【楽●天】ヴィッセル神戸Part18【深紅】

【楽●天】ヴィッセル神戸Part17【深紅】
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1174648216/l50

過去スレ
001　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080016902/
002　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084176793/
003　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090402922/
004　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095859263/
005　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099836717/
006　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102906210/
007　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110291300/
008　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119231795/
009　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126394877/
010　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133006212/
011 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136557395/
012 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143036293/
014 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151158099/l50
016 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166620664/l50

あ、スレ番、Part17でよかったのかｗ

ごめんね

重複スレ

誘導⇒http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178596118/

>>1
三球昭代

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1174648216/l50

過去スレ
001　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080016902/
002　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084176793/
003　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090402922/
004　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095859263/
005　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099836717/
006　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102906210/
007　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110291300/
008　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119231795/
009　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126394877/
010　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133006212/
011 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136557395/
012 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143036293/
014 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151158099/l50
016 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166620664/l50

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　素人はお断りの玄人スレﾆﾀﾞ
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２楽●天　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

結婚オメガンバって世界一監督になってくれ俺らも誇らしく思えるから

こくまろにききたいんだけど、
今の（去年からだが）神戸の攻守のトランジションがいまいちなんだだが、
こくまろならどう解決する？

>>8
テヨンでだいぶマシになったんじゃないか？

そっか、いつもありがとうね。

それはそうなんだけど、ということはもう少し時間はかかるって事かな。

こくまろってスカパー入ってないんだっけ？

入ってないぞえ

>>8
テヨン起用以降はテヨンがインターセプト主眼の守備だから
結局、トランジションの問題はテヨンが奪った時に前の
ボッテイ、大久保、カンジョがどれだけ良い位置に動き出すか
つーことだろうな。こなれてくれば良くなるだろう。

開幕前は、もっと得点力不足で大苦労するかと思ってたが意外にだなあ

このままテヨンが充実してくるとアツクンの戻るポジがないなあ
あえて布陣をいじらないとなると、改めてアツクンSBってのもあるかしら？
正直、アツクンの蹴り方は真ん中よりサイドの方が向いてるのは確か、
それにサイドは真ん中よりプレッシャーもないが…運動量が…

>>15

アツSBはありえない。
一方でCHも今のところありえない。

よって４−１−４−１（４−３−３）に移行していくときに出番があるんじゃないの？

徳重うぜーな。
大久保入ってきたからなんか調子こいてる。

素人はお断りの玄人スレﾆﾀﾞとかかいてるくせにみんなコクマロのご機嫌取りに徹してるダケニダ

あつくん1TOPでローマフォメ

よしよしチーム状況はこくまろの指摘通りセカンドフェーズに入ったな..

>>19

エトーとか入ったときのバルサのトップレスシステムみたいなの？

総合力に優れたトッティをTOPに置くことによって
トッティが得点も出来るしキープも出来るが、
トッティがキープ、２列目にDFを釣って下がるなどで、
２列目の飛び出しが最大の武器。

>>22

なるほど、使われる選手がワイドか中盤の違いこそあれど理屈は同じだね

http://www.hattrick.cz/_red/img/phpZS5d3O.jpg
奥さん美人だな↓
http://www.hattrick.cz/_red/img/php0s5QIM.jpg
http://www.hattrick.cz/_red/img/php0hrHq3.jpg

http://www.hattrick.cz/_red/img/phpy1lYUG.jpg
かつてプレーしてた神戸（楽天の文字）がｗ

こくやん、今週日曜の息吹のﾕｽ・ｶﾞﾝﾊﾞｰ戦＠伊吹見に行くの？

>>25
どうしようかな〜
今年は中盤が弱.だからﾁﾝﾁﾝに負けそうだしな...

今年の神戸ﾕｽは1度も見た事無いけど、
ｶﾞﾝﾊﾞｰも宇佐美と大塚位だけどね＞中盤
晃大は正味な話ﾋﾞﾐｮ-だし...あえて加えて、二戸が入る位。

jh

てst

明日は勝ちたいねぇ。

あれだけ引かれてきっちりラインつくられたら、一人多くても厳しいな。
前でボールが納まらないから押し上げられないし。

ビルドアップを何とかしないといかんね。
特に両CB。

>>33
うむ。今日は北本、河本のビルドアップ能力の無さが浮き彫りになったな...
引いた相手に対しては後ろからもっとテンポよくぱんぱんボール動かさないとな。

なんか１１人対１１人のサッカーにならないよね神戸って・・・。

ハトは何したんだ？見て無かった

>>36
近藤に頭突きしたと思う
その後、何故倒れてたのかは分からない

>>37
頭突きだったんだ。

主審がカンジョの方に行ってるときにユースケともめて、
(たぶんカンジョが倒れてるのに云々？）
両手で押して吹っ飛ばしたように見えた。

その後ベンチに引っ込んでたのには気付かなかったので、
一瞬、監督が退席になったのかと思た。

榎本が重傷でなくて良かったな。
徳重のキックを見ると激しく不安になる...ｶﾞｸﾌﾞﾙ...

こくやん、前線のアイデア不足は改善されると思う？

マリノスってなんでエノタツ出したんだ？
エノテツのほうが上とは思えないんだが。
良いキーパーだよな

>>40
前線はあんなもんだろ。欲を言えばカンジョと大久保のところで
ドリブルで仕掛ける方法もあったんだけど、お宮のカウンターもあなどれないしな。石櫃のクロスもえぐるところまでは行けないんだからダイレクトでアーリー
誰かが潰れたところセカンドボールを拾うくらいだな。クロス上げても中にヘッドが強いのいないからな。
それより今日はCBのもっちゃりパス回しが目立ったな。
もっちゃりもたもたしてる間に近藤が何度も動き直しする羽目になってたしなぁ。
ビルドアップの時からゴールを逆算してパス出さないとあの引いた守備を揺さぶるのは難しい...

>>41
おそらく世代交代と経費削減だろ..
なぜ吉村を拾ったのかわからんが..

やっと帰還。疲れたぜ。

当面は少なくともホームではこういう試合してくる相手が増えるかも・・・ホムスタはドロー沼化か？
最後のほうはいっそむやみにラインを上げず、テヨン経由で左右に振ったほうが
よかったんじゃないだろうかと思案したが・・・やっぱ愚考かなー?

>>44
テヨンは左右に振ってたけど、安全第一パスだったな。
ただ振ったところで相手が前に来ないからなぁ〜
サイドバックが一旦引き付けてからワンツーとかできないと..
とにかくバックラインからのプレーメイクの意識をもっと持たないとな

なんつーか、神戸弱いな
ボールを全然キープ出来て無いじゃん

>>43
でもキーパーってフィールドプレイヤーよりは長持ちするタイプだろ

>>47
榎本達也は水沼になって使われなくなったから
フロンントの意向なんじゃね？
奥切ったのもおそらく、そう。奥切れば久保も出て行くのは
わかってたろうし。
とりあえず年俸高い順に放出だと思う。

もっと売店で売ってるもの工夫したらいいのになぁ
せっかく伊藤ハムがスポインサーについてるのに

あと、スタジアム内でのラジオ中継だけじゃなくワンセグで見れるようにしてほしいなぁ

オシムが大久保呼ばないのはあえてノルマを高めに設置しているのか
それとも好みの問題なのかそれとも他に理由があるのかなんなのだろうか？

>>50
大久保は去年の近藤みたいなもんで後半途中でガス欠起こしてる。
体力ある時間帯は超絶パス出せるが、出した後安心して足が止まる。
課題としては、まず走力。９０分ハードワークできるスタミナ。

オシムの代表セレクションはスタミナのあるFW、ボールを動かせるDF
これは一貫している。あとは直近の試合で良い働きをした選手。。

本スレにもあったけど大久保ってオシム曰くゴール決めても周りの選手への
波及効果が薄いんだよな
基本的には個人プレーが得意な選手だし

波及て何を意味するのかわからんけど
中盤では思いのほかフィットしてる
ただ、FWになるとガス欠＆ファーストディフェンスの意識が希薄。。

こればっかりは、去年から積み上げてきたチームに加入したから
時間が掛かるのはしかたないだろう。

最初から大久保が中盤でフィットすると思ってました

佐藤藍子乙

>>52
個人技でのドリブル突破とかがオシムにとっては評価が低いのかな？
当分の間は呼ばれそうにないからこくまろ指摘のスタミナとディフェンスの意識を身につける
ことに専念するべきかと。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000333571.shtml
こくやん的にはＪの落ちこぼれでもできるフットサルなんか
フットサル出身のＪリーガーが出てきたらすごい選手になるかどっちだと思う？

ブラジル人でフットサル出身選手いなかったけ？

>>48
これを勘案すると、ガンバ松田獲りは現実味ありそうだけど
果たしてどうかね〜

>>22
柏のフランサ1TOPは、正にソレだな。

>>59
マリノスのフロントはかなりドライだからな。井原もあっさりだした過去もある。いまやマリノスの顔は中澤と山瀬。
代表から遠ざかり、年俸高い、おまけにいつまでたってもガキ大将のような性格。。
確か単年度契約だったような気がするから、来年はガンバかもな。

ガンバの中澤、伊藤、植田なんて戦力にカウントできない状況で
来年ACL戦うのはあまりに無謀すぎるし。。シジクレイもいつまでできるかわからんしな。

>>61
その中澤って西野ご指名だったけど、近くで見るとまるで政調していない
ということだったんだろうか。

>>62
知ってる選手の中で獲得できたのが中澤だったてことなんだろう...
加地さんも２年越しオファーだったらしいし、代表クラスはそんな
ほいほい獲得できないっしょ...

今度は黒津に杉本かよ…
あのジジイ日本を完全に舐めてんな
おちょくられてるよ絶対

こくまろは松田を評価してるの？

只のチンポ

>>64
いいんじゃないか？
時期的に門戸を広げてもいいだろうし、
徐徐に振り落としていくんだろ。

テヨンはとんだとばっちりだな...

全くだな。

こくまろブログ更新せんの？

http://kokuxmaro.exblog.jp/
移転してる

結局、こくまろはラファが一番好きなわけ？

ベニテス、ファンバステンはアリゴ・サッキの影響が色濃いからな
カイトが両者に重用されてるのもわかる...

サッキも退屈なサッカーをするというレッテル貼られたけど、
グランデミランは間違いなくスペクタクルだったと思う。
そう言われたのはサッキの猿まねしたサッカーがつまらないこと（サッキのサッカーを低レベルな面子でやっても…）と
ファンタジスタ冷遇が招いたマスコミの作った虚像なんだろうよ。

>>73
>>74

なるほど。

>>71
テヨンの才能って暴力の才能？
ヤクザチームやな

>>76
知的レベルの低いお前みたいなやつは求められてないから
このスレッドでは....

茂庭好きか？

>>78
別に.

>>77
いくら頭がいいからって、暴力はよくないやろ
もしかして、な○ﾞ高か？

中学・高校と灘ですけど？

>>81
こくやんは、灘でサッカーやってたの？

>>82
灘のライカールトと呼ばれたのを知らないの？

朴が生理的に嫌いです

>>83
う〜ん、覚えてないなぁ

>>83
ということはこくまろはU-35?
もっとおっさんだと思ってた

ちょっと前に結構評価してたような書き込みみたよ
顔で損してるよな、プレーは結構クリーンだ

こくやんは、東大でサッカーやってたの？

なんや…いくら理論わかってても選手としてはクソしょぼいんやな。がっかり

ネットで韓西弁使って恥ずかしくないの？＾＾

>>89

意味がわからん。

恥ずかしくない。
意味分からん意味が分からん

こくまんに男として０ー８くらいで負けていると認めたくないんだよ。
枕を濡らしながら。そう思い込んでいたいんだろうさ。

テヨンが最終ラインにはいってプレーしてる夢をみましたｂｙ１５時起きのニート

>>395
【楽●天】ヴィッセル神戸Part18【深紅】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178624344/


いつでもどぞ

>95
何誤爆？

／(^ｏ^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

恥ずかしすぎる誤爆...

今回のtoto騒動、どう思う？
あまりの馬鹿ばかしさに悲しくなってくるよ
いつぞやのロドリゴ事件みたいなのがおきれば面白いのにな

斜に構えた自分格好いいと思ってるだろお前？ｗ

>>99
板違い。ここは神戸のスレです。

脚が
なんちゃって４バックから
てめぇらは
わかっちゃいるけど４バックか？

悔しかったら勝てよ糞ども

>102
こんな所迄来て、無知を晒すなよ。
ダサいよ、チミ。

>>74
いや、虚像というかメンタリティの物差しの違い。
スペインやオランダあたりの一般的なフットボールの
捉え方、メンタリティを物差しにすれば、
サッキが守備的でフィジカルなサッカーと見えてしまうんだな。
98オランダのヒディンクあたりも守備的で退屈だと評価する
お国だからな。世界のフットボール観は多様だ。

>>74
攻撃的で危なっかしくアナーキすぎると
イタリア代表監督を追われたサッキも、
アトレチコでは守備的で退屈だと言われちまう

日本ではスペクタクルで評価の高いベンゲルのアーセナル
にしたって、（06のCL以前から）
スペインあたりじゃ守備的でフィジカル重視で
退屈だと評されてしまう

>>105
>攻撃的で危なっかしくアナーキすぎると

これはさすがに違う。
イタリア代表監督時代は石橋叩いても得点できなくてマスコミに叩かれてた。
なんでヴィエリ使うの？とかシニョーリ使えボケとかな
あとゾラの出番がなかったりな。。

９８年のオランダは確かに退屈といえば退屈
ポジションはフィックスでひたすらボール回しだからな
おまけにファンデルサールとボハルデが殴りあってたぞ、試合後に。

>>106
そうだっけ？
サッキのアナーキーさへの反動が次のマルディーニ就任や
セリエでの3バックマンツー回帰に繋がってるはず

>107
あの殴り合いは、何か色々あったみたいだな。
人種問題とか何とか...

>>108
全然得点できなくて叩かれてたんだよ。代表では。

スリナム系と白との反目はもはやオランダのお家芸。。。

ロッカーの割り当てやら食事やら監督が白人選手としか話さないやらで、
スリナム出身選手が反抗したって感じだった気がす。
それってヒディングの代表の時の話だったよね？

>>111
なんか、ダービッツがデブール嫌いだったってだけの話の気がするんだけどね。

ダビッツはミラン時代にも腐ったオレンジとか言われてたよな。。
ミランの古株から。けっこうエゴイストなのかもな。。

>>111
だな。別にヒディンクに始まった話でもない

ヒディンクはスリナム系の愛人いたから下半身はコスモポリタンだったんだろう。。

>>114
トッテナムとかアヤックスでは居残り練習で若手指導して人望厚いらしいし、
馬が合わんとこにはとことんあわんのだろうな。

クーペルやベニテス時代の全盛期の
バレンシアにしたってリーガじゃ守備的だ
退屈だと言われちまうのが、
それも、お国が変われば評価も変わってる。

こんな例は古今山程でてくるな、
そういうもんだって理解してないと議論もなり立たないし、
ようは自分の物差しがないとそれぞれに惑わされちまう。

こくまろはよりどっちに魅力を感じるのさ、
サッキ派？クライフ派？

まあ、クライフは「サッキ」は辛うじて認めてるんだっけ？
発言の主旨はカペッロに対する当てつけからかも知れないが

>>118
サッキだな。議論の出発点は間違い無くここから始まる。
古典としての共有財産としてどっちが価値あるか、といえばサッキだろう。


クライフはヨーロッパでは勝てなかった現実。

>>120
同意だね。
でも、確かにクライフは欧州で勝てなかったが、
「クライフ（＝アヤックススタイル）」としたらばどう？

まず前提として、自分は古典の一つの大きな源流をミケルスとして、
そこから分かれた相容れない2本の大きな支流が、
クライフ（アヤックススタイル）とサッキだと思ってるんだが。
クライフのファンハール嫌悪は非常に近しい近親憎悪的なものだと理解してる

サッキのスタイルの出発点はミケルスmeetsイタリア
クライフはmeetsスペイン（ラテンスタイル）なんだろうなあ

ゾーンとスペースという両者の共通の概念一つをみても
両者の概念の捉え方からその取り扱い方は、微妙になんだけど決定的に違うよな

＞「クライフ（＝アヤックススタイル）」としたらばどう？

難しいな。クライフとアヤックススタイルをイコールで結んでいいのやら。

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★41
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179594210/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179590636/775-n
【報道規制中】ペッパーランチ店長レイプ事件【テンプレ募集】★22
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179586391/

こくやんライセンス取ればいいのに。

出場停止か。
じゃあ今日は神戸名物ヤクザプレイが観れないのかな

>>124

俺はクライフ信者だが、さすがにそれは無理があると思うな。
イコールにはならない。

お前ら絶対勝ってくだしあ(´・ω・`)

>>128
ゾーンやスペースに対する考え方は同じでは？
ファンハールとクライフは非常に近しいと思うけどな
クライフが嫌悪するほどに

>>130

クライフがファンハール嫌ってるのは、育成組織をファンハールカラー
に染め上げたからという点もある。ファンハールというよりコアドリアーンセだけど。テクニック重視からフィットネスとコーディネーション中心へ。

アツ君欠場ヒデ先発。

今日は勝てないな！

なんでアツいねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりも兄よりガビを入れてるのに注目

ところで、モウリーニョの「どうしてこんなに勝てるのか？」は読んだ？

今日の勝ちはでかいなぁ。
前節は散々だっただけに。

インタビュー中も後ろにいるチームの輪に入りたそうにチラチラ後ろ見てたレアンドロ萌えｗ
よう頑張ったな

次のガンバ戦はどうなると思いますか？

テレビで見てたけど、大久保君やばいよ？
更正させた方がいい。
危険なファールはやるし
後ろから思いっきり手で引っ張って倒すし
文句タラタラだし…余分な遅延はするし（今日はこれでイエロー）
シミュレーションはするし
これでよくイエロー１枚ですんだもんだｗ

