サッカー専門新聞-EL GOLAZO Part15

日本初のサッカー専門新聞「EL GOLAZO」。通称エルゴラ。
毎週月・水・金の朝刊　定価130円（税込）
朝刊化に伴い、祝祭日も発売、新聞休刊日が休刊日となります。
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携帯版
http://gola.jp

前スレ
Part14 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162364736/

過去スレ
Part13 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146157417/
Part12 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135016162/
Part11 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127340942/
Part10 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116403981/
Part9 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110172764/
Part8 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104223210/
Part7 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101313863/
Part6 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099668493/
Part5 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098684280/
Part4 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097949492/
Part3 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097311038/
Part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097209191/
Part1 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097009285/

>>1
乙。よくやった。

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五輪はもちっと強い敵と当たらないとなぁ
gdgdだけど楽勝って一番悪質だ

次号の内容を１面に入れるのは紛らわしいから止めて下さい

>>6
はげどう

エルゴラは詐欺

>>6
漏れもそれで名波のインタブ読みたくて買ったら、どこにもねー！！ページ抜けてんじゃねーか！？とよく見たら…next issueて書いたった…

そんな新聞ないよな
インチキテレビ番組じゃないんだから

>>9
おまい、>>４みたいなウンコ貼るなよ
馬鹿みたいだぞ

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最初は期待料込みで買ってたんだけど・・・

コンビニで見かけると買ってしまうようになった。いかんいかん。

海江田の鬱っぷりﾜﾛｽw

最近の緑関連の記事は面白いな

今回は何で20ページだったんだ？
よくあるっけ？

海江田コラムのグダグダっぷりひでえw

海江田がいう
平本が戻るための「条件」ってやっぱラモス辞任？

>>18
特にないんじゃね？

しかも平本のコメントとのギャップが痛々しかった。
海江田はだいぶ先に書いてたんだろうけど。

海江田コラムは嫌いじゃないな

ず〜っと表紙のイメージが赤になった。
レッズの購買力頼みで、内容も阿り系。
ちょっと偏りすぎ。
主語はレッズ中心。例：レッズが負けた。（だれに〜〜〜？）
　　　　　　　　　　　レッズがドロー。（だれと〜〜〜？）
去年の今頃と比べぜんぜん内容の質が落ちた。

>>21
お前、最近読んでないな。
今年に入ってレッズ一面の回数は激減だぞ。

>>22

おまい、目が赤いのか？

どっちかつーと瓦斯だろ。
赤は成績も伴ってるから致し方ないが、瓦斯は川崎なんかを差し置いて
一面やページを割かれすぎ。
やっと一度快勝したに過ぎんのになんだよ今回のプレス合戦って強引な設定はｗ

>>21
去年の今頃のほうが赤率高かっただろ。調子良かったし。

>>22
漏れは主に月曜しか買わないけど、赤が多い希ガス

J2厨のｵﾚは後ろから読む
１〜３面はいつもほとんど読まない

川崎は最近はサポ数も安定して増えているっぽいしもっと扱っても良いと思うのに
犬ガス戦はプレスつーか国王独演会というか…

川崎はムチャクチャ扱い、いいじゃねーか。
何を言っているんだ。

神戸は舐められてる

>>21-29
深く読まずにレス。
要するに「隣の花は赤い」ということか。

松本空港前のサークルＫに売っていた。

脚、赤、川崎は扱い良くても妥当。
異常プッシュされてんのはFC瓦斯とFC横浜だな。

FC横浜

大量に捌けるのは都心のターミナル駅だからしゃーない。

レッズほど多くないけど、ほとんど試合見に行ったことないのに
自称瓦斯ﾌｧﾝとかホザくアフォが多いから。

どこが表紙でも買うコア層以外のライト層を狙うと、
レッズ＞＞＞鞠･瓦斯＞＞その他関東＞＞＞＞その他
になる。

今日のスポニチ｢浦和ドロー沼ワシ弾で脱出｣

とあって笑ってしまった。見出しつくる人もｺﾞﾗ読んでんだな
(それとも２ちゃんかW)

何がおもしろいのか分からない・・・

これって全国一律で同じ紙面構成なの？
関西で売ってるやつも浦和や東京の扱いがでかいとか？

明日の一面(関東版で悪いが)は予想が難しいな
順当にいけば脚‐柏の二川かな
ここで福西もってきたら、いよいよｺﾞﾗのFC贔屓に拍車が…

>>37
関西は別刷りだから結構違う。
表紙はガンバが多いね。
瓦斯表紙なんて殆んどないよ。
同じレッズガンバでも見出しの主語が逆になってたりする
明日も関西は普通にガンバだと思う。

>>38
それは無いと思う。理由は日曜の試合だからｗ
関東版ならワシントンじゃね？

日曜の試合はむしろ頻繁に一面に持ってくる気がするが

確かに中の扱いは小さくなりがちだが、日曜１面は結構ある
ついこのあいだの浦和ガンバも１面だった

>>39
>明日も関西は普通にガンバだと思う。

正解

関西紙面は見たこと無いけど
現状の成績が　ガンバ＞＞＞＞＞＞他　だから
マンネリが懸念されるな…。
来年に京都セレッソのどちらか片方でもJ1戻ってきてくれんと…。
神戸広島大分は予算的に優勝争いはきついだろうし…。

なぜ広島と大分が…

シ�dのゴール後のパフォは大体いつみても同じだから、
毎試合カメラマンを派遣しなくてもいいと思うんだ。



つまりまぁ、いつもやられてるんだけど…orz

12節終了時のシ?ｫのシュートとゴール数が去年とほぼ一緒なのにはﾜﾗﾀ

>>29
J1地方サポだが、神戸はまだ扱い良いほうじゃね？
書いてる人も詳しそうだし

広島サポか

>>44
関西版は10回中７回が脚１面のように感じる
水曜は関西版も赤のＡＣＬの１面と思わせて
脚のナビ杯突破なるか？？の（ｒｙ

関西版の腹立つ所
表紙は95％ガンバ
関東大学リーグは特集載せて関西大学リーグはスルー
選手権の時も野洲がちょろっと取り上げられた位
プリンスリーグもJFLもあんま見ない

やる気あんのか？

関西大学リーグは毎週載ってるぞ？

昨日Jリーガーが買ってった
某コンビニ店員

Jに限らずｽﾎﾟｰﾂ選手って自分達のことが出てないか結構ｽﾎﾟ新や専門誌を見たりしてるのかな

他競技の例だけど、以前ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞでﾊﾞｲﾄしてた時、ﾌﾟﾛ野球選手がお得意さまの中に居たよ
洗車しに来て待って貰ってる時、待合室に置いてあるｽﾎﾟｰﾂ新聞の野球のﾍﾟｰｼﾞをよく見てた

俺の応援チームのスタッフさんはエルゴラ買ってなかったぞw
エルゴラにこんな写真載ってましたよ、って言ったら全然知らなかったみたいで「情報有難うございます」って言われた


>52
結果だけやん
関東は注目選手とか載せて『特集』まで組んでたのに
展望と総括位やって欲しいが

>>55
関東大学リーグはＪＲ東日本がスポンサー
関西大学リーグにはスポンサーが．．．．
まぁ、総理大臣杯とかインカレになったら
取り上げてくれる筈。

ていうか関東と関西じゃ注目選手の数が単純に段違い。

>>48
神戸担当さんは、
オフレコ（というかバレバレ）だけど、
覆面記者て名前で神戸携帯オヒサルで試合評も書いてる。

去年からずっとほぼ毎試合見てるのもあってズレたこと書かないし、
いつもサッカー知ってるって感じの文面で読み応えある。

時折、オヒサルのわりに結構手厳しいw

エルゴラがアップグレードしたそうな…
http://www.so-net.ne.jp/Shop/electrolux/cleaner/zb271.html

>>60 乙

どうこく漫画における本田のキャラってどうなのよ

どうこくには頑張って欲しい

慟哭漫画

２〜３P、目がチカチカして読む気せんわ。ナニコレ。

ここの写真って相変わらずＪフォトばっかだよな。経営上、Ｊフォトと提携してるならしょうがないのかね

エルゴラって不徹底が多すぎない？

たとえば最近たまに載ってるtotoシート。
toto買いしてるんで便利なんだけど、載ってたり載ってなかったりするのは
かえって不便。あるのかないのか探しちゃうからね。
あとコラムもあったり無かったり。

