犬飼は川崎市民に謝罪しろ！

愛媛２点差勝ち
最終オッズ３１．４倍ｗ
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サッカー・天皇杯で浦和がＪ２愛媛に大敗した理由
ttp://sentaku.org/sport/1000000803/

ttp://www.jsgoal.jp/image/1dot.gif

●ホルガーオジェック監督（浦和）：
「これほど悪いゲームはなかった。我々はゲームに入ることができず、やろうとしていることがまったく出来なかった。結果、敗戦になった」

Q：今日のメンバーは、優勝のかかった土曜日のリーグ戦を考慮して選んだのか？
「土曜日の試合は関係ない。これまでにもっと早く90分プレーするチャンスを与えられるべきだった選手を起用した。しかし残念ながら、うまくいかなかった」

Q：先ほど「やろうとしたことが全くできなかった」と言ったが、その原因は？
「あなたも毎日、いつでもうまく物事が運べる日ばかりではないだろう。我々にとっては、今日はそういう1日だったということ」

逆切れですか？

犬飼さん何か言ってやってください

NHKニュースで愛媛のゴールシーンを
放映しないように圧力かけたのも
お犬様ですか？

犬飼は劣頭の飼い犬

犯罪スラム都市　川崎

今日のスタメンはベストメンバーだったの？
どーなの、犬飼答えろよ！
飼い犬にかまれた犬飼。こいつの脳みそ腐ってる。いや頭が劣ってる。
日本サッカー界の恥、劣頭と犬飼は去れ！

いや〜見事に裏切られましたよ。
犬飼なんか言えやｗｗｗｗ

報道ステーションでも今日の結果が
一切報道されませんでしたね

テレ朝にも圧力掛けたのですか？
ある意味お見事です

飼い犬！
柏に０対４と愛媛に０対２とどっちがサポをバカにしてるんだ！？
土曜日の試合前にちゃんと日産に怒鳴り込みに行けよ！！

メンバー落とさないって聞いてたから、ああオジェックも災難だなぁと思ってたが。

鹿島戦から選手6人替えてるんだねw
ま、ベスメン規定とか関係ないけどさ。
負けたって事はサポーターへの裏切りにならないの？
なんかそういう理屈で川崎に難癖つけてた奴がいたよなw

>>12
>>試合前
そうだ。
｢試合前｣に是非記者の見てる前で、浦和社長を駐車場に呼び出すべきだw

哀れなもんだな犬飼

浦和はベストメンバーだったぞ。しかも圧倒的ホームの駒場。
そこに完勝した愛媛の強さを褒めるべきだな。
今日の試合テレ玉で見たが、愛媛はあと２、３点は取れた。
後半なんてハーフコードゲーム状態だったし。

愛媛＞＞＞＞＞＞＞＞浦和＞セパハン＞＞＞＞＞皮先

このぐらいの力の差を感じたよ。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？

320 ：U-名無しさん ：2007/11/28(水) 23:49:37 ID:zJt9NHZbO
携帯公式の釣男コメント抜粋


Ｊ２に負けたとは言え、ブーイングは辛い。こんな時期に天皇杯が入ってくるのはおかしい。
土曜のリーグに集中させてほしかった。ただでさえみんなよりたくさん試合をしてきているのに、Ｊリーグの最終戦の前に天皇杯が入ってくるなんて、Ｊリーグも考えてほしいです。

ベストメンバーかどうかは関係ない
メンバーを落として試合を捨てたことのほうが重大
まさにサポーターを裏切った行為

>>20
相手の柏にも失礼だよな。
それでセパハンに惨敗してちゃ世話ねえよｗｗ

犬飼最低だな

>>20
てな理屈だったからな、川崎が叱責された時は。
俺はもっと面子を落とせよって思ってる方だから、別にオジェックが間違ってるとか思わないけど。
犬飼ちゃんの理屈だとどうなるんだろうねw

犬買いは劣頭のサポーターを未来系で馬鹿にしたんだよ

リーグ側の人間だからしょうがないよ
でもこれで何か言ったらすごいよ

札幌、仙台、京都、東京Ｖが敗退したときもダンマリを決め込んだんだから、
いまさら犬飼が発言するわけがない

カップ戦は違う

そもそもJの理事であって日本協会の理事ではない

>>25
リーグ側の人間だから、と言うならば、だ。

リーグ側の人間だからこそ、スポンサー様等ご理解を求めるべく汗をかけって話なんだよな、本来。
サッカー的常識で言ったら、そりゃ面子は落とすだろって状況なんだし。
なのに責任はお前にある！とばかりにマスコミの前で怒鳴りつけとか、
何だその質の悪いパフォーマンスはw

さてどうするんだろうね、犬飼ちゃん。
ま、余裕でスルーするだろうが。
誰か意地の悪いメディア関係者はいねえかなぁw

>>1
もうそういう時代じゃない

セルジオが一言↓

天皇杯は関係ない

レッズは サポもチームも糞だな

天皇杯でもっと頑張って欲しかったから
チャーター機用意したのに
無様だ

サポーターに対する裏切りだ

協会にも失礼だ
準々決勝の埼玉スタジアムをどうするつもりだ

>>28
日本協会協会の理事も兼任してるよ。

浦和はメンバーを落として挑んだ天皇杯で惨敗した。
その結果に対してまわりだけではなく、浦和サポからもブーイングが起きた。


逆に言うと、


川崎がメンバー落としてリーグ戦で大敗した時は、
川崎サポーターはチームにブーイングどころか
なぜかチームを擁護する側にまわったんだよね。
なぜか。

今回の浦和の件を客観的に見ればわかると思うけど
浦和サポが今回の内容に納得して拍手でもしたらかなり違和感がある。

しかし、そんなことを実際にやった川崎サポーター。
客観的に見てもやっぱり理解に苦しむ。

このことが今回証明されてしまったわけか。
川崎サポーターも今頃かなり恥ずかしい思いをしているかもしれない。

柏と愛媛じゃねぇ

>>36
川崎サポは現地でも拍手だったからな。犬飼発言後の事後じゃないんだよ。

だから川崎はサポを裏切ってない。
浦和は裏切った
そういうことだろう。

少し前までＪ２にいたチームがカップ戦にかけることにサポが理解してたってことだろう

それとディフェンディング・チャンピオンにしてＪ１の現時点首位がホームでＪ２下位にぼこられる。
どっちがサポーターへの裏切りだよ。
浦和の醜態こそＪ全サポへの背信だろうに。

要するにこれ以上試合したくないんだろ
タイトルもＪとＡＣＬで十分ってことなんじゃないの
赤社長にしろ犬飼にしろ的外れなんだよね
よそにケチつけるなら自分とこもしっかりさせろって感じ。

>>38
少し前まではJ2にいたとか、柏と愛媛は違うとか
相変わらず言い訳ばかりだな。

ちなみに、浦和サポーターがブーイングしたのは
選手入れ替えたことよりも、代わりに出た選手が不甲斐ないからだろ。

川崎のサポーターは代わりに出た選手が結果出せなくても
ブーイングどころか逆に擁護する始末。負けても当然みたいに。

まあ、本気で優勝狙っているチームと、
『何か』とか言って負けても言い訳ばかりしているチームの差かな。

>>36
おまえ、ものすごくアタマ悪いだろ？

りゆうをいわない>>41のほうがあたまわるいとおもいます

大きい田中さんの言っている事がすべて。
「犬飼さんは浦和のために、なぜ『Jの』日程変更をしないのか」
こういうことがいえるのは、浦和だけだろ？

アンチ浦和があたまわるいのか知らないけど、

闘莉王を非難したいのか犬飼を非難したいのか
たまにごちゃごちゃになっている時がある。

>>44
それは色んな人が色んな角度から浦和批判なり犬飼批判をしているのを、
君がすべてアンチという形で、一人格の意見かのように理解してるからであって。
つまり理解する側の問題、理解する側が馬鹿だから馬鹿に見えるというだけの話w

だいたい犬飼批判＝浦和批判ってw
中にはそういう奴もいるけど、ね。
それが全てだと思われちゃたまらない。
だいたいこれでリーグ優勝を逃したり、クラブW杯で酷い結果に終わったりしたら。
浦和サポは犬飼を許すのか？
あの馬鹿が余計ないちゃもんつけるがこんな風に･･･、
と密かに憤ってる浦和サポがいても不思議じゃない状況なんだが。

>>45
結果が出なかったとしたら、犬飼を批判する前に選手を非難すると思うよ。
それが普通の感覚じゃないかな。

しかし、犬飼批判している人って、主張している内容が一方的すぎる。
元にあるのが感情的な部分だから仕方ないかもしれないけどね。

しかし、浦和の状況見たら、川崎サポーターはよく選手を擁護出来るなと。
たぶん、選手を擁護している反面、違和感も感じているんだろうな。
そしてその違和感を犬飼にぶつけることで解消しようとしている。

だから、犬飼批判している人の主張は一方的なのかもしれない。

みんなすげぇな。
俺はID:xXs21jF1Oが何を言いたいのかちっとも理解できねぇや。

つまり、意識の低い川崎サポーターは犬飼の言っている意味が理解出来ず、
感情的になって抗議してしまった。

わかりやすく説明すると、

今回、常識の範囲内でターンオーバーをした浦和は惨敗した。
そして、この状況で犬飼がチーム側にサポーターを裏切ったと怒ったとする。

もちろん、浦和サポーターもチームの事情を知っているため、
ターンオーバー自体は非難しないだろう。

ただ、だからと言って負けて納得するはずもなく、
まして、裏切られていないとかいう抗議は恥ずかしくて出来ないだろう。

その抗議を感情的になってやっちゃったのが
川崎サポーターの恥ずかしいところ。

犬飼の言ってる意味って、
「サポーターを裏切った」に何か裏の意味でもあったんですか？

>>48が正解だと思う。

つーか、天皇杯はJリーグじゃないからベストメンバーの規定外試合だろ？
そもそも全日本選手権という協会主催の大会なんだから。
Jリーグ主催の川崎がさぼった試合と混同しちゃいけないんじゃねえのか？

天皇杯がJリーグの試合じゃない以上、
Jリーグのサポーターに失礼と言う犬飼論調自体が成立しないだろ

つまり論拠がないのに、>>1は何で必死に叩けるんだ？

いつの時代にも、怒られなきゃ何をしてもいいと考えるやつはいるもんだよな

>>52
闘ってた浦和と愛媛はＪリーグのチームじゃないとでも？
応援してたサポが天皇杯限定で
リーグは応援していないとでも？

ご都合主義だねｗｗｗ

>>48
あ、
おまえ浦和サポの卑怯者だな
携帯、無駄に長い文章ですぐわかったぞ

バカみてええ

>>54
それで犬飼論調が何故適用されるんだ？きちんと説明できるか？

禿リオは何で今更泣き言ほざいてたんだろう？
天皇杯スケジュールなんて最初から決まってるし
全チームそれに従ってるんだが

ID:xXs21jF1O
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071003/ZEhyL1pPUkdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071004/K1haV2QyOVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071005/NnVaSm05ZHVP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071006/cXZqZ0Y0Y1pP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071007/OTdVV1UzakdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071008/YXpxOGpjWVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071009/bVBjSDVIY1lP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071010/Z3dvSndvK3hP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071011/Z3hEcnRVTDhP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071028/UlRlcUFiR0xP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071029/MlBRVkRDZExP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071105/QmlNTDJwR05P.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071106/bE52S0ZrWStP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071108/U1BxRmJjL2xP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071112/VlMxZTM2dFdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071113/RXk4YVBLbFZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071116/UkFySmd4dFRP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/RUhDOEJGQ2VP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/dEdXNEEyWGYw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071118/YVZYaitzNDZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071119/RXVPYnZjZUxP.html

ぬー速かびっぷで好きなだけやって

川崎市民じゃなくて、浦和の選手＆サポに謝罪かもね。
批判されてるじゃん、いろいろとさ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/29/01.html

予想
愛媛＞川崎

>>56
ん？Ｊ２が上位がそろって負けたとき叩いていたぞ。

もし浦和がリーグ優勝逃したら、釣男もだけど
犬飼も日程批判するのか？ｗ

うんこ犬飼はダンマリｗｗｗｗｗダセエｗｗｗｗｗ

320 ：U-名無しさん：2007/11/28(水) 23:49:37 ID:zJt9NHZbO
携帯公式の釣男コメント抜粋


Ｊ２に負けたとは言え、ブーイングは辛い。こんな時期に天皇杯が入ってくるのはおかしい。
土曜のリーグに集中させてほしかった。ただでさえみんなよりたくさん試合をしてきているのに、Ｊリーグの最終戦の前に天皇杯が入ってくるなんて、Ｊリーグも考えてほしいです。

>>1
川崎市民？
富士通社員の間違えだろ？ｗｗ

釣り汚は愛媛の試合数が浦和より少ないって言っていたけど本当？

９人のチームに負けるんだから、11人のチームに勝てるわけない。

つまり、意識の低い川崎サポーターは犬飼の言っている意味が理解出来ず、
感情的になって抗議してしまった。

わかりやすく説明すると、

今回、常識の範囲内でターンオーバーをした浦和は惨敗した。
そして、この状況で犬飼がチーム側にサポーターを裏切ったと怒ったとする。

もちろん、浦和サポーターもチームの事情を知っているため、
ターンオーバー自体は非難しないだろう。

ただ、だからと言って負けて納得するはずもなく、
まして、裏切られていないとかいう抗議は恥ずかしくて出来ないだろう。

その抗議を感情的になってやっちゃったのが
川崎サポーターの恥ずかしいところ。

浦和は低脳も受け入れる懐の広さは素晴らしいと思うよ
馬鹿を釣るのは商売の基本だし

>>69
また明日の3時まで活動ですか？

浦和はターンオーバーしたから負けたのではなく
ここまでの連戦で（かつオジェックの先を考えない
選手起用で）根本からガタガタになっているから。
ここ何試合勝てていない？　

負けるべくして負けたのです。
そして次の試合も。

そういう書き込みをするところが>>69の恥ずかしいところ

自分まで強くなったつもりで反論できなくなったら
巣に帰って「釣れた釣れた」って言ってるようなタイプだろ
専ブラだったら後でログ見て死にたくなるねｗ

ナビも天皇杯も初戦敗退
カップ戦は費用対効果が薄いから最初から捨ててたんだろ？

>>71
>>73
>>74
で、反論は無いわけか。

中2〜3日で試合やって全部勝てってことだろ？
そういうのを意識の高さってゆ〜のかね？
おまえ、サッカーやったことないだろ？

厳しい日程の中、尻を叩いて頑張れって言うのは勝手だけどよ
君たちの大好きな選手たちがぶっ壊れても、死んでも知らねーよ。

まぁ、やる試合は全部勝てという意識の高いチームと
身の丈考えて、全部は勝てないと理解して
やりくりしている意識の低いチームの違いですわ。

世界に挑むアジアチャンピオンさんと同列に語らないでください。
恐れ多いですわw

>>76
ずっと妄想書いていて楽しいかい？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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>>77
一発勝負のトーナメント戦で手を抜くからこうなるんだよ

>>80
それと川崎市民が何か関係あるの？

ここは携帯粘着君の隔離スレです

川崎も浦和も選手の質を落として公式戦を負けたのは事実。
犬飼は川崎の社長を公衆の面前で罵倒、叱責したのも事実。
これで川崎には文句言うが、浦和には言わないのであればこのバカの論理は一貫してない。
犬飼が何も言わないのは、てめーが浦和出身のための身びいきなだけだろ。
犬飼はどーしようもないゲス野郎。日本サッカー界のお荷物。
これからも浦和びいきの露骨な政策は継続されるはずだ。

浦和がACL出てなかったら、今年もまともな支援がなかったんだろうな。川淵も三菱出身だしさ。

そもそもJSL下位だった三菱が、Jリーグ初年度から参加できたのも、浦和に移転したのも、川淵ら三菱OBの策略だったしな。

>>84
釣りなのか無知なのか
分かりませんｗ


川淵は古か(ｒｙ…

981 U-名無しさん sage 2007/11/29(木) 00:52:59 ID:wdDF4fKA0
犬飼は苦虫を噛みしめるように天皇杯を見ていたんだろうな
犬飼も浦和にダンマクを出したらいいんじゃない？
「私は裏切られました」

犬飼と鬼武は氏ね

これで準決勝が
神戸対愛媛

にでもなろうものなら、
あの伝説の天皇杯準決勝京都対広島
に匹敵するガラガラ状態になるでしょうね。

42 U-名無しさん sage New! 2007/11/29(木) 09:51:33 ID:nI32DOav0
なんやかんや言って、犬飼はあの試合でも川崎が勝つことを
期待していたからこそ、怒鳴り込むような感情もろだしの行動
に出てしまったのでしょうね。

で、実の処は昨日の試合は、「犬飼自身も勝つことをまったく
期待していなかった」から、何の感情行動もおこなさい、いう
ことでしょう。

ID:xXs21jF1Oがものすごく必死だけどさ

相手考えようねw
川崎は柏（しかも日立台）
劣頭は愛媛ww（しかも駒場）

そりゃブーイングも起こるわw
ノックアウト方式ならなおさらなww
意識の高さの自慢ですか？？　ハズかしいねwwwwww

ネタスレかと思ったら本気でやってる・・・さすがキチガイドメサｋ

>>83
浦和は川崎みたいに協会の金1000万を無駄にしたりはしていませんが?

「疲れないように協会が金出してチャーター便手配してやったのにあのザマは何だ」ってのが犬飼発言の要旨なのになに曲解してんだ?

>>90
必死に一生懸命考えたんだろ、その言い訳。
残念ながら、レスさかのぼって見てほしい。

今回の敗戦で、浦和サポが犬飼を批判する理由はまったく無いんだけどな。
感情的になっている川崎サポーターには、どうもそのことがわからないらしい。

今の浦和サポは、クラブの監督や選手を批判しているだろ。
だから、犬飼もサポーターを裏切ったとクラブを怒るのも当然なわけ。
これが一般的な流れ。

ただ、川崎サポーターは思ってた以上に意識が低くて
そのことを把握していなかった犬飼のミスなのは間違いない。

言い方が悪かったよね。

土曜日もメンバーは裏切られないけど結果で裏切られて優勝逃せば、犬飼の件は水に流してあげるよ
少なくとも俺はね

>>93
今回の敗戦で浦和サポは犬飼を批判する理由はないかもしれんが
犬飼は浦和に一言なにか言うべきなんではないの？
リーグ戦でメンバー落とした川崎に「サポを裏切った」とか言ったり
天皇杯でメンバー落とした昇格争ってるＪ２勢にも文句つけてたんだから、
メンバー落として試合に臨んで負けた浦和にも一言くらい言う事ないのかね

>>95
川崎はメンバー落としたから言われたんじゃなくて、
メンバー落としたりする事態にならない様に協会が金だしてやったのにあのザマだったから言われたんだろwww

言われたくなかったら、浦和みたいに自費でチャーター便用意してりゃよかったんだよwww

>>95
> 天皇杯でメンバー落とした昇格争ってるＪ２勢にも文句つけてたんだから、
それは川淵では

>>96の言うことももっともで、

要するに川崎サポーターは結果も出なくてただ怒られたのが悔しくて
それで逆恨みして犬飼を批判しているように見えるんだよね。

だから感情的だって言われるんだよ。

違うか文句付けたのは鬼武か・・・川淵は不問に付したいとしている
誰が何を言ったかごっちゃになりやすいので注意

チャーター便たって、「日本⇔イラン」でもなんでもねーんだぜ。
一部区間のみだろ。
偉そうにすんじゃねーよ、クソ犬飼＆犬飼擁護の劣頭サポ

だからといって犬飼の二枚舌ぶりが否定されたわけでは
ないけどな。
もともと犬飼は浦和を押し上げた経営者としての手腕を
期待されていたはずなのにかくも露骨なモンローぶりを晒して
いるようでは第二第三の川崎や扇谷が生まれるな

>>98

　川サポ犬飼を「批判」してたか？
　横断幕は確か「私たちは裏切られていません」で、反論ではあっても
批判ではないでしょ。
　それとも犬飼に対しては反論すら敵対行為となるのか？　

>>100
一部区間でも全区間でも予算を食ったことは同じだからねえ
川崎は一切の援助を断るって最初に大見得切っておけばよかったかもね

まあ要するにゴタゴタ言うなら、川崎は金だせっつうこった。

ベストメンバー規定のルールにのっとっていようが関係ない、
ルールの精神を理解しろって主旨で批判されたはず
その意味では今回批判されないのはどう考えてもおかしいよな
俺はこの規定自体が好きじゃないが

>>102ニホンゴ
×批判
○非難

>>100
その一区間でさえ自費でチャーターできなかった貧乏チームのサポがなに偉そうにほざいてんだwww

自宅警備ばっかりしてないでたまにはスタに行ってクラブに金落としてやれよwww

>>96
なにその全額出したような言い方
今度は歪曲ですか？
川崎はイスファハン→ドバイの一部チャーター（全額）
浦和はドバイ→日本の全チャーター（折半）

浦和は毎年のように天皇杯はホーム優遇してもらってるのに
ホームで各下愛媛に惨敗ですか
ホーム優遇してるのに負けたことに一言いうべきだな、犬は

勘違いするなよ
先の件があったから協会は費用負担を口にしなかっただけで
実質浦和のチャーター代を一部負担してるぞ

>>108
それは犬ではなく埼玉県協会でしょ
犬がやってるんじゃないんだから

そういうとこがごっちゃになってること多い・・・

>>97
川渕は若手の起用云々で逃げましたよw

>>105
どう考えかんだ？

いぬかい　―かひ 【犬飼】

犬の飼育を職業とする人。特に、鷹(たか)狩り用の犬を飼育する者。犬飼人(いぬかいびと)。犬引き。犬遣り。

ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=0&lp=0&sm=1&sc=&gr=ml&qt=%B8%A4%BB%F4&sv=KO&se=on

>>107
本気で浦和は全額自費でチャーター機手配したと思いこんでたんだねｗ

>>102
一方的な言葉づかいの違いに関してで、よくもまあ偉そうに…

考えてみたら、川崎サポーターの抗議の内容も、
言い方が悪いとかいう程度の内容だったのかな。

だから幼稚で恥ずかしいって言われるんだよ。
必死に言い訳すればするほど、川崎サポーターは惨めな感じがする。

川崎のチャーター代を捻出できたのは
浦和が川崎のために譲ってやったから

　　　　　　　　　 　_,.-'",､-'``````"　　　 "''-.,
　　　　　　　　　　　 　 ／　.ミ゛　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　 　 　 　 /　　 彡　　　　　　　　　　　　　　　;,
　　　　　　　　　　　/　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　 　 　 　 __,,..-―''"　　 　 ＼ 　` |!_　　'`,､　　ﾐ: : : : : ﾂ＿
　　　　￣ 　 　 　 　 　　 　　 ＼　.|! ` ｰ- '`'`'`'`'`'`''　ﾉ　 ￣` -.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼!　　　 　`Y''"　　!　　ヾ:::.....　　　` -.,_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !＼＿ 　　|　〔::..〕ヾ　　 ⌒ヽ:..