ちなみに神戸が一番ファール数多いんだと。
ジュビロより１００も多いらしい。

Aクラス入りできそうだな。ぎりぎりだが。

ヒデはもう無いな
とはいえ代わりがいないが

>>142
三原、松岡に期待かな。
松田監督も頭に入ってると思うけどね。

順番だと三原だ。
きたえたら、化けるかもよ。

>>143
サテでの序列だと三原かなぁ
マジで次のナビスコガンバ戦で起用あるかもね

で、デカ土井のベンチ入りの意図は？
平瀬が引退5秒前だから？

大宮戦で駒が足りなかったからでしょ

単純に電柱じゃないの？ 福岡時代の太田みたく

土井はデカいけど電柱じゃない

なんだよ今日のゴール裏は・・
少なすぎだぜ
磐田くらいは見に行けよ
あんなオモロイ場所なのに。

本当、大久保やばすぎ。キレがない、シュート精度悪すぎ、悪質抱っこするし、ノーゴーラーだし、中断期間に解雇したほうがいいかもよ。
他サポもいってたしね

デカイ奴を見るとすぐ電柱要員と考えてしまうのは、平均身長の低い日本人の悪い癖だと思いますね

>>149

確かにストライカータイプだけど、パワープレー要員しか思いつかない。

マジメに考えても使いどころないよなぁ・・・。
意味不明

今日の田舎のアジウソン監督敗戦の弁（J's）
Jリーグではどう評価されるかわからないが、
テクニカルファウルというものを使って相手を止めるのは、
サッカーの一部だと考えているし、選手にもそう伝えている。
日本人の選手は怖がって止めないことが多い。あそこの場面も、
テクニカルファウルで止めていれば、ゴールにつながらなかった。
そういう場面が、あそこだけでなく何本かあった」

単純にファウルが少ないのがいいわけではない。

>>154
そこらへんは難しいところだな。フチバルのブラジウ人の感覚と
サカーのハポンの違いでもあるけど

今日アツ君なんで出てなかったの？

体調不良

>>156
松田がレジェンドのマインドを恐れて。
ヤツは自分に権威集めるために中心選手を干すんだよ。
かつてのカズのようにな・・・

>>155
ＦＫ危険エリアの外では、相手カウンターなどへの対応として
危険を察知したら、テクニカルファウルはやむを得ず必要と思う。
ただ審判の黄紙の基準とか、時間帯の見極めは必要だと思うが、

単にファウル＝汚い→ハポンという感覚があるのは事実。
もちろんケガを誘発するようなファウルは論外だが。

プロフェッショナルファール云々言うレベルのフットボーラー、
うちに何人いるのよ？

へんなやつがいるな

>159

矢印の意味がわからねえ

スランプにあえいだ。
突然の日本代表候補招集から１カ月。２２歳のストライカーに注目が集まった。結果を求めすぎて、思い悩んでマイナス思考に陥った。
「何も考えずにお前らしくプレーしろよ」。チームメートからの貴重なアドバイスを心に刻んだ。
ひたすら前からボールを追い続ける、自分のスタイルをなんとか取り戻すことができた。
デイリーより。
コムドーさんやっぱ代表候補になっておかしくなってたんだな。
彼はなにも考えないほうがいいから気付いたんは良いことだな

やっぱ近藤はまだ代表に早かったな。。

>>164
あたりまえのコメント書くな馬鹿。

トーメの後がまに鞠の松田ほしいなー
うち鞠ルート強いし。
今まで丹羽、安達息子、北野、アキ兄、榎本か。
といってもシジの後がまが欲しいガンバとなら
ガンバ選ぶか。。

ヤナクレイ、よっさんｼﾞｬﾎﾟﾝに召集される

ヤナは怪我治ったのか。

松田は性格がな。。。ただ松田いれば日本人で４バック組める、となるとボランチに強烈な外国人獲得も可能。。うう、悩ましいのう

松田は大久保に続きアツに矯正してもらおう

>>166
大久保翔が抜けてる。

鞠から出たら意外と大人しくなるんじゃね？
外様だとそこまで我がままも言えないだろうし
エノタツ、アキ兄、アツもいるし比較的チームに入りやすいのでは

もし松田取れたらトーメ切るんかな
去年終盤の肝心な時に離脱してたし年は年だけどシーズン途中に切るのもな〜

こくやんは今後トメとテヨンの使い方どうすると思う？

松田も迷ってるだろうな。
チームには愛着を感じてるだろうし。
でも、井原もあっさり放出したし、松田も同じような感じになりそう。
松田が中沢や栗原に劣ってるとは思えないんだが。
早野とうまくいってないのか？

>>171
わからんな。トーメが今年限りであっても彼に代わる若手のお手本欲しいな。
河本、ヤナにとって歩く教科書みたいな存在が。
が、そうなるとテヨンがあぶれるし、難しいところだ。

松田はお手本って感じではないよな…

松田はいつまでたってもお山の大将だからな...
メンタルが幼すぎる

あと1試合と少しでテヨンはA移行だっけ？
既にトメoutは既定路線なのでは？

この前Aに移行した

テヨンはA契約になったはず

若手DFの手本と言えば、センデロスですな。
しかし、ﾄﾒさんも良いDFですな〜

センデロスも十分若いけどな..
ガマーラみたいなのが欲しい..

昨日ｶﾞﾝﾊﾞｰスレで、ｶﾞﾝﾊﾞｰ4ﾊﾞｸについて色々押し問答があったけど、
「ボディアングルが悪い」「細かいステップが踏めていない」と言うのと、
遠藤中心のゆるパス回しとの関係を説きたかったの？
細かいポジショニングの修正とか、ロジカルな動きの連動性とか、
ボールを受ける動作が悪くて早いパス回しが出来ていないとか。

こっくやん、CLの決勝見るよね？

グレートが栗原をボランチで起用するのはマジで理解できん
今年何回かやって散々失敗してると思うんだが
三原がベンチ入りすら無かったのもよく分からん

＞183
確かに栗原ボランチはあまり芳しくないんだが、
今日の出来だけ見ると少なくとも田中ヒデよりはマシなんじゃないかとか
錯覚しそうになった。

まぁテヨンやアツ君、遠藤兄の方が序列は上だろうから
今回みたいに序列上の選手が出られない時の緊急非常用だろう。

ともかく、今日の試合はチャンスを与えられた選手がそれを生かせなかった。
それに尽きるね。
特に徳重とコバテル、ガブリエルは崖っぷちだな。

>>183
禁断の栗原ボランチよりもひどいぞ　田中は
栗原はまだ周囲にコーチングできるだけましだな。
ボッティのFKの後、ｶﾞﾝﾊﾞｰは足が止まったてｲｹｲｹ状態だったが
栗原out 田中inになって中盤スカスカになった。

>>181
オフェンス
アキラ式４バックはサイドバックが開いたら開きっぱなし、
橋本、明神は組み立ての力がないから、
CBのシジ、ちくんがビルドアップで上下動する。
（連戦になるととたんにミスが増える）

で、遠藤、二川が中に入って、目の前のスペースをサイドバックが
駆け上がるものの、２トップは基本的にボックスの幅でステイしてる
状態だから（マグノは多少引いてもらうけど）、三人目の動きが皆無。
動いてスペースを作り出すというよりも、あらかじめ用意された空間を
なぞってるだけだな。
ボールが動いてるがスペースができない。マグノの不調はこのへんにあるな。

ディフェンス

アキラ式ディフェンスは守備におけるデフォルトのポジションという
概念が欠落してる。FWの守備意識を求めてるアキラだが、連動した動きでは無い。結局、その皺寄せは全て明神、橋本にきてる。
とりあえずこの二人を中盤に底に置いておかないとすぐに決壊するものの、
明神が過労死する恐れもある。

今日はアキラ式４バックとサイドの使い方をじっくり
観察していたが、ありゃ縄文時代だ。

シーズン終わり頃には弥生くらいにはならんかのう・・。

>>189
今のところ家長をスーパーサブとして使うことで
ごまかしているけど、戦術的にはデッドロック状態だな。
まず「選手」ありきのアキラ式だから戦術的ビッグバンは生まれそうにない。。。

>>184
いや前半は前線までボールが来なかったので良い動きができなかったが、
後半のガビーは前半の近藤よりもよかったと思うぞ。
その辺こくやんはどう見る？

後ビツより坪内のほうがよくね？

選手ありき　確かにそれだよね・・

選手が変わると、
全く別のチームになってしまうっつうか。。

ここでしかこくまろと話せないからのぉ
でも神戸スレだしな　ここ

>>190
その「選手」が怪我でもしない限りはこのまま場当たりかぁ。
それこそ、明神辺りが壊れたらある意味始まりか。
まあリーグ的には終了だろうけど。

>>191
ガブリエルは浮き玉の処理とかさすがにうまいな〜と思わせるけど
余計なボールタッチが多すぎる。もっとシンプルに周囲を使ったほうが
いいんだけど、若いな..

坪内の後半ミドルは良かったな
もともとサカー頭は良いから動きの質はビッツよりも高い。
ただ、右だとクロスが今いちなんだよな。
左SBのときは持ち直して、ぽわわんアーリークロスあるけど。

>>186
ほう
それでガンバに四失点するチームがあるんだねえ

>>194
なるほどな。
ガビーはそこがウイークポイントか。
素人スレでもガビー不評だったがそこまで悪くないとおもったんでね。

今日の試合（後半）は、右サイドが今年ホーム川崎戦並に活性化していたと思う。
個人的に坪内を応援しているからそう見えてしまうのかもしれんがな。

それにしても岸田はもう少しやってくれると期待していたんだがな・・・
前線の駒がそろってるようで物足りんなぁ

>>195
かつかつで予選突破して嬉しそうだな...

>>196
ガブリエルは来日してから１年弱だけど戦術的な動きが
いつまでたっても出来ないからな〜。ナビスコ千葉戦でもアナーキー過ぎて
守備に穴をあけてたし、使うとすれば今日みたいにFWに近いポジションだな。

>>195
へえ〜神戸に勝って満足なんや〜
その調子でジェフに勝ってね！お願い

どん底GL敗退して悔しそうだな・・・

俺なら酒呑んで寝込んでるとこだがこくやんは強いな。
こくまろはんのヘコタレない精神には感服するわ

>>200
収穫はあったぞ。
アキラ式４バックは時代遅れのダサダササカーという事実を
再確認できたしな。
あれで喜ぶのは自由だが、その自由とやらの裏側に貧しいサカー観が
透けて見えるから、あまりはしゃがないほうがいいぞ。

こくまろはこのままじゃガンバは夏ぐらいに失速すると見てるの？
オレは脚サポだが大丈夫かなって
それで西野はかじがいてたら突っ走ってるとか言ってたのがマジ心配だ

こくやんの前向きさに憧れる
負けてもポジ要素見出だせる頭の良さは羨ましいよ

ホント嫌味なしに

こくやんに質問。

土曜日ボッティの相棒は誰？
やっぱり、クリ？
今日の出来を見ると、田中は厳しいかな？

>>202
わかんね〜な〜それは
ただ選手層が薄いのははっきりしてる。
４バック前提だと使える選手はいつものスタメンとバンド、家長、寺田あたりまでだろ。
スポットで寺田、入江さんを使うにしても橋本、明神の過負荷は解消されないしな。
ACLないから去年よりも日程は楽。
で勝ち点荒稼ぎできるはずなのに、そうでない現実をアキラがどう見てるかだな。

内容は見てないけど、４点取って勝つのは素直に嬉しいし
気持ちいいな〜♪

逆だと負け惜しみを言いたくなるくらいの
相当な屈辱なんだろうな…。哀れ。

>>204
アツ君じゃねーか？コンディション次第だけど
田中は使えば使うほどボロ出すからな...田中ボランチだと
柏のプレスの集中砲火を浴びるのは必定...

弱

>>206
まぁサカーを客観的に分析する力のない奴はある意味楽だからなぁ〜

で、知的空間はいつまでたっても広がらないわけだが...

ちょっと聞きたいんですが今期から加入した近藤岳人
って選手って試合に出て活躍はしてるんでしょうか？

>>205
今のガンバのやりかたじゃある程度引いたら点取るの苦労するんだよな
だから西野はとにかく前から追いかけさせ、相手のミスに乗じて得点が一番多い
そこで繋がれると柏戦みたくなる、持たしたとか言ってたけど
いきづまったら家長投入だけど
夏場は体力的に、また相手も完全対策してくるだろうからな
去年の再現がかなり高い確率でありそう
まぁ他もぐだぐだするだろうから優勝は争うと思うが

アツは出れるんだろうか？
スタンド観戦してたけど？

こくまろに聞きたい

去年のガンバvs川崎（万博）の試合の後に
ガンバに死角なし　とまで言ってたと思う

その試合と今の面子ってほぼ同じなのに
何がそんなに違うんだろうか？

>>210
怪我です...

>>211
>今のガンバのやりかたじゃある程度引いたら点取るの苦労するんだよな

うむ。結局のところ、アキラは元旦の負け戦をどう分析したかだな。
パス回しから速い攻撃への転換という目論みはわかる、それは二川のプレーの
変化にも現れてはいる。さらには明神、加地のパフォーマンスを引き出すには
４バックが良いという判断も働いたんだろう。
ただ４バックを中心にしたチーム作りの構造計算があまりにも稚拙すぎるかもな。

>>213
遠藤の位置と加地の使い方

そりゃ、あの時は３バックだったから。
今年は４バック

あの試合は4だったはず＞川崎戦

Ｊ１首位のチームのディフェンスを偉そうに語るより
自分のチームの残留でも必死に考えとけや糞が

>>218
火を怖がる縄文人、発見

どうみたって他サポじゃ…

俺のトーメどうなった？

こくまろガンバのことよく分析してるよ。
まんざらでもないし。
おまえ本当はガンバの事好きなんだろ？？

好き過ぎて自分の理想ととことん噛み合わないとけなしまくってるんだろな。

脚戦はもういいけど
こくやん！
ウッとこの守り、どう立て直すねんな？

れあんどろん入ってから3番のＳＢと朴と3人で右サイドを
制圧してたんがこくやんのいう４バクの正しい使い方でｵｹ？

>>222
こくまろはどのガンバサポよりもガンバ好きだろ

こくまろは何が面白くて、わざわざガンバスレでガンバサポにケンカ売ってるんだ？
よそなんざ、別にほっとけばいいじゃん…

>>197
余裕で予選敗退よりな！

>>227
レス伸ばしたいだけ。

にわかや選手オタの腐女子が気にいらないんとちゃうかな？

こんな事言ったって無駄だろうけど
ガンバスレにはもう現れないでねこくやん
言いたいことあったら此処だけで吐いて。たまに見に来るから

こくやん、CLファイナル見た？

近畿圏の各チームのO-30サポには元ガンバサポは多いのよ

河本、6/6のｿﾘﾁｿｼﾞｬﾎﾟﾝに選出される。

枝村、菅沼以外は余り物じゃぽん...
それでも呼ばれない寺田..ｶﾜｳｿ

>>232
見た。
インザギに萎えた。

テヨンはまだまだ線が細いよなぁ
才能開花させるにはせめて福西くらいのフィジカルこなせるくらいの筋肉を
つけるためのトレーニングとサプリを実戦していかないと……
ここ3年が勝負だな

明日の柏はCB急造だから、スペース埋めて引いてくるかもな

>>238

誰がでるにせよ
スペース埋めて引いてくるような戦い方はしないよ
中盤で鬼プレス　それが柏の戦い方

>>239
いやわからんぞ
去年の第三クールはかなり引いた守備してきたからな

>>240
去年はどうだったか記憶にないが
今年の柏はどの試合も同じような戦い方をしている
悪く言うとイッポンジョウシなとこがある
引くというより引いてしまうことはありえるな

いずれにしろ、勝ちたいな
J２で死闘を繰り広げた決着をつけたい

お互いに出停や、ケガで守備に不安
派手な殴り合いが見たいな　一方的に殴る展開もＯＫ

いや、ノブリンだから地味な展開になるぞ..

4Cのプレスはすさまじかったな。
3点とったものの、2点はセットプレーで1点はカウンターから近藤の個人技だったし。
チームとして完敗だった。

こくまろ、オシムは自宅で海外の試合をチェックして最新の戦術にも触れてる筈なのに
なんでサッキ以前のあんなマンツーマンのクラシカルなスタイルを採用してんの？
まさか引き出しの中身があれしかないというわけではないよね
それとも、あれが日本人にあってるって判断なんだろうか

マジックマジャールと渦巻き理論。

以前こくやんは、この辺にｵﾂﾑのルーツを見れると言ってたよね。

んだ.

>>245
あれはタナヒデのまずいプレーが原因だったな
ほとんど

>>246
あれしかないんだろうな...
まぁ、それを崇めてるのがじゃぽんの現状なのだが...

>>250
あれは近代フットボールの夜明け前のスタイルだよ...
この先あんなもんを範として崇めていくようじゃ、
日本人がどのカテにおいても、ごく自然にモダンな4バックを
組めるようになる日は永遠にこねーよorz

そう。じゃぽんは今だ夜明け前...
浦和にしろｶﾞﾝﾊﾞｰにしろスタンダードな４バックすらこなせやしないのが現状。

テヨンの今後と兵役について

やっぱりアツ無理みたいやね
ベンチに松岡、中村か〜三原はどうしたんだ？

t

今日わかった事。
ヒデよりクリの方が遥かにボランチとしてまし。

早くこくやんの評価が聞きたい。

今日もジャッジの基準が不透明だったな。
最初の近藤のイエローもその後のジャッジを見ていると意味判らない。

>>256
だな。松岡が初ベンチ入りしてたから、そろそろ序列が変わるぞ。

ひょっとしてこくやん柏戦行ってないの？

覆面が更新されてからblogがあがって内容が食い違ったら大いに笑う。

さて。

ケチな男だから行かない。
人を集めていい気になってる男。

BSしか見れない男

だったらケンタの４バックはどう説明するのさ？
まさか「さすがに静岡にはストックがあって、、、」
なんて言わないだろ？

こくやんは今回の代表メンバーについてどう思う？
大久保の選出漏れも絡めて聞きたいな

>>265
こんなもんじゃないか？大久保は左SHだけど藤本、家長のレフティいるし
得点してるとはいえ、まだコンディションは万全で無いし、得点パターンも
点で合わせるものが多いからな。
サイドで貰って仕掛けてというプレーはまだ少ない。

>>264
日本語がわからないんだけど？？

こくやん的には河本はどう？
去年よりだいぶ成長したように見えるんだけど。

>>268
いや〜たいして成長してないな。体寄せて粘っこくなったけど
清水の青山の強さ、水本の落ち着きに比べるとまだまだ。
右膝テーピングしてるからフィードがあまりないし、左足はボロい...

