【専スタ希望】栃木SCスタジアム議論スレ3

今後も球技場で栃木SCを観戦する為に議論するスレです。

陸スタ厨は去れ！！

リンク

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190369179/

☆KEEP ON FIGHTING 栃木SC ＜一枚岩の30＞☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198220910

公式ＨＰ
ttp://www.tochigisc.com/

☆下野新聞　栃木SC Ｊへの道
ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/index.html

＜初代＞
栃木SCスタジアム議論スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1184079622/

＜前スレ＞
栃木SCスタジアム議論スレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190369179/

遅くなりましたが、新スレ立てました。

陸スタ厨はこちらで
http://sports11.2ch.net/athletics/

栃木の宝、栃木ＳＣに必要なのはやはり専用スタジアム。絶対ユアスタや松本アルウィンのようなスタジアムでなければ県外のサッカーファンも取り込めない。

>>4
乙！！

専スタ造るとすると陸上専用スタジアムがどっかに必要になってくる。
おまいら金出せ！

陸スタなんか知らん。
専スタなら金出すぞ。

グリスタ改修


------------------------終了---------------------------

馬鹿がまだ夢見てんのかよ。
ウゼぇから２ちゃんでgdgd言ってないで、現実社会で行動起こせよ。

>>10
そう言いながらageるとジサクジエンになっちゃうぞ

スレタイと>>1で分かるように
行動なんてする気ないんだから
専スタ新設厨の憂さ晴らしスレ

>9
グリスタ改修でも俺は構わんよ。

　栃木のお偉いさんはどこのスタジアムを視察にいったの？
　まさかビッグスワンとか日産スタジアムじゃないよな。

>>13
カシマ

おーーーーー、ついに？その3か…。

参考スレ

■フットボール専用スタジアム PART47■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195110381/

全スレにも書いたけど、この話しばらく凍結してくれないかなー
訴えるには時期が悪くて、専スタなんて無理
浦和サポにあと一年メディアに露出してもらい、うちも動員で実績見せて
空気を暖めないとさ

>>16
ここのスレで真面目で現実的な話をしても無駄。
そういうスレじゃないから。

1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
　「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない

陸上競技場建設派も夢みたいなことばかり言ってるがな。

現実的なこととして、JFLの内にはわからない問題点も
J２に上がってから浮き彫りになる物も有るだろう。

そういうのを踏まえた上で、議論した方がいいんじゃね？

つーか、グリスタは違法駐車の根絶が真っ先に解決すべき問題でしょ。

グリーンベルトを駐車特区に申請すればいいだろ！！

賛成

いやさ、そりゃ、駐車可能地区ならじゃんじゃん停めろって思うけど。
ここまで酷いかって言うぐらいの惨状じゃん。どーすんのよ？

他のJのスタ周辺だったら毎回毎回一斉検挙されてるところだろ。
JFLの内に処理しなくちゃどうにもならんぞ、アレ。

グリスタでレッズとの対戦なんて暁には、キャパの件は置いておいて、
清原の工業団地の片側2車線が全線1車線になるぞ。

どっか土地見つけてパーク&ライドでいいじゃん。
あと、駅(JR、東武)からのピストン輸送。

ここの奴等はマイナス要因挙げるのは得意だけど、問題解決能力はゼロだな。土地柄か？

>>23
だって俺、栃木以外の人間だから、
観戦しに行ったときに気付いた問題点は挙げられても、

それについての解決法はさっぱりわからん。
そこは地元の人間に委ねるしかない。

一般的な解決法と、それに見合ったことが宇都宮近辺で可能なのか、
っていう擦り合せは、無理だ。

清原の工業団地内で駐車場用のスペース確保したにも関わらず、
あれだけの違法駐車にはビックリしたんだけど。

違法駐車がすごいと言っているけど、グリーンベルトはおｋなんじゃねぇの。
軽の車が駐車場かグリーンベルトにおとめくださいと言って回っているよ。

ああ、OKなんだ。それは知らなんだ。

単に運営上の問題だと思うんだが。
クラブが自家用車での来場を控えるよう呼び掛けるとか、駐車場案内を周知徹底するとか、関連団体に協力を求めるとか、まだまだ努力できることはあると思う。

違法駐車問題と渋滞問題は、鬼怒川以西に数千台規模の駐車場を確保し、そこから無料シャトルバスでピストン輸送。
駅からのアクセスも、渋滞を避けるために宇都宮駅を使わずに、岡本や宝積寺をメインに使用するというのも一案だと思う。

清原工業団地周辺までLRTが通る計画がるとか無いとか聞いたけど、そっちはどうですか？
会場アクセスとしては最上級なんだけど、進んでるの？終わってるの？

本当にLRTが走るなら、グリスタを改修で済ませるにしても、ぶっ壊して再建するにしても
十分お釣りが来ると思う。

止まってる

競馬場跡にスタジアムを建てるってことはマスト事項なのか？
実は一番いいのは
　１　グリスタ大改修
　２　ＬＲＴ開通
じゃないの？
競馬場跡に馬鹿でかい陸上競技場建設するよりも安上がりになりそうなんだけどいかが？
　

栃木SCの為の
新スタジアムと言いながら
結局
国体の為の新スタなんだろうね。

こうして結局話がループするわけだ

百歩譲っても、神戸ユニバーや広島ビッグアーチみたいな
ベタベタでなんの興もない国体スタはやめてください

でもって、リアルでの行動なんだけど、来期開幕あたりから署名活動しない？

国体開催には
・３万人収容の開会式会場
・１万５千人収容の１種陸上競技場
が必要なんだよね？

だから、普通は３万人収容の１種陸上競技場を造ろうとする。
そこを
・３万人収容のサッカー場（開会式会場）
・既存の陸上競技場の改修
って事に出来ないかな？

開会式会場に3万人収容が必要なら、清原球場でいいんじゃない？
千葉県だってマリンでやるんだし、国体じゃないけど長野オリンピックスタジアムや、福岡ドームでも実績あるし。

そもそも20年後の(ry

>>23
栃木県民の民度なめんな
スタから１キロも離れてない正規の駐車場に停めるのすら面倒臭い連中だぞ

それは、グリーンベルト駐車が日常化してきたから。
クラブ、行政が公に禁止にすりゃ状況は変わるよ。
要因・背景も理解しようね。

>>36
ワロタ。
自分たちに都合のいいようにルールを変えさせるのがここの厨房の論理か。

>>40
ルールを変えなくても、現行ルール通りだと思いますが…

�@ごく少数の陸連関係
�A「今すぐ」　（←ここがキー）仕事欲しい土建厨
　　（リアル厨卒 多数）
�B�Aを集票マシンにしたい痔眠党関係者

�@〜�Bで新陸スタ厨の99.9％は説明される。
あとはLRT反対の酒臭い関東自動車関係とかか？

一方の新専スタ厨は
�C現実に帰って来れないごく少数のサカオタ
で100％説明される。

一般県民にはどちらも不毛。無駄な金使うな。

グリーンベルト帯への駐車の最大の問題は、常用者じゃない、初心者だ
初めて来た奴等はなるべく近いところに止めようとグリーンベルトにたどり着く
すると皆止めてるジャン！この「駐車場」って看板なによ？と止めるんだよな
しかもそういう奴等に限ってとんでもないところに止める、工場の門とか歩道とか

要はグリーンベルトに止められる、という発想自体が無法そのもの、事故も起きるぞその内
ちょいと歩けばゆったりした駐車場が存在するのに、馬鹿か！と思う

グリーンベルト帯を完全に駐車場として整備するか（ライン引くとか）しないことには
何が起きても不思議じゃない

>42
が正しい。よってスレ終了！

栃木の５０〜６０代の人間と話すると
民度がわかるｗﾏﾅｰとかさ。

�D一般県民という羊の皮を被った野球豚

これも追加

我田引スタ

>>42:U-名無しさん :2007/12/29(土) 07:36:01 ID:aANSScpF0 [sage]
�A「今すぐ」　（←ここがキー）仕事欲しい土建厨



建設業界の事何も知らないくせに！
ここがキーとかって……。

汚前馬鹿じゃねーの！


施工大変なスタジアムなんか
喜んで犯る土建屋なんていねーよ！

おっ、一部反対もあります風自作自演ですネ？w

東京で仕事ある大手様はいいだろうよ。
栃木の土着はアヒアヒだから�Aで間違ってない。

>>47
○投げ乙

50

署名なんてくだらん、時間かければそれだけ集まるんだから
最後はビジュアルだよ
来年集客10万人目指そう、それが専スタと言う遠い道の最短コース
選手を強化するのがフロントなら、スタンドを強化するのは自分達
幸い今栃木に風向きがいい。
浦和のサポに鹿島の強さ・・・中間層が暖まってきそうな今だから、
スタで不毛な議論するなら、そちらに力を回すべき
都会で働いて思うのは、俺たち田舎もんは駆け引きが下手というか、賢さ・したたかさが足りん
時世を見て動く
今１番マスコミや協会が食い付かれるネタは何か？やはり集客だよ
JFLで10万入ったら大事件一人じゃ行動できないからこそこういう場で議論すべき
そっちのほうがはるかに現実的

↑は感情論でしか語れない脳無しだな。

観客10万=専スタ
にどうやって結び付く？

現状7万人=4万人収容陸上競技場
それが、10万人に増えただけで専スタに変わるとは思えんが。

専スタあけおめ

急いては事を仕損じる

新専スタ欲しければ今は焦らないことじゃ。
機が熟すのを待ちたまえ。
今ではない。将来あるかも。今はまだそれで仕方あるまい。

お年玉に専用スタを下さい。

>>54
そんなこと言ってたら陸上競技場ができておしまいじゃないの？

54はまず陸上競技場で我慢しろって言いたいみたい。

>>56-57
栃木県民とは実に受身というか、受動的な民だな。
その陸スタ建設の足をひっぱりゃいいだけでは？
「何も建設させない」　これはそんなに無理なことなの？

グリスタを西ヶ丘サッカー場風にするには、いくらくらいかかるだろう？
まずは第一段階でグリスタを簡易に改修だな

>59
赤羽に引っ越せ

>59
そもそも、グリスタで基準を満たしていない箇所ってどこなんだろう？
調べてみようと思ったのだが、Jリーグ加盟基準が分からん…。
また調べてみるわ。

>>61
第29条〔競技場〕
q 競技場は，次の各号の条件を満たすものでなければならない．
a ピッチは天然芝であり，原則として縦長105m，横幅68mであること
s ピッチの外側周囲には，原則としてすべて1.5m以上の芝生部分を確保すること（した
がって，縦長108m以上，横幅71m以上の芝生部分を確保すること）
d ゴールのポストおよびバーは，白色かつ丸形（直径12�p）で，埋込式その他Ｊリーグ
が安全性を認定したものであり，鉄製その他ボールを反発するような補強材を使用しない
こと
f コーナーフラッグおよびコーナーフラッグポストは，Ｊリーグ指定のものであること
g ラインは幅12�pとし，明瞭に引くこと（原則としてペイント方式とする）
w フィールド（ピッチおよびその周辺部分）には，選手のプレーに影響を与え，または危
険を及ぼすおそれのある物は一切放置もしくは設置してはならない．
e 競技場の観客席は，下記のとおりとする．ただし，芝生席は，観客席とはみなされない．
a Ｊ１クラブ主管公式試合：15,000人以上収容できること
s Ｊ２クラブ主管公式試合：10,000人以上収容できること
r 競技場には，平均1,500ルクス以上の照度をもつ照明装置を設置しなければならない．

さてこっからは気の早い話。

今年のJ2日程では、平日開催はわずか４日。
うちホームは２試合として、その２試合だけは
臨時駐車場のないグリスタ使用は厳しい。
となるとどっかナイター開催できる場所を探す必要があるわけだが
県内にはナイターのできる競技場がないので
まあその時はどっか県外行くしかないかもしれん。

でもその一方で、どうせ平日開催じゃ大して客も来れないし、
グリスタでどこまでできて、どこがダメなもんなのか
平日ナイター開催を強行してみるのも手。
“調査開催”ってやつ。

臨時バスを増やした上で
工業団地内の違法駐車を容赦なく切符切ってみる。
（何も起こらないかもしれないが...栃木の民度からは無理かw）
将来どういう方向でスタジアムを整備していくべきなのか
議論の土台となる基礎データにはなるだろう。

>63西が丘

グリスタって何でサイドスタンドが中途半端なの？距離といい形といい
ラグビーコート取ったって、もう少しゴールに近付けられたろうに

>>65
あのな、普通の大人は5時まで仕事だ。
NEET以外7時の試合開始に間に合わんがな。

５時上がりで平日７時の国立の試合をよく見に行ったな。
自転車で宇都宮駅へ、宇都宮から新幹線で大宮で降り埼京線で新宿へ。
武蔵野線で千駄ヶ谷までで試合開始１５分前くらいについてた。

電車に乗っている以外はすべてダッシュだったので今考えると無謀な事してたｗ

J2上がったら照明増設くらいやれるやろｗ

バックとG裏は日立台式なら全然金かからんやろ。




それじゃ土建屋が美味しくないかｗ
政治屋へのキックバックも捻出できないしｗｗｗｗｗｗ

すべては政治家と土建屋の為に…。
下野(大塚)もその犬って事。

栃木県知事と宇都宮市長に
「二度かけ汁」の話を聞かせてやりたいな。

何も栃木の政治家・土建屋だけが意地汚かったり、キックバックを受けるわけじゃない
これまで専スタ建てた自治体だって一緒

要はまだまだサッカーが文化として根付いてないってこと
センセイ方に「サッカースタジアムを作りましょう（ﾆﾔﾆﾔ）」
これくらい言わせるくらいでないと

土建屋　儲かる
政治家　おいしい
サポ　うれしい
みんながしあわせじゃないかあ

71詳しく

>>74
　戦国時代関東を制覇した北条氏康が息子の北条氏政と食事をしているときの話。
　氏政はご飯に味噌汁をかけて食べようとしたが量を多くかけすぎてしまった。
　そこで今度はそれに合うようにご飯を盛ったのだけど、今度はご飯が多くなりすぎて
　しまってまた味噌汁をかけて食べたという話。
　それを見ていた父親の氏康は「わが北条家もお前の代でおしまいだ」と嘆いた。
　
　つまり、毎日食べている飯と汁の適切な量も測れない人間が領民や領国を上手く支配できる
　訳がないと思ったのね。
（実際北条氏政は秀吉の小田原攻めで家を滅ぼしている）
　なんとなく栃木のスタジアムに通じるところがあると思ったので・・・・

>>73
の、脳みそが一番しあわせじゃ。

で、その専スタ建設に誰が金出すんだ？
金は出さんが口は出す妄想軍団さんよ。

>77
俺らの税金だが、何か？
お前らみたいな肉体労働者と違って、こっちは頭使ってる知的労働者=高額納税者なんだよ。

土建屋の「それなら金出せ」「リアルでは何もできない」云々には、いい加減飽きた。
そろそろお前らも他の言い訳考えろよ。

知的レベルが低い連中には、理解できないこ全てが妄想。
そうしておかないと自我保てんのだから許してやれ。

そんなお馬鹿な>>77への答えは　「今は誰もいない」
で解決策は　「機を待つべし」　

交通の便は悪いが、専スタ：グリスタを持ってるのは
実は交通の便最悪＆国体用スタジアムの二重苦で苦しむ
山形・群馬・水戸・四国勢などに比べれば雲泥の差。
何しろ上記クラブは、今の栃木の状況を目指しているほどだ。

何を焦る必要がある。
ここで新スタ建設を騒げば、糞陸スタ派を利するだけだ。
今は新陸スタ案をつぶすだけでいい。
馬鹿に財布の金使わせないでおくことも大切なことなのだ。

>>79がいいこと言った

今シーズンでＪ２昇格はガチでいけそう
ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/news/2008/0105.html

あとはＪＦＬホーム来場者数記録(７万５７６２人)を今季大幅に更新して、
チームとサポが満を持したタイミングで、専スタ建設に変えさせようぜ

反専スタ＝陸上関係者or土建屋or県政関係者or馬鹿

結局スタ厨はお決まりのパターンで吠えるしかないんだなorz

>>81
野球豚が抜けてない？orz

ここ、数人の排他的専スタ妄想厨が傷を舐め合うスレに成り下がっちゃったね。

>83
そうだよ。分かった？
君もう来ないでね。

>79
だからこそ
署名運動ぐらいせよ！と
passionがﾀﾞｲｼﾞ（大切の意味）だ
PDFﾒｰﾙ＆PDFFAX式や

おまいらﾛﾝﾎﾟｰﾙ現象しらんのか？

栃木の県議会はフルハムのスタジアム見て来い。
あれなら今の予定の４分の１で立てられる。

>>68

田舎者乙
武蔵野線で千駄ヶ谷って車両色違いW

>>87
やめろって

ｹｱﾚｽﾐｽ突くのは

ｳﾙはケサイ地方から仕事して五時ﾁｯﾄ前の新幹線で
国立７時に間に合いました（営業直帰ｗ）


お金はともかく鬱の宮よりその気になれば
けさいのほうが濃率に誓いのだよふふぁふぁああああああ

>>83
「今ある専スタでいい」 ってのは、この世の現実だよな？
妄想の意味がわからんな。

>>85
無駄な陸スタ建設に反対したけりゃ
＜潜って＞反知事勢力を応援するのが一番簡単。
勝ち馬に乗れればそれでいい。目立ちゃいいってもんでもない。
下手に騒いで
「仕事のない哀れな建設関係者を、 DQN NEET サッカー馬鹿が攻撃」
みたいな構図にすり変えられようもんなら、
あっちゅう間に陸スタが建っちまうだろうが。

表向きは

多額の税金を掛けて陸スタ建設を急ぐ時期ではない

これしか言わないことが肝要。
普通の県民にとって一番同意しやすいし、
しかも将来については何も拘束していない。

>>86
日本と欧州では耐震性能など基準が違うので、建設費用もだいぶ変わってくる。

下野新聞に出てた可動スタンド案って無視されてるの？

1400億円スタジアムをレンジャースが計画

　セルティックの宿敵レンジャーズが、７万人収容の新スタジアム建設を計画して
いることが分かった。札幌ドームをまねた可動式ピッチを導入し、ショッピングモ
ール、ホテル、マンションを取り込んだ複合型スタジアムになるという。総工費は
破格の１４００億円。現スタジアムを取り壊し、来年の着工を目指すという。
（アンソニー・マッカスカー通信員）

［2008年1月7日9時11分　紙面から］


新井さん、スコッチに頭下げてきてくれええ
「ヒャクオクエンダケ、クダサイ」

冷静に考えて、専スタ案が一般の県民や政界・財界に相手にされるとしたら
Ｊ２で２年連続で試合平均7000人を突破するくらいの実績が必要だろうね
7000って数字はとくに何かを計算したわけじゃないけど
少なくともあと３年はかかる、それまでは巨大陸スタを凍結させないと

てか今陸スタを造るの意味が分からん
前回の国体って80年でしょ？沖縄抜かして、きれいに一周しても18年後なんだが・・・

どっかのアホが、グリスタは将来栃木サッカーの中心的施設にはなりえないと断言したから。

>>94に限らず、「当面は陸スタ凍結しろ」とか言う奴いるが、
本当に凍結したら、今年優勝してもJ昇格できないこと分かって言ってるのか？

つグリスタ改修

話ループしすぎ

テンプレ必要かもね
誰かお願い

何れにせよ、J２だったら、グリスタは認められないよ。
現状では。

メインスタンドをバック側にちゃんとした規格で作って、
今あるスタンドを解体、再建でもう一回バックスタンドとして建設する

ぐらいなら出来んじゃないか？

どのみちグリスタに手を加えるのは決定的だな

たぶん現実的な流れは

09年　グリスタ改修オープン（客席10000と芝生席）
12-3年　陸スタ新設＝グリスタから移転（競馬場後・35000席?）

移転の後に専スタ議論が蒸し返して、ちらほら話題になる→
・Ｊ２で昇格争い
・平均動員10000人
・陸スタ最低５年使用
ここら辺を条件にされてようやく動く

20XX 専スタ新設

グリスタ改修は決定的、悲しいかなアホみたいに大きい陸スタも７割方建設される
それはもう割り切らなくてはいけない
チームもＪ２で２年は足場固め、さらに強化で３年は要するし　　
たっぷりと妄想を膨らませて待とうぜ！

グリスタ改修後に陸上競技場への引越しを反対する手もあるぞ。
成功モデルは柏。

なにもできない住人の哀愁がただよう妄想スレ

　１８８８年創設のチームの歴史を物語る本拠地に初めて足を踏み入れ、「千葉のフクアリ以上に客席とピッチが近くて、試合の時はすごい迫力だろうなと思った。早くやりたいという気持ちもある」と、感激の表情。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080111-OHT1T00036.htm


フクアリってなんなの？ｗ
最近造ったにもかかわらずなんでこんな中途半端な造りにしたのだろうか。
日本の建設者たちは１年後しか考えてないんだなｗ
こんなゴミもう壊してピッチレベルで至近距離寸前までの位置に立て直せよｗ

栃木は間違ってもフクアリみたいな失敗作はつくるなよｗ

>>104
おまえﾜﾛｽｗ

>>104
>>104
>>104
>>104

西川田なら30分で行けるから、陸スタでもいいやと思う俺がいる

グリスタは家と職場の間にあるからグリスタがいいと思うけどなるようになれ。

異常なｽﾋﾟｰﾄﾞで爆走体制を築いておられる凍傷兄監督は
専用ｽﾀｼﾞｱﾑを望んでおられるぞよ

>ID:5n/ID6Tt0
俺王ウザ

議論しろ！

議論になんかならんよ
妄想とけなしあい

確かに議論スレなのに>>1が陸スタ厨去れじゃあ議論しようもないよねえ

清原さきがけ号…
ＮＨＫニュースでやってるな。
一応関係してるな

>>114
殆ど関係ない
清原地区が車が無いとどうしようもない陸の孤島という件以外は

さきがけ号って、足が無いお年寄りとかが対象じゃなかった？
前例からするとバスやマイクロバスじゃなくて、８〜１０人乗りの１BOXだと思うよ。

本スレで荒れるという憶測が出てるが、まさか糞スタ着工じゃないだろうな！

今期全17試合はすべてグリスタ開催と未確認情報あり。
フロントGJ!