　　　　　　　　　　　　　　　ツレマスカー〔１８７６−１９３４〕

川崎のチャーター代は
浦和分の予算を削り、
その分を川崎のために上乗せして実現した
日程替えろと川崎がぐちぐち無理を言って五月蝿いから

あらかじめ決められてる予算を”浦和のおかげ”って・・・・ｗ

まだショックが残ってるのか、支離滅裂になってるぞ

いいから土曜の心配でもしとけやバカ〜〜〜〜〜〜〜m9(^Д^)

>>119
バカはお前だよ。
例
浦和に５００円　→０円
川崎に５００円　→１０００円
　　　　　　||　　　　　　||
　　　　１０００円　　１０００円
単にこういう話

>>118

ならソース出せ

>>121
ACLを追ってきたなら知ってる話だろ
浦和が近場の韓国遠征だからその分を川崎に回すことができた

ムチムチの無知だから念のため。
今回のJリーグのACL予算はたったの１億円だからな。

ID:ZOP/mP8H0 真性？

ＡＣＬ予算って分かる？
ハナっから浦和にいくら、川崎にいくらって決まってるのか？
逆の立場なら当然浦和に使うだろ
そして浦和のイスファハン遠征にも使った　　それだけのこと

って、なに当たり前のこと説明しなきゃなんねんだｗ

>>124
> ＡＣＬ予算って分かる？
お前こそ分かる？

> 逆の立場なら当然浦和に使うだろ
全く当然じゃないよ。
川崎は韓国遠征だったら金貰えなかったのかい？
そんなバカな話はない。

> それだけのこと
なにがそれだけのこと！だよｗ

川崎はガナハの件で1000万円カツアゲされたからな

むしろ太っ腹だよ

今年から始めたＡＣＬバックアップというのは
”浦和ＡＣＬ出場援助”
と
”川崎ＡＣＬ出場援助”
と、別予算で組んだのか？
んなアホなことねぇよなｗ

仮に浦和が決勝まで中東遠征なく、川崎がセパハンに勝ってたら
また中東だったわけだが
それで終わってたら、「浦和は遠征負担掛けなかったから、その分金よこせ」
って言うのか？
「浦和は遠征負担掛けなかったから、川崎は感謝しろ」って言うのか？
>>118で言ったかｗｗｗｗｗ

真性のバカだｗｗｗｗｗ

もしACLに予算１億円を投じてなければ、
この金はJ約３０クラブの分配金に変わった金だから、
激貧の水戸を含む各クラブから３００万円ずつ天引きしたのと同じこと
ACL予算というのはそういう金

川崎が労せず富士通からやすやすと調達してきた金とは重さが違う
その辺も分かってないんだろうな

当然貰える金だと思ってたんだろオイ？

>>128
ハズレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜m9(^Д^)

今年のＡＣＬ予算は去年までのＡＣＬホーム試合での赤字補填をなくしたのを
遠征費用に回しただけ

いくらなんでも低レベル過ぎるぞ双方

>ACLを追ってきたなら知ってる話だろ

そんなん知るか！
早くソース出せ！

>>129
赤字補填の原資は何だ？お前は光合成でもして調達できるのか？
同じこと。

>>132
支離滅裂になってるの気づいてない？
それ言ったら川崎は関係ねぇだろｗ
だったらＪリーグがＡＣＬを辞退しなきゃ、その予算は一生なくならねぇｗｗｗｗ

ほんとバカだな〜

>>133
なくなるよ。その前は赤字補填予算もなかったんだから。何言ってるんだ？自覚ないだろ

投票
サッカー・天皇杯で浦和がＪ２愛媛に大敗した理由
ttp://sentaku.org/sport/1000000803/

スレタイの謝罪ってのは別にいいんだけど・・・
試合後、犬飼はダンマリなんか？

>>134
なくらなねえよ。日程はこれ以上楽にできない上に、ＡＣＬで戦うほど赤字に
なってたら、また以前に罰ゲームに逆戻りだわ

つかその前に予算の勉強しろよｗ
これに使わなければ、こっちに余裕ができるって
お前のお小遣いじゃねぇんだからｗｗｗｗ

ZAKZAKとか取材にいけよ

>>137
今でも一般論として日本のクラブがACLで闘うほど赤字なのは同じだよ
現状認識しっかりして言えよ

>>137
お前のお小遣いではなく、予算を振ってる責任者が言ってるんだが
「今回浦和は韓国行きで金がかからないから。」

>>139
いい加減にしろよこのバカｗｗｗ
議論の継続性がないんだよ
１レスだけ取り上げて反論するなｗ
マジでバカ相手に疲れたから最後にするわ

だから赤字補填はなくなったけど、かわりに遠征援助してるんだろ
ホーム赤字は営業努力でどうにかするのが健全だからな

どうぞ勝利宣言でもなんでも勝手にどうぞ〜 (^o^)／~~

お前のように間違った独自結論先にありきでごり押しする性質の悪い人間はご免だ

>>140

>>127


劣頭ってサポが多い分、比例して基地外も多いよな
しかも集団心理からなのか勘違い君も多い

　　　　　/　　　　　＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　 ／　　ハロー 、 猿？
　　　　　|　　　　/´　 ｀￣　ー　ィ´　　　　　　　　　 　 /　　　　　　 |　／　　　ID:xXs21jF1O
　 　 　　|/l　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 |　＼　　　ID:+Bl1I8nF0
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　└ -､　 　,,,, 　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　 　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　 ミ　// ／ヽ. 　 　 　 　 /／
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　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　　　　 ,./´_,　 -‐__,'_.ー_,ソ　/ | r､_ヽ |
　　　　　　＿_　 ! | /´￣｀ ー‐--､　　ｌ´ _: =,ィT::;iii;;ﾘゞヽ、｣/|　| |　.）| |
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⌒＼　 　ヽ＿_ _ ｲ　i　 /´(::.li!!::)ヽ ﾄ⌒ﾍ　　　　　　　　　 |　　| |.ﾆﾉノ/
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ﾍ　　ﾔ　　　ﾄ、　,ﾍ 　i　　 　 　 　 ﾉi　　i　　 　｀￣　　　　　　 |　　|　|
　|　　ﾄ､ 　 ヽ｀ｲ　 ｀ｰ┬―　 ￣　　l　　|　　　、　　　　　　 　 !　 　| |
　! 　 八　　　!/　 　 　＼　　　　 /　　　　　　 ﾄ、　　　　　　　 　 　 ト‐､
./　　 |. ＼　　|　　　　 　＼　　　 し=､__,/´｀ ´ 　　　　　　　　　　 　 |　 ｀ゝ,
八＿,ﾉ 　 ｀ｰｲ　　　　　　 ヽ　　　　　　し＿　　　　　　　　 　 　 　 　 | ／　|
　 　 　 　 　,ﾉ　　　　　　　 ヽ　　 　 /´￣＿｀ヽ、　　　　　　　| 　 　 ／　 　|
　　　　　 ／　　　　　 　 　　ヽ 　 　 |,ｒ'￣ 　 ｀ヽ_､　　　　　　/　　／　　　　＼
　　　　,ノ　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 l　!＿　　 ,/ ,'　　　　　　/　／　　　　　 　 |
　 ニT´　　　　　　　　　　 　 　 ＼　ヽ、　 ￣　ノ　　　　　 /／　　　　　_,　 ＜

何かチャーター便を理由にして犬飼擁護に必死な奴大杉ﾜﾛﾀ
もしその理由が正しいのなら犬飼は「Jリーグを裏切った」と言うべき。
サポのカンパがチャーター便に使われていたならサポを裏切った事になるかも知れないが、そういう事実はない。
こんなことも理解出来ない犬飼擁護者はどんだけ知性が足りないんだよｗ
結局、自分の意見としてではなく川サポを引き合いに出した犬飼が糞。

>>143
あのな、浦和分がかからないから、
チャーター機代をかけられるというのは予算編成者の言葉。
お前の妄想と違おうがそれが事実だ。
さらに、浦和分ががかからない理由は単に近いだけじゃあない。
この時、韓国遠征の大ツアーを組んだからだ。
現地に３０００人以上集まったのを見ただろ？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　　丶、
　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　　　　　　丶、
　　　　　　　　　　　　 ,　'　　＿＿＿＿__　丶、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　●　　●　|￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　 へ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　___ ＞−＜ ___
.　　　　　_ 　 _　- ニ―￣‐／　 　 　 ＼‐￣― ニ -　_　　_
　　　 ,'"　 ヽ‐ ￣　　 　 ／　　　　　　　＼　　　　 ￣ ‐,'"　 ヽ
.　　　!　　　 !　　　　　／　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 !　　　 !
　　　 ｀‐-‐ '　　 　 　 ￣￣￣￣|_|￣￣￣￣　　 　 　 ｀‐-‐ '
　　　 _　_　 _　＿＿＿__
　　 １ | | | | | ｌ　__　 __　|　 __l⌒l__　　 　 __l⌒l_ﾛﾛ　「｀l　　 _
　　 ｜| | | | |｜L」　L」｜( ___＿__｀ヽ　 '　＿＿__ )｜｜.'"　｀ヽ
　　 ｜Lｌ Ｌｌ |｜ ┐┌┐|　＿＿__）　ｌ ｌ　( ＿＿_　｜└ゝ､_)　 l
　　 ｛__＿＿」 ｌ└　└┘|( ＿＿＿_ノ　､ ＿＿＿ ) Ｌ_rヽ._＿ ノ
　　　　　　　　　￣￣￣
　　犬飼さん　早く謝罪してくださいよ〜
　　等々力もう来ないでくださいね〜

オシム爺、等々力にまた来てね

>>126
無実の罪で金巻き上げられた上に、
それを原資に恩着せられたらたまらんわな・・・

劣頭　必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと二日間ｇｋｂｒしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常駐しているアンチ犬飼は
バカだからすぐ言いくるめられてしまう
援軍求む

アンチvsウンチ

仁義なき戦い

浦和が天皇杯を捨てただけなんだろ？
犬飼の黙認の元で

>>153
まあ、そうだよな。
試合前にそういう話があったんだろうね。
何もコメントしないから好きにしなよって。

こうなった以上は犬飼さんは劣頭に対し
「トヨタカップ出場権返上しろ」ぐらい言ってほしい

言うわけ無いか

川崎擁護の人は、マジで言いくるめられたのか。反論は出来ないということ。

浦和が悪いと信じてた人はショックだろうね。
川崎サポーターは犬飼に謝罪した方が良いかもね。

このままじゃ本当恥ずかしい。

札幌、東京Ｖ、京都、仙台も
昇格争い優先でメンバー落として格下に敗戦したけど、何も文句言われてない。
もちろん今回の浦和もな。

ただ単に皮先ウンコターレが忌み嫌われているだけの話だろう。

>>157
鬼武は札幌以下J2４チームの件については苦言を呈していたよ
口を閉ざしてるのは犬飼

>>158
苦言を呈しても、社長が呼び出され罵倒はされてませんｗｗｗ

川崎は、きっと怒られるだけの問題があるのかもしれない。

だから、川崎サポーターは必死に犬飼や浦和を悪いことにして
その問題をうやむやにしたい。

悪いのは犬飼だ！
悪いのは浦和だ！

俺たちは被害者だ！
だから犬飼に抗議する！

こんな感じなのかな。

川崎市民、川崎市民、助けて！！

>>160
犬飼と皮先の問題だろ
浦和は関係ねーよｗ

鹿島、愛媛に負けて悔しいのはわかるが
いちいち川崎を引き合いに出して
勝ち誇っても何の意味もないだろ
敗戦のショックを
因縁つけてごまかしてるようにしか見えんな
負けててこれをやってるんだから見苦しいねえ

>>159
まあ、それは鬼武は犬飼じゃないからさｗ
そこまで馬鹿なことはしないって

>>163
未だにこんなスレを立てて粘着する皮先サポの方が見苦しいｗｗ

163:U-名無しさん :2007/11/30(金) 00:34:13 ID:zk1z6pQt0 [sage]
川崎はACLに負けて悔しいのはわかるが
いちいち犬飼を引き合いに出して
勝ち誇っても何の意味もないだろ
敗戦のショックを
因縁つけてごまかしてるようにしか見えんな
負けててこれをやってるんだから見苦しいねえ

ＪＦＡに直接言えばいいんじゃね？くだらん！

>>167
皮先サポは引き篭もりなんで、
そんな行動力はないよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 　_,.-'",､-'``````"　　　 "''-.,
　　　　　　　　　　　 　 ／　.ミ゛　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　 　 　 　 /　　 彡　　　　　　　　　　　　　　　;,
　　　　　　　　　　　/　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　彡　　　　　 ‐---,,.　 !　　　　　 |ヽ
　　 　 　 　 　 　 　|　　　彡　　　　　　＿__　 r'￣￣） ＿_ |::ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　彡　　　　　_/,rｪｪ ､ソ/　 〈:/::t ､:ヽ:::|
　　　　　　　　　　 {　 .//」　　　　　/ ＼＿,ノ　　　 ヽ＿__ノ::::::!
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　　　　　　　　　　　V| ヽ ６ヽ　　　||　　　　 / r,　 ...::〉::::::::!:::/
　　　　　　　 　　 　　〉　Y　 ;. 　 　||　　　／,､-､､:::::::::::::::::|:/
　　 　 　 　 　 　 　 〈,､,､,ヽノ! 　 　||　　 /'`' 　 ﾐ::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　|!　　 ／　　　 : : :::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 ./　！ 　 .||　　ﾐ　 ｼツ　 : : ::::::::|
　　　　 　 　　　 　　_,.- ＼　 ＼　.|| ＼ミ　　　 ,､'`: : : :::|
　 　 　 　 __,,..-―''"　　 　 ＼ 　` |!_　　'`,､　　ﾐ: : : : : ﾂ＿
　　　　￣ 　 　 　 　 　　 　　 ＼　.|! ` ｰ- '`'`'`'`'`'`''　ﾉ　 ￣` -.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼!　　　 　`Y''"　　!　　ヾ:::.....　　　` -.,_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !＼＿ 　　|　〔::..〕ヾ　　 ⌒ヽ:..

　　　　　　　　　　　　　　ツレマスカー爵〔１８７６−１９３４〕

>>166
改変の仕方がおかしいよ
もうちょっと冷静になれよ

>>156の頭が悪い事は分かった。スレタイ嫁よ。犬飼批判と浦和批判の区別が付かないのかよｗ
ああ、一心同体ですかそうですかｗ 扇谷買収しても鹿に負け、天皇杯では愛媛に負け、レッズ涙目うけるｗ

>>170
顔真っ赤w

まあ、まさか川崎サポーターもここまで正論で言いくるめられるとは
思わなかったんだろうな。

>>165
浦和サポ以外の総意だと思うよ。
浦和サポは何で、毎度毎度そんなにおめでたいの？

ID:1aFYdcgQ0
ID:MTVp//pHO

川崎叩くのが楽しくてしょうがないんだろうなｗ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　ID:MTVp//pHO の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　ID:MTVp//pHOは声をあげて泣いた。

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーいID:MTVp//pHO が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>172
どこが正論だよ。とりあえず>>145辺りに反論してみ？無理だろｗ

AA連張りの奴つまらん

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　ID:MTVp//pHO と　ID:1aFYdcgQ0

>>1
犬飼は死ぬべきだが、このスレタイはおかしい。

アンチきもすぎｗｗｗ
すべての面で浦和に差を付けられたからってｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

だれがたてたスレかもわからず
自身満々にきめつけ
レッズサポも数が多いぶん
いろんなのいるからかわいそうだなあ

正論ってなんだあ？
ただ自身の思いいれ書きつらねてるだけじゃん
カキコすると粘着して勝手に勝利宣言して満足してるんだから
あまりエサ与えないほうがいいよ

ってオレも粘着だれそうだからどっか行こうっと
リアルストーカーでもされたらたまらんからな
お〜こわいこわい

60 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI New! 2007/11/30(金) 01:05:50 ID:M0prlN38O

ＡＣＬ優勝も犬飼の力さ(ﾟдﾟ)y─┛~~



あら、お宅のチームのフロントってそんなに力が無い無能揃いなの？
大変ねぇ・・・(ﾟдﾟ)⊃旦~

でもアンチスレが立ってる時のほうが、レス数も増えるし生き生きしてるように見えるぞ、彼は

>>183
そいつレッズサポでもなんでもない糞コテだからｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

210 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2007/11/30(金) 00:42:07 ID:M0prlN38O

>>209
約四年ぐらい？(;^_^A

本当は903が発売したら903に代えるはずだったんだけど
発売一ヵ月ぐらい前に900のヒンジを割っちゃって、903の発売一ヵ月前に902買うのもなぁ・・・と思って
900の外装(ケース？)交換の修理にしたのさ。
で、そのまま900を使い続けてたの。
電池パックは新しいのタダで貰えたし。

ちなみに900に比べて905はサクサクだけど、メールや書き込みなのどの
文章打ち込みは900の方が遥かに早いｗ

今はFOMAカードを900に入れて使ってる状態(/｡＼)

http://sentaku.org/sport/1000000803/

>>173
総意ね〜、そう思い込みたいのもわかるけどさ。
っていうか、そういうことにしないと川崎って惨めだもんな。

悪の犬飼＆浦和 vs 他サポが全面的に支持する川崎サポーター


実際は

リーグの運営側として意見した犬飼 vs ズルした上に怒られて逆ギレの川崎

>>1
くだらないあおりはやめろ

川サポなら犬飼さんを呼び捨てにはしないよ

>>188
ホントに浦和サポは増長しとるね。
漏れは川崎大嫌いだが、消去法で浦和より川崎選ぶよ。

だって犬飼だぜ〜

>>188
顔真っ赤w

川崎サポーターがまともに反論出来ないで、ただの悪口になってるから
レスが止まった件

>>193
普通のサポはそんな暇じゃないよ。

浦和ぐらいだろ。やくざトニートが良好な関係を築けてるのは。

犬飼ってコヴァッチ獲得をオフトにひっくり返されたり
菓子杯優勝の時にオフトに突然辞意表明されたり
失策ばっかりのサッカー経験者のプロパー社長だと
思ってたけど、そんなに擁護する必要あるんだ？

どーでもいいけど。

>>194
法に触れない範囲でなら、脳内の妄想を２ちゃんに書くことくらい許してやれ

>>194
少なくても、>>195と>>196は暇みたいwwww

思うに、同じリーグでも浦和サポとそうでないサポの環境はまったく違うから
だから話がいつまでたっても平行線なんだと思う。

浦和サポの環境は、常に席や段幕の場所の確保に追われていて
それこそその場所を確保するということの価値はとても大きい。

それに比べて、スタジアムが常にガラガラなサポは、
席や段幕の場所についてはあまり意識が無いのかもしれない。
なぜなら、スタジアムがガラガラだとそこまで意識する必要はないから。

だから、浦和サポは席に対して価値が高く感じるため、
他サポはその席を空席にしておいて何偉そうに語ってるんだとなる。

逆に、ガラガラのスタジアムのサポは空席がいつも当たり前なため、
浦和サポは空席をうめてるからといって何偉そうに語るんだとなる。

>>198
他サポは普通にしてるだけ。
浦和サポは間違いなくえらそうにしてる。

そらそうと、ココは犬飼のを非難するスレだがな・・・浦和や川崎を非難するスレじゃないって
何故か劣頭アンチが必死になって劣頭サポ叩き、劣頭サポも必死に応戦して海豚サポ叩きになってるし
(劣頭サポ＝頭の劣った浦和サポ。浦和サポの全体の蔑称ではない)

どっちも落ち着けよ

浦和は今年はたまたまリーグ戦ではメンバー落としてこなかったけど
来年もACL出るんだし、あの日程乗り越えるためには幾らでもターンオーバーしてもいいと思うんだが(主観超丸出し)
リーグ、カップ戦問わずで

もし来年、ACLとの兼ね合いでリーグ戦で浦和がスタメンごっそり入れ替えて負けたらさ
犬飼は今度は浦和の社長を怒鳴るんかね？そこが見もの
逆に犬飼が事前に浦和に圧力かけてきたりして、ターンオーバーやるなって、元社長の俺の顔つぶすなってさ
そしたら浦和もイイ迷惑だわな
もしそんなスーパートンチキなことやったら俺、犬飼熱烈支持するけどさw

>>201
あのさ、

リーグ戦でスタメンを8人も入れ替えて、さらに0-4で大敗したらさ、
犬飼も怒るし、その前に浦和サポーターがチームに対して怒ると思うよ…

正直メンバー入れ替えんのは分かるが、
これで浦和に対しては何も言わなかったら犬飼は屑だな。

あと散々犬飼を擁護していた劣頭どもはどう言い訳をすればいいんだろうな。

>>203
人数の問題じゃないような事言っているしな。

頭の劣った人ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071112/VlMxZTM2dFdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071113/RXk4YVBLbFZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071116/UkFySmd4dFRP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/RUhDOEJGQ2VP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/dEdXNEEyWGYw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071118/YVZYaitzNDZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071119/RXVPYnZjZUxP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071129/eFhzMjFqRjFP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071130/TVRWcC8vcEhP.html

>>206
今回は遅かったなwいつもご苦労さま。

犬飼が浦和に対して何か言うのが当然だと妄想している人もいるみたいだけど
それはただの願望。

まあ、なんとか犬飼や浦和サポを言いくるめたいと必死なのもわかるけど
昨夜、逆に言いくるめられちゃったからね。

犬飼はレッズの犬なんだから、天皇杯を捨てた浦和に本気で何か
発言すべきと思ってる奴はアホだろｗ

学習しろよ
川崎を擁護して犬や浦和を叩くということは
北朝鮮の言い分をもとに韓国を叩くようなものだから
最後には必ずアンチ犬・アンチ浦和が判定負けになる
これ散々繰り返してきた構造

>>200
ここ行け
劣った頭　略して劣頭を語ろう！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196349529/

別に川崎なんて擁護してないけど

犬を１回叩くためには同じレスで川崎を２、３回叩くとバランスがよくなる

携帯粘着君の自演ですよ

携帯粘着君あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにを言ってもただの戯言
まともな人は華麗にスルー

鏡見てみな、顔真っ赤で鼻息のせいで鼻毛が出てるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か新しい展開があれば面白くなるんだが、相変わらずなんでもう飽きたよ

で、ターンオーバーについては

犬飼は劣頭だけは特別ってことなの？

>>200
その理屈は無理あると思う
今更だけどあの犬飼の経歴見たら犬飼＝三菱だし
犬飼＝レッズでしょ？そりゃ犬飼叩かれたら赤サポは怒るでしょ？

浦和は犬飼力で勝ってるだけ。
サポも、たまたま「だ埼玉」っていう田舎に生まれただけのことでしょ。
なんで他サポに対してそんなに粋がってんのか分からん。

>>215
川淵もそうだけど、素直に謝ればいいのにね

いやービックリ。


いつの間にかここはただの悪口、アンチ浦和スレになってる。

最近Jリーグに興味持った人とか、一般的なJサポの人がここ見たら、
浦和レッズに嫉妬して粘着している人って気持ち悪いと感じると思う。

たぶん、中には本気で犬飼が悪いと思って一生懸命書いてる人もいるだろう。
ただ、それに同調しているのがほとんどがアンチ浦和という現実。

この流れを見れば、それが証明されてしまったわけか。
川崎サポーターも、自分が正しいと信じて主張していたことが
客観的に見てただのアンチ浦和の粘着と同じ内容だったことにショックだろうね。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>220
携帯だバカ！

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>220
携帯だバカ！

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ID:a5nPwWIV0

犬飼擁護の人は正論で主張するのに対して、
>>224は、川崎サポーターとアンチ浦和を象徴している。

今日のIDはoZiELMorOですか

ID:Qhduwaf40

>>216
確かにこのヒトいなきゃ今の浦和ないかも知れんけど、上に立ったらなんだか変なコト言い出したなぁって
その言動が浦和(ってかJチーム全体)をも苦しめてるし…恩人とはいえ、何でもかんでも擁護するって気にはなれんのよ

そら、先日の愛媛戦はターンオーバー敷いてきながら負けちまってタイトル失ったってこと自体は悔しいわな
ただ、日程とか選手の疲労考えると捨てゲームが出ても致し方ないとも思ってるんだわ(ホントに主観だけど)
むしろ、リーグ優勝やCWCを優先したならもっと控え選手出してくれって思った(闘莉男や啓太も使わずに)
川崎にしたって、ACL優先してリーグはターンオーバーといえ、ルール内だったわけだし(結果は惨敗だったが)

スタメン何％なんてJ独自のルールは、有名選手出してとにかく入場者数や視聴率やら上げようと
要は金稼ごうって目的でしょ？選手目当ての客やスポンサー向けにさ
そら金は大切だけど、もはやその役目終えたろって感があるんだわな

そういう意味で今回(川崎の社長怒鳴ったとか一連の行動)は良い風に思えん
てか、一時代を築いた人だからこそ、こんなことはしてもらいたくねぇって思った
むしろ、撤廃するとか改正するとかって動いてくれればよかった

あんたまともだよ。

昔は、あんたみたいな赤サポ多かったんだけどな･･･

>>229
>もはやその役目終えたろって感があるんだわな
まさに世間知らずサポーターのオナニー
カルB、キャノン、サントリー、ジョモ、ニコス、コナミ、サラ金、パチ他
Jリーグのスポンサーにお前が出向いて説得してきてくれｗ

> もはやその役目終えたろって感があるんだわな

それは世間知らずのサポーターがでなく、
Jリーグのスポンサーがそう思ってくれる時代が到来した時だ

>>231
重箱の隅をつついて
キャノン→×
キヤノン→○

ベスメン規定なんてもういらねーよ廃止

スポンサーがそう思える時代がいつ到来するのか？
それは待つしかないだろ。
１００年かけてサッカー文化を作ろうとしているのに
なぜたった１０余年でもう待てないのか。
>>229や>>230のようなサポのセンズリが増えたら世も末だ
（今も昔もいつの時代もこうしたﾊｸﾁはいるだろうが）。
ゴール裏にいるような感覚で全部考えてしまっているのだろう。

またベスメン規定の論議スレにハッテンハッテン！

アッー！！

上げておきますかｗｗｗｗｗ

愛媛、横縞と　負けた理由わかるよな？

な？

な？

携帯粘着君　一言ドゾー

犬飼への天罰だなｗ

彼は、仮にメンバーを落としても結果を出せばいいんだよって言ってたな
天皇杯を捨てて、リーグタイトルも落としたレッズｗｗｗ

やっぱり川崎の方が正しかった
犬飼はゴミ。浦和もゴミ

犬飼涙目ｗｗｗｗｗ

うらぎられたー(ぼうよみ)

邪をナメすぎて買収せんかったか？このカスw

ＡＣＬ決勝前後にターンオーバーすればよかったのに！！！！

m9(^Д^)

優勝カップ早く鹿嶋に届けて！暴動がおきる前に、直々に

884 ：U-名無しさん [sage] ：2007/12/01(土) 16:47:57 ID:FmPmG5co0
どうでもいいけど
浦和のメンバー落として愛媛に負けたのと
大目標のＪ１制覇を逃したのって
ウチの柏セパハンの流れと同じだよね

