Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！

金が無いとかセリエＡと比較してチョロイと思われてる今のＪリーグ！
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある！
プロ野球を見習い今は解禁すべき！
そしてＪリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい！
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね！
いいじゃない、「読売ベルディ」で！「日産マリノス」で！「三菱レッドダイヤモンズ」で！
何か気に食わないのか川渕は？川渕等の我侭一つでＪリーグの進歩は低迷してるのだぞ！
無論地域名でもいい！それは各チーム運営のコンセプトに任せりゃいい！要は各チーム自由に名前つけようねって事！
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のＪリーグ戦は相手にもされない昨今！
これを打破するには新風をＪリーグに吹き込む意為にも企業名解禁がベストだ！
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃん！
それにＪの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな！
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認める事が必ずしもＪの理念に反するわけではない！
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし
企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてる！
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はない！
まあ解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんだしな！どうだ！

企業名つけたほうが収入も増えるんならそうした方がいいのだ！日本は経済大国なんだし、何でも欧州の真似はしなくていい！
っつーか欧州でも企業名のチームはあるし、チェルシーやセリエみたいに富豪の道楽でやってるチームも多い！
それと企業名＋地域名について、
バイエル・レバークーゼン (Turn und Sportverein Bayer 04 Leverkusen)
PSVアイントホーフェン（Philips Sport Vereniging Eindhoven）といった例もある！
企業城下町等の地域特性等によって適している場合もあれば、適していない場合もある！
そしてそうした選択はクラブの自主判断に帰属すべき問題！
地域に根ざしたクラブというが、企業の支援なくして、それで十分な運営資金が得られるのかな？
少ない資金で細々とやっていればいいということ？
そんなリーグなら、何の面白みのない低レベルなものに成り下がってしまう！
野球の阪神ファンなんかをみてると、企業名が入っているからといって、興醒めしているようには見えん！
別に全クラブに企業名をつけることを強制するのではなく、つけたいクラブに解禁するだけなのになんでだめなのか！
要は、資金力の差だろう。たいていのチームが、細々とやっていくうちに経営難で潰れていくんじゃないか！
だって、金が無い→人材欠乏→つまらないパフォーマンス→客離れ→金が無いっていうのがダメクラブの辿る道だろ！
いくら地域密着だとかいう、ご大層な理念を掲げても、人と金が集まらないと、話にならない訳だ！
何でそんなに地域名にこだわるの？そんな形式的なものなんかどうでもよくないか？

３行にまとめろ。長くて読む気にならん

重複スレです。こちらへどうぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

野球ファンとしての視点からだと
ＭＬＢの異常に高い年俸に対抗する為にはとにかく資金調達が必要。
経済力の高い日本という立場を生かして企業名を利用するのは当然の手段。
そもそも企業名つけたら人気が無くなるとかそういう事は無い。
むしろ広島カープと横浜ベイスターズが不人気なのはご存知の通り。
まあ散々既出だけど、現在Ｊリーグがチーム名に企業名をつけるのを許さない訳は
単に「プロ野球との違いを際立たせる為」＆「企業がリーグ牛耳ると今のＪ幹部の首が危ないから防衛の為」な説がある！
千葉でも大阪でも地名と愛称でチーム名を登録する事が悪い訳じゃない。
悪いのは、企業名をつける事にダメ出しする思索である。
もし企業のバックアップ高ければ、今以上の発展も見込める事は容易に想定出来る。
チームはサポーターに夢を与え、日本のサッカーレベルを向上させ為のものではあるが
と同時に運営会社・株主の所有物でもある。企業を蔑ろにする製作は左翼的で宜しくない。
規制緩和政策で動いている現代、Ｊにもそろそろ新風を吹き込むべきではないだろうか？
あとまずは代表しか応援しないマスゴミを変えないとマジでＪリーグ潰れるぞ！
ＴＶ各局のスポーツ番組はＪリーグをちゃんと流すべきだし、世間への認知度もマシになるし
もしかしたらスポンサーになってくれる会社も少しは増えるかもしれない。
そうすれば金の心配も少しは緩和されるし、環境はちょっとは良くなるハズ。
要するに大事なのは戦力、結果＝金。プロスポーツなんだし当然だよ。
何度も何度も書くが「強制」じゃなくて「解禁」！全てのクラブがそうなるわけじゃない。
その一覧に載ってないＪ２のクラブなんてまさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもある。
今の禁止している状態が異常だと思わないといけない！

Jリーグって地域密着とか企業名をチーム名に入れないとか言ってるけど
試合する場所の名前は思いっきり企業名が入ってるし(地域密着とか言ってる割にはスタジアムとは強調できてないみたいだが)
ユニフォームにはゴテゴテした企業の広告が入ってるし、何か矛盾してるね。
何で企業名解禁しちゃダメな訳？Ｊリーグが企業名禁止した訳は？又反対者は何故そこ迄反対する？
一度解禁してみたら？案外いいかも知れないし、ダメそうなら元に戻せばいいんじゃないか！
もし企業名がついてJの資金力があがったら海外から一流選手を引き抜きまくれるんじゃないか？　
というか野球よりも何十倍の売り上げの超一流企業がバックにいるわけだし
そもそもイタリアやスペインみたいな貧乏国のリーグがトップっておかしいだろ
ぜったいトップレベルのリーグが出来ると思うけどナァ
それとプロ野球ビジネスは崩壊したわけじゃない！あれはあれで成功している！
崩壊してるのはＪリーグのビジネスモデル。
このまま身の丈削りまくって、見えなくなるまで削られてもいいのか！
企業名をつけれる程の大企業ならクラブ運営に問題無いのでそんな大企業に対しての要望のみ
企業名解禁させてもいいと思う。年間１００億の運営費を賄える企業なら。
ＳＯＮＹとか任天堂とか東芝とかトヨタとかソフトバンクとか色々ある。
もっとも今挙げた企業がＪに感心があるかは別だが。あえて例として。
京セラサンガなんていうクラブ名になったら、他の有力地元企業（任
天堂とかワコールとかオムロンとか月桂冠とか村田機械とか）が金を出し渋るよ
うになるのは必至なわけだが、逆に京セラ単独で運営しても何の支障も無い。
京セラがお金自前調達出来るんなら＆パープルサンガが自前で資金調達出来るならね。

「大きな会社だからこそ、チームに社名付けて広告する必要もない。」
そんな訳ないんじゃない？宣伝は大事だよ。それにその会社が関わってる事を
知らしめる為にも大事。イメージアップにもなるし。それとも企業はＪに関わっちゃダメとでも？
村上ファンドやライブドア等の事件を例示したら分かり易いんだけど
うじゃうじゃ有象無象がチーム運営に口出すと大変な事になる。
1社単独の方が八百長を防いだり、じっくり腰をすえた、軸をキチンと整備したチーム運営が出来る。
企業名付けると広告宣伝効果があれば企業だって金を出してくれる、
その金は選手・ファンに還元される。その程度のことも分からないか？
恥知らずなチェアマンがのさぼるのがそんなに素晴らしいか？
チームに企業名がつけば選手も親会社のＣＭにばんばん出れるし
ＴＶの放送枠を買って民放でも試合中継してくれるじゃない。
企業名がつけばあの手この手を使っても、関係者が露出が増える方法を考えるだろうし
大衆もプロ野球で慣れてるから抵抗感もないだろ。
現状の経営だと黒字化する為に、目先の金を追う事しか頭に無い。
地域密着といってもほとんどの地域ではヲタ以外に関心を持たれていない。
黒字といっても中小企業程度の営業収入では
社会に対する影響力や競技の普及といった効果もごく僅かだろう。
とりあえずＪ２だけでも解禁したほうがいいな。
地域分権・対立の伝統が長い欧州の仕組みを、中央集権・会社主義の日本に直に当てはめてもそりゃ
うまくいかんでしょ？
露出が全くないといっていい、オリックス2軍のサーパスでさえ
年間3億の命名権料を払ってるんだぞ？
曲がりなりにもＪリーグの1試合数千人を集めるチームならもっと支払う企業があるだろう。

普通にＪリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから撤退したんだろうが！
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら普通に存続していた！
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだよ！
元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い！
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから！
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけだ！
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾だ！
来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えるのだ！
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもある！
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える！
今のペースでやってたら百年後にはＪリーグ消える！
巨人の場合はリスクはあるが（特に今は笑うくらい）巨人の基盤を築くまでの期間（長嶋王時代）は
非常に上手い具合に企業（読売新聞）とチーム（巨人）が双方リンクしていた。
それはけっしてＪに当て嵌まらない例では無い。Ｊもそんなチームがあって、Ｊを牽引して行く事が今求められていると思うのだが。
無論企業もリスクを承知で企業名をつけて企業あげてバックアップしないとならないが。
楽天に関しては、三木谷が余りにも黄金鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に譲ったんだよ。
本当は即黄金鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団経営投げ出さない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから＜地域密着＞を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、黄金鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐけどね。
でもこれは他のプロスポーツチーム皆同じ事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど。
Ｊは企業名つけずに運営してるから企業運営が甘い。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出しすると、解散の危機は少ないが、チーム運営がなあなあになっている。

矛盾は　JFL以下なら良くて、J2以上だと禁じていること！
それほど企業名がサッカークラブにダメージを与え有害なものなら、全部禁止すべきであるのに。
このようにつめていくと、「必然的な、決定的な理由はない」ということが分かる。
Palmarat社のクラブ、パルマの例もあるし、チェルシーはオーナーがいるが、命名は個人・企業を排している。
海外の例からも「50％以上出資を認めながら、企業名を排除するような規定はおかしい、クラブの決定事項である」ということである。
企業名を禁じる理由
・弱くなる？　→　全く根拠がない。・潰れやすい　→　個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害　→　JFLの方がローカル色が強く理由にならない
・困ったとき地方の支援が受けにくい　→　地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
つまり企業名があろうがなかろうが、自治体ボスの勝手でやっているだけ。
・小さいJFLならOK だけど・・　→　パルマ小さいか？
・過度の商業主義　→　じゃあキリンカップとか味スタとかは？
・三位一体がむにゃむにや　→　50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる　→　その規則がおかしい！単なる契約で法律より下位の決まり
ナベツネを突っぱねた頃はJリーグの人気が絶頂で売り手市場だったんだよな。
新規参入には困らない状況だったから、反対するならどうぞ出て行ってください、と言えたわけだ。
でも今一斉にトヨタとか松下が反旗を翻したら一気に傾くだろうな。
独立採算化といえば聞こえはいいが、早い話が親会社が徐々に見捨ててるようなもんだ。
レッズも今は調子がいいが、補強に失敗して大赤字出したら
もう後ろ盾がないから負のスパイラルに陥るぞ。
ある程度調子の悪い時期でも面倒見てくれるオーナー企業は必要なんだよ。
たまたまこの数年上手く行ってるからといって調子に乗らないように。

市民クラブとは名ばかりで、現実的に税金を食い潰したり
パチンコやサラ金の広告塔に成り下がっている現実をどう思われますか？
鹿島　プロミス（サラ金）　ジェフ　サミー（パチンコ）
福岡　ポケットバンク（サラ金）　広島　ライフカード（アイフル傘下企業）
大分　マルハン（パチンコ） Ｊリーグ　ＧＥマネー（サラ金）、平和（パチンコ）
尤も見ている側もアホではないようで、
こういったクラブの人気は下落傾向にある。
深刻なのは、リーグ自ら反社会的企業を受け容れてることだが。
確かに日本にクラブスポーツの波が押し寄せているのは事実
ただ企業チームは一方的に排除なんて電波団体は
世界中を見渡してもＪリーグくらいしか存在していないだろう。
突っ込むが、特例は禁止されてるわけじゃないんだよな。
だったらＪリーグでも潰れそうなクラブには特例で認めてやっていいんじゃねえの？
少なくともパチンコ屋の広告塔になるよりマシだろ。
別に企業名でなくても移転すれば名前は代わるんだろ。
じゃあ　「これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ」　これは何？
自分に都合の悪いことを企業名の責任としているだけ。
企業名解禁はこの税金垂れ流しの状況を解決する一つの手段ということだろう。
経営が健全なクラブなら何の問題も無いが、仙台や福岡、札幌や神戸など税金を
投入することによって何とか経営を維持してきたクラブをこれ以上増やすわけにもいくまい。
さいたまスタジアムや新潟ビッグスワンの維持費などによる年間億単位の赤字も、命名権を
売却すれば解決するだろうが、このスレの人達はそれにも反対ですか？
大分が破綻寸前までいったときに、マルハンが入場券を大量に買う
という裏技使って助けてくれた話があったよね。
もし企業名をつかることが解禁されていたら、もっと簡単に支援
してもらえたと思うんだが。
たまたまマルハンがめんどくさいやり方してまで支援してくれたから
よかったものの、そこまでしてって考えの会社だったら大分破綻してたよね。
マルハンは向こう６年間の年間シートを３億出して買ってくれた。これは企業に感謝すべき。

削除依頼を出しました。
続きはこちらでどうぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

なんだかさあ、>>4って卑怯だよ。何でアンチ板にもってく訳？
そもそも鱈子沢庵烏賊煎餅さんの許可も得ず勝手に「５」なんてつけて板移動するなんて
ある意味無礼だろうに。鱈子が憎いのは仕方ないだろうけど、建設的な解禁論を書き込む人達全てを敵に回す事は止めた方がいい。

ちなみにこっちは鱈子の許可得てないので微妙にスレタイが違います。
みんな、真面目に書き込んでね。

>>12
許可もなにもありません。
ドメサカではアンチ議論はローカルルールに抵触しています。

続きはこちらでどうぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

企業名解禁のどこがアンチなの？おかしいよ。アンチなのは単に鱈子論に勝てないから逃げたかったのでは？

>>14
事例に他スポーツを出してきていること。
その時点でローカルルール違反です。

事例が全てじゃないよ。読んだら分かる事じゃない。何故この板でいけないのか？
それこそＪが企業名禁止にしてるのと同じく、勝手にして貰っては困ると思う。
鱈子沢庵が可哀想ではないか？一生懸命企業名解禁論を訴えてきた者に対し失礼だと思う。
それに事例はあくまで事例。本質は現状維持では発展不可能なＪリーグに新たな展開を拓く為の企画であり
その企画を提案した鱈子は素晴らしいと思う。コロンブスの卵みたいだけど。

>>16
ローカルルールを理解できるまで繰り返し読みなさい。

やきう脳は日本語理解できないのか？
まあ日本語わからないからギャーギャー喚いてるんだよな

ちょっと酷くない？

というか企業からみて魅力ないだろ。Ｊリーグオールスターの
メンツでさえ無名選手ばかり。

>>3　翻訳してやる

Ｊリーグが弱いのは金がないから。クラブに企業名をつけたら
その企業がバックアップしてくれていい選手がもっと取れるだろう。
企業名がクラブについても別に良いんじゃね。

>>19
酷いのはお前の頭の出来。

ぼく、>>1さんにすごい共感できます！
くるしいだろうけど今が踏ん張りどころですよ！
どうしようもない時こそ負けちゃいけないんです！
うそじゃないです！ボクも高校の時いじめられ
ていて、つらかったですけど耐えてよかったと思います！
いま胸を張って言うことができます！>>1は氏ね。

>>20,21も馬鹿なスレおったてた阿呆か
やきう脳はやきう板に篭ってろよ馬鹿どもが

鱈子さんに叱って貰うか・・・

真面目に議論したいなら、球界再編の視スレに行けば良いよ。
ｻｶと野球の表裏にやたら詳しいし。
っても長文コピペはスルーされるから要点を踏まえて。とマジレス。

>>25
ちゃんとローカルルールよんできまちたかー？
たらこちゃん

ローカルルール？田舎のひきこもりなら誰でもスレ立てられるんじゃね。
こんな雑魚リーグ暇人の井戸端の話題にしかならない。

>>28お前も相当暇そうだな。遊びに行って来い。

>>1
乙！

【ここまでのあらすじ】
****************************************************************

企業名厨 「日本は世界有数の経済大国だから、企業名が入れば
　　　　　　　いくらでも企業は金出すんですぅ〜。」

(^-^;　　　　 「じゃあ、他の企業スポーツの現状はなぜ？」

企業名厨 「プロとアマじゃ全然違うんですぅ〜。それにサッカーは
　　　　 　　　世界でＮｏ．１ のスポーツだから、きっと企業もサッカ
　　　　 　　　ーだけには金を出してくれるはずなんすんですぅ〜。」

　　　　　　　 「仙台や札幌のような地方拠点都市なら必ず単独で出資する企業は
　　　　 　　　出てくるはずなんですぅ〜」

（´-`）.｡oO（やれやれ、世間知らずもここまで来ると無敵だなぁ）

****************************************************************

259 名前： 投稿日：04/01/04 12:21 ID:C4/+6W64
>>258
>>話がねじ曲がってきたけども、企業名を名乗ってるクラブ・企業に自治体が協力しないって

別に一切協力しないってわけでもなかろう。
ただ、企業名が無いほうが、市民からの批判が出にくく、
自治体としても動きやすいってだけじゃないか？
この動き易さが重要で、Ｊの最悪期を乗り越えられたのは
これが大きかっただろう。

278 名前： 投稿日：04/01/04 13:01 ID:C4/+6W64
>>275
>>企業名と地域名の善悪二元論がくだらんと言ってるだけだ。

別に、善悪二元論で話をしているわけではなかろう。
企業名を許容することのメリットが疑わしいといっているだけ。

>>287
>>例えば、ＦＣ東京が胸にスポンサーを
>>入れるのと同じ感覚で、ＦＣ東京エネオスにするってこと。

それで本当に収入が増加するのか？
現在、Ｊリーグのクラブは、企業名を入れなくたって、複数の企業から
スポンサード広告料収入として十数億円を得ているわけだが、企業名
を入れるとこれでこれを上回るお金を企業から引出せるのか？逆に、
スポンサー企業数が減少することによって減る可能性すらあると思うが。

>>まともなクラブが無い地域で地域密着するには、お金が掛かるってこと。

そんな地域に数億円も出せる企業があれば苦労しないだろ。他スポーツも
チーム名に入れる企業名を打ち出の小槌かなんかだと思っていないか？

>>その可能性を排除するのは間違ってるんじゃないか？という疑問。

その可能性を過大評価しているんじゃないか？ゼロではないだろうが、
犠牲を払うだろう戦略転換して、素敵な王子様が現れる可能性に賭けるほど、
みんな夢見がちでは無いと思うが。現実的に考えて。

319 名前： 投稿日：04/01/04 14:13 ID:zW7Zght5
>>311
>>１０数億もの広告収入を得てるクラブは責任企業付きだ。

別に企業名を入れなくても、責任企業が付くんだから、企業名を入れる必要性を感じんのだが。


327 名前： 投稿日：04/01/04 14:29 ID:zW7Zght5
>>323
企業名を打ち出の小槌かなんかと勘違いしていないか？

ただでさえ、スポンサーを見つけられないチームが名前を入れさせるだけで、
付けただけで、金をほいほい出す企業が現れると思っているところが世間知らず。

企業側にとっても、チーム名に企業名を入れると、簡単には撤退できなくなるので、
手を出しづらくなるのがオチ。変な固定費を背負い込みたくはないからな。

349 名前： 投稿日：04/01/04 14:59 ID:zW7Zght5
>>345
>>楽天は確かにレアケースだと思われ。
じゃあ、日産やトヨタや日立や松下もレアケースか？

>>というか地域名だけだから楽天がお金を出した訳じゃないんだから
なに頓珍漢なこといってんだ？　
企業名を入れなくてもお金を出す企業があるってことだろ。
それも、企業名が出せるプロ野球チームの親会社が１６億円を出すの
にヒーコラ言ってるなかで、Ｊクラブは複数の企業からスポンサードされることで、
平気で数十億円集めているし、責任企業を確保しているとこもある。
じゃあ、企業名を出すメリットってなによ？

786 ：代打名無し ：02/08/24 00:05 ID:OPlzrxUj
>>776
>>と、そういう発言をすることが前に出てた
>>地域名は善、企業名は悪のなんたらに支配されている
>>ってことなんだろう。

そう言う単純な善悪二元論に持ちこむのはいい加減やめたら。

>>だいたい企業名マンセー派なんていねーけどな。
>>ただ単に、自分の住んでいる所以外のチームを
>>応援しづらいから地域名はあんまり・・・って意見か、

同様に、企業名は悪派なんていうのもいねーけどね。
ただ単に、企業名がついてるチームは感情移入しに
くいからあんまり・・・って意見、

さらに踏み込んだ人は、企業名がついているチーム
に感情移入しにくい人が増えている(という感触をも
っている）ことを受けて、本質的には興行であるとこ
ろのプロスポーツはその方がいいの？と議論している。

そこに、単純な善悪二元論を唱える人が、「企業名＝悪」
を称える仮想の論敵を作り出した上で、「企業名をつける
ことのどこが悪いの？」という、ピントの外れたレスを
付けている。という流れに見えるが。

Ｑ企業名がついても広告料が入るかどうか疑わしい
Ａ注目度がゼロといっていい、西武やオリックスの2軍でも
　年間２〜３億円の広告料が発生しています。
　Ｊリーグならば、同等かそれ以上の広告料が見込めるでしょう

Ｑ企業名をつけたらその他のスポンサーの獲得が難しくなる
Ａ全くの杞憂です。プロ野球チームは企業名でも
　ヘルメットやユニフォームに他社のスポンサーロゴが入っています。

Ｑ企業名入れたらＫリーグみたいにガラガラになるんじゃないの？
　韓国は日本の人口の3分の1、経済力は10分の1、
　集客が困難なのは当たり前です。
　またガラガラでも潰れないのは、企業名のメリットそのものでしょう。

Ｑせっかく地域名で定着したのに、今さら変えたらファンが離れる
Ａ元々大した数ではないので大丈夫です。また強制ではなく解禁です。
　地域名で上手くいってるクラブは、そのままでいいのです。

Ｑそもそも企業名排除はＪリーグの絶対理念
Ａ千葉や浦和のように明らかに親会社を連想させるチーム名をつけてる
　クラブもあります。理念なんてものは最初からないのは明らかです。

重複スレです。削除依頼も出てるそうですし、書き込みはこちらでは控えましょう。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

削除依頼を出すとは・・・それでも人間か？良心の呵責に耐えれるのか？

>>39
議論にも値しないスレを野放しにするほどアホじゃございません。

>>39

いいんじゃない。
別に依頼出したから必ず通るってわけじゃないし。

この馬鹿野球豚も懲りないねぇ

>>38
それ板が違うから却下。こっちでやろう。

>>43
だからアンチ板向きのスレだろうがこれは。

>>44
アンチ向きも何も、向こう全然レスついてないじゃんｗｗｗ

>>45
もともとレスついてねえよこんな糞スレ

>>46
パート４までこっちでやってるしｗ

>>47
議論どころか同じ話のループじゃねえか。

パート４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153879941/l50
パート３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1149663205/l50
パート２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144146006/l50

>>48
ちゃんと議論されてるやん。
現状維持派が苦しいけどｗ
アンチ板に立てて逃げようとかセコ過ぎる。

>>50
ボコボコにされてるのは企業名厨ですが。
それもコピペだらけの不毛な発言ばかり。
これじゃあ、議論にすらならないな・・・。

>>50
　解禁派のやった事って、
※２で、解禁派が多数とねつ造
※一向に聞き分けのないぶっ壊れスピーカー状態

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準　に見事に当てはまり。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

それから、
●ローカルルール●
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
http://ex13.2ch.net/soccer/
に、反してるわけだ。

アンチ板よりもこっちがにぎわってるから、こっちでやりたいというのは解るが、混雑してる百貨店で
「おもちゃ買って〜」と駄々捏ねてるガキも同然なんだわ、解禁派は。

と言うわけで、さっさとアンチ板へ撤収。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

>>53
どこが蔑んでるんだ？被害妄想も程ほどにしろよｗ

>>53

＞「おもちゃ買って〜」と駄々捏ねてるガキも同然なんだわ、解禁派は。

これこそ「ファンをさげすむ為のスレ」だろ(笑)

鱈子沢庵烏賊煎餅はアンチ板に勝手に移動された事をどう思うのだろうか？
これは鱈子に同情票が行くだろう。

>>56
自演乙。

>>53
なんかもう・・・自演だらけで無理矢理移転させようと必死だなｗ
どう見てもアンチ板は議論の場所ではありません。

>>58
必死なのはあんたらのほうなんだがな・・・

Jリーグの理念に抵触する議論をしてはいけません、
というのはどう見ても言論の自由の封殺なんで
そういう勢力こそ2chから出て行くべきなんだよ。

よくこのスレで解禁反対派が
「サッカーは企業のものではない、公共の文化だ」
とか言ってるけど、俺から言わせれば一部のヲタクが
変な教義を振りかざして、サッカーを私物化しようとしているようにしか見えない。

>>60
私物化させようとしてるのは企業名厨だろが。

おまえらプロ野球を見習って地域に密着しろよ。

>>60
　他競技との比較はよそでやれというのは、ドメサカの理念だ。

私物化、ねぇ・・これなんて私物化？
> あと二度とこの鱈子沢庵烏賊煎餅のスレに書き込むな。目障りだ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153879941/946

理念（笑）

言論の自由の封殺（大笑）

>>65
お前やる気満々じゃんｗ
こっちが本スレで決定だな

>>66
勝手に決めないように。
削除依頼も出してますし
次スレもアンチ板へ移動しましたので。

アンチスレでもないのに勝手にアンチ認定して削除依頼ですか。

>>68
野球を持ち上げてるだろうが。
他スポーツと比較する内容はアンチ板行きだよ。

>>69
どこが持ち上げてんだよｗ

>>70
野球みたいに企業名をつければ資金が潤沢に使えるといってるのはどこの方でしたっけ？

>>66
やる気ねぇ・・スレ違いなので、続きはこっちへ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

>>67

そんなのは実際に停止してからでいいだろ。
サッカー板にふさわしいかアンチ板にふさわしいかは最終的には管理人が決めること。

前スレは70レスつくまでに丸4日
このスレはここまで1日半
早速盛り上がってますね〜

あげます！

重複スレです。↓へ移動を。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

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　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ >>76正直、何をいまさらという感想です・・
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>76
そっちは板違い。ここが本スレだよ。

