サッカーはなぜドラフトやFA制を導入しないのか？
1 ： ：
もうそろそろぞういう時期じゃないか。
栄養費なんかの裏金は水面下では常識じゃないの。
ボルトンの監督なんかも裏金貰っていたようだし。
栄養費なんかの裏金は水面下では常識じゃないの。
ボルトンの監督なんかも裏金貰っていたようだし。
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2 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 20:29:56 ID:H7rblk0Q0
ドラフトを導入することによってドラマ性もうまれJリーグも盛り上がるな。
3 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 20:30:42 ID:H7rblk0Q0
移籍もFAのように移籍の時期をオープンにしないとファンも納得いかないだろう
4 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 20:31:19 ID:Jjad2SfI0
そんなの必要ねーよ
豚双六はアホ
豚双六はアホ
ユースの存在はどうするのよ？
6 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:04:21 ID:Pf5DRVSF0
高卒時の指名が気に入らなかったら大学行かなきゃいけないのかよ
7 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:08:33 ID:EQ1+wV4/0
つーか
金が無い。
あっても選手やりたくない。
選手に権利を与えたくない。
金が無い。
あっても選手やりたくない。
選手に権利を与えたくない。
トレードされる野球選手の会見画像があったけど、死にそうな真っ青な顔しててかわいそうだった。
選手の気持ちも考えなきゃ
選手の気持ちも考えなきゃ
9 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:18:49 ID:U/PxZllY0
FA制度って規定年数越えれば自由に遺跡できますよってことでしょ？
それって規定年数経過するまではクラブが飼い殺しても、
どこに売り払っても文句言えませんよってことだよな
選手寿命の短いサッカーには必要ないと思う
ドラフトだってユースの選手はどうするの？とか
J1とJ2、JFL以下の各クラブは同じに扱うの？とか
その場合例えば高卒即代表が期待されるような選手が
JFLに指名されたらどうするの？とか
Jを経験しないで海外狙ってる（チャンスがある）選手はどうするの？とか
それって規定年数経過するまではクラブが飼い殺しても、
どこに売り払っても文句言えませんよってことだよな
選手寿命の短いサッカーには必要ないと思う
ドラフトだってユースの選手はどうするの？とか
J1とJ2、JFL以下の各クラブは同じに扱うの？とか
その場合例えば高卒即代表が期待されるような選手が
JFLに指名されたらどうするの？とか
Jを経験しないで海外狙ってる（チャンスがある）選手はどうするの？とか
新潟サポ乙
11 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:21:57 ID:EQ1+wV4/0
12 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:23:00 ID:EQ1+wV4/0
>>9
おまえがサッカー少年とか選手をリーグやクラブの使い捨てのゴミと思ってる事だけわかった。
おまえがサッカー少年とか選手をリーグやクラブの使い捨てのゴミと思ってる事だけわかった。
13 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:26:09 ID:7oLB1et2O
好きな所へ行けないドラフトの方が選手の権利を奪ってんじゃん。
自分の行きたい所へ入団できる方が良くね？
自分の行きたい所へ入団できる方が良くね？
14 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:28:50 ID:9z9iKyMh0
こりゃまた頭の悪いスレが立ったな
DSで脳トレとかやって脳年齢を鍛えた方がいいんじゃね？
DSで脳トレとかやって脳年齢を鍛えた方がいいんじゃね？
15 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:29:25 ID:EQ1+wV4/0
ＦＡ制度と大学社会人の希望球団指名制度でバランスとってるじゃん。
さっさとドラフト制にして新入団新人に相応しい契約金やれよ。人さらい馬鹿リーグ。
さっさとドラフト制にして新入団新人に相応しい契約金やれよ。人さらい馬鹿リーグ。
16 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:31:49 ID:EQ1+wV4/0
金の無駄だろ。はっきりいって。
18 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:32:32 ID:EQ1+wV4/0
>>17
おまえがサッカー少年とか選手をリーグやクラブの使い捨てのゴミと思ってる事だけわかった。
おまえがサッカー少年とか選手をリーグやクラブの使い捨てのゴミと思ってる事だけわかった。
19 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:35:14 ID:0jiAyjxL0
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： ＜ EQ1+wV4/0 フ○ビ○○すぎｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
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くじ引きで人生が決まるやきう(笑)
21 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:37:36 ID:ZfWFU90ZO
22 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:38:58 ID:9z9iKyMh0
たぶんこいつは「どM」なんだろな
職業選択の自由。ドラフトは基本的人権の侵害ではないのかね。
どことも契約してないのならどこで働こうが自由。
野球の世界もいつかサッカーのボスマン裁判のような事が
あるかもね。
どことも契約してないのならどこで働こうが自由。
野球の世界もいつかサッカーのボスマン裁判のような事が
あるかもね。
24 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:43:14 ID:EQ1+wV4/0
レスが中々良いね。
人間の屑ほどJリーグ支持って事がよく出ている。
こいつらが居るからこそ、サッカーは契約金も無し。なんの権利も無い。
年俸も激安なんだろう。
人間の屑ほどJリーグ支持って事がよく出ている。
こいつらが居るからこそ、サッカーは契約金も無し。なんの権利も無い。
年俸も激安なんだろう。
近年稀に見る糞スレだ
まだまだニワカが多いってことか。。。。
しかし気にするな
誰だって最初はニワカだ
これを機会に勉強しろ
したら、このスレが１０００いく前に気づくよ
糞スレを建ててしまったなと
まだまだニワカが多いってことか。。。。
しかし気にするな
誰だって最初はニワカだ
これを機会に勉強しろ
したら、このスレが１０００いく前に気づくよ
糞スレを建ててしまったなと
26 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:47:15 ID:EQ1+wV4/0
27 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:49:40 ID:EQ1+wV4/0
28 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 21:52:05 ID:EQ1+wV4/0
Jリーグなんて余りのにも哀れなんでテレビのネタすらならん。
新聞でも入った結果だけ。
Jリーグの場合、新入団ニュースがその選手にとって余りにも哀れで恥ずかしく、悲惨なので詳細は報道出来ないのです。
新聞でも入った結果だけ。
Jリーグの場合、新入団ニュースがその選手にとって余りにも哀れで恥ずかしく、悲惨なので詳細は報道出来ないのです。
もうそういう時期に来てるも何も、
ドラフト制からチーム育成に流れるのが普通じゃないのか？
自前で戦力作るほうが、経営にも強化にも好都合だろ。
野球だって、自分たちでリトルリーグ作って育てればいいのに。
高校から獲るよりは、もっと強化できるんじゃない？
選手の選択肢の幅も広がる。
ＪでＣ契約があるのは、プロ野球の反省なんだけどね。
逆に野球の人に聞きたいのは、契約金って何の対価なの？
ドラフト制からチーム育成に流れるのが普通じゃないのか？
自前で戦力作るほうが、経営にも強化にも好都合だろ。
野球だって、自分たちでリトルリーグ作って育てればいいのに。
高校から獲るよりは、もっと強化できるんじゃない？
選手の選択肢の幅も広がる。
ＪでＣ契約があるのは、プロ野球の反省なんだけどね。
逆に野球の人に聞きたいのは、契約金って何の対価なの？
31 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:02:46 ID:EQ1+wV4/0
>>29
ふざけんな。馬鹿。
>自前で戦力作るほうが
よくいうよ。
てめらなんか戦力は作れません。
人さらいリーグで何処もお前達みたいな拉致クラブに渡したくないから、
網はって逃げられないように囲ってるだけだろ。
迷惑なんだよ。
>ＪでＣ契約があるのは、プロ野球の反省なんだけどね。
ふざけるな。てめーたちリーグが選手にどうしても金をやりたくないって作ったのがＣ契約だろ。
人の責任にしてんじゃねーよ。
Ｃ契約以下の待遇は刑務所の労働報酬くらいじゃないの？
ふざけんな。馬鹿。
>自前で戦力作るほうが
よくいうよ。
てめらなんか戦力は作れません。
人さらいリーグで何処もお前達みたいな拉致クラブに渡したくないから、
網はって逃げられないように囲ってるだけだろ。
迷惑なんだよ。
>ＪでＣ契約があるのは、プロ野球の反省なんだけどね。
ふざけるな。てめーたちリーグが選手にどうしても金をやりたくないって作ったのがＣ契約だろ。
人の責任にしてんじゃねーよ。
Ｃ契約以下の待遇は刑務所の労働報酬くらいじゃないの？
32 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:05:14 ID:EQ1+wV4/0
>>30
>入りたいとこに選手が希望通り入団してプレーさせてあげたい
だから入りたいクラブなんかＪに一つも無いんですが？？
Ｊに入った選手の８割が海外移籍希望しているの。
強制収容所からの脱出を選手達が切望してんのよ。
>入りたいとこに選手が希望通り入団してプレーさせてあげたい
だから入りたいクラブなんかＪに一つも無いんですが？？
Ｊに入った選手の８割が海外移籍希望しているの。
強制収容所からの脱出を選手達が切望してんのよ。
33 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:05:19 ID:s7Eil1i5O
ここ焼豚ホイホイだなｗ
34 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:08:06 ID:U/PxZllY0
>>33
キチガイが一人いるだけじゃね？
キチガイが一人いるだけじゃね？
35 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:09:25 ID:EQ1+wV4/0
契約金渡して、FA制導入しりゃーいいだろ。
そんなに自信あんなら選手はFA制でも留まるんじゃない？？
リーグとクラブが談合して新人を無料で拉致隔離する為に、
新人に条件提示競争しないで済むように結託してんだろ。
プロ野球に入る人と、Jリーグに入る人。
どっちが親や周りは喜びますか？
どっちが本人に金が渡りますか？
どっちが晴れ晴れとしますか？
そんなに自信あんなら選手はFA制でも留まるんじゃない？？
リーグとクラブが談合して新人を無料で拉致隔離する為に、
新人に条件提示競争しないで済むように結託してんだろ。
プロ野球に入る人と、Jリーグに入る人。
どっちが親や周りは喜びますか？
どっちが本人に金が渡りますか？
どっちが晴れ晴れとしますか？
36 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:12:00 ID:RUh+gFAw0
面白すぎるw
野球選手もどんどんメジャーに流出しているのに・・・
野球選手もどんどんメジャーに流出しているのに・・・
37 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:12:05 ID:EQ1+wV4/0
>>29
>自前で戦力作るほうが
その選手には育てた親も、家族も親族も指導した指導者もチームメイトも友人達も居る。
本人そのならず、周りの人達まで心配させ、絶望させ不幸にするのがJリーグだからな。
この事実だけはよーく頭に入れとけよ。
>自前で戦力作るほうが
その選手には育てた親も、家族も親族も指導した指導者もチームメイトも友人達も居る。
本人そのならず、周りの人達まで心配させ、絶望させ不幸にするのがJリーグだからな。
この事実だけはよーく頭に入れとけよ。
38 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:12:51 ID:EQ1+wV4/0
39 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:17:32 ID:EQ1+wV4/0
Ｊ選手会のアンケート調査で８割が将来が不安。
８割がJリーグからの脱出を望み。
FA制を導入を望むとあったな。
誰が出してください。
８割がJリーグからの脱出を望み。
FA制を導入を望むとあったな。
誰が出してください。
40 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:19:29 ID:EQ1+wV4/0
41 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:27:16 ID:EQ1+wV4/0
生き地獄に入った哀れな人たち。
巻弟を獲得 駒大ＤＦ筑城も
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/06topics/pages/gt1116.html
中京大中京・伊藤、県予選後に進路を最終決定
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20061116-OHT1T00027.htm
廣井 友信 選手(駒澤大学)来季新加入内定のお知らせ
ttp://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2006release/pre1117_2.html
鹿島 石神(神大) 船山(流通大)
大宮 川辺(ユース)
千葉 米倉(八千代) 金沢(金光大阪) 山中(明徳)
F東京 森村(ユース) 権田(ユース) 吉本(ユース) 阿部(流通大) 小山(市船)
川崎 薗田(常葉橘) 杉浦(静学)
横浜M 山本(鵬翔) 乾(野洲) 長谷川(ユース) 田代(ユース) 斉藤(ユース) 小宮山(順大)
甲府 時久(早稲田大)
清水 原(駒大) 廣井(駒大) 佐野(ユース) 長沢(ユース)
磐田 松浦(浜名) 中島(ユース) 岡田(筑大) 山﨑(八千代)
名古屋 長谷川(ユース) 吉田(ユース) 福島(ユース) 新川(ユース) 巻(駒大) 筑城(駒大)
G大阪 下平(ユース) 倉田(ユース) 星原(ユース)
大分 金崎(滝二)
巻弟を獲得 駒大ＤＦ筑城も
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/06topics/pages/gt1116.html
中京大中京・伊藤、県予選後に進路を最終決定
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20061116-OHT1T00027.htm
廣井 友信 選手(駒澤大学)来季新加入内定のお知らせ
ttp://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2006release/pre1117_2.html
鹿島 石神(神大) 船山(流通大)
大宮 川辺(ユース)
千葉 米倉(八千代) 金沢(金光大阪) 山中(明徳)
F東京 森村(ユース) 権田(ユース) 吉本(ユース) 阿部(流通大) 小山(市船)
川崎 薗田(常葉橘) 杉浦(静学)
横浜M 山本(鵬翔) 乾(野洲) 長谷川(ユース) 田代(ユース) 斉藤(ユース) 小宮山(順大)
甲府 時久(早稲田大)
清水 原(駒大) 廣井(駒大) 佐野(ユース) 長沢(ユース)
磐田 松浦(浜名) 中島(ユース) 岡田(筑大) 山﨑(八千代)
名古屋 長谷川(ユース) 吉田(ユース) 福島(ユース) 新川(ユース) 巻(駒大) 筑城(駒大)
G大阪 下平(ユース) 倉田(ユース) 星原(ユース)
大分 金崎(滝二)
42 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:30:40 ID:EQ1+wV4/0
もう悪評が全国中に広まり、
誰も人さらいリーグなんか相手にしないで、
協力したくないんで、ユース上がりと、プロサッカー選手の肩書きだけが欲しい潰しの効く腰掛け大卒だけになりましたｗｗｗ
誰も人さらいリーグなんか相手にしないで、
協力したくないんで、ユース上がりと、プロサッカー選手の肩書きだけが欲しい潰しの効く腰掛け大卒だけになりましたｗｗｗ
44 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:40:19 ID:Z09zjveOO
ドラフト導入するなら2部リーグ制をやめないと駄目だろ。
まあ、万に一つドラフトを導入することなんて無いだろうが
まあ、万に一つドラフトを導入することなんて無いだろうが
45 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:42:55 ID:EQ1+wV4/0
とりあえず高校生はもう学校や親が総力挙げて生徒や子のJリーグ入りを阻止してるんで、
クラブユース選手対象にしたユースドラフトを採用したら？
ドラフト１位３０００万円くらいで。
そこをやって世間のJリーグに対する拉致リーグ、人さらいリーグ、強制収容所リーグの悪評を払拭すべきでしょう。
クラブユース選手対象にしたユースドラフトを採用したら？
ドラフト１位３０００万円くらいで。
そこをやって世間のJリーグに対する拉致リーグ、人さらいリーグ、強制収容所リーグの悪評を払拭すべきでしょう。
46 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:45:22 ID:EQ1+wV4/0
Jリーグに入った選手の８割がJリーグから脱出したいって声は大きい。
刑務所並みだ。こんな状態ではプロサッカースポーツとは断じて言えない。
プロ拉致リーグだ。
刑務所並みだ。こんな状態ではプロサッカースポーツとは断じて言えない。
プロ拉致リーグだ。
47 ：鱸：2006/11/20(月) 22:46:37 ID:RKRUkzEDO
若い選手達は環境とか育成とかを色々みて、自分を伸ばしていけると思うとこに行きたいのに、ドラフトで変なとこ入れられたらかわいそう
NG入れたら半分に圧縮されたｗ
ユースで育った子たちはそのチームのトップに上がることが夢なのに
ドラフトで変なチーム行かされたら、今まで何のためにがんばってきたか意味わからねーだろボケが。
ドラフトで変なチーム行かされたら、今まで何のためにがんばってきたか意味わからねーだろボケが。
野球はシーズン中にドラフトやるけど
それを今年のJでやった場合
麿、蜂、桜には指名して欲しくねえｗｗｗ
それを今年のJでやった場合
麿、蜂、桜には指名して欲しくねえｗｗｗ
51 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:53:15 ID:EQ1+wV4/0
何この船橋のおっさんのオナニースレ
53 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 22:59:29 ID:U/PxZllY0
>>50
ましな方じゃね？
例えば自分が伊藤のような目玉の新人だとして
J2下位やらJFLに指名され、
FA権利取得までそのクラブに居なきゃならないか
大学進学の２択になったらって考えたら
その３クラブはまだ来年とかに昇格の望みは高いわけだし
ましな方じゃね？
例えば自分が伊藤のような目玉の新人だとして
J2下位やらJFLに指名され、
FA権利取得までそのクラブに居なきゃならないか
大学進学の２択になったらって考えたら
その３クラブはまだ来年とかに昇格の望みは高いわけだし
ドラフト制度？マイナースポーツの独自のルールやな。
55 ：鱸：2006/11/20(月) 23:04:44 ID:RKRUkzEDO
>>51
そこのトップチームに行きたいから、小さい頃から下部組織に入るんじゃないの？
そこのトップチームに行きたいから、小さい頃から下部組織に入るんじゃないの？
56 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:04:56 ID:EQ1+wV4/0
テレビ東京の大橋未歩アナウンサー（２８）が、プロ野球ヤクルトの選手会長・城石憲之内野手（３３）と年内にも結婚することが１７日、明らかになった。
２人の交際は０３年春からスタートし、順調に愛をはぐくんできた。挙式、披露宴の日取りは未定だが、今後は関係者への報告を済ませ、プロ野球のオフ期間中に婚姻届を提出する。
複数の関係者によると、大橋アナは局内で結婚報告を始めており、周囲も祝福しているという。上智大法学部卒の大橋アナは入社５年目。かわいらしい笑顔と抜群のスタイルで人気を博している。
才色兼備で、女性アナウンサーの人気ランキングでテレビ東京では“異例”の上位に入っており、同局を背負う存在だ。
土、日曜夜の「スポーツ魂」でキャスターを担当。スポーツ現場へ足を運ぶ意欲的な取材活動は関係者にも評価が高い。
その取材活動の中で城石と出会った。城石は球界きってのイケメンで、手堅い守備が光る内野手。ヤクルト・古田監督の遠戚（せき）にあたり、今年からチームの選手会長を務めるなど人望は厚い。
２人は０３年のプロ野球開幕前、食事会で出会い、城石からアプローチされる形で交際がスタートした。大橋アナは１浪して上智大に進学。
城石も青学大を１年で中退し、フリーター生活を経てプロ入りした。華やかな世界の中でも、努力し続けてきた姿勢にひかれ合った。
http://excite.co.jp/News/entertainment/20061118061217/Sponichi_kfuln20061118006001.html
２人の交際は０３年春からスタートし、順調に愛をはぐくんできた。挙式、披露宴の日取りは未定だが、今後は関係者への報告を済ませ、プロ野球のオフ期間中に婚姻届を提出する。
複数の関係者によると、大橋アナは局内で結婚報告を始めており、周囲も祝福しているという。上智大法学部卒の大橋アナは入社５年目。かわいらしい笑顔と抜群のスタイルで人気を博している。
才色兼備で、女性アナウンサーの人気ランキングでテレビ東京では“異例”の上位に入っており、同局を背負う存在だ。
土、日曜夜の「スポーツ魂」でキャスターを担当。スポーツ現場へ足を運ぶ意欲的な取材活動は関係者にも評価が高い。
その取材活動の中で城石と出会った。城石は球界きってのイケメンで、手堅い守備が光る内野手。ヤクルト・古田監督の遠戚（せき）にあたり、今年からチームの選手会長を務めるなど人望は厚い。
２人は０３年のプロ野球開幕前、食事会で出会い、城石からアプローチされる形で交際がスタートした。大橋アナは１浪して上智大に進学。
城石も青学大を１年で中退し、フリーター生活を経てプロ入りした。華やかな世界の中でも、努力し続けてきた姿勢にひかれ合った。
http://excite.co.jp/News/entertainment/20061118061217/Sponichi_kfuln20061118006001.html
>>53
そもそもドラフトと昇降格制の両立は無理だし
そもそもドラフトと昇降格制の両立は無理だし
結局はプロ野球は素晴しいということを布教しに来てるんだよね
はいはい、わかったから巣に帰ってくれ
はいはい、わかったから巣に帰ってくれ
59 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:07:13 ID:EQ1+wV4/0
結局
>>39はソースなしの捏造でFAだな
>>39はソースなしの捏造でFAだな
あれ？キチガイ焼き豚が涙目で孤軍奮闘してるスレがあるって聞いたんだけど、ここでいいの？
>>63
ここですよ。
ここですよ。
65 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:27:05 ID:EtwhQKC4O
ドラフト？
選手の意志を無視したリーグ運営側のエゴを押し付けた制度なんかこれ以上必要ないだろ
選手の意志を無視したリーグ運営側のエゴを押し付けた制度なんかこれ以上必要ないだろ
66 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:27:18 ID:EQ1+wV4/0
さっさと選手に金と権利やれよ。
プロ野球に入る人と、Jリーグに入る人。
どっちが親や周りは喜びますか？
どっちが本人に金が渡りますか？
どっちが晴れ晴れとしますか？
ドラフトには金が要るぞ。
FA制にはクラブの理由関係なく、選手に移籍する権利が出るぞ。
二つとも拉致リーグには無理だよね。どうみても。
プロ野球に入る人と、Jリーグに入る人。
どっちが親や周りは喜びますか？
どっちが本人に金が渡りますか？
どっちが晴れ晴れとしますか？
ドラフトには金が要るぞ。
FA制にはクラブの理由関係なく、選手に移籍する権利が出るぞ。
二つとも拉致リーグには無理だよね。どうみても。
68 ：鱸：2006/11/20(月) 23:32:51 ID:RKRUkzEDO
>>66
別にここはプロ野球とＪを比べるスレじゃありませんから
別にここはプロ野球とＪを比べるスレじゃありませんから
69 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:33:17 ID:EQ1+wV4/0
つーか、入団する事自体表沙汰にならないで、
契約更改さえ表沙汰になるのも嫌なんだもんな。
金額絶対ださないからな。きたね～プロだ事。
余りにもひどい事やってから隠れてコソコソと。
>>55
>そこのトップチームに行きたいから、
いきたかきゃねーよ。
運命の分かれ道だったと後悔してんじゃね？
道を誤ったと。
契約更改さえ表沙汰になるのも嫌なんだもんな。
金額絶対ださないからな。きたね～プロだ事。
余りにもひどい事やってから隠れてコソコソと。
>>55
>そこのトップチームに行きたいから、
いきたかきゃねーよ。
運命の分かれ道だったと後悔してんじゃね？
道を誤ったと。
70 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:38:52 ID:EQ1+wV4/0
>>67
本人の意思って言っても、その時にはもう諦めの境地だろう。
生贄の気分だろう。
それで良いのかって事だよ。
入った選手の８割がJリーグからの脱出を望むって異常だろ。
お前らにとって天国のJリーグは選手にとっては地獄だったと言う事では？
バランスも取れねーのか。そんな器量も無いのか。鬼。
本人の意思って言っても、その時にはもう諦めの境地だろう。
生贄の気分だろう。
それで良いのかって事だよ。
入った選手の８割がJリーグからの脱出を望むって異常だろ。
お前らにとって天国のJリーグは選手にとっては地獄だったと言う事では？
バランスも取れねーのか。そんな器量も無いのか。鬼。
72 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:41:17 ID:EQ1+wV4/0
そんなに嫌なら、そもそもサッカー選手にならないで普通に就職するだろ。
馬鹿じゃねぇのw
馬鹿じゃねぇのw
75 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:49:08 ID:EQ1+wV4/0
>>74
しいて言えば子供の夢って日本代表とか、欧州のプロになんのが夢だろ。
子供でサッカーやってる時は、Jリーグがこれほどまでに酷い選手生き地獄リーグとは思ってないだろ。
Jリーグもコソコソと隠しているし。だまされた気分じゃね。
もっと選手の生き地獄ぶりを世間に堂々と晒せよ。
リーグがネガティブな事を死に物狂いで隠して偉そうに言うな。馬鹿。
何がキャリアサポートだ。笑わせんなＷ
しいて言えば子供の夢って日本代表とか、欧州のプロになんのが夢だろ。
子供でサッカーやってる時は、Jリーグがこれほどまでに酷い選手生き地獄リーグとは思ってないだろ。
Jリーグもコソコソと隠しているし。だまされた気分じゃね。
もっと選手の生き地獄ぶりを世間に堂々と晒せよ。
リーグがネガティブな事を死に物狂いで隠して偉そうに言うな。馬鹿。
何がキャリアサポートだ。笑わせんなＷ
76 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:50:44 ID:m34sMlVrO
>>73
真性ですな
真性ですな
77 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 23:51:55 ID:EQ1+wV4/0
>しいて言えば子供の夢って日本代表とか、欧州のプロになんのが夢だろ。
やきうなんてもっと夢ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきうなんてもっと夢ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 00:23:20 ID:ZsTtpHLn0
活発化とドラマが生まれて、選手にも金が入るからドラフト制にしろよ。
あと選手の声が出ないよな。北朝鮮かっつーのＷ
ＦＡも移籍から来る対立感情や、人気、不人気が表に出るから話題になんだよ。
クラブの立場からドライな感情で冷酷な鬼に徹しても、
それを受け止める世間の常識は、絶対に許容出来る事ではないと、
現実に戻れば良いだけの事である。
あと選手の声が出ないよな。北朝鮮かっつーのＷ
ＦＡも移籍から来る対立感情や、人気、不人気が表に出るから話題になんだよ。
クラブの立場からドライな感情で冷酷な鬼に徹しても、
それを受け止める世間の常識は、絶対に許容出来る事ではないと、
現実に戻れば良いだけの事である。
>>何がキャリアサポートだ。笑わせんなＷ
そういうことをほったらかしにしてたから、３万で人殺すおっさんが出てくるわけで。
そういうことをほったらかしにしてたから、３万で人殺すおっさんが出てくるわけで。
83 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 00:44:05 ID:ZsTtpHLn0
>>82
そんなもん糞の役にもたってないのはスル～ですか？
ハローワークは無視ですか？
選ばれた一部に金さえやれないのは何故ですか？
拉致しているリーグが、世間に顔向け出来ない事して、廃人を大量生産しているから、
それを隠すための苦し紛れの詭弁だろＷ
そんなもん糞の役にもたってないのはスル～ですか？
ハローワークは無視ですか？
選ばれた一部に金さえやれないのは何故ですか？
拉致しているリーグが、世間に顔向け出来ない事して、廃人を大量生産しているから、
それを隠すための苦し紛れの詭弁だろＷ
84 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 00:46:34 ID:ZsTtpHLn0
85 ： ：2006/11/21(火) 00:49:04 ID:ImnURy1Y0
ドラフトにするとしてＪＦＬはともかくとしてもＪ１とＪ２は入れ替えが毎年あるからこれをどうするかが難しい。
例えば今なら乾みたいに高校生で既にＵ19代表デビューしてるような選手の場合はＪ１のチームとＪ１のレベルで
もまれた方が絶対に成長も出来る。
でもＪ２が指名とかして選ばれるとそこに行かなければ行けないのは代表強化の弊害にもなる。
それにＪ２でももし水戸や草津がゲットしたらまずＪ１昇格は絶望なのでその選手の代表への道が閉ざされることになる。
そういう弊害を考えたらドラフトは無理。
例えば今なら乾みたいに高校生で既にＵ19代表デビューしてるような選手の場合はＪ１のチームとＪ１のレベルで
もまれた方が絶対に成長も出来る。
でもＪ２が指名とかして選ばれるとそこに行かなければ行けないのは代表強化の弊害にもなる。
それにＪ２でももし水戸や草津がゲットしたらまずＪ１昇格は絶望なのでその選手の代表への道が閉ざされることになる。
そういう弊害を考えたらドラフトは無理。
ちょｗｗｗｗｗ真性池沼ゴミクズ双六焼豚が孤軍奮闘してるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人の意思を無視した時代遅れのドラフトやFA制推奨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもJだから選手寿命が短いとかじゃなくて、サッカー自体がそういうスポーツだからｗ
運動量がゲートボール以下の豚のお遊戯のやきうとは違うんだよｗｗ
本人の意思を無視した時代遅れのドラフトやFA制推奨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもJだから選手寿命が短いとかじゃなくて、サッカー自体がそういうスポーツだからｗ
運動量がゲートボール以下の豚のお遊戯のやきうとは違うんだよｗｗ
＞＞８３
廃人を大量生産って
廃人になるかはお金関係ないと思うよ
君は何かで一度挫折して廃人になっちゃったのかな？
廃人を大量生産って
廃人になるかはお金関係ないと思うよ
君は何かで一度挫折して廃人になっちゃったのかな？
88 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 01:18:39 ID:ZsTtpHLn0
新人選手獲得をリーグ クラブの談合に頼り劣悪な状況で、契約金も無しに選手を安く向かい入れ、
こき使う体質も浮き彫りになり、批判と避難が起こり、
その中でもクラブが卑しく単年度黒字を求めるクラブが増え、
その醜いさまが、世間から北朝鮮拉致事件 強制収容所を連想させ、
そのあおりを受けて、Jリーグは今壊滅的危機傾向にある。
そのあおりを受けて、自クラブユース出身とプロサッカー選手の肩書きだけ欲しい腰掛け大卒選手を迎えるのがやっとの状態である。
今ほとんどの高校ではJリーグクラブ関係者は出入り禁止、スカウト活動禁止である。
哀れ・・。
こき使う体質も浮き彫りになり、批判と避難が起こり、
その中でもクラブが卑しく単年度黒字を求めるクラブが増え、
その醜いさまが、世間から北朝鮮拉致事件 強制収容所を連想させ、
そのあおりを受けて、Jリーグは今壊滅的危機傾向にある。
そのあおりを受けて、自クラブユース出身とプロサッカー選手の肩書きだけ欲しい腰掛け大卒選手を迎えるのがやっとの状態である。
今ほとんどの高校ではJリーグクラブ関係者は出入り禁止、スカウト活動禁止である。
哀れ・・。
契約金って野球はドラフト一位だけじゃん
90 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 01:21:47 ID:ZsTtpHLn0
>>87
俺を批判しても、新人に満足な金さえ払えない惨めリーグぶりは変わらないよＷ
純粋にスポーツがサッカーが好きって人は、選手が好きなんで、
それをゴミのように扱う糞リーグと信者が認められる事は１０００年だっても無いよＷ
俺を批判しても、新人に満足な金さえ払えない惨めリーグぶりは変わらないよＷ
純粋にスポーツがサッカーが好きって人は、選手が好きなんで、
それをゴミのように扱う糞リーグと信者が認められる事は１０００年だっても無いよＷ
ドラフト一位だけじゃん
92 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 01:25:49 ID:ZsTtpHLn0
状況が好転するからドラフトやFA制を導入しろっていってんのに何をムキになってんだろＷ
惨めネタ以外に話題となって、活発化とドラマが生まれて、
有望新人の注目度が高まり、結果としてクラブ、リーグの利益になるのに・・。
必死に拒絶しているサポの姿が面白く滑稽Ｗ
迷信信じるババアみたいだな。
惨めネタ以外に話題となって、活発化とドラマが生まれて、
有望新人の注目度が高まり、結果としてクラブ、リーグの利益になるのに・・。
必死に拒絶しているサポの姿が面白く滑稽Ｗ
迷信信じるババアみたいだな。
しないだろ
野球を見ればよくわかる
大失敗した例を押し付けるなよ
野球を見ればよくわかる
大失敗した例を押し付けるなよ
しかしFAの仕組みを分かってないと見えるな
95 ：ー：2006/11/21(火) 01:37:06 ID:I1Gx3FVIO
>>89
>>91
ドラフト１位だけじゃないぞ！
ドラフト上位から契約金の額は当たり前だが、良い訳だがドラフトに掛かれば契約金はもらえます。（オリックスだけは、契約金なしで獲っていた時期が一時期ある）
>>91
ドラフト１位だけじゃないぞ！
ドラフト上位から契約金の額は当たり前だが、良い訳だがドラフトに掛かれば契約金はもらえます。（オリックスだけは、契約金なしで獲っていた時期が一時期ある）
各チームが選手と自由に契約できる制度では、金銭的に余裕のあるチームばかりが
有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。その結果、ワンサイドなゲームが増え、
そのスポーツの人気が低迷することがある。
また、有望な選手との契約を目指すチーム同士が競い合い、契約金が非常に高額になることもある。
このような、リーグ内の全チームの経営に関わる問題を防ぐための制度がドラフトである。
(wikipediaより引用)
そもそものドラフト導入の意義と意味についてちゃんと知識を持ってからお話にご参加願います。
有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。その結果、ワンサイドなゲームが増え、
そのスポーツの人気が低迷することがある。
また、有望な選手との契約を目指すチーム同士が競い合い、契約金が非常に高額になることもある。
このような、リーグ内の全チームの経営に関わる問題を防ぐための制度がドラフトである。
(wikipediaより引用)
そもそものドラフト導入の意義と意味についてちゃんと知識を持ってからお話にご参加願います。
97 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 01:45:40 ID:2xiDNwzo0
98 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 01:48:41 ID:V0Q7AOEqO
そもそもサッカーでドラフトあるのって韓国くらいでしょ
しかもそっちは昇格降格ないわけだし
しかもそっちは昇格降格ないわけだし
昔韓国のドラフトにかかったからって大分？との契約を一方的に反故にされた事があったな
100 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 02:03:32 ID:ZsTtpHLn0
第一のJリーグ選手生き地獄 新人選手に契約金を払わないクラブ談合ぶりである。
全クラブ談合による新人無料獲得の悪事の横行である。
第二のJリーグ選手生き地獄は、"移籍係数の存在による移籍制度"である。
選手の年齢によって最大7.5の数値が設定され、
その数値、すなわち移籍係数を移籍対象選手の年俸に掛け算するもの。
若い選手になる程、移籍係数の値は高くなり、年俸1000万円の若手選手を通常移籍で獲得する場合、
受け手側のクラブは最高7500万もの資金を用意しなければならない。
もちろん選手には一円たりとも入らない。
また３０歳近くまで地獄リーグからの脱出はおろか、自分の意志で別のクラブへ移籍する事すら出来ないのである。
レンタル移籍があるが、選手の保有権は送り手側のクラブに残り、
レンタル金や年俸は受け手側のクラブが払うというもので、
ここでもなるべく相手クラブに対するレンタル金を多めに支払い、
受け手のクラブが鬼のような安月給で選手を酷使すると言う談合が出来上がっている。
活発な移籍の環境としては貧弱である。
ただし、選手をゴミのように使い倒し廃人にすると言う環境は世界最強である。
世界にこの地獄の環境に勝てるのは北朝鮮の政治犯収容所だけであろう。
もはや焼き豚が何を書き込んだところでサッカー＞野球の正当性を証明するだけだな。
派遣か何かと勘違いしてらっしゃるのかな
>各チームが選手と自由に契約できる制度では、金銭的に余裕のあるチームばかりが
>有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。その結果、ワンサイドなゲームが増え、
>そのスポーツの人気が低迷することがある
つ れあるまどりーど
つ よみうり
まあ、チェルシーとかみたく使い道ではあるんだがw
>有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。その結果、ワンサイドなゲームが増え、
>そのスポーツの人気が低迷することがある
つ れあるまどりーど
つ よみうり
まあ、チェルシーとかみたく使い道ではあるんだがw
104 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 02:15:00 ID:ZsTtpHLn0
ドラフトやFA制など、夢のまた夢だろうな。
北朝鮮政治犯収容所の人が寿司を食いたいと思うくらい不可能な事である。
北朝鮮政治犯収容所の人が寿司を食いたいと思うくらい不可能な事である。
105 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 02:40:11 ID:kB0aUOLSO
サッカーと野球は違うスポーツ それぞれにあった制度がある。なにより サッカーは短命 Jがどうこうじゃなくて世界的に短命 15
106 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 02:42:24 ID:kB0aUOLSO
サッカーと野球は違うスポーツ それぞれにあった制度がある。なにより サッカーは短命 Jがどうこうじゃなくて世界的に短命 15年プロでいれたらいい方 ドラフト・FAはその半分以上の選手生命を奪うからな～
アメリカもドラフト。
これは、シングルエンティティだったり、
アメリカのサッカーの位置の問題で、
来年から廃止方向。
てか、談合って言うなら野球のドラフトの方でしょ。
今年も空気嫁な感じだったし。
これは、シングルエンティティだったり、
アメリカのサッカーの位置の問題で、
来年から廃止方向。
てか、談合って言うなら野球のドラフトの方でしょ。
今年も空気嫁な感じだったし。
108 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 03:23:08 ID:ZsTtpHLn0
>>106 107
野球対サッカーみたいな図式を盛んに持ち出しても、
新人に金をやるか、やらないかだろ。
どちらが選手にとって喜ばしく、良い事かみたいな本質を隠しても無意味だよ。
お前ら以外は「金無いんでしょ」「あっても新人に払う気すら毛頭無いんでしょ」って軽く見透かされて馬鹿にされて終わりだ。
サカオヤジ丸出しのくだらん言い訳まくってダメすぎ。
ならば、野球が新人に大金使うから、Jリーグは払いませんって言ってみろ。
新人に金渡すのは、良くないです。と堂々と世間に問うてみろ。馬鹿。
見苦しい事極まりない。
Ｊリーグに限らず人材発掘、登用は誰でも何処でもコストがかかるんだよ。
その方がその人にとっても良いんだ。
あんねぇ、Ｊリーグは、選手と離れたとこで選手に金使いたくないんで至る所で、
常識はずれの愚考、談合が至る所にあんの。
不人気で金が無くて、クラブと選手が共食いしてクラブが選手を食って利用目的にしてるんだろ。
んなもん、あるゆる面から晒してるんのにＷ
野球対サッカーみたいな図式を盛んに持ち出しても、
新人に金をやるか、やらないかだろ。
どちらが選手にとって喜ばしく、良い事かみたいな本質を隠しても無意味だよ。
お前ら以外は「金無いんでしょ」「あっても新人に払う気すら毛頭無いんでしょ」って軽く見透かされて馬鹿にされて終わりだ。
サカオヤジ丸出しのくだらん言い訳まくってダメすぎ。
ならば、野球が新人に大金使うから、Jリーグは払いませんって言ってみろ。
新人に金渡すのは、良くないです。と堂々と世間に問うてみろ。馬鹿。
見苦しい事極まりない。
Ｊリーグに限らず人材発掘、登用は誰でも何処でもコストがかかるんだよ。
その方がその人にとっても良いんだ。
あんねぇ、Ｊリーグは、選手と離れたとこで選手に金使いたくないんで至る所で、
常識はずれの愚考、談合が至る所にあんの。
不人気で金が無くて、クラブと選手が共食いしてクラブが選手を食って利用目的にしてるんだろ。
んなもん、あるゆる面から晒してるんのにＷ
109 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 03:27:14 ID:eS+TwcmMO
下手だから
110 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 03:30:07 ID:ZsTtpHLn0
共食いで選手が一方的被害になる現状を防ぐ意味で、
ＪリーグにはドラフトとFA制は必須だな。たとえ契約金１０００万円くらいでも。
プロ野球の新入団。
新人と家族と指導者、チームメイトの晴れ舞台。
Ｊリーグの新入団。
新人と家族と指導者、チームメイトの葬式。
クラブに食われ利用されるだけの生贄の儀式。御通夜。
プロ野球のＦＡ。
一定期間活躍した選手の晴れ舞台。
自由に交渉し、自分の意志で決められる。
Ｊリーグの移籍。レンタル。
選手がクラブの道具でしかない事を改めて知り悲痛な人身売買。
この時に、何故サッカーをしたか、何故Ｊリーグに入ったのが一生悔やむ。
ＪリーグにはドラフトとFA制は必須だな。たとえ契約金１０００万円くらいでも。
プロ野球の新入団。
新人と家族と指導者、チームメイトの晴れ舞台。
Ｊリーグの新入団。
新人と家族と指導者、チームメイトの葬式。
クラブに食われ利用されるだけの生贄の儀式。御通夜。
プロ野球のＦＡ。
一定期間活躍した選手の晴れ舞台。
自由に交渉し、自分の意志で決められる。
Ｊリーグの移籍。レンタル。
選手がクラブの道具でしかない事を改めて知り悲痛な人身売買。
この時に、何故サッカーをしたか、何故Ｊリーグに入ったのが一生悔やむ。
言いたいことは「Ｊリーグ大嫌い」だけなんだから、その一言で終わらせたらどうよ
112 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 03:35:07 ID:ZsTtpHLn0
必死に別の理由にすがってる所が面白い。
「功」と「罪」とか誰でも比較検証出来るし、
本質は何かなど誰でもわかるものだ。
金が無い。あっても選手にはつかいたくねー。
選手を利用して、クラブ間の移籍、レンタルで金儲けしたいから、選手に権利上げたくない。
ＦＡなんてもっとのほか。クラブが選手売買での金儲け出来なくなる。
万人がわかってる事に、いいかがり付けてなんとか誤魔化そうとしている所が面白いね。
「功」と「罪」とか誰でも比較検証出来るし、
本質は何かなど誰でもわかるものだ。
金が無い。あっても選手にはつかいたくねー。
選手を利用して、クラブ間の移籍、レンタルで金儲けしたいから、選手に権利上げたくない。
ＦＡなんてもっとのほか。クラブが選手売買での金儲け出来なくなる。
万人がわかってる事に、いいかがり付けてなんとか誤魔化そうとしている所が面白いね。
113 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 03:36:04 ID:oiuJhfrMO
くじ引きで人生が決まる豚双六ワロス
ここ最近変な奴が増えてきてないか？
鱈子だとかipsumだとか
みんな屁理屈しか言わないんだよな
鱈子だとかipsumだとか
みんな屁理屈しか言わないんだよな
115 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 07:08:34 ID:QLJuvVI8O
逆にやきうも降格制度作れば？そうすれば消化試合少しは減るんじゃねえの？
結局、ほっとくのが良いんじゃネーの?