栃木SCはグリスタの
特定管理者になってないよね？
管理者になれば多少の
自由は利くけど・・・

保守しないと！！

前知事は元日光市長
→霧降アリーナ建設
現知事はﾊﾞｽｹ国体代表
→県体育館移設でﾌﾞﾚｯｸｽ用に整備

今度、県知事選があります。
分かるよね？

age

>>121
サッカー関係者が出るのか？

>>121
まゆみちゃんが出てくれたら
いいね。


それにしてもヌル山許せ
ねえ。

ｻｶﾀﾞｲの監督インダビューで、スタの話しでてるね。
場所が西川田はほぼ決まり、専用、兼用は未定って言ってるが…本当かな？

本当ならまだ殆ど決まって無いが、ｾﾝｾｲ方は陸上競技場(しかも四万人収容)で満場一致なので
ほぼ既成事実化してるってとこかな

監督が未定と言ってくれるのは、とても有難い。
諦めずに行こう。

お前らが何の進展もないまま2000レスも消費してる間に県は一歩ずつ陸スタに向けて動いてるぞ。
本気なら2〜3月の議会までに何か動き見せろよお前ら。

保守

皆他人任せ。
だれか、主導してくれる奴いないの？

>>129がやります。

既存陸スタを陸上競技の為に補修改修工事必要ならＯＫだけど、新築は必要ないよ。
栃木に限らず全国でも、世界的に見ても。
立派な大規模のはね。
議論の余地あるのは専スタがいるかいらないかの部分。
栃木の場合はまさにサカー場。
何故なら栃木ＳＣというＪ（プロ）入り目指すクラブがあるから。

「栃木」「栃木ＳＣ」「プロソカ」の部分が「他都市（他国）」「他都市クラブ」「他競技」
に置き換えても同じこと。
秋田市、秋田ＢＣ、プロ野球クラブ→プロ仕様の野球場いるかどうかが議論の対象

ところで、グリスタを移転するてのはどうかな？

グリスタのまだ使える設備を西川田に移転するの。
芝、電光掲示板、椅子、照明(足りないけど)、トイレ、等々使い回せば幾らかは安く済むんじゃね？

勿論西川田は専スタね。

城の引退試合行ってきた
もし去年の最終戦が県総合だったら、と考えるとゾッとする

民主ナイス！！

とにかく早期決着はよくない。まずは最安値でグリスタ改修したうえで検討すべきだよ。

ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080130&n=4

これだね
うーん、基本は反対するための反対、ととれなくもないね。ま、来季Ｊに上がれた
ところでの完成はどう考えてもないようだから、しばらくグリスタに仮説スタンド
つけて、という応急措置が必要だろうね。
ただ、改修はどうだろう。別にグリスタにも清原にも恨みはないけど、そのまま
あそこに閉じ込められてしまう気がしてならん。
やはり宇都宮の中央部への進出はプロ興行に不可欠な条件だと思う

この前甲府に行ったけどシャトルバスで20分くらいで小瀬に着いた。
宇都宮駅からグリスタまで1時間ぐらいかかるのか？
シャトルバス増発で何とかなるんじゃないのか？実は

新スタジアムを作る金があったらＬＲＴに使ってグリスタ改修のほうがいいような気がするな

>>136
おまあそのえるあーるちいにいくらかかるか知ってて言ってるの？

>>137
　ＬＲＴって1000億円ほどかかるのか？

>>138
マジレスすると、ＬＲＴの初期投資で約３６０億円（全体計画区間の建設費）

※これはＬＲＴ本体と路線、車庫、鬼怒川に新設する橋を合わせた予算で、
ＬＲＴに付随するトランジットセンターやパークアンドライドなどの予算は
含まれていない

ソースhttp://www.pref.tochigi.jp/town/koukyoukoutsuu/shinkoutsuu/resources/houkoku.pdf

>>137
LRT360億　陸上競技場130億
利用者や相乗効果を考えたら
新陸上競技場がいかに無駄か

ってか新たに競技場新設なんてもってのほか。
7年宇大近くに住んでたがﾊﾞｽなんて異常に本数少なくて
1回も乗ったことなかったわ。お年寄りどうしてんだか・・？

新陸建設は鬱の宮市民の民度のバロメーターだぞ。

グリーンスタジアム完全改修＆シャトルバス増発で何とかならないのか？
アクセスでいえばヤマハスタジアムと大して変わらない気がするけど・・・

>>141
ヤマハ→磐田駅　　徒歩３５分くらいか
グリスタ→宇都宮駅　自転車で３０分くらい

これで変わらんか？

グリーンスタジアムから宇都宮駅までの道は渋滞は慢性的なの？

県外民だが宇都宮の渋滞はひどいね。環状線より内側はどこも慢性的に渋滞してる気がする。
北関東のいろんな街に行くけど、関東では最悪の部類だろうな。
グリーンスタでは愛着のあるチームは作れない。やっぱり街の中といえる場所がいい。
そうすると東京方面からの車の掃けを考えると西川田が最良の候補地になるんじゃないかな
試合の日は環状線まで混んでしまうのが痛いけど

追い越し車線で右折車が邪魔してみんな左斜線走ってるなんて全国でもそうないだろう
あれホントおかしなローカル文化だぞ
慢性渋滞であきらめ入ったﾄﾛﾄﾛ運転してる車が多くて嫌がらせレベルだしｗ
LRTに金をかけたい気持ちもわかるが、二車線の道路をなんとかしたほうがいい
右禁にしてポールならべるだけでいいんだから
浮いた金でバス増発したり、街中にドーンとサッカー専用スタジアム立てるのが１００年の計ってもんだぜ
ほんと期待してる

でしゃばりついでに言わせてもらうと、西川田にスタジアムができたら東武戦で観戦に行けるなあ、と妄想してる。
当然東武が儲かるわけだからなんらかの協力をしてもらえると嬉しいね
今は新東京タワーで手一杯かもしれんが・・
南関東のサッカーファンが宇都宮まで電車でいくようになると、日光はじめ栃木の観光が賑わうと思うよ
そういう呼び水になれるスタジアムをがんばって建てて欲しい

ってことは宇都宮の都市計画って杜撰だってことだね

東武宇都宮線なんて都内との直通がない時点で利用したくないね。
起点は基本的に山手線から」外れた地下鉄の浅草だし。
どう考えても湘南新宿ライン利用の方が利便性は高い。
結局雀宮からのシャトルバス運用が必須だろうな。

どっちにしてもグリーンスタジアムでは鉄道利用はないだろうね
南関東の客はみんな来るまで押し寄せてくる
車が使えない人はまず来ない
観光の掘り起こしはまったく期待できない

＞14９
ん？
まず地元客が呼ぶ交通手段だろ
南関東の客？なに訳わかんないこといってんだかｗ

１０分に１本JR鬱の宮からﾊﾞｽでれば十分かと。
それに土日は柳田街道混まないやんけ。

今年良い試合すれば良い！モンデタ監督はやってくれるよ

よくよく考えてみると
　グリーンスタジアムって小瀬あたりとそんなに距離は変わらないよな（駅からの）
　だったらグリスタフルスペック改修にしてシャトルバス増発にしたほうが
　一番金がかからずに
　サッカーに最も適したスタジアムができ
　バス事業者にも利益が上がるようなきがするぞ

去年の秋くらいは筋金入りの専スタ厨だったか、最近はおとなしく相手の蓑に巻かれるのが得策な気がしてきた
まがいなりにも好立地の西川田にスタジアムが出来る気運がある
今は静かにそれを建てさせる方が賢い
どの道しばらくは雌伏の時なんだから、使われるふりしながら相手を使うべき

西川田は駅からのアクセス『のみ』を考えればネ申立地だが、宇都宮線自体が単線であること、JRと東武が直結していないので、決して最高な立地ではない。

鬱の宮やめて、県北がいい
土地はあるし安い

>152
新設陸上競技場をホームスタジアムにされた後の解決策は？

>>149
昨年高校サッカー決勝をグリーンスタジアムまで見に行ったが、行きはバスが満員、次のバスで行ったら試合が終わってる時間なので、仕方なく知らない人とタクシーあいのり、試合後、帰りはコンビニとスーパーセンターみたいなところの中間のバス停まで歩いた。

アクセスは最高です。

あのスタ、仮設スタンド増設して、シャトルバス充実されるしかないんじゃ？

そのかわり帰り宇都宮市内渋滞に堪えられるようにお座敷バスにするべきだ。

部外者でした〜

スタジアム問題とは関係なく
宇都宮と雀宮の間に新駅という話が昔あった。

宇都宮駅からのアクセスだけを考えるから問題が多くなる。岡本駅にバス発着場を作ればいい。
それと1000台規模の駐車場(1箇所にまとまってなくてもいい)からシャトルバスを走らせれば、1〜2万人ぐらいのイベントは捌ける。

西川田に立派な専スタが出来たとしても、アクセス面の不満は必ず出てくる。
宇都宮線を複線化出来るのか？1時間に2〜3本の運行でスムーズに捌けるのか？

この現状に近いケースを考えてみたのだが、ジュビロ(ヤマハ＋エコパ)かエスパルス(日本平＋草薙陸)かな？

151がまともな人間

152は成りすまし工作員

グリスタ改修で行って欲しいなぁ。

競馬場跡地は、車で行くのには、
渋滞が激しそうで、到着時間が読めないので嫌だなぁ。

グリスタの前のキャノンさんの跡地って何が出来るのだろう？
駐車場だったらいいのに。

新４号と４号の信号数の差は異常
シャトルバスさえ改善されれば、電車でもグリスタ

これから新設or改修するなら、まともなスタジアムをホント頼むよ。
これのどれでもいいから小規模版を栃木に。

http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/03shalke.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/01Dortmunt.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/13borsiapark.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/05Koln.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/07allianz.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/10bayarena.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/12ltu.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/17frankfrt.htm

↑ここまでお花畑はかつて居なかったような・・・
３スレ目にして、ついにすごい奴が出たぞ・・・

282 ： 　　　　　　　　　　　　 ：2008/02/07(木) 22:15:56 ID:9HeL1aEs0
>>280
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/03shalke.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/01Dortmunt.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/13borsiapark.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/05Koln.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/07allianz.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/10bayarena.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/12ltu.htm
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/17frankfrt.htm

ドイツには埼玉以上かそれもどきが９つもあります。

日本には全然ありません。
早急に建てまくるべきです。

埼玉くらいしかまともなスタジアムないのに怠慢すぎですよＪＦＡ

ドイツがなぜ観客動員がナンバーワンなのかスタジアムを見ればわかる。
ほとんどどの１部のクラブでも埼玉スタジアム以上か同等レベルだからだ。

日本は浦和くらいしかまともなスタジアムもってないからな。
不利だわな。

-----------------------------------

元ネタはこれだ。
専スタスレに常駐してるキチガイ。
こんなのに踊らされること自体どうかしてるけどな。

議論しろよ

>>165
なんだ、60℃か。まともな訳がない罠

>>159
＞西川田に立派な専スタが出来たとしても、アクセス面の不満は必ず出てくる。

俺にはどう考えてもこの文章が理解できない。じゃグリスタは？アクセスが致命的なわけで･･･

西川田なら基本的に陸スタでも致し方なし、と思う理由は

１．グリスタのアクセス、車のみは重症だ
２．やはり都市部じゃないとチームは人々に知られない（ヒント：埼玉の田舎のやきうチーム）
３．周辺施設がたくさんあり、観戦ついでの行動を取りやすい
４．スポーツ好きが集う環境が出来ている
５．東武百貨店が協力的なため、列車の増便などが見込める（野田線のダイヤがヒントになるぞ、あれほどはさすがに無理だろうが）
６．栃木ＳＣの事務所自体も駅ＪＲ駅方面に移動した以上、離れた清原での興行は不便（浦和レッズ参照）

かな。

2万人規模の陸上スタジアムは基本的にサッカー観戦には向かない。
これまでに存在したスタジアムをやむを得ず改修するのならばともかく，新設するのは
愚の骨頂。
かといって4万人クラスのスタジアムを作るのも間抜けな話。

バーセルのスタジアムみたいにスタジアムに
ショッピングモール合体させられればベストだろうが、
土地・・・郊外型のスタには不可価値がないと後々
不便さに愛想つかす人もいそうな・・
埼玉みたいに郊外用ショッピングモールをつくって
暇つぶしできるようにするのも一案だけどあそこは・・。

節税のために公園内に建設するしかない現状を変えないと
ショッピングモールとか公園法ではＮＧだから

お前らが夢と希望“だけ”を語り合っている間に県が予算案を出していることについて

▼県体育館・陸上競技場兼サッカースタジアムの基本構想、基本計画策定（新規4100万円）

＞172　実に愚鈍のい象徴だ、政治家　県民は。

今の状況で特別会計が存在してること自体が
天文学的ﾚﾍﾞﾙでアホ社会なわけでｗ

グリスタ改修で行きましょう。

今だと陸上競技場になってしまい
サッカー観戦には絶対向かないスタジアムが作られてしまう。

また、次回国体まで１０年以上もあるのに、
今陸上スタジアムを作ったら、
開催の頃には改修となってしまうのでは。

俺もグリスタ改修でいいと思うぞ。
あの形だったら初期型鹿島サッカースタジアム（もちろん屋根つき）で２万人

アクセスはバス増発。どうせＪ２にあがっても平均観客動員は５０００人程度だろ。
甲府や山形あたりは同じことをやっているんだからできるはず。
むしろこの間に宇都宮市の交通事情を何とかしろ。

グリスタ改修で行こう！
絶対にアクセスよりも見易さ。

そろそろ署名しようよ。

グリスタ改修賛成！ムダ金使うな。

今年こそ昇格だ

なんだかんだ言って、実は西川田に専スタが一番金がかからないんだけどね・・・。
あえてそのことには触れようとしないんだよね、知事は。

サブトラックを県総のサッカーラグビー場の所に作る
県総を改修して国体

競馬場跡に専スタと２面のサッカーラグビー場を作る

Ｊリーグ規格の専用スタジアムを作ることはもちろんだけど、それとは別に証明設備のある陸上競技場があるかどうかも県のステータスの一つだと思う。
西川田の県陸に照明をつけて、かつグリスタ改修がいいと思う。
どちらも最低限のレベルでいい。

>>181

訂正
証明設備→照明設備


んで照明と簡単な電光掲示板はどっちにも付けたい。

ミュンヘンオリンピアやフランケンやゴットリープダイムラーみたいな立派なやつなら兼用でもいいかなと最近思ってきた俺は栃木ＳＣを愛するブンデスリーガファン。
うちはグリスタが近いからグリスタ改修派でもある。

そんなの維持費が取られるだけだよ

先日の朝日新聞（たぶん9日の栃木版）
この県財政状況で陸上競技場新設は本当に必要か？みたいなこと書かれてた。

いくらここで議論してもムダだよ。兼用スタジアムで決定してんだよ。
アフォどもがｗｗｗｗｗ

もし本気で専スタを目指してるなら、新築派をすべて改築派に移動させる必要があるだろう。

頼むからさ交通便利な専スタ作ってくれよー。
フクアリくらいのでいいからさー。
専スタなら客増えるよ。陸上なんて遠くて見にくくて客二度と来ない。
政治家は何も分かってない。

そんなことを言っても無理だ。
７０億で３万人の高傾斜専スタ建てる佐賀もあれば、
６００億で８万人の低傾斜陸スタ建てる横浜もある。

たとえどれだけ金を積んでも専スタは建てられない。
地域の人達に、サッカー専用スタジアムを建てますよといって、納得してもらえるだけの功績がないと。

柏のサポーターが柏の葉移転を拒絶したときぐらいの反対運動がいまだに何一つ起こってない。
それが栃木。
陸スタだよ、結局。

>>188
政治家はわかっていないわけではなく、わかってて「陸スタ決定」なんだよ。
つまり、専用スタジアム建設などこれっっぽちも頭にないわけ

なぜならこの競馬場跡地の話の出発は、陸上競技場の新築なのであって、
栃木ＳＣのホームの話は、陸上新設の多目的なものへの理由作りに過ぎない。
だから「陸上競技場」をつくるだけであってサッカーは関係ない。

その辺を混同している奴が多い。県陸連の関係者が聞いたら笑われるぞ。

「おまえら関係ねえだろ。フィールドは投擲種目のためのものなので、
サッカーする場所じゃねえ。兼用とか専用とかおまえらにとやかく
いわれる筋合いじゃねえ」とな。

アクセスどうのこうのはあるがグリスタの改修を当初から主張している
奴の方が、よっぽど県の内部の現状を的確に把握しているよ。

1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
　「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない

そもそも「サッカー兼用陸上競技場」という言葉に嫌味を感じるのは俺だけか？
単に陸上競技場じゃないか。
それをサッカー利用者にも気を遣ってますよと言わんばかりの「サッカー兼用」表記。
でも、実質はただの「陸上競技場」なんだよね。

とりあえず暫定的にはグリスタ改修なんだよね。
どのスペックまで改修できるかだな・・・・

陸連サイドからみれば、陸上競技場が欲しいが近々に国体が迫ってる訳でもなく
だからといって、県総の老朽化一本で話を進めるには説得力に欠けるといった状況
で格好の餌として、栃木ＳＣを引き合いに出したってところだな。

まあ、当て馬みたいなもの。うまいことしてやられたわけだ。

つまりここは釣堀

>>188そういう根拠も無い論理は、『兼用なら稼働率も収益も上がる』というのと同レベル。
確かにサッカーの魅力を伝えやすいのは専スタだけど、クラブの営業努力やスタッフの対応、もちろんチームの魅力などソフト面を工夫すれば、顧客満足度は上がり、リピーターは増える。
これは『アクセス面さえ良ければ良い』という、お偉いさん方の単純な論理にも当てはまるけどね。

片道1時間というグリスタへのアクセスが苦痛というなら、それを苦痛に感じさせない工夫をすればいい。
例えば、シャトルバス内専用のFM放送を流す。往路ではスタジアムDJが今日の試合の見どころや、前節のハイライトを伝えたり、スタジアムグルメを紹介したりする。
復路はその試合のハイライトや他会場の結果、順位を発表。監督や選手インタビュー、電車の乗換え情報なども喜ばれるだろう。

競馬場跡地は西川田からのアクセスや敷地は申し分ないけど、単線での輸送力はどう改善するつもりなんだろうね。
宇都宮〜西川田間の複線化だけでも、LRTの事業費を大幅に上回りそうだが…。

宇都宮駅からグリスタまで1時間もかかるのか
それはまず最初に宇都宮市の交通政策に大きな問題があるってことだな

1時間は掛からない。
30分に短縮可能。

>>196
＞シャトルバス内のFM放送

これいいな！栃木には勿体ないからうちで早速やって欲しいな。

行きは録音したものを車内で流せばいいけど、帰りは時間差があるから聞けない人もいそうだな。HDDレコーダーみたいにディレイ再生ってできるのかな？

仙台みたいな専スタ作って欲しい！！！陸スタ絶対反対っ！！！

いい場所考えたぞ。
宇都宮じゃなくて、矢板インター近くでどーだ。
R4号、東北道、宇都宮線全部使える。

それは那須塩原駅周辺以上にありえなさそう
宇都宮以外で考えてないんじゃないの
つか新設するなら西川田で決定なんじゃないんかい？

え？西川田に専スタ？

単線電車での輸送よりバス輸送の方が効率的。
中学生でもわかる理論が偉い人には………

単線電車 + バス（雀宮駅＆宇都宮駅)。
輸送経路は複数あるほうがいい。
たし算は小学生でもわかるはず。

1時間に3本の単線が輸送手段の柱にはなり得ない。
雀宮からバス輸送って距離が中途半端で、周辺道路パンクするぞ。
宇都宮からもバス出すなら西川田の立地の意味が薄れるし…。

競馬場跡地の利用法と陸上競技場の新設ってだけで一人歩きしちゃって、グリスタでは駄目な理由がわからないんだよね。

熊谷、敷島、笠松と比べると県陸が見劣りするから、建替えて欲しいって言う陸連の気持ちも解らなくはないが、20年先の不透明な国体まで持ち出して、新設してもらわなくてもいいんじゃないか？

130億もあれば、グリスタ改修(30)＋県陸改修(50)＋競馬場跡地にサブトラック(5)＋投てき練習場(2)作ってもお釣りが来る。

専スタ妄想楽しいな

>>206
＞グリスタでは駄目な理由がわからないんだよね

教えてやろう
まずスタ自体だが、これは改修されれば無問題。Ｊでも良スタの部類に入るだろう
ただ、まずはこのスタにたどり着く方法だ。ここではよくシャトルバス増便しろ、
って論調が主流になってるけど、ありゃタダで出せるもんじゃないんだぜ。で、当
然駐車場の問題にもなる。ま、これはもう言わん。
次に運営上の問題、というかクラブの問題だけど、前はグリスタの側に事務所があ
ったわけだけど、今は西口に移っている。ホームゲーム運営に事務所が近い方が有利
であることは浦和レッズなどが証明している。
最後にグリスタ周辺なんだよね。正直清原に試合以外の目的で行きますか？俺は県南
だから余計だけど、とても清原に行くには覚悟がいる。これはここの人間はともかく
これから集客のターゲットとなる一般層にも同じことが言える。

上記３点を西川田は解消してくれる。端から公共交通機関がある、ということは
無理せずにアクセスを作れるし、事務所も近い、往復しやすい。それに周辺施設が
充実しているから一般層を取り込みやすい。
陸スタになってしまうと見易さは失われるが、ある程度アメニティに気を使えばそ
れなりに集客が期待できる。
理想は西川田に専スタだな、勿論。富一くんに１回仙台出張を奨めるよ

一つ目はずっと出来る出来ないの押し問答だな。
二つ目は市内にある分にはなんの問題もない。
三つ目は西川田でも試合目的以外行かないと思う。

西川田は西川田駅に近い点は大いに評価できるけど
単線だしJR宇都宮駅に直結じゃないし正直微妙。

あと素朴な疑問なんだけど今季好成績で昇格したらどうするの？
やっぱグリスタ改修？

>>206
１時間に３本の単線でもワールドカップを開催するわけじゃあるまいし十分なスペックだ
西川田なら市内の人は自転車でも来場できる人は多いし

グリスタだと車かバス確定。選択肢がない

ただし、陸スタだったらサッカーのコンテンツとしての魅力が半減どころかぜんぜんなくなる
陸スタを新設するくらいならグリスタ改修するしかないな
栃木ＦＣは陸スタは使わない宣言を早いトコしておけ
そうじゃなかったら糞スタ作られた挙句に負債の返還のためにそこを使えという最悪の自体になる

>>210
お偉いさんはワールドカップ開催仕様を視野に入れた
提言してたんじゃなかったっけｗ？

ワールドカップってまさかＦＩＦＡワールドカップのことか？

どう贔屓目に見ても栃木が開催都市に選ばれるとは思えないな。
自分だったら
札幌・カシマ・さいスタ２００２・味スタ・新潟・日産・豊田・大阪長居・神戸・広島・大分
の既存スタでやると思うよ。

話を聞いてるとあたかも西川田にサッカー場を作る作らないという話になっているが。
どこの誰がサッカー場作るって決めたんだよ。
あそこは陸連が現在の県陸が老朽化しているので、陸上競技場を立て直したいとの話から
でてきている話であって、サッカー場なんて作る予定など元々ないだろうが。
栃木ＳＣをダシにしているだけだよ。

そこを勘違いしないように。グリスタ改修の方が栃木ＳＣ及びサポーターとしては現状での最善の策だと思うが…。

>>213
日韓共催で国内10会場だったから
単独開催なら20会場になるから
栃木も選ばれる可能性がある！とかそんなノリだったと思う。

普通は12前後だな。
20は確実にないｗ
要するに既存のスタで対応可能。
栃木が選ればれる保証はどこにもない。

>>206
新幹線を利用する遠方からの客は宇都宮駅からバス利用。
宇都宮中心部＆県南（東武沿線）は西川田から徒歩。
その他は雀宮からバス。
選択肢が多いのはかなり重要。

それと雀宮からの距離が中途半端って意味不です。
雀宮からとの距離くらいなら他所のスタジアムでもバス出ているところは沢山ありますよ。
交通機関が充実しているのは西川田のほうが断然ですよ。

あれだけ宮城や横浜が酷評されてるのだから、陸スタ作っても栃木が選ばれる可能性は限り無く低いよ。
可動席にするにしても、エコパや九石レベルじゃ無いのと変わらないから、サンドニぐらいならいいよな。

シャトルバス無料うれしいな。

>>216
雀宮は、
・駅前に大型バスが入れない
・4号も宮環も普段から渋滞が激しい
・ほかに適当なルートがない
ので厳しい気が。

>>216
そこに書いてることは東武沿線住民の利便性が向上するだけで
グリスタのバス増発と大差ないな。

>>219
雀宮の東口に宇工が移転してくるのが決定しているので再開発が行われる。
どの位の規模になるかはわからんが今の西口のような悲惨な状況にはならんだろ。
埼スタで利用される北越谷駅程度のスペースがあれば十分。
それと渋滞はグリスタでも同じく問題になるから。
鬼怒川を渡る橋やベルモール付近とか。発着が今と同じように西口だともっときつい。

>>220
宇都宮駅だけと宇都宮駅＆雀宮駅ではかなりの差がある。
グリスタで岡本駅という選択肢を増やすのも手だろうが、
東京方面からの客は岡本駅は絶対と言っていいほど使わない。
それと東武沿線の利便性が上がるってだけでもすごくいいんじゃねぇの。

西川田なら自転車でこれる人間も多いしな
グリスタだとほとんどそんな人いないだろ
ほぼ全員が車かバス
選択肢が全然違う

>>221
宇都宮＋雀宮はＯＫで宇都宮＋岡本が駄目という論理も目茶苦茶だなｗ
グリスタならシャトルバスは岡本駅のみ発着にすれば、利用せざるを得なくなる。宇都宮から行きたい人は路線バスやタクシーを使えってなる。
西川田の場合も雀宮からバスを出すなら、宇都宮からも出すだろうか？『絶対出る』という前提なら否定しないけど、だったらグリスタだと宇都宮駅発着のみという説明もして欲しいな。

東武沿線住民の利便性が上がるのは実に結構だが、20分置きの発着でどれだけ捌けるのかな？増発便はどれだけ対応できるのかな？

>>223
＞宇都宮＋雀宮はＯＫで宇都宮＋岡本が駄目という論理も目茶苦茶だなｗ
ダメとは言ってないじゃんｗ

２行目は無茶苦茶だなｗ遠方からの客は来るなと言っているようなもんだよw

＞西川田の場合も雀宮からバスを出すなら、宇都宮からも出すだろうか？
Jリーグのスタジアムのバスのアクセスが二つ以上って言うのはさほど珍しくない。
最寄り駅が雀宮で新幹線の駅が次の最寄り駅なら十分可能性はある。
それと前記の通り岡本駅の可能性は否定していない。
グリスタでの岡本駅利用と西川田の雀宮の利用を比べれば
雀宮利用が圧倒的に多いだろうということ。
理由として在来線は宇都宮から北は乗換えが必要になる事が多い。
だいたいの人は宇都宮からバスだろ。
岡本駅利用は県北の利用者に限られてしまう。
東北からの客は新幹線でやはり宇都宮になってしまう。

