんなら良いけど、
腐敗臭（アジア枠、日韓オールスター、ゴール裏サポの質低下）
がするんだよな・・・
腐敗臭（アジア枠、日韓オールスター、ゴール裏サポの質低下）
がするんだよな・・・
そもそも普通の国では、サッカー興行を内向きにするという
ことはまずありえないわけで。
未だ修正する向きもなさそうだし、アホすぎる。
ことはまずありえないわけで。
未だ修正する向きもなさそうだし、アホすぎる。
コアなファンは自分達のことだけ見ろみたいな要求するし
ライトなファンは声も大きくない、コアファンほど情熱もない
結果コアなファンの意見しかＪのお偉いさんには入ってこないから、益々内向きになるという悪循環。
ライトなファンは声も大きくない、コアファンほど情熱もない
結果コアなファンの意見しかＪのお偉いさんには入ってこないから、益々内向きになるという悪循環。
良く文化って言葉を使う人が居るけど
サッカーが日本で文化になるとしたら
それは一般化するって事やからね
決して、マニア化ではないよ
サッカーが日本で文化になるとしたら
それは一般化するって事やからね
決して、マニア化ではないよ
どこの国でもだが、たくさんの一般人の中から自然にコアなマニアが生まれる。
今のJはコアだけしかいないし、またコアしか呼ぼうとしない。
サッカーが盛んな国から見たら奇異に映るよこれじゃ。
今のJはコアだけしかいないし、またコアしか呼ぼうとしない。
サッカーが盛んな国から見たら奇異に映るよこれじゃ。
2002年W杯後には一時的にライト層が詰めかけたんだけどね
彼らをリピーターにさせるだけの魅力がなかった
専用スタジアムが多ければまた違っていただろうね
彼らをリピーターにさせるだけの魅力がなかった
専用スタジアムが多ければまた違っていただろうね
コアの定義が曖昧すぎる。
例えば地域の小さなお祭りや学校単位の運動会はコアなのかライトなのか？
つまりコンビニか大型量販店か、専門店か百貨店かって議論とは分けて
考えていかないと話が複雑になる。
それと民放メディアに沢山扱って貰ってる巨人や横浜、ヤクルトのファンはコアなのかライトなのか？
社会ってのは、社会の成熟さに比例してコア化していく部分が大きいし、
Ｊリーグの強みはそういう時代のニーズを掴めてる点。団塊Ｊｒや首都圏に
影響力がある点、そういう部分を踏まえた上でのコアかライトかって話をしていかないと
話がややこしくなるんじゃ？
例えば地域の小さなお祭りや学校単位の運動会はコアなのかライトなのか？
つまりコンビニか大型量販店か、専門店か百貨店かって議論とは分けて
考えていかないと話が複雑になる。
それと民放メディアに沢山扱って貰ってる巨人や横浜、ヤクルトのファンはコアなのかライトなのか？
社会ってのは、社会の成熟さに比例してコア化していく部分が大きいし、
Ｊリーグの強みはそういう時代のニーズを掴めてる点。団塊Ｊｒや首都圏に
影響力がある点、そういう部分を踏まえた上でのコアかライトかって話をしていかないと
話がややこしくなるんじゃ？
>>460
お前が一番ややこしい
お前が一番ややこしい
一般人同士でＪの話をできない時点で一般化しきれてないだろ
Ｊが開幕した頃はそれが出来てたんだよ、人気があったからな
Ｊが開幕した頃はそれが出来てたんだよ、人気があったからな
日本代表とかフィギュアにマスコミは偏向してるからねえ。
電通が悪い。
電通が悪い。
いや、野球が悪い
いつものキチガイ乙
「何々よりまし」
「何々が悪い」じゃ終わってる。
で、コア化の定義は？
欧州サッカーはコア層に支持されてるのかライト層に支持されてるのか？
横浜なんかはＴＢＳが結構プッシュしてるけどコア層に支持されてるのか
ライト層に支持されてるのか？
社会が成熟する過程でコア化する事は歓迎されるべき事で、
問題はライト層に波及するかどうか。
つまりブランド化出来るかどうかなんじゃ？
Ｊは細分化、コンビニ化されてるなかで本当の意味でのヘビーユーザーが
が若干いる状況に過ぎない。まあＪはコモデティ化しちゃった点で、
クラブＷ杯で結果を出すことでしかブランド力を大きく増すことは
出来ないだろうし、逆にそういう恵まれた環境がある点でどのスポーツよりも
恵まれてるとも言える。
それと政治の世界でも経済の世界でもライト層をターゲットにするような
古いビジネスモデルを持ってる抵抗勢力が必死だけども・・・
このスタンスを貫くと資本主義社会では、全てを破壊する方向に向かちゃうんじゃ？
物質的に恵まれていない時代のビジネスモデルな訳だからｗ
「何々が悪い」じゃ終わってる。
で、コア化の定義は？
欧州サッカーはコア層に支持されてるのかライト層に支持されてるのか？
横浜なんかはＴＢＳが結構プッシュしてるけどコア層に支持されてるのか
ライト層に支持されてるのか？
社会が成熟する過程でコア化する事は歓迎されるべき事で、
問題はライト層に波及するかどうか。
つまりブランド化出来るかどうかなんじゃ？
Ｊは細分化、コンビニ化されてるなかで本当の意味でのヘビーユーザーが
が若干いる状況に過ぎない。まあＪはコモデティ化しちゃった点で、
クラブＷ杯で結果を出すことでしかブランド力を大きく増すことは
出来ないだろうし、逆にそういう恵まれた環境がある点でどのスポーツよりも
恵まれてるとも言える。
それと政治の世界でも経済の世界でもライト層をターゲットにするような
古いビジネスモデルを持ってる抵抗勢力が必死だけども・・・
このスタンスを貫くと資本主義社会では、全てを破壊する方向に向かちゃうんじゃ？
物質的に恵まれていない時代のビジネスモデルな訳だからｗ
>>462
今Jを見てる中心はその当時の若年層だ。（自分もそうだし）
当時は普通にJリーグが話題の中心だったし、今思えばあの頃が
最もサッカーファンの構造がサッカーが盛んな国のレベルに達してたんだな。
今のガキには信じ難いだろうがｗ
今Jを見てる中心はその当時の若年層だ。（自分もそうだし）
当時は普通にJリーグが話題の中心だったし、今思えばあの頃が
最もサッカーファンの構造がサッカーが盛んな国のレベルに達してたんだな。
今のガキには信じ難いだろうがｗ
469 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 19:16:46 ID:WG0MvkIl0
全盛期は小学生に人気だったけど今はキモオタにしか人気がないモー娘みたいなもんか＞Ｊリーグ
野球なら40代でも余裕で若手観戦者だよな
471 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 19:52:25 ID:tbVxjwkQ0
世界卓球 中国対韓国（テレ東） ３．８％（深夜）
ラグビー日本選手権 東芝対早稲田. ３．９％
福岡国際クロスカントリー大会. ５．０％
世界卓球 日本対韓国（テレ東） １０．１％
ラグビー日本選手権 東芝対早稲田. ３．９％
福岡国際クロスカントリー大会. ５．０％
世界卓球 日本対韓国（テレ東） １０．１％
>>450
名場面はいいいんだよ、ランキング形式にするなってこと。
紅白でも失敗しただろ。
また陸上との関係は結局五輪との関係に行き着く。そもそも
国際大会のピッチサイズ自体が「400ｍトラックの内側に収まるように」設定されている
トップリーグだけで年間1000万人近く集めるスポーツが日本で他に何があるよ？競馬競輪競艇を除いて。
なのに極端な話、競技平等が過ぎるＪＯＣでサッカー関係者の影響力は２票しかない。
プロスポーツ協会・ＪＯＣ・体協（中体連）でどうサッカーの影響力を増やすか。
つまりコアサポの民意が通るように、サッカーの利益を企業・メディアと一体で主張するかだ。
>>467
アンチTBS・アンチ朝日が多い２chではサッカー中継でも批判が多いが、
だからといって何でもフジに任せろ、というのはフジに取ってもサッカー全体に取ってもメリットはない。
フジも翌日ゴールデンの録画中継でも代表・バレーフィギュアやPRIDE全盛期やＫ－１、
五輪日本金メダルダイジェストと同等の視聴率と広告収入が確実に見込めるＣＬやナビスコ、
ＬＦのＪ中継のブランディングに徹してＴＢＳテレ朝の研鑚を待つ方が
業界全体の拡大になり、ステークホルダーの一員として望ましい。
>>470
それだけは各種リサーチで明らかだよな
名場面はいいいんだよ、ランキング形式にするなってこと。
紅白でも失敗しただろ。
また陸上との関係は結局五輪との関係に行き着く。そもそも
国際大会のピッチサイズ自体が「400ｍトラックの内側に収まるように」設定されている
トップリーグだけで年間1000万人近く集めるスポーツが日本で他に何があるよ？競馬競輪競艇を除いて。
なのに極端な話、競技平等が過ぎるＪＯＣでサッカー関係者の影響力は２票しかない。
プロスポーツ協会・ＪＯＣ・体協（中体連）でどうサッカーの影響力を増やすか。
つまりコアサポの民意が通るように、サッカーの利益を企業・メディアと一体で主張するかだ。
>>467
アンチTBS・アンチ朝日が多い２chではサッカー中継でも批判が多いが、
だからといって何でもフジに任せろ、というのはフジに取ってもサッカー全体に取ってもメリットはない。
フジも翌日ゴールデンの録画中継でも代表・バレーフィギュアやPRIDE全盛期やＫ－１、
五輪日本金メダルダイジェストと同等の視聴率と広告収入が確実に見込めるＣＬやナビスコ、
ＬＦのＪ中継のブランディングに徹してＴＢＳテレ朝の研鑚を待つ方が
業界全体の拡大になり、ステークホルダーの一員として望ましい。
>>470
それだけは各種リサーチで明らかだよな
474 ：U-名無しさん：2008/03/05(水) 21:04:32 ID:C4dGi6jd0
結局、テレビって事になるよ
Ｊリーグの開幕の試合ぐらい、ＮＨＫのゴールデンでやって欲しいわ
ニュースの後の１９時半から放送出来るし
Ｊリーグはテレビと関係を築くのが下手やわ
Ｊリーグの開幕の試合ぐらい、ＮＨＫのゴールデンでやって欲しいわ
ニュースの後の１９時半から放送出来るし
Ｊリーグはテレビと関係を築くのが下手やわ
野球なんか無くなりゃ良いのにな。あんなマイナースポーツ無くなっても世界は困らない。
サカオタが力を合わせれば野球は必ず潰せる
みんな頑張ろう！
みんな頑張ろう！
しかし、ある程度のサッカーレベルの国で、これほどテレビと関係が希薄な
リーグもかなり稀有だろうね。もちろんペイTVが放送してる国もたくさんあるけど、
それはある程度ペイTVやケーブルテレビが発達した国がほとんどだしね。
ファンの殆どはスタジアムにいるからTVは不要になる、っていう冗談みたいな
理屈が現実に成り立ってしまってるところがある意味凄いと思う。
リーグもかなり稀有だろうね。もちろんペイTVが放送してる国もたくさんあるけど、
それはある程度ペイTVやケーブルテレビが発達した国がほとんどだしね。
ファンの殆どはスタジアムにいるからTVは不要になる、っていう冗談みたいな
理屈が現実に成り立ってしまってるところがある意味凄いと思う。
新規開拓の面では物凄く不利になるスカパー寡占契約して、その状況どおり
高齢化が進んでるから計画通りなのかもしれないｗ
高齢化が進んでるから計画通りなのかもしれないｗ
J観戦者も30代が中心で高齢になったと言われてる。
しかし40以上の中年が野球しか知らない国でプロリーグが成り立つのは凄くないだろうか。
しかし40以上の中年が野球しか知らない国でプロリーグが成り立つのは凄くないだろうか。
40以上どころか50、60、70だってサッカーは知ってるぞ。
日本代表は知ってるけどＪは知らないか興味がないだけで。
日本代表は知ってるけどＪは知らないか興味がないだけで。
札幌 ：ゲイ集団の圧力に負けずJ１で健闘、三浦力に期待
仙台 ：けさい反省しる！
鹿島 ：地域の活性化、ブラジル力の維持、南米網の開拓
浦和 ：大物外人獲得、世界大会（ACL,CWC,海外招待試合）で結果を出す
F東京：城服力に期待、ネドヴェド獲得
東京Ｖ：フロントの健全化orヒールとして悪しき読売戦法にのっとった乱獲、ラモスEDのマスゴミへのアピール
川崎 ：等々力の専スタ化、Jでのタイトル獲得
横浜 ：レジャーランド的なものを作って観光名所化、そろそろ本気出せ（中村復帰、カフー獲得）
名古屋：TOYOTAマネーで大物獲得、優秀なフロントの獲得、ピクシーの確変
ガンバ：好立地に専スタ
京都 ：社長が生きてるうちに専スタ、任天堂マネー投下
京都…とにかくエレベータークラブからの卒業、稲盛マネーによる専スタ建設と補強
神戸 ：三木谷の財界での権力うｐ、着実な補強による躍進
大分 ：シャムスカの放出予防、サポの教育
>>482
＞むしろ今の地位が低すぎると思うが。
結局そこに尽きる。あるがまま、あったがままにサッカー・スポーツ・文化を伝える
なぜこんな単純なことができないのか、それを阻害している勢力がいる、ということだ。
上のコピべで「勢力」の正体が明らかになっているが
熊本・岐阜・富山もホームスタは陸上競技場、残念ながらやむを得ないが、
そもそも夏季五輪26競技の中で大量観客動員が可能な長期リーグが挙行できる競技は
サッカーの他にフィールドホッケーのみである、というのを
前提でスポーツ政策を実施してもらいたい。
>>483の言う通り、40代以上でもサッカーだけでなく様々なスポーツは取り上げられている。
テレ朝が水泳、テレ東が卓球を煽るきっかけは「たまたま空いていた」からかも知れないが、
ニッポン水泳・卓球にも立派な歴史と伝統があったのも事実。
地方局・独立Ｕ局やＡＭラジオ、ＣＳのスポーツソフトとして兵糧攻め・水攻めを実施するために
Ｊはこれらとどう共存していくかだ。
仙台 ：けさい反省しる！
鹿島 ：地域の活性化、ブラジル力の維持、南米網の開拓
浦和 ：大物外人獲得、世界大会（ACL,CWC,海外招待試合）で結果を出す
F東京：城服力に期待、ネドヴェド獲得
東京Ｖ：フロントの健全化orヒールとして悪しき読売戦法にのっとった乱獲、ラモスEDのマスゴミへのアピール
川崎 ：等々力の専スタ化、Jでのタイトル獲得
横浜 ：レジャーランド的なものを作って観光名所化、そろそろ本気出せ（中村復帰、カフー獲得）
名古屋：TOYOTAマネーで大物獲得、優秀なフロントの獲得、ピクシーの確変
ガンバ：好立地に専スタ
京都 ：社長が生きてるうちに専スタ、任天堂マネー投下
京都…とにかくエレベータークラブからの卒業、稲盛マネーによる専スタ建設と補強
神戸 ：三木谷の財界での権力うｐ、着実な補強による躍進
大分 ：シャムスカの放出予防、サポの教育
>>482
＞むしろ今の地位が低すぎると思うが。
結局そこに尽きる。あるがまま、あったがままにサッカー・スポーツ・文化を伝える
なぜこんな単純なことができないのか、それを阻害している勢力がいる、ということだ。
上のコピべで「勢力」の正体が明らかになっているが
熊本・岐阜・富山もホームスタは陸上競技場、残念ながらやむを得ないが、
そもそも夏季五輪26競技の中で大量観客動員が可能な長期リーグが挙行できる競技は
サッカーの他にフィールドホッケーのみである、というのを
前提でスポーツ政策を実施してもらいたい。
>>483の言う通り、40代以上でもサッカーだけでなく様々なスポーツは取り上げられている。
テレ朝が水泳、テレ東が卓球を煽るきっかけは「たまたま空いていた」からかも知れないが、
ニッポン水泳・卓球にも立派な歴史と伝統があったのも事実。
地方局・独立Ｕ局やＡＭラジオ、ＣＳのスポーツソフトとして兵糧攻め・水攻めを実施するために
Ｊはこれらとどう共存していくかだ。
>>460
ライトユーザーもまた新規顧客。どう相手にするか、というなら
ライトユーザーではなく「ニューカマー」にどう訴えていくか。
生病老死がある以上、「新しき人」は出てくるわけで
子ども達にどうサッカーの素晴らしさ・クラブがある喜びを伝えるかにかかってくる。
>>482
女子バスケも「富士通VSＪＯＭＯ」より「川崎VS柏」の方がいいに決まっている。
なのに企業が「やれない」のではなく「やらない＝効果を見出せない」のは協会団体側に問題があるからだ。
>>480
サッカーファンがサッカー、サッカークラブの正当な価値を主張するのは、当然。
だからこそまずフジとＴＢＳを押さえる。
日テレだって箱根駅伝に「読売大学」は出場しないでしょ？
ドメスティックに勝った負けたとやっているから精神衛生上よろしくない。
だったら「１回戦不戦勝の上に１勝アドバンテージ」を将棋竜王戦や囲碁棋聖戦、
朝日毎日にも同時採用を提唱しろよｗｗ、となる。
君たち亀田を笑う資格はあるのか？
サッカー、Ｊが発展することは少なくとも公害汚染の拡大・疫病の伝染を防止する
使命も帯びているんだよ。
ライトユーザーもまた新規顧客。どう相手にするか、というなら
ライトユーザーではなく「ニューカマー」にどう訴えていくか。
生病老死がある以上、「新しき人」は出てくるわけで
子ども達にどうサッカーの素晴らしさ・クラブがある喜びを伝えるかにかかってくる。
>>482
女子バスケも「富士通VSＪＯＭＯ」より「川崎VS柏」の方がいいに決まっている。
なのに企業が「やれない」のではなく「やらない＝効果を見出せない」のは協会団体側に問題があるからだ。
>>480
サッカーファンがサッカー、サッカークラブの正当な価値を主張するのは、当然。
だからこそまずフジとＴＢＳを押さえる。
日テレだって箱根駅伝に「読売大学」は出場しないでしょ？
ドメスティックに勝った負けたとやっているから精神衛生上よろしくない。
だったら「１回戦不戦勝の上に１勝アドバンテージ」を将棋竜王戦や囲碁棋聖戦、
朝日毎日にも同時採用を提唱しろよｗｗ、となる。
君たち亀田を笑う資格はあるのか？
サッカー、Ｊが発展することは少なくとも公害汚染の拡大・疫病の伝染を防止する
使命も帯びているんだよ。
興味が無い、んじゃなくて、売り手が買い手に
「興味を持たせようとしていない」が的確な表現だと思う。
「興味を持たせようとしていない」が的確な表現だと思う。
491 ：U-名無しさん：2008/03/06(木) 14:15:20 ID:TB3xRR850
すぐケンカになるな このスレ
それもこれも野球のせいだ
野球は応援団が一塁側・三塁側スタンドなのに対して
サッカーは料金が一番安いゴール裏にコアサポがスタンバってるから
ライト層が足を運びづらい
サッカーは料金が一番安いゴール裏にコアサポがスタンバってるから
ライト層が足を運びづらい
＞野球は応援団が一塁側・三塁側スタンド
ン十年前の話だよ？
ン十年前の話だよ？
>>493
ライト層が見るならバックスタンドの方が見やすいけどな。
ライト層が見るならバックスタンドの方が見やすいけどな。
席割に関しては相当議論されてるでしょ。
浦和なんかはピッチに近い席を子供に優先的に座れるよう
配慮をしてたりするし。
現段階でそういう事がきっちり出来てないクラブは糞過ぎて話にならないｗ
Jの目指すべき方向性はある程度協会トップが示してるんだから、
それに従うのが1つの流れでしょ。
つまりACLやCWC。ここできっちり結果を出すこと、それを目標として地元を
盛り上げていくことが最優先事項。その中で1つ問題になるとするなら、
電博問題。
浦和なんかはピッチに近い席を子供に優先的に座れるよう
配慮をしてたりするし。
現段階でそういう事がきっちり出来てないクラブは糞過ぎて話にならないｗ
Jの目指すべき方向性はある程度協会トップが示してるんだから、
それに従うのが1つの流れでしょ。
つまりACLやCWC。ここできっちり結果を出すこと、それを目標として地元を
盛り上げていくことが最優先事項。その中で1つ問題になるとするなら、
電博問題。
協会トップがピンボケだからJがこんだけ人気無いんだろうがw
それとも最近Jを見始めたクチか？
それとも最近Jを見始めたクチか？
最近知ったんだが、Ｊ１・Ｊ２問わずすべてのチームの創立年だけをみると
清水ってかなり新参なんだな。Ｊだと最初から居るけど
ってか９０年代以降に創設されたクラブは稀少だと再確認
清水ってかなり新参なんだな。Ｊだと最初から居るけど
ってか９０年代以降に創設されたクラブは稀少だと再確認
499 ：・：2008/03/07(金) 03:25:49 ID:8xRabGe70
やっぱブランドなんだよなあ。
お笑いは吉本、アイドルはジャニ、音楽はエイベックスなどあるけど
jリーグにはそれがない。23区内にないのが本当に致命的に痛い。
キー局すべて東京にあるのになんで東京という立地を生かせて動かなかったんだ？
この時点で戦略不足だよ。
出来ればラグビーとアメフトと組んで球技専用スタ建設を訴えるしかないと思う。
そんでヴェルディとFC東京とが合併してブランドにすればいい。
よく巨人みたいなやり方や存在を否定する人いるけどね、これは巨人のようなチームが
あるリーグ関係者が言える言葉であって巨人のようなチームのないJが批判出来る立場ない。
いずれにせよ今のままじゃホントに誰も振り向かないぞ
お笑いは吉本、アイドルはジャニ、音楽はエイベックスなどあるけど
jリーグにはそれがない。23区内にないのが本当に致命的に痛い。
キー局すべて東京にあるのになんで東京という立地を生かせて動かなかったんだ？
この時点で戦略不足だよ。
出来ればラグビーとアメフトと組んで球技専用スタ建設を訴えるしかないと思う。
そんでヴェルディとFC東京とが合併してブランドにすればいい。
よく巨人みたいなやり方や存在を否定する人いるけどね、これは巨人のようなチームが
あるリーグ関係者が言える言葉であって巨人のようなチームのないJが批判出来る立場ない。
いずれにせよ今のままじゃホントに誰も振り向かないぞ
500 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 03:43:11 ID:50RIlg2XO
５００
501 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 03:51:42 ID:C7h/fawV0
不思議に思うのはＪ公式戦を国立でやる事だなｗあれは即やめるべきだｗ
後は学生は無料にするべきだｗ 浦和フロントに怒られそうだが、
人気を取り戻すにはこれくらいのリスクあってもおｋだと思うし、
埋まらない試合よりはマシだと思うｗ
後は学生は無料にするべきだｗ 浦和フロントに怒られそうだが、
人気を取り戻すにはこれくらいのリスクあってもおｋだと思うし、
埋まらない試合よりはマシだと思うｗ
確かに今のＪには、「より多くの人にアピールする姿勢」が欠けてると言わざるを得ない
もうコアなリピーターを少しずつ増やすっていう戦略に「妥協」してしまったのか？
俺はスタジアムでマニアが語るだけのＪより、大衆が注目する華やかなＪの方を望むが。
多少でもリスク冒して欲しい。今のままじゃずっと日陰リーグのままだぞ
もうコアなリピーターを少しずつ増やすっていう戦略に「妥協」してしまったのか？
俺はスタジアムでマニアが語るだけのＪより、大衆が注目する華やかなＪの方を望むが。
多少でもリスク冒して欲しい。今のままじゃずっと日陰リーグのままだぞ
>>496
07年度toto売り上げ ５１２億
返済 ９５億
助成金 １０億
いや、とにかく政治だ。まずこの返済費用95億程度が恒久的にＪクラブへ。
助成金増加なら更にｔｏｔｏの売上が増えれば良い。
（本当はスポーツ界から科学技術教育・障害者福祉への中心の助成に充てるべきだが）
そして各スポーツ団体が「模倣と追随」でなく「Ｊ百年構想の共有と特化」に回れるか。
すなわち各競技がサッカーとは別の「本来の個性に目覚める」ことができるかだ
フィギュアスケートを見よ、【時間】なら冬季競技なのでシーズンが重複せず
【空間】は校庭や学校体育館に比べてスケートリンクの数、そして【人間】でも
協会登録者数でサッカーと利害が衝突することは少ない。
無論スポーツ文化普及と維持の点で、例えば最低限カーリングも国体種目正式採用になるべきだが
しかしサッカーと最も、いや唯一といっていい、利害が衝突している団体がある。
Ｊリーグがあるのに、中学高校と真夏に全国大会を実施かつ春～秋で興業を実施しているアレ。
>>499
2002も東京開催なし、しかも共催で視聴率60叩き出してるだろ
07年度toto売り上げ ５１２億
返済 ９５億
助成金 １０億
いや、とにかく政治だ。まずこの返済費用95億程度が恒久的にＪクラブへ。
助成金増加なら更にｔｏｔｏの売上が増えれば良い。
（本当はスポーツ界から科学技術教育・障害者福祉への中心の助成に充てるべきだが）
そして各スポーツ団体が「模倣と追随」でなく「Ｊ百年構想の共有と特化」に回れるか。
すなわち各競技がサッカーとは別の「本来の個性に目覚める」ことができるかだ
フィギュアスケートを見よ、【時間】なら冬季競技なのでシーズンが重複せず
【空間】は校庭や学校体育館に比べてスケートリンクの数、そして【人間】でも
協会登録者数でサッカーと利害が衝突することは少ない。
無論スポーツ文化普及と維持の点で、例えば最低限カーリングも国体種目正式採用になるべきだが
しかしサッカーと最も、いや唯一といっていい、利害が衝突している団体がある。
Ｊリーグがあるのに、中学高校と真夏に全国大会を実施かつ春～秋で興業を実施しているアレ。
>>499
2002も東京開催なし、しかも共催で視聴率60叩き出してるだろ
504 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 05:44:48 ID:Os63ai2IO
>>501
柏とか去年の甲府とかって浦和サポの集客目当てってのが見え見えだもんな、国立開催って…
そういう意味では今年からNUCKでホームの埼玉ダービーをやる大宮は評価すべきかもな。浦和サポの友人はブーブー言ってたが…
集客に目が眩んで、ホームの雰囲気を自ら捨てるようなクラブは永遠に浦和には勝てないと思うよ。
去年の横浜ＦＣなんか特にそうだけど、どっちのホームかわからなかったからね。
特に関東のクラブはホームジャックされることがどれほど情けないことかよく考えるべき。
柏とか去年の甲府とかって浦和サポの集客目当てってのが見え見えだもんな、国立開催って…
そういう意味では今年からNUCKでホームの埼玉ダービーをやる大宮は評価すべきかもな。浦和サポの友人はブーブー言ってたが…
集客に目が眩んで、ホームの雰囲気を自ら捨てるようなクラブは永遠に浦和には勝てないと思うよ。
去年の横浜ＦＣなんか特にそうだけど、どっちのホームかわからなかったからね。
特に関東のクラブはホームジャックされることがどれほど情けないことかよく考えるべき。
お金が無いチームは仕方ないやろ
現実を見ないで
理想論ばかり言ってもな
Ｊリーグの大半のチームは
慢性的な財政難なんやから
現実を見ないで
理想論ばかり言ってもな
Ｊリーグの大半のチームは
慢性的な財政難なんやから
506 ： ：2008/03/07(金) 08:19:45 ID:Jd1OK0c30
マリノスなんて青葉区緑区完全に無視してますよね。
青葉区在住ですが、ムカつきます。
中澤以外応援しません。
金持ちになって青葉区にJクラブ作ってやる！
青葉区在住ですが、ムカつきます。
中澤以外応援しません。
金持ちになって青葉区にJクラブ作ってやる！
507 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 08:23:51 ID:Os63ai2IO
>>505
柏は日立台のキャパに不満があるなら柏の葉でやるべきだろ。日立台よりはキャパあるんだし。
陸上競技場だから嫌だって奴もいるだろうが、国立だって陸上競技場なんだからそんなのは理由にならない。
甲府にしたってホームゲームなのに遠征するだなんてバカだろ。
遠征費だってそれなりにかかるわけだし、味方のサポが小瀬並みに来るわけでもないし、果たして国立でやってどれだけの儲けが出たことやら…
横浜ＦＣが同じ横浜市にある日産スタジアムを使ったり、東京にあるヴェルディやＦＣ東京が国立を使うのはまだ理解できなくもないが、柏や甲府が国立を使うのはまったく理解不能。
それにでかいスタジアムを使うってことはそれなりの使用料もかかるってことだろ？他人が思ったほどメリットはないんじゃないかって思うんだが…
柏は日立台のキャパに不満があるなら柏の葉でやるべきだろ。日立台よりはキャパあるんだし。
陸上競技場だから嫌だって奴もいるだろうが、国立だって陸上競技場なんだからそんなのは理由にならない。
甲府にしたってホームゲームなのに遠征するだなんてバカだろ。
遠征費だってそれなりにかかるわけだし、味方のサポが小瀬並みに来るわけでもないし、果たして国立でやってどれだけの儲けが出たことやら…
横浜ＦＣが同じ横浜市にある日産スタジアムを使ったり、東京にあるヴェルディやＦＣ東京が国立を使うのはまだ理解できなくもないが、柏や甲府が国立を使うのはまったく理解不能。
それにでかいスタジアムを使うってことはそれなりの使用料もかかるってことだろ？他人が思ったほどメリットはないんじゃないかって思うんだが…
ハイハイ国立行った事無いのバレバレですよ。
>>508
去年行きましたが何か？
去年行きましたが何か？
>>502
浦和も水戸ちゃんも、本質的な面では同じなのよ。
「スタジアムに来る層しか興味が無い」って点では。差は来る数だけで。
サッカーがなんでこんなに人種・宗教不問の娯楽になったか？
「多くの人が興味を持って楽しみにしてるから」以外に無い。
なぜJだけがそれをしようとしないのか？J事務局もクラブも揃って。
誰かこれを説明できる人いたらよろ。
浦和も水戸ちゃんも、本質的な面では同じなのよ。
「スタジアムに来る層しか興味が無い」って点では。差は来る数だけで。
サッカーがなんでこんなに人種・宗教不問の娯楽になったか？
「多くの人が興味を持って楽しみにしてるから」以外に無い。
なぜJだけがそれをしようとしないのか？J事務局もクラブも揃って。
誰かこれを説明できる人いたらよろ。
511 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 10:00:51 ID:U2YvRz6x0
Ｊクラブの財政難を解消したいなら降格制度をやめるべきだな。
512 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 10:04:46 ID:XOCb311XO
磐田はホームスタジアムの１本化をはかるべき
513 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 10:16:04 ID:MnC/6PCH0
「スタジアムさえよければ客は来る」という結論に落ち着く。
今後を考えるではなく文句を言うスレだな。
224 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/03/06(木) 00:36:40 ID:nScq+NFZ
札幌 ：ゲイ集団の圧力に負けずJ１で健闘、三浦力に期待
仙台 ：けさい反省しる！
鹿島 ：地域の活性化、ブラジル力の維持、南米網の開拓
浦和 ：大物外人獲得、世界大会（ACL,CWC,海外招待試合）で結果を出す
F東京：城服力に期待、ネドヴェド獲得
東京Ｖ：フロントの健全化orヒールとして悪しき読売戦法にのっとった乱獲、ラモスEDのマスゴミへのアピール
川崎 ：等々力の専スタ化、Jでのタイトル獲得
横浜 ：レジャーランド的なものを作って観光名所化、そろそろ本気出せ（中村復帰、カフー獲得）
名古屋：TOYOTAマネーで大物獲得、優秀なフロントの獲得、ピクシーの確変
ガンバ：好立地に専スタ
京都 ：社長が生きてるうちに専スタ、任天堂マネー投下
神戸 ：三木谷の財界での権力うｐ、着実な補強による躍進
大分 ：シャムスカの放出予防、サポの教育
適当に書いてみた、足りないとこはだれか補ってくれ
札幌 ：ゲイ集団の圧力に負けずJ１で健闘、三浦力に期待
仙台 ：けさい反省しる！
鹿島 ：地域の活性化、ブラジル力の維持、南米網の開拓
浦和 ：大物外人獲得、世界大会（ACL,CWC,海外招待試合）で結果を出す
F東京：城服力に期待、ネドヴェド獲得
東京Ｖ：フロントの健全化orヒールとして悪しき読売戦法にのっとった乱獲、ラモスEDのマスゴミへのアピール
川崎 ：等々力の専スタ化、Jでのタイトル獲得
横浜 ：レジャーランド的なものを作って観光名所化、そろそろ本気出せ（中村復帰、カフー獲得）
名古屋：TOYOTAマネーで大物獲得、優秀なフロントの獲得、ピクシーの確変
ガンバ：好立地に専スタ
京都 ：社長が生きてるうちに専スタ、任天堂マネー投下
神戸 ：三木谷の財界での権力うｐ、着実な補強による躍進
大分 ：シャムスカの放出予防、サポの教育
適当に書いてみた、足りないとこはだれか補ってくれ
>>510
サッカー界として必ずしもJ至上主義じゃないからでしょ。
代表であったり、海外サッカーであったり、フットサルであったり。
そしてこのスタンスが取れるのは、
>「多くの人が興味を持って楽しみにしてるから」以外に無い。
この論理が必ずしも正しくないからｗ
J至上主義ってのは1つの行動哲学であり宗教とも言えるからね。
（勿論、強い物や権威（海外クラブ）を崇拝するってのも同じで）
人種や宗教を越えられたのは、色んな価値観を受け入れる事が可能だったからだよ。
その上で協調出来る環境を作れたから。
またサッカーはそういう価値観のぶつかりあいだからこそ、Ｗ杯やＣＷＣが盛り上がる。
ミランＶＳ浦和はそういう二つの価値観がぶつかり合った戦い。
で、結論だけど、強い物、権威ある物になびく人達を振り向かせるには、
そのような存在になるしかない訳で… 価値観の住み分けの問題でしかない。
サッカー界として必ずしもJ至上主義じゃないからでしょ。
代表であったり、海外サッカーであったり、フットサルであったり。
そしてこのスタンスが取れるのは、
>「多くの人が興味を持って楽しみにしてるから」以外に無い。
この論理が必ずしも正しくないからｗ
J至上主義ってのは1つの行動哲学であり宗教とも言えるからね。
（勿論、強い物や権威（海外クラブ）を崇拝するってのも同じで）
人種や宗教を越えられたのは、色んな価値観を受け入れる事が可能だったからだよ。
その上で協調出来る環境を作れたから。
またサッカーはそういう価値観のぶつかりあいだからこそ、Ｗ杯やＣＷＣが盛り上がる。
ミランＶＳ浦和はそういう二つの価値観がぶつかり合った戦い。
で、結論だけど、強い物、権威ある物になびく人達を振り向かせるには、
そのような存在になるしかない訳で… 価値観の住み分けの問題でしかない。
>>517が見えない
519 ：・：2008/03/07(金) 18:48:29 ID:8xRabGe70
利害関係でいうなら専スタ希望という意味でラグビーとアメフトとは合いそうだけど
交流してるって話全然ないよね？これはどうしてたの？
交流してるって話全然ないよね？これはどうしてたの？
ネットと現実がゴッチャになってる人が来たか。
521 ：419：2008/03/07(金) 21:46:47 ID:qTPTCIdp0
>>419
どうよ？
ＢＳ１１、ＢＳ１２あたりはソフト不足で
テレ通販ばかりやってんだし
金曜に「ＴＯＴＯ］の販売促進がてらにＪ２、一試合
ハーフタイムに「ＴＯＴＯ」情報。
月曜に１試合
ハーフタイムに「ＴＯＴＯ」の結果。