117 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 08:05:52 ID:1Bfo53z1O
寝ちゃったね
118 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 08:08:20 ID:USYhzbGHO
ドラフトはまだしもFAは糞制度
むしろ野球はFAを撤廃すべきだと思う
むしろ野球はFAを撤廃すべきだと思う
119 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 08:10:22 ID:IjnsD3Mp0
野球のシステムが変
なんでクジで決めるのｗ
なんでクジで決めるのｗ
120 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 10:33:36 ID:UG6Pk8bg0
>>96
>各チームが選手と自由に契約できる制度では、金銭的に余裕のあるチームばかりが
>有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。
だから公開ドラフトにすればよいだろ。
戦力が偏るのは当然。金かけないで有力選手とる現状がおかしい。
>その結果、ワンサイドなゲームが増え、
>そのスポーツの人気が低迷することがある。
スポーツはやらせの世界ではなく実力の世界。弱肉強食。
>また、有望な選手との契約を目指すチーム同士が競い合い、契約金が非常に高額になることもある。
>このような、リーグ内の全チームの経営に関わる問題を防ぐための制度がドラフトである。
心配しなくても大体Ｊのクラブは財政的な余裕のないところが多いから、
払えても精々契約金数百万円。
それでも今より遥かに健全な姿になるよ。
>各チームが選手と自由に契約できる制度では、金銭的に余裕のあるチームばかりが
>有力な選手を獲得してしまい、戦力が偏る。
だから公開ドラフトにすればよいだろ。
戦力が偏るのは当然。金かけないで有力選手とる現状がおかしい。
>その結果、ワンサイドなゲームが増え、
>そのスポーツの人気が低迷することがある。
スポーツはやらせの世界ではなく実力の世界。弱肉強食。
>また、有望な選手との契約を目指すチーム同士が競い合い、契約金が非常に高額になることもある。
>このような、リーグ内の全チームの経営に関わる問題を防ぐための制度がドラフトである。
心配しなくても大体Ｊのクラブは財政的な余裕のないところが多いから、
払えても精々契約金数百万円。
それでも今より遥かに健全な姿になるよ。
こんな所でくだくだ言うんじゃなくて直接言いに行けば？
本当にJの将来をうれいているならばそれ位の気概を見せてみなさい
ネットで吠えてもなんにもならんよ
本当にJの将来をうれいているならばそれ位の気概を見せてみなさい
ネットで吠えてもなんにもならんよ
サッカーは最高のスポーツだよ。
世界中で人気があって特別で絶対な存在なので、最高で最強。
他の世界的に人気がなくてマイナーなスポーツは全部糞。
サッカーは最高のスポーツだよ。
世界中で人気があって特別で絶対な存在なので、最高で最強。
他の世界的に人気がなくてマイナーなスポーツは全部糞。
サッカーは最高のスポーツだよ。
123 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 10:39:41 ID:UG6Pk8bg0
Ｊで新人獲得に金払うのを規制したら、
なり手が減って層の薄い日本人選手だけのリーグになってレベルが下がる危険性
が高いしやめた方がいい。
ドラフトに合わせて高校選手達が競争したり、凌ぎを削ったり、
急成長するのが高校野球では身近にわかるだろ。
いろんなメリットや目的がありレベルが上がるわけでしょう？
それにドラフトにすれば資金的に豊富では無いクラブにも
貧乏なクラブも不人気クラブも堂々と有力新人取れるんだから、
お金がかかるという理由では完全自由競争で、
契約金を排除するのは間違ってる。
上が金を払いたくないから上から押し付けるのやり方はおかしい事だと思いますし身勝手だと思います。
なり手が減って層の薄い日本人選手だけのリーグになってレベルが下がる危険性
が高いしやめた方がいい。
ドラフトに合わせて高校選手達が競争したり、凌ぎを削ったり、
急成長するのが高校野球では身近にわかるだろ。
いろんなメリットや目的がありレベルが上がるわけでしょう？
それにドラフトにすれば資金的に豊富では無いクラブにも
貧乏なクラブも不人気クラブも堂々と有力新人取れるんだから、
お金がかかるという理由では完全自由競争で、
契約金を排除するのは間違ってる。
上が金を払いたくないから上から押し付けるのやり方はおかしい事だと思いますし身勝手だと思います。
で、ここで吠えててなんになる？
125 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 10:54:46 ID:2xiDNwzo0
>>120
＞心配しなくても大体Ｊのクラブは財政的な余裕のないところが多いから、
＞払えても精々契約金数百万円
払えて数百万、ではなくて上限が500万円と定められてるよ
妻帯者で同居扶養家族ありの場合で
内訳は
住居費 150
子供用品等 50
電化製品 100
家具等 100
自動車 100
この他に交通費、宿泊費、引越し費用として実費を支払うことができるとされている
独身者や結婚しているが扶養家族なしだと住居費が減額される
これとは別に新人の場合だとその選手を育成した法人、学校等に
トレーニング費用を払うことができるけど
この2点以外に金銭や物品、便益を供与してはならないと規定されてる
＞心配しなくても大体Ｊのクラブは財政的な余裕のないところが多いから、
＞払えても精々契約金数百万円
払えて数百万、ではなくて上限が500万円と定められてるよ
妻帯者で同居扶養家族ありの場合で
内訳は
住居費 150
子供用品等 50
電化製品 100
家具等 100
自動車 100
この他に交通費、宿泊費、引越し費用として実費を支払うことができるとされている
独身者や結婚しているが扶養家族なしだと住居費が減額される
これとは別に新人の場合だとその選手を育成した法人、学校等に
トレーニング費用を払うことができるけど
この2点以外に金銭や物品、便益を供与してはならないと規定されてる
126 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 10:59:42 ID:2xiDNwzo0
＞上が金を払いたくないから上から押し付けるのやり方はおかしい事だと思いますし身勝手だと思います。
上（クラブ）が有力新人を欲しいから上（クラブ）から（入団を）押し付ける
（ドラフトという）やり方はおかしい事だと思いますし
身勝手だと思います
上（クラブ）が有力新人を欲しいから上（クラブ）から（入団を）押し付ける
（ドラフトという）やり方はおかしい事だと思いますし
身勝手だと思います
今の若い選手はドラフト抽選で有力クラブに契約金もらうより
早く試合に使ってくれるチームに行きたいんじゃないかな。
レンタル制度や中学生からリーグやって試合数増やそうとしてるように
サッカーは試合に出ないと評価してもらえない
早く試合に使ってくれるチームに行きたいんじゃないかな。
レンタル制度や中学生からリーグやって試合数増やそうとしてるように
サッカーは試合に出ないと評価してもらえない
128 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 11:24:40 ID:UG6Pk8bg0
Ｊは恥ずかしい事をやってるから、
新人の新入団ネタ、年俸更改ネタはマスコミのニュースになりません。
サカヲタが限定して見る弱小媒体に限られ、それさえ金額や詳細は伝えられません。
**が新入団。 ***が契約更改。
惨めで哀れすぎる・・。
新人の新入団ネタ、年俸更改ネタはマスコミのニュースになりません。
サカヲタが限定して見る弱小媒体に限られ、それさえ金額や詳細は伝えられません。
**が新入団。 ***が契約更改。
惨めで哀れすぎる・・。
ＦＡ導入したら給料が高騰するぞ。
ドラフトは本人が入りたいチームに入るべきだと思うから反対。
ドラフトは本人が入りたいチームに入るべきだと思うから反対。
130 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 14:41:41 ID:n1PwXNa30
131 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 16:09:45 ID:bYEvnQ0u0
ID:EQ1+wV4/0 必死ｗ
クジ引きで人生が決まる豚双六ワロスｗｗｗｗｗ
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな 糞スレに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' 1の人生 .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな 糞スレに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' 1の人生 .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
134 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 19:05:58 ID:wjU2pNxgO
勝敗を競うプロスポーツクラブだろ？
新人獲得に金を掛けてチームを強化するのは「企業努力」だぞ
何でそれを否定して力を平均化する必要があるのか分からん
金が無くて新人を獲得出来ないなんて、努力の足りない経営陣のただの言い訳にしかならん
新人獲得に金を掛けてチームを強化するのは「企業努力」だぞ
何でそれを否定して力を平均化する必要があるのか分からん
金が無くて新人を獲得出来ないなんて、努力の足りない経営陣のただの言い訳にしかならん
135 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 20:49:06 ID:FaIPnHie0
つーか有力新人の獲得合戦が起こらないのが胡散くさいし、
トップ３くらいは特別な待遇、契約金与えるのが世の常識だし、
その努力に金の上積みが入らないのは不自然。
新人獲得も強化策で、トップ５新人と何十位くらいの新人が同列なのがおかしい。
競争原理をもっともっと取り入れろよ。
トップ３くらいは特別な待遇、契約金与えるのが世の常識だし、
その努力に金の上積みが入らないのは不自然。
新人獲得も強化策で、トップ５新人と何十位くらいの新人が同列なのがおかしい。
競争原理をもっともっと取り入れろよ。
136 ：U-名無しさん：2006/11/21(火) 21:11:36 ID:FaIPnHie0
ドラフト会議２００６
トップ 高校ドラフト 大学・社会人ドラフト 候補選手一覧 過去のドラフト ドラフト規約 広島が宮崎と１億円仮契約／ドラフト
希望枠での広島入団が内定していたホンダ鈴鹿の宮崎充登投手（２８）と２１日、三重県鈴鹿市内の同社で仮契約を結んだ。
担当の松本スカウトが同社を訪れ、ドラフト会議後に契約に合意した。契約金１億円、年俸１５００万円（ともに推定）。背番号などは未定。先発として１年目からの活躍が期待されている。
［2006年11月21日17時54分］
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2006/top-draft.html
中日、田中と１億円仮契約／ドラフト
中日は希望枠指名した東洋大・田中大輔捕手（４年＝如水館）と仮契約を結んだ。希望枠での指名直後、仁村スカウトが同大学を訪問。契約金１億円、年俸１５００万円プラス出来高５０００万円（金額は推定）。遠投１１０メートルの強肩は、谷繁の後継者として期待される。
田中は「谷繁さんの若手に負けない動きや風格をまねして、（レギュラーを）脅かすような選手になりたい」と意気込んだ。
［2006年11月21日18時11分］
トップ 高校ドラフト 大学・社会人ドラフト 候補選手一覧 過去のドラフト ドラフト規約 広島が宮崎と１億円仮契約／ドラフト
希望枠での広島入団が内定していたホンダ鈴鹿の宮崎充登投手（２８）と２１日、三重県鈴鹿市内の同社で仮契約を結んだ。
担当の松本スカウトが同社を訪れ、ドラフト会議後に契約に合意した。契約金１億円、年俸１５００万円（ともに推定）。背番号などは未定。先発として１年目からの活躍が期待されている。
［2006年11月21日17時54分］
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2006/top-draft.html
中日、田中と１億円仮契約／ドラフト
中日は希望枠指名した東洋大・田中大輔捕手（４年＝如水館）と仮契約を結んだ。希望枠での指名直後、仁村スカウトが同大学を訪問。契約金１億円、年俸１５００万円プラス出来高５０００万円（金額は推定）。遠投１１０メートルの強肩は、谷繁の後継者として期待される。
田中は「谷繁さんの若手に負けない動きや風格をまねして、（レギュラーを）脅かすような選手になりたい」と意気込んだ。
［2006年11月21日18時11分］
>>135
×有力新人の獲得合戦が起こらない
○有力新人の獲得合戦もあまり大きな話題にされない
たとえば野洲の乾もマリノスに決まったことばかり報道されるけど
千葉や東京も獲得に動いていた。ただそれが注目を浴びなかっただけ。
×有力新人の獲得合戦が起こらない
○有力新人の獲得合戦もあまり大きな話題にされない
たとえば野洲の乾もマリノスに決まったことばかり報道されるけど
千葉や東京も獲得に動いていた。ただそれが注目を浴びなかっただけ。
138 ：ｓ：2006/11/22(水) 01:51:42 ID:COl+iQvT0
ドラフト制度も一歩間違うと希望枠なんてのが出来たりして
法外に契約金と年俸が高くなる
それでいて裏金だってなくならない良い事ないよ
大体いきなり大卒で年収1千万なんてねえ
場合によってはずっと2軍暮らしなのに
何もしていない選手に契約金1億円も払うのは馬鹿げているよ
法外に契約金と年俸が高くなる
それでいて裏金だってなくならない良い事ないよ
大体いきなり大卒で年収1千万なんてねえ
場合によってはずっと2軍暮らしなのに
何もしていない選手に契約金1億円も払うのは馬鹿げているよ
そもそも、サッカーは契約切れるたびにFAみたいなもんだろ。契約終わればどこにでもいける。
外国人以外は10年待たないとFAできない制限かけられてる上
FAにもかかわらず移籍先の球団が人的保障だのとられる現行の野球制度はどうなの？
それも、野球は最初の球団を選べないんでしょ？
外国人以外は10年待たないとFAできない制限かけられてる上
FAにもかかわらず移籍先の球団が人的保障だのとられる現行の野球制度はどうなの？
それも、野球は最初の球団を選べないんでしょ？
自分が行きたいところへ、自由に行かせてやれば良いじゃないか。
選手生命だって野球と比べれば短いんだし。
戦力均衡とか言っても、ドングリの背比べになるだけだろ？
いつまでたっても、ACLさえ勝てないよ。
選手生命だって野球と比べれば短いんだし。
戦力均衡とか言っても、ドングリの背比べになるだけだろ？
いつまでたっても、ACLさえ勝てないよ。
141 ：U-名無しさん：2006/11/26(日) 15:11:44 ID:0qJiIuLs0
>>140
選手はＪリーグとクラブの道具に過ぎんからさ、
つるんで悪巧みして、常識はずれの安値で新人を獲得出来るようにして、
獲得した選手は活躍しようが、駄目だろうがクラブの所有物として、
売り付けるなり、ゴミ箱に捨てるなりクラブが好きに出来るようになってるんだ。
終わってるよ。
選手はＪリーグとクラブの道具に過ぎんからさ、
つるんで悪巧みして、常識はずれの安値で新人を獲得出来るようにして、
獲得した選手は活躍しようが、駄目だろうがクラブの所有物として、
売り付けるなり、ゴミ箱に捨てるなりクラブが好きに出来るようになってるんだ。
終わってるよ。
142 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 00:16:33 ID:9l1cIgTw0
取りあえずドラフトだけ先やれば。
ドラフトは非常にドラマがあるし、マスコミも注目してくれる。
新入団の話題は無いのはドラフトがないせいだ。
ドラフトは非常にドラマがあるし、マスコミも注目してくれる。
新入団の話題は無いのはドラフトがないせいだ。
入れ替え制があるから、クラブが弱体化してもトップリーグに
いられる保障がない。そのためチームの選手獲得にリーグ側が
ドラフトみたいな制度で介入することは許されない。
いられる保障がない。そのためチームの選手獲得にリーグ側が
ドラフトみたいな制度で介入することは許されない。
144 ：あ：2006/11/29(水) 00:37:00 ID:Wj0LZlnoO
なんだ糞スレ…。
野球と違って各クラブの下にﾕｰｽがあるわけだし、じゃあ、普通高校、大学の人だけﾄﾞﾗﾌﾄ？
野球のように入りたいと思わないﾁｰﾑにﾄﾞﾗﾌﾄのせいで入ってﾌﾟﾚｰするようなのｲﾔだろーし、今のやり方はいいと思う。
野球と違って各クラブの下にﾕｰｽがあるわけだし、じゃあ、普通高校、大学の人だけﾄﾞﾗﾌﾄ？
野球のように入りたいと思わないﾁｰﾑにﾄﾞﾗﾌﾄのせいで入ってﾌﾟﾚｰするようなのｲﾔだろーし、今のやり方はいいと思う。
145 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 00:45:07 ID:9l1cIgTw0
>>145
え？サッカーには関係ないから糞スレじゃん。
え？サッカーには関係ないから糞スレじゃん。
147 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 00:46:55 ID:9l1cIgTw0
148 ：糞スレ：2006/11/29(水) 00:57:18 ID:Wj0LZlnoO
ﾄﾞﾗﾌﾄの威力はすごいけど、サッカーでやる必要はない。サッカーでﾄﾞﾗﾌﾄやるとデメリットのほうが多い。メリットはあっても多少。この場合このままのほうが理想。
日本のプロ野球が２部制になったら、どうなる？ドラフトやＦＡどころじゃないだろ。
150 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 01:16:01 ID:SXHoYSw8O
ドラフトやったって露出量はそんなに増えないよ
契約更改見てれば分かるだろ
しばらくはＪリーグは野球に露出量で勝てないよ、残念だが
契約更改見てれば分かるだろ
しばらくはＪリーグは野球に露出量で勝てないよ、残念だが
契約金というのはジャパニーズ的考えだとまあ固め杯の手打ち金みたいなもんだろう。
ドラフト導入されるとその先には必ず年俸増加が出てくるので。
Ｊに払えてもささやかなもんだろう契約金。
だから選手は案外その手の欲望には惑わされず、自分の希望に添うチーム選びがまだ野球よりはできるんでね？
ドラフト導入されるとその先には必ず年俸増加が出てくるので。
Ｊに払えてもささやかなもんだろう契約金。
だから選手は案外その手の欲望には惑わされず、自分の希望に添うチーム選びがまだ野球よりはできるんでね？
某球技と違って選手の給料で喜ばないからね。
プレーで喜んでるわけ。
プレーで喜んでるわけ。
野球なんてちっぽけなスポーツと一緒にすんな！サッカーの舞台は世界やぞ
154 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 01:52:09 ID:oLRSdFYp0
そや、金なんかいらんちゅぅねんｗ
そもそも野球は選手を拘束し過ぎるのをデフォにしてるから
ドラフトだのFA制っていう一種の緩和措置が出て来るのだろ。
でも野球界のデフォとしてる所の方が
本来異常状態＝拘束し過ぎ、と思うのだがね。
そりゃ芸妓契約よりゃマシかもしれんがね。
「何となく」既成事実化させて
さも当然と言わんばかりなんだけどもさ。
ドラフトだのFA制っていう一種の緩和措置が出て来るのだろ。
でも野球界のデフォとしてる所の方が
本来異常状態＝拘束し過ぎ、と思うのだがね。
そりゃ芸妓契約よりゃマシかもしれんがね。
「何となく」既成事実化させて
さも当然と言わんばかりなんだけどもさ。
ドラフトって詳しくわからんけど
どこに利点があるのか
よくわからん。
どこに利点があるのか
よくわからん。
ドラフトは戦力均衡が目的だから、現在のJには不要。
優勝争いが常に2チームなんて状況になったら検討すればいいでしょ。
仮に行うにしてもかなり変則的で野球とは別物になるだろうし。
優勝争いが常に2チームなんて状況になったら検討すればいいでしょ。
仮に行うにしてもかなり変則的で野球とは別物になるだろうし。
158 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 03:57:32 ID:9l1cIgTw0
>>155
>そもそも野球は選手を拘束し過ぎるのをデフォにしてるから
ならば、どうしてメジャーに進出しているのか？
>でも野球界のデフォとしてる所の方が
>本来異常状態＝拘束し過ぎ、と思うのだがね。
拘束し過ぎはＪリーグだろ。ユースの選手だって別にクラブに行きたいかも知れないぞ。
契約金も欲しいかも知れないぞ。
>>157
>ドラフトは戦力均衡が目的だから、現在のJには不要。
そけだけじゃない。契約金高騰防止。
それと文化だ。職人、エリートを優遇する長年培われた文化だよ。
社会主義者さん。
>そもそも野球は選手を拘束し過ぎるのをデフォにしてるから
ならば、どうしてメジャーに進出しているのか？
>でも野球界のデフォとしてる所の方が
>本来異常状態＝拘束し過ぎ、と思うのだがね。
拘束し過ぎはＪリーグだろ。ユースの選手だって別にクラブに行きたいかも知れないぞ。
契約金も欲しいかも知れないぞ。
>>157
>ドラフトは戦力均衡が目的だから、現在のJには不要。
そけだけじゃない。契約金高騰防止。
それと文化だ。職人、エリートを優遇する長年培われた文化だよ。
社会主義者さん。
まぁ所詮、
野球＝ＭＬＢの模倣
サッカー＝欧州リーグの模倣
しているだけだしな。
というか、どっちの制度にしても長所と短所はあるわけで。
俺は現状のままでなんも問題はないと思うけどもな。
野球＝ＭＬＢの模倣
サッカー＝欧州リーグの模倣
しているだけだしな。
というか、どっちの制度にしても長所と短所はあるわけで。
俺は現状のままでなんも問題はないと思うけどもな。
ドラフトで無理やりしょぼい弱小チームに入らされたらサッカーの場合はもう活躍も何もないだろ。
モチベもあがらんし即移籍志願だよ、おかげでその選手のファンやサポの印象も悪くなるだろうし。ルイゾン
サッカーの短い選手生命でそれはかわいそうだよ。
モチベもあがらんし即移籍志願だよ、おかげでその選手のファンやサポの印象も悪くなるだろうし。ルイゾン
サッカーの短い選手生命でそれはかわいそうだよ。
韓国がドラフトやって止めたじゃん
「低レベルでの戦力の均衡化」が達成されたのが原因らしいよ
要するに百害あって一利なし
「低レベルでの戦力の均衡化」が達成されたのが原因らしいよ
要するに百害あって一利なし
163 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 11:00:18 ID:1VOZZhDu0
プレー出来れば金なんかいらないならアマでやればいいんじゃね？
プロ連中はもっと金欲しいと思ってるよ。お前の理想のためにボランティアしてるんじゃねえんだから。
プロ連中はもっと金欲しいと思ってるよ。お前の理想のためにボランティアしてるんじゃねえんだから。
164 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 11:02:43 ID:wQRDmRBsO
サッカーって一見劣ると見られる戦力でもそれなりにやれるしさ。
これだけ毎年優勝するチームが変わるというのに。
今のNPBのドラフトって名目だけは戦力均衡のための準ウェーバー制を謳いつつ、
実際は逆指名あり囲い込みあり裏金ありの糞制度じゃないの？
ウェーバー順で指名された奴が他の球団が良かったみたいなことを言って
会見で泣き出したりとかも平気であっったりするし、茶番にしか思えない
実際は逆指名あり囲い込みあり裏金ありの糞制度じゃないの？
ウェーバー順で指名された奴が他の球団が良かったみたいなことを言って
会見で泣き出したりとかも平気であっったりするし、茶番にしか思えない
168 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 12:48:19 ID:lKfyv+V60
170 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 13:13:08 ID:lKfyv+V60
>>166
大嶺投手「球界のエース」へ始動
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6500
イルミネーションの点灯式に出席/笑顔のバレンタイン監督
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6502
「ボビー」パニック
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6497
「石垣島をロッテキャンプ地に」バレンタイン監督に正式要請
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6505
大嶺祐太 ロッテと本契約/バレンタイン監督と入団会見 契約金１億円
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6504
ようこそボビー 大嶺笑顔
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200611281300_02.html
どうですか？？
選手と親や、祖父母は大金貰えてニッコリだわ、
球団は与えた契約金以上の報道されるは、
まさにウイン、ウインじゃん。
大嶺投手「球界のエース」へ始動
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6500
イルミネーションの点灯式に出席/笑顔のバレンタイン監督
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6502
「ボビー」パニック
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6497
「石垣島をロッテキャンプ地に」バレンタイン監督に正式要請
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6505
大嶺祐太 ロッテと本契約/バレンタイン監督と入団会見 契約金１億円
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6504
ようこそボビー 大嶺笑顔
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200611281300_02.html
どうですか？？
選手と親や、祖父母は大金貰えてニッコリだわ、
球団は与えた契約金以上の報道されるは、
まさにウイン、ウインじゃん。
得意気にどうですかとか言ってんじゃねーよ
こっちは制度そのものがいびつって話をしてるのに
何で結果的にもらえた金とその費用対効果だけに勝手に論点を絞ってるんだよ
そんなに独りよがりのオナニーがしたいなら勝手にコピペでも貼ってろ
こっちにレスすんな
こっちは制度そのものがいびつって話をしてるのに
何で結果的にもらえた金とその費用対効果だけに勝手に論点を絞ってるんだよ
そんなに独りよがりのオナニーがしたいなら勝手にコピペでも貼ってろ
こっちにレスすんな
Jリーグにはいりたくなければ
hondaでアマ選手としてサッカー続ければ
安定してそれなりの収入を得れるよ
プロってのは活躍すれば大金が手に入るとこだから
活躍してない新人に巨額の金払って赤字をだす組織の悪習なんて
導入する必要ない
hondaでアマ選手としてサッカー続ければ
安定してそれなりの収入を得れるよ
プロってのは活躍すれば大金が手に入るとこだから
活躍してない新人に巨額の金払って赤字をだす組織の悪習なんて
導入する必要ない
昔の大人にとって、野球と言えば東京六大学だった。
大人はプロレスを見て、子供はプロ野球を見ていた。
昭和40年代まで、ゴールデンタイムで週２回プロレス生中継があった。
アリキックと共に斜陽となったプロレスに代わり、Ｖ９、王765号でプロ野球の人気が上がるが、
最も貢献したのは、プロ野球専門番組・フジＴＶのプロ野球ニュースの登場だ。
今のプロ野球人気は、むかし子供だった今の大人が支えている。
彼らが番組編成、紙面構成、スポンサードなどの決定権を握っている。
プロ野球のメディア露出度が高いのは、そのせいだ。
>>170
お金持ちは貧乏人など相手にしないものだ、と思っていたのだが？ｗ
大人はプロレスを見て、子供はプロ野球を見ていた。
昭和40年代まで、ゴールデンタイムで週２回プロレス生中継があった。
アリキックと共に斜陽となったプロレスに代わり、Ｖ９、王765号でプロ野球の人気が上がるが、
最も貢献したのは、プロ野球専門番組・フジＴＶのプロ野球ニュースの登場だ。
今のプロ野球人気は、むかし子供だった今の大人が支えている。
彼らが番組編成、紙面構成、スポンサードなどの決定権を握っている。
プロ野球のメディア露出度が高いのは、そのせいだ。
>>170
お金持ちは貧乏人など相手にしないものだ、と思っていたのだが？ｗ
Ｊが拘束ってアホか。
プロ野球と違って、Ｊは契約終わったらいつでも金銭人的保障一切無しでのFA状態なんだぞ？
J2落ちたチームの主力が『自分で』上位チームに逃げるなんて日常茶飯事だろうに。
ドラフトなんか導入したら、J2落ちの主力は10年目まで逃げられなくなる。それこそ泣くしかねえ。
プロ野球と違って、Ｊは契約終わったらいつでも金銭人的保障一切無しでのFA状態なんだぞ？
J2落ちたチームの主力が『自分で』上位チームに逃げるなんて日常茶飯事だろうに。
ドラフトなんか導入したら、J2落ちの主力は10年目まで逃げられなくなる。それこそ泣くしかねえ。
ここってC契約で放出候補の選手が、野球に憧れて頑張ってるのかな？
だいたい、多くの使えねえ選手に500万円払える野球の財源ってなんなんだ。
だいたい、多くの使えねえ選手に500万円払える野球の財源ってなんなんだ。
176 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 15:46:31 ID:lKfyv+V60
>>174
嘘つくな。
ゼロ円提示の契約書にサインして、
ゼロ円提示のクラブ所属元の身分じゃないと移籍どころか、合同トライアウトすら受けられないの。
「私は一円の価値も無い***クラブの選手です」で首からプラカード下げてる状態。
なんで嘘つくの？？
なんでＪの実態を現実以上に見映え良くしようとしてんの？？
逆にいうと、良い無い事だって自覚してるから美化したり隠してんだろｗ
さっさとドラフトやれよ。
嘘つくな。
ゼロ円提示の契約書にサインして、
ゼロ円提示のクラブ所属元の身分じゃないと移籍どころか、合同トライアウトすら受けられないの。
「私は一円の価値も無い***クラブの選手です」で首からプラカード下げてる状態。
なんで嘘つくの？？
なんでＪの実態を現実以上に見映え良くしようとしてんの？？
逆にいうと、良い無い事だって自覚してるから美化したり隠してんだろｗ
さっさとドラフトやれよ。
177 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 15:49:28 ID:lKfyv+V60
>>175
>多くの使えねえ選手に500万円払える野球の財源ってなんなんだ。
日本プロ野球も日本の音楽産業も芸能界も映画産業も当てはまるけど、
Ｊだけは当てはまらない事。
簡単だよね。これで判るよな。
>多くの使えねえ選手に500万円払える野球の財源ってなんなんだ。
日本プロ野球も日本の音楽産業も芸能界も映画産業も当てはまるけど、
Ｊだけは当てはまらない事。
簡単だよね。これで判るよな。
178 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 15:54:11 ID:lKfyv+V60
>>175
芸能界でも日本中スカウトしたりオーデションで豪華な商品、大金の賞金あるだろ。
宝を見つける、宝にする。
俳優でもタレントでも先に、対象人物に十分な投資すんだろ。
露天の焼き鳥屋とか新聞拡張団とかＪリーグは異質なんだよ。
これでわかっただよ。
さっさとドラフトやれよ。 さっさと軌道修正しろよ。
夢、宝、ドラマ、共感が必用なの。
ドラフトは夢、宝、ドラマ、共感がある。
芸能界でも日本中スカウトしたりオーデションで豪華な商品、大金の賞金あるだろ。
宝を見つける、宝にする。
俳優でもタレントでも先に、対象人物に十分な投資すんだろ。
露天の焼き鳥屋とか新聞拡張団とかＪリーグは異質なんだよ。
これでわかっただよ。
さっさとドラフトやれよ。 さっさと軌道修正しろよ。
夢、宝、ドラマ、共感が必用なの。
ドラフトは夢、宝、ドラマ、共感がある。
179 ：U-名無しさん：2006/11/29(水) 15:54:48 ID:LL9DZ+YGO
簡単に書くと野球は個人技、サッカーは集団スポーツ。
>>168
> Ｊリーグに入る新人は心で泣いてんじゃね。
> プロ野球は華やかで羨ましいなと。
泣くくらいならＪリーグに入るのやめて一般の企業に勤めて
草サッカーでもやればいいじゃん。
お前あほでしょ？
> Ｊリーグに入る新人は心で泣いてんじゃね。
> プロ野球は華やかで羨ましいなと。
泣くくらいならＪリーグに入るのやめて一般の企業に勤めて
草サッカーでもやればいいじゃん。
お前あほでしょ？
>>176
選手がJクラブが通知した契約条件による契約更新を拒絶した場合には、
Ｊクラブは、当該選手を、遅くとも翌年1月第１金曜日までに「移籍リスト」に登録申請しなければならない。
（第105条）
「移籍リスト」に登録された選手は、以後自由に他のJクラブと移籍に関する交渉を行う権利を有する。
（第106条）
選手がJクラブが通知した契約条件による契約更新を拒絶した場合には、
Ｊクラブは、当該選手を、遅くとも翌年1月第１金曜日までに「移籍リスト」に登録申請しなければならない。
（第105条）
「移籍リスト」に登録された選手は、以後自由に他のJクラブと移籍に関する交渉を行う権利を有する。
（第106条）
野球のドラフト問題でスカウトが自殺して、入団拒否したアマ選手が苦境にたったことがあったよね。
空白の一日のような黒い話もあった。
それにドラフト留年して大切な時期を逃す選手もでることになる。
サッカーにとっては選手生命に致命的な影響がでる。
本人と合わないクラブで酷使されたり、無駄に何年も干されたり…
とてもじゃないが考えられない。
サッカーでは契約の形と移籍金と移籍係数の見直しが常に検討されてて
いつかは複数年契約制の移籍金は最小限か無しになって、実質全ＦＡ制度になるって言われてるのに
ドラフト制度なんてクラブのエゴの塊が導入を叫ぶのは・・・
勘違いしているというかリーグの衰退を望む勢力以外の何者でもない。
それぐらいＪリーグの存在に危機感を抱いているだけかもしれないがｗｗｗ
そうだよドラフト制度をＪリーグになんて日本サッカーの衰退を望む連中
つまり特定アジアと、後は時代遅れの讀賣の豚ぐらいだ。
それに野球遊びのＦＡ制度なんてＦＡのくせに移籍する場合には
元の球団に移籍金払う必要があるだろ？そんなのＦＡでも何でもないだろう。
笑っちゃうね。
空白の一日のような黒い話もあった。
それにドラフト留年して大切な時期を逃す選手もでることになる。
サッカーにとっては選手生命に致命的な影響がでる。
本人と合わないクラブで酷使されたり、無駄に何年も干されたり…
とてもじゃないが考えられない。
サッカーでは契約の形と移籍金と移籍係数の見直しが常に検討されてて
いつかは複数年契約制の移籍金は最小限か無しになって、実質全ＦＡ制度になるって言われてるのに
ドラフト制度なんてクラブのエゴの塊が導入を叫ぶのは・・・
勘違いしているというかリーグの衰退を望む勢力以外の何者でもない。
それぐらいＪリーグの存在に危機感を抱いているだけかもしれないがｗｗｗ
そうだよドラフト制度をＪリーグになんて日本サッカーの衰退を望む連中
つまり特定アジアと、後は時代遅れの讀賣の豚ぐらいだ。
それに野球遊びのＦＡ制度なんてＦＡのくせに移籍する場合には
元の球団に移籍金払う必要があるだろ？そんなのＦＡでも何でもないだろう。
笑っちゃうね。
>>178
夢やドラマなら、去年の入れ替え戦の方が、よっぽどあったぜｗ
夢やドラマなら、去年の入れ替え戦の方が、よっぽどあったぜｗ
連投ｽﾏｿだが… きっこ？
遅レスすまんが
>>158
ユースの選手が望めばそのクラブのトップじゃなくて、
違うクラブや大学や社会人に行くことができるだろ。
結局こいつは自分が無知なのに、意味不明な理論しか言わないし、
他人の言うこと聞かないのな。
>>158
ユースの選手が望めばそのクラブのトップじゃなくて、
違うクラブや大学や社会人に行くことができるだろ。
結局こいつは自分が無知なのに、意味不明な理論しか言わないし、
他人の言うこと聞かないのな。
まあ釣りなんだろうけどね
>>182
高額かどうかは判断が分かれるけど、芸能事務所がたいして稼ぎのない
新人タレントとかを養ってることはあるよ。
その代わり、売れてきてCMとかでがっぼり稼いでも給料制だから取り分は全部事務所に。
それが財源だね。
高額かどうかは判断が分かれるけど、芸能事務所がたいして稼ぎのない
新人タレントとかを養ってることはあるよ。
その代わり、売れてきてCMとかでがっぼり稼いでも給料制だから取り分は全部事務所に。
それが財源だね。
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2006/11/29/03.html
札幌 大卒は獲得せず
Ｊ２札幌が来季、効率的なチーム編成に着手する。新人選手は、獲得が内定
している前橋育英高（群馬）のＭＦ岩沼俊介（１８）とルーテル学院高（熊本）の
ＭＦ岡本賢明（１８）の２選手のみ。現段階では大卒選手の獲得をしない方針だ。
来季はトップチームの人件費を約１億円圧縮し、４億円程度になる。限られた
予算内で結果を残すため、育成型に軸を置いた強化方針から、より実戦的な選
手層へシフトする。あす３０日には戦力外通告を選手に伝えるが、クラブの経営難
のため、高額年俸の選手と来季契約を結ばない可能性も出てきた。
[ 2006年11月29日付 紙面記事 ]
もう末期症状が・・・・・
早く、公開ドラフト実現し、せめてドラ１でもちゃんとした契約金を与えて世間から汚名と冷たい視線を取り除く努力するべし
札幌 大卒は獲得せず
Ｊ２札幌が来季、効率的なチーム編成に着手する。新人選手は、獲得が内定
している前橋育英高（群馬）のＭＦ岩沼俊介（１８）とルーテル学院高（熊本）の
ＭＦ岡本賢明（１８）の２選手のみ。現段階では大卒選手の獲得をしない方針だ。
来季はトップチームの人件費を約１億円圧縮し、４億円程度になる。限られた
予算内で結果を残すため、育成型に軸を置いた強化方針から、より実戦的な選
手層へシフトする。あす３０日には戦力外通告を選手に伝えるが、クラブの経営難
のため、高額年俸の選手と来季契約を結ばない可能性も出てきた。
[ 2006年11月29日付 紙面記事 ]
もう末期症状が・・・・・
早く、公開ドラフト実現し、せめてドラ１でもちゃんとした契約金を与えて世間から汚名と冷たい視線を取り除く努力するべし
191 ：U-名無しさん：2006/11/30(木) 01:09:25 ID:4CWv0nUg0
Ｊリーグには魅力的なチームが少なすぎる。
野球ならどこに入ってもそんなに差がないけど。
野球ならどこに入ってもそんなに差がないけど。
193 ：U-名無しさん：2006/12/01(金) 01:49:05 ID:FsNsF87A0
J1アルビレックス新潟、保有選手の４割を公開処刑。大量解雇へ12人と来期契約せず！
いつもアルビレックス新潟に温かいご声援をいただきまして、誠にありがとうございます。
当クラブでは、下記の選手と2007年2月1日以降の契約を締結せず、今季をもって契約満了する
ことを決定いたしましたので、お知らせいたします。
鈴木 健太郎 選手（26） DF 背番号4
梅山 修 選手（33） DF 背番号5
青野 大介 選手（27） MF 背番号7
ファビーニョ 選手（33） MF 背番号9
岡山 哲也 選手（33） MF 背番号20
中村 幸聖 選手（25） FW 背番号24
栗原 明洋 選手（21） MF 背番号25
船越 優蔵 選手（29） FW 背番号28
喜多 靖 選手（28） DF 背番号29
酒井 悠基 選手（21） DF 背番号33
上野 優作 選手（33） FW
尾崎 瑛一郎 選手（22） MF
http://www.albirex.co.jp/news/2006/11/1130_04.html
いつもアルビレックス新潟に温かいご声援をいただきまして、誠にありがとうございます。
当クラブでは、下記の選手と2007年2月1日以降の契約を締結せず、今季をもって契約満了する
ことを決定いたしましたので、お知らせいたします。
鈴木 健太郎 選手（26） DF 背番号4
梅山 修 選手（33） DF 背番号5
青野 大介 選手（27） MF 背番号7
ファビーニョ 選手（33） MF 背番号9
岡山 哲也 選手（33） MF 背番号20
中村 幸聖 選手（25） FW 背番号24
栗原 明洋 選手（21） MF 背番号25
船越 優蔵 選手（29） FW 背番号28
喜多 靖 選手（28） DF 背番号29
酒井 悠基 選手（21） DF 背番号33
上野 優作 選手（33） FW
尾崎 瑛一郎 選手（22） MF
http://www.albirex.co.jp/news/2006/11/1130_04.html
ドラフトを導入するメリットは選手を拘束できること。
現状のJのシステムだと、選手が簡単にクラブから逃げれすぎるため、
上原みたいに選手が出たがっていても出さない、FA取得までずっといろ、みたいな事はJには無理。
おかげで、野球は松井秀のような選手を全盛期過ぎるまで引き止められるのに対して
サッカーは中田、中村、黄金世代を始めとしてスター選手に全盛期を日本でプレーしてもらえないこと多々。
現状のJのシステムだと、選手が簡単にクラブから逃げれすぎるため、
上原みたいに選手が出たがっていても出さない、FA取得までずっといろ、みたいな事はJには無理。
おかげで、野球は松井秀のような選手を全盛期過ぎるまで引き止められるのに対して
サッカーは中田、中村、黄金世代を始めとしてスター選手に全盛期を日本でプレーしてもらえないこと多々。
195 ：U-名無しさん：2006/12/01(金) 02:07:40 ID:FsNsF87A0
196 ：U-名無しさん：2006/12/01(金) 02:17:24 ID:JZMB6Ju90
197 ：U-名無しさん：2006/12/02(土) 12:47:02 ID:sbXPPiFG0
Jリーグの今後が心配だからドラフト制度導入しろ。
選手を新人の時から知るとファンになる人は引退までファンで居るしな。
出来上がって活躍しだす途中からだと中々、ファンにならないのよ。
選手を新人の時から知るとファンになる人は引退までファンで居るしな。
出来上がって活躍しだす途中からだと中々、ファンにならないのよ。
198 ：U-名無しさん：2006/12/02(土) 12:50:23 ID:ogOVJ0BM0
高卒を１年で首って酷いよな。プロチームならビジョンを持って獲得しろよと思う。
ちょっと見込みがあるかなと思ったけど、間違いだったじゃあねじゃな。契約金や満足な給料もでないのに。
ちょっと見込みがあるかなと思ったけど、間違いだったじゃあねじゃな。契約金や満足な給料もでないのに。
199 ：U-名無しさん：2006/12/02(土) 12:55:25 ID:ogOVJ0BM0
よくプロなら這い上がれとかいうけど、日本は南米とかじゃないからな。
まあ格差社会が進んで、それこそサッカー挑戦以外、金を稼ぐチャンスがないような階層が出来てくるなら別だが。
やはりプロを名乗るならもうちょっと待遇をなんとかするべきだろ。当人がかわいそうだ。
まあ格差社会が進んで、それこそサッカー挑戦以外、金を稼ぐチャンスがないような階層が出来てくるなら別だが。
やはりプロを名乗るならもうちょっと待遇をなんとかするべきだろ。当人がかわいそうだ。
201 ：U-名無しさん：2006/12/04(月) 20:51:29 ID:pYcobcE3O
選手を引き留めたいと思ったら長期契約を結べばいいだけ。だいたいドラフトやFAなんて制度がある方が不健全な気がする
ドラフトのどこが良いのかわからない(・∀・)
203 ：U-名無しさん：2006/12/04(月) 21:33:24 ID:MJZFA3kZO
ドラフト布教活動がんばれ、野球豚Σ(ﾟﾛﾟ;)
>>200
アメリカは廃止方向。
今年からチームのユース育成が認められるはず。
要はユースの育成がリーグからクラブに移っただけのこと。
シングルエンティティも絡んで、アメリカでのサッカーの地位が生んだものだね。
仮にＪでドラフトが導入されると、
入団即移籍で下のクラブに金が入ってくる。
例えば、水戸ちゃんが伊藤引いて、契約する権利を鞠や鯱に売るとか。
そういうドラフトなら
ドラフトは形骸化するけど、ありっちゃありだよ。
無駄な権利を発生させてる分非効率的で、
Ｊの基盤では人材流通もままならんくなるかもしれんが。
アメリカは廃止方向。
今年からチームのユース育成が認められるはず。
要はユースの育成がリーグからクラブに移っただけのこと。
シングルエンティティも絡んで、アメリカでのサッカーの地位が生んだものだね。
仮にＪでドラフトが導入されると、
入団即移籍で下のクラブに金が入ってくる。
例えば、水戸ちゃんが伊藤引いて、契約する権利を鞠や鯱に売るとか。
そういうドラフトなら
ドラフトは形骸化するけど、ありっちゃありだよ。
無駄な権利を発生させてる分非効率的で、
Ｊの基盤では人材流通もままならんくなるかもしれんが。
>>194
>ドラフトを導入するメリットは選手を拘束できること。
>現状のJのシステムだと、選手が簡単にクラブから逃げれすぎるため、
Jリーグ大分梅崎、大分と“不平等契約”結ばされていた
日本代表ＭＦ梅崎司（１９）が、大分と“不平等契約”を結ばされていたことが４日、
分かった。梅崎は定位置を獲得したばかりの５月に大分とＡ契約を締結。２００８年
１月末まで１年９か月の契約を結んだが、その時点で、保証された報酬は０７年１月
までの９か月間だけ。いわば、報酬の保証は９か月だけで、身分の拘束は１年９か
月もある内容。契約交渉に不慣れな選手が、クラブ側にとって都合のいい契約を
結ばされた形だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00119.htm
>ドラフトを導入するメリットは選手を拘束できること。
>現状のJのシステムだと、選手が簡単にクラブから逃げれすぎるため、
Jリーグ大分梅崎、大分と“不平等契約”結ばされていた
日本代表ＭＦ梅崎司（１９）が、大分と“不平等契約”を結ばされていたことが４日、
分かった。梅崎は定位置を獲得したばかりの５月に大分とＡ契約を締結。２００８年
１月末まで１年９か月の契約を結んだが、その時点で、保証された報酬は０７年１月
までの９か月間だけ。いわば、報酬の保証は９か月だけで、身分の拘束は１年９か
月もある内容。契約交渉に不慣れな選手が、クラブ側にとって都合のいい契約を
結ばされた形だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00119.htm
206 ：あ：2006/12/06(水) 05:03:42 ID:GNiZ/fVWO
サッカー界にドラフトなんてものはできるはずがない。
野球は高校野球の権威、名声が強い為、プロ選手を目指すなら甲子園を目指してから。
サッカーはプロを目指すなら、練習環境が良いJクラブユースにいた方が良い｡全日本ユース、jrユースの関係者にも目につきやすいしね。
野球は高校野球の権威、名声が強い為、プロ選手を目指すなら甲子園を目指してから。
サッカーはプロを目指すなら、練習環境が良いJクラブユースにいた方が良い｡全日本ユース、jrユースの関係者にも目につきやすいしね。
たとえばＡというめちゃくちゃすごい選手がいる
するとドラフトがないＪではだいたい実績のあるクラブや有名クラブに行く
そうするとＪ２のクラブやＪ１であまりいい成績を残せていないクラブには行かなくなる
だけどドラフトだとそのＪ２のクラブとＪ１で実績のないクラブにも獲得権利がとれる
最近の野球でいうなら駒大の田中投手
実績のないチームが甲子園であれだけ結果出した選手をとった
二年連続得点王とった平山がＪ２に行くようなもん
これがドラフトのメリット
するとドラフトがないＪではだいたい実績のあるクラブや有名クラブに行く
そうするとＪ２のクラブやＪ１であまりいい成績を残せていないクラブには行かなくなる
だけどドラフトだとそのＪ２のクラブとＪ１で実績のないクラブにも獲得権利がとれる
最近の野球でいうなら駒大の田中投手
実績のないチームが甲子園であれだけ結果出した選手をとった
二年連続得点王とった平山がＪ２に行くようなもん
これがドラフトのメリット
ドラフト制度導入するなら全選手をあるていどの複数年契約にしないと面白くもなんともないよな。
ＦＡまでの期間ずっと球団が選手を縛れるから注目されるものがあると思う。
ＦＡまでの期間ずっと球団が選手を縛れるから注目されるものがあると思う。
大抵ドラフト制度のところは、契約権を他に売ることが出来る。
複数年契約も普通は、移籍金（契約違約金）を払うことで移籍できる。
ドラフトと選手保有権は分けて考えるべき。
複数年契約も普通は、移籍金（契約違約金）を払うことで移籍できる。
ドラフトと選手保有権は分けて考えるべき。
210 ：U-名無しさん：2006/12/07(木) 15:38:23 ID:T/UwHE810
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
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| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無上げ陀仏南無上げ陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
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(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無上げ陀仏南無上げ陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
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>>204
それだと、選手対クラブの交渉がクラブ対クラブに移ることになる。
結局ドラフトで選べない上にクラブが勝手に身売りだろ。
選手の意思は反映されるだろうから、そうはならんと思うけど。
でも、アメリカだと知らぬ間にトレード決まってたりって日常茶飯事だわな。
選手がやれることはあらかじめ契約条項にトレード制限かけるくらいか。
それだと、選手対クラブの交渉がクラブ対クラブに移ることになる。
結局ドラフトで選べない上にクラブが勝手に身売りだろ。
選手の意思は反映されるだろうから、そうはならんと思うけど。
でも、アメリカだと知らぬ間にトレード決まってたりって日常茶飯事だわな。
選手がやれることはあらかじめ契約条項にトレード制限かけるくらいか。
泣きながらメジャー移籍を訴えるのが幸せとは思えない
215 ：U-名無しさん：2006/12/08(金) 23:23:45 ID:tn/tT090O
＞207
言いたいことはわかるが、やはり無理がある。野球では例えば指名されたのが楽天の様な新興チームであっても二部リーグではない。ところがサッカーの場合、指名されるのがJ1とJ2により大違い、あまりにも不公平だろう。
あとJリーグはチームにより財務力に差があり過ぎる。ある選手は年棒に数千万貰ってある選手は数百万ではそれこそ不公平だ
言いたいことはわかるが、やはり無理がある。野球では例えば指名されたのが楽天の様な新興チームであっても二部リーグではない。ところがサッカーの場合、指名されるのがJ1とJ2により大違い、あまりにも不公平だろう。
あとJリーグはチームにより財務力に差があり過ぎる。ある選手は年棒に数千万貰ってある選手は数百万ではそれこそ不公平だ
このスレでドラフト導入を叫ぶ約１名は、
その「華やかさ、選手側の実入りの良さ」だけを見てそれを望んでいるようだけど
・プロ野球のような高額の契約金を払えるＪのクラブなんてほとんど皆無
・プロ野球のドラフトの注目度は普段のリーグ戦への注目の延長上ある、
Ｊリーグへの世間の注目の度合いから考えて、Ｊでドラフトがあってもそれほど注目はされない
これらのことから、ドラフト会議を開くだけお金の無駄遣い、ということにしかならないと思うのだけど、どうだろうか。
その「華やかさ、選手側の実入りの良さ」だけを見てそれを望んでいるようだけど
・プロ野球のような高額の契約金を払えるＪのクラブなんてほとんど皆無
・プロ野球のドラフトの注目度は普段のリーグ戦への注目の延長上ある、
Ｊリーグへの世間の注目の度合いから考えて、Ｊでドラフトがあってもそれほど注目はされない
これらのことから、ドラフト会議を開くだけお金の無駄遣い、ということにしかならないと思うのだけど、どうだろうか。
ドラフトはアマチュアからプロへの関所だろう。
しかしサッカーの場合は日本には一番肝心なプロリーグが無いのだから
ドラフトも必要とは思えない。
しかしサッカーの場合は日本には一番肝心なプロリーグが無いのだから
ドラフトも必要とは思えない。
218 ：U-名無しさん：2006/12/09(土) 01:05:47 ID:ch8OukY7O
例えばＪユース出身の宮本や稲本や阿部等がドラフトされるとなると手塩かけて育てたクラブとしてはやってられないよな。
>・プロ野球のドラフトの注目度は普段のリーグ戦への注目の延長上ある
これプラス甲子園の注目が高いから成り立つんだよな。
夏に活躍した選手が秋にドラフトで再注目されるって流れ。
ただ、競合スポーツの華やかな面を取り入れたいってのはアリでしょ。
ぶっちゃけ今年の注目新人なんてよほど詳しくないと知らないし。
ドラフトにおける新人の品評会という要素は欲しいと思う。
これプラス甲子園の注目が高いから成り立つんだよな。
夏に活躍した選手が秋にドラフトで再注目されるって流れ。
ただ、競合スポーツの華やかな面を取り入れたいってのはアリでしょ。
ぶっちゃけ今年の注目新人なんてよほど詳しくないと知らないし。
ドラフトにおける新人の品評会という要素は欲しいと思う。
そもそも、成績悪ければ2部に落とすという事やってるのに
ドラフトで補強が自由にできないなんてなったらJ１クラブ
ぶち切れるだろ。
ドラフトで補強が自由にできないなんてなったらJ１クラブ
ぶち切れるだろ。
>>218
ユースと別に高校生だけドラフトってのもある。
あとは、Ｊ１ドラフト、Ｊ２ドラフト分けるとか。
本人希望以外でどうやって選手を分けるかはわからんけど。
例えば、ドラフト枠に制限かけて
Ｊ１で指名されなかった選手でＪ２ドラフトやるとか？
これよりは、一律ドラフトで、即契約権売れたほうがマシだろうが。
>>216
ドラフト云々より、
＞プロ野球のような高額の契約金を払えるＪのクラブなんてほとんど皆無
で、野球＞サッカーてのを言いたいだけなんじゃないか？その一人は。
とりあえず、ドラフトはサッカーでは非現実的だ。
ユースと別に高校生だけドラフトってのもある。
あとは、Ｊ１ドラフト、Ｊ２ドラフト分けるとか。
本人希望以外でどうやって選手を分けるかはわからんけど。
例えば、ドラフト枠に制限かけて
Ｊ１で指名されなかった選手でＪ２ドラフトやるとか？
これよりは、一律ドラフトで、即契約権売れたほうがマシだろうが。
>>216
ドラフト云々より、
＞プロ野球のような高額の契約金を払えるＪのクラブなんてほとんど皆無
で、野球＞サッカーてのを言いたいだけなんじゃないか？その一人は。
とりあえず、ドラフトはサッカーでは非現実的だ。
＞ドラフトにおける新人の品評会
全国高校サッカー選手権、Ｕ17Ｕ19代表。
結局、注目度だよね。。
全国高校サッカー選手権、Ｕ17Ｕ19代表。
結局、注目度だよね。。
223 ：U-名無しさん：2006/12/09(土) 09:08:33 ID:5nBZJzfp0
ba―――――――――――か
224 ：U-名無しさん：2006/12/09(土) 09:16:36 ID:dQch7Ngw0
まともなメリットが一つも上がってないんだが
226 ：U-名無しさん：2006/12/09(土) 14:56:30 ID:ch8OukY7O
それはプロ野球にとってはメリットだがサッカーにとってメリットという話じゃないだろ
227 ：U-名無しさん：2006/12/11(月) 05:17:14 ID:OgAnvpTd0
じゃあ高校生とトップ昇格漏れだけを対象に実施しよう。
ドラフトにかけられてサッカー人生を無茶苦茶にされたくなかったらユースに入れと。
かなりユースの質は上がると思うし、高校出身選手はメンタルの強い選手ができそう。
ユースと高校サッカーの新しい住み分け基準になるかも
ドラフトにかけられてサッカー人生を無茶苦茶にされたくなかったらユースに入れと。
かなりユースの質は上がると思うし、高校出身選手はメンタルの強い選手ができそう。
ユースと高校サッカーの新しい住み分け基準になるかも
228 ：U-名無しさん：2006/12/11(月) 12:09:07 ID:5Cszrj+T0
高校生なんて家庭環境もあるんだからそう簡単に才能ある奴が自分の意志だけで
ほいほいとプロ傘下のユースに入れるわけないだろ。
ほいほいとプロ傘下のユースに入れるわけないだろ。
229 ：U-名無しさん：2006/12/11(月) 22:02:47 ID:6RZmC4MP0
ソフトバンク高校生ドラフト１位 福田秀平内野手が親孝行 2年前足を失った父に義足をプレゼント。
ソフトバンクの高校生ドラフト１巡目、多摩大聖ケ丘高・福田秀平内野手（１７）が１０日、
契約金（７０００万円）の一部を使って、父・徹さん（５８）に義足をプレゼントすることを明かした。
この日、福岡市内のホテルで行われた新入団選手発表に出席。２年前に病気で左足のひざから下部分を失った父に
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。
父親への恩返しの思いでいっぱいだった。「自分が稼いで義足を買ってあげたいとずっと思っていた。
一番いいのを買ってあげたいです」
この日、緊張した表情で新入団選手発表を終えた黄金ルーキーは、目を輝かせながら契約金の使い道を明かした。
福田によると、徹さんは２年前の冬、病気で左ひざ上から下部分を失ったという。
佐賀・唐津東高時代は１９６６年夏、県大会でベスト４まで進出した父の背中を見て育っただけに、ショックも大きかった。
「当時は高くて義足が買えなかった」プロ野球選手になった際に、契約金でプレゼントすることを決意していた。
この２年間は、母・清子さん（５６）がパートで働き家計を支えた。
「僕が私立（高校）なんで、お母さんも寝ないで仕事をしてくれた」と、感謝の言葉を並べた。
義足は高級品ならば１００万円を要するが、契約金で十分まかなえそうだ。
◆福田 秀平（ふくだ・しゅうへい）１９８９年２月１０日、神奈川県生まれ。１７歳。
小５の時、水泳の背泳ぎでジュニアオリンピックの代表候補に選出。多摩大聖ケ丘では３年夏の西東京大会４強が最高。
高校通算３８本塁打、５０メートル６秒０の俊足強打。１８０センチ、７２キロ。右投両打。
家族は父・徹さん（５８）、母・清子さん（５６）、姉・久美子さん（１９）。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061211-OHT1T00095.htm
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。 ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ ドラフトありがとう。
ソフトバンクの高校生ドラフト１巡目、多摩大聖ケ丘高・福田秀平内野手（１７）が１０日、
契約金（７０００万円）の一部を使って、父・徹さん（５８）に義足をプレゼントすることを明かした。
この日、福岡市内のホテルで行われた新入団選手発表に出席。２年前に病気で左足のひざから下部分を失った父に
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。
父親への恩返しの思いでいっぱいだった。「自分が稼いで義足を買ってあげたいとずっと思っていた。
一番いいのを買ってあげたいです」
この日、緊張した表情で新入団選手発表を終えた黄金ルーキーは、目を輝かせながら契約金の使い道を明かした。
福田によると、徹さんは２年前の冬、病気で左ひざ上から下部分を失ったという。
佐賀・唐津東高時代は１９６６年夏、県大会でベスト４まで進出した父の背中を見て育っただけに、ショックも大きかった。
「当時は高くて義足が買えなかった」プロ野球選手になった際に、契約金でプレゼントすることを決意していた。
この２年間は、母・清子さん（５６）がパートで働き家計を支えた。
「僕が私立（高校）なんで、お母さんも寝ないで仕事をしてくれた」と、感謝の言葉を並べた。
義足は高級品ならば１００万円を要するが、契約金で十分まかなえそうだ。
◆福田 秀平（ふくだ・しゅうへい）１９８９年２月１０日、神奈川県生まれ。１７歳。
小５の時、水泳の背泳ぎでジュニアオリンピックの代表候補に選出。多摩大聖ケ丘では３年夏の西東京大会４強が最高。
高校通算３８本塁打、５０メートル６秒０の俊足強打。１８０センチ、７２キロ。右投両打。
家族は父・徹さん（５８）、母・清子さん（５６）、姉・久美子さん（１９）。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061211-OHT1T00095.htm
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。 ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ ドラフトありがとう。
駒大苫小牧・田中将大が仙台に到着「いよいよ来たなという感じ」16日に入団会見
プロ野球楽天に入団が決まっている駒大苫小牧高の田中将大投手が、入団の
記者会見などのため、１４日夜に仙台空港に到着した。
到着ロビーには大勢の報道陣が待機。制服姿の田中投手は、報道陣から仙台に
着いた感想などを聞かれ「いよいよ来たなという感じ。控えている（記者会見などの）
行事を、胸を張ってしっかりやりたい」と答え、「１年目からどんどん頑張っていくので
よろしくお願いします」と意気込みを語った。
田中投手は１６日に、他の新入団選手らとともに入団会見する予定。
http://www.sanspo.com/sokuho/1214sokuho057.html
多くの報道関係者が待ち構える中、仙台空港に到着した駒大苫小牧高の田中将大投手
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0612141214sokuho0571_KYD02603G061214T.jpg
ベガルタ仙台の新入団選手達は何を思う？
プロ野球楽天に入団が決まっている駒大苫小牧高の田中将大投手が、入団の
記者会見などのため、１４日夜に仙台空港に到着した。
到着ロビーには大勢の報道陣が待機。制服姿の田中投手は、報道陣から仙台に
着いた感想などを聞かれ「いよいよ来たなという感じ。控えている（記者会見などの）
行事を、胸を張ってしっかりやりたい」と答え、「１年目からどんどん頑張っていくので
よろしくお願いします」と意気込みを語った。
田中投手は１６日に、他の新入団選手らとともに入団会見する予定。
http://www.sanspo.com/sokuho/1214sokuho057.html
多くの報道関係者が待ち構える中、仙台空港に到着した駒大苫小牧高の田中将大投手
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0612141214sokuho0571_KYD02603G061214T.jpg
ベガルタ仙台の新入団選手達は何を思う？
231 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 17:29:08 ID:BjKwv+/30
ＦＡて・・・１０年もプレーしてる選手高値で買いたがるチームある？
>>231
楽天の田中などＦＡ制度が無かったら楽天入団拒否してただろ。
楽天に入団しても１軍で活躍し続ければ２０台後半にはＦＡとって自分の意志でメジャーでもセでも好きな球団に行けるのだ。
残るのも可。残った時は再契約金ゲットだ！！
楽天の田中などＦＡ制度が無かったら楽天入団拒否してただろ。
楽天に入団しても１軍で活躍し続ければ２０台後半にはＦＡとって自分の意志でメジャーでもセでも好きな球団に行けるのだ。
残るのも可。残った時は再契約金ゲットだ！！
ＦＡ制度には選手の頑張りやモチベーションを高めたり、
頑張り努力する事をサポートしたり、選手の奮闘、努力、レベルアップを誘発する効果があるのだ！！
Ｊリーグのように無料の人身売買で新人を獲得し、クラブと言う監獄の中で閉じ込めたら、
選手のやる気を失い、努力も練習もしなくなり、レベル低下は免れない。
頑張り努力する事をサポートしたり、選手の奮闘、努力、レベルアップを誘発する効果があるのだ！！
Ｊリーグのように無料の人身売買で新人を獲得し、クラブと言う監獄の中で閉じ込めたら、
選手のやる気を失い、努力も練習もしなくなり、レベル低下は免れない。
235 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 17:42:33 ID:BjKwv+/30
いや、だからサッカーは根本的に一年一年の疲労の蓄積が違うって
野球みたいに選手生命長く無いよ？
５年に縮めるとかしたら規定的には何とかなるかもだけど
サッカーは野球と違って世界共通のサッカー協会があるから
ソコを通さないと無理だと思う
レンタル移籍じゃダメなのかな、かな？
野球みたいに選手生命長く無いよ？
５年に縮めるとかしたら規定的には何とかなるかもだけど
サッカーは野球と違って世界共通のサッカー協会があるから
ソコを通さないと無理だと思う
レンタル移籍じゃダメなのかな、かな？
サッカーは契約切れれば
自由に移籍できるから常にFA制みたいなもんなんだけど
Jで移籍金っていってるのと同様に
やきうのFAでも補償金かかる
自由に移籍できるから常にFA制みたいなもんなんだけど
Jで移籍金っていってるのと同様に
やきうのFAでも補償金かかる
237 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 17:51:14 ID:klmgfkViO
239 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 18:02:24 ID:fcRIAuP2O
>>1
ファイナルアンサー制って何ですか？
ファイナルアンサー制って何ですか？
>>238
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
日本語が変だしなｗ
243 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 18:08:06 ID:klmgfkViO
>>238
バカはお前だろ
契約金青天井じゃないはずのドラフトあるプロ野球でとんでもない話があるのはなんで？
しかも年俸は上限あるから何も分からない焼豚君www
だいたい超一流のサッカー国でもない日本が新人若手に大金払ってまで獲得する訳ねーだろアホ
バカはお前だろ
契約金青天井じゃないはずのドラフトあるプロ野球でとんでもない話があるのはなんで？
しかも年俸は上限あるから何も分からない焼豚君www
だいたい超一流のサッカー国でもない日本が新人若手に大金払ってまで獲得する訳ねーだろアホ
ドラフト制度が無ければ、条件提示金積み合戦、条件提示待遇上昇合戦だろ？！
メジャーとか欧州プロサッカーみたいな。
ドラフト制度しなくなかったら、新人選手獲得完全自由競争にすりゃーいいじゃん。
で、なんでＪは契約金ゼロ、年俸待遇最悪なのですか？ｗ
メジャーとか欧州プロサッカーみたいな。
ドラフト制度しなくなかったら、新人選手獲得完全自由競争にすりゃーいいじゃん。
で、なんでＪは契約金ゼロ、年俸待遇最悪なのですか？ｗ