東武云々は>>220が書いた東武沿線住民の利便性が向上する。
かなりの割合でJRだろ。
で多少の利便性が上がるだけと言うのは大きい。

グリスタでは宇都宮駅に集中する。西川田は分散できる。
アクセスが良いほうといえばやはり西川田になる。

どっちがアクセスいいかと言われたらそりゃ西川田だわな。

ただ感覚的には柏の葉と日本平を比較して
柏の葉のアクセスがいいと言ってるようなもので
実際はどちらもいい部類には入らない。

専スタ捨てるほど価値のあるアクセス改善なのかね？

>>225
まぁ俺もアクセスのみ、それも西川田とグリスタのアクセスの比較で話してるんでｗ

なるほどね。アクセスの利便性はわかったけど、西川田だと間違いなく陸スタになる訳だが、だったらわざわざ新設せずに現在の県陸をJ規格に改修でもいいんじゃないか？
競馬場跡地にサブトラックが出来ればいいんだから、無駄に税金投入させないようにしようよ。

最善の策を求めると頓挫する可能性が高いから、最悪の選択肢から捨てていくのも近道かもしれない。

>>221
意外にグリスタは渋滞を避けられるよ。
真っすぐ北進or南下するのではなく西に出てからR123に出れば。
現在路線バスもこのルートの1つを通っている。
市街地側の渋滞は東口発着にすればほぼ回避できると思う。

雀宮発着はグリスタでもできないわけじゃないし、自治医大か小金井あたりを発着にすれば東京方面から宇都宮線利用の場合の所要時間は西川田とどっこいだと思う。

今期のバス無料化は我々専スタ厨には素晴らしいニュースだと思う。

あとは、サポーター…、
いい加減に行動起こしてくれよ。
あんたらが主導に動かなきゃ、誰も行動起こさんのだよ。

宇都宮〜西川田、途中で何ヶ所か交換設備（信号場）造ればいいんじゃないの？
陸上兼用だが、トラックの部分を芝居の舞台のように上下昇降で段差にして座席に
出来ないか？後ろのスタンドの高さもそれに合わせる。
要はギャップを埋める為に常識外の発想が必要だってこと。

>あとは、サポーター…、
>いい加減に行動起こしてくれよ。
>あんたらが主導に動かなきゃ、誰も行動起こさんのだよ。

ここまで徹底的に妄想ばかりで他力本願だと怒りどころか笑えてくるな。

>>230
それが実現したら試合じゃなくスタジアムを見に行くよ。
まあ陸連様が首を縦に振らないと思うけどなｗ
それにそこまで大掛かりな物を造るなら
陸スタ、専スタ個別に新設した方が費用削減できそうだな。

>>228
問題は鬼怒川の橋なんじゃないの。
それとどんなにすいすいと走っても駅までの所要時間がかかったら意味ないんだけど。
西川田とグリスタでは駅から遠いという事と、
平日開催は帰宅ラッシュの致命的な渋滞で決定的な差がある。

＞雀宮発着はグリスタでもできないわけじゃないし自治医大か小金井
出来る出来ないなら出来ると思うが、客の事全然考えてないな。
いろんなルートがあってもそこを利用する客がいなければ作ってもしょうがないんだが。

県外人だからわからんのだが、交通ラッシュって朝は住宅地→工業地帯、夕方は工業地帯→住宅地へ向かう道路が混むんじゃないの？
だから平日開催でグリスタへ向かう方向は、比較的空いてるんじゃないかと思うんだが、その辺はどうなの？
シャトルバスがピストン運行するのには当然支障が出るんだろうけど。

鬼怒川には、あと一ヶ月位で橋が２本出来ます。
（１本は高速道路３月１５日）
現在宇都宮駅西口からシャトルバスで２５分から３０分です。

宇都宮駅東口は再開発やるだろ
東口からバスが出れば利便性は尚良くなる

グリスタと西川田の関係って、日本平と草薙陸、ヤマハとエコパ、豊田と瑞穂みたいだな。

>>235-236を見るとグリスタで十分な気もするけどね。

物好きクラブｽﾚで発見。
収容人数『３万人規模』　宇都宮で新設スタジアム　有識者検討委で意見
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080228/CK2008022802091119.html

はいはい糞スタ認定orz

>>238
下野には「代表戦誘致を図って」3万人とか書いてあった。

緩衝地帯除いて28000人来るとして、どう輸送するんだよ。
東武宇都宮線はどうがんばっても8分おきにしか運転できない（駅間を4分で走り、各駅で行き違い）
乗降に手間取るから実際は10分間隔が限界。
4両編成に1両200人詰め込んだとしても1編成800人。
両方向に運べるとしても1時間に9600人が限界。
駐車場1000台用意したとして平均3人乗りで3000人。
残り15400人がバス100人乗車として、154台でさばく必要がある。1分に3台出しても50分がかり。

はたしてやれるのか？

過剰投資としか思えんわ。

4万人以上収容のスタが全国にあり、そこでも代表戦は数年に一度の状況。
隣県に専用スタジアムがあるのに、わざわざ3万人収容の陸上競技場で代表戦が呼べるとでも思ってるのか？
『代表戦』という餌をぶら下げれば、サッカーファンや一般市民の共感を獲られるとでも思ってるのか？
県陸が老朽化してるのはわかるが、なぜその位置で改修しようと思わないのか。なぜ新設にこだわるのか。

サッカー観戦のし易さとか、アクセス面の優劣とか、そんな小さな問題じゃなくて、いい加減に企業と癒着した糞県政に異論を唱えるべきじゃないか？

でもこのスレ見てると陸上トラック肯定派も結構いるのね


お決まりだけどm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

陸上トラックあっても見易い設計は可能。


代表って五輪レベルしか無理だろう。

陸上競技場の必要性よりサッカー専用の必要性のほうがよっぽどあるのに
「陸上トラックあっても見易い設計は可能」
なんて理由で陸上スタ建てられちゃったらたまったもんじゃないな
陸上スタを建てたい者には陸上を建てたい理由がちゃんとあるんだろうに

その必要性をちゃんと比較して県民の声を反映して議論して決めればいいのに

「県民の声」ほどあてにならないものはないからな〜


よっぽどかどうかは別にして、とにかく専用スタが出来るよう動くしかないわな

>244
トラックとスタンドの間にある走り幅跳びの施設が邪魔なんだよ。
表彰スペースとか。
ゴール裏はしょうがないが・・・

世界陸上でもやるんでもなければいらない。が、陸連は必要だと主張するんだろうな。

【施設】サッカーＪＦＬ・栃木SCの新拠点「3万人規模が望ましい」…検討委報告まとめる　併設する体育館
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204176167/


なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1


明らかに、土建屋とその支援を受ける政治家の横槍

いつもグリスタ改修って言っている奴は近郊に住んでいるんだろうか
そりゃ気持ちはわかる、近場に専スタなんて、これ以上ない環境だし

ただ自分を含め県内の８割の人にとったら、西川田に比べ、グリスタだとアクセスに１時間半を余計に費やすわけで
そりゃ誰だって専スタがいいに決まってる、
でも二時間のイベントに対してかかる手間を考えると、西川田に建てて
くれるなら陸スタでも構わないって言うのが自分の考えです

意見に至るまでめいめいに、事情や妥協があるのに、一概に陸スタ支持者を
回し者扱いされるのは困るわ

俺なら専スタ作ってくれなきゃ切腹しちゃうね


ま、栃木とか関係ないからしないけど

とりあえず陸上競技場にしようとしてる
カス議員の名前を全員教えてくれ。

とりあえず>>248がカス

代表の試合って協会が4万人以上のスタって決めてるよね。
このままだと代表誘致すらできないわけだが

とりあえず陸上競技場じゃなくて専スタ作って！っていうメールを送っといた
まじで陸上競技場なんていらんぜよ〜

何かここのグリスタ厨がすげえ真面目に思えるくらいふざけた結論だな
残業の疲れも忘れて怒り心頭だよ
俺は専スタ陸スタ問わず西川田派だけど、こんなふざけた発想のスタいらんわ！
県民の税金使うのに何？代表戦？全国規模の大会？
ＪリーグやＪＦＬって全国規模の大会じゃないの？Ｊ１なんて黙ってても代表
選手がやってくるわ、真剣勝負しに。
俺はこのスタをクラブが宮スタ状態にすることを希望する
もういい加減にしてほしい

>>253
そういうのどんどんやろうや、>>252みたいな意見もいれてさ

あーあ
おまえらがオフの間何もしないで遊んでるからこうなるんだよ。

ｺﾞﾗｧ！！お前等！！
Jリーグ発展のために、なんとしても専スタ造るんだ！！
コレは命令だ！！

今までもさ、知事への意見受付みたいなのあるじゃん？
あれで何回か陸上競技場じゃなくて球戯場作ってくれって意見出したんだけど
関係部署へ伝えますって定型文のメールが戻ってくるだけだったんだよね
今回はスポーツ振興課ってとこにもメールしてみたんだけどやっぱメールじゃ無理なん？
でもやらないよりはマシ？
誰か関係してる議員とかにコネある人おらんのかね

>>248
＞県内の８割の人にとったら、西川田に比べ、グリスタだとアクセスに１時間半を余計に費やす

JR宇都宮駅を経由する人は西川田でもグリスタでもさして差はない。
公共交通機関利用とすると、小山下野さくら矢板那須塩原大田原那須烏山真岡、このへんの市は軒並みこれにあたる。
これだけでも人口50万はいるはず。

さて、お前のいう８割とはどういう計算だ？

>>258
球技場作ってくれってのはムシが良すぎないか？
反対派議員？あたりに
陸スタ新設なんて無駄遣いはやめてくれっていうのが
一番効果ありそうだな。

>>258
「意見」だとそうなる。
陸スタ新設案のおかしいと思う部分の「質問」をしてみな。
返事が返ってくるはず。
今度はその答えで納得いかない部分の「質問」をまたするんだ。

>>260
ムシが良すぎるとは思うけど一県民の意見を伝えたかったんよ
でもマジで豪華な陸上競技場なんて無駄以外のなんでもないよね
お金の使い方がおかしすぎる

>>261
なるほど
質問ね、それならまともな返事かえしてもらえそうだわ

これは日本サッカー発展のことを考えて他サポも動くべきじゃないか？

ただでさえ少ない新スタ建設の話なのにさ

栃木のサポまたはクラブが先に動いてからだ
何か起きたら一斉に動く心の準備はできてるだろ、みんな
去年のACL決勝騒動を思い出せ

全国が注目しているぜ

全国…


って事は無いと思うが

【施設】サッカーＪＦＬ・栃木SCの新拠点「3万人規模が望ましい」…検討委報告まとめる　併設する体育館の規模も報告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204176167/508

栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
http://www.pref.tochigi.jp/system/honchou/honchou/sports01.html


　【総務担当】　TEL ０２８−６２３−３４１４

　　１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
　　２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
　　３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。

自 由 民 主 党　栃 木 県 支 部 連 合 会
http://www.tochigi-jimin.com/index.htm
TEL ０２８ー６ ２２−４１００　FAX.０２８−６ ２２−３４００

>>264
それは本気で言ってる？全国って・・

国体開催も決まってないこのタイミングで
陸スタの隣に陸スタ新設したら
全国からﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだろ。


誰か噂の東京マガジンに投書して取材に来てもらったら？

西川田の近所に住んでてサッカー興味ない者だが
いまＪリーグで黒字のクラブっていくつあるの？
で、その黒字クラブはどういう経営努力してて、自治体はどういうサポート体制持ってるの？

そういうのをきちんと整理してまとめないと良い方向には行かないと思うよ。

鬼武が言わねえかなあ

「新設の場合、球技専用スタジアムでないと加盟は認めません」

て。熱狂のスタジアムを作るためです、て

今日から県議会の質問。
今回の議会は予算の審議だから、スタ絡みの質問も出るはず。
注目せよ。

どうせ茶番だよ

オレも昨夜、知事と広報課にメールした。
ttp://www.pref.tochigi.jp/pref/chiji/page/index.html

返事がくるかどうか分からんが、質疑という形で送ってみた。

「有識者」とは何者か？
「有識者」にサッカー関係者が含まれているのか？
栃木ＳＣ及びサポーターの意見は聞いたのか？聞く予定はあるのか？
「陸上競技場兼サッカースタジアム」とは、単なる「陸上競技場」ではないのか？
交通の便が悪い「単なる陸上競技場」で日本代表戦が開催されると思うのか？
代表戦について日本サッカー協会の意見は聞いたのか？
いつ来るか分からない国体のために大金を投入するのは如何なものか？
「サッカー」という名目を利用しているに過ぎないのではないのか？

などなど。
あくまで「検討委員会」の報告であって、
表面上、知事は関与していない事になっているのだろうけど。
無駄かもしれんが、塵も積もればなんとやらですので。

民主党議員から、「岐阜は兼用で失敗したと言っている」みたいな発言キタ。
仕事の片手間でよくわからなかったが…
今夜うpされるはずだから後で確認してみる。

今更ながら、
やっぱり那須塩原がベスト。

土地も余ってるし安い。
しかも新幹線の駅もあるし、近々黒磯インターも出来る。
アウトレットも出来るし、大型スーパーも出来る。

>>276
やっぱり選挙で解決するしかないか・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204176167/109

>>278
知事選は今年の11月。当然スタジアム問題も取り上げられるだろう。
愛媛みたいにサッカー関係者じゃなくていいから、陸スタ新設反対派に立ち上がって欲しい。

ただしスタジアム問題を論点にするためには、SCが終盤まで昇格争いに加わっていることも重要だからな。
夏前に終戦では世論の興味も薄れてしまう。

社団法人　栃木県サッカー協会(会長　森山　眞弓)
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tfa/

自由民主党参議院議員　森山　眞弓　公式Web
ttp://www.mayumi.gr.jp/

陸スタで３万
何もかも中途半端
代表戦もせいぜい五輪代表の練習試合くらいしか招致できないね
栃木サッカー終了ご苦労さん

ゴール裏は大人80円くらいか？

こんなんｲﾗﾈ、まだ使える県庁舎を豪華な新庁舎にしたり土建屋ばかり喜ばせて
ムダ使いしてないで、陸上もサッカーもどっちも要らないから、早く足尾銅山
を負の世界遺産に登録させろよ。

大宮に勝ったのは自信になるね

私見では栃木ＦＣも陸スタ新築しても、それは使いません！ってスタンスであるべきだが
１００歩譲ってクラブはＪ昇格為に基準クリアするスタジアム必要だから反対主張しないとしよう。
しかし無用の３万人陸上競技場新築させた栃木県に対して、ＪＦＡは代表招致を陸スタ理由に断固突っぱねることは問題ないはず。

端から代表戦誘致するつもりは無いさ。

陸連は東日本レベルや全国大会レベルの陸上競技会を開きたい目論みがあるらしい。だけどその大会も10年に一度まわってくるかどうか。
全国各地で『○○国際陸上』なる大会もやってるけど、案外メイン以外は芝生席の競技場でやってたりするんだよね。

県が建ててくれるなら喜んで建ててもらうが、県陸連が本当に3万人規模の競技場を欲しているかと言えば怪しいぞ。

当然県サッカー協会も、本気で代表戦を誘致したいなんて思ってないだろうし。

例の【有識者】のメンバーの内訳が知りたいね。

>>286
っ　情報公開申請

近くに住んでる奴らは団結してデモくらいやってこいよ。
こんなもんかＪサポは。

栃木って本当に馬鹿だ。
宇都宮城の土塁をコンクリートで作ったような県だからな。
スタジアムの話に戻ると、
学識経験者って言うのが馬鹿かも知れないが。
宇都宮には陸上競技場ってすぐ近くにあるだろう。
いまどきサッカーするために陸上競技場作る馬鹿はいない。
他県の例では、実際には国体スタジアムって言うやつだが、宮城スタジアムとか、静岡のエコバ・スタジアムって言う失敗例があるだろうに、
勉強足らないよ。
まだ計画中でよかったよ。まだ間に合う。
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/london/london_the_den.shtml

285で県民でないが自分なりに協力、行動するわ。
手紙かなにかで訴える。
あと宇都宮いく機会作って、誰かに直接訴えるぐらいを計画する。
何処の誰がいいか？
知事、県議会議員事務所、その他？
時間的には日帰りで数時間滞在だけ。

知事選の対抗馬が専スタならいーけど
民主党はスタジアムじたい反対だからね
福田知事の公約がSCのＪ昇格って
知らなかった。

3/2は栃木ＳＣの必勝祈願をやる訳だが、
神頼みして浮かれている状況じゃないやね。

ある意味グッドタイミングでクラブ首脳と会えるのだが、
当日、社長にスタについての見解を聞くことは出来るかな？

栃木県知事、再選立候補の意向表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080229AT3B2900929022008.html

有識者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
その議員に応援メール送れ。議員は有権者に見られてると知ると本気だすぞ

http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/293/2008022902.html
これの37分くらいから

過去に地方の「検討委員会」「協議会」「有識者会議」
というモノに関わったことがあります。
たぶん、どこの自治体も中身に大差はないと思うのですが。

まず、そのような会議が行われる以前に、
会議の結論が既に用意されています。
行政が望む結論です。

それから委員を選出しますが、重要なのは座長です。
「大学教授」なんてのが一番重宝されます。
権威には逆らい辛いし、理論武装もバッチリです。

座長は行政側から結論を聞かされており、
会議がその結論に達するよう、コントロールすることを依頼されます。
選出された座長は、場慣れしているから空気を読むのが巧い。
絶妙な間合いで、一気に雑多な意見をまとめ上げ、
結論を導き出してしまいます。
中には空気を読めない委員もいますが、座長の巧みな話術の前では、
我侭ばかり言う変わり者として扱われます。
しかし、全く無視することもできないので、
会議の報告書には「参考意見」として小さく扱われます。
また、「参考意見」では扱い辛い場合は、
「今後の課題」ということで発言者を納得させます。

いわゆる会議なんて、皆さん御想像の通りです。
行政は「会議をした」という事実が欲しいだけ。
その事実を持って「補助金下さい」と国におねだりしたいだけ。

サカ専じゃんくて残念です。
都民より

先日のニュースでやってた、富山の国道高架化計画が酷かったな。
周辺住民に対する説明会で反対意見ばかり出ているのに、もう決まったことだからと切り捨て、十分な理解も得られないまま説明会は打ち切り、計画はどんどん進めるという。

あとマスコミは取り上げてくれるかもしれないが、1回特集を組んでハイお終いだと世論は忘れてしまう。継続的に取り上げてもらう必要がある。

かつての故青島都知事は都市博を争点に選挙を戦い、鈴木元知事の箱もの行政を打ち破った。
もうタレント知事でも何でもいいから、福田を降ろすために戦わなければ駄目だよ。
ガッツじゃ厳しいけど、立松和平なんか適任じゃないか？

エコバってww

>>289
ハマーズサポーターを殺しかねない凶暴極まわるミルウォールサポの集うホームス
タだな、改修してたんだな

とりあえず、この話一回ご破算にしたいね。もうこんななめた連中の計画で貴重な
税金を使われたくない。もっと栃木県民が豊かになる計画を立ててほしい

ご破算にしたら専スタどころか永遠にグリスタどまりになる悪寒
「栃木県民が豊かになる計画」＝専スタ新設、と思ってるのはここの住人だけ

グリスタでいいよ。
専スタ新設が理想でも西川田じゃアクセス面の課題は多いからな。
グリスタのJ規格改修で桶。

是が非でも専スタ新設を願ってると思ってるのは、焼き豚と陸バカ、そして利権目的の(ry

グリスタ改修に最低限のお金で済ませて
大半は周辺道路整備に当てた方が

近くに野球の清原球場もあるし

「栃木SCは陸上競技場を使いません。」
って言えばいいのに。
「新専スタは造らない」って県に言われたら、
「グリスタをＪレベルに改修してください。」
って言うか、ホームタウンの宇都宮市に
「新専スタ造ってください」って言えばいいのに。
どれも言わないよな。
クラブの態度がおねだりだけで中途半端なんだよ。

>>305
Jリーグ加盟条件の大きな要件が「行政の支援」だから
今の栃木SCが行政に対して強く出られるわけがない。

土建屋にとっては陸上競技場をごり押しする千載一遇のチャンス。
愛媛は貧乏すぎてすぐにはそういう話にならなかったので助かったな。

ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
・・・栃木の方が借金多いけどｗ

栃木かわいそうage

【清原球場】巨人vs横浜【満員計画】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204361210/l50

>>305
協会が代表の試合は原則サッカースタジアムとすればいいのに。
３万人は代表戦を口実にしてるみたいだし。

【鹿島の救世主】柳沢敦Part2【13番は俺だ】

↑うわっ！やってもうた！！

>協会が代表の試合は原則サッカースタジアムとすればいいのに

これ重要

>>302
作ったら向こう５０年は陸スタだ。
ご破算にしておけば１０年後はわからない。
さあどっち？

陸スタは栃木FCにとって終身刑みたいなもんだ


675 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:55:09 ID:sslK5ZFd0
>>668
いや、詰んでないだろ
土建屋さんは新スタができればいいんだからそれがサッカー専用でも構わないはずだ
おだてて持ち上げてなんとか専用を建ててもらおう

国の補助金目当てで陸上スタにしたいというのが陸上スタにする動機
県内の陸連関係者がとくに強いというわけでもないんじゃないか？
強くてもそいつをこの話から除けばいいだけ
土建屋は儲かる
（国の予算が捻出できないから目減りするけど）

おそらく実際は県庁内部のハコモノ担当者が官製談合的にイニシアチブをとって陸上スタを作らせようとしてる。
予算を多くもってくれば「仕事ができる」人扱いという狭い世界。
そういう価値観で仕事をつくる連中。
今回の件でもその部署のエースがフィクサー的な役割をして陸連関係者と土建屋の間に入ってるだろう。
そいつをロックオン。県議会にも出席するかもしれんね

つまり今回の件でサッカー専用スタに計画が変わると、国の予算を引っ張ってくるというミッションを完遂できずにメンツが潰れる人物がいるということだ。
このままいけば、そいつ一人のメンツのために陸上スタジアムが作られることになる

みんな馬鹿にするけど政治家は結構有権者のほうをみてるもんだよ
上手に使えばいいしそれを本人たちも望んでる
もんだいは役人とか土建屋
今回の件は計画をまったくなくせというわけではないから役人一人犠牲にするだけで全て上手くいく
うまくやってくれみんな
千葉のフクアリの建設前の２ちゃんログなんておもしろいぞ
みんなで作ったスタジアムという感じが伝わってくる

陸スタ阻止、専スタ建設運動も起こせずに
妄想してオナるだけ
おまえら情けなさ杉

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム 　　　　（ １３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（ ７０億円　）

陸上競技場を建てたときの助成金っていくらもらえるの？

>318
自己レスでｽﾏｿ
最大で1/3が補助金として出るんだな
3ﾏｿ規模のスタだとサカ専だと100億弱
陸スタだと200億弱か

サッカー途上の栃木で、
サッカー専用のスタジアムなんて作っても
県民に支持される訳ないじゃん。
ほんとに専スタ欲しいなら、自分達の生活を極貧にして、
浮いた生活費や貯金を全て寄付するぐらいの事をやらんと
一般の県民に理解なんか得られない。
税金は極一部のサッカーファンの為にある訳じゃないんだから。
ただ文句ばかり言ってるだけじゃ、自己中心と思われるだけ。

だな。
陸上競技ファンの市民はそれをやり続けてるからこそ、こういう計画が県民に支持されれる経緯があるしな

陸上やってるやつらが三万席の観客席欲しがるわけないだろ。

>>320
>>321
頭悪いね。

俺には
「特定の競技を特別扱いできない」てのが納得できない
やきうと陸上って特別扱いされてないか？

おめ〜ら決まったとおりに陸ｽﾀ指示すんだぞ。
だいじだ、だいじだ、なんとかなんべよ。

ｻｶ専用ｽﾀ？な〜〜〜〜〜〜にいってんだよ〜
清原に立派なのあんべよ〜

ああ、それを最低限の改修だけして使うつもりだが？

まだあったんだな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204176167/

行政は「新専スタは造らない」が出発点だから、
まずは、陸上競技場建設を阻止しておいて、
同時にグリスタのチケットが手に入らないくらいになって、
新専スタの検討が始まるんじゃないか。
何年先のことか・・・
それまで経営がもてばいいけど・・・

上の方で意見があるが、自分も専スタに越したことはないと思いつつ
一抹の違和感も感じるんだよね・・・

俺たちが政治家・土建屋を堅物、銭守奴と言うのと同じように、一般人や行政からすれば、
自分らの意見って少し飛んでると思うのではないのかと
一応３部のチームで平均5000人だぜ・・・