>>78
重複です。削除依頼も出してありますので移動してください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

どう見てもこっちが本スレです。
本当にありがとうございました。

>>80
無意味な誘導工作乙

コンサドーレサッポロにすればサッポロビールから広告費もらえるんじゃね？

ここに居座ろうがアンチに逝こうが、どっちにしてもしょうがないスレだからな。

重複と内容に関係ない雑談も、削除依頼に追加できるな。これでは。

向こうで工作員が必死にレスしてるんですが・・・こっちが本スレだよね？

>>all
>>85
こちらにはローカルルール抵触（他スポーツとの比較）による削除依頼が
出ています。移動してください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

削除依頼ってそんなもん自治厨の暴走だし
こっちでパート４まで埋まったんだからこっちでやるべきだろ。
つか向こうでも板違いだしｗ

>>87
IDまで変えて必死だな工作員君

削除されてもまた立てればいいじゃないｗ

Ｑ企業名がついても広告料が入るかどうか疑わしい
Ａ注目度がゼロといっていい、西武やオリックスの2軍でも
　年間２〜３億円の広告料が発生しています。
　Ｊリーグならば、同等かそれ以上の広告料が見込めるでしょう

Ｑ企業名をつけたらその他のスポンサーの獲得が難しくなる
Ａ全くの杞憂です。プロ野球チームは企業名でも
　ヘルメットやユニフォームに他社のスポンサーロゴが入っています。

Ｑ企業名入れたらＫリーグみたいにガラガラになるんじゃないの？
　韓国は日本の人口の3分の1、経済力は10分の1、
　集客が困難なのは当たり前です。
　またガラガラでも潰れないのは、企業名のメリットそのものでしょう。

Ｑせっかく地域名で定着したのに、今さら変えたらファンが離れる
Ａ元々大した数ではないので大丈夫です。また強制ではなく解禁です。
　地域名で上手くいってるクラブは、そのままでいいのです。

Ｑそもそも企業名排除はＪリーグの絶対理念
Ａ千葉や浦和のように明らかに親会社を連想させるチーム名をつけてる
　クラブもあります。理念なんてものは最初からないのは明らかです。

Ｑここってアンチスレでしょ、板違いじゃないの？
ＡＪリーグの将来について真面目に語るスレです。
　アンチ板に重複スレを立て、誘導しているのは
　苦しくなった禁止派が議論から逃げているだけです。

>>90
逃げてるのはお前らだ、企業名厨

税ﾘｰｸﾞ君の執念には恐れ入るな

以後徹底放置で

コンサドーレが債務超過で既に死に体
ベガルタもリーチかかって、アビスパがイーシャンテン。
そろそろ部分的に認めてあげてもいいんじゃないかい？

今のペースでやってたら百年後にはＪリーグが消えてしまう。
プロ野球のジャイアンツの場合は、チーム基盤を築くまでの期間（いわゆるＶ９時代）は
非常に上手い具合に企業（読売新聞）とチーム（巨人）が双方リンクしていた。
それはけっしてＪに当て嵌まらない例では無いのだ。Ｊもそんなチームがあって、Ｊを牽引して行く事が今求められていると思う。
東北楽天に関しては、三木谷オーナーが余りにもゴールデン鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に運営の手綱を譲ったんだよ。
本当は即ゴールデン鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団売らない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから＜地域密着＞を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、ゴールデン鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や東北楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐだろう。
こういう例は他のプロスポーツチームにも当て嵌まる事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど。
Ｊは企業名つけずに運営してるから企業運営が大甘。財務体質は笊。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出ししてるからチーム運営に芯がなく、責任体制がなあなあになっている。
ならば企業名を解禁して熱い魂の通ったクラブ運営を目指す方がいいだろう。

前スレに出ていた良レス

プロ野球チームが選手にあんだけ年棒払える理由を調べてからモノ言え
片腹痛い

>>95
プロ野球は広告効果があるからでしょうが。
Jリーグはユニフォームにペタペタ貼ってるけど
メディアにも全く登場しないし、週一開催で客も少ないから企業も奮発できない。
93年の鹿島とか今より客が少ないのにジーコとか使ってたんだから、
宣伝効果が大きければ、どれだけ金が降りて来るかは想像できるよな？

アホだわマジで

>>97
そんなに自虐的にならなくてもいいよｗ

お前は根本が分かってない
この問題に興味がある・あった奴なら誰もが知ってる事を

だから片腹痛いと言っている

もう一つ言うと、去年だったかな？　よく覚えてないが
西武の堤が、パ・リーグは破産しているみたいな事言ってたよな？
Ｊでも悲惨な経営実態の所はあるが、パ・リーグは破産してんだってよ

企業名ついてんのになｗ

>>96
はいはい、ここは削除依頼してるからこっちでやりまちゅよー
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

>>99-100
事の本質がわかってないのはお前の方だｗ
その破綻していると言った西武が身売り話を引っ込めたのは何故だと思う？
プロ野球の広告効果はハンパじゃないからなんだよな。

破産破産と言っても撤退したのは近鉄くらいか。
その後も楽天が球場を自前で改修してまで参入している。
ダイエーはソフトバンクに身売りされて綺麗に存続している。
現実が見えてないのはお前ら反対派の方なんだよ。

視スレの情報信じてるとバカになりまちゅよー

>>102
売りようがないからだろう。
身売りっていうがほとんど二束三文だったろうが。


はいはいドメサカでやるネタじゃねえからアンチ板行こうか。

>>102
いつ俺が企業名をつけるのに反対したｗ　妄想は勘弁してくれｗ
パ・リーグの球団が存続出来るシステムがあるんだよ
ただ、それも親が傾いてきたら普通の経営者は
そんなんに乗っててらダメだろと思うだけ

で、視スレって何？　全然わかんないんだけど
妄想をベースにしないと攻撃できんのかｗ

>>103
二束三文ってヴィッセルの480万円のことですか？ｗ
Jリーグなんて実際親会社が広告効果に見合わない
スポンサー料で実質赤字補填して運営してるんだからさ。
いっそのこと企業名でも認めてスッキリした方がいいと思うがね。

第一広告ベタベタ貼ってたらカッコ悪いじゃんｗ
サラ金やパチンコ企業のロゴが入ったユニを子供に着せたいわけ？

まともに話するつもりもないみたいだな
パチ屋やサラ金が幅利かしてんのは
プロ野球も一緒だ

>>104
妄想とか失礼な野郎だなｗ
お前が勿体つけてるから誤解されんだろうがｗ
「パ・リーグの球団が存続出来るシステムがあるんだよ」
とか結局何も中身は言わねえしｗ

>>105
また　か　っ　こ　悪　い　と来たか。
お前はそうやって逃げてるんだよな。

スポンサーロゴ載せて何が悪いんですかねえ

>>107
おまえほど、この問題に興味があんなら
半日もググりまくってりゃ、真相に辿り着けるよ
楽しようとすんなｗ　ボケがｗ

>>106
どこが？TVCMはテレビ局の収入だし
球場広告は球場の収入ですよ？
Jリーグとかモロやってんじゃんｗ

職業野球は国税庁通達で税制優遇されてるからな。
企業名を付けるだけで資金が流入してくるならバスケ、バレー、ラグビーの規模はもっと大きくなるはずだろ？
特にバレーは代表だけは視聴率取れるのだから。
結局は職業野球に対する国税庁通達を他スポーツに適用できなければ意味なし。

>>108
パチンコとかサラ金の広告がカッコいいんですか？ｗ
余程育ちのいい人間なんですねｐｇｒ

>>109
何だ結局何も言えねえのかよ（笑）

>>112
スポンサー様のロゴを乗っけるのは当然だ。
物わかりの悪い人間には何を言ってもわからんからなあ･･･

もうこの会話は板違いなんだよね。さっさと巣へ帰ろうか。俺もお前も

通達ってのはこれね。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>111
バスケ、バレー等の実業団スポーツは法人化してないので
基本的にはスポーツチームも同じ会社扱いで、運営費も
クルマの部品や会社で使う消耗材同様に営業費用で落とせる。
てか根本的にプロスポーツではないので同じ土俵で語るには無理があるわな。

>>111
そうやってお子ちゃまを甘やかしちゃダメだおｗ

チーム名がソフトバンクってのが一番かっこ悪いと思うが。

>>114
パチンコでもサラ金でもOKか。
そこまで落ちたくはないねｗ

君が半島の方なら仕方ないけど（爆笑）

>>119
野球のソフトバンクやロッテ、オリックスにはどう思ってるの？
朝鮮とサラ金だが。

>>119
近鉄のヘルメットにはアコムって貼ってあったなあ･･･

京楽日本シリーズだもんな
パチ屋が最高峰のスポンサーｗ

>>117
あれ？結局パ・リーグの球団が存続出来るシステムって何なの？
自分の意見も満足に言えないようなお子ちゃまは背伸びしない方がいいよｗ

プロ野球も色々大変で、スポンサーなきゃダメなのよ
サッカーはもっとスポンサーが必要

でも、単純に企業名付ければ全ておｋとはならないの

その辺りの事全然分からずに長文書いてた人が
片腹痛いって言ってたの

分かってくれたかなｗ

>>123
スレ読む能力ないのかｗ

>>120
パチやサラ金に比べたらITや菓子屋の方がマシだろｗｗｗ
あとオリックスは生保や証券や銀行もやってるんで
一言で「サラ金と言うのは視野が狭いと思います。

>>121
案の定近鉄は潰れたよなｗｗｗ
サラ金スポーツは身が持たないよ。

>>122
享楽はテレビ局が勝手にCM売ってるだけｗ
それすらもわからないとか・・・もうかわいそうね

>>126
京楽日本シリーズは？

>>125
オイオイ、自分の能力不足を相手のせいにするなよｗｗｗｗ
これだからゆとり教育は使えねーわ

>>127
CMが悲惨だったのを知らなかったのか･･･
あまりにも売れなかったらしいぞ･･･

>>127
近鉄は潰れてませんが？
職業野球を手放しただけ。
球団を所有して国税庁通達を使ってるから、国交省から運賃値上げが認められなかった。

>>129
てーかやってることは板違いだと気づけ石頭君

>>128
「享楽日本シリーズ」とかどこで公式発表されてるんだい？これだから視スレ豚は・・・

>>132
板違いとかｗ
これだけスレが進んでるのにおかしくない？

>>129
俺が１１１に安価した所で俺自身の答えは言ってるも同然だろ

おまえが>>111が書いた事を知らなかったのは良く分かったし
それがどういうことかまだ理解してないのも良く分かった

>>134
お前が勝手にのたまってスレ伸ばそうと必死になってるだけに見えるんだが。

>>135
言ってるも同然ってまた脳内で完結かｗ
いい加減目を覚ませよゆとり世代、

>>127
パチンコ屋しか買い手がなかったんだろ。
野球の視聴者層の中心は６０代だから、スポンサーには魅力ないし。


>>133
イニング終了時の得点表示に享楽の文字が入ってたな。
合同通信と新潮の記事から見れば、来年からの冠スポンサー導入への試験だろ。

話題がどんどんずれている…というか
ちゃんと話そうとすらしてないな

で、企業名を付ければＪリーグのクラブは全部向上するって
まだ思ってる？

>>138
パチンコCMガンガンなのは１戦目だけじゃんｗｗｗ
それで売れないとか片腹痛いんだけど。
じゃあ地上波放送すらない、あってもNHKくらいしかない
Jリーグはどうなんだって話になるｗ

>>139
つかお前が一般の会話レベルからずれてんのｗ
早く気付けｗ

>>140
現実を言ってやろう。
ローカル枠は番宣だらけ
全国枠にいたってはハウスコーワ。
これで売れてるなんで片腹が痛い

あとJは一括で放映権を買ってもらってるので関係ない。

日本シリーズは１試合で赤字１億らしいな。

ID:v8lsozmD0って単なるｻｶ嫌いな野球ファン？　だよな
ネガスレはつまらん
知識も半端以下だし

>>142
関係ないってどうなのよ。
結局放映権料の主流は今でも地上波だし、
Jリーグはその中でもCMのないNHK中心だろ？
これって買い手が無いって言ってるようなものじゃん。

>>144
ハンパ以下の知識しかないお前が言うなよ。

>>145
人の話を聞いてるのか？

一　括　で　買　っ　て　も　ら　っ　て　る　っていってるだろうが

>>147
お前も話そらすなよｗｗｗｗ
元々ここはサッカー板だろ、野球の話は視スレでやれよデブｗ

>>148
お前が言い出したんだろうが。
鳥頭か貴様は。

Jでも海外リーグでも、MLBでも普通はテレビ放映権は一括で複数年契約。
NPBみたいに放映権を管理する組織もなく、１試合ずつばら売りしてるほうがおかしい。

>>147
一括で買ってもらってるとか何をスペース空けて偉そうに言ってるんだｗ
民放に放映権が売れなくて、NHKに泣き付いて買ってもらったんだろうが。

一人がカッカしてますがこちらに移動をお願いします。
ここはすでに削除依頼が出てます。ご協力をお願いします。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

>>149
俺が言い出したってｗ
お前は横槍入れてるだけだろうが。
ほんとお前は偉そうだなネット番長君

>>152
これだけバカが釣れれば十分ここが本スレだと思いま〜すｗ

>>151
TBSやスカパー、フジ（ナビスコ）や地方局は無視ですか？

>>155
スカパーは元々ヲタ向けだし、
他のスポーツもガンガン流れてるんで論外でしょ。

>>156
TBS、フジは民放ではないですか？

俺が思ってる現状の結論言うよ　あくまで俺の、な

プロ野球選手の高額年棒や経営は
親会社の損金扱いで補填できるんだよ
税制上の優遇措置のおかげでな

でも、近鉄の例を出すまでもなく、
それだって親が傾き始めたらオシマイ

親が本格的に傾いたらもうどうにもなんない
西武ライオンズなんか、いまその瀬戸際にいるんじゃね？
まあ、西武の経営状態とか調べてねーからわかんねえけど

企業名を付けてなんとかなる所もあるかもしれないけど
歴史がない日本のプロサッカーリーグじゃ
逆にフリューゲルスみたいな悲惨な例がまた起こる可能性の方が
高いと思う

だから俺は現状のＪリーグの、企業名を付けずに地域密着、
貧乏でも頑張れる所は頑張ろうという、姿勢しか
今の所はないと思ってる

状況が変われば、企業名を付ける事の是非を
再度検討する必要はあると思う

ID:v8lsozmD0よ、まあ、そんな所だ
あんたはこれからも頑張ってネガ活動続けてくれ

長文失礼

>>158
最初からそうやって言えよ。

西武の身売り話が立ち消えたのは
新たに西武グループを傘下に収めた
セブン＆アイグループの意向だと言われている。
友好だったインボイスとの契約を打ち切ってまで
来季の西武ドームの命名権を同社に売ったことで確実視された。
西武のような電鉄会社には球団を持つメリットは少ないが
小売流通にはまだまだ旨みがある。

横浜フリューゲルスの件は、Jリーグが企業名を認めていたら
全日空は単独でもチームを持ち続けたと思う。
今でもｂｊリーグやゴルフの大会、
Jリーグより金のかかるF1にもスポンサー活動をしている。
むしろあの事件は企業の論理による弊害ではなくて
Jリーグがその意見を聞かずに突っ走ったからなんだよな。
企業だってパートナーなんだから共に歩んで行かなければ行かないのに
あれは絶対Jリーグの失敗だったと思う。

>>159
企業名付けてクラブ経営＋選手年棒を親が補填でる
システムがなきゃ、厳しいと思うよ
それが俺の追加結論

言われているとか思うとか
伝聞や思い込みの文章にマジレスしても仕方あるまい

>>161
おいおいｗ
それじゃ２ちゃんねるは成り立たないよｗ

そんじゃ俺は寝るよ
明日もスタ行くし
でわね

昔のJSL時代に戻したいと言うことか。冬が近いな

ご案内
こちらが本スレです。
このスレは削除依頼が出ています。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

プロ野球のオーナー制度とは区別して、ネーミングライツ権と考えればいいんじゃないかな。
赤字補填ではないから、企業としても税制上は経費として認められるはずだし。
サカオタさんが思ってるほど、チーム名に企業名が入っていても、普通のファンは抵抗ないと思うね。
地域名＋企業名＋愛称でもいいんじゃないかな。
その金で、世界の強豪国の代表レベルの選手を呼べるほうが、ファンは喜ぶと思うよ。

飯田サンギョーズ

>>164

出てても削除されないってことは・・・・どういう判断になったか理解できるだろ(笑)

>>165
そうそう。だいたいチーム名だった恥ずかしいようなセンスなんだし。
もう少し企業マネーが入ってくれば東欧とか貧乏国の一流選手は獲れるんじゃない？

>>139
>で、企業名を付ければＪリーグのクラブは全部向上するって
　まだ思ってる？

　はっきり言うけど、そうは思わない。
　過去スレにも書いてあったけど、クラブ向上のためには、
　クラブ自身でいろいろやらないとだめ。

　いくら企業の金をつぎこんで、いい選手を確保しても、
　必ずしもチームが強くなるわけではない。

　今のJリーグは企業中心から市民中心に軸足を移しているし、
　チームには単純に「いい選手」より「町の皆に愛される選手」を
　必要としている。

別に強制でなくて選択肢をふやすだけなんだがな。
反企業原理主義者には理解できないようだが。

・クラブ名がダサいから企業名をつけよう
・そうすれば潤沢な資金が集まるから1流プレイヤーが集まる。
・そして（ｒｙ

お前らはオウムか。
何度も同じことを言って否定されたろうが。
企業名厨のオツムは大丈夫か？

どっかのクソチーム名よりもぜんぜんかっこいいし
金だけじゃいいチームはできないとあれほど言ってるだろう。

>>164とか粘着が何度も何度もシツコクアンチ板へ誘導＆このスレを消滅させようとしているが
これは余りにも酷過ぎる行為だと思う。
討論も理論も何も無い。そこにはただ言論統制の考えしか無い。
でなければスレを立てた鱈子沢庵烏賊煎餅氏への嫉妬か恐れ。
企業名解禁についてここまでしてまで潰そうと企むアンチって何を企ててるのだろうか？
ハッキリ書いてヤバイ。鱈子沢庵烏賊煎餅氏がこのスレに降臨しないのも謎だ。
若しくは高みの見物と洒落込んでいるのかも知れない。
しかし>>12にある通り、アンチ板移動は鱈子沢庵烏賊煎餅氏に対し失礼であろう。
もっと企業名問題について真摯に取り組むべきではないか？
少なくとも卑劣な方法はとらない方が良いだろう。だろう？

ヤクルト 財政難でＣ参加選手制限

ヤクルトが財政難のため、秋季キャンプ参加選手数を昨年の約半数に削減することが２７日、明らかになった。
神宮での秋季練習の指揮を執った古田監督は「実戦形式の練習を大切にしたいんだけど…。連れてく人数を制限されているから、難しいかもしれない」と嘆いた。
１１月６日から始まる松山秋季キャンプの帯同選手数は、昨年の３５人から約２０人になる予定という。
球団では四国アイランドリーグに協力を要請。
練習試合を組む予定で「時間があるなら、何試合もやってほしい…」と、古田監督はすがる思いだ。
今オフ、岩村がメジャー移籍するが、球団ではＦＡなどによる大型補強は消極的。
２年目の巻き返しがかかる古田監督には、逆風が吹くばかりだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061028&a=20061028-00000005-dal-spo

>>172
頑張るねえ〜たらこ君。
でもこのネタはスレ違いなんだよね。

ここでとことんやろうか。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

>>171

＞金だけじゃいいチームはできないとあれほど言ってるだろう。

金だけではいいチームは作れないが
金がないことにはいいチームを作ることは難しいし、いいチームを維持できない。

金はいいチームを作るうえでの十分条件ではないが必要条件である。

>>175
そういえば今日も年間予算30億かけたところが3億のところにボロ負け食らったねえ･･･
お金がそんなに必要かな？

>>176

＞そういえば今日も年間予算30億かけたところが3億のところにボロ負け食らったねえ･･･

だったらいっそのこと選手に１銭もかけないほうが強いんじゃない(笑)


そりゃ３億が３０億に勝つこともあるだろう。
金の使い方の上手下手で３億が３０億を圧倒するなんてありえないとは言わんが
３０億と３億、どっちがいいチームになる可能性が高いのかと言っているんだがね。

>>177
アンチ板に書いておいたから読むように
こっちはとっくに削除依頼してるんでな。
書き込んでた俺もアホだがな。

>>178

とっくに依頼出している割には全然削除されないけど(笑)

ブエルディ（笑）

ユニフォームの広告のほうがウザいし美観を損ねる。
ますこれをやめろ。もしくは減らせ。

>金はいいチームを作るうえでの十分条件ではないが必要条件である。

たしかにそうかもしれんが、それが逆にチームを崩壊させる原因になることもありうるからなぁ。

>>172
>企業名解禁についてここまでしてまで潰そうと企むアンチって何を企ててるのだろうか？

　単純にローカルルールに抵触しているからだろ。

>鱈子沢庵烏賊煎餅氏がこのスレに降臨しないのも謎だ。

　前スレでJリーグの試合で、今のサテライトに当たる試合を前座に持って来たらどうか？という提案をしたんだが、
　企業名解禁云々以前に鱈子氏が「いいアイデアだ」といったからじゃないか？解禁をするよりは手っ取り早いからな。　

>>182
崩壊させるのは金ではなく、その金を動かす人間だろ

>>184
まあヘタに金持っちゃうと狂う人間はいっぱいいるから…。

で、鱈子沢庵烏賊煎餅は書き込まないのか？

でも意外と支持者が多いのには驚いたが。

>>183
クラブ経営を語るスレがローカルルール抵触かよ。

タラコ乙。

>>187

反対派は一言でも「野球では」「ラグビーでは」「陸上では」と
他競技を例を出したらダメだって主張している(笑)

反対派の特徴の一つに、

鱈子沢庵烏賊煎餅を支持するカキコミをしたら
その人を鱈子本人認定する

ってのがある。バカか！

>>190
なんですか、バカたらこさん。
自演バレバレですよ(笑）

ちなみにそれは>>57、>>174あとおそらく>>188が該当する。
削除依頼バカやアンチ板移動バカもいるので、反対派が議論を掻き混ぜてる事は確定か。

>>191すげ！光の速さかよ！
でもなんでそんな鱈子認定したいわけ？認定バカさん？

>>193
何が光の速さだ。電話回線並みの脳みそが。
自画自賛ばっかりしてないでさっさとJリーグに訴えに言ったらどうだ？

それでは認定バカ君、なんでVSyNecDQ0を鱈子認定したのか、その理由を述べよ。

いやね、認定バカの鱈子認定する定義ってあるのかね〜。
単に鱈子を支持したから・・・とかじゃもう頭炸裂して死ねとしか書き込めないし・・・

>>196
今までの言動を見てるとねえ・・・

それとメル欄はおかしいし
アンカーのつけ方もへたくそだし

臭いがしまくるんだよねえ･･･

ベルディだけは企業名いれてもいいけどな
我が道を行って欲しい

>>198
そしてJFL行きならなおよい

>>197へ？VSyNecDQ0のどこにメル欄があるの？ばか丸出しじゃないか！
それと言動って何がどうよ？どうなのか？

やっぱりダメだったか。分かったのは認定バカ君は単なる認定バカでなくて
真性のバカだったって事だけか・・・ちゃんちゃん♪

186 名前：U-名無しさん[あ]←(笑）　 投稿日：2006/10/29(日) 07:29:38 ID:VSyNecDQ0
で、鱈子沢庵烏賊煎餅は書き込まないのか？

でも意外と支持者が多いのには驚いたが。

372 名前：１もなかなかやる[３]←(笑） 投稿日：2006/09/04(月) 19:49:24 ID:B3fe6lty0
>>371まさしくそうだよね。ヴェルディのお蔭でＪリーグブーム起きたのに。
ちなみにヴェルディファンではないよ私は。

423 名前：U-名無しさん[423] ←(笑） 投稿日：2006/09/19(火) 12:10:37 ID:AakCXs150
反対してる奴らもＪの発展を妨げる要因だと気づかないか？

まだあるけどめんどくせ。

>>201バラバラじゃん。法則も何も関連ないぞ！
186が「あ」で372が「い」で423が「う」とか
186が「２」372が「３」423が「４」とか
186が「186」372が「372」423が「423」
って言うならこの書き込みは同一人物なんだろうが・・・

で！
これはともかく、なんでこれと鱈子が同一なんだ？？？？？？？？？
だからおまえは認定バカで真性バカなんだよ！もう飽きたわ。
これじゃ話にならん。

もし鱈子沢庵烏賊煎餅本人が書き込んでたら
「死ね！地獄に落ちろ屑めが！」ぐらい書かれて
認定バカで真性バカのお前なんざ一生トラウマに脅かされるぞ！
少しはましなカキコミしろよ・・・

おっと、勇気がまだあるのなら>>191の件！何でVSyNecDQ0が鱈子本人だと思ったか
ちゃんと説明してみろ。でなきゃ謝ってみろ。「勝手に認定してごめんなさい」って。

あー、もうめんどくさいけど次からは企業名解禁について書き込もうね。

>>205
長々と乙。
以前君の傾向を分析してくれた奇特な方がいらっしゃったんだけどね

鱈子沢庵烏賊煎餅の傾向について。
IDが変わる今日のウチには、多分来ないだろう。

　根拠薄弱な説を出し、反論されると｢！｣だらけのカキコをする。
==
たらたら愚論は聞き飽きた！
スパーン！と「Ｊリーグはクラブ名に企業名を付ける事を解禁します！」
とすりゃいいだけ！何が気に食わない！オウ！
==
｢何が気にくわない｣が口癖ならぬカキコ癖。
==
大体だいたいダイタイなあ！何がそこまでして不服なのかこの鱈子沢庵烏賊煎餅には訳分からん！
==
と、自称代名詞を使わず、戯け沢山馬鹿煎餅・・、もとい鱈子沢庵烏賊煎餅と
自分のハンドルの自己宣伝。