>>243
プロ野球がドラフト制度ならば、
Ｊリーグの場合は、談合新人契約金無料獲得制度。
激安最低年俸で新人取れるだ談合封じ込め制度でしょねｗ
やな制度だなーーーーーｗｗｗ 最悪ｗ
やな制度を容認してんじゃねーよ。馬鹿。
プロ野球がドラフト制度ならば、
Ｊリーグの場合は、談合新人契約金無料獲得制度。
激安最低年俸で新人取れるだ談合封じ込め制度でしょねｗ
やな制度だなーーーーーｗｗｗ 最悪ｗ
やな制度を容認してんじゃねーよ。馬鹿。
246 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 18:13:54 ID:klmgfkViO
プロ野球のトラフトの真似したくないならそれが良いから、
欧州プロサッカーと同じ自由獲得競争すりゃーいいんじゃね？
欧州プロサッカーと同じ自由獲得競争すりゃーいいんじゃね？
リーグやクラブの金が新人選手に流出したくないだけの、
Ｊリーグの新人拉致制度が、ドラフトとも自由競争とも異質な事を
認めてから語らないと駄目だよね。
ドラフトが無ければ新人をタダで獲得出来て、激安年俸で拉致出来る訳じゃないんだ！！！！
それだけは判っとけ！！
Ｊリーグの新人拉致制度が、ドラフトとも自由競争とも異質な事を
認めてから語らないと駄目だよね。
ドラフトが無ければ新人をタダで獲得出来て、激安年俸で拉致出来る訳じゃないんだ！！！！
それだけは判っとけ！！
選手や新人に迷惑なだけの嫌な制度、共食い談合を続けてるんじゃねー！！！
糞拉致リーグが！！
という事。
見てて不愉快です！！！！！！
糞拉致リーグが！！
という事。
見てて不愉快です！！！！！！
>>238
>契約金青天井じゃないはずのドラフトあるプロ野球でとんでもない話があるのはなんで？
窃盗犯、犯罪実行者の論理だなｗ
とんでもない話が事実で、違反してれば正せば良いだけ。
で、何でＪの新人無料拉致マンセーに行くの？Ｗ
キチガイだからか？ｗ
>契約金青天井じゃないはずのドラフトあるプロ野球でとんでもない話があるのはなんで？
窃盗犯、犯罪実行者の論理だなｗ
とんでもない話が事実で、違反してれば正せば良いだけ。
で、何でＪの新人無料拉致マンセーに行くの？Ｗ
キチガイだからか？ｗ
やきうのオーナー達は強欲だよな
229を読め。
親孝行や世話になった人に恩返ししたいのは野球選手だけでは無い筈。
赤い靴刷いてたＪ新人、
糞リーグ糞クラブに無料拉致され行っちゃった・・・。
( ；∀；)嫌なﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
親孝行や世話になった人に恩返ししたいのは野球選手だけでは無い筈。
赤い靴刷いてたＪ新人、
糞リーグ糞クラブに無料拉致され行っちゃった・・・。
( ；∀；)嫌なﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>253
なぁ、糞クラブとか拉致するクラブって具体的に何処のクラブなんだ？
なぁ、糞クラブとか拉致するクラブって具体的に何処のクラブなんだ？
こういう莫大な契約金が去年、京都であった
基地外指導者による野球少年の虐待死亡事件に
繋がってるんだけどな。
その金を巡って大人が血眼になって選手を鍛え
選手を漁って、なんとかその旨みに自分も預かろうとする。
それが低い年代の末端にまで行き届いてる。
夏の炎天下で連投して肩壊そうが何しようが全ては金の為。
そういうのが子供の育成に果たしていいのかねぇ。
基地外指導者による野球少年の虐待死亡事件に
繋がってるんだけどな。
その金を巡って大人が血眼になって選手を鍛え
選手を漁って、なんとかその旨みに自分も預かろうとする。
それが低い年代の末端にまで行き届いてる。
夏の炎天下で連投して肩壊そうが何しようが全ては金の為。
そういうのが子供の育成に果たしていいのかねぇ。
>>254
いつもの勘違い焼き豚だからスルーするがよろし
いつもの勘違い焼き豚だからスルーするがよろし
大相撲は親に金渡して衣食住面倒見て学校行かせてだろ？
中央競馬なんか生まれたばっかの馬で数千万だろ？
犬、猫ペットだってチャンピオンの子だと数百万だろ？
ただでゲット出来るのは何あんの？
北朝鮮と拉致とＪの新人獲得くらいしか無いんじゃないの？w
中央競馬なんか生まれたばっかの馬で数千万だろ？
犬、猫ペットだってチャンピオンの子だと数百万だろ？
ただでゲット出来るのは何あんの？
北朝鮮と拉致とＪの新人獲得くらいしか無いんじゃないの？w
欧州では高校サッカーなんて存在しないから
トップに上がるまでクラブが全部援助して
それをトップで試合に出ることで返すって
いう面はあると思う。
それをベースにどの国も真似てるからね。
サッカーの場合国外のクラブとの競争も激しいし。
でも、Ｊリーグの雇用形態や新人の育成に関しては
いろいろ問題があることは事実。
ＦＩＦＡがあり世界基準がある中で日本独自の事情がある。
それは野球にも言えるが。
トップに上がるまでクラブが全部援助して
それをトップで試合に出ることで返すって
いう面はあると思う。
それをベースにどの国も真似てるからね。
サッカーの場合国外のクラブとの競争も激しいし。
でも、Ｊリーグの雇用形態や新人の育成に関しては
いろいろ問題があることは事実。
ＦＩＦＡがあり世界基準がある中で日本独自の事情がある。
それは野球にも言えるが。
サッカー選手の円熟期は人それぞれだけど26～29くらいで、野球は二十代後半から三十代前半くらいだと思う。
だから野球みたいに希望球団でないところに指名されて、高校→大学→社会人とくると、もう選手としては末期に近いんだよね。
日本人も欧州みたいに3～5年契約にして、契約切れたら自由に移籍できるようにしたら日本サッカーもレベルアップできるかもしれないけどなぁ
だから野球みたいに希望球団でないところに指名されて、高校→大学→社会人とくると、もう選手としては末期に近いんだよね。
日本人も欧州みたいに3～5年契約にして、契約切れたら自由に移籍できるようにしたら日本サッカーもレベルアップできるかもしれないけどなぁ
プロ野球じゃ有り得ないな
【サッカー】中京大中京・FW伊藤翔、国内ならヴィッセル神戸・海外ならグルノーブルが本命か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165958549/l50
【サッカー/Ｊリーグ】浦和が中京大中京・伊藤翔に最大限の誠意「FWは伊藤翔以外獲らない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166046371/l50
プロ野球じゃ球団選択できないもんね
イングランドプレミアのアーセナルの入団テストに合格してて、なおかつ他の球団が選べるんだもんな
【サッカー】中京大中京・FW伊藤翔、国内ならヴィッセル神戸・海外ならグルノーブルが本命か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165958549/l50
【サッカー/Ｊリーグ】浦和が中京大中京・伊藤翔に最大限の誠意「FWは伊藤翔以外獲らない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166046371/l50
プロ野球じゃ球団選択できないもんね
イングランドプレミアのアーセナルの入団テストに合格してて、なおかつ他の球団が選べるんだもんな
Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162967297/l50
ここで論破されたからって、くだらないスレ立てるなよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162967297/l50
ここで論破されたからって、くだらないスレ立てるなよ
264 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:17:51 ID:RNIWICFG0
265 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:19:52 ID:RNIWICFG0
266 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:27:46 ID:RNIWICFG0
267 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:40:40 ID:E3rdELkJO
Ｊ１選手の平均年俸１４００万円。阪神、巨人、中日の１軍選手の平均年俸１億３０００万円。プロ野球は年俸１億円以上の選手が７４名。Ｊリーガーは小野伸二だけ。野球は高校生でも契約金１億円。年俸がサラリーマン並みＪリーグには契約金という制度もない
268 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:54:04 ID:RNIWICFG0
Ｊリーグはプロスポーツの恥。
スポーツ選手の敵。プロ選手を目指す子供の敵。
269 ：U-名無しさん：2006/12/15(金) 23:59:14 ID:EmW3F9jL0
企業である以上は、赤字を出さないことは当然目的になるでしょうねぇ
>>269こそ馬鹿ですか？それともニート？ひきこもり？
>>269こそ馬鹿ですか？それともニート？ひきこもり？
273 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 00:51:42 ID:27r1qff80
>>270
>>271
>>272
馬鹿ですか？
良い人材を確保する為には金がかかる。
これは常識ですよ。
強いチームにする為には金がかかる。
これも。
人に魅せて金を取るには金がかかる。
これも。
君達、頭大丈夫？
>>271
>>272
馬鹿ですか？
良い人材を確保する為には金がかかる。
これは常識ですよ。
強いチームにする為には金がかかる。
これも。
人に魅せて金を取るには金がかかる。
これも。
君達、頭大丈夫？
274 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 00:56:04 ID:27r1qff80
275 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 00:57:29 ID:27r1qff80
276 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 01:01:09 ID:27r1qff80
>>262
>契約金払って、選手の年棒も払って、なおかつ黒字の球団が12球団全部だったら
なんでそこまで球団やクラブの黒字のみに固執するの？
気持ち悪過ぎるよ。ちゃんと他人と会話してるの？ｗ
考え方そのものが狂ってるしきもち悪いな～w
>契約金払って、選手の年棒も払って、なおかつ黒字の球団が12球団全部だったら
なんでそこまで球団やクラブの黒字のみに固執するの？
気持ち悪過ぎるよ。ちゃんと他人と会話してるの？ｗ
考え方そのものが狂ってるしきもち悪いな～w
277 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 01:04:40 ID:27r1qff80
>>271
>企業なのに、よく倒産させませんねｗ
本当だね～。
Ｊリーグ クラブ別 純資産規模分布表
2005年度（平成17年度）
規模--------- 摘要--J1-割合-J2-割合-全体-割合
0円未満 ------------2 11.1% 5 41.7% 7 23.3%
1円以上50百万円未満--3 16.7% 0 0.0% 3 10.0%
50百万以上1億円未満--1 5.6% 2 16.7% 3 10.0%
1億円以上2億円未満 --1 5.6% 0 0.0% 1 3.3%
2億円以上 ----------11 61.1% 5 41.7% 16 53.3%
合計クラブ数 -------18 100.0% 12 100.0% 30 100.0%
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/003.html
クラブの純資産 J1で一円以下 ２クラブ
J2で一円以下 ５クラブ
よく倒産しませんねｗ
>企業なのに、よく倒産させませんねｗ
本当だね～。
Ｊリーグ クラブ別 純資産規模分布表
2005年度（平成17年度）
規模--------- 摘要--J1-割合-J2-割合-全体-割合
0円未満 ------------2 11.1% 5 41.7% 7 23.3%
1円以上50百万円未満--3 16.7% 0 0.0% 3 10.0%
50百万以上1億円未満--1 5.6% 2 16.7% 3 10.0%
1億円以上2億円未満 --1 5.6% 0 0.0% 1 3.3%
2億円以上 ----------11 61.1% 5 41.7% 16 53.3%
合計クラブ数 -------18 100.0% 12 100.0% 30 100.0%
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/003.html
クラブの純資産 J1で一円以下 ２クラブ
J2で一円以下 ５クラブ
よく倒産しませんねｗ
きっこ乙ｗ
焼き豚さんよ
こんなところで遊んでないで、野球ファンを増やす努力でもしろよ
近い将来、地上波でジャイアンツ戦が見られなくなるぞｗ
【日テレ、巨人戦中継を大幅減】（朝日新聞2006/12/14）
ttp://www.asahi.com/sports/bb/TKY200612140317.html
こんなところで遊んでないで、野球ファンを増やす努力でもしろよ
近い将来、地上波でジャイアンツ戦が見られなくなるぞｗ
【日テレ、巨人戦中継を大幅減】（朝日新聞2006/12/14）
ttp://www.asahi.com/sports/bb/TKY200612140317.html
281 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:33:26 ID:K2pn+NCV0
>>279
>Jリーグの場合は経営改善求められるけど、
それで新人の待遇改善はいつすんの？ｗ
人件費減らし、選手イジメはいつ止めるんですか？
Ｊリーグ、１１クラブが赤字
Ｊリーグは１９日、２００５年度の参加３０クラブの経営情報を開示した。経営透明化を目指した取り組みで、個別に発表されるのは初めて。
経営規模を示す営業収入では浦和が約５８億円で突出。約４８億の横浜Ｍ、約３９億の磐田、柏（当時Ｊ１）、名古屋と続き、リーグ優勝したＧ大阪は６番目、ナビスコ杯を制した千葉は１１番目。最も少ないのはＪ２水戸の約３億円。Ｊ１では大分の約１５億円が最少だった。
単年度赤字のクラブは、０４年度はＪ１の２クラブだけだったが、０５年度は１１クラブと大幅に増えた。債務超過も、約２２億円の神戸（当時Ｊ１）など、Ｊ２を中心に７クラブあった。
鬼武健二チェアマンは「身の丈に合った経営が守られなかったのは懸念すべきだ。収入が増えた以上に（年俸などの）人件費も増えた」と改善を求めた。選手・スタッフの人件費については、１４クラブが明らかにしなかった。
（2006年9月20日 読売新聞）
>Jリーグの場合は経営改善求められるけど、
それで新人の待遇改善はいつすんの？ｗ
人件費減らし、選手イジメはいつ止めるんですか？
Ｊリーグ、１１クラブが赤字
Ｊリーグは１９日、２００５年度の参加３０クラブの経営情報を開示した。経営透明化を目指した取り組みで、個別に発表されるのは初めて。
経営規模を示す営業収入では浦和が約５８億円で突出。約４８億の横浜Ｍ、約３９億の磐田、柏（当時Ｊ１）、名古屋と続き、リーグ優勝したＧ大阪は６番目、ナビスコ杯を制した千葉は１１番目。最も少ないのはＪ２水戸の約３億円。Ｊ１では大分の約１５億円が最少だった。
単年度赤字のクラブは、０４年度はＪ１の２クラブだけだったが、０５年度は１１クラブと大幅に増えた。債務超過も、約２２億円の神戸（当時Ｊ１）など、Ｊ２を中心に７クラブあった。
鬼武健二チェアマンは「身の丈に合った経営が守られなかったのは懸念すべきだ。収入が増えた以上に（年俸などの）人件費も増えた」と改善を求めた。選手・スタッフの人件費については、１４クラブが明らかにしなかった。
（2006年9月20日 読売新聞）
282 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:35:35 ID:K2pn+NCV0
こんな焼き豚スレあげるなよ…。
と思ったらまた来てるのか。
と思ったらまた来てるのか。
284 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:39:41 ID:YXaSq2kxO
たしかに強いチームにばかり戦力がいくのはそれで問題だからぜいたく税は導入してもいいとは思う
285 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:41:03 ID:HdBGZJCxO
→281
こいつはマジで頭狂ってる基地外だから相手すんな
昨日から言ってることメチャクチャだからwww
むしろもっと前からなんだろうがな
ダレ一人とレスしてないのにずっと一人で書き込んで説教してる基地外だからなwww
こいつはマジで頭狂ってる基地外だから相手すんな
昨日から言ってることメチャクチャだからwww
むしろもっと前からなんだろうがな
ダレ一人とレスしてないのにずっと一人で書き込んで説教してる基地外だからなwww
286 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:43:51 ID:YXaSq2kxO
同じ野球ファンとして謝っておく
すまん
すまん
287 ：‘：2006/12/16(土) 14:46:20 ID:zObWUpsr0
普通に選手からすればもっと金欲しいと思うだろ。理想は理想でいいけど。
もっと貰っていい奴に金が回って来ないシステムが出来てるような気がする。
もっと貰っていい奴に金が回って来ないシステムが出来てるような気がする。
何度も論破されてるのに。
まず焼き豚さんはFAやドラフト制度の意義を勉強してから来てください。
つか社会人として最低レベルの財務知識と、プロ野球の歴史から勉強しましょうね。
まず焼き豚さんはFAやドラフト制度の意義を勉強してから来てください。
つか社会人として最低レベルの財務知識と、プロ野球の歴史から勉強しましょうね。
ＦＡ ドラフト自体が異常なシステムだと思うのだが
290 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 14:59:12 ID:K2pn+NCV0
>>279
ちなみにプロ野球の損金は広告費として法で認められている。
会計的特質がちがう。
球団会社が親会社の宣伝、営業サポート、イメージアップ。
残念
プロスポーツをクラブの金儲け、金漁りとして、
負け犬と主役を日干しにして不幸にして良いなんて、人は全世界で極少数派でしょうねぇ（藁。
北朝鮮の拉致集団とＪリーグヲタくらいじゃね？（藁。
拉致した人（選手）を粗末にして、それを眺めるヲタどもの人間性の冷酷さと来たら
気持ち悪っ、、、、、。
「Ｊリーグ地域密着」＝市議会や県議会に働きかけ住民税をいただく事
「Ｊリーグの経営 」＝選手を粗末に、不幸にしてその分の金をクラブがいただく事
キモｯ
ちなみにプロ野球の損金は広告費として法で認められている。
会計的特質がちがう。
球団会社が親会社の宣伝、営業サポート、イメージアップ。
残念
プロスポーツをクラブの金儲け、金漁りとして、
負け犬と主役を日干しにして不幸にして良いなんて、人は全世界で極少数派でしょうねぇ（藁。
北朝鮮の拉致集団とＪリーグヲタくらいじゃね？（藁。
拉致した人（選手）を粗末にして、それを眺めるヲタどもの人間性の冷酷さと来たら
気持ち悪っ、、、、、。
「Ｊリーグ地域密着」＝市議会や県議会に働きかけ住民税をいただく事
「Ｊリーグの経営 」＝選手を粗末に、不幸にしてその分の金をクラブがいただく事
キモｯ
291 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:04:03 ID:K2pn+NCV0
>>288
心配しなくても反感買う事は世界で容認されないから。
普通に反感買うだけ。それと人材が逃げ出し、やる気なくすだけ。
金もないのにプロクラブを経営し続けて良いのって・・・
お前みたいなゴミがＪのやり方を支持した時点でまともなプロスポーツと認められるチャンスを逃したわけだが？（藁。
心配しなくても反感買う事は世界で容認されないから。
普通に反感買うだけ。それと人材が逃げ出し、やる気なくすだけ。
金もないのにプロクラブを経営し続けて良いのって・・・
お前みたいなゴミがＪのやり方を支持した時点でまともなプロスポーツと認められるチャンスを逃したわけだが？（藁。
292 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:11:44 ID:KnZZff3U0
>>290
【野球】オールスター戦は韓国人達の宴？
1 名前： そごうφ ★ 2006/07/22(土) 12:37:18 ID:???0
日本球界に韓国人が多いのは良く知られた事実だ。
自ら明らかにしないケースもあるが、知る人が見れば夥しい数の韓国人がいる。
日本球界で活躍した白仁天 SBS 解説委員も「オールスターには韓国系が６、７人はいる」と言った。
２１日のオールスター選抜ラインナップをよく見てみよう。
この中で、パ・リーグ、セ･リーグともに４番、５番にははっきりと韓国人の血が流れている。
セ･リーグ５番のイ･スンヨプは言うまでもなく、４番金本は韓国系帰化人で自ら韓国人であることを否定しない。
パ･リーグ４番清原は韓国系として知られている。５番小笠原も総連系の朝鮮人であり、
２００３年に五輪予選を控えて日本に帰化した選手だ。
また２２日のオールスター２回戦でパ･リーグ先発が内定してるソフトバンク右腕エースの斉藤和巳も韓国系だ。
斉藤もやはり２００３年に帰化した。
２１日の１回戦で途中出場した金城龍彦も韓国系選手として知られている。
阪神の赤星憲広も韓国人との噂がある。
日本プロ野球界と芸能界は特に韓国系が多い。外国人で身分上制約を受けながらも富と名声を掴む。
韓国系が多く居住する大阪出身の選手達の中には韓国系が多いが、自ら明らかにしないので正確な人数はわからない。
日本球界の英雄、長嶋茂雄、ニューヨークヤンキースの松井秀喜も韓国系との噂があるが確認はされていない。
ソース：OSEN（機械翻訳を加筆修正）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=109&article_id=0000041198
【野球】オールスター戦は韓国人達の宴？
1 名前： そごうφ ★ 2006/07/22(土) 12:37:18 ID:???0
日本球界に韓国人が多いのは良く知られた事実だ。
自ら明らかにしないケースもあるが、知る人が見れば夥しい数の韓国人がいる。
日本球界で活躍した白仁天 SBS 解説委員も「オールスターには韓国系が６、７人はいる」と言った。
２１日のオールスター選抜ラインナップをよく見てみよう。
この中で、パ・リーグ、セ･リーグともに４番、５番にははっきりと韓国人の血が流れている。
セ･リーグ５番のイ･スンヨプは言うまでもなく、４番金本は韓国系帰化人で自ら韓国人であることを否定しない。
パ･リーグ４番清原は韓国系として知られている。５番小笠原も総連系の朝鮮人であり、
２００３年に五輪予選を控えて日本に帰化した選手だ。
また２２日のオールスター２回戦でパ･リーグ先発が内定してるソフトバンク右腕エースの斉藤和巳も韓国系だ。
斉藤もやはり２００３年に帰化した。
２１日の１回戦で途中出場した金城龍彦も韓国系選手として知られている。
阪神の赤星憲広も韓国人との噂がある。
日本プロ野球界と芸能界は特に韓国系が多い。外国人で身分上制約を受けながらも富と名声を掴む。
韓国系が多く居住する大阪出身の選手達の中には韓国系が多いが、自ら明らかにしないので正確な人数はわからない。
日本球界の英雄、長嶋茂雄、ニューヨークヤンキースの松井秀喜も韓国系との噂があるが確認はされていない。
ソース：OSEN（機械翻訳を加筆修正）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=109&article_id=0000041198
293 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:16:05 ID:K2pn+NCV0
まぁ自由にさせて結果として問題のあるところは規制する。
これが本来の資本主義社会のあり方だよ。
民主主義のあり方だよ。
資産の分配、権利。特定側だけが圧倒的有利で、
不利益を受けている側が存在する。
それを時間をかけて治し、規制した結果がドラフトとＦＡだよ。
ドラフトは金持ち球団有利を是正し、ＦＡは球団と選手間の権利の不公正、不利益を治した。
実力が有れば自由に移籍出来るだけの話。
Ｊリーグみたいに全クラブ人件費削り、全クラブ仲良く一緒に新人無料捕獲で、共存共栄なんてのは共産主義やカルトの考え方そのもの。
北朝鮮でも離れ小島でも移転して細々とやってなさいってこった。
気持ち悪っ。
「Ｊリーグ地域密着」 ＝市議会や県議会に働きかけ住民税をいただく事
「Ｊリーグサポーター」＝常識も倫理も持ってない低脳を集め、クラブの代弁と、選手イジメの擁護者。
「Ｊリーグの経営 」 ＝選手を粗末に、不幸にしてその分の金をクラブがいただく事
キモｯ
これが本来の資本主義社会のあり方だよ。
民主主義のあり方だよ。
資産の分配、権利。特定側だけが圧倒的有利で、
不利益を受けている側が存在する。
それを時間をかけて治し、規制した結果がドラフトとＦＡだよ。
ドラフトは金持ち球団有利を是正し、ＦＡは球団と選手間の権利の不公正、不利益を治した。
実力が有れば自由に移籍出来るだけの話。
Ｊリーグみたいに全クラブ人件費削り、全クラブ仲良く一緒に新人無料捕獲で、共存共栄なんてのは共産主義やカルトの考え方そのもの。
北朝鮮でも離れ小島でも移転して細々とやってなさいってこった。
気持ち悪っ。
「Ｊリーグ地域密着」 ＝市議会や県議会に働きかけ住民税をいただく事
「Ｊリーグサポーター」＝常識も倫理も持ってない低脳を集め、クラブの代弁と、選手イジメの擁護者。
「Ｊリーグの経営 」 ＝選手を粗末に、不幸にしてその分の金をクラブがいただく事
キモｯ
294 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:22:21 ID:K2pn+NCV0
295 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:28:36 ID:K2pn+NCV0
293は289へのレス。
>>289
>ＦＡ ドラフト自体が異常なシステムだと思うのだが
はぁ？？？w
293を100回読め。
ハゲタカクラブに食われて選手崩壊、レベル低下地獄の方が異常だろ？
人材確保に金かからないってなんて聞いた事ねーな？
北朝鮮とＪ以外ではｗ
>>289
>ＦＡ ドラフト自体が異常なシステムだと思うのだが
はぁ？？？w
293を100回読め。
ハゲタカクラブに食われて選手崩壊、レベル低下地獄の方が異常だろ？
人材確保に金かからないってなんて聞いた事ねーな？
北朝鮮とＪ以外ではｗ
野球は戦力均衡を図らないとリーグが成り立たない欠陥スポーツ。
だからドラフトが必要。飼い殺しがやだからＦＡも必要。
サッカーは戦力なければ引きこもるという戦略が成り立つ優良スポーツ。
選手個々の能力だけではないからドラフトは必要ない。
これで焼き豚はすべて論破した。
完
だからドラフトが必要。飼い殺しがやだからＦＡも必要。
サッカーは戦力なければ引きこもるという戦略が成り立つ優良スポーツ。
選手個々の能力だけではないからドラフトは必要ない。
これで焼き豚はすべて論破した。
完
野球選手は引退したらＡＶ売るとか強盗殺人するくらいしか生きてく
方法ないんだから今のうちに吠えとけって話かな。
てか、ここで吠えてる奴らってリアルに強盗殺人犯とか痴漢の人々だったりする？
方法ないんだから今のうちに吠えとけって話かな。
てか、ここで吠えてる奴らってリアルに強盗殺人犯とか痴漢の人々だったりする？
298 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:37:38 ID:K2pn+NCV0
>>296
それで騙せるのは低脳だけだなｗ
そんなへんな対抗意識なんか燃やさなくて良いから、普通の事をしてください。
企業だって優秀な人材確保するには、その人が有利となる身分保障したり、待遇用意して
初めに金をかけるんだからさ。
で、なんで普通の事すら出来ないの？
なんで全クラブが右習えで人件費削り、全クラブ仲良く一緒に新人無料捕獲で、クラブだけ共存共栄なんて共産主義やカルトみたいな事してんの？
それをやりたいなら、プロスポーツの看板外して、ちゃんと公に告知して、
北朝鮮でも離れ小島でも移転してヲタとクラブで細々とリーグをやってなさいってこった。
勘違いして入った選手が犠牲者になるからな。
それで騙せるのは低脳だけだなｗ
そんなへんな対抗意識なんか燃やさなくて良いから、普通の事をしてください。
企業だって優秀な人材確保するには、その人が有利となる身分保障したり、待遇用意して
初めに金をかけるんだからさ。
で、なんで普通の事すら出来ないの？
なんで全クラブが右習えで人件費削り、全クラブ仲良く一緒に新人無料捕獲で、クラブだけ共存共栄なんて共産主義やカルトみたいな事してんの？
それをやりたいなら、プロスポーツの看板外して、ちゃんと公に告知して、
北朝鮮でも離れ小島でも移転してヲタとクラブで細々とリーグをやってなさいってこった。
勘違いして入った選手が犠牲者になるからな。
>>287
>もっと貰っていい奴に金が回って来ない
スタメンで活躍してる中堅どころあたりの年俸がちょっと安すぎる気はする。
とはいえ、フロントの人件費や設備投資や営業費削って人件費に回す？
それとも活躍してる中堅のために万年サテの奴はガンガン見切り解雇？
難しいよな。
少なくとも新人に大金つぎ込んでるばあいじゃない。
>もっと貰っていい奴に金が回って来ない
スタメンで活躍してる中堅どころあたりの年俸がちょっと安すぎる気はする。
とはいえ、フロントの人件費や設備投資や営業費削って人件費に回す？
それとも活躍してる中堅のために万年サテの奴はガンガン見切り解雇？
難しいよな。
少なくとも新人に大金つぎ込んでるばあいじゃない。
301 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:43:59 ID:K2pn+NCV0
>>297
その説明が新人選手や、プロを目指すサッカー少年とかＪリーガーに通用するのか？ｗ
世間に通用すんのか？
それで納得してもらえるか？
良く考えなｗ
キモッ。
２レス目で気持ち悪い人間性曝け出してやんの。
こんなのがＪを支持している段階で、まともなプロスポーツじゃ無い事だけ良く判るｗ
その説明が新人選手や、プロを目指すサッカー少年とかＪリーガーに通用するのか？ｗ
世間に通用すんのか？
それで納得してもらえるか？
良く考えなｗ
キモッ。
２レス目で気持ち悪い人間性曝け出してやんの。
こんなのがＪを支持している段階で、まともなプロスポーツじゃ無い事だけ良く判るｗ
302 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:46:36 ID:e1wLyp2T0
だからサッカー選手はもっと金欲しいと思ってるよ絶対。
プロにまでなって、夢とか挑戦とかそんなのでごまかされないと思う。
理念も大事だけど、もう少し報われてもいいんじゃない？
ある程度待遇がよくないと地位も上がらないと思う。
プロにまでなって、夢とか挑戦とかそんなのでごまかされないと思う。
理念も大事だけど、もう少し報われてもいいんじゃない？
ある程度待遇がよくないと地位も上がらないと思う。
303 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:47:33 ID:K2pn+NCV0
サッカーは世界のルールがある。
野球のようにマイナーな世界なら試合のルール変えてもわからんけどな。
野球のようにマイナーな世界なら試合のルール変えてもわからんけどな。
>>300
いや、見切り雇用・見切り解雇をやめさすために契約金を義務付ける手はあるぞ。
契約金を払わなけりゃいかんとなったらクラブも選手獲得を見直すだろうし、
簡単に若手を解雇することも起こらなくなるだろう。
ドラフトとＦＡは不要だが若手のために契約金はあってもいいと思う。
いや、見切り雇用・見切り解雇をやめさすために契約金を義務付ける手はあるぞ。
契約金を払わなけりゃいかんとなったらクラブも選手獲得を見直すだろうし、
簡単に若手を解雇することも起こらなくなるだろう。
ドラフトとＦＡは不要だが若手のために契約金はあってもいいと思う。
306 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:49:03 ID:YXaSq2kxO
とりあえず 野球ファンとサッカーファン兼ねてるけど
野球の育成枠はいいと思ったね
野球もユースみたいなの作ればいいと思う
サッカーに関しては今の所ゆうことなし
まぁＪ２からの選手流出はいい気はしないけど…仕方ないことかな 俺だけかな…いい気しないの
野球の育成枠はいいと思ったね
野球もユースみたいなの作ればいいと思う
サッカーに関しては今の所ゆうことなし
まぁＪ２からの選手流出はいい気はしないけど…仕方ないことかな 俺だけかな…いい気しないの
ID:K2pn+NCV0は何故ここまで敵意むき出しなんだ？
過去に何かやなことがあったのか？
過去に何かやなことがあったのか？
ドラフトやらないサッカーはこれから廃れてくだろうな。
世間様から何も注目されない。
選手もＪへの入り方わからんだろうし。
世間様から何も注目されない。
選手もＪへの入り方わからんだろうし。
>>298
>企業だって優秀な人材確保するには、その人が有利となる身分保障したり、待遇用意して
>初めに金をかけるんだからさ。
そのためには原資が必要。右肩上がりで成長中ならともかく、自然退職者を除けばリストラを
するしかないわけだが。
それが普通の会社だよ。
ちなみにプロ野球は収益が右肩上がり…のはずもないのに平均年俸が10年で2倍になり、
原資は親企業が負担するしかなくそれが問題になったのは周知の通り。
もっともそれで破綻したのは一握りというのが打ち出の小槌を持つプロ野球の強さで、その
強さは素直に賞賛に値すると思う。
Jには無理。
>企業だって優秀な人材確保するには、その人が有利となる身分保障したり、待遇用意して
>初めに金をかけるんだからさ。
そのためには原資が必要。右肩上がりで成長中ならともかく、自然退職者を除けばリストラを
するしかないわけだが。
それが普通の会社だよ。
ちなみにプロ野球は収益が右肩上がり…のはずもないのに平均年俸が10年で2倍になり、
原資は親企業が負担するしかなくそれが問題になったのは周知の通り。
もっともそれで破綻したのは一握りというのが打ち出の小槌を持つプロ野球の強さで、その
強さは素直に賞賛に値すると思う。
Jには無理。
311 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:52:01 ID:YXaSq2kxO
>>307
同じ野球ファンとして恥ずかしい…
同じ野球ファンとして恥ずかしい…
普通に野球板いけ
誰も野球見ねーから
誰も野球見ねーから
315 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:54:17 ID:e1wLyp2T0
日本に凄い才能を持った１０歳くらいの選手が出てきたら、契約金はたいて獲得するの？
現在の日本の高校生に多額の契約金を払ってまで獲得したい選手はいるの？
詳しいひと教えて。
現在の日本の高校生に多額の契約金を払ってまで獲得したい選手はいるの？
詳しいひと教えて。
>>305
新人獲得の数が減るだけでは。
新人をほとんど取らない年があるクラブも少なくないし、
海のものとも山のものともつかない新人にどこまでバクチ
を打てるか。
年齢別の代表経験者ですらJ1ではスタメンに定着できない
ことがめずらしくないのに。
新人獲得の数が減るだけでは。
新人をほとんど取らない年があるクラブも少なくないし、
海のものとも山のものともつかない新人にどこまでバクチ
を打てるか。
年齢別の代表経験者ですらJ1ではスタメンに定着できない
ことがめずらしくないのに。
319 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:57:21 ID:e1wLyp2T0
野球は閉じた世界だから特殊かも知れないけど、Jって全般に先行投資しないよね。
少なくともビッグクラブっていってるところはもっと勝負しなきゃ駄目なんじゃないの？リスクを取らなさ過ぎだと思う。
少なくともビッグクラブっていってるところはもっと勝負しなきゃ駄目なんじゃないの？リスクを取らなさ過ぎだと思う。
321 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 15:58:10 ID:YXaSq2kxO
>>315
本当に実力あるならサッカーでも野球でも契約したいな ただサッカーならユースで育成、野球なら育成枠扱いになると思うから育成費こみになると思うが
けど菊原の例もあるしな 若いうちから期待かけすぎるのも問題かもな
本当に実力あるならサッカーでも野球でも契約したいな ただサッカーならユースで育成、野球なら育成枠扱いになると思うから育成費こみになると思うが
けど菊原の例もあるしな 若いうちから期待かけすぎるのも問題かもな
322 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:05:07 ID:e1wLyp2T0
期待の新人には２０００万くらいでいいから契約金やればいいのに。
ただでさえリスクを負って飛び込んでくる世界だろうに。そりゃ結果出したものが稼げる世界かもしれないけど、現実には代表クラスでも数百万とかきつすぎ。
ただでさえリスクを負って飛び込んでくる世界だろうに。そりゃ結果出したものが稼げる世界かもしれないけど、現実には代表クラスでも数百万とかきつすぎ。
323 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:05:52 ID:K2pn+NCV0
ソフトバンク高校生ドラフト１位 福田秀平内野手が親孝行 2年前足を失った父に義足をプレゼント。
ソフトバンクの高校生ドラフト１巡目、多摩大聖ケ丘高・福田秀平内野手（１７）が１０日、
契約金（７０００万円）の一部を使って、父・徹さん（５８）に義足をプレゼントすることを明かした。
この日、福岡市内のホテルで行われた新入団選手発表に出席。２年前に病気で左足のひざから下部分を失った父に
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。
父親への恩返しの思いでいっぱいだった。「自分が稼いで義足を買ってあげたいとずっと思っていた。
一番いいのを買ってあげたいです」
この日、緊張した表情で新入団選手発表を終えた黄金ルーキーは、目を輝かせながら契約金の使い道を明かした。
福田によると、徹さんは２年前の冬、病気で左ひざ上から下部分を失ったという。
佐賀・唐津東高時代は１９６６年夏、県大会でベスト４まで進出した父の背中を見て育っただけに、ショックも大きかった。
「当時は高くて義足が買えなかった」プロ野球選手になった際に、契約金でプレゼントすることを決意していた。
この２年間は、母・清子さん（５６）がパートで働き家計を支えた。
「僕が私立（高校）なんで、お母さんも寝ないで仕事をしてくれた」と、感謝の言葉を並べた。
義足は高級品ならば１００万円を要するが、契約金で十分まかなえそうだ。
◆福田 秀平（ふくだ・しゅうへい）１９８９年２月１０日、神奈川県生まれ。１７歳。
小５の時、水泳の背泳ぎでジュニアオリンピックの代表候補に選出。多摩大聖ケ丘では３年夏の西東京大会４強が最高。
高校通算３８本塁打、５０メートル６秒０の俊足強打。１８０センチ、７２キロ。右投両打。
家族は父・徹さん（５８）、母・清子さん（５６）、姉・久美子さん（１９）。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061211-OHT1T00095.htm
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ ドラフト制度、契約金ありがとう。
ソフトバンクの高校生ドラフト１巡目、多摩大聖ケ丘高・福田秀平内野手（１７）が１０日、
契約金（７０００万円）の一部を使って、父・徹さん（５８）に義足をプレゼントすることを明かした。
この日、福岡市内のホテルで行われた新入団選手発表に出席。２年前に病気で左足のひざから下部分を失った父に
「一番いいのを買ってあげたい」と力を込めた。
父親への恩返しの思いでいっぱいだった。「自分が稼いで義足を買ってあげたいとずっと思っていた。
一番いいのを買ってあげたいです」
この日、緊張した表情で新入団選手発表を終えた黄金ルーキーは、目を輝かせながら契約金の使い道を明かした。
福田によると、徹さんは２年前の冬、病気で左ひざ上から下部分を失ったという。
佐賀・唐津東高時代は１９６６年夏、県大会でベスト４まで進出した父の背中を見て育っただけに、ショックも大きかった。
「当時は高くて義足が買えなかった」プロ野球選手になった際に、契約金でプレゼントすることを決意していた。
この２年間は、母・清子さん（５６）がパートで働き家計を支えた。
「僕が私立（高校）なんで、お母さんも寝ないで仕事をしてくれた」と、感謝の言葉を並べた。
義足は高級品ならば１００万円を要するが、契約金で十分まかなえそうだ。
◆福田 秀平（ふくだ・しゅうへい）１９８９年２月１０日、神奈川県生まれ。１７歳。
小５の時、水泳の背泳ぎでジュニアオリンピックの代表候補に選出。多摩大聖ケ丘では３年夏の西東京大会４強が最高。
高校通算３８本塁打、５０メートル６秒０の俊足強打。１８０センチ、７２キロ。右投両打。
家族は父・徹さん（５８）、母・清子さん（５６）、姉・久美子さん（１９）。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061211-OHT1T00095.htm
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ ドラフト制度、契約金ありがとう。
324 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:06:33 ID:YXaSq2kxO
仮にドラフトしたら拒否されそうなチームってある？
325 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:07:23 ID:K2pn+NCV0
Ｊの場合はＪ入り決まった選手の親の金で、Ｊ入りの為の準備、用具とかするの？
それとも本人がサラ金で借金したりとか？
それとも本人がサラ金で借金したりとか？
326 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:09:22 ID:YXaSq2kxO
328 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:10:59 ID:e1wLyp2T0
支度金があるんじゃなかった？３００万くらいだっけ？
>>1
ほんと馬鹿だな、現状がそれ以上の制度なんだよ
ほんと馬鹿だな、現状がそれ以上の制度なんだよ
>>318
それがいいんじゃまいか。厳しそうだけどどうかなって選手を見切りで
雇用して、やっぱり駄目だから一年でさようなら、じゃ選手が可哀想すぎる。
選手はリスク負ってこの世界に入ってくるんだから、クラブもリスクを
負って選手を雇用するべき。
>>320
犯罪者の数が野球はサッカーの何倍もいるだろ。
選手の数はＪの方が多いのに。
それがいいんじゃまいか。厳しそうだけどどうかなって選手を見切りで
雇用して、やっぱり駄目だから一年でさようなら、じゃ選手が可哀想すぎる。
選手はリスク負ってこの世界に入ってくるんだから、クラブもリスクを
負って選手を雇用するべき。
>>320
犯罪者の数が野球はサッカーの何倍もいるだろ。
選手の数はＪの方が多いのに。
331 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:14:56 ID:e1wLyp2T0
犯罪者とかいってる奴は気にするな。そいつらは野球ファンでもサッカーファンでもない。
333 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:15:26 ID:YXaSq2kxO
仮にドラフトするとしてもウェーバー制じゃないと
野球は逆指名で駄目になった
まぁするとしたらだけど
野球は逆指名で駄目になった
まぁするとしたらだけど
334 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:16:25 ID:lDAP6isR0
チームが6個だか12個だかしかないのと違うから
335 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:16:30 ID:K2pn+NCV0
合宿所に沖縄料理の大嶺メニュー
ロッテ入団が決まった高校生ドラフト１巡目・大嶺（八重山商工）を迎えるため、さいたま市内の合宿所に沖縄料理がメニューに加わる。石垣島で暮らしてきた大嶺にとって不安の大きい都会生活。それを少しでも取り除くため、
担当の永野スカウトは「寮のご飯に沖縄的なメニューを入れたり、いろいろ考えたい」。郷土料理のゴーヤチャンプルーなど、食事面でも大型新人右腕をサポートする。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/18/08.html
母はヤクルトレディ 増渕「親孝行」
チームメートとヤクルトで乾杯する増渕
古田監督の“サムアップ”がテレビに映し出されると表情は緩んだ。ヤクルト１巡目指名を受けた鷲宮の増渕竜義は、地元・西武との競合。希望でもあった在京球団からの指名に心からの笑みをこぼした。
「素直にうれしい。ヤクルト自体が好き。（西武）松坂投手のようにファンに夢を与えられるようになりたい」
緊張気味だった会見とは一転、ナインからグラウンドで胴上げされると、子供の頃から“愛飲”してきたヤクルトで仲間と無邪気に乾杯だ。「偶然だけれど、運命みたいなものを感じます」。
実は女手ひとつで育ててくれた母・洋子さん（３８）は埼玉県内でヤクルト販売センターでセンター長として勤務。仕事に追われながら、朝が早くても弁当作りを欠かさないなど増渕をサポートしてくれた。
そのヤクルトに入団するのだから“縁”を感じられずにはいられない。
「母には苦労をかけたけど、やっと親孝行ができました」と１８歳は照れた。
http://saitamakoukouyakyuu.blog21.fc2.com/blog-entry-111.html
増渕がＪ入りだっと思うとゾッとするｗ
ロッテ入団が決まった高校生ドラフト１巡目・大嶺（八重山商工）を迎えるため、さいたま市内の合宿所に沖縄料理がメニューに加わる。石垣島で暮らしてきた大嶺にとって不安の大きい都会生活。それを少しでも取り除くため、
担当の永野スカウトは「寮のご飯に沖縄的なメニューを入れたり、いろいろ考えたい」。郷土料理のゴーヤチャンプルーなど、食事面でも大型新人右腕をサポートする。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/18/08.html
母はヤクルトレディ 増渕「親孝行」
チームメートとヤクルトで乾杯する増渕
古田監督の“サムアップ”がテレビに映し出されると表情は緩んだ。ヤクルト１巡目指名を受けた鷲宮の増渕竜義は、地元・西武との競合。希望でもあった在京球団からの指名に心からの笑みをこぼした。
「素直にうれしい。ヤクルト自体が好き。（西武）松坂投手のようにファンに夢を与えられるようになりたい」
緊張気味だった会見とは一転、ナインからグラウンドで胴上げされると、子供の頃から“愛飲”してきたヤクルトで仲間と無邪気に乾杯だ。「偶然だけれど、運命みたいなものを感じます」。
実は女手ひとつで育ててくれた母・洋子さん（３８）は埼玉県内でヤクルト販売センターでセンター長として勤務。仕事に追われながら、朝が早くても弁当作りを欠かさないなど増渕をサポートしてくれた。
そのヤクルトに入団するのだから“縁”を感じられずにはいられない。
「母には苦労をかけたけど、やっと親孝行ができました」と１８歳は照れた。
http://saitamakoukouyakyuu.blog21.fc2.com/blog-entry-111.html
増渕がＪ入りだっと思うとゾッとするｗ
>>312
>野球はそれでやっていけるわけだ。で、Ｊは？
Jは興行ではないから、プロ野球のような打出の小槌はない。
つーかプロ野球は世界的に見ても金回りのいいリーグなんだから
素直にそれを自慢にしてなさい。
>選手も嫌々仕方なくプレーするしかない。
サッカーの世界でも実力があればプロ野球かそれ以上にもらえる。
Jは日本のトップリーグだが世界的にはセカンドクラスのカテゴリで、
実力があればほとんど障壁なしに上のカテゴリに上がることはできる。
「嫌々」「仕方なく」じゃない。実力相応のカテゴリでプレーしているだけ。
競争相手が日本人だけで、それであの年俸がもらえるプロ野球選手
の方がそりゃ幸せだとは思うが。
>>322
言いたいことははわかるがプロ野球とサッカー以外のプロスポーツの
状況にも目を向けてください。サッカーはまだマシ。うまくいってるのは
企業スポーツだけで、日本はスポーツにお金を消費する文化がないの
が良くわかる。
>野球はそれでやっていけるわけだ。で、Ｊは？
Jは興行ではないから、プロ野球のような打出の小槌はない。
つーかプロ野球は世界的に見ても金回りのいいリーグなんだから
素直にそれを自慢にしてなさい。
>選手も嫌々仕方なくプレーするしかない。
サッカーの世界でも実力があればプロ野球かそれ以上にもらえる。
Jは日本のトップリーグだが世界的にはセカンドクラスのカテゴリで、
実力があればほとんど障壁なしに上のカテゴリに上がることはできる。
「嫌々」「仕方なく」じゃない。実力相応のカテゴリでプレーしているだけ。
競争相手が日本人だけで、それであの年俸がもらえるプロ野球選手
の方がそりゃ幸せだとは思うが。
>>322
言いたいことははわかるがプロ野球とサッカー以外のプロスポーツの
状況にも目を向けてください。サッカーはまだマシ。うまくいってるのは
企業スポーツだけで、日本はスポーツにお金を消費する文化がないの
が良くわかる。
>>330
＞犯罪者の数が野球はサッカーの何倍もいるだろ。
＞選手の数はＪの方が多いのに。
バカすぎて笑える。
ＯＢ含めれば野球のほうが多いに決まっているのだが。
ついでに言うと一部のクラブはプロ扱いされていない。
草津の選手が捕まったときは職業は「スポーツインストラクター」
一部のマスコミは「スポーツインストラクターでＪ２ザスパ草津の選手である」
＞犯罪者の数が野球はサッカーの何倍もいるだろ。
＞選手の数はＪの方が多いのに。
バカすぎて笑える。
ＯＢ含めれば野球のほうが多いに決まっているのだが。
ついでに言うと一部のクラブはプロ扱いされていない。
草津の選手が捕まったときは職業は「スポーツインストラクター」
一部のマスコミは「スポーツインストラクターでＪ２ザスパ草津の選手である」
338 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:21:36 ID:e1wLyp2T0
１年で首は駄目だよな。それで大学行ってからJに入れた奴もいるけど。
人数合わせか知らんが、その程度能力の奴を使い捨ててる現状があると思うと酷い。せめて契約金などでリスクを共有すべき。
雇用する方は人とも思ってないんだろう。いくらでも代替が効く派遣みたいな。
人数合わせか知らんが、その程度能力の奴を使い捨ててる現状があると思うと酷い。せめて契約金などでリスクを共有すべき。
雇用する方は人とも思ってないんだろう。いくらでも代替が効く派遣みたいな。
>>336
自慢してなさいって…別に俺は野球ファンでもなんでもないのだが。
嫌々仕方なくプレーしてるのは本当だろ。
本来ならどっかの企業に就職したほうが幸せだったかもしれない、
とか思いながらやってる。サッカーやってて、もうＪにいかされる
流れになってしまったのだから。
自慢してなさいって…別に俺は野球ファンでもなんでもないのだが。
嫌々仕方なくプレーしてるのは本当だろ。
本来ならどっかの企業に就職したほうが幸せだったかもしれない、
とか思いながらやってる。サッカーやってて、もうＪにいかされる
流れになってしまったのだから。
>>330
いや、だからさ、クラブに必要以上のリスクを負わせすぎると
契約を結んでの新人獲得には消極的になるでしょ。
18-22くらいののびしろのある時期にチャンスをもらえない選手が
増えるのはもったいない。
「厳しそうだけどどうかなって選手」が大成した例は沢山ある…
っていうか今の国内代表組なんてそんなんばっかりじゃないか？
いや、だからさ、クラブに必要以上のリスクを負わせすぎると
契約を結んでの新人獲得には消極的になるでしょ。
18-22くらいののびしろのある時期にチャンスをもらえない選手が
増えるのはもったいない。
「厳しそうだけどどうかなって選手」が大成した例は沢山ある…
っていうか今の国内代表組なんてそんなんばっかりじゃないか？
341 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:25:07 ID:YXaSq2kxO
ユースって必要なのか？
というかまず意味不明なのだが。世界的に見てもユースというものが
存在するのはサッカーだけだろうな。
選手を幼少期から拘束して、そのクラブにしかいられなくする。
これはとんでもない青田買いだろ。
というかまず意味不明なのだが。世界的に見てもユースというものが
存在するのはサッカーだけだろうな。
選手を幼少期から拘束して、そのクラブにしかいられなくする。
これはとんでもない青田買いだろ。
344 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:28:56 ID:e1wLyp2T0
ユースはクラブが育成に金使ってるんだからいいんじゃないの？
契約金が育成費用に変わったと思えば。
同じ理由で、ユース以外の選手を獲得するときは多少の契約金は必要だと思うけど。
契約金が育成費用に変わったと思えば。
同じ理由で、ユース以外の選手を獲得するときは多少の契約金は必要だと思うけど。
>>343
どこが妄想？
Ｊが選手にとって、やりたくない場所であることは事実だろ。
海外への脱出方法を探ってる。代表レベルになるとみんな海外行くし。
でもFA制度がないから自由に移籍できないわけだ。
>>344
金使ってるって…親がクラブに金払ってユース通わせてるんだろ？
しかも子供に選択の余地はない。これ以上の拘束糞制度はねえよ。
どこが妄想？
Ｊが選手にとって、やりたくない場所であることは事実だろ。
海外への脱出方法を探ってる。代表レベルになるとみんな海外行くし。
でもFA制度がないから自由に移籍できないわけだ。
>>344
金使ってるって…親がクラブに金払ってユース通わせてるんだろ？
しかも子供に選択の余地はない。これ以上の拘束糞制度はねえよ。
347 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:32:32 ID:YXaSq2kxO
>>340
それはそうだけど、そのためにＪ全体の選手の待遇が下がるのはどうなのかなと。
俺はＪは少数精鋭でいいと思う。Ｊに入れないけどサッカー続けたい選手の
受け皿にはＪＦＬがなればいいんじゃないか？そこで活躍して上に上がって
いければいいのかなと。
それはそうだけど、そのためにＪ全体の選手の待遇が下がるのはどうなのかなと。
俺はＪは少数精鋭でいいと思う。Ｊに入れないけどサッカー続けたい選手の
受け皿にはＪＦＬがなればいいんじゃないか？そこで活躍して上に上がって
いければいいのかなと。
>>347
カープアカデミーは他に選択の余地のない貧困国でやってるわけで。
日本に住んでるんだったらサッカーしかないわけじゃない。
なのに小さい頃から拘束、上手くいけばクラブにプロにされて、
ダメだったらそれまでサッカーだけさせておいてポイ捨て。この現実を見ろ。
カープアカデミーは他に選択の余地のない貧困国でやってるわけで。
日本に住んでるんだったらサッカーしかないわけじゃない。
なのに小さい頃から拘束、上手くいけばクラブにプロにされて、
ダメだったらそれまでサッカーだけさせておいてポイ捨て。この現実を見ろ。
ID:3KHVeCMT0はスルーがいいと思いますよ。
妄想の激しい方みたい。
妄想の激しい方みたい。
ドミニカカープアカデミーはそれこそメジャーのアカデミーとの競合でやってるわけだが
355 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:39:40 ID:YXaSq2kxO
>>351
野球ファンとしては野球の問題点もかなりあると思うんだが…彼はちゃんと考えてるのかな
野球ファンとしては野球の問題点もかなりあると思うんだが…彼はちゃんと考えてるのかな
357 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:40:38 ID:HdBGZJCxO
359 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:44:15 ID:K2pn+NCV0
>>344
>ユースはクラブが育成に金使ってるんだからいいんじゃないの？
使ってねーよ。
ユースに金使ってるのはクラブのコーチとかの給料だろ。
それを理由にして何倍もの自治体から支援を受けてんだろ？
選手の親がクラブに金を払って交通費自腹でユース通わせてるんだろ？
用具だって飯だって自腹だろが！
勘違いすんな！捏造すんな！
>ユースはクラブが育成に金使ってるんだからいいんじゃないの？
使ってねーよ。
ユースに金使ってるのはクラブのコーチとかの給料だろ。
それを理由にして何倍もの自治体から支援を受けてんだろ？
選手の親がクラブに金を払って交通費自腹でユース通わせてるんだろ？
用具だって飯だって自腹だろが！
勘違いすんな！捏造すんな！
>>342
「青田買い」って。
スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
地域や文化集団で選手を育て、それらを代表するクラブでプレーさせる。
クラブは地域のスポーツ振興の中核として、各カテゴリ（成人、女性、子ども）
各種スポーツでチームを持ち、選手育成のための組織を持つ。
実際には選手は地元を離れ金回りのいいクラブに行くし、地元出身者が
ほとんどいないクラブもめずらしくない状況だけど、形骸化したとはういえ
こういう概念を理解していれば、「囲い込み」だとか「選手獲得競争」とか
「ドラフト」とかがサッカーの本質とどう関わるか理解できるとおもう。
W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
行うべきとか主張する人間はいないと思う。
もっとも、五輪でも帰化とか普通にやってるけどさ。
「青田買い」って。
スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
地域や文化集団で選手を育て、それらを代表するクラブでプレーさせる。
クラブは地域のスポーツ振興の中核として、各カテゴリ（成人、女性、子ども）
各種スポーツでチームを持ち、選手育成のための組織を持つ。
実際には選手は地元を離れ金回りのいいクラブに行くし、地元出身者が
ほとんどいないクラブもめずらしくない状況だけど、形骸化したとはういえ
こういう概念を理解していれば、「囲い込み」だとか「選手獲得競争」とか
「ドラフト」とかがサッカーの本質とどう関わるか理解できるとおもう。
W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
行うべきとか主張する人間はいないと思う。
もっとも、五輪でも帰化とか普通にやってるけどさ。
>>346
FAなんてなくても契約が切れればいつでも移籍できるし、向こうが
本当に欲しがっているなら、（相場から考えれば）さほどJリーグの
移籍金は問題にならないと思うが。
つかFAってタダで移籍できたっけ？
FAなんてなくても契約が切れればいつでも移籍できるし、向こうが
本当に欲しがっているなら、（相場から考えれば）さほどJリーグの
移籍金は問題にならないと思うが。
つかFAってタダで移籍できたっけ？
362 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:46:39 ID:K2pn+NCV0
>>342
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
ん？？
北朝鮮の話？
それとも何処かの独裁国家の話かな？？
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
ん？？
北朝鮮の話？
それとも何処かの独裁国家の話かな？？
ただ、選手の事も考えて
30ｶ月拘束されるルールは改正されてほしい
（クラブ運営は厳しくなるだろうけど）
30ｶ月拘束されるルールは改正されてほしい
（クラブ運営は厳しくなるだろうけど）
364 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:48:52 ID:HdBGZJCxO
365 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:49:43 ID:K2pn+NCV0
>>361
>向こうが本当に欲しがっているなら、（相場から考えれば）さほどJリーグの
>移籍金は問題にならないと思うが。
馬鹿がｗ
あのね。
所属クラブが合意、許可が無い限り、選手が出たがっても獲得クラブが金満額支払おうが移籍出来ないんだよ。
あと移籍金が問題にならないなら、無くしてくれよｗ
>向こうが本当に欲しがっているなら、（相場から考えれば）さほどJリーグの
>移籍金は問題にならないと思うが。
馬鹿がｗ
あのね。
所属クラブが合意、許可が無い限り、選手が出たがっても獲得クラブが金満額支払おうが移籍出来ないんだよ。
あと移籍金が問題にならないなら、無くしてくれよｗ
>>360
結局青田買いには違いないだろ。
ドラフトで公正にやるべきだろ。
なんなら自由枠作って地元の選手でも指名すればいい。
>>361
FAは人的保障か金銭保障がある。
でも選手が球団を選べるし、サッカーの移籍より自由。
契約切れればいつでも移籍できるなんて机上の理論だろ。
FAのように選手がフリーになることができない、常にどこかの所属。
結局青田買いには違いないだろ。
ドラフトで公正にやるべきだろ。
なんなら自由枠作って地元の選手でも指名すればいい。
>>361
FAは人的保障か金銭保障がある。
でも選手が球団を選べるし、サッカーの移籍より自由。
契約切れればいつでも移籍できるなんて机上の理論だろ。
FAのように選手がフリーになることができない、常にどこかの所属。
367 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:51:15 ID:YXaSq2kxO
>>366
自由枠？それ野球でもまじやめてほしいんだが
自由枠？それ野球でもまじやめてほしいんだが
>>365
契約切れならいつでもタダで移籍できるんだよ。
Ｊでは移籍係数があって移籍金必要だけど。それでも契約切れなら
ゴネて移籍リストにのって移籍できる。制度を勉強してから非難しろ。
あと移籍金が問題にならないっていうのはそういう意味じゃない。
契約切れならいつでもタダで移籍できるんだよ。
Ｊでは移籍係数があって移籍金必要だけど。それでも契約切れなら
ゴネて移籍リストにのって移籍できる。制度を勉強してから非難しろ。
あと移籍金が問題にならないっていうのはそういう意味じゃない。
369 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:52:26 ID:K2pn+NCV0
間違えた
>>360
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
ん？？
北朝鮮の話？
それとも何処かの独裁国家の話かな？？
>W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
>行うべきとか主張する人間はいないと思う。
ん？
プロスポーツリーグの事言ってんだよ？
頭おかしくなっちゃった？ｗ
>>360
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
ん？？
北朝鮮の話？
それとも何処かの独裁国家の話かな？？
>W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
>行うべきとか主張する人間はいないと思う。
ん？
プロスポーツリーグの事言ってんだよ？
頭おかしくなっちゃった？ｗ
371 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:54:31 ID:K2pn+NCV0
372 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:56:05 ID:HdBGZJCxO
>>366
自由なんだが
だいたい嫌いなチームにユースだろうと入る訳ないだろ中年で脳が腐ってるババアかオッサンよ
お前の気持ち悪すぎるくらいの人権尊重は他で活かせよ
サッカーについては的外れなことばっかり言ってる基地外にしか見えないからよW
自由なんだが
だいたい嫌いなチームにユースだろうと入る訳ないだろ中年で脳が腐ってるババアかオッサンよ
お前の気持ち悪すぎるくらいの人権尊重は他で活かせよ
サッカーについては的外れなことばっかり言ってる基地外にしか見えないからよW
373 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:56:41 ID:YXaSq2kxO
374 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 16:57:30 ID:K2pn+NCV0
FAは戦力が欲しい球団は人的保障が選べるし、
金が欲しいなら金銭保障がある。
初めに、球団の意向に関係なく、選手が独自にＦＡ宣言出来るのが特徴だ。
しかも選手が好きな球団と交渉出来るし、
サッカーの生き地獄、永久監獄状態と比べたら天国だ。
金が欲しいなら金銭保障がある。
初めに、球団の意向に関係なく、選手が独自にＦＡ宣言出来るのが特徴だ。
しかも選手が好きな球団と交渉出来るし、
サッカーの生き地獄、永久監獄状態と比べたら天国だ。
だが、檜山に連絡は無かった
>>375
寺原や多村にもなｗ
寺原や多村にもなｗ
378 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:01:59 ID:K2pn+NCV0
>>365
>それでも契約切れならゴネて
ゴネて新人に契約金支払いたくない。
ゴネて選手にクラブの金なるべく与えたくない。
ゴネて選手になんの権利もやりたくねーーー。
一度、クラブに入った選手はクラブの物だ。使い捨てのパーツだ。
って談合して悪さしてんのがＪリーグとクラブなんだが？ｗ
こっちのゴネは良いのか？許されるの？なんで？？
>それでも契約切れならゴネて
ゴネて新人に契約金支払いたくない。
ゴネて選手にクラブの金なるべく与えたくない。
ゴネて選手になんの権利もやりたくねーーー。
一度、クラブに入った選手はクラブの物だ。使い捨てのパーツだ。
って談合して悪さしてんのがＪリーグとクラブなんだが？ｗ
こっちのゴネは良いのか？許されるの？なんで？？
379 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:02:24 ID:YXaSq2kxO
>>376
完全ウエーバーが拘束好きになるならドラフトする意味無いじゃんｗ
完全ウエーバーが拘束好きになるならドラフトする意味無いじゃんｗ
>>369
日本にも150年くらい前には「くに」とか「藩」という概念があったんだがねえ。
つか軍が地域別に部隊を編成してたのもさほど遠い昔じゃないし。
地域主義（ネイショナリズム）＝ファッショってさあ…。
>プロスポーツリーグの事言ってんだよ？
基礎教養として国があって国別対抗競技会としてのW杯や五輪が出来たよう
に、「プロ」と「クラブ」が先に存在して「リーグ」が出来たサッカーと、
「リーグ」がチームをフランチャイズする興行との違いを説明している。