何曜号にはどのコラムが掲載とかは徹底して、紙面の都合で掲載できないときは
その旨を告知するくらいの統一が欲しい。

ピッコリ度は定着したみたいだけどなw
いや俺は見ているから良いけど

>>67
totoのアレ、広告だから

>>62
俺は新興宗教の教祖のようなシャムスカのキャラが気になる

>70
俺はウェズレイの顔を何故あのように描くのかが気になる

まあ確かに…あんな感じだ＞バカボン

山瀬ってﾌﾞｻｲｸのわりに結構表紙を飾るね

ピッコリ度の絵を書いてる人はもっと評価されてもいいと思う

もうそろそろ、後藤　勝と言う低脳ライターを解雇してほしいな…
　今日(5/25.26)の「東京書簡」とコーナーがあるけど、「サポーターへ」の投稿はヒドス。
　苦情を出ただけで言い訳して、その上にサポーター批判し責任転換。　
コイツが瓦斯信者なのは知っていたけど、あまりにも低脳でひどい。
　他の雑誌で、こいつの瓦斯よりの記事を読んだことあるけど、「灰皿事件」
を擁護していたからなぁ…　呆れるよ。
それと、こいつは東京都のサッカー事情の事を知らないくせに知ったかぶっているから
余計にムカツク。　横浜FCサポも後藤勝の糞記事を読んで不快感を感じている
だろうな。　俺は、いままで我慢してたけど、今回の糞記事で頭にきた。
　エルゴラの編集部に言っておく。　一般の東京都民は、瓦斯&緑は相手に
していない。　むしろ、いらない。　この2クラブが拮抗すれば東京都のサッカー
が盛り上がると思ったら大間違い、勘違いです。　横河武蔵野FC、町田ゼルビア
の方を取り上げてほしいな…
読者を見下して小馬鹿するようなライターはいらない。
「東京書簡」は打ち切ってほしいな
後、日本語の勉強をしてくれ>後藤勝

>>75
お前こそ単なるアンチじゃねーか

瓦斯サポ、乙。　後藤勝とともに死ね。

どこのサポか知らんが、信者と呼ぶにふさわしい視野の狭さで、
かつ、日本語が下手なことは伝わる。

後藤がダメな事とFC東京の存在意義とはまるっきり関係ない話だと思うぞ
痛いファンがいるからそのクラブ要らないって子供かw

>>75
＞この2クラブが拮抗すれば東京都のサッカーが盛り上がると思ったら大間違い、勘違いです。
＞横河武蔵野FC、町田ゼルビアの方を取り上げてほしいな…

まず昇格しろｗ

後藤勝は素人ブログレベルだから瓦斯スレでも評判よくないな。

灰皿事件については、一般サポを犯人と一緒にしない
と言っただけで犯人は擁護してない。

後藤が、町田と横河を書いてるときは買ってないのね。

>>82
J+の連載だっけ？
なんか紀行文みたいな感じなんだよなぁ。。。

まぁ、結構貴重な情報ではあるけどね。

瓦斯だが後藤ｲﾗﾈ。

エルゴラよりMXの番組に出て来るのがむかつく
全部前田治にしてくれ　　スレ違いすまんがw

煽る気ﾏｿﾏｿの文だな　
なんかなつかしいや

後藤ってヤツすげーな
アレだけ書いたんだから引き篭もって外人頼みのカウンターだけのFC東京のさっかーを
間違っても「攻撃サッカー」とかは今までもこれからも書かないんだろうな

これから楽しみになったわ

あれは単に瓦斯サポクオリティ
つか、よく横浜FCを弱小扱いできるな
同じレベルの癖に

たった電話１本メール２通の抗議にも
ああやって答えてくれるのかと俺は感心したｗ

>>89
おれも

>>89
内1つは小島だったりｗ

後藤は、たしか横河、町田、佐川東京あたりのネタは東京書簡でもＪ＋でも書いていたよね。

ｵﾏｲﾗ釣られすぎ。エルゴラと後藤の思うツボ。

>>93
今回の記事は「新聞」に載せるものではないな。　後藤の投稿は
素人のブログ以下です。　編集長も問題あるな…　横浜FCの選手達も読んで
いるかもしれないのに…　サポーターと言う読者に喧嘩を売る行為をした
のは大きいと思うよ、少なくてもエルゴラの信用は落ちた。

創刊以来、多少のことは目を瞑ってきたけど
今回の後藤の記事は許せない。
この新聞ってサポーターへのリスペクトみたいなところで
成立してきたのに、それがあのコラムにはまったく感じられなかった。
編集サイドがそこを見失ったのはすごく悲しいね。
賛否両論とかじゃなくて、ゴラの一番大事な部分を喪失した感じ。
瓦斯サポの俺でさえも、普通に嫌な気分になったよ。
編集サイドは調子に乗りすぎたんじゃないですかね。

まああれは後藤個人が文責を負うコラムだから別にいいんでないかね
ただどうせメールするなら横浜FCへの侮辱ではなく、瓦斯の実力を勘違いして
持ち上げたことをきちんと謝罪しろっていうほうが効果的
謝罪じゃなくてもライターとしての分析が甘かったことについてきっちり説明すべきだな

まあ、W杯で日本の実力を勘違いさせるような報道に問題があったみたいな記事のせるぐらいだから
FC東京の実力を読み違えたことについては謝るべきだろうね

東京書簡もこれにてお終いか・・・
海江田もいいトバッチリを食ったな。後藤の命運もこれまでか。。

>>72
バカボンのパパじゃね？

横縞スレでは試合後すぐ帰っちゃうサポが
多い件のほうが話題になってるなw

>>75
>>94
「投稿」=載るか載らないかわからない原稿を編集部に送ること。またその原稿。
　　　　　例　読者投稿
後藤の連載コラムに後藤自身が投稿ってｗ
日本語の勉強をしてくれ。

ともあれ、日本のサッカーライターの現状からすれば、「チームの実力を読み違える」のはつきもの。
「チームの実力を読み違える」のを恐れて、あたりさわりのない記事書くよりはマシ。
エルゴラの価値も、拙いながら「チームの実力」を分析しようとしているところにあると思う。

後藤勝って、「ジェフの選手はゴミ」って言った人だろ？
どうしとうもないライターだね。
こんなやつの書いたものを載せる神経が理解できん。

後藤わかってないみたいだけど、苦情って「J1最弱」の部分だろ？
あれはダメだよ。

ライターに文句言ってるヤツは、この程度の知識しかない訳だ

>>102
「ジェフの選手はゴミ」発言は、
同じくエルゴラ連載組ではあるが、ゴタケ（後藤健生）のほう。
生涯3500試合観戦の経験からそう断言なさったらしい。

とりあえず、
最弱・横浜FCが勝ったね。おめでとう。

>>105元ﾈﾀはちゃんと聞いた？

>>101
後藤　勝の程度の記事が日本サッカーライターの現状だとしたら悲しいことだね。
　読者の苦情をわざわざ、言い訳して逆ギレする記事を書いたのは初めて見た。
ある意味、素晴らしい記事かもしれない。　でもそのツケは来るよ。
　今まで築き上げて来たエルゴラの信用は後藤　勝によって信用は落ちた。
エルゴラ編集部も厳しい対応しないと売り上げに直結します。
　最悪、廃刊も有り得る。　　
　それと自分の書いた記事は不特定多数の読者が読んでいる事を肝に
命じてほしいです。>全国のサッカーライターのみなさん

(´･ω･`)ｻｶ板全体にへんなﾔﾂがわいてんなあ今日は

東京書簡読み直してみたけど、後藤はいちおう真面目に答えているように読めるね。

>>105　>>107
「ゴミ」っつうか、
「あんなゴミみたいな選手達が、いいサッカーを〜」だったな。

どっちにせよ問題外だが。

後藤たたきをしている連中は、なぜ元記事が書かれた時に後藤を批判しなかったの？
後藤自身が「こんな苦情が寄せられました」と自己申告してから、
急に批判を始める光景は実に滑稽だぞ。

このスレで批判しなかっただけっしょ

>>113
なんで元記事が出たときにこのスレで批判せず、いまになってここで騒いでるの？

なかなかみなさん真剣にお怒りのようで
ほほえましいですな。
俺は別に数見ただけのゴミみたいなライターや
慇懃無礼な記事で逃げようとする
引きこもりみたいなライターの記事なんて
笑って読んでしまいますがｗ

ネタかと思うがジェフゴミは後藤健生な
第３者から見ると何が問題なのかサッパリ

ライター関連のは、ライタースレに言ってほしい

ともあれピッコリ度とあの絵は良いね。
応援のメールでも出すかな。

>>118
％表示じゃなくて0〜11で表せば良かったような気もするが、
良いアイデアだったな。

ただ、どこかの機会で
当時の状況やピッコリへのサポの反応なんかも
記事にしておいたほうが良いかもね。

小島耕が死んだら購読再開する

>>120
それは一番最初にやってたぞ。

>>116
後藤もそう思ってるんだろうな。
わかってないからみんな怒ってるのに。

>122
それは失礼しました。エルゴラさんごめんなさい。
せめてホムペに再録されないかな？ピッコリ度解説として。
あのイラストはいいけど
やらかしちゃった小悪党みたいで誤解されたら不憫だｗ