Ｊ２もＴＶ放映されるし
一石二鳥じゃないかい？
どうよ？
ＢＳ１１、ＢＳ１２あたりはソフト不足で
テレ通販ばかりやってんだし
金曜に「ＴＯＴＯ］の販売促進がてらにＪ２、一試合
ハーフタイムに「ＴＯＴＯ」情報。
月曜に１試合
ハーフタイムに「ＴＯＴＯ」の結果。
Ｊ２もＴＶ放映されるし
一石二鳥じゃないかい？
522 ：U-名無しさん：2008/03/07(金) 23:35:49 ID:ECuSxQ3C0
トトの提供で帯番組を「世界の車窓から」くらいの良い時間にやってほしいな
シーズン中は各チームの情報、オフは芝の普及の話など
宣伝費でできるし
シーズン中は各チームの情報、オフは芝の普及の話など
宣伝費でできるし
886 U-名無しさん sage New! 2008/03/07(金) 22:48:11 ID:qaakrEZR0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080307-332495.html
なでしこスーパー杯が中止
女子サッカーで、４月に予定されていたなでしこスーパー杯が中止になったことが７日、明らかになった。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080307-332495.html
なでしこスーパー杯が中止
女子サッカーで、４月に予定されていたなでしこスーパー杯が中止になったことが７日、明らかになった。
>>502
なら尚更「関内→小机ピストン輸送」なんて愚策は止めるべきだな
最後のダービーと煽るのはそりゃあクラブとクラブというのは
価値観と価値観、人生と人生がライバルとして衝突するんだからやって当たり前、
だが「関内→小机ピストン輸送」ってのはサッカーファン・他のＪサポが最も望んでいないことだろ。
だからこそ「横国・横アリ・花月園競輪も巻き込んで（株）横浜スタジアムの経営権」をＦＣとＦマリで奪え、となる。
競輪（自転車）を陣営に引き込めば、そこから競輪中継やってるＴＢＳラジオ、
青嶋達也も実況のツールドフランスを中継するＪＳＰＯＲＴＳ及びフジサンケイ、
地方局に地方新聞がついてくるんだよ！
パリーグ生中継かそれとも３日遅れのプレミア放送、どちらがよりサッカーに望ましいのか？という話だ。
別にサッカー様に忠誠を尽くせ、と言っているのではない
例えば広島・中国放送が全国中継に注力するのを「カープ戦」でなくす必要はある。
「織田記念陸上」「NEWS23夏のスペシャル」「年１回土曜昼枠で海外ロケバラエティ」で充分じゃないか、と。
>>507
なら日立台の増改築に備え、どう葉っぱ一帯をレイソルクラブハウスと
練習場にさせるか、の方が現実的だ。
>>517
そ、だからこそ代表・海外・ＦへのエネルギーをＪへ一括する流通システムを
確立しろ、と言ってるわけ。そのアイデアの一つとして
「協会はキリンカップ・キリンチャレンジカップの放映契約権をＪへ販売」
「Ｊとスカパー共同で海外主要国内リーグの放映権購入及び維持」
「フットサルとハンド・バレー・バスケのシーズン・リーグ形式調整と大会支援」
で、JOC・体協に代わってＪが国内スポーツの最上位団体に相応しい新任と資金助成を獲得する。
なら尚更「関内→小机ピストン輸送」なんて愚策は止めるべきだな
最後のダービーと煽るのはそりゃあクラブとクラブというのは
価値観と価値観、人生と人生がライバルとして衝突するんだからやって当たり前、
だが「関内→小机ピストン輸送」ってのはサッカーファン・他のＪサポが最も望んでいないことだろ。
だからこそ「横国・横アリ・花月園競輪も巻き込んで（株）横浜スタジアムの経営権」をＦＣとＦマリで奪え、となる。
競輪（自転車）を陣営に引き込めば、そこから競輪中継やってるＴＢＳラジオ、
青嶋達也も実況のツールドフランスを中継するＪＳＰＯＲＴＳ及びフジサンケイ、
地方局に地方新聞がついてくるんだよ！
パリーグ生中継かそれとも３日遅れのプレミア放送、どちらがよりサッカーに望ましいのか？という話だ。
別にサッカー様に忠誠を尽くせ、と言っているのではない
例えば広島・中国放送が全国中継に注力するのを「カープ戦」でなくす必要はある。
「織田記念陸上」「NEWS23夏のスペシャル」「年１回土曜昼枠で海外ロケバラエティ」で充分じゃないか、と。
>>507
なら日立台の増改築に備え、どう葉っぱ一帯をレイソルクラブハウスと
練習場にさせるか、の方が現実的だ。
>>517
そ、だからこそ代表・海外・ＦへのエネルギーをＪへ一括する流通システムを
確立しろ、と言ってるわけ。そのアイデアの一つとして
「協会はキリンカップ・キリンチャレンジカップの放映契約権をＪへ販売」
「Ｊとスカパー共同で海外主要国内リーグの放映権購入及び維持」
「フットサルとハンド・バレー・バスケのシーズン・リーグ形式調整と大会支援」
で、JOC・体協に代わってＪが国内スポーツの最上位団体に相応しい新任と資金助成を獲得する。
>>519
最低３競技共用可能な施設だと助成が下りやすいとかを以前見たが・・・
体育館は言わずもがな、プール＋スケートリンク（スケートとアイスホッケーは別競技扱い）も該当する。
しかし一般の体育館が既設であっても、例えば大阪なみはやドームでも室内団体球技に使用されるわけで。
代々木第一も東京五輪開催時は水泳会場。
残念ながらアメフトは国体・五輪種目ではない、そこでサッカー・ラグビー【アーチェリー】で連合。
これで陸上競技場とは別個に専用スタジアム（出来ればラグビーインゴールを最小かゴール裏可動）の建設意義が生まれる。
フィールドホッケーとの連携でアミノバイタル・川崎球場規格の人工芝フィールド（無論通常はフットサルパーク）もセット。
土地は言うまでもなく、アレから奪えばいい。
それとは別に五輪を範としたサッカー以外の部活中心競技をどう生涯スポーツ中心へ移行するかだ・・・
ジョギング、社交ダンス、武道（町道場）など、スポーツの本質、という点ではこれらにこそ重要視すべきだ。
インターハイ・全国中学の正式種目ではない五輪正式競技も多い。それでも一定のジュニアは輩出されている。
各競技それぞれの育成は自由だが、時期・施設・人間、サッカーとの利害衝突をどれだけ避けられるか。
それさえ出来れば少なくとも冬季五輪全競技とサッカーは当然なので、除いた夏季五輪全25競技の「全日本」が、
毎年みんな「薬師寺×辰吉」「吉田×小川」「箱根駅伝」になれる潜在能力を秘めているんだ。
最低３競技共用可能な施設だと助成が下りやすいとかを以前見たが・・・
体育館は言わずもがな、プール＋スケートリンク（スケートとアイスホッケーは別競技扱い）も該当する。
しかし一般の体育館が既設であっても、例えば大阪なみはやドームでも室内団体球技に使用されるわけで。
代々木第一も東京五輪開催時は水泳会場。
残念ながらアメフトは国体・五輪種目ではない、そこでサッカー・ラグビー【アーチェリー】で連合。
これで陸上競技場とは別個に専用スタジアム（出来ればラグビーインゴールを最小かゴール裏可動）の建設意義が生まれる。
フィールドホッケーとの連携でアミノバイタル・川崎球場規格の人工芝フィールド（無論通常はフットサルパーク）もセット。
土地は言うまでもなく、アレから奪えばいい。
それとは別に五輪を範としたサッカー以外の部活中心競技をどう生涯スポーツ中心へ移行するかだ・・・
ジョギング、社交ダンス、武道（町道場）など、スポーツの本質、という点ではこれらにこそ重要視すべきだ。
インターハイ・全国中学の正式種目ではない五輪正式競技も多い。それでも一定のジュニアは輩出されている。
各競技それぞれの育成は自由だが、時期・施設・人間、サッカーとの利害衝突をどれだけ避けられるか。
それさえ出来れば少なくとも冬季五輪全競技とサッカーは当然なので、除いた夏季五輪全25競技の「全日本」が、
毎年みんな「薬師寺×辰吉」「吉田×小川」「箱根駅伝」になれる潜在能力を秘めているんだ。
キチガイはスルーで。
キチガイが書き込みの度にID変えてるのは
視スレで自作自演を行っているからです。
視スレで自作自演を行っているからです。
開幕日なのに、注目のカードが全く放映されていない件について
何がアウェーはスカパーだよ・・・・
これじゃ、ますますJの存在感がなくなって当然だ
何がアウェーはスカパーだよ・・・・
これじゃ、ますますJの存在感がなくなって当然だ
それ以前に、「J開幕します」のCMも打たないリーグには
やる気があんのかと問い詰めたい。
やる気があんのかと問い詰めたい。
>>502
具体的に一般層を無視してコア層のリピーターに絞るって何を持って言えるの？
具体的に一般層を無視してコア層のリピーターに絞るって何を持って言えるの？
533 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 14:52:21 ID:xk2kDXKc0
しかし開幕からこんなしょぼいカードを放送するなんてかなり辛気臭いな。
開幕戦なのに消化試合みたいな雰囲気が漂ってるぞ。
開幕戦なのに消化試合みたいな雰囲気が漂ってるぞ。
534 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 15:03:21 ID:CYK0JuU20
開幕戦のCMスポンサー、プロ野球じゃありえないな。
537 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 16:56:09 ID:zNh5SxPB0
今日Ｊリーグを見たが日本は全体的に審判のレベルが低すぎる。
ちょっとなんかあるとすぐにファール出してイエロー出す。
あれじゃあ接触プレーが減るのも仕方がない。
ちょっとなんかあるとすぐにファール出してイエロー出す。
あれじゃあ接触プレーが減るのも仕方がない。
538 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 17:00:47 ID:Zi+x3vd+0
以前ほどじゃないけどまだカード多いな
選手はタックルされてもちゃんとプレー続けてるから試合は結構面白くなってる
審判のやり方ひとつでカードが減らせる
選手はタックルされてもちゃんとプレー続けてるから試合は結構面白くなってる
審判のやり方ひとつでカードが減らせる
元々選手のレベルも低いだろ。
審判もサポーターも全体的に低レベル。
どこを直せば良くなるという次元の問題ではない。
審判もサポーターも全体的に低レベル。
どこを直せば良くなるという次元の問題ではない。
540 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 17:07:30 ID:MAayDIDx0
ピクシーの初戦でこれはどうなのかな？
ほぼ満席になると思ったが。
あぁ、久々に帰ってきたよ…視スレ。 また今年も宜しくお願いします（・∀・）
ﾉｼ
月曜は踊りまくろうぜ
久々に野球を見てるが、あらためて思うことがある。
つまらない。
久々に野球見てるが牧場眺めてるみたいで眠くなって来た
ほぼ満席になると思ったが。
あぁ、久々に帰ってきたよ…視スレ。 また今年も宜しくお願いします（・∀・）
ﾉｼ
月曜は踊りまくろうぜ
久々に野球を見てるが、あらためて思うことがある。
つまらない。
久々に野球見てるが牧場眺めてるみたいで眠くなって来た
一般層へのアピールといっても、協会やＪリーグが働きかければメディアは取り上げてくれるのか？
単発で試合中継やり続けても、普段からニュースでスルーされまくってたら視聴率も上がりようがない。
単発で試合中継やり続けても、普段からニュースでスルーされまくってたら視聴率も上がりようがない。
>>542
地域、地域と言い過ぎて、親会社を蔑ろにし過ぎた
各チームの親会社は強力やから、親会社を通じてテレビ局にアプローチしたら良かったんやけど
トヨタ・日産・パナソニック・日立・三菱・ヤマハ・住金・ＮＴＴ等々
民放はＣＭが無ければ成立しないんやから
これらの企業がテレビ局に要望を出せば露出も増えると思うんやけど
地域、地域と言い過ぎて、親会社を蔑ろにし過ぎた
各チームの親会社は強力やから、親会社を通じてテレビ局にアプローチしたら良かったんやけど
トヨタ・日産・パナソニック・日立・三菱・ヤマハ・住金・ＮＴＴ等々
民放はＣＭが無ければ成立しないんやから
これらの企業がテレビ局に要望を出せば露出も増えると思うんやけど
544 ：・：2008/03/08(土) 17:56:15 ID:hHQKUGqu0
>>526
＞ジョギング、社交ダンス、武道（町道場）など、
＞スポーツの本質、という点ではこれらにこそ重要視すべきだ
いやいや、これらの競技って自分達が一番と思ってるから（別に悪い事じゃない）
サッカーの傘下にって言ったら激怒しるんじゃね？ｗ
なんで俺たち（私達）がサッカーより下なんだ？資金援助してくれるだけなら良いが
運営方針にまで踏み込んで来るんじゃねえよって思ってるだろうし（別に悪い事じゃない）
そういう意味でやっぱりサッカーとラグビーとアメフトなんかが一致団結して
専スタをまずは一つだけで良いから作ってもらうっていう風に訴えた方がいいでしょ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=F59W2wAVKw4
↑
これ見て欲しいんだけどここラグビー＆サッカー兼用スタ（ミレニアムスタ）なのね
なのにバイクレースする時はこういう風に改良するわけ
つまり陸上トラック作らなくても必要な時だけ改良すればいいわけ
こういうのを知ってもらえれば無駄な工事も省けると思うんだけどなあ
＞ジョギング、社交ダンス、武道（町道場）など、
＞スポーツの本質、という点ではこれらにこそ重要視すべきだ
いやいや、これらの競技って自分達が一番と思ってるから（別に悪い事じゃない）
サッカーの傘下にって言ったら激怒しるんじゃね？ｗ
なんで俺たち（私達）がサッカーより下なんだ？資金援助してくれるだけなら良いが
運営方針にまで踏み込んで来るんじゃねえよって思ってるだろうし（別に悪い事じゃない）
そういう意味でやっぱりサッカーとラグビーとアメフトなんかが一致団結して
専スタをまずは一つだけで良いから作ってもらうっていう風に訴えた方がいいでしょ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=F59W2wAVKw4
↑
これ見て欲しいんだけどここラグビー＆サッカー兼用スタ（ミレニアムスタ）なのね
なのにバイクレースする時はこういう風に改良するわけ
つまり陸上トラック作らなくても必要な時だけ改良すればいいわけ
こういうのを知ってもらえれば無駄な工事も省けると思うんだけどなあ
キチガイに構う奴も同罪。
191 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/03/08(土) 17:07:34 ID:tzc+ymKW
Ｊリーグ圧勝！
3月8日+9日
福岡×広島 32687人 横浜×浦和 61246人
楽天×中日 27872人 名古×京都 26102人
巨人×ハム 19811人 東京×神戸 24390人
西武×阪神 11543人 清水×大分 19054人
千葉×横浜 *7855人 大阪×千葉 18093人
大阪×東京 *4202人 湘南×仙台 *8,724人
ハム×巨人 *****人 鳥栖×山形 *7,057人
中日×楽天 *****人 愛媛×熊本 *5,122人
東京×西武 *****人 鹿島×札幌 *****人
大阪×横浜 *****人 柏＊×磐田 *****人
阪神×千葉 *****人 川崎×東京 *****人
広島×福岡 *****人 大宮×新潟 *****人
水戸×大阪 *****人
草津×広島 *****人
甲府×岐阜 *****人
徳島×横浜 *****人
サッカー人気＞＞＞＞＞＞やきう人気
が証明された
Ｊリーグ圧勝！
3月8日+9日
福岡×広島 32687人 横浜×浦和 61246人
楽天×中日 27872人 名古×京都 26102人
巨人×ハム 19811人 東京×神戸 24390人
西武×阪神 11543人 清水×大分 19054人
千葉×横浜 *7855人 大阪×千葉 18093人
大阪×東京 *4202人 湘南×仙台 *8,724人
ハム×巨人 *****人 鳥栖×山形 *7,057人
中日×楽天 *****人 愛媛×熊本 *5,122人
東京×西武 *****人 鹿島×札幌 *****人
大阪×横浜 *****人 柏＊×磐田 *****人
阪神×千葉 *****人 川崎×東京 *****人
広島×福岡 *****人 大宮×新潟 *****人
水戸×大阪 *****人
草津×広島 *****人
甲府×岐阜 *****人
徳島×横浜 *****人
サッカー人気＞＞＞＞＞＞やきう人気
が証明された
薬球のオープン戦と
比べるなよ
比べるなよ
>>542
メジャーリーガーの動向なんてどれほど関心があるんだ。使命なんかよりずっとただ
野球をタレ流してるだけだろ。バスケ協会揉めてるなんてどれだけ報道されてる？
これこそ公共性とかキレイ事言うなら取り上げるべき問題だと思うぞ。
メジャーリーガーの動向なんてどれほど関心があるんだ。使命なんかよりずっとただ
野球をタレ流してるだけだろ。バスケ協会揉めてるなんてどれだけ報道されてる？
これこそ公共性とかキレイ事言うなら取り上げるべき問題だと思うぞ。
なんでそんな3行記事をTVのニュースで流さなきゃならないんだよｗ
希望じゃなくて現実的な話をしただけだ。
希望じゃなくて現実的な話をしただけだ。
550 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 21:34:27 ID:V6xg7pmUO
ＢＳで豊スタの試合見てたが、バックスタンド側の看板が淋しくなったな…
個別にクラブの消長はあるんだけど、やっぱり厳しいな。
鞠ー浦和戦だけって・・
鞠ー浦和戦だけって・・
>>549
中田ショウは３行記事じゃないのか？
中田ショウは３行記事じゃないのか？
いい加減、海外のビッグネームを２、３人連れてこないと厳しいかもな。
それだけでずいぶん、Jは華やかになると思う。
ベッカム、カフー、ロベカルあたりこないか？
それだけでずいぶん、Jは華やかになると思う。
ベッカム、カフー、ロベカルあたりこないか？
両ゴール脇の立体に見えるシート広告が
カシマでも豊田でもホーム側1枚・アウェイ側3枚だったのは
一体どういう理由だ？
まさかシートの発注をミスしたとかじゃないと思うし理由が想像できん。
カシマでも豊田でもホーム側1枚・アウェイ側3枚だったのは
一体どういう理由だ？
まさかシートの発注をミスしたとかじゃないと思うし理由が想像できん。
>>552
じきになるよｗ
じきになるよｗ
556 ：U-名無しさん：2008/03/08(土) 23:10:23 ID:gmtuZv3+O
フットボール専用ch欲しいな。
スカパー、ケーブルＴＶなどで視聴可能の。
あとソカー開催名目に陸スタ建設するのは一切止めさせる。
とりあえず栃木。
多目的でもフットボール専用型スタンド＆ピッチで、後はカーリングリンクとか卓球場とかインドア競技施設をスタンド内併設。
ショッピングモール、シネマ、フードコートなども考えられる
スカパー、ケーブルＴＶなどで視聴可能の。
あとソカー開催名目に陸スタ建設するのは一切止めさせる。
とりあえず栃木。
多目的でもフットボール専用型スタンド＆ピッチで、後はカーリングリンクとか卓球場とかインドア競技施設をスタンド内併設。
ショッピングモール、シネマ、フードコートなども考えられる
557 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 00:55:13 ID:OiDXoOBo0
558 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 01:00:43 ID:OiDXoOBo0
一応貼っとく。金子が書いたことはさておき
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/03/post_1029.html
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/03/post_1029.html
559 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 01:12:48 ID:Lw5kQ6X70
スポルト見て来たが、高原って日本人相手でもホームランなんだな・・・
お金払って応援してる人も報われないねぇ
まあ地元民じゃなきゃwowowにお金払って欧州見た方がry
お金払って応援してる人も報われないねぇ
まあ地元民じゃなきゃwowowにお金払って欧州見た方がry
560 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 01:24:55 ID:Lw5kQ6X70
Jリーグに限っては外国人枠(何人か知らんが)無い方が興行的にも
日本人のレベルアップにもなる気がする
日本人同士ぬるま湯浸って、遅いパスをトラップしそこなって
年俸ウン千万って全く見る気しないホントｗｗ
日本人のレベルアップにもなる気がする
日本人同士ぬるま湯浸って、遅いパスをトラップしそこなって
年俸ウン千万って全く見る気しないホントｗｗ
561 ： ：2008/03/09(日) 01:35:57 ID:hCObLyl10
>>538
カードも出しすぎるな。
倒れたら２分の１くらいで出そうで見てられなくなる。
しかもコンサドーレの試合みてたが、ダヴィが居の派をフィジカルでボール奪ったのに
笛鳴らしやがった。
とりあえず体ぶつかって相手が不利になれば笛ならしとこうって感じに見える。
カードも出しすぎるな。
倒れたら２分の１くらいで出そうで見てられなくなる。
しかもコンサドーレの試合みてたが、ダヴィが居の派をフィジカルでボール奪ったのに
笛鳴らしやがった。
とりあえず体ぶつかって相手が不利になれば笛ならしとこうって感じに見える。
562 ： ：2008/03/09(日) 01:40:23 ID:hCObLyl10
>>540
名古屋戦はＮＨＫだったからみんな見たと思うが、あの判定だと
ファンや新規はがっかりするだろうな。
ピクシーもフィジカルでボール奪ったのにファールになるからなんだよそれ？
って感じのアクション多かった。
http://www.jsgoal.jp/news/00061000/00061778.html
●金南一選手（神戸）：
「今日は、開幕戦で前半は緊張した。JリーグよりKリーグの方が、プレスが強い。
と言うようにプレスしても笛鳴らしすぎて意味がない。
笛の回数を今の半分以下にしないと駄目だよほんと。
つまり今までファールにしてたのは全部流していいよ。
イエローがでるファールで普通のファールを獲る感じ。
一発レッドが出るファールでイエローカードが出る基準
これに直すべき。
フランスリーグならもっととらんぞ。
名古屋戦はＮＨＫだったからみんな見たと思うが、あの判定だと
ファンや新規はがっかりするだろうな。
ピクシーもフィジカルでボール奪ったのにファールになるからなんだよそれ？
って感じのアクション多かった。
http://www.jsgoal.jp/news/00061000/00061778.html
●金南一選手（神戸）：
「今日は、開幕戦で前半は緊張した。JリーグよりKリーグの方が、プレスが強い。
と言うようにプレスしても笛鳴らしすぎて意味がない。
笛の回数を今の半分以下にしないと駄目だよほんと。
つまり今までファールにしてたのは全部流していいよ。
イエローがでるファールで普通のファールを獲る感じ。
一発レッドが出るファールでイエローカードが出る基準
これに直すべき。
フランスリーグならもっととらんぞ。
563 ： ：2008/03/09(日) 01:45:45 ID:hCObLyl10
Ｊリーグの基準と欧州の基準
Ｊリーグのファール基準では欧州では取らず
Ｊリーグのイエローカードが出るファール基準では欧州で普通のファール
Ｊリーグの一発レッドが出るファール基準では欧州ではイエローカードが出る程度のファール
これが基準だから早く見直せボケ。
Ｊリーグのファール基準では欧州では取らず
Ｊリーグのイエローカードが出るファール基準では欧州で普通のファール
Ｊリーグの一発レッドが出るファール基準では欧州ではイエローカードが出る程度のファール
これが基準だから早く見直せボケ。
564 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 01:48:55 ID:KAYxd2rpO
Ｊ３の創設っていつよ？
565 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 01:57:24 ID:SrZALX3X0
>>562
まったくその通りだよ
主審スレでは３年ほど前から指摘されている。
第一段階として、
１主審が笛を抑えること
２選手はワザと倒れこまないこと
これが達成されると、このことを悪用してラフプレーにはしる選手、チームが出てきて試合が荒れる
第二段階として、
１主審はコミュニケーション力によって熱くなりがちな選手をコントロールすること
２サポーターは、試合を荒らす場面において主審を非難しがちだがファールをした選手を叱ること
これができなければ欧州リーグのようなのフェアでハードなプレーは実現できない。
審判だけが悪いのではなくてサポーターも当事者。
主審、選手、サポいずれをとっても一進一退。でも少しは前進してる。
もっとはっきりと誰かが号令をかけて取り組むべき問題だとおもう。
チェアマンがやってくれ
まったくその通りだよ
主審スレでは３年ほど前から指摘されている。
第一段階として、
１主審が笛を抑えること
２選手はワザと倒れこまないこと
これが達成されると、このことを悪用してラフプレーにはしる選手、チームが出てきて試合が荒れる
第二段階として、
１主審はコミュニケーション力によって熱くなりがちな選手をコントロールすること
２サポーターは、試合を荒らす場面において主審を非難しがちだがファールをした選手を叱ること
これができなければ欧州リーグのようなのフェアでハードなプレーは実現できない。
審判だけが悪いのではなくてサポーターも当事者。
主審、選手、サポいずれをとっても一進一退。でも少しは前進してる。
もっとはっきりと誰かが号令をかけて取り組むべき問題だとおもう。
チェアマンがやってくれ
566 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 02:00:51 ID:SrZALX3X0
自分のチームの選手がちょっとぶつかったくらいで倒れこむ
それでチャンスをﾌｲにしても主審が笛を吹いてくれればＦＫを得た功労者
吹いてくれなくても笛を吹かない主審が悪いとサポーターが甘やかしちゃう
完全に当事者だよね。サポーターも。
それでチャンスをﾌｲにしても主審が笛を吹いてくれればＦＫを得た功労者
吹いてくれなくても笛を吹かない主審が悪いとサポーターが甘やかしちゃう
完全に当事者だよね。サポーターも。
567 ： ：2008/03/09(日) 02:05:21 ID:hCObLyl10
>>566
サポーターは何も考えてないだろうから
とりあえずここの住人だけでももう少し見る目が超えてほしいね。
主審スレ見ても審判に対していいよいいよって感じｗ
どこがいいのかｗ
それを指摘しても前よりは良くなったの一点張り
前よりよくなろうが１が１．２になった程度で１０に飛躍的によくなったわけじゃないのにｗ
サポーターは何も考えてないだろうから
とりあえずここの住人だけでももう少し見る目が超えてほしいね。
主審スレ見ても審判に対していいよいいよって感じｗ
どこがいいのかｗ
それを指摘しても前よりは良くなったの一点張り
前よりよくなろうが１が１．２になった程度で１０に飛躍的によくなったわけじゃないのにｗ
Jリーグは敵が多すぎる
同じサッカーファンでも海外厨から、焼き豚から、ラグビーから
トリプル攻撃受けてるからな
あとスイーツ（笑）を嫌うタイプの一般ねらーからもちゃら男が多いJリーグ（笑）は
敵視されてるからな
かなりのドMじゃないと２ちゃんでJリーグヲタなんてやってられない
同じサッカーファンでも海外厨から、焼き豚から、ラグビーから
トリプル攻撃受けてるからな
あとスイーツ（笑）を嫌うタイプの一般ねらーからもちゃら男が多いJリーグ（笑）は
敵視されてるからな
かなりのドMじゃないと２ちゃんでJリーグヲタなんてやってられない
>>544
さすがに現実的には全ての競技をJが支配下に置くのは無理。
しかしユース・ジュニアの育成、更なるサッカー競技人口拡大と同時に
最低限サッカー以外の学校部活の全世代開放は行わなくてはならない。
この受け皿にそれら既存の地域スポーツコミュニティとは協力して欲しい。
当たり前だが「運動能力に秀でた者は総じて競技スポーツで大成すべき、とは限らない」し、
「競技適性で強制配分するのはなく、各人の自由意思を尊重する」日本スポーツであるのが望ましい。
ＪＯＣと体協はむしろスポーツの地位向上を訴えるのも良いが、
スペシャルオリンピックス・科学五輪・技能五輪にも積極的に支援広報を担う組織になるべきだろう。
>>556
>>516にもあるように情熱と資金をもっとサッカーだけに注げ、というのがサッカーファンの総意と思われるが
無論舞台装置としてのスタジアムも将来的には必要だ。
しかしスポンサーマネーをスタジアム建設へ投入するよりは、コアサポをより増やすため
ハートフルクラブやゴールプロジェクトのような人海戦術で、
まずホームタウンの子ども達をサッカーシンパにしてしまう方がより速効性のあるな資金活用ではないだろうか。
とにかくソフトテニス部も演劇部も吹奏楽部も不良もおらが街のＪクラブファン・・・が最高なのは言うまでもない。
>>559
もう少し、もう少しだ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203480505/
さすがに現実的には全ての競技をJが支配下に置くのは無理。
しかしユース・ジュニアの育成、更なるサッカー競技人口拡大と同時に
最低限サッカー以外の学校部活の全世代開放は行わなくてはならない。
この受け皿にそれら既存の地域スポーツコミュニティとは協力して欲しい。
当たり前だが「運動能力に秀でた者は総じて競技スポーツで大成すべき、とは限らない」し、
「競技適性で強制配分するのはなく、各人の自由意思を尊重する」日本スポーツであるのが望ましい。
ＪＯＣと体協はむしろスポーツの地位向上を訴えるのも良いが、
スペシャルオリンピックス・科学五輪・技能五輪にも積極的に支援広報を担う組織になるべきだろう。
>>556
>>516にもあるように情熱と資金をもっとサッカーだけに注げ、というのがサッカーファンの総意と思われるが
無論舞台装置としてのスタジアムも将来的には必要だ。
しかしスポンサーマネーをスタジアム建設へ投入するよりは、コアサポをより増やすため
ハートフルクラブやゴールプロジェクトのような人海戦術で、
まずホームタウンの子ども達をサッカーシンパにしてしまう方がより速効性のあるな資金活用ではないだろうか。
とにかくソフトテニス部も演劇部も吹奏楽部も不良もおらが街のＪクラブファン・・・が最高なのは言うまでもない。
>>559
もう少し、もう少しだ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203480505/
>>556
スタジアム＋ショッピングモールは欧州ではよくあるけど、日本じゃ消防法に引っ掛かるから無理って聞いたことがある。
それができれば売り上げで税収も増えるし、施設の赤字もだいぶ解消されるから球技専用スタジアムのマイナスイメージもなくなると思うんだが…
スタジアム＋ショッピングモールは欧州ではよくあるけど、日本じゃ消防法に引っ掛かるから無理って聞いたことがある。
それができれば売り上げで税収も増えるし、施設の赤字もだいぶ解消されるから球技専用スタジアムのマイナスイメージもなくなると思うんだが…
>>569
サッカーファンって何で頭悪いんだろうね。かわいそう
サッカーファンって何で頭悪いんだろうね。かわいそう
575 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 12:35:59 ID:hq8CX1E20
地上波増やそうにも視聴率が壊滅的だからな・・・
でもせめて独立U局には安値で放送させてほしいわ。
かなりデカいコンテンツになるし。
でもせめて独立U局には安値で放送させてほしいわ。
かなりデカいコンテンツになるし。
だから中央競馬みたいに主催者が放送制作費を全部もって枠を買うしかない。
外国と違ってJの放映権は買い手市場なんだから。
外国と違ってJの放映権は買い手市場なんだから。
大阪Dは評判悪いけど、そんなに悪い施設じゃない。
食事するところや買い物するところ、遊ぶところもあるし複合施設として魅力がある。
サッカースタジアムでそういう魅力があるのは、札幌Dだけ。
食事するところや買い物するところ、遊ぶところもあるし複合施設として魅力がある。
サッカースタジアムでそういう魅力があるのは、札幌Dだけ。
都心部にあるスタジアムなら、態々スタジアム自体を商業施設化する必要はない。
むしろ地元商店街と協力関係を築いて商店も活性化できた方がいいだろ。
例えばユアスタ辺りはそれができそうな下地はある。
むしろ地元商店街と協力関係を築いて商店も活性化できた方がいいだろ。
例えばユアスタ辺りはそれができそうな下地はある。
>>575>>576
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203480505/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204985738
これで合わせ技一本、とならないか
問題は夏場のナイトマッチシーズン
地元をやるのは当たり前、同一節の更に上位のビッグマッチも中継、
首都圏各局が個性を出してＪ中継をファーストチョイスにする、が
実現してくれたら
やはりフジとＴＢＳだな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203480505/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204985738
これで合わせ技一本、とならないか
問題は夏場のナイトマッチシーズン
地元をやるのは当たり前、同一節の更に上位のビッグマッチも中継、
首都圏各局が個性を出してＪ中継をファーストチョイスにする、が
実現してくれたら
やはりフジとＴＢＳだな
>>580
焼豚、早く養豚場に帰れ。
焼豚、早く養豚場に帰れ。
>>581
養豚場って、お前が今住んでる家か？ｗ
養豚場って、お前が今住んでる家か？ｗ
584 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 14:03:04 ID:hq8CX1E20