神戸で代表の可能性あるのは近藤と茂木

内山はあと４歳若くて、代表監督がロジカルな４バック指向ならば
選ばれてたな...惜しい

こくやん、茂木とは冒険するな。

コムドーのここぞと言うときに切り返して引っ掛かってしまうのと
カンジョのここぞと言うときにパスを選択する悪癖を矯正してほしいよね

近藤は何も考えずにシュート打った方がいいな。
とにかく数打ったほうがいい。外すのは気にするな。

カンジョは近藤、大久保に得点させてやろうとする意識が強すぎるな。
もっと仕掛けて切りくずしたほうがFWも活きる。

>271
本当、ウッチーは良いSBだね。
樋口さんの下で良い勉強をしたんだろうか。

>274
カンジョはアシスト王狙いたいって言ってたけど
その意識が強すぎなんだろな
あとミドルすら打てないシュート力のなさが弱点だな

>>275

ちがうちがう。
ＮＥＣ山形時代から同じスタイルできてて、
石崎、桂谷、鈴木などが継続してしっかり継続、深化していった。
樋口は無能ではないが、樋口の力で内山が伸びたわけではない。

>>277
同じく他サポだけど、そうだよね。
最初に目に留めたのは石崎さんだったっけ。
個人的には、鈴木淳さんのときの印象が強いかな。

やっぱりカンジョって今でも斉藤と仲がいいのな。
今からでもいいからうちにこいっていってくれ。

レアンドロ早く帰化しないかな

こくやん、千葉の山岸って何が認められて代表に入ってるんだろうか？
もちろん、いわゆる千葉枠なのはわかってるが、それでも一応何かある
から入れてるわけだろ？
俺には全く分からないが。

山岸は良い選手だと思うが..
サイド出来る、けっこう大型　その割に器用な側面もあるし

平瀬も山岸みたいにならんかな...

小林のFW起用が平瀬より機能してたのは嬉しいような悲しいような...

でもなんかドスドスって音が聞こえそうなプレイだったな。

でも見てて面白かったのも事実..

バクスターも去年一瞬小林をＦＷで使おうとしてた。。

(´・ω・｀)

山岸って普通にやってるようで、結構高いレベルでプレーしてると思うけどな〜
スピードもパワーもあるし、右利きだけど左サイドでのプレーがいいな
特に秀でた所がない（ように見える？）から叩かれるんかね？

あまり今までいなかったタイプだけに
代表でもっと伸びてほしい選手かな

選手の事グダグダ言うより
サポを何とかしろ

代表に千葉が5人も選ばれといるのに
低迷しているのは監督のせい？
千葉の不振をロジカルに説明出来る人は
このスレにいるかい？

いいじゃん。千葉はそのまま修正できないまま沈んでいけば。
神戸は招集されなかったのはポジティブに考えようよ。
この中断期に修正や体調管理を行えばよろし。

>>270
もし茂木が呼ばれるならＳＢ？ＦＷ？ＳＨ？

代表に選手を送りだすには上位に食い込むこと
あと、ジェフ戦で良いプレーすること

あの爺は関東近郊の試合しか視察に来ないから...

内山はいい選手だと思うんだけど、気になるのがフィードの質。
縦のスペースへのフィードは精度低いし、斜めのフィードなんて見てられない。
これは連携がもっと上がってくれば解消されるのか？
それとも内山の限界なのか？
ここんとこ、こくやんはどう思う？

内山は相手を引き付けてのワンツーが抜群に上手い
あの位置で攻撃の基点になれる貴重な選手だ。
サイドチェンジもビシッと速いの出してるぞ。

大分梅崎復帰、前俊期限付き獲得 他クラブは着々と戦力を整えてるな

だけど今のチーム見てる限り特に欲しいとは思わないけどな。
あえて言うならポストできるFWかな？

断られたけど中蛸にオハー出してたみたいやね
中盤はやっぱり不安なのか
稲本移籍するみたいけど狙ってたりして…

>>298
│
│　 ≡　('A` )　　
│ ≡　〜( 〜)
J 　≡ 　ノ ノ

>>299
中たこマジ？ボランチ補強としては理想的なんだけどな。
左利き、CBもこなせる、パス散らせるからボッティはゴール前の仕事に
集中できるし。欲しいのぅ..

左利きのCBとボランチ欲しい..

>>301
数日前の新聞記事になってたよ

近藤の控えがいないのと、中盤の選手で流れを変えれるような選手がほしい

いまレフティいないしなぁ
ひとりくらい左利き欲しい

>>303
前田俊介を取り逃がしてしまったなぁ。
スタメンはきついかもしれんが、終盤に打開してくれることができる選手なら適任だと思うが。

でも層の薄い広島でもベンチ外
ナビスコでも平繁に負けてるようじゃだめなんじゃないか？

>>305
でも、よき理解者がいれば、変わると思うんだけどな。
ただ、マツダさんがうまく更正できるとも思えんが。

前スンって体質的に太りやすいみたいだし、
自己管理面での問題があるとか。メンタル面が問題なのかも...

才能あっても消えてく奴は多いからな....
ゴリも育て方間違えたんだろう、ユース時代に厳しく躾ときゃ..

天才肌の選手だから、気分よくやらせばいいと思うけど、
ペドロヴィッチはだれか一人を王様として扱うことはないし、
守備免除っていう選手は世界でも限られてるしねぇ。

>>303
島田あたりなら取れるんじゃない？

>>310
島田はトップ下でしか輝けないからなぁ...
かといって軸にするほどのレベルでも無い

猿山の大将タイプか

なかたこてだれ？

タイプとしては大橋ぽいな
大橋は川崎でプチ活躍してるが、緑時代はSHで消えまくってたからなぁ..

大橋も島田もいいボール蹴るよね
セットプレとか結構使える

話は変わるが、稲本はフランクフルト決定だってさ
あと海外から帰ってきそうなのは満男か
まあ戻ってくるなら鹿だろうけど
こくやん、小笠原ってどう評価してる？

小笠原はJリゴじゃかなりの戦力っしょ。
でもボッティと役割重なるから特に必要というわけでもないな。
補強優先度はアンカーだな。ボッティの後ろで守備を支えてシンプルに散らす人。
サンガの斉藤が適任。
斉藤はJ２生活何度目だろうか？嫌にならないのかあ、サンガが居心地良いのか...

カンジョと斉藤は親友なわけだが、今年オフにもしかするともしかするかもね

オフの頃には斎藤のプレー見たことないって言ってたよなこくまろ。
スカパも持ってないこくまろは、西京極まで見に行ったのか？

石丸・斉藤コンビの頃は見てたぞ
エンゲルスの時代

確かにボッティと重なるね。どうせ神戸には来ないだろうけど。

斉藤は今度こそ出ると思ったのに残留したからな〜
今キャプテンしてるしさすがにシーズン途中の移籍はないだろうね

中盤はテヨンがユスで抜けるとちょっと厳しいな
アツの状態も回復してるのかどうかよくわからんし、
とりあえず松岡、三原あたりが出てくるまでヒデでお茶を濁すんかな？

>>320
タナヒデはさすがに使わないんじゃねーか？
ここまでリーグ・ナビスコあわせて１０試合以上かなり我慢をしながら
起用した。同じように我慢しながら起用したビッツはそこそこ機能してるが
タナヒデは完全に自信喪失状態だからな....

松岡、ミニをベンチ入りさせたということはこれからは若手を試していくんじゃねーのかな。
死にものぐるいでチャンスを掴んだ者だけが生き残る。
プロとはそういう世界。
アツ君のコラムにあるようにギラギラした競争意識がチームを活性化させる。

>>321
松岡、MINI、三原とか期待の若手はたくさん色々いるけど
死にものぐるいでやってると感じる選手はいないような..

三原はU-21の練習でもガンガンコーチングしてたけどな。

あいつからは覚悟みたいなものは感じる。

俺が見たときはそうでもなかったんだけど…たまたまかな？
今度いぶいた時は三原に注目してみてみるよ
こくやんありがと

こくまろがずーーっと潜在能力に高い評価と期待をしてきた壷は
このままCBとして大成することなく、ただの便利屋として終わってしまうのかね

こくまろが近い将来ならCB北本を軽く超えると評価したその才能も
CBとしては後から来た河本やヤナにも越され…

ねぇ内山選手。自分で髪切ってんの？ねぇ？教えて
http://www.vissel-kobe.co.jp/team/uchiyama.html

磐田の菊池が６月に契約切れるんだって。
代理人が田邉な訳だけど、こくまろ的にはどう？
本人は海外志望だけど、オファーもありそうにないし、
かといって磐田もドロ舟だから可能性あるかもしれないけど。

>>316
サンガが上がれなかったら、正直斉藤大輔を引き留めるのはかなり難しいだろうな。
オフでも契約更新するのに時間かかってたし、やはりJ1には未練があるみたいだ。
そろそろ環境を変えて、キャリアアップすべきだと思うがな。

斉藤貰う代わりにタナヒデをサンガに....
これでお互いいいんじゃねーか？

さすがにそれは釣り合わないと思うが
斉藤がどうしても出たいといえばそういう交渉もありえるのかなあ。
テヨンくれとか言い出したらどうします？

>>330
タナヒデと平瀬のセットでなんとしても納得してもらう

>>331
よくよく考えたら、サンガは層は厚いんだよな。
もちろん小粒揃いかもしれんが。

>>332
中盤センターが安藤、石井、斉藤、米田か
米は美濃部の構想外っぽいし、安藤は新人、石井は守備専門だから
タナヒデみたいなタイプは重宝されそうだけどな。

米田は何のために京都に行ったのやら…

お金だろう...プロなら仕方あるまい..

変なスレ見っけ！
ヴィッセル神戸スレって何故2つあるの？
サポのユニの色？
こっちがエンジであっちは白黒？
何故サポが分かれてるの？

>>336

うんこマン乙

う　う　うんこーなのだ
朝は毎朝いくー

http://shizuoka.nikkansports.com/news/p-sn-tp1-20070531-206650.html

藤川スピリッツ、静岡ＦＣで監督やるんだってよ。

>>281
ttp://shoukyu.daijiten.biz/archives/2005/09/post_129.html

山岸はこれが変態。

>>340
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5TCUdHclVE

ここに山岸が点を取っているシーンが映っているが、
そのときの山岸の動きを見ればわかる。

01 Takeda Yohei * GK Shimizu S-Pulse * * * * * * * *
02 Uchida Atsuto * DF Kashima Antlers * * * * * * * *
03 Fujita Seiya * MF Consadole Sapporo * * * * * * * *
04 Aoyama Jun * MF Nagoya Grampus Eight * * * * * * * *
05 Aoki Kota * FW JEF Utd Ichbara Chiba * * * * * * * *
06 Ota Kosuke * MF Yokohama FC * * * * * * * *
07 Morishima Yasuhito * FW Cerezzo Osaka * * * * * * * *
08 Morishige Masato * MF Oita Trinita * * * * * * * *
09 Yasuda Michihiro * DF Gamba Osaka * * * * * * * *
10 Kagawa Shinji * MF Cerrezo Osaka * * * * * * * *
11 Fukumoto Yohei * DF Oita Trinita * * * * * * * *
12 Havenaar Mike * FW Yokohama F. Marinos * * * * * * * *
13 Yanagawa Masaki * DF Vissel Kobe * * * * * * * *
14 Umesaki Tsukasa * MF Grenoble Foot 38 * * * * * * * *
15 Makino Tomoaki * DF Sanfrecce Hiroshima * * * * * * * *
16 Kashiwagi Yosuke * MF Sanfrecce Hiroshima * * * * * * * *
17 Tanaka Atomu * MF Albirex Niigata * * * * * * * *
18 Hayashi Akihiro * GK Ryutsu Keizal University * * * * * * * *
19 Hirashige Ryuchi * MF Sanfrecce Hiroshima * * * * * * * *
20 Kawahara Kazuhisa * FW Albirex Niigata * * * * * * * *

柳川は試合に少しでも出れたらいいのになぁ。

清水の山本は外れてたんだな。
ちょっと前まで10番つけてたのに。

ヤナはCBとしては３番手でしょ　去年から
山本は試合に出て無いし、１０番は地元SBSの御祝儀みたいなもんだろ
プレー自体にストロングポイントないからな

>>343
そうなのか。
このチームの中心は柏木と梅埼になるんだろうけど、
梅埼はフランスに行って伸びたんだろうか？

>>344
試合に出て無かったらわかんないな〜
Jリゴ時代でも後半ばててたからな

956 ：U-名無しさん：2007/05/31(木) 13:14:20 ID:lkbBrnT70
http://www.chosunonline.com/article/20070523000064
神戸のキムテヨンって第二のパクチソンらしいよ。

梅崎は、
ポルトガルでこのままじゃメンバー入りは厳しい。
今こういうことを伝える意味を考えなさい。
って監督に言われてた。
フィジカルやら試合感やら劣化してて使い物にならんから、
なんとか意識的に練習しろ見たいな忠告。

>>346
日本の育成は、田嶋が関与してきてからどんどん空洞化してきた感じがする...
稲本、明神あたりがデビューした頃と比較して。
ユースもいまいち成果が出て無い、高校生を獲得しても育てきれない
だから大卒人気....

ガス出身の近藤とか李も移籍してから活躍してるからね...

降格制度が出来たから、一部の外国人監督を除いて
若手を積極的に登用する監督が少なくなった。
あと、サテライトがどうしようもなく形骸化してる現実....

その結果、テクはないが馬力がある大学生への注目
若い韓国人もその流れ...（どこまでも付いて回る地縁関係とドラフト免れというあっちの都合もあるけど

田嶋関与してから空洞化あるあるｗｗｗ
大学リーグ見るの好きだけど、大卒人気も正直素直に喜べないなー
クラブの育成が行き詰って大卒に走ってるのが見て取れるんだもんな。

福島のJFAアカデミーどうよこくやん
協会テクニカルハウスの若手がいい環境って絶賛してたんだが。

>>351
うむ。現状のJリゴの実体はJ１上位チームだとよほどの能力ないと
高卒１年目から試合に出られないからなぁ〜
かといって、比較的チャンスの多いJ２は経営が不安定＆３年でクビになったらその後が....
トライアウト参加者が若い世代に多いという現実をJリゴはもっと真剣に考えるべきだな。

ふくすまは失敗するだろ....
まぁ、ゴリ押しで大学推薦にねじ込むだろうけどさ
失敗が明らかになった時には誰も忘れてるだろう
確かにハード面の環境はいいだろうな。あの県知事が絡んでるだろうし
でもフランスの猿真似しても無理っしょ。仏つくって魂入れず...

>349
それにしても、Jﾘｺﾞのサテリーグは何とかならんのかねぇ〜
海外のリザーブリーグとの違いは何だろうか...

>>353
若い才能を磨くには時間と我慢とお金が掛かるからな....
Jリゴはシビアな現実を見てみぬふりしてるわな。

ｶﾞﾝﾊﾞｰは育成にいち早く取り組んだが、島やん以降は素材は良いけど
サカーをほとんど「教えられて無い」現実。
で、教育制度の中にある大学、高校あたりにその辺りの矛盾を全部
アウトソーシングしてるわな。

オシムじゃぽんの面子見れば田嶋の無策がはっきりわかる

今野…岡ちゃんとの出会いがなければソニー仙台
バンド…ｶﾞﾝﾊﾞｰ練習生
橋本…ユース上がりながらも練習生
中澤…無名高校から緑練習生
巻、羽生…大学

「個」が大事、大事と協会のアフォは叫ぶが、上記の選手はまっとうなルートではないわけで...

「個が大事」だとか「センス」とか「勝利至上主義は危険」とか
「育成は伸び伸びと」だとか
そういうタームを口にする人間の眼とおつむは信用しないほうがいいことは確か。

そういう奴は　精神的鎖国


まぁ、野洲厨は氏ねってことだ。

あの県知事は失脚したんじゃ……

いや失敗すると思うんだけど、
あんまりにも関心が薄いって言うかメディアが取り上げないからｗ
JFAというより、あれに税金つぎ込む自治体に失望した。


時間と我慢とお金ね、本当そう思うよ。
そこら辺協会の人はわかってないと思う。
田嶋が去年高円宮杯の時期に「クラブは内容的にも高校を圧倒して勝たないとｒｙ」とか言っててもうね。

代表にこれだけ大卒選手が多いってことは、協会の施策が機能してないも同然。
どーでもいいが私大が大学全入時代に生き残りをかけてサッカーに投資してるせいで、
大学には比較的金もあるんだよねこれが。

前田俊介を指導したゴリはなんかのインタビューで
「僕はコーチではなく、ティーチャーなんです」とはっきり答えていた。

おそらくバクスターから色濃い影響を受けたであろうゴリでさえも、前田には甘く接してしまった。
そのつけが、前田の現状だ。
ゴリは今頃後悔してるぞ、きっと。あの頃もっと厳しく鍛えておけば....と。

>354-355
面白いねぇ〜

声高に叫ぶ理想とは裏腹に、現実はパラドックスに陥ってる訳だ。
ｻｶｰにおける「育成」とは何なのか。
「仏つくって魂入れず」は、正に言い得て妙だわ。

>356
大学も行き着く所は経営だしね。
「選択」と「集中」で、上手く少子化を切り抜けないと。

>>356
横浜FCの難波も大学で育てられたようなもんだしな。
高校卒業して神戸にFWとして入団したんだが、夏にはサテライトでストッパーやてたしな。
あの頃はGMが西真田だったから神戸にいても、遅かれ早かれクビになってただろう。

スポーツに力を入れてる大学のインフラはJ２貧乏クラブやJ参入を目論む地域リーグ
より整備されてるからなぁ〜

>>357
ゴリさん、前俊には守備教えなかったらしいしなー

私大の積極参入でうちなんか没落の一途ですよ
インフラはまあ整ってるほうだけど。

流刑なんか自前でスタジアム作っちゃったし。

>>361
でも、筑波は日本サカー村ではそれなりに派閥あるかんね..