もっともJの成立は見た目フランチャイズに近いものにならざるを得なかった
し、「そんな理念は捨てて興行（企業スポーツ）になった方が儲かってみんな
幸せ」という主張はあってもいいとは思うけどね。
個人的に魅力はないけど、お金がある方が幸せに近いという価値観は否定
しない。
日本にも150年くらい前には「くに」とか「藩」という概念があったんだがねえ。
つか軍が地域別に部隊を編成してたのもさほど遠い昔じゃないし。
地域主義（ネイショナリズム）＝ファッショってさあ…。
>プロスポーツリーグの事言ってんだよ？
基礎教養として国があって国別対抗競技会としてのW杯や五輪が出来たよう
に、「プロ」と「クラブ」が先に存在して「リーグ」が出来たサッカーと、
「リーグ」がチームをフランチャイズする興行との違いを説明している。
もっともJの成立は見た目フランチャイズに近いものにならざるを得なかった
し、「そんな理念は捨てて興行（企業スポーツ）になった方が儲かってみんな
幸せ」という主張はあってもいいとは思うけどね。
個人的に魅力はないけど、お金がある方が幸せに近いという価値観は否定
しない。
結局Ｊオタがクラブがなくならず、ずっとサポーター気取りで
歌っていられればそれでいいんだろ。
選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
歌っていられればそれでいいんだろ。
選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
今日は２人がかりなのか、ご苦労さんだな、きっこさんよｗ
馬鹿島スレにｶｴﾚよｗ
386 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:08:56 ID:HdBGZJCxO
>>376
そんなことお前の口だけ言ても意味ないだろうが
ソースだせよ
だいたい子供が嫌々だとしたらお前が言う将来の“拘束(笑)”なんかある訳ないから安心しろ
野球も嫌々親に入れられたって話は聞くけどな
もちろん子供にヤル気ないからそんな奴大成しないがなW
そんなことお前の口だけ言ても意味ないだろうが
ソースだせよ
だいたい子供が嫌々だとしたらお前が言う将来の“拘束(笑)”なんかある訳ないから安心しろ
野球も嫌々親に入れられたって話は聞くけどな
もちろん子供にヤル気ないからそんな奴大成しないがなW
387 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:09:52 ID:YXaSq2kxO
ってか野球板でもドラフトはウェーバー制にしたほうがいいって意見おおいんだけど
>>376
それは親の問題…つーか無理やり子どもに「○○やれ」
「○○に入れ」っつーならやきう親父の方がひどいってのは
自分の個人体験と「巨人の星」あたりからくる偏見か？
>結局Ｊオタがクラブがなくならず、ずっとサポーター気取りで
>歌っていられればそれでいいんだろ。
>選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
そうだよ。
FAやドラフトで（そんなことにはならないと思うが）選手の年俸が
Jバブル期並みに高騰して、経営破たんするくらいなら。
地味な選手ばかりだろうが、クラブがある方がはるかに幸せ。
多分、それで不幸せなのはおまいくらいだと思う。
下のカテゴリのチームを応援する気持ちとか、おまいさんには
絶対にわからないんだろうな…。
それは親の問題…つーか無理やり子どもに「○○やれ」
「○○に入れ」っつーならやきう親父の方がひどいってのは
自分の個人体験と「巨人の星」あたりからくる偏見か？
>結局Ｊオタがクラブがなくならず、ずっとサポーター気取りで
>歌っていられればそれでいいんだろ。
>選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
そうだよ。
FAやドラフトで（そんなことにはならないと思うが）選手の年俸が
Jバブル期並みに高騰して、経営破たんするくらいなら。
地味な選手ばかりだろうが、クラブがある方がはるかに幸せ。
多分、それで不幸せなのはおまいくらいだと思う。
下のカテゴリのチームを応援する気持ちとか、おまいさんには
絶対にわからないんだろうな…。
389 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:18:04 ID:K2pn+NCV0
>>382
>日本にも150年くらい前には「くに」とか「藩」という概念があったんだがねえ。
今でもあるよ。ちょっと待て！
お前自身がほざいたのはこれだぞ↓ｗ
>スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
だから、何処の国の話ですか？
北朝鮮ですか？キューバですか？
で何時から、Ｊリーグや糞クラブが、「くに」「藩｣になったの？？？
>W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
>行うべきとか主張する人間はいないと思う。
どこまで脳味噌カラになれば、こういうアホ意見をホザけるようになるのだろうか？ｗ
>日本にも150年くらい前には「くに」とか「藩」という概念があったんだがねえ。
今でもあるよ。ちょっと待て！
お前自身がほざいたのはこれだぞ↓ｗ
>スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
だから、何処の国の話ですか？
北朝鮮ですか？キューバですか？
で何時から、Ｊリーグや糞クラブが、「くに」「藩｣になったの？？？
>W杯や五輪で、「戦力均衡のため」各国間で選手のトレードやドラフトを
>行うべきとか主張する人間はいないと思う。
どこまで脳味噌カラになれば、こういうアホ意見をホザけるようになるのだろうか？ｗ
390 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:23:03 ID:K2pn+NCV0
391 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:23:24 ID:pYs6taVLO
ドラフト制度を導入しない限り、そのリーグが盛り上がることは有り得ない
アメリカンスポーツには全てドラフトがある。
だから戦力も分散されエキサイティングなリーグになる
アメリカンスポーツには全てドラフトがある。
だから戦力も分散されエキサイティングなリーグになる
>>389
ごめん、争点が見えないんで、もう少し具体的に。
オウム返しじゃ何が問題なのかわからないよ？
サッカーというスポーツにおける地域代表としてJクラブは
（一部を除き）まだ相応しい格と存在感を持っていない、と
いうのは確かけどね。
「無理wwww ありえないwww」とか言われちゃうと議論はもう
先に進まないよね。
勝利宣言どうぞ。
ごめん、争点が見えないんで、もう少し具体的に。
オウム返しじゃ何が問題なのかわからないよ？
サッカーというスポーツにおける地域代表としてJクラブは
（一部を除き）まだ相応しい格と存在感を持っていない、と
いうのは確かけどね。
「無理wwww ありえないwww」とか言われちゃうと議論はもう
先に進まないよね。
勝利宣言どうぞ。
>>391
欧州や南米のサッカーは？
欧州や南米のサッカーは？
394 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:29:40 ID:HdBGZJCxO
あぁそうw
そう思ってりゃ良いよ企業プロ野球の焼豚だけは
最後に世界のサッカー調べてから“絶対”って言ったほうが良い
そう思ってりゃ良いよ企業プロ野球の焼豚だけは
最後に世界のサッカー調べてから“絶対”って言ったほうが良い
395 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:29:58 ID:K2pn+NCV0
>>388 JnIKHNT70
こいつ典型的なＪヲタ。
皆こいつの意見と価値観に注目。
クラブと自分の考えが一致しているだけで、
それを只管押し通す。
押し通す為なら「くに」「藩」「五輪」「Ｗ杯」「クラブ倒産」
「Ｊバブル崩壊」この世にある物を何でもすき勝手に取り出します。
クラブと自分の考え以外はどんな不幸になっても構わない。
皆、JnIKHNT70の糞ぶりに注目。
これが典型的な気持ち悪いＪヲタですよ～ｗ
こいつ典型的なＪヲタ。
皆こいつの意見と価値観に注目。
クラブと自分の考えが一致しているだけで、
それを只管押し通す。
押し通す為なら「くに」「藩」「五輪」「Ｗ杯」「クラブ倒産」
「Ｊバブル崩壊」この世にある物を何でもすき勝手に取り出します。
クラブと自分の考え以外はどんな不幸になっても構わない。
皆、JnIKHNT70の糞ぶりに注目。
これが典型的な気持ち悪いＪヲタですよ～ｗ
397 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:32:29 ID:HdBGZJCxO
もう分かったから要するにドラフトがないサッカー界は羨ましいって言ってみたらどうだ焼豚
398 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:34:18 ID:K2pn+NCV0
>>388 JnIKHNT70
国でも藩でも五輪でもＷ杯でも、
改革したり、悪い所は直してますよ？？
修正してるんですよ。
人間が主役だからね！！！！！！
で、お前の大好きなリーグと糞クラブは何も悪い所は無いのかな？ｗ
国でも藩でも五輪でもＷ杯でも、
改革したり、悪い所は直してますよ？？
修正してるんですよ。
人間が主役だからね！！！！！！
で、お前の大好きなリーグと糞クラブは何も悪い所は無いのかな？ｗ
399 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:36:39 ID:pYs6taVLO
>>393
欧州は各国がリーグに分かれていて、強豪クラブは分散する。CLが本番みたいなものだからそれでも盛り上がる。
実際、リーグの優勝は盛り上がらないよ。CLがあるから盛り上がる。
ま、それでもセリエＡやプレミアなんかは優勝するクラブが固定されてるのが原因で人気が落ちてるって言われてるけど。
日本やアメリカのように閉じた中で盛り上げようとするなら必ずドラフト制度や移籍の制限は必要になる。
欧州は各国がリーグに分かれていて、強豪クラブは分散する。CLが本番みたいなものだからそれでも盛り上がる。
実際、リーグの優勝は盛り上がらないよ。CLがあるから盛り上がる。
ま、それでもセリエＡやプレミアなんかは優勝するクラブが固定されてるのが原因で人気が落ちてるって言われてるけど。
日本やアメリカのように閉じた中で盛り上げようとするなら必ずドラフト制度や移籍の制限は必要になる。
>>391
スポーツが「ゲーム」である限りはその通りでしょう。
しかしスポーツには「ゲーム」以外の要素もあるわけで。
>Ｊの悪行
「給与が安い」「大金をつぎ込んでの新人獲得競争をしない」のが悪行なら、
私の勤めてる会社なんて大企業にくらべたら存在する価値も無いような
悪徳企業でしょうか。
私は今の会社に満足していますが、他の社員にとってはウチの会社も
「給料が安い＝悪」である可能性は否定できませんし。
お金で価値が測られるプロならなおさら…ということでしょうか。
スポーツが「ゲーム」である限りはその通りでしょう。
しかしスポーツには「ゲーム」以外の要素もあるわけで。
>Ｊの悪行
「給与が安い」「大金をつぎ込んでの新人獲得競争をしない」のが悪行なら、
私の勤めてる会社なんて大企業にくらべたら存在する価値も無いような
悪徳企業でしょうか。
私は今の会社に満足していますが、他の社員にとってはウチの会社も
「給料が安い＝悪」である可能性は否定できませんし。
お金で価値が測られるプロならなおさら…ということでしょうか。
402 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:44:02 ID:HdBGZJCxO
>>399
なぜ盛り上がってないと断言出来てるのかまずはソース出すなりして説明しろ
プレミアやリーガやブンデスリなどあれで盛り上がってないのか？
ブラジル全国選手権も一部を除き盛り上がってないと言えるのか？
中途半端に取り入れた知識で語るな焼豚
なぜ盛り上がってないと断言出来てるのかまずはソース出すなりして説明しろ
プレミアやリーガやブンデスリなどあれで盛り上がってないのか？
ブラジル全国選手権も一部を除き盛り上がってないと言えるのか？
中途半端に取り入れた知識で語るな焼豚
403 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:45:28 ID:K2pn+NCV0
>>400
お前の欠点は、他人、選手、関係者、子供、客、市民、大衆、歴史、常識、モラルなど複合的に判断して評価する事を、
お前個人の願望と、ドケチプロクラブ失格貧乏クラブ糞経営者の意向、この二つだけで決めてるの。
まぁーお前は、自分が不幸なもんだから他人を粗末にするＪの様が楽しくて、
必死に擁護してるんだろうが。
気持ち悪過ぎｗ
お前の欠点は、他人、選手、関係者、子供、客、市民、大衆、歴史、常識、モラルなど複合的に判断して評価する事を、
お前個人の願望と、ドケチプロクラブ失格貧乏クラブ糞経営者の意向、この二つだけで決めてるの。
まぁーお前は、自分が不幸なもんだから他人を粗末にするＪの様が楽しくて、
必死に擁護してるんだろうが。
気持ち悪過ぎｗ
404 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:50:57 ID:K2pn+NCV0
サッカーのドラフト制度、FA制導入の是非と
キチガイＪヲタウッチングスレになりましたなｗ
キチガイＪヲタウッチングスレになりましたなｗ
405 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:51:19 ID:YXaSq2kxO
やっぱここに野球ファンきたらだめかな…
もうサッカーと野球で争うのはみたくない
もうサッカーと野球で争うのはみたくない
>>401
ふ～ん…
じゃあ俺の考えを書いておくよ。
ここでは議論を目的としていない。
つっこみには煽りで返す。
目的は何だろう？
きっこが、何かのネタが無いかと、取材してる釣り堀じゃね？
意図的にボロ出して、つっこみさせて、何かを引き出そうとしてる？
ふ～ん…
じゃあ俺の考えを書いておくよ。
ここでは議論を目的としていない。
つっこみには煽りで返す。
目的は何だろう？
きっこが、何かのネタが無いかと、取材してる釣り堀じゃね？
意図的にボロ出して、つっこみさせて、何かを引き出そうとしてる？
407 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:53:45 ID:OKyHUz7Z0
アメリカは世界中から集まった人々で構成された新しい国だ。
それだけに建前上だけでも公正さが重要なので、貧乏チームにも公平な機会を与える。
古くから貴族社会と一般社会がある欧州では、貧富の差という物を普段から割り切っている。
同じリーグに金満と貧乏のチームがいても違和感がない。Ｆ１でも同じ事。
それだけに建前上だけでも公正さが重要なので、貧乏チームにも公平な機会を与える。
古くから貴族社会と一般社会がある欧州では、貧富の差という物を普段から割り切っている。
同じリーグに金満と貧乏のチームがいても違和感がない。Ｆ１でも同じ事。
408 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:54:18 ID:pYs6taVLO
>>402
だから欧州は各国リーグに強豪が分散していてCLがあるから特別だと言ってるだろう
日本語読めないのか
ブラジルのリーグ戦なんぞ平均すればＪリーグ以下の動員数だし、まず構造が複雑すぎる
全国選手権はそりゃ盛り上がるだろ
それだけ盛り上がったってしょうがない
だから欧州は各国リーグに強豪が分散していてCLがあるから特別だと言ってるだろう
日本語読めないのか
ブラジルのリーグ戦なんぞ平均すればＪリーグ以下の動員数だし、まず構造が複雑すぎる
全国選手権はそりゃ盛り上がるだろ
それだけ盛り上がったってしょうがない
409 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:54:23 ID:K2pn+NCV0
410 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:57:36 ID:HdBGZJCxO
>>403
勝利宣言ありがとう。
コンサルやってるからかなあ、おまいさんの言ってることはどうも
浮世離れして聞こえるんだよね。
世の中電波受信してるひとの方が正しかったりすることもあるから、
真っ向から否定はしないけどね。
勝利宣言ありがとう。
コンサルやってるからかなあ、おまいさんの言ってることはどうも
浮世離れして聞こえるんだよね。
世の中電波受信してるひとの方が正しかったりすることもあるから、
真っ向から否定はしないけどね。
412 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 17:59:39 ID:HdBGZJCxO
413 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:01:44 ID:pYs6taVLO
>>412
何が盛り上がってるの？まさかＪリーグが？
何が盛り上がってるの？まさかＪリーグが？
414 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:06:14 ID:HdBGZJCxO
415 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:06:42 ID:K2pn+NCV0
典型的Ｊヲタ JnIKHNT70君
↓
>336 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 16:17:03 ID:JnIKHNT70
>サッカーはまだマシ。うまくいってるのは
>企業スポーツだけで、日本はスポーツにお金を消費する文化がないの
>が良くわかる。
>360 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 16:44:17 ID:JnIKHNT70
>スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
>388 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 17:16:28 ID:JnIKHNT70
> >結局Ｊオタがクラブがなくならず、ずっとサポーター気取りで
> >歌っていられればそれでいいんだろ。
> >選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
>そうだよ。
>FAやドラフトで（そんなことにはならないと思うが）選手の年俸が
>Jバブル期並みに高騰して、経営破たんするくらいなら。
>地味な選手ばかりだろうが、クラブがある方がはるかに幸せ。
>多分、それで不幸せなのはおまいくらいだと思う。
この日本社会と移住する大多数の人間対し、強烈な憎しみと敵対感情を持つ人間であると、
容易に推測されます。
こいつJnIKHNT70君は、他人の不幸や、誰かが何かが自分に置き換わり、強烈に押さえつけている様を好むキチガイですｗ
↓
>336 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 16:17:03 ID:JnIKHNT70
>サッカーはまだマシ。うまくいってるのは
>企業スポーツだけで、日本はスポーツにお金を消費する文化がないの
>が良くわかる。
>360 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 16:44:17 ID:JnIKHNT70
>スポーツを「興行」「金」じゃなく社会的・地域的観点で見れないのかな。
>国全体が選手を育て、国の代表としてプレーさせる。これはわかるね？
>それを「地域」というレベルまで縮めるのがサッカーというスポーツの本来。
>388 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 17:16:28 ID:JnIKHNT70
> >結局Ｊオタがクラブがなくならず、ずっとサポーター気取りで
> >歌っていられればそれでいいんだろ。
> >選手が年収で生活できなくてもお構いなし。
>そうだよ。
>FAやドラフトで（そんなことにはならないと思うが）選手の年俸が
>Jバブル期並みに高騰して、経営破たんするくらいなら。
>地味な選手ばかりだろうが、クラブがある方がはるかに幸せ。
>多分、それで不幸せなのはおまいくらいだと思う。
この日本社会と移住する大多数の人間対し、強烈な憎しみと敵対感情を持つ人間であると、
容易に推測されます。
こいつJnIKHNT70君は、他人の不幸や、誰かが何かが自分に置き換わり、強烈に押さえつけている様を好むキチガイですｗ
416 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:16:16 ID:K2pn+NCV0
>411 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 17:57:58 ID:JnIKHNT70
>コンサルやってるからかなあコンサルやってるからかなあ、
ここまで民族的特徴をモロに晒し出すと、わかる人にはわかるんだけどな～ｗ
自分をひけらかし他人を馬鹿にする。
クラブ経営者の立場を利用して選手、従業員を奴隷のようにこき使う。
隣の国にあったな～ｗ
>コンサルやってるからかなあコンサルやってるからかなあ、
ここまで民族的特徴をモロに晒し出すと、わかる人にはわかるんだけどな～ｗ
自分をひけらかし他人を馬鹿にする。
クラブ経営者の立場を利用して選手、従業員を奴隷のようにこき使う。
隣の国にあったな～ｗ
417 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:18:08 ID:K2pn+NCV0
飯から帰って来て見りゃまだ焼き豚君たち粘着してたのか。
サッカーに口突っ込む前に野球選手の生涯のことを考えてやれよ。
金に困って強盗殺人とかロリＡＶ販売とか雀荘経営して孤独死とか
可哀想だとは思わないのか。おまいらがサッカー愛してるのはよく
分かった。だからまずは野球を何とかしてからサッカーのために
アドバイスしてくれ。
サッカーに口突っ込む前に野球選手の生涯のことを考えてやれよ。
金に困って強盗殺人とかロリＡＶ販売とか雀荘経営して孤独死とか
可哀想だとは思わないのか。おまいらがサッカー愛してるのはよく
分かった。だからまずは野球を何とかしてからサッカーのために
アドバイスしてくれ。
419 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:21:33 ID:HdBGZJCxO
420 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 18:37:02 ID:VRnib21T0
アンチ板でやってろよ
頭の悪い野球オタがいっぱいいるからさ
頭の悪い野球オタがいっぱいいるからさ
>>282
分かったんだったらもう書くことないのにあれから3時間もウダウダ何やってるんだよ
>>288
ここにいる知的障害者だか発達障害者はここのスレで論破された馬鹿だろ？
Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162967297/l50
分かったんだったらもう書くことないのにあれから3時間もウダウダ何やってるんだよ
>>288
ここにいる知的障害者だか発達障害者はここのスレで論破された馬鹿だろ？
Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162967297/l50
外国人三人て言うのも当時は野球の真似したんじゃ無いの？
今の時代に落ち目の野球にまなぶ事は何もないと思う。
今の時代に落ち目の野球にまなぶ事は何もないと思う。
落ち目っていうかそもそも野球とサッカーじゃスポーツが違うわな。
俺は契約金だけは野球から学んでほしい。今のサッカー界は若手を簡単に
きりすぎる。もっと責任もって面倒みてやれと。できないならせめて
先に契約金を払え。契約金を払えないクラブはトライアウトで我慢しとけ。
俺は契約金だけは野球から学んでほしい。今のサッカー界は若手を簡単に
きりすぎる。もっと責任もって面倒みてやれと。できないならせめて
先に契約金を払え。契約金を払えないクラブはトライアウトで我慢しとけ。
425 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 21:38:16 ID:1mNyfOO90
必死にＪを擁護している奴等の気持ち悪さ、反日臭さは置いといてｗ
ドラフトしたくないから自由獲得にして契約金をちゃんと払えよ！
契約金を払いたくないクラブは名前公表した方が良いのでは？
欠陥ストープみたいにさ。
ドラフトしたくないから自由獲得にして契約金をちゃんと払えよ！
契約金を払いたくないクラブは名前公表した方が良いのでは？
欠陥ストープみたいにさ。
ここは国内サッカー板だがＪを擁護しちゃいけないかい
427 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 21:50:35 ID:1mNyfOO90
Ｊリーグはどこぞの反日Ｊサポ君の願望とは違い、
列記とした日本のプロスポーツリーグである。
日本人虐め楽しい～、日本人選手安月給ボロ雑巾扱い楽しい～愉快。
などの典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君みたいな下種野郎に支持されるリーグは駄目である。
まるでオーム心理教や統一教会である。
Ｊリーグは金の無い糞クラブを抱えてしまったため、
倒産や解体と云う醜態を晒す事を避ける為だけに、
また真の目的である地方自治体の税金強奪でサッカーインフラ整備を云う目的の為だけに
全ての犠牲を主役である選手に押し付けている。
今後は厳しい批判の声に晒されることは間違いない。
また、典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君みたいな下種な野郎の熱狂的擁護の妨害も待ち構えている。
速やかに正常に戻さないと、リーグの評判は落ち、結果全ての関係者が損害を被る結末となりえる。
唯一の支持者、理解者が日本人虐め、日本選手こき使い楽し～ｗ
もっとやれやれ！このままキープ♪の典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君だけになるぞｗ
列記とした日本のプロスポーツリーグである。
日本人虐め楽しい～、日本人選手安月給ボロ雑巾扱い楽しい～愉快。
などの典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君みたいな下種野郎に支持されるリーグは駄目である。
まるでオーム心理教や統一教会である。
Ｊリーグは金の無い糞クラブを抱えてしまったため、
倒産や解体と云う醜態を晒す事を避ける為だけに、
また真の目的である地方自治体の税金強奪でサッカーインフラ整備を云う目的の為だけに
全ての犠牲を主役である選手に押し付けている。
今後は厳しい批判の声に晒されることは間違いない。
また、典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君みたいな下種な野郎の熱狂的擁護の妨害も待ち構えている。
速やかに正常に戻さないと、リーグの評判は落ち、結果全ての関係者が損害を被る結末となりえる。
唯一の支持者、理解者が日本人虐め、日本選手こき使い楽し～ｗ
もっとやれやれ！このままキープ♪の典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君だけになるぞｗ
とりあえず、本日のID:1mNyfOO90が「金こそ全て」の重度銭ゲバ野郎だという事はよく解った。
429 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:05:45 ID:1mNyfOO90
>>428
ではこっちが、まともなの？ｗ ↓
サラ金 三洋信販に行政処分 またもＪリーグがらみ
来季からＪ２落ちが決定した、アビスパ福岡の大手スポンサーである
ポケットバンクこと三洋信販へ、金融庁が行政処分を検討している。
いわゆる「グレーゾーン金利」の返還訴訟で、返還額を低く抑えるために
裁判所へ提出する書類を、組織ぐるみで改竄していた模様。
金融庁、三洋信販に対する行政処分を検討（朝日新聞）
行政処分が適用されれば、Ｊリーグをサポートしている消費者金融業者では
10月に一部業務停止命令を受けた「ほのぼのレイク（Ｊリーグスポンサーの
GEコンシューマーファイナンス社傘下）」に次いで年内で2例目。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200612130077.html
新潟はトップチーム１２人を解雇、追放。 広島も
今季10位の広島も、主力選手との契約更改で駒野、服部、下田、李漢宰、森崎浩の5人全員が保留。
特に服部公太は今季Ｊリーグで僅か4人、フィールドプレイヤーでは2人しかいない
全試合フルタイム出場だが、Ｊリーグにおける活躍の評価など雀の涙程度である。
入団7年目でチームの顔でもある森﨑浩司は、広島カープの入団2年目で
セ・リーグ新人王・梵英心に1.5倍以上の年俸で差をつけられ、報道陣の前で思わず「いいなー、いいなー」と漏らす一面も。
広島ＭＦ森崎浩、カープ梵うらやましい（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061205-126395.html
マリノスも
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061206-OHT1T00016.htm
その裏側でフロント内は混乱していた。
原因は大幅な強化費の削減だ。横浜・みなとみらいに新設したクラブハウスなどの影響もあり、
２季連続赤字。巨額をつぎ込み獲得したＭＦマグロンもコリンチャンスへのレンタル移籍で、出費は未回収。
来季に向け、フロント主導のチーム編成という方針を打ち出し、中西や奥、ドゥトラら７選手に戦力外を通告した。
ではこっちが、まともなの？ｗ ↓
サラ金 三洋信販に行政処分 またもＪリーグがらみ
来季からＪ２落ちが決定した、アビスパ福岡の大手スポンサーである
ポケットバンクこと三洋信販へ、金融庁が行政処分を検討している。
いわゆる「グレーゾーン金利」の返還訴訟で、返還額を低く抑えるために
裁判所へ提出する書類を、組織ぐるみで改竄していた模様。
金融庁、三洋信販に対する行政処分を検討（朝日新聞）
行政処分が適用されれば、Ｊリーグをサポートしている消費者金融業者では
10月に一部業務停止命令を受けた「ほのぼのレイク（Ｊリーグスポンサーの
GEコンシューマーファイナンス社傘下）」に次いで年内で2例目。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200612130077.html
新潟はトップチーム１２人を解雇、追放。 広島も
今季10位の広島も、主力選手との契約更改で駒野、服部、下田、李漢宰、森崎浩の5人全員が保留。
特に服部公太は今季Ｊリーグで僅か4人、フィールドプレイヤーでは2人しかいない
全試合フルタイム出場だが、Ｊリーグにおける活躍の評価など雀の涙程度である。
入団7年目でチームの顔でもある森﨑浩司は、広島カープの入団2年目で
セ・リーグ新人王・梵英心に1.5倍以上の年俸で差をつけられ、報道陣の前で思わず「いいなー、いいなー」と漏らす一面も。
広島ＭＦ森崎浩、カープ梵うらやましい（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061205-126395.html
マリノスも
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061206-OHT1T00016.htm
その裏側でフロント内は混乱していた。
原因は大幅な強化費の削減だ。横浜・みなとみらいに新設したクラブハウスなどの影響もあり、
２季連続赤字。巨額をつぎ込み獲得したＭＦマグロンもコリンチャンスへのレンタル移籍で、出費は未回収。
来季に向け、フロント主導のチーム編成という方針を打ち出し、中西や奥、ドゥトラら７選手に戦力外を通告した。
ID:1mNyfOO90の方がよっぽどチョンくさい件。
431 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:13:34 ID:1mNyfOO90
Jリーグでは、選手契約に際して大きく3つの段階を用意している。
これは選手の契約金の高騰化が懸念され、球団経営を著しく悪化していることから、選手の年俸に一定の上限を設けることで球団経営の安定化を目指そうとするものである。
プロA契約 年俸480万円以上で上限なし。人数制限があり、1チーム25人（原則）まで。（注1、2、3、4、8）
プロB契約 年俸480万円以下で人数制限なし。
★プロC契約 年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。（注5）
リーグが４８０万円以上の選手２５人以上にすんなと釘を指し・・。
★リーグが新人はプロC契約だぞと誘導し・・。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
★リーグが新人選手の年俸７００万以上にすんなと釘を指し・・。
これは選手の契約金の高騰化が懸念され、球団経営を著しく悪化していることから、選手の年俸に一定の上限を設けることで球団経営の安定化を目指そうとするものである。
プロA契約 年俸480万円以上で上限なし。人数制限があり、1チーム25人（原則）まで。（注1、2、3、4、8）
プロB契約 年俸480万円以下で人数制限なし。
★プロC契約 年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。（注5）
リーグが４８０万円以上の選手２５人以上にすんなと釘を指し・・。
★リーグが新人はプロC契約だぞと誘導し・・。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
★リーグが新人選手の年俸７００万以上にすんなと釘を指し・・。
つーか700万だって一般的に見りゃ安い給料じゃないだろ。
赤字垂れ流しの野球が異常に高いだけで。
赤字垂れ流しの野球が異常に高いだけで。
433 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:17:31 ID:1mNyfOO90
― 現行の契約制度について議論が多く出ていますが、ご意見はありますでしょうか。
戸田 僕は全ていらないと思います。AもBもCも全ていらないと思います。だってプロですから。実力で評価すればいいじゃないですか。係数も必要性を感じません。
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 戦力の均衡のために存在しているのかも知れないけど、Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
僕は全ていらないと思います。AもBもCも全ていらないと思います
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 僕は全ていらないと思います。AもBもCも全ていらないと思います。だってプロですから。実力で評価すればいいじゃないですか。係数も必要性を感じません。
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 戦力の均衡のために存在しているのかも知れないけど、Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
僕は全ていらないと思います。AもBもCも全ていらないと思います
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
コピペは終わりかい。在日君。
野球は金あってよかったね。
まさか金ほしさに強盗殺人したりロリＡＶ販売するＯＢなんていないよね。
まさか金ほしさに強盗殺人したりロリＡＶ販売するＯＢなんていないよね。
436 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:21:10 ID:1mNyfOO90
結局のところ野球選手の高額年俸なんてヤクザにむしりとられて、残るのは
みじめなわびしい人生だけなんだよね。ID:1mNyfOO90は野球選手に寄生して
生きてるヤクザなのかもね。
みじめなわびしい人生だけなんだよね。ID:1mNyfOO90は野球選手に寄生して
生きてるヤクザなのかもね。
>>423
UEFAのルールは当時から3人だし。
UEFAのルールは当時から3人だし。
440 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:33:07 ID:1mNyfOO90
典型的熱狂的Ｊヲタの特徴 その２
435 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 22:19:30 ID:QGC2KMdT0
野球は金あってよかったね。
まさか金ほしさに強盗殺人したりロリＡＶ販売するＯＢなんていないよね。
437 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 22:23:34 ID:QGC2KMdT0
>>436
知ったか乙。
で、野球選手は裕福な老後を過ごしてるの？
職がないからってマンションから飛び降り自殺したりしないよね。
まさかね。
↑
皆、こいつQGC2KMdT0の人間性に注目！ 卑しさに注目！
こんなの糞が現状維持派。
なぜにそんなにＪヲタに卑怯者、卑劣者が多いのですか？
典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君といい、こいつといい・・・。
435 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 22:19:30 ID:QGC2KMdT0
野球は金あってよかったね。
まさか金ほしさに強盗殺人したりロリＡＶ販売するＯＢなんていないよね。
437 ：U-名無しさん ：2006/12/16(土) 22:23:34 ID:QGC2KMdT0
>>436
知ったか乙。
で、野球選手は裕福な老後を過ごしてるの？
職がないからってマンションから飛び降り自殺したりしないよね。
まさかね。
↑
皆、こいつQGC2KMdT0の人間性に注目！ 卑しさに注目！
こんなの糞が現状維持派。
なぜにそんなにＪヲタに卑怯者、卑劣者が多いのですか？
典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君といい、こいつといい・・・。
>>440
いい加減スレ違い。
いい加減スレ違い。
＞皆、こいつQGC2KMdT0の人間性に注目！ 卑しさに注目！
こんなの糞が現状維持派。
なぜにそんなにＪヲタに卑怯者、卑劣者が多いのですか？
典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君といい、こいつといい・・・。
このファビョり方、どうみてもチョンだよなあ。
なんでチョンはここまで醜いのかね。
こんなの糞が現状維持派。
なぜにそんなにＪヲタに卑怯者、卑劣者が多いのですか？
典型的ＪヲタであるJnIKHNT70君といい、こいつといい・・・。
このファビョり方、どうみてもチョンだよなあ。
なんでチョンはここまで醜いのかね。
ひょっとしてこの在日、不細工韓国人が浅田真央に負けたもんで
ファビョってたりする？昨日から焼き豚が活発なのはそれが原因？
本音言ってみろよ、チョン。
ファビョってたりする？昨日から焼き豚が活発なのはそれが原因？
本音言ってみろよ、チョン。
444 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:48:42 ID:1mNyfOO90
とりあえず上げとくｗ
445 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 22:58:11 ID:1mNyfOO90
>>443
序だからどうして現状維持が良いのか？語れよ。
お前もＪヲタなんだろ？Ｊリーグ好きなんだろ？
はぐらかし、難癖付け、他人、他者に対する常識の範囲を超えた冷酷さ。
他人の不幸、悲惨な出来事を出せば容認される問題ではないから。
選手も嫌だってさ。
お前は飯より他人の不幸、悲惨が好きみたいだけどさｗ
序だからどうして現状維持が良いのか？語れよ。
お前もＪヲタなんだろ？Ｊリーグ好きなんだろ？
はぐらかし、難癖付け、他人、他者に対する常識の範囲を超えた冷酷さ。
他人の不幸、悲惨な出来事を出せば容認される問題ではないから。
選手も嫌だってさ。
お前は飯より他人の不幸、悲惨が好きみたいだけどさｗ
446 ：U-名無しさん：2006/12/16(土) 23:36:23 ID:ddIws3+60
>>443
ん？
気持ち悪いＪヲタ君二号は沈黙か？
なんで現状が良い？
他人に対する憎しみ、罵倒しか文字表現出来ないのか？ｗ
現状維持が良いのか？メリットは何か語れよ。
お前もＪヲタなんだろ？Ｊリーグ好きなんだろ？
ん？
気持ち悪いＪヲタ君二号は沈黙か？
なんで現状が良い？
他人に対する憎しみ、罵倒しか文字表現出来ないのか？ｗ
現状維持が良いのか？メリットは何か語れよ。
お前もＪヲタなんだろ？Ｊリーグ好きなんだろ？
横からだけど、ちょっと質問させてね。
1 >>433見ると急に制度が変わったようだが、選手サイドから反対はなかったの？
2 野球は上限15000万だが、無制限にしようって声がある。Jではないの？
サッカーは窓口が世界にも開いてるから、力さえあれば稼げるってのは分かる。
でも、Ｊに限ると選手の立場が物凄く弱く感じるんだが。
1 >>433見ると急に制度が変わったようだが、選手サイドから反対はなかったの？
2 野球は上限15000万だが、無制限にしようって声がある。Jではないの？
サッカーは窓口が世界にも開いてるから、力さえあれば稼げるってのは分かる。
でも、Ｊに限ると選手の立場が物凄く弱く感じるんだが。
>>433って選手協会のページだったんだｗ
他のページも見たけど、選手は否定的な奴がほとんどだった。
― さて、次のテーマです。現行の契約制度について議論が多く出ていますが、ご意見はありますでしょうか。
宮本 まず、世界基準に則らなければいけないと思います。今の制度では選手が不利な事が多すぎます。
選手をチームに留めておきたいのであれば3年契約や4年契約などの複数年契約を提示し、選手はそれに納得するのであれば応じる、
ということが本来の姿だと思います。
松代 今の移籍係数制度というのはクラブにはいいかも知れませんが、選手にはなにもメリットがないですよね。
宮本 11月30日までに次の契約を提示するというのも少し不思議な感じがします。留めておきたい選手に関しては、
ヨーロッパで行われているように、もっと早く契約更改をしてもいいですよね。代理人をつけている選手も多いと思いますが、
代理人も現状ではなかなか活躍しづらい状況です。11月30日に次の契約提示があり、それから1ヶ月で細かな交渉をしましょうと言っても、
なかなか難しいですからね。
― 制度面についていろいろと論議されていますが、ご意見はありますか？
大森 初年度の年俸の上限が480万円という制限は野球と比較するとあんまりな金額ですし、
先日までJリーガーの引退平均年齢は23歳強でしたよね。これじゃあ、誰もサッカー選手になりたいって思わなくなりますよ。
こういう現状をなんとか改善して欲しいですよね。
楢崎 そうですよね。もっと夢のあるJリーグにしてもらいたいです。
― 移籍係数の問題はについてはいかがでしょうか。
楢崎 契約満了したら移籍金はゼロ、と考えるのが普通ではないかと思うんですよね。
大森 それが世界基準だと思うんですが、なんでそうなっていないのでしょうか。
移籍係数制度が改善されていけば、もう少し選手の金銭的な立場があがると思います。
例えば、若い選手を外に出したくなければ、複数年契約にして年俸を上げることになりますよね。
それが全体のベースをあげていくことに繋がっていくと思います。
他のページも見たけど、選手は否定的な奴がほとんどだった。
― さて、次のテーマです。現行の契約制度について議論が多く出ていますが、ご意見はありますでしょうか。
宮本 まず、世界基準に則らなければいけないと思います。今の制度では選手が不利な事が多すぎます。
選手をチームに留めておきたいのであれば3年契約や4年契約などの複数年契約を提示し、選手はそれに納得するのであれば応じる、
ということが本来の姿だと思います。
松代 今の移籍係数制度というのはクラブにはいいかも知れませんが、選手にはなにもメリットがないですよね。
宮本 11月30日までに次の契約を提示するというのも少し不思議な感じがします。留めておきたい選手に関しては、
ヨーロッパで行われているように、もっと早く契約更改をしてもいいですよね。代理人をつけている選手も多いと思いますが、
代理人も現状ではなかなか活躍しづらい状況です。11月30日に次の契約提示があり、それから1ヶ月で細かな交渉をしましょうと言っても、
なかなか難しいですからね。
― 制度面についていろいろと論議されていますが、ご意見はありますか？
大森 初年度の年俸の上限が480万円という制限は野球と比較するとあんまりな金額ですし、
先日までJリーガーの引退平均年齢は23歳強でしたよね。これじゃあ、誰もサッカー選手になりたいって思わなくなりますよ。
こういう現状をなんとか改善して欲しいですよね。
楢崎 そうですよね。もっと夢のあるJリーグにしてもらいたいです。
― 移籍係数の問題はについてはいかがでしょうか。
楢崎 契約満了したら移籍金はゼロ、と考えるのが普通ではないかと思うんですよね。
大森 それが世界基準だと思うんですが、なんでそうなっていないのでしょうか。
移籍係数制度が改善されていけば、もう少し選手の金銭的な立場があがると思います。
例えば、若い選手を外に出したくなければ、複数年契約にして年俸を上げることになりますよね。
それが全体のベースをあげていくことに繋がっていくと思います。
449 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 00:18:13 ID:esGNTHf00
>>447
Ｊリーグの選手会や各クラブの選手会なんか、
協会、リーグ、クラブの飾りの下僕団体だよ。
権限なんか何も無い。
ストや不満を訴えたＪリーグ選手会選手はクラブが首にして選手会の資格喪失させて終わり。
残った選手会会員は、処刑された選手を見てビクビク。モノすら言えず。
Ｊリーグの選手会や各クラブの選手会なんか、
協会、リーグ、クラブの飾りの下僕団体だよ。
権限なんか何も無い。
ストや不満を訴えたＪリーグ選手会選手はクラブが首にして選手会の資格喪失させて終わり。
残った選手会会員は、処刑された選手を見てビクビク。モノすら言えず。
450 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 00:23:29 ID:esGNTHf00
>>448
>大森 初年度の年俸の上限が480万円という制限は野球と比較するとあんまりな金額ですし、
>先日までJリーガーの引退平均年齢は23歳強でしたよね。
Jリーガーの引退平均年齢が23歳強って衝撃的なデータだなｗ
びっくりした。ここまで酷いとは。
>大森 初年度の年俸の上限が480万円という制限は野球と比較するとあんまりな金額ですし、
>先日までJリーガーの引退平均年齢は23歳強でしたよね。
Jリーガーの引退平均年齢が23歳強って衝撃的なデータだなｗ
びっくりした。ここまで酷いとは。
451 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 00:35:54 ID:esGNTHf00
― 活動のひとつで言うと…Jリーグのレッドカードの罰金制度って知っていますか？
青山 なんとなくですけど、知っています。1発退場は20万円なんですよね。それ、すごく嫌です。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file004.html
満足に選手に金を与えない癖に、選手から金巻き上げる事だけは熱心なリーグｗ
森崎 プロ野球がやっている運動会とかはいいですよね。楽しそうだし。もちろん、ケガをしない範囲ですけど。
あとはキックターゲットみたいに技術を見せるとか、そういう番組でサッカーをもっともっとアピールしたいですね。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file006.html
黒部 経営サイドの方がプロ選手出身ではなく、普通の企業から出向されている方だと、僕たちが現在もらっている給料を「もらいすぎだ」と捉えている人もいるんですね。
でも、サッカー選手の現役は30歳くらいまでしか出来ないんですから、言い換えると、30歳以降の給料や退職金などを先にもらっているようなものだと思うんです。
そういう気持ちが伝わらなかったりする。
相馬 確かにそれを理解してもらうのは難しかったりしますよね。
黒部 だから相馬の言う、プロ経験者のフロント入りが必要なんだと思うんですよね。契約交渉の席でフロントの人から「チームを徐々に良くしていきたいと考えている。
5年後にはこういうチームにしたい。だから給料を抑えたい」と言われても、30歳前後の選手だったらあと2、3年しかプレーできないかも知れないんです。
5年後の目標に向かって財政を考えているから少し我慢してくれって言われても納得しづらい。プロ社会なんですから、僕らは翌年クビになるかもしれない。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file014.html
青山 なんとなくですけど、知っています。1発退場は20万円なんですよね。それ、すごく嫌です。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file004.html
満足に選手に金を与えない癖に、選手から金巻き上げる事だけは熱心なリーグｗ
森崎 プロ野球がやっている運動会とかはいいですよね。楽しそうだし。もちろん、ケガをしない範囲ですけど。
あとはキックターゲットみたいに技術を見せるとか、そういう番組でサッカーをもっともっとアピールしたいですね。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file006.html
黒部 経営サイドの方がプロ選手出身ではなく、普通の企業から出向されている方だと、僕たちが現在もらっている給料を「もらいすぎだ」と捉えている人もいるんですね。
でも、サッカー選手の現役は30歳くらいまでしか出来ないんですから、言い換えると、30歳以降の給料や退職金などを先にもらっているようなものだと思うんです。
そういう気持ちが伝わらなかったりする。
相馬 確かにそれを理解してもらうのは難しかったりしますよね。
黒部 だから相馬の言う、プロ経験者のフロント入りが必要なんだと思うんですよね。契約交渉の席でフロントの人から「チームを徐々に良くしていきたいと考えている。
5年後にはこういうチームにしたい。だから給料を抑えたい」と言われても、30歳前後の選手だったらあと2、3年しかプレーできないかも知れないんです。
5年後の目標に向かって財政を考えているから少し我慢してくれって言われても納得しづらい。プロ社会なんですから、僕らは翌年クビになるかもしれない。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file014.html
452 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 00:44:08 ID:esGNTHf00
岩政 契約で思うことがあったんです。それは高卒選手と大卒選手の差について。
スタートラインはC契約で480万円という上限が決まっているので、チーム全体の成績に関する昇給率が変わらないとすれば、大卒の選手はいつまで経っても高卒で同年齢の選手に追いつくことができません。
僕は試合に出ていますからまだいいんですけど、試合にあまり出ていない場合、
かなり苦しい状態だと思うんですよ。
大岩 僕が入団した頃はC契約なんてなかったから、今の選手はかわいそうに思ってしまう。
例えば、大樹のように大卒で即戦力、なおかつすぐにレギュラーという選手…今年だったら徳永や藤本がそうですよね。
そういう即戦力に対しても、まだ未知数でこれからフィジカルを作るような高卒選手も、
C契約の上限が一緒で480万円というのが問題じゃないかと思います。
― 遅いと思います。移籍ができるとしても、移籍係数の問題があります。
大岩 係数にはメリット、デメリットがあると思うんですよ。現在のものは現実性に乏しいですよね。
例えば大樹は係数いくつ？
岩政 8です。
大岩 大樹がいくらの年俸をもらっているかはわからないけど、仮に2000万円だったとしても1億6000万円も移籍金がかかるわけですよね。
そうしたら、よっぽど予算があるチームじゃない限り手をあげませんよね。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file016.html
選手達は現状否定派がほとんどでしたｗ
スタートラインはC契約で480万円という上限が決まっているので、チーム全体の成績に関する昇給率が変わらないとすれば、大卒の選手はいつまで経っても高卒で同年齢の選手に追いつくことができません。
僕は試合に出ていますからまだいいんですけど、試合にあまり出ていない場合、
かなり苦しい状態だと思うんですよ。
大岩 僕が入団した頃はC契約なんてなかったから、今の選手はかわいそうに思ってしまう。
例えば、大樹のように大卒で即戦力、なおかつすぐにレギュラーという選手…今年だったら徳永や藤本がそうですよね。
そういう即戦力に対しても、まだ未知数でこれからフィジカルを作るような高卒選手も、
C契約の上限が一緒で480万円というのが問題じゃないかと思います。
― 遅いと思います。移籍ができるとしても、移籍係数の問題があります。
大岩 係数にはメリット、デメリットがあると思うんですよ。現在のものは現実性に乏しいですよね。
例えば大樹は係数いくつ？
岩政 8です。
大岩 大樹がいくらの年俸をもらっているかはわからないけど、仮に2000万円だったとしても1億6000万円も移籍金がかかるわけですよね。
そうしたら、よっぽど予算があるチームじゃない限り手をあげませんよね。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file016.html
選手達は現状否定派がほとんどでしたｗ
>>451
>1発退場は20万円なんですよね。それ、すごく嫌です。
これ厳しいよね。C契約なら特に。その上、出場停止で出場手当て出ないんだし。
A契約の下限年俸がないのも驚いた（野球は440万、1軍なら1500万）。
選手会に力がないのは稼動期間が短いからだろうな。
年いった選手が主体となるべきなのに、そういう選手が引退しちゃうし。
>1発退場は20万円なんですよね。それ、すごく嫌です。
これ厳しいよね。C契約なら特に。その上、出場停止で出場手当て出ないんだし。
A契約の下限年俸がないのも驚いた（野球は440万、1軍なら1500万）。
選手会に力がないのは稼動期間が短いからだろうな。
年いった選手が主体となるべきなのに、そういう選手が引退しちゃうし。
すぽると見てるか？
456 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 01:17:59 ID:JKopkqvZO
まだやってたんっすか… 変な野球ヲタが荒らしてすいません
大成した選手でない限り 引退後の道は大変だからね どのスポーツも
各スポーツ団体が就職をあっせんする団体を作ったらいいと思う
大成した選手でない限り 引退後の道は大変だからね どのスポーツも
各スポーツ団体が就職をあっせんする団体を作ったらいいと思う
野球豚が暴れまわってるのは、巨人戦の放映数が来年
大幅削除されるニュース聞いて不機嫌だから
大幅削除されるニュース聞いて不機嫌だから
ちなみに、サッカー天皇杯富山代表のYKK APは、元Jリーグの選手が5人いた。野球も、アマチュア選手をもっと受け入れるべき。
引退後のプロ選手の受け入れ先が少ないから、プロに入るときの契約金が高くなる。サッカーは、Jをクビになっても企業の受け入れ先があるということが>>1は解っていない
引退後のプロ選手の受け入れ先が少ないから、プロに入るときの契約金が高くなる。サッカーは、Jをクビになっても企業の受け入れ先があるということが>>1は解っていない
460 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 03:07:53 ID:JKopkqvZO
461 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 09:15:41 ID:8cdKpf1K0
契約金を払うのはいいとして、それとドラフト導入は分けるべきだろ。
ドラフトを肯定するレスを読んでみたが、メリットとして挙げられてるのが
①ドラマ性もうまれJリーグも盛り上がるな。（>>2 ID:H7rblk0Q0）
②それと文化だ。職人、エリートを優遇する長年培われた文化だよ。（>>158 ID:9l1cIgTw0）
③ドラフトは夢、宝、ドラマ、共感がある。（>>178ID:lKfyv+V60）
④ばーか。 ドラフトが無ければ自由競争だ。 契約金、年俸青天井のな！！（>>238ID:ZYztSWXL0）
⑤アメリカンスポーツには全てドラフトがある。 だから戦力も分散されエキサイティングなリーグになる （>>391ID:pYs6taVLO）
だが
①確かにドラマ性は生まれるが、行きたくもないクラブに無理やり入団させられる選手の事情を
「話題性、ドラマ性がある」という球団、サポーターの勝手な都合で全く無視するのはどうだろうか。
FA制度があるとしても救済措置として十分なのか。サッカー選手と野球選手の選手としての寿命を考慮しているのか
疑わしい。さらに、これがJリーグを盛り上げるとする根拠がない。
③前2者（夢、宝）はドラフト制度自体にあるわけではない。後2者（ドラマ、共感）は①と同じ
④契約金の高騰に関してだがドラフト肯定派の>>120によれば＞心配しなくても大体Ｊのクラブは
財政的な余裕のないところが多いから、 払えても精々契約金数百万円。（>>120 ID:UG6Pk8bg0)
だそうなので、契約金が高騰することはないようだ。
⑤アメリカンスポーツは全てドラフトがある→戦力が分散される→盛り上がっている。 とあるが
優勝するチームが毎年変わる現状を鑑みるに、Jリーグにおいてクラブごとの戦力が著しく不均衡で
ある とはいえない。とすればわざわざドラフトを導入しても大して状況は変わらないと思われる。
以上より、ドラフトを導入するメリットは②文化 以外にはない。
ドラフトを肯定するレスを読んでみたが、メリットとして挙げられてるのが
①ドラマ性もうまれJリーグも盛り上がるな。（>>2 ID:H7rblk0Q0）
②それと文化だ。職人、エリートを優遇する長年培われた文化だよ。（>>158 ID:9l1cIgTw0）
③ドラフトは夢、宝、ドラマ、共感がある。（>>178ID:lKfyv+V60）
④ばーか。 ドラフトが無ければ自由競争だ。 契約金、年俸青天井のな！！（>>238ID:ZYztSWXL0）
⑤アメリカンスポーツには全てドラフトがある。 だから戦力も分散されエキサイティングなリーグになる （>>391ID:pYs6taVLO）
だが
①確かにドラマ性は生まれるが、行きたくもないクラブに無理やり入団させられる選手の事情を
「話題性、ドラマ性がある」という球団、サポーターの勝手な都合で全く無視するのはどうだろうか。
FA制度があるとしても救済措置として十分なのか。サッカー選手と野球選手の選手としての寿命を考慮しているのか
疑わしい。さらに、これがJリーグを盛り上げるとする根拠がない。
③前2者（夢、宝）はドラフト制度自体にあるわけではない。後2者（ドラマ、共感）は①と同じ
④契約金の高騰に関してだがドラフト肯定派の>>120によれば＞心配しなくても大体Ｊのクラブは
財政的な余裕のないところが多いから、 払えても精々契約金数百万円。（>>120 ID:UG6Pk8bg0)
だそうなので、契約金が高騰することはないようだ。
⑤アメリカンスポーツは全てドラフトがある→戦力が分散される→盛り上がっている。 とあるが
優勝するチームが毎年変わる現状を鑑みるに、Jリーグにおいてクラブごとの戦力が著しく不均衡で
ある とはいえない。とすればわざわざドラフトを導入しても大して状況は変わらないと思われる。
以上より、ドラフトを導入するメリットは②文化 以外にはない。
よくこんな焼豚丸出しスレでここまで来たな。
どっちもイラネ
どっちもイラネ
464 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 12:13:06 ID:JKopkqvZO
>>463
ごめんなさい
ごめんなさい
466 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 14:21:25 ID:Jpqwinbx0
Jリーグの選手って可愛そう。こんなに不満があったとはね。
やっぱり当人は稼ぎたいんだし、変な理念とかを押し付けられて理想だって言われても納得できないよね。
別に２億３億よこせって言ってるわけじゃないんだし。せっかくプロになれたのに現実がこうでは気の毒。
しかし川淵は天才だな。よくもこれだけ搾り取れるもんだ。自分は夢を語り、実際は選手や自治体からの搾取。
やっぱり当人は稼ぎたいんだし、変な理念とかを押し付けられて理想だって言われても納得できないよね。
別に２億３億よこせって言ってるわけじゃないんだし。せっかくプロになれたのに現実がこうでは気の毒。
しかし川淵は天才だな。よくもこれだけ搾り取れるもんだ。自分は夢を語り、実際は選手や自治体からの搾取。
467 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 14:44:12 ID:yHaKlbNp0
なんか新人契約金無し、新人安年俸以外にも、うじゃうじゃ問題が有るんだな。
移籍金の問題、リーグの罰金制度。A、B、C契約や選手数枠制限。
一番上のＡが年俸480万円ってしょぼいにも程がある。
Ｊ選手達も不満タラタラじゃないか。
Ｊ選手が「今の若いＪ選手は可哀相」とか言ってるし。
搾取ぶり、締め付けぶり酷いな。
上の人間達が腐ってんだろうな。
移籍金の問題、リーグの罰金制度。A、B、C契約や選手数枠制限。
一番上のＡが年俸480万円ってしょぼいにも程がある。
Ｊ選手達も不満タラタラじゃないか。
Ｊ選手が「今の若いＪ選手は可哀相」とか言ってるし。
搾取ぶり、締め付けぶり酷いな。
上の人間達が腐ってんだろうな。
468 ：U-名無しさん：2006/12/17(日) 15:02:33 ID:Jpqwinbx0
大卒だろうが新人だろうが、即戦力でゲームに出てるんだったら相応に払ってやるのがプロなんじゃないの？実力が全てでしょ？何年目とか関係ないじゃん。
こんなに酷いとは思わなかった。しかし官僚的な支配システムだね。
選手が気の毒過ぎる。
こんなに酷いとは思わなかった。しかし官僚的な支配システムだね。
選手が気の毒過ぎる。
ID変更乙
サッカーはなぜドラフトやFA制を導入しないのか？
昇降格制度を基本とする現行制度とバッティングして相性が悪い、で充分だと思うが。
相性が悪い制度の導入を強行煮が成り立てるなんぞ、
生クリームが美味いから刺身にも生クリーム塗って出すべきだと主張してるようなもんだ。
昇降格制度を基本とする現行制度とバッティングして相性が悪い、で充分だと思うが。
相性が悪い制度の導入を強行煮が成り立てるなんぞ、
生クリームが美味いから刺身にも生クリーム塗って出すべきだと主張してるようなもんだ。
強行煮ってなんだｗ。
強硬にがなりたてる、だな。
強硬にがなりたてる、だな。
>>471
料理に喩えてるから、なおさら訳解らなくなってるしｗ
料理に喩えてるから、なおさら訳解らなくなってるしｗ
473 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 01:51:31 ID:zXViGbC00
>>470
奇弁、ペテン乙。
奇弁、ペテン乙。
474 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 01:56:08 ID:zXViGbC00
>>468
>大卒だろうが新人だろうが、即戦力でゲームに出てるんだったら相応に払ってやるのがプロなんじゃないの？実力が全てでしょ？何年目とか関係ないじゃん。
>こんなに酷いとは思わなかった。しかし官僚的な支配システムだね。
>選手が気の毒過ぎる。
同意。
新人の中にでもドラ１に相当する選手も、
ドラ外、下位に相当する選手も同じ待遇、条件で新人と云う枠にはめて、
押えつけるのもプロスポーツとしておかしい。
本末転倒だよ。
>大卒だろうが新人だろうが、即戦力でゲームに出てるんだったら相応に払ってやるのがプロなんじゃないの？実力が全てでしょ？何年目とか関係ないじゃん。
>こんなに酷いとは思わなかった。しかし官僚的な支配システムだね。
>選手が気の毒過ぎる。
同意。
新人の中にでもドラ１に相当する選手も、
ドラ外、下位に相当する選手も同じ待遇、条件で新人と云う枠にはめて、
押えつけるのもプロスポーツとしておかしい。
本末転倒だよ。
475 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 02:07:11 ID:vQoixo4sO
まぁそれなりの契約金 年棒は必要だとは思う
けどドラフトはいらない
野球ヲタでもあるが ウェーバー制じゃないドラフトは意味がない
けどドラフトはいらない
野球ヲタでもあるが ウェーバー制じゃないドラフトは意味がない
476 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 02:19:48 ID:Ny/Ba2cqO
Ｊ１とＪ２とＪＦＬと合同でドラフトしたら面倒くさいじゃん。
日本サッカー界の宝がドラフトで好きでもないＪ２の貧乏クラブに
無理やり入団させられたら泣くに泣けんな。
無理やり入団させられたら泣くに泣けんな。
ＦＡの外国人は日本人扱いってのはいい制度だと思う。ＦＡまでが長すぎるけどｗ
5年在籍とかで、日本人扱いにしてもいいんじゃないの？
5年在籍とかで、日本人扱いにしてもいいんじゃないの？
>日本サッカー界の宝がドラフトで好きでもないＪ２の貧乏クラブに無理やり入団
こうなったら1年で移籍とかになりそうだなｗ
J2は移籍金でウハウハかもしれんが、無意味な制度になるよね。
こうなったら1年で移籍とかになりそうだなｗ
J2は移籍金でウハウハかもしれんが、無意味な制度になるよね。
480 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 07:54:03 ID:vQoixo4sO
481 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 19:31:42 ID:Y9h0trrS0
１順目はJ1だけでドラフトにすればいい。
弱小クラブに有力選手が集まった方が絶対に盛り上がる。
弱小クラブに有力選手が集まった方が絶対に盛り上がる。
>>480
バスケとかはドラフト指名件と選手をトレードしたりしてるな。
バスケとかはドラフト指名件と選手をトレードしたりしてるな。
484 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 23:26:09 ID:e9CMIOgn0
485 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 23:29:54 ID:e9CMIOgn0
戦力の分散の意味でJ1だけ１順目公開ドラフトにすればいい。
２順目と３順目と新人指名希望入団制度にして、
新人にコストと誠意を示す立派なクラブが表面化するようにする。
契約金タダでー、年俸激安で選手をしゃぶり尽してゴミ捨て場に捨てたいクラブは、
社会問題化して、徹底的に追い詰めてクラブ経営から排除させる。