　あと、名無しでたらこの意見に賛同してるカキコが、ほとんどage ている。たらこもage るのが好きなようだから・・

>>165　地域名＋企業名＋愛称は良くないと思う。

なぜかと言うと、昔Ｙ社の支持者が名称について、
Ｔ都＋Ｙ社＋愛称（以下面倒だから＋愛称の部分は省略する）
Ｕ市＋某車メーカーＭ社、Ｙ市＋某車メーカーＮ社、Ｋ市＋某電機メーカーＨ社
Ｈ市（現在は地域名に変更）＋Ｆ社（今は参加してないかも）、Ｏ府＋某ＰブランドＭ社
などの案を主張したが、これはＹ社だけの御都合主義だ。
つまりＹ社以外の企業イメージを地方都市に結び付けようとする戦略が見える。
某車メーカーＭ社の本社機能はＴ都のあって、Ｕ市と特別な関係があるわけじゃない。
某電機メーカーＨ社や開発デベロッパー系Ｆ社だって本社機能はＴ都だし。
後にＨ道Ｓ市に移転した某電機メーカーＴ社だって本社機能は首都圏でＳ市とは無関係。

つまりＹ社のような地域名＋企業名を企業イメージや
クラブのイメージ戦略に利用しようとする企業が出てくるのが問題なんだよな。

>つまりＹ社のような地域名＋企業名を企業イメージや
クラブのイメージ戦略に利用しようとする企業が出てくるのが問題なんだよな。

　問題はそこなんだよ。
　まだ根底にアマチュアリズムみたいなのを残しているから、企業のイメージ戦略で
　金に換算されるのがやばいと言うのがあるわけだ。

　こういう危険性が出てくるのも、Y社が露骨な戦略をやってるからだよ。
　他のスポーツで恐縮だが、Y社はヤンキースタジアムにまで広告出してるだろ？

東京ヴェルディにしろ、古くからのファンは読売の方がしっくり来るし
各クラブのファンもそういう認識でヴェルディを見ていると思う。
いっその事希望するクラブだけ解禁すればいいんじゃなかろうか。

>>208

＞クラブのイメージ戦略に利用しようとする企業が出てくるのが問題なんだよな。

大爆笑した。
あのね、チーム名に企業名がついていなくても
看板にせよユニのスポンサーにせよ、
それは企業のイメージ戦略の１つの形なんだよ。

そんなに企業のイメージ戦略に利用されたくなかったら
企業の広告・宣伝活動を一切排除すること。
寄付は受け入れますが広告宣伝には協力しません、という態度を貫くこと。
現実問題としてそんなことが可能だとでも思っているのか(笑)

企業名をチーム名にすることだけが企業のイメージ戦略じゃないんだよ。
ユニフォームにロゴを入れる、スタジアムに看板を設置する、これも企業のイメージ戦略。
キリンカップ、トヨタカップ、ナビスコカップみたいに大会の冠スポンサーもイメージ戦略。
これを全部排除しようなんて(笑)

否定派はナビスコカップについてはどう思ってるんだろう？

企業名で一度やってみたら？旧日本リーグ時代はメディアミックスが未発達だったし
企業も本腰入れてなかったから観客が閑古鳥だったけど今は違うでしょうに。

>>212
> 企業名で一度やってみたら？

ここで言っても、なんの意味も無い。
Jリーグに言わなきゃな。
しかし、企業側では無く、ファンが（ファンだとしてだが）そう言うのも妙なもんだなｗ

要するにブエルディ（笑）

地域密着強化型のクラブは逆に入れないことで地域の支援を更にUPさせられるという効果もありそうだよな。
ホームタウン意識の希薄な全国規模狙いのクラブとの対比も面白いかもな。
企業名、地域名はそういうクラブの方向性の指針になるな。
確かに強制で入れなきゃダメ、入れちゃダメじゃ可能性は狭まる。
レッズみたいなクラブが「○年連続１試合平均○万人を成し遂げたので今年から全国規模クラブへ挑戦の為に浦和名を外します」とかあったら面白そうではあるｗ

>>215
浦和レッズの正式名は三菱フットボールクラブ。
クラブ社長、取締役もほとんど三菱からの出向。
クラブに地域名＋愛称の規制だけが問題なのではなく
Ｊには相応しい哲学が無いんだよ。
それが問題。
運営企業が自分達で金使いたくなくて、自治体と他企業から資金出させる為の策略だろ。
トップがクラブ経営、運営はしたいが金は出したくは無い。
この問題に付いて意見するのは当たり前。

それに対して「わがリーグはかくかくしかじかなり。否。」と
偉そうな自説を用意している所がどうかしている。

地域名＋愛称でもやってる事の中身が立派ならそれでいい。
企業名＋愛称でもやってる事の中身が立派ならそれでいい。
Ｊの地域名＋愛称は地域の税金と支援たかる為と、地元企業に金出させる為の最低の中身。

現行の自治体への公金たかりと、支援ねだり。
地元中小企業、地元支店企業の企業数で小金をかき集めるＪ経営スタイルは、

とても一社の企業名か母体企業名＋愛称に代われるものではない。
企業名つけると責任が付くし。
現行は、クラブを支配している企業が責任を放棄し、自分達以外から資金集めする事に有利な偽装をしているだけ。

現実にマリノスなんて日産のサッカー部以外の何物でもないのにね。
俺は横浜市民だけど最近どんどん日産色が強くなってきて不愉快。日産のイメージ戦略に横浜市が利用されてる感じで。そういう地元民もいるんだから。
Ｊも応援するならＦＣだな俺の場合。迷惑かけてないから。

Ｊリーグの地域名＝いいことみたいな思考ってなんとかならないもんかね。
実際企業で上手くやってくれてればその企業を応援してうやるって気にもなるんだが。

>現行の自治体への公金たかりと、支援ねだり。
地元中小企業、地元支店企業の企業数で小金をかき集めるＪ経営スタイル

これもこれで良いと思うんだが。
鹿島のような工業地帯で何の特色も持ち得なかった一地方衛星都市が文化としてサッカーに金を投じるってのもアリでしょう。
母体企業が無いクラブチームだってあるんだし。
みんな同じ理想に沿ったチームの戦いよりはイデオロギー闘争の匂いすらサッカーの試合で感じられるようになれるも・・・
そんな意味で企業名入れる入れない、地域名入れる入れない、チームのお好きにどうぞってのが良いんじゃない？

だいたい、大体Ｊのクラブの８割は、
財政的な余裕のない所を、恥も外聞も無く晒し。
Ｊ運営企業に一切の預金、資金力を無い事を宣伝し、吹聴し
お涙頂戴で、自治体や、地元中小企業から金集めてるクラブがほとんど。

中身を良く知らない田舎や、地域に風潮はね．
「一応おらが町のクラブが出来ました」
この問題は「企業密着野球スタイル(企業)vs地域密着Ｊスタイル(地域)」という非常に分かりやすい、
嘘の偉そうな自説、意図的に本質を隠す対立軸を用意している所がどうかしているし、あくどい。

本質は、企業からも自治体からも市民から金集めたい。
クラブを支配している企業、運営している企業は一円も金を出したくない。
俺たちは金を使う側だって事だけです。

＞219
今更、チーム名はご自由にどうぞ。といわれて、企業名を名乗るところは出てこないでしょう。
企業名入れたいクラブなんかＪリーグの中に１クラブも無いんじゃないかな。
企業名が必要な場合は、運営に占有権を持ち、支配している事が宣伝になる場合。
一社が責任もって金銭負担、援助する事がはっきりして、それが企業のプラスになる場合だけ。
国民から愛される。注目されるリーグ、クラブでないと損するだけ。

地域名を名乗っておけば地域密着で、地元の自治体や市民が支援、応援してくれるだろ。
て安易な考えのクラブ経営が成り立ってるし、現にサポがいるのも確かだから。

上からのくだらない規制は初めから無い方が良い。
それは同意見。
ただ、今はむしろクラブ側が悪利用して暴走している最中と言う現実も無視は出来ない。

公表されてるクラブ名だけ企業外してるだけで、法的には企業名クラブは沢山あるし、
ユニフォームスポンサーと各ネームスポンサー、小口スポンサーに好きなだけ宣伝させてるし・数１０万〜数百万クラスでも。

＞＞２２１
日本は川淵達の戦略で地域名をつける＝地域密着でそれ以外は恥ずかしいことってなっちゃったからな。
スポンサーが高利貸でもパチンコでも地域名名乗れば立派ってのは間違いだと思うが、そういう問題じゃなくしてるからな。
だいたいその地域でもサッカーなんか大嫌いって奴には迷惑な話だよな。
サッカーだって利権とビジネスの世界なのに綺麗事信じてる奴等って何？って感じ。
宗教やプロ市民と言われても仕方がない。それでいて他のスポーツには批判的だし。

＞Ｊの地域名＋愛称は地域の税金と支援たかる為と、地元企業に金出させる為の最低の中身。

クラブ経営を安定させる為には、複数の出資者がいる方がいい。
スポンサーになる企業は企業イメージの向上や売上げに繋がるから金を出す。
自治体も地域のイメージアップに、地元に金が落ちる→税収に繋がる。
だから、ある程度の協力は当然だと思う。

今から企業名いれればいいっていっても
かんたんにチーム名変えちゃうなんてことはできないんだよ
どれだけの人間が支援し続けてくれるかな

親会社以外の胸スポとかが現行どおりの金額で
継続してくれるだろうか

>221
入れたいクラブがいなければそれまでって事で良いとｗ
まぁ、そんな簡単に全国規模クラブにって旗挙げられても困るし。
ハードルが高いからこそそれに挑戦するクラブが現れたら面白い訳で。
Jもそういうのを容認する度量が欲しいよな。
リーグ優勝したから今年は全国規模目指す為に企業名入れます→やっぱダメだったんでまた地域名入れて出直します。
こんなの笑って許せる太っ腹をJリーグには持って欲しい。

企業名入れたくてウズウズしとるのが１つあるじゃないのｗ
損得じゃなくて川渕への怨念だけでｗｗｗ

＞＞２２３
そもそもＪの憲法ともいえる１００年構想の中身書き換えないと駄目だしね。

クラブ企業名だめ

(a)元々不人気なスポーツで100年構想の理念は立派なのでそれを指示して
金を出す自治体、サポを集める為。

(b)クラブが１企業の持ち物になり、責任と金銭負担に応じて、
成り立ち支持が得られるクラブが出来れば、100年構想自体が簡単に潰されたりするし、
発言権が増える。この成功モデルは作りたくない。

(c)初めから他のプロスポーツ、プロ野球がある大都市や大企業にプロクラブ運営を頼ってない。
(同じ土俵なら必ず負けるから)
特殊な地域やプロスポーツと縁の無い田舎、特殊な企業、組織が自治体と癒着できるクラブだけ必要だったのではないか

(d)他スポーツを見て、反発感、アンチを引き寄せる層にアピールする事でメリットを持つ．

(e)熱心な支持者の多くが、
　日本文化嫌いだ、地域文化嫌いだ。企業スポーツが嫌いだ。中央集権が嫌いだ。プロスポーツが嫌いだ。市民革命ごっこが好きだ。

こんな感じの下地がある訳だから複雑なんだよね。
これからプロリーグを立ち上げる訳でなく、出来て１０年以上経過して歪にガチガチにコリ固まってる訳だし。

読売クラブに戻してＪＦＬに参戦すればいいのにって思う。
上手く行けば天皇杯くらい勝てるかもしれないんだし。

読売ヴェルディでＪリーグ開幕直前まで粘ったナベツネワロス

＞＞228
企業って実業で国民向けに稼ぐのが信念だからね。
どの企業も本業の足を引っ張る恐れのある分野には絶対名を出さない。

税金たかりに手を貸す事は出来ないから。

クラブに名を出しているクラブのスポンサーでも、
　一応建前は、
「私達企業は100年構想や地域理念の理念を読んで良い事だと思いました。
　クラブが困ってるので少ない額ですが、地域の為にお金を出します。
　尚、私達企業はＪやクラブが自治体の税金に寄生している事は知りません。
　市民の税金の横取りしている現実など一切、知りません。経営にも関与もしないし一切口出ししません」

散々語り合ってるところ悪いがスレ移動してくれんかね。
アンチ板でやってくれ。

それとああこういうのはいいが自分で率先してJリーグ理事会に陳情しに行きなさい。

現実は企業名は無理。
リーグそのものが、地域と一体になった下部組織とか練習場、施設整備の義務づけなんか
現実は実に細かく、自治体と密接に絡んだクラブづくりをって書いてあるから無理なんだよ。
地域との癒着を目に見えて確認できるものを膨大な数求めているし。
クラブは企業名を出さない事で、自治体との現場交渉と要求が可能だし。

Ｊはクラブ経営の責任は問われない。
理念を主張する側で楽で、

実行するクラブは、Ｊの理念通り動いてるだけだ。と言い訳できるし、
いつでも解散、逃亡出来る専門法人になっている。

これでは名の通った企業はとても名を出せない。

Jリーグの成り立ちからして極左派のクーデター政権奪取みたいなもんだったもんなｗ
旧態全をキレイ事で寄り切った感じで。
Jバブルで旧態組を丸め込むことも忘れなかったのも見事だったしｗｗｗ
そんな流れで悪者にされたのが読売＝ナベツネだった訳で、可哀相っちゃ可哀相なんだけどね。
J以前に日本サッカーに最大貢献した２大企業はキリンと読売、これには異存ある人はいないんでない？
両企業とも先行投資の覚悟だったんだと思うけど、なんかサッカー盛り上がってきてこれから回収できるかも？
なんて時に茶碗取り上げられたようなもんだし。
Jもそろそろ緩める方向に振らないとどこもかしこも似たようなチームのリーグ戦になって面白味に欠けるよ。
企業名入れる、複数ホーム認める、越県ホームも認めるとかしてかないとねぇ。
クラブ側の自由度を広げないと競争しようもない現状かと思う訳ですな。

>>224
特定少数の出資者（株主）で安定してる竹中工務店やサントリーなんて未上場な大会社だってある。
ケースバイケースであって、経営の安定＝複数の出資者という式は成り立つ場合と立たない場合がある。

>>233
こういう旧態依然な奴がいるからこんなバカスレが立つんだよな･･･
わかったから自分で運動起こしてやってみろって話だ。

てか前スレ埋めてから物言え。
まだまだレス数が余ってんぞー

一句

うんこスレ
いまだにレスつく
うんこスレ

(･∀･)ﾉ　ｳﾝｺｰ！

企業名を名乗るかどうかは「お仕着せの地域密着の大号令」から
「地域名＋愛称」「地域と一体になった下部組織とか練習場、施設整備の義務づけ」
なんかをクリアしてJリーグ入りを認めて貰うんで新規クラブは100％無理。

くだらない規制や、縛りは無くし自主性尊重へ方向転換したほうが良いでしょ。
それこそクラブの名前より、今の偽装プロサッカーリーグの最大の被害者である選手達とタカラレ続ける自治体をなんとかしてあげるべきでしょ。

>>228
　それは俺も思う。
　どうせならば、JFLで堂々と企業名晒して活動して、年間予算３０億なんてせこいこと言わずに
カネを湯水のごとく突っ込んで、それこそ日本代表級や海外の有力選手引っこ抜いて、
天皇杯は並み居るJクラブ倒してゲットし、ACL勝ち抜いてトヨタ杯に出る・・・・

　でもこれを実行するにはいくらお金がいるんだろう。
　Jの分配金は無いし、入場料や放映権料はどうすれば良いんだろう。

>>238
だからここでお前が講釈たれても変わらんから行動しろと何度言ったら（ｒｙ

ID:sN2Ttv260は何スレ違いの妄言を垂れ流してるんだかｗ
ほら移動汁
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

ユニに乗せる広告に関してはサッカーの方がよっぽど進んでるんだけどな
チーム名に企業名を入れるなんて一つの企業しか宣伝できないので馬鹿みたいだ

>>242
それをダサいからやめろと抜かす奴がいるんですよ。
もうアホかとバカかと。

焼き豚の固定観念で変えるほどアホじゃないと。

>>243
　それに、ユニの企業名で金貸しはダメだの何だのって・・
　ユニについている企業の数はJとNPBは、どっちも同じ４だってのに。
　

>>242
>ユニに乗せる広告に関してはサッカーの方がよっぽど進んでるんだけどな
これこれｗ　
それは進んでるとは言わない。詭弁、ペテン行為と言うんだ。
ユニに地域名大きくのせているクラブがいくつあるの？
だから金を他所から取れる可能性だけ探ってるだけじゃないかな。
選手名すらユニにのせないクラブが大勢だろ？

>>245
ID変えてご苦労さん。
ユニフォーム規定をよく読んでから来るように。

>>243
普通の感覚で見ると、
醜いばかりに金になるものに喰らい付いて、
金銭面で企業、地域から金の恩恵を授かっていると感じているのが今のJの姿だと思う。
ユニも含めて。

反面矛盾するが、地域名を名乗るがユニにびっしり企業を居れて企業宣伝を肯定している。
実際、複数の企業の為の広告塔として広告活動を強いられてるのはJの方。
地域名を名乗り、広告価値のあるユニには名を居れず選手名すら入れないペテンぶりに、
普通の感覚の人は半ば矛盾と嫌気をさしているのが事実で不人気の原因だと思う。

それにより本来のプロスポーツの素晴らしさとレベルを失い、
スポーツを普通に愛する人、選手自身の心さえ掴むことの出来ない醜い吐気感を与えるプロスポーツを作り上げることになると思う（既にそうなってますが）。
Ｊリーグが何をしようとプロサッカー、そして他のスポーツは永遠になくならない以上、
地方の税金と、他所企業の拝金主義の金かき集め主義は、
結局、ゲテモノのように目立ち何も残さない空虚なものになるんだと思う。

>>246
>ユニフォーム規定をよく読んでから
は？？？
普通の人の普遍的な価値観は通用しないのですか？？

ユニー
ユニチャーム
ユニコーン
ユニセフ
ユニック

>>247
普通の感覚だ？
何を持って普通の感覚というんだ？

〜だと思うはお前の感覚だろうが。
それを一般の人に押し付けるな厨坊。
人の価値観は人それぞれだ。

>>250
この手の話になるとＪの仕組や規定を前提として肯定する意見を見るんだがこれはおかしい。
問題は現状に即した手法が適切に行われているかということだ。

普通の知能があれば、リーグ、クラブとも
主体となって運営、経営する側が資金負担責任を放棄し、
より多くの援助、支援を自治体、企業からしてもらい、
貰った金、施設で余れば何か地域に還元するような事を実現したいと誰でも容易に推測出来る訳で、これは結局、普通のプロスポーツとは反したことをやろうとしている事に他ならない。

下手したら企業スポーツ以下の逆戻りするクラブが続出することだって現にある。
楽天なんか数百万でヴィッセル神戸を買ったし、鳥栖なんか資本金以下で誰も引き取り企業の無い中で、
自治体の長にかかわりある人がハシタ金で買っている。
結局、リーグとクラブそのものに何の価値も無いゲテモノのような何も価値の無い空虚なリーグ、クラブだらけになってると社会から判断されている現実をお忘れなく。

マスターズリーグのユニフォームの広告は
もうすこしなんとかしろと思う

>>251
何を持って普通のプロスポーツというのか。
何を持って一般人の価値観というのか。
お前は自分の感覚でもって書き殴ってるに過ぎない。

いいか。現実から取り残されてるのはお前だ。
現実を見ろ。

>>247
世界中でみられる「普遍的な」「普通の人の感覚」の視点で考えると、
クラブ名は地域名、ユニホームはスポンサーなんだけどな。

クラブ名が企業名のプロクラブなんて、世界中で両手で数え切れてしまう。
逆にユニホームに企業広告入れないのは将軍様の国とかそういうところだけだ。

仮にそれを認めるにしても全体でどれだけ認めて貰える行為をしているか、
またには努力して見る事、観察も必要だろうし、
相手を非難しても現実は何も変わらないよ。

自分たちで勝手な愚行を繰り返してきたんだから、
その報いと支持があれば人気も出るし、リーグ、クラブとも価値が出る。
その現象がない限り、俺の見方は一般的、普遍的だと言える。

>>251のような野球脳がこの国のスポーツを駄目にしてるんだよな

ニートが「世界」とか言っても寒いんだけどｗｗｗ
大体ここは日本ですよ？日本だって世界の一部じゃないの？

>>247
もしくは、スポンサーが付かなくて難儀してるクラブやチームくらいだ。

>>255
＞俺の見方は一般的、普遍的だと言える
ツッコミどころを提供してくれてありがとう。
だから自分＝一般の見方という愚考をどうにかしてほしいね。

この世界はID:W71rfbfS0一人の見方で一般的かどうかがきまっちゃうんだ、凄いねー（棒読み）

>>251
> 普通の知能があれば、リーグ、クラブとも
> 主体となって運営、経営する側が資金負担責任を放棄し、
> より多くの援助、支援を自治体、企業からしてもらい、
> 貰った金、施設で余れば何か地域に還元するような事を実現したいと誰でも容易に推測出来る訳で、
> これは結局、普通のプロスポーツとは反したことをやろうとしている事に他ならない。
ナニガイイタイ？税リーグの中の人・・じゃないよな。

頭悪すぎるな

>>261
ようするにやきうマンセー、企業マンセーってことだろ

>>263
　なるほど・・まさか、とは思うがヴェルディの残留確定の影響が出たか？
　未だにJに企業名付けたかった、とゆーてる荻原社長が、成績不振の責任とるとは聴いていないし、

>>254
企業がサポートする事はプロスポーツは普遍。
ユニ企業名を入れるか入れないかより、
どうやってあらゆる所から売りつけるか、資金負担を申しいれるか、
その手口を考えた方が良いと思う。

例えば、リーグやクラブのブランド価値、市民への支持を無視して、
運営母体企業が、醜いまでに地元自治体の公的財産、公的資金ねだり。
醜いまでに他企業からの集金行為に特化したプロサッカーは世界に有りません。
唯一、実行しているのはＪリーグだけです。

チーム名に何チャラ入れたら気軽に広告出せないだろ
アホか

>>264
多分彼は野球人気が落ちたのはサッカーのせいなので
サッカー潰れろとか喚いてる頭のかわいそうな動物
適度に構いつつ痛い発言をﾆﾔﾆﾔしながら楽しむのが吉

野球はそれで死んでるのに
なんで愚行をこっちにも押し付けんだよ

>>265
お前の好きそうな野球は企業名のオンパレードだが
あんな単一企業のレジャーなんか見て楽しいのか?

