【楽●天】ヴィッセル神戸Part19【深紅】

過去スレ
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　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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こくまろ賞：副賞

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　　と　　つ
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　｜　賞　｜
　￣￣￣￣￣

県営宮城球場のフルキャストに変わるネーミングライツは、北電子が有力らしい。
もし本当に決まったら楽天繋がりだな。

快楽天

age

こくまろ最近の丹羽見てる？

いや見て無い　どうなんだ？

俺の桜サポの知り合いによると良くも悪くも安定してるって話。

現状の神戸はA 契約いっぱいだからどうなるか...
SBは右はビッツ、左は内山　茂木と坪内は両方できるからSBとしては５番手だし
ボランチも酒井、ボッティに控えがマーカス、タナヒデでこちらも５番手

こりゃセレッソに完全移籍するだろうな...

タナヒデが移籍する可能性もある。

タナヒデはマーカス次第だな
新潟に戻ればタナヒデは置いておく
完全移籍になればシーズン途中にJ２レンタルだろう...

新潟はシルビーニョしだいか。
デビ純はデカいしそこそこ技術もあるから完全で穫って欲しい。

タナヒデもＪ２ならキングになれるからな。
欲しいクラブも多いだろうな。

酒井もマーカスも所属元ではほとんど出番なかったのに神戸では戦力として
カウントされているということは、いずれにせよボッティ以外の中盤のレベルを上げないと上位は厳しい
爺はその辺シビアに考えているからオフはかなり整理されるかもなぁ〜

とりあえずMi-O組は全員解雇というか完全移籍だな。
ミニなんかもレンタルで出されるかも。（受け取ってくれるクラブがあるかは疑問だが）

取りあえず祐介、デビ純、レアンドロ辺りはしっかり完全で獲らないとな。

ミニは運動量プラスアルファの武器が欲しいわな
モリシとはいかないまでも羽生みたいな動きがゴル前でできればなぁ〜

多分古賀も完全で加わることになりそうだし、ミニの出る幕は無いわな〜

こくやん、俺は中盤よりＣＢが不安だわ。

CBは河本をどう評価するかによるな。
五輪前という事情があるから今年は河本にかなりチャンスを与えているが
北本ー河本コンビだとビルドアップ拙いし、頭打ち感が否めない....

外国人CB獲得すれば失点は確実に減ると思う。

やっぱりエモが出た試合（例えば川崎戦）なんかを見るとフィードが抜群なんだよな。
一本でカンジョや嘉人につながる。
今の河本北本だと、一回ボランチに預けるか適当に蹴るかしか出来ないんだよな。
北本に関しては意識はしてるものの出来てない感じはするけど。

>>19
そうそう。北本は意識してるけど技術がおいつかないっぽい。
それでもホムスタ広島戦の後半はサイドに散らしたりしてたけれど。

鈍足、ストッパータイプでビルドアップ拙いのを２枚ならべるのはどうかと...

ジニーニョ、トーレスあたりの選手がくれば守備は締まる。
で、ボランチもマーカス、酒井といった
タイプの異なる選手がいるから4-1-4-1なり4-2-3-1なりのバリエーションも広がる。

ヤナは結構フィードが巧いとよっさんが褒めてた気はするけどね。
怪我ガチだし。
まぁ今年は仕方ないから来年の補強に期待するしかない。

ビルドうpの文法はヤナが一番身についてるわな。
ロングフィードも博多の森ではほとんど通ってた。
ユス時代はシジクレイばりのロケットフィードくり出しててびびった。

ﾊｯ　まろいたのか…
たしかにヤナのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞはユス時代から武器ではあったね
河本だって高校時代は良いﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞはみせてたんだけどねえ…

ヤナのけがの状態はやばいのか？
河本も悪くないが、持ってる素質が全然違うからな。

ヤナは顔に似合わずそういうの巧いよな。
その上そこそこの体格。
足りないのはＪ１での経験か。

後は控えのＦＷだなぁ。
クリさん１人では心許ない。

>>26
J2で頑張ってるFWを狙うんだろうな、きっと。

控えFWは岸田の予定だったけど怪我がねぇ...
福岡の田中ユースケあたりスピードがあって面白そうなんだが

黒津獲れたら、最高やのにな。

それはさすがに甘いだろう...

新居は？

テヨンの才能 さんのトーレス ジニーニョの評価はげどう

>>31
新居ていざ使うとなるとどこに置くか悩まないか？

新居はなんか微妙…

うむ。新居は去年の印象ではやられた記憶ないし
なんか微妙なんだな。
つーか、裏狙いオンリーのFWはパサー次第だし高いレベルでは
まったく通用しないのではないかと思う今日この頃。
佐藤寿やバンド見てると。

最近のヨーロッパの潮流から見るとインザギタイプはもう時代遅れだな。
それでもミランが勝ったりしちゃうわけだけど。

そりゃあ時代遅れかどうかといったら時代遅れでしょう
仕事の種類が少ないんだから

>>36
インザギみたいにあれを９０分やり続けられるなら価値はあるんじゃね？

いや〜どうなんだろな。
インザギよりも、セードルフの微妙に浮いた動きのほうがりばぽにとっては
厄介だった。

バンドや佐藤寿がインザギ凄い凄いと言う度に、こいつら馬鹿だな〜と思ってしまう....
まぁチビで下手でスピードだけの裏狙いで勝負すると目標がインザギになるのはわからんでもないが...

>>39
インザギのバカの一つ覚えみたいな動きでも、後ろからカカとセードルフが飛び出てくるし、その後方からピルロのパスがインザギに飛んでくるから、それがインザギに合えば良し、合わなくてもちょろちょろした動きでカカとセードルフの動くスペースができるってことでしょ
てか、あの時点でＦＷのチョイスはミランには実質インザギしかなかったわけで
ジラはさっぱりだめだったから

>>40
そうそう
じゃぽんのチビFWがインザギを真似すると、それこそ
「バカの一つ覚えみたいな動き」になるのな....

インザーギみたいな説明不可能な選手を目標にしても仕方ないと思うんだが。。

あの手のＦＷは活躍する条件がかなり限られるからな
インザーギを目標にするってことはそれだけプレーの幅を自ら狭めてる訳で
でも悲しいかなみんながみんな身体も含めて才能に恵まれてるわけではない
ただ、オシムはなんであの手の選手を呼ぶのかは理解不能だが
全く役に立ってねえじゃん

呼ぶなら一人で十分

裏狙いうまくてもディフェンスラインの手前でのプレイがセルフィッシュだったり
雑だったり読みやすかったりする選手はやかんレベルの身体の能力でも通用しない。
ただそれはフォワード中心に組む「普通の」チームの場合。
ミランも日本も普通じゃないからなあ。
中田に労働者の仕事しかさせなかったフォワード中心のチームから来たジラはまだフィットしないし。

淫詐欺

こくまろが本田ｋに粘着するのって
あの程度の選手を評価する輩が結構多いことからのｲﾗｲﾗ?

u17決勝面白かった

面白かった…かなぁ

本田ｋはもはや大衆からも評価されてない気がする
そしてこくまろからもあんま粘着されてない気がする

本田スレ覗けばわかるｗ粘着してるぞ
最近になってやっと一般的にも妥当評価に落ち着こうとしてるけどね

>>47
鈍牛で下手でインテリジェンスないから。邪魔でしか無い。
サウジ戦もクロス上げたわぁ〜と思えば、右サイドのスローインから
家長がちょこちょこやって本田拓に出して、そっからのサイドチェンジだしな。

結局、逆サイドでお膳立てした上での二次攻撃、三次攻撃にしか絡めない。

守備もサウジ２３番のフェイントに簡単に引っ掛かってファウルでしか
とめられないし駄目だ。

とにかくプレーのテンポが最悪すぎる。ゲームを読む力も皆無。
梶山、平山、本田Kは見ててとにかく不愉快。

半年以上前の２月のアメリカ戦でばっさり本田Kを斬ったこくまろの見る目が正しかった件.

>>53
止まったボールを蹴るのがうまいだけの傲慢野郎だしな。

本田が抜けた左サイドに
安田を入れるのか、家長を入れて、2トップにするのか。

>>54
カタール戦は4バックにすべきなんだが
ソリチンの頭の中では3バック+本拓の守備で固まってるからな。

>>55
だろうな。
なんで青山敏弘と枝村を中盤のセンターで使えば
センターラインにムラが生じないと思うんだがな。
青山敏弘はアンカーの役割をこなしんがら、長短のパスを配球できる。
枝村が縦に動けるし、動きながら、ボールを処理するのがうまい。
サイドにはタレントそろってるし、中盤のセンターを考えればいいチームができると思うんだが。
あと、点取れないけど、カレンの存在は重要だよ

　　　　　カレン　　平山

　家長　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　枝村

　　　　　　　　青山
　安田　　　　　　　　　　　　篤人
　　　　　水本　　　　青山

でいいと思うんだがな。

>>56
結局、根源的な問題は
ソリチンじゃぽんではステップワークが良かったりスペース使ったり
フリーランする選手が皆、チームの中で浮いてしまうことなんだ。
枝村しかり水野しかり柏木しかり。
最初からサイドブレーキ引いたまま走ってるような選手を中心に据えてるから
おかしくなってる事実に気付いて無い。

>>サイドブレーキ引いたまま走ってるような選手を中心
これは梶山、家長、平山あたりのこと？

枝とトシは合わないんだなぁ〜

>>58
そう、あと本田Kもな...
シャドーワークやりたがってるのにこのメンツじゃはなから機能しないっつーの。

>>59
青山のサイドチェンジと枝村のフリーランが噛み合わないってことか？

だな
あとは青山がいまいちゲーム作れないから枝が下がってくる
(昨夏TM対湘南、対中国前半)

青山は左足使えないからな..
右足から左へのサイドチェンジはいいんだが。
受け手が本田Kあたりだと泣けてくる事実....

一番の主犯である本田Kを忘れてたよ。
って枝粘降臨してんじゃん。
ずっとこのスレ張り付いてるの？
さっき書いたフォメの枝村のところに柏木で家長のところに梅崎ぐらいのもんか。

平山使うにしろブサモリシ使うにしろカレンや岡崎を起用しないとどうにもならんだろうな。

サウジ戦3回見直したけど、やってることは
アメリカ戦の3-4-3となんら変わらんな。
前線にべったり張り付く3トップから１トップ２シャドーに変型させてるけど。。

>>65
３トップて少なくとも２人は鬼のような運動量が要求されるよな
２人が動き回るのは、ドログバが真ん中で構えるチェルシー型
３人がみんな鬼のように動き回るマンU型
３人がみんな動かない３トップなんてありえねーｗ

おまけに中盤にはもっと動き回るランパードやスコールズみたいなbox-to-boxタイプの選手が必要だし

すぽるとで淫詐欺特集

>>66
3バックに移行したのは中村北斗の怪我以降だっけ？
ソリチンじゃぽんの印象薄いから思い出せない。
いつまでたっても守備のメカニズムが見えてこないからなぁ〜

強い青山と冷静な水本でなんとか守れてるけど
本田拓と伊野波のセンターラインは常に６０点レベルだし
もうわけわからん状態になってる....

こくまろは反町じゃぽんにおける増田をどう評価していた？
試合の度に芸スポやサッカー板で叩かれてたが、
一応結果は残してたと思うんだけど。

>>69
増田はシャドーの役割を果たそうとはしていた。
韓国戦だっけ？難産ながらヘッドで得点した試合。

ただ、増田は鹿島でシャドープレイをやってたんだろうか？
やってたとしても、ソリチンじゃぽんでは左サイドはほぼ死んでる状態で
右の水野のクロスオンリーで果たしてシャドープレイが可能なのかどうか？
という疑問は当時から抱いていた。

ソリチンがチーム立ち上げ時に指名した中盤のキーマン、青山敏、梶山、増田については、
ソリチンが直々に動きを指導したらしいが、まっったくそれらしき形跡は試合で見えてこなかった。
逆に傍流だった水野、家長の個人プレーにだんだん依存するようになって煮詰まってきてる。
もはや、どっから手直ししていいかわからない状態が今。

こくやんは女子の試合は見ないの？

俺の周りで伊野波の評価が高いのが理解できないんだ。
キックは一応正確なんだけど、余裕がないと蹴れないから意味がないw
守備もべったりマンマークしかできない。
ポジショニングもかなり悪くて、他の選手への負担が大きい。
マンマーク強いからオシムが呼びたがるのは理解できるけど。

瓦斯を見ると浅利の方がいい仕事してるよ。

>>72
うむ。どこがいいかさっぱりわからんな
フル代表は大熊の推薦だろう...

去年見たまっすぅと伊野波の２CBはもの凄かったなあ。ロングボールを全部バウンドさせる勢いだった
サイドバックで見たけどイマイチ戦術眼に欠ける印象だったな
ここがもうちょい伸びれば使えなくもない感じだが瓦斯では期待薄か

アトランタ五輪での秋葉にちょっと筋肉ついたイメージ　伊野波

平山＝船越
梶山＝瀬沼
伊野波＝秋葉

こんなセンターラインで勝てる程甘く無い...

あと本田Kはヲマタレベル...

水本　？　青山　細貝
ってのがベターかなあ。？に入る選手がいない
日本化とかどうでもいいんでまともなCB育ててくださいって感じだな

本田が抜けて、縦の上下動ができる安田が入ることで
左サイドが活性化しそうな気がするが、甘いだろうか。

2トップに平山かﾃﾞｶｼのどちらかに岡崎と組まして、
2センターに柏木と青山
サイドに家長、安田、水野、篤人
CBに青山、水本

代表板でやれやカス共

なでしこは？ あっ何でもない

なでしこは全般的に背筋が弱いな..
ちゃんとした筋トレできない環境なのは重々承知しているが...

こくまろが大好きそうなサッカーしてたスイスがオシムジャポンに敗北でこくまろ涙目っｗｗｗｗｗっｗ

なぜスイスは後半あんなに活動量が落ちたんだ？ｗ
戦術がどうたら云々より
日本に圧倒的に走り負けてスイスがごてごてになってたｗ

センデロスは現地のアーセナルファンからもネタDFとしてしか見られてないからな

サッカーとして意味があったのは向こうさんでしょ。

たまに中澤、主に釣男を上げて、稲本を後方でフィードやらせたら機能したという、立川談志ばりのイリュージョンだよ。
これってお祭りサカーじゃん。ひでえもんだよ。。

こくまん、失点の分析よろ。

しかし、そんな中でも鈴木啓犬ときたらry

後半、スイスが突然アタックが緩くなったし、
後ろから上がってくる釣男とボンバーに対してのケアが、後手に回ってた希ガス。
前半攻撃的DHのｲﾅﾓｯﾂが殆ど攻撃に絡めなかったのは、何を意味するのか。

欧州妄想信者の勘違いを思い知らせたなw
欧州はサッカーは強いが、巧さはない
技術がなくフィジカルサッカー
その因果があるのか、松井下げてオシム采配は神になったなw
バーゼル中田浩二はJリーグ以下の環境
あのへたくそナショナルチームにも選ばれない選手ばっかの下位チームと対戦してる
もう呼ばなくていいよww

アンチ完全涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
巻の完全覚醒　得点＆FK＆PKゲット
山岸→矢野　交代大的中
劇的逆転スーパーゴール

やっぱ持ってるわこのじーさん wwwwwwwwwwwwwwww
アンチのくそ理論は完全に覆されたな！

これでWcup続投完全フラグたったな！

>>53
まともな鯱サポは入団してちょっとしたら見切ったけどな。
まぁ、そういう鯱サポがごく少数でほとんどが阿呆なのとJリーグでは今の本田でも戦力になるから
そういう意見はあまり出ないけど

梶山はマジ瀬沼レベルだな
ふらふら上がってパスミス...
4-3-3ならサイドに散らさないと　シンプルに速いパスで

今のとこもどう考えてもシュートだろ
梶山はマジで窪田龍二レベル

梶山って周りがどういう状況か把握してないで無責任なパス出すなｗ
うけた方困りまくりんぐ

両翼の家長、水野と両SBの距離が離れ過ぎてるな。
カウンター食らうとあそこのスペースがヤバい...

お前ら梶山にボコボコにされたくせにｗ

後半はワンサイドだったぜ

中盤でボールを動かせる選手が居ない

前から守備させるなら李じゃなくて岡崎だったな
チキン采配....

今日は水野がダメダメだったぞ。
ピンチメーカー水野だった。

こくまろブログ読ませてもらったよ。すごく良い事が書いてあるけど
致命的な問題があるね。ヴィッセルが最も優れたサッカーをしているって
結論になってしまってるところ。
問題文に対して正しい解法の式を書いているのに
解答欄にうんこって書いてあったら点数はもらえないぞ。

というか、
Ｊクラブのサッカーは欠点だらけとしか書いてないと思うぞ。
神戸は一番見てるだけだろ。

こくまろへ注文
(・ω・)/
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>>99
優れたサカーとは一言も書いて無いが。
ヨーロッパ精神にのっとったフットボールを演じているというだけで...

ヨーロッパに深く根付く勤労精神と合法則性に従った戦術のチョイス(・ω・)/

>>102
ヾ(*´∀ヾ(*´∀ヾ(*´∀｀*)ノｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｷｬｯｷｬ

>>102
優れたイングランド系指導者二出会えると､神戸のようになる､という
事ですか｡　ボブ=ホートンもアジアじゃ好チーム作ったなあ。

以前のタイなんかもそうだったみたいだね

朴康造をトップ下で起用しよう！ボランチは酒井友之！

カンジョとボッチと酒井の３センターは機能しないものか・・・。

　【日本４―３スイス】オシムジャパンでただ１人、
１９戦連続先発を続ける「不動のボランチ」ＭＦ鈴木が
欧州市場でも高い評価を受けた。試合にはアヤックス、
パレルモ、ウェストブロミッジなどのスカウト陣や有力
代理人が集結したが、あるイタリア人の代理人が鈴木に
興味を示したという。
オーストリア協会関係者も「欧州で通用するのは鈴木」
と絶賛。本人も「自分たちのサッカーをすれば戦える。
２戦ともアウエーの試合でいい経験になった」と
自信になった様子だった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/13/13.html

これが現実

パスだした後に止まる、のではなくて、止まらないとパスを出せないのではないか。
外人は走り出す一歩目の脚でパスを出してる。
日本人は軸足にたっぷりと重心を乗せて蹴るから、スローモーションサッカーになる。

>>109
シュートもそんな感じだね。重心が後に残ったまま。

そして一時期サッカー批評によく載ってたニ軸動作の話に

こくまろさん...

平山、本田、梶山に呪いをかけたの？

・本田出場停止
・平山先発落ち
・梶山大怪我

エコエコアザラク炸裂((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
試合後インタビューに答えてたけどな梶山

>>109
グラウンドの土の質も関係あるんじゃねーか？
あっちは粘土質で雨降ればぐちゅぐちゅ

>>104
4-1-4-1導入はバクスターが帰国した後のペドロコーチが持ち込んだ
第3クールで目先を変えるためとホルヴィが帰国してテヨンをスタメン起用したから(・ω・)/

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/image/070914st20070914011_MDE00263G070913T.jpg

梶山と本田拓也が抜けることが、追い風になるかもな。
ここは反町にとって大きなチャンスだぞ。

>>116
あんま変わらんでしょ、誰が入っても。
ソリチンは既に７人で守って3人で攻めるモードにどっぷり浸かってる。
恒例のなな・じぇろ・さん
3バックでも4バックでもラインコントロールは伊野波を置いてる以上無理だし
ライン上げでコンパクトにする気ははじめからない。
しかもバイタルは空けたくないので本田拓をずっと使ってたわけだし。
そこに小林入れても役割は同じ。

攻撃はムービング電柱（デカモリシ）の潰れ役に家長、水野のなんちゃってシャドー
にあと精々柏木

新潟での外人3トップ思い出したよ

反町って全然進歩してないんだな。
結局、新潟でやってたことと同じ。
新潟のときは仕方なかったかもしれないけど。

最初はオシムのやるサッカーに近いことをやって、A代表に還元したいことを言ってたけど、
このままじゃ、さっさと予選敗退して家長、水野、柏木のA代表招集の障害を消す方が全然よさそうだな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070914-00000018-spnavi-socc.html

弱．

弱っ！　　臭っ！

>>122
弱っ！は、わかるが、臭っ！はよけいだろ！！どんな匂いがするんだ！！

北本の熟成発言からあっというまの５連敗(Θ_Θ)/

こくまろさん！！榎本退場でカンジョにかえて徳重ってのが自分にとっては
腑に落ちません！！監督はどういう考えで行ったと思いますか？

消去法だろ
レアンドロ、大久保は外せない
ボランチ１枚にするのも相手が２シャドーだから危険すぎる
右も左もできる栗原は後半に古賀を投入するからそれまで引っ張りたい
外すならカンジョしかない

見れなかったけど４失点は気になるな。だいたい守備が決壊するときは両サイドのSBとSHの距離感が悪い気がするが…

>>126
今更言っても仕方ないですが、４バックにこだわりすぎでは？アウェイなので３バックで
点取りに行くなんて選択肢が持てるほどの優柔さがあった方がいいのでは？

茂木をＳＢで使ってる時点で糞。ボッテイがいないとさらに糞

だ〜か〜ら〜
去年から神戸はヨーロッパ基準の4バック
ゲームと違って急に3バックにしても意味がないし、
相手の陣形に合わせることになるから１０人だと引っぱりあいで負ける。

イタリア人なら342にしたかもよ。取れる策の少なさをヨーロッパ基準でごまかすのｲｸﾅｲ。

次はボッティ帰ってくるけど、GKが徳重なのが萎えるな...
名古屋は3バック+１DHで守ってるのか？ｶﾞﾝﾊﾞｰ戦見たけど
よくわからない守備体系だったな。ヨンセンはどうなる？

>>130
10人になった時等の緊急事態用にとかは無理なんですかね？やっぱオレの頭は
ウイイレレベルなのかなぁ。ヨーロッパ基準なんて烏滸がましいような気がするんですが・・・。

急造3バックが機能するほど甘く無いわな
それに3バックの前に4人並べたらますますジェフの思うツボ

相手が１０人や９人で０トップでの引きこもりでもしてこない限り４バックを崩す意味がない
ビハインド時にテンパって練習でやってもないフォーメーションにしても大概の場合無意味
自分らが退場者を出してるならなおさら慣れない形に弄るのは愚策

今日の試合のことだけを言っているのではなくて、そういうことがあるために
やっておく、とかはないのかなって思ってるんですが・・・。確かにそんな甘い
世界ではないですよね。

だいたい3バックに変更するためには小林かエモ投入が必要だろ
そうすると徳重、エモ（小林）で一挙に２枚変え。
残る１枚は古賀に取っておきたいけどジョージじゃ何が起こるか
わからんからリスキー過ぎる...

>>126
むしろ田中を下げて、クリをボランチにした方が良かったように思うんだが

ウイイレレベルですいません！！でも点を獲りに行く、アグレッシブさが見られ
たのが、後半の中頃以降だったのが残念で・・・。前をあつくして攻めるという
単純な発想がシンプルかと思っていたもんで・・・。

神戸糞よえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来週はお前らがばかにしてる本田が決めるからな
てか降格しろ糞クラブｗｗｗｗｗ

栗原ボランチは最後の最後の手段だからな
追い掛ける試合展開で上手くいくとは思えない。
酒井が２枚目もらうとますます台所事情が苦しくなるし...

はぁ・・・

ｗｗｗの数と知能は反比例するってな

古賀が使えるメドがたったみたいだね。

>>144
まだ９０分は無理だろうけどな

それにしてもボッティ不在+タナヒデスタメンの勝率０パーセント....

もうタナヒデはあっちのスレでも無理って言われてるからなｗ

ボッティもそうだけど近藤の不在がでかかったなぁ

タナヒデがいようといまいがボッティがいなけりゃ勝つ気がしないよ。

鯱戦行こうかどうか迷う。

あとテヨンも調子上げて欲しいんだが
U-21だとへぼい周囲に合わせちゃうからなぁ〜
ｳﾘのシャビ・アロンソばりのパスに追い付けや〜みたいな強気な態度が欲しい

>>146
センターライン変わるとやっぱ駄目だな。

連敗中に累積や怪我でベスメンじゃないのがつらいところだな。
次節もエノタツは無理だし、祐介もどうなるかわかんないし。

デビ純もやはり90分は無理なんだろうか。

タナヒデ先発はおそらくジェフが２トップ２シャドーでくるから
下村の脇を狙うためだったとは思うけどね。
デビ純だとそこまで前に行かないし。

一回大久保外せばいいだろ。全く機能してねーじゃん
そこにボッチでボラは酒井とマーカス。

大久保次節停止か？
ならちょうどいいじゃん

セレッソ時代もセレサポから大久保がいないときのほうがチームが機能するって言われてたな。

もう二度とフクアリに来るな。

空気が臭くなる。

以上。

心配するな。蘇我は元々街自体が臭いから大丈夫だ
初めて蘇我駅に降りた時あまりの臭さに試合観ずに帰ろうかと思ったぞ

連敗すると自分たちのやり方がすべて悪いように思えてしまうけれど、
それが一番危険なんだよね。
なにが悪いのか原因を追究することは大事だけど、やり方だけは変えないほうがいい。

>>155
ホムスタも周辺ヤバイじゃん

ヴィタミンクラブの冊子がいつまでたっても来ない件.

そう、疫病神役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保なんか外して解雇しろ。
特に大久保なんて、得点力決定力なけりゃ運動量もない、高い金払ったのに、それに見合う働きを全くしてない。
今年戦力外なっても当たり前なレベルだな。
セレッソと神戸を降格させる疫病神、チームの癌細胞。こいついないほうが機能するしチームが勝つよね。
神戸から出ていけ。いらねーよ下手糞め

アビスパがＪ２残留しそうだね。
こくやんが望んでた田中の獲得もあるんじゃない？

田中って、そんな良いかなぁ...
確かにスピードはあるけど、戦術理解度もイマイチっぽい。
攻撃面でブレーキになる事も多いし。
グレートが、どー見てるか分かんないけど。

田中ゆーすけはスピードをどこで生かすかを
まだ会得してないな。
ただ岸田は怪我がちだしスピード系１枚欲しい...

羽生よ、神戸に来い

こくやん、最近のこの連敗の原因ってなんなの？

流れが悪い状態で浮き足立って失点しまうこと。
これは去年のJ２時代から変わらない課題。

つ川口信男 林丈統 野人 岡山哲也

セレッソいいな、超美男子美しき豚モリシ、讃岐うどん、困る累、お古、丹波、若手や中堅がめちゃいいな。
疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰの大久保を解雇か地域リーグへ放出し、セレッソの誰かもらいたいね。
まじ大久保いらんわ、ピーク過ぎたｶｽだな。

また新興市場で無知な投資家から金むしって、補強に回してもらえばええやん。
来シーズンも楽勝やで。

50 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/16(日) 21:34:24 ID:YP0zTgfs0
初秋の失速は恒例行事やんか。まだいけるでほんまに！

68 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/16(日) 21:38:11 ID:YP0zTgfs0
代表遠征の帰国便は成田と関空分かれてんか？




　　　　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 /　 ヽ＿＿/　ヽ　　　　 ﾉ　
　　　／　＼　　　 ／ ※ ＼　 ﾉ　　　 初秋の失速は恒例行事ﾆﾀﾞ。まだいけるでほんまに！
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　 〉 ＜
　　　＼　 ├─┤　　　／　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

松田はすごいすごいんやで〜
J1で上位に持ってく力あるんやでー

経歴見てもJ1上位争いで抜ける実力あるんやでー

戦術の引き出しが沢山あるから、ワンパターンに陥ったり
研究されてボロボロになることは絶対ないんや。
攻撃の戦術は特に豊富で、いろんなパターンもっとる。
心配せんで5年は見てもらっとこ。

「９位以内は最低限で、欲を言えばトップ５．野望を持って戦う」

つうことや。皆信じて付いて行こうや。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ワールドカップではオージー戦で飛び出して失敗したけどな...
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
海沿いチョン神戸、キモブロガー

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／そうかもな　ジュビロではまったく飛出ししなくなったな..
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　マウス前に張り付いててもニアやられまくるが...
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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海沿いチョン神戸、キモブロガー

>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　同胞ちょんの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

大久保は 負け試合では 点取りにいかんやろ
ジンクス重視

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　|　　同胞ちょんの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？
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>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

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海沿いチョン神戸ブロガー（暇だけ大量にもてあまし）

　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　U-21だとへぼい周囲に合わせちゃうからなぁ〜
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼ｳﾘのシャビ・アロンソばりのパスに追い付けや〜みたいな強気な態度が欲しい
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
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>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

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>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

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>>173
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

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http://nada-kobe.com/result/2004/03/16_6.html

ヴィッセル神戸への融資のこげ付き(第１回定例市会)
2004年03月22日

◯２番（井坂信彦君）　
住民投票☆市民力議員団を代表して，１点につき質疑をさせていただきます。
　
楽天の社長がヴィッセル神戸サッカーチームを引き受けてくださって，
そしてイルハンという人気選手が加入して，
新しく生まれ変わったヴィッセル神戸の今後の活躍には大いに期待しております。
ヴィッセル神戸を応援する市会議員の会の一員としても，
また一サッカーファンとしても今後とも
応援を続けていきたいというふうに思っております。
　
新しい運営会社と選手・スタッフには問題はありませんけれども，
破綻した旧運営会社とそこにずるずると税金を出し続けた神戸市には，
やはり問題があると考えますので，
幾つか質疑をさせていただきたいと思っております。

AAのネタ切れの模様...

【国際】 「鏡の後にスパイいるかも」と冗談→調べたらマジックミラーの裏に男２人…ホスト国の中国、サッカー女子Ｗ杯でスパイ疑惑★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913642/

こくまろオシムサッカーが点取れない問題を解決するために
つまったら長いボール蹴るようにいってるけど
それってオランダ代表がやっても負けパターンにはまってる歴史があるんだが。
教科書どおりではあるけど工夫とは呼ばない。

>>195
長いボールを蹴るっていうか
ボールの軌跡に変化をつけるってっこと。
おしむじゃぽんの横、横、斜後、まったりサイドチェンジは
アジアレベルでも完全に丸裸にされた。

うーん、サイドバックにも背高選手を置かれるとそれまでって印象が・・・
まあ代表は簡単に横パス掻っ攫われるレベルだからそこまでいかないけど

>>197
いやいや。ロングボールの活用はあくまで一つの例であって。
重要なことは、ボールの動きを変えること。
それは選手交代であったり、ポジションの変更であったり、試合途中での指示であったり
なんでもいいんだけど、ボールの動きをロジカルな視点で分析できないと同じ轍を踏む。

具体例を出すと、去年の第３クールの緑戦。丹羽退場で0-1で負けてる状態。
後半にアツ君をワンボランチ　両SBを高く張り出させてウィングのように相手を押し込ませて
ひとり少ないにも関わらず相手陣地を占有して最後に逆転した。
ポジションの変更によりボールの動きに変化をつけて勝った好例。
まぁ、レイモスの交代策がことごとく裏目ったせいもあるんだが。

はっきり言えば、オシムは4バックを理解して無い。
4バックであってもボールの動きは3バックのそれに近い。
ｶﾞﾝﾊﾞｰもそう。戦術に合ったロジカルなボールの動きがなければ
いずれ破綻する。
まぁ、じゃぽんは戦術音痴ばかりだからわからないんだろうが...

丁寧にどうも。東欧のあの地域は3バック多いからなあ。

こくまろ的に一番優れている戦術はどこ？Jと海外とナショナルチームで

２番（井坂信彦君）　
それから，経営陣のことについてなんですけれども，
これは日経新聞の記事なんですけれども，ヴィッセル神戸のチーム運営について，
民間銀行なら資金繰りが悪化した相手に融資は避ける。

そうやって外堀を埋められたら，
思い切った若手主体のチームづくりやＪ１残留にこだわらぬ
荒療治に走れたのかもしれない。
しかし，銀行管理ならぬ市役所管理となったヴィッセル神戸はずるずると
中途半端なチーム運営を続けたと，日経新聞には書かれているわけです。
これはこういう見方もあるということなんです。
　
去年の12月15日の委員会の西川教育長の答弁を見せていただきましても，
あるいは今のお話を伺いましても，何というんですか，
もちろん現状で考え得る最善の譲渡先であったというのは私も思いますし，
その点で努力をされたというのはもちろんわかるんですけれども，
かといってどうもそちらの方ばかり誇っておられて──
もちろんお金が返ってこなかったのは申しわけなかったというふうに
議事録にも書いてあるんですけれども，しかし今回全く責任を問わないですとか，
むしろ本当によくやってくれたんだと思っているというようなことを言われると，
やはりこれは税金ですから，そういうふうに言われてしまうと，
私も納得がいかないものがあるわけです。
　
その点について──つまり１点目は，去年の予算の提案時に
既に貸付金と言いながら，恐らく譲渡先を探す過程で
これは返ってこないことになるだろうなということをわかっておられたのかどうか。
　
それから，経営幹部の責任について再度お聞きしたいと思います。

２番（井坂信彦君）　
　
やはりこういう返ってくるのが前提の貸付金という形で，
最初９億だったのが2002年には11億と，
それで去年には15億というふうにぽんぽんとふえていく中で，
こういう新しい譲渡先を探す中でそういう可能性もあるかもしれないと，
そういう話まできちんと議会に説明をして，
返ってこないかもしれないという前提で，
それでもヴィッセルをつぶさないために補助金を上げるようなつもりで
15億円を出すのか出さないのか，
そういう話を議会できっちりと議論して
決めるべきじゃなかったのかなというふうにも思うわけです。
　
この問題は，別に市の当局だけの問題じゃなくて，やはり我々を含めて，
議会の責任も問われる話だと私は思っておりますので，
きょうこういう議論をさせていただいたわけですけれども，
やはり教育長が青少年に夢を与えたという意義も見てほしいということを，
この間常々おっしゃっておられますけれども，
神戸市が本当に豊かな時代ならそれでよかったと思うんですけれども，
私は今いろいろな事業を，行政評価ですとか事務事業評価という形で，
どの事業，どの政策にどれほど効果があるかということをきちんと数字ではかって，
余り効果のない政策は削ろうという，そういうかつかつの経営をしている今に，
ただ青少年に夢を与えたからというようなあいまいな理由で，
12億円をぽんと今回のように放棄することが
正当化されていいのかどうかというふうには，非常に疑問を持っております。

ベロデチチとか優れたリベロが多かったからな　旧ユーゴは。
しかし、3バック+ゆっくりパス回しからハーフカウンターの時代は
既に終わった。
4バックの構築はドイツやアルゼンチンのような潮流になってきてるよ。

ポジショニング重視の守備

アスリートとしてのランニングスピードの向上

それに合わせた狭い縦のスペースでのワンタッチパスからの崩し


これに対して

じゃぽんの守備はポジショニング無視。
おしむはサイド重視といいいながら実際はSBが上がる時間を稼ぐためのバックパスと
横パスの連続コンボ、相手に守備の時間をあたえてるに過ぎない。しかもSBのクロスは
角度、コース、スピードともに単調で効果なし。

で、じゃぽんはスピードあるとか言われてるけどサカーにおける走り方がなってないんは
五輪代表とかなでしこ見てると明らか。
サカーにおいて走ることを科学的に分析する視点が欠けている。具体的にはコーディネーション
トレーニングをしていない。
アヤックスが最初に目をつけ世界中に伝播した思想を今だ理解できていない。

ｽｲｻﾞｰランドの左SBは、精度の高い多彩なクロスを使いこなしていた。
一方、日本のSBのワロスには、涙が止まらなかった...

まあ遠藤の評価が高いうちは無理だろ
以前は俺も遠藤ｽｷｰだったが
好きすぎて、遠藤の動きばっかり見てるうちに
プレイヤーとしての欠点がはっきり分かってしまったｗ

それに指導する側の頭の固さもどうにかせにゃな・・・
神戸にいる某選手の高校時代の試合中の指示なんか酷いもんだった。
「上がれ！」「仕掛けろ！」これしか言わないでやんのｗ
眼前で繰り広げられてるものは、戦略も何も無い究極の行き当たりばったり。

フィールドターフのピッチが泣くぞ。

>>205
マニャンもワールドカップではさほど活躍とまではいかなかったが...

サイドバックの選択肢がないとかGKのレベルが低いとか
まともなCBいないのも根源的にはみな同じだな。
守備戦術がない。あってもヨーロッパなり南米と同じテーブルで
議論できるレベルのものじゃないってこと...

だから松田さんを手本にしよう。4バックを良く組織して、失点は少なく、
補強して去年より良くなった選手層を生かした、自在なサッカーは特に感心する。

プレー時間中に不測の事態が起こったときの、対応も勝負師で素晴らしい。

フォメを比較的固定して、選手の調子などをうまく見極めて運用している。

>>208
なんで万博行かないの？ホームの試合なのに？

J1のクラブの中でも見ていて非常に面白い。ダイナミックで流動的
ポジションチェンジも頻繁、サイドの押し引き、押したときのボランチの
カバー。全てが神戸は高次元だ。13位というのは偶然運が悪かったもので
実力は1桁上位が妥当。名将もそういっている！

>>210
で、いつになったら万博いくの？足でも悪いの？

特に優れた個人が抜けても、組織でそれを感じさせない運用が目に付く。
もちろん戦力はダウンするが、その落ち方が他のクラブに比較して小さい。

個人依存から脱却した戦術。うーーん、ただただ感心するばかりであるｗ

>>210
で、いつになったら万博いくの？足でも悪いの？

優れた経営、由緒正しい責任企業とその経営安定度。創設からの一貫性、
経営の独立性、地域の民度･品位。暴力団等との地域的無縁さ、安定した観客動員。
質の高いサポーター。まさにヴィッセルこそJクラブの手本となる存在ではないだろうか？

>>210
で、いつになったら万博いくの？足でも悪いの？

新しくスポンサーになったジェイコム社。
これは特化型営業支援サービス業ということで、
総合的な人材派遣業である。このように人から尊敬される
先進企業がスポンサーに付くというのも、クラブの総合的な魅力ではないかｗ
http://www.jcm.co.jp/ir/pdf/20070828.pdf

>>216
３０分以上検索してその程度か....

ID:3caQWkXg0

小児性ファッビョン症候群.....

Avex　Group　有名である。　心無い非難が一部にあり非常に遺憾に思う。
トランスコスモス　これも優秀経営、優れた人材が集まる企業として有名である。
（一部無理解な、893と関係が深いなど中傷があるようだが、高成長企業への僻みであろう）
他に不動産業という、高潔･優秀な人材が多く集まる産業が多いのも特徴である。
牛すじ本舗　これは分かる人には分かる特定分野の素晴らしい国際的産業。

>他に不動産業という、高潔･優秀な人材が多く集まる産業が多いのも特徴である。

万博のイトウショウの看板見たことないの？
焼肉でんとか...

楽天　店頭市場
ネクスト（ホームズ運営）マザーズ
アイケイ（バイク王運営）　2部

等新興市場の企業が多いのも特徴である。この市場は隆盛を極めており
今後の資金調達動向なども不安なく、高成長企業とのタイアップで
2度と経営不安のようなことは起こらないであろう。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>221
時間掛けて必死に検索してそれか...

>>3caQWkXg0
お前の負けや、もう寝ろ！

神戸の優れた点を列挙しているのであるから、意義があれば反論
もっといい所があれば、そこを書けばいいので、何も内容がなく万博などと繰り返しているのは
嵐かアホバカでないだろうか？

楽天について　2006年12月期は-15.1％の経常減益であった。成長企業としてこの減益は非常に
印象面でマイナスではあるが、中間期-28％減益となっており回復は可能であろうｗ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755.q&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

まあ市場はある程度予測しているのであろう。

>>224
で、いつになったら万博いくの？足でも悪いの？

数少ない問題点を指摘するが、三木谷氏はこのような社会的信用を落とすことには
注意していただきたい。行政当局に業務改善命令を出され、それが不十分でもう1度
勧告されるとは・・・

楽天証券に行政処分を、証券監視委が金融庁に勧告
証券取引等監視委員会は5日、楽天証券に対して行政処分を行なうよう内閣総理大臣と金融庁に勧告した。
同委員会が検査した結果、システム障害などの管理が不十分だったことから、法令違反の事実が認められ
たとしている。

これまで楽天証券ではシステム障害が相次いでおり、金融庁では2005年11月に業務改善命令を出していた。
これを受けて楽天証券は2006年5月、システム障害を未然に防止するためにシステム増強を行なったとする
報告書を金融庁に提出。しかし、その後も依然としてシステム障害が発生していた。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/06/15955.html

元のPDF
楽天証券株式会社に対する検査結果に基づく勧告について
http://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2007/2007/20070605.htm
証券取引等監視委員会による行政処分の勧告について（PDF）
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/company/press_pdf/press20070605.pdf

如何に楽天が胸スポンサーで、クリムゾンと分離されてるといっても、
いい印象は与えないので、このようなことは続かないように願いたいものであるｗ

>>222
>>223

>>165
じゃあこの流れを絶つには勝つしかないよな。

次戦から結構選手入れ替えてきそう。
こくやんは名古屋戦見に行く？

大久保が自分の持ち場を離れていくこと、ポジションを離れていくことが多い傾向について
誰も言ったりしないのかな。
もちろん大久保は束縛されることで能力半減する可能性が高い。
でも、最初左SHというポジションを意識してこなしてたのにな。
自由にやらすなら、FWがベストなんだろうけど、
近藤もレアンドロも削れない、このジレンマ。
外すとしたら、レアンドロの方がいい気がするが。

連敗中に大久保の出来が悪いという話題なんか腐るほど出てたのに、何を今さら

社会人アフロ田中

ヨンセン微妙らしいな
やっかいなのは杉本か

>>233なら石櫃覚醒

お玉を忘れるな。
今や大久保より得点力あるし。

ヨンセンより杉本や玉田みたいなスピード系のFWぶつけられる方が嫌かもしれないな。

玉田、杉本揃うとやっかいだな...
GK徳重だし((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

去年は３トップやってたけど、もうやらないのかな。

ヨンセンがいなければ、３トップはないよ。今年は。

ペナルティーエリアの外でも玉田がいい体勢でボールを受けたら要注意。
そうなるとちょっと止められない。
ボールを持つ前にいい体勢にならなかったら、そこまででもない。

玉杉のスピードにビビってラインが下がったら、本田がするするっと上がってくる。
過密スケジュールと大苦手の暑い夏が一段落してキレが少しずつ戻ってきた本田も要注意。
無回転やらなきゃ大体いいシュートorクロスが飛んでくる。

DFとDMFがもろい。
大森と米山は偏差値50以上のFWに足が追いつかないし、中盤と連携して潰すような場面もほとんどない。
毎試合、相手がハーフライン越えたらずるずるとゴール前まで押し込まれてしまう。
勝つ試合は楢崎が神憑ってなんとか防いでいる。

うちらに勝とうと思うもんなら



また落ちるよ

名古屋？

２勝じゃないからいいと思う

すみません。
子どもにせがまれて今週はじめてサッカー観戦に行きます。
まだ小４なので皆様にできるだけ迷惑がかからず
なおかつ応援の雰囲気を近くで感じられる席がいいのですが、どの席が妥当ですか？
ちなみに息子は韓国の選手？の大ファンとのこと。
グッズは売ってますか？？

>>２４１
つまんないから

>>238
名古屋はここんところ3バックみたいだな。

陣形キープしながら3バックと中盤サイド２枚が下がって前4枚で守備してる感じか。
大森がかなりスピードに脆くなってるのとポジショニングに長けたDHがいない、
あとアウェイということもあるから名古屋は前半は3+4でスペース埋めながら
守ってカウンターから杉玉を走らせてくるんだろうな。
大久保と左SBがサイドから相手の右サイドを崩せればなぁ。

あと名古屋はポゼッションするときはGKまで戻してサイド変えたりしてるけど
楢崎はリベロ的動きが出来ない。Hoekの分類で言えばリアクションタイプなので
前に出て足でボールを処理するのが苦手。

いや4バックにしてくる可能性もあるな
3バックでも右サイドをかなり下がり目にするかもしれん。
サテライト戦ではそうだったような気がする。

３か４は試合始まるまでわからないね。
大久保が出るならキーマンは大久保になるんじゃないかな。名古屋にとっても。

4なら吉田、大森、スピラール、阿部 3なら米山、スピラール、吉田か

>>241
今週土曜は神戸ユニバーなので馬鹿みたいに広いからどこでもどうぞ

来週のホムスタ（旧ウィングスタ）は、ユニバーより見やすく音響もいいので
こちらのほうが楽しめます。バックスタンド自由かサポーター席がいいでしょう。

グッズは売り場が入り口付近にどちらもあり。ネット通販もアリ。

中学生以下は５００円で見れるのでご家族や子供の友達もご一緒にいかが？

くわしくは公式HP
http://www.vissel-kobe.co.jp/をどうぞ。


あとヴィッセルスレはちょっと複雑で　　楽●天　と書いてあるほうではなく
□■□■ヴィッセル神戸　　と書いてあるほうへ今後はどうぞ

>>246
スピラールは無理じゃねーか　まだ

エノタツ２試合停止((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

しかも持ち越しの黄色が3枚((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

ちょｗ2試合欠場とかやばいってｗ

徳重スタメンだと心拍数が上がる
やつは試合の立ち上がり５分に不安定だった場合、必ず前半で失点している...

徳重が試合に出る状況も当然やばいけど、控えのキーパーがさらに悲惨…

紀氏は不老よりもへぼい((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

まあ土井ちゃんもまだまだだけど、紀氏なんかは見てて心配どころか悲しくなる

....

徳重ってダメなんか。
国見発浦和経由だったよな。昔けっこういい選手だと思ったことがあるんだが。
メモメモ.........

徳重は

守備範囲狭い
前に出ない（出られない）
反応鈍い
コーチングもいまいち
キックもさっぱり
雰囲気もっさり

いいところなしやんか

........

×守備範囲狭い
○守備範囲無い

荻よりも徳重優先した松田氏ねってことで

ああ、あれだよ。ハンドリングとかキャッチングとか…

>>261

363 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 07:30:34 ID:I+SBi6Iw0
ここ一〜二年ほど、やたらとアツマンセーな神戸サポに、
アツはそんな人間じゃねーぞと言って来た俺の正しさが証明された。

421 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 21:39:45 ID:I+SBi6Iw0
緑と神戸はＪの健全化、非プロ野球体質化の為にも早々に消滅して欲しい

>>257
全然駄目じゃん。浦和の第2GKは任せられないな

まぁ、レンタル延長の理由が大久保を馴染ませるためだからな。
来年はいねぇーだろうな。
この２試合が奴にとっては勝負ってことだな。

GKの控えはまじで考えないとやばいな
徳重も荻も榎本と対等に競争できるレベルじゃないし
その下の紀氏、どどど土井は素人レベルだし
かといって控えで手ごろなGKはJリゴでもいないからなぁ〜

間違って高桑(笑)なんかを獲ってたら大惨事になってたな。エノタツで良かった…

代表のGK、CBの質は世界レベルでも低いのに
J１とJ２ではGK、CBの質の違いが明らかだな...

高桑とか小針とかもそうだし荻にしてもJ１じゃまだまだ
ってレベル...

前田信弘みたいなお笑いキーパーがなでしこの
コーチしてるからな((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

神戸のGK指導者に問題はないの？
不毛の大地なのは耕作人の責任もあるのでは？

GKコーチはどこも似たり寄ったりだろ
人工芝+外国人コーチ呼ばない限り解決しそうにもない
それも若年層からな...

Chelsea Football Club and Jose Mourinho have agreed to part company today(Thursday) by mutual consent.

ttp://www.chelseafc.com/page/NewsHomePage/0,,10268~1116424,00.html

モウリーニョ、退団だって。

いいな、欲しいなモウリーニョ。

でも、年棒４億はなぁ・・・

>>272
インテルに行くんだろうな。
マンチーニはどうなるんだろ。
サンプドリアあたりにもでもいくんだろうかね。

インテルぐらいかねぇ。
３年で良いから、来てくんないかぁ。
チェルシーも神戸も基本やってるサッカー似てる気が
すんだよなぁ〜。
重厚な守備に、閃光のカウンター。

まぁ、個々のレべルが違うが。

じゃぽんには絶対来ないことは断言できる。。

つーか、じゃぽんにはそんな大物を生かせる土壌も市場もない。
セフみたいな三大リーグの周辺でなおかつ、育成畑にも通じている
タイプじゃないと無理。
とにかくベタなレベルから教え込まないと

新スレ
ガンバの応援を語るpart14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190362716/

ハシェックのサッカーはどうだった？

ハシェックは、守備時は予め決められたオリジナルポジションに戻ることを
徹底していたんだけど、ゴル前の守備に関しては細かいポジショニングの
連係はあまり感じなかった。とにかくゴル前では余分なファウルを犯すな
くらいか。ラインコントロールに関してもあまり細かい注文はなかった。
セットプレーの守備は１００パーセントゾーンで失点が多かった。

攻撃はボール奪ったら素早くサイドに出してそこから加速する予定だったん
だろうけど、肝心のボランチがいない。小島が一番機能したくらいだから。
控えの青野、西嶋あたりは完全に蚊屋の外。
サイドからのクロスも左のホージェルくらいしか得点の匂いがなかったし。

練習についてはキャンプ前は持久系とコーディネーション系を徹底してた。
アヤックスユースのトレーニングに似てた。
自転車、エアロビ、水泳、縄跳びなどなど...
持久系はハートレートモニタつけて心拍数を一定のレベルに上げた状態で
かなり走る。
ちなみに、播戸はこの年が一番身体が切れてた。
ｶﾞﾝﾊﾞｰで代表に選ばれたけど、キレに関しては遠く及ばない。

それはすなわち、あちらではユースの段階でマスターしてるはずの能力が
こっちでは備わっていないと言うことだな。

おそらくそうだろうね
特に戦術面はチームとしても個人戦術にしてもお粗末だ
トレーニングに関してもアメリカあたりよりも考えが遅れてるんじゃないか？
あっちのトレーニング関連の教則本はアメリカの協会がきっちり情報発信してるから
じゃぽんよりも体系的かつ網羅的
それこそ１０代のウェイトトレーニング関連までも揃ってるし。

日本、というよりヴィッセル単体ではどう？
それこそバクスター、ハシェックといった欧州でもそこそこの監督がいたわけでしょ？

意味がわからない　日本語の

ユース年代からの指導についての話。
日本全体としては遅れていたとしてもヴィッセルではどうなのかと。

チーム戦術はバクスター路線を継承しつつあるけど
まだ学年ごとにばらつきあるな。あとトレーニング時間は
部活にくらべればどうしても少なくなるのがクラブユースの泣きどころ。
持久系を上げるにもまとまった時間を確保する必要があるし。
だから質の向上には学校との提携は不可欠。

正直ユースレベルでも大した人材がまだ集まらねぇんだから、簡単には質は上がらない

>>272
それ以前に・・・。
開始１０分までに審判に噛みついて退場、暴言連発で２試合ベンチ入り禁止。
これの繰り返しで監督なんて出来ねぇ。
妄想以前の段階でもわかる話。

あのセフでも四苦八苦してしまう.........頭が下がるくらい監督は頑張ってるのだが………
てか、大久保FWかよ。

>>こくやん
今のｸﾚｸﾚ状態の大久保だったらいっそのこと前に出すのはあり?
今は大久保が色んな意味で中盤を停滞させてると思うんだが･･･

灘→東大出のリアルエリートの現実の年収っていくら？

だよな、大久保がいるとチームが停滞する。
チームから外して、若いの入れた方がいい。
大久保はベンチ外か解雇でOK。役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ疫病神はいらねー。
でないと降格するよ

今日は暑そうだ....

>>289
月収１５万くらいだろ

つーか石櫃はまだまだ課題だらけだが、マジで成長したなと思う

そしてやっぱり本田はしょぼかった…

●フェルフォーセン監督（名古屋）：
「神戸の選手、スタッフの皆さんにおめでとうと伝えたい。
今日の神戸は非常に良かったと思う。チームとして闘っていたし、
オーガナイズもとれていた。

3:0と4:0は別に差ない.
作成者: 大勝
作成日: 2003/09/05 16:23 (from:211.235.50.248)
しかし5:0科は天地差である.
夢のスコア5:0

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　　3:0と4:0は別に差ない...
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ / 　　しかし5:0科は天地差である....夢のスコア5:0
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/
　 　　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ 　　　　/

こくやんは見に行ってたの？

>>294
あきれるほど酷いな本田K
まず、守備はユニフォーム引っ張るか背中アタックしかない
スペース見て無いので神戸の１点目の直前、大久保と栗原の
ポジションチェンジに戸惑う。スペースマーキングが出来ない。

あと、バウンドしたボールをトラップできない。外に出してしまうか
ミスしたのが前半少なくとも２回
ヘディングでの処理も目測誤る。
鈍足、ステップワークの悪さはＴＶのまま。


結論；オマタ以下ですた。

古賀の評価は？
まぁ俺は良かったとしか表現できないんだが。

９０分動けたから良かったんじゃないか？
守備も意外に頑張ってた。

古賀-----栗原
大久保---カンジョ

の２パターン出来てバリエーションも増えそうだ

クロス、CKは本田Kよりもよっぽどいいな古賀
本田はパワーで押してるだけだろあれ

それにしてもクリさんには頭が上がらない・・・

んだな　今日の隠れMVPは栗
大久保の守備のフォローもしっかり出来たし
本田にはほとんど仕事させなかった。

松田さんが信頼する理由がわかるよね。
プロ意識が高いし、本当に良い選手。

ビッツはどうだった？

栗原のベテランらしい仕事ぶりがちょっと感慨深い
やっぱり若いチームにはこういう選手が一人は必要だなあ

>>304
特に問題なかったな　前半は何回か上がっていたし
モギーニョが前半クロスに豪快にヘッドの空振りを見せたくらいか
ほとんど危ないシュートなかった

大久保の膝の打撲は大丈夫だろうか...

徳重どうだった？
無失点だった見たいだけど。

良いね、ヴィッセル史上最高のＧＫだよ。

?????????

あんまりシュート飛んでこなかったし、危ない場面が少なかったからな

>>311
前半のFKを抑えた時の挙動が、余りにビクビクしながら取ったのを見て、笑ってしまったぐらいですかね。＞今日の徳重

ま、徳重ということで、バイアスが掛かってしまっただけかもしれんが、エノタツなら難なく取って普通に振舞うんだろうなと思ってしまった。

今日は参考にならんな徳重は
枠内シュートほとんどなかった...
次の清水は強いぞガチに

クリがよかった。
MOMだと思う。
大久保もコンディションがよかったのか、動き回れてた。
前半の最初の古賀のクロスからクリがPAでスライディングでシュートを撃ったシーン。
あれは布陣からして松田が求めてたものだろうな。

本田は何も出来なかったな。
鈍足でテクがあるわけでもないから、突破できないし、中に入って横パスばかりだった。
今日はグランパスが酷過ぎた。

なるほど。シュート自体が少なかったから、評価は保留か。
徳重、清水戦も頑張って欲しい。

>>290　大久保はベンチ外か解雇でOK。役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ疫病神はいらねー。
書き込んだ彼は、会社を解雇されたのかな？

ハットトリック決めれなかったのが大久保の限界
スターはあそこで必ず決める

ここは負け犬が必死になって大久保を叩くスレではありません

評価は保留ってｗ

>>316-317
無様だなwww

栗原があれだけ良かったらカンジョは
当分スタベンだなー
何気に今日のベンチは豪華だった

栗のじらしながらのねばっこい先端をつつく動きと
古賀の低くて速いクロスが勝因だな。
それと、徹底的に本田Kサイドを付いた狙い。


やっぱ、プロの眼からすれば本田Kは穴だってっことだな....

こくやんがsageてるｗｗ

栗原は何故新潟を解雇されたのか分からないくらい良い選手だな。
自分に与えられている役割をしっかり理解してるしそれを体現してる。
松田さんが一番信頼してる選手だろう。

>>321
確かにうちにしては豪華だった。
ヒデ⇒イケメンにチェンジして欲しくはあるが。
今までみたいに後半、特にオフェンスに関して全く手がない状態じゃなくなったし。

栗原は、普通のシュート練習とかクロスの練習を見てると、
笑ってしまうくらい下手な時があるけど、試合では生きる
独特な選手だから、監督によって評価もばらつくのだろう。

いや、GK徳重だったからこそ、
DF陣の気合が違った。

昨日は徳重が全く必要無かったからな

瓦斯に負けてるやん

福岡はJ1消えたし古賀頂きだな

こくまろ

再放送見たけど徳重は飛び出すのもフィードも微妙だな。
ヒデも前回の試合はまぁ及第点。
しかしボッティは別格だわ。
ミスしたのが１回あったぐらい。
タメが作れるし、パスも、パスの受け方も上手い。
ウチのレベルの選手じゃないな。

まったく困ったもんだ。紅色の元祖は鹿島！浦和といい神戸といい何故鹿島の真似したがるんだ？
まぁ憧れとでも言うのかね〜
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shout12

>>330
ボッティのパスはほとんどインサイドなのな
派手なパスじゃないけどするっと通してしまう。

なんていうか「はいどうぞ」って感じのパスだよな、ボッティのは。
お手本だよ。

ＦＷ嘉人のこくまろの評価は？

中学校の女性教諭が極めて短いスカートを着用して授業した為、保護者から苦情があり、
処分の対象となっていた事が分かった。同校校長によればこの女性教諭は昨年末より
極端に短いスカートで授業をするようになり、男子生徒が騒ぐ等の騒ぎとなった為
その都度指導してきたが、改める様子が無かったと言う。
(島根新報)

生徒による授業中の写真がロダにうｐされているが、
美人の先生がこれでは男子は授業にならないと思うｗ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153307859

>>333
大久保の足首は柔らかいな　あのループ見ても。

大久保FWで使う場合は右SHは栗原かの〜
大久保のお守、守備の献身、スペース作る動き
闘争心は捨てがたい。

そういえばミシェル氏も大久保の足首褒めてたな。

栗原は動きに無駄がないよな。
自分が求められているプレーをそのままやってのける。

栗原は相手が嫌がるスペースに顔出したり
周囲の為にスペース作るのが抜群に上手いな。
あと意外にワンタッチプレーが上手い。
戦術に合わせて自分のプレーが出来てるんだよな
若手には是非とも見習ってほしい点。

クリさんは本当に良い見本だよね。

しかし控えにカンジョ祐介がいるのはデカくないかい？

スタメンの組合せはまた今後もいろいろ変えてみるのではなかろうか？
相手、コンディション、チーム状況に応じて
ナビスコでもいろいろローテーションしてたし。

松田さんって結構良い監督だよな。
ディフェンスの作り方に関してはＪの監督で最高クラスだろ。
まぁ地味だけど。

玄人の評価は高い
低能オブリの評価は低い

それが真実....

いやマジで福岡が切ってくれて良かったよ。
松田さんがいなかったらどうなってたかわからんし。
それに福岡はＪ２残留しそうだからウチに来る選手も何人かはいそうだし。

こくやん的には田中ゆうすけがいいんだよな？

福岡だと長野　田中　城後　あたりだな
他の選手はJ１じゃきついレベル

アレックスは？
俺は良くしらんがそこそこ評価高いみたいじゃないか。

アレックスは外人枠の関係で無理なんじゃねーか？
外人ならCBかボランチ欲しいところだし

ＣＢかな。デビ純がウチに残るとすれば。
やっぱりエモにしても外人はフィードが上手い。

というかウチの今の２人（特に河本）が下手すぎるんだが。

カンジョ　ミーツ　たむけん

たむけんはどこにでも顔出すな
バレーやらバスケやら...

甲府の須藤はどんなもん？
近藤の代役になれそうか？ナビスコで爆発してたけど

近藤の代わりにはならないな。
でもサブとしては良いかも。

Ｊ２でめぼしい奴とかいないのかな？

ＦＷなら俺的には我那覇辺り狙っちゃって欲しいけど…。
こくまろは我那覇どう思う？

どう考えても我那覇が移籍するとは思えないが...

まぁ川崎から移籍するメリットが無いわなｗ
代表に返り咲きたいなら移籍も有り得なくも無いかもしれんがそれでもウチには来ないｗ

セレッソが昇格しなかったら香川なんて面白い素材だと思うけどね。

香川もセレッソの宝だから出さないだろう...
堂柿あたりなら丹羽と交換できるかも..

ウィーアーレッズ！
ウィーアーレッズ！

なんで反町は香川呼ばないんだろうな。
いまあの年代で一番良い選手じゃん。

セレッソは困るだろう...
モリシは控えだからいいけど香川取られると苦しいだろ..

見たことないが、すごく評判いいよな。
J2でも一年目からあれだけ活躍できる選手ってそうそういないだろ。

香川は次の五輪も出れるし、いまはセレッソに集中させてやれ。

ボールをコントロールする技は「良」って感じだが
状況をコントロールする技は「優」

それが上手く結べてる足技を使う、いいよマジで。

こくまろいるか
本スレにエロ画像かオッパイ画像貼ってくれ

神戸だから一応貼っとく
http://www41.atwiki.jp/takigawa/pages/2.html?&flag_mobilex=1

>>358
去年のAFCユースで初めて見たけど
ボコボコピッチで一人だけ普通にボール扱ってた。
化ける可能性はあるね。
あと立ち姿がいいね。

>>354
その堂柿はどんな選手なの？

テクニックとスピードがあるプレイメーカーかな
コーディネーションもいい。
今年の新人獲得が不発だったらほしいね

>>363
フィジカルではまだまだだけどな

セレッソは上がって来そうなので誰も来ないっしょ
丹羽は帰って来そうだけど…

丹羽は知り合いのセレサポに聞いたところ欲しいとのことｗｗ
最近そこそこ良いみたいよ。

ボランチ、両SBできるしな丹羽
セレッソでは重宝するかもしれん
ゼカルロスの守備がいまいちなだけに...

デカモリシは神戸に帰ってこーい

デカモリシの実家はいぶきのすぐそば　徒歩５分....
オヤジはチョイ悪系...

デカモリシもいいけど小松も良かった

デカモリシの親父って野球やってたんだっけ？
生で見たら結構いかついよな。。

なによこの邪悪な波動を撒き散らすスレは

こくやん
本田ｋがとうとう左CBだってさどう思う？
ＭＦより良それとも愚？

そりちんの頭から本田が外れることはないのかね？

>>372
野球か空手やってた　ちなみにニッカンに知り合いがいるから
いつも写真入り記事


>>374
いいんじゃねーか？前と真ん中じゃ未来ないだろ

来年のウチの補強ポイントはセンターバック、ボランチとあとどこ？

FWだな　近藤の代役

まさにセンターライン一式だな

具体的には誰が理想？

>>379
川崎は前に降格したケースから昇格チームは
あまりいじらないのがベターとされたけど、ここ数年は
センターライン強化しないと即降格するな。去年のサンガ今年の横浜。

神戸と柏の違いもセンターラインだな。
柏は古賀、アルセウがハマった。
神戸はトーメ怪我、タナヒデ通用せず...


>>380
わかんね

当たり前のことながら、センターラインは重要ね。
優勝争いのほうも、つまるところセンターラインの差だし。

>>382
だな....トーメが怪我で出遅れたのは誤算だった
治ってもいまいちなコンディションだし

がっつり守備できるボランチいれば
古賀とカンジョ両翼にできるんだけどな
酒井はどちらかといえばつなぎ役だしマーカスも守備範囲はあんま
広くないしな...

水戸の小椋はj１で通用するだろうか...

茂原ほしいのう...

茂原はなんかのインタブで甲府から絶対出たくないって言ってた。
監督変わればわからんがね。

>>384
しかしタナヒデ＜マーカス。
Ｊ１は厳しい・・・

>>385
小椋は見てみたいよな。

デカモリシって西神南に住んでたんだ。

ボランチといえば、青山敏弘ほしいな。
1ボランチで鍛えられてるし、まだ未熟な部分もあるみたいだが
ほしいな。

まあ当たり前なんだけど、どのポジションも獲れる人材ってかなり限られてくるね

名古屋の吉村なんかは？
捌く力を重視する方針から藤田やキムが先発だけど出た試合では大体守備専として活躍してるらしい。

そういえば吉村見なくなったな...

>>392
現在負傷中
http://www.so-net.ne.jp/grampus/tool/cgi-bin/topic_disp.cgi?action=details&topic_id=674

吉村は兄があれだったからな･･･

まぁ、CBはトメ切って鞠の松田あたりがくるんじゃないの？

守備専ボランチは確かに思いつかんね。
どこもださんだろうし。

ヒデとマーカスの間をとって高萩はどうだろう？

レンタルでなら穫れるかもね。
監督が変わらなかったらだけど。

鹿島の4バックについて

相川が岐阜か
坪内の同期は５人プロいりしたけど
J１はツボだけだな...

坪が加入してもう6年。
その割りにパッとしないままだな。

スチュワートちゃんはサイドバックなら代表になれるって言ってたな

ツボはクロスがなぁ...
近頃はミドルを意識的に打ってるけど

>>395
高萩は守備専のボランチではないだろ
高柳のほうが守備的だと思うが

壷はCBとして北本を超えると吹かしたコテはどこ言った？

大久保はFWで蘇ったのか

神出鬼没の枝村匠馬は抑えられなかったな(・ω・)/

むしろ今日は枝村に助けられた印象

茂木絞りすぎるところがあると指摘されてたけど、そうなのかな？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

残留おめでとー

　　　　　　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　＋　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　＋
　　　　　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　　　+　　　|　　　 <･>, <･>　　|
　　+　　　　　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　 　 　 　 　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

こくやん、今日もタナヒデは危なっかしかったね…
いつも挙動不審だ。

それにしても栗原のサッカー脳は素晴らしいよね。

ＣＬビジネスについて書くのが忙しくて試合見なかったとか？

日本代表の首脳陣が、神戸-清水の試合を観戦。

清水の若手の確認に来ていた。評価が良かったのは


神戸の８





って栗原圭介やーん！

昨日は風邪引いて寝てた(Θ_Θ)

清水に勝てるとは思ってなかったよね。

清水は昔からなぜか関西アウェイに弱いな
去年もサンガにころっと負けてるし...

まぁしかし勝てたことはデカいね。
これから色んな選手ためしていけるし。
松岡辺りはトップで見てみたいな。

しかし、残留が「ほぼ」確定になったとは言え、残り試合のテーマを上位にするのか、来年を見据えての戦いにするのかは微妙だな。
土井辺りも、もう一度見たいしな。

おそらく可能性がある限り勝ち点積み上げることを希求するだろうな
若手はかなりアピールしないとベンチ入りも厳しい
チャンスは天皇杯くらいか

本スレより、鹿島戦の先発予想
どう思う？

　　　ユースケ　　レアンドロ
古賀　　ボッティ　ヒデ　　カンジョ
茂木　　　小林　　クニ　　石櫃
　　　　　　　榎本

控えは、徳重、栗原、内山、坪内、良太は決まり？
後は酒井、マーカス、ガブリエルから２名か。

>>419
そうか・・・
まぁ松田さんならそうかもね。

次の鹿島戦でベンチ入り出来なかったらMINIもそろそろやばいよな。

>>420

どう思うって？
どんな回答が聞きたいんだ？
本スレと言っている辺りあちらの住人？

>>422カンジョが出られるのかこのスレの玄人の意見が聞きたいんじゃない？
俺は嘉人→ユースケ、河本→テルorトメさんあとあっても徳重→エノタツくらいしかないとは思うけど。

>>410
日本ハムファイターズ優勝セールか。
楽天て金儲けの為なら何でもありなんだなｗ

酒井はサテにも出てないな...

>>425
腰が思わしくないのかな。
しかしサテも強くなってきたね。
良い傾向だ。

サテにもの「も」の意味がわかんないけど
トップには出てんじゃん

エモは怪我してるよ

こくまろはポンテとボッティをそれぞれどう評価してる？
大雑把なイメージでいうと、２人は結構似ていて、
ポンテ−シュート意識＝ボッティっていう捉え方をしているんだけど。

サッキってミラン以外じゃボロボロじゃん。
ミランの選手が凄かっただけｗ

>>429

いやいや、ボッチは前目だったらシュート打ってるから、
そんな単純な感じにはならんでしょ、確かにポンテとボッチは似てるのは同感。

見た目じゃん

ポンテは典型的なトプ下で右に流れるのが好き
狭いところでの切り返し、キックの種類は豊富

ボッティは下がり目も出来る
パスはインサイドがほとんど

つまり、ボッティのがショボイ

セナはいい意味でも悪い意味でも地味だからな

　ところで、日本ではプレス＝対人、それもボールホルダーに対してのみと限定された思想が広がったんだろう？
　欧州ではプレッシングは、対ボールホルダー、対レシーバー、対スペースと三つすべてに対して効果的におこなわれて初めて成立可能な戦術というのが基本中の基本だと思うんだが

>>436
加茂の「そこ、ダァーといかな、ダァッーと！！」発言からじゃないか？

attack the ballとpressingを混同したんだろ、
というか違いを理解できなかっただろな。
attack the ball自体はカテナチオ全盛のグランデ・インテル時代から
存在する。
ちなみに加茂は関学の監督なのだが、天皇杯でも
ダァーと行って力つきてバンディオンセに負けてしまった....

じゃぽんにおいては
attack the ball=プレスになってしまったからな...

人間力とかの解説聞いててもおそらくこいつは理解できていないだろう
と思うことしばし....

>>438
欧州の基本的なプレッシング戦術って↓だよね？

１，まずボールホルダーにそのゾーンの担当者あるいは、ボールを奪われた者がアプローチして under pressureの状態に置く
２，この時、可能な限り相手の進路、ボールの出る方向を限定させる
　　具体的にはサイドに向かわせるか、もしくはバックパスを選択させる
　　可能ならば近くの味方選手と共同で数的優位を作りその場でボールを奪う
３，コースが限定されることで他の選手はボールの出る可能性のある相手選手が予想できるので、それにあらかじめアプローチしてunder pressureの状態に置き、パスカットを狙う
４，それ以外の選手も次の次に備えて、適正なポジションを取りおのおののゾーンにプレッシャーをかける

>>439
Oui
現在の到達点は↑だな

こんなの見てて、熱く語られてもwwwwwwwwwww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【FM】Football Manager 日記スレ3 [PCゲーム]
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オシムジャパンを叱咤するスレ９１ [日本代表蹴球]
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さて、お前は気持ち良く騙されたわけだが [ネットゲーム]

じゃぽんでプレッシングの意味を理解しているのは
バクスターと松田浩

去年の福岡ー浦和戦、木木のワントップでぎりぎりまで
ドローだった件....

ゲームの受け売りはいらないから、
どうやったらサポがまとまるか、
どうやったらサポが増えるか、
どうやったら黒字になるか語ってくれよ。
客を楽しませる方法など語ってくれたら嬉しいな。

>>443
人を頼る前にお前が考えろ

これって欧州の初級レベルのコーチ入門書にも書いてあることなのに、なぜジャポンは「ダァーっと」の呪縛から逃れられないのか・・・・・

理論的バックグラウンドとか体系的理解がないからじゃないか？
岡野俊一郎さんも７４年のオランダを生観戦
してたらしいけど、凄い凄いで終わってしまったという..

で、何が凄いのかどういうメカニズムなのかの実態は明らかに
ならないまま密教の秘儀のようになってしまったという...

オシム語録によだれ流してる奴等もそうだろ
凄い！凄い！美しい！モダンだ！とか言ってれば
わかった気になったという。

世の中に ポジションもスペースも ぜんぜんなくても〜 ♪

でも、ちょっと向こうのコーチング教本読めば当たり前のこととして書いてあることなのになぁ

>>444
もっと為になる事話せよ。
オタクがオナッてるのがモロだよ。

俺はど素人だったからいぶきでのバクスターの教えてる所を見てリーグ戦見てから
戦術というかチームとしての面白さは気づいた気がする

何故柏が躍進してるのか教えて欲しい。

>>451

うるせーよチンポマン

７月３日午後２時頃
おまいら全員あの日に戻れ！
想い出すんだ　どんなささいなことでもいい

ジュニア年代の少人数制サッカーについて語れ

>>433
こくまろ、確かにボッチはインサイドがほとんどだね。
常に確実性を念頭に置いたプレーが目立つよね。

そういった意味じゃポンテはボッチよりも遊び心があるね。
いいか悪いかは別として。

ボッチ ボチボチ
ポンテ ポテチン

>>443がどうためになるんだｗ

>>454
ジュニア世代は全然知らない
オランダ、スペインは７人制サカーが盛んらしいね

コ・アドリアーンセはプロになれるかどうかは１２歳で
わかるらしいが、いまだに厨房年代はよくわからん

バルサのジュニアスクールでコーチやってる人のブログがおもしろかった。

>>460
ん、どっかで見たことあるな。
その人もじゃぽんは戦術なさ過ぎて書いて無かったか？

確か、前スレで貼られてた。

レアルマドリーとバルサってほんと対極にあるチームだなと、
今年のリーガ見てて思う。

じゃぽんの餓鬼は戦術無さ過ぎ！って言ってた。
色々あったけど、下のが簡単な感想のまとめみたいになってる。


日本フッボール界の“見えざる神”
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/naoto/article/139

>>463
あ〜これこれ。
海外の１０代のサカー見た時マジ痛感した。
じゃぽんのサカーは極めて幼稚だってことを。
人もボールも動くから素晴らしいとか言ってるやつは
じゃぽん弱体化の工作員じゃないかと思ってしまう


じゃぽんでもっとも成功してると評価できるｶﾞﾝﾊﾞｰであっても
あっちから見れば幼稚園のお遊戯レベルだべ.....

まあ、ヘボサッカー部員だった俺が一番感動したのはコレ。

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/naoto/article/141

子供には自ら考えさせる指導が大事

つー命題は、ゲームの進行と同時並行的にプレイヤーが
認知、分析、行動の選択を行えることを理想としてるんだろうが

サカーを考えるためにはそれなりの道具概念が必要なことを
忘れてるな。オランダみたいにポストマッチトークが習慣化してる
わけでもなし、試合後にレポート書かせるわけでもないのに
ゲームを同時進行的に分析する力がつくはずがない。

>>465
JリゴクラブではU-13リーグも出来たけど
裾野はまだまだだからな。

あと一番の問題はグラウンドの確保じゃないか？どこでも。
ぶっちゃけ大規模なトレセンより、人工芝グラウンド１面ある
だけで周辺２０キロ範囲地域のレベルは向上すると思う。

そのブログのどっかに、
バルサスクールのセレクション受けた日本人の小学生が落ちた理由が、
プレーの選択が下手、戦術の基礎知識がないだった気がする。

>>463
読めば読む程、今の家長に当てはまるな...

＞１，まずボールホルダーにそのゾーンの担当者あるいは、ボールを奪われた者がアプローチして under pressureの状態に置く
＞２，この時、可能な限り相手の進路、ボールの出る方向を限定させる
＞　　具体的にはサイドに向かわせるか、もしくはバックパスを選択させる
＞　　可能ならば近くの味方選手と共同で数的優位を作りその場でボールを奪う
＞３，コースが限定されることで他の選手はボールの出る可能性のある相手選手が予想できるので、それにあらかじめアプローチしてunder pressureの状態に置き、パスカットを狙う
＞４，それ以外の選手も次の次に備えて、適正なポジションを取りおのおののゾーンにプレッシャーをかける

こんなの少なくとも言葉の上では誰だって分かってるだろ。
ふつーにTVの解説者だって言ってるやん。多分松木安太郎でも言ってるよ。

やらないか
http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/actsport/sprtgame/dreamcup.html

>>466
道具概念を教えつつ、考えさせるってすげー難しいことなんだよね。
指導者の側が、同じことをやった経験がないとできないことだろうし。
これがサッカー界に浸透するには、何世代も経る必要があるんじゃないかな。

>>472
たいして難しいもんじゃないよ。
将棋や囲碁で言う定石。

初手『九４歩』か!?(￣д￣;)!!

＞日本の子供はテクニックはあるが、戦術がない
クローズドスキル偏重でオープンスキル軽視
と言い換えられるかもしれない。競技者も指導者も観客も。
軽視・・・いや、認識自体ないと言った方が良いのかも知れないが。

また、Ｊリーグが開幕して１０余年、日本サッカーは急激に成長した
この急な成長と言うのが曲者で、現在の数多くの指導者は
急激に成長する前の日本サッカーを経験し、それを基礎として、それを子供達にサッカーと教えている。
急成長を経験した、または現在の競技者が指導者になる頃には子供達へのサッカー指導は変わるだろう。
若い日本人指導者がＪリーグで結果を出しつつあるように。

>>475
リアルに糞スレ　

長い割に内容0　れぺぜんバックアタウン〜ン

れす

223 ：はじめまして名無しさん ：07/09/29 23:13:09 ID:???
(・∀・) < 徳重が活躍するってことはこくやんがムキーっといってるんじゃないですかね　にゃはは

>>476
まぁ、噛み砕いて言えば
頂上が急成長したからって、底辺に届くまでには時間が係るだろって話だ。

オープンスキルを理解し評価指導出来るのは不勉強な古き指導者でなく、勤勉な若い指導者だと
極論すればサッカー経験者より、未経験者の方が指導者に向いてる

なんか熟成のかほり

>473
2on2とか4on4と言う練習が、
所謂「定石」とか「詰め将棋」的なロジックに近いのかもしれない。

チーム戦略の定石とかはよく語られるけど、
個人戦術の定石とか、よく考えたら俺は全く知らないわ。

>>476
お前がイチバン糞やと思うが
捨て石にもならん

また徳重スタメンだとよ
いくら勝ってるチームはいじらないって言っても徳重はないんじゃね？

余裕だよ

>>479
ん、リアル馬鹿だな。オープンスキルとかクローズドスキルなんて分類してるのは
じゃぽんだけ。


うへ〜徳重スタメンだたのか....
今日負けたから次は榎本だろう

まぁ実力差だよね。

茂木のディフェンスが上手くなってることに驚いた。

中断後は６勝4敗か
はやく五分の成績にしたい...

得---失
46 43

失点をあと１０減らせば上位争いの挑戦権獲得て感じだな
上位６チームはやっぱ失点も少ないわ

J1での成績一覧
97・・・・9勝23敗（43得点・78失点・得失点差-35・勝点24・最終順位16位）
98・・・・9勝25敗（45得点・89失点・得失点差−44・勝点25・最終順位17位）
99・・・・12勝4分14敗（38得点・45失点・得失点差−7・勝点37・最終順位10位）
00・・・・11勝1分18敗（40得点・49失点・得失点差−9・勝点33・最終順位13位）
01・・・・9勝7分14敗（41得点・52失点・得失点差−11・勝点33・最終順位12位）
02・・・・10勝3分17敗（33得点・44失点・得失点差−11・勝点31・最終順位14位）
03・・・・8勝6分16敗（35得点・63失点・得失点差−28・勝点30・最終順位13位）
04・・・・9勝9分12敗（50得点・55失点・得失点差−5・勝点36・最終順位11位）
05・・・・4勝9分21敗（30得点・67失点・得失点差−37・勝点21・最終順位18位）
07・・・・10勝5分13敗（46得点・44失点・得失点差＋2・勝点35・暫定順位**位）

705 ：▼・ェ・▼☆＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2007/10/06(土) 17:00:52.63 ID:9Tdzy4Nc0

これで


ｶﾞﾝﾊﾞｰ





糸冬.

722 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2007/10/06(土) 17:01:28.22 ID:h1+eVjcJ0
>>705　おまえんとこの心配してろ。今日も負けたらしいな

725 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2007/10/06(土) 17:01:30.06 ID:Y1sR9Akr0
>>705
おまえの所のチームとは違うんだよ

728 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2007/10/06(土) 17:01:43.90 ID:dcOEiPDb0
>>705
死ねよ
神戸なんか昇格しただけで満足して闘う気持ちもないくせに

747 ：▼・ェ・▼☆＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2007/10/06(土) 17:03:04.73 ID:9Tdzy4Nc0
アキラ涙目...

758 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2007/10/06(土) 17:04:16.51 ID:UZZ0Hi850
>>747試合終了→こくまろ涙目

769 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2007/10/06(土) 17:05:56.26 ID:dcOEiPDb0
まあこくまろへの憎しみは神戸に返すんだけどな

バレーの負傷を喜ぶこくまろ

今日という今日は神戸許せねえ

広島はいつのまにかヤバい状態だな...

横浜、大宮、広島、甲府の中で選手が魅力的なのは広島だな。
流石に落ちろとか希望はしないけど。。。

>>488
捏造・・・

バンドゴール

age

>>498
ageるならついでに何か喋ってけろ

>>499
明治に負けたサンガはさすがにどうかと思った...
神戸も去年YKKに負けたから偉そうなことは言えないけど
あそこの体質は異常に温いな.....
ツァハラは相変わらずだし、中キムもサブミッションの鬼だし

中払は相変わらずあれなのか・・・

>>494
もう終わった話だけど､広島ってイングランドスタイル継承しなかったの
なんでなんだろ？勿論当時と今はJの水準変化あろうけど、今みたいな？？な
守備じゃなかったはず。

　

>>502
イングランドスタイルてバクスター路線？
当時は今西氏だったからね強化部長

熊が落ちたら、青山、高柳ほしいな。
アンカーのポジションを考えるなら、戸田も魅力的だよな。
戸田はもう移籍金かからないんだったっけ？

複数年契約してれば違約金がかかる

広島と言えば柏木ってどうなんだ？

>>504、506
某Ｊ２サポーターだが、お前らまさにハイエナだな。
そんなことしてると大宮みたいになるぞ・・・

>>506
アホなＤＱＮ

ヴィタミンブックいつになったら届くんだ？
もう１０月....

育成クラブ目指すなんてのが批判を逸らすための建前に過ぎなかったって事がこれでわかったろ。

>>510
タッタいい加減しつこいぞ
巣に帰れ引きこもり

タッタさんはＡＣＡの活動もうやらへんのやろか・・・

みんなバンディオンセサポになってしもたん？

>>512
寒い

ちゃうねん

>>515
寒い

人恋しいんやな

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20071008/OU1oOU4xcWww.html

ヴィタミンブック届かないね〜。
そろそろアナウンスしてほしいなぁ。

こくまろ先生、このスレへどうぞ
自称玄人達が湧いてますんで軽く論破してやって下さい

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190641361/

J２の混戦具合は異常だな((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

京都はヤバくね？
勝たなきゃいけない時に負け過ぎ

C大阪と京都の2クラブが昇格出来る可能性ってどれ位だろ・・・

斉藤大介欲しいからサンガはこのまま...

去年の第四クールの苦しい思い出が((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

緑も勝ったけどフッキとディエゴの個人技とセットプレーのみ。
まぁ二人がスペシャルなんでなんとか勝ってるけど。。

昇格しても、フッキはレッズで
ディエゴは法外な金額ふっかけられる。
昇格しても地獄、残留しても地獄だな。

ディエゴは代理人が怪しいからなぁ...
しかし一柳はベンチにも入ってないな
去年は長野と一柳コンビがいちばんまともなレイモス4バックだったのに...

その長野も、今の使われかたはどうかと思うんだが。
まあ、監督があの人だから仕方ないけど。

長野は使い方良ければJ１ならサブとして計算できるけどな
J２でも戦力になると思うんだが...

去年当初、松田さんもそう考えていたと思う。
今の、パワープレイ要員的な使われかたじゃ、
ＣＢとしての経験も成長もないまま月日が…。

長野はどっかからオファー来そうだけけどな.....
本人も現状は不満だろう

リティがダメすぎて城後も無駄な時間をすごしてるな

一年間という時間、若者には大事なんだがな。

城後は使いどころ難しいな
小さい怪我も多いし　だめな時はもさもさ感いっぱいだし...

このスレの流れを読んだかのような組み合わせ

◇第87回天皇杯全日本サッカー選手権大会　4回戦
2007年11月4日（日）　13:00キックオフ
ヴィッセル神戸 - アビスパ福岡　　　　　　＠ホムスタ 　　 【60】　

>535
松田ｸﾞﾚｰﾄダービー...

>>535
長野、田中、城後あたりチェックできるな

田中ってそんなに良いかな？

スピードは買い

顔

みなとみらい駅の広告に
「横浜FC、次節は神戸ブリュッセル戦です！」
って書いてあったぞw

ブリュッセルのほうがオシャレだな...

FC戦てひょっとしてアツ目当てにこんなチケット売れてるのか。。
出ないんだけどさ。。
しかしアツは劣化激しかったなぁ

>>543
去年も6月の横浜FC戦は結構入って１万超えた。
ただ軍曹のラストゲームだったこともあって
横浜方面からのお客さんが多かったね。

うちのスレ、アホばっかり・・・こくやんどうにかしてくれ。とりあえず誠史かえせ。

>>545
キャンプ入り直後にホベルト、金古放出したのは
予算の制約がきつい＆若手主体（しかし今年は新卒０）で路線変更したかったんだろうけど
その流れでいけばフロントは古賀を戻すつもりはないんじゃなかろうか？
完全移籍だとファンの反発がすごいから、来年もレンタル延長になるかもしれないけど
３０になったら移籍係数０になるからどのみち手放したも同然...


もうソフトバンクの孫に泣きついてクラブごと買い取ってもらうほうが良いよ。
第３セクター方式続けてもじり貧だ。
ユニが黄色になっても良いじゃ無いか、蜂なんだから。
あとホークスの痴漢で逮捕されたあの人呼ぶとか。
集客に関してはかなりのノウハウ持ってそうだけどね。

セクハラ逮捕の人は去年の長谷川みたいになりそうなので勘弁。金遣いも荒いし（´･ω･｀）

>>546
＞ユニが黄色になっても良いじゃ無いか、蜂なんだから。
うまいことを言うなｗ

こっちはこっちでゲーム厨ですかwwwwwwwwwww
Football Manager厨がサッカーを語るスレwwwwwwwwwwwwww
頼むから、スレタイから神戸を消してくれ

明日SOGOに来るの誰か分かる人いますか？

こくまろと程さんは灘高出身か

ジエゴの代理人はテオコンスタンチンか...
ごたごたするのも道理

684 じばくちゃん ◆JubitB11go 2007/10/13(土) 11:38:57 ID:H2IQZadPO
寝る前に一回、朝起きて一回、てのはよくあるかな
ちゅーが上手いと、えっちも上手いんだろうなって思うから、ちょー燃える
あたしだけか？


まあ上手い下手って最終的には、相手を気持ち良くさせようって気遣いがあるかどうかって問題のよーな気はする
最初は下手でも、相手に気持ち良くなってもらいたいって思ったら絶対上手くなると思うな〜 （フェラチオしてます宣言）

京都が自滅してくれそう・・・俺たちの斉藤来るか？

サンガは賭けに出たね。
カト９が現場復帰か？もともとGMからスタートして社長候補として
稲盛に口説かれたような気がするが。
どうなるか...そしてｳﾘの斎藤の命運は...

浦和がカズヲ斎藤からケンゾー総監督で乗り切ったのを思い出す...

>>555

賭けは賭けだけど、時期が悪すぎる。
素直にフロントが迷走してるとみるべきだろうね。
ウチのフロントも斉藤は評価してるだろうし、きてほしいね。

斎藤ってあんまりよくしらないんだけどどんな選手なの？

天皇杯また〜りヲチしてたけどサンガは控えが
薄いんだよな。

星もいまいちだし、新人・安藤もぱっとしない。
ツァハラもあいかわらずもさもさしてるし西野は得点の匂いがない。
戦術がないのもあるんだろうけど。

>>558
稲本をスケールダウンしたような選手
広角パスはよいもの持ってる。

なるほど、ウチで言えばボッティに近い感じか？

いや、DHの位置から散らすのが上手いタイプ

>>661
ああそういうことかｗ

まぁウチには後ろから散らせる選手がいないからなぁ。
そういう選手は貴重かもね。

サンガはいつのまにか「パープル」外したのか...

今年の頭からだよ

じぇんじぇん知らなかった...
美濃部解任は緑、コンサ、仙台が今日勝ったのも
あるんかね？

体調不良らしいが？

斉藤だけはご勘弁を。まぁ個人的には川崎の中村と同等と思う。清水みたいなチームにピタリとはまる選手。今年は４割の力しか出させてもらえてない。

>>566
紫光クラブと実質的に離れたらしい

でパープルを外したとか何とか

>>569
つか前からほとんど無関係じゃなかったか？
稲盛が寺社仏閣エスタブリッシュメントからなんか言われたのかと思った..

ボランチのプレー集めたビデオないスカ？あったら教えて欲しいンスけど。

>>568
逆に考えたらどうだ？
斉藤がいい選手だと思うのなら、もう解放してやれよ。
代表級の力があるなら、サンガにいることがキャリアの障害だよ。

うわ〜セレッソ追い付いた
J２はホント恐い((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

なんであそこで秋田上げるかね･･･
毎回試合終了間際で追いつかれとるやん

http://www.spf-sendai.jp/sportssendai/pdf/vo_62/p-01.odf

http://www.spf-sendai.jp/sportssendai/pdf/vo_62/p-01.pdf

斉藤より角田の方が良かった件について

角田はJ１じゃちょい厳しいんじゃないか？
CBとしては高さ不足　
名古屋で右サイドやってたけどう〜ん微妙ってレベル
セフも使わなくなったし

劣化水本

今日はボランチ。
初めてボランチやってるとこ見たけど、かなり効いてた。
角田がいなくなってから真ん中自由に使われるようになってたし。
ずるずる引いてたのもあるだろうけど。

セレッソはあくまで繋いで崩す攻めを徹底していたのがすごいな。
あの時間まで追い詰められていたら、普通はパワープレーになってしまうんだけど。
今日はいいもんをタダで見れた。

サンガは上がってもすぐ落ちるな。
攻めはカウンター一辺倒。
セレッソの2点目になった場面のCKもそうだけど、
CKゲットにつながったカウンターで星はなんですみっこに逃げて時間稼ぎしなかったんだろ。
新監督にアピールしたいというエゴでやったとしか思えん。

>>578

同感。
セフといえば、セフは金古もシカトしてたな。

しかし、セフがサカー辞めるのは惜しいな・・・。

>>582
金古はサテライト＠三木防災で見たけどスタメンはきっついレベルだった
ミニのドリブルにファウルでしか止められないし
怪我のせいもあるんだろうけどJ１じゃちょっと....

ヨーロッパの監督はなかなか居着かないよな...

こくやん、ttp://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_2380.htmlと
大久保翔が復帰後早々点を決めてる訳だけど、大久保翔はどうなの？

>>583

なるほど、テルの代えはなかなか見つかんないね。
長野や一柳に目をつけるべきか・・・。


バクスターにしてもセフにしても日本のサカーが幼稚すぎてやってらんないんだろうな。
悲しい事実だわ。

>>584
復帰してからまだ見て無いからなんとも
怪我前はちょっと運動量とかハードワークの意識が足りない感じだった

>>585
日本でいくら実積残してもキャリアアップにならないし
下手すると忘れ去られてしまうからな...
結局残るのはオシムのような隠居爺

バクスターも南ア代表監督時代に人種差別やら盗聴やらで
かなり酷い目にあったから精神的リハビリのために日本に来たと言ってた

>>587

そうだね、結局老人しか来ない。

オランダの野心あふれた青年監督とかきてくんないかなー２年でいいから。
セニョールが本気だせば、そこそこの監督連れてきてくれそうなんだけどね。

でも、まだその段階ではないよね。

大久保翔だけど、ヘルニアだからいきなり爆弾しょいこんでるね。
ただ、この間いぶきでみたときは才能の片鱗はみたよ。
グロインペインといい、やっかいなものしょってる選手が多いから
アタッカーはどうしたものか。

土井も膝やってるから、やっぱスピード落ちてるね。
ガクトも同じだろうか・・・。

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　　　　　　　　/　／:// :/　ﾄトヽト-ｧﾃ=ﾐヽﾄ/ノ ィﾃｵく/ｲVrj､}:.:.{ｨ　 |:.|:.　l |　　これは素晴らしいスレね
　　　　　　, イ ´..::://／　 　 }ヽ ﾊﾍ 赴ｿ 　 　 ^ 赴ｿｲi :ﾄ{にｿ{^´　　|:j::　j｜
　　　　 ／イ　..::j/／　　　 ノイ /ヽ､　　　′ 　　　　,ﾘ /_:/⌒´　 　 ﾘ: .:/　!､
　　　／´ /　..::／_　--_.ﾆイ/／, -ｧ >､　　'='　＿ ／}/´　　　　　　 j:..:/　 l }〉
　 ／'　 /　:: /／／￣　　 /' ＜_:.ノ..:　:｀:._ァｧ{、.::／/:＼　 　 　 　 /:/　 /ノ'
. // 　 ,′ / ＞‐｀ｰ-　∠/　　 {　:..:.:,　=-Vｫ}ｿ／ :/:.:.:.:.:ヽ＿　　 /:/_. =イ
//　　 l　/ ｀ヽr‐ __.:二　＿＞.:´ヽ／´:.　.::.＞_´三 ￣￣＿＿ ＞´‐ ´　/
!{　　 / /　　　￣ ｀ヽ:＼／_.:.:.:.:.: { :.:.:.:.:. :.ー､ァ..´:￣￣_＞ ´／/　／／

大久保は夏過ぎて絞れたな　顔は随分シャープになった

>>５９０

地味に今年はフィジコの補強が下部組織も含めて効いてるよね。
あとは外人ＧＫコーチがくれば磐石なんだが・・。

>>587
バクスターも休養がてらだったのか。初耳じゃ
ベンゲルと同じだな。ベルガーとかも休養がてらだったのかな。
セフは情熱を持ってやってくれたよ。ポジショニングの基礎を教えたら、全員が指示した場所に張り付いて動かなくなるような選手の中で。
でも頑張った分、疲労や絶望も大きかったんだろうな。

角田はそんな感じ。高さに問題があった。そして、中央ではマンツーマンじゃないと使い物にならなかった。頭の問題。怒って我を失うことも多かった。
フィードと対人の強さは持っていたから、サイドやボランチで活躍するときもあったけど、上記のとおり頭が悪すぎた。波が激しすぎた。
サイドチェンジは本当に上手だったんだけど。期待していただけに残念だった。

角田、永田、菊地、栗原、坪内、近藤とこの世代のDFは上に登ってこなかったな。

神戸は人間性が悪いからサッカーも面白くないよ
いい選手は他にいく

まぁ菊地は…ｗ
永田と近藤はもうちょい待ってもいいんじゃね？
なんか毎年大怪我してる気がするし

>>583
　と、考えると極東に4年もいるリュビザ=トゥンバコビッチは稀な例だな。
爺って年でもない。パルチザン初め余程セルビアに席がないのか？

>>595
セルビア国内じゃお金稼げないんじゃなかろうか...

あんたはジェームズ・ジョイスかｗ

お前ら長居にVIKING KOBEの弾幕出してるだろ。
代表戦なんだからチームのの幕だすのヤメレ。

明日の一面は大久保で決まりか

大久保は来年からレッズでプレーするしな

>599
いや、1面は亀田親子だろ。
良くて、裏1面位。

遠藤に感謝しろよ
うん神戸

大久保、大人のインタビューだったな

大久保くださいヾ(=ﾟωﾟ)ノ"

クニは代表はまだ無理かな？

まぁ、今日の嘉人の活躍で神戸の選手も感化されればいいかな。

>>605
あのボール扱いじゃ、無理

戦術だけでなく采配でも役に立たないソリチン…

あのチームで、家長を右サイドに入れて
なにがしたいのかさっぱりわからない。
案の定、消える…

>>608
そり沈がなにをしたいのかも分からなかったが、家長自身も何をしたかったのかもわからんかったなｗ

柏木は９０分使われてたら、過労死してたように思うｗ
他の奴動かなすぎ

>>608
逆転くらう前にカウンターチャンスをオフサイドで吹き消した
家長のインテリジェンスの無さにあきれた(・ω・)/

>>610
あれはオフサイドじゃなかったという事実…

追記
オフサイドではなかったけど
たまたまオフサイドでなかった(オフサイド判定だったが)という風には
確かに見えた
ラインをしっかり確認して、せいので飛び出したようには見えなかったな
だから【インテリジェンスの無さ】には同意

>>611
ああそうなんだ。でもカウンターチャンス、なおかつ上がりが少ない状況で
時間を稼ぐパスを出せないのは致命的に頭が悪い......
ブチに言われたせいか、サイドに開いてドリブルで時間を稼ぐこともしなかったし。

国際試合で戦える選手じゃないのではないかという疑念が...

この世代は家長が中心(笑)とかほざいてる痛い奴もいる

>>614
力はあるんだろう　ただ頭の中味が進歩してない
それこそ、ユース時代から....

確か2002年くらいには「2006年の秘密兵器」とか言われてたな…

>>616
まさに秘密のまま終わる秘密兵器ｗ

まあある意味じゃぽんらしい選手と言えるんじゃないか

こくまろのいってる事は勉強になってこのスレにはよくお邪魔するけど
＞力はあるんだろう　
は同意しない
＞オープンスキルとかクローズドスキルなんて分類
うんたらというのが↑にあるけどプレイで何を示せるかだって
頭の中味があれでプレイで示せない選手は【力がない】選手であり
【インテリジェンス】【主体的にチャレンジする】が欠けている選手は
他のスポーツより致命的欠点という自分なりの考えから
去年の中頃から今年の家長の惨状は予想していた
【国際試合】うんぬんを話す選手にすらならないんじゃないかな

>>619
ま、そうかもな〜
アキラも飴と鞭でSBで使ったり、今年は右SHでドリブルからシュートを
期待したり、フットボーラーとしての成長を期待してるんだろうけど....

>>620
でもアキラ自身が脳力低いから・・・・

ユースの頃に島田みたいな空気監督じゃなく
ちゃんと課題を与えられる人が指導者だったらなあ。
あの球拾いはいつまで監督をする気だろう？やめろって言われるまで
やめる考えすら持てないのかな？

>>622
島やんいなくなっても後釜は帝京魂....

こくやんは、もし土曜日アツが出れたら恐いと思う？

>>620
本人が「色々悩むんですけど、考えるとわからなくなるタイプですから（笑）」
とか言っちゃってるから…

こくまりの大好きなホンディもセフにサイドバックでずっとしごかれてたな
セフにも中では使われなかった

>>620
今年はＦＷで使ってるぜｗまったくぺナ内に入らないのに。
アキラも必死必死。

大久保は股関節傷めたらしいけど大丈夫だろうか？
軽傷だといいんだが

近藤先発、大久保途中交代じゃね？

こくまろおはよーさん。
ヒマなとこわりーんだけど、川淵が会長になってから
全てのカテゴリーで日本代表はアジアでも弱くなったっ
ちゅう因果関係について４００字くらいでまとめてくれへん？

>>630
むしろ田嶋、小野だな
カト９の加茂降ろしクーデターがケニー長沼に阻止されカト９下野。
ネルシーニョ「協会には腐った林檎がいる」発言はあまりにも有名。
９８年予選までは広島の今西氏などが強化委員に名を列ねていたが
その後、退任して田嶋などの若手世代が徐々に前に出てくるようになる。

９８年フランスワールドカップで惨敗 小野剛もこの前後に協会入り
（広島閥だから今西氏の後釜っぽい）

その敗因を岡ﾁｬﾝｸﾞがリポートでまとめる。
骨子は「3バックでの組織的守備はそこそこ完成したが、得点力不足は
個の能力なのでいかんともしがたい」みたいなまとめ

*細かな間違いあったら訂正してくれ

カピタンは何も分からんから
とりあえず白紙委任状を田嶋に切ったんだろうな

９８年トルシエ代表監督就任。ナイジェリアユース世代（小野、市川、稲本）は
「考えろ清雲！！」の弾幕のおかげで本大会はトルシエ＆人間力の受け持ちだった。

で、その下のアンダーエイジは西村（当時ｶﾞﾝﾊﾞｰユス監督）
前田、駒野、田原あたりの世代（大久保、阿部、茂庭、今野あたりは怪我）

ここで協会若手が練り上げた秘伝「１トップ２シャドー」作戦がアルゼンチンワールドユースで登場！！

この経緯はおそらくこうだろう。

まず、フランスワールドカップの得点力不足の説明として

統計で調べてみるとじゃぽんはバイタルエリアにボールが入る回数少ないよ？
↓
ならば１トップに当てて、２シャドーがそれを拾えば
バイタルにバシバシボールが入ってウハウハじゃね？
↓
これに加えてムービング要素を加えればじゃぽんのじゃぽん化だ！！
（じゃぽんおりじななるの欲望はこの頃生まれたと推測する）

ヌーノゴメスも二ステルローイもいない国で、ワントップでできんの？

　高原の１トップも孤立傾向・前線放置だったのに。

で、本大会は田原牛はサブで前田がスタメン
前田にポストを強制させる。長居でやってみせた動きながら
タッチして２列目に軽やかに渡して、また動き出すってものじゃなくて
「背負って3秒キープ」

華奢な前田はそれでも頑張るがうまくいかないので石川ナオがドリブルで
中央に突っ込む→軽く奪われる→カウンター食らう→失点
無駄に攻め急いだり中央突破しようとしていたから、ひょっとしてこの頃すでに
１５秒理論も潜んでいたかもしれない...

交代で田原出せば、相撲やらジャイアントスイングやら格闘技のオンパレードで
コミカルじゃぽんの萌芽として記憶に残る大会となったのであった...

この時期、欧州トップレベルはサイドアタックが潮流になっていたのであった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/2001/data/ZZZT75EJIPC.html

この頃、じゃぽんの育成の問題としては
アンダー１７がアジアで勝ち抜けないことであったのだ。

高校受験でのブランクやら部活の一年は玉拾いばっかりだとか
日本的諸事情をなんとかしなければ！と田嶋力説。
そのために国体少年男子をアンダー１７に連動させる案が浮上する。
そして、昨年の兵庫国体から実施されたが、国体に出るつもりだった
3年生などはカワウソな結果になる...

が、城福じゃぽんが柿谷などの活躍で一応、本大会にまで駒を進めることができたので
これはこれとして評価しよう。

>>634
ジャポンの１トップはそれ自体が点を取るドログバみたいなスーペルなＦＷじゃなくて、あくまで球さばき役

話を戻そう。

アルゼンチンユース世代はその後、人間力率いるアテネ世代と呼ばれるようになる。
この時期、盛んに「谷間世代」と喧伝されるものの、ポスト・トルシエの一番手として
協会が人間力を売り出したかった、同時にトルシエを超える実積を残し日本人監督による
ワールドカップ進出という拭いがたい願望を匂わせていたのは備忘録の出版の経緯を考えても、
穿ち過ぎとまでは言えないだろう。監督経験がないのにもかかわらず人間力にはなぜか
名将、理論派というイメージが増殖していくのであった。

人間力はトルシエっぽい戦術をベースに徐々に自分のカラーを出して行くようになる。
が、選手間の競争心を煽りながらいろいろいじってるうちに何がなんだかわからないような
チームになっていく。
キャッチフレーズは「人間力」「奪って１５秒」
この言葉とチーム作りのプロセスに漠然とした不安を覚えた人は多かっただろう。


その不安はアテネの地で見事に現実化された。
地味ながら青木が人間力に潰されかかったのは印象深い。トニーニョセレーゾのおかげで
なんとか立ち直れたが...

>>637
なら球さばきをやりながらそれ自体が点を取ってる平山は
スーペル以上じゃん

こくまろ氏の文筆は、ｻｶｰ専門誌よりも面白い。

人間力は監督として失敗したにも関わらず、彼の忠犬のような性格
また協会のメンツもあったのだろう、あまり叩かれることもなく
名将イメージはそのままでジュビロの再建を託されることになるのであった。
監督兼クラブ取締役という破格の条件で。

なお、当時ヴィッセル神戸がミキティ率いるクリムゾングループに経営権が譲渡され、
話題性優先で人間力にもオファーを出していたのはなんとも面映い思ひででもある。

ジュビロに降り掛かった厄災はピッチでの結果もさることながら、大補強のおかげで
経営面でもその後に暗い影を落とすようになるのであった...

時計を２００２年のアジアユースに戻そう。

アテネ五輪が谷間世代と揶揄されたが、この世代こそ
五輪に参加できない隙間の世代なのであった。
ちなみに現在の神戸に在籍する選手が多い。徳重、茂木、坪内
守備にタレントが多く、いわゆるプレーメーカータイプな選手が
いないことから中盤は基本的に省略、前線に当てて、今野が走り回り
３５２の両サイドは坪内、徳永の走れるCBタイプを置いてアジアを
乗り切った。
なお、今でこそ存在感を見せ始めた成岡だが、この頃は消えていた...

そして、現在も話題の人、平山が登場するのもこの頃なのである....
同時に組織から「個」が大事！！と盛んに協会の人間が言いはじめたのも
この頃であったように記憶する。
ただ「個」の中味が身体能力なのかボールスキルなのかアフリカ人のような跳躍力なのか
インテリジェンスや洞察力なのか、今だかつてはっきり説明されたことはない。
そしてクラブユースの現場でも軌を一にして、前と後ろは大型化していくのであった。

おっと、書き忘れ

大熊といえば「サンキュー坂田！！」「茂木っ！！茂木！！！」
ガス監督時代から壁の枚数をベンチから叫んだり、とにかくうるさいのであった。
また、身分的にはまだ社員なのになぜ協会にいるのか不思議でもある。

さらに、ユース世代に大学生徳永抜てき、強化指定からそのままガス入団など
これは伊野波にもいえるがガススカウトもかねていたのではないかという
疑念が湧くのであった。
大熊が協会に入ったこととガスの若手が世代別代表に選ばれる比率が高くなった
ことの因果関係を説明することは出来ないが...

大熊じゃぽんはアジアを勝ち抜いたが、本大会でブラジルに惨敗する。
川島は号泣し、青春の後姿を人は皆忘れてしまう
あの頃の私に戻って あなたに逢いたいとは茂木は思わないだろう
だって今はサイドバックだから（by荒井由実）

そんな大熊ユースであったが、協会上層部の評価は高かったようで
その下の家長、水野、すなわちソリチンじゃぽんの母体と成る世代も受け持つようになるのであった。


が、この頃すでに大熊サカーに絶望していたので、この世代をまったく見て無いこくまろは
語る言葉を持たない。

ここまで長々と説明をしてきてようやく
>>630の問いかけに戻ろう

まず、協会の人材に関して
カト９の乱の失敗の後、真のGMとも呼べる今西氏などの重鎮がいなくなり、世代交代が進んだ。

それがぶち庇護下の田嶋＆愉快な仲間達。彼等の目指した
サカーは見事にコミカルに失敗しているのだが、それに関してはまったく検証されていないのが一点。

身内意識が強いので仕方ない面があるが、田嶋とその仲間達によるプチ実験による
被害者達が前田、駒野あたりの世代、つまりナイジェリアユースよりも若い世代は
ユース、五輪で監督もやってるサカーも一貫性なくばらばらのまま進行して行った。
これは今のソリチンじゃぽんでも当てはまる。限られた時間の中でチームが出来上がる程
じゃぽんの戦術理解は成熟していないし、全体をコーディネートするべき監督についても
アンダーエイジをフルタイムできる人は限られてしまうので、結局、暇な人材しか見当たらなくなる。

で、協会もなんとか日本人監督を育成したいという悲願があるので、アンダーエイジの監督に
外国人を招聘するということはしない。これはJ２の監督は原則日本人であることという下らない
内規の存在からも伺われる。

アテネのＴ、ワーユス時のＩがＦＣＴに入団しているのを偶然とするか、もしくは必然とするか・・・

協会内部のＦＣＴ閥はユース年代の各代表において圧倒的影響力を持っていたのは間違いない。
これはごり押しだけでなく、ライバルチームの代表は外しもね。
ただ現在はアカデミー推進派の登場で、そこら辺のパワーバランスは日々変化しているはず。


そこで有力大学選手の囲い込みの件。何を有力か？大学在学時に代表歴があるのを有力とするならその代表人選権も・・・・

ちなみに現ＷＳＤのＨが北京代表候補にすら選ばれないと言うことは、彼のＦＣＴ入りはないと見る。狙ってるのかすら知らないけど。
ソリ監督の好みに以前に、もし水面下で密約があるなら、話題づくりの為代表候補にごり押しするくらいの力はまだあるはずだからね。

(･c_,･｡)

ではなぜ、じゃぽんのサカーは迷走するのか？

監督の資質について言及するなら、例えばオランダなどでは
碩学ミケルスが　team buildingという戦術、戦略、メンバー選び、心理マネジメント
などすべての要素を包括する概念を作り上げ、同時に育成プランを書き上げている。
もちろんそっくり真似ることは不可能だし時代の変化で書き換えられているだろうが、
哲学としてのエッセンスはある部分ではクライフにも引き継がれていたし、
また、ある部分はファンハールにも引き継がれている。
そしてまた別の部分はコ・アドリアーンセの中にもあるだろう。
もしかしたら元祖セクシーフットボールのグーリットにもあったのかもしれない。
そうやってオランダはオランダ化していったという歴史があるしこれからの未来も
そうだろう。

これに対して、じゃぽんではそういうのはない。
むしろ断絶の歴史。
世界のKenzo辞めろ！！の大合唱の後オフト就任。
ちなみにオフトの隣に座っていたのが考えない清雲。
オフトで駄目だった原因は修羅場の経験のなさと分析されたんだけど、
その後任はなぜか監督経験の乏しかったファルカン

アジア大会で失脚し、おまっとさんの愛川欣也ばりに加茂ゾーンプレス登場！！
やっぱり駄目ぽで岡ﾁｬﾝｸﾞピンチヒッター
トルシエの隣には人間力がいたけど、いつのまにやら給水力でやっぱり失敗。

外国人監督のサカー哲学を土壌から理解し、それを自分の手で表現できる監督は
バクスターとディスカッションをくり返しながら己の血肉としていき、
ひとつの伽藍にまとめあげた、松田浩、その人しか知らない。

で、Jリゴクラブに目を移しても監督が交代すれば
サカーががらっと変わるのは当たり前。
すなわちクラブカルチャーというものがない。

ユース以下の育成組織にしても結果を出しているのは
ｶﾞﾝﾊﾞｰ、広島、ジェフあたりだが、ｶﾞﾝﾊﾞｰにしても
上野山が現場から管理職ポストへ、島やんが監督になってからは.....
という状態。一方ユースへの囲い込み、青田買いはますます進行している。

で、気が付けば大学生ブーム。Jリゴ創設期の９６年ならまだ理解できるが
プロ化して１０年以上経過したのに大学生がスカウトの注目を集める事態は
JリゴのKリゴ化と揶揄されても否定出来ない....

大学ブームは一過性の藤本バブルだよきっと

で、なぜクラブカルチャーが育たないかを考えてみる

ひとつはフリエショック以降のA契約２５人枠とC契約の上限４８０万という
間接的サラリーキャップ導入。
C契約の上限４８０万というのはそれ以前に比べて人件費のコストは1/3になってる
と思われる。それ以前にどれだけ貰ってたかは、清水でコーチやってる田坂の自伝に
かなり詳しい数字があった。大学から即、代表コースだから例外的なのかもしれないが
今とは雲泥の差。

つまり、C契約の上限４８０万という制度があるおかげで
優秀な素材を育てるよりも外からスカウトする方がトータルコストは安くなる。
育成組織を充実するにはグラウンドの拡張、整備、さらには宿舎、指導者の確保など
億単位で掛かるのは明らかだしそれがうまく成功するかどうかも不明。
現場でリクエストがあっても経営が厳しければ社長は判子押せないだろう。

一方、
外からスカウトすれば3年で首になったとしても480*3　その他諸々の経費を考えても
こちらの方が圧倒的に安い。ユース上がりはA契約になっても3年間はカウントされない
として配慮はされているが現実の数字の前では育成に投資する誘因とはなりえない。

そういう現実を踏まえて、原発補助金行政と町興しと肥大化した協会の結実として
福島にスクールが誕生するのであった.....

関取、礒貝氏の

「百年構想だなんだと大層なこといっても現場の選手が3年で首になる現実をどうにかしろ」
「１０万の給料でやってる練習生なんて奴隷だよ」

刺があるものの、大意としては賛成

磯貝って意外とまともな事言ってるよな。

あとトレセン制度とか関西トレセンにまつわるいろいろ
言いたいことは山程あるが、ここでは恐くて書けない((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

で各世代の代表の話に戻るけど
じゃぽんが迷走しつつあるのに対して
アジア諸国は底上げ＆じゃぽんを研究しているのは確か。

それはアジアカップでも明らかになったし、五輪予選でも
ソリチンの手の内はばれてるっぽい印象を受ける。
かつて、じゃぽんがアジア列強を研究してなんとか五輪やワールドカップの切符を
手に入れたようにね。

ソリチンは目指すサカーがわからないとかよく言われるけど、本当にわからんよね

選手会会長にしろって宮本に詰め寄った当たりはおもしろかった。
言ってることは面白いんだから、ちゃんと痩せてサッカー界で仕事して
実績作ればええのに。

>>655
うむ。最初はチェコっぽいサカーやりたいんだなと思えたけど
最近はもうしっちゃかめっちゃか、気が付けばななじぇろさん
4バックの前にボランチ3枚置いてとにかく中央固める。
それでも前線にフッキいれば得点できるんだろうけどな....
ボランチの梶山、本宅への固執も理解しがたいし

ここだけ代表板みたいだな

中央固める布陣に無理矢理合わせて、ブタモリシとかハナクソの1トップが完成するのか…

>>659
ソリチン脳内ではチェコのシャドープレイに対して
なみなみならぬ憧憬がある。まずそこがスタート地点。

最初にやったことは梶山、青山敏、増田の3センター構想
4-1-4-1　増田＝ネドヴェド　青山＝ガラセク　梶山＝？？だったんだろう。
谷口、枝村のボランチはなぜかネドヴェドのシャドー役のサブと評価される。

ところが増田のところが上手く機能しないので、だんだん渾沌としはじめる。
一方、水野、家長はソリチン脳内ではあまり使い場所がなかったんだが、徐々に
活躍しはじめる。北斗が怪我して水野を右にまわす。
家長はスーパーサブのような存在として考えはじめる。

アジア大会で負けてしまい結果がでなかったから、今度は3トップでシャドーを追求
それがアメリカ戦以降のぐだぐだ。何試合かやってようやく諦めたかと思えば
今度は水野、家長をシャドーに使うようになる。そのためにデカモリシを潰れ役として
１トップに置く。シャドータイプではないとわかって
いながらも負けられないので彼等の個人能力頼みとなる。

すると今度は本田Kの左サイドの守備の穴が目立つようになる。水野はそこまで下がって
守備するほうじゃないし、ソリチンは守備の穴を埋める＝人を増やすくらいの手立てしか
ないから困る。困ったなら人を入れ替える。

そこで柏木投入。トップ下に置いても下がって守備までしてくれるから非常に重宝する存在
同時に本田の穴もカバーできる。←今ここ

結局、やってきたことは個々の能力に頼った穴埋めでしかなくチェコ経由新潟行きが決定。

>>660
今の柏木はさしずめネドヴェドだなｗ
けど、そのうち過労死するだろうなぁ

>>661
うむ。ソリチン脳内ではボランチもこなせるシャドー役なんだろう。
ネドヴェドも下がってボランチやったりするしね。

昨日の負けは、ヒディンクにジーコが負けたときを思い出させた

>>663
まぁ似てるとも言えなくは無いよな。
ジーコじゃぽんのケースは小野投入でバイタルスカスカ状態で決壊。

ソリチンはそれを恐れて3ボランチで中央固める穴熊作戦に出たが
4バックの前に張り付いてるだけなので中盤ポッカリ、あげくに
カウンターチャンス！という場面でハーフウェイラインちょい過ぎで
オフサイドを取られる始末....

3ボランチやるなら正確なロングパスで相手ゴル前まで持っていける
選手必要。ピルロなりセードルフとかあとコパアメリカのブラジウの
一点目みたいに。

オランダワールドﾕｽは、本当に酷かった...
北斗を完全にチギって行った、クインシーの印象しかない。
0勝でGL突破と言うのが、情けなさの極みだった...

Jでもロスタイムの得点が多い。
戦術にも問題はあるが、監督のモチの問題。
監督のモチが戦術の選択ミスをまねいてる。
J1とJ2の監督にはFMで遊ぶ事を義務付けたいね。

今日見に行ったの？

法事ｷﾀ:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.

というわけで行ってない


昨年は横浜と一勝ニ敗一分
今年はホーム＆アウェイで二勝
補強の出来が結果にあらわれたか
J１は誤魔化しきかないから恐い((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

菅野の去就が気になる...

菅野は確かにボールへの反応はいいが、ＤＦラインへのコーチングやポジション取りという面ではどうなんだろうか？

あとハイボールの処理とか
たまにぽろりあるし　どうなんだろな〜

もう少しレベルの高い守備陣に恵まれた時こそ真価が問われるんかね

>>672
だな。中位ちーむでスタメンとれるかどうか

時間帯得失点

--------- 0-15 16-30 31-45 46-60 61-75 76-90
勝ち得点 6 --------4 -----4 -------2 -----7----- 11
勝ち失点 0 --------3 -----2 ------0----- 2------- 1
負け得点 2-------- 1------ 0-------1----- 0------ 4
負け失点 5 --------4 -----10 -----6 ------7------ 3
引分得点 0 --------1------ 1 ------1 ------1 ------0
引分失点 0 --------1------ 1 ------1 ------1 ------0

データで見ると勝ちパターンと負けパターンがはっきりしてる

勝ち試合の典型
前半１５分までにカウンターで得点
相手が前に出て来たところで追加点、さらに後半にもだめ押しで
大差で勝つ

負け試合の典型
前半から守備がぎくしゃく、持ちこたえられなくなり
前半３０分過ぎに失点（３１分から４５分までの失点が多い）
前に出るとまた失点してしまいぐだぐだのまま終了

残り試合で試合運びのギャップを埋めれるかどうか

後半戦に限っていうと、ホームでは３失点しかしてないが、
アウェーになると、１５点ぐらい取られている。

メンタルとか関係あるのかな？

>>675
メンタルもあるんだろうな。数字的にも顕著な差が出てるし。

アウェイだからまず守備しっかりの意識で試合に入るが
相手をリスペクトしすぎて及び腰、ずるずる失点のパターン。

それか相手チームがホームだから前に出てくる、その時にカウンター
でしっかり決めるべきところを逸機すると相手に流れを渡してしまうとか...

ボッティが中盤の中心なのは間違いないんで仕切って欲しいんだが
言葉の壁もあるからな。栗原スタメンなのもこの辺の事情かもしれぬ。

ボッティの相方のボランチが固定できないのもあるかも
全体のリズムとかいつ攻めるかはボランチの占める役割が
大きいからな〜

今日は珍しくヒデが良かったとおも。
ボール奪ったらすぐに誰かに預けて（ほとんどボッティだったが）自分はラン、
という形を徹底してたからオフェンシブなミスこそあれディフェンスでは怖いとこなかったな。


まぁ相手が横縞だからあてにならんが。

いやいやヒデはいつものヒデだったぞ。
横縞相手だったからまだよかったもののパスがひどすぎる。
ヒデのパスミス、パス出しの遅さで何回チャンスがつぶれたか・・・

アウェーといっても、川崎戦はすぐに追いつき
大宮戦では後半に勝ち越し
瓦斯や鹿のときは先に点を取ってるのに
なんかのきっかけでコロっとやられてしまう。
なんだかなあって思う展開が多すぎやな。

テヨンはどうなんだ？
Ｊ２で修行って声をよく聞くが、エモの故障の状態によっては
外人枠に余裕が出来るのでガヴィと枠の競争にはなるが
神戸に残しておいたほうがいいと思うのだが・・・。

>>679
だからそれはオフェンシブなミスだろ？
俺とお前ではヒデに求めてるものが違いすぎる。
俺はそんなにパーフェクトなことは求めてないもん。
とりあえずヒデにはセーフティーに行ってくれればそれで良いと思ってるし。

>>680
C契約ならテヨンは間違いなく残す。
ただすでにA契約になったからなぁ..
フロントとしてはできるだけ引っ張って手許に置いておきたかっただろうが
前半戦にタナヒデがぼろすぎて使わざるをえない羽目に...

で、トーメは今年で引退ぽいけど
現在のチームの順位、弱点、アウェイで失点が多いなど
いろいろ考えて、新外人でいくかテヨンを残すかを秤にかけると
新外人（ボランチまたはCB）獲得じゃねーかな？

近場でJ２で経験を積めて、それなりに環境が整っててなおかつ昇格のないチーム
徳島とか...

ガビもA契約で残すほどの力はないしな

ビッツは初アシストか？

日本人でＣＢの補強となると、誰がいるのかよくわからん。
Ｊ２で失点が少なく昇格できないチームから引っ張るか。
山形とか湘南とか。
まあ現実的ではないね。
Ｊ２へ降格するチームのＣＢってのも・・・。
自前でヤナや小林に期待するのも無理を感じる。
坪内もＣＢはやれんことはなさそうな気はするが
メンタリティがなさそう・・・

ボランチは人数はいるので整理が必要かもしれんが、
絶対的な存在がいなさすぎやな。
マーカスは無難にこなすがレンタルなので処遇が読めん。
酒井はフィジカル面が何ともいえん。
テヨンは外人枠。
三原は潜在能力はあるのだろうがトップチームでは未知数。
ヒデは技術は色々言われているが走力や運動量はかなりのもの。
今年は７月に公式戦がなかったが来年はわからん。リーグ戦があるかもしれんし
ナビ杯勝ち上がったりしたら、松田監督なら勝ちにいくと思うので
どこのポジションでも頭数は必要。とくに夏場走れる選手の存在は貴重。
ヒデは切らんと予想。

結局フロントはエモの後釜って感じで
ブラジルからＣＢを探して来る様に思う。

因みに、石櫃は初アシスト。

あと今日エムボマが来ていた。
表敬訪問か？何か代理人らしきことをしているらしいね。
うちとパイプあるのかな？

41 U-名無しさん sage 2007/10/20(土) 08:40:57 ID:Y5p6sqUJ0
ピクシー、グラ復帰へ　１２月来日予定　ポストは明かさず
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200710/CK2007102002057725.html

ピクシー　監督オファー引き受け
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/20/04.html

ピクシーが名古屋復帰！１２月に来日、監督かＧＭに就任
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200710/st2007102005.html

>>684
CBの控えなら松田さんのよく知ってる人なら福岡の長野
あとは緑で出番のない一柳あたり

意外性で広島のモリツァ　
左利きでボール扱い上手い、高さもある
ひょっとしたらすごい掘り出し物かも....

エムボマはちょい前にヴェルディにも寄ってたから
パイプ作りに励んでいるんじゃないか？

>>683
スパサカ調べの数字と、俺の印象によれば今回のが初アシスト

>>686
松田さんの昨年当初の構想では、
CBは千代金古をベースにして、出停や怪我を念頭に、
千代金古長野の三人で回すことを考えていたと思う。

長野は、迷走したチームの影響をもろに受けたが、
松田さんの元で勘さえ取り戻せばJ1の控えでいけると思うよ。

日本人選手だと監督と反りがあわなかった選手は狙い目か。
でも人格に問題があるような選手もいるからギャンブルだ。

>>688
だな。亨ちゃんは高さが足りないしSBとしてもJ１じゃきつい
やっぱ、長野あたりだな。

今バルサとマドリの試合を連ちゃんで見たんだが
代表戦からとんぼ返りの選手のパフォがボロボロ
もちろんチームもボロボロ
ジーコの時の海外組みってどれだけ大変だったのか痛感
日本はヨーロッパからの移動距離も半端じゃないしなー

>>690
亨ちゃんは気持ち担当。
この辺りは松田さんもかなり買っているが、プレイ的には厳しいな。

長野は、乾氏＠福大監督が本来ポジでの再生を今も願っていると思う。
福大のキャプテンをやった男だしな。徒に歳取らせたくないだろうし。

こくやんはバウルはどう評価してる？
まぁ、きてくんないと思うけど・・・。

CBの補強も大事だけど、1年我慢してヤナクレイを起用してほしいよ。

横浜ＦＣの来年の監督候補に三浦ヤスの名前があがっているとか・・
複数の選手とトラブルをおこし神戸を崩壊させた三浦ヤス、来年は横浜を崩壊させるのか・・・

まあ、ＧＭ能力と監督能力は別物だ。
いい監督にならんとも限らない。
そんな賭けをしてる場合ではないとは思うがなｗ

>>696

ヤスが暫定監督してるときの指導見てるけど、監督の能力も？だろ。
いずれにせよ、納屋一族とは絡まないほうがいい・・。

ウリたちの斉藤スタメン落ち。
中山＞斉藤なのか？

こくまろは他のクラブチームと比較して
今の神戸にクラブカルチャーが根付く動きとか
根付くだけの資質みたいなものがあると思うか？

ひとまず、４バックの浸透と
神戸に古くある外人クラブと提携を結んだのは評価出来る。
補強も的確だと思う。

ただ、今の社長兼ＧＭは御歳やからそう何年もやれんと思う。
引き継ぐのは息子さんか、和田さん、あとセニョールぐらいしか
思い浮かばない。彼らに跡を継げるのかちょっと不安なんだが・・・。

>>693
バウルが来るとチームが温くなるからいらない

>>699
社長、GMは和田ぼんが後継者の予定
セニョールの下で吉池という人がいる
亮さんは基本現場でしょ

あとＪｒ．ユスは長田に帰ってきてもらったほうがいいな
野田は経験不足

和田さんはＳ級とってたから現場希望かもと思ったりしてた。

あと吉池さんって人は初めて初めて知った。
代理人通さず、自前でやるって方針はひとまず安心かな。

安達さんが最近凄すぎる分和田さんに対する不安は大きいな・・・

>>702
GMと呼べる人は今西氏と爺だけだな
その下の世代が全然育って無い　Jリゴ見ても

ウチの最大のストロングポイントだよな〜。
安達さんこそずっとウチにいて欲しい人物だ。

和田ぼんも本音は現場に戻りたいんだろうが
他に人材いないからなぁ〜

後３、４年は安達さんがやってくれるかな？

本当にこの人が来てくれて良かった。
心からそう思うよ。

Ｊリーグは後先考えずにアホみたいに走り回って、最後疲れて間延びしてロスタイムに
「劇的」ゴール、そんなんばっかりで飽きてきた。

ttp://fc.dogatch.jp/j1/game/2007102004.html#
最近↑の５０秒辺りのようなプレーが増えてきてると思う。
勝てるようになったのにも関係あるのかな？

だ〜か〜ら〜、未完の神戸No1.CBであるツボを
CBに据えればCBの問題は即解決なんだってっっ

こくまろが評価した神戸の選手はどんどん落ちぶれていくな・・・
一方でこくまろが罵詈雑言を浴びせるヒデはしっかいｒレギュラー

　　　　　　　　　　　　〜　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　ノ'⌒'ヽ　　　　クソガキ、クソ教師 を
　　　　　　　　　〜　　　　　（　 （●｡｡●）
　 　 　＿　　　　　　　　 　 /　　 ヽ,冊 <＿　　　　　 回収しております
　　　┥ ┝━━━━━━━巛━━━━･勿━
　　　│ │　　　　　　 　 / 　 |::|　　　　|　/::/
　　　│ │∧∧　　　 　ｲ　　 |::|　　 　/　∨
.〜　　＼ ゝ⌒ヽ）　　 γヽ,,＿∨　　 　_／
　　　　 / ｀；　| |　 　 ノ　　　ミ　　　　/
　　　　（滝ﾙ/∪ 　 ~ヾ　　　　ミ _ ノ/
　　　　 |│ |　　　　　　ゝ､　ミ _,,,／│
　〜　　∪∪　　　　　　　　` ＝ ‐ ""

馬場は桐光出身で同期は本宅か

馬場の評価はどんな感じ？

いや全然見たことない

これで大卒の入団は終わりだろうか？

使えるかどうかは置いといて、オフェンシブなMFだからうちにはいいんじゃね？

>>715
わからんなぁ〜
去年は大学生いっぱい呼んでたからな　二年まで含めると
かなりの数に上る。今年はさほど呼んでなかったと思う。

おそらくポジションごとにだいたい目星付けてるんだと思うけど。

関西大学秋リーグの日程と会場の一覧どっかある？？
見当たらないんだが...

つhttp://www.jufa-kansai.jp/meet/autumn/first/schedule07.html

レアンドロのじいちゃん日本に来てるんやな。
パスは家族が持ってるって小耳に挟んだ事あるから、来期の話でもしに来てるんかもね。

横浜戦見たが、菅野に3点くらい防がれてるな...
あとマルコスパウロは組み立てのパスはいまいちだけど守備強いな

ヒデも横浜FC相手ならそこそこやれる。

>>722
横浜はカウンター捨てて繋ごうとしてボロボロだったな....
マルコスの強さと菅野の反応だけで守ってたけど
タナヒデの切り返しての左足シュートが決まったということは
横浜の守備はJ２レベルに戻ったということかもな。

>>723
レアンドロに群がり過ぎだったｗ
まぁ、落ちる時ってのは、ディフェンスする時はみんなボールしか見てない上に、そのボールに対してもきちんとディフェンスできてないって状態になるんじゃね？
２００５年の神戸だって、そんな感じだったように思う

>>723
レアンドロがゴールさえ奪えなかったものの結構良い動きしてた。
横縞ＤＦ止めるのが精一杯。ファールも多いし。ありゃ勝てないわ。
ヒデがノープレッシャーでボールを受け止めできてたし。

レアンドロは大宮時代はコネ厨だったけど
意外に戦術的な吸収力高いな。
あと栗右SHに入るとビッツとの関係が不思議と良くなるな。
カンジョだとそこらへんがどうもしっくりこなかったんだが。

簡単なイメージで書くとカンジョは縦、クリはバランスって感じだからな。
ビッツとカンジョだとかぶりやすくなるんじゃないかな？互いに。

バクスターのヘリシンボリがUEFAカップ勝ち進んでる。
442でやってるみたいだけど、外国人は二十歳前後の
アフリカ系多いな。一人移籍期限ギリギリでパルマに買われていった。

頑張ってるんだなバクスターも。
もう一度だけウチに帰ってきて欲しくもあるが・・
松田さんに期待するか。

ところで今のヴィッセルにバクスターイズムは残っているのだろうか。

全員がハードワークしないと勝てないというチームカラーは変わってない

ビッツに左ＳＢをやる能力はあるだろうか？
モギーニョは左右ともこなせてそうだが・・・。

まず、ビツとカンジョだとお互いに守備負担がでかくなるんだろ
カンジョは北本が後にいた方がのびのびやれてた

やっぱりSBにウイングタイプを置く松田より
CBタイプを置いたバクスターの4バックの方が
バランスも良く機能的だったよな....

□□□□↑□□□□
□↑□←●→□↑□ 近藤
□●□□↑□□●□アツ君　　カンジョ
□↓□↑●□□□□栗原
□□□●□●□□□
□□□□□↓□□□


□□□□↑□□□□
□□□←●→□□□ 近藤（大久保）
□↑□←●→□↑□レアンドロ
□●□↑□□□●□古賀（大久保）　カンジョ（栗）
□□□●□●□□□
□↑□□□↓□↑□

やってることは去年から変わらん。
デフォルトが4-3-3から4-2-2（厳密に言えば4-4-1-1）に応じて
敵陣でプレッシング、圧迫しながらやるサカーから一度引いてポジション整えてからプレッシング、
カウンターの変化に伴いワイドストライカーからSHへの位置の変化はあるが。

つまり4-3-3からワイドストライカーの位置を下げ、
behind the striker の位置を上げ縦の2トップ関係にすると
4-4-1-1。

去年の栗のbehind the srrikerの役割が今年のレアンドロ。
そして2トップは横並びにならない。
相手のDFラインのギャップを付きながら抜け出たり相手DHにプレッシャーを掛けて行く。
3トップのワイドストライカーが下がってSHになったが、
松田さんの用語ではこの位置は昔から「ワイド」と呼んでいる。
古賀が得点に絡んでるのが何よりの証拠。

サイドから仕掛けてポイント作りながらシャドワークでゴルも求める。
タスクは去年ワイドストライカーと同じ。
バクスターから変わったと思い込んでるやつは去年のバクスター戦術も理解できないアフォだろう。

最近、ダイレクトで早いパス回しすることが増えたけど、良いこと？

>>736
それは今年の最初から意識してるっしょ
日産スタジアムでのマリノス戦とかカウンターから
ダイレクト、ワンタッチでゴールを目指す。

レオ、クリ、ビツが絡む右サイドの崩しがかなり効いてる気がする。

横浜FC戦から少しだけど対角線のフィード復活してなかった？

>>739

成功したのが横浜ＦＣだったというだけ。
ヒデと同じ。

横浜FCは酷すぎたカラナ・・・
J1のクラブとは思えない出来だった

横浜FCはすでにJ２に戻ったかのよう
ｶﾞﾝﾊﾞｰに引き分けたのが最後の輝き。
吉野、内田、太田、早川はJ１のレベルじゃない。
小村、奥、キングもすでに名前だけ。
菅野は甲府に行けば面白そう。

アジアの大砲を、あのまま留任させておけば、
こんなにスグに降格決定しなかったんじゃ...

菅野が甲府か、それ面白そうだな。

というか、イワマールはどうなるんだろうな。
菅野が移籍したらJ2で横浜FCの正GKになれるのかね。

茂木 ビツを我慢して使い続けてほぼ一人立ち
ヒデ成長
大久保ＳＨで新境地
これ全部松田さんの功績と考えていいんかな？

何気にレアンドロのポジショニングはいい
攻撃、守備時共に

俺はポジショニングは大久保のほうがいいと思う・・
攻撃、守備時共に

>>746
タナヒデは成長してないだろ...

古賀は面白過ぎだな...

来月のガンバ戦はどうすれば勝てると思う？

田中英にはいつも辛口だなｗ

>>751
来月のことより柏戦

柏もイマイチ調子でないみたいだから勝ちたい　

>>753フランサ、李怖いよね

なあこくまろ李と河本同じ世代か？

>>752
田中ﾋﾃﾞの場合、上手くなったんじゃなくて、ここ数試合多少周り見て動くようになったってだけだからな。
それまでは前にただ突っ込んで行くのが自分の持ち味だ！って本気で信じてた感じ。

こくまろはアフォが嫌いなんだろw

>>754
柏ー大分戦見たけど大分に引かれて
スペースを予め埋められると柏はかなり攻め倦んでた。
遅攻になるとフランサ１本だから。

ホムスタでの試合みたいに、先にスペース埋めて出しどころ
なくしてインターセプトからカウンター決まればな。
菅沼、李、太田は使われてなんぼの選手だから。
あと日立台の雰囲気も去年J２時代に経験してるから
あまり浮き足立つことはないとおもうんだが。

>>757
３クール目の日立台は、思いっきり浮き足立って自滅したけどなｗ

フランサを押さえるんじゃなくて、フランサにボールを渡さない様にしないとな〜
フランサがボール持っちゃうと、多少囲まれてもむしろそれを利用して手薄なったところにパス出すから

>>756
周り見るようになったのも成長と言わない？

うるさい！黙れ！こくまろさんの目に間違いは無いの！

>>759
ボール受ける前に首ふりしないので
タナヒデは前方３０度くらいしか見て無い

SBを使えないプレー見れば進歩が無いのがわかる...

本日の読売新聞の地方欄（神戸版）のキャプ画像 http://f.upup.be/?Ve9jm3xmSL
（本文）
「高3自殺「いじめ防止委　全員関係者　私立校　選任予定者14人、職員やOB」

　神戸市須磨区の私立高校で、7月に自殺した同校3年の男子生徒（当時18歳）が同級生らから金品を要求されていた事件で、
同校が設置する「いじめ防止対策特別委員会」の委員に選任予定の 14人が、いずれも同校関係者であることが25日、わかった。
教頭は 「今後、委員の増員を含め、見直しを検討する」とするが、<身内> でつくる委員に批判が集まりそうだ。

同校によると内訳は、同校職員7人、大学教授や弁護士ら7人、しかし大学教授は同校OB、弁護士は同校顧問弁護士だった。
校長は「再発防止に向け、一刻も早く一刻も早く委員会を発足させるため、すぐに集まってもらえる人たちに声をかけた」と説明している。
この日は同委員会発足に向けた懇談会が開かれ、14人を含む22人の関係者が参加。
同校の生徒指導部長が、男子生徒の自殺から同級生3人 の事件経過を説明。
大学教授からは「保護者に情報が伝わるのが遅かったのでは」など批判が出た。
同委員会は今年度中にも、再発防止に向けた報告書などの作成を目指す。
（読売新聞　神戸欄　2007.10.26）
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
揉み消しに必死な関係者達ｗｗｗｗｗ身内で火消し会議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弁護士ｗｗｗｗ大学教授？
滝川同窓会会長ｗｗｗｗｗｗ神戸大学ｗｗｗｗ滝川一族ワロタｗｗｗｗｗｗｗ氏ね、切腹しろｗｗｗｗｗ

ヒデはアップの時なんかは、首振りの練習してるから成長に期待。
ところで、今来てる練習生って誰？

稲田

>>761
タナヒデはボール取りに行くときに、体開いて飛び込んでいって足だけで引っかけてとろうとするのが怖い
タイミングを見計らってちょっとボールを動かされたら、簡単にかわされて相手をフリーにしてしまう

>>765
上半身が薄いせいもあるんじゃないか？
J２とかこの前の横浜FCレベルだと誤魔化せるけど
相手のレベルが上になると守備のときのボロが出る。

>>766
鹿島戦なんか、足裏でくいっと動かすだけで簡単にかわされてたもんなぁ

結論から言えば、Ｊ２チームに早くキャッシュ化した方がいいってことだな。
そっちのほうが貴奴のためにもいいのかも。

956 ： 体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ： 司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！

55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロペス...

ということは後ろは日本人で固めるつもりか

>770
報知ですよ

報知を放置できないこくまろ

日立台プール((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル



今日は引き分けで御の字かと思ってたけど
いや〜逞しいチームになった
采配もズバリだった

ボッティ下げたのは英断だったね

BS-iでは大久保のお尻がちらりと...
悪状況だと上手い下手が１発でわかってしまうな。
古賀のキック、大久保の反転、フランサの浮き玉
やっぱブラジルは凄い

柏はフランサと李以外はボールタッチが怪しかったな
後ろも基本技術あやしい...
谷沢をひっぱったのは謎だった

松田さんの采配に脱毛

J2ダービーは見事完勝だ
あっぱれ(｀◇´)ゞ

こくまろ様ロペスがそちらに移籍したらよろしくお願いします
替わりにカブリエルを貸して頂きたい

レアンドロのふんわりキックからのｺﾞﾙ...ちびった

広島がいよいよヤバい状態だな...

>>781
うちと対戦するときは柏木と青山が抜けることがマイナス要因とか言われてるけど、
高柳や高萩とそんな差があるとも思えんのだけどな。
差があるのは監督の信頼度のような。
中盤が欠けても、森崎カズや戸田を上げればいいし、
DFには吉弘やストヤノフとか使えるだろうし。

>>782
あの監督頑固だから戸田、森崎カズはずっとDF固定
ストヤノフがなぜか中盤起用
高萩はまだJ１じゃきついな　線が細すぎる
青山あたりとはまだ差がある。

>>783
17歳でトップに上がったのに、未だに線が細いとか守備ができないとか
成長してんのか？

熊が落ちたら、寿人、駒野、柏木の争奪戦になるって言われてるけど、
どれがほしいか言われたら青山敏弘がほしいな。

あと広島は後半の失点がやたら多い
おそらく中盤が疲れると運動量が落ちると
コンバート組みDFのボロがでるんだろう...

ガブリエルはいつの間にか首が太くなったな...

つーか古賀やるな。今や攻撃の要じゃねーか

古賀クロスからレアンドロの得点は
マンうのCL決勝を想起させるな....

腰の強さで上げるクロスは尋常じゃない.....

悪コンディションでは技術の差が出るってよく言うけど
ボッティはこういうの苦手そうだね。大宮戦もそうだったし。

こくまろ万博のｶﾞﾝﾊﾞｰ戦行くの？

>>790
まだチケット買って無い
しかし万博現地観戦よりもＴＶのほうが見やすい事実
バックスタンドのはしっこだと反対側で何やってるか全然わからん...

ｶﾞﾝﾊﾞｰは前半戦引き分けたチームに後半とことん負けてるらしい
ひょっとすると神戸も...

DFしだい

ガンバ戦は勝つも負けるも撃ち合いになるだろうね。
ウチのＤＦがガンバ攻撃陣を抑える事は難しいやろね…

>>794
リーグ戦はほぼ絶望なｶﾞﾝﾊﾞｰ
怪我人多いしモチベも低くなるからもしかして...

>>791
見に行くつもろではいるんだが、
天候次第なんだよな。
雨が降ったら、絶対に行きたくない。

>>795
俺としては脚を負かして引導を渡して糸冬単戈にしてやりたいから、
それまで可能性を残しておいてほしいな。

>>796
どうなんだろなぁ〜
ｶﾞﾝﾊﾞｰがナビスコで勝てばそこで燃え尽きそうな気もするし
負けたら負けたで、ぎくしゃくして終わりそうな感じなんだが
アキラに修正できるとは思えないし....

>>795
ガンバはホーム最終戦だから優勝がなくなってもガチンコでくると思うよ。
ガンバの11番がかなり張り切りそう。

播戸かぁ
足首が硬すぎるからFWとしては致命傷だと思うんだけどね。
身体のキレもハシェク時代がピークだった気がする...
清水の戦いかたを分析すればｶﾞﾝﾊﾞｰ攻略の糸口が見つかりそう

最近相手チームがやってんのは、
ラインを低く設定して、ガンバのSBの上がりを引き出し、その裏を突くやり方。
そこを早い選手に走らせて長いボールを入れると、ガンバはむちゃくちゃ脆い…

ただし、バレーとマッチアップになる選手が当たりで負けるようだと、悲惨なことになったり。

川崎の攻撃がセパハンの4-1-4-1に綺麗に消されたように
ようやくJリゴでも４バックへの取り組みが始まるんじゃなかろうか
欧州から１０年遅れで。
となれば、アキラのなんちゃって4バックの末路は.....

自信満々の田嶋u-17じゃぽんがフランスの4-2-3-1にちんちんにされたのが
余程ショックだたらしく、田嶋の発言はこのころから変化している。
コレクティブ（笑）から個（笑）の重視へと....

コレクティブも個もいったい何を指すのか、一向に見えてこないが
うちひしがれた田嶋が、寄宿舎制度のエリート教育に最後の望みを賭けたのは
想像にかたく無い。

ただ、戦術が置き去りになっているのは今も昔も変わらない....

相変わらず戦力、現実をみないで語ってんな。
4ありきでしか雄弁になれんのか。
いくら後ろが綺麗でもバイタルスカスカじゃ
意味ない

特定部分を抜き出して喜んどけ

tokusu....

>>801
きれいに消されたって見てないの丸わかり

>>805
こくまろさんの頭はBS/CS電波受信可能なんだよ。
試合をみたらすべて記憶できるし、1試合みたら、
チームも選手もすべて分析できる。
もちろん2chからもわかるんだ。

セパハンのはシュートが入らなかっただけで川崎が一方的にせめてたからね。

>>806
バカにしてんのか？ｗ

こくまろさんは一般人にはみえないものがみえるんだよ。
心の眼でみえるんだ。映像がなくても見えるし、文字をみてもわかるんだから。

まさしくフットボールゴッドだよ。

批判しかしないのも、ミスのスポーツでミスを探すのは簡単だとか
解決策が書けないとか具体的に書くとボロがでるのが怖いなんてことはないよ。

みんなに議論させるためなんだよ。

こくまろさん的におかしなこと言う人には、
懇切丁寧に延々と名無しや
句読点のない文章で注意してくれるよ。

それにぼくらには見えないフットボール界の敵と戦っているんだよ。

次の天皇杯で素の動員力がわかるな....

サカクリの別冊で、U12に焦点当てたのが出てたんだけど、
バルサのジュニアのコーチに言われてるのが、

「日本人は戦術無知」
「ピッチの中で顔がボーっとしている」
「プレーに内容が無い」

例の村松さんのｲﾝﾀﾌﾞｰも載ってたけど、
いつまで同じ事言われてんだろ...
ちなみにバルサの7人制ｻｶｰは、（GK+）321でやってる。

俺は天皇杯行くぞ。
松田さんはベスメンで行くのかな？
俺的には松岡ぐらいはスタメンで使ってやって欲しい…。
まぁ実力主義の松田さんのことだから無いか。

>>811
１０代から差があるとフル代表で追い付かないわな...

>>812
ベンチメンバーはいじるかも...

田嶋て昔はいろんな会場で見かけたけど
今どうなんだろうか

>>814
まぁあって松岡Gackt岸田辺りのベンチ入りか。

松田さんは平等にチャンスを与えるからな。
実力が備わってないのに育成のためにといって天皇杯を使うことは無いだろう。

ジーコジャポンのつるべの動きについてかたってください

中田コ鹿島かぁ
欲しい....

中後はどうなるんだろう..

何？中田って鹿島に復帰なの？

sanspoの記事だと契約切れの後鹿島に復帰らしい
オシムは国内組重視だしJリゴに戻りたいんだろうな
欲しい...
茂木、中田こ、古賀の絡む左サイドの連係 (*´д`*)

茂木ちゃんが右のみならず左サイドでも頑張ってくれるとは思わんかったわ

茂木ちゃんは左の方が前目で使った時も光っていたね。

J1下位やJ2に多い4DF＋4MFのブロックディフェンスを見てると
プレミアと同じような守り方なのに、センターのMFだけボランチという名にしばられてか
攻撃時にブロックを壊してのだいたんなポジション移動がないんだよな。
結果、全体としてすごくスケールの小さいサッカーになっちゃってる。
南米と欧州の指導者が無秩序に日本サッカーをいじりまくった弊害か。

ボランチという名前にしばられず、そのとき攻撃にかけるべき枚数に応じて
それぞれのポジションが動きの可動範囲を変えられることを、
ポリバレントと呼ぶのだと自分なりには思ってるけど。
マスコミには単に複数ポジションができる程度の意味で捉えられてるが。

兵庫県井戸敏三知事からの回答 http://hccweb5.bai.ne.jp/koudoukaigi/tinjyou.html
この度いただきました私立学校に関するご意見につきまして、
ご返事申し上げます。

滝川高校の生徒がいじめを苦に自殺するという悲しい事件が起こったことは残念でなりません。
県としては、今回の事件について、学校の責任ある対応を求め、早急にいじめに係る事実関係を解明するとともに、
早期発見・早期対応ができなかった反省のうえに立って、抜本的な再発防止策について学校を挙げて取り組むよう指導したところです。

また、神戸龍谷高校の件については、学校に報告を求め、学校行事（比叡山宿泊研修）でご指摘のような事案があったことを確認しましたので、
このような事案が発生した際には、生徒はもちろんのこと保護者のご理解を得るよう十分な説明を行うとともに、今後の再発防止に向けた取組を徹底するよう指導しました。

いうまでもなく、私立学校の教育・管理運営は、設置者である学校法人がその自主性・自律性のもと、責任をもって行うことが原則ですが、
その運営がいちじるしく適正を欠き、補助効果が期待できない場合は、県として補助金の減額等による強い指導を行うこととしています。

　滝川、神戸龍谷の両校については、今後の学校運営の状況もみながら適切に対応していきます。

平成19年10月10日
日本民族行動会議　議長　細田政一様
兵庫県知事　井戸　敏三

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:15:44 ID:???
2005/07/02 「兵庫県知事選」
井戸敏三候補　選挙事務長瀧川博司さん
＞＞
さすがに井戸だ　今、生徒の自殺で話題になっている
川学園の理事長が　選挙事務長か
悪い奴との付き合いは広いな。

なあ、こくまろをここから出すなよ。

vitamin bookやっと来た....

91 ：U-名無しさん：2007/11/01(木) 13:19:22 ID:b0pN88lN0
[記事] '真空清掃器' キム・ナミル,Jリーグ進出可視化?
レイカルト | 2007·11·01 10:36 |HIT : 790 |VOTE : 1 |

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=383&articleid=20071101093228778b8&newssetid=481

水原三星キム・ナミル(30)の Jリーグ進出説が睡眠に浮び上がっている.Jリーグ消息に精通したある関係者に従えばキム・ナミルは Jリーグビッセル神戸と契約に乗るは中のことと知られた...(本文)


キム・ナミルってどうなんだ？

ポジション的にはあり　馬力あるし

もし仮にそうなるとCBの補強はどうするんだろう？
爺も現状のままで良いとは思ってないだろうし・・・

>>828

ナミルくればセンターバックは日本人だな
でもボッティの時も事前漏れなかったし向こうの飛ばしかも。。。

>>832
最近の移籍に関しては全く情報が漏れないよね。
イケメンしかりデビ純しかり。
ここで予想（つまりは期待）された選手ばっかりだし。
爺は本当に凄い。

ナミルが入るとボッティ上げられるけど
４１４１の時ワンボランチできる程起用なせんしゅかな？

あと上手くJに適応できないとカード一杯もらいそう
去年のジョンウーみたいに

>>834
今野、啓犬のような系統　mediano

>>832
ボッティの時は韓国かブラジルで事前漏れあったろ。

ボランチ２枚外人揃えると、あとあと去った時が怖いな

うむ。右サイドの補強にしておいた方が良いよ。

>>836
現代が漏らした上に、干した。

cwc出場時にはまだ漏れて無かったぞ
神戸のリリースが12/16

確か入れ替え戦前にはセニョールと爺が韓国に渡ってたとか。
んで社長自ら来たことにセニョル手腕＋ボチが感激→他より条件低いけど獲得
じゃなかった？

>>841
yes.
仙台戦後の渡韓で契約だったような

交渉自体は仙台戦より前でね？
セニョールがブラジル行ってるはず。

漏れようが漏れまいがウチが狙った選手が他のクラブを蹴って来てくれる、
素晴らしい事じゃないか。

こんだけボラ補強してナミルはないわな。
あちらの飛ばしだろな。
前にもナミル噂あったし。

キムナミルってジダン削った人？

韓国サイドの報道は東スポレベルだから...

今年は誰が戦力外通告されると思う？

mini

>>848
琵琶湖組は全員だろ

アキ兄。結局フルで活躍出来なかったな残念

現保有組では、小林・トーメ・中村・遠藤・平瀬。
レンタル組では、荻と木下以外の全員と、ガビー・マーカス。

マーカスはないわ。

30歳の外国人ボランチはいらねえなぁ

内山、ツボ離脱か....

ここに来て松岡にチャンス到来だな。

こくやんは松岡推してるんだよな？

ベンチ入りはありそうだな

天皇杯見に行くが福岡で見ておいた方が良い選手いる？

田中と長野

9 ：少年法により名無し：2007/11/02(金) 12:42:28 O
トヨたちに言っておくよ。
入○の手下になってバッタもん売りつけたこと
県警に正直にいいなよ
今ならお前らは補導で済む

先輩方は全員逮捕だろうけど

河本呼ばれたが　今さらなぁ....

つーか河本が最後まで残るわけないんだから、候補に入れる「だけ」はやめて欲しい

「だけ」で終わりそうなんだがな...ソリチンのことだから

ベトナム相手に後半も0-0ならヘッドの強い
河本FW起用とかやりそうで恐いけれど...

こくやん、日曜来る？

来季の補強としてFWにポストプレイヤー欲しくない？

http://www.nhk.or.jp/bs/genre/sports_7later.html
11月からプレミアリーグがＢＳで放送されるぞｗｗ
こくやん見れるなｗｗ

スイスーコリア戦見直したがナミルいいな　守備は計算できる

>>865
行く予定だが風邪引きそうな悪寒

でもナミルって必要なのかな？
ボランチは酒井とテヨンの起用の仕方次第で何とでもなると思うが。

酒井は浦和で出場機会がないところ、急に神戸で試合に出るように
なって、浦和でのトレーニング不足がたたって今は筋肉系の怪我って
流れだと思う。
来年のキャンプからトレ積んだら普通にレギュラーだと思うが。

まあナミルのＣＢ起用ならありだと思うが、ＣＢ出来るんかよくわからんし。

酒井は一年持たない可能性あるし
マーカスは新潟に戻るかもだし
テヨンはレンタルかもな

遠藤兄といい、スペボランチばっか獲ってくんなよ。

啓犬が代表である現状からすれば仕方ない......

日本人で計算できるDHがいないもんなぁ...

ナミルDHで河本、ヤナを育てていくのか
それとも手っ取り早くCBに外国人おくのか
育成と結果の間で悩ましいところだな...

こくまろって意外と報知信じるのね

報知は去年あたりから精度上がってるしな...

神戸ネタへの精度は相変わらずだろ。
アツ問題に関わった二社のウチの一社だし。

ガンバ、サイドから攻撃に弱いな

DFとMFのラインの間で
プレッシャーの掛からない空白が出来るときがある、しかもほとんどの奴がベタ足になってる。
もうゼロックスの時からその傾向が出てたよな。

データとしては知らないんだけど
被サイドチェンジの数ってｶﾞﾝﾊﾞｰは割と多めなんじゃない？

GK 元ブラ代表マルコス

こいつを捕れ

地味な試合....

地味と言うより、しょーもない試合...
これが、Jのカップのファイナルの試合内容と言う事実。
マギヌンが居れば、結果は変わっていただろう。

後、このアンセムが糞杉だ...

天皇杯、福岡に勝てば次は川崎ぽいけど
モチベはどうか...

>>885
こくまろ、バスケの東京アパッチスレに変なこと書くな。

ニセモノだろ....

川崎は今日延長までもつれ込んで・・・ってことになれば
７日は案外セレッソに食われると思ったが、
ナビ杯駄目なら天皇杯って感じでタイトル取りに来そうだから
うちが明日勝ったら次は多分川崎が相手じゃないか？

こくまろ、風邪はひいてない？

うんこくまろ絶賛の清水の４バックはうんこだと証明されました。

bottiいないとしょぼいわ....

タナヒデがな。何回も同じようなミスするし。
あれは酷い。

オフは結構動くかも知れないし、南一もあながちガセじゃ無いかも知れない。

タナヒデはj２レベルだった　やはり....

>>892
なぁ、こくやん。
なんでタナヒデは出来もしないのにボールをキープしようとしたり、
わざわざ難しいところにパス出すんだ？


古賀、大久保はやっぱり上手かったけどな。

>>893
誰にもわからない...

>>894
そらそうだなｗｗ

イケメン復帰したのは朗報か。
出来れば松岡出してやりたかったけどなぁ。

とっとと3点目入れてれば松岡もありだったなぁ..
ただ今日の内容だと次で負けそう...

まぁ今日で良かったなぁ。

来期に向けての補強ポイントはＣＢ＝ボランチ＞＞＞控えＦＷか。
後はレンタル組の確保か。

こくやんはデビ純、どう見る？

残って欲しいが新潟も完全で獲得したから
手放さないんじゃなかろうか...
層が薄くなって順位下げてるし

デカいしディフェンス出来るしまぁ基本スキルもヒデよりはいいもんな。

川崎辺りからＦＷ１人お借りしたいなぁ・・・

お、真吾出てるな、スタメンで

荻ちゃんも出てたよ。

ボッティはやっぱり年末帰省派なんだろうか・・・ボッティ居なかったら天皇杯勝ち抜くなんて不可能だ・・・。

真吾は直近のJFL試合でもスタメンで出てた。

>>902
真面目だから残るでしょ
ただ、代役いないと来年が心配だわ..
酒井あたりが頑張ってくれればいいんだけど

そういえば今日の前半なんであんあにコンパクトに保とうとしてたの？

そうだっけ？
コンパクトいうよりお互い中盤レスで無惨な状態だったが...
パスミスだらけで

徳重よりも神山のほうが良かった気がする...

こくやん、来てたのか。神戸からようやく帰福したよ。
神山はよかったと思う。誠史はもっと生かせるな。

>>905
あの状態見てどこをコンパクトと言うのだ。

>>908
乙

酷い試合だったけど、去年よりは成長した感じがした。勝てたのは相手のおかげだが

まぁここ数年初戦で敗退してたからなぁ
少しは進歩したのかも...

とりあえず、松田はんがなんであそこまでタナヒデにこだわるのかがわからん
何回ボールロストとパスミスをやったんだ？てか、まともにパスを通した回数の方が少ないんじゃないか
ポジショニングも中途半端で、全然必要ない、ディレイさせるだけでいいところで、簡単に飛び込んでかわされるし

酒井怪我明け　マーカスもパスはそんな上手くないし
消去法だな

>>913
今日に限ってはスタミナじゃない？
90分で同点の場合は延長だからな。

タナヒデみたいな視野の狭い選手はサイドで使ったほうが
いいんだが、サイドでもクロスがあるわけじゃないし
ドリブルの切り返しもすぐに読まれるからなぁ
新潟の坂本みたいに守備鍛えるしか生き残りの道はない...

松岡は右サイドバックやってることが多いんだけど
来年はタナヒデとポジ争いして欲しい...
後ろの4枚はビルドアップに課題はあるけど、まぁまぁ
安定してきてるし、前線は鹿島と同じくらい得点してるし
問題はDHだな。

ヤナは車替えたのか？プリウスじゃないのに乗ってたが

つうか、ヤナの年俸でプリウスって贅沢やな・・・去年の割と早い時期に買ってたよな？
給料殆どはたいたのか？

年俸がいくらか分かんないけど、カーローン組んだんじゃないの？
まだそんなに貯蓄もないだろうし・・・。

そんなヤナには、いつかシーマやセルシオなんかに乗っていただきたい。

つエコ
つ家族車
つ人生設計

古賀が意外にスマイリーで驚くな
あんなに笑顔なんて...

今年の福岡と比べて神戸のサッカーが楽しくて仕方ないんじゃないか？>古賀

福岡で聞いてたイメージと大分違うよな古賀って。

>>810
今日の観客数3404人ってどうなんやろ。

1999年　山形　1898人＠ユニバ

2000年　ジアトコ　1443人＠ユニバ
　　　　　広島　　　2044人＠ユニバ

2001年　山形　　　2606人＠ユニバ

2002年　川崎　　　3256人＠ユニバ

>>926
個人の印象を書かせてもらうと
ちょっとずつ根付いているようにも思えるが
５年経ってこんだけのプラスかい！とも思える。
もう一つユニバがあるからここは注目かな？

ところで、なんで福岡は古賀を使わないんだろうね？
右にスピードと突破力の田中、左にキック力のある古賀のウィング、ＳＨは強力だと思うんだが
ただ、中に決められるＦＷがいないのが最大の問題だろうけど

>>928



よくはわからんが、リティの頭の中では

久永＞＞＞＞＞＞＞古賀なんだろ。
まぁ、久永もＪ２では悪い選手じゃないんだが。

５月の柏戦依頼２度目の観戦となる（松田監督となって２試合）昨日の試合の感想。
・天皇杯緒戦の戦いとすれば完璧な試合運び。サポも選手もマッタリ指数５０％だしね。
・よって昨日の試合は5-0でも1-0でも同じ価値。
・守備は満点。数的優位も最終ライン突破もやられなかった。
・攻撃は古賀、石ビツの右サイド一本槍。前半石ビツがなんどもオーバーラップをはかるが虚しく終える。
・カンジョの突破力はさすが。後半攻撃が活性化したのはカンジョの右サイドが威力を発揮したから
・ボロカス言われている田中も悪くはなかた。
・見た目だけレアル時代のレドンドを彷彿させるボランチのしらねー外人もまずまず。
・茂木のＳＢはもったいない。あそこに古賀をおけばいい。
・茂木は左サイドか大久保よりちょい下のツートップ。ま、左は専守防衛の松田ならやはり
　前線ちょい下で使ってもらいたい。
・次の川崎×桜の勝者との対戦が本番モード。ここで1-0で完封できれば松田サッカーが完成
　されると思われる。もちろん、甲府戦も1-0で勝てばいい。

守備からサッカーを俯瞰するこくまろが、相手がしょぼすぎたとはいえ昨日の守備について評価して
いないのが不思議だわ。

タナヒデが悪くなかったということは無い。

田中の役目は相手の攻撃をディレイさせること。
それができていたから最終ラインが破綻する場面が一度（あん時は古賀のスーパーセブ）
しかなかった。完璧といっていい。
個人的に不安視していた河本はおかげで余裕のポジショニングできました。

SB古賀ｗ

>>932
釣りなんだろうがｗ
タナヒデがどこに出そうかもたもたしてる間にボールロストしたり、ゆるいパスをカットされたりでショートカウンターを喰らってた場面が何回あったことかｗ

というかボランチに外人とか言っている時点で

たった二回しか見に来ない奴が何を語っても説得力ゼロ。

>>935

場内アナウンスが
「ディビットソン・ジョン・マーカス」
って言ってたから、知らない外人だと思ったんじゃないか？

「選手交代をお知らせします」と言いながら、お知らせしなかったのも二回ぐらいあったなｗ

>>934
確かに田中のミスは目立った。裏をかえせばそれだけボールにからんでいるということ。
ディレイの役割はボールへのからみ。
自陣ＰＡ前でのそのそしてたノッポの外人よりよくからみ、相手の攻撃を減速させてた。
パスカットされて「アーーーー！」って叫ぶようじゃ素人。
パスカット、インターセプトされた時の守備陣形が整っていれば全然怖くない。
相手が１対１でもブチ抜けるプレーヤーなら別だが、今の日本にはいないだろ。
オレが河本を不安視していたというのは３年前のホーム川崎戦で我那覇に２回ぶち抜かれた
から。
しかし、昨日の神戸ＤＦは相手と１対１になる場面は全くなかった。
パスカット→ドリブリでつつかれても全然怖くはなかったよ。
相手が福岡ってのもあったけど。

>>56
うちの青山がアンカーの役割って、高度なギャグですね
さすが関西人ｗ

>>939
素人スレ行った方がいいぞ...

>>927
次のユニバも３０００人ちょいと予想

ちなみに２０００年の広島は雨で寒かったんでよく覚えてるんだけど
正味で５００人くらいしかいなかったぞ。

トムソンの最後の試合で、ゴル裏は両軍合わせて８０人程度
バックスタンド２００人（雨降ってポンチョ着てるからよくわかる）
メインホーム側１５０人　アウェイ側３０人くらいかな
メインアウェイ側で見てたんだが目測でこんな感じ。

４−３の乱打戦を制するよりも１−０で勝ち切るサッカーを
松田監督は目指していると昨日の１試合見てわかった次第。
ホームの甲府戦、横浜戦は勝てるだろ。
ガンバ戦がどういう展開になるかが見もの。
打倒ガンバにモチベーション高めてもらいた。

モチベーションを、「やる気」で使うのはちと安易かなと。

99山形、00ジャトコ見にいってきた。
ほんと、ほのぼのというよりは寒寒とした天皇杯だったわ。
ＰＫ戦で負けたけど山形の念仏応援も感心させられたし、いきなりエールの交換とかも
あったな。
ジャトコ戦はぱっと見観客２００人くらいに思えたが、本格デビューした掛川の声が
ｽﾀﾝﾄﾞまでよく響いてたな。
00年はベスト４までいったんだよな。
カズと入れ替わりでクビ切られる鈍足の黒崎が必死だったのをよく覚えている。

>>944
そうそう。ジアトコ戦も目測で２００人くらい
ジアトコ側の応援はバスで来てて３０人くらいだったか
客いなさすぎて協会のジャンパー着てた運営者がスタンド埋めてた...

９９年の山形はキムドフンのラストゲームで
メインにコリアンの団体客が数十人いて酒盛りやっててうざかった
＆後ろの女性がぶつぶつ言っててこれまたうざかった。
山形はバウテルやイワゲンいたな。イワゲンの弾幕がいかしてた。

ベスト4まで行った試合はハソッチュのラストゲームだったね。
ヴィッセル史上、タイトルに最も近づいた試合にも関わらず観客少なかったなぁ。
確か横山に決められたと思うけど、清水クビになってから何やってるんだろ？

＞メインにコリアンの団体客が数十人いて酒盛りやっててうざかった

あの当時はソッチュ、ドフン、ソンヨンのヴィッセルコリアンだったからな。
99年ホームの磐田戦だったか、コリアンレッドの１７番、背中にＨＡ.Ｓ.Ｃって
書かれたレプユニ着たいかついおっちゃんがいてどん引きしたのを覚えているわ。

>>946
あの年のベスト４は退団選手の負のパワーと茂原で行ったからな
長田、黒崎、長谷部、海本...
横山は大阪佐川で引退して今はセレッソの育成部門でコーチ

浩が続投っぽいけど、当然歓迎すべきことだよな？

>>948
ついでにいうとあの年のリーグ戦２stはたしか残り５試合で４試合連続完封したはず。
で、最終の瑞穂名古屋戦も完封で幕を閉じるかと思いきや、ロペスに決められあっけなく負けたような記憶。
土屋、海本のＣＢが磐石と思われてたのに海本退団はショックだったよ。

４試合連続完封なんて、J優勝チームでもなかなかできるもんじゃないしね。
川勝の気合がほとばしってた２０００年冬は天皇杯ベスト４という結果を残したが
なぜか心は寒かったな。

ついでに瀬沼、三上、安部、ほんで清水から来て全く使い物にならなかったチビの
ブラジル人ＦＷ（名前忘れた）とかも退団したヴィッセルにとって節目と
なる年でした。

>>950
それは９９年だな　
http://www.vissel-kobe.co.jp/result/result99.html

２０００年のセカンドステージはぼこぼこに負けてる...
http://www.vissel-kobe.co.jp/result/result00.html

>>948
横山ってセレッソでコーチやってるんだ。
意外だわ。
今更だけど茂原はつくづく惜しい存在だよ。

ねぇ〜、大久保じゃなく、モバラを取ればよかったのに。勢いからしてモバラのかばありそう。

>>951
ファビーニョやね。
結局あの年のシーズン中加入選手はただ一人だった、と記憶している。

>>946
横山は途中出場でけっこう点取ってたイメージが

次の天皇杯、セレッソと川崎じゃどちらのほうが
やりやすいんだろうな？単純のセレッソのほうかな？
今年川崎との２試合は共に好ゲームだったから
川崎とやって欲しいと思うのだが・・・。

>>955
思い出した。ファビーニョは西真田ラインで来た。
放り込みサカーでファビーニョ入れても使いどころなくて
可哀想だった...

>>956
セレッソが3位で入れ替え戦に回ると
日程はどうなるんだ？

>>957
15日。場所と開始時間は同じのはず。

でも2000年といえば最終節だよな。
もちろんスピーチではなく、ナガシのVゴール。

あの頃のコールリーダーの兄ちゃんは今どこでなにやってんだろ？

2000年は転換期だったな...

川勝暴行事件発覚
長谷川が辞任し西真田がGM
ナガシ引退　反川勝派の選手が退団
その後、キングはじめ元代表集めに走り降格の基盤が揃う

2年半前にプライベートで川勝さんに会った時に
ヴィッセルで誰が好きなの？と聞かれバウルと答えたら
「いい選手だよな」って言われた。

バウルファンにとっては嬉しかったなー

川勝の暴行ってもう7年も前なのか･･･

高校サッカー兵庫県大会滝川�A負けたのおどろいたが、
進学校の長田がベスト８まで行ったってもの移民神戸市民のオレからするとおどろき。
長田も野球ベスト８行ってたし、頭もよくスポーツもできるんだな。
関西インテリサッカープレーヤーといえば生野高→同志社の宮本。
古くは天王寺高→早稲田の岡ちゃんが有名だが、いつか長田→ヴィッセル
なんて選手が現れたら人気者になり観客動員アップに貢献するかもね。

>>963
辺見が主審やってるのも驚き((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
関学はここ数年で強くなったなぁ

滝二は今まで強かったけど
ダントツの力があったかといえばそうでもなし
決勝は毎年苦戦してたんだけど
控えが厚いから後半勝負できる強みがあったかなぁ

やっぱ滝�A黒田監督から変わったってのが大きいんじゃね？
指導者によって強くなったり弱くなったりするのはサッカーに限らないね。
ところでこくまろはヴィッセルに来た黒田さんどう評価してんの？

黒ヒゲは戦術的にはボロい...
国体で4-1-4-1やってたけどあれだけ合宿やら遠征したのに
しょぼかった...

期待するのは人脈とスカウト力、あとは躾けと規律の部分。

オレ思うんだが、１時代を築いたクラブってのは
�@生え抜き育成型の磐田、鹿島
�Aユース純粋培養のガンバ
�B札束ビンタの浦和
�C他クラブの眠れる原石いただき型の神戸
と分かれると思うわけだ。
こくまろはかつて下部組織の充実って叫んでいたが、滝�Aの岡崎や
デカモリシが他クラブでスタメン張り、五輪代表で日の丸つけてる
の見るとどうしても悔しい気持ちが湧いてくる。
黒田さんが来たってのは滝煮とのルート構築ってことで解釈していいわけか？
オレはやはり�@の生え抜き育成（できれば地元民）を目指してほしいと
思うわけだが。

>>968
滝二ルート構築よりももっと広い視点で考えてるはずだが

・まず協会やらトレセンなど連係しながら兵庫県全体のレベルアップ（底上げ）
　　特に中学年代

・さらに他県で秀でた選手をスカウト

地元のレベルアップと全国に散らばってる原石のピックアップの両方考えている

はっきり言って現状の兵庫県のレベルはたいしたことないからな。
国体見た限りでもそうだし、選手権でも滝二ばっかりの時代が
長過ぎた。
あと数年したらまた勢力図も変わってきそうだ...

現時点でも多少成果出てると言えるかな？木村とか県外組は今までなら来なかったと思うが

育成に力を入れ始めているのは徐々に理解されてきたように思える。
そのアイコンとして黒ヒゲ。

例えば県外からスカウトするにしても、黒ヒゲのような教師経験ありで
高校サカーでも有名だった存在がいるのといないのとでは説得力が違うんじゃ
なかろうか？

あとはジュニユースの環境だな
今は王子使ってるけど、磯上公園を人工芝化できればベスト
いぶきにもう一面作るのもいいけど送り迎えがなぁ..

松田さんが続投決定的ということで…

黒田さんは全国的にコネあるからな。
親も安心出来るだろうし。

こくやんが後フロントに望むとしたら何？

あとは

・Ｊｒ．ユースの環境整備　できれば支部も増やしたい

・クラブハウスに選手のための食堂作って栄養管理を徹底
朝、昼食は選手コーチがそこで食事を摂り一体感を作る
ユースも練習後はそこで食事する

・ユースの教育サポート
あまりにアフォだとサカー辞めた後困る


・夏休みに海外クラブのチームを招待してトーナメント大会開催
神戸新聞、デイリースポーツ後援

・いぶきにできればもう一面グラウンド


いずれにしてもお金かかるわな...

素人スレの素人コテが、寮の食事改善を叫んでたがそれは？

食事は緑のクラブハウスが理想だな

こくまろのいうほどよく管理された環境づくりってのに異論をはさむつもりはないが、
オレ思うけど管理されない状況でのスキルアップってのをずっと望んでるんだよね。
これ神戸の育成という範疇じゃなく日本全体ってことで。
具体的にいうとガキ同士公園に集まってストリートサッカーやれよって事。
自分ちの近くに須磨寺公園あるんだけど、ガキだけでサッカーボール蹴りあってる
なんてめったに見ない。あるとすれば父親とのボール蹴り。
やはり教えられて身に付けるスキルよりはガキの頃の純粋な遊び（ボールの奪い合い）
の中でボールを自在に操れる素地を作ってほしいと思うしだい。
そういう風土があれば日本人でもマラドーナは生まれると思うんだが。
ま、今どき外で遊ぶガキなんてほとんど見なくなっちまったから無理ってのは承知の
上なんだが。

ビッツは朝飯にコーンフレークだけとかだしな。

そんなこと不可能だろ。
求めたって無駄。

>>978
ストリートサカーの環境はヨーロッパでもブラジルでも消えつつある...

これからはストリートサカーの要素を人工的に再構成して
どれだけ育成メソッドに取り込むかがカギになるのだ...

>>981
基本技術、高度な技術の習得は個人の努力のレベルでそんなものは個人で勝手にやるべきもので、日本に最も足りないのはゲームとしてのサッカーの基本文法の理解力、組織戦術の理解力だと思うんだが

>>982
いつもこくまろがそういってるじゃんか。

福岡スレ見てるとうちの数年前を見てるようだな。。
かわいそうになってくる。

>>984
照子時代の鳥栖ようにトラブルが公になれば良い。
デッドロック状態でなんともしがたい状態になれば
１００パーセント減資とかソフトバンク再生資本とか
いろいろ思いきった外科手術ができるっしょ。

現状だと頭の悪い小悪党がちょこまかせこい思惑で動いてるからな...

>>985
でも、孫禿は三木谷みたいにサッカーに興味あるのか？
三木谷が好きでもない野球球団のオーナーやってるのは宣伝効果があるから、我慢してやってる。
けど、Jのクラブのオーナーになっても宣伝効果NOTHINGだぜ。
おそらく手あげないだろ。

横浜FCの昇格後から降格までのあれこれも
昔のうちとダブって見えて中々泣けた。

>>986
Jリゴなんて最初から宣伝効果０
地域密着とか嘘っぱち
中継はスカパー中心で一般の露出、関心じぇろ
だから頼み込むしかないね。ホークスとのシナジーに期待して。

でも福岡は伸びる要素はあるけどな
・福岡や周辺の人口
・博多の森はアクセス良好　街の中心から地下鉄１本
・スタジアムは一万超えればかなりの雰囲気

J２だと７億あれば中位キープできるっしょ。
降格ないからその間にフロント刷新、オブリエスコの利権団体解消して
スカウトに力入れて九州全域の高校、大学との関係を太くすれば希望が見える。

>>987
横浜はもともとゼロからスタートしたんだから
降格なんて痛くも痒くもないだろ...

福岡は、言うても野球の土地だよ。
元々西鉄ライオンズがあって西武に移ってから、
SBは待望の野球チームだったからね。

ｻｶｰ文化は、中々根付かないと思うよ。
阪神に似ている。

ホークスとのシナジー効果も、
まぁ1％位しかないんじゃない？
野球とサッカーの交流って、結構アチコチでやってるけど
（瓦斯とヤクルト、ベイと鞠、ｶﾞﾝﾊﾞｰと檻などなど）、
どこもパッとした効果は出てないと思うよ。

>>986
ミキタニも元々サッカーには興味なかったよ。
地元だから引き受けただけ。
オーナーになってからハマりだした。

>>991
だな〜。野球と提携しても目に見える効果はなっしんぐだな..
ただ関西と違って、東福岡が強かった時代もあったし
九州圏でいえば国見とか鹿実とかいろいろ強豪が存在してる
わけでサカーを受け容れる土壌としては関西よりもマシなような
気がする。

アビスパの駄目なところは最初の昇格時で
唯一のJ１クラブだったことを利用しなかったことだな。
九州全域のサカファンにアピールする姿勢があれば
もっとやりようがあった気がする。
今さらそれやりはじめても、大分、鳥栖、北九州、長崎、熊本あるからね...

>>993あしたｶﾞﾝﾊﾞｰとACLハシゴ？

>>990
ああいうローカル企業が球団持つってないんだろうな。と西鉄を見て思った。

九州全域ホーム、それは鳥栖フューチャーズ

＞具体的にいうとガキ同士公園に集まってストリートサッカーやれよって事。
何この時代錯誤

【楽●天】ヴィッセル神戸Part20【深紅】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194394679/

>>999に一週間オナ禁して顔射

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