>>121
メルマガ廃刊されたね。
少し前まで必死に半年ごとにだしてたのに

後藤　　：・・・逆にすごい名監督が来て走らない名選手を走らせるようにしたら
　　　　　あんなジェフみたいな、あんなゴミみたいなせ・・あっ・・いや、言っちゃ
えどきの：後藤さん!!
　　　　　イエローカード出しました後藤さんに。
後藤　　：ジェフ程度の有名でない選手が良く走ると強いわけですから。

>>124
ナビスコカップ開幕前特集でどどんとピッコリの写真（ハゲてる…）とともに
当時の状況の解説やベストメンバー規定についての解説があったんだよ。
何でピッコリ度なんてのを作るのかというのと絡めて。

Wikipediaのピッコリの項目がそれを基にしているみたいだから、興味あるなら。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%AA

>127
なるほど・・・重ね重ね有難うございます。
さらに画像をググって見たら・・・たしかにハゲてるｗ
あのイラストそっくりｗｗｗ

天下一統

>>87
FC東京は引きこもりが下手。
リアクションとリトリートは違うから。

グランデと組んだのな。
いよいよもって浦和新聞だな

>>131
グランデってなに？

前にスタで着てるやついたから、
今日エルゴラ見て、「ああエルゴラのブランドなのか」と納得したんだけど、
違うの？

さいたまの赤い方の支援者が関わっているブランドだからな。＞グランデ

というか関わっている人がいるだけ

ボンボネラ=肥満（うるとらす）
グランデ=角田（Boys）+山本（オブリ）　→　山本離脱　→　Rabona

あんなどうって事ないシャツに5800円も払うヤツはバカ

後藤勝が何書いたの？読んでないから解らない。

後藤勝は>>75
後藤健生は>>126

>>75
どこのサポを批判したのか良く解らん

>>139
横浜FC
「引き篭もるだけのJ1最弱チーム」って表現だったかな。誤差はあるかもだけど。
文意としてはそれを攻めあぐねるオレたち瓦斯m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ ってことらしいんだが
瓦斯以外はオマエらが言うなって印象を持ってもおかしくないし、FCサポにしてみたら
目糞かもしれんが鼻糞に言われたないって思うのも無理はないｗ

>>139
「読者」批判をしたのが原因です。　後藤　勝が横浜FCのチーム、選手、監督
の批判を書くのはいいけど選手、監督は批判も仕事の一つとして割切っている
からな。　でも読者であるサポーターを批判したのは間違いだと思うよ、
　記事にする必要性はない、苦情を出したサポーターに個人的にメールを送れば
よかったのにね…　その記事の翌日に横浜FCが勝利し、瓦斯が負けたのは皮肉
ですね…　案外、読んでいたかもしれないな…横浜FCの選手、監督、チーム
のみなさん。　

後藤　勝、本当は横浜FCサポーターだったりして(w

>>141

そもそも後藤勝が横浜FCを嫌ってるってソースがどこにもない。佐藤拓也とつるんでるくらいだから、横浜FCにも知り合い多いだろ。案外横浜FC好きかもしれんぞ。

まあそれ言ったら海江田ともつるんでるわけだけどｗ

>>142

あれでしょ、東京書簡って、
「ベルデー軍」海江田と「瓦斯軍」後藤がいがみあってるっていうプロレスみたいな「構図」のコラムでしょ。
きっと道場に帰ったらふたりとも仲良くやってるよね。
だったら「ああ、そういう演出意図で書いてんのね」ぐらいに
斜めに読んどきゃいいと思うんだけど。

でもこの緑サポみたいに
http://ameblo.jp/inui-verdy/entry-10028969426.html#cbox
「後藤はオレたちの敵！　あいつはマジにオレらを嫌ってるにちがいない！」
とか素で思いこんでﾌｧﾋﾞｮｰﾝな人もけっこう多いんだろうなあ……。
後藤ってＪ＋とかで緑関係の記事書いたことなかったっけ？　昔の批評だったかな？

>>140
まあ、でもそれは間違ってないなｗ

どうでもいいけど
>>75
>>94
>>108
>>141
スゲー粘着してるな、文体同じだからまるわかり。よっぽどアンチ後藤なんだな

>>目糞かもしれんが鼻糞に言われたないって思うのも無理はないｗ
ムリもないなｗ

横浜FCは弱い→抗議がきたけど撤回も謝罪もしないよ

これがサポーター批判になる読解力のほうが問題ｗ

んーだって、東京書簡の方での記事でしょ？
あれは「俺は電波です」宣言しながら書いてる奴じゃん
普通の雑誌の普通の記事であのスタンスはやらないでしょ

読解力のないバカはいつまでもここで粘着してりゃいいよ

そんなに盛り上がるようなネタなのかと小一時間・・・

東京同士でけなしあってればいいのに、横浜FCはえらいとばっちりじゃん。
弱いものいじめと変わらん。

東京のチーム興味ないから、普段は載ってても読まないけど。

>>149
同意。
　
今、気になっているのは小ネタ集「水曜Ｊ週報」の偏り。
鹿島が載ってるの見たことないような気がする。
担当やる気ないのか？

こんなとこで愚痴ってないで、横浜FCスレで盛り上げて
人数集めて文句のメールでも出せばいいのに。
幸い、中の人には横浜FCに思い入れある人いるんだしさ。
もうちょっと頑張れば？（笑）

今日はもう次の東京書簡なわけだが

金曜日は売り上げが悪いので２ちゃんねるで宣伝しました

今後ともEL GOLAZO、東京書簡のご愛読をよろしくお願い申し上げます

小島のフリエネタはもういいよ。

これは関西版にも載ってるの？


東京書簡はまぁ、まだいいけど。


質の低いコラムはｲﾗﾈ

最近の書簡は面白いw

>>154
イラネ、ヤラセ演出丸出しの「東京書簡」は質が低い。金曜日のエルゴラは
買わない。(w

韓国ナメんじゃねぇぞ！

単なる愚痴の応酬だろ＞書簡

今回の江橋の記事は熱くて良かった

>>155
載ってる

海江田ｗ
こんな燃料にしやすい文章書くとはｗ

今日のＭＯＭは矢野

とうとう神様とか言い出した佐藤大先生の水戸マッチレポートが
今から楽しみで仕方ありません
今回も大先生の好きな水戸が攻めまくって鳥栖が防戦一方な展開でしょうか

横浜ＦＣサポですが、不買決定です。

この二人まるでチョンみたいだ。　後藤　勝(北朝鮮)vs海江田(南朝鮮)
同士で煽って自己満足の記事ですか…　　ヤラセ記事確定。
　　これで東京のサッカー界を盛り上げる？　死んでいいよ、この二人は。

俺は東京書簡をここ半年ほど読んでるが、あの二人は煽りあいなどなく完全な馴れ合いだぞw
「おたくはいいですなー」「いやいやおたくこそ」って感じ。

海江田が「後藤が横浜FC馬鹿にしてるらしいがてめーんとこのほうがひでーだろw　ぎゃはは」
とコラム一回使って瓦斯をこきおろす文章だったら楽しめるが、今回も
「緑サポの自分だって周りからいろいろひどいこといわれてるんだ。でも受け入れてる」
「だから後藤さんを批判するのは間違ってる」
てなつまらんお嬢様文章だからなーw

エルゴラ的には横浜FCサポのライターにコラム与えて反論させてやりゃ一番盛り上がるだろ。
そういう煽りあいならもっと読者増えるぞ。

いや、あんたはもういいからw

徹底的に煽りあうプロレス記事もみたいな

エルゴラが一般に普及しまくったら、
下品な記事満載の大衆版をどっかださないものか

>>166
75さん、相変わらず文体が浮いてるなｗ
その電波レスやめれｗ

個人的には75氏じゃなくてフツーの横縞・緑サポの反応が欲しいな

昨日・今日の縞スレで盛り上がってたよｗ
そもそも３週も東京書簡で東京に関係のない縞ネタを連載するのが不思議。

一説には、縞のＭＤＰをエルゴラからスポニチに変えた事に対する、編集部の意向とも言われている。

緑サポにしても、専用コラムで延々と縞の話題をされても、？？？だろうなｗ

縞だけど、ＭＤＰはスポニチでもゴラでもなかろーよ
ゴラは小島とか佐藤がたまに書いていたけど。
ゴラはイヤーブック作ってたよね

>>171
一説って、どこの説だよw
横浜FCのマッチデイ編集はフロムワンだったと思うが。
ゴラはたまに書き手を提供してただけだろう

大分戦の三ツ沢で、ＭＤＰ以外にスポニチ特別版を配ってたから、それの事じゃね。
後藤と海江田の横浜への粘着はウザいがｗ

>>172
オマエさぁ、スポニチ版知らなかっただろ。
このバカ工作員ｗ

>>173
はぁ？何言ってんの？

スポニチの奴は中スポとかが瓦斯の試合とかでよくやるのと同じやつだろ。
クラブが出してるマッチデープログラムとは全然違うものだぞ。

なんか目出度いヤツが湧いてるな

スレが賑わうことは良いことだ。
厨どんどん来い。

京の日刊の代表の採点と寸評で
課題点と評価点って、かつてゴラがやっていた手法
だよね。真似されるなんて、隔世の感だねー。

横縞サポも所詮2chに毛がはえた程度のライター相手にするなよ

今回は海江田なんて自分たちのコラムをゴール裏のネタと同程度ですよって書いてるしｗ
ただ海江田よ、「全力失笑」はちゃんと緑に絡めたネタになってるけど、「ひたすら引きこもるJ１最弱チーム」はなんに絡めてんだろうか？