犬飼　オジェック　劣頭サポの言い訳マダー？？？？？？？？？

犬飼とID:oZiELMorO涙目ざまあｗｗｗ

犬飼ザマァｗｗｗ＼(^O^)／

マジで神罰ってあるんだねｗ
世の中捨てたものじゃない。

浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000830/

品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000829/

まさに天罰！！！

こいつどこ行った？？？？？？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071003/ZEhyL1pPUkdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071004/K1haV2QyOVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071005/NnVaSm05ZHVP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071006/cXZqZ0Y0Y1pP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071007/OTdVV1UzakdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071008/YXpxOGpjWVNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071009/bVBjSDVIY1lP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071010/Z3dvSndvK3hP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071011/Z3hEcnRVTDhP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071029/MlBRVkRDZExP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071028/UlRlcUFiR0xP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071106/bE52S0ZrWStP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071108/U1BxRmJjL2xP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071112/VlMxZTM2dFdP.html

>>249
優勝争いスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196475228/51

浦和へのサポートより２chに粘着する労力の方が勝ってるからこうなるんだなw

今日の犬飼は、チェアマン代理でチャンピオンフラッグを持って、
鹿島スタジアムに待機していたそうだよ。
どんな顔して鹿島に授与したんだかw

>>254
今日はID:oZiELMorO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071116/UkFySmd4dFRP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/RUhDOEJGQ2VP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071117/dEdXNEEyWGYw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071118/YVZYaitzNDZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071119/RXVPYnZjZUxP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071129/eFhzMjFqRjFP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071130/TVRWcC8vcEhP.html

>>256
森重久弥がルビー・モレノにやったみたいに

片手で渡したんだろ

横酷現地にいる人間だけどさ。
凄いわ、ゴール裏二階に居残るレッズサポが放つ負のオーラは。

ここでこの場で｢犬飼が全部悪いんだよ｣と叫びたくなる。
言ったらどうなるんだろ？

http://stat.ameba.jp/user_images/e2/75/10038990095.jpg
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試しにレッズサポを装ってリーマン風のレッズサポに言ってみた。

おいおい、このレッズサポ、そんな事があったのも知らない風情だったぞw
レッズ以外関心ないってか？

因みにそのリーマン風レッズサポ。
座り込みとかやるかと思ったら、三々五々解散で拍子抜けだってさw
人様のホームで座り込みという発想も凄いがw、
それよりなにより何がリーグ優勝を逃した主因なのか全然分かってないのがもっと凄い。
軽く絶望w

川崎に天皇杯とられたら、本当いい幕切れになりそうだ罠

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ天罰! 天罰! ﾌｩﾌｩ♪

結局、あの犬飼発言が浦和失速の原因なわけだ。
早いうちにターンオーバーしてｻﾌﾞﾒﾝの経験値をあげて、レギュラーの疲労を取り除く必要があった。
結局9月の新潟戦がきっかけ。ACL帰りでコンディション落ちでも先発いじれず、1.5軍の新潟に苦しみなんとかﾎﾟﾝﾃの一発で勝利。
監督は恐ろしくなってこれ以後もメンバーいじれなくなったからな。

犬飼「天皇杯でターンオーバーをした監督が悪い。俺が言ったことにいささかの間違いもない」

浦和はメンバーを落として挑んだ天皇杯で惨敗した。
その結果に対してまわりだけではなく、浦和サポからもブーイングが起きた。


逆に言うと、


川崎がメンバー落としてリーグ戦で大敗した時は、
川崎サポーターはチームにブーイングどころか
なぜかチームを擁護する側にまわったんだよね。
なぜか。

今回の浦和の件を客観的に見ればわかると思うけど
浦和サポが今回の内容に納得して拍手でもしたらかなり違和感がある。

しかし、そんなことを実際にやった川崎サポーター。
客観的に見てもやっぱり理解に苦しむ。

このことが今回証明されてしまったわけか。
川崎サポーターも今頃かなり恥ずかしい思いをしているかもしれない。

犬飼「おれの言うとおりにしたからＪリーグサポータが最後まで盛り上がったじゃないか」

>>261
スゲー妄想だなw

ベスメン規定言っちゃった手前、愛媛戦に４人しか休めさせれなくて、
鈴木啓太とか休めさせられなくて、最下位チームに負けて優勝逃してたのには笑った。
お天道様はちゃんと見てるな。






犬飼、まさに天罰ｗｗｗｗ

>>268
Ｊ２に惨敗してる負け犬は残念会でも開いたらいいんじゃないかな。

浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000830/

品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000829/

しかし、アンチ犬飼がなぜか勝ち誇ってるのは面白いなw
犬飼と浦和は関係ないとか言ってたわりには浦和の敗戦にしっかり反応。

まあ、アンチ犬飼＝アンチ浦和なんたろうけど、
中には純粋な川崎サポーターもいるのかな。

アンチが騒げば騒ぐほど川崎サポーターが恥をかくのに。

つーかスレタイがおかしいだろｗｗ
川崎市民にも赤サポ、鞠サポ、緑サポとかいるだろうにｗｗ

赤っ恥の携帯粘着劣頭サポがなんか言ってるｗｗｗｗｗｗうぇ！ｗｗｗｗｗ

＞アンチが騒げば騒ぐほど川崎サポーターが恥をかくのに。

さすがに今日大恥をかいたサポの言う台詞は重みがちがうな〜
あ、サポじゃないかｗｗｗｗ　ニートだもんなｗｗｗｗ

おれの会社の同僚にも自称劣頭サポが居るけど
一回もスタジアム行ったことないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
うぇ！って…よっぽど嬉しかったんだなwwwww

鹿島サポ以外で喜べば喜ぶやつほど、それだけアンチ度がある証拠。
相当病んでるんだろう。

まあ、鹿島サポがいたら悔しいけどおめでとうだな。

まあ鹿スタにバカ犬がいるだけでも溜飲下げたよね

>>276
よほど浦和に嫉妬してたのか、スゲー嬉しかったんだなwwwww

最終節で優勝逃すってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 浦和　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　ｻﾎﾟ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶

>>279
ううん、全然〜
どっちかと言うと浦和は嫌いじゃないよ
ただ浦和サポを名乗ってる携帯粘着バカを笑ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ
そう君のこと（爆　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日まで優勝する気まんまんだったんだなあ…笑えるけど

>>280
最終戦で優勝逃すのは、かなりショックが大きい。
しかも、混戦とかならまだしも、ほぽ決まりだったから余計にキツい。

まるで悪い夢を見ているようかな。まさに涙目w

犬飼さん、結局レッズの足引っ張ったな。

まともなサッカーファンなら”なんで早くからターンオーバーしなかったんだ”
って言うよな普通
しかし元社長が「けしからん！」って叩いたから、当該サポはなにも言えず
その怒りを弾幕を挙げた川崎サポにぶつける醜態ｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀〜れＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞ベスメン規定言っちゃった手前、愛媛戦に４人しか休めさせれなくて、
＞鈴木啓太とか休めさせられなくて、最下位チームに負けて優勝逃してたのには笑った。
＞お天道様はちゃんと見てるな。

＞犬飼、まさに天罰ｗｗｗｗ

本スレにあったレスだけど、今日の結果を見ればやっぱりあの立場で人に恨まれたらこういう羽目になるよネ…

天皇杯を捨てた「あなたの」劣頭がやってくれましたよｗ
当然コメント出すんですよね、犬飼さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯粘着君　敗走ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ワロワロ〜スｗ

浦和はメンバーを落として挑んだ天皇杯で惨敗した。
その結果に対してまわりだけではなく、浦和サポからもブーイングが起きた。


逆に言うと、


川崎がメンバー落としてリーグ戦で大敗した時は、
川崎サポーターはチームにブーイングどころか
なぜかチームを擁護する側にまわったんだよね。
なぜか。

今回の浦和の件を客観的に見ればわかると思うけど
浦和サポが今回の内容に納得して拍手でもしたらかなり違和感がある。

しかし、そんなことを実際にやった川崎サポーター。
客観的に見てもやっぱり理解に苦しむ。

このことが今回証明されてしまったわけか。
川崎サポーターも今頃かなり恥ずかしい思いをしているかもしれない。

川渕、犬飼、鬼武
Ｊの悪党の苗字にたまに取引先で出くわすと必要以上に警戒してしまう。
こいつら川崎叩きにここ数年執着しているんだけど、何か理由があるのか
聞いてみたいが今日でやや溜飲を下げたので野暮なことはしないことにした。

>>290 君に見せたいものがある。

>犬飼がＪのトップに就任した途端、山瀬とか中村憲剛とか、
>レッズの対戦相手の主力選手がレッズと対戦する前に次々と出場停止になってる。なんで？
>
>【出場停止によって選手は＜どのチームとの試合に＞出場できなくなったか？(11/20更新) 】
>
>＜2004年＋2005年＞
>
>１位　FC東京．．32人　(11.4%)
>２位　大分．．．．32人　(11.4%)
>３位　神戸．．．．29人　(26.0%)
>　：
>７位　浦和．．．．24人　(63.3%) ← 平均以下
>--------------------------------
>　　　平均　　　　25.4人
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>2006年　犬飼元浦和社長　Jリーグ専務理事・日本サッカー協会常務理事に就任。 　　　
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>＜2006年＋2007年＞
>
>１位　浦和．．．．40人　(0.35%) ← 285回に一回起こるかどうかの確率で多い！！
>２位　広島．．．．33人　( 7.3%)
>３位　千葉．．．．32人　(10.2%)
>４位　磐田．．．．29人　(24.0%)
>--------------------------------
>　　　平均　　　　25.0人（※第32節まで）
>

続き

>同様に、鬼武（元セレッソ会長）がＪのチェアマンに就任した途端、
>セレッソの対戦相手の選手がセレッソと対戦する前に次々と出場停止になってる。
>
>＜2005年、出場停止選手はどの相手の試合に出場できなくなったか？＞
>
>18位 C大阪　9人(87.8%)
>----------------
>　　 平均12.7人
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>2006年 元セレッソ会長鬼武健二Jリーグチェアマンに就任
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>＜2006年出場停止選手はどの相手の試合に出場できなくなったか？＞
>
>1位 C大阪　　23人 (0.57%) ← 平均の二倍近い！
>----------------
>　　　平均 12.6人

>229 御意

飼犬ザマァ（笑）
今頃涙目なのが想像つくＪ

昨日まで良くここに来ていた携帯粘着君はどこいったんだろうね？

ID:hllxTGzn0　アンチスレ以外にもコピペしまくってたな
今日は流石に携帯で書きこむ気力もないのかｗ

早く犬飼に謝って欲しいね
今日ＮＡＣＫ行ったけど，ハーフタイムのオーロラビジョン
横浜ＦＣリードで拍手が沸きあがっていたんだ

犬飼さん早く謝った方が良いよ


買収していない扇谷は比較的まともなジャッジするって分かったのが収穫だったな〜

おい、犬飼。謝れよ。
「犬飼ですみません」ってｗ

犬飼、カシマに来てたんだなｗｗｗ

ところでアンチ浦和が犬飼を通して浦和に粘着するのはわかるけど、
犬飼は何で謝るの？誰に？

犬飼が謝っても浦和サポは何とも感じないと思う。

>300　感じなきゃいいじゃん

>>300　
感じる必要はまったくない
むしろ感じたら変態

犬飼は率先してACLをサポートしてたんじゃないの？
リーグ戦と平行するため、負担を軽くしようと
川崎や浦和のために一生懸命行動していた。

それを先に川崎側がリーグ戦を8人もスタメン入れ替えるという行為をして
犬飼を裏切った。そして結果も出せなかった。
それで犬飼が川崎を怒ったわけで、これは当然のことだろう。

しかし、川崎側は怒られたことに納得がいかず、
怒る言い方が悪いと逆に犬飼に抗議をしてしまった。

客観的に見たら、川崎側の方が悪いんじゃないかな。
怒った言い方が悪いってさ…、子供のケンカじゃないんだから。

一般的に見たらこんな感じなんだけど、川崎サポーターの意見は
どうなんだろう。

一部のアンチ浦和が必死に犬飼批判してるけど、
他の川崎サポーターはは静観しているのかな。

>>303
キミは犬飼が謝ったら感じてしまう変態ですね

携帯粘着君、今日も定時まで頑張るのかｗ

携帯粘着ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━!!!!!

ついに発狂した粘着頭劣サポ(ID:hllxTGzn0）
コピペしたスレは合計１４ www
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071201/aGxseFRHem4w.html

>>307
残念だけど、それは別の人。

っていうか、アンチ浦和しかいないのかなこのスレは。

>>303
だから２ちゃんで意見聞くなよｗ

>>308
おまえ毎回同じ事聞いてるなｗ

>>303
そこまで擁護するってことはもしかしてＪリーグの中の人なの？

>>303
これって、川崎はターンオーバーする前に、
Ｊリーグ側に確認したんでしょ。問題ないかって。
それでＪリーグは問題なしって回答してるはず。
なんで、その後、犬飼は怒ったの？
負けたから怒ったのなら、ただの感情論だよな。

ID:hllxTGzn0みたいな相手に対するリスペクトの全く無い煽りカキコするヤツの末路はこんなもん

やっぱりマジレスには真面目な反応が多いな。

>>314
いや、そんな感想はどうでも良くて、君に聞いてるの。
すでに確認済みの事項に対して、どうして犬飼は怒ったの？
問題なしって回答した側がさ。
試合以前に回答してるから、勝敗、関係ないよね。

スポーツニュースで見たんだけど、今日の浦和サポ試合後に拍手してなかったか？
負けて拍手をするのは違和感があるんじゃなかったのか

コピペのオリジナルはこれ　>>36

36 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/11/29(木) 01:26 ID:xXs21jF1O
浦和はメンバーを落として挑んだ天皇杯で惨敗した。
その結果に対してまわりだけではなく、浦和サポからもブーイングが起きた。


逆に言うと、


川崎がメンバー落としてリーグ戦で大敗した時は、
川崎サポーターはチームにブーイングどころか
なぜかチームを擁護する側にまわったんだよね。
なぜか。

今回の浦和の件を客観的に見ればわかると思うけど
浦和サポが今回の内容に納得して拍手でもしたらかなり違和感がある。

しかし、そんなことを実際にやった川崎サポーター。
客観的に見てもやっぱり理解に苦しむ。

このことが今回証明されてしまったわけか。
川崎サポーターも今頃かなり恥ずかしい思いをしているかもしれない。

犬飼氏のターンオーバー問題関係なく愛媛戦の浦和はあの面子だったと思う。オジェックだし
ただ、後になって「もっと選手変えて置けよ」とのサポや選手から不満が出る浦和と、
「あれはあれで良かった」という川崎の差は割と極端なコントラストかな。結果論も良いトコだが

浦和も今後は「ターンオーバーしないと両立は出来ない」と強く認識して協会に働きかけていくと思うし、
今後の犬飼氏の協会での立場が更に危うくなった気がしないでもない

>>315
確認済って、8人入れ替えますって確認したのか？
それでオッケーしてたのに犬飼が怒ったのなら犬飼が悪いよな。

>>316
ヒント最終戦

>>319
つか、そもそも川崎はベストメンバー規定違反してないよ
自分達が作った規定を曖昧にしちゃったって事の責任はあると思う

というわけで８人替えたことについて文句言っているやつも論拠を失ったわけだな

>>319
最終戦って言われても、結局2位という結果には納得しているってことでしょうか。

>>319
レスサンクス。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070928-262399.html
これね。最後の方。
8人かどうかは判らんけど、きちんと確認していたようなことが書いてある。
規約に抵触しないようにね。
犬飼は感情的になって怒ったようにしか思えないんだよなあ。

>>319　
＞確認済って、8人入れ替えますって確認したのか？
＞それでオッケーしてたのに犬飼が怒ったのなら犬飼が悪いよな。

そうだよ。新聞各社のインタビューにも出てる。ついでに犬飼自身もそれを認めたうえで「規約の問題じゃなく理念の問題だ」と
ただの感情論じゃん

>>303
メンバーを8人入れ替えたら、どうして犬飼を裏切った事になるんだよ。理由を言ってみろ。言えるものなら。
あと仮に裏切ったとして、「犬飼を裏切った」のに、どうして犬飼は「川崎サポーターを裏切った」と言ったんだよ。
お前、社会不適合者だろ。事実認識がまるでなってない上に、非論理的な事しか言えてない。
哀れwww

>>320
だから、川崎はその曖昧なところをわざわざ突いたわけ。
8人入れ替えるなんて普通は思わないと思うよ。
だから、それを確認済と言うのは無理があると思う。

>>322
ほとんどのチームのサポは、優勝出来なくても最後は拍手すると思うけど。
それをリーグ真っ只中の川崎の場合と
比較しようとする考えがすでにおかしいんじゃないかな。

横国で発煙筒を選手に投げた赤サポがいたってのはガセネタ？

＞川崎はその曖昧なところをわざわざ突いたわけ。

曖昧じゃないよ。きっちり明文化して数も規定してある
それをクリアしているんだから他のスポーツのみならずどんな規則・規約でも文句を言われる筋合いはないだろ

>>327　マジネタ。２Ｆからピッチに投げ込んだ

>>826
曖昧なﾄｺをついたも何も規定は規定で明文化されるもんでで、それに従ってる訳で
厳密な数値の計算によって出場選手をやりくりした事は何ら問題はない

で、それを「いやそれは理念が〜」どうだこうだ言い出して規定自体を曖昧にしたのはは犬飼氏の方
これはだけは間違いないと思う

俺は別に浦和＆犬飼ｱﾝﾁでもないけどね
ただ、なんかどうにも犬飼擁護の方の論拠は「まず擁護ありき」な感じがしないでもない

>>326
成分化して「これがルールですよ」って書いておきながら、普通は思わないってのは無理があると思うよ。
俺は>>320の言ってる事に同意するよ。
協会が規定を曖昧にしちゃいかんだろ。

>329
ｔｈｘ
一部の変な奴とは思うが、やっぱり裏切られたと思ってんのかな？ｗ

要するに、

川崎サポーターは、犬飼が感情的になって怒ったのが悪いということで、
だから今でも川崎に謝罪しろって言ってるの？

>>326
なんでリーグ中と比べちゃいけないのかがわかんないです。

でも発炎筒投げ込んだポがいるということで、
やっぱり赤サポは納得してないんだなというのがわかったので、僕の中では解決しました

>>329　いや、勝ったら勝ったで大騒ぎ用に使おうと思ってたんだろ
しかし赤サポのルール無視っぷりは酷かったね
ＴＶ観戦してたけど横国のスタジアム運用規定に違反していることばっかりじゃん
Ｃ自由以外でのアウェーグッズの着用・使用禁止とか横断幕の掲出場所とか
なんでＮＨＫの実況がそこに突っ込まないんだろって思ってた
サポーターの無軌道っぷりと選手の頑張りは別物なんだから全国放送（神戸は違うらしいが）で苦言を呈してもいいんじゃなかろうか？

俺は川崎ｻﾎﾟでも無いからそんな事は思わないけどね＞謝罪

ただ、”あの批判”は間違ってたと思う。それだけ
川渕やら鬼武が色々な功績あれども、それ以上に間違い犯してるのに何ら悪びれず協会に居座ってるんだもの
特に何があるとは思ってないし期待も出来んでしょ

ただ、来年以降の事考えると意固地にならずﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ規定の撤廃とか考えて欲しいな
最近の犬飼氏はぶち上げる事はデカイけどあんまり実行出来てないし

18チームある中で、本当に納得しているサポは1チームだけなのに…
まあ、納得してもらえたならそれで良いけど。

あと選手を休ませることについて「川崎選手は休まされてのうのうとしてる。浦和の選手はいくら疲れても出たがる」とかファビョな発言をしてたココ（っつーか似たようなスレ）でしてた奴がいたけど
愛媛後には釣男も「休ませるときはキッチリ休ませないと。選手を壊す気か」「日程を（ずらすよう）考えてくれ」って答えてたよな
これで擁護派の論拠はただの思い込みだってのがよくわかった。選手の考えと犬飼（＆擁護派）の考えは全く違うベクトルなんだな

>>336
例え犬飼が感情的になって怒ったとしても、
それで川崎はショックを受けて傷ついたから謝罪して下さいってのも。

川崎サポーターの主張の根拠としている規定に関しても、
曖昧なのが悪いってさ…

曖昧なのがわかっていて、そこをわざわざ突いたんだから
犬飼が感情的に怒るのもまったくわからない話でも無い。
それまでに犬飼は川崎を一生懸命サポートしようとしてたんだからさ。

そこの部分はどうなんだろう。
川崎のために行動してた人に対して感情的になるようなことをした川崎。

結局ここに行き着くんだよね。

>>339
＞曖昧なのがわかっていて、そこをわざわざ突いたんだから

勝手に決め付けて類だけじゃんｗ

いやだから曖昧じゃないし突いて無いんだって
犬飼氏が怒った事で曖昧になってしまったの

まぁいいか

＞川崎サポーターの主張の根拠としている規定に関しても、
＞曖昧なのが悪いってさ…

誰も曖昧だなんて言ってないって
きっちりとした数値が出ているものを曖昧とは言わない


＞川崎のために行動してた人に対して感情的になるようなことをした川崎。

だからリーグもＡＣＬも疎かにしないために規定の枠内で変更できるその時の動きがいいベストメンバーを使っただけなんだが？

つか川崎サポ云々はどうでもいいというかどうしてもそこに話をもっていきたいのかと

で、釣男の言った「中途半端に変える位なら〜」はまさにこの辺で大問題だと思うんだよね
TOPが自分達で作って自分達で壊すような線引きの無い規定なんぞはただの害でしかなくなるよ
来年もACLあるし、W杯予選もあるのににこんなんで良いのかと････

曖昧かそうじゃないかっていうのは、
具体的に8人スタメン替えるってちゃんと伝えたのかってこと。
そこが曖昧なんだよね。

8人も替えたら怒るのわかってて、それでも替えて結局怒られた。
それだけの事じゃないの？

そこが不思議。

>>343
川崎サポーターが犬飼に抗議したからだよ。
どうしてもそこから話をそらしたいのかと。

＞具体的に8人スタメン替えるってちゃんと伝えたのかってこと。

じゃぁどんな聞き方をしたんだと思うのさ

>>346
それを聞いてるんだよね。

まあ、今夜はかなりレスした。
わざわざID変えてないんだから、またアンチ浦和の粘着くんは来るかな。
毎回得意げに、わざわざ30分くらいかけてID調べてくれるし。

＞8人も替えたら怒るのわかってて、それでも替えて結局怒られた。

ベスメン規定を守ってる以上は何人替えようと問題ないし「怒る」なんてあり得ない
そもそもが犬飼氏の発言の拠り所である「理念」とやらの為に作った規定な訳だし＞Ｊリーグ規約４２条
むしろTOPがそれを破ってしまった

そもそも本当に「違反」にあたるのなら
１．制裁金最高２０００万円
２．リーグ戦で違反をやった場合→１件につき勝ち点マイナス３
が課せられる重大な違反。でも怒ったけど罰則はない････なんだそれ？な状態

「ベストメンバー」に関してはサッカー感の違いで水掛論になりがちなんで、そもそもこんな規定撤廃するか
規定をキッチリ守るかしなきゃならんのに、協会側から規定を無駄に問題起こしてりゃ世話無いよなぁ・・･

>実際、今回の川崎は、柏戦の前にＪリーグに問い合わせ、
>Ｊリーグ事務局からは「基準を満たしているので問題はない」との回答を得たという。
>すなわち、今回の川崎は、何ら規約違反は犯していなかったのだ。
>結局、Ｊリーグは公式には川崎に何の処分も行わないことを決めた。　
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20071004ca000ca

ちなみに川崎の日程は１９日イランでACLセパハン戦→２３日アウェイ柏戦→２６日ホームでACLセパハン戦

犬飼君ｗｗｗ

　Ｊリーグ事務局は浦和の優勝を想定し、Ｊリーグ杯（優勝銀杯）を横浜市港北区の日産スタジアムに用意した。
しかし、鹿島の逆転優勝を受けて急きょ午後５時に、茨城県鹿嶋市のカシマスタジアムへ輸送を開始。交通渋滞
もあり、優勝杯が届いたのは、セレモニーが終わり、ほとんどの選手が引き揚げた午後８時すぎだった。

　鬼武健二チェアマンも日産スタジアムにいたため、セレモニーはＪリーグの犬飼基昭専務理事が出席し、優勝
メダルはあらかじめ両スタジアムに用意していた。事務局の担当者は「一番可能性が高いところに配置するため、
仕方がない。真ん中に置くわけにもいかないので」と苦笑いしていた。