柏戦が始まるが、人文字とか全体を黄色一色とかどうなんだろうな。
こういうの見たら、ライト層にとっちゃ行きにくくなると思うけどな。
もう完全無視ってスタイルなんかな、柏とか浦和辺りは。
ざっと見て、普通の人が座るような席が無い感じだ。
こういうの見たら、ライト層にとっちゃ行きにくくなると思うけどな。
もう完全無視ってスタイルなんかな、柏とか浦和辺りは。
ざっと見て、普通の人が座るような席が無い感じだ。
585 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 14:33:16 ID:rblQsQgm0
ガンバ、レッズ、フロンターレのPDF三強体制続いて欲しいよ。
茨城や静岡のチームが強かったって盛り上がらん。
町おこし的に新潟や札幌には期待したいけど、長続き不要。
茨城や静岡のチームが強かったって盛り上がらん。
町おこし的に新潟や札幌には期待したいけど、長続き不要。
Ｊってレプリカユニ来てる客の割合が他の国よりかなり多いけど、
逆に言えばレプリカユニを持ってない一見さんとかライト層が少ないってことだよね
バックスタンドにもレプリカで溢れてるってみんなリピーターなの？みたいな
逆に言えばレプリカユニを持ってない一見さんとかライト層が少ないってことだよね
バックスタンドにもレプリカで溢れてるってみんなリピーターなの？みたいな
588 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 15:32:23 ID:H8GzSFR40
そいつらが一見さんやライト層を軽視するからＪは発展するわけないわな
自分で自分の首を絞めておいて衰退を嘆くなんて馬鹿げた話だよ
自分で自分の首を絞めておいて衰退を嘆くなんて馬鹿げた話だよ
いや、最初っからそうではなかったんだが。
人気があった頃は幅広い層が見ていたのにそれを
引き寄せる努力をしなかったから今こうなってるわけで。
人気があった頃は幅広い層が見ていたのにそれを
引き寄せる努力をしなかったから今こうなってるわけで。
590 ：U-名無しさん：2008/03/09(日) 16:22:43 ID:zTUbbqS30
今、Ｊリーグには柱谷のような監督が必要だな。
あんなに一喜一憂されるとつい見てしまうｗ
あんなに一喜一憂されるとつい見てしまうｗ
柱谷は普通の人にもネームヴァリューがあるしな。
客の入りを見てると
各チームの努力は見えるけど
Ｊリーグ本体の努力が
全く見えて来ないんやな
各チームが地域なら
Ｊリーグ本体は日本全国に売り込む努力をして欲しいよ
各チームの努力は見えるけど
Ｊリーグ本体の努力が
全く見えて来ないんやな
各チームが地域なら
Ｊリーグ本体は日本全国に売り込む努力をして欲しいよ
去年のこの時期に観に行った時、あまりの寒さと一方的な試合展開に嫌気がさして途中で帰った事があってさ、でも試合の結果も気になるから飲食店覗きながら帰ってたら運良く中継流してる店があったんだよ
それ以外でも、サークルの帰りにファミレスに入った時、店内のテレビでもサッカー中継映してくれてみんなで見た覚えがある
ファミレスにテレビがある事自体珍しく思ったけど、こうやって飲食店なんかでサッカー中継を映してくれるとホントありがたい
そのためにももっとサッカー中継自体を増やさなきゃいけないけど
それ以外でも、サークルの帰りにファミレスに入った時、店内のテレビでもサッカー中継映してくれてみんなで見た覚えがある
ファミレスにテレビがある事自体珍しく思ったけど、こうやって飲食店なんかでサッカー中継を映してくれるとホントありがたい
そのためにももっとサッカー中継自体を増やさなきゃいけないけど
totoの売上げの１割をJクラブに分配できればクラブ経営が
楽になるんんだけどなぁ・・・
楽になるんんだけどなぁ・・・
>>594
買ってる側からすれば、賭けが成立すれば対象はサッカーじゃなくても構わない。
そんなワガママが通って当選金やセンターの上がりが減ったら捨てられるよ。
マイナースポーツがtotoの対象になれば、露出が増えて喜ばれる。
Jリーグは現状でも極めて恵まれた環境にある事を忘れてはいけない。
買ってる側からすれば、賭けが成立すれば対象はサッカーじゃなくても構わない。
そんなワガママが通って当選金やセンターの上がりが減ったら捨てられるよ。
マイナースポーツがtotoの対象になれば、露出が増えて喜ばれる。
Jリーグは現状でも極めて恵まれた環境にある事を忘れてはいけない。
つうことは廃止すりゃいいんじゃね？
totoはもう知的な推理ゲームという最初の理念と違いすぎるから
あと２，３年やって借金完済したら廃止でいいだろ
一億程度の助成金のために何百億使ってるんだよって話だ
あと２，３年やって借金完済したら廃止でいいだろ
一億程度の助成金のために何百億使ってるんだよって話だ
>>600
ダメだこいつ・・・早く何とかしないと
ダメだこいつ・・・早く何とかしないと
602 ：U-名無しさん：2008/03/10(月) 00:09:35 ID:2OsPFN280
より多くの人に見てもらいたいので、PCに詳しい人にお願いです。
この動画ファイルを変換して、容量を下げて、YouTubeにアップしてもらえないでしょうか？
08.03.08 24:15～ フジ すぽると 「赤の秘密」～レッズが阪神を越えた理由～
keyword:reds 159MB VROファイル
ttp://www5.axfc.net/uploader/8/so/B_19178.mpg.html
942 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/09(日) 19:54:41 ID:MJQ6Tl040
>>901
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
http://www.youtube.com/watch?v=CWER4GjKt58
とりあえず半分
この動画ファイルを変換して、容量を下げて、YouTubeにアップしてもらえないでしょうか？
08.03.08 24:15～ フジ すぽると 「赤の秘密」～レッズが阪神を越えた理由～
keyword:reds 159MB VROファイル
ttp://www5.axfc.net/uploader/8/so/B_19178.mpg.html
942 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/09(日) 19:54:41 ID:MJQ6Tl040
>>901
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
http://www.youtube.com/watch?v=CWER4GjKt58
とりあえず半分
>>584
とりあえずスタジアム行け
とりあえずスタジアム行け
604 ：・：2008/03/10(月) 00:39:17 ID:oQxd6QLo0
>>569
＞この受け皿にそれら既存の地域スポーツコミュニティとは協力して欲しい
う～ん、あなたがサッカー至上主義なのは分かるけど
自治体レベルじゃサッカーなんて陸上競技場でやれって思われてるのが
現状だからさあなたの思いは理解されないだろうね。
書き込み見てるとサッカーを中心にしてって感情が出すぎて
他のスポーツに対する理解や愛情が欠如してるように思う。
＞スペシャルオリンピックス・科学五輪・技能五輪にも
＞積極的に支援広報を担う組織になるべきだろう。
こういう発想も「ドイツを見習って」の発想なんだろうけど
別にサッカーがしなくても国がすれば良い事であって
他競技に資金援助する暇あるならまずはサッカー関連に対して
資金援助したら？って思ってしまうな。
＞もう少し、もう少しだ。
残念だけどプロ野球にはJリーグは勝てないよ。野球とは共存共栄が望ましい。
そもそも今まで三菱自動車サッカー部として資金援助してもらってたくせに
何を勘違いしてんだろうねｗ
という事で日本サッカーの敵は実は他競技じゃなく身内だったという事は理解した。
＞この受け皿にそれら既存の地域スポーツコミュニティとは協力して欲しい
う～ん、あなたがサッカー至上主義なのは分かるけど
自治体レベルじゃサッカーなんて陸上競技場でやれって思われてるのが
現状だからさあなたの思いは理解されないだろうね。
書き込み見てるとサッカーを中心にしてって感情が出すぎて
他のスポーツに対する理解や愛情が欠如してるように思う。
＞スペシャルオリンピックス・科学五輪・技能五輪にも
＞積極的に支援広報を担う組織になるべきだろう。
こういう発想も「ドイツを見習って」の発想なんだろうけど
別にサッカーがしなくても国がすれば良い事であって
他競技に資金援助する暇あるならまずはサッカー関連に対して
資金援助したら？って思ってしまうな。
＞もう少し、もう少しだ。
残念だけどプロ野球にはJリーグは勝てないよ。野球とは共存共栄が望ましい。
そもそも今まで三菱自動車サッカー部として資金援助してもらってたくせに
何を勘違いしてんだろうねｗ
という事で日本サッカーの敵は実は他競技じゃなく身内だったという事は理解した。
それか他競技を巻き込もうとする考えがおこがましいんじゃね？
それをするならＪＯＣが主導でやればいい
それをするならＪＯＣが主導でやればいい
>>604
このスレに初めて常識人が降臨した。
このスレに初めて常識人が降臨した。
607 ：U-名無しさん：2008/03/10(月) 01:38:43 ID:NqjIe2/1O
>>604
野球とサッカーは共存共栄が望ましいのは同意。
欧州ではサッカーが一番人気でも日本では野球が一番人気なのは紛れもない事実なんだし。これにｂｊも入ってきてアメリカの四大プロスポーツみたくなれば理想。
あと他競技に関しては、余裕のあるところは好きにやればいいと思う。
ｂｊのアルビレックスＢＢも強豪チームとして認められてきたし、Ｆリーグのベルマーレも頑張ってる。
プロ化していないスポーツは企業の都合で（特に選手が）振り回されることもあるわけだし、クラブとしてチームを持てる金銭的余裕があればやってもいいと思う。
野球とサッカーは共存共栄が望ましいのは同意。
欧州ではサッカーが一番人気でも日本では野球が一番人気なのは紛れもない事実なんだし。これにｂｊも入ってきてアメリカの四大プロスポーツみたくなれば理想。
あと他競技に関しては、余裕のあるところは好きにやればいいと思う。
ｂｊのアルビレックスＢＢも強豪チームとして認められてきたし、Ｆリーグのベルマーレも頑張ってる。
プロ化していないスポーツは企業の都合で（特に選手が）振り回されることもあるわけだし、クラブとしてチームを持てる金銭的余裕があればやってもいいと思う。
608 ： ：2008/03/10(月) 02:42:14 ID:N+cc6Arx0
大抵のリーグは好きなチームがあれば「より」楽しめるって感じだけど、Jは好きなチームが無いと楽しめない。
各チームとリーグ機構は、サッカーは好きだけど応援してるチームは特にないって人を呼び込むためのきっかけをもっと作るべき。
今のJって、サポーターとフロントが内輪だけで盛り上がってて、新参とかライト層が入りづらいように思う。
この点が改善されないと、娯楽の質としては海外に負けるから、どんどんファンを取られてしまうと思うよ。
各チームとリーグ機構は、サッカーは好きだけど応援してるチームは特にないって人を呼び込むためのきっかけをもっと作るべき。
今のJって、サポーターとフロントが内輪だけで盛り上がってて、新参とかライト層が入りづらいように思う。
この点が改善されないと、娯楽の質としては海外に負けるから、どんどんファンを取られてしまうと思うよ。
>>609
そっちは削除されてる。
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
http://www.youtube.com/watch?v=CWER4GjKt58
すぽると阪神超えた浦和レッズvol２
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzbqGoprb8
そっちは削除されてる。
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
http://www.youtube.com/watch?v=CWER4GjKt58
すぽると阪神超えた浦和レッズvol２
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzbqGoprb8
>>610
馬鹿はレスするなよ
馬鹿はレスするなよ
>>610
野球が一番人気じゃなかったら、アマチュアの高校野球に人集まるか？
プロにしたって、野球とサッカーが同じ本拠地の都市ではどうなってるよ？
ほとんどの都市で野球のほうが平均観客数が上だろ。
現実は見ないと。
未来はどうなるかはわからんがね。
野球が一番人気じゃなかったら、アマチュアの高校野球に人集まるか？
プロにしたって、野球とサッカーが同じ本拠地の都市ではどうなってるよ？
ほとんどの都市で野球のほうが平均観客数が上だろ。
現実は見ないと。
未来はどうなるかはわからんがね。
まぁ人気がどうこう書くと荒れるわな。
ただどの国にも「第一スポーツ」ってのがある。
イコール、一番選手になって儲かるスポーツと置き換えてもいい。
欧州ならサッカー、米国ならフットボール、日本なら野球だ。
ただどの国にも「第一スポーツ」ってのがある。
イコール、一番選手になって儲かるスポーツと置き換えてもいい。
欧州ならサッカー、米国ならフットボール、日本なら野球だ。
>>608
＞大抵のリーグは好きなチームがあれば「より」楽しめるって感じだけど、Jは好きなチームが無いと楽しめない。
同意だね。海外リーグは地域に支えられている一方で、
ユーベやミラン、マンUやレアル、バルサなど全国区のチームによる
入場料収入の臨時増、放映権料収入にも支えられている。
一見さん向け＝全国区のチーム
コア層向け＝自分の地域のチーム
といった住み分けもできている。Ｊにはそれがない。
ナベツネの言うことで唯一正しいのは「全国区のチームが必要」ということ。
＞大抵のリーグは好きなチームがあれば「より」楽しめるって感じだけど、Jは好きなチームが無いと楽しめない。
同意だね。海外リーグは地域に支えられている一方で、
ユーベやミラン、マンUやレアル、バルサなど全国区のチームによる
入場料収入の臨時増、放映権料収入にも支えられている。
一見さん向け＝全国区のチーム
コア層向け＝自分の地域のチーム
といった住み分けもできている。Ｊにはそれがない。
ナベツネの言うことで唯一正しいのは「全国区のチームが必要」ということ。
>>615
だからどうすれば良いの？
だからどうすれば良いの？
今更無理でしょ。
「全国的人気のクラブは作らない」って方針を否定することは
現・協会会長を否定することになる。それは絶対的タブーだし。
「全国的人気のクラブは作らない」って方針を否定することは
現・協会会長を否定することになる。それは絶対的タブーだし。
ああ悲しい中国北朝鮮を笑えない人的統治、独裁体制ｗ
今のＪってさ、Ｊ本体が魅力ないのを地域密着で誤魔化してるように見えるんだよね
全国的な人気が無いリーグを地元にあるってだけでそこの住民が関心もつと思うか？
例えばお前らの地元にカバディのチームが出来たってだけでお前らその試合見に行くかよ
地元のＪクラブを応援する人だって、まずＪに興味があるから応援するんだろう？
その興味を多くの人々に掘り起こさせるようなこと、今のチェアマンとかがやってると思うか？
全国的な人気が無いリーグを地元にあるってだけでそこの住民が関心もつと思うか？
例えばお前らの地元にカバディのチームが出来たってだけでお前らその試合見に行くかよ
地元のＪクラブを応援する人だって、まずＪに興味があるから応援するんだろう？
その興味を多くの人々に掘り起こさせるようなこと、今のチェアマンとかがやってると思うか？
内向き 分配金が減るの嫌だからスカパー優先契約
不祥事起こした選手には、裁定機関頭越しに「ちへど吐くまで練習させろ」
韓流なんて死語になってるのに日韓オールスター(笑）
China Freeの流れでアジア枠(中韓枠）
審判の自主的な委員会に突然切れて干渉
あれあれ
不祥事起こした選手には、裁定機関頭越しに「ちへど吐くまで練習させろ」
韓流なんて死語になってるのに日韓オールスター(笑）
China Freeの流れでアジア枠(中韓枠）
審判の自主的な委員会に突然切れて干渉
あれあれ
どうもなぁ、やる事がズレてるんだよね。
買い手市場の時期に放映権の大部分をペイTVに売ったりとか。
買い手市場の時期に放映権の大部分をペイTVに売ったりとか。
今後を考えるスレなのにダメ出しするスレなんだよな。で言いたいのは巨人を作れ
なんだろ。それを遠まわしに繰り返し書き込むと。
なんだろ。それを遠まわしに繰り返し書き込むと。
625 ：・：2008/03/10(月) 19:30:39 ID:oQxd6QLo0
>>624
＞今後を考えるスレなのにダメ出しするスレなんだよな
今後を考えてるからダメだしするんじゃないの？
＞言いたいのは巨人を作れなんだろ
何をもって巨人と定義してるかは不明だけど
全国区のチームを育てる、税金に依存しないチーム作りを目指して欲しいという事を
望んでるんじゃないんでしょうかね。それが巨人なのなら見習うべきだと思いますよ。
＞今後を考えるスレなのにダメ出しするスレなんだよな
今後を考えてるからダメだしするんじゃないの？
＞言いたいのは巨人を作れなんだろ
何をもって巨人と定義してるかは不明だけど
全国区のチームを育てる、税金に依存しないチーム作りを目指して欲しいという事を
望んでるんじゃないんでしょうかね。それが巨人なのなら見習うべきだと思いますよ。
日本テレビは昔は地域名入れずに ヴェルディ ヴェルディと呼んでたけど
今はさっきもニュースでやってたけど”東京ヴェルディ”ってフルでずっと呼んでいた
今はさっきもニュースでやってたけど”東京ヴェルディ”ってフルでずっと呼んでいた
「川崎」って地名には負の要素が多いからな。ソープとか公害とか。
隣の「横浜」が良いイメージが強いからよけいに際立つ。
隣の「横浜」が良いイメージが強いからよけいに際立つ。
>>584
ゴール裏以外も、レプリカユニフォームの着用率が年々高まっていると感じる。
リピーターが多いんだろう。
グッズ着用してないからって、気にすることはないと思うけど。
Ｔシャツならそれほど高くもないから、お祭りに参加する気分で
売店で買ったらどうか。タオルマフラーを首に巻くとか。
ゴール裏以外も、レプリカユニフォームの着用率が年々高まっていると感じる。
リピーターが多いんだろう。
グッズ着用してないからって、気にすることはないと思うけど。
Ｔシャツならそれほど高くもないから、お祭りに参加する気分で
売店で買ったらどうか。タオルマフラーを首に巻くとか。
>>604
確かに五輪競技とは共存すべきだよね、
でも日本サッカー狂会以来のミッションじゃないか、サッカーが日本ナンバーワンスポーツになる
フットボールファミリー自身がサッカーの力を信じないでどうする
>>615
いや逆だ、もうすぐ準会員を含めたクラブ数が40を超える。
リーグとしてそのフォローをする資金源確保と、３～12月、間断のない国内サッカーカレンダーの確立。
今年で言えばオリンピックよりもＪ、各地からのＪＦＬ地域物好き通信、どちらも支持されている。
ＪＦＬ・地域１部を早く各24チーム46試合制にするのが先。
最低限スカパーで準会員の全試合中継とかは今すぐ出来る。
それになぜフジとTBSなのか、というとラジオを味方にする。
具体的には４～９月の18時～22時のスポーツ中継枠。
ＮＨＫ等々力前半１％台なんて大した問題じゃない、同時にBSでバレーと相撲、
福岡地区ではｂｊ差替えをやっていたんだし。（前日もBSでＪ、総合でラグビー・一部でＪ）
別にボクシングやマラソンでもテレビラジオ同時中継をしている。
時間と電波をどう埋めるか。日テレがCS送りにしてるから、うちらも友好球団はCSチャンネルに・・・
という動きはＪで率先して潰さなくては。
確かに五輪競技とは共存すべきだよね、
でも日本サッカー狂会以来のミッションじゃないか、サッカーが日本ナンバーワンスポーツになる
フットボールファミリー自身がサッカーの力を信じないでどうする
>>615
いや逆だ、もうすぐ準会員を含めたクラブ数が40を超える。
リーグとしてそのフォローをする資金源確保と、３～12月、間断のない国内サッカーカレンダーの確立。
今年で言えばオリンピックよりもＪ、各地からのＪＦＬ地域物好き通信、どちらも支持されている。
ＪＦＬ・地域１部を早く各24チーム46試合制にするのが先。
最低限スカパーで準会員の全試合中継とかは今すぐ出来る。
それになぜフジとTBSなのか、というとラジオを味方にする。
具体的には４～９月の18時～22時のスポーツ中継枠。
ＮＨＫ等々力前半１％台なんて大した問題じゃない、同時にBSでバレーと相撲、
福岡地区ではｂｊ差替えをやっていたんだし。（前日もBSでＪ、総合でラグビー・一部でＪ）
別にボクシングやマラソンでもテレビラジオ同時中継をしている。
時間と電波をどう埋めるか。日テレがCS送りにしてるから、うちらも友好球団はCSチャンネルに・・・
という動きはＪで率先して潰さなくては。
地域密着って言ってるけど、結局金払っているのは大企業じゃん。
バックに大企業がいないクラブがJ2にいるんだよね。
いろいろと矛盾してると思うんだよね。
バックに大企業がいないクラブがJ2にいるんだよね。
いろいろと矛盾してると思うんだよね。
＞ＮＨＫ等々力前半１％
サッカー中継と言えば代表が当たり前なのだから、Ｊが薄め液みたいに見られてしまうのは仕方ない
まあサッカーに限らず常打ちの興行が放映権ビジネスに打って出るのは無理。日本では
サッカー中継と言えば代表が当たり前なのだから、Ｊが薄め液みたいに見られてしまうのは仕方ない
まあサッカーに限らず常打ちの興行が放映権ビジネスに打って出るのは無理。日本では
634 ：・：2008/03/10(月) 22:13:39 ID:oQxd6QLo0
>>629
＞サッカーが日本ナンバーワンスポーツになる
＞フットボールファミリー自身がサッカーの力を信じないでどうする
サッカーが日本で一番の競技になるという事と
サッカーを中心にして他競技を支援するという事とは全然違う。
あなたはサッカーを中心にして他競技を支援したいと思ってるみたいだけど
他競技からすれば援助は良いけどどサッカーに組み込まれるのは嫌なのよ。
そういう相手の立場を理解しないで押し付けがましい勘違いはやめろ。
＞いや逆だ、もうすぐ準会員を含めたクラブ数が40を超える。
これは>>615に対しての反論になってない。
>>615は一見さん向けの全国区のチームのないリーグは魅力が無いと書いてる。
40あろうと100あろうとプロである以上は魅せるチームが必要なわけで
無駄に数が増えても人気は出ない。数を増やしたいならアマでやれば良いとなる。
＞ＪＦＬ・地域１部を早く各24チーム46試合制にするのが先。
個人的にJFL、地域リーグ、都道府県リーグ、大学リーグを統合して
それこそ100チームからなるアマチュアリーグを作るってのはどうだろうか。
これこそ地域に根付いたスポーツ文化と言えるんじゃないんだろうか？
地元にアマのチームが出来る。仕事が終わって週3回（何回でもいいが）練習して
土日祝日は試合して全国大会を目指す。優勝賞金は1億円。
アマの大会で賞金一億なんていえばマスコミも取り上げるだろうし選手としても
仕事と両立しながら出来るし楽しそうで良いと思うが。
＞それになぜフジとTBSなのか、というとラジオを味方にする。
味方に付けたいなら魅力のあるチームを育てないとダメだよｗ
少なくとも地元にプロチームが出来ただけでお客が来てくれると思ってるようじゃ
相手にされないだろうね
＞サッカーが日本ナンバーワンスポーツになる
＞フットボールファミリー自身がサッカーの力を信じないでどうする
サッカーが日本で一番の競技になるという事と
サッカーを中心にして他競技を支援するという事とは全然違う。
あなたはサッカーを中心にして他競技を支援したいと思ってるみたいだけど
他競技からすれば援助は良いけどどサッカーに組み込まれるのは嫌なのよ。
そういう相手の立場を理解しないで押し付けがましい勘違いはやめろ。
＞いや逆だ、もうすぐ準会員を含めたクラブ数が40を超える。
これは>>615に対しての反論になってない。
>>615は一見さん向けの全国区のチームのないリーグは魅力が無いと書いてる。
40あろうと100あろうとプロである以上は魅せるチームが必要なわけで
無駄に数が増えても人気は出ない。数を増やしたいならアマでやれば良いとなる。
＞ＪＦＬ・地域１部を早く各24チーム46試合制にするのが先。
個人的にJFL、地域リーグ、都道府県リーグ、大学リーグを統合して
それこそ100チームからなるアマチュアリーグを作るってのはどうだろうか。
これこそ地域に根付いたスポーツ文化と言えるんじゃないんだろうか？
地元にアマのチームが出来る。仕事が終わって週3回（何回でもいいが）練習して
土日祝日は試合して全国大会を目指す。優勝賞金は1億円。
アマの大会で賞金一億なんていえばマスコミも取り上げるだろうし選手としても
仕事と両立しながら出来るし楽しそうで良いと思うが。
＞それになぜフジとTBSなのか、というとラジオを味方にする。
味方に付けたいなら魅力のあるチームを育てないとダメだよｗ
少なくとも地元にプロチームが出来ただけでお客が来てくれると思ってるようじゃ
相手にされないだろうね
川崎とか浦和みたいな、大都会の衛星都市の方が人気が出るんだな。
色の付いてない無機質な街の方が、Jリーグは受け入れられ易いのかも知れない。
色の付いてない無機質な街の方が、Jリーグは受け入れられ易いのかも知れない。
>>634
下部組織以外のジュニアチームやアマチュア・エンジョイフットサルプレーヤーだって
地元のＪクラブのファン、というのは当然多いだろう。
でも週末は彼らも試合・練習があり、地元のＪを観戦するのが難しい。
試合前後のサッカー談義だけ出なく
午前中にアマチュアの練習・試合→昼間はＪ→夜は自宅に帰ってダイジェスト・海外テレビ視聴
という家族スケジュールが日常の光景になるのがベストだが。
と同時に例えばラグビーだ、東西で各１試合しかどうせ開催しないのなら
週末はスポーツ報道密集で埋没するし、視聴率は生だろうが深夜録画だろうが変わらない、
ならラグビーは平日夜、秩父宮・長居で１試合ずつとか出来ないのか。
マラソンだって午前９時スタートの方が多少いいコンディションの可能性がある。
スポーツ同士の共食い、ぐらいは改善しようよ、ということ。
何にしてもＪのターゲットはアレ。
下部組織以外のジュニアチームやアマチュア・エンジョイフットサルプレーヤーだって
地元のＪクラブのファン、というのは当然多いだろう。
でも週末は彼らも試合・練習があり、地元のＪを観戦するのが難しい。
試合前後のサッカー談義だけ出なく
午前中にアマチュアの練習・試合→昼間はＪ→夜は自宅に帰ってダイジェスト・海外テレビ視聴
という家族スケジュールが日常の光景になるのがベストだが。
と同時に例えばラグビーだ、東西で各１試合しかどうせ開催しないのなら
週末はスポーツ報道密集で埋没するし、視聴率は生だろうが深夜録画だろうが変わらない、
ならラグビーは平日夜、秩父宮・長居で１試合ずつとか出来ないのか。
マラソンだって午前９時スタートの方が多少いいコンディションの可能性がある。
スポーツ同士の共食い、ぐらいは改善しようよ、ということ。
何にしてもＪのターゲットはアレ。
>>636
午前9時の方がコンディションいいなら、サッカーが率先してやれば？
午前9時の方がコンディションいいなら、サッカーが率先してやれば？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/10(月) 22:37:57 ID:G4NeJNBN0
＞０５年から埼玉県教育委員を務めており、
＞サッカー界を離れて同委員の職務に専念するとみられる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080310-00000073-kyodo_sp-spo.html
教育委員となると埼玉のサッカータウン化が一層進みそうだね
犬飼氏があと10歳若ければ・・・というより、サッカー側面支援へ政財官メディアの内部に入る。
これが大切だ。サッカーが教育行政・学校施設のシンボルとなるメリットは計り知れない。
他競技も羨望や愚痴なんて言ってられ・・・いや、やめておこう。
>>634
現状天皇杯でも賞金相当はあるんだよな
サッカーファンなら今の全社・地域決勝の妙味も味わい尽くすのは当然だろうが、
やはり地域・ユース以下が長期リーグ戦を実施してくれないと
真に毎週末サッカーがある幸せな国になり得ない。
放課後～夜の校庭（ＪＦＡ公認ピッチ）では各世代のサッカーチームが練習し、
フットサル用サブグラウンド・体育館の空き時間にはリタイアした夫婦、地域住民も
ソフトテニス・バドミントン・卓球をやっている・・・
＞０５年から埼玉県教育委員を務めており、
＞サッカー界を離れて同委員の職務に専念するとみられる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080310-00000073-kyodo_sp-spo.html
教育委員となると埼玉のサッカータウン化が一層進みそうだね
犬飼氏があと10歳若ければ・・・というより、サッカー側面支援へ政財官メディアの内部に入る。
これが大切だ。サッカーが教育行政・学校施設のシンボルとなるメリットは計り知れない。
他競技も羨望や愚痴なんて言ってられ・・・いや、やめておこう。
>>634
現状天皇杯でも賞金相当はあるんだよな
サッカーファンなら今の全社・地域決勝の妙味も味わい尽くすのは当然だろうが、
やはり地域・ユース以下が長期リーグ戦を実施してくれないと
真に毎週末サッカーがある幸せな国になり得ない。
放課後～夜の校庭（ＪＦＡ公認ピッチ）では各世代のサッカーチームが練習し、
フットサル用サブグラウンド・体育館の空き時間にはリタイアした夫婦、地域住民も
ソフトテニス・バドミントン・卓球をやっている・・・
キチガイ、朝４時から元気だな。
元サカヲタとして思うが（今も好きは好きだけど）、
サカヲタは「サッカーはナンバーワンスポーツ」と思い、
「誰もが無条件に面白いと思うはずだ」という思い込みが強いね。
だから
＞サッカーが教育行政・学校施設のシンボルとなるメリットは計り知れない。
とか
＞やはり地域・ユース以下が長期リーグ戦を実施してくれないと
＞真に毎週末サッカーがある幸せな国になり得ない。
なんてサカヲタ間でしか流通しない
恥ずかしい「常識」を平気で書いちゃうんだよ。
根本的に間違ってる。ほとんどの人間がサッカーなしでも
幸せに生活を送ってる事実をきちんと捉えるべきだ。
サッカーの課題はサポの高齢化であり、ソッポを向かれている若年層の取り込み。
誰もがサッカーを好きな時代は、あったとしてもすでに終わってる。
サカヲタは「サッカーはナンバーワンスポーツ」と思い、
「誰もが無条件に面白いと思うはずだ」という思い込みが強いね。
だから
＞サッカーが教育行政・学校施設のシンボルとなるメリットは計り知れない。
とか
＞やはり地域・ユース以下が長期リーグ戦を実施してくれないと
＞真に毎週末サッカーがある幸せな国になり得ない。
なんてサカヲタ間でしか流通しない
恥ずかしい「常識」を平気で書いちゃうんだよ。
根本的に間違ってる。ほとんどの人間がサッカーなしでも
幸せに生活を送ってる事実をきちんと捉えるべきだ。
サッカーの課題はサポの高齢化であり、ソッポを向かれている若年層の取り込み。
誰もがサッカーを好きな時代は、あったとしてもすでに終わってる。
偽装妬き豚オツとしか言いようがないｗ
っていうか、国内サッカーが盛んな海外のクラブがですら当たり前にやっている、
若年層のファン開拓をどうしてしないのかが分からない。
若年層のファン開拓をどうしてしないのかが分からない。
644 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:25 ID:ckTcw1bDO
じゃあ、若年層の取り込みには何が有効だと思う？
実際、若年層ってスポーツそのものに興味がないような人たちだよね？
実際、若年層ってスポーツそのものに興味がないような人たちだよね？
645 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 12:17:40 ID:ini0aTsQ0
そんなに悲観することはない
昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】
◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部 ３７，６４４人
（２）イングランド１部 ３４，３６３人
（３）スペイン１部 ２８，８３８人
（４）フランス１部 ２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部 １９，０８１人
（６）イタリア１部 １８，４７３人
（７）イングランド２部 １８，２２１人
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html
昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】
◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部 ３７，６４４人
（２）イングランド１部 ３４，３６３人
（３）スペイン１部 ２８，８３８人
（４）フランス１部 ２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部 １９，０８１人
（６）イタリア１部 １８，４７３人
（７）イングランド２部 １８，２２１人
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html
646 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 12:18:24 ID:ini0aTsQ0
そんなに悲観することはない
The ten leagues with the highest revenues
1 Premier League, England: $700 mln. average
2 Serie A, Italy: $490 mln.
3 Bundesliga, Germany: $389 mln.
4 La Liga, Spain: $275 mln.
5 Ligue 1, France: $150 mln.
6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.