派閥はあるが現場の人多いでしょ。
そういう人から金銭的援助は望めない。
指導者に給料も払えないのが痛杉。
サカーをアカデミックにあれこれ出来る場としては貴重なんだけどね。

まあ外野にはどうしようもない話。

>>355
野洲厨は氏ねﾜﾗﾀ

今ツーロン見てるんだけど、ボールを大事にしないなぁって感じる。
決してトライしてないわけじゃないし、だからといって淡泊に繋いでるってわけじゃないんだけど。
どうも、焦ってるというか落ち着きがない。
これは日本人にはありがちなのかもしれないけどね。
でも、『奪って15秒でゴール』『とにかく前への推進が大事』みたいな標語ありきで、
それが指導者からの脅迫観念みたいに選手に伝わってる気がする。

この点についてのこくやんの考えを聞かせて欲しい。

『奪って15秒でゴール』は、ほんとは、『奪って形勢が良ければ15秒でゴール』だと思う
こちらの態勢も整ってないのに、何が何でも突進する必要はないはず
これこそが、よく来日する外国人選手が「日本のサッカーにはテンポがない」と言われるとこではないかと

>>365
小学生とか中学生とかでマッチ形式の練習をしてないと難しいんだろう
リズムは

>>364

そうだね。傾向はニシムーの１トップ２シャドーが玉砕してからほぼ
同じ。監督かわってもサカーがにてるのはやはり田嶋...

『奪って形勢が良ければ15秒でゴール』
これは、ボールを良い形で奪うにはどういう守備が合理的なのか？
という守備戦術にも繋がりそうなんだけど、きちんとしたディフェンスを
指導できない。
巷にはびこるのはなんちゃって４バック.....

オシムの「日本の日本化」も絶対曲解する連中いるぜ...

Jリゴでシステマティックな４バックやろうとしてんのは
神戸と山形？

あと健犬の清水な

>>371
一番出来がいい４バクはどこ？

神戸の右ＳＢは茂木が復活したら
ビツ 茂木 坪の三つ巴？
う〜む 悩むなこれは

>>373
ビツが最近安定しだしてるんだよな。
攻守のバランスを考えたとき一番良いのはビツじゃね？

こくまろ、今のヴィッセルが目指すサッカーって簡単にいったらなんなの？

ディシプリン

>>372

それは結果が如実に物語っているだろう

>>374

本来ならサッカー脳がある坪なんだがな・・・。

ツボは器用貧乏な選手になってしまった・・・

3バックだが名古屋のアイツはどうなのさ？

>>372
内山トーメ北本茂木

>>375
今年はコンパクトな守備からのカウンター

もはや壷はCBとして全く計算に入ってないところなんか泣けるな…

でもツボはCBやらせたら河本より上

こっちの神戸は文句しか言わないんだね。
建設的な話はできないの。
白黒スレが専門的な話もしてるよ。

>>375
プレッシングサッカー

>>383
そうだな。素人スレはすごいからな
タナヒデが代表入りとかな...

>>382
なら壷使うだろ

坪はいざとなったらＣＢも充分できると思うが
空中戦は苦手でないかな？

「白黒スレが専門的な話もしてるよ」(笑)

エンジは集客の話はしないの

今日の代表の総括を

バックラインのパスが相変わらず遅い..
中澤も坪井も３５歳のエメルソントーメより下手

トメは普通に上手いよね。
CKでのヘディングは下手糞だけどさ

>>380
>>372はチーム名のことを言っているんじゃないか
それがJリーグか海外も含めてなのかは知らんが

>391
後は、バックパサーのすずry

城もサカーアヌスで前線の動き出しが少ないと言いつつ
バックラインのボール回しの酷さをビデオでやんわり指摘してたな......

前半の黒山の守備は日本の攻撃がアタッキング・サードに入ってから
ようやく守備に入るという緩さだった。つまり４人+鈴木はまったくフリー状態なのに
あれだからなぁ.......
エコパの芝が深いとかは理由になんねーな。。。

y

いぶいた人、レポよろ。

（馬に）ゴールの位置を教えるのが騎手の仕事 by岡部幸雄

選手に（ 　 　 　 　 　）を教えるのが育成コーチの仕事

>>353
遅レスだけど、神戸の安達GMはブチにプロの若手主体のリーグ戦を
働きかけているんだと。
まぁ、ブチだからどうなるかわからんけどな.....

なんでオシムのチョイスは中澤と坪井なんだろーなー
オシムはJEF時代からDFの足元かなり重要視してたし、もっと若くてビルドアップできるの使えばいいのに
青山とかさ

青山にビルドアップ、、

>>400
現時点ではビルドアップは捨てて、セットプレーのターゲットと守備の強さを
優先してるようだな....

ちなみに青山は脳みそまで筋肉だぞ、ビルドアップはたいしたあことない...

なんか横谷が倉田に序列で負けそうだな。
ウチにきたらいいのに。

横谷は倉田との競争というよりも右SBのバックアップみたいな
感じみたいだなサテライトで
つまり青木はアキラから信頼されてない...

>>402
たしかになんでいまさら中澤なんだろうっていうのはあるよ。
年齢的なことも考えると青山でいいと思うんだけどな。
ビルドアップが下手糞なのは同じ。

>>405
青山、柏木あたりをフル代表に呼んでるのは
コンセプトを一貫させるという側面が強いんじゃないか？
良い選手だけど実力で年上を押し退けるレベルでもない。
青山はﾜﾄﾞｩのリモコンないと挙動不審になるし...

http://wwwa1.city.kobe.jp:8001/

サテライトの試合雨になりそう..

名古屋本気じゃん

勝ってもた

デカ土井良かった。巨人・増川とも競り負けてなかったし
今日みたいな動きを持続できるならトップで使われるかもな。
１５分くらいなら近藤のところで使えそう。
ミニ、松岡のベンチ入りしてた面子もなかなか良かった。

>>410
お〜こくまろが見て土井がよかったというのはうれしいニュースだな

デカ土井は怪我前のコンディションに戻りつつあるかもな
ベンチ入りしてプレーに自信ついた感じ

客席で観戦してた大久保翔が名鑑よりイケメソに見えた

>>410

最近、俺がみるところ、松岡の課題ってどこにおいても個人戦術とビルトアップで
右サイドバックでの評価は瑞穂よりよくなかったんだけど、
今日はよかったんね。

何はともあれ、土井がｔちょっとでも使えるっていうのはいいね。
真吾もこれで煽られるであろう。
いいことだ。

真吾はダメだったな...
あれじゃMi-o行きかも...
曽我部もデカ土井のヘッドを生み出したFK以外はダメだな。
ファーストディフェンス、ハードワークの意識が全然足りない。
三原をもう少し長い時間見たかった。

慶太は中盤の選手なのにFWやってたの？
どうた゛った？

>>415

そうか・・来年には上谷が入ってくるから真吾は正念場のはずなんだが、正当な競争の中で研鑽してほしいものだ
三原を長く見たいのは激しく同意。

曽我部はレアンドロのポジ
人を使う意識が強くてまだまだだな。
フリーラン、人に使われる部分が足りない

こくまろﾀｿ発見
(´･ω･`)最近見ないから心配だったけど、神戸スレにいたんやね
カンジョが気になる今日この頃、どんな感じでしょうか？

カンジョはぼちぼちて感じだな
もうちょっとアグレッシブに仕掛けてほしい

こくまろﾀｿ、ありがと
来年は対戦出来るように頑張るよ(`･ω･´)

代表板のU20スレで、
一昨日やってたツーロンの対U20ドイチェ戦映像が落ちたんで拾って見たんだけど、
改めて4ﾊﾞｸの完成度の差に愕然としたわ...
ドイチェも特別個人技で優れたテクを持った選手も居ないけど、
ポジショニングやロジカルな動き、ワンタッチパス、サイドチェンジで日本のラインを簡単に破ってた。

ドイツは４４２に統一して若年層も一貫してやってるからな...
田舎町のクラブでさえ、日本のなんちゃって４バックと比較できないほどに..
フル代表の監督代えたくらいで勝てるほど甘く無い現実に、いつになったら
気付くのか？田嶋、そしてじゃぽんは....

田嶋も気付いてるよそんなこと。
でも、どうしたらいいのか分からないのさ。

それは終わってるな....

オシムのケンゴー批判は的はずれだな。
ケンゴーの技術特性からすれば、あれがデフォ

ただクェンゴもさして良くなかったよ。黒山のコンディションの悪さを考慮すれば。
後半ばてるし。あと遠藤もクソ。
あの試合を評価してるやつはキチガイと工作員...

ｵﾂﾑもｼｭﾝｽｷｰをﾄﾌﾟ下にして、中盤ダイヤにしたいんだろうな。
そうなると、剣豪もメタボも出番が無くなりそう...
2人共ワンボラ出来る選手じゃないし。

黒山戦のハイライトは中澤の得点のちょい前
左サイドの山岸の一連の動き。
アベッカムがもたついてシュートまで行けなかったが
強豪国はあそこから崩してシュートに持っていく。

後半終了間際にフリーの山岸に出さずに自分でシュートして
クロスバー上空をふかしたケンゴーのシュートに関して言えば、
視野の狭い前しか見ることができないケンゴーならではのプレーだからな。
自分の身体の正面しか見てないいわばブリンガー付きのお馬さん＜ケンゴー
その分、前への縦パスに得意技が特化してるけど、技術的には大したこと無い。

こくまろのケンゴ評が聞きたい

クェンゴ使うなら遠藤外す。
ぶっちゃけ、２列目で使うと碌なことがないし
３列目できるほどの守備力もないし、あんなメタボリがユーゴビッチとか
耄碌し過ぎだろ...

ケンゴーは単純に山岸に気付いてなかったにすぎん。
スターシステムに絡める話ではなかった。

自分としては二川に対する扱いが納得いかん。
遠藤やケンゴーが起用されてなぜに二川が冷や飯？

オシムの選手鑑定眼ってどうなんやろ？

二川には山岸の動きができないから..
やっぱりアスリート能力が二川の場合、低いのは否めないしな....

なるほど。
ニガワ君は、山岸と被るのか〜
タイプ的に、フジモンやｼｭﾝｽｷｰと被るのかと思ってた。

こくまろは遠藤よりは憲剛を評価してると？

アスリート能力重視の監督だってのは
ＣＢの面子が裏付けになるな。
しかし、橋本や羽生と比べて二川のアスリート能力が
そんなに落ちるもんかね？

というか二者択一だな....
従者のフォローないと守備力担保できないパサーは二人もいらない

>>437
二川に欠けてるものは５メートルダッシュの速さ。
長距離のスピードは不要だけど、５メートル素早く動き出して
パス出さないと国際試合では標的にされる....

オシムはセンターラインにはなんだかんだで強い素材を求めてる。
それは巻であり釣男であり、中澤であり。
で、ボランチにはそういう選手がいないのが現実で
ワンボラ人材求むもそういう文脈でしょ。稲本が試されてるけど
あんまフィットしそうにないけどね。

５メートルダッシュの速さ　か
ケンゴーについてはあんまりその部分を観察したことがないから
わからんが、遠藤がはやいとおもったこともない。

そしてパス出しのタイミングを計るために意識的にタメてたりする。
むしろ遠藤のほうが「国際試合では標的にされる」んじゃないのか？

>>441
そう思うんだけどね。
なぜかオシムが評価してるからね。正直、わからん....

>440
稲本だったら、中蛸じゃない。
ま、どっちも上手くいきそうな感じは無いけど...

>>438
同感。
二人とも深い位置からボールを動かしていくタイプ。
共存させるは無理だと思う。
遠藤、ケンゴウ、長谷部の3人のうちのどれかをプレイメーカーにおく。
受ける動きがしっかりできる選手を配置するんだろう。
俊輔、家長、藤本はこの動きを改善することを求めてるな。
俊輔にFWをやらせたらしいが、意図が如実によくわかるな。

1ボランチできる人材をオシムは求めてるみたいだけど、
そのうちに熊の青山が定着するんじゃないか？

こくまろ先生は河本に対して厳しい評価だけど、
このままだとやはり柳川がレギュラーを奪うことになりそう？
試合を見る限り安定してると思うんだけど、
こくまろのいうことは当たるからなぁ。
こくまろの眼力はたしかなのは、さんざん証明されてるしな。

>>444
熊の青山はナビスコでじっくり観察したが、膝から下のコンパクトな振りは
かなり良い。ただ上を目指すなら左足をもっと有効に使うこと。
現時点では、右足で左サイドのサイドチェンジが多いからな。そこが課題。


河本かヤナかはチーム戦術にもよるな。
現状は低い位置でコンパクトな守備からカウンターだから北本、河本でも
ボロがでない。ただ、大宮みたいにびっちり引かれてスペース埋められると
北河コンビのビルドウプ能力のなさが如実に現れるからな....
徳重みたいなボロGKがサブなのもそういうチーム戦術からだろうし...

>>442
オシムは遠藤にガンバでの役割と同じことを求めてるんではないかと。
そんでガンバほどに代表で遠藤がチームを動かせないのは
遠藤と同時に起用されている代表選手の面子の問題でもあるかもね。
こくやんはアキラ探求をライフワークにしてるんだから、
胸に手を当てて考えてみたら分かるんじゃないの？
自分はアキラに研究心が湧かないから、検証できないけど。

446の上部３行は単なるおもいつきだけどね。

>>446
そうなんだよな〜
２列目の遠藤はｶﾞﾝﾊﾞｰでも代表でも気に入らないのが正直なところ....
ぶっちゃけ、晩年のレイモスよりも動きがないからな...
で、おまけになんちゃって４バックだから見てて切れそうになる...

なんちゃって４バックは、
たぶん監督の首をすげかえることじゃ
解決しないやろ、日本では。
フル代表だけの問題ではなく
１８才までに普遍的な（個人＋グループ＋チーム）＊戦術を
蓄積してこないままプロになった選手で構成されてる国だから。

なんちゃって４バックの観点で
遠藤だけを批判するのは反則で
遠藤を含めた全体を批判すべき問題なんだよな

そう。
いん　じゃぽんでは、いわゆる「戦術論」が合理性も機能性も、ましてや普遍性も
指向して無いのが大問題。
だから、○○使え！やの大合唱で終わる。何度も何度も繰り返されるシーン.....

>>450
だからアキラの４バックは犬猫４バックだと何度も主張しているが....

>>452
あ、それ知ってる。悪い悪い。

いやホント、アキラの４バックを評価できるのはじゃぽんならでは..
人間力がアキラ４バックを絶賛した解説を聞いて、この国のフットボールに絶望した...
オシムを有り難がってる連中は、ギブミーチョコレートのはだしのゲン

>だから、○○使え！やの大合唱

そういうやつは監督や指導者の仕事を
カラーコーディーネターぐらいにしか思ってないんだろ。

自分としては技術に関する真贋判定にも随分不満がある。
ユース時代の二川に対する技術委員の評価
「あのあたりじゃ上で通用しない（←この部分はトップ昇格後３年くらいは是だった）
パスセンスで比べても他に候補はいる」というのがいまだにゆるせん。

父ちゃん、母ちゃんピカドンでハングリー、ハングリー

>>455

それ田嶋...
二川タイプはこれからいくらでも出てくるとかね....

>>455
>だから、○○使え！やの大合唱

omaenokotodayo<w

オシムがトラップの指導してるの気がついた？

>>443
>だから、○○使え！やの大合唱

koitumo!

こくまろに媚売って持論を摩り替えるスレ

典型例）ID:GfPVcCiR0

>>459
あぁ、そうなんだ。あとシュートの前のキックフェイントとかも教えてるみたいだな。。
ジェフ時代は相手のトラップの瞬間のボール奪取も意図的にやってたしな..

>>443×

>>444
warui
koituda<w

意識付けでやってるんだろうけど、
自分が蹴る方向に身体を向けつつ
ワンタッチ目で蹴り足がわのすぐに蹴れるところに
ボールを置かせている。

集中力が切れる後半途中まではなんとかやれてる選手が多い。
しかし大人になってから三日付けの代表合宿で教えてるから
集中力がきれると、できなくなる選手のが多い。
二川ならいつだって簡単にできるプレイなんだけどね。

U-20はアッサリ敗退して帰ってくるだろうし、U-22は北京へ行けないだろう
その責任をとらせて田嶋を追放したい
U-世代とはいえ、国際試合での惨敗によって90年代末以上のＪリーグ暗黒時代が到来しそうな予感がして恐いが

>>465
> U-世代とはいえ、国際試合での惨敗によって90年代末以上のＪリーグ暗黒時代が到来しそうな予感がして恐いが

tekeitekina,daihyochuuu...