２順目と３順目と新人指名希望入団制度にして、
新人にコストと誠意を示す立派なクラブが表面化するようにする。
契約金タダでー、年俸激安で選手をしゃぶり尽してゴミ捨て場に捨てたいクラブは、
社会問題化して、徹底的に追い詰めてクラブ経営から排除させる。
487 ：U-名無しさん：2006/12/18(月) 23:41:25 ID:e9CMIOgn0
藤本 でも、昔に比べたらイベントって減ったよね？
久永 減ったねえ…。
― 制度面についていろいろと意見が出ています。ご意見を聞かせてください。
久永 選手としては、ABCなどの契約のくくりは改善して欲しいと思いますよね。
藤本 A契約もC契約も最低年俸制度を導入した方がいいと思う。
年俸が安くともJでプレーしたいという気持ちはよくわかるけど、
やはりサッカーに集中できるくらいの報酬が支払われないと、お互いのためによくないから
久永 下の選手を手厚くしてあげた方がいいと思う。
― 移籍係数についてはいかがですか？
藤本 やはりさっきと同じで、複数年契約は選手にとってはいい制度だと思うけど、
それで会社が傾くようなことがあってはいけない。
久永 だから制度を少し変えればいいんだよね。試合に出ていない若い選手の係数はなくすとか。 試合に出ている選手はクラブが大切にするだろうから、複数年契約だってするだろうし。
藤本 そうだね。Jリーグ全体を考えて業界全体が盛り上がるようにしないと。
久永 それにはクラブ間でもっともっと競争がないといけない。試合もそうだけど、経営の仕方も争いながら。
競争の仕方は様々だけど、選手も協力するから、収益がしっかりあがっていくようなJリーグにしていって欲しい。
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file040.html
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
久永 減ったねえ…。
― 制度面についていろいろと意見が出ています。ご意見を聞かせてください。
久永 選手としては、ABCなどの契約のくくりは改善して欲しいと思いますよね。
藤本 A契約もC契約も最低年俸制度を導入した方がいいと思う。
年俸が安くともJでプレーしたいという気持ちはよくわかるけど、
やはりサッカーに集中できるくらいの報酬が支払われないと、お互いのためによくないから
久永 下の選手を手厚くしてあげた方がいいと思う。
― 移籍係数についてはいかがですか？
藤本 やはりさっきと同じで、複数年契約は選手にとってはいい制度だと思うけど、
それで会社が傾くようなことがあってはいけない。
久永 だから制度を少し変えればいいんだよね。試合に出ていない若い選手の係数はなくすとか。 試合に出ている選手はクラブが大切にするだろうから、複数年契約だってするだろうし。
藤本 そうだね。Jリーグ全体を考えて業界全体が盛り上がるようにしないと。
久永 それにはクラブ間でもっともっと競争がないといけない。試合もそうだけど、経営の仕方も争いながら。
競争の仕方は様々だけど、選手も協力するから、収益がしっかりあがっていくようなJリーグにしていって欲しい。
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file040.html
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
下のことだけを見ていると、業界全体が伸びなくなってしまう。
金額積み上げてまでガチで競合になる選手って年に5人くらいジャマイカ
毎年新人を取るクラブばかりじゃねーし。
中堅以下は降格争いがあるからさあ。
同じ金かけるなら計算できる戦力、ってことにならね？
あと現状札ビラ競争ができないのが価格競争ってなるとかえって金満有利
になりそうじゃね？
高騰しそうならドラフト上位指名しないクラブとか出てくるべ。
毎年新人を取るクラブばかりじゃねーし。
中堅以下は降格争いがあるからさあ。
同じ金かけるなら計算できる戦力、ってことにならね？
あと現状札ビラ競争ができないのが価格競争ってなるとかえって金満有利
になりそうじゃね？
高騰しそうならドラフト上位指名しないクラブとか出てくるべ。
ドラフトの主目的は契約金高騰の抑止なんだよな。
名目上、戦力分散って言ってるけど、その効果は不明だし。
ＦＡの時も戦力が集中するって言われたのにそうなってないのが実情。
Jは既に契約金（支度金）が決まってるから、ドラフトはいらないね。
契約制度に問題はあるけど、ドラフト導入で解決できるものでもないし。
名目上、戦力分散って言ってるけど、その効果は不明だし。
ＦＡの時も戦力が集中するって言われたのにそうなってないのが実情。
Jは既に契約金（支度金）が決まってるから、ドラフトはいらないね。
契約制度に問題はあるけど、ドラフト導入で解決できるものでもないし。
野球はなんだかんだいって個人スポーツだから、能力の高いピッチャー、
センスのあるバッターはどこも欲しがるよな。だから競争になって
契約金がつりあがる。貧乏球団がいい選手取れなくなるからドラフトが
必要になる。
その点サッカーは能力といってもいろいろあるからな。高さだったり
速さだったりボールコントロールだったりキック力だったり頭のよさ
だったり。どの選手も持ち味を生かせばチームで機能するからそこまで
一人の選手に指名が集中することがない。競合が少ないからドラフトも
必要ない。
センスのあるバッターはどこも欲しがるよな。だから競争になって
契約金がつりあがる。貧乏球団がいい選手取れなくなるからドラフトが
必要になる。
その点サッカーは能力といってもいろいろあるからな。高さだったり
速さだったりボールコントロールだったりキック力だったり頭のよさ
だったり。どの選手も持ち味を生かせばチームで機能するからそこまで
一人の選手に指名が集中することがない。競合が少ないからドラフトも
必要ない。
>>485
高校と大学だけだったらJ2には指名しようにもいないチームとか出てきそうだな
ヨーロッパでも育成が再重要視されてるしドラフトは流れに逆行してると思う。
最終的には高校や大学サッカーはユースのセレクションから漏れた選手の
再チャレンジの場って感じになっていくほうが理想的なんじゃないかな。
高校と大学だけだったらJ2には指名しようにもいないチームとか出てきそうだな
ヨーロッパでも育成が再重要視されてるしドラフトは流れに逆行してると思う。
最終的には高校や大学サッカーはユースのセレクションから漏れた選手の
再チャレンジの場って感じになっていくほうが理想的なんじゃないかな。
年間の1/4がオフの野球と比べて、サッカーは過密日程だから
1月1日まで公式戦有るし、1月中旬にはクラブが始動したり、代表キャンプがあったり
のんびりドラフトとかやってる時間も無い
1月1日まで公式戦有るし、1月中旬にはクラブが始動したり、代表キャンプがあったり
のんびりドラフトとかやってる時間も無い
>>494
そうかなぁ？ サッカーでドラフトやるなら協会主催になるだろう。
天皇杯を主催してるのは協会で、２年に１回は代表のカップ戦準備があるわけで。
詳しくは知らないが、協会のスタッフは余裕があるのかなぁ？
参加するのはフロントとか強化担当、監督などになるだろうけど、
現時点でも来年のスタッフが確定していないクラブも有るわけで、
そういうところは大変だろうなぁ、と。
そうかなぁ？ サッカーでドラフトやるなら協会主催になるだろう。
天皇杯を主催してるのは協会で、２年に１回は代表のカップ戦準備があるわけで。
詳しくは知らないが、協会のスタッフは余裕があるのかなぁ？
参加するのはフロントとか強化担当、監督などになるだろうけど、
現時点でも来年のスタッフが確定していないクラブも有るわけで、
そういうところは大変だろうなぁ、と。
>>495
仮にやるなら担当を新たに採用するんじゃないの？
忙しいから出来ないってのは違うって指摘しただけ。
>>496
あー、それは考えてなかったわ。
5人採用予定でもその何倍もの人数と交渉が必要だわな。
J2のように人がいないところはどうやってるんだろう。
仮にやるなら担当を新たに採用するんじゃないの？
忙しいから出来ないってのは違うって指摘しただけ。
>>496
あー、それは考えてなかったわ。
5人採用予定でもその何倍もの人数と交渉が必要だわな。
J2のように人がいないところはどうやってるんだろう。
>>497
分かってますよ。
システムの問題については、もう散々ガイシュツなのでｗ
ドラフトのために経費が増えるなら、人件費を削減しなければ…
選手のためにならないじゃんｗ
金満による金満の為の金満なシステムですか？
分かってますよ。
システムの問題については、もう散々ガイシュツなのでｗ
ドラフトのために経費が増えるなら、人件費を削減しなければ…
選手のためにならないじゃんｗ
金満による金満の為の金満なシステムですか？
野球のドラフトは歪な制度だけど、Ｊの契約金無しっていうのもおかしいだろ。
その選手が欲しければ自分所の評価に見合う条件を出すべきだし、
選手には自分の価値に一番見合ってると思う契約を自分の意志で決める権利があるべき。
今の制度は、選手側はもちろんクラブにとっても本当に欲しい選手を獲るために
全力を尽くせない糞制度。
その選手が欲しければ自分所の評価に見合う条件を出すべきだし、
選手には自分の価値に一番見合ってると思う契約を自分の意志で決める権利があるべき。
今の制度は、選手側はもちろんクラブにとっても本当に欲しい選手を獲るために
全力を尽くせない糞制度。
そのお陰で金満有利にならないじゃん
ドラフトどーのって話じゃなくてJの下位はマジ新人に使う金ない
それより最低額保障だな。低額での飼い殺し(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
ドラフトどーのって話じゃなくてJの下位はマジ新人に使う金ない
それより最低額保障だな。低額での飼い殺し(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
野球と違って、サッカーは契約すれば確実に10年はクラブに拘束できるってわけじゃないからなぁ。
契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
初年度からプロ選手並に計算できるような大物がいたとしても、いきなり複数年契約になりそうだな。
契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
初年度からプロ選手並に計算できるような大物がいたとしても、いきなり複数年契約になりそうだな。
502 ：U-名無しさん：2006/12/21(木) 12:30:42 ID:6JU9Q9lB0
週プレの前園の連載で、高卒で獲得した選手を１年で解雇するクラブを大批判してたな。無責任過ぎるって。
最低限プロって言えるだけの待遇と整えろって思う。それが出来ないならアマ主体で地域リーグとかでやればいいし。
最低限プロって言えるだけの待遇と整えろって思う。それが出来ないならアマ主体で地域リーグとかでやればいいし。
503 ：U-名無しさん：2006/12/21(木) 18:50:15 ID:PlqpynRK0
>>501
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
そういう常識を超えた概念を当然のように言うなよ。
お前にとってサッカー選手は敵なのか？
使い捨てのゴミなのか？
まずお前にとってサッカー選手とはなんなんだ？？
クラブ経営の為の生贄なのか？
キチガイ野郎死ね！ てめーみたいな奴はスポーツを見る資格すらない！！
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
そういう常識を超えた概念を当然のように言うなよ。
お前にとってサッカー選手は敵なのか？
使い捨てのゴミなのか？
まずお前にとってサッカー選手とはなんなんだ？？
クラブ経営の為の生贄なのか？
キチガイ野郎死ね！ てめーみたいな奴はスポーツを見る資格すらない！！
504 ：U-名無しさん：2006/12/21(木) 18:54:15 ID:PlqpynRK0
>>501
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
乞食がゴミ漁ってるのと一緒じゃんｗ
そんなクラブが良いの？
さっさと死ねよ。
お前はホームレスの観察とか北朝鮮の強制収容所観戦してた方が相応しいよ。
二度とサッカーを見るな。二度とスポーツを語るな。二度と書き込むな！！
ゴミ野郎！！
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
乞食がゴミ漁ってるのと一緒じゃんｗ
そんなクラブが良いの？
さっさと死ねよ。
お前はホームレスの観察とか北朝鮮の強制収容所観戦してた方が相応しいよ。
二度とサッカーを見るな。二度とスポーツを語るな。二度と書き込むな！！
ゴミ野郎！！
506 ：U-名無しさん：2006/12/21(木) 19:13:24 ID:PlqpynRK0
>>501
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
馬鹿って多面的に考える事すら出来ず脳の機能が喪失しているから、
何でも二元論に持っていく。
それも自分の最も好きなモノを守り、それ以外には何も気にしない。気にしたくない。
こいつの概念はクラブが選手に金を使わないほうが良い。
金満クラブは悪。貧乏やりくりクラブが善。
何の根拠も無い。
自分がそうだから、他人も当然同じ概念だと思っているｗ
クラブのケチリ以外には、何の価値も見出さない。
選手の気持ちも心も、他ファンの気持ちすら考える事すら出来ません。
状況や個別ケース毎に考える事すら出来ない。
Ｊリーグ選手はファンやヲタに恵まれず可哀相だ。
気持ち悪いヲタが多いね。
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
馬鹿って多面的に考える事すら出来ず脳の機能が喪失しているから、
何でも二元論に持っていく。
それも自分の最も好きなモノを守り、それ以外には何も気にしない。気にしたくない。
こいつの概念はクラブが選手に金を使わないほうが良い。
金満クラブは悪。貧乏やりくりクラブが善。
何の根拠も無い。
自分がそうだから、他人も当然同じ概念だと思っているｗ
クラブのケチリ以外には、何の価値も見出さない。
選手の気持ちも心も、他ファンの気持ちすら考える事すら出来ません。
状況や個別ケース毎に考える事すら出来ない。
Ｊリーグ選手はファンやヲタに恵まれず可哀相だ。
気持ち悪いヲタが多いね。
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡
一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡
一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
508 ：U-名無しさん：2006/12/21(木) 19:28:07 ID:PlqpynRK0
>>501
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
厳選された良い食材を高い金を払い買い、料理人が丁寧に料理して、それを味わうのが美味しい料理であり店です。
(新人) (契約金) (良いクラブがプロとして相応しい事をして) (ゲーム) (クラブ、リーグ)
てめーは、飯を食うならゴミ集積所に行き、食い物漁って食った方が金がかからないから良い。
って言ってると一緒だよ。
人を雇うなら、路頭に迷ってる失業者を安値で働かせた方が良いとも一緒。
それが美味しいの？？？？
良い仕事出来るの？？？？
さっさと死ねよ。
さっさと死ねよ。
お前はホームレスの観察とか北朝鮮の強制収容所観戦してた方が相応しいよ。
二度とサッカーを見るな。二度とスポーツを語るな。二度と書き込むな！！
蛆虫野郎！！Ｊのファンはてめーみたいな心の腐った、低脳が多いから不幸なんだ。
てめーみたいなサポ気取りのゴミが多いから、選手は可哀相なんだ！！
>契約金払って新人獲るより、計算できる移籍リストの選手や、
>契約金不要の自由契約選手を獲りにいったほうがいいことにならないか？
厳選された良い食材を高い金を払い買い、料理人が丁寧に料理して、それを味わうのが美味しい料理であり店です。
(新人) (契約金) (良いクラブがプロとして相応しい事をして) (ゲーム) (クラブ、リーグ)
てめーは、飯を食うならゴミ集積所に行き、食い物漁って食った方が金がかからないから良い。
って言ってると一緒だよ。
人を雇うなら、路頭に迷ってる失業者を安値で働かせた方が良いとも一緒。
それが美味しいの？？？？
良い仕事出来るの？？？？
さっさと死ねよ。
さっさと死ねよ。
お前はホームレスの観察とか北朝鮮の強制収容所観戦してた方が相応しいよ。
二度とサッカーを見るな。二度とスポーツを語るな。二度と書き込むな！！
蛆虫野郎！！Ｊのファンはてめーみたいな心の腐った、低脳が多いから不幸なんだ。
てめーみたいなサポ気取りのゴミが多いから、選手は可哀相なんだ！！
>>500
選手が自分の所属するクラブを選ぶ時の基準に金が有ってもよくないか？
全ての選手が金で決める訳じゃないだろ。
出場機会や施設面、地元であることで決める選手もいるだろうし。
最低補償額が必要なのは同意。ていうか有るモンだと思ってた。
選手が自分の所属するクラブを選ぶ時の基準に金が有ってもよくないか？
全ての選手が金で決める訳じゃないだろ。
出場機会や施設面、地元であることで決める選手もいるだろうし。
最低補償額が必要なのは同意。ていうか有るモンだと思ってた。
PlqpynRK0がサカオタじゃ無いことだけはわかった。
>>504
>乞食がゴミ漁ってるのと一緒じゃんｗ
サッカー好きじゃないならそう言えよ。
「計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手」は
決してゴミなんかじゃない。
少なくともおまえなんかにゴミ扱いされる謂れはねえ。
チームとフィットしなかった、同じポジションに複数良い選手がいた、
監督に認められなかった、チームが方向転換した、不調が長く続いた…
etcの理由で能力があっても放出される選手たちも多いんだよ。
数年は「使えねえ」ことを覚悟しなくちゃいけない新人より、彼らの経験
と能力を重んじることの、どこがいけない？
ふざけるなよ。それこそ選手はおまえのおもちゃじゃねえんだ。
>乞食がゴミ漁ってるのと一緒じゃんｗ
サッカー好きじゃないならそう言えよ。
「計算できる移籍リストの選手や、契約金不要の自由契約選手」は
決してゴミなんかじゃない。
少なくともおまえなんかにゴミ扱いされる謂れはねえ。
チームとフィットしなかった、同じポジションに複数良い選手がいた、
監督に認められなかった、チームが方向転換した、不調が長く続いた…
etcの理由で能力があっても放出される選手たちも多いんだよ。
数年は「使えねえ」ことを覚悟しなくちゃいけない新人より、彼らの経験
と能力を重んじることの、どこがいけない？
ふざけるなよ。それこそ選手はおまえのおもちゃじゃねえんだ。
>>508
>人を雇うなら、路頭に迷ってる失業者を安値で働かせた方が良いとも一緒。
>それが美味しいの？？？？
>良い仕事出来るの？？？？
これもまるきり逆だ阿呆。
能力が重視される現場じゃ新卒採用はせず、経験者のみ受け入れる会社は
けっして少なくねーんだ。
新卒を採用するのは生え抜きにはロイヤリティの高さと稼働年数の長さを期待
できる（つまり相対的に安い）からであって、仕事ができるからじゃないんだよ。
も少し頭を使え。
>人を雇うなら、路頭に迷ってる失業者を安値で働かせた方が良いとも一緒。
>それが美味しいの？？？？
>良い仕事出来るの？？？？
これもまるきり逆だ阿呆。
能力が重視される現場じゃ新卒採用はせず、経験者のみ受け入れる会社は
けっして少なくねーんだ。
新卒を採用するのは生え抜きにはロイヤリティの高さと稼働年数の長さを期待
できる（つまり相対的に安い）からであって、仕事ができるからじゃないんだよ。
も少し頭を使え。
>>512
的外れ乙。
確かに能力の低い新人とキャリアを積んだ経験者で仕事の量・質に大きな差があるならそうだろう。
でも新人であっても経験者に引けを取らないだけの
仕事をこなせる場合には経験者並みの金を出してもいいんじゃないのかな？
的外れ乙。
確かに能力の低い新人とキャリアを積んだ経験者で仕事の量・質に大きな差があるならそうだろう。
でも新人であっても経験者に引けを取らないだけの
仕事をこなせる場合には経験者並みの金を出してもいいんじゃないのかな？
514 ：U-名無しさん：2006/12/22(金) 02:40:32 ID:f64S71S90
>>509
>選手が自分の所属するクラブを選ぶ時の基準に金が有ってもよくないか？
それが新人選手に限ると、リーグとクラブが勝手に結託して悪巧みして、
Ｊ1Ｊ2どのクラブに入っても新人年俸上限が４８０万円で、
契約金すら無しのシステムを先に規約で作って待ち構えているリーグだからどうしようも無い。
だから悪巧みの網をかける前にＪ入りした先輩Ｊリーガーは今の子が可哀相だと。
僅かばかりの支度金さえ特別なケースで、それも選手では無く、
育てた指導者、監督だからね。
>選手が自分の所属するクラブを選ぶ時の基準に金が有ってもよくないか？
それが新人選手に限ると、リーグとクラブが勝手に結託して悪巧みして、
Ｊ1Ｊ2どのクラブに入っても新人年俸上限が４８０万円で、
契約金すら無しのシステムを先に規約で作って待ち構えているリーグだからどうしようも無い。
だから悪巧みの網をかける前にＪ入りした先輩Ｊリーガーは今の子が可哀相だと。
僅かばかりの支度金さえ特別なケースで、それも選手では無く、
育てた指導者、監督だからね。
p://ww
516 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 14:33:38 ID:U+F5Lpt80
>>514
新人年俸最低保証が４８０万ならわかるけど、実力の世界で上限ってのはあきらかにおかしいよな。
レギュラーで出て即戦力になっても試合にでなくても同じ給料なんてプロって言えるの？ただでさえ現役生活は短いのにさ。
稼げるときに稼げない欠陥制度。談合リーグと揶揄されるのもわかる。
新人年俸最低保証が４８０万ならわかるけど、実力の世界で上限ってのはあきらかにおかしいよな。
レギュラーで出て即戦力になっても試合にでなくても同じ給料なんてプロって言えるの？ただでさえ現役生活は短いのにさ。
稼げるときに稼げない欠陥制度。談合リーグと揶揄されるのもわかる。
517 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 14:35:02 ID:U+F5Lpt80
だいたいＪ１とＪ２が給料一緒っていうのが不自然。格差があって当然だろうに。競争が働かない世界だね。
>>516
意味不明の豚さん乙！
意味不明の豚さん乙！
519 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 15:00:46 ID:U+F5Lpt80
>>518
どこが意味不明なの？言語障害？
どこが意味不明なの？言語障害？
520 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 16:16:24 ID:uHYuIYud0
新人でもレギュラーとして試合に出てれば上限無しのＡまたはＢ契約に移行する
522 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 17:44:54 ID:XMsnHKCN0
だから、なんでわざわざ段階踏まなきゃいけないの？ケチくさい話だよ。
獲った奴の責任逃れだよな。駄目でもリスクないわけだし、経営サイドとしてはメリットありまくりの制度だけど、選手サイドからしたら奴隷契約だね。
だから無駄に人獲ってきて使い捨てなんだよな。１年で首切ったり。
獲った奴の責任逃れだよな。駄目でもリスクないわけだし、経営サイドとしてはメリットありまくりの制度だけど、選手サイドからしたら奴隷契約だね。
だから無駄に人獲ってきて使い捨てなんだよな。１年で首切ったり。
523 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 17:53:26 ID:uHYuIYud0
>>521
>新人でもレギュラーとして試合に出てれば上限無しのＡまたはＢ契約に移行する
おい、見苦しい嘘つくな。
431を読め。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
こりゃもうリーグとクラブの選手いじめ。新人いじめだよ。
いじめ良くない(ｰｰ;)
>新人でもレギュラーとして試合に出てれば上限無しのＡまたはＢ契約に移行する
おい、見苦しい嘘つくな。
431を読め。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
新人選手がA契約選手を結ぶ場合は報酬（出場給を含む）は上限700万円までとする。
こりゃもうリーグとクラブの選手いじめ。新人いじめだよ。
いじめ良くない(ｰｰ;)
524 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 18:02:40 ID:uHYuIYud0
>>521
ここほど選手になんもメリットも無いリーグはちょっと思い浮かびませんね～。
相当いい加減で強引に選手の待遇だけ押さえつけてるものですし、
主体性が選手そのものにあるのか、という疑問さえある。
日光猿軍団の猿じゃないんだから。
ま、努力しだいでなんとかなるってのは、全ての職業、全業種にもあてはまるんだ！！
人間もな！！！！金持ちになれば良い。出世すればよい。総理、大統領になれば良いと同じでな！
馬鹿みたいな事いうな！
どういう場を用意してるかって事だ。逃げんな。
ここほど選手になんもメリットも無いリーグはちょっと思い浮かびませんね～。
相当いい加減で強引に選手の待遇だけ押さえつけてるものですし、
主体性が選手そのものにあるのか、という疑問さえある。
日光猿軍団の猿じゃないんだから。
ま、努力しだいでなんとかなるってのは、全ての職業、全業種にもあてはまるんだ！！
人間もな！！！！金持ちになれば良い。出世すればよい。総理、大統領になれば良いと同じでな！
馬鹿みたいな事いうな！
どういう場を用意してるかって事だ。逃げんな。
525 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 18:20:16 ID:uHYuIYud0
クラブが貧しいから選手に良い待遇与えられないってならわかるけど、
全クラブが貧しい訳じゃないだろ？
全クラブが新人を奴隷みたいに迎え扱いたい訳じゃないだろう？
リーグが勝手に規約を決めて、
新人選手虐め、選手虐めの仕組みを用意し全クラブに助長、推奨してんのが異常だって事だよ。
選手虐め肯定現状維持派は問題点すらわからないのか？ｗ
全クラブが貧しい訳じゃないだろ？
全クラブが新人を奴隷みたいに迎え扱いたい訳じゃないだろう？
リーグが勝手に規約を決めて、
新人選手虐め、選手虐めの仕組みを用意し全クラブに助長、推奨してんのが異常だって事だよ。
選手虐め肯定現状維持派は問題点すらわからないのか？ｗ
526 ：U-名無しさん：2006/12/24(日) 18:40:29 ID:SdssDjyx0
浦和とか儲かってるところは新人にも高待遇で有望な新人引っ張ってくるとか、本来そういうもんでしょ？健全な競争社会のプロって。
なんで金満ビッグクラブと地方の貧乏二部クラブの選手が一緒なの？わざわざ下に設定してること自体が酷い。
プロ＝稼ぐってにを軽視し過ぎ。それで帳尻合わせて赤字じゃないって威張ってたって魅力ないよ。
なんで金満ビッグクラブと地方の貧乏二部クラブの選手が一緒なの？わざわざ下に設定してること自体が酷い。
プロ＝稼ぐってにを軽視し過ぎ。それで帳尻合わせて赤字じゃないって威張ってたって魅力ないよ。
PlqpynRK0＝uHYuIYud0だな
528 ：U-名無しさん：2006/12/25(月) 00:23:35 ID:yGgaywu50
>>526
残念だがＪヲタにはオカシイ奴が多い。
多くの人がどう思うだろうか？イメージの面や。
リーグ、クラブが多く関る人達にどれだけ幸福に寄与できるのかとか、
その対価として相当であるかとか、
選手達がどう思い願っているかとか重要な所をすっ飛ばして、
契約金とかドラフトに反対意見する資格、書き込みする資格なしのキモヲタ多し。
残念だがＪヲタにはオカシイ奴が多い。
多くの人がどう思うだろうか？イメージの面や。
リーグ、クラブが多く関る人達にどれだけ幸福に寄与できるのかとか、
その対価として相当であるかとか、
選手達がどう思い願っているかとか重要な所をすっ飛ばして、
契約金とかドラフトに反対意見する資格、書き込みする資格なしのキモヲタ多し。
解雇選手は新人と比較して「ゴミ」などと書いた時点でこいつ（age馬鹿）は
馬脚を露わしてる。
相手にする必要なし。
馬脚を露わしてる。
相手にする必要なし。
531 ：U-名無しさん：2006/12/25(月) 00:43:06 ID:yGgaywu50
>>517
>だいたいＪ１とＪ２が給料一緒っていうのが不自然。
同意、不自然。
金払った分、活躍してくれそうとか、
話題集めてくれるだろうとか、素材としての優劣など個人差がある訳だからね。
リーグクラブのツケ上がり、選手軽視も甚だしい。
>格差があって当然だろうに。競争が働かない世界だね。
談合護送船団共産主義的なリーグだとしても容認出来ないレベルだよね。
プロスポーツの看板取って、宗教団体や結社組織と堂々と正体晒せば良いのに。
>だいたいＪ１とＪ２が給料一緒っていうのが不自然。
同意、不自然。
金払った分、活躍してくれそうとか、
話題集めてくれるだろうとか、素材としての優劣など個人差がある訳だからね。
リーグクラブのツケ上がり、選手軽視も甚だしい。
>格差があって当然だろうに。競争が働かない世界だね。
談合護送船団共産主義的なリーグだとしても容認出来ないレベルだよね。
プロスポーツの看板取って、宗教団体や結社組織と堂々と正体晒せば良いのに。
まあ、新人に契約金なんて海外でも殆ど払ってないけどな。
その代わり契約をいつでも見直し可能にして、一定期間見直されなかった選手が簡単に移るようにしておけば良い。
あとはageてる奴は、協会がリーグ所属の全選手の給料を払ってるリーグがあるとかも知らないんだろうな。
その代わり契約をいつでも見直し可能にして、一定期間見直されなかった選手が簡単に移るようにしておけば良い。
あとはageてる奴は、協会がリーグ所属の全選手の給料を払ってるリーグがあるとかも知らないんだろうな。
ちょっと問題提起するが
Ｊのクラブにお金がないないというが
日本のサッカーに企業から投資されてる金は
年々急激に増えてるのをみんな知ってるか？
そんなバカなと思うだろ？
でも事実なんだよ
しかし問題はその莫大な金がＪには来ていない
じゃあ何処にいってるのか？
協会だよ
これを見てくれ
最近更新した協会のスポンサー
電通８年間（２００７－２０１４）２４０億円（年間３０億円）
アディダス８年間（２００７－２０１４）１６０億（年間２０億円）
キリングループ６年間（０１－０６）推定７０億（年間約１０億円）
＊キリンは最近契約を更新したばかり
協会は年間６０億円もの収入がある
企業が協会のスポンサーになりたいのは代表に絡みたいから
Ｊでは広告にならないから協会に金を出す
こんな迷惑な話は無い
そもそもこんな莫大な大金を協会は何に使ってる？
Ｊあっての協会だろ
協会はＪにもっと金を回せよいろんな形で
いろんな形でサポートできるだろ
Ｊがあるから協会はこんな金が手に入るんだろう
どう思うみんな？
Ｊのクラブにお金がないないというが
日本のサッカーに企業から投資されてる金は
年々急激に増えてるのをみんな知ってるか？
そんなバカなと思うだろ？
でも事実なんだよ
しかし問題はその莫大な金がＪには来ていない
じゃあ何処にいってるのか？
協会だよ
これを見てくれ
最近更新した協会のスポンサー
電通８年間（２００７－２０１４）２４０億円（年間３０億円）
アディダス８年間（２００７－２０１４）１６０億（年間２０億円）
キリングループ６年間（０１－０６）推定７０億（年間約１０億円）
＊キリンは最近契約を更新したばかり
協会は年間６０億円もの収入がある
企業が協会のスポンサーになりたいのは代表に絡みたいから
Ｊでは広告にならないから協会に金を出す
こんな迷惑な話は無い
そもそもこんな莫大な大金を協会は何に使ってる？
Ｊあっての協会だろ
協会はＪにもっと金を回せよいろんな形で
いろんな形でサポートできるだろ
Ｊがあるから協会はこんな金が手に入るんだろう
どう思うみんな？
伊藤翔争奪戦に敗れた浦和レッズ「がっかりです」新卒選手獲得のＪ規約改正を訴える
★浦和、獲り消えて…新卒獲得のＪ規約改正を！
伊藤のグルノーブル入団について、獲得に乗り出していた浦和の強化担当者は
「がっかりです」と肩を落とす一方で、新卒選手に関するＪリーグ規約改正の必要性を訴えた。
「今後は決められた期日に海外クラブ入団の意思を表明するなど、改善策が必要だと思う。
われわれもスカウトを派遣したり労力を使うし、この時期まで引っ張られても…」
現在の規約では、Ｊクラブが新卒選手を獲得する際、上限４８０万円の年俸と３８０万円の
支度金しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。
誠意を示すため、来季の新卒ルーキーの獲得を伊藤だけに絞っていた浦和にとって補強面での
影響も大きい。今後も同様のケースが考えられるだけに、警鐘を鳴らした格好だ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006122501.html
★浦和、獲り消えて…新卒獲得のＪ規約改正を！
伊藤のグルノーブル入団について、獲得に乗り出していた浦和の強化担当者は
「がっかりです」と肩を落とす一方で、新卒選手に関するＪリーグ規約改正の必要性を訴えた。
「今後は決められた期日に海外クラブ入団の意思を表明するなど、改善策が必要だと思う。
われわれもスカウトを派遣したり労力を使うし、この時期まで引っ張られても…」
現在の規約では、Ｊクラブが新卒選手を獲得する際、上限４８０万円の年俸と３８０万円の
支度金しか提示できないため、金銭面で海外クラブに対抗することは不可能。
誠意を示すため、来季の新卒ルーキーの獲得を伊藤だけに絞っていた浦和にとって補強面での
影響も大きい。今後も同様のケースが考えられるだけに、警鐘を鳴らした格好だ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006122501.html
535 ：U-名無しさん：2006/12/25(月) 19:15:17 ID:k6SbqOYH0
欧州の悪い部分を真似てしまったけど、他のスポーツじゃドラフトは常識
サッカーももうじきドラフトが導入議論が本格化するだろうね。
サッカーももうじきドラフトが導入議論が本格化するだろうね。
>>511
元日ハムの坪井や、元中日の遠藤はゴミですか？
元日ハムの坪井や、元中日の遠藤はゴミですか？
>>516
出場給があるし、5試合出れば翌年からは上限なしだけどな
出場給があるし、5試合出れば翌年からは上限なしだけどな
野球に契約金があるのはプロアマ問題があるからだろ。プロになったら二度とアマで
野球できなくなるんだから。
野球できなくなるんだから。
>>541
できるようにはなったが、アマチュアチーム毎に人数枠がある
できるようにはなったが、アマチュアチーム毎に人数枠がある
543 ：U-名無しさん：2006/12/25(月) 23:17:58 ID:Np4GDM3d0
534の浦和の件でまともな感覚のクラブも選手達も契約金もっと与えたい、
新人制度現状否定になったな。
ちょっと異常過ぎるよ。
今までよく表面化しなかったな。
さっさと馬鹿な制度と規約を変えろ。
これから入る新人選手が哀れで可哀相過ぎる。
変えて少しでも幸せにしてやれ。
新人制度現状否定になったな。
ちょっと異常過ぎるよ。
今までよく表面化しなかったな。
さっさと馬鹿な制度と規約を変えろ。
これから入る新人選手が哀れで可哀相過ぎる。
変えて少しでも幸せにしてやれ。
反論は全てスルーw
今日はここで暴れてるらしいぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167020531/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167020531/
【サッカー/Ｊリーグ】伊藤翔争奪戦に敗れた浦和「がっかりです」新卒選手獲得のＪ規約改正を訴える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167014825/
どうせならこっち貼れよｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167014825/
どうせならこっち貼れよｗ
つか浦和は高校生に札束積んで獲得競争やるのを是としてるのか？
だいたいＮＰＢのドラフト制度も新人の年俸上限は決まってるのだが。
それが高いか安いかの違いで、実はＭＬＢが本気になったら日本の有力新人など
一人もいなくなるのは同じなんだが。
だいたいＮＰＢのドラフト制度も新人の年俸上限は決まってるのだが。
それが高いか安いかの違いで、実はＭＬＢが本気になったら日本の有力新人など
一人もいなくなるのは同じなんだが。
548 ：U-名無しさん：2006/12/26(火) 13:35:16 ID:bz8TTU2o0
この子はいつになったらsageを覚えるんだろう…不憫な子だよ
550 ：U-名無しさん：2006/12/27(水) 12:10:11 ID:7wDxZfHK0
>>537
野球は一軍最低年俸ってのがあって、それに満たない選手が一軍登録されると日割りで貰えるシステム。Ｊとは違いベンチに座ってても試合に出なくても貰える。
>>541
元プロ野球選手が社会人やプロチームで現役を続けるのも今では珍しくない。問題はあるがプロアマの関係は緩やかに回復している。もどかしいがね。
野球は一軍最低年俸ってのがあって、それに満たない選手が一軍登録されると日割りで貰えるシステム。Ｊとは違いベンチに座ってても試合に出なくても貰える。
>>541
元プロ野球選手が社会人やプロチームで現役を続けるのも今では珍しくない。問題はあるがプロアマの関係は緩やかに回復している。もどかしいがね。
個人的には企業名つけるのはクラブとファンとかが賛同が得られればやれば良い
とは思うが
ドラフトやらFAやら企業名やらを改革と言って導入しろスレって
一方的に書き込んだ挙句反論はほぼスルーする奴ばっかりだな
とは思うが
ドラフトやらFAやら企業名やらを改革と言って導入しろスレって
一方的に書き込んだ挙句反論はほぼスルーする奴ばっかりだな
>>548
Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
プロ野球は契約金のせいで一定年数経過しないとFAにならない
FA到達までの間の雇用が保障されてるわけでなく、単年の契約がきれても自由に移籍できない
Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
プロ野球は契約金のせいで一定年数経過しないとFAにならない
FA到達までの間の雇用が保障されてるわけでなく、単年の契約がきれても自由に移籍できない
553 ：U-名無しさん：2006/12/27(水) 12:52:36 ID:7wDxZfHK0
>>554
嘘とかなんとかじゃなくJの契約そんなに甘くないし。
力のある奴ならチームは残したいから給料あげないと引っこ抜かれる。
移籍係数さえ払えば、あとは当該選手の意思だけなんだから。
てか、マジレスしちゃ駄目なんだろうなこういうの。
嘘とかなんとかじゃなくJの契約そんなに甘くないし。
力のある奴ならチームは残したいから給料あげないと引っこ抜かれる。
移籍係数さえ払えば、あとは当該選手の意思だけなんだから。
てか、マジレスしちゃ駄目なんだろうなこういうの。
558 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:22:07 ID:FVQA4V6i0
>>557
中田浩二の移籍こそ、Ｊリーグ規約が国際的に全く相手にされず通用しない良い例でしょう。
日本から一歩でも外に出たら通用しない規約のままがおかしいんだよ。
結局、日本人サッカー選手達の中にある「サッカーの本場欧州で
プレーしたい」という強迫観念にも似た願望が変わらない限り、Jに
新人の伊藤もそうだし、欧州辺境２部リーグに行く宮本、鈴木、中田浩二。
中沢は海外に行きたいから半年契約。半年後にＪ脱出を諦めて契約したけどなｗ
中田浩二の移籍こそ、Ｊリーグ規約が国際的に全く相手にされず通用しない良い例でしょう。
日本から一歩でも外に出たら通用しない規約のままがおかしいんだよ。
結局、日本人サッカー選手達の中にある「サッカーの本場欧州で
プレーしたい」という強迫観念にも似た願望が変わらない限り、Jに
新人の伊藤もそうだし、欧州辺境２部リーグに行く宮本、鈴木、中田浩二。
中沢は海外に行きたいから半年契約。半年後にＪ脱出を諦めて契約したけどなｗ
559 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:25:14 ID:FVQA4V6i0
>>557
その中田の海外脱出も国内では法の網の隙をついたとか捏造説明されたよなｗ
ＦＩＦＡ公認代理人も、フランスのクラブもリーグもＦＩＦＡは中田の移籍は自由。
Ｊと鹿島だけＪ規約で保有権は鹿島にあって、フランスに移籍するならＪ規約にそって移籍金３億円払えって、世界の笑いものになりましたｗ
その中田の海外脱出も国内では法の網の隙をついたとか捏造説明されたよなｗ
ＦＩＦＡ公認代理人も、フランスのクラブもリーグもＦＩＦＡは中田の移籍は自由。
Ｊと鹿島だけＪ規約で保有権は鹿島にあって、フランスに移籍するならＪ規約にそって移籍金３億円払えって、世界の笑いものになりましたｗ
もう新人は全クラブ一律同額、ただし半年後から自由に契約更改可能。
2年間更改しなかった選手は二束三文で移籍可能、ぐらいにしとけば良いよ。
浦和とかの方がもらえると思うのか、弱いチームで主力にとっととなった方が給料が上がると思うかは本人次第。
とりあえず、シーズン中いつでも契約の見直しはできるようにしといて契約金は海外の様にそこでもらえば良い。
新人への契約金とかは要らん。
2年間更改しなかった選手は二束三文で移籍可能、ぐらいにしとけば良いよ。
浦和とかの方がもらえると思うのか、弱いチームで主力にとっととなった方が給料が上がると思うかは本人次第。
とりあえず、シーズン中いつでも契約の見直しはできるようにしといて契約金は海外の様にそこでもらえば良い。
新人への契約金とかは要らん。
561 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:30:28 ID:FVQA4V6i0
>>552
>Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
馬鹿ｗ
移籍先が日本国内クラブの場合移籍出来ないよ。
日本国内Ｊ規約では契約が切れても選手の保有権はクラブにあって移籍出来ない。
日本国内及びＪ地獄から外の全世界では、クラブとの契約が切れた選手の移籍は自由。
残念ながら、ＪＦＡやＪリーグ、Ｊクラブと喧嘩、縁切りする形で、海外移籍する以外移籍出来ない。
北朝鮮の脱穀者と同じようになｗ
>Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
馬鹿ｗ
移籍先が日本国内クラブの場合移籍出来ないよ。
日本国内Ｊ規約では契約が切れても選手の保有権はクラブにあって移籍出来ない。
日本国内及びＪ地獄から外の全世界では、クラブとの契約が切れた選手の移籍は自由。
残念ながら、ＪＦＡやＪリーグ、Ｊクラブと喧嘩、縁切りする形で、海外移籍する以外移籍出来ない。
北朝鮮の脱穀者と同じようになｗ
562 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:36:06 ID:FVQA4V6i0
563 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:41:38 ID:FVQA4V6i0
>>560
無理に変えなくても、ＦＩＦＡが共通ルールを作ってるんだから、Ｊはそれに合わせれば良い。
国際ルールでクラブが選手を拘束保有出来る期間は契約期間のみ。
Ｊは契約期間どころが一歩でも地獄のＪとＪクラブに入ったら、単年契約だろうが、
ロートルになるまでクラブが保有権を持つ。
契約金のようにルールが無い事は競争原理の原則で、クラブの自由意思に任せる。
簡単な事だよ。
無理に変えなくても、ＦＩＦＡが共通ルールを作ってるんだから、Ｊはそれに合わせれば良い。
国際ルールでクラブが選手を拘束保有出来る期間は契約期間のみ。
Ｊは契約期間どころが一歩でも地獄のＪとＪクラブに入ったら、単年契約だろうが、
ロートルになるまでクラブが保有権を持つ。
契約金のようにルールが無い事は競争原理の原則で、クラブの自由意思に任せる。
簡単な事だよ。
565 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 00:51:13 ID:tBGdhsGHO
Ｊ２があるんだからドラフトなんて無理だろ。
567 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 01:03:28 ID:FVQA4V6i0
追加でベガルタ仙台馬鹿社長が、外人ベルデニック監督と複数年契約して、
契約期間中に途中解雇して、残りの給料払わない。
俺にはＪリーグ様と日本サッカー協会様がついている。
とっとと日本から出て行け。と追放した。
後で首にされたベルデデニック監督がＦＩＦＡに訴えて、
ＦＩＦＡが残りの給料全額払えと命令して名川とベガルタ仙台は泣きながら満額支払ったｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/xiaolong/diary/?PageId=1&ctgy=5
これも和解とか、違約金と日本国内では捏造報道された。
ＦＩＦＡは契約期間中の給料全額支払え！このアホ。
名川「はい、わかりました。ＦＩＦＡ様即支払います」が真実ｗ
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/09/20050921t14044.htm
ＦＩＦＡの命令が出る前のベガルタ仙台と名川の馬鹿は、
「Ｊルール、日本サッカー協会、監督が契約不履行。俺様完全勝利！ｗ」
だったのにｗ
早く直さないとこういう国際的恥事件が再び起こる。
契約期間中に途中解雇して、残りの給料払わない。
俺にはＪリーグ様と日本サッカー協会様がついている。
とっとと日本から出て行け。と追放した。
後で首にされたベルデデニック監督がＦＩＦＡに訴えて、
ＦＩＦＡが残りの給料全額払えと命令して名川とベガルタ仙台は泣きながら満額支払ったｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/xiaolong/diary/?PageId=1&ctgy=5
これも和解とか、違約金と日本国内では捏造報道された。
ＦＩＦＡは契約期間中の給料全額支払え！このアホ。
名川「はい、わかりました。ＦＩＦＡ様即支払います」が真実ｗ
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/09/20050921t14044.htm
ＦＩＦＡの命令が出る前のベガルタ仙台と名川の馬鹿は、
「Ｊルール、日本サッカー協会、監督が契約不履行。俺様完全勝利！ｗ」
だったのにｗ
早く直さないとこういう国際的恥事件が再び起こる。
568 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 01:04:57 ID:FVQA4V6i0
>>565
Ｊ１だけでドラフトすれば無問題。
Ｊ１だけでドラフトすれば無問題。
国際ルールとか言う割にはドラフト推奨するのもおかしな話だな。
ユースに力入れたらドラフトいらなくなるな
つーか高校生も大学生もいつでもＪとプロ契約できるんだから
別にドラフト待つ必要は無いわな
つーか高校生も大学生もいつでもＪとプロ契約できるんだから
別にドラフト待つ必要は無いわな
561 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 00:30:28 ID:FVQA4V6i0
>>552
>Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
馬鹿ｗ
移籍先が日本国内クラブの場合移籍出来ないよ。
日本国内Ｊ規約では契約が切れても選手の保有権はクラブにあって移籍出来ない。
プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/code/3_kanren/04.pdf
契約が切れる年の１月になればクラブ側に契約延長の意思があっても
選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
移籍リストに載れば自由に他クラブと交渉できます（1-8⑥）
移籍金発生するから移籍できないというのであれば
プロ野球のFA制でも金銭補償、人的補償が発生するので同じ
プロ野球の「FA制」と米野球界での「FA」は別ものだからね
>>552
>Jリーグのは契約金じゃなくて支度金だから契約が切れれば移籍できるけど
馬鹿ｗ
移籍先が日本国内クラブの場合移籍出来ないよ。
日本国内Ｊ規約では契約が切れても選手の保有権はクラブにあって移籍出来ない。
プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/code/3_kanren/04.pdf
契約が切れる年の１月になればクラブ側に契約延長の意思があっても
選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
移籍リストに載れば自由に他クラブと交渉できます（1-8⑥）
移籍金発生するから移籍できないというのであれば
プロ野球のFA制でも金銭補償、人的補償が発生するので同じ
プロ野球の「FA制」と米野球界での「FA」は別ものだからね
572 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 03:05:25 ID:FVQA4V6i0
>>571
>選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
馬鹿乙。
選手がクラブに要求、懇願する権利だけあって、
クラブがＮＯと言えば終わりｗ
>移籍リストに載れば自由に他クラブと交渉できます（1-8⑥）
法外な移籍金がＪ規約によって発生し、
すなわち移籍係数を移籍対象選手の年俸に掛け算するもの。
若い選手になる程、移籍係数の値は高くなり、年俸1000万円の選手を通常移籍で獲得する場合、
受け手側のクラブは最高7500万もの資金をクラブ側に用意しなければならない。
２０００万円なら１億５千万の移籍金。
もちろん選手には一円たりとも入らない。 一円たりとも！！！
選手側は移籍リストに載せることを要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求すら出来なかったら憲法違反だよｗｗｗ
>選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
馬鹿乙。
選手がクラブに要求、懇願する権利だけあって、
クラブがＮＯと言えば終わりｗ
>移籍リストに載れば自由に他クラブと交渉できます（1-8⑥）
法外な移籍金がＪ規約によって発生し、
すなわち移籍係数を移籍対象選手の年俸に掛け算するもの。
若い選手になる程、移籍係数の値は高くなり、年俸1000万円の選手を通常移籍で獲得する場合、
受け手側のクラブは最高7500万もの資金をクラブ側に用意しなければならない。
２０００万円なら１億５千万の移籍金。
もちろん選手には一円たりとも入らない。 一円たりとも！！！
選手側は移籍リストに載せることを要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求でき 要求でき 要求でき 要求でき
要求すら出来なかったら憲法違反だよｗｗｗ
573 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 03:09:46 ID:FVQA4V6i0
>>571
>移籍金発生するから移籍できないというのであれば
>プロ野球のFA制でも金銭補償、人的補償が発生するので同じ
プロ野球はドラフト制度で希望球団に入れなかった選手の気持ちと、
新人獲得時に契約金他、人財に十分な初期投資しているからです。
生き地獄、北朝鮮強制収容所Ｊスタイルと一緒だなんて笑止ｗｗ
ＪリーグはＦＩＦＡの何処のプロリーグとも違ってて、
似ているのは北朝鮮強制収容所だけｗ
いい加減にしろ。馬鹿ヲタ。
早くＦＩＦＡのルールに従え。
>移籍金発生するから移籍できないというのであれば
>プロ野球のFA制でも金銭補償、人的補償が発生するので同じ
プロ野球はドラフト制度で希望球団に入れなかった選手の気持ちと、
新人獲得時に契約金他、人財に十分な初期投資しているからです。
生き地獄、北朝鮮強制収容所Ｊスタイルと一緒だなんて笑止ｗｗ
ＪリーグはＦＩＦＡの何処のプロリーグとも違ってて、
似ているのは北朝鮮強制収容所だけｗ
いい加減にしろ。馬鹿ヲタ。
早くＦＩＦＡのルールに従え。
574 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 03:14:52 ID:FVQA4V6i0
>>569
>国際ルールとか言う割にはドラフト推奨するのもおかしな話だな。
はぁ？？
ＦＩＦＡはドラフト制度禁止してるんですか？ｗ
ＦＩＦＡは契約期間外の選手の自由な移籍も認めているし、
クラブが移籍金得る資格など無い事もちゃんとルールで決めている。
>国際ルールとか言う割にはドラフト推奨するのもおかしな話だな。
はぁ？？
ＦＩＦＡはドラフト制度禁止してるんですか？ｗ
ＦＩＦＡは契約期間外の選手の自由な移籍も認めているし、
クラブが移籍金得る資格など無い事もちゃんとルールで決めている。
575 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 03:37:00 ID:FVQA4V6i0
全世界の中で日本のＪリーグだけは、
年齢に応じた移籍係数があり、それによる移籍金というものが存在する。
しかしＦＩＦＡにも欧州の何処のプロリーグにもそんな極悪非道なルールは無く、
契約期間中に両クラブ間で移籍し移籍金、違約金というシステムです。
だから契約残り期間と選手の現在の価値に応じて金額が変動し、
当たればその選手の契約に投じた金が全て回収され、外れれば契約期間内に移籍がまとまらず、
もと居たクラブに入るお金はゼロとなる。この場合選手の価値も暴落していて選手の利益に繋がる訳ではない。
世界に唯一、世界のサッカーに唾を吐きまくる醜いプロサッカーリーグがある。それがＪリーグ。
Ｊ規約と云う狂気の独自ルールを作り、選手の意思を抹殺し、権利を抹殺し、冷酷なまでに安年俸、契約金ゼロを推し進めるルールである。
まるでヤクザ組織とその組員のようなルールを作り、いや北朝鮮の強制収容所のようなＪ規約なるモノを作った。し、る
年齢に応じた移籍係数があり、それによる移籍金というものが存在する。
しかしＦＩＦＡにも欧州の何処のプロリーグにもそんな極悪非道なルールは無く、
契約期間中に両クラブ間で移籍し移籍金、違約金というシステムです。
だから契約残り期間と選手の現在の価値に応じて金額が変動し、
当たればその選手の契約に投じた金が全て回収され、外れれば契約期間内に移籍がまとまらず、
もと居たクラブに入るお金はゼロとなる。この場合選手の価値も暴落していて選手の利益に繋がる訳ではない。
世界に唯一、世界のサッカーに唾を吐きまくる醜いプロサッカーリーグがある。それがＪリーグ。
Ｊ規約と云う狂気の独自ルールを作り、選手の意思を抹殺し、権利を抹殺し、冷酷なまでに安年俸、契約金ゼロを推し進めるルールである。
まるでヤクザ組織とその組員のようなルールを作り、いや北朝鮮の強制収容所のようなＪ規約なるモノを作った。し、る
576 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 03:52:05 ID:FVQA4V6i0
あと中田浩二の件は、簡単。
中田浩二と代理人 ＝ ＦＩＦＡのルール
鹿島アントラーズとＪリーグ ＝ 狂ったＪ規約。
↓●鹿島がＪ規約によると移籍金３億円になるからに３億円よこせ。
↓○マルセイユ側 残りの契約僅かだから移籍金なんてその数十分の１だよ。
まあ契約期間中に円満に移籍に応じたらイロつけてやるよ。
↓●鹿島アントラーズとＪリーグ側 嫌だ。Ｊ規約の３億円よこせ。
↓○マルセイユ側 この馬鹿クラブと馬鹿リーグは契約期間切れたら保有権は選手に移る事すら知らんのか・・(呆れ)
↓
鹿島と中田浩二の契約期間終了
↓○マルセイユ側 もう鹿島は中田に関する権利何も無いので中田の代理人と交渉する。バイバイ。
↓●鹿島とＪリーグ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
↓●いや！まて！！まだまだ！！中田浩二は鹿島のもんだ。Ｊの物だ。
そうだ！ 中田との口頭での契約延長の合意してましたわｗ(汗) だから今でも契約中です。えへへｗ
マルセイユはん。よろしゅー。
↓☆中田浩二 そんな事言ってないよ。
↓○マルセイユ 中田代理人 じゃさっさと契約しましょう。
↓●日本サッカーとＪリーグと鹿島とＪヲタ
「契約の隙を突かれた。契約の不備、盲点を付かれてしまった。
鹿島は悪くない。Ｊは悪くない。 悪いのは悪徳代理人と中田浩二だ
ｗｗｗ
中田浩二と代理人 ＝ ＦＩＦＡのルール
鹿島アントラーズとＪリーグ ＝ 狂ったＪ規約。
↓●鹿島がＪ規約によると移籍金３億円になるからに３億円よこせ。
↓○マルセイユ側 残りの契約僅かだから移籍金なんてその数十分の１だよ。
まあ契約期間中に円満に移籍に応じたらイロつけてやるよ。
↓●鹿島アントラーズとＪリーグ側 嫌だ。Ｊ規約の３億円よこせ。
↓○マルセイユ側 この馬鹿クラブと馬鹿リーグは契約期間切れたら保有権は選手に移る事すら知らんのか・・(呆れ)
↓
鹿島と中田浩二の契約期間終了
↓○マルセイユ側 もう鹿島は中田に関する権利何も無いので中田の代理人と交渉する。バイバイ。
↓●鹿島とＪリーグ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
↓●いや！まて！！まだまだ！！中田浩二は鹿島のもんだ。Ｊの物だ。
そうだ！ 中田との口頭での契約延長の合意してましたわｗ(汗) だから今でも契約中です。えへへｗ
マルセイユはん。よろしゅー。
↓☆中田浩二 そんな事言ってないよ。
↓○マルセイユ 中田代理人 じゃさっさと契約しましょう。
↓●日本サッカーとＪリーグと鹿島とＪヲタ
「契約の隙を突かれた。契約の不備、盲点を付かれてしまった。
鹿島は悪くない。Ｊは悪くない。 悪いのは悪徳代理人と中田浩二だ
ｗｗｗ
un
>>574
UEFAでは既に昨シーズンからカップ戦では自クラブで育成した選手の2名以上の登録が義務付けてる。
ボスマンのようにUEFAのルール改正後FIFAでも改正されている。
＞ＦＩＦＡはドラフト制度禁止してるんですか？ｗ
＞ＦＩＦＡは契約期間外の選手の自由な移籍も認めているし、
この2行で既に矛盾がある。それにFIFAは23歳以下の選手に対しては移籍元に
育成補償金を支払うのを義務付けている。年俸の縛りはおかしいがこの点では
お前の主張よりJの方が国際ルールには近い。
UEFAでは既に昨シーズンからカップ戦では自クラブで育成した選手の2名以上の登録が義務付けてる。
ボスマンのようにUEFAのルール改正後FIFAでも改正されている。
＞ＦＩＦＡはドラフト制度禁止してるんですか？ｗ
＞ＦＩＦＡは契約期間外の選手の自由な移籍も認めているし、
この2行で既に矛盾がある。それにFIFAは23歳以下の選手に対しては移籍元に
育成補償金を支払うのを義務付けている。年俸の縛りはおかしいがこの点では
お前の主張よりJの方が国際ルールには近い。
付け焼刃で勉強してきたのが良くわかるなあ。
一度さ、>1から自分で書いたもの読み返してみ。
今回も反論されてからしばらく黙って、税リーグあたりの
連中と勉強会でも開いてから戻ってくると思われ
一度さ、>1から自分で書いたもの読み返してみ。
今回も反論されてからしばらく黙って、税リーグあたりの
連中と勉強会でも開いてから戻ってくると思われ
てゆうか俺初心者スレでこいつに移籍システムについて教えて
やったような気がする
俺が黒幕だったのか Σ(゜Д゜;)
やったような気がする
俺が黒幕だったのか Σ(゜Д゜;)
移籍システムについて何となく分かったし
Ｊの移籍金計数設定がマイノリティーだと言うこともわかった
で、ドラフト推奨ってのはよくわからん
Ｊの移籍金計数設定がマイノリティーだと言うこともわかった
で、ドラフト推奨ってのはよくわからん
584 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 13:43:50 ID:4D4LZwnu0
ドラフト自体は別にいらないって流れだよね。それより選手の待遇の悪さ＝悪徳契約の問題スレだね。
586 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 16:09:31 ID:EB0acj3R0
>>571
>プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
>ttp://www.jfa.or.jp/jfa/code/3_kanren/04.pdf
>契約が切れる年の１月になればクラブ側に契約延長の意思があっても
>選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
移籍リストに乗せる事を要求だけか！ｗ
移籍する事が出来 とは偉い違いだ～ｗ
しかし、凄まじいペテンぶりだな。
本当に発展させたいなら選手の権利を認めたMLBと欧州サッカー見習えって。
滅びはしないけど選手達から嫌われ世間から軽蔑され世界から相手にされないでしょう。
>プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
>ttp://www.jfa.or.jp/jfa/code/3_kanren/04.pdf
>契約が切れる年の１月になればクラブ側に契約延長の意思があっても
>選手側は移籍リストに載せることを要求でき（1-8⑤）
移籍リストに乗せる事を要求だけか！ｗ
移籍する事が出来 とは偉い違いだ～ｗ
しかし、凄まじいペテンぶりだな。
本当に発展させたいなら選手の権利を認めたMLBと欧州サッカー見習えって。
滅びはしないけど選手達から嫌われ世間から軽蔑され世界から相手にされないでしょう。
587 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 16:15:08 ID:EB0acj3R0
>選手側は移籍リストに載せることを要求でき
こんなの水のないプールで泳げって言うようなもんだよ。
プールに水を入れるよう選手は要求出来程度の事ｗ
強圧的なルールに頼るんじゃなくって
本来のプロスポーツの主役である選手に頼る。
こっちの方向に持っていって欲しい。
日本サッカーには「サッカー利権」と「Ｊリーグ選手食い物利権」はあっても、
スポーツとしての「サッカー」は無い。
プロスポーツとしての「プロサッカーリーグ」は無い。
本当に恥ずかしい醜いリーグだね。
こんなの水のないプールで泳げって言うようなもんだよ。
プールに水を入れるよう選手は要求出来程度の事ｗ
強圧的なルールに頼るんじゃなくって
本来のプロスポーツの主役である選手に頼る。
こっちの方向に持っていって欲しい。
日本サッカーには「サッカー利権」と「Ｊリーグ選手食い物利権」はあっても、
スポーツとしての「サッカー」は無い。
プロスポーツとしての「プロサッカーリーグ」は無い。
本当に恥ずかしい醜いリーグだね。
588 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 16:19:28 ID:QAtjNDCY0
２・３年でメンバーがガラリと替わるサッカーには不必要
ん？今日は面白いニュースが芸スポがないからここに来たのか？
590 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 17:26:32 ID:HcCODcIf0
どれだけ「が」が強いんだ。
>>586
んじゃ、MLBは契約切れたらフリーで移籍できたり、契約半年前から他チームとの交渉ができるんだよね。
FAになった選手を日本から獲る時に金銭的補償を支払ったりしてないよね。
まさか、他人をペテン師呼ばわりしてる人間が全く違う制度の都合の良いところだけ引っ張ってきて
論理を展開するというペテン師的な手法は取ってないよな？
んじゃ、MLBは契約切れたらフリーで移籍できたり、契約半年前から他チームとの交渉ができるんだよね。
FAになった選手を日本から獲る時に金銭的補償を支払ったりしてないよね。
まさか、他人をペテン師呼ばわりしてる人間が全く違う制度の都合の良いところだけ引っ張ってきて
論理を展開するというペテン師的な手法は取ってないよな？
>>591
ペテンというかあなたが日本語読めていないだけ・・・・
>>586は細かい制度の話じゃなくて、選手が経営者と対等に話し、選手の権利を認めさせた例として
ＭＬＢや欧州サッカーをあげているだけだろ・・・・
ペテンというかあなたが日本語読めていないだけ・・・・
>>586は細かい制度の話じゃなくて、選手が経営者と対等に話し、選手の権利を認めさせた例として
ＭＬＢや欧州サッカーをあげているだけだろ・・・・
>>592
その文章に関してはそうですね、すみませんでした。
でも、欧州サッカーの方は話し合いがこじれて選手側が提訴して裁判で決まった物だけど。
それにage坊はどっちにしても、入団時にはプロ野球の、移籍時にはFIFAのルールをあげて
それぞれの視点でJを叩いてるので、都合の良いところだけ引っ張ってきてるのには変わりは無い。
その文章に関してはそうですね、すみませんでした。
でも、欧州サッカーの方は話し合いがこじれて選手側が提訴して裁判で決まった物だけど。
それにage坊はどっちにしても、入団時にはプロ野球の、移籍時にはFIFAのルールをあげて
それぞれの視点でJを叩いてるので、都合の良いところだけ引っ張ってきてるのには変わりは無い。
今のプロ野球の制度は選手の生活への補償という点ではかなり優れている
でも、それがJリーグやサッカーの実情にはそぐわないだけの事だな
野球のやり方は先進国を中心とした一部地域で興行的に成功しているスポーツだからこそ可能
でも、それがJリーグやサッカーの実情にはそぐわないだけの事だな
野球のやり方は先進国を中心とした一部地域で興行的に成功しているスポーツだからこそ可能
>>594
＞今のプロ野球の制度は選手の生活への補償という点ではかなり優れている
そうかね？プロ辞めたら一握りの選手しかアマチュアに戻れない制度はどうかと思うが
元ヤクルトの高野とか、元ロッテの小川とか、悲惨じゃん
どうせ、プロ野球の「任意引退」と「自由契約」の違いも知らずに>>1は騒いでるんだろ？
＞今のプロ野球の制度は選手の生活への補償という点ではかなり優れている
そうかね？プロ辞めたら一握りの選手しかアマチュアに戻れない制度はどうかと思うが
元ヤクルトの高野とか、元ロッテの小川とか、悲惨じゃん
どうせ、プロ野球の「任意引退」と「自由契約」の違いも知らずに>>1は騒いでるんだろ？
596 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 22:26:18 ID:EB0acj3R0
Jリーグ規約 第165条
〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
恐ろし過ぎ・・・・・・・・。
〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
恐ろし過ぎ・・・・・・・・。
興行的に成功してるのかねえ
バブル崩壊を目前に控えているように見える
バブル崩壊を目前に控えているように見える
何この焼き豚スレ
599 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 22:40:10 ID:EB0acj3R0
Jリーグ規約第89条 〔禁止事項〕
選手は，次の各行為を行ってはならない．
a Ｊクラブ，協会およびＪリーグの内部事情の部外者への開示
その他Ｊクラブ，協会およびＪリーグにとって不利益となる行為
Jリーグ規約 第92条〔選手契約〕