ただエルゴラもこんなプロ意識の欠片もないライター使うなよｗ

エルゴラ工作員、必死だな(w

いやもう後藤と海江田の燃料のおかげで
とうこくとか他のコーナーの話題いらないなｗ

>>182
確かにｗ

しかし、読者であるサポを罵るなんて、随分とイカす事するな。
部数減らして、どうしようとしているのか。
編集してる連中は、サッカーが好きじゃないんだろうな。

そんなことで読むのやめんならマガジンでも読んでりゃいいでしょ

正直なところここ数ｼｰｽﾞﾝの緑ほどひどいｸﾗﾌﾞはないとおもってるので
海江田なんぞに何書かれても”そちらこそ大変ですものねｗ”ってｶﾝｼﾞだな。

>>167>>170
ｳﾁのｻﾎﾟ屈指の物書きが自ｻｲﾄだけど反論してるから反応が楽しみ。
これで>>169が言うようなﾌﾟﾛﾚｽ展開に持ち込んだら、ある意味ｴﾙｺﾞﾗも捨てたもんじゃないと思う。

元同業者のやりあいだなw
言葉遣いによる争いだからいくらでも煽れるわけだ。
ただ、ネットと雑誌ではメディアの質が異なるから、
このままだとかみ合わないんだけどね。

後発のエルゴラとしては、敢えて客との多少の対立要素含んだ方が正しい方針だと思う。

>>187
こういうのはある意味全サポ敵に回すわけだから死活問題だよ。
クラブのスタッフでも怒ってる人多いしね。

エルゴラ＝ネタ新聞というイメージが定着しちゃったら、
取材もしにくくなるし、販路も確保しにくくなるし、
何より売れなくなるし、
編集部はきちんとケジメつけたほうがいいね。

今が分岐点だよ。

各地方の記者の書く
ローカルな話題のコラムなんてもっと読みたかったのだが。

こんなこといいたくないが
文章下手な奴を使わないで欲しい
エルゴラの記事は日本語怪しいのが多過ぎる
以前に比べたらだいぶマシになったけど
新聞と週間誌くらいしか活字を読まない
俺でも感じるんだから、業界内じゃ相当いわれてると思う

>>188
「サッカー専門新聞」=エルゴラと言う業界紙でやってきていたが…
　これがヤラセ満載の夕刊紙なみのネタ新聞になったら\(^o^)/オワタ。
　もう、取材もできなくなる。　サッカー界からも無視される。
新聞業界からも無視され、発行部数は激減して最後には「廃刊」。

別にいいや、もう買わないから勝手に後藤　勝&海江田の
ネタコラムでもやって下さい。

プロレス展開大歓迎

いやなんで神奈川の１クラブが比喩で使われただけで
サポ全体が被害者みたいになってんの？
おまえらがJのサポ代表すんなｗ
横浜がなんて書かれようと、知ったことじゃねーよ

プロレスなんかと一緒にすんなヴォケ

オマエは東スポでも読んでろカス

>>192
> いやなんで神奈川の１クラブが比喩で使われただけで
> サポ全体が被害者みたいになってんの？

それわかんないのってかなり問題だと思うよ。

逆に「神奈川の１クラブが比喩」ってもろじゃん。
比喩なんだからね。
それこそ全チームに当てはまる。

狭量だねぇ

ＪＦＬだろうが、少年サッカークラブだろうが、貶める表現で罵倒する事自体が間違ってるんだよ。
サッカーをリスペクトできねぇんだったら、新聞なんてやめろよ。
それよりサッカー以前に、スポーツをナメてるな。

>>195
サポってそんなもんよ。

変な政治団体に絡まれている気分

弱いチームを弱いって書いてあっただけじゃん
むかつくやつは抗議すればいい
どうでもいい奴もいるんだよ
当然のようにサポ代表面すんな

>>195
バカにされても、バカにされてる事すら気がつかずヘラヘラしている日本人

｢おとしめる表現で｣｢罵倒した｣のか。
テキトーなこといいなさんな・・何が目的なんだ？

>>199とか政治団体っぽいｗ

東スポみたいにテキトーという事なんだろｗ

>>198
「弱い」と「最弱」はぜんぜん違うよ。
「最弱」はシーズン終了後にしか言えないと思うけど。
でなきゃ釣り目的ってことだろ。

言い訳ときののFC東京云々の話は完全に後付けだよ。
そうでないなら、ライターとしてダメすぎる。
いろんな意味で。

別の198が絡まれてる訳じゃないと思うが。
198は中の人？

その時点で最弱だったら、別にいいんじゃないの？
んで残留してプギャーすりゃいいじゃん

と、ここまで擁護しておいて
ダメライターには同意ｗ

後藤負に改名したほうがいいよ。

そもそも名前負けだし、たいした名前じゃないし。

>>198
どうでもいいなら、出てくるなよｗ
誰もサポ代表なんて宣言してないと思うが。

>>200
なんで目的が必要なの？

せっかく美味しいネタがあるんだから味わえよ。

>>207
> 誰もサポ代表なんて宣言してないと思うが。

そんな気持ちでサポやってんじゃねえよ。

それなりにアレルギーがあるってことは
プロレス展開とやらがつまんないからじゃないのか？
思わずサポも笑ってしまう
しゃれた上手い煽りができていない。
煽るのって簡単そうに見えて
結構難しいんじゃないのかな？

本当に政治団体に絡まれた事あるのかよ。
軽はずみな事言うなよ。

>>207
通りかかったら、美味しいネタがあっただけだｗ

「スポーツへのリスペクトが…」なんて大仰なこといってないで、
スタで編集とライター追っかけまわせばいいんだよ
電波少年みたいにｗ

>>210
お前は軽くはずんだことあるのかよ

意味わかんねえ

>>208
そんな気持ちってどんな気持ちだよｗ
そんな奴いねーよｗ
気持ち悪いなー

>>213
安心しろ。
少なくとも一人はいる。

サポがサポ代表の気持ちですｗ
いると安心なのかよｗ

サポ代表の気持ちがいると安心ですｗ

横浜は横浜で去年はずいぶんﾖｲｼｮしてもらっただろ
それがちょいといじられただけでここまでの粘着振り敬服にあたいするよ

チームの先が見えないことに対する八つ当りをよそにぶつけてるのか？
ｺﾞﾗをいくらたたいてみても横浜は勝たないだろ。
ｻﾎﾟなら他にすることあるだろーよまったく・・

まあいいや降格決まるまでここで暴れてな。

ガセネタ満載のスポーツ新聞だと思えば、腹も立たないよ。

>>216
そういうの手のひら返しって言うんだろ。

>>217
笑えないから怒ってるんだよ。
横浜FCが降格するかもしれないっていう危機感は小さくないんだから。

粘着というより、燃料投下で祭りなのではｗ

>>ID:n38nyE3o0
同志よ、感動した。

罵倒なんかｺﾞﾗはしてないだろ・・
罵倒してるのはここの粘着。

エルゴラッソへのお問い合わせ先とかどっかに載ってる？
メールアドレスとか電話とか？
みんなクレームする時ってどこにしてるの？

あのライター達は売名行為の確信犯なんじゃね。
低俗な煽りで、メシの種にするつもりなんだよ、きっと。
もう、ちゃんとしたノンフィクション作家みたいにはなれない事を自覚してるんだろうな。

ありゃりゃ・・
もう好きにしてくれや

確信犯の意味を知らないゆとり世代ハケーン

侮蔑的言葉を文章に織り込んでいけば、罵倒になる可能性はあるな。

宅配の申し込みの部分に連絡先はあるな。

6/2の海江田氏のコラム記載によれば、「昨季の柏に対して（中略）総力を挙げて挑発してみた」との記述がある。
今回の横浜ＦＣに対してだけではなく、過去にもやっていたんだね。
なので「低俗な煽り」で「メシの種」は事実のようだ。