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/04/11.html

アツ君も焦りがあるんやろな。
自分がいない間にチームは好調、戦力としても去年までの絶対的な存在でなくなったし。
チームとしては競争原理で健全な流れやと思うけど…。

松田さんだから心配いらんだろうが
昨日は何故アツだけ交代しなかったんだ？

アツのための試合でなくて、試合の流れ上必要なかったからだろ。

昨日の後半途中での投入も流れ的には出しにくい展開だったしなぁ
辺見が流し気味だったんでだんだん肉弾戦ぽくなってきてたし、サテライトで
怪我されてもたまらんしなぁ..
あとサテライトは基本的にU-21主体で勝ちにこだわりながらやっていくのが去年からの
方針だしなぁ。人数足りないときはノブッキとか平瀬とか出したけど、経験のある選手は
サテライトじゃなく自分でコンディション整えてもらうと爺は明言してるし。

それにしても毎年毎年色んな事が起こるチームだわ。

焦ってる人に焦るなと言っても無駄だけど
試合でハードワークするためにはじっくり休養するのも大事なことだ
心技体が整わないと１００パーセントでプレーできないしな...

カウンセラーという大げさな肩書きじゃなくていいから
その道の相談できる専門家をクラブに常駐させるのもアリかも...
セレソンも帯同させて選手の話し相手になってるしな...

入替え戦終わってからもあんまり休めない感じだったしなぁ
取材やらテレビ出演とかあって、年明けから自主トレ突入したから

過呼吸症候群と　「けん怠感」か。
数年前から症状がある、とも書いている。

パニック障害か、仮面うつ病の可能性もある。
いずれも投薬とカウンセリングが治療の柱。
焦って身も心もぼろぼろになるのだけは避けて欲しい。

がんばれ、アツ！！

こういう時にこそ平瀬選手会長の力が必要...

ひ〜ら〜すぇ〜〜〜〜

>478
つ栗原　アキ兄も

オーバートレーニング症候群かも

「寂しかった」三浦アツ涙の監督批判
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/04/11.html

アツがチームに涙の抗議
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070604-OHT1T00084.htm

こういうときは無理に休む必要はない。
休むと余計いろいろなことを考えてしまうから、さらにドツボにはまる。

落ち込んだときなんかは何も考えず、おもいっきり体を動かしたほうがいい。
考えれば考えるほど難しくなってしますから。

>>480
オバトレとはちょっと違う感じだな。
骨折後リハビリ経て後半途中から投入（大宮、ｶﾞﾝﾊﾞｰ戦）も
良い時の半分くらいのパフォーマンス。
お宮戦後のブーイングにも不満げな顔だったし。で、責任感が強いだけに
いろいろ抱え込みﾓﾔﾓﾔ...。

過呼吸の報道されてからベンチからも外れる。
本人は過去もそういうことあったし、ゲームにも出てたから全然大丈夫だという意識なんだろうけど
周囲は「過去もそういうことあった」事を重視してるわけで...
とにかくゲームに出たい一心でマスコミに喋ったんだろうけど、こればっかりは安易な判断が
かえって状況を悪くすることがあるわけで....

しかし普通泣くか…
やっぱり相当神経参ってんのか…って事になっちまうじゃねえか

本人としてはサテライト出る気満々だったから悔しかったんだろうな。
でも安達亮さんもフロントもここで無理はさせたくないという判断だったんだろ。

新聞が誇張しすぎかどうかは微妙だが
切羽詰ってるのは確かだな｡｡

ムンタリって凄くね？

いままでチーム事情でアツ君が休まないと駄目な状況でも無理して出てて、補強や底上げで休めるようになったのにこういう記事が出るのはやり切れないな。

これで松田きったらうちのフロントは相当馬鹿。

うーん、些細な行き違いみたいなもんなんだろうけど
意外に監督、フロントとコミュニケーションが取れてない体制が露呈してしまったな

そういう話は素人スレにいけ

いやいや、じゃあどういうこと話すの？

そこまで説明しないといけないなら、このスレには不向きって事。

お前に言われる筋合い無くね？
今、これって結構な大切な問題だぞ。

QehmV05h0はこくまろのおかげで自分も玄人気取りの金魚糞

>>495
激しく同意

お前は何様だよって思うよな

俺は俺の感想言っただけ。
まぁもう良いけど。どっかいったし。

なあ、まるで松田監督が悪者みたいに書かれてるこの記事だが、
30過ぎの大人が人前で泣きながら
「僕は心の病なんかじゃないのに！もう元気になったのにカウンセリング行けなんて酷い！」
って典型的な心の病に陥りかけ人間の行動だと思うんだが。
こういうのって本人だけが気づいてないことが多いんだよな。
松田さんの判断は正しい思いやりだと思うぞ。

>>497

ああ、まだいるよ。
ま、いいけどね。

何様か・・・ふぅーん。

ゆとり劇場...

上谷が密かに代表入り...

目糞と鼻糞の罵りあいより
つーか嫌なら別の話題ふってスレの流れ変えろよ、それが玄人の粋ってもんだろう

シーガルから来た寺岡も代表・・・。

DF 寺岡 真弘　TERAOKA　Masahiro
　　ヴィッセル神戸ユース　　　　　　1991年11月13日生　178cm/70kg

U16だね。

他所からスカウトしてきた選手がきっちり代表に選ばれたのは良いこと..

すでに選ばれてる木村はなかなかいいね。

やっぱ他所から集めた成果が出てるのかね

http://www.daily.co.jp/soccer/2007/06/05/0000367754.shtml
デイリーの記事はまともですな

すでに新一年はスターターもしくはベンチ入りしてる。

剣豪とメタボの同時起用って...

オスボイアロンペルアペダーソス
テボイアアセルビカディージョ
テボイアマタル
バスタジャイホデプータ

代表戦。ひどい試合やったなぁ。
見てられん…。

じゃぽん





弱.

>513
何か感想おますか？
何も無いと思うけど...

コロンビアって南米3番目なの？
パラグアイの方が守備も攻撃も上じゃない？

連動性もなにもないもんなぁ。
中継の実況と解説もひどいすぎるから苦痛以外のなにもんでもないわ。
あんな試合で客なんか入るわけなかろう。

3番手はパラじゃない？

>>514
羽生と山岸はやはり必要だな
あとコロンビアのYepesは良いCBだ...

バクスターの4バックに眼が慣れるとオシムの守備は石器時代に感じる...
どんだけ時計を逆回転させればいいのか...

>519
あの守備は、もうどうにもならない様な..
はにゅ〜と山岸の必要性は、やはりプレイエリアが広く動けるから？

人の強さで守ってる感じ？

>>520
だな。シャドーの動きができるからな。
あとオシム守備ならウィナモッツは右ストッパーでいいんじゃねーか？
対人強いから

>>522
稲本はボールをゴール側にこぼすことがあるから
最終ラインには向かないよ。

啓太は動きを停滞させる
あそこに釣男入ったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
翁じゃぽんは野洲厨には楽しいだろうな
意味ない中盤のﾊﾟｽ廻しがｱｸｼｮﾝに見えるのだろうし

>>523
そうなのか。でも今日はさすがに酷かったな。。。

アジアカップは優勝出来そう？

さぁ、どうだろうね
アジアカップで優勝したからといってワールドカップで勝てるようになるわけでもなし..
コロンビア程度のリーチに苦しんでたらアフリカ相手にどうなることやら...ｶﾞｸｶﾞｸ

こくまろじゃないけどベスト４がいいとこだろ。
グダグダで延長突入PK負け

マンツーマンのディフェンスはもはや過去のものであり、ゾーンデイフェンスという考え方でも、それは単独では意味をなさない。ゾーンにプレッシャーを与えるという考え方こそ、現代のフットボールの思考だ。

ゾーンのディフェンスとゾーンのプレッシングはまったく別物だ。前者は単にゾーンを守ることで、後者はピッチでの配置や敵チームがボールポゼッションした位置に則して選手たち全員がポジションの位置を調整することだ。

間隔を縮め、プレーが難しくなる環境を作り出して相手がミスするのを待つ。ゾーン単位で守り、守りながらもプレッシャーを与えるというのは、良い配置でプレーするのと意味は同じだ。
敵チームにできる限りの障害を集中的に与えてイニシアティブをとり、なるべく早くボールを奪回する努力をする。

じいさんがポリバレントポリバレント繰り返すのは
戦術がないってだけのことなんだよね。
じいさんも結局はジーコと大差ない、選手に丸投げのサッカー。
今までは例の小難しい言い回しで煙に巻いてたけど、
もう目のいい人には見透かされつつあるよね。

俺はオシムが千葉の監督やってるときからそれくらい気づいてたぜ。

守備のポジションが無秩序なチームは、ボールポゼッションをした時に速攻をしかけるタイプのチームに違いない。
もしくは、ポジションに秩序がないために、ボールを持ったら試合をぐいぐい引っ張っていかなければならないチームだ。
しかし、常に攻撃側にいてボールポゼッションし、試合のイニシアティブを取りたいと願うなら、どんな時でも選手たちがベストポジションに配置されていることが重要だ。
そこに到達できるのはゾーン単位の守備をするチームだけだ。

>>532
それは正しいな。だれの言葉？

>>533
モウリーニョ

守備が固い＝よく群がるという原則で動いている誤ったチームもある。
ディフェンスプレーの質を高めることなく、ただ選手たちが群がってしまうのはまったく守備を固めることにはならない。
３部リーグのレベルの低い選手でも１１人全員でピッチの３分の１を上手に守備を固めて、レアル・マドリーと対戦したら、レアルでさえ常に困難な状況にぶつかるだろう。
だからきちんと守備を固めたいんだ。選手たちが群がって固まることのないようにね。

ふむ。さすがじゃの〜

こくまろ風に表現すれば

フットボールとはカオス-ノモス-コスモスの絶えまざる連鎖関係にあるということ...

そして守備のカオスは破綻を意味する.......

さすがモウリーニョは言うことが違うね。
オシムの口からこんな明快な言葉出てきたことないよ。

アリゴ＝サッキ、モウリーニョ、ベニテス、そしてこくまろ


その問題意識は絶えず共鳴している....

自らをそこに並べて恥としない不遜。だからこそこくやん大好き。

>538

＞そしてこくまろ

恐れ入りやした。
着いて行かせて貰いますわ。

だが戦術の新旧とチームの優劣は別だろ？
敢えて言うなら、手駒に合った戦術を採用したチームがベター
それ以上は各人の趣味趣向、イデオロギー的主観じゃね

もっとも、自分はモウリーニョチェルシーに最もスペクタクルを感じる人間。
2004ギリシアにも似たオシムのスタイルは嫌い

>>541
サッキ、モウリーニョ、ベニテスは「古くて新しい」

オシムは「古くてかび臭い」

モウリーニョを守備的で退屈と切り捨てるラテン民族の感性は貧しいと思う

>>539

て言うか、去年のバクスターのサカーを見てたなら
オシムのサカーは拒絶反応起こして当然だと思うがなぁ〜
ヨーロッパ３０年分の戦術が濃縮されたあの戦術を見ればな。。。

>>544
すごく良くわかる

バクスターがピッチで示したヨーロッパ３０年分の歴史の衣鉢を継ぐのは



こくまろ、そして松田浩.....

モウリーニョ、ベニテスのサッカーを地上波で数試合見ただけの男・こくまろ

松田さんといえば、まだまだ途上だったけど、
試合もだけど、練習を毎日見ていて全く飽きなかったよ。
過程が見えかけ体感として掴みかけた選手たちの表情も。

>>548
グレートは福岡の陰湿な環境から解き放たれてから
監督業に自信を持ってきたのがよくわかるな...
2002年の頃は、まだ若くて教え諭すようなスタンスだったけど
神戸に戻ってきてバクスターに触れて、理論的に深化している..
練習もバクスターよりはピリッとしてるし迷いが無い。

バクスター直系の松田さんの分かりやすい独自色で
いつもSBに攻撃偏重の選手を置きたがるよね？
あれどういう松田さん的にそういうセオリーに基づいてんだろ？

個人的にはあれ「だけ」がちょっと好みじゃないんだよな〜
べつに俺の好みなんていいんだけど

>>550
茂木師匠の右SBコンバートは茂木自身が言い出したことみたいだしなぁ〜
そこまではわからん。
福岡時代のアレックスSBも古賀がSBこなせるほど膝がよくないのもあっただろうし....

モウリーニョのコメント見てたら、マクドの店長を思い出した
ポジショニングや味方との距離感を叩き込まれるから

『リスクだけを犯した、見せ掛けだけのサカーはしたくないんだ』


これは、バクスターの言葉。。

>リスクだけを犯した、見せ掛けだけのサカー
これ何てオシム？

>>554
むしろ、アマル......

>>554
言っとくがオシムは無能ではないよ
ただ志向するサッカーがカビ臭いだけ

ところでこくまろは、トルシエについてはどう評価してんの？
エキセントリックなキャラクターとF3で特異なように言われるが、
システムの中身は非常にオーソドックスな教科書通りの
プレッシングサッカーのように感じてたんだが...

そして彼に足りなかったのは経験と引き出しの数だったと思う。

昨日の試合途中で寝ちゃった。それぐらいツマランサッカーだったな。

松田さんはバクスターからかなり影響受けてるよねぇ。選手の質はともかく、
やろうとしているサッカーはうちの方が良い。

海外組でも相変わらずの球離れの悪さである茸はともかく
中田のみがフィジカル負けてなかったと思うが、
画面に映ってるのが少ない分判断材料が乏しい

>>549
ちなみに「陰湿な環境」の福岡時代の話だ。
今と比較してどうかは、いぶいてないからわからんが、
昨年は迷いの類はなかったな。練習のなかにも。

日本人の指導者では札幌の三浦もいいよ。
組織とは無縁だった札幌の守備をあそこまで整備した手腕はさすが。

>>561
彼はサッキ信者だったと聞くな。
4-4-2のプレッシングへの拘りが相当なものらしい。

三浦は口だけカッコだけ
あれは見ればわかるがプレッシングでも何でもない

たむけん情報。
「炭火焼肉たむら」ミナミに
二店舗目計画中！

>>564
　まじで？流行ってるのか...

>>565
結構人気があるらしい。

>>565
儲かりまくりでウハウハらしい

>>557
わからんな。地元開催＆予選免除の特殊環境だったからなぁ〜
ただ、チームとして完成したのが思ったより早くて、その後
ぐだぐだした印象だったな。本番はﾜｰﾜｰで勝ち上がったけどトルコには
正直、力負けだったな。

>>568
ただ、あの試合はトルシエの珍采配があった。
なんで急造布陣に変えたのか未だによく分らんな。

そろそろ、ヴィッセル神戸の話をしたいのですが、

アツの件もありますが、でも今調子のいいウチは、
ホーム絶好調の新潟に対抗できますかね？

それともアツの件をひっぱって、試合に集中できずに危ないですかね？

>>570
シルビーニョがいないからラッキーだけどマルシオ・リシャルデスは上手いから要注意
千代は近藤が大の苦手なはずだから近藤が得点しそう...

>>568
01年がピークだったかな、トルシエは。

マガジンかなんかで日本の指導者を世界の名将タイプ分けしてて
ベンゲルが該当者なしのがワロタ

三浦は誰やったかな？

去年ぐらいの記事ね

こくやんのを見て思ったのが、
それまでの神戸しか見てなかったから
去年いぶき行っても練習でもかなり面白かったのが思い出される
今年は見慣れてしまったからかもしれないな。
ガンバ見ても強いとは思うけど面白いとは思わなくなった。

去年見て衝撃的だった山形を今年も見たい。

いつも思うけどここって
こくまろはまぁ時々言うけど
具体的なプレーを示して
ここがこうだから面白い、組織が洗練されてるっていうような書き込みないよね
面白いとか衝撃的とか抽象的な言葉ばっかで説明してるよね

>>574
一番だめだったのがｿｴｿｴの練習だったな。
ビスマルク来てからミニゲームオンリー

>>575
ある程度戦術の体系なり理解があればひとめ見てわかるもんだがな。
いちいち具体的にアフォでもわかるように指摘しなくてもな.....
なんでもかんでもわかりやすく説明してほしいというのはっきり言って知的怠慢

来季、テヨンの相棒に水戸の小椋を是非いただこうぜ。
つーか、でもテヨンは兵役どうすんのかねぇ

>>576
ｿｴｿｴは試合のセットプレーのやり方見てるだけでどんな練習だか丸わかりだったもんなー。
どう考えても何も練習してねーだろという。
いったい何処を見てJFAはライセンスを発給しているのか･･･

まぁ文系脳じゃ伝わらんか

>>578

セットプレーも藤川＆和田ぼんが指導してたけどな...
最後のほうは

>>579
数学オリンピクに出たことあるんだけどね....

>>577
小椋はJ１からオファー来そうだな....

文系脳と言われて反論に出すのが数学なこくまろ・・・貧困・・・

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　　／／
＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　　 　 ／／
　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　 　　　／／
　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　 _　_ 　∩.　　 _　_　∩. 　　 _　_　∩. 　　 _　_　∩. 　　 _　_　∩. 　　 _　_　∩. 　　 _　_　∩.
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　 (　 ⊂彡. 　　 (　 ⊂彡.　　(　 ⊂彡.　　　(
　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ. 　 　 し ⌒Ｊ..　　　し ⌒Ｊ..　　　し ⌒Ｊ..　　　し ⌒Ｊ

まぁ数学オリンピクの出ることの出来る能力は理系でもほとんどないわけで...