Ｊクラブと「日本サッカー協会選手契約書」を締結した選手の移籍に関する権利および義務は，すべて当該Ｊクラブに帰属する．
すべて当該Ｊクラブに帰属する．
すべて当該Ｊクラブに帰属する．
Jリーグ規約 第112条 〔移籍承諾番号発行依頼書〕
選手の報酬および移籍金について合意が成立したときは，
移籍先クラブは移籍元クラブに対し，「移籍承諾番号発行依頼書」を提出する．
怖い、怖い・・寒気がする・・
これは北朝鮮強制収容所の規定でも、人身売買ヤクザの掟でも有りません。
Ｊリーグ規約の話ですｗ
選手は，次の各行為を行ってはならない．
a Ｊクラブ，協会およびＪリーグの内部事情の部外者への開示
その他Ｊクラブ，協会およびＪリーグにとって不利益となる行為
Jリーグ規約 第92条〔選手契約〕
Ｊクラブと「日本サッカー協会選手契約書」を締結した選手の移籍に関する権利および義務は，すべて当該Ｊクラブに帰属する．
すべて当該Ｊクラブに帰属する．
すべて当該Ｊクラブに帰属する．
Jリーグ規約 第112条 〔移籍承諾番号発行依頼書〕
選手の報酬および移籍金について合意が成立したときは，
移籍先クラブは移籍元クラブに対し，「移籍承諾番号発行依頼書」を提出する．
怖い、怖い・・寒気がする・・
これは北朝鮮強制収容所の規定でも、人身売買ヤクザの掟でも有りません。
Ｊリーグ規約の話ですｗ
600 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 22:51:00 ID:EB0acj3R0
Jリーグ規約 第92条〔選手契約〕
移籍に際し，移籍金の一部もしくは全部を選手本人に支払う旨の特約を付してはならず，
その他本規約または「選手移籍に関する規定」の趣旨に反する約定を行ってはならない。
****移籍金は一円すら選手にやるなと規約で念を押し・・・。
Jリーグ規約第93条〔選手の報酬等〕
Ｊクラブは選手に対し，前条第3項に基づきＪリーグに提出した契約書に記載された報酬以外の金銭または利益を名目のいかんを問わず供与してはならない
****契約した報酬以外は一円も選手にやるなと規約で念を押し・・・。
Jリーグ規約第94条〔支度金およびトレーニング費用〕
Ｊクラブが，新規契約した選手または移籍した選手に対し，支度金を支払う場合は，
理事会が制定する「支度金支給基準規程」の定めるところによる．
****契約金は380万を超えるなと規約で念を押し・・・。
e Ｊクラブは，選手の新規契約に際し，前2項以外の金銭を支払ってはならず，また，いかなる物品・便益等も供与してはならない
****新人に契約した年俸、支度金以外、一円すら渡す事を許さないと規約で念を押し・・・。
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合，Ｊクラブ，協会およびＪリーグの広告宣伝・広報・プロモーション活動（以下広告宣伝等）に原則として無償で協力しなければならない．
***選手はただで働け、働くんだと馬、牛並みに・・・、
怖い、怖過ぎる・・
移籍に際し，移籍金の一部もしくは全部を選手本人に支払う旨の特約を付してはならず，
その他本規約または「選手移籍に関する規定」の趣旨に反する約定を行ってはならない。
****移籍金は一円すら選手にやるなと規約で念を押し・・・。
Jリーグ規約第93条〔選手の報酬等〕
Ｊクラブは選手に対し，前条第3項に基づきＪリーグに提出した契約書に記載された報酬以外の金銭または利益を名目のいかんを問わず供与してはならない
****契約した報酬以外は一円も選手にやるなと規約で念を押し・・・。
Jリーグ規約第94条〔支度金およびトレーニング費用〕
Ｊクラブが，新規契約した選手または移籍した選手に対し，支度金を支払う場合は，
理事会が制定する「支度金支給基準規程」の定めるところによる．
****契約金は380万を超えるなと規約で念を押し・・・。
e Ｊクラブは，選手の新規契約に際し，前2項以外の金銭を支払ってはならず，また，いかなる物品・便益等も供与してはならない
****新人に契約した年俸、支度金以外、一円すら渡す事を許さないと規約で念を押し・・・。
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合，Ｊクラブ，協会およびＪリーグの広告宣伝・広報・プロモーション活動（以下広告宣伝等）に原則として無償で協力しなければならない．
***選手はただで働け、働くんだと馬、牛並みに・・・、
怖い、怖過ぎる・・
ID:EB0acj3R0
で、君はＪリーグをドラフト制にしろといいたいのか？
で、君はＪリーグをドラフト制にしろといいたいのか？
>>596
罰則規定が無いから拘束力無いよ
罰則規定が無いから拘束力無いよ
FIFAのルールよりもJリーグのルールの方が
選手をしっかり守れていると思うがね。
選手をしっかり守れていると思うがね。
606 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 23:22:16 ID:EB0acj3R0
第101条〔協会の移籍に関する規定の遵守〕
選手の移籍は，協会および理事会が定める選手移籍に関する規定に従って行わなければならない．
****出た！ｗ ＦＩＦＡルール。世界基準を平然と無視。
第101条の2〔納付金〕
Ｊクラブは，日本国内で育成されたプロ選手の移籍に伴う移籍金（移籍にともなう別名目の補償金等を含む．）収入の４％相当額を，
受領後14日以内にＪリーグに納付しなければならない
****リーグの金抜き出た！ｗ 世界基準を平然と無視して選手売った金をリーグにもよこせと。
第104条〔通知の効果〕
第102条による更新の通知の内容が現在の契約条件を下回らない場合において，通知を受けた選手が同年12月31日までに諾否の通知をしなかったときは，
当該契約条件をもって契約を更新することを承諾したものとみなす．
****年俸上げた通知を選手にすれば、契約更新しただとｗ
鹿島が中田浩二の時、最後の悪あがきに捏造、悪用して使った手もＪリーグ公認ｗ
競技ルール、ドーピングなどの規約にはＦＩＦＡルールに基づくとやたら目に付くが、
こと金に関する規約、権利関係の規約、移籍、獲得の規約になると、一斉にＦＩＦＡの文字が完璧に消え去るｗｗ
で、最後はこれで締めｗ
Jリーグ規約 第165条 〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
恐ろし過ぎ・・・・・・・・。
選手の移籍は，協会および理事会が定める選手移籍に関する規定に従って行わなければならない．
****出た！ｗ ＦＩＦＡルール。世界基準を平然と無視。
第101条の2〔納付金〕
Ｊクラブは，日本国内で育成されたプロ選手の移籍に伴う移籍金（移籍にともなう別名目の補償金等を含む．）収入の４％相当額を，
受領後14日以内にＪリーグに納付しなければならない
****リーグの金抜き出た！ｗ 世界基準を平然と無視して選手売った金をリーグにもよこせと。
第104条〔通知の効果〕
第102条による更新の通知の内容が現在の契約条件を下回らない場合において，通知を受けた選手が同年12月31日までに諾否の通知をしなかったときは，
当該契約条件をもって契約を更新することを承諾したものとみなす．
****年俸上げた通知を選手にすれば、契約更新しただとｗ
鹿島が中田浩二の時、最後の悪あがきに捏造、悪用して使った手もＪリーグ公認ｗ
競技ルール、ドーピングなどの規約にはＦＩＦＡルールに基づくとやたら目に付くが、
こと金に関する規約、権利関係の規約、移籍、獲得の規約になると、一斉にＦＩＦＡの文字が完璧に消え去るｗｗ
で、最後はこれで締めｗ
Jリーグ規約 第165条 〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
恐ろし過ぎ・・・・・・・・。
>>601
そうは言ってないみたいだな
とりあえずＪの規約を気持ち悪い感想とともに書き込んでるだけだろ
もう少し書き方変えて
スレタイ変えれば良いスレになると思うんだがなぁ
頑張ってるのが気持ち悪いの一人だし…
そうは言ってないみたいだな
とりあえずＪの規約を気持ち悪い感想とともに書き込んでるだけだろ
もう少し書き方変えて
スレタイ変えれば良いスレになると思うんだがなぁ
頑張ってるのが気持ち悪いの一人だし…
age厨は社会人じゃないか、社会人だとしても一般的な契約書や規約文を読んだ
ことがないかどっちかだな。
>移籍リストに乗せる事を要求だけか！ｗ
「乙は～を請求することを得」なんてのはごく一般的な書き方だ。
手元に法律の本があったら見てみなさい。
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
これもチェアマンの裁定に属する事柄については普通のことだろ。
法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
なんつーか、このガキに日本の民法を読ませて解釈させたら、おっそろしく非人道的
非民主的解釈を示してくれるに違いないな。
とにかく常識がない。
ことがないかどっちかだな。
>移籍リストに乗せる事を要求だけか！ｗ
「乙は～を請求することを得」なんてのはごく一般的な書き方だ。
手元に法律の本があったら見てみなさい。
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
これもチェアマンの裁定に属する事柄については普通のことだろ。
法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
なんつーか、このガキに日本の民法を読ませて解釈させたら、おっそろしく非人道的
非民主的解釈を示してくれるに違いないな。
とにかく常識がない。
609 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 01:09:11 ID:1SoHNAk30
Jリーグ規約 第165条 〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
ある意味川淵らしい｡ ｸｽｸｽ
俺様神様思想なんだね。ｸｽｸｽ
流石にアフターが悲惨で、不人気、崩壊、一般人が寄り付かないプロリーグだけの事はあるｗ
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
ある意味川淵らしい｡ ｸｽｸｽ
俺様神様思想なんだね。ｸｽｸｽ
流石にアフターが悲惨で、不人気、崩壊、一般人が寄り付かないプロリーグだけの事はあるｗ
>>608に反論もせずに淡々と規約をコピペする姿勢はある意味凄いと思う
611 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 01:18:13 ID:1SoHNAk30
>>608
>「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
それはマジで言ってるのか？
規約に法的根拠があるのかよ？（ｗ （意味わかる？）
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
本当に字読める人？（ｗ （自分で考えてみ。わかるかな？）
>「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
それはマジで言ってるのか？
規約に法的根拠があるのかよ？（ｗ （意味わかる？）
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
本当に字読める人？（ｗ （自分で考えてみ。わかるかな？）
612 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 01:27:21 ID:1SoHNAk30
>>608
ヒント 私的ガイドライン制定
これが最終だ。俺様神様（ｗ （偽ｗ）
文句ある奴、法に光に照らし合わせるな。
意義ある奴、弁護士、代理人、識者に相談すんな。
裁判所に訴えることも出来ません！（ｗ （川淵らしいｗ）
何も出来ない。さあ従え！ｗ
しかし、気付いていない奴って608筆頭にどれだけアホなんだろね ｸｽｸｽ（ｗ
ヒント 私的ガイドライン制定
これが最終だ。俺様神様（ｗ （偽ｗ）
文句ある奴、法に光に照らし合わせるな。
意義ある奴、弁護士、代理人、識者に相談すんな。
裁判所に訴えることも出来ません！（ｗ （川淵らしいｗ）
何も出来ない。さあ従え！ｗ
しかし、気付いていない奴って608筆頭にどれだけアホなんだろね ｸｽｸｽ（ｗ
ドラフトってw
韓国のＫリーグかよw
韓国のＫリーグかよw
614 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 01:34:47 ID:eNqeB+vs0
>>611
＞法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
これを読んだ上での発言かな？
Jリーグの規約のどこが人権侵害か、条文のコピペだけじゃなくて具体的に指摘してみろよ
憲法や民法、労働基準法に照らして指摘してくれるとありがたいな
＞法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
これを読んだ上での発言かな？
Jリーグの規約のどこが人権侵害か、条文のコピペだけじゃなくて具体的に指摘してみろよ
憲法や民法、労働基準法に照らして指摘してくれるとありがたいな
>>608
＞「乙は～を請求することを得」なんてのはごく一般的な書き方だ。
請求するだけって言うなら一般的な書き方だが
一方的に球団が強いって言うのはあまり一般的ではないと思うが。
＞これもチェアマンの裁定に属する事柄については普通のことだろ。
＞法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
＞「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
普通の契約書なら第１審の裁判所の指定があるんだが。
＞「乙は～を請求することを得」なんてのはごく一般的な書き方だ。
請求するだけって言うなら一般的な書き方だが
一方的に球団が強いって言うのはあまり一般的ではないと思うが。
＞これもチェアマンの裁定に属する事柄については普通のことだろ。
＞法的な権利や人権に関する事柄はそもそもチェアマンに「決定」権などない。
＞「チェアマンが裁量権を持つ部分ではそれに服しなさい」すごく当たり前の規定だ。
普通の契約書なら第１審の裁判所の指定があるんだが。
618 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 01:45:19 ID:1SoHNAk30
私的規約で法律排除、一方に訴えの権利すら完全否定（ｗ （有り得ねーｗ）
サッカー選手達は訴権消滅かーー。
怖い、怖い、キチガイがトップだと本当に怖い、
信者どもの判断力、分析力の欠如も怖い、怖い、ｸｽｸｽ
結局、川淵信者と超低脳だけしか残って無いプロリーグって事か（ｗ
サッカー選手達は訴権消滅かーー。
怖い、怖い、キチガイがトップだと本当に怖い、
信者どもの判断力、分析力の欠如も怖い、怖い、ｸｽｸｽ
結局、川淵信者と超低脳だけしか残って無いプロリーグって事か（ｗ
>>618
もう一回言う
Jリーグの規約が憲法、民法、労働基準法のどこに抵触しているのか、私的自治の原則の説明を100遍読んで説明してくれるか
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sitekijiti.htm
もう一回言う
Jリーグの規約が憲法、民法、労働基準法のどこに抵触しているのか、私的自治の原則の説明を100遍読んで説明してくれるか
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sitekijiti.htm
>>616
裁判になったところで規則が明らかに人権侵害で無い限り「私的自治の原則」を楯に却下されるがな
裁判になったところで規則が明らかに人権侵害で無い限り「私的自治の原則」を楯に却下されるがな
そういえば、ドラフトって、江川事件のときに国会で問題になったよなｗ
ドラフトのほうが「職業選択の自由」の侵害で問題なんじゃないのｗｗ
ドラフトのほうが「職業選択の自由」の侵害で問題なんじゃないのｗｗ
人身売買なんだから民法90?条の公序良俗に反して無効だろｗ
>>624
そこ、遺言と相続のところだからｗ
そこ、遺言と相続のところだからｗ
>>623
それでいいんですけど。
ドラフト制度だって人間が作った以上100％完全というわけではない。
おかしいならおかしいと話し合う場が外に持てる、それこそ重要なんじゃないの。
サッカーはそれすら拒否しているんでしょ。
外の人間はいちいち口を出すなと。
それでいいんですけど。
ドラフト制度だって人間が作った以上100％完全というわけではない。
おかしいならおかしいと話し合う場が外に持てる、それこそ重要なんじゃないの。
サッカーはそれすら拒否しているんでしょ。
外の人間はいちいち口を出すなと。
ID:EB0acj3R0＝ID:1SoHNAk30
もう一度聞く
君はＪリーグをドラフト制にしろといいたいのか？
もう一度聞く
君はＪリーグをドラフト制にしろといいたいのか？
>>628
自信がなかったから？をつけただけなのね
900条から909条の間であやふやなのかと思ったよ
人身売買とは言うけど、技術や戦力を引き抜かれる側は何らかの補償が無いとまずいんじゃないの？
引く抜くか引き抜かれるかの関係なんだから、公序良俗違反にはならないな
ブローカーが介在してやり取りするなら人身売買に当たるけどな
自信がなかったから？をつけただけなのね
900条から909条の間であやふやなのかと思ったよ
人身売買とは言うけど、技術や戦力を引き抜かれる側は何らかの補償が無いとまずいんじゃないの？
引く抜くか引き抜かれるかの関係なんだから、公序良俗違反にはならないな
ブローカーが介在してやり取りするなら人身売買に当たるけどな
>>626
そもそもプロ野球だって労組がなかなか認められなかったんだから、選手の力が強くなれば変わると思うけどな
そもそもプロ野球だって労組がなかなか認められなかったんだから、選手の力が強くなれば変わると思うけどな
631 ：U-名無しさん：2006/12/31(日) 14:11:56 ID:jpfAwIxQ0
野球の方は入る時に１億円超える契約金や
下位でも数千万円の契約金が貰える。
一軍のレギュラーになったり、タイトル取るような選手が、
何年も活躍すると年俸が急騰し、
自分の意志でＦＡなぞされたら多くの球団は手放すしかなく、
巨人でもメジャー行きでも好きに行ける。
基本的に選手中心の世界だから球団はおまけ。
そういうレールが敷かれていると見た方が良いかもね。
Ｊリーグサッカーとは別の世界。
ピンからキリまでいろいろあるよね。
ピンが野球でキリはＪリーグサッカー。
下位でも数千万円の契約金が貰える。
一軍のレギュラーになったり、タイトル取るような選手が、
何年も活躍すると年俸が急騰し、
自分の意志でＦＡなぞされたら多くの球団は手放すしかなく、
巨人でもメジャー行きでも好きに行ける。
基本的に選手中心の世界だから球団はおまけ。
そういうレールが敷かれていると見た方が良いかもね。
Ｊリーグサッカーとは別の世界。
ピンからキリまでいろいろあるよね。
ピンが野球でキリはＪリーグサッカー。
煽ってるのは↓こういう奴だろ
68 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/12/31(日) 01:43:20 ID:3St6WMRl0
>>44
アメリカスポーツに必須のドラフト制度に変なこと言うなよサカ豚！
Jの場合はトップクラスの日本人が流出するのと、ベストメンバー規定、A契約の枠、外人枠で
無理矢理イビツな戦力均衡を図ってるからレベルが下がってるんだよ。
磐田、鹿島の頃と比べるとJ１は明らかにレベルが下がった。
ACLで中韓に勝てない弱小リーグだからな。
ドラフトの話はもうどうでも良くなってるし
契約問題に関するスレに行くか立てるかした方が良いんじゃない？
68 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/12/31(日) 01:43:20 ID:3St6WMRl0
>>44
アメリカスポーツに必須のドラフト制度に変なこと言うなよサカ豚！
Jの場合はトップクラスの日本人が流出するのと、ベストメンバー規定、A契約の枠、外人枠で
無理矢理イビツな戦力均衡を図ってるからレベルが下がってるんだよ。
磐田、鹿島の頃と比べるとJ１は明らかにレベルが下がった。
ACLで中韓に勝てない弱小リーグだからな。
ドラフトの話はもうどうでも良くなってるし
契約問題に関するスレに行くか立てるかした方が良いんじゃない？
>>632
このスレ使い切ってないのに、まだ立てるのか
何故Ｊサポはスポーツファンと違うのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162610491/l50
結局スレ立ててる奴はプロ野球マンセー、Jリーグ死ねの偏狂知的障害者だから、意味無いんだよ
このスレ使い切ってないのに、まだ立てるのか
何故Ｊサポはスポーツファンと違うのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162610491/l50
結局スレ立ててる奴はプロ野球マンセー、Jリーグ死ねの偏狂知的障害者だから、意味無いんだよ
>>616
>請求するだけって言うなら一般的な書き方だが
>一方的に球団が強いって言うのはあまり一般的ではないと思うが。
規約普通に読んで。
一方的に球団が強いってどういう根拠なの？
要求すれば移籍リストに載り、オファーがあれば移籍できる。
オファーがなければ移籍できない。それだけでしょ。
「移籍金の基準が高すぎて自由な移籍が～」という話なら理解できる
んだが、それは別の論点だろう。
>普通の契約書なら第１審の裁判所の指定があるんだが。
それは契約書の話。規約には普通にない。
>請求するだけって言うなら一般的な書き方だが
>一方的に球団が強いって言うのはあまり一般的ではないと思うが。
規約普通に読んで。
一方的に球団が強いってどういう根拠なの？
要求すれば移籍リストに載り、オファーがあれば移籍できる。
オファーがなければ移籍できない。それだけでしょ。
「移籍金の基準が高すぎて自由な移籍が～」という話なら理解できる
んだが、それは別の論点だろう。
>普通の契約書なら第１審の裁判所の指定があるんだが。
それは契約書の話。規約には普通にない。
>>626
>サッカーはそれすら拒否しているんでしょ。
根拠もなしに煽ってる奴の言うことを真に受けすぎです。
つーか一般的に、法に服している限りにおいて企業が社内の意思決定に
利害関係者以外の口出しを自由に求めることはないと思うんだけど。
社長の経営方針に反対の取締役が裁判所に無効の訴えを起こすとか？
ありえないでしょ。
もちろんそれが公序良俗違反だとか背信行為にあたるなら別だけどさ。
件の規約がそういった場合の救済措置をも否認しているように読めるなら、
それは余程の法律オンチじゃないかな。
>>631
もう、笑うしかないね。最近野球ファンになった子なのかな。
>サッカーはそれすら拒否しているんでしょ。
根拠もなしに煽ってる奴の言うことを真に受けすぎです。
つーか一般的に、法に服している限りにおいて企業が社内の意思決定に
利害関係者以外の口出しを自由に求めることはないと思うんだけど。
社長の経営方針に反対の取締役が裁判所に無効の訴えを起こすとか？
ありえないでしょ。
もちろんそれが公序良俗違反だとか背信行為にあたるなら別だけどさ。
件の規約がそういった場合の救済措置をも否認しているように読めるなら、
それは余程の法律オンチじゃないかな。
>>631
もう、笑うしかないね。最近野球ファンになった子なのかな。
試合に出ずただ歳をとればFA所得できるとでも思ってるのだろうか…
移籍係数否定すんなら野球の金銭保障も否定すべきなんじゃないの。
タダで移籍できないとFAじゃないんでしょ？
タダで移籍できないとFAじゃないんでしょ？
>>637
その前に選手が自由意志で移籍、交渉出来るＦＡ制度を導入してからほざけ。
野球の金銭保障とか人的保障は
球団側の思惑でＦＡ使って放出したりしないよう抑制する意味だったり、
受け入れ先と選手が結託してFA、移籍が出来ないように抑制する為に金銭保証があるんだ。
馬鹿。
精神病患者一人が作ったＪ規約なんかと比べる事自体おこがましいわｗ
その前に選手が自由意志で移籍、交渉出来るＦＡ制度を導入してからほざけ。
野球の金銭保障とか人的保障は
球団側の思惑でＦＡ使って放出したりしないよう抑制する意味だったり、
受け入れ先と選手が結託してFA、移籍が出来ないように抑制する為に金銭保証があるんだ。
馬鹿。
精神病患者一人が作ったＪ規約なんかと比べる事自体おこがましいわｗ
病んでるなあ。この人。
>>638
＞球団側の思惑でＦＡ使って放出したりしないよう抑制する意味
意味わかんない
人的保障がないと球団側の思惑でFAって・・・自由契約すればいいじゃん
＞受け入れ先と選手が結託してFA、移籍が出来ないように抑制する
自由に交渉して移籍するんならいいんじゃないの？
まぁ、野球はFA保障で人間を強奪されるんだよな
保障分のお金なり人なりを出せるオファーがあれば移籍できる、というのはFAも移籍リストも変わらないわけだし
サッカーは契約切れたらFAみたいなもんだね
＞球団側の思惑でＦＡ使って放出したりしないよう抑制する意味
意味わかんない
人的保障がないと球団側の思惑でFAって・・・自由契約すればいいじゃん
＞受け入れ先と選手が結託してFA、移籍が出来ないように抑制する
自由に交渉して移籍するんならいいんじゃないの？
まぁ、野球はFA保障で人間を強奪されるんだよな
保障分のお金なり人なりを出せるオファーがあれば移籍できる、というのはFAも移籍リストも変わらないわけだし
サッカーは契約切れたらFAみたいなもんだね
>>638
＞その前に選手が自由意志で移籍、交渉出来るＦＡ制度を導入してからほざけ。
すでに導入されてますが。ジェフの阿部が移籍交渉中ですけど。選手の自由意志ですよ。出場試合数も在籍年数も関係ないですよ。
＞その前に選手が自由意志で移籍、交渉出来るＦＡ制度を導入してからほざけ。
すでに導入されてますが。ジェフの阿部が移籍交渉中ですけど。選手の自由意志ですよ。出場試合数も在籍年数も関係ないですよ。
>>638
FA導入と関係なく移籍係数は年齢に従って下がっていくし、
それがゼロになったときが事実上の完全なFAなんだけどな。
違いは入団年数でみるか年齢でみるかだけで、国内移籍だけを考えると
ものすごくよくできたシステムだと思う。
それよりNPBでも受け入れ先と選手が結託しないとFA移籍ってできなくないか？
FA導入と関係なく移籍係数は年齢に従って下がっていくし、
それがゼロになったときが事実上の完全なFAなんだけどな。
違いは入団年数でみるか年齢でみるかだけで、国内移籍だけを考えると
ものすごくよくできたシステムだと思う。
それよりNPBでも受け入れ先と選手が結託しないとFA移籍ってできなくないか？
NPBに移籍係数を導入したら広島あたりが死ぬな
その代わり、ゴネるなら広島あたりから安い代わりをつれてこればいいって感じになるから
リーグの総年俸はむしろ下がると思う
その代わり、ゴネるなら広島あたりから安い代わりをつれてこればいいって感じになるから
リーグの総年俸はむしろ下がると思う
646 ：U-名無しさん：2007/01/03(水) 05:17:41 ID:BzUTusMY0
Jリーグ規約 第165条 〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
このキチガイ規約に勝てる規約は世界の何処探しても無いだろよｗ
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
このキチガイ規約に勝てる規約は世界の何処探しても無いだろよｗ
そんな条項めずらしくもなかろうに。
ちゃんと「Jリーグにおいて」とただしてあるのに、一体何が問題なんだ？
ちゃんと「Jリーグにおいて」とただしてあるのに、一体何が問題なんだ？
いつものように反論はすべてスルーか？
>646
そもそもコミッショナーがお飾りで何の権限も無いとこよりましでしょ。
NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
それに対してコミッショナー何にもいえません。アホかと思うけど。
そもそもコミッショナーがお飾りで何の権限も無いとこよりましでしょ。
NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
それに対してコミッショナー何にもいえません。アホかと思うけど。
>>650
何がお飾りだ。
ＭＬＢと同じ仕組みだ。
コミッショナーが提案してオーナー会議で投票。
オーナー会議で球団代表会議で話あって、
上がったモノをコミッショナーが認めるか、認めないか。
一人が何でもスーパーマンみたいに出来ちるのが良いと本気で思ってんの？ｗ
何がお飾りだ。
ＭＬＢと同じ仕組みだ。
コミッショナーが提案してオーナー会議で投票。
オーナー会議で球団代表会議で話あって、
上がったモノをコミッショナーが認めるか、認めないか。
一人が何でもスーパーマンみたいに出来ちるのが良いと本気で思ってんの？ｗ
>650
>NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
はいはい、代理人、弁護士を認めている立派は、
Jリーグはきっと凄く選手達は金や待遇に恵まれて、
選手の権利が沢山あるんでしょうね？ww
えっ、川淵のチンポとＪ理念のチンポ舐めて、美味しい～って世間に表明する
筋金入りのリーグとクラブ側マンセ～の代理人、弁護士以外は一切認めないで徹底排除だって？ＷＷ
>NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
はいはい、代理人、弁護士を認めている立派は、
Jリーグはきっと凄く選手達は金や待遇に恵まれて、
選手の権利が沢山あるんでしょうね？ww
えっ、川淵のチンポとＪ理念のチンポ舐めて、美味しい～って世間に表明する
筋金入りのリーグとクラブ側マンセ～の代理人、弁護士以外は一切認めないで徹底排除だって？ＷＷ
653 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 18:45:07 ID:yHyCvhZy0
>650
>NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
はいはい、代理人、弁護士を認めている立派は、
Jリーグはさぞ、選手達は年俸や待遇に恵まれ、
権利もリーグやクラブから奪い取り選手側の権利が沢山認められてる事でしょうね？ww
えっ、川淵のチンポとＪ理念のチンポ舐めて、美味しい～って世間に表明する
筋金入りのＪマンセ～の代理人、弁護士以外は一切認めないで徹底排除だって？ＷＷ
>NPBでは代理人認められているのに、球団が認めないってどうゆうこと。
はいはい、代理人、弁護士を認めている立派は、
Jリーグはさぞ、選手達は年俸や待遇に恵まれ、
権利もリーグやクラブから奪い取り選手側の権利が沢山認められてる事でしょうね？ww
えっ、川淵のチンポとＪ理念のチンポ舐めて、美味しい～って世間に表明する
筋金入りのＪマンセ～の代理人、弁護士以外は一切認めないで徹底排除だって？ＷＷ
例えば野球にドラフトが無かったら、オリックス、日本ハムみたいなチームが強くなることもなかっただろうし
巨人やソフトバンクだけが強すぎて白けちゃうよね
サッカーでなぜこうならないのか不思議でしょうがない
いい選手が入っても大して戦力変わらないのかな
巨人やソフトバンクだけが強すぎて白けちゃうよね
サッカーでなぜこうならないのか不思議でしょうがない
いい選手が入っても大して戦力変わらないのかな
選手が入りたいクラブに入れない可能性（くじ引き）のドラフトのどこが良いの？
理解できん
理解できん
658 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 18:58:55 ID:00ig9oAD0
入りたいチームに入ったらどうなるか想像つくだろ
金持ちチームと貧乏チームの二極化、つまり戦力の差が大きくつく
まだＪリーグは１３年だし、大した収入も無いのでその影響が見えにくいが（それでも上位は固定されつつある）
欧州サッカーではその影響は顕著に出ている
それでも欧州サッカーが成り立つのはライバルが揃い立つ欧州ＣＬがあるから。
各国リーグはその予選リーグみたいなもの。
金持ちチームと貧乏チームの二極化、つまり戦力の差が大きくつく
まだＪリーグは１３年だし、大した収入も無いのでその影響が見えにくいが（それでも上位は固定されつつある）
欧州サッカーではその影響は顕著に出ている
それでも欧州サッカーが成り立つのはライバルが揃い立つ欧州ＣＬがあるから。
各国リーグはその予選リーグみたいなもの。
>>650
プロ野球も代理人、弁護士は認められているよ。
ただし、年俸交渉に弁護士が同席したり、
弁護士代理人側が作成した契約書を拒否している球団が多いだけ。
選手に渡す年俸が代理人や弁護士に抜かれちゃうからね。
選手保護の意味もあるんだよ。
金目当て、金目的に選手に近づく弁護士、代理人はゴマンと居るからね。
年俸交渉以外の権利や紛争に選手が代理人や弁護士を使うのはプロ野球誕生以来認めますよ。
何処かのアホプロサッカーリーグみたいに、
憲法も国連憲章も人に認められた最低限の権利すら知らない糞がトップだと知らんがＷ
プロ野球も代理人、弁護士は認められているよ。
ただし、年俸交渉に弁護士が同席したり、
弁護士代理人側が作成した契約書を拒否している球団が多いだけ。
選手に渡す年俸が代理人や弁護士に抜かれちゃうからね。
選手保護の意味もあるんだよ。
金目当て、金目的に選手に近づく弁護士、代理人はゴマンと居るからね。
年俸交渉以外の権利や紛争に選手が代理人や弁護士を使うのはプロ野球誕生以来認めますよ。
何処かのアホプロサッカーリーグみたいに、
憲法も国連憲章も人に認められた最低限の権利すら知らない糞がトップだと知らんがＷ
660 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 19:01:32 ID:00ig9oAD0
まあ、ずっと順位が低くても応援し続けるよ、選手にも金持ちクラブと同じように年俸払えるよというならそういう崩壊現象は起きないだろうがね
そんなことは現実的には難しい
そんなことは現実的には難しい
>Jリーグ規約 第165条 〔最終的拘束力〕
>チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
>当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
怖い・・・・。
>チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，
>当事者およびＪリーグに所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない．
>チェアマンの決定を不服として裁判所その他の第三者に訴えることはできない
怖い・・・・。
戦力の分散とかほざいてるのがいるが
実際はそれほど偏ることはないだろ。
弱いチームだからこそ入る反骨精神のやつが必ず出てくるし
そういう中から成長して日本を代表するような選手が育つことこそ
本当のドラマだと言える。
くじ引きで選手の人生を左右するのは
ファンとチームが楽しむだけであって
本当のドラマとは言えない。
実際はそれほど偏ることはないだろ。
弱いチームだからこそ入る反骨精神のやつが必ず出てくるし
そういう中から成長して日本を代表するような選手が育つことこそ
本当のドラマだと言える。
くじ引きで選手の人生を左右するのは
ファンとチームが楽しむだけであって
本当のドラマとは言えない。
>>657
くじ引きは、プロ選手のスタートを決めるものであって、
スタート時で全てが決まるものではない。
振り分ける事で、その年代選手全体にとって公平な土俵、活躍場所が出き上がる。
選手達の殆どの願いは、どの球団に入りたいかでは無く、
一流選手になりたい、活躍したい、高年俸貰いたいなのだから。
くじ引きは、プロ選手のスタートを決めるものであって、
スタート時で全てが決まるものではない。
振り分ける事で、その年代選手全体にとって公平な土俵、活躍場所が出き上がる。
選手達の殆どの願いは、どの球団に入りたいかでは無く、
一流選手になりたい、活躍したい、高年俸貰いたいなのだから。
664 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 19:57:02 ID:bJUQmWyz0
安倍総理のカタカナ連発は批判してもこういう意味不明な野球用語
は批判しないのな。何？ドラフトって。草案？
は批判しないのな。何？ドラフトって。草案？
666 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 20:02:22 ID:Q/5tMyKo0
>>664
野球は朝鮮野球だから
野球は朝鮮野球だから
つか、下部組織と昇降格があるサッカーにはドラフトは向かないでしょ
＞一流選手になりたい、活躍したい、高年俸貰いたいなのだから。
それならばこそ選手に選択権が最初から与えられるべき。
どういうチームに入り、どう成長するかは選手の考えで決めれば良い。
敢えて選手層の厚いチームに入り、のしあがろうとする者もいれば
とにかく即戦力で使ってもらいたい選手もいるだろう。
たしかにJリーグにも問題はあるが、
規定に問題があればいずれ改正される。
それよりもドラフトを当然のように考えている人々の方が問題。
それならばこそ選手に選択権が最初から与えられるべき。
どういうチームに入り、どう成長するかは選手の考えで決めれば良い。
敢えて選手層の厚いチームに入り、のしあがろうとする者もいれば
とにかく即戦力で使ってもらいたい選手もいるだろう。
たしかにJリーグにも問題はあるが、
規定に問題があればいずれ改正される。
それよりもドラフトを当然のように考えている人々の方が問題。
>>665
とりあえず、お飾りか知らんが、
コミッショナーがお飾りだったり、
実質コミッショナーはナベツネだったとして仮定して、
それが理由でＪの方がマシ、川淵の方がマシ。選手達は幸せの根拠は一体何 ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
とりあえず、お飾りか知らんが、
コミッショナーがお飾りだったり、
実質コミッショナーはナベツネだったとして仮定して、
それが理由でＪの方がマシ、川淵の方がマシ。選手達は幸せの根拠は一体何 ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
671 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 20:35:12 ID:VIV+CXUgO
サッカーでドラフトやってるリーグなんて世界にあんのか？
672 ：＿：2007/01/05(金) 20:35:26 ID:NpxEBfuZO
ドラフト制度は完全なる共産主義。
何故アメリカは資本主義の国なのに、スポーツだけは共産主義なのか。
不思議だ…。
何故アメリカは資本主義の国なのに、スポーツだけは共産主義なのか。
不思議だ…。
673 ：＿：2007/01/05(金) 20:37:07 ID:NpxEBfuZO
>>671
アメリカの女子サッカーは確かドラフト制度あり。
アメリカの女子サッカーは確かドラフト制度あり。
要するにアメリカの金満オーナーどもが
金の戦いに疲れて抽選にしたってことか
それを日本がそのまま猿真似したと。
金の戦いに疲れて抽選にしたってことか
それを日本がそのまま猿真似したと。
アメリカというか、本来のドラフトは抽選じゃないよ
日本のプロ野球は成績上位でもいい選手を取れるように抽選にした
更に逆指名も導入してドラフト本来の役割を薄めてしまってる
日本のプロ野球は成績上位でもいい選手を取れるように抽選にした
更に逆指名も導入してドラフト本来の役割を薄めてしまってる
676 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 20:46:06 ID:u6rPefd9O
野球の場合は一人のスーパーマンがいればそこそこ以上に強くなれるので、戦力均衡化のためにもドラフトは必要だろうけど、サッカーはそこまで一人の比重が大きくないし。
>>674
>要するにアメリカの金満オーナーどもが
>金の戦いに疲れて抽選にしたってことか
>それを日本がそのまま猿真似したと。
そうだと仮定して、
それでＭＬＢやプロ野球の選手達はＪリーグ選手より不幸で悲惨な待遇、環境なんですか？
金満オーナーどもが本来選手に渡す金さえ毟りとって選手を日干しにしてるの？
まさか金満オーナーが本当だとしたら、選手に余計な金なんか与えないよね。
Ｊリーグみたいに徹底的に安くこき使うよね？
選手の権利なんかＪみたいに何も認めない筈だよね？
その金満リーグ、金満クラブはどうして発展、拡大、大衆人気あるのかな？
教えて （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>要するにアメリカの金満オーナーどもが
>金の戦いに疲れて抽選にしたってことか
>それを日本がそのまま猿真似したと。
そうだと仮定して、
それでＭＬＢやプロ野球の選手達はＪリーグ選手より不幸で悲惨な待遇、環境なんですか？
金満オーナーどもが本来選手に渡す金さえ毟りとって選手を日干しにしてるの？
まさか金満オーナーが本当だとしたら、選手に余計な金なんか与えないよね。
Ｊリーグみたいに徹底的に安くこき使うよね？
選手の権利なんかＪみたいに何も認めない筈だよね？
その金満リーグ、金満クラブはどうして発展、拡大、大衆人気あるのかな？
教えて （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ドラフトでわざわざ門狭める必要あるのか？
FA制？いらねー。意味ない。一定年齢で移籍金０になるから。
FA制？いらねー。意味ない。一定年齢で移籍金０になるから。
>>677
どっちが良い？という問い自体が馬鹿馬鹿しい。
どっちにも良い部分悪い部分がある
ただJは現在の状態が一番健康的
サッカーでドラフトはありえん
能力ある選手が自チームの戦術やシステムが合わなければ
合うチームを求めて移籍できるし新入団も出来る。
試合経験をつみたければ
自分のポジションが薄いチームに入団することも出来る。
どっちが良い？という問い自体が馬鹿馬鹿しい。
どっちにも良い部分悪い部分がある
ただJは現在の状態が一番健康的
サッカーでドラフトはありえん
能力ある選手が自チームの戦術やシステムが合わなければ
合うチームを求めて移籍できるし新入団も出来る。
試合経験をつみたければ
自分のポジションが薄いチームに入団することも出来る。
プロ野球のFA制で国内他チームと契約すると
補償金（+人的補償）が必要になるから
Jは最初からFAみたいなもんだよな
補償金（+人的補償）が必要になるから
Jは最初からFAみたいなもんだよな
MLSも多分ドラフトあったな
まああんまりいい制度だとは思えん。
まああんまりいい制度だとは思えん。
683 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 21:07:22 ID:Jf8kvSA5O
野球には合うかもしれんがサッカーには合わん。
なんでも自分中心に考えんなwww
サッカーは将来J3まで構想にあるんだぞ！将来有望な若手がJ3に入ってしかもFA制で脱出不能てwww
なんでも自分中心に考えんなwww
サッカーは将来J3まで構想にあるんだぞ！将来有望な若手がJ3に入ってしかもFA制で脱出不能てwww
良い悪い以前に現行システムでやるのは無理がある
やるんなら下部組織、J1J2の体制から全て見直す必要性がある
やるんなら下部組織、J1J2の体制から全て見直す必要性がある
明らかに多数閲覧者に向かって、対した意味も無い事柄に対して、
卑怯なケチ、悪口に近い手段で一方を意図的に評価を下げよう貶そう。
としても、余りにも現実とのギャップが違いすぎる。
いつまで現実を無視して、選手の気持ちも思いやらないで負担を選手に押しつけるのでしょうか？
Ｊ選手達も不満だと言ってるじゃないか！
数字やデータでどっちが金に汚くエゴの塊なのかは明白じゃないか！
何かあれば、意味不明な他所の欠点や悪口言えば済まれると言う根性が醜すぎる。
こそ泥や犯罪者が捕まった時の言い訳みたいだ。
必死にＪやクラブを擁護するヲタ達がキモイ奴らだと言うのが良く判る。
その幼稚な手法も一般社会では酷く貶すと誹謗中傷になりますよ。（相手が゜゛訴えられれば）
何か別の悪口で済まされるなら、何やっても許されるという事になる。
卑怯なケチ、悪口に近い手段で一方を意図的に評価を下げよう貶そう。
としても、余りにも現実とのギャップが違いすぎる。
いつまで現実を無視して、選手の気持ちも思いやらないで負担を選手に押しつけるのでしょうか？
Ｊ選手達も不満だと言ってるじゃないか！
数字やデータでどっちが金に汚くエゴの塊なのかは明白じゃないか！
何かあれば、意味不明な他所の欠点や悪口言えば済まれると言う根性が醜すぎる。
こそ泥や犯罪者が捕まった時の言い訳みたいだ。
必死にＪやクラブを擁護するヲタ達がキモイ奴らだと言うのが良く判る。
その幼稚な手法も一般社会では酷く貶すと誹謗中傷になりますよ。（相手が゜゛訴えられれば）
何か別の悪口で済まされるなら、何やっても許されるという事になる。
詭弁のガイドラインよろ
現行システムで無理やりドラフトやったら
それはそれで確実に不満が出ると思うよ
それはそれで確実に不満が出ると思うよ
689 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 21:20:31 ID:VULH8Lns0
ドラフトで希望していないチームにいかされた野球選手に
不満は無かったのかどうかを聞いてみたい。
不満は無かったのかどうかを聞いてみたい。
>>668
なぜかそういう事ってココではスルーされるみたいだな
ユースの事はあんまりよく分からないのか
都合が悪いのか
ドラフトも企業名導入も多分同じ奴が立てたんだろうけど
韓国それらを備えたリーグだから
韓国のサッカーリーグについて語ろうぜ
なぜかそういう事ってココではスルーされるみたいだな
ユースの事はあんまりよく分からないのか
都合が悪いのか
ドラフトも企業名導入も多分同じ奴が立てたんだろうけど
韓国それらを備えたリーグだから
韓国のサッカーリーグについて語ろうぜ
692 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 21:26:23 ID:vGwTKaxQO
ＦＡにしたら貧乏球団には誰も行かない。
>>681
>プロ野球のFA制で国内他チームと契約すると
>補償金（+人的補償）が必要になるから
>Jは最初からFAみたいなもんだよな
プッ。
こりゃ駄目だｗ
こんな判断力すら喪失している低脳カス達に好かれるスポーツの選手達とこれから入る新人選手、
カスヲタが待ち構えるスポーツしている子供達が可哀相だ。
逃げ出すのが一番だね。
>プロ野球のFA制で国内他チームと契約すると
>補償金（+人的補償）が必要になるから
>Jは最初からFAみたいなもんだよな
プッ。
こりゃ駄目だｗ
こんな判断力すら喪失している低脳カス達に好かれるスポーツの選手達とこれから入る新人選手、
カスヲタが待ち構えるスポーツしている子供達が可哀相だ。
逃げ出すのが一番だね。
>>693
その三人とも現役中、引退後も何故幸せなそうなのかな？ｗ
その三人とも現役中、引退後も何故幸せなそうなのかな？ｗ
696 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 21:38:04 ID:mRU2BUYJO
ID:VULH8Lns0＝>>1が逆ギレして暴言を吐くスレはここです。
>>697
同感ｗ
同感ｗ
ドラフトなんて下部組織が存在しないからできるんだよ
702 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 22:54:48 ID:5SxvvmpN0
>>700
それで現役サッカー選手の、誰が今の制度仕組みが素晴らしいって言ってるの？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何処のＪクラブ新人が契約金無しで満足。安年俸でうれしーって言ってるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちょっと具体例出してみて。
(￢＿￢) ジーーーッ なにやら選手の８割近くがＪから逃げたしたいそうだが？
それで現役サッカー選手の、誰が今の制度仕組みが素晴らしいって言ってるの？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何処のＪクラブ新人が契約金無しで満足。安年俸でうれしーって言ってるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちょっと具体例出してみて。
(￢＿￢) ジーーーッ なにやら選手の８割近くがＪから逃げたしたいそうだが？
704 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:00:34 ID:5SxvvmpN0
>>700
そりゃー人を虐めて眺めるのが楽しい人とか、
儲け１人占め商人とかえげつない鼻つまみもんも居るからね。
じわじわ首を絞めて眺めてみたいと強く希望する奴も要るかもね。
少なくともリーグとクラブを愛して、何やっても良いみたいな意見ばっかだね。
本当サポーターは選手の貴方の味方ですよね？・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そりゃー人を虐めて眺めるのが楽しい人とか、
儲け１人占め商人とかえげつない鼻つまみもんも居るからね。
じわじわ首を絞めて眺めてみたいと強く希望する奴も要るかもね。
少なくともリーグとクラブを愛して、何やっても良いみたいな意見ばっかだね。
本当サポーターは選手の貴方の味方ですよね？・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>702
逃げ出したいなら逃げ出せばよい
実力さえあれば伊藤翔のように海外でキャリアをスタートさせることも出来る
あとJの年俸は分相応なだけで安すぎるわけではない。
出場を重ねればC契約からA契約に移行してそれなりに年俸をもらえる。
あとJのよいところはセカンドキャリアのサポートに力を入れているところ
野球選手にも3年で首になるような選手がいるが
そこはどう考えるのか聞いてみたい。
一流選手以外は野球のほうがつらいんじゃないのか？
逃げ出したいなら逃げ出せばよい
実力さえあれば伊藤翔のように海外でキャリアをスタートさせることも出来る
あとJの年俸は分相応なだけで安すぎるわけではない。
出場を重ねればC契約からA契約に移行してそれなりに年俸をもらえる。
あとJのよいところはセカンドキャリアのサポートに力を入れているところ
野球選手にも3年で首になるような選手がいるが
そこはどう考えるのか聞いてみたい。
一流選手以外は野球のほうがつらいんじゃないのか？
野球の方こそ二部制や入替戦を導入すればいいのに
708 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:13:06 ID:5SxvvmpN0
>>700
だから気持ち悪いＪヲタ以外の誰が、
今のままの制度が素晴らしい。
リーグの新人獲得方法、新人への待遇も今のままで良い。と言ってるの？
張本人の選手達の声は？
それすら出せないで今のままが良いなんてイジメだよｗ
気持ち悪いＪヲタが新人虐め、選手虐めに関与してるんですか？・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これまた悲惨な選手、新人、サカ少年達。(ﾉ_＜。)
だから気持ち悪いＪヲタ以外の誰が、
今のままの制度が素晴らしい。
リーグの新人獲得方法、新人への待遇も今のままで良い。と言ってるの？
張本人の選手達の声は？
それすら出せないで今のままが良いなんてイジメだよｗ
気持ち悪いＪヲタが新人虐め、選手虐めに関与してるんですか？・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これまた悲惨な選手、新人、サカ少年達。(ﾉ_＜。)
野球はむしろドラフトやめて金額とかも完全自由にした方が
入団時の契約金や年俸は高くなるんじゃないの？
裏金で10億とか出してるんだから完全自由なら
堂々と入団時から契約金10億、年俸1億とかできるでしょ
サッカーは完全自由にしたってこういうことはまずないだろう
入団時の契約金や年俸は高くなるんじゃないの？
裏金で10億とか出してるんだから完全自由なら
堂々と入団時から契約金10億、年俸1億とかできるでしょ
サッカーは完全自由にしたってこういうことはまずないだろう
710 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:16:43 ID:5SxvvmpN0
>>705
>逃げ出したいなら逃げ出せばよい
だから一度Ｊ地獄に入っちまったら規約で選手の意思で逃げ出せないって。
引退する権利くらいなもんだろ。
しかし、きもち悪いカルト教信者みたいな冷酷な意見をよく平気で吐けるよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(￢＿￢) ジーーーッ 本当にスポーツファンなのかよ。
>逃げ出したいなら逃げ出せばよい
だから一度Ｊ地獄に入っちまったら規約で選手の意思で逃げ出せないって。
引退する権利くらいなもんだろ。
しかし、きもち悪いカルト教信者みたいな冷酷な意見をよく平気で吐けるよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(￢＿￢) ジーーーッ 本当にスポーツファンなのかよ。
海外なら逃げれるでしょ
Jのルールは所詮ローカルルールだし
契約が切れる時に出ればいいだけ
Jのルールは所詮ローカルルールだし
契約が切れる時に出ればいいだけ
選手の意思で移籍できますが何か問題でも。
713 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:24:10 ID:5SxvvmpN0
>>702
伊藤翔なんか最大の犠牲者だろ。
Ｊでは契約金も僅かしか貰えない、
４８０万円以下の年俸しか無い。活躍しても給料上がんない。
地獄のＪ入り回避の為に、親の金を使って自費で、欧州各地転々とした。
そこで居れてくださいとテスト受けまくっただろ。
何が海外でキャリアスタートだよw
お前らみたいな鬼畜の巣窟リーグには絶対入りたくない。
って強い意思でフランス二部クラブに決めたんだよ！
Jリーグは伊藤翔の海外飛行機代と滞在費出せよ。
Ｊがもし世界標準の普通のプロサッカーリーグだったなら、
死に物狂いで家の金をかき集めてＪ逃亡欧州テストの旅なんかしなくて良かったんだからさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
伊藤翔なんか最大の犠牲者だろ。
Ｊでは契約金も僅かしか貰えない、
４８０万円以下の年俸しか無い。活躍しても給料上がんない。
地獄のＪ入り回避の為に、親の金を使って自費で、欧州各地転々とした。
そこで居れてくださいとテスト受けまくっただろ。
何が海外でキャリアスタートだよw
お前らみたいな鬼畜の巣窟リーグには絶対入りたくない。
って強い意思でフランス二部クラブに決めたんだよ！
Jリーグは伊藤翔の海外飛行機代と滞在費出せよ。
Ｊがもし世界標準の普通のプロサッカーリーグだったなら、
死に物狂いで家の金をかき集めてＪ逃亡欧州テストの旅なんかしなくて良かったんだからさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
714 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:28:01 ID:5SxvvmpN0
>>705
>逃げ出したいなら逃げ出せばよい
>実力さえあれば伊藤翔のように海外でキャリアをスタートさせることも出来る
よく言うよｗ
まさに人の顔した鬼畜と呼ぶに相応しい意見だな。
もう死ぬまで一生選手側の視点、立場で物事が見れなくなってるらしいＷＷ
>逃げ出したいなら逃げ出せばよい
>実力さえあれば伊藤翔のように海外でキャリアをスタートさせることも出来る
よく言うよｗ
まさに人の顔した鬼畜と呼ぶに相応しい意見だな。
もう死ぬまで一生選手側の視点、立場で物事が見れなくなってるらしいＷＷ
716 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:35:46 ID:5SxvvmpN0
【サッカー】中京大中京・FW伊藤翔、国内ならヴィッセル神戸・海外ならグルノーブルが本命か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165958549/l50
【サッカー/Ｊリーグ】浦和が中京大中京・伊藤翔に最大限の誠意「FWは伊藤翔以外獲らない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166046371/l50
伊藤翔争奪戦に敗れた浦和レッズ「がっかりです」新卒選手獲得のＪ規約改正を訴える
★浦和、獲り消えて…新卒獲得のＪ規約改正を！
伊藤のグルノーブル入団について、獲得に乗り出していた浦和の強化担当者は
「がっかりです」と肩を落とす一方で、新卒選手に関するＪリーグ規約改正の必要性を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006122501.html
生き地獄リーグが談合で決めた規約で、金の卵の新人をハシタ金で堂々と手に入れようと虎視眈々。
サッカー選手生命最大のピンチに立たされた伊藤は家の金工面して、必死に海外テストの旅。Ｊリーグからの脱出の旅。
伊藤は北朝鮮の脱国者みたいだねｗ プロ野球の新人とは偉い違いだ。
Jリーグは伊藤翔の海外飛行機代と滞在費出せよ。
Ｊがもし世界標準の普通のプロサッカーリーグだったなら、
死に物狂いで家の金をかき集めてＪ逃亡欧州テストの旅なんかしなくて良かったんだからさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165958549/l50
【サッカー/Ｊリーグ】浦和が中京大中京・伊藤翔に最大限の誠意「FWは伊藤翔以外獲らない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166046371/l50
伊藤翔争奪戦に敗れた浦和レッズ「がっかりです」新卒選手獲得のＪ規約改正を訴える
★浦和、獲り消えて…新卒獲得のＪ規約改正を！
伊藤のグルノーブル入団について、獲得に乗り出していた浦和の強化担当者は
「がっかりです」と肩を落とす一方で、新卒選手に関するＪリーグ規約改正の必要性を訴えた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006122501.html
生き地獄リーグが談合で決めた規約で、金の卵の新人をハシタ金で堂々と手に入れようと虎視眈々。
サッカー選手生命最大のピンチに立たされた伊藤は家の金工面して、必死に海外テストの旅。Ｊリーグからの脱出の旅。
伊藤は北朝鮮の脱国者みたいだねｗ プロ野球の新人とは偉い違いだ。
Jリーグは伊藤翔の海外飛行機代と滞在費出せよ。
Ｊがもし世界標準の普通のプロサッカーリーグだったなら、
死に物狂いで家の金をかき集めてＪ逃亡欧州テストの旅なんかしなくて良かったんだからさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
717 ：U-名無しさん：2007/01/05(金) 23:38:43 ID:5SxvvmpN0
伊藤翔と親は哀れ。素晴らしい選手になってもプロ入り時に、親が大金を用意してＪからの脱出 (ﾉ_＜。)
プロ野球の有望新人選手とは偉い違いだね。
プロ野球の有望新人選手とは偉い違いだね。
その辺はもうドラフトとかは関係ないな
ABC契約の問題だし
ABC契約の問題だし
契約金や年俸を高くしたいんなら規制を全部取っ払うのが一番
ドラフトも規制だから邪魔な要素
ドラフトも規制だから邪魔な要素
野球の（選手にとって）良い面だけをあげ、
下部組織などの制度についての指摘や
野球の問題点への指摘は一切無視して、
Jの仕組みを批判されても説得力が無いんだよね。
そりゃ、どの組織でも問題点はあるだろうし、
その問題点だって視点や立場が変われば、意味合いも
変わってくるだろう。
全てを考えた上でも、ドラフトやFAに変えた方が良いというだけの
納得のいく説明をしてくれよ。
下部組織などの制度についての指摘や
野球の問題点への指摘は一切無視して、
Jの仕組みを批判されても説得力が無いんだよね。
そりゃ、どの組織でも問題点はあるだろうし、
その問題点だって視点や立場が変われば、意味合いも
変わってくるだろう。
全てを考えた上でも、ドラフトやFAに変えた方が良いというだけの
納得のいく説明をしてくれよ。
システム云々より
野球が高給というだけだな。
まあ現実問題としてJリーグ全体が薄給な訳だが、
今の状態じゃ身分相応。
規約に関してはリーグがもっと盛り上がれば
自然に問題視されるだろ。
まあ盛り上がるには高給になるのが手っ取り早いんだろうが
歯がゆい所だな。
浦和が世界的なチームになって
リーグにも金が流れ込むようになれば良いのだが。
野球が高給というだけだな。
まあ現実問題としてJリーグ全体が薄給な訳だが、
今の状態じゃ身分相応。
規約に関してはリーグがもっと盛り上がれば
自然に問題視されるだろ。
まあ盛り上がるには高給になるのが手っ取り早いんだろうが
歯がゆい所だな。
浦和が世界的なチームになって
リーグにも金が流れ込むようになれば良いのだが。
>>710
規約ちゃんと読んだの？
欲しいと言ってくれるチームがあって
規定額の移籍金と本人の意思があれば移籍は出来るよ。
てか論点がずれてばっかりだから
もうちょっとわかりやすく問題点だと思う点を
箇条書きとかにしてあげてくれない？
規約ちゃんと読んだの？
欲しいと言ってくれるチームがあって
規定額の移籍金と本人の意思があれば移籍は出来るよ。
てか論点がずれてばっかりだから
もうちょっとわかりやすく問題点だと思う点を
箇条書きとかにしてあげてくれない？
723 ：U-名無しさん：2007/01/06(土) 00:16:48 ID:tP59eW1r0
今ＴＢＳでプロ野球を首になった男達。合同トライアウトやってるから見てみ。
・Jリーガーは素晴らしいプロ野球球団様に高給と裏金で迎えられ天国のような生活を送っておられる野球選手様
とは比較にならないくらい貧乏で非人間的扱いをされている
・日本野球機構様のように民主的で選手のためを常に考えるオーナー会議によって統治される理想的制度をとらず
独裁的で独善的で非人道的なチェアマンおよび事務局の一極支配が行われている
・わずか9年から10年間出場登録を続けるだけでわずかな（年俸の1.2倍程度の）金銭補償で自由に移籍ができる
ようになる権利を獲得できるFA制度と違い、Jリーグは移籍係数という意味不明な制度により選手の移籍自由度を
奪い（大卒選手が補償金3倍で移籍できるようになるのになんと6年、補償金0で移籍できるようになるのになんと8
年もかかる！）、囲い込みによって奴隷のように働かせている。
こんなとこかな。
とは比較にならないくらい貧乏で非人間的扱いをされている
・日本野球機構様のように民主的で選手のためを常に考えるオーナー会議によって統治される理想的制度をとらず
独裁的で独善的で非人道的なチェアマンおよび事務局の一極支配が行われている
・わずか9年から10年間出場登録を続けるだけでわずかな（年俸の1.2倍程度の）金銭補償で自由に移籍ができる
ようになる権利を獲得できるFA制度と違い、Jリーグは移籍係数という意味不明な制度により選手の移籍自由度を
奪い（大卒選手が補償金3倍で移籍できるようになるのになんと6年、補償金0で移籍できるようになるのになんと8
年もかかる！）、囲い込みによって奴隷のように働かせている。
こんなとこかな。
野球
9～10年でFA
それまでは所属球団が決定権を持つ
サッカー
高卒12年で移籍金0 大卒8年で移籍金0
移籍金を払うクラブが出てくれば所属クラブの意思関係なく移籍可能
9～10年でFA
それまでは所属球団が決定権を持つ
サッカー
高卒12年で移籍金0 大卒8年で移籍金0
移籍金を払うクラブが出てくれば所属クラブの意思関係なく移籍可能
つーかまー、平均年俸が2千万を割ってたバブルの頃までの野球選手はそれこそ
北朝鮮の住民以下の扱いを受けてたってことになるわなここのアレな人の論法だと。
（ちなみに国民の平均給与はバブル期と比べて横ばいか下がってるくらい…）
北朝鮮の住民以下の扱いを受けてたってことになるわなここのアレな人の論法だと。
（ちなみに国民の平均給与はバブル期と比べて横ばいか下がってるくらい…）
727 ：U-名無しさん：2007/01/06(土) 01:00:39 ID:XS8usTx70
チーム数絞って戦力均衡させた方が絶対に魅力的なリーグになるよ
まずＪリーグはムダにチーム数が多すぎる
まずＪリーグはムダにチーム数が多すぎる
728 ：U-名無しさん：2007/01/06(土) 02:17:43 ID:1iWWUYJ0O
>>727
それってセ・パリーグのこと？
それってセ・パリーグのこと？
>>728
そこ、突っ込むところじゃないから…。
そこ、突っ込むところじゃないから…。
731 ：U-名無しさん：2007/01/06(土) 05:44:52 ID:Lr3Gw3TA0
>>728
そこ、突っ込んでも逆襲させ撃沈するだけだから…。
そこ、突っ込んでも逆襲させ撃沈するだけだから…。
732 ：U-名無しさん：2007/01/06(土) 07:07:25 ID:sdYpVg0M0
スレの流れもドラフトの是非も無視してJのドラフト制度簡単に考えてみた。
・J1J2とも同一の会議に参加
・はじめにJ1クラブで一巡目入札抽選を行い、次にJ2クラブで一巡目入札抽選
・2巡目はJ2クラブが先に入札抽選を行い、その後J1クラブで二巡目入札抽選
・指名が予想されるアマ選手はJ1希望を宣言できる
・J2クラブは二巡目までJ1希望を宣言した選手の指名不可
・J1クラブは四巡目以降J1希望を宣言した選手の指名不可
・他クラブ下部組織の所属選手は三巡目まで指名不可
・全国リーグ所属クラブ及び地域リーグ全国大会出場チーム所属選手の指名は入団時に移籍金が発生
・入団時契約金、移籍金は指名順に応じた一定金額とする
・J1J2とも同一の会議に参加
・はじめにJ1クラブで一巡目入札抽選を行い、次にJ2クラブで一巡目入札抽選
・2巡目はJ2クラブが先に入札抽選を行い、その後J1クラブで二巡目入札抽選
・指名が予想されるアマ選手はJ1希望を宣言できる
・J2クラブは二巡目までJ1希望を宣言した選手の指名不可
・J1クラブは四巡目以降J1希望を宣言した選手の指名不可
・他クラブ下部組織の所属選手は三巡目まで指名不可
・全国リーグ所属クラブ及び地域リーグ全国大会出場チーム所属選手の指名は入団時に移籍金が発生
・入団時契約金、移籍金は指名順に応じた一定金額とする
＞わずか9年から10年間出場登録を続けるだけでわずかな（年俸の1.2倍程度の）金銭補償で自由に移籍ができるようになる権利を獲得できるFA制度
＞補償金0で移籍できるようになるのになんと8年もかかる
自分で墓穴掘ってるじゃん
10年も我慢して、移籍したいなら人一人差し出せとか、年俸の0.8倍払えとか言われなきゃいけないんだ
というか現実に人的保障制度ってどうなの？なんで自由意志の移籍に、移籍先が生贄を差し出す必要があるのかね
＞補償金0で移籍できるようになるのになんと8年もかかる
自分で墓穴掘ってるじゃん
10年も我慢して、移籍したいなら人一人差し出せとか、年俸の0.8倍払えとか言われなきゃいけないんだ
というか現実に人的保障制度ってどうなの？なんで自由意志の移籍に、移籍先が生贄を差し出す必要があるのかね
日本のプロ野球はドラフトもFAもおかしいのよ
ドラフトやってるのに自由枠や抽選があるのはおかしいし
FAで補償とかも意味不明
ドラフトやってるのに自由枠や抽選があるのはおかしいし
FAで補償とかも意味不明
焼豚の憂さ晴らしスレがまだ続いてるのか
あっちはまともに答える気なんてサラサラ無いし
好き勝手言いたい事言って荒らしてるだけだろうに
みんな好きだねぇｗ
あっちはまともに答える気なんてサラサラ無いし
好き勝手言いたい事言って荒らしてるだけだろうに
みんな好きだねぇｗ
Jリーグにドラフト制度は必要ない
---終了---
---終了---
現行のJのシステムに欠陥があることは認める。
でもその解決がドラフトとFAってのは?????