>>265
まったく例えてないのが笑える。
要はプロ野球こそ最強のプロスポーツと言いたいんだな？

どうなんだ。言ってみろよ。

例えば、
オフィシャルスポンサーが、サラ金レイク。
クラブの胸ユニが　パチンコ店vsパチスロ。
試合会場は企業看板だらけ。ギャンブルトトだらけ。
これで企業スポーツは良くない。地域密着というのは勘弁して欲しいね、
醜いスポーツだねと、一般人は普通に判断するのです。

トータルイメージは大事だと思うよ。

正直、普通の人はサッカーにも地域にも愛情が感じらず、
ただ卑しいばかりに、金集めに夢中なのがＪリーグ
と言った風に一般人には受け取られる。

球場閑古鳥の野球と比べてみろ
答えは明らかだろう

>どうやってあらゆる所から売りつけるか、資金負担を申しいれるか、
>その手口を考えた方が良い

複数企業からどんどんスポンサードしてもらうために何をするべきかを
考えたら、必然的に行き着くのは「クラブ名に単独企業名を入れない」だ
ろうに。

自分＝普通の人、一般人の代表ってのは、わざとやってるのかもしれんが
何とも痛々しいな。

>>271
じゃあ「ソフトバンク」ｖｓ「オリックス」とか
｢日本ハム」ｖｓ「楽天」とかそういうのはいいのか？
お前が言ってる企業スポーツそのものじゃないのか？

>>271
すごい例えですなあ･･･
極論もいいところ。
ていうか別に問題ないなあ・・・
スポンサーを紹介して何が悪いんだよ。

野球場の看板のほうがひどいもんな。
パチンコ屋、パチンコメーカー、サラ金、ギャンブル。
これでパクって地域密着なんてものを名乗らないでほしいなあ･･･
時代は地域密着なんでしょ？

>>247
> 地方の税金と、他所企業の拝金主義の金かき集め主義は、
> 結局、ゲテモノのように目立ち何も残さない空虚なものになるんだと思う。
　最後は「だと思う」か。なんじゃそれは。

>>251
> 鳥栖なんか資本金以下で誰も引き取り企業の無い中で、
> 自治体の長にかかわりある人がハシタ金で買っている。
　クリークアンドリバー社社長の略歴には、それらしきのは無いが・・
http://hercules.ose.or.jp/csr_club/interview/cl-in-4763.html

まあ散々語ってもらってるところ悪いがスレ違いの話題ばかりなので
こっちへ移動願おうかな。
削除対象でもあるしね。

本スレ
Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

>>275
野球場の看板は球場の収入、Ｊリーグの看板はクラブの収入。

無知って怖い

>>278
試合会場に嫌な広告だらけだから地域密着とは言えないとのたまわってるのをつっこんであげただけですが？
ちゃんとレス読もうね〜

>>273
>複数企業からどんどんスポンサードしてもらうために何をするべきかを
>考えたら、必然的に行き着くのは「クラブ名に単独企業名を入れない」だ
>ろうに。
間違い、その意見は一般人には通用しない。
普通の人はそこまで馬鹿じゃない。

サッカー文化を創っていく、
企業スポーツじゃないから、自治体に支援と負担を求める。
企業スポーツじゃないから、他所の企業に幅広く資金負担を求め易い。
これが普通の人の見方。

利権の構図になってるのが見透かされてて、
ブランド価値、トータルイメージを悪くして、
自滅、衰退しているのが現実じゃないかと。

貴方達がＪを擁護しても、Ｊの醜い姿は市民から軽蔑され無視されてる。
現在と向き合ってすり合わせないと、こういう話はかみ合わないって思う。

>>275
野球場の看板は球場所有者の収入、
Ｊリーグの看板はクラブとリーグの収入。球場所有者が自治体でも。
もっと勉強して現実を知ってくれ。

>>281
>>279をよく読め。
非現実なことばっかり言ってるからおかしくなったか？

>>280
利権の構造とかどうでもいいよ。「企業スポーツじゃないから自治体にたかる」ってのは
W71rfbfS0の脳内お花畑一般人の思考だろ。

多数の企業と対等にビジネスパートナーシップを結び、自らの広告価値、地域での存在
価値をアピールできるクラブが健全・魅力的で、単一親企業に奴隷的支配されているク
ラブが不健全・軽蔑されると思うけどね、「オレの考える普通の人」ならば。

「金は出さないけど、自治体から公的施設、公的財産、公的資金をください」
「金は出さないけど、運営するよ。いろんな企業はお金を持ち寄ってください」
「金は出さないけど口を挟んで、好きに運営しますよ」

と言う態度は普遍的に軽蔑される行為で非難されるのは至極当然。
それを批判するな言うとは少しヒステリックではないかな？

まず、普通の人の価値観に戻してくれないと議論が進まないよ。

＞利権の構図になってるのが見透かされてて、
＞ブランド価値、トータルイメージを悪くして、
＞自滅、衰退しているのが現実じゃないかと。

これは毎年シーズンオフになると銭闘をくりかえす選手がいたり
一昨年あった球団消滅の際のオーナー側の阿呆発言だったり
金で他球団の主力を強奪する某球界の盟主なんてのがいる
ピロやきうのことですよね？

>>284
ごめん、それをお前に言いたいんだよね。

>>284
「金は出すけど、自治体地域住民スポーツ振興一切関係ありませんよ」
「金は出すけど、運営するよ。経営はしないけどな」
「金は出すけど口を挟んで、オーナー企業の都合、という名目で
好きに撤退もしますよ」

と言う態度でやばくなってるのが、実業団スポーツチームの姿なんだが。

移転してほしくなかったら金払えって某パ球団が言ってたなｗ

メリットを与えれば幅広く好感される。
メリットを与えず配慮無しに独占したら非難される。

Ｊリーグやクラブが何をしたか。何をしているかが普通の人達から判断されるので、
コアなファンさえいれば何やっても良い訳ではない。
もちろんスポンサーは必要だと思う。
私は贔屓チームのスポンサーの製品を買うようにしてるけれどね。

事実、地域を代表するクラブとして体をなしているのか？
プロスポーツとしてブランド価値、トータルイメージを守っているのか？
守ってないよね。醜いばかりに金漁りに没頭しているのが現状じゃないか。

「企業のチーム名なんていらない」なんて見栄を張った場合でも、
ファンや支持者、運営母体が資金負担すれば、良い好意として好かれる。

「企業のチーム名なんていらない」なんて見栄を張った場合でも、
だから、自治体と他企業の金目当てと展開すると、騙し、ペテンです。
こっちは普遍的に圧倒的多数から軽蔑される。

これくらいはわかるだろ。

企業名つけさせることのほうが見栄だろ

「プロ野球最高」まで読んだ。

どこかの野球リーグはそれで大失敗してるのにそれをやれって言うのは
企業の見栄でしかない

関西電力がスポンサーのガンバ、セレッソ、サンガには頭文字のKがついて、Kリーグ。

>>289
> こっちは普遍的に圧倒的多数から軽蔑される。

その「普遍的に圧倒的多数」っつー寝言はやめとけｗ
自分個人の意見でいーだろよ。
多数から支持されれば、多数の賛成のレスが付く。

現実世界でも同じだがな。試しに運動してみたらどうだ？

>>280
>多数の企業と対等にビジネスパートナーシップを結び、自らの広告価値、地域での存在
>価値をアピールできるクラブが健全・魅力的で、
むちゃくちゃ。
頻繁に起こるクラブの経営危機。累積債務の拡大。
はした金で企業オーナーから買われるの母体企業交替劇。
メインスポンサー撤退。資金難。観客減。優勝争いの注目度の無さ、不人気。
個人の夢と現実がごちゃ混ぜになっているよ。

個人のの夢（道楽でもいいですが）
そうした理想的な事を目指しても良いけど、現実の普通の人から見たＪはどう写るかも配慮してほしいと思う。

＞メインスポンサー撤退。資金難。観客減。優勝争いの注目度の無さ、不人気。

まんま今年のピロやきうじゃないかｗｗｗ

>>295
企業名つけた例をありがとう

>>295
>現実の普通の人から見たＪはどう写るかも配慮してほしいと思う。

自分が普通の人代表って勘違いしてるんでしょ？

これほどまでにピエロになれるID:W71rfbfS0の人気に嫉妬。

相手の意見が「個人の夢」であり、己の意見は「普遍的に圧倒的多数」であるという
スタンスでは対話は成り立たない。

こちらの追い求めているものは確かに夢かもしれないが、そうだとすれば、そちらの
主張は"我こそ多数派"という妄想だ。そこまで自分が普通の人の立場と思える自信
はどこから来ているんだ？

 ID: W71rfbfS0氏は、子供の頃、物をねだるときに
「○○ちゃんも、みんな持ってるし〜」
と言っていたクチだな。

一般人、というについては、具体名を挙げて頂きましょうか・・。
こっちでな↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/l50

>>300
> そこまで自分が普通の人の立場と思える自信
> はどこから来ているんだ？

ああ、餓鬼の頃は漏れもそう思ってたよｗ
実はそうでもなかったけどな。
世の中にゃー驚くほど色んな考えのヒトが居るんだよな。

>>280
>相手の意見が「個人の夢」であり、己の意見は「普遍的に圧倒的多数」であるという
>スタンスでは対話は成り立たない。

相手がサッカーやプロスポーツはグローバルスタンダード（＝標準）ということを理解していない。
枠から超越したり、現実とかけ離れた事言ったら、そう返すしか言い様がありませんな。
295内に根拠も書き加えてますよ。
295内の現象に加えて、
発展していかない現実的な側面と、普通の人達からの厳しい目、
冷たい目。現実的な目で考える必要があると思う。
それでも思うことは、結局、クラブにより恩恵（有形無形関わらず）をクラブ以外が受ければ、
金やファン数は僅かでも必ず増えるわけで、

じゃあ、誰により多くの恩恵を与えるべき行為をしているかと言えば、
実は、クラブ運営者だけだったり、資金負担の代物だけを醜いまでに地元自治体、企業に求めて彷徨っているのがＪの実態。

もちろん、反論用の理想で道義的な文句は用意しているが、
それではもう一般市民、普通の人は騙せない。非難されて当然と言う現実です。

こういう書き込みは我ながら卑怯だと思うけど、やむを得ない。

==
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

Ｊ目指すクラブが増える一方なのは国民総白痴化ってことだな

どういう理論だよ読売信者ｗ

>>304
間違ってない。

>>303
兎に角「Ｊクラブは悪」って事なんだろ？論議にならんな。

簡単な話が田舎に来て新たにＪを目指す、或いはＪ入りを達成しクラブを運営するメリット、
目的が「金」だけだったことを理解されたら、多くの人はどう思うか。と配慮してませんよね。

又は、プロサッカーを手本とするノウハウが全く欠けてて失敗し、
自治体からの公金強請りのノウハウだけが巧みな場合、
地元のスポーツ好きはどう思うか考える事も必要と思いますけど。。。

理念を明確にして着実に実行している点とおなざり適当にしている部分を見極めれば、
今の大衆の目はむしろまだ暖かいと評価されるべきだと思います。
「地元に根付く」という点は、「自分達が自治体や他企業から貰う金」だけだったら・・・。、

>>308
簡単な話嫉妬してるんでしょ？

>>305
>Ｊ目指すクラブが増える一方なのは国民総白痴化ってことだな
これは酷い。
見方には相当開きがあるのでしょうか。
Ｊ目指すクラブのトップは最大、唯一の金銭恩恵者でしょう。
増えるの当然でしょう？
現実を無視した空想は程ほどにしてちゃんとレス読みなよ。

>>310
どっちが現実を無視してるんだか（笑）

>>305
>Ｊ目指すクラブが増える一方なのは国民総白痴化ってことだな
まず、対象者が、どういう人間か何が目的かって考えて判断するのが普通の人なんですよ。

>>310
> Ｊ目指すクラブのトップは最大、唯一の金銭恩恵者でしょう。
　Jあがったところで、１１クラブが赤字というのもまた事実。金銭恩恵は受けられないんだけどな。

>>310

金銭的恩恵(笑)
じゃあ何でＪリーグの４分の１が債務超過なんだよ(笑)

グローバルスタンダード（＝標準）の場合、
プロサッカーを手本とするノウハウをモ持ち、
責任と負担を真っ当出来る能力者、集団かと選別される。

>Ｊ目指すクラブが増える一方なの
この現象を誇らしげに出すあたりに、どれだけ常識外れの考えか出ている。

多くの裾野から選ばれるほんの握りの将来的展望を持ちうる人じゃないと、
プロスポーツは絶えられないんです。
チンピラや悪徳商人がオーナーのＪクラブ出来て普通の人は喜ぶと思ってる？？

>Jあがったところで、１１クラブが赤字というのもまた事実。金銭恩恵は受けられないんだけどな。
>金銭的恩恵(笑)
>じゃあ何でＪリーグの４分の１が債務超過なんだよ(笑)
これも酷い・・・・・最低限の常識すら知らないと、
じゃその対象者個人補償でも連帯責任でも負ってるのかｗ
ていうか、クラブ債権を経営者が負担して返済した例、歴史あるの？
聞いた事ないなーｗ

ついでに数百億の借金してスタジアム建てて、毎年数億の赤字を補填している
自治体にどのような金銭的恩恵があるのか説明してください。

>>315
化けの皮がはげまくってますよ。
そろそろ逃げる準備したほうがいいんじゃない？

>>1に同意｡
ただ地域名は義務付けるべき。
「北海道日本ハムファイターズ」のように

>>313　>>314
>Jあがったところで、１１クラブが赤字というのもまた事実。金銭恩恵は受けられないんだけどな。
>金銭的恩恵(笑)
>じゃあ何でＪリーグの４分の１が債務超過なんだよ(笑)
債務超過の後始末と金銭負担を自治体に背負わせる事しか、これまでやってきて無いんだがｗ
あとね、毎年数億を自分の判断で使える旨みと利権。普通の一般人が知り得る半分くらいは知っとこうよ。
１２歳位でも解かる事だよ。

債務超過は事業失敗のツケ。経営者の能力不足。

>>315

＞これも酷い・・・・・最低限の常識すら知らないと、
＞じゃその対象者個人補償でも連帯責任でも負ってるのかｗ
＞ていうか、クラブ債権を経営者が負担して返済した例、歴史あるの？
＞聞いた事ないなーｗ

いや常識ないのはあなた・・・・
サッカーの赤字は誰も返さなくていいと主張するんですか？
自治体に押し付ければいいという考えですか？

現実に赤字がある以上誰かが負担しなければならない、こんなの当たり前でしょ。
それともサッカーの赤字は勝手にどこかに消えてしまうのでしょうか？

>>319
お前はワンマン経営しか知らんのか･･･。
取締役会とかご存知？

自分のサラ金への借金返済と、
Ｊリーグクラブの累積債務の返済責任一緒にする馬鹿が居るとは・・・

自治体からの借金、出資分を相殺して、
それでも駄目なら倒産、破産処理で運営法人潰すのがＪリーグスタイルなのにｗ
個人補償なんか背負わないで、自治体から金貰えて、金借りられて、出資金も得られるから利権だと
何度言ったら解かるんだｗ

使うだけ使えて、借金作って逃げられるからＪ目指すクラブが増えてるんだろがｗ

【携帯】 ａｕは８万人増、ドコモは６万人減…ソフトバンクは「不明」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162216268/

>>320
クラブ経営者が過去金銭負担に応じた例を出してください。
クラブの借金返済に経営者が個人負担して返済した例でも良いよ。

>>313　>>314
>Jあがったところで、１１クラブが赤字というのもまた事実。金銭恩恵は受けられないんだけどな。
>金銭的恩恵(笑)
>じゃあ何でＪリーグの４分の１が債務超過なんだよ(笑)
ここまで一般常識さえ知らないとは・・・・・
自分のサラ金の返済と一緒に考えないでねｗ

>>320
>サッカーの赤字は誰も返さなくていいと主張するんですか？
>自治体に押し付ければいいという考えですか？
主張してません。
現実に過去実行して多くの例を残しているのがＪリーグだと言うことです。

ダメだ、話にならね。
グローバルスタンダードとか普通の人とか大衆とかを付けて、持論を展開されるんじゃ
サッカーをやってて、ボールを掴んでこられるようなもんだ。
（GKとスローインは除くぞ）

それとも>>304の「頭がおかしな人」なのか知らないが

>>320
クラブ経営者が過去金銭負担に応じた例を出してください。
クラブの借金返済に経営者が個人負担して返済した例でも良いよ。
Ｊリーグクラブ経営者が世間一般の社長、経営者と同様に、債務責任を果たした例を出してくれ。
法人格の抹消、法的整理の借金踏み倒し、自治体への金銭負担以外に、経営者が個人補償した例がもしあればｗ

毎年多くのクラブの親会社が
赤字補填契約によって
金を出してます

経営してるのは親会社からの出向者です

>>327
なんだ。勝てると思って恫喝に来たか。
やくざかお前は。

運営費だけ自治体や他所企業に依存だけじゃなくて、
負債、累積債務処理まで、自治体におっ被せて計画倒産、出資金相殺で、
返済する必要の無い利権システムを作り上げたＪリーグの信者から予想もつかない返事がｗｗ

>>320
>サッカーの赤字は誰も返さなくていいと主張するんですか？
>自治体に押し付ければいいという考えですか？
>>313　>>314
>Jあがったところで、１１クラブが赤字というのもまた事実。金銭恩恵は受けられないんだけどな。
>金銭的恩恵(笑)
>じゃあ何でＪリーグの４分の１が債務超過なんだよ(笑)

よくも白々と言えるもんだ。鏡と自分の好きなリーグ見てみろｗ

>>330
倒産したところなんてあったっけ。
あげてみ。
それとも捏造か？

サッカー様に貢げばいいんだよ
愚民どもは

なんか変な方向に行ってるな。ヨソでやってくれよ。
単に経営の選択肢を広げるために企業名を解禁するだけの話なんだが。
金銭的に苦しいクラブが１つでも救われればそれでいいじゃないか。
現在うまくいっているところはこのままでいいんだし。

>>331

鳥栖、清水

>>320
>現実に赤字がある以上誰かが負担しなければならない、こんなの当たり前でしょ。
その当たり前の事を、自治体に背負わせているのがＪリーグなんですが？
当たり前の事さえしないＪリーグってどう思う？

過去の状況については歴史が証明することで、
貴方が知らべればすぐ理解出来ますよ。

現場の人間、経営陣が毎年のように手持ち資金目当てに出資金の増額、
補助金増額の要請、自治体への借金を返済する為の自治体への新たな借金要請、
自治体への債権放棄にすがる例は毎年のようにおこってますよ。
貴方の脳内の理想的Ｊリーグにすがっても普通の人達には通用しませんよ。

>>334
清水は経営破たんしてるな。勉強不足だった。

で鳥栖は譲渡して会社清算だな。
フューチャーズ時代はJFL時代だから関係ない。

そもそも累積債務好きなだけ溜め続け、債権者から強制的に回収しない。
資金回収しても資金回収出来ないように、毎年使いまくって資産なんか無いでしょ。
債務者が債権者に金をタカルシステムなんて世界にＪリーグ以外に存在するのかよｗ

自己レス。
債務者が債権者に金をタカルシステムなんて世界にＪリーグ以外に存在するのかよｗ
追加。
ヤクザ、暴力団、その関係の企業は有りますねｗ

あー、誰かと思ったら某スレのかまってちゃんだったか。
相手して損した。

赤字どこに行ったかって累積赤字として計上して黒字の年に返してるけどな
札幌は去年かしらに返し終わって今年勝負に出て死んだが

プロ野球って補填されなかったらどんな数字出るんだろう

企業名入れられるチームって、実質グランパスぐらいじゃないか？
ガンバやフロンターレのような親企業とユニ胸スポが同じところですら、出資比率は年々下がっている。

まだ税リーグ君にかまってあげてるのか
ドメサカ住人は優しいな

>>341
　そもそも「親会社の道楽」でプロ野球は運営されているわけで、過去に経営状況が
公開されたのは、
※ホークスの福岡ドームやホテルの損益計算数字
※イーグルスが自ら営業黒字
は出たことがあるが、収支決算は出たことが一度もない。

>>342
　トヨタが「欧州で企業名付けてるクラブは、例外中の例外」と言いはなって、
今に至ってるわけだが・・三菱自工のほうがむしろ付ける気満々だったが、今となっては。

そのトヨタは00年からユニフォームにスポンサーロゴを入れた。
国税庁に「お前の所は広告費じゃなくて赤字補填だろ」と言われて。
このまま露出が減ってJの人気が低下したら、どうなるかわからんよ。

ハズレ。
国税庁の長官通達（出資企業の名前が付かないと、赤字補填のお金が
損金扱いにならない）はJクラブにも生きている。
（当初、名古屋や鹿島のユニの袖に、トヨタや住金のマークを入れていたのは
そのため）

赤字補填できない云々は、渡邉氏のプロパガンダ。

↓へ移動を。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1161698085/

つーかＪリーグクラブの親会社や元社会人サッカー部なら、
プロ野球親企業より大きい企業沢山あったのに。
今更企業名をチーム名に付けたい企業は無い。
運営母体企業の株過半数以上を持ち、胸ユニとかファーストスポンサー面出来たら御の字でしょう。
身の丈で少しでも黒字が出れば、結局タダで広告利用した事になるんだし。

>>348
親会社の広告効果度外視のスポンサー料抜きで黒字化とか絶対無理。

創設当時は日立、松下、日産、浦和、他、現実に企業名を規制しながら、
赤字補填の責任を負ってたから大金を出す企業の立場としてチーム名緩和や規制は意味あるものだったけど、
現在は赤字補填や投資する意欲、考えのある企業は無いから議論の余地は無い訳だ。
こういうのは負担がきつかったり、不利益を受けている側からの声で議論しないと話にならん。
今の親企業は本社の金注ぎ込んで補強しまくりとか、設備投資などしたい企業など無いから。
今議論するなら、スタのネーミングライツみたいに、クラブ名を切り売りするほう。

日産＼(^o^)／ｵﾜﾀ　国内生産４位に初転落　０６年度上半期
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162256620/
　日本自動車工業会が３０日発表した０６年度上半期（４〜９月）の自動車生産・輸出実績に
よると国内大手１２社などの生産台数は前年同期比６．６％増の５５３万５０７台、輸出は
同１７．６％増の２９３万６１２９台で、いずれも３期連続のプラスとなった。国内販売は不振が
続くものの、北米などを中心に海外の需要が旺盛で、国内生産を押し上げた。

　ただ、メーカー別でみると、日米欧で販売不振が続く日産自動車の生産台数は同１６．９％
減の５７万５６２５台となり、前年同期の２位から４位に転落した。日産が上位３位から外れる
のは恐らく初めてという。

　生産台数の１位はトヨタ自動車で同１１．５％増の２００万４３７３台、２位はホンダで同５．７％
増の６３万７５５７台、３位はスズキの同１０．６％増の５９万２７２５台。

>>344
>過去に経営状況が
>公開されたのは、
>※ホークスの福岡ドームやホテルの損益計算数字
>※イーグルスが自ら営業黒字
>は出たことがあるが、収支決算は出たことが一度もない。
おまえさ、なんで上場もしてない私法人が株主、債権者でもない人に経営内容や決算を晒さないといけないわけ？ｗ
出る方がおかしいんだよ。
はー。Ｊは地方自治体が出資してたり、資金提供している訳だから、
クラブは自治体に情報開示する義務がある→自治体は市民に情報公開義務。
馬鹿過ぎて呆れる。　いい加減にしろ。

>>350
でも実際には三菱と古河にだけは実質企業名つけさせたんだよな。
で、それまでの貢献度では上記二社に引けをとらない読売はじめ他企業
には厳しかった。
ここらへんの恣意性がどうもね。

>>353
　正直「作戦勝ち」だろ、浦和と千葉の。
　兵器工場ゆーても、最早兵器工場とは無関係のクラブなんてのも
あるぐらいだし、「過去の経緯（と栄光）」を残しておきました〜と言い逃れるに
上手いネーミングをした。それだけだ。

>>353
執拗にこだわりますな。
早く署名活動なり運動しろよ。

>>350
> 今の親企業は本社の金注ぎ込んで補強しまくりとか、設備投資などしたい企業など無いから。
ないこともないぞ。それがなければガンバや大宮の補強資金など出てこない。
> 今議論するなら、スタのネーミングライツみたいに、クラブ名を切り売りするほう。
誤り。企業名解禁は親企業の撤退リスクを軽減するメリットがある。
親企業にはＪクラブを維持する魅力がなくなっている。

>>356
リスクもクソもねえな。
どっちにしろ撤退することには変わらん。

それと魅力がないという根拠を示してもらおうか。

>>352
　赤字補填額がワカラン→確かに赤字額が解らない
と言うネタで、何でそっちへ話が行くかなぁ。

>>353
> でも実際には三菱と古河にだけは
全日空と清水を忘れてるな
ＡＳフリューゲルス＝ＡＮＡ　ＳＡＴＯ工業フリューゲルス
ＪＥＦと同じ

エスパルス＝Ｓｈｉｚｕｏｋａの電波→テレビ静岡
レッドダイヤモンズと同じ

１０クラブ中、４クラブもあれば恣意的とまで言えないだろ？

>>357
身の丈経営以後、Ｊクラブは儲からない

身の丈経営以後、最低３億円あればクラブを作れるようになった
Ｊ初期に大金を投じた親会社にはこれ以上の投資を続けリターンを期待するより
もはや破棄した方が得

ＮＨＫ・民放放送半減で、広告価値が更に下がった

> 身の丈経営以後、Ｊクラブは儲からない
コピーし誤った。身の丈経営以後は関係ない
Ｊクラブは儲からない収益構造だと言いたい

また税リーグ君だなこれは。

放送半減で広告価値低下だ〜
儲からないから企業名解禁しろ！
税金使うな。

こればっかしか言わないから議論にもならない。
あほらしー

>>357
> どっちにしろ撤退することには変わらん。
親企業内には撤退すべきだと言うドライな者もいれば、
愛と思い入れで撤退に反対するシンパもいる。
シンパを助けるには理由を与えることが必要なんだ。

>>359
ASフリューゲルスって最初だけで使われなくなったじゃない。
それこそパナソニックガンバと同様。

>>363
解散までＡＳフリューゲルスだよ

＞遊戯王世界大会2006年は
＞優勝 イタリア
＞準優勝 香港
＞3位 ポーランド
＞4位 ギリシャ
＞
＞前回は優勝ギリシャ人で準優勝はメキシコ人だって。
＞全大陸世界45ヶ国から1000万人が挑戦したと。

野球の世界大会は何カ国で争ったんだろう？

>>359
　あのー、英語大丈夫ですか？
　電波はpulseではなくてwaveデスよ。さてはラジオ星の手合いをパルサーと
いうから勘違いしましたか？

反対してる奴がいるのはいいんだが、まともな奴が少ないな>>366
俺の言った意図が伝わればお前の言い逃れは問題じゃないから別にいいけどさ

>>367
むしろ解禁派の方がまともな頭を持ってないと思ってますが？
エスパルスの名前の意味すら知らない人が云々語るのもどうかと思います

>>367
君のまともは自分の言ってる事がわかる人
でも君の言ってることはおかしいからこっちにまったく伝わってこない。
これじゃあ何もならんわな。

>>368
それを言ったらレッドダイヤモンズですら、熱い血とダイヤモンドのような結束だっけ？

Ｓ−ｐｕｌｓｅなんて無理なネーミングはねえっての。
まぁ慣れてしまってマヒしてるんだろうが。

>>370
ＲＥＤ　ＤＩＡＭＯＮＤＳ（レッド　ダイヤモンズ）
「ＲＥＤ/赤」は三菱のカラーであり、ホームタウンである浦和を舞台にした
漫画「赤き血のイレブン」のカラー、ダイヤモンドの最上の輝き、何物にも
傷つけられない強さ、そして固い結束力の意味が込められています。

以上、「ＷＥ　ＡＲＥ　ＤＩＡＭＯＮＤＳ」ＣＤ裏面より

>>371
エスパルスに限らずその名前にこめられた意味を判らなければ
一生無理にしか思えんだろうな

>>372
エスパルスもレッドダイヤモンズも、
ＪＥＦもＡＳフリューゲルスも同じこと
計４クラブ６社
レッドダイヤモンズもエスパルスも同じ隠喩なんだが、
片方だけ取り出して片方だけ違うと言うのもおかしいだろ？
サンフレッチェやアントラーズのこと言ってるんでないんだし冷静になれよ

>>373
お前が冷静になれ。
お前の妄想には正直付き合ってられないんだよ。

pulse＝電波、でS-Pulseがテレビ静岡の隠喩ってのはかなり無理があるだろう。
普通pukseっての鼓動とか振動とか訳さんか？「躍動する静岡のサッカークラブ」っ
てのが素直な解釈だ。

>>375
それこそ電波だろｗ
パルスは電気信号だよ

エスパルスは、静岡、清水、サッカーの頭文字がSである事にちなんで、
「Sの鼓動＝エスパルス」だったっけな。

>>376
よーく読め税リーグ君
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%B3%A2

放送ってのは番組を電気信号にしてそれを電波に乗っけてお茶の間のテレビに送るんだよ。
まぁお前らさすがにこれくらい分かって反抗期のように言ってるんだろ？
建前を何度も繰り返されても埒あかないよ
この話題終了

>>379
はい、勝利宣言ありがとう。

俺は大宮サポなんだが

>>376
電気分野の専門用語としてのパルスの他に、一般名詞としての用法もあるわけよ。
で、普通日常生活でpulseと言ったら、鼓動という意味に使うわけであり。

完全にスレ違いだな。とりあえずリアル工房は英単語集でも読み倒してこい。

>>382
だから言ってるだろって…
だったらレッドは超専門用語の三菱に限らず、一般的に赤だし
ダイヤモンズにしても同じことだろ
俺はどっちもどっちだと言ってるんだよ。エスパルスだけがどうのと言ってない。
同様にレッドダイヤモンズだけがどうのと言ってない。どっちもどっち。