7 J. League, Japan: $129 mln.
8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.
9 The Championship, England: $125 mln.
10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.
The ten leagues with the highest revenues
1 Premier League, England: $700 mln. average
2 Serie A, Italy: $490 mln.
3 Bundesliga, Germany: $389 mln.
4 La Liga, Spain: $275 mln.
5 Ligue 1, France: $150 mln.
6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.
7 J. League, Japan: $129 mln.
8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.
9 The Championship, England: $125 mln.
10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.
647 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 12:23:24 ID:ini0aTsQ0
Ｊリーグは世界に誇れるリーグだ
648 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 12:29:17 ID:cTmjAGYoO
間違いなくサッカーはナンバーワンスポーツなんだが
ニ位がクリケットな
ニ位がクリケットな
東京Ｖ、「ビバ！サッカー講座」を開講（読売新聞）
サッカー・Ｊ１東京Ｖは４月から、東京都新宿区の読売・日本テレビ文化センター新宿で、「ビバ！サッカー講座」を開講する。
東京Ｖのスタッフ、ＯＢをゲストに招き、サッカーの面白さを様々な角度から解説する。
講師は、元読売新聞記者でサッカージャーナリストの牛木素吉郎氏。問い合わせは、読売・日本テレビ文化センター新宿（０３・５２８５・８８８０）へ。
サッカー・Ｊ１東京Ｖは４月から、東京都新宿区の読売・日本テレビ文化センター新宿で、「ビバ！サッカー講座」を開講する。
東京Ｖのスタッフ、ＯＢをゲストに招き、サッカーの面白さを様々な角度から解説する。
講師は、元読売新聞記者でサッカージャーナリストの牛木素吉郎氏。問い合わせは、読売・日本テレビ文化センター新宿（０３・５２８５・８８８０）へ。
世界に名だたる大企業がバックにあるというのは大きいよやはり。
まず潰れないから、選手はサッカーだけに没頭できるわけだし。
まず潰れないから、選手はサッカーだけに没頭できるわけだし。
652 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 13:05:21 ID:ini0aTsQ0
海外のクラブも日本の企業がたくさんスポンサーになってるしね
やっぱジャパンマネーは凄い
たった１５年で世界の背中が見えて来た
１０年後が楽しみだよ
やっぱジャパンマネーは凄い
たった１５年で世界の背中が見えて来た
１０年後が楽しみだよ
どう見ても652は工作員だろ、条項。
655 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 13:27:27 ID:ini0aTsQ0
>>653
それは見た目だろ
それは見た目だろ
>>645
各国の総人口ってどんなもん？
各国の総人口ってどんなもん？
ドイツ .82,424,609
イングランド 50,714,000
スペイン .40,280,780
フランス .60,424,213
日本 127,333,002
イタリア .58,057,477
オランダ .16,318,199
イングランド 50,714,000
スペイン .40,280,780
フランス .60,424,213
日本 127,333,002
イタリア .58,057,477
オランダ .16,318,199
ドイツ .82,424,609
イングランド 50,714,000
スペイン 40,280,780
フランス .60,424,213
日本 127,333,002
イタリア .58,057,477
オランダ 16,318,199
ズレータ
イングランド 50,714,000
スペイン 40,280,780
フランス .60,424,213
日本 127,333,002
イタリア .58,057,477
オランダ 16,318,199
ズレータ
>>645
「だから？」って思うんだけどそのデータ。
上位ですら4万未満程度の平均動員数でしかない。
世界的にサッカー人気が沈静化してきた兆候かもしれんね、それは。
んで、観客の平均年齢とか収益に占める入場料収入の少なさ、
広告の費用対効果の不透明っぷりを考えると
Jリーグの将来に楽観的には到底なれない。
J本体からして有力企業が手を引き始めているし、地方チームは
政財界とのつながりでなんとか広告枠やチケ買取枠を確保して
どうにか運営規模を20億円台に載せている状態。
でも実際は親会社からの補填も相当にあるし、実際に
入場料収入だけで運営していけるのは浦和と新潟ぐらい。
札幌の例を出すまでもなく、大口スポンサーが手を引いた瞬間に
あっという間に経営危機に陥るクラブだらけですよ、Ｊ１でさえ。
「だから？」って思うんだけどそのデータ。
上位ですら4万未満程度の平均動員数でしかない。
世界的にサッカー人気が沈静化してきた兆候かもしれんね、それは。
んで、観客の平均年齢とか収益に占める入場料収入の少なさ、
広告の費用対効果の不透明っぷりを考えると
Jリーグの将来に楽観的には到底なれない。
J本体からして有力企業が手を引き始めているし、地方チームは
政財界とのつながりでなんとか広告枠やチケ買取枠を確保して
どうにか運営規模を20億円台に載せている状態。
でも実際は親会社からの補填も相当にあるし、実際に
入場料収入だけで運営していけるのは浦和と新潟ぐらい。
札幌の例を出すまでもなく、大口スポンサーが手を引いた瞬間に
あっという間に経営危機に陥るクラブだらけですよ、Ｊ１でさえ。
660 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 14:16:05 ID:ini0aTsQ0
オランダ 387人/㎢
イングランド 384人/㎢
日本 336人/㎢
ドイツ 233人/㎢
イタリア 192人/㎢
フランス 109人/㎢
スペイン 79人/㎢
６５歳以上の割合
20％台-日本
19％台-イタリア、
18％台-ドイツ
16％台-フランス
15％台-イギリス
14％台-オランダ
イングランド 384人/㎢
日本 336人/㎢
ドイツ 233人/㎢
イタリア 192人/㎢
フランス 109人/㎢
スペイン 79人/㎢
６５歳以上の割合
20％台-日本
19％台-イタリア、
18％台-ドイツ
16％台-フランス
15％台-イギリス
14％台-オランダ
661 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 14:50:00 ID:ini0aTsQ0
２万人～４万人規模でも十分楽しめるんじゃないかな…と個人的には思う。
スポンサーの件は基本的にはクラブの営業努力だと思うしね
今シーズンは昨シーズンの浦和のＡＣＬやＣＷＣの影響でＪのテレビ放送も多少は増え、
ガンバ、鹿島もアジアに挑戦し注目されるから広告価値としては上がってきていると思う。
ただ欧州にはＵＥＦＡ-ＣＬがあるしその放映権料や海外へシェア拡大しているビッグクラブ
なんかとは比較してもしょうがない。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marketing/article/77
http://blogs.dion.ne.jp/la_panda/archives/4928818.html
http://www.tsutomu-nishino.com/columns/archives/cat_z03_fimba_report.php
スポンサーの件は基本的にはクラブの営業努力だと思うしね
今シーズンは昨シーズンの浦和のＡＣＬやＣＷＣの影響でＪのテレビ放送も多少は増え、
ガンバ、鹿島もアジアに挑戦し注目されるから広告価値としては上がってきていると思う。
ただ欧州にはＵＥＦＡ-ＣＬがあるしその放映権料や海外へシェア拡大しているビッグクラブ
なんかとは比較してもしょうがない。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marketing/article/77
http://blogs.dion.ne.jp/la_panda/archives/4928818.html
http://www.tsutomu-nishino.com/columns/archives/cat_z03_fimba_report.php
662 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 15:03:31 ID:ini0aTsQ0
◇０７年の平均入場者と収容率◇【Ｊ１】
新潟 ３８，２７６人（９０．６％）
ガ大阪 １７，４３９人（８２．６％）
浦和 ４６，６６７人（８１．３％）
清水 １５，９５２人（７８．９％）
千葉 １４，１４９人（７６．７％）
川崎 １７，３３８人（７３．７％）
柏 １２，９６７人（７３．３％）
甲府 １３，７３４人（７２．９％）
ＦＣ東京 ２５，２９０人（５１．７％）
大分 １９，７５９人（６１．２％）
磐田 １６，３５９人（６６．８％）
横浜マ ２４，０３９人（３９．２％）
新潟 ３８，２７６人（９０．６％）
ガ大阪 １７，４３９人（８２．６％）
浦和 ４６，６６７人（８１．３％）
清水 １５，９５２人（７８．９％）
千葉 １４，１４９人（７６．７％）
川崎 １７，３３８人（７３．７％）
柏 １２，９６７人（７３．３％）
甲府 １３，７３４人（７２．９％）
ＦＣ東京 ２５，２９０人（５１．７％）
大分 １９，７５９人（６１．２％）
磐田 １６，３５９人（６６．８％）
横浜マ ２４，０３９人（３９．２％）
収容率なんて全く意味がない。
1994年なんか3万人入るスタジアムなんて3会場しかなかったが
未だに平均観客数を超えられていない。平日開催もてんこ盛りでね。
1994年なんか3万人入るスタジアムなんて3会場しかなかったが
未だに平均観客数を超えられていない。平日開催もてんこ盛りでね。
664 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 15:24:00 ID:ini0aTsQ0
この辺はそんなに悪い数字ではないと思う。
神奈川県
横浜マ ２４，０３９人（３９．２％）
川崎 １７，３３８人（７３．７％）
横浜ＦＣ １４，０３９人（３７．５％）
湘南 ４，６７７人（３１．１％）
千葉県
千葉 １４，１４９人（７６．７％）
柏 １２，９６７人（７３．３％)
埼玉県
浦和 ４６，６６７人（８１．３％）
大宮 １１，７４１人（４６．５％)
静岡県
清水 １５，９５２人（７８．９％）
磐田 １６，３５９人（６６．８％）
東京と大阪が盛り上がらない事にはスポンサー価値が…て気がする
ＦＣ東京 ２５，２９０人（５１．７％）
東京ヴ ７，３２７人（１７．５％）
ガ大阪 １７，４３９人（８２．６％）
セ大阪 ６，６２７人（２７．７％）
神奈川県
横浜マ ２４，０３９人（３９．２％）
川崎 １７，３３８人（７３．７％）
横浜ＦＣ １４，０３９人（３７．５％）
湘南 ４，６７７人（３１．１％）
千葉県
千葉 １４，１４９人（７６．７％）
柏 １２，９６７人（７３．３％)
埼玉県
浦和 ４６，６６７人（８１．３％）
大宮 １１，７４１人（４６．５％)
静岡県
清水 １５，９５２人（７８．９％）
磐田 １６，３５９人（６６．８％）
東京と大阪が盛り上がらない事にはスポンサー価値が…て気がする
ＦＣ東京 ２５，２９０人（５１．７％）
東京ヴ ７，３２７人（１７．５％）
ガ大阪 １７，４３９人（８２．６％）
セ大阪 ６，６２７人（２７．７％）
当時とは人気が違う。
あの頃はJ情報番組を日曜昼間にもやってたし、
一般のニュースでも映像付きで結果を報じてた。
あの頃はJ情報番組を日曜昼間にもやってたし、
一般のニュースでも映像付きで結果を報じてた。
666 ： ：2008/03/11(火) 15:44:09 ID:fNgfmBGd0
マリノスなんてその気になりゃもっと観客増やせる。
はっきり言って緑区青葉区都築区旭区泉区はマリノス不毛の地（変な表現だが）。
こりゃYOKOHAMACITY BEDTOWN UNITEDの旗揚げが必要だな。
はっきり言って緑区青葉区都築区旭区泉区はマリノス不毛の地（変な表現だが）。
こりゃYOKOHAMACITY BEDTOWN UNITEDの旗揚げが必要だな。
667 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 15:53:40 ID:ini0aTsQ0
>>665 それはブームって奴で一過性のものだったんじゃないかな？
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2006
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2006
>>666
細かいようだけど、”都筑区”なｗ
細かいようだけど、”都筑区”なｗ
671 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 18:12:14 ID:ini0aTsQ0
1993年 3,235,750 (17,976)（試合数180)
1994年 5,173,817 (19,598)（試合数264)
1995年 6,159,691 (16,922)（試合数364)
1996年 3,204,807 (13,353) (試合数240)
2003年 4,164,229 (17,351) (試合数240)
2004年 4,551,695 (18,965) (試合数240)
2005年 5,742,233 (18,765) (試合数306)
2006年 5,597,408 (18,292) (試合数306)
確かに1994年に限っては入場者平均は多いが
相対的に見ると増えている
1994年 5,173,817 (19,598)（試合数264)
1995年 6,159,691 (16,922)（試合数364)
1996年 3,204,807 (13,353) (試合数240)
2003年 4,164,229 (17,351) (試合数240)
2004年 4,551,695 (18,965) (試合数240)
2005年 5,742,233 (18,765) (試合数306)
2006年 5,597,408 (18,292) (試合数306)
確かに1994年に限っては入場者平均は多いが
相対的に見ると増えている
673 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 18:22:37 ID:ini0aTsQ0
1993年は全１０クラブ
1994年は全１２クラブ
1995年は全１４クラブ
1996年は全１６クラブ
1999年１・２部制開始
2003年は全１８クラブ
2004年は全２０クラブ
2005年は全２０クラブ
2006年は全２１クラブ
>>671はＪ１のみ
1994年は全１２クラブ
1995年は全１４クラブ
1996年は全１６クラブ
1999年１・２部制開始
2003年は全１８クラブ
2004年は全２０クラブ
2005年は全２０クラブ
2006年は全２１クラブ
>>671はＪ１のみ
つい最近の煽りが「Jリーグは人気ない」から、
「Jリーグはマニアック」になっている気がする。
「Jリーグはマニアック」になっている気がする。
675 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 18:33:59 ID:ini0aTsQ0
Ｊ１の１クラブ当たり平均営業収入は、30億1900万円（前年度比2％減収）、
Ｊ2は、11億3900万円（前年度比29％増収）であった。
クラブ別売上高規模分布表で見ると、大きな変動はなかったが、営業収入が30億円以上のクラブが2クラブ減少し、8クラブとなった。
（J１クラブの減収およびJ2クラブの増収は、昇降格によるJ1とJ2のクラブ編成の変動が主因である。）
経常利益規模分布表の通り、積極的な補強によるチーム人件費の増加を主因とし、収益状況が低下、
経常赤字先が前年度の11クラブから15クラブに増加した。
1クラブ当たりの入場料収入はＪ１/636百万円（前年度比微増）、Ｊ２/193百万円（同微減）、
広告料収入はＪ１/1,439百万円（同微増）、Ｊ２/497百万円(同38％増収)、
Ｊリーグ配分金はＪ１/314百万円(同6％減収) Ｊ２/118百万円(同6％減収)であった。
Ｊ2は、11億3900万円（前年度比29％増収）であった。
クラブ別売上高規模分布表で見ると、大きな変動はなかったが、営業収入が30億円以上のクラブが2クラブ減少し、8クラブとなった。
（J１クラブの減収およびJ2クラブの増収は、昇降格によるJ1とJ2のクラブ編成の変動が主因である。）
経常利益規模分布表の通り、積極的な補強によるチーム人件費の増加を主因とし、収益状況が低下、
経常赤字先が前年度の11クラブから15クラブに増加した。
1クラブ当たりの入場料収入はＪ１/636百万円（前年度比微増）、Ｊ２/193百万円（同微減）、
広告料収入はＪ１/1,439百万円（同微増）、Ｊ２/497百万円(同38％増収)、
Ｊリーグ配分金はＪ１/314百万円(同6％減収) Ｊ２/118百万円(同6％減収)であった。
Ｊは対してマニアックじゃない。
海外トップリーグの下位チームのファンとか
タジキスタンリーグとかのファンなんかの方がよっぽどマニアックｗ
でもマニアックに捉えられがちなのは、
１）既存の地上波メディアとの相性が悪い点。(チーム数が多いなど）
２）それに絡んで広報戦略（スターシステム、選手の知名度アップ、
チームのブランド力の向上）が甘い点。
３）サッカーそのものが奥深く難しい点。
これらの問題点をどう解決していくか？が全てでしょ。
1）に関していえば、チーム数そのものを減らすことは現実的じゃ
無いから、リーグや協会、各クラブが協調して、ＡＣＬ進出に絡める
戦略的5チームを作って、定期的に色々な面からそれらを見直すような形が作れればいい。
海外トップリーグの下位チームのファンとか
タジキスタンリーグとかのファンなんかの方がよっぽどマニアックｗ
でもマニアックに捉えられがちなのは、
１）既存の地上波メディアとの相性が悪い点。(チーム数が多いなど）
２）それに絡んで広報戦略（スターシステム、選手の知名度アップ、
チームのブランド力の向上）が甘い点。
３）サッカーそのものが奥深く難しい点。
これらの問題点をどう解決していくか？が全てでしょ。
1）に関していえば、チーム数そのものを減らすことは現実的じゃ
無いから、リーグや協会、各クラブが協調して、ＡＣＬ進出に絡める
戦略的5チームを作って、定期的に色々な面からそれらを見直すような形が作れればいい。
>>677
3はとんだ勘違いだろう。
球蹴って入れるだけの世界一簡単な競技だから黒人だろうが土人だろうが
分け隔てなく広まったんだから。
だからこそどこの国でも国内リーグが普遍的な楽しみとして発展した。
なのになんでJは多くのファンを獲得する動きをしないのか？ってこと。
3はとんだ勘違いだろう。
球蹴って入れるだけの世界一簡単な競技だから黒人だろうが土人だろうが
分け隔てなく広まったんだから。
だからこそどこの国でも国内リーグが普遍的な楽しみとして発展した。
なのになんでJは多くのファンを獲得する動きをしないのか？ってこと。
679 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 19:37:46 ID:wutuzeKJO
放映権が絡むとスポーツ観戦自体マニアックになってくよな
例えばスカパーでゴルフの専門チャンネルだったりプロレスの専門チャンネルだったりまぁ競馬の専門チャンネルだったり入って見てる人は俺的にはマニアって感じするもんな
例えばスカパーでゴルフの専門チャンネルだったりプロレスの専門チャンネルだったりまぁ競馬の専門チャンネルだったり入って見てる人は俺的にはマニアって感じするもんな
680 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 19:50:36 ID:wutuzeKJO
協会はスカパーに入ってＪリーグ見て下さいねとは言わない
スタジアムに来て下さいってことだから大部分は各クラブの地場での営業努力になるよね
スタジアムに来て下さいってことだから大部分は各クラブの地場での営業努力になるよね
>>678
勘違いじゃない。
ルールが難しいとは一度も言っていない。
また、球蹴ってゴールに入れるだけ、個人技でゴールに入れるだけって
サッカーをするべきってのも1つの方法論、つまり大衆受けするサッカーの
追求って部分はあるだろうけどね。
そうなると代表との絡みの問題やサッカーの認知度を高めるという
手法が疎かになるし、ライトユーザーとヘビーユーザーとの乖離も
起こる。
勘違いじゃない。
ルールが難しいとは一度も言っていない。
また、球蹴ってゴールに入れるだけ、個人技でゴールに入れるだけって
サッカーをするべきってのも1つの方法論、つまり大衆受けするサッカーの
追求って部分はあるだろうけどね。
そうなると代表との絡みの問題やサッカーの認知度を高めるという
手法が疎かになるし、ライトユーザーとヘビーユーザーとの乖離も
起こる。
見たい人が多くて多くてしょうがない、って時期に
スカパーに売るべきだったのよ、条項。
Jの事務局にヤフオクやってる人はいなかったのかなｗ
スカパーに売るべきだったのよ、条項。
Jの事務局にヤフオクやってる人はいなかったのかなｗ
昨日の読売新聞埼玉版にちょっと気になる記事を発見。2007年11月11～17日の
１週間にさいたま市内で視聴率調査をした時の結果が掲載されていたのだ。
特にJリーグがらみの番組は人気が高い。同時期、午後10時～同30分放送の
浦和レッズの情報番組「REDS GGR」は12.2％、
夕方放送の大宮アルディージャ対大分トリニータの中継は11.1％を記録した。
06年9月の浦和対大宮のさいたまダービーは30％超を稼ぎ、キー局を圧倒したこともある。
http://blog.goo.ne.jp/king-reds/e/4c56b7f4115fd2526869b7524ce4e132
06/09/10(日) 30%超 19:00-21:00 テレ玉 Jリーグ第22節「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
１週間にさいたま市内で視聴率調査をした時の結果が掲載されていたのだ。
特にJリーグがらみの番組は人気が高い。同時期、午後10時～同30分放送の
浦和レッズの情報番組「REDS GGR」は12.2％、
夕方放送の大宮アルディージャ対大分トリニータの中継は11.1％を記録した。
06年9月の浦和対大宮のさいたまダービーは30％超を稼ぎ、キー局を圧倒したこともある。
http://blog.goo.ne.jp/king-reds/e/4c56b7f4115fd2526869b7524ce4e132
06/09/10(日) 30%超 19:00-21:00 テレ玉 Jリーグ第22節「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
さすがは東の大阪。
>>1994
＞確かに1994年に限っては入場者平均は多いが
＞相対的に見ると増えている
だから比較のレベルが低いっての。
当時はテレビ観戦してた奴も多数。
ほとんどの試合がチケット売り切れで
もしスタジアムが現在と同じキャパだったら
今のJ1とJ2を足しても、当時には及ばなかっただろう。
＞確かに1994年に限っては入場者平均は多いが
＞相対的に見ると増えている
だから比較のレベルが低いっての。
当時はテレビ観戦してた奴も多数。
ほとんどの試合がチケット売り切れで
もしスタジアムが現在と同じキャパだったら
今のJ1とJ2を足しても、当時には及ばなかっただろう。
多分ここに書き込んでる人の中には、チケットがとれないのが当たり前
だった状態をリアルに体験してないので想像できない人もいるはず。
だった状態をリアルに体験してないので想像できない人もいるはず。
687 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:06:10 ID:ylIgaqSf0
個人的には、横浜FCとか東京Vとかが見に行きやすいんだよな。
バックスタンドに普通の人でもいられる場所がある。
上の方にカメラどっから取ってるか、みたいな事書いてあったけど、
一見さんやライト層にメインスタンドの価格設定は敷居が高すぎるだろ。
柏なんかメインも黄色って感じだし。
ユニもそうだけど、試合前に紙持たせて人文字作らせるのもどうなんだろうな。
バックスタンドに普通の人でもいられる場所がある。
上の方にカメラどっから取ってるか、みたいな事書いてあったけど、
一見さんやライト層にメインスタンドの価格設定は敷居が高すぎるだろ。
柏なんかメインも黄色って感じだし。
ユニもそうだけど、試合前に紙持たせて人文字作らせるのもどうなんだろうな。
プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
一番楽に買えたのは横浜Fだろ。
初年度でさえ席が余ってたんだから、先が見えてた。
初年度でさえ席が余ってたんだから、先が見えてた。
>柏なんかメインも黄色って感じだし。
それはないｗ
あそこは日立の時代から応援しているおっさんの野次りゾーンだｗ
サポだなんだと暑苦しいレベルからは､一歩引いている古参が集まる｡
黄色なんて着ているのは一部だけだろ、そもそもユニ着用もコールもJ発足以後に生じた文化だ。
それはないｗ
あそこは日立の時代から応援しているおっさんの野次りゾーンだｗ
サポだなんだと暑苦しいレベルからは､一歩引いている古参が集まる｡
黄色なんて着ているのは一部だけだろ、そもそもユニ着用もコールもJ発足以後に生じた文化だ。
692 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:20:27 ID:wutuzeKJO
だからブームなんだろ？
ブームの客なんて一回見て終わりだろ
ブームの客なんて一回見て終わりだろ
ID:uBpkMJ+K0の豚くんに当時の三ッ沢のガラガラな様子を見せてやりたいｗ
youtubeに落ちてねーかな？w
youtubeに落ちてねーかな？w
696 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:24:05 ID:moYaJEQXO
個人的には、超法規的措置で緑虫には企業名名乗らせたい。
読売って名乗ってバンバン企業アピールしまくって、Ｊの理念破りまくってヒールとして君臨して欲しい。
もっとクラブ間の憎悪を煽った方が盛り上がると思う。
読売って名乗ってバンバン企業アピールしまくって、Ｊの理念破りまくってヒールとして君臨して欲しい。
もっとクラブ間の憎悪を煽った方が盛り上がると思う。
697 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:24:10 ID:FtSB9fzX0
Ｊリーグはチームがない県民の事も考えろボケ
>>695
おまえがすぐバレる嘘をつくから駄目なだけだw
おまえがすぐバレる嘘をつくから駄目なだけだw
当時の状況を知ってるはずなのにソースを求めるのか
嘘付きが開き直ったな
嘘付きが開き直ったな
豚くんがオウム返しで逃げに入ってますｗ
ソースを求める時点で当時を知らない
と告白していることに気づいていない豚くんであったｗ
と告白していることに気づいていない豚くんであったｗ
はい、豚くんの妄想です。当時を知らないのがバレバレですねｗ
↓
688 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:07:45 ID:0MQ3CxtA0
プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
↓
688 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:07:45 ID:0MQ3CxtA0
プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
嘘がバレた豚がもがいていますｗ
>>708
いいから早くソース持って来いよｗ
いいから早くソース持って来いよｗ
710 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:40:28 ID:wutuzeKJO
まぁその当時もタダ券ってか招待券を配ってたけどね
学校でも配ってたな
まぁ昔は教職員や指導者絡みを通じた活動が多かったから当然だが｡
まぁ昔は教職員や指導者絡みを通じた活動が多かったから当然だが｡
＞688 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:07:45 ID:0MQ3CxtA0
＞プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
＞それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
＞名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
こんな状況で当時のキャパシティで、
どうやったら現在を上回る平均観客数を記録したのかなー？
ソース要らないから答えてよ豚君ｗ
＞プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
＞それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
＞名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
こんな状況で当時のキャパシティで、
どうやったら現在を上回る平均観客数を記録したのかなー？
ソース要らないから答えてよ豚君ｗ
>>696
今は経営参画してないだろ常考…
今は経営参画してないだろ常考…
>>711
逃げんなよｗ
逃げんなよｗ
人を豚呼ばわりして逃走かｗ
脳味噌腐ってんなあ
694 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:23:34 ID:0MQ3CxtA0
ID:uBpkMJ+K0の豚くんに当時の三ッ沢のガラガラな様子を見せてやりたいｗ
youtubeに落ちてねーかな？w
脳味噌腐ってんなあ
694 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:23:34 ID:0MQ3CxtA0
ID:uBpkMJ+K0の豚くんに当時の三ッ沢のガラガラな様子を見せてやりたいｗ
youtubeに落ちてねーかな？w
716 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 22:47:48 ID:wutuzeKJO
でも平均で１万９千人なら満員ではないよね？
>>716
当時3万人以上の動員が可能だったスタジアム
国立、広島、神戸ユニバ
現在
国立、札幌ド、宮城、埼玉、鹿島、日産
味スタ、静岡、豊田、長居、神戸ウイング
神戸ユニバ、広島、大分、丸亀、熊本
2万人以上でも万博、瑞穂、博多森くらいか。
当時は駒場ですら1万人入らなかった。
当時3万人以上の動員が可能だったスタジアム
国立、広島、神戸ユニバ
現在
国立、札幌ド、宮城、埼玉、鹿島、日産
味スタ、静岡、豊田、長居、神戸ウイング
神戸ユニバ、広島、大分、丸亀、熊本
2万人以上でも万博、瑞穂、博多森くらいか。
当時は駒場ですら1万人入らなかった。
豚くんがキャパ云々と騒いで嘘をついているが､この豚くんの言っていることとは逆で、
鹿や犬や緑や磐田をはじめ当時は収容数が減らされる前の国立というキャパが大きい箱をフル活用
していたからこそ、あの平均動員を達成できたという仕組み。
過去の動員数ランキング上位もほぼ全てが国立開催のカード、なんとあの市原も上位にいるｗ
足りない頭で考えても、1万5千そこそこの箱しか持たなかった鹿や磐田がなぜ2万近くの平均動員を
達成できていたのか､ちょっと考えればわかること､豚はすぐバレる嘘ばかり並べるがｗ
鹿や犬や緑や磐田をはじめ当時は収容数が減らされる前の国立というキャパが大きい箱をフル活用
していたからこそ、あの平均動員を達成できたという仕組み。
過去の動員数ランキング上位もほぼ全てが国立開催のカード、なんとあの市原も上位にいるｗ
足りない頭で考えても、1万5千そこそこの箱しか持たなかった鹿や磐田がなぜ2万近くの平均動員を
達成できていたのか､ちょっと考えればわかること､豚はすぐバレる嘘ばかり並べるがｗ
市原、緑、浦和の国立開催はまだ近隣県だからわかるが
国立で磐田vs鯱とか鹿vs脚とかわけわからん状況だったな。
国立で磐田vs鯱とか鹿vs脚とかわけわからん状況だったな。
720 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 23:04:03 ID:wutuzeKJO
まあ当時はヴェルディ鹿島あたりを中心に、セールライクホットケイクス
状態だったのは確か。
状態だったのは確か。
大きい箱使っても人気がなければ埋まらない 最近の緑状態
よって当時は異常な人気があった → 今はそこまでいかない
と言うのは確か。
よって当時は異常な人気があった → 今はそこまでいかない
と言うのは確か。
週休二日が完全定着する以前の時代に､平日､土曜日の午後6時過ぎから開催となれば
国立開催に限れば人気があった＝埋まっていたのは必然のこと
それは今でも言えること、ナビスコなんかも国立開催は埋まるだろ。
国立開催に限れば人気があった＝埋まっていたのは必然のこと
それは今でも言えること、ナビスコなんかも国立開催は埋まるだろ。
727 ：U-名無しさん：2008/03/11(火) 23:19:05 ID:wutuzeKJO
豚くんもついに国立フル稼働による平均動員の押上げ効果を認めてしまったｗ
国立、札幌ド、宮城、埼玉、鹿島、日産
味スタ、静岡、豊田、長居、神戸ウイング
神戸ユニバ、広島、大分、丸亀、熊本
94年当時にこれだけスタジアムがあって
今と同じ週末開催オンリーだったら
平均30000余裕で超えてるだろ。
レッズが改修前の駒場と大宮で9千人台の観客の前で試合やってたが
埼玉スタジアムがあったら全試合6万人超えてたんじゃないか。
当時は頭の悪いサポーターも少ないから緩衝地帯なんて言葉すら存在しない。
味スタ、静岡、豊田、長居、神戸ウイング
神戸ユニバ、広島、大分、丸亀、熊本
94年当時にこれだけスタジアムがあって
今と同じ週末開催オンリーだったら
平均30000余裕で超えてるだろ。
レッズが改修前の駒場と大宮で9千人台の観客の前で試合やってたが
埼玉スタジアムがあったら全試合6万人超えてたんじゃないか。
当時は頭の悪いサポーターも少ないから緩衝地帯なんて言葉すら存在しない。
ユニバなんてガンバがたま～に使う程度だった。
確かレッズ戦でレッズが勝って、LFにレッズのサポ代表が出演してた。
確かレッズ戦でレッズが勝って、LFにレッズのサポ代表が出演してた。
今と同じ週末開催オンリー？ｗ
豚くん情報が欠損してるよ､早くJの日程を確認してくるんだｗ
豚くん情報が欠損してるよ､早くJの日程を確認してくるんだｗ
その論理で言うなら、
おまえは嘘しか言わない豚だと言い切っていいレベルだなｗ
おまえは嘘しか言わない豚だと言い切っていいレベルだなｗ
Ｊの公式スポンサーって減ったってイメージなんだけど実際はどうなの？
どこかの記事では撤退した分だけ他の企業が入ってくるだろうって書いてあったけど
どこかの記事では撤退した分だけ他の企業が入ってくるだろうって書いてあったけど
数は知らないが、なんか訳分からん企業の看板が増えた。
（タッチライン沿いの公式スポンサーの看板のことね）
（タッチライン沿いの公式スポンサーの看板のことね）
つい最近までHOT６で平日開催増えた！とか騒いでいたばかりなのに、
ボケて忘れているのか、最初から限定した情報しか仕込んでいない豚工作員なのかｗ
ボケて忘れているのか、最初から限定した情報しか仕込んでいない豚工作員なのかｗ
>>734
嘘しか言わない豚乙
688 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:07:45 ID:0MQ3CxtA0
プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
嘘しか言わない豚乙
688 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:07:45 ID:0MQ3CxtA0
プラチナチケット化してたのはわずか1，2年のこと、
それもごく一部のクラブ同士の対戦カードに限られていた。
名古屋､松下あたりのカード絡みのチケは普通に買えた。
と、いうわけで0MQ3CxtA0の嘘がバレました。
これからは大人しくしとけよｗ
これからは大人しくしとけよｗ
44試合制度下での消化と34試合制度下での消化を比較して
圧倒的に少ないと自慢されてもなｗ
それでも月毎の平日開催の頻度は今とほぼ変わらん。
昔は約3試合/月、今は約2試合/月
10試合減った分を3月～11月の月毎に振り分けて引けば自然と出てくる数字。
圧倒的に少ないと自慢されてもなｗ
それでも月毎の平日開催の頻度は今とほぼ変わらん。
昔は約3試合/月、今は約2試合/月
10試合減った分を3月～11月の月毎に振り分けて引けば自然と出てくる数字。
>>743の豚の勝利宣言むなしく論破ｗw
やってますが？ｗ
因縁をつけられると思ったので「約」としたんだがｗ
因縁をつけられると思ったので「約」としたんだがｗ
豚くんは早く日程を確認してくるんだw
>>747
失礼ですが、あなたはJとKをお間違えになっていませんか？
失礼ですが、あなたはJとKをお間違えになっていませんか？
おお勝利宣言の次はレッテル貼りに出てきたかｗ
負け犬豚くん次の手はどうする？
負け犬豚くん次の手はどうする？
>>750
それ以前に脳内日程は見えません＞＜
それ以前に脳内日程は見えません＞＜
Ｊ２は完全無視されとる
>>670
そっちも豚球って煽る気丸だし、まあそれもまたよし。
そっちも豚球って煽る気丸だし、まあそれもまたよし。
誤字にもほどがあるな
豚豚を豚球だなんて
豚豚を豚球だなんて
755 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 01:44:27 ID:62OdjfWmO
>>687
人文字はやりたくなかったらやらなきゃいいだけの話でしょ。
お願いこそしてるだろうけど、強制してるわけじゃないんだし。
去年の国立の横浜ＦＭ戦見に行ったけど、俺のまわり（バックスタンド中央）はかなりバラバラだったぞ。俺みたいに私服で行った奴もいたし、マリサポらしき人間もいたし…
人文字はやりたくなかったらやらなきゃいいだけの話でしょ。
お願いこそしてるだろうけど、強制してるわけじゃないんだし。
去年の国立の横浜ＦＭ戦見に行ったけど、俺のまわり（バックスタンド中央）はかなりバラバラだったぞ。俺みたいに私服で行った奴もいたし、マリサポらしき人間もいたし…
つか味スタなら一人で１００席くらいは占領出来るだろ
>>687
スタジアムが狭くて11500人しか入れない事情を加味してください。
25000人収用のスタジアムに改修出来れば
余裕もってみられる試合も出てくるはず。
計画実現のためにも今は満員御礼を続けてアピールしないと！
柏ホームの試合を余裕もって見たいなら
ナビスコ葉っぱ(バックスタンドは見づらいからヤメトケ)と国立開催(川崎戦)があります。
スタジアムが狭くて11500人しか入れない事情を加味してください。
25000人収用のスタジアムに改修出来れば
余裕もってみられる試合も出てくるはず。
計画実現のためにも今は満員御礼を続けてアピールしないと！
柏ホームの試合を余裕もって見たいなら
ナビスコ葉っぱ(バックスタンドは見づらいからヤメトケ)と国立開催(川崎戦)があります。
758 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 05:41:36 ID:8ch3/Z8K0
759 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 05:55:14 ID:8ch3/Z8K0
>>478
W杯常連国で、世界トップ１０に入る観客動員のリーグなのになｗ
改めて書いてみて、その異常さが実感できた。
それで、クリケットのパチモンみたいな変な棒振りをテレビで流しまくってる。
棒振り選手は国内じゃスター扱いでシーズンオフもマスコミに囲まれてる。
何か、SFの狂った世界みたいだな。日本は異常だよｗ
W杯常連国で、世界トップ１０に入る観客動員のリーグなのになｗ
改めて書いてみて、その異常さが実感できた。
それで、クリケットのパチモンみたいな変な棒振りをテレビで流しまくってる。
棒振り選手は国内じゃスター扱いでシーズンオフもマスコミに囲まれてる。
何か、SFの狂った世界みたいだな。日本は異常だよｗ
760 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:04:59 ID:8ch3/Z8K0
761 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:08:14 ID:8ch3/Z8K0
>>531
朝日新聞に一面広告やってたぞ。
朝日新聞に一面広告やってたぞ。
762 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:11:06 ID:8ch3/Z8K0
763 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:12:25 ID:8ch3/Z8K0
764 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:13:35 ID:qLlA2DMB0
>>759
やっぱり結論は野球を潰せになっちゃうのか
やっぱり結論は野球を潰せになっちゃうのか
765 ： ：2008/03/12(水) 06:14:03 ID:oenL28Kn0
それにしてもＣＬもベスト８を見れば
イングランド ４チーム
イタリア １チーム
スペイン １チーム
ドイツ １チーム
トルコ １チーム
完全にプレミアリーグの時代だな。
もうスタジアムもプレミアのスタジアムに近ければ近いほどレベルが高いってことだな。
イングランド ４チーム
イタリア １チーム
スペイン １チーム
ドイツ １チーム
トルコ １チーム
完全にプレミアリーグの時代だな。
もうスタジアムもプレミアのスタジアムに近ければ近いほどレベルが高いってことだな。
766 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:16:45 ID:8ch3/Z8K0
>>601
焼き豚のおまえが死ねば全て解決する。
焼き豚のおまえが死ねば全て解決する。
767 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:26:46 ID:8ch3/Z8K0
>>610
サッカーの競技人口って野球より多いしな。フットサル入れなくてもだぞ。
サッカーの競技人口って野球より多いしな。フットサル入れなくてもだぞ。
768 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:30:45 ID:8ch3/Z8K0
769 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:41:46 ID:8ch3/Z8K0
770 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:44:43 ID:8ch3/Z8K0
>>678
焼き豚のキモオタは、貧乏で低学歴ばかりの中米が、
メジャーリーガーの一番の供給源なのをどう思う？
日本人選手よりはるかに多い。
彼等は明らかにヨーロッパでサッカーやってる奴より相対的にバカだぞｗ
焼き豚のキモオタは、貧乏で低学歴ばかりの中米が、
メジャーリーガーの一番の供給源なのをどう思う？
日本人選手よりはるかに多い。
彼等は明らかにヨーロッパでサッカーやってる奴より相対的にバカだぞｗ
771 ：・：2008/03/12(水) 06:50:13 ID:1CePuoGk0
>>759
タダ券配ったり、親会社に動員お願いしたりして入場者数増やしてるだけじゃんｗ
巨人が読売新聞社に、阪神が阪神グループに、日ハムが日本ハムにお願いしたりするか?