つか横浜FCのサポも苦情を入れたの若干数だろ？
ほとんどの奴らはちょっとカチーンと来てもやり過ごして、試合終わって
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ ってとこなんだろ？ｗ
真剣にファビョった耐性無い奴なんて少数だろうに、なんでスレ内で
こんな騒ぎになってんだよｗ

横浜FCのスレでは忘れ去られてるな……。

>>229
その少数に対してファビョった馬鹿ライターがいるからだろｗ

試合やるまでは最弱と思っていた横浜FCに狙い通りの形でやられて負けた以上、J1にオレたち瓦斯が勝てる保証のあるチームはない、

っていうのが元記事だよね？ どこが問題なの？ と煽ってみる。

>>232
> どこが問題なの？
どこが？って言う細かいことが問題なんじゃなくて全体的に”下手糞”なんだろ。
文章にしても煽り方にしても。
縞ｻﾎﾟは自分のﾁｰﾑが弱いことなんて自覚してる。
ついこの間はJ2の下位だったﾁｰﾑだし。
そういうｻﾎﾟに不快感を与えてるんだとしたらそんだけ下手糞ってことだ。

「ひたすら引きこもるJ１最弱チーム」
馬鹿にされたんじゃなくて事実を指摘されただけじゃんかｗ

>>233
それを不快感としてる時点で軟弱杉だろ
反骨精神が向かうべき先はライターじゃないと思うが？
どんだけ打たれ弱いねん

打たれ弱いかどうか、エルゴラに教えてやれ

J1がないおかげでJ2の扱いがいいのがちょっと嬉しい月曜号

>>234-235
ｵﾏｴ2chのやり過ぎで感覚麻痺してるだろｗ
2chじゃ当たり前に使われてるが、普通ﾘｱﾙで”引きこもり”って言われたら不快だと思うぜ。
ｵﾏｴが”事実だから不快に感じない”って言うんなら完全にﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てきってるってことだな。

”J１最弱チーム”と”J１最下位チーム”のﾆｭｱﾝｽの違いが理解できないﾔﾂはもっと普段から本を読んで下さい。
2chで”J１最弱”って言われても笑って済ませられるけど、全国紙（関東版？）で書かれたら不快じゃねーかな？

まあ、ｵﾚ自身は”そういうﾗｲﾀｰなんだ〜、下手糞だな〜”って思うだけで抗議するほどとは思わないんだけど。
ただ、そういう編集方針なんだったら縞寄りのﾗｲﾀｰに
”ｶﾞｲｼﾞﾝ頼みの糞ﾁｰﾑ”とか
”ﾗﾓｽが悪い”
ぐらいのこと書かせてﾌﾟﾛﾚｽ展開にでもしねーとｱﾝﾌｪｱじゃね？と思う。
「東京書簡」の部外者蔑んで楽しむってどんだけいじめられっ子ですかｗｗｗって。

おっと思わず長文になっちまった。ｽﾏﾝ。
必死杉ｗｗｗって笑われちゃうne！

>>238
おまい必死杉、絶対に横浜ＦＣのにわかサポだろ？
ここで書かれてんのは”J１最下位チーム”って意味での”J１最弱チーム”じゃないっしょ。
やってるサッカー、”引き籠もり”に対しての記者としての批判が込められてることくらい解れよ。
大分とか大宮が最下位になってたとしても、こうは書かれなかったと思うよ。
横浜ＦＣは、去年までＪ２でも弱い方のチームの分類だったのもあるけど、
あれだけ人数かけて守りに守って、いったい来年以降に何が残るのか解らんぞ。

むしろ「オレラは引き籠もり。上等！」くらいに言って欲しかったなぁ

>>239-240
別にｻﾎﾟとしての古さを自慢するｼｭﾐはないけど。

ｵﾚ自身は”引き籠もり上等！”って思ってんのよ。もともとDF好きだし。
できればもっと徹底して”守りきるﾁｰﾑ”になるまで頑張って欲しいとさえ思ってるね。
去年だってﾖｿのｻﾎﾟのﾌﾞﾛｸﾞなんかでもさんざ”糞ｻｯｶｰ”呼ばわりされてたし、いまさら腹も立たんよ。
むしろそういう連中に所謂”糞ｻｯｶｰ”で勝ってｻﾞﾏｰﾐﾛって思うのが快感だったわけで。
だから”糞ｻｯｶｰ”に負けた（ことがある、だな一応）ﾁｰﾑ、まして昇格できなかったﾁｰﾑに何言われてもﾌﾟｷﾞｬｰとしか思わん。

ただ、全国紙（？）でその書き様じゃ不快に思うﾔﾂがいても不思議じゃないだろ。ってこと。

> やってるサッカー、”引き籠もり”に対しての記者としての批判が込められてることくらい解れよ。
当該ﾗｲﾀｰがﾗｲﾝ低めのｻｯｶｰが好きじゃないことは解るよ。
戦術分析のｺｰﾅｰで客観的評価として掲載してるんなら問題ないだろうね。
それがｻﾎﾟ視点が売りのｺﾗﾑで書かれたらｿｲﾂの好き嫌いでしかねーだろ。
だったら”ｵﾚもｵﾏｴんとこのｻｯｶｰなんぞｷﾗｲだよｗ”ってなるわなｗ

実際横浜東京戦はひどいひきこもりだった。
前半途中に点いれてからは残り60分(？)FW一人攻めさせてあとの9人は攻めず守っていた。

あの高木の作戦は正しかったと思う。
だけど確かにJ1最弱にふさわしい戦い方でなにより監督が一番そのことを理解してるからあの選択となったんだろう。

入れなくても意味が通る文章に、わざわざ侮蔑する言葉を嘲笑的に入れてくるのが後藤の文章の特徴。
同時期に横浜ＦＣ批判をしたセルジオのように、辛辣でも本質的で、サッカーに対する愛情を根底とする文章には悪意は感じない。

まったくもって後藤や海江田の人柄が偲ばれるね。

>>241
＞ｵﾚ自身は”引き籠もり上等！”って思ってんのよ

それを聞いて安心したよ。カテナチオで生き残れるように頑張ってくれ。

ま、要は後藤のFC東京自虐語りの中で自虐に対する比較対象として
取り扱われたのが横浜FCだったってことなんだよな。
「酷い○よりもっと酷い我らが□」って論法で、自虐で自らを貶めてる□にしてみれば
○にも酷いことを言ってるのは気が向かんのだろうね。

オレは○、というか横浜FCにも言われるだけの要素は実際にあったんだから仕方ないべ
って考えなんだけど、>>243の言うように横浜FCに対する批判ではなく、
単なる当て馬扱いだったってのもまた事実だなと思う。

こうなったら後藤は次も横浜FCに負けたら自ら坊主にするくらいはしてみろや、な？ｗ

一昨年の東京ダービーで賭けに負けたのに
約束どおりの丸坊主にしなかった海江田の処遇からはっきりさせよう

創刊以来のキモさ加減だな

ｺｲﾂらほんとに横ｻﾎﾟか？

勝手になじって終わりかよケタ屎悪い

後藤や海江田が、三流と称される地位を保っているには理由がある。
それは週刊誌のゴシップライター同様の「冷やかし・嘲笑の視点」で書いているからである。
だからサッカーが好きな読者に不快感しか与えない。

現状から未来へのあるべき姿を考える「批判」であれば、それが読者の耳に痛くとも前向きな議論になる。

「冷やかし・嘲笑」と「批判」の違いを理解出来ないのは、彼らの資質なのだから、これからも変わる事はないであろう。

さあ次の金曜日まで燃料がもつでしょうか。
っていうか今日はレス多いよね。

>>249嬉々としてんなW

>>245
> 単なる当て馬扱いだったってのもまた事実だなと思う。
つーかさ、「東京書簡」なんだから東京同士でやってくれよ。
当て馬にするんだったら
”こんなんじゃﾗﾓｽにも負けちまうぜ”
でいいじゃん？その方がｺｰﾅｰの主旨にあってるし、東京ｻﾎﾟ的にも盛り上がれるんじゃね？
いきなり振るなよ、と。振るなら参戦させろや、と。
そんなこんな全部ひっくるめて”下手糞”だなって思うよ。