野球のシステムと比べても意味ないし、あっちほど金銭的に恵まれてないし。
とりあえず契約金の上限を上げるなり撤廃が先でしょう。
移籍係数の見直しは必要だとは思う。
C契約からA契約が出場時間で決まるなら移籍係数も出場時間で決めるとか。
とにかくJに金と人がもっと集まるようにする仕組みは必要だよな。
代表は高校サッカーの観客の観客は多いのにJの観客はお寒い状態だし。
でもその解決がドラフトとFAってのは?????
野球のシステムと比べても意味ないし、あっちほど金銭的に恵まれてないし。
とりあえず契約金の上限を上げるなり撤廃が先でしょう。
移籍係数の見直しは必要だとは思う。
C契約からA契約が出場時間で決まるなら移籍係数も出場時間で決めるとか。
とにかくJに金と人がもっと集まるようにする仕組みは必要だよな。
代表は高校サッカーの観客の観客は多いのにJの観客はお寒い状態だし。
伊藤翔の例だと神戸や浦和なら伊藤翔に対して余裕で契約金3000万円、年俸1200万くらい払えるし、
提示するでしょ。
なんで規約でそこまで縛るかな～。
提示するでしょ。
なんで規約でそこまで縛るかな～。
>>100
>第一のJリーグ選手生き地獄 新人選手に契約金を払わないクラブ談合ぶりである。
> 全クラブ談合による新人無料獲得の悪事の横行である。
>第二のJリーグ選手生き地獄は、"移籍係数の存在による移籍制度"である。
> 選手の年齢によって最大7.5の数値が設定され、
> その数値、すなわち移籍係数を移籍対象選手の年俸に掛け算するもの。
> 若い選手になる程、移籍係数の値は高くなり、年俸1000万円の若手選手を通常移籍で獲得する場合、
> 受け手側のクラブは最高7500万もの資金を用意しなければならない。
> もちろん選手には一円たりとも入らない。
> また３０歳近くまで地獄リーグからの脱出はおろか、自分の意志で別のクラブへ移籍する事すら出来ないのである。
> レンタル移籍があるが、選手の保有権は送り手側のクラブに残り、
> レンタル金や年俸は受け手側のクラブが払うというもので、
> ここでもなるべく相手クラブに対するレンタル金を多めに支払い、
> 受け手のクラブが鬼のような安月給で選手を酷使すると言う談合が出来上がっている。
> 活発な移籍の環境としては貧弱である。
> ただし、選手をゴミのように使い倒し廃人にすると言う環境は世界最強である。
> 世界にこの地獄の環境に勝てるのは北朝鮮の政治犯収容所だけであろう。
酷いな。
>第一のJリーグ選手生き地獄 新人選手に契約金を払わないクラブ談合ぶりである。
> 全クラブ談合による新人無料獲得の悪事の横行である。
>第二のJリーグ選手生き地獄は、"移籍係数の存在による移籍制度"である。
> 選手の年齢によって最大7.5の数値が設定され、
> その数値、すなわち移籍係数を移籍対象選手の年俸に掛け算するもの。
> 若い選手になる程、移籍係数の値は高くなり、年俸1000万円の若手選手を通常移籍で獲得する場合、
> 受け手側のクラブは最高7500万もの資金を用意しなければならない。
> もちろん選手には一円たりとも入らない。
> また３０歳近くまで地獄リーグからの脱出はおろか、自分の意志で別のクラブへ移籍する事すら出来ないのである。
> レンタル移籍があるが、選手の保有権は送り手側のクラブに残り、
> レンタル金や年俸は受け手側のクラブが払うというもので、
> ここでもなるべく相手クラブに対するレンタル金を多めに支払い、
> 受け手のクラブが鬼のような安月給で選手を酷使すると言う談合が出来上がっている。
> 活発な移籍の環境としては貧弱である。
> ただし、選手をゴミのように使い倒し廃人にすると言う環境は世界最強である。
> 世界にこの地獄の環境に勝てるのは北朝鮮の政治犯収容所だけであろう。
酷いな。
まだ何もしてない新人が金を貰えないのは別になんとも思わないな
むしろ何もしてない奴に大金を渡す方がおかしい
特に高卒の奴なんて大型新人でも即戦力になることの方が少ないのに
金が欲しければまず結果を出せと
しかしJの問題は結果を出してもある程度までしか上がらないこと
既にそこそこ貰ってると優勝しようが殆ど上がらなくなる
これが一番の問題
まあ、無い袖は振れないということなんだろうが
むしろ何もしてない奴に大金を渡す方がおかしい
特に高卒の奴なんて大型新人でも即戦力になることの方が少ないのに
金が欲しければまず結果を出せと
しかしJの問題は結果を出してもある程度までしか上がらないこと
既にそこそこ貰ってると優勝しようが殆ど上がらなくなる
これが一番の問題
まあ、無い袖は振れないということなんだろうが
>>710
ウチの選手契約非更新になりませんでしたが選手の希望で引退しましたけど
ウチの選手契約非更新になりませんでしたが選手の希望で引退しましたけど
このスレ立てた奴、ブログで持論を展開してくれないかな
大成建設の北川のように炎上するんだろうな
大成建設の北川のように炎上するんだろうな
年俸や契約金の上限をなくせというならわからないでもないけど
プロ野球の悪制ことドラフト・人的保障を真似ろというのもなー
プロ野球も係数払えばいつでも移籍できるようにすべきだと思うし
（なんでメジャー行きたい上原とかがポスティングさえ制限されてんの？
係数制ならとっくに脱出できてたでしょ。それにFA移籍したければ、FA先のチームから誰か一人生贄に出せというのもおかしい）
行きたい球団を制限するドラフトなんかもっての他。
プロ野球の悪制ことドラフト・人的保障を真似ろというのもなー
プロ野球も係数払えばいつでも移籍できるようにすべきだと思うし
（なんでメジャー行きたい上原とかがポスティングさえ制限されてんの？
係数制ならとっくに脱出できてたでしょ。それにFA移籍したければ、FA先のチームから誰か一人生贄に出せというのもおかしい）
行きたい球団を制限するドラフトなんかもっての他。
745 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 01:41:39 ID:g4/P8qfo0
>>744
キチガイ乙。
係数自体が全世界の何処にもＪ以外に存在しない。
クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
選手の移籍に関する移籍に関する金額は両クラブ間と選手の三者が合意の上決める。
わかりましたか？？
これがキチガイＪリーグから一歩出た全世界の常識です。
もちろんＦＩＦＡもですｗ
キチガイ乙。
係数自体が全世界の何処にもＪ以外に存在しない。
クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
選手の移籍に関する移籍に関する金額は両クラブ間と選手の三者が合意の上決める。
わかりましたか？？
これがキチガイＪリーグから一歩出た全世界の常識です。
もちろんＦＩＦＡもですｗ
新人選手の年俸規制は、資金力の違い
による、戦力不均衡を防ぐため。
一年目は対して変わらないんだから、
ちゃんとチームを見て所属先を決めろ
って考えじゃない？
結果的に有名選手は金のある強豪に行
くからあまり意味ないけど。
による、戦力不均衡を防ぐため。
一年目は対して変わらないんだから、
ちゃんとチームを見て所属先を決めろ
って考えじゃない？
結果的に有名選手は金のある強豪に行
くからあまり意味ないけど。
>>743
常識も最低限の予備知識も教養も無い低能ヲタが沢山連れそうだなＷ
>>741
Jリーグ大分梅崎、大分と“不平等契約”結ばされていた
日本代表ＭＦ梅崎司（１９）が、大分と“不平等契約”を結ばされていたことが４日、
分かった。梅崎は定位置を獲得したばかりの５月に大分とＡ契約を締結。２００８年
１月末まで１年９か月の契約を結んだが、その時点で、保証された報酬は０７年１月
までの９か月間だけ。いわば、報酬の保証は９か月だけで、身分の拘束は１年９か
月もある内容。契約交渉に不慣れな選手が、クラブ側にとって都合のいい契約を
結ばされた形だ。 http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00119.htm
常識も最低限の予備知識も教養も無い低能ヲタが沢山連れそうだなＷ
>>741
Jリーグ大分梅崎、大分と“不平等契約”結ばされていた
日本代表ＭＦ梅崎司（１９）が、大分と“不平等契約”を結ばされていたことが４日、
分かった。梅崎は定位置を獲得したばかりの５月に大分とＡ契約を締結。２００８年
１月末まで１年９か月の契約を結んだが、その時点で、保証された報酬は０７年１月
までの９か月間だけ。いわば、報酬の保証は９か月だけで、身分の拘束は１年９か
月もある内容。契約交渉に不慣れな選手が、クラブ側にとって都合のいい契約を
結ばされた形だ。 http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061205-OHT1T00119.htm
>>745
ボスマンルールはEU加盟国内での適用ルールで、「全世界」ではない。
ボスマンルールはEU加盟国内での適用ルールで、「全世界」ではない。
契約金って何の対価なんだ？
文字通り契約そのものの対価だとしたら、
それが存在する理由って何？
普通に教えて欲しいんだが。
文字通り契約そのものの対価だとしたら、
それが存在する理由って何？
普通に教えて欲しいんだが。
>>743
まあ、鬼畜さんよ。頭冷やしてこれでも読めや。
虐めが楽しい。サッカー選手は不幸が楽しい。
サッカーファンなりすましの自称Ｊサポさんよｗ↓
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。
係数はよくわからない制度ですよね。
係数はよくわからない制度ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
すごく夢のある話ですよね。
まあ、鬼畜さんよ。頭冷やしてこれでも読めや。
虐めが楽しい。サッカー選手は不幸が楽しい。
サッカーファンなりすましの自称Ｊサポさんよｗ↓
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。
係数はよくわからない制度ですよね。
係数はよくわからない制度ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
すごく夢のある話ですよね。
移籍係数ができた頃はむしろ選手にとって有利なルールだったんだよな
当時は契約切れても保有権は残るというのが全世界で当たり前だったが
Jは移籍係数があることでクラブ側が自由に移籍金を設定して
移籍を完全阻止することができなくなったから
しかしボスマン判決で世界は大きく変わった
当時は契約切れても保有権は残るというのが全世界で当たり前だったが
Jは移籍係数があることでクラブ側が自由に移籍金を設定して
移籍を完全阻止することができなくなったから
しかしボスマン判決で世界は大きく変わった
754 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 02:01:18 ID:SqCI13040
ドラフトやるほど有力な新人がそんなにいないでＦＡ
（当然ユース以外）
（当然ユース以外）
Jは明朗会計で移籍しやすい。
チーム同士の話しあいでディスカウントも可能だし
制度として何が問題なのかさっぱりわからない。
チーム同士の話しあいでディスカウントも可能だし
制度として何が問題なのかさっぱりわからない。
>>751
野球が巨大な赤字を抱えながら高額年俸を支払い巨額の契約金で獲得競争できる
特異なシステムをなんとか維持できているからといって、それをJと比較するのは
おかしいだろ…って、戸田自身それを指摘している。
前半もちゃんとコピペしろ。
野球が巨大な赤字を抱えながら高額年俸を支払い巨額の契約金で獲得競争できる
特異なシステムをなんとか維持できているからといって、それをJと比較するのは
おかしいだろ…って、戸田自身それを指摘している。
前半もちゃんとコピペしろ。
>>751
＞係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
契約金や年俸に上限を設けるのはおかしいことだし、撤廃すべきだと思うよ？
でも10年経たないと動けない、動けるようになっても人的保障という名の生贄を要求される制度とか
行きたくもない球団に入れられるドラフト自体は悪法でしょ。
＞係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
契約金や年俸に上限を設けるのはおかしいことだし、撤廃すべきだと思うよ？
でも10年経たないと動けない、動けるようになっても人的保障という名の生贄を要求される制度とか
行きたくもない球団に入れられるドラフト自体は悪法でしょ。
>>758
その通り。
新人選手や親からＪリーグクラブが選手を頂く時は、
規約で契約金無し。支度金上限約300万年俸480万以下に抑えて選手と親を泣かせる。
で、クラブ入りした選手を他所クラブに渡す時には、今度は送り手のクラブは馬鹿高い移籍金(契約金)を貰う権利がある。なんて矛盾してるだろ？
頂く時は送り手側選手、親に金を出したくない。一円でも安く仕入れしたい。
でも、選手をまんまと安値で手に入れて、
他所に売る時は規約で馬鹿高い移籍金(契約金)を頂こうなんて、ふざけんのもいい加減にしろ！
その通り。
新人選手や親からＪリーグクラブが選手を頂く時は、
規約で契約金無し。支度金上限約300万年俸480万以下に抑えて選手と親を泣かせる。
で、クラブ入りした選手を他所クラブに渡す時には、今度は送り手のクラブは馬鹿高い移籍金(契約金)を貰う権利がある。なんて矛盾してるだろ？
頂く時は送り手側選手、親に金を出したくない。一円でも安く仕入れしたい。
でも、選手をまんまと安値で手に入れて、
他所に売る時は規約で馬鹿高い移籍金(契約金)を頂こうなんて、ふざけんのもいい加減にしろ！
ドラフト上位ならまだいいが下位選手で高卒二年目ファームから一度も上がれずに解雇なんてザラだよな
☆選手送り手が本当の親の場合。
Ｊ規約で、はした金で新人選手を安く仕入られるようにしようぜ。
おー、そうしよう。契約金無し。支度金は３００万ちょっと。年俸上限４８０万以下。
ありがてーーー。これで大手を振って、新人達を安く仕入れられるぜーーーＷＷＷ
★送り手が奴隷雇用主(Ｊクラブ) の親のなりすましの場合。
FIFAの移籍ルールなんか無視しようぜ。
契約期間関係なく保有権をクラブに。３０過ぎのボロボロになるまでクラブのモノにしてくれよ。
選手売る時は、契約金を沢山欲しい。レンテルで貸す時も金欲しいよな。
だから規約に移籍金名目で馬鹿高い契約金もらえるよう書いてくれたら嬉しい。
ありがてーーー。これで大手を振って、選手売る時ＦＩＦＡ無視の移籍金もらえるぜーＷＷＷ
この根性の汚さ。
ダブルスタンダードの酷さ。ずるさ。。。。
やくざの人身売買組織の方がまだマシなんじゃねーの？ｗ
Ｊ規約で、はした金で新人選手を安く仕入られるようにしようぜ。
おー、そうしよう。契約金無し。支度金は３００万ちょっと。年俸上限４８０万以下。
ありがてーーー。これで大手を振って、新人達を安く仕入れられるぜーーーＷＷＷ
★送り手が奴隷雇用主(Ｊクラブ) の親のなりすましの場合。
FIFAの移籍ルールなんか無視しようぜ。
契約期間関係なく保有権をクラブに。３０過ぎのボロボロになるまでクラブのモノにしてくれよ。
選手売る時は、契約金を沢山欲しい。レンテルで貸す時も金欲しいよな。
だから規約に移籍金名目で馬鹿高い契約金もらえるよう書いてくれたら嬉しい。
ありがてーーー。これで大手を振って、選手売る時ＦＩＦＡ無視の移籍金もらえるぜーＷＷＷ
この根性の汚さ。
ダブルスタンダードの酷さ。ずるさ。。。。
やくざの人身売買組織の方がまだマシなんじゃねーの？ｗ
>>762
煽る前にきちんと現実調べた方がいいよ
煽る前にきちんと現実調べた方がいいよ
現行システム（保有権認める、C契約など）でやるんなら
契約金はあって然るべきだと思う
プロ野球は契約金の上限が1億
FA取るまでの移籍に関してはJより厳しいし年俸の水準も違うので
Jは上限がこれより低くてもいいとは思う
3000～5000万くらいはあってもいい
上限なんだから嫌なら払わなきゃいいだけだし
どうせ貧乏クラブには有力新人なんて入らないんだから
経営面で見ても問題ないはず
契約金はあって然るべきだと思う
プロ野球は契約金の上限が1億
FA取るまでの移籍に関してはJより厳しいし年俸の水準も違うので
Jは上限がこれより低くてもいいとは思う
3000～5000万くらいはあってもいい
上限なんだから嫌なら払わなきゃいいだけだし
どうせ貧乏クラブには有力新人なんて入らないんだから
経営面で見ても問題ないはず
つーかドラフト、ＦＡ制の話なんて全く関係ないスレになってきたな
それはそれで良いんだが
そもそもクラブが選手獲得する際の年齢がドンドン下がってる状況で
ドラフトしてもねぇ…
つーか今年で言えば競合した選手なんてあの伊藤翔君くらいだろ
毎年、毎年高校の部活からプロ入りする選手が減ってるのに
今更作ってもねぇ…
ってユースの話とかはこのスレではスルー対象なんでしたっけ
それはそれで良いんだが
そもそもクラブが選手獲得する際の年齢がドンドン下がってる状況で
ドラフトしてもねぇ…
つーか今年で言えば競合した選手なんてあの伊藤翔君くらいだろ
毎年、毎年高校の部活からプロ入りする選手が減ってるのに
今更作ってもねぇ…
ってユースの話とかはこのスレではスルー対象なんでしたっけ
契約金なんて退職金の毎払いみたいなもんだから契約金は必要だろう。
上限は無しにしてもせいぜい1000万から3000万くらいでしょう今の財政考えたら。
もちろん一部の有望選手くらいだろうけど。
でも一部に新人を沢山採っといて数年で大量解雇（0円提示）が有ったりするのも事実だから歯止めのために契約金は必要かもね。まあサッカーの移籍はチームの都合より選手の都合が中心だから野球と比べるのは無意味。
野球でFA移籍できる選手はホンの一握りの選手だけ、多くの選手はFA資格あっても行使できない立場だし。
サッカーの場合は降格チームから中心選手が移籍しちゃうことが多いんだからFAとか言われても、「ハー何言っての有望選手は簡単に移籍できるんですけど」って感じですよ。
上限は無しにしてもせいぜい1000万から3000万くらいでしょう今の財政考えたら。
もちろん一部の有望選手くらいだろうけど。
でも一部に新人を沢山採っといて数年で大量解雇（0円提示）が有ったりするのも事実だから歯止めのために契約金は必要かもね。まあサッカーの移籍はチームの都合より選手の都合が中心だから野球と比べるのは無意味。
野球でFA移籍できる選手はホンの一握りの選手だけ、多くの選手はFA資格あっても行使できない立場だし。
サッカーの場合は降格チームから中心選手が移籍しちゃうことが多いんだからFAとか言われても、「ハー何言っての有望選手は簡単に移籍できるんですけど」って感じですよ。
>>745
＞クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
「松尾直人選手の来期契約について」
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3842
>>761
今年ホークスをクビになった定岡って選手知らない？
結局ロッテに拾われたけど
＞クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
「松尾直人選手の来期契約について」
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3842
>>761
今年ホークスをクビになった定岡って選手知らない？
結局ロッテに拾われたけど
>>762
まだ25の阿部が移籍だってよ
まだ25の阿部が移籍だってよ
770 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 16:34:37 ID:AvoeS3oI0
>>768
> ＞クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
> 「松尾直人選手の来期契約について」
> http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3842
松尾直人選手の来季契約について
[12/13(水)]
FC東京所属 松尾直人選手について、本人の意向により退団が決定いたしましたので、お知らせいたします。
サッカー界から引退する自由だけはあるそうですねｗ
>>769
>まだ25の阿部が移籍だってよ
クラブ間の互助活動。
金がたんまり有るクラブが選手に金をやらないで、
クラブ間の移籍金のやり取りで人件費使おうって事。
で阿部本人にいくら入るの？ｗ
> ＞クラブは契約期間内のみしか選手を拘束出来ない。
> 「松尾直人選手の来期契約について」
> http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3842
松尾直人選手の来季契約について
[12/13(水)]
FC東京所属 松尾直人選手について、本人の意向により退団が決定いたしましたので、お知らせいたします。
サッカー界から引退する自由だけはあるそうですねｗ
>>769
>まだ25の阿部が移籍だってよ
クラブ間の互助活動。
金がたんまり有るクラブが選手に金をやらないで、
クラブ間の移籍金のやり取りで人件費使おうって事。
で阿部本人にいくら入るの？ｗ
771 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 16:43:00 ID:AvoeS3oI0
>>768
浦和が４億円(移籍金)で千葉・阿部獲り
Ｊリーグを初制覇した浦和が、
日本代表ＭＦ阿部勇樹（２５＝千葉）獲得に乗り出したことが８日、
明らかになった。
既に千葉側に打診を済ませており、
実現すれば移籍金は国内史上最高額の約４億円になる見込み。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/12/09/01.html
Ｊクラブ内の談合金の横流しだけじゃねーか？
糞規約の係数通りの実績作りの為によｗ
浦和の選手もやり方汚ねー、もっと頑張った選手に金出せって言ってるだろ。
浦和が４億円(移籍金)で千葉・阿部獲り
Ｊリーグを初制覇した浦和が、
日本代表ＭＦ阿部勇樹（２５＝千葉）獲得に乗り出したことが８日、
明らかになった。
既に千葉側に打診を済ませており、
実現すれば移籍金は国内史上最高額の約４億円になる見込み。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/12/09/01.html
Ｊクラブ内の談合金の横流しだけじゃねーか？
糞規約の係数通りの実績作りの為によｗ
浦和の選手もやり方汚ねー、もっと頑張った選手に金出せって言ってるだろ。
772 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 16:48:25 ID:AvoeS3oI0
>>769
クラブ間の互助活動で、新人契約金無し、年俸480万円以下。
クラブ間の互助活動で、意味の無いクラブ間の移籍。
金持ちクラブは係数通りの国内移籍に応じて、実績作り。
儲けた金を所属選手にやらず、他クラブに与える。
クラブ間の金の横流し。見事なヤラセ、談合だね。
選手が本来もらえる金をクラブがふんだくる。
仕組み、構造は全く同じじゃねーか？ｗ
何得意げに出してる？バカか？ｗ
クラブ間の互助活動で、新人契約金無し、年俸480万円以下。
クラブ間の互助活動で、意味の無いクラブ間の移籍。
金持ちクラブは係数通りの国内移籍に応じて、実績作り。
儲けた金を所属選手にやらず、他クラブに与える。
クラブ間の金の横流し。見事なヤラセ、談合だね。
選手が本来もらえる金をクラブがふんだくる。
仕組み、構造は全く同じじゃねーか？ｗ
何得意げに出してる？バカか？ｗ
移籍ができないだのクラブ同士でお金を搾取してるだのの
指摘はよくわかった。
んで、契約金に関する指摘もわからんでもない。
だが、10年間縛り付けるFA制や、抽選で決めるドラフトをすすめる理由がわからん。
指摘はよくわかった。
んで、契約金に関する指摘もわからんでもない。
だが、10年間縛り付けるFA制や、抽選で決めるドラフトをすすめる理由がわからん。
774 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 17:08:46 ID:AvoeS3oI0
>>767
>契約金なんて退職金の毎払いみたいなもんだから契約金は必要だろう。
なんだかんだと言っても国内頂点のリーグだからな。
クラブの経費節減の為、その権威とプライドを忘れてたらいかん。
結局はレベルの低下とリーグ入り回避のしっぺ返し受けて自滅の道進んでるんだよ。
>上限は無しにしてもせいぜい1000万から3000万くらいでしょう今の財政考えたら。
>もちろん一部の有望選手くらいだろうけど。
それでも良いけどね。
今のリーグが全クラブに新人への契約金無し、年俸480万以下なんてのは狂気だよ。
大体、クラブが強化の為に何に、誰にどう使おうがクラブの自由だろｗ
>契約金なんて退職金の毎払いみたいなもんだから契約金は必要だろう。
なんだかんだと言っても国内頂点のリーグだからな。
クラブの経費節減の為、その権威とプライドを忘れてたらいかん。
結局はレベルの低下とリーグ入り回避のしっぺ返し受けて自滅の道進んでるんだよ。
>上限は無しにしてもせいぜい1000万から3000万くらいでしょう今の財政考えたら。
>もちろん一部の有望選手くらいだろうけど。
それでも良いけどね。
今のリーグが全クラブに新人への契約金無し、年俸480万以下なんてのは狂気だよ。
大体、クラブが強化の為に何に、誰にどう使おうがクラブの自由だろｗ
775 ：U-名無しさん：2007/01/07(日) 17:21:46 ID:bPfH/+hvO
契約更改がニュースにならないＪリーガー
せいぜい有用なのはMLBのルール・ファイブ・ドラフトくらいだろう。
A契約枠に空きがある時だけC契約枠の選手をドラフト指名できるとかくらい。
でもC契約で3年出番なければ解雇になるからわざわざドラフトするまでもないけどね。
それと強化指定選手の取扱いは改善して欲しいよな。
Jの試合出ても金がもらえないのは可哀想すぎるよ。
A契約満たす出場時間でもアマだから金が出ないないてひどすぎるでしょう。
しかもプロC契約じゃないから出場時間計算にもされない。
規定の出場給出してやるなり出場時間計算くらいしてやれとは思うよ。
A契約枠に空きがある時だけC契約枠の選手をドラフト指名できるとかくらい。
でもC契約で3年出番なければ解雇になるからわざわざドラフトするまでもないけどね。
それと強化指定選手の取扱いは改善して欲しいよな。
Jの試合出ても金がもらえないのは可哀想すぎるよ。
A契約満たす出場時間でもアマだから金が出ないないてひどすぎるでしょう。
しかもプロC契約じゃないから出場時間計算にもされない。
規定の出場給出してやるなり出場時間計算くらいしてやれとは思うよ。
FA制を導入した結果
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
野球】オリックス、ひき逃げ運転などで逮捕された前川を無期限の謹慎処分へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168157259/
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
野球】オリックス、ひき逃げ運転などで逮捕された前川を無期限の謹慎処分へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168157259/
>>770
ほぅ…野球のFAの金が本人に入るとは初耳だな
ほぅ…野球のFAの金が本人に入るとは初耳だな
選手にとってはFAより移籍係数の方がまだいいだろう
もっといいのは契約期間が切れたら保有権がなくなることだが
もっといいのは契約期間が切れたら保有権がなくなることだが
>>770
＞金がたんまり有るクラブが選手に金をやらないで、
＞クラブ間の移籍金のやり取りで人件費使おうって事。
＞で阿部本人にいくら入るの？ｗ
小笠原道大にはいくら入ったの？ｗ
小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
＞金がたんまり有るクラブが選手に金をやらないで、
＞クラブ間の移籍金のやり取りで人件費使おうって事。
＞で阿部本人にいくら入るの？ｗ
小笠原道大にはいくら入ったの？ｗ
小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
>>780
契約金じゃないよ、移籍金が小笠原や小久保にいくら入った？
契約金じゃないよ、移籍金が小笠原や小久保にいくら入った？
>>776
＞Jの試合出ても金がもらえないのは可哀想すぎるよ。
＞A契約満たす出場時間でもアマだから金が出ないないてひどすぎるでしょう。
＞しかもプロC契約じゃないから出場時間計算にもされない。
＞規定の出場給出してやるなり出場時間計算くらいしてやれとは思うよ。
そのかわり徳永は入団即Ａ契約で新人賞の対象外だったわけだが
＞Jの試合出ても金がもらえないのは可哀想すぎるよ。
＞A契約満たす出場時間でもアマだから金が出ないないてひどすぎるでしょう。
＞しかもプロC契約じゃないから出場時間計算にもされない。
＞規定の出場給出してやるなり出場時間計算くらいしてやれとは思うよ。
そのかわり徳永は入団即Ａ契約で新人賞の対象外だったわけだが
てかさぁ、Ｊの選手がどうなろうが>>1には関係ないと思うが
大きなお世話じゃん、好きでＪクラブに入団してるんだから
大きなお世話じゃん、好きでＪクラブに入団してるんだから
>>782
阿部なんて高３でリーグ戦全試合出場でも2種登録だからって新人賞の対象外だったよ
阿部なんて高３でリーグ戦全試合出場でも2種登録だからって新人賞の対象外だったよ
>>785
「まず無い」って否定したから「ある」という例を出しただけだが
Jリーグだったらこの歳でクビになっても大学や社会人でサッカーを続けるという選択肢があるんだけどな
大学の野球部にはまず入れないもんな
「まず無い」って否定したから「ある」という例を出しただけだが
Jリーグだったらこの歳でクビになっても大学や社会人でサッカーを続けるという選択肢があるんだけどな
大学の野球部にはまず入れないもんな
今のJにおいてはまだまだ十分とは言えないが、サッカーではクラブは
選手の育成に投資を行うものとされている。
移籍金・保有権には、引き抜き乱発防止の他に、積極的な才能の育成
発掘への動機付けという側面もあるよ。
選手の育成に投資を行うものとされている。
移籍金・保有権には、引き抜き乱発防止の他に、積極的な才能の育成
発掘への動機付けという側面もあるよ。
>>787
奇麗事を色々言ってるけど、
選手にとって迷惑なだけじゃねーの？
だって金も得られない世界の専門的な事を教えこまれるんだろ？
なんの役にも金にもならない。
良い大学目指す為に勉強したり将来生かせる事学んだり、
普通に学校いってた方が良くない？
そこで競争を勝ち抜きＪクラブ入ってプロ入りしても契約金ゼロ。年俸４８０万以下なんでしょ？ｗ
選手の自由、権利何も無しの地獄行きなんでしょ？
奇麗事を色々言ってるけど、
選手にとって迷惑なだけじゃねーの？
だって金も得られない世界の専門的な事を教えこまれるんだろ？
なんの役にも金にもならない。
良い大学目指す為に勉強したり将来生かせる事学んだり、
普通に学校いってた方が良くない？
そこで競争を勝ち抜きＪクラブ入ってプロ入りしても契約金ゼロ。年俸４８０万以下なんでしょ？ｗ
選手の自由、権利何も無しの地獄行きなんでしょ？
>>780
>小笠原道大にはいくら入ったの？ｗ
>小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
日本ハムからＦＡ宣言した小笠原道大内野手（３３）４年総額１６億円。契約金、出来高、ボーナス除く
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200611220239.html
日ハムには約五億円で小笠原本人には総額２０億前後、毎年年俸４億円入ります。
Ｊ千葉の阿部にはクラブに４億円の移籍金、本人には僅か7000万円の１年契約だけｗｗ
この差は何？
>>787
で、育成された選手にどのような良い影響が及ぶの？
育成も投資もしなくて良いよ。迷惑なだけ。
日光猿軍団の猿と同じだろ。人間は猿じゃないんだから。
>小笠原道大にはいくら入ったの？ｗ
>小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
日本ハムからＦＡ宣言した小笠原道大内野手（３３）４年総額１６億円。契約金、出来高、ボーナス除く
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200611220239.html
日ハムには約五億円で小笠原本人には総額２０億前後、毎年年俸４億円入ります。
Ｊ千葉の阿部にはクラブに４億円の移籍金、本人には僅か7000万円の１年契約だけｗｗ
この差は何？
>>787
で、育成された選手にどのような良い影響が及ぶの？
育成も投資もしなくて良いよ。迷惑なだけ。
日光猿軍団の猿と同じだろ。人間は猿じゃないんだから。
>>780
>小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
ソフトバンクは９日に東京都内のホテルで王監督、笠井和彦球団社長らが小久保と交渉し、
４年契約で総額１２億円プラス出来高払いの条件を提示していた。
小久保本人に４年契約で総額１２億円プラス出来高払いが入りますよ。
で、Ｊ千葉の阿部には何億の金が入るんですか？
まさか、クラブの千葉が阿部が貰う年俸の何倍もの大金を浦和から貰うなんて事は無いよね？
そんな極悪非道な移籍システムじゃないよな？
>小久保裕紀にはいくら入ったの？ｗ
ソフトバンクは９日に東京都内のホテルで王監督、笠井和彦球団社長らが小久保と交渉し、
４年契約で総額１２億円プラス出来高払いの条件を提示していた。
小久保本人に４年契約で総額１２億円プラス出来高払いが入りますよ。
で、Ｊ千葉の阿部には何億の金が入るんですか？
まさか、クラブの千葉が阿部が貰う年俸の何倍もの大金を浦和から貰うなんて事は無いよね？
そんな極悪非道な移籍システムじゃないよな？
阿部は野球で言ったらFAでの移籍じゃなくて金銭トレード
なぜドラフトを導入しないのかはサカマガに書いてあったよね
まさにあのとおりだと思う。
リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
これで終了で良いんじゃね？
そもそも上の基地外は
種目の違い、野球の年俸の異常性
Jの年俸の妥当性、全ての体制を把握した上で絡んできてるわけじゃないから
話にならないし。
俺たちは野球をそれほど知らないから
メリットデメリットもよくわからないのに示してくれないし。
まさにあのとおりだと思う。
リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
これで終了で良いんじゃね？
そもそも上の基地外は
種目の違い、野球の年俸の異常性
Jの年俸の妥当性、全ての体制を把握した上で絡んできてるわけじゃないから
話にならないし。
俺たちは野球をそれほど知らないから
メリットデメリットもよくわからないのに示してくれないし。
795 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 01:43:30 ID:g+9mWKssO
契約金が少ないからヨーロッパに行く、ぐらいが丁度いい。
本当にただ噛み付きたいだけの焼き豚なんだなあ…。
年俸が安い業界に勤めている人間は年俸が高い業界に勤めている人間より
「かわいそう」なのか。
戦力外通告を受けた人間のことを「ゴミ」呼ばわりしたり、およそ品性のかけら
もないなこいつ。
年俸が安い業界に勤めている人間は年俸が高い業界に勤めている人間より
「かわいそう」なのか。
戦力外通告を受けた人間のことを「ゴミ」呼ばわりしたり、およそ品性のかけら
もないなこいつ。
>>793
金銭トレードは本人の意思関係なし
FAは本人の意思
阿部は本人の意思で千葉を出たいと言っている
でさぁ、ここでJリーグ馬鹿にしてる奴は、出場給や勝利給も含めて勉強してから出直してきてくれ
ドラフトやFAの話から外れてるし
金銭トレードは本人の意思関係なし
FAは本人の意思
阿部は本人の意思で千葉を出たいと言っている
でさぁ、ここでJリーグ馬鹿にしてる奴は、出場給や勝利給も含めて勉強してから出直してきてくれ
ドラフトやFAの話から外れてるし
>>797
もうバカにすることしかできなくなってんだよ･･･
談合だの極悪非道だの吼えるしかない。
とりあえず煽ってる奴はこれ見てよく勉強せいや
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/14.pdf
もうバカにすることしかできなくなってんだよ･･･
談合だの極悪非道だの吼えるしかない。
とりあえず煽ってる奴はこれ見てよく勉強せいや
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/14.pdf
それと、野球の年俸がわずか15年前にはいくらだったかな。
当時の物価は今より高かったんだぞ。
今の年俸が正しい水準ならなぜつぶれる球団が出たんだ？
当時の物価は今より高かったんだぞ。
今の年俸が正しい水準ならなぜつぶれる球団が出たんだ？
>>794
「会社が大赤字を出してまで人件費を上げろ」という社会人としては到底考え付かない思考能力の持ち主だからねぇ
「会社が大赤字を出してまで人件費を上げろ」という社会人としては到底考え付かない思考能力の持ち主だからねぇ
>>794
>なぜドラフトを導入しないのかはサカマガに書いてあったよね
>リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
>>787の奇麗事と全く同じ。
本質から外し考え方を変えただけ。
それで契約金無し。年俸480万円以下の根拠は？
あと、800 802プロみたいに野球の悪口に逃げるのも同じ。本質で語ると無理なんで、
まず、逃げて対立軸を持ち出し、側面に逃げて必死に数少ない利点か、
勝手に用意した対立する物の悪口を言うだけ。
だから数字もソースもデータも一切無し。
現実の本筋は、新人契約金なし。年俸480万以下。劣悪な環境。
Ｊ規約、移籍制度の異常さ。 ＦＩＦＡルール、移籍システムに唾を吐く不公平さなシステム。
具体的な規約や客観的なデータ、事例は現実には山盛り。
Ｊ選手達は悲鳴を上げている。
それでも馬鹿みたいな反論にならない反論言って、選手を不幸にしようってＪヲタ達って何よ？ｗ
>なぜドラフトを導入しないのかはサカマガに書いてあったよね
>リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
>>787の奇麗事と全く同じ。
本質から外し考え方を変えただけ。
それで契約金無し。年俸480万円以下の根拠は？
あと、800 802プロみたいに野球の悪口に逃げるのも同じ。本質で語ると無理なんで、
まず、逃げて対立軸を持ち出し、側面に逃げて必死に数少ない利点か、
勝手に用意した対立する物の悪口を言うだけ。
だから数字もソースもデータも一切無し。
現実の本筋は、新人契約金なし。年俸480万以下。劣悪な環境。
Ｊ規約、移籍制度の異常さ。 ＦＩＦＡルール、移籍システムに唾を吐く不公平さなシステム。
具体的な規約や客観的なデータ、事例は現実には山盛り。
Ｊ選手達は悲鳴を上げている。
それでも馬鹿みたいな反論にならない反論言って、選手を不幸にしようってＪヲタ達って何よ？ｗ
新人や選手達は被害を受けてるんだよ。
新人や選手達は不利益を受けているんだよ。
新人や選手達は駄目なリーグの駄目なシステムの被害者なんだよ。
で、駄目なリーグと駄目なシステムを必死に守りたい。
何が何でも守りたい。
てめーらはそれだけだろｗｗｗ
また、考え方変えた逃げや、奇麗事。
対立軸のアラ探しで、新人、選手イジメ続行ですか？ｗ
立派なサポーター達だねーーーーｗｗｗ
お前らＪヲタは自称Ｊヲタを名乗ってるだけの人間イジメのサポーターなんだよｗ
自覚しろ。カス。
新人や選手達は不利益を受けているんだよ。
新人や選手達は駄目なリーグの駄目なシステムの被害者なんだよ。
で、駄目なリーグと駄目なシステムを必死に守りたい。
何が何でも守りたい。
てめーらはそれだけだろｗｗｗ
また、考え方変えた逃げや、奇麗事。
対立軸のアラ探しで、新人、選手イジメ続行ですか？ｗ
立派なサポーター達だねーーーーｗｗｗ
お前らＪヲタは自称Ｊヲタを名乗ってるだけの人間イジメのサポーターなんだよｗ
自覚しろ。カス。
>>803
契約金や年棒が高い安いなんて比較の問題でしょ
何と比べてJリーグは劣悪な環境と呼ぶほどまで安いといえるのだろうか？
俺は、好きでサッカーやってるんだろうから、今の金額で妥当だと思うよｗ
もっと金が欲しいなら海外で活躍するとか、他の職業選ぶとか選択肢あるでしょ
ほんとに選手自身が不当だと思ってるなら、先ずは選手自身が行動を起こすべき
ファンが高い安いなんて言うのは勝手だけど、馬鹿らしいよねｗ
契約金や年棒が高い安いなんて比較の問題でしょ
何と比べてJリーグは劣悪な環境と呼ぶほどまで安いといえるのだろうか？
俺は、好きでサッカーやってるんだろうから、今の金額で妥当だと思うよｗ
もっと金が欲しいなら海外で活躍するとか、他の職業選ぶとか選択肢あるでしょ
ほんとに選手自身が不当だと思ってるなら、先ずは選手自身が行動を起こすべき
ファンが高い安いなんて言うのは勝手だけど、馬鹿らしいよねｗ
逃げて逃げてくだらねー幼稚な考え方を変えても、何を持ち出しても、
本質、本筋はこれ。 ↓ ちゃんと向き合えｗ
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。
係数はよくわからない制度ですよね。
係数はよくわからない制度ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
すごく夢のある話ですよね。
まったくかわいそうな話だと思います。
まったくかわいそうな話だと思います。
まったくかわいそうな話だと思います。
本質、本筋はこれ。 ↓ ちゃんと向き合えｗ
盛田 俺はC契約初年度なんですよ。前年度まで大卒上限3000万円とかだったのが、480万円になってしまった。1年の違いで。そこからのスタートというのはなかなか厳しいですよね。
戸田 僕はその前に入っていますから、C契約は関係ありませんでした。
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。これだけ注目され、競技人口も増えてきたサッカーの中で、プロという存在は社会的にも大きくなったと思うんですよ。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。それこそ夢がないんじゃないかって思いますよ。
盛田 野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
戸田 それをそのまま貯めておけば、いつやめてもとりあえずは食っていける…って思ってしまいますよね。
― 移籍係数についてはいかがですか？
盛田 係数はよくわからない制度ですよね。10年経たないと動けない野球よりはいいのかも知れませんけど。
戸田 Ｊリーグもそろそろ欧州化してきていると思うし、資金力があるところに戦力が集中するのは、日本の社会を考えても自然ですよね。
すぐには無理かもしれませんが、見直していって欲しいと思います。
― どうもありがとうございました。
http://j-leaguers.net/special/player2006/file039.html
まったくかわいそうな話だと思います。プロなんですからね。
係数はよくわからない制度ですよね。
係数はよくわからない制度ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
なのに、あまりにも寂しい金額ですよね。
野球の場合は、新聞で見ると契約金で5000万円だ1億円だとすごく夢のある話ですよね。
すごく夢のある話ですよね。
まったくかわいそうな話だと思います。
まったくかわいそうな話だと思います。
まったくかわいそうな話だと思います。
>>794
>なぜドラフトを導入しないのかはサカマガに書いてあったよね
>リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
物凄く低レベルな専門誌ですね。
読者対象年齢、知能指数を五歳児くらいを想定して雑誌作りしてるのかな？ｗ
>なぜドラフトを導入しないのかはサカマガに書いてあったよね
>リーグに昇格降格を伴うカテゴリーの違いが存在するから
物凄く低レベルな専門誌ですね。
読者対象年齢、知能指数を五歳児くらいを想定して雑誌作りしてるのかな？ｗ
>>803
Ｊ規約がおかしいって指摘はいいけど、Ｊヲタが選手を不幸にしてるは言いすぎｗ
言うまでもないけど、サポーターが契約や移籍制度を作ったわけじゃないしね。
逆にサポーターがこれらの制度を改革しろって訴えるのも筋違いな感じ。
選手等の現場の人間が改善を訴えるべきだけど、難しいだろうね。
野球は長年拘束されるので環境をよくしようと選手会が頑張るけど、
サッカーは嫌な環境なら海外などへ逃げればいいから。
Ｊ規約がおかしいって指摘はいいけど、Ｊヲタが選手を不幸にしてるは言いすぎｗ
言うまでもないけど、サポーターが契約や移籍制度を作ったわけじゃないしね。
逆にサポーターがこれらの制度を改革しろって訴えるのも筋違いな感じ。
選手等の現場の人間が改善を訴えるべきだけど、難しいだろうね。
野球は長年拘束されるので環境をよくしようと選手会が頑張るけど、
サッカーは嫌な環境なら海外などへ逃げればいいから。
保有権の有無と契約金の有無
C契約の是非
問題はこの辺か
FAやドラフトは最早どうでもいい話だな
C契約の是非
問題はこの辺か
FAやドラフトは最早どうでもいい話だな
>809
それで話はおわりだよな。
ここで何言ってもJ規約変わるわけじゃないけど、Jの選手の待遇はもう少し良くしてやりたいよな。
まあ野球と比べて試合数半分くらいで興行的には厳しいから年棒も少ないんだろうけど。
まあ、海外移籍の垣根は低いから有望な選手は海外行きゃいいんだろうけど、そうするとJはレベル低い選手ばかりになるのもやだしな。
それで話はおわりだよな。
ここで何言ってもJ規約変わるわけじゃないけど、Jの選手の待遇はもう少し良くしてやりたいよな。
まあ野球と比べて試合数半分くらいで興行的には厳しいから年棒も少ないんだろうけど。
まあ、海外移籍の垣根は低いから有望な選手は海外行きゃいいんだろうけど、そうするとJはレベル低い選手ばかりになるのもやだしな。
>>805
>契約金や年棒が高い安いなんて比較の問題でしょ
>何と比べてJリーグは劣悪な環境と呼ぶほどまで安いといえるのだろうか？
>俺は、好きでサッカーやってるんだろうから、今の金額で妥当だと思うよｗ
同じプロサッカーである欧州プロサッカーの情報。
同じ日本のプロ野球の華やかな新人、年俸交渉なども知ってます。
Ｊ誕生したしばらく続いた華やかな時も知ってるし、
その時の子供達がプロサッカー選手を目指してた訳でしょ？
他にもプロゴルフ、競馬なども知ってるでしょ。
そんな中、新人や選手達や親は、今のＪの環境をどう思うだろうか？
>契約金や年棒が高い安いなんて比較の問題でしょ
>何と比べてJリーグは劣悪な環境と呼ぶほどまで安いといえるのだろうか？
>俺は、好きでサッカーやってるんだろうから、今の金額で妥当だと思うよｗ
同じプロサッカーである欧州プロサッカーの情報。
同じ日本のプロ野球の華やかな新人、年俸交渉なども知ってます。
Ｊ誕生したしばらく続いた華やかな時も知ってるし、
その時の子供達がプロサッカー選手を目指してた訳でしょ？
他にもプロゴルフ、競馬なども知ってるでしょ。
そんな中、新人や選手達や親は、今のＪの環境をどう思うだろうか？
>>809
まぁその話がメインでドラフト、ＦＡに関しては煽ってる奴でも
どうやったらドラフトでサッカー腐せるか考え付かないようだし
とりあえずこのスレは
契約内容の問題を馬鹿荒らしは無視して語るスレにすれば良いんじゃない？
ドラフトの意義とかも語られてないし
サッカー界にユース制がある事もイマイチ理解してないし
そこ突っ込まれても無視してるようだし
まぁその話がメインでドラフト、ＦＡに関しては煽ってる奴でも
どうやったらドラフトでサッカー腐せるか考え付かないようだし
とりあえずこのスレは
契約内容の問題を馬鹿荒らしは無視して語るスレにすれば良いんじゃない？
ドラフトの意義とかも語られてないし
サッカー界にユース制がある事もイマイチ理解してないし
そこ突っ込まれても無視してるようだし
>>803
制度の善し悪しをただ支払われている金額の多寡で語り、
他の（全然状況の異なった）システムと比較し「低いから悪い」
としか言えないおまいさんに、「あっちの金額がどういうものか
ちゃんと調べてから言いなさいね」とコメントしてあげただけな
のに。
つーか>>800、>>802のどこが「悪口」なんだ。
これを悪口と受け取るって、なんかヘンだぞ君。
制度の善し悪しをただ支払われている金額の多寡で語り、
他の（全然状況の異なった）システムと比較し「低いから悪い」
としか言えないおまいさんに、「あっちの金額がどういうものか
ちゃんと調べてから言いなさいね」とコメントしてあげただけな
のに。
つーか>>800、>>802のどこが「悪口」なんだ。
これを悪口と受け取るって、なんかヘンだぞ君。
>>803-804
重ねて書くけど、おまいさんは「金額が低いから選手は不幸」としか書いていない。
現状、Jリーグの経営状況では選手に十二分な報酬と保護を与えられていない。
しかしそれが「制度的欠陥による」とする根拠をおまいさんは明示できていない。
せいぜいできているのは登録初年度一律C契約,契約金無しの条項に「もっと高い
評価を与えられるべき選手が十分には報いられない」問題点があること、現在の
保有権（移籍係数）制度が欧州のルールと異なっていることによる問題の2点くらい
だな。
その点についてはまともに議論が出ているので、>>1から自分が書いた文と一緒に
読み返せ。
重ねて書くけど、おまいさんは「金額が低いから選手は不幸」としか書いていない。
現状、Jリーグの経営状況では選手に十二分な報酬と保護を与えられていない。
しかしそれが「制度的欠陥による」とする根拠をおまいさんは明示できていない。
せいぜいできているのは登録初年度一律C契約,契約金無しの条項に「もっと高い
評価を与えられるべき選手が十分には報いられない」問題点があること、現在の
保有権（移籍係数）制度が欧州のルールと異なっていることによる問題の2点くらい
だな。
その点についてはまともに議論が出ているので、>>1から自分が書いた文と一緒に
読み返せ。
>>806
指摘は間違っちゃいないのにな、お前のその物言いが誤解招いてるな
サポーターに規約を変えられる権利があればいいのにね
プロ野球のファンもプロ野球協約変えられないでしょ
ドラゴンズの川崎事件のときだって2ちゃんで騒ぐだけで選手と球団tとの契約については何もできなかったでしょ
それと同じ
新卒入団時の支度金と年棒が一律なのは、プロ野球を反面教師にしてるの分からない？
ドラフト上位の選手が【必ず】年棒や契約金に見合った活躍してる？
プロで実績の無い選手に高い金を支払うのが異常じゃないの？
新卒の初任給と比べて、480万という金額は安いのか？
Jクラブの練習場をすべてみた上で「環境が劣悪」と言ってるのか？
自分の思い込みをぶちまけただけで、実際に調べたわけじゃないじゃん
大成建設の北川みたいになりたいの？
お前の持論をここじゃなくてブログでやってみろよ
お前、「税リーグ」ブログの管理人か？芸スポ記者を剥奪されたセミか？
指摘は間違っちゃいないのにな、お前のその物言いが誤解招いてるな
サポーターに規約を変えられる権利があればいいのにね
プロ野球のファンもプロ野球協約変えられないでしょ
ドラゴンズの川崎事件のときだって2ちゃんで騒ぐだけで選手と球団tとの契約については何もできなかったでしょ
それと同じ
新卒入団時の支度金と年棒が一律なのは、プロ野球を反面教師にしてるの分からない？
ドラフト上位の選手が【必ず】年棒や契約金に見合った活躍してる？
プロで実績の無い選手に高い金を支払うのが異常じゃないの？
新卒の初任給と比べて、480万という金額は安いのか？
Jクラブの練習場をすべてみた上で「環境が劣悪」と言ってるのか？
自分の思い込みをぶちまけただけで、実際に調べたわけじゃないじゃん
大成建設の北川みたいになりたいの？
お前の持論をここじゃなくてブログでやってみろよ
お前、「税リーグ」ブログの管理人か？芸スポ記者を剥奪されたセミか？
あとさ、ｂｊリーグはドラフトがあって年棒300万円スタートでサラリーギャップがあるから極端は賃上げも望めないんだけど
あと、バスケ協会からのお達しで自治体が練習用の公共の体育館を貸さないんだよね
だから、学校の体育館を転々としている状態
Jリーグよりも待遇が悪いのに、Jリーグやそのサポーターだけををことさら侮蔑する理由がわからん
Jのサポーターがキチガイなら、ｂｊのブースターなんざ間違いなく精神病院行きじゃないのかな、>>806の論理なら
あと、バスケ協会からのお達しで自治体が練習用の公共の体育館を貸さないんだよね
だから、学校の体育館を転々としている状態
Jリーグよりも待遇が悪いのに、Jリーグやそのサポーターだけををことさら侮蔑する理由がわからん
Jのサポーターがキチガイなら、ｂｊのブースターなんざ間違いなく精神病院行きじゃないのかな、>>806の論理なら
820 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 13:59:09 ID:5pI3vWU60
あとね、相撲も十両に上がらないと給料すらないだけど
大学の相撲部出ても最初は給料無し
これでもJリーグよりましなのかな？
大学の相撲部出ても最初は給料無し
これでもJリーグよりましなのかな？
報奨金だけで年間42万円
これでもJリーグよりましなのかな？ｗ
これでもJリーグよりましなのかな？ｗ
去年最優秀中継を穫った武田久みたいな社会人上がりのタイトルホルダーがゴロゴロ出てくる野球と違って
サッカーの社会人チームはムチャクチャレベルが低いんだよね
待遇が悪いはずなのに、何故かめぼしい選手はみんなプロチームに入りたがるんだこれが
サッカーの社会人チームはムチャクチャレベルが低いんだよね
待遇が悪いはずなのに、何故かめぼしい選手はみんなプロチームに入りたがるんだこれが
>>823
日ハムの中継ぎは長持ちしないんだよなぁ・・・
今関しかり、井場しかり、佐々木しかり・・・・
てか、野球に関してはアマチュアのほうが世界に通用する戦力だったような・・・・
野球はレベルがピラミッド型の階層になってないからな
社会人も金属バット禁止したらわからんぞ
社会人上がりのプロは「打たせない投球」を身に着けてるからな
日ハムの中継ぎは長持ちしないんだよなぁ・・・
今関しかり、井場しかり、佐々木しかり・・・・
てか、野球に関してはアマチュアのほうが世界に通用する戦力だったような・・・・
野球はレベルがピラミッド型の階層になってないからな
社会人も金属バット禁止したらわからんぞ
社会人上がりのプロは「打たせない投球」を身に着けてるからな
社会人が金属バット禁止にしたら今度はバッターが即戦力になるだけ。
>>825
学生相撲経験者だと幕下付け出しだからまだましだが、それでも1場所で上がれなければ日給1万円の出場給だけだからな
高卒が序の口から始めなきゃならないから、丸々1年出場給のみだけになる。衣食住は保障されてるけど、付け人やらなきゃいけないからそれはそれで大変