カッコだけ見せ掛けだけで中身の無い魅力の無いリーグという現実を見ろよｗ
タダ券配ったり、親会社に動員お願いしたりして入場者数増やしてるだけじゃんｗ
巨人が読売新聞社に、阪神が阪神グループに、日ハムが日本ハムにお願いしたりするか?
カッコだけ見せ掛けだけで中身の無い魅力の無いリーグという現実を見ろよｗ
772 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 06:57:56 ID:8ch3/Z8K0
>>771
野球こそタダ券で見るものじゃん。
企業が年間席取って、社員の福利厚生でタダ券を社員にやってる。
後、他の新聞社は知らないが、中日新聞は販売店から招待券貰える。
俺は招待券でしか野球は見た事ない。
実数風の観客数しか発表できないインチキ豚双六オタは死んだほうがいいよ。
野球こそタダ券で見るものじゃん。
企業が年間席取って、社員の福利厚生でタダ券を社員にやってる。
後、他の新聞社は知らないが、中日新聞は販売店から招待券貰える。
俺は招待券でしか野球は見た事ない。
実数風の観客数しか発表できないインチキ豚双六オタは死んだほうがいいよ。
773 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 07:01:46 ID:dZtcH3zTO
オリックスがサイトで
外野席のフリーダウンロードしてたのは有名
外野席のフリーダウンロードしてたのは有名
774 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 07:35:50 ID:plmpeGISO
放映権の件にしてもそうだけど、目先の小さなカネにとらわれすぎてるんだよな。
Jは現状、買い手市場なんだからそんな事をしたら余計に関心を持たれる
チャンスを逸し易くなる、って事を理解してほしかった。
Jは現状、買い手市場なんだからそんな事をしたら余計に関心を持たれる
チャンスを逸し易くなる、って事を理解してほしかった。
関西だけど、読売新聞が阪神ＶＳダイエー（甲子園）の
チケットもって勧誘に来たときは、思わず笑ってしまって
１年契約してしまった。
チケットもって勧誘に来たときは、思わず笑ってしまって
１年契約してしまった。
778 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 08:38:30 ID:33vJGUUB0
全部野球が悪い
野球よりまし
野球よりまし
779 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 08:42:44 ID:D9BarhOsO
俺が～(笑)
昔は～(笑)
野球こそ～(笑)
昔は～(笑)
野球こそ～(笑)
鹿島と磐田の優勝が人気下げたんじゃないか？
もっというとジーコがもっと都会のクラブにきていれば
全国区の人気チームができたかも？
もっというとジーコがもっと都会のクラブにきていれば
全国区の人気チームができたかも？
781 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 08:57:33 ID:p++hE+CzO
全部なべつねが悪い
日本をW杯常連国と言う奴がいるのに驚いた。
784 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 13:47:36 ID:NOA0kjvz0
結局「野球憎し！」「野球は報道多くてずるい！」になっちゃうのかよ。
生産的じゃないだろ。長い間野球の寡占状態だったんだから、野球に有利な社会構造は当然。
それを妬んでも何も変わらない。Jが変わらなきゃしょうがないんだ。
それとも芸スポで野球ネガキャンやってるクズどもと同じところまで堕ちるのか？
生産的じゃないだろ。長い間野球の寡占状態だったんだから、野球に有利な社会構造は当然。
それを妬んでも何も変わらない。Jが変わらなきゃしょうがないんだ。
それとも芸スポで野球ネガキャンやってるクズどもと同じところまで堕ちるのか？
＞芸スポで野球ネガキャンやってるクズども
がいるだろここ。どう見ても。
がいるだろここ。どう見ても。
786 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 13:55:19 ID:0GxJPBbnO
アジアで極東ってのがな
一番の原因だよ
ACL改革が09シーズンから始まるが
徹底的にエリートしかダメにしないと
民度が低い国、治安、設備がない、発展途上は徹底的に排除
徹底的にエリート思考でいかないと
Jリーグも足を引っ張られる
スタジアムが無い
経済が弱い国は
首都の最高のスタジアムでしか試合ダメ
とかにしていかないとスポンサーつかないよ
一番の原因だよ
ACL改革が09シーズンから始まるが
徹底的にエリートしかダメにしないと
民度が低い国、治安、設備がない、発展途上は徹底的に排除
徹底的にエリート思考でいかないと
Jリーグも足を引っ張られる
スタジアムが無い
経済が弱い国は
首都の最高のスタジアムでしか試合ダメ
とかにしていかないとスポンサーつかないよ
787 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 14:08:06 ID:p++hE+CzO
つかＣＷＣに出てたワイタケレ・ユナイテッドもスタジアム改修中かなんかで広場でリーグ戦やってたぞ
客は寝転がって見てたけど
客は寝転がって見てたけど
788 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 17:08:17 ID:fJGBFDkv0
週１しかないＪリーグと週６もあるプロ野球が
同じ報道量では不公平でしょ。ただＡＣＬとナビスコの報道が少ない
のは同感。この２つを熱心に取り上げればプロ野球と同じ報道量でも納得だ
同じ報道量では不公平でしょ。ただＡＣＬとナビスコの報道が少ない
のは同感。この２つを熱心に取り上げればプロ野球と同じ報道量でも納得だ
>>784
そういった社会構造をどう打破するか、こそが大切。
Ｊが変わらなきゃ、ではその旧弊に屈したことになる。
ネット上・世間ではこれほどまでに不満が渦巻いているいるのに、
実際のトップが遠慮してどうするって話よ。
対野球ごときにもエネルギーを消耗する現状は確かに不毛だが
そういった社会構造をどう打破するか、こそが大切。
Ｊが変わらなきゃ、ではその旧弊に屈したことになる。
ネット上・世間ではこれほどまでに不満が渦巻いているいるのに、
実際のトップが遠慮してどうするって話よ。
対野球ごときにもエネルギーを消耗する現状は確かに不毛だが
Jリーグの理想はいいとしても
しょせんプロスポーツはライバルだよね
ｂｊ仙台・胸広告に仙台進学プラザ ベガルタから「移籍」
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/03/20080312t13019.htm
しょせんプロスポーツはライバルだよね
ｂｊ仙台・胸広告に仙台進学プラザ ベガルタから「移籍」
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/03/20080312t13019.htm
やっぱり選手の素行はちゃんと管理しないとダメだな…
793 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 19:10:32 ID:p++hE+CzO
野球と客を取り合うより海外サッカーファンとか休みにサッカーとかフットサルやってる奴らにまずスタジアムに足を運ぶきっかけを作った方がいいと思うな
Ｊの試合とか代表戦やってんのにスタジアムの周りのコートでサッカーやってる子供のチームとかフットサルやってる奴とかよく見かけるんだよな
Ｊの試合とか代表戦やってんのにスタジアムの周りのコートでサッカーやってる子供のチームとかフットサルやってる奴とかよく見かけるんだよな
794 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 19:21:18 ID:OXIAcnfk0
>>784
>長い間野球の寡占状態だったんだから、野球に有利な社会構造は当然。
ただ、いまプロ野球が消滅してもこれだけ趣味・趣向が多様化した現在、
Jリーグは寡占できないだろう。
ついでにJリーグは鎖国もできなかったしな。
なんだかんだ言ってみてもライト層と日本代表戦、リーグ戦を観戦すると
・なぜあんなにシュート、トラップが下手なんだ？
・なぜ横パス、バックパスばかり？
・なぜ速攻の場面でもたつく？
こればっかり質問される・・・
結局、多くの日本人はJリーグはレベルが低いと思っている。
世界でも上位から下位までこれほど組織的なサッカーを実戦してる
リーグは珍しいのだが伝わらない。目で見て楽しめない。
やはり地道に個の基本技術を底上げするしかない。
人気がないのをメディアやその他外的要因に求める向きもあるが、
リーグとして個の技術不足、ダイナミズム、スペクタクルの欠如が
不人気の大きな要因だろう。
>長い間野球の寡占状態だったんだから、野球に有利な社会構造は当然。
ただ、いまプロ野球が消滅してもこれだけ趣味・趣向が多様化した現在、
Jリーグは寡占できないだろう。
ついでにJリーグは鎖国もできなかったしな。
なんだかんだ言ってみてもライト層と日本代表戦、リーグ戦を観戦すると
・なぜあんなにシュート、トラップが下手なんだ？
・なぜ横パス、バックパスばかり？
・なぜ速攻の場面でもたつく？
こればっかり質問される・・・
結局、多くの日本人はJリーグはレベルが低いと思っている。
世界でも上位から下位までこれほど組織的なサッカーを実戦してる
リーグは珍しいのだが伝わらない。目で見て楽しめない。
やはり地道に個の基本技術を底上げするしかない。
人気がないのをメディアやその他外的要因に求める向きもあるが、
リーグとして個の技術不足、ダイナミズム、スペクタクルの欠如が
不人気の大きな要因だろう。
日本もスペインみたいに試合開始時刻を22時くらいにすれば良い。
どうやって帰るんだよ
>>793
Ｊクラブより、ジュニアチームの数が圧倒的に多いんだから
そうなるのは当たり前、でもＪクラブ所属の県協会・体協が中心となって
アマチュアの大会日程と試合時間ぐらいは
なるべく県内Ｊホームゲーム２時間分空白にする努力は必要だ
>>794
別にサッカーは映画音楽漫画アニメゲームと対立しているわけではない
むしろこれら娯楽とどう連動するか
ただＪが日本スポーツのトップへ、ＦＩＦＡとＩＯＣのパワーバランスに準じるぐらいは
最低限ならなくては。日本スポーツ正常化、という点だけでも消滅云々させる意義はある。
Ｊクラブより、ジュニアチームの数が圧倒的に多いんだから
そうなるのは当たり前、でもＪクラブ所属の県協会・体協が中心となって
アマチュアの大会日程と試合時間ぐらいは
なるべく県内Ｊホームゲーム２時間分空白にする努力は必要だ
>>794
別にサッカーは映画音楽漫画アニメゲームと対立しているわけではない
むしろこれら娯楽とどう連動するか
ただＪが日本スポーツのトップへ、ＦＩＦＡとＩＯＣのパワーバランスに準じるぐらいは
最低限ならなくては。日本スポーツ正常化、という点だけでも消滅云々させる意義はある。
相変わらずいつものキチガイ工作員が沸いてるな
801 ：U-名無しさん：2008/03/12(水) 22:34:45 ID:4z01vV+w0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/70/678f13dc76f8b03b38bd6148434a94ec.jpg
なんてフレッシュなんだ！！！！これは野球にはいない！！！
なんてフレッシュなんだ！！！！これは野球にはいない！！！
802 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 01:45:23 ID:mCvmZkcHO
>>800
Ｊの組織的な守備力は、それなりのレベルにある。
攻守の切り替え、プレスまでのスピードは世界屈指。
逆に攻守に渡る1対1はまだまだ。
だからそのギャップがプレーに出てしまうって答えるかな。
経験者の人達ならこれで納得して貰えると思う。
未経験者の人だと守備に対する評価が皆無に近いから、
守備の上手い選手が速く詰めてくると攻撃側の
技術力が奪われてしまう事をきっちり説明してあげる方が良い。
女子サッカー選手が上手く見えるのもここの差が凄く大きい。
これは海外リーグでも同じ。
逆にＪはプレス戦術が綺麗に決まりすぎるから
素人受けしない、面白くないとも言えるｗｗｗ
Ｊの組織的な守備力は、それなりのレベルにある。
攻守の切り替え、プレスまでのスピードは世界屈指。
逆に攻守に渡る1対1はまだまだ。
だからそのギャップがプレーに出てしまうって答えるかな。
経験者の人達ならこれで納得して貰えると思う。
未経験者の人だと守備に対する評価が皆無に近いから、
守備の上手い選手が速く詰めてくると攻撃側の
技術力が奪われてしまう事をきっちり説明してあげる方が良い。
女子サッカー選手が上手く見えるのもここの差が凄く大きい。
これは海外リーグでも同じ。
逆にＪはプレス戦術が綺麗に決まりすぎるから
素人受けしない、面白くないとも言えるｗｗｗ
>>802
それもＪクラブとｂｊチームが全て同一なら
他の競技に逃げるってことはなくなるんだよ。
それならまだ地域の物好きのスポンサーになって宮城第２のＪクラブに尽力する、の方が
より望ましい。
今年は世界２大スポーツイベントの一つ、EURO2008イヤーだけど
Ｆ１ヨーロッパラウンド・テニス・ゴルフ・ロードレースはシーズン及び
基本午前～昼決勝でなるべくサッカーと重複しないように共存している。
かつ各カテゴリーワールドカップ・ＥＵＲＯ・コンフェデ期間中でも
欧州国内下部リーグは変わらず開催しているわけだし。
日本も代表に必要以上に左右されないサッカー文化のために
・３～12月、間断なき下部リーグサッカーカレンダーの充実
・学校校庭及び予備グラウンドをサッカー基準・ＪＦＡ公認規格に
Ｊも結局この広大な裾野の上にようやく成り立っているのだから。
特に後者は指導内容が充実しても肝心の試合会場が未だに貧弱かつ
オエ～オエ～と横で邪魔者がいるようでは余りにも不憫。
ラグビーやフィールドホッケーとは普及度という点では敵対していないんだよ。つまり・・・
今を生きるサポーターとサッカーキッズの未来のために。
それもＪクラブとｂｊチームが全て同一なら
他の競技に逃げるってことはなくなるんだよ。
それならまだ地域の物好きのスポンサーになって宮城第２のＪクラブに尽力する、の方が
より望ましい。
今年は世界２大スポーツイベントの一つ、EURO2008イヤーだけど
Ｆ１ヨーロッパラウンド・テニス・ゴルフ・ロードレースはシーズン及び
基本午前～昼決勝でなるべくサッカーと重複しないように共存している。
かつ各カテゴリーワールドカップ・ＥＵＲＯ・コンフェデ期間中でも
欧州国内下部リーグは変わらず開催しているわけだし。
日本も代表に必要以上に左右されないサッカー文化のために
・３～12月、間断なき下部リーグサッカーカレンダーの充実
・学校校庭及び予備グラウンドをサッカー基準・ＪＦＡ公認規格に
Ｊも結局この広大な裾野の上にようやく成り立っているのだから。
特に後者は指導内容が充実しても肝心の試合会場が未だに貧弱かつ
オエ～オエ～と横で邪魔者がいるようでは余りにも不憫。
ラグビーやフィールドホッケーとは普及度という点では敵対していないんだよ。つまり・・・
今を生きるサポーターとサッカーキッズの未来のために。
805 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 03:16:33 ID:mCvmZkcHO
>>804
あのな、この出来事はどう考えてもベガルタの不祥事が原因だろ。
そして不祥事が原因なら、仮に仙台にナイナーズやイーグルスがなくても仙台進学プラザは間違いなく撤退しただろう。
さっきも書いたが、学習塾は仕事柄不祥事には敏感なんだから。
今回のことは、ベガルタに原因があるのは否定できない事実だろ。
別にナイナーズが悪いわけでも、Ｊとｂｊの関係云々ってわけでもないだろ。
あのな、この出来事はどう考えてもベガルタの不祥事が原因だろ。
そして不祥事が原因なら、仮に仙台にナイナーズやイーグルスがなくても仙台進学プラザは間違いなく撤退しただろう。
さっきも書いたが、学習塾は仕事柄不祥事には敏感なんだから。
今回のことは、ベガルタに原因があるのは否定できない事実だろ。
別にナイナーズが悪いわけでも、Ｊとｂｊの関係云々ってわけでもないだろ。
806 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 03:24:37 ID:ZezP55OZO
>>800
気持ちより技術だな
日本人は技術が高い
これがおかしい
技術は圧倒的に低いよ高い人がﾁﾗﾎﾗいるだけの話
まずDFが低すぎる
ボランチが下手すぎるサイドバックは更にヤバイ
これ変えたいなら
幼少から技術に特化させて徹底的にやるしかないね
年々上がってきてるのは間違いないが
気持ちより技術だな
日本人は技術が高い
これがおかしい
技術は圧倒的に低いよ高い人がﾁﾗﾎﾗいるだけの話
まずDFが低すぎる
ボランチが下手すぎるサイドバックは更にヤバイ
これ変えたいなら
幼少から技術に特化させて徹底的にやるしかないね
年々上がってきてるのは間違いないが
807 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 03:53:30 ID:DeZKsz4+O
前に岡ちゃんがイングランド旅してサッカーを取材する番組の中でチャンピオンシップ見て技術はないけど楽しめるリーグって言ってだぞ
Ｊよりレベル低いけどサポーターが一体となって楽しんでるみたいな…
入場料を払った分ショーを見せてくれってのがファン、入場料はクラブへの投資これがサポーターだと
イングランドのお客さんはサポーターだと、
Ｊよりレベル低いけどサポーターが一体となって楽しんでるみたいな…
入場料を払った分ショーを見せてくれってのがファン、入場料はクラブへの投資これがサポーターだと
イングランドのお客さんはサポーターだと、
808 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 04:01:29 ID:DeZKsz4+O
809 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 05:55:44 ID:Lbyrhrou0
>>784
おまえが焼き豚だからネガティブキャンペーンと思うんだろ。
野球は世界で人気が無い、動きの無い退屈なスポーツだ。
こういう当たり前のことが芸スポでは言われてるだけだ。
>>788
は？ 野球の練習試合を他のスポーツの公式戦より優先してる現状が公平なのか？
おまえが焼き豚だからネガティブキャンペーンと思うんだろ。
野球は世界で人気が無い、動きの無い退屈なスポーツだ。
こういう当たり前のことが芸スポでは言われてるだけだ。
>>788
は？ 野球の練習試合を他のスポーツの公式戦より優先してる現状が公平なのか？
バルセロナ五輪の開催中、五輪よりバルサの練習試合を中継してたのと同じだろう。
要は需要と供給の関係。
要は需要と供給の関係。
現状で日本ではNo1スポーツではないってトコから認めないとね。
本来世界での人気から野球は衰退、サッカー微増で入れ替われる可能性が
あったのに、腐敗運営、内向き運営、迷走で追い抜くことが難しくなってる。
本来世界での人気から野球は衰退、サッカー微増で入れ替われる可能性が
あったのに、腐敗運営、内向き運営、迷走で追い抜くことが難しくなってる。
>>809
何この視野狭窄の豚
何この視野狭窄の豚
813 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 10:37:41 ID:xZrbkeF/0
野球は巨人戦の視聴率が悪いだけで観客動員数は増えてる。
平日でも２万人入る。逆にＪリーグは土日でも１万人台が多い。
国民に関心を向けてもらうためにはＡＣＬで優勝し続けるしかない！
ただ肝心のクラブＷ杯に開催国枠があるのは結果的に余計だった。
現状ではＡＣＬで優勝できなくても開催国枠で出ればいいくらいの注目度か
平日でも２万人入る。逆にＪリーグは土日でも１万人台が多い。
国民に関心を向けてもらうためにはＡＣＬで優勝し続けるしかない！
ただ肝心のクラブＷ杯に開催国枠があるのは結果的に余計だった。
現状ではＡＣＬで優勝できなくても開催国枠で出ればいいくらいの注目度か
開催国枠が無い「ワールドカップ」があるか？ｗ
少しものを考えてくれよ。
少しものを考えてくれよ。
815 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 10:58:13 ID:DeZKsz4+O
開催国枠のない五輪はあるのか？開催国枠のないユーロはあるのか？
大規模の大会を一国で行う場合は開催国枠なしでは経済的に無理がある。
海外クラブだけの大会を日本でやっは場合はサッカーファンだけのための大会となるわけだ。
大規模の大会を一国で行う場合は開催国枠なしでは経済的に無理がある。
海外クラブだけの大会を日本でやっは場合はサッカーファンだけのための大会となるわけだ。
816 ：_：2008/03/13(木) 12:20:14 ID:jLYW35Jb0
野球はほとんど専用スタで立地も恵まれてるからね
サッカーは殆どが西武以下の条件でやってる
そのうえ見づらい陸上競技場でやらされてる所が大半
野球と同じ立地で屋根付のサッカー専用スタでやったら
サッカーでも平日２万いけるんじゃない？
逆にサッカーと同じ立地で
殆どのスタが屋根の無い大阪ドーム（京セラドーム）みたいのだったら
土日１万人台でもおかしくはない
立地と観戦環境って大切なんだよ
同じ弁当でもお花見しながら食べるとちょっと得した気分になれるだろ？
どんなに美味しい料理でも下水処理場の前で食べたいと思うかい？
サッカーは殆どが西武以下の条件でやってる
そのうえ見づらい陸上競技場でやらされてる所が大半
野球と同じ立地で屋根付のサッカー専用スタでやったら
サッカーでも平日２万いけるんじゃない？
逆にサッカーと同じ立地で
殆どのスタが屋根の無い大阪ドーム（京セラドーム）みたいのだったら
土日１万人台でもおかしくはない
立地と観戦環境って大切なんだよ
同じ弁当でもお花見しながら食べるとちょっと得した気分になれるだろ？
どんなに美味しい料理でも下水処理場の前で食べたいと思うかい？
817 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 12:34:38 ID:j5gEUhnbO
都内の駅前だったりするからな
野球場とサッカー場の立地の違いだけど、まず試合数が違うだろ。
一ヶ月に２、３回しか使わないサッカースタジアムのために駅前一等地は使えない。
土地の有効に活用するためには、野球場を駅前。サッカーは郊外でやむをえないと思うが。
あと、野球は平日ナイターの文化があるからな。郊外じゃできない。
行政もその辺は考えてるだろ。
一ヶ月に２、３回しか使わないサッカースタジアムのために駅前一等地は使えない。
土地の有効に活用するためには、野球場を駅前。サッカーは郊外でやむをえないと思うが。
あと、野球は平日ナイターの文化があるからな。郊外じゃできない。
行政もその辺は考えてるだろ。
819 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 12:47:58 ID:rIM8KAowO
相撲でも平日の夕方に老人が国技館来てるべ。野球も観戦層が大差ないから平日でも人が来る。
Jリーグは、仕事忙しい30代が中心だから平日は苦戦する
Jリーグは、仕事忙しい30代が中心だから平日は苦戦する
だいぶ先だけど、オレも定年退職したら平日もサッカー行くぜ。
30代じゃなかなかさっさと仕事から帰れないもんな。
30代じゃなかなかさっさと仕事から帰れないもんな。
>>813
野球だって平日２万入ってるのって甲子園・東京Ｄ・福岡Ｄ・名古屋Ｄと巨人と阪神絡みの試合だけじゃん。
あとは平日２万入る試合なんて稀じゃんか(数字上だけは入ってる試合はけっこうあるけどｗ)
客が入ってるイメージのある札幌Ｄだって交流戦と終盤以外は週末だって過疎っていたし、
千葉はアレだし(笑)
野球だって平日２万入ってるのって甲子園・東京Ｄ・福岡Ｄ・名古屋Ｄと巨人と阪神絡みの試合だけじゃん。
あとは平日２万入る試合なんて稀じゃんか(数字上だけは入ってる試合はけっこうあるけどｗ)
客が入ってるイメージのある札幌Ｄだって交流戦と終盤以外は週末だって過疎っていたし、
千葉はアレだし(笑)
野球＝前田太尊
サッカー＝中田小兵二
サッカー＝中田小兵二
823 ：U-名無しさん：2008/03/13(木) 16:06:59 ID:QereAze00
バカにレスする奴も同罪。
焼豚とかサカ豚とか言ってる奴自体が低知能で読むに値しないからすっ飛ばしてる。
このレス自体もだがｗ
このレス自体もだがｗ
え？あれって自演合戦じゃないの？ｗ
自演だよ、それをここでもやろうとずっと粘着しているのが
いつものキチガイことK糞。
いつものキチガイことK糞。
829 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 00:41:50 ID:5UjSPm7w0
移籍係数廃止しろ
それとシーズン途中の契約延長ってなんでJでは無いの？
それとシーズン途中の契約延長ってなんでJでは無いの？
答え自分で出していると思うが 移籍係数があるから契約延長するのがない
協会（日本バスケットボール協会）がプロ化を進められない原因は、一つ一つ挙げていけばきりがないほどに
存在するが、まず第一に挙げられるのか、チームを持つ各企業のプロ化に対する強い懸念である。
トヨタ、松下、日立といった有力企業は、いずれもバスケットチームの他にサッカーのJリーグチームを
サポートしており、このJリーグでの経験から、
「プロリーグはとにかくお金がかかって仕方がない」
という悪いイメージを持ってしまっているのである。
事実Jリーグでは、一時期の爆発的なブームも終わり、現在では毎年何億という単位の額を、かつての
母体だったスポンサー企業の補てんによってまかなっているチームもあるという。
さらにスタジアムの建設、改修、広報宣伝といった形で何十億。こうした現実から、彼らのプロスポーツに対する
拒否反応は生まれているのだ。
私（河内氏）自身、かつて、スーパーリーグ（社会人トップのバスケリーグ）に所属する企業のバスケ部長さん
たちに直接プロ化のお話をしたことがあるが、その時にもこんな答えが返ってきた。
「少なくともJリーグが収支的にプラスマイナスゼロというところまでたどり着かないと、とてもじゃないが社のトップに
プロリーグの説明はできない」
（）内は引用者の補足
理想論並べて奇麗ごと言ってるけど
他のプロスポーツの芽を摘んじゃったね
存在するが、まず第一に挙げられるのか、チームを持つ各企業のプロ化に対する強い懸念である。
トヨタ、松下、日立といった有力企業は、いずれもバスケットチームの他にサッカーのJリーグチームを
サポートしており、このJリーグでの経験から、
「プロリーグはとにかくお金がかかって仕方がない」
という悪いイメージを持ってしまっているのである。
事実Jリーグでは、一時期の爆発的なブームも終わり、現在では毎年何億という単位の額を、かつての
母体だったスポンサー企業の補てんによってまかなっているチームもあるという。
さらにスタジアムの建設、改修、広報宣伝といった形で何十億。こうした現実から、彼らのプロスポーツに対する
拒否反応は生まれているのだ。
私（河内氏）自身、かつて、スーパーリーグ（社会人トップのバスケリーグ）に所属する企業のバスケ部長さん
たちに直接プロ化のお話をしたことがあるが、その時にもこんな答えが返ってきた。
「少なくともJリーグが収支的にプラスマイナスゼロというところまでたどり着かないと、とてもじゃないが社のトップに
プロリーグの説明はできない」
（）内は引用者の補足
理想論並べて奇麗ごと言ってるけど
他のプロスポーツの芽を摘んじゃったね
>>818
しかしサカマガでエイジーニョは３連戦より２週に１度のホームゲーム！だと。
まあねサイズの差があってもどうしてもバレーバスケがやりたい、という人がいるなら場を与えるべきだし
墓地・入れ歯安定剤・尿漏れパンツが立派なスポンサーとなる種目だってある。
この動きをどうサッカーへの資金として集積させるシステムを構築するか、だよ。
>>831
だからアルビはサッカーに負担がないように別法人組んだんだろ。
ローリスクローコストのリーグを提案できない自慢が悪い
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/13(木) 18:11:29 ID:7oYC5X2+
【バスケ】JBL優勝しbjへ移籍、OSGが挑む…中村監督「いいチームだからbjに行く」「実業団に未来はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205397305/l50
ついでに「野球にも未来はない」って言ってほしかったな
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/13(木) 20:47:02 ID:FKqiq2Ex
いいねえ、こういう発言は。できれば「チーム名に企業名が付いてる時点で、
そのスポーツ団体は本物とは言えないし、真にファンのものではない」
という発言もしてほしかった。
ＯＳＧ転籍、というのは４つの意味で風穴を空けることになる。
ＪＢＬ→ｂｊ、県境をまたいだダブルフランチャイズ、（ホンダＪ入り断念の遠因になった）スズキ支配の排除
そして最後は願望だが、上のコピべの通りだ
当然サッカー側は連動してＪの仲間を一つでも増やしたい。
しかしサカマガでエイジーニョは３連戦より２週に１度のホームゲーム！だと。
まあねサイズの差があってもどうしてもバレーバスケがやりたい、という人がいるなら場を与えるべきだし
墓地・入れ歯安定剤・尿漏れパンツが立派なスポンサーとなる種目だってある。
この動きをどうサッカーへの資金として集積させるシステムを構築するか、だよ。
>>831
だからアルビはサッカーに負担がないように別法人組んだんだろ。
ローリスクローコストのリーグを提案できない自慢が悪い
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/13(木) 18:11:29 ID:7oYC5X2+
【バスケ】JBL優勝しbjへ移籍、OSGが挑む…中村監督「いいチームだからbjに行く」「実業団に未来はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205397305/l50
ついでに「野球にも未来はない」って言ってほしかったな
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/13(木) 20:47:02 ID:FKqiq2Ex
いいねえ、こういう発言は。できれば「チーム名に企業名が付いてる時点で、
そのスポーツ団体は本物とは言えないし、真にファンのものではない」
という発言もしてほしかった。
ＯＳＧ転籍、というのは４つの意味で風穴を空けることになる。
ＪＢＬ→ｂｊ、県境をまたいだダブルフランチャイズ、（ホンダＪ入り断念の遠因になった）スズキ支配の排除
そして最後は願望だが、上のコピべの通りだ
当然サッカー側は連動してＪの仲間を一つでも増やしたい。
>>831
トヨタ・松下・日立が河内さんの提唱するプロ化に前向きじゃなかったもう一つの理由は今のｂｊみたく企業名を前面に押し出さないＪリーグ方式にするって言ったからと言われてる。
河内さんにしてみれば、熊谷組・ＮＫＫ・大和証券・ゼクセル・いすゞ等「企業の都合」でバスケ部が切り捨てられた現状を見てるから当然なんだろうが…
でも、企業にしてみればそれじゃ広告としておいしくないと判断した。だから河内さんのプロ化構想に反対した。
どうしてもやりたかったら東芝みたくサッカーを切り離すって選択もあったし、サッカーの半分以下の運営費でやれるのにプロ化に反対したのはそういう理由もあるのだろう。
トヨタや松下が金がかかるって理由だけで反対するのなら、今頃Ｆ１から撤退してるよ。
トヨタ・松下・日立が河内さんの提唱するプロ化に前向きじゃなかったもう一つの理由は今のｂｊみたく企業名を前面に押し出さないＪリーグ方式にするって言ったからと言われてる。
河内さんにしてみれば、熊谷組・ＮＫＫ・大和証券・ゼクセル・いすゞ等「企業の都合」でバスケ部が切り捨てられた現状を見てるから当然なんだろうが…
でも、企業にしてみればそれじゃ広告としておいしくないと判断した。だから河内さんのプロ化構想に反対した。
どうしてもやりたかったら東芝みたくサッカーを切り離すって選択もあったし、サッカーの半分以下の運営費でやれるのにプロ化に反対したのはそういう理由もあるのだろう。
トヨタや松下が金がかかるって理由だけで反対するのなら、今頃Ｆ１から撤退してるよ。
タイ・チョンブリから鳥取に本日タイ・オリンピック代表移籍
アドゥール選手がChounbri FC(タイ)から期限付き移籍することが決定しましたのでお知らせいたします。
【ＡＤＵＬ選手 コメント】
「日本でプレーする機会をえることが出来て、とても嬉しく思っています。
ガイナーレ鳥取のＪリーグ昇格に貢献できるように精一杯頑張ります。」
http://www.gainare.net/site/page/gainare/news/0313info3/
>>476
日本のクラブはもっと東南アジアのうまい奴を安く呼べばいいのにって前から思ってた
>>480
東南マネーをうまく引き込んでアジアのミニプレミア化してほしいな。
そう、上にあるようにＪも目指すところはアジア・パンパシフィック版プレミア。
出来れば国内主要スポーツイベントもミニウィンブルドン＆ミニジ・オープン、ミニコモンウェルスゲームズ、