>>348
犬飼は感情的に怒ったんだと川崎サポーターは主張しているから、
何で感情的になったのかってことなんだよね。

犬飼は、ACLに出場する川崎と浦和を応援していたんだよ。
そのためにいろいろ行動もした。

それなのにスタメンを8人も入れ替えるという、
本来一番大事にしてほしい部分を、川崎はあっさり捨てた。

そこまでして結果も出ないから、犬飼は怒った。
それだけの話。

ベストメンバーの規定は、理念とか規定自体曖昧で、
具体的に8人入れ替えると確認してない限り怒られる理由は無いとは言えない。

つまり、川崎は怒られる理由はあったということ。
川崎サポーターはどう思ってるの？

>>350
ヘリとか用意してやれんかったのかｗ
鹿島周りにヘリポートあるかしらんが･･･

ま、犬飼は謝罪する必要は無いよ。
ただ役員という立場をわきまえず
感情で吠えまくったおかげで
自身で自分の言葉の重みを無くしちゃったね。
これから何言ってもJのクラブ関係者は
「また犬飼の遠吠え始まったよw」と思って受け流すだろう。
回りが見えてない感じと傲慢な軽率さは川淵にそっくり。
川淵がJの手柄を独り占めしてのし上がったみたいに
レッズ人気の手柄を独り占めしてのし上がるつもりらしいが、
どうなることやら・・・？

＞実際、今回の川崎は、柏戦の前にＪリーグに問い合わせ、Ｊリーグ事務局からは「基準を満たしているので問題はない」との回答を得たという。

読解力があればわかると思うんだが・・・
具体的にメンバーを挙げて問い合わせていないと事務局が可否は出さないだろ
つまり８人変更は事前に確認済み

>>353
まあ、謝罪しろはネタスレのつもりなんでしょ？
相手が川崎市民だものｗ
三菱ふそうの工場とかあるからレッズサポもたくさんいるだろうに

>>351
　　犬飼は、ACLに出場する川崎と浦和を応援していたんだよ。
　　そのためにいろいろ行動もした。

犬飼が応援していたのは、浦和だけだよ。浦和に対してのみ
便宜を図るわけにいかないから、川崎に対してもいろいろと
行動せざるを得なかった。

また、リーグの順位の関係上、浦和はリーグ戦でメンバーを
落とすのが難しい状況だったため、川崎の行為に腹が立った。

川崎と浦和の状況が逆だったら、犬飼が浦和の社長に対して、
今回と同様の行動をとっただろうか？

おはよう
早速悔し紛れに粘着ですね
アジアチャンピョンおめでとうございます
八つ当たりしてないで
素直に省みることをしないと
人間としての成長する機会を逸しますよ
見苦しいですよ

別スレだが、しっかり反応してるなｗ
IDだけじゃ ID:hllxTGzn0 が携帯君かどうか分かんないのに

314 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 01:34 ID:csUKh0Nc0
ついに発狂した粘着頭劣サポ(ID:hllxTGzn0）
コピペしたスレは合計１４ www
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071201/aGxseFRHem4w.html


315 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 02:33 ID:GDLy9dvz0
Ｊ２以下


316 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 03:09 ID:c8lUs7GlO
>>314のコピペも数えてほしい(笑)

柏戦で先発した選手のうち、この規定に合致するのは川島永嗣、伊藤宏樹、佐原秀樹、黒津勝、フランシスマール、大橋正博、谷口博之の７選手いるから
Ｊリーグが設定したルールには最初から違反していない。
犬飼が何故か試合当日に社長を恫喝し、その後に事情聴取まで行ってる。
どう考えてもオカシイのは犬飼だな。

天皇杯捨てなきゃ良かったのにw

おはようございます。
案の定、例の方は頑張られていましたかw

しかし何度も警告したのにね。
犬飼発言で被害を受けるのはむしろ浦和かも、と。
犬飼監視スレの過去ログ見てもらえば解ると思うけど。
そう、あの発言で浦和は二次被害をまともに受けたんだよ。
このさい川崎がどうとか関係ないんだわ。

犬飼さんは浦和に謝罪しろ

川崎のアレは、ベストメンバー規定がなぜあるかを考えると、批判されてもおかしくない。

それはいいとして、問題は犬飼。
事前に川崎が問合せていたにも関わらず、柏との試合直後ではなく、当日の試合前という、一番嫌がらせに最適な時期に怒鳴り込んだ理由は何故？
常識が無いか、嫌がらせ目当て以外の理由があればいいんだが。

今後、協会の人間が他チームの選手起用に対して社長や監督にえらそうに
意見するようなことはやめるんだな。今の協会幹部はしゃしゃりでてくる
人間ばかりでうっとうしいんだっていうこと。

>>363
嫌がらせ以外の何物でもないな

Ｊリーグに問い合わせたのは事実らしく。
しかも相手チームにも話が行ってましたよ？


ttp://blog.reysol.co.jp/koho/2007/09/
2007年09月22日
みんなの頑張り
本日の担当：桜林　舞

＞しかし、川崎は26日に等々力競技場で行われるACL（アジア・チャンピオンズリーグ）準々決勝第１戦vsセパハン（イラン）に向けて、主力を温存する方向で、8人スタメンを入れ替えるとか。

あ、「川崎がＪリーグに問い合わせたのは」ね。
柏は新聞報道とかで知ったのかもしれないけど。

おはよう

しかし、今朝のここの反応見ると、規定には反していないとか
事前に報告済とか、同じ主張の繰り返しばかり。

あげくのはてには、犬飼は浦和を応援するために
川崎は形式的に応援していただけとかw
どれだけ被害妄想なんだよと思ってしまう。

川崎側が犬飼が感情的に怒ったのが悪いと理由付けるのなら、
その感情的になってしまった原因は何か。

そこが問題なんだよ。

>>368
感情的に怒る人って、そいつの自制心足りないからとしか言いようが無いだろ。
あるいは犬飼さんの親が犬飼さんをちゃんと躾けられなかったとか？

明文化された規定というのはリーグも縛っている。それを守れない人間がリーグの
理事をしているのは問題。当然リーグが処分をするべきなのにできないのも問題。
もっと問題なのはそういう法治の基本さえ理解できたいなさそうなところ。

うん、印象としては>>368のでいいと思う。

犬飼の批判は感情によるものにしか見え無いよな。
だから、一人のサポーターとして怒っている。

だが普通は、感情による怒りなら、試合前の報道を聞いた後や、問い合わせがあった後、試合後すぐに沸いて来るはず。
その後、時間があいているのにも関わらず、文句を言うタイミングをわざわざ大事な試合前に選んだのは何故か。
その辺りは本当に疑問。

>>371
底意地が悪いから。

うむ
携帯age粘が同じことを繰り返すのみならず
同じ内容をあちこち貼り付けてるってことで同意

そこが問題だな
反省のかけらもない

>>371
何で、犬飼は感情的になったんだと思う？？

文句言うなら、飛行機代返せや。
飛行機まで出してもらって、感謝の気持ちもないんかい。

>>375
貰った物に感謝の気持ちがわくのは、それが無償だった場合だ。

お
今度は親切の押し売りか？
どこまでチンピラなんだ

>>375
ACLの前に怒鳴り込むような事して感謝しろとか飛行機代返せって８９３かよｗ

>>319と>>374で矛先をかえようとしているニュアンスが伺える
キミも犬飼が悪いってことで納得できるはずじゃなかったのか？

>>375
飛行機代は関係ないだろ、劣頭だってもらってるんだから。
そんなことじゃなくてルールに違反してないのに、いちゃもんつけてきたんだろう。
文句をいってきてるのは犬飼

驕れる者は久しからずとはいうけど、あっという間に浦和は凋落へ踏み出したな
どれだけ犬飼の負のオーラが凄いのかｗｗｗ

>>381
それは確かに感じるね。
今年は主力の疲労も考えずに使いまくり、来年に影響が出そう。
若手を育てることもなかったどころか、試合勘を削ぎまくってた。
下手すると降格争いだぜ？

>>380
レッズは文句言ってませんがなにか？
飛行機代返してから物を言えや。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/02(日) 10:08:47 ID:VKTPG3S90
鹿島の選手にメダルを渡すとき、犬飼が心底嫌そうな顔しててワロタ
嘘でもいいから笑えよ

>>339
ベストメンバー規定のどこが曖昧なんだ？
規定をきっちり守ったから理念なんて持ち出したんだろ

>>383
こいつこそ劣頭そのものです。
おみそれいたしました。
ただしオジェックを弁護するわけではないがレッズってレギュラーと控えの
差が著しくて使いたくても恐ろしくて使えなかったという面もあるんじゃね。
ますます来年は降格も視野に入れておいた方がいいぞ。

>>383
こいつこそ劣頭そのものです。
おみそれいたしました。
ただしオジェックを弁護するわけではないがレッズってレギュラーと控えの
差が著しくて使いたくても恐ろしくて使えなかったという面もあるんじゃね。
ますます来年は降格も視野に入れておいた方がいいぞ。

別に犬飼氏が謝罪すべきだとは思わんが、川崎が悪いとも思わんな。

ベストメンバーの概念は人によって違うとはだろうね。
同じメンバーを酷使し回して低いパフォーマンスをするよりも
その時にフレッシュなメンバーを使ってより良いパフォーマンス
をすればそっちの方がベストメンバーといっても良いと思うが。
調子が悪かろう怪我していようがが、いつ出てもベストメンバー
ということも無かろう。

川崎の場合は見事にうまく行かなかったけど。

昨日の試合を今録画で見直してるんだけど。
現場で見ていた印象と感じる事は全く同じで、浦和の選手は全く動けてない。
玉際の勝負は尽く負ける、プレッシャーの掛け方は散漫、だからパスは廻させ放題。
近くの席にいた人達がどっかのサポの人だったんだけど。
横浜FCの席にも拘らず、どっちが首位なんだと怒ってたw
あと横浜FCの狭いスペースでの連続ショートパスを見て、
甲府みたいな事をやれるチームなんだねとか言ってたが。
いや、それはレッズがgdgdだから偶然そうなってるだけだよと、
突っ込むべきかどうか迷ったw

正直オジェクの采配がどうとか言えるレベルの試合じゃないと改めて思った。
こんなバッドコンディションじゃあ話にならない。
問題はやっぱりその前の段階で先を見据えたトータルマネージメントがなかった事に尽きる。

>>385
理念で制裁って言い出してたよなぁ。
独裁政治かよｗ

金返せー、金返せー
川崎は飛行機代返せー

>>391
我那覇のアレで払った1000万円返せ

いつもの人は今期の赤の固定面子とサポの事散々褒め称えてたけど･･･
最終的には疲労困憊怪我人続出、その弊害でスタメンと分断されたサブもモチベーションダウン（岡野発言）
ついには重用されてる主力からも監督批判･･･

サポにしたって、昨日の試合後は拍手もブーイングも中途半端で挙げ句に発煙筒
なんか現状ではバラバラやん。わずか20日前には天下を取った勢いだったのに･･･

疲労困憊の中でＡＣL獲ったんだから赤はメッチャ凄いと思う。
ただしやっぱり人間は機械じゃないんだし、そうそう無理は効かないし理想通りにはいかんよ
ましてや歴史の浅いＪリーグなんて、強いチームはコロコロ変わってるのに

だからまぁ、煽りは程々にして多少はリスペクトの精神も持った方がいいよ
まさに泣きっ面に蜂だし

で、だ。
そのオジェクのトータルマネージメントに犬飼の発言が影響したのかしなかったのか、
これはマジできっちり追求すべきだと思う。
こんな間抜けな話で優勝が決まる方が、リーグ戦の権威を落とすに決まってる。一応Jリーグの一番人気のクラブが、よりによって優勝を掛けた注目される試合でだ、
ここまでgdgdした上に降格クラブに完封負けって。
これが全国中継だぜ？
その原因が、Jリーグ専務理事の余計な発言が影響して、という話ならばだ。
こっちの方がよっぽどスポンサーさんが困惑する話じゃないか。

レッズがざまあとか、川崎に謝れとか、俺はどうでもいいから。
Jリーグを仕切ってる人がまともな人じゃなきゃ困る。
本当にこれ、切なる願い。

>>393
浦和サポの人達も、頭の整理がついてないと言うか。
これ、現場で感じた印象なんだが。
浦和サポも浦和サポで、過密日程に疲れ切ってないか？
山瀬が移籍した年に日産スタでマリノス浦和戦を観戦したが。
あの時の浦和サポに比べて、人数はいるのに全然声は出てない感じ。
迫力もあんまりなかったし。

なんつーか、身も心もお財布も頭の中もくたびれきって、どうにもならない感じ。

あ、書き忘れた。

ろくにスタにすら通う事もなくネットで吠えてるだけの自称浦和サポだけは、
変わる事なく元気一杯みたいだがw

結局は、>>377>>378だろ。

�@犬飼が怒った理由（感情面）
・親切に飛行機代だしてやったのに。
・いろいろと動いてやったのに。
・俺の面子つぶしやがって。

�A表向きの批判の理由
・Jリーグのベストメンバー規約、理念。
・サポへの裏切り行為。

�B犬飼の非常識な批判の方法
・柏戦の直後ではなく
・一般（川サポ）公衆の面前で
・怒鳴る（恫喝）

�@が本当の理由なのに、�Aを理由にした�Bの言動

どう考えても犬飼を支持しろって方が無理。

オジェッ苦の采配が犬飼発言の影響を受けちゃったのは間違いないね。
結局劣頭は身内に敵がいたってことだよ。
J2とJ2に降格するダントツ最下位チームに連続完封負けかよ。はずかしすぎだろ。
そして犬飼は明らかに劣頭中心主義者。リーグを公平に仕切るなんてありえない。
即刻理事職を更迭すべきだ。

>>397
わかったから、飛行機代返せや。

>>397
結局、犬飼の人格に踏み込むしかないでしょ。

性格わるっ。って事だもんさ。

>>399　じゃ、長崎まで予約しちゃった赤サポの飛行機代と宿泊費返してやりや

鹿島は来年大変だな。

>>400
犬飼が肩書に見合った理性のある人間なら、本音は同じ所にあっても
鬼武のような対応をしてる筈だよ

鹿島は平気じゃないかな。監督は選手やりくりするのが上手だし、
その選手を「これが今の我々のベストメンバーです。」と胸を張って
言えると思う。実際それが事実かもしれない。

犬飼基昭＝元三菱自動車の部長、自らが創案したプロジェクトにより会社に多大な損失を発生させ特に部下達より総スカンをくらい、会社が立場を考え左遷？の為に用意した劣頭の代表取締役に逃げるように就任。
鹿島で優勝杯渡す時の顔見たかった〜w

>>404
川崎も別に、出したら恥ずかしい選手を出したわけでもなかったんだが。
因縁つける気まんまんの人間に、そんな楽観的な見方はとても出来ない。
もっとも浦和が優勝出来なかったおかげで、多少は控えめになるかもしれないけどね。

>>406
当時未出場選手というだけで、犬飼スレで一番ごちゃごちゃ言われた養父なんか、
最後になってトップ下のポジションを奪い掛けてたし。

犬飼さんは性格が悪いとかそんなんじゃなくて、サッカーの事、Jリーグの事、川崎の事、
実は浦和以外の事は何も解ってないのではないかと思う。
解ってないで解ってるふりをする、あるいは解ってる人間だと思われたがる管理職って、
めっちゃくちゃやっかいなんだよな。
どうでもいい場面で余計な口を叩いて己を誇示したりするから。
で、困るのは部下。

>>397
俺はまだおまいさんのいう�@に疑問を抱いているのだが。
ACLの為に動いた犬飼が、どうして面子を潰された事になるんだ？川崎はACLの為にああしたんだから、ACLの為に動いた犬飼と基本的な立ち位置は同じはず。
おまいさんのいう�@は、単にここの犬飼擁護粘着君が主張しているだけで、犬飼本人が認めた事では無いよね？

結局、犬飼擁護粘着君がなりふりかまわず妄想全開で川崎にいちゃもん付けているようにしか見えない。
で、犬飼については、器じゃ無いってだけの話かと。

けっこう>>407の後半が的を射てますな

>>408

犬飼は、ACLの為だけに動いたのではなく、リーグと両立の為に動いた。
（犬飼のACLとリーグとの優先順位は、同等あるいはリーグにあったと俺は思ってる。）

だけど、あの状況下での川崎は、リーグよりACLを重視した。

犬飼からしたら、柏戦の為に飛行機考えてやったんだぞ、と。

事実、川崎は柏戦の日程変更を要求しているし、その日程変更が無理だから、
飛行機の便宜が図られた。


器じゃないってのは同意であり、>>407のいうとおり、わかってないのに
わかってる振りしてごちゃごちゃ言うから、さらにたちが悪い。

スレ一通り見たけど、

アンチ浦和も川崎サポーターも、何とか犬飼を悪者にしようと
必死な感じがする。
人格がどうのとか、本気で言ってるならマジで気持ち悪いな。

少なくても、ここで犬飼は悪者だ！って必死なやつよりかは、
犬飼の方が人格もあるし優秀で人望もあると思うよ。

残念だけどね、これが現実。

そうだね　　よかったね

養父って、浦和戦で先制点取ったんだなｗ

>>412
そんな、人格どころか人として最低な人が、
いくら文句を言っても説得力ないわけ。
このスレの流れみると、よくわかる。

何も知らない一般の人がここ見たら、
犬飼よりも、犬飼を批判している人たちの方が間違いなく気持ち悪いって
感じるはず。

>>414
お前もだよｗ

一応マジレスすると、一番気持ち悪いのは ID:hllxTGzn0 だね

307 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 01:25 ID:csUKh0Nc0
ついに発狂した粘着頭劣サポ(ID:hllxTGzn0）
コピペしたスレは合計１４ www
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071201/aGxseFRHem4w.html

ちょっとｗおれにアンカー付けないでくれるｗｗ
キモイんだけどｗｗｗ

おれは今日はじめてこのスレ来て、一通り読んで
あきらかにどっちが気持ち悪いか判断させてもらったんだけどｗｗｗｗｗ

>>411
優秀で人望があると俺も思ってたんだが、どうも深い思慮がある訳じゃない。
てな事を露呈しすぎてがっかりしました、私は。
この期に及んで人望があると言えるのはちょっとどんなもんかね？
何も見てないか、何も考えてないか。

３０節　浦和▲　鹿島○
３１節　浦和▲　鹿島○
３２節　浦和▲　鹿島○
３３節　浦和●　鹿島○　
３４節　浦和●　鹿島○
　
浦和：勝点　３　
鹿島：勝点１５

>>410
レスさんくす。
なるほどねぇ。根底には、連戦での疲労蓄積に対する見立ての甘さがありそうだね。
現場(選手)から遠い犬飼は飛行機飛ばせば何とかなるだろうとタカを括り、現場に近い川崎がルールの範囲内で現実的な対応した、と。

で、例の疑惑、オジェックが執拗に48時間を口にした事に結び付く訳か。犬飼の「飛行機飛ばせば何とかなる」を証明せんがために、メンバー固定せざるを得なかったんじゃないの？と。でもそれが裏目に、と。
結局、川崎も浦和も、犬飼に引っ掻き回されただけかよ。Jリーグの未来は暗いな。

>>414
説得力がない人は論じてはいけないのか？

次スレタイ候補
犬飼は浦和社長にも人前で罵倒しろ！

一連の事件の流れを知っていて、ここ読んで犬飼批判している奴が変って思うのは、その時点で一般人の範疇外れている。

発炎筒はいかんね〜

３０節　浦和▲　鹿島○
３１節　浦和▲　鹿島○
３２節　浦和▲　鹿島○
３３節　浦和●　鹿島○　
３４節　浦和●　鹿島○　

浦和：勝点　３　
鹿島：勝点１５

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/02/05.html
鹿島の選手にメダルをかけた前浦和社長の犬飼専務理事は「サッカーは
何が起こるか分からない」と逆転劇に驚きの表情だった

犬飼は浦和を裏切らない
浦和も犬飼を裏切らない

>>411は>>319と自分が言っている内容が変わっているのに気づいているのかいないのか？
>>319で確認していたのに怒ったなら犬飼が悪いと言ってただろ
以降に確認が取れていることが挙げられてから自分が言った内容は無かったことにしているみたいだがｗ

ちゃんとキミの口から書きなさいな「僕は赤サポだけど犬飼が悪いと思います」それ以上の内容に踏み込むのはそれからだ

＞ちゃんとキミの口から書きなさいな

これ変だなｗ自分で読み直して思ったｗ

>>428
それ変だよw

しかし、間を置いてスレの内容見ると、
川崎サポーターやアンチ犬飼はよほど悔しい思いをしたんだなって感じる。
それだけはよく伝わってくる。

感情的になった犬飼に公衆の面前で罵倒され、恥をかいた。
でも、それが悔しくて納得行かない。
だから、同じことを浦和にもやってほしい。

まとめるとこんな感じか。
ま、わかりやすいって言えばわかりやすいけど。

>>430
国語の成績悪そうだな

>>430
君が論破され悔しくて粘着してることが分かった

鈴木前チェアマンがこういう風に批判されたのはあまり聞いた事がない。

犬飼の場合、そもそも人望がないところに露骨に我田引水な発言を
繰り返して、釣男ヒジ打ち裁定の介入とか事実かどうかもわからん
悪評も含めてここまで評判の悪い人間はいないと思う。
（鬼武は批判にも値しないくらい無能。桜はとっととこの廃人を
引き取ってほしい）

あらゆることを出身クラブに有利に取り計らおうとする人間は
その統括団体にいる資格はない。

>>430　いや、それはいいから>>319については認めないのか？

ついでに
＞感情的になった犬飼に公衆の面前で罵倒され、恥をかいた。

恥をかいたとは川サポの誰も思ってないよ。
「はぁ？このタイミングで何トチ狂ったこと言ってんのこのオッサン」としか思ってない

ID:6BEm5Q7M0へ
>>206あたりを見て、携帯涙目君の過去のレスを見たほうがいいよ
果して彼がきちんと議論の出来る奴なのか？

でもここ全力で釣られるスレだろｗ

いや、あのですね
釣られがいがないのですよ
なにせ携帯age粘は同じことを繰り返し書き込み
コピペをあちこち貼り付けまくり
自分の都合の悪いことは徹底的にスルー
コミュニケーション能力が著しく欠如してるんだから

そうなんだよなー
たしかに釣られ甲斐はないな

>>436
そうでしたかｗ
アンチスレじゃないとこでも暴れてうざかったので、相手してやってください

と、当の本人がこない雑談スレと化すｗ

やっぱり、ただのアンチの悪口スレになってるw

何度、現実的に否定されても、同じ主張しか繰り返さない川崎サポーター。
それに便乗して悪口言いたい放題アンチ犬飼アンチ浦和。

まあ、このスレの流れ見ればそれが証明されてるけど。

負けず嫌いで自分たちの非を認めない川崎サポーターは、
現実もネット上でも同じだな。

きもい
ID:c8lUs7GlO

レスに困るとオウム返しかｗｗｗ

何度、現実的に否定されても、同じ主張しか繰り返さないID:c8lUs7GlO

劣った人ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071201/b1ppRUxNb3JP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071201/aGxseFRHem4w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071202/YzhsVXM3R2xP.html

>>441
＞何度、現実的に否定されても、同じ主張しか繰り返さない川崎サポーター。
それに便乗して悪口言いたい放題アンチ犬飼アンチ浦和。

>>320以降で>>319の疑問に答えているんだが、それに対するレスが一個もなくオウム返ししているのはキミだと思うのだが如何か？
もし答えているレスがあったとしたらどこにあるのか出してくれ

＞負けず嫌いで自分たちの非を認めない川崎サポーターは、
現実もネット上でも同じだな。

こちらからの質問に答えていないという時点でキミにすべて当てはまるんだが？

これを悪口としか受け取れないのであればキミの読解力に強いバイアスがかかっているだけだ

>>441
川崎サポにどんな非があるってんだ？オラ？

抽出されていたのでキミのレスに総回答してみる
319　「８人入れ替える」というという内容で事務局に問い合わせ済み。従って「犬飼が悪い」ということに異存はないよね？
326　規定についてベストメンバー対象及び人数まで規定されているので「曖昧」というのは当てはまらない。なので「確認済み」ということは何も無理はない
333　確かに犬飼は悪いよな。ただ謝罪対象は川崎関係者だけじゃなくそれで余波を食らった浦和関係者にも及ぶだろう
337　意味不明
339　＞そこの部分はどうなんだろう。 川崎のために行動してた人に対して感情的になるようなことをした川崎。
　　　リーグもＡＣＬも全力で戦うために柏戦直前の一番動けるメンバー３日後の動けるメンバーそれぞれを登録して何故怒鳴り込むのか。結局犬飼がサッカーを理解していないとしか思えないが？
344　319の解答に同じ
351　319、326、339の回答に同じ。
368　そりゃキミが同じことしか言わないんだから同じ回答になるわな
　　　　犬飼が感情的になった理由は「サッカーを理解していない」の一言に尽きる。長距離移動と連戦がどれだけ体力消耗すると思うんだ。それは川崎だけでなく、浦和の選手陣＆オジェックも散々口にしていることだ
374　368に同じ
411　キミのほうが必死だな。犬飼が悪者だとは言っていない。リーグを束ねる者、ＡＣＬ勝利を牽引しようとするべき立場の人間としてあるまじき行動をとったと言っているだけだ
414　総合するとキミの主張が根拠なく言っているだけなので気持ち悪いということになるんだが？こちら側は論拠を出して話を進めているんだがキミのほうが論拠を出したことについてスルーしまくりだから。文盲なわけではあるまいに。