こういう時のこくまろは哀れ・・・

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　　こくまろに反論するやつほど
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ / 　　こくまろに認めてほしいと願ってる奴....
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/ 　　

それがまた哀れさを誘う・・・

>>574
ガンバ見ても強いとは思うけど面白いとは思わなくなった。


福岡でも練習は毎日面白かったよ。
続けて練習を見ていると、強がりではなく普通に、
レッズもガンバも、怖いとは思わなくなっていたな。
いつも試合がどうなるかが楽しみだったよ。

もっともそういう見方は結局ほとんど理解はされなくて、
信者という言葉を皆が得る前はおっかけとか言われたけど。

柏って結構層厚いよな

そうでもないよ。

数学ｵﾘﾝﾋﾟｯｸって凄いな・・

思い出して見れば、俺も数学オリンピック出たことあるぜ！

>>590
でも、ボールプレイヤーは多くないね。
千葉と似てる。

>>575
神戸のためになることなら書き込むかもしれないけど、
そうでないなら面白いとか抽象的でいいと思うけどな。

まぁどうせ守備について知りたいんだろうけど、書き込む必要はないな。
神戸のアイデンティティなわけだからな。

三木谷もろとも地獄に堕ちろ楽天サッカー部

こくまろ赤本ｽﾚに来るならもう少し早い時間帯が良いかも。せっかく美味しそうなﾈﾀ提供してくれそうだったのにね。

シルビ抜けて新潟の中盤はいまどんな感じ？

スカスカよ
明日は安心なされ

アツ問題、ここまでこじれるとは正直予想外。
もしかしたら以前からいろいろ不満を溜め込んでいて、
今回の件は一つのきっかけに過ぎず、根は深いのかも....

それとも相当にメンヘラー状態なのか....

しかし。理由はどうあれ、ここまで話が大きくなってしまうと、
遅かれ早かれ松田かアツのどちらかは、チームにはいられなくなるだろうな...

どう転ぶにせよチームとしてのモラルを維持するなら和解じゃなく
アツの120％の謝罪が最低でも必要。

>>601
こじれるというか認識の違いだろう..
アツ君の過呼吸の事は、ナンバーの記事で初めて知ったんだけど
あれは奥さんの証言だっけ？アツ君の性格からすればそういうことを
周囲に言いそうにないしな。
フロントもおそらくあの記事ではじめて知ったんじゃないか？

で、５月の末に再発。ストレスが原因なのははっきりしているんだが
そのストレスは私生活とかじゃなくてサカーに関するところが最大の問題なのよ。
プロ生活続けていくうえで、ストレス・フリーなんてありえないわけだし...

アツ君自身はさほど重要なことと受け止めず試合に出てバリバリやりたい。
しかしグレートやフロントはかなり慎重＆深刻に
受け止めているということだろうな....

>>603
> こじれるというか認識の違いだろう..

お互いもうオッサンと呼ばれる年齢でしかも大事なシーズン中、
単純な認識の違いなら1度目の話し合いで前向きに収束に向かうと思ったが....こうなってくるとなあ....
（チームへの影響も無視できないし）

>>604
話してわかれば病気じゃないし、トラブルでもないよ
煩わしいだろうがコレが現実なんだから
キッチリ対処しないとな

とはいえ・・・・

だれが正しい、だれが悪いという次元の話じゃないからな〜
アツ君がベストな状態になるにはどうするのがいいのか〜という問題だからな......
グレートもアツ君が骨折リハビリ中は回復をずっと気にしてたからな

>>606
> だれが正しい、だれが悪いという次元の話じゃないからな〜

とは言えここまで話がでかくなってしまうと、
ひとつスジは通さないと集団はまとまらない....

こくまろが雷に打たれてマッドサイエンティスト風な髪型になりますように

>>607

爺は手練手管に長けた人だからソフトランディングできると思うけどな。
アニ〜ジャみたいな単細胞と違って......

テヨンの才能ってどんなとこ？

>>606
> アツ君がベストな状態になるにはどうするのがいいのか〜という問題

ここにいたっては、相手がただの我が侭外人じゃなく
選手への影響力の大きなアツだけに
監督の求心力低下、チーム分裂って展開を防ぐってのが
チームの最重要の問題だと思う

>611
ま、どっちにしろクラブの人間じゃない、お前が考えてどうなる問題でもないって事。雑魚は雑魚なりにチームを信じて今日の結果でも気にしてろwww

榎本ＦＫ弱すぎだろ

弱

さすがグレート
チームに物申す隙をアツあたえるとは！
などと妄想も膨らむワ

完全に攻め手を消す方法がばれたな

オシムが大久保無視して田中達呼ぶつもりみたいだけど
大久保と田中達の違いって、むこうはプレスが効く、消えている時間帯もあるが
完全には消えていない、守備の意識も高いってことか
オシムは例えば大久保は80分活躍しても残りの10分は完全に消えている
ってところが気に入らない理由のひとつらしいが
ま、アジア選手権も代表復帰はまずないだろうね。

経験のある選手がスタメンにいないから負ける時はこんなもんだろうな.....
中堅世代が欲しいのう。それこそサンガの斉藤なんかぴったりなんだが。


栗原
遠藤兄、アツ君、平瀬、トーメ
------------30--------------
榎本、カンジョ、北本 ガクト
岸田、内山、小林
------------25-------------
茂木、大久保、坪内、荻
ビッツ、河本,
タナヒデ、レアンドロ

------------20-------------
テヨン、ヤナ、三原

>>618
つまり、フロントの怠慢補強が原因や。

>>619
バレバレだから巣に帰れ

o

>>617
桜サポだが大久保は大一番はきれているときは手の付けられないほどの
プレーするけど気が乗らないというか空回りしたときはほんとミスのしまくり
しかもミスが失点に繋がるしカードも貰う
今日なんかカードもらわなかっただけでも成長したと見るべき
これじゃオシムも呼ばないと思う
あとスタミナも田中達に比べれはないしね。

>>622
大久保はまだ体がキレてないな...
それでも春先に比べ随分しまってきたけど移籍当初は腹にお肉が....

本人は調子いいって言ってるけどやっぱ焦ってるのかな

得点してるから焦りはないだろう
キレ切れ状態は夏あたりだな、おそらく

彼女ほし

こくやんの戦術云々って個々の技術がないとやっぱ成り立たないな

ガンバや浦和馬鹿にするのはいいけど、神戸の戦力じゃ上目指しても結果ともわないのなら勝利は高嶺の花ですね。
しかし失点オオイナ
松田式フォーBack（笑）

長居のネーミング権を2年で3億円で売り出しか・・・
ナイキとアップルが関心持っているそうだけど
長居ならこの値段で妥当かな？

>>627
横浜FC相手に２点というのも情けないけどな....

>>628
ネーミングライツもメディアで報道されないと意味ないしな
結局、読売巨人軍の読売の部分をチーム名に冠するか器にするかの違いだけどな...

>結局、読売巨人軍の読売の部分をチーム名に冠するか器にするかの違いだけどな...
それ言うと大半のＪサポがファビョる。

>>627
シュート２４本でやっとこさ２点か（そのうちPK）
ものすごい効率良いんだな....アキラの4バック

>>631
まぁ、はっきり言ってそれは事実だろ。
プロスポーツの価値を決定するのは広告と放映権
チケット収入はメインディッシュにはならない。
スポンサーを説得する材料にはなるけどな。

アップルってベッカムチャンネルとかアーセナルTVみたいな有料動画配信サイト
を売り出すつもりかね？
芸スポではそれが目的だとか言われていけど(長居だからセレッソだけとは限らんが)
むしろ日本で金払ってまで動画配信購入するのがいるかどうか？

Jリゴの現在の閉塞状況は
プロリゴ創設→代表強化→ワールドカップ日本招致までの絵しか用意してなかったことだな。

「普通」は地元でワールドカップが開催されれば、サカー熱は嫌が応でも盛り上がるし
レベルも上がるんだが、日本の場合は逆に退化してる事実。

ACL以前のカップウィナーズカップでは横浜F、平塚、清水がタイトルを獲得し
ジュビロはアジアスーパーカップを制した。いずれも２００２以前だというのは
偶然ではないだろう....

>>634
S・ジョブスの「デジタル・ハブ」構想は、枯れた技術とハードで家電とPCの中間の空白地帯をうめる
ニッチ戦略だな。iPodもそうだしアポーTVしかり、そのうち携帯にも進出するだろうし
ただ著作権の壁とアポーのハード面での品質の悪さをどう乗り越えるか....

>>636
お菓子杯でもアップルテレビのデモイベントやっていたものな。
海外ではファンクラブの特典として会報誌を発行するより動画配信でクラブの情報
提供するのが常識らしいしその点で言うと神戸の携帯のファンクラブってのは
海外式に近いかもしれない。

>>637
紙媒体を配付する場合、手間がかかるからなぁ〜
年会費３千円としても送料、仕分け、データベースの管理とか
考えればトータルで赤字だろうな。

動画配信も鯖代金とか回線とか考えれば、現時点ではまだまだだろうけどな....
ポッドキャスティング番組でピンポイントにCM獲得できればいいんだけどな

神戸・・・・弱.

鈴木･西野4バックと松田4バック

力量の差だな

弱いつーか脆い
所詮Ｊ２あがりだな

戦術云々以前に技術の差で粉砕されますな
サッカーって中盤ありきだろ？
こくやんはどう念いますか？

>634
TV向けコンテンツに力を入れようとしてるのは、
アポーTVへの呼び水だと思うよ。

今アポーはPCメーカーから、
総合デジタル家電メーカーへの向けての蛹段階だからね。
ﾏｸをキーデバイスに据えて、そこから放射線状に広げて行こうとしてる。

アポーに1番の泣き所は、とにかくコンテンツの部分。
iTS（旧iTMS）でも、既に洗礼を浴びてるし。
ソニンは、その点音楽や映像を握ってるからね。

スレ違いｽﾏｿ...

>642
TV向けと言うより、「映像全般」と言う部分だね。

>>641
雨で遅くなるパススピードに技術があるとは言わないけどな...

>>637>>638
鞠サポだけどうちがポッドキャストで有料の動画配信しようとしたけどスポンサーが
つかなかったとかでぽしゃってしまった。

乾は完全にワールドユース消えてしまったな。
マイクに期待するか。

t

横に揺さぶられるとあっさり中央のマークを外したりするのは、
個人の技量の問題なのか、組織の問題なのか、どっち？

>>647
揺さぶられる前の対応がちょっとずつ遅れてるから

ま、大分にゃ勝てるだろ。

>>649
あまい。
そうそう俺等相手に負けれると思うなよ。

>>650
さすが外国帰りは日本語が不自由みたいで・・

>そうそう俺等相手に負けれると思うなよ。
負けると思うなよって事？うん。勝てるだろうなw

いやわかるだろ
大分はめっちゃ弱いっていってるんだろ
ID:qyaGdzOf0はゆとり教育の弊害か

普通に大分県に負けるでしょ。尻松、生松橋、お梅という代表クラス選手相手と、雑魚の集まりで代表候補のうどんこしかいない神戸じゃ、先が見えるわ。うどんこもFC東京の借り物だし。

↑この子って玄人スレにも来るんだね。素人スレじゃよく見かけるよ

>>652
ゆとり教育以前にお前の言ってる事が意味不明。
人格崩壊してるのか？

＞654
その人色々可哀相な人っぽいので相手にしないが吉。
いままでの流れを見る限り、土曜までにグレートは新潟戦で浮き上がった問題点を修正できるでしょう。
去年も中断開けはピリっとしなかったよなぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

>>645
乾って実力以上に評価されてプロ入りしたのかもしれない。
しかも鞠なんかに入団したから相当のプレッシャーもあるかもね。

レアンドロは珍しく左足で決めたな..

こくまろよ、“語り”はさすがにどうかと思うぞ…。

miniは二川みたいな選手？

>>660
二川みたいな超絶パスはない。運動量と攻守の切り替えの速さがウリ

よし、アツ放出で浮いた金で斉藤獲得だな。

そして降格へ・・・

>663
DQ乙？

こくまろさんは今のヴィッセルを立て直すにはどうすればいいと思っていますか？

それとも、もう戻れないとこまで来ちゃったの？

>>665
静観するほかないな。
アツ君がいない間は若手はチャンスだと思って死にものぐるいでアピールすべし
それがプロの世界....

兵庫FCてなにやら分裂したっぽいな...
あそこの監督は癖のある人だったからなぁ

育成年代の規模拡大のチャンス？

主要なスタッフ、選手はサルパFCに移ったからチャンスと言うわけでもない...

>>667
かなり前だが、中京大出身のキーパーのS さんがいた時も分裂したろ？
また分裂したのか？

>>670
サルパは2007年設立になってるから今年分裂したんだな
ｶﾞﾝﾊﾞｰに入団した平川はサルパに挨拶に来ている...

兵庫FCは鈴蘭台に新しい支店出そうとしてたらしいけど
ぽしゃってたな...そのあたりから内部で揉めてたのかも
辞めたコーチのことホムペでぼろかす書いてたりしてたし...

「赤並み」に、つまらんサッカーをする神戸を
応援していて楽しいですか？

>>671
そうなのか…。

おんぼろバスで走り回っていた頃が懐かしいな。
今の所、兵庫ＦＣは神戸市内では活動してないようだが、また復活させるつもりか？

>>674
鈴蘭台進出はフレスカ神戸と提携してやってくようなこと書いてあったが
いつのまにか立ち消えだな...

フレスカとて人数集めに苦しんでいると聞いたが…

兵庫ＦＣ立ち上げの功労者S さんが辞めてからおかしくなったな。
Sさん の住居が鈴蘭台、ひよどり台なので北区の話しが出たのか。
正直神戸はフットサルとサッカーが綱引きしているのが現状だな。

まぁ、あんまりＪに選手おくりこめてもいないが…
また何かあったら教えてくれ、少し神戸のサッカー協会に思いがある。

教えてくれてありがとう…こくまろ。。

それより、こくまろ
２年程前に神戸のJuniorYouthの監督がろくでもないのに変わったと聞いている。
俺はそっちが心配だ

>>676
やはり少子化の影響か？
そのうち公教育は予算削減でクラブ活動にまで手が回らなくから（一部の力を入れてる私立除く）
クラブと部活動の二重登録も認める方向で検討したらいいのにな。
それか、部活動のアウトソーシングとしてクラブから指導者招くとか。

>>677
２年前？だれだ？？

ジュニアユスで2年前、該当するのは新田か？
すでにスクールに配置転換されてるがな.....
いまのコーチはいいんじゃないか？
野田、乗松、長谷部
長田が緑に帰ったのは痛かった.....

もちろん少子化の影響は大きい。
今年、新入生が100人集まらなかった小学校がほとんどだからな。
神戸市内はまだ御影工の爺さんと
磯上がハバきかせてるからなｗ
若い指導者が迷走している。
爺さんたちはまだクーパーだからなｗｗｗ
若い指導者は新しい事をやりたいわけだ。ならフットサルのがやりやすい、と。

>>679
当時神戸の協会と少し関わりがあって、そこから聞いた話しだから
誰かまではしらん。すまん。
まぁ、今良ければいいんだがな。

>>681
へ〜そうなのか
海外の文献漁ればいくらでもアイデア湧いてくるはずなんだがなぁ...

最後は用具をどこのスポーツ店から買うか、って話しだよｗ(鴨)
あれが天国に行かないと神戸の育成に未来が見えない。
まぁそれで俺は手をひいたがな。

>>684
あ〜そういうアレか...
去年の国体も３位でなんとか面子を保ったけど
合宿やら遠征繰り返したわりには内容はしょぼかったからねぇ...

兵庫県内で加茂一味って影響力デカイの？

ｱﾂくん問題に対する牛本ｽﾚとｺｺの温度差は凄いね。

>>687
静観するしかないからね。
なんらかの動きがあるまで待つのみ。

保釈されたら菊地とれないかね？

>>689
カレンか前田か太田を貰ってきてください
そしたら心置きなく神戸サポに専念できるわ・・・

アツくれアツくれアツくれ

菊地の代理人は田邊...
これは恒例のリセット戦法なのか？？

ほんまにそうやったら恐ろしいわ。

>>692
荒技過ぎるだろｗｗ

菊地の契約は６月まで...
これで海外に高飛びもありうる...

>>695
普通に入出国ができないのではなかったか？

まぁ刑事はともかく民事的に和解するまで、身動きはとれんだろ。
最低半年？
実はウチも淫行問題くすぶらせている。

次の大分戦は自分の大学が無料招待で試合観戦できるから見に行こうと思ってたんですが
アツがいないのでやめときます。

>>697
勝手にしろよｗ

>>695
犯罪者にビザはなかなか降りないよ

>>677
2年前ってヴィッセルがリーグ登録した年かな？
ヴィッセルのやり方が強引だったらしく
あのころ協会の人はほとんどがヴィッセルを嫌ってたはず。

ヤスのヴォケが根回しせずに強引に動いたんだっけ

ヤスさんのせいにしてればいいよどうせ。

キクみたいなサッカーエリートって、きっと高校時代に恋愛の一つもしてないんだろうなあ。
玄人的には、そういう「普通さ」が身につかずにサッカーだけ巧いオトナになるイビツさをどう思う？
中高で性教育を叩き込んで獣性を律するようにする、とかそういう話になるのかな。

前園さんだって高校時代は一発しか性交やってないらしいぞ。

そのために神戸にはＶＧをあてがってる

>>703
普通の性欲つーのも線引きが難しいけどな...
ただ菊地のやり方は後先考えてないというか粗暴すぎるというか..

バレないようにやるのが大人の嗜み
菊地も所詮はサッカー馬鹿
まともに競技続けてても大成しなかったろうね

>>707
でも被害者が菊地のことを知らなかったのも結構ショックだな...
浜松もジュビロの地元みたいなもんなのになぁ
はじめから顔割れしてたら及ばなかった可能性もあるわけだし....