ミニダービー、ミニロンドンマラソン・・・みたいになって
ヒトモノカネでＪへ協力する組織となるのが理想。やはりＪＯＣ・プロスポーツ協会・体協（中体連・高体連）だな
結果として日本（国内チーム所属とは別）の金メダルがアルゼンチンみたいにサッカー以外は52年ぶり、
となってもいいじゃないか。そうでもしないと日本からメッシ・マラドーナは生まれない。
アドゥール選手がChounbri FC(タイ)から期限付き移籍することが決定しましたのでお知らせいたします。
【ＡＤＵＬ選手 コメント】
「日本でプレーする機会をえることが出来て、とても嬉しく思っています。
ガイナーレ鳥取のＪリーグ昇格に貢献できるように精一杯頑張ります。」
http://www.gainare.net/site/page/gainare/news/0313info3/
>>476
日本のクラブはもっと東南アジアのうまい奴を安く呼べばいいのにって前から思ってた
>>480
東南マネーをうまく引き込んでアジアのミニプレミア化してほしいな。
そう、上にあるようにＪも目指すところはアジア・パンパシフィック版プレミア。
出来れば国内主要スポーツイベントもミニウィンブルドン＆ミニジ・オープン、ミニコモンウェルスゲームズ、
ミニダービー、ミニロンドンマラソン・・・みたいになって
ヒトモノカネでＪへ協力する組織となるのが理想。やはりＪＯＣ・プロスポーツ協会・体協（中体連・高体連）だな
結果として日本（国内チーム所属とは別）の金メダルがアルゼンチンみたいにサッカー以外は52年ぶり、
となってもいいじゃないか。そうでもしないと日本からメッシ・マラドーナは生まれない。
サッカー「FIFAで独自にU-23の大会作るから五輪から卒業させてよ」
IOC「とんでもない！あなたたちがいないと五輪の人気が薄くなる！」
サッカー「しかたないなぁ。」
IOC「で、できれば23歳以下の年齢制限を無くしてはもらえませんか？」
サッカー「ふざくんな！」
IOC「ご、ごめんなさい！」
>>819
Ｊはもっと自信を持って行動すればいい。
学校部活をどうマスターズに移行させるか。
相撲だって観客のメインターゲットは高齢者層だが、その中でも最低限のジュニア競技者は
いるわけで・・・これをどうドゥスポーツの大半はマスターズ、しかしそれでもエリートが常時輩出。と
サッカー以外の競技を誘導させられるか・・・
IOC「とんでもない！あなたたちがいないと五輪の人気が薄くなる！」
サッカー「しかたないなぁ。」
IOC「で、できれば23歳以下の年齢制限を無くしてはもらえませんか？」
サッカー「ふざくんな！」
IOC「ご、ごめんなさい！」
>>819
Ｊはもっと自信を持って行動すればいい。
学校部活をどうマスターズに移行させるか。
相撲だって観客のメインターゲットは高齢者層だが、その中でも最低限のジュニア競技者は
いるわけで・・・これをどうドゥスポーツの大半はマスターズ、しかしそれでもエリートが常時輩出。と
サッカー以外の競技を誘導させられるか・・・
以下、キチガイはスルーで。
このキチガイの必死な書き込みを見てると
Ｊリーグは相当追い込まれているんだなと実感できる。
Ｊリーグは相当追い込まれているんだなと実感できる。
838 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 13:32:13 ID:q0FOVt6GO
地域密着型のクラブスポーツを目指してるんだから
営業努力が内(地元)に向かっていくのは当然だと思うのだが？
巨人のような、全国区の人気チームなんかつくったら、Ｊの目標である、日本全国に１００チームのクラブを作るって無理だと思うよ。
理想は身の丈にあった経営をしながら、地域に貢献し愛されるクラブチーム作りだと思うのだが。
なら努力すべきことは、地元の人間にスタジアムに来てもらうことだし、来てもらった観客にリピーターになって貰うことだろ
それすら出来てないチームが大半だけど
究極はこれの繰り返しだと思ってるのだが。。。
Ｊは内向的だといってる人は、結局どうしたいんだ？野球のビジネススタイルを学べといってるのか？
営業努力が内(地元)に向かっていくのは当然だと思うのだが？
巨人のような、全国区の人気チームなんかつくったら、Ｊの目標である、日本全国に１００チームのクラブを作るって無理だと思うよ。
理想は身の丈にあった経営をしながら、地域に貢献し愛されるクラブチーム作りだと思うのだが。
なら努力すべきことは、地元の人間にスタジアムに来てもらうことだし、来てもらった観客にリピーターになって貰うことだろ
それすら出来てないチームが大半だけど
究極はこれの繰り返しだと思ってるのだが。。。
Ｊは内向的だといってる人は、結局どうしたいんだ？野球のビジネススタイルを学べといってるのか？
現状がいいんなら続ければいいんじゃね？
別にやらたいものを止める必要性は無いんだから。
この先の未来も今の状態のままで良ければ。
別にやらたいものを止める必要性は無いんだから。
この先の未来も今の状態のままで良ければ。
841 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 15:15:34 ID:q0FOVt6GO
>>840
Ｊリーグバブル以降の低迷期に比べれば格段によくなったと思うが。。
ただあの時期に比べると日本代表の人気が落ちてきているので、単純に今と比較することは出来ないのは確かだけどね
個人的には、Ｊのビジネスモデルは非常にいいと思ってるが、どうしても理想先行型で現実とマッチしていないから閉塞感を感じるが、浦和なんかは、親会社から補填を受けずに経営できるんだから
横浜、名古屋、大阪、福岡なんかは本来なら浦和以上のポテンシャルがあるはず。まだまだ営業努力が足りないってことだと認識していたのだが
サッカー文化が根付くには時間がかかる
地道に集客努力をすることが、一番の近道だと思うのだが。。。
野球のいい点は積極的に取り入れるベキだが
全国区のチームが無いとか、会場にリピーターが多いいのを批判したりだとか(もちろん、一見客に見てもらうのは重要)
Ｊの思想と相反する意見はどうしても疑問が残るし(全国区のチームを作りたいなら、チーム数が増えるのは相反する行為だよね？)
逆にどうあるべきと考えているのかが伝わってこないのだが。。
結局は野球のビジネスモデルを真似しろと言ってるのか？ それなら納得できるんだが。。
Ｊリーグバブル以降の低迷期に比べれば格段によくなったと思うが。。
ただあの時期に比べると日本代表の人気が落ちてきているので、単純に今と比較することは出来ないのは確かだけどね
個人的には、Ｊのビジネスモデルは非常にいいと思ってるが、どうしても理想先行型で現実とマッチしていないから閉塞感を感じるが、浦和なんかは、親会社から補填を受けずに経営できるんだから
横浜、名古屋、大阪、福岡なんかは本来なら浦和以上のポテンシャルがあるはず。まだまだ営業努力が足りないってことだと認識していたのだが
サッカー文化が根付くには時間がかかる
地道に集客努力をすることが、一番の近道だと思うのだが。。。
野球のいい点は積極的に取り入れるベキだが
全国区のチームが無いとか、会場にリピーターが多いいのを批判したりだとか(もちろん、一見客に見てもらうのは重要)
Ｊの思想と相反する意見はどうしても疑問が残るし(全国区のチームを作りたいなら、チーム数が増えるのは相反する行為だよね？)
逆にどうあるべきと考えているのかが伝わってこないのだが。。
結局は野球のビジネスモデルを真似しろと言ってるのか？ それなら納得できるんだが。。
842 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 15:21:27 ID:tfynMaLuO
>>833
趣味でやってる三木谷は偉大だなw
負債25億一括返済して去年も自腹で5億補填だろ。
最近金だけ出してあんまり口出ししないしなあ
プレミアみたいにこういう道楽オーナーもっといてもいいのかもな。
趣味でやってる三木谷は偉大だなw
負債25億一括返済して去年も自腹で5億補填だろ。
最近金だけ出してあんまり口出ししないしなあ
プレミアみたいにこういう道楽オーナーもっといてもいいのかもな。
今日、阪和線乗ってたら、長居からセレッソレプリカ着たキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で
「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊ガンバ退散！！悪霊ガンバ退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
鶴が丘でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできて（こいつもセレッソレプリカ着用）
その二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！ 敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った
なんか一人がデカイ声で
「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊ガンバ退散！！悪霊ガンバ退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
鶴が丘でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできて（こいつもセレッソレプリカ着用）
その二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！ 敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った
何年ぶりかにこのスレきたけど、会話の中身が当時と殆ど同じでワラタ
昔からループだったけど…
昔からループだったけど…
847 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 16:15:59 ID:q0FOVt6GO
>>843
海外のことは詳しく知りませし、海外のサッカーリーグが理想的だとも思いません。
ただ、以前の巨人のように全国区チームがあった場合、他クラブチームのパイを奪ってしまう状況は良くないと思っています。
極端な例ですが、全国区の巨人は、地元に野球チームが無い地域の人がファンになっているから全国区のチームになり得たと。。
そのファンを奪う行為になる、特定地域にチームを増やすことは、巨人ファン減少につながるから駄目だって話しになるでしょ？
そこが相反してると感じるのだが
当然、強いチームは全国にファンがつくし
それ自体が悪いことだとは言ってない。
特定チームの人気でリーグが運営されるのはＪの思想に相反すると言ってるだけです
全国区という言葉に、昔の野球運営を感じて批判させて戴きましたが
消して野球の運営を批判しているのではなく
相反すると、クラブ数を増やすことも批判してるなら、理屈に合うし野球では成功してるしね。疑問はない、さらに最近のパリーグは地域密着で観客も増えてるし。
個人的には、地域スポーツ振興を目的に含んだ
Ｊの思想はいいと思ってる。最終的には鶏が先か卵が先かになるけど、サッカーファンが多いいから全国区のチームが出来るのか
全国区にアピール出来るチームがあるからファンが増えるのか
俺は前者だと思うから今は地道に観客とチームを増やす努力をすべきだと思ってるが
海外のことは詳しく知りませし、海外のサッカーリーグが理想的だとも思いません。
ただ、以前の巨人のように全国区チームがあった場合、他クラブチームのパイを奪ってしまう状況は良くないと思っています。
極端な例ですが、全国区の巨人は、地元に野球チームが無い地域の人がファンになっているから全国区のチームになり得たと。。
そのファンを奪う行為になる、特定地域にチームを増やすことは、巨人ファン減少につながるから駄目だって話しになるでしょ？
そこが相反してると感じるのだが
当然、強いチームは全国にファンがつくし
それ自体が悪いことだとは言ってない。
特定チームの人気でリーグが運営されるのはＪの思想に相反すると言ってるだけです
全国区という言葉に、昔の野球運営を感じて批判させて戴きましたが
消して野球の運営を批判しているのではなく
相反すると、クラブ数を増やすことも批判してるなら、理屈に合うし野球では成功してるしね。疑問はない、さらに最近のパリーグは地域密着で観客も増えてるし。
個人的には、地域スポーツ振興を目的に含んだ
Ｊの思想はいいと思ってる。最終的には鶏が先か卵が先かになるけど、サッカーファンが多いいから全国区のチームが出来るのか
全国区にアピール出来るチームがあるからファンが増えるのか
俺は前者だと思うから今は地道に観客とチームを増やす努力をすべきだと思ってるが
848 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 16:19:42 ID:AuuRcnf80
入場料収入に頼るビジネスモデルは前時代的だろ。
入場料収入はＪクラブの収入の20％くらいだしな。
リピーター増やすって言っても競技場のキャパには限界があるし。
現代のプロスポーツは広告料収入がないと成り立たないよ。
その広告料収入を増やす戦略が欠けてるから閉塞感が漂ってるんだろう。
入場料収入はＪクラブの収入の20％くらいだしな。
リピーター増やすって言っても競技場のキャパには限界があるし。
現代のプロスポーツは広告料収入がないと成り立たないよ。
その広告料収入を増やす戦略が欠けてるから閉塞感が漂ってるんだろう。
>>847
あのさ、すっごい根本的なこと聞いておｋ？
サッカー後進国の日本が「サッカー先進国は理想的じゃない」
って言える立場かよｗ
テスト20点の子がテスト80点の子の勉強方を否定してるのと同じで無理がありすぎ。
あのさ、すっごい根本的なこと聞いておｋ？
サッカー後進国の日本が「サッカー先進国は理想的じゃない」
って言える立場かよｗ
テスト20点の子がテスト80点の子の勉強方を否定してるのと同じで無理がありすぎ。
>>847
「Ｊリーグ」が全国的に人気がなかったら、地域密着やっても物好きしかスタジアムに来ないんだよ
イングランドやドイツ等が興行的に人気なのは、地域云々よりまず自国リーグへの国民の関心が高いことにある
Ｊはそういう背景無視して地域密着っていう形だけ輸入してるわけ。
「Ｊリーグ」が全国的に人気がなかったら、地域密着やっても物好きしかスタジアムに来ないんだよ
イングランドやドイツ等が興行的に人気なのは、地域云々よりまず自国リーグへの国民の関心が高いことにある
Ｊはそういう背景無視して地域密着っていう形だけ輸入してるわけ。
851 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 16:53:07 ID:q0FOVt6GO
>>849
海外の事情には詳しくないので、イメージだけの発言になるのだが
アブラモビッチみたいなオーナーが個人資産でクラブを支えるなんて逆立ちしても出来ないし
サッカー文化が違うので真似したくても出来ない部分があるので
海外リーグがそうだから、いいとは言えないでしょ。以上
海外の事情には詳しくないので、イメージだけの発言になるのだが
アブラモビッチみたいなオーナーが個人資産でクラブを支えるなんて逆立ちしても出来ないし
サッカー文化が違うので真似したくても出来ない部分があるので
海外リーグがそうだから、いいとは言えないでしょ。以上
853 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 17:11:48 ID:q0FOVt6GO
>>850
関心を高くする方法論には議論の余地があると思います。現状低いのだから
メディア発の人気はブームで終わると思います。
Ｊの初期がそうですよね。純粋なサッカーファンを育て、観客動員数があがることにより、メディアの取り扱いが増える
このような形でなければ、またブームで終わるよね。地道にやるしかないと思うのだが。。
他にいい案がありますか？
関心を高くする方法論には議論の余地があると思います。現状低いのだから
メディア発の人気はブームで終わると思います。
Ｊの初期がそうですよね。純粋なサッカーファンを育て、観客動員数があがることにより、メディアの取り扱いが増える
このような形でなければ、またブームで終わるよね。地道にやるしかないと思うのだが。。
他にいい案がありますか？
メディア発でなくて一般人の関心を高くしたいのですか？
さすがに虫が良すぎて議論の余地もございません。
（少なくとも都市部では）
さすがに虫が良すぎて議論の余地もございません。
（少なくとも都市部では）
855 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 17:28:40 ID:AuuRcnf80
セルジオが言ってたな。
自分が10年かかってやってた事(サッカーの普及活動)をキャプテン翼は1年でやったって。
メディアを使わずにあえてアナログ的な活動するのはただ偏屈なだけじゃないの？
ライターがあるのに木を擦って火をつけるようなアホらしさが漂ってる。
自分が10年かかってやってた事(サッカーの普及活動)をキャプテン翼は1年でやったって。
メディアを使わずにあえてアナログ的な活動するのはただ偏屈なだけじゃないの？
ライターがあるのに木を擦って火をつけるようなアホらしさが漂ってる。
856 ： ：2008/03/14(金) 17:50:28 ID:VM9bLJQ20
地道にとか悠長なこと言ってたら、バスケやラグビー、バレーの国内リーグにさえ追いつかれる可能性がある
現状、世間的には大して変わらないだろうしな
Jに必ず視聴率の取れるビックゲームがないから、マスコミに軽んじられ無視され世間の関心も薄いのだと思う
欧州の真似よりNFLを参考にプレイオフと優勝決定戦をやれ
日本のスーパーボウルをつくる努力をしろ
ライバルは野球だけじゃないんいから、もっと恥じも外聞も捨てて必死なれって感じ
現状、世間的には大して変わらないだろうしな
Jに必ず視聴率の取れるビックゲームがないから、マスコミに軽んじられ無視され世間の関心も薄いのだと思う
欧州の真似よりNFLを参考にプレイオフと優勝決定戦をやれ
日本のスーパーボウルをつくる努力をしろ
ライバルは野球だけじゃないんいから、もっと恥じも外聞も捨てて必死なれって感じ
>>841
今の路線で突っ走っても英国のチャンピオンシップ級には
なれるかも知れないが、プレミアリーグには絶対になれない。
地道に、地道にと言うが、今までがそもそも地道じゃない。
初期のブームで爆発的にファンが増え、
Ｗ杯などによる税金投入でスタジアムが整備された。
こんな事、諸外国では到底有り得ない突然変異だよ。
あなたは浦和レッズが独立経営を果たしてると思い込んでるけど、
スポンサー見れば右も左も三菱系で、はっきり独立とは言い切れない。
またＪ１のほとんどが、プロ野球より酷い親会社依存の経営を続けている。
これまでの成功はＪリーグのやり方が正しかったのではなくて
日本の国のポテンシャルが高くて底上げされていたに過ぎない。
日韓Ｗ杯以降はＪリーグを過大評価する報道が続いていたので
勘違いするのも致し方ないと思うけど。
今の路線で突っ走っても英国のチャンピオンシップ級には
なれるかも知れないが、プレミアリーグには絶対になれない。
地道に、地道にと言うが、今までがそもそも地道じゃない。
初期のブームで爆発的にファンが増え、
Ｗ杯などによる税金投入でスタジアムが整備された。
こんな事、諸外国では到底有り得ない突然変異だよ。
あなたは浦和レッズが独立経営を果たしてると思い込んでるけど、
スポンサー見れば右も左も三菱系で、はっきり独立とは言い切れない。
またＪ１のほとんどが、プロ野球より酷い親会社依存の経営を続けている。
これまでの成功はＪリーグのやり方が正しかったのではなくて
日本の国のポテンシャルが高くて底上げされていたに過ぎない。
日韓Ｗ杯以降はＪリーグを過大評価する報道が続いていたので
勘違いするのも致し方ないと思うけど。
そもそも今のJがあるのも、開幕した頃の爆発的なブームがあってこそだよね
最初から今の路線でやってたら世間じゃ誰もＪを知らないままだろう。
同じように地域密着を謳ってメディアの露出もないｂｊリーグの認知度なんかＪより更に低いし
最初から今の路線でやってたら世間じゃ誰もＪを知らないままだろう。
同じように地域密着を謳ってメディアの露出もないｂｊリーグの認知度なんかＪより更に低いし
859 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 18:31:00 ID:q0FOVt6GO
凄い批判だな。
そりゃメディアに常時、取り扱われ
観客動員数が上がって、大きなスポンサーがついて、リーグレベルが上がればいいと思うよ。
何度も言ってるが、鶏が先か卵が先かで
メディアが取り扱うから、人気があるのか？
人気があるからメディアが取り扱うのか？
現状、メディアが取り扱いが悪いのは、Ｊが無策だと言うが
じゃあ、どんな有効の手があるのか？
結局のところ地道に動員して、今より少しでもアピールして、本物のファンを付けてくしかないのでは？と言ってるのだが
しっかりしたサッカー文化の上でメディアに取り上げて貰わなければ、しょせん一時的な物になるよ。
一つの要素で言えないが、日韓Ｗカップで、ついた代表ファンも今は去っていっただろ。ファンを繋げとめる魅力がリーグや代表に無ければファンは根付かないだろ。(ブームの中で熱心なファンになる人も当然いるが)
Ｊの運営にも問題があるのは重々承知してるが
基本は興業リーグなのだから観客動員しないと、メディアもスポンサーもつかないでしょ
そりゃメディアに常時、取り扱われ
観客動員数が上がって、大きなスポンサーがついて、リーグレベルが上がればいいと思うよ。
何度も言ってるが、鶏が先か卵が先かで
メディアが取り扱うから、人気があるのか？
人気があるからメディアが取り扱うのか？
現状、メディアが取り扱いが悪いのは、Ｊが無策だと言うが
じゃあ、どんな有効の手があるのか？
結局のところ地道に動員して、今より少しでもアピールして、本物のファンを付けてくしかないのでは？と言ってるのだが
しっかりしたサッカー文化の上でメディアに取り上げて貰わなければ、しょせん一時的な物になるよ。
一つの要素で言えないが、日韓Ｗカップで、ついた代表ファンも今は去っていっただろ。ファンを繋げとめる魅力がリーグや代表に無ければファンは根付かないだろ。(ブームの中で熱心なファンになる人も当然いるが)
Ｊの運営にも問題があるのは重々承知してるが
基本は興業リーグなのだから観客動員しないと、メディアもスポンサーもつかないでしょ
メディアへの露出が無いと
スポンサーは着かないよ
観客動員数は分かるけど
限界に来てるんやん
テレビがどれだけ大事かは、スタジアムで観る人は数万単位やけど
テレビを通じて観る人は
何十万・何百万・何千万単位やからね
スポンサーは着かないよ
観客動員数は分かるけど
限界に来てるんやん
テレビがどれだけ大事かは、スタジアムで観る人は数万単位やけど
テレビを通じて観る人は
何十万・何百万・何千万単位やからね
観客動員ならJ1は文句なしでしょ。それは異論は無いはず。
だけどそれだけなのよ、現状。観客しか興味が無い。
それでは、貴殿の理想のようにスポンサーからまとまった資金を
得ようとするのは困難。
なぜならスポンサー企業は常に広汎な範囲の市民を相手にしているからよ。
だけどそれだけなのよ、現状。観客しか興味が無い。
それでは、貴殿の理想のようにスポンサーからまとまった資金を
得ようとするのは困難。
なぜならスポンサー企業は常に広汎な範囲の市民を相手にしているからよ。
>>861の続き
よく海外の映像で、Jよりスタンド入ってないとこあるでしょう？
でもそこが日本より国内サッカーの人気が無いかといえばそうではない。
プロとして重要なのは、どれだけの市民に注目されてるかどうか。
同じ人が何回もスタジアム行ってて動員数稼いでも、
（それ自体は悪い事じゃないが）市民の支持を得たと同意義ではないのよ。
何が言いたいかっていうと、そろそろ今の「一部地域・市民密着」は
将来のためにもそろそろ止めた方がいいでないの？ってこと。
よく海外の映像で、Jよりスタンド入ってないとこあるでしょう？
でもそこが日本より国内サッカーの人気が無いかといえばそうではない。
プロとして重要なのは、どれだけの市民に注目されてるかどうか。
同じ人が何回もスタジアム行ってて動員数稼いでも、
（それ自体は悪い事じゃないが）市民の支持を得たと同意義ではないのよ。
何が言いたいかっていうと、そろそろ今の「一部地域・市民密着」は
将来のためにもそろそろ止めた方がいいでないの？ってこと。
863 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:07:32 ID:q0FOVt6GO
>>858
ｂｊは今の路線でいいと思うよ。サッカーと違って金がかからないから。
少ない資金で運営できるんだから「地域密着」路線でチームを増やしていけば、バスケの普及にもなるしね。
でもｂｊが今の路線を貫くと、Ｊの敷居の高さが目立つんだよな。Ｊは地元自治体にもあれこれと負担かけるからな…
ｂｊは今の路線でいいと思うよ。サッカーと違って金がかからないから。
少ない資金で運営できるんだから「地域密着」路線でチームを増やしていけば、バスケの普及にもなるしね。
でもｂｊが今の路線を貫くと、Ｊの敷居の高さが目立つんだよな。Ｊは地元自治体にもあれこれと負担かけるからな…
今やってる「地域密着」って、田舎ではそれなりに効果を上げそうだけど、
都市では逆に一般の人には敬遠され易いやり方に見える。
そこら辺の、理想先行っぷりがなんともなあ…
都市では逆に一般の人には敬遠され易いやり方に見える。
そこら辺の、理想先行っぷりがなんともなあ…
866 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:20:03 ID:q0FOVt6GO
ただ、現状のＪリーグの運営方針なら
観客動員数を増やすしかないと
育成部門も充実させ、サッカーをやってもらう環境を整備し、じょじょにサッカー文化を浸透させるしかないと思ってる。
サッカー文化の無い国に、地域型のクラブチームを根付かせるのはそれぐらいしか手がない。当然メディアの協力も必要だが、それは前記の努力があってこそだと思う。
しかし、このような手法では無理だと。
そう言った話しなら理解できると。始めに書いたが、Ｊの方針を認めた上で、全国区、メディアと言う言葉を使うのは変だと。
どう思ってるの？ って質問だからね
観客動員数を増やすしかないと
育成部門も充実させ、サッカーをやってもらう環境を整備し、じょじょにサッカー文化を浸透させるしかないと思ってる。
サッカー文化の無い国に、地域型のクラブチームを根付かせるのはそれぐらいしか手がない。当然メディアの協力も必要だが、それは前記の努力があってこそだと思う。
しかし、このような手法では無理だと。
そう言った話しなら理解できると。始めに書いたが、Ｊの方針を認めた上で、全国区、メディアと言う言葉を使うのは変だと。
どう思ってるの？ って質問だからね
サッカー文化の「浸透」のためにはリピーター増やしてもあまり意味無いよ。
1人が何回足を運んだって浸透はしない。
むしろそれは文化が浸透してからの段階にて起こるものだと思う。
文化の浸透前にファン層の固定を図ったら、招くものは「閉塞」になる。
1人が何回足を運んだって浸透はしない。
むしろそれは文化が浸透してからの段階にて起こるものだと思う。
文化の浸透前にファン層の固定を図ったら、招くものは「閉塞」になる。
868 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:35:42 ID:WylP2XOp0
琉球はいけると思うんだなんとなく・・・・
専スタ必要だけど
スタジアムの立地が悪い
トラックが無駄
この悪条件さえなくなればな・・・
「石油は無くなる、無くなるかもしれない」と考える人は、石油が無くなった時のことを考えて
代替エネルギーをどうしようかと思いを巡らせる。
「野球人気は落ちない、無くならない」と考える人は「将来のことをいま考えてもしょうがない」
という結論に落ち着く。
「Ｊリーグは潰れない」と考えるひとは「１００年構想がるあるから大丈夫」
とか「スタジアムさえよければ客は来る」という結論に落ち着く。
国有地の払い下げを地域振興の名のもとにサッカー場にするんだ
立派な大義名分が立つからなｗ
隣の町は立派なサッカー場があるのにこっちにはない！
地域愛と利益構造をうまく絡める
広島市民球場あとあたりは狙い目だなｗ岡山あたりに立派な専スタ作って煽れば
専スタ必要だけど
スタジアムの立地が悪い
トラックが無駄
この悪条件さえなくなればな・・・
「石油は無くなる、無くなるかもしれない」と考える人は、石油が無くなった時のことを考えて
代替エネルギーをどうしようかと思いを巡らせる。
「野球人気は落ちない、無くならない」と考える人は「将来のことをいま考えてもしょうがない」
という結論に落ち着く。
「Ｊリーグは潰れない」と考えるひとは「１００年構想がるあるから大丈夫」
とか「スタジアムさえよければ客は来る」という結論に落ち着く。
国有地の払い下げを地域振興の名のもとにサッカー場にするんだ
立派な大義名分が立つからなｗ
隣の町は立派なサッカー場があるのにこっちにはない！
地域愛と利益構造をうまく絡める
広島市民球場あとあたりは狙い目だなｗ岡山あたりに立派な専スタ作って煽れば
869 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:36:00 ID:q0FOVt6GO
たしかに、理想先行ぷりは否めない
でも現状、野球が有る限り今以上メディアに取り上げてもらうの無理でしょ
正直、恵まれてる方だと
Ｊの方針はいいのだが、実力以上にリーグが巨大化していると思う。
当然、税金が投入され、現在のチームスポンサーの宣伝効果は益々薄まる。
サッカー普及のための投資だと位置付けているねかもしれないが、早すぎないか？とも思う。
でも現状、野球が有る限り今以上メディアに取り上げてもらうの無理でしょ
正直、恵まれてる方だと
Ｊの方針はいいのだが、実力以上にリーグが巨大化していると思う。
当然、税金が投入され、現在のチームスポンサーの宣伝効果は益々薄まる。
サッカー普及のための投資だと位置付けているねかもしれないが、早すぎないか？とも思う。
>>865
でも、野球のホークスとかファイターズとかイーグルスとかがやってることは一種の地域密着だよね。
Ｊと違うのは、福岡や札幌や仙台だけにとどまらず九州や北海道や東北という地域に密着してることだが…
でも、野球のホークスとかファイターズとかイーグルスとかがやってることは一種の地域密着だよね。
Ｊと違うのは、福岡や札幌や仙台だけにとどまらず九州や北海道や東北という地域に密着してることだが…
地域密着路線はいい事だと思うけど
全国区の人気チームが2～3個は絶対に必要。
今までそれが無いから苦戦してる。
全国区の人気チームが2～3個は絶対に必要。
今までそれが無いから苦戦してる。
872 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 19:51:51 ID:sokZmEM/0
地元にＪリーグチームがないので他県のチームを応援してたら
地元以外は応援するな、地元の県リーグでも見てろと怒られました。
地元以外は応援するな、地元の県リーグでも見てろと怒られました。
でも、それは小さいように見えてかなり大きな差があるような気がする。
孫ホークスは名前こそ「福岡」だが、九州全体や沖縄のファン心理を掴んでいる。
（なるべく九州、沖縄出身者を入団させるらしい）
東北楽天は名前の通り、東北各地のスタジアムで試合をする事がある。
孫ホークスは名前こそ「福岡」だが、九州全体や沖縄のファン心理を掴んでいる。
（なるべく九州、沖縄出身者を入団させるらしい）
東北楽天は名前の通り、東北各地のスタジアムで試合をする事がある。
874 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 20:06:03 ID:q0FOVt6GO
>>871
ちなみにレッズは、貴方にとって全国区？
ちなみにレッズは、貴方にとって全国区？
>>855
メディアに代わるものがある。政治だ。
果たして現状日本サッカーの組織は「スポーツを超えた」存在となっているか？
ホームタウン、スポンサーの総力だけでなく
オールスポーツでＪクラブ・ＪＦＡを支える体制となっているのか？
>>869
だからその影響力をどう排除するかだ
>>870
それをニューウエーブ、ノルブリッツ、塩竃などへ向けさせるのが
リーグとしてのＪの役割だろ
やはりtoto（NAASH）とJOCをどうＪ・ＪＦＡコントロール下にさせるか。
ＪＯＣに科学五輪・技能五輪・スペシャルオリンピックスなどを入れることにより
アマスポーツの競技エゴを収束させる。
【サッカー】日本サッカー協会、新年度予算は史上最高の178億円…NPO法人化案の審議は次回に持ち越し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205488896/
メディアに代わるものがある。政治だ。
果たして現状日本サッカーの組織は「スポーツを超えた」存在となっているか？
ホームタウン、スポンサーの総力だけでなく
オールスポーツでＪクラブ・ＪＦＡを支える体制となっているのか？
>>869
だからその影響力をどう排除するかだ
>>870
それをニューウエーブ、ノルブリッツ、塩竃などへ向けさせるのが
リーグとしてのＪの役割だろ
やはりtoto（NAASH）とJOCをどうＪ・ＪＦＡコントロール下にさせるか。
ＪＯＣに科学五輪・技能五輪・スペシャルオリンピックスなどを入れることにより
アマスポーツの競技エゴを収束させる。
【サッカー】日本サッカー協会、新年度予算は史上最高の178億円…NPO法人化案の審議は次回に持ち越し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205488896/