テレビがつまらんからといってこういうことをするのはもうやめるか・・つかれた

川崎スレでは犬飼、鬼武、川淵のあふぉ発言3連発が出た時に
「浦和かわいそう。来年以降ＡＣＬに挑戦するチームもかわいそう。」
って話も出てたんだよ。これで選手が潰れないわけがないって。

犬飼は中東遠征チームと帯同してみるといいんだよな
そうすりゃどれだけ自分が馬鹿げたことをしたかわかるだろう

それでもわからないようじゃリーグを束ねる立場にいる資格はない
中長期的な視点がないってことなんだから100年構想なんか絵に描いた餅だ

結果論なんだが。

ACL決勝戦1stLegと2ndLegの間に組まれてたのが川崎戦で、
浦和はここで例の「48時間」の縛りかなんかしらんけど、
ほとんどメンバーを入れ替えずに試合して、結果は1-1のドロー。
川崎側としたら、そんなスケジュールで疲弊した「主力」が出てくるよりも、
フレッシュなメンバーで来られた方が嫌だったと思うんだよね。

「川崎戦を含めて4試合のうち一つ勝てばほぼ決定」っていう超有利な状況だったんだから
あそこはやっぱり犬飼の発言を無視してでもターンオーバーするべきだったんじゃないかな。
イラン帰りの辛さを一番良く知ってたチームが相手だったんだし。

>>451全面同意
川崎スレでもスタジアムでも「今日は浦和がメンツ替えてきても文句いわないよ〜」って声が多かった
替えてきても浦和やオジェックには何も言わない
犬飼が何を言うのか楽しみだっただけ

>>452
今さら言っても遅いってやつだよね。
やっぱり犬飼に手を噛まれてたとしか言いようがない。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00057000/00057946.html
＞1ヶ月を振り返ますけれども、彼らは体力的に、そしてメンタル的に疲労しきっていたといえると思います。いつも皆さんから『疲れていますね』といわれると、『そんなことはない』といってきましたが、本当のところはかなり疲れていたと思います。

>>449
それこそ、親切の押し売りじゃないの？
犬飼を叩くために浦和サポを仲間にしようとしてる感じが見え見え。
都合良すぎ。

ターンオーバーはやるべきだったいうのは浦和サポはわかっている。
個人的にも、リーグ優勝逃したのはそれが原因じゃないかと思っている。

ただ、ターンオーバーはあくまでも常識的な人数においてで、
そこに犬飼は関係しない。
ましていくらターンオーバーとはいえ川崎みたいに8人も入れ替えて大敗したら
それこそチームに対して大ブーイングだろう。

それが普通の感覚だと思うから、
逆に川崎サポーターの行動が異常に思えてしまう。


で、このスレ見てて感じたんだけど、
川崎サポーターは何でも自分たちに都合良く考え過ぎなんじゃないかな。
>>451なんか見ると、どうしてもそう感じてしまう。

そして、一方的に都合良く考えたことで怒られたり反論されたりすると、
とたんに抗議したり謝罪を求めようとする。

僕たちは嫌な言い方されて傷ついた。
納得行かない。
抗議します。

ってさ。

川崎は何でも都合良く考えすぎる。


これが今回新しくわかったキーワードだね。

スタメン8人も入れ替えて、あれがあの時のベストメンバーって、
それで通用すると思ってるのは都合良すぎ。

中東遠征は、浦和が理解出来ないほど厳しい。だから仕方ない。
これも、浦和が経験してないのを良いことに都合良すぎ。

川崎サポーターが一番都合良い考えをしている部分は、
話の中でのベストメンバーの解釈の仕方。

まるで、
川崎サポーターは常識的にスタメンから3、4人入れ替えて
怒られたような言い方だけど、
実際に川崎は8人も入れ替えたわけ。

川崎が、そこは都合良く話をすり替えている部分。
3、4入れ替えても犬飼は怒らないし、8人も入れ替えたら
Jリーグの運営の立場の人なら誰だって不快に感じる。

>>455
お前の方がよくはなしをすりかえているよw

見て！すりかえ仮面よ！

で 浦和は５人入れ換えてＪ２に惨敗したんだっけ？
川崎が負けた柏はあの時点で川崎より上位。結果は浦和のＪ１への裏切りより妥当だと思うがねぇ。

それに養父 久木野 川村のその後の活躍見ればコンディションの悪い中村とかよりマシという判断はありだと思うんだがね。
こと養父に点を取られたどっかのチームとかな。

川崎サポのあの試合で許せない選手はフランシスマールだけだと思うよ。

>>455
だったらベスメン規定で「３人まで」ってすればいい。

リーグが決めた明文化されてる規定に沿ってやったことより「理念」の方が勝るって言ってる方がおかしいと思うんだがな。

ありゃりゃ
人いなくなったころ見計らって
出てきて同じ意見繰り返して
かえって火に油注いでるんだから
世話ねえな
なんかわざと論破された珍論繰り返して
みんなを楽しまそうとしてやってるとしか
思えなくなってきたぞ

>>454>>455

何度、現実的に否定されても、同じ主張しか繰り返さないID:c8lUs7GlO=ID:xhQa2baQO

とりあえず、

>>446へのレスを返してみろｗ

>>460

>なんかわざと論破された珍論繰り返して
>みんなを楽しまそうとしてやってるとしか

俺もそう思ってきたｗ
みんな楽しんでないけどねｗ

>>459
ベストメンバー規定をはっきりさせた方が良いという点では
まったく同意。

今後は、JのチームもACLなど世界を相手に本気で戦う観客も多くなる。
今回の川崎は、そのはっきりしていない部分を利用したけど、
それでも結果は出なかった。

Jリーグの権威を保ちつつ、平行させて他の大会も戦える環境作り。
犬飼がやらなくちゃいけないのはこの部分だろうし、
実際に、今の立場ではやらないといけない。責任があるってこと。

>>460
>>461
>>462
場違いな人、発見w

訂正
>>463は本気で戦う観客→環境ｽﾏｿ

>>463
だから犬飼が怒鳴り散らしたのは結果が出てない試合前だろ。
勝手に事実を都合よく捏造してんじゃねぇよw

>>455　で、>>319で自分が言った「だったら犬飼が悪い」ってのは認めるんだろ？話はそこからだろ

ついでに浦和が５人替えた愛媛戦のあとに釣男をはじめ選手側から「やるんだったらもっときっちり休ませないと駄目」って発言も出てるわけだ
じゃ、浦和サイドが是とする人数は？６、７人ならよくて８人は駄目なんて言わないよな？３〜４人なら常識８人は非常識なんて根拠もないよな
規定にあるのはベストメンバーに該当する先発出場者数なわけだから
前節から何人入れ替えたら駄目なんてことは一文字も書いていないわけだ
規則を守らせる人間が規則外のことで難癖つけるのが認められるのは前時代の独裁国家だよ

xhQa2baQOが体重１８０ｋｇの巨漢だとしよう。電車に大人運賃の切符を買って乗ろうとする。一応乗る前に駅員に「僕デブなんですけど、割増運賃払う必要がありますか？」駅員は当然「大丈夫ですよ」と答える。
電車に座っているxhQa2baQOを車掌が見咎めて「あんた他の人の３倍近くの体重があるんだから運賃も３倍払いなさいよ。運賃設定の経緯から考えてそれが常識ってもんだろ」って降りる駅の直前で言われる。
それで揉めて乗り過ごすハメになり、次の駅で降りてその駅の事務室で他の職員と一緒に話し合う。他の職員は「別に、一人は一人で体重については何の規定もないですから問題ありませんよ」という回答を得る。
一駅遠くなるし、時間もかかって頭にくるのは当然だ。
大抵の人はこの車掌に対して「何トチ狂ったこといってんだ？」と思うのが当然だろう。

わかっていると思うけどxhQa2baQOクンが川崎サイド。車掌が犬飼。他の職員がＪリーグ事務局他役員。
後日談としてxhQa2baQOのデブ友達のやはり１８０ｋｇあるc8lUs7GlOクンが「僕も割増運賃請求されたらどうしよう」と電車に乗ることができなくなったという弊害つきだ

>>458　チマルは許せたな。きっとこれから良くなるんだろうってあの時は期待してたからｗ

>>467
もう
暖簾に腕押し、糠に釘だから
あまりエネルギーさかないほうがいいよ

だってテレビがＹＵＫＩライブしかやってないんだもん

>>460>>462
何を今更w

>>466
読解力無さすぎ。

>>467
＞「あんた他の人の３近くの体重があるんだから
＞運賃も３倍払いなさいよ。
＞運賃設定の経緯から考えてそれが常識ってもんだろ」

↑一生懸命考えてくれたのに悪いけど、これは笑うところなのかなwwww

これまた都合よく常識の例を考えたもんだな。
選手の発言の件を出した部分も含めて467を見て、
あらためて>>455を見るとかなり納得出来るはず。

納得してるのはID:xhQa2baQOくらいなもん
そう言うと読解力なさすぎとくる
お花畑すぎる
夢の島という名のごみの島にいるにもかかわらず
最早裸の王様

早速、>>467が都合良く考え過ぎるってキーワードが当てはまってしまったけど、
実際、他の川崎サポーターも似たような感じ。

選手のコメントを自分たちに都合良いように解釈。
そして、だからやっぱり自分たちは間違って無いと信じこむ。

浦和の選手は疲れてるよ。
リーグだけじゃなくACL決勝までギリギリで戦って来たんだから。

結果が出なかった監督や選手がそう主張するのは当然で、
浦和サポーターも疲れるのが悪いって責めたりしないだろ。

ただ、だからスタメン8人入れ替えるべきだと言ってるわけでも無い。
ターンオーバーするべき＝8人入れ替えも当然っていうのは都合良すぎ。

川崎サポーターは浦和の選手が疲れているのはターンオーバーしないからで
それは犬飼のせいだからやっぱり犬飼が悪いってことにしたいんだろう。

これが、今回のキーワードの都合良い考えだってこと。

>>472
文章力無さすぎ。

>>455を見て言ってやるが、川崎側の人間は誰も「３，４人しか入れ替えてない」なんて言ってない。きっちり８人入れ替えた。だがそれは規約に抵触していないと言っているだけ。
ベストメンバーについては解釈も糞もない。規約に「ベストメンバーとは」という定義と人数が明示されている。
そういう主張しかないのに「常識的にスタメンから3、4人入れ替えて怒られた」という主張をしている川サポがいるように話をすり替えているのはキミ

それより>>319でキミが発言したことについての回答はまだか？
まずそこからだと何度も言っているんだが、一度もそれに答えないのは「犬飼が悪い」と発言することに何らかの問題でもあるのか？
現在浦和サポでも見限っている犬飼氏をそこまで擁護することに何か恣意的な理由でもあるのかね？

長文ダラダラと書きなぐるのが
文章力があることとまた勘違い
短いセンテンスで簡潔にまとめらない
文章達者なID:xhQa2baQO

＞ただ、だからスタメン8人入れ替えるべきだと言ってるわけでも無い。
ターンオーバーするべき＝8人入れ替えも当然っていうのは都合良すぎ。

それじゃどうするべきだった？５人まで入れ替えたんだがあの時点でそれ以上休ませる方法とは？選手の発言の意図はどこにあったと思うべき？
浦和としちゃ（天皇杯は関係ないが、リーグだとしたら）８人休ませたらベストメンバー規定に抵触しないメンバーを組めないというのが実情だろうけどな。

このレスに対する回答は単品で答えるなよ。>>319の回答と併せた上で答えるのが一般的常識

>>475
＞現在浦和サポでも見限っている犬飼氏を

今度は都合良く、一部の浦和サポの考えを持ち出して総意みたいな感じで。
何度も繰り返すけど、都合良く受け取り過ぎるんだよ。

規定の確認の件も同じ。

柏戦で犬飼に具体的に8人入れ替えますって確認したのかどうかの話で
その可能性があるってことを確認しただけじゃ意味は無いということ。
もしそのことで具体的にあるなら、都合の良く解釈した文章ではなくて
ちゃんとソースも付けてほしい。

曖昧な部分で何で反論しないだって言われても困る。
川崎サポーターやアンチ浦和は、規定の話で主張するなら
その部分をはっきりさせるべき。

今度はまともなレスが期待出来そうかな。朝まで一通り見てからレスします。

>>476
ダラダラ書きすぎ。

語彙が乏しいから長文で誤魔化す
同じことを何べんも繰り返す
簡潔に語れないから何スレにもわたる
複数スレ消費したあとで
結局同じことしか語っていないことにも気づかない
指摘されてもスルー
このことがまたわからないから
鸚鵡返しの内容のレスを返す
コミュニケーション能力の欠落に国語力の貧困で堂々巡り

>>478
そりゃ、逆だろ。
８人はやりすぎだ、という
ソースをまず君が出すべき。
少なくとも最初に君がそう主張してるんだからね。
手を抜いちゃいかんよ。

>>477
＞浦和としちゃ（天皇杯は関係ないが、リーグだとしたら）
＞８人休ませたらベストメンバー規定に抵触しないメンバーを
＞組めないというのが実情だろうけどな。

また勝手に都合よく実情を考えたのか。
本当に都合良く考えるのが好きだよねここの人は。

回答の件はさっき書いたからそれでレスしてほしい。

それと川崎サポーターはターンオーバー＝8人だってことにしたいのかな？
まあ、その方が都合良いんだろうけど。

ちなみに、浦和も川崎もターンオーバーでは失敗したんじゃないかな。
浦和も川崎もそれぞれ失敗の意味は違うけど
この失敗はACLに出場したチームならではの失敗なのは確か。

来年は鹿島やガンバもこの問題は必ず起こる。
今年の浦和や川崎の列を参考にして、うまくやれれば良いけど。

>>479
短いセンテンスで簡潔にまとめらない
文章達者なID:ID:wA3X3RhH0

オヤスミ！

でた
また鸚鵡返し
欠点を指摘され
しかしながらその性格ゆえ
どうにもならず

>>478の>>480に対する俺の回答予想

�@
俺は最初から８人はやり過ぎだとは主張してない。
ただ一般的な常識で考えると問題がある。
犬飼氏が理念の問題というのも無理は無い。

�A
それよりも何故犬飼氏が怒ったのだと思う？

他、どういうパターンがあるかな？
当たったら褒めて！

前のリーグ戦（大分戦）からの入れ替えは７人じゃないの？
いつも８人って言われてるけど
細かい話だが

>>484
正解は�A！
よくわかったね偉いエライ。

せっかくだから、それよりも何故犬飼氏が怒ったのだと思うか答えてほしい。

規定の件が今は曖昧なので別にすると、川崎サポーターの主張は、

�@犬飼は感情的になって怒ったのが悪い

�Aその言い方が悪いから抗議した


ここまでは異論は無いはず。
では、何故犬飼氏が怒ったのだと思う？
これは>>484指名の問題ね。川崎サポーターを代表するような回答待ってます。

>>486
やったー！当たったー！
誉めてくれてありがとう！

異論はない筈って言われても俺川崎サポじゃないから何とも言えないよ。
つか、そう言い切れるソースを頼むよ。
俺個人の意見は�@だけど。
協会が規定を無視して怒っちゃいかんよ。
規定を無視して怒ってよい根拠が俺にはよく分からないからね。

あるのならソース付きで頼むよ。
さて、俺は答えたんで話題をそらさずに>>480の質問に答えてあげたら？

間違えた・・・
>>478の質問に答えてあけでね。

ええい糞がまた間違えた！！！
という訳で>>478の質問に答えてあげてね。

もう、いいや・・・
皆さん俺の事は忘れてください。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

>>473
一つ質問。
ここで犬飼を否定する発言は全部川崎サポの発言だと思っているのだろうか？
是非回答を。


もし全部川崎サポの発言だと思っているなら、
どっちが都合の良い解釈をしてるのかという話になる。
もちろん問答無用でお前の方だが。

思ったんだが
浦和の歴史的な逆転でのＶ逸
Ｊ２に負けて天皇杯敗退
降格最下位チームに23試合ぶりの勝利を献上

この結果 頭のネジが抜けちゃったんじゃない？
だから読解力がないんじゃね？





だってベストメンバー規定を満たしていたのは両チームとも同じで、理念から論じるなら５人なら良くてというのは都合良すぎ。

まして相手は日程のキツサは同程度のＪ２。
直前に限れば中３日と中２日で浦和有利、しかもホーム。これで負けるなんて犬飼の言う所のＪリーグの全サポーターへの裏切りだよね。

>>492
初めて書き込む川崎サポだけど協会幹部が他チームの選手起用に今後、
口を挟むことは慎むべきなんじゃないか？
回りまわって自チームに有形無形の被害が及ぶっていう事がいまだに
あんただけわかっていないね。

というより、浦和を貶している訳じゃないのに、犬飼叩かれて発狂するってどんな人間？浦和サポでも無いんじゃないの？犬飼信者？いるのか？そんなん。
浦和もまわりまわって被害者じゃん。

浦和も被害者になりうることが理解できるほど論理的なら
この期に及んでwe are redsなどと自嘲しないと思う

>>493
この人は
川崎が柏に負けて以来ずっとこんな状態
川崎サポたたき→それに引き換えレッズサポはすばらしい→犬飼擁護→川崎サポたたき
の無限ループ
ネジが抜けてるとしたら
端から抜けっぱなしってことだ

>>495
浦和サポだよ
レッズ本スレに
川崎スレ煽りに行って来たって
カキコミしてたくらいだから

>>463
ベスメン規定は曖昧どころか、無茶苦茶かっちり文章化されてるじゃん。
あれが曖昧だというなら、どこのどの部分が、って教えて欲しい。

それより言いたいのは、「自分たちが作った規定を形骸化する行為はどうなんだ？」ってことなんだが。


あ、ごめん。「形骸化」って意味分かる？

>>494
>>あんた　
これは犬飼さんを指してると解釈して宜しいのだろうか？

結論、犬飼はただの口が軽いだけの男。

>>478の回答がまだ無い件について。もうすぐお昼なのに。

>>493
＞これで負けるなんて犬飼の言う所の
＞Ｊリーグの全サポーターへの裏切りだよね。

試合後、だからチームに対してブーイングしたじゃん。
それを、何で犬飼のせいになるんだか。

何度も繰り返すけど、一つの出来事を、都合良く考え過ぎなんだって。

>>497
これまた一方的な被害者意識だよなw

犬飼の場合もそう。犬飼はいかに悪い人かということをアピールして、
それで、犬飼に怒られた自分たちを正当化しようとする。

だから、都合良くあらゆることを犬飼批判につなげて考えてしまう。

>>498
質問する前に、質問に答えましょう。
もうすぐお昼。

飛行機代はもう返したの？

>>497
アンチスレを埋めるのが使命だと思ってんじゃないの
ＡＣＬ決勝のあとくらいには、Ｇ大阪、清水、鹿島にも粘着してたから

>>504
してねーよ。いかに悪者にしようかと必死だな。

そんなこんなでもうお昼。

まんまストーカーだな。
２ちゃんに執着している分にはいいが、これが現実の人間とかにまとわりついたら面倒そう。

>>504
自分の質問、自分の質問と言う割りには。
何で俺の質問には答えないんだ？

規定を理解できない理事の犬飼の犬だからだろ

自分で言っていた３〜４人という常識的な人数を超えてる浦和には言及しないわ
理念で語っりだしたら４人でもＮＧだしな。

>>507
自分の質問、自分の質問と言う割りには。
何で俺の質問には答えないんだ？

お昼休みはウキウキウオッチ

オウム真理教の教祖かよ

>>509
直接レスアンカーを頂いた訳でもないのに質問とはいったい何？

それはともかく。
ここで犬飼を否定する人間が川崎サポだと断定されてる、その根拠は何？

なんてーかこの手の話題になると他の浦和サポからも煽りが多数
入って厄介なんだが、殆どソレすら得られてないで総叩きなんだな＞xhQa2baQO

ID：xhQa2baQOって、発炎筒投げ込んだ奴じゃね？

>>508
彼の過去の発言に、論理的な整合性を求めるのが無理なんだよｗ

それに、いろんなスレに同じレスを大量にコピペしてる時点で内容の
正当性に関係なくただの荒らし

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071202-290623.html
しかし、そのツケがＪリーグにまわったのも事実。

>>515
シャチョーさん、今頃そんな事言ってんのかーw

結論 犬飼は劣頭のヘッドにふさわしい人材なのでこの職場に復帰してＪリーグからお引き取り願いたい。それにしてもレッズの天下は明智光秀並だったなぁー。

☆キーワードは都合良く考える川崎サポーターやアンチ犬飼☆

>>512
他に浦和サポの煽りがないから、きっと正当性は無いんだろうと
都合良く考えている。

>>514
いかに悪者にしようかと、勝手に同一人物だと認定して都合良く考える。

あーあ、もう夕方。回答はまだ無しか。

つうか一人じゃん

これから仕事帰りの人たちが>>478の回答を持って来るのを期待するか。

しかし、昨夜の車掌の例出した人は面白かったなw
書いてる本人は大真面目なのがさらに。
あれを常識の例と出すところがいかにも川崎サポーターって感じ。

仕事帰りの回答の人が来るまで暇な人は、まだ見てない人はぜひ見てみて！

彼にレスしたつもりもないのに、アンカーまでつけて食い付くの気持ち悪いんだけど

妄想癖もここまでくると
もう病気以外の何物でもない
誰かいい病院教えてやってくれ
ネットのみならず社会生活も送ってるんだから
いずれ現実社会でも被害者がでるぞ

>>522
川崎サポーターを批判している彼は病気で頭おかしい人。
だから、川崎サポーターは正しいのは間違いない。

って都合良く考えたわけね。

新流行語大賞

・都合よく考える・・・レッズサポの考えることは絶対
　　　　　　　　　　　　川崎サポの考えることはご都合主義

まさに都合よく考えてますね
　　

>>517
浦和が明智光秀なら、川崎は今川義元だなｗ
天下（タイトル）を獲れないｗｗ

>>524
絶対なんてまた都合良く付け足したりしてさw

>>526
>>498の質問にお答えいただいていないようなんですが、どうなんでしょうか。
人に答えを求めるなら、まずは自分から模範を見せてください。

>>527
この人は都合の悪いことは徹底的にスルー
ず〜っとそうです
何べん言っても治りません
病気です

>>527
また都合良く質問ですか。スレさかのぼってみれはわかると思うよ。
本気で聞きたいならそれくらい調べてから質問するのが礼儀じゃないかな。

＞あ、ごめん。「形骸化」って意味分かる？

まあ、初めから悪意があるならわざわざ調べたりしないか。

モウスグ日付変わっちゃうけど、>>478の回答はまだなのかな。
あの流れでこちらが答えた後は何も反応がない。

そのくせ、別の質問を一方的にして来てスルーされると
模範を見せろとか。
まさに都合良すぎじゃないですかってこと。

>>529


>>478は？wwwww

失礼

>>528

>>478をぜひwwww

スンマセンなんだかagaってたのでちょっとお邪魔させていただきます
本題の犬飼云々以前にちょっと気になることが・・・

xhQa2baQOとかの携帯粘着って
ひょっとしたら、ちょっと前までＦＣ東京スレでしばらく粘着していたしょうもない奴で
こちらではＧＹって呼ばれてｷﾁｶﾞｲ認定されてた奴かもしれんよ

特徴としては以下のとおり
・自分にとって不都合なことは答えない
・(どうも正解かと思い込んでるようだが)見当違いもいいことをしつこいくらいにコピペ
・無駄な一行開け
・傾向としては朝６時ごろに一旦レスが止まる(寝るのか？)
・昼過ぎあたりに粘着再開、夜通しでこのパターンを繰り返す(ニートか?)

何か滅茶苦茶な文体や自己完結＆勝利宣言連発でしどろもどろなところとかも被るんでちと気になった
まぁ、安住の地を見つけられたようで・・・もう二度と瓦斯スレ来ないでね〜>xhQa2baQO

>>532
なるほど
該当するね
こういう隔離スレがあるからまだいいけど
川崎スレにも出没してたらしいから
このスレ落ちたら
瓦斯のほうでまたひとつよろしく

しかし、このスレはすっかり活気が無くなってしまったな。
わざわざ瓦斯を名乗って誘導したりしてるやつもいるし。

しかしこれだけ反論がないと、本気で犬飼が悪いと思ってるというよりか、
単なる犬飼への個人的な感情や浦和への嫉妬だったのかな。

それはそれで残念。中には本当の川崎サポーターもいただろうけど、
ただのアンチと変わらないということか。

落ちる前にこういう人特有の痛々しい「勝利宣言」を...

いや、何でもない

いつのまにＩＤ変わるタイミングまで待つの覚えたんだ
ＧＹも成長したんだな・・・
今日も朝まで精一杯粘着するんだよ

>>533
ここは犬飼の行為についてのスレだよ。
また都合良く一方的に荒らし扱いなのかな。

で、今は議論してたら犬飼批判の人が反論できなくて来なくなった状況。

>>536
何でそんな必死に瓦斯スレに誘導しようとしているんだろww
向こうで犬飼について論じてるのか？

もうバカバカしくて誰も相手にしてないだけのに
また勘違いしてる

>>538
こういう人はこの状態を「勝利」と言うのです。
どこまで痛々しく「勝利宣言」するかを生暖かく見守...