>>328
俺も何か物を言うには、まず観客（サポ）数だと思うよ

未来の期待値ではなく、その時の時点で望むキャパの半分〜７割は埋まっていないと、
どれだけ正論かましても説得力ないと思う

何度も言っているが構わず造らせといて、こっちはコツコツとサポを増やす方が懸命だよ
まだ陸スタ建設、のちに専スタも建設の希望だってあるんだし

準加盟の時みたいに署名活動くらいしてみろよ。

＞陸スタ建設、のちに専スタも建設の希望だってある
なんという無駄
そして栃木がJ1優勝するよりも確率が低い

グリスタ改修でいいとか言ってるが
じゃあここで頻発する専スタ作れ厨はどう思ってんだ？

栃木県民
＝大多数が陸上競技ファン
＝彼らの大多数が自分達の生活を極貧にして、浮いた生活費や貯金を全て寄付してる
＝大多数の県民が陸上競技場建設に理解を示してる

こういうことなんだろ
　　　

陸上競技ファン（笑）

陸上ファンばかりならグリスタ潰して陸上専用競技場で良いんじゃね？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　陸連に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

代表戦呼べるように３万人規模にしようって言ったのは下野新聞によると県サッカー協会
の事務局長なんだが、この人サッカー知らない人なのか？

下野新聞は陸上競技派。

栃木県には栃木AC(アスリートクラブ)という陸上競技のプロクラブがあり、栃木SC(サッカークラブ)を遥かに凌ぐ人気があるということでFA？

栃木AC(アスリートクラブ)？

知らん。

黒後会長
倉田、橋本、森嶋（スポーツ振興課長）
市村、熊田、平山、宮本、大八津、坂本

きっと、行政が専スタ新築なんて言ったとたんに
陸上競技以外からも反発の嵐なんだろうなぁ。

俺ならヴェルディって叫ぶけどね

栃木はサッカー後進国であることをあらわしてますね。

西川田は陸上競技場で決定しています。その決定に不満があるなら
県庁の前にでも座り込みでもしてみろや。

必要なのは抗議運動ではなく政治活動、この機会に有害な政治家に消えてもらえばいい

ぢゃぁ、ノートに書き込むか。

じゃあ俺はチラ裏に

巨人が宇都宮清原球場にやってきます！

プロ野球公式戦　巨人vs横浜
２００８年４月２２日（火）　１８：００開始

チケットは宇都宮市体育館、清原工業団地総合管理協会で発売中
ネット裏やベンチ上などの良席がまだたくさん残っているそうです！

>349
誰も行かねえよ。

CIA球団が未だに人気の県はここでつか？

>>349
千葉ロッテだったら行くのに
嘘塵www

プロ野球くるんだ…
グリスタ改修を主張している人はどれほど渋滞するか見てきたら？

>>353
グリスタだろうが西川田だろうが、渋滞することに変わりは無い

>>354
そりゃそうだ。問題は渋滞の程度だからな。
見てくれば？

宇都宮の交通事情じゃ何処も渋滞確実だろ。
それを見てどうしろと？

栃木県政、宇都宮市政が糞だと言うことがわかります。

今日、県から返事きた。
送信したのが2月28日なんだけど、返事早い？遅い？

「今後の県政運営の参考とするよう、担当部局にも伝えました」
「県政に対するご提案がございましたら遠慮なくお聞かせください」
遠慮するなってさw

定型文とはいえ返信するということは、無視は出来んようだね。
皆さんも一筆どうですか？

>>358
お疲れ。　>>275のあて先にしたんだね。


あとはここ↓もあるね。

栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
http://www.pref.tochigi.jp/system/honchou/honchou/sports01.html

　【総務担当】　TEL ０２８−６２３−３４１４

　　１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
　　２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
　　３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。


自 由 民 主 党　栃 木 県 支 部 連 合 会
http://www.tochigi-jimin.com/index.htm
TEL ０２８ー６ ２２−４１００　FAX.０２８−６ ２２−３４００

陸上競技場新築を止めることが先決。
そのために、栃木ＳＣのホームスタジアムを白紙に戻すべき。
専スタ新築か、グリスタ改修か、やっぱり陸上兼用か、
体育館とどちらが先に造るのがいいかとか
県内各地で公聴会開くとか、いろんなスポーツ団体の
意見聞くとかになって、いつのことになるかもしれんが、
専スタのためには仕方ない。

>>360
>>陸上競技場新築を止めることが先決。

同意。
クラブ側は行政とは正面きって対立することは出来ないからサポが行動するしかない。
ただ、サカスタを造れというと市民の反発を食うから「陸上競技場だけは嫌。グリスタ改修で十分」
と意思表示する。プロ市民系のＮＰＯとかも上手く利用して「サポも望まない陸上競技場をなぜ？」
という雰囲気を盛り上げる。そしたら、土建屋も何も造れないよりはマシと、サカスタに傾くかもｗ

>>358
乙。
ちょっと遅い気はするけど、質問数が多いから担当部局への割り振りに時間かかったんかな。
今度は割り振られた担当課が答えをよこすはずだよ。
通り一辺の物だったり、のらりくらりとかわす答えだったりするかもしれないけどね。
そうしたらもっと突っこんだ質問をするといい。

>>361
子供が駄々捏ねてるみたいだなＷ

心配しなくていいから
外野は黙って指でもシャブって見てろょ！

巨人が宇都宮清原球場にやってきます！

プロ野球公式戦　巨人vs横浜
２００８年４月２２日（火）　１８：００開始

陸上競技場と体育館で260億の予算組むって言ってたが、3万人規模の競技場なんて130億じゃ足りないだろ？200億ぐらい使うつもりだな。
体育館もそのうち、栃木県らしく県産の杉をふんだんに使って、とか言いそうだ。こちらも150億ぐらい見込んでるな。
当初計画より100億オーバーは覚悟が必要だな。

http://miyazaki.daa.jp/ikime/

>>361
禿同
ポイントは、
今年のＪ昇格より将来の栃木のサッカーのために
陸上競技場は阻止ってこと

このスレは民主党系プロ市民に誘導されているな。
栃木SCにとってベストな環境を作ることが至上命題だろ？
なのにJ昇格は先送りしろなんていいだすバカがいるし。
今年昇格を逃したら来期はスポンサー離れて栃木SCは終わるだろ。常考。
それにJ規格にグリスタ改修したら栃木SCの昇格のための専スタ新設という大義名分がなくなってしまう。
栃木SCにとって専スタ以外はいらないというなら
グリスタ改修でJ規格をクリアーさせたら専スタ新設は絶望的になる。
ベストな選択はグリスタ改修でも兼スタ新設でもなく、専スタ新設だとアピールすること。
昇格を見送れなんて言うプロ市民の誘導に乗せられるなよ。

で、
今年のＪ昇格と
兼新スタリセット→専スタ新設
を両立させる方法を教えてくれ。
夢はいらねーぞ。現実的な方法を、だ。
失礼しました。
教えてください。お願いします。

>>369
民意を政治の現場に届けるには争点になるくらいのアピールが必要。
まずは県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名は必要。
集まった署名はメディアに露出させて政治家に争点になることを認識させる。
あとは各地域の県会議員や県会議員候補に専スタ新設の公約を出させて応援する。
まずは宇都宮市長選挙が最初のターゲットになるのでは？

>>370
まずはお前が、「県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名」を集めてくれ。
話はそれからだ。

仙台では確か３４万人ぐらいの署名集めたような

ジュビサポだが、日立台存続の署名活動はジュビサポの中心団体がやってた。
サポ同士横の繋がりもある。同じサッカーを愛する者として、助け合いの精神で協力してくれるよ。

>>368みたく専スタ新設を唱えるだけじゃ、一般市民の同意を得られる訳がない。
陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。

2万人以上のキャパがあって一番見やすいのは豊田？

>>373がいいこと言った。
>陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。

タイムスケジュールとしては、今年は陸スタ新設を全力で防止。２〜３年後に専スタ新設を合意決定させれば御の字だろう。
それを達成するには、チームは今季JFLを圧倒的な強さで優勝、来期J2でもそこそこ活躍。
サポは、もっと盛り上がって、改修グリスタじゃキャパ全然足りない＆専スタ新設汁っていう気運を高めることが必須条件。

今年は期待してます

>>375
新陸スタが「白紙」になった時点での
グリスタ最低限改修ってのは
去年行政が試算した２０億円ってやつだな。
「白紙」にしたんだから、Ｊ２の基準にあわなきゃＪに認めてもらえん。
それで、そこから、どうやって新専スタにいくんだ？
Ｊ仕様のスタがあるのに、また、すぐに新設するんかい？
県民が納得するのか？

懐かしいな。このスレ！
スレのその１から読んでくれよ。

いいか？

グリスタ改修は、栃木ＳＣの社長が　断ったんだよ！

>>378
×断った
○他の可能性も模索させた
結果それが西川田の陸上競技場新設になったから、グリスタ改修を拒んだ形になった。
ちなみにグリスタは36億円で建ったと聞きました。改修予定費用が20億円って予定なら
屋根にこだわらなきゃ、50億近くあれば新設でもJ規格のサッカー場が出来る計算になるね。

>>366
これに加えてサンマリンだろ、でもプロはない
そのくせ偽阪倉は「道路特定財源を維持！」だもんなｗ

栃木はこういう乞食にならないように身の丈スタを作りたいね

黒後会長
倉田、橋本、森嶋（スポーツ振興課長）
市村、熊田、平山、宮本、大八津、坂本


これはなに？？

サッカーのためとかいいながらサッカーを悪者にして陸スタつくって補助金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってやられてるのかと思うとやるせない

小山市民の俺はグリスタ改修でいって欲しいんだけど。ていうか小山駅の東口に作って欲しかったな。何で白鴎大学なんか造るんだよ・・

>>379
正確には
�@新スタくれと断った
�A知事が他の方法を模索
�B議会から「兼用なら新設でもいい」といわれた
�C陸スタ新設の方針決定
ということじゃないか？

過ぎたことだが、�@がなければどうなっていたか・・・
原因は誰でもいい。（ホントはよくない）
新専スタという理想というより主義を貫くには
方針を白紙として、新たな方針をつくり、支持を得る
という道を通らないと。
それでいいと思うのだが、問題ある？
または、他の方法ある？

>>384
知事が交代すれば白紙になる可能性はある。
しかし「それは市がやること」と宇都宮市に投げちゃう可能性もある。
で、市長が新たに陸(ry

それは置いといて、選挙ばかりはサポにもどうすることも出来ないのだが。
地道に署名活動したり、有権者であるサポ数増やすしか無いかな。

新スタが専用だと思ったからあの時はグリスタ改修を断ったと言えばいい
新スタが陸上競技場なら移転は止めたといえば？
強気に出ても行政は栃木ＳＣから手は引かないと思うよ
彼らにとって新たな金のなる木だから

陸スタを断るひとつの理由としてどれだけ非経済的なのかを示し
支援を受ける側から無駄な税金を使わせたくないという姿勢を出してもいい
鳥栖と同規模の陸スタ探し出して
同じ座席数でも建築費や維持費がどれだけ違うのか
同じ建築費でも座席数や諸設備がどれだけ違うのか

運営者として専スタより維持費や経費が高いと言ってもいい
陸スタだと観客の定着率が低いから経営するには厳しいと提言してもいい
Ｊ１からＪ２に降格した時、陸スタのほうが観客の減少人数の割合が大きい
陸スタだとブームで来た客はブームとともに去ることを示している
専スタだとブームが去っても人は残る割合が陸スタより高い
１５年もたつとＪリーグにも色々なデータが揃いつつある
エスパルスが参考になるかも
グリスタのアクセス状況は日本平と似ている所もあるし

確かに、新スタを陸スタにすれば稼働率が上がり多くの市民が使用できる
現状を考えると、交通事情を改善した方が
より一層多くの市民に使用し還元でき県民のためにもなる
同じ１２０億使うなら、陸スタだけに使うより
グリスタにいくらか使って、残りを道路事情の改善に使った方がいいのでは
グリスタ近辺に清原球場もあるし

単純に政治家さんは国体の仕組みに当てはめようとしてるだけ
今回は道路整備の仕組みと結びついた方がいいとおもう

緊縮財政を連呼、支援し陸スタを潰し
グリスタ芝生席に仮設スタンドをつくり
5年10年後、仮設スタンド老朽化に伴い仮設更新か球技場新設が
専スタへの一番の近道

陸スタ白紙化
　↓
専スタ新設又はグリスタ改修へ
時間はかかる。
スタジアム確保もされていないという状態になり
新方針決定まではＪ昇格はなくなりそうだが、
仕方ないね。スタの方が大切だろ。

>387
仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる。他に
・メインスタンド中央部は椅子を交換して、より付加価値の高い席にする。
・トイレ、売店設備の充実。・大型映像装置の設置
は欲しい。
J1規格の15000〜18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20〜30億ぐらいの予算で抑える。
県陸の第1種競技場への改修も、サブトラック設置を含めても20〜30億ぐらいだろう。
併せても40〜60億ぐらいで収まるよね。

ボッタクり土建屋が！！

>>388
却下。昇格のほうが大事。
スタ問題のために昇格できない状況になったらスポンサーは軒並み撤退してチームがなくなりかねん。

グリスタ20億で改修してあと20年使えばいい。
その先はその頃に考える。

公園に遊具を寄贈できるんだよね？

同じように公園にスタンドの代わりになるような物を作って寄贈したら

総工費の中で人件費が意外と掛かる
んで建築材料費だけみると意外と安い
愛媛球技場のスタンドとか改修前の大宮球技場のゴール裏とかの
スタンドならなんとか出来そうじゃね
サポの中には建築関係、造園関係の奴がきっといるだろ
他にもそれぞれ力を出し合ってボランティアで作業してさ
別に豪華じゃなくてもいいんだから材料費も抑えてさ
そしたら安く出来んじゃない？
一気に仕上げる必要も無いし予算に応じて１ｍでもいいし
負担が掛からないようにしてさ
募金を募ってもいいし
基本的な図面や肝心な所は専門家に頼んでもいいし


スタンドらしき物が出来たら座布団ひいて座席と言い張る
んでＪ１規格をクリア
勝利を挙げると座布団飛び交う魅惑のスタジアム完成

20年後ならJリーグ及び栃木SCの市民浸透度も上がって、専スタ新設の賛同も得られやすくなってるかもね。
尤も清原へのアクセスも向上して、グリスタさらにドン！ってなことでもアリかな。(笑)

サッカーよりトラック競技の人気が高くなってれば、兼用でも仕方がないと諦めるけど(爆)

公園に遊具を寄贈できるんだよね

とは

公園施設は寄贈を受け付ける素地があるということ
施設を充実させるような物なら受け付けるということ

よし、おまいら家に眠ってる座椅子を持ち込んで
グリスタの芝生席に設置するんだ。

>>394
なるほどな！　イス持参のスタジアムとは！
良いな！　でも持って来るのめんどくさいよな

スレその１で、
市原臨海のゴールうらのスタンド捨てるor
くず鉄業者に売るなら
グリスたに…って書いたけど、
競馬場の座席と大型映像モニター（オーロラビジョンみたいなやつ）は
どうなるんだろう？
再利用すれば……


ハッ
そうだった、もうグリスタ改修はなくなったんだっけな。。。
また意味のないことを考えていた…

栃木ＦＣの監督はスタジアムについて持論持ってて、過去に然るべき場所での発言もしてきた。
皆も監督に声かけよう。

黙って一人一万寄付すりゃいーじゃん
んで地元企業にも寄付募れよ

ビッグスワンもそうだけど、国体とかと被せないと、
サッカー専用じゃ予算が取れるわけないだろ。

追加。

スタジアムなんて、図書館とかと一緒で黒字経営ができるわけないのは
みんな判ってんだろ？
その赤字を多少なりとも埋めるために
ネーミングライツとかやるわけだ。
ジャニーズのコンサートやったりして、聖地をピンヒールとかで踏まれたりするわけだ。

そんな赤字が判っているスタジアムを、サッカー専用にはできないんだよ。

無理せず国体とかに被せて、それでも見やすいスタジアムを作ってもらおう。
仙台とかを参考にするには、街の規模や既存ハードが違いすぎる。

少しでも赤字を減らしたいなら観客第一に考えてサッカー専用にしないとだめだろ
あほか
陸スタにしたいのは補助金がでるから
それだけ
「より多くの市民に利用・・」とかいう言い訳もエコパ、利府その他の例でもはや通用しないし

フジテレビのスポルト今すぐ見ろ

最初、1万人のキャパしかなかったから、人気チームに、
そして阪神超え　特集

>>399
ピンヒールの部分だけに反応。
味スタのは、芝生を保護するのを敷き詰めているから大丈夫らしい。
といっても少々は荒れるらしいが。

その保護する部材を所有しているのは味スタの運営会社。
日本初のブツだっただけにけっこうなお値段だったらしいが、
自スタでのライブ開催の他に横酷などへのレンタルで速攻で費用は回収できたそうな。
宇都宮で3万規模の集会とかはありえるのかわからんけど、
運営費を少しでもゲットするには何でもアリではないかい？

がんばって専スタ作ってください。
フクアリは防災予算ゲットして作ったらしいんで、
国体以外の予算で箱作れるネタって他にないものかね。

栃木ＳＣＪ昇格＜専スタ新設
と考えてる本末転倒バカがここの主流なのか?

現実を見つめない馬鹿なサポの話をまともに県や政治家が聞くわけないだろうが。
この程度のことなら小学生でもわかるよ。ｗｗｗｗ

黙ってｸﾞﾙｽﾀ改修汁

旧自慰子ｽﾀｼﾞｱﾑみたいにしれば３００％人が来る。
間違いないぞ

なー、スルーしてもらってもいいけど、まず名前欄に自分の意見を提示してレスしないかい？
そのほうが、スムーズに議論できるし、読まれたときに印象を誤認されることもないと思う
例えば

専スタ派→「専」あるいは「１」

グリスタ本格改修派→「Ｇ」あるいは「２」

陸スタ派→「陸」あるいは「３」

いずれも不必要・時期尚早派（＝グリスタ最低限改修）→「不」あるいは「延」、「４」

１〜３は希望キャパがあればそれも追記で
例）２−25000 や 陸18000　とか

知事が表明した陸スタ建設予算130億ってのは総費用ではなく、県が負担する額が130億と言うこと。
つまり、国体スタに出る補助金(総建設費の1/3)を差し引いての130億。端から200億円の予算、3万人規模の陸スタを建てるつもりだったんだよ。だから代表戦誘致なんてトンチンカンな意見が平気で出るんだよ。
総建設費130億なら、補助金40億余を引いて90億ほどで陸スタが建つ計算になり、補助金が出ない球技場とほぼ同予算で、より多くの市民が利用できる施設が出来る。
しかし県の負担が130億なら、2万人規模の球技場を新設してもお釣が来る。

どっかの馬鹿みたいに陸スタなら閑古鳥、球技場なら活気が出るとは言わないが、無駄に税金を垂れ流すためだけに、大きなスタジアムを建てる必要はない。
グリスタも県陸も、老朽化と言ってもまだ耐用年数は十分にある。
県陸は耐震補強や施設のリニューアルを施せば、まだ数十年は使える。
舗装路の改良、座席の改善、記録施設や電光表示板の改善、照明設備の設置で、他県にも十分劣らない施設になるし、東日本レベルの大会なら招致できるだろう。(どうせ数年に一度だし)
サブトラックは競馬場跡地に作ればいい。何なら周辺を広く取って、将来の国体スタを建てるようにすればいい。
急いで今建てなきゃならない理由はないでしょ。次回国体が回ってくる頃には、また老朽化で建替えとか言い出すんじゃないの？
それでも新設にこだわるのなら、『栃木SCのため』とか『サッカー代表戦誘致』とかの理由を外して、『県陸上界の発展のため』や『数十年後の国体のため』として建てましょうよ。
後々『栃木SCのために無駄に大きなスタになった』なんて言われるに決まってる。

専スタ新設も
グリスタをＪ仕様に改修も
今から方向転換じゃＪ昇格に間に合わないって事ね。
仮設じゃＪ仕様とはほど遠いから、認められず昇格だめ。

終わった。

いや、自己満足という重要な目的もある。
もう少しこのスレ続くかな。

>>409
あれ？今期昇格の場合は行政のバックアップ体制(改修or新設計画)があれば
特例で既存のグリスタで昇格できるという話を聞いたが？
来期開幕までに改修or新設が完了していないとダメになったの？

>>372 戦術君ががんばってたな・・・

>>410
陸スタ新設が白紙になった瞬間に
既存グリスタ改修ＯＫの特例の
前提条件が消えるってこと

>>412
J規格さえクリアすればグリスタ改修でも昇格できるよ。
固定席と照明増設すればいいんだから。
グリスタ改修も新設も中止になると昇格できなくなるけど…

>>389
何も解らない奴は黙ってろよ！

「仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる」

って、素人考え馬鹿じゃねーのＷ
耐震強度足りなくて全部取っ払って基礎からだよ！

「大型映像装置の設置 は欲しい。
J1規格の15000〜18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20〜30億ぐらいの予算で抑える。
ボッタクり土建屋が！！」
本当に素人が建築設計語るなよ！

しかし、ボッタクリり……。
リり……。



釣られたか……。

山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？

ついでにプロの意見を聞きますけど、3万人規模の陸上競技場建設、2万人規模の球技場建設、グリスタの2万人規模への改修、それぞれの予算はどれぐらい掛かるのでしょうか？詳細な計算でなくても結構です。

>>415
「山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？」

だから素人は黙ってろよ！
グリスタは盛り土！
上は既存の土地！
しかも地盤に直接、基礎乗せる訳じゃなく
杭打ったり地盤改良した後
躯体工事始めるんだよ！



汚前、厨坊だろ？

ちょＷ
>>415は>>408では良い事言ってるじゃん！

予算は設計・構造・仕様によってピン・キリだよ……。

政治の話は詳しく解らないが
公共工事は基本は入札だし
プレゼンで請けたとしても予算は決まっている。

与えられた予算内で収めるので
こちらから幾らで建てるとか
幾ら懸かりましたなんて話ないから……。

土建屋がぼったくりとか言っている奴がむかつく！

ゼネコン監督さん。喧嘩腰にならずに、もっと我々に教えてください。
建設的な議論をしましょう。

仮設スタンドで特例的にＪ２開催といえば昇格初年の草津が
敷島球技場でやったよね
それこそ鈴鹿や富士でF1開催時にやったような鉄パイプ仮設席で

>>414,416
西が丘、新潟市陸、最近では仙台クリネックス球場なんかは
単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです
（後付の屋根はきっちり作ったでしょうけど）

土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？

>>419
「単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです」

そもそも汚前等、基礎つー物を理解していないＷ


「土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？」

素人に建築構造解りますか？

栗セックススタジウヌって何？

>>420
創価交通省のｿﾌﾄで計算しないでね。

ちゃんとエクセルで計算ｿﾌﾄ作ってね

グリスタアクセスについて
日本平方式はどうかねえ？

清水駅＝ドリプラ＝駐車場＝日本平

と同じく

宇都宮駅＝ベルモール＝柳田車庫（どこでもいいけど）＝グリスタ

というバスを運行。パーク＆ライドを推奨。ただ距離があるからもう少し停留
所あると上手く散るかな。ただ、有効性は不明。
どう逆立ちしても西川田の方が有利だ

大宮良いな。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/059/50/N000/000/000/1111nack5_01.jpg
浦和とのダービーも埼スタ使わずに、ここでやるんだと。

グリスタ改修の方が、陸上競技場でやらされるよりは百倍マシ

グリーンスタジアム→芝生席を固定席に替える
グリーン（緑）スタジアムの名前の意味がない。

>>425
いやピッチは緑だし、椅子も緑にすれば問題ないかと

名案

熊谷でやれば。

>>426
座席の色はチームカラーにすべき。
公共施設ではあるが、ホームスタジアムとして多くの使用料を払っているチームに協力するのは、決して無駄でもおかしなことでもない。
サッカーにしろ、野球にしろ、それを実践しているスタジアムが少ないのに驚かされる。

>424
同意。
とりあえず俺はＪ、クラブ、監督、県に向けて各自向けの声送る。
陸スタは不要、とりあえずＪ２ではグリンスタｦｹにして（Ｊに）、その他

メディアやマスコミがとりあげてどんどん盛り上げてほしいね

ところでお前らここで発言する他に活動してんの？

イナカ議員のオッサンどもに任せといたら、
サッカー開催日だけ陸上競技場のトラック部分に
甲子園球場の旧ラッキーゾーンみたいな仮柵作って、
そこにパイプ椅子並べてアリーナ席とした
「サッカー兼用陸上競技場」とか提案しかねんな。