このスレには、初めて来るのかの？
よろしく、神戸村の諸君
明日には、明後日の試合に向けて、関西汽船でそちらに向かうよ
強豪大分と弱小神戸との対戦成績をまとめるけど、間違いなかったっけ？

大分の3勝2分け1敗
031st(ウィングスタジアム)神戸0−8大分：大分のクラブ史上最多となる8得点で快勝だっけ？お蔭様で大量8得点で得失点差の関係で残留できたっけ？
032nd(ビッグアイ)大分2−2神戸：シジクレイが意地の同点弾を決めっけ？
04(ウィングスタジアム)神戸0−0大分：オランダ人ビチュヘの退場で大分が勝利を逃したっけ？話題のイルハンはもういなかったよね？
04(ビッグアイ)大分2−0神戸：記憶に残らない程の大分の完勝だっけ？
05(ビッグアイ)大分2−1神戸：ルーキー西野のプロ初ゴールで大分が勝利したっけ？
05(ユニバ記念競技場)神戸2−1大分：大分が史上初めて神戸に敗れて、試合後ファンボが辞任したっけ？

そういえば、去年君ら何してたの？

>>709
ここはフットボールへの思索を深める玄人の集うところ
素人スレへどうぞ

そういえば、神戸には、サッカー専用で開閉式屋根のあるホームズスタジアム？(旧ウィングスタジアム)目当てで行くけど、神戸には有名な選手っていたっけ？
大分出身でリーグのスター選手である三浦アツ以外知らないんですけど…
神戸の選手層で、大分のスター軍団相手に好勝負を出来るの？
まあ神戸には、九州の恥である福岡ぐらいが相手に丁度いいのだろうけど、明後日は、J1クラブ大分の実力を示してあげないと、神戸のサッカーファンもわざわざ昇格してきた甲斐がないだろうし
明後日は、神戸の健闘を祈るよ(笑)

………………………反応がない
ここはただの過疎スレのようだ

>>712　ＮＹ北九州はどう？

>714
ニューヨーク？

冗談ではなくホント過疎スレなんだな(笑)
折角神戸に行くからとココに来たのにツマラン香具師らやな(笑)

あはは、うん神戸オタはいないみたいだね。
弱小神戸、またボロボロ負けになるな。あはは。10ー0で鳥ニータが勝つよ！
ビックリ神戸には確かに有名選手いないね、こんな降格するようなカスチームには有名選手はこないな

偽クサイな・・

あいかわらずだな、素人スレは本物を見抜く目がない。
ばかばかしい。

ヤナクレイ、よっさんｼﾞｬﾎﾟﾝ＠カナダ行き確定

柳は吉田からは評価高いんだよな

>>719
金魚の糞ﾊｹｰﾝ

ワールドユースはしょぼく負けて終わりそう...

ツーロン見たけど、あのｻｶｰでGL突破出来たら奇跡だわ...
ま、前回みたく、0勝で突破する事もあるけど...

スコットランドに０−１
コスタリカに０−０
ナイジェリアに０−３

ぐらい

大分はモジャがスタメンGKなのか..

堤・乾・麻也が外されたことについて一言

>>709 710

田舎者はスルー

>>727
堤より安田を選択　乾はよっさんから呼ばれたことあったか？
吉田はよく知らない

川淵三郎会長


↑
帰化朝鮮人ｗ

前半の出来が全てだったのはともかく、
これからの時期、消耗戦になるのは目に見えているんで
バックアップメンバーが揃わないと厳しいな。
ガブや田中ヒデでは中盤の流れが詰まる・・・

これからはパワープレイ要員は小林じゃなくて良太だな
電柱型の選手じゃないけど、やっぱりあのデカさはかなり武器になる
これで毎試合ベンチ入りはしそうだし、どこかでスタメンの機会掴んで持ち味発揮してくれたら…

デカい土井はまぁぼちぼちだったな
できれば勝ち試合のラスト１５分くらいにデビューさせてやりたかったけど...

y

これで連敗だけど、やっぱりアツの件で動揺とかあんのかね

>>735
> これで連敗だけど、やっぱりアツの件で動揺とかあんのかね
わかんねーな。でもプロはそれを言い訳にしたらだめぽ...

そういやテヨンはベンチ入りもなかったけど怪我か？
水曜の浦和戦はボランチどうするのか...

まぁ明日のサテライトでだいたいわかるか...

新潟戦で評価落としたのでは？。松田は「もっと出来るはずだろ？」って思ってるんじゃね

やっぱボランチが固定できないとチームが安定しないな
特に若い選手が多いから。
今年のオフは全力で斉藤獲得してほしいよ...

スタヤノフも欲しいかも....

言い方悪いけど、トーメはDFコーチになってもらってストやん獲得…
無理か（笑

トーメはいつごろ復帰？
ワシントンとの対決を楽しみにしてたんだが....

とりあえず、左右の揺さぶりにもろいことが完全に露呈してるな
新潟戦でサイドチェンジで簡単にマーク、ポジションがずれるのを見て、大分は意識的にやってたよね

神戸 1 - 3 大分

弱

>>744
だな。今日は特にSHの戻りが遅かった。
カンジョと大久保が下げられたのは妥当。
後ろは網はって守りたい、前は早く得点したい感じで意識がバラバラだったな。

ドゥンビアは？

>>747
柏にいるけど

>>748
すいません間違えましたごめんなさい

ベンチ枠争いが
ツボ、タナヒデ、土井、茂木、ヤナ、小林、ミニ、テヨン、松岡あたりまでか...
劣勢時に中盤に投入できる選手がいないのが悩みどころだな

ぶっちゃけ、タナヒデより丹羽のほうがボッティの相方としてはましな
気がする....

そりゃ根拠のない願望だな。
松田さんのメソッドで丹羽が優位に立てる点ってないでしょ。
質の差こそあれテヨンもヒデもまずは寄せのスピードを買われてるんだから。

>>752

> ヒデもまずは寄せのスピードを買われてるんだから。

ないない。ありえない。そういう使われ方されてないし
そういう戦術でもない....

見解の相違ですなあ。

テヨンみたいにコンタクトの素養がない分を、
頭を使わずスタミナとクイックネスでフォローしてる。
本質的に仕事は一緒。
でも丹羽の間合いだとほとんど届かない。

>>754
全然違う。栗原がボランチで使われてる意味をすこしは考えろよ。
お前の丹羽叩きは戦術を理解してない無知さからくるもの

弱

それにテヨンは身体の当て方が上手いだけで、もともとコンタクトはさほど強くないぞ
しかもタナヒデはクイックネスない。がちゃがちゃ無駄に動いてるからそう錯覚するだけだな

というか二人が並んだこの前の三木は結構おもしろかった。
ボッティ右で、テヨンと縦に強い選手をボランチで組ませるのはありじゃないかなあ。
まあ相手のレベルが高くなかったのもあるけど。

ヒント：J１のサテライトはガチのJ２以下の強度

樽専、素人なんだから背伸びしてこっちのスレ来なくていい。
いい加減なふっちぼー感がもろバレやからさ・・・

> 栗原がボランチで使われてる意味

大上段に構えなさんな。
んなもん彼我の戦術を相対的に検討したうえでの判断でしかないし。
そうでなければ栗原で徹底すればいいだけの話でしょ。

サテで試合でるより、地域リーグ決勝3日ぶっ通しの方が全然能力上がると、
お前らより素人が言っていたわけだが。

ヒントその２：昨年の第一クール勝ち試合の残り５分でタナヒデが投入されたのはボランチ以外のポジション

ヒントその3:栗原のボランチ歴は半年未満

>>764
えー、クリは読売出身じゃなかった？
それは牽強付会でしょ。

読売出身がどうした？
プロになってからFWとして過ごし、新潟ではじめてトプ下やったんだが？
ボランチは今シーズンからだし

こくまろってサッカーうまいの？プロじゃないから説得力ないじゃん。

樽専 ◆n1C9hfswwM

PC：
　ID:OOotOhfy0
携帯：
　ID:or9XidimO

>>768
言っちゃたね...

いやもういいです。すんまそん。
謎かけしてると思った部分が違ってたみたい。素人にはよくわからん。

総じて、ここは

レベル低

>>740
アホだ

こくまろさん　ならびにその他の玄人の方々
どうかサッカー素人の僕に丹羽の良さを教えてくれませんか？
これだけはガチでわかりません。

　　　　　　　　　　　



















　　　　　　　　　　　　　弱

ボールを受ける姿勢と角度が上手。
でも寄せが甘い。
パス精度が低い。

こくまろはほんとにドジだなあw

400 名前：▼・ェ・▼＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：2007/06/17(日) 20:06:05 ID:hnAxq1F+0
ヨンセン/100

777

>>603
>あれは奥さんの証言だっけ？アツ君の性格からすればそういうことを
>周囲に言いそうにないしな。

遅レスすまんけど、アツ自分で言ってたよ。
オフ中のスカパーのインタビューだったと思う。
なんせ活字じゃなくて映像だった。
おれもアツがそんなこと自分で言うタイプだと
思ってなかったから、それを見てて驚いた。

運動量もそんなにない
周り生かすよりも生かされて初めて生きるタイプ
好不調の波がある
こんな大久保はオシムはもう呼ばないのではと思う。
こくまろはどう思うよ？
少なくともオシム好みではないタイプの選手なのは確実だよ。

>>779

うるせーよチンポが

おーい、こくまろ〜
今季の浦和どう見てる？

ここか浦和のスレか忘れたけど、
オジェックのサカには注目してるとかなんとか書いてた気が

ｶﾞｲｼｭﾂだよオナニー野郎

>>779
大久保は今まで嗅覚とか感覚でサカーやってきた選手だな。
もってるモノをチームの中に落とし込むという作業はあまり得意ではないっぽいな
そこらへんが呼ばれない原因なんじゃねーかなと推測してるけど。
あと得点してるわりには身体のキレとかバネは絶好調とまでは言えないな。
太りやすい体質らしいいから今後ウェイトコントロールをどうするか問題。

>>781
オジェックのチーム作りは遅々として進まないな。
4バックにしても釣男の戦術理解が低すぎるし、SBに適任者いないし
選手間の距離が近すぎたり、離れ過ぎたりかなりぎこちない

ｶﾞﾝﾊﾞｰもそうだけど代表レベルの選手でさえも戦術理解が低いJリゴの現実....

蛇足だけど、二川が呼ばれないのは？
性格かねえ

二川は遠藤のサブのサブくらいの位置付けなんじゃねーの？

ああふつうに力足らずってことか。
うーんもったいない。

アツ問題何が一番辛いってこのまま行くと中断期間に誰もとれないことだよな。

ところで、こくやん的には斉藤以外誰が欲しい？

ボランチ補強したいけどいないからなぁ
松岡が佐伯みたいなタイプになってくれると助かるけど
サテライトじゃ右SBだし、どうするのか...

だよなぁ。
Ｊ全体でボランチ、サイドバックは不足してる。
だからこそ自前でなんとかしたいんだが…

こくやんてマック使い？
それともウィンドウズ？

Macintosh、ウィンドウズ、Linux

Linuxってプログラミングでもするのか？

>>783
ヨシトが代表に呼ばれないのは、そんな難しい理由づけなんか不要。
単純にタバコを吸うから、そういうのをオシムは使わない。
それだけだよ。

でも、なんでタバコ吸うんだろうね。
プロのサッカー選手としてはいいことないだろうに。
そこら辺の考えの甘さが代表落ちに繋がってるのかな。

こくやんの一番好きなクラブってヴィッセル？
それとも近くに住んでるから見てるだけ？

>>794
クライフもプラティニもジダンも喫煙者ですが何か？

実力はおいといて代表監督に気に入られなきゃ意味がない

(^-_-).｡ο〇(どうせ負けるんだから、榎達じゃなくて徳重を使うぐらいの場の盛り上げ方覚えようよ・・・)

って、こっちが本スレじゃないのか。
こりゃまた失敬。まさか昼からの書き込みが０とは(-_ヾ)

守備は上手く機能してたんだけどなぁ〜
失点もセットプレイとPKだし。
前半だって、ウラワは攻めあぐねてた。

でも神戸は攻撃面で...
こくやんがブログで書いてた役割整理と言うのは、
ごもっともだわ。

試合みてたか？

神戸






　　　　　　　　　　弱.

存在自体に疑念を持つ。
早い話、消えてなくなれ！

広島戦は石櫃アウトで茂木かツボか
それくらいしか変えようないな.....

こくやん、中断期に選手補強できるかな？
ボランチ、SB辺りで獲れそうな選手いてる？

ボランチは日本人無理じゃないか？どこも余ってないからなぁ
ならばトーメ切って（コーチに転身）外国人かなぁ
マウロシルバとかサンパイオみたいに4バックの前で防波堤の役割してくれるタイプ

う〜む、そうか。

ホベルトでもいいや
松田戦術に慣れてるからフィットしやすい

普段、タップリと詔を奏上しておきながら、弱で終わりかい！
ブォケ

神戸






　　　　　　　　　　弱.

神戸最強4バック
前線からチェック。軽くいなされ下がってきたポンテへ。
守備的ハーフが2人つくもズルズルさがるだけ。
サイドに展開され必死にコーナーへ逃げようとするも
クロスを入れられるか、バックパス仕切りなおしで
ずっと浦和のターン。

神戸関連以外のスレに来るな！
屁理屈でチームが強化出来るなら、上沼恵美子でも監督できる。

恥ずかしいから、玄人がなんたらかんたらいうな。
玄人は、南倍南で十分だ。

こくやんはガンバーが本当に好きなんだな

玄人は都合の悪いことはすべてスルー
腹いせに他スレで、重箱の隅をつついて粘着。

このスレの住人は低脳だからこくまろがちょっと小難しい言い回しで語ったら
それだけで無条件で平伏だからな。クソばっかし。

　　　　　　　　　　もう神戸サポやめる

>>817
お願いだから神戸サポだけは辞めないで！！

辞める事を止めて！

ってにせもんだよ。

>>816

お前おもしろいな。

こくやん昨日の釣果はぼうずかい？

御大が現場に出る時間が減るにつれて
止める／蹴る／身体の使い方／のレベルが落ちてるって
前に書いたが、それはそれで仕方ない面もある。

いつまでも御大の名人芸で指導してたら
御大の身体が動かんくなったときに全てがゼロになっちまうから。
んなことクラブも御大も分かってるから、御大の後進を育ててんのだろ。
島田・松波の社内人事異動が御大からの発案である可能性は低く
球団上層部からの発案を御大も承認したってところなんだろうけどね。
正直、今は上野山−西村−高橋時代に比べて技術が落ちてますな。

>>821
しかし家長は酷いな...
ボール貰ってよっこいっしょも重症だがスピードをロスする
走りだから初速が遅いしその後もスピードが伸びない。あれで和製メッシとは笑わせる。

水野は、細身だけどスピードの微調整が抜群に上手いから
だれが相手でも自分の間合いで仕掛けることができるのとは対照的。

安田も前半下げられるようになたが、さすがのアキラも技術のなさに
我慢できなくなったのか？

島田・松波コンビが長く続けばｶﾞﾝﾊﾞｰの育成も確実に下り坂だな
看板がいつまで通用するか....

>822
昨日に関しては、カレー券の兼ね合いも合ったとｲﾝﾀﾌﾞｰで言ってた＞理大

家長の場合はあのよっこらしょの無駄な重心移動が
ある意味武器（切り返し）に繋がってる側面があるから
御大も手をあえてつけさせなかったのかもしれんな。
中村俊輔がトラップの位置とかボディシェイプが悪いおかげで
トラップ直後の切り返しが上達したのと同じだとおもうよ。
とはいえ、走り方は直すべきだし、今からだって着手すべき。

水野のボディバランスのよさは先天的なもんじゃないかとおもう。
ドリブルからクロスをあげるときに身体をとめる前に
顔が上がってるのばなおgoodなんだけど。

安田の技術はあんなもの。元から技術で特に優れたわけではない。
なんでアキラがスタメン起用してたかは推測にしかすぎんが、
ジョーカーとして家長をベンチに置きたくなったのかもよ。
敵チームにしてみりゃ、途中から出てくるのが家長ってのはやっかい。
特に交代のカードきったあとにはね。

ｶﾞﾝﾊﾞﾕｽｦﾀを自負するするなら
成績や昇格人数を見ずにﾌﾟﾚｲを見ろ！
と、感じてしまうのはわしだけか？

ｶﾞﾝﾊﾞﾕｽ無謬論こそ
育成が看板のｶﾞﾝﾊﾞﾕｽの大敵なのに

アツくん残留するかも知れないみたいだね。
久永を福岡から追い出した松田さんも、
ちょっとは円くなったのかな。

８２５
×　顔が上がってるのばなおgoodなんだけど。
○　顔が上がってれば、なおgoodなんだけど。

>>827
ごくろうさん。

>>829
どういたしまして。

>>825
> なんでアキラがスタメン起用してたかは推測にしかすぎんが、
> ジョーカーとして家長をベンチに置きたくなったのかもよ。

まぁそうだろうね。家長スタメンだと切り札なくなるからな...

アキラ式4バックがすでに煮詰まり改善の兆しが見えないのは
はっきりしてるし、それが戦術的原因であることにアキラは気付いてないから
家長投入もしくはFW代えるしかない....

試合みてからいえよ　ごき
神戸ご自慢の4バックの偉大さを語れよ

ここヴィッセル神戸を語るスレなのに
ガンバの話ホントに多いな。

>831
煮詰まってると言うか、多分アレが完成形なんでしょう。
ゼロの時に「フリーズ」したいとか言ってた位だし...

西野がどうかんがえてるかわからんが完成系は
二川なり遠藤なりのSH、もしくはンバレーがマグノの下がって空いた
スペースを有効に使ってくることじゃねーかな。
その辺の流動性がまだできてない感じに見える。

二川惜しかったよね

アツは戻る絶好のチャンスを逃したんじゃないか？
さすがに長引かせすぎだろ。

iiii

ここは総じて
レベルが低い、弱い、そして
「赤並みに」つまらない　

以上

>>839
こくまろにかまって欲しい症候群.

よそのチーム叩いても現実はかわらんぞ。

おめ！！

まだまだ、いろいろ問題あるけど結果良し

とにかく前にけりだす、とりあえずクロスあげるバカ蹴り病が結構ひどい（うっちービッツは特にひどかった）と思ったけど
勝てたことが何より。
ここからなんとか改善してくれれば

石櫃は何気にいいクロスもあった気がする。守備ではチンチンにされてたが

確かに無謀なアーリークロスは多かったな
１対１何回かあったし勝負して欲しい
リスクを負わないとチャンスにはならん

前半はタナヒデがクソだった。いるべきところにいないし
前に出ても役に立たない。サイドバックを押し上げながら
ボッティを前に出す仕事がまったくできない。

柏木のミドルも本来は田中が見るべきスペースじゃないか？
今日は右ボランチだったし

それでもヒデをつかってる状況が厳しいよな。

>>849
広島は後ろから繋ぐけれども結局はカウンターでしか得点できない
それはFWとセカンドラインの距離がいつも離れているから。
つまり、神戸のボランチにはほとんどプレッシャーが掛からない状態だから
使ったんだろう..