いや、何でもない

>>537誘導？どうぞこのスレで一生過ごしてて下さいな
さすがはＧＹ
読解力の無さは相変わらずどころか磨きがかかってますね

>>538
言い方が悪いとかで感情的に犬飼を批判して抗議までするのが
どんなにバカバカしいことかわかった人も多いと思うよ。

まあ、大半はただのアンチ犬飼やアンチ浦和で、
本当の川崎サポーターっていうのは一部だったと思う。

その一部の人たちがアンチに乗っかって騒いで、
現実でも抗議までしてしまう。これは本当恥ずかしい。

まあ、良識ある川崎サポーターの人はそこは理解しているはず。

実際に、犬飼批判の根拠を一つずつ突き詰めて行くと
今のスレのように反論も無くなる。

まあ、それでも納得行かない人は一方的に荒らしや病気扱いして、
東京スレに誘導したりもしているみたいだけど。

>本当の川崎サポーターっていうのは一部だったと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~　
>まあ、良識ある川崎サポーターの人はそこは理解しているはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
客観性のない憶測と願望だけで
構成されてるお目出度き脳みそ

436 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 22:22 ID:6BEm5Q7M0
でもここ全力で釣られるスレだろｗ

まだあったのかこのスレ
携帯で長文という時点で異常

昨日までは犬飼のここが悪いってある程度議論も出来たのにな…


そろそろ結論出す時期なのかな。

くるぞくるぞ
勝利宣言がくるぞ

怒られて感情的になった川崎サポーターは、
言い方が悪いと犬飼に抗議をした。

ここまでは合ってるかな。

今日は勝利宣言じゃなくて、自問自答バージョンかｗ

>>548
真面目に聞いているんだけど、どう？

なんか都合よすぎて犬飼本人な気がしてきた(笑)

まだやってたんだ。
隔離スレいっぱいたてたらコピペだらけで支離滅裂になるだろうなw

【サッカー/Ｊリーグ】浦和・ポンテが右ひざ前十字じん帯断裂で全治6ヶ月…クラブW杯・来年J開幕絶望
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196721648/

>>552
アンチの正体見たり

>>553
正体見たり枯れ尾花
って言うんだよ

格言はきちんと覚えよう

>>554
アンチ乙

>>552
>藤口光紀社長は4日に采配面で批判の集中するオジェック監督の事情聴取と同時に、
>強化幹部と緊急編成会議を開く見込みとなった。
オジェックも犬飼の被害者か

犬飼を事情聴取したほうがいい。

アンチ犬飼アンチ浦和は、反論出来ないからついに悪口レベルに突入。
いくら反論出来ないからと言っても
なかなかスレでこういった状況ってないよね。

まあ、川崎サポーターの抗議も
ここのアンチと同じ感覚だったのかもしれない。

>だったのかもしれない
断定表現は突っ込まれるから、やめたんだろうね

>>559
少しずつは学習してるんだな。
でも、根本的なところで間違っているから無駄だな。

いつのまにか犬飼の行動については何も触れなくなったアンチ犬飼。
自分たちの主張が間違ってたとようやく学習したのかな。

犬飼について真面目な意見にはスルーして、
ひたすら悪口を言うアンチ犬飼

アンチって言葉は便利だねw

亀２も”アンチは”って言ってたからなｗ

ウンチ犬養に、ウンチ浦和w

藤口がオジェックから事情聴取だってよ。
犬飼も出席しろよな！
そんでオジェックを人前で怒鳴りつけろよ。
やれるのは犬飼てめーしかいないんだからよ。ばーか

ポンテ終了ｗ犬飼ワロス。
川崎を怒鳴りつけて、自前の選手が大怪我ｗ
なんというブーメランｗ

「ポンテが悪い！犬飼悪くない！」
が信者の鑑かねｗ

>>567
ポンテのケガと犬飼と、どう関係があるの？

犬飼は浦和が勝てなくて、怒ってないの？　
社長を怒鳴りつけたりしてないの？　
あるいみ感情の赴くままに動く人と聞こえていたから、
だから等々力どなりこみもそういう人だからと思って
いましたけど、浦和が負けてそういうことをしないって
ことは、
・犬飼は浦和の勝ち負けには興味ない、ということか
・川崎の怒鳴り込みもまた感情に任せての行動ではない、
のどちらかということですね。
どっちでしょうか？

>>589
川崎の社長が犬飼の大学の後輩ってのもあるんじゃないの？
ただ犬飼は、リーグ全体の事を考えて発言したわけで、感情的になったわけではないだろうね
感情的になったといえば浦和のサポーター
天皇杯を捨ててリーグ重視で挑んだ最終節の横浜ＦＣとの試合は、当然勝たなけれ
ばいけなかったのだが、まさかの敗戦
そこで思わず感情的になり、コンディションの悪い中、精一杯戦った選手
に発煙筒を投げてしまうんだろうね

そこが犬飼と浦和サポーターとの差というわけ

発煙筒と犬飼って同じくらいバカっぽいと思うが。

他のサポからみればご存じなくて当然だが、川崎の社長武田信平ちゃんは、
ブルーフレンズ会員ならみんな直筆の手紙貰って、懸命に小さなクラブを
ここまで大きくしてくれた象徴的な存在で愛すべき社長なんだ。
この社長を劣頭上がりの年下の犬飼に罵倒されることは自分のことのように
腹立たしく思っているサポは俺だけではないと思う。

アンチ川崎さんがおめざめになりましたよw

>>589じゃなく>>569ね

謝った方が身のためだよね

>>570
犬飼についての部分はたぶんその通りだと思う。
浦和サポーターについても感情的になってたのもその通りだと思う。

ただ、発煙筒に関しては、頭のおかしいやつが個人でやったことで、
さらに投げた瞬間にまわりにいた大勢の浦和サポから
すぐ取り押さえられたらしいから、発煙筒を浦和サポの総意とするのは
どうかなと。

なーんだ、レッズも灰皿投げたガスとかわならないって事か。

>>570
「リーグ全体の事を考えて」、川崎の武田社長を人前で罵倒したと？

リーグ全体のことを考えたのならば、なおさら今浦和に対して何も言わない
のは変ですね。

>>578
制裁するとかも言ってたよな。

>>568
567 じゃないが、「ベストメンバー」精神で選手を固定すれば
酷使し過ぎて怪我の確率が高くなる、ということを言いたいんじゃないの？

ベストメンバー精神かどうかは知らんが、オジェックは酷使し過ぎたし、
フレッシュでモティベーションの高い選手を ACL 優勝後に使わなかった
のは間違いだと俺も思うけどね。

犬飼は川崎市民に謝罪しろ！

犬飼は浦和社長を人前で罵倒しろ！

携帯粘着厨は失せろ

>>580
犬飼だってターンオーバーを否定しているわけじゃない。
川崎は8人入れ替えて結果も出なかったから怒られたけど、
3、4人入れ替えてたら結果出なくても怒られなかったと思う。

浦和がリーグ優勝逃したり選手に故障が発生したのは
確かにターンオーバーしなかったのが原因なのかもしれない。
それは自分も感じる。

ただ、それはあくまでも監督の采配の結果であって
犬飼はまったく関係無い。

それを、犬飼を批判するために浦和の悪い結果を都合良く利用するアンチ犬飼。

当時の新聞記事をちゃんと読んでごらん
メンバーが誰になるかまで事務局に併せて知らせて判断を仰いでいる
そうじゃないとそれ以前の各試合のメンバー変遷を鑑みて文意が通らない
そのときにリーグ側で誰がＯＫを出したかは判らない
併せて担当者が犬飼まで内容を知らせていたかどうかも不明
あの新聞記事がすべて事実だとして（リーグの記録を漁る方法はないから事実とするしかないのだけど）犬飼に最大限好意的に解釈すれば
・川崎側は（組織としての）Ｊ事務局に承諾を得た
・リーグ側では担当者と犬飼の連絡と規約解釈に齟齬があった
・経緯を知らないので犬飼は武田に怒鳴った
となる
その場合での問題点
１．犬飼の組織統括者としての責任（連絡ミスと規約解釈の齟齬はＪ事務局内での問題なのでＪリーグ側に問題がある）
２．犬飼の規約解釈の間違い（規約違反ではないものを罰則に該当する違反と断定していた。後に違反でないことはその後の経過を見ても委員会でも現時点では川崎側の解釈が過半数を超えている）
３．ＡＣＬプロジェクトを推進する立場としての川崎側へ話すＴＰＯの不味さ（セパハン戦当日、試合直前にスタジアム内での行動は推進する者としての見識に欠ける）
４．同上の立場の人間として疲労に対する認識の甘さ（中東往復中二日・中三日で観戦者の満足するレベルの試合がいかに難しいかを認識していない）

だとすれば犬飼はどうすべきだったか
一つの方法として（川渕がよくやるように）記者会見で「個人的見解ではあのメンバーは遺憾に思う」と遺憾の意を表明しながら個人的な見解であることを強調する
もう一つの方法としては内々に川崎側に説明を求めた上でさらに内々に遺憾表明する
どちらにしてもあの場であの方法をとってしまった犬飼は人や組織をすべる立場の人間として軽率であったということ
謝罪は個人の認識なのでするべきかどうかは問えるものではないが、犬飼は自らの行動を恥ずべきだと思う

e47bq/K3Oクンはあの記事と川崎のそれまでのメンバーを見て、事務局に柏戦メンバーを知らせないで問い合わせる方法があるか考えるといい

今、出先で携帯なのでＵＲＬを貼れないんだが
犬飼があのタイミングであの方法をとったことはリーグ側もよくなかったと認めているし
メンバーについても事前に知らされて規約には抵触していないことを承認していたことは認めている
事前に知らされて規約（文律）は守っていることを承認したが、後から理念（不文律）には反していると思ったので怒鳴って伝えたという規約を管理する立場としては謎の理論展開
他にも
加えて「サポーター」とはスポンサーやｔｏｔｏ購入者も含むという解釈

つまり「（状態は関係なしに）人気選手を出してくれなきゃ商売にならんのよ」ということらしい
それこそ普段から先輩後輩で交流してるなら酒飲みながらでも言えばいい話だな


ソースは川崎華族のＪ

今、出先で携帯なのでＵＲＬを貼れないんだが
犬飼があのタイミングであの方法をとったことはリーグ側もよくなかったと認めているし
メンバーについても事前に知らされて規約には抵触していないことを承認していたことは認めている
他にも「ベストメンバー規定は昔作ったので時代に則していない」とも発言
つまり事前に知らされて規約（文律）は守っていることを承認したが、後から現在の状況には対応していない理念（不文律）に反していると思ったので怒鳴って伝えたという規約を管理する立場としては謎の理論展開
加えて「サポーター」とはスポンサーやｔｏｔｏ購入者も含むという解釈

つまり「（状態は関係なしに）人気選手を出してくれなきゃ商売にならんのよ」ということらしい
それこそ普段から先輩後輩で交流してるなら酒飲みながらでも言えばいい話だな


ソースは川崎華族ＨＰのＪリーグ事務局との対談内容

犬飼を利用して川崎たたきに血道をあげる
アンチ川崎

>>583
レスサンクス。

レスの通りで、経緯についてはここでさんざん言われてた通り、
川崎側はしっかり犬飼に8人入れ替えると伝えていたかははっきりしていない。

で、その後の途中のこの場合の問題点とどうすべきだったかっていうのは
キーワードととして何度も繰り返すけどあくまでも川崎側の都合良い意見。
いくら難しく考えて、もっともらしく書いても都合の良さは変わらない。

犬飼は川崎のこと考えてこうするべきだった。
そして、それをしなかったのだから犬飼が一方的に悪い。
結局ここに行き着くんだよね。

川崎側が都合良く考えた行動をしなかった犬飼が悪いと。

川崎側はいろいろ難しく考えて誤魔化そうとしている気もするな。
曖昧な規定について持ち出したり犬飼の経歴を持ち出したり。

もっと単純なことだと思うよ。
犬飼は感情的になって怒ってしまった。ただそれだけ。
もちろん、感情的になるのは良くない。まして組織の上の立場の人なんだから。

続き

そして、ではなぜ犬飼は感情的に怒ってしまったのか。
なぜ川崎だけここまで怒られたのか。

その理由についても考えてみても良いと思う。


アンチ犬飼のつまらない書き込みで、レスが流れるのは残念。

>>588
長い文章に辟易
とっとと犬飼は劣頭のかしらにでも隠居してくれよ。

将来的には武田社長がＪの専務理事に就任して（もちろん犬飼は解雇）
そのときの浦和の社長を公衆の面前で怒鳴りつけてほしいね。
そういうシチュエーションになんねーかな。

結局藤口を怒鳴りつけない犬飼は、いまだに劣頭から金でももらってんだろよ。

俺も今から確認してくるね

924 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/12/04(火) 22:27 ID:3ovQnwtF0
サカダイの加部究のフットボール見聞録で
レッズのことが書かれていた
犬飼がどうのとか、ユベントスを思い出すとか
暗に買収のことを言っていたように思う
サッカー雑誌で連載している人にまで
買収していると思われているのか…

>>587
>>川崎側はしっかり犬飼に8人入れ替えると伝えていたかははっきりしていない
だから人数はもはや問題じゃないんだ。
人数の話になるなら、すでにマリノスの前例がある以上犬飼が川崎側を叱責する、
理論上の根拠を喪失することになる。
つーかないかこそ、犬飼の怒鳴り込みが上っ滑りの赤っ恥行為だと評されている訳で。
この話、何度指摘すれば理解するの？

>>あくまでも川崎側の都合良い意見。
何度も書くが、ベストメンバーの問題は川崎だけの問題じゃないんだ。
スポンサーへの配慮とチームの現実を両立させるかは、どのクラブにも圧し掛かる問題。
ACLは毎年続くんだから。
だからこそ法解釈は慣例に基づいてきちんとやってしかるべきなのに、
リーグトップが感情だけ法を捻じ曲げられては困るんだよ。
もし川崎の件がリーグ的に不可になってた場合の、リーグの未来を想定して御覧なさいよ？
浦和が今、山田やらポンテやら田中達也やら怪我人の山を築いているが。
同じ事をしろとでも？
他人事じゃないんだよ。

>>犬飼は川崎のこと考えてこうするべきだった
>>行き着くんだよね。
だからこれは、リーグ全体の迷惑な訳。
もちろん浦和も含む。
行き着くのはここ。

>>犬飼は感情的になって怒ってしまった。ただそれだけ。
それだけで済むならJリーグは終わってるわい。

サカダイいま手元にあるよ
「川崎を非難した犬飼の発言に無理があったことは、皮肉にも浦和が立証した」
「どんなに能力が高くても、疲れきっていてはベストメンバーとは言えない」
このスレ的にはとっても美味しいお言葉いただきました
おまけに扇谷の件について書かれた後に「ユベントスとラツィオを思い出すとまで言われてフルボッコ

痛快極まりないけど
ちょっと手のひら返しが厳しいとも思う

>>588
>>そして、ではなぜ犬飼は感情的に怒ってしまったのか。
Jリーグの仕組み、ACLとJリーグの歴史、サッカーの事、
これらを思われているほどよく解ってなかったから。
もうこれに尽きる。
状況証拠から見て、また過去の数々の発言から見てもそう断定「せざるを得」ない。

>>593

まさにこれぞ極一般的で標準的な意見だよ。
基本的にはみんなそう思ってるはず。
一部の犬飼擁護劣頭厨を除いてはね。

ここまでくると
弁慶の立ち往生だな
あるいは
「死んでもラッパを放しませんでした」だ
酔っ払いが「俺は酔ってない」と言い張るのにもそっくりだ

>>592
まず、伝えた相手や人数の問題は大きいよね。
少なくても今回の川崎サポーターの犬飼批判の場合は。

川崎サポーターの犬飼批判の根拠は、
予め伝えていたのにそれで怒られたから納得行かないということ。

つまり、犬飼にきっちり8人入れ替えますと伝えていれば
全面的に犬飼が悪いし、そうでなければそこまで批判は出来ない。
Jリーグ全体の問題とは別として、今回の川崎の抗議においては人数は重要。

それと、川崎がスタメン8人入れ替えたのと、
浦和の選手のケガとどんな関係があるのか。
わかりやすく説明してほしいな。

浦和の選手を持ち出して犬飼批判することはまったく意味がない。
自分は浦和の選手のケガの理由にターンオーバーしなかったせいも
あると思ってる。

ただ、浦和がターンオーバーしなかったのは犬飼とは関係ないし、
浦和を利用して必死に犬飼を批判しようとしている人は
やっぱりおかしい。

>>594
＞Jリーグの仕組み、ACLとJリーグの歴史、サッカーの事、
＞これらを思われているほどよく解ってなかったから。

少なくてもお前よりかはわかってると思うよ。偉そうにw

＞状況証拠から見て、
証拠って何？具体的にお願いします。

この世に怨念が残ってしまい
死んでも死に切れない幽霊のようだ

普通は専務理事なんかに言わずに担当に問い合わせるよなぁ。

でなんで浦和の５人入れ替えはＯＫなんだ？
理念なんだろ

頭の劣った人

断定口調が戻ってきちゃったね
>>366 以降に川崎-柏戦の人数の話は出てるよ

ざっとこのスレを見てみたけど、「感情的になったのが問題→人数をきちんと伝えていたかが問題」
でループさせてるだけなんだなｗ

>>601
川崎サポーターが抗議をする根拠として、
犬飼に人数をきちんと伝えていたかは重要。

そして、例え伝えてなかったとしても、
だからと言って犬飼は感情的に怒って良いわけはない。

犬飼，オジェックを恫喝するのﾏﾀﾞｰ？

むしろ犬飼がオジェックに恫喝されるんじゃね？
「テメーが余計なことを言わなければ」って
元FIFA技術委員だからJの専務理事なんて屁でもないだろw

>>603
その前に消されそうです、オジェックが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/05/07.html

流し読みして、
犬飼は組織の上の立場のくせに感情的に怒るアホって事はわかった。

>>583に対しての
>>587のレスで気になったんだが
>メンバーが誰になるかまで事務局に併せて知らせて判断を仰いでいる
ってことは素直に読めば、8人入れ替えるってのを伝えてたってことじゃないのか？
なんで
>レスの通りで、経緯についてはここでさんざん言われてた通り、
>川崎側はしっかり犬飼に8人入れ替えると伝えていたかははっきりしていない。
になるんだ？？
583の意図とは違う解釈してるよな、どうみても

携帯粘着君にはよくあること
思い違いがあるのかも知れないが、Ｊリーグ事務局というのを
犬飼に言い換えて反論してるのが面白いところ

>>607
うん、ちゃんと「８人変更されることが事前に報告されていた」ってのは新聞記事から簡単に導き出される確実な推論だというのが>>583の内容
Ｊ側も認めているということとそれの言い訳が書かれているソースがあるのを思い出して書いたのが>>585
携帯だったので書きしくじったのが５８４w
どこをどう読めば「８人変更されるかまでは伝わっていたかどうか不確定」と読めるんだか…

で、Ｊ（犬飼）にメンバー変更内容が事前に伝えられていたというソースを出したんだから擁護クンも「犬飼が悪い」ってことになるのかな
ご本人も何度も重要事項だと言ってますからハッキリしてよかったね

四方八方噛み付きまくり
最早犬飼擁護はひとりになっちゃたよ
それでも同じことを繰りかえし
ボケ老人と同じじゃないか

>>606
では、何で感情的になってしまったんだろうね。
理由答えられる？

>>609
＞新聞記事から簡単に導き出される確実な推論

＞それの言い訳が書かれているソースがあるのを思い出して書いた

このスレのキーワードの、都合良く考え過ぎってのが当てはまる。
どこ見れば8人入れ替えてこのメンバーで行きますって
犬飼が了承していることがわかるの？
推論や思い出しただけで、それをソースとしちゃうわけ？

何度も繰り返すけど、ここが重要。
議論では反論出来ない川崎サポーターも、このソースさえ示せれば
一発逆転。

>>478から聞いててまだ返答もないけど、
導き出すとか推論とかではなくて、確実なものお願いします。

あと、アンチ犬飼のつまらない書き込みでレスが流れてしまうのが
残念。

都合よく考えてるやつは
ほかのやつも都合よく考えてると思っている
ということがよくわかった
王様は裸さ

>>611
＞どこ見れば8人入れ替えてこのメンバーで行きますって
＞犬飼が了承していることがわかるの？

>>323 の記事にあるとおり
（抜粋）柏戦では「当該試合直前のリーグ戦５試合のうち、１試合以上先発メンバーとして出場した選手を６人以上含まなければならない」というＪリーグ規約に抵触しないメンバーを組んだ。あらかじめ、Ｊリーグに問い合わせ「問題なし」との了解も得ていた。（抜粋おわり）
この一文。なぜそう推論されるかは>>583の通り。その推論を否定したいのなら583にも書いたとおり、どのような聞き方をした可能性があるか一例を出してください。
それとあなたに読解力が不足しているのが良くわかるのが
＞推論や思い出しただけで、それをソースとしちゃうわけ？＜この一文。
ソースとしているのは上記323の記事と>>585にあるように
＞ソースは川崎華族ＨＰのＪリーグ事務局との対談内容＜この一文でググれなかったのならttp://kawasakikazoku.net/main/news.html１０月１４日「報告」という内容。５８５にあるとおりの内容が書いてある（続く）

＞ソースは川崎華族ＨＰのＪリーグ事務局との対談内容 ＜などと書いてしまう人なら読解力に乏しいと思うのでＪ側の回答を要約してあげると
・「サポーター」とはその試合の当事者であるフロンターレやレイソルの
サポーターのことだけではなく、Ｊリーグ全体に関わるスポンサーや放送局、ｔｏｔｏの購入者といったステークホルダー全てを指して言った。
・犬飼専務理事は２人で食事をしながらとか歓談をしながらとか、そのことを伝えてもよかったのではないかとも思う。
・今回のメンバー入替えはＪリーグ規約に抵触していない上、事前にＪリーグに問い合わせ「問題なし」という回答を得ていたにもかかわらず
--という華族側からの質問には問い合わせたことも、規約に抵触していないということもＪ側は否定していない（精神論だという回答のみ）
・ベストメンバー規約は、今年のようにＪクラブが本気でＡＣＬを獲りにいくようになる以前に作られたルールであり、
当然状況に応じて改正されてもよいと思う。次回の運営会議の検討議題として提議する

このぐらい要約すれば理解できるかな？
重ねて問います。否定したいならメンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」という回答が得られる聞き方を提示してください。
もちろんそれまで（柏戦以前）のメンバー変遷という経過も併せて考えうる聞き方ですよ

>>615
レスサンクス

何度も繰り返すけど、規約に接触してないか確認したことが、
それで無条件に8人入れ替えても良いって解釈がおかしいわけ。
昔に作られた規約であり、理念を含めると曖昧だから
今にあった改定が必要になるってことだろ。

つまり、その曖昧か部分を根拠にして主張するからおかしくなるんだよ。
ここで何度もソースを求めているのは規定についての確認ではなく、
あくまでもちゃんと8人入れ替えますと伝えたかどうかってこと。

リーグ戦は捨てて8人入れ替えますと犬飼が確認して
その上で犬飼が怒ったのなら犬飼が全面的に悪いし、
そうでないなら犬飼が怒る理由もある。そこは否定出来ない。

だいたい、華族も勝手にリーグ全体の問題としているけど、
これもキーワードで上げた都合良すぎの部分。
一方的に自分たちのことしか考えてないから恥ずかしげもなく言える。

何で恥ずかしいかわかる？
まあ、わからないからあんな抗議しちゃうんだろうけど。

ちなみに、規約以外の抗議の内容について。

＞・「サポーター」とはその試合の当事者であるフロンターレやレイソルの
＞サポーターのことだけではなく、Ｊリーグ全体に関わるスポンサーや放送局、
＞ｔｏｔｏの購入者といったステークホルダー全てを指して言った。

↑運営側としての発言の意図は理解出来ないことは無いんじゃないかな。
これも否定しようとしているの？少なくても、言い方の問題だけ。

＞・犬飼専務理事は２人で食事をしながらとか歓談をしながらとか、
＞そのことを伝えてもよかったのではないかとも思う。

↑これはまさにこのスレのキーワードの一方的な都合良い考えw


怒る時の言い方だけではなくて、シチュエーションまで都合良く考える。
川崎サポーターの都合良く考えるっていうのは
まさにキーワードにぴったりだと思うよ。

結局、論点をすり替えながら
〜なら犬飼が悪いが、そうでないなら悪くない
を永久に繰り返すつもりなんだなｗｗｗ

つまらない書き込みでレスが流れるのは残念。

図星でしたか

>>616は書き直すべき。
さすがに何が言いたいのかさっぱり解らない。

何が規約に抵触していないかを確認したのかの「何」が抜けてるからだよ

すでに語られていることを持ち出して
一見わかりやすそうに書き込んでいるように見せてはいるが
混乱が理屈し始めた
相変わらず自分の不都合はスルー
己のつまらなさを棚に上げて他を卑下するやりかたは
犬飼のそれとまったく同じで
こういう輩は言い含めても馬耳東風
何が変なのかも理解できない
犬飼の掌返し起これば大混乱を引き起こし
破綻するのは火を見るより明らか