>>383
いつからレッドは三菱の超専門用語になったんだ？ｗ
ちゃんと>>372読んだ？理解してる？

>>383
お前が恣意的だと言い出したんだろ。
今更自分が間違えでしたといえないから
うやむやにしようとしてるだけだろう。

ほれ
パチもんのＣＤの裏面で得意がるな

チーム名の由来
クラブ名は浦和レッドダイヤモンズ。「ダイヤモンド」がもつ最高の輝き、固
い結束力をイメージし、クラブカラーの「レッド」と組み合わせた名称。2001
年5月にホームタウンが「さいたま市」になったが、それまでの「浦和市」の
名称をそのまま使用。多くのファン、サポーターからは、「浦和レッズ」の呼称で親しまれている。
http://www.j-league.or.jp/club/urawa/

> お前が恣意的だと言い出したんだろ。
>>353

バカなお前に親切レス
ちなみに俺は恣意性を否定した>>359

>>386
パチもんってｗ
自称大宮サポのお里が知れるなｗ
不勉強もいい加減にしとけよ、って92年発売じゃあお子様はしらないかな？ｗ

チーム名の由来
S-PULSEのSは「サッカー、清水、静岡」の頭文字を取ったもの。PULSEは
英語で「心臓の鼓動」の意味。サッカーを愛する県民・市民の胸の高鳴りと
チームのスピリットを表現。
http://www.j-league.or.jp/club/shimizu/

チーム名の由来
クラブ名は浦和レッドダイヤモンズ。「ダイヤモンド」がもつ最高の輝き、固
い結束力をイメージし、クラブカラーの「レッド」と組み合わせた名称。2001
年5月にホームタウンが「さいたま市」になったが、それまでの「浦和市」の
名称をそのまま使用。多くのファン、サポーターからは、「浦和レッズ」の呼称で親しまれている。
http://www.j-league.or.jp/club/urawa/

はい奥さん見比べて

これはテレビ静岡と三菱グループの隠喩。どう見てもね。
こういう建前は建前としてま、いいんだよ。
１０クラブ中４クラブもあれば恣意性があるとは言えんだろということ。

>>389
何が言いたいのかなー？

>>389
お前さんが出したソースで>>359のエスパルスの部分が
完全否定されたわけだなｗ
無知をさらけ出した気分はどう？

>>388
Ｊリーグ開幕からやってる清水のサポには、
去年昇格したばかりの大宮のニワカにそんなこと言われたくないぞ、か？
誰が言おうが関係ないんだよ。エスパルスだけは違う特別だとサポの脳内電波炸裂させるなよ…困るから。

おいおい、JEF(ＪＲ ＥＡＳＴ ＦＵＲＵＫＡＷＡ)は企業名だぞ

レッドダイヤモンズは三菱だぞ。

>>389
企業名排除の総本山のオフィシャルなんで、却下。失格。
他の人は上っ面の事でなく中身の事を言ってるんだし。

ＡＳフリューゲルス＝ＡＮＡ　ＳＡＴＯ工業フリューゲルス
ＪＥＦユナイテッド＝ＪＲＥＡＳＴ　Ｆｕｒｕｋａｗａ
同じこと。略記。

エスパルス＝Ｓｈｉｚｕｏｋａの電気信号（それが乗せられた電波）→テレビ静岡
レッドダイヤモンズ＝赤いダイヤ→三菱
同じこと。隠喩。

オリジナル１０の４クラブ計６社もあれば、恣意性などない

>>393
お前がエスパルスの名前の意味を勘違いしていたから
正してやっただけだろう？
それに俺は清水のサポじゃないわ

ということを言ってるんだよ？
それともこれを頑固に否定して一部の建前を採用しないやつらは
恣意性満載だったと言いたいのかな？

企業名　確信犯二クラブ。
ＪＥＦ　　　　　　　ＪＲ ＥＡＳＴ ＦＵＲＵＫＡＷＡ
浦和　　　　　　　　レッドダイヤモンド

諸事情により情状の余地有り。
ＡＳフリューゲルス　ＡＮＡ　ＳＡＴＯ工業フリューゲルス　合併したから。
エスパルス＝Ｓｈｉｚｕｏｋａの電波　　テレビ静岡 　　新規立ち上げクラブなので。

もうひとり馬鹿がやってきたか・・・
だからエスパルスは
S-PULSEのSは「サッカー、清水、静岡」の頭文字を取ったもの。PULSEは
英語で「心臓の鼓動」の意味。サッカーを愛する県民・市民の胸の高鳴りと
チームのスピリットを表現。
で、エスパルス＝Ｓｈｉｚｕｏｋａの電気信号（それが乗せられた電波）→テレビ静岡
こんなあほな考えしている馬鹿はおまえらだけだっつーの

レイソル＝太陽の光＝日立とかあたりを主張するなら分かるが、
S-Pulse＝テレビ静岡は明らかにこじつけだろうよ、やっぱり。
英語の語感として電波なんてニュアンスを持つ単語じゃないからな、pulseは。

>エスパルス＝Ｓｈｉｚｕｏｋａの電気信号（それが乗せられた電波）
自分でも内心苦しいと思ってるんじゃないか？これだけ正されても、もう後に引
けなくなってるか？

>>399
いつまでもエスパルスだけは違うぞ特別だと脳内電波炸裂させるなよ…困るから。
別にいいじゃねえか同じでも罪でも何でもないよ。

>>395
ＪＲ ＥＡＳＴ ＦＵＲＵＫＡＷＡ
とレッドダイヤモンドの許可はどう見ても恣意性丸出しだろ。

旧日本リーグ組は企業名捨てろ。企業名捨てなければＪに入れないって抑えつけて、
この二クラブだけＯＫしたんだから。恣意性そのものだろ。

>>401
お前が認識を直さないから言ってやってるんだろうがｗ
言われたくなければまず認識を改めろ

>>402
４クラブはグレーゾーン扱いだろう。
三菱グループはレッドダイヤではなくスリーダイヤだしさ。
まあこれをやったら黒だったろう。

だからエスパルス以下は複数の解釈出きるから情状の余地有りだってーの。

ＪＲ ＥＡＳＴ ＦＵＲＵＫＡＷＡ と　浦和レッドダイヤモンドは、
実質企業名で他の解釈は通用しない丸出しだからモロ恣意性で許可された。

>>401
別にエスパルスサポでもなんでもないし、別に確信犯企業でも槽じゃなくてもどっち
でもかまわん。ただこんな脳内お花畑的こじつけがまかり通るなら、

S-PULSE＝吹田の電気信号＝じつはパナソニックガンバ大阪の隠喩だったんだよ！
な、なんだってー（AAry

なんてところまで行きつきかねん。もうちょっと頭を冷やして考えろ。　

Ｓ−ＴＶやＳ−ｗａｖｅなら黒だったんじゃないかｗ
グレーゾン認定のＳ−ｐｕｌｓｅでＪリーグ入れてよかったね。

>>407
まだお前は認識を改めないのか・・・ｗ
お花畑にいるみかかはいいなあ・・・

俺としては本題はこっちなんだが>>356,357,359

企業名解禁は親企業の撤退リスクを軽減するメリットがある。
親企業にはＪクラブを維持する魅力がなくなっている。

Ｊクラブは儲からない

身の丈経営以後、最低３億円あればクラブを作れるようになった
Ｊ初期に大金を投じた親会社にはこれ以上の投資を続けリターンを期待するより
もはや破棄した方が得

ＮＨＫ・民放放送半減で、広告価値が更に下がった

また壊れたテープレコーダー状態の始まりだ。
こうなるともうこっちの話を聞く気はない。

>>409
で？だから大宮アルディージャをＮＴＴサッカー部にすれば
何の問題もなくなるのか？

俺としては他サポが揶揄しにくる名前、
ＮＴＴ大宮アルディージャで良いと思ってるよ。
大宮さえ残っていれば問題ない。

　まあ、浦和の場合元々が落下傘チームだしあまり地域密着する気が、当初無かったと
攻められるのはやむを得ないか。
　

こっちもこわれたテープのように返してやるよ。一度もまともな
返事が返ってきたことはないけどな。

質問。
本当に経営がやばいクラブには、そもそも親企業がないんですが。
企業名付けたらそれらの地方クラブに親資本がついてくれるとでも
思ってるんですか？

>>412
どっかの競技みたいの某球団に地名を無理矢理くっつけたって
しょうがねえだろうがｗ
Ｊをピロやきう化して何のメリットがあんだよｗ
ＪＳＬ時代にでも戻すのか？ｗ

何だ、栗鼠か。

それはつまり。浦和への嫉妬か。アッパー開けろよな。

>>414
親が大企業のようなクラブはもうＪリーグには出てるくる可能性は低い。
せいぜい残されているのはベンチャーが楽天程度に成長した場合だろう。
だから既存の親が大企業クラブの役に立てば、企業名解禁はそれで十分だと思っている。
貧乏な地方クラブと言ってもさまざまあるがそれらの救済は目的ではない。

清水とフリューゲルスは旧日本リーグ組の
浦和とジェフの二クラブが実質企業名による宣伝効果アリアリのクラブ名が認められ、
それを事情により新規クラブ、合併クラブの主たる、合併先、スポンサーの要求ありで追随したかも知れない。
追随した方がまだ企業色薄いクラブ名なので酌量の余地有り。

恣意性丸出しエコヒイキ許可の浦和とジェフが悪い。
あと浦和の場合名前だけでなく企業がクラブに対して支配力を高て最近までレッズ株式の殆んど持ってたし。
真っ黒はジェフと浦和。

>>418
お前も壊れたテープレコーダーだな。

>>417
　翻訳すると、大宮はNTTと付ければ浦和のウィーアー共に対抗できうるだけの
お金を用意できるし対抗も出来る。そういうことですか・・。

　まー確かにウィーアー共のやった悪行は・・
※大宮主催なのにアッパーに「THE　PRIDE OF URAWA」と掲げられた挙げ句
　それがTVに乗ってしまった。
※オマケに「ようこそ浦和へ」というダン幕もあった
※ダン幕を引き吊り落とした。守るサポが足りなかったわけで・・
※アッパー開けろ、ドンガンドガドン、とか、栗鼠はゴミ箱にゲーフラとか。

大宮は現在ＮＴＴグループから広告費だけで年間１４億円以上手にしているが、
せめて大宮の試合を通じて企業名が新聞に出ることでマス媒体露出を上げ、
クラブを支援する理由を拡充したいところなんだ。
胸スポや看板は全部ＮＴＴグループでも写真は専門誌にしかほとんど載らないから、
せめてＮＴＴ大宮と報道で反復され恩返ししたい。

みかか社員は巣に帰れ。

>貧乏な地方クラブと言ってもさまざまあるがそれらの救済は目的ではない。

一方では、

93 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/28(土) 00:51:32 ID:v8lsozmD0
コンサドーレが債務超過で既に死に体
ベガルタもリーチかかって、アビスパがイーシャンテン。
そろそろ部分的に認めてあげてもいいんじゃないかい？

なんてことも言っている奴もいて、解禁派内部でもメチャクチャ矛盾してるけどな。
潰れそうなクラブの財務強化が目的じゃなければ、いったい何が目的だ？ 大宮が
ナベツネ的"ビッグクラブ"になれればそれでいいのか?

>>421
馬鹿じゃねえのか
何が恩返しだよ、みかか頼りの糞サッカー部が
そんな阿呆なことぬかしてる暇があったら
少しでも観客動員上げる方法考えろ粕が

>>422
別に統一戦線を作ったこともないのでｗ
目的は親企業の支援理由の拡充だと書いたよね？読んでよ。

要は金に物を言わせてJを堕落させようとするアホくさい連中ということですね。

結局、チーム名規制って川淵が最終判断するから恣意性丸出しになったんだよ。
ヨーロサッカーは企業名云々の規制はない。
社会的背景が全く違うし、チーム誕生の過程も全く違うので、
安易な後から新経営企業や新オーナーが変わって企業名やオーナー名付けると、
猛烈な反発が起きて悪い宣伝効果になる。
アマ時代から地域で築いたサッカー社会が成熟しているから、
そんな規制は必要ないし、企業名を入れる所も今後もないのでしょう。
ただ、企業が新規に作ったり立ち上げ時から関与しているプロスポーツはユーロでも普通に企業名だ。

ですから、Jリーグには上っ面のマネだけして欲しくないですし、
ジェフと浦和にだけ許したエコヒイキは絶対許せないと思います。

それと欧州やユーロサッカーのサッカー社会が成熟している価値観だと、
旧日本リーグ上がりのクラブは全て企業名オーケーです。

>>424
大宮だけでなく親が大企業の多くのクラブに共通することだよ。
三菱だって喜ぶぞｗ

>>427
子供の感想文乙。

>>428
よろこばねーよ、みかかサッカー部なんかと一緒にするな
胸糞悪い

>>426
じゃがほっけで頑張るのもいいんじゃない？
でも、じゃがほっけはＪ２のままだけど、
大宮はＪ１クラブになれたよ。
サポーターを失望させたのはどっちかな？
清貧ぶってる財務破綻クラブの方じゃない？

>>425
だから、親企業なんかないクラブはどうでもいいのか、と。金満NTTがついてる
自分のクラブさえよくればそれでいいのか、と。

札幌や仙台や福岡や鳥栖や水戸や平塚や清水や大分皆に大資本がついて
くれる見通しが解禁によって立つというなら、考えないでもない。でも実態は逆で、
結局大宮のような一部の大企業クラブが肥え太るだけだろう？

>>428
　大宮をビッグクラブにして、浦和へのルサンチマンを晴らしたい。
　そのためにはNTT大宮になりたい・・
こ こ は 笑 う と こ ろ で す か ？

　埼玉県信用金庫他株主がこまるだけだ。

>>432
大企業クラブは存続が潜在的にリスキーだ。
資金援助の恩恵の反面、自分の意のままにクラブを潰せるのも親企業だからね。

逆に、水戸、平塚、札幌等そこで列挙されている貧しそうなクラブは、
先制君主の意のままに生成消尽することはない。
消尽するとすればそれは地元から見放されたときだ。

>>433
浦和ほどなら配当が出せるのだから株主は困らないよ。

>>427
>ですから、Jリーグには上っ面のマネだけして欲しくないですし、

言ってる意味がわからん。スポーツに対して理解がない日本だから簡単に休部したり
撤退するんだろ。野球のダイエーみたいに例え経営が傾いた場合、何があっても
手放す事はしないとかそこまで信念ある企業ばかりならいいけどさ、企業名出したら
ただの宣伝としか思わないのが日本だろ。

企業名解禁には、親が大企業である既存クラブの支援理由拡充というメリットがあることは理解出来たかな？

>>435
　収入も凄いが費用も凄いのが浦和。
　経常利益３．７億で収益率６％だけに、儲けてると言えるかどうかは微妙だな。
（マンUの３３％は、放映権料の桁が違いすぎる事を差し引いても凄まじい数字。）

>>438
まぁ三菱浦和レッズになったら
レッズランドが三菱グループ社員の慰安施設になるということもないだろ
地元貢献が高いのだからそれを続けて行く限り地元企業株主が撤退することもなかろう

基本的にプロスポーツは儲からない仕組みになってるんだよ。
無理矢理採算取ろうとするからＪリーグはショボくなるんでね。

>>436
伊、スペイン、英サッカーにしても、自転車、自動車にしても
米野球、米バスケにしても、強豪は大企業丸抱えの金満チームだ。

結局はメジャースポーツ人気クラブは企業頼みなのは変わらない。
まぁ、現実を知らずにネーミングだけで「企業名だっせー」って言ってるのでしょうけど（笑）

それと欧米の価値観だと、クラブの創設者、創設団体、地域、歴史の始まりを名前に残す事に尊重しているだけで
今みたら欧米に企業名チーム無い。あははと悦の浸るのは馬鹿。
その上っ面の都合の良い所だけ、拝借してんのがＪ。
欧米の価値観だと旧日本リーグ上がりのクラブは全て企業名オーケーで、企業名に正当性があった。

>>441
欧米の価値観？なんでお前がえらそうに語ってるんだ。
正当性があったとか決め付けてばかじゃねーの。

>>435

配当出す金があったら埼玉スタジアムで毎年５億の赤字を出している
埼玉県の負担を少しでも減らしてあげたらどうだ(笑)

企業名を解禁するメリットがはっきりした以上（これまではっきりしていなかったことが異常なんだが）、
反対派はそれをしっかり踏まえて今後レスを書くように

>>418
> 清水とフリューゲルスは旧日本リーグ組の
　ダウト。清水はJSLにもいなかった。静岡出身者をセレクションして作ったクラブ。
> 新規クラブ、合併クラブの主たる、合併先、スポンサーの要求ありで追随したかも知れない。
> 追随した方がまだ企業色薄いクラブ名なので酌量の余地有り。
　もういっちょダウト。佐藤工業は全日空に資本参加を仰がれたワケで、チームは持っていない。  

してくれ。話にならん。

>>443
埼玉県がスタジアム利用料を引き上げれば済む問題だね。

>>444
はっきりしたか？
つーか墓穴掘ってるだけだろう。

余計企業名つけたらおかしくなることだけははっきりしたが。

>>447
企業名解禁は、既存の大企業クラブの支援理由の拡充に絶対ならないことでも証明してくれ。

>>441
考えが上っ面なのはおまえ。事情の違う欧米の真似事をしてもしょうがない。

おまえ自身が言うように、欧米とは「社会的背景が全く違う」から、今のJリーグの戦略があるんだがな。
五輪絡みの日本スポーツ界独特のアマチュアリズムマンセーとか、スポーツは企業か学校しかなかった
という過去のしがらみを断ち切るために、Jリーグは企業とプロ化を切り離したと言ってもいい。

>>443
　乙。１億円まで圧縮済。
>>444
　メリットは、大宮サポの浦和に対するルサンチマンの解消。ですか？
　公開資料で行くと、浦和の収入差を鑑みて、３０億NTTに出ささせる気か？

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

>>450
大宮にとって広告費だけで１４億円以上出ているだけでも奇跡的で有り難いことだよ。
浦和サポから見れば人気のない脛かじりクラブだろうが、大宮サポから見れば大事なクラブだからね。

>>432
>だから、親企業なんかないクラブはどうでもいいのか
だからサポートする親企業や企業スポンサー、オーナーが居ない状態こそが異常なんだって。
不人気の証拠でこの状態を容認してる将来は危ないぜ！
言い方悪いが、成り立たないクラブまで無理に生き伸ばそうとする土壌があるから、
まともなクラブまで割くって危なくなるぜ！

親企業なんかなくてちゃんとサポートしている企業も無いクラブは癌告知　余命宣言されてるの。

企業や民間の資本が手を引いて誰も現れないクラブの事まで言い出すなんて裏があると思うね！
裏が無ければプロスポーツの事何一つ知らない馬鹿だぜ！

浦和サポが企業名が邪魔だと考えるのは俺も理解できる。
親会社が破綻してるからな。

>>452
何が異常だ。
複数の出資者がいることのどこが異常なんだと。

>>451
　富士薬品の立場は・・？
　それに、
> 浦和サポから見れば人気のない脛かじりクラブだろうが、大宮サポから見れば大事なクラブだからね。
って、それって自分たちサポの存在の否定じゃないのか？

>>450

＞乙。１億円まで圧縮済。

いやあのさ、それ威張ることじゃないよ。
自治体に赤字押し付けが普通と思っているのか？

そういうことは黒字にしてから言おうね。

>>455
経済的に親会社抜きでやっていけるように貢献した浦和サポは立派だよ。
だからといって全てそのポリシーで他に対して押し通さないで欲しいんだよなぁ。
浦和の親会社が破綻せず好調で１４億以上投入されていれば、
年間の収益が７２億以上になるが、その金いりませんなどと言わないだろ？ｗ
過去ずっと赤字補填されてた時期はあったんだしな。

それに大宮サポだってゼロじゃないよ。浦和サポからゼロ同然扱いされてるがｗ
サポからだって当然収益は上がっている。
しかし現実として親会社が遥かに大宮に貢献している。
俺はそうした事実認識の上で語っている。

>>451
浦和は入場料グッズ収入だけでえらいことになってるからな

>>456
大阪ドーム

>>448
>企業名解禁は、既存の大企業クラブの支援理由の拡充に絶対ならないことでも証明
>してくれ。

大企業の支援拡充＝良いこと、の前提がおかしい。

ID：mHuRlVqn0が自分でも書いているように、「自分の意のままにクラブを潰せる」から大
変リスキーなんだよ。だからこそレッズにせよマリノスにせよ、親企業から独立していこうと
いう方向になる。親企業が両者とも業績絶不調だからな、巻き込まれたくないだろうよ。

さらには、リーグ内の経済格差が広がりすぎると、これも散々既出だが、スコットランドリー
グみたいになってしまう。2強16弱とか、3強15弱とかそんなリーグおもしろいか？大宮だけ
セレソン3人いて、日本代表5人抱えて、で周りのクラブは衰退の一途。それで本当におも
しろい？

>>452
前に出た札幌・仙台・福岡・鳥栖・水戸・湘南・清水・大分あたりは、「企業スポンサーはいる
が大株主たる親企業はない」なわけ。で、企業名なんて原理的につけようがないが、仮に企
業名なんて付けようもんなら、スポンサーがさらに離れていってしまうわけだ。これも散々既
出。

スポンサーと株主の違いが分からないのも、このスレの解禁派の伝統だな。広くたくさんのス
ポンサーにきちんと金を落としてもらおうと思ったら、株主は目立たない方がいいに決まってる。

>>459

で？
大阪ドームの赤字は全てオリックスが引き継いでいるわけだが。

>>461
大阪ドーム

大阪ドームが税金施設とか言うバカってまだ存在してたのか。
あれは民設民営。3セク会社が建設費を償還する事になっていたが破綻。
債権放棄を求めたが上手くいかず、結局オリックスが債権ごと引き取った。

>>460
独立＝理想を謳っても現実にはジレンマがある。
まず浦和だが、経済的には自立していると言えども、
経営方針は依然として親会社のひざもとにあって要するに議決権がない。
そして親会社の意のままに身売りされうる状態だ。
次に横浜だが、赤字補填解除は独立ではなく、
経営責任向上を通じた経営改善が主目的だ。
ジレンマを克服するにもかなり長期で見なければならない。
浦和以外はその間の資金ショートが大問題になる。
理想で資金ショート回避・軽減できないだろ？ｗ

>>451
大宮サポなどいない。
みかかに縋ってサポートなどしていない。
単なるファン。

>>463
馬鹿ないいわけだな大阪ドーム

３セクには税金使われてないよ


ｐ

>>466
球蹴り場は３セクにすらなれないわけだが・・・

大阪ドーム

大阪ドームに使われた税金は、
旧運営会社の資本金と短期で行われた融資額だけ。
多く見積もっても５０億円くらい。

サッカースタジアムは何十億？

この１０年間に建設された主な野球場

鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人　※ドーム球場
福島県営あづま球場　30,000人
いわきグリーンスタジアム　30,000人
長野オリンピックスタジアム　35,000人
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人
富山アルペンスタジアム　30,000人
舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
倉敷マスカットスタジアム　30,670人
米子市民球場　16,000人
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人
松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
西京スタジアム（山口市）15,000人
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人　※増改築
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
Big N スタジアム（長崎市）25,000人
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人

>>471
それ全部でいくらかかったかわかる？
この10年で見たら圧倒的にサッカーの方が多いんだけどｗ

Ｗ杯規格、Ｊリーグ規格に合わせて作られたスタジアム一覧と総工費。

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
2006年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

>>473

残念、陸上競技場がかなり混ざってるねｗ

>>474
陸上もＷ杯規格だから建設費が膨れ上がってるんだけど・・・・

>>475
で、Ｊに企業名がつけば、安く建てられたのｗ

>>475
で、プロチームは使ってないのかな？
無駄なものには見えないけどなあ。

札幌ドーム、新潟スタジアムは造られた価値はあるとは思うが
宮城スタジアムは造られた価値があったのか？

>>476
え〜とそもそも企業名がついていたら、
こんな無駄スタ建てなくても運営できたと思います。

>>477
Ｊリーグってセミプロやん。
運営費の足しにもならないし赤字赤字。

>>479
>>こんな無駄スタ建てなくても運営できたと思います。

いや〜ｗ、君に個人的に思われてもねぇ・・・ｗ

>>478
札幌ドームは黒字だけど
新潟スタジアムは年間24000万円の赤字。
人気が持続するとは限らないし、有意義であったかどうかは微妙なところ。

>>481
その逆もしかり、君の個人的妄想もアテにならないｗ

>>480
また個人的な理論ですか。
はいはいクマクマ。

>>484
Ｊリーグがプロだと思ってる思考がおめでたいな。

反対派はプロ野球関係者だろ？
Jを潰してプロ野球人気を回復させようとしている
反対派はJの敵であり悪魔である

>>482
24,000万円の赤字に対して新潟市民、県民がどのように考えてるんだろうな。
ところで宮城スタジアムはどれくらいの赤字なんだろう？

>>486
企業名賛成派だろ。
どうみても勘違いの集まりです本当にありがとうございました。

大宮サポの活躍で反対派は自己修正を迫られてるな

単発IDですか・・・あほらしい。
焼き豚は巣に帰れ。

>>487
今はまだいいけど人気も頭打ちで
動員もジリジリ下がってるじゃん。
黒字化なんて絶対無理だし。

大阪ドームが税金施設とか言うバカってまだ存在してたのか
あれはプロ野球は黒字。
その他、イベントガラガラ、ペナントスカスカ。
貸しテンポガラガラだ。
近鉄は年間１０億円のスタジアム使用料払ってたんだぞ。馬鹿者どもが。