器が狭いねん

おお、ここ一年無いほど大盛況だな。
素晴らしい活気だ。
1000までこの話題で煽りつくす意気込みで、いけ、いけ！

なんだかなー

ひとつ教えてくれ。
ここでエルゴラや後藤を批判している者たちは、
なぜ最初に元記事が出たときに後藤を叩かなかったの？

横浜ｻﾎﾟは血のめぐり悪いから今頃んなって頭きたんだろ

別にさほど気にしてなかったんだけど意外と周りが騒いでたので便乗してみました。

>>239
> 横浜ＦＣは、去年までＪ２でも弱い方のチームの分類だったのもあるけど、

優勝してるけどｗｗｗｗｗ

>>252
的確すぎるなｗ

後藤の負けだ。

>>256
買ったけど読んでなかったから。

>>256
それまで東京書簡自体意識して読んでなかったのは確か。
最弱云々は笑って流してたが、その後の後藤の開き直り＋海江田の稚拙な後藤援護＋平本批判
の一連の流れが自分的には流石にどーよ？って感じだった。
2つの東京関係なしに、横浜FC（サポ）批判ばっかりするってなんなんだ？

ここまで盛り上げたら、もう後藤の勝ちだな
悪名は無名に勝るの世界なんだから

「エルゴラはスポーツ自体にリスペクトがない、廃刊だ」
とか大仰なこと言ってる奴らもさすがに恥ずかしくなったかｗ
「後藤は下手くそだね」で落ち着くとはｗ

>>263
どこが勝ちやねん。
後藤の負けや、負け。

今日エルゴラ編集部に電話して、後藤がアホやから定期購読やめる言うたったわ。

>>265

いやいや、そういうネガティブな結果も含めて「悪名は無名に〜」ってことなんですよ。
反応の数には違いないから。

>>262に同意
東京の話から外れて、後藤個人の信条みたいのが語られるに至っては異常。
平本の移籍批判や必要以上に横浜ＦＣに執着してるのは何なんだか。
おまけに海江田まで、調子に乗って便乗するとは、編集部に何かあるのか、と勘ぐりたくなるものだ。

「悪名は無名に〜」ってのは確かにあるが
それは一定の評価なり支持層なりをすでに得ている場合だ。
さて、エルゴラにはそんな定評はあるだろうか？

それはさておきブラジリアン一年生特集は
なかなかよかったと思うぞ。
ぜひ他国、あるいは東欧などのくくりで
またやって欲しいな。

エルゴラや後藤が、どんな主義主張で刊行するかは自由。
別に謝罪などする必要も無い。
廃刊にする必要も無い。

ただ俺との考えが合わないので、買わない＆読まない、という事にしたい。

>>262
>>265
平本の移籍「批判」なんてあったっけ？

・海江田＞残念だ〜
・後藤＞そういや、いしかわごう君にこんな話を聞いたよ

としか書いてなかったぞ？

>>267
誤字の多さから推測して、編集部は記事の内容読まずに載せてるに決まってんだろ
後藤と海江田で暇つぶしに遊んでるだけだよ
いちいちマジに怒るなよ

アサ芸や東スポみたいにしたいのだったら、後藤みたいのに書かせればいいんだな。
悪名も含めた話題性を第一に考えるのならばね。

>>272
たしかにそうだね。

エルゴラが目指してるのはそこと対極だと思ってただけに残念。

読解力テスト

ところで、横浜FCサポーターの方から編集部宛に、
本稿第67信についての苦情が寄せられたので、そ
れに対する返事を書かせていただくことにする。苦
情の数は電話で1件、メールで2件。内容を要約す
ると、横浜FCに対する「ひたすら引きこもるJ1最弱
チーム」などの表現が不快であり、謝罪を要求する
というものだった。
　まず結論から言うと謝罪はしない。事実誤認な
らばともかく、ナビスコカップ予選リーグ第5節のFC
東京対横浜FC戦で、横浜FCが極端に引きこもっ
ていた、それも戦術的な理由で意図的に引いてい
たことは事実だからだ。しかもぼくは「ひたすら引き
こもる〜」のくだりのあと「横浜FCのリトリートした陣
形に誘き出され」と書き、その戦術的な意図を評価
している。さらに文脈を汲んでもらえれば分かること
だが、横浜FCを弱いと思っていたぼくを含めたFC
東京サイドの人間を戒めることがあの段落の文意だ。
横浜FCをクサしたり批判したりという意図では断じ
てない。
　書き口が過激かもしれないが、遠回しに書いて
嫌みになるのが嫌でズバリと書いたまで。事実誤
認でもないのに筆を曲げたり、まして謝罪などする
記者がいたら、ぼくはその人間を信用できないだろう。
　以上の理由でぼくは謝罪しない。けれども、苦情を
寄せてくれたサポーターの気持ちは分かると言っ
ておきたい。サポーターとは、サッカーに関するすべ
てに、無条件で批判をぶつけて許される存在だ。
不快に思う記述があれば、今後も苦情を寄せて
もらいたい。

話題性が目的と考えれば、マジに怒ってくれたら成功だろう。

しっかし、誤字も分からないなんて、プロの仕事じゃねーなｗ
今時、道楽の自費出版や大学のミニコミ誌でも、そんなにレベル低くないだろｗ

>>270
ドコ読んでるのｗ
もしかして日本語苦手？
外国の人？

俺、この文章を最初に読んだ時
一番最初にひっかったのは「筆を曲げる」？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾂだった。
どこの文筆家さんかと思った。

プロの書き手が「ひきこもり」なんていうネガティブな用語を使ってもいいのですか、とは野安氏の意見。
事実なら何でも書いていいなら、プライバシーだろうが差別用語でもバンバンに書けるわな。
文章の主旨に必要の無い表現は別の言い回しに変えたり、差別的にとられる表現は知っていても使わないのが良識。
事実なら何書いてもいいというのは、開き直りと世間では言う。

「ひきこもりのＪ１最弱チーム」を遠回しに書いても、まったく「嫌み」にはならないよｗ
むしろ、ここぞとばかりに書きたかったんでしょうよ。
そんな悪意が見えちゃうから、批判されるのよ。

おそらく後藤の脳内では、大作家筒井康隆氏に同化しちゃったのだろうｗ

後藤が筆を折るなり曲げるなりして、喜ぶ人はいても悲しむ人はいないでしょう。
それに後藤レベルのライターだったら、ここの住人でも代役どころか、それ以上の仕事が期待できますよ。
そこが筒井氏との違い。

買わない読まないなんてこんな過疎ｽﾚで宣言しても効果ないでしょ・・
ツツイ？ｽﾚ違いもいいとこ。ここはｻｶ板サッカーのﾅｼしろや文芸の内幕・評価になんの関係があろう。

例え事実でも、不快な表現であれば、プロの記者としての表現方法が間違っていたと謝罪する方が、人として誠実だし記者としても信用出来るね。

後藤の場合は、絶対に他サポなんかに謝ってたまるか、という結論が先にあったのだろう。

>>281
教養ねえやつだなあ・・・

掲載記事完コピで粘着くん涙目www

筒井康隆程度で教養云々されるのもどうかと思うわ

30年も前に終わった作家だろ

読解力テストってのは、こんな論理がメチャクチャな文章を、どんだけ正しく更正・構成・校正（３種類の観点）してやれるかっていう親心の作業なのかい？ｗ

でも、向こうは金もらってて、コッチはボランティアだから割が合わないよ〜ｗ

これが横浜ｻﾎﾟか

ずいぶん上等な連中だな

最初に書いた文意と後から言い訳でごまかした文意が違うのは、まさしく「筆を曲げる」行為だろ。
凄い矛盾だよな。

掲載記事完全論破で後藤君涙目ｗｗｗ

泪目WWW

>>287
特定のクラブなんざ興味無いが、誉めてくれてありがとう。

なにしろ矛盾を突きまくるのが爽快！
でも、この文章はツッコミが簡単過ぎて初心者向けだおｗ

自分のことを粘着と認めたのは物凄い進歩だけど
やっぱり読解力は皆無ですね

苦情を寄せたところで、それが反論としてエルゴラの紙面に載る訳では無い。
全部後藤の話のネタになるだけ。
後藤の食い扶持を無料で提供してるようなもんだな。
だから後藤の土俵（コラム）の外で、場外乱闘にする方が面白いよ。

海江田と後藤は半田雄一時代からサッカー批評がホームだからなぁ。
ここでの叩きは効果ないと思うよ。

ん〜、読解力ってどういう基準で計るのかな？
昔　受験勉強してた頃、Ｓ台模試の現代文で成績優秀者として名前が載った事ならあるんだけど。。。
皆無と言われてもね。

隙間埋め馴れ合いコラムの揚げ足取りで
ここまで伸びて編集部感涙www

http://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/
これが横浜FCサポ屈指の物書きサイトかな？
>>185の