>>623
>混乱が理屈し始めた
理屈が混乱し始めた

だった
ｶｯﾁｮﾜﾙｲ

>>623が一番混乱している件w

まあ、こんなレスばっかりなんだろうな。
真面目に意見している人がかわいそう。

その後の鬼武、犬飼との話し合いで、
柏戦のメンバー入れ替えは問題なかった
理念も含めベストメンバー規定は堅持し見直さない
ってことになったんじゃないの？
少なくとも当事者間では

なんとかの一つ覚えで
みんあバカバカしくなって
いなくなっちゃったにもかかわらず
自分だけは真面目に意見してるとは
どこまでいっても脳天お目出度だ

「こんなレス」「つまらない書き込み」
己がそうであることがまったく自覚できていない
そんな書き込みしか引き出さない
己の文才の無さと嫌われ体質を嘆きたまえ
瓦斯スレで相手にされなくなったという
愚かしき過去を嘆きたまえ

粘着君は川崎が事前にメンバーのことで問い合わせたのは理解したんだよね？
川崎側が問題ないか確認するには君ならどーする？
また、問題が無いか確認して許可する側はどーすると思う？

�@「人数は秘密ですが規約に反しない程度にメンバー変えるつもりです」。→「どうぞ」
↓
�A試合当日８人入れ替え→犬飼激怒

だと思ってるの？
犬飼が８人入れ替えるのを知ったのはいつだと思う？許可した後？前？

いい加減
理念から考えて浦和の５人入れ替えが許される論拠示せ屑




ま、理念持ち出すなら試合数の関係でベストメンバーが決まらない段階のナビ予選の柏とかにもの申しておくべきなんだよ。
それしてなくて、笑わせるなと。

>>616

480 U-名無しさん sage 2007/12/03(月) 04:37:38 ID:OuP5k4/w0
>>478
そりゃ、逆だろ。
８人はやりすぎだ、という
ソースをまず君が出すべき。
少なくとも最初に君がそう主張してるんだからね。
手を抜いちゃいかんよ。

せっかくだが、彼は都合の悪いことはスルーするだけなの

>>631
自分が都合いいように解釈するしなw

unko

んで、携帯粘着君は逃亡しちゃったの？

やっとリアルな世界で本気を出すことに決めたの

今思えば、浦和にとってイラン帰りの一戦が等々力での川崎戦だったのも
運命的だったなあ。オジェックは認めないだろうけど相当バテバテだったはず。
そこで養父のファインゴールは生まれるし、何もかも神様はお見通しだったんじゃねえの。
犬飼さんは川崎に謝罪しなくていいよ。するとしたら番組編成を大幅に狂わせた
日テレや雑誌編集者たちだね。

>>616
＞あくまでもちゃんと8人入れ替えますと伝えたかどうかってこと。

繰り返しますが否定したいならメンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」という回答が得られる聞き方を提示してください。
まさか>>628みたいな聞き方で「問題なし」って回答が得られるとでも思っていますか？

＞＞・犬飼専務理事は２人で食事をしながらとか歓談をしながらとか、
＞＞そのことを伝えてもよかったのではないかとも思う。
＞
＞↑これはまさにこのスレのキーワードの一方的な都合良い考えw

これはＪリーグ事務局の回答。つまり一方的に都合のいい言い訳をしているのはＪリーグ事務局ということですね

犬飼は番組編成に支障を与えたことを日テレに謝罪しろ

でもさ、あの柏戦の後ってナビ決勝以外負けてなくない？
レッズもそう叩き上げられて強くなっていったんだよ
ACL獲った後もまだまだ鍛え方が足りないなって言われたぐらいだし
良くも悪くもワンマンだからな

携帯粘着君は、鬼武チェアマンの
「今回の入れ替えはやむを得ないと判断したが、ベストメンバーで臨むことを各クラブに再度徹底する」
との発言はどう考えてるんだろうね？
>>592の言うように、Ｊリーグ全体としてベストメンバーの問題は鬼武の発言を受けてもまだ見直しの余地
があるように思うんだけど

携帯君はＪリーグや協会ではなく犬飼の代弁者のようだから、関知せずなのか？

真面目な意見を繰り返せば粘着扱いするし、
ちょっと間を空けると逃亡扱いw
本当、都合良い川崎サポーター。

>>629
屑っていう人にまともに返事すると思う屑？

>>630
Jリーグで8人以上スタメン入れ替えて0-4以上で負けた例って
どれくらいあるの？

>>640
いかに>>592は一方的な意見なのかわからないの？

>>641
スタメン入れ替えず０−４以上で負けた試合ってめちゃくちゃあると思うけど、
入れ替えて負けた例は初なんじゃないか？
それが何か関係するの？

v+J8FaiVO は640まで読んだので>>637にある
＞＞＞・犬飼専務理事は２人で食事をしながらとか歓談をしながらとか、
＞＞＞そのことを伝えてもよかったのではないかとも思う。
＞＞
＞＞↑これはまさにこのスレのキーワードの一方的な都合良い考えw
＞
＞これはＪリーグ事務局の回答。つまり一方的に都合のいい言い訳をしているのはＪリーグ事務局ということですね

これは同意したということだね

連投スマンまとめて書けばよかった

＞繰り返しますが否定したいならメンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」という回答が得られる聞き方を提示してください。


これもメンバーを知らせずにＪリーグからの回答を得られる具体例がv+J8FaiVOから提示されてなかったので認めたということですか？

>>641
そう言う話を聞いてるんじゃないんだよ。
いいかい？
こちらは、川崎側は前もって、Ｊリーグに伝え、
規約を守ってターンオーバーした、というソースを出した。
君は、８人はやりすぎだから犬飼は怒ったと主張している。
だから、８人と伝えたかどうか、ソースを出せ、という。

違うだろ。
君がそう主張するなら、君が一般論とか理念でなく、
今回は８人だから犬飼が怒った、というソースを
最初にきっちりと提示しないととダメなんだよ。
それがあって、じゃあ今度は……と議論ができる。

手を抜いちゃいかんよ。

>>645
これまた難しく考えてごまかそうとしている例。
なんかズレてるよね。必死なのはわかるけど。

じゃあ、犬飼は何で怒ったの？

非常にシンプルな質問。

v+J8FaiVO

都合悪いから意図的に答えることを回避しているんだろうが是非とも
>>643>>644にお答え願いたい
ごまかそうとしているのはアナタですね

>>646
何で犬飼は怒ったの？
俺も知りたい。
怒りの根拠が全く解らなかったから、是非教えてくれ。

質問に質問で答えちゃうのか、この人
監視スレの頃と変ってないんだね

>>643
Jリーグ側の意見って本当なの？
川崎にはそこまで言わないといけなかったということか。

>>644
まずは質問をわかりやすく。ここのほとんどの人が意味がわからないと思う。
質問に答えるためにも、わかりやすくお願いしますね。

>>647
あらためて質問。何で犬飼は怒ったの？

>>628には答えないのかい？ｗ

あと川崎がよく大差で負けたことを引き合いに出すけど、犬飼が怒ってどなりこんだのは試合前だからね。
結果は関係ない話なんだ。

>>650
何で怒ったから理解できない(立場を考えればなおさら)から犬飼に不快感しめしたりがっかりしたと言ってるんでしょ？
君は犬飼が悪いと認めたんじゃないのかい？

>>650　改めて読解力が低いと思わざるを得ないのだが…（これは感想であって煽りではない）
＞Jリーグ側の意見って本当なの？
＞川崎にはそこまで言わないといけなかったということか。
ソースをちゃんと示してあるのにそのような返答であるということは折角示したソースを読んでいないという事ですね
更にＪ側がそう弁明しているのに「川崎にはそこまで言わないと」というのはアナタにバイアスがかかっていて当事者が謝罪しても「あれは真意が別にある」という「都合の良い解釈」ですね

>>644を改めて読んでも判りにくいと思えないのだが
「メンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」という回答が得られる聞き方を提示してください。 」
今回柏戦前に川崎がＪに問い合わせた時の返答は「問題ない」という返答だった
例えば>>628の�@のような問い合わせ方では「いいですよ」「構いませんよ」などという回答が得られるが「問題なし」という回答は得られない
つまり「問題なし」という回答をＪ側がするということは、川崎側は出場メンバーに誰がいるのかを知らせないと問題が有るか無いかをＪが判断できないということ。
つまり「Ｊ側は事前に８人の変更があることを知っていた」ということになる
v+J8FaiVOサンも中学の数学でやりましたよね？証明の「背理法」ってやつです
なのでこれを否定するのならば「川崎が詳細なメンバーを知らせなくてもＪ側が『問題ない』と回答する問い合わせ方」を提示してください。そうすればこの証明は破綻しますから
（続く）

なんで犬飼が怒ったか？
可能性１
>>583にもあるが・Ｊの規約を間違えて解釈し・長距離遠征の疲労に対する認識も甘く・部下から専務理事への報告がしっかりした組織系統を保持できず
・ステークホルダー側しか視線をもてなかった為・自分の置かれた立場を弁える自制心に欠けていた人なので怒ったんでしょう
可能性２
冷静なときは上記全て理解した気分になっていたが、サッカーを知らないステークホルダーの誰かからクレームが入ったため、そのまんまのムシャクシャした気分で後輩の武田社長に当り散らしてしまった（この場合でも自制心が欠けているので理事としては失格）
タイミングを考えると２のほうが可能性高いかな。１だけなら柏戦直後か翌日に連絡するだろう。合わせ技も考えられるが（１だったのだが、２がトリガーになった）

>>652
スマンね。確かに読みが足りなかったかもしれない。
Jリーグ側の言葉だとしても、
こんなことまで言わせるないと納得しない川崎もスゴいのは変わらないけど。

で、それを踏まえての>>653だけど、それは可能性というか妄想だな。
いくら同じ川崎サポーターでも、そこまで一方的なことを
真面目に主張しているなら普通にヒクだろな。

では何で怒ったのか、感情的なことは推測とか妄想しか出来ないが
少なくても川崎の8人入れ替えたという行為が原因なのは間違いない。

その原因についても、例の華族の報告の中で

＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。

とある。つまり理由も示してある。
なぜ犬飼が怒ったのか。結局、原因も理由もこれが全てなんだよ。

それを被害妄想を膨らませてわざわざ難しく考える川崎サポーター。
ここでもう一度>>653を見ると、必死なんだなと笑えるくらい。

そりゃそうだよな。
感情的になってあんな恥ずかしい抗議をしたんだから。
もっともらしいこと言ってごまかそうとしているだけなんだよ。

>>654
＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。

詭弁だな。
理念なんて曖昧だからこそ規約で制限を設けてるんだろ。
精神論って言うなら規約で縛るなよ。

小野信者からすれば小野がスタメンで出てない時点で最強と思わないだろうな。
こういうのも一種の精神論だろうしな。

と、都合の言い部分だけにレスをするID:v+J8FaiVOなのであった

犬飼の何が笑えるって規約があるのに

感情的になってあんな恥ずかしい抗議したんだから。
もっともらしいこと言ってごまかそうとしているだけなんだよ。

>>654
＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。

これだとルールは飾りと言ってるようなものだから犬飼馬鹿だろって言われてるんでしょ？ｗ
クレームつけたの試合前だよ？結果出てないのに現場知らない人間が名前だけでベストメンバーわかるのかい？ｗ

その理屈なら浦和は＞その時点における最強のベストメンバー
で横浜ＦＣに負けたと？いつものスタメンがいつでもベストだと思ってるの？
ゲームじゃないんだよ？ｗ

もう川崎が嫌いなだけだから言ってることの整合性も論理も何もないねｗ

>616
携帯粘着ヤロー
お前は日本語教室行ってからカキコしろ　ヴォケ
ttp://www.nhk-cti.jp/03j_school/b01_list.html

>>658
勘違いしてるようだが、犬飼が怒鳴りこんだのは等々力のＡＣＬセパハン戦の前
で、リーグの柏戦はその前の試合

＞こんなことまで言わせるないと納得しない川崎もスゴいのは変わらないけど。

これはアナタの「都合のいい」感想。少なくとも誰かがゴネた訳でも脅した訳でもなかろう。

＞で、それを踏まえての>>653だけど、それは可能性というか妄想だな。

その通り。感情的なことなので推測とか妄想しかできない。犬飼以外の誰も正解などわからない。ひょっとしたら犬飼自身も判っていないかもしれない
653はかなりどうでもいいことだが、聞かれたことに答えないとv+J8FaiVO クンにちゃんと答えてもらえないと思ったから推測したまで

＞＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。
＞
＞とある。つまり理由も示してある。
＞なぜ犬飼が怒ったのか。結局、原因も理由もこれが全てなんだよ。

その通り。つまり「規約には抵触していない」訳だ。精神論という形の無いもので判断はそれぞれに委ねられている。犬飼はその時点で罰則にまで及ぶ可能性がある規約違反だと各社のインタビューに答えていた。そして委員会と鬼武チェアマンに否定された。
つまり、あの日あのメンバーが４２条（１項の精神論的規約含む）の規定するベストメンバーだと認定されたということ
確定しているのは犬飼が「間違った精神論」で「事前に了承されたことを聞かされず（忘れて）」最悪なタイミングで怒鳴ったということ
ということで>>319で「オッケーしてたのに犬飼が怒ったのなら犬飼が悪いよな」ということなのでv+J8FaiVO クンさえも「犬飼が悪い」ということになる
この時点で今から犬飼自身が直接謝罪することは無いだろうし、川崎も求めていない。サポの大半も（俺も含めて）謝罪自体は求めていない。（そりゃ無いよりは有ったほうがいいけどさ）
ただＡＣＬ出場が増える来年以降、この「トンチンカンな主張」で繰り返し同じ思いをする被害者が増えなければ良いなとは思う。
犬飼が理事でなくなれば被害はなくなるのは確定するけどさ

川崎サポが怒ったのは犬飼が勝手にサポを裏切ったとか言い出したからだよね
お前の意見に利用するなと。
ルール無視して怒鳴りつけてそれをサポを代表してやったみたいな顔したらそりゃ腹たつだろ。
やり方が卑怯なんだよ。

犬飼が怒るべきは、
理念にそぐわない行為ができる規約を作った奴だな。
欠陥がある規約だとわかってるのにそれを放置してる奴は処罰されるべき。


理念を大事にしてるはずの犬飼はもうこの規約を改正してるんだろ？
規約守っても怒るぐらいだからな。
まさか欠陥を放置したままって事はないよな？

>>662
確かにその通り。

だから、川崎サポーターは腹を立てて抗議したわけ。
言い方が悪いと言って。

それを、規定がどうとかJリーグ全体がどうとか問題をすり替えて
もっともらしく言ってるだけ。

実際は、感情的になって良くない言い方をして怒った犬飼に対して、
腹を立てて感情的になった川崎サポーターが恥ずかしい抗議をしてしまった。

ただそれだけ。

川崎サポーターの抗議も、言い方に対してだけにすれば良かったのに、
規約がどうのとか問題を必要以上に大きくしたのは失敗だったね。

このことは、アンチ犬飼のスレが立った当初から言っていたけど、
結局、初めの意見に戻る。

ここで粘着しているアンチ犬飼なら、そのことがわかるだろう。

＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。

こういった理由で犬飼が怒ったのは運営側としては当然のこと。
それに対して、川崎サポーターの>>653の妄想は本当気持ち悪い。
まさに永久保存版。

もし華族の人がここ見ているなら、逆に犬飼に謝罪した方が良いかも。

>664 >665
携帯２台で乙　市ね　ヴォケ

こいつ・・・オウム返ししかできないとこまで追い詰められてもまだ言うかｗ

何が言いたいの？川崎嫌い以外に。

犬飼はルールを無視して社長をどなりつけたのはどう思うの？
犬飼が本当にそんな理念持ってるならルール改正を訴えるべきじゃないの？

たぶん答えないで逃げるよね
君には何の論理のないもんね

＞川崎サポーターの抗議も、言い方に対してだけにすれば良かったのに、
＞規約がどうのとか問題を必要以上に大きくしたのは失敗だったね。

言い方以前に規約違反していない者を恫喝すること時点で間違っているだろうさ。クラブに対して濡れ衣着せてるんだもん
ついでに「サポーターの裏切り」なんて言い回しをされちゃ「俺たちは納得してたわい」だろ。川崎サポーターにも濡れ衣着せてる
言い方・タイミング・内容全てが最悪だってのがまだ理解できてないのかな？アナタ読解力不足を学生のとき指摘されませんでしたか？

＞言い方が悪いと言って。
そこだけじゃない。「都合良く」抜粋しないように

＞それを、規定がどうとかJリーグ全体がどうとか問題をすり替えて
＞もっともらしく言ってるだけ。
まず「規定」「リーグ全体」の話を持ち出したのは犬飼。「都合良く」入れ替えないように

＞腹を立てて感情的になった川崎サポーターが恥ずかしい抗議をしてしまった。
恥ずかしいかどうかはアナタの主観「都合良く」主観を客観のように書かないこと

＞規約がどうのとか問題を必要以上に大きくしたのは失敗だったね。
規約を持ち出して失敗したのは犬飼本人。現にそれまで騒がれていなかった４２条が大きくマスコミにクローズアップされてしまっている。
さらに犬飼理事の４２条解釈を支持する有識者・関係者・選手が川渕しかいない。「都合良く」成否を決めないように。

＞ここで粘着しているアンチ犬飼なら、そのことがわかるだろう。
それがわかると思っているのはv+J8FaiVO=jVifwFT1Oキミしかいないよ
「都合良く」他人の理解度を決めないように

さて折角噛み砕いて説明した>>652に対する回答はまだですか？
アナタが再三再四「重要だ」と仰っていた「事前に８人入れ替えることがＪ側に伝わっていたかどうか」というのがわかることなのですが？
「川崎が詳細なメンバーを知らせなくてもＪ側が『問題ない』と回答する問い合わせ方」は有るのですか？ないのですか？

>>667

＞追い詰められてもまだ言うかｗ

＞何が言いたいの？川崎嫌い以外に。

＞たぶん答えないで逃げるよね

＞君には何の論理のないもんね

こういった書き込みが増えるとかなり苦しいね。
ただのアンチと変わらなくなって来た。

＞犬飼はルールを無視して社長をどなりつけたのはどう思うの？
＞犬飼が本当にそんな理念持ってるならルール改正を訴えるべきじゃないの？

犬飼が感情的に怒った言い方は悪いと思うよ。どなりつけるのは良くない。
だから、川崎サポーターは言い方が悪いとだけ言って抗議すれば良かった。
さっきも言ったよね。

それを規定がどうのリーグ全体の問題とか、
もっともらしいこと言いだしたのは失敗。
これもさっき言ったよね。

逆に聞くけど、あんな恥ずかしい>>653については、今も本気でそう思ってるの？

＞＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。
＞
＞こういった理由で犬飼が怒ったのは運営側としては当然のこと。

規約に違反しないものにクレームをつけて処罰することを世間では「ルール無用」と言いますが？
幸いなことにチェアマンが普通に判断ができる人だったので事なきを得ましたが

＞それに対して、川崎サポーターの>>653の妄想は本当気持ち悪い。
＞まさに永久保存版。
Ｊ側が認めたことに対しても「こんなことまで言わせるないと納得しない川崎もスゴいのは変わらないけど。」などと曲解できるアナタも気持ち悪い
まさに永久保存版
アナタ自身が>>414で仰っていたように
＞そんな、人格どころか人として最低な人が、
＞いくら文句を言っても説得力ないわけ。
その通り。アナタの内容に説得力が無いのはアナタ自身がよくわかっている

そろそろ勝利宣言きそうな感じで追い込まれてますね

ちょっと寝るのが惜しい

＞逆に聞くけど、あんな恥ずかしい>>653については、今も本気でそう思ってるの？

なんで俺が書いた>>653のことを６６７の人に聞いているんだろう・・・？
やはり読解力が乏しいのか、それとも何か意図があるのか？
そのくせ俺が聞いている内容にはまったく触れず・・・

お
しばらく見ない間に火達磨になってんなｗｗ

もうあらゆる理論を封じ込まれて、
さあ、突っ込んで下さいといわんばかりだからな。

>>652に対する回答をずーーーーっと待っているんだが

>>669
君が全部に逃げずに答えてくれればそんなこと書かなかったんだけどねｗ

どなったのは火に油をそそいだだけでそもそも犬飼にとやかく言われる筋合いはないって言ってるんだよ。
ルールを守ってる以上ね。

どなったことだけ問題にしたいの？ｗ
君だけだよ。犬飼が怒鳴った、言い方が悪かったとか言ってるのはｗ

これに答えてもらえるかな
川崎は８人変えたのがまずかったの？５人ならどうなの？
それとも負けたのがまずいの？スタメン固定して負けてたら問題ないの？

もうこれ、論破されて涙目状態だよね
レス間隔が著しく短くなったり、アンカーを多用したり
この手の人の末期症状だ

勝利宣言すんなら早めにしてくれな
お前はどうか知らんが、もうこんな時間なんだぞ

>>677うむ、俺も仕事に備えたいんだが、逃げずに釣られてやろうと心に決めたんで早く決めてほしいものだ

ら　スレが無かったら寝てるしｗ
こいつの粘着ぶりは半端じゃないけど川崎にどんな恨みがあるんだろ
単にサポチームが負けたとかじゃここまでしないよね

発煙筒投げたり
投げたやつをよってたかって殴る蹴るの暴行
しまいにゃ「殺すぞ」と殺人予告
よそ様のスタジアムをレッズワンダーランドに
仕立てあげるレッズサポは
よく燃えますね

671:U-名無しさん :2007/12/07(金) 02:16:08 ID:xo05HAEk0 [sage]
そろそろ勝利宣言きそうな感じで追い込まれてますね

673:U-名無しさん :2007/12/07(金) 02:19:17 ID:p8oU7SRE0 [sage]
お
しばらく見ない間に火達磨になってんなｗｗ

674:U-名無しさん :2007/12/07(金) 02:20:04 ID:2j/d5wJi0 [sage]
もうあらゆる理論を封じ込まれて、
さあ、突っ込んで下さいといわんばかりだからな。

ちょっと寝るのが惜しい

677:U-名無しさん :2007/12/07(金) 02:23:03 ID:xo05HAEk0 [sage]
もうこれ、論破されて涙目状態だよね
レス間隔が著しく短くなったり、アンカーを多用したり
この手の人の末期症状だ

勝利宣言すんなら早めにしてくれな
お前はどうか知らんが、もうこんな時間なんだぞ

678:609 :2007/12/07(金) 02:25:08 ID:t7A4NcoA0 [sage] >>677うむ、俺も仕事に備えたいんだが、逃げずに釣られてやろうと心に決めたんで早く決めてほしいものだ

あれ、答えてもらえないのかな

何でコピペだけなんですか？
全肯定なんですか？
>>652に対する回答をずーーーーっと待っているんですけど

わははははははは
破綻したｗｗｗｗ
大破綻だｗｗｗｗｗ

こんな時間にこれだけ無駄な反応があるということは、
それだけ川崎サポーターは痛いところを突かれたからだろう。

レスくれた人はたくさんいるんで、少しずつ返事しますね。

これでだけコピペして本人オリジナルの発言が
＞ちょっと寝るのが惜しい
これだけなのはかなり意味不明なですけど・・・？

お、予告だ。期待期待

完全涙目ワロス

痛いところつかれて引くに引けないのは
おまえさんだろｗｗ

しかし、反応が早ければ早いほど川崎サポーターって必死なんだなって思う。

急にレスが多くなったあたりのスレの内容見れば、
川崎サポーターが必死に荒らしたくなるのもわかるけどね。

あれ？、関係ありそうで関係ない話ｗｗ
これ、詭弁のガイドラインそのまんまじゃんｗｗ

まさにフルボッコ

どっちに舵を切ってもフルボッコ

余分なことなはいらないので
私の>>652に対する回答と>>676の人の回答を早めにお願いします
明日の仕事に差しさわりがありますので

レスがない→言い返すこともできない川崎サポ涙目ｗｗ

レス殺到→川崎サポ痛いとこつかれて必死ｗｗ

小学生みたいなこと言ってないでちゃんと話しようよｗ

これで本当に小学生だったら勇者なんだけどね
小学生なら背理法も理解できないのも納得いくし

あ、これは雑談なのでレスしなくていいからね

早く早く
余計な一言はいらないので早くしてよ〜

なんだか面白いものが見れそうですね。

前に別板で似たようなケースがあって
論破されてしばらく黙ってて、適当に下がったあたりで
ひっそりと「勝利宣言」ってのがあったっけな

これで勝利宣言が「釣りでした」とか言ったら笑う

＞川崎は８人変えたのがまずかったの？５人ならどうなの？
＞それとも負けたのがまずいの？スタメン固定して負けてたら問題ないの？

ここが今回の犬飼が悪いところで、正直自分も答えられない。
スレ荒らしてるアンチ犬飼も涙目とか勝利宣言とかつまらないこと書かないで
こういったこと指摘すればいいのにw