今日勝てたのは、モギーニョのおかげ


一番萎えた場面は、河本のサイドチェンジをワントラップで前向けず
佐藤に奪われたタナヒデ

>851
もうひとつ。
タイムアップ寸前にドフリーでもち上がっておきながらパスは明後日の方角へ。。。

テヨン、タナヒデ、クリどういう序列なんだ…
相手に応じて使い分けてんのか？

>>853
本命はテヨンだろう。ただ若いのとワールドユースに漏れたせいなのか調子が悪い。
柏戦のように、引いて守ってカウンターに徹するなら栗原。
タナヒデは中断後は２失点してから投入の事実上の敗戦処理＆クリ、テヨンが
使えない場合のみだろうな....

田中はわ〜らを彷彿とさせる漂いっぷりだったね
スペースを埋めてるつもりなんだろうが、意味のないポジションにいるからなんの役にもたたない
柏木がサイドからなかへボールを受けに入ってきてるのにも近くにいるにも関わらず全然気が付いてなかったし

DHの質の問題もあるんだけど、もう少しDFラインの操作にメリハリが欲しいかな…
河本、北本だとスピードある選手に裏狙われるとびびってライン下げがちになるんだよな。

>>856
だな。トメが帰ってくればもちっとマシになるんだがな....

ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070623-217215.html
負けたの？

ウェズレイと佐藤は前に二人並んだ状態から、ウェズレイが前にはってラインを下げさせてギャップを作り、佐藤は付いていかずにワンテンポ置いてその後ろから飛び出す
分かり切ってるのに、河本と北本が二人とも下がって、佐藤をフリーにさせてなんべん危なかったことか

北本は代表無理なんん？

ビルドアップ

>>859
だな。特に河本は頭が悪い
あいつをおぼっちゃまと言ってるやつらの気が知れん..

素人スレが評価してる

タナヒデと河本

はっきり言ってチームの足を引っ張てるからな〜

ねえこくやん。
少なくともＪ１に上がってから田中ヒデ評価してる奴は素人スレでも珍しいって。
相手落として自分輝かすのやめようぜこくやん。
そんなことしなくたって十分輝いてるからこくやんは。
俺はそう思う。

タナヒデを腐すと狂ったように反論するバカがいるのは事実...

J１に昇格する以前からヘタクソだと、こくまろは指摘していたが
大多数の素人はJ１のサカーでようやく気付いただろ。
タナヒデのヘタクソ＆持ち場を離れる悪い癖を眼をつぶり丹羽を叩いてた
（負け試合を丹羽の責任にしてた奴等）は

そろそろ、黙ることを覚えろ。

なにが、代表だ。ただの下手くそだろうが、逃げるな、ボケ。

タナヒデをすごいと評価してる奴


得点、失点の場面しかみてないアフォ......

まぁ樽専 ◆n1C9hfswwM みたいなバカが辛口という名で
タナヒデをかばってたらいつまでたっても強いチームにはなれないわな。


バカが下手くそを養護する.......構図としては最悪だ。

ごめんこくやん・・・俺みたいなのが突っつくべきじゃなかった・・・。

ワロタ

素人スレが評価した選手

実は、プロでは通用しない代表

タナヒデと河本

河本なんか池田昇平レベルだろ、ぶっちゃけ。
地元出身でも下手くそは下手くそ。これだけは譲れない。

まあまあ。



語感としてはアホボンだから決して間違いではないよ＜おぼっちゃま

しかしその河本を使い続ける松田監督とか
今年CBを補強しなかったフロントはどうなの？

エメルソン・トーメ

>>870
河本はそんなに上手いとは思わんが、それでもチーム内の競争に勝って出てきてる時点で応援するしかないので、応援してる。

河本は反町体制から何が評価されてオリンピック代表候補に呼ばれてるんやろ？当たりの強さ？
確かに二番手、三番手以降の扱いだが、他にも選手居るだろうに、それを差し置いて呼ばれるのは、その他の同世代選手が余程クソなのか？

どうなんやろ？

ボッティーていい選手だね。
後半、守って前線へのフォローと獅子奮迅だったね。
もう一人のボランチは守備専の縛りつけたほうがいいんでない？

>>874

河本は補欠五輪。

補欠常連の一柳や細貝はSBもできるけど河本はできない.
ついでに言えば、一柳も細貝も神戸にいれば定位置だわな。
今年は五輪予選だから松田監督も我慢して使ってるけど
ペキン行けなければ商品価値はだだ下がり、そのうちJ２放出がお似合い。

>>876
一柳貰いにいこうよ
チリチリつかってないんだし

>>877
河本放出
一柳inはありだな

河本のおっかけ婆も駆逐できるしな

>>878
追っかけって･･･
河本はそれほどババァもギャルもついてない
愛想悪いからな

チリチリがまた金澤を干し始めたような…

>>879
甘い。新人の頃は婆が付き纏ってた....
自動車教習所とかにもな....

新人のころだろ？
今はまだ新人なのかよ

婆の執念を舐めるな....

いぶきやスタでは見かけんなぁ＜河本婆
白黒コンビはヤナや近藤に乗り換えたものだと思ったけど

>>876
ま、補欠とは言え、それすら選ばれてない選手も居る訳で、ヘタクソでも選ばれる何かはあるんでしょ。それに対する見解を見てみたかっただけです。過去に書いてたかもしれんが、探すのも面倒臭いし。
あの時は水戸の小椋とかJ2の選手も選ばれてるから、そんなもんかもしれんな。

現実に一柳も細貝も神戸には居ない。もし仮に来年彼らが神戸に来て河本のポジションが失われたら、それはそれで仕方ない。プロだもん。
あと、松田さんは別に五輪予選だから我慢して使ってるんじゃなくて、現状河本よりやれる選手が神戸に居ないだけでしょ。

手札は限られてる。ぽんぽん選手買えるほど神戸には金もないしね。

地元出身だし、頑張って欲しいと思うのは人情だけど、こくまろが指摘しているようなことは、当然コーチ陣から指摘されているだろうし、それを克服し出続けるか、出来ずにフェードアウトして行くかは本人の努力次第。
当方としては、神戸が勝てれば、選手にはこだわりません。力のある選手も、いつかは衰え辞めてしまうが、何の因果か好きになってしまったクラブは消滅でもせん限り変わらんからね。

ほな、ROMに戻ります。

素人スレでタナヒデや河本を褒めてる奴なんかもうほとんどいないのに…
いつまでもグチグチと粘着質だなあw

こくやん、松田さんの近藤out栗原inの狙いってなんだったの？

883 名前： ▼・ェ・▼＜テヨンの才能が眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/06/24(日) 02:30:14 ID:9q3a5YIA0
婆の執念を舐めるな....


　　　ぶ 　て 　 　 　 　--!|||||||i-O　Ｙ　 　.婆
　　　　　　　7　 　 　 ,.'lllll|llllllllll|llヽ く　 　　の
　　　べ　 　} 　　〃 illll #`三´ヾllli <　舐　執
　　 　　 　 （ l　__l__ rﾐ,ｲ;o;≡;o;ヾ'）〉　め　念
　　　ら　　 （|　 _|　ヾｲｰ,('_`)､-iｿヽ)　る　 を
　),-、　,、r（ ﾚ (_jーr`| !l li!!!!i!l ｉ|　〈　な　
　　 '7/　　　　　　/　　ヾﾐ三彡'´　ﾉ　│
　 　 |'　　　　-/‐/　　　　 ﾐ 彡　　|）　ッ
　-─ ､＿　　 し'⌒)　　 ﾐi!　　　　 ヽ､!!!!
　;;;;;;;;;;;;;!　`ヽ､　／､　　　l　　　､ヽ　 ヽ、,　 ,.-､
　;;;;;;;;;;;ｿ　　　　ヽ　ヽ　　 ヽ/彡ヾ、ヽ 　ヽ,ｿ
　-‐‐'"　　　　　 │､ヽ　　 ヽ　　 ヾ､＿,;;::っ
　　　　 ,;:　.／　　│ヽヽ　　ヽ　　　 |
　 、_ ） （(〃　 彡│ l. ヽヽ 　ヽ　　ﾉ
　 三ﾂ=''"ヾ　　i|||│ lゝ_ヽ　　 ヽノヽ、
　 " （_　,. -ｨ　　!|l │ |　 ヽヾヽ ヾ　　ヽ、
　　 r⌒=''"ヾ､っ　 │ |　 ,,,,ヾヽヽヽ 　　 ＼
　　ゝ､__,.-=ヽ ヽつ │ﾉ,.i||||||iヽヾヽヾ､　　　ヽ
　　｡ ヽ ヽｰ'　ノ `丶／.　'''''''丶ヾヽ ヾ `ヽ､
　、　 ゝ､__,,.-'　 ,.-'" /ヽ､　　　 i! ; ; ヽﾐiヽ､つ
　 ヽ--- ､＿,.-'"　　/　　ヽ、 　 } i　iヾ､ヽ
　　　　　　　　　　　/⌒､_ノ ヽ　 i ,ｲ i､ iヽ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ !ｿ |_|'l_} `'

>>887

blogで書いてるよ。

,

河本はクロスやハイボールの落下点を見つけるのが早くてジャンプ力がある。
フィードもフリーならそこそこできる。

一柳ってそんないい選手かなあ
緑でも代表でも全然良さが分からないだけど
あの年代だとあんなもんなのかも知れんけど

>>892ヴィッセルには一柳なんていない

栗原はサッカーは下手くそだなサッカー脳は良いよなあ。
次節出停は何気に痛い。

>>894
今期終了まで3枚のままでいろか
お前アホ
ヒデと別だから良しと思え
3枚の奴らは次期カード見て順に精算するがよろし

>>894
次節だれがベンチになる？
トーメは最低ベンチだからテヨン、ガビは入れないし
三原、松岡あたりが候補か

>>８９６

普通なら三原なんだけど、グレートは慎重に三原を見定めているみたい。
消去法で松岡じゃないかなぁ。
サテみたけど、三原かなーりよかったけど。

>>897
三原はどのポジションで育てるつもりなんかね？
右やら左やらボランチとかやってるけど。

多分ベンチ入りは松岡。三原は今いろんなポジションで試されてる感じ。

ボランチが本職でも左右で試したくなるチーム事情だな

三原は試されてるんじゃなくて、穴埋めじゃねーの？
右は中村、左は豊満だろ？

>>898

最近はセンターハーフで固定。
そのせいか松岡がサイドバックやったりしてる。

>>901
豊満はあんま評価されてないんじゃないか？
サテライトでも控えだし、真吾とともにMi-o送りの可能性もありそ...

レベル低い上に過疎化

このスレにヴィッセル神戸の冠を付ける必要があるのか

つまらん連中の隔離スレの分際でねえ

早く現実世界にモドキではないトモダチが出来るといいよな。
そしたらもうこんな恥ずかしいスレは過去の汚物として忘れられるよ？

こくまろはわざわざ遠征して何を釣り上げてきてんの...

このスレはコテの個人スレ？
遠征しては客連れてきてるの？
遠征って言えば聞こえいいけど嵐だね。

アツ君退団か...まぁ本人が決断したことだから仕方あるまい

読売新聞にMi-oの特集があってイシジャワの写真があった

神戸と大阪で写真違うかもしれないけど
石澤じゃないよ…

日テレマニーで緑からオセアニアのクラブに行きそうな悪寒...

こくまろの選手評ほどアテにならんもんはないよ

まあスカパー見れないしな

イメージで語ってるだけだろ

アツ退団か…。
仕方ないけどいまいち納得できんよなぁ。
監督批判した覚えは無いって言うんやったら、最初に記事を書いた放置とスポニチはほんまに目茶苦茶やな。
もしそのように書かれるような発言をアツがしたのなら不用意としか言いようがないわ。

とりあえずチームとして後半戦に向かって落ち着いて欲しいね。
アツがいなくてもやれる事はわかってるし。

>911
シドニーFCとかありえそうだわ

クラブワールドカップ出場して現役引退…ってなんか見たことある

あげ

あげ

結局アツって真のキャプテン何かでなく、ただのナルシーなお山の対象だったんだな
降格時の決断、神戸で引退発言も今回の決断にしても、つまるところ全て同じメンタリティの根から発生してる。

今思えばアツってトムヨークと同じタイプの目してる。天才肌で若干病んでるアーティストタイプの。　
何はともあれアツよりヴィッセル。

今回の一連の経過の中で不透明な部分、外から見てて
不可思議な部分はいくつかあるんだけど

そもそもの事の発端としての、サテライト名古屋戦。
なんでアツは出なかったのかってところに
今回の騒動の全てがあるんジャマイカ？

実際に爺曰く、当日まで左サイドで先発する事は
事前に確認されてたらしいじゃないか。
なのに出なかった。

分かってるのは、「直前にアツがボランチでの出場を直訴」って
いうのと、タナヒデ+テヨンコンビを試したかった
チーム事情とその後の試合の展開って事らしいけど、
今イチ辻褄があってない。

当初のアツ先発予定の背景として彼の現状のコンディション確認を
しておきたい思惑があったのではないのか？
そこをいくらアツからボランチでの出場をという申し入れが
あったので、取りあえずベンチにというのは解せない。

>>921
そこで全てが出てしまった。
調整するには出場する試合。
そこで干された意味は、
次戦のベンチ入りは無い事を意味する。

>>924
干された　てな
経過見てる?

そして結局使えずじまいということなら、当初の一つの目的であった
アツのコンディションチェックという計画はどこへ行ってしまったのか？
コンディションの確認という目的がある以上、
ボランチで使う機会がないのなら、当初の予定に合わせて
左サイドで使うのが自然ではないのか？
そして、試合後のアツの発言。

爺の発信した報告には辻褄が合わない点がいくつかある。

>>925
本人にしか分からない事
>>926
報告ってwaoooooooo-

>>927
>本人にしか分からない事
つ鏡

>>928
そうだねwwwwwwwww

アツ君は最初の報道があった時点で神戸から出る気満々だったんだろう..
クラブがその後、謹慎という名の冷却期間をおいても連絡がとれなかったし

監督批判ねぇ〜
批判と言われれば批判なのかも知れないけども。
アツくん個人の問題と言えなくもない。
どうせならストヤノフぐらいグっとくるやつをぶちまけた方がわかりやすくていい。
起用方法を巡って監督と意見が合わないなら、それもそれでチーム全体がどうこうっていうことではないし。
っていうかどうせマスコミの前でしゃべるなら一言「チームを出たい」っつえばよかったんでねぇの？
理由も言わずそんなこと言ったらサポーターが許さねえかｗ？
なんだかスッキリしないねぇ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182893359/260

使わないってことは要らないってことだろ？
だったら早く放出すればいいよ
カウンセリングが必要なヤツとしか思ってないなら、生暖かい目で見守ってやれよｗ！

>>931
ストヤノフの場合は「アマルは無能だ」「アマルが監督では勝てない」って主張だから、アツとはかなり違うｗ
ストヤノフ個人の起用を巡ってのことじゃあない

グレートはそれなりの結果を残して来てるし、それもアツ抜きで

しかし30も過ぎて妻もいる男の行動としては稚拙、いくらなんでも一人の社会人としては非常識すぎる。

いくらなんでも社会の一般常識からかけ離れすぎてんぞ
所詮プロスポーツ選手なんてこんなもんか？

まあ、プロスポーツ選手と一般社会は契約形態から論理から違うからねえ。
とはいえ、状況がわからないのでなんとも。

>>933
現実はあんたの最後の１行その通りで、カウンセリング受けろ、じっくり治療して思い直せ
とクラブは言ってるのに本人は煮詰まりまくってトチ狂って一方的に退団発表、しかも
代理人任せで「本人は表に立つこともできない状況です」なんだろ。
クラブとしちゃどうにもこうにも打つ手無しだよ。こんな病人にドコも手を出すわけない。

こくまろ、お前はアツをレジェンドと賞賛してたのに・・・
この手の平返しは軽蔑するよ・・・

>>938
あちらでお呼びですよ

素人スレで戯れるのも最近飽きてきたんだよね・・・

こくまろは無職
さすが低レベル

と低能が申しております....

低脳の相手はしなくていいよ。
俺が聞きたいのはさ、こくまろは今でもアツのことを神戸のレジェンドだと思ってるのかってこと。
そこんとこどうなのさ？

>>943
お前素人スレ荒らしてるキチガイだろ。
玄人スレにくんなよ迷惑だから。

>>943
帰れ

レジェンドもそんな意味ある言葉として使ってないだろ。

しかし今回の件でクラブのイメージは大きく失墜してしまうな…
確かにフロントの対応は誠意ある適切なものだったが、
マスコミを通しての世間一般のイメージは功労者を冷たく切り捨てた。
とカズの場合と合わせて(これだってフロントの対応は極めて妥当)、
どうしたってゴシップ的に受け取られてしまう。

いかに松田さんは大丈夫にしても、実際はどうあれ状況で去年までチームのカリスマだった選手と対立項として置かれてしまうのは
チームの舵取りに対してセンシティブな緊張感が必要になってくる。

今はチーム状態がそれほど深刻でないからまだいいけで、もしこの先負けが込むようになると
それをキッカケに一気にチームが崩壊する火種を抱えてしまった…

>>941
>>942
低脳・無職同士はやっぱ気が合うのかね w)

ボッチの相方は佐伯戻せよな。
そういや洗い場は内田にポジ完全に取られたんかな。