どっちも後藤と同じ、ゲームライター出身だなwww
同業者同士頑張れよwwwww

エルゴラ絶対つぶす。

とりあえず不買運動だ。
立ち読みで済ましちゃる。

まだ読むのかよw

>>296
わざわざググって、しかも丁寧に貼ってくれたのか。


後藤の掲載記事も転載してくれちゃうわで、俺がこんなのあったらいいなと思う事を言わなくてもキッチリやっておいてくれるなんて、ここの住人はエライ親切だな。


とにかく御苦労であった、おまいらの一生懸命な姿が脳裏に浮かぶぞ。

まぁ、今はとりあえず出番があるまで、下がっておれ。

>>299
あらと誤植を探さないと

エルゴラもそのうち「聖教新聞」レベルまで堕ちるな。
もはや、カルト機関紙。

>>296
まあ「屈指」ていうのは相対的な意味だからな

しかしライターなんて、ファンやサポを適当にイジって金もらえるんだから、気楽な商売だな。

ここの連中は、みんな踊らされてる（２ちゃん用語だと釣られてる）しｗ

>>304
ブームになったら、食いつぶされて終わりだよ。

後藤ｵﾜﾀｗｗｗ

>>298さん
口調っつうか語尾が諸星あたるだね。
古いか。

ブームになって食いつぶされて終われば、
ブームにならず終わるより数倍の金が手に入るから
狙い通りだな。

後藤　健生さんもエルゴラを見切りつけたほうがいいよ。
もうこの連中も先は長くない。

ここの活動みるにつけマガダイ、他の新聞買うのやめたくなってきたわ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲ、フジ買うの辞めた以来の屎さ加減

>>280
>>それに後藤レベルのライターだったら、ここの住人でも代役どころか、それ以上の仕事が期待できますよ。
そこが筒井氏との違い。

そしたらまずはこのスレ住人代表がパラグアイに行ってユースサッカーを取材してくると。
そのあと杉山、釜本、クラマーなど、メキシコ五輪代表にかかわった人々にインタビューして、
ＪＦＬの地方クラブに密着して泊まり込んでくる。
ここまでやったらとりあえず後藤と同レベルだから、
あとは後藤以上に気の利いたコラムをエルゴラに書けばおｋ。

ぉK

バカか

今までのまとめ
・後藤の論理=事実であれば何を書いても良い
→社会には、人を傷つける言葉を書かないという良識がある。
例：通院先の病院のミスで人の目に付く場所に著名人のカルテがおいてあり、たまたま視野に入ってしまった。
病歴などは事実ではあるが、他人の病気の程度や障害について著名人だからといって、自分のブログに載せたりしない。

それでも書いて恥じないというのは、他人の痛みの分からない人である。

・海江田の論理=自分がされても構わない事は、他人にしても良い。
→社会では、自分がされた時にどう感じるかなどの以前に、他人の嫌がる事はしないのが常識である。
例：仲間同士で酒を呑みながら観戦し、そのうち酔いがまわり、知人がフーリガンのように暴れてるのを見て面白がったが、だからといって周りの人間も面白がっているわけではない、むしろ迷惑に思っている。

当然ながら「それも含めてサッカーだ」などとの開き直りも許されない。

病院いったほうがいいよｗ

今日の代表戦、明日発行でどこまでの内容を用意できるか見物だな

>>310
それも面白そうだなｗ
クラマーには会ってみたい。
地方クラブで地元との密接な関わりを見る事は、楽しめる要素がありそうだ。

>>312
あまりに完全に論破すると、後藤と海江田はダンマリ決めて逃げちゃうようなｗ

いい加減自分とこのスレでやってくれねえかな

>>312
例えが飛躍しすぎ。
そういうのは難癖って言われるからやめた方がいいと思うよ。

>>317
例えが飛躍しすぎ、というなら飛躍してない例えを示せばよい。
難癖、というなら違う論議を展開してみればよい。

一行や二行で逃げるのではなく、たまには正面から反論してみては？出来ないだろうけどｗ
だいたい難癖と言われてやめるくらいなら、最初から何もしないさ〜ｗ

工作員はやる気あるのかよ！

もっとシッカリしてくれ。

盛り上がらないｙｏ

こんなできの悪いコントみたいな
やりとりのおかげで部数は上がったんですかね？

あがったんじゃないのー

その通り。
このやり取りが１レス伸びるごとにエルゴラが１部売れると思って間違いない。
どんどん煽りあい、貶しあい、盛り上げてくれ。
それがサッカーメディアを盛り上げ、ひいてはサッカー界の向上につながる。

エルゴラきたけどコロンビア戦の記事はなし。ダメだな・・・

ん？ 載ってるぞ

>>318
ｵﾚは東京書簡に対する反論は月曜にここでさんざん
書いたのでしばらく書くﾂﾓﾘは無い。

>>312みたいなの飛躍した例えや、ｽﾞﾚた反論、そして
それに賛同して持ち上げちゃうｵﾏｴみたいなﾔﾂってのは、
向こうに付け込む隙を与えるだけなんで正直ﾒｲﾜｸだよｗ

例えは結構分かりやすくて、良く考えた節があって面白いと思うけどな。
それにそんなにズレた反論も見あたらないよ。
最近はこのスレ見るようになった。
むしろ工作員がヘタレなせいで全然盛り上がらないよ。

>>326
例えとして”間違ってはいない”とは思うよ。
ただ、問題となっている事柄と違う例を持ち出すってのは付け込まれ易いんだ。
議論をすりかえている→ただのｱｹﾞｱｼ取りだ→聞くに価しない
って持ってかれるからね。
裁判もののﾄﾞﾗﾏなんかで、意地悪な質問をする検事とそれを制する弁護士、って構図あるでしょ。

根拠を全く示せずに飛躍したとかズレたとかケチつけるのを難癖って言うんじゃね。

蛇足だが
ひたすら極論とｱｹﾞｱｼ取りで畳み掛けるやり方もある。
但し、これは声の大きい方が勝つ。
それと、その理屈に流されて賛同して後押ししてくれる聴衆が必要。
腐っても全国紙と2chのｽﾚとどっちの声が大きいかは言うまでもないな。

連投失礼した。

おいおい。
そもそもサッカーの記者が「サッカーに関すること」で
自分が正しいと思うことを書くのと、そうじゃない例を混同してどうする。
後藤もおかしいが、この批判は的外れだよ

>>328
”問題となっている事柄と違う例”ってのを飛躍、ｽﾞﾚと言ってるんだが。
・ｻｯｶｰ専門紙でｻｯｶｰの話をしてるところに突然病院の話が出る飛躍。
・問題となっている”事実”が書き手の表現によって不快感を与えていることが問題であるのに、
この例では”明文化された事実”を第三者が公開してしまうかどうかの問題になっているというｽﾞﾚ。

>>312に関しては例がない方が伝わり易いと思ってる。
難癖じゃなくて”提案”として受け取って欲しいがｗ

ここまで書けば解ってもらえるだろーか。
って、なんでｵﾚこんな必死になってんだろ？ｗ

みんな仲良くな
(*^o^)／＼(^-^*)

ん？ウチに来た宅配もコロンビア戦乗ってないのだが
@東京（全国版）

sage忘れスマンorz

１ページだけあったよ、コロンビア戦
やっぱ前日夜の試合はムリなんだよね、ここは

>>ID:imAyIzFI0

なるほど、よく解ったよ、参考になった。
どのような切り口で批判すると、多くの理解を得られるかの試行錯誤ではあった。
例を一般化するか、具体的に掘り下げるかの選択枝はあった。
一般に訴えるにはサッカーの話にこだわらない方が良いとも思ったが、ここはサカ板だしなｗ
本質的には、明文化された事実を"野卑な表現（不快な表現）”で公開してるようなブログを引用する方法があったのだが、今回自分自身がそれを書く事に耐えられないので止めた経緯があった。

×　本質的には、

○　本質的な部分を説明するのには、

宅配はコロンビア戦入って無いみたい。
駅売りには入ってたよ。

>>338
情報thx

じゃあ宅配の意味無いじゃんorz

>>329
“全国紙”って何のこと？
もしかして嫌味のつもりか？


ついでに、宅配は速めに刷らなきゃダメだから仕方がない
WCのときには第１版として駅売りにも同じの出てたけど
けっこうはやくに第２版に差し替えてた希ガス
･･･最後のころは第１版で打ち止めになってたりしたけど