＞>>669
＞君が全部に逃げずに答えてくれればそんなこと書かなかったんだけどねｗ

恥ずかしい思いしたんだから、今度から気を付けてね。

そんなことはいいから早く早く

恥ずかしい思いをしたのはどっちなんだろうと・・・
まぁいいや、次、次

>>698
答えられない？
何が悪いかわからないってことかな？
それだと川崎が何か言われる理由もわからないってことになるけどそれで大丈夫なのかな？

まだ300残ってるんだがｗ

そんなのループしてカキコされてたことじゃん
いまさら「正直自分も答えられない」ってなんだ？ｗｗｗ

>>698
＞＞川崎は８人変えたのがまずかったの？５人ならどうなの？
＞＞それとも負けたのがまずいの？スタメン固定して負けてたら問題ないの？
＞ここが今回の犬飼が悪いところで、正直自分も答えられない。

はい、ここ間違えてます。気をつけて下さい。
試験に出ますよ。

スレ荒らしてるアンチ犬飼は、

都合悪いと勝利宣言。
すぐに書き込むと粘着。
間が空くと逃亡。
内容に関係なく論破宣言。

アンチ犬飼が荒らせば荒らすほど、
川崎サポーターの説得力が無くなるのに。
関係ないレスが多いほど、それだけアンチも必死だという証明。

今まで都合悪い話は全部スルーしてたくせに
とうとうスルーできないところにまで
追い込まれたのか

>>704
そんなくだらんことはどうでもいいんだよｗｗ

いや荒れてないｗ
疑問をぶつけて話し合うのを荒れるとは言わないｗ

レッズサポはみんな逃亡したのに
ひとりでカキコしてるあなたは
必死じゃないのかね？ｗ
ただのアンチ川崎さんよｗ

＞都合悪いと勝利宣言。
＞すぐに書き込むと粘着。
＞間が空くと逃亡。

コレ全てキミが400以降704まで言っていたことと同じだね
ということは
＞関係ないレスが多いほど、それだけアンチも必死だという証明。
キミが必死だということだね

ところで、何でアンチ犬飼は顔真っ赤にして反応しているんだろう。

荒らしてこのスレの内容をごまかしたいのか。
それとも、このスレ自体を無くしたいのか。

まあ、わざわざ上げて書いているのは、
アンチ犬飼がいかに恥ずかしいかをわかりやすくしているのもあるから
他の人も上げて書いてほしいな。

うわ、これは酷い。

自分から脱線し始めましたｗ

まあ

＞＞川崎は８人変えたのがまずかったの？５人ならどうなの？
＞＞それとも負けたのがまずいの？スタメン固定して負けてたら問題ないの？
＞ここが今回の犬飼が悪いところで、正直自分も答えられない。

この時点で問題ないって結論になっちゃったもんねｗ
どこが問題かわからないんならそもそも問題は無いんじゃないかな？
川崎嫌いみたいだから探してみる？ｗ

せっかくなんでアンチ犬飼に聞きたいんだけど、

＞「メンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」
＞という回答が得られる聞き方を提示してください。 」

これの意味がまったく理解出来ない。
しつこく聞いてくる本人は重要だと思い込んでいるみたいだけど、
問題の意味がわからないし、答えてその結果が何に影響するのか。

荒らすのに必死なアンチ犬飼には難しい問題なのかもしれないけど、
アンチ犬飼の粘着を証明する以外に、たまには役に立ってほしい。
答えられれば答えたいしね。


よろしく。

＞荒らしてこのスレの内容をごまかしたいのか。
＞それとも、このスレ自体を無くしたいのか。
たぶん両方違うと思うよ。キミの反応が不条理で楽しいからでしょう

＞まあ、わざわざ上げて書いているのは、
＞アンチ犬飼がいかに恥ずかしいかをわかりやすくしているのもあるから
＞他の人も上げて書いてほしいな。
キミの恥ずかしさをわかりやすくしたいので、協力します

>>714
それはその質問に対する回答が無ければ
犬飼側は８人入れ替わるのを知りつつ許可を出したことになるよねってこと。

>>586
つまりこういうことだったのか

矛先変えたようで
実際はまた堂々巡りだ

結局何にも答えて無いじゃん。

あとはどのレスに答えれば良いんだっけ。

一人でアンチを大量に相手していると、誰がどのレスかわからなくなる。
眠気とも戦っているこんな時間だしね。

＞レスくれた人はたくさんいるんで、少しずつ返事しますね。

自分から「返事する」と言ってるわけですが。

うわ・・・本格的に読解力が欠落してたんだ。それとも中学以降数学は赤点ばかりでしたか？理数系は不得手でしたか？中学レベルの証明問題だよ

＞しつこく聞いてくる本人は重要だと思い込んでいるみたいだけど、
柏戦で８人変更されることが事前にＪに伝わっていたかどうかは重要な問題だと言っていたのはキミだよ。面倒だけどレスを抽出してほしい？

>>720
間違ってますよ
アンチはあなたひとりです

これで眠気を言い訳に逃亡する前フリがきたということだね
答えを求めているレスは１０もないのにわからなくなるのかな？
こちらはアナタのつけた発言を３００以降４００近くまで探しながら答えているんだが・・

今日は眠いから答えない！！

幼稚園児とかなら可愛いんだけどなｗ

アンチ犬飼がスレを荒らしたおかげで、確かに堂々巡り。

一回まとめると

�@川崎は8人スタメン入れ替えてリーグ戦を捨てた。

↓

�A犬飼は華族の説明にあった理由のため、川崎を悪い言い方で怒った。

↓

�B川崎サポーターは恥をかいたので犬飼の言い方が悪いと抗議

犬飼は感情的に怒ったのは悪い。
ただ、理由はあってその原因は川崎の行為にあった。

ここまでははっきりしたかな。こんな感じ。

アンチ犬飼のせいにするなよ
いい大人なんだろ？
自分で解決しろよ
ガキじゃないんだから

>>722
＞「メンバーが誰なのかまで事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」
＞という回答が得られる聞き方を提示してください。 」

これどういうことなの？

8人かどうかは重要だと繰り返してたからこそ、
5人だったらどうなのってのは答えられないわけで、
別に言っていることは変わらない。

で、どういうことなの？

ID:p8oU7SRE0は、
そろそろID変えた方が良いんじゃないかなw

悪い言い方で
ってとこは幼稚園児みたいで可愛いｗ

で、
�@川崎は8人スタメン入れ替えてリーグ戦を捨てた。
これの根拠は？この日のスタメンに死ぬほど失礼なんだけど
何人だと捨ててないのかなｗ

レッズでさえも最下位相手にやらかしたけどあれはベストなメンバーだったんだよね？

>>729
関係ないレスですが
いいんですか？それ

ここまでくると、犬飼本人かその関係者が涙目になってるとしか思えないｗ

>>728
頭悪いな

�@このメンバーで行きますとスタメン全員伝える(当然何人入れ替えるかわかるよね？)
↓
�A許可下りる

以外に許可下りる可能性あるか？って話でしょ。
許可下りたのに８人入れ替えたのに噛み付いてるから人数の問題？例えば５人ならどう？
って聞いてるんでしょ。

>>728　>>652を１０回読んでくれ小学校高学年〜中学生になれば理解できる内容で書いてあるから
で、それについては５人とかは関係ない
キミがその設問に解答できないのなら「Ｊ側は事前に川崎のメンバーを知らされていた」ということで、イコール「８人変更されることも事前にわかっていた」ということ
まじめに一つ聞く・・・jVifwFT1Oは１５歳以上かね？
あとjVifwFT1O 以外の人に聞きたい>>652はそんなに難解な文章だったか？

>>730
久々に来たねマジレス

試合捨ててなかったら、何で0-4で大敗したのにサポーターは納得してるの？
それこそ選手に死ぬほど失礼じゃないの？

どうなの？

>>734
長くて漢字が多いので・・・
もっと噛み砕かないと読まないと思うよｗ

上位に負けた川崎
最下位と、格下リーグの下位に負けた浦和

>>735
ねえ>>729みたいなレスあなたからしてるけど
いいの？
ねえ答えてよ

＞試合捨ててなかったら、何で0-4で大敗したのにサポーターは納得してるの？
＞それこそ選手に死ぬほど失礼じゃないの？

理由１　前節と同じメンバーだったらもっとやられてる可能性があった。さらにそのメンバーが壊れる可能性があった
理由２　代わりに出場した選手たちは途中交代、ピンポイント先発、サテライトで出場し、サポーターたちが期待していた選手だった
理由３　前節までの上り調子および当日の動きを見て柏は強かった

>>733
自分は頭悪いのかもしれない。
このメンバーで行くと犬飼に8人入れ替えたスタメン全員伝えたの？
それなのに犬飼は怒ったの？

>>734
問題ないと返答がある質問なんていくらでもあると思うけど。
何を意図としてるの？

>>735
メンバーを変えて試合に臨んだことに納得してるんだよ？
負けたことは悔しいし歓迎してないでしょ？
切り替えてＡＣＬでがんばって欲しかったからブーイングやらも無かった話でしょ？
それが理解できない？

ここで満身創痍のメンバーで挑んでＡＣＬで満足なプレーできなくなるほうが反感大きかったと思うよ。

負けはしたけど、それは柏が強かった。選手層も薄いししょうがないと。

>>740
そうじゃないと許可出せないでしょ？そう思わない？
許可出しといて社長怒鳴りつけられたらそれは腹がたつでしょ？

>>740　うん、頭悪いね
＞このメンバーで行くと犬飼に8人入れ替えたスタメン全員伝えたの？
>>644と>>652で犬飼（もしくは組織としてのＪ事務局）には伝わっていると証明してみせた
それはキミ以外の人は納得している。
数学と国語に自信がないのならまず「全員伝わっていた」を前提にするといい。そのほうが話が早いから

>>741　いくらでもあるのなら聞き方の一例を出してください
それが的を射ているなら犬飼（Ｊ事務局）は８人も代わることは知らなかった可能性が有ります

>>742
世間では、それを捨てるって言うんだよ。

>>743
つまり、スタメン全員を伝えたってのはあくまでも推測？
前も聞いたけどソースはないの？

>>744
＞証明してみせた

もう一度わかりやすく証明して下さい。お願いします。

>>745
規約の内容を確認すれば良いだけなんじゃないの？

「規約の内容に沿っていれば選手を多少入れ替えても問題ないか？」と聞けば、

「問題ありません」

って答えるでしょ。

でも、結果的に犬飼は華族の説明した内容の理由で怒った。
それだけのこと。

>>746
それは誰が決めたんだよｗ
疲労困憊の選手を無理に出して使うのは勝負捨ててないの？
どちらがベストとどうやって決めるの？

＞つまり、スタメン全員を伝えたってのはあくまでも推測？
前も聞いたけどソースはないの？

これは事前に問題ないか問い合わせて許可もらったってソースじゃだめなの？
もしそう思ってるなら>>733以外に許可下りるケースがあるわけだよね？
ずいぶんゆるいねｗ

だいたいレスはしたかな。

アンチ犬飼のつまらないレスで流れるのは残念だけど、あとはまた明日。
オヤスミ

>>748

>>747であっさり見つけちゃったけど、これで良かったのかな。
それとももっと違う意図があるのかな。

また明日、オヤスミ

>>750
それだとメンバー伝わってないでしょｗ
屁理屈にすらなってないよｗ

またおいでｗｗ
事実は変えられないのが痛いけどがんばれｗ

>>746　何べん書いたかわからんが・・・
俺、これ以上噛み砕いて説明する自信がないので
誰か頼めないか・・・？

>>751

＞繰り返しますが否定したいならメンバーが誰なのかまで
＞事務局に知らせずに判断を仰ぎ「問題なし」という回答が得られる聞き方を
＞提示してください。

↑メンバーを知らせずにって書いてあるこの質問に沿った回答をしたんだけどな。

しつこくされる度に何度も繰り返すけど、意味がわからない。
きっと真面目な川崎サポーターなんだろうから、
きっちり答えてあげたいんだけど。

気になって眠れない…

真面目な浦和サポーターはいないものかねえ

あ！
まだ>>738に答えていない
>>729みたいなレスはあなた
こばかにしてるんだけど
自分でしといていいの？
どうなの？
またスルーですか？
ひとりぼっちのアンチ川崎さん

＞「規約の内容に沿っていれば選手を多少入れ替えても問題ないか？」

はいアウト。規約の内容に沿って選手を多少入れ替えることは毎節やっています。特殊な行為を含まないと「問い合わせる」という前提条件が成り立ちません。
少なくとも川崎はそれ以前の節で最大４人スタメンの変更があります。それで問題にはなっていないのでそのレベルではわざわざ問い合わせることはしません。
更に「事前に聞いていた内容と違う」「事前に聞いていた人数とは違う」というＪ側の発言は一切ないので、川崎の問い合わせた内容と柏戦のスタメンは同一であることがわかります。
ということは「規約の内容に沿っていれば選手を多少入れ替えても問題ないか？」という聞き方を是とするなら「多少」＝８人を含むと川崎もＪも認識していたということになりjVifwFT1Oや犬飼が主張していた「８人は多すぎる」という条件と反することになります。
なのでその質問内容では条件に当てはまりません。
ちゃんと条件に当てはまった提示をお願いします

>>752
べったり張り付いてるわけにもいかんし
おれも別スレでも噛んで含めるように
いろいろやったんだけど
この人だめみたいなんだよ
またそんなもんに力量割くのもちょっとねえ

まぁしゃあない。とりあえず寝よう
明日見て、また回答を戻ってくることを期待して
それがお得意の「都合のいい」答えでなければいいが

>>754
老舗スレのほうには割と大人が多い

＞その時点における最強のベストメンバーでＪリーグを戦わなくてはならない、
＞という理念は精神論であり、規約に抵触しなければよいというものではない。

＞こういった理由で犬飼が怒ったのは運営側としては当然のこと。

なんで当然な訳？
最強かどうかなんて個人的な感情でどうにでも捉えられるからこそ
規約を作ったんだろ？
規約で管理する側が規約を無視して感情的に怒るのは最悪の行為でしょ。
最悪な行為するほど憤慨してるなら欠陥がある規約を作った人間には
もちろん抗議してるんだよな？すでに改正もしてるんだよな？

あー、下手こいたー
まさかこんなに炎上してるとはｗ

今晩（こいつの場合昼過ぎかも？ｗ）、ひっそりと最終回かな？
100前後までスレが落ちたら「勝利宣言」するいい頃合

でも、弱気入ってるからあんまり期待できないなｗ

>>654
規約のグレーゾーンの問題だというなら。
尚のこと川崎には情状酌量の余地がある訳で。
ますます犬飼が怒る理由がなくなるんだが。

何度も何度も書くけど。
人数の話になるならマリノスの前例がある訳で、
この時点で罰則をちらつかせた犬飼は稚拙だったという事になる。

次に規約のグレーゾーンの部分、ベストメンバーの精神性とやらについても、
3日で日本中東日本と往復して試合をするという、どのクラブもほぼ未体験の話に、
曖昧模糊とした規約を振りかざすべきなのかという疑問がある。
というか、こういう場合にグレーゾーンを適用する方が無茶苦茶。

なんつーか、あんた犬飼の事すらキチンと理解できてないんじゃないのw

>規約の内容を確認すれば良いだけなんじゃないの？
>「規約の内容に沿っていれば選手を多少入れ替えても問題ないか？」と聞けば、
>「問題ありません」
これが昨晩の一番のヒット作ｗｗｗ
まあ、結論から逆に導きだしてるから仕方ないんだろうね

>>756
＞特殊な行為を含まないと「問い合わせる」という前提条件が成り立ちません。

8人入れ替えるという特殊な行為をやろうとしたからこそ、
わがわざ問い合わせたと考えられるよね。

>>761
それって勝利宣言して逃亡したって下手こいたってかw

>>763
無理やりごまかしたいみたいだけど、昨夜のヒットは間違いないなく

>>653www

華族はわざわざ理由説明しているのにこの妄想。

>>765
>>760は無視？

おはよう
案の定返答はなかったか
仕事中に>>756に対する他の解の提示があったら誰か対応お願いします
>>763　結論から導き出して、その仮定に矛盾があるので「ありえない」というのは証明問題の初歩なんだけどなｗｗｗ

「８人変更が伝わっていたかどうか重要」「難しく考えることはない」「推測で書くな」「推測するしかないが」すばらしくスタンスにブレがあるな

あと>>726で勝手に「都合よく」まとめるな>>455の言葉を借りると
「犬飼を擁護するにはは何でも都合良く考えすぎる。


これはすでにみんなが知っているキーワードだね。 」

と言うかさぁ。
そろそろ先の話をしようよ。
一人の馬鹿のせいで、分かり切った話を再確認してばっかりで、そろそろうんざりw

この話で一番気になったのは、川崎から話を承けた担当者と犬飼との間に、
情報が共有されていない、或いは担当者と犬飼に意識の差があったと思われる事なんだけど。
馬鹿大臣と官僚の諍いみたいな事が、まさかJリーグ内部で起きてる訳じゃないよな？

俺はそっちが気になって気になってしょうがないんだが。

おはよう、書いているうちに起きてくれたか
>>765
＞華族はわざわざ理由説明しているのにこの妄想。
華族のＨＰを洗ってみたが、どこにも「犬飼が怒った理由」なんて書いてなかったぞ
まぁ俺としては「何故」の部分なんかどうでもいいので「問題ない」と回答ができるほかの聞き方を提示してください
>>628や>>747では解に到達していません
もちろん「解なし」というのも答えの一つですが「いくらでもある」とご本人が仰っていますからお答えいただきたい

>>768　それはかなり問題だよね
諍いとまでは行かなくても情報伝達が構築されていない
他にも一つの規約に対する解釈が組織内の個々でバラバラ
これじゃ運営に支障が出るだろ
今回の犬飼なんか罰則が出てないからいいようなものの、罰則まで適用するとかになったら民事裁判に負けるぞ＞Ｊ事務局もしくは犬飼個人

>>768
ベストメンバーについてまともに語るスレがあったんだが、そこも粘着が現れて過疎化しdat落ち

>>760
＞最強かどうかなんて個人的な感情でどうにでも捉えられるからこそ
＞規約を作ったんだろ？

その規約がはっきりしていないことはみんなわかっていた。
もちろん川崎側もね。
だから、川崎はそのはっきりしない部分を
突いたんだよ。

＞規約で管理する側が規約を無視して感情的に怒るのは最悪の行為でしょ。

まあ、感情的に怒るのは良くないし、今回の犬飼の悪いところ。

＞最悪な行為するほど憤慨してるなら欠陥がある規約を作った人間には
＞もちろん抗議してるんだよな？すでに改正もしてるんだよな？

少なくても、今の規定は完璧ではなくて、川崎みたいにそこを突いて来たら
対応が難しい。改正は絶対必要。

>>769
そちらが出した問題に答えただけで、それに対して認める認めないは
そちらの自由。
そうやってずっと無理やり認めないって言ってるだけなんだろうけど。

>だから、川崎はそのはっきりしない部分を
>突いたんだよ。

犬飼を擁護するにはは何でも都合良く考えすぎる。

これはすでにみんなが知っているキーワードだね。

>>772
＞そちらが出した問題に答えただけで、それに対して認める認めないは
＞そちらの自由。
＞そうやってずっと無理やり認めないって言ってるだけなんだろうけど。

お前さん中学のころ証明問題で同じことを数学の先生に言っただろ
一つの命題に対する解を明示しなさいってだけの話だ
認める認めないなんて十人十色な判断はしない
全ての条件に当てはまればそれが正しい解・正解になる
今のキミは状況を誤解しているだけだ
なので、いくらでもあるんでしょ、さぁ次をどうぞ

＞その規約がはっきりしていないことはみんなわかっていた。

人数も条件もはっきりしている規定を「曖昧」とは世の中では言いませんよ

まあ、ここ見ればわかるけどアンチ犬飼の荒らしで多少まとまらなくなった。

もう一回まとめると、

�@犬飼は感情的になって怒ったのは良くない。

�A規約に不備があるのは間違いない。

少なくても、この2点は全員が認めると思う。粘着しているアンチ犬飼もね。
この共通の2点を元に、議論した方がわかりやすいかな。

>>770
その情報伝達のラグが何によって生じたのかが全く解らないのが、凄く不安になる。
もしかしたら犬飼と事務局の職員、担当者の間に信頼関係がないんじゃ？
だとしたら、今後もこういう馬鹿げたトピックを振りまく可能性もあったりしそうな。
こういうところをメディアには突っ込んで取材して欲しいんだが･･･。
かと言ってエルゴラはすっかり機関誌のポジションに納まってるし、
ゲンダイはつまんない突っ込み方しか出来ないし。

>>772
何度も何度も何度も書くけど、人数の話は規定の範囲内。
曖昧な部分を持ち出したのは犬飼の方だから。
肝心の大元を誤ってフォローしてちゃ、お話にならないよ。

犬飼の問題はベストメンバー規定がどうとかより
ルールを作り守らせる側がルール内で起きたことを
感情的に怒ったことが最大の問題。
こんな行為は権力をもってる奴がしたら最悪な行為。

ルールを守ってもこいつらの感情一つで制裁(今回は抗議)を受ける
という恐ろしい行動。

>>776
君の立場で｢規約に不備がある｣、などと言っちゃっていいのか？
川崎の件を受けて選手会が規約改正要望に動いたのに対し
｢改正の必要なし｣
と言い切っちゃったのは誰あろう鬼武・犬飼な訳だが。

それともあれかい？
改正の必要があるはずの規約に対し必要なしと言い切った犬飼は無能である、
と掌返すって事？

>>776　勝手に都合よくまとめないように
土俵に乗ってやるけど１は「感情的」は関係なし２は規約に問題があるんじゃなく規約運用に問題がある
>>777　うーん専門誌だと通常紙面の取材に支障が出るのを恐れるからねぇ。一般誌かな。現代、文春あたりか、ＪＡＳＲＡＣの記事掲載履歴のあるダイヤモンドかな
>>778そのとおり。ルールに則ったスポーツという舞台で統括する側が横紙破りしては１００年構想もフェアプレイも画餅だよ

犬飼「たかが川崎風情が」

一つ思ったのだが
彼は４２条に対しても犬飼に対しても全く理解していないんじゃないか？
４２条に補足条項があることも知らず犬飼発言と逆の自説を振りかざす

うーん…このまま釣られ続けていいのかどうか

浦和なんて外人５人もいるのにそのことに関してはお咎めないのか。

>>783
東京、神戸にもお咎めしないと

>>778
ACLオタ(そんなカテゴリーがあるのかと信じてもらえなさそうだが)として何より許しがたいのは、
ACLセパハン戦を邪魔するかのように感情をぶちまけた点。
次の日の日刊スポーツのセパハン戦の記事が、
半分ぐらい犬飼怒鳴り込みに割かれてたのを見た時の切なさと言ったら。
ACLの注目も上がってきていい感じの時にこんなくだらないゴシップを撒き散らすのかと。
その注目度向上に少なからず貢献している事になってた犬飼が、
見境無く自ら打ち壊しに掛かったのにはマジで絶望したもんだ。
数日前に柏戦の件で社長に事情徴収する、てな記事が出てはいたけど。
試合直前に殴り込み掛ける管理職が、何処の世界にいるんだよって話。

犬飼を擁護してる携帯クンには悪いけどね、俺の中で犬飼への信用は回復不可だから。
もう何を弁護されようが、ここまで犬飼の頭が悪いんじゃ話にならないと思った。


>>782
うん、解っていないと思う。

>>779
ここのアンチ犬飼にも全体的に言えることだけど、

犬飼に悪い部分がある。

↓

だから彼は悪者だ。

↓

悪者だから、やっていること全てが悪い。

こんな感じに極端に捉えようとするんだよね。
だから犬飼は全て否定されて当然。その方が川崎にとって都合良いから。

試しに聞くけど、犬飼の良い部分って何があるかわかる？

分が悪くなると、スレを都合のいいようにまとめ、相手に質問をして答えさせる。
で、その答えに突っ込むことで都合の悪いレスをスルーし、かつ自分のレスを続けようとするんだね

明らかな煽りやネタを除けば、犬飼の全てが悪いなんてレスはないと思うぞ
君がアンチ犬飼が誰のどのレスを指してるのか分らんけど

このパワーはどこから来るんだろう
数週間前は付き合ってやってたけど
面倒くさくてかまわなくなったよ
お付き合いする人は入れ替わったりするが
こいつはいつもひとりでループしっぱなし
犬飼を利用した川崎たたきが生きがいとは
いささか空しすぎないか？

微妙にすり寄ってきてたり
そうでもなかったりするのが
キ印のキ印たる所以

そんな午後だった訳ですね

なんつーか、もう一段はじけちゃってよｗ
あらゆる意味で中途半端だぞ、お前はｗ

携帯粘着厨死ね　市ねでなくて死ね