大宮サポ１人＞＞＞＞＞反対派（笑

>>487
新潟にプロ野球チームができたらコンサのようになる
だから早急に対策が必要だ

>>478
>札幌ドーム、新潟スタジアムは造られた価値はあるとは思うが
>宮城スタジアムは造られた価値があったのか？
全く無い。不良債権赤字製造スタジアム。
札幌ドームは日ハムが移転した事でやっと造られた価値が成立した。

大宮サポ１人＞＞＞＞＞反対派（笑＞＞＞＞野球豚（爆笑

>>494
またそれか・・・
要するに野球が世界で一番すごいんですってことでいいんですな？

>>497
アホか？
俺は日本シリーズを悔し涙で見たよ
中日ファンだからではなくコンサがあんな状態になってしまったことに対して
野球王国の日本では欧州の常識が通用しない

>>497
少なくとも国内では野球が一番すごいんだから
敵視しないで良い所は見習うべき。
二言目には世界とか持ち出すバカな豚が多いけど
外国かぶれの日本人ラッパー見てるみたいで滑稽だ。

>>449
>>今のJリーグの戦略があるんだがな。
無いよ。
>五輪絡みの日本スポーツ界独特のアマチュアリズムマンセーとか、
今もそうじゃん。
>スポーツは企業か学校しかなかった
それが長沼一派川淵達じゃん。
>という過去のしがらみを断ち切るために、Jリーグは企業とプロ化を切り離したと言ってもいい。
アホか（笑

１１月１日は反対派壊滅記念日

>>498
ふーん。
むしろコンサにいっそう営業を頑張ってもらわんとな。
色々と妨害受けてたみたいだしな。

>>499
よいところが見当たらないんですが･･･
たかが16カ国で世界一何て言ってるのが滑稽すぎる。
あきれて物も言えない。

みかか社員の中でも指折りのキレ者を相手にしてしまったようだな
バカな反対派だ

結論
クラブに企業名をつける必要は無いし、つけない方がいい
今までの規定でOK

１１月１日は反対派壊滅記念日と俺も書いてみるテスト

やきうはサカーのいい所をパクッテ幾分持ち直してるんだろｗｗｗ

まずは小学生にやきうのルールを教えろよｗｗ

>>502
サッカーがエベレスト、野球が富士山だとしても
日本のサッカーは富士山を登る体力すらないわけだｗ
もう少し身の程を知れよｗ

だいぶ化けの皮が剥がれてきたなｗ

>>507
知ってるし、別にあわてて登ろうともしてないだろ。

>>507
富士山に失礼です。
あ、5合目までは車でいけたか。

>>510
じゃあ日本サッカーはもっと低いのかｗ

>>511
全然、エベレストをゆっくり登頂してますが。

>>512
今何ｍくらい？
最初の3年までいい調子で登ってたのに転げ落ちちゃったねｗ

何でエベレストや富士山の話になるんだ？

>>494
で、いつ新潟にプロ野球チームができるんだ？

>>514
芸スポでよく出る例えなんだこれが。


ちなみに2800mくらいだな。

今のところ解禁派の圧勝だな
本当にJのことを考えているからなぁ

>>513
転げ落ちるようなレベルというならそれでもいいよ。別に。
ただ、そんなところに「企業名を出せるから」といって誰が投資してくれるというんだか。

なんでこうも語るに落ちたがるんだろう？

>>517
ちゃんと考えてるのならここで書かずにJリーグ理事会に答申してるだろうなあ。
それもできずにここで吠えまくってる企業名厨は何を考えているんだろう。

Ｊよりもプロ野球の心配をした方がよくない？

【野球/TV】日本テレビが巨人戦中継をさらに縮小!? 来季放映権巡り巨人との交渉難航
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162239362/


この日、日本テレビ局内で定例会見を行った久保社長は、来季の巨人戦中継に対し、消極的な
姿勢をみせた。現在、来季の放送について、巨人・滝鼻卓雄オーナー（６７）と「どうするかという話
し合いを始めて、まだ序盤。内容については言えません」と前置きしながらも、来季も規模縮小を
匂わす発言をした。

「日本テレビは巨人軍の球団経営に参画しているのではなく、放送権を購入して放映している立場。
同業他社の話をするのは申し訳ないが、わが社にはＴＢＳやフジテレビのような関係はない」横浜の
親会社であるＴＢＳやヤクルトの大株主であるフジテレビとは“事情”が違うことを強調。巨人戦中継
はあくまで商品として購入する立場にあると語った。

だが、今季平均が初の２ケタ割の９．６％（ビデオリサーチ関東地区調べ）の低数字で、巨人戦の放
映が視聴率争いで足を引っ張る要因となっているだけに、日本テレビ側が強硬姿勢を貫いているの
も仕方ない。

「セ・リーグの各球団は巨人と戦うことで収益を挙げていた。『巨人戦をなんとかして』という段階でなく、
球団をお持ちになっている方に『プロ野球界をどうするんですか』と投げかけたい」（同社長）


http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200610/bt2006103103.html

【サッカー】国内最大規模、大阪・堺に「サッカー・トレセン」構想　野球用グラウンドなども併設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162308214/


焼豚よこれに反論してみろ

札幌ドームって野球来る前から黒出してるよ
意外だけど
イベントにつかったりで

■日刊ゲンダイ　2006.11.1付【文章一部略】

迷走する巨人軍�A 読売新聞の実態調査で明らかになった巨人戦観客動員数の正体と深刻度　　日刊ゲンダイ 2006.11.1付37面

今年の9月初めのことだった。読売新聞のしかるべき立場の人間から、ある日本テレビ関係者がこんな相談を持ちかけられたという。
「待ってても現れる保証はない。早急にスターをつくりたい。早実の斎藤がいい例だ。彼の人気もある面ではメディアがつくった。
テレビの影響は大きい。巨人のスターづくりに協力してくれ」 いかにもこの球団らしい発想だな、と思わず苦笑いを浮かべそうだが、
確かに、松井がヤンキースにFA移籍してから、めっきり巨人に魅力がなくなった、という声を聞く。今ごろになってなぜ、「スター選手が必要だ」
などと言うのか。疑問に思ったが、相手は切羽詰っていた。「実は今季、読売新聞が巨人主催試合における観客動員数の実態調査を行ったんです。
でも、主催者発表として出される観客数はチケットの販売枚数で計算する。そこには、開幕前に売ってしまう年間シートや招待券の分も入っている。
そこで今季、実態把握のため調査したところ、驚くべき結果が出たんです」（読売新聞関係者） 「例えば、7月6日の中日戦。主催者発表は4万1084人でしたが、
実際の来場者は3万1637人でした。要するに、毎試合5000人から1万人の人間がチケットを持っているのにもかかわらず、球場に足を運んでいないわけです」
（読売グループ関係者）

そもそも、年間シートの購入者はそのほとんどが企業だ。
得意先の接待用に利用されるケースが多い。だから、
多少は割高でも売れた。が、得意先に巨人戦のチケットを配っても、
そのほとんどが財布や机の中で眠ってしまう。これでは、接待にもならない。
果たして、今の巨人にそれだけの価値があるのか。答えは明白だ。
「日本テレビの編成部もほとんど同じ考え。巨人関連の番組を企画したって、
『で、数字は取れるのか』で終わり。視聴率が取れると胸を張れる材料など
ないから、企画の段階ですべてボツになる。番組をつくるだけの価値が
巨人にあるのか、ということです。これじゃあ、スターづくりに協力して
くれったって、とてもムリな話です」（日本テレビ関係者）
ファンの胸を躍らせる選手を、育てることもつくることもできない。
巨人にできるのは、連れてくることだけか。このオフもまた、
巨人は愚行を繰り返そうとしている。

普通にＪリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから心ある企業が撤退した。
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら良かったんだ。
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだ。
元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い！
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから。
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけ。
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾。
２００７年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える？
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもあるんだぞ。
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える。これが一番不味いのでは？
こうして考えると>>1の意見も満更悪くない企画だ。

>>525
>>２００７年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える？

????

詳しく話しを聞かせてくれ

>>526
こいつがクソスレ立てた張本人だから話なんて返ってこないぞ〜

>>525
＞２００７年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える？

特にここは笑うところなんですよね？

反対派は川渕理論をマンセーしているからなぁ
手に負えないや

解禁派はピロやきうをマンセーしてるからなあ
手に負えねえや

>>525
タラコ乙、と……。

>>525
>放映権料の減額問題
いつの時点で頭が止まっているんだ？時間は刻一刻と過ぎていくんだぞ。

>>525
>普通にＪリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから心ある企業が撤退した。
>全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら良かったんだ。
>それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだ。
>元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い！
激しく同意。
>最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから。
>全日空としては裏切られた気分だろう。
その通り。
>それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾。
苦しくなると、すぐフィロソフィー（思想）とか理念に逃げて、
反論出来ないあやふやな対象や、対立軸で誤魔かすのが川豚の得意技。
また、毎度毎度それに釣られるヲタの多い事、多い事ｗ
>２００７年から襲ってくる放映権料の減額問題等を協会はどう乗り越える？
>身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもあるんだぞ。
>これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える。これが一番不味いのでは？
まさにその通り。
放映権料の減額問題で懸念してるデメリットを挙げてみる。
実質地上波、ＮＨＫＢＳ露出のバックアップが無くなり直にクラブのスポンサー離れや、スポンサー代減額要求がおこってしまう可能性。
長期的に見たら下手すると今あるまともな資金の心配ない有力クラブも、
逆に運営資金が減りつづけるんじゃないのか？
大企業が親や、ファーストスポンサーに付いてるクラブさえサポートが弱くなるかも。

>>533
日本プロ野球万歳！まで読んだ。

>>533
正論ですな

>>535
空論ですな。
まったく周りが見えてない。

これって、サッカーに例えると、

　「日本は平山を使った方が良いニダよ。」

って、韓国人に言われているみたいなもん？

>>533
やきうマンセーはやきう板でやれやｗ

>>538
やきうなんてマンセーしてないだろ！
あんた日本人？

>>539
あんたどこ人？

>>539
西武のお膝元に住んでますが、何か?

>533
スカパーはJ1（1部）、J2（2部）の全ての試合を中継することにしている。現
在地上波とBS衛星放送での放映権を持っているNHKとTBSテレビ（BS-i含
む）は引き続き放送するが、この2社に対しても放送の優先権を持つため、
J1リーグ各節9試合のうちスカパーが優先権指定を持つ数試合はNHKとTBS
では生中継できなくなる。

ただし、朝日新聞、読売新聞によれば、優勝に絡む試合などについては優先
権にかかわらず地上波での中継も認められるという。NHKはBS衛星放送で
の中継が大幅に減る分、ローカル中継を強化する方針で、中継試合数は2006
年並を維持できるだろうとしている。3社を合せたテレビ放映権料は年間推定50
億円という。
（引用ここまで、wikiニュース）
−−−
ということだそうだ。全国生中継が減るだけで、各地方における露出はむしろあがるから
非全国区クラブにはむしろ朗報だな。

>>539
そんなに親の金をアテにしたいのか。それって馬鹿学生が親の金で外車乗って自慢
するようなもんだろ。

【プロ野球】
・平均年俸は３７４３万円（一軍：６０５５万円　二軍：１９４０万円）
・戦力外通告者の平均年齢は約30歳
・入団時の契約金1000万円〜1億円

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042614.html


【Jリーグ】
・平均年俸は916万円（J１：１２０６万円　J２：５０３万円）
・戦力外通告者の平均年齢は約25歳
・入団時の契約金ゼロ


悩めるＪリーガー達　平均年俸916万円、76％が引退後不安
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0102/0220side003.html
余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

>>544
野球の２軍＞＞＞J１
かぁ
これじゃサッカー離れが進みそうだ

>>545
わけわからんｗｗｗｗｗ
年俸で比べんなよｗｗｗｗｗ

>>544
秒刊でバカにされて気が狂ったか？
バカになるのもほどほどにね〜

>>546
サッカー選手のなり手が減るってことだろ。
高校出た時点で有望でも、大学に進学してしまうとか。

>>548
それは野球、いやどのスポーツにも同じことが言える。
ハンカチ王子はどう説明するんだ。

野球の18〜22はいいけど
サッカーの18〜22のブランクは深刻だろ＾＾

安月給で息子がプロになる親御さんの気持ちなんて反対派にはわからないだろうなぁ

>>551
仮に企業名が入ったところで給料が大幅に上がるわけでもないのに
こいつは何を言ってるんだ？

>>533
正論ですな

169 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 15:27:24 ID:Ru7iI0kj0
>>139
>で、企業名を付ければＪリーグのクラブは全部向上するって
　まだ思ってる？

　はっきり言うけど、そうは思わない。
　過去スレにも書いてあったけど、クラブ向上のためには、
　クラブ自身でいろいろやらないとだめ。

　いくら企業の金をつぎこんで、いい選手を確保しても、
　必ずしもチームが強くなるわけではない。

　今のJリーグは企業中心から市民中心に軸足を移しているし、
　チームには単純に「いい選手」より「町の皆に愛される選手」を
　必要としている。

>>554
綺麗事だけでメシが食えると思ってそう

>>555
お金を注ぎ込まないとどうしようもないと思ってそう。
無駄遣い乙

>>533
同意です
夢と現実は違うのです

>>557
現実を直視できないバカ乙

>>556
無いよりあった方がいいだろ普通

>>559
年間30億も赤字出されたら困るんですよね。

まあ解禁しろと言ってるだけで命名を強要してるわけではなさそうだから別にいいわ

>>554

＞今のJリーグは企業中心から市民中心に軸足を移しているし、
＞チームには単純に「いい選手」より「町の皆に愛される選手」を
＞必要としている

だったらいっそのことプロなんて辞めたら？
普段は店でも開いていて、試合だけ出ているほうが町のみんなも親しみやすいし
愛してもらえるんじゃないの？

無理してプロを続ける意味がどこにあるの？

Ｊリーグに投資する価値が無いという意味では無駄金かもな。

>>563
Jリーグに投資する価値があるか無いかは企業が決めることで
あなたが決めることではない。

>>533＝>>544のIDの税リーグ君は
他スレで自身の年収を弄られ、ファビョって遅レスしてたな。
何かと辛いんだろうか。

ウィキペディアで川渕氏のことを調べていたら、ナベツネとの一件の枠内で、
このスレに関係ありそうなことが書いてあるぞ。
解禁派も否定派も一度は目を通しておいたほうが良い。

>>561
そう
苦しいクラブが最終的に利用すればいいだけの話
反対派は見殺しにするつもりなんでしょ
こんなんで全国に１００クラブ作るとか言っているから笑えるわ

>>567
何を言ってるんだ？
企業名付けて苦しい台所を云々、って、結局は学校や企業に依存して
その庇護無ければ何も出来ない、スポーツインフラゆーても箱物だけという
体たらくが現状ではないの。

サッカーなんぞまだマシで、企業名付の実業団所属選手がチームの解散で
路頭に迷ったり、学校卒業とともにアスリートやめてしまったりする例も少なくない。
（アテネの時のホッケーや、こないだの冬季五輪のシムソンズみたく、マスコミにネタに
してくれるならともかく・・しかも瞬間最大効果しかないし）

>>567
414 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 20:54:10 ID:UsTLb7gO0
こっちもこわれたテープのように返してやるよ。一度もまともな
返事が返ってきたことはないけどな。

質問。
本当に経営がやばいクラブには、そもそも親企業がないんですが。
企業名付けたらそれらの地方クラブに親資本がついてくれるとでも
思ってるんですか？

417 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 20:56:40 ID:mHuRlVqn0
>>414
親が大企業のようなクラブはもうＪリーグには出てるくる可能性は低い。
せいぜい残されているのはベンチャーが楽天程度に成長した場合だろう。
だから既存の親が大企業クラブの役に立てば、企業名解禁はそれで十分だと思っている。
貧乏な地方クラブと言ってもさまざまあるがそれらの救済は目的ではない。

432 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 21:14:58 ID:UsTLb7gO0
>>425
だから、親企業なんかないクラブはどうでもいいのか、と。金満NTTがついてる
自分のクラブさえよくればそれでいいのか、と。

札幌や仙台や福岡や鳥栖や水戸や平塚や清水や大分皆に大資本がついて
くれる見通しが解禁によって立つというなら、考えないでもない。でも実態は逆で、
結局大宮のような一部の大企業クラブが肥え太るだけだろう？

437 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 21:41:28 ID:mHuRlVqn0
企業名解禁には、親が大企業である既存クラブの支援理由拡充というメリットがあることは
理解出来たかな？


460 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 23:38:57 ID:UsTLb7gO0
>>448
>企業名解禁は、既存の大企業クラブの支援理由の拡充に絶対ならないことでも証明
>してくれ。

大企業の支援拡充＝良いこと、の前提がおかしい。

ID：mHuRlVqn0が自分でも書いているように、「自分の意のままにクラブを潰せる」から大
変リスキーなんだよ。だからこそレッズにせよマリノスにせよ、親企業から独立していこうと
いう方向になる。親企業が両者とも業績絶不調だからな、巻き込まれたくないだろうよ。

さらには、リーグ内の経済格差が広がりすぎると、これも散々既出だが、スコットランドリー
グみたいになってしまう。2強16弱とか、3強15弱とかそんなリーグおもしろいか？大宮だけ
セレソン3人いて、日本代表5人抱えて、で周りのクラブは衰退の一途。それで本当におも
しろい？

>>452
前に出た札幌・仙台・福岡・鳥栖・水戸・湘南・清水・大分あたりは、「企業スポンサーはいる
が大株主たる親企業はない」なわけ。で、企業名なんて原理的につけようがないが、仮に企
業名なんて付けようもんなら、スポンサーがさらに離れていってしまうわけだ。これも散々既
出。
スポンサーと株主の違いが分からないのも、このスレの解禁派の伝統だな。広くたくさんのス
ポンサーにきちんと金を落としてもらおうと思ったら、株主は目立たない方がいいに決まってる。

ここまで企業名解禁についてメリットが多数寄せられてるのなら、やはり解禁がベストな選択でしょうね。

それをやらない協会は怠慢だし

企業名解禁を阻止しようとする一部ファン（？）勢力も問題だ

やってみもせず反対のための反対をするのは絶対にやってはならない。

どうせ地域名でも企業名でもクラブ選手の中身は変わらないじゃないか。

>>571
解禁派はその名前欄と同じように頭が狂ってしまったんですねｗ
何処をどう見たら解禁がベストな選択になるんだよｗｗｗ
あれか？お得意の解禁派フィルターか？

それにしても解禁派は何をやってるのかね。
ここまで議論が白熱するくらいだから、
JFAに対し何らかの運動を起こしていてもいいはずなんだが…
ひょっとするとこのスレ、暇つぶしのネタスレということなのか？

>>573
運動を起こせとかプロ市民みたいな事言ってるから
サイレント魔女☆リティ（ｗがみえなくなってるんでしょが。
庶民は名称なんかに拘ってないって。
日ハムとコンサ見ればわかるじゃない。
楽天だって排斥されたわけでもないし。

クラブに企業名をつけずに、ユニに広告をつけさせているJリーグの方が広告媒体としては進んでいる。
クラブに企業名をつけるプロ野球は結局1社の宣伝にしかならないから遅れている

>>574
企業名反対派が多いですがサイレントマジョリティを考慮して企業名を解禁したほうがよい。
ですか。
ばかじゃねーの。

>>562
ついに企業厨は「プロスポーツ選手は夢を売る商売」という大原則まで蔑ろにするようになったか･･･。

>>576
企業名反対派はＪヲタでしょ。
その他大勢の一般庶民のことをいってるの。

公共施設だって味スタやフルスタみたいに企業名つけてんのと一緒の感覚だって。
原理主義者でもないかぎりはね。

>>578
全然感覚が違うんだよ。大馬鹿者が。
施設とクラブを一緒にするなよ・・・。
企業名厨は頭おかしいな・・・。

>>579
感覚が違うと感じるのは信者だけ
一般庶民にはどっちもどっち気にしてませんて。

>>580
「一般庶民が気にしてないから解禁しようよ〜ねえ〜いいでしょお〜」
馬鹿ですかぁ〜？子供だな。実に片腹が痛い。
じゃあ申し合わせてJ理事会に言って来いって言ってるだろう。プロ市民が。

>>581
落ち着きなさいな。
名前なんて認識記号程度にしか思われていないって言ってるだけなんだから。

>>582
お前の脳内でそう思ってるだけだろうがｗ
そこまで言えるってことはJチームの地元に行って
アンケートかなんかとってきたのか？

>>582
君の言ってることをまとめてみると
もう企業名解禁の意義がなくなってるんだよねー

愛称が認識記号程度だったら企業名にしても何の意味も示さない。
企業名入れることでお金が入りまくるんじゃなかったの？
認識記号程度だったら広告価値がそこまでないじゃないか（笑）

ただの自己満足じゃないか（笑）

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tv_to_do/060127_3rd/index.html

民放の根幹を揺るがす、ある“深刻な”事態（3）?テレビCMの辿る道 (2006/01/27)
民放の根幹を揺るがす、ある“深刻な”事態（2）?ネットに軸足を移し始めた巨大広告主たち (2006/01/20)
民放の根幹を揺るがす、ある“深刻な”事態（1）?テレビCMの限界が見え始めた (2006/01/13)

>>583
福岡でアビスパとＳＢ
広島でサンフレとカープ
関西でビッセル、ガンバ、セレッソ、サンガ連合と虎
名古屋でグランパスと竜
etc
どっちも応援してるのが一番多くて野球、サッカーの順じゃない？
普通に考えれば病的なまでに拒否する理由はないし。
>>584
だから、つけてもいいし付けなくてもいいといってるでしょ。自由にすればいいといってるだけ。

>>586
病的なまでにプロクラブに企業名つけてくださいっていってた連中が弱気になってどうする（笑）
そんなことだったらJFLでやってるよ。
あそこならいくらつけても大丈夫だから。
プロもアマも混在してるしね〜

>>587
弱気？徹頭徹尾　私はどっちでもいいじゃんとしか言ってませんが？
別人と間違えてませんか？

>>588
どっちでもいいのならJFLがあるよ。
JFA直轄の全国リーグだし何も文句言われない。

>>589
だからＪリーグでもどっちでもよくすりゃいいじゃん。JFLでもやってることだし。

>>590
ごめんなー
JとJFLじゃ管轄が違うんだ。

その辺わかってるかい？

>>591
管轄が違おうが関係ないってば。そんなの気にしてスポーツ見ないよ。

>>590はJとJFLの管轄の違いもわからないで
ギャーギャー言ってたのかｗ

>>593
お前は586について答えろよ。
企業名ついてる野球が拒否されていてＪクラブが絶賛されてるんだよな？
その辺の地域ではｗ

>>592
組織というものはルールがないとやっていけないんだよ。
Jリーグには社団法人日本プロサッカーリーグが定めたルール
JFLには日本サッカー協会が定めたルール

それがあってはじめてやっていけるんだよね。
スポーツにもルールがある。
それを知った上で物を言わないとねぇ〜

別に上記の地域では野球が（人気が落ちたとはいえ）一番人気だろ、
だからなんだと言いたいがｗ
別に企業名を冠した野球球団が一番人気だからといってなんで
他の競技もそれにあわせる必要があるのだ？

第一、ピラミッド型を理想としているのに管轄が違うってこと自体おかしな話
Jリーグは企業クラブはだめというルールがあるけど、その必要性もいまいちピンとこない

反対派は弱小クラブは潰れていいという感覚の持ち主だからなぁ
きっとプロ野球もセリーグばっかり応援していたタイプだろうし

>>598
おいおい何言ってるの。
勝手にそんな感覚の持ち主なんて言われても（笑）

むしろ逆なんだがなあ。
君たちは弱小クラブが淘汰されてもいいと言ってたじゃないか。
矛盾してますよ。

>>596
合わせろなんて言ってないだろが。
クラブだって事情は様々。
企業名を必要としないクラブが当然あるし、企業名にした方が助かるクラブだってあるだろう。
それだけの話じゃん。
企業名をつけろなんて強制してる意見はほとんどないんだし。
どうやればより多くの果実を皆で食べられるかてな問題でしょ。

>>600
腐った果実なんて食べたくないんだよねー
だからJFLで実らせたら誰も文句を言わない。俺も言わない。

>>600
そうなんですよね
浦和を無理やり企業クラブにしろ！なんて誰もいっていないしｗ
あくまで選択肢の一つとしてなのにね

野球で大失敗してるのを勧めるなんて野球必死だね
野球はどうしても企業名はずせないからJリーグもそのようにさせて目立たなくさせようってかｗ

企業名つけたいんならJFLまで落ちればいいじゃん（そういう例は無いけどさ）
俺はヴェルディがJFLまで落ちて、その上で日本テレビが毎節JFLの試合を独占中継してくれる日を夢見ているぞ

視スレからいろいろ来ているようですが返り討ちにされているようですねｗ

野球が死にそうになってるのは分かった

>>600のように勝手に話を進める奴は人の話を全く聞かないから困る

598 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 15:03:32 ID:n/qN8fuM0
反対派は弱小クラブは潰れていいという感覚の持ち主だからなぁ

600 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 15:20:23 ID:MAHG86G90
企業名を必要としないクラブが当然あるし、企業名にした方が助かるクラブだってあるだろう。


って言うけれど、


417 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 20:56:40 ID:mHuRlVqn0
>>414
親が大企業のようなクラブはもうＪリーグには出てるくる可能性は低い。
せいぜい残されているのはベンチャーが楽天程度に成長した場合だろう。
だから既存の親が大企業クラブの役に立てば、企業名解禁はそれで十分だと思っている。

432 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 21:14:58 ID:UsTLb7gO0
>>425
だから、親企業なんかないクラブはどうでもいいのか、と。金満NTTがついてる
自分のクラブさえよくればそれでいいのか、と。

札幌や仙台や福岡や鳥栖や水戸や平塚や清水や大分皆に大資本がついて
くれる見通しが解禁によって立つというなら、考えないでもない。でも実態は逆で、
結局大宮のような一部の大企業クラブが肥え太るだけだろう？