しかも仮柵は旧競馬場の遺物をリサイクル…とか(;´Д｀)

サッカーとか関係なしに
新陸上スタジアムはいらんです。国体も決まってないというのに
by鹿沼市民（西川田に移転希望派だけど）

>>431
活動してないからここで妄想タレナガシてるんだろｗ

>>431

>>17

1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
　「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない

「陸上兼用」だから
スタジアムに税金投入して「もらえる」ことになったのに。
そうでなかったら、グリスタ改修すら認めて「もらえなかった」のに。
「陸上兼用」だから、Ｊ昇格の可能性を与えて「もらった」のに。
まぁ「なんとかたけだけしい」なんて言葉もあるけど関係ないね。
欲しいものは、だだこねても欲しいんだよ。
クラブもクラブだ。
グリスタ改修断ったんだから陸上兼用も断れよ。
他のＪ２クラブが経営難だとか、減資を検討しているだとか、
かまうことはない。
もっと、わがままに、選手の人件費も、ねだれ、たかれ。
どうせ税金を使った責任は、クラブやサポには負わされない。
知事や行政の責任だからね。

>>431
ここに電話している。意外と丁寧に対応してくれるぞ。


栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
http://www.pref.tochigi.jp/system/honchou/honchou/sports01.html

　【総務担当】　TEL ０２８−６２３−３４１４

　　１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
　　２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
　　３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。

全ての解決策がここにある。
さすが韓国ｗｗｗ
http://soccer1.ktdom.com/bbs/zboard.php?id=soccer4u2&page=1&sn1=&divpage=5&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24185

専スタは無理だよ。
県体がボロくて必ず改修ないし、
移転をせざるを得ない状態だから、
西川田に移転がほぼ決定的。
こういう状況では陸上競技場が一番。
どんなにサカヲタが抗議しても、
これを覆すだけの理由はないだろう。

開幕戦に横山は間に合うかな？

開幕戦は満員になって栃木をどんどん盛り上げてほしいね

>439
体育館の移転は構わないが、

『こういう状況では陸上競技場が一番。』
↑これkwsk

インドア競技を陸上競技場でやるというのか？

>>438
これ、中国でも見たことあるよ！
これで良いじゃん。
試合毎の設営にかかる費用はどうするかだって？


もちろん専スタ派がボランティア。

最後の写真は
ファンソンホンか？　
プサンの陸スタに　日立台エッセンスを導入したということか。

あ、、、監督なのか！

経歴見ると　浦項　日立台　全南　専スタな経歴だな。
長居ってのもあるけど

陸上競技場には税金投入可法あるのって本当なの？
だとしたら、それこそ無駄法（陸上競技場は無駄施設だから）だから改革すべき事ではないか？

グリーンスタはサイド、バックスタンドが実質ないのと、ピッチスペースがかなりスカスカ
なので新築するには好都合だろう。
ラインから４メートル地点からバックスタンドを、６メートル地点からサイドスタンドを。
４面総合すれば２〜３万人収容規模で。
３万人陸スタ新築の半額ぐらい？
しかも活用される側（お客さん）も殆どサッカーだから活用市民の役にも立つ。
片や３万人陸スタ新築したらお金もかかり、活用される側の役にも立たない。
（本来目的であるべき陸上競技はあまりなく、サッカーが活用する羽目に）

>>438
断然良いな。

それと、陸上競技場とサッカー場に必要な土地の大きさの違いも良くわかる。

「観戦したい」はプロ野球よりＪリーグ、民間調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080314AT3K1400I14032008.html

ポイント交換サービスなどを手掛けるポイントオン（東京・千代田）は、
プロスポーツに関する意識調査をまとめた。プロ野球に対する関心は
「非常に興味がある」と「どちらかといえば興味がある」の合計が37.3％で、
Ｊリーグの30.8％を上回った。

ただ、スタジアムでの観戦に「興味がある」と回答した割合は、Ｊリーグ（20.2％）が
プロ野球（11.1％）を上回った。

スタジアムで観戦したことがあるか聞いたところ、プロ野球の観戦経験者
は50.1％で、Ｊリーグ（19.0％）を大きく上回った。
都道府県別でプロ野球に興味があるか聞いたところ、兵庫県（51.4％）が
最も多く、福島県（19.9％）が一番少なかった。Ｊリーグへの興味では新潟
県（45.2％）が最高で、高知県（22.3％）が最低だった。野球とサッカーいず
れも、プロのチームが本拠地とする地域は、関心が高くなる傾向がある。

http://www.euronavi.net/wm2006/v_l.htm
ツェントラール・シュタディオン

そこで、旧スタジアムの中に、新しいスタジアムを造るという大胆なプロジェクトがスタート。
2004年に会場となるサッカー専用スタジアムが完成し、2005年に行われたコンフェデ杯で
世界に向けてもお披露目された。本大会では、セルビア・モンテネグロvsオランダを皮切り
に、決勝トーナメント1回戦まで5試合を開催する。

昇格の足を引っ張る無駄話
わかってないのも、ある意味幸せ
教えてやるのも野暮なこと

栃木SCという名目を使わなきゃ、陸上競技場建てられない陸上競技って寂しいね(笑)。

>>446

【横浜国際総合競技場】
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr

明日富一ら行政の面々は来るかなあ？来るならサポーターの力を見せて専スタの必要性を見える形で訴えよう！

埼スタ建てた知事に栃木へ来てもらえばＯＫ

>>453
えっと土屋？？？？

土屋義彦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B1%8B%E7%BE%A9%E5%BD%A6

>>453
お前バカか！
あいつにとって埼スタはおまけ、真の目的は新都心駅前のスーパーアリーナにあった
それは後に奴がバスケ協会の名誉会長に選ばれようとなったことでも分かる（大反
対があって野望挫折）。埼玉県の全サッカーファンの嫌われ者。
埼スタをお前のような信奉者を生むレベルに引き上げたのは全部レッズサポーターの
手柄だろうなあ。

他県や他サポの力であれなんであれ
要するに専スタさえ作ってもらえればいいんだろ、どんな手を使っても。
だったらいいじゃんか、数十年に一度あるかないかの壮大な願望のために
県外の人や企業やコネをがんがん使いまくっても。

段幕のさ、「専用スタジアムでサッカーが見たい」
ってさ、サッカーは「観る」もんだよね？
恥ずかしいからなおしてよ…。

とにかくまゆみちゃん来てたんだから
もっとアピールすればいいのに。

ユースケのFKの得点シーン
会場にビジョンがあればな〜と
夜の放送で確認します。

まゆみちゃんは、知事や県議会には強く言えないのです。
（強く言えるくらいなら１０年前にJ1規格の専用スタになっています。）

>>460
今は行政に強く出るわけには行かないよな。
サポが代弁しないと。

＞あいつにとって埼スタはおまけ、真の目的は新都心駅前のスーパーアリーナにあった
おまけで６万の専スタ建ててくれるなら大歓迎だよ

＞埼玉県の全サッカーファンの嫌われ者。
愛されている人っているの？

＞埼スタをお前のような信奉者を生むレベルに引き上げたのは全部レッズサポーターの
手柄だろうなあ。
埼スタ建たなかったら今のレッズは無かったじゃん

陸スタだったら絶対見に行かん。
グリスタなんて今のままでもサッカーファンの評価高いのに…。

>>458
>>460
森山さんの発言力が強ければ
栃木SCには一円も出さないみたいなことを言ってた今市出身の前県知事の頃から
J目指す運動が活発になってただろうよ。

それよか、市長はほんとちょーしいいやつだな。
まあ、全面協力するようなことを宣言してたから許してやるかｗ

まゆみちゃんは以前、Jリーグの監督官庁である文科省大臣だったんだよな…

川淵動かせないかな？
一言『これからはキャパシティの問題ではない。スタジアムも質を求める時代だ』とか言ってもらって、多少小さくても専スタを優先して代表戦を行なう。
となれば、3万人収容の陸スタなんて馬鹿げた発想を改めざるを得なくなるだろう。そもそも無理なんだけど。

土日開催ならグリスタ改修で問題ないんだろうけど
平日開催を考えるとあの辺は企業の工場がワンサカあるので
交通管理・整備してまで開催となるとキツイのだろう。

かといって、県総合で平日開催させるとなるとナイター設備がない。

試合開催ルクスの照明塔を作り出すには、稼働率を考えるとやっぱり膨大な費用がかかる。

難しいのう。

陸上競技場で１３０億ではメイン以外は傾斜の緩い真っ平らなスタンドしか出来ない。
２００億あっても宮スタ並の糞スタ。
まともにサッカーを観戦出来る陸上兼用スタ作ろうとすれば３００〜４００億は用意しないとダメ。

県にも特別会計が存在する？

柏レイソルのホームスタジアムが理想的。

>>470
柏レイソルのホーム（日立台）は柏の葉（陸スタ）への移転が決まっていたにもかかわらず
サポーターを中心に、様々な人が移転反対の署名運動をして、
やっとこさ移転凍結に持ち込んだ経緯がある。
苦労してんだよ。

グリスタだってサポが動けば何とかなるはず。
がんばれ！！

開幕戦のような試合を続ければサポーターは確実に増える

県が考えてる『サッカー兼用陸上競技場』って具体的にはどんなものなんだろう？？

国体スタジアムに毛が生えたレベルの陸上競技場？
それともエコパやビッグスワンみたいな大きい箱物？

３万人って中途半端なレベルだよね！

>473
単純に3万人収容の陸上競技場。球技のための特別な設備は考えてないだろう。
せいぜいサイドスタンドまでベンチ席、もしくは立ち見席を設置して、1500lx以上の照明設備と大型ビジョンぐらい。

>>473
KKあたりを参考としてるらしい…(´・ω・｀)

>473
ハードは陸上競技場、ソフトはサカー想定

>>474
おまあ、ベンチじゃＪが認めないよ、固定席じゃねえと
背もたれない例のアレだろうな、しかも小さい
一応屋根が３分の２覆うという（なぜ３分の２）噂があるから
さしずめ長居のスタンド部を縦横高さすべて２分の一にしたようなスタが相場だろな
さらに長居のトラックの外周に変な溝なんかつけたら完璧だぞ

＞屋根が3分の2

ワールドカップの規定をなぜここで………

屋根が３分の２覆うという噂があるんだ・・・

３万人じゃさすがに２層スタジアムではないだろうな〜

>>479
2層ってのをどういう意味で使ってるかによるかも知れんけど、
フクアリは2万人未満だけど形式的には2層型だぞ。
しかも全面で屋根ついてる。

スタンド外周のコンコースに階段がある2層型って言う意味だと違うけどさ。
この↑文脈で判断するだけなら、国立は単層型だけど。

>>480
フクアリは球技場だからね。陸上競技場だと面積が違うから↓

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr

たぶん>>479はピッチを観る角度を気にしてるんだと思う。

新スタジアム期待してます

>>480スタンド外周のコンコースに階段がある２層型の意味です。

陸スタ＋１層型だと上に行けば行くほどピッチからの距離が遠くなっちゃうじゃないですか？
だから２層型にすれば少しは見易い席が増えると思うんですよね〜
フクアリの２層型だと距離は近くなりませんが、横国や味スタなどは・・・