鹿島､磐田、横浜の３強が復活すればJも盛り上がると思うよ(浦和､G大阪)除いて~
>>873
ＪＦＡアカデミー２校目が熊本に開校へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080314-335380.html
今後、九州のサッカー人気も加速するだろうね
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080314AT3K1400I14032008.html
「観戦したい」はプロ野球よりＪリーグ、民間調査
３６５日スポーツニュースで煽り倒してるのに・・・orz
生で見てもつまらない税スボールなど観戦したくない
これが国民の総意かorz
我々野球豚は水増し動員の発表で悦に浸るしかないのかorz
まあ一部野球側も現実を理解しているようで
とにかく外堀を埋め、水攻め・兵糧攻め。九州４クラブで合同キャンペーンするなら
蜂・亀・カチガラス・馬が福岡の円形建設物を破壊する、とかのポスターとか作った方が
より大衆の支持を得るかも知れないな
ＪＦＡアカデミー２校目が熊本に開校へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080314-335380.html
今後、九州のサッカー人気も加速するだろうね
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080314AT3K1400I14032008.html
「観戦したい」はプロ野球よりＪリーグ、民間調査
３６５日スポーツニュースで煽り倒してるのに・・・orz
生で見てもつまらない税スボールなど観戦したくない
これが国民の総意かorz
我々野球豚は水増し動員の発表で悦に浸るしかないのかorz
まあ一部野球側も現実を理解しているようで
とにかく外堀を埋め、水攻め・兵糧攻め。九州４クラブで合同キャンペーンするなら
蜂・亀・カチガラス・馬が福岡の円形建設物を破壊する、とかのポスターとか作った方が
より大衆の支持を得るかも知れないな
880 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 20:24:58 ID:LO5nm44zO
日ハムやソフバンや楽天が地域密着な訳無い。
金に見合う効果が得られなくなれば、さっさとその地域を撤退する。
要は独占企業として乗り込んで来て、旨味を吸い上げるだけ吸い上げて、無くなればポイ。
また違う地域に収奪しに行きます。
金に見合う効果が得られなくなれば、さっさとその地域を撤退する。
要は独占企業として乗り込んで来て、旨味を吸い上げるだけ吸い上げて、無くなればポイ。
また違う地域に収奪しに行きます。
アビスパは強かった時期に地元の有望な新人から敬遠されたのが悔やまれる。
私事になるけど、ピッコリ時代のアビスパは好きだったよ。
かなりダーティーなチームだったけど、逆に闘志あふれてる男のチームって感じで。
福岡人の気質にも合っていたと思う。事実２万人入ってたんだから合ってたんだろう。
知らないけど、野武士軍団西鉄ライオンズもそういうチームだったんじゃないか。
だから今のアビスパは、福岡の人には物足りなさそうに見える。
私事になるけど、ピッコリ時代のアビスパは好きだったよ。
かなりダーティーなチームだったけど、逆に闘志あふれてる男のチームって感じで。
福岡人の気質にも合っていたと思う。事実２万人入ってたんだから合ってたんだろう。
知らないけど、野武士軍団西鉄ライオンズもそういうチームだったんじゃないか。
だから今のアビスパは、福岡の人には物足りなさそうに見える。
>880
地元の多くの人に支持受けてるならそれで十分「地域密着」じゃないの？
地元商店街から支持取り付けてても、肝心の客入りが悪かったら
それは本当の意味で地元の支持は受けてないんじゃない？
それこそ今のＪのほとんどのクラブは、市民の内の数％のリピーターが毎回スタジアムに足運んでるだけでしょ
地元の多くの人に支持受けてるならそれで十分「地域密着」じゃないの？
地元商店街から支持取り付けてても、肝心の客入りが悪かったら
それは本当の意味で地元の支持は受けてないんじゃない？
それこそ今のＪのほとんどのクラブは、市民の内の数％のリピーターが毎回スタジアムに足運んでるだけでしょ
>>876
前の２つは暗黒時代の元凶じゃねぇかｗ
てかよ、地域密着路線というのは問題ないわけで
問題は都市でいかに人気があるチームを作ることなんだよ
大都市の人間ってのはスタジアム・実力・熱狂度・スタ飯etc・・・とかすべてにおいて満足度が高くないと
なかなかたくさんの娯楽があるなかで大都市のお客さんはｻｯｶｰを選ぼうとは思わないだろう
その中でもやはり大型の専用スタジアムが大都市にまだまだ少ないってことがまず一つあるな
いい箱持ってても福岡・神戸はJ2を行ったりきたりだし
東京・横浜・大阪・名古屋あたりに欲しいねぇえ
スタジアム問題ってのはなかなか難しいよね
協会がどうのこうので作れるわけではないから
前の２つは暗黒時代の元凶じゃねぇかｗ
てかよ、地域密着路線というのは問題ないわけで
問題は都市でいかに人気があるチームを作ることなんだよ
大都市の人間ってのはスタジアム・実力・熱狂度・スタ飯etc・・・とかすべてにおいて満足度が高くないと
なかなかたくさんの娯楽があるなかで大都市のお客さんはｻｯｶｰを選ぼうとは思わないだろう
その中でもやはり大型の専用スタジアムが大都市にまだまだ少ないってことがまず一つあるな
いい箱持ってても福岡・神戸はJ2を行ったりきたりだし
東京・横浜・大阪・名古屋あたりに欲しいねぇえ
スタジアム問題ってのはなかなか難しいよね
協会がどうのこうので作れるわけではないから
田舎や、浦和みたいにマイナスイメージがある（あった）都市では「地域密着」だけでも効果的だ。
しかし、わざわざ村おこしの必要性が無い都市の人に
「地域密着してあげますよ」って言っても、ﾊｯｷﾘ言ってありがた迷惑にしかならない。
地域密着が悪いのではなく、その地域の人の感性を重要視しろという事。
しかし、わざわざ村おこしの必要性が無い都市の人に
「地域密着してあげますよ」って言っても、ﾊｯｷﾘ言ってありがた迷惑にしかならない。
地域密着が悪いのではなく、その地域の人の感性を重要視しろという事。
886 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 21:53:51 ID:7jtzxahJ0
Jリーグの問題は
投資金額がある程度かかるため、観客動員数以外に
スポンサー料金が必要、しかしながら地域密着型の興行スタイルでは
スポンサーの投資価値が低い
これが一番の問題なんじゃん。
この問題で、地方自治体に結果的にJの負債を背をわせることになってるし。
投資金額がある程度かかるため、観客動員数以外に
スポンサー料金が必要、しかしながら地域密着型の興行スタイルでは
スポンサーの投資価値が低い
これが一番の問題なんじゃん。
この問題で、地方自治体に結果的にJの負債を背をわせることになってるし。
北海道でプロアマごちゃまぜのサテライトリーグ作るみたいね。こういうのもっと増やして
若手の出場機会を増やしてほしい
若手の出場機会を増やしてほしい
同じ市に2チームの場合って行政の支援どうなるんだろ。
海外ではロンドンマドリッドミラノってどうなってるのかな？
海外ではロンドンマドリッドミラノってどうなってるのかな？
889 ：U-名無しさん：2008/03/14(金) 23:02:56 ID:7jtzxahJ0
一応、Jリーグの問題もそこそこはわかってる。
ここのスレで書かれてる指摘もわかる部分がある。
でも、サッカーおもしろいよ。Jも捨てたもんじゃない。
大好きだ。
一人よがりだし、批判させるのも承知してるけど
でも大好きなんだ。サッカーが。。。
押し付けるわけじゃないけど。いいもんだよ。
踊らされていることも承知している。
でも最高だよ。おもしろよ。
サッカーが発展することを心から祈っています。
今日、癌だと告知されました。
長くは生きられません。みんな
サッカー大切にしてくれよ。最高のスポーツだよ。
それが空しい理想だと。。 そう思いたくない。
俺はサッカー生活のなかで、影響を受け生きてきたのだから。
日本サッカーが発展することを祈ります。
ここのスレで書かれてる指摘もわかる部分がある。
でも、サッカーおもしろいよ。Jも捨てたもんじゃない。
大好きだ。
一人よがりだし、批判させるのも承知してるけど
でも大好きなんだ。サッカーが。。。
押し付けるわけじゃないけど。いいもんだよ。
踊らされていることも承知している。
でも最高だよ。おもしろよ。
サッカーが発展することを心から祈っています。
今日、癌だと告知されました。
長くは生きられません。みんな
サッカー大切にしてくれよ。最高のスポーツだよ。
それが空しい理想だと。。 そう思いたくない。
俺はサッカー生活のなかで、影響を受け生きてきたのだから。
日本サッカーが発展することを祈ります。
あれもこれも全て野球が悪いんだー！
いつものキチガイ乙
>>879
記事の中身はちゃんと読んだ方が良いよ。その記事によると
野球の場合スタジアムで観戦することに興味がある人より遙かに多い人が実際に観戦した経験があり、
サッカーの場合はスタジアムで観戦することに興味がある人と実際に観戦した人の割合はほぼ同じ。
さらに記事中のサッカー、野球に対する興味の割合について加味すると分かるのは
野球は興味の無い層までスタジアムに引きつけていて、
サッカーは興味はあってもスタジアムまで足を運ぶまでの魅力は持たれていない、と言うことが分かる。
またサッカーに実際に観戦したことのある層とスタジアムでの観戦に興味がある層の割合がほぼ同じ事を考えると
サッカーを支えている層のコア化がかなり進んでいると言うことも言えるかもしれない。
記事の中身はちゃんと読んだ方が良いよ。その記事によると
野球の場合スタジアムで観戦することに興味がある人より遙かに多い人が実際に観戦した経験があり、
サッカーの場合はスタジアムで観戦することに興味がある人と実際に観戦した人の割合はほぼ同じ。
さらに記事中のサッカー、野球に対する興味の割合について加味すると分かるのは
野球は興味の無い層までスタジアムに引きつけていて、
サッカーは興味はあってもスタジアムまで足を運ぶまでの魅力は持たれていない、と言うことが分かる。
またサッカーに実際に観戦したことのある層とスタジアムでの観戦に興味がある層の割合がほぼ同じ事を考えると
サッカーを支えている層のコア化がかなり進んでいると言うことも言えるかもしれない。
まあポイントオンの調査って一部携帯ユーザーを対象にした調査だから
はっきり言って、他のあらゆるアンケートより世相を反映していないと思われ。
はっきり言って、他のあらゆるアンケートより世相を反映していないと思われ。
こんな糞データ出しておいて、よく読売の調査には文句つけられるよなｗ
>>884
スタジアム問題に即効解決はそうないが、他の娯楽に勝とう、ではなくどう共存・連動するか。
真夏や年末年始で暑苦しい合宿こなすだけでなく、恋人や家族、チームでオフすればいいじゃない。
日本のスポーツの悪い点だ。長期休業期間に全国大会を開催するのは。
遊べるときには遊ぶ、その方がよっぽど健全。
高校サッカーで流経柏のスタメン全員には彼女がいたというのもサッカーのいいところ。
焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
>>887
学校の部活だってサッカークラブであり総合クラブだからね、
これをサッカーを中心とした総合クラブ＝サッカーとサッカー以外がなるべく利害重複しないスポーツ環境は
どうあるべきか、を考えたいね。
特に北海道という地勢上、シーズンのすみわけは徹底したい。
>>892
だから支えるのはコア層でもいいんだよ、彼らにどう利益をもたらすか。
野球や陸上トラックが批判されるのは、それらが時間空間でサッカーの利益を侵食しているから。
スタジアム問題に即効解決はそうないが、他の娯楽に勝とう、ではなくどう共存・連動するか。
真夏や年末年始で暑苦しい合宿こなすだけでなく、恋人や家族、チームでオフすればいいじゃない。
日本のスポーツの悪い点だ。長期休業期間に全国大会を開催するのは。
遊べるときには遊ぶ、その方がよっぽど健全。
高校サッカーで流経柏のスタメン全員には彼女がいたというのもサッカーのいいところ。
焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
>>887
学校の部活だってサッカークラブであり総合クラブだからね、
これをサッカーを中心とした総合クラブ＝サッカーとサッカー以外がなるべく利害重複しないスポーツ環境は
どうあるべきか、を考えたいね。
特に北海道という地勢上、シーズンのすみわけは徹底したい。
>>892
だから支えるのはコア層でもいいんだよ、彼らにどう利益をもたらすか。
野球や陸上トラックが批判されるのは、それらが時間空間でサッカーの利益を侵食しているから。
2009からACL改革するらしいけど、それと一緒に外国人枠の拡大やA契約選手増加とかして欲しいな
898 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 10:15:37 ID:A9MfmYhK0
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
＞焼豚涙目ではんぺん踏みってヤツか？（良くわからないが）
キチガイにかまわないように。
900 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 11:31:53 ID:N/W0KEzfO
札幌のように資本に地方自治体から出資して貰ってるクラブは
どの位あるんだ？ または調べられる場所を教えてくれ
どの位あるんだ？ または調べられる場所を教えてくれ
901 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 12:04:55 ID:N/W0KEzfO
野球優勢はあと１０年で終わる。
・ＴＶ放映が、さらに縮小(開幕、クライマックスシリーズのみ放映)
・一般人への認知度が低下・ファンのコア化が進む
・135試合もコア層だけで支えられず、ガラガラの休場
・宣伝効果低下、コスト割高で東京ヤクルト、西部ライオンズ撤退
・１０球団１リーグ制へ
・規模縮小、有能な選手がさらに大リーグ流出
・リーグの低下
・Ｊリーグに平均観客数が抜かれる
野球優位は放送の多さだけ、Ｊリーグ以下の組織に
放送数減少による危機を乗り越えられない。
・ＴＶ放映が、さらに縮小(開幕、クライマックスシリーズのみ放映)
・一般人への認知度が低下・ファンのコア化が進む
・135試合もコア層だけで支えられず、ガラガラの休場
・宣伝効果低下、コスト割高で東京ヤクルト、西部ライオンズ撤退
・１０球団１リーグ制へ
・規模縮小、有能な選手がさらに大リーグ流出
・リーグの低下
・Ｊリーグに平均観客数が抜かれる
野球優位は放送の多さだけ、Ｊリーグ以下の組織に
放送数減少による危機を乗り越えられない。
お前こんだけ野球の放送・報道減っててまだそういう事言ってんのかｗ
黙って屁こいて寝てれば、メディアが勝手に報道してくれるという
甘えた願望を捨てないと、一生野球に勝てないよ。
甘えた願望を捨てないと、一生野球に勝てないよ。
石原 ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
(省略)
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm
>>901-903
２、３０年が10年、いや５年・３年・来年・今年に早まるのは
少なくとも悪いことではない。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
(省略)
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm
>>901-903
２、３０年が10年、いや５年・３年・来年・今年に早まるのは
少なくとも悪いことではない。
905 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 13:04:23 ID:N/W0KEzfO
>>903
スポーツコンテンツが、地上波で生き残れない状況になってると。
平均視聴率が５%前後まで下がればゴールデンの放送は難しくなる。
去年のような土日に試合を放送しない状況ならば、ヘビーユーザーはＣＳに流れるからな。
視聴率は落ちる一方だろ。
スポーツコンテンツが、地上波で生き残れない状況になってると。
平均視聴率が５%前後まで下がればゴールデンの放送は難しくなる。
去年のような土日に試合を放送しない状況ならば、ヘビーユーザーはＣＳに流れるからな。
視聴率は落ちる一方だろ。
どーぞ
Ｊ2チームと主な自治体の出資状況 （）内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円（48.4%） 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円（16.3%） 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円（11.6%） 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円（29.3%） 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円（17..5%） 神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ 5000万円（23.9%） 愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ 2000万円（0.5%） 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円（4.7%） 大阪市
ザスパ草津 1000万円（6.2%） 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円（0.1%） 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 山形県が後援会費1億1300万円を支出
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51120326.html
Ｊ2チームと主な自治体の出資状況 （）内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円（48.4%） 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円（16.3%） 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円（11.6%） 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円（29.3%） 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円（17..5%） 神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ 5000万円（23.9%） 愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ 2000万円（0.5%） 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円（4.7%） 大阪市
ザスパ草津 1000万円（6.2%） 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円（0.1%） 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 山形県が後援会費1億1300万円を支出
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51120326.html
908 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 14:57:27 ID:N/W0KEzfO
初歩的な質問なんだが
市町村からの出資が多いいクラブは
赤字がでたら、税金で補填してるの？
市町村からの出資が多いいクラブは
赤字がでたら、税金で補填してるの？
野球どうこうより不況でスポーツやってる場合じゃなくなるかも
911 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 15:09:14 ID:N/W0KEzfO
>>910
札幌の話しだっけ？
札幌の話しだっけ？
仙台も今期、８割減資予定だったな
９億円の税金が赤字補填という名前で吸い込まれていくわけだ
９億円の税金が赤字補填という名前で吸い込まれていくわけだ
914 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 15:23:54 ID:N/W0KEzfO
さらに初歩的なんだが
市町村は、町おこしの一貫として出資してるのかい？
市町村は、町おこしの一貫として出資してるのかい？
税金で作られた野球場一覧をどうぞ(笑)
↓
↓
>>914
そりゃもちろん。
公金なんだから議会の承認がなきゃ投入できるわけなくて、
予算委員会には地元がＪリーグチームを持つことの経済効果を
細々と分析した資料が提出されてるはず。
（それすらしてないいい加減な自治体があるとは思いたくないｗ）
誰も入らないような博物館だの記念館だの建てて、土建業者の
一瞬の収入だけで終わる箱モノ行政よりは、はるかに経済効果高いと思うけどね。
選手と観客の落とす金以外にも、出入りの業者とか交通とかスポンサーとか、
持続的な金の動きが期待できるから。
あとは、たとえ赤字だったとしてもそれに見合う経済効果があるかどうか、
自分らの予算規模に合った出資額なのかどうかは地元でそれぞれ検討すべきこと。
そりゃもちろん。
公金なんだから議会の承認がなきゃ投入できるわけなくて、
予算委員会には地元がＪリーグチームを持つことの経済効果を
細々と分析した資料が提出されてるはず。
（それすらしてないいい加減な自治体があるとは思いたくないｗ）
誰も入らないような博物館だの記念館だの建てて、土建業者の
一瞬の収入だけで終わる箱モノ行政よりは、はるかに経済効果高いと思うけどね。
選手と観客の落とす金以外にも、出入りの業者とか交通とかスポンサーとか、
持続的な金の動きが期待できるから。
あとは、たとえ赤字だったとしてもそれに見合う経済効果があるかどうか、
自分らの予算規模に合った出資額なのかどうかは地元でそれぞれ検討すべきこと。
>>916
縦読み？
縦読み？
＞予算委員会には地元がＪリーグチームを持つことの経済効果を
＞細々と分析した資料が提出されてるはず。
＞（それすらしてないいい加減な自治体があるとは思いたくないｗ）
減資目前まで行ってる時点で、何の分析も行われていない事は明らか。
よって妄想レス確定
＞細々と分析した資料が提出されてるはず。
＞（それすらしてないいい加減な自治体があるとは思いたくないｗ）
減資目前まで行ってる時点で、何の分析も行われていない事は明らか。
よって妄想レス確定
919 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 16:14:17 ID:N/W0KEzfO
921 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 16:23:03 ID:N/W0KEzfO
>>921
数ある行政サービスの中で無くなって当然のものと比較してどうすんだ？
これからは必要なものまで削られる時代が来るというのに。
増してやプロスポーツなんて独立採算が当たり前。
地方競馬、競輪でも簡単に廃止されるご時勢に、
サッカークラブだけが聖域なんて発想は虫が良すぎる
数ある行政サービスの中で無くなって当然のものと比較してどうすんだ？
これからは必要なものまで削られる時代が来るというのに。
増してやプロスポーツなんて独立採算が当たり前。
地方競馬、競輪でも簡単に廃止されるご時勢に、
サッカークラブだけが聖域なんて発想は虫が良すぎる
ベガルタ仙台 2007年、宮城県内における経済効果見積もり 約27億円
今回取り崩す出資金の年当たり負担額 約9000万円
これを宮城県・仙台市の住民が負担して当然と思うか、
それとも要らん箱モノみたいに無駄な出費と感じるかは
地元の住人次第だね
まぁ今のＪで突出して地元負担が大きいのは仙台だから、名前挙げさせてもらったけど。。
今回取り崩す出資金の年当たり負担額 約9000万円
これを宮城県・仙台市の住民が負担して当然と思うか、
それとも要らん箱モノみたいに無駄な出費と感じるかは
地元の住人次第だね
まぁ今のＪで突出して地元負担が大きいのは仙台だから、名前挙げさせてもらったけど。。
925 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 16:52:42 ID:N/W0KEzfO
>>922
市町村の税金投入が、全て悪いと言いたいの？
それとも採算が取れればＯＫというスタンス？
後者なら地域へのスポーツ振興を掲げてるＪリーグの理念は、税金泥棒ってことだよね。
現状、税金泥棒と言われても仕方ない気もするがな。。。
結局のところ、地域密着のスポーツ振興って理念は、各市町村に図書館があるのと一緒で、スポーツする場所をクラブチームが提供するよ。だから金だせって話しでしょ
市町村の税金投入が、全て悪いと言いたいの？
それとも採算が取れればＯＫというスタンス？
後者なら地域へのスポーツ振興を掲げてるＪリーグの理念は、税金泥棒ってことだよね。
現状、税金泥棒と言われても仕方ない気もするがな。。。
結局のところ、地域密着のスポーツ振興って理念は、各市町村に図書館があるのと一緒で、スポーツする場所をクラブチームが提供するよ。だから金だせって話しでしょ
>>926
てか、そもそも行政主導で作られたチームだから。
母体は一応東北電力サッカー部ということになってるけど、
電力自体は最初からJ目指す気もなかったし
ブランメルができた時点で既に東北電力の関与って
他のスポンサーや出資企業と大して違わない。
しかし、県はともかく、市は十分なリターンあるだろ。
徒歩やチャリは別として、公共機関か車で行くとなると
スタジアム行くのに市営地下鉄か市営バスか市営駐車場を使わないといけない仕組みになってるからな。
てか、そもそも行政主導で作られたチームだから。
母体は一応東北電力サッカー部ということになってるけど、
電力自体は最初からJ目指す気もなかったし
ブランメルができた時点で既に東北電力の関与って
他のスポンサーや出資企業と大して違わない。
しかし、県はともかく、市は十分なリターンあるだろ。
徒歩やチャリは別として、公共機関か車で行くとなると
スタジアム行くのに市営地下鉄か市営バスか市営駐車場を使わないといけない仕組みになってるからな。
>>925
「場所の提供」ってのはちょっと違うかな
まぁ下部組織の設置義務もあるから、多少はそんな側面もあるけど
メインはあくまで「興行」による振興だよ
興行収益＆プロスポーツ興行による、市民の運動意欲向上。
図書館は市民の学習機会の提供っていう直接効果があるけど、
サッカーチームは間接効果にしかとどまってないから、図書館と同列なほど
大きな存在意義があるかどうかは微妙だね
「場所の提供」ってのはちょっと違うかな
まぁ下部組織の設置義務もあるから、多少はそんな側面もあるけど
メインはあくまで「興行」による振興だよ
興行収益＆プロスポーツ興行による、市民の運動意欲向上。
図書館は市民の学習機会の提供っていう直接効果があるけど、
サッカーチームは間接効果にしかとどまってないから、図書館と同列なほど
大きな存在意義があるかどうかは微妙だね
931 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 17:08:30 ID:EGCw520sO
>>925
まあ必要以上に自治体が首を突っ込むのはよくないよ。何もスポーツに限った話じゃないがね。
大阪の橋下知事が図書館意外の府の施設は基本的に必要ないと言ってたけど、税金で運営してるのをいいことにやりたい放題の経営してるもの。天下りの役人とかが。あれじゃそう言われても仕方ないよね。
民間が運営してれば絶対にありえないような経営してるもの。新銀行東京なんかもそうだし。
１円も税金出すなとは言わないが、自治体の援助は最小限にとどめるべき。じゃなきゃ、クラブそのものが横着してしまうからな。
まあ必要以上に自治体が首を突っ込むのはよくないよ。何もスポーツに限った話じゃないがね。
大阪の橋下知事が図書館意外の府の施設は基本的に必要ないと言ってたけど、税金で運営してるのをいいことにやりたい放題の経営してるもの。天下りの役人とかが。あれじゃそう言われても仕方ないよね。
民間が運営してれば絶対にありえないような経営してるもの。新銀行東京なんかもそうだし。
１円も税金出すなとは言わないが、自治体の援助は最小限にとどめるべき。じゃなきゃ、クラブそのものが横着してしまうからな。
932 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 17:25:40 ID:N/W0KEzfO
>>928
しかも図書館とじゃ、維持費が全然違うからね。
Ｊリーグに洗脳されてるんだろうが
試合がある日は、スタジアムに人が集まることにより周辺の商店街の経済が活性化する
行政との協力でスタジアムやスポーツ施設が整備され平日、試合のない日にスポーツ施設に人が集まる
地域の中にＪクラブが溶け込みば、ある程度の税金の持ち出しは理解されると思うんだが。。。
しかも図書館とじゃ、維持費が全然違うからね。
Ｊリーグに洗脳されてるんだろうが
試合がある日は、スタジアムに人が集まることにより周辺の商店街の経済が活性化する
行政との協力でスタジアムやスポーツ施設が整備され平日、試合のない日にスポーツ施設に人が集まる
地域の中にＪクラブが溶け込みば、ある程度の税金の持ち出しは理解されると思うんだが。。。
海外のクラブはどんな感じで資金的に成り立ってるのか、
公的資金の導入はあるのか、その辺知ってる人いる？
公的資金の導入はあるのか、その辺知ってる人いる？
935 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 17:40:11 ID:N/W0KEzfO
>>930
最終的にはクラブ施設と市民のスポーツ施設が合体しているクラブが理想像って川渕が言ってなかったけ？
ドイツのクラブチームがモデルらしいが
既にクラブサッカー文化が根付いている国と
根付いていない国では同じようなやり方では駄目だと思う。
目指すべき形は賛否両論有るだろうが、自分は支持してる。ただアプローチの仕方はもと違う方法はあるだろうと思う
最終的にはクラブ施設と市民のスポーツ施設が合体しているクラブが理想像って川渕が言ってなかったけ？
ドイツのクラブチームがモデルらしいが
既にクラブサッカー文化が根付いている国と
根付いていない国では同じようなやり方では駄目だと思う。
目指すべき形は賛否両論有るだろうが、自分は支持してる。ただアプローチの仕方はもと違う方法はあるだろうと思う
てか口だけで全くドイツの真似してないし。
ブンデスリーガがJみたいにスタジアム内の人しか見てないスポーツか？
アホすぎる。
ブンデスリーガがJみたいにスタジアム内の人しか見てないスポーツか？
アホすぎる。
>>936
近年造られたメジャーリーグの野球場は大半が民間や球団と折半。
全額税金なのはペトコパークくらいだろ。
AT&Tパークなんざ全額民間資金で作られてる。
>>916のレスといい、何で息するように嘘付くの？
近年造られたメジャーリーグの野球場は大半が民間や球団と折半。
全額税金なのはペトコパークくらいだろ。
AT&Tパークなんざ全額民間資金で作られてる。
>>916のレスといい、何で息するように嘘付くの？
>>938
何で「全額税金」じゃなきゃ嘘ってことになるんだ？
ＡＴ＆Ｔなんざ『３８年ぶり』に公金が認められなかったスタジアムってことで
あんたが言ってるのと逆のニュアンスでニュースになったぐらいだろが
何で「全額税金」じゃなきゃ嘘ってことになるんだ？
ＡＴ＆Ｔなんざ『３８年ぶり』に公金が認められなかったスタジアムってことで
あんたが言ってるのと逆のニュアンスでニュースになったぐらいだろが
プロスポーツのチームに
税金を使う事自体おかしいよ
プロでも何でも無いやん
税金を使う事自体おかしいよ
プロでも何でも無いやん
942 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 19:25:23 ID:N/W0KEzfO
>>941
中学生ですか？
中学生ですか？
943 ：U-名無しさん：2008/03/15(土) 23:16:28 ID:HNWiqIXD0
明日は緑と京都がどれだけ頑張るかだな
頼むから足引っ張るなよ特に京都
絶対２万人規模のサッカー専用スタジアムが
野球場みたいにたくさんできたら客増えるよな
野球も陸上競技場併設でやってみろよ
開幕2節の平均が、シーズンの平均動員数になったらJリーグはもう最強だな。
専スタは確実に必要だよ
それは間違いない
専用スタが全国に出来て保水
日本のサカに必ずプラスに働くと信じている
だから鳥栖とかフクアリとか専用スタの試合は
何としても観客動員を確保してほしい
でないと説得力がなくなるから
専スタだけ立てろというのじゃなくって
それに付設した商業施設もくっつけて提案して
収益を上げるためだとか。
プロジェクトチームがすでに小規模ながら発足し
リヨンの新スタの研究に入ってるらしい。