学生相撲経験者だと幕下付け出しだからまだましだが、それでも1場所で上がれなければ日給1万円の出場給だけだからな
高卒が序の口から始めなきゃならないから、丸々1年出場給のみだけになる。衣食住は保障されてるけど、付け人やらなきゃいけないからそれはそれで大変
830 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 15:06:24 ID:9OFyMAF80
野 球 は 、 秋 田 音 頭 以 下 （ゲラゲラｗｗｗ そりゃデブが多いわけだｗ
【 運動の消費カロリー METs 】
自転車(時速7km) 2.66 布団干し 5.07 バーベル運動 8.22
【野球】 3.08 ← ピンポン 5.15 ダンベル運動 10.55
ボーリング 3.08 ゴルフ(丘陵) 5.15 クロール 17.6
階段降り 3.49 ボート・カヌー 5.15
平地ハイキング 3.49 ダンス(活発) 5.15
ダンス(軽い) 3.49 階段昇り 6.4
自転車(時速10km) 3.82 テニス 5.98
ラジオ体操 3.91 水上スキー 5.98
雑巾がけ 3.91 バレーボール 5.98
布団上げ下ろし 3.91 バドミントン 5.98
秋田音頭踊り 4.32 登山 5.98
エアロビックス 4.32 【バスケット】 6.81
山地ハイキング 4.74 ラグビー 6.81
階段昇降 4.82 【サッカー】 6.81
サッカー ＞＞＞テニス＞＞＞ピンポン＞＞＞布団干し＞＞＞＞秋田音頭＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ラジオ体操＞＞＞＞ハイキング＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞【野球】
野 球 は 、 秋 田 音 頭 以 下 （ゲラゲラｗｗｗ そりゃデブが多いわけだｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/07/images/KFullNormal20060107042_l.jpg
http://www2.daily.co.jp/baseball/2005/11/21/images/1121pb08.jpg
【 運動の消費カロリー METs 】
自転車(時速7km) 2.66 布団干し 5.07 バーベル運動 8.22
【野球】 3.08 ← ピンポン 5.15 ダンベル運動 10.55
ボーリング 3.08 ゴルフ(丘陵) 5.15 クロール 17.6
階段降り 3.49 ボート・カヌー 5.15
平地ハイキング 3.49 ダンス(活発) 5.15
ダンス(軽い) 3.49 階段昇り 6.4
自転車(時速10km) 3.82 テニス 5.98
ラジオ体操 3.91 水上スキー 5.98
雑巾がけ 3.91 バレーボール 5.98
布団上げ下ろし 3.91 バドミントン 5.98
秋田音頭踊り 4.32 登山 5.98
エアロビックス 4.32 【バスケット】 6.81
山地ハイキング 4.74 ラグビー 6.81
階段昇降 4.82 【サッカー】 6.81
サッカー ＞＞＞テニス＞＞＞ピンポン＞＞＞布団干し＞＞＞＞秋田音頭＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ラジオ体操＞＞＞＞ハイキング＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞【野球】
野 球 は 、 秋 田 音 頭 以 下 （ゲラゲラｗｗｗ そりゃデブが多いわけだｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/07/images/KFullNormal20060107042_l.jpg
http://www2.daily.co.jp/baseball/2005/11/21/images/1121pb08.jpg
>>830
「布団干し」が意外に高いな
「布団干し」が意外に高いな
>>830
てか、「ラジオ体操」以下じゃねぇかｗｗｗ
てか、「ラジオ体操」以下じゃねぇかｗｗｗ
板違いだし、そういう話題は荒れるだけだからイラネ
834 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 15:25:09 ID:XoMXbOvZ0
消費カロリーで優越をきめるとしたらサウナで寝るが№1スポーツじゃねぇ？
835 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 15:36:06 ID:dRSARDlJO
>>835
都市対抗＝金属バットだったんだけど、変わったんだね
都市対抗＝金属バットだったんだけど、変わったんだね
金属バットとか社会人野球とか
ドラフト、ＦＡには関係ないだろ
まぁすでにスレタイ通りの話は全く無い状況だから良いのかな
ドラフト、ＦＡには関係ないだろ
まぁすでにスレタイ通りの話は全く無い状況だから良いのかな
838 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 17:15:32 ID:dRSARDlJO
もう結構、前に変わりましたね！金属は飛びすぎでしたからね！
839 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 17:39:17 ID:XVXmNnum0
840 ： ：2007/01/08(月) 18:40:31 ID:XKzrYKCX0
842 ： ：2007/01/08(月) 19:11:18 ID:XKzrYKCX0
むしろドラフトがある方が海外に行くんじゃないか？
国内だと自分が行きたいとこに行けなくなるんだから
国内だと自分が行きたいとこに行けなくなるんだから
844 ： ：2007/01/08(月) 19:29:35 ID:XKzrYKCX0
野球は実質的に相手はアメリカだけだがサッカーは無数にあるわけで
欧州からみたら日本のローカルルールなんて知ったこっちゃない
欧州からみたら日本のローカルルールなんて知ったこっちゃない
846 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 19:43:33 ID:XKzrYKCX0
ＦＩＦＡと協定を結んで、日本のサッカーは新人は鎖国にすればいいんだよ。
それでＦＡとセットでドラフトを導入する。
これでサッカー人気は国内で爆発的になる。
それでＦＡとセットでドラフトを導入する。
これでサッカー人気は国内で爆発的になる。
降格の危険あるのにドラフトなんておかしいだろ。
競争に負けた企業はひどい目にあうけど、新入社員は
くじ引きとか業績の悪い企業優先で取れるように国が
管理しますって言うようなもん。
競争に負けた企業はひどい目にあうけど、新入社員は
くじ引きとか業績の悪い企業優先で取れるように国が
管理しますって言うようなもん。
野球って規制があるの？
学校に退部届け→ドラフト受けます声明
みたいな感じじゃないの？
どうやって規制するんだろう？
海外の大学に進学するとか言って
そのままあっちで契約とかいくらでも逃げれそうだし
学校に退部届け→ドラフト受けます声明
みたいな感じじゃないの？
どうやって規制するんだろう？
海外の大学に進学するとか言って
そのままあっちで契約とかいくらでも逃げれそうだし
ドラフトはアメリカ型のリーグシステムを前提にしてる
メジャーとマイナーの間で昇降格がなくチームが固定されてるから
戦力均等化が可能だし必要でもある
Jリーグは欧州型を真似してるから根本的に合わない
メジャーとマイナーの間で昇降格がなくチームが固定されてるから
戦力均等化が可能だし必要でもある
Jリーグは欧州型を真似してるから根本的に合わない
>>844
マック鈴木のような例が出てきてしまうが
マック鈴木のような例が出てきてしまうが
>>850
あれは何か事件起こして
アメリカに逃げたって聞いた事があるが（滝一だっけ？）
まぁ高校卒業前に逃げてしまう事もあるだろうねドラフト逃れで
で、ほとぼりが冷めたら好きなところに入ればいいし
海外で一端どっかとプロ契約してから戻って好きな球団選べば良いし
あれは何か事件起こして
アメリカに逃げたって聞いた事があるが（滝一だっけ？）
まぁ高校卒業前に逃げてしまう事もあるだろうねドラフト逃れで
で、ほとぼりが冷めたら好きなところに入ればいいし
海外で一端どっかとプロ契約してから戻って好きな球団選べば良いし
ドラフトなんか導入したら貧乏クラブに指名された実力派選手は悲惨だぞ
実力のある奴は自分で金のあるクラブを選べばいい、そこまで規制する必要はない
実力のある奴は自分で金のあるクラブを選べばいい、そこまで規制する必要はない
ＮＰＢとＭＬＢで給料が極端に違えば在学中に海外逃亡もあるかもね。
実際は日本でもトップになれば5億はいくって感じだし。
何より友人・知人が誰もいない、言葉も通じない、文化・風習が違う国に
高校生で行こうって思える奴は少ないでしょ。
実際は日本でもトップになれば5億はいくって感じだし。
何より友人・知人が誰もいない、言葉も通じない、文化・風習が違う国に
高校生で行こうって思える奴は少ないでしょ。
野球は新人にとってはむしろ国内の方が待遇がいいんじゃないかな
日本でのプロ経験もない完全な新人がアメリカ行っても
最初はマイナー契約になるだろうし
日本でのプロ経験もない完全な新人がアメリカ行っても
最初はマイナー契約になるだろうし
只今野球防衛軍の方が>>808->855の反論を調査中です
今しばらくお待ちください
今しばらくお待ちください
857 ：U-名無しさん：2007/01/08(月) 22:18:30 ID:AiCXdhCb0
北アメリカと東アジア以外でドラフト導入してる国ってあるの？
それはどんなスポーツ？
それはどんなスポーツ？
・プロリーグが独立してて下部リーグとの入れ替えがない
・育成が学校中心でプロチームが育成機関を持ってない
これがドラフトをやる前提
・育成が学校中心でプロチームが育成機関を持ってない
これがドラフトをやる前提
>>859
そのプロクラブのユース育成機関の育成能力は学校の部活以下だろ？
結果にも出てるじゃん。ユース上がりと契約しても活躍出来ず、すぐ首。
五輪代表でも北朝鮮に負け。
リーグもＡＣＬで毎年惨敗。
そんなまともな選手すら作れない育成機関なんて要らないよ。
そのプロクラブのユース育成機関の育成能力は学校の部活以下だろ？
結果にも出てるじゃん。ユース上がりと契約しても活躍出来ず、すぐ首。
五輪代表でも北朝鮮に負け。
リーグもＡＣＬで毎年惨敗。
そんなまともな選手すら作れない育成機関なんて要らないよ。
>>860
正気か？
一体何と何を比べてるんだ？
「日本のサッカーはリーグの発展と若年層への育成強化によって長足の進歩を遂げたが、
まだまだアジアでも抜きん出られるほどには強くない。であるからより育成に力を…」という
のが当たり前の認識だぞ。
Jクラブとユースによって日本は強くなったし、これからはより一層ユースの力は伸びてくる
だろうと予測されているのに。
>ユース上がりと契約しても活躍出来ず、すぐ首。
今の代表クラスのユース、ジュニアユース出身者を数えてみろよ…。それなりの数いるぞ。
正気か？
一体何と何を比べてるんだ？
「日本のサッカーはリーグの発展と若年層への育成強化によって長足の進歩を遂げたが、
まだまだアジアでも抜きん出られるほどには強くない。であるからより育成に力を…」という
のが当たり前の認識だぞ。
Jクラブとユースによって日本は強くなったし、これからはより一層ユースの力は伸びてくる
だろうと予測されているのに。
>ユース上がりと契約しても活躍出来ず、すぐ首。
今の代表クラスのユース、ジュニアユース出身者を数えてみろよ…。それなりの数いるぞ。
>>861
リーグの発展もしてないし、
若年層を育成、強化出来る能力無いって。
Jクラブとユースによって日本は強くなってないの。足枷。
そりゃー居るだろ。毎年何人かは上げるんだからｗ
おまえ早く夢から抜け出せ。
リーグの発展もしてないし、
若年層を育成、強化出来る能力無いって。
Jクラブとユースによって日本は強くなってないの。足枷。
そりゃー居るだろ。毎年何人かは上げるんだからｗ
おまえ早く夢から抜け出せ。
>>861
技術。戦術能力。身体能力。スピード。創造的な部分。
どれも世界との「差」が目に見えて、アジアからも遠ざかってるのに。
中村はクラブが駄目と烙印押した選手。
小野も高原も高校や地元が育てた選手。
Ｊやクラブ、コーチには選手を伸ばす力が無いんです。
「プロ」を養成するのはクラブに毎年何人が上げるんじゃなくて、
プロレベルの選手にする事。
あまりにもかけ離れた現実をちゃんと見て夢から抜け出せ。
技術。戦術能力。身体能力。スピード。創造的な部分。
どれも世界との「差」が目に見えて、アジアからも遠ざかってるのに。
中村はクラブが駄目と烙印押した選手。
小野も高原も高校や地元が育てた選手。
Ｊやクラブ、コーチには選手を伸ばす力が無いんです。
「プロ」を養成するのはクラブに毎年何人が上げるんじゃなくて、
プロレベルの選手にする事。
あまりにもかけ離れた現実をちゃんと見て夢から抜け出せ。
864 ：＿：2007/01/09(火) 03:42:34 ID:V/gZ9jXIO
ドラフト制度にしたら選手の年俸が高くなると、何の根拠もないのに言い続けてる馬鹿がいるな。
もし仮に百歩譲って年俸が高くなるとしても、潰れるクラブ続出で終わりだろ。
野球なんて、今まで何チームが分からないぐらい、チームが潰れているというのに。
大体こんな板に来てサッカーに喧嘩売ってる暇があるなら、
野球が五輪の正式競技になる為にはどうしたら良いかでも考えとけば？
もし仮に百歩譲って年俸が高くなるとしても、潰れるクラブ続出で終わりだろ。
野球なんて、今まで何チームが分からないぐらい、チームが潰れているというのに。
大体こんな板に来てサッカーに喧嘩売ってる暇があるなら、
野球が五輪の正式競技になる為にはどうしたら良いかでも考えとけば？
ドラフトは今のJではやれる状況じゃない
アメリカ型に変えて邪魔なクラブを排除した上でやらないと無理が出てくる
しかし今更そんなことはできない
アメリカ型に変えて邪魔なクラブを排除した上でやらないと無理が出てくる
しかし今更そんなことはできない
866 ：U-名無しさん：2007/01/09(火) 04:47:52 ID:JAn2WDcM0
さんざんJリーグには巨人みたいなチームつくれといっておいて、今度はドラフト導入しろかよ。
まぁ、同じ人ではないんだろうけど。
まぁ、同じ人ではないんだろうけど。
>>861
その育成ってクラブの別目的の為のやっつけ仕事だろ？
子供の頃から才能豊かで小、中、高校とどんどん排斥しながら、
選ばれたのＪ入りだろ？ろくなのが居ないじゃんｗ
それに日本サッカー協会も手取り足取り教えてんだろ？
で今の低水準選手大量生産なら育成なんかするな。
そんな指導力、育成能力みたいな力にはＪにもクラブにも無い。
部活動とか他に任せた方が良い。
その育成ってクラブの別目的の為のやっつけ仕事だろ？
子供の頃から才能豊かで小、中、高校とどんどん排斥しながら、
選ばれたのＪ入りだろ？ろくなのが居ないじゃんｗ
それに日本サッカー協会も手取り足取り教えてんだろ？
で今の低水準選手大量生産なら育成なんかするな。
そんな指導力、育成能力みたいな力にはＪにもクラブにも無い。
部活動とか他に任せた方が良い。
ドラフトやるとＪリーグが活性化するよ。
良いクラブが報われて、
駄目なクラブが選手や世間から嫌われて二極化して良いじゃないか？
>もし仮に百歩譲って年俸が高くなるとしても、潰れるクラブ続出で終わりだろ。
弱いモノは潰れるのが進化の法則だよ。
選手だって駄目な奴はプロ入り出来なかったり、首なんだろ？
なんでクラブは別なの？
クラブだって経営が変わるだけで良くなる可能性だってある。
良いクラブが報われて、
駄目なクラブが選手や世間から嫌われて二極化して良いじゃないか？
>もし仮に百歩譲って年俸が高くなるとしても、潰れるクラブ続出で終わりだろ。
弱いモノは潰れるのが進化の法則だよ。
選手だって駄目な奴はプロ入り出来なかったり、首なんだろ？
なんでクラブは別なの？
クラブだって経営が変わるだけで良くなる可能性だってある。
近鉄買収事件の際、楽天なんてネタチーム作ってまでチームを減らしたくなかったプロ野球の反省が何もないな
球団潰していい事なんか何もないから
球団潰していい事なんか何もないから
関係無い奴ほど簡単に潰れればいいとか言い出す
>>863
マリノスユース出身の石川
ジェフユース出身の阿部
FC東京ユースの梶山
ガンバユース出身の宮本、大黒
トリニータユースの西川、梅崎
代表経験者ですよ
小野や高原が出た高校は最近全国選手権に出てませんね
マリノスユース出身の石川
ジェフユース出身の阿部
FC東京ユースの梶山
ガンバユース出身の宮本、大黒
トリニータユースの西川、梅崎
代表経験者ですよ
小野や高原が出た高校は最近全国選手権に出てませんね
ジェフユース出身A代表経験者
山口、酒井、村井、阿部、佐藤兄、佐藤弟、山岸
ガンバユース出身A代表経験者
宮本、稲本、大黒、二川
残ってるのは佐藤兄と山岸と二川だけ
山口、酒井、村井、阿部、佐藤兄、佐藤弟、山岸
ガンバユース出身A代表経験者
宮本、稲本、大黒、二川
残ってるのは佐藤兄と山岸と二川だけ
>>868
＞子供の頃から才能豊かで小、中、高校とどんどん排斥しながら、
＞選ばれたのＪ入りだろ？ろくなのが居ないじゃんｗ
毎年ユースからどれだけトップに昇格してるか調べてからほざけ
あと、ユースからの昇格組がトップに上がってどうなったかも調べておけ
＞子供の頃から才能豊かで小、中、高校とどんどん排斥しながら、
＞選ばれたのＪ入りだろ？ろくなのが居ないじゃんｗ
毎年ユースからどれだけトップに昇格してるか調べてからほざけ
あと、ユースからの昇格組がトップに上がってどうなったかも調べておけ
そもそも、日本のプロスポーツの中でプロとしての実績も無いのに大枚はたくのは野球だけなんだよね
実績無いのに金払うって、これがプロなの？サラリーマンと同じじゃん
実績無いのに金払うって、これがプロなの？サラリーマンと同じじゃん
広島カープってプロ野球チームの中でぶっちぎりの不人気、ずっと集客最下位で給料払いが悪いのも有名、
かつホーム球場は老朽化しててまともなスポンサーもない、けど。
（ ・ω・）潰れたら問題になるよ？移転くらいはあるかもしれないけど。
かつホーム球場は老朽化しててまともなスポンサーもない、けど。
（ ・ω・）潰れたら問題になるよ？移転くらいはあるかもしれないけど。
>>860
>>878
野球にはないクラブによる育成システムそのものを否定したいがために、代表の成績
と無理やりこじつけているけど、そもそも論理が破綻している。
部活動が選手育成の中心だった頃に比べて現在の方が劣っているとか、ユース出身
者に比べて総じて高体連選手の実力が高いとかの事実があるならともかく…。（母数で
圧倒的に高体連所属選手の方が多いのだから、単純に人数での比較はできないし）
>>878
野球にはないクラブによる育成システムそのものを否定したいがために、代表の成績
と無理やりこじつけているけど、そもそも論理が破綻している。
部活動が選手育成の中心だった頃に比べて現在の方が劣っているとか、ユース出身
者に比べて総じて高体連選手の実力が高いとかの事実があるならともかく…。（母数で
圧倒的に高体連所属選手の方が多いのだから、単純に人数での比較はできないし）
それと、日本は世界ではまだまだ、アジアでも「強豪」ではあっても「覇者」たりえてないの
は周知の事実だし、サッカーファンならその現実から目を背けたりしないよ。
十数年前は韓国に一矢報いるのがせいぜい、中東勢にも歯が立たなかったのを、今じゃ
U-21代表がオーバーエイジありのU-23代表に負けたことに腹立ててるんだから、それを
進歩と言わずしてなんと言うんだろう。
は周知の事実だし、サッカーファンならその現実から目を背けたりしないよ。
十数年前は韓国に一矢報いるのがせいぜい、中東勢にも歯が立たなかったのを、今じゃ
U-21代表がオーバーエイジありのU-23代表に負けたことに腹立ててるんだから、それを
進歩と言わずしてなんと言うんだろう。
今年プロ入りする選手は現在のところ
今現在
ユース昇格組
30人
高卒新入団
27人
他クラブユース新入団
6人
大卒新入団
38人
まだ新加入はあるだろうが
71人を３０クラブでドラフトか…
今現在
ユース昇格組
30人
高卒新入団
27人
他クラブユース新入団
6人
大卒新入団
38人
まだ新加入はあるだろうが
71人を３０クラブでドラフトか…
>>875
>残ってるのは佐藤兄と山岸と二川だけ
その三人にしても当確じゃない（つーかサトルは今のままじゃ定着無理だろ）し、逆に他の
メンツもまだ代表から振るい落とされたと決まったわけじゃない。
セルティックでシーズン中だから召集されなかったら「中村代表落ち！」とか書き立てる
スポーツ新聞記者と同レベルだぞそれ。
>残ってるのは佐藤兄と山岸と二川だけ
その三人にしても当確じゃない（つーかサトルは今のままじゃ定着無理だろ）し、逆に他の
メンツもまだ代表から振るい落とされたと決まったわけじゃない。
セルティックでシーズン中だから召集されなかったら「中村代表落ち！」とか書き立てる
スポーツ新聞記者と同レベルだぞそれ。
885 ：U-名無しさん：2007/01/09(火) 23:10:48 ID:qR0yVVpi0
カープなんて巨人の放映権料で潰れずに済んでただけの
運子チームだろ。客少ないし
運子チームだろ。客少ないし
>>881
Jクラブのある地域はJユースに人材が流れてるって、今日の日刊スポーツに書いてあったな
確かに、決勝に残ったのが岡山対岩手で、かといって高校サッカー自体のレベルが下がったわけでないし
いかにアンチJリーグが思い込みで言っているかがわかるな
Jクラブのある地域はJユースに人材が流れてるって、今日の日刊スポーツに書いてあったな
確かに、決勝に残ったのが岡山対岩手で、かといって高校サッカー自体のレベルが下がったわけでないし
いかにアンチJリーグが思い込みで言っているかがわかるな
>>888
岩手も柏の下部組織出身選手が多いしね
岩手も柏の下部組織出身選手が多いしね
>>889
樽募金で存続したチームが地域に密着してないはずないだろ。
最近でも広島新球場建設に1億以上の募金がされてるんだしさ。
それに地域密着と地域貢献は別の問題、つーか地域密着の定義が知りたいわ。
樽募金で存続したチームが地域に密着してないはずないだろ。
最近でも広島新球場建設に1億以上の募金がされてるんだしさ。
それに地域密着と地域貢献は別の問題、つーか地域密着の定義が知りたいわ。
カープは野球チームの中で最も健康的な
育成型チームだと思うぞ。
大球団いがいの他の球団はカープを見習うべきじゃないか？
もし野球の移籍がある程度自由だったとしたら
野球界のアヤックスになれたと思う。
と、野球をあまり知らない俺が言ってみる。
育成型チームだと思うぞ。
大球団いがいの他の球団はカープを見習うべきじゃないか？
もし野球の移籍がある程度自由だったとしたら
野球界のアヤックスになれたと思う。
と、野球をあまり知らない俺が言ってみる。
なんだかんだ言ってプロ野球の球団は地域に密着というか浸透してるんだよな
セリーグの球団は特に
セリーグの球団は特に
>>894
3種もあったｽﾏｿ
3種もあったｽﾏｿ
>>893
まぁ密着より浸透の方がしっくりくるわな
ドラフト云々って本当に話題にならないね
プロ野球の形態にもっとも近いサッカーリーグである韓国のサッカーリーグとか
見てみたら結構参考になるんじゃない？
まぁ密着より浸透の方がしっくりくるわな
ドラフト云々って本当に話題にならないね
プロ野球の形態にもっとも近いサッカーリーグである韓国のサッカーリーグとか
見てみたら結構参考になるんじゃない？
只今、RinbIkPE0が新たなネタを探してますので、乞うご期待!!
>>893
うまく都市圏対抗の形を作ったよなあ。パは失敗してるけど。
Jはよりローカルな所でやっていこうとしているので、対立軸の見えにくい
ところが興行的には弱めかもね。
>>897
野球を腐すスレじゃないし。広島は市民球団として立派なもんでしょ。
地域と一体化するには「何をしているか」だけでなく「どう思われているか」
も重要なんだし、歴史の積み重ねはやっぱり強いよ。
そこは認めないとね。
うまく都市圏対抗の形を作ったよなあ。パは失敗してるけど。
Jはよりローカルな所でやっていこうとしているので、対立軸の見えにくい
ところが興行的には弱めかもね。
>>897
野球を腐すスレじゃないし。広島は市民球団として立派なもんでしょ。
地域と一体化するには「何をしているか」だけでなく「どう思われているか」
も重要なんだし、歴史の積み重ねはやっぱり強いよ。
そこは認めないとね。
>>883
ドラフトする意味がねー。
ドラフト一位指名の最低額如何では新人を取らないクラブとか出てきそう
なのも怖い。それはそれでトライアウトが盛り上がるかもしれんけど。
あ、育成組織の充実のインセンティブにはなるね。>ドラフト
ドラフトする意味がねー。
ドラフト一位指名の最低額如何では新人を取らないクラブとか出てきそう
なのも怖い。それはそれでトライアウトが盛り上がるかもしれんけど。
あ、育成組織の充実のインセンティブにはなるね。>ドラフト
カープの凄いところは
近くに集客ナンバー１の阪神があってアウェー動員の恩恵があるにもかかわらず集客最下位独走なところ
近くに集客ナンバー１の阪神があってアウェー動員の恩恵があるにもかかわらず集客最下位独走なところ
でもカープファンは弱いのが気に入らないので、赤字でもいいから
もっと金出してくれるところに売れと主張してる人が多い。
広島に存在し続ける限り、そんな酔狂な企業あり得ないのにｗ
もっと金出してくれるところに売れと主張してる人が多い。
広島に存在し続ける限り、そんな酔狂な企業あり得ないのにｗ
いつからガラガラになったんだっけ？＜カープ
昔はそれなりに人気あったんだよね。
昔はそれなりに人気あったんだよね。
>>906
じゃ未来永劫無理じゃん。良い選手は出て行く一方なんだし・・・。
じゃ未来永劫無理じゃん。良い選手は出て行く一方なんだし・・・。
全球団が広島のレベルまで支出を落とさないと無理だな。
利益分配はこの場合無意味。
たとえば放映権均等配分しただけで広島は潰れるｗ
利益分配はこの場合無意味。
たとえば放映権均等配分しただけで広島は潰れるｗ
自由競争のＪリーグ・浦和レッズですらカープ以下の年俸・・・
>>909
赤字覚悟なら年俸上げられますよ
赤字覚悟なら年俸上げられますよ
>>909
その浦和レッズすら、年間優勝の褒美に選手達に年俸アップ、ボーナスを与えたい。
それでクラブ人件費予算から、
選手獲得でジェフ千葉に４億円もの移籍代払って、
結局クラブ通しの金のやり取り、移動で４億円水増し処理。
その浦和レッズすら、年間優勝の褒美に選手達に年俸アップ、ボーナスを与えたい。
それでクラブ人件費予算から、
選手獲得でジェフ千葉に４億円もの移籍代払って、
結局クラブ通しの金のやり取り、移動で４億円水増し処理。
>>909
2005年にドゥドゥを売って１０億円以上という移籍金は得たレイソルが何したか知ってる？
ロシア名門ＣＳＫＡモスクワ オーナーチェルシーオーナーでもあるアブラモビッチ。
アブラから10億円貰った柏レイソルは大急ぎで、
韓国代表FW崔成国（チェ・ソングク ２２才）が５か月のレンタル移籍、
年俸８０００万円で完全移籍。
選手への契約金、Ｋリーグクラブ蔚山現代への謝礼金に計３億円ほど横流ししたと見られる。
季外国人選手をまだ２人しか保有していない柏には重要な資金となる。
で残りはクーペル獲得程度でお茶を濁し、
日立がこれまで赤字補填してたと親会社日立が半分以上の金を持ってった。
それで当然国内選手から不満でる訳で、案の定
2006年、チーム主力だった明神智和がガンバ大阪追放。
波戸康広・土屋征夫 大宮アルディージャへ追放。
玉田圭司も名古屋グランパスエイト。
大野敏隆が東京ヴェルディ1969。
矢野貴章・永田充がアルビレックス新潟。
主力級選手が揃って他チームへ完全移籍
ドゥドゥ売り１０億円獲得。チョン貢ぎ騒動を目の当たりにした主な選手は、
ほぼ全員証拠隠滅の為に追放ですよｗ
実は金無い時はケチリ、リストラだけど、
金有るときも不可解な事すんのがＪリーグのお約束。京都。磐田。
金があればクラブ間の金の横流しに使うとか、チョン選手を大金で獲得して貢ぐ、みたいな掟でもあるんじゃない？ｗ
2005年にドゥドゥを売って１０億円以上という移籍金は得たレイソルが何したか知ってる？
ロシア名門ＣＳＫＡモスクワ オーナーチェルシーオーナーでもあるアブラモビッチ。
アブラから10億円貰った柏レイソルは大急ぎで、
韓国代表FW崔成国（チェ・ソングク ２２才）が５か月のレンタル移籍、
年俸８０００万円で完全移籍。
選手への契約金、Ｋリーグクラブ蔚山現代への謝礼金に計３億円ほど横流ししたと見られる。
季外国人選手をまだ２人しか保有していない柏には重要な資金となる。
で残りはクーペル獲得程度でお茶を濁し、
日立がこれまで赤字補填してたと親会社日立が半分以上の金を持ってった。
それで当然国内選手から不満でる訳で、案の定
2006年、チーム主力だった明神智和がガンバ大阪追放。
波戸康広・土屋征夫 大宮アルディージャへ追放。
玉田圭司も名古屋グランパスエイト。
大野敏隆が東京ヴェルディ1969。
矢野貴章・永田充がアルビレックス新潟。
主力級選手が揃って他チームへ完全移籍
ドゥドゥ売り１０億円獲得。チョン貢ぎ騒動を目の当たりにした主な選手は、
ほぼ全員証拠隠滅の為に追放ですよｗ
実は金無い時はケチリ、リストラだけど、
金有るときも不可解な事すんのがＪリーグのお約束。京都。磐田。
金があればクラブ間の金の横流しに使うとか、チョン選手を大金で獲得して貢ぐ、みたいな掟でもあるんじゃない？ｗ
>>912
１０億も貰ってないよ…
１０億も貰ってないよ…
クラブに金があろうが、なかろうが、
国内選手に一円でも金を渡したくねーってのがＪリーグのデフォ。
クラブに金が無いからでは済まされない事例が沢山ある。
まっ、リーグが新人に契約金やるな。年俸480万以下にしろ。
って旗振ってるキチガイリーグだから、新人獲得時に限らず普段やってる事もその路線ｗ
国内選手に一円でも金を渡したくねーってのがＪリーグのデフォ。
クラブに金が無いからでは済まされない事例が沢山ある。
まっ、リーグが新人に契約金やるな。年俸480万以下にしろ。
って旗振ってるキチガイリーグだから、新人獲得時に限らず普段やってる事もその路線ｗ
915 ：U-名無しさん：2007/01/12(金) 22:11:36 ID:23QsCqqJ0
FA制度って選手の意思無視して人的補償しなきゃいけない制度なのな
人身売買が普通に行なわれてる野球界でしか通用しないね
人身売買が普通に行なわれてる野球界でしか通用しないね
あ、何か知らんがスレ立てした奴が帰ってきたのか…
レスしちまった…
レスしちまった…
>>909
間違えた。
その浦和レッズすら、年間優勝の褒美に選手達に年俸アップ、ボーナスを与えたくない。
それで限られているクラブ人件費予算から、
選手獲得でジェフ千葉に４億円もの移籍代払って、
結局クラブ通しの金のやり取り、移動で４億円水増し処理。
クラブは年俸支出は公表しないでクラブ人件費として公表するから、
その金額だけ見せれば、馬鹿ヲタ達をまんまと騙せる。
それで浦和の選手達がもっと優勝した選手達に金を出せと怒ってると・・・。
間違えた。
その浦和レッズすら、年間優勝の褒美に選手達に年俸アップ、ボーナスを与えたくない。
それで限られているクラブ人件費予算から、
選手獲得でジェフ千葉に４億円もの移籍代払って、
結局クラブ通しの金のやり取り、移動で４億円水増し処理。
クラブは年俸支出は公表しないでクラブ人件費として公表するから、
その金額だけ見せれば、馬鹿ヲタ達をまんまと騙せる。
それで浦和の選手達がもっと優勝した選手達に金を出せと怒ってると・・・。
やあ、おかえり。
新しいネタひねり出してきたんだね。どこかで勉強会でも開いてきたのかい。
陰謀論は2chの華だけど、ネタ的につまんないし相手にしてられないので↓でも行ってやってくれ。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164533661/
新しいネタひねり出してきたんだね。どこかで勉強会でも開いてきたのかい。
陰謀論は2chの華だけど、ネタ的につまんないし相手にしてられないので↓でも行ってやってくれ。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164533661/
>>920
こいつは前々から移籍金の存在自体が不正だと主張してるんだから、そっとしておくしかない。
こいつは前々から移籍金の存在自体が不正だと主張してるんだから、そっとしておくしかない。
金銭トレードやポスティングで相手球団に支払われる金と
同じようなものなんだけどな＞移籍金
同じようなものなんだけどな＞移籍金
>>914
お前、ｂｊのスレ行っておんなじこと吐いて来い
お前、ｂｊのスレ行っておんなじこと吐いて来い
高い金出した韓国人をただで持っていかれるのは呆れるな。
日本人が0円で海外移籍するのも馬鹿馬鹿しい話だけどさ。
移籍係数なんて撤廃して複数年契約主体にしないとダメだね。
日本人が0円で海外移籍するのも馬鹿馬鹿しい話だけどさ。
移籍係数なんて撤廃して複数年契約主体にしないとダメだね。
ドラフトだFAだ
野球と同じにしろ！夢が無いっていってるやつは
野球の球団が健全経営でないことは無視してるのか？
今Jで同じことやったら破綻するのは間違いないぞ。
野球と同じにしろ！夢が無いっていってるやつは
野球の球団が健全経営でないことは無視してるのか？
今Jで同じことやったら破綻するのは間違いないぞ。
>>927
野球の方がどう見ても健全経営。
野球の方がどう見ても健全経営。
>>930
そうなの？
野球はみんな神戸みたいになってるんじゃないの？
野球はこういう資料は無いの？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
これを見れば無意味に年俸を上げるのは無謀だとわかると思うが…
そうなの？
野球はみんな神戸みたいになってるんじゃないの？
野球はこういう資料は無いの？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
これを見れば無意味に年俸を上げるのは無謀だとわかると思うが…
>>930
貸借対照表を知らないらしいな
貸借対照表を知らないらしいな
事の善悪を別にすれば、野球の方が「財務」はあきらかに安定してる。
単体での「経営」はまともに成り立ってないけども。
単体での「経営」はまともに成り立ってないけども。
ニートのほうが若い１人暮らしのサラリーマンより金持ってるようなもんだ。
いつまでも親が元気でいるわけじゃないのにね。
いつまでも親が元気でいるわけじゃないのにね。
935 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:00:05 ID:Ixb5ID8W0
>>921
>陰謀論は2chの華だけど、ネタ的につまんないし相手にしてられないので
陰謀論じゃなくて体質だろ。
サッカーの早稲田マンセーと同じ体質なんだろ。
チョン選手マンセー、大金を貢がなければｗ
日本人選手や新人に金払いたくねーー。
契約金与えたくねー体質と根本は同じだよ。
別に裏で犯罪している訳でも無いから、陰謀論は言い過ぎ。
>陰謀論は2chの華だけど、ネタ的につまんないし相手にしてられないので
陰謀論じゃなくて体質だろ。
サッカーの早稲田マンセーと同じ体質なんだろ。
チョン選手マンセー、大金を貢がなければｗ
日本人選手や新人に金払いたくねーー。
契約金与えたくねー体質と根本は同じだよ。
別に裏で犯罪している訳でも無いから、陰謀論は言い過ぎ。
936 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:08:48 ID:Ixb5ID8W0
>>932
野球の方が「財務」はあきらかに安定してる。
お前Ｊリーグ公式サイトのクラブの純資産データ見て来いｗ
クラブに資産も金も無い。
クラブの年間スタジアム収入はＪ1で平均６億円。Ｊ2で２億円。
出す金も出さないで、鬼のようなコストカットしてりゃーすれが健全経営な訳じゃないの。
食物が無くなってクラブと選手で共食いしてるんだよｗｗｗｗ
飢餓状態の中でクラブ側が選手を食って共食いしてんのよ。
プロ野球は正当な対価として、親会社から金を貰ってる。
結果として親会社の利益に繋がるから。
野球の方が「財務」はあきらかに安定してる。
お前Ｊリーグ公式サイトのクラブの純資産データ見て来いｗ
クラブに資産も金も無い。
クラブの年間スタジアム収入はＪ1で平均６億円。Ｊ2で２億円。
出す金も出さないで、鬼のようなコストカットしてりゃーすれが健全経営な訳じゃないの。
食物が無くなってクラブと選手で共食いしてるんだよｗｗｗｗ
飢餓状態の中でクラブ側が選手を食って共食いしてんのよ。
プロ野球は正当な対価として、親会社から金を貰ってる。
結果として親会社の利益に繋がるから。
>>936
つ近鉄
つ近鉄
939 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:15:15 ID:Ixb5ID8W0
>>927
見方を歪めて見て、何がなんでもプロ野球の財務が安定してないと主張しようとも、
その分、選手と新人の財務は安定しているｗ
観戦するファンもｗ よい事だらけじゃん。
金銭負担をクラブが球団が負うのがプロスポーツ。
見方を歪めて見て、何がなんでもプロ野球の財務が安定してないと主張しようとも、
その分、選手と新人の財務は安定しているｗ
観戦するファンもｗ よい事だらけじゃん。
金銭負担をクラブが球団が負うのがプロスポーツ。
>>936
資産の中で負債が多かったら意味無いんだが
資産の中で負債が多かったら意味無いんだが
942 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:22:08 ID:Ixb5ID8W0
943 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:25:52 ID:Ixb5ID8W0
>>939
＞金銭負担をクラブが球団が負うのがプロスポーツ。
プロ野球は球団が負ってるんじゃなくて、親会社が負ってるんだが
親会社（スポンサーじゃなくて）に頼らず独立採算でペイできてからほざいてください
＞金銭負担をクラブが球団が負うのがプロスポーツ。
プロ野球は球団が負ってるんじゃなくて、親会社が負ってるんだが
親会社（スポンサーじゃなくて）に頼らず独立採算でペイできてからほざいてください
946 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:28:09 ID:mAOeB7GlO
ちなみにもしあったとしたら 今年入団ドラ一位だれ？
947 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:29:49 ID:Ixb5ID8W0
人気と入る金が少なく、減り続け、
Ｊリーグ全体が飢餓状態になり、
リーグとクラブとヲタと選手が共食い始めて、
リーグとクラブとヲタが結託して、Ｊクラブ所属サカ選手と新人をムシャムシャと食ってるのが現状だと思います。
共食い始めて食ってる側は、共食い行為を正当化したいから、
やれ破綻する。プロ野球が言い逃れ正当化しているが、
共食いを始めているだけなのですｗ
Ｊリーグ全体が飢餓状態になり、
リーグとクラブとヲタと選手が共食い始めて、
リーグとクラブとヲタが結託して、Ｊクラブ所属サカ選手と新人をムシャムシャと食ってるのが現状だと思います。
共食い始めて食ってる側は、共食い行為を正当化したいから、
やれ破綻する。プロ野球が言い逃れ正当化しているが、
共食いを始めているだけなのですｗ
>>947
じゃぁ、新人の適正年棒はいくらだと思う？
じゃぁ、新人の適正年棒はいくらだと思う？
年俸だった「ねんぼう」で変換できない
>>947
ｂｊや相撲の事情も踏まえてコメントしたほうがいいな
ｂｊや相撲の事情も踏まえてコメントしたほうがいいな
951 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:35:33 ID:Ixb5ID8W0
>>948
年俸は対した金額じゃないからプロ野球と同水準で良いだろう。
契約金は現状を見ると払えるクラブでも３０００万円も出せば良いんじゃね？
もちろん、年俸、契約金とも金額はクラブの自由な判断に任せる。
年俸は対した金額じゃないからプロ野球と同水準で良いだろう。
契約金は現状を見ると払えるクラブでも３０００万円も出せば良いんじゃね？
もちろん、年俸、契約金とも金額はクラブの自由な判断に任せる。
>>951
てか、具体的な数値出せるんだたら最初からそうコメントしろよ
てか、具体的な数値出せるんだたら最初からそうコメントしろよ
Ixb5ID8W0の言ってる事があんまり理解できないんだが。
プロ野球といえど広島と巨人では
明らかにやってる事は違うけどな
明らかにやってる事は違うけどな
956 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:51:44 ID:Ixb5ID8W0
厳しい経営が続くのならば、
選手をディスカウントしたり、
若手選手を粗末にするのは具の骨頂。
こんなのは幼児虐待する親と一緒だ。
一見厳しい中で、生き延びる為の努力をしているように見えるが
より厳しい環境を招き、選手や子供達、世間が不信がられ軽蔑されるのが事実である。
確かに資金は乏しい。
確かに自給自足に力を入れるべきだろう。
しかし、弊害と悪影響は計り知れないものがある。
リーグがそのような事を推進する事が、
全体のパイを縮小させ、不人気に繋がるってのも現状で、残念な事である。
別の弊害として、健全なスポーツファンが減り、
不満層の本来スポーツファンにならない粗末な心の人間が、
その不幸で必死にスポーツする選手達の哀れさに狙いを付け、
不満とストレスの穴埋めとして、Ｊリーグや各クラブにアプローチしてサッカーファンのなりすましをしているのが現状。
選手をディスカウントしたり、
若手選手を粗末にするのは具の骨頂。
こんなのは幼児虐待する親と一緒だ。
一見厳しい中で、生き延びる為の努力をしているように見えるが
より厳しい環境を招き、選手や子供達、世間が不信がられ軽蔑されるのが事実である。
確かに資金は乏しい。
確かに自給自足に力を入れるべきだろう。
しかし、弊害と悪影響は計り知れないものがある。
リーグがそのような事を推進する事が、
全体のパイを縮小させ、不人気に繋がるってのも現状で、残念な事である。
別の弊害として、健全なスポーツファンが減り、
不満層の本来スポーツファンにならない粗末な心の人間が、
その不幸で必死にスポーツする選手達の哀れさに狙いを付け、
不満とストレスの穴埋めとして、Ｊリーグや各クラブにアプローチしてサッカーファンのなりすましをしているのが現状。
>>944
あれあれスタジアムの利用料すらまともに払えないＪが何を言うんだか。
サッカーを主目的に作ったスタジアムの利用料くらいきちんと払ってくださいよ。
スタジアム使用料も払わず独立採算ですか。
それって赤字を自治体に押し付けていると言いますが。
あれあれスタジアムの利用料すらまともに払えないＪが何を言うんだか。
サッカーを主目的に作ったスタジアムの利用料くらいきちんと払ってくださいよ。
スタジアム使用料も払わず独立採算ですか。
それって赤字を自治体に押し付けていると言いますが。
959 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 01:57:40 ID:Ixb5ID8W0
Jリーグとクラブを活発化して初めて、選手達が活性化する。
そして足を引っ張るだけのサポは去り、別の幼児虐待しているようなモノの所に去り、
健全な市民や人がリーグに集まる。
高い目標意識を持った選手がＪ入りを"希望"するケースが目立つようになる。
クラブやサポがシビアな感覚を求めるのは試合、ゲームであり、
待遇や環境をシビアにする事は、選手は危機感と絶望感とモチベーションの低下を誘発するだけ。
結局、タコが自分の足食ってるようなもんＷ
そして足を引っ張るだけのサポは去り、別の幼児虐待しているようなモノの所に去り、
健全な市民や人がリーグに集まる。
高い目標意識を持った選手がＪ入りを"希望"するケースが目立つようになる。
クラブやサポがシビアな感覚を求めるのは試合、ゲームであり、
待遇や環境をシビアにする事は、選手は危機感と絶望感とモチベーションの低下を誘発するだけ。
結局、タコが自分の足食ってるようなもんＷ
960 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 02:00:45 ID:Ixb5ID8W0
>>944
自治体の公金と選手を食ってる共食いクラブとサポごときが偉そうな事言うんじゃないよ！
自治体の公金と選手を食ってる共食いクラブとサポごときが偉そうな事言うんじゃないよ！
961 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 02:06:43 ID:Ixb5ID8W0
>>957
陸上用トラックは何のためについているのでしょうか？
陸上用トラックは何のためについているのでしょうか？
>>959
＞待遇や環境をシビアにする事は、選手は危機感と絶望感とモチベーションの低下を誘発するだけ。
アメリカのマイナーリーグなんかそんなもんでしょ
連日バス移動で食事はハンバーガー1個
アマチュアチームのプロ選手の完全受け入れが決まったら契約金の相場も分からんよ
なるかどうかはわからんけど
＞待遇や環境をシビアにする事は、選手は危機感と絶望感とモチベーションの低下を誘発するだけ。
アメリカのマイナーリーグなんかそんなもんでしょ
連日バス移動で食事はハンバーガー1個
アマチュアチームのプロ選手の完全受け入れが決まったら契約金の相場も分からんよ
なるかどうかはわからんけど
>>964
スタジアム工事の発注先はどこだか分かってる？
スタジアム工事の発注先はどこだか分かってる？
>>961
それが結局近鉄の消滅に
繋がったのか
年俸は高騰、契約金も高騰、
結果が球団消滅って一番最悪のパターンだけどな
運良く楽天が新球団立ち上げたからよかったものの
誰もオーナーにならなかったら一気に50人近くが路頭に迷う事になっていた
それが結局近鉄の消滅に
繋がったのか
年俸は高騰、契約金も高騰、
結果が球団消滅って一番最悪のパターンだけどな
運良く楽天が新球団立ち上げたからよかったものの
誰もオーナーにならなかったら一気に50人近くが路頭に迷う事になっていた
なんか突然元気になったみたいだなー。
>>935
はあ。
傭兵外国人と内国新人の契約金を比較する意味がわからん。
韓国人は安くてはずれが相対的に少ないから使ってる。
近所だから情報が入手しやすいからな。
最近はJのスカウト網も充実しているから、南米・東欧から安定供給が
図れるようになって韓国籍選手は激減した。あっちも本当のトップ選手
はヨーロッパを狙うようになって、日本に来たがらなくなってるし。
外国人枠で比較して韓国人に不当に高額を渡しているなんて言い出
すのは単なる差別論者だろ。あほらしい。
>>935
はあ。
傭兵外国人と内国新人の契約金を比較する意味がわからん。
韓国人は安くてはずれが相対的に少ないから使ってる。
近所だから情報が入手しやすいからな。
最近はJのスカウト網も充実しているから、南米・東欧から安定供給が
図れるようになって韓国籍選手は激減した。あっちも本当のトップ選手
はヨーロッパを狙うようになって、日本に来たがらなくなってるし。
外国人枠で比較して韓国人に不当に高額を渡しているなんて言い出
すのは単なる差別論者だろ。あほらしい。
>>966
近鉄球団の消滅はあくまで親会社の業績不振に依るものであって
球団経営の問題はその一端に過ぎない。
広告塔としてはこれ以上にない役割を果たしていた。
フリューゲルスなんぞは球団経営の悪化が元で切られたが
これはＪリーグに宣伝効果が全く無いから仕方の無いこと。
近鉄球団の消滅はあくまで親会社の業績不振に依るものであって
球団経営の問題はその一端に過ぎない。
広告塔としてはこれ以上にない役割を果たしていた。
フリューゲルスなんぞは球団経営の悪化が元で切られたが
これはＪリーグに宣伝効果が全く無いから仕方の無いこと。
>プロ野球は正当な対価として、親会社から金を貰ってる。
>結果として親会社の利益に繋がるから。
「正当な対価」の根拠はひとえに野球が長らく日本の国民的スポーツで
あったという歴史と社会背景をバックボーンとして、メディアへの量的な露
出を前提とするもの。要するに先行者利益。
プロ野球の経営手腕そのものとは全く別のところに価値源泉があるから、
3番手4番手でスタートしたJがプロ野球と同じ経営体質になったのでは
うまくいかないのは火を見るより明らか。
そもそもプロ野球の球団自体、これまでも何度も親会社が耐えられなく
なって身売りを繰り返しているし、永遠に安定した経営とはとても呼べない
だろう。
>結果として親会社の利益に繋がるから。
「正当な対価」の根拠はひとえに野球が長らく日本の国民的スポーツで
あったという歴史と社会背景をバックボーンとして、メディアへの量的な露
出を前提とするもの。要するに先行者利益。
プロ野球の経営手腕そのものとは全く別のところに価値源泉があるから、
3番手4番手でスタートしたJがプロ野球と同じ経営体質になったのでは
うまくいかないのは火を見るより明らか。
そもそもプロ野球の球団自体、これまでも何度も親会社が耐えられなく
なって身売りを繰り返しているし、永遠に安定した経営とはとても呼べない
だろう。
まぁ、Jの最低年俸や契約金は、そのうち変わるでしょう
>>968
＞ 近鉄球団の消滅はあくまで親会社の業績不振に依るものであって
＞ 球団経営の問題はその一端に過ぎない。
＞ 広告塔としてはこれ以上にない役割を果たしていた。
ならラグビー部残した理由は何？
広告として対費用効果が望めないから切ったんだろ
本社からすればそれだけの存在だった訳だ
＞ 近鉄球団の消滅はあくまで親会社の業績不振に依るものであって
＞ 球団経営の問題はその一端に過ぎない。
＞ 広告塔としてはこれ以上にない役割を果たしていた。
ならラグビー部残した理由は何？
広告として対費用効果が望めないから切ったんだろ
本社からすればそれだけの存在だった訳だ
>>968
＞フリューゲルスなんぞは球団経営の悪化が元で切られたが
＞これはＪリーグに宣伝効果が全く無いから仕方の無いこと。
広告効果が無いのに、なんでまたマリノスやヴェルディのスポンサーやってるんだか
＞フリューゲルスなんぞは球団経営の悪化が元で切られたが
＞これはＪリーグに宣伝効果が全く無いから仕方の無いこと。
広告効果が無いのに、なんでまたマリノスやヴェルディのスポンサーやってるんだか
このスレよくここまで伸びたな。
ドラフトはともかく契約や移籍の問題が良く分かった。
ドラフトはともかく契約や移籍の問題が良く分かった。
>>974
全日空のことね
全日空のことね
>>968
>これ以上にない役割
普通の会社では、広告を打ったらそれが営業収益にどう繋がったかを
評価する。見合っていなければ広告は打ち切られるし、貢献しているの
なら（資金繰りの悪化とか事業の縮小のケースを除けば）打ち切りには
しない。販売に必要不可欠の経費とみなせるから。
打ち切った、というのは広告として不採算だったということだよ。
成長期にあるナショナルブランドの会社ならブランディング戦術の一環
として理解できるが、近鉄のような会社にはさすがに寄与が少なすぎた
んだろう。
>これ以上にない役割
普通の会社では、広告を打ったらそれが営業収益にどう繋がったかを
評価する。見合っていなければ広告は打ち切られるし、貢献しているの
なら（資金繰りの悪化とか事業の縮小のケースを除けば）打ち切りには
しない。販売に必要不可欠の経費とみなせるから。
打ち切った、というのは広告として不採算だったということだよ。
成長期にあるナショナルブランドの会社ならブランディング戦術の一環
として理解できるが、近鉄のような会社にはさすがに寄与が少なすぎた
んだろう。
＞ あれあれスタジアムの利用料すらまともに払えないＪが何を言うんだか。
＞ サッカーを主目的に作ったスタジアムの利用料くらいきちんと払ってくださいよ。
結局近鉄は大阪ドームの使用料払えなかったんじゃないか
＞ サッカーを主目的に作ったスタジアムの利用料くらいきちんと払ってくださいよ。
結局近鉄は大阪ドームの使用料払えなかったんじゃないか
>>979
＞阪急にとって長きに渡る球団経営は重荷だった、と解釈していいのか
何をどう解釈したらこうなるのかｗ
これが有名なヘディング脳ですか？
当時はバブル絶頂期で業績も良く
オリックスに強く請われた以外に手放す理由が無い。
＞阪急にとって長きに渡る球団経営は重荷だった、と解釈していいのか
何をどう解釈したらこうなるのかｗ
これが有名なヘディング脳ですか？
当時はバブル絶頂期で業績も良く
オリックスに強く請われた以外に手放す理由が無い。
982 ：U-名無しさん：2007/01/15(月) 06:22:48 ID:hf6pO4RxO
そんな制度は無いほうがいい。
＞当時はバブル絶頂期で業績も良く
＞オリックスに強く請われた以外に手放す理由が無い。
ダウト
＞オリックスに強く請われた以外に手放す理由が無い。
ダウト
>>981
お前パリーグの事なんか何にも解ってないだろ？
お前パリーグの事なんか何にも解ってないだろ？
>>980
ヴェルディへのスポンサードでどれぐらいの広告効果があるんだ？ｗ
ヴェルディへのスポンサードでどれぐらいの広告効果があるんだ？ｗ
>>981
儲からない事業から撤退した、これだけの話
まぁ、あの時はバブル絶頂だったから買い手がすんなりと決まったわけだが
「オリックスから強く請われた」というのもあながち嘘じゃない
オリエントリースからオリックスへの社名変更の時期と丁度重なって、オリックスとしては名前を広めるための媒体が欲しかったのは事実
そこへちょうど阪急が球団を売りたがっていたから、オリックスにとっては渡りに舟だった
あのときは、南海の身売り、近鉄と西武の優勝争いで、阪急の身売りは全くノーマークだった
儲からない事業から撤退した、これだけの話
まぁ、あの時はバブル絶頂だったから買い手がすんなりと決まったわけだが
「オリックスから強く請われた」というのもあながち嘘じゃない
オリエントリースからオリックスへの社名変更の時期と丁度重なって、オリックスとしては名前を広めるための媒体が欲しかったのは事実
そこへちょうど阪急が球団を売りたがっていたから、オリックスにとっては渡りに舟だった
あのときは、南海の身売り、近鉄と西武の優勝争いで、阪急の身売りは全くノーマークだった
捨ててくれればまだ生き残る道もあった。
でも完全には捨てずに合併を選択したから
実質的に無くなることになってしまった。
でも完全には捨てずに合併を選択したから
実質的に無くなることになってしまった。
このスレとても詳しくて勉強になった。
次スレも是非お願いします。
次スレも是非お願いします。
>>989
＞あれは地元にあったチームを乗っ取る形で一旦自分の
＞チームにしたのはアナの方だぞ。
おいおいおい、都合のいい解釈だな。
スポンサーとして金を出すことを乗っ取ったというのか？
お気に入りの企業がお金出すと 「スポンサー」
気に食わない企業の場合は 「乗っ取り」
もしこの解釈が違うというならスポンサーと乗っ取りの定義を出してね。
＞あれは地元にあったチームを乗っ取る形で一旦自分の
＞チームにしたのはアナの方だぞ。
おいおいおい、都合のいい解釈だな。
スポンサーとして金を出すことを乗っ取ったというのか？
お気に入りの企業がお金出すと 「スポンサー」
気に食わない企業の場合は 「乗っ取り」
もしこの解釈が違うというならスポンサーと乗っ取りの定義を出してね。