のやりとりを見る限りでは、全く逆の感じがするのだが。。

>>608
じっさい大分はマルハンがついたじゃない

マルハンは親企業じゃなくて単なる胸スポンサーだろ・・。

>>577

何言ってるの？
夢を売る商売だからこそまずは実力でしょうが。

今のＪリーグの夢って何ですか？
ヘタクソが玉転がしていても愛されればいい(笑)
そのどこに夢がある？

観客を魅了するプレーがあってこそ「夢を売る」ってことだろ。
いまのヘタクソ税リーガーみていったいどんな夢が抱けるのか(笑)
給料も酷い上に、スタジアムの使用料さえまともに払えず赤字を自治体に押し付け。

どこに夢があるんですか？
まあ土建屋には夢がいっぱいあるようですが(笑)

なんかこのスレ、市民スポーツ派と企業スポーツ派の争いになってきた感がする…。

とりあえず>>566で挙げられてた川渕VSナベツネの件について。


VS 渡邉恒雄
川淵は一時期、プロ野球的な運営を望んだ渡邉恒雄（読売新聞社長。当時ヴェルディ川崎オーナー）との確執が取り沙汰された。
特に、Jリーグが開幕当初のブームを終えて低迷期に入った90年代後半以来、両者の対立は先鋭化している。

対立の背景には、両者のスポーツに対する考え方の違いがあった。
川淵は欧州型の地域に根ざした総合スポーツクラブの建設を夢見たのに対し、渡邉は企業がスポーツを支援・保有し、
その宣伝効果を利用する従来の日本型企業スポーツの延長線上にJリーグを捉えていた。

「企業スポーツ」の特徴としてチーム名に親会社の名称が用いられる事が挙げられ、メリットとしては親会社の支援によって
ある程度の赤字経営も許容でき、チーム名が連呼されることによって非常に大きな宣伝効果が得られる点が上げられる。
読売ジャイアンツ（以下巨人）でこの手法を用いた渡邉は、Jリーグも企業スポーツの一つであると考えており、
Jリーグ開幕後もしばらく読売グループは「読売ヴェルディ」等の呼称を使い続けた。一方、デメリットとして親会社の意向と
経済状況に左右されることが挙げられ、実際バブル経済の崩壊以降企業が保有していた名門スポーツチームが
次々と廃部に追い込まれていた。

（続く）

>>612からの続き

そこで川淵はJリーグクラブを地域の市民・複数の企業・自治体の三者で支えるべきだと考えていた。
特定企業に頼らず地域でクラブを支えることで、スポーツチームの安定と企業からの独立を確保しようとした。
しかし、クラブの名称に特定の企業名が入ると、これら三者の支援をえることがきわめて困難になってしまう。
クラブ名に企業名が入ることは、クラブが企業の私物に過ぎないことを宣言するようなものであるからである
（事実、渡邉は巨人軍を私物化していると言われ、日本プロ野球への影響力も大きかった）。

また、川淵はJリーグのクラブ数を拡大し、日本全国にJリーグクラブを100チーム作ろうとの将来像を提唱した。
その背景には、地域に根ざしたJリーグクラブの商圏は各都市、広くて各都道府県に限定され、
各地域に根ざしたクラブ同士が互いのパイを潰し合う危険性は少ない、という川淵及び現在の日本サッカー協会の
主張がある。

川淵のこのような考え方は、ヴェルディを全国区にしてJリーグの「巨人軍」化することを目論む渡邉にとって、
到底受け入れることの出来ない物であった。渡邉は、多数のクラブを粗製濫造する事は、既存クラブの経営を圧迫し、
リーグの健全性を損ねると主張した（横浜フリューゲルスのように、Jリーグのクラブ数増加に伴い、経営危機あるいは
廃部となったクラブが現れたのは事実である）。

（続く）

>>613からの続き

このように、両者のプロスポーツの将来へのビジョンは根本的に相容れるものではなく、対立と決裂は必然と言えた。
最終的に、渡邉及び読売新聞はヴェルディの経営から撤退し、Jリーグより手を引くことになる。
（中略）
現在では、巨人戦のテレビ視聴率の低迷等から、巨大メディアによって支えられた全国区のチームがリーグ全体を
牽引するというビジネスモデルに陰りが生じている。また、ベガルタ仙台やアルビレックス新潟の台頭によって、
地方都市に根ざしたクラブの潜在力が極めて大きいことも証明されつつあり、そのことに気付いたプロ野球界が
逆にJリーグの理念を導入し、日本ハムファイターズの札幌市移転、東北楽天ゴールデンイーグルスの創設に
つながっている。

現在日本全国にJリーグ入りを目指すクラブが次々と現れ、Jリーグクラブを100作るという川淵の構想が現実味を
帯びつつある。

以上、ウィキペディア川渕三郎の項より抜粋

ところがぎっちょんちょん北海道日ハムのように
日ハムとチーム名ついていようと複数企業の出資で
http://www.fighters.co.jp/sponsor/
コンササポが、どつきまわしたくなるような地場有力企業総ざらえが可能だということが
判った訳だ。

日本にはプロスポーツ文化がまだ育ってない。
企業スポーツによるプロ化などまやかしに過ぎないんだよね。

>>615
残念。そこに乗ってるほとんどはコンサのスポンサーだ。

クラブに企業名をつけずに、ユニに広告をつけさせているJリーグの方が広告媒体としては進んでいる。
クラブに企業名をつけるプロ野球は結局1社の宣伝にしかならないから遅れている

>>618
そんなことない。日本、韓国、台湾とアジアをリードする国では企業名チームが
スタンダードだぞ。欧米の真似なんか必要ない！

よね？１企業マル抱え賛成派のみなさん。

もうここまでくると解禁派というか企業派の連中が可哀相になってきた。

いくらなんでも、きっと企業が救ってくれるって…
日本のサッカーをもっと強くしてくれるって…
外国人大勢呼んで、もっと面白い試合を見せるって…

なんか妄想入りまくりで呆れてしまった。

いくらなんでもそう簡単に企業が助けてくれるわけでもないのにねぇ。
それとも、家に身の置き場が無く会社に頼らざるを得ない連中のストレス解消なのか？

まあわかったのは、プロ市民とやらも最低だけど、企業派もそれと同レベルということか。

日本のプロ野球は企業リーグだと言われているけど、広島カープのように市民球団も
存在する。
Jリーグも企業クラブと市民クラブが共存できる方向を目指した方がいい
あくまで企業クラブは最終手段であり、基本的に市民クラブでやってもらうが‥

>>621
ちなみにカープにはマツダがバックについてる。

企業クラブが最終手段なら使わないでいいじゃないか。
どうしてもそれでやりたいのなら日本にはJFLというリーグがあることだし
そっちでやってもらえればいい。

ブ（笑）

　確かにJFLには世界的企業が堂々と名を晒してやってるな。
　ホンダ・佐川急便・三菱自動車（水島）・・・・

俺思うんだが、解禁派＝税リーグ一派じゃないの？
昨日も阿呆な新作発表してたみたいだし、
人の話を聞かずに自分の都合のいいように話を進めて
自分の脳内常識で結論するのなんて実にそっくり

これって、サッカーに例えると、

　「日本は平山を使った方が良いニダよ。」

って、韓国人に言われているみたいなもん？

アレだろ、現実に企業名解禁をJリーグや社会に訴える根性も無いへタレのオナニースレ。
自分が正しいと思ってるんなら、行動しろや。

>>625
お前の話が採用されないのは別の問題だと思う
日頃リアルでもそういう人生なんだろ？

>>628
つっこむところが違うんじゃないの〜

採用てｗ


>>625に同意する。

>>622
自分が応援していたクラブが突然JFLに行けと言われたらどう思う？
ちゃんと考えて発言しましょう

>>631
そんなクラブこれから出るの？

>>612
>なんかこのスレ、市民スポーツ派と企業スポーツ派の争いになってきた感がする…。
>とりあえず>>566で挙げられてた川渕VSナベツネの件について。
凄い捏造の氾濫スレだなｗ
子供のヒーロー物の正義と悪の構図そのものじゃん。
それを鵜呑みにする時点で、終ってるよ。
北朝鮮みたいだな。金正日将軍様と悪のブッシュみたいｗ

>>625
>俺思うんだが、解禁派＝税リーグ一派じゃないの？
クラブ名を統括するリーグが制約を付けて縛るリーグは、
世界に日本と北朝鮮、旧ソ連時代のサッカーリーグ以外無い。
クラブが名前を決めるのは、クラブの自由であるはずなのに、
なんでリーグが介入して節約つけるんだ？？？

似たような事でこんなのも有るぞ。
2000年前後セルジオが激怒してた
「Ｊ２は日本人監督でなくてはならない」という川淵が独断で決めた規約は、
とか、川淵がマガジンインタビューで恥も上辺も無く肯定してたけど、
こんな事するリーグは世界に日本以外に無いし、
ベストメンバー制もそうだろう。
だから欧州式とか大嘘で、川淵のその都度行なう独裁命令に、
一番近いプロスポーツ、国とか拾ってるだけ。
だから欧州出したり、アメフト出したり。
一番よく似ている北朝鮮や旧共産国独裁国家だけは、死んでも出さないけどなｗ

>>625
>俺思うんだが、解禁派＝税リーグ一派じゃないの？
そもそもこれが対立する事自体がおかしいの。
クラブが名前を決めるのはクラブ。

もともとＪリーグは、アマサッカーに引きこもって、
プロリーグ阻止で徹底抗戦していた日本サッカー協会が、
不人気、ソウル五輪からプロ化。(五輪を御輿に担いで、アマに固執していた)
で、外堀埋められて、嫌々協会内で作ったプロリーグ。
自分達以外の関与しないプロリーグが国内で出来て、
利権を奪われるのを防止する為に作ったのがJリーグ。
だからサッカー協会　長沼、川淵ＶＳプロクラブ、プロ選手の対立はJリーグが出来る遥か前からある。

先祖帰りしているだけなんだよ。何十年間もプロ反対運動してきた奴が作ったリーグなんだから。
欧州を理想にしてたら、とっくの昔にプロ化、五輪よりＷ杯重視にシフトしてないとおかしいだろ。

サッカー協会の下部組織に自前のプロサッカーリーグを作った、作らざる終えなかった背景は、
中国にそっくりなんだよな。
中国共産党が、国内経済が疲弊し、世界情勢で社会主義国が次々潰され、
国内に反対勢力が自由化を唱え、追い込まれ、嫌々経済だけ自由化した。
その恩恵を受けるのは中共幹部だけ。

反対勢力に利権奪われて成敗されるくらいなら、大義名分も捨てましょう。
これがJリーグ誕生だから。

Jリーグ作っても、やっぱ俺達長沼一派が日本サッカー利権を独占、支配してたやり方を続けたい。
それだけの事でしょう。

実は企業名云々だけの問題じゃない。
日本代表選手の選考にしても、
選手を誰にするか監督を誰にするか、
クラブの監督、金庫番、ＧＭを誰にするか。
歯向かうような本当のプロクラブ誕生をどう阻止するか。
資金源の放映権料やファーストスポンサーはリーグに握られ支配されてんだろ。

自分達以外が自分の意志で決められないように縛り続けて数十年。
それが長沼一派なんだから、反対派も賛成派もどっちでもいい派の方々も
その点を分かってなさすぎ。

自分達の支配力を高めて支配する。
下に自由は与えない。サッカーを知らない日本サッカー界の暗黒の歴史を知らない若い馬鹿だけ騙す。
プロ意識のあるプロリークから離れていくのは歪に形成されるのは時間の問題なのだ。

何十年間、国家予算と文部省にだけ寄生し、一派で１スポーツを牛耳ってた奴らが、
まともなプロリーグなんか作れるかっつーの。
しかも協会内クーデター。数年にも及ぶ年寄り連中との協会内構想。長沼監督時の選手間での序列順位争いの内ゲバ、
国内サッカー絡みの資金回収、徹底した締め付け、支配。
その中で生き残り勝ったのが川淵で、

日本サッカー史を無視した一方を性善説に基づいた議論はアホとしかいいようが無い。

>>634-638
しかしまあ解禁派は屁理屈をこくのが好きな人たちばっかだねえ。
組織のトップにはなれないだろうね。

>>639誹謗中傷は止めろ。「こっちでやるのが正解じゃないの？」を見習って建設的な意見を書き込め。

>>639
俺は解禁派でも規制派でも無い。
そんな小さな事では変わらない派かな。

「川淵が欧州サッカーを理想に」
どこが？
数十年間プロ反対、プロ潰し特攻隊長の川淵の私物プロサッカーリーグ。
　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>639
クラブ名どころの話じゃねーだろ。
日本代表選手の選考、監督、強化委員会。
代表選手を誰にして誰を監督に誰にコーチに。
クラブの監督、金庫番、ＧＭを誰を天下りさせるか。
資金源の放映権料。ファーストスポンサー。
サントリーシリーズ、ＪＯＭＯ。山崎ナビスコ、たらみ。
リーグに直に入る企業は名前入れ放題。宣伝し放題。

よくもまあ欧州サッカーとか言えるもんだ。　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:+oEtzlM70＝ID:nirnnMU10
分割して複数の人間にみせなくてもいいよ

リーグを支配してクラブを子のように資金吸上げの一手段として
使っているのは目に見えてます。
クラブ2.3潰れようが、無くなろうが、不人気だろうが社団法人Ｊリーグには毎年１００億円以上集まります。
例えば、金目当てにＣＳに優先放映権与えたの見て感じません？

何か、一人でも真剣に考えてんのかなぁ？とか。
問題は川淵の下のクラブです。
資金源は握られ、重しのようにリーグファーストスポの宣伝役と自治体タカリ役を川淵に命じられ、
さらにクラブも維持しなきゃならん。
本社の業績はウハウハで、孫受け、ひ孫受け企業は瀕死、ってとこでしょうか（大わらい）

しかも川淵が協会会長に横すべりする時に、トトにリーグ運営権、廃止権を握られ、独立性を奪われ、
クラブ加盟料はリーグに、観客売上の３％は日本協会に吸上げられ、
上手くやったなぁ、とか思ってるんじゃない？

そういう奴なのよ。俺は性悪説はだから、そう思う。 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

リーグを支配してクラブを子のように資金吸上げの一手段として
使ってて、その膨大な縛り、支配手口の中の小さな一つに過ぎない。

本社の業績はウハウハで、孫受け、ひ孫受け企業は瀕死、ってとこでしょうか（大わらい）
↑
この構造はクラブ名自由化くらいでは変わりませんぜ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
そもそも、クラブ名の命名権をクラブから取り上げて規制しているプロサッカーリーグなど世界にＪ以外無いがなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

まー朝っぱらからよくもまあこんなろくでもないことかけるもんだな
阿呆すぎてツッコミいれる気力もないわ

>>634
> 2000年前後セルジオが激怒してた
> 「Ｊ２は日本人監督でなくてはならない」という川淵が独断で決めた規約は、
> とか、川淵がマガジンインタビューで恥も上辺も無く肯定してたけど、
> こんな事するリーグは世界に日本以外に無いし
　仙台のジョエル＝サンタナ監督は？

>>635
> クラブが名前を決めるのはクラブ。
　要推敲。

> 外堀埋められて、嫌々協会内で作ったプロリーグ。
　初耳だ・・どっかで川淵らがクーデター式に作った、と書いた奴の方が
まだ当たってたが。

だいたい「地域名」に日本語でも外国語でもない造語とか
「アビスパ、ベガルタ、コンサドーレ、ガンバ」なんて名だっせーと思うようになった方も多いのでは？
だいたいこんな変な名のプロスポーツチームあるのは他に例が無いでしょう。
かえってイメージダウンになると思いますよ。

海外サカ　　　「チーム」があって後に「スポンサー」「オーナー」がある。
日本野球　　　「親会社」があって「プロチーム誕生」があって「スポンサー」がある。
同じようだけど、海外の場合「スポンサー」「オーナー」はどこでもいいんだよね。財力とサポートする意思があれば。
日本野球の場合、「親会社」が変わる、すなわち「チーム企業名」が変わる。

Jリーグの場合　「川淵」があって後に「社団Jリーグ」があって「社団Jリーグ公式スポンサー」があって「冠リーグ、冠大会」があって、
　　　　　　　　ここから下はクラブ命名権無し「クラブ」「クラブスポンサー」「サポ」「選手」←ユニに選手名すら無し（大わらい）
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは、どう見てもおかしいとは思わない？？？
普通に潰れていくと思う。
山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
なんてだっせー。だっせーし、露骨に序列順位毎に自由が奪われている。さすが川淵 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>637
> サッカーを知らない日本サッカー界の暗黒の歴史を知らない若い馬鹿だけ騙す。
※S-pulseは静岡の「電波」
※清水と佐藤工業はJSL にサッカーチームを持っていた。
※浦和の場合名前だけでなく企業がクラブに対して支配力を高て最近までレッズ株式の殆んど持ってたし。
（寡占状態は2001年に解消した。過半数は三菱自動車がキープしてるのは今に至るが。）
　本当に「バカ」だなぁ。ま、これも「若いときの過ち」と笑える日も来るさ。

>>640
　タラコ乙。

>>648
お前の話の組み立て方と脳みそがおかしいということはわかった
だらだら書いても無駄だから３行ぐらいにまとめろ

>>637
途中で川淵の判断による特例作ったり、Ｊ１からＪ２に落ちたクラブは良いとか、
川淵らしいグタグタで適当処理したと思う。
他に水戸とか特例で許されたかも。金無くて潰れるって事で。

Jリーグの場合　「川淵」があって後に「社団Jリーグ」があって「社団Jリーグ公式スポンサー」があって「冠リーグ、冠大会」があって、
　　　　　　　　ここから下はクラブ命名権無し「クラブ」「クラブスポンサー」「サポ」「選手」←ユニに選手名すら無し（大わらい）

「ベストメンバー制」　「川淵発狂によるＪ２外国人監督禁止令」　「地域名＋訳わからん造語の愛称」
「序列順位高い方は企業名宣伝し放題」「序列の低いクラブには自分のクラブ名決める権利無し」
「最末端の選手にはユニに選手名すら無し」（大わらい）

川淵リーグ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>649
ここにもプチ玉木が・・・。

>>648
> 「地域名」に日本語でも外国語でもない造語
　地域名は日本語ですが・・オホーツクなんちゃらという呼称持つクラブ出来たら訂正するが。

> 海外サカ　　　「チーム」があって後に「スポンサー」「オーナー」がある。
> 日本野球　　　「親会社」があって「プロチーム誕生」があって「スポンサー」がある。
> 同じようだけど、海外の場合「スポンサー」「オーナー」はどこでもいいんだよね。財力とサポートする意思があれば。
> 日本野球の場合、「親会社」が変わる、すなわち「チーム企業名」が変わる。
　海外＝クラブがあって、チームがある。でかいところはサッカーだけでなく、それこそ野球チームを持っていても
おかしくない。
　日本野球＝親会社が無くなれば、でかすぎて潰せないから新たなオーナー探すことになるが・・

朝から何かおかしいのがわいてるな。誰か要約してよ。

11/3 金 テレビ朝日 01:51-03:40 ＡＦＣアジアユース選手権「日本×イラン」[解]川添孝一　[実]桜井健介　
11/3 金 フジテレビ 14:00-16:10 Ｊリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
（最大延長5・05まで）[解]清水秀彦　[解]風間八宏　[実]佐野瑞樹　
11/3 金 ＢＳフジ 14:00-16:10 Ｊリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
（最大延長5・30まで）[解]清水秀彦　[実]佐野瑞樹　
11/3 金 フジテレビ 16:10-16:55 ＦＯＯＴＢＡＬＬ　ＣＸ日本蹴球・オシムの考え（短縮・休止の場合あり）
11/3 金 ＮＨＫ衛星第一 16:10-17:00 ＡＦＣアジアユース選手権「日本×北朝鮮」[解]宮沢ミシェル　[実]曽根優　
11/3 金 ＮＨＫ衛星第一 17:10-18:00 ＡＦＣアジアユース選手権「日本×タジキスタン」[解]宮沢ミシェル　[実]曽根優　
11/3 金 ＮＨＫ衛星第一 18:10-19:00 ＡＦＣアジアユース選手権「日本×イラン」[解]宮沢ミシェル　[実]曽根優

>634

お前、面白えな。

取り敢えず、Jリーグは協会の下部組織ではないから。

昔、協会の幹部はアマに固執してたな、確かに。
でも、確か健さん達が、クーデターみたいな形で勢力自体変えたんだったような。


長沼一派ですか。


これはまた激しいお門違いですなw
鼻くそな知識が見事に脳内で独り咲きしてるようで。

阿保。

>>648
お前何かに反応したようだなｗ
「アビスパ、ベガルタ、コンサドーレ、ガンバ」なんてだっせー造語クラブのどれかか。
登場した時から、歯向かってくるけど中身無し。
是非とか反論になりえる意見をよろしく。

651で途中で川淵の判断による特例作ったり、Ｊ１からＪ２に落ちたクラブは良いとか、
川淵らしいグタグタで適当処理したと思う。
他に水戸とか特例で許されたかも。金無くて潰れるって事で。
↑
ちゃんと返事してやったのに、礼も言わず歯向かうだけか　中身無しで　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

特にベガルタってダサイよな。

>>654
　プチ日刊ゲンダイの煽り記事か、工藤健策、ということです。

>>656
財団法人日本サッカー協会に下に社団法人Jリーグがある。　
そんな事も知らないのか。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

「ベストメンバー制」　「川淵によるＪ２外国人監督禁止令」「放映権クラブから取り上げ」　「地域名＋訳わからん造語の愛称」
「序列順位高い方は企業名宣伝し放題」「序列の低いクラブには自分のクラブ名決める権利無し」
「最末端の選手にはユニに選手名すら無し」（大わらい）

序列順位の上から順に目先の利益のみを追求したらこうなりました。（大わらい）
見れば確かに企業はより川淵に近い方に金使えば企業名をいれて豊富に宣伝できるわけか。

キリン、山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
なんてだっせー。だっせーし、さすが川淵 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

最末端の選手はユニに選手名すら入れるスペース無しｗ
いったい何処の国のプロサッカーを真似ているんですか。
一ヶ国もこんな醜いプロリーグに似たリーグはありませんが？？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

これはプロサッカーリーグでは有りません。
俺がこのおかしげなプロサッカーリーグもどきを、
実態にあわせて命名するとすれば、

Jリーグ改め

「序列順位の上から順に目先の利益のみを追求していいよリーグ」

　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ナビスコカップに天皇杯。貧乏な私には、いい時間つぶしです。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱりJリーグを欧州プロサッカー側に持っていく捏造だけは止めて欲しいな〜。
Jリーグ＝欧州プロサッカーなんか欧州プロサッカー対する最大の侮辱だろｗ

安易に外国の例をあげるのもどうかと思う。
パルマって企業名だよね？
ユベントスは意図的に地域名を入れてないよね。
簡単にＪに当てはまるリーグは北朝鮮以外ありません。

パルマ、ユベントスは企業名クラブm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>657でID:nirnnMU10が自分に向かって、
「登場した時から、歯向かってくるけど中身無し。 」
「ちゃんと返事してやったのに、礼も言わず歯向かうだけか　中身無しで　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ 」

と述べている件について。

>>664
どうせ書いてるうちに設定忘れて誰が敵役なのか
わからなくなっただけだろｗ

>>663
パルマは地名だ。パルマ県の地元企業がハムなどを作ってる会社のパルマラット。
本当に無知だな・・。

>>663
パルマ(Parma)は、人口174,471人のイタリア共和国エミリア＝ロマーニャ州パルマ県のコムーネの一つで、
パルマ県の県都である。 E.F.S.A (Autorita Europea Sicurezza Alimentare)の本拠地である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%9E

企業名はパルマラット(Parmalat)

ユベントスは企業名じゃないよ。
地域の学生やなんかの、「若者達」が創立したことに由来する名前じゃなかったか？

ユヴェントス・フットボール・クラブ(Juventus Football Club s.p.a) は、
イタリア・トリノを本拠地とするサッカークラブチーム。Juventusはラテ
ン語で「青春」という意味。またエンブレムやユニフォームから愛称は
「ビアンコネロ」でイタリア語で「白黒」という意味。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9

あぁあ、恥ずかしいね(笑)
パルマは地名でちゅよ？ｗｗｗ

>659
ふ〜ん。
俺には、JFAのHPの関連組織図見てると、下部組織には見えないんだがな。
いい機会だから、下部組織と分かるソース見せてくれよ。

それとその調子で、長沼一派についても説明してくれ。

>>649
に追加。
※パルマとユヴェントスは、企業名だ。

nirnnMU10は逃げたか？

>>673
あんな無知を晒して何事も無かったように出てきたら
その無神経さに尊敬するｗ

日付が代わった頃にまたやってくる、と思うが、今日の所は難しいだろう。

パルマとユベントスの件はアレだが、

「ベストメンバー制」　「川淵によるＪ２外国人監督禁止令」「放映権クラブから取り上げ」　「地域名＋訳わからん造語の愛称」
「序列順位高い方は企業名宣伝し放題」「序列の低いクラブには自分のクラブ名決める権利無し」

はおおむね当たってるんじゃないのか。

思うんだがパルマは地名だ、企業名じゃないというなら
西武も阪神も中日も地名だし(笑)

>>676
大はずれだ。
勉強しなおして来い

>>677
埼玉県民ですが西武なんて地名は聞いたことも見た事もありませんが

>>679

それはあなたが知らないだけです。
西武＝西武蔵の略です。

武蔵くらいなら知っているだろ(笑)

>>680
武蔵は知ってるが西武蔵を西武なんて略す馬鹿いねーよｗ
お前が始めてだｗｗｗ

>>681

それは小田原急行を小田急と略すことはないといっているのと同じ。

なぜ西　部　ではなく西　武　なのか理解できませんか？
東武もなぜ東　武　なんでしょう(笑)

>>682
西武なのは親会社が「西武鉄道」だからじゃないのか？
なんだ、それとも西武ライオンズの西武の意味は
西武蔵全体のことを指していたのか？
そいつはすまんかったなｗ

>>680
　大ハズレ。西武鉄道は吸収合併が激しいのでややこしいが、
西武鉄道を最初に名乗ったのは、新宿〜荻窪結んでた路面電車の会社名だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93

　

>>682
　追加。小田原急行電鉄という社名は、1941年に改称済。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E9%9B%BB%E9%89%84#.E5.B9.B4.E8.A1.A8