とは言っても３万人規模の陸スタで２層型のスタジアムってあまりないですよね。
等々力くらいですかね。

等々力の2階席は確かに観やすいが１階２階が完全に分断されてしまうため
応援の雰囲気はちょっと残念なところがあるかな。

長良川や富山みたいになる予感

こんな感じで　作れない？
陸上のなんらかの規定で作れないとか？



L＿L＿L＿L＿L＿　←　座席
　　　　　　　　＿＿ｌ
　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　　／
________／　 ←　陸上トラック
~~~~~~~~~~

>>486
ん？競輪みたいに傾斜ついてんの？ｗ

悔しかったら専スタやらしてみろコラ、やらしてみろこら〜

http://jp.youtube.com/watch?v=qqVi87VMQRY
http://jp.youtube.com/watch?v=VMOAzXcfP-k
http://jp.youtube.com/watch?v=qqVi87VMQRY

既出かもしれんが、
検索したらこのURLなかったので。

よかったらテンプレに加えてください。

県体育館及び陸上競技場兼サッカースタジアム整備検討委員会
http://www.pref.tochigi.jp/system/honchou/honchou/1196737114065.html

おっ！
最近静かだね。
だんだん、議論するだけ無駄で昇格の足を引っ張ることだって
わかってきたか？

>>1
え、なんで？
栃木グリーンスタジアムがあるじゃん。

>>490
陸上競技場を使わなきゃいけなくなるかも知れないってこと


なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1


明らかに、土建屋とその支援を受ける政治家の横槍

陸上競技場作ったら向こう40年間は使わなきゃだね

君たち生きてるの？ww

・少なくても日本代表戦ぐらいはサッカー界として招致してあげたいという強い希望があ
る。

・３万人規模というのは、栃木ＳＣがＪ２、Ｊ１に上がって、Ｊで活躍してということを
想定して出てきたのだと思う。インターハイ、国民体育体育大会での利活用計画を考える
と３万人規模というのは大きいが、将来的にＪ１で活躍して３万人規模というのは夢だが
そういうものを想定しても良いと思う。また国体というのが長期的にあるので、各県の規
模を見てもある程度のスタジアムの大きさが栃木県の中枢にあって良いと思う。

・サッカー界ではキッズが非常に増えて盛んになっている。日本サッカー協会からの指導
もあり、キッズに対していろいろな事業も展開されているので、いろいろなイベントを開
催するということを考慮すればスタジアムの稼働率をあげることは可能である。

・日本は非常に恵まれたスタジアムを持っている。３万人というのはドイツだと相当レベ
ルの高いチームしか持てないし、オランダの１部リーグでも１万人を切るようなスタジア
ムはたくさんある。ただし、機能的に使われている。なので機能の方が非常に重要視され
るのではと思う。

>493
＞・日本代表戦ぐらいはサッカー界として招致してあげたい
→３万人規模の陸上競技場では無理というのは常識

＞３万人規模というのは栃木ＳＣがＪで活躍してということを想定
→その時点で拡張できるよう設計すれば良い

＞インターハイ、国民体育体育大会での利活用計画を考えると３万人規模というのは大きい
→最初からこれが狙い

＞各県の規模を見てもある程度のスタジアム
→各県を見ても、その規模のスタジアムが財政を圧迫している

＞キッズに対していろいろなイベントを開催
→３万人規模の陸上競技場より、中規模でも専用球技場の方がキッズの満足度は高い

＞３万人というのはドイツだと相当レベルの高いチームしか持てないし
→栃木レベル相応のスタジアムで良いってことだな

＞機能の方が非常に重要視される
→ドイツもオランダも専用球技場が増えていますね。

やきう一辺倒の頭しかない県議会のご老人たちに球技専用スタジアムを一から考えてくれ、
てのも中々厳しい話だよね。

それを啓蒙するには相当頑張らんとイカンな

>>495
議員の何人かは
政務調査費使って虚人戦観にいってるど絶対。

>>488
どうやらエコパとＫＫウイングの中間くらいのスタジアムを考えてるっぽいね〜

そんなもん作るよりグリスタにちょこっと手を加えていただくだけでいいんですけど・・・
サッカー専用ならオーロラビジョンもメイン以外に屋根がなくてもアクセス悪くても我慢できる。
と思うのはサッカー大好きの少数派だけなのかな・・・

アクセス良くて、オーロラビジョンあって、屋根が大部分カバーされてて、そこそこ見やすい陸スタのが
新規の客は集まりやすいのかもね〜

日本代表戦と名のつく物の誘致だけにこだわるなら
一番可能性があるのが３万規模の専用スタ
関東にこのサイズはないから競合相手がいない
全国でも神戸しかないんだけど
オリンピックやアンダー世代の適正サイズで
ラグビー代表も必要としている大きさ
アンダー世代なら毎年のように予選をしてるから
日本代表戦を開催できるかも

３万規模の陸上競技場は日本全国にあるけど
３万規模の専用スタジアムは今のところひとつしか無い
将来アンダー世代のＷ杯を日本が誘致してくる可能性を考えると
どっちが選ばれやすいかな？

個人的には
陸上競技場等作るのは辞めて
体育館だけにお金をかけてピッチを出し入れできるようにして
サッカーも出来るようにしたほうが

キリンカップでも日本戦はさすがに無理だが、海外同士の対戦ならアルウィンやユアスタといった、地方の2万人規模の『球技専用スタジアム』で開催実績あるんだよな。それも毎年のように。
何年か前にU-17ワールドカップ(?)を日本でやった時には、静岡県藤枝市にあるグリスタとほぼ同規模のスタで予選やってる。

やはりJFAは【収容人数】よりも【球技専用】を優先しているようだ。

>>498
札幌ドームのアリーナ版？
それ、いいね！！

そんなん作るのにどれだけ建設費がかかることか。

普通に球技スタジアムを要望しないとあほみたいだぞ。

違うの
お役人様や政治家様は建築費をかけたいの
沢山ね
グリスタ改修でも充分だとおもうんだけど
彼らはそれでは満足できないの
バカみたいに費用をかけた挙句に
陸連共に陸スタ押し付けられるなんて御免だね
それに体育館も将来国体に使うんだろ？
防災施設もアリーナも欲しいんだろ？
だったら陸上競技場を豪華にするより
体育館を豪華にした方が用途が豊富になるし稼働率も上がって
一層市民に還元できるぜ？

体育館と合体した方が良いんでないの？
雨も雷も多い地域なんだし

ぶっちゃけ今月だけで味スタ二回行ってるが、
ようは住めば都
確かに陸スタは最大限の迫力はないが、一見さんが「もう来ない」っていうほどの見辛さでもなかった

味スタは陸スタじゃないだろ
かといって専スタでもないが

>>503
バカの模範レスですねｗ

味スタはトラックこそ設置されてないが
生い立ちは陸スタそのものなんだが。

>>505
バカでもいいけどさ、
専スタがそれ以上なのはわかる
ただ感想として思ったよりは苦痛でもないという話

>>507
陸上より最悪はないぞ。

いまどき陸上兼用で国際Aマッチが誘致出来ると思ってるの？
バカだね〜ｗｗｗ

ところで代表戦みたーい、ねえねえ代表戦やろうよ！

て言ってるのって、誰？

>>510
栃木県サッカー協会事務局長だとさ。何とかしてくれ

>>507
バカは言い過ぎた、ごめん。

味スタも遅くても5年後には立派な陸上スタに改装される。
茶色のトラックが視覚的な妨げとなり、ピッチサイズも削られる。
今より幾分見易さも劣るだろう。

原だっけ？
篠さんブログで天皇杯の時、「サポの声が反響して凄い」って

陸スタ推進のお偉方を吊し上げるのが、
現時点では一番効果あるかね

>>511
マジかよ、最悪だな。
地元にサッカーを根付かせることなんて、何も考えてないな。

今日のアカ日栃木版を見たわけだが…

鹿沼の死長と土建屋の組長、やくざの親玉が宴会して
「なんかあったら、大きくなる前に直接私（死長）までﾄﾞｿﾞｰ」
だとよ。
「違った道の帝王同士が組めばなんだって上手くいく」か。
ま、アカ日のいうことだから100％正しいかどうかはともかく
全く火の無いところにここまで煙はたたねぇよな。

この手の政治屋＋土建屋の結託
（下っ端作業員に全員投票させます！）
で280億の陸スタ建設か？　ｱﾎか。

体育館 130億
　　 ＋
競技場 130億
　　 ＋
補助金　65億＋α
　　 ‖
合計　 325億＋α
　　 ｜
実費建設費
　　 ｜
建設会社利益
　　 ‖
　　裏金

だから昇格しなくていいから
陸スタやめろって言おうぜ。
グリスタ改修なんてされたら、
向こう20年、専・兼問わず、新スタなんてできないぞ。

他サポだけど、グリスタいいスタジアムだ。　
あんな硬派なスタなかなかない。
陸の孤島　アクセスしかと　死の行軍
よそ者は出ばなをくじかれ
帰りは勝っても地獄。
負けても地獄。
まったく。冗談じゃねーよ。
地元サポも大変だ。やってられねーな。

改修した大宮のナクスタいいぞ！
サッカー専用でいい。
３万人もはいらないんだからさ。

しかし集まる栃木県民。
近い将来こんな場所が満員に埋まり
黄色と青に狂った馬鹿どもが騒いでいたら。
16000人が自分たちを讃える歌を歌っていたら。

もはやブランドとして認めるしかない
最大の賛辞を送りたくなる

今はちょっとくらい行きずらくてもいいじゃねーか
泣きながら行くぜ。
改修じゃだめかい？

俺はグリスタに愛着あるからグリスタ改修で全く問題ないぜ。
そもそも車社会の栃木で西川田なんかにスタ作ったら渋滞が大問題になる。清原あたりが丁度いいんだよ。

新専スタなんて贅沢は言わん。グリを改修しろ。

>>522
禿同。グリスタのあの雰囲気が好きだ。
家族連れがグラスエリアでまったり観てて、
コアはゴル裏で声だして、メインはメインで満席。

グリスタをJ規格に改修でいいじゃん。
キャパ16000人くらいで満員御礼がちょうどいいよ。

J規格に改修ったって、スペース上の問題もあるぞ。
今のチケットもぎり位置くらいまでメインスタンドは伸びるだろうし、
バックスタンド方向もだいぶ大きく用地確保しないと駄目だろ。

>>524
バックスタンドの裏は沼地だからそこまで広げるのは難しいと聞いた事があるが、
5万人収容とかじゃないんだから、そんなに問題視するほどじゃないだろ。

いや、気にするってば。メインとバックは思いのほか幅が必要だぞ。

純粋にスタンドだけって言うならまだしもコンコースもたっぷり必要だ。
トイレやグッズ販売スペースだって必要だし。
何より、大観衆の出入りには広さがないと大混乱になるよ。

>>526
NACKスタジアムがあのスペースで出来たんだ。
トイレがかなり込むらしいがあのスペースの数倍有るから心配ないよ。

NACK５なんてJ１規格にしたら最低ランクじゃん。
新スタでそれを望むなんてどれだけマゾだよ。

>>528
新スタ?ここは初めて来たの?
どっちにしてもユアスタやフクアリがすっぽりと入るスペースはあるから問題ないよ。

改修なのか新スタなのかはっきりしろよ、Boy

>>524
一応一度、20億程度でJ(2？)規格に改修できると見積りが出てます。
ソースは下野。
ただ、椅子の設置と照明の改修のみの値段らしいが。

>>524
なあ一体どんな巨大スタを造るつもりなんだ？

政治家は日韓Ｗ杯でスタ建設が盛り上がってから
10年遅れてＷ杯仕様の陸スタ造ろうとしてるし
サポ？もこんな発想するとは。

たぶん一重に専スタって言っても、ここ読んでいくと描いてるレベルがみんな違うよね
自分は旧三ツ沢球技場やNACK.5くらいでいいと思うし、それをイメージして意見を書いてるけど

バスって５０人位乗れたっけ？
２万人収容だとすると４００台
乗るのに１台１分として４００分か

広島は５万人入るけど１万５千超えると交通が麻痺して動けなくなる
ライトな層が見てみたいような興味を引く試合ほど悲惨な目にあう
だから新規の客は一向に増えないし動員１万ちょっとで頭打ち

市原臨海もクソスタだったけど
その中でも心地よく参戦したり観戦できる動員ラインがあったみたい

スタまで行く交通手段の物理的限界点みたいなもの
人が我慢できる限界点
その部分が改善されない限り
行かないし、行きたくないし、行けないから
座席が残っていても使われないし無駄になるだけ

電車があるならそんなこと気にしなくてもいいんだろうけど

今ですら負けた後に鬼怒川渡るのはうんざりするよな。

>>528
キャパは最低ランクかもしれんが、スタとしては最高ランク
でかい陸スタ造ってガラガラになるより
あのくらいのキャパでも満員になる方が100倍いい

>>534
観光バスで着席定員55人。路線バス仕様で詰め込めば100人くらいはいける。
1分1台は運賃取るか取らないか次第。その場で現金払いはかなりロスになる。
が、2台並べていっぺんに乗せる奥の手もある。

電車は増発も編成増も簡単ならいいんだが、単線でホーム限界が4両の西川田駅ではバス以下の輸送量になりかねん。

最優先事項は見やすいこと。
そして、サポの熱気が感じられるスタ。
これを満たすためには、２万キャパで十分。

W杯仕様にしても、絶対栃木にW杯は誘致できねぇって。
代表だって無理っぽい。
せいぜい、練習に使ってもらう程度だわな。
その為に、巨額の血税使うんかい？

1万人をバスで運ぶ無謀さを語るのはいいが
1万人を東武宇都宮線でアクセスさせようというのも同程度に無謀。
ダメ同士じゃネガティブキャンペーンにならんぞな。

栃木市や宇都宮市西部市民にはいいかもしれないが
他は結局JR宇都宮まで出て→バス乗換→東武宇都宮乗換とか
両毛線？日光線？で栃木駅に出て切り返しとかってので、
本気で交通アクセス良好とかｶﾀｰﾚますか？　俺にはムリだけど。

“交通の便がいい場所”だから陸スタ案で妥協するというサポには
「イマイチ交通の便が悪く集客が望めない」と非難された
宇都宮競馬場が一体どこにあったのか、一度調べて貰いたい。ｗ

百人乗せるとして延べ２００台か
４台いっぺんだと５０分
バスの確保と輸送方法と道路次第でなんとかなる？

近くに清原球場もあるし電車を通す手も

いくら料金なしでも一台一分で乗車ってアホかｗｗＷ

飛行機の緊急脱出に使うスロープみたいなやつを
スタジアムから垂らしておいて
屋根をとっぽらったバスに滑り降りるってのはどうだ？

そこらへんを全部解決するのがLRTだったりする。
頓挫したのかと思ったら、看板が結構設置されてて驚いた。

http://www.boutiquemeteo.com/saputo/stadesaputo.htm

カナダ・モントリオールの専スタ建設の過程

こんな簡単な構造でいいんだよ。グリスタでいいじゃんか

グリスタ1993年完成なので、向こう20年は使用しないともったいない。
栃木SCと同規模のクラブ、FC岐阜・ロアッソ・愛媛・草津・徳島・で考えると
20000人は非現実的。せいぜい5000〜7000人と推定。
JR宇都宮駅〜グリスタまでのバス→チケット提示で無料サービス
車でお越しの人→キャノンのでかい駐車場を使う（キャノンに賃貸料を支払う）
現時点（JFL)では、あまりアクセスは問題ないのでは。
　　　　　　　　　　　　　

キヤノン駐車場って何台停められる？
駐車場はスタのキャパの2〜3割の台数は欲しいけど、周辺道路の渋滞を悪化させるから、キヤノン駐車場はシーズンパス(シーチケ会員にのみ年間契約)限定にして、一般客は清原団地外に臨時駐車場を設けてパーク＆ライド方式(駐車場500〜1000円＆無料バス)を採る。
バスの行き先を分散させることで乗車→出発もよりスムーズになる。

キヤノンはめちゃくちゃ広いだろ
あそこに停め切れないって事態は考えられない。

それにしても未だにグリーンベルトに停める輩が後を絶たないね

その件ってさ、結局チームとしてオフィシャルリリースでもなんでもして
駐車禁止を徹底しない限りはどうにもならんと思うぞ。

県外からグリスタ行ってみて、あまりにも堂々と駐車してあるから本当にビックリしたんだけど。
あれは良いの？それともいつまでは良かったの？

グリーンベルトはOKなんだってよ。
事務局が絶対に停めるなといわない限り停め続けるよ。

今は良いかもしれないが、そのうち他サポも大勢マイカーで観戦にくるとそうもいかないだろうな。
地元サポがやってるから、っていうのが(屁理屈の)根拠になって性質の悪い拡大解釈はいくらでもされる。
多車線区間全部の左側全部路駐で占拠されたりとかとんでもない大惨事になってからじゃ遅い。

>547
いや広さは十分でも、一般客が多数マイカーで来場すると渋滞の原因になるし、グリーンベルトへの駐車も抑制できる。

せっかくシャトルバスが無料になったのだから、サポもマイカーでの来場を控えて、グリスタでの開催に何の不安もないんだというアピールをすることも、西川田移転への牽制になるかと思う。

サポをどういう人を言っているのだが分からんが、
既に車で来ている人がシャトルバスが無料になったからって
いちいち宇都宮駅まで行ってバスに乗るなんてする人は少ないだろ。
アピールをしようとするならばかなりの利用者が必要になるぞ。

今後上位カテゴリーに進んだとき、グリスタ改修でスタジアム問題を乗り越えるつもりならば、
駐車スペースについてはチームからのリリースという形で一定以上の指針を明確にするべきだな。

一ついえるのは今まで通り(ってことだよね?)にグリーンベルトにも駐車OKを続けたとしたならば、
絶対にどこかで破綻をきたすことだけは確実だって事でしょ。

JFLに在籍している今の内に、駐車スペースに付いてだけは問題解決したほうがいいと思う。
車道への違反駐車まで横行することだって想定するなら、今から完全に切り替えた方がいい。

工業団地に入っている企業にまでそっぽ向かれるのはかなり不味い筈だよね。
試合日のたびに違法駐車で交通麻痺なんてなったら、どうしようもない事になるよ。

ただｷﾔﾉﾝの駐車場をいつまでも借りられるという補償は無いし、
その当たりが二の足を踏んでいるんじゃないのかな。

キヤノン駐車場やグリーンベルトが使えると知れ渡っているのだから、車での来場が便利な客は車で来るよね。
スポーツ等のイベントで起こる渋滞の原因の多くは、マイカー来場によるものがほとんどなんだよね。
駐車場を探してノロノロ、抜け道を探してノロノロ、無暗に車間を空ける、送迎に来た車で車線が埋まる、無理矢理右折しようとして道を塞ぐetc...
これをスタジアム周辺へ進入する車両を制限し、往路復路のルートに規則性を持たせると、渋滞は大幅に解消できるんです。

もちろんクラブ単独でできる問題ではなく、警察や工業団地内の企業にも協力を仰がねばなりません。
試合日だけでもグリーンベルトを駐車禁止にするといった対策を考えるべき。

いや、その理屈はおかしい。
駐車場用地について真面目に取り組むつもりなら、
宇都宮市にでも栃木県にでも仲介役になってもらって正式に駐車場として利用できる用地を確保すべき。

それをしないのは間違ってるでしょ。いつまで借りられるか判らないとは言っても。、
って言うならその後また別な所を確保すれば良いんだからさ。
そのことで渋るのはおかしいでしょ。

うん、確かにおかしかったｗ
今年はいいだろうが来年J2になった場合平日開催は避けられん。
確かｷﾔﾉﾝ駐車場は平日NGだもんな。

水曜ナイターなんて客少ないから大丈夫。

で、グリーンベルト駐車のみか。

>>558
浦○がＪ2に落ちたらどうすんだよ。

清原工業団地に公団所有の空き地はないよ。今ある空き地は企業の工場建設予定地だけ。
県や市のごり押しで空き地を借りられるなら
キヤノンの就業カレンダーの都合で借りられない日が出てくるような駐車場に依存しないって。
それにグリスタ用駐車場となると20年以上の定期借地になるから
工場予定地として購入した企業にとって不利益になり、株主に叩かれるのでまず借りられない。
駐車場の確保は無理でもグリスタへのアクセスはLRTができれば解決する。
そもそもLRT計画は公団の分譲益が50億円以上あって使用用途として公共交通整備としてLRTが計画された。
今は関東自動車と民主党の抵抗で停滞しているが、
建設されればグリスタや清原球場だけでなく工業団地通勤の渋滞も解消される。

キヤノンボール２！！！！！！！！！！！

>>560
赤い服着用の方はゴル裏限定にして、
チケット数を絞るまで。
「適正な数のアウェイチケットを売る」以外は
興行主の裁量の範囲だ。
「適正」とは何かを決めるのもな。

まあ絞るからには、ホーム側の客が埋まることが条件だが
相手がアレならミーハーな県民で十分埋まるだろうし。

>>560
平日開催でグリスタ浦和戦なんて組まれないから無駄な心配するな。
平日は徳島とか福岡とか遠方のアウェイ動員力のない相手だよ。
浦和戦が平日にあるとしても浦和主催の駒場開催だな。

キミら、浦和の本当の恐ろしさを知らないな。

アウェーゲームでチケ確保する為に対戦相手のファンクラに入って、
チケットを買うとか普通にするんだぜ。当然もぎりの段階では普通の格好でも試合開始直前で
真っ赤になってたりとか。とにかく想像してる300倍ぐらい悪く考えて対策しても良いと思うよ。

グリスタをＪレベルに改修することは
クラブの社長が反対してるから絶対無理。
「反対してない」っていう香具師もいるだろうが、
今度社長に直接聞いてみな。

↑それまじ？ガチ？

>>565
平日のグリスタに割当の人数以上で
乗り込んできても困るのはむこうだ。
割当人数分しか移動手段の面倒見れませんから。
あとは歩いて清原来るしかない（ｗ

不法駐車の連中には別途「きっぷ」をご購入いただくまで。
販売元は県警だがな。
平日なら動員も余裕があるし、
不祥事続きの栃木県警も一気に名誉挽回のチャンス。
2000万や3000万、一夜にできる。
不況のタクシー業界にも恵みの雨じゃ。

要は発想だろ。アウエイへようこそ！ってな。
怖いよー、怖いよー、まんじゅうと平日開催怖いよー　ｗ

>567

社長はすっかり、
「陸スタでもなんでもいいから西川田に数万人級」
論者。

早く引退しろ。

やめさせりゃよくねえ？
吉見社長やりゃいい。

ぬるいんだよお前ら
「もう県民の歌やらないんだからねっ！」って言うくらいの気概を見せろよ

そんな奴が社長やってんのか！
信じられねー！
お前らホントに一枚岩かよ
今ＳＣサポ名前売り出す大チャンスだろ

ここのサポは最初から割れ煎餅だよ。
FCワレセンベイ！

やめさせりゃいいって…。おまえら何様なんだよ。

>>574
ムキになりなさるな、ここは社長なんて偉そうにふんぞり返っている、くらいにし
か考えられないニートばかりなんだし、このスレ自体に効力もゼロ
話を聞いても何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
折角柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし

よくスタスレに登場する４様や６０℃君と同類ばかり

何一つ要約できてない>>575に噴いた。

土建屋なんて↑みたいな奴だらけだろ。

まだまだ栃木SCを支持する県民は多くはない。
グリスタをＪ２レベルに改修しておいて、
チームが頑張り、
チケットが手に入らなくなるくらいの人気になれば、
その時、ひょっとしたら新専スタの可能性が出たかも。
可能性を消した張本人が身内だったとは・・・

>>574 575
いや、挑発的で解りづらかったら悪かったよ。。
ただ、君たちのＳＣの今の状況は578の意見が
どう考えてもベストじゃないのか？
サポーターとしては絶対に引けない場面があるだろう？
君たちが先頭に立ってくれないと世論は動かんよ。

シゲルさん、具体的に行動起こして下さい。
お願いします。

>>580

本スレなら反射レスだな。

「自　分　で　や　れ」

清原の工業団地が協力しあえばグリーンスタジアムで十分

575 ：U-名無しさん ：2008/03/26(水) 23:04:52 ID:NEPAltEA0
>>574
ムキになりなさるな、ここは社長なんて偉そうにふんぞり返っている、くらいにし
か考えられないニートばかりなんだし、このスレ自体に効力もゼロ
話を聞いても何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
折角柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし

よくスタスレに登場する４様や６０℃君と同類ばかり




これは酷いｗ

正直、社長が陸スタでイイと思ってる時点でもう終わってるよな。

というより、Ｊ２すら昇格決まってないんだから既存のスタを改修すりゃいいだけ。
昇格して２、３年間で観客動員数がどれくらい上昇するかを調査してから、
どのくらいのキャパのスタジアムが必要か検討すればいいのに〜
何も急ぐことないでしょ。国体の予定もないんだしさっ

今の県陸が県の顔となるスタジアムとしてはあまりにもショボ過ぎて恥ずかしいから、
栃木ＳＣを利用して他の県にも誇れる立派なスタジアム作りたいだけにしか思えない。

日本×バーレーン戦
　　　↑
くそつまんねー。
代表戦なんか誘致するな。
今の代表は観に行きたいと思うレベルじゃない。

交通の便が悪くて潰れた競馬場跡地を
「アクセス良好」なんて見え見えの嘘で売り込むなよな。
１、グリスタ程度にアクセス悪い
２、陸スタ　　
…だろ。じゃ最悪だろ。ｲﾗﾈ。


>>何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
大差なくアクセスが悪い、が正しい。
新4号に出られる県内からは、車ならグリスタやや有利なぐらい
JR沿線では宇都宮でのバス乗り換え1回の分グリスタがまだマシか。
明らかに西川田有利なのは、宇都宮西部〜栃木市間の東武沿線と足利程度
一般県民にはバスをはさんだ電車の乗り換えなんてアリエナイ。

>>柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし
前半は事実だなあ。
でも後半もまだまだ事実なんだよ。
自分の感じ方に合う合わないではなく、事実を冷静に見なくてはな。

西川田のアクセスいいって話は印象操作。
グリスタと比べればいいという程度のこと。
J33チームの32ホームの中でいえば
グリスタはバスや自家用車でしかアクセスできない
20番手以下の最下位グループのひとつ。
西川田は15、16番手で世間では
アクセス良くない部類に入ってる埼スタレベル。

>>587
栃木SCのホームスタジアムとしてのアクセス容易度を西川田とグリーンスタジアムで比較するのに、
全国レベルで県外のスタジアムと比較しても的外れとしか言いようがないな。
グリーンスタジアムは恒常的専用駐車場がなく、
路線バスは1系統のみでアクセスはJR宇都宮駅からのシャトルバスに依存するしかない。

対して西川田は恒常的専用駐車場用地が確保できて、最寄りに東武西川田駅とJR雀宮駅があり、
シャトルバスは東武南宇都宮駅とJR宇都宮駅から発車できる。
シャトルバス以外にも路線バスが複数路線走っている。
アクセスモードの選択肢数や対応許容人数を勘案すると
アクセス面ではグリーンスタジアムより西川田のほうが圧倒的に有利。
逆に言えば西川田がグリーンスタジアムに勝る要素はアクセス面のみ。

逆に気になるのが、サポ連中が静かな事
ブログの妄想除けば
「試合の後、話し合いします」ってのと
その後「シンポジウム開きたい」みたいなニュースだけだよね？

普通ならあのサポ連中、特に古参の方々が
黙ってる訳無いと思うのだが・・・
なんか理由があったりするのか？と邪推したくなる

>>589
サポーターの優先順位が
昇格（J規格をクリアーするスタジアム建設が必須）＞＞＞＞行政を敵にまわしての専用スタジアム建設要求
だから

新スタジアムを建設するとなると、
現在のグリーンスタジアム、県陸上競技場は何に利用するの？

>>588
大して良くもないものを「圧倒的に」なんて言うから
指摘してあげてるだけなんだけど。

>>592
栃木SCのホームスタジアム選定のために栃木県内施設でのアクセス容易度を比較しないと意味がないから、
全国レベルでのアクセス容易度を比較することは｢的外れ｣と言っているのだけれど？

>>593
お互いの言ってることが全く伝わってないことはよく分かった。
>>586についてはどう思う？

あわてず、しっかり議論して
スタジアム整備は行うべき。
だからスタジアム計画は、白紙にもどそう。

そのうち、栃木SCが倒産すれば、
無駄なスタジアム整備をする必要がなくなる。
それまで待とうぜ。

>>594
> 交通の便が悪くて潰れた競馬場跡地を

交通の便が悪くて潰れた訳ではないので嘘

> １、グリスタ程度にアクセス悪い

距離的にも恒常的専用駐車場用地確保でもアクセスモード選択肢的にも
グリーンスタジアムより西川田のほうが有利。

> ２、陸スタ

専用スタジアムのほうが見やすい。

> 新4号に出られる県内からは、車ならグリスタやや有利なぐらい

グリスタから新4号に出るには実質鬼怒川を渡る2本の橋に車が殺到してボトルネックになっている。
西川田はボトルネックとなるような環境ではない。

> JR沿線では宇都宮でのバス乗り換え1回の分グリスタがまだマシか。

意味不明。JR宇都宮駅からでている路線バスは乗り換えなんて必要ないし、
シャトルバスなら当然乗り換えなんてない。

> 明らかに西川田有利なのは、宇都宮西部〜栃木市間の東武沿線と足利程度

この辺りもグリスタと比較すると有利。

> 一般県民にはバスをはさんだ電車の乗り換えなんてアリエナイ。