サッカーの露出を増やせや！やきうの何かテレビでやるんじゃね～
折角客入ってのにこんな事言ってのはむしろサッカーに対するアンチ行為だぜ
頼むから足引っ張るなよ特に京都
絶対２万人規模のサッカー専用スタジアムが
野球場みたいにたくさんできたら客増えるよな
野球も陸上競技場併設でやってみろよ
開幕2節の平均が、シーズンの平均動員数になったらJリーグはもう最強だな。
専スタは確実に必要だよ
それは間違いない
専用スタが全国に出来て保水
日本のサカに必ずプラスに働くと信じている
だから鳥栖とかフクアリとか専用スタの試合は
何としても観客動員を確保してほしい
でないと説得力がなくなるから
専スタだけ立てろというのじゃなくって
それに付設した商業施設もくっつけて提案して
収益を上げるためだとか。
プロジェクトチームがすでに小規模ながら発足し
リヨンの新スタの研究に入ってるらしい。
サッカーの露出を増やせや！やきうの何かテレビでやるんじゃね～
折角客入ってのにこんな事言ってのはむしろサッカーに対するアンチ行為だぜ
>>943
も中学生だろ
も中学生だろ
945 ：U-名無しさん：2008/03/16(日) 00:43:47 ID:JrYT98pY0
>>940
自治体にメリットを提供できているのなら
プロとしてなんら問題ないんじゃ？
逆に本来税金になるべきお金が民間企業を経由して入ってる事の方が
不健全。問題はクラブ軍国主義になったり、天下り機関になって
グダグダな運営されたりすること。
自治体にメリットを提供できているのなら
プロとしてなんら問題ないんじゃ？
逆に本来税金になるべきお金が民間企業を経由して入ってる事の方が
不健全。問題はクラブ軍国主義になったり、天下り機関になって
グダグダな運営されたりすること。
>>910
赤字が出たってことは
元本割れしたということだから
原資の取り崩しは普通だ。
Jリーグが言いたいのは
損失は先送りにせず、
確定させながら運営しろと言うことだろう。
確定しない限り
経営責任がハッキリしないわけだから
赤字が出たってことは
元本割れしたということだから
原資の取り崩しは普通だ。
Jリーグが言いたいのは
損失は先送りにせず、
確定させながら運営しろと言うことだろう。
確定しない限り
経営責任がハッキリしないわけだから
>>944
確かに今更言うまでもない意見だよな、実現して当然のレベル
とにかく実戦経験。年間通して長期のリーグ戦だよ。
選手層とレフェリーのレベルアップにはそれが近道。
北海道でＪ～ユースまでのリーグが創設されるなら、
県１部までは１種・２種混成リーグ（各ディビジョン最低年30試合）でもいいのではないか。
（むしろ実業団の実戦経験・受け皿が極端に減少するサッカー以外の球技こそ率先して実施して貰いたい）
もちろんプリンスリーグ・大学リーグのピラミッドも並行して行う、
実質複数チームの活動だ。
またＵ13～Ｕ15リーグと並行して３種・女子・シニア混成のフェスティバル開催も面白かろう。
その上で他のスポーツによるサッカーの利害（時間・空間・人間）侵食を阻止。
「はんぺん踏み」・・・・いや、テレビゲーム等がスポーツかどうかは意見が分かれるところだが
少なくとも科学五輪やスペシャルオリンピックス等は現在でも立派なオリンピック運動。
サッカー以外のスポーツ団体は狭量な権益確保に血眼になるより、少子高齢化社会において
自らの競技は存在理由を明確にしてこそ、ようやく市民の理解を得られるのではないか。
確かに今更言うまでもない意見だよな、実現して当然のレベル
とにかく実戦経験。年間通して長期のリーグ戦だよ。
選手層とレフェリーのレベルアップにはそれが近道。
北海道でＪ～ユースまでのリーグが創設されるなら、
県１部までは１種・２種混成リーグ（各ディビジョン最低年30試合）でもいいのではないか。
（むしろ実業団の実戦経験・受け皿が極端に減少するサッカー以外の球技こそ率先して実施して貰いたい）
もちろんプリンスリーグ・大学リーグのピラミッドも並行して行う、
実質複数チームの活動だ。
またＵ13～Ｕ15リーグと並行して３種・女子・シニア混成のフェスティバル開催も面白かろう。
その上で他のスポーツによるサッカーの利害（時間・空間・人間）侵食を阻止。
「はんぺん踏み」・・・・いや、テレビゲーム等がスポーツかどうかは意見が分かれるところだが
少なくとも科学五輪やスペシャルオリンピックス等は現在でも立派なオリンピック運動。
サッカー以外のスポーツ団体は狭量な権益確保に血眼になるより、少子高齢化社会において
自らの競技は存在理由を明確にしてこそ、ようやく市民の理解を得られるのではないか。
キチガイはスルーで。
■中学生の競技人口
軟式野球302,037人 サッカー220,473人 バスケ178,921人 ソフトテニス169,909人
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h18bukatsu.html
>>935
本来それぞれの競技には特性があるのに、過度の五輪至上主義で
スケジュール・人口ピラミッドが重複しすぎている。
ソフトじゃないテニスは中体連正式加盟をしていない。競技普及度だけで相撲・スキースケートより
遥かに多いんだが。ゴルフも当然未加盟だ。
スポーツ同士の利害調整をどうサッカーが担うか、いや、サッカー以外に担える集団があるだろうか。
そのモデルとしての役割をＪは果たして良い。
軟式野球302,037人 サッカー220,473人 バスケ178,921人 ソフトテニス169,909人
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h18bukatsu.html
>>935
本来それぞれの競技には特性があるのに、過度の五輪至上主義で
スケジュール・人口ピラミッドが重複しすぎている。
ソフトじゃないテニスは中体連正式加盟をしていない。競技普及度だけで相撲・スキースケートより
遥かに多いんだが。ゴルフも当然未加盟だ。
スポーツ同士の利害調整をどうサッカーが担うか、いや、サッカー以外に担える集団があるだろうか。
そのモデルとしての役割をＪは果たして良い。
あと、こういう見識もあるんだな・・・
977 ：blogの人 ◆b1UkCeQCOg ：2008/03/15(土) 08:07:24 ID:p7cz3Pae
>>970
「Jリーグ」の人気を上げないといけないと考えてるのが不思議。
それこそプロ野球的。
地元チームの人気の積分値（チーム数×単独チームの人気）を上げていって、
その結果として「Jリーグ」の人気が上がるぐらいしかビジョンはないでしょ。
994 ：blogの人 ◆b1UkCeQCOg ：2008/03/15(土) 08:39:00 ID:p7cz3Pae
>>988
～よりマシとかは本当はどうでもよくて（いや、やってると楽しいけどw）
日本におけるサッカーと野球は全く産業構造が違うので、テコ入れの仕方が全く異なると思う。
ただ、価値観の多様化とテレビ離れとグローバル社会とで、野球型の産業構造は何かどうしようもなくなってると思う。
それで今食べるパンに困って、戦局によってはサッカー（に限らず他スポーツ）を潰しに来る場面があるのが腹立つ。
つまり、総論としては野球はサッカーの敵ではないけど、場面によっては障害になっているということ。
春のキャンプ情報とか見てると（見てないけど）、他スポーツの敵ではないとか思えない。
>>977
あくまでも地元活性化が主なんだよね
何のためのホームタウン制だって
リーグ自体の人気を上げるんじゃなくて地元の活性化が第一なんだがな・・・
977 ：blogの人 ◆b1UkCeQCOg ：2008/03/15(土) 08:07:24 ID:p7cz3Pae
>>970
「Jリーグ」の人気を上げないといけないと考えてるのが不思議。
それこそプロ野球的。
地元チームの人気の積分値（チーム数×単独チームの人気）を上げていって、
その結果として「Jリーグ」の人気が上がるぐらいしかビジョンはないでしょ。
994 ：blogの人 ◆b1UkCeQCOg ：2008/03/15(土) 08:39:00 ID:p7cz3Pae
>>988
～よりマシとかは本当はどうでもよくて（いや、やってると楽しいけどw）
日本におけるサッカーと野球は全く産業構造が違うので、テコ入れの仕方が全く異なると思う。
ただ、価値観の多様化とテレビ離れとグローバル社会とで、野球型の産業構造は何かどうしようもなくなってると思う。
それで今食べるパンに困って、戦局によってはサッカー（に限らず他スポーツ）を潰しに来る場面があるのが腹立つ。
つまり、総論としては野球はサッカーの敵ではないけど、場面によっては障害になっているということ。
春のキャンプ情報とか見てると（見てないけど）、他スポーツの敵ではないとか思えない。
>>977
あくまでも地元活性化が主なんだよね
何のためのホームタウン制だって
リーグ自体の人気を上げるんじゃなくて地元の活性化が第一なんだがな・・・
とにかく実際の全てのサッカー人・サポーター、がこれぐらいの気概を持たないで
どうする、と言いたいね。（そして他のスポーツ人と社会の尊敬も得られるように）
「サッカーは２１世紀の社会的なイメージリーダーになりうる存在だと確信する
どうする、と言いたいね。（そして他のスポーツ人と社会の尊敬も得られるように）
「サッカーは２１世紀の社会的なイメージリーダーになりうる存在だと確信する
>>951
まあ、野球は敵ってことだな
まあ、野球は敵ってことだな
>>951
確かに視聴率云々は、一部の産業構造に縛られた発想ではあるからね。
でもラジカル過ぎるのはよくない。
バルササッカー目指して崩壊しちゃうような某チームみたいになるｗ
既存の産業構造の中できっちり結果も出していく、そういう構造を
作る努力をすることは決してマイナスにはならない。
たとえば、トーナメント終盤の視聴率をとったり、オールスター、
ACL、CWCで視聴率を取ったり。
確かに視聴率云々は、一部の産業構造に縛られた発想ではあるからね。
でもラジカル過ぎるのはよくない。
バルササッカー目指して崩壊しちゃうような某チームみたいになるｗ
既存の産業構造の中できっちり結果も出していく、そういう構造を
作る努力をすることは決してマイナスにはならない。
たとえば、トーナメント終盤の視聴率をとったり、オールスター、
ACL、CWCで視聴率を取ったり。
しかし欧州みたいに有料放送でじゃんじゃん稼ぐのも無理。アメスポみたいに格差を調整して収益を最大化するのも無理。もう発展の余地がない。今の構造だと大抵のクラブは売上２０億ぐらいが天井か。
すぽると ｢赤の秘密｣～浦和レッズが阪神タイガースを越えた理由～ vol.1
http://jp.youtube.com/watch?v=eRbXNBvBaaQ
・わずか15年で阪神の平均観客動員数を越えた浦和。
・埼玉では闘莉王の自叙伝が発売後2ヶ月くらいベスト10入り。
・元々埼玉はサッカーが盛んだった。
・浦和は異例の元サッカー選手が前社長・現社長で、
選手をより深く理解できる。
・あるプロ野球球団は総売上60億円、総費用75億円で、
損失が15億円も出てるが、親会社が10億円も補填し救済。
・浦和は2005年3月に三菱自動車と損失補填契約を解消。
・浦和は営業収入70億7600万円、営業利益2億2300万円、
純利益1億5600万円(黒字)で、経営面においても優れている。
・鈴木啓太｢時間はかかるが、日本にはウチみたいなクラブが
もっと増えるべき。｣
すぽると ｢赤の秘密｣～浦和レッズが阪神タイガースを越えた理由～ vol.2
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzbqGoprb8
・浦和の藤口社長が阪神越えの理由を語る。
収容人数の多い国立に頼らず、収容人数の少ない地元の
駒場スタを離れなかったのもポイント。
・浦和は年間予約シートだけで2万2574席もあり、
Jリーグ平均観客数1万2578人を遥かに上回る。
http://jp.youtube.com/watch?v=eRbXNBvBaaQ
・わずか15年で阪神の平均観客動員数を越えた浦和。
・埼玉では闘莉王の自叙伝が発売後2ヶ月くらいベスト10入り。
・元々埼玉はサッカーが盛んだった。
・浦和は異例の元サッカー選手が前社長・現社長で、
選手をより深く理解できる。
・あるプロ野球球団は総売上60億円、総費用75億円で、
損失が15億円も出てるが、親会社が10億円も補填し救済。
・浦和は2005年3月に三菱自動車と損失補填契約を解消。
・浦和は営業収入70億7600万円、営業利益2億2300万円、
純利益1億5600万円(黒字)で、経営面においても優れている。
・鈴木啓太｢時間はかかるが、日本にはウチみたいなクラブが
もっと増えるべき。｣
すぽると ｢赤の秘密｣～浦和レッズが阪神タイガースを越えた理由～ vol.2
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzbqGoprb8
・浦和の藤口社長が阪神越えの理由を語る。
収容人数の多い国立に頼らず、収容人数の少ない地元の
駒場スタを離れなかったのもポイント。
・浦和は年間予約シートだけで2万2574席もあり、
Jリーグ平均観客数1万2578人を遥かに上回る。
>>924>>946-947
そうだよ、減資も負債解消の手段に過ぎない。そこへ税金使用の最終的責任は
自治体次第なんだから。
>>953
別にサッカーの傘下にならなくとも
最終的には全ての国内五輪スポーツがＪリーグ百年構想に同意し、
代表カラーをブルー、八咫烏エンブレム採用で統一。最低限これで充分。
>>954
何も無理難題を強いているわけじゃない。
少なくとも現在のＪ・日本サッカーに相応の地位名誉権限は付与されるべきだろう、
あとそれに裏打ちされた報道順序と内容、及び財政強化をどうするか
>>956
だからサッカー以外のトップチーム所有で
ホームゲーム数とユニフォームスポンサー増を目指し、
総合スポーツ協賛理由によるtoto・公営競技からの助成金獲得も有りだ。
そうだよ、減資も負債解消の手段に過ぎない。そこへ税金使用の最終的責任は
自治体次第なんだから。
>>953
別にサッカーの傘下にならなくとも
最終的には全ての国内五輪スポーツがＪリーグ百年構想に同意し、
代表カラーをブルー、八咫烏エンブレム採用で統一。最低限これで充分。
>>954
何も無理難題を強いているわけじゃない。
少なくとも現在のＪ・日本サッカーに相応の地位名誉権限は付与されるべきだろう、
あとそれに裏打ちされた報道順序と内容、及び財政強化をどうするか
>>956
だからサッカー以外のトップチーム所有で
ホームゲーム数とユニフォームスポンサー増を目指し、
総合スポーツ協賛理由によるtoto・公営競技からの助成金獲得も有りだ。
無理難題じゃんｗ
ヒッキーに餌を与えないように。
962 ：U-名無しさん：2008/03/17(月) 00:08:24 ID:DMSqHbzz0
>>830
無知で悪いが移籍係数があるから選手がタダで海外に移籍してしまうって訳か？
無知で悪いが移籍係数があるから選手がタダで海外に移籍してしまうって訳か？
>>959
引用してくれたのはありがたいが、
そこまで自治体を突き放しているわけじゃない。
Jリーグが減資という手段をとると判れば、
自治体はクラブを天下り先とするような真似はしないだろう。
減資は確かに「市民の税金を無駄に使った」
と言われても仕方がないのだから、
適さない経営者をアテンドすれば、
市民からの突き上げを食らうのは自治体自身だ。
減資によって
自治体は株主としての監督責任をより意識するだろう。
うがった見方ではあるが、Jリーグに冷ややかな自治体こそ、
監督責任の重さを理解しているのかもしれない。
しかし、クラブに出資し、利益が出れば
クラブの資産価値が上がり、
自治体の資産（この場合はクラブの株式）も増大する。
理念だけでは解決しない問題も、
マネーに置き換えることで、
参加者おのおのが納得できる形を見つけられるのではないか。
クラブが株式会社で、選手がプロである必然性は
そういうところにあるのではないか。
引用してくれたのはありがたいが、
そこまで自治体を突き放しているわけじゃない。
Jリーグが減資という手段をとると判れば、
自治体はクラブを天下り先とするような真似はしないだろう。
減資は確かに「市民の税金を無駄に使った」
と言われても仕方がないのだから、
適さない経営者をアテンドすれば、
市民からの突き上げを食らうのは自治体自身だ。
減資によって
自治体は株主としての監督責任をより意識するだろう。
うがった見方ではあるが、Jリーグに冷ややかな自治体こそ、
監督責任の重さを理解しているのかもしれない。
しかし、クラブに出資し、利益が出れば
クラブの資産価値が上がり、
自治体の資産（この場合はクラブの株式）も増大する。
理念だけでは解決しない問題も、
マネーに置き換えることで、
参加者おのおのが納得できる形を見つけられるのではないか。
クラブが株式会社で、選手がプロである必然性は
そういうところにあるのではないか。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/16(日) 21:13:16 ID:qV8sFtQf0
トヨタや日立がプロ化に及び腰なのはなぜか
きっとＪで懲りてるからだろう
バスケや他のチームも一斉にプロ化して、レイソルに持ち出ししてるのと同じ額出せよと言われたら超困る
トヨタや日立がプロ化に及び腰なのはなぜか
きっとＪで懲りてるからだろう
バスケや他のチームも一斉にプロ化して、レイソルに持ち出ししてるのと同じ額出せよと言われたら超困る
>>963
当然だけど降格リスクがある、これをサッカー界全体でどう軽減するか
だからＪ２・ＪＦＬの更なる価値向上は必要、そのための財政確保と露出向上には動くべきだろう。
>>964
他のチームよりまずなでしことＦ。極端な話、他のトップリーグのフォーマットなんか
なでしことＦの枠を完成させれば、同じ物を当てはめられる。
普及度だけならバスケ・バレーのトップリーグも40チームぐらいあっていい。
少なくとも全Ｊクラブはなでしこ・Ｆの参加を義務化させる（電博問題解消の一助にもなる）
なでしこ・Ｆがメインのクラブがあっていいし、Ｊをどんどん利用していい。
結局日本のサッカーファミリーの権益を拡大するには、障壁は排除しなくてはならないし、
主張すべきところでは主張すべきだ。
当然だけど降格リスクがある、これをサッカー界全体でどう軽減するか
だからＪ２・ＪＦＬの更なる価値向上は必要、そのための財政確保と露出向上には動くべきだろう。
>>964
他のチームよりまずなでしことＦ。極端な話、他のトップリーグのフォーマットなんか
なでしことＦの枠を完成させれば、同じ物を当てはめられる。
普及度だけならバスケ・バレーのトップリーグも40チームぐらいあっていい。
少なくとも全Ｊクラブはなでしこ・Ｆの参加を義務化させる（電博問題解消の一助にもなる）
なでしこ・Ｆがメインのクラブがあっていいし、Ｊをどんどん利用していい。
結局日本のサッカーファミリーの権益を拡大するには、障壁は排除しなくてはならないし、
主張すべきところでは主張すべきだ。
Jリーグのテレビ放映で、その地域での放送だったらもっと地元チームひいきの実況してほしいな。ヴェルディの実況や解説なんて６：４くらいでちょいヴェルディ応援してるって感じだし…
東京MXのFC東京くらい８：２くらいのひいきにしてほしい。そうすればその地域の人はテレビで観てる時に実況に洗脳され、応援しようという気持ちが出てくると思う。そこから集客率アップですよ。ってこんなつまんない意見でごめんね
東京MXのFC東京くらい８：２くらいのひいきにしてほしい。そうすればその地域の人はテレビで観てる時に実況に洗脳され、応援しようという気持ちが出てくると思う。そこから集客率アップですよ。ってこんなつまんない意見でごめんね
洗脳させようと思うならば、まず
改行しろw
改行しろw
すまぬｗ
Ｊ２を３回戦制にするくらいなら、ナビスコ杯に参加させた上で２回戦制にしたほうがいいと思うのは俺だけ？
>>969
立場によるでしょ。
J２クラブに思い入れのある人なら、J１クラブとやりたいと思うだろうし、
J１クラブに思い入れのある人なら、罰ゲーム感を持つだろうし。
今、Jだけでなくサッカー界全体の問題として、若手選手の知名度が
非常に低い点が一番問題でしょ。
その危機感の表れか、代表サイドは積極的に若手を育てようって
意識を持ってるけど、Jサイドだけじゃ厳しいよ。
オリンピック代表にしても予選段階でいい仕事出来てないから
これが今後相当響いてくる。代表にしろJリーグにしろ。
プロ選手の登竜門的な知名度アップに繋がる枠組みをしっかり作らないと
厳しくなるよ。高校サッカーの枠組みなんかも利用しつつ
育成と知名度面の両方を得るような枠組みを早い段階で作らないと
手遅れになる。
立場によるでしょ。
J２クラブに思い入れのある人なら、J１クラブとやりたいと思うだろうし、
J１クラブに思い入れのある人なら、罰ゲーム感を持つだろうし。
今、Jだけでなくサッカー界全体の問題として、若手選手の知名度が
非常に低い点が一番問題でしょ。
その危機感の表れか、代表サイドは積極的に若手を育てようって
意識を持ってるけど、Jサイドだけじゃ厳しいよ。
オリンピック代表にしても予選段階でいい仕事出来てないから
これが今後相当響いてくる。代表にしろJリーグにしろ。
プロ選手の登竜門的な知名度アップに繋がる枠組みをしっかり作らないと
厳しくなるよ。高校サッカーの枠組みなんかも利用しつつ
育成と知名度面の両方を得るような枠組みを早い段階で作らないと
手遅れになる。
ニッポン放送 松本ひでおのショーアップナイター（和製英語）
反町ゲスト 野球ニュースたっぷりの後に
ひでお「ちなみに反町さんは野球には興味あるんでしょうか？」
反町「いえありません。父は巨人ファンでした」
ひでお「そうですか・・・」
>>970
ラジオを押さえる。やはりここだ。別にＪのプロモーションを強制する必要はない。
スポーツベッティング＆ロッタリー市場拡大をtoto側も望んでいるんだから
競輪競艇・地方競馬中継にtotoもスポンサー、でもいい。
あとは五輪主要競技日本選手権（陸上・競泳・柔道・卓球・バドミントン）を平日夜開催、
天皇杯と同様AMラジオで各局横並び中継。ここにもtotoマネーだ。
要はナイター（和製英語）中継が野球でなくそう。
これだけで相対的に野球以外の報道量が増す。
あと、地域の校庭芝生化・照明設置・クラブハウス建設事業は「宝くじ＝地方公共団体」管轄事業に、
toto分配金はオリンピック運動全体支援に特化すれば各省庁の利害関係も衝突しない。
反町ゲスト 野球ニュースたっぷりの後に
ひでお「ちなみに反町さんは野球には興味あるんでしょうか？」
反町「いえありません。父は巨人ファンでした」
ひでお「そうですか・・・」
>>970
ラジオを押さえる。やはりここだ。別にＪのプロモーションを強制する必要はない。
スポーツベッティング＆ロッタリー市場拡大をtoto側も望んでいるんだから
競輪競艇・地方競馬中継にtotoもスポンサー、でもいい。
あとは五輪主要競技日本選手権（陸上・競泳・柔道・卓球・バドミントン）を平日夜開催、
天皇杯と同様AMラジオで各局横並び中継。ここにもtotoマネーだ。
要はナイター（和製英語）中継が野球でなくそう。
これだけで相対的に野球以外の報道量が増す。
あと、地域の校庭芝生化・照明設置・クラブハウス建設事業は「宝くじ＝地方公共団体」管轄事業に、
toto分配金はオリンピック運動全体支援に特化すれば各省庁の利害関係も衝突しない。
>>969
どちらにしてもＪ２が18クラブ超えてからだろう
個人的には将来的にはナビスコ＝Ｊ１・Ｊ２参加に戻してもいい。
だが当然のごとくＪ２クラブの最重要はＪ１昇格。
その中でカップ戦を戦うには「カップ戦独自の価値」を与えなくてはならない。
パンパシや対スメダリカーナウィナー、もいい。
それ以上にナビスコ勝ちあがりだけで「リーグから最高十数億円」の賞金が与えられるようになれば・・・
グループリーグ突破で数億円、ともなるとシーズン途中の有難いボーナス（夏の補強資金にもなる）。
リーグ戦との個性化のためにも、Ｊ１・Ｊ２リーグには賞金ではなく「totoから年間最終順位によって助成金」で
双方の性格が更に明確になって二兎も三兎も追える本当に強いクラブ作りを目指せるようになる
どちらにしてもＪ２が18クラブ超えてからだろう
個人的には将来的にはナビスコ＝Ｊ１・Ｊ２参加に戻してもいい。
だが当然のごとくＪ２クラブの最重要はＪ１昇格。
その中でカップ戦を戦うには「カップ戦独自の価値」を与えなくてはならない。
パンパシや対スメダリカーナウィナー、もいい。
それ以上にナビスコ勝ちあがりだけで「リーグから最高十数億円」の賞金が与えられるようになれば・・・
グループリーグ突破で数億円、ともなるとシーズン途中の有難いボーナス（夏の補強資金にもなる）。
リーグ戦との個性化のためにも、Ｊ１・Ｊ２リーグには賞金ではなく「totoから年間最終順位によって助成金」で
双方の性格が更に明確になって二兎も三兎も追える本当に強いクラブ作りを目指せるようになる
>>960
昨年、レッズがプロスポーツ大賞・毎日スポーツ人賞グランプリ取ったけどさ、
もし「朝青龍年全６場所優勝」「フィギュアスケート史上初金メダル」と同じ年だったら
それらと比較されてしまう。そんなスポーツ同士で不毛な対立繰り返して良いの？
少なくとも、五輪は五輪で、相撲や公営競技はそれだけで自己完結できるんだから。
Ｊの国内スポーツ内での地位ぐらいは確定させようよ、
国内リーグ優勝の中でＪ１優勝クラブだけには総理大臣杯と官邸訪問が慣例となり、
正力賞は日本サッカーＭＶＰ副賞にスライドさせる。
これぐらいは目指してもいい。
またサッカー至上主義ではなく、ＪＦＡも原則自助努力で財源確保している、
陸連を始めまずtotoから集ろうなんて安易な施策は止めよう
その代わり朝の駅伝・マラソンにＪはぶつけない、陸上日本選手権中継にtotoが協力する。
という真にｗｉｎ－ｗｉｎの関係を築こうじゃないか。と。
昨年、レッズがプロスポーツ大賞・毎日スポーツ人賞グランプリ取ったけどさ、
もし「朝青龍年全６場所優勝」「フィギュアスケート史上初金メダル」と同じ年だったら
それらと比較されてしまう。そんなスポーツ同士で不毛な対立繰り返して良いの？
少なくとも、五輪は五輪で、相撲や公営競技はそれだけで自己完結できるんだから。
Ｊの国内スポーツ内での地位ぐらいは確定させようよ、
国内リーグ優勝の中でＪ１優勝クラブだけには総理大臣杯と官邸訪問が慣例となり、
正力賞は日本サッカーＭＶＰ副賞にスライドさせる。
これぐらいは目指してもいい。
またサッカー至上主義ではなく、ＪＦＡも原則自助努力で財源確保している、
陸連を始めまずtotoから集ろうなんて安易な施策は止めよう
その代わり朝の駅伝・マラソンにＪはぶつけない、陸上日本選手権中継にtotoが協力する。
という真にｗｉｎ－ｗｉｎの関係を築こうじゃないか。と。
>>973
もちろんＪ１制覇でもプレミアに負けないぐらい助成金が捻出できればいいが・・・
テラ銭も順調に集まってるし、田舎の集客もＵＰ
若い奴がサッカーには消費するってのはいいことだな
首都圏から地方までに幅広い人気、
若年層の取り込みに固定客による計算できる売上
当然Ｊに投資も増える
それと今後はクジからテラ銭を引っ張る
う～んなんと金の生る木
早くクジの上がりがこっちにくりゃ地上げも楽勝でできるのになｗ
もちろんＪ１制覇でもプレミアに負けないぐらい助成金が捻出できればいいが・・・
テラ銭も順調に集まってるし、田舎の集客もＵＰ
若い奴がサッカーには消費するってのはいいことだな
首都圏から地方までに幅広い人気、
若年層の取り込みに固定客による計算できる売上
当然Ｊに投資も増える
それと今後はクジからテラ銭を引っ張る
う～んなんと金の生る木
早くクジの上がりがこっちにくりゃ地上げも楽勝でできるのになｗ
976 ：U-名無しさん：2008/03/18(火) 15:49:14 ID:Hp7FoWgx0
スカパーがＪリーグの放映権を１５５億円で購入、有料視聴者数増えず大赤字。
Ｊリーグのチームスポンサーが広告効果のあまりの少なさに撤退続出。
熱烈サポーターの高齢化が顕著。若者、女性、少年層がＪリーグにあまりに無関心。
Ｊリーグのチームスポンサーが広告効果のあまりの少なさに撤退続出。
熱烈サポーターの高齢化が顕著。若者、女性、少年層がＪリーグにあまりに無関心。
パリーグみたいに全国で全試合無料で見られる方がスポンサーには嬉しいだろうな。
放映料を取るか、露出ＵＰによる見返りを取るか。
そもそもネット関係業者がＪに興味あるかどうか。とりあえず三木谷とゲイツは懲りてるから見込薄。
放映料を取るか、露出ＵＰによる見返りを取るか。
そもそもネット関係業者がＪに興味あるかどうか。とりあえず三木谷とゲイツは懲りてるから見込薄。
相変わらず開業とてにをはがへん。
やり直し
やり直し
980 ：U-名無しさん：2008/03/19(水) 10:47:56 ID:KVeemBYLO
東京ヴェルディとアビスパ福岡は大企業に買収されるべき。
981 ：U-名無しさん：2008/03/19(水) 10:55:56 ID:qCgMhP3L0
自由経済の下で自由にやらせろよ
この貧乏Ｊリーグやろう
そしたらトヨタや京セラやパナソニックが
カカやらロナウドやら連れてくるぞ
この貧乏Ｊリーグやろう
そしたらトヨタや京セラやパナソニックが
カカやらロナウドやら連れてくるぞ
982 ：U-名無しさん：2008/03/19(水) 11:16:22 ID:bFUvi+Gd0
とりあえず移籍係数をなくそうぜ。
薬球は柔道と並んで、決勝のチケット価格が最低の１７００円だってｗ
こんなに安かったら、満員になるはずだよなｗ
ま、ほぼ全員薬豚日本人の可能性もあるがｗ
薬球
8月23日(土) 18:00 男子 決勝32・メダルセレモニー (a)B-1,700円
ソフトボール
8月21日(木) 17:00 女子 決勝・メダルセレモニー A-2,500円／B-1,300円
サッカー
8月23日(土) 12:00 男子 決勝・メダルセレモニー (f)A-16,400円／B-12,300円
バスケットの決勝は、人気ありすぎて日本人には手に入らないようだなｗ
8月22日(金) 20:00 男子 準決勝 A-10,200円／C-2,100円
http://t.pia.jp/feature/sports/beijing08/beijing08.html#baseball
こんなに安かったら、満員になるはずだよなｗ
ま、ほぼ全員薬豚日本人の可能性もあるがｗ
薬球
8月23日(土) 18:00 男子 決勝32・メダルセレモニー (a)B-1,700円
ソフトボール
8月21日(木) 17:00 女子 決勝・メダルセレモニー A-2,500円／B-1,300円
サッカー
8月23日(土) 12:00 男子 決勝・メダルセレモニー (f)A-16,400円／B-12,300円
バスケットの決勝は、人気ありすぎて日本人には手に入らないようだなｗ
8月22日(金) 20:00 男子 準決勝 A-10,200円／C-2,100円
http://t.pia.jp/feature/sports/beijing08/beijing08.html#baseball
>>981
クラブにとって損失補填契約は永続的ではないが、
リーグからの分配金・賞金収得は永続的だ。
だから全国プロリーグ参入資格があり、かつ経営責任の明確化と情報公開と
リーグの規約・指導を遵守する義務が生じる。
とにかくＪ・サッカーの仲間を一つでも多く、一秒でも早く可能な限り増やす。
学校の部活も「サッカー以外の種目も併設するサッカークラブ」であり
サッカークラブである以上、その至上の喜びは何よりも「サッカートップチームの勝利」でなければならない。
しかし現状殆どのスポーツのシーズン・競技人口・インフラが重複しており
結果コアであるべきサッカーそのものの純度が失われている。
その象徴がピッチを取り囲む陸上トラックに対する苛立ちだったりするんだろ？
だからスポーツの不毛な対立はもう終わりにしよう。
もう一つ。年金世代から現役世代・子どもたちに合法的に利益を再還元したい。
その資金還流システムが確立されるなら五輪除外競技も存在意義がある。
クラブにとって損失補填契約は永続的ではないが、
リーグからの分配金・賞金収得は永続的だ。
だから全国プロリーグ参入資格があり、かつ経営責任の明確化と情報公開と
リーグの規約・指導を遵守する義務が生じる。
とにかくＪ・サッカーの仲間を一つでも多く、一秒でも早く可能な限り増やす。
学校の部活も「サッカー以外の種目も併設するサッカークラブ」であり
サッカークラブである以上、その至上の喜びは何よりも「サッカートップチームの勝利」でなければならない。
しかし現状殆どのスポーツのシーズン・競技人口・インフラが重複しており
結果コアであるべきサッカーそのものの純度が失われている。
その象徴がピッチを取り囲む陸上トラックに対する苛立ちだったりするんだろ？
だからスポーツの不毛な対立はもう終わりにしよう。
もう一つ。年金世代から現役世代・子どもたちに合法的に利益を再還元したい。
その資金還流システムが確立されるなら五輪除外競技も存在意義がある。
思うんだが、平日の試合とかってまずお客が入らないよね？
そういう時って子供は入場無料みたいには出来ないの？
まず小さい子供は、子供だけで観戦に来る事はあまりなさそうだから、子供と大人セットで来て大人分だけのチケット代でもあまり損はしないような気がする。
どうせスカスカのスタジアムで試合するより確実にこの試合はお客入らないってわかる試合は、無料にしてほしいな。
もし子供達だけで来るようなら、大人とセットで子供無料みたいな
こういうことやってるチームってないの？
そういう時って子供は入場無料みたいには出来ないの？
まず小さい子供は、子供だけで観戦に来る事はあまりなさそうだから、子供と大人セットで来て大人分だけのチケット代でもあまり損はしないような気がする。
どうせスカスカのスタジアムで試合するより確実にこの試合はお客入らないってわかる試合は、無料にしてほしいな。
もし子供達だけで来るようなら、大人とセットで子供無料みたいな
こういうことやってるチームってないの？