「企業名をつけろ」というのは、ネーミングライツ？それとも大企業の子会社になれってこと？
ネーミングライツなら、プロ野球でも失敗してるよな？＞西鉄から西武の間のライオンズ
大企業の子会社じゃなかったら、企業名つけてもメリットないぞ

反対派にはいい意見がでない限り私は解禁派を支持するよ

>>687
解禁派というか企業名厨は妄想が激しいんだよね。
何度こっちがメリットがないといってもいいや絶対にあるんですの一点張り。
これじゃあ議論にも程遠い。

>>1
こいつ　みかか社員　だろw

>>688
メリットがなければどのスポーツでもとっくに地域名になってるはずだがｗ

>>676
>「ベストメンバー制」　「川淵によるＪ２外国人監督禁止令」「放映権クラブから取り上げ」　「地域名＋訳わからん造語の愛称」
>「序列順位高い方は企業名宣伝し放題」「序列の低いクラブには自分のクラブ名決める権利無し」

>はおおむね当たってるんじゃないのか。
同意。

>>688
山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
たらみオールスター。ＪＯＭＯオールスター。
だっせー。だっせーし、論理矛盾。
クラブ名に地域強制しているけど、ユニに地域名明記無し。
ついでに選手の個人名もユニ無し。　囚人かよ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

企業名を入れることは1社によるチーム支配を象徴することになるから、
クラブ以外は1企業に支配されっぱなし。
J1J2公式戦地上波の放映権も、ＣＳ一社が独占。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

そんな企業が嫌いなら、一切排除すりゃーいいのに。

>>692
そうなんだよな
チーム名だけはダメというのはおかしな理論
スタジアムやカップ戦で企業名がついているのに‥

チームラモスの残留が決まってから
解禁派の活動が活発になってる気がする、、、

協会と社団Ｊリーグに金をくれる企業は企業名大歓迎。
ささっどうぞ、好きなだけ企業名を名乗ってください。
金くれるんならＣＳ一社でも放映権うりまっせ。

協会と社団Ｊリーグじゃなくて、クラブに金をくれる企業は企業名禁止。
ユニとか練習ウェアでひっそりペタペタ貼ってろ。

クラブも嫌々地域名付けたから、ユニに地域名無し。あるクラブのユニは顕微鏡サイズm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

一番弱い選手の名前をユニにのせる場所はなくなりましたとさ。
リーグも不人気になりましとさ。めでたし。めでたし。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>688
っていうか禁止するメリットって何？
解禁派の主張はあくまでも強制でなくて解禁なんだが。
解禁した結果どこも企業名つけなくてもそれはそれでよいと思うが。

おやおや、朝無知を晒したID:nirnnMU10がIDチェンジを敢行したか？

>>692
>>693
「イオン日米野球」の「イオン」と、「読売ジャイアンツ」の「読売」は、役割が違うってことは当然理解できてるよな？
「クラウンライターライオンズ」の「クラウンライター」と、「西武ライオンズ」の「西武」も役割が違うってことも当然理解できてるよな？
その上で、「クラブ名に企業名を入れろ」って言ってるんだよな？

>>695
じゃあ、企業名が出せるJリーグスポンサーだったローソンは、なんで企業名を出せないクラブのスポンサーにシフトしたんだろうね？

いずれにせよ、要はリーグがクラブや選手、サッカーをどう考えているか。
それが現状に至る所に現れている筈。

クラブに企業名を入れることのプラス面、マイナス面は
リーグがいちばんよく分かっているはず。
大金が直に入る。なんもしなくても入る金は社団Jリーグが独占しまっせって事
　　↓
山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
たらみオールスター。ＪＯＭＯオールスター。　それにしてもダサい（大わらい）

上から規制している形に見えますが、
本質は、サッカーというソフトの利権を社団Ｊリーグ一社だけに
一極集中するような仕組になってるだけ。

そのペテンぶり、悪徳ぶりに皆が気づいて脱し去ったと思われます。

地域に根ざすとかもっと広いテーマを掲げるのはプロパガンダとして必要だったと思います。

>>700
日本語でおｋ

>>700
人の質問に答えたらどうだね？

※S-pulseは静岡の「電波」の意味で静岡テレビの隠喩
※清水と佐藤工業はJSL にサッカーチームを持っていた。
※浦和の株式は最近までレッズ株式の殆んどを持っていた。
※パルマとユヴェントスは企業名だ。
※西武鉄道の「西武」は埼玉県北西部の地域名を採っている。

>>700
そもそも、なんでプロ野球チームが企業名を入れているのか分かってないだろ？

>>448
FC東京が「東京ガスFC」だったら、東京電力の資本参加なんて絶対無理だな

>>700
貴方の考えでいくと「日本生命セ･パ交流戦」や「イオン日米野球」も
ダサいと考えるんでしょうね
じゃあ「東京ヤクルトスワローズ」とか「福岡ソフトバンクホークス」とかは
どうなんでしょう？貴方の基準でいくとダサくないんですか？

ところで、これに該当するユニってどこだ？

※ユニに地域名明記無し。
※ついでに選手の個人名もユニ無し。

千葉市原は地域名・名前どっちもアリだし、浦和は地域名はエンブレムに小さくだから
否定は出来ないけど名前はあるし・・

大宮か？
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00014268&search[team1]=458

>>704
なんででしょう？
さっきから怖くて一行レスしか出来ないお前に説明出来るかな？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

怖くて質問繰り返すのと、一行レスしか出来ません。

反論したくても怖くて出来ません。
でもやっぱ今のＪリーグは良い。
従うしかないんですよ。規制は当然でしょう。
だから歯向かいたい。怖くて反論も説明も出来ないけどm9（^Д^）お前の代弁してやったよﾌﾟｷﾞｬｰ

>>708
何が言いたいのかわかりません。
言いたいことがはっきりしてから書き込んでください。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>708
そっくりそのままあんたに返すわｗ
だから、どうなのよ？ちゃんと質問に答えたら？
突っ込みどころしかないよ、あんたの持論ｗ

んじゃ、オレが代わりに答えたる。
※本業に利用客を呼び込む効果（阪神・西武等がこのカテ）
※球団保有はステータス（ソフトバンクがこれ？）
※社員に一体感を持たせる効果（昔の国鉄スワローズがこれかな？）

　しかしながら、球団保有はタニマチビジネスに過ぎないから、
※数十億単位の赤字放置してカネだけをつぎ込むだけ
※プロアマ規程を根拠に、次代を担う選手育成に無責任でいられる。
（アマスポーツの環境が凄まじく寒い状態）

>>700
「サンヨーオールスターゲーム」ってださくない？

>>706
>貴方の考えでいくと「日本生命セ･パ交流戦」や「イオン日米野球」も
>ダサいと考えるんでしょうね
ダサくは無いですね。

ただし、これがリーグが球団名から企業名を強制排除してやればダサいです。
Ｊリーグ並にダサいですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

君に教えてあげよう。
日本生命セ･パ交流戦。イオン日米野球。伊藤ハム　巨人対メジャー。

普通に人に聞いて、プロ野球のスーパー。　ハム会社は何処？と問えば、
殆んどの人が、ダイエー、西武、日本ハムと答えるでしょう。

これがチームに宣伝の場をちゃんと与えてる証拠となるのだよ。
チームがあってリーグがある。

Ｊリーグはリーグオフシャルスポンサー、冠企業。
社団Ｊリーグに直に金が入る企業様優先。

本社の業績はウハウハで、孫受け、ひ孫受け企業は瀕死、ってとこでしょうか（大わらい）
↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
社団Ｊリーグ　　　　　　各クラブ　　　選手

>>711
じゃあ、なんで「名称変更」じゃなくて、「身売りとか、「球団消滅」」なんて事態が起こるんだろうね。
ホークスなんて「ダイエー」削ればよかっただけだし、近鉄球団も取り潰す必要はなかった。
オリックスなんて、関西だけで商売してるわけじゃない上に本社東京だし。

>>712
サンヨーオールスターゲームはダサくないよ。

企業名連呼の毒が染みついてるＪリーグだけは、
特殊事情でクラブが企業名名乗れません。
ご主人様の直に入る広告収入が広告効果が減るから各クラブは
地域名＋へんな造語愛称で我慢です。（大わらい）

山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
たらみオールスター。ＪＯＭＯオールスター。　それにしてもダサいm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

クラブに企業名無し→ユニに地域名無し→ユニに選手名無し。　あっても顕微鏡サイズm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

胡散臭い。皆が手を引は不人気になる理由は十分過ぎるほどあると思うね！

つまりこういう事？
「企業名を名乗ってるチームの試合に冠スポンサーが付いてるのは問題ない」
「企業名を名乗っていないチームの試合に冠スポンサーが付いているのはダサイ」

では、Barclaysが付いているイングランドのプレミアは？

>>715
プロ野球こそ真のプロスポーツだまで読んだ。

>>715
＞ご主人様の直に入る広告収入が広告効果が減るから各クラブは
＞地域名＋へんな造語愛称で我慢です。（大わらい）

ああ、「東京」ヤクルトスワローズとか、「福岡」ソフトバンクホークスとか
「北海道」日本ハムファイターズとか「東北」楽天ゴールデンイーグルスがそうですね

つーか、＞ご主人様の直に入る広告収入が広告効果が減るから
これちゃんと推敲してる？日本語になってねーよｗ

>>713
だから、ローソンの例はどうだって聞いてるんだよ
ただの「広告の場」だったら、なんで球団の「身売り」やら「消滅」なんて事態が起こるんだよ
名前代えりゃいいだけだろうが。それが出来なかった理由答えてみろよ

>>712
サンヨーオールスターゲームも、日米イオンも巨人対米伊藤ハムも、日本生命セ･パ交流戦も

プロ野球機構が俺の収入最優先なので、
12球団は企業名禁止ってＪリーグ並の行為をしたなら、

皆が、だせ〜、胡散臭いと思った瞬間、感情移入できなって不人気になるよ。
当然じゃない。

　あかんわ。こりゃ東京Ｖの事かもしれん。ユニに地域名なし・名前無し。

　翻訳すると、
「読売ヴェルディにしてくれれば、ユニに地域名を（お情けで）付けてくれたかもしれないし、
名前も付いたかもしれない。」

>>720
ちゃんと日本語で書いてくれないと意味がわからないよ＞＜

>>716
>では、Barclaysが付いているイングランドのプレミアは？

本社の業績はウハウハで、孫受け、ひ孫受け企業は瀕死、ってとこでしょうか（大わらい）
↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
社団Ｊリーグ　　　　　　各クラブ　　　選手
↑
イングランドのプレミアもこうＪリーグみたいになってるのか？
クラブ、選手瀕死なんですか ？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>720
＞プロ野球機構が俺の収入最優先なので

まあNPBは金無くてピーピー言ってるからな、大胆な改革が
必要だが今の状況じゃまず無理だろうな

＞皆が、だせ〜、胡散臭いと思った瞬間、感情移入できなって不人気になるよ。

今のピロやきうがそう思われてるんだよ
昨今の情勢を見ても不人気になりつつあるだろう

>>723
お前、プレミアの仕組みわかってて言ってる？
付け焼刃もしくは無知のままでいくと朝の二の舞になるよ？ｗ

>>723
　オヌシの論では、
==
Ｊリーグみたいになってるのか？
クラブ、選手瀕死なんですか]
==
に、なるんだろ？ちったあ落ち着け。

　それとも「バイヤーレバークーゼンがいるから、バイエル製薬のカネが入るので、
クラブや選手は瀕死になりません」とでも言うのかい？

>>720
とりあえず、横浜とTBSに謝れ
だから、ローソンの例はどうなった？

>>725
歯向かいたいけど反論出来ない。長文かけない。説明できない。怖くてｗ
文句ばっか言わないであなたの意見は？
こそこそなんて暗すぎ。
答えられないなら文句言える立場じゃないだろ。

>>720
日本野球機構は３０日、日本シリーズの収支決算を発表。選手と監督、コーチの報酬として分配される
「選手資金」は優勝した日本ハムが１億１３７７万５９６８円、敗れた中日が７５８５万６４５円で、ともに史上最高額だった。
　配分方法は各球団に任されているが、出場有資格者（４０人）で割ると日本ハムは約２８４万円、中日は約１９０万円。
　入場料収入は１０億６８６２万９５００円。両球団の収入となる「球団資金」は各２億１００１万７５７１円。
日本野球機構は２億１８３０万７８１３円を機構資金とする。　
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/bb-ji-30F803KIJ/1.htm

　中日球団と野球機構の収入額がほぼ一緒で、どこへ行ってるのかがちーっとも解らないわけだが。
（機構の予算がワカラン以上）

>>728
あと、>>714にも答えてちょうだい

すげー歯向かいたいけど、怖くて自分の意見は言えません。否定のみ。
が大量に釣れてるm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

Ｊリーグの企業名連呼の毒が何処に染みついてるか、
そのくらい自覚しようよ。
無理にプレミアとか野球出さなくていいから。

地域名＋へんな造語愛称で我慢です。放映権はご主人様がＣＳに売ってしまわれました（大わらい）
こんなリーグ世界の何処にも無いから無理すんなってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

別に英プレミアは企業名クラブ禁止じゃないし。

どこぞのチェアマンみたいに、それまで日本サッカー界に多大な貢献を
してきた企業のクラブに企業名をつけさせずに、自分の出身元には
企業名を認めるなんてのがおかしいだけで。

>>731
＞地域名＋へんな造語愛称で我慢です。放映権はご主人様がＣＳに売ってしまわれました（大わらい）

ああ、ぴろやきうの東京ヤクルトスワローズのことですね？球団名にいきなり東京を
つけましたし、放映権もCSにいってしまいましたね・・・
パリーグの各球団も放映権をスカパーに売ってますしねえ
某球団の盟主も確かG＋独占放送とかやってましたよねえ、シーズン中なのに

>>731
お前も、大会名とか余計なこと言うな。ボロが出てる。
企業名を入れると、その企業によってクラブが左右されるから企業名を入れてないだけだ。
大会や試合は規模縮小できるが、人雇っている以上クラブは縮小なんて簡単にできないんだよ。わかるか。

>>732
> 別に英プレミアは企業名クラブ禁止じゃないし。
　企業が自分の所の宣伝する媒体として、クラブ名を使う、という概念がないの。

　つまり、プロ野球チームがアマのプロ野球チームを保有したり、
あまつさえ他の競技のチームを保有する概念がないように。

>>732
執拗にジェフという愛称に噛み付くアホだな、ちみは。
一般公募で（ｒｙ





といったらまた噛み付くからなあ。

代表　＝　キリン　アディタス

Ｊリーグ　＝　山崎ナビスコカップ。ゼロックススーパーカップ。サントリーシリーズ、ニコスシリーズ。
　　　　　　　たらみオールスター。ＪＯＭＯオールスター。

リーグ公式スポンサー　朝日新聞、ほのぼのレイク、平和、
　　　　　　　　　　　カルビー　キヤノン　サントリー　ジャパンエナジー
　　　　　　　　　　　ニコス　　コナミ

こんだけ直に大金が入る企業様達に企業名連呼させるんで、

下々のクラブ諸君は企業名名乗らないでくれるかな？ いや、名乗るなｗ
未来永劫に渡って企業名は入れるな。そんだけの事でしょう。皆知ってるよ。
知らないのはヲタばかりm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

突っ込みたくてもそもそもの書かれた日本語が破綻しているから、
どこを正してやったらいいかも判断できん。鱈子以来こんなのばっかりだな。

>>737
>>734について反論してくれよ

>こんだけ直に大金が入る企業様達に企業名連呼させるんで、
>下々のクラブ諸君は企業名名乗らないでくれるかな？ いや、名乗るなｗ
>未来永劫に渡って企業名は入れるな。そんだけの事でしょう。

その得た収入を原資に分配金を回しているわけだ、カテゴリーごとに金額差を付けてな。

これは一クラブに広告収入が偏りすぎて、ピロ野球みたいな状況にならないようにするのと、
何度も何度も出てるように、企業名をつけることによる各クラブのリスクを回避するのとの両
方を兼ねているわけ。別にリーグがクラブを虐げているわけじゃない。

FlBHUseK0は・・理解できないだろうな、絶対。

>>737
>その得た収入を原資に分配金を回しているわけだ、
クラブから毎年徴収する加盟料抜くと、
半分も分配金に回せれば良いほうだけどな。

社団法人Ｊリーグ様がかき集めた金の半分食っちゃいました。
食べ残しの半分をＪ1Ｊ2全クラブにお裾分け　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

本社の業績はウハウハで、孫受け、僅かな分配金を受け取るクラブ（大わらい）
↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
社団Ｊリーグ　　　　　　各クラブ

分配金貰ってウハウハで、選手は瀕死ってとこでしょうか（大わらい）
↑　　　　　　　　　　　　　↑
クラブ　　　　　　　　　　　選手

少ない売上と予算で選手に回す人件費なくなりました （大わらい）

>>741
お前社団法人のことをわかって言ってるのか？

>>741
普通さあ、何処の国のどんなスポーツでも
権力的な強さはリーグ（協会）＞＞＞球団だろ？
これがリーグ＜＜＜球団になってる例って
日本のピロやきうだけだろう？
なんだかお前はリーグ（協会）＞＞＞球団の
関係を否定したがってるけどなんでだよ？

>>734

フリューゲルスは縮小どころか簡単につぶれましたけど。
あれってASってのが悪かったんでしょうか？
ASって入ってたからあっという間につぶれたと、そういいたいわけですね(笑)

>>714

＞じゃあ、なんで「名称変更」じゃなくて、「身売りとか、「球団消滅」」なんて事態が起こるんだろうね。

だれがどう考えてもつぎ込む金額に対して企業が「採算があわない」と判断したと言うことだが。
こんなの特殊でもなんでもない。あなた仕事したことないでしょ。
仕事していれば事業から撤退、新規参入という事象で驚くわけがない。

>>743
外国がこうだから日本もこうしないといけない、
という時点でお前の思考能力は停止している。

>>745
馬鹿、それぐらいわかってるわ
FlBHUseK0はそこのところが分かってないから突っ込んでみただけだよ

>>735

教えてくれ。
「アマのプロ野球チーム」って何だ？
アマのプロサッカーチームなら存在するのか(笑)

アマのプロスポーツって野球だけでなく
全世界においてもいまだ存在したことのない概念だと思うぞ。


辞書には
芸術・スポーツなどを、職業としてではなく、趣味として愛好する人。愛好家。しろうと。アマ。
（対）プロフェッショナル。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

とあるけど。

>>611
とりあえず、これ読んどけ。
つttp://j-leaguers.net/special/player2006/file010.html

>>745
「クラブ名に名前を入れる」ことが、金を出すと同時にクラブに対して責任を持つってことを理解してない馬鹿に嫌味でいったんだけどな。
「仕事したことないでしょ」まで言うかね
あんたこそ、会話ってもんをしたことないんじゃない？

>>748
書き間違えだろ
プロ野球がアマチュア野球のチームを持つことじゃないの？

>>751

＞プロ野球がアマチュア野球のチームを持つことじゃないの？

ならその前提で話を進めよう。
だったら西武とプリンスホテル、この例を出せばいいのか？
西武はプロも持っているし、傘下のプリンスホテルもアマ球団持っているけど。

ついでなので言っておくと

＞あまつさえ他の競技のチームを保有する概念がないように。

西武はアイスホッケーのチームを持っている。

プリンスホテル野球部は廃部しただろ

>>754

廃部していようが傘下にアマチームを持っていたと言う事実には変わらんだろうに。
それとも廃部になったら存在したころの歴史すら認めないのか？

469 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/11/03(金) 18:59:50 ID:+AVFD89P0
雑誌SPORTS Yeah !

・藤井社長になって、１７億円あった赤字を１年で１１億円に減らした
藤井社長「収益分岐点の観客動員数をよく聞かれるんですが、今のままなら満員でも儲からんのです」
・札幌ドームには年間５億円支払う
・黒字を出した札幌ドームは来季年間シートを豪華に改造、ラウンジを作り、トイレを整備するなど
設備投資にお金を落とす
・来季に向けてロッテが導入しているチケットのオンライン化を整備する予定



470 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/11/03(金) 19:00:06 ID:AKBzpyf10
>>465
SportsYeah!に載ってる記事によると、’０５年の赤字が１７億円で、今年が１１億円に減ったらしいよ
３年で黒字化する予定だったけど優勝して出費が増えるのが誤算らしいｗ

会社経営の都合で切捨てられる存在だろ、所詮。

>>757


企業の野球部が会社経営の都合で左右されるのは当たり前の話ですが。

で？
アマチュアってそういうものでしょ。
あくまで趣味の世界なんだから。

だから企業の部活は良くない

>>748
　やっちまった。
　アマのプロ野球チーム　×→
　アマの野球チーム

>>750

＞「クラブ名に名前を入れる」ことが、金を出すと同時にクラブに対して責任を持つってことを理解してない馬鹿に嫌味でいったんだけどな。

意図を読み違えていました。言い過ぎたことは謝ります。

　で、西武とプリンスの例を出してるが、プリンスは選手育成と言うよりも、
囲い込みの手段、だろ？
　プリンスの監督コーチを西武から出す事が出来ないし。

>>758
> アマチュアってそういうものでしょ。
> あくまで趣味の世界なんだから。
　そのおかげで、金メダリストが路頭に迷う事態が起きたり、
そもそもアスリートであることをやめてしまったりする例は枚挙に暇なしなのだが。

>>753
厳密に言うと違う
プリンスホテルとライオンズは横並びの関係
アイスホッケーはあくまでプリンスホテルの部活

いわゆる、ＦＣ東京やヴェルディのバレーボールチームのような形態を想定しているのでは

>>762

＞で、西武とプリンスの例を出してるが、プリンスは選手育成と言うよりも、囲い込みの手段、だろ？

プリンスホテルから西武以外に入団した例など１つや２つじゃないわけだが。

でサッカーは囲い込みじゃないと。
サッカーでそんな事例はあまり聞かないが。
甲府が清水傘下みたいな状況になっているという以外は。

>>763

＞　そのおかげで、金メダリストが路頭に迷う事態が起きたり、

だったら金メダリストには国が年金でも払えばいいのか(笑)
一度でもその選手を応援したらその選手が死ぬまで企業が金を出させるシステムを作ればいいのか(笑)

>>765
西武とプリンスホテルの関係なら、名古屋とデンソー、横浜とジャトコが当てはまったのでは
今だったらＦＣ東京と東京ガスサッカー部（都リーグ２部）というのもあるし

>>766
選手を抱える企業が引退後も生活できるようにしなきゃいけないんだけどな

>>768

＞選手を抱える企業が引退後も生活できるようにしなきゃいけないんだけどな

普通に働くんだろ。何の問題もないと思うんだが。

>>769
そうじゃないから路頭に迷うんだよ
引退したらクビなんてところは多い

ナビスコカップってダサいね
クラブ名同様即刻禁止にしろ！

収益が無くなるから駄目？
んなこと知るか

リーグカップなんてたいした価値ねーだろ

>>771
浦和のスレ行ってほざいてみろよクズｗ

>>770

だから何なんだ？
どの種目で誰のことを言っているのかわからんが
それならその競技団体に文句言えばいいだろ。

何が言いたい？
野球でもサッカーでもない、別の種目で金メダリストが路頭に迷っている。
だから企業名は付けないほうがいいと？
せめてそう結論付けるための根拠くらい教えてくれ。

何の種目か、誰を指しているわからん以上個人か団体かわからんが。
名前をつける以上責任が発生すると主張する以上はその金メダリストに企業名をつけて
その企業に一生責任を負わせるのが正しいとでも言いたい？

金メダリストが路頭に迷うのはよくないだろうがそれが企業名とどう繋がるのか説明してくれんかな？

>>773
事実を言ったまで
スケートのショートトラックとかそうじゃなかったか？
この間亡くなった駅伝のオツオリだってトヨタ自動車に入ったのに競技引退したら新潟の材木屋勤務だっただろ？

クラブに名前を入れる以上は、それなりの額が要る。その金額が出せればいい。でも、未来永劫お金を出し続けることは実際問題できるかね？
アマチュアの場合は、雇った以上企業の戦力としてきちんと面倒を見ろということ
プロの場合は、名前をつけた以上はきちんとチームの面倒を見ろということ
きちんとチームの面倒が見られなくなるリスクがあるから企業名を入れないようにしたんだろうが

>>774

＞アマチュアの場合は、雇った以上企業の戦力としてきちんと面倒を見ろということ

でそれがＪリーグの企業名解禁とどう関係あるの？
Ｊリーグにアマチュアが存在するのか(笑)


＞プロの場合は、名前をつけた以上はきちんとチームの面倒を見ろということ

地域名がついているけどこれは地域名がついた以上その自治体が永遠に面倒見ろってことか？
酷い話だな。企業は面倒見なくてもいいけど自治体は永遠に税金つぎ込まないといけないのか(笑)

税金ねえ。議会動かせばいいだけじゃないかな

>>775
＞でそれがＪリーグの企業名解禁とどう関係あるの？
＞Ｊリーグにアマチュアが存在するのか(笑)

アマチュアの話を振ったのは俺じゃないし（笑）
関係ない（笑）

＞地域名がついているけどこれは地域名がついた以上その自治体が永遠に面倒見ろってことか？
＞酷い話だな。企業は面倒見なくてもいいけど自治体は永遠に税金つぎ込まないといけないのか(笑)

企業は破綻すると名前が消えるけど、自治体は破綻しても名前は消えないでしょ

>>775
あと、税金出してる自治体に対してはスポーツ教室とかで住民に還元してるんで、何か問題あります？

>>778
本当の地域還元は相当の税金を納める事。もらうんじゃなくてね。
スポーツ教室なんかありがた迷惑です。

>>779
ありがた迷惑かどうかを決めるのは779じゃなく、住民とその代表の議会。
イヤなら住民監査請求なり、Ｊクラブへの支出を取りやめる住民投票の請求なり
すれば？

>>780
そんな回りくどいことするより
Jリーグの意識を変えた方が早いｗ

>>781
>>Jリーグの意識を変えた方が早いｗ

ふーん、じゃあ早く変えればｗ