恒常的専用駐車場がない時点でグリスタは一般県民にとってアリエナイ。

>>596
そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。
俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。

西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
西川田自体もアクセス良くない。
でも西川田以上にアクセスいい場所もない。

「Jリーグ規定」では昇格後、何年以内に新スタジアムを建設すればいいの？
建設に２、３年間かかるとしても、J２の試合は
代替スタジアムとしてグリーンスタジアムを２、３年間使うことになる。

>>597
> そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。

オレはエスパーじゃねーんだよバカ。おまえの要求するレスなんて知るかクズ。

> 俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。

スレタイ読めますか？低脳。
｢栃木SCスタジアム議論スレ｣ですよ〜。
栃木県内で栃木SCのホームスタジアムとして相応しいスタジアムを議論するスレですよ〜。
全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！

> 西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
> 西川田自体もアクセス良くない。
> でも西川田以上にアクセスいい場所もない。

何自分の見解のごとくまとめてんだよタコ。
相対的比較もできないニワカがしゃしゃるなよ！死ね！

なんで切れてるのかが分からん。

>>600
キニスンナ。
低脳相手にマジレスした自分にイラついただけだ…orz

栃木が何故このご時世に無駄なものを作ろうとしてるのか？
その片鱗を垣間見たような気がする。

＞全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！
どうでもいいわけねーだろ馬鹿
各スタと比較しアクセス良好な（笑）西川田がどの程度良いのか、いい物差しになるｗ

所詮グリスタに毛の生えた程度のアクセスの良さに過ぎない上
傾斜無しトラック有りの糞スタなんざ造るべきじゃないねｗ

スタの形態はともかく
おまえら結局さー
グリスタか西川田に関しては自分のアクセスに都合のいいほう押してるだろ？
（あるいは一部でもそういう意図があるんじゃないかな）
運営に関する数字をタテマエにしてさ

正直自分はそういう部分はある
県南人だから西川田に作ってもらえたら往復２時間は違うからね
最悪陸スタでも我慢するかとも思ってる

ｱﾎじゃのう。
下手に西川田の敷地に恒久駐車場なんか作ったら
周りの道路は大渋滞だ。

「競馬場の近くまでは」大きい道がある。
しかし最後を引き込むのが大変→はい渋滞。
あそこは小道の奥の奥だからな。
新4、雀宮方面からはどこかで小道に右折れ必須。
しかも小学校や民家が既に多数存在し、道路新設も困難。
環状線は慢性１車線化か？

さてと、「恒常的専用駐車場」はどこつくるんだっけ？
道路につながってない駐車場なら、そりゃできるだろうけど。（ｗ

西川田ってアクセスいいか？
周りは道が狭いし、環状は休日でも恒常的に車が多い。
試合の日なんか工業団地にグリスタの客しかいない
今のほうが車での移動はラクだぞ。

西川田なら駐車場を新設できるってのは魅力だけど、
休日ならキャノン、平日ならグリーンベルトで十分とすれば、
短期的には大差ないと思うんだが。

というわけで、金がかからないぶん、
グリスタの方がマシかな。

グリスタでの不満が大きくなったら新設って事で。

アクセスは清原も西川田も大差ない。だったら新スタにこだわる必要はない。
西川田に移転するなら新スタではなく、現県陸を改修するのでもいいじゃないか？築20年余りで役目を終えるなんて、そんな無駄遣いを許していいのか？

専用だ兼用だ、清原だ西川田だなんてそんな議論はあまりにも小さすぎる。既存の施設を有効活用しようとせずに、なぜ血税を浪費することを優先する県政に強い嫌悪感を覚える。

車で来る客はどこでも行く。
車以外の客は公共交通機関が乏しければ行くのを控える。
今行っている奴らはグリスタのほうがいいだろうが、
新規客や他県の奴らは見に来づらい。
観客数を増やさなきゃならないのでこれはとっても重要になる。

西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。
これは認めるしかない。これをいつまでも引っ張っても意味ねぇよ。

問題は周辺渋滞。清原工業周辺も渋滞は起こるだろが平日のみ。
西川田の渋滞はいつやってもかなりの渋滞を起こすだろう。
車で来る客はアクセス面が良くなっても、
公共交通機関にのりかえる奴って少ないからな。

周辺に駐車場がないなら、公共交通を使うしかない。下手に駐車場を用意するから車で来るんだよ。
清原でキヤノン、西川田で公園駐車場のどちらにしても、前売り制やシーチケとセット販売する等して、台数を制限しなくちゃ駄目だよ。
グリーンベルトなんてもっての他。試合日限定でも駐車禁止にして、警察に取締まりさせなきゃ違法駐車も渋滞も減らない。

台数制限したら駐車場難民が出て更に渋滞が大きくなるだけだ。

駐車場が使えると思うから車で来るんだよ。駐車場が無いとわかっていれば車で来る馬鹿はいないよね。
駐車チケットを持たない客が車で来たい場合は、少し離れた場所に駐車場を用意して、パーク&ライドでスタジアムまで輸送すればいい。

お前ら本当に栃木県民か？
それとも車もってないガキか
車で行けない場所なんて誰がいくんだよ

車を使えなければ公共交通機関で来るなんて思わないほうがいい。
車を使えない＝スタジアムにも来ない。

とにかく渋滞を減らす一番の方策は【車の総台数を減らすこと】なのは、スタジアムに関わらず極々当たり前の常識。
50人乗りのバス1台と、5人乗りの乗用車10台ではどちらが長い？

>>614
そんなもん誰でも分かるわｗ
主催者側の都合だけ考えて客の都合も考えなきゃだめだろ。
ある程度はしょうがないにしろ客に制限をかけるということは客を失うということと同じ。

渋滞を減らすただ1点に絞ればそれでいいかもしれんが
客があっての試合だということ忘れるなよ。

>>614
おまいは家族で飯食うのもデートするにもバスで行くんか？
それと一緒なんだよスタジアムに行くって行為は

他県から見に来るほど熱心ならどんなに僻地でもやって来るから気にスンナ
平日開催は少しだし、それにどのチームも動員減るからこれも気にスンナ
それより休日開催の時有利になる所のほうが大切

新規の客はそもそも評判に乗ってやってくる
強いと評判ならやってくる
食べ物が評判ならやってくる→鹿島
スタが評判ならやってくる→仙台、鳥栖、旧鹿島、新潟
サポが評判ならやってくる→浦和、新潟

アクセスのいいところほど新規の客は来やすい事は確かだが
僻地の温泉でさえ評判がよければ苦労してでも人はやってくるもの

固定客になるかはそこでの満足感

陸スタだとスタに入場した時に沸きあがるワクワク感や
観客が作り出す熱狂度が専スタより目減りする
満足感を得るのは勝利のみで占められるようになってしまう
だから勝てなくなったとき動員の減り具合が専スタに比べ大きい
立地に恵まれたセレッソでさえそう
Ｊ１昇格後の京都や陸スタのＪ２昇格組も

逆に専スタにはそれだけで満足させる力がある
負けたって、多少アクセスで苦労したってまた行こうと思わせる
鹿島はサポの蛮行で評判を落としてる部分があるが

結局西川田でさえアクセス面に不安がある
陸スタ建てるとしたら
常に優勝争いし、新潟並の居住性があり、駒場のような熱狂がないと
渋滞を乗り越えてでも新規の客は来ようとはしないよ
逆に屋根付専スタなら関東にはほとんど無い
自然と評判にもなるし評価も高くなるからアウェーのサポもやってくると思うよ

>>617
長いのは勘弁。

>>608
＞西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。

を認めていいのは、「車の渋滞抜き」って仮定の時だけだろ。
グリスタは試合の渋滞前提、西川田は普段の日前提じゃ意味ないし。

といっても公共機関の東武宇都宮線も、
一両150人x4両として1時間4本が限界だから、死ぬ気でやっても
片道2500人/時間　以上はさばけない。輸送力はその程度。
単線行き違いだから、乗り降り遅延で1本でも遅れたら
次がいつくるかもわからない。
行きはともかく、まとめて客が殺到する帰りは絶望的。

後は進め飲み屋駅まで歩きかな。歩かねぇな。

考えれば考えるほど、陸スタに妥協できるほどの好条件じゃねぇよ。
いいからしばらくグリスタで我慢しろ。

>>619
勘違いしているのかな？陸スタ派じゃないんだが。
アクセス面では俺は西川田のほうがいいと思うが仮にトントンでも
グリスタ改修の決定的な材料じゃないって事を言いたいんだよ。

西川田の決定的な負の材料は周辺の渋滞問題。
ここを突けって。

>>619
東武宇都宮線の1編成の定員は640人、
東京のラッシュ時並に詰め込めば倍は乗れる。
野田線の単線区間はラッシュ時の1時間に8本走ってるから、
宇都宮線も走れるはず。
だから単純計算で上り下り合わせて1時間に20000人運べるよ。

まあ、あと二輪も加わるけどな。
埼スタの二輪率考えてみてくれ。
だいぶ遠からきてるぜ？数千人はチャリかバイクじゃねぇか。

>>621
そんな辛い思いして電車乗るのなんて嫌だよ

今のグリスタの渋滞程度だったらいいけど仮に西川田に移って
耐え難い渋滞になるようなら観戦回数かなり減るな俺は

せめてJRの駅近くの立地ならいいのに

>615
ではもう一つクイズだ。
2Lの水が入ったペットボトルと、1Lの水が入ったペットボトル2本を、同時に逆さにしたらどちらが早く空になる？

>616車で行って便利な所なら車で行く。公共交通を使った方が便利なら公共交通を使う。

ちょっと待て。車での来場を減らせとかいう主張は論外。

栃木県に住んでるなら「どこへ行くにも車」なのは分かってるだろ？
サポを増やしたいなら「駐車場の確保」こそ重要。新スタジアムの是非は
ともかく、借りるなり増設するなり駐車場のキャパを増やすのが第一。

新潟などは確か専用駐車場を整備してサポの便宜をはかっているはず。
有料でもいい、車でスタジアムまで来られるようにするのが必要。
バスとかの交通手段はその後。多少の渋滞はやむなし。
仮に新スタジアムを立てるなら駐車場も付属して作るべき。

まぁほとんどの栃木県人は車でスタ行くよね
新スタになって車で行く事が困難になったりしたら観客動員ガタ落ちになるのは間違いないと思う

栃木に限らず車社会なのは田舎はどこもそうだろ。
よそのスタの駐車場整備状況は？試合日のアクセスは？道路状況は？

まあアクセスに関してはどうでもいいよ。私が言いたいのはそんなことじゃない。

改修で十分使用可能なスタジアム(グリスタ、県陸)があるのに、わざわざ新設する必要はない！
場所は西川田がいいのなら、県陸を改修してホームにすればいい。

この意見に異論はあるかい？

周辺の渋滞が酷くなるのはどこに建てても一緒じゃね？
最初のうち車で来てた客が西川田だったらチャリで来るようになる

それから、西川田＝陸上とあきらめるのは早いと思うぞ
陸スタにしたい理由は土建屋の取り分が増えるから。
その分け前をほんの少し陸上関係者や賛成派の社長がもらうことになるだけ。
金の出所は「国民」の税金、国の補助金が目当てだから。

計画の規模を小さくして専用にしても別に県民が損するわけじゃないんだから
ふつうに自信を持って専用スタ新設を主張しろよ
千葉は同じような経緯で陸スタ案を専用に変えさせたんだぞ

>>628
どういう改修なのか、現実的にできるのかが問題ですね。

陸上トラックのない、サカ専とほぼ変わらないスタジアムにできるのなら
改修でもいいかと思うけど。
陸上兼用の大規模スタジアムを造るくらいなら上記の改修の方がマシ。
代表戦誘致なんて冗談じゃない。そんなもん何年に一回来るかどうかだ。

そりゃ理想言うなら2.5万収容の専用スタジアムだけど。

>>621
東武宇都宮駅1日の利用客が1万2千なのに時間2万人運べると。わーお。
まあこれくらいの数字音痴からでないと
280億陸スタが費用対効果に合うなんて話にはならんよな、とも思う。

すれ違いには退避駅が必要。
乗務員の入れ替えが出来るのは始発と終点のみの仕様。
1時間に8本動かそうと思えば終点まで30分なので、
片側4編成が常時線路の上にいるということになる。
両側で8編成が線路の上に乗っかっている。
終点まで10駅の路線ですれ違えるか、アホ。
どういう数学センスをしとるんだ。

ま、後は蛇足だが、
ワンマン運転で、普段駅員もろくにいない駅で、
どうやって定員の倍を詰め込むんだと。仮にできても
過密運転の時こそ一分でもダイヤが乱れたら、全て立ち往生だから忘れるな。
遅れた電車が来るまですれ違いの対面は発車できんのだからな。

片道2500人／時間でさえ、相当買いかぶってのものだというのに
何を言うとんのか…。大人には大人の「単純計算」がある。
掛け算オンリーの小学生は引っ込んでいなさい。

隣の駅がいきなりすれ違い不可だからなあ。
宇都宮線が複線で宇都宮駅直結であったら
またはJR側にもっと近いとかなら
周囲の渋滞緩和にも貢献しうる良アクセススタと言えるけど。

>>631
東武宇都宮線は全駅で交換可能だよ。

>>590
�dクス、そういうことね
それならこのスレの位置づけも分かったわ。

ぬるサポにも程があるな。糞陸スタで観るＪ2と、専スタでみるJFLどっちが楽しいかよく考えろよ。
まあ一番糞席をあてがわれるコアサポの皆さんが納得してんならそれでいいけど

西川田駅は北側に狭い改札があるだけ、という構造も難儀なんだよな。
たぶん改札通れるのは秒3人程度。単純計算で時間10000人ちょい。
おまけに南宇都宮と東武宇都宮の改札も北側だから下りは改札寄りから列ができる。
改札入ってすぐのところで詰まるから、後から来た人もそこでつっかえる。
結果、下りは先頭車は鬼のように混むが最後尾は空席ありという運転になる。

>>635
誰も納得してないし、それでいいわけがない。
あんたもっと情報知ってから煽れよ。つまらねぇ。

ところでさ今年上位に入って昇格なら
西川田の新設なんて当然間に合わないから
グリスタ仮設改修になると思うが柏みたいに
その後なし崩しで居座るのを狙ってたりするのか？

ところが、クラブと議会がグリスタ改修反対なんだよな。

クラブと議会とメディア下野が敵だからな。
今年感動的に昇格したとしてよ、
フロントにキッパリとした態度で意思表示できるかな？
まあ、コア層は平気だろうがライト層での世論が操作されそうで怖い

>>639
なんで反対してるの？

小山に専用スタ作ります！

陸上トラックなんていらねーよ

>>641
そこは、ここに書くと対策打たれるから
今の段階では晒せないんじゃないか？たぶん

早く行動起こさないと立派な陸上競技場できちゃうぜ。
阻止出来なきゃ日本中のサカヲタから笑い者だな。

センスタが既にあるところに移転すれば良いのではないか？
松本とか

チームとyouも

いよいよ陸上競技場の建設が始まりますね。や〜い、や〜い、糞陸スタサポ！

こうやってサッカーが出しにされるんだなって思ったよ
まあこれも地域密着って事で許されるんですかねえ

え、むりやり陸スタなんかつくらなくてもいいでしょ。

関東の僻地とは言え、まわりにスタジアム多すぎ。
水戸ちゃんとか草津みてれば、なんでJFLにこんなスタジアム作ろうと思うん？
代表戦はさいスタにまかせておいて、グリスタ改修で十分だと思うが…。

まぁ、千葉におけるフクアリと臨海くらいに、グリスタ（清原）は僻地だと
思うけど…以前Jリーグやってるんだよね？
なんでJのスタジアム基準云々言われてるん？

>>648
ん？もう決まったの？詳しく教えて

>>358には、質問の「回答」は来たんだろうか？
来ないとすれば、催促の形でもう一度質問してもよい時期だと思う。

陸スタでいいから速攻で立ててくれ。西川田の方がうちから近くていい。
清原は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
見易さなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。陸スタ歓迎だぜ。

西川田だと輸送は関東自動車か。
あそこに、毎週何千人も運ぶ余力があるんか？？

>>652
たぶん　もう358は飽きてるとおもう

グリスタ改修でいいから速攻で立ててくれ。グリスタの方がうちから近くていい。
西川田は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
アクセスなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。グリスタ改修歓迎だぜ。

>653はサカつくでもやってろよ

土日祝は改修グリスタ、平日は改修陸上競技場
って案は出てないの？
平日は宇都宮周辺の人しか行かないと思うし、駐車場問題もクリアすると思う。

358です。
>>652
回答来てません。
そうですね、そろそろ再度メールしてみますか。

>>658
俺もその案がいいわ
新しく陸上競技場なんて無駄すぐる
つか今まで専スタで観てたのに今更トラック付きなんてなぁ

俺は昔、清原工業団地に勤めていたけど、土日ならグリーンスタジアムでいいんじゃね
今なら路駐でも大丈夫だろJ2上位まで強くなったらわからんが

358で且つ659ですが、
早速スポーツ振興課にメールしてみた。
今回は簡潔に

1.「陸上競技場兼サッカースタジアム」建設の方向性は決定ですか？

2.「サッカー専用スタジアム」の建設は選択肢に残っていますか？

3.グリーンスタジアムの改修という選択肢はありますか？

という内容。
返事来るかな？

連投ｽﾏｿ

随分熱い議論されてますが、皆さん何か行動した？
メールくらいなら誰でもできるよね。
ここでレスしてたところで何も進まないんだからさ。

ま、メールしか出来ない自分は、根性無しだとは思うが・・・

おれは、愛知住んでるから外野でいいや。

グリスタで十分だとおもう。陸スタなんか作られても…

西川田は確かに、実家から２０分くらいの位置にはあるが…

レスが止まったような気がするのは気のせいか？

結局、気分てやつだったなら残念
此処にレスして、何かしてるような気分になってただけなら非常に残念
ここの人達の博識と分析力、文章能力があれば、
さぞかし素晴らしい提案書が書けると思っていたのだが

ここのスレで真面目で現実的な話をしても無駄。
そういうスレじゃないから。

1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
　「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない

検討委員て誰がやってんの？
ググッたけどわかんね。
お前ら知ってるか？

あ、ごめんなさい。自分馬鹿でした。
質問変えさせてください。
この手の委員会というのは公表されないものなんですか？
低脳な私にどなたか教えてください。

鹿沼市の例を県に当てはめると、このような予想となる。

御用聞き委員会
1　委員長・ヤマイダレ付きの痴事
2　痔眠党県連関係者
3　土建屋代表
4　（非常勤）その道の帝王ｗ

利用する側の市民の姿も形もねぇな。
いや失敬、鹿沼死長が4は「一市民」と言ってました。ｗ

クレクレタコラかおまいらｗｗｗｗ。まるで駄々こねてるガキだな。
専用スタなんか天地がひっくり帰ってもできねえよ。
どうしても欲しいならおまいらで競馬場跡地買収でもして勝手に建てろや。

>>662の答えは県の予算が成立して既に出てるんだよ。
1.陸上は確定。（栃木ＳＣも陸スタを要望）
2.専用は元からない。（なぜなら目的は陸上競技場整備だから）
3.グリスタ改修の予定なし。

そんなことばっかり言ってるから県会議員や県の職員に笑われるんだよ。
おまえら鼻であしらわれてるのをまだ気がつかねえのかよ。

知事の代弁↓
最初から専スタ新設はあり得ない。
（たかが１クラブのために造るか！）
でも、まあJ2目指しているみたいだし、
なにもしないって言われるのもシャク。
どうせ陸上はいつかは大改修又は新設必要だし、
これを機会に少し早めに整備するか。
おい、ホントはもったいないけど、
結果的にスタジアムを栃木SCのためにめぐんでやるんだ。
ありがたく感謝しろ。
あっ、いらないならそう言ってくれ。
グリスタ？あんたがいらないって言ったんだろ。忘れるな。
「まちがえました。新スタはいりません。
グリスタでお願いします」って言ってみろ
言ってみろ。

>666
未だにそんなこと言ってるのは陸スタ推進派だけだよ

>670
知事が変わったらすべて白紙になるよ

これは既定路線

俺のレスを本スレに貼り付けてる馬鹿野郎がいるな。
おまえの意図が全くわかんねえよ。

御馬鹿くん。おつかれさんなｗｗｗｗｗ

>>673
ずいぶん必死だなw
それくらい仕事も必死に探せよwww

ｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな。

じゃあの。

>>675「やべ、ハロワいかねーと」

確かに、クラブやサポーターの意志が全然見えないよね。

サポが「専用スタジアムにしてほしい！」って嘆願を出したという話も
聞かないし。どっちでもいいやor行動寸の面倒くせえ、なのかな。

まずサポやクラブの意志が見えないとどうにもならないよ。

知事が替わってＳＣ支援不要論者が知事になるかも。
　
新専スタ派が知事になって、
陸スタ白紙にすると、
今季の昇格はなくなる。

>678

過去スレ見て
鈴木代表が知事に要望書を出している。（下野新聞にも載っていた）

実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1206848171/

競馬場跡地に新陸スタほぼ決定なのか
後は、何年後に完成なるかだけ

長引かせて途中で塩漬け狙いだな。
まずは道路財源に穴あけて
陸スタどころじゃなくさせるように頑張んべ。

670の横柄な態度に、県職員？という疑念が浮かんだ。

陸スタ反対ならＪはあきらめるんだな。
サポのなかにはＪ昇格にこだわらない奴も多いからそんな条件なんて
屁とも思わないだろうけどな。

グリスタ改修はマジないよ。
順番としては、まず、ＳＣに方向転換を促すことだな。
おまいらの好きなＳＣが陸スタを使用すると表明していることを忘れるなよ。
それでいて外野がいくら喚いても何の前進もないわけだ。

グリスタ改修はない。
でも今年4位以内に入った。

この場合来年どのカテゴリー、スタジアムで開催するのか教えてください。

栃木SCが「栃木に感動を、子供たちに夢を」と唱えるなら間近で観戦できる臨場感こそが本質なんじゃないの。ドームで見るより野球よりも清原球場で見る方が楽しく感じるように

バード行ったらサブグラウンドが駐車場に使われてた。
グリスタも平日開催だけはコレでいけないかな？

はい。カテゴリーは、Ｊ２です。
スタジアムは陸スタがホームになる前提条件で、建設中は、グリスタの使用
又は県陸、足利市陸、栃木市陸での開催が許されるでしょう。

それはＳＣがＪ昇格を目標にしている限り、陸スタの使用を拒否できる訳がないです。
（する訳もないですが…）
地方自治体のバックアップなくしてＪにはあがれません。

東国原知事だったたら専スタを理解してくれたかな。役所はクソだからどうしようもない。

来年はJリーグ入りだから早く決まってほしいね

Ｊ２なんて行きたくねえｗ
ごめん。本心です。

>679
それならそれでも構わないよ。最低でもグリスタ改修で落ち着くから。
無駄な陸スタに税金を使われるよりは数倍マシ。

>>689
自治体じゃなく利権政治家のだろ。

功績は「自分が決めた」、
後ろめたいことには「みんなで決めた」
これがクソ政治家の決まり文句だ。

確かなこと。「陸上競技場が競馬場跡地に建設されること。」
「栃木ＳＣがその陸上競技場をホームタウンとすることを要望していること。」

調査費ついただけで、どこが「確か」なんだよ。
土建屋か県の都市施設課土木部連中風情が
風説流してんじゃねぇよ。

早くしねーばいいのにナ。

地方のJ2で3万人も入るか！！スカスカの大競技場よりこじんまりとしたグリスタが丁度いい。

>>696
おまえがいくら喚いてもサッカー場にはならないから余計な心配するな。
ただ陸上競技場が１つできるだけ。いやならＳＣが使用しなきゃいいだけだろうが…。
建設目的は陸上競技場なんだし、フィールドは投擲種目用で球技用じゃねえよ。

おまえが死ぬほど陸スタがいやでもＳＣ自体がホームタウンとして使わせてください。と要望を出
している事実があるだろうが…。

まず、県や土建屋にどうのこうの文句言う前にチームの方針を批判しろよ。

もう一回言うが、競馬場跡地はサッカー場じゃないの！　わかった？
サッカー場作るって誰も言ってません。勘違いするなよ。

俺、ＢＩＧ当たったらクラブ買うわ。

ぶっちゃけバックスタンド中段辺りで見るだろう親子連れ（四人）とか
「見やすい」「見にくい」どうこうで来る来ないとかは無いだろう

陸スタに決まってもまだ手の打ちようもあるしね、いやむしろ陸スタに決まったからこそ
スタンドの角度やイスの向きなど、細かく提案していくべきだわ

妥協したらそこでお終いですよ
京都はまだ踏みとどまってます

>700
お前の意見は全否定だわ。
どんなに最高の陸スタ作ろうが、グリスタには適わないよ。

グリスタ最高

だいたいこういう話は、県庁あるいは市庁の土木関係の担当部署を中心に物事が
進められる。
県民、市民のニーズというより土建屋のニーズによって「そろそろ大きい工事やろか〜」
みたいな声が起きて政治屋地方議員がその担当部署に働きかける。
それに呼応するのが国公立大学の土木建築課なんかを卒業して国土交通省に入った
国家公務員で地方に出向してる連中。
これが、国の補助金のもらい方を知ってる。
そいつのグループが、地元の土建屋をまとめる政治屋グループとつるんで国の補助金
目当てに計画を大きめに設定した「陸上競技場」をつくる
それそいつらの「手柄」になる
これがだいたいのパターン

こういう連中にとっては市民の本当の声、ニーズなんてのは邪魔なだけ
できることなら計画を全く公表せずに完成までもっていきたいｗ

ところが公表しなければならないわけだから、仕方なく市民のニーズらしき
もっともらしいものを理由付けする。
その方便としては国体がもっとも利用価値がある。
それがあまりに先のことで説得力がない場合は、老朽化とか他のもっとも
らしい理由付けを付加する。

ここで今回はヤブヘビをやっちゃった。栃木FC。
千葉の場合もそうだったが騒ぎが大きくなればサカオタは「全国規模」で
まとまってくる。
だから騒ぎを起こせばサッカーファンの勝ち
沈静化すれば出向公務員の勝ち

国の補助金が出るということはちゃんと法整備されているわけだから
キチンと法令にのっとって書面を通じて届け出れば100％もらえるハズだ、
というわけにはいかない。
100億単位の金だ。同時にいろんな自治体から届け出られたら困る。
顔と顔を突き合わせて、互いに譲り合って順番を調整して事を運ぶ。
しかし、すでに予算は取ってあるわけだから、余らせないようにしないと
いけないしそれだけのお金を必要もない施設のために「あげる」わけだ
から、そりゃあ「感謝」されるだろうね。「謝意」をあらわしてもらえるだろう。
補助金を出すほうにもそういったいろいろなメリットがあるというわけだ。
そういう大事な話。顔と顔を付き合わせるのはどういう連中か。

陸上競技場と国の補助金は密接に関わっているのだから、ここを
切ればいいだけの話。

そして今後は陸上競技場ではなく、球技専用スタジアムで補助金
が出せるように法整備を進めていけばいいんだよ

じゃあ大義名分を作ろうぜ
「福島にはＪヴィレッジを造った、埼玉も茨城もスタを建設（増設）した、
栃木だけサッカー文化のエアポケットである、巻き返すためにも一流の環境整備を」
とかね
「見やすい見にくい」なんて小さいこと言っても大衆に相手にされる訳がない

埼玉や北関東からの客も栃木なら観戦できるのででかいイベントのできる施設にしてほしいね

交通なんて関係ない
グリスタはそんなに軽いもんじゃない
グリスタでの試合を栃木のサッカー少年は目標として来たことを忘れないで欲しい
栃木のサッカー少年は皆､簡単にグリスタから離れらわけないだろう

>>153
ベストではなくベターだと言うことか。

スレチで申し訳ないのだが、
Ｊ参入後は、現行の前乗り前降り運賃後払い方式だとスムーズに捌けないと思うんだよなぁ…＞バス

PASMO(Suica)の導入や乗降方式の後乗り前降り化(運賃後払い方式は変更せず)を行うべきだとは思う。

味スタはバス利用者が結構いるが、帰りも前乗り＋即時払いだよ
降車は中央だけど、（前も臨時で開けるけが）

そこは小田急バスだけあって終了時に待機させれる台数も職員も多いけどね
実際渋滞もある、夕方に当たると行きの２倍かかる

市原臨海行ったときもスタではバスを待った記憶がない
むしろ行きの五井駅のほうが待たされた

あ、即時っていうのは乗車時ね（210円）

>>712
三鷹や調布は都区内と同じで前乗り後降り運賃先払い方式だからな。

つーか、宇都宮近辺に限らず、栃木県内のバスが後扉を開けてる所を見たことがないぞ。

まあ、グリスタまでは無料シャトルバスがでているから関係ないんだが…

因みに隣県(群馬・埼玉・茨城)の路線バス業者の大半が後乗り前降り方式で、運賃は降車時払いだが、
日本ではこれが最大方式。

栃木型の前乗り前降り＋降車時運賃精算方式は、
他では横浜地区以外の神奈中バス程度しか採用されてない。

栃木サポなら
>>698>>702>>709　それを栃木ＳＣにメールか電話で伝えよう。
>>707　それを県にメールか電話で伝えよう。

少数の人間がやっても変わり者扱いされるだけだ。
数も必要だよ。

>>698
お前の意見なんか知らんがな。
知事が率先して「サッカー場兼陸上競技場」だからね
ってのを無駄遣いの口実にしてるからな。

まずここのHP削除してから言えや。
ttp://www.pref.tochigi.jp/pref/chiji/kishakaiken/H190911.html

>698
＞ＳＣ自体がホームタウンとして使わせてください。と要望を出している事実

ソースは？勝手に脳内で改変すんなよ。

>698
＞もう一回言うが、競馬場跡地はサッカー場じゃないの！　わかった？
＞サッカー場作るって誰も言ってません。勘違いするなよ。

陸上競技場作るとも正式決定してないし、そもそもここではサッカー場新設じゃなくて、グリスタ改修論者の方が大勢を占めてるんだけどな。
陸上競技場が出来ないと君には何の不利益があるの？
税金の無駄遣いをされる方が、多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。体育館の移転には賛成だけどね。

道路特定財源が削られた現在、無駄な陸スタ建設が県民の合意を得られるとは到底思わないけどね。

県民の合意を得たいのなら
陸上競技場兼サッカー場より体育館兼サッカー場

すぐ近くに陸上競技場あるし国体まだ先だし
陸上競技場をもうひとつなんて県民感情として厳しいと思うよ
もしサッカーもできる体育館が完成するなら
日本初だし多少金かけられても納得できる
環境対策で屋根に太陽電池とかつけてさ

政治家さんたちの本音は公共事業で地域活性化したいんでしょ
だから出来るだけ費用をかけたい
体育館は用途が豊富だから付属設備も豊富
文化とスポーツの融合だとか言って
音響設備も整えればコンサートも誘致できるぞ

道路はあらかた出来たし野球場も陸上競技場もほぼ飽和状態
今までのやり方じゃ無駄だと叩かれるぞ
そろそろ新たな仕組みを考える時
これからは体育館兼サッカー場お勧め

じゃあ、こじんまりした陸上競技場作って終わりでいいじゃん。
余った金でサッカー場なんか作らないで、福祉に使え。

サッカー場建設の市民のニーズなどない。県立高校の改築に使え。

税金の無駄遣いをされる方が>多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。

5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？

↑こういう奴いるよねぇ。

無駄で使い勝手が悪くサッカーの見にくい割に
規模だけはデカい陸上競技場って
栃木にはとてもお似合いだと思うよ

作って恥をさらし、極悪な県政と有力者を恨めばいいよ
そのほうが後々有益かもね

>722
＞じゃあ、こじんまりした陸上競技場作って終わりでいいじゃん。
余った金でサッカー場なんか作らないで、福祉に使え。

既存のこじんまりとした陸上競技場があるんだから、新たに陸上競技場を建てることが無駄なんだよ。
新たにサッカー場を建てろとも言ってない。既存の施設を改修するだけで十分だと言っている。


＞5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？

栃木県にJリーグクラブが必要とされていないなら、新設スタも既存スタ改修も必要ないだろう。
それでも何らかのスタを整備しなくちゃならないのなら、既存施設を改修すれば100億前後の税金が節約できる。
西川田のアクセスを活用したいのなら、既存の県陸をJ基準に改修すればいいだけ。それでも数十億の予算削減だ。

栃木SC自体が県民に歓迎されていなくて、スタジアムへの投資、クラブへの支援が無駄だと言うのならそれでもいいじゃないか。
その判断の結果、選手や支援企業が離れクラブは地域リーグに落ちたり、他の支援を受けられる地域へ移転したとしても、それは栃木県にはサッカー文化が根付かなかったということだ。
とにかく無駄に税金を使ってしまうことに、県民が歯止めを掛けなければ駄目だ。

まず公務員にボーナス出すのヤメレ

723 ：U-名無しさん：2008/04/01(火) 12:57:12 ID:EDcz4fIb0
税金の無駄遣いをされる方が>多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。

5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？

724 ：U-名無しさん：2008/04/01(火) 13:15:49 ID:reStl+yIO
こういう奴いるよねぇ。
　　↑
世間はこういう奴ばかりなんだよ。おまいらはごく一部の少数派だ。
県民にアンケートでもとってみろ、サッカー場建設なんか絶対支持されねえよ。
馬鹿な箱ものに金をかけるより、他の老朽化した施設の改築が先決だ。

くだらんものつくるなら、自動車税、住民税の税率を下げろや。
無駄な箱ものはいらねえよ。特にサッカー場はいらねえ。

>>720
あんたよ、どこをどう読めばそういうことが言えるんだよ。
悪いけどあげあし取りにすらなってねえぞ
落ち着いてよく見ろ
ttp://www.pref.tochigi.jp/pref/chiji/kishakaiken/H190911.html

我々栃木県民は政治に対して無知すぎる。
知ろうとする姿勢も欠けているようにも思う。
この機会に様々なことを学ぶ必要があるぜ。


by　ニート

トーチーギエスシーの代わりに陸スタ反対って応援すっか。

>>728
馬鹿な箱ものに金をかけるより、他の老朽化した施設の改築

いいご意見です。
老朽化したグリスタの改修に賛同いただきありがとうございます。

一旦「県は栃木SCのJ参入を支援する」と仰せ頂いたからには、
１年後に控えたJ参入支援の一環としての緊急整備は
ちっとも「無駄」ではないですよ。

>729よく学べよ。日本語をｗｗｗ

だが改めて思う
・鹿島アントラーズ・ジュビロ磐田の人気動向
・ベガルタ仙台のブランメル時代からの客の流れ
・浦和レッズのホームスタジアムのアクセス
・Ｊ２オリ１０以降の参入チームの人気・動員、またその傾向と対策
・西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
・フクダ電子アリーナと市原臨海競技場
・瑞穂競技場と豊田スタジアム
・大宮アルディージャのホームスタジアムについて
・日本平スタジアム
・味の素スタジアムとＪクラブ

これらの話の凄さを･･･

全く違います。
グリスタのどこが「老朽化」した施設なんですか。竣工年はいつか知ってますか？
私がいっているのは、栃木ＳＣのＪ参入なんかのために新築も改修もいらないということ。
同じ箱もの整備に金をかけるなら他の老朽化した県立施設に金を注入すべき。

本音としては、箱もの公共事業はいらない。その分県税を下げろ。

>一旦「県は栃木SCのJ参入を支援する」と仰せ頂いたからには、
１年後に控えたJ参入支援の一環としての緊急整備は
ちっとも「無駄」ではないですよ。

自分達が欲しいものができる分には、「無駄じゃない」ってか。
もの凄い理屈ですね。サポってこんなわがままな意見持ってるんですが。
サッカーに興味のない県民からみればおかしな発想ですよ。

729だけど、いや、俺グリスタ改修派ですよ？念のため。
早くクラブと一枚岩になった方が良いと。
遅くなればなるほど不利だと。
最悪の場合社長にまで適当こかれて
西川田に移動することだと。
人のいいこと言ってられねえだろ

729 735
日本語勉強してきます
申し訳ありませんでした。。
以後気をつけます。

>734
SCサポにスタ建設すんなって言ってもそりゃ無駄だってｗ
自分達が欲しいものが出来る分は無駄じゃないって理屈でしょ、大半の人は。
だから暫定税率が無くなって狂想曲が起こってる訳で。

老朽化した県立施設の改修だって、それを使わない人から見たら、無駄だわな。

>>734
>>グリスタのどこが「老朽化」した施設なんですか。

竣工年というより、そもそもの設計の発注思想が古かったのですね。
月数回数千人ペースでイベントの開催される優良施設でありながら
設計の古さから災害避難時の動線すら明確ではない。
今後は常時万人態勢のイベントになるかもしれない。
使用頻度が高いのに欠陥のある「老朽施設」は改修するのが当然でしょう。

>>自分達が欲しいものができる分には、「無駄じゃない」 ってか。
>>もの凄い理屈ですね。サポってこんなわがままな意見持ってるんですが。

いやいや、私個人が欲しいか欲しくないかなんて
そんな大それた意見は一言も。
県が支援する文化事業と決まったわけですから
じゃあ県民として必要な整備は「無駄じゃないんじゃない？」という立場です。

>>サッカーに興味のない県民からみればおかしな発想ですよ。

そうだろうとは思いますが、それがどうしたのでしょうか？
知らない文化に「おかしな」金を使う、それが文化支援の本質ですよ。
今回はたまたまサッカーのようです。

まあ、図書館だって読書に興味がない県民から見ればおかしな発想だしな
スポーツもファンダメンタルな文化だから必要性はあるわけで、そうであれば
逆に興味のない県民がアレコレ口を出すべきじゃない
図書館は図書館の利用頻度の高い図書オタの意見を聞いて使いやすいものに
するべきだ。

ましてや、県唯一のプロスポーツクラブのための施設
ありえないくらい遠くの人がわざわざ栃木までくる。
計算外の観光復興がおきたりする
西川田だったら、子供科学館が埼玉からの客でにぎわうとかね
グリスタだったらそれはないだろうけど

図書館にはなしえない未知のパワーをサッカークラブはもっているよ

結局ここ半年を振り返っても何の威力も発揮しないスレだったな・・・
行政や地理にはみな頭でっかちにはなったが

ちょっと冷めてきた

あ、西川田にミドルスペックの専用スタジアムを、というのが自分の意見ね
ぜんぜん不可能じゃないから
次がグリスタ改修

陸上競技場はNGだな。そういう時代じゃない。全国に恥を晒す。必要性がない。
図書館利用者として必要なのは蔵書と自習・閲覧スペース、開館時間の延長で
あって、国から補助金がでるからといってそれらを犠牲にしてまで無駄な吹き抜け
なんかはいらねえだろ
建物を余計な構造物にしたが故に蔵書が見つけにくくなって利用者の足が遠のく
なんてのは最悪だからね。
補助金を分配した手柄者にはいいだろうけど

もう今いる公務員の給料ボーナスを元に
予算とか税金決めるのヤメロ。

地方交付金頼みの赤字財政のくせに、県職員に満額ボーナスとか250億超のハコ物とか阿呆ですか？

陸上競技場だと補助金が出るが、サッカー場だと出ないみたいな話も聞くしな。
陸連の政治力もあるんだろうが、道路特定財源を余らせないためには建設費の嵩む
陸上競技場の方が都合がいいんだよ。地方としてもより多くの補助金を引き出せる。

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム 　　　　（ １３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（ ７０億円　）

紐付きの補助金だからＡを選択する。地方の一般財源にすればＢを選ぶようになる。
だから、道路特定財源の一般財源化、地方への財源移譲は必須。

↑イミフ。閑古鳥か活気を集めるかはクラブの行動如何によるから、スタジアムは関係ないよ。

それから陸スタ130億ってのは補助金(建設費の1/3)を差し引いての額だから、実質は約200億な。専スタも70億じゃ簡素なものしか出来ない。

安く抑えるならグリスタ改修(30億)か県陸改修(50億)

スタ関係あるわボケ。
グリスタと笠松行って実感してこい。

偏見にも程があるな。一般財源化したらおまえのいうＡもＢもないわ。

スポーツ先進国、日本国内各地で陸スタないし球技場作った処を検証してみる。
どういう施設が役にたって、どういうのが役にたってないか

>747俺も専スタ派だけど、新潟や大分を見るとスタジアムの形態よりも、クラブの取り組みが重要なのかなって感じるよ。
もっと解りやすい例を挙げるなら、FC東京とヴェルディの比較だね。

>749十分に検証してたら3万人収容の陸スタだとか、代表戦誘致だなんて馬鹿な発言しないでしょ。

今年のキリンカップの開催地を見て、お偉いさん方が何か感じてくれればいいんだけどね。

陸スタに何百億使う税金合ったら先に医療崩壊なんとかしろよ。

ここの人間は自分が満足すればいいというわがままなゴリラばかりです。

動物園で人間に自分のウンコ投げてるマウンテンゴリラと一緒です。

縁もゆかりもない生き物を道楽で監禁拘束するような生物に
ウンコを投げるゴリラの方が
よほどまともな生物という考え方もあるわけだがな。

>>741
頭でっかちねぇ・・・。
この程度の「基礎知識」でお腹一杯になっているようでは
9時5時でこの手の知識をつけるのが仕事のお役人に
対抗できないのは当然だよ。

あぁ、まだ、がんばればサッカー場造ってもらえると思っているんだ。
あきらめが肝心だ。
無理無理。
専スタなんてできないし、栃木SCがJに上がらなくても平気な連中が多いからね。
グリスタ改修すらないよ。
さようなら。

じゃあ陸上競技場も現状で十分だな

１円も税金使わずに済んで良かったね(^з^)-☆Chu!!

>>756
755の内容が今の実態を表している。Ｊ昇格と引き換えにサッカー場はあきらめるんだな。
おまえみたいな「じゃあ、陸スタも建設やめろ。」みたいなガキの発想に似た
主張をするとマジで県の職員に笑われるぞ。
（既に相手にされていない訳だが）

サッカー場なら宇都宮市が立派なの整備してくれたじゃないか。文句いうなよ。
あんなんで十分だろ。観客も現状5000〜6000ならグリスタでいいよ。
Ｊをあきらめれば新設も改修も必要ない。

このスレで何度もいわれているが、競馬場跡地は兼用の陸上競技場を整備する
のであってサッカー場を建設する訳ではない。これだけはガチ。　以上

妬き豚だなこれは

焼き豚と糞公務員乙

がんばってね。無駄だけどｗｗｗ

痔眠党と土木課と土建屋が道路事業費ストップで焦ってるからな。

表では舌出しながら頭下げるふり。
裏では「お前らが騒いでも何も変わらない」とあれやこれやと恫喝三昧。
あっちゃこっちゃと涙目で一生懸命だ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

土日は変なのが湧くな。

>>757
栃木SCがJ入りしない＝スタジアムの整備が不要って意味だろJK

それとグリスタって県営じゃなかったか？

インターパークに１万５千人の専用スタジアム作っちゃおうぜ！
名前売ってさ、『福田屋スタジアム』略して福スタ！
コジマ電気でもいいよ、『コジスタ』！

県に任せてはおけん。
俺たちで建てっぺ。

ネーミングライツって知ってる？
別に建設費出さなくても、スタジアムに名前出せる便利なものがあるんだよ。

ネーミングライツ知ってるよ！

福田屋やコジマが建設するはずないじゃん。
だからスタジアムは俺らが作って、それを企業に買ってもらう！

>>767
よし！じゃあ作ろうぜ！

767が99.99%(200億くらい)出してくれ！
残りの0.01%(200万くらい)はなんとかしよう。

>>690
>東国原知事だったたら専スタを理解してくれたかな。

はぁ？マスコミに洗脳されてるのか？

>>690
東国原とか土屋とか名前出す奴って凄いよね。
まああのハゲは専用スタジアムを作るかもね、やきうのｗ

妄想バーチャルスタジアム。終わったな〜。
病院行け。

ケイパ場の南側に陸上競技場みたいなのあるけど、あれは違うのか？
もし陸スタだとしても、それだけじゃ大会賄いきれないとか？
だからもう一個陸スタ必要と

『やりたいこと』と『やらなくちゃいけないこと』を区別しようぜ！

日本代表を呼べるスタジアムにする・・・やりたいこと
Ｊの基準を満たす・・・やらなくちゃいけないこと
アクセス・・・やらなくちゃいけないこと

やらなくちゃいけないこと･･･ｸﾞﾘｽﾀか競馬場跡地に１万５千人〜３万人規模の屋根付１層式スタンド球技場
無用なもの･･･新規陸上競技場
議論の余地あるもの･･･既存の陸上競技場のマイナーリニューアル（陸上競技大会目的）

間違ってる？

>>775
それはあなたの個人的な夢であり希望。残念ながら世間の基準とは違う。
ここに書き込んで満足してないで座り込みでも何でもして行動に移せ。

俺は陸スタでもいいと思っているから別にどうでもいいが。
がんばってね。

>>776
どうでもいいならレスするな

>>777
専用スタなんかどうでもいいのにレスしてごめんね。

どうでもいいのになぜこのスレを開いた？


【陸スタ希望】栃木SCスタジアム議論スレ

を別で立てろよ

専スタだろうが
陸スタだろうが
まず代表は来ない､
栃木にプロサッカーチームをつくる力はないよ
陸スタを作っても理想通りにはいかない
国の予算を増やすだけ
新陸スタ赤字 さびれていくだけ
これ以上無駄物を作らないで欲しい
Ｊリーグをひろめるより
日本のフットボール熱をひろめるべき
急いでプロに入る意味なんてない

778 ：U-名無しさん ：2008/04/06(日) 11:07:32 ID:lb4SBR+F0
>>777
専用スタなんかどうでもいいのにレスしてごめんね。

許してあげるお＾＾

ありがと

>>780
今年は全員プロ契約ですが
何か？

専スタ欲しいけど、立ち上がるほどの行動力がないんだろ？

俺はそうだよ
ゆえに陸スタでも行くから、早く立ててくれと言うのが心情

一番手っ取り早いのはグリスタ改修。半年ないし一年で完成する。

最新技術で
バカみたいに可動するなら（ゴール裏まで）陸スタでもいいwww

>>784
無理に来なくていいよ。
お前のために試合してるわけじゃなし。

現状専スタを建てるほどの状況ではない。
でも先々にならまだ可能性がある。
だから、まずはクソ陸スタを阻止するか、ってとこ。
まあそっちになら行動してる。

NGワード
行動起こせ

遅レスだが>502
シャルケみたいなやつか？
あれなら北関東一のスタジアムになるな！
室内陸上も開催すれば陸連も喜ぶしなｗ

まぁ、人任せにしないで誰かが
先頭切って行動しないと始まらない。

行動出来ないのなら、陸スタでも文句言うな。

仙スタあるのに贅沢いうな

専スタ派はグリスタ改修でもＯＫと言ってるのに、贅沢言ってるのは県陸の隣に陸スタ新設を要望している陸連

今日の日経新聞のスポーツ欄の専用スタジアムに関する記事は既出？

日本経済新聞　33面　2008/04/09　
http://nhk.upkita.net/up/nhk16398.jpg

イングランドリーグ（4部制）では、１チームを除く91クラブがサッカー専用競技場を本拠地としている。
客席から手を伸ばせば、届きそうな距離に選手が立っている。
　　　　　　　　　　　　（　中略　）
欧州各国には小クラブが山ほどある。当然、技量の優れた選手はいない。それでも立派に地域の
心をつかんでいるのは、サッカー専用競技場を舞台にしていることと無関係ではない。
　　　　　　　　　　　　（　中略　）
つまり、下部のクラブほどサッカー専用競技場を持たないと支持者を増やしにくい。残念ながら
Ｊリーグでは山形、水戸、草津、岐阜、徳島、愛媛、熊本など２部の小クラブが軒並み、ピッチの遠い
陸上競技場を本拠地としている。
　選手が踊る舞台の整備を後回しにしているクラブが多いが、実は何より先に手をつけなければなら
ない問題だろう。ピッチ上の熱気が観客に伝わりやすいスタジアムを整えれば、好転する問題が少
なくない。

>>790
まあ、確かに行動を起こさないと始まらないのはいえてる。
大掛かりなものでなくてもいいから、電話でも、メールでも、できることからコツコツと。


栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
http://www.pref.tochigi.jp/system/honchou/honchou/sports01.html

　【総務担当】　TEL ０２８−６２３−３４１４

　　１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
　　２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
　　３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。


自 由 民 主 党　栃 木 県 支 部 連 合 会
http://www.tochigi-jimin.com/index.htm
TEL ０２８ー６ ２２−４１００　FAX.０２８−６ ２２−３４００

清原みたいな工業団地に・・・
駅東口の空き地につくれよ
あと、まさしっておいしいの？

毎日新聞？だかの栃木支局長だかのコラムで、おらが町栃木にちぽっけなスタジアムなんて不釣合いだ。
埼玉、横浜並みの5万人収容スタジアムこそがわれわれに必要だ！　みたいなこと書いてたけど。

現実的に、仙台、柏、大宮くらいの1万5千程度の規模から出発して鹿島並みに改修増設していくのがいいでねえけ？

あと、まさしは美味しいと思う。

5万はいらないが、経済同友会が示した2万＋2万は良案
発表当時は馬鹿が何故か火病ってたが

>>795
選挙屋に怖いのは、メールやら電話じゃなく
“数の読めない”風評なんだよ。
電話は切れば終わりだし、メールは　ゴミ箱へいれますか？ だ
陸スタ建設口に出したら、解散したとき票入れない
という風評作りは立派な“行動”だから、続けてOK。

市民殺したヤクザと会ってる市長を公然と支援するのがいるなんて、
全国でも栃木県連の腐りっぷりは異常。
腐った相手に結局ヘコヘコだから腐りっぱなしなんだよ。

スタジアム問題は県政の問題。衆議院の解散よりも今秋の知事選が勝負の時だ。
『SCのスタジアム』という視点以外にも『競馬場跡地利用』という角度から攻めれば、陸上競技場建設の是非を問えるだろう。
自民推薦候補の対抗馬となる陣営に、この点を議題に挙げてもらおう。

グリスタ拡大してほしいね

個人的意見
競馬場跡地のはサブ扱いで
当面の本命はグリスタ大改修で良いと思われ
財政厳しいんだから１００億越えの新設は×で５０億未満の改修なら○って形に持っていければ
小ぶりなスタジアムに満員の観客ってのは選手も燃えるよ
アクセスの問題は車社会の栃木ではあまり問題にはならないと思うな

栃木ＳＣの意見を聞いてどっちがいいか判断してほしいね

↑お前かなり曲解してるだろ？

SC社長が3万人陸スタを要望してるんじゃなくて、立派なスタジアムを新設してくれるなら、陸スタでも構いませんという発言だったんだよ。
貴重な支援をしてくれている県が出した方針に、『専スタじゃなきゃイラネ』なんて逆らったら、支援を打ち切られるかもしれないんだから、賛同するに決まってるだろ。
これが『西川田に専スタ』って知事が表明したら『陸スタじゃなきゃイラネ』なんて言うと思うか？

知事の発言ではグリスタ改修の選択肢が出てない訳だから、唯一の選択肢に謝辞を述べたまでだよ。

あ、ごめん。>801読んでなかった。
たまに出てくる『SC社長は陸スタ派』論者かと勘違いしてた。

B層が９割いる栃木県

新スタジアム云々いってる馬鹿はグリスタ行ったことのない部外者だね。

あのピッチとの近さやちょうどいい勾配を知っていて陸上トラック付きの
新スタジアム欲しいなんて言うのは論外。
多少古くても改修で対応すべき。スタ裏の空き地を駐車場にするのが条件
だけどな。

莫大な経費かけて閑古鳥な陸上兼用スタジアムなんて願い下げ。
今の一体感をそのままにする方向で行くべき。あんな良いつくりのスタジアム
はめったに無いぞ＞グリスタ

俺もグリスタ好きだ。
関東のスタジアムには全て行ったが、あの見易さは奇跡的(勿論ゴル裏は論外ね)。
サポ、スタッフはもう少し理解すべきだよ。

グリスタの客席を、プレミアのスタみたいにピッチぎりぎりまで近づければ
相当な客席確保できそうだよね。。ゴル裏とか結構遠いし。

俺も専スタがいい

署名とか集めて、お偉いさん達に考え直してもらいたいけど、出来ない俺

陸上とサッカーのために新しい施設作る？ふざけんなと思う。
芝を利用するスポーツはラグビーもホッケーもラクロスもアメフトもある。
なのになぜ陸上とサッカーだけのために作らないといけないんだ？
一から作らなくても今ある施設を改良すればいい話じゃないか。
典型的なハコモノ行政と税金の無駄使いそのものじゃないか。ホントに腹が立つ。
こんなものに使われるなら医療や介護や福祉に回すべきじゃないか。
今まで無駄なスポーツ施設＝陸上競技場という認識だったがこれにサッカーも加わるのか？
サッカー好きな人は今使ってる施設で十分だそうだからその施設で応援すればいい
新しく作る必要なんてない。こういう怒りをどんどん発しないと無駄なハコモノがまた出来てしまう

>811
正しくは、
陸上のための施設にサッカーが利用されている
です

>>811
こんな意見を上に言いたいね

�@自分の意見を言い、他の意見を聞く
�A意見の近い奴同士で突っ込んだ議論をし、形あるものにしていく
�B出来上がったものを他のサポやマスコミなどに訴えて取り込んでいく
�C行政にも無視できない動きを作る

このスレには�Aをやろうとする奴が皆無。
一足飛びに署名とかを考えてできないと諦めるか、孤軍奮闘して直メして空回りするかどっちか。

このスレの議論は行政のいう屁理屈よりよっぽど理があるんだから、
そろそろまとめブログでもホームページでも作って、身分晒して実のある議論しろよ。

俺はJ昇格＞＞専スタと思ってるし、J昇格のためにいろいろ動いてるつもりだ。
お前らがモタモタして、シーズン終盤にようやく陸スタ阻止の動きが出るようなら、
J昇格に水を差すおそれがあるので、俺は阻止する側に回る。

>>814
同意

陸スタを阻止するなら、今って事だね

サポはＪ2昇格するまでは陸スタ反対運動をやらないと噂で聞いたんだがマジ？

>>814
こっから先エントリーするのは貧乏県ばかりだし、
「成績出したが杓子定規に規則どおりのスタがないからJには上げない」
こんな前例を作ったらJチームを全国に増やすなんてできるわけもない。
準加盟承認して成績出しても上がれない、なんて前例を一つ作ったが最後、
地方クラブのスポンサーは不安になって誰も金を出さなくなるからな。

大都市大企業からはもう出揃ってしまったので
地方都市と中小企業に頼らなきゃこの先Jリーグの膨張主義は維持できない。
建前では強気のブラフをかましてきても、最後はOK。
去年の岐阜でさえも予想通りそうなった。

栃木はそこまで悪くは無いし、
「とりあえず来年までにはグリスタバックを椅子にします」程度で十分。
J2時代の大宮レベルです。で十分筋は通る。

>>J昇格に水を差すおそれがあるので、俺は阻止する側に回る
営業車借りに行って
電飾バリバリのデコトラ10t借りてきそうだな。あんたは。
好きにやってくれ。止めないから。

そもそも可能性と予測を一つ一つ考えていけば分かるだろ。

1.建設、改修議論の選択肢
・県が専用スタジアムを作る→99％無い
・県が陸上兼用スタを作る　→かなり可能性が高い
・グリスタの改修で対応する→上がなくなればそうなる（昇格を望むなら）

2.陸上兼用ができてしまった場合。
グリスタの一体感がなくなり、陸上トラック付きの愚にもつかないスタで
毎試合やらざるを得ない。観客も増えず、なぜ専用じゃないんだと不満が
出る。
しかし作ってしまったので使用せざるをえず、不採算スタジアムの一つと
して県内外の批判を浴びる。さらに使用料金問題も絡んで経営にも支障が。

3　結論
となれば最初から改修でＪ２を戦い、その後専用スタジアム建設を検討していくのがベター。

そもそも専用スタ欲しいとか言ってる奴はグリスタ行ったことあるのか？
確かに古いが、あれほどピッチと客席が近く、かつ試合が見やすく、近くに
借り物とはいえ駐車場のあるスタジアムが他にあるのか？

無いものねだりの理想論など反吐が出る。今取れる最良の行動は、
「専用スタでなければ改修のみで結構です」と言うだけ。だいたい、改修
しなければ昇格基準満たせないんだから、クラブが改修で良いと言えば済む話。
勘違いしとりゃせんか？　いつからそんな贅沢言えるようになったんだ。

わかってねーな。
その肝心なクラブが改修望んでないんだよ
まずは社長の勘違いを正すのが先だ

社長はサッカー好きじゃないから仕方なくね？奴にとって栃木SCは、ただのビジネス。
弱者だが、まだ山野井の方が俺は好きだ。

栃木ＳＣ「Ｊリーグ昇格にあたって自治体の援助お願いします。特にスタジアム
はＪ規格のものが必要なので宜しくお願いします。」
県「そうだな。ちょうどよかった。陸連が陸スタ欲しがってるからそこを使いなさい。
栃木ＳＣの話を引き合いに出せばこちらとしても県民に聞こえがいいしな。ガハハ」
栃木ＳＣ「あ〜。そうですか〜（本当は専用が欲しいんだが…これを蹴ったらＪ規格スタジアム
の話は流れるな〜。改修でもいいんだけどな〜）」
県「おい。何か文句あるのか？」
栃木ＳＣ「いえ…。」

栃木ＳＣが本心で陸スタを希望しているわけじゃないだろう。