新聞てそういうものじゃん。
それともｺﾞﾗにサッカーの全てでも求めてんのか？

>>341
もう、今の「エルゴラ」は新聞じゃない、ただの「機関紙」です。
いや、ゴジップ以下です。(w

じゃスポ新は紙屑、マガは誤用雑誌だな　

>>340
全国で読めるんじゃないの？
嫌味のﾂﾓﾘは無い。誤認であれば今後改めます。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが存在する以上、速報性で勝負することは不可能な時代。
新聞であれ雑誌であれ持ち味を出すことが重要になってる。
ｴﾙｺﾞﾗは、週刊専門誌ほどのﾀｲﾑﾗｸﾞをださず、ｽﾎﾟｰﾂ新聞のようにｺﾞｼｯﾌﾟに流れず、
という”隙間”に入り込んだ形。
全国全ての人に読んで貰おうというものでなく、同好の仲間たちに呼んで貰おうというもの。
いわゆる”読みたい人だけ読んで”ってﾔﾂで、当然ﾇﾙさがでる。
>>342 機関紙というよりは同人紙。

まぁ、あの社長じゃダメだな。人のこと使い捨てみたいに思っている奴だから。
期待しない方がいいぞ



>>344
> 全国全ての人に読んで貰おうというものでなく、同好の仲間たちに呼んで貰おうというもの。
> いわゆる”読みたい人だけ読んで”ってﾔﾂで、当然ﾇﾙさがでる。
> >>342 機関紙というよりは同人紙。

ってちゃんと書いてあるならいいけど・・・。
それはあんたの解釈でしょ？

マーケット絞らない商品なんてねえよバカｗｗｗｗ

こうしてエルゴラは読者の信用を落としていくのであった。


まさに泥沼化(w

関西地区で、本田拓也のインタビューが載っている号って売られてました？

あれ今日のエルゴラに件のコラムないな・・・金曜じゃなかったっけ？

>>350
あったよ
同じものを指してるかは分からんがｗ
今週だよな？

>>352 そうそう、赤い字で6/7と書いてあって、今日の昼まで公式のトップにあったやつです
うちの近所では、昨日まで一面が青の反町ジャパン特集(？)の号を売っていて、今日からいきなりストやんとボンバーが表紙の号に変わってしまいました
もしかして、地方だから一号飛ばされてしまったのか…拓也のインタビュー読みたかったな

教えてくれてありがとうございます

コラム無くなってるな。
あんな情報量の無い無駄なページが無くなって良かったと思うよ。
プレビユーをバッチリやった今回の方針は良い。

>>353
>昨日まで一面が青の反町ジャパン特集(？)の号を売っていて

それはカバーみたいなもんで、それを１枚剥ぐとほんとのエルゴラになってた

>>355
あれ、そうだったんですか！
一応中を見ても、インタビューらしき記事や写真が見つからなかったから、諦めたんですが…
きっと見落としちゃったんですね。これから気を付けます
ありがとうございました！

>>354
濃すぎてJ2読むの断念したｗ

関西版、今週は全国版と同じ表紙みたいでよかった。
毎週毎週、脚じゃなんぼなんでも飽きるわ。

俺はJ1すっﾄﾊﾞしたW

スーパーサッカーで小倉とジダンの
号外紹介されてた
どこかで配ったのか？

そういやそうだ

もしや今日休み？

仕事しろよｗｗｗ

今日　休みなのか西武沿線の駅に売ってなくて
ついに西武の売店から追放されたと思ってしまったよ

東武→メトロだが売って無かった
たまたま売り切れかと思ってたが果たして

読売の流通に乗っかっているから、
一般紙の休刊日はエルゴラも休み。

阪急の売店でいつものように朝買いに行ったら
残り１部しかなかくてマジビビった

おいおいエルゴラ売れ始めたのか？それとも販売部数減らしてるのか？

手にとって１３０円おばちゃんに渡して受け取ったら
どっかえ見覚えのあるストヤノフ

おばちゃんニヤニヤしながら１３０円を返してくれた

>>365
お、そういやそうだｗ
スポニチ買えばよかった

今月中に講読解約するオレがカキコ。


もちろんキッカケは後藤　勝&海江田の低脳コンビだ(w

>>368
粘着ウゼエ

餌をあたえるなよｗ

休刊日の場合は翌日発売になったんじゃなかったっけ？

>>368
ちゃんと変臭部に言っとけよ！

>>371
そうだお

またガス表紙かよｗｗｗｗｗ

いい加減にしろよｗｗｗｗｗ

しかも後藤負またケンカ売ってるしｗｗｗｗｗ

完全に愉快犯だろｗｗｗｗｗ

どこを表紙にすると売れ行きがいいか

関東だと
浦和＞代表＞海外＞＞＞鞠･瓦斯・ガンバ＞川崎･千葉･柏＞その他＞川淵

ってところか？

瓦斯表紙多すぎ。順位考えろよ

後藤負、言い訳必死だな(w

野村監督のコメント間違ってるし
「勝ちに不思議な勝ちあり」だろ

意味も全く理解してないしダメだな

＞瓦斯表紙多すぎ。順位考えろよ

コレに尽きるよなｗ
挙句の果てに見出しが
「中位グループに生き残るか下位へ転落か」
そのとおりだが、そんなん瓦斯サポ以外にとってはどーでもいいわけでｗ

優勝争いしてるわけでもない、降格争い必死ってほどでもない、
ついでにいえば少なくとも今期はやってるサッカーが魅力的なわけじゃない。
……なんでこんなプッシュしてんの？ｗ
もしかして瓦斯ってクラブ自体がすでに瓦斯サポ以外の層にも魅力的な存在なの？ｗ

エルゴラとグランデのコラボＴシャツを買った人はいるのか？

着ている人を見ないし周囲にも当然いない。
どうせTシャツ買うならクラブにお金落ちるように
オフィシャルのを買うと思うのだが。
手荷物検査なんかのときに開けやすいバッグとか作れば
よかったような。

そういや今日も発売なんだな。
後藤負のゴミライターのゴミ文章を載せるようなゴミ同人誌だから買わないけど。

ゴミライターのゴミ文章にマジギレするゴミサポーターが応援するゴミクラブは来季Ｊ２

つまり千葉と横浜FCか
妥当なとこだな

>>379
人気があってｺﾞﾒﾝﾅ

ガスがんがれ〜！

今日の１面が清水であることには誰も突っ込まないの？
先週金曜なんてストヤノフだぞw

毎回が浦和川崎Ｇ大とかより、面白かった試合や注目された試合・選手(マニアックだろうと)が表紙のほうがいいじゃん。
ゴラ読者ってそういう奴がほとんどじゃね？
当然ほぼ全試合見ての表紙の決断なんだろ？

金曜は菊地が表紙か…。

菊地遺跡のために尽力した話をあれだけやっといて
オチがこれでは代理人も浮かばれないな…。

>>387
今日のは最初の３ページ、１文字たりとも読んでない

今回は後藤は後藤でもゴタケさんのほうが面白かったな。
鞠ｖｓ犬の観戦レポで
「両チームともあまりにも単調。ミスも多い」
ここまでは解るんだけど、つなげて

「双方の応援も単調で眠気を誘う」にワロタｗｗ

あの試合はたしかにつまらんかったな

>>384
千葉サポがマジギレしたのは後藤負じゃなくて後藤健生

スポ新各紙、菊地事件で磐田社長や鬼武チェアマンのコメントとってるけど、
田邊氏のコメントはどこにも出てないよね。

単に移籍の口利きじゃなくて、選手の成長をサポートするのが代理人、
みたいなこと言ってた田邊氏がこの事件をどう捉えたのか、
言い訳言い逃れに終始しててもいいから、
エルゴラでインタビューやってほしい。

>>395
ゴラはそういうゴシップには踏み込まなそう。
えのきどが連載やってれば期待できるんだけど。

あとどっかでチラッと見ただけで確証はないんだが、日刊に田邊のコメントあったとか？

>>356
本田拓也のインタビュー、宅配版は2ページ、駅売り版は代表速報に1ページ取られて半分に省略されてたよ…

現状同人誌クオリティなのは仕方ないけどそこで立ち止まって欲しくないな。

後藤勝の２ちゃんの長文カキコみたいな駄文に金払いたくないよ。

ゴシップで済む問題じゃないけどな、菊地の問題は
犯罪がああいう犯罪なだけにね

そのくせ、半島マネーには転ぶからな。
しだらが悪い。

水戸番ライターを筆頭とするウンコライターが、一日も早く駆除されますように

>>401
いの一番に駆除されるべきなのは後藤負(笑)

加部Qの駆除は完了したの？

また瓦斯だよ
ってかグヂグヂ気持ち悪いスレだな

今日の壁はそれ程悪い事は書いてないような…
実際日本の若手育成はアレするなコレするなって傾向強いし
日本人と欧州人の対マスコミ認識の違いも面白い
でもそれの例示に森山の話ってどうなんだろう…

壁Qはたんなるヒロミスタだろ？

菊地の記事のところに、田邊コメント（驚いた、というだけのものだけど）あり。
スポ新とは一味違うところを見せた、と褒めておきたい。
『容疑者の代理人』というなかなかステキな肩